Футбол-онлайн
Авторські блоги |    Fan Zone    |    про "ФО"    |    гостьова    |    лінки    архів матеріалів    |    архів номерів  
Від   Мій е-мейл: Домашня сторінка:
 
Зареєструвати нік   Місто: Країна:
Перевірити нік  
Маю сказати:
Normal Translit Rus Translit Ukr           

>>> Допомога для дописувачів <<<


Повідомлення за номерами від що містять
Сторінка по повідомлень
 Найсвіжіші зверху   В порядку надходження 
Показати приховані повідомлення

2014-08-15 11:46:17 : Мелетий Бальчос считает, что Анатолий Коньков сознательно сдает крымский футбол

2014-08-13 14:30:09 : Звернення Анатолія Конькова до ФІФА та УЄФА

2014-08-13 13:16:37 : Відбулось жеребкування 1/16 фіналу Кубку України

2014-06-16 16:48:18 : Мирча Луческу: Я не планировал расставаться с Шахтером

2014-06-16 16:37:38 : «Шахтер» начинает свой австрийский сбор в Гоинге.


Показати вибрані повідомлення>>>

№147440, 2014-08-23 00:21:40  поскаржитися
alandr

kot23

Это бесконечное перебрехивание может быть.
Тут другое интереснее . С Украниной вобщем то граничат две страны, полярные в технологии своего развития.
Так почему тут не Польше столько внимания которые " не национальность но профессия" а Беларуси - рафинированному и законсервированному совку в общем то. А ведь интересные сравнения могли бы, наверно , быть , если уж хочется ИРПЧ-ками (не к ночи будь упомянуты) меряться.
Дык почему то всё Беларусь да Беларусь.
Так что это , наверно, не я на белорусских вокзалах зациклен.
№147439, 2014-08-22 23:58:09  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

alandr

Тебе - впечатление очевидца, а ты в ответ - как оно по-твоему на самом деле, хотя-ты-не-видел-но-знаешь-наверняка.

Про совковость и прочее - упомянул на основании более ранних дискуссий на подобные темы.
№147438, 2014-08-22 23:57:09  поскаржитися
Бомбаділ

Бєларусь станом на 1991-1992 і так випереджала Україну і за ВВП на душу, й іншими індексами - приблизно настільки ж, як і зараз.
У них була краща структура економіки, не було як у нас стільки високозатратних, неефективних і напівфабрикатних підприємств, стільки металургії, дотаційних вугільних шахт, підприємств ВПК 5-10-ї ланки циклу.
Чому зараз піднімати це і ставити у заслугу Бацьку?
Можливо, краще запитати, чому якщо все так добре в їх економіці, при енергоносіях, які надходили до РБ за внутрішньоросійськими цінами, які були у пару разів нижчими, ніж для України, у 2011 курс бєло-рублів до долара впав у 3 рази, а інфляція була 110%?

Основне, що вдалося Бєларусі - не дати олігархизуватися економіці й не допустити великих розривів між багатими-бідними, дати зформуватися щось схожому на прошарок середнього класу.
Хоча, він не так міцно стоїть як у Польщі, оскільки недостатньо спирається на малі підприємства, бізнес і дуже залежний від діяльності держпідприємств
+ слабкість політичних і суспільних інституцій.
Все дуже хитко.
Але є й шанси, що вони швидше за нас будуть готовими до вступу в ЄС )
№147437, 2014-08-22 23:53:38  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

alandr

Щось ти зациклився на тих вокзалах :)
№147436, 2014-08-22 23:01:28  поскаржитися
Nebaba

http://www.facebook.com/permalink.php?st...
№147435, 2014-08-22 22:28:18  поскаржитися
alandr

№147433, 2014-08-22 20:31:04
kot23, * kot23(at)mail.ua
Україна, USA

При чем тут холуйство, пропагадна и совковость:
Фотографии цикла " вот она какая Беларусь" у меня стойко зрительно ассоциируются с свежепокрашенными и выметенными вокзалами .
в статье , которая , в принципе, является полнейшим аналогом , только слово Беларусь зачеркиваем а слово Грузия приписываем , как оказалось можно описать очень много чего другого , кроме чистеньких вокзалов .
Конечно, чистенькие вокзалы - вешь хорошая, но если эта чистота поддерживается ближайшей воинсокй частью с возможным наказанием комроты за несвоевременную или некачественную уборку, ... то я предпочитаю жить в более рациональной стране. Хотя понимаю, что каждому свое.
Что случается, когда офицеры перестают уметь воевать и их главной доблестью становятся строевой шаг, умение своевременное лизание комзадницы, умение организовать уборку и еще 100 разных умений, мы как раз сейчас и наблюдаем воочию.

Это лирическое отступление к затронутой тобой картине мира

Но пост был всего лишь о разнице визуального восприятия. Просто есть у меня подозрение, что большинсво «объективных картин мира» из таких вот субъективных картинок и складываются .
А ВВП … ну их удельных , пересчитанных на единицу чего -нибудь , наверно штук 10 будет
какой — нибудь обязательно да подойдет , было бы желание.

Это к слову о той объективнейшей объктивности , на которую так любит напирать Messer.

А холуйство , пропаганду и совковость Вы, барин, сами сюда приплели.
№147434, 2014-08-22 22:17:11  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

alandr,
я ж эмоциональные аспекты не обсуждаю, могу разве что ещё раз к цитате в 147403 адресовать. Всё остальное, метафоры, аллегории, поэзия :)
№147433, 2014-08-22 20:31:04  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Україна, USA

alandr (147432)

Схоже, існує велика спокуса огошувати вигадкою (чи пропаганди ) любий факт, який не вписується у звичну картину світу.

Два роки тому я відвідав Бєларусь - вперше у житті. Тоді ж я побував у декількох містах України. Маю зазначити, що був шокований крнтрастом, - і, на жаль, не на користь України. При цьому, на вркзалі зовсім не був, а Мінський аеропорт якраз значно поступається Київському.

Звичайно, за цей пост мене вже можна оголосити совком і путінським/лукашенківським холуєм, якщо так зручніше.
№147432, 2014-08-22 19:52:19  поскаржитися
alandr

Да и еще ,
не очень давно тут и Венесуэла мелькала как образец вселенского миропорядка.
А вчера где то в ленте увидел новость.
Миколка Мадура заявил, что продовольствие будет продаваться по отпечаткам пальцев . Если это не фейк , а вероятность велика , то О-Ч-Е-Н-Ь показательно
№147431, 2014-08-22 19:46:54  поскаржитися
alandr

То Messer

А , ведь, картинки , из статьи , приведенной в №147412 раз эдак в 5 выглядят покрасивше всяких покрашенных и выметенных белорусских вокзалов. Кстати , закономерно , что на всех этих инетовских фоторгафиях под общим лозунгом " маструбируем на Беларусь" окло 80 % - вокзалы . Видимо, дальше отходить не стоит.

А тут просто другая вселенная . А уж притащить к этому ВВП , ИРПЧ , ПСЧ , МДПО , ОРНАС. и пр, чтоб проиллюстрировать превосходство... думаю, как два пальца . Было бы желание . Вот и весть ВВП с ИРПЧ-ром

№147430, 2014-08-22 18:52:37  поскаржитися
dimon

Вау!!! получилось с работы..... ой спасибки.
№147429, 2014-08-22 18:52:13  поскаржитися
dimon

синпод, я отписался.
№147428, 2014-08-22 18:37:39  поскаржитися
Nebaba

http://censor.net.ua/resonance/299197/ka...
№147427, 2014-08-22 14:42:54  поскаржитися
Laker

"Поскаржитися" - це добре.
Але іноді краще - пнх!

І це, краще пізно, ніж ніколи.

№147426, 2014-08-22 14:23:08  поскаржитися
Кеннан

*** вся политика Белоруси ассоциируется исключительно с одним человеком. В случае его устранения, есть кому взять на себя смелость по отпору агрессии в виде "вежливых людей"? Есть кому (без бацьки) отдавать приказы? Будут ли они выполнены? ***

согласен, при устранении Лукашенко непонятно чего будет
№147425, 2014-08-22 14:19:28  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Кеннан

При нормальной работе местных полиции и армии

При нормальной - возможно. Но кто поручиться за ее "нормальную" работу? Сколько украинских ментов оказалось "колорадами"? Кто может поручиться, что ситуация в Белоруси иная?

но набит ли ею так Минск - ?

А почему нет? Москва настолько доверяет Луке, что не держит там свою агентуру? Белорусское КГБ регулярно отлавливает рос. шпионов?

Если ли там "прорусские партии" - аналоги ПР, КПУ, Витренко ? Значимо ли влияние ?

Есть ли там "пробелорусские" партии? Есть ли партии вообще, и каково их влияние, если вся политика Белоруси ассоциируется исключительно с одним человеком. В случае его устранения, есть кому взять на себя смелость по отпору агрессии в виде "вежливых людей"? Есть кому (без бацьки) отдавать приказы? Будут ли они выполнены?
№147424, 2014-08-22 13:58:37  поскаржитися
Кеннан

*** "Вежливыми людьми" ***

При нормальной работе местных полиции и армии вежливые люди невозможны, возможны только невежливые. Т.е. только настоящее вторжение, а не "гибридное".

*** Переворотом ***

Киев был набит московитской агентурой с 2010-го, это и раньше было ясно и после Януковича тем более стало видно, да, но набит ли ею так Минск - ?
Если ли там "прорусские партии" - аналоги ПР, КПУ, Витренко ? Значимо ли влияние ?


№147422, 2014-08-22 13:18:13  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Кеннан

Сильного компромата на Лукашенко ( какой по видимому был на Януковича ) у Московии нет. Чем воздействовать ( при ухудшении ситуации ) - ?

"Вежливыми людьми". Переворотом. И т.п.
№147420, 2014-08-22 13:12:48  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Конвой Путина вторгся на территорию Украины без представителей Красного Креста

http://glavnoe.ua/news/n188419

Вполне прогнозируемо, Рашка ко Дню Независимости решила отметиться провокацией. Поняли, что конец днрлнр близок и, устроив пакость с "конвоем", попытаются всунуться под видом "миротворцев".
№147416, 2014-08-22 13:00:03  поскаржитися
Кеннан

*** Сравнивать Украину и Белоруссию - это как сравнивать двух людей, один из которых пытается заработать себе на пропитание своим трудом, а ему при этом еще и газ поставляют в квартиру за завышенным ценам в наказание за самостоятельность, а второму почти бесплатно дают хавчик и ширку чисто за то, что не ушел окончательно. Только за хавчик и ширку его постепенно раздевают, причем, раздели уже до трусов. Пытались и трусы отобрать, но удалось отбиться, устроив истерику. ***

В общем согласен с анаалогией. В деталях - все же у Лукашенко ( и белорусской элиты вообще ) степень самостоятельности в решениях была высокой и раньше.
Т.е. за еду 2-го человека не раздевали ( и не лишали средств к самостоят. существованию следовательно ) а записывали в какие-то сообщества и комитеты, заставляли ходить на демонстрации и т.п.
На московитских сайтах Лукашенко критикуют жесточайше, именно за "неконтролируемость и самостоятельность в решениях".
Что же касается собственности... А события в Украине показывают еще раз, что главное - реальный контроль ситуации в стране. Контроль над полицией и армией. Собственность, иностранная тем более, - быстро менять владельца может. Или в стране, на месте, такие условия могут создаваться, что иностранный владелец ничего с ней сделать не сможет.
В Латинской Америке например собственность часто меняла владельцев быстро, в т.ч. иностранная
№147414, 2014-08-22 12:51:16  поскаржитися
Кеннан

*** Чем быстрее будет ухудшаться положени Роиси, тес скорее "бацьке" и Назарбаеву об этом напомнят. ***

Имхо. Ровно наоборот. Чем хуже там будет, тем меньше будет реальных возможностей воздействовать на Белоруссию и на Казахстан.
Сильного компромата на Лукашенко ( какой по видимому был на Януковича ) у Московии нет. Чем воздействовать ( при ухудшении ситуации ) - ?
№147413, 2014-08-22 11:01:22  поскаржитися
синпод

Дамы и Господа,

Позволю себе добавить пару слов к сказанному Graf-ом по-поводу некоторых нововведений на сайте. Мы там кое-что сделали, помимо того, что вы визуально видите. Если вдруг вы окажетесь забаненными и ваши сообщения приниматься не будут (очень вряд ли, но крохотная вероятность есть), напишите пожалуйста админам (емэйл внизу) и вас разбанят.

dimon:

Персонально тебе. Помнишь, ты жаловался, что тебя на сайт не пускают с рабочего компьютера? Прежде чем попробовать ещё раз, напиши Graf-у или мне (sinpod@gmail.com).
№147412, 2014-08-22 10:39:56  поскаржитися
Nebaba

http://www.epravda.com.ua/columns/2014/0...
№147411, 2014-08-22 10:30:52  поскаржитися
serp70
Kharkiv

Кеннан

Хотя вообще-то теперешняя ситуация показывает что Лукашенко был во многом прав в своих действиях, да. Он избежал войны, а сейчас похоже начинает извлекать пользу из противостояния Московии с Западом

ПОКА избежал войны. При обострении ситуации, ему придется выбирать на чью сторону стать. И судя по "акациям" в Бресте, вряд ли ему дадут самостоятельно делать выбор. Вассалу придется "подписаться" за сюзерена. И "пользу" он ивлекает временно лишь по тому, что Украина "уперлась". Принципы принятия решений в "таежном союзе" не подразумевают самостоятельности Белоруси и Казахстана. Чем быстрее будет ухудшаться положени Роиси, тес скорее "бацьке" и Назарбаеву об этом напомнят.
№147409, 2014-08-22 05:30:48  поскаржитися
Graf de Robot

№147407, 2014-08-21 23:21:01 поскаржитися
Кеннан


Знаешь, не уверенный я, что Бацька был прав. Сравнивать Украину и Белоруссию - это как сравнивать двух людей, один из которых пытается заработать себе на пропитание своим трудом, а ему при этом еще и газ поставляют в квартиру за завышенным ценам в наказание за самостоятельность, а второму почти бесплатно дают хавчик и ширку чисто за то, что не ушел окончательно. Только за хавчик и ширку его постепенно раздевают, причем, раздели уже до трусов. Пытались и трусы отобрать, но удалось отбиться, устроив истерику.

Переводя на общепонятный, сколько ты знаешь конкурентноспособных позиций у Белоруссии на тот случай, если Россия начнет запрещать белорусскую продукцию? На данный момент я знаю одну: калийные удобрения. Может быть, еще сельскохозяйственная продукция. И все. Украинская экономика в этом смысле на порядок здоровее. Поэтому оценивать надо не с точки зрения "сейчас", а с точки зрения перспективы.

==================================

И чтобы два раза не вставать. Как вы наверное уже заметили, сайт немного изменился (огромное сенкс синподу и Messer'у за помощь). Теперь вы можете пожаловаться на определенные сообщения, чтобы об этом узнали админы сайта. Сделать это, правда, смогут только зарегистрированные ники. Ну а админы обратят свое внимание на эти сообщения и примут меры.
№147408, 2014-08-21 22:46:57  поскаржитися
Nebaba

http://dumskaya.net/news/odesskie-dobrov...
№147407, 2014-08-21 23:21:01  поскаржитися
Кеннан

*** Не уверен, что ТЕКУЩИЕ показатели в принципе сравнивать корректно ***

Согласен, сравнивать Белоруссию и Украину можно было до весны - 2014 нормально.
А еще лучше - до лета-2013, когда началась таможенная война Московии с Украиной.

Сейчас война, нет смысла сранивать. Т.е. сравнивать можно, но сравниваются страны в разных состояниях.

Хотя вообще-то теперешняя ситуация показывает что Лукашенко был во многом прав в своих действиях, да. Он избежал войны, а сейчас похоже начинает извлекать пользу из противостояния Московии с Западом
№147406, 2014-08-21 22:49:45  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Messer

Не уверен, что ТЕКУЩИЕ показатели в принципе сравнивать корректно. А вот перспективность выбранного соседями пути вполне возможно. И есть кое-что настораживающее:

Путин и Лукашенко затевают что-то нехорошее на границе с Польшей

http://glavnoe.ua/news/n188345

Может, конечно, и фейк, а может пришла пора платить за "братскую" помощь.
№147405, 2014-08-21 22:18:29  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

serp70,
преимущество только в текущей ситуации и текущих показателях. О тенденциях (тем более возможных, но отнюдь не гарантированно состоятельных) я и не говорю. Всё может рухнуть в момент. Причем преимущество есть как сейчас (что совершенно очевидно и причины абсолютно понятны - у нас война), так было и год назад, и 5, и 10. А так - да, ненадежно, нестабильно. Впрочем, в нашем случае уже и неважно... Мы уже пошли по другому пути...

Любая попытка Белоруси ослабить "братские объятия" может весьма дорого обойтись.

Они, кстати, в массе своей это понимают и... не собираются ничего ослаблять. Другое дело, что эти "объятия" и так могут ослабнуть по независящим от белорусов причинам. Но пока о тупиковости их пути и перспективности нашего говорить трудно. Точнее можно только говорить, но разговоры эти разбиваются о реальность, чем бы она ни была обусловлена и какие бы перспективы ни сулила.

Впрочем, время сейчас такое, что перспективы чьи угодно могут достаточно резко поменять своё направление.


№147404, 2014-08-21 19:12:31  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Messer

И в чем же тогда преимущество, если стабильность системы жестко "завязана" на одного человека? А если завтра его не станет или он допустит серьезный просчет? Прощай благосостояние?

Основным торговым партнером Беларуси является Российская Федерация, на ее долю приходится 40% белорусского экспорта и более половины объема импорта.

http://www.mfa.gov.by/export/

Не многовато? О "надежности" такого торгового партнера как РФ мы знаем не по наслышке. Любая попытка Белоруси ослабить "братские объятия" может весьма дорого обойтись.
№147403, 2014-08-21 16:27:59  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

синпод,
я ж не отрицаю всего, о чем Вы написали. Я вообще не об этом аспекте.

Позволю себе небольшую цитату: "Известно, что человек, чтобы действовать в своих интересах (а не в интересах манипулятора), должен реалистично определить три вещи: нынешнее состояние, желательное для него будущее состояние, путь перехода от нынешнего состояния к будущему. Соблазн сэкономить интеллектуальные усилия заставляет человека вместо изучения и осмысления всех этих трех вещей прибегать к ассоциациям и аналогиям: называть эти вещи какой-то метафорой, которая отсылает его к иным, уже изученным состояниям. Чаще всего, иллюзорна и сама уверенность в том, что те, иные состояния, через которые он объясняет себе нынешнее, ему известны или понятны."

Было одно состояние, стало другое, совершенно соглашусь, что крайне нежелательное. Почему так произошло, вопрос отдельной, лично мне его поднимать не хочется. Ограничусь только тем, что на мой взгляд такого перехода мы могли избежать.

serp70,

ЗЫ. Есть ли жизнь после "батьки"? ;))))))

Не факт :)
№147402, 2014-08-21 14:32:34  поскаржитися
синпод

IGVAR:

Запоздало, с Днём Рождения! И пережить Вам всё...

Расскажите про Славянск. Как там сейчас?
№147401, 2014-08-21 14:11:43  поскаржитися
IGVAR

Всем спасибо за поздравления!
У меня все более-менее, нахожусь в Славянске.
№147400, 2014-08-21 14:01:07  поскаржитися
синпод

Messer

*** Средняя з/п - выше у "младшеньких", инфраструктура - у них же лучше, уровень жизни (ИРЧП - снова у них), ВВП на душу населения - опять же... Вот в Киеве во многих районах уже нет горячей воды ***

Господи, о чём Вы говорите?..

У нас беспардонно оттяпали Крым. Против нас развязали необъявленную войну на нашей же территории. У нас счёт беженцев идёт на сотни тысяч. У нас каждый день гибнут люди. И двадцатилетние мальчишки, которым бы ещё жить и жить, и мирные, ни в чём неповинные люди. Каждый божий день... А остальные, кто не смог оттуда бежать по каким-то причинам, затаились в ужасе.

Какой ИРПЧ, какой ВВП? О чём Вы, господи...

№147399, 2014-08-21 13:56:44  поскаржитися
shiber

№147398
serp70

Я вообще ни разу не слышал, чтобы белорусы, украинцы, казахи или кто-то еще из "малых" народов ссср называл белорусов, украинцев "младшими". На наших просторах это исключительно прерогатива считающих себя русскими. ИМХО.
№147398, 2014-08-21 13:13:07  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Messer

Я прошу прощения\. что влезаю в разговор, но термин "убогенькие младшенькие", насколько я понимаю, был употреблен для характеристики отношения РОССИЯН к белорусам. Причем здесь украинцы и отсутствие горячей воды? Попытка снова напомнить о прелестях "таежного союза"?

ЗЫ. Есть ли жизнь после "батьки"? ;))))))
№147397, 2014-08-21 07:26:33  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Не в попытке увести в сторону, а просто интереса ради. Снова на сябров наговаривают :) Уже устал повторять (хотя сам понимаю, что именно в повторении смысла немного - человек либо воспринимает новую информацию с первого раза, либо, если у него её другое восприятие/фильтры - тогда стократное повторение ничего принципиально не изменит). Поэтому просто в очередной раз выскажу своё мнение без претензии на истину в высшей инстанции :)

Просто выберите критерии сравнения и очень может оказаться, что в большинстве случаев в положении "убогеньких" окажутся как раз украинцы по отношению к белорусам. Вопрос, действительно, в критериях. Средняя з/п - выше у "младшеньких", инфраструктура - у них же лучше, уровень жизни (ИРЧП - снова у них), ВВП на душу населения - опять же. А вот что демократии нет - дык это ж ещё пойди прощупай. Вот в Киеве во многих районах уже нет горячей воды - это как раз ощутить не сложно. А чем зажимает гайки рядовому сябру бацка или кто-либо ещё? Опять, что можно было бы посчитать или измерить? Абстрактные категории и ощущения действительно трудно сопоставить. Вот в рейтинге УЕФА РБ ощутимо ниже - признаю :)
№147396, 2014-08-21 02:51:55  поскаржитися
LAZY

Надо же, а лет 12 лет назад я зачитывался опусами этой вашей калиостры на Стене. И даже писал ему восторженные отзывы на мыло. Много воды с тех пор утекло. Я повзрослел и поумнел, а калиостра выродилась в ватного пидора, одержимого идеей некоего ублюдочного панславянства. Да какого там панславянства. Скорее кацапопанства. Ибо остальные славянские нации ватные пидоры практически не считают за людей. Или, по крайней мере, с большими оговорками. Эй, ватная срань, кто там у вас еще в "достойных славянах-братьях" числится? Бяларусы разве что на паях убогеньких младшеньких. А так вроде и всё.
№147395, 2014-08-20 23:45:27  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Graf de Robot

***Там такая монархия и есть в чистом виде.***


Даже и близко не лежало.
№147394, 2014-08-20 23:39:12  поскаржитися
Graf de Robot

Я вообще приверженец монархии, только не традиционной, а демократически установленной и меритократически контролируемой абсолютной монархии. К сожалею, она практически нереализуема.:)))))

Тогда тебе в Россию. Там такая монархия и есть в чистом виде.
№147393, 2014-08-20 22:17:53  поскаржитися
синпод

Caliostro:

Брысь, мразота красно-коричневая. В РНЕ пойди запишись. И перечитывай почаще №147388...
№147392, 2014-08-20 17:02:45  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

IGVAR

С Днем рождения!
№147391, 2014-08-20 16:59:03  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Caliostro (№147375)

***kot23
Может, стоило бы на время отказаться от этой "демократии"?

Огласите, пожалуйста, весь список возможных “демократий”, и если нетрудно, укажите, к какой Киеву следует перейтить? :-)***

По-моему, было ясно сказано: отказаться а не перейтить

У демократии есть много недостатков. Один из главных - неповоротливость. В кризисных ситуациях демократия крайне неэффективна.

Я вообще приверженец монархии, только не традиционной, а демократически установленной и меритократически контролируемой абсолютной монархии. К сожалею, она практически нереализуема.:)))))
№147390, 2014-08-20 15:33:24  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

IGVAR

С Днем Рождения! Надеюсь ты в порядке.
№147389, 2014-08-20 15:32:46  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Caliostro

и прогноз твой туда же...
№147388, 2014-08-20 15:30:59  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Caliostro

пнх

№147387, 2014-08-20 15:13:17  поскаржитися
Caliostro

serp70

Caliostro пнх пдрс (с) Адольфыч

исправляюсь. ;)


Ты бы исправился, если бы не пачкал на форуме, а купил бы амуницию и завтра оказался в окопе под Донецком. Раз ты такой патриот режима, что ты делаешь в нынешний обед на мягком диване? Хоть один местный патриот записался в какое-нибудь военизированное добровольческое подразделение для борьбы с мерзкими террористами гиркина? Я спрашиваю - кто из местных вступил куда следует и воюет на Донбассе?

Никто... Ни один половозрелый лоб с армейским опытом за плечами и страстным желанием зачистить-освободить-восстановить, - все форумные фельдмаршалы, славно закусив в обед блюдами расово чистой кухни, сидят на диванах (и в офисных креслах) и руководят операциями по уничтожению сепаратистских танков и гаубиц.

Ну-ну, продолжайте, а я пока подумаю, какой прогноз дать на февраль месяц будущего года - он у меня почти готов. :)

Но вот серьезный вопрос: тебе не жалко ребят, которые (с обоих сторон) гибнут на Донбассе? А женщин, детей и стариков?


№147386, 2014-08-20 14:48:27  поскаржитися
Caliostro

IGVAR

С Днем Рождения!
№147385, 2014-08-20 14:47:21  поскаржитися
Caliostro


№147382, 2014-08-20 13:45:01
синпод

Caliostro... Иди лесом, милейший. Дискутировать с тобой о чём бы то ни было не буду, не дождёшься. Я просто умнее тебя. И не потому, что я такой весь из себя умный.
Катайся в своём дерьме и дальше...


“Дискутировать не буду..." Ну, щаз расплачусь... :-(

Голубчик, тогда в чем смысл этой дискуссионной площадки? Если здесь не место для вопросов и дискуссий, то, быть может, следует назвать форум “Агитационной палаткой а ля “дядя Савик” (с грубой диффамацией оппонентов, циничной проповедью расизма и с постоянным присутствием в “полемическом” пространстве истеричных ксенофобов (вроде жидка Тягныбока) и агентов ЦРУ (типа дегенератов-украинофобов Гриценки и Заливайченки)?

Ниже сторонникам киевской хунты я задал три вопроса, которые интересуют оппонентов, и прошу на них ответить, но что же я читаю в ответ по существу..?

- “Отвечать на эти вопросы мы не будем точно так же, как на них не отвечают вальцманы, которых мы защищаем”...

Прекрасно! - молчите и не отвечайте дальше, только, будьте так ласкавы, не называйте себя ни демократами, ни эуропейцямы, ни тем более украинскими патриотами - вы, как и было постановлено, закомплексованные дегенераты, не имеющие ни малейшего понятия ни о свободе слова, ни о праве на выражения собственного мнения, ни, тем более, о каком-либо подобии демократии. И с таким феерическим багажом вы претесь “в Европу”? :-)

Впрочем, молчите-молчите, – мне и со стороны недурно наблюдать за местным заповедником, обитатели которого даже не заметили, как из протестующих против “бандюковичей” превратились в проповедников нацизма. :-(

Знаешь, давай-ка ты еще раз внимательно перечитаешь произведение украинского классика-диссидента и хоть что-то из него усвоишь –

Василь Симоненко
НІ, НЕ ВМЕРЛА УКРАЇНА!

“Я зустрічався з вами в дні суворі,
Коли вогнів червоні язики
Сягали від землі під самі зорі
І роздирали небо літаки.

Тоді вас люди називали псами,
Бо ви лизали німцям постоли,
Кричали "хайль" охриплими басами
І "Ще не вмерла…" голосно ревли.

Де ви ішли — там пустка і руїна,
І трупи не вміщалися до ям, —
Плювала кров'ю "ненька Україна"
У морди вам і вашим хазяям.

Ви пропили б уже її, небогу,
Розпродали б і нас по всій землі,
Коли б тоді Вкраїні на підмогу
Зі сходу не вернулись "москалі".

Тепер ви знов, позв'язувавши кості,
Торгуєте і оптом, і вроздріб,
Нових катів припрошуєте в гості
На українське сало і на хліб.

Ви будете тинятись по чужинах,
Аж доки дідько всіх не забере,
Бо знайте — ще не вмерла Україна
І не умре!”

Это верно - и не умрет, несмотря на то, что с ней 23 года вытворяют русофобы, нацисты и дегенераты, в рядах которых нет ни одного настоящего патриота Украины.

№147384, 2014-08-20 14:37:15  поскаржитися
Дилетант
Артемовск

IGVAR

Говорят, у тебя ДР...

От всей души поздравляю! Желаю скорейшего завершения всего этого кровавого безумия и возвращения к нормальной жизни! И здоровья и терпения, чтобы до этого момента дотянуть...
№147383, 2014-08-20 13:49:12  поскаржитися
Caliostro


У кого какие прогнозы касательно будущих чемпионов Англии, Италии и Испании? (С немцами и французами, кажется, все ясно заранее.)
№147382, 2014-08-20 13:45:01  поскаржитися
синпод

Caliostro:

Иди лесом, милейший. Дискутировать с тобой о чём бы то ни было не буду, не дождёшься. Я просто умнее тебя. И не потому, что я такой весь из себя умный.

Катайся в своём дерьме и дальше...

Полностью солидарен с №147377
№147381, 2014-08-20 13:40:29  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Caliostro

пнх пдрс (с) Адольфыч

исправляюсь. ;)
№147380, 2014-08-20 13:38:30  поскаржитися
Caliostro

serp70

Caliostro
пнх пдрс


Граф, ты с хамами и дегенератами здесь бороться собираешься, наконец? :-)
Скажи, почему всякие мерзкие ватники, моцкаляки и проклятейшие колорады ведут себя здесь вежливо, а их кинг-конго-образные оппоненты постоянно выказывают все признаки прогрессирующей шизофрении, химически чистого идиотизма и галопирующей дегенерации? ;-)

Предлагаю разогнать всю эту майданную гопоту и оранжевую плесень, и общаться с умными, кроткими и вежливыми патриотами Украины - настоящими, а не варенико-шароварными дегенератами. :-) Давай разгоним этих истеричек и устроим здесь славный круглый стол с участием граждан США и украинских - настоящих - патриотов.

Прошу мое предложение тщательно взвесить и обдумать. :-)


№147379, 2014-08-20 13:32:36  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2IGVAR
З Днем Народження!
№147378, 2014-08-20 13:23:37  поскаржитися
Caliostro


синпод

“Честно признаюсь, мой запас толерантности и терпимости за последние несколько месяцев существенно подтаял. Я больше не понимаю, почему я должен видеть это, позвольте без экивоков, пропагандистское дерьмо здесь, на этом сайте...”

Честное признание – это всегда хорошо, и здесь я согласный. :-) Возмущает, знаете ли, настырность ватников, примкнувших к ним колорадов, их полосатых самок, рафинированных моцкалей и представителей 5, 6 , 9-14 и – особенно - 22-51 горластых анти-украинских колонн (многие с пистолетами!).

“Понимаете, сбитый Боинг - это не просто гибель почти трёх сотен мирных людей, ехавших домой или в отпуск с семьями и детьми. Это точка невозврата. Всё, перейдена красная черта по любым меркам”.

Понимаем, как же... Когда точка невозврата пересекает красную черту это очень нехорошо. ;-)

“И это прощено уже не будет, даже ленивым, инертным и соглашательским евросообществом (не говоря уже об Америке)”.

А почему “не говоря уже об Америке”? Почему бы не поговорить о том, как “это не будет прощено” Соединенными Штатами? :-) Я, например, готов обсудить, как США не будут прощать сбивших самолет мужчин. Ну-с, готовы? ;-)

“Сегодня уже нет дороги назад, нет возможности сделать вид, что ничего страшного не случилось”.

Очень хорошее замечание, спасибо. Вообще говоря, ватник с колорадом и особенно представители 33-72 плотных анти-украинских колонн позволяют себе задавать свидомейшей громаде омерзительные вопросы, из которых особенно возмущают следующие:

1. – Где результаты официального расследования дела о “майданных снайперах” и о заказчиках этого некрасивого эпизода (около сотни тайно убитых)? С момента публичной казни прошло полгода...

2. – Где результаты официального расследования событий в Одессе 2 мая с.г. (полсотни заживо сожженых без суда и следствия)? Трагедии скоро полгода, кто находится под обвинением? Где, когда и кем открыто уголовное преследование убийц, где и кем проводится досудебное расследование преступления?

3. – Где результаты официального расследования авиакатастрофы над Донбассом (три сотни жертв)? С тех пор прошло более месяца, а “Германа все нет” - результатами расшифровки “черных ящиков” и не пахнет, как и обнародованием записи переговоров пилотов Боинга с украинскими диспетчерами. Почему это самое..?


Ну-с, панове, кто даст отмороженным путЕнским провокаторам достойную отповедь? :-)

№147377, 2014-08-20 13:19:01  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Caliostro

пнх пдрс


№147376, 2014-08-20 13:13:00  поскаржитися
Caliostro

A®nold
Горько и стыдно за Украину. За доскакавшихся в фаСШисткое скотство. За обицянки еурорая...

Излечимо, но для этого нам, истинным патриотам Украины, необходимо:
- перекрыть на зиму газ в Европу (это непременно и в первую очередь);
- срочно обрать Віталіка Президентом Украины (здесь необходимо найти 10-20 $ млрд для небольшого такого Майданчика);
- скупить у Польши весь урожай яблок (вкл. сорт “райские европейские”).
- и, конечно, решительно доочистить Украину от всех памятников, - кроме, разумеется, памятников одному очень интересному мужчине, способному прийти и, как мы все уже убедились, навести должный порядок (только не такой, как в социально сонном и политически апатичном Крыму).

ЗЫ. Лично я разместил бы на фасаде и на кулисах Верховной Рады 30-ти метровый слоган “ПУТИН – ХУЙЛО!”, но в случае, если бы указанные выше меры не дали ожидаемого эффекта. В этом случае Украина обязательно покинула бы последнее в Европе место по уровню жизни граждан и обогнала бы Албанию и даже, быть может, Молдавию.

№147375, 2014-08-20 12:50:38  поскаржитися
Caliostro

kot23
Может, стоило бы на время отказаться от этой "демократии"?

Огласите, пожалуйста, весь список возможных “демократий”, и если нетрудно, укажите, к какой Киеву следует перейтить? :-)



№147374, 2014-08-20 12:48:56  поскаржитися
Caliostro


Граф, с Днем Рождения! :-)
№147373, 2014-08-20 12:48:12  поскаржитися
Caliostro

serp70
“Плохо, когда пропагандоны тупые...”

Полагаю, что говорить следует не о тупости, а о ряде недугов из одной очень интересной медицинской области. Примеры из ближней корзины:

1. - “Российский самолет ракетным ударом сбил украинский Су-25” (serp70)

2. - “Боевики в Донецкой области сбили самолет "Куала-Лумпур - Амстердам", погибли 295 человек... Путинские ублюдки ебанулись? Или у Хуйла ботекс мозг вытеснил?“ (serp70)


Каковы негодяи! А Путин-то, Путин! - сбивает и сбивает, разбойник... И куда только Расмуссен смотрит..?

ЗЫ. А что такое “ботекс”? Спрашую бо интересно. ;-)

№147372, 2014-08-20 12:20:07  поскаржитися
Caliostro

Messer

“На выходных лихо Англия стартовала”.

Не путайте, - на стадионах Англии стартовали группы игроков из Испании, Голландии, Африки, Латинской Америки и т.д., ослабленные отдельными аборигенами. :-)

№147371, 2014-08-20 10:13:13  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

На выходных лихо Англия стратовала. Интересно, Ливерпуль без Суареса сможет замахнуться на чемпионство в этом сезоне. А у МЮ, судя по всему, стартует "постфергюссоновская" эпоха.
№147370, 2014-08-20 09:38:59  поскаржитися
dimon

для ваты безымянной
http://pbs.twimg.com/media/BvdhPsXCcAE4c...

что, сука, страшно!
№147369, 2014-08-20 04:51:15  поскаржитися
синпод

dimon:

Не знаю, откуда он пишет, я ведь не модератор. Просто подрядился помочь чуть улучшить систему блокировки всякой колорадской нечисти. В меру скромных сил и возможностей...
№147368, 2014-08-19 22:18:07  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Україна, USA

Росіянин прагне гордитися - собою, своїми статками, своєю державою, чи силою. А натомість життя щоденно нагадує, що гордитись нема чим. От він і ненавидить все, що перешкоджає йому вірити у власну велич. Ненависть випливає від усвідомлення до гордитися нема чим.

№147367, 2014-08-19 22:15:57  поскаржитися
ссс

Днепропетровск, больница им.Мечникова. Хроника главного врача
http://odd414.livejournal.com/377186.htm...
№147366, 2014-08-19 22:08:34  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Україна, USA

Ненависть - це зворотна сторона російського (чи то радянського) комплексу меншовартності. Точніше, ненависть заповнює порожнечу, породжену цим комплексом і надає відчуття причетності до чогось величного. Якось так.
№147365, 2014-08-19 21:32:23  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

kot23

Другий варіант - більш вірогідний. Хоча, не виключаю, що метою є саме формувати відчуття ненависті до росіян. Як казав один з ватників "если нас ненавидят, значит мы все делаем правильно". (с). Може вони дійсно без ненависті існувати не можуть?
№147364, 2014-08-19 21:11:03  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Із дописувачів - тільки одна можлива кандидатура.. ;) Хоча, стилістика дещо інша..
№147363, 2014-08-19 21:05:03  поскаржитися
dimon

kot23
Дописувачів....
№147362, 2014-08-19 20:57:59  поскаржитися
Бомбаділ

Керч
https://www.youtube.com/watch?v=v983t1du...
(c) Вся рашка в одном ролике
№147361, 2014-08-19 20:42:05  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Я теж задавався цим питанням. Напевне, розрахунок на те, що "вода камінь точить", тобто, що пропаганда поступово роз"їдає мозок і перетворює його в вату. Інша можливість, що гроші виділені, методи затверджені, ті гроші тупо витрачають.
№147360, 2014-08-19 19:59:31  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Мне вот интересно какова цель этих путлеровских чмошников, пишущих здесь и на других сайтах? Че, рашку мало ненавидят? Хочется чтобы увидев роиський паспорт или заслышав характерный говорок в рожу плевали или авто калечили? Не понимаю...
№147359, 2014-08-19 19:56:43  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Кого ти "своїми" називаєш? Дописувачів Ф-О? Киян? Громадян України?
№147358, 2014-08-19 19:54:21  поскаржитися
dimon

kot23
та просто надеюсь что это ни кто то из "своих"....
№147357, 2014-08-19 19:36:30  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

dimon

Та яка тобі різниця, звідки воно пише? Не поїдеш же морду бити!


№147356, 2014-08-19 17:25:50  поскаржитися
dimon

синпод, а откуда этот пиздюк пишет опять из теплого кресла в ХМАО?
№147355, 2014-08-19 16:27:09  поскаржитися
Nebaba

https://www.facebook.com/olga.beshley/po...
№147349, 2014-08-19 13:19:27  поскаржитися
синпод

Когда они начали? Может в 2008, во время войны с Грузией? Когда в лице грузинской армии им мерещилась "армия НАТО"?

Нет, раньше.

Может в Косово, в 99-ом? Когда был "бросок на Приштину" и разворот Примакова над Атлантикой? Когда появился термин: "пиндосы"?

Или ещё раньше. Во время артиллерийского обстрела "Белого дома" в 93? Когда?

Они не успокоятся. Им нужна третья мировая.

Ублюдки, мерзкие ублюдки...
№147348, 2014-08-19 12:07:04  поскаржитися
синпод

№147347:

Потешься, потешься напоследок, тролик колорадский. Не долго тебе осталось, пару денёчков...
№147346, 2014-08-18 05:38:22  поскаржитися
синпод

"Заместитель министра обороны" ДНР: http://www.novayagazeta.ru/politics/6486...

Матрица, а? О, хосподи, какой феерический долбо.. идиот...
№147345, 2014-08-16 15:43:30  поскаржитися
Nebaba

http://t.co/acGOt3e29M
№147344, 2014-08-16 15:43:30  поскаржитися
Nebaba

http://t.co/acGOt3e29M
№147343, 2014-08-16 14:49:57  поскаржитися
dimon

когда парик становится мозгом.
"Я хорошо помню, как после Великой Отечественной мы прятались в Славянске - а он всего в нескольких километрах от Святогорска - от бандеровских банд. А теперь наш коллега едет на территорию, занятую их последователями..."

Иосиф Кобзон
№147341, 2014-08-16 11:35:03  поскаржитися
Nebaba

http://obkom.net.ua/news/2014-08-16/1032...

http://obkom.net.ua/news/2014-08-16/0032...
№147340, 2014-08-15 09:50:45  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

http://www.segodnya.ua/politics/pnews/pr...
"Напомним, недавно Ляшко четко заявил с парламентской трибуны: "Я не проект олигархов, я проект народа". И с этим трудно поспорить.
Галина Омельчук"

Крім Льовочкіна, ще й Ахмєтов вирішив стати інвестором проекту свіжонадутої "народної" кулі?
№147339, 2014-08-14 22:14:12  поскаржитися
Бомбаділ

Главе Госкомзема Рудыку за попытку назначить преданного Ахметову чиновника активисты вручили повестку о мобилизации
http://censor.net.ua/news/298043/glave_g...

Що цікаво, у 2012 цей діяч робив спробу обратися по мажоритарці (Черкаська обл.)
Дуже багато людей тоді за нього голосували як за опозиціонера-свободівця, до того ж погодженого кандидати від ОбОпи, аби не за провладних кандидатів (офіційно поступився їм декількома відсотками)
Хоча уже тоді за його фото, біографією й інтерв'ю викликав серйозні сумніви - якимсь рафінованим видавався, нещирим, кар'єристом, ще й "зростав" у нацакадемії держуправління при Президентові України.
Цієї весни "дозростався" до голови Держагентства земельних ресурсів України.
Де видно успішно продовжив "зростання" і донині (
Тому, дніпрян можна зрозуміти.
А представників Свободи все важче...
№147338, 2014-08-14 16:58:57  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Nebaba

Боря Белый лебедь и Вилкул "жгут" - еще немного и и ордена себе потребуют.
"ее бывший лидер Виктор Янукович предал миллионы избирателей и членов партии, создав систему личного обогащения своей семьи. «И эту систему партия не смогла сломать», - отметил Вилкул."

А что, пробовала ломать? Протестовала? Озвучивала проблемы? ИМХО, партия успешно помогала, обогащаясь вместе с "лидером". Боря про Хюндаи забыл?

«Вилкул сказал, что в Кабмине он находился, фактически, во внутренней оппозиции. Как и многие депутаты Рады»,

пацтулам ;))))))))))))))))))))))))

критик

кто сказал, что в ВР - "элита нации"? Элита стояла на Майдане, воюет в АТО, требует под ВР люстрации и т.п. Люстрация как раз и необходима, чтобы от "элиты" избавиться. Пусть за доминошными столами друг другу физиономии "чистят".
№147337, 2014-08-14 16:04:20  поскаржитися
Nebaba

http://obkom.net.ua/news/2014-08-14/1540...
№147336, 2014-08-14 16:00:30  поскаржитися
критик

Дилетант

а мне не нравится. Это - элита нации? Быкование и мордобой там, где разрабатываются и принимаются законы страны - это стыдно, это не повод для умиления и гордости. Кулак - аргумент хулигана а не политика.
ИМХО ессно.

№147335, 2014-08-14 15:05:05  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Бомбаділ

Офіційно Красніков не працює. Крім того ось ще з`явилась новина:

Суд заарештував майно ВЕТЕК і футбольний клуб Курченка

http://www.pravda.com.ua/news/2014/08/14...

Тобто що пере буде з МХ взагалі не зрозуміло...
№147334, 2014-08-14 13:36:37  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2serp70
"да и клуба как такового нет - контора по отмыву денег и временный приют для футболистов. ;("

Поки є Красников - клуб є, ще можна триматися на якості його минулих придбань, їх ліквідності і продажах.
Хоча, без Азеведо і Шав'єра навряд чи МХ й Рух пройде, тим більше польські клуби завжди були незручними суперниками для нас.

Буде прикро, якщо у ЛЄ від нас гратиме один ДК, і то без форварда, а може ще й купи минулорічних затратних придбань.
№147333, 2014-08-14 12:42:01  поскаржитися
Дилетант

https://www.youtube.com/watch?v=YuaDPDxG...

Прям, смотрел бы и смотрел...

Классический нокдаун.

Душевно...
№147332, 2014-08-14 09:07:41  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Луческу: "Шавьер и Азеведо? Пока что это слухи"

http://football.ua/ukraine/news/246253.h...

Видимо вопрос напрямую связан с уходом Дугласа и Тейшейры. МХ окончательно превращается в фарм-клуб ШД. Что, собственно, не удивительно - после ухода Ярославского (при всех его минусах) у клуба нет владельца. да и клуба как такового нет - контора по отмыву денег и временный приют для футболистов. ;(
№147329, 2014-08-12 19:27:34  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Чекаємо на реакцію ФІФА

http://www.ffu.org.ua/ukr/ffu/about/1292...
№147328, 2014-08-12 18:35:55  поскаржитися
Дилетант

IGVAR

Спасибо, дорогой
№147327, 2014-08-12 16:28:25  поскаржитися
IGVAR

To Дилетант:
Держись, дружище!
№147326, 2014-08-12 16:27:46  поскаржитися
IGVAR

ntcn
№147325, 2014-08-12 16:16:23  поскаржитися
shiber

dimon

Да не сунется он. Гадить по мелкому будет - это плохо для людей и для страны. А войной не пойдет, потому что не факт, что ее выиграет. Хотел, уже бы зашел.

====
А на эти записи вполне можно реагировать. Это не тролль - это заробитчанин, которому платят за каждый пост, продержавшийся какое-то количество времени - 2-3 дня. Пусть лучше здесь свою мульку гонит - людей развлекает.
№147324, 2014-08-12 16:01:03  поскаржитися
dimon

shibe
про прямую наводку. не реагируй на провокаторов.

и еще.
я тут вчера писал, ты сам видел где...а сегодня еще и ездил... кое куда... так вот. пусть володька только сунется сюда. жалко бмп и танки плохо на металлом идут. и никто не плачет. да есть чуток страха...но это нормально. но аааа ужаса нет.

№147323, 2014-08-12 15:52:39  поскаржитися
shiber

№147321
dimon

Спасибо. Мои пока пристроены. Бердянск, Канев, Киев, Одесса. Сейчас где-то под Черкассами в палатках. Потом, может, в Карпаты двинут. Пусть дочка Украину посмотрит, а то все Крым, Крым. )))))))))))
№147322, 2014-08-12 15:47:20  поскаржитися
shiber

бьют прямой наводкой по родильным домам и моргам

=====

какой идиот это сочиняет? "прямой наводкой" - особенно феерический долбоебизм, который нашему любимому копипастеру-заробитчанину понять не дано.

ладно бы еще по родильным домам, а почему по моргам? и где собачьи будки, улиточные домики, гнезда кукушки и "норки нараспашку"?
№147321, 2014-08-12 15:46:55  поскаржитися
dimon

Дилетант, shiber
помните, что если что в Киеве, пару койко мест есть. организую. могу даже на дачу пару чел из ваших родственников устроить. там хозяйство есть. смотреть-кормить надо (да такой я мелочный::)
№147320, 2014-08-12 15:13:17  поскаржитися
Зубченко

Предложения «аналитиков» по нейтрализации российской агрессии не отличались разнообразием. Почти все они рекомендовали немедленно уничтожить конвой агрессора. Желательно еще на российской территории. Иначе могут быть провокации. К примеру, сепаратисты, заручившись поддержкой террористов, нападут на «КАМАЗы», а потом обвинят во всем силы АТО. А они же вообще не причем. Ведь как все происходит на самом деле? Боевики Стрелкова ежедневно обстреливают жилые кварталы Донецка и Луганска, методично разрушают всю инфраструктуру, линии электропередач, бьют прямой наводкой по родильным домам и моргам. На все это безобразие с ужасом смотрят подразделения, принимающие участие в антитеррористической операции. У карателей из добровольческих батальонов просто слезы льются из глаз. Они рыдают на плече друг друга, оставляя на камуфляже мокрые следы. Многие, видя подобные ужасы, испытывают сильнейший стресс. Они замыкаются в себе, по ночам зовут маму и Ляшко, некоторые меняют ориентацию, а самые нервные пишут письма Баррозу с просьбой ввести войска НАТО для защиты мирного населения.

Никогда не думал, что с помощью гуманитарных грузов можно так перепугать сознательных патриотов Украины. Тем не менее, факт остается фактом. Президента уже обвинят в пособничестве российскому империализму. Вспоминают, что именно с гуманитарной помощи началась «оккупация» Абхазии и Северной Осетии. Предрекают начало третьей мировой войны. Коварный Путин с помощью продовольствия и спальных мешков провоцирует миролюбивую украинскую власть. Если она откажется, то сразу же начнутся боевые действия, группировка российских войск начнет полномасштабное наступление, полетят ракеты, некоторые из которых могут сделать больно сознательным украинцам. Просто ужас.
№147319, 2014-08-11 20:52:46  поскаржитися
Nebaba

http://mysliwiec.livejournal.com/1615435...
№147318, 2014-08-11 18:34:07  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

***ПУТІН НАПРАВЛЯЄ В УКРАЇНУ СВІЙ "ГУМАНІТАРНИЙ КОНВОЙ"***

(http://www.pravda.com.ua/news/2014/08/11...

Вторгнення почалось?
№147317, 2014-08-11 17:06:22  поскаржитися
DREAMER

Дилетант

Ну, под Симфером можно что-то снять. Моря там нет, так что цены должны быть нормальными.
№147316, 2014-08-11 16:58:08  поскаржитися
Дилетант

shiber

ответил

DREAMER

Спасибо. У меня вопрос остро не стоит. А вот у малого... Я же говорю - ему предложили работу в Симферополе.
№147315, 2014-08-11 16:46:46  поскаржитися
DREAMER

Дилетант

Попробуйте посмотреть дом недалеко от города, в Киеве цена на дачу буквально в 3 остановках маршрутки от метро - начинается от 2.5 тысяч в месяц, тогда как квартиры начиная от 3.5-4. Удобства конечно будут на улице.
За 4 дачу можно снять уже с нормальными условиями. На август - сентябрь - это отличный вариант.
№147314, 2014-08-11 16:17:52  поскаржитися
shiber

Дилетант

ушло
№147313, 2014-08-11 16:17:38  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Штаб АТО просить мешканців Донецька і Луганська покинути міста

http://expres.ua/news/2014/08/11/111666-...

Штаб антитерористичної операції закликає мешканців Донецька і Луганська залишити ці міста, скориставшись "зеленими коридорами", щоби сили АТО могли ефективніше провести наступ у цих пунктах. Про це на брифінгу заявив спікер Інформаційного центру Ради національної безпеки й оборони України Андрій Лисенко, інформує ТВі. "Ми ще раз звертаємося до мирних мешканців по можливості тимчасово залишити ці міста, де проводитиметься операція з їх звільнення і знищення терористів", – сказав Лисенко. Нагадаємо, раніше Лисенко повідомив, що українські війська готуються до фінальної стадії операції в Донецьку.
№147312, 2014-08-11 16:06:11  поскаржитися
Дилетант

shiber

"Если будет скрутно и посчитаешь, что в Макеевке безопаснее, свисти."

Договорились. Ну и ты аналогично. Телефончик кинь сюда на всякий: vadimfm2000@mail.ru

DREAMER

"Ребят, все эти проблемы с котами и пожилыми матерями решаемы, а со случайными боеприпасами, летающими по городу, договориться сложно."

Не так уж и решаемы. У меня малой сидит в Донецке именно из-за животных (английский бульдог, кот и шиншилла). Хочет поехать в Крым (его куму в Симферополе предложили временную работу на двоих). Но квартиру, как оказалось, и так-то там найти непросто, а с животными - почти невозможно. Просеял уже какие только можно варианты. Как только слышат, что с животными - сразу отказ. Ну, шиншиллу он своей теще как-то впарил. А котов у той своих четверо. Если я кота и пса возьму, то тогда уже я с ними никуда не попадаю. У нас уже сейчас по району ночью свора с диким лаем и воем носится. Походу, сбилась из брошенных хозяевами собак. Жрать им нечего - скоро по улице еще и по этой причине страшно будет пройти. Не хочу к их хозяевам-подонкам присоединяться...

ЗЫ. Как ты их деликатно "случайными боеприпасами" назвал. Никакие они не случайные. К большому сожалению я знАю и вижу, что по жилым районам лупят все, у кого есть из чего лупить. И отсюда и оттуда:/
№147311, 2014-08-11 16:04:49  поскаржитися
DREAMER

Это понятно, держитесь там.
№147310, 2014-08-11 16:01:35  поскаржитися
ГренДК

Ребята в Донецке - держитесь!
№147309, 2014-08-11 15:50:45  поскаржитися
shiber

DREAMER

Спасибо. Мы два раза подумали хорошенько. А потом еще разок - для контроля )
№147308, 2014-08-11 15:43:49  поскаржитися
DREAMER

Ребят, все эти проблемы с котами и пожилыми матерями решаемы, а со случайными боеприпасами, летающими по городу, договориться сложно. Подумали бы Вы хорошенько.
№147307, 2014-08-11 15:29:22  поскаржитися
shiber

№147306
Дилетант

Не собираюсь. Та же проблема: мать 76 лет, собака и 4 котов на две квартиры. Своих отправил отсюда. Тесть с тещей умотали. Так что пересидим. Если будет скрутно и посчитаешь, что в Макеевке безопаснее, свисти.
№147306, 2014-08-11 15:08:41  поскаржитися
Дилетант

shiber

"ты выезжать не собираешься?"

Второй день на эту тему репу чешем... Может, завтра рванем недельки на две - три...
А может и нет...

А ты как?

ЗЫ. У меня, дело в том, что теща ( живет отдельно) куда бы то ни было ехать отказывается и тесть (живет со мной) отказывается. Так этот змей мало того, еще и на рыбалку по три раза в неделю под обстрелом на мотоцикле ездит (73 года)...
Бросать их, что-ли?...
№147305, 2014-08-11 13:36:25  поскаржитися
Nebaba



http://censor.net.ua/resonance/297517/se...
№147304, 2014-08-11 12:26:01  поскаржитися
синпод

Nebaba:

Вы же умный человек. Очень умный. Ну подумайте сами, как "спутниковые снимки" и "свидетельства очевидцев" (перемещения БУКа) могут быть юридически чистым доказательством намерения сбить самолёт Аэрофлота? ПиАр это. И не очень умный, к сожалению...

Единственным доказательством намерения может быть только чистосердечное признание г-на Путина в Гааге. Но этого, боюсь, мы не дождёмся. Не Милошевич, чай. У этой мрази достаточно ядерного оружия, чтобы испепелить весь мир. Так что остаётся наедятся на "внезапный сердечный приступ". В российской истории похожее уже бывало...

***
Valentyn, polundra:

Терпение у вас есть? Подождите немного. Скоро грохнем российских тролей. Есть техническая проблема, которую уже придумали, как решить. Чуточку терпения, господа...
№147303, 2014-08-11 12:13:47  поскаржитися
shiber

Дилетант

ты выезжать не собираешься?
№147302, 2014-08-11 11:46:39  поскаржитися
Nebaba

2 sinpod

http://www.unian.ua/politics/949310-sbu-...
№147301, 2014-08-11 11:20:21  поскаржитися
polundra, * beckett@ukr.net 

№147299, 2014-08-11 00:52:32
Valentyn

Yes!
№147300, 2014-08-11 08:17:35  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

kot23

Так что там с участием крымских клубов в российском чемпионате? Что-то я не вижу, чтобы ФФУ совершал какие-либо телодвижения.. Я что-то пропустил?

Некому совершать. Коньков - 100% "ватник", как и подавляющее большинство "наших" футбольных функционеров.
№147299, 2014-08-11 00:52:32  поскаржитися
Valentyn

Graf
Ты играешь в демократию? На твоем ресурсе унижают и поливают помоями твою страну. Или ты подзабил на это? Или технически ввести ограничения сложно? Если второе- напиши в личку, возьму организацию на себя.

Arnold
Чтоб ты издох тварь
№147297, 2014-08-10 12:41:52  поскаржитися
к чему бы это?

Пилотом самолета, который потерпел крушение в районе аэропорта Мехрабад в Иране, предположительно, был украинец. Об этом сообщает агентство Fars.

По уточненным данным, жертвами катастрофы стали 48 пассажиров. Трое скончались по дороге в больницу на борту поисково-спасательного вертолета. Пожарные сообщили, что возгорание, вызванное взрывом двигателя, локализовано, в настоящее время проводятся оперативно-разыскные мероприятия.

Самолет авиакомпании Taban Airlines потерпел крушение в районе аэропорта в Тегеране. Одной из причин катастрофы эксперты назвали неполадки с двигателем.
№147295, 2014-08-09 21:42:08  поскаржитися
shiber

...
№147294, 2014-08-09 18:02:55  поскаржитися
Бомбаділ

09.08.14 Путинские байкеры в Севастополе выложили гигантскую свастику
https://www.youtube.com/watch?v=xWVxXvH4...
№147292, 2014-08-09 15:48:03  поскаржитися
Бомбаділ

Баль...
RIP

Трагічне літо...
№147291, 2014-08-09 14:16:17  поскаржитися
polundra

Андрей Баль умер сегодня прямо на футбольном поле, во время матча ветеранов
№147290, 2014-08-09 12:34:43  поскаржитися
ans
kharkiv, UA

http://dusia.telekritika.ua/novosti/2585...
№147289, 2014-08-08 22:16:55  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Так что там с участием крымских клубов в российском чемпионате? Что-то я не вижу, чтобы ФФУ совершал какие-либо телодвижения.. Я что-то пропустил?
№147288, 2014-08-08 22:06:04  поскаржитися
ans

Цікаво, чи тутешнім борцям за велику сировинну батьківщину їхні куратори дозволяють називати загальноулюблене російске вождисько і вчителисько хуйлом? Навіть у графоманських віршиках… Чи така самодіяльна народна творчість не підриває самі основи православного комунізму?
А може, то описана ще Фройдом, дитяча образа на ще до вчора всенародно коханого хуйла, який обіцяв неосяжні обрії «русского мира» а залишив без мереживних трусиків, черевичок з високими підборами і ще багато без чого? Може оці тутешні російські дописувачі насправді дописувачки і у своїй творчості виплескують свої невротичні розчарування, то ж не будемо до цих, цілком можливо, не надто привабливих жертв великодержавного психозу надто суворими.

№147287, 2014-08-08 19:39:57  поскаржитися
dimon

по методичке работают один в один... любой ватафорум откроешь...слово в слово. товарищи идите в жопу....если ваш поводырь (тут) погоду в Краматорске узнать не может, то вас наверное Господь еще больше обделил мозгами..
№147286, 2014-08-08 17:45:20  поскаржитися
Nebaba

http://censor.net.ua/news/297239/mestnye...
№147285, 2014-08-08 14:04:41  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Активность "хуйло-ботов" напомнила "Москва 2042" Войновича: "Кто сдает продукт вторичный, тот питается отлично!" (с) ;)))))))))))))))))

Пока "вторичным продуктом" является писанина на гостевых. Но принимая во внимание тенденции... ;)
№147282, 2014-08-08 13:30:29  поскаржитися
синпод

Дамы и Господа, потерпите ещё немножко. Этим красавчегам недолго осталось тут резвиться. Скоро прихлопнем. Чуть-чуть терпения...

***

Не хочется критиковать - им (да и всем нам) сейчас ой как непросто, - но зачем нужна эта конспирология от Наливайченко? Кого и в чём могут убедить бездоказательные теории? СБУ больше заняться нечем?

№147280, 2014-08-08 12:27:27  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Zelen

открыл - а там всего лишь хуйло-боты

А у них выхода нет - вождь стерхов жратву запретил, теперь за тарелку щей больше вкалывать приходится. ;))
№147279, 2014-08-08 12:01:53  поскаржитися
Zelen

сегодня, отдыхая от работы,
во вкладках открываю сайт Ф-О,
открыл - а там всего лишь хуйло-боты
и никого...
№147277, 2014-08-08 11:12:48  поскаржитися
Zelen

после слов

"На мой взгляд, называть эту гражданскую войну антитеррористической операцией было крайне глупо. Для начала, повстанцы – не террористы. Не отвечают они этому определению. Не устраивают и не устраивали они терактов ради достижения своих целей. Есть много других слов, которыми их можно назвать, но «террористы» - неправильное."

дальше можно не читать. автор так старался, так старался выглядеть беспристрастным, но как только дошел до главного тезиса, так все сразу и развалилось :)
№147274, 2014-08-07 11:50:37  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Дилетант

Держись!

A®nold, Ник

пнх пдрсы
№147273, 2014-08-07 11:35:36  поскаржитися
A®nold

https://www.youtube.com/watch?v=qGOnENOm...
Донецк сейчас. Обстрел жилых кварталов

https://www.youtube.com/watch?v=EztH9_Fg...
Киев сейчас (майдан горит)


№147270, 2014-08-07 07:42:14  поскаржитися
Дилетант

Диковато так, когда после двухчасовой близкой кононады приезжает к дому мусоровозка и начинает тарахтеть мусорными баками. И эти мирные звуки, которые всегда раздражали, потому что будили ни свет ни заря, прямо таки ласкают слух...
№147269, 2014-08-06 12:08:05  поскаржитися
dimon

№147267, 2014-08-06 10:39:15
A®nold
и негры на "апачи"??? да?
Кстати!!?? как погода в Краматорске? сегодня?
№147268, 2014-08-06 11:52:31  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Аваков: горсовет Харькова не имеет права на дальнейшую работу

http://glavnoe.ua/news/n186423

Гепа вернулся... Российскому "сенатору" дали звание "почетного гражданина", потому как он "меценат" - церкву помогает строить. А то, что он за аннексию Крыма голосовал - мелочи. ИМХО, если бы сейчас нашего "колясочника" поместили бы в СИЗО, обстановка в Харькове стала бы в разы спокойнее. Только оно вернулось и пошло - обстрел завода, обстрел военкомата, провокационные решения, "ватники" на площади снова собираются...

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

A®nold

пнх пдрс
№147267, 2014-08-06 10:39:15  поскаржитися
A®nold

5.08 Шахтерск, применены впервые крылатые ракеты земля-земля. Воронка глубинок неск м http://kor.ill.in.ua/m/610x385/1480422.j...

5/08
http://www.youtube.com/watch?v=UXnNDbJ7r...
яркое свидетельство карательной сущности финансируемой США банды нацистов-предателей русско-украинского народа.



зы. Возможно что после такого избитый житель Украины окончательно определился куда хочет.
№147266, 2014-08-06 05:41:21  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

shiber, синпод

Спасибо!
№147265, 2014-08-06 05:20:32  поскаржитися
синпод

kot23:

*** "Цікаво, чи хто-небуть оцінив приблизну кількість громадян України, які б воліли жити в Росії?" ***

Ну вот, например, соц. опрос: http://zn.ua/UKRAINE/mneniya-i-vzglyady-...

Интересующий тебя вопрос - пункт 20.2

По этим данным несложно прикинуть общее число по всей Украине. Правда это уже слегка устарело (опрос был в апреле), а ситуация с тех пор сильно изменилась. Ну и насколько эти данные объективны - не знаю.

№147264, 2014-08-06 01:45:04  поскаржитися
shiber

kot23

Это моя личная оценка. А точных цифр сейчас никто не скажет. По Донбассу, думаю, количество на момент референдума было примерно то, что я сказал. По Украине просто предположение, основанное на результатах предыдущих выборов.
№147263, 2014-08-05 20:08:50  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

shiber (№147261)

***А что тут оценивать - миллиона 2-3 Донбасс + минимум столько же по всей остальной Украине. Крым, я так понимаю, не считаем. Только уточнение: они хотели бы жить там, где живут, но в составе России. Кто хотел свалить, уже свалил.

З.Ы. И как бы так оценить процент, который на тех же условиях хотел бы жить, допустим в Швеции?***

Спасибо. Это твоя личная оценка? Я не подвергаю сомнению оценку, сам примерно так и думаю. Спрашиваю потому, что хотел бы иметь ссылку на источник такой информации, желательно, более-менее авторитетный источник.

По поводу Швеции - вопрос интересный. Но, я подозреваю, что если провести опрос, то желающих поменять вывеску страны Украина на Швеция будет не так уж много.. Хотя, можно попробовать.. Как в старом анекдоте, объявить Швеции войну, и тут же капитулировать...:))

№147262, 2014-08-05 16:37:35  поскаржитися
Nebaba


http://censor.net.ua/news/296777/obsches...
№147261, 2014-08-05 13:34:18  поскаржитися
shiber

kot23
№147260

А что тут оценивать - миллиона 2-3 Донбасс + минимум столько же по всей остальной Украине. Крым, я так понимаю, не считаем. Только уточнение: они хотели бы жить там, где живут, но в составе России. Кто хотел свалить, уже свалил.

З.Ы. И как бы так оценить процент, который на тех же условиях хотел бы жить, допустим в Швеции?
№147260, 2014-08-04 20:16:14  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Цікаво, чи хто-небуть оцінив приблизну кількість громадян України, які б воліли жити в Росії?
№147259, 2014-08-04 17:24:49  поскаржитися
dimon

№147258, 2014-08-04 13:03:04
Nebaba

молодцы! это вам не размазывание соплей по столу с "миру-мир"....

жду когда Динамо пойдет...
главный тренер уже сходил!.... но пусть и "звезды" сходят.

№147258, 2014-08-04 13:03:04  поскаржитися
Nebaba


http://dumskaya.net/news/futbolisty-cher...
№147257, 2014-08-03 20:34:29  поскаржитися
dltoster

На 2+2 похоже дети Семененки комментируют, не знают как точно определить, засчитал судья гол или нет, а показать стесняются.
№147256, 2014-08-01 23:02:30  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Беля...
Умнейший футболист, позитивный человек...
№147255, 2014-08-01 19:25:34  поскаржитися
Zelen

Бомбаділ

с нетерпением ждем сообщения Арнольда на тему того, что так оно вобщем-то и было. но давайте будем все же людьми, и дадим ему время переварить тезис и подготовиться
№147254, 2014-08-01 16:05:25  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"У России украли победу в Первой мировой войне, - Путин"
http://censor.net.ua/news/296355/u_rossi...

Нова доповнена редакція майн кампфу?
№147253, 2014-08-01 14:23:50  поскаржитися
shiber

рано

RIP
№147252, 2014-08-01 12:29:27  поскаржитися
Rosl_79

Валик...
№147251, 2014-08-01 12:08:39  поскаржитися
ГренДК

Валя...(((((((((((((((((

№147250, 2014-08-01 11:11:42  поскаржитися
dimon

как же больно.... за Белькевича. Царство небесне....
№147249, 2014-08-01 10:43:47  поскаржитися
serp70
Kharkiv

Умер Валентин Белькевич

http://www.footboom.com/ukrainian/high/0...

RIP
№147248, 2014-08-01 10:31:01  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Бєля...
RIP
№147247, 2014-07-31 22:15:42  поскаржитися
Graf de Robot

№147246, 2014-07-31 20:17:01
Бомбаділ


Якщо встигне.
№147246, 2014-07-31 20:17:01  поскаржитися
Бомбаділ

http://censor.net.ua/photo_news/296228/d...

Це хохлокацапське мудило народилося в Шушенському на Єнісеї, де встигло перед рф-армією повчитись у бурсі і тепер приїхало в Україну вбивати наших співвітчизників.
Готується через 2 дні відмітити день вдв-шника.
Востаннє...
№147245, 2014-07-31 16:55:54  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Бомбаділ

Ясно. тутешні провокатори. Тепер черга за правоохоронцями - відео є, нехай шукають та затримують.
№147244, 2014-07-31 16:30:51  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2serp70
+ реакція данців з їх офсайту
http://www.fck.dk/#/nyhed/2014/07/31/ing...
"Датский клуб, ассоциация датских болельщиков и все сопровождавшие их датские фанаты отвергают эти утверждения, - говорится в заявлении ФК "Копенгаген". - Все 30 датских болельщиков перед входом на трибуну были проверены собственным персоналом безопасности "Копенгагена", в том числе осмотрены их флаги и баннеры. Политика клуба состоит в том, что приносить на трибуну флаги и баннеры, которые могут направить политический сигнал, нельзя. В ходе досмотра российский флаг не был найден ни датскими, ни украинскими охранниками. Были только датские флаги, логотипы клуба "Копенгаген" и баннеры в поддержку датской команды и клуба. Трибуны находились под постоянным наблюдением представителей УЕФА, местных властей и клуба "Копенгаген", и никто из них не видел российского флага у болельщиков из Дании, хотя трибуны находились под непрерывным видеонаблюдением и было сделано множество фотографий, нет ни одного снимка и ни одного видео с российским флагом"
№147243, 2014-07-31 13:17:04  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Бомбаділ

Дякую. Я матч не дивився, але в мене також виникли сумніви щодо прапора. Не думаю, що подібне було б проігноровано телебаченням. Тому найбульш вірогідною залишається версія провокації з боку "українських вболівальників".

Стосовно пильнування. На жаль, скоріш за все щось зміниться лише після якою небудь трагедії. Наприклад в Харкові, який поряд з зоною АТО, майже нічого не відчувається. Звісно. є волонтери, що опікуються армією, пораненими і таке інше. Але більшість робить вигляд, що нічого не відбувається. Або відбувається настільки далеко, що їх це не стосується взагалі.

Стосовно фінансування і т.п. Мені теж не зрозуміло як, наприклад, фінансується МХ, який є власністю Курченка, рахунки та кошти якого мають бути заблоковані?
№147242, 2014-07-31 12:58:13  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2serp70
Доки ці "ультраси" не нададуть цьому фото-відеопідтвердження (а по даному лінку на фото нічого такого не помітно), можна вважати цю відмазку брехливою.
Візуально з відстані 70 м. протягом 1 тайму ніякого рф-прапору не було помітно, виднівся лише данський прапор.

Хочеться знову підтвердити, що дуже вже ми загралися у демократію і ліберальність у воєнний час.
Тут і випуски терористів-сепаратистів на поруки, викуп "задатком".
І відсутність будь-якої симетричної відповіді на щоденні заборони української продукцію до рф.
І відсутність відповіді на фінансування терористичної діяльності, спокійно працюють підприємства на користь організаторів руйнування України, нашої інфраструктури і вбивств наших громадян ("православний організатор тероризму" Малофєєв, його Нутрітек, придбані ним українські комбінати, такі як Хорольський МКК).
І відсутність нормального пильнування і охорони стратегічних об'єктів, у т.ч. мостів, дивлячись на цю безпечність у Києві хочеться покрутити пальцем у виска.
Те ж саме стосується і безпеки на НСК.

Що на матчі ДК у неділю, що учора у напрямку руху до стадіону і у його периметрі помічені декілька однаково одягнутих "бригад" по 10-20 хлопців-дівчат - в берцях і хакі-брюках і однакових чорних футболках - з трьома емблемами на ній - перекресленим "янучарою", перекресленим знаком серпа-молота, а поруч них - НЕперекресленим кельтським хрестом.
Не виключено, що ці відморозки і здійснили цю провокацію, і на замовлення.
По характеру і організованості руху дуже вже вони перегукуються з "білими молотами"/СНА, які причетні до багатьох провокацій, злочинів і я не здивуюся, якщо товаришують зі своїми рашистськими друзями спецпідрозділу "Гром" і ФСБ.
http://censor.net.ua/photo_news/294200/v...
№147241, 2014-07-31 12:05:19  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Драка на футболе: фанаты “Копенгагена” вывесили на секторе флаг России

http://www.socportal.info/news/draka-na-...

Не знаю, насколько достоверна эта информация. Может кто был на матче? Поделитесь.
№147240, 2014-07-31 11:02:51  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Если "как правило" и "все", то зачем огромные деньги тратятся на рекламу?

Именно с целью внести субъективизм :) И это работает, т.к. не специалисту можно внушить, например, что 1 кВт от бренда Х "мощнее" 2 кВт от бренда Y или то, что "горячее лучше зеленого". :) Однако, кто не ленится элементарно проанализировать на бытовом уровне свои покупки, рекламную шелуху легко отделит. Опять же, "как правило". ИМХО.

№147239, 2014-07-31 10:38:22  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Messer

Когда речь идёт о покупке бытовых товаров, выборе жилья, подрядчиков, места работы или отдыха мы все, как правило, выступаем в роли добросовестных учёных.

Если "как правило" и "все", то зачем огромные деньги тратятся на рекламу?


№147238, 2014-07-31 09:16:20  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

kot23

Добросовестный ученый подвергает сомнению каждый факт и выискивает новые факты, противоречащие гипотезе. Недобросовестный ученый ищет факты, подтверждающие гипотезу, отвергая или замалчивая те факты, которые ей противоречат.

Я разделяю эту позицию. Когда речь идёт о покупке бытовых товаров, выборе жилья, подрядчиков, места работы или отдыха мы все, как правило, выступаем в роли добросовестных учёных. "Странности" могут возникать в других вопросах, частично эти «странности» обусловлены психологией и именно этот аспект является объектом манипуляции. Тут в своё время мы вместе с ASA согласились с таким выводом.

№147237, 2014-07-31 08:15:18  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Messer

Не хочу навязываться с непрошенными советами. Лишь намекну - а там уж ты сам разбирайся. При этом, не скажу тебе ничего для тебя нового, так что и на поучение не тянет.

В науке раз за разом приходится проверять гипотезы (как, собственно, и в жизни). Гипотеза создается на основании имеющихся фактов. Добросовестный ученый подвергает сомнению каждый факт и выискивает новые факты, противоречащие гипотезе. Недобросовестный ученый ищет факты, подтверждающие гипотезу, отвергая или замалчивая те факты, которые ей противоречат.
№147236, 2014-07-31 06:56:35  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Интересно, что сейчас УЕФА скажет по поводу особо одарённых особей вчера на "Олимпийском", проявившим себя перед началом второго тайма... Вседозволенность и безнаказанность всегда порождаюют ещё большие вседозволенность и безнаказанность...

№147235, 2014-07-30 19:53:06  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

kot23

Значит, будем ждать, когда начнется снизу...

Во-первых, уже началось. Во-вторых, надо не ждать, а присоединяться (у кого есть такая возможность). Просто у наиболее пассионарных война много времени сил отнимает, на остальное не хватает времени. Зато "ждущих" - излишек. Вот только чего они ждут и от кого - непонятно. ;)
№147234, 2014-07-30 19:35:14  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

serp70

Значит, будем ждать, когда начнется снизу...

All

Останніми днями у мене Ф-О гальмує. Сторінка відкривається пів-хвилини, повідомлення відправляється хвилину.. Це тільки в мене? Граф, нічого не можна "підкрутити"?
№147233, 2014-07-30 19:17:22  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

kot23

Изменить - возможно. Изменить быстро - нет. Хоть с Маннергеймом, хоть без оного. Просто мне кажется, что если изменения будут идти "снизу", то они будут более живучими. Если "сверху", то они уйдут вместе с их инициатором.
№147232, 2014-07-30 18:40:24  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

serp70

Возможно, ты и прав. Но у меня сложилось впечатление, что нигилизм по отношению к закону стал частью украинской ментальности. Конечно, я допускаю, что у меня неполная информация, и что передо мной неполный срез общества. Но зато у меня, когда я приезжаю в Украину, свежий взгляд. И я вижу коррупцию на каждом шагу - будь то детсад, школа, милиция, паспортный стол, муниципальные власти. У меня сложилось впечатление, что такой порядок вещей устраивает всех: и дающих и берущих. На словах все против коррупции. Но когда нужно "решить вопрос" - без всяких сомнений "дают". Конечно, я их понимаю: хочешь жить - умей вертеться. Однако, в таких условиях я с трудом могу представить общественное движение по искоренению коррупции. Напротив, я представляю, как яростный трибун против коррупции при необходимости дает взятку, чтобы, скажем, устроить чадо в детский сад...

Я, конечно, не утверждаю, что нынешнее положение вещей невозможно изменить, наверное, возможно.. Возможно, что судьи в одночасье откажутся выносить проплаченные приговоры, что гаишники дружно откажутся от купюры, вложенной между правами и техпаспортом, а вместо этого пригрозят уголовным преследованием за взяткодательство. Возможно, что в то же время чиновники перестанут принимать откаты от бизнесов за выгодные проекты. Возможно, что депутаты ВР вдруг начнут голосовать исходя только из интересов государства, народа, избирателей. Возможно, что избиратели перестанут голосовать за тех, кто больше пообещает, или за тех, кто платит наличкой или гречкой..

Все возможно.... :))).
№147231, 2014-07-30 12:12:29  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

kot23,
Щоправда, мені й справді важко зрозуміти, як можна залишитись нейтральним, понад конфліктом.

Это, скорее, вынужденная мера. Чтобы сохранить психику в относительно адекватном состоянии :) От того, что я ещё раз что-либо где-либо напишу ничего не поменяется.

Далее, в последнее время я решил следовать простым принципам, что никого ни в чём не нужно убеждать или что-то кому-то доказывать, если, конечно моя работа не адвокат или не математик. Никому ничего не нужно повторять дважды (если это подчинённый, то при рецидивах нужно увольнять, если начальник - значит не судьба работать с ним дальше). В остальном это всё лишнее, лишенное практического смысла. Оговорки могут быть только в отношении близких людей и/или друзей, что с возрастом становится практически одним и тем же.
№147230, 2014-07-29 20:27:29  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

kot23

Я не вижу, как в условиях украинской "демократии", которая на самом деле есть плутократия можно перейти к правовому государству.

Возможно, через рост численности и влияния общественных организаций, объединений граждан (не путать с населением ;)).
Взять хотя бы тоже проведение АТО - сколько сейчас держится на волонтерах, добровольцах? Да и в тылу общественники кое-что делают. Правда, пока опыта и силенок маловато, но чем активнее будут подключаться новые неравнодушные, те скорее пойдет дело. А на одном Маннергейме далеко не уедешь - Саакашвили сколько в Грузии изменил, а кого вместо него выбрали? Того, кто пообещал все и сразу. Популиста. ИМХО, потому, что все реформы исключительно сверху делались. Т.е. есть риск, что "Маннергейм" окажется эффективен только в краткосрочной перспективе. Для коренных изменений необходимо изменение сознания у значительной части общества, пардон за пафос. Как -то так.
№147229, 2014-07-29 19:11:04  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

serp70

Это действительно предательство. Правда, предательство не только сегодняшнего дня. Предательство, длящееся годы, когда все без исключения государственные институты подвергались разрушению и разложению. И, самое главное, разрушены или разложены государственные институты, которые должны стоять на страже закона - милиция, прокуратора, суды. А когда закон превращается в игрушку, когда сила денег больше силы закона, то и то все остальные гос. институты разлагаются. Самое страшное, что этот процесс самозациклился, и вырваться из этого заколдованного круга почти невозможно: в государстве не осталось ни единой силы, способной безоговорочно имплементировать закон, провести чистку и люстрацию и т.д.

Я не вижу, как в условиях украинской "демократии", которая на самом деле есть плутократия можно перейти к правовому государству.

Может, стоилои бы на время отказаться от этой "демократии"? Но где найти украинского Маннергейма?
№147228, 2014-07-29 17:37:48  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Nebaba

И.о.мэра Славянска Самсонова отпустили из-под стражи

http://glavnoe.ua/news/n185566

Царёв «выкупил» 10 подозреваемых в захвате Харьковской ОГА

http://www.mediaport.ua/caryov-vykupil-1...

Это не "излишки демократии", это чистой воды предательство.
№147227, 2014-07-29 16:41:52  поскаржитися
Nebaba

Хунта, ібіомать!
http://durdom.in.ua/uk/main/article/arti...
№147226, 2014-07-29 08:08:34  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Messer

А, тепер ти мене не так зрозумів. :) Я лиш вибачався, що спотворив твою позицію.

Однак, і в твоєму розумінні мої слова мають сенс. Звичайно, маєш право на свій власний погляд. Щоправда, мені й справді важко зрозуміти, як можна залишитись нейтральним, понад конфліктом.

Хоча, я ж сам досить нейтральний щодо конфлікту в Сірії.. Напевне, і щодо України можна бути нейтральним.. Тільки я не можу...


№147225, 2014-07-28 22:23:28  поскаржитися
Graf de Robot

Всем огромное спасибо за поздравления и пожелания!
№147224, 2014-07-28 22:06:02  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

kot23,
так ты вроде бы и не характеризовал меня каким-то нелицеприятным образом - если критиковались приводимые мною аргументы или адресация к позициям разных персонажей (типа Фридмана или Дерлугьяна) - это один момент. А так мы вроде всегда нормальный диалог вели.
№147223, 2014-07-28 19:53:51  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Graf de Robot,

Вітання!

Messer

Вибач, не зовсім зрозумів твою позицію..

№147222, 2014-07-28 19:41:38  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Я так понял, что регламент текущего ЧУ утвердили в формате 26 туров (безо всяких надстроек). Жаль, что не решились опробовать варианты с разбиением на две группы. С другой стороны, дай Бог эти 26 туров нормально отыграть - сейчас особенно перебирать не приходится...
№147221, 2014-07-28 16:57:31  поскаржитися
Просто читач

Graf de Robot

З Днем народження!

2 Дилетант

Тримайся. Удачі.



№147220, 2014-07-28 15:50:31  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2 Graf de Robot
З Днем Народження!
№147219, 2014-07-28 14:43:29  поскаржитися
test28072014

test28072014

P.S.: именинник в курсе, позже можно будет удалить сугубо тестовый пост. :)
№147218, 2014-07-28 14:35:24  поскаржитися
критик

О, боты повылазили... :)

Граф, с Днем Рождения!
№147217, 2014-07-28 14:21:18  поскаржитися
dimon

Граф
с днюхой.

Дилетант - держись.
№147216, 2014-07-28 13:27:25  поскаржитися
Дилетант

Kharyok

Привет!

Где пропадаешь?


Граф, с Днем Рождения!

Всяческих гораздов!

ЗЫ. На всякий случай – всем, кому интересно, со мной все нормально. Очень много проблем всевозможных, но боремся по мере сил.

№147215, 2014-07-28 12:43:17  поскаржитися
Nebaba

2 Graf de Robot

З РОСИ І З ВОДИ!

p.s. Змучені правосєковським сонцем
http://www.youtube.com/watch?v=5iLvU9zik...
№147214, 2014-07-28 12:12:38  поскаржитися
ГренДК

Граф,

с днем рождения!
№147213, 2014-07-28 12:08:51  поскаржитися
ГренДК

Я хоть и в Москве, но тоже за наших, если что :)
№147212, 2014-07-28 10:48:13  поскаржитися
Messer, * belinskyy@mail.ru 

serp70,
я согласен с Вашей оценкой.
№147211, 2014-07-28 10:32:07  поскаржитися
Zelen

Граф, с днем рождения! Желаю чтобы все!)
№147210, 2014-07-28 10:16:33  поскаржитися
shiber

Graf de Robot

Всего наилучшего!
№147209, 2014-07-28 10:08:46  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Kharyok

Привет! Сколько лет, сколько зим!

Собственно, kot23 тебе уже все описал. Хотя я не совсем согласен. ИМХО, тут есть еще и воздержавшиеся. Messer, к примеру. Заранее прошу прощения, но у меня именно такое мнение сложилось.

Graf de Robot

С Днем Рождения! Всего тебе самого лучшего!
№147208, 2014-07-28 08:49:31  поскаржитися
Messer, * belinskyy@mail.ru 

Graf de Robot,
c Днем рождения! Всех благ тебе и твоим близким!
№147207, 2014-07-28 08:07:26  поскаржитися
Біс Срібляник

Kharyok

Igvar регулярно присутній на О.
Маю надію, з ним усе буде гаразд. Та з усіма хай усе буде гаразд, навіть сепари хай живуть. :)

А у ГдРа сьогодні ДР!
Графе, вітаю! Здоров'я і удачі!
№147206, 2014-07-28 07:20:11  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Привет, Kharyok!

С возвращением! Надеюсь, надлго!

Пока serp70 спит, попытаюсь в двух словах ответить.

Диспозиция простая: все за наших. Ну, кроме Арнольда и Калиостро. Я не считаю, конечно, непрошенных "гостей" - платных агентов. Но Калиостро появляется здесь только чуть-чуть чаще тебя. Что касается Bread и Дилетанта, то они тоже за нас, но последнее время появляются тоже редко. Возможно, технические трудности, но надеюсь, что они живы и здоровы. Про Дилетанта dimon, наверное, может сказать.
№147205, 2014-07-27 23:29:39  поскаржитися
Kharyok, * kharyok@mail.ru 
уже другое, еще та

Добрый вечер!

Сто лет как не был.

Serp70, плз, обрисуй диспозицию.
Кто на Гостевой за кого?
А что слышно от Bread'а и Igvar'а? Надеюсь, они не примкнули к сепараторам?

Почитаю еще архивы...
№147204, 2014-07-27 23:24:45  поскаржитися
Бомбаділ

Кажуть, ця колона спробувала погасити наступ сил АТО в района Шахтарська-Тореза і зустріла протидію
http://hvylya.org/news/exclusive/ukrains...
№147203, 2014-07-27 23:16:13  поскаржитися
Бомбаділ

Чергова партія рашистських інтервентів сьогодні в Ровеньках
https://www.youtube.com/watch?v=VeWjViTV...
№147202, 2014-07-26 19:36:34  поскаржитися
serp70

Убийство Бабаева, выстрел по дому Садового - новая тактика путинских выродков?
№147201, 2014-07-25 17:52:30  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Сподіваюсь, у Арсенія розуму більше, ніж у Наєма.
http://blogs.pravda.com.ua/authors/nayem...
№147200, 2014-07-25 15:53:07  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

A®nold

пнх пдрс
№147199, 2014-07-25 15:30:55  поскаржитися
A®nold

http://www.youtube.com/watch?v=p3J-v-fr4...

агенты ФСБ в простом чернивецком селе
№147197, 2014-07-25 13:18:08  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Zelen

Да жопа цу них. Не названный источники, попытка создание агитбригады "Депардье - Ришар". Теперь Оливера Стоуна приплели - "крупного авторитета" в вопросах ПВО, гражданской авиации и проч. так скоро и до "мышей" доберутся. ;))

А Хуйло, похоже, еще и комплексует. Из всех имевшихся в наличии заложников в рашку вывезли именно женщину. И теперь изгаляются. ИМХО, это не случайно. Подозреваю, что у него серьезные проблемы и он так отыгрывается. Казалось бы, после всего им сотворенного уже падать дальше некуда, однако он постоянно находит "новые вершины лондонского дна" (с).

В Горловке российские наемники принудительно мобилизуют 14-летних подростков и пенсионеров, - информцентр СНБО

http://www.rbc.ua/rus/news/accidents/v-g...

Адольф Алоизевич, помнится, тоже нечто подобное организовывал, дабы жерт на его могиле было поболее. Что ж, лнровская нечисть верна заветам своих вождей. А блок-посты будут снаружи колясками с грудничками прикрывать? ;(

ЗЫ. Че-то не слышен голос страдальцев, кои за жертв попадания ракеты в здание ЛОДА сильно переживали. Видимо ГРАДы в жилых районах и мобилизация подростков вполне согласуется с их картиной мира. ;(
№147196, 2014-07-25 12:09:44  поскаржитися
Zelen

опять "со ссылкой на источник"? опять неназванный?

напоминает "да я сам лично видел как кто-то сказал"
№147194, 2014-07-25 11:53:22  поскаржитися
serp70

Раз уж тут работает радио, хорошо бы чтоб транслировали сигналы точного времени. ;)
№147193, 2014-07-25 11:29:10  поскаржитися
serp70

Жительница Тореза похвасталась найденной на месте крушения Боинга тушьюбитой.

http://www.rbc.ua/rus/digests/other/zhit...

"Русский мир" продолжает формировать свой имидж. Теперь голландской тушью, украденной у убитой. "Трофейной", так сказать.
№147191, 2014-07-25 10:47:01  поскаржитися
serp70

Кстати, очень любопытно, а куда делись очевидцы, видившие как штурмовик сбивал боинг? МО РФ даже "убедительные доказателства" куда-то передавал... ;))))))
№147190, 2014-07-25 10:34:35  поскаржитися
serp70

Плохо, когда пропагандоны тупые... Настоящая пятая колонна. ИМХО, именно за их счет в скором времени увеличится население Магадана. ;)))
№147188, 2014-07-25 00:08:54  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Нет у Путина выхода. Если он откажется от Донбасса – разочарует многомиллионное российское быдло, поднявшееся в патриотическом угаре возрождения "великой империи".
http://gordonua.com/publications/Suvorov...
№147187, 2014-07-24 23:00:59  поскаржитися
dimon

Nebaba
все досить логічно, але я бачу (ну от бачу і все) що є комбінація ПП+АП+Жидобандера.
може я не такий далекоглядний як ви...
зі
про Батьківщину каже один факт. голова фракції....це ужас в степені піздец (я не буду аргументувати, він доречі колись наче був головой тіньового уряду):))) ). а так люди може і гарні. широким загалом.
№147186, 2014-07-24 22:44:14  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

http://www.unian.net/politics/943601-dem...

Стаття явно замовна. І з логікою у авторів не склалося (приміром, "демарш Яценюка, це, тіпо, "передвиборча заготовка", а як бути з тим, що його б не було, якби дві фракції не розвалили коаліцію?), але, принаймні, дає чітке розуміння, хто проти кого воює.

№147185, 2014-07-24 21:53:57  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Зрозуміла:-)

Значить так, Кролєг готовий грати в одну гру з Порошком. Але в неї не готовий грати ПП.
"Грати в одну гру" тут означає: не конкурувати, не підсиджувати один одного (зрештою, вони посідають різні посади) і, на основі політичної конкуренції, але чесно розписати повноваження уряду і президента в новій Конституції.
І Яценюк, і Батьківщина готові до цього. І зробили кілька кроків назустріч.
Вони не виступають за повне урізання повноважень президента. Хоча б тому, що припускають, що на цій посаді колись може бути їхня людина:-)


Але до такого роду гри зовсім не готовий Порошенко (я до речі, ледь не противсіхнула і проголосувала за нього в останній момент.:-))
Порошенко, нарешті, надумав мати свою політсилу і хоче, щоб вона після виборів формувала уряд.
Слово "нарешті" тут має усі відтінки іронії. Бо політсили не створюються "під посаду". Ба більше - президентську.
Це ґарантовано закінчиться ще гірше, ніж у Ющенка.
Гірше тому, Нова Україна Ющенка якийсь час виїжджала на політичному досвіді і авторитеті людей, які вже були в політиці.
УНП, Рух, ПРП.
Тут політсилу (як можна припустити з характеру заповнення Порошенком президентських квот) будуть створювати бізнесмени. З мізерним політичними м'язами і авторитетом, але непомірними амбіціями і повним нерозумінням специфіки політики порівняно до бізнесу.

"...і Ігорь Валерьєвич гра з ними."

Про Коломойця мало що можу сказати. Те, що він грає з Порошенком - сумнівно. Хіба що ситуативно. І, як мені здається, він достатньо розумний (принаймні був), щоб не лізти "аж так" в політику.
Я гадаю, що він заробить собі пам'ятник (не жартую) від вдячних українців, у першу чергу Міста-над-Дніпром і Наддніпрянщини, бо порятував їх від трагічної долі Донбасу.
Але тим і обмежиться. Зараз купа роботи в бізнесі. Мені ось прийшла sms-ка, що за користування кредитом Приватбанк тепер зніматиме з мене 2,9% замість 2,5%. Тобто, у великого бізнесу, як і у країни є проблеми.

"а Матьківщина буде в прольоті..."

Я до речі, реґулярно це чую. І увесь час дивуюся такому. НЕ БУДЕ. Батьківщина не розвалиться і не пролетить.
Це вже партія (чи блок), що можуть пережити теоретично якийсь мінімальний ребрендінґ, але з політичного життя вже не підуть.
Там мінятимуться лідери.
Там, нарешті, звернуть увагу на формування партійних кадрів.
Отже, я прогнозую, що це партія легко переживе усі нинішні.

"ну окрім ЇЇ яка тепер отримає трибуну....ну не тепер, а через пів-року. "

Ось чого я найбільше боюсь, так це її фюрерських замашок.
А без неї Батьківщина сяк-так демонструвала командну гру. Хоча, це більше заслуга Яценюка.
ІМХО, він у нас чинеєдиний в політиці, котрий легко і невимушено тримає слово.
Тому я не вірю у його розлучення з Юлькою. Вірніше, якщо таке станеться, то лише через неї. А зараз він їй потрібен.
Тобто, він гратиме в команді, навіть якщо команда гратиме без особливого успіху і не купиться на ласий "трансфер".
№147184, 2014-07-24 21:36:18  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Под Волновахой боевики расстреляли два автобуса с активистами

http://obozrevatel.com/crime/16823-pod-v...

Какое-то проклятое место... ;(
№147183, 2014-07-24 21:09:19  поскаржитися
dimon

АП - Арсеній Петрович.
№147182, 2014-07-24 21:07:29  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 dimon

Хто такий АП?

№147181, 2014-07-24 21:05:22  поскаржитися
dimon

пані, ну звідки у вас так впевненість шо ПП не гра в одну гру з АП???

а саме так воно і є....от і до. і Ігорь Валерьєвич гра з ними....в одну і ту саму гру.

а Матьківщина буде в прольоті...частина...ну окрім ЇЇ яка тепер отримає трибуну....ну не тепер, а через пів-року.


№147180, 2014-07-24 20:26:25  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 serp70

"ІМХО, народ дасть гідну оцінку заявам Ковальчука і УДАР в наступній Раді ми не побачимо. Як і Свободу."

Гарне ІМХО. На жаль, я не настільки оптимістична.
№147179, 2014-07-24 20:24:52  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Це означає, що хитрожопий Порошок нарвався на иншу хитру жопу.

Ідея зробити Кролєга заручником ситуації (він єдиний у Батьківщині з рейтинґом), а самим зняти з себе відповідальність, нарвалася на контрідею: відповідати за все буде людина Порошка.
№147178, 2014-07-24 20:16:51  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Гройсман назначен врио премьера — Аваков

http://delo.ua/ukraine/grojsman-naznache...

Это как?
№147177, 2014-07-24 19:52:52  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Цікаво, що після взаяви Яценюка пройшло вже доволі багато часу, але не має жодних коментарів. куди поділися політологи, "експерти" та інші? Очікують на команду яким чином про це розповідати?

Хоча з`явилося ось це:

В "Ударі" здивовані відставкою Яценюка і визначаються, чи голосувати за неї

http://www.pravda.com.ua/news/2014/07/24...

Я думаю, що народ дасть гідну оцінку його заявам, а завтра у Верховній Раді триватиме нормальна робота, і під час години запитань до уряду пан Яценюк, у мене є надія, ще раз внесе принаймні закон про внесення змін до бюджету та про внесення змін до Податкового кодексу", - сказав Ковальчук.

Тобто завтра вони згодні голосувати? А що було тоді сьогодні? ІМХО, народ дасть гідну оцінку заявам Ковальчука і УДАР в наступній Раді ми не побачимо. Як і Свободу.
№147176, 2014-07-24 19:26:17  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Nebaba (№147171)

***Найприкольніше, що за підсумками виборів вони не отримають те, на що сподівалися.***

Сумно те, що саме в такий час вони демонструють свою начебто "принциповість".

Невже не розуміють, що саме існування держави під загрозою, а не буде держави, не буде і їм що ділити..

Демократія - хороша тільки в ситі стабільні періоди. В періоди реформ та криз демократів теба зразу інтернувати. :)))

Удар і Свобода - вибір тих лібералів, хто був "проти Юльки". Противсіхство нікого не навчило. Тепер ці Удар і Свобода паралізували уряд. Кращого (для Путєна) моменту важко було знайти. Цікаво, скільки їм заплатили?

***Погано лише, що ніхто не думає про країну. Усі думають, як відкосити баблос і відтиснути від нього конкурента.:-( ***

Все так! А що, були надії на інше?
№147175, 2014-07-24 19:22:54  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

У Горлівці терористи випустили з колонії та озброїли 150 в’язнів

http://tyzhden.ua/News/115259

Ось де знайшли справжніх патріотів "Новоросії". Хто б сумнівався... ;)
№147174, 2014-07-24 19:20:51  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

dimon

Вибори до ВР звісно потрібні. Але виникає багато питань. Яким чином будуть відбуватися ці вибори? За якими правилами? Звідки фінансуватися? Яким чином далі буде фінансуватися АТО. якщо Яценюк сказав, що без змін до бюджету фінансувати не має чим, а зміни не підтримано?
№147173, 2014-07-24 19:00:52  поскаржитися
dimon

а і да, пані! ви ж розумієте шо Петрович тепер намберван блоку Петра Олексійовича.
№147172, 2014-07-24 18:58:50  поскаржитися
dimon

Nebaba
та они скоро дождутся....ой дождутся военно-полевых судов.
зы
вы проти виборів до ВР....чи у вас є якісь інший спосіб розігнати цю Раду. поділіться)?
№147171, 2014-07-24 18:54:03  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 kot23

Найприкольніше, що за підсумками виборів вони не отримають те, на що сподівалися.

Ех, якби ж то ТЮлька очолила штаб, але сама на вибори не пішла:-)
Бо прихід її до ВР - це здобуття нею поля для реваншу. Чого б дуже не хотілося.

Але те, що вона на виборах покарає Порошка за самовпевненість - і до ворожки не ходи.

Погано лише, що ніхто не думає про країну. Усі думають, як відкосити баблос і відтиснути від нього конкурента.:-(



А СБУ все штампує і штампує:-)
http://censor.net.ua/video_news/295233/s...
№147170, 2014-07-24 18:35:37  поскаржитися
dimon

kot23
я предлагаю расстрел.
Матьківщина тоже хороша. они там все хороши.
но расстраиваться не будем.
№147169, 2014-07-24 17:46:00  поскаржитися
kopa74

2Nebaba

феерично:))
"украинский либерал-фашист, националист и сионист..."!
№147168, 2014-07-24 17:45:00  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Свобода і Удар... Знову граблі.

Напевне, навіть якщо російська армія буде біля Києва, ці, так звані, "народні обранці" - депутати Верховної ради,- будуть гризтися між собою за ласі шматки.
На чиїй стороні вони грають?
№147167, 2014-07-24 16:51:08  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Навіть не знаю як це відкоментувати. Треба просто прочитати і все.
http://echo.msk.ru/blog/shevchenkomax/13...

У коментах теж побачили подібність терористичних тактик
http://www.youtube.com/watch?feature=pla...
№147166, 2014-07-24 16:20:11  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Защитники руского мира
http://www.youtube.com/watch?v=oVipu0hiM...

Они спасут Донбасс от злобнЫх укров
http://censor.net.ua/video_news/295137/m...
№147165, 2014-07-24 15:51:11  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"Аналогии с 1933 приведены для того чтобы заблудшие смогли вовремя остановиться. Перед настоящим Адом."

Дивно, але історія не підтверджує, що справжніх фашистів/нацистів вважали "заблудшимі".
Менше з тим фраза має сенс. Треба просто замість "Ада" підставити слово "Росія".

Непоганий розбір від російського блоґера http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1366018-...
№147164, 2014-07-24 15:26:43  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

A®nold

Горько за Украину

пнх пдрс
№147163, 2014-07-24 14:33:11  поскаржитися
dimon

поработаю ватой)))
пишет вот человек...

"Ящетаю, пока в российских новостях не покажут, как боевые роботы с логотипом НАТО и в вышыванках не делают бластерами кровавое кесарево беременным апалченцам и не кормят младенцами своих боевых ящеров, смотреть эти новости скукотища и жлобство.... хай уже добавят драйву и креативу..."
№147162, 2014-07-24 14:30:16  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Подумаешь, легкие манипуляции:-)
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1366062-...
Показательно, что заголовок на Ухе оставили без изменений:-)

Ройтерс вЫложил аудио интервью, от которого один глупец вчера отказался...
http://www.rferl.org/media/video/ukraine...
№147161, 2014-07-24 14:23:13  поскаржитися
A®nold

dimon

ну где ж это видано, чтобы я защищал комуняк ?
Защищать нужно страну - от фаСШизма, , галюцинаций, войны

Чтобы избежать концлагерей, разрухи , сотен тысяч смертей, миллионов разрушенных судеб.

Аналогии с 1933 приведены для того чтобы заблудшие смогли вовремя остановиться. Перед настоящим Адом.
№147159, 2014-07-24 14:04:21  поскаржитися
синпод

Messer:

"могу и я подключиться к решению, если общественность не побрезгует на основании моего контента."

О чем речь? Разумеется! В наших общих интересах, вне зависимости от взглядов, сделать ФО площадкой для дискуссий, а не местом развлечения троллей. Уверен, что Graf не только не возражает, но и будет рад.

Емайл Графа внизу страницы, мой - sinpod@gmail.com. Пишите сразу обоим. Попробуем совместно что-то придумать.
№147158, 2014-07-24 14:01:14  поскаржитися
dimon

синпод
как мочить такие мнения на сетевом ресурс к сожалению не знаю...я вообще последние годы, больше в теме организовать, заставить работать и провести какие либо работы.:)

Messer

"не побрезгует на основании моего контента"
не выпендривайся.:)

№147155, 2014-07-24 13:39:11  поскаржитися
Messer, * belinskyy@mail.ru 

это просто прелестно.... включу Messera :)))

похвально (смахивая слезу) :))

синпод,

Кстати, dimon, ты же вроде cисадмин? Может хочешь поучаствовать в решении проблемки? Это интересная техническая задачка...

могу и я подключиться к решению, если общественность не побрезгует на основании моего контента. Недавно была тут субдискуссия по поводу тестирования, интерфейса и соотношения front end vs back end. Задача действительно интересная. Я могу эффективно работать с теми, чье мнение по другим, не имеющим отношения к конкретному делу вопросам, не совпадает с моим собственным. Мы ведь на этом основании принципы и подходы к, например, бета-тестированию опровергать не будем :) Думайте, я открыт к диалогу в этом отношении.
№147154, 2014-07-24 13:22:56  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 kopa74

До притомности їм ще ой як далеко. Що нам обійдеться (у кращому разі) в кілька додаткових сотень смертей активних громадян України.
Наразі, вони лише спостерігли, що картина світу, яку їм малюють раші-ЗМІ дещо дисонує з цим інтерв'ю.

Дуже показовий пост:

Re: Доброволец из Екатеринбурга, воевавший на терр... #7485174
Автор: Светик2391
Дата: 23 Июля 2014 21:44

Кошмар, кто додумался эту статью выложить?????????? Совсем что ли, вторглись на территорию чужого государства, потому что посчитали, что это наша земля?????? Е1 чем статью читали, явно не глазами..... Президент заявляет, что мы белые и пушистые, нигде не учавствуем и тут такое на главном практически сайте Екатеринбурга. Да не важно, может мы и не совсем правы, может правда там кто-то из наших вот таких "особо одаренных" ошивается, мы этого не видим и не знаем, в семье не без уродов, зачем это сюда-то выкладывать... Мне стыдно, позор .... кто он такой со своими взглядами влезает в чужую уже страну, убивает ее граждан, это их конфликт, пока он не коснулся нас на прямую, он не имеет никакого права о себе так заявлять...Фуфло какое-то выложили

№147153, 2014-07-24 13:13:35  поскаржитися
синпод

dimon:

*** "граф ну явно перебор идет" ***

Пару слов в защиту Graf-а. Открою маленький секрет (думаю Graf возражать не будет). Там есть техническая проблемка: уж очень эти пропагандончики скользкие. Нужно придумать что-то креативное и не напрягающее нормальных посетителей, чтобы отсечь всю эту пургу.

Кстати, dimon, ты же вроде cисадмин? Может хочешь поучаствовать в решении проблемки? Это интересная техническая задачка...
№147152, 2014-07-24 13:04:55  поскаржитися
dimon

Арнольд защитник коммуняк....это эпично!!!
кадетов и ессеров будем защищать или ну его:)))
№147151, 2014-07-24 12:48:51  поскаржитися
A®nold

немного каши

(с) вики

30 января 1933 года президент Гинденбург назначил Гитлера рейхсканцлером (главой правительства)[26] вместо Курта фон Шлейхера. Как рейхсканцлер Гитлер являлся главой Имперского кабинета министров. Менее чем через месяц, 27 февраля, произошёл пожар в здании парламента — Рейхстаге. Официальная версия случившегося гласила, что в этом виноват голландский коммунист Маринус ван дер Люббе, схваченный во время тушения пожара. В настоящее время считается доказанным, что поджог был спланирован нацистами и непосредственно осуществлён штурмовиками под командованием Карла Эрнста[27][28]. Гитлер объявил о заговоре Коммунистической партии с целью захвата власти и уже на следующий день после пожара представил Гинденбургу декрет о приостановлении действия семи статей конституции и наделении правительства чрезвычайными полномочиями, который тот подписал.
......

... воспользовавшись поджогом здания парламента, нацисты усилили свой контроль над государством. Были запрещены сначала коммунистическая, а затем социал-демократическая партии. Ряд партий были вынуждены заявить о самороспуске. Были ликвидированы профсоюзы, имущество которых передано нацистскому рабочему фронту. Противники новой власти без суда и следствия отправлялись в концентрационные лагеря (с)
№147150, 2014-07-24 12:16:41  поскаржитися
kopa74

Посмторел комментарии - удивился количеству вменяемых людей в Екатеринбурге:)
№147149, 2014-07-24 12:14:02  поскаржитися
kopa74

Почему-то кажется, что интервью фейк. Но, даже если половина-слова реального человека, я даже боюсь представить какая у Арнольдов каша в голове...
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-4085...

№147147, 2014-07-24 11:23:46  поскаржитися
dimon

кстати сын главы парламента Украины получил повестку и будет служить
и кстати дочь главы Орды живет в стране НАТО.

вот и вся аналитика.
№147146, 2014-07-24 11:21:34  поскаржитися
dimon

и про наших ..., которые даже погоду в Краматорске узнать не могут..

" Прошу заметить, что под знаменами России собираются лидеры государств БРИКС, ШОС"

это просто прелестно.... включу Messera :)))

ВВП Бразилии
2,2 трлн уе
ВВП Индии
4,7
ВВП Китая
7,3
ВВП страны Хуйла
2,4
ЮАР
0.5

под какими кто флагами так я и не понял.
№147145, 2014-07-24 11:14:50  поскаржитися
dimon

дайте мне это говно, это "мнение" на пару часов...он у меня "Путин Хуйло" будет орать не переставая неделю. я даже бить в голову не буду.

граф ну явно перебор идет же...явно.
№147144, 2014-07-24 11:11:52  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Обраний на мітинґу "народний мер Севастополя" (навіть у такому званні вже колишній), з яким, як ми пам'ятаємо, Х--ло не посоромився підписати документ про анексію Криму (фактичним керівником хунти Севастополя), презентував свою "концепцію розвитку" ґората узкіх марякоф (як пишуть росіяни "с хрустальными мостами и прочими садами Семирамиды за наш счет разумеется") http://www.nts-tv.com/politiks/17376-rus...
Тобто, деякі наївні севастопольці і кримчани вважають, що відсутність "программы распила" - це єдине, що заважає Кримнашу вибратися з тієї економічної дупи, у яку вони вскочили.

Але я не про це.
А про ту анекдотичну історію, яка сталася довкола цієї презентації.
Запуск презентації Чалий зробив біг-бордами "Русская весна... что дальше?"

Спочатку якийсь блоґер припустив, що це тонкий тролінґ "кримнашу", а потім різні інтерпретації почали ширитися мережею. http://colonelcassad.livejournal.com/165...
Далі пішов цирк. Бо на це відреагували бдітєльниє ґражданє:-)
http://glavnoe.ua/news/n183202
І пашла работа
http://news.sevas.ua/politics/bilbordy_r...
Їм би цю енерґію у мирних цілях:-):-) http://news.sevas.ua/politics/otvet_na_b... (ніякого натяку на падіння Боїнгу тут немає)
І нарешті в.о. губернатора - http://www.0692.ua/news/580132

Ось так на невинне питання "Русская весна.. что дальше?"
було отримано відповідь "Русское лето выдалось хоть короткое, но зато малоснежное".:-)
№147142, 2014-07-24 10:50:47  поскаржитися
синпод

*** "А может добавить капчу?" ***

Капча, к сожалению, не поможет. Она против ботов, а не дураков с инициативой.

Есть одна небольшая идейка, но требует дополнительного обдумывания: не хочется с водой выплеснуть и ребёнка.

Кстати, если у кого-то есть свежие мысли, как прекратить или, хотя бы, ограничить эту вакханалию - милости просим.
№147141, 2014-07-24 10:41:28  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 kopa74

Або питання - хто сказав: "З москалями нема спільної мови"
:-)

P.S. Повна версія рускай нацианальнай ідєі - http://www.youtube.com/watch?v=hf-K0dARo...
№147139, 2014-07-24 10:16:23  поскаржитися
kopa74

А может добавить капчу?
Сколько будет семью восемь?
Может тогда A®nold, не сможет тянуть сюда настолько тупые копипасты?

№147138, 2014-07-24 10:06:16  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"Враги точат ножи, штыки и саперные лопаты. К Севастополю ползут диверсанты."
http://www.echo.msk.ru/blog/voitenko/136...

Ай, малацца!

Здається, це квінтесенція рускай нацианальнай ідеі.
Тільки от, все ж прогнозую, що геніяльну пропозицію не буде зреалізовано.
А навіщо їм закритий Севастополь, якщо у них тепер по суті закритий увесь Крим?:-)

P.S.
Ще одна грань рускай нацианальнай ідеї - http://totall.me/video/263745
Тупорилий сабж гадав, що він її красиво обіграв, але уся його єнтіліктуальна кансрукция побудована на внутрішній логічній суперечності: саме Рашка буде визначати, хто з инших країн прагне світового панування.
Тобто, ставить себе НАД иншими країнами, претендуючи бути арбітром для решти.
Тобто, за послідовного проведення в життя рускай нацианальнай ідеї від Охлобистіна, першими росіяни мусили б почати боротися проти самих себе.
№147137, 2014-07-24 10:00:28  поскаржитися
A®nold

Для разнообразия.
Тупой копипаст с рунета. С аффтаром согласен в основном. Горько за Украину.
Нас положили на алтарь геоборьбы.
Давайте рассуждать здраво.
2. Кому и для чего нужна война? Выдергиваем первую муху из котлеты по-киевски. На момент написания статьи госдолг США составлял примерно 17608170000000 долларов. Согласитесь, немаленькая сумма. И с этим госдолгом необходимо что-то делать. Оплатить его не получится, простить его никто не простит, значит, нужно другие варианты рассматривать. К тому же хитрый Путин катается по миру и предлагает всем перейти на расчеты в собственных валютах, создать собственный банк, отказаться от доллара и поиметь экономику США в извращенной форме, с вращением на вокруг оси, на которую эту экономику собираются насадить. То, что это будет хуком и апперкотом по американской системе, никто уже не сомневается, и падение доллара и облигаций США неизбежно, единственное, что только конец оттягивают. Но чем выше пик госдолга, тем больнее падать вниз. В США есть грамотные люди, и они это прекрасно понимают, т.к. звоночки уже раздаются со всех концов. Не стоит забывать, что вслед за экономикой США сразу летит к свиньям собачьим и экономика Канады. Для того, чтобы можно было оттянуть последствия экономического краха всей Северной Америки и списать часть госдолга, нужна локальная война — это раз. Избавить Европу от надежного стратегического партнера, коим является Россия, — это два. Положить под себя экономику и политиков Европы — это три. Сразу скажу, что воевать в открытую с Россией США не смогут по причине того, что РФ занимает 1/8 часть суши. Чтобы завоевать Россию, нужен плацдарм для нападения размером с Европу. Перетащить и разместить там американскую армию и войска НАТО, развернуть их в боевые порядки не получится, Россия не даст, да и Европа не согласится, разве что три танка и две моторных лодки армии стран Балтии согласятся. Украина под плацдарм не подходит. Во-первых, её можно накрыть всю тремя залпами «Тополя-М». Во-вторых это со стратегической точки зрения невыгодная позиция, рядом Беларусь, Казахстан, да и Китай не очень далеко. Не сможет Америка воевать с Россией в понимании войны как таковой. Остается только два способа — экономическая блокада всеми странами, подконтрольными США, т.е. максимально жесткие санкции, ну, и крайний аргумент — ядерный удар по России, который настолько маловероятен, что его не беру в расчет, потому что после этого вместо Америки будет пролив. Остается одно — экономическая война с Россией. Но даже для экономической войны нужны весомые аргументы. Вот и высасывает из пальца Госдеп причины, которые пододвинут на это весь мир, вернее подконтрольную США часть мира. Стоит только дать повод, и понесется душа в рай. Но коварный Путин не дает таких поводов. Все же экономика России довольно сильно зависит от европейских и других партнеров. Сплошная экономическая изоляция России не пойдет на пользу, у наших гигантов. которые еще являются основными налогоплательщиками и бюджетообразующими концернами, имеется довольно много активов за рубежом, включая собственные и совместные предприятия. Надеюсь, многие понимают, что экономическая блокада России невыгодна, мы только начали получать прибыль от торговли с Европой, Азией, что жертвовать экономикой страны, даже для "братской" Украины, которая нас братьями уже и не считает, — контрпродуктивно. Последние шаги США явно показывают, что их экономика находится в глубоком кризисе, целые города объявляются банкротами, но это еще та змея, которая, умирая, способна больно укусить. И сейчас эта страна бьется в конвульсиях, но пытается всеми силами отсрочить свою экономическую смерть, а упрямый Путин последовательно делает все, чтобы змею эту прихлопнуть. Прошу заметить, что под знаменами России собираются лидеры государств БРИКС, ШОС и пр. Их объединяет Путин, это он хороводы вокруг США заводит. Он объявляет, что мир больше не однополярный, поэтому и начинать США будут с него, а значит, и с нас. В итоге и получается, что никому, кроме США не нужна война с Россией, особенно чужими руками. (c) Автор Алексей Орлов


Горько и стыдно за Украину. За доскакавшихся в фаСШисткое скотство. За обицянки еурорая и презренную зелень.
№147136, 2014-07-23 20:55:41  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

В дополнение к посту об идиоте. Там ниже еще ссылочка - эта мартышка постила фотки с включенной геолокацией. ;) Вывод: обезьянам не только гранаты нельзя давать, но и смартфоны тоже. ;)
№147135, 2014-07-23 20:38:24  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Исповедь идиота?

http://uapolitics.com/topic/9178-ispoved...
№147134, 2014-07-23 17:41:08  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

http://www.youtube.com/watch?v=Krj44WBEn...

Для контраста

http://www.facebook.com/photo.php?v=5380...

В каждой шутке есть доля...

http://www.facebook.com/Shitonosec/photo...
№147133, 2014-07-23 16:20:32  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Усе є росіяни, здатні мислити навіть за таких некомфортних умов
http://www.youtube.com/watch?v=nlTR9-SRV...

№147132, 2014-07-23 15:47:19  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

А чем Арнольд отличается от "тупых копипастеров, платных провокаторов врага"? Вот просто любопытно. ИМХО, в последнее время он выступает рядовым ретранслятором путинско-киселевского агитпропа и информационных "наработок" днр-лнр-ской сволочи.
№147131, 2014-07-23 14:13:19  поскаржитися
синпод

Маленькое уточнение к предыдущему. Я не предлагаю банить Caliostro, Arnolda или любого другого человека с отличающейся позицией. Я предлагаю (и даже настаиваю) на бане тупых копипастеров, платных провокаторов врага (давайте уж называть вещи своими именами).
№147130, 2014-07-23 13:01:06  поскаржитися
синпод

Graf, Администрация...

Честно признаюсь, мой запас толерантности и терпимости за последние несколько месяцев существенно подтаял. Я больше не понимаю, почему я должен видеть это, позвольте без экивоков, пропагандистское дерьмо здесь, на этом сайте, в то время, когда на Востоке гибнут наши ребята, когда гибнут наши мирные жители, когда гибнут безвинные пассажиры, включая 80 детей.

Почему эта дрянь, эти адвокаты убийц по-прежнему ошиваются здесь. Почему им позволено распространять насквозь лживые агитки. Какое отношение это имеет к Свободе Слова?!

P.S. Graf, если это чисто техническая проблема, может я могу помочь? Как со мной связаться, ты знаешь...
№147129, 2014-07-23 11:18:17  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Вата в космосе:-))
http://1-ps.googleusercontent.com/x/blog...
№147128, 2014-07-23 10:38:54  поскаржитися
serp70

Zelen

А что делать, если в голове вата и опилки, а длинные слова только расстраивают? ;)))
№147127, 2014-07-23 10:33:01  поскаржитися
Zelen

"ссылавшегося на неназванный источник", гыгы
№147126, 2014-07-23 10:30:44  поскаржитися
serp70

dimon

В МО РФ думают. Просто многого не знают. Не знают, что книга Войновича "Москва 2042" это художественное произведение, а не программа к действию. Не знают, что фраза "в военное время значение косинуса может достигать 4" - это шутка. И т.п. Кроме того, их, как и других ватников, часто подводят ссылки на анонимные источники. Они платят за размещение дезы, а прочитав ее, сами же начинают в нее верить. Вот такие забавные зверушки... ;))
№147125, 2014-07-23 10:28:00  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

В загибелі малайзійського літака винна винятково мама Вови Путєна. Бо невчасно зробила аборт.
№147122, 2014-07-23 09:45:29  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

До речі, у лекції добродія Александрова звертається увага на те, про що я неодноразово писала: упівці не практикували "рейкову війну".
Тому Совдепія могла без жодного ризику перекидувати війська на боротьбу з повстанцями.
http://censor.net.ua/video_news/294969/t...
№147121, 2014-07-23 09:41:10  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Федеральные телеканалы с симпатией демонстрируют персонажей из низов среднего класса — плохо образованных, лишенных предпринимательских и культурных амбиций, — убеждая массовую аудиторию, что именно такова норма. Более того, любые упоминаемые в масс-медиа формальные правила — культурные, юридические и прочие — представляются подчеркнуто неадекватными. Восхваляется их нарушение и действие по неофициальным «народным» правилам.

Тільки це прочитала, як згадала ролик, що якийсь час тому мені трапився в ютьюбі.
Ось знайшла https://www.youtube.com/watch?v=CuPnHikNPJs
Я хочу звернути увагу не на тему сюжета, а на те, як ця тема подається. Я, власне, тому й запам'ятала, що "різануло" те, ЯК подавалася ця тема.
Можна було заперечити і перевести стрілки на европейців: возводітє напрасліну, луччє на сібя пасматрітє,
можна було сформулювати і подати це як моральну проблему,
а тут... "тури без рускіх" - скукатіща, рускіє умєют зажиґать...
Списали все на "різницю культур"...
І мені теж здається, що це не випадково: ніякої моральної провини, ніякої моральної і культурної залежності від Заходу: да, ми такіє.

А з власного небагатого досвіду, скажу, що найбільш затятими пропаґандистами рускава способа атдихать для мене був не "таґіл", а громадяни ЕУ - російськомовні мешканці Латвії.

***
http://www.novayagazeta.ru/tv/studio/636...
Сама лекція фактологічно й інтерпретативно небездоганна - це все одно "російський погляд" (у науці це, звичайно ж, "мінус"), але під сучасну пору, це, мабуть, "подвиг".
№147120, 2014-07-23 07:16:20  поскаржитися
DmP

http://inosmi.ru/russia/20140716/2217034... (перевод с The New Republic - "Russia's Centuries-Long Modernization Project Has Come to an End". ) :
"Сейчас — впервые за столетия — государство не призывает россиян измениться. Например, стать более нравственными или более просвещенными, демонстрировать «пролетарскую сознательность» или следовать «моральному кодексу строителя коммунизма». Россия перестала быть преобразовательным государством. Стратегические программы правительства больше не пытаются сделать россиян более образованными, нравственными или трудолюбивыми. Напротив, государство теперь говорит людям, что они хороши такими, какие они есть. Федеральные телеканалы с симпатией демонстрируют персонажей из низов среднего класса — плохо образованных, лишенных предпринимательских и культурных амбиций, — убеждая массовую аудиторию, что именно такова норма. Более того, любые упоминаемые в масс-медиа формальные правила — культурные, юридические и прочие — представляются подчеркнуто неадекватными. Восхваляется их нарушение и действие по неофициальным «народным» правилам.

Пожалуй, самое поразительное — это образ науки в контролируемых государством СМИ. Они прославляют народных ученых — «простых людей», якобы открывших на досуге у себя гараже некие новые «законы мироздания» и преследуемых официальной академической иерархией. Скажем, недавно официальный правительственный печатный орган опубликовал одобрительную статью об «ученом-любителе» из Чечни, изобретшем новую электростанцию, которая не требует топлива и «нарушает законы земного притяжения, трения, а также ряд законов Ньютона и Пифагора». Может показаться странным, что нынешнее российское государство придерживается такого «освободительного» подхода к собственным гражданам. Однако хотя откровенно отрицать само существование внешних — международных или универсальных — норм и ценностей оно начало лишь недавно, оно уже много лет внушает народу, что не существует никаких внешних авторитетов, которые были бы вправе говорить россиянину, как ему себя вести."

----
из комментов в http://ksonin.livejournal.com/545413.htm...
"Даже не разбирая - кто из комментаторов "портянка", платный тролль, а кто - искренний дурачок, эти комментарии - изящная иллюстрация к основному тезису колонки. Большинство комментаторов - идеальный пример того самого нового феномена, который упоминает Игорь - зрители-слушатели-читатели, с удовольствием зрящие-слушающие-читающие о том, какие они правильные, умные, всё понимающие молодцы. "

"
Во-первых, не тайна, что "правильные, умные, все понимающие молодцы" печально неконкурентноспособны на мировом рынке, но при первых признаках снижения уровня жизни требуют, чтобы элиты обеспечили приличную кормежку баландой. Как я понимаю, предложенный сейчас общественный договор в обмен на "уважение к простому русскому человеку" предполагает повышение налогов, снижение уровня жизни и рост производительности труда. Что скажут молодцы, когда до них это дойдет?
Во-вторых,
как минимум полтора или два периода, когда аналогичные ценности народа ставились во главу угла известны - Николай I и Александр III. Помнятся и следствия этого - опять-таки Крым и не менее яркое выступление Великой Державы в войне с Японией.
К "во-вторых" я бы ещё и Леонида I добавил. С Афганистаном
№147119, 2014-07-22 23:00:58  поскаржитися
dimon

Арнольд
мы еще и проигнорировали вариант увеличение потолка "работы" для СУ-25 на 3 тыс метров.
ну мы просто думает, а ебарасты из МО не думают, им это делать не положено.
№147118, 2014-07-22 22:58:01  поскаржитися
dimon

№147114, 2014-07-22 11:43:00
Nebaba
Odessa, UA

давно. про режим. правда ваша...

зы
интерсно, а у ваты ничего в мозгу не происходит, когда она дает ссылки на ютуб..это же вражеское... недуховное..???
№147117, 2014-07-22 21:29:50  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Брехня дня. Голова КПУ заявив росіянам, що в зоні АТО торгують органами

http://ukrainian.voanews.com/content/lie...

Этого ублюдка давно пора на нары. А на выручку от продажи имущества че полезное для раненых купить - оборудование, лекарства, протезы и т п. Там на многое хватит.
№147116, 2014-07-22 20:26:15  поскаржитися
ЫнвизибЫл

90% населения страны понимает, что мы с*ки, падлы, мрази, но считает, что у нас есть право быть такими.
http://www.snob.ru/profile/25247/blog/78...
№147115, 2014-07-22 18:17:37  поскаржитися
Zelen

Арнольд, там на брифинге кацапов об этом говорили или как?
https://www.youtube.com/watch?v=3OsVztB6I0c
№147114, 2014-07-22 11:43:00  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Говорячи про фашизм і нацизм ми зазвичай маємо на увазі режими, що для реалізації своїх інтересів (так як вони їх розуміли) вдавалися до системативних репресивних заходів, вінцем яких були злочини проти людства.
І значно рідше під цим ми розуміємо певний тип влади, найсуттєвішою рисою якого є фюрерпринцип.
Воля вождя беззаперечно реалізується усією ждержавною машиною, аж до найдрібнішого ґвинтика.
Усі інститути держави: репрезентативні, юридичні, виконавчі і т.д. свою діяльність повністю підпорядковують ідеї якнайповнішої реалізації цієї волі, абстрагуючись від усіх нормативних обмежень законів і приписів, котрі мали б упорядковувати їхню діяльність.

Відсутність фюрерпринципа - гіпертрофованої інстанції децизіону, робить неможливою будь-яку провокацію зі знищенням пасажирського літака чи операцію з приховання наслідків "помилки" для української влади.
Вона не є ідеологічно консолідованою. Ніхто і близько не може претендувати на статус і авторитет "вождя".

Хто і де є фюрером фашистської за характером держави (dimon, скільки вже років минуло, як Nebaba вперше покваліфікувала режим Х--ла як фашистський?) - зовсім не є таємницею.

А тепер давайте усі дружно оцінимо вірогідність такої "бездоказової" інфи.
http://censor.net.ua/news/294850/na_mest...
№147113, 2014-07-22 11:28:24  поскаржитися
A®nold

Ящики с Боинга вчера таки передали малайзийцам.
И это несмотря на силовую операцию по противодействию, с бомбежками и атакой г.Донецка

http://www.youtube.com/watch?v=hdxYmDOe7...
№147112, 2014-07-22 08:54:57  поскаржитися
A®nold

Поскольку профаСШисткие СМИ в г.Киеве полностью проигнорировали событие - брифинг МО РФ по поводу сбитого Боинга, ессно по указке из единого центра управления одурачиванием., то считаю что необходимо таки дать ссылку , авось зацепит


http://www.youtube.com/watch?v=SPop2oSw6...


№147111, 2014-07-22 04:18:03  поскаржитися
синпод

№147109

О, у медийной компании "Отмазать Полковника Путина" подкрепление в лице тяжёлой артиллерии...

Почему я считаю эту статью пропагандистской? По маркерам, ключевым словам, аккуратненько развешенным по тексту тут и там: "киевский режим", "неонацисты", "путч", "идеологические наследники сотрудничавших с СС" и т.д. "Классические" маркеры из арсенала ведомства, расположенного по другую сторону Атлантики. Не хватает только "правого сектора" и "визитки Яроша", но это было бы уж слишком для американской публики.

Теперь об аргументах г-на Перри. Их, собственно, три.

Аргумент №1. "Почему прессе не были представлены спутниковые фото, показывающие местонахождения БУКов?"

Всем построением текста (профи же, не дешёвый кремлёвский пропагандон) автор плавно подводит читателя к "самостоятельному" выводу: потому, дескать, что там было нечто, что невыгодно показывать публике.

Типичнейший приёмчик конспирологов: из всех возможных объяснений выбрать единственно выгодное, даже не рассматривая остальные, словно их не существует.

А ведь можно найти с добрый десяток вполне логичных объяснений. Например: просто нет снимков, которые бы убедительно доказывали факт использования. Или правительство США приберегло их для непубличного давления на Путина. Или они не переданы из соображений нац. безопасности. Или... додумайте за меня, мне лень...

Но такого, по Перри, быть не может, потому что не может быть никогда.

Аргумент №2. "А мне тут сказали, что снимки на самом деле есть и на них есть украинский БУК и вокруг валяются пустые бутылки из под пива, и все вокруг вусмерть ужратые"

Эка мощно завернул: "Мне сказали"...

И аккуратненький такой, даже не пишет откуда дровишки, из какой страшной аббревиатуры: NSA, CIA, FBI. А может RT (Russia Today)? О, я кажется догадался. Это всемирно известное агентство ОБС: Одна Бабка Сказала!

А если серьёзно, то это не аргумент вообще. Нельзя в качестве доказательства ссылаться на подобную эфемерность. И Перри это прекрасно знает, не дурак чай. В чём же тогда смысл? А смысл прост - посеять сомнения. Просто посеять сомнения и больше ничего...

Аргумент №3 и последний. "А Парубий - неонацист. А мы ему верим..."

Тут вообще челюсть отвисает, и не знаешь, с чего и начать.

Во-первых, кто сказал Перри, что и в прессе, и в правительстве США сидят полные идиоты, доверяющие исключительно одному источнику информации? Существует запись переговоров этих, как бы повежливей сказать, говнюков. Есть личное признание Стрелкова (человека, не чуждого желанию покрасоваться на публике, что в купе с полным отсутствием серого вещества, делает его ценнейшим свидетелем), что да, сбили, убранное сразу же после того, как выяснилось, что самолёт гражданский. Существует море косвенных аргументов помельче, включая и психологические (например, поведение Путина, который явно знает, что сбили свои). Но Перри обо всём этом умалчивает. Потому что... сами знаете почему...

А во-вторых, назвать Парубия неонацистом - нужна очень большая фантазия. Очень большая. Но для американской публики, не осведомлённой в нюансах, сойдёт. Кто там пойдёт проверять неонацист Парубий или нет?

Это всё. Никаких других аргументов у Перри нет. Пропаганда, в общем...
№147110, 2014-07-21 22:57:44  поскаржитися
Valentyn

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1364334-...
№147109, 2014-07-21 17:57:42  поскаржитися
спец


What Did US Spy Satellites See in Ukraine?

July 20, 2014


Exclusive: The U.S. media’s Ukraine bias has been obvious, siding with the Kiev regime and bashing ethnic Russian rebels and Russia’s President Putin. But now – with the scramble to blame Putin for the Malaysia Airlines shoot-down – the shoddy journalism has grown truly dangerous, says Robert Parry.

By Robert Parry

In the heat of the U.S. media’s latest war hysteria – rushing to pin blame for the crash of a Malaysia Airlines passenger jet on Russia’s President Vladimir Putin – there is the same absence of professional skepticism that has marked similar stampedes on Iraq, Syria and elsewhere – with key questions not being asked or answered.

The dog-not-barking question on the catastrophe over Ukraine is: what did the U.S. surveillance satellite imagery show? It’s hard to believe that – with the attention that U.S. intelligence has concentrated on eastern Ukraine for the past half year that the alleged trucking of several large Buk anti-aircraft missile systems from Russia to Ukraine and then back to Russia didn’t show up somewhere.

Russian-made Buk anti-missile battery.
Russian-made Buk anti-missile battery.

Yes, there are limitations to what U.S. spy satellites can see. But the Buk missiles are about 16 feet long and they are usually mounted on trucks or tanks. Malaysia Airlines Flight 17 also went down during the afternoon, not at night, meaning the missile battery was not concealed by darkness.

So why hasn’t this question of U.S. spy-in-the-sky photos – and what they reveal – been pressed by the major U.S. news media? How can the Washington Post run front-page stories, such as the one on Sunday with the definitive title “U.S. official: Russia gave systems,” without demanding from these U.S. officials details about what the U.S. satellite images disclose?

Instead, the Post’s Michael Birnbaum and Karen DeYoung wrote from Kiev: “The United States has confirmed that Russia supplied sophisticated missile launchers to separatists in eastern Ukraine and that attempts were made to move them back across the Russian border after the Thursday shoot-down of a Malaysian jetliner, a U.S. official said Saturday.

“‘We do believe they were trying to move back into Russia at least three Buk [missile launch] systems,’ the official said. U.S. intelligence was ‘starting to get indications … a little more than a week ago’ that the Russian launchers had been moved into Ukraine, said the official” whose identity was withheld by the Post so the official would discuss intelligence matters.

But catch the curious vagueness of the official’s wording: “we do believe”; “starting to get indications.” Are we supposed to believe – and perhaps more relevant, do the Washington Post writers actually believe – that the U.S. government with the world’s premier intelligence services can’t track three lumbering trucks each carrying large mid-range missiles?

What I’ve been told by one source, who has provided accurate information on similar matters in the past, is that U.S. intelligence agencies do have detailed satellite images of the likely missile battery that launched the fateful missile, but the battery appears to have been under the control of Ukrainian government troops dressed in what look like Ukrainian uniforms.

The source said CIA analysts were still not ruling out the possibility that the troops were actually eastern Ukrainian rebels in similar uniforms but the initial assessment was that the troops were Ukrainian soldiers. There also was the suggestion that the soldiers involved were undisciplined and possibly drunk, since the imagery showed what looked like beer bottles scattered around the site, the source said.

Instead of pressing for these kinds of details, the U.S. mainstream press has simply passed on the propaganda coming from the Ukrainian government and the U.S. State Department, including hyping the fact that the Buk system is “Russian-made,” a rather meaningless fact that gets endlessly repeated.

However, to use the “Russian-made” point to suggest that the Russians must have been involved in the shoot-down is misleading at best and clearly designed to influence ill-informed Americans. As the Post and other news outlets surely know, the Ukrainian military also operates Russian-made military systems, including Buk anti-aircraft batteries, so the manufacturing origin has no probative value here.

Relying on the Ukraine Regime

Much of the rest of the known case against Russia comes from claims made by the Ukrainian regime, which emerged from the unconstitutional coup d’etat against elected President Viktor Yanukovych on Feb. 22. His overthrow followed months of mass protests, but the actual coup was spearheaded by neo-Nazi militias that overran government buildings and forced Yanukovych’s officials to flee.

In recognition of the key role played by the neo-Nazis, who are ideological descendants of Ukrainian militias that collaborated with the Nazi SS in World War II, the new regime gave these far-right nationalists control of several ministries, including the office of national security which is under the command of longtime neo-Nazi activist Andriy Parubiy.[See Consortiumnews.com’s “Ukraine, Through the US Looking Glass.”]

It was this same Parubiy whom the Post writers turned to seeking more information condemning the eastern Ukrainian rebels and the Russians regarding the Malaysia Airlines catastrophe. Parubiy accused the rebels in the vicinity of the crash site of destroying evidence and conducting a cover-up, another theme that resonated through the MSM.

Without bothering to inform readers of Parubiy’s unsavory neo-Nazi background, the Post quoted him as a reliable witness declaring: “It will be hard to conduct a full investigation with some of the objects being taken away, but we will do our best.”

In contrast to Parubiy’s assurances, the Kiev regime actually has a terrible record of telling the truth or pursuing serious investigations of human rights crimes. Still left open are questions about the identity of snipers who on Feb. 20 fired on both police and protesters at the Maidan, touching off the violent escalation that led to Yanukovych’s ouster. Also, the Kiev regime has failed to ascertain the facts about the death-by-fire of scores of ethnic Russians in the Trade Union Building in Odessa on May 2. [See Consortiumnews.com’s “Burning Ukraine’s Protesters Alive.”]

The Kiev regime also duped the New York Times (and apparently the U.S. State Department) when it disseminated photos that supposedly showed Russian military personnel inside Russia and then later inside Ukraine. After the State Department endorsed the “evidence,” the Times led its newspaper with this story on April 21, but it turned out that one of the key photos supposedly shot in Russia was actually taken in Ukraine, destroying the premise of the story. [See Consortiumnews.com’s “NYT Retracts Ukraine Photo Scoop.”]

But here we are yet again with the MSM relying on unverified claims being made by the Kiev regime about something as sensitive as whether Russia provided sophisticated anti-aircraft missiles – capable of shooting down high-flying civilian aircraft – to poorly trained eastern Ukrainian rebels.

This charge is so serious that it could propel the world into a second Cold War and conceivably – if there are more such miscalculations – into a nuclear confrontation. These moments call for the utmost in journalistic professionalism, especially skepticism toward propaganda from biased parties.

Yet, what Americans have seen again is the major U.S. news outlets, led by the Washington Post and the New York Times, publishing the most inflammatory of articles based largely on unreliable Ukrainian officials and on the U.S. State Department which was a principal instigator of the Ukraine crisis.

In the recent past, this sort of sloppy American journalism has led to mass slaughters in Iraq – and has contributed to near U.S. wars on Syria and Iran – but now the stakes are much higher. As much fun as it is to heap contempt on a variety of “designated villains,” such as Saddam Hussein, Bashar al-Assad, Ali Khamenei and now Vladimir Putin, this sort of recklessness is careening the world toward a very dangerous moment, conceivably its last.

Investigative reporter Robert Parry broke many of the Iran-Contra stories for The Associated Press and Newsweek in the 1980s. You can buy his new book, America’s Stolen Narrative, either in print here or as an e-book (from Amazon and barnesandnoble.com). For a limited time, you also can order Robert Parry’s trilogy on the Bush Family and its connections to various right-wing operatives for only $34. The trilogy includes America’s Stolen Narrative. For details on this offer, click here.

№147108, 2014-07-21 17:55:53  поскаржитися
ЫнвизибЫл

http://www.youtube.com/watch?v=nxZRnqHdf...
Радіо-шоу Сергея Доренко "Сбитый Боинг 777 MH-17 над Украиной":
пиццОт разнообразнЫх версий

за исключением очевидной
http://www.0629.com.ua/news/580593?utm_s...

№147107, 2014-07-21 16:23:58  поскаржитися
ЫнвизибЫл

ВатнЫм анал-лизалам
http://censor.net.ua/news/294723/zapis_s...
№147106, 2014-07-21 15:50:48  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Кернес: Путин - не агрессор

http://glavcom.ua/news/221408.html

Похоже, что Гепа вещает из далека и возвращаться в обозримом будущем не собирается. Либо вернется в РФ.
№147105, 2014-07-21 14:49:23  поскаржитися
спец

анализ
http://www.youtube.com/watch?v=PQs8_l2Wu...
№147104, 2014-07-21 13:13:43  поскаржитися
Zelen

*** А взагалі-то, слідкуючи за цими підарасами - Дуґіним, Холмоґоровим, Курґіняном, Старіковим та їм подібними, не можна не помітити якусь неймовірну зацикленість на ідеї "гєноциду рускіх". ***

мне кажется это подсознательное желание поучаствовать и связанное с этим волнительное удовольствие.
№147103, 2014-07-21 13:11:03  поскаржитися
синпод

Messer:

*** "Что и как я ещё должен признать?" ***

Покайтесь, Messer. Покайтесь пока не поздно. Может Вам и простится...


№147102, 2014-07-21 12:33:41  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Никто не любит донецких:-)
http://youtu.be/yPKs1foaeIA?t=58m13s


МЫ должнЫ опять у них взорвать гранату в жопе (с)
http://youtu.be/K--h-eybZBc?t=1m40s
№147101, 2014-07-21 08:28:16  поскаржитися
Messer

ГренДК,
в отношении Клауса - я признал отличной аналитику от Nebaba. Что и как я ещё должен признать?
Про Ирак - собственно транслировал мнение Фридмана. Убедился, что на ФО аналитики сильнее. :) Признаю. Должен ещё как-то признать, чтобы достойно проиграть?
в отношении Зеленополья... Лучше промолчу.

№147100, 2014-07-21 01:21:38  поскаржитися
ГренДК

Messer

Умей проигрывать достойно.
№147099, 2014-07-21 01:08:47  поскаржитися
Valentyn

http://tvrain.ru/articles/ukraina_nevoor...

Рекомендую
№147098, 2014-07-21 00:51:54  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Messer

"Чё прикалываетесь?"

Даруйте, але я усього лише хотіла відчути контекст, у якому Ви, ні сіло - не впало, запропонували оцінити ці відео.
Оскільки ми говорили про дещо инші речі.
Ви ж мені переказуєте зміст цих відео.
Ви вважаєте, що я мусила їх якимось чином вважати брехливими, фальшивими чи такими, що підважують мою картину світу?
Запевняю Вас, анітрохи не підважують.
Ми роками забивали на оборону, ми мали двох поспіль міністрів оборони - російських аґентів. Ми маємо корупцію на всіх рівнях. Чому сія хвороба мусила обійти армію?
Це відео, які свідчать наші РЕАЛЬНІ проблеми. Реальну трагедію під Зеленопіллям. Яка ще знайде своє розслідування.
Я не зрозуміла тільки яким боком це до того, що ми говорили?
Ви увесь час з'їжджаєте на якісь сторонні теми.
Я відреагувала поверхово на дурницю про Ірак, а тут запросила додаткових пояснень.
До чого тут "в упор "не понимание""?


2 Valentyn

Навіть, якби Ви узялися це заперечувати, все одно б не повірила:-)
На жаль, Росія зараз занадто близько, щоб можна було увести когось в оману щодо їхніх справжніх настроїв.
І пересічних людей (я якось на пляжі знічев'я переслухала кілька радіопрограм Доренка, де йому телефонують масквічі), і, що більш прикро, російських ліберальних інтелектуалів. Особливо тих, кого раніше на дешевому пропаґандистському лайні не палився.

P.S. http://www.youtube.com/watch?v=BS82d3XTe...
За всю передачу не зателефонувала жодна людина, яка би просто виступила проти війни. Усі відкрито обговорюють інтервенцію. Усе всіх влаштовує.
Цинізм зашкалює.

http://www.youtube.com/watch?v=yPKs1foae... Алєс. Наши "развєтчікі" та їхні "шпіони".
№147097, 2014-07-21 00:11:49  поскаржитися
VIM

Messer
Kyiv, Ukraine

упор предательство своих, ВСУшных пидаров в погонах, покрошивших/кинувших своих же парней, не видите? :)

Не позорся.
Как же анализ, всестороннее изучение, документы, литературные источники и тд?
Или когда во что то хочется поверить (например, что ВСУ - "пидары") - то достаточно и путанного рассказа чудом выжившего в аду парня?
Да?
№147096, 2014-07-20 22:59:20  поскаржитися
alandr

№147091, 2014-07-20 22:08:27
Nebaba
Odessa, UA
Скорее всего раньше были , не на памяти одного поколения . Вроде бы в 1914 после вступления России в войну тоже был неслабый заворот из "жидомассонов", "порвем Вильгельма на тряпки" " и поголовных погромов этнических немцев
№147095, 2014-07-20 22:52:29  поскаржитися
alandr

№147093, 2014-07-20 22:19:37
Valentyn

Просто мне кажется , что русский патриотизм всегда строился на ненависти к другим .
Поскольку осязаемых поводов
"мы делаем лучшие в мире авто"
"мы делаем лучшее в мире вино"
"мы самы богатые в мире"
......................................................
для гордости нет, как таковых,
приходит всеобщая ненависть к пендосам, чуркам , пшекам, и тд.
И в противовес "Мы - народ богоносец" .
А если с богоносностью возникают проблемы самовосприятия, то можно вторую часть уравнения еще усилить .
Да" у нас не все хорошо , но у хохлов то воощбе фашисты при власти "
И опять легче верить в собственное величие

№147094, 2014-07-20 22:33:12  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

2 Nebaba,

Поясніть, що Ви там ТАКОГО побачили.

Чё прикалываетесь? Клауса на уровне академика разложили, а тут в упор предательство своих, ВСУшных пидаров в погонах, покрошивших/кинувших своих же парней, не видите? :) Такие "парадоксы сознания" естественными не являются, поэтому дополнительно уточнять человеку, владеющему феноменологической редукцией, но в упор "не понимающему", что такого на видео, не вижу смысла.
№147093, 2014-07-20 22:19:37  поскаржитися
Valentyn

Nebaba
Я бы и рад возразить... Но даже в Москве, вполне успешные люди иногда несут такое, что я даже не знаю чем парировать... поражает, что народ инфицирован это не в голодные годы унижений, как немцы в 30-х.

№147092, 2014-07-20 22:11:29  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Це, щоб ви не сумнівались, про нас
(слова керівника московського відділення "Євразійскава саюса маладьоши)
№147091, 2014-07-20 22:08:27  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"Такого мощного заворота мозгов в России даже в 90-е не было, кажется. Бедные люди...
Нет, это не фашистское и не нацистское государство, это государство с конкретной массовой психической патологией, усугубленной комплексом неполноценности и травмированным этническим самосознанием."
№147090, 2014-07-20 21:20:50  поскаржитися
ЫнвизибЫл

О "наших компрадорах"
http://www.facebook.com/permalink.php?st...
№147089, 2014-07-20 21:06:06  поскаржитися
Кеннан

*** А взагалі-то, слідкуючи за цими підарасами - Дуґіним, Холмоґоровим, Курґіняном, Старіковим та їм подібними, не можна не помітити якусь неймовірну зацикленість на ідеї "гєноциду рускіх". ***

У Дугина вообще есть такой себе "гимн тотальному уничтожению" - статья "Магический большевизм Андрея Платонова"

http://arcto.ru/article/214 например


№147088, 2014-07-20 19:53:09  поскаржитися
serp70

В Лисичанске на мине, установленной боевиками, подорвались дети: один ребенок погиб, второй - в реанимации

http://censor.net.ua/news/294669/v_lisic...

Самолета ублюдкам мало?
№147087, 2014-07-20 19:02:23  поскаржитися
serp70

Именно поэтому наши компрадоры выбрали тот маршрут, который неизбежно привёл бы и таки привёл в реальности к открытому конфликту с РФ.

О как. Украина сама виновата, РФ просто вынуждена прибегать к агрессии и терроризму.

"О сколько нам открытий чудных..." (с)


№147086, 2014-07-20 19:00:02  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Добавлю немного пафоса
http://hvylya.org/analytics/politics/kat...
№147085, 2014-07-20 18:34:05  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

А взагалі-то, слідкуючи за цими підарасами - Дуґіним, Холмоґоровим, Курґіняном, Старіковим та їм подібними, не можна не помітити якусь неймовірну зацикленість на ідеї "гєноциду рускіх".
Яку вони пхають куди тільки можна і не можна.
Я спочатку подумала, що це такий у них психічний комплекс "вставанія с калєн".
А тепер гадаю, що усе набагато страшніше.
Що для усіх цих злочинів, які путєнський режим і рашисти коять починаючи з вторгнення в Крим і далеко не кінчаючи збиттям малайзійського літака, вони вигадали жахливе алібі.
І воно, як і у випадку з путінським "поставім женщін і дєтєй, а самі будєм стоять сзаді" вже проанонсоване.
Боюсь, що нінишні обстріли житлових кварталів Луганська чи авіяналіт в Сніжному, це ще тільки квіточки...
Тьху-тьху.:-(
№147084, 2014-07-20 18:14:07  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Щєтаю ета прікрасна:-)
http://obshestvomt.ru/blog/43334066861/I...
Гімн узкава міра.


2 Messer

Ви щось нам хочете втєрєть і я чесно не збагну що.

"Тогда в чем причина появления таких сюжетов"

І дісітєльна: в чьом?


Поясніть, що Ви там ТАКОГО побачили.
№147083, 2014-07-20 18:01:08  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

dimon,
ты хоть бы видео посмотрел для начала что ли... ты пытаешься доказать, то что уже на видео комментируется патриотически настроенными ребятами, в т.ч. включая "слив" в Зеленополье и т.п. Ладно...

у меня нет мнений. мнение это то что субъективно, и лично мое...с минусами и плюсами.
а у нас ситуация


Этого достаточно...

№147082, 2014-07-20 17:32:07  поскаржитися
dimon

Messer
у меня нет мнений. мнение это то что субъективно, и лично мое...с минусами и плюсами.
а у нас ситуация, когда наши это те кто в окопах, с украинской нашивкой на рукаве, те кто на броне, в самолете, те кто мочат падаль - гиркиных, бородаев, болотовых и так далее. мочат жестко и насмерть.
а не наши... шарии, монтяны, арестовичи и так далее. без высокий материй. свой чужой. и точка.

и то что у нас произошло за последние 4 месяцца в армии, нац гвардии это история героизма одних людей, и конечно же , подлости других (Гриценко, Ляшко и другие мудаки с умными выражениями лица и не очень умными).
у нас реально случилось чудо народного сознания. и у меня всегда для тех кто изгонял мразь с земли Донбасса будут только хорошие слова. Армия-наша честь и гордость. и точка
... а сюжеты это все гавно... труха. и высокие материи потом будут... очень потом.

на прошлой неделе, в часть,в которой я часто бываю вернулись все... два простых слова "вернулись все". они правда ЖИЗНИ. ни один не сказал, что не поедет на следующую ротацию... хотя если по экипировке все ок еще было когда уезжали (и я помогал чуток), то по денежному содержанию есть вопросы. но вернулись все. и все поедут еще если надо будет. и они уже не думают материями "а может ну его на ...ту Украину". вот такие глупые идиоты.
№147081, 2014-07-20 16:12:29  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

dimon,

та куда мне? :) ты лучше скажи, сюжеты о некоторых "нюансах" ВСУ - заказуха? Или возможная ситуация? Мнение о том, что есть "сторона миру і справедливості, честі і правди" я уже принял к сведению. Есть ещё мнения?
№147080, 2014-07-20 14:45:34  поскаржитися
dimon

№147077, 2014-07-20 12:46:56
Messer

ты почти Шарий нашего форума.
ну вот я так вижу.
№147079, 2014-07-20 14:44:55  поскаржитися
dimon

про побег из Шахтера игроков.
было сладко они улыбались во все зубы и рассказывали как заебись все и классно.
стало трудно - ушли при первом же шухере. причем даже не ушли. ушел Браун Идее. за деньги. тут просто побег. хм.... но в общем то они сделали так же как и их президент клуба.
№147078, 2014-07-20 14:18:20  поскаржитися
dimon

мдя. война совсем то рядом. орден боевой получает командир моей учебной роты, потом он замкомбата у меня был. варенье любит. живой. воюет против мрази.
№147077, 2014-07-20 12:46:56  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

2 Nebaba,
оправдывая сюжет с Ильей Богдановым Вы явно перестарались. :) Впрочем это Ваше личное дело и Ваше право.
№147076, 2014-07-20 12:20:14  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Тоді, можливо, збитий польовими мавпами за сприяння кремлівських мавп літак, може виявитися крихітною прелюдією до «маленьких неприємностей» з ядерними боєголовками, які нікому буде демонтувати.

Ну это вообще примитив. Если и сбили, то явно не мартышки, к сожалению... Такие поверхностные суждения не добавляют вистов. Вот хотя бы коротко: http://esquire.ru/mh17

Исходя из этого, либо это вовсе не мартышки-маргиналы и тогда предстваление их такими - фатальная ошибка - противник гораздо серьезнее, или кто-то ему существенно помог на каждом из этапов (ключи, ведение цели и т.п.)
№147075, 2014-07-20 12:03:20  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Messer

"мне крайне трудно поверить, что Вы можете на основании таких сюжетов делать заключения о подлинности что персонажа, что рассказанной им истории"

А хто Вам сказав, що я робила якийсь "висновок"?
Я в тому сюжеті подивилася тільки початок. Мені вистачило головного месіджу:
У ФСБ є люди, котрі усвідомлюють усю небезпеку путінського режиму для Росії і світу, деякі з них, навіть, готові приїхати в Україну і брати участь в АТО. Ба більше, один назвався і продемонстрував посвідчення.
Все.
Ані сам факт, ані його інтерпретація аж ніяк не змінює нашу "картину світу".
Путєнський режим є незлочинний, а сабж стверджує, що він злочинний?
Під 90% росіян заховалися у мушлях приватності і втратили можливість елементарного політичного мислення, перетворилися з громадян у підданців,тупо підтримують диктатора, а сюжет руйнує цей "міф"?
Де у цьому сюжеті "пропагандистський складник"?
УСЕ ЦЕ ПРИНЦИПОВО МОЖЕ БУТИ ПРАВДОЮ.
Тому що УСЕ ЦЕ аж ніяк не змінює "картину світу".

"Мог бы историю хотя бы заучить, а не бегать зрачками по телетексту :) Сразу видно - офицер спецслужбы :)"

Ще раз: я не бачу принципової відмінності між повідомленням "Деякілька співробітників ФСЮ приїхали в Україну і заявили готовність допомагати протистояти аґресії путєнського режиму" і заявою для преси, яку зробив Ілля Богданов.
Він НЕ посилив ваги такого "повідомлення без доказів", хоча, як мені здається, йому особисто було важливо виступити з такою заявою.
Але ніякої функції підтримання ідеологічної картини світу ані повідомлення, ані заява не виконують. За відсутності самої і.к.с.
А відео, які Ви доклали до свого посту, якраз могли би виконувати функцію руйнації і.к.с., якби вона існувала.

"как раз своей цели США там достигли (недопущение становления Ирака в роли регионального лидера)."

Ірак - "реґіональний лідер"? Точно?:-)
Після анексії Кувейту і війни у Персидській затоці? Країна у міжнародній ізоляції може претендувати на роль "реґіонального лідера"?:-)
Ну, амєрікантси ту-п-и-и-иє-є! (с)


"Тогда в чем причина появления таких сюжетов"

І дісітєльна: в чьом?
№147074, 2014-07-20 10:39:20  поскаржитися
ans
kharkiv, UA

Латынину я не переваривал достаточно давно, но, по мере развития конфликта в Украине наблюдаю, как дрейфуют мнения ряда аналитиков и "аналитиков".
………..
Латыниной вообще психопатические выпады свойственны, безотносительно того, о чём она вещает.


Типова спроба заплющити очі і вигадати якусь причину не сприймати дійсність. Добре корелює з піврічної давнини закликами рухатися подалі від зловорожої Європи у бік рідного «руского міру», бо там брати-сестри, нафта, газ, нетлінні моральні цінності і високі технології. Про все не буду, тільки про технології. Латиніна озвучила, почасти, те, що не давало мені спокою багато років і врешті трапилося. У СРСР і його спадкоємця РФ не було, практично, власних високих технологій. Були вкрадені або куплені розробки західних країн, якими ледь-ледь навчилися користатися. Після розпаду СРСР утворилася ситуація, схожа на фантастичні багатосерійні літературні цикли, коли якимсь Принцям Амберу або фармерівським Господам дістаються від високорозвинутих предків поодинокі збройові артефакти, здатні нищити континенти, планети і т.ін. Тільки й різниці, що ті фантастичні герої не ділилися добровільно своєю зброєю з дикунами, а у випадку РФ дикуни успадкували все, і це сприяло не підвищенню відповідальності, а ще більшому здичавінню. При неймовірно деградованому, навіть у порівнянні з СРСР, рівні нинішньої рф-івської організації усього: від контролю зберігання, профілактики, утилізації зброї до політичної системи, що спирається на клерикально-комуністично-шовіністичні і ксенофобські засади, жахаюсь, уявляючи прийдешній процес зняття з бойового чергування ядерного спадку СРСР. Тоді, можливо, збитий польовими мавпами за сприяння кремлівських мавп літак, може виявитися крихітною прелюдією до «маленьких неприємностей» з ядерними боєголовками, які нікому буде демонтувати.

№147073, 2014-07-20 10:30:33  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

2 Nebaba,

да, собственно я был дезиореинтирован - приведённая Вами цитата Латыниной не принадлежала :) Тогда снимаем с неё "эффект Франкова", остальное позволю себе оставить в силе в её отношении. Но это не существенно.

Существенным может быть вот это: http://galka.if.ua/
№147072, 2014-07-20 07:58:33  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

2 Nebaba,

Тому і Ваша теза про "епічний фейк" у випадку Іллі Богданова мною не приймається.
Бо я не бачу ніякої потреби і жодного зиску у подібних "постановках"


Вы не видите, 5-й канал - увидел таковую необходимость.

, Ба більше, коли демонструється реальна людина з реальним прізвищем, біографією і посвідченням.

Вы это серьёзно? Есть возможность проверить в "реестре офицеров ФСБ?" Не смешите.

Я считал и продолжаю Вас считать образованным, блестящее эрудированным человеком, поэтому мне крайне трудно поверить, что Вы можете на основании таких сюжетов делать заключения о подлинности что персонажа, что рассказанной им истории. Мог бы историю хотя бы заучить, а не бегать зрачками по телетексту :) Сразу видно - офицер спецслужбы :)

Латынину я не переваривал достаточно давно, но, по мере развития конфликта в Украине наблюдаю, как дрейфуют мнения ряда аналитиков и "аналитиков". Даже у Франкова в журнале футбол нотки "психоза" проскальзывают. Причем вопрос не в том, что Франков перекрасился (ранее был любителем потроллить всё украинское), а в том, что старается через абзац воткнуть свои геополитические ремарки к месту и не к месту, пришивая свою нелюбовь к президентскому девичнику на финале ЧМ, например :) Латыниной вообще психопатические выпады свойственны, безотносительно того, о чём она вещает.


Ми залюбки обходимося і без "рускава холокоста в Адєсє", і без "розіп'ятих хлопчиків", і без "унічтожених каратєлямі мірних житєлєй". Нам буде значно затишніше, якщо протилежна сторона не робитиме нічого подібного. І нам не потрібно щось вигадувати, щоб потім вішати це на їхню "совість"

Именно поэтому наши компрадоры выбрали тот маршрут, который неизбежно привёл бы и таки привёл в реальности к открытому конфликту с РФ. Которые да - подлы, лживы и фейковаты. Об этом и Фридман открыто пишет, причём характеризует это, как геополитические азы. Ах-да, впрочем он на ФО записан в фантасты-клоуны. Хотя фантазии у него представляется возможным отделить от геополитического ликбеза, где он описывает, в т.ч. на примере США их вполне логически обоснованные геополитические интересы. Многие считают их действия в Ираке, например, поражением. А он достаточно легко мотивирует, что задача собственно военной победы и не ставилась изначально, поэтому как раз своей цели США там достигли (недопущение становления Ирака в роли регионального лидера). И теперь наш конфликт им на руку, т.к. ослабляет и РФ (санкции, зона постояннной напряженности), и беспокоит ряд европейских стран... ослабляя в определённой степени и тех, и других. Все фейки тут вторичны, шумовое сопровождение.

Є сторона миру і справедливості, честі і правди.

А Вы оказывается тоже ситуативно можете себе позволить идеализм :)
Тогда в чем причина появления таких сюжетов:
https://www.youtube.com/watch?v=-EGNZlC0pI0
https://www.youtube.com/watch?v=KLO4qcAYGuY

№147071, 2014-07-20 00:37:15  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Свіжак від Латиніної. Дуже адекватно.Особливо з огляду на той шабаш, який зараз на сайті ЕМ.
http://echo.msk.ru/programs/code/1362312...


2 Messer

"увы нет такого преступления на которое не пойдет США и их ученички укропы, именно этим они отличались от СССР и РФ" (с)

:-)))

Знаєте, що найбільш стрьомне у наших опонентів?
Не просто неймовірна підлість за повної відсутності чести і гідности, поклику сумління, а те, що вони у відповідь на свої дії чекають ще більшої підлості.
І просто бісяться, коли цієї підлості не знаходять. А вона їм конче потрібна як алібі їхньої самоповаги.
Тобто: так ми чинимо підступи заради Росії, але нас виправдовує те, що ворог ще більш підлий.
І якщо цієї підлості немає, то її треба обов'язково віднайти.
Проблема ж у тому, що наша сторона в цілому не керується подібною логікою (чому в цілому, тому, що у диванної сотні перехльости можуть бути, як-от, твіти "розстріляти!" на повідомлення айдарівців про взяття полонених сепаратистів).
Але в цілому подібна логіка у нас не працює. Достатньо порівняти цикл відео, привезених з зони АТО Наємом з будь-яким відео від терористів.
Спокійна впевненість і багатомірний світ проти одновимірного світу зомбі.

Тому і Ваша теза про "епічний фейк" у випадку Іллі Богданова мною не приймається.
Бо я не бачу ніякої потреби і жодного зиску у подібних "постановках",
Ба більше, коли демонструється реальна людина з реальним прізвищем, біографією і посвідченням.
Наше бачення подій не підтримується "фейковою картиною світу", яку треба постійно підживлювати черговою брехнею.
Навпаки, обурення викликатиме саме намагання "підмалювати" щось у реальності.
А якщо дивитися на світ і бачити "хунту", "карателів", "правий сектор", "новоросію","американобандерівців" (sic!), то потрібна перманентна реґенерація цих дохлих образів.
Ми залюбки обходимося і без "рускава холокоста в Адєсє", і без "розіп'ятих хлопчиків", і без "унічтожених каратєлямі мірних житєлєй". Нам буде значно затишніше, якщо протилежна сторона не робитиме нічого подібного. І нам не потрібно щось вигадувати, щоб потім вішати це на їхню "совість".

Тому, немає тут "со всєх сторон".
Є сторона миру і справедливості, честі і правди.
І є національна підлість великоросів. Пересувний паноптикум якої зараз мандрує Донбасом.
№147070, 2014-07-19 22:32:48  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

https://www.youtube.com/watch?v=LEN5rn47gYQ
У Клауса убедительнее автограф вышел - а тут в сюжете 5 канала явно бюджет на постановочное видео был слабоват.
То о, чём я говорил - инфовойна в разрезе приобретает даже забавные, комические формы, если бы не было вполне реальных жертв и трагических событий в её результате... А так эпические фейки есть со всех сторон.
Блин, есть же матрица Эйзенхауэра на худой конец - можно же определить, на чём сэкономить можно, а на чём - нет.
№147069, 2014-07-19 16:56:48  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

http://www.youtube.com/watch?v=FzHpP6o8y...
Обійдуся без коментів...
№147068, 2014-07-19 15:58:08  поскаржитися
Кеннан

*** ну кормятся ( точнее - "подкармливаются" ). Ну и что ?

То, что некоторые влиятельные граждане могут решить, что кормежка с "московского стола" в Европе эффективнее кормежки со "стола вашингтонского" - тогда и у Украины могут разные перспективы, траектории обрисоваться, как у ведомой страны в этих раскладах ***

Во-первых.
"Кормиться" и "подкармливаться" - это разное.
Кормится КНДР например( в основном из Пекина ), кормится Гаити. Кормились просоветские Мумбы - Юмбы в Африке раньше.
Европа - не кормится.

Во-вторых.
Мало ли кто кого прикармливает. СССР прикармливал Европу. Всегда. А результаты ? Там где был военный контроль - с теми и дружили ( хотя и "в народе" и, реже, в верхах многие СССР там тихо ненавидели ). Где не было военного контроля - сколько денег итальянской компартии не давай и сколько с немцами-итальянцами больших проектов не организуй - все равно отношения плохие были, когда СССР начинал активничать.

Европу не только Московия "прикармливает" например. Но и шейхи. И давно уже. И что ? Европа из-за этой "прикормки" с Америкой должна ругаться ? Выбирать должна одного только "прикормщика" что ли ?


№147067, 2014-07-19 11:57:28  поскаржитися
синпод

Nebaba:

Если Вы правы, и статью писал не Клаус, то ситуация ещё хуже. Подмахнул подмётную статеечку российского пропагандона. Безупречненько, с этической точки зрения...

В любом случае, писал он это или просто подписывал, но очевидно, что он не Вацлав Гавел...
№147066, 2014-07-19 10:46:22  поскаржитися
синпод

kot23:

*** "Да ты идеалист. Забудется. Увы." ***

Никакого идеализма - чистая прагматика. Не забудется. Мне лень объяснять - сам увидишь. Разумеется, я имею в виду не войну Запада с Россией.
№147065, 2014-07-19 09:56:14  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

В ВСУ точно всё в порядке?
https://www.youtube.com/watch?v=-EGNZlC0pI0
Парней искренне жаль... Они-то в чём виноваты?...
№147064, 2014-07-19 09:09:28  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Nebaba,
я думаю, что тень Зеев Бар-Селлы однозначно Вас теперь не должна смущать :) Ещё раз перечитал Ваш анализ - основательно, ещё раз спасибо за найденное время. Однозначно могу ответить, что даже если бы и обладал таким количеством времени, вряд ли мой ответ мог быть хотя бы отдаленно сопоставимого уровня по понятным причинам (у меня нет и близко таких гуманитарных знаний и компетенций). Поэтому мой Вам респект.
Я ценю людей, общение с которыми обогащает. Независимо от того, совпадают ли наши взгляды.

В моих же силах было организовать опрос белорусов, ответ получил пока от либерального белоруса (у нас с ним не совпадают взгляды на происходящее, но общаемся нормально и предметно) - он, надо сказать, с "белорусской колокольни" только парировал творчество за подписью Клауса по части т.н. "экономического чуда":

По поводу нашей экономики. Все, что достигнуто, точно так же как и в РФ последствия нефтегазового бума первой половины 2000-х. Как только халява окончилась, тут же начались трудности. В 2009 РФ выставила новый ценник на газ-нефть, и РБ пришлось впервые брать кредит. Вот с тех пор из кредитов и не выползаем. Т.е., все эти соц.блага - не результат эффективной работы экономики как таковой, а результат халявы.
Мож, в Украине ЗП и поменьше, но они экономически обоснованы. Еще раз напомню - в РБ было три деноминации, девальвация в январе 2009 года на 20% и падение курса нац.валюты в 2011 году в три раза. За время Луки рубль обесценился в миллион раз. Это уровень Зимбабве. В Украине таких рекордов не было никогда.


Остальное его либо не зацепило, либо он, как и большинство людей ограничился общей оценкой, а не проводил анализ текста "Тихого Дона" :) Я больше склоняюсь ко второму. Да и предмет при этом, полагаю, нужно знать, хотя бы на уровне, сопоставимом с Вами.

В этом, кстати, пожалуй и состоит основной смысл инфовойны - часть несостыковок кто-то вскроет, другую часть переврут в ответ, но что-то достигнет своих адресатов. Кто перевесит по совокупности, тот и сформирует преимущественное общественное мнение на данной территории в данный момент времени :) Не ограничивая себя искусственно определёнными сегментом ресурсов можно наблюдать всю эту возню в разрезе. Выходит наглядно.

Не думаю, что чем-то принципиально будет отличаться оценка белорусов, пророссийски настроенных. Если она вообще будет.

В дополнение к Вашему анализу, незначительный момент по поводу общероссийского штампа, мол, "Горбачев - мудакъ" (с). У Гильбо (при всей его "неуроавновешенности") нашёл интересный тезис: "Сегодня Кургинян и прочая братия льют дерьмо на Горбачева, хотя не Горбачев
подписывал Беловежские соглашения, не Горбачев устраивал приватизацию, не Горбачев устраивал гайдаровскую инфляцию, не Горбачев приглашал Джефри Сакса, да и парламент расстреливал не
Горбачёв. Что это всё клевета - понятно человеку психически здоровому, но в изнасилованном идеологическими сифилитиками – ельциноидами - обществе психически здоровых людей не так
много. Поэтому вся эта банда и может продолжать врать сколько угодно"
и там же "По советской традиции всё дерьмо льют на проигравшую сторону, обвиняя именно
её в последствиях своих собственных действий. "


Другое дело, что сам Гильбо повёрнут на постиндустриале, киберпанке, эргегрегорах с корпоратократиями и нетократиями. Если воспринимать на сквозь призму Жюль Верна - некоторые шутки даже могут показаться удачными :)

Вообще, инфопространство чрезвычайно захламлено, особенно для неискушенного пользователя. :) Вот и приходится опираться на циферки, что-то сравнивать поминутно, пытаясь нащупать тенденции, с претензией на объективность и состоятельность. Иначе кессонка (с)
№147063, 2014-07-19 00:05:49  поскаржитися
Просто читач

147062

"Кадет Біґлер, скориставшись цією нагодою, щоб зовсім добити поручника Дуба, сказав йому дуже приязним тоном: - Ти, колего, жартуєш."


№147062, 2014-07-18 23:06:08  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Nebaba,
cпасибо, что нашли время и столь обстоятельно ответили. Я всегда понимаю, что сделать конкретный анализ труднее, т.к. требует и временных затрат и заведомо более трудоемкая работа, чем поверхностная голословная оценка.

Просто читач,
а Вы по себе о людях не судите, Ваши обобщения никакой добавочной стоимости анализу Nebaba не дают. Самовыражаться таким образом всегда проще, чем что-то написать по существу.
№147061, 2014-07-18 21:45:33  поскаржитися
dltoster

Сейчас на матче Горник - Висла явно слышна осана Типуну и ла ла ла.
№147060, 2014-07-18 18:23:36  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

dimon (№147059)

***а зачем их было использовать? кого поражать?***

Да вот и я о том же

№147059, 2014-07-18 18:14:22  поскаржитися
dimon

kot23
а зачем их было использовать? кого поражать?
№147058, 2014-07-18 18:04:53  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Цікаво, чи зафісовано було хоча б один випадок застосування зенітних установок українською армією з початку АТО?
№147057, 2014-07-18 17:46:55  поскаржитися
Просто читач

147054, Nebaba

Просто чудово. Дякую.

Проблема тільки в тому, що для мессероподібних, не кажучи вже про арнольдів, - то все бісер.
№147056, 2014-07-18 17:41:43  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Мешканця анексованої Ялти можуть позбавити волі на рік за підняття українського прапора над будівлею міської адміністрації Ялти.
http://ua.krymr.com/content/article/2546...
№147055, 2014-07-18 17:11:55  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

синпод


***Понимаете, сбитый Боинг - это не просто гибель почти трёх сотен мирных людей, ехавших домой или в отпуск с семьями и детьми. Это точка невозврата. Всё, перейдена красная черта по любым меркам. И это прощено уже не будет, даже ленивым, инертным и соглашательским евросообществом (не говоря уже об Америке). ***

Да ты идеалист. Забудется. Увы.

№147054, 2014-07-18 16:00:17  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Отже...
Слава Зеєва Бар-Селли не дає мені спати:-)))

Таварісчь Клаус нє хатєл Нобєля, таварісчь Клаус прізивал "нє допускать вульґарізациі".
Тому, таварісчь Клаус видал "на гора" ідеологічний текст, автором якого він просто не міг бути.

Нечеське походження цього тексту лізе через усі шпарини.

Отож...
Нєізвестному російскому салдату ідєалаґічєскава фронта пасвіщяєтса


Сам текст - http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1361012-...

Перший абзац - стопудово "чеський".
Тим дивніше твердження: "Это для нас является исходной точкой наших рассуждений, а также тем, что в значительной степени упускается из вида в сегодняшних политических и медийных дискуссиях.", бо якраз експлікація першої тези ("антисталінської") одразу ж розгортається з иншого полюсу.

"возникновение текущей драматической ситуации в первую очередь способствовал очевидный политический, экономический и общественный провал Украины как самостоятельного государства"

Стаття опублікована 15 квітня. Тому під "общественным провалом" тут мається на увазі не багато-не мало "Евромайдан" (це підтверджується далі у статті).
З погляду росіянина це - "бунт". "Бєссмислєнний і бєспощадний". З погляду чеха така оцінка дуже сумнівна. Вона кидає тінь на "Празьку весну" та "Оксамитову революцію". ІМХО, чех би спробував аргументувати, чму "Евромайдан" не можна ставити в один ряд.
Плюс виникає тема "Помаранчевої революції". Її російський ідеологічний дискурс (аісторичний наскрізь) просто ставить в один ряд. Чеху це було би зробити ще важче. Гадаю, що тут, можливо, був би проведений вододіл між "мирною" Помаранчевої революцією і "кривавою" Революцієї гідности. Тобто, у чеха виникли б трабли з тим, щоби тупо зарахувати Помаранчеву революцію (яка один-в-один нагадує Оксамитову) до "бунту".

Перша теза Клауса.
"У нынешней Украины полностью отсутствует историческая традиция собственной государственности... Она возникла не в результате усилий ее граждан и их борьбы за самоопределение и суверенитет, а, в сущности, всего лишь вследствие расформирования СССР его тогдашним политическим руководством и отделения созданных Москвой в советскую эпоху бывших искусственных союзных республик в их границах на тот момент."

Теза "штучна" і не просто є типово російською, а неможлива як "чеська". Далі "відсутність державності" конкретизуватиметься і я про це скажу. А от теза про "рассформирование СССР", що складався з "искусственных союзных республик" для чеха є скандальною.
Вибачте, а країни Балтії ТЕЖ "штучні"?:-)
То в чому різниця? Це не в Чехії (Прага і Подєбради) в міжвоєнний період знаходилася українська еміґрація (20 тис.людей, що демонстрували своє українство)? Українська нація у кілька разів численніша за чеську, а, отже, її чех просто не міг не помітити. Російські маштаби і схильність не помічати дрібноту під ногами не для маленьких націй.
Для Чехії, яка дуже чутлива до етнічних відмінностей (це і колишня спільна держава - Чехословаччина), це і толеранція сьогодні Моравії (їхня компартія, приміром, сьогодні називається КП Чехії і Моравії і ніхто не вважає це проявом "штучности" і "сепаратизму" і, нарешті, тема "штучності" довоєнної Чехословаччини. Держави, якою чехи сьогодні дуже пишаються. А там, окрім Словаччини, була і третя автономна частина (чию відмінність ще тоді визнавали - Підкарпатська Русь (нинішня Закарпаття). І, нарешті, "штучно приєднана" Судетська область. Яка і сьогодні в Чехії, але без німців.
Тобто, ця теза написана автором без будь-якої проєкції на "рідні пенати", - його життєву вихідну ситуацію. Ніяких референцій і додаткових пояснень немає.
Є теза, яка прямо ставить під сумнів чеські а пріорі, але це ніяк не розтлумачується.

Друга теза Клауса.
"Преимущественно пассивное население в результате катастрофических результатов горбачевской перестройки было сильно настроено против Москвы."

Те, що Горбачов "мудаг" і "розвалив країну" з погляду росіянина - апсчєізвєстна.
Але, чому чех так однозначно неґативно ("катастрофические результаты) оцінює "пєрєстройку" Горбачова?
Сумує за "соціалістичним табором", розпад якого був результатом "катастройкі"?(с) Зінов'єв)
З біографії Клауса це аж ніяк не випливає.:-)

Третя теза Клауса.
Цілком могла би бути написана чехом. Безмістовна, але із заувагою про "своего рода второе российское государство". Припускаю, що чехи могли у 90-х, особливо в першій половині, саме так і розглядати Україну.
Але аж ніяк вони не могли це розглядати як "норму" (про що у нього йтиметься далі).

Четверта теза Клауса

"Однако это государство возникло в результате обособления в принципе искусственного административного образования советского тоталитарного государства, которое хотело продемонстрировать решение национального вопроса на веки вечные и заменить нации «советским народом»."

Речення змістовно внутрішньо суперечливе. З одного боку - штучна сепарація (ще раз повторю - і це за наявності помітної міжвоєнної української еміґрації, яку чехові важко було незавважити*, а отже, теза про "штучність" чехом була би, щонайменше, пам'якшена. А справжній автор (росіянин) взагалі воліє не заглиблюватися в питання, а де ж кордони "нештучної" України?
Для російської імперця (там, ґдє наши пєрєдовиє штикі) - це не питання, для чеха з маленької країни, у якого була цілковито відсутня імперська традиція та імперський дискурс - це неприпустимо.

"Таким образом, в одно целое были искусственно объединены русские и русифицированные области востока и юга нынешней Украины (которые веками прочно входили в состав российского государства)"

Голослівна, брехлива і заідеологізована теза. Як і чому її міг висунути чех?
Для нинішнього російського ідеологічного дискурсу "панятна", що до складу України увійшли "російські території": таґда всьо била наше, тєпєрь нє наше, значит у нас атабралі і нада вєрнуть.
А чех не перебував з дитинства всередині російського великодержавного дискурсу. І це ще якщо не брати до уваги властивий чехам часів ЧССР антиросійський дискурс.
Тобто, як не крути, але чех мусив би поцікавитися, а які саме території можуть бути віднесені до "питомо російських".
Проблема в тому, що російський імперський дискурс до промови Путіна про "Новоросію" не давав відповіді на це питання!
Тобто чех не міг некритично підійти до нього: Путєн сказал і точка!
А звідси, неминуче слід би було звертатися до статистики, а вона не залишала чехові жодних шансів назвати якусь територію "русской землей".
Але це ще не все!
Автор говорить про "русифицированные области". Питання у тому, що їх на момент приєднання не було як "класу". Таким поняттям не оперували взагалі. Бо глибинна русифікація - справа радянської імперії.
І останній цвях - па-па-пам! - "русифікація як аргумент"! Для кого?!!:-)))
Для представника понімеченої нації, котра почала після "весни народів" ШТУЧНО відроджувати чеську мову, ВИГАДУЮЧИ питомо чеські поняття замість використовуваних німецьких.
Точно, для чеха "русифікація" - це аргумент? І то позитивний?:-)

"аннексированные И.В.Сталиным после войны изначально польская Галиция и Закарпатье, которое никогда не входило в какое-либо восточнославянское государство."

Для чеха вимовити "изначально польская Галиция" те саме, що "изначально польская Силезия":-)
Це для росіянина Україна є австрійський чи польський "проєкт". Для Чехії Україна і українці - це очевидність. Чехія була центром слов'янського відродження. Усі їхні ідеологи слов'янізму розглядали українців серед слов'янських націй. Від Шафарика до Масарика:-)
І Україною для них у першу чергу (за інтенсивністю контактів) була саме Галичина.
Чехи то все пам'ятають. Пройдіться набережною Влтави і на невеличкому півострові ми знайдемо будинок, де відбувався Перший з'їзд слов'янської молоді (Австро-Угорщини, напевне). Так-от, цікаво, що там не тільки меморіяльна табличка про цей з'їзд, але й табличка про те, що на ньому виступав Іван Франко.
Це я до того, що теза "изначально польская Галиция" на вустах чеха звучить дуже фальшиво.
Ба більше, сам напрямок погляду "а там - Галиция и Закарпатье" - це погляд не з "австро-угорщини", а з "російської імперії".
Плюс на додаток "Закарпатье, которое никогда не входило в какое-либо восточнославянское государство".
Просто подарунок.
Це в Росії актуальним є протиставлення "західні" і "східні" слов'яни. Воно пояснює, чому "Київська Русь" - це "спільна держава українців, росіян і білорусів" (тоді як "західні" спільної ніколи не мали, але етнічні кордони між ними увесь час змінювалися - польський Вроцлав, названий на честь чеського короля). І чому цілком леґітимною є русифікація українців і білорусів.
Але на прикордонні "східних" і "західних" слов'ян така відмінність цілковито зайва.
Не те що вона непомітна, бо з погляду чеської культурної зарозумілости і Словаччина "східна". А ось з погляду чеської "толерантності" - відмінність між Словаччиною і Закарпаттям (обидві, на відміну від Чехії, належали до угорської корони) не піднімається аж настільки, щоби висувати цю відмінність "як аргумент".

П'ята теза Клауса.

"Самостоятельное украинское государство до 1991 г. никогда не существовало, если не считать период Гражданской войны после Октябрьской революции 1917 г., когда безуспешные попытки добиться украинской самостоятельности были связаны со спорными фигурами гетмана Скоропадского и атаманов Петлюры и Махно, и период Второй мировой войны, связанный с именем Степана Бандеры."

Справа тут, навіть, не в спекулятивності історичних узагальнень, а в тому, як це все екстраполюється на чеські реалії і впливає на "чеську оптику".

Що означає в "чеському" і "російському" контекстах теза "Самостоятельное украинское государство до 1991 г. никогда не существовало"?
Щось кардинально протилежне.
Чехія (Чехословаччина) не тільки постала як держава у 1918 р., реалізувавши рішення Версальської мирної конференції про право европейських націй на самовизначення. Сама ідея такого права, ідея державності малих націй Европи була обґрунтована чехом Т.Масариком.
Маленька Чехія не заперечує право на власну державність Латвії, Литви, Естонії чи, навіть, Словаччини, з якою зразково-показово мирно розділилися.

Тож, для чеха така постановка питання ("не було державності, немає традицій державотворення, значить, штучне, не може бути державою") є неможливою.

Ба більше, на відміну від росіян, які привласнюють собі історію Київської держави, чехи у тлумаченні своєї історії пішли у прямо протилежному напрямку. А саме: говорять про відновлення чеської державності у 1918 році, хоча формально Чеська корона існувала у складі Австро-Угорської дуалістичної монархії.
Але чехи вирішили, що у битві на Білій Горі вони втратили свою державність, хоча королівство Чехія продовжувало існувати.
Тобто, ця російська реторична фіґура для чеха означає щось прямо протилежне: не відсутність прав на державу, а епоху боротьби за державність, епоху РЕАЛІЗАЦІЇ ПРАВА. Яке не може бути поставлене під сумнів ніякими "історичними" аргументами.
І це аж нітрохи не дивно, якщо згадати, наскільки глибоко ідеї чеського слов'янського відродження переймали українці. Аж до дрібниць. Скажімо українські спортивні (криптомілітарні) товариства "Сокіл" були калькою з чеських, аж до назви.

Далі візьмімо "безуспешные попытки добиться украинской самостоятельности". Те, що росіяни розуміють тільки мову сили і чхати хотіли на якісь там "попиткі" - зрозуміло.
Проблема у тому, що "досвід Чехії" доводить, що вони свою державну самостійність здобули "не в результате усилий ее граждан и их борьбы за самоопределение и суверенитет, а, в сущности, всего лишь вследствие расформирования СССР" Австро-Угорщини.
Я колись писала на Ф-О (орієнтовно, у травні 2012) про одну цікаву розмову у Празі з чехом, що усе дитинство провів у Києві (тато, вочевидь, був чеський дипломат чи партійний працівник), потім викладав у Празькій політехніці, зараз на пенсії.
Так-от, він критично оцінював польську партизанку і Варшавське повстання, типу це нічого не дало, ми чехи усе отримуємо мирно, тому і маємо таку історичну "злату Прагу", а у Варшаві нічого не залишилося.
Тобто, самі чехи не тільки не особливо "докладали зусиль", але й могли кпинити з тих, хто "докладав".
Отже, ця теза не "чеська". Вона російська: кроме галіцаєв, нікто с хахлов із братской тюрьми сєм'ї народав вихадіть нє хатєл.
Ба більше, для чехів, які більше знають ЗУ, цілком природно було би екстраполювати державницькі змагання на всю Україну, а не протиставляти бандьор хохлам, як це робить зі зрозумілою метою російська шовіністична "думка".
А про українські "безуспешные попытки добиться украинской самостоятельности" вони знають більш ніж достатньо. Бо, навіть у "соцтабірні" часи в Чехословаччині це не було табу і подавалося воно не однозначно неґативно. Ось, до прикладу, фільм 1977-го року класика чеського кіна http://toloka.hurtom.com/viewtopic.php?t... . Ця подія (вихід військ УПА через Чехословаччину до Австрії) була доволі помітною для чеського політичного і культурного життя та описувалася також в художній літературі. Та й зараз чехи не минають увагою цей феномен http://toloka.hurtom.com/viewtopic.php?t... та http://toloka.hurtom.com/viewtopic.php?t... .
Зрозуміло, що оцінка у них контрастно відрізняється від російської. Тому "типово російська" фраза зі статті Клауса про галицийских фриков ("и никем позитивно не принимаются за исключением националистической Западной Украины") звучить як явна натяжка.

Шоста теза Клауса.
"Глубокая историческая традиция скорее говорит в пользу прочных связей с Россией — эпоха Киевской Руси, принятие православного христианства или традиции запорожских казаков, сражавшихся с турками и поляками и присоединивших тогдашнюю Украину к царской России."

Про "Київську Русь" - зрозуміло. У Чехів є аналог - ранньоморавська держава. Тому, вони не можуть не відчувати усю ідеологічність тези про "спільну державу".
Чехи сьогодні - це атеїстична нація. Можливо, найатеїстичніша в Европі. Аж так, що вони сьогодні не можуть утримати свої релігійні споруди (переважно католицькі). Тому, до прикладу, у Празі можна зайти в польський костел (який завжди був чеський, але тепер там служать і утримують поляки), еспанський собор (еспаномовні туристи обов'язково його відвідують), а біля самого Карлова мосту - собор святого Климента УГКЦ.
А ось Клаус, висуваючи спекулятивну тезу про близькість росіян і українців говорить про "православ'я" як значущий чинник, який, в російській версії, ми пам'ятаємо сильніший за єдність українських греко-католиків і православних:-)
(В Чехословаччині, спільній державі чехів і словаків, 59% чехів заявляли про свій "атеїзм", а 62% словаків (втричі більше, ніж чехів) вважали себе католиками. Тобто, такий аргумент для чехів чужий і дикий)

Ну і зовсім феєрична теза про "традиции запорожских казаков, сражавшихся с турками и поляками и присоединивших тогдашнюю Украину к царской России".
Вона є суперечлива, або, принаймні, потребує додаткової "семантизації", з будь-якого, окрім російського шовіністичного погляду.
І сам феномен козацтва розглядається, як прийнято у совдепівській історіграфії, поза контекстом його державної належності (належність до Речі Посполитої не згадана, але військові протистояння з поляками та турками відзначені):-)
І тут справа не в тому, що військові кампанії проти росіян, зокрема, разом з поляками чи татарами, випадають з уваги.
Картинка намальована цілком "російська" - спочатку козаки існують немовбито самі по собі (не згадується їхня належність до польсько-литовської корони), а потім вони стають частиною Росії, але при цьому іґнорується уся наступна антиросійська діяльність (а куди ж поділися правобережні гетьмани? Олешківська та Задунайська Січі, котрі визнали підданство султана?)
Запевняю вас, у чеській історіографії немає таких ідеологічних лакун, які з покоління у покоління відтворюються російським ідеологічним дискурсом.

"Общий русско-украинский опыт советского времени и Вторая мировая война сформировали прочные русско-украинские межчеловеческие, общественные, экономические и политические связи, которые нельзя просто разорвать и быстро заменить чем-либо новым."

Підставте "советско-чехословацкий" часів соцтабору і ви зрозумієте, що ці тези про "новітнє братерство" у виконанні чеха "не звучать". Не переконує.
То чому це повинно переконувати, якщо підставити "український"?

"За двадцать лет самостоятельности не удалось сформировать общее украинское самосознание и убедить жителей этой очень разнородной страны в том, что самостоятельная Украина — это именно то самое единое образование, которое позволит сбыться народным чаяниям."

Ну не впишите ви це в чеську "оптику"! Воно і в російську то без ідеології не вписується!
"Разнородность" для чеха не є ознакою неґативною. Ані у сібя там в європах моґлі і о швєйцарії слишать, і о іспанії з італієй. Та й самі якось не сприймали "розмаїтість" як проблему.
То й чех би задумався: а чому російська різнорідність (русско-чеченское братство) є позитивніша за українську?

"Такие амбиции есть, прежде всего, у этнических украинцев с запада страны (Галиция, Волынь и т.д.), которые подчеркивают трагический опыт советской эры (депортации, лагеря, голодомор), настроены явно антироссийски и хотят строить Украину как украинское национальное государство."

Афтар паліццо! Не теза, а жовч і образа. Особливо ту прикметною є "явно антироссийски".
Скажімо, ось як у РФ трактували результати президентських виборів в Грузії http://www.regnum.ru/news/polit/1724928....
Українці (тим, кому не пофіг), мабуть, більше вболівали за Бакрадзе.
Але хто в Україні скаже, що була проукраїнська влада, а тепер антиукраїнська чи навпаки?
Так само і для чеха "антиросійськість" може бути характеристикою якогось жеста, вчинку, навіть політики якоїсь партії (скажімо ВО Свобода), але для них було би диким записати в "антиросійські", "антипольскі" чи "античеські" якісь нації чи її частини за явно спекулятивними ознаками.
Тобто, тут ми маємо російський ідеологічний ярлик, яким чех би не послуговувався.

"Для них было и остается неприемлемым положение Украины как «второго» русского государства, имевшее место при президентах Л.М.Кравчуке и Л.Д.Кучме."

Ніпіравадімая іґра слов. Жоден чех ні хріна не зрозуміє. І НІКОЛИ НЕ НАПИШЕ.

"Неслучайно экономически отсталый и слабый запад Украины был движущей силой «оранжевой революции» в 2004 г."

:-)))
Для чехів, які разом з поляками вигадали для себе назву "центрально-східна Европа", тільки б не бути просто "східною", було б дуже цікаво дослідити, чому в Україні все навпаки.
Западло полягає у тому, що теза брехлива, вигадана російською пропаґандою і науковій верифікації не підлягає.

"националистический запад страны захватил всю полноту политической власти и стремится разорвать традиционные многолетние связи Украины с Россией и ориентироваться исключительно на Запад, на ЕС и США."

Це точно Вацлав Клаус, який обстоював розміщення американських ракет на території Чехії?:-)))

Нічєво лічьнава, крошка, просто бізнесссс.

Все видохлася.
В опсчєм, афтар пеши ісчьо.
Але став при цьому своє прізвище.
"Вацлав Клаус" - це непереконливе псевдо для російського шовініста.

_________
* Українська господарська академія в Подєбрадах (1922-1935 рр.)
У 1926/27 навчальному році там було 613 студентів. Причому, з того ж рок унабирали не тільки українців. Зі 118 викладачів - 92 українці, 26чехів. На той навч. рік уряд Чехословаччини виділив 2,8 млн чехословацьких корон.
Не помітити сіє в маленькій Чехії було неможливо.

№147053, 2014-07-18 15:18:57  поскаржитися
синпод

Бомбаділ (№147047):

Понимаете, сбитый Боинг - это не просто гибель почти трёх сотен мирных людей, ехавших домой или в отпуск с семьями и детьми. Это точка невозврата. Всё, перейдена красная черта по любым меркам. И это прощено уже не будет, даже ленивым, инертным и соглашательским евросообществом (не говоря уже об Америке).

Если ещё вчера это кремлёвское мурло могли оправдывать вацлав клаусы, с ним могли обниматься меркели и олланды, то сегодня это уже невозможно. Сегодня уже нет дороги назад, нет возможности сделать вид, что ничего страшного не случилось. И вариантов у стремительно маргинализирующегося уйла вовсе не так уж много. А хороших среди них и вовсе нет. Всё, отсчёт времени пошел. Его ждёт очень плохой конец, очень плохой...
№147052, 2014-07-18 11:56:27  поскаржитися
Messer

Nebaba,

Сподіваюся, Ви не мали на увазі світлину, на якій аґент ФСБ передає В.Клаусу валізу з російськими рублями?:-)))

не, если б у Вас был прямой доступ на такие каналы, Вы бы здесь не транслировали такую информацию, хотя бы по причине формальных должностных (санкционируемых) запретов это делать :))

У зв'язку з цим питання: чи варто?

Не стоит, Вы и так достаточно стройно и цельно изложили методологию и именно против методологии, а также оценок на её основании ("Тобто, я розумію, що просто дурниці в тексті чи лише моя інтерпретація "за великим рахунком" є недостатньою для підтвердження мого висновку у його катеґоричності.") - я ничего не имею против.

Zelen,

в сугубо прикладном смысле наиболее вероятна дальнейшая международная изоляция России, нарастающая аж до ее, России, закономерного распада и не менее закономерной войны с Китаем

Такой сценарий (в различных "аранжировках") мне повстречался в трех различных источниках. Один из них - практически столетней давности :) Очевидно, что такое развитие событий весьма вероятно, если граждане усматривали его в разное время и исходя из разных позиций, представлений.

№147051, 2014-07-18 10:54:59  поскаржитися
Zelen

Messer

>Я сугубо в прикладном смысле хочу разобраться,
>какие тенденции наиболее вероятны

в сугубо прикладном смысле наиболее вероятна дальнейшая международная изоляция России, нарастающая аж до ее, России, закономерного распада и не менее закономерной войны с Китаем. годы трудно прогнозировать, но скажем так, не удивлюсь если еще до 2025 года распад случится.
№147050, 2014-07-18 10:43:28  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Messer

"- доказательства? :)"

Сподіваюся, Ви не мали на увазі світлину, на якій аґент ФСБ передає В.Клаусу валізу з російськими рублями?:-)))

Вочевидь, Вам йшлося про аргументи.
З цим і легко, і важко водночас.
Бо, з одного боку навіть поверхнева текстологічна аналіза дозволяє мені твердити, що їх (аргументів, тобто) можна назбирати не менше 20, а то і всі 50. Я маю на увазі місць у тексті В.Клауса, де прочитання чеха є нетотожним прочитанню сучасного росіянина, встроєного в теперішній російський ідеологічний новояз.
Причому, "нетотожним" - м'яко сказано. Тут треба говорити про НЕРОЗУМІННЯ.
Тому чех ніколи б не залишив таку дискурсивну перепону всередині свого тексту, який би він компілював на основі російських джерел. Йому би довелося пояснювати "ідеальному читачу"-чеху, що він мав на увазі.

Чому "важко"? Бо мені не цікаво робити аналіз усього тексту, тобто, раз-у- раз віднаходити те, що повторює мою тезу.
Але при цьому я розумію, що для такого сильного твердження як моє, недостатньо просто віднайти десяток недоладностей. Скажімо, вони могли бути Клаусом запозичені з якогось російського рукопису (Ми виходимо з презумпції, що цей текст не є відвертим плаґіятом).
Тобто, я розумію, що просто дурниці в тексті чи лише моя інтерпретація "за великим рахунком" є недостатньою для підтвердження мого висновку у його катеґоричності.

У зв'язку з цим питання: чи варто?
№147049, 2014-07-18 10:36:10  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Ахметов подчищает следы

http://argumentua.com/stati/akhmetov-pod...

Любопытно...
№147048, 2014-07-18 10:19:38  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Ребятки из LifeNews попалились.
Не иначе как возле "Бука" дежурили.
http://www.youtube.com/watch?v=j1XSvxCfI...
http://www.youtube.com/watch?v=kuX6rEOjy...
№147047, 2014-07-18 09:44:11  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2Nebaba
Можливо й недоречна, але
(с) Знаете в чем реальный пиздец? Если бы это действительно был АН-26, то всем было бы похуй.
№147046, 2014-07-18 07:04:47  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

№147043, 2014-07-17 23:38:05
Nebaba

Точка зрения принимается. Но, как любит говорить синпод (и, вообще говоря, справедливо) - доказательства? :) Того, что чувак не писал этого и получил гонорар за автограф. В остальном Ваша позиция ясна.

Я, навіть, гадаю, що можна було би провести цікавий тест. Попросити якогось білоруса (причому не важливо. націоналіста чи проросійського, достатньо, щоб він був чесний) прочитати статтю Клауса і спробувати дати оцінку: чи можна було би її написати "з білоруського погляду".
Гадаю, що теж ні:-)


Если действительно интересно, то я легко могу провести этот тест. Причём как с белорусским националистом, так и с пророссийски настроенным белорусом.


№147045, 2014-07-17 23:59:55  поскаржитися
Кеннан

Ксти чего там "если бы Тимошенко стала президентом в 2010-м" - ? То же самое бы было ?
Самолет бы тоже сбили ? Может другой самолет ? Или в другом месте ? А может больше бы сбили ?
№147044, 2014-07-17 23:41:17  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Бомбаділ

Я читала юліну заяву і не думаю, що вона доречна.
Світ переживає трагедію, а наша "ура-патріотка" намагається на цій трагедії тримати дивіденди.
Нехай не особисті. Нехай "для країни".
Але виглядає не дуже.
№147043, 2014-07-17 23:38:05  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Якщо комусь цікаво.
По статті Вацлава Клауса.
Ця стаття написана не чехом.
Не просто не Вацлавом Клаусом, а не в Чехії взагалі.
Точка зору, яка в ній викладена, не могла бути просто запозичена з російських джерел.
Тому, що, якби Клаус (чи будь-який чех) захотів викласти проросійську точку зору, то він би узяв російську літературу з цього приводу за певний час.
Викладена у статті точка зору - це російський підхід буквально останній років.
Повірте, жоден науковець, намагаючись дослідити якесь питання, не братиме такий вузький часовий відтинок.
А якщо його брати ширше, то виникає проблема "внутрішнього критика".
Погляд на державу Україна та її історію в російській публіцистиці останніх років ЯВНО ЗДЕГРАДУВАВ. Тобто, став більше декларативний, заідеологізований та антиінтелектуалістичний.
"Внутрішній критик" не сприйняв би цю "деградацію" і подав би ранішу позицію і аргументацію тільки тому, що вони краще прописані.
Окрім того, чех, намагаючись сприйняти російський погляд, неминуче зіткнувся б з необхідністю прояснити для самого себе і для читача якісь речі, як з позиції чеської не такі самоочевидні, як з позиції російського імперця.
Держава розпалася. Леґітимний президент утік.
Це оцінні судження сучасної російської преси.
Біографія Клауса не дозволяє припустити, що, будучи провідним політиком Чехії, він міг би собі дозволити подібним чином висловлюватися з приводу чеських чи европейських поточних подій.
Це був дуже імпульсивний політик. Йому було притаманно часто йти врозтіч з панівною думкою, але він не був людиною кондово проросійською.
Зараз на пенсії він очолює Інститут імені самого себе.
Вочевидь, цей інститут періодично стикається з проблемою його фінансування.
Ґорбі для свого Фонду Ґорбачова рекламував баварські сосиски.
Клаус заробив гроші для свого інституту, поставивши підпис під цією статтею.

Я, навіть, гадаю, що можна було би провести цікавий тест. Попросити якогось білоруса (причому не важливо. націоналіста чи проросійського, достатньо, щоб він був чесний) прочитати статтю Клауса і спробувати дати оцінку: чи можна було би її написати "з білоруського погляду".
Гадаю, що теж ні:-)
№147042, 2014-07-17 23:17:26  поскаржитися
Бомбаділ

"Напередодні російське керівництво попередило демократичний світ, що вони нададуть відповідь на застосування проти них санкцій. Я не виключаю, що це і є їх страшна відповідь.

Ми багато разів стверджували, що конфлікт на Сході Украіни – це не громадянська війна між українцями. Це російська військова агресія проти України, яка загрожує всьому світові.

Сьогодні світ отримав цьому пряме підтвердження- 295 невинно вбитих людей. Це кривавий додаток до сотень українців, які поклали своє життя, захищаючи Україну .

Російські бойовики сьогодні довели, що вони нічим не відрізняються від Аль-Каіди. І світ повинен вчиняти з ними, як із Аль-Каідою. Якщо світ не почне діяти негайно разом із Україною, рівень цієї катастрофи буде збільшуватися щогодини."


Хотілося б почути ці слова особисто (і не у півтона) від Президента України!
А не лише від екс-кандидата.
№147041, 2014-07-17 22:45:10  поскаржитися
Бомбаділ

Российский "Лайфньюс" приехал к обломкам Боинга сразу после его падения - пропагандисты надеялись, что сбили украинский Ил-76

"Корреспондент LifeNews на месте крушения видел на земле множество документов граждан Нидерландов и Малайзии. Ранее LifeNews опубликовал эксклюзивное видео и фото с места катастрофы"

О том каким образом оператор канала оказался через 15 мин возле места крушения самолета ничего не говорится.

"Лайв-Ньюс уже убрали с главной новость про сбитый сегодня ополченцами якобы АН-26. Но они её ещё не стёрли"
Ополченцы сообщили о сбитом Ан-26 на востоке Украины
По их словам, около 17:30 по местному времени самолёт пролетал над городом Торез в Донецкой области.
http://lifenews.ru/news/136801
№147040, 2014-07-17 22:37:24  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Демагогия скучна

угу, оттого её и разводим.
№147039, 2014-07-17 22:19:16  поскаржитися
shiber

...
№147038, 2014-07-17 22:02:07  поскаржитися
serp70

Messer

Фраза, ИМХО, характеризующая главным образом то, что у меня нет никакого намерения в 25-й раз толочь воду в ступе на ФО на этот счёт :)

Не верю. И смайлик не к месту.

"Толочь воду в ступе" - это Ваше предложение обсуждать некие прогнозы. Если для Вас в этом "суть", то таки да, в этом случае мне сказать нечего. Демагогия скучна.
№147037, 2014-07-17 21:45:55  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

serp70,

Фраза, ИМХО, наилучшим образом характеризующая Ваше отношение к Украине

Фраза, ИМХО, характеризующая главным образом то, что у меня нет никакого намерения в 25-й раз толочь воду в ступе на ФО на этот счёт :)

Это для всех будет наилучшим выходом.

Вот тут не хочу показаться бестактным, но Вас на такие обобщения явно никто не уполномачивал. Ладно, по сути, Вам, очевидно, сказать всё равно нечего.
№147036, 2014-07-17 21:44:46  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Покарав же Бог сусідами:-(
http://dni.ru/polit/2014/7/17/275457.htm...
№147035, 2014-07-17 21:37:57  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

kot23,
ок, без вопросов, твоё предложение по части прогнозов погоды принимается - действительно в обозримом прошлом, равно как и обозримом будущем какая-то погода должна быть наверняка :)
№147034, 2014-07-17 21:29:16  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Ниче, что я на "ты"? Могу и "выкать", но я предпочитаю "ты", в том числе, и в свой адрес. Я один, никакого коллектива не представляю, множественностью личности не страдаю. :)
№147033, 2014-07-17 21:26:59  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Messer (№147031)

***Ну почему же? Европейские перспективы Украины ведь обсуждаются :) Или как раз именно о них речь под пивом идёт? ***

Прогноозы и обсуждение перспектив - все-таки, вещи разные. Мне так кажется...

***Ладно. без обид. ***

Хммм.. Озадачил ты меня.. там было на что обижаться? в смысле, с моей стороны был стеб.. А с твоей - разве нет?

***Какие прогнозы на Ваш взгляд можно читать без пива и других средств изменения сознания?***

Прогнозы погоды вполне подойдут.. :) Как и любые прогнозы, они порой сбываются, порой не сбываются, но какая-то погода всегда была, ведь никогда еще такого не было, чтобы никакой погоды не было.. :)). Ну, если говорить об обозримом прошлом, естественно. ;)


№147032, 2014-07-17 21:19:50  поскаржитися
serp70

Messer

Кто прав, кто виноват - мне не очень интересно.

Фраза, ИМХО, наилучшим образом характеризующая Ваше отношение к Украине. Уезжайте. Это для всех будет наилучшим выходом. А вот куда Вы уедете - мне не интересно. Это ваши личные проблемы. Как и Ваши оценки различных прогнозов.
№147031, 2014-07-17 21:08:37  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

kot23
Через сто лет проверим, кто из нас прав, идет?

Зачем через 100? В отношении РФ через 5. :)

Но подобные, с позволения сказать, прогнозы можно обсуждать лишь после третьей-четвертой бутылки пива.

Ну почему же? Европейские перспективы Украины ведь обсуждаются :) Или как раз именно о них речь под пивом идёт? Ладно. без обид. Я на самом деле достаточно детализировал свой интерес. Какие прогнозы на Ваш взгляд можно читать без пива и других средств изменения сознания?
№147030, 2014-07-17 21:01:31  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Nebaba,

спасибо за обстоятельный ответ.

Ви, не здивуєтеся, якщо я скажу, що сформульовано її "по-дебільному"?

Нисколько, особенно если учесть что первую часть (применительно к Вацлаву Клаусу и "московскому столу") вовсе не я и сформулировал: http://f-o.com.ua/gb/?id=147011 :)

Це те, що змушує Вас, українця за народженням, увесь час повертатися до глибинної антиномії, що кришить психічну структуру Вашої особистості: "Росія чи Европа"?:-)
Тому, скільки б Вам аргументовано не доводили, що такий вибір хибний, Ви збираєте до купи свою ідентичність тільки через прийняття такої антиномії.:-)


Так мне и не нужно доказывать, что такой выбор ошибочный. Я уже в этом убеждён. :) Именно аргументировано. Но за подробный анализ моей личности спасибо. :) Хотя я больше в анализе наявной ситуации нуждался.

Тоді як самі для себе, вони цілком гармонійно поєднують свою російську культурну ідентичність, українську політичну ідентичність (зокрема, і готовність йти і вмирати за цю країну) та ще й з невідомою нікому з нас "европейською ідентичністю"

Ага, и это Вы хотите сказать, антиномией не является :) Впрочем, повторюсь, не это меня интересует.

А "антиевропейський проєкт" існує лише як примітивний механізм концентрації та утримання влади на 1/6 частини суходолу.
Механізм, на який чекає великий крах


Вот, наконец-то по сути моего вопроса. Значит таки и Фридман, и Гильбо (будь они хоть с трижды ущемленными мозгами, причём ущемленными по разному) правы, предрекая то же самое. Хотя каждый мотивирует это по своему. Я, правда, не столько причину усматриваю в разрезе абстрактных ценностей, сколько в финансово-ресурсной мотивации происходящего, соглашусь - это гораздо прозаичнее Ваших версий. :)

За пост спасибо, была интересна Ваша точка зрения.

№147029, 2014-07-17 20:37:46  поскаржитися
Бомбаділ

Рашизм гол.мозку. Збивали літаки останніми днями і дозбивалися...
Говорять на борту були в основному туристи і багато дітей...
RIP
№147028, 2014-07-17 20:26:03  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

serp70,
Вы определитесь с Вашей ролью - то ли "независимый аналитик", то ли "русскомировский пропагандист"

Это у Вас зашоренное представление. Я сугубо в прикладном смысле хочу разобраться, какие тенденции наиболее вероятны. Это не чемпионат мира, чтобы за кого-то болеть или переживать. У Украины я не просматриваю нормальных перспектив. Уточню, что меня интересуют прежде всего социально-экономические, в т.ч. сквозь призму интересов семьи. Вполне возможно, что станет вопрос выбора страны, более удобной и безопасной для жизни. По ИРЧП лидирует Исландия и Норвегия, но слишком экзотично :) В мире много вариантов и "по скромнее" - вот и интересуюсь тенденциями, кто предположительно пойдёт вверх, а кто - вниз. Плюс не во все страны одинаково легко переехать, в т.ч. исходя из возможности полноценной адаптации семьи (сроки, вероятность). Пропаганда мне не была интересной и не интересна тем более сейчас ни в каком приближении в этой связи :)

Кстати, общался с риэлтором, отдельно взятое мнение которого не столь показательно (но был ранее точечный успешный опыт с недвижимостью) - говорит, что с осени скорее всего возможен полный тухес (включая военное положение, призыв всех подряд и т.п. - во всяком случае так ретранслирует умонастроения нашего политбомонда, куда опосредованно вхож - не могу ни подтвердить, ни опровергнуть - за шо купил - за то продаю). Я предполагал и предполагаю, что тухес может быть сопряжен прежде всего с необходимостью выплаты кредитов МВФ. А тут и серьёзнее заваруха может вызреть. Кто прав, кто виноват - мне не очень интересно. Во всяком случае уже. А вот кто "фантаст", а кто точнее в своих прогнозах - для меня вопрос, имеющий прикладное значение.
№147027, 2014-07-17 20:06:37  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Нове потрактовання поняття "громадянське суспільство".
http://www.youtube.com/watch?v=iWuM4KWkm...
Звичайно ж, від російських "суспільствознавців"
№147026, 2014-07-17 19:44:05  поскаржитися
serp70

Messer

Ваша святая вера в грядущее величие РФ - это Ваше личное дело. Зачем постоянно пытаться убедить в этом окружающих? Вы определитесь с Вашей ролью - то ли "независимый аналитик", то ли "русскомировский пропагандист". Одновременно у Вас плохо получается.

Путлер всеми силами РФ будущего лишает - в нынешних условиях сбить пассажирский самолет, а тем более не украинский - это полный идиотизм. Но вполне объяснимый - в этом случае, если изначально ставить на идиотов типа гиркиных.
№147025, 2014-07-17 19:17:14  поскаржитися
serp70

Боевики в Донецкой области сбили самолет "Куала-Лумпур - Амстердам", погибли 295 человек, - МВД Украины

http://www.rbc.ua/rus/news/accidents/boe...

Путинские ублюдки ебанулись? Или у Хуйла ботекс мозг вытеснил? О каких теперь переговорах будет говорить мама Меркель?
№147024, 2014-07-17 19:16:49  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Messer

Вислів "Світ є таким, яким ми його бачимо", перестає бути банальним, коли ми дізнаємося, що з цим "бачимо" у нас є варіанти. І, відповідно, замість світу з'являються "множинні світи".
Але ця ситуація "примноження" створює проблему "статусу" чи "ранжування" світів. Тобто, чи всі вони рівнозначні? А якщо ні, то яким надати преференційности?
І це нас знову повертає до "бачення", "оптики", "коґнітивної перспективи".

У цьому Вашому випадку:
кормежка с "московского стола" в Европе эффективнее кормежки со "стола вашингтонского"
як ми це "бачимо" і "описуємо", так ми для себе і формулюємо проблему.

Ви, не здивуєтеся, якщо я скажу, що сформульовано її "по-дебільному"?
На Ваш захист додам, що Вас вибачає той факт, що формульована вона не Вами, Ви усього лише ретранслятор. І в цьому місці, я, будучи на місці Вашому, починала би боятися.
Тобто, якщо щось сформульоване не Вами, то чи, дійсно, воно Вами продумане? Чи просто узяте у готовому вигляді? Тоді Ви просто перебуваєте під впливом. Чужим. Гадаючи, що "думаєте".
Чому я вважаю, що воно не Ваше? А вгадайте?
Правильно, це абсолютно типовий ватний штамп.
Його повторюють, навіть, російські ліберал(к)и. Скажімо, тиждень (чи два) тому Латиніна у своїй передачі вжила цей образ: на її думку, Західна Україна, вирішила, що приєднавшись до Європи, вона буде жити "як в Європі", а Донбас вирішив, що приєднавшись до Росії, отримає "пенсії як в Росії".
Тобто, та сама "кормежка со стола".
Красивий (напевне) образ.
Але хибний не тільки, щодо ЗУ, але й, що цікаво, щодо Донбасу.
Тому, що "кормежка" - це банальна прагматика. А образи, уява завжди живиться небанальними фантазіями. "Ангели не їдять".
Тут і до психоаналітика не ходи. Так само і Крим не на "російські пенсії" спокусився (маю, на увазі ідеальних реципієнтів "кримнашу"). Якраз нинішні економічні негаразди вони стійко перенесуть. Проблеми почнуться тільки тоді, коли вони усвідомлять, що їхній "фантазм здійснився".
Тому що, як говорять нам психоаналітики-лаканісти-жижеківці, найбільше, що боїться людина, так це здійснення свого "фантазму". Коли його буде відкинуто, а "жага" залишиться, почнуться справжні проблеми.
Тому, Крим, який повернеться в Україну, не матиме (навіть серед кримських татар) людей, які "більш за все хочуть в Україну" (Те, що Україна чи не ідеально повелася з кримським колективним позасвідомим в плані його "нетравматизації", навряд чи буде оцінено - так вже працює, як нам кажуть, "логіка позасвідомого"). Він складатиметься з людей, які "більше не хочуть в Росію" і хочуть отримати назад свій "фантазм", зокрема і - без особливого фанатизму - відігравши ситуацію назад.

Отже, ми маємо, проблему "адекватності опису" чи "бачення", які можуть накладатися на позасвідомі психічні процеси (колективне позасвідоме, мається на увазі), котрі ніколи не синхронні процесам усвідомленим (чи "свідомим":-))

Цей ліричний відступ - для Вашого алібі. Тобто, хоча проблема "кормежки" і сформульована "по-дебільному", на психічному рівні (навіть, психотично:-) вона може мати для Вас свою адеквацію.
Це те, що змушує Вас, українця за народженням, увесь час повертатися до глибинної антиномії, що кришить психічну структуру Вашої особистості: "Росія чи Европа"?:-)
Тому, скільки б Вам аргументовано не доводили, що такий вибір хибний, Ви збираєте до купи свою ідентичність тільки через прийняття такої антиномії.:-)

Це ми намагалися пошаманитищодо того, як співвідноситься "бачення" і "світ" з рівнем Вашої персональності.
Тобто, пояснити, чому увесь час, знову і знову, Вас повертає до проблеми "рускєй мірЪ" чи "західний світ". Вибір, який, насправді, є не зовнішній, а внутрішній. Ваш внутрішній.
І це, до речі, пояснює, чому більшість киян російського походження є для Вас "зрадниками". Тоді як самі для себе, вони цілком гармонійно поєднують свою російську культурну ідентичність, українську політичну ідентичність (зокрема, і готовність йти і вмирати за цю країну) та ще й з невідомою нікому з нас "европейською ідентичністю".
Тож, Ваш "трабл" є, дійсно, Вашим траблом, а не "вибриком цього збожеволілого світу".

Якщо цей вибір ("Росія чи Захід", "швеція чи китай") для всіх нас є внутрішнім, то що залишається "назовні"?
Назовні залишаються лише "цінності". Тобто, те, як ми для інших пояснюємо, що ми в житті цінуємо, чого домагаємося і на що розраховуємо.

І тут виявляється, що немає ніякого вибору між тим "с какова стала карміцца", є вибір між цінностями. Відкритою системою цінностей, яку небезпідставно називають "західною" чи "европейською". Але, яка, саме через її "відкритість" не може бути (європейцями чи західняками) апропрійованою. І системою цінностей, яку ідеологічно нашвидкоруч оформили як "русский мир".
"Духовниє скрєпи" і т.д. і т.п. Зрозуміло, що це іронічні означення.
Але іронія тут дуже доречна, бо в історичному плані ми, насправді, не знайдемо ніяких "ценностей русского мира".
Це дослідив ще Анджей Валіцький.
З часів Кримської війни здійснюються реґулярні спроби (від Хомякова і Лєонтьєва) економічну відсталість Росії, трабли її запізнілої модернізації, а потім модернізації більшовицької поверхової леґітимувати "антиевропейським проєктом".
Тобто Росія - це Европа з комплексом меншовартости. І це тим більш дивно, що "европейська система цінностей" є відкритою. Тобто, вона не дає відповіді, хто є правильний европеєць, а хто - ні.
Тож, вибору немає не тільки між Росією чи Европою. Вибору немає, навіть всередині Росії.
А "антиевропейський проєкт" існує лише як примітивний механізм концентрації та утримання влади на 1/6 частини суходолу.
Механізм, на який чекає великий крах.

№147023, 2014-07-17 19:15:56  поскаржитися
Кеннан

*** Сторонники точки зрения, что у РФ имеются шансы и реальные возможности восстановить своё влияние ***

Восстановить - по отношению к какой исходной точке - ?
1989-му ?
Или к осени 2013-го ?
№147022, 2014-07-17 18:49:22  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Дык гуглом-то мы пользовать умеем. :)

Но подобные, с позволения сказать, прогнозы можно обсуждать лишь после третьей-четвертой бутылки пива. Ну, или другого напитка в спиртовом эквиваленте. :) А я сейчас трезв как стеклышкою :) Могу сказать с абсолютной точностью: ну, как-то оно будет.. И точно не по фридману. Через сто лет проверим, кто из нас прав, идет?
№147021, 2014-07-17 17:43:33  поскаржитися
Messer

kot23,
собственно я нигде и не писал о том, что кто-то должен читать или обсуждать :)

А "хто такой" - ну возглавляет отдел фантастики http://www.stratfor.com/ :)
Есть фантасты, считающие что с США соревноваться бессмысленно (и у них есть, на что опереться), а есть те, кто считают, что "никто не может поставить Россию на колени, т.к. многие пытаются, но она продолжает лежать" :)

Сторонники точки зрения, что у РФ имеются шансы и реальные возможности восстановить своё влияние, причисляются в лучших домах Парижа и Филадельфии к ватникам, колорадам.

Сторонники точки зрения, что наоборот США и Запад играючи "заломают выскочек", т.к. элементарно лучше развиты и обладают бОльшими ресурсами и влиянием, причисляются к поклонникам пророчеств Нострадамуса и Ванги? :)

Так а кто светоч передовой мысли? Юлия Мостовая? :)

№147020, 2014-07-17 17:25:08  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Messer

Хто такой Фридман? Почему все вдруг должны читать его пророчества и обсуждать их? Давайте лучше Нострадамуса толковать.. Или Иоанна Богослова. Вангу, на худой конец :))

Конечно, печатное слово - великая вещь, но зачем же каждое слово за истину принимать?
№147019, 2014-07-17 17:01:57  поскаржитися
Messer

синпод,

Истину говорю вам, всё будет не по Фридману :)

тогда я поторопился в своём №147009, 2014-07-17 11:46:08 - можно продолжать беспокоиться :)

Кеннан

ну кормятся ( точнее - "подкармливаются" ). Ну и что ?

То, что некоторые влиятельные граждане могут решить, что кормежка с "московского стола" в Европе эффективнее кормежки со "стола вашингтонского" - тогда и у Украины могут разные перспективы, траектории обрисоваться, как у ведомой страны в этих раскладах. Каждый ведь преследует свои интересы.

Если у РФ дела швах и есть единодушное осуждение её действий странами Запада, подкрепленное значимыми санкциями, - это одна ситуация.

А если дело обстоит иначе? Причём неважно, поддержка/невмешательство купленные или ситуативные. Это будет другая ситуация с другими перспективами.
№147018, 2014-07-17 17:00:28  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Бомбаділ

Кравченка повертають

http://football.sport.ua/news/230359
№147017, 2014-07-17 15:32:09  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Официально. Руслан Ротань больше не игрок «Днепра»

Бєню важко зрозуміти перед стартом Дніпра в ЛЧ.
Рамоса, який вибудовував цю команду, не продовжив.
Джуліано відпускають. Ротаня вільним агентом відпускають. Кравченка відправили до Волині. І хто тепер у центрі гратиме - безальтернативні Політило і Канкава? )
Стрініча через півроку також втратять без компенсації. Як не пролонгували раніше Денисова. Як втратили без компенсацій 20 млн. викинутих на вітер на Боатенга, Інкума й Олійника.
Дніпру за таких умов пройти хоча б один раунд плейоф ЛЧ.
№147016, 2014-07-17 14:52:37  поскаржитися
Кеннан

*** Все ближе к открытому конфликту? ***

И не совсем понятен военный сценарий такого возможного конфликта сейчас.

В марте - апреле было понятнее. У Московии тысяч 50 на границе, у Украины небольшая часть ВС боеспособна.
Если Путин ставит целью захват Киева - удар через Черниг. область.
Если цели более ограниченные - на Харьков с севера, на Донецк и на Херсонскую область на юг.
Днепропетровск - не понятно.
Много говорили про контингенты в Приднестровье.

+ в апреле появилась промежуточная база уже на укринской территории - Славянск и Краматорск.

Украинские силы в таком сценарии защищают либо Киев, либо - Днепропетровск и Запорожскую область. За Донбасс цепляться невозможно, вряд ли и за Харьков.

Но сейчас все изменилось. Сейчас мощная группировка украинских сил на ограниченной территории. А московитских сил у границы меньше чем в марте - апреле
№147015, 2014-07-17 14:09:48  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Российский самолет ракетным ударом сбил украинский Су-25 — СНБО

Источник: http://delo.ua/ukraine/rossijskij-samole... © delo.ua

Не фига себе... Все ближе к открытому конфликту?
№147014, 2014-07-17 13:24:33  поскаржитися
синпод

Messer:

В чём смысл обсуждения древней, трёхмесячной давности - огромный срок по нынешним временам - тенденциозной статьи отставной козы барабанщика, умудрившегося "не заметить" в Крыму российский спецназ ещё до всякого референдума (о! это надо было сильно постараться. Свободное волеизъявление, да...)?

Пустое это. Пропаганда...

А Фридман. А что Фридман? Ну очередная футурология с претензией на "научность". Кто вспомнит об этих прогнозах через сто лет? Разве что археолог-любитель, копаясь в кэше Гугла...

Истину говорю вам, всё будет не по Фридману :)
№147013, 2014-07-17 13:15:43  поскаржитися
Кеннан

*** как бы не оказалось, что полевропы так или иначе с "московского стола" кормится :) ***

ну кормятся ( точнее - "подкармливаются" ). Ну и что ?
№147012, 2014-07-17 13:05:10  поскаржитися
Messer

Никакого, тогда собственно Фридман интересен :) Хотя, если глава STRATFOR по каким-то причинам окажется неправ в своих предпосылках, как бы не оказалось, что полевропы так или иначе с "московского стола" кормится :) В контртезу "путинским пропагандистам" весьма интересен альтернативый взгляд и, в частности, возможность захиревания Франции, Германии и Китая, возвышения Турции, Японии и Польши в обозримые десятилетия. Насколько это коррелирует с прогнозами "кормящихся" с других "столов"?
№147011, 2014-07-17 12:55:31  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Вацлав Клаус уже довольно давно с "московского стола" кормиться. Какой смысл обсуждать сентенции очередного путинского пропагандиста?
№147010, 2014-07-17 12:03:27  поскаржитися
Messer

в предыдущем - точнее сказать так: "... если допустить, что прогнозы Фридмана..."
№147009, 2014-07-17 11:46:08  поскаржитися
Messer

http://www.klaus.cz/clanky/3567

Вацлав Клаус, "Давайте не допускать вульгаризации дискуссии об Украине".

Хотя, повторюсь, чего рвать тельняшки, если прогнозы Фридмана о скором развале РФ верны и небезосновательны :) Он, правда, и Украину потом между Турциями и Польшами по ходу 21-го века распределяет, но это, я так понимаю, мелочи.
№147008, 2014-07-17 11:09:37  поскаржитися
Zelen

serp70

в Киеве несколько дней подряд торговые центры "минируют"
№147007, 2014-07-17 10:58:47  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

В Госдуме России быстро разглядели за катастрофой в московском метро "зловещих американцев"

http://glavnoe.ua/news/n184157

"– Виноват, виноват, скажите точнее, – послышался над ухом Ивана тихий и вежливый голос, – скажите, как это убил? Кто убил?
– Иностранный консультант, профессор и шпион! – озираясь, отозвался Иван." (с) М.Булгаков "мастер и Маргарита"
№147006, 2014-07-17 08:17:31  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

В Харькове с утра снова станцию метро "заминировали" - "з-д им. Малышева", где технику для АТО ремонтируют. Гадят арнольды, пока, по мелочам, но раздражает.

Русские наемники позвонили семье убитого ими украинского офицера, чтобы поиздеваться

http://glavnoe.ua/news/n184177

А так арнольды развлекаются. ;(
№147005, 2014-07-16 23:45:18  поскаржитися
ЫнвизибЫл

"Министр транспорта" ДНР, некто А.Сидельников, приезжая на заводы, которые вымрут без железной дороги за пару дней, требовал за подачу вагонов сотни тысяч наличными. Но без УЗ ни подобная наглость, ни вообще работа ДЖД невозможна.

"Министр" так достал всех, что депутат Ю.Иоффе жаловался лично президенту Украины на его рэкет. Не дожидаясь реакции столицы, неизвестные люди накинули "министру" мешок на голову и увезли в неизвестном направлении. Через три дня его труп нашли в лесополосе с карманами, полными валюты…
http://gazeta.zn.ua/business/doneckiy-va...
№147004, 2014-07-16 23:29:07  поскаржитися
Кеннан

Вроде Америка санкции расширила наконец
№147003, 2014-07-16 22:25:04  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Квартира "под присмотром"
http://www.facebook.com/egor.firsov/post...
№147002, 2014-07-16 21:47:16  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Цікаво, який IQ мусить бути в ідеального реципієнта цієї... як це назвати?
http://www.youtube.com/watch?v=cvLg29Wf5...
№147001, 2014-07-16 21:10:10  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Одеські військові тіарєтікі розмірковують про обов'язок данєтскава мущщіни
http://dumskaya.net/news/odessa-bolshe-n...

№147000, 2014-07-16 20:24:15  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Наконец-то, пришли бандерЫ
http://www.youtube.com/watch?v=eCPTjLgGn...
№146999, 2014-07-16 19:12:08  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Це щоб ми розуміли суть процесу
http://www.regnum.ru/news/polit/1826003....
№146998, 2014-07-16 15:43:12  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Томущопослідовні
http://www.istpravda.com.ua/short/2014/0...
№146997, 2014-07-16 13:34:44  поскаржитися
serp70

Дякую.
№146996, 2014-07-16 13:20:49  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 serp70

"Яким чином?"

Я кажу про "шанс". Решта - мої фантазії.

У чому нинішня трагедія Донбасу?
У тому, що наразі ситуація не має політичного розв'язання.
ДНР/ЛНР є терористичними організаціями не тому, що так сказала українська генпрокуратура, а тому, що вони такими є по суті.
На Донбасі є законнообрані органи місцевого самоврядування. І що цікаво, у багатьох містах вони працюють:-)
Тобто, питання хто такі ДНР/ЛНР і кого вони представляють?
Це є у першу чергу збройні формування, які захопили владу в антиконституційний спосіб.
У який спосіб у такому разі можна перевести конфлікт зі збройного протистояння у площину політичних перемовин?
У ніякий. Губарєви-пушиліни - ніхто і звуть їх ніяк.
Ніхто ніколи і ніде їх не уповноважував бути представниками реґіону.
Ба більше, ми знаємо, що вони "попки". Що реальні керівники цих збройних формувань феесбешники Стрєлков, Бородай, Башаров. Які до того ж є громадянами іншої держави.
Тобто, їх Українська держава не може визнати не вчинивши злочин проти власної Конституції.
Ця Конституція прямо нас зобов'язує їх знищувати.
Але ми знаємо, що є проблема, анонсована свого часу Х--лом: вони не посоромляться використовувати мирних громадян як прикриття для своєї деструктивної діяльності.
Відтак, шанс полягає у тому, що відповідь Х--лові мусить дати сам Донбас.
Заздалегідні репресивні і терористичні дії по відношенню до всіх лояльних до України політиків і громадян, які вчинили терористи, зрозуміло, виключили можливість шансу для відновлення політичного простору на Донбасі.
Щоб ті "ніхто" стали "кимось" вони повинні леґітимуватися через вибори, а вибори повинні бути визнані вільними.
Зрозуміло, що це тепер неможливо.
Той невеличкий "шанс" з'являється, коли громадянство Донбасу (неважливо лояльне до України чи сепаратистськи налаштоване) ставитиме питання, очевидність яких неспростовна:
- принципи народовладдя,
- кого репрезентують "депутати ВР ДНР/ЛНР",
- у якому законодавчому просторі діють збройні формування ДНР/ЛНР,
- необхідність ведення воєнних дій в межах міста.
Усе це ПОЛІТИЧНІ питання.
І відповідь на них формування ДНР/ЛНР дати не може.
Але сам факт постановки цих питань засвідчує, що політичною складовою є сам факт наявності такого громадянського запиту.
Воно вже саме по собі є руйнівне для терористичного дискурсу.
Вони ніхто, вони нікого не представляють, вони не можуть (не хочуть) вести переговори, вони роблять з Донецька зону бойових дій не маючи на це жодного мандату, якщо не брати до уваги спецзавдання Вови Х--ла.
Ось і все.
БУДЬ-ЯКА позитивна комунікація на цьому круглому столі є руйнівною для терористичних формувань.
Підприємці і представники громадських організацій дадуть їм мандат на переговори про мир? - Чудово!
Попросять, віддати цей мандат місцевій владі? - Ще краще!
Кооптують громадськість в самозвані органі ДНР/ЛНР? - Взагалі прекрасно!
Терористи-самовбивці шантажують Київ: ми загинемо, але заберемо на той світ купу невинних мирних громадян і це буде на Вашій совісті.
Громадськість ніколи не послуговуватиметься такою логікою.
А це завжди означатиме врешті-решт кінець шантажу.
№146995, 2014-07-16 12:44:44  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Я не знаю, що там нового побачив норвезький генерал, який кинув цей мем ("гібридна війна") в наш інфопростір, але це є "звичайна" терористична війна.
Тобто, війна не просто не "конвенційна" і не "симетрична", а принципово "антиконвенційна" і "асиметрична".
Після Вестфальського миру 1648 р. усталилася думка, що війна (як "продовження політики іншими засобами" (с) К.Клаузевіц)) - це справа винятково державних армій. Населення не втручається і його не чіпають.
Армії воюють і ґречно поводяться з полоненими (т.зв. "конвенційна" війна).
Якщо вірити Карлові Шміту ("Теорія партизана"), то ця модель почала руйнуватися ще за часів Наполеона, коли з'явився іспанський ґерільєро.
А партизан ХХ століття - це вже початок послідовного відкидання "конвенційності". Партизан не ходить в однострої, не дотримується лицарських правил ведення війни (не бере в полон) і на нього також не поширюються конвенції про поводження з полоненими.
Наступним етапом руйнування "конвенційної війни" була кількамільйонна визвольна армія Мао Цзе Дуна, котра діяла як партизанська, щоправда, після приходу комуністів до влади, вона припинила бути ірреґулярною.
Після Че Ґевари (думка все того ж Шміта) "неконвенційність" почала руйнуватися не тільки ірреґулярністю, але й екстериторіальністю (тоді як "традиційний" партизан був "телуричним", прив'язаним до своєї землі - УПА).
Наступна руйнація конвенційності відбулася в Афганістані. Моджагедська армія окрім ірреґулярності та екстериторіальності почала використовувати тероризм не як метод політичного тиску, а як знаряддя військового протистояння.
Скажімо, підірвати вибухівку на ринку, де немає жодного солдата ворога.

Те, що робить Росія починаючи з війни у Придністров'ї, коли 15 гв.армія видавала себе за ірреґулярних ополченців, є послідовною руйнацією правил ведення "політично коректної війни".
В Абхазії - до ірреґулярності додається екстериторіальність (реґулярна російська армія не тільки видає себе за партизан, але й воює на чужій території).
Після обстрілів вулиць Слов'янська, мікрорайону Мирний в Луганську, авіанальоту на Сніжне, до неконвенційності додався і "моджагедський" складник, анонсований Путєном ще на початку кримської кампанії.
Нехтуючи усіма нормами і статутами, без опізнавальних знаків, видаючи себе за ірреґулярне ополчення і купуючи зброю в найближчому універмазі... ми бачимо військо, яке не тільки поводиться як терористи, але й намагається досягти цілей терористичного характеру (не прагнуть, щоби їхні цілі війни були визнані, не намагаються укласти мир на своїх умовах).
Ось відео допиту збитого українського літуна http://censor.net.ua/video_news/293905/y...
Гандон, що проводить допит не тільки з головою видає в собі російського військовика, але намагається підіграти російським телезомбарям, які присутні на допиті і щось там кувікає про "злочини української армії", проте, сам він, відповідно до воєнних конвенцій - поза законом. Він - ніхто.
Гопник, який чіпляється до представника правопорядку із закидами про "правопорушення".
Тож, Х--ло - це не тільки президент сусідньої держави.
Те саме можна сказати на адресу кожного з російських військових, що "інкоґніто" розстрілюють з "градів" вулиці Луганська, сідають в літаки і бомбардують Сніжне, ведуть обстріли з російської території і, навпаки, обстрілюють російську територію, перебуваючи на нашій землі.
Вермахт був армією злочинного режиму, але йому не інкримінували воєнні злочини.
Теперішня російська армія - це терористи. А, отже, злочинці.
№146994, 2014-07-16 12:13:42  поскаржитися
serp70

Nebaba

А це, дійсно, могло би стати шансом на мир в Донбасі

Яким чином?
№146993, 2014-07-16 11:45:09  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

А це, дійсно, могло би стати шансом на мир в Донбасі
http://obkom.net.ua/news/2014-07-16/1022...
№146992, 2014-07-16 11:00:19  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Рускєй культура в прєддвєрії расцвєта
http://www.rg.ru/2014/07/16/shvydkoy.htm...
№146991, 2014-07-16 10:31:31  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Думаєте карикатура? Ні, праіздвєдєніє русліта.
http://obozrevatel.com/abroad/08652-v-ro...
Радує назва серії:-)


№146990, 2014-07-16 10:28:33  поскаржитися
Messer

Интересно мнение посетителей ФО в отношении двух книг:
1. Д.Фридмана "Прогноз на ближайшее 100 лет" (глава конторы STRATFOR): http://royallib.ru/book/fridman_dgordg/s...
2. Е.Гильбо "Постиндустриальный переход и мировая война": http://insiderclub.ru/adv_files/gilbo_po...

Согласно обоим, достаточно разношерстными авторам, РФ в текущей конфигурации канет в Лету в ближайшее время, по Фридману - примерно к 2020-м (правда напоследок восстановив сферу своего влияния на бывшем постсоветском пространстве к 2017-му, но это временно).

Но лично мне интересно не столько это, сколько более глобальный тренды, означенные авторами. У Фридмана интересны демографические тенденции (сначала замедление прироста населения, а затем и его существенное сокращение даже в развивающихся и отсталых странах мира), возможность регионального лидерства Польши в ближайшее время. У Гильбо (не взирая на всю, скажем так, неординарность самого сабжа) интересны его смелые фантазии в отношении сетецентрических операций, соображения по части киберпанка и консьюмериата, паразитические классы общества (медицина и образование as is). Кто что думает?
№146989, 2014-07-16 08:26:07  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Кеннан

Так это лучший вариант который только может быть.
С израильским уровнем жизни, демографией, патриотизмом во всех сферах.


Это долгий путь, который будет стоить многих жертв. ;(

Lake

Чому арнольда досі не забанили?

Его, как минимум, депортировать надо. Баном дела не решить.
№146988, 2014-07-16 01:31:38  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Гебня ва фсєй красє. Совдепія в її найогидніших проявах.
http://www.youtube.com/watch?v=CzOVKlhgh...
№146987, 2014-07-16 01:16:01  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

http://www.facebook.com/said.ismagilov/p...
№146986, 2014-07-16 01:12:49  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"...раз за разом призыв «Прекратите насилие» оказывается обращен не к террористам, а к тем, кто от террористов защищается.И именно этот призыв не просто способствует гибели тысяч людей, он превращает целые регионы мира в анклавы, которыми потом правят террористы, фанатики и подонки."
http://www.echo.msk.ru/programs/code/135...
№146985, 2014-07-15 21:45:12  поскаржитися
Кеннан

*** ИМХО, нас ждет судьба Израиля - мнголетняя непрекращающаяся война, с регулярными обстрелами, террактами и прочими прелестями. В том числе тотальной милитаризацией населения. И к этому надо быть готовыми. ***

Так это лучший вариант который только может быть.
С израильским уровнем жизни, демографией, патриотизмом во всех сферах.

Многие в странах Европы реально завидуют Израилю.

Реальные же боевые потери с 1973-го - не очень большие там.
№146984, 2014-07-15 21:41:51  поскаржитися
Laker, https://twitter.com/zolotogorskiy

Чому арнольда досі не забанили?
№146983, 2014-07-15 21:33:35  поскаржитися
serp70

Nebaba (146982)

Я був би дуже радий помилитися, але поки що не бачу підстав для оптимізму. Поки що хвороба інспіровано, але чим довше буде йти війна, тим більше шансів на значну маргіналізацію населення Донбасу на кшталт Палестини. Тобто найманців буде знаходити все легше. Зброї вже зараз на довго вистачить.Від відкритого протистояння можно перейти на теракти. Арнольди будуть створювати інформаційний фон, а можливо і більш серьозно допомагати терористам.
Що стосується ресурсів, то за відсутності серьозних санкцій (а шанси на їх впровадження стають все більш примарними), ресурсів вистачить ще надовго. навіть зараз вистачає на Сирію, ХАМАС та, мабуть, Північну Корею. Плюс інформаційна підтримка в Європі, яка теж не дешево коштує. Росіяни ж, у більшрсті, звикли жити на копіки, для багатьох з них війна на Донбасі - непоганий спосіб заробити. Дома ці найманці живуть так, що загинути для них - не такак велика трагедія, на жаль. А тут, за деяких обставин можна ще і пограбувати, і на викраденні людей заробити.
Війна буде довгою та важкою. Перемога буде за нами!
Що стосується фі


№146982, 2014-07-15 20:43:48  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Усьо будєт Донбас!
http://censor.net.ua/news/293910/rf_dala...


2 serp70
№146980

Можу Вас заспокоїти, цього не буде.
Уся ця ворохоба інспірована зовні. Ресурси Путєнленду не безмежні.
З арнольдів і йому подібніх - пасіонарії ні к бісу.
Їх чекає марґіналізація. Та й по всьому.
№146981, 2014-07-15 19:45:50  поскаржитися
serp70

ХАМАС отверг перемирие: первый погибший в ходе операции "Нерушимая скала"

http://www.newsru.co.il/mideast/15jul201...

Где-то так. Учиться воевать придется всем. Как и учиться не миндальничать с разными арнольдами, иначе не победить.
№146980, 2014-07-15 19:43:11  поскаржитися
serp70

ИМХО, нас ждет судьба Израиля - мнголетняя непрекращающаяся война, с регулярными обстрелами, террактами и прочими прелестями. В том числе тотальной милитаризацией населения. И к этому надо быть готовыми.
№146979, 2014-07-15 19:37:29  поскаржитися
торео

Арнольд, ви - Мессєр
№146978, 2014-07-15 17:57:49  поскаржитися
Zelen

синпод

я ж не спорю. я написал же, что сам лично дал бы приз другому игроку.
просто когда говорят "на каких основаниях?", вот есть ответ ФИФА дескать "вот на таких".

я вообще считаю, что индивидуальный приз "за качество" в командном виде спорта это несерьезно вобщем-то. даже золотой мяч тот же.

по формальным причинам (например, количество голов) - еще куда ни шло. а за "вообще", то просто традиция, которая как известно "обглоданный труп".
№146977, 2014-07-15 16:55:51  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

ЫнвизибЫл

Эх, если бы можно было сотню-другую арнолдьдов поменять на Надежду Савченко... Но увы. Такое даже Хуйло брать не хочет - своего навалом.
№146976, 2014-07-15 16:33:49  поскаржитися
dimon

и еще, а может Месси это как Аллен Айверсон в НБА?
№146975, 2014-07-15 16:29:44  поскаржитися
dimon

Zelen
а что Нойер? ну отбил несколько раз удары. но определяющего значения для игры его команды это не имело.

это ты Бензема, или сборной Алжира расскажи.:)

ЗЫ
по сабжу...
у мене один вопрос. как с погодой сегодня в Снежном?
какая же мразь у нас тут на гесте...
№146974, 2014-07-15 16:10:26  поскаржитися
VIM

"...В цілому у Мессі – 21 гостра (потенційно гольова) передача на турнірі, найкращий показник ЧС, і 39 вдалих дій один в один (теж номер один на турнірі)"

Есть и другая информация
http://worldcup2014.football.ua/news/243...

... обостряющих и острых передач (точных): Томас Мюллер — 31 (21), Лионель Месси — 24 (14)
... удачных обводок: Лионель Месси — 45, Арьен Роббен — 37, Анхель Ди Мария — 30
... фолов на нем: Арьен Роббен — 28, Алексис Санчес — 22, Георгиос Самарас — 21, Джоэль Кэмпбелл — 20, Неймар, Хуан Куадрадо — 18.

И даже такое вот)))
... потерь: Лионель Месси — 128, Уэсли Снайдер — 92, Дирк Куйт — 85, Джермейн Джонс — 74, Маркос Рохо — 71.
№146973, 2014-07-15 16:09:56  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Йди, вато, краще до онтєфошиздів - поплач над розіп'ятою у Слов'янську дитиною.
http://antifashist.com/item/odin-pribiva...
№146972, 2014-07-15 15:52:44  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Гандону с №146966
http://www.facebook.com/ts.portal.net/po...
№146971, 2014-07-15 13:20:31  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"Люди видят разви­тие организмов спортсменов, на­сколько они сильны. Это просто машины — их уже сложно назвать просто футболистами. "

Особливо, німців )
Як почали потужно місяць тому з португалами, так потужно і завершили, прискорившись у додатковий час фіналу!
Це ж як потрібно якісно було попрацювати, щоб Німеччина так добре бігла протягом такого тривалого часу турніру, ще й після виснажливого євросезону більшості її гравців.
Там, де швидко не вирішували у 1-му таймі, додавали у 2-му, де не виходило у 2-му, то - в додатковий.
Німецька Машина! )
Ще й з інтелектом, дивлячись як покращилася у них взаємодія і культура пасу, можливо й Гвардіолі варто подякувати )
№146970, 2014-07-15 12:46:12  поскаржитися
синпод

Zelen:

Лео Месси - замечательный футболист, суперталант, гений, лучший футболист современности. В этом нет сомнений. Но... Но на чемпионате он был среди лучших, но лучшим он не был.

Многие болели за Аргентину не потому, что это такая прекрасная команда, демонстрировавшая искромётный футбол. Болели лично за Месси, чтобы он, наконец, выиграл чемпионат и стал такой же легендой, как Пеле и Марадонна. Не вышло. И приз он получил, скорее, в качестве утешения. По понятиям, так сказать. И я это вполне могу понять.

P.S. А во что играла Аргентина в дополнительное время? В футбол или в игру: кто круче врежет Швайнштайгеру?
№146969, 2014-07-15 12:06:23  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Бомбаділ

Можливо, то ті самі діверсійні групи, про які писав Тимчук.
№146968, 2014-07-15 12:04:43  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"Найбільш складна ситуація, за словами спікера АТО, склалася минулої ночі біля с.Полтава (Сватівський р-н, Луганської обл.)."

Це на північ від Сватово, який наче давненько під контролем, на кордоні Луганської і Харківської обл, поруч Куп'янська, дуже дивно.
Чи то банди Мозгового так далеко прорвалися чи десант рашистських інтервентів?
№146967, 2014-07-15 12:03:41  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Предлагаю небольшой тотализатор: сколько пройде времени, прежде чем Арнольд напишет о причастности к аварии в московском метро Правого сектора или Нацгвардии Украины? ИМХО, менее 12 часов. У кого какое мнение?
№146966, 2014-07-15 11:17:49  поскаржитися
A®nold

Сегодня, 15 июля, в центре города Снежное в 6:30 утра в результате авианалёта взорван подъезд жилого дома по адресу ул. Ленина, 14 и здание налоговой. Тревожные службы оцепили центр города: много машин скорой помощи, пожарных и милиции.
По предварительной информаци СУ-25 ВС Украины выпустил нанес по центру города удар НУРСами, выпущено не менее 6 ракет. Две части попали в жилой дом по адресу Ленина 14, одна часть — в здание налоговой службы напротив, две неразорвавшиеся ушли в землю. По предварительным данным в результате бомбардировки погибло 5 человек и не менее 10 получили ранения разной степени тяжести.

http://www.youtube.com/watch?v=-xX36YKXa...


№146965, 2014-07-15 10:49:42  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Путинские бандиты требуют от медиков отправлять раненых силовиков АТО в Россию

http://glavnoe.ua/news/n183941

Хуйло дал команду на массовые похищения? Казалось бы подлее уже быть нельзя, ан нет - можно.
№146964, 2014-07-15 10:46:23  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Zelen

но определяющего значения для игры его команды это не имело.

Смелое утверждение. ИМХО, вратарь, спасающий ворота в ЛЮБОЙ ситуации, не взирая на счет, вселяет дополнительную уверенность в команду вообще и защитников в частности.

ну так приз выдается лучшему игроку турнира, а не лучшему игроку, скажем, финала.

Согласен. Но полуфинал и финал являются частью турнира, разве не так? И не совсем удачную, скажем так, игру в этих двух матчах тоже надо принимать в расчет.

Что касается кандидатур. то я их называл - Нойер, Мюллер, Швайнштайгер. Последний не просто был лучшим в финале, ИМХО, он вообще был стержнем сборной Германии на протяжении всего турнира. С другой стороны. почему бы и не Маскерано? В том, что в полуфинале и финале (в основное время) сборная Аргентины не пропускала большая доля его заслуги. А вот то, что не забивала - вина Лео.

№146963, 2014-07-15 09:49:43  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Думка Григорчука
http://wc2014.dynamo.kiev.ua/news/183409...

Хороший чемпионат. Всё было. Люди видят звезд, классные командные действия, тактические новинки, азарт. Люди видят разви­тие организмов спортсменов, на­сколько они сильны. Это просто машины — их уже сложно назвать просто футболистами.

Лучший матч чемпионата? Было много хороших игр. Но особенный матч — это Германия — Бразилия, первые минут 30.

Что касается лучшего футболиста турнира, то одного не назову. Думаю, Мюллер должен претендовать. Это был очень хороший чемпионат для Роббена. Я бы выбирал из них двоих.

А вот лучшую игру вратаря показал, конечно, Нойер. Он сейчас не то что номер один в мире — он номер один, а вто­рое и третье места не разыгрывают­ся. Настолько он выше всех. Причем это вратарь новой формации. При­чем это вратарь с каким-то неверо­ятно быстрым прогрессом. Не сом­неваюсь в его потенциале, и скоро Нойер поднимется на еще более высокий уровень. Но и сейчас его уровень таков, что он опережает время.

№146962, 2014-07-15 09:46:35  поскаржитися
Zelen

serp70

>Как вариант - то, что Нойер закрывал, фактически, 2 позиции: вратаря и защитника
насчет защитника это смешно. ну выбегал иногда, не более того. но говорит что он играл на позиции защитника - это как-то по-детски что ли.

Ромеро - спасал свою команду во многих матчах, вытащил билет в полуфинал. а что Нойер? ну отбил несколько раз удары. но определяющего значения для игры его команды это не имело.

пропустили кстати одинаково - по четыре мяча.
я-то Ромеро вообще считаю слабым вратарем, но на этом турнире он отыграл просто безупречно.

>какой смысл считать ТТД, если Месси, будучи лидером и форвардом,
>в двух РЕШАЮЩИХ матчах не забил?
ну так приз выдается лучшему игроку турнира, а не лучшему игроку, скажем, финала.
назови свою кандидатуру и мы сравним ее с Лео.

вот некоторые Мюллера называют. а что Мюллер? Рохо его просто закрыл в финале.
(Рохо вообще молодец кстати, и Мюллера, и Роббена закрыл).
Швайншайгер наверное был у немцев в финале лучшим, ну допустим. но в остальных матчах был ли он лучшим? ну и так далее. я не думаю, что Месси этот приз что-то там значит, учитывая сколько у него и так призов. но справедливости ради кто был лучше него? Роббен? ну так шо ж Роббен "в решающем матче" не забил гол на 90й минуте-то?)

жаль конечно, что Лео не в форме и не похож на себя хотя бы двухлетней давности, когда эту Германию арги раскатали без напряга, но даже так он сыграл полезнее всех.

ЗЫ. я лично дал бы приз Маскерано. но игроков оборонительного плана очень трудно сравнивать в плане полезности с креативными игроками
№146961, 2014-07-15 08:50:58  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Zelen

чего такого показал Нойер на турнире, чтобы ему отдать индивидуальный приз?

Как вариант - то, что Нойер закрывал, фактически, 2 позиции: вратаря и защитника. Ромеро хорош (на счет сыграл сильнее - это весьма субъективно), но он-то играл "чистого" воротника. ;))) Да и чемпионом стал Нойер.

Что касается Месси, то как закончились два последних матча для Аргентины? Нулями. О каких индивидуальных достижениях может идти речь? какой смысл считать ТТД, если Месси, будучи лидером и форвардом, в двух РЕШАЮЩИХ матчах не забил? И если в первом случае на помощь пришли послематчевые пенальти, то во втором, его голевое "молчание" стоило команде титула. Я понимаю, что футбол игра командная. но титулы "наше все", "звезда" и проч. ко многому обязывает. И тут Месси стратил. Поэтому, ИМХО, лучшего стоило искать среди победителей.
№146960, 2014-07-15 02:24:31  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Наши в Киеве.
Исход новЫх донецких беженцев глазами старого донецкого киевлянина
http://obkom.net.ua/articles/2014-07/14....
№146959, 2014-07-15 00:48:25  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ґуґль ім в помосчь
http://www.examiner.com/list/russia-s-to...
№146958, 2014-07-14 23:08:54  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Москва.9 травня. Дєдиваєвалє.
http://pbs.twimg.com/media/BseiuwiIUAABb...
№146957, 2014-07-14 21:49:38  поскаржитися
dimon

№146953, 2014-07-14 18:39:52
Zelen


знаем мы этого товарища...сотни две футболок команды Месси..объективность аж прет)

зы
я думаю Лионел окончатетельно вошел в сомн великих типа Кройфа и Платини, которым кубок мира только снится будет.
№146956, 2014-07-14 20:08:58  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Не знаю.
Роль Марадони, навіть на груповому турнірі в США чи Батістути у Франції у мене питань не викликала.
А нинішню Аргентину складніше уявити, до прикладу, без Маскерано, аніж без Месі.
ІМХО, звичайно.
№146955, 2014-07-14 19:56:39  поскаржитися
Zelen

ага, ага. то есть с одной стороны ты давай будь рекордсмен, а с другой нам пофиг шо ты по показателям лучше всех (то бишь как раз и есть рекордсмен). неплохая логика :)

самое смешное, что даже если и следовать этой извращенной логике, так я наборот сказал бы, что человек после травмы, не в форме, опекаемый не меньше чем двумя соперниками в каждой игре, все равно индивидуально показал больше чем кто-то другой. так шо приз вполне заслуженный.
№146954, 2014-07-14 19:46:27  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Може зі статистикою у Месі все гаразд.
Але всі також пам'ятають аванс 2010-го року.
Який, ІМХО, Месі в Бразилії не відпрацював.
Якщо ти колекціонуєш індивідуальні призи, б'ючи усі рекорди, то повинен і виглядати не просто як людина, що заслуговує на ще один трофей, а саме як рекордсмен.
А не користуватися тим, що на тебе і так звернено надмірну увагу і ти на майстерності і на досвіді добираєш необхідну кількість ТТД.

№146953, 2014-07-14 18:39:52  поскаржитися
Zelen

процитирую товарища:

"В цілому у Мессі – 21 гостра (потенційно гольова) передача на турнірі, найкращий показник ЧС, і 39 вдалих дій один в один (теж номер один на турнірі)". добавлю еще от себя: еще забил четыре гола, три из которых победные.

плюс чувак участник финального матча, то бишь представляет команду, дошедшую до самого конца.

какие могут быть сомнения, что это игрок номер 1?

да, Роббен был хорош, и многие другие были хороши. но номер один бывает только один. Нойер? чего такого показал Нойер на турнире, чтобы ему отдать индивидуальный приз? тот же Ромеро сыграл сильнее Нойера.
№146952, 2014-07-14 18:27:47  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Я рад. Рад за немецкий футбол, наглядно демонстрирующий каких высот можно добиться при должном системном подходе. Провал на чемпионате Европы 2000 года привел к пересмотру ценностей и полной перезагрузке системы подготовки. Во главу угла были поставлены техника и умение в доли секунды принимать правильные решения. Исконно немецкие качества характер, хладнокровие, собранность в решающий момент, впрочем, никуда не исчезают, как мы вчера наблюдали на примере сражавшихся за свой, возможно, последний шанс Клозе, Швайнштайгера и Лама. Или Крамера, который после первого сезона в Бундеслиге и минимального доселе участия в турнире, внезапно вынужден был заменить в финале травмировавшегося Хедиру, но вошел в игру без тени сомнений и не прятался за спинами более опытных партнеров. Или Гётце, помчавшегося за джек-потом в Мюнхен, но утратившего в баварской метрополии частичку дортмундской исключительности. В Бразилии голден бой немецкого футбола едва не превратился в главное разочарование, но отсутствие малейших сомнений в собственных возможностях в одночасье превратило его в легенду. Или Боатенга, от которого прежде в самый неподходящий момент ожидали подвоха. Однако решающий матч он провел на высочайшем уровне, практически безошибочно, и не случайно был признан "Киккером" лучшим игроком финала. А ведь предпосылки накануне чемпионата были отнюдь не идеальными. Ройс, которого в Бразилии ждали великие дела и на которого во многом делалась ставка в атаке, получил нелепую травму в заключительном контрольном матче с Арменией (не хочу даже думать о том контрастном душе эмоций, что он испытывает сейчас). Гюндоган, два года назад реально претендовавший на место в стартовом составе при "живых" Швайнштайгере, Хедире и Кроосе, пропустил весь сезон из-за проблем с позвоночником. Из-за повреждений в концовке клубного сезона выбыли близнецы Бендеры, которых можно назвать ходячими символами пресловутой немецкой надежности. Добавим сюда травмы по ходу футбольного года у Хедиры (которого Лёв счотает прирожденным лидером и которого готов был брать в Бразилию даже на "костылях"), Швайнштайгера, Подольски. Нойер повредил плечо в финальном поединке Кубка Германии (после типичного для него гусарского забега в поддержку защитников) и его появление на поле в стартовом матче чемпионата мира с Португалией до последнего вызывало сомнения. Хуммельз, как известно, травмировался уже в Бразилии и вчера едва передвигал ногами, отыграв последние минуты второго тайма и дополнительное время на морально-волевых. Мертезакер подхватил по ходу турнира вирус и едва не заразил полкоманды. Сложностей хватало, но команда предемонстрировала истинно чемпионскую многогранность: комбинационный и результативный футбол в успешно складывавшихся матчах с Португалией и Бразилией, умение сыграть на результат во встречах с США и Францией и способность проявить характер в играх с Ганой, Алжиром и Аргентиной.

Я рад за Йоахима Лёва. Накануне и по ходу чемпионата он оказался в патовой по сути ситуации. Контракт его был досрочно продлен, но это обычная практика накануне больших турниров, ибо тренер с истекающим соглашением считается слабым и уязвимым. Почти же единодушное мнение прессы и экспертов было таковым: независимо от исхода южноамериканского вояжа гастроли многолетнего наставника сборной Германии станут прощальными. Логика была следующей: практически любой результат, за исключением золота, заранее признавался провальным и приписывался неспособности наставника добиваться больших побед. Лёву припоминали и поражения в матчах с крупными ставками от испанцев, и проигранную им полуфинальную дуэль Евро-2012 (отправил Крооса на фланг, но с заданием после потерь мяча перенимать персонально Пирло, с чем хавбек Байерна предсказуемо не справился). В случае же бразильского триумфа, предполагалось, уже сам Лёв пожелает уйти на коне и в лучах славы. Наверное, многое поменял полуфинал с хозяевами соревнований. До этой стадии Лёва критиковали. Со знанием дела и небеспочвенно. За четверку центральных защитников, но при этом "высокую линию". За Озиля и Гётце. За неиспользование Клозе в стартовом составе. Разумеется, как говаривал незабываемый Трапаттони, тренер - не есть идиот. Только наставник наблюдает за игроками на всех тренировках, и Лёв имел основания для выбранных им разработок. Однако на поле некоторые из них, очевидно, не работали. Матч с Бразилией перевернул все с ног на голову. Отчасти вынужденно, отчасти осознанно, Лёв нашел оптимальный вариант состава, а отсутствие двух ключевых игроков селесау и ее коллективное самоуничтожение на поле только сыграли ему на руку. В финале же Йогги принял ряд важных и верных решений. Легко говорить постфактум, но прямая замена Хедиры на Крамера не выглядела совсем уж очевидной. Можно было вернуть Лама в полузащиту, перевести Боатенга на правый край обороны (где он начинал турнир), а в центр возвратить Мертезакера. Можно было перевести Озиля с фланга атаки в центр, выпустив с первых минут Шюррле. Лёв пошел с одной стороны по пути наименьшего сопротивления, сделав лишь одну замену по позиции, и не став трогать отлаженный в матчах на вылет механизм. С другой, он рисковал, выставляя практически необстрелянного Крамера, задумайтесь об этом, в финале чемпионата мира! Затем, после травмы Крамера, опять же принял оказавшееся важным решение, поменяв того на Шюррле. Разумеется, появление главного немецкого джокера планировалось на последнюю треть матча, но хотя Шюррле выглядел отведенное ему время излишне суетливым, записал на свой счет решающий ассист. Ну и выпуск на поле Гётце, да еще и на позицию центрфорварда... Лёв является адептом игры с "фальшивым форвардом", но плохая форма Гётце придала этому варианту статус глубоко альтернативного. В заключительном акте, однако, дожидавшееся своего часа ружье выстрелило. При том, что, как того и предусматривает доктрина Лёва, Гётце не цеплялся за позицию в центре нападения, а постоянно менялся местами с Мюллером и Шюррле. Золотой успех в Рио мгновенно привел к изменению тона на страницах газет и телеэкранах. От Лёва ждут продолжения банкета и вроде бы он не прочь остаться. Понимая, что статус чемпиона мира заметно укрепляет его позиции. Но последнее слово, наверное, еще не сказано.

Я рад за Бастиана Швайнштайгера и Филиппа Лама. Тем, кто не слишком внимательно следит за немецким футболом, возможно не до конца понятен моральный аспект их триумфа. Уже многие годы страну сотрясают громкие диспуты на тему: лидеры команды и их отсутствие. Немецкие сборные, как и клубные команды, всегда славились фигурами-флагманами тевтонского образца. Брайтнер, Маттеус, Эффенберг, Баллак вели за собой партнеров, верховодили в раздевалке и не признавали иных мнений, кроме собственного. Лам и Швайнштайгер пошли иным путем, внедрив понятие "плоской иерархии", основывающейся на беседах, а не приказах, на объяснении, а не императиве. Титулованные ветераны посмеивались над "демократами". Те парировали, что времена изменились, даже отношения тренер - команда претерпели изменения в сторону более партнерских и менее диктаторских. Но в ответ выслушивали упоминания о титулах прежних лет и их засухе в последние годы. Постановка вопроса имела во многом чисто местный характер. Помню давнее интервью Бишенте Лизаразю, в котором он уже тогда говорил о децентрализованности порядков в сборной Франции и иронизировал над прусской субординацией. Надо сказать, что Лизаразю не ограничивался только словами, ибо когда его на тренировке Байерна вывел из себя вечно недовольный партнерами Лотар Маттеус, отвесил тому звонкую пощечину. То дела, впрочем, далеких уже дней, а вот незадолго до начала чемпионата мира Кевин Боатенг осчастливил народ заявлением, что не верит в сборную Германии из-за нехватки настоящих парней. Под таковым берлинский Принц, очевидно, подразумевал себя, и чем закончилась его ганская эпопея хорошо известно. Однако масла в огонь неутихающей дискуссии его заявление подлило. Швайнштайгер, которого сводный брат Жерома Боатенга назвал отличным игроком, но без лидерских задатков, бился в финале, как тигр. Прекрасный матч провел и Лам, которого многие склонны недооценивать из-за почти детской внешности. И которому Кевин Боатенг невольно помог совершить отнюдь не бархатный переворот в немецкой сборной, когда травмировал "капитано" летней сказки Баллака незадолго до чемпионата мира в Южной Африке. Лам получил капитанскую повязку на турнир, по ходу которого с молчаливого согласия Лёва объявил об амбициях на следующий "срок". С Баллаком, тормозившим по мнению Лёва игру и излишне доминировавшему в раздевалке, было покончено. На выходе Баллак остался в анналах немецкого футбола вечно вторым, а Лам со Швайнштайгером выиграли титулы на уровне клуба и сборной.

И я рад, что смолкнут наконец эти бессмысленные разговоры о "нечистокровности" немецких сборных последних лет. О нарушенной родословной, испорченном гене. Все это доводилось читать и здесь. Оказалось, примесь турецкого, ганского, тунисского и албанского, плюс польский след, немецкий организм переварил неплохо. Очень даже.

Я рад за Германию. А счастлив буду, когда подобное можно будет написать и об Украине. Если доживем.
№146951, 2014-07-14 18:08:42  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Лист до Росії з Донецька
http://www.pravda.com.ua/articles/2014/0...
№146950, 2014-07-14 17:30:02  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Рускєй мір, йпт. Засчітнікі праваславія
http://censor.net.ua/news/293799/obnaruj...
№146949, 2014-07-14 16:53:23  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Харьковчанин побЫвал в городе-курорте
http://www.kharkovforum.com/showthread.p...
№146948, 2014-07-14 16:46:24  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Бомбаділ

Комусь у світі є справа, що коїть РФ на території Україні?

Из Харькова будет ходить автобус в Москву

http://vecherniy.kharkov.ua/news/94475/

А у нас це всіх цікавить? Ми вимагаєм від Європи санкцій, а самі продовжуємо підтримувати майже дружні стосунки з агресором. Навіть власних сепаратів ані у СІЗО не доправили, ані власність не відібрали.
№146947, 2014-07-14 16:43:37  поскаржитися
ЫнвизибЫл

"Не ждите от России ни объективности, ни добра. Она будет вынуждена смириться с вашим существованием, но будет подставлять ножку всегда и везде."
http://gordonua.com/news/society/Novodvo...
№146946, 2014-07-14 16:09:05  поскаржитися
ЫнвизибЫл

А мирнЫе россияне еще те...
http://www.youtube.com/watch?v=pfu4apcgL...
№146945, 2014-07-14 15:11:08  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Самолет АН-26 был сбит, выполняя полет на высоте 6200 м.
http://censor.net.ua/news/293776/ukrains...

Збитий Ан-30 на висоті 4.5 км. уже проходили.
Півсотні убитих і сотні важко поранених наших хлопців недалеко від кордону з модифікованих рашистських Градів з відстані у десятки км. - також.
Тепер нова висота - 6.2 км.

Комусь у світі є справа, що коїть РФ на території Україні?
№146944, 2014-07-14 14:35:09  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

+ з Нойєром Німеччина фактично грала у більшості, той природньо і якісно виконував функції останнього захисника.
№146943, 2014-07-14 14:01:05  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

+1
Ноєр.
Надзвичайно спокійний і врівноважений брамкар.
№146942, 2014-07-14 13:53:11  поскаржитися
Wit

Не склалося з прогнозами у мене на цьому ЧС.))
Все вказувало на чемпіонство Аргентини (з півфіналів єссно, бо раніше все вказувало на Бразилію :))), але вийшло не так. ФРН виграла заслужено. Хоча і у Арг. теж два вєрняка (Ігуаін на 3 хв. і Паласіо в кінці гри) було. Якщо такі не забивати, то грішити нема на кого.
До того ж судєйка за Аргентину теж трохи "вболівав". На Швайнштайгері здається три жовтих аргам можна було давати, крім того, імхо, на Крамері було пенальті і жовта, ну і так, "по-мєлочі" спряв біло-блактиним. Мабуть не хотів щоб німці зрівнялися з Італією по кількості чемпіонств))).
В аргів шкода Маскерано, Мессі (невже на спад кар'єра пішла?) і тренера (толковий дядько).
Кращим гравцем я б назвав Роббена або Маскерано. Ну можна і Нойера.
№146941, 2014-07-14 12:55:43  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

И все - таки Германия. Заслуженно. Признаю.

Что касается лучшего игрока, то я тоже за Нойера голосую.
№146940, 2014-07-14 12:50:09  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"лично я бы проголосовал скорее за Роббена. Или за Мюллера..."

Підтримую.
Або ж ще - за Нойєра.
Раз багато хто відмічав, що цей Чемпіонат - Воротарів!
Дуже сильно більшість з них зіграли на нинішньому турнірі, і особливо Нойєр.
№146939, 2014-07-14 12:32:30  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Месі кращий?
Па какому тілівізару?
№146938, 2014-07-14 11:24:20  поскаржитися
синпод

*** "Месси конечно ... лучший игрок турнира без всяких сомнений" ***

Да ну, прям таки "без всяких сомнений". Один из лучших - да, но лично я бы проголосовал скорее за Роббена. Или за Мюллера...

P.S. А матч хороший получился. Намного веселей полуфинала с Голландией. Отдавая должное аргентинцам, всё же результат справедлив. Немцы заслужили. 100%.
№146937, 2014-07-14 08:21:58  поскаржитися
Zelen

мда, когда все нападение просто-таки не в форме, трудно рассчитывать на кубок. кто бы мог подумать, что сильнейшее звено комадны (ДиМария, Агуэро, Месси, Игуаин, Паласио) отыграет турнир настолько слабо. с одной стороны все после травм, а с другой от этого не легче :(

вместе с тем, учитывая, как все складывалось, считаю, Аргентина провела отличный турнир, до последнего сохраняли шансы на кубок. будь Паласио чуть поудачливее, не думаю что немцы отыгрались бы. игра шла до гола.

Сабелла проделал отличную работу и спасибо ему за это.
теперь есть правда ощущения что надо что-то менять, но кто первый скажет вслух что "надо учиться играть без Лео"? Месси конечно лучший игрок современности и лучший игрок турнира без всяких сомнений, но к сожалению он не Диего. плюс в 2018м ему будет уже 31, а бежать он судя по всему уже сейчас закончил. поэтому как центральная фигура в сборной наверное он будет только на Копе в следующем году. хотя я, честно сказать, уже бы старался наигрывать команду без него. ну не то чтобы без него, но такую, где он будет все же просто один из игроков.

Немцев с победой. На дистанции они показали хорошую игру и стабильность. ну и удача где-то была на их стороне, куда ж без нее.


virubi

спасибо! но объективно эта сборная выступила очень достойно, не думаю что будет много критики. жаль, жаль что атака так и не завелась за весь турнир. но что поделать, ну не мог Алехандро не взять на турнир всех тех, кто у него составлял основу три года и делал результат.
№146936, 2014-07-14 07:02:25  поскаржитися
dimon

Zelen
Шо я говорил))
№146935, 2014-07-14 02:55:59  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Weltmeister! И заслуженно. У нас тут нечто невероятное творится. Настоящие народные гуляния. Эта команда, это поколение наконец забралось на вершину.

Zelen, соболезнования...
№146934, 2014-07-14 01:18:26  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Месі - ЗМ?
Фу!
№146933, 2014-07-14 01:10:40  поскаржитися
shiber

доволен. правильный чемпион мира.
№146932, 2014-07-14 01:10:27  поскаржитися
Просто читач

Заслужено, так і мало бути. Команда Льова закінчила довге сходження на вершину. Золоте покоління, сильний чемпіонат і клуби, прекрасний тренер.
Єдине, що шкода - згоден з Лінекером, Мессі - не той. І схоже вже "тим" і не буде :(. Глорія мундес транзіт, - як завжди.
№146931, 2014-07-14 00:46:52  поскаржитися
ans
kharkiv, UA

Брудна Аргентина, заангажований італійський суддя, перша перемога Європи у ЧМ на терені Латинської Америки і друга поспіль за межами Європи. Німці її заслужили.
№146930, 2014-07-14 00:45:28  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ето какая то постная...:-)


Обидві команди класні.
Обидві заслуговували.
Але аргентинцям треба навчитися реалізовувати подарунки.

P.S. На місці Гетце і я б забила.
№146929, 2014-07-14 00:45:16  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

В первом тайме аргентинцы наверное были убедительнее, с начала второго тайма тоже придавили некисло - промах Месси, конечно, стоит перед глазами. А после этого на вскидку только ужасный ляп немцев в овертайме, когда Паласио решил перебрасывать Нойера. Но второй тайм в целом убедительнее провели немцы, равно как и оба овертайма. В целом по делу победа немцев. Конечно, аргентинцы были достойным соперником, но та же статистика по итогам основного времени не в их пользу. Хотя, как мы знаем, не всегда побеждает статистически более убедительный. У немцев количество таки перешло в качество - с 1996-го у них было 2 проигранных финала (1 ЧМ 2002 и 1 ЧЕ 2008) и 3 проигранных полуфинала (2 ЧМ 2006 и 2010 и 1 ЧЕ 2012) - и вот решающий прорыв. В целом по делу, ИМХО.
№146928, 2014-07-14 00:26:37  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
New Jersey, Україна, USA

О! Израиль выиграл! :))
№146927, 2014-07-13 23:05:23  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
New Jersey, Україна, USA

Пока что аргентина контратакует интересней, чем атаки немцев. Но угловой в конце первого тайма чуть было не вывел немцев вперед....
№146926, 2014-07-13 23:03:20  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

должен признать, что аргентинцы в первом тайме были убедительнее, даже несмотря на то, что под финиш тайма немцы прибавили
№146925, 2014-07-13 21:24:10  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Ничто на ФО не предвещало финала ЧМ :) А ведь действительно мега-зрелище нас ожидает - либо немцы сравняются с итальянцами по числу чемпионств, либо аргентинцы догонят немцев. Думаю шансы немцев предпочтительнее, т.к. команда "ровнее", но всё может быть.
№146924, 2014-07-13 19:08:01  поскаржитися
ans
kharkiv, UA

Вчора мав позачергову зустріч з однокурсниками: якось багато вмерло людей від останнього побачення і живим захотілося побачити знайомі, дуже багато років, обличчя. «Росіяни» та далекозарубіжці, не приїхали, дехто з України, з огляду на позачерговість, - також. Тому зібралося 13 чоловіків. Політичних дебатів уникнути не вдалося, але вийшов цікавий соціалогічний зріз. Усі тринадцять присутніх закінчили університет за фізико-технічним напрямком, і роз’їхалися свого часу з географією аж до Ташкенту-Таджикістану-Ленінграду-Горького-Казахстану, дехто - у Донецьк, Луганськ, багато залишилося у Харкові. Згодом всі повернулися в Україну, переважно у Харків. На момент зустрічі один став високопосадовим банкіром, четверо - бізнесменами, двоє доцентами на рідному факультеті, інші – науковці у НДІ. П’ятеро – уродженці Донбасу - від Маріуполя до Луганська, шестеро з Харківщини, один з Сумщини, один з Черкащини. Єдиним навпіл - прихильником анти-майдану (саме анти майдану і саме навпіл: ЛНР, ДНР і Януковича він не підтримує, а жадає бездоганних переходів влади, мирних перемовин і жодної артилерії та Градів з боку АТО) виявився банкір з Харківщини. Натомість, луганський бізнесмен (у радянському минулому член КПРС, прикордонник), який від початку стрілянини перевіз родини дітей і власну у Харків, розповів про "референдум", Гради, та ополченців. У «референдумі», за його словами взяло участь менше 20 %, переважно літні жінки, зваблені обіцянками великих російських пенсій, ніякого контролю і просто ніякого підрахунку голосів не було, натомість були люди з автоматами у великій кількості. Усі наявні види зброї, і системи залпового вогню, у тому числі, лнр-івськи « че-гевари» використовують без жодних вагань і проти цивільного населення також. Доводячи цей факт він мало не побився з банкіром – своїм давнім другом. Щодо особистостей тамтешніх «захисників народу». У тій місцевості, де він мешкав, була якась психіатрична лікарня для тихих «хроників» Пацієнти мали досить вільний режим утримання і місцеві добре і багато років знали їх в обличчя. З приходом «народовладдя» лікарня якось накрилася мідним тазом, а пацієнти кудись поділися. Але через нетривалий час дружина оповідача раптом зустріла на ринку знайомого «хроніка» у бронежилеті з АКМ-ом, ну, і смугастою стрічкою – ясна річ. Після цього усі, хто доти вагався, спакували валізи дуже швидко. Цікаво, що усі присутні на зустрічі вихідці з Донбасу ніяких перемовин з «народниками» не хочуть, а хочуть, аби усе те божевілля було придушено якнайшвидше і, аж ніяк не хочуть аби воно сягнуло Харкова. Один бізнесмен, з харківських, також колишній комуніст, до речі, хоча вже літній але достатньо кремезний чоловік, трохи був на Майдані і, здається, допомагав грошима.
Що характерно, час минув за спогадами з сивої давнини та обміном думок, щодо супільно-публічних реалій, про футбол, здається, ніхто і не згадав.

№146923, 2014-07-13 18:53:24  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Натрапила на інтерв'ю з таким собі Владіміром Голишевим. Письменником і драматургом.
Просто неймовірно, як спокійно і тверезо людина мислить, перебуваючи в осерді тієї дикої вакханалії ненависті, яка триває останні роки в Росії і залишаюється стійкою до того вірусу.
http://rusmonitor.com/vladimir-golyshev-...

Почала шукати його в інеті і натрапила на його розбір по гарячих слідах (на наступний день!) подій в Одесі 2 травня http://www.echo.msk.ru/blog/golishev/131...
І я б краще не розібрала!

А це ось зовсім свіже. З його фейсбука. Про вчорашню постановку на першому російському телеканалі http://www.facebook.com/golishevv/posts/...

Ось не впевнена, будь я на його місці, чи могла би залишатися настільки тверезою і опірною до отруйної кремлівської індоктринації.
Заздрю таким людям.
Респект.
№146922, 2014-07-13 17:42:31  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Предъявляя фантастические обвинения военнослужащему другой страны, захваченному на территории этой страны боевиками, Кремль только думает, что он унижает противника. На самом деле, он унижает себя.

Вот, Гиркин-Стрелков может сколько угодно играть в реконструкции, воображать себя последним офицером Деникина. Но к сожалению, ничто так не свидетельствует о маргинальности и непрофессионализме тех, кто сражается в Украине, как их отношение к противнику как к нелюдю, потому что такое отношение свойственно люмпенам, маргиналам, уголовникам, террористам всех мастей.

http://echo.msk.ru/programs/code/1358014...

І шоп два раза...

Кримський симптомчик - та-та-та http://echo.msk.ru/blog/amountain/135855...

P.S. А у нас кінохвестиваль. Хоча могло би бути як в Донецьку.
Бережи нас, Господь!
№146921, 2014-07-13 12:41:18  поскаржитися
Wit

Аргентина чемпіон.
№146920, 2014-07-13 11:52:51  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

І що? Ще хтось сумнівається, що бойовики обстрілюють житлові кватрали Донецька і Луганська?
http://ua.korrespondent.net/world/russia...
Вовка Пу узявся за старе. Йому щоб розпалити війну нічого не варто вбити кількадесят своїх громадян.
№146919, 2014-07-13 11:24:00  поскаржитися
ans
kharkiv, UA

Тільки не треба говорити, що вчорашня поразка Бразилії непередбачувана, неймовірна і не піддатна була прогнозам. Попри те, що Нідерланди мали на добу менше, ще й додатковий час і пенальті – результат на табло. Можна лише пошкодувати щодо фіналу ФРН-Нідерланди, який міг би стати окрасою ЧМ, але не судилося

№146918, 2014-07-13 05:53:14  поскаржитися
dimon

Zelen
Вово. Позор какой-то
№146917, 2014-07-13 02:18:44  поскаржитися
Кеннан

*** Фернандінью, Віліян, Бернард - наше всьо! ***

да, не принесли Донецку стратегич. счастья бразильцы, а Донецк - бразильцам не принес
№146916, 2014-07-13 00:59:14  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Фернандінью, Віліян, Бернард - наше всьо!
№146915, 2014-07-13 00:52:58  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Но в любом случае чисто по человечески бразильцев жаль...
№146914, 2014-07-12 23:53:30  поскаржитися
Zelen

Это самая херовая Бразилия что я только видел. Они такие беспомощные, что у меня даже не получается злорадствовать
№146913, 2014-07-12 21:14:22  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Письмо. Бесконечно наивное. Но расстрогает до слез любого.
http://www.facebook.com/TrizubSich/photo...
№146912, 2014-07-12 18:42:44  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Іллінічна...
:-(
№146911, 2014-07-12 14:26:09  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Підписздеся пам'ятаєте?:-)
З його фейсбука - http://www.facebook.com/hennadiy.minayev...
№146910, 2014-07-12 13:44:51  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Найсмішніше в усьому цьому - фраза: "СОТРУДНИЧАЛ С ФСБ"
http://tvrain.ru/articles/byvshij_kgbshn...

Це як кожен з нас "співробітничає" з власною родиною.

P.S. А гірькін у них ріканструктар:-)

P.P.S. Ключа фраза молдовського журналіста: "Сейчас мы слышим: "Народный губернатор. Народный мэр. Не очень понятно, как они возникают - эти люди".
Якраз всьо панятна: людина вислала своє резюме на імейл донецької мерії:-)))

А взагалі-то в ГРУ і ФСБ не так то й багато кадрів - з одного боку засвічених, а з іншого - формально не російських.

А взагалі-то, респект Донецьку: Настоясчіх буйних мала - вот і нєту вожаков.
Доводиться імпортувати.


№146909, 2014-07-12 10:17:43  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Аматорам футбольного ностальжі (про Беста і Стрєльцова) і еспертам (довкола)футбольних стратегій
http://obkom.net.ua/articles/2014-07/09....
№146908, 2014-07-12 00:07:30  поскаржитися
dimon

живы два Папы.
немец. аргентинец. во дела.
№146907, 2014-07-11 19:01:53  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Rosl_79

***Оказывается, я сильно отличаюсь от других. Я обожаю смотреть и пересматривать футбол, который я не застал по возрасту или в тот момент не мог посмотреть.***

Якось я почав переглядати... отримав травму, порвав зв"язки, і почав.. Ну, не знаю.. як для мене - це як дивитися, скажімо, детективи. Цікаво, затягує. А на виході - нічого.. Тільки відчуття даремно згаяного часу. Бо стара гра - то вже історія. Відчувати емоції, переглядаючи стару гру - немає сенсу. Звичайно, залишається сприйняття естетики гри, однак, без елементу спортивного вболівання такий перегляд для мене стає академічним. Стосовно футболу, я як той "чукча нє чітатель, чукча пісатєль": я краще сам буду грати, ніж переглядатиму відео. Тому я приблизно 2-3 рази на тиждень граю в футбол, а спостерігаю його набагато рідше. :)
№146906, 2014-07-11 18:36:45  поскаржитися
Rosl_79

Оказывается, я сильно отличаюсь от других. Я обожаю смотреть и пересматривать футбол, который я не застал по возрасту или в тот момент не мог посмотреть.

Приятно открывать для себя сборную СССР 60-х, Бразилию, ФРГ, Италию, Англию-70, ФРГ и Англию-72, Голландию, Польшу, Шотландию, Югославию-74, Чехословакию-76, россыпь классных команд в 78 и многие другие команды....
№146905, 2014-07-11 17:53:35  поскаржитися
Laker

http://football.ua/cmnplay/242873.html

Тим, хто сперечається про Кубок Світу, цікаво буде послухати
№146904, 2014-07-11 17:33:07  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Rosl_79

ну, я же говорил, о ЧМ-74 сужу больше по рассказам других... :))
№146903, 2014-07-11 17:28:10  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Всьо такі нада їм дать колєном под зад їх на ґуґлє забанити
http://censor.net.ua/photo_news/293443/i...
№146902, 2014-07-11 15:10:39  поскаржитися
Zelen

синпод

да, похоже на то. есть правда вариант Б - Лев пойдет в атаку тупо с порога. тогда возможны варианты
№146901, 2014-07-11 13:02:11  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"И ждёт нас не особо зрелищный финал с немалыми шансами на пенальти. Прогноз - ничья в основное время."

Переважна більшість міркує аналогічно.
Але, хочеться, щоб помилилися і у фіналі був результативний захоплюючий сюрприз )
№146900, 2014-07-11 12:53:08  поскаржитися
синпод

Пока ветераны Куликовской битвы вспоминают дела давно минувших дней (не обижайтесь, господа, я и сам её помню, эту битву. Фрагментарно), я об актуальном. О финале.

Аргентина запрётся и попытается максимально засушить игру, в точности, как с Голландией. Немцы тоже не бросятся вперёд с шашками наголо - не идиоты (Аргентина не Бразилия). И ждёт нас не особо зрелищный финал с немалыми шансами на пенальти. Прогноз - ничья в основное время.
№146899, 2014-07-11 11:19:49  поскаржитися
Rosl_79

To kot23
ФРГ в 74-м тоже проиграла в первом групповом :) Но я никоим образом не считаю, что немцы были в финале слабее голландцев. Да, голландцы давили во втором тайме, но Мюллер забил чистый гол, отмененный из-за несуществующего офсайда и был пенальти на Хельценбайне. Что, конечно, не отменяет героизма Зеппа Майера.


№146898, 2014-07-11 11:10:33  поскаржитися
Zelen

dimon

>как играли вообще?
играли как я и ожидал - суперзакрытая игра с обеих сторон. те Роббену ничего не дали сделать, эти Месси ничего не дали сделать. плюс 70% матча лил дождь, что еще более замедляло игру и приводило к еще большей перестраховке. короче тактически игра была очень интересная, но я понимаю синпода, которому это все не понравилось, т.к. зрелищности и правда не было. на 90й минуте мог забить Роббен (в подкате спас Маскерано), во втором экстратайме могли забивать Паласио и Родригес, но оба протупили.

Маскерано провел поистине выдающийся матч.


>шансы на 3-ю звезду есть?
шансы есть, я бы даже сказал 50 на 50.
проблема осложняется тем, что никто на самом деле не знает, что из себя представляет Германия. игра с Бразилией многих вводит в заблуждение, как симпатиков, так и антипатиков. я видел все игры немцев на турнире и если бы не 7-1 то не сказал бы, что это какая-то такая уж непобедимая команда. поэтому, как я и писал раньше, полуфинал с бразильцами все спутал. я не знаю как тут можно что-то прогнозировать. все вроде бы ждут, что немцы начнут мощно и пойдут вперед. хз.
№146897, 2014-07-10 21:56:52  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Може їх, курва, на ґуґлі забанити?
http://zloy-odessit.livejournal.com/5756...
№146896, 2014-07-10 20:20:44  поскаржитися
Olexur

Германия.
Мюллер 2.

Месси должен доказать что он велик.
№146895, 2014-07-10 19:40:07  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Я скажу, звідки взялося таке сприйняття Аргентини-78. У 74-у гра голандців на чолі з Кройфом і Михелсом підкорила багатьох, і перемога збірної ФРН здавалася великою несправедливістю. Тому, ЧС-78 здавався симпатикам тієї Голандії другим шансом, коли справедливість мала відновитись. І те, що знову на перешкоді голандцям стали хазяї чемпіонату, на цей раз аргентинці, від яких нічого такого ніхто не чекав - для симпатиків гри голандців стало наче доказом змови проти них. А я, оскільки я ЧС-74 не дивився і не сприймав, і ті чари мене торкнулися, у 78-у я міг вболівати за тих, хто мені тоді сподобався. Однак, я добре пам"ятаю
розмови про те, як вбивали тих і інших, і про те, що, мовляв, що це за чемпіон, який зазнав поразки в груповому турнірі і тому подібне. Вболівальники майже завжди знайдуть позафутбольні причини поразки своїх улюбленців.
№146894, 2014-07-10 18:21:01  поскаржитися
Toller

To Rosl_79

Конечно, давно - в 78-м году :-). А осадок до сих пор остался...

Спорить смысла нет - Вам виднее. Пересматривать - это долго, и потом, как верно подметил Ans, - "перегляд може зруйнувати якусь конструкцію". Но поверьте, - это не чепуха, а субъективное восприятие той Аргентины, которое было тогда не у меня одного.

№146893, 2014-07-10 17:51:43  поскаржитися
dimon

Zelen
а шо я продул))))

зы
не смотрел, у меня было печальное событие вчера-позавчера...так что отрубился в 22-00...
как играли вообще? шансы на 3-ю звезду есть?
№146892, 2014-07-10 17:38:45  поскаржитися
Rosl_79

To Toller

Матчи последний раз давно смотрели ? А то был на Стене когда-то такой Серж, который тоже написал массу всякой чепухи об Аргентине.

Суперсимулянты ? Конкретные моменты попрошу.

Судья убил поляков ? Это когда Кемпеса, что ли, не удалил ? Так тогда не было сегодняшних правил.

Не договорняк, а подкуп конкретного игрока. Или Вы хотите сказать, что Кубильяс специально по штангам бил ?

Чем Бразилия заслужила финал ? Игрой в группе ? Тем что не смогла забить Аргентине?

И что такого интересного показала Польша ? Влетела Бразилии без вариантов и сыграла 1-0 с Перу ?
№146891, 2014-07-10 15:56:10  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine


№146889, 2014-07-10 14:31:59
Rosl_79

Важко пояснити чому. Нібито не можна чомусь. Я роки три назад передивився епізоди з мексиканського ЧМ 1970 року, коли уругвайці забили гол і не зарахували гол Бишовця. Як не дивно, фрагменти цієї гри, ще й у пристойній якості присутні у Мережі, але я дивився і згадував те, що бачив колись. Ті матчі, яких я не бачив, через багато років переглядати чомусь не виходить, нібито щось заважає, наче щось зафіксоване, а перегляд може зруйнувати якусь конструкцію. Щось на кшталт того, що хтось не хоче знати заздалегідь рахунок у грі, яку переглядатиме у запису, тільки навпаки у часі. Цікаво, чи є у ще кого-небудь подібні відчуття?

№146890, 2014-07-10 15:50:38  поскаржитися
Toller

To Rosl_79

Суперсимулянты Бертони и Луке, вымученные 0:0 с Бразилией, судья, убивший поляков (вот где была команда! - с Дейной и Бонеком) и договорняк с Перу - чтобы пройти в финал по разнице мячей. Бразильцы по игре заслуживали финал куда больше...

№146889, 2014-07-10 14:31:59  поскаржитися
Rosl_79

To ans
А почему бы не скачать эти матчи и не посмотреть ?

У аргентинцев прекрасная команда была. Лучший в истории Аргентины вратарь Фильол, защитник-бомбардир Пассарелла, box-to-box Ардилес, супердриблер Бертони и Кемпес с Луке на острие.
№146888, 2014-07-10 12:37:51  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Аргентинський автобус таки докотивсь до фіналу ))
№146887, 2014-07-10 12:15:19  поскаржитися
синпод

Пока смотрел это "зрелище", понял кого мне напоминает Сабелла. Профессора Мориарти. Вежливый, джентельменистый, хладнокровный... убийца. Смотреть на сборную Аргентины, если только вы за неё не болеете, просто тошно.

Нет, я всё понимаю: колоссальное напряжение, тактическая борьба, футбол для гурманов... Но очень уж на сон клонит. Да и вся эта стратегия: хоть трупиком, хоть тушкой (при наличии такого числа талантов!) симпатии не вызывает.

Мориарти, говорю же...

В общем, в финале очень бы НЕ хотелось, чтобы победила Аргентина. Зло должно быть наказано. К сожалению, это только в теории оно всегда наказывается, а в жизни по-разному бывает.
№146886, 2014-07-10 11:59:12  поскаржитися
Nebaba

ЛУИ ВАН ГАЛ: "ЭТО Я НАУЧИЛ РОМЕРО ОТРАЖАТЬ ПЕНАЛЬТИ"
________

Далебі, після Шеви, це один з найкращих його учнів:-)
№146885, 2014-07-10 11:40:59  поскаржитися
Просто читач

Отак і розкривається старпьорство дописувачів :-)
№146884, 2014-07-10 11:24:30  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine

№146883, 2014-07-10 09:22:53
Wit

ЧС-78 я теж майже не пам'ятаю, малуватий був. Чи взагалі його матчі в СССРі транслювались ?

Звісно, що транслювалися, на відміну фінальних частин ЧЄ, коли туди СРСР не потрапляв. Десь у першій декаді червня 78-ого, подивившись матчі першого групового турніру, у повній впевненості, що чемпіонами стануть італійці з дебютантом Россі, я відбув на армійські збори у польові табори з наметовим життям-буттям. І з подальших змагань бачив лиш 15 хв. додаткового часу Аргентина-Нідерланди. Тож, хто такий Кемпес і чому чемпіонами стали аж ніякі в групі аргентинці я й досі не знаю.

№146883, 2014-07-10 09:22:53  поскаржитися
Wit

А я трохи засмучений(( Мій молодший школяр виготовив з паперу (розфарбував фломастерами) два прапори Нідерландів: один маленький прикріпив скотчем до телевізора а великий до держака швабри і виставив збоку ТВ. Стійко боролися зі сном і вболівали, але ....хлопець засмутився, я самособой (((
Чому не бив пенальті пенальтист Хунтелаар? Думаю потрібно було повторити трюк із заміною воротаря, або ризикувати, бо щось я не пам'ятаю щоб голландцям дуже щастило в післяматчових пеналях.

ЧС-78 я теж майже не пам'ятаю, малуватий був. Чи взагалі його матчі в СССРі транслювались ?

А по фіналу - начебто все за німців, за Аргентину лише 7 забитих німцями у 1/2 м'ячів. Але це і зіграє думаю. Якщо у Німеччини і є шанс - то по пеналям. З гри не заб'ють.
№146882, 2014-07-10 06:31:26  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
New Jersey, Україна, USA

Yesssssss!

Команду Кройфа я не дуже пам'ятаю. Якось, в 74-у футбол не дуже дивився. Фінал дивився, але за кого вболівав - не пам"ятаю. А от уже в 78 всі друзі і приятелі вболівали за Голандію, за Ренсенбрінка ш Неєскенса, а я за Кемпеса, Пасареллу і Менотті. Голандці були симпатичні, але в фіналі я радів їх поразці.

Мені дуже подобалася команда Гулліта, Райкарда і Ван Бастена. Але у 88 -у я все рівно вболівав не за них.

У 2010 я був за Іспанців, проти Голандії..

І в 2014 я знову вболівав за Аргентіну - за Мессі, і проти пірнаючих літучих голандців. От, якось так, не склалися в мене стосунки з голандським футболом. :)))

Прогноз Zelen-а знову виправдався, гра була обережна, і без голів. Наприкінці, в екстра-таймі арги були ближчі до перемоги, але два моменти було згаяно. Зате в серії пенальті вони виправились.

Фінал Германія - Аргентіна. Важкий прогноз. Ставив би на німців, однак статистика.. Європейці не перемагають в Новому Світі. Але ж люба серію врешті-решт закінчується. Чому б не в цьому році? І все ж, попередній прогноз такий: 60/40 за Аргентину. Мессі має сказати слово. А після епохальних перемог важко грати взагалі, і німцям буде теж важко зібратися.
№146881, 2014-07-10 02:49:48  поскаржитися
Zelen

сегодня еще и день независимости в Аргентине был
№146880, 2014-07-10 02:44:37  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Кто знает? :) Но на стороне Аргентины Папа Франсиско. Уже, похоже, помогает :)
№146879, 2014-07-10 02:33:39  поскаржитися
Zelen

virubi

спасибо!
самое главное шо Бреме на поле не выйдет)
№146878, 2014-07-10 02:19:23  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Zelen, поздравляю! Но Фёллер и Бреме уже садятся в самолет :) Интересно, что ван Хаал тренировал Ромеро в Алкмааре...
№146877, 2014-07-10 01:51:01  поскаржитися
Zelen

ну кто бы мог подумать, что Ромеро будет так играть. ай да Сабелла, это ж надо так угадать!
№146876, 2014-07-10 01:50:31  поскаржитися
Zelen

таки выиграл я у Димона через 8 лет :)
№146875, 2014-07-10 01:50:08  поскаржитися
Zelen

РООООООООООООМЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕРОООООООООООО!!!!!!!!!!
№146874, 2014-07-10 01:38:55  поскаржитися
Просто читач

Що? :)
№146873, 2014-07-10 01:36:41  поскаржитися
Nebaba

Ставлю на европейський фінал!
№146872, 2014-07-09 21:03:28  поскаржитися
Zelen

dimon

если ты помнишь, спор заключался в том, кто дальше пройдет в турнире.
игра за 3е место это ведь один и тот же результат
№146871, 2014-07-09 20:16:51  поскаржитися
dimon

№146867, 2014-07-09 19:01:27
Zelen

я имел ввиду решится точно на данном турнире. одинакового результата у команд уже не будет.

№146870, 2014-07-09 19:55:38  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

kot23

Что посыпались, после первого мяча, сказал Жулиу Сезар. Возможно, конечно, у него в голове все смешалось после такой порки. После второго, очевидно, они поплыли окончательно. Но дебютные признаки психоза появились уже после 0:1. Вспомни кавалерийский наскок Давида Луиса со своей половины с ударом локтем, кажется, в шею Клозе. Сколари, кстати, попытался быстро среагировать, отказавшись от предсказуемых диагоналей и опустив Оскара на уровень средней линии, откуда тот должен был начинать комбинации. Но построения команды оставались излишне растянутыми, а очумевшие глаза и ballwatching обнаружились еще до второго гола.

Бразильцев, если и жалко, то далеко не всех. Каким бы потерянным не выглядел Фред, но петь с трибун оскорбительные песни в его адрес, когда горит вся команда - это уже ниже плинтуса.
№146869, 2014-07-09 19:39:25  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Zelen

Ок, твои мотивы тогда понятны :)

Я тоже имел в виду, что Месси сейчас (в этом году) явно не в состоянии бежать. В смысле, столь же резво, как прежде. И на том самом высоком уровне, где все решают доли секунды, пропавшая резкость оборачивалась потерями мяча в ситуациях, в которых он бы раньше не замечал соперников. Нам, простным смертным, никогда не побывать в шкуре великого футболиста, но мне кажется, что для них представляет почти нечеловеческие страдания сделать один шаг назад ради возможных нескольких вперед. Убедить себя, играть в каких-то ситуациях проще, когда в крови совсем другое. Заметно, что Месси старается, но ноги иногда не слушаются.

Итурбе я помню еще, когда он пешком под стол ходил по юниорским турнирам 2011 года. И, даже боясь повториться, заявлю то же самое, что и о Хамесе Родригесе: громадный талант был виден невооруженным глазом. Более того, насколько бы любые сравнения аргентинского футболиста с Месси не казались набившими оскомину, выглядели они в его случае справедливыми. Помню стартовый матч чемпионата Южной Америки (до 20 лет). Он хватал мяч, обводил полкоманды, создавал почти в каждом моменте остроту у ворот. И забил решающий гол на последних секундах. Смотрелся следующим парнем с иной планеты, и его незамедлительно выкупило Порту. Кажется, даже чемпионат не успел завершиться. Должен, однако, заметить, что следующий шаг у него не вышел убедительным и я его потерял из виду. В этом сезоне страшно удивился, обнаружив на поле в составе Хелласа. Хотелось бы ошибиться, но боюсь, что самого высокого уровня ему уже не достичь. Нечто похожее на двух других "новых Месси": Бойяна и Марина.

Еще, как бы прискорбно это для тебя не звучало, но уровень юношеских и юниорских команд Аргентины за последние 5-6 лет заметно упал, а ярких игроков совсем не видно. Сейчас лицо сборной Аргентины определяет поколение, выступавшее на юниорском чемпионате мира 2005 в Голландии имени Алиева с Милевским (кстати, недавно прознал байку, что на первой тренировке аргентинцев перед тем турниром Агуэро, обнаружив незнакомого паренька небольшого роста, спросил: "А ты вообще кто такой?". Это был - сюрприз, сюрприз - Месси, которого в Аргентине еще мало кто знал в лицо). Но затем - словно выжженная земля, а Итурбе с Ламелой - единственные исключения. Бразилия, Колумбия и Уругвай за этот период выдали на гора значительно больше талантов.



синпод

У нас тут до сих пор все с отвисшими челюстями передвигаются. Согласен, подобного уничтожения Бразилии предположить никто и близко не мог, хотя, еще один пардон за повторение, настроение большинства упрощенно оптимистичным было. Что же касается построения в середине поля, то Лёв его в общем-то не искал. Просто такая ситуация сложилась, что из трех основных игроков, двое - Хедира и Швайнштайгер - подошли к турниру не в лучшем состоянии. Швайнштайгер постоянно травмировался, а Хедира вообще еле успел восстановиться после полетевших крестов. Потому, идея Лёва заключалась в том, чтобы не выпускать их вместе. Оттого и перевод в центр Лама, открывшего в себе на "старости лет" и посредством Гуардиолы опорного хава. Тем более, что сам Лам, как он для себя определился, теперь этой позиции отдает предпочтение и возвращаться на фланг, ощущалось по интервью, желанием не горел. На левый край - вообще ни при каких обстоятельствах. Помогло несчастье в виде травмы совершенно бесполезного на бровке Мустафи и необходимость Боатенга в центре. Воссоздание трио Швайнштайгер - Хедира - Кроос вышло еще и потому столь удачным, что при Ламе вместо Хедиры вся игра шла почему-то через Швайни, а Кроос ощущал себя неуютно. Теперь же Швайнштайгер действует глубже, Кроос чаще получает мяч, а Хедира привнес необходимую динамику. Кто знает, решился бы Лёв с выбранной им на турнир стратегией сниженного риска на этот шаг самостоятельно, хотя оного требовала вся здешняя "футбольная общественность". Проиграй Германия до полуфинала - не сносить Лёву головы. А теперь выходит, что на решающую стадию турнира команда сохранила двух относительно свежих полузащитников, да еще и постепенно приближающихся к оптимальным кондициям.
№146868, 2014-07-09 19:31:21  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

А я не согласен, что бразилы посыпались после первого гола. Посыпались они после второго, но дело не в этом. Дело в том, что немцы проделали хорошую домашнюю работу и у них был четкий план, как победить этих бразилов. Примечательно, что уже на 5-6 минуте они создали момент, который был практически копией второго гола. И в течении игры раз за разом возникали моменты, после очень похожих комбинаций. Надо отдать должное, у немцев в ворота влетало почти все, что могло влететь.. Видно, день такой выдался.

Интересно то, что из восьми голов не было ни одного, забитого головой. да и рактически не было навесных передач в штрафную - за исключением первого гола. Хотя и в случае с первым голом, у меня сложилось впечатление, что это домашняя заготовка, не расчитанная на игру головой: все немцы сгрудились в ближнем конце вратарской площадки, оттянув туда всех бразилов, а в момент удара Мюллер рванулся именно на точку, куда приземлялся мяч. В общем, План А у немцев удался на славу, видимо даже больше, чем они сами ожидали, так что План Б, если он и был, не понадобился. А бразильцев, все-таки, жалко.

Теперь главный вопрос: удастся ли немцам к финалу избавиться от эйфории? Что бы они не заявляли, а такую эпохальную победу не выбросишь из головы, и на финал можно ожидать психологические проблемы у немцев. Если они их преодолеют, то можно говорить о возрождении Bundesmaschine.
№146867, 2014-07-09 19:01:27  поскаржитися
Zelen

dimon

если арги проиграют, то не решится :)
№146866, 2014-07-09 18:54:46  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

Давайте хоть политику сюда не замешивать. Наши русские "друзья" позорно вылетели от Алжира - и очень хорошо. Мы все очень рады. И политика на этом закончилась...

Судьба сборной РФ меня вообще не интересовала. Я их игнорировал и игнорировал бы на ЛЮБОЙ стадии.
А немцам я симпатизировал. И продолжаю. Но "осадочек" остался. ;)) В лозунг "спорт вне политики" не верю. ИМХО, каждый сам в праве определять когда для него политика заканчивается. По сравнению с происходящим у нас в стране, ЧМ по футболу, намного менее значимое событие. Поэтому я и "мораторий" на политику на время ЧМ не поддерживаю.

К слову. Похищение российскими спецслужбами плененной боевиками Надежды Савченко и заключение ее в российском СИЗО - вопиющий факт, который, как мне кажется, затмевает даже вчерашний полуфинал.
№146865, 2014-07-09 17:16:23  поскаржитися
dimon

Zelen
радует одно. спор наш решится уже точно
№146864, 2014-07-09 16:45:15  поскаржитися
Zelen

перець

если Аргентина сегодня проиграет, то прийдут на стадион, шо те, шо те
№146863, 2014-07-09 16:23:57  поскаржитися
перець

*** Найсмішніше, що Сколарі з пляжниками чекає ще матч за третє місце.
Цікаво, як поведуть себе бразильські уболівальники ***

там еще вроде как соревнование идет за 2-е место по ср. посещаемости между теперешним ЧМ и ЧМ-2006, пока теперешний выигрывает, но если болельщики забойкотируют матч за 3-е место то немецкий ЧМ может удержать 2-е место
№146862, 2014-07-09 14:13:14  поскаржитися
синпод

serp70:

*** "До конца матча не верилось в происходящее." ***

Ага. Такое аматорство в полуфинале чемпионата мира ещё не скоро увидишь. Если вообще увидишь хоть когда-нибудь. Голы, как на тренировке...

А немцы, наконец-то, нащупали оптимальное сочетание. Швайнштайгер с Хедирой в центре, Лам там где ему и положено быть: на фланге. Смотрится на порядок лучше, чем раньше, с Ламом в центре.

*** При моем теперешнем неоднозначном отношении к немцам ***

Давайте хоть политику сюда не замешивать. Наши русские "друзья" позорно вылетели от Алжира - и очень хорошо. Мы все очень рады. И политика на этом закончилась...
№146861, 2014-07-09 13:52:12  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

До конца матча не верилось в происходящее. Казалось, это просто "глюк" какой-то компьютерной игры. При моем теперешнем неоднозначном отношении к немцам, все равно симпатии в этом конкретном матче были на их стороне (недолюбливаю я бразильцев. даже не знаю почему). Да с цветами формы они угадали... ;))
№146860, 2014-07-09 13:16:56  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"Где был Марсело, почему его никто не страховал, почему проходили кроссы (низом!!) на линию штрафной (2 и 3 голы) - вопросы риторические. "

Та який там вже Марсело, німці ледь не у порожні розігрували, відігрували воротаря і розстрілювали ворота!
Бразильці просто не знали як їм грати - наче аматори проти профі. Повний дисбаланс-резонанс краху командної опори. Складалося враження, що у бразильців співпали всі негативні екстремуми - психологічний, кадровий, гіперпомилковий склад і тактика на гру, відсутність розбору суперника.
Вони були статистами вже у фазі виходу німців на половину бразильців, коли захисники залишалися стерегти порожній простір, відпускали атакувальників німців, давали їм вільно приймати і розігрувати в дотик з забіганнями, бразильці відставали на декілька ходів у прогнозуванні і протидії супернику.
Просто феєрія бразило-дитячого футболу у півзахисті-захисті.
№146859, 2014-07-09 12:43:25  поскаржитися
синпод

ans:

*** "Рахунок порадував, але не здивував" ***

Не удивил??? Вы хотите сказать, что предсказывали победу немцев в шесть мячей? Тогда что Вы здесь делаете, почему до сих пор не прикупили домик на Канарах на честно заработанные у букмекеров денежки?

Не знаю: перегорели бразильцы, не догорели или рассыпались, но немцы полностью разорвали левый фланг их обороны скоростными контратаками. Оттуда приехало первые три мяча (голевой угловой заработан тоже после атаки с этого фланга). Где был Марсело, почему его никто не страховал, почему проходили кроссы (низом!!) на линию штрафной (2 и 3 голы) - вопросы риторические.

Блицкриг...
№146858, 2014-07-09 11:36:31  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine

Рахунок порадував, але не здивував. Коли грають німці проти бразильців завжди є немала ймовірність подібних, нібито неймовірних, випадків. Тут у потрібну мить все співпало і спрацювало на Німеччину. Головним чином дався взнаки дуже ефективний і своєчасний "боксерський тиск" на суперника після "нокдауну", замість слушного, здавалося б, після першого голу відходу назад і обережного вичікування. Цікаво, що у другому таймі, коли "кудесникам" не було що втрачати, вони, нібито на заказ, показали вразливі місця у німецькому захисті для майбутніх фіналістів з другої пари. Якщо займатися "альтернативними історіями" бразильцям варто було б програти по пенальті чилійцям аби уникнути вчорашньої ганьби, яка пригнічуватиме їх багато років, якщо не завжди. Потішило, що ця, ганьба може вважатися трохи запізньою, але ж карою для хамовитого костолома, провокатора та симулянта Фернандіньо. Нехай йому за його вдачу і далі так "щастить". Також пожалкував, що росіян витіснили алжирці. Якби німці відвантажили отаке як вчора нашим російським друзям, їй Богу, така гіпотетична подія варта виходу росіян з групи. Боюсь наврочити, але мені хотілося б бачити переможцем іншого півфіналу, і наступного фіналу також, зб. Нідерландів. Сорок років назад, а здається, нібито вчора, я дивився фінал ФРН-Нідерланди, і бажав перемоги німцям. Тепер бажаю перемоги голландцям, бо вони її заслужили за минулі роки ще й з великою переплатою, хоча і німці мені симпатичні багато років.
№146857, 2014-07-09 11:27:27  поскаржитися
DmP

Дмитрий Чекалкин : "Как сказал мой средний сын, глядя на бразильских болельщиков: — "Немцы в своем репертуаре, не жалеют ни женщин, ни детей, ни стариков!"

№146856, 2014-07-09 11:26:28  поскаржитися
Zelen

virubi

то давняя песенка, с 90го года еще :)
№146855, 2014-07-09 08:38:28  поскаржитися
Wit

Хм..., я, м'яко кажучи, з Бразилією промахнувся трохи))) Був упевнений в їх чемпіонстві. virubi все класно розклав про психологічний тиск якого не витримали бразильці, плюс не грали Неймар і Тьяго, по суті ключові їхні гравці.
Я особисто вболівав проти ЗбБ, оскільки вони симулянти і піжони. Лише у вчорашній грі здається тричі відверто симулювали порушення в надії на пенальті. Такшо заслужили.
Є тут негативний момент і для німців. Як правило команда, яка забиває купу голів у якійсь грі, наступну виграти не може. Тому думаю Аргентину можна з чемпіонством привітати.
№146854, 2014-07-09 03:33:27  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Auswaertssieg, Auswaertssieg! :)

Потихоньку приходим тут в себя. Команда уже пришла. Из послематчевых интервью игроков сборной Германии эйфория успела улетучиться. Мюллер, Клозе, Хуммельз вещали в микрофон так, словно только что прошли в первом раунде Кубка Германии любителей из Крайзлиги, а не Бразилию в полуфинале чемпионата мира на ее поле. Хуммельз сказал, что эмоции успели перевариться за 60 минут, так как 5:0 снял все вопросы. О том, что 4:0 для Германии не всегда достаточно, известно после отборочного матча со Швецией. Клозе выглядел буднично и совсем не напоминал нового рекордсмена среди бомбардиров, а всем видом давал понять, что его интересует исключительно следующий матч. Мертезакер подытожил репликой, что результат сегодняшний необходимо быстро удалить из головы и не обращать внимание на статус фаворита, в которого журналисты Германию теперь обязательно превратят.

На бразильцев смотреть было страшно. Жулиу Сезар выдал, как и после серии пенальти с Чили, пространную речь на надрыве. Не зная результаты, с трудом отличил бы оттенки интервью: где триумфальные, а где упаднические. Давид Луис рыдал в три ручья и молил о прощении. И если искать объяснение случившемуся, то в области психологии. Первые пять минут Германия приспосабливалась к полю, нервам и диагоналям на Хулка (другой мишени у Бразилии не осталось, как не нашлось и иного плана у Сколари), затем перешла к прессингу центральных защитников и использовала в очередной раз по ходу турнира угловой. Наверное, немногие знают о споре между Йогги Лёвом и ассистентом Ханзи Фликом. Лёв, будучи в каком-то смысле футбольным романтиком, по природе своей на стандарты не очень рассчитывает. Больший же прагматик Флик перед каждым турниром предлагает своему шефу пари, что команде удастся забивать и "мертвые мячи". Флик сам и разучивает с игроками варианты, причем перед этим чемпионатом ему удалось убедить Лёва выделить дополнительные часы в графике тренировок под репетиции стандартов. Оба понимали, что команда не сможет гонять соперников по полю, как четыре года назад в Южной Африке, а потому необходимы скрытые резервы. Думаю, COLE, если он здесь еще появляется, порадовался небольшому трюку с забегом Мюллера от ближней штанги на дальнюю, пока Клозе блокировал путь Давиду Луису. А вот дальше началось самое интересное. Жулиу Сезар сказал, что команда рассыпалась после 0:1. Не после второго или третьего мячей, а после первого! Оливер Кан назвал случившееся коллективной имплозией. Но почему? Абсолютно точно не от безвольности или бесхарактерности. Те, кто внимательно следит за происходящим в Бразилии, наверное приблизительно могут представить то давление, что испытывали на себе игроки сборной Бразилии: и статус фаворита, и тень Мараканазы (уругвайцы теперь могут наконец вздохнуть спокойно), и боязнь массовых протестов. И все это многократно возведено в степень даже не необходимости, а чуть ли не обязанности выиграть. Кристиан Циге только что вспоминал в этом контексте события 2001 года перед ответным матчем плей-офф с Украиной. Вся Германия жила в страхе первого в истории провала в отборочном турнире. Циге говорит, что это крайне сложно психологически выдержать: каждый встречный спрашивает тебя о матче, на каждом телеканале и в каждой газете только и разговоров о возможной неудаче. Бразилия живет под этим прессом уже, минимум, несколько месяцев. И давление его с каждым днем не уменьшалось (мы - в полуфинале, теперь можно наконец расслабиться), а наоборот. А тут еще и травма Неймара, приведшая Бразилию в состояние психоза. Очевидно, что игроки попросту не выдержали. Первая же неприятность сломала их, они потеряли голову. Второй гол показателен: ни малейшего сопротивления при передаче Мюллера с фланга (Луис Густаву и Хулк наблюдают), Фернандинью идет на рискованный перехват, Марселу зевает рывок Мюллера в штрафную. Полные бардак и растерянность, которую можно было ложками хлебать. И никаким самым плохим тренером не объяснишь тот курятник, который представляла собой бразильская команда между 0:2 и 0:5. Реально напоминало игру профи с любителями. Естественно, нельзя снимать ответственности со Сколари - в конце концов, он отвечает за моральное состояние игроков. Но Лёв в послематчевом интервью заметил, что переживания и беспомощность коллеги прекрасно понимает, ибо пережил в 2006 году похожее в полуфинале с Италией. Да, тогда был не разгром, а поражение в дополнительное время, но моральное истощение игроков сыграло свою роль.


Zelen

Об аргентинцах оставляю на завтра. Но игроки после матча с Бельгией, очевидно, что-то знали и заранее насмехались, по примеру своей инчады, над Бразилией :)

http://www.youtube.com/watch?v=csEjC_az1...
№146853, 2014-07-09 03:27:10  поскаржитися
Просто читач

Це, звичайно, історія. До цього часу бразильці згадували про фінал проти Уругваю 64 роки тому, більше не будуть.
№146852, 2014-07-09 02:53:26  поскаржитися
AboAbo

Приємно дивитись на cnn.com.

BRAZIL CRUSHED

Awesome Germany humiliates Brazil

:-)
№146851, 2014-07-09 02:04:17  поскаржитися
Nebaba

Найсмішніше, що Сколарі з пляжниками чекає ще матч за третє місце.
Цікаво, як поведуть себе бразильські уболівальники.
№146850, 2014-07-09 01:35:29  поскаржитися
Nebaba

Цікаво, чи знайшовся у світі ХТОСЬ, хто нагрів буків на цьому матчі?:-)
№146849, 2014-07-09 01:13:03  поскаржитися
shiber

Оживление на гесте. Рад всех слышать.
№146848, 2014-07-09 00:55:01  поскаржитися
Zelen

virubi

хочу отменить свой прогноз на второй полуфинал.
после сегодняшнего, не знаю даже как это назвать, порно что ли, завтра ожидаю суперзакрытую игру в стиле "перетягивание каната".
думаю, что сегодняшняя игра немцев спутала кадры и Ван Гаалу и Сабелле. так что что будет завтра теперь не берусь предсказывать.
№146847, 2014-07-09 00:52:12  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

вроде как рекорд полуфиналов вышел с точки зрения если не общей результативности, то уж по преимуществу одной команды над другой - максимум вроде как 6:1 случалось (надо будет пошуршать для интересу).
№146846, 2014-07-09 00:38:16  поскаржитися
Nebaba

Вєсьолиє старти...:-)
№146845, 2014-07-09 00:17:42  поскаржитися
dimon

Laker
вони там де були інші фани, іншого тренера були 22 березня цього року.
№146844, 2014-07-09 00:14:38  поскаржитися
Laker, https://twitter.com/zolotogorskiy

Як там фани Сколарі?
Ніколи не розумів, чим керуються люди, які підтримують тренерів, що перетворюють традиції та взагалі футбол - на гівно...
№146843, 2014-07-08 23:52:59  поскаржитися
Просто читач

Хто б міг знати, що Чілі-ФРН, мабуть, було б цікавіше :-о

Затримали по роботі - вмикнув трансляцію на 30 хв, побачив як німці забивають гол. Коментатор сказав, що це 5-й - подумав, що у мене слухові галюцінації. Коли показали рахунок - подумав, що збожеволів :-)). Вопщєм, ах.ть.
№146842, 2014-07-08 23:49:32  поскаржитися
Zelen

Проиграть это одно. Но от одного гола так обосраться это ж надо уметь. Да, перекачал Сколари ребят
№146841, 2014-07-08 23:35:57  поскаржитися
dimon

№146840, 2014-07-08 23:34:37
Zelen
а шо я тебе говорил.
зы
а ведь могли проиграть ЧИЛИ...спокойно. а тут порево немецкое
№146840, 2014-07-08 23:34:37  поскаржитися
Zelen

Мдаааааа
№146839, 2014-07-08 23:26:28  поскаржитися
Messer, * belinskyy@mail.ru 
Kyiv, Ukraine

Да... Говорил же, что немцы уже давно по совокупности заслуживают большего, чем просто выходы в полуфиналы/финалы. Не отрицая откровенного провала бразильцев.
№146838, 2014-07-08 23:25:33  поскаржитися
dimon

выпустить в составе двух кротов (бывшего и нынешнего), выпустить просто НИКАКОГО Халка. и на что то надеяться?

пока писал из 2-0 стало 4-0.
№146837, 2014-07-08 23:24:26  поскаржитися
Messer, * belinskyy@mail.ru 
Kyiv, Ukraine

Мирослава Клозе можно поздравить, равно как и немцев в целом
№146836, 2014-07-08 21:11:52  поскаржитися
Zelen

virubi

>Возможно я ошибаюсь и память подводит, но ты ведь скорее
>всего болеешь за Аргентину (и Южную Америку в целом) не из-за
>приверженности к высушенному, прагматичному футболу?

тут не все так просто :)
да, мне южноамериканский футбол больше нравится, чем европейский.
но говоря о болении, то я болею за Аргентину и мне вобщем-то все равно как она победит :)

я имею в виду, что, не считая молодежных ЧМ и олимпийских игр, Аргентина не выигрывала ничего с 93го года.
в 2007м отличный шанс был на копа Америка, но финал с бразилами сложился крайне неудачно.

поэтому на данном этапе мне все равно, хоть тушкой, хоть чучелком, но пусть что-то выиграют. а там дальше будем посмотреть.

сейчас доводится слышать, что нынешняя сборная самая слабая за последние 20 лет. как знать, может оно и так.
но весь прикол в том, что, думаю, эта сборная обыграла бы все предыдущие сборные, т.к. именно сейчас есть четкая настройка добиться результата, а не что-то там кому-то доказать или сыграть красиво. красиво играли в 2006м. Пекерман вот и сейчас с Колумбией красиво играл. с аналогичным результатом.

так что устроит меня победа в любом стиле.

>Мы не являемся свидетелями волшебного спектакля а-ля Марадонa-1986,
>однако наблюдаем - фрагментарно, но чем дальше, тем больше - играющего на команду зрелого мастера
я когда предыдущий пост писал думал еще написать про Месси, но не стал.
а так да, я согласен - Лео наконец-то стал делать то, о чем еще четыре года назад перед прошлым ЧМ говорил Менотти - "когда Марадона перестал обыгрывать по 10 человек и стал играть на команду - он стал чемпионом мира. Месси тоже должен к этому прийти".


>А в том, что разработка, рискну предположить, давала бы
>больший КПД все же при наличии взрывного и неостановимого Месси двухлетней давности
тут есть вопрос - а какие кондиции у Месси сейчас. может он на самом деле просто не может бежать так как тогда, а может выходит на пик потихоньку и еще побежит в том же полуфинале например. хрен его знает.

>а в первую очередь с желанием снизить до предела риск.
так и есть. так Сабелла решает вопрос не самых быстрых защитников

>Аргентинские крайки, оданко, вопреки классической теории, вовсе
>не стремились раздирать на части бельгийские фланги, а чуть ли не
>болтались под ногами у Месси. Иными словами, они создавали плацдармы
>для мелкого паса и обеспечивали мгновенное переключение на отбор после потерь мяча
это логично вытекает из проблем в игре со швейцарцами. там вокруг Месси было до четырех человек и он не успевал разворачиваться. поэтому сейчас да, края чуть ближе к нему играли, чтобы оттянуть на себя соперника и дать Лео возможность обыграться.

>Но не излишне ли прозаично на твой поэтический вкус?
дело в том, что игра команды отражает характер тренера. еще когда назначили Сабеллу, то метапосланием было "хватит нам кудесников, надо чтобы в защите был порядок и на табло был результат, а то сколько ж можно". и надо сказать Сабелла полностью оправдывает этот подход. он изначально отказался от так или иначе стремных, сомнительных или рискованных вариантов (Тевес, Дзанетти, молодые пацаны типа Итурбе (кстати, присмотрись к нему) или Ламелы) и стал кирпичик за кирпичиком лепить состав (другое дело, что допустим выбор Ромеро не поддается никакому объяснению. удивительно, что он пока что так хорошо играет). даже на самом последнем этапе отцепил из состава своего любимчика Сосу (взяв Переса) и друга Месси Банегу (взяв Альвареса), показав что даже те игроки, которые всегда в обойме были, не являются для него какой-то константой. последней каплей так сказать стереотипов стало убирание из основы Гаго (который у Сабеллы изначально по важности игрок №2). так что здесь все предсказуемо. эта команда не будет лететь вперед почем зря, а будет стараться максимально предсказуемо для себя вести игру. когда что-то идет не так (см. последние минуты против Швейцарии) команда может поплыть, но вроде бы как с этим постепенно удается справиться.

а так Сабелла - типичный билардиста со всеми вытекающими. игра от защиты на результат. на зрелищность пофиг.

>Да, на усталость Роббена я бы рассчитывать не стал.
я думаю по Роббену будет отдельная отработка, т.к. в составе Нидерландов именно он способен перевернуть игру с ног на голову.
№146835, 2014-07-08 17:39:47  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Дід-Глиба зі Славінська!
http://www.youtube.com/watch?v=y6nY_jdvH...

Як дріб'язково виглядають на його фоні різні гіркіни-бєси.
А "І в кубі" говорить свої слова на центральній площі, яку десятиліттями вибудовував із земляками.
Прийдеться таки пам'ятник Лєніну там зберегти )) в знак поваги до праці і подвигів таких Людей.

Гранитное подножие памятника в Славянске — место культовое. Здесь собираются все — от любителей экстремальной езды и влюбленных, до молодых мамочек с колясками и коммунистов с цветами. Создается впечатление, что памятник Ленину появился вместе с площадью. Однако монумент установили по меркам истории не так давно — в 1976 году.

Многие помнят, что ранее славянскую площадь украшал другой Ильич. Железобетонная конструкция белого цвета с вытянутой вперед рукой указывала направление, в котором следовало идти «правильной дорогой». Постепенно арматура начинала разрушаться, и в 1976 году было принято решение о замене памятника вождю мирового пролетариата.

- В тот год город готовился отпраздновать 300-летие со дня основания. Открытие нового памятника тоже приурочили к этой знаковой дате...
Отметим, что из всех эскизов был выбран самый внушительный — 5,5 метра высотой. Это обусловливалось размером славянской площади. Маленький памятник на ней просто бы не смотрелся. Тем не менее, даже для него площадь пришлось поднимать.

Скульптор Костин в киевской мастерской изготовил макет будущего памятника из глины и гипса. Перед руководством Славянска встал вопрос: где его отливать?

- Рассматривались варианты «Славтяжмаша» и краматорских заводов. Но там отливка заняла бы около полугода, - вспоминает Анатолий Бовздаренко. - Для транспортировки цельную гипсовую скульптуру разрезали на несколько частей. При распиловке одна из них треснула. В таком состоянии о перевозке макета речи быть не могло.

Выхода не оставалось — памятник нужно было отливать в Киеве...
Руководители города в лице Пасова и Сбитнева срочно выехали в столицу Украины. Им пообещали, что к концу месяца памятник будет, - говорит Анатолий Григорьевич. - Но и к концу августа ситуация не сдвинулась с мертвой точки. В художественно-реставрационной мастерской объявили, что приступят к работе, если Славянск заплатит еще 50 тыс. рублей.

«Лишних» денег в городской казне не было. Точно так же не было уверенности, что даже при оплате монумент изготовят в срок. Тогда горсовет принял решение: обойтись своими силами.

Главному металлургу завода «Славтяжмаш» Ивану Иванченко было поручено собрать бригаду, которая отправится в Киев и самостоятельно изготовит памятник Ленину. Первым, кого Иванченко пригласил в ее состав, был литейщик металлов и сплавов «Славтяжмаша» Анатолий Бовздаренко. Всего бригада состояла из 11 человек, в ней имелись слесари, литейщики, сталевары, обрубщики, формовщики. Людей собирали со всех славянских предприятий. Точно так же выделялись и материалы для работы. По воспоминаниям Анатолия Бовздаренко, «Славтяжмаш» дал 6 тонн бронзы, АИЗ обеспечил транспортом.

4 сентября спецбригада выехала в Киев и уже на следующий день приступила к работе. Срок им установили жесткий — до полной сдачи объекта 20 дней.

- Мы работали от зари дотемна, без перерывов и выходных, - говорит нынешний руководитель славянских «Детей войны». - Жили в общежитии при мастерской, но ходили туда только ночевать. Памятник делали по частям, каждый занимался отдельной деталью, потом сварщики соединяли конструкцию.

Кроме умения, работа требовала недюжинной физической подготовки. Здесь, как вспоминает Анатолий Бовздаренко, особенно отличился силач Иван Иванович Иванченко.

Бронзовый памятник толщиной 12-15 мм — полый внутри. Когда собирали конструкцию, по ней, как по тоннелю, не нагибаясь, мог ходить взрослый мужчина.

Славянцы не только успели вложиться в нереальные сроки, они умудрились перевыполнить план. Памятник был готов 21 сентября. В тот же день трейлером в сопровождении ГАИ его отправили на новую родину. Бригада поехала поездом. 23-го числа памятник был в Славянске, на следующий день его установили. А 25 сентября 1976 года состоялось его торжественное открытие.

№146834, 2014-07-08 16:10:00  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Zelen

Спорить практически не с чем, многое вижу аналогично. Но я не совсем услышал то, что хотел услышать :) Возможно я ошибаюсь и память подводит, но ты ведь скорее всего болеешь за Аргентину (и Южную Америку в целом) не из-за приверженности к высушенному, прагматичному футболу? А учитывая, пожалуй, самое крупное созвездие в атаке среди всех участников чемпионата - ну кто еще может похвастаться квинтетом Ди Мариа - Лавесси - Месси - Агуэро - Игуаин, не говоря уже об оставленном вне заявки Тевесе?, - устроит ли тебя, как поклонника, итоговая победа в минималистском стиле?

Понимаю, что вопрос достаточно провокационный, ибо некоторые топ-игроки подошли к турниру не в оптимальной форме или травмируются по ходу чемпионата. Тот же Агуэро обычно довольно резво набирает обороты после вынужденных пауз, но в концовке клубного сезона по матчам Сити было заметно, что последнее повреждение его вышибло из колеи и привычная резкость в движении ушла. О Месси и говорить нечего. Весь сезон создавалось впечатление, что он (вынужденно) привыкает играть по-новому, но только сейчас учеба дала плоды. Мы не являемся свидетелями волшебного спектакля а-ля Марадонa-1986, однако наблюдаем - фрагментарно, но чем дальше, тем больше - играющего на команду зрелого мастера. Сабелла заметил на днях нечто вроде: "Каждое движение Месси - это глоток воды в пустыне для остальных". Понятно, что от тренера ожидаешь подобных слов по адресу суперзвезды, но в данном случае они не становятся от этого менее правдивыми. Парадокс, однако, заключается не столько в том, что маэстро работает на команду, которая сконструирована под его же нужды. А в том, что разработка, рискну предположить, давала бы больший КПД все же при наличии взрывного и неостановимого Месси двухлетней давности. Слишком уж часто, как мне казалось по сыгранным матчам чемпионата, остальные большие имена довольствовались ролью подносчиков снарядов, когда главный артиллерист пребывал не в самой выгодной позиции. А медленное развитие атак связано, предположу, не только с неумением преодолевать насыщенную оборону, а в первую очередь с желанием снизить до предела риск. Под девизом, нам хватит и одного гениального момента (как с Ираном, как со Швейцарией, как с Бельгией). Обрати внимание на начало позиционного нападения. Мяч подолгу катается вдоль средней линии, а первый пас вперед зачастую делается по флангу. Где, с одной стороны, возрастает вероятность его потери, но с другой, вдалеке от собственных ворот, это не столь опасно. Другой вариант организации наступления - это ожидание отходящего к центральному круги Месси. Который до матча с Бельгией тоже не оптимально работал. Есть, на мой взгляд, несколько объяснений тому, почему победа над бельгийцами оказалось самой уверенной. Например, манера игры соперника, полностью согласен, подошла больше. По идее, у Бельгии имелось численное превосходство в центре поля, но низкая посадка Месси его нивелировала, а Феллаини с Де Брайне излишне увлекались забегами вперед, оставляя Витсела временами в одиночестве. И вообще, Вилмотса в Бельгии критикуют за появление в стартовом составе Феллаини - мол, излишне неповоротлив, а потому не в состоянии обеспечить оборонительную поддержку. Тогда как швейцарцы выпустили слаженный и агрессивный дуэт Бехрами - Инлер, который не дал Месси развернуться. Никакого сравнения с робкими попытками Феллаини и Де Брайне отобрать мяч у Месси перед взятием ворот. И да, Вилмотс, пожалуй, переоценил силы своих подопечных, что особенно было заметно по первым минутам и попытке поиграть на встречных курсах. Другое объяснение, однако, это решения Сабеллы. На первый взгляд, по сравнению с матчем против Швейцарии, поменялись лишь "винтики": Баланта (в целом неплохо, но в защите не всегда внимательно на дальней штанге при навесах с противоположного фланга) вместо дисквалифицированного Рохо (и впрямь приятно удивляет), Демичелис вместо Федерико Ф (который в предшествующих матчах играл без грубых ошибок, но каждая передача на него - это риск обрезки), и отменно знающий бельгийских футболистов Биглиа вместо инертного Гаго (которого немецкий комментатор в шутку назвал откровением медлительности). И все же, как мне показалось, поменялось нечто большее. Не берусь на все 100 процентов утверждать, что в матче со Швейцарией удаленность фланговых атакующих игроков была совсем уж иной - мог просто не обратить внимание, - но в игре с бельгийцами четко бросалось в глаза, что Ди Мариа (Перес) и Лавесси осмысленно сужали пространство, когда мяч пребывал в рядах аргентинской (!) сборной. Одна из футбольных аксиом гласит: узко (плотно, компактно) - в защите, и широко - в атаке. Смысл очевиден и не требует лишних пояснений. Аргентинские крайки, оданко, вопреки классической теории, вовсе не стремились раздирать на части бельгийские фланги, а чуть ли не болтались под ногами у Месси. Иными словами, они создавали плацдармы для мелкого паса и обеспечивали мгновенное переключение на отбор после потерь мяча. В конце концов, Бельгия не в меньшей, а я бы сказал в большей степени контратакующая команда. Таким образом, перекрытие артерий для бельгийских быстрых выпадов было возведено в ранг первоочередной задачи с вытекающим из этого наступлением на горло собственной атакующей песне. В контратаки аргентинцы временами бегали 2-3 игроками, опять же заботясь о безопасности собственных ворот, а не об увеличении преимущества. Прагматично? Безусловно. Но не излишне ли прозаично на твой поэтический вкус?

Да, на усталость Роббена я бы рассчитывать не стал.


№146833, 2014-07-08 12:47:07  поскаржитися
Zelen

virubi

А как тебе, собственно, Аргентина? В плане ожиданий и реальности.

в плане ожиданий есть два разреза: игра и кадры.

если говорить о кадрах, то перед турниром виделось три проблемных места - Ромеро, Рохо и Гаго. на удивление Ромеро отыграл отлично именно в те моменты, когда это было нужно. точно также на удивление Рохо играет гораздо лучше чем в отборочном турнире. парень в прекрасной физической форме, везде успевает и т.д. плюс вот его заменял Басанта в игре с Бельгией и заменил хорошо. Гаго как был стремным вариантом, так и остался. вообще Гаго в составе потому что есть теория, что Месси играет наиболее эффективно именно когда Гаго на поле.

при этом те варианты, которые виделись беспроблемными - а именно люди атакующей группы, оказались по факту наиболее стремными. Агуэро не в форме, Игуаин не в форме, Родригес с боснийцами сыграл ниже всякой критики.

вобщем команда напоминает хороший самолет, который почти-почти успели подготовить к вылету, но который начал барахлить уже на разгоне на взлетной полосе. и так весь этот паззл приходится собирать как бы заново уже при наборе высоты.

вместе с тем, процесс идет успешно и сборная от игры к игре играет лучше и лучше. хватит ли этого для титула - вопрос. но динамика позитивная.

1. в игре с Боснией тренер перестраховался и сыграл 5-3-2 в 1м тайме. многие критиковали его за такую трусливую тактику, но это все лирика конечно. объективно, учитывая, насколько сильно все нервничали, Сабелла показал то, что он прекрасно представляет себе состояние команды, поэтому постарался закрыть ворота в первую очередь. думаю, он вполне был согласен на ничью. во втором перестроились на "свои" 4-3-3 и улучшили игру. вобщем начало вышло так себе, но очки были набраны и это главное.

2. с Ираном сыграли уже хорошо, хотя здесь была другая специфика. Иран, как команда, которой особо ничего не нужно сыграл в 11 человек в защите, рассчитывая на контрвылазки. в результате Аргентина провела неплохую игру, однако несколько раз провалившись сзади (Ромеро наконец-то спасал). но тут следует понять несколько моментов. Аргентина начала турнир фактически ввосьмером. Агуэро и Игуаин присутствовали на поле только чтобы набрать форму (особенно учитывая что Гонсало слаб при позиционном нападении), Гаго игру скорее тормозит, а не ускоряет. в конце повезло, что Месси порешал, но в принципе и в этой игре тренер был согласен на ничью. вышла такая себе тренировка с повышенной ответственностью.

3. игра с Нигерией закончилась вскоре после начала, т.к. стало известно, что Босния закатила Ирану гол, и дальше пошел уже товарняк. аргентинцы в первую очередь следили за тем, чтобы не проиграть и не пойти в мясорубку, которая намечалась во второй половине сетки плей-офф.

все эти три игры группового этапа Сабелла пытался собрать единую картину в игре, что не сильно получалось, объективно говоря. с другой стороны Паласио восстанавливался после травмы, Игуаин и Агуэро набирали форму (Кун еще и получил опять травму), Ди Мария форму тоже не сразу набрал плюс очень много ошибался. поэтому из всей атакующей группы только Лео был в строю и это конечно большое счастье Аргентины, что за них играет такой игрок.

4. Швейцария сыграла как и Иран - все сзади, лучшие бегают вперед. игру сопернику поломали конечно. следует учесть, что эта сборная Аргентины по стилю своей игры - контратакующая команда. поэтому против автобусов у нее проблемы абсолютно предсказуемы. в принципе и по такой игре моменты открыть счет были, но ничего не вышло. в концовке же овертайма швейцарцы раз раскрылись и получили закономерный гол. я думаю вот этот вот гол Ди Марии и стал тем катализатором, который стал уже оформлять сборную как претендента на титул. я имею в виду что гол был очень важным в психологическом плане. по большому счету может за исключением Нигерии все соперники были непростыми и играли большими силами в обороне. так что положительная "кредитная история" типа хочешь, не хочешь, а мы побеждаем, сыграла важную роль в укреплении команды.

5. игра с Бельгией была, на мой взгляд, самой легкой на турнире. Аргентина на классе спокойно довела матч до победы. если бы еще забили пару своих убойных моментов, то и вопросов ни у кого не возникло бы. Наконец-то побежал Игуаин - и сопернику сразу стало тяжело. вылетел Ди Мария - плохо. но с другой стороны с выходом Переса команда перешла на 4-4-2 и в центре поля стало спокойно. Демикелис сзади кстати на удивление беспалевно отыграл. на мой взгляд надменность бельгийцев (что видно по интервью и до, и после матча) сыграла с ними злую шутку. не захотели они быть столбовой дворянкой закрыться как Швейцария, а попробовали сыграть более-менее открыто. но с этой Аргентиной так играть нельзя.

итого, что имеем перед полуфиналом:
* Ди Мария не сыграет (вроде будет к финалу готов)
* Агуэро вроде как долечился (хотя я не думаю что он выйдет в старте, т.к. и до травмы толку от него не было никакого)
* Паласио долечился
* Рохо отбыл дисквалификацию и теперь свеженький сыграет против отбегавшего 120 минут Роббена
* Лео забил свои голы и успокоился (в хорошем смысле)
* команда уже почти побежала (в игре с Бельгией Месси и Игуаин даже прессинговали соперника и отбирали мячи)
* сыграли из состава 20 человек уже (кроме двух вратарей и А.Фернандеса)
* тренер попробовал уже разные сочетания и разные расстановки. Сабелла хоть и консерватор, но не дурак, так что то, что не работает, спокойно меняет на что-то другое. Билья вместо Гаго против Бельгии - отличное решение. есть надежда, что Гаго в старте уже не выйдет на этом турнире, что б там Месси себе не думал
* сетка позволила набирать высоту, параллельно производя ремонтные работы самолета
* защита образцово отыграла против бельгийцев, да и вообще, наконец-то за защиту не страшно стало. вратарь тоже вроде бы в тонусе
* Маскерано еще ни одной желтой не получил, что уму не постижимо вообще-то. очень зрело стал играть

в теории команда как раз на полуфинал должна приблизиться к пику.

основной загадкой на полуфинал является тактика команд. дело в том, что обе команды контратакующие :)

я думаю, если Аргентина в 1м тайме не начудит в обороне, то потом с каждой минутой у Нидерландов шансов на успех будет все меньше и меньше. есть ощущение, что голландцы уже идут на спад, так что полностью всю игру отыграть с высокой концентрацией не смогут. если б не фактор Роббена, я бы спокойно прогнозировал бы уверенный выход Аргентины в финал. Но Роббен бежит, зарабатывает много стандартов и пенальти, так что тут вопросы есть. против Роббена будет играть Рохо. но вот интересно кто еще будет играть слева в полузащите. Ди Марии нет, надо кто-то другой, кто в хорошей форме.

прогнозирую старт на игру с голландцами:

Ромеро - Рохо, Гарай, Демикелис, Сабалета - Маскерано, Билья, Перес - Месси, Игуаин, Лавесси.

тут есть нюанс, который, как мне кажется, часто многими пропускается. дело в том, что у Аргентины в составе такие игроки, что схема, в которую играет эта команда, получается достаточно уникальна. вот даже в моем прогнозе: оно вроде бы 4-3-3 по именам, а на самом деле это нечто интегральное между 4-3-3, 4-4-2, 4-5-1, 5-3-2 и 3-5-2, уже в зависимости от того как складывается ситуация на поле. то есть грубо говоря Аргентина играет во все это одновременно, поэтому в интернете и ходит фразочка что "особенностью этой команды является то, что любой соперник в игре с ней выглядит как говно".

конечно, в конкретной игре что-то может пойти не так - особенно если быстрый гол пропустить. но в целом у меня немало оптимизма перед полуфиналом. чтобы обыграть эту Аргентину, надо отобрать у нее мяч и захватить центр поля. в принципе это как раз то, что могли бы успешно сделать испанцы (которые и должны типа быть в этом полуфинале). но испанцев нет, а больше никто этого пока так и не сделал. и не факт что Голландия сможет.

как-то так :)
№146832, 2014-07-08 12:30:07  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"Великий мотиватор"

- Нравится ли вам Блохин как тренер, как человек?
- Когда он пришел, я не долго с ним был. О человеческих качествах тоже не хотелось бы ничего говорить. Бывало, когда приходил на тренировку, он говорил: «А что здесь за бардак у вас?» Все сидят - какой бардак? Он говорит: «Что здесь делают Рыбалка, Калитвинцев?» Мы: «Ну а что? В команде же мы». Он отвечает: «А вам что, не сказали, что вы с дублем работаете?» Мы говорим: «Нет. Дайте же нам сегодня потренироваться с первой, завтра мы пойдем в дубль». Он: «Нет, мячи поподавайте, поиграйте через сетку, пожонглируйте, понабивайте мяч». На молодого игрока это очень сильно давило. Я вышел на тренировку, злой был, хотелось эти мячи повыбивать с поля. Такие моменты были. А дальше я ушел, я не знаю о его человеческих качествах. Не хочу говорить.

http://dynamo.kiev.ua/articles/182747.ht...
№146831, 2014-07-08 11:13:58  поскаржитися
Nebaba

Ета... как іво... шест добрай волі:-)
http://censor.net.ua/news/292998/rossiya...
№146830, 2014-07-08 11:12:35  поскаржитися
Alex_71

dimon

У Киплинга было, что нормальным обитателям джунглей было не солидно обращать внимание на бандарлогов. Вполне здравая позиция. Если мы не можем избавиться от бандарлога, который дурацко-покрикивая скачет по ветвям, мы его просто не замечаем.
Если бы некоторые несознательные его и ему подобных не подкармливали бы, то, вероятно, было бы больше шансов, что эта порода нас покинет. Но нет, бля, то один ведется, то другой... Слаб человек.
№146829, 2014-07-08 10:02:37  поскаржитися
dimon

Арнольд ты врешь постоянно, даже в мелочах. Это факт.
Вчера было очередное подтверждение
№146828, 2014-07-08 09:38:19  поскаржитися
A®nold

№146823, 2014-07-07 19:14:18
dimon

Ну ты же видишь, что№146823 это пропагандисткий ролик с плачущей женщиной по геббельсовким шаблонам. К тому же унижающий твоих временных однодумцев не справлявшихся с какими то "безработными наркоманами" на блокпостах.

Вот посмотри на других женщин, и мужчин - эвакуировавшихся их Краматорска, рассказывающий свои впечатления, а также про бомбежки их родного города.подробно!
https://www.youtube.com/watch?v=RWXPio40Elk#t=53
№146827, 2014-07-08 09:14:39  поскаржитися
Rosl_79

Дон Альфредо ушёл....
№146826, 2014-07-07 21:05:22  поскаржитися
dimon

не буду против.

вообще из 4...я не против трех:)))
№146825, 2014-07-07 20:39:24  поскаржитися
Valentyn

Столько лет болею за Голландию. За последние 20 лет-ИМХО, наименее талантливое поколение, и, похоже, именно они и сделают то, чего не смог сделать до них никто.


№146824, 2014-07-07 20:01:50  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

торео, Zelen, синпод

Уж точно не стоит благодарности :)


синпод

Прежде всего и на всякий случай... Моя реплика насчет Хамеса была вовсе не проявлением какого-то снобизма. За него не зря, конечно, столько денег выложили монегаски, и покупали они не кота в мешке, а игрока, уже продемонстрировавшего свое мастерство на уровне Лиги Чемпионов. Но на немецких телеканалах есть куча хорошо оплачиваемых экспертов, которые о Хамесе тоже доселе ничего не слышали. У нас тут все замешано на Бундеслиге с небольшой добавкой Реала с Барсой (Атлетико заметили не раньше полуфинала ЛЧ) и АПЛ. Я Хамеса знаю даже не по Монако (очень жаль, кстати, что он и Фалькао соблазнились на деньги новых русских). Во-первых, он ярко проявил себя в трех предшествующих сезонах в Порту. Я же его впервые заприметил, если сейчас память не подводит, на юниорском чемпионате мира 2011, который в Колумбии и проходил. У колумбийцев была очень приличная команда: Сантьяго Ариас (которого одесситы, наверное, запомнили по домашнему матчу с ПСВ, но на том турнире он напоминал не грубияна, а будущего Санетти), Луис Муриель, Джейсон Мурильо.... Их, однако, в четвертьфинале остановила Мексика. А чтобы разглядеть незаурядный талант Хамеса, бинокль точно не требовался, так что я за ним с той поры пристально слежу. Вообще, советую всем - по возможности, конечно - хотя бы U-20 чемпионаты мира смотреть. И многих будущих звезд открываешь, и зрелище часто искрометное. На том же турнире в Колумбии был просто эпический четвертьфинал Бразилия - Испания (1:1 в основное, 2:2 после дополнительного и 4:2 по пенальти). Испанцы даже немного сильнее выглядели в том матче с Коке, Иско, Каналесом, Тельо, Бартрой и еще множеством заигравших в Примере игроков. У бразильцев же второй мяч положил Дуду, который почти всегда выходил на замену и выглядел сказочно. Состав у бразильцев вообще был, что надо: Данилу и Алекс Сандро на краях защиты, Жуан Жесус в центре, Фернанду (ныне Шахтер) и Касемиру (очень надеюсь, что он наконец заиграет, но Реал, возможно, не его клуб) в центре полузащиты, Кутинью и Оскар - в креативе. А вот Неймар, который до того блистал на чемпионате Южной Америки, на чемпионат мира потом, как и Лукас (что теперь в ПСЖ), не поехал, уж не помню сейчас причину, но бразильцы завоевали золото и без них.


Zelen

А как тебе, собственно, Аргентина? В плане ожиданий и реальности.
№146823, 2014-07-07 19:14:18  поскаржитися
dimon

лучше вот другое видео глянуть

http://www.youtube.com/watch?v=VDkiYITZW...
№146822, 2014-07-07 18:11:06  поскаржитися
ЫнвизибЫл

"Це відео було видалено користувачем".
Похоже, A®nold опять говна обожрался и принес угостить Ф-О...

№146821, 2014-07-07 16:59:19  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

dimon

Мразь по определению краснеть не может. Повторюсь - "высеры" на ФО это его единственный способ напомнить миру о своем существовании.
№146820, 2014-07-07 15:17:24  поскаржитися
dimon

синпод
та не....я думаю будет как в 74-ом
и победит Германия, тоже как в 74.
№146819, 2014-07-07 15:16:03  поскаржитися
dimon

еще и пиздун, другого слова нет.
погода в Краматорске сегодня.
http://www.gismeteo.ua/ua/weather-kramat...

мразь. врет и не краснеет.

№146818, 2014-07-07 15:09:55  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Толпа A®nold'ів ))
"Фашисти!", "Слава Беркуту!"
))
"Героям Слава!" - відповідають колишні беркутівці на бойовій машині внутрішніх військ України )
№146817, 2014-07-07 14:52:45  поскаржитися
A®nold

https://www.youtube.com/watch?v=kFtyoA7LrCs#t=105
Краматорск. Сегодня.
№146816, 2014-07-07 12:17:07  поскаржитися
Zelen

я пока могу прогноз свой дать только на ближайший полуфинал.
сдается мне, что товарищи бразильцы пройдут немцев.
сдается мне, шо не хватит у немцев аргументов против Кости Сапрыкина, шо
трибуны, судья и общий настрой вывезут бразильскую пляжную кобылку на финальное шоссе.

более того, сдается мне шо немцы будут даже не третьими в этот раз.
№146815, 2014-07-07 11:55:12  поскаржитися
синпод

dimon:

***
Zelen
Германия
***

Zelen-Германия - это прогноз на финал?

При всём уважении к Zelen-у, одному ему не справиться. Ему б вратаря ещё. Хотя бы...
№146814, 2014-07-07 10:42:19  поскаржитися
dimon

Zelen
Германия.

№146813, 2014-07-07 08:32:59  поскаржитися
синпод

Zelen:

*** "предсказуемый? ну и кто будет чемпионом? :)" ***

Предсказуемость не в том, чтобы назвать чемпиона со 100% гарантией. В конце-концов это же кубковый турнир, в котором любая случайность может сыграть решающую роль (а уж задним числом мы обязательно докажем, что это была не случайность, а закономерность :)). К тому же играют четыре действительно очень высококлассные команды, и победа любой из них сенсацией не станет.

Предсказуемость чемпионата в том, что в полуфиналах оказались те, кого мы традиционно считаем "грандами". Те, кого называли фаворитами ещё до начала. Разве что Голландия слегка удивила, но Бразилию, Аргентину и Германию не называл только ленивый.

P.S. А мой персональный фаворит - Аргентина. По моему очень дилетантскому мнению, именно у них сейчас самая сбалансированная из всей четвёрки игра. Хотя лично я болею за немцев и голландцев.

****
virubi:

Спасибо! Очень интересно!

Крохотное замечание по Хамесу Родригесу. Конечно для профи его потенциал не являлся тайной. Но для простых болельщиков, не следящих подробно за чемпионатом Франции (тем более, что он там особых подвигов пока не совершал), его игра стала откровением. Поэтому и назвал его "открытием чемпионата".
№146812, 2014-07-07 02:10:33  поскаржитися
Zelen

синпод, димон

предсказуемый?
ну и кто будет чемпионом? :)


virubi

спасибо! всегда интересно читать твои мысли о футболе
№146811, 2014-07-06 15:56:11  поскаржитися
dimon

№146810, 2014-07-06 14:36:09
синпод

а многие рассказывают, что чемпионат ну очень непредсказуемый)
№146810, 2014-07-06 14:36:09  поскаржитися
синпод

dimon:

*** 3-и угадал четко ***

Дурное дело - не хитрое :) Я вот тоже три из четырёх угадал. С Италией, разве что, лажанулся (http://www.football-online.com.ua/gb/?id... Это так, чтобы не быть голословным). А по ходу чемпионата, так и всю четверку (http://www.football-online.com.ua/gb/?id... ). Тешу своё тщеславие...

Но, опять таки, дурное дело - не хитрое. Таких, угадавших, полмира. Чемпионат уж очень предсказуем...
№146809, 2014-07-06 13:45:33  поскаржитися
синпод

Ну что, вся сволота поганая драпанула в Донецк и Луганск. С одной стороны - повод для радости, но с другой...

И что теперь с ними делать? Они же, мрази конченные, собираются устроить там уличную войну, прикрываясь заложниками - почти полутора миллионами простых жителей. Мы же не можем, как доблестная российская армия в Грозном, превратить наши города в пепелища...
№146808, 2014-07-06 13:14:50  поскаржитися
dimon

хм...3-и угадал четко, и даже первую букву 4-ой.
№146807, 2014-07-06 11:40:46  поскаржитися
торео

№146806
virubi

Спасибі, цікава точка зору
№146806, 2014-07-06 05:01:16  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

синпод (№146795), Zelen

Привет. Игру Бразилии можно назвать мистерией этого чемпионата. Здешние немецкие эксперты, включая Кана и Шолля, которые обозревают матчи на тв, как и многочисленные звезды прошлых лет, участвующие в обсуждении событий турнира, с самого матча открытия предсказывают возможное крушение бразильцев. С Хорватией спас рефери, поверивший в нырок Фреда. С Мексикой потеряли очки, с Камеруном долго раскачивались (да и кто такой вообще Камерун?). Чили одолели лишь в серии пенальти, Колумбию обыграли за счет стандартов. Под микроскоп берется что угодно: пропажа joga bonito, рыдания Жулиу Сезара и компании, продленный гимн перед матчами. И только на самое главное почему-то не обращают внимание. На то, что все соперники так или иначе ловились на один и тот же тактический прием от Сколари, а именно: практически полный и осмысленный отказ от комбинационной игры в середине поля. Казалось бы, Бразилия - последняя команда, от которой следовало ожидать кажущегося примитива, но, если разобраться, Филипау решил (а о случайности после пяти матчей говорить не приходится) максимально использовать сильные стороны своих игроков. Что мы видим в его наличии: двух центральных защитников высочайшего уровня, да еще и обладающих сверхточным длинным пасом (Тшиагу Силва и Давид Луис); крайних защитников (Дани Алвес и Марселу), которых лучше держать подальше от своих ворот (Майкон в этом смысле чуть надежнее); стабильного опорного хава (Луис Густаву), не теряющего мяч в начальной стадии атак и важного для предотвращения контрвыпадов соперника; двух аттакеров, способных побороться за мяч на чужой территории (Неймар - за счет умения открыться между линиями или на фланге и технике, Хулк - благодаря богатырскому корпусу); одного box-to-box полузащитника (Паулинью), обеспечивающего подборы ничейных мячей на пару с безустанно работающим на этом турнире на команду "скрытым режиссером" Оскаром. На выходе мы получаем давно забытый kick and rush, только в его бразильском варианте, который основывается не на выбивании мяча куда попало, а на плюсах селесау созыва 2014: высокоточных передачах за спину защите соперника или хотя бы в свободные зоны, быстрой обработке мяча, умении закрепиться на подступах к чужой штрафной, участии в атаках значительных сил и, не в последнюю очередь, отличных кондициях, в которых пребывает команда. К чему я клоню: с подобной стратегией очень трудно найти соперника, который способен запрессинговать Бразилию. Лично меня не удивило, что лучше всех с этой "дикой" и "сумбурной" манерой игры справилась тягучая Мексика, в составе которой нашлось значительное число подвижных и техничных игроков, умеющих выходить из-под бразильского контрпрессинга (этот термин - Gegenpressing - ввел в свое время в обиход в Дортмунде Клопп, чтобы выделить в отдельное понятие мгновенное переключение атакующих игроков на отбор после потери мяча, и означает по сути препятствие быстрым контратакам). А вот чилийцы, при всех их многочисленных достоинствах, противоядия по большому счету найти не смогли, так как бразильский навал лишил их возможности отбора на подступах к чужим воротам. Естественно, как и любая модель, эта имеет уязвимые места. Во-первых, она требует значительных энергозатрат. И чем ближе мы приближаемся к финалу, тем больше футболистам придется уповать на эмоциональную подпитку от трибун. И то, что мы видели в заключительной трети матча с Колумбией - это не только вернувшееся к "обладателям приза зрительских симпатий" понимание, как играть в футбол, а еще и усталость хозяев чемпионата. Чисто с тактической же точки зрения можно наблюдать необычайную для современных команд вытянутость построений. Там, где пляшущие от компактности команды, действуют на расстоянии 35-40 метров между последним защитником и первым нападающим, Сколари позволяет себе чуть ли ни 70. Естественно, в середине поля образуются огромные дыры. Даже при устраивавшем счете 2:0 доводилось наблюдать нечто вроде построения 2-1-6-1 с одиноким Фернандинью перед парой центральных защитников. Проблема оппонентов в том, что им и самим постоянно приходится бегать почти полным составом назад, затем сражаться за ничейные мячи и из глубины поля нестись, и желательно большими силами, вперед, что тоже требует отменной физподготовки. Бразилия же при прочих равных может полагаться на высокий класс ответственной за оборону троицы. После четвертьфиналов уже приходилось слышать мнения, что Германия, благодаря умелому контролю мяча в середине поля, должна без особых проблем навязать бразильцам свою игру (об этом, например, сказал Вилли Саньоль, да и Шолль вчера был оптимистичен). Однако мы видим, что многие ключевые игроки немецкой сборной пребывают по ряду причин далеко не в лучшей форме, а защищаться лицом к своим воротам после забросов верхом было сложно даже с Алжиром, который в плане индивидуального мастерства все же Бразилии не ровня. Другое дело, что Неймар, под которого во многом строилась игра, на поле больше не появится и пока непонятно, каким образом Сколари собирается компенсировать эту потерю. Игрока, схожего с ним по характеристикам, в составе просто нет.

Хамеса я не относил бы к открытиям чемпионата - все же игрока, стоившего 45 миллионов долларов, сложно записать в разряд малоизвестных :) Да и вообще, скрыть в наши времена стоящего футболиста - почти непосильное занятие. Если бы я определял исполнителей, игра которых стала откровением, то первым бы пожалуй назвал центрального защитника Коста-Рики Джанкарло Гонсалеса. Уже пятый матч удивляюсь почти безошибочному выбору позиции, умению оказаться на пути мяча в самых горячих ситуациях, приличной игре головой и редкому хладнокровию для футболиста, который в Европе не пошел дальше норвежской Валеренги. Единственное, показалось, что ему очень на руку схема с тремя центральными защитниками, позволяющая избегать "выхода в открытое море". Роббен сегодня его разок прилично оставил с носом перед штрафной, когда Гонсалесу пришлось выходить на подстраховку и спасаться горчичником. Еще не турнире бросились в глаза эквадорец Эннер Валенсия из мексиканской Пачуки (мощен, прыгуч, отлично контролирует мяч, нацелен на ворота) и босниец Мухамед Бешич. Последний не подошел Гамбургу (говорят, по дисциплинарным причинам сыграл всего три матча), переехал в Ференцварош, и когда перед стартовым матчем с Аргентиной Сушич высказался о нем, как об игроке, способном остановить Месси, оставалось лишь ухмыльнуться. Но он поразил подвижностью, отличной работой с мячом, жесткостью и неплохим первым пасом. Правда, мозги, кажется, ему до сих пор не вправили, судя по некоторым нарушениям правил. Да, и еще нельзя не отметить Йедлина, неизменно оживлявшего американский правый фланг.
№146805, 2014-07-06 02:03:05  поскаржитися
Zelen

Коста Рика - настоящие мужики
№146804, 2014-07-05 21:17:07  поскаржитися
Zelen

наконец-то Аргентина отыграла спокойную игру. вовремя завелся Игуаин, Билья вместо Гаго сразу притушил особые пожары в центре.

ждем планокуров. но болеем ессно за Коста Рику :)
№146803, 2014-07-05 14:28:01  поскаржитися
Zelen

синпод

я не говорил что Бразилия победила незаслуженно :)
если б они победили как победили без судьи - я вообще слова не сказал бы.
№146802, 2014-07-05 14:24:52  поскаржитися
синпод

А вообще, болельщики - особая каста, для которой очевидные факты не являются аргументами. В принципе не являются. Всё определяют пристрастия.

Бразилия, отнюдь не блещущая, укатывает в асфальт "лучшую по игре сборную чемпионата" в течении полутора таймов, демонстрируя на порядок лучшую организацию игры и более высокий класс. Но это не важно. Важен судья, подлец этакий, не удаливший полкоманды, тренер соперника (?!!!), поломавший нам всю игру и 20 последних минут, за которые удалось создать аж один момент. Класс!!!
№146801, 2014-07-05 14:11:59  поскаржитися
перець

*** ну, пусть скажет спасибо испанскому судье, который спровоцировал насилие на поле ***

да не было там насилия особого.
Сравнить если как по ногам били 20-30 лет назад и сейчас
№146800, 2014-07-05 13:50:59  поскаржитися
ЫнвизибЫл

И Донецк становится нью-москвой нью васюками славянском...
№146799, 2014-07-05 12:55:58  поскаржитися
синпод

Zelen:

Не отрицая заслуг ни того, ни другого, хотелось бы знать: в том что Колумбия в принципе не понимает, что такое не то, что прессинг, но даже то, что соперника с мячом нужно атаковать, виноват судья или Сколари?
№146798, 2014-07-05 12:10:51  поскаржитися
Zelen

ого, так Неймар аут, надо же. ну, пусть скажет спасибо испанскому судье, который спровоцировал насилие на поле, только бы не давать желтых бразильцам
№146797, 2014-07-05 12:00:37  поскаржитися
Zelen

синпод

я соглашусь с Димоном, победа бразильцев вчера - заслуга Сколари. они сломали игру колумбийцам и те пришли в себя уже только в последние минут 20 игры. но как только они в себя пришли - сразу стало видно, кто лучше играет в футбол. но что поделаешь, опыт в таких матчах решает все. у колумбийцев этого опыта не хватило, а Пекерман опять хотел выиграть красиво, как и 8 лет назад.

с другой стороны, еще перед 2м голом, бразильцы должны были как минимум вдевятером играть - Фернандиньо наиграл на две железных желтых еще в первом тайме, а потом на две таких же наиграл еще и Силва. но только эти двое получили одну вместо четырех. короче судья позволял бразильцам фолить где угодно и как угодно. был бы на поле условный Уэбб как с Чили - я не уверен, что бразильцы прошли бы дальше с такой грубой игрой.

вместе с тем я и прогнозировал проход бразил)

два фаворита прошли, ждем сегодня двух остальных)
№146796, 2014-07-05 10:16:20  поскаржитися
dimon

Синпод и Сколари надо отметить. Его работу
№146795, 2014-07-05 09:16:00  поскаржитися
синпод

Немцы как-то буднично прошли Францию, без сверхусилий. Ожидал от французов большего.

А Колумбия... "Лучшей по игре" команде чемпионата (Zelen ;)) забыли рассказать, что нельзя сопернику давать полную свободу действий, что нужно атаковать игрока с мячом, что при навесо-прострелах надо не просто стоять в своей штрафной, но и прикрывать зону перед ней, потому что мячик туда очень даже может отскочить. Да и вообще играть с Бразилией в открытый футбол дело, может и гордое, и достойное, но обычно плохо заканчивающееся ...

Молодая, симпатичная команда (а Джеймс-Хамес Родригес, так и вовсе открытие), но видно насколько же Бразилия, даже такая, не слишком убедительная, превосходит в тактической грамотности, организации и классе.
№146794, 2014-07-05 08:05:05  поскаржитися
Messer
Пинск, РБ

Зато в полуфинале даже судьям будет тяжко, но, по законам жанра они должны будут справиться. Хотя я безальтернативно за Германию, причём как в полуфинале так и в чемпионате в целом - давненько они без титулов, хотя стабильнее любой другой сборной мира в последнее десятилетие по части полуфиналов/финалов ЧМ/ЧЕ. Давно пора.
№146793, 2014-07-05 07:36:24  поскаржитися
dimon

Успокоился Митрополит Владимир. Эпоха заканчилась. Царство Небесное ему.
№146792, 2014-07-05 07:35:26  поскаржитися
dimon

Судья же испанский. Без Неймара поболею за Бразилию. Фернандиньо это еще тот гад.
№146791, 2014-07-04 23:50:42  поскаржитися
Zelen

Судейство в матче Бразилия-Колумбия это какой-то цирк
№146790, 2014-07-04 20:43:31  поскаржитися
serp70

Официально: Марлос перешел в Шахтер

http://football.ua/ukraine/news/242147.h...
№146789, 2014-07-04 16:12:00  поскаржитися
ЫнвизибЫл

""Вот так русские воюют" (с)

http://censor.net.ua/video_news/292606/t...
№146788, 2014-07-04 16:08:16  поскаржитися
Zelen

синпод

интересно, а французам вы значит совсем шанса не даете? :)
№146787, 2014-07-04 16:03:05  поскаржитися
polundra, * beckett@ukr.net 

синпод

***А у меня стойкое ощущение, что, как минимум, одна неожиданность будет. Кто-то из троицы: Колумбия, Бельгия, Коста Рика подарит сюрприз***

Очень надеюсь на Колумбию и Бельгию. Готов даже поболеть за тех и за других.
№146786, 2014-07-04 14:48:35  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Возврат СССР

Звонок в дверь.
- Кто там?
- Это цыганка Варя.
- Я не подаю.
Звонок.
- Да что вам нужно?
- У меня ордер. На меня, детей и маму.
- Какой ордер?
- Ордер на вселение. Мы - ваши новые соседи.
- Что?!
- Тут написано, что вы голосовали за возврат СССР.
- Да, голосовал. Был комсомольцем. Потом – либералом. Разочаровался. Приветствовал возврат Крыма. Я – за СССР.
- Ну, СССР вернули. Заводы, фабрики снова национализировали, магазины. Теперь и квартиры, вот, тоже. И дачи.
- Что?
В дверь стучат, предположительно – ногами. Раздается старушечий голос.
- Открывай, гад, квартиру! И большую комнату освобождай!
Подключается молодая.
- А то я участкового вызову! У меня дети срать хотят!

http://elogim.livejournal.com/698253.htm...
№146785, 2014-07-04 14:11:32  поскаржитися
shiber

serp70

Любопытно, а "идентичность русских" - это что?

Допустим, им психологически нужно, чтобы их ненавидели. Тут один на днях с гордостью рассказывал, что ему достаточно знать, что русских нигде не любят.
№146784, 2014-07-04 12:21:24  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

Не ворожите, не вызывайте духов подземелья :) Оно вам надо? Скучаете по порции ругательств и очередным лунным откровениям?..

Мы между собой общаемся. А "духов подземелья" всегда можно проигнорировать. ;)
№146783, 2014-07-04 12:16:49  поскаржитися
синпод

Zelen:

*** мой прогноз банален ***

А у меня стойкое ощущение, что, как минимум, одна неожиданность будет. Кто-то из троицы: Колумбия, Бельгия, Коста Рика подарит сюрприз.

Наибольшие шансы у Колумбии (она по игре выглядит получше бразильцев), наименьшие у Коста Рики, но сюрприз нас ждёт. Кажется...

****
serp70, VIM:

Не ворожите, не вызывайте духов подземелья :) Оно вам надо? Скучаете по порции ругательств и очередным лунным откровениям?..
№146782, 2014-07-04 11:44:23  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine

№146780, 2014-07-04 10:38:20
VIM

Безапелляционность - признак идиотов.

Беззаперечна істина.

Но Caliostro явно не идиот.

Враховуючи несамовиту безапеляційність і фатальну нездатність, навіть гірше – оспівувач "російської цивілізації" не відчуває потреби, проаналізувати на хибність власні твердження хоча б у самий простий спосіб, з останнєю тезою погодитися важко.

№146781, 2014-07-04 10:59:55  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

VIM

Безапелляционность - признак идиотов.

И советских коммунистов (возможно и других коммунистов тоже).

Но Caliostro явно не идиот.

;))))))))))))))))

Сабж, ИМХО, неплохой пример "православного ленинца".

ЗЫ. "Русская цивилизация" - само по себе смешно. ;)
№146780, 2014-07-04 10:38:20  поскаржитися
VIM

serp70
Kharkiv, Ukraine

сторонники "русского мира" в качестве своей идентичности преподносят некую смесь агрессивного православия вперемешку с остатками советского агитпропа

Да! Но припомнился прозвучавший недавно отчаянный крик)))

"Я вам, дегенератам-демобаранам, писал года два назад (разжевал и в рот положил): Украина является частью Русской цивилизации, и никуда от материнского тела оторваться не может даже в теории. Точка. И еще: ни одно государство сколько-нибудь продолжительное время не может существовать вне одной из восьми мировых цивилизаций."

Никуда и Никогда! Даже в теории! Точка бля!)))))
Вот как такое может быть? Безапелляционность - признак идиотов. Но Caliostro явно не идиот. Значит, гадит сознательно с желанием навредить.
№146779, 2014-07-04 08:41:16  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

VIM

Любопытно, а "идентичность русских" - это что? За частую сторонники "русского мира" в качестве своей идентичности преподносят некую смесь агрессивного православия вперемешку с остатками советского агитпропа. на "русскую идентичность" претендуют потомки тех, кто все русское искоренял, насаждая советское. Теперь эти шариковы советское обозвали русским. Поэтому в их безмозглых головах нормально рядом уживаются двуглавые орлы, советские гимны, хоругви и портреты Сталина.

Короче говоря, книга Войновича "Москва 2042" во многом оказалась пророческой. Или шариковы не оценили сарказм и восприняли как руководство к действию. ;)))))))
№146778, 2014-07-03 20:32:35  поскаржитися
VIM

http://espreso.tv/blogs/2014/07/03/voyna...

"Задача дигнитоцида — показать населению и элите украинцев, что их идентичность бессмысленная, бесперспективная и никчемная, в то время как предлагаемая в противовес идентичность русских осмысленная, перспективная и потому доминирующая."
№146777, 2014-07-03 16:15:50  поскаржитися
Zelen

синпод

проще рассуждать о полуфиналах.
не смотря на то, что я не удивлюсь любому исходу любой игры, мой прогноз банален:

* Бразилия
* Германия (пишут кстати, шо у них семь человек гриппом заболели)
* Аргентина
* Нидерланды

по каждой из этих команд есть свои возражения и оговорки, даже по Нидерландам. так что может конечно быть все что угодно. обычно четвертьфиналы - самая непредсказуемая стадия
№146776, 2014-07-03 14:16:21  поскаржитися
ЫнвизибЫл

ГнидЫ. Что, впрочем, не удивляет...
http://society.lb.ua/accidents/2014/07/0...
№146775, 2014-07-03 13:35:49  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"был Платини, потом Зидан, теперь пытается Бензема. "

Бензема -> Погба

"Что думает уважаемая общественность? Кого увидим в финале?"

Інтрига )
Впевнену чемпіонську гру поки що ніхто хоча б 2 матчі поспіль не продемонстрував.
Хіба що трохи виділяється домашнім фактором Бразилія.
№146774, 2014-07-03 12:44:24  поскаржитися
синпод

У немцев проблемы. У них сзади так себе: что в центре, что на флангах. И в средней линии тоже. Особенно из-за религиозной веры тренера, что Лам может играть опорника. И вообще, хорошо сыграли один матч из четырёх, с разобранной Португалией. Правда скамейка есть. Ничего так скамеечка. Есть кем переломить игру.

У голландцев проблемы. Средняя линия отсутствует. Поэтому лучше сразу длинные забросы вперёд, на нападение (что они и делали, начиная с минуты 60 в матче с Мексикой). Но то Мексика, а впереди команды посерьёзней. Правда нападение у них. И "нырок Роббена" Роббен...

У французов проблемы. Команда молодая, не обстрелянная, и им нужен лидер. Всегда был нужен. (Даже странно, что они монархию так часто свергали - без лидера жить не могут.) В 80-ые был Платини, потом Зидан, теперь пытается Бензема. Иногда получается, но иногда он "пропадает", уходит в тень. И тогда Франции на поле не видно. Правда стабильность у них...

У Аргентины проблемы. Когда у противника оборона, чуть крепче обороны США во вчерашнем матче с Бельгией, то всё, сразу затык. Забивается с огромным трудом. Невероятным. Правда у них Месси, который таки да...

У Бразилии тоже проблемы. Причём везде, во всех линиях. И игры нет. Правда у них Неймар...

В связи с этим спрашивается: кто? Лично я бы поставил на Гондурас, но Гондурас уже выбыл. Причём дважды (второй раз в матче с Алжиром).

Что думает уважаемая общественность? Кого увидим в финале?
№146773, 2014-07-03 10:42:54  поскаржитися
синпод

dimon:

"*** кстати, а сероводородные бомбы...это яйца протухщие что ли. ***"

Практически, да. http://en.wikipedia.org/wiki/Stink_bomb

Вкратце, кто совсем по-английски не понимает. Практически безопасна. Для разгона массовых беспорядков. Сильный запах протухших яиц...

Оставьте этого юного химика наедине с собственным идиотизмом.
№146772, 2014-07-03 10:24:13  поскаржитися
kopa74

вот он какой сероводород:))

http://absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0%A...

№146771, 2014-07-03 10:22:48  поскаржитися
kopa74

Фантазия поnихоньку истощается, уже анекдоты в ход пошли:)

КНДР. Здесь создана сероводородная бомба. Бомба никого не убивает, но от этого не легче.

№146770, 2014-07-03 09:20:20  поскаржитися
dimon

спакойно, для таких персонажей, над террористами давно уже стоят американские авианосцы. или летающие тарелки...
ширка в вену и не такое привидится.

кстати, а сероводородные бомбы...это яйца протухщие что ли.
№146769, 2014-07-03 08:37:05  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

ЫнвизибЫл

Оставь убогого... Обострение у него очередное, а галоперидола нет. На улицу выйти протестовать - страшно. Вот и гадит в инете.
№146768, 2014-07-03 08:34:50  поскаржитися
A®nold

(с) ТСН
Високоточна "Мста" допомагає у випадках, коли терористи прикриваються цивільним населенням.



ТСН.ua
У зоні АТО тривають обстріли позицій бойовиків У зоні АТО тривають авіаційні та артилерійські обстріли позицій бойовиків, йдеться у сюжеті ТСН.19:30.


в фашисткой терминологии проишедшее называется прикрылись цывильным насэлэнням.
№146767, 2014-07-03 08:31:14  поскаржитися
A®nold

https://www.youtube.com/watch?v=w3bPK201WsU#t=23
станица Луганская - окраина Луганска, ..как и Металлист, Пшеничное .

Применены сероводородные бомбы американского производства. На вооружении ВСУ их ранее не было.
№146766, 2014-07-02 20:29:41  поскаржитися
ЫнвизибЫл

"...Оденьтесь в черную форму, нацепите украинские флажки на рукава. Затем тупо внагляк заходите с оружием, к примеру, в магазин типа военторга и объявляйте, что товар конфискуется в пользу спецбатальона МВД «Азов». Или представьтесь «Правым сектором». Не дайте сотрудникам нажать кнопки экстренного вызова милиции..."
http://postalovsky-a.livejournal.com/133...
№146765, 2014-07-02 18:29:25  поскаржитися
ЫнвизибЫл

ТЫ, презерватив колорадский...
Станично-Луганское в глубоком тЫлу украинской армии.
№146764, 2014-07-02 18:10:55  поскаржитися
A®nold

https://vk.com/wall-61706629_21632
куски тела
№146763, 2014-07-02 18:08:26  поскаржитися
A®nold

Сегодня. Авиаудар по станице Луганской. Последствия.
https://www.youtube.com/embed/BiNf8N41mLo?feature=player_embedded

Среди погибших (см видео) возможно были очень нехорошие люди, не поддерживающие "демократические" преобразования, и голосовавшие за януковище .
Что конечно оправдывает пилотов, генералов, диванных воинов света, мировую общественность....
№146762, 2014-07-02 15:16:25  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

http://slon.ru/russia/moral_v_rossii_opr...
Ультрас, до речі, теж належать до примітивних груп.
№146761, 2014-07-02 11:37:20  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Типовой боец ДНР/ЛНР&#65279;

http://ibigdan.livejournal.com/15224285....
№146760, 2014-07-02 09:50:56  поскаржитися
Zelen

Wit

за финал рано загадывать. тут 1/4 бы пройти. шо тем, шо тем)
№146759, 2014-07-02 09:31:59  поскаржитися
Wit

Zelen
Опасєнія твої нєбєспочвєнни ))))
Я думав Аргентина стартувала з виключеними фарами, а виявляється у хлопців дійсно є невеличкі проблеми. Я щось не уявляю, як вони думають чемпіонами ставати. Щось схоже було в 90, в Італії, там аргентинці також буквально повзли до фіналу.
Ну, що - думаю Бразилія фінал виграє, мабуть у Аргентини.
Хоча якось банально виходить...((
№146758, 2014-07-02 07:29:23  поскаржитися
Messer
Брест, РБ

Обидно. Угадал результаты обоих вчерашних матчей, но в рамках овертаймов - не считалось (http://fbet.org.ua/index.php). :) Как сговорились все на ничьи в основное время :) А так вышло в точности 1:0 и 2:1. По исходам остальных же матчей 1/8 финала лоханулся я только в части Уругвая - не дооценил фактор Суареса :)
№146757, 2014-07-02 02:01:47  поскаржитися
Бомбаділ

2Zelen
)
На цьому ЧС жодна збірна! (навіть та, яка не набрала жодного очка і пропустила найбільше) не грала автобус протягом усього матчу.
А іноді-хвилинний автобус в залежності від ситуації грають і Аргентина, і Бразилія, й інші.
Дрміч, Мехмеді і Шакірі стільки вовтузились з м'ячем на половині і на флангах суперника, стільки перепасовувалися і йшли у обводки, що можна сказати, що вони там починали майструвати власний автобус ))
№146756, 2014-07-01 22:34:22  поскаржитися
Zelen

Бомбаділ

а что, когда защищаются все 11 человек это не автобус?
№146755, 2014-07-01 22:26:09  поскаржитися
Бомбаділ

Zelen
"у Аргентины контратакующая игра, они против автобусов со скрипом играют."

Це у Швейцарії то був автобус? )
Можливо, варто визнати, що фізика й командна гра Аргентини були дуже далекими від ідеалу? Стоячий футбол, можливо так спека на них впливала )
На фоні таких аргів Мехмеді виглядав супергравцем, прийняв участь у десятках атак, кількадесятках єдиноборствах, обводках, більшість з яких у нього були успішними, намотав до 110 хв. 13.30 км. при середньошвейц. 11.50, відпрацював і в обороні, і в атаці тягаючи двох аргів )
№146754, 2014-07-01 22:17:34  поскаржитися
Дилетант

БРАВО Хитцфельд!

БРАВО Швейцария!

ЗЫ. Почему-то есть ощущение, что Аргентина вот так минимум до финала доползет...
№146753, 2014-07-01 21:44:39  поскаржитися
Zelen

Wit

теперь ты понимаешь почему я волновался?
у Аргентины контратакующая игра, они против автобусов со скрипом играют.
бля, теперь и Бельгия/США, и Нидерланды/Коста Рика будут запираться на своей половине поля :(
№146752, 2014-07-01 19:40:55  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

Харківська російська,
одеська російська,
львівська російська
http://tvrain.ru/articles/makeeva_skolko...
І як они один одного розуміють?:-)
№146751, 2014-07-01 16:31:06  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

Німці з Ганою і Алжиром відверто "філонили".

P.S. Гарна стаття про специфіку проєкту "Дєньпабєди".

http://www.pravda.com.ua/articles/2014/0...
№146750, 2014-07-01 13:33:02  поскаржитися
Zelen

синпод

да, края защиты немцев вызывают вопросы
№146749, 2014-07-01 13:05:26  поскаржитися
синпод

*** "мда, ай да Алжир!" ***

Не знаю, может я и предвзят (ну не нравится мне манера игры, где много, быстро, но хаотично бегают - дюрасельки, заводные солдатики. Чисто эстетически не нравится), но это не столько Алжир хорош, сколько немцы безобразно отыграли полтора тайма.

Лам на месте опорника - это нонсенс, минус один игрок. Только выход Хейдиры наладил игру в центре.

Два ну очень неспешных центрбека, оставленных в первом тайме наедине с дюрасельками - зрелище, от которого хотелось закрыть глаза и никогда больше не видеть такого ужаса. Никогда-никогда... Если бы не блестящая игра Нойера на позиции "чистильщика", то Люфтганза уже везла бы кое-кого домой.

Такие хаотичные команды, как Алжир, немцы просто обязаны проходить на классе. Не доводя до сердечного приступа в виде "забега" Мертезакера с очередным шустрячком, дополнительного времени и прочих прелестей. Устроили себе нервотрёпку на ровном месте...
№146748, 2014-07-01 11:53:27  поскаржитися
Wit

Помилився я з Нідерландами, хоча вболівав за них. Хоч тут уже цю гру обговорили, але імхону. По грі, голландці виглядали гірше, хоча безобразні дії мексиканців у захисті (Снайдер забивав абсолютно без перешкод) трохи врівноважують враження.
По пенальті: Маркес підніжку робив, але Роббен впав не тому, що не міг перестрибнути через ногу Маркеса, а тому, що хотів пенальті ))
Сьогодні Бельгія обіграє США, а Мессі Швейцарію )))
№146747, 2014-07-01 10:32:04  поскаржитися
Zelen

мда, ай да Алжир!
да и Нигерия до 70й минуты отлично играла
№146746, 2014-07-01 09:31:48  поскаржитися
AboAbo

Згідно CNN
Supporters from the States were second only to host nation Brazil in the amount of tickets (196,838) they bought for the tournament, with fan-group leaders confident this trend is only set to continue.
http://edition.cnn.com/2014/06/30/sport/...

Не зле так.
№146745, 2014-07-01 06:19:27  поскаржитися
Messer
Пинск, РБ

Да уж, если по части прогнозов говорить, то в целом выход фаворитов в 1/8 финала состоялся, но ни в случае бразильцев, ни в случае голландцев или немцев, он не был безусловным. В двух вышеуказанных случаях фаворитам не хватило основного времени (бразильцы вообще по пенальти вышли).

Сегодня, думаю, аргентинцы и бельгийцы должны справиться. Хотя в особенности последние вряд ли имеют какое-то существенное априорное приемущество над соперником. Будем посмотреть.
№146744, 2014-07-01 02:05:12  поскаржитися
перець

*** Это ещё почему? Играть в сорокаградусную жару (что есть сущая мелочь, ерунда по-Zelen-у) - это нормально? Лишь бы жители тех штатов не обиделись, так что-ли? ***

Да. Север Бразилии - традиционно отстало-крестьянско-плантаторско-черный.
Не дать им матчей в современном мире невозможно, будет жуткий скандал сейчас.

А вот в гораздо менее политкорректном 1950-м из тех штатов матчи принимал аж 1 Ресифи.
И принял аж 1 матч )
№146743, 2014-06-30 13:20:47  поскаржитися
dimon

Zelen
спасибо. отлично даже тут видно где мяч, а где нога Маркеса.
№146742, 2014-06-30 13:18:38  поскаржитися
синпод

перець:

Кто-то из нас двоих не умеет считать. И это, как ни странно, не Вы, а я: человек, пересчитывающий часовые пояса на автомате, по несколько раз на дню...

Сорри, дико облажался с пересчётом времени. Претензии по времени снимаются. Вот чего стоят все "теории заговора" :)

*** "По Форталезе. Не ставить матчи в тех штатах вообще - нельзя было. Никак." ***

Это ещё почему? Играть в сорокаградусную жару (что есть сущая мелочь, ерунда по-Zelen-у) - это нормально? Лишь бы жители тех штатов не обиделись, так что-ли?

И перерыв на водопой устраивать. Перерыв в игре... Какой ужас... И как против этого выступала фифа, когда речь заходила о видео повторах... А теперь можно. Нельзя же жителей Форталезе обижать. И жителей Катара тоже...

****
Zelen:

А первого пеналя на Роббене тоже не было? Может и это видео посмотрим? Просто так, для полноты картины...


№146741, 2014-06-30 12:41:14  поскаржитися
Zelen

что тут еще можно добавить? :)

http://giant.gfycat.com/SlushyPleasingGe...
№146740, 2014-06-30 12:23:21  поскаржитися
перець

*** А ещё время. Почему большинство матчей проходят в 10:00 и 13:00 по местному времени? Кто от этого выигрывает?

Может от этого выигрывает сам футбол? Может играют утром специально, до наступления жары. Нет, это не так. Освежающая прохлада в полдень на Бразилию не нисходит...

Может от сделано для европейских или, прости Господи, американских телезрителей? И это не так. Ни в Европе, ни тем паче в Америке матчи не идут в прайм-тайм ***

Подождите, подождите.
Время выбрано - для Европы. 18.00 и 22.00 сейчас. В группах - было другое время, но в группах - по 3 матча.
То же было в Мексике и в США. Абсолютно. Те же жалобы - игры днем в жару.

По Форталезе. Не ставить матчи в тех штатах вообще - нельзя было. Никак.
А вот сократить количество и вместо 4-х ( Форталеза, Ресифи, Сальвадор, Наталь ) оставить 2 - можно было нормально абсолютно. И колич. матчей плей-офф там сократить.

И из "внутренних" Мануаса и Куябы - оставить 1 город.
№146739, 2014-06-30 12:04:39  поскаржитися
Zelen

>А от чего, прости великодушно, в футболе
>стоит отталкиваться? От умения жонглировать
>мячом на пляжах Копакабаны? В футболе, как раз,
>только сравнительный анализ и работает.
>А не героические победы над слабыми соперниками.

мм. а я вот не согласен. с обоими ;-)
я считаю, что если команда А играет отлично против команды Б, то это значит что команда А таки "отлично играет" (о чем я и говорил собственно), без всяких скидок на условную команду В, с которой у А возникли бы проблемы. вот будут играть А и В - вот и посмотрим как оно пойдет. а пока что если А против Б играет лучше чем Д против В, то я так и говорю - А пока что играет лучше.

и это правильно :-)
т.к. иначе футбол теряет всякий смысл, причем полностью - и турниры, и жеребьевка, и статистика и вообще все. ну какой смысл играть хорошо в футбол, если ты не играешь с "той самой" командой, по которой тебя будут мерять - действительно ли хорошо ты играешь, или так, с натяжечкой.

ну вот разве плохо играет Коста Рика? ну плохо разве? с какой еще командой должна Коста Рика сыграть, чтобы сказали что она играет хорошо? с Нидерландами? допустим. но вне зависимости от результата (и даже игры), всегда же можно вывернуть в угодную себе сторону - типа повезло или просто у Нидерландов день не тот, "жара" ТМ, судья и бог знает что еще.


>Ага. А выходить на матч со сборной Боснии и Герцеговины
>с пятью защитниками - это, стало быть, былинные
>герои, рыцари без страха и укропа.

игра аргентинцев против Боснии была вне всякого сомнения отстойной, я разве когда-то говорил иное? :)


>Нет, я понимаю, что хотелось бы дойти до финала вообще без
>соперников. Но извини, не получилось. Так
>что в полуфинале придётся попотеть немножко...

если Аргентина дойдет до полуфинала, то за Нидерланды не переживаю, честно говоря. главное пусть выполнит свою обязательную программу и дойдет.


>Всем известно, что только благодаря "нырку Роббена" (пять раз подряд)
>обыграли Испанию. Этот же приём (исполненный дважды) позволил
>обыграть зело уважаемую Zelen-ом Чили.

не надо перегибать :)
я говорил только о матче с Мексикой


>Кроме того, Роббен сам себя сбил в штрафной в первом тайме.
>Два раза подряд. Поэтому судья не назначил пенальти,
>справедливо рассудив, что два раза не считается.

почитай послематчевые интервью. Роббен сам признался что симулировал. его конечно никто не накажет, ведь он никого не укусил. мы с пониманием к этому отнесемся, разумеется :-)


>А главное - предельно объективен... :)

е-мое, почему я должен быть объективен в эмоциональных высказываниях? :-)
№146738, 2014-06-30 10:25:43  поскаржитися
dimon

мое мнение.
Голландия победила четко и по делу.
успех сложился из лучшей физической формы. удачной игре при стандартах, правильным решениям тренера (снять нулевого летающего, оставить Снайдера с хорошим, точным ударом)

зы
жалко греки не реализовали тоже... ведь в конце и первого, и во втором тайма и в овертайме счасливые бережане сели и выдохлись.
№146737, 2014-06-30 09:53:20  поскаржитися
синпод

*** "кроме нырков Роббена ни на что и не рассчитывают" ***

А главное - предельно объективен... :)

Всем известно, что только благодаря "нырку Роббена" (пять раз подряд) обыграли Испанию. Этот же приём (исполненный дважды) позволил обыграть зело уважаемую Zelen-ом Чили.

Именно "нырок Роббена", а не то, что вы подумали, заставил мексиканцев скучиться толпой у собственных ворот и лишил их умения разбирать игроков при стандартах (гол Снайдера).

Кроме того, Роббен сам себя сбил в штрафной в первом тайме. Два раза подряд. Поэтому судья не назначил пенальти, справедливо рассудив, что два раза не считается.

Ох уж этот Роббен...
№146736, 2014-06-30 09:25:45  поскаржитися
синпод

Zelen:

*** "на мой взгляд это как-то не совсем правильно, отталкиваться от сравнительных факторов." ***

А от чего, прости великодушно, в футболе стоит отталкиваться? От умения жонглировать мячом на пляжах Копакабаны? В футболе, как раз, только сравнительный анализ и работает. А не героические победы над слабыми соперниками.

*** "Блядская Голландия... Потому что смотреть на это прагматичное говнище неинтересно. Ссыкуны..." ***

Ага. А выходить на матч со сборной Боснии и Герцеговины с пятью защитниками - это, стало быть, былинные герои, рыцари без страха и укропа.

Нет, я понимаю, что хотелось бы дойти до финала вообще без соперников. Но извини, не получилось. Так что в полуфинале придётся попотеть немножко...

№146735, 2014-06-30 08:51:51  поскаржитися
синпод

Лирическое отступление о месте и времени.

Форталеза. Город на самом севере, севере Бразилии. А север Бразилии - это не вечные льды, полярные ночи и белые медведи. Это экватор...

Только 10 утра, но столбик термометра ползёт вверх, подбираясь к сорока. Это в тени сорок, а на сколько же на солнце? Сколько на поле ничем не прикрытого от солнцепёка стадиона? И в этих, малопригодных для европейцев условиях, надо не просто отбегать "свои" 7-10 км, надо бороться, идти в подкаты, ускоряться, обыгрывать, бить...

И в соперниках Мексика. Им, конечно, тоже непросто, но не им, рождённым в тропике Рака, жаловаться на условия - привыкли с детства. Вот так, ещё до первого судейского свистка, одна команда получает огромное, ничем не компенсируемое преимущество...

Зачем, спрашивается? Зачем загонять главный футбольный праздник в места, где невозможно играть в футбол? Где одни команды, привычные, получают огромное преимущество перед другими? А через 8 лет будет Катар. Тот самый Катар, где даже бразильская жара и влажность покажется сущим раем.

Что дальше - Гоби, Сахара, Долина Смерти?..

А потом некоторые "эксперты" изображают недоумение, ручонками разводят: "Только шесть европейских команд вышли в плей-офф". Так мало, дескать...

Мало, ага. А давайте проведём хоть один чемпионат зимой в Скандинавии. Под рождественскую ёлочку, морозец да снежок. Проведём и посмотрим сколько заледеневших латиноамериканских и африканских команд смогут выползти из группового турнира. Экстрим - так экстрим.

А ещё время. Почему большинство матчей проходят в 10:00 и 13:00 по местному времени? Кто от этого выигрывает?

Может от этого выигрывает сам футбол? Может играют утром специально, до наступления жары. Нет, это не так. Освежающая прохлада в полдень на Бразилию не нисходит...

Может от сделано для европейских или, прости Господи, американских телезрителей? И это не так. Ни в Европе, ни тем паче в Америке матчи не идут в прайм-тайм.

Так кому это удобно? Откроем карту часовых поясов и посмотрим. Ой, интересно-то как. Оказывается, это время - самое удобное для Сибири, Индонезии, Монголии, Китая, Японии, Австралии... Именно там самый прайм-тайм. Я, конечно, с уважением отношусь и к нефтяникам Сибири, и к монгольским скотоводам, и к индонезийским кто-у-них-там, но хотелось бы и знать: почему собственно? А, фифа?..

P.S. А Мексика проиграла по делу. И дело не в пенальти (хотя судейка тот ещё). После гола они выбрали худший из возможных вариантов: столпиться у ворот. Ни "бетона" (какой же это "бетон", когда у голландцев проходят скоростные атаки), ни контратак, ни попыток "засушить" игру. А стоять толпой, надеясь, что как-нибудь отобьёшься?... Вот и получили. Что нисколько не умаляет маленький подвиг голландцев, сумевших (по такой жаре!) здорово прибавить во втором тайме.
№146734, 2014-06-30 00:35:17  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
New Jersey, Україна, USA

Мексика лишний раз доказала, что игра на отбой - крайне ненадежная тактика для удержния счета, особенно на ЧМ. А Роббен заслужил Оскара за лучшую актерскую игру на ЧМБ
№146733, 2014-06-30 00:20:53  поскаржитися
alandr

Но субъективное ощущение у меня такое , что в общем и целом на нынешнем чемпионате страсть берет верх над прагматизмом. (Греки не в счет. Это вообще не сборная, а какое то явление природы. Ни понять ни смотреть ни предсказать невозможно )
№146732, 2014-06-30 00:03:53  поскаржитися
Zelen

Потому что смотреть на это прагматичное говнище неинтересно. Ссыкуны, кроме нырков Роббена ни на что и не рассчитывают
№146731, 2014-06-29 22:15:21  поскаржитися
alandr

№146730, 2014-06-29 21:07:06
Zelen

Да чего ж блядская? Недавно где то читал, что нынешняя Голландия - команда второго тайма.
Из 10 последних встреч (до мундиаля) 10 вторых таймов выиграли.
И тут дождались, пока Мексика не подсела .
1 - Снайдер был не накрыт
2 - Да, Роббен красиво падал, но и костыль так выбрасывать не нужно было

Зато как планокуры эти промахи использовали .... а казалось, что без особых шансов у них .
Даже Ваню Сиськина заменили

№146730, 2014-06-29 21:07:06  поскаржитися
Zelen

Блядская Голландия
№146729, 2014-06-29 18:29:54  поскаржитися
ЫнвизибЫл

"УслЫште Донбасс!" (с)
http://www.facebook.com/butusov.yuriy/po...
№146728, 2014-06-29 17:43:39  поскаржитися
Zelen

синпод

на мой взгляд это как-то не совсем правильно, отталкиваться от сравнительных факторов.

если Колумбия пока что играет лучше всех, то это только и значит что она играет пока что лучше всех. сравнивать в какой степени игра против там Уругвая может сравниться с игрой против Нидерландов конечно можно. но я лично не вижу в этом смысла. тем более что невозможно прийти к согласию относительно коэффициентов :)

я-то тоже думаю, что бразильцы пройдут Колумбию. мне кажется последним просто не хватит опыта. но тем не менее на _данный_ момент именно Колумбия выглядит лучше всех, да.
№146727, 2014-06-29 14:45:44  поскаржитися
Дилетант

https://ochendaje.livejournal.com/420950.html
№146726, 2014-06-29 12:28:25  поскаржитися
синпод

Zelen:

*** "Колумбия пока что на ЧМ играет лучше всех. интересно, смогут ли они пройти Бразилию или нет." ***

Думаю, что нет, не смогут. Несмотря на неубедительную игру, натужно, но дальше пройдут бразильцы.

А Колумбия пока не сыграла ещё ни с одним по настоящему серьёзным соперником, чтобы утверждать, что её игра - лучшая...

№146725, 2014-06-29 01:00:29  поскаржитися
Zelen

Колумбия пока что на ЧМ играет лучше всех.
интересно, смогут ли они пройти Бразилию или нет.
но Уругвай разобрали спокойно и без нервов
№146724, 2014-06-28 22:16:35  поскаржитися
Zelen

надо сказать Уэбб отлично отсудил. из всех англичан играет в футбол на этом чемпионате лучше всех.

надо бы его на финал назначить
№146723, 2014-06-28 22:11:11  поскаржитися
Zelen

чилийцев неимоверно жаль!
рубились как последний раз в жизни!
немного не повезло, блин как он не попал на 120й минуте!

в конце уже просто эмоций не было у того же Санчеса.

дотерпели-таки бразильцы. хотя по большому счету на моей памяти я не помню, чтобы Бразилия играла так слабо. но, дело делается и хозяева уже в 1/4.

ждем Колумбию и Уругвай. думаю, там не будет особой драмы. я буду ржать если Уругвай пройдет дальше
№146722, 2014-06-28 21:56:54  поскаржитися
Просто читач

А було близько :)
№146721, 2014-06-28 21:31:11  поскаржитися
Просто читач

Або не дожмуть - а по пеналям Чілі має пройти, - з загальних міркувань :)

№146720, 2014-06-28 21:02:03  поскаржитися
Zelen

Чилийцы остановились, Димон, ща бразилы их дожмут в доп.время
№146719, 2014-06-28 20:00:37  поскаржитися
dimon

Zelen
я думаю сегодня наш спор полностью перейдет в ноги сборной Аргентины. это ужас, а не Бразилия.
№146718, 2014-06-28 14:08:43  поскаржитися
синпод

Сын шуточку рассказал. Понравилась. В вольном переводе на русский (пробую повторить игру английских слов) звучит приблизительно так: "Неймар "везёт" за собой сборную Бразилии, Месси - сборную Аргентины, а сборную Англии везут Британские Авиалинии" :)
№146717, 2014-06-28 14:02:42  поскаржитися
Messer, * belinskyy@mail.ru 
Столин, РБ

Рискну предположить, что в полуфиналах сыграют Бразилия - Германия и Нидерланды - Аргентина. Хотя сенсаций уже случилось предостаточно. Просто "несостоятельные фавориты" вроде как должны были отсеяться, а что касается хозяев, то вряд ли их выкинут даже Чили, хотя буду рад ошибиться :) За Коста-Рикой тоже интересно будет понаблюдать - уж их с греками вообще мало кто мог предсказать на этой стадии :)
№146716, 2014-06-28 11:16:10  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

Найкраще запам'ятовується остання фраза.:-)
http://www.dw.de/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B...
№146715, 2014-06-27 19:00:31  поскаржитися
Дилетант

dimon

***когда все закончится. хочу от тебя подарок. такой! http://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphot...

Это ваще не вопрос. А вот со всем остальным очень и очень сложно всё…

№146714, 2014-06-27 18:56:25  поскаржитися
Zelen

dimon

пока только точно что пропускает игру со Швейцарией, а дальше пока неясно.
с другой стороны один хрен он не в форме и толку от него никакого
№146713, 2014-06-27 17:59:12  поскаржитися
Просто читач

Схоже на почуття під час дисквала Марадони в 1994 - і на хрєна йому було той кокаїн те кусання? :(
№146712, 2014-06-27 17:56:29  поскаржитися
Просто читач

Шкода Суареса. Спостерігати за його грою насолода - мабуть, всі, кому його шкода, просто жакують що не побачать быльше його гри на WC.
№146711, 2014-06-27 17:49:47  поскаржитися
dimon

Zelen

зять Марадони вроде вообще все на ЧМ:( он мне нравится.

Wit
Оттмар не так прост. и он явно по сильнее командой чем Иран.

№146710, 2014-06-27 17:44:07  поскаржитися
dimon

№146705, 2014-06-27 12:48:04
синпод
скорее Кьелинни не замаринован как надо был. мясо жесткое.

зы
конечно я вчера был в шоке от того, что есть люди которые
1. оправдывают Суареса. вот просто. вот вообще почти бан ни за что.
2. сравнивают травмы ног, головы, после жесткой игры с этим откровенным дуризмом на всю голову.
3. говорить что человек просто играет и любит футбол и он ребенок....

человек неоднократно кусает соперника на поле. что делают с собакой которая кусает кого либо? минимум в вольер на время.
№146709, 2014-06-27 14:58:14  поскаржитися
Zelen

Wit

Аргентина играет не 11 на 11, а 8-9 на 11, поэтому я и аккуратно прогнозирую.
Агуэро пропускает игру из-за травмы, а так его считай что не было на поле.
Гаго играет на пол-игрока. плюс в воротах стоит пол-вратаря. Лео пока дает результат, но если вдруг что-то пойдет не так - не все так однозначно.

учитывая, что Швейцария во всех играх забила не меньше двух голов, то тут все может быть. плюс они защищаются почти всей командой, а игра с Ираном показала, что такой команде трудно забивать голы.

если игра будет открытая - например Аргентина забьет первой - то тогда тут победа латиноамериканцев без вопросов. а вот забей первой Швейцария - не факт что смогут отыграться
№146708, 2014-06-27 14:12:48  поскаржитися
Wit

Zelen, цікаві прогнози. Трохи забавляє твоє побоювання зурочити улюблену Аргентину. Обережно так "прогнозиш"....)))) Але не турбуйся, Аргентина легко пройде Швейцарію. Обіцяю))))
А Голландія не пройде Мексику. Трохи шкода, бо я за голландців)). Але Мексика заслуговує нарешті хоч до 1/2 дійти. В групі класно, на мій дилетантський погляд, грали.
№146707, 2014-06-27 13:48:24  поскаржитися
dimon

Дилетант
я понимаю. мало слов. моих. но все будет ок. главное береги себя.
и предложение о помощи актуально! и будет актуально!

зы когда все закончится. хочу от тебя подарок. такой! http://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphot...
№146706, 2014-06-27 13:13:07  поскаржитися
Zelen

хм, посмотрел на свой №146428.
из 11 сборных, к которым я проявил внимание, 9 вышли в плейофф.
по Испании и Италии опасения оказались верны.

из команд, от которых не ждали особо ничего - Нидерланды и Коста Рика сильно порадовали.

попробую высказать свои соображения по поводу 1/8.
безусловно, произойти тут может все что угодно, так что это само собой разумеется:

Бразилия-Чили

Чилийцы очень интересная команда и, если им хватит физики, вполне могут разорвать Бразилию с крупным счетом. при этом все-таки думаю, что малая вариативность в плане тактики, судейство и плохая история игр с бразилами (можно сказать, чилийцы их клиенты) закончат путь чилийцев на этом чемпионате уже в 1/8. ну, Испанию они с турнира выбили, так что если даже и не пройдут дальше, то им слова кривого никто не скажет.

Прогноз: если Чили не забивает в первые 15 минут, то уверенная победа Бразилии


Колумбия-Уругвай

Суареса не будет, не знаю что может предложить Уругвай соперникам.
Прогноз: уверенная, может даже с крупным счетом, победа Колумбии


Франция-Нигерия

Нигерия показала себя чуть ли ни единственной из африканских команд, играющей с использованием мозгов. Думаю, что игра этих команд будет веселой, но не думаю, что забьют сильно много.

Прогноз: победа Франции в один мяч


Германия-Алжир

Немцы получили удобного для себя соперника.

Прогноз: легкая победа немцев на классе


Коста Рика-Греция

Эта игра, думаю, будет одной из самых интересных в 1/8. Обе команды будут играть раскованно.

Прогноз: победа Греции как более опытной команды 1-0


Нидерланды-Мексика

Нидерланды будут играть как против Чили. Мексика будет давить до финального свистка.

Прогноз: Роббен будет убегать в контратаки, а мексиканцам не хватит хладнокровия в завершающей стадии. поэтому 3-0.


Аргентина-Швейцария
достаточно непредсказуемая пара. в принципе, Аргентина всегда обыгрывала Швейцарию. но на данном турнире Швейцария много забивает, причем всем. учитывая проблемы в обороне аргентинцев, при неблагоприятном ходе игры, может быть сенсация.

Прогноз: кто первым забьет, тот и победит. поставлю все же на Аргентину


Бельгия-США

Ни та, ни другая команды особо не блещут. Но штаты кроме дисциплины особо ничего пока предъявить в виде козырей не могут. поэтому, думаю, будет решать все индивидуальное мастерство.

Прогноз: победа Бельгии 2-0
№146705, 2014-06-27 12:48:04  поскаржитися
синпод

Самое яркое впечатление от чемпионата - это, конечно, Суарес. Даже не сам укус, а то, как он потом за зубы схватился: костлявый защитник попался...
№146704, 2014-06-27 12:15:56  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

(c)
"Лучше бы похудел ей богу"
"Хоть один плюс от вылета с ЧМ"
"Сходство с Джаббой Хаттом становится угрожаюшим"
№146703, 2014-06-27 12:10:04  поскаржитися
Wit

синпод

Ну нащьот лічного пріказа Джо Байдена тут тобі любий Арнольд підтвердить, такшо спорить не буду.
№146702, 2014-06-27 12:06:00  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

http://censor.net.ua/news/291759/40_ross...
Хвора країна.
№146701, 2014-06-27 12:03:23  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B...

А ще хтось ображався, коли Nebaba донецьких бидлом називала.
Ось яскравий приклад.
№146700, 2014-06-27 12:01:49  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

Ісчьо атна хотинь
http://censor.net.ua/video_news/291746/t...
№146699, 2014-06-27 11:59:07  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

(с)
«Если Россия не выйдет из группы, я побреюсь наголо»

«Стригусь. Это займет какое-то время»

))
№146698, 2014-06-27 11:57:57  поскаржитися
синпод

Wit:

"Ну й зараз, нічого так вийшло."

Угу. Вот только финальный навал на воинов Аллаха без поддержки танков, авиации и артиллерии вышел недостаточно убедительным. И вообще, справедливости ради, Акинфеева перед пропущенным голом слепили лазерными указками по личному приказу Джо Байдена.


№146697, 2014-06-27 08:47:02  поскаржитися
Wit

синпод

Wit: *** але не може такого бути, щоб команда Тренера Капелло не вийшла з такої групи. Достатньо обіграти такий же "унилий" Алжир, що ці буратіни під орудою Капелло легко і зроблять. ***

:)))))))

Кстати, а где можно ознакомиться со списком выдающихся достижений Тренера Капелло, как тренера сборных? Не клубов, а именно сборных...

:))))))))))))))))))))))))

Щодо видатних досягнень Капелло як тренера збірних. Перше, по пам'яті (без гугла :))) - вивів цих буратін на ЧС з першого місця. )))
Ну й зараз, нічого так вийшло. Третє місце в групі. Практично бронза )))

№146696, 2014-06-27 08:20:16  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Из хорошего:

Раша - бай-бай!

Теперь о плохом.

Тимчук: Бойовики штурмували блокпост сил АТО біля Краматорська, загинуло четверо військових

http://zik.ua/ua/news/2014/06/27/tymchuk...

Инфа об "одних и тех же танках, ездящих туда-сюда", как и о перекрытой границе - очередная ложь. Спасибо "мудрому" президенту, позволившему боевикам отдохнуть, перегруппироваться, подтянуть технику и т.п. Многим его "миролюбие" будет стоить жизни. Зато в Брюсселе красиво выглядит. ;(

Кучма хочет видеть Медведчука на переговорах с сепаратистами

http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2014/0...

Может сразу Овоща позовем? Извинимся, вернем ему трон и Межигорье? О каких переговорах вообще идет речь? Киев решил сдать Донбасс, как и Крым? Харьков с Одессой на очереди?
№146695, 2014-06-27 04:22:21  поскаржитися
синпод

Wit:

*** але не може такого бути, щоб команда Тренера Капелло не вийшла з такої групи. Достатньо обіграти такий же "унилий" Алжир, що ці буратіни під орудою Капелло легко і зроблять. ***

:)))))))

Кстати, а где можно ознакомиться со списком выдающихся достижений Тренера Капелло, как тренера сборных? Не клубов, а именно сборных...


№146694, 2014-06-27 01:17:35  поскаржитися
перець

в трансляции часто показывали арабских болельщиков и редко - московитских.
И по шуму на трибунах арабских вроде как больше было.
И много молодежи, а московитов - больше средних лет

№146693, 2014-06-27 00:57:31  поскаржитися
ГренДК

Еееееееес! :))

Чао, ватники!
№146692, 2014-06-26 17:16:02  поскаржитися
dimon

Суаресу бан на 9 игр и 4 месяца вообще без футбола.

№146690, 2014-06-26 16:23:36
Nebaba

так.

№146691, 2014-06-26 16:28:16  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

2 Бомбаділ
№146687

Тобто, хабарники, які йшли від "Дару" на вибори, були від Порошенка?
Чомусь я не здивована:-(

P.S. "Дар" - назва фракції Кличка, після того, як її подарували Рошену.
№146690, 2014-06-26 16:23:36  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

2 dimon

Пишаєшся?:-)
http://life.pravda.com.ua/technology/201...
№146689, 2014-06-26 12:29:56  поскаржитися
Rosl_79

Эли Уоллах RIP...

№146688, 2014-06-26 11:15:04  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Порошенко взял Куницына внештатным советником
Порошенко назначил Горбулина своим советником
Чалий, Луценко, Ложкін, Мартиненко
Кравчук, Кучма, Медведчук - перемовники

Відчуття, що повернулися у 98-99.
Це так починає втілюватися "Жити по-НОВОМУ"???
№146687, 2014-06-26 10:01:34  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Депутати "УДАРу" можуть розколотися на дві фракції – ударівець
http://kiev.pravda.com.ua/news/53abc0687...

Ппц, і місяця від виборів не пройшло. Який цікаво період пів-розпаду Удару, чи встигнуть вони до наступних виборів через рік поділитися не лише на Удар і Солідарність, а ще й на Блок ім.Космосу і фракцію Інших Інвесторів?
№146686, 2014-06-25 21:30:19  поскаржитися
Бомбаділ

"Кстати, это мне кажется, что со штрафного за весь чемпионат не было забито ни одного гола?"

Месі почув вас )
№146685, 2014-06-25 16:02:40  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"Установлено двадцать семь транзакций общим объемом 6,5 млрд долларов США из Украины в оффшорные зоны. Их осуществили в 2013-2014 годах два банка, подконтрольных одесскому бизнесмену Борису Кауфману – ПАТ «Финбанк» и ПАТ «Платинум Банк»
Источником выведенных за границу финансовых средств были государственные деньги, направленные на выполнение бюджетных программ."
http://censor.net.ua/n291490

В середньому, 270 млн.$ на 1 транзакцію - ніфігасє розмах у поцанів! (
№146684, 2014-06-25 15:50:35  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

http://censor.net.ua/video_news/291458/n...

Дівчина - корінна севастополька.
№146683, 2014-06-25 15:06:48  поскаржитися
Zelen

синпод

>Проиграть США они могут только, если специально постараются
ой, да ладно. Гане считай проиграли. только из-за того, какая Гана бестолковая (как и все африканские команды), только поэтому ничеечку и спасли. так что могут, могут и штатам влететь. хотя лично я этого не хотел бы :)
№146682, 2014-06-25 14:53:41  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

синпод
"Коста-Рика программу-максимум уже выполнила."

Хіба-що програму-мінімум )
Коста-Ріка вже виходила з групи, на ЧС-1990 обігравши шведів і шотландців.
№146681, 2014-06-25 14:41:31  поскаржитися
ГренДК

синпод

Швейцария французам забила первый гол со штрафного
№146680, 2014-06-25 13:34:22  поскаржитися
синпод

Zelen:

"и Мексика, и Коста Рика, и даже Греция могут обыграть голландцев."

Только Мексика может. И то, только на кураже. Коста-Рика программу-максимум уже выполнила. Всё, молодцы, национальные герои, памятник при жизни. Их именами назовут улицы и школы, но шансов пройти голландцев у них нет.

И у греков нет. Это не сборная Рехагля. И свой матч жизни на этом чемпионате они уже сыграли (спасибо пенальти).

Так что голландцы, если только не облажаются с Мексикой (климат, кураж и всё такое прочее), уже в полуфинале.

"особенно если немцы выигрывают свою группу."

Конечно выигрывают, какие сомнения? Проиграть США они могут только, если специально постараются, но во-первых, такие "фокусы" всегда плохо заканчиваются, а во-вторых, со второго места немцы выходят на Аргентину. И чем оно лучше Франции?

№146679, 2014-06-25 12:23:43  поскаржитися
Zelen

синпод

я пока бы насчет Бразилии не был бы так уверен.
в их четверке Колумбия играет на голову лучше всех.
это конечно не гарантирует ничего, но тем не менее.

но пока да, Бразилия(Колумбия) - Германия(Франция) и Аргентина-Нидерланды. при всем при этом и на Аргентину, и на Нидерланды еще надо смотреть. по именам-то они фавориты, но на поле пока особо так чтобы уж, так и не блещут. не надо было бы чилийцам побеждать - была бы нулевая ничья. плюс фактор жары. и Мексика, и Коста Рика, и даже Греция могут обыграть голландцев. скажем так, есть у них за счет чего это сделать.

Аргентина же пока что едет на второй передаче, а поедет ли на 5-6й - пока непонятно. сегодня против Нигерии играют основным составом 4-3-3, специально чтобы типа "разогнаться" и быть более уверенными в себе. ну, посмотрим, что там будет. хотя в 1/8 с дырявой Швейцарией и не должно быть особых проблем. но Швейцария дырявая против бегущей (можно сказать летящей) Франции. будет ли она такая же дырявая против идущей Аргентины - пока тоже не особо ясно.

я думаю, в на этом ЧМ явного фаворита нет. большинство команд, играющих в 1/8, могут выиграть чемпионат. в теории наибольшие шансы у пары Аргентина/Нидерланды, т.к. у них сетка условно легкая. вторая же половина сетки - чисто мясорубка, особенно если немцы выигрывают свою группу.

>Кстати, это мне кажется, что со штрафного за весь
>чемпионат не было забито ни одного гола?
в одной из игр забили, на днях буквально
№146678, 2014-06-25 11:33:59  поскаржитися
синпод

Насколько я понимаю, по сетке получается, что нас ждут полуфиналы Бразилия - Германия/Франция и Аргентина - Голландия (есть ненулевой шанс, что вместо Голландии будет Мексика).

Похоже, что Аргентина, при не очень внятной игре, одной ногой уже в финале...

Кстати, это мне кажется, что со штрафного за весь чемпионат не было забито ни одного гола?
№146677, 2014-06-25 01:35:36  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

Нікакова уваженія к старасті:-)
http://pbs.twimg.com/media/BqwDZGOIQAAAC...
№146676, 2014-06-25 01:12:06  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

Пригоди самовбивці:-)
http://kiev.vgorode.ua/news/227468/?004
№146675, 2014-06-24 22:01:33  поскаржитися
dimon

про Италию угадал, про Испанию, про Англию не пошло.
№146674, 2014-06-24 21:25:04  поскаржитися
Zelen

Италия хороша, да
№146673, 2014-06-24 20:34:51  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

Людина
http://life.pravda.com.ua/person/2014/06...
№146672, 2014-06-24 13:54:16  поскаржитися
ЫнвизибЫл

http://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hp...

Феерично. Даже как-то забЫлось, что вообще-то украинский у них остался одним из трех "госудаственнЫх":-)
Русский мирЪ - территория ненависти.
№146670, 2014-06-24 00:12:12  поскаржитися
Valentyn

dimon
Медведчук с кучмой неразделимы. Или и этот рыжий тоже не от Украины? Или Кучма уже стал бескорыстным патриотом?

№146669, 2014-06-23 23:23:07  поскаржитися
dimon

№146668, 2014-06-23 23:18:24
Valentyn

откуда пошла мантра что Медведчук от Украины, или Царев.... от посла Хуйла.
есть заявление Президента, есть заявления заместителя главы АП.

но нет. верим же пидарасам....:(
№146668, 2014-06-23 23:18:24  поскаржитися
Valentyn

Когда вижу довольную сытую рожу Медведчука, бесстыжий тупой ебальник Царева, думаю, за что погибали ребята в Киеве, за то, чтобы эта мерзота была представителем Украины на переговорах с гопотой?

№146667, 2014-06-23 17:03:49  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Руїнами сусідської корови задоволений.

А Алжир - табун коней.. Затоптали корейців. Чи вистачить сил, щоб затоптати ще й рашу?
№146666, 2014-06-23 14:23:01  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Можливо, справа більше в кращій готовності Бельгії за суперників )
ГТ бельгійців:
"Может, кто-то был физически слабее? ;)
...Капелло также хорошо работает над тактикой, но мы были свежее. Возможно, это результат работы нашего физиотерапевта."


Оцінимо роботу бельгійського фізіо за 1/8 )
№146665, 2014-06-23 14:00:44  поскаржитися
Zelen

Wit

так и Раша тоже последние 15 минут с Бельгией еле передвигала
№146664, 2014-06-23 13:17:01  поскаржитися
Wit

Zelen
Про Алжир склав враження по їх грі проти Бельгії. Такими вони мені здалися..., до того ж мені показалось, що останні 15 хв гри з Бельгією вони ледве ноги по полю тягали
№146663, 2014-06-23 12:18:50  поскаржитися
перець

*** Выдергивая вождей из всех дыр, куда они забьются - по образцу "моссада" ***

ага, размечтался. Моссад по всему миру работал. Где-то легче, где-то тяжелее.
А Московия своим силовикам вообще поездки в кучу стран запретила сейчас.

Пусть работают как Моссад, да. Только с учетом текущей реальности географической для них. В КНДР и в Зимбабве пусть работают
№146662, 2014-06-23 12:15:02  поскаржитися
перець

*** P.S. Почему-то опять возникает вопрос "что же, танки вводить?" Дорогие мои, есть масса иных методов, которые, кстати, так любит использовать западный мир.

Впрочем, если независимая страна Южная Осетия, которая признала Луганскую республику, поделится с ней танками, ПВО и системами залпового огня (как известно, их у Южной Осетии очень-очень много) - то при чем здесь Россия?

Так же как Россия не в ответе за добровольцев. ***

Такой вариант подходит Украине имхо.
При закрытой границе. Морской границе тоже кстати
№146661, 2014-06-23 11:00:03  поскаржитися
Олег222, * raskrutkavip@ukr.net , raskrutkavip@ukr.net
Київ, Україна

http://ru.kpitv.net/online/tv/football-1... - Футбол 1 онлайн
№146660, 2014-06-23 10:43:40  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

А мені сподобалося як зіграла Коста-Ріка! )
Зробила те, що збірній України не вдалося зробити минулий рік з Англією і взагалі у своїй історії двобоїв з Італією )
Причому, відому своєю фізикою і тактикою Італію коста-ріканці так розбили командним рухом, грою на випередження, що у функціонерів ФІФА закралися підозри )
Коста-Ріка вимагає пояснень від ФІФА з приводу незвичайного допінг-тесту
Для проходження перевірки на допінг викликали відразу сімох гравців
http://sport-ukr.segodnya.ua/tournaments...
№146659, 2014-06-23 10:39:09  поскаржитися
Zelen

Wit

а что такого унылого у Алжира? весело играют, хорошо бегут
№146658, 2014-06-23 10:38:32  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

http://www.youtube.com/watch?v=oWmbPh_Uw...
№146657, 2014-06-23 10:38:13  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

https://www.youtube.com/watch?v=oWmbPh_UwNM&feature=youtu.be
№146656, 2014-06-23 10:14:16  поскаржитися
Wit

"4 райх" (с) говно то унилоє..., але не може такого бути, щоб команда Тренера Капелло не вийшла з такої групи. Достатньо обіграти такий же "унилий" Алжир, що ці буратіни під орудою Капелло легко і зроблять.

Мені на цьому ЧС подобається як грають Мексика і Чилі
№146655, 2014-06-23 08:51:06  поскаржитися
Zelen

синпод

я думаю, что португалия уже проходит паспортный контроль в аэропорту. не вижу никаких шансов что они крупно победят Гану
№146654, 2014-06-23 08:51:02  поскаржитися
dimon

синпод

даже Камерун задорнее смотрится.
№146653, 2014-06-23 08:47:00  поскаржитися
синпод

Dimon:

*** "всосал 4 райх." ***

Угу. Но даже радости от этого не испытываешь - настолько это г-о уныло. Сборище абсолютно деревянных буратин, едва ли не самая серая команда чемпионата. Даже США, при всём скепсисе к их возможностям, на их фоне смотрится гигантом (жаль, кстати, что не сумели отцепить португалов. Это было бы справедливо).

Messer:

*** "...Бильдерберг..." ***

Вы уж меня простите, но с адептами Церкви Всемогущества Бильдербергского Клуба спорить перестал. Это всё равно, что дискутировать с истовым христианином о существовании бога нет. Бесполезно, знаете ли...

А вот про "силовой отряд Siemens'a и AMD" хотелось бы поподробнее. Только из заслуживающих доверия источников, если можно. Путинпроп и тех, кого он кормит с руки, не предлагать.
№146652, 2014-06-22 20:55:11  поскаржитися
dimon

всосал 4 райх.
№146651, 2014-06-22 18:24:25  поскаржитися
dimon

произошло событие противоправное. возбудили дело. как бы все по процедуре. да. Европа.


№146650, 2014-06-22 18:12:57  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

Алоїзич аплодує з труни
http://philologist.livejournal.com/63602...
№146649, 2014-06-22 17:14:14  поскаржитися
-)

Польский еженедельник «Wprost» раскрыл сегодня, 22 июня, фрагменты очередных «прослушки», которые будут опубликованы в завтрашнем номере газеты. В этом случае, главным героем стал министр иностранных дел Польши Радослав Сикорски.
Глава внешнеполитического ведомства Польши в беседе с экс-министром транспорта, строительства и морского хозяйства Славомиром Новаком и экс-министром финансов Яцекем Ростовским подверг резкой критике союз Польши и США.
По мнению Сикорского, внешняя политика премьера Дональда Туска и министра обороны Томаш Семоняк это ошибка, а польско-американский союз – «никудышный». Также Туск заявил, что этот союз «плох для Польши, потому что создаёт фальшивое ощущение безопасности».
- Буллшит (англ. bullshit, - бычье дерьмо), мы перессоримся с немцами и французами, так как мы отсасываем у американцев, как последние фраера, - цитирует Сикорского «Onet.pl» (перевод - Польский культурный центр в Калининграде). - Проблема Польши в том, что у нас дешёвая национальная гордость и низкая самооценка. Такое негретянство.
Польские политики и публицисты уже заявили, что эти записи могут стать возможным концом карьеры Радослава Сикорского на международной арене.
№146648, 2014-06-22 17:05:07  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

Несколько еще замечаний по поводу того, что происходит в Украине. Ну, во-первых, меня очень растрогал пост доктора Лизы, который был у нас тут опубликован на echo.msk.ru, с таким призывом «Ах, пожалуйста, остановите кровопролитие». Я бы не комментировала никакой другой пост, но это именно доктор Лиза, Лиза Глинка, то есть она писала его совершенно искренне, от сердца.

И я хочу сказать одну очень печальную вещь доктору Лизе, что вот эти вот призывы остановить кровопролитие – они всегда выгодны злодею. Потому что призыв остановить кровопролитие всегда уравнивает жертву и агрессора. Вместо того, чтобы сказать, кто напал, а кто жертва, всплескивают руками и говорят «Ах, все виноваты в кровопролитии». То есть переводя на бытовой язык, получается так, что, вот, допустим, к вам в дом ворвался человек с топором и вы каким-то образом от него защищаетесь и даже успели пырнуть его ножиком. И вдруг появляется человек доброй воли, гуманный человек и кричит «Ах, остановите кровопролитие! Довольно крови!»

Тем более, что с кровопролитием же, знаете, заметьте, какая интересная вещь получается. Кровопролитие – оно почему-то льется именно там, где доблестные пророссийские сепаратисты защищают мирных жителей от кровавых фашистов. Вот там, где мирных жителей от кровавых фашистов никто не защищает, например, в Запорожье, в Харьковской области, ну, как-то, вот, кровопролития не случается.

Вот такой же феномен наблюдается, допустим, в Израиле, где кровопролитие почему-то случается только в Секторе Газа, где доблестный Хамас защищает мирных палестинцев от кровавых израильтян. А в самом Израиле есть куча арабских деревень, и, вроде бы, израильтяне должны эти деревни вырезать, а они, вот, как-то их не вырезают.

И такой же парадокс случался в Южной Осетии. В Грузии живет очень много осетин, собственно, их живет больше, чем в самой Южной Осетии. И, вот, как-то так грузинские фашисты, которые хотят вырезать всех осетин, они почему-то воевали только, вот, на той территории, где были спасители мирных осетин от кровавого грузинского фашизма.

http://echo.msk.ru/programs/code/1344392...

№146647, 2014-06-22 16:25:28  поскаржитися
ЫнвизибЫл

"Сегодня в Киеве неизвестные в масках разгромили отделение "Сбербанка" России в Киеве."

Все, как и бЫло обещано http://ic.pics.livejournal.com/oleg_leus...

Мастера кунг-фу русской культурЫ
http://censor.net.ua/photo_news/291037/v...
№146646, 2014-06-22 15:49:36  поскаржитися
мнение

Европа!
В милиции Киева по факту разгрома отделения банка было открыто уголовное дело

Сегодня в Киеве неизвестные в масках разгромили отделение "Сбербанка" России в Киеве. Об этом сообщает журналист телеканала "112 Украина".

"Отделение банка находиться на ул. Ивана Мазепы. В здании выбиты двери и окна. Возле здания – осколки стекла следы зеленки и брусчатка. Сейчас банк охраняет отделение МВД", - сообщает журналист.

№146644, 2014-06-22 15:08:53  поскаржитися
dimon

какое то гавно от скучно Лаврова-Чуркина.
мнение не трудно морально писать в сети изобретенной в Пентагоне:)?
№146640, 2014-06-22 14:06:59  поскаржитися
ЫнвизибЫл

В Донецке.
Дочь вбегает в дом с криком:
- Мама! Мама!
Мать хватается за сердце:
- Что такое доченька?
- Во дворе чеченцы! Меня изнасиловали, теперь отца трахают.
МАть с облегчением:
- Слава Богу, а я уж подумала Правый Сектор приехал.
№146639, 2014-06-22 14:04:42  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Самая большая государственная тайна современной России
http://www.svoboda.org/content/article/2...
№146637, 2014-06-22 13:28:38  поскаржитися
dimon

гитлер. сталин и прочии мрази тоже думали иначе чем думают нормальные люди. они не уроды? уроды. и мразь призывающая убивать и очищать территорию другой страны - урод. и придурок.

а конкретно у ушлепка Лукъяненко планка еще в 2004 упала, и не поднимается.
№146635, 2014-06-22 13:07:34  поскаржитися
dimon

это придурок не знает даже, что общей границы у Луганды и ЮОсетии нет. и потому РФ всегда будет причем в таком случае.
и этот придурок ка Юлиан Семенов. который писал про третий райх, а описывал один в один СССР. так и этот урод..пишет типа, о другом, а описывает 4 райх путинленд.
жаль что пишет используя слова иностранного происхождения...писал бы прямо мой фюрер.. без президентов.
№146634, 2014-06-22 12:31:34  поскаржитися
VIM

...безумие, авианалеты с убийствами женщин и детей, вопли в интернете, министр-matershinnik, пытки и убийства журналистов...

Да это же о России. Реальные факты. Как можно их не замечать?
№146633, 2014-06-22 09:55:34  поскаржитися
мнение

Писатель Сергей Лукьяненко рассуждает:
Давно противно говорить про украинскую территорию - будто тараканьи коконы или растекшееся на жаре дерьмо описывать. После безумия майдана, после массового убийства в Одессе, после "выборов", после авианалетов и убийств женщин и детей, после искренних воплей в инете о "ватниках" и "колорадах"...



А после погрома вокруг посольства, после министра-матершинника, после пыток и убийств журналистов, после всей этой дряни и безумия - будто грань какая-то перейдена.

Не надо больше разговоров. Давить надо гадину. Какими способами и методами - не мне решать. Но давить ее надо начисто, безжалостно, без эмоций и колебаний. Выдергивая вождей из всех дыр, куда они забьются - по образцу "моссада". Проводя населению долгую и трудную денацификацию по примеру германской. Не стесняется своих комплексов - включая стратегические.
Не жалейте их больше, мой президент. Не стоят они того...

Это мое оценочное мнение. И я полагаю, что оно истинно.

А говорить про Укроганду, страну поросенка Хунтика и его веселых друзей - противно.

P.S. Почему-то опять возникает вопрос "что же, танки вводить?" Дорогие мои, есть масса иных методов, которые, кстати, так любит использовать западный мир.

Впрочем, если независимая страна Южная Осетия, которая признала Луганскую республику, поделится с ней танками, ПВО и системами залпового огня (как известно, их у Южной Осетии очень-очень много) - то при чем здесь Россия?

Так же как Россия не в ответе за добровольцев.
№146632, 2014-06-22 09:48:11  поскаржитися
Messer, * belinskyy@mail.ru 
Kyiv, Ukraine

Между прочим, Штаты сегодня вполне в состоянии отцепить португальцев от чемпионата мира - фактически достаточно будет не проиграть К.Рональду и ко. Вполне достаточными теперь выглядят две ничьи - в ближайшем матче и в последнем туре с немцами.
№146631, 2014-06-22 09:42:56  поскаржитися
AloneSoul

даже на дискотеках крутят, вот такой ремикс

https://www.youtube.com/watch?v=OgkaYHKGkY4&feature=youtu.be
№146630, 2014-06-22 09:30:39  поскаржитися
торео

Прикро за Каліостро. Але було б нерозумним сподіватися на іншу позицію від людини, яка належить до іншого культурного типу.
Єдине, що від нас вимагається - боротися з Ордою, але цього разу - вистояти.
№146629, 2014-06-22 07:57:05  поскаржитися
Messer, * belinskyy@mail.ru 
Kyiv, Ukraine

И кто в этой ситуации главный, простите? Кто кем командует?

Конечно же главнее те ребята, что в Копенгагене недавно собирались - странно, синпод, что Вы, как тоже несомненно критически мыслящий и взрослый человек считаете, что именно правительства в положении диктующих условия, а не граждане при деньгах. :)

Если бы мне и Вам были ещё и взаимосвязи известны, типа, вот силовой отряд Siemens'a и AMD :) - мы бы с Вами оба здесь не кропали бы скромные посты. Чтобы закрыть тему - укажу прямо - мне не известен ни одни пример связи конкретной ЧВК с конкретными ТНК. Хотя пример с файрволлом известен в пользу китайского правительства. Ну так я знаю, что и из банка деньги увозит инкассаторская машина. Так, чтобы навскидку. Граждане типа Гиркина или пацаны из контор на манер Blackwaters работают за деньгу, за деньгу немалую. Оплачивает её тот, у кого она водится и не в малом количестве. Не в малом количестве деньга водится, как правило, у граждан, кто её заколачивает не продажей чебуреков на рынках районных и даже областных центров. Вот и вся логическая цепочка.

Не Обама, Меркель пришли порулить, а их уполномочили на это граждане, уверенно себя чувствующие в финансовом отношении. Было бы странно от кого-то услышать, что это в корне не так, и лишь народ на демократических выборах определяет судьбы стран. Кто-то обходится без "демократической завесы". Если бы Messer'у, синподу, кому бы то ни было из здесь присутствующих доподлинно были бы известны схемы, взаимосвязи, конкретные имена (кроме самых одиозных, типа Ротшильдов и т.п.), исполнители - не уверен, что такими знаниями можно было бы долго обладать несанкционированно, скажу мягко, и уже тем более распространять. Кстати, ни Бильдерберг, ни Римский клуб, ни Трилатеральную комиссию тут ещё никто не решился опровергнуть, как чушь, "ночные кошмары", "мрачные штампы сторонников теории заговора" и т.п. Это вполне реальные, объективно существующие мировые структуры согласования и управления. Их решения имеет больший вес, чем решение любого национального правительства.
№146628, 2014-06-21 21:37:39  поскаржитися
AboAbo


‘Khuilo’: The offensive term that has attached itself to Putin
http://www.washingtonpost.com/blogs/worl...

Японська версія непогана :-)
№146627, 2014-06-21 19:49:24  поскаржитися
ЫнвизибЫл

2 перець

А что, есть сомнения?
Обоснуй!
№146626, 2014-06-21 18:30:48  поскаржитися
перець

*** Caliostro вЫпустил видеообращение ***

это - автор Калиостро - ?
№146625, 2014-06-21 18:23:30  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Caliostro вЫпустил видеообращение
http://www.youtube.com/watch?v=rpgclnuJH...
№146624, 2014-06-21 18:12:19  поскаржитися
ЫнвизибЫл

В помощь внештатному пропагандисту
http://pauluskp.com/news/222f82593
№146623, 2014-06-21 17:46:31  поскаржитися
alandr

Messer вы бейсболку любите носить ?
№146622, 2014-06-21 14:19:10  поскаржитися
синпод

Messer:

*** "Тезис про ТНК и ЧВК - вполне состоятелен. ***

Вот есть такая транснациональная корпорация под названием Apple. Самая большая по капитализации компания в мире, на минуточку. Расскажите мне, пожалуйста, о вооружённых силах этой компании. С примерами, если не трудно.

А есть такая компания Google. Тоже не последняя в мире. Вас не затруднило бы привести конкретные примеры того, как она вертит правительствами и президентами. Это ведь не сложно, не правда ли?

А пока Вы думаете над примерами, я Вам расскажу кое что. Простите, что не из репертуара путинских пропагандонов (типа того дешёвого демагога, чьё "творение" Вы привели в ссылке), а общеизвестное, то, что знают все.

Например, про скандал со Сноуденом, когда выяснилось (вот сюрприз!), что и Google и Apple прекрасно сливают информацию правительственным структурам США. И кто в этой ситуации главный, простите? Кто кем командует? Или про великий китайский файрвол, который замечательно поддерживается Гуглом в полном содружестве с руководством Китая.

Взрослый человек, претендующий на критическое осмысление, а рассуждаете примитивными штампами...
№146621, 2014-06-21 13:09:40  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

Відеопрезентація
http://www.youtube.com/watch?v=bPYSpXjQ7...
№146620, 2014-06-21 13:04:14  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

Ета вєсчь пасільнєє Фауста Гете!
http://mirknig.com/knigi/guman_nauki/118...
№146619, 2014-06-21 11:09:24  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

Шикарно! В меморизззз!
http://echo.msk.ru/programs/year2014/134...
№146618, 2014-06-21 10:08:38  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

Голос Домбасса против Эха Москвы:-)
http://www.ntv.ru/novosti/1058436/
№146617, 2014-06-21 07:25:40  поскаржитися
Messer, * belinskyy@mail.ru 
Kyiv, Ukraine

Всё же позволю себе небольшое, впрочем, призванное быть НЕ острым, отступление от чисто футбольной темы, пока Камерун замыслил что-то неладное :)

http://nvdaily.ru/info/27459.html?fb_act...

Понятно, что нужно крепко фильтровать + самому на первый взгляд показалось лихорадочным бредом и целенаправленным вбросом. Но, тезис про то, что не номинальные лидеры-политики определяют ход событий - бесспорна, ИМХО. Тезис про ТНК и ЧВК - вполне состоятелен. Тезис о том, что зарубежом мы все с территории бывшего СССР "проходим как русские" - также вполне состоятелен, во всяком случае, по моему опыту общения. Да, страну знают, особенно сейчас. Но в остальном не сильно заморачиваются. Речь не о диаспоре. По части "прорядить ряды человеческого балласта" - дык Евроассоциация похожие цели преследовала и преследует, и её вектор направлен на то, чтобы "неконкурентоспособоные, отсталые" предприятия и отрасли отмерли. Либералы только отечественного и зарубежного производства скромно умалчивают о том, чем будут заниматься высвободившиеся трудовые ресурсы. А вот по поводу "мусульманского буфера" ничего не могу сказать. Только могу сказать, что антироссийский психоз, конечно, превалирует и не позволяет трезво взглянуть на некоторые совершенно очевиднейшие вещи. "Анестезия" при мощнейшей СМИ-завесе работает. Для некоторых однозначно "эвтаназией" закончится. По ценам, социально-экономическим показателям всё уже поплыло и будет плыть и считать в этом в одностороннем порядке виноватым Кремль - по меньшей мере близорукость.

Но это так, behind the curtain in the pantomime, как говаривал старина Brian May :)

А Камерун, если я правильно понимаю, способен вызвать массовые волнения только в случае своей победы над пентакампеонами - сомнительно, но у Zelen уже был не один удачный прогноз в рамках текущего ЧМ. Причём и это не факт - если в параллельной игре победят мексиканцы. Скорее уж в 1/8 или чилийцы или голландцы способны на такое почти наверняка. :)
№146616, 2014-06-21 00:10:27  поскаржитися
Zelen

как бы бестолковый Камерун в понедельником не привел к массовым волнениям и демонстрациям...
№146615, 2014-06-20 23:18:04  поскаржитися
Messer, * belinskyy@mail.ru 
Kyiv, Ukraine

Да, а в отношении проблем Франции я основательно ошибся, почему-то решил, что их фаворитизм в группе Е даже с учетом относительной слабости соперников - дутый. А вон как выходит - не испытывают они особых проблем. Коста-Рика и Чили, конечно, преподнесли наибольшие сюрпризы пока что :) Этим и интересен текущий чемпионат. Минус Испания, минус Англия (я так понимаю, что костариканцы их отцепили теперь де факто).
№146614, 2014-06-20 21:40:33  поскаржитися
Просто читач

146612, AloneSoul

Просто в того иксперта загальна мозкова недостатність перейшла вже й на футбол. Він до диспетчерів Хедіру зараховує, разом з Хаві :), - так що з плавного перетікання ігрових фаз і акцентів в грі Італії можна вже не дивуватися. Куди вже плавніше :).
№146613, 2014-06-20 21:38:51  поскаржитися
dimon

две пока лучшие команды на чемпионате Чили и Коста-Рика. по игре, по желанию.
зы
кстати очередной гол - с новой технологией повтора. кто то тут рассказывал что надо она раз в десять лет. ну ну.
№146612, 2014-06-20 21:24:10  поскаржитися
AloneSoul

(с) Caliostro

"Лично я пока фаворита не вижу, хотя отметил бы Италию – она выглядит наиболее гармонично и слитно по линиям. Перетекание игровых фаз и акцентов идет плавно, без рывков и разрывов, каждая линия является естественным продолжением предыдущей. "

Италия, конечно, еще не вылетела, но "фаворит", очередной, обосрался...
№146611, 2014-06-20 20:59:07  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Какая убогая Италия....
№146610, 2014-06-20 20:55:44  поскаржитися
Zelen

Коста Рика!!!
№146609, 2014-06-20 18:11:42  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Бомбаділ (№146603)

***Не 250, а 2500.
Не у ДНР, а у рф-Орди.
І мобілізація екіпажів не йде, а уже проведена.
Єдине, що 99% з них ще не встигли перетнути межу нашого кордону.***

А 1 % вже перетнув? 25 танків - це теж досить серйозно.
№146608, 2014-06-20 18:07:41  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

dimon

они что резиновые?

Не совсем. Но дерьма много... Толерантные они, излишне. ;))
№146607, 2014-06-20 18:06:16  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Valentyn

Ты думаешь он тут родился, учился и живет? Хотя даже этого ничего не значит. Оно ж, как и бальзамо, считает себя "истинным арийцем", который от рождения имеет право властвовать над людьми "второго сорта", которые имеют наглость называть себя украинцами. ;( Вертухаи, одним словом.
№146606, 2014-06-20 18:02:06  поскаржитися
dimon

№146601, 2014-06-20 15:57:32
serp70
Kharkiv, Ukraine

в Нидерландах сейчас. есть такие данные Шарий сидит...тоже великий воитель....они что резиновые?


Валентин
ему и до ада помучатся надо.

№146605, 2014-06-20 18:00:50  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

ФИФА не накажет Россию за нацизм

http://wc2014.dynamo.kiev.ua/news/181231...

Из чьих рук "кушает" ФИФА... На фоне истерии, устроенной после матча во Львове, такая себе лояльность к "шалунишкам" из РФ. Деньги, полученные от Вовы Пу за право проведения ЧМ-2018, делают "бескомпромиссных" чиновников ФИФА агнцами всепрощающими. ;)
№146604, 2014-06-20 17:53:29  поскаржитися
Valentyn

A®nold
Ну не удержусь. Какой же редкостной гнидой надо быть, чтобы здесь родиться и, будучи нормальным и вполне себе разумным человеком, прожить в Украине, получить образование, кушать хлеб с этой земли и блять так гадить на эту землю. Те дебилы из РФ, которые приезжают на нашу землю заслуживают хотя бы толику уважения, потому что рискуют своей никчемной жизнью (какая разница им где подыхать в благополучной России от цирроза печени или в "Новороссии" за карлика и отечество), да и это не их Родина. Ты же умудряешься будучи украинцем ненавидеть все украинское даже больше чем они.
Гореть тебе в аду
№146603, 2014-06-20 17:21:23  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

kot23
"у ДНР є 250 танків"

Не 250, а 2500.
Не у ДНР, а у рф-Орди.
І мобілізація екіпажів не йде, а уже проведена.
Єдине, що 99% з них ще не встигли перетнути межу нашого кордону.
№146602, 2014-06-20 16:59:09  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

По американскому радіо сказали, що у ДНР є 250 танків і йде мобілізація екіпажів для них. Це що, правда? 250??? Тоді це більш ніж серйозно... :(((

Caliostro

З деякими пунктами, які ти проголошуєш, можна погодитись, з іншими - посперечатись. Однак, застосований тобою безапеляційний тон и стиль пророка, якому відкрита істина, ніби повністю виключає можливість дискусії. Поясни, ти сюди поговорити, чи повчити? Іншими словами, тебе цікавлять думки інших відвідувачів гостьової, чи ти тільки бажаєш довести до нашого відома свою, єдино вірну?
№146601, 2014-06-20 15:57:32  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

dimon

извини если плохо, что я прервал игнор

Извини, что сам этого не сделал. С декабря 2013 конфликт выглядит настолько мелким, что ...

я думаю играет в "сталина".

Учитывая любовь сабжа к "совку" - вполне возможно. Может даже пишет в кителе и мягких сапогах.;))) Тогда Нидерланды.

DmP

Можливо і "лоскутки". Але нащо вони в тилу українській армії? Жінкам з дітьми можназапропонувати виїхати в омріяну РФ, а чоловіки - або з РФ, або фронт, або СІЗО (вони ж не приховують, що підтримують ДНР? Нехай і відповідальність несуть таку ж).
№146600, 2014-06-20 15:47:04  поскаржитися
DmP

№146588, serp70

ну, дехто в тч тут переконує, що це і аналогічне - "насмикані" лоскутки ("Проскакал по макушкам, получил выводы, далекие от истины") і не відбивають цільної картини тамтешніх настроїв.
Не знаю - може, і так.
Але щось забагато зустрічається таких "лоскутків" в тамтешній картині :(
Якось це все ж на мапу мало б бути накладено; не в тій ми ситуації, щоб спільно творити з такими-то контрастами в світогляді
№146599, 2014-06-20 14:06:53  поскаржитися
dimon

serp70
извини если плохо, что я прервал игнор (я думаю стоит о нем забыть? так же.).... но есть догадка на счет
" С другой стороны "ночные эфиры" делают возможным предположение о заокеанском местопребывании."

я думаю играет в "сталина". ну типа ночной тип работы. надо быть похожим во всем на кумира.
зы
я например патологически не доверяю полуночникам и тем кто может работать (вообще что то делать) по ночам.

№146598, 2014-06-20 13:54:18  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

В связи с появлением очередной порции фекалий от г.Балльзамо на гесте, возник ряд вопросов:

1. Судя по гордости за Совдеп, г.бальзамо при Советах сидел где-то в республиканском ЦК? Жрал из закрытых магазинов, отдыхал в закрытых санаториях и о жизни ОБЫЧНЫХ советских людей знал исключительно из передовиц газеты "Правда", которые писали другие калиостры...
2. Из какой страны "гей-европы" вещает сие существо? Легко предположить Нидерланды, но это слишком просто... ;)) С другой стороны "ночные эфиры" делают возможным предположение о заокеанском местопребывании.
3. Не являются ли Джузи, скобки, цитаты и абрвалги "бравр"-ы и т.п. одним и тем же лицом? Само себе вызывает, само себя хвалит, само себя поддерживает. ;))
4. Оставляют ли на руках калиостры гривны, доллары или евро ожоги? Исцеляет ли их российский рубль.
5. Закостенелому "совку" Джузеппе самому не смешно выдавать себя за радетеля некой "русской цивилизации"? Все, что было РУССКОГО калиострами уничтожено за 70 лет советской власти. Сначала калиостры убивают гумилевых и изгоняют бердяевых и буниных, взрывают церкви, истребляя священников, а потом объявляют себя "русской цивилизацией" и ставят ЧУЖИЕ достижения себе в заслугу. "Грабь награбленное" - это их лозунг на все времена.

ЗЫ. ИМХО, Арнольда на улице очень легко опознать - он желтого цвета от разлившейся желчи. ;)

Nebaba

Це не дивно. У каліостри майже усі думки крадені.
№146597, 2014-06-20 12:59:42  поскаржитися
-)

ХЕРои меча и .. орала-)
http://www.youtube.com/watch?v=cc9iJg-5L...
№146596, 2014-06-20 11:34:20  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

Так ось яких москаликів об'ївся Caliostro!:-)
http://russ-history.blogspot.ru/2014/06/...

№146595, 2014-06-20 11:33:58  поскаржитися
A®nold

Як сподівано....

Как ожидаемо, цинично и по мегагеббельсовки лгут
под диктовку специалистов из американского посольства полностью контролируемые СМИ г.Киева

Вот доклад представленный в ООН.
Весьма бесстрастный, довольно подробный, что есть гут для будущего
настоящего расследования злодеяний фашисткой хунты которая под видом народного майдана дорвалась до рычагов управления и рупоров бессовестнейшей в истории планеты пропаганды.
http://www.ohchr.org/Documents/Countries...


Какие могут быть расследования в ООН ? Там что, следователи из агентста Пуаро работают ? Ничего подобного, просто сбор информации. Которая кстати пригодится, для Нюрнберга №2. В том числе от псевдо-СБУ и псевдо-МВД несчастной уничтожаемой Украины.

В связи с этим интересует вопрос градуса бессовестности. Когда он был выше - во время Сталинграда, Курской дуги ? Или может быть накал лживости наивысшим был во время штурма Берлина ?

Узнаем , надеюсь скоро.
№146594, 2014-06-20 11:12:57  поскаржитися
Zelen

Caliostro

мне кажется что "смягчение климата" в центре это попытка соответствовать моде, то бишь, попытка играть в тики-таку. я думаю эта волна через пару-тройку лет пройдет. все по маятнику же идет. были в центре кудесники (тезис), потом были чистые разрушители (антитезис), теперь вот распасовщики (синтез, плавно переходящий в новый тезис), после этого очевидно будут разрушители другого плана и так далее, как завещал Василич, будет движение в сторону универсализации игроков :)
№146593, 2014-06-20 10:40:54  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

Як несподівано!..
http://podrobnosti.ua/accidents/2014/06/...
№146592, 2014-06-20 10:36:13  поскаржитися
VIM

Ни из одной бывшей советской республики никто никуда не уходит, лишь из созданного вами «унітарного» Эдема люди бегут семьями и по одиночке, оптом и в розницу, с имуществом и без, одетые и в одних трусах, живые и раненые, больные и здоровые, бегут областями и краями...

Ну и долбоеб)))
Только лишь с Украины "бегут")))
Точно? Россияне, беларусы и прибалты все на месте?)))



№146591, 2014-06-20 08:58:57  поскаржитися
Біс Срібляник

Цей словесний понос від Каліостро можна було б назвати смішним і жалюгідним, якби такі ж як він упороті рашисти не були готові убивати за свої людиноненависницькі переконання ...
А тому особисто мені — страшно.
Господь Бог був правий, влаштовуючи потоп і випалюючи Содом і Гоморру.
Інколи люди стають такою мерзотою, що інакше вже не можна ...
№146590, 2014-06-20 08:38:01  поскаржитися
бравр

Браво Caliostro! речь не мальчика, но мужа. Еще раз Браво! Все сказано четко и ясно - без полутонов. Жаль только, что большая часть тутошних обитателей не задумаются о сказанном а просто навесят очередной ярлык на автора.
№146589, 2014-06-20 08:25:38  поскаржитися
zloy

№146575, 2014-06-20 00:18:36
Caliostro

№146340, 2014-06-07 11:46:44
Nebaba

Звинувачуючи Nebab'у…когось… і самі ж даєте…я завжди дистанціювалася

Я суржик не могу понимайт (полный нихт ферштейн; ну, например, что такое "афтивка", "жпиталь" или "лытовыжче" цивилизованному человечеству совершенно не понятно), посему пишите, будьте ласкавая, на нормальном человеческом языке, – только в этом случае я смогу разобрать слова, склеить их хоть в какие-то смысловые обрубки и дать ответ. ;-)
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Тому,що ви"ватнік",графе,хоча довгенько маскувалися,викриваючи і розбиваючи"вщент"т.зв."кувшиннорилих".
Що до слів "літовище",то аеродром і по-болгарському(з якого 50% насмикано у "велікій та могучій")-"летище".
Якщо вам більше подобається "автомобіль"(не російського апоходження слово),або шпиталь(використовувалося великороссами у 18-19ст.)-то це діло смаку.
Але мову-таки прийдеться ВЧИТИ.
Інакше:вокзал-валізи -Воронеж.
№146588, 2014-06-20 08:17:23  поскаржитися
serp70

http://www.youtube.com/watch?v=5PuB0Q4dJ...

На хрена Украина вот это кормит? Здоровые жлобы устроилсиь "беженцами", а в случае чего будут опять убивать украинцев. Живут "на халяву" и ненавидят тех, кто их кормит. Любят Россию, а едут сюда. Гнать их надо, пока они тут пакостить не начали.
№146587, 2014-06-20 08:04:41  поскаржитися
AloneSoul

прорвало канализацию

если честно, не ожидал, что Caliostro окажется путинососным ватником
№146586, 2014-06-20 07:44:46  поскаржитися
Просто читач

Знов у дурці інтернет вмикнули :(
№146585, 2014-06-20 05:37:45  поскаржитися
Caliostro


№146413, 2014-06-11 13:27:07
Nebaba

2 Messer

Ви з Caliostro принципово поваділісь…Боюся, що….


Правильно боишься. Это не мы, а вы, развалив страну, дорвавшись до незалежности и приманивая поверившего вам «пересiчного” двумя «Мерседесами» от «полуботковского золота» за два десятка лет выморили голодом, нуждой и болезнями 10 000 000 (десять миллионов!) украинцев. И ни одна свинья – ни местная сетевая, ни телевизионная – ни единым словом не проговаривается об этой ужасной трагедии, настоящее имя которой – геноцид, равных которому история еще не знала. А сами те же два десятка лет подложно визжите на каждом углу о «голодоморе», хотя истинный голодомор (в одном флаконе с авиационными бомбежками, артиллерийскими расстрелами и танковыми наездами) происходит здесь и сейчас – армия Украины убивает граждан Украины.
Это не мы, а вы довели среднюю продолжительность жизни украинских мужчин с 65-ти советских до 52-х незалежных лет, украв у каждого из них по 13 лет(!) жизни.
Это не мы, а вы изгнали в закордонные публичные дома сотни тысяч молодых украинок, довели миллионы украинцев до того, что они вынуждены были бежать из вашего мерзкого незалежного рая за кордон – мыть сортиры и подмывать итальянских и португальских пенсионеров.

Это вы, а не мы, растлеваете народ и лжете ему на каждом шагу о грядущем европейском рае; это вы расплодили беспризорщину и вернули в страну давно забытый в СССР туберкулез; это вы, сявки с уголовным мышлением и хуторскими повадками, вышвырнули из нашей истории все самое великое и втаскиваете туда полусгнившие трупы всякого рода иудушек и вурдалаков; это вы обменяли великого Николая Гоголя на поэтическую шпану вроде Васыля Стуса, обменяли Черняховского на Бандеру, Кожедуба на Шухевича, прежде украв у украинцев истинную национальную культуру – величественную и непревзойденную – и взамен предложив омерзительное суррогатное пойло с густым порнографическим смаком.

Ни из одной бывшей советской республики никто никуда не уходит, лишь из созданного вами «унітарного» Эдема люди бегут семьями и по одиночке, оптом и в розницу, с имуществом и без, одетые и в одних трусах, живые и раненые, больные и здоровые, бегут областями и краями, семьями, дворами, улицами и целыми кварталами, а сбежав, плачут от счастья целыми поселками, крупными городами и областями, - потому, что остались живы, что их не сожгли в очередной украинской Хатыни, не застрелили снайперы-невидимки, и что толпа особо свидомых не забила их палками и камнями в центре городской средневековой площади. Масса граждан Украины – миллионы, - прежде с симпатией относившихся к украинскому языку и любивших его, сегодня его возненавидели - и это преступление против Украины тоже было бы на вашей совести, если бы она у вас была. Ведь это вы, потешные «украинские националисты», даже букву «г» кропающие на самые свидомо-изощренные манеры, создали, наконец, правительство «национального доверия», состоящее из трех евреев-паяцев – Турчинова, Яценюка и Кличка. И вы же, свидомо-изощренные, 25 мая побежали к уранам, чтобы заменить Нудельмана, Фротмана и Этинзона на Петрушку Вальцмана, Джульку Капительман или даже Мойшу Каломойского (был бы это телесериал, а не трагедия, за кулисами послышался бы громкий язвительный смех).

Лишь здесь, при созданном вами жидо-фашистском «орднунге», тысячи людей, бросив работу и взяв в руки оружие, готовы расстаться с жизнью, лишь бы не жить в одном с вами рейхе. Тысячи трупов, десятки тысяч беженцев, города и деревни, напоминающие мартовский 45-го года Дрезден – вот что вы дали народу взамен того, что они имели при ненавидимом вами «совке», а имели они следующее: прежде всего, массу неукоснительно соблюдавшихся прав человека – прав не педерастов, демобаранов и воров, а прав настоящих: на жизнь и на мир, на труд и на отдых, на качественные бесплатные образование и здравоохранение, право гордится своей страной, наконец. А что сделали вы? Свой народ вы поставили в самый конец списка по уровню жизни и вывели его в «лидеры» по уровню смертности. Затем начали продавать детские органы, и в конце концов начали просто бомбить детские садики и больницы с самолетов и расстреливать их из гаубиц.

Так вот, пока ты, маскирующийся бесполой бабой-небабой галыцький недомерок, не объяснишь, кто и как за несчастные два десятка лет довел страну и народ до описанного выше апокалипсиса, о чем-либо говорить с тобой я буду считать ниже собственного достоинства – это во-первых.
Далее, вопрос, кто из нас патриот Украины, а кто нет, решать не тебе, мелкому госдеповскому сутенеру с безупречным написанием всех свидомых вариантов буквы «г». Но если критерием патриотизма ты полагаешь безупречно-свидомое писание, то ты не только свидомый пособник киевского Юденрата, но еще и круглый дурак.

И последнее. Я вам, дегенератам-демобаранам, писал года два назад (разжевал и в рот положил): Украина является частью Русской цивилизации, и никуда от материнского тела оторваться не может даже в теории. Точка. И еще: ни одно государство сколько-нибудь продолжительное время не может существовать вне одной из восьми мировых цивилизаций. Куда вы ее, доблестные юденратовцы, тянете? В какую еще Ойропу? Вы что, кретины, не понимаете, что, оглашая заведомо ложную цель, предлагая абсолютно фантомный проект, вы тем самым ввергаете народ и страну в дикий хаос, поскольку тащите его в черную дыру, которая уже поглотила 12 000 000 человек (вкл. сбежавший к себе домой Крым)? Нет, не понимают… Крым, Донбасс – чего еще вы хотите лишиться, чтобы понять, наконец, вещи, о которых в середине прошлого века знал каждый студент даже самого захудалого исторического факультета? Вы хотя бы понимаете, что как минимум Донбасс уже никогда не будет частью Украины? Нет, и этого они не понимают, видимо, рассчитывая силой заставить тамошних мужичков развешивать у себя дома портреты фашистов из дивизии СС «Галычына», плевать в памятники советской эпохи и торжественно жечь георгиевки…

Полтора или два года назад я описал два возможных сценария развития событий, на реализацию которых История отводит максимум 35 лет: либо возврат в свою цивилизационную гавать целиком и полностью, либо дерибан территории. Итак, все же дерибан (я, правда, ждал его примерно к 2016-17 гг), – из чего уже совершенно ясно, как далее будут развиваться события. Но нет, свидомые дегенераты верят только тете Нуланд и дяде Вальцману – «ось-ось мы будемо в Ойропи», даже на задумываясь, что вообще значит «быть в Европе».

ЗЫ. Завсегдатаи «Ф-Онлайн» (за небольшим счастливым исключением) - одни из самых тупых, встречавшихся мне в сети, субъектов. Быть может, даже самые тупые. Чванливое высокомерие, свинское самомнение, неспособность к самостоятельному мышлению и яростная война, которую они неустанно, годами ведут против логики и здравого смысла дают мне полное право так думать. Поразительно, но, кажется, они готовы уничтожить свою страну и свой народ, но чтобы при этом и России тоже было плохо… От фобий подобного рода, дорогие товарищи, надо лечиться – и чем раньше, тем лучше. Так учил Владимир Ильич Ленин, а он в болезнях толк знал. ;-) Хотя, впрочем, там, где заправляют переселенцы (хохло-американцы, так сказать), никакое лечение невозможно. :-)

№146584, 2014-06-20 03:00:50  поскаржитися
Caliostro

№146357, 2014-06-07 22:25:22
ASA

to Caliostro
А сколько раз американцы не летали на Луну 5 или 6?


Они не летали туда ни разу, хотя заявляли 6 высадок и один возврат (плохо легендированная "авария" на А-13). :-) Вообще говоря, т.н. "лунные высадки" истинных первопроходимцев (программа "Аполлон") - это редкая хохма для тех, кто дал себе труд хотя бы слегка погрузиться в тему, я же в нее погружен до самого позорного днища - гнилого и дурно пахнущего. ;-)


№146583, 2014-06-20 02:52:52  поскаржитися
Caliostro

№146577, 2014-06-20 00:28:03
Messer, * belinskyy@mail.ru
Kyiv, Ukraine
...
ЗЫ: Уругвай добавил скепсиса в отношении англичан :)


У меня, напротив, поубавило: я рассчитывал на три сухих мяча в ворота самозваных "родоначальников футбола", а они, вишь, даже забить как-то умудрились. :-) Вообще говоря, всем этим Смитам Джонсам и Джонам Смитам надо играть в регби и пить водку, а не корчить из себя тех самых "родоначальников". Как и было давно сказано: место "родоначальников" где-то между Гондурасом и Австрией - и уже давно, можно сказать, с самого начала "родоначальничества". ;-) Ну а "фаворитами" каждого турнира их делают наглые саксо-еврейские "мировые СМИ" и тупые "фанаты", навроде тех, которые торчат и здесь тоже. ;-)

№146582, 2014-06-20 02:28:01  поскаржитися
Caliostro


№146347, 2014-06-07 16:23:42
Zelen

Caliostro… задай вектор футбольному срачу, это ж всяко лучше чем бытовуха вроде выборов или убийств :)


Лучше, конечно, но стоит только попытаться «задать вектор», как тебя тут же обвиняют в предвзятости и каких-то политических пристрастиях. Тыкают пальчиком в мой чисто футбольный вектор и на его острие обнаруживают вдруг звезду Давида, - стало быть, фашиствующий субъект. :-) А сами заявляют, например (причем открыто), что болеют за те сборные, чьи государства (в лице высших державных мужей , жён и их милейших дедушек) не стесняются русофобствовать и одобряют военные преступления и преступления против человечности поганой киевской хунты. Есть и такие в наших здеся рядах, которые на полном серьёзе продолжают считать т.н. «английский футбол» великим и ужасным – и все потому, что вонючие лорды страшно ненавидят Россию и все, что с ней связано. Русофобия (кривая, тупая и нудная) сожрала здешний футбол с поторохами; зрелище, вообще говоря, эпическое и потрясающее – люди с упоением уничтожают собственную страну и даже не понимают, что в фундаменте их дробильно-самоуничтожающих механизмов заложены отрицание и ненависть, а не согласие и созидание. Переселенцам, повторяю, наплевать (им лишь бы бензин был по доллару), но что думают аборигенствующие субъекты кипучей черепно-мозговой деятельности мне совершенно непонятно. Если эти многоуважаемые панове доросли до седых волос и так и не поняли, что всякое действие порождает противодействие, то остается либо развести руками, либо более чем обоснованно считать таковых субчиков провокаторами и истинными врагами Украины.

Что до футбола, то лично я с удивлением обнаруживаю явное «смягчение климата» в средней части поля – обилие ожесточенных силовых единоборств в центре уходит в прошлое, что обусловлено стремлением команд сократить время доставки мяча к чужой штрафной. Выбора не осталось: середина поля либо проходится быстро за счет скорости (пасы в касание, причем на свободное место), либо мяч теряется практически в «чистом виде» (атакующие не успевают погасить скорость и перестроиться на отбор – эталоном здесь, на мой взгляд, остаются итальянцы времен Беарзота, «Челси» времен первого прихода Моуриньо и «Атлетик» из Бильбао двух-трехлетней давности). Аутсайдерами в преодолении центра являются на турнире все без исключения африканские команды плюс сб. России – самая пока невнятная и бесцветная команда на турнире, причем совершенно не обещающая никаких заметных сдвигов в лучшую сторону. Причина последнего – отсутствие классных исполнителей, сам же футбол сбР я бы назвал «дремучим» – от слова «дремать» (смотришь, и спать хоцца).

Голландия, на мой взгляд, не является фаворитом, причин чему несколько (прежде всего, дисгармония в линиях, их явная рассогласованность и разница в классе между блоками исполнителей). Голландия – команда двух человек (хавы Голландии не приложили близкую руку ни к одному из голов их команды – это что-то), и умелому тренеру должно хватить ума и опыта не позволить свести матч своей команды против Голландии к единоборству своих защитников против пары забивных форвардов. Рецепты на этот счет разработаны давно (в т.ч. и Аркадьевым) – что делать, чтобы форварды либо не получали мяч, либо уходили в его поисках на свою половину, давно и хорошо известно, а мощной и динамичной средней линии у Голландии нет и близко. Чтобы обыграть Голландию, следует свести игру к противостоянию средних линий – как такую игру навязать, тоже известно. Те же немцы, например, – говорю это уверенно – Голландию обыграют без особых усилий.

Падение Испании связано с утратой осмысленного контроля мяча – просто держать мяч, не добиваясь при этом (за счет коллективного движения) возникновения продольных пустот в оборонительных порядках противника – глупо, контрпродуктивно и попросту смешно. Прежде этим – без всякого участия Боске - занимались игроки «Барсы», но Барсы «гвардиоловской», а не нынешней. Боске, мне кажется, так и не понял, в чем сила прежней «Барсы», ставка же на контроль мяча сама по себе не обязательно приносит результат.

Лично я пока фаворита не вижу, хотя отметил бы Италию – она выглядит наиболее гармонично и слитно по линиям. Перетекание игровых фаз и акцентов идет плавно, без рывков и разрывов, каждая линия является естественным продолжением предыдущей.

Впрочем, следует дождаться окончания второго тура, только тогда можно будет говорить о чем-то боле определенно, хотя уже сейчас ясно – Бразилия далеко не фаворит этого чемпионата. Такой слабой игры сборной Бразилии
я давно не видел, мне вообще не понятно, каким образом они собираются выигрывать домашний ЧМ.

Самое занятное зрелище – наблюдение за тем, как разные команды решают проблему выхода из обороны и возврат в нее. Здесь мне очень нравятся мексиканцы с их «подвижным челноком» (что-то вроде половинки от «W»).
Хороши в этом компоненте и немцы, хотя ставку они традиционно делают на выигрыш своими форвардами длинного «первого мяча». Занятно, что только европейцы все еще сохраняют в середине классического центрального хавбека- диспетчера (Хави, Джерард, Хедира, Снейдер, Пирло), тогда как южноамериканцы от такового фактически отказались. Времена Кубилласов прошли, а последней яркой ласточкой был, вероятно, Вальдеррама (которому Видаль не чета – но Видаль, впрочем, и не диспетчер). ;-)

№146581, 2014-06-20 00:56:47  поскаржитися
Messer, * belinskyy@mail.ru 
Kyiv, Ukraine

Я просто на время ЧМ решил последовать примеру Zelen и не поддерживать никаких тем окромя футбольных - благо чемпионат даёт тем достаточно. :))
№146580, 2014-06-20 00:48:56  поскаржитися
Caliostro

№146344, 2014-06-07 15:23:02
Anybody
USA.

…Messer, вы продолжаете разочаровывать.


Кого разочаровывать, - тебя, демобарана? Вот ведь хороший способ отличить думающего человека от дерьмократического папуассона: если кто-то разочаровывает демобарана (да еще и кривоногого неофита-переселенца), значит, этот кто-то в состоянии самостоятельно мыслить. Народная, так сказать, примета – здесь и добавить нечего. ;-)

Что до Мессера, то он просто-напросто не утратил способности чувствовать «невозможное», при этом достаточно отстранено подвергая анализу «возможное». Однако демобаран, как правило, утверждает вероятность «невозможного» (ну, скажем, в виде следующего тезиса – «Украина является центром Девятой мировой цивилизации»), а когда ему указываешь на его заблуждения, он с бесподобным гонором заявляет, что мыслящие люди его «продолжают разочаровывать». То-то был бы очарован демобаран, если бы прочел что-то такое: «Украина вот-вот станет частью Западной цивилизации». :-)

Впрочем, вам, переселенцам, на Украину начхать и растереть, - иначе не бежали бы вы отсюда на сытые хлеба; теперь же цена вашим «разочарованиям» равно как и вашим «аналитическим запискам» - ниже ломаного гроша в базарный день. Неужели даже это не понятно, господа беженцы? Кстати, от кого вы бежали в Евреику в 90-е? И откуда!? – из свободной (наконец-то!) незалежной (да-да!) Украины! ;-) Ладно, свои здесь множат Украину на ноль – множат дурными мыслями и последующими дурными действиями, но чтобы это – словом, да словом наглым - делали сидящие в тепле и безопасности безответственные и уникально тупые переселенцы – ни в какие ворота. ;-)

№146579, 2014-06-20 00:33:46  поскаржитися
DREAMER

Nebaba

да в целом можно было не уточнять, это и так ясно.
№146578, 2014-06-20 00:29:45  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

Абасравшемуся по уши тільки й залишається, що зіграти "маятваяніпанімайт".:-)
№146577, 2014-06-20 00:28:03  поскаржитися
Messer, * belinskyy@mail.ru 
Kyiv, Ukraine

Caliostro,
адрес в "кукисах".
ЗЫ: Уругвай добавил скепсиса в отношении англичан :)
№146576, 2014-06-20 00:21:38  поскаржитися
Caliostro

№146339, 2014-06-07 08:54:49
Messer, * belinskyy@mail.ru
Kyiv, Ukraine

Caliostro,
я Вам на почте короткий вопрос оставил (хотмейловской). Если адрес уже не актуален..."


К сожалению, таки да - неактуален. Пишите, пожалуйста, на действующий адрес (предоставьте свой, и я Вам маякну).


№146575, 2014-06-20 00:18:36  поскаржитися
Caliostro

№146340, 2014-06-07 11:46:44
Nebaba

Звинувачуючи Nebab'у…когось… і самі ж даєте…я завжди дистанціювалася


Я суржик не могу понимайт (полный нихт ферштейн; ну, например, что такое "афтивка", "жпиталь" или "лытовыжче" цивилизованному человечеству совершенно не понятно), посему пишите, будьте ласкавая, на нормальном человеческом языке, – только в этом случае я смогу разобрать слова, склеить их хоть в какие-то смысловые обрубки и дать ответ. ;-)

№146574, 2014-06-19 22:39:42  поскаржитися
dimon

да и с Англией я перемудрил....говно тема, а не команда.

№146573, 2014-06-19 20:59:44  поскаржитися
serp70

"Миротворец" Ахметка снова "нарисовался". Интересно, почему эта сволочь из Киева призывает к миру? Может его силой в Донецк отправить, вместе с остальными регионалами и коммунистами - на переговоры, так сказать. Если Пушилин и Ко их там престрелят - не велика потеря.
№146572, 2014-06-19 13:35:31  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

Донецькі експерти про долю Донбасу.
http://life.pravda.com.ua/society/2014/0...
Якщо з аналізом того, що сталося у них так-сяк складається. То як можна вивести Донбас з колапсу - анінайменшого уявлення.
Оскільки ймовірність того, що щодо Донбасу буде проводитися скільки-небудь притомна соціяльна терапія украй невелика, то можна сказати, що майбутнього в Донбасу немає.
За жодної влади.
№146571, 2014-06-19 12:05:56  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

A®nold
Ти у своїх кумірів з лайфньюс і
http://www.youtube.com/watch?v=pBJTWkHkB...
взяв уже автографи?
№146570, 2014-06-19 11:47:19  поскаржитися
A®nold

https://www.youtube.com/watch?v=efMosh4xCow#t=254
№146569, 2014-06-19 08:24:08  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

В Харькове подтверждают убийство террористами солдат из Черновцов. Причина гибели - отсутствие бронежилетов

http://glavnoe.ua/news/n180701

ИМХО, не трудно установить, кто их без бронежилетов в бой посылал. И его самого, с его подручными точно также на передовую отправить. Броник пусть себе в бою добывает, если успеет. Сколько уже человеческих жизней потеряно из-за подонков в тылах и штабах...
№146568, 2014-06-19 06:47:27  поскаржитися
Messer, * belinskyy@mail.ru 
Kyiv, Ukraine

Zelen,
а ведь Вы асболютно правы оказались в отношении чилийцев! :)
№146567, 2014-06-19 00:21:46  поскаржитися
Zelen

Дель Боске показал себя тем, кем я его всегда и считал. Он просто везунчик. Когда все и так как надо, он конечно умеет не сломать. Сидеть и делать умный вид что "все так и задумывалось", это да.

а вот когда что-то пошло не так - ни разу не припомню, чтобы он изменил игру.

взял бы, после 1го тайма с Нидерландами, закрылся бы на своей половине поля, отговновозил бы свой 1-1 - и спокойно ловил бы бесшабашных чилийцев на контратаках. в итоге имел бы свои 4 очка и неплохие перспективы занять даже 1е место в группе.

а он что сделал? кеды купил, они, говорит, красивее (с) снял одного из опорников и выпустил нападающего. а че? всегда канало же. ну и получай тогда.

за три турнира (ЧМ2010, ЧЕ2012, ЧМ2014, последнюю игру можно не считать), Испания всего лишь два раза первая пропустила гол. и оба раза проиграла - Швейцарии в 2010м и сегодня чилийцам. еще раз соперник переломил ход игры (Нидерланды). абсолютно все, что выиграли или свели вничью - забивали всегда первыми. а как только непофартило - все, сразу сказка закончилась.

ну если ты видишь, что не бежит у тебя команда - ну какого ты в тики-таку играешь? ну она ж работает только при владении свыше 70 процентов. а плана Б нету, не было, и судя по всему не должно было быть. надо, надо было почувствовать момент и красиво уйти в 2012м.

а теперь испанцы, чувствую, будут долго и мучительно вспоминать каково это быть лузерами, благо традиции прекрасные.
№146566, 2014-06-19 00:07:17  поскаржитися
Zelen

Messer

а я говорил что чилийцы в порядке :)
вообще, многие зря решили, что Уругвай еле прошел отбор в ЮА чисто случайно. на самом деле отбор был очень тяжелый, так что команды, которые вышли на ЧМ, очень непростые. тут с некоторой натяжкой можно упомянуть Эквадор, правда, т.к. они дома играют на высоте 2500 метров, так что часть очков добывают чисто за счет этого.

ЗЫ. про спутниковое ТВ позже отпишу
№146565, 2014-06-18 23:06:46  поскаржитися
Alex_71

Бомбаділ

Тобто пофіг?
І далі, а що ти пропонуєш? Загальну мобілізацію об'явити? У нас не можуть ради дати з тим, що є.
Звичайно, я був би радий щоб наша армія була така як Цахал, а спецслужби як Шимбет чи Моссад, однак... Та й Цахал не за три місяці став тим Цахалом...
А то у нас ніколи нічого не робилося задля цього, а тепер вам за три місяці хочеться.
№146564, 2014-06-18 22:58:59  поскаржитися
dimon

Что то я зря Испанию в 8-ку выводил
№146563, 2014-06-18 22:56:16  поскаржитися
dimon

Чили красИва.
№146562, 2014-06-18 22:29:23  поскаржитися
Бомбаділ

Alex_71
Та мені пофіг хто він такий і його біо.
Як і у вас, у мене до нього більш ніж критичний погляд.
Але у даному разі з ним би хотілося погодитися.
Нашій державі по самій природі держави потрібно бути більш активною і мобілізованою у той період, коли територія нашої країні окупована і триває широкомасштабна війна.
А то дуже вже спокійним життям живуть інші регіони і столиця наче не підозрюючи, що таким чином ми заплатимо ще більш дорогу ціну - тисячі життів тих, хто бореться за країну, за мирних громадян, яких убивають за один лише прапор чи українську мову.
Тут обмеженим контингентом не обійдешся і не охопиш ним увесь регіон, і кордони, й комунікації, і населені пункти, щоб встановити там мир і спокій і запобігти економічній і гуманітарній катастрофі великої частини країни, що собою бумерангом на дно може затягнути всю її.
№146561, 2014-06-18 21:13:47  поскаржитися
serp70

Alex_71

+1
№146560, 2014-06-18 18:59:26  поскаржитися
Alex_71

Бомбаділ

От раз ти вже торкнувся теми Арестовича, то задам тобі декілька питань. Бо я в цьому коментарі побачив певну єрунду.
1. Хто такий Арестович?
2. Чим він займався, що ти посилаєшся на його коментарі як на авторитетні?
3. Звідки він взявся в інформаційному просторі?
4. Чому до його оцінок варто дослухатись?
Мене ці питання вже давно зацікавили. Я без підколки, може проясниш? А то Арестович те, Арестович се... А шо воно таке? У нас уже "доктор Пі" був.
№146559, 2014-06-18 18:13:34  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Я вважаю, що головне завдання зараз - закрити кордон, навіть ціною призупинення активної АТО. Закрити шляхи надходу підкріплення, зброї, боєприпасів.І на це потрібно кинути основні сили. І тільки після того, як кордон буде закритий, почати стискати кільце навколо сепаратистів.
№146558, 2014-06-18 18:00:50  поскаржитися
перець

*** сегодня - 20 тысяч наших и 20 тысяч боевиков, а что будет еще через месяц?.. ***

непонятно чего будет.
Если граница будет закрыта, без серьезных "троп Хо Ши Мина", то количество боевиков не должно бы расти.
С другой стороны - принудительные мобилизации. Пока ими особо не "баловались". Но могут начать. Но - и боеспособность таких отрядов сомнительная будет.
Сложно все.

Если же граница открыта или полуоткрыта - то с теперешними ценами на нефть Путин сколько угодно "добровольцев" туда отправить может, не только из Московии.
Пусть и без тяжелой техники.
№146557, 2014-06-18 17:23:17  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Алексей Арестович: никакой стратегии, кроме ошибочной, у новоизбранного нет и в помине
http://uapress.info/ru/news/show/28007

Хочеться, щоб Арестович помилявся, але ж про очевидні речі говорить:

...
2. Армия освобождает сейчас населенный пункт за пунктом. И уходит дальше.

А чем и кем их удерживать?

Территориальная оборона и народные дружины не создаются в необходимом объеме.

3. Соотношение сил для уверенного ведения АТО - 1: 15-25.

Почему так много?

Считаем:

- внешнее кольцо окружения,

- внутреннее кольцо окружения,

- разведка,

- штурмовая группа,

- силы для фильтрационных мероприятий.

Согласно заявлению Парубия, боевиков в зоне АТО сейчас около 20 000.

Представим, что в рамках инициативы Порошенко, половина из них сбежит или сдаться (хотя, с чего бы это?).

Это значит, что нам необходимо 100-150 тысячная группировка, для того, чтобы более-менее уверенно прикрыть границу, а также разгромить и отфильтровать противника.

Напоминаю, что россияне имели подобную группировку в чеченских войнах на территории размером в половину Киевской области и имели, вместе с тем, массу головной боли годами.

Израильтяне воевали 20 000 группировкой против 1000 боевиков "Хизболлы" во Вторую ливанскую войну - без особого успеха.

150 тысячная группировка американских войск в Ираке и 100 тысячная - в Афганистане, противостояла 20-30 тысячам боевиков, потеряли несколько тысяч солдат убитыми, десятки тысяч ранеными и - уходят ни с чем.

Я так же, как и вы, люблю мир и очень хотел бы, чтобы кто-то сильный и умный решил за меня все мои проблемы.

Я бы немедленно поверил инициативам Легетимного-2, если бы он начал призыв добровольцев и резервистов численностью хотя бы в 50 тыс человек.

Это показало бы (при всей недостаточности такой численности), что он верно оценивает обстановку и играет по протоколу в хитрую игру для международного сообщества.

Но группировка как была - около 20 тысяч, так и остается.

Не наращивается. Только месяц назад наших было 15 тысяч против пяти тысяч боевиков, сегодня - 20 тысяч наших и 20 тысяч боевиков, а что будет еще через месяц?..

№146556, 2014-06-18 17:05:39  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

http://novosti.dn.ua/details/227843/
http://novosti.dn.ua/details/227851/
http://novosti.dn.ua/details/227841/
http://novosti.dn.ua/details/227853/
http://novostidonbassa.com/details/22784...
http://novosti.dn.ua/details/227842/
http://novosti.dn.ua/details/227850/
http://novostidonbassa.com/details/22784...
http://novosti.dn.ua/details/227852/


Як там Bread?
Сподіваюсь, українські військовики йому не заважають?
№146555, 2014-06-18 16:52:13  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"То есть каждый четвёртый житель России — долбо...б, а каждый восьмой — фантастический долбо...б"

З останнім наче і важко сперечатися, але афонські старці вперто твердять, що зб.Орди таки вийде до фіналу )
№146554, 2014-06-18 16:25:57  поскаржитися
Эндшпиль

редактор отдела спорта "МК" Alex Lebedeff, написал в Twitter:

"Сейчас прочитал! Сильно: по результатам соцопроса, 25% россиян считают, что сборная России выйдет в финал, а 13% — что выиграет &#8234;#&#8206;ЧМ2014&#8236;. То есть каждый четвёртый житель России — долбо...б, а каждый восьмой — фантастический долбо...б".
№146553, 2014-06-18 15:25:34  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
New Jersey, Україна, USA

Хоча дискусію закінчив, не міг пройти мимо цього:

***и под этим углом мяч пересек линию ворот процентов на 75%***

Зарахувати 0.75 (нуль цілих, сімдесять сотих) гола! :)))))




№146552, 2014-06-18 12:24:57  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

КАПЕЛЛО: "В СЛЕДУЮЩЕМ МАТЧЕ МЕСТО АКИНФЕЕВА В ВОРОТАХ ЗАЙМУТ ДЕТИ И ЖЕНЩИНЫ. ПОСМОТРИМ, КАК СОПЕРНИКИ БУДУТ БИТЬ ПО БЕЗЗАЩИТНЫМ ..."

;))))))))))))))))))))))))))))))))
№146551, 2014-06-18 12:07:08  поскаржитися
синпод

Игра была равна, играли два... ну очень посредственных коллектива...

В упорной борьбе Акинфеева с Кержаковым зафиксирована боевая ничья...

И вообще, болеть против них как-то даже неудобно - уж больно убого играют...


№146550, 2014-06-18 05:29:46  поскаржитися
DmP

№146546, kot23,
"Зрештою, проблема фіксації голу - чи не найменша з усіх проблем футболу, і не варта часу, змарнованого на цю дискусію."

Якщо дискусія навколо неї дала привід приділити футболу додатковий час уваги з боку мільйонів вболівальників (відірвавши цей час від інших конкурентів на увагу та час потенційного кастомера) - то, виходить, таки варта :)
№146549, 2014-06-18 01:00:00  поскаржитися
AloneSoul

Хыхы

Есть подозрение, что во время трансляции, называя корейцев, коментатор несколько раз процитирует творение харьковских ультрас. (с) не моё
№146548, 2014-06-17 22:34:19  поскаржитися
kopa74

А чего такие споры вокруг правильно засчитаного гола?:))

http://pandawhale.com/post/45858/france-...
№146547, 2014-06-17 22:29:21  поскаржитися
Бомбаділ

Що там зараз на матчі Бра - Мек так залпом випалюють глядачі? )
Виразно чується - UilO! )
№146546, 2014-06-17 21:20:47  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Та наплювати мені, чи був гол, чи його не було. Зрештою, яку це має значення? Я вже не пам"ятаю навіть, хто грав ;-). Справа в тому, що однозначно жодне відео не підтверджує, що гол і справді був. З тих ракурсів, знятих під кутом, гол наче й був. Але, як я вже зазначав, при правильному ракурсі можна мати фотку, на якій м"яч наче в воротах, хоча насправді його там не було (якщо м"яч у повітрі), тому ці фотки за прямий доказ сприймати не можна Але прямий ракурс, вздовж лінії воріт, не підтверджує, що м"яч повністю перетнув лінію. А неперевірена технологія не тільки не може бути доказом, вона сама викликає сумнів, оскільки протиречить прямому ракурсу.

Зрештою, проблема фіксації голу - чи не найменша з усіх проблем футболу, і не варта часу, змарнованого на цю дискусію. І тим більше, не варта часу і грошей, змарнованих на цю, вибачайте, "технологію".
№146545, 2014-06-17 19:20:45  поскаржитися
Zelen

честно сказать, я несколько озадачен тем, что камеры не встроили в ворота.
четыре камеры бы решил вопрос на 100 процентов. по две глядящие рыбьим глазом из девяток и две из шестерок. ну, при желании можно пятую камеру по центру перекладины вставить, чтобы вниз смотрела еще.

мне кажется, это очевидное решение. минус тут только один - сами по себе эти 5 камер гола бы не засекли, но зато 4й арбитр или инспектор матча спокойно бы мог промотать видео и увидеть был гол или нет.

а тут все силы кинули не на то, чтобы было _очевидно_, что гол был, а на сам факт того, что это определяется _автоматически_.

так что я могу понять обе стороны спора.

ЗЫ. гол конечно был и на фотках это видно :)
№146544, 2014-06-17 19:19:48  поскаржитися
dimon

№146542, 2014-06-17 18:07:31
Бомбаділ
Київ

я тебе больше скажу на форуме куча людей которым даже черное будет иногда не достаточно черным.

"Технічні система фіксації голу/офсайду можна використовувати, якщо вдосконалити їх точність і пояснювати нюанси, надавати постфакт-підтвердження. Проте сфера їх використання обмежиться ЧС, ЛЧ і топ-чемпіонатами"
а этого и не надо. в хоккее повторы тоже не во всех лигах, и в регби, и в ам. футболе.
это как сетка в футболе на воротах. она тоже не в каждой игре на планете Земля есть.
№146543, 2014-06-17 18:41:09  поскаржитися
AloneSoul

сделал screenshot из видео по твоей ссылке

http://i.imgur.com/SEonYKA.jpg

и под этим углом мяч пересек линию ворот процентов на 75%
№146542, 2014-06-17 18:07:31  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2dimon
4 уповільнені повтори з різних боків, скріншоти можеш вичепити
http://gazeta.ua/articles/sport/_u-match...

Жоден з повторів явно не доводить, що був GOAL, практично не помітно зазору між м'ячем і лінією воріт.
Можливо, якість зображення не дозволяє, можливо заважають білі рукавички кіпера, які зливаються з м'ячем. Але, маємо те, що маємо.
Якщо навіть за десятим переглядом повтору не можна напевне сказати (або розгораються дискусії), що проекція м'яча уже НЕ дотикається лінії, то що говорити про тисячі запальних вболівальників і гравців безпосередньо на полі? Може вилитися у конфлікт і агресію.
ІМХО, НЕ варто запроваджувати відеоповтори у грі, хоча раніше притримувався протилежної думки. Це зруйнує ГРУ - і розірванням темпу, динаміки і скандалами, і все рівно більшість причетних наполягатиме на своїй версії.

Технічні система фіксації голу/офсайду можна використовувати, якщо вдосконалити їх точність і пояснювати нюанси, надавати постфакт-підтвердження. Проте сфера їх використання обмежиться ЧС, ЛЧ і топ-чемпіонатами
№146541, 2014-06-17 16:40:32  поскаржитися
dimon

№146538, 2014-06-17 13:11:47
синпод

у нас навідь прапор змінити на дві години хочуть.
http://pbs.twimg.com/media/BqUmhabCMAAZy...

№146540, 2014-06-17 16:38:30  поскаржитися
dimon

№146536, 2014-06-17 11:35:14
Бомбаділ

а яка є інша інформація?
№146539, 2014-06-17 16:00:11  поскаржитися
перець

*** Перспективные контратаки запарывали ***

ага, постоянно, раздражался из-за этого когда смотрел
№146538, 2014-06-17 13:11:47  поскаржитися
синпод

И ваще, какая разница: был гол или нет? Делов-то. Сегодня вот моя любимая команда играет. Как-то внезапно её полюбил. Южная Корея называется. Вперёд Корея!
№146537, 2014-06-17 12:41:08  поскаржитися
синпод

Да чёрт с ним, с голом (ясно, что был. На одном из повторов с линии ворот это прекрасно видно). Вот США продолжает удивлять. Игроков нормального класса нет. Тактическая грамотность - так себе. Фланги проваливались. Перспективные контратаки запарывали. А счёт на табло. И так уже не первый чемпионат. Удивительная команда. Вот будет смеху, если они из группы выйдут...

А на Пиринеях проблемы. Громят их с неприличным счётом и, главное, по делу громят...

№146536, 2014-06-17 11:35:14  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2dimon
З тобою все зрозуміло, 100% віра ) На базі тупокутнього скріншоту.
Уся інша інформація фільтрується мізками до ігнору або викривлення у бік уже прийнятого для себе рішення на 100%.
№146535, 2014-06-17 11:01:59  поскаржитися
dimon

№146534, 2014-06-17 10:02:50
Бомбаділ
Київ
мне хватило просто повторов и фотки этой http://f-o.com.ua/gb/?id=146516

гол 100%

№146534, 2014-06-17 10:02:50  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

dimon
100% гол

Якщо так безапеляційно, то чекаємо від тебе бодай пару фото по лінії воріт (а відеоповторів по ній вистачає), які підкріплять твою 100% впевненість)
№146533, 2014-06-17 09:18:16  поскаржитися
AboAbo

Американці перемогу святкують у пабі. :-)
http://edition.cnn.com/video/data/2.0/vi...
№146532, 2014-06-17 09:05:34  поскаржитися
dimon

100% гол
100% правильное и убедительное использование технологии.
еще по 2 таймаута на игру для спорных других моментов. и может у нас будет меньше японских судей.

№146531, 2014-06-17 08:17:48  поскаржитися
Alex_71

kot23

Значит на фото для тебя гол не очевиден? Великолепно! Система, созданная для таких случаев, тебя тоже не убедила? Чудно!
В таком случае с тобой бесполезно спорить поскольку ты не воспринимаеш иной точки зрения.

№146530, 2014-06-17 07:14:12  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
New Jersey, Україна, USA

Alex_71

***Если ты хочешь сказать, что на фото не очевиден гол, то ты как и Бомбадил либо издеваешься, либо нуждаешься во врачебной помощи.***

Если ты считаешь, что видел в прямой проекции, а не под каким-то хитрым углом, что мяч действительно пересек линию, то покажи фото. А если нет, то твои утверждения свидетельствуют о дремучей упрямости, и лечить тебя уже поздно. Так хочешь говорить?

Твои угловые фотки ни фига не доказывают, так как в них от в них отсутвует глубина пространства, что неизбежно при съемке с одной точки. Просто мяч находится в воздухе, а съемка идет с передне-боковой точки. подними мяч повыше, и при таком ракурсе мяч будет казаться в воротах, даже если он еще за метр до линии. Простая физика , оптические иллюзии. И твои настойчивые утверждения, что по такой фотке можно судить о взятии ворот как раз свидетельствуют либо о дремучем невежестве, либо о предвзятости.

Ты предпочитаешь такой способ ведения дискуссии? Получи и распишись.
№146529, 2014-06-17 01:00:52  поскаржитися
Alex_71

kot23

Вопрос не в однозначности, а в доверии. Если рефери не зафиксировал гол, как у наших с англичанами, то остаются вопросы. Если система зафиксировала гол, то вопросов нет. Она это сделала мгновенно и как показывает приведенное мною ниже фото - сделала это правильно.
Если ты хочешь сказать, что на фото не очевиден гол, то ты как и Бомбадил либо издеваешься, либо нуждаешься во врачебной помощи.
Не ну серьезно. На турнире куча спорных судейских решений, но это никого не волнует. Зато очевидно правильное решение мусолят.
№146528, 2014-06-16 23:38:57  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

***Неможливо створити технологію, яка чітко буде показувати, що був гол. ***

Не те, що б неможливо. Але чи потрібно?

Все одно, який толк з неї, якщо однозначності все рівно нема? Крім того, інші фактори, такі як назначення пенальті, положення поза грою , порушення правил. гра рукою - небагато частіше впливають на результат матчу, ніж перетинання чи неперетинання м"ячем лінії, коли мова йде про міліметри. Зрозуміло, що переглядати кожен такий епізод неможливо, а дуже часто навіть перегляд не дає остаточного рішення ( скільки разів тут йшли дебати стосовно переглядів відео окремих моментів?). Отже, вся ця технологія - дурниця, чистий піар. Технологія дорога, а толк з неї мінімильний, якщо взагалі є.
№146527, 2014-06-16 23:05:21  поскаржитися
Юрко

Неможливо створити технологію, яка чітко буде показувати, що був гол. Хіба що поставити рентген і грати свинцевим м'ячем.
№146526, 2014-06-16 20:52:25  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

***при мінімальному відчутті геометрії видно, що гол. ***

При чому тут "відчуття"? Відчуття може обманути.

Відчуття є і у судді. Але, не довіряючи цтому почуттю, обіцяли запровадити об"єктивну технологію. Так от, ваше відчуття помиляється. Тому що зйомка збоку, вздовж лінії воріт чітко не показує, що м"яч переднув цю лінію. Ба, більше, ця зйомка чітко показує, що м"яч лінію не перетнув. У хокеї в НХЛ при перегляді подібного моменту 100% було б: "No goal"
№146525, 2014-06-16 19:49:38  поскаржитися
Юрко

Про що суперечка? Очевидний оол.
З наведених фотографій при мінімальному відчутті геометрії видно, що гол.
М'яч практично повністю видно за штангою причому точка зйомки - правіше лінії воріт.
№146524, 2014-06-16 19:05:03  поскаржитися
AloneSoul

Бомбаділ,
А так ?

http://i.imgur.com/GU2SrZC.jpg
№146523, 2014-06-16 18:46:13  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Домбас негодуе
http://uainfo.org/yandex/340938-ya-budu-...
№146522, 2014-06-16 17:44:42  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2DmP
Нагадую, м'яч повинен ПОВНІСТЮ перетнути лінію.
Причому там коліно ДО лінії і бутса на лінії?
Для чого малювати собі проекції з такого кутового фото, якщо є ліпші для аналізу знімки і наведене відео прямо по брамці і лінії воріт?
То що відносно перерахованих епізодів з відео? По усіх повторах по лінії воріт ви 99% впевнені, що бачите гол? )
№146521, 2014-06-16 17:32:43  поскаржитися
Alex_71

Бомбаділ


Якщо тобі на наведеному мною скрині є неочевидним гол, то ти або не знаєш правил, або троль, або тобі треба до лікаря (окуліста щонайменше).
В будь-якому випадку ніяка техніка тобі вже не потрібна.
№146520, 2014-06-16 17:04:38  поскаржитися
DmP

№146518, Бомбаділ
"І де на ньому можна побачити гол, якщо третину м'яча не помітно за штангою?"

Херасе, а те, що лінія воріт на фото очевидно проходить практично під лівим коліном та лівим плечем воротніка а м'яч при цьому знаходиться майже на витянутій руці від того плеча (від лінії воріт!) - того не видно??
Штанга-то тут до чого?

А якщо вже орієнтуватись по штангам - то при розташуванні м'яча на такій висоті сумніви могли б бути хіба якщо б на третину прикривався штангою не тут видний, а протилежний бік м'яча .
№146519, 2014-06-16 16:54:04  поскаржитися
Dan

Привіт товариство! А у вас тут що, флешмоб?
№146518, 2014-06-16 16:47:17  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Ти б ще з центру поля дав фото )
І де на ньому можна побачити гол, якщо третину м'яча не помітно за штангою?
Ось відео
http://gazeta.ua/articles/sport/_u-match...
5-6 повторів по рамці воріт і з кутом, з 2 різних боків - скажи на якій його секунді ти бачиш повний перетин лінії воріт?
На 33-34 секундах м'яч повністю не перетинає лінію, його проекція ще падає на неї, на 42-й не дуже видно і також сумнівно, на 1.22-й, де прямо по лінії - також не помітно "чистого" голу.
Таке враження, що гол зарахований системою з певною похибкою.
Єдиний плюс, що вона на порядок менша за людські )
Але і тут від помилки приймача рішень, нехай і не досить великої, ми так і не виявились врешті застрахованими )
№146517, 2014-06-16 16:39:34  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Да.. Еще одно доказательство, что технология все равно оставляет место для споров. :)))
№146516, 2014-06-16 15:05:47  поскаржитися
Alex_71

Бомбаділ

http://prntscr.com/3t847r

Посмотри и не нуди!
Ну честное слово, что не сделаешь - все равно кто-то остается недовольным. Не было системы - плохо. Ввели систему - опять что-то не славабогу.
№146515, 2014-06-16 12:33:58  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Техніка повинна фіксувати не в мілісекундах, а хоча б у сантиметрах )
Дурість просто малювати кострубату графіку перетину м'яча лінії, яка є блідою копією наочних уповільнених реальних повторів, без будь-якої іншої інформації.
Чому ми повинні вірити цим комп'ютерним відеоголам без цифрового підтвердження їх даних?
Задовольнила б інформація, наприклад, про максимальний заступ м'яча за лінію воріт. Розповідають же у Циганика про 20 см. офсайди. Чому ж набагато точніша і якісніша техніка, яка використовується на ЧС, у реалтаймі не може продемонструвати нам свої точні цифри?
Учора з жодного з повторів, навіть по лінії воріт, напевно не можна було сказати, що м'яч повністю перетнув лінію.
Можливо, що це було дійсно так і перетин був міліметровий і тому не сприймається нашими рецепоторами, але про це потрібно інформувати.
№146514, 2014-06-16 10:59:56  поскаржитися
Nebaba
Sorrento

За наочним відео зрозуміло, що техніка фіксує факт перетину лінії брамки в мілісекундах. На що ми своїм звичайним сприйняттям відреагувати не встигаємо.
І лише.
№146513, 2014-06-15 23:15:01  поскаржитися
Бомбаділ

По наочному відео зарахованого здається, що ця система фіксації голу або є сирою, або блаттеро-фейковою
№146512, 2014-06-15 23:11:12  поскаржитися
dimon

10c и ни у кого нет вопросов по голу.
№146511, 2014-06-15 22:44:38  поскаржитися
dimon

зачит с Неймаром карточки не было...а тут была. судья сука петушиная.
№146510, 2014-06-15 22:44:37  поскаржитися
dimon

зачит с Неймаром карточки не было...а тут была. судья сука петушиная.
№146509, 2014-06-15 14:34:01  поскаржитися
Nebaba
Sorrento

8 матчів:
0 - нульових нічиїх, 0 - нічиїх,
тільки в 1 матчі забито 1 гол (при тому, що імовірний представник секс-меншин не зарахував 2 чистих голи Мексики),
2 м'ячі в одному матчу забивалося - 0 разів,
3 м'ячі в одному матчу забивалося - 3 рази,
4 м'ячі в одному матчу забивалося - 3 рази,
5 м'ячів в одному матчу забивалося - 0 разів,
6 м'ячів в одному матчу забивалося - 1 раз.
Середня результативність 3,5 м'ячі за гру.

23 попередження (2,875 за гру), 1 вилучення.
3 пенальті
№146508, 2014-06-15 14:03:53  поскаржитися
допрос

Допрос разведчиков
https://www.youtube.com/watch?v=NBw3As7RdAI
№146507, 2014-06-15 12:54:12  поскаржитися
serp70

Мужчин в Дмитровке забирают в армию террористов под угрозой расстрела

http://news.online.ua/650130/muzhchin-v-...

Доигрались в "ДНР"?
№146506, 2014-06-15 01:13:57  поскаржитися
AloneSoul

этот ЧМ вероятно станет самим забивным за последние 30 лет

1990 FIFA World Cup Italy: Goals Scored: 115 (average 2.2 per match)
1994 FIFA World Cup USA: Goals Scored: 141 (average 2.7 per match)
1998 FIFA World Cup France: Goals Scored: 171 (average 2.7 per match)
2002 FIFA World Cup Korea/Japan: Goals Scored: 161 (average 2.5 per match)
2006 FIFA World Cup Germany: Goals Scored: 147 (average 2.3 per match)
2010 FIFA World Cup South Africa: Goals Scored: 147 (average 2.27 per match)

2014 после 6-ти матчей - 3.66
№146505, 2014-06-14 12:41:51  поскаржитися
синпод

А мне показалось, что это не столько голландцы такие крутые (хотя они, конечно, здорово сыграли, спору нет), сколько испанцы совсем разобранные. Они ведь совершенно не прессинговали и давали голландцам полную свободу. И это было заметно не только во втором тайме (когда Испании вообще на поле не было), но и в первом, относительно равном.

Первый раз за последние шесть лет вижу Испанию, дающую такую свободу сопернику. При такой игре у них шансов не будет...
№146504, 2014-06-14 00:56:11  поскаржитися
Zelen

любопытно, выше ли головы прыгнулы голландцы или они все время так теперь играть будут
№146503, 2014-06-14 00:53:42  поскаржитися
AloneSoul

будет забавно если испанцы не выйдут из-за разницы забитых-пропушенных. А это вполне реально если Чилийцы обыграют Австралию, сыграют в ничью с Испанией и скорее всего минимально проиграют Голландцам.

№146502, 2014-06-14 00:13:00  поскаржитися
Zelen

Нидерланды отожгли напалмом :)

хотя это не отменяет ужаснейшего судейства (гол испанцев и 3й гол голландцев).
теперь Испании за счастье уже хотя бы на Бразилию выйти. если чилийцы сегодня не натупят и возьмут свои три очка, то во втором туре спанишам будет еще жарче.
№146501, 2014-06-13 23:58:09  поскаржитися
alandr

№146499, 2014-06-13 23:25:19
ЫнвизибЫл

Третий гол - снова левак:-)


Но тут хоть компенсировал судья 1-1
№146500, 2014-06-13 23:35:03  поскаржитися
AloneSoul

зато по зрелищности пока ЧМ радует, глаза от экрана отодрать не могу )))

с косяками, но весело !
№146499, 2014-06-13 23:25:19  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Третий гол - снова левак:-)
№146498, 2014-06-13 23:10:19  поскаржитися
Messer, * belinskyy@mail.ru 
Kyiv, Ukraine

молодчина Роббен, фиг с моими прогнозами, главное, что интрига ожила не взирая на судейские ляпы :)
№146497, 2014-06-13 22:54:04  поскаржитися
Messer, * belinskyy@mail.ru 
Kyiv, Ukraine

Хорошо хоть ван Перси забил - я как раз 1:1 поставил :) Но этом мелочи - фестиваль судейских лаж сходу напрягает. Я однозначно за видеоповторы. Это куда важнее балончика с краской для установки стенки. Вообще последнее новшество позабавило. Следующим нововведением от ФИФА следует ожидать платок для протирки очков у судей в спорных моментах :)
№146496, 2014-06-13 22:31:12  поскаржитися
Muzzy

Судьи я посмотрю на этом чемпе результативные. Пока под девизом -ни матча без гола.
№146495, 2014-06-13 22:31:04  поскаржитися
Zelen

Судейство это пиздец. Мне насрать на голландцев, но бля, так же нельзя :-(
№146494, 2014-06-13 21:43:38  поскаржитися
ЫнвизибЫл

epic fail:-)
http://www.youtube.com/watch?v=Y9BP6cE3U...
№146493, 2014-06-13 21:33:07  поскаржитися
Дилетант

Заводюк – дол…б! Проскакал по макушкам, получил выводы, далекие от истины, как Славянск от NY, но, зато приятно укладывающиеся на «кальку» в головах некоторых из здешних коллег.
№146492, 2014-06-13 20:49:47  поскаржитися
AloneSoul

Камерун на фоне Мексики смотрится плохо организованным стадом тяжеловесов-тихоходов. В этой группе они займут закономерное последнее место.
№146491, 2014-06-13 20:29:18  поскаржитися
dimon

Только повторы спасут игру. Судьи вторую игру суки
№146490, 2014-06-13 20:22:06  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Читаем матчасть

Law 12 - fouls and misconduct
Sending-off offences
A player, substitute or substituted player is sent off if he commits any of the following seven offences:

-serious foul play
-violent conduct
-spitting at an opponent or any other person
-denying the opposing team a goal or an obvious goalscoring opportunity by deliberately handling the ball (this does not apply to a goalkeeper within his own penalty area)
-denying an obvious goalscoring opportunity to an opponent moving towards the player's goal by an offence punishable by a free kick or a penalty kick
-using offensive, insulting or abusive language and/or gestures
-receiving a second caution in the same match
(Laws of the game)

"Serious foul play
A player is guilty of serious foul play if he uses excessive force or brutality
against an opponent when challenging for the ball when it is in play.
A tackle that endangers the safety of an opponent must be sanctioned as
serious foul play.
Any player who lunges at an opponent in challenging for the ball from the
front, from the side or from behind using one or both legs, with excessive force
and endangering the safety of an opponent is guilty of serious foul play.
Advantage should not be applied in situations involving serious foul play unless
there is a clear subsequent opportunity to score a goal. The referee must send
off the player guilty of serious foul play when the ball is next out of play.
A player who is guilty of serious foul play should be sent off and play is
restarted with a direct free kick from the position where the offence occurred
(see Law 13 – Position of free kick) or a penalty kick (if the offence occurred
inside the offender’s penalty area)."
(Interpretation of the Laws of the game, p. 122)

Holding an opponent
Holding an opponent includes the act of preventing him from moving past or
around using the hands, the arms or the body.
Referees are reminded to make an early intervention and to deal fi rmly with
holding offences especially inside the penalty area at corner kicks and free
kicks.
To deal with these situations:
• the referee must warn any player holding an opponent before the ball is in
play
• caution the player if the holding continues before the ball is in play
• award a direct free kick or penalty kick and caution the player if it happens
once the ball is in play
If a defender starts holding an attacker outside the penalty area and continues
holding him inside the penalty area, the referee must award a penalty kick.
(Interpretation of the Laws of the game, p. 114)

№146489, 2014-06-13 19:34:35  поскаржитися
AloneSoul

очередной турнир, который запомнится повальными ошибками судей ? :(
№146488, 2014-06-13 18:46:10  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Будулай - все...
№146487, 2014-06-13 18:46:10  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Будулай - все...
№146486, 2014-06-13 18:04:44  поскаржитися
dimon

kot23
1. удар в лицо - особо грубая игра.
2. для пенальти нужно нарушение правил (задержка, подножка и др) - его НЕ БЫЛО.
японец провалил игры. это и понятно у него нет навыка судить игры такой интенсивности.
зы
ничего скоро узбек судить будет.
№146485, 2014-06-13 17:57:53  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Україна, USA

Dimon

***удаление железное.
+ пенальти не было, это хотя бы следует из дурацких оправданий Сколари.
это тоже просто мое мнение.***

На яких пунктах правил гри базується твоя думка?


№146484, 2014-06-13 17:57:47  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Україна, USA

Dimon

***удаление железное.
+ пенальти не было, это хотя бы следует из дурацких оправданий Сколари.
это тоже просто мое мнение.***

На яких пунктах правил гри базується твоя думка?


№146483, 2014-06-13 17:51:52  поскаржитися
dimon

kot23
удаление железное.
+ пенальти не было, это хотя бы следует из дурацких оправданий Сколари.
это тоже просто мое мнение.
№146482, 2014-06-13 17:49:53  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Україна, USA

Діма, не приписуй мені те, чого я не говорив. Я в японії не бував, японський футбол не дивився. Не сприймай моє припущення (зверни увагу на слово "можливо") за ствердження. Щодо епізоду, який ти згадав: ти справді вважаєш, що він підпадає під червону картку? Тоді обоснуй!
№146481, 2014-06-13 17:28:55  поскаржитися
dimon

kot23

то есть в Японии за такое пенальти дают, а за удар локтем в голову не удаляют. хм....Япония.

№146480, 2014-06-13 16:53:48  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Nebaba

***P.S. Не було також нападу на бразильського брамкаря (коли хорвати забили після свистка). ***

Нападу на воротаря не було. Однак, штовхати воротаря в воротарському майданчику не можна навіть дозволеним (проти інших гравців) способом. Тож свисток був правильний.

Note. "нападом на воротаря" називають спроби заштовхати воротаря з м"ячем за лінію воріт.

Щодо пенальті - то залежить від стилю суддівства. В англійській лізі його не було, однак, деяке порушення, брудна гра мали місце. Хорват зробив руками захват ззаду, потім смикнув бразіла назад і миттєво відпустив руки, демонструючи, що він білий та пухнастий.

Можливо, що таке суддівство прийняте в Японії, або, що суддів іструктували боротися з захватами в штрафній. Ті, що дивляться АПЛ до таких захватів звикли, але ж це не футбол, це регбі якесь..
№146479, 2014-06-13 15:58:06  поскаржитися
Messer

Zelen - Вы, кстати, говорили, что опционально можете рассказать про Вашу эпопею с HD - мне было бы интересно. Тем более, что я близок к тому, чтобы отказаться от "обычного-цифрового ТВ" от Яволь-кабель :))
№146478, 2014-06-13 15:38:37  поскаржитися
dimon

Zelen
мне хочется что бы ты выиграл в этот раз.
это пиздец вчерашнее. просто пиздец.
№146477, 2014-06-13 15:33:13  поскаржитися
Zelen

Messer

я надеюсь все игры посмотреть :)
тем более что в HD :)
№146476, 2014-06-13 15:13:15  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Два донбасских чапая в плен попали
http://comments.ua/politics/473263-v-mar...
№146475, 2014-06-13 15:05:36  поскаржитися
Messer

Zelen,
вот именно по причине Вашего оптимизма в отношении Чили постараюсь не пропустить их матч с Австралией (в субботу вроде бы играют - есть альтернативные планы, но посмотреть хотелось бы). Я со времен Марсело Саласа и Ивана Саморано за ними не следил :)
№146474, 2014-06-13 15:01:14  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Такое впечатление, что Bread у него спачтайтером:-)
http://www.youtube.com/watch?v=svl_IoyqS...
№146473, 2014-06-13 14:35:39  поскаржитися
Nebaba
Capri

Ще один подвиг борців з "фальсифікацією історії"
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1339082-...
№146472, 2014-06-13 14:15:13  поскаржитися
Zelen

Messer

я думаю, Чили не просто имеет шанс, а одна из трех сборных, которая будет бороться за 1е место. впрочем игра конечно покажет что к чему.
сегодняшняя игра между испанцами и голландцами много чего решит, да. думаю, никто не хочет раньше времени на бразильцев попасть.
№146471, 2014-06-13 14:12:32  поскаржитися
Zelen

Wit

да начал троллить тренера хорватов и съезжать типа я не я, корова не моя
№146470, 2014-06-13 14:03:49  поскаржитися
Nebaba
Capri

2 shiber

Я вже неодноразово писала: у нас невиправдано великі основні адміністративні територіяльні одиниці.
В Европі середній розмір більш-менш співвідносний з нашими - у ФРН (федерація земель, деякі дуже малі, деякі - як Баварія - більші за половину країн Европи), Швеція (території багато, населення мало) і Польща, яка нещодавно несподівано пішла шляхом укрупнення воєводств.

Наші області треба ділити - як мінімум - навпіл. А Донбас - з його населенням і строкатістю специфікацій на 3-4 края.
До речі, якби це було зроблено, скажімо, при Магатмі - подивилися б ми зараз, чи вдалося б донецькій мафії підім'яти "під сепаратизм" увесь Донбас.
Я вже не кажу, що було б, якби в країні було реальне місцеве самоврядування.

Тож, Надазов'я (чи, як казали сто років тому - Надозів'я) мусить бути цілком окремою одиницею і без розриву ануса донецьким.
№146469, 2014-06-13 13:54:03  поскаржитися
Nebaba
Capri

Хто пропустив - рекомендую.
http://echo.msk.ru/blog/aillar/1338912-e...

P.S. Не було також нападу на бразильського брамкаря (коли хорвати забили після свистка).

№146468, 2014-06-13 13:02:32  поскаржитися
shiber

Президент Украины Петр Порошенко поручил председателю Донецкой областной государственной администрации Сергею Таруте временно перенести офис облгосадминистрации в Мариуполь.

И вот это верно. И если все закончится нормально, потом обратно не переносить. устроить разрыв шаблона на Донбассе.
№146467, 2014-06-13 12:04:14  поскаржитися
Messer

Сегодня вечером нас ожидает первый матч с приставкой супер - Испания - Нидерланды. У кого какие соображения? Вообще группа В представляется одной из сильнейших, если не самой сильной на ЧМ. И Австралия, и Чили, думаю имеют определённые шансы на то, чтобы вклиниться в борьбу за первые два места. Похожей по накалу обещает быть разве что группа G (ФРГ, Португалия, США и Гана) - и то, разница в классе команд в этом случае чуть более заметна, а фавориты "явнее", что ли :) ИМХО. По именам интересной можно считать группу D, где на фоне англичан, итальянцев и уругвайцев явно выпадает Коста-Рика. Но команды в группе 7 раз выигрывали чемпионат - второй такой группы нет :) Хотя это само по себе мало что означает.

ЗЫ: бразилов, конечно, некрасиво натянули. Хотя трудно представить было другое, если честно.
№146466, 2014-06-13 11:01:27  поскаржитися
Wit

ЗІ
тобто, я згоден, що пенальті там не було ))))
№146465, 2014-06-13 11:00:38  поскаржитися
Wit

Zelen, з лівим пенальті згоден. Після 2:1 ліг спати, а що там Сколарі натворив?
№146464, 2014-06-13 10:01:40  поскаржитися
Zelen

похоже с тяжелым календарем для бразильцев я чуток переборщил.
если за них с первого же тура играют судьи, то пофиг какой календарь :-/

ну а за поведение тренера надеюсь судьба их жестоко накажет
№146463, 2014-06-13 08:30:44  поскаржитися
serp70

Alex_71

Да ладно вам. Накинулись на Bread-а. Предлагаю понять и простить.

Стараюсь понять. Но трудно. Вокруг бандита, погибшего в ЛОГА столько разговоров... А этим как быть?

На глазах у 14-летнего мальчика террористы расстреляли его отца и сестру

http://podrobnosti.ua/criminal/2014/06/1...

Кто этих ублюдков остановит? "Мирные люди", оказавшие им свое доверие на "референдуме"? А как на счет разделить ответственность?
№146462, 2014-06-13 04:34:08  поскаржитися
AloneSoul

бразильский театр

http://gfycat.com/ArtisticSecretBalloonf...
№146461, 2014-06-13 01:14:02  поскаржитися
Vlotsk
Leopolis

kot23
не можна допустити щоб стрільбою по раші сепаратисти дали привід для вторгнення РФ в Україну
Не будь наївним. Здається вже хтось тут писав - якщо вирішать вторгнутися то обстріляють і підірвуть самі себе, за цим у них не постоїть.
З іншого боку - хіба не прекрасно буде якщо вони таки вторгнуться а наші їх всіх повбивають? :)
№146460, 2014-06-13 01:13:31  поскаржитися
Alex_71

Да ладно вам. Накинулись на Bread-а. Предлагаю понять и простить. Он, как и Дилетант, оказался жертвой обстоятельств, как и стокгольмского синдрома. Любой человек, самый убежденный в позиции "мочить террористов в сортире", будет испытывать растерянность если мочить соберутся в его собственном сортире. У любого будет острое желание чтобы это произошло в другом месте.
Поэтому его точка зрения определяется местом сидения. Это нужно погимать и относится соответственно.
№146459, 2014-06-13 00:47:35  поскаржитися
AloneSoul

судя по концовке арбитр и сам понял, что пенальти не по делу. Было несколько игровых моментов где хорваты явно заслуживали карточки и штрафные, но японец находясь рядом и всё видя, проигнорировал, видимо ощущая вину за своё решение.
№146458, 2014-06-13 00:32:54  поскаржитися
AloneSoul

Бразилию вытягивают из группы, ибо похоже своим ходом с такой игрой может не выйти. Абсолютно левейший пенальти...
№146457, 2014-06-12 23:31:31  поскаржитися
Messer, * belinskyy@mail.ru 
Kyiv, Ukraine

недолго музыка играла, Неймар "своячёк" вогнал :)
№146456, 2014-06-12 23:23:08  поскаржитися
Messer, * belinskyy@mail.ru 
Kyiv, Ukraine

глупейший автогол и вечер перестаёт быть томным вдвойне: https://www.youtube.com/watch?v=-u_Q72sCpKc
интересно, сколько смогут удерживать преимущество хорваты.
№146455, 2014-06-12 22:24:12  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Террористы со стороны Донецкой области атакуют российское село

http://donbass.lg.ua/2014/06/12/terroris...

Скоріше за все, ще фейк, але ясно, що треба якомога швидше закрити кордон і відокремити сепаратистів від росії, навіть за рахунок сповільнення АТО. Ізольовані від матки-раші вони не матимуть підкріплення. Але головне, не можна допустити щоб стрільбою по раші сепаратисти дали привід для вторгнення РФ в Україну.
№146454, 2014-06-12 21:35:11  поскаржитися
Nebaba
Capri

http://newsoboz.org/sport/forvard-cherno...
№146453, 2014-06-12 20:35:47  поскаржитися
Nebaba
Capri

Протягом уьсого існування української держави з боку східного сусіда ми чули тези про меншоварість українського національного проєкту - то він ксанофобський (русофобський), то він фашистський (бандерівський, петлюрівський, мазепинський), то історично і культурно нікчемний.
Закиди, для будь-якої нормальної людини, звичайно ж, навряд чи варті уваги. Бо нації самі по собі не бувають "фашистськими" чи"колаборантськими" чи "ксенофобськими" чи ще якимись. Подібна редукція сама потребує реабілітації. Менше з тим...
Приємно, коли "раптом" ти "знаходиш" "сусіду" чи "друга", котрий самим своїм ставленням до тебе, робить тобі "алібі". Поруч з ними, тобі не треба доводити, що ти "не верблюд" (не нацик, не ксенофоб, не русофоб, не фашист і т.д.)
Звичайно ж, можна було згадати Литву, чий порт Клайпеда зараз фактично заблоковано через підтримку литовцями України чи Чехію, котрі влаштували у себе цілий скандал, бо на інавґурацію Порошенка прийхав "всього лише" міністер закордонних справ, тоді як "українці зараз воюють за всіх нас".
Але я, маючи особисті знайомства, хотіла б сказати про поляків і кримських татар. Тих, чия солідарність і розуміння надзвичайно далеко відходить від пересічної солідарності і просто дружнього ставлення.
Причому, ці "друзі" багато в чому є "несподівані". Тобто, їхню позицію і (багато в чому) самозреченість важко сприймати як "належне". Ні. Це якийсь подарунок всевишнього.
Тільки з такими друзями розумієш, наскільки у світі усе взаємопов'язано, наскільки переплетено і наскільки смішно мислити в партикулярних катеґоріях ("кримнаш", "рускій мір", "православная армія" і проч.)

http://ru.krymr.com/content/%D0%B4%D0%B6...



№146452, 2014-06-12 20:22:30  поскаржитися
DmP

да, якщо вже пішло з'ясування особистих позицій , то про всяк випадок: якщо по роздумам про те, що наявні відмінності тамтешніх баченнь бажаного світоустрою можливо є критичними аж до несумісності спільного проживання і по який бік кордону вони на мій особистий погляд з такими відмінностями мали б бути .... так от як по там висловленому кому випадково здалось, що я позицію нинішніх щирих прихильників луганди та домбабве вважаю цілком нормальною (не зважаючи на її інакшість відносно проукраїнської позиції) - то дорозгорну.
на 100% розділяю сполучення тез: "коли початком (!!!) були не політичні вимоги а зброя, спалення прапорів, побиття і вбивства українських активістів; ... "мирно ходять озброєні люди, мирно захоплюють заручників, катують і вбивають"... то після (!!!!) такого початку "владі повністю жертв уникнути неможливо, але щоб покладати відповідальність за них на АТО, а не на заколотників - це треба бути лицеміром"
№146451, 2014-06-12 20:09:26  поскаржитися
Messer, * belinskyy@mail.ru 
Kyiv, Ukraine

Zelen,
выходит вчера я не случайно зацепил Бельгию. Сегодня Франков в своём двуежике разродился довольно объемной главой в своей редакционке в отношении т.н. "бельгийского чуда" - как и следовало ожидать, оно вполне рукотворное, более того, давно предопределённое и есть следствие не стечения обстоятельств и "удачного поколения азаров с вермаленами", а есть результат целенаправленной, системной работы.

Впечатлил масштаб, размах и сроки (речь о преемственности чуть ли не с конца 80-х, начала 90-х), статистическое исследование, заказанное универу в отношении способов взращивания и всестороннего воспитания молодых игроков с учётом той тезы, что лишь 10 % пойдут в профи и это - предельный показатель. Так же отметил для себя факт рационального использования прибылей, полученных от Евро-2000. Строительство 8 центров по всей Бельгии. Почти 10 лет это не давало видимых результатов на "взрослом" уровне. И вот сейчас - вполне убедительно бельгийцам удалось заявить по себе.

Этот пример - ярчайшее свидетельство того, что спонтанно шедевры не рождаются. Почему-то похожие ощущения были, когда подробнее знакомился с методами работы Юргена Клоппа от Майнца до Боруссии.

ЗЫ: Наверное возьму с Вас пример и хотя бы на период ЧМ ни слова о политике - тут и без меня граждане ухитрились до таких "открытий" до3.14здеться :) Не-е, футбол интереснее :)

ЗЗЫ: Кстати, у того же Франкова там же был тезис об ошибочности представления о бразильцах, как сплошь "о птенцах Копакабаны" - согласен с ним. Равно к и с тем тезисом, что спонтанно и у нас сборники не сделают никаких ощутимых шагов вперёд по своему уровню без комплексной, на госуровне, программы развития. И аргументы, что, мол, из 40 млн. населения нельзя набрать 20 человек - абсолютно не состоятельны сами по себе.
№146450, 2014-06-12 19:01:49  поскаржитися
ЫнвизибЫл

И про язЫк Nebaba в точку...
http://www.ostro.org/general/society/new...
№146449, 2014-06-12 18:52:18  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Про "услЫште Домбас!"
http://hvylya.org/analytics/society/kont...
№146448, 2014-06-12 18:33:26  поскаржитися
перець

*** Донбас послідовно йшов до цієї трагедії. П О С Л І Д О В Н О!
І зараз коли там намалювалося те, що намалювалося - "в конце пути придется расплатится" (с) ВСВ ***

Так как сейчас получилось - получается что да.

Но так как видимо планировал Путин, и, возможно, и Янукович, - Донбасс получался в глубоком тылу у них, и не должен бы бы пострадать особо, а возможные столкновения велись бы где-то вокруг Харькова - Днепропетровска - Одессы в худшем ( для них ) случае, или даже на Правобережье - в лучшем случае.
Но они плохо планировали, это ясно как бы
№146444, 2014-06-12 18:30:41  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Україна, USA

Bread

Поки я збирався, Nebaba вже написала.. все ж, додам.

Даруй, але, судячи по тому, що в тебе немає претензій до терористів за вбивсва, знущання і таке інше, твоя позиція виглядає так: те, що терористи вбивають людей - це природньо, бо на те вони й терористи. Це їх звичайний modus operandi, а тому, які до них можуть бути претензії? Інша справа, війська АТО, їх завдання - воювати з терористами. Цивільні ж люди мають право знаходитись де завгодно, хоч і серед терористів, але їх воякам АТО не можна чіпати. Звичайно, терористам можна вбивати кого завгодно, це бо це їх право.

Я вже не кажу про те, що мирні невинні люди повинні дистанціюватись від терористів, а не перебувати серед них. Якщо терористи скупчились біля твого дому, то або тікай, або виганяй їх. Бо коли ти поряд з ними, ти не тільки ризикуєш стати жертвою терористів, ти ще й зв'язуєш руки військам АТО, які не можуть використовувати всю вогневу міць, бо намагаються мінімізувати жертви серед населення. Повністю жертв уникнути неможливо, але щоб покладати відповідальність за них на АТО, а не на заколотників - це треба бути лицеміром
№146443, 2014-06-12 17:23:11  поскаржитися
Nebaba
Capri

http://news.liga.net/news/politics/21142...
№146442, 2014-06-12 17:21:56  поскаржитися
Nebaba
Capri

Позавчора в твітінґу УП два фоловера "Х*йовий Слов'янськ" і "Швирьов" (чи "Шевельов") (обидва - "наші") сперечалися з приводу обстрілу житлових районів Слов'янська.
Другий пише: біля мого дому в 200-х метрах розірвався снаряд, я зателефонував в штаб АТО, ті кажуть - ми обстріл не ведемо. Як це не ведемо, якщо я добре чую, що звиздячить артилерія?
Поки "Х.С." в процесі перепалки не довів, що то терористи їздять по Слов'янську і з однієї частини міста обстрілюють иншу.
Вчора знову був обстріл наших позицій. Штаб АТО відкрито заявив, що на обстріл не відповідав.
Але не сумніваюся, що і в Слов'янську, і в инших куточках цього Богом ображеного краю були переконані, що "правда нєудобна" саме для тих, хто відновлює законний порядок. а "свої", тобто і мухінєабідєвшиє тірарісти - руская праваславная армія, благославльонная руская праваславнай церкаввю ВАПСЧЄ НІПРІЧЬОМ.
№146441, 2014-06-12 17:11:53  поскаржитися
Nebaba
Capri

Ну, нарешті.
А то я вже зачекалася!
Хто ж у нас тут захоче стати "над схваткай"?
Аказуєтся "врут всє"! Аказуєтся - "правда нєудобна".
І це нам говорять ті, хто з 2004-го послідовно обстоював позиції, котрі прямісінько привели Донбас до великої трагедії, маштаби якої ми собі ще й уявити не можемо.
То для кого "правда нєудобна"?
Чи не для тих, хто увесь нас намагався "нормалізувати" фріків Донбасу?

Понад 10 років нам торочили про "иншість Донбасу", але при цьому так і не показали у чому ж полягає його НЕкримінальна иншість.
Кричали про утиск російської мови на Донбасі. Спільними зусиллями ми намарно шукали той утиск...
І що?
Нехай Bread зараз пройдеться Макіївкою і скаже кілька фраз українською...
"Правда нєудобна".

Та наша рідна "хунта" зараз святіша за папу http://postimg.org/image/gwowo9jlj/
Вона відпочатку і посьогодні готова сідати за стіл переговорів з ким завгодно. У т.ч. з терористами.
Тільки-от, "правда Донбаса" полягає у тому, що у нього НЕМАЄ ПОЛІТИЧНИХ ВИМОГ.
Просто - НЕМАЄ.
У відповідь на які такі відхилені "хунтою" вимоги донецьких "проститувальників" (с) почалися захоплення ОДА, спалення прапорів, побиття і вбивства українських активістів?

Казати,що обидві сторони брешуть, коли одна стоїть за мирне і політичне врегулювання, а инша нічого не може сказати, але косить російською зброєю українських військовиків - може тільки самізнаєтехто.
Паймітєдамбас!
Виявляється у "мирному Донбасі" мирно ходять озброєні люди, мирно захоплюють заручників, катують і вбивають - і всіх "поцифістів" (с) Донбасу це влаштовує.
Але спроба державної влади відновити своє безперечне право на монополію на застосування сили, як "правда стайот нєудопнай" і "врут всє"!

Причому, як приклад такої "нєудопнай правди" нам наводять потрапляння стрільна в споруду ЛОДА.
І навіть під сумнів не ставиться ідіотська теза "тут как раз террорист, которого срочно необходимо убить"...
Точно?
З ґвинтокрила знічев'я зафінділячили одиночний постріл за умов відсутності будь-якої активности з боку силових структур?
А відео, де з парку перед ЛОДА фінділячать з гранатомета наши малєнькіє данєтскіє друззя апять ніувіділі?
І після цього нам нахабно будуть розповідати про те, що "принади усього світу не варті єдиної сльозинки дитини"?
Який цинізм!

Донбас послідовно йшов до цієї трагедії. П О С Л І Д О В Н О!
І зараз коли там намалювалося те, що намалювалося - "в конце пути придется расплатится" (с) ВСВ

Ми з "противсіхами" на Майдані розплатилися за наші і не наші помилки.
Десятки українських патріотів зараз воюють і гинуть на Донбасі тільки за те, щоби туди повернувся мир і можна було знову сісти за стіл переговорів з мафіозі Донбасу, котрим данєтскій нарот, безперечно, знову довірить домовлятися від їхнього імені.
І "Небесна сотня", і (дай Бог, щоб) десятки українських вояків, що гинуть - це ціна, яку МИ платимо за НЕнаші помилки - за "помилки Донбасу".
Яких можна було б уникнути, якщо б спробувати думати головою, а не тим, чим зазвичай думають на Домбасі.

Але braed'ам на "нашу ціну" начхати, вони бояться заплатити "свою ціну" - за "наші помилки", які, далебі, НЕ МОЖНА ЗАЗДАЛЕГІДЬ ПЕРЕДБАЧИТИ І УНИКНУТИ.
Ну то, шановні, у вас є два цілком прозорих шляхи:
- або ліняйте зі свого дому, який волею терористів став "зоною бойових дій",
- або підіть проти "методу путєна" і відмовтеся бути "живим заслоном" для терористів. оголосіть свою вулицю, свій мікрорайон "зоною, вільною від озброєних людей".
Колись же вам розуму вистачало проголошувати Домбас "зоною, вільною від НАТО".
Це те саме. З тією лише різницею, що омріяне НАТО до нас так і не дійшло. Зокрема, через позицію населення Домбасу.
Тож, боріться.
Тільки не за старою донбаською звичкою - із "законом", "порядком" та "державою" а з "терористами", "сепаратистами", усіми тими, хто увійшов у ваш дім і зробив вас заручниками.
Кремль вас зробив заручниками своєї аґресії. На нього і скаржіться.
№146440, 2014-06-12 17:07:24  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Bread

Вполне допускаю, что при этом обстреле ОГА погибли какие-то плохие люди - преступники, убийцы, садисты, пытающие похищенных и т.п.

Видишь как интересно получается – ты СРАЗУ принимаешь версию, что был обстрел. Мне она кажется наименее вероятной. Хотя бы потому, что врядли летчик получил задание одной ракетой попасть в одно окно ЛОГА. Если бы действительно наносили авиаудар, то от ЛОГА мало бы что осталось и одной ракетой не ограничились бы. По сему, либо это неудачный выстрел самих террористов (наиболее вероятный вариант), либо ракета самолета случайным образом угодила в ЛОГА. От случайностей же никто не застрахован.

Кстати, в качестве умственного упражнения могу легко себе смоделировать ситуацию, что в этом списке мог бы находиться и я.

Как и я, и мои знакомые в марте-апреле в Харькове, во время бесчинств сепаратистов.

Во-вторых, я четко понимаю, что "на войне, как на войне", и что, в действительности, силовикам и власти, равно как и террористам, глубоко наплевать на каких-то мирных жителей.

ДНРовцы регулярно занимаются грабежами, похищениями, убийствами. Причем ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО похищают и грабят именно МИРНЫХ граждан. Делают ли что –либо подобное силы АТО? Что касается пострадавших в ходе военных действий, то да, без этого не обходится. Но, ИМХО, учитывая наличие у сил АТО авиации и тяжелого вооружения, в случае «наплевать», жертв со стороны мирных жителей были бы значительно больше. Поэтому не считаю правильным ставить на одну доску силовиков и террористов.

Если ты знаешь способ, при котором такое количество террористов с таким вооружением можно изгнать (уничтожить) без риска для мирного населения – поделись.

Отдельно можно было бы обсудить роль «мирных граждан» в происходящем: их участие в насилии над инакомыслящими, грабежах, штурмах админзданий (в т.ч. в тех, в которых находилось оружие), штурмах воинских частей, участие в «референдуме», радостной встречи оккупантов (батальона Восток и прочей нечисти).

А вот как реагируют другие мирные жители - это гораздо более интересно и симптоматично.

И как, и когда. Как реагировали на киевский Майдан или как реагировали на события в том же Харькове, где убивали и калечили людей. Это тоже очень симптоматично.
№146439, 2014-06-12 14:27:01  поскаржитися
Alex_71

DmP

Понятно, что проблема ублюдков во вастных кабинетах не меньше, чем проблема боевиков проникших из России. Понятно, что население Донбасса в значительной массе не ассоциирует себя с Украиной. Но две другие проблемы в сравнении с боевиками - это так. Они у нас были, есть и наверное еще довольно длительное время будут. Я просто хочу сказать, что комментарий в твоей ссылке крайне тенденциозен, преувеличен и не глубок. Вот и все. Давайте скажем, что все донецко-луганские - пидорасы, и оттуда нужно уйти.
Но, именно этого добивается Путин, это раз. Ну и потом - это не правда. Может быть процент тупого люмпена там выше среднеукраинского, но это не повод стричь всех под одну гребенку и отказаться от решения проблемы.
№146438, 2014-06-12 13:55:57  поскаржитися
AboAbo

Похорони найманців із Росії.
http://www.youtube.com/watch?v=sftWT4mPd...

Так і далі, і буде поменше гостей з Росії.
№146437, 2014-06-12 13:46:57  поскаржитися
DmP

№146436, Bread
"А вот как реагируют другие мирные жители - это гораздо более интересно и симптоматично. Тут уже нет речи о какой-то лжи и пропаганде, нет речи о каких-то коньюнкрутных интересах, о решении каких-то тактических военных задач и т.п. Это уже чистый и честный экстракт состояния человеческого общества."

саме на цю тему : http://slon.ru/world/kazarin_o_donbasse-... - "Когда все происходящее в Донбассе завершится — ничего не закончится. ...Время ничего не лечит — оно лишь возводит пережитое в категорию мифа. А отличительная особенность мифа в том, что фактами его рационализировать нельзя.
.. Не важно, как обстояло все на самом деле — значение имеет лишь то, что люди об этом думают.
...Любая война, тем более с применением авиации и бронетехники, рождает историю."
№146436, 2014-06-12 13:28:11  поскаржитися
Bread

serp70 (№146263)

Разумеется, не влияет. Вполне допускаю, что при этом обстреле ОГА погибли какие-то плохие люди - преступники, убийцы, садисты, пытающие похищенных и т.п. Однако, это не отменяет... ну, в принципе, многих моментов, но я остановлюсь на главном.
Даже по той ссылке, которую ты привел, подчеркивается, что автор не знает перечисленных жертв, кроме одного. Т.е., даже если предположить, что это была целенаправленная акция по уничтожению известного опасного террориста (точно не знаю, но судя по всему, опасных террористов вполне законно просто убивать без соблюдения процедур), то как быть с прочими погибшими людьми? Были ли они тоже садистами-террористами, как минимум, не известно. Следовательно, они вполне могли быть просто случайными прохожими, например. Тот факт, что они проходили мимо, скажем так, здания, в котором находился террорист, уже дает достаточно оснований для того, чтобы убить их вместе с террористом? Или нет? Если нет, возможно, это одна из причин, почему, как правило, в городах запрещено применять тяжелую военную технику, артиллерию и т.п.?

Кстати, в качестве умственного упражнения могу легко себе смоделировать ситуацию, что в этом списке мог бы находиться и я. Раньше моя тетя жила в Луганске, и квартира у нее была рядом с ЛОГА. Правда, год назад она переехала в другое место, но еще совсем недавно я вполне мог бы, навещая тетю, просто проходить мимо ЛОГА по дороге к ее дому. А тут как раз террорист, которого срочно необходимо убить. Не повезло бы. Кому-то так и не повезло.

Тут возникает вопрос, на каком этапе в этом рассуждении можно остановиться. Скажем, находиться на одной улице с террористом - это уже достаточно виктимно? Если меня убьют те, кто, по идее, должен меня защищать от террориста - извини, так вышло (шучу, извиняться никто не будет, скорее предложать сгореть в аду вместе с террористом или скажут что-то вроде того, что это еще было гуманно)? А в одном городе? А если город большой? А в одном регионе? Может быть, не стоит останавливаться и на одном государстве?

Впрочем, для меня в этой ситуации главное не это. Я четко отдаю себе отчет в том, что, во-первых, все врут, а особенно нагло врут тогда, когда правда - неудобна. Во-вторых, я четко понимаю, что "на войне, как на войне", и что, в действительности, силовикам и власти, равно как и террористам, глубоко наплевать на каких-то мирных жителей. Вот то что они не плачут по случайно погибшим людям - это меня нисколько не удивляет и даже не огорчает, иного ожидать было бы странно. Они решают свои задачи, а жертвы среди мирного населения - ну, это просто статистика, среди прочих статистических выкладок.

А вот как реагируют другие мирные жители - это гораздо более интересно и симптоматично. Тут уже нет речи о какой-то лжи и пропаганде, нет речи о каких-то коньюнкрутных интересах, о решении каких-то тактических военных задач и т.п. Это уже чистый и честный экстракт состояния человеческого общества.
№146435, 2014-06-12 11:50:34  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Лезут и лезут, лезут и лезут...

№146434, 2014-06-12 11:43:49  поскаржитися
DmP

№146433, Alex_71
цінніше буде хоча б зараз за результатами таких трохи дорогеньких та зі сльозами тестів виявити та грохнути ублюдків, які окопались в наших владних кабінетах.
--------------
Залишаюсь при переконанні, що найбільшими проблемами є :
2) ублюдки в наших владних кабінетах
1) масові (!!!) антиукраїнські настрої місцевого населення та плоті від плоті його: дрібниїх місцевих "силовиків". Що дало почву для входу, початкового закріплення , проростання зальотних озброєних ублюдків та живу силу для їх консервів.

Без п.1 власне зальотні ублюдки не з'явилися би в нинішній іпостасі і з нинішніми можливостями,
без п.2 (можливо, є необхідною але не достатньою умовою без п1?) він би навіть при появі швидко грохався б.

а щодо п.1.... так; пропаганда роств працює, але якщо лягає на благодатну почву. Б роств йде майже крізь; укртв йшло і на сході теж.... тільки кожен і там, і тут обирав та натискав ті кнопочки каналів, які віщали те, що кнопкодавець НАЗАГАЛ САМ І ТАК РОЗДІЛЯВ. Тобто, те нинішнє роств могло стати швидше каталізатором (прискорювачем) реакції а не першопричиною.
№146433, 2014-06-12 00:57:28  поскаржитися
Alex_71

DmP

Так если ублюдков грохнуть - так и проблема Донбасса сама-собой исчезнет. Единственное - надо будет следить чтобы Ринат или еще какое донецкое сурло новых местных политпроектов не мутило.
№146432, 2014-06-11 21:10:15  поскаржитися
Messer, * belinskyy@mail.ru 
Kyiv, Ukraine

Zelen,
полуфиналы тоже такими видятся. Болеть буду, правда, за Германию :)
Ещё интересно посмотреть на бельгийцев - они наиболее интересные с 80-х - думаю группу Н они выиграют, но уже в 1/8 им тяжко придётся либо с немцами либо с португальцами (что скорее всего).
Франция, опять-таки на уровне интуиции и без Рибери вполне может и из группы не выбраться. Хотя группа у них - шара из шар :) На первый взгляд, а реально по игре им может никто и не уступить. ИМХО.
№146431, 2014-06-11 19:49:19  поскаржитися
AloneSoul

Zelen,

отличный анализ (я сделал похожие выводы, но лень было расписывать)
+
отдельное спасибо за музычку :)
5 часов за рулем, почти всё из первых рекомендаций пошло на ура
завтра ехать обратно, надеюсь также удачно разбавит однообразный ландшафт и твой второй транш для души )))
№146430, 2014-06-11 18:45:07  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine

№146420, 2014-06-11 15:38:26
DmP

Це мовив не хлопчик, а муж. Відчуваю, не вперше вже, споріднену душу, У кожного віку свої уявлення про моральність і доцільність. Раніше чоловіки часто-густо вмирали або втрачали смак до життя, до того, як починали перейматися подібними запитаннями. Я старіший і можу зауважити: і це пройде також. Оті питання втратять свою гостроту , бо життя підкине нагальніші.

№146429, 2014-06-11 18:25:52  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine

Тут точилася дискусія щодо джерел інформації достовірних та не дуже. Для себе давно це питання вирішив, переповідання це- найнедостовірніше джерело. Краще читати чи дивитися пряму мову. Ніхто краще за Пономарьова не виявить його справжню суть, його перший публічний вихід дає найбільше інформації щодо його особистості та інтелектуальних здібностей людей, які здатні йому повірити. Так само щодо наївних і відвертих намірів численних вождів ДНР. Фото Губарєва з мапою, де присутні Україна і Новоросія у складі донецької, луганської, харківської, дніпропетровської, запорізької, миколаївської, одеської і, можливо, ще якихось областей. Вже за ці наміри Губарєва приєднати до люмпенських територій інші області України треба мочити у сортирі аж до стану низко низькощільної плазми, бо ця навіжена тваринка прагне втягти пів України у хаос та безвладдя, на кшталт нинішнього донбасівського. Не зважаючи на думку населення цих областей. Тому, на жаль, відпустити Донбас на "вільні хліба" хибний шлях. Спочатку треба відбити їм потяг до прагнення примушувати всіх до щастя, за рецептами Айболитя-66. А потім, нехай самі "лупають сю скалу" до повної непритомності, чи навпаки, до нарешті, здобутої притомності
№146428, 2014-06-11 18:15:49  поскаржитися
Zelen

по ЧМ:

считаю что явного фаворита на этот раз нет. у всех есть плюсы и минусы и что из них сыграет, а что нет - хз.

Бразилия

плюсы:
* играют дома (болельщики, судьи)
* вменяемый тренер
* уверенно победили в прошлом году Испанию, так что стало видно каким потенциалом обладают

минусы:
* трудный календарь. в плейофф еще даже до финала соперниками видятся потенциально Нидерланды(Чили, Испания)/Колумбия(Уругвай, Италия)/Германия/. сказать по правде один из самых трудных календарей. плюс в группе Мексика, у которой не выигрывали с 98го года, непростой Камерун. так что если к примеру первая игра с Хорватией у бразильцев не сложится - дальше может быть полнейший ахтунг из игры в игру
* нападение пока не совсем внятное. я имею в виду перспективы всей атакующей группы, а не только самих нападающих
* самоуверенность/боязнь ошибиться. трудно сказать, сможет ли команда взять себя в руки, если что-то пойдет не так


Испания

плюсы:
* все боятся
* отличная полузащита с большой глубиной. учитывая стилистику игры этой команды, это серьезный козырь
* очень опытные, сыгранные между собой игроки, игравшие и выигрывавшие на всех возможных уровнях

минусы:
* некому забивать. Диего Коста пока под вопросом. даже Сальвадор и то 60 минут успешно оборонялся против испанцев.
* абсолютно предсказуемая игра, отсутствие плана Б, невозможность сыграть принципиально по-другому, удивить соперника
* возраст/форма ключевых игроков
* климат - пока под вопросом
* трудная группа. если игра с Нидерландами не сложится, может быть очень плохо, вплоть до невыхода из группы


Германия

плюсы:
* последние все турниры - неизменно при медалях
* сплав опыта и молодости, команда под контролем тренера уже многие годы, все своим чередом
* легкая сетка. до полуфинала может не встретиться сильно уж критических соперников. главное обыграть Португалию в группе

минусы:
* не совсем вменяемая игра в защите. учитывая как Камерун возил их (да, да, я знаю шо это был товарняк, но все же), более серьезный соперник может и полную торбу набросать
* травма Ройса
* вопросы психологии (многие пишут, что не хватает немцам яиц в критические моменты)


Италия

плюсы:
*от них никто особо ничего не ждет
* может традиционно стать фаворитом уже по ходу турнира

минусы:
* команда молодая. минус Монтоливо, Пирло немолод
* климат
* сложная группа, Англия и Уругвай просто так очки не отдадут
* не совсем понятно что с нападением

Аргентина

плюсы:
* лучшая атака на турнире.
* вменяемый (впервые за долгое время) осторожный тренер. игра на контратаках
* сбалансированный состав без перекосов и с хорошей взаимозаменяемостью
* поддержка болельщиков (легко добраться до Бразилии)
* очень удачная сетка (при удачной игре позволяет постепенно вкатываться в турнир) - Босния (дебютант), Иран, Нигерия в группе, далее Швейцария (Эквадор), далее Португалия(Бельгия), далее Испания(Уругвай). немцев не должно быть, со всеми остальными можно играть
* и очень удачная география - при условии занятия 1го места в группе будут играть все время в приморье, где не так жарко
* фактор Месси

минусы:
* просто фейспалмовый голкипер. лажает в каждом матче
* обилие травм перед турниром
* если лажанутся в группе, попадут в другую половину сетки, где будет самая мясорубка. поэтому ключевая игра - первая с Боснией
* скамейка хороша, чтобы удержать счет, в плане же усилить игру впереди - вопросы
* фактор Месси

могут удивить (а могут и нет)

* Бельгия. отличный состав
* Колумбия. отличный состав и отличный тренер. был бы еще Фалькао - рискнул бы спрогнозировать медали
* Мексика. возили Португалию достаточно уверенно, стабильно играют в 1/8, пора бы и дальше пойти - для этого надо правда ебнуть Бразилию или потом Испанию
* Уругвай. очень большой и положительный опыт именно в играх на вылет, очень трудный отбор в ЮА. в критических моментах врядли посыпятся, скорее наоборот. на опыте могут далеко пройти
* Франция. не знаю как объяснить. думаю, если группу выиграют, могут далеко пройти. просто на уровне ощущений
* Чили. очень веселая команда. если выберутся из группы - попортят крови любому сопернику

ИТОГО

что-либо внятное можно будет сказать только после 1го игрового дня, т.к. у большинства фаворитов первая игра ключевая в группе.

полуфиналистами видятся пары Бразилия-Германия и Испания-Аргентина, но не более того. чемпиона предсказать затрудняюсь. болею традиционно за Аргентину.
№146427, 2014-06-11 18:06:55  поскаржитися
DmP

№146423, Alex_71
стоп, а хто казав, що ублюдків не треба перемочити?
№146426, 2014-06-11 17:43:53  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Линять надо, шановни, с платформЫ ЖеЖе.
http://nazavzhdy.livejournal.com/475828....
Пускай ватники подавятся.
№146425, 2014-06-11 17:33:23  поскаржитися
Zelen

AloneSoul

даже и не знаю чего посоветовать. ну, навскидку

1. не так давно открыл для себя группу The Puppini Sisters.
считаю, шо их альбом 2007го года The Rise & Fall Of Ruby Woo чудо, чудо как хорош!

нравятся и другие, но этот просто бомба.
вообще, не замечал такого за собой раньше, но в последнее время че-то на девок поющих потянуло :)

2. очень рекомендую альбом аккустический Caro Emerald 2013го года "The Shocking Miss Emerald". очень приятный голос у дамочки

3. тоже девчачая группа Zazi, альбом 2013го года "Siren Song". легкие песни на разных языках

4. альбом ДДТ новый, "Прозрачный". аранжировки, честно говоря, примитивные и звучание, скажем так, компромиссное, но очень мелодичный и легкий, я бы сказал нетипичный альбом, как для ДДТ. Песня "Туман" вообще отличная.
№146424, 2014-06-11 17:06:55  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Здається, що всім відомо, що поступатися вимогам терористів - хибний шлях, який веде до ескалації тероризму. От, взяли терорости заручників, погрожують вбити, якщо не виплатити їм "ящік пєчєнья и мєшок варєнья". В кожному конкретному випадку здається, що простіше поступитися, і життя збережеш, і воювати неохота. Але заплатити - значить, заохотити. Бо варєнья і пєченья забагато не буває, а бажаючих легко без зусиль заволодіти ними завжди вистачає. Тож, заплативши раз, чекай, що доводеться платити вдруге, а там і втретє. Або, що наступного разу в заручниках опинишся ти сам.

З сепаратистами-терористами таж сама проблема. Воювати з ними - це ризик втрат, і з нашої сторони і серед населення. От і виникає спокуса "віддати, нехай відчепляться". Але треба усвідомити, що ні, не відчепляться. Не відкупишся. Заплатиш раз - вони стануть зухвалішими. Ці покидьки розуміють тільки мову сили і поважають тільки силу. Миролюбивість вони сприймають як слабкість, а слабкими можна поживитись. Тому, ніяк не можна піддаватись спокусі віддати щось задля миру. Що віддаси - заберуть, але мир не отримаєш.
№146423, 2014-06-11 16:38:14  поскаржитися
Alex_71

DmP

Если ты думаешь, что гиркиных и безлеров сильно до хера, то ты ошибаешься. На самом деле даже в Великай матушке Рассие, таких отморозков довольно ограниченное количество. Вот немного их. И начали они не на Донбассе, а в Крыму. Почему в Крыму? Ну там условия наиболее благоприятные. Процент "ватников" намного больше чем даже на Донбассе, наличие рашенских войск на территории. Георафическая осорбенность (перекрыл под Армянском и Чонгаром и все). Наличие институтов типа Совмина и своего Верховного совета. Поэтому эта банда сначала всплыла в Крыму. Поскольку Украина не стала сопротивляться, то банда быстро освободилась и всплыла на Донбассе. Почему на Донбассе? Ну это же элементарно, Ватсон! Опять же наибольший процент ватников, чем в прочей континентальной Украине, наличие рашенской границы, через которую можно таскать оружие и боевиков, наиболее разложившийся госаппарат. Если слить Донбасс, то эта банда сразу полезет в Павлоград тот же, например. Да там условия хуже, но "на волне успеха" и т.п.
Эти ублюдки будут двигаться так далеко, как им будут давать. Если их перемочат В Славянске, Краматорске, Горловке и Северодонецке, то дальше лезть будет некому. Плюс сопротивление уменьшает их шансы в других местах. Даже отмороженные ватники в Славянске не имели бы того энтузиазма, какой они имели в апреле, если бы отдавали отчет во ЧТО все в итоге выльется. А если сливаться без сопротивления, то и в Киеве бы процентов 30 ватников и сочувствующих нашлось бы.
№146422, 2014-06-11 16:25:33  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

DmP

ну, не самий легкий, не самий приэмний, не самий бажаний, але...

Це прийнятний варіант якщо:

1. Сам там не живешь
2. Не живешь навіть поряд.

Своїми руками збудувати у себе під боком велику базу терористів - найгірший шлях. Така собі Палестина. І жити, кожного дня чекаючи терактів, нападів, викрадання людей і таке інше. ;(
№146421, 2014-06-11 15:50:19  поскаржитися
Messer

2 Nebaba,

я удивлен, но Вы ответили обстоятельно (не в смысле, что я Вам отказываю в принципиальной возможности ответить обстоятельно, а в смысле, что ожидал менторства и ерничания - признаюсь, в данном случае обманулся в своих ожиданиях :)). Причем не избегая слабых мест и прямо указывая на прецеденты нарушения. Вот к сожалению на слабых местах и прецедентах и склонны играть многие, что прогнозировалось и что происходит, независимо от нашего к этому отношения. Часто также место сидения определяет точку зрения :) - в том смысле, что каждый трактует норма международного права, так как, это хочет и как ему выгодно в данный момент. Характерная параллель - Ирак 2003 и решения Совбеза ООН по нему и Крым 2014 и решения Совбеза ООН по нему.

По части АТО и способов его ведения. Нужно понимать, что независимо от выбранного способа это ресурсозатратное мероприятие. Без изыскания таковых ресурсов все соображения относительно целесообразности того или иного способа действий трудно реализовать на практике. Своих ресурсов у Украины объективно немного - есть зависимость от внешних. Кстати, "вынужденный простой" Донбасса ещё даст о себе знать. Чисто в материальном плане и безотносительно наличия или отсутствия у кого бы то ни было консекветного правового мышления.
№146420, 2014-06-11 15:38:26  поскаржитися
DmP

№146419, serp70
"Відмова від власною територіїї - хибний шлях"
ну, не самий легкий, не самий приэмний, не самий бажаний, але...
- розлучення з дружиною, якщо любов пройшла - хибний шлях?
- розділення групи приятелів на 2, коли одна хоче на рибалку а інша по бабам - хибний шлях?
- розділення бізнес-компанії на 2 , коли одна частина в процесі розвитку стала спеціалізуватись на виробництві літаків а інша на виробництві меблів - хибний шлях?
№146419, 2014-06-11 15:24:58  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

DmP

Відмова від власною територіїї - хибний шлях. Всі, кому не подобається бути громадянами України можуть відмовитись від громадянства. Подобається РФ - допомогти з організацією "гуманітарних коридорів", щоб вони мали змогу перебратися до країни своїх мрій. Хочуть залишитись - хай залишаються, але у статусі іноземців.
№146418, 2014-06-11 14:36:02  поскаржитися
Nebaba
Capri

2 Messer

"Даже если пытаться натягивать "политико-правовую плоскость" на распад СССР и ЧССР, есть явные вопросы по СФРЮ, по Косово, по тому же Крыму."

Не треба нічого намагатися натягувати:-)
Треба просто навчитися консеквентно правовому мисленню замість історичного бризкання слиною а ля старший брат.
Гельсинки-75 зафіксували факт взаємного визнання зовнішніх кордонів усіх підписантів (Европа плюс США та Канада). Тобто, факт ВІДСУТНОСТИ територіяльних претензій один до одного.
При цьому, внутрішні зміни, як то федералізація Бельгії та її можливий розпад на дві держави чи ймовірна незалежність Шотландії ЖОДНОЮ мірою не буде зазіханням на "Заключний акт".

Ви навели надзвичайно невдалі приклади держав, котрі за їхніми ж конституціями були федераціями, відпочатку створеними кількома суб'єктами.
Зверніть увагу - вони САМЕ НА ЦІ суб'єкти і розпалися.
Ба більше, підписанти Гельсинки-75 дуже ретельно відстежували, щоби кордони суб'єктів у процесі розпаду федерацій НЕ ЗМІНЮВАЛИСЯ.
Тому усілякі придністров'я, абхазії, південні осетії, карабахи, республіки сербські і сербські крАїни цілком послідовно і відповідно до Гельсинкської угоди НЕ визнавалися і НЕ визнаються.
Сюди допишіть і крим.

" По Белграду 1999 как-то не очень вяжется пункт "VI. Невмешательство во внутренние дела". "

Усе в'яжеться. Просто була затримка у зв'язку з тим, що розпад федерацій вважався внутрішньою справою їхніх суб'єктів. Тобто, набуття суб'єктами незалежності (на яку вони мали право, зафіксоване у конституціях федерацій) регулювалося внутрішніми законами. Яких, як у випадку сесесер, могло і не бути.
Біловезька угода була визнана ОБСЕ як така, що відповідала духові і букві Гельсинки-75.
Розлучення союзної республіки Чехії і Словаччини взагалі відбувалося зразково цивілізовано. Будучи студенткою у Києві я мала знайому, котра працювала тоді у їхньому посольстві в Києві і яка розповідала, що ділили там майно аж до скрепки. Без будь-якого рускостаршобратства чехів до відношенню до словаків.
Розпад СФРЮ було ускладнено позицією Белграду, котрий спробував привласнити роль арбітра при розпаді. І який, контролюючи югославську армію, пішов на порушення недоторканости кордонів всередині СФРЮ.
Так-от, ОБСЕ знадобився час, щоб, по-перше, визнати колишні суб'єкти федерації як незалежні держави, по-друге, щоб зрозуміти, що намагання режиму Мілошевича перекроїти югославські внутрішні кордони тепер є справою не внутрішньою, а саме загальноевропейською.
Затримка відповідної реакції призвела до того, що Сербія встигла розбудувати парочку "донбасів" в Хорватії та БіГ.
Саме рівночасне проголошення незалежності і порушення кордонів /анексія територій Сербією (котра продовжувала хитро називатися Югославією) створила певні юридичні колізії. І лише вийшовши з них, ОБСЕ визнала Сербію загарбницею, а також винуватицею геноциду в БіГ.

Прецедент Косово, дійсно, відрізняється від попередніх і цілком може розглядатися як порушення Гельсинки-75.
Хоча, цей "прецедент" і мав в історії свої прецеденти.
А саме - покарання країни-винуватиці шляхом порушення її територіяльної цілісности.
Найближчим аналогом Косово (це моє ІМХО), є Калінінград/Кеніґсберґ.
Проспавши геноцид в Боснії, европейці зіграли на випередження в Косово.
не хотіла б виправдовувати їхні дії, але...
- Косово, попри існування албанської держави, не є маріонетковою державою як усі інспіровані росією квазідержавні утворення,
- співвідношення сербського і албанського населення там 1:12, що робить дуже проблематичним процес політичної гомогенізації Косово як невід'ємної частини Сербії,
- останні вибори в Косово вперше пройшли за участи сербської громади (до цього вона їх бойкотувала).
Менше з тим, гадаю, що правильним рішенням була би максимальна автономія Косово БЕЗ визнання його міжнародного суверенітету.
Знову ж таки, тут зіграв чинник "покарання Сербії за розв'язанні війни і геноцид в Югославії". Зрозуміло, що такі речі не можуть бути прописані в міжнародних юридичних документах, яким і був "Заключний акт".


"Во внутренние дела этих стран, пусть и не относящихся к Европе, тоже, надо полагать, с тех пор никто не вмешивался, положив с прибором и на Хельсинки и на 75 :)"

Хоч це і не стосується теми, відповім, бо, бачу, "валіть всьо в кучю" - це такий путєністський тренд.
Хоч ці країни і не були підписантами, їхня територіяльна цілісність поважалася і поважається.
А щодо "вмєшатєльства ва внутрєнніє дєла", то мені шкода, але мушу просвітити Вас, що результатом Гельсинки-75 було, зокрема, визнання "права втручання у внутрішні справи". Тому що саме тоді усіма країнами-підписантами було проголошено, що дотримання прав людини відтепер не є внутрішньою справою країн-учасниць. Ба більше, иншими міжнародними угодами визнано, що такі делікти як геноцид, рабство та апартеїд принципово МОЖУТЬ бути законною підставою для порушення суверенітету (не територіяльної цілісности!) країни.
Хоча. На практиці це велика рідкість.
Можна сказати, що Сербії-Югославії тоді не пощастило.
№146417, 2014-06-11 14:04:46  поскаржитися
DmP

№146410, serp70
Чи "більш відповідне проведення кордонів" мається на цвазі по Дніпру? Чи по Збручу?

та ні - як здається, північ Луганщини, південь Донеччини, Запорізька та Дніпропетровська області (і все, що західніше за ними) в явному вигляді схильні приймати участь (не терпіти, а саме приймати участь!!!) в проекті Україна і ОКРЕМІ тамтешні ностальгуючі за совком не мають ані підстав ані можливості заявляти "нас тут таких, з країною Україна себе не асоціюючих, переважна більшість - і тому..."
№146416, 2014-06-11 13:37:59  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

ans

Іноді здається, що десь там на Донбасі стоять оті вежі, як на Саракші видуманому Стругацькими, і опромінюють тамтешніх мешканців хвилями ненависті до українського і сліпої любові до "російських братів"

Стоять і не тільки на Донбасі. Будь-яка супутникова антена - потенційна "вежа". А на Донбасі ще гірше - там, як я розумію, кабельні мережі транслюють саме російські, а не українські канали. Ось і "випромінювання". Дивно тільки, що деякі біжінці з Донбасу їдуть чомусь до ненависно України, а не до улюбленої РФ, де їх так чекають.
№146415, 2014-06-11 13:31:28  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine

До дискусії про майбутнє Донбасу та нові кордони де і як проводити.
Насправді, у Донбасі у певної частини населення існує уявлення, або точніше ірраціональна віра у те, що їх чекають у РФ і там їм буде краще. Або, що їм буде краще в автономії ніж в Україні. Це не є наслідком тверезого аналізу, а саме сліпої віри. Вилікувати це можна або інтенсивно – надати їм таку можливість, аби вони експериментальним шляхом визначили чи це так, чи не так, або екстенсивно – продовжувати в’яле АТО, аж поки віруючи не зневіряться і не повернуться до тями. Населення Донбасу специфічне, і, скоріш, за все, таки достатньо відрізняється від інших, навіть суміжних регіонів, тому оті "народні республіки" від бородаїв-гіркіних навряд чи матимуть успіх поза межами Луганщини та Донеччини, але, якщо тим че геварам російського розливу не дати відсіч, облаштувати у хаос на певний час у певних місцях їм до снаги. Тим більше, що проблеми від їхнього "хазяйнування" у люмпенських республіках чимдалі наростатимуть і єдиний вихід втримати рятівний психоз адептів - це експорт насильства у сусідні області. Путін і, почасти донецькі олігархи, підтримуючи цю бойню ліквідують своїх власних люмпен-пасіонарїів, і відволікають паству від нагальніших проблем. Тому шоу буде продовжуватися. Хіба що стрілянина, вибухи та інші "революційні" ексцеси не перекинуться на суміжні області РФ і не примусять тамтешнє населення блокувати шляхи, по яким в Україну їздять Камази з мирними чеченцями, осетинами та казачками.
На жаль, без зустрічних дій РФ ситуацію можна змінити лише ціною великих жертв – повноцінною військовою операцією з великими втратами. Є також доволі, як на мене, мала ймовірність, що населення захоплених районів втомиться від хаосу і розпочне активно витісняти "захисників" з населених пунктів, перестане їх підгодовувати. Іноді здається, що десь там на Донбасі стоять оті вежі, як на Саракші видуманому Стругацькими, і опромінюють тамтешніх мешканців хвилями ненависті до українського і сліпої любові до "російських братів"

№146414, 2014-06-11 13:28:17  поскаржитися
Messer

Даже если пытаться натягивать "политико-правовую плоскость" на распад СССР и ЧССР, есть явные вопросы по СФРЮ, по Косово, по тому же Крыму. По Белграду 1999 как-то не очень вяжется пункт "VI. Невмешательство во внутренние дела".
Так что Хельсинки 1975 - это, конечно, убойный аргумент :) Это уже не первое его вытягивание из нафталина - мощнейший базис. :)

Кроме того, из текста заключительного акта:

Во время заседаний второго этапа Совещания были сделаны также вклады по различным
пунктам повестки дня представителями следующих неучаствующих средиземноморских государств:
Алжирской Народной Демократической Республики, Арабской Республики Египет, Израиля,
Королевства Марокко, Сирийской Арабской Республики, Тунисской Республики.


Во внутренние дела этих стран, пусть и не относящихся к Европе, тоже, надо полагать, с тех пор никто не вмешивался, положив с прибором и на Хельсинки и на 75 :)
№146413, 2014-06-11 13:27:07  поскаржитися
Nebaba
Capri

2 Messer

Ви з Caliostro принципово поваділісь кидати лінки, не читаючи їх?:-)

"Распад СССР, СФРЮ, ЧССР. Я про дальнейшее уже молчу? "

Боюся, що мовчати - це єдиний Ваш шанс сайті за умнава.
Ви, дійсно, переконані, що розпад сесесер, югославії та союзної республіки чехії і словаччини хоч якось входить у суперечність з Гельсинським актом?:-)))
№146412, 2014-06-11 13:17:37  поскаржитися
Messer

Це плювок у Гельсинки-75

Какие ещё Хельсиники 75? Что за бред?

http://www.osce.org/ru/mc/39505?download...

Распад СССР, СФРЮ, ЧССР. Я про дальнейшее уже молчу? Где и кем соблюдаются пункты III Нерушимость границ, IV Территориальная целостность государств? Опять словоблудие? На этот раз даже не завуалированное :)
№146411, 2014-06-11 13:09:33  поскаржитися
мнение

Интересные тенденции: Джен Псаки объявила себя жертвой российской пропаганды, нацгвардейцы едут в Киев требовать денег и льгот, территория боевых действий неожиданно расширилась – под Харьковом ополченцы атаковали армейский конвой. С Псаки, полагаю, все ясно. Псакует себе в Госдепе – ну и пусть подтверждает легендарный тезис Задорнова. Миссия у нее такая. А вот с национальными гвардейцами, базирующимися в Новых Петровцах под Киевом, вышел весьма показательный конфуз. Они вернулись с АТО и собирались почувствовать себя национальными героями со всеми полагающимися атрибутами: деньгами, машинами, визжащими девицами в вышиванках на голое тело, жаждущими связать свою половую жизнь с «ветеранами».
Реальность, как всегда, оказалась гораздо более прозаичной. С деньгами их обломали сразу, причем жестко. Намекнув, что истинным патриотам дензнаки не нужны. А по сопроводительным документам наци-гвардейцы проходили чуть ли не как скот, который отправили в отстойник под Павлоградом. То есть ни о каком участии в АТО со всеми вытекающими (как они думают) благами – льготы, пенсия, участок в Одесской области, скидка на пользование общественным туалетом и право пожизненного ношения бронежилета – и речи быть не может. Их привычно загнали в стойло и предложили немного лапши на уши, а также исполнить с чувством и расстановкой гимн Украины. Обычно это помогает. Но вдруг оказалось, что сознательные патриоты в форме хотят денег и материальных благ. Очень вовремя подвернулся активист европейского майдана Игорь Луценко, который предложил «героям» проехаться … на майдан. Вдумайтесь в цинизм ситуации: солдаты фактически дезертируют из расположения части, чтобы поехать на Европейскую площадь и излить свое горе перед журналистами. Надо отметить, что медиа-шакалы были слегка шокированы подобным поведением. Их несколько успокаивало наличие флага у нацгвардейцев, однако волновала та «чушь», которую они несли. Какие-то премии, денежное содержание, статус участника АТО. Согласитесь, как-то не вяжутся подобные материальные требования с образом патриота, по зову сердца поехавшего убивать людей на восток, заселенный «ватниками» и «колорадами». Наоборот, они должны считать для себя высочайшей честью и привилегией воспользоваться возможностью отправиться на АТО, получить себе сепаратистскую пулю в пах и истечь кровью под мелодичное щелканье клавы Авакова, набивающего очередной победный пост в «Фейсбуке».
№146410, 2014-06-11 13:06:41  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

DmP

Тобто пропонуєшь у себе на кордоні зробити ще одне Прідністров`я і це, начебто, принесе лад та спокій. терористи отримують гроші за війну, тому підуть воювати далі. Чи "більш відповідне проведення кордонів" мається на цвазі по Дніпру? Чи по Збручу?
А тих, хто виходив в Донецьку і Луганську з українськими прапорами попре ризики бути скалічиним чи вбитим, тих кинути на призволяще, як це зробили в Криму? А потім "здати" Харків, Одесу, Херсон і т.п?

Така проросійська пропаганда, на кшталт запропонованої статті ще більш небезпечна, ніж відверета кисільовська брехня. Начебто автор опікується долею України, а на справді - або трус, або прибічник Путіна.

ось ще один "миротворець":

Мэр Донецка призвал Киев начать переговоры с ДНР при российском посредничестве

http://cxid.info/mer-donecka-prizval-kie...

Звичайно, кого ж посередники у переговорах з терористами кликати як не тих, хто їх сюди прислав та годує. І пропонується майже те ж саме - здати ще частину України. Сумно, що ти на це майже згоден... ;(
№146409, 2014-06-11 12:54:19  поскаржитися
Nebaba
Capri

2 DmP

"Вкотре навів на ці думки http://zavodyuk.com/post/10jun2014/polit... "

Добра стаття. Непрофесійна. Тим і цінна.
Політика - це перманентний пошук рішення, найближчого до ідеального (ідеальне - це збіг усіх позицій, але політика починається саме з артикуляції відмінності позицій).
А у випадку майбутнього Донбасу, так як і недопущення війни на Донбасі (на що сподівається Дилетант) "оптимальні" рішення, боюсь, "однаково ближчі" як до ідеального, так і до "найгіршого з можливих".
Тут взагалі немає рішень, котрі хоч скільки б повертали ситуацію в "мирний період".
Війну можна розв'язати, але не можна "зав'язати".
Процес припинення війни - встановлення миру - це якісно відмінний процес. Він не може зводитися до того, щоби усе повернути на довоєнні рейки. Відмотати назад не можна.
ВІдтак, сувора правда полягає в тому, що, навіть, переведення Донбасу зі стану "війни" у стан "політики" - процес, який коштуватиме дуже багато. Багато життів, багато економічних видатків, багато моральних втрат.
Причому, БЕЗВІДНОСНО, хто цим займатиметься - Україна, Росія чи днр/лнр.
Вірніше, останні, ІМХО, взагалі, не зможуть привести ситуацію до миру. Бо вони відпочатку виникли як "структури війни", а не "структури політики", а тому "перехід до миру і мови політики" буде їхнім кінцем. Я вже не кажу про російську креатуру в структурах війни - для них перехід на рейки політики є неможливим, бо в РФ цього вже давно немає, а вони свої "15 хвилин слави" отримали саме як "пси війни".
Перехід до РФ - річ повністю виключена. Це плювок у Гельсинки-75 і якщо РФ, проковтнувши Крим, піде на це, ніхто на Заході не ґарантуватиме територіяльної цілісности самої РФ.
До того ж сам процес переходу практично нездійсненний.
Чому Україна повинна переглядати свою Конституцію під "відторгнення Донбасу"? Навіть, якщо ми подумаємо: хєр з ним, з тим Домбасом, нє больна то і нужна, одразу постає питання инших територій - їх ми теж "проблематизуватимемо" за першою ж вимогою ззовні?
Держава - це у першу чергу територія, визнана иншими як її виняткова належність. І суверенітет. Який або Є. Або його немає.
Тобто, самовідмова від якоїсь території неможлива. Потрібні якісь процедури.
Приклад Шотландії показує, що це - референдум.
А референдум - це "політико-правова площина".
Тобто, для того, щоб його провести на Донбасі, потрібно останній повернути у правове річище. Тобто, "під контроль хунти".
Але це - суцільна гіпотетика.

Насправді ж, дії владі і державі диктує НАЛЕЖНЕ.
Держава МУСИТЬ захищати свій суверенітет над цією територією.
Влада МУСИТЬ захищати своїх громадян, скільки б їх не було на цій території.

І результатом цього "мусить" буде, на жаль, зовсім не "перемога".
Адже, повернімося до початку, "переможного" рішення тут не існує.

На Донбасі досить швидко можна встановити "порядок" діючи путєнськими методами.
Але не можна встановити "лад", що мав би перспективи в демократичному майбутньому України.

Єдине, де я мушу продемонструвати свій оптимізм більший, ніж у будь-кого, так це у питанні "карми".
"Цивілізаційний підхід" - це лайно собаче.
"Руская цивілізація Донбасу" - це фейк, яким приховують кримінально-мафіозне буття кількох поколінь донбасців.

Насправді, за усім цим патосом "цивілізаційних відмінностей" http://www.ej.ru/?a=note&id=25331 лежить ущербна і расистська у своєму підґрунті теорія.
Причому, самі путєністи грають на своїй меншовартості цього расизму.

Пригадуєте, я колись стебалася з одного законопроєкту, що його зарєєстрував у ВР Вадим Колесниченко?
Він там гомо сап'єнс сап'єнсу Загальної декларації прав Людини ООН протиставляв рускава чілавєка з якогось обіжника РПЦ. Типу, Загальна декларація описує тільки "західні цінності", які не підходять рускаму (маларускаму) чілавєку.

Так-от, усі ці руско-комуняцькі цивілізаційники (від Бердяєва до А.Зінов'єва) виходять з цієї апріорної презумпції:
рускій - ета нє чєлавєк,
рускаму прєтіт свобода,
что єврапєйцу харашо, то рускаму смєрть і т.д.
Хоча сьогодні ми бачимо, що те, що добре для европейця, добре і для японця, корейця, китайця і будь-кого, хто не ставить свої партикулярні середньовічної генеалогії цінності вище універсальних цінностей, які ми за традицією називаємо европейськими.

"Цивілізаційники" вважають, що та чи та система цінностей чинна лише в межах певної цивілізації. Забуваючи, що "цивілізації" - це продукт тривалої історичної локалізації і що сьогодні ці "локалізації" позбавлені будь-якої континуальности.
Відтак, універсальне неминуче бере гору над партикулярним. Принаймні, якщо йдеться про великі сукупності людей.

У трагедії Донбасу винні обидві сторони: винні мешканці Донбасу, що протягом кількох поколінь перетворилися у фанатиків якоїсь дивовижної сататинської ксенофобської віри у "невідомо що" (савєцкій саюс, рускій мір, щось, де є "ми" - голі, босі і обкурені і "вони" - вороги нашого трибу життя), винна українська влада, що заради можливості користуватися бенефіціями посад нічого не робила для перетворення совка в самостійного громадянина. І, якщо в решті України цей процес, розтягнувшись на десятиліття, пішов самоплином у той бік, то Донбас у відповідь на це законсервувався. Чи, радше, його було "законсервовано" і місцевими кримінальними елітами, і російськими культурно-політичними чинниками.

Але, оптимістична правда полягає у тому, що немає ніякої особливої донбаськости, як немає ніякої особливої рускасті (та ще й на такій неосяжній території).
Виборсуючись з тенет совковості росіяни заблукали в пошуках свого особливого шляху, приймаючи за останній будь-які партикуляристські проєкти свого минулого. Але у цих пошуків немає перспективи. Бо перспектива вже давно на обрії. Вона полягає у тому, щоб зняти опозицію між "свободою" куршавеля і рубльовки та "рабством" решти Росії.
А Донбас як територія культурного геноциду тим більше немає жодних перспектив ані культурної самості, ані "цивілізаційної континуальности".
Який вихід?
Повністю руйнувати там мафіозну структуру соціяльної самоорганізації.
Гранично демократизувати місцеве самоврядування. Ініціювати створення там структур грмадського контролю над владою. Тобто, зайнятися розбудовою громадянського суспільства на Донбасі.
Що таке "громадянське суспільство" - це формальні і неформальні структури суспільної самоорганізації. Вони не дають людині залишитися сам-на-сам проти влади. Хоча, з иншого боку, і сьогодні це не менш важливо, вони не дають людині за відсутності владного простору діяти, немовби влади немає.

Але, насправді, усе вирішуватиметься не на Донбасі. А у Києві і, даруйте, в Одесі.
Донбас - вже давно загумінок України.
А от готовність київської влади далеко піти в лібералізації політики та економіки та рецепція дій Києва в Одесі і буде вирішальним чинником. І для майбутнього України, і для майбутнього Донбасу, і для майбутнього Криму і - нє пабаюсь етава слова - краху путєнського режиму.
№146408, 2014-06-11 11:06:46  поскаржитися
DmP

№146407, Alex_71
"Если уйти из Донбасса, то через пару месяцев Гиркин о Ко всплывут в Харькове или там Одессе. Если ты думаешь, что публика в Кривом Роге, Павлограде или Никополе кардинально отличается от Стахановско-Антрацитовской, то нет. Поэтому, как далеко отступать предлагаешь?"

1. Якщо публіка не відрізняється - то ... чогось же досі гіркін і ко там не всплили !!?? Думаєш, проблема в тому, що гіркіних більше нема і треба вивільнити його з домбасу, щоб перекидати в КрРіг? Тобто - так бачиться, що не зовсім тільки в наявності частково (!) схожої публіки та зайнятості гіркіна справа! Якщо крім наявної долі контингенту є відчутна доля іншоналаштованого населення, яка не ховається (не залякана), відчуває себе трендовою і підтримуєтсья місцевою владою - гіркіни там не приживуться а сепари самі по собі не так виступатимуть (бо за наявного рівня інтелекту та інформованості дуже впливовим фактором є "всі навколо так говорять")
2. "відступати" - закреслюємо. "намертво стояти" треба там, де є сполучення ... (доля населення + влада, див вище), там створювати новий кордон (хоч і не державний - але контрольований, щоб до потенційних гіркіних зброя ані камазами ані в багажниках не їхала). І швидко чистити та налаштовувати владу в цих прикордонних регіонах. А луганда та домбабве (не плутати з географічними межами однокорінних областей! Мова про території між географічними межами України та вищезгаданими внутрішніми контрольованими районами) на певний час мають охолонути від вогню, стати розширенно-прикордонною зоною (максимально можливе блокування руху невнятної техніки і невнятних туристів) з планами "через 365 днів від моменту як охолонете (після закінчення стрільби з вашого боку) - референдум і живіть як хочете"
№146407, 2014-06-11 08:57:49  поскаржитися
Alex_71

DmP

Со многим согласен, но...

Если уйти из Донбасса, то через пару месяцев Гиркин о Ко всплывут в Харькове или там Одессе. Если ты думаешь, что публика в Кривом Роге, Павлограде или Никополе кардинально отличается от Стахановско-Антрацитовской, то нет. Поэтому, как далеко отступать предлагаешь?
Отсюда выход в том, чтобы попытаться перемочить боевиков. После этого люмпен забьется в щели. А дальше лишить их доступа к росСМИ и лет через 10 возможны подвижки. Либо в вялотекущем ритме воевать там, чтобы они не пришли сюда.







№146406, 2014-06-11 06:33:01  поскаржитися
DmP

№146404, shiber


"Ну за кого почетнее - понятно по "нашим" и "сепаратистам". Что тем более удивительно, потому что за окном у меня Макеевка.

Кто победил, еще не ясно ("


А конкретно тобі звідти не здається, що як варіант - перемогою буде не знищення когось (крім просто бандитів та привозних терористів, але і ті-то пруть на певне підгрунтя), а більш відповідне проведення кордонів?
Вкотре навів на ці думки http://zavodyuk.com/post/10jun2014/polit...
№146405, 2014-06-11 00:20:41  поскаржитися
AloneSoul

полуфиналы будут такие )))

Бразилия-Германия + Аргентина-Испания

в финале Германия-Аргентина

Чемпион Аргентина
3-е место Бразилия

№146404, 2014-06-11 00:14:57  поскаржитися
shiber

AloneSoul

Ну за кого почетнее - понятно по "нашим" и "сепаратистам". Что тем более удивительно, потому что за окном у меня Макеевка.

Кто победил, еще не ясно (
№146403, 2014-06-11 00:09:17  поскаржитися
AloneSoul

Zelen,

спасибо за музычку, посоветуй еще че-нить ?
№146402, 2014-06-11 00:06:43  поскаржитися
AloneSoul

shiber,

кто победил ?
за кого было играть почетнее ?

в моем детстве играли в кавбои vs. индейцы
помнится почти все хотели быть индейцами )))
№146401, 2014-06-10 23:42:52  поскаржитися
shiber

На днях за окном пацаны играли в войну. В наших и сепаратистов. Очень удивило.
№146400, 2014-06-10 22:13:14  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Гнида
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=7...
№146399, 2014-06-10 17:35:56  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

alandr

То, что он придурок понятно давно. Но тут он превзошел сам себя. Потому я так удивился. Немного похоже не пламенную речь персонажа Ефремова в фильме "День выборов". ;))
Раз уж так ему неймется мог бы в Славянск лично отправиться поддержать бойцов "пастырским словом". Принять непосредственное участие. Брызгать слюной из московского кабака знамо дело легче...

№146398, 2014-06-10 16:09:57  поскаржитися
alandr

serp70
Kharkiv, Ukraine

Интересно, Ваня Охлобыстин дури перебрал или просто артшлюха, которая за бабло старается?

У Вани Охлобыстина несостоятельность актера всегда подменялась наскипидаренной активностью . Странно еще, что он так долго молчал . Кажется , в подобном духе, он последовательно высказывался о всех врагах государства российского . Если не ошибаюсь последнее "яркое выспупление " о том, что "вынужден уехать , поскольку содоммиты со всех сторон преследуют" . В общем, мало не кричал " ОТ ВИНТА " , как Карлсон, отбивающийся от педерастов.
Ну и искания себя как продюссера , проповедника, музыканта (кажется ) и еще хрен знает кого из этой же песни о несостоятельности.

Так что все ожидаемо
№146397, 2014-06-10 15:18:01  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

Дивно. Якийсь росіянин, а розуміється на нашій ситуації значно глибше 90% співвітчизників
http://politikum.ru/post/15may2014/analy...
№146396, 2014-06-10 14:38:56  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Срут даже по мелочи
http://pbs.twimg.com/media/BovsiisIgAA-8...
№146395, 2014-06-10 14:37:59  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Тут не на одну "брестскую крепость", а на все "города-герои" картинки найдутся

http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/...

http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/...

http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/...

http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/...

http://pbs.twimg.com/media/BpJPVlwIIAIP7...

http://pbs.twimg.com/media/BpLbvNKIYAAog...

http://pbs.twimg.com/media/BpLeDLSIYAAo-...

http://pbs.twimg.com/media/BpS2sC8CYAA4d...

http://pbs.twimg.com/media/BpBqr1RIIAAdF...

http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/...
http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/...

http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/...

http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/...

http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/...
http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/...

http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/...
http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/...

http://ic.pics.livejournal.com/alena_mge...
№146394, 2014-06-10 13:20:48  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Интересно, Ваня Охлобыстин дури перебрал или просто артшлюха, которая за бабло старается?
№146393, 2014-06-10 12:33:10  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

Кананічьна то как!
http://www.ridus.ru/news/161562
№146392, 2014-06-10 12:27:34  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

Ета проста бдітєльность і нічєво больше
http://sib.fm/news/2014/06/06/zhitelnica...
№146391, 2014-06-10 12:19:11  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

Помніццо, Дилетант був поціновувачем фільму "Брестская крепость"...
http://pbs.twimg.com/media/BovQ6NqIYAAAl...
№146390, 2014-06-09 22:11:32  поскаржитися
dimon

к сожалению Бразилия не возьмет. и Аргентина не возьмет. возьмет команда из Европы.
№146389, 2014-06-09 21:49:42  поскаржитися
Дилетант

Zelen

Спасибо.

Кстати, думаю, Бразилия возьмет.
№146388, 2014-06-09 14:50:20  поскаржитися
Zelen

Дилетант

http://www.ex.ua/535895824030
№146386, 2014-06-09 12:06:41  поскаржитися
синпод

Пока ещё есть пару дней до начала - маленький прогнозец. Чисто интуитивный, кто и насколько готов - понятия не имею.

Четвёрка: Бразилия, Аргентина, Италия и ... ну пусть Германия ("запасные" - Испания и Франция).

Чемпион - Бразилия.
№146385, 2014-06-08 21:44:16  поскаржитися
Messer, * belinskyy@mail.ru 
Kyiv, Ukraine

В преддверии чемпионата мира (да и по его ходу) могу предложить проверить свой уровень экспертности (или просто удачу) путём прогнозов на исход матчей: http://fbet.org.ua/index.php

ЗЫ: Помимо прочего там весьма интересно назван один из участников группы H, тот, что в первом туре с Южной Кореей играет. :) Мозг одного из создателей всё-таки сильно зацепило, но это частности, не имеющие отношения к сути ЧМ. Можно пренебречь.

№146384, 2014-06-08 20:31:36  поскаржитися
ЫнвизибЫл

"Гуманитарии"
http://ibigdan.livejournal.com/15097761....
№146383, 2014-06-08 20:04:15  поскаржитися
перець

Играли бы болгары на этом ЧМ - еще бы за них болел )
№146382, 2014-06-08 19:58:11  поскаржитися
Messer

синпод,

действительно полезные ссылки - благодаря ним чуть подробнее узнал и про основную, официальную версии и про сопутствующие, например: http://www.serendipity.li/wot/wtc_demoli...
№146381, 2014-06-08 19:27:55  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Русский-нерусский. Если нужно к чему-то прикопаться, то в ход пойдет что угодно - и правосеки, и "фальсификацЫя истории"
http://files.adme.ru/files/news/part_62/...
№146380, 2014-06-08 19:24:37  поскаржитися
Messer

dimon

за партию на пианино - спасибо)

всегда пожалуйста - такие вещи объединяют да и вообще украшают жизнь :)

синпод,

спасибо за ссылки в 146364,

чем больше выборка, тем достовернее результат - вторую надо не по диагонали просмотреть, а чуть детальнее заценить на досуге - это предметный аргумент.
№146379, 2014-06-08 19:04:51  поскаржитися
serp70

Дилетант

А-а, ты издалека зашел... ;)))
Тогда и я репликой отвечу, не для дискуссии - при двух государственных Украина могла бы сейчас весь юго-восток потерять.
№146378, 2014-06-08 18:59:40  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

Духовниє скрєпи
http://files.adme.ru/files/news/part_67/...
№146377, 2014-06-08 18:36:27  поскаржитися
dimon

пані ви "касандра", я просто Діма, але кажу вам...не буду другої державної не буде. час пройшов. всьо.... всі будут знати та розуміти россійську (звісно що англійську почнуть розуміти краще вже скоро), але ні в кого не будє навідь намаганні зробити її другою державної. і "спасібо надо сказать" всі тим хто хотів таке зробити треба сказати Хуйлу.
№146376, 2014-06-08 18:35:05  поскаржитися
Просто читач

Чомусь не можу запостити на О. Чи не зміг би хто перепостити? Це, доречі, відповідь на відео від ПапараЦЦі ХрєнOFF...

1431641

Ця таж колона що й в

http://www.youtube.com/watch?v=FyyAj0RTV...

З форума Гіркіна (див. 1431636):

acta publica (08 июня 2014 - 16:03) писал:
Это старое видео. БТР белый 037 был потерян при штурме погранперехода Маринивка
Да, это видео перед боем в Маринокве два дня назад. Снималось вот тут

http://www.youtube.com/watch?v=FyyAj0RTV...

техника едет на восток (до Мариновки примерно 15 км). Результаты боя разобраны тут.

http://twower.livejournal.com/1320479.ht...

*******************

І не можу змовчати з приводу чергового "всьо пропало" в 1431640 - скільки вже таких було тут за останній рік, хоча б.
Шануйтеся хоча б трохи, чи що.
№146375, 2014-06-08 18:32:27  поскаржитися
dimon

про мову. все сказано учьора. єдина державна україньска - КРАПКА! це сказала людина яка набрала більшість на всій территорії окрім АРК (тимчасово окупованої). всі дискусії закінченні. назавжди.
№146374, 2014-06-08 18:25:51  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

Сорі. Початок звідси.
http://youtu.be/JmMjOQus_fs?t=2m25s
№146373, 2014-06-08 18:23:52  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

А ще Латиніна писала, що російську мову уґнєталі в Криму і, навіть, і якомусь кримському музеї екскурсії проводили лише англійською та українською мовами.

А Саакашвілі, виявляється, не треба було боротися з контрабандою. Тоді б не почалася війна.

А Абхазія для грузинів втрачена назавжди, бо абхази вже не захочуть жити з грузинами в одній країни, і тому повернення цієї території до Грузії було б несправедливістю.
і т.д., і т.п.

Одна країна, одна мова.
Угорці, румуни, росіяни, кримські татари, гагаузи, болгари мають усі можливості використання своєї мови. Зокрема на ТБ, в кіно, пресі, книговиданні, масових заходах.

Друга державна - це перший крок до того, що, власне, зараз і вимагає путєн - ФЕДЕРАЛІЗАЦІЇ.

Припускати, що терористи на Донбасі з'явилися, бо утискали російську чи НЕ з'явилися б, якби російська була другою державною - подивугідна наївність.

Єдина державна не завадила 61-річному етнічному росіянину відчути себе своїм на цій землі і віддати за неї життя
http://youtu.be/JmMjOQus_fs?t=3m16s
http://ru.tsn.ua/ukrayina/na-zaporozhe-p...

Западенец, уніат, бєндеровец... Знайшли б як позначити ворога і нацькувати отруєних пропагандою росіян.

Війна йде не там, де кількість україномовних і російськомовних зіставна, а там де тотальноє рускаязичіє.
Ось це і є відповідю на "проблему".

№146372, 2014-06-08 18:04:32  поскаржитися
dimon

№146362, 2014-06-07 23:00:30
ASA

клев был на две сковородки и ушку. карапа у нас там нет. это обычная копанка. все чисто природа. все что завелось само. то там и есть.

Messer
за партию на пианино - спасибо)


№146371, 2014-06-08 18:04:20  поскаржитися
Просто читач

Кожна людина має право на свій пунктик.
Якщо він не шкодить навколишнім, звичайно.
№146370, 2014-06-08 17:14:32  поскаржитися
Дилетант

serp70

Янукович пролез в президенты во многом благодаря спекуляциям на языковом вопросе. А если бы эту проблему решили, например, в середине 90-х? Весь политический дискурс дальнейших дет был бы принципиально иной. Страна была бы более цельная, более монолитная и более свободная. Соответственно - более устойчивая, как система, к внешним и внутренним деструктивным факторам. И, опять таки, как система, имела бы куда меньше внутренних противоречий... Многое было бы сейчас иначе...

ЗЫ. От блин, сказал же, что это не тема для дискуссии... Была просто реплика.
№146369, 2014-06-08 16:54:45  поскаржитися
serp70

Дилетант

Т.е. по твоему мнению, несморя на Майдан и бегство Янука, Путин бы не аннексировал Крым и не развязал войну на Донбассе если бы в Украине было два государственных языка?
Был бы в это случае Антимайдан, "титушки", стрельба по протестующим, похищения, пытки и убийства активистов и.т.п.?
№146368, 2014-06-08 16:31:33  поскаржитися
Дилетант

***...абсолютно мастерски был использован Путиным капитальный стратегический просчет украинской власти относительно русского языка. Потому что, ну, точно так же, как в Бельгии абсолютно равноправные французский и фламандский, и точно так же, как французский в Бельгии насаждался прежними властями, и точно так же, как французский является, ну, более мощным с точки зрения культурной языком, точно так же в разумной ситуации, очевидно, надо было, конечно, Украине делать абсолютно равноправными русский и украинский языки.***

http://echo.msk.ru/programs/code/1335414...

Не удержался, скопипастил. Скокож лет я про эту необходимость талдычил? Впрочем, о чем это я? И сейчас мне ответят наши аналитеги, что все было правильно. Хотя, теперь уже все хором в правительстве и Раде дают любые гарантии русскому. А если наш заклятый друг еще пару месяцев Восток побаламутит, то и на второй гос согласятся?

Так скоко ж трупов надо, чтобы фобии выветрились?

ЗЫ. Этот пост - просто реплика. Риторический "крик души". Просто вот, наткнулся у Латыниной...
Дискуссии с моей стороны не будет...

Это всё так... в догонку ушедшим возможностям.
№146367, 2014-06-08 16:04:12  поскаржитися
Дилетант

Zelen

***спасибо за на_водку, обязательно послушаю :)
the blue dolls могу расшарить, если надо***

Давай. Спасибо.
№146366, 2014-06-08 14:59:34  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Всё это происходит не в Нигерии, не в Пакистане, это мы, русские, вот в это нас превратило государственное телевидение. Ну, собственно, люди поставили эксперимент, можно ли превратить человека обратно в обезьяну. Вот, прекрасные новости об успешном завершении эксперимента.
http://echo.msk.ru/programs/code/1335414...


A propos
Там таки:
"Вот, в 2002 году по результатам опроса 52% египтян говорили, что башни-близнецы хорошо, что взорвали, но при этом 39% из них говорили, что это сделали проклятые евреи."
№146365, 2014-06-08 14:42:26  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Вместо Сталино - Сталинград
http://echo.msk.ru/blog/svanidze_n/13363...
№146364, 2014-06-08 11:09:36  поскаржитися
синпод

Messer:

"Здания башен-близнецов сложились синхронно, как по заказу."

Кто сказал, что синхронно? Вот фото: http://www.debunking911.com/wtc-southtow...

И вообще почитайте на досуге: http://www.debunking911.com/towers.htm

№146363, 2014-06-07 23:13:41  поскаржитися
Messer

Zelen,
кстати в догонку пару слов о музыке:

https://www.youtube.com/watch?v=TEaTsa07WdA

интересно, что барышня из Украины, а сейчас играет в Нью-Йорке - мне стиль её оригинальной группы не особо нравится - но кавер, ИМХО, сильно потянула. К тому же такой нетривиальный.
№146362, 2014-06-07 23:00:30  поскаржитися
ASA

Эх, лещина. Попробуй на кукурузу или картошку, может там и карпики есть. Завидую.
№146361, 2014-06-07 22:49:26  поскаржитися
dimon

№146354, 2014-06-07 21:42:05
Zelen

+1

№146356, 2014-06-07 22:16:58
ASA

примерно в 1км от дачи. обычное озеро. ловил там еще лет 20 назад пацаном с дедом, отличие только что деда уже нет, и удочки не из лещины из соседнего леса. а из поликарбоната или как оно называется.
№146360, 2014-06-07 22:49:16  поскаржитися
Zelen

Messer

SAP это как ремонт. его тоже закончить нельзя, а можно только прекратить :)
№146359, 2014-06-07 22:47:15  поскаржитися
Messer

Zelen,
сочувствую :)
Я вот пока в дебрях SAPa блуждаю - обладает ярко выраженным гипнотическим эффектом :)
№146358, 2014-06-07 22:38:40  поскаржитися
Zelen

Messer

по работе имею с сим творением дело. мечтаю о тех днях, когда сможем перевести систему на ms sql. оракл это то что я называю "сделано с презрением к профессии" :)
№146357, 2014-06-07 22:25:22  поскаржитися
ASA

to Caliostro
А сколько раз американцы не летали на Луну 5 или 6?
№146356, 2014-06-07 22:16:58  поскаржитися
ASA

to Dimon
А куда на карасика, если не секрет?
№146355, 2014-06-07 22:04:27  поскаржитися
Messer

Zelen & dimon,
именно презентацию по 12с от Оракла в исполнении российских креаклов имел возможность послушать недавно - тоже произвели гнетущее впечатление. Правда, пока сражаются за пальму первенства в моем личном рейтинге с ERP SAP :) Действительно, лучше на выходных об этом не вспоминать.

Alex71 & dimon

По части заговоров и "заговоров" - паранойя, вата... :) Я ваще-то два факта перечислил, которые "портят" стройность общей картины на примере конкретного эпизода 9/11, как и было предложено. Факты вполне конкретные, комментарии с использованием физики на уровне 7-го класса общеобразовательной школы. Они не предполагают пространных дискуссий. Они предполагают лаконичное резюме - принимаются ли они к сведению или нет. Если нет, то можно не напрягаться - стройность исходной картины нарушена не будет. Убедили, "отменяем" заговоры :) Выходные, опять же ЧМ на носу :)
№146354, 2014-06-07 21:42:05  поскаржитися
Zelen

не понимаю, зачем на выходных упоминать такую криворукую вещь как Оракл :)
№146353, 2014-06-07 21:29:10  поскаржитися
dimon

Я сегодня нормально так наготовил на даче папе, маме и Оле, всяких штук (шашлык, супчик и так далее) потому доволен и читать буду только пані.
и фразу Messer про российский Oracle (что бы эти козлы хотя бы что то у нас в компании закончили, напышенные индюки эти дяди.)
и еще... Messer я понимаю что я не авторитет для тебя, но послушай...к счастью мирового заговора нет, просто нет и все тут. и точка)
я спать, завтра в 3-00 на рыбалку. на карасика.
№146352, 2014-06-07 21:21:52  поскаржитися
Alex_71

Messer

В завершении дискуссии хочу тебе сказать, что если ты чего-то не понимаешь, то это значит, что это ТЫ чего-то не понимаешь, и ничего более. Если кто-то не все сказал, то это означает, что он не посчитал нужным говорить большего. Это совсем не означает, что есть какой-то заговор. Если тебе проще думать, что вокруг сплошной заговор, то ради бога, но это называется паранойя.
Больше с тобой вести дискуссию не хочу - не вижу смысла, да и не интересно. Вата.
№146351, 2014-06-07 21:18:40  поскаржитися
ASA

Шпигель довольно жовтенький.
Вот мнение человека (женщины, спортсменки, ученого) об освещении в немецкой прессе событий в Украине.
http://progenes.livejournal.com/240383.h...
№146350, 2014-06-07 21:17:00  поскаржитися
Zelen

Дилетант

спасибо за на_водку, обязательно послушаю :)
the blue dolls могу расшарить, если надо. а то их непросто найти в сети)
№146349, 2014-06-07 20:22:15  поскаржитися
dimon

Zelen
Я да!
№146348, 2014-06-07 19:50:23  поскаржитися
Дилетант

Zelen

***Дилетант и Caliostro - зачем спорить о музыке? ее слушать же нужно.
тем более, что нынче ну очень много новой интересной музыки.***

Я и слушаю постоянно. Может быть, благодаря музыке и не срываюсь еще пока…

The Blue Dolls – не слышал. Порылся в нете… Дамский джаз на грани попа… Как-то… Может быть, позже вернусь к этой теме.

Кейва уже качаю. Спасибо тебе за наколку. Чёто он несколько лет альбомами не радовал…

Бёртон – вещь! Люблю давно.

London Grammar… Слыхал я их пару раз. Очень качественная музыка, но, похоже, не моё…

***приятный джазочек от Wynton Marsalis***.
Немного резанула твоя формулировка «джазочек». Марсалис ващета монстрище;) Пограничник между джазом и классикой. И ваще, такой весь некоммерческий и концептуальный… ;)) Круто!

Ну и алаверды тебе – Nazareth Rock ‘n’ Roll Telephone. Новый альбом Назарет с полностью новым музыкальным материалом. Интересный звук и достаточно сильные вещи. Вышел в люксовом варианте также на виниле (двойник). Не исключено, что последний альбом с участием старины Маккаферти. Весьма серьезная болезнь легких почти лишила его возможности петь. Разве что, в студии, в режиме работы с большими паузами…

Дай ему Бог здоровья. Один из немногих великих на ком вообще все держится…

№146347, 2014-06-07 16:23:42  поскаржитися
Zelen

привет всем!
давно не заходил, т.к. ни писать, ни читать не хотелось :-/

прочитал последние пару сотен сообщений, хотел многим ответить, но не стану :)

поэтому тезисно:

1. Димон, ты к барьеру или как? :) наш спор 8летней давности в силе? :)
2. Дилетант и Caliostro - зачем спорить о музыке? ее слушать же нужно.
тем более, что нынче ну очень много новой интересной музыки.
в качестве конструктива предлагаю вам послушать несколько прошлогодних альбомов,
показавшихся мне особенно интересными:
* милые итальянские девчушки The Blue Dolls "Mille lire al mese"
* мрачный Ник Кейв "Push the sky away"
* легкий и неподражаемый вибрафон от Gary Burton "New Vibe Man in Town"
* интересный английский коллектив London Grammar "If you wait"
* приятный джазочек от Wynton Marsalis "The Spiritual Side of Wynton Marsalis"
3. если кому-то будет интересно, могу поведать сагу "на пути к просмотру ЧМ в HD качестве", которая, даст бог, уже во вторник закончится, аккурат перед турниром. долгий путь, от выбора телевизора и до нюансов передачи HD через спутник был непростым, и не факт что я бы наперед на него пошел бы, если б знал, чем это все грозит :)
4. ну и да, традиционно, на момент ЧМ лично с моей строны - ни слова о политике и всяком таком

в свою очередь хотелось бы послушать кто с какими мыслями и прогнозами ожидает ЧМ. Caliostro, ты всегда отлично писал о футболе, задай вектор футбольному срачу, это ж всяко лучше чем бытовуха вроде выборов или убийств :)
№146346, 2014-06-07 15:43:58  поскаржитися
Messer, * belinskyy@mail.ru 
Kyiv, Ukraine

№146344, 2014-06-07 15:23:02
Anybody
USA

Мой вам совет, как человека
постарше, не ходите туда...


Благодарю. Я советы охотно принимаю любые. Вот какими пользоваться - другой вопрос.

У меня немного другаямотивация, частично в предыдущем посте изложенная. При этом кого-то тут разочаровывать или, напротив, радовать я не обязан - во всяком случае об этом нигде не написано и никак не регламентировано :). Мой реальный круг обязанностей и компетенций далек практически от любой обсуждаемой здесь тем. При правильной и/или удачной постановке вопроса (будь то с моей стороны или со стороны других посетителей) появляется хорошая возможность либо для ликбеза, либо просто получения каких-то отдельных фактов и сведений. Собственно всё. Как их группировать, фильтровать или обрабатывать решаю для себя сам.
№146345, 2014-06-07 15:31:19  поскаржитися
Messer, * belinskyy@mail.ru 
Kyiv, Ukraine

синпод,
так хотелось бы абсолютно симметрично в ответ на Ваше

Пусть сперва прекратят гражданскую войну разжигать. ГРУшников своих приберут. Вместе с "добровольцами": стрелковыми да бородаями. И ПЗРК в сельпо прекратят продавать.

строго так спросить - доказательства? Но это, видимо, излишне. :)

Кстати даже при том, что я считал и считаю, что Путин действительно ведёт свою игру в ответ на игру англосаксов, имея за пешек граждан Украины, большинство из которых вообще используются втёмную обеими сторонами глобального конфликта (одних зазомбировали "колорадами", других - "бандеровцами" в достаточной для деперсонализации "врага" по Рэндаллу Коллинзу степени - фантомы-раздражители выбраны очень толково и реалистично). Путин демонстративно троллит Запад тем, что РФ официально не вмешивается, но при этом активно возникают разного рода Гиркины и т.п. При этом другая сторона спешит доложить о результатах АТО специалистам, номинально не имеющим никакого отношения к Украине.

А потом мы с ними прекрасно обсудим и вопросы легитимности, и Тойнби с Хантингтонами...

уже ж обсудили :) И даже убедили меня в том, что речь не сводится к исключительной правоте мистера Х или герра Y. ASA немало в этом посодействовал. :)

P.S.: Кстати таки первый диалог Nebaba и Caliostro состоялся. Да, соглашусь, это не про мороженое с dimon'ом говорить при СССР и в настоящее время :)
Вижу заодно правоту специалистов по СУИБ в отношении фишинга - благо мне это не нужно, но так, для себя отметил, конечно, же. Funkzioniert :)
Ссылки на разные источники литературы мне интересны, равно как и разные, пускай полярные мнения. Обоюдоострый обмен любезностями тоже умеренно интересен, но это не есть обязательный атрибут. Разве что трафик Graf'у поднять в состоянии :).

У Дерлугьяна была, на мой взгляд, уместная ссылка на пример Вены начала 20 века и сейчас. В части социального капитала и гениальности. Что для наличия если не гениев, то действительно пристойных интеллектуальных прорывов необходимы: как минимум достаточно высокий средний фон + наличие разные конкурирующих школ. Применительно к ФО это означает, что для получения каких-то нетривиальных выводов необходимы диалоги, пускай и через раз вырождающиеся, а переход в режим твиттера или цитат со скобками интереса практически не представляет. Речь о полноценном представительстве взглядов и мнений вести трудно, равно как и о качестве диалога (дискуссию тоже нужно уметь вести, в тырнете в режиме полуинкогнито это, конечно, труднее соблюдать). Но на мой взгляд, лучше так, чем никак. И однозначно лучше, чем ЖЖ-шное перетягивание каната, например, Яна Валетова и Льва Вершинина (вторично забаненного, правда, не окончательно). В таких и подобных блогах в срач всё вырождается ещё задолго до комментов, в крайнем случае, после первых 5-10 комментов можно себя не утруждать. ФО временами куда полезнее.
№146344, 2014-06-07 15:23:02  поскаржитися
Anybody
USA

Я все никак понять не мог, почему товарищ Caliostro так редко
посещает сей форум, при этом не уходя насовсем. Теперь только
дошло, он целый год читатет новую книжку, а как закончит, бежит
сюда хвастаться... Но женские коплексы - это что-то новенькое.

Messer, вы продолжаете разочаровывать. Любая теория заговоров - это
темный туннель, в конце которого никакого света нет, а есть только
вечное забвение и уколы каждый день. Мой вам совет, как человека
постарше, не ходите туда...
№146343, 2014-06-07 15:07:49  поскаржитися
Просто читач

Це я, власне, многа букав в 146340 доповнив :)
№146342, 2014-06-07 15:03:03  поскаржитися
Просто читач

146336-146337

КГ/АМ
№146341, 2014-06-07 12:10:05  поскаржитися
синпод

Nebaba:

Не обращайте внимания на недоучек. Всё и так прекрасно видно тому, кому хочется разглядеть.

Они очухались, подняли головы. Потчуют нас цивилизационным выбором под дымовую завесу футбольчика с музычкой.

Пусть сперва прекратят гражданскую войну разжигать. ГРУшников своих приберут. Вместе с "добровольцами": стрелковыми да бородаями. И ПЗРК в сельпо прекратят продавать.

А потом мы с ними прекрасно обсудим и вопросы легитимности, и Тойнби с Хантингтонами...
№146340, 2014-06-07 11:46:44  поскаржитися
Nebaba
Sorrento

2 Caliostro
№146337

Может, лучше про реактор? Про любимый лунный трактор?
Звинувачуючи Nebab'у у "всезнайстві", самі лізете у речі, щодо яких маєте приблизні уявлення.
Когось тримаєте за "політологів з двома прочитаними підручниками" і самі ж даєте лінк на гіршого з можливих політолухів.
Останнє підкреслено, щоб нагадати, що я завжди дистанціювалася від совкової "політології" (торео не дасть збрехати), бо розумію її, дійсно, "дещо глибше", аніж будь-який "підручник політології".
Так само, до речі, як світові історичні процеси не зводжу до смішного і перестарілого "цивілізаційного підходу" (до речі, пацанам, що лізуть скрізь зі своїм "цивілізаційним підходом", варто було би знати, що "геополітика" є конкурентною до "ц.п." теорією і не змішувати їх всує).

Бляха, вірите: ще не сходивши за вказаним лінком, вже чекала чогось на кшталт кургінянщини чи кара-мурзівщини.
Надцять років тому на Ф-О я скромно живописала, як на одному збіговиську "опускала" Вашого Кара-Мурзу в його ж присутності. Щоправда, приводом була його концепція "маніпуляції свідомістю" (хоч сам термін він запозичив з англомовної літератури).
Менше з тим, у запропонованому Вами розділі опусу "Россия при смерти? Прямые и явные угрозы" є підрозділ "Легальность и легитимность", де викладені банальні по суті тези, які, власне, і підтверджують ідею НЕлеґітимности влади Хама. Процитую, бо боюся, що сам розділ, на який дали лінк, Ви не асілілі:
"Как же определяют, в двух словах, суть легитимности ведущие ученые в этой области? Примерно так: это убежденность большинства общества в том, что данная власть действует во благо народу и обеспечивает спасение страны , что эта власть сохраняет главные ее ценности. Такую власть уважают (разумом), а многие и любят (сердцем), хотя при всякой власти у каждого отдельного человека есть основания для недовольства и обид.

Вполне законная власть, утратив авторитет, теряет свою легитимность и становится бессильной. <...>

Наоборот, власть, завоевавшая авторитет и ставшая легитимной, тем самым приобретает и законность — она уже не нуждается в формальном обосновании. О «незаконности» власти (например, советской) начинают говорить именно тогда, когда она утрачивает авторитет, а до этого такие разговоры показались бы просто странными."


Дві примітки:
1. Цезура <...> означає, що я прибрала конкретику, котра нічого не додає, але може повести дискусію в непотрібне річище.
2. Виділені положення є хибними і, звичайно ж, я прийняти їх не можу.


Якщо повернутися до суті дискусії, у яку я влізла своїм №146285, то там мова йшла саме про "леґітимного президента Януковича", котрого "нелеґітимно" змістили з посади.
Отже, здається, Кара-Мурза мусив би Вам і Вашій стороні в дискусії пояснити, що проблема не може бути зведена лише до "формально-юридичної леґітимности".


"Мадам, бросьте таращиться в Пятый канал, наберите в поисковике «Макс Вебер» или «Антонио Грамши» и почитайте, наконец, что такое легитимность, из чего эта хрень растет, и чем обусловлены ее кризисы."

Бачите, друзяко, "держава" і "суспільство" не є сталими константами, а є радше, феноменами, котрі перебувають у певній динаміці. Звідси, вивчати проблеми держави 2014 року політологічним інструментарієм 1914 року не завжди є кращим рішенням.
Тобто, я натякаю, що після Макса Вебера були і инші люди, котрі розробляли цю тему. Нехай вони були "карликами на плечах ґіґантів", але побачили і, відповідно, просунулися далі. І я дуже шкодую, що до ваших "двох підручників з політології" вони не потрапили.
Але спробую цьому зарадити.
Нєкто П'єр Розанвалон, котрого Ваша покірна слуга мала нагоду бачити минулого року в Києві, не тільки набазграв цікаву книженцію, але, що приємно, у 2009-му її навіть видали у Золотоверхому
Розанвалон П'єр. Демократична леґітимність. Безсторонність, рефлексивність, наближеність. - К.: Вид.дім "Києво-Могилянська академія", 2009. - 287с.
Якщо книга українською мовою не викликає у Вас блювотний рефлекс, то вельми рекомендую. Хоча й не сказала б, що повністю поділяю його тези.

А ще є прекрасний філософ Сергій Пролєєв, у котрого у 2005-му вийшла чудова робота "Метафізика влади". Розділ ІІІ з якої ("Сенс леґітимації: влада і право на владу. Типи леґітимного панування") також можу Вам порадити. Ба більше, пан Пролєєв є не тільки наш видатний сучасник, але й Ваш земляк.
Саме з цієї роботи, зізнаюсь, я взяла розрізнення "політичного" і "потестарного" (владного), що стало, так би мовити, частиною моєї "власної" концепції.

І нерозуміння чого Ви виявили у своїй репліці:
"Мадам, кажется, даже не понимает, что «демократия» является не «типом політики», а типом власти"
Безперечно, вміння користуватися "поисковиками" робить вам честь, але "Мадам-всезнайка" про політику і демократію судить не з Ваших "двох підручників з політології", а тому цілком свідомо розуміє демократію як тип політики, хоча й мала на увазі усе таки сучасну "демократично-ліберальну модель політики", становлення якої відбулося з часів "Левіятана", коли сер Томас вперше здійснив "декомпозицію політичного", зробивши найменшим елементом політики окремого індивіда, що володіє політичними правами.
Якщо, услід за С.Пролєєвим розводити "політичне" і "потестарне", то поняття "демократича влада" втратить свій сенс (поняття "політичний режим" об'єднує "владу" і "політику"). "Влада" може бути "конституйна" і "неконституційна", обмежена законами і свавільна. Причому, незалежно від того, проводиться демократична політика чи здійснюється пряме адміністрування.
Саме тому, що Хамлу не вдалося повністю знищити в країні демократичну політику, громадянам вдалося повалити нелеґітимну владу. Тоді як в сусідній країні Х*йло повністю підмінив елементи демократичної політики - НГО, вільну пресу, правозахисні об'єднання, опозиційні партії і т.д. симулякрами, що піддаються прямому адмініструванню. Що видно на прикладі російських ЗМІ, котрі брешуть в унісон, брешуть тотально, повністю спотворюючи картину світу, але при цьому ми практично не бачимо протестів і демаршів журналістів, яких так багато було у нас під час наших "майданів".

"что планировал в конце 30-х советский не демократический «тип політики»? Или что постоянно планировал и планирует тоталитарный красный Китай? Что вообще планируют режимы, перманентно озабоченные укреплением обороноспособности и экономической независимости?"

На жаль не зрозуміла Ваші реторичні екзерсиси, можливо Ви їх переформулюєте.
Але Ваші інвективи проти "планової кризи леґітимности" - не до мене. За будь-якого випадку, це пряма цитата з тих "підручників політології", котрі, вочевидь, не увійшли до Вашої лектури.

І останнє. Ось цей мій знайомий http://liber.onu.edu.ua/opacunicode/inde... ще в радянські часи під науковим керівництвом Федора Бурлацкого захищав в Москві дисертацію з "філософії тотальності" Антоніо Ґрамші ("ф.т." у своїх "Тюремних зошитах" Ґрамші з метою конспірації називав марксизм). Чудово знає італійську.
Так-от, він катеґорично заперечує наявність у італійця будь-якої скільки-небудь розгорнутої концепції леґітимности,
тому Ваше
"наберите в поисковике «Макс Вебер» или «Антонио Грамши» и почитайте, наконец, что такое легитимность"
є просто порадою лузера, що робить недоречним і Ваш апломб, підкріплений безперечно чеснотним вмінням користуватися sputnik.ru.

"И не забывайте: местное блистательное собрание объявила Вас своим фюрером, непревзойденной Знайкой"

Ніхто і ніколи на Ф-О мене не проголошував ані "фюрером", ані "ґуру", ані ким иншим. Це Ваше почуття інтелектуальної меншовартости змушує Вас таким чином підсвідомо набувати безпечної дистанції стосовно Nebab'и.
Я ж готова як до дискусій, так і до визнання своєї неправоти.
Чуття непомильності не є рисою інтелектуала. Радше навпаки.

"Если вам удается феминизировать и инфантилизировать власть, - делайте с возглавляемыми такой властью обществом и государством, что хотите."

Теоретично, я могла б порадити почитати Вам, скажімо, Сандру Бем чи когось ще. Але, думаю, це зайве.
Якщо у Вас є хоч проблеск інтелекту, то сподіваюсь, що Ви і самі без особливих надзусиль збагнете яку несосовітенну дурницю Ви необачно подарували для зловтіхи своїм опонентам.
№146339, 2014-06-07 08:54:49  поскаржитися
Messer, * belinskyy@mail.ru 
Kyiv, Ukraine

Caliostro,
я Вам на почте короткий вопрос оставил (хотмейловской). Если адрес уже не актуален, можете коротко мне на мой написать, если нет принципиальных возражений и, что тоже немаловажно, ограничений.
№146338, 2014-06-07 08:40:54  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

№146334, 2014-06-07 01:19:51
Alex_71

Messer
Вот попробую тебе последний раз объяснить так, чтобы не обидеть.

Вот за это, действительно, спасибо. Без ерничания.

А вот в то, что Обама или даже Путин (при всем так сказать) такими вещами не занимаются, мне очевидно. Ты кстати как, не подозреваешь американских президентов в канибализме? А почему?

Не подозреваю. Мне не известен ни единый факт, говорящий в пользу такого построения. Kot23 указывал на мою методологическую ошибку, мол, должна быть опопра не факты. Согласен с ним, так даже короче будет.
Так вот, для меня очевидно, что американское руководство и/или спецслужбы не занимались бы такой операцией. Ровно потому, что они не канибалы. Вот невозможно чтобы американцы провели такую операцию.
Предпосылка ясна. Принимаю её в качестве исходной.

Такую операцию проводит не одиночка, а группа.

Безусловно.

Практически невероятно, чтобы американцы собрали такую группу отморозков. Не так там все организовано.

Джон Перкинс в своей «Исповеди экономического убийцы» немного заставляет в этом усомниться, но это частность. Не хочу уводить диалог в очередной раз в стороне. Просто зафиксирую факт существования данного персонажа и его книги.
http://royallib.ru/book/perkins_dgon/isp...

Кстати, если ты всерьез допускаешь, что американцы или даже россияне моглт сами такое устроить, то представляешь себя в крайне нелестном свете.

Давай исключим лестность и нелестность света и по предложению kot23 попробуем, не отрицая твоих предпосылок (согласен, что абсолютно неправильно их голословно опровергать или всюду тянуть сразу же сионский заговор :)), прокомментировать два факта.

1. Здания башен-близнецов сложились синхронно, как по заказу. Даже с точки зрения физики 7-го класса столь симметричное обрушение практически невероятно. А с точки зрения КПИшного сопромата и теормеханики – вообще невозможно. На уровне 7-го класса мы часто рисовали брусок на наклонной плоскости и дополняли его векторами сил, которые на него действуют. Результирующие рисовали. Здание (его несущая конструкция) должно быть симметричным, чтобы в состоянии покоя уравновешивать действующие на него силы. До сих пор нет возражений? Это говорит о том, что для синхронного обрушения необходимо было равномерно ослабить несущие конструкции. По ТВ и тырнету удары обоих самолётов совершенно не выглядели равномерными, хотя бы потому, что не были нанесены с 4-х сторон под одним углом при одинаковой скорости и в одну точку каждой из граней. Говорят, что вследствие пожара оплавились стальные несущие балки. Упускаем пространные измышления про температруы горения/плавления. Пожар тоже был симметричным, прочность здания была нарушена симметрично в результате удара в одну из граней? Никаких самоподрывов на данном этапе я не допускаю. Это только первые факты, точнее первый факт (здания сложились синхронно) и простейшая механика, призванная в качестве первичной оценки.

1а. Кстати, многочисленные, доступные в сети кадры управляемого обрушения старых домов, безотносительно заговорщицких версий (они не допустимы на данном этапе), как раз предусматривают синхронное обрушение.

2. Главным обвиняемым по факту 9/11 стал Усама бен Ладен и Аль-Каида. Это факт.
Вбиваем в гугл «bin laden and bush family»:
Получаем:

http://www.rense.com/general14/bushsform... (осуждаем бен Ладена, нельзя вести бизнес с террористами, блокируем их счета)
http://www.globalresearch.ca/george-w-bu... (ужинаем в Ритце за день до с братом бен Ладена – можно сказать, такую змею пригрели и все спецслужбы разом проморгали столь масштабную подготовку – может быть? Да может – на этом основании тоже пока никаких заговорщицких версий утверждать нельзя, но уже начинает зарождаться сомнение просто по факту того, что число версий растёт, в том числе при таких раскладах просто обязана быть отработанной версия контактов Президента США с семьей главного подозреваемого в организации столь чудовищных терактов)
http://www.911myths.com/index.php/Bush-b... (тут вообще говорится о достаточно долгосрочных семейных контактах, при том что для плебса версия с бен Ладеном и Аль-Каидой была представлена, как основная – но факт устойчивых контактов семейств установлен).

Это порождает у меня лично сомнения в том, что официально изложенная версия имеет отношение к действительности. Первыми двумя фактами, зародившими сомнение, были эти. Только на их основании ещё, конечно же, нельзя прямо заявить о причастности американских спецслужб, но, кстати, уже достаточно для того, чтобы заявить об их критической несостоятельности, если по официальному утверждению «вся или практически вся подготовка была проморгана при таком уровне организации, масштабе и таком уровне контактов». В том, что американские спецслужбы столь близоруки и некомпетентны, я тоже глубоко сомневаюсь. Примерно по тем же причинами, почему не считаю их каннибалами в прямом значении этого слова.

Если ты признаешь существование этих двух фактов. Ок, тогда тебе должны быть понятны мои обоснованные сомнения в состоятельности официальной версии. Если ты не признаешь существование этих двух фактов. Тоже ок, тогда тебе должны быть непонятными мои сомнения в состоятельности официальной версии. Тогда последующие факты (не говоря уже о попытках их как-то логически связать и проверить - нет ли interlocks, их перекрестной блокировки, противоречивости) приводить не нужно. Только и всего.
№146337, 2014-06-07 05:04:49  поскаржитися
Caliostro

№146220, 2014-06-04 11:02:10
Messer
Kyiv, Ukraine

За всё время существования ФО не было ни одной предметной дискуссии между Nebaba (признанный лидер либерального-демократического, националистического крыла…) и Calisotro. Впрочем, Caliostro один раз поинтересовался у неё, мол, неужели женщины тоже разбираются в офф-сайдах. :) Больше прямых диалогов не было.


Это так, и именно это является оценкой (косвенной, но неоспоримо объективной) интеллектуального уровня проходящих здесь дискуссий и их участников. Посмотрите – всё это немолодые господа во фраках, считающие себя интеллектуалами, мыслителями, резонерами, энциклопедистами, просвещенными дерьмократами и так далее и тому подобное. Каждый третий здесь – Сократ, каждый второй – Аристотель, остальные устроились где-то между Кропоткиным и Лобановским. Есть, кажется, даже свой Просто Посетитель. Некоторые из них, вероятно, женаты, а кое-кто, возможно, даже имеет детей. И вот главным умом, атаманом и неоспоримым лидером своего высокого собрания эти седые господа признают барышню, которой с придыханием поклоняются и которую слушают с открытыми ртами.

Выводы и тезисы мои кратки и печальны…
- Если вам удается феминизировать и инфантилизировать власть, - делайте с возглавляемыми такой властью обществом и государством, что хотите. Толстые господа с седыми бакенами одинаково послушно поплетутся и за майданной шпаной, и за гоголевской панночкой.
- Побольше «политологов» с двумя прочитанными учебниками и с не обсохшим на губах молоком; побольше юлек и небаб во главе протестных и провластных движений; побольше школьной и студенческой шпаны на майданах – уж все они если и не приведут вас «в Европу», то наверняка вытолкнут и с Крыма, и с Юго-Востока, а со временем – и из «матери городов русских». И Вы им хоть кол на голове тешите…

ЗЫ.
№146285, 2014-06-05 19:39:44
Nebaba
Odessa, UA

Демократія відрізняється від инших типів політики тим, що вона ПЛАНУЄ СВОЇ КРИЗИ.


Перед нами шедевр одесского Возрождения. Браво... ;-) Мадам, кажется, даже не понимает, что «демократия» является не «типом політики», а типом власти. А когда она разберется с этим, я предложу ей такой вопрос: что планировал в конце 30-х советский не демократический «тип політики»? Или что постоянно планировал и планирует тоталитарный красный Китай? Что вообще планируют режимы, перманентно озабоченные укреплением обороноспособности и экономической независимости? ;-)

Наприклад, чергові вибори є ПЛАНОВОЮ КРИЗОЮ леґітимности.

Мадам, бросьте таращиться в Пятый канал, наберите в поисковике «Макс Вебер» или «Антонио Грамши» и почитайте, наконец, что такое легитимность, из чего эта хрень растет, и чем обусловлены ее кризисы. :-) Начать, впрочем, можете с лайт-версии определения - с главки «Кризис легитимности» - я Вам и адресок подкину: http://www.ussr-2.ru/index.php/rossiya/9...

И не забывайте: местное блистательное собрание объявила Вас своим фюрером, непревзойденной Знайкой – старайтесь, так сказать, соответствовать, для чего впредь потрудитесь не писать глупости, особенно с прижатым нежным пальчиком вниз капс-локом. ;-)

№146336, 2014-06-07 04:25:44  поскаржитися
Caliostro

№146288, 2014-06-05 22:56:18
Messer
Kyiv, Ukraine

Caliostro, на Ваши вопросы, вестимо, тут никто отвечать не будет.


Вестимо, и я это преотлично понимаю, поскольку для корректных ответов необходима известная культурная, нравственно-этическая и информационная база, здесь же (как и во всех прочих африканских дерьмократиях, опирающихся на уголовные инстинкты) давно и грубо нарушены все нормы культуры диалога. Обратите внимание, - «хамство сильных» (или, по Ги Дебору, «обман без ответа») предъявлено демонстративно не только т.н. «элитой» и ее карманными СМИ – риторику социального (а уже и культурно-этнического, к сожалению) расизма исповедуют во многих сетевых дарвинистских заповедниках и даже не замечают этого...

Молчание в данном случае и есть хамством истинных – истинных, повторяю, - одобрямсов, причисляющих себя к «сильными» по праву само-не-отчужденности от власти (и эти люди считают себя интеллигентами) и – более того - «духовной» сопричастности к творимым этой псевдо-властью «подвигам».

В общим и целом же (имея также ввиду какие угодно цивилизационные теории), за четверть века золотушной незалежности произошло то, что гарантированно должно было произойти с лишенным цивилизационной привязки (вспомните Тойнби с его отчетливо детерминированным распадом блуждающих субъектов) образованием: симптомы болезни (реки крови, например, уж не говоря о разнице в десять миллионов живых душ - между цифрами 52 000 000 и 42 000 000) стали опаснее, чем сама болезнь. Так бывает. При этом больной – и это уже де-факто - не дожил до самой болезни, и по прочтении протокола вскрытия следует ответить вот на какой вопрос: яму копать ему будут подальше и от «небесной сотни», и от жертв Юго-Востока (вкл. военнослужащих), или труп попросту выбросят на помойку?

Нет, это совсем не смешно, поскольку тот, кого никто не уважает, но и никто не ненавидит, – того попросту не существует. Что существует? Миф, мираж, фата-моргана, статичные, как г…о в проруби, неспособные не то что куда-то идти, - неспособные просто спокойно - несмотря на одолевающий "розбудовный" зуд - постоять на месте какое-то время, когда большие умные дяди решат, что делать с прорубью и что делать с ее содержимым.


№146335, 2014-06-07 02:03:30  поскаржитися
kot23
Україна, USA

DmP (№146323)

***як знайомий з обробкою сигналів хотів би додати, що в більшості випадків і в природі і в усіляких застосуваннях радіо/аудіолокації або виявлення цілей рівень шуму як правило суттєво перевищує рівень сигналу. Тобто, буквально на рівні природи багато систем (і живих істот в тому числі) до цього звиклі і саме на існування в таких розкладах орієнтовані... досягаючи при цьому результату за рахунок того, що ЗНАЮТЬ, яким має бути корисний сигнал. ***

Так, ти правий. На рівні неінформаційного шуму інформаційний сигнал можна виділити. Так, стоячи поряд з працюючим трактором люди можуть розмовляти, хоча трактор набагато гучніший, тобто шум від нього на порядки вище по амплітуді, ніж розмова людей. Однак, в кімнаті, де багато людей одночасно розмовляють, вже набагато важче вичленити той сигнал, що потрібен. Бо це вже інформаційний шум, і фільтри тут дають збій. Ще приклад - застосування мисливцями манка. Фальшивий сигнал сприймається як справжній, а тут бах-бах, і..... Тобто, фільтри налаштовані відрізняти інформаційний сигнал від неінформаційного, але коли треба відрізнити сигнали справжньої та фальшивої інформації, то вони дають збій.


№146334, 2014-06-07 01:19:51  поскаржитися
Alex_71

Messer
Вот попробую тебе последний раз объяснить так, чтобы не обидеть. Вот был такой лидер Центрально-африканской страны Бокасса. После того, как его скинули выяснилось, что он канибализмом баловался. Вроде и в других африканских странах бывали аналогичные случаи. А вот в то, что Обама или даже Путин (при всем так сказать) такими вещами не занимаются, мне очевидно. Ты кстати как, не подозреваешь американских президентов в канибализме? А почему? Так вот, для меня очевидно, что американское руководство и/или спецслужбы не занимались бы такой операцией. Ровно потому, что они не канибалы. Вот невозможно чтобы американцы провели такую операцию. Такую операцию проводит не одиночка, а группа. Практически невероятно, чтобы американцы собрали такую группу отморозков. Не так там все организовано. Точно также маловероятно чтобы ФСБ или кто-то там взрывали дома в Москве. В России это гораздо более вероятно чем в Штатах, но все равно вероятность этого крайне мала.
Кстати, если ты всерьез допускаешь, что американцы или даже россияне моглт сами такое устроить, то представляешь себя в крайне нелестном свете.
№146333, 2014-06-07 00:17:46  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Отсюда еще один вопрос: тот, кто нам это предлагает не склишком ли однообразен в выборе информации?

Вот как раз при помощи ФО разнообразие, а с ней и репрезентативность выборки будет обеспечена, к гадалке не ходи :)
№146332, 2014-06-07 00:01:24  поскаржитися
serp70

kot23

Да прекрасно все получается. Ты просто не пытался стать на позицию россиянина, который прошел промывку мозгов российскими сми.
... Я знаю по опыту, ты тут же начнешь спорить со мной, и доказывать ущербность этой логики.


Не об этом речь. Я могу себе это представить - время от времени с носителями такой позиции общаться приходиться. Я с "промывкой" не согласен. Это не просто промывка, это ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР россиян. Нравится им себя чувствовать "сверхчеловеками". Недавно, во время поездки за границу много таких встречал: узнают, что с Украины (тем более из Харькова), подходят, сочувствуют, утешают, что скоро помощь из РФ придет. А когда говоришь им, что чушь все, что им рассказывают, что в помощи мы не нуждаемся и т.п. - тут же теряют интерес и начинают воспринимать как "фашиста".


О журнале Шпигель

Вот только небольшая подборка статей:
Коричневый дым рассеялся
Правительство в Киеве "теряет равновесие"

http://www.rg.ru/2014/03/04/ukraina-site...

Немецкий журнал Der Spiegel: Путин прав относительно незаконности отстранения Януковича

http://3rm.info/44160-nemeckiy-zhurnal-d...

Der Spiegel: Киеву не справиться с "повстанцами"

http://ria.ru/world/20140416/1004193284....

Только мне кажется, что подача материала несколько тендециозна и подозрительно похожа на официальную позицию Москвы, почему так часто и цитируется российским СМИ? Боюсь спросить "А не один ли у них заказчик?" Во многом трактовка событий перекликается с позиций немецких "левых", которая тут уже сегодня предлагалась. Отсюда еще один вопрос: тот, кто нам это предлагает не склишком ли однообразен в выборе информации? Со ссылкой на нестройность рядов в Германии и авторитет (?) Шпигеля преподносится все та же пропаганда Путин ТВ, от которой автор пытается откреститься. ;)
№146331, 2014-06-06 23:54:19  поскаржитися
alandr

№146325, 2014-06-06 23:20:13
Messer

Да просто мочат там по другому признаку . Если бы еще мочили по принципк вгдлядов, то, наверно, все эти названия фигурировали бы только на надгробных плитах.
Но удивляться этому всеравно что вдруг остановиться и обратить внимание на то, что трава зеленая.

№146330, 2014-06-06 23:54:18  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Хуйло и миссия ОБСЕ
http://censor.net.ua/video_news/288484/a...
№146329, 2014-06-06 23:48:58  поскаржитися
AboAbo

Це якщо російське представництво сидить мовчки.
Є й історії фірм Лебедєва та Ашманова в Києві. Патякали про «Крим наш», і де вони зараз?
№146328, 2014-06-06 23:42:27  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

AboAbo

Яким боком Oracle до Росії?

Да, конечно же, не уточнил, что речь о российском представительстве.
Точно также никто не чмырит, скажем, Адванта или,скажем, Owncloud только по причине локализации их главных офисов. Вообще говоря, совершенно другой категорийный аппарат работает.

Да, по имеющемся обстоятельствам есть в кулуарах разговоры о том, что ряд старт-апов намерены сделать перерегистрацию из Донецка в Днепр. Но при этом сотрудничать что с Новосибирском, что с Варшавой или Амстердамом.
№146327, 2014-06-06 23:39:28  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Messer

Не стоит благодарности. Тем более, что я тебя и не поддерживал. :)

Меня сегодня очень много. Дня на 3 ухожу в рид-онли режим.
№146326, 2014-06-06 23:29:51  поскаржитися
AboAbo

2 Messer
Ни российский Oracle.

Яким боком Oracle до Росії?
№146325, 2014-06-06 23:20:13  поскаржитися
Messer

kot23,
благодарю. Причём не столько за поддержку, сколько за возможность лишний раз мне в том числе взглянуть в зеркало :) В принципе Вы вполне зряче заняли нейтральную позицию, "над схваткой" - хотя это тоже не вполне подходящий термин.

Я, кстати, именно по этой причине и стараюсь избегать ссылок на Путин ТВ и т.п. (именно учитывая контингент ФО и его любовь "к интерфейсу", который предопределяет полный игнор или поддержку back-end'a). Но при этом, бывает, грешу, скажем немецкоязычными оригиналами, забывая что не всем это доступно (а дубляж в исполнении, скажем, RT тут, как правило, спишут в утиль сходу, безотносительно содержания :)). Французского не знаю сам, англоязычные варианты тех же немецких изданий по возможности стараюсь находить: http://www.spiegel.de/international/euro... (это статья Шпигеля с высказываниями упомянутого Клауса Мангольда).

В ответ же частенько колорадские ленточки некоторым мерещатся. :))
Сегодня был на бизнес-форуме в Киеве (софтверном) - интересно было послушать представителей крупного и среднего бизнеса, кто чем дышит. Я убеждённый сторонник правила Geld fuehrt die Welt, т.е. деньги правят миром. Никто там не мочит "ни янки", "ни ватников". Ни российский Oracle, ни мюнхенский DIGITALE.
№146324, 2014-06-06 23:13:23  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Messer

Мне кажется, что ты совершаешь методологическую ошибку, вследствие того, что подходишь к социологии и истории с позиций научного позитивизма, который так свойственнен ученым. Отсюда множественные цитирования. Но это в естественной науке цитирование кого-то может убедить и подтвердить мысль, хотя и в науке абсолютных авторитетов не существует. Ссылаться на факты, обнаруженные другими - да, в этом есть смысл. Ссылаться же на умозаключения и выводы других, пусть и маститых ученых - не очень корректно. Ведь и маститые рано или поздно ошибаются. Ссылайся на факты.

Проблема в том, что факты в естественной науке, добытые в правильно спланированном эксперименте, в задокументированных условиях и репродуцированные другими исследователями сильно отличаются от "фактов", которыми ты оперируешь. Кто стрелял? Почему ты выбираешь верить герру Х, но не верить мистеру Y или пану Z?

Все зависит от источника информации и способа преподнесения "фактов". Кто стрелял? люди Януковича? Путина? Тимошенко? Обамы? Наверное, если покопаться, можно найти в инете подтверждение каждой версии, и еще с десяток версий сформировать. Но факты ли это? Кроме того, что стрельба была, объективных фактов нету. Зачем мусолить чьи-то домыслы?
№146323, 2014-06-06 23:09:09  поскаржитися
DmP

№146314, kot23 "уровень шума в современных сми превышает уровень сигнала на порядки, информация смешивается с дезинформацией в невообразимых пропорциях, поэтому разобраться, вычленить оттуда истину бывает так сложно. "

як знайомий з обробкою сигналів хотів би додати, що в більшості випадків і в природі і в усіляких застосуваннях радіо/аудіолокації або виявлення цілей рівень шуму як правило суттєво перевищує рівень сигналу. Тобто, буквально на рівні природи багато систем (і живих істот в тому числі) до цього звиклі і саме на існування в таких розкладах орієнтовані... досягаючи при цьому результату за рахунок того, що ЗНАЮТЬ, яким має бути корисний сигнал. Тобто, багато в тому числі природніх систем сприйняття живих істот знов таки природньо-орієнтовані на прийом ПЕВНИХ сигналів (того, на сприйняття чого саме як сигналу спрямована система - і пофіг, наскільки їх рівень вищий/нижчий рівня шумів... точніше - того, що дана конкретна система сприйняття вважає шумами).
"навчи" систему, що саме є "сигналом" - і все інше не зважаючи на рівень буде нею ЛЕГКО І ПРИРОДНЬО вікинуте як "шум". Природньо відкинуте: організми (і мозок) до такої фільтрації ЗВИКЛІ: шуми (і певні навички відстроювання від того, що згідно налаштувань вважається шумом) існували та існують далеко не тільки "в современных сми..."
№146322, 2014-06-06 22:44:15  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

serp_70

***Не получается. Во-первых, на конспирологической теори заговора всего мира против РФ построена вся государственная политика. К примеру все россияне, джае здравомыслящее, страшно переживают из-за приближения НАТО к их границам. А может кто-то из них внятно объяснить в чем опасность? ;) ***

Да прекрасно все получается. Ты просто не пытался стать на позицию россиянина, который прошел промывку мозгов российскими сми.

Упрощенная схема попробуй лишь представить эту логику.

"Хотят ли русские войны? - разумеется, нет. Но если что- то на чужой земле и малой кровью." Такое знакомо?

"Украина - так, часть России, которая временно вообразила себя отдельной, но какая же она отдельная? Младший брат! А америкосы науськивают хохлов, чтобы они отвернулись от великого братского русского народа, который только и мечтает обнять и принять к себе своего блудного непутевого братца" Такая логика - понятна?

"Следовательно, америкосы - враги! Да это и так было понятно, они всегда были врагами, аляску вон захапали. И лезут к границам России. Подкупили и воспитали нациков Правого сектора, которые всегда были бандеровцами и фашистами."

Ну, далее продолжать? про язык, про русских, стонущих под пятой бандеровцев, про фашистскую хунту (правда же, какие фашисты без хунты (или клики)? И какая хунта без фашистов?

Я знаю по опыту, ты тут же начнешь спорить со мной, и доказывать ущербность этой логики. Со мной спорить бесполезно, я не носитель такого мировосприятия. Но я могу его представить.




№146321, 2014-06-06 22:42:50  поскаржитися
Messer

Alex71,

Чтобы не зависеть от источников подачи информации нужно найти несколько источников, а также здравый смысл.

абсолютно согласен

Исходя из последнего выдвигать версии о том, что башни-близнецы вальнули американцы...

не подскажешь, исходя из каких источников ты так уверенно об этом заявляешь? Причём, я не привередливый - в источниках не ограничиваю. Могут быть любые на твоё усмотрение, которые обусловили твою таковую позицию. Это если тебе не лень, вестимо.

А то тут даже здравый смысл тяжело подключить при голословных заявлениях сначала про Конституционный суд, мол только он трактует Конституцию и тут же давая свою трактовку :) Причём ни единой ссылки, вот просто так считаю и всё :)) Зато кто так не считает - несомненно либо долбо...б либо провокатор.:))

Далее, сюжеты немецкого ТВ тут общественность не устроили - досье понарывали на немецких левых - причём, очевидно, сами не проанализировав предварительно "критичность" этих досье (про французских ультраправых тоже наройте досье при оказии и объясните французам, как они прогнали на последних выборах - характерный синхронизм взглядов разнонаправленных (левых/правых) сил в соседних странах по ряду ключевых проблемных вопросов - тут как раз здравый смысл подтянуть совсем не лишним будет). Это опять-таки, если не лень.

Вот ещё один, надо полагать "дятел" из Сименса:

https://www.youtube.com/watch?v=67-GXT8ampg

или ещё один - глава Набсовета Ротшильд Дойчланд:

Klaus Mangold, the chairman of the supervisory board of Rothschild Deutschland and Cordes' predecessor on the Eastern Europe Committee also opposes taking punitive measures against Moscow. "It would be a mistake if the West were to spark a new level of escalation following the Crimea referendum," he said. "Sanctions are the wrong approach."

тоже, наверное, провокатор. Или долб...б. Эту ссылку уже давал.

Вот эти граждане меня несколько заставляют задуматься, шо ж их вынудило так резко выбиться из общего антимордорского мейнстрима. Да ещё явно не рядовые граждане. Тут serp70 сокрушался, что мой якобы имидж враз рухнул на ФО - мой имидж тут вообще не создает мне никаких added value нигде. :) А вот на имидже вышеуказанных граждан такие мнения, да ещё и не на ФО высказанные, очень даже могут сказаться. К чему это они? Если моя попытка "проканать под учёного" по меткому высказыванию Просто читача с "треском провалилась" (как будто ФО на это счёт кто-то рецензии уполномачивал давать, но ладно, опустим, абсолютно не принципиально) - что здравый смысл остальных, несомненно адекватных граждан им подсказывает в данной ситуации? Какие источники ещё формируют субстрат для подключения этоо самого здравого смысла, чтобы не зависеть от этих самых единичных источников?

Olexur,

146308 - при оказии поинтересуюсь.

№146320, 2014-06-06 22:26:07  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Alex_71

***Чтобы не зависеть от источников подачи информации нужно найти несколько источников, а также здравый смысл. ***

Угу.. Пример множественный источников: Российский первый канал, канал Россия, Лента ру, Газета ру и тд.

Здравый смысл: да сколько угодно. Логику поступков можно найти без проблем. Включаю башни близнецов, дома на каширке и бостонский марафон. Ты просто не хочешь посмотреть на события под другими углами, не теми, которые тебе предлагают угодные тебе сми.

***Исходя из последнего выдаигать версии о том, что башни-близнецы вальнули американцы или солдат под Волновахой вальнул Правый сектор может либо полный долбо...б или провокатор.***

Да ты только представь себе человека, для которого Правый сектор - это нацисты, нелюди. Почему бы нацисту и нелюдю не пострелять солдат? Что здесь невозможного? Что, в истории не было такого, чтобы свои своих били? Да хоть заградотряды! Если уж родные нквдэшники такое могли, то нацикам из Правого сектора - раз плюнуть!

Ты не можешь себе представить такого мышления и восприятия действительности?

Тот, кого убедили, что Правый сектор - нацисты, запросто поверит и в расстел под Волновахой.
№146319, 2014-06-06 21:17:54  поскаржитися
Alex_71

kot23

Чтобы не зависеть от источников подачи информации нужно найти несколько источников, а также здравый смысл. Исходя из последнего выдаигать версии о том, что башни-близнецы вальнули американцы или солдат под Волновахой вальнул Правый сектор может либо полный долбо...б или провокатор.
№146318, 2014-06-06 21:11:06  поскаржитися
serp70

kot23

А возьмет среднего россиянина. Для большинства совершенно здравомыслящих россиян, не отягощенных теориями заговра и прочими конспирологиями, ситуация в Укране совершенно очевидна: государственный переворот инспирированный Западом и совершенный рукими фашиствующих националистов.

Не получается. Во-первых, на конспирологической теори заговора всего мира против РФ построена вся государственная политика. К примеру все россияне, джае здравомыслящее, страшно переживают из-за приближения НАТО к их границам. А может кто-то из них внятно объяснить в чем опасность? ;)
Во-вторых, 09-13 мая я был во Львове. И там была масса росииян (благо говор такой, что не ошибешься). Т.е. они ЗНАЮТ, что все разговоры про бандеровцев, ПС и т.п. - чушь собачья. Но возвращаясь в РФ с радостью поддаются влиянию официальной пропаганды. Неужели дело только в источнике информации? ИМХО, нет. Дело в выборе - каким источником пользоваться. И киселевский бред подавляющее большинство потребляет добровольно и весьма охотно.

Как тут достичь взаимопонимания, если он, твой собеседник не хочет ДОПУСТИТЬ, всего лишь ДОПУСТИТЬ, что прав ты, а не он?

Никак. Именно поэтому подавляющее большинство граждан РФ так рады аннексии Крыма и "болеют" за своих бандитов на Донбассе. У них на собственной правоте все построено. Кстати, мне кажется что россиянам в принципе не свойственно признавать свою неправоту. Сталин, Голодомор, ГУЛАГ, Катынь и т.д. - всегда ищутся оправдания, закнчивающиеся обвинениями окружающих в заговоре и желании "поставить на колени". "Достучаться" до них не представляется возможным.
№146317, 2014-06-06 20:54:35  поскаржитися
serp70

ЫнвизибЫл

Спасибо. Учту на будущее.
№146316, 2014-06-06 20:23:34  поскаржитися
shiber

Rosl_79

выслушивали shiber-a

За что лично от shiber-a большое спасибо. При том, что shiber именно благодаря ФО кое в чем резко поменял свои взгляды.
№146315, 2014-06-06 19:07:13  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Alex_71


Да, и еще:

***Довольно дерьмовый аргумент. ***

Да отчего же дерьмовый? Если одна сторона вправе потребовать доказательств, обосновывающих точку зрения другой, то и другая сторона может сделать то же самое. Тебе ли, как юристу, этого не знать?
№146314, 2014-06-06 18:07:22  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Alex_71 (№146313)

***Довольно дерьмовый аргумент. Это по принципу: у меня нет никаких доказательств, что kot23 платный путинский тролль, однако, у меня нет никаких доказательств того, что он не платный путинский тролль. Соответственно, я буду строить отношение с этим ником половинчато. ***

***Есть одна версия, которая на взгляд людей не больных теориями заговоров и конспирологий является вполне очевидной. Да многих нюансов большинство не знает, но с точки зрения здравого смысла - ситуация понятная и общепринята. Появляются люди, которые несут полный бред (причем многие из них адепты "рюского мира", по странному стечению обстоятельств) и теперь нужно спорить и искать истину посередине? ***

Вот это прекрасный пример, подтверждающий мои слова, что понять собеседника мало кто пытается. Главное - опустить собеседника и поднять собственное ИМХО до уровня абсолютной истины. :)

Это ты меня в "адепты рюсского мира" записываешь, или кого-то еще? :) Что касается "истины посредине", то это полная чепуха. Истина совсем необязательно лежит посредине. Да и что это такое: "истина посредине"? Ты же лойер! Если женщина говорит, что ее изнасиловали, а мужчина говорит, что она его спровоцировала-соблазнила, то "истина посредине" - это секс по обоюдному согласию, не так ли? Пожалуйста, не надо мне такие глупости приписывать.

***Есть одна версия, которая на взгляд людей не больных теориями заговоров и конспирологий является вполне очевидной. Да многих нюансов большинство не знает, но с точки зрения здравого смысла - ситуация понятная и общепринята. Появляются люди, которые несут полный бред***

А возьмет среднего россиянина. Для большинства совершенно здравомыслящих россиян, не отягощенных теориями заговра и прочими конспирологиями, ситуация в Укране совершенно очевидна: государственный переворот инспирированный Западом и совершенный рукими фашиствующих националистов. Эти люди вполне вменяемы, считают себя людьми мыслящими, критичными, и даже оппозиционными по отношению к режиму Путина. Просто их пичкают другой информацией. Сознавая это, они из каждого сообщения (как из российских источников, так и из украинских) вычитают половину (поправка на официоз), и складывают свое мниние из получившейся суммы (типа все той же "истины посредине). Но просто количество сообщений со стороны российского официоза такое, что сумма выходит очень похожа на этот самый официоз. Так почему бы тебе не допустить, (только допустить, не надо соглашаться), что и в других "очевидных и общепринятых версиях" доля официоза, доля той информации, которой нас пичкают слишком большая для того, чтобы нормальные, не больные, вполне себе критически мыслящие люди принимали ее за "очевидную", и отвергали любую другую версию, называя ее ругательно конспирологией? Опять же, я не могу утверждать, что правы конспирологи, или что правы ортодоксы. Но допустить можно и то и другое. Думаю, что юристы, как и ученые, для того, чтобы докопаться до истины, исследуя каждую из версий, ищут самую внутренне непротиворечивую. Хотя, даже если такая версия существует, иметь 100% гарантию ее истинности не всегда удается.

Я эту тему уже поднимал, уровень шума в современных сми превышает уровень сигнала на порядки, информация смешивается с дезинформацией в невообразимых пропорциях, поэтому разобраться, вычленить оттуда истину бывает так сложно.

Твой пример с Волновахой - прекрасная иллюстрация, как получается интерференция сигналов из , назовем так, "источника" и "псевдо-источника".
А теперь: представь себе, что твоя информация о событиях в Волновахе - 100 достоверна. Или, по крайней мере, что ты ее 100% считаешь таковой. Но твой собеседник "пил" информацию из другого источника. Он может попросить у тебя доказательств. Ты их можешь предоставить? Если нет - то он тебя может объявить больным, неадекватным, конспирологом или еще как-нибудь. Как тут достичь взаимопонимания, если он, твой собеседник не хочет ДОПУСТИТЬ, всего лишь ДОПУСТИТЬ, что прав ты, а не он?

*** kot23 я не считаю тебя троллем, просто для примера взял;-)***

Вот за это спасибо! ;))

№146313, 2014-06-06 17:09:33  поскаржитися
Alex_71

Черных, белых не берите, "да" и "нет" не говорите...

Не становясь ни на ту, ни на другую точку зрения в вашем споре, хочу отметить, что и доказательств противного у тебя нет. Ну, в смысле, доказательств, которые было бы невозможно оспорить или объявить беллетристикой, дезинформацией, заговором.


Довольно дерьмовый аргумент. Это по принципу: у меня нет никаких доказательств, что kot23 платный путинский тролль, однако, у меня нет никаких доказательств того, что он не платный путинский тролль. Соответственно, я буду строить отношение с этим ником половинчато.
Ну или там нацисты и евреи. Неужели и здесь правда где-то посередине.
Есть одна версия, которая на взгляд людей не больных теориями заговоров и конспирологий является вполне очевидной. Да многих нюансов большинство не знает, но с точки зрения здравого смысла - ситуация понятная и общепринята. Появляются люди, которые несут полный бред (причем многие из них адепты "рюского мира", по странному стечению обстоятельств) и теперь нужно спорить и искать истину посередине?

Ну или возьмем пример близкий и больной. Под Волновахой сепартисты напали на военных и нанесли тяжелые потери. Ситуация вполне понятная, как и ее причины. Как-то, неподготовленность и расхлябанность украинских военных. Однако, выдвигается другая версия, заметьте адептами "рюского мира", что украинские военные получили приказ расстредять мирных жителей, не выполнили его и были расстреляны правым сектором.
И так уже две версии. Одна для нормального человека совершенно понятна и вменяема, другая полный шизофренический бред из альтернативной реальности росСМИ.
Означает ли это, что истина где-то посередине? Если один человек на белый лист бумаги говорит, что он белый, а другой, что он черный, то логично ли искать серые оттенки на этом белом листе?
На самом деле тот, кто говорит правду - тот находится в проигрышном положении. Он может сказать только правду и все. Тот же кто лжет может нести все, что угодно, но правда при этом не смещается на середину между полюсами точек зрения.
З.Ы. kot23 я не считаю тебя троллем, просто для примера взял;-)
№146312, 2014-06-06 16:59:13  поскаржитися
ЫнвизибЫл

2 serp70
№146304

Сорри, только сейчас добрался до компа.
В предЫдущем хотел посоветовать из линка, что начинается на https , убирать s, тогда он станет активнЫм зеркалом, т.е. автоматически будет перенаправлять по указанному адресу.
№146311, 2014-06-06 16:05:52  поскаржитися
kot23
Україна, USA

синпод

***Messer:

"одни подрывают у себя башни-близнецы",

Доказательства есть? Художественные и технические невежественные "исследования" не предлагать.

"другие - дома на Каширском шоссе"

Доказательства есть? Беллетристику, вроде "ФСБ взрывает Россию" не предлагать

"третьи - стреляют по протестующим в спины, чтобы взять власть."

Доказательства есть? Перевранные телефонные разговоры не предлагать.

"я привожу свидетельства того, что сделано это было теми, кто в итоге и взял власть"

Где они, эти свидетельства?

***

Черных, белых не берите, "да" и "нет" не говорите...

Не становясь ни на ту, ни на другую точку зрения в вашем споре, хочу отметить, что и доказательств противного у тебя нет. Ну, в смысле, доказательств, которые было бы невозможно оспорить или объявить беллетристикой, дезинформацией, заговором.

Messer

Использование таких слов как "визг" в качестве характеристики слов оппонентов нисколько не добавляет веса твоим аргументам а лишь подтверждает, что спор идет на предмет "чье ИМХО" круче. Собственно, это свойственно всем разговорам в инете. Никто не пытается понять точку зрения собеседника, особенно если она идет вразрез с собственной, вместо этого настойчиво пытаются перевести собеседника "в свою веру".

Ты все время позиционируешь себя как объективного - но объективности у тебя не больше, чем у любого другого.

Все сказанное - мое мнение.


№146310, 2014-06-06 14:19:14  поскаржитися
Просто читач

А воно ще вдавало себе вчьоним...А, виявляється, - пропагандон-пропагандоном...

№146309, 2014-06-06 14:10:05  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Messer

Квинтесссенция. Я уже говорил ранее. Запад и РФ используют в данной ситуации Украину, как полигон выяснения своих отношений. Это печально. Но наши компрадоры и клептократы этому способствовали все предшествующие 23 года.

Из пропагандистов снова в аналитики? Слишком быстро, слишком часто... Потому неубедительно. Колорадская ленточка видна слишком отчетливо. Так минутная слабость превращает в прах месяцы работы на формирование определенного имиджа.

поскольку визг поднялся предсказуемый

Очень уж "по-калиостровски". ;) Теряете аудиторию.

№146308, 2014-06-06 13:01:39  поскаржитися
Olexur
Київ, Україна

Messer
Kyiv, Ukraine

№146292, 2014-06-05 23:46:17
Olexur

*Почему мне предлагают поискать результаты Беслана, Волгограда 2013 - непонятно (причём не предлагая покопать 9/11, - правда, о Кеннеди разок вспомнили*

Возможно я непонятно выразился, но на стенания по поводу отсутствия официальных результатов следствия через 3 и 1 месяц после трагедий Майдана и Одессы, я всего лишь попросил сообщить о сроках (не о результатах) официального раследования трагедий Норд-Оста и Беслана.

Так же просил принять во внимание условия проведения расследования. Поинтересуйтесь у вашего источника о состоянии серверов на Владимирской, о наличии записей камер наблюдения в правительственном квартале в интересуещее следствие время.

П.С. Больше *предсказуемо визжать* в адрес сторонника *аргументированного спора* не намерен.
№146307, 2014-06-06 12:33:09  поскаржитися
ASA

№146303, 2014-06-06 09:56:24
Дилетант
Полностью согласен. Сейчас даже кое-что переслушаю. Кроме того джаз - это таки американская культура как и кантри. А джаз это таки да.
№146306, 2014-06-06 12:08:57  поскаржитися
Messer

№146295, 2014-06-06 08:52:06
синпод

поскольку визг поднялся предсказуемый отвечу только Вам, т.к. у Вас положительная "кредитная история" с точки зрения аргументированного диалога.

Ваши вопросы справедливы. Не ссылки, а более менее внятные доказательства я действительно не могу привести, кроме уже приведенных ссылок. Есть ещё немного, но они в основном перепевают уже данные.

Доказательство в чистом варианте меня есть только по части Владимирской 30, но, как Вы, надеюсь, понимаете - здесь (да и вообще где-либо в сети их выкладывать я не могу да и не имею права). Причём согласен и по части ФСБ - так и было до недавнего времени, сейчас их ряды прорядили. Просто не очень понятно, о какой независимости тогда вести речь.

Квинтесссенция. Я уже говорил ранее. Запад и РФ используют в данной ситуации Украину, как полигон выяснения своих отношений. Это печально. Но наши компрадоры и клептократы этому способствовали все предшествующие 23 года.
№146305, 2014-06-06 11:48:06  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Это Dumb ass, детка!
http://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphot...


Майдан или Орда?
http://www.youtube.com/watch?v=yyd8HNJDb...
№146304, 2014-06-06 11:33:58  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Андрей Пионтковский - конференция «Майдан или Орда?»

https://www.youtube.com/watch?v=yyd8HNJDbeE&list=PL2auow0VydB38a3XcBUXfUThlaeSoACH0&app=desktop
№146303, 2014-06-06 09:56:24  поскаржитися
Дилетант

Caliostro

***«Американские эталоны» (за малым исключением) вторичны (поскольку плагиативны), невыразительны и шумливы, имеют сильный крен к эстраде, попсе и шоу-бизнесу.***

На первый взгляд, правильное утверждение. Но, только на первый. Так как, за лесом американских групп, подтверждающих это, есть немало деревь… (зачеркнуто) коллективов, вполне творческих и именно по-американски самобытных.

Ну, например (все субъективно, конечно же):

- Creedence Clearwater Revival. Да, истоки их творчества находятся где-то в кантри, но я все-же отношу Криденсов к рок-группам. Абсолютная индивидуальность. Никакой вторичности. Супер-уровень. Гении (особенно, братья Фогерти). Шикарный перечень хитов на все времена и альбомов, ставших образцами.

- Eagles (ты их упоминал). Я бы не сказал, что у них есть одна песня (которую все прекрасно знают), или «3-4 композиции» по твоим словам. Альбом The Long Run, например, меня лечит от депрессии, как мало что другое. Eagles – это аутентика американской глубинки. Как и Криденсы. Супер-группа.

- Jimi Hendrix. Нужно ли что-то добавлять? Основа основ для любого уважающего себя рок-музыканта. Ни малейшей потери актуальности, не смотря на то, что Джимми ушел еще аж в 70-м и было ему всего-то 27 лет.

- Metallica. Просто – эпоха! Создатели жанра, правил и канонов. Бренд. Были, есть и будут.

- ZZ Top. Нестареющие и не снижающие уровень аж с 69-го года байкеры из Хьюстона. Абсолютная икона именно подлинного американского рока, стиля и образа жизни. Моя отдельная любовь, как поклонника блюза.

- Aerosmith. Комментарии излишни.

- Blue Oyster Cult. Возможно, не все их отнесут к когорте великих групп, но я их очень и очень люблю.

- Foreigner. Лу Гремму временами удавалось дотягиваться до такого уровня, что просто оторопь брала. Хотя творчество группы распадается на неравноценные фрагменты.

- Kiss. Я не большой их поклонник, но никто ведь не станет спорить, что без Киссов рок музыка была бы не та? И это – чисто американская история.

- Styx, Ratt, Megadeth, Motley Crue, Manowar, Chicago, Boston, Kansas, Linkin Park, Velvet Revolver, Van Halen… Насколько разношерстная, настолько же и великолепная компания! И чисто американская!:)

Ну и, наверное надо отметить, что между Британией и Америкой всегда имело место взаимное влияние и перетекание. Примеры навскидку: Whitesnake, Rainbow, Fleetwood Maс, Dio… Да, можно сказать, что «перетекание», как правило шло в одном направлении (географически) – из GB в USA. Но дело в том, что «переместившись» эти музыканты «вливали» в себя не только бурбон вместо скотча, но и новые музыкальные идеи. Менялись, и зачастую становились лучше…

ЗЫ. Извините, что не о политике, войне и трупах. Об этом просто не могу…
№146302, 2014-06-06 09:20:18  поскаржитися
dimon

Rosl_79
со мной никто не спорил, почти все учат:)
зы
кстати ничего страшного в игноре не вижу. например мы же не читаем северокорейских авторов, а может там тоже такие умные при умные мысли прут... обложка у общества не очень, но внутри может там просто бомба чучхе.

№146301, 2014-06-06 09:10:38  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Да, вот еще о фрау вагенкнехт, о личности которой столь стыдливо умалчивают наши пророссийские пропагандисты:

Один из лидеров немецкой Партии демократического социализма (наследница СЕПГ, бывшей компартии ГДР), член Европарламента Сара Вагенкнехт

Из статьи Левые (партия, Германия) (Википедия)

Течения внутри партии
«Антикапиталистические левые» (Antikapitalistische Linke) — радикальное левое течение партии, выступающее против всех форм капитализма. Объединяет противников и критиков участия «Левых» в коалиционных правительствах, в том числе с социал-демократами. Наиболее известными представителями течения являются: бывший депутат Европарламента Тобиас Пфлюгер, бывшие депутаты Бундестага Корнелиа Хирш и Улла Епке, члены Правления партии депутат Бундестага Сара Вагенкнехт, депутат Европарламента Сабина Лёзинг и Тиес Глейсс.


В общем, очень "влиятельная" дама. В "объективности" которой можно не сомневаться. Кристальной души человек.

Как легко с пророссийских пропагандистов слетают маски...
№146300, 2014-06-06 09:10:28  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Да, вот еще о фрау вагенкнехт, о личности которой столь стыдливо умалчивают наши пророссийские пропагандисты:

Один из лидеров немецкой Партии демократического социализма (наследница СЕПГ, бывшей компартии ГДР), член Европарламента Сара Вагенкнехт

Из статьи Левые (партия, Германия) (Википедия)

Течения внутри партии
«Антикапиталистические левые» (Antikapitalistische Linke) — радикальное левое течение партии, выступающее против всех форм капитализма. Объединяет противников и критиков участия «Левых» в коалиционных правительствах, в том числе с социал-демократами. Наиболее известными представителями течения являются: бывший депутат Европарламента Тобиас Пфлюгер, бывшие депутаты Бундестага Корнелиа Хирш и Улла Епке, члены Правления партии депутат Бундестага Сара Вагенкнехт, депутат Европарламента Сабина Лёзинг и Тиес Глейсс.


В общем, очень "влиятельная" дама. В "объективности" которой можно не сомневаться. Кристальной души человек.

Как легко с пророссийских пропагандистов слетают маски...
№146299, 2014-06-06 09:10:06  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Да, вот еще о фрау вагенкнехт, о личности которой столь стыдливо умалчивают наши пророссийские пропагандисты:

Один из лидеров немецкой Партии демократического социализма (наследница СЕПГ, бывшей компартии ГДР), член Европарламента Сара Вагенкнехт

Из статьи Левые (партия, Германия) (Википедия)

Течения внутри партии
«Антикапиталистические левые» (Antikapitalistische Linke) — радикальное левое течение партии, выступающее против всех форм капитализма. Объединяет противников и критиков участия «Левых» в коалиционных правительствах, в том числе с социал-демократами. Наиболее известными представителями течения являются: бывший депутат Европарламента Тобиас Пфлюгер, бывшие депутаты Бундестага Корнелиа Хирш и Улла Епке, члены Правления партии депутат Бундестага Сара Вагенкнехт, депутат Европарламента Сабина Лёзинг и Тиес Глейсс.


В общем, очень "влиятельная" дама. В "объективности" которой можно не сомневаться. Кристальной души человек.

Как легко с пророссийских пропагандистов слетают маски...
№146298, 2014-06-06 09:00:31  поскаржитися
Rosl_79

Не хотел этого писать, но достали.

Достали умные люди с Ф-О, которые годами спорили с dimon-oм, спорили с Дилетант-ом, выслушивали shiber-a, а сейчас реагируют на таких как Arnold и messer. А терпение годами такого .... как Caliostro - это просто за гранью.

А потакал всему этому месье De Robot. Хотя бы кнопку "игнор" можно было сделать за 11 лет ?
№146297, 2014-06-06 08:53:40  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Предвосхищая очередные "разоблачения"

Пентагон направит в Украину группу военных советников

http://censor.net.ua/news/288739/pentago...

Если вдруг какой "неназванный источник" сообщит... ;))
№146296, 2014-06-06 08:52:43  поскаржитися
dimon

№146291, 2014-06-05 23:31:42
ASA

до этого этот момент пиарили только в книжках:)

Messer
до февраля там все этажи занимали работники ФСБ.
а еще Арнольд тут как то флаг США на том здании пиарил:)))
зы
про Гиззи тоже классно. тоже было)
№146295, 2014-06-06 08:52:06  поскаржитися
синпод

Messer:

"одни подрывают у себя башни-близнецы",

Доказательства есть? Художественные и технические невежественные "исследования" не предлагать.

"другие - дома на Каширском шоссе"

Доказательства есть? Беллетристику, вроде "ФСБ взрывает Россию" не предлагать

"третьи - стреляют по протестующим в спины, чтобы взять власть."

Доказательства есть? Перевранные телефонные разговоры не предлагать.

"я привожу свидетельства того, что сделано это было теми, кто в итоге и взял власть"

Где они, эти свидетельства?

№146294, 2014-06-06 08:41:19  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Olexur

Не напрягайтесь. Господам интересны именно танцы на костях. Пока это не их кости...




№146293, 2014-06-06 07:27:36  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

№146292, 2014-06-05 23:46:17
Olexur

в здании на Владимирской 30 цельный этаж занимают сотрудники ЦРУ - с чем там предлагается ознакомиться? :) Источник, простите, засветить не могу :) Дискутировать по этому поводу не предлагаю.

Им, кстати, Бильдерберг отрицать и в голову не придёт :) http://www.bilderbergmeetings.org/index....

Да, такова се-ля-ви - одни подрывают у себя башни-близнецы, другие - дома на Каширском шоссе, третьи - стреляют по протестующим в спины, чтобы взять власть.

Безоблачность Европы не к её т.н. "загниванию" адресуется, а к тому что там растёт процентаж евроскептиков у власти. Тут не только евроинтеграция Украины может так и остаться реальностью, но не стать действительностью. Тут и по части оды украинской демократии стройности голосов не наблюдается:

https://www.youtube.com/watch?v=wlZYy-C7NuM#t=106

00:00 - 00:40:
фрау вагенкнехт, если я только себе представлю ту картинку, которую вы нам сегодня описали... ни слова о крыме, ни слова о изгнание татар, ни слова о том что на украине действительно состоялись выборы! извините, неужели это всё не имеет для вас никакого значения?! вы опять говорите о влияние неофашистов в украинском правительстве, но они на выборах не набрали даже два процента! даже если это разрушит ваше представление о ситуации в мире, но может вы сможете набратъся мужества и признать эти вещи?

00:44 - 03:15
фрау гёринг-екерт, ваша речь напомнила мне о высказывании великого мыслителя и поэта бертхольда брехта, который в своё время точно и правильно сказал "кто не знает правды, тот просто дурачёк. но тот кто знает правду и называет её ложью - тот преступник".

я в ужасе и шокирована тем как вы тут утверждаете что набрав так мало процентов на выборах такие партии как "свобода" и "правый сектор" с их неофашизмом и антисемитизмом перестали представлять угрозу. но вы ведь сами прекрасное знаете что это не так! три министра в украинском правительстве состоят в неофашисткой партии "свобода", один министр который тесно сотрудничает со свободой и один министр от неофашисткой организации уна-унсо. что в конечном итоге означает что у них пять министров в данном правительстве и "правый сектор" контролирующий "силовиков". и вы забыли упомянуть что кандидат олег ляшко от правой так называемой "радикальной партии" набрал на этих так называемых "выборах" 8 процентов или свыше 1,5 миллиона голосов.

и вы ещё что-то говорите о этих "выборах"?! без малейших упоминаний о том в каких собственно условиях они проводились?! кандидат от коммунистов к примеру снял свою кандидатуру потом что фашисты напрямую угрожали этому человеку. или к примеру кандидат от партии регионов который всё время предвыборной борьбы просидел под домашним арестом. как можно в данном случае говорить о свободных и честных выборах спрашиваю я вас. я в ужасе как тут пытаются "забелить" этих фашистов и антисемитов и шокирована этой политикой которую вы поддерживаете и котороая не имеет больше никаких табу (запретов). это просто позор.

03:30 - до конца:
фрау дагделен,

я принимаю вашу позицию которая видимо состоит в полном игнорировании состоявшихся выборов на украине. бла бла бла майдан принёс всем свободу бла бла бла сепаратисты с помощью россии создали на востоке украины ситуацию когда люди боятся идти на выборы бла бла бла обсе подтвердила что выборы были свободными и должны быть признаны, фрау дагделен! бла бла бла борьба с коррупцией, борьба за демократию - это тяжёлый путь. ради этих ценностей вышли люди на улицы. бла бла бла никто из нас и присутствующих здесь фракций никогда не будет поддерживать фашистов и оставьте ваши абсурдные обвинения бла бла бла вы можете и дальше цитировать брехта но я никогда не признаю ваших обвинений в свой адрес где вы называете меня преступником.


А ведь в Дойчлядндии есть господин Грегор Гизи, господин Дирк Мюллер:

https://www.youtube.com/watch?v=skyAQpvf_R0#t=17
https://www.youtube.com/watch?v=skyAQpvf_R0#t=17

Сюжеты забавные по ТВ крутят, пока я тут "с госпереворотом ФО смешу", не всем немцам смешно:

https://www.youtube.com/watch?v=8miWyAJVWK8#t=33

Почему мне предлагают поискать результаты Беслана, Волгограда 2013 - непонятно (причём не предлагая покопать 9/11, - правда, о Кеннеди разок вспомнили :)), когда вопрос обсуждается о том, кто стрелял на майдане и я привожу свидетельства того, что сделано это было теми, кто в итоге и взял власть, нравится кому-то это или нет.

А тут нам вещают, мол, "Повна редукція до юридичних зачіпок за тотальної іґнорації засад демократії. " :))

Ага, демократия стремительно атаковала из-за засады. Впрочем, я увлекся, закругляюсь :)
№146292, 2014-06-05 23:46:17  поскаржитися
Olexur

***Messer
Kyiv, Ukraine

Caliostro,

на Ваши вопросы, вестимо, тут никто отвечать не будет. На них вообще никто официального заключения у нас в стране не даст сейчас.***

Предлагаю господам, жаждущим немедленных ответов, перестать плясать на костях и ознакомитсья со сроками официального расследования трагедий Беслана и норд-Оста.

А так же сравнить условия и состояние правохранительных органов Украины и России при проведеннии этих расследований.

П.С. Со сроками расследования подобных трагедий на Западе ознакамливаться не предлагаю. Ибо "Американцы на Луну не летали, Бильдельберг и т.д. и т.п."



№146291, 2014-06-05 23:31:42  поскаржитися
ASA

№146290, 2014-06-05 23:20:00
dimon
Молодой ты еще. Гораздо раньше. При Карле Марксе уже загнивал вовсю.
№146290, 2014-06-05 23:20:00  поскаржитися
dimon

№146289, 2014-06-05 22:59:05
перець

запад загнивает уже где то с 1960 года. примерно
№146289, 2014-06-05 22:59:05  поскаржитися
перець

*** а в том же ЕС по мотивам Франции и Британии 25-го мая не всё так однозначно и безоблачно ***

а когда в нем все было однозначно и безоблачно - ?

Еще советские обозреватели в программах "Сегодня в мире" и "Международная панорама" рассказывали что в "Общем рынке" куча проблем и перспективы его непонятные
№146288, 2014-06-05 22:56:18  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Caliostro,

на Ваши вопросы, вестимо, тут никто отвечать не будет. На них вообще никто официального заключения у нас в стране не даст сейчас. Зато вот остальным закрыть рты чуть сложнее:

https://www.youtube.com/watch?v=f_bLYRtV4vk

von hinten geschossen = пристрелены сзади und so weiter.

Впрочем Вам это рассказывать не нужно - разве что с переводом подсобить могу :)

Более того, это здесь шапито цветёт и пахнет, а в том же ЕС по мотивам Франции и Британии 25-го мая не всё так однозначно и безоблачно - не зря ж очень оперативненько так Бильдерберг собрали в Копенгагене :)
№146287, 2014-06-05 21:26:35  поскаржитися
dimon

вообще то зря вы спорите. зря. российские фашисты никогда не сдаются.
№146286, 2014-06-05 21:16:06  поскаржитися
serp70

Nebaba

+1
№146285, 2014-06-05 19:39:44  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 ans
№146284

Дурна у вас виходить суперечка.
Повна редукція до юридичних зачіпок за тотальної іґнорації засад демократії.
Політика не може бути зведена до юридично-правового позитивізму.
Инакше б у цивілізованому (тобто, тому, що визнає верховенство права)світі досі панували не просто абсолютні монархії, а теократії: "Усяка влада від Бога, а папа його намісник на землі".
Янукович аобрали на 5 років.
Чи означає це, що протягом 5 років йому вільно робити що заманеться і ніхто ЛЕҐАЛЬНО не може "попросити" його залишити посаду?
Питання реторичне. Тому що тільки в Путєнленді і серед даунів Донбасу можуть вірити в це як аксіому.

Демократія відрізняється від инших типів політики тим, що вона ПЛАНУЄ СВОЇ КРИЗИ.
Наприклад, чергові вибори є ПЛАНОВОЮ КРИЗОЮ леґітимности.
А це означає, що можуть бути кризи і ПОЗАПЛАНОВІ.
Що відбувається за такої ситуації - коли у обіймача виборної посади виявився брак леґітимности ДО закінчення терміну, на який його було обрано?
Елементарно, Вотсон: влада повертається її джерелу - народу і народ, який делеґує владу, але САМ ЇЇ НІКОЛИ НЕ ЗДІЙСНЮЄ (привіт "українському вибору" Медведчука - "країною керуєш ти, а не ті, кого ти обрав" (с)) ЩЕ РАЗ - на цей раз ДОСТРОКОВО віддає владу своєму наступному обранцю.
У цивілізованому світі такий прецедентів десятки.
Але, чомусь лише в Україні ми мусили терпіти сваволю нелеґітимного, хоч і законним чином обраного, Януковича до того часу, доки не прийде час для наступної фальсифікації виборів.

Тож, сотник Парасюк, виражаючи волю Майдану мав цілком вагомі ПОЛІТИЧНІ підстави не погоджуватися з угодою, відповідно до якої, ми мусили до кінця року терпіти диктатора, котрий до того часу не був би покараний, оскільки ПРОТИЗАКОННО контролював усі гілки влади.

№146284, 2014-06-05 17:51:04  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine

№146278, 2014-06-05 13:55:03
Messer

Значительно ближе к приемлемому варианту. Выбрали "джазовую импровизацию". Тоже, видимо, кого-то слушали и выполняли все команды.

Не розумію про що йдеться, хто обрав імпровізацію? Була домовленість, яку порушив "гарант" Замість підписати після Ради повернення до"відтиснутої" за всіма пацанськими канонами редакції Конституції, він втік, саме тоді і для того, аби п. Путін міг втовкмачувати наперед згодній домашній аудиторії про легітимного президента-втікача і нелегітимну хунту. За компанію з "гарантом" втекла або розбіглася по закоулках якась кількість депутатів-холуїв. За чиєюсь збоченою логікою, треба було піти на вакуум влади, заманити у Раду втікачів і довго сперечатися, чи можна імпичмувати за відсутності президента у країні, з якої він втік, порушивши закони про перетин державного кордону.

Насправді, Рада не імпровізувала, а діяла згідно узгоджених домовленостей. Маю великий сумнів, що був зайвий час або хоча б якийсь сенс обирати якийсь інший шлях щодо виходу з ситуації, яка утворилася.

№146283, 2014-06-05 16:51:23  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ізвінітє шо ні пра правий сєктар
http://zik.ua/ua/news/2014/06/04/u_nas_v...
№146282, 2014-06-05 15:19:22  поскаржитися
dimon

хорошо в Чернигове, #тупаявата пропала даже у собора св. Екатерины. там стояла непонятная палатка радетелей "русского мира" лет 7 наверное. как корова языком слизала.
№146281, 2014-06-05 14:56:55  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Caliostro
Перечитайте, пожалуйста, чеховскую «Дочь Альбиона» – там причины указаны более чем ясно. ;-)

Эт я всегда с удовольствием, только в моем случае её первично прочитать нужно будет. :) Я, знаете ли, в детстве не очень любил книги, потом в Дойчляндии за неимением другого досуга перечитал Булгакова и Паустовского – Пелевин не пошёл, Акунин быстро приелся. Но это было от нечего делать. А сейчас читаю с удовольствием – и художественную, и научную и популярную литературу. Книга – всё-таки, самый умный собеседник. :)

У меня имеется свое объяснение подобной тенденции, плавно перетекшей в твердое правило, но хотелось бы заслушать иные мнения. Тем более, что на данный момент в части талантов на «северном поле» наблюдается явный вакуум, тогда как клубы Европы переполнены талантливыми молодыми «южанами» с европейского и латинского континентов.

Вы, очевидно, не напрасно уточнили в исходном посте, что речь идёт даже не только и не столько о футболе (не могу извлечь точную цитату из-за того, что у меня ФО из разных точек доступен в последние пару суток неважно – и не только у меня, судя по комментарию от ans - это к вопросу об интерфейсе :) – к интерфейсу претензий нет).

Если это к вопросам т.н. «цивилизационного подхода» – то, конечно, можно попытаться на этом уровне оттолкнуться. Однако тут трудно выбрать какую-то «единую теорию всего, объясняющую всё». Чисто количественно латинский кластер становится больше, чем число западных европейцев. Статистически более вероятно появление большего числа хорошо скоординированных и умеющих точно буцкать мячик. При наличии толковых тренеров (кстати, тоже вопрос, чьих и какие тут соотношения/тенденции) это большее число достаточно хорошо оснащено всесторонне и обыгрывает западных/северных европейцев. Тут ещё тонкая грань, куда точно отнести толковых итальянцев, испанцев и португальцев? :) Более того, чисто количественно меньше не становится ни арабов, ни китайцев с индусами – у них отсутствуют футбольные школы, помноженные на традиции :)

Помимо золотых мячей и бутц можно попытаться проанализировать составы команд, выигрывавших ЕК в последний десяток-другой лет. Думаю, тот же тренд подтвердится. Вопрос, как это объяснить, в чём именно заключается закономерность. Признаюсь, я далёк в этом вопросе от стройного описания или хотя бы представления об объективно существующем явлении, красноречиво подтверждаемым статистикой.

№146280, 2014-06-05 14:08:06  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Messer

Поэтому соглашусь с Sigmundom'ом - "неэлегантно" получилось у ВР 22.02.2014.

Алекс Вам на пальцах объяснил, что "элегантно" получиться не могло по определению.

С ментами пример не совсем понятен.

Чье будет последнее слово мне все равно.
№146279, 2014-06-05 14:02:57  поскаржитися
перець

*** Из всех только Nebaba назвала событие своим именем - "одесская хатынь" ***

а я например привел аналогию с "Хенераль Бельграно", который потопили тоже 2-го мая
№146278, 2014-06-05 13:55:03  поскаржитися
Messer


№146274, 2014-06-05 11:06:53
ans

Рада, згідно з домовленостями за участі посередників, проголосувала повернення до Конституції, яка діяла на початок повноважень, після цього неминуче відбулася б зміна уряду, суддів, прокурорів, розслідування, імпічмент і таке ін. Все б це мало 100-відсотково легітимний статус

Значительно ближе к приемлемому варианту. Выбрали "джазовую импровизацию". Тоже, видимо, кого-то слушали и выполняли все команды. :)
№146277, 2014-06-05 13:34:44  поскаржитися
Messer

serp70,
закрывая дискуссию, в которой на мой взгляд просто уплыл предмет, подвожу итог, признавая за Вами, очевидно, последнее слово (если Вы увидите в этом необходимость) :

Так не пойдет, уважаемый.

В апреле я имел возможность посетить наше МВД по своим вопросам, и там, немного на других примерах, мне два следователя и адвокат очень популярно объяснили "как пойдёт" и " как не пойдёт". А до этого на протяжении некоторого времени ещё два адвоката очень подробно консультировали. Поэтому соглашусь с Sigmundom'ом - "неэлегантно" получилось у ВР 22.02.2014. Точка. Президент, который съеб...ся - это одна часть интеграла. Установленные процедуры - вторая. Точка.


№146276, 2014-06-05 13:30:32  поскаржитися
A®nold

"....Ответ жду до сих пор....."

2Caliostro

Нашел где ждать, то самое место. Судя по ФО никакой трагедии 2 мая не происходило. Из всех только Nebaba назвала событие своим именем - "одесская хатынь". И то у нее получилось какая то ха-хы-тынь.
№146275, 2014-06-05 11:35:58  поскаржитися
Caliostro

№146216, 2014-06-04 10:21:12
Messer

Я тоже охотно слушаю британский рок, более того, субъективно лучшие образцы именно британского считаю ярче и выразительнее, чем американские эталоны.


Это естественно и вовсе не безобразно. ;-) «Американские эталоны» (за малым исключением) вторичны (поскольку плагиативны), невыразительны и шумливы, имеют сильный крен к эстраде, попсе и шоу-бизнесу. Тонкая студийная эстетская музыка на стыке ритма и симфоники, с бережным, даже трепетным отношением к каждому звуку (вроде контор Роберта Фриппа, Стива Винвуда или Роджера Уотерса) отсутствует полностью (ну, разве что 3-4 композиции «Eagles» и несколько вещей Моррисона и Джоплин). Я уже писал про отсутствие «американской культуры» и пояснял причины такого отсутствия. Исключения же в виде, например, оркестров Чик Кореа или джаз-роковых команд (вроде «Чикаго» или «SBT») имеют не «американские», а латинские или африканские корни.

Да, есть замечательный (очень клавишный) «Канзас» – но это проевропейский (даже более проголландский – от исходников вроде «Фокуса») эксперимент. Но есть и заслуживающие внимания оригинальные образцы (вестерновый Оллмен Бразерс или кантристы Нэш, Стил и Янг), правда, количество их незначительно. Есть Лу Рид, но и он является почти чистым «европейцем».

Пиковые в моем рейтинге американские команды – «Канзас» и коллективы Чик Кореа – не имеют ничего общего с американской культурой. «Дорз» излишне примитивен, а товарищи вроде Фрэнка Заппы оригинальны, но не более того.
А вот канадцы создали свою, чисто североамериканскую команду – ВТО (гитарист Рэнди Бахман), которую не перепутаешь ни с кем. Качество очень приличное (особенно альбом «Freeways»), но, опять же – неряшливое обращение со звуком, агрессивное поглощение «фоном» (насыщенная ритм-секция) всего остального, явный крен в сторону гитарного соло и самолюбование им - все это приводит к быстрой "ушной" усталости. ;-)


№146274, 2014-06-05 11:06:53  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine

Про імпічмент. Коли Янукович накивав п’ятами виникли запитання: чому саме тоді, і чому саме в такий спосіб. Як на мене, з аналізу подальших подій зрозуміло, що тоді він без жодного опору виконував всі команди Путіна. Н той момент він втратив можливість впливати на Раду. Рада, згідно з домовленостями за участі посередників, проголосувала повернення до Конституції, яка діяла на початок повноважень, після цього неминуче відбулася б зміна уряду, суддів, прокурорів, розслідування, імпічмент і таке ін. Все б це мало 100-відсотково легітимний статус, а Путіну це було зовсім непотрібне, бо тоді ані кримська, ані донбасівська компанії не мали б жодних навіть самих жалюгідних виправдань навіть перед сирійсько-нікарагуанськими союзниками.

Перепрошую, але,здається, дублювання повідомлень то не тільки моя проблема.
№146273, 2014-06-05 10:59:13  поскаржитися
Caliostro

№146216, 2014-06-04 10:21:12
Messer

Да, и в целом спасибо за общий отзыв. На ФО с Вами или, скажем, с Bread’ом заметно ярче в плане предметности стало (я даже не в первую очередь подразумеваю появление носителей отличной от либерально-демократической точек зрения на ФО – можно в кавычках, можно без – сколько просто усиление аналитической составляющей – я тут получил ещё в прошлом году блестящие примеры визгов в качестве крайних контраругментов, причём порой, переходящих в фальцет :) – исполнителей арии могу перечислить поимённо. Были случаи просто враждебного молчания или ухода в глухой отказ/игнор при прямо поставленных, конкретных вопросах, не касающихся личности оппонента).


В плане предметности, к сожалению, все остается на прежнем уровне. Уважаемые демобараны поднимают жуткий визг, бомбардируют оппонентов фекалиями, переходят на личность и устраивают коллективную травлю инакомыслящих (энтузиазм их во время таких налетов бесподобен), а когда начинаешь задавать им конкретные вопросы по конкретным событиям, они засовывают язык в нечистое место и глухо отмалчиваются.
В частности, пару дней назад, дабы перевесть разговор в предметное русло, мной были заданы два вопроса – вот они.

«Кстати, кто сообщит официальные итоги официального расследования снайперской стрельбы на майдане, в результате которой было убито порядка 100 граждан Украины? Официальные официального, подчеркну, а не безответственную и ничем до сих пор не подкрепленную болтовню каких-нибудь наливайченки с закускиным. Скоро пол года, а слухи самые нехорошие...

Да, хорошо было бы также ознакомиться с официальными (либо даже текущими) итогами официального расследования одесской трагедии 2-го мая 2014 года. Кто-то в состоянии дать официальные ссылки на официальные гос. органы по запрашиваемым расследованиям? Второй месяц пошел, но я что-то не слышал ни одной фамилии обвиняемого/подозреваемого».


Ответ жду до сих пор. Понятно, что без ответа не эти вопросы выяснение «причин» в виде бегства из страны «Бандюковича» теряет всякий смысл. "Cледствия" же порождают силлогизм, завершающим пунктом которого будет следующее - "Бандитизм расцвел с устранением "Бандюковича" и восседанием на трон блистательного собрания "Законовичей".

ЗЫ. "Ворогів нації" они скоро будут искать среди велосипедистов, блондинов и вегетарианцев, все так же стесняясь подойти к зеркалу в собственной прихожей. ;-)

№146272, 2014-06-05 10:49:36  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine

№146242, 2014-06-04 16:11:57
геша

По "coliostro-вской"логике в Украине должньі бьіть памятники Адольфу Г. ведь он уничтожил Польшу, освободил зап. Укр. и подарил ее сталину.

Логіка там насправді відсутня. Присутні нісенітниці від самозакоханого імпер-баранця.
Якщо згадати історію Польщі, яка до 1918 року більш як століття не мала державності, усі розмови про якісь "Всходни крессы" не варті часу на вислуховування, тим більше, що самі поляки на них не претендують. До того ж новоутворена держава отримала ті землі дякуючи військово-політичним екзерсисам знаних "визволителів" Сталіна і Леніна. Та ті позбировувачі земель згодні були ще й набагато більше, ніж дісталося полякам, віддати німцям і, якби в Германії не трапилася своя революція, то так би й було. І що б там і де тоді назбирав та визволив кимось коханий Йосип Вісаріонович, велике запитання

№146271, 2014-06-05 10:49:18  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine

№146242, 2014-06-04 16:11:57
геша

По "coliostro-вской"логике в Украине должньі бьіть памятники Адольфу Г. ведь он уничтожил Польшу, освободил зап. Укр. и подарил ее сталину.

Логіка там насправді відсутня. Присутні нісенітниці від самозакоханого імпер-баранця.
Якщо згадати історію Польщі, яка до 1918 року більш як століття не мала державності, усі розмови про якісь "Всходни крессы" не варті часу на вислуховування, тим більше, що самі поляки на них не претендують. До того ж новоутворена держава отримала ті землі дякуючи військово-політичним екзерсисам знаних "визволителів" Сталіна і Леніна. Та ті позбировувачі земель згодні були ще й набагато більше, ніж дісталося полякам, віддати німцям і, якби в Германії не трапилася своя революція, то так би й було. І що б там і де тоді назбирав та визволив кимось коханий Йосип Вісаріонович, велике запитання

№146270, 2014-06-05 10:49:18  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine

№146242, 2014-06-04 16:11:57
геша

По "coliostro-вской"логике в Украине должньі бьіть памятники Адольфу Г. ведь он уничтожил Польшу, освободил зап. Укр. и подарил ее сталину.

Логіка там насправді відсутня. Присутні нісенітниці від самозакоханого імпер-баранця.
Якщо згадати історію Польщі, яка до 1918 року більш як століття не мала державності, усі розмови про якісь "Всходни крессы" не варті часу на вислуховування, тим більше, що самі поляки на них не претендують. До того ж новоутворена держава отримала ті землі дякуючи військово-політичним екзерсисам знаних "визволителів" Сталіна і Леніна. Та ті позбировувачі земель згодні були ще й набагато більше, ніж дісталося полякам, віддати німцям і, якби в Германії не трапилася своя революція, то так би й було. І що б там і де тоді назбирав та визволив кимось коханий Йосип Вісаріонович, велике запитання

№146269, 2014-06-05 10:36:26  поскаржитися
Caliostro

№146216, 2014-06-04 10:21:12
Messer

…Можно провести статистический анализ, однако, навскидку очевидно, что англичане как правило дальше четвертьфинала редко добираются.


В свое время я такой анализ проводил. С выводом: отборочные группы к ЧМ и ЧЕ комплектуются зряче. :-) Вы, в общем и целом, также говорите о правиле, согласно которому дальше четвертьфинала Англия редко добирается. При таких печальных делах не проще ли в фавориты турниров раз за разом зачислять Щвецию, Вьетнам или Канаду? На мой взгляд, доблестным сыновьям Альбиона следует играть в шашки и в регби, а футбол (как и все без исключения остальные командные игровые виды спорта) наблюдать с трибун. Перечитайте, пожалуйста, чеховскую «Дочь Альбиона» – там причины указаны более чем ясно. ;-)

Начну с того, что достаточно давно в ряды совпадений я не верю :) Если случился именно ряд, причём неважно о каких случайных или «случайных» событиях мы говорим, то, следовательно, как правило, некоторые закономерности или причины можно выделить или попытаться установить. Можем подискутировать, т.к. тема мне кажется интересной, но на вскидку пока не вижу от чего конкретно можно оттолкнуться, помимо банальщины (доминирование некоей «латинской» школы-кластера, что в отрыве от каких-либо базовых предпосылок звучит комично).

Да, но доминирование этой самой «латинской» школы-кластера действительно очевидно. Тактика тактикой, Блаттер Блаттером, но судьбу схватки решает индивидуальное мастерство игроков, причем игроков, ориентированных на атаку, поскольку цифры на табло меняют именно они. Если мы взглянем на список лучших игроков атаки, то легко обнаружим, что на протяжении последних лет 20 доминирование «южан» приобрело тотальный характер. Вот список обладателей «Золотого мяча» указанного периода.

1993 Роберто Баджо (Италия)
1994 Христо Стоичков (Болгария)
1995 Джордж Веа (Либерия)
1996 Маттиас Заммер (Германия)
1997 Роналдо (Бразилия)
1998 Зинедин Зидан (Франция)
1999 Ривалдо (Бразилия)
2000 Луиш Фигу (Португалия)
2001 Майкл Оуэн (Англия)
2002 Роналдо (Бразилия)
2003 Павел Недвед (Чехия)
2004 Андрей Шевченко (Украина)
2005 Роналдиньо (Бразилия)
2006 Фабио Каннаваро (Италия)
2007 Кака (Бразилия)
2008 Криштиану Роналду (Португалия)
2009 Лионель Месси (Аргентина)
2010 Лионель Месси (Аргентина)
2011 Лионель Месси (Аргентина)
2012 Лионель Месси (Аргентина)
2013 Криштиану Роналду (Португалия)

Да, видим два «англо-саксонских» исключения (скорее недоразумения) – Заммер и Оуэн. Первый (добротный «волнорез», но явно не звезда первой величины) является наиболее слабой фигурой во всем предложенном списке, и его назначение на пост футбольного полпреда является политически мотивированным. Что до Оуэна, то, в отличии от Зидана, Ривалду, Месси или Роналду, этот игрок не является великим игроком, и его «вброс» в когорту великих является ситуативным и отчасти также политически мотивированным.
В остальном – огромное превосходство «латиницы» с 10-процентным вкраплением «славянского фактора».

Если посмотреть на списки последних пяти лет шире, то все 15 «призовых» мест
в нем занимают исключительно «латиняне».

2009: Месси, Роналду, Хави
2010: Месси, Иньеста, Хави
2011: Месси, Роналду, Хави
2012: Месси , Роналду, Иньеста
2013: Роналду, Месси, Рибери

Примерно до 1990-го года картина выглядела несколько иначе; наблюдался известный баланс между «Югом» и «Севером», и меня интересуют причины, приведшие в последнюю четверть века к резкому крену в сторону «южан».

Кстати, если взглянуть на список обладателей «Золотой бутсы» последних 10 лет, то и здесь картина схожая.

2004 Анри
2005 Анри
2006 Тони
2007 Тотти
2008 Роналду
2009 Форлан
2010 Месси
2011 Роналду
2012 Месси
2013 Месси

У меня имеется свое объяснение подобной тенденции, плавно перетекшей в твердое правило, но хотелось бы заслушать иные мнения. Тем более, что на данный момент в части талантов на «северном поле» наблюдается явный вакуум, тогда как клубы Европы переполнены талантливыми молодыми «южанами» с европейского и латинского континентов.

№146268, 2014-06-05 09:09:22  поскаржитися
Alex_71

Messer&Sigmund

Хватит горбатого лепить. Процедуру импичмента провести невозможно. Абстрагируясь от отсутствия нужного количества голосов, наличия судей и их качественного состояния и т.п. Невозможно создать комиссию следственную со спецпрокурором и спецследователем. Отсутствует закон.
Нормы об импичменте специально написаны так, что выполнить их невозможно.
Поэтому Рада действовала так, как действовала - в условиях крайней необходимости.
Если кому-то что-то не нравится и он считает, что закон нарушен, то пусть идет в суд. Как почитателям закона вам должно быть известно, что решение таких вопросов прерогатива суда.
№146267, 2014-06-05 08:45:10  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Messer

1. Не знаю. Действующие предусмотренные процедуры были нарушены.

Так не пойдет, уважаемый. Бегство президента и кабмина за границу тоже есть нарушение предусмотренных процедур. А 45-милионная страна не может застыть в ожидании - не вернется ли ее руководство? И если вернется, то когда? И кто это вернется. Французы своему королю только за попытку бегства голову оттяпали. Так что если кто и открыл ящик Пандоры, то...

2. Не должен. Но и решение он не смог найти, обеспечивающее как минимум формальное соблюдение действующих предусмотренных процедур.

Еще раз. Формально действующие процедуры НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЮТ произошедшего. Следовательно НЕ МОГУТ быть применены. По правилам должны играть обе команды. Если одна их злостно нарушает, то как-то нехорошо требовать четкого исполнения правил от другой.

Не понял, почему вообще возник вопрос.

Потому что много вопросов возникало по поводу того, кто вообще вещал из Ростова. Когда российского генпрокурора на камеру в сауне засняли и то говорили "человек, похожий на него". А тут неизвестно кто заявляет "Я - Президент". Из-за бугра. Не фига себе. Через неделю у нас бы уже сотни две презиков было. ;)))

4. "по собственному усмотрению?"... Вон законноизбранный Янукович керувал "по собственному усмотрению". Из-за "собственного усмотрения" вместо соблюдения законов и правил у нас сейчас львинная доля проблем. ИМХО.

Любопытно. Именно против этого и встал Майдан. Только Вас это кажется не устроило. По Вашей логике люди "действовавшие по своему усмотрению" должны были с соблюдением всех формальных процедур сами себя отстранить от власти и в последствии еще и наказать.

5. см. п. 4

я так и не увидел фактов, которые бы подтверждали, что именно действия новой киевской власти вынудили руководство Крыма принять решение о стать частью РФ.

ЗЫ. С учетом того, как мягко Вы меня "послали"

это, кстати, характеризует Вас, как настойчивого человека. Так вот, только из уважения к Вам предельно коротко

на продолжении дискуссии не настаиваю. ;)
№146266, 2014-06-05 06:14:39  поскаржитися
Sigmund

serp70, не понимаю почему ты упорствуешь. Закон вещь формальная. С орангутангом, очевидно, вышло неелегантно. Сбежал, забил, запил, есть подозрение что заменили роботом - для етого есть импичмент. Ну а прожить какое-то время с отсутствующим на рабочем месте презиком - так что тут такого? Он же ж в конце концов спит, на золотой унитаз ходит, под наркозом лежит когда ему операцию делают. Чи шо? :-)
№146265, 2014-06-04 23:41:02  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Мой ответ по нелепой случайности четыре раза продублировался, а в результате ещё осталось 5 вопросов :) тяжелый, комплексный случай. :) Только из уважения к Вам, serp70, помня Ваш отчаянный неравный поединок в отношении защиты МХ против всего ФО на протяжении 3-4 суток :) - это, кстати, характеризует Вас, как настойчивого человека. Так вот, только из уважения к Вам предельно коротко:

1. Не знаю. Действующие предусмотренные процедуры были нарушены.
2. Не должен. Но и решение он не смог найти, обеспечивающее как минимум формальное соблюдение действующих предусмотренных процедур. Значит таков его совокупный профессиональный уровень.
3. Не понял, почему вообще возник вопрос. Без ответа на первые два он не имеет смысла. ИМХО.
4. "по собственному усмотрению?"... Вон законноизбранный Янукович керувал "по собственному усмотрению". Из-за "собственного усмотрения" вместо соблюдения законов и правил у нас сейчас львинная доля проблем. ИМХО.
5. см. п. 4


№146264, 2014-06-04 22:55:34  поскаржитися
перець

*** Для уточнения вопроса о том, кто открыл ящик Пандорры? ***

Имхо - Янукович и ПР принятием "жутких законов" в январе
№146263, 2014-06-04 22:48:13  поскаржитися
serp70

Messer

1. Каким образом должна была жить страна со сбежавшим президентом?
2. Должен ли был бездействовать парламент?
3. Где описана процедура установления личности Президента в виду отсутствия гарантии его "подлинности"?
4. Если БЕГСТВО президента не предусмотрено никакими нормативными актами, а также нигде не онписано ПРАВО президента на бегство, то не дает ли это право законно избранному парламенту заполнить сей вакуум по собственному усмотрению?
5. Я говоил не о факте, что перестал быть украинским. А о фактах, что именно действия киевской власти привели к его аннексии РФ. Этих фактов приведено не было. Если в АРК были не согласны с решением Киева, они могли заявить о признании законным президентом ВФЯ. Т.е. если Киев действовал в ситации нетрививальной, то Крым просто призвал на свою территорию иностранные воиска не имея для этого ни малейшего даже формального повода.

При этом курсы евро и бакса для нас с Вами одинаковы, и если Вы видите положительную динамику за последние полгода - то наши способы постижения реальности очевидно различны.

А это-то к чему? Вас удивляет, что в условиях массовых протестов, спровоцированных действующей до 22.02. властью (кстати, не хотите оценить масштабы нарушений Конституции ВФЯ и компанией? Для уточнения вопроса о том, кто открыл ящик Пандорры?), а также в условиях открытой и скрытой агрессии со стороны соседнего государства, курсы валюты, а также цены "поползли"? Вы, столь сильно подкованный теоретически (без иронии) ждали чего-то другого? Причем, как мне кажется, Вы вовсе не склонны Вы этом винить тех, кто брал кредиты и получал скидки на так и не озвученных условиях, тех, кто вычерпал золотовалютные запасы, выведя их в оффшоры, Я не ошибся? В этом виноват Майдан?
6. Так чем же так обидел Киев донбасских сепаратистов?

Bread

Теперь я у тебя спрошу. Как тебе такая информация:

О погибшем в Луганской ОГА Саше Гиззае

http://blogs.lb.ua/igor_stepanov/268889_...

"Именно его бригада расстреляла семью шахтовладельца из Антрацита. И не просто так это было. Семью пасли достаточно долго: чел. продавал свою шахту полгода, собираясь уехать. И наконец, продал. Большая сумма нала была с ними, когда они ехали в сторону Новошахтинска, убегая к родичам. причем легенда, что случайно расстреляли, перепутав - не конает. Дитя, придя в себя, рассказало родственникам в больнице, что они по требованию остановили, папа даже вышел - и их без дальнейших слов положили там."

Интересная инфа проскакивала и про погибшую министра здравоохранения, которая лично принимала участие в пытках похищенных.

Подобная информация влияет на воприятие предложенного ранее видео?
№146262, 2014-06-04 22:27:01  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Graf,
4-кратного повторения последнего поста, конечно же, не требуется. Получилось. что невольно протестировал load/stress/performance :)

№146261, 2014-06-04 22:13:38  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

serp70,

В каком документе описана процедура импечмента?

непостижимый инфантилизм :) как-то трудно сочетается с претензией делать обобщения. :) Хотя я указал, что есть ст .111 + официальное к ней толкование: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v019...
Или нужно было и их процитировать вместе со 108-й статьей? :)

Вот совсем упрощенно, если самому гуглить лень:

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D0%B...

- не менш як 226 народних депутатів ініціюють питання про усунення Президента України з поста;
- парламент створює спеціальну тимчасову слідчу комісію, до якої входять спеціальний прокурор і спеціальні слідчі;
- висновки і пропозиції тимчасової слідчої комісії розглядаються на засіданні Верховної Ради України;
- за наявності підстав не менш як 300 народних депутатів приймають рішення про звинувачення Президента України;
- Конституційний суд виносить висновок щодо додержання конституційної процедури розслідування і розгляду справи про імпічмент;
- Верховний Суд України підтверджує наявність у діях обвинувачуваного ознак державної зради чи іншого злочину;
- не менш як 338 парламентаріїв приймають рішення про усунення Президента України з поста;
- виконання обов'язків Президента України покладається на Голову Верховної Ради України

О каком принятии акта о самоустранении да ещё 328 голосами и где идёт речь? Ответ: нигде. Вот за это с юридической точки зрения любой правозащитник может иметь наш парламент во все отверстия и будет исключительно прав. Ящик Пандоры открыт.

Крым. Я не передергиваю. Не имели права по Конституции проводить референдум. Конституцию отымели в ВР 22.02.2014. Только опять таки, см. выше, кого это гребёт. Напоминаю, ящик Пандоры открыт абзацем выше. Вы просили факты. По факту Крым перестал быть украинским.

Так что извините, ставить в Киеву в вину Ваши домыслы я не согласен.

Не ставьте.

Критика соглашений с ЕС не нова. Вот только преимуществ ТС не приводится.

Да в принципе и не нужно. Я ранее говорил, что оптимальным вариантом возможно было бы никуда не входить, но государству, управляемому компрадорами и клептокартами, к тому же будучи объектом мировой геополитики, а не её субъектом очень трудно принимать самостоятельные решения. Они и не принимались практически. Сейчас минусы от ассоциация с ЕС, конечно, уступают ущербу от евромайдана и его последствий. Но отмотать события назад не получится, поэтому теперь постановка вопроса в осенних формулировках не уместна в принципе.

Мы живем с Вами в разных реальностях и врядли достигнем взаимопонимания.

Почему же? :) По последней фразе у нас полное взаимопонимание. Наши реальности различны в силу разных причин. При этом курсы евро и бакса для нас с Вами одинаковы, и если Вы видите положительную динамику за последние полгода - то наши способы постижения реальности очевидно различны. Цены поползли для нас с Вами одинаково (бензин, ОТ, коммуналка) и если Вы видите положительную динамику - опять же, мы используем разный инструментарий.

Если люди хотят о чём-то договориться, то очень важно исходить от одинаковых предпосылок. Если этого нет, то получается разговор ни о чём. Если я насмешил с госпереворотом (с - dimon) по своей сути в конце февраля 2014 - то уже тут можно прекращать "разбор полёта" - это первая крупная точка бифуркации, которая элементарно отправляет нас по разным маршрутам. Самое забавное, что дальше мы хоть до посинения можем сходиться по любым другим частным вопросам - это уже не поможет нам получить сходимые результаты.

Alex71,

Не занимайся толкованием Конституции. Правом толкования Конституции наделен только Конституционный суд.

На мой взгляд вполне подходит пункт 2. Невозможность исполнять по состоянию здоровья.

Мои комментарии нужны? :) Или ты представляешь КС, причём конкретно на страницах ФО? :)

№146260, 2014-06-04 22:13:32  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

serp70,

В каком документе описана процедура импечмента?

непостижимый инфантилизм :) как-то трудно сочетается с претензией делать обобщения. :) Хотя я указал, что есть ст .111 + официальное к ней толкование: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v019...
Или нужно было и их процитировать вместе со 108-й статьей? :)

Вот совсем упрощенно, если самому гуглить лень:

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D0%B...

- не менш як 226 народних депутатів ініціюють питання про усунення Президента України з поста;
- парламент створює спеціальну тимчасову слідчу комісію, до якої входять спеціальний прокурор і спеціальні слідчі;
- висновки і пропозиції тимчасової слідчої комісії розглядаються на засіданні Верховної Ради України;
- за наявності підстав не менш як 300 народних депутатів приймають рішення про звинувачення Президента України;
- Конституційний суд виносить висновок щодо додержання конституційної процедури розслідування і розгляду справи про імпічмент;
- Верховний Суд України підтверджує наявність у діях обвинувачуваного ознак державної зради чи іншого злочину;
- не менш як 338 парламентаріїв приймають рішення про усунення Президента України з поста;
- виконання обов'язків Президента України покладається на Голову Верховної Ради України

О каком принятии акта о самоустранении да ещё 328 голосами и где идёт речь? Ответ: нигде. Вот за это с юридической точки зрения любой правозащитник может иметь наш парламент во все отверстия и будет исключительно прав. Ящик Пандоры открыт.

Крым. Я не передергиваю. Не имели права по Конституции проводить референдум. Конституцию отымели в ВР 22.02.2014. Только опять таки, см. выше, кого это гребёт. Напоминаю, ящик Пандоры открыт абзацем выше. Вы просили факты. По факту Крым перестал быть украинским.

Так что извините, ставить в Киеву в вину Ваши домыслы я не согласен.

Не ставьте.

Критика соглашений с ЕС не нова. Вот только преимуществ ТС не приводится.

Да в принципе и не нужно. Я ранее говорил, что оптимальным вариантом возможно было бы никуда не входить, но государству, управляемому компрадорами и клептокартами, к тому же будучи объектом мировой геополитики, а не её субъектом очень трудно принимать самостоятельные решения. Они и не принимались практически. Сейчас минусы от ассоциация с ЕС, конечно, уступают ущербу от евромайдана и его последствий. Но отмотать события назад не получится, поэтому теперь постановка вопроса в осенних формулировках не уместна в принципе.

Мы живем с Вами в разных реальностях и врядли достигнем взаимопонимания.

Почему же? :) По последней фразе у нас полное взаимопонимание. Наши реальности различны в силу разных причин. При этом курсы евро и бакса для нас с Вами одинаковы, и если Вы видите положительную динамику за последние полгода - то наши способы постижения реальности очевидно различны. Цены поползли для нас с Вами одинаково (бензин, ОТ, коммуналка) и если Вы видите положительную динамику - опять же, мы используем разный инструментарий.

Если люди хотят о чём-то договориться, то очень важно исходить от одинаковых предпосылок. Если этого нет, то получается разговор ни о чём. Если я насмешил с госпереворотом (с - dimon) по своей сути в конце февраля 2014 - то уже тут можно прекращать "разбор полёта" - это первая крупная точка бифуркации, которая элементарно отправляет нас по разным маршрутам. Самое забавное, что дальше мы хоть до посинения можем сходиться по любым другим частным вопросам - это уже не поможет нам получить сходимые результаты.

Alex71,

Не занимайся толкованием Конституции. Правом толкования Конституции наделен только Конституционный суд.

На мой взгляд вполне подходит пункт 2. Невозможность исполнять по состоянию здоровья.

Мои комментарии нужны? :) Или ты представляешь КС, причём конкретно на страницах ФО? :)

№146259, 2014-06-04 22:13:27  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

serp70,

В каком документе описана процедура импечмента?

непостижимый инфантилизм :) как-то трудно сочетается с претензией делать обобщения. :) Хотя я указал, что есть ст .111 + официальное к ней толкование: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v019...
Или нужно было и их процитировать вместе со 108-й статьей? :)

Вот совсем упрощенно, если самому гуглить лень:

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D0%B...

- не менш як 226 народних депутатів ініціюють питання про усунення Президента України з поста;
- парламент створює спеціальну тимчасову слідчу комісію, до якої входять спеціальний прокурор і спеціальні слідчі;
- висновки і пропозиції тимчасової слідчої комісії розглядаються на засіданні Верховної Ради України;
- за наявності підстав не менш як 300 народних депутатів приймають рішення про звинувачення Президента України;
- Конституційний суд виносить висновок щодо додержання конституційної процедури розслідування і розгляду справи про імпічмент;
- Верховний Суд України підтверджує наявність у діях обвинувачуваного ознак державної зради чи іншого злочину;
- не менш як 338 парламентаріїв приймають рішення про усунення Президента України з поста;
- виконання обов'язків Президента України покладається на Голову Верховної Ради України

О каком принятии акта о самоустранении да ещё 328 голосами и где идёт речь? Ответ: нигде. Вот за это с юридической точки зрения любой правозащитник может иметь наш парламент во все отверстия и будет исключительно прав. Ящик Пандоры открыт.

Крым. Я не передергиваю. Не имели права по Конституции проводить референдум. Конституцию отымели в ВР 22.02.2014. Только опять таки, см. выше, кого это гребёт. Напоминаю, ящик Пандоры открыт абзацем выше. Вы просили факты. По факту Крым перестал быть украинским.

Так что извините, ставить в Киеву в вину Ваши домыслы я не согласен.

Не ставьте.

Критика соглашений с ЕС не нова. Вот только преимуществ ТС не приводится.

Да в принципе и не нужно. Я ранее говорил, что оптимальным вариантом возможно было бы никуда не входить, но государству, управляемому компрадорами и клептокартами, к тому же будучи объектом мировой геополитики, а не её субъектом очень трудно принимать самостоятельные решения. Они и не принимались практически. Сейчас минусы от ассоциация с ЕС, конечно, уступают ущербу от евромайдана и его последствий. Но отмотать события назад не получится, поэтому теперь постановка вопроса в осенних формулировках не уместна в принципе.

Мы живем с Вами в разных реальностях и врядли достигнем взаимопонимания.

Почему же? :) По последней фразе у нас полное взаимопонимание. Наши реальности различны в силу разных причин. При этом курсы евро и бакса для нас с Вами одинаковы, и если Вы видите положительную динамику за последние полгода - то наши способы постижения реальности очевидно различны. Цены поползли для нас с Вами одинаково (бензин, ОТ, коммуналка) и если Вы видите положительную динамику - опять же, мы используем разный инструментарий.

Если люди хотят о чём-то договориться, то очень важно исходить от одинаковых предпосылок. Если этого нет, то получается разговор ни о чём. Если я насмешил с госпереворотом (с - dimon) по своей сути в конце февраля 2014 - то уже тут можно прекращать "разбор полёта" - это первая крупная точка бифуркации, которая элементарно отправляет нас по разным маршрутам. Самое забавное, что дальше мы хоть до посинения можем сходиться по любым другим частным вопросам - это уже не поможет нам получить сходимые результаты.

Alex71,

Не занимайся толкованием Конституции. Правом толкования Конституции наделен только Конституционный суд.

На мой взгляд вполне подходит пункт 2. Невозможность исполнять по состоянию здоровья.

Мои комментарии нужны? :) Или ты представляешь КС, причём конкретно на страницах ФО? :)

№146258, 2014-06-04 22:11:51  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

serp70,

В каком документе описана процедура импечмента?

непостижимый инфантилизм :) как-то трудно сочетается с претензией делать обобщения. :) Хотя я указал, что есть ст .111 + официальное к ней толкование: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v019...
Или нужно было и их процитировать вместе со 108-й статьей? :)

Вот совсем упрощенно, если самому гуглить лень:

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D0%B...

- не менш як 226 народних депутатів ініціюють питання про усунення Президента України з поста;
- парламент створює спеціальну тимчасову слідчу комісію, до якої входять спеціальний прокурор і спеціальні слідчі;
- висновки і пропозиції тимчасової слідчої комісії розглядаються на засіданні Верховної Ради України;
- за наявності підстав не менш як 300 народних депутатів приймають рішення про звинувачення Президента України;
- Конституційний суд виносить висновок щодо додержання конституційної процедури розслідування і розгляду справи про імпічмент;
- Верховний Суд України підтверджує наявність у діях обвинувачуваного ознак державної зради чи іншого злочину;
- не менш як 338 парламентаріїв приймають рішення про усунення Президента України з поста;
- виконання обов'язків Президента України покладається на Голову Верховної Ради України

О каком принятии акта о самоустранении да ещё 328 голосами и где идёт речь? Ответ: нигде. Вот за это с юридической точки зрения любой правозащитник может иметь наш парламент во все отверстия и будет исключительно прав. Ящик Пандоры открыт.

Крым. Я не передергиваю. Не имели права по Конституции проводить референдум. Конституцию отымели в ВР 22.02.2014. Только опять таки, см. выше, кого это гребёт. Напоминаю, ящик Пандоры открыт абзацем выше. Вы просили факты. По факту Крым перестал быть украинским.

Так что извините, ставить в Киеву в вину Ваши домыслы я не согласен.

Не ставьте.

Критика соглашений с ЕС не нова. Вот только преимуществ ТС не приводится.

Да в принципе и не нужно. Я ранее говорил, что оптимальным вариантом возможно было бы никуда не входить, но государству, управляемому компрадорами и клептокартами, к тому же будучи объектом мировой геополитики, а не её субъектом очень трудно принимать самостоятельные решения. Они и не принимались практически. Сейчас минусы от ассоциация с ЕС, конечно, уступают ущербу от евромайдана и его последствий. Но отмотать события назад не получится, поэтому теперь постановка вопроса в осенних формулировках не уместна в принципе.

Мы живем с Вами в разных реальностях и врядли достигнем взаимопонимания.

Почему же? :) По последней фразе у нас полное взаимопонимание. Наши реальности различны в силу разных причин. При этом курсы евро и бакса для нас с Вами одинаковы, и если Вы видите положительную динамику за последние полгода - то наши способы постижения реальности очевидно различны. Цены поползли для нас с Вами одинаково (бензин, ОТ, коммуналка) и если Вы видите положительную динамику - опять же, мы используем разный инструментарий.

Если люди хотят о чём-то договориться, то очень важно исходить от одинаковых предпосылок. Если этого нет, то получается разговор ни о чём. Если я насмешил с госпереворотом (с - dimon) по своей сути в конце февраля 2014 - то уже тут можно прекращать "разбор полёта" - это первая крупная точка бифуркации, которая элементарно отправляет нас по разным маршрутам. Самое забавное, что дальше мы хоть до посинения можем сходиться по любым другим частным вопросам - это уже не поможет нам получить сходимые результаты.

Alex71,

Не занимайся толкованием Конституции. Правом толкования Конституции наделен только Конституционный суд.

На мой взгляд вполне подходит пункт 2. Невозможность исполнять по состоянию здоровья.

Мои комментарии нужны? :) Или ты представляешь КС, причём конкретно на страницах ФО? :)

№146257, 2014-06-04 21:06:08  поскаржитися
serp70

Messer

Что помешало провести нормально процедуру, предусмотренную п. 3 ст. 108?

В каком документе описана процедура импечмента?

Это первый момент. Второй. Президент исчезает и появляется на людях спустя продолжительное время, в другом государстве. Где гарантия, что это вообще он? Т.е. президент ИСЧЕЗ. По Вашей логике, жизнь в государстве должна остановиться пока он не найдется. Нет процедуры установления подлинности президента. Что делать?

Конкретные факты того, что Украина потеряла Крым? Смеетесь?

Зачем же так грубо передергивать и менять тему?
1. Выше Вы ссылались на Конституцию Украины, а тут сразу о ней забыли.

Стаття 73. Виключно всеукраїнським референдумом вирішуються питання про зміну території України.

Т.е. парламент Крыма никак не мог принимать подобное решение самостоятельно. Не говоря же о том, в каких условиях это делалось.

2. Вопрос был о том, каким образом нынешняя власть поспособствовала отделению Крыма?

Трудно сказать, что было бы, если бы пошли на поводу у «сепаратистов-федералистов» до начала апреля 2014 в части их требований федерализации. Не пошли.

Неправда. Киев был согласен обсуждать этот вопрос и выносить его на референдум. Но сепаратисты хотели его решить немедленно, да еще и под флагами ЧУЖОГО государства. Я прекрасно помню как в Харькове 1 марта сепаратисты над ОДА подняли флаг РОССИИ. Так что извините, ставить в Киеву в вину Ваши домыслы я не согласен.

Критика соглашений с ЕС не нова. Вот только преимуществ ТС не приводится.

Не только и не столько.

НЕ ТОЛЬКО???? Т.е. не смотря на все, что теперь известно о Межигорье, схемах стоматолога и курченка и проч. Вы утверждаете, что предыдущее правительство все же беспокоилось о получениее "бенефитов" БОЛЬШИНСТВОМ граждан-налогоплательщиков?

М-да. Разочарован. Мы живем с Вами в разных реальностях и врядли достигнем взаимопонимания.
№146256, 2014-06-04 19:59:46  поскаржитися
перець

*** я услышал тебя, да есть люди которые считают что перекрыть границу с РФ это как два пальца от асфальт ***

по большому счету все вопросы эффективного перекрытия границы ( перекрытия людьми в смысле, а не какими-то там роботами или магией ) в Донецкой и Луганской области стали актуальными после начала отвода московитских войск от другой стороны границы, т.е. пару недель назад.

Иначе в случае вторжения с северо-востока украинские части на границе, более многочисленные и боеспособные чем сейчас в таком случае, попали бы "в мешок" и были бы прижаты в Азовскому морю
№146255, 2014-06-04 19:54:02  поскаржитися
dimon

№146254, 2014-06-04 18:56:51
ASA

во-во....
у нас тут сидят гре...ные интеграторы Oracle, из Москвы. та в Киеве охваченном фашискими бунтами сидят москалыки. и парят такое... что на голову не налазит, в плане удобства конечного юзера... за то типа где то там на самом высоком уровне алгоритмов все очень даже типа круто))))
№146254, 2014-06-04 18:56:51  поскаржитися
ASA

К дискуссии о программном обеспечении с плохим интерфейсом. Ох, не хотел бы я быть в группе поддержки такого продукта.
№146253, 2014-06-04 18:23:28  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, USA, Україна

Messer

***По сути написанного этим бывшим sub-editor/chief correspondent'ом замечания/возражения есть? ***

Не знаю, не читав, не цікавився. Взагалі, я не в темі.
№146252, 2014-06-04 18:09:49  поскаржитися
Alex_71

Messer

Не занимайся толкованием Конституции. Правом толкования Конституции наделен только Конституционный суд. Если Янукович считает, что его права нарушены, то пусть приедет и судится.
Процедуру импичмента провести невозможно. Ни по процедурным моментам, ни по вопросам сроков.
На мой взгляд вполне подходит пункт 2. Невозможность исполнять по состоянию здоровья. Так испугался, что сбежал. Причем заметь, сначала сбежал, а несколько часов спустя заняли его резиденцию. То, что его выгнали, следовательно, не канает.
А так, если Янукович считает, что его права нарушены, то пусть судится.
Если нет решения суда, то юридическая оценка ухода Януковича - это вопрос личной оценки.
Тебе проще считать это переворотом, так ради бога. Роль Запада, ну-ну...

На самом деле, в сухом остатке, все беды Украины после 22.02 (до этого тоже, но там больше факторов) - это вопрос лично Путина. Его одного, его сознания, извращенного представления о мире, его фобий и т.п. Нет там никакой геополитики и т.п. Вернее есть, но она возникла как следствие действий Путина.
№146251, 2014-06-04 18:02:56  поскаржитися
dimon

Messer
я плаваю мельче.
у нас тут на "земле", пункт важнейший понятийное восприятие интерфейса самым тупым юзером. и на этом, что бы сделать как можно легче именно этот пункт работает на 90% вся ИТ индустрия.
на земле, с конкретным юзером.
№146250, 2014-06-04 17:58:14  поскаржитися
dimon

№146245, 2014-06-04 17:15:42
kot23, * kot23(at)mail.ua
Нью-Джерсі, USA, Україна

я услышал тебя, да есть люди которые считают что перекрыть границу с РФ это как два пальца от асфальт, и что быстренько так восстановить боеспособность хотя бы 10 000 солдат, это тоже легко и быстро (10000 это минимум для гуманной зачистки такого города как Славянск, одного, можно не гуманно, но это к ВладимВладимировичу.). но ничего просто и быстро в жизни не бывает.

№146249, 2014-06-04 17:38:19  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

kot23, * kot23(at)mail.ua
Нью-Джерсі, USA, Україна

Мессер

***chief central European correspondent***

Ок, принимается, тем более что сам люблю точность формулировок на подобие: http://www.21cfrpart11.com/files/fda_doc...
если есть иерархическая таблицы соответствия sub-editor, chief correspondent и ведущих обозревателей - я возражать не стану. :)

По сути написанного этим бывшим sub-editor/chief correspondent'ом замечания/возражения есть? Хотя бы по двум предложенным мною вопросам (можно, конечно, выдвинуть свои интересующие аспекты). Или ограничимся тем, что не подошла "обложка/интерфейс"? :)
№146248, 2014-06-04 17:32:46  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, USA, Україна

вдогонку вспомнилось:

-Мама, а кто такой Карл Маркс?
-Карл Маркс - это был такой экономист.
-Как наш дядя Изя?
-Нет, дядя Изя - старший экономист!
№146247, 2014-06-04 17:20:21  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, USA, Україна

Мессер

***chief central European correspondent***

задля справедливості: головний кореспондент по центральній європі аж ніяк не тягне на ведучого оглядача. Кореспондент і є кореспондент.
№146246, 2014-06-04 17:18:06  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

serp70,

Вы задаёте вопросы, на которые я уже неоднократно отвечал на Ф-О. Но, окромя событий после 21.02.2014. Это уже скучно и неинтересно. Переадресуйте их Bread или Caliostro – в первом случае выйдет более обстоятельно, чем у меня, во-втором – не только обстоятельнее, но и живее, и выразительнее :)

А так сухо - Конституция Украины:

Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины.
Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
1) отставки;
2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3) смещения с поста в порядке импичмента;
4) смерти.


Что помешало провести нормально процедуру, предусмотренную п. 3 ст. 108? Впрочем, неважно, что помешало. Также см. ст. 111 + официальное толкование КС от 10.12.2003. Всё остальное, не вписывающееся в эти рамки - домыслы. Стало быть, в сухом остатке госпереворот. Если бы был предусмотрен пункт, описывающий, что делать, если презик съеб….ся, можно было бы о чём-то говорить. А так, см. выше.

Каким образом? Конкретные факты, плиз.

Конкретные факты того, что Украина потеряла Крым? Смеетесь?
http://www.rada.crimea.ua/news/17_03_201...
http://www.kremlin.ru/acts/20605
де юре вопросы есть, де факто - вопросов не осталось даже у Лукашенко, что он очень подробно в интервью Савику Шустеру изложил по горячим следам :) Впрочем, ограничимся фактами, как и спрашивалось.

Кто и как "подпаливал Донбасс"?

Полигон противостояния Запада (прежде всего США, хотя они это вяло отрицают) и РФ (хотя и они это вяло отрицают), горячая фаза на номинально нашей территории.

Трудно сказать, что было бы, если бы пошли на поводу у «сепаратистов-федералистов» до начала апреля 2014 в части их требований федерализации. Не пошли. Напоминаю, что Янык дважды номинально выполнил требования протестующих в январе 2014 и в феврале 2014, причём эти протестующие точно также начали с «мирных» захватов ОГА на западе страны в основном, и точно так же «мирно» начали «обносить» в/ч по стране. Фактически получили полыхающий восток, гипотетически могли получить полыхающий запад. Впрочем, опять-таки, Вы просили ограничиться фактами.

Про хребет экономики тоже любопытно. Что имеется в виду?.... Так о каком таком "становом хребте" идет речь? Что погублено безвозвратно?

Осенью ну-у очень детально этого касался. Как минимум: http://www.timer.od.ua/statji/ukraina_es...
Повторяться не буду. Мнения с тех пор не поменял – не было аргументов в виде новых рабочих мест, новых рынков сбыта и т.п. Лично у меня только появились новые предложения по работе в Ульме и в Минске и то, не ввиду того, что стало лучше там, а в виду того, что стало хуже здесь :) Впрочем, по мне нет смысла судить. Интересны интегральные оценки, а не «один мой знакомый» или традиционные ОБС.

Вы хотите сказать, что предыдущее правительство в купе с Президентом
было обеспокоено получением "бенефитов" для большинства граждан-налогоплательщиков? И именно этим был продиктован отказ от евроинтеграции?


Не только и не столько. Выгоды от соглашения об ассоциации с ЕС не просматривалось безотносительно наших клептократов и компрадоров.

Всё ИМХО, разумеется.

№146245, 2014-06-04 17:15:42  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, USA, Україна

dimon (№146226)

*** привет. вчера не успел ответит.
я вот про твое "за 100 дней ничего не сделано". на чем основан вывод. просто интересно.***

Ну, як тобі сказати? Я ж тут "сиджу високо, бачу далеко"... Але дрібненько-дрібненько. :)

І видно звідси тільки безсистемне вовтузіння без суттєвих результатів. Точніше, результати швидше невтішні. Тому й написав, чекаючи, що зараз мені вкажуть, що я не правий, що результати є, що влада функціонує і контролює ситуацію "від і до".

Однак реакція була майже нульова, за винятком Alex_71, який не піддав сумніву мою тезу щодо відсутності осмисленої діяльності влади, а тільки висловив думку, що за "гамбургським рахунком" результатів діяльності влади треба чекати 5-10 років. А тепер ще ти, не спростовуєш мою думку, а хочеш доказів, що влада не працює. Але ж я чекав доказів, що вона працює. :) А на чому базуються мої враження - я вже написав. Армія не реформується, кордон не закривається, АТО з багатократними відбиттями і здачами телевишки викликає аллюзії з фільмом "Весілля в Малинівці" ("Апять власть мєняецца"). Відверті вороги України в Верховній раді (ба! з Царьова зняли іммунітет! Досягнення! аж через 100 днів!!!). Але я буду радий почути від тебе, як все класно працює.




№146244, 2014-06-04 17:08:42  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

dimon,
в моем случае, именно так и есть, если интрефейс гавно, то его надо переделывать, потому что не квалифицированный персонал относится как то плохо к неудобным и неюзабельным интерфейсам. и ничего на него (на персонал) не действует.

Это всё равно, что сказать, что раз обложка некудышняя, значит и содержание книги не стоит обсуждать :)

Кроме того, я не находил в литературе случая "в моём случае". :) В теории и практике тестирования ПО есть множество аспектов и классификаций. Только по объекту тестирования можно выделить:

• Функциональное тестирование (functional testing);
• Тестирование интерфейса пользователя (UI testing);
• Тестирование локализации (localization testing);
• Тестирование скорости и надежности (load/stress/ per-
formance testing);
• Тестирование безопасности (security testing);
• Тестирование опыта пользователя (usability testing);
• Тестирование совместимости (compatibility testing).

А ведь есть ещё подходы по "позитивности" сценариев, по изолированности тестируемых компонентов.

так что тем более обобщающих выводов на "твоём случае" сделать нельзя. Тут как твой собственник решит - либо дешевле тебя заставить переделать интерфейс, либо дешевле нанять квалифицированный персонал, который по идее, при внятных СОП и если он умеет читать, легче и дешевле обучить цепочке последовательных действий :)
№146243, 2014-06-04 17:03:50  поскаржитися
перець

Все-таки президентские выборы с кандидатами от разных партий и коалиций ( 2010 ) и внутрифракционная борьба в партии ( в партии очень своеобразно построенной и организованной Ульяновым-Лениным вообще-то ) которая полностью контролирует жизнь в стране после победы в гражд. войне и в стране во многом изолированной от внешнего мира ( середина 1920-х ) - это разное совсем.

Для подобной аналогии нужно бы чтобы не выборы всеобщие в 2010-м состоялись, а какие-то разборки в Партии регионов (съезд там или другие виды внутренней борьбы), которая к тому времени полностью бы контролировала жизнь в стране, одну сторону разборок представлял бы Янукович, другую - Тимошенко, тоже член Партии регионов ( необязательно со дня основания, можно - последние пару лет )


№146242, 2014-06-04 16:11:57  поскаржитися
геша

По "coliostro-вской"логике в Украине должньі бьіть памятники Адольфу Г. ведь он уничтожил Польшу, освободил зап. Укр. и подарил ее сталину.
№146241, 2014-06-04 16:10:41  поскаржитися
dimon

Messer
в моем случае, именно так и есть, если интрефейс гавно, то его надо переделывать, потому что не квалифицированный персонал относится как то плохо к неудобным и неюзабельным интерфейсам. и ничего на него (на персонал) не действует.
зы
про госпереворот загнул красиво)))))
№146240, 2014-06-04 16:00:34  поскаржитися
polundra, * beckett@ukr.net 

Messer

***у французов за плечами приличный период конца 90-х-начала 00-х. Вместо с позором 2010***

Вы забыли 2002 год - последнее место в группе, 0 в графе забитые мячи.
№146239, 2014-06-04 15:45:45  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Messer

Таки смогли, пусть и путем госпереворота, "убить себя об стену",

Перечитываем договоренности от 21.02.2014, ПОДПИСАННЫЕ Президентом. его отстраняли от власти? Нет. То, что он сам решил устраниться - это уже го проблема. И забавные россказни в стиле "пули свистели над головой" не убеждают даже его сторонников.

Правда, утратив Крым и подпалив Донбасс, ес-сно, не в одностороннем порядке, но крепко тому посодействовав.

Каким образом? Конкретные факты, плиз.
Кто и как "подпаливал Донбасс"?
Каким образом после бегства Янука можно было сохранить Крым?

Согласен, Юля могла бы просто евроинтегрироваться и поломать хребет экономике без крови и с сохранением территориальной целостности страны.

Про хребет экономики тоже любопытно. Что имеется в виду? Страна уже довольно давно жила за счет заимствований. Большие суммы денег выводились в оффшоры, а правительство, тем временем бегало по соседям с протянутой рукой, не брезгуя при этом торговать в том числе и собственной территорией. Так о каком таком "становом хребте" идет речь? Что погублено безвозвратно?

В условиях АТО и сопутствующих обстоятельств бенефитов не будет никаких. Не для отдельных личностей, а именно для большинства граждан-налогоплательщиков.

Вы хотите сказать, что предыдущее правительство в купе с Президентом
было обеспокоено получением "бенефитов" для большинства граждан-налогоплательщиков? И именно этим был продиктован отказ от евроинтеграции?
№146238, 2014-06-04 15:31:23  поскаржитися
Muzzy

по поводу Англии недавно прочитал байку

где-то в Новой Зеландии, перед финалом Кубка мира по регби 2003 сын отца спрашивает:
- бать, а ты за кого в финале будешь, за Англию или за Австралию?
- за Австралию, конечно же.
- бать, ты чё, с ума сошёл?!
- сына, ты послушай: если выиграет Австралия, то они порадуются пару месяцев и успокоятся. А если выиграет Англия, то они ж потом всю жизнь об этом говорить будут.
№146237, 2014-06-04 15:30:12  поскаржитися
с обсилфа

Румпельштильцхен(...fon) № 1430751 вiд 2014-06-04 13:18:25 ..".. Порошенко купил завод в Киеве..".. ..заводы-параходы.. ..а чего тянуть?!.. ..правильно!... (Wed 15:05)
№146236, 2014-06-04 14:57:57  поскаржитися
Messer

№146233, 2014-06-04 14:34:16
dimon
если интерфейс уже г... то в ПО лезть не надо, даже если оно офигенно классное "внутри"

это ты кому-то другому расскажешь - я занимаюсь валидацией компьютеризированных систем - твоя фраза, как минимум, несостоятельна, особенно безкритериально :)

давай закончим, мене и так сегодня ночью ждет шкал эпитетов от Caliosrto (буду рад ошибится, и их не будет, а человек будет просто писать про футбол)

Давай. Мне тоже интересно про футбол.
№146235, 2014-06-04 14:50:09  поскаржитися
перець

*** Это как вопрос плохо ли, что Сталин стал диктатором? Да! Было бы лучше чтобы диктатором стал Троцкий?! ***

*** Так и здесь, то что Янук плохой президент никак не означает, что любой другой был бы лучшим. ***

Есть ли смысл сравнивать СССР середины 20-х, противопоставивший себя всему миру, принявший в качестве идеологии ультракрайние экономические и социальные теории, уничтоживший и выгнавший лучших своих граждан в гражданской войне и сразу после нее, полузапретивший религию ( официально запретить должен был чуть позднее ).

И проевропейско - и продемократически - настроенную Украину 2009-2010 - ?

Имеют ли смысл такие сравнения - ?
№146234, 2014-06-04 14:43:13  поскаржитися
перець

*** Так и здесь, то что Янук плохой президент никак не означает, что любой другой был бы лучшим ***

Тогда нужно написать альтернативные сценарии при которых крови при другом президенте было бы еще больше.
Имхо это очень сложно.
Украинское общество сейчас - не арабское, сирийское там или египетское, другая ментальность и демография. И чтобы залить страну кровью, как это сейчас получилось - нужно было сильно-сильно постараться.

Это я только главный фактор беру определения "плохой президент", о других - потеря одного региона, социальная катастрофа в 2-х других, беженцы, переломанные судьбы в связи с резкими изменениями, сильнейшее психологическое давление на население, - не говорю еще
№146233, 2014-06-04 14:34:16  поскаржитися
dimon

Messer
я из "жека" никого не жду, потому времени нет, у нас тут сеть расширяется (да, я сам в шоке).
зы
если интерфейс уже г... то в ПО лезть не надо, даже если оно офигенно классное "внутри"
зыы
давай закончим, мене и так сегодня ночью ждет шкал эпитетов от Caliosrto (буду рад ошибится, и их не будет, а человек будет просто писать про футбол)

№146232, 2014-06-04 14:33:25  поскаржитися
Messer

№146229, 2014-06-04 13:23:35
перець

Ок, Вас не буду просить найти конкретные посты, но посыл понял и, в общем, считаю его верным. Просто странно, почему сама Nebaba ни прямо ни косвенно не захотела сослаться на свои мега прогнозы, сама же изнывающая от невозможности с кем-то разделить свой звёздный час: http://f-o.com.ua/gb/?id=145528 :)


Навскидку чего помню :
- избрание Януковича - худший выбор в 2010-м, который закончится кровью.
- подавляющее большинство регионов Украины - прозападно- и демократично- ориентированы, термин "Юго-Восток" - искусственный. При этом Донбасс - действительно особый регион, да.


Также навскидку.

1. Согласен, верная оценка. Кровью закончился бы выбор любого Президента, кто отказался бы сближаться с Западом, да ещё столь демонстративно и неуклюже, как это сделал Янык. Согласен, Юля могла бы просто евроинтегрироваться и поломать хребет экономике без крови и с сохранением территориальной целостности страны.

2. Опять же согласен с той частью, что большинство прозападно-, демократически ориентированно. К такой формулировке грех придраться. То, что это самое большинство понятия не имеет о демократии (во всяком случае как она реализуется на уровне рядовых граждан в условном Аахене или Парме), и о "прозападе" - это уже второй вопрос.

Итого, два в общем-то по сути верных прогноза, которые вполне читаются исходя из имевшихся и имеющихся раскладов и траекторий. Но, безусловно, требующих понимания глобальных процессов, которое, у Nebaba, очевидно имеется. Тем более, непонятно, почему она не посчитала возможным прямо на них сослаться.

От себя добавлю, что у неё был ещё один феерический прогноз, мол, евроинтеграция - это реальность, но к сожалению, не действительность. http://f-o.com.ua/gb/?id=94552

И тут она права. :)

Таки смогли, пусть и путем госпереворота, "убить себя об стену", правда, подписав пока только "т.н. политическую часть", но вроде бы и за остальной не должно дело заржаветь. Правда, утратив Крым и подпалив Донбасс, ес-сно, не в одностороннем порядке, но крепко тому посодействовав. Хороший способ, видимо не до конца "издержки" просчитали. Или свои "издержки" субъекты госправления издержками государства они не считают, что скорее.

К сожалению, проверить в чистом варианте уже не получится, как предлагали некоторые, мол, евроинтегрируемся - отомрут остатки совковой промышленности вместе с совками и заживём по полной!

Мне вообще непонятно (но тут оговорюсь, что я не экономист, а Nebaba - специалист в этом вопросе), какие экономические бенефиты получала бы и получит теоретически страна в целом? Messer-подобных ватников не берем в расчёт, тем более ,что я с ней согласен, что такие как я - маргинализуются (правда, в количественном отношении, потому как по уровню доходов маргинализуются как раз евросторонники из числа моих знакомых и родственников, которые сейчас остались без работы и одалживают деньги у меня : - я правда, тоже не жирую, но я именно этого и ожидал: http://www.uapf.com.ua/blog.php?u=2595&a....

Впрочем сейчас это и не важно. В условиях АТО и сопутствующих обстоятельств бенефитов не будет никаких. Не для отдельных личностей, а именно для большинства граждан-налогоплательщиков.
№146231, 2014-06-04 14:19:01  поскаржитися
Alex_71

- избрание Януковича - худший выбор в 2010-м, который закончится кровью.

Ахереть логика! Я не спорю с тем, что Янук херовый выбор, но каким образом мы можем сравнить другие возможные варианты? Это как вопрос плохо ли, что Сталин стал диктатором? Да! Было бы лучше чтобы диктатором стал Троцкий?!
Так и здесь, то что Янук плохой президент никак не означает, что любой другой был бы лучшим.
№146230, 2014-06-04 13:54:13  поскаржитися
Messer

№146224, 2014-06-04 12:31:35
dimon

лучше никаких обобщений не делать, чем давать поверхностные оценки - и про "тумблер" сумбурно вышло, и про "схожесть судеб". А про "зы" - дык ваще я тут ничем помочь не могу, если ты даже специально выделенное полужирным показательно игнорируешь - chief central European correspondent - тебе ведь явно не выгодно цитировать :) И тут же вопрошаешь "а где ж ведущий обозреватель"? :)

Ты уподобляешься тестировщику ПО в режиме сугубо black box - по интерфейсу прошёлся, кнопки проклацал, а back end тебя не волнует. Зато делаешь выводы о пригодности/непригодности ПО в целом.

По тому же Риду, если я спрошу тебя конкретно:

1. В чем ошибочность термина "антисемит"?
2. Чем отличаются сионисты (талмудисты, приверженцы Торы) от общего числа евреев, среди которых действительно масса заслуженейших, уважаемых людей во все времена?

Ты опять скажешь "старая песня", "жиды", "заговор" - т.е. ничего по сути. А всё потому, что не знаешь предмета. Во всяком случае на данный момент и судя по твоим репликам по данному поводу. Зато подпевать горазд. :) В моих "пениях" я нигде не использовал "партитуру Рэндалла Коллинза или Чарльза Тилли", пока опосредованно не познакомился с их концепциями через Дерлугьяна. В результате полностью согласился с суждениями ASA - эта был самый лучший gap-analysis не только в отношении Хантингтона, но и многих других.

У меня нет задачи кого-то в чём-то убедить. Самому всегда интересно узнать что-то новое, причём без привязки ко взглядам человека и факта совпадения/несовпадения наших взглядов. Мне интересны мнения или ссылки на мнения людей, пытающихся разобраться в механизме происходящих процессов. Кто-то вправе ограничиться поверхностными признаками, упрощениями, лозунгами, мнениями ситуативного большинства (которое легко манипулируется и видоизменяется, в особенности в масштабе десятилетий). "Шалаши" из штампов и лозунгов сносит при малейшем сквозняке :) И уж точно их трудно противопоставить чему-то более фнудаментальному, продуманному, не раз отрецензированному множеством оппонентов и временем.

Вот, к примеру, в социологии Бурдье одними из ключевых предложенных понятий являются — социальный капитал, поле и траектория. Как по мне, интересный, заслуживающий внимания взгляд. Сказать, что это фигня на постном масле очень трудно, потому как тогда придётся опрокинуть и схожие построения Валлерстайна и Тилли. Это можно сделать, но явно НЕ поверхностно ознакомившись с вышеозначенными гражданами. Только из-за того, что согласно их траектории современного государства Украина, а также совокупный социальный капитал её граждан, могут не совпасть с желаемыми или воображаемыми кем бы то ни было на ФО, включая меня, ес-сно :)
№146229, 2014-06-04 13:23:35  поскаржитися
перець

*** надо полагать, именно поэтому на прямой вопрос, указать с ссылками на посты, какие конкретно прогнозы