Футбол-онлайн
Авторські блоги |    Fan Zone    |    про "ФО"    |    гостьова    |    лінки    архів матеріалів    |    архів номерів  
Від   Мій е-мейл: Домашня сторінка:
 
Зареєструвати нік   Місто: Країна:
Перевірити нік  
Маю сказати:
Normal Translit Rus Translit Ukr           

>>> Допомога для дописувачів <<<


Повідомлення за номерами від що містять
Сторінка по повідомлень
 Найсвіжіші зверху   В порядку надходження 
Показати приховані повідомлення

2014-09-19 08:58:07 : УЕФА – ФФУ – РФС – Крым. FAQ

2014-09-19 08:57:08 : Все идет по плану! УЕФА – ФФУ – РФС – Крым: FAQ, часть 2

2014-09-19 08:52:33 : Звернення ФФУ до Й. Блаттера та М. Платіні
18.09.2014

2014-09-19 08:49:16 : Выступление Григория Суркиса в Ньоне 18 сентября 2014 года

2014-08-26 14:58:17 : Сергій Ковалець викликав 24 футболісти на матчі зі Швейцарією та Ліхтенштейном


Показати вибрані повідомлення>>>

№148141, 2014-10-01 14:44:13  поскаржитися
Кеннан

*** Усе те, що нині діється у Криму + брутальний бандитизм ***

Сейчас именно - ситуация на оккупир. территориях на Востоке сильно отличается от крымской.
Там вообще никто не может быть доволен ситуацией, ну кроме каких-то особых любителей разрушения и смерти
№148140, 2014-10-01 14:39:22  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2ans
Утримання аеропорту, якщо там щодня гинутимуть по сім українських військових чи воно того варто? Якби там планували висадити десант і за кілька діб вибити сепаратистів це було б зрозуміло, але хіба це нині реально?

А чому це є нереальним для 40+ млн. країни?
Навіть з нинішнім керівництвом.

Маю надію, що час працюватиме проти РФ та їхніх маріонеток, і населення захоплених територій, яке нині підтримує заколотників, або пасивно вичікує, вимушено змінюватиметься, принаймні, до стану "прийнятної притомності" і почне тиснути на благодійників-захисників. Бо якщо "активна більшість" буде налаштована антиукраїнські ніякі жертви цього не змінять.

Яке підгрунтя так думати?
На окупованих територіях буде винищуватися усе українське, ліквідовуватися останні канали інформації критичного мислення, народ буде й далі зомбуватися лайфньюсами і заганятися у стадо, буде витравлюватися з регіону молодь, а діти будуть вишколюватися без українських підручників, з автоматами в руках і ногами по українському прапорові.
Усе те, що нині діється у Криму + брутальний бандитизм.
Якщо пару років допустити таке, потім уже навряд витравиш, реінтегрувати буде дуже болісно і затратно, практично неможливо.
№148139, 2014-10-01 13:44:09  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Суд не захотів стягувати з Новинського 2,3 млрд грн за "Форум Банк"
http://espreso.tv/news/2014/10/01/sud_ne...

Український народ - багатий, він заплатить за все, у т.ч. і за оборудки олігархів, які чомусь завжди приносять їм збитки (
30 млрд. грн. у теплоенергетиці списали у минулі роки, готується списати за поточний-наступні
№148138, 2014-10-01 12:56:31  поскаржитися
DREAMER

№148134,
Nebaba

Постановка вопроса, можно ли бить шуфричей в принципе неправильная. На данный момент этот процесс естественный и как относится к этому тот или иной индивидуум - абсолютно не важно.

Денис Бигус корреспондент в Телеканал ZIK написал шикарный пост на эту тему:

"Я о "народной люстрации" и Шуфриче ничего писать не буду. Хорошо это... Плохо это... Потому что... Ну представьте себе, например, балкон на 15-м этаже. Вы на него вышли. Перелезли через перила. Улыбнулись в пространство. Сказали, "Савік, я точно знаю, як потрібно вчинити" и сделали шаг в пустоту.
И вот к вам с ускорением 9,8 м/с*2 с поправкой на трение воздуха приближается земля.
Вы можете найти и негативные и позитивные стороны в происходящем. Можете быть кардинально против. Отметить аморальность и неэффективность происходящего. Подчеркнуть, что законодательное решение вопроса несомненно имело бы больший смысл. Пожалеть, что у вас нет парашюта. Пообещать обязательно в будущем выделить из бюджета средства на выкладку улиц матрасами вместо асфальта. Кричать. Плакать. Набить морду ветру.
Гравитации похуй."

Вопрос в другом, к чему это все приведет в итоге. И как снять пелену с глаз представителей властной элиты, чтобы они наконец начали действовать так, чтобы самые мрачные прогнозы не сбылись.
№148137, 2014-10-01 12:55:14  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine

№148127,
Бомбаділ

Може не варто ставити запитання у такій формі? Очевидно, що після входження війск РФ ситуація докорінно змінилася. Ресурси України і Росії на сьогодні неспівставні, це факт, на який не варто заплющувати очі. До того ж, те яким чином велися бойові дії до того моменту наводить на доволі невтішні виводи. Насправді терористи були достатньо вразливі щодо диверсійної боротьби. Вони не ховалися по лісах, не крилися у землянках - не знати де. Відомо було де вони сплять, харчуються, де накопичують пальне та зброю, якими шляхами поставляють ресурси. У тому ж Слов'янську "невмируща Нона " колесила вулицями міста, хоча одного вдалого пострілу з гранатомета, або однієї міни підірваної у потрібний час вистачило б для її"поховання". Щось не чути було і про цільове знищення польових командирів та всіляких "символів" тамтешніх та зайдешніх , навіть про такі спроби. Чути було про слабку координацію сил АТО, про нестачу зброї у Нацгвардії, про неякісну їжу, амуніцію, нестачу медикаментів, несправність транспорту, про неякісне планування бойових дій, про безглузді втрати людей та техніки, як наслідок. Попри все це, на приборкання доморощених пассионаріїв сил би вистачило, проти зовнішньої агресії РФ– ні. Тому те, що частина території залишиться на невизначений час під контролем сепаратистів, на жаль, сумна дійсність. Усі негаразди у фінансуванні, організації та керуванні збройними силами чи то є свідоме шкідництво, чи некомпетентність, навіть за наявності твердої волі та розумної програми, не можуть бути подолані миттєво, необхідні заходи потребують часу і ресурсів. Між тим у підконтрольних районах треба якось облаштовувати життя, через декілька тижнів зима, потрібно опалювати будинки, постачати воду, електричну енергію. Все це не з повітря впаде на землю, є якісь комунікації, які потрібно ремонтувати, доглядати, експлуатувати. З огляду на це якийсь обмін територіями неминучій. Утримання аеропорту, якщо там щодня гинутимуть по сім українських військових чи воно того варто? Якби там планували висадити десант і за кілька діб вибити сепаратистів це було б зрозуміло, але хіба це нині реально?
Маю надію, що час працюватиме проти РФ та їхніх маріонеток, і населення захоплених територій, яке нині підтримує заколотників, або пасивно вичікує, вимушено змінюватиметься, принаймні, до стану "прийнятної притомності" і почне тиснути на благодійників-захисників. Бо якщо "активна більшість" буде налаштована антиукраїнські ніякі жертви цього не змінять.
№148136, 2014-10-01 12:11:17  поскаржитися
синпод

Diomed Vodopoiskiy:

*** "Но отрицать то, что снос Ильичей, макание в мусорные баки чиновников, избиение народных депутатов активистами правого сектора - это не дополнительная провокация России
и прекрасная для неё возможность оправдания своих действий по меньшей мере цинично." ***


Вы рассуждаете, как ребёнок. Если здоровенный жлоб захочет на улице придолбаться к хлюпику-очкарику, то он всегда найдёт повод. Всегда, вне зависимости от действий очкарика. Аналогия понятна?
№148135, 2014-10-01 12:08:47  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Нємноґа лжи ат укров
http://obkom.net.ua/news/2014-10-01/0818...
http://espreso.tv/news/2014/10/01/rosiys...
№148134, 2014-10-01 12:06:23  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

К вапросу: можна лі біть шуфрічєй
http://obkom.net.ua/news/2014-10-01/1027...
№148133, 2014-10-01 11:57:38  поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

синпод,

Правда, не хотел продолжать - всё и так понятно.
Но отрицать то, что снос Ильичей, макание в мусорные
баки чиновников, избиение народных депутатов активистами
правого сектора - это не дополнительная провокация России
и прекрасная для неё возможность оправдания своих действий
по меньшей мере цинично.

Я за демонтаж Лениных. Повсеместный. Но цивилизованный -
по решению городского совета. Ватник, короче.

В той статейке, на которую я давал ссылку есть ещё один занимательный
тезис. Автор предполагает, что нынешние демократические силы, пришедшие
к власти в Украине будут сметены в скором времени силами националистического толка. С которыми не захочет работать Европа. Он их называет фашистами, он отрабатывает свою зарплату, он больной на голову человек. Это понятно.

Но и такой сценарий возможен. Особенно судя по настроениям реальных
пацанов (то есть не ватников) хотя бы здесь, на гостевой. Демократы начинают "раскачивать лодку", льют ушаты помоев друг на друга.

Serp 70
Значит то, что у Европы есть свои интересы - тезис банальный.
А то, что и у России могут быть свои интересы и Путин не просто
больной на голову долбодятел, а человек, действующий весьма
рационально - это тезис, конечно, ватный.

Господа, продолжайте в том же духе.
Верной дорогой, как говориться.
№148132, 2014-10-01 11:41:12  поскаржитися
Дилетант

Как-то львовский Шахтар неоднозначно выступил...

Давно я не испытывал во время мачта такую резкую смену эмоций...
№148131, 2014-10-01 11:40:06  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ще одна "гнусТная лож" з українського боку. Ібо, "ґдє даказатільства"?
http://censor.net.ua/news/305055/v_ukrai...
№148130, 2014-10-01 11:38:22  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Зверства на украинской земле творятся с обеих сторон, и ни одну из них обелять не следует. И количество лжи с обеих сторон давно зашкаливает, и пропаганда в Киеве делается без оглядки на правду и совесть.

Там уже пишут о том, что российские добровольцы 23 сентября расстреляли в Лутугино 40 человек (опять 40!) за помощь украинской армии – без единого доказательства, кроме «свидетельств очевидцев».
http://echo.msk.ru/blog/bykov_d/1409546-...
_________

Вже років 15 як з'явився специфічно російський реторичний прийом, який об'єднує усіх москалів від нациста-ватника до останнього гнилого псевдо-ліберала.
Прийом засадничо антишляхетський, що не збавляє гонору тим, хто до нього вдається.
Йдеться про "презумпцію підлости усіх довкола". Сам "арбітр" при цьому на себе цю презумпцію, звісно, не натягує.
Тобто, даруйте, але я про те, що Ху#ло - це не тільки ім'я власне, а й, стосовно росіян, ім'я загальне.
Кожен з них трошки ху#ло.
За невеликим малооптимістичним винятком.
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/h...
№148129, 2014-10-01 10:54:32  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Бомбаділ

"Хто це вони, що мають такі плани?"

Там же написано: "Согласно меморандуму о прекращении огня".
Тобто, "перемир'я" в дії.
Це не одномоментний акт: узяли і припинили вогонь.
Домовлялися про "лінію розмежування". Задля цього і почали "вирівнювати фронт", віддавши росіянам те, що вони не захоплювали. Скажімо, коридор до Новоазовська.
Цілком можливо, що і терористи мусили чимось поступитися.
Але, вони нічим поступатися не збираються.
Та й вогню вони не припиняли. Припинили тільки сили АТО та російська армія.
Решта (місцеві сепари та російські казакі-разбойнікі) як воювали, так і продовжують воювати.
Просто без підтримки реґулярних військ їх тільки на артобстріли і локальні сутички й вистачає.
Тому вони вирішили самі доводити кордон до "потрібних меж".
Звідси донецький аеропорт (з чисельними і безглуздими втратами з їхнього боку http://censor.net.ua/photo_news/305007/e... ), і Нікішине, і Дебальцеве ("вирівнювання фронту", агов?)
№148128, 2014-10-01 10:36:50  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Нічого страшного не трапилося учора, ШД потрібно добре проаналізувати свої помилки і гру БАТЕ - якщо візьмуть максимум у спарці - на 95% вийдуть до плейоф ЛЧ.
Але, прикро вразила міцність оборони ШД (моментів то Порту мало масу) і слабке управління грою і тактика Луческу, у минулі роки ж їм, до того ж у ЛЧ, вдавалося демонструвати виконання плану на гру, захист усією командою на власній половині, а тут скидалося на "вершників без голови".
Команда не змогла перебудуватися в обороні після 2-0, ще й залишалося грати дещицю, а тренер не зміг підказати. У результаті замість зберегти м'яч і не поспішати, вона великими силами бігла, і бігла забивати третій на останніх хвилинах і наривалася на контри. А розум є?!
№148127, 2014-10-01 10:27:06  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Спочатку здавалося, що Бутусов трохи перебільшував пару днів тому, коли сказав:
"Согласно меморандуму о прекращении огня аэропорт Донецк должен быть передан под контроль российских наемников. Однако дата эвакуации – 10–13 октября. То есть руководство Украины уже готово уступить эту территорию"

Але, схоже починає підтверджуватися
Донецкий аэропорт обменяют, но не на Новоазовск
http://www.0629.com.ua/
Губернатор Донецкой области подтвердил информацию о планируемом обмене донецкого аэропорта на территории, прилегающие к областному центру

Хто це вони, що мають такі плани?
І хто їх уповноважував розмінювати територію України, за яку віддані життя найкращих її синів і дарувати окупантам?
№148126, 2014-10-01 08:49:16  поскаржитися
dimon

пані.
И опять собак всех вещать на Ракицкого нельзя?
№148125, 2014-10-01 01:16:54  поскаржитися
синпод

Diomed Vodopoiskiy:

*** "Приношу извинения, если задел Ваши чувства." ***

Ok, принимается...

Вот Вы обижаетесь, что Вас чохом зачислили в "ватники" (как Вы полагаете несправедливо), а попробуйте сами трезво взглянуть на свои тезисы.

Например, на такой:

*** "Опять сносят Ильчей, забывая к чему это привело в марте." ***

Знаете, предметно спорить с человеком, который утверждает, что причина нынешних событий - не российская агрессия (прямая и косвенная), а снос памятников Ленину... Это просто невозможно. Это, действительно, какая-то другая реальность. Параллельная...

№148124, 2014-09-30 23:42:01  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Афігєть! Відійшла на пару хвилин, називається:-)
№148123, 2014-09-30 23:34:08  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Навіть Луїсаадріянівна виправдала свою присутність на полі.
№148122, 2014-09-30 22:55:04  поскаржитися
serp70

kot23

Ти осмілився не погодитися з війною з пам"ятниками? - Ватник!

До речі, тих, хто непогоджується з "війною з пам"ятниками" не менш ніж тих, хто її підтримує. Але більшість перших - саме серед "ватників", тому що вони не взагалі проти "війни пам"ятників", а лише проти того, щоб їх пам"ятники (Леніну) руйнували. До того ж ЖОДЕН з тих, хто проти знесення пам"ятника Леніну так і не пояснив чому його треба залишити. Як частку історіїї? Тоді чому не в історичному музеї? Чому саме на центральній площі міста країни, існування якої він не допускав? Чому нікого не дивує відсутнсть пам"яиників Гітлеру в Німеченні, але так турбує доля Леніна в Україні? В чому принципова різниця між двома людожерами?

Висловився, що Європа не матір Тереза, а має свої інтереси? - однозначно, ватник!

Ризикну висловити припущення, що теза "Європа - не матір Тереза" настільки банальна, що "мисляча істота" не буде нею користуватися. Її вживання в дискусії сприймається як черговий пропагандистський штамп саме "ватніків". Але справа не в тому, що українці сприймають ЄС як мать Терезу - нащо це нам? Потрібен НАДІЙНИЙ та ПРОГНОЗУЄМИЙ партнер. І ЄС - один з таких партнерів.
№148121, 2014-09-30 22:35:04  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Alex_71

*** Написано російською для того щоб зрозуміли вптніки чи напівватніки. Вони ніякої іншої мови окрім російської не розуміють.***

Суперечиш сам собі. Адже ти мене теж до ватників чи напівватників записуєш, чи не так? Я ж тебе правильно зрозумів? Але ж ти сам стверджуєш, що ватники іншої мови, окрім російської не розуміють.. Якщо твердження містить внутрішні протиріччя, то це твердження не може бути істиним. (це такий м"який евфемізм для слова "брехня").

***Ватніків перевиховувати марно, тому я їх просто тролив, а ось хтось не цілком загублений для суспільства можливо і щось зрозумів. ***

Знову суперечиш сам собі. Якщо марно перевиховувати, то навіщо це робиш? Якщо можна переховати (не повністю загублений), чого тоді казати, що переховувати марно?

***До речі, ще одна типова риса ватніка - це віра в конспірологічні теорії, масонів (жидомасонів), світовий уряд і різну подібну несітницю.***

Зрозуміло. Типова риса не-ватника - це св"ята віра у те, що написано на сайті
"українська правда"? чи де?

***Бо тобі пощастило вирватись з вже підготованого для тебе місця серед ватніків. ***

Ну, що сказати? Пощастило тобі.. Місце звільнилось.. Ти на ньому дуже добре виглядаєш. Воно тобі підходить. Я на нього не зазіхаю. :)

Я дивлюся, на цьому сайті вже стало правилом: хто скаже щось неортодоксальне, значить - ватник. Раніше було - юльок, чи ще якось. Тобто, деякі дописувачі впевнені, що їм відкрилась справжня істина, ніби божественне слово вкладене у їх колективну свідомість. І ця істина надає їм зверхньості, дозволяє ставити діагнози: "Ти думаєш не так, як положено? Значить, ватник". При чому, саме поняття "ватник " не визначається, а сприймається інтуїтивно, доповнючись щоденно новими рисами, і вже дуже відрізняється від оригінального (Вікіперія: "«ватниками» масово почали називати малоосвічених, люмпенізованих та здебільшого проросійсько налаштованих громадян, чия соціально-політична позиція була суттєво спотвореною внаслідок перманентного впливу російської пропаганди). На цьому сайті, "ватник" - значить - "different". Ти осмілився не погодитися з війною з пам"ятниками? - Ватник! Висловився, що Європа не матір Тереза, а має свої інтереси? - однозначно, ватник! Звичайно, нічого нового в такому явищі нема. Звачайнісінька ортодоксія натовпу. Але тоді цікаво, який антонім слову "ватник"? Я вважав, що антонім - це індивід, мисляча істота. Однак, "мисляча істота" якось не дуже поєднується з ортодоксією натовпу. А може, ватник - це частка натовпу, на відміну від індивіда?
№148120, 2014-09-30 21:26:22  поскаржитися
Alex_71

Чудасія! Заклик витісняти російську мову із побуту, написаний.... російською мовою! Тією самою, яка відтворює ватників. Ні, звичайно, це не двоємисліє... :)))

Для тих хто в танку, або в Америці, пояснюю. Написано російською для того щоб зрозуміли вптніки чи напівватніки. Вони ніякої іншої мови окрім російської не розуміють. Тому й писав на общєпонятном для ніх язикє. Ватніків перевиховувати марно, тому я їх просто тролив, а ось хтось не цілком загублений для суспільства можливо і щось зрозумів.
До речі, ще одна типова риса ватніка - це віра в конспірологічні теорії, масонів (жидомасонів), світовий уряд і різну подібну несітницю. Чому я саме для тебе це пишу? Бо тобі пощастило вирватись з вже підготованого для тебе місця серед ватніків. Поїздка в Штати і знання англійської мови тебе врятувало. Однак, не думай що це твоя заслуга і все має незворотний характер. Просто обставини тебе врятували. Залишився б тут, був би в кращому випадку таким як Діомед. А то й Арнольдом міг стати :-)))
№148119, 2014-09-30 20:09:08  поскаржитися
Кеннан

*** І щодо належности його політсили до правиці є великі сумніви.
Надто вже забагато у їхній програмі "держреґулювання", "соціялізму" і, навіть, "екологізму":-) ***

да, согласен
№148118, 2014-09-30 19:56:49  поскаржитися
serp70

Diomed Vodopoiskiy

Еще один признак ватника - склонность к пафосу. Причем ни к месту.

А впрочем, всем спасибо за общение. Весьма поучительное для меня.

Весь пост опровергает тезис о поучительности. Хотя возможно это просто жест вежливости.

kot23

По-перше, вважаю, що Ленін - велика історична фігура, велика зі знаком мінус, однак, вона мала вплив на світову історію, в тому числі і на історію України. Видатних злодіів треба пам"ятати так само, як і видатних добродіїв. Стирати всі сліди пам"яті про їх існування - це шлях до історичної амнезії. Злочинства і злочинців не можна забувати, щоб запобігти повторенню.

Як на мене "стирання пам"яті" не має ніякого відношення до зберігання пам"ятників злочинцям. Забувати їх злочини не можна, але і їх пам"ятникам не місце на центральних площах, та й взагалі на вулицях наших міст.

По-друге, я й справді вважаю, що боротися з пам"ятниками набагато легше, ніж з реальними ворогами. Люструвати мертв"яків набагато легше, ніж люструвати живих, тих, хто при владі. Ввважаю, що валити пам"ятник - це все одно, що спрямувати всю пару народного гніву у свисток.

Серед тих, хто зносив пам"ятник дуже багато тих, хто кожного дня працює над зміненням країни - допомогає армії, пораненим, біженцям, намагається змінити владу, суди, міліцію і таке інше. Крім того, наскільки "легше" люструвати "мертв"яків" можна зрозуміти по тому, які "бої" точилися навколо винних в організації Голодомору. До речі, у тому ж Харкові й досі є вулиці і проспекти названі на честь цих нелюдей, і, навіть, деякі пам"ятники. Незважаючи на наявність рішення суду щодо їх злочинів. Тому люстрування "мертв"яків" справа не проста і доволі важлива. Бо багато міфів минулого призводять до кровопролиття у сучастності.
№148117, 2014-09-30 18:44:03  поскаржитися
dimon

как же так!!!
"Транспортировку газа по «Силе Сибири» отложили на два года "
№148116, 2014-09-30 18:43:44  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Мне стыдно жить в стране, которая не участвует в мировом прогрессе, а только пользуется результатами интеллектуальной деятельности других стран. Как какая-то Ангола.

Или, скажем, Россия.
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hpho...

Куда там ей до АнголЫ
http://censor.net.ua/news/304976/rossiya...
№148115, 2014-09-30 18:04:03  поскаржитися
Sova

Graf de Robot,

Небольшое уточнение:
"Случай же с GM (и Фордом) - совершенно другой" - Форд (единственный из 3) денег от государства не брал;
"первый случай в истории США, когда государство решило помочь частным компаниям выпутаться" - не первый, как минимум в 2008 году (начало финансового кризиса) государство субсидировало несколько ведущих банков и страховых компаний.


№148114, 2014-09-30 18:03:15  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Кеннан

Тягнибок - це все таки "екстрема", "край".
Доволі "брунатненький".
І щодо належности його політсили до правиці є великі сумніви.
Надто вже забагато у їхній програмі "держреґулювання", "соціялізму" і, навіть, "екологізму":-)
№148113, 2014-09-30 17:53:25  поскаржитися
ЫнвизибЫл

В Славянске майданят
http://www.pravda.com.ua/news/2014/09/30...
№148112, 2014-09-30 17:33:55  поскаржитися
Кеннан

*** Но господа, прошло 10 лет и я понимаю, что состояние дел внутри Украины в гораздо большей степени заслуга самих украинцев, чем происков Запада и России. ***

согласен

*** Опять сносят Ильчей, забывая к чему это привело в марте. ***

ни к чему вообще это не привело. Это совпало с началом московитской агресии. Даже если Лениных не сбрасывали а золотили им лысины например - все равно бы агрессия была после бегства Януковича

*** Главные постулаты нашего общества таковы: «Хочешь жить – умей вертеться», «Не наеб@шь – не проживешь».
Созидание сведено к минимуму ***

ну так это уже последние 25 лет. Это же не в этом году началось

*** Где огромные рейтинги имеет Ляшко и Тягнибок ***

Тягнибок политик - националист. Правый. Не экстремист. Нормальный у него рейтинг как для европейской страны. Если бы не соратники вроде Фарион - еще выше мог бы быть

№148111, 2014-09-30 17:29:46  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

dimon (№148097)

***кстати, не напомнишь, что ты писал про доску Шевелеву в том же Харькове... год назад?***

Щиро, не пам"ятаю, щоб я щось колись писав щодо дошки Шевелеву в Харкові.. Я взагалі поняття не маю, хто це такий - Шевелев.. Ясно, що я не міг писати саме про ту дошку. Хоча, не виключаю, що міг долучитися до якогось аспекту дискусії, якщо така була. Якщо нагадаєш номер повідомлення, то, напевне, згадаю і що мав на увазі. Це, звичайно, якщо такий факт дійсно був, хоча я сумніваюсь.

Щодо пам"ятника - поясню. Мені не жалко пам"ятника. Але я вбачаю два аспекти, чому не схвалюю руйнацію пам"ятників. По-перше, вважаю, що Ленін - велика історична фігура, велика зі знаком мінус, однак, вона мала вплив на світову історію, в тому числі і на історію України. Видатних злодіів треба пам"ятати так само, як і видатних добродіїв. Стирати всі сліди пам"яті про їх існування - це шлях до історичної амнезії. Злочинства і злочинців не можна забувати, щоб запобігти повторенню.
По-друге, я й справді вважаю, що боротися з пам"ятниками набагато легше, ніж з реальними ворогами. Люструвати мертв"яків набагато легше, ніж люструвати живих, тих, хто при владі. Ввважаю, що валити пам"ятник - це все одно, що спрямувати всю пару народного гніву у свисток.

Однак, що сталося - то сталося, і вже пізно пити "миргородську".. :) Відновлювати звалені пам"ятники я зовсім не закликаю.
№148110, 2014-09-30 17:10:36  поскаржитися
Graf de Robot

Роль государства в том числе заключается в чётком определении структуры экономики, промышленности и общей направленности развития страны.
Ты сам прекрасно знаешь, какие колоссальные средства выделило государство для спасения, скажем, General Motors. Не так давно.
Почему бы не дать слабому отмереть?


Тут не все так просто. :) Во-первых, как уже было сказано, решение о переводе сталелитейки в Китай принималось на уровне владельцев сталелитейных компаний. Государство и муниципалитеты не имеют права вмешиваться в подобные дела. Они и не вмешивались. Случай же с GM (и Фордом) - совершенно другой. В данном случае, речь шла о том, что практически весь автопром США накрывается медным тазом, но проблема, в общем-то, решаемая, если автопрому помочь и поставить жесткие условия. Проблема-то была не столько в неумении американцев производить автомобили, сколько в большом количестве социализма в автопроме, начиная с производителей запчастей. Поэтому Большой Тройке дали возможность говорить с профсоюзамибольше с позиций силы, дали возможность выносить предприятия туда, где этих профсоюзов нет, ну и помогли деньгами тем, кто в них нуждался. Сейчас американские машины (особенно Форд и, как ни странно, Бьюик) смотрятся очень пристойно.

При этом город-банкрот Детройт никто спасать не стал.

Должен сказать, что это, пожалуй, первый случай в истории США, когда государство решило помочь частным компаниям выпутаться из сложившейся ситуации. Было много споров, и администрацию Обамы не ругал разве что ленивый. Его вообще считают социалистом, который ведет страну к уравниловке. Наверное, следующий президент будет а-ля Рейган.

№148109, 2014-09-30 17:03:02  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Alex_71

***Во-вторых, нужно либо разрушить саму идею "русского мира", т.е. загнать Рашу под табуретку, либо максимально вытеснить русский язык из оборота. Если русский язык не будет использоваться в повседневной жизни, то и ватников не будет. Русский язык - это способ воспроизводства ватников и русского мира.***

Чудасія! Заклик витісняти російську мову із побуту, написаний.... російською мовою! Тією самою, яка відтворює ватників. Ні, звичайно, це не двоємисліє... :)))
№148108, 2014-09-30 16:56:36  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine

№148104, 2014-09-30
Diomed Vodopoiskiy

Хоча й не мені адресувалося…

Зараз ми маємо шанс побудувати нову країну, але нам заважають. Заважають виплекані і законсервовані на Донбасі "радянськіє люде" і прихильники єдиної і неделімої, ба більше всупереч здоровому глуздові знов-об'єднаної. Хіба ми з 50 тис поперли на мільйон, хіба ми нав’язуємо Росії свої умови, хіба ми її заганяємо під табуретку? Російську мову і якісь сумнівної цінності, після краху СРСР, символи російської імперії дійсно використовують проти ідеї української незалежності. Майже щодня котрийсь з російських можновладців заявляє, що Україна не є державою. Щодня війну на території України живлять зброєю, грошима, військами саме з РФ. Звідки такий дивний висновок, що наша мета зробити якнайгірше Росії? Це їх мета зробити якнайгірше нам.
Мені також неприємно жити у країні яка " не участвует в мировом прогрессе, а только пользуется результатами интеллектуальной деятельности других стран. Как какая-то Ангола." Або якийсь СРСР, або якась РФ з їхніми неміряними раніше радянськими, а тепер російськими ресурсами.
Не подобаються високі рейтинги Тягнибока та Ляшка? Їх би напевне не було б, якби не було б у політикумі колесниченок, левченок, чєчєтових, бондаренок, царьових, добкіних-кернесів та інших штеп.
Ми усі вийшли з СРСР і ця спадщина тяжитиме над нами і надалі. Життя так влаштоване так, що спочатку треба подбати про такий сякий добробут, благоустрій, функціонування права, соціальних інститутів, а потім про вагомий внесок у світовий прогрес, культуру, мистецтво. Зараз можна вже напевне стверджувати, що успішність реформ і сприйняття населенням постсоціалістичних країн демократичних цінностей є у зворотній залежності від часу їх перебування у складі російської, а потім радянської імперії, або під їх політичним впливом. Ми з огляду на історичні реалії об'єктивно приречені на найбільш складний і тернистий шлях. Принаймні, доки Росію не вилікують від великодержавного православ’я.

№148107, 2014-09-30 16:53:00  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Вата детектед.:-)
https://twitter.com/MolodPlus/status/516...

Головна ознака вати - це перманентне перебування у замкненому світі політичного аутиста.

"Автомобильная, автобусная промышленность – уничтожена (или в лучшем случае находится в коме)."

Какія враґі унічтожелі "автомобільную, автобусную" промисловість?
http://ukr.segodnya.ua/economics/enews/v...
У країні почали ходити пішки?
Чи мо' існують проблеми збуту, купівельної спроможности покупців, якости продукції?
http://p-p.com.ua/articles/40550/
Як гарно було в совдепії! Iron curtain вирішував усі проблеми - і якості, і завоювання ринку і купівельної спроможности.
Уся країна їздила на угорських Ікарусах і не чвакала.
До речі, де зараз ті "ікаруси"? Гавкнулися? І кого ще зараз в Угорщині хвилює?

"Где огромные рейтинги имеет Ляшко и Тягнибок."

Тягнибок і аяґромниє рєйтінґі? У запаленій уяві вати?:-)
Тягнибок - всьо!
При всьому тому, що роль "Свободи" в революції Гідности однозначно позитивна, що тодішнє блокування Батьківщини з ВОСом себе виправдало (якби ще й Удар пішов блоков, взагалі б у 2012-му узяли б більшість у ВР) зараз "Свобода" не подолає 5% бар'єр.
Цікаво зіставити аґромния рейтінґі Тягнибока, скажімо, з рейтинґами партії Марі Ле Пен. Про москалів і казати нічого - там 90% прямо підтримують фашистів.

Ляшко? А мо' це наш атвєт "ґєйропє"?
Чи там немає популістів?
Зрештою, повинна тупіша частина суспільства за когось голосувати? Це все одно краще, аніж якуновичі, тигипки чи сіманєнкі.
№148106, 2014-09-30 16:07:19  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Бондіцкій ґарат-с:-)
№148105, 2014-09-30 16:05:15  поскаржитися
dimon

пані!
за что у вас так не взлюбили Нестора:)
хотя он терпило известный, кто его только уже не пиздил.
№148104, 2014-09-30 15:49:57  поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

Синпод
Вот цитата: «Сила, запугивание, пропаганда - вот рецепт общения с ватниками».

Пост №148075, автор – Alex_71.
В своем сообщении, которое было Вами процитировано, я обращался к двум людям одновременно: Alex_71 и синпод.
Действительно, синпод не призывал к силовому решению «проблемы ватников».

Приношу извинения, если задел Ваши чуства.

Однако, в своё оправдание замечу, что Ваша реакция (№148089) на моё сообщение за номером №148072 была помещена на гостевую после ответа Alex_71, и Вы не возражали против сказанного означенным допысувачем. Что и позволило мне, не совсем, наверное, корректно ответить вам обоим. Прошу ещё раз извинить.

Ну и по существу вопроса.

Я достаточно молод. Сравнительно недавно я прошел через волну патриотического настроя. Поддерживал Ющенко в 2004. Искренне считал, что проблема Украины – это пресловутый «совок», что надо набраться терпения и постепенно мы перейдем к развитию, защите национальных интересов, будем развивать национальную культуру, будем становиться конкурентоспособными в мире.

Я люблю украинскую музыку, поэзию и литературу. Сейчас, например, с удовольствием читаю Жадана Depeche Mode. Кстати, уроженец Донбасса.

Я не имею никакого отношения к России, в том числе и кровного. Я недолюбливаю Россию по изложенным выше причинам. Мне немного забавно, что меня записали в поборников «русского мира»! Ну-ну.

Но господа, прошло 10 лет и я понимаю, что состояние дел внутри Украины в гораздо большей степени заслуга самих украинцев, чем происков Запада и России.

Главные постулаты нашего общества таковы: «Хочешь жить – умей вертеться», «Не наеб@шь – не проживешь».
Созидание сведено к минимуму.

Сейчас мы снова имеем шанс строить новую страну. И вот теперь наша идея: «Загнать Рашу под табуретку, либо максимально вытеснить русский язык из оборота. Если русский язык не будет использоваться в повседневной жизни, то и ватников не будет. Русский язык - это способ воспроизводства ватников и русского мира.» И это говорит русскоязычный человек, Alex_71, может имеет смысл начать с себя?

Короче говоря, наша сверхзадача – сделать как можно хуже России. Пока плохо получается, но я не об этом.

Мне стыдно жить в стране, которая не участвует в мировом прогрессе, а только пользуется результатами интеллектуальной деятельности других стран. Как какая-то Ангола.
Мне неприятно жить в стране, где практически не снимается отечественное кино, где не так уж много писателей, где маловато качественных музыкантов.
Мне страшно жить в стране, в которой врачи не отвечают за свои поступки, живут в основном на «левые» деньги.
Где огромные рейтинги имеет Ляшко и Тягнибок.

Я хочу увидеть изменение этих тенденций, но к сожалению … Опять сносят Ильчей, забывая к чему это привело в марте.

DmP, назовите мне успешную страну, правительство которой не занимается поддержкой ключевых отраслей своей экономики и отдаёт их на откуп чисто рыночным отношениям.

А впрочем, всем спасибо за общение. Весьма поучительное для меня.

№148103, 2014-09-30 14:06:15  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Етапять!
https://www.youtube.com/watch?v=o0lLWcm8...

Політичний інфантилізм просто гнітючий:-(((
№148102, 2014-09-30 13:57:43  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

мастіра ріторікє
http://censor.net.ua/video_news/304928/k...
гнустний пакльоп
http://censor.net.ua/news/304931/terrori...
№148101, 2014-09-30 13:12:56  поскаржитися
ЫнвизибЫл

О чем молчат якобинцы
http://morreth.dreamwidth.org/1938342.ht...
№148100, 2014-09-30 13:01:08  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine

№148074, 2014-09-29 17:46:08
kot23, *

Ще багато пам"ятників залишилось. Вистачить на те, щоб не раз пару випустити. А за пам"ятниками легше воювати, ніж ... наприклад, з корупцією. Пам"ятники не пручаються (хоча, он, ленін в очі одному повибивав, тросом). Набагато важче не допустити до ВР якогось Литвина...

Справа не у пам’ятнику як такому, а в тому ким і як використовується його наявність у певному місці. Відразу зауважу, що завжди був прихильником демонтажу пам’ятника Леніну на майдані Свободи у Харкові з багатьох причин. Також зауважу, що процедуру демонтажу та час, обраний для цієї акції вважаю вкрай невдалими. Але, також маю зауважити, що цей злощасний пам’ятник перетворився на найважливіший символ для прихильників антиукраїнської ідеї від комуністів Александровської до гепиних гопників з "Оплоту". Довкола монумента утворилася своєрідна зловонна атмосфера. Ще з весни старенькі і немічні прихильники СРСР та комунізму залюбки організовано провокували прихильників демонтажу, а потім з кущів вилазила гопота з битами та цепами і виникали сутички із розбитими головами , важкими травмами та іншими сумними наслідками. Останнім часом там, наче на якійсь сюрреалістичній дискотеці, спілкувалися агресивні підстаркуваті жіночки і чоловічки, які зачіпали перехожих, могли образити з використанням брудної лайки, або навіть вдарити. Огидне і сумне видовище…
Через всілякі акції прихильників Ілліча з весни неодноразово припиняли роботу центральних станцій метро, що створювало напругу і заважало городянам.
Як на мене краще для всіх було б за згодою сторін акуратно передислокувати статую подалі від центру і державних установ, але тепер маємо, те що маємо.

№148099, 2014-09-30 12:48:04  поскаржитися
ЫнвизибЫл

"Как же эту боль мне перенести?" (с)
https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hpho...

"Ком в горле". Ага:-)
№148098, 2014-09-30 12:32:08  поскаржитися
ЫнвизибЫл

— На Украине мы получали 8-10 тысяч гривен. Сейчас 2 тысячи рублей — аванс и еще 2 тысяч рублей — получка. Мы не для того шли в Россию!
http://gazeta.sebastopol.ua/2014/09/29/p...

З.Ы. ЫЫЫ!!!
№148097, 2014-09-30 11:43:43  поскаржитися
dimon

№148078, 2014-09-29 19:37:54 поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua
Нью-Джерсі, Україна, USA

Я чуток занят).
мое мнение ты знаешь. не хотели по нормальному 23 года убирать этих идолов? ну вышло как вышло. кстати, не напомнишь, что ты писал про доску Шевелеву в том же Харькове... год назад?
№148096, 2014-09-30 11:30:08  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Вата взЫвает:-)
http://www.interfax.ru/ftproot/textphoto...
№148095, 2014-09-30 11:23:06  поскаржитися
DmP

№148091 - яскрава (але далеко не перша) ілюстрація того, що сильно розділяє наших людей по регіонам : очікування. Бачення ролей держави.

Схід привчили під руськомірську патерналістську концепцію, що все мають дати верхи. Жорсткою (але "справедливою") рукою.
Вони так бачать світ.
Верхи не дали і не сказали, що не дали в якості кари за погану поведінку - маємо реакцію "'эт чё тогда за верхи такие? И как тогда жить?"
---
Але швидко парадігми не змінюються.

№148094, 2014-09-30 10:41:39  поскаржитися
синпод

Alex_71:

*** "думает, что решение перенести сталелетейное производство из Питтсбурга куда-то в Азию принимаетсч на правительственном уровне, а собственник берет под козырек." ***

Ага. А ещё они знают, шо усе страны исходят из своих интересов (какое откровение!). При этом, правда, ни хрена не понимая, в чём эти интересы состоят. Но шо то такое слышали по рашн-тв...

Дешёвая демагогия...
№148093, 2014-09-30 10:25:46  поскаржитися
синпод

Diomed Vodopoiskiy:

Демагогия, как способ существования белковых тел...

*** "Сначала вы делите страну на ватников и нормальных пацанов. Тут же предлагаете к ватникам применять силу. Я уже молчу о том, какие методы вы будете использовать для поиска отличия между ватником и нормальным пацаном. Черепа хотите мерять?" ***

А ну ка цитатку в студию, господин лжец. Ту, где я предлагал "применять силу". Или извиняешься, или цитату. Поиском по нику умеешь пользоваться? Вперёд.

Я жду...
№148092, 2014-09-30 10:01:21  поскаржитися
Alex_71

№148091, 2014-09-30 09:16:20

Ну вот, мля, я же говорил...
Ватник он реально так думает, он живет в параллельной реальности. Он считает, что украинская армия из-за нежелания "услышать ватника" (в расширенном смысле) бомбит украинские города. Вот 23 года не бомбила, а тут вдруг начала и доброго Путина приплела внагляк.
Ну и как лишний штрих ватник думает, что решение перенести сталелетейное производство из Питтсбурга куда-то в Азию принимаетсч на правительственном уровне, а собственник берет под козырек. А шо, в их параллельном русском мире именно так и происходит.
Вот вам наглядный пример. А то тут некоторые с Донбасса рассказывают, что нужно было просвещать население и тогда ба такого не было.
Невозможно просветить то, что категорически просвещаться не хочет. Ватникам на Донбассе уже снаряды на голову падают, а им хоть бы хны... Ничего в башке не щелкает. Для того, чтобы ватник извнлся нужно, во-первых, время. Тот, кто уже ватник очень трудно перевоспитуем. Скорее всего останется ватником до сдмерти.
Во-вторых, нужно либо разрушить саму идею "русского мира", т.е. загнать Рашу под табуретку, либо максимально вытеснить русский язык из оборота. Если русский язык не будет использоваться в повседневной жизни, то и ватников не будет. Русский язык - это способ воспроизводства ватников и русского мира. А Дилетанту все двуязычие нужно было.

№148091, 2014-09-30 09:16:20  поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

Graf de Robot

Всё правильно сказано.
Но.
Роль государства в том числе заключается в чётком определении структуры экономики, промышленности и общей направленности развития страны.
Ты сам прекрасно знаешь, какие колоссальные средства выделило государство для спасения, скажем, General Motors. Не так давно.
Почему бы не дать слабому отмереть?
Если на государственном уровне рассчитали, что выгодно перенести сталелитейку в Китай и доказали, что так лучше для экономики и, в конечном счёте, для государства – это один момент.

Вы, пожалуйста, посмотрите, что произошло в Украине. И происходит.

Автомобильная, автобусная промышленность – уничтожена (или в лучшем случае находится в коме).
Производство тракторов, комабайнов, тепловозов, электровозов – уничтожено.
Производство судовых, стационарных дизельных двигателей – уничтожено.
Просто сейчас успешнейшим образом уничтожается производство газотурбинных двигателей (судовых, стационарных, авиационных).
Производство станков, оснастки, высокоточного металлорежущего оборудования – практически уничтожено.
Производство бытовой техники, электроники и проч – отсутствует.
Судостроение – уничтожено.

С уничтожением вышеперечисленного закрываются или переориентируются предприятия-смежники, институты, то есть разрушается вся индустрия.
Список можно продолжать.

Господа, на сегодняшний момент Украина утратила полностью компетенции по возрождению указанных отраслей. Только путём донорства.

Все эти процессы были запущены и бережно пестовались за весь период независимости. Кравчуком, Кучмой, Януковичем, Ющенко. Теперь Порошенко.

У меня вопрос. Хорошо, по вашему все эти отрасли неэффективны и должны умирать.
Чем мы их будем заменять? Или просто затянем пояса?

Graf de Robot, мог бы ты тезисно нарисовать «картинку» возможного экономического процветания Украины. Что для этого надо сделать. Есть идеи? Мне, правда, интересно.

Синпод, Alex_71
Господа, уважаемые. Прежде чем бросаться словами «ватник» и прочее по тексту немного раскиньте мозгами. Сначала вы делите страну на ватников и нормальных пацанов. Тут же предлагаете к ватникам применять силу. Я уже молчу о том, какие методы вы будете использовать для поиска отличия между ватником и нормальным пацаном. Черепа хотите мерять?
А потом для вас будет нормальной ситуация, когда города Украины будут бомбить украинские же войска. Да и гражданская война для вас окажется не самым плохим выходом.

А потом вы опять мне расскажите про внезапный и неожиданно коварный ход Путина. Патриоты пламенные.

№148090, 2014-09-30 07:42:47  поскаржитися
IGVAR

TO Graf de Robot: гм, но шахтеров кормили тут и неплохо кормили .
Шахтерскую пенсию заработать это ж ого-го(да еще в 45 лет), а если еще и регресс то многие будут завидовать.
Я уж про взятки и их размер при оформлении регресса и говорить не буду ...
Какой хайтек? какой бизнес? :-((((
№148089, 2014-09-30 06:01:23  поскаржитися
синпод

*** "Совершенно не желаю ввязываться в бесплодные дискуссии, господа!
Ваши ответы очень содержательны и весьма показательны." ***


Угу. Написал ватниковскую хрень, наполовину составленную из констатации тривиальностей, а на вторую половину - из демагогии. Получил в ответ ровно то, что заслуживал. Обиделся на весь мир и ушёл с гордо поднятой головой...


№148088, 2014-09-30 05:57:26  поскаржитися
DmP

№148075, Alex_71
"он бля непобедим в дискуссии. Думаешь он глумится? Хер там, он на самом деле так думает"

http://www.rg.ru/2014/09/26/zorkin.html
Текст: Валерий Зорькин (председатель Конституционного суда России)

"...очень точно выразил эту мысль так: "Распалась цепь великая, распалась и ударила одним концом по барину, другим - по мужику". Какую "цепь великую" разрушила реформа? Она разрушила уже и без того заметно ослабевшую к этому времени связь между двумя основными социальными классами нации - дворянством и крестьянами. При всех издержках крепостничества именно оно было главной скрепой, удерживающей внутреннее единство нации."
№148087, 2014-09-30 04:31:03  поскаржитися
Graf de Robot

Итак, слабое должно отмереть, а Николаев, бывший город корабелов, должен весь начать заниматься малым бизнесом. Поделки там продавать, глечики. Пасеки можно построить. Ну и купи-продай. Инновационный капиталъ. А чё, нормально, параллельная, понимаешь, реальность.

Прошу прощения, но это действительно так. Как бы жестоко на первый взгляд это ни звучало, но бизнес есть бизнес. Неэффективные предприятия должны закрываться или перепрофилироваться. К сожалению, то же самое должно происходить с городами, в которых эти предприятия есть. В тех же Штатах есть так называемый "стальной пояс", который когда-то ломился от сталелитейных предприятий. Когда все эти предприятия дружненько переехали в Китай, люди вынуждены были искать себе новую работу, а города - привлекать новый бизнес. У кого-то получилось, как у Питтсбурга, который стал одним из центров хай-тека в том регионе, у кого-то нет, как у Аллентауна или Вифлеема, ставших городами-призраками.

Поэтому сейчас о диверсификации думают не только пенсионные фонды, но и мэры городов. Нельзя, чтобы в городу было градообразующее предприятие, на котором работают все его жители, за исключением врачей, пожарных, учителей и продавцов в магазинах. А мобильность населения позволяет быстро заполнять имеющиеся вакансии в перспективных отраслях. Украинцы пока что привыкли к подходу "где родился - там и умру", что, на мой взгляд, не совсем правильно. И, кстати, есть одной из причин, почему "русскомирцам" легче погибнуть под "Градом", чем переселиться в ими любимую Расею.
№148086, 2014-09-30 02:35:00  поскаржитися
Просто читач

148083-148084

А гдє про скориє помощі 23 фєвраля, бля..!?

)
№148085, 2014-09-30 01:01:09  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Комєнти жґут
http://sevnews.info/rus/view-news/?&...
№148084, 2014-09-29 23:30:41  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Alex_71 (№148083)

***Ты считаешь, что 450 до хрена? Вполне допускаю, що ти маєш рацію. З цим можна спорити, а можна і погоджуватись. Наприклад ми дійдемо згоди, що й 300 достатньо. І що? Який ти бачиш механізм втілення своєї ідеї на практиці? Вот як ти вважаєш це треба імплементувати? В конституційний спосіб - це внести зміни до конституції. Механізм доволі складний і не швидкий. Я вже мовчу, що потрібно якось триста депутатів заставити зібратись і за це проголосувати. Ні, звичайно, це головна проблема в державі. Як тіки ми зкоротимо їх чисельність в нас відразу зменшиться коррупція, а путін в страсі втече.
Тобі не здається, що в тебе теж "двоемыслие" прокидається. Ватніка в собі потрібно давити в зародку. :-) ***

Хіба я колись казав, що надмірна кількість депутатів є головною проблемою? Да саме? Alex_71, якщо пересмикувати, то можна опоненту будь-що приписати. Твій полемічний запал нагадує ще одного дописувача. :)

Освіжу твою пам"ять. Моє питання було: чи може хто пояснити, навіщо Україні так багато "законотворців", які не виконують свої функції. Твоя відповідь не пояснила "для чого", однак, пояснила, "чому", що мене в цілому задовольнило. Однак, Nebaba висловила діаметрально протилежну думку, що депутатів якраз не тільки не забагато, а навіть мало. У відповідь я висловив власну незгоду і привів приклади. Так? Звідки ж у тебе взялись фантазії про те, що

***"це головна проблема в державі"?***

Звідки з"явилося твердження, що

***Ми будемо боротися не з примарами (Леніни), а з такою найгострішою проблемою як надмірна кількість депутатів. ***?

Очевидно, що ти пересмикнув щоб придати моїй думці вигляд абсурду.

***Як тіки ми зкоротимо їх чисельність в нас відразу зменшиться коррупція, а путін в страсі втече***.

Знову твої фантазії, які свідчать або про те, що тобі було ліньки вникнути, або (у що мені б не хотілося вірити) про притаманні тобі брудні методи ведення дискусії.

***Тобі не здається, що в тебе теж "двоемыслие" прокидається. ***

Зовсім не зрозуміло, до чого ти пригадав якесь "двоемыслие", що прокидається. В чому двоємисліє? Уважно, уважно прочитай мої пости. Де я стверджую, що правда - це брехня, сбода - це рабство, незнання - сила, або ще якісь ознаки "двоємислія"? Виглядає так, наче тобі просто слово сподобалось і ти скористався ним, не вникаючи у його значення.


***Ватніка в собі потрібно давити в зародку. :-)***

Гарне твердження. Гарне ще й тим, що можна його повернути куди завгодно і стосовно кого завгодно. Раніше казали "сам дурак". Тепер, бачиш, "ватнік". Дуже доказово. Гммм.

***З.І. До речі, ти як там? ***

Дякую, непогано.

***Мені здається, що в тебе певні ватні ідеї раніше проскакували. Чи ти вже склав для себе остаточну версію хто ж все таки 11.09.01 ВТЦ завалив?***

Якби тебе справді цікавила відповідь, а також, якби це питання було актуальне, я б тобі відповів докладно. Наразі, не буду. Скажу лише, що я якраз вважаю, що ознака "ватніка" - це некритичне сприймання всього, що тобі доносять змі. Невміння чи небажання подивитися на питання під іншим кутом. Невміння чи небажання піддавати сумніву все, особливо, якщо бачиш протиріччя. Невміння чи небажання прийняти, що якщо одна твердження протиречить іншому, то щонайменше одне із них (якщо не обидва) є неправдивим. Я вважаю, що любу інформацію потрібно піддавати сумніву. Хто цього не робить - той "ватнік" і є. Так само як і той, хто ставить знак рівності між знанням (істиною) і гіпотезою (версією).
№148083, 2014-09-29 22:13:16  поскаржитися
Alex_71

kot23

Я очень извиняюсь, но...

Ты считаешь, что 450 до хрена? Вполне допускаю, що ти маєш рацію. З цим можна спорити, а можна і погоджуватись. Наприклад ми дійдемо згоди, що й 300 достатньо. І що? Який ти бачиш механізм втілення своєї ідеї на практиці? Вот як ти вважаєш це треба імплементувати? В конституційний спосіб - це внести зміни до конституції. Механізм доволі складний і не швидкий. Я вже мовчу, що потрібно якось триста депутатів заставити зібратись і за це проголосувати. Ні, звичайно, це головна проблема в державі. Ми будемо боротися не з примарами (Леніни), а з такою найгострішою проблемою як надмірна кількість депутатів. Як тіки ми зкоротимо їх чисельність в нас відразу зменшиться коррупція, а путін в страсі втече.
Тобі не здається, що в тебе теж "двоемыслие" прокидається. Ватніка в собі потрібно давити в зародку. :-)

З.І. До речі, ти як там? Мені здається, що в тебе певні ватні ідеї раніше проскакували. Чи ти вже склав для себе остаточну версію хто ж все таки 11.09.01 ВТЦ завалив?

№148082, 2014-09-29 21:05:41  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

І ще.
Як я зрозумів, кількість виборчих округів не змінилася після анексії і "перемир"я". Хто і як буде представляти ці округи? В цих округах вибори будуть вважатися такими, що не відбулися?

Якщо це так, то тоді частка депутатів обраних за партійними списками буде вища частки мажоритарних депутатів. А хіба в теперішньому виборчому законі не закладений парітет між пропорційними та мажоритарними депутатами?

№148081, 2014-09-29 20:51:58  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Nebaba (№148079)

***450 депутатів - це, безумовно, замало. Але це цифра, яка дійшла ще з часів совка, коли Верховна Рада виконувала суто декоративні функції.
Для декорації вистачало і 450.***

Це такий стьоб? 450- замало? Для порівняння, палата представників США, країни з населенням в 9 раз більшим за Україну, складається з 435 депутатів. Навіть, якщо добавити 100 сенаторів ( що не зовсім коректно, оскільки сенат працює більш-менш паралельно, а не адитивно до палати представників, все одно за рівнем представництва США залишиться далеко-далеко позаду України,
Навіть Франція, з населенням 65 мільйонів має 577 депутатів. За французьким рівнем представництва при населенні в 40 мільйонів ( чи навіть менше після анексії Криму та фактичного відчуждення лугандону, в Україні мало б бути десь 350 чи навіть менше депутатівв. Звичайно, зважаючи на те, що більшість українських депутатів належать до двох видів: "кнопкодав звичайний" і "кнопкодав продажний", які реально не беруть участі в законотворчій діяльності, а, крім того, ті, що обрані по партійним спискам не несуть прямої відповідальності перед виборцями і повністю нехтують репрезетативницькими функціями, то може здаватися, що малувато.. Тре в 10 разів більше, напевне.. :)

***Дивно чути, що ще є люди, котрих останні події так нічого і не навчили.***

Так, це дійсно дивно, що події останнього часу нічому не навчили. Наприклад, не навчили, до чого доводить війна з примарами, коли є реальна дійсність і реальні вороги.
№148080, 2014-09-29 20:13:50  поскаржитися
serp70

Alex_71

В отношении ватников полностью согласен.

№148079, 2014-09-29 19:55:20  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ета слаткає слова гінацид
http://censor.net.ua/news/304830/v_rossi...


2 kot23

450 депутатів - це, безумовно, замало. Але це цифра, яка дійшла ще з часів совка, коли Верховна Рада виконувала суто декоративні функції.
Для декорації вистачало і 450.


"Вважаю, пам"ятників чіпати не треба. "

Дивно чути, що ще є люди, котрих останні події так нічого і не навчили.
№148078, 2014-09-29 19:37:54  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Alex_71 (№148075)

Чекав на саме таку відповідь, щоправда, думав, що dimon відпише.

Тепер в танку все ясно. Тобто, 450 парламентаріїв-кнопкодавів - то нехай буде. Зате пам"ятник звалили. Ну, зрозуміло.. З кнопкодавами боротись, звісно, важче, ніж з пам"ятником. Зате скільки радості! Путін у нас Крим відбирає, а ми, на зло йому, пам"тник звалили! Тепер ще й пів-донбасу, а ми ще один пам"ятник! Асиметрична відповідь! І така дошкульна!

Вважаю, пам"ятників чіпати не треба. Ну, хоча б головних. Поставити поряд стелу с написом на кшалт: Людині, яку на протязі 70 років вважали вождем і яка завела країну і народ в глухий кут і спричинила безліч невинних людських жертв. На пам"ять і на науку нащадкам."
№148077, 2014-09-29 19:03:36  поскаржитися
Дилетант

На ЗН анонсирована статья Рахманина на тему люстрации. А самой статьи то и нету...

Уже почистили?
№148076, 2014-09-29 19:00:32  поскаржитися
Дилетант

Мастера культуры...

http://www.youtube.com/watch?v=gBFcpcNdt...
№148075, 2014-09-29 18:58:30  поскаржитися
Alex_71

Хтось може пояснити, навіщо Україні аж 450 парламентаріїв, більшість із яких - звичайні кнопкодави?
Пояснюю для тих, хто в танку. Стільки було ще в Конституції радянськіх часів. Щоб зменшити кількість необхідні зміни, яка вносить зРада. Тобто, ви очікуєте, що депутати самі собі ускладнять доступ до крісла? Це так само як очікувати, що вони змінять виборчий закон на якусь нову систему. Таке, звичайно, можливе, але малоймовірне і відбувається не часто. Іншого шляху немає. У нас хоч і кривобока, але якась демократія, щоб там не вигадували про "хунту". Та й не принципово це. У нас вже була чиста мажоритарка, чиста пропорційка, змвшана... Але питання не в розстановці мебелі, а в бл...дях, котрих сам народ туди обирає. При чому не зважаючи на систему...

и по поводу 50 тысячной армии. А какого, извините, хрена с 50 тысячами на миллион переть?

serp70

Ватник он бля непобедим в дискуссии. Думаешь он глумится? Хер там, он на самом деле так думает. У него реально такая каша в голове. "Двоемыслие" мля...
А нам тут рассказывают, что нужно было с ними работать. Это бесполезно. Ватник он и в Латвии ватник и в Германии, и в Штатах. Просто как правило он крайне запуган и пассивен и кажется неопасным, поскольку ни к какому креативу не способен.
Но неоценим как комфортная среда для произростания разной херни, как у нас в этом году. Поэтому в большой концентрации ватники могут привести к самым печальным последствиям. Поэтому любые загрывания, демократия и т.п. с ними опасны. Сила, запугивание, пропаганда - вот рецепт общения с ватниками.

№148074, 2014-09-29 17:46:08  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Ще багато пам"ятників залишилось. Вистачить на те, щоб не раз пару випустити. А за пам"ятниками легше воювати, ніж ... наприклад, з корупцією. Пам"ятники не пручаються (хоча, он, ленін в очі одному повибивав, тросом). Набагато важче не допустити до ВР якогось Литвина...

P.S.
Хтось може пояснити, навіщо Україні аж 450 парламентаріїв, більшість із яких - звичайні кнопкодави?
№148073, 2014-09-29 17:36:30  поскаржитися
serp70

Diomed Vodopoiskiy

Ни и по поводу 50 тысячной армии. А какого, извините, хрена с 50 тысячами на миллион переть?

Иногда лучше жевать, пардон за банальность... ;(
№148072, 2014-09-29 16:45:01  поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

Alex_71, синпод

Совершенно не желаю ввязываться в бесплодные дискуссии, господа!

Ваши ответы очень содержательны и весьма показательны.

Конечно, предприятия Николаева, да и вся промышленность Украины просто не приспособилась под требования современного мира. Где правит бал его величество рынок. Где слабый должен умереть, а низкая эффективность производства неизбежно приводит к проигрышу предприятия в конкурентных условиях.
Конечно, внутренняя политика государства совершенно не имеет е этому никакого отношения – нет у государства рычагов влияния на эту сферу.

Да и вообще, дураку понятно, что все наши предприятия разрушила Россия – можно ли в этом сомневаться?

Итак, слабое должно отмереть, а Николаев, бывший город корабелов, должен весь начать заниматься малым бизнесом. Поделки там продавать, глечики. Пасеки можно построить. Ну и купи-продай. Инновационный капиталъ. А чё, нормально, параллельная, понимаешь, реальность.

Вот мы волной народной революции вынесли во власть плеяду эффективных менеджеров. Подождите немного, сейчас эти молодые и амбициозные технари и экономисты, финансисты и айтишники поднимут страну с колен! Что, рожи до боли знакомые? Да ладно, это всё кажется. Приспосабливайтесь, плантаторы, переходите в правильную реальность. Этож надо понимать: ЧТО и ПОЧЕМУ произошло, происходит и произойдет!

Синпод,
Не надо лишних дёрганий. Европа, отнюдь не «спит и видит», как бы насолить России. Европа решает свои интересы. И Украина вполне себе лакомый кусок. Особенно в долгосрочной перспективе. Возможно, сойдутся на разделе. Де-факто Крым уже отошёл к России.

Ни и по поводу 50 тысячной армии. А какого, извините, хрена с 50 тысячами на миллион переть?

Да и в целом. Интересная складывается ситуация. Живём по-новому, как сообщил президент. И мы это явно ощущаем. Но в чём плюсы этой новой жизни. Хотя бы в перспективе?

Вы, что, господа недиванные аналитеки, правда не совсем в Украине живущие, нихрена не понимаете к чему всё катится? И чем грозит обернуться?

А с другой стороны, чего это я. Завезём китайцев, интегрируемся в китайскую культуру. (Ой, наоборот). Заживём!

№148071, 2014-09-29 13:50:00  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Гадаю, це буде епохальна стаття для російського політичного дискурсу http://www.novayagazeta.ru/politics/6545...
Так би мовити, лібєральниє імпєрци наносят атвєтний удар.
Ще одна версія мігранянівського "гітлєр засчісчял інтєрєси ґєрманії і, єсли би ні ета дасяднає нідаразумєнія с концлаґєрямі".
Країна, чия "народна свідомість" років на 100 відстала від західної, намагається сконструювати власну конструкцію граблів.
Ну і знаменне питання для, буцімто ліберала: а не слішкам лі ми лібєральни для нашева народа?


«В нашем подъезде в 45-й квартире живут укропы. Приезжают на микроавтобусе поздно ночью. Нужно проверить этих бандеровцев, наверняка они убивают людей на трассе».
http://www.novayagazeta.ru/inquests/6545...
№148070, 2014-09-29 13:34:57  поскаржитися
IGVAR

Бутусов:Надеюсь, наблюдатели ОБСЕ приедут побыстрее в аэропорт - им тут есть на что посмотреть и на деле оценить миротворческие усилия Путина.

ага-ага сегодня в 11-00 видел как машина ОБСЕ сопровождала кортеж терров едущий по Ленинскому проспекту...
№148069, 2014-09-29 12:44:37  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Страна дураков
https://www.youtube.com/watch?v=_9ugqODj...
№148068, 2014-09-29 12:25:21  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Помним. скорбим, компенсируем
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/h...
№148067, 2014-09-29 11:16:07  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Юрій Бутусов

І.
Детали переговоров с Россией о мире в Донбассе, по данным источника "Цензор.Нет". Украина не отдаст Мариуполь в любом случае. Этот вопрос даже не обсуждается. Есть объекты, вокруг которых идут переговоры. https://www.facebook.com/butusov.yuriy/p...

ІІ.
Согласно меморандуму о прекращении огня, аэропорт "Донецк" должен быть передан под контроль российских наемников. Однако дата эвакуации - 10-13 октября. То есть руководство Украины уже готово уступить эту территорию, так зачем же россияне продолжают кровавые лобовые атаки? https://www.facebook.com/butusov.yuriy/p...

Преміюм:
Самый циничный поступок Путина в ходе переговоров такой - Россия по своей инициативе хочет вернуть по контроль Украины Новоазовск. Кремль не хочет давать выход к морю бандитскому режиму "ДНР" и "ЛНР", чтобы эта черная контрабандная дыра на границе с РФ не создавала проблемы им самим. То есть Путин прекрасно понимает, какой гадюшник он устроил в Донбассе, и какие подонки там станут властью. Поэтому он не хочет давать им выход к морю и возможности строить самостоятельные контрабандные потоки.
№148066, 2014-09-29 10:59:23  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Латиніна не аґент.
Латиніна - людина з власними поглядами. Проблема у тому, що це погляди НЕПОЛІТИЧНІ, а ідеологічні, позерсько-естетські.
Плюс її спосіб збирати і подавати інформацію в основному ґрунтується на переказі "інсайду".
У цьому й причина її популярности.
По-перше, вона епатує своїми "правильними поглядами на все", поглядами явно неліберальними, попри ліберальний, здавалося б, бекґраунд,
і, по-друге, не заморочується переказом аналітично-коректних текстів, що, на відміну від "інсайду" проходять верифікацію, бо це б убило "живину" її оповідок.

Чи збиралися здавати Маріюпіль?
Гадаю, так.
Щоправда, вважаю, що "щури" сидять у генштабі, а не на Банковій.
Рошен тупо забив на війну http://censor.net.ua/news/304678/dialog_... , бо у ній він ніц не розуміється, бо тут "непристойно робити бізнес".
І це, до речі, ДЛЯ МЕНЕ відповідь на питання, чому Порошок на наступних президентських не повинен, навіть, розглядатися як людина, за яку варто віддати голос (дякувати Богові, більше "голосуй або програєш", у нас, здається, не буде).

Президент повністю похєрив усі питання війни з Росією, віддавши їх "довіреним людям".
Відтак, проблема розбудови армії, зимового обмундирування, розгортання шпиталів, насичення їх необхідними медикаментами та інструментами або занедбані, або передані в руки тих, хто думає, як на них "наварити".
Месіджі, які шле Порох країні та світові - наскрізь брехливі: Раша із ОК, усе домовилися, обмінюємося полоненими, війська терораші виводяться, вогонь припинено (ура, сьогодні не загинув жоден український військовик! http://tvi.ua/new/2014/09/25/za_dobu_ne_...
Щоправда, деякі кадрові провали (коли - дуже рідко! - призначаються люди з власним авторитетом, а не клімкіни-ґонтарєви-гелетеї, бувають і конфузи - ті, не танцюють під музику президента http://censor.net.ua/news/304651/moskal_... )

Отже, як на мене, особиста поїздка Порошенка в Марік засвідчує, що ніяких "домовленостей про здачу міста" з його боку не було. Проте, знаючи, що Маріюпіль і "брати не збиралися" (чиста ініціятива батальйону "Азов", підтримана МВС), знаючи, що його залишили без прикриття (тим, хто "візьметься за старе" співати брехливу пісеньку про "відсутність резервів" - дампароже), що цим самим і спровокували російське вторгнення у Приазов'я (попри побрехеньки про "коридор у Крим" чи "стратегічний вихід деенер до моря", воно не мало жодної стратегічної мети), що у перший же день колону російської техніки було зупинено силами прикордонників і "Азова", що не просто зупинено, а завернуто після знищення аванґарду колони, сумніву бути не може: в районі Маріюполя наш генштаб грався у "піддавки".


"Азов"? Тарута?
Немає особливого значення. Важливо те, що правда наступна: утримання Маріюполя було завданням і здобутком самих "маріюпільців" (Азов, Тарута, Свята Марія)

І, власне, по Таруті. Він стає політиком. Росте як політик. Саме "політик" http://www.pravda.com.ua/articles/2014/0... , а не те, з чого складається, в кращому випадку, половина блоку Порошенка http://lb.ua/news/2014/09/29/280843_petr...
Сергій Тарута та Єгор Фірсов - це те СПРАВЖНЄ, що з'явилося в політикумі Донбасі.
Принаймні, хочеться так думати.
№148065, 2014-09-28 23:17:35  поскаржитися
Кеннан

*** так Латынина обвинила ПАПа ***

Латынина "двойной агент" все таки. У нее много правды, бывает интересное, но есть и то что или ей приходится говорить живя в Москве, или, скорее, что ей желательно говорить чтобы нормально жить в Москве дальше.
Кстати у нее насколько помню был когда-то прогноз о том что на Украину Московия не нападет, что это фантастика, а вот на Белоруссию - это уже можно такое допустить. Это при том что сейчас поднимаются темы о том что нападение на Украину много лет уже готовилось
№148064, 2014-09-28 22:31:34  поскаржитися
dimon

http://pbs.twimg.com/media/BypMNk6CEAA0m... - ушел полежать. устал сука.
№148063, 2014-09-28 22:31:08  поскаржитися
IGVAR

TO kot23: так Латынина обвинила ПАПа в том что он "сдал" Мариуполь а Тарута защитил ...
№148062, 2014-09-28 22:27:57  поскаржитися
dimon

и главное все по документам правильно.
адью валодя.
№148061, 2014-09-28 20:15:18  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

***Мариуполь мы никому не отдадим, - Порошенко(14)***

Настораживает...
№148060, 2014-09-28 19:05:23  поскаржитися
IGVAR

То Nebaba

началось....
значит Беня может и передергивать и приукрашать? ну-ну...


№148059, 2014-09-28 19:03:04  поскаржитися
IGVAR

№148053, 2014-09-28 10:41:38 поскаржитися
Alex_71

маленькая ложь ведет к большой ...
№148058, 2014-09-28 16:12:31  поскаржитися
Кеннан

*** а також касира Ахатя Брагіна ***

Должность кассира - важная, значит может засчитываться стаж и начиная с этой должности.
Ну не как руководитель, как один из замов руководителя. Как учеба для какой-то работы, которая по документам может быть занесена в стаж работы
№148057, 2014-09-28 15:42:35  поскаржитися
Nebaba

Етапять!
Данбасніктоніставілнакалєні
http://censor.net.ua/video_news/304644/a...
№148056, 2014-09-28 15:35:50  поскаржитися
Nebaba

Тобто, робота на посаді "катали", а також касира Ахатя Брагіна в трудовий стаж Рінітліанідичю не зараховується?:-)
№148055, 2014-09-28 14:44:06  поскаржитися
Кеннан

вроде в офиц. истории КНДР была такая тема что Ким Ир Сен еще с подросткового возраста партизанским движением руководил
№148054, 2014-09-28 12:21:43  поскаржитися
dimon

№148052, 2014-09-28 09:48:13 поскаржитися
IGVAR

что значит "какую-то"...он же как на ладони. будет Ринат простым лондонским миллионером. этот статус он уже купил.
№148053, 2014-09-28 10:41:38  поскаржитися
Alex_71

IGVAR

Ну ладно, не 23, а 18 или 15. Беня чуть приукрасил, а по сути? Донбасс пришел к тому к чему есть при непосредственном участии Рината. А ты все никак не избавишься от любви к этому персонажу.
№148052, 2014-09-28 09:48:13  поскаржитися
IGVAR

№148051, dimon

Ну Беня похоже какую-то комбинацию задумал , вот и заговорил ... молчун наш днепровский ...

№148051, 2014-09-28 09:37:38  поскаржитися
dimon

№148050, 2014-09-28 09:20:49 поскаржитися
IGVAR

это не я. это Игорь Валерьевич, я думаю "у него разведка харашо работает"

зы мое только что что он "окаянный" и не грамма не раскаялся.
№148050, 2014-09-28 09:20:49  поскаржитися
IGVAR

ТО:№148045, 2014-09-27 17:59:23 dimon

А ты все во власти мифов продолжаешь витать? РЛА "пришел к власти" в 1996-м
и я бы последние пару лет ему бы в зачет не ставил и просту арифметику примени ... 23 никак не выходит ...
А то так можно договорится до того что и в 91-м РЛА виноват и в приходе Горбачева да в революции 17 -го года его уши торчат ...


№148049, 2014-09-27 20:54:16  поскаржитися
Valentyn

kot23
Лирический гениальный поэт. Конечно, возможно мое мнение обусловлено тем, что познакомился я с его творчеством в определенный жиззенный отрезок. Рекомендую его стихи в озвучке другой хорошей поэтессе Веры Полозковой
https://www.youtube.com/watch?v=7PjB8j51...
https://www.youtube.com/watch?v=7PjB8j51...
№148048, 2014-09-27 20:34:51  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Valentyn (№148042)

***Для меня Быков- величайший поэт современности***

Стихотворец - да. А вот поэт ли? Наверное, будет зависить от того, что мы под этим словом имеем в виду.
№148047, 2014-09-27 20:19:21  поскаржитися
serp70

Alex_71

Извини, я не знал, что Продан - пресс-секретарь Рината. ;))) Я не предполагал, что министр озвучивает планы закупки угля частником и решил, что министр говорит о госзакупках.
№148046, 2014-09-27 18:32:25  поскаржитися
shiber

dimon

написал на фейсбук
№148045, 2014-09-27 17:59:23  поскаржитися
dimon

ИВК
об окаянном и не раскаявшемся.

"Если бы ещё с Мариуполем мы вовремя не осознали - то вообще бы на нуль помножился. Енакиево потерял, Макеевку потерял, с Авдеевкой -непонятно, черт те шо (Коксохим). Так шо... А вообще, то, что происходит на Донбассе - во многом, результат 23-летней плодотворной деятельности Рината Леонидовича, когда он привык безраздельно рулить..

№148044, 2014-09-27 17:54:24  поскаржитися
Alex_71

serp70
Я уже устал объяснять, что из госбюджета за уголь не платили. Госпредприятия его тоже не покупали (не проверял, но уверен) тебе не пофигу как его Ринат купил? Если вообще купил, мало ли чего там Продан ляпнул, если ляпнул, а не журналист додумал. Имхо ничтожный повод из-за которого мы уже с начала недели вяло дискутируем.
№148043, 2014-09-27 17:09:59  поскаржитися
serp70

Alex_71

Если уголь дешевле покупать в Раше, то его там и покупаем.

Вот на счет этого у меня как раз серьезные сомнения. Потому что :

1) цена не озвучена
2) сорт угля не назван
3) страны- конкуренты рашки не названы.

Кроме того, способность рашки выполнять взятые на себя обязательства по отношению к Украине также не внушает доверия.

Это я не к тому чтобы спор продолжить - просто позицию проясняю. ;)
№148042, 2014-09-27 14:21:01  поскаржитися
Valentyn

синпод
Для меня Быков- величайший поэт современности
№148041, 2014-09-27 11:53:01  поскаржитися
синпод

Nebaba:

Кілька замічятільних цитат з останнього...

Это же Быков. Его надуманные концепции принимать всерьёз? Ну не тянет он на философа, ну что тут поделаешь.

В своё время его "ЖД" меня просто бесило. Бесило до того, что откладывал книгу на пару дней - остыть немного, - а потом снова брался. Эти его дикие концепции... Но талант, ничего не скажешь. У него местами проглядывает настоящее, неподдельное. Выкинуть бы только наносное...
№148040, 2014-09-27 11:39:17  поскаржитися
синпод

"Вы всеръёз в это верите? В добрую, благородную, бескорыстную Европу..." -Diomed Vodopoiskiy-

Как он Вас сделал, Nebaba, а? Уел одно фразой. Патамуша талант...

Вот Вы веруете в "благородную и бескорыстную" Европу, а на самом деле... А на самом деле любому аналитегу ясно, что единственный, не побоюсь этого слова, экзистенциальный, смысл существования Европы (и Америки тож) заключён в одном: напИсать в российский борщ. Или накакать.

Спросите любого француза, немца или англичанина, чего он жаждет паче чаяния. И он ответит. Сплю, грит, и вижу, чем бы ещё насолить Рассеюшке. Или наперчить. Вот поезжайте в Лондон и спросите.

Вы бывали в Лондоне? Я тоже только проездом. А в Николаеве? Тоже нет? Где Вы вообще бывали?! А между тем Николаев - это да. Вы просто не понимаете его всемирно-исторического значения. Оттуда, между прочим, замыслы европо-америк видны, как на ладони. Особенно с дивана, почитывая аналитегу с сайтов определённой направленности. В которой (аналитиге) есть безупречная в своей новизне мысль: что миллионная российская армия таки может побороть пятидесятитысячную украинскую. Такое меткое наблюдение...
№148039, 2014-09-27 10:35:10  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Рассєя літературная
http://www.rg.ru/2014/09/25/solzhenicyn....

І ісчьо оп літєратуркє
http://echo.msk.ru/programs/Diletanti/14...

Кілька замічятільних цитат з останнього:

"Конечно Гоголь сделал украинский миф.

Украинская культура, вообще, веселая, она смешная.

И Одесса – южная наша имперская столица, которая тоже стоит пусть на довольно циничном, но все-таки бабелевском юморе. Обратите внимание, что все всем свои. Это такая очень корпоративная культура.

что касается русской культуры, то с ней у Шевченко были абсолютно идиллические отношения.

Леся писала по-русски гораздо, на мой взгляд, музыкальней, чем по-украински.

и все-таки даже при Сталине России не была так тоталитарна, как Германия при Гитлере.

я боюсь, что русский национальный писатель… в 20-м веке я просто не знаю, кого назвать. Первая мысль приходит о Шолохове, но Шолохов все-таки, во-первых, это Дон – это немножко другая история.

У меня есть абсолютное убеждение в том, что украинский миф после Гоголя надо переписывать заново, потому что в этом мифе Россия – добрый сосед. "

№148038, 2014-09-27 08:07:31  поскаржитися
Cosa nostra

2 Diomed

Не бывает зависимости на 100%. Даже раб может повеситься. Что касается Николаева. Моя вам история зависимости завода Океан от Запада. Пришли норвеги - завод работает. Пришли голландцы - процветает. Пришли русские - завод закрылся. Не буду раскрывать внутренних нюансов способов управления этих деятелей, скажу одно - они поставили сразу человека, который потом был убит в Москве. Про русаловский НГЗ и ноухау начисления зарплат от россиян рассказывать? У меня жена работала экономистом. Мельком - разговор с московским управлением, а что это вы сотрудникам зарплату вовремя платите? Ну как... Это же зарплата. Людям жить надо. Ответ: сейчас кризис, платите раз в три мес., все равно лучше не найдут работы. (Это при наличии денег). Вобщем мое мнение от общения с россиянами укладывается в такое предложение. А давайте возьмем Берлин первыми, ведь мы же Русские. И пофигу, что 150 тыс. легло. Бабы ещё нарожают. Страна у нас богатая.
№148037, 2014-09-27 04:15:25  поскаржитися
Alex_71

Diomed Vodopoiskiy

Читая твои посты, вспомнил "Унесенные ветром" Маргарет Митчелл, а именно те моменты где она, описывая жизнь послевоенного Юга, приводила примеры семей бывших плантаторов, которые не могли приспособиться к новому укладу, не могли, понятно, вернуть старый и не могли вообще понять ЧТО и ПОЧЕМУ произошло, да и не хотели.
Вот ты и тебе подобные из такого типа людей. Не могу даже четко составить свое отношение к вам. Не знаю, Nebaba вполне может продолжать с тобой дискуссию ерничая и глумясь, но смысла с тобой дискутировать нет. Ты живешь в другой реальности, как и Путин, кстати (о чем Меркель сказала Обаме), ты не понимаешь и скорее всего не поймешь этого.
№148036, 2014-09-26 23:56:51  поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

Nebaba,
Спасибо, конечно, за развёрнутость ответа. Но, по правде говоря, создаётся впечатление, что Вы также живёте в какой-то параллельной реальности и другой, придуманной Украине.
Если Вас не затруднит, озвучу пару вопросов к Вашему посту.

«Тобто, Европа пообіцяла жити з уявленням, що "Україна то їхній "хрест" і не підходити до питання нашого членства винятково з меркантильними критеріями»

Вы всеръёз в это верите? В добрую, благородную, бескорыстную Европу, протягивающую руку помощи несчастному, заблудившемуся государству? На чём основывается эта наивная идея? Неужели Вы и вправду не считаете, что вся поддержка Запада уже сейчас практически полностью исключает возможность самостоятельного решения Порошенко и украинской власти относительно будущего Украины.
На данный момент времени зависимость государства Украина от Запада достигла 100 %, гораздо выше, чем зависимость Украины от России за все годы независимости.

«Від себе додам, що розуміючи усю потребу якоїсь "надідеї" для наснаги і згуртування нації на ту множину змін і реформ, крізь які нам треба пройти, щоби подолати депривацію і що "европейська ідея" не найгірша з можливих»

Пожалуйста, не сочтите за труд, перечислите самые на Ваш взгляд необходимые «зміни і реформи», которые помогут Украине стать на путь экономического роста и в перспективе позволят уйти из того откровенно ущербного положения, в котором она находится.

«Усі сучасні европейські країни вирішують свої демографічні проблеми за рахунок приваблення міґрантів. Тож, це не проблема.»

Из каких стран Вы считаете вероятным привлекать мигрантов.

«іноваційний капітал решти країни нарешті домінуватиме над радянським староіндустріяльним капіталом Донбасу»

Тут уж, Вы простите, мне даже немного поплохело: это какой такой инновационный капитал Вы имеете ввиду. Можно примерчики?

«Зрозуміло, що 90% текстів, які Ви читали, щоб потім озвучити свої питання саме таким чином, це російські тексти. Я б сказала: російські-на-всю-голову. Тексти у яких навалом псевдоісторичної реторики, псевдоекономічних викладок, гіапілітікє, иншої маячні, але в яких критично мало тверезости.
Це тексти крайного ступеня ідеологічности, оскільки не передбачають наявності розумного опонента чи раціональних аргументів з його боку, спільної платформи для загальної невтральної оцінки ситуації.»


Уважаемая Nebaba, ну откуда Вы взяли, что я читал какие-то «российские тексты»? По ссылке на того самого певца Новороссии, который честно отрабатывает свою зарплату? Вы, кстати, спрашивали, что в том тексте не есть полным бредом. Отвечаю. 1. Российская армия действительно за несколько недель может занять практически всю территорию Украины. 2. Имею ощущение, что подавляющее большинство населения весьма быстро приспособится к жизни «под Россией».
А информацию я черпаю в основном из окружающей меня действительности.
А она такова, что в Николаеве и Николаевской области крупная промышленность и серъёзные производства практически уничтожены или же весьма успешно уничтожаются новой старой властью. Исключение – сельхозпредприятия и агрофирмы. Но и они, по признанию собственников, мечтают хотя бы о возрождении (под своим крылом) системы советского колхозного крестьянствования.
Ситуация такова, что в Николаевских вузах отсутствует сколь-либо серъёзная научная деятельность прикладного характера, катастрофически падает уровень образования, практически отсутствует возможность для выпускников устроится по специальности.
Ситуация такова, что никакого «жить по новому» не произошло. Живём абсолютно по старому, только в гораздо большей заднице.
И абсолютно непонятно, каким образом новая власть собирается выправлять ситуацию. Действий нет.

№148035, 2014-09-26 21:24:21  поскаржитися
Alex_71

serp70

Я устал от беспредметного спора. Формально государство - это одно, а госпредприятие - другое, а Нафтогаз - третье. Друг за друга они не отвечают.
И газ мы в Раше перестали по причине непомерной цены, а не из-за бойкота. Дешевле его было купить у европейских компаний чем у Газпрома. Если уголь дешевле покупать в Раше, то его там и покупаем. И не с нашими скромными финвозможностями перебирать особо.
№148034, 2014-09-26 17:01:16  поскаржитися
serp70

Alex_71

Серп возмутился как можно покупать рашенский уголь. Я сказал, что это неприятно, но покупкой рашенского газа и нефтепродуктов (из рашенской нефти) мы не возмущаемся, так чего он из-за угля разнервничался.

Я возмутился тем, что под лозунгом СОКРАЩЕНИЯ покупок газа у рашки и, т.о., зависимости от нее, Украина собирается покупать уголь у той же рашке, ставя себя снова в зависимость, только теперь уже от угля. Плюс к этому, те средства, которые рашку УЖЕ ТЕРЯЕТ от невыкупа Украиной части газа, Украина решила ей компенсировать покупкой угля у нее же. Если ты видишь в этом хоть какую-то логику - поздравляю.

Уверенность основана на том, что государство у нас почти ничего не покупает. Даже газ покупает "Нафтогаз" самостоятельное юрлицо формально, хоть и принадлежащее государству.

Не понял. Я предполагал, что государство чт-то покупает посредством государственных компаний. Или компании сами себе че-то покупают, а государство - само? Каким образом государство может покупать газ без участия "Нафтогаза"?
№148033, 2014-09-26 14:49:31  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Коли Ахметов перевезе "Шахтар" в Червоноград
http://espreso.tv/article/2014/09/26/quo...
№148032, 2014-09-26 13:07:50  поскаржитися
Alex_71

Бомбаділ

Не будемо копатись в моєму темному минулому за кого я там віддавав голос і т.п. До речі, ніхто крім мене все одно не знає за кого я голосував, як і будь-хто.
На Віктор Федоровичу багато грихів, чого ж тут применшувати. І харківські угоди, якби були його найбільшим гріхом, то можно було б ще якось жити, однак не треба Вікторхведоровичу чужої слави, у нього і своєї стільки, скільки жодному українському президенту (а всі вони не святі) не вдавалося.
Але ж газова угода, це зоряний час Юлії Володимірівни. Звичайно, формально, їх Дубина підписував, але ж все порєшала Юлія Володимірівна. До речі якби ні ці угоди, то й харківських би не було. Звичайно Януковича напевно все одно якось дотиснули б. Зараз це очевидно, але Юля його обійшла. На 10 років, по найвищій ціні і т.п., цікаво що ій Путін пообіцяв взамін? Юля програла вибори, пішла в отставку, сіла в тюрьму, терміново страшно захворіла, що без візочка нікуди, скинули Януковича, випустили Юлю, вона чудодійно вилікувалась, знов таки програла вибори, йде на нові (виступаючи з гаслами про захист України, про що вона думала в 2009-му в Москві вона не згадує), фактична війна з Рашею, стільки подій... А строк дії історичної газової угоди 2009 тільки за екватор перейшов, скільки ще всього буде і як ми найближчу зиму переживемо?
№148031, 2014-09-26 13:03:48  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Diomed Vodopoiskiy

"Вы могли бы дать прогноз на ближайшие 10 лет по следующим позициям"

Ви трошки проспали зміну трендів. Прогнози на найближчі 10 років тепер дають тільки бабці у скверику на Левітана.

Цей тренд на Заході почав змінюватися ще з 70-х років.
Тепер прогнозуються не політичні процеси, а, радше, техногенні зміни (тому й з'явилися футурологи, котрі принципово дистанціювалися від будь-яких спроб інкорпорувати в прогнози політичне раціо).
Щодо політичних процесів, то проблема їхнього контролю в майбутньому вирішується через тематизацію НАЛЕЖНОГО.
Йдеться про так званий "деонтологічний поворот".


1. На какую территорию будет по факту распостраняться суверенитет Украины.

У Гельсинках в 1975 році було дано остаточну відповідь на це питання.

2. Будет ли Украина принята в Европейский Союз и как далеко продвинется в этом направлении.

Дивіться телебачення і буде Вам щастя. Україна на той час або домагатиметься або набуде статус "кандидата".
Я завжди у таких питаннях волію займати, радше, песимістичну позицію, але знаю, що вчорашні пріоритети Порошенка (домашня пресуха замість генасамблеї ООН) натхненні зокрема й позицією провідних західних країн, котрі чітко виключають можливість домовленості з Росією з приводу майбутнього нашої країни (тобто, будь-які "ялти" і "потсдами", котрі б прямо, або в результаті багатоходових розмінів визнали б Україну "сферою суверенних інтересів Росії", вже неможливі) і, навпаки, розглядають ЕУ та НАТО як спосіб "зняти питання" (а, відповідно і "напругу" назавжди).
Саме цим пояснюється суперамбітна вчорашня презентація "Стратегії 2020".
Тобто, Европа пообіцяла жити з уявленням, що "Україна то їхній "хрест" і не підходити до питання нашого членства винятково з меркантильними критеріями.
Тому, тепер усе залежить лише від нас.
Від себе додам, що розуміючи усю потребу якоїсь "надідеї" для наснаги і згуртування нації на ту множину змін і реформ, крізь які нам треба пройти, щоби подолати депривацію і що "европейська ідея" не найгірша з можливих (порівняно, скажімо, з тією "надідеєю", що нині засліпила усю Росії), гадаю, що акценти усе ж варто було б змістити: не "Европа як панацея" (у першу чергу подолання матеріяльних негараздів), а "европейські цінності" як умова нашої свободи - усіх разом і кожного зокрема. Під це складніше мобілізувати, але того, кого пройме ця ідея, не чекатиме розчарування на шляху, коли виявиться, що "европейський вибір" - це "бути як Болгарія чи (на той час) Албанія".

3. Будет ли Украина членом НАТО.

У нас немає иншого вибору. І, за всієї безальтернативности, це найкращий з можливих (у світі) виборів. Багато країн хотіли би мати рівень безпеки, що його ґарантує система НАТО, але їм не судилося знаходитися на континенті, на який поширюється дія НАТО.

4. Насколько изменится численность населения Украины.

Міряти "вітальність" країни чисельністю чи територією - це продовжувати тією чи тією мірою концепцію lebensraum'у. Застарілу і скомпрометовану.
Усі сучасні европейські країни вирішують свої демографічні проблеми за рахунок приваблення міґрантів. Усі без винятку терени нашої країни в своїй історії мали такий досвід. Тож, це не проблема. Проблема припинити гратися в "реґіональні державні мови" і "реґіональну історичну пам'ять", що заважатиме нам інтеґрувати міґрантів в українське суспільство.

5. Какой будет экономическая ситуация, структура производства.

Слово "ситуація" означає "стан тут і тепер". Ви хочете знати про "економічну ситуацію через 10 років"?:-)))
Гадаю, що усі важелі, щоби зробити її через 10 років "оптимістичною" у наших руках.
Об'єктивне зменшення впливу на економічні процеси Криму і Донбасу нам на користь.
По-перше, явно знизиться вплив "лівацтва" на політичні і економічні процеси ("взять і паделіть" або "компенсувати за рахунок б'юджету економічні проблеми власного електорату"),
по-друге, іноваційний капітал решти країни нарешті домінуватиме над радянським староіндустріяльним капіталом Донбасу, виживання і економічні успіхи якого завжди здійснювалися за рахунок державних протекцій).
Можна констатувати, нарешті, факт появи національного капіталу (тобто, економічної еліти, чиї економічні успіхи в її власній уяві залежать від успіхів (і не лише економічних) цієї країни. Так-так, Бєня Коломойський і його команда молодих рейдерів як чинник успіху країни.:-)

6. Ну и от себя добавьте.

Безнадійна річ. Насамперед з огляду на типаж клієнта (якщо ось це http://centerkor-ua.org/mneniya/politika... для Вас "не всё выглядит полным бредом" (цікаво було б почути, а що там не є маячнею?:-))
Хоча і не тільки. Про що я на самому початку написала.
У 2010-му році після наївного і безвідповідального "фортеля противсіхів" я мала дуже песимістичні сподівання.
"Проблему Януковича", попри мої очікування, ми подолали відносно щвидко. Але ціна, яку ми продовжуємо платити, як мінімум, означає, що говорити про перемогу оптимістичного сценарію не випадає.
Я б могла лише дати Вам пораду в стилі "трєзвасть - норма жизні". Зрозуміло, що 90% текстів, які Ви читали, щоб потім озвучити свої питання саме таким чином, це російські тексти. Я б сказала: російські-на-всю-голову. Тексти у яких навалом псевдоісторичної реторики, псевдоекономічних викладок, гіапілітікє, иншої маячні, але в яких критично мало тверезости.
Це тексти крайного ступеня ідеологічности, оскільки не передбачають наявності розумного опонента чи раціональних аргументів з його боку, спільної платформи для загальної невтральної оцінки ситуації.




2 Graf de Robot

"Я не думаю, щто кто-либо на этом гесте так считает."

А Ви за всєх, Graf ні распісуйтіся!

"псих, невменяемый, больной на голову идиот, действующий абсолютно иррационально. "

Справа у тому, що "психи" якраз діють цілком "раціонально". Инша річ, що це їхня "приватна" раціональність. І однією з умов успіху терапії є пізнання психіятром умов цієї "приватної раціональности" та її корекція до суспільноприйнятної форми.
Тому, психіятр Анґела поставила абсолютно точний діягноз, говорячи психотерапевту Бараку, що Путєн "перебуває в абсолютно иншій реальності".

Так-от, намагаючись виправдати "психа і неадеквата" Путєна, вірніше, приписати йому "суспільноприйнятну форму" (чого якраз немає), Ви самі вдалися до віжверто ідіотських пояснень. Що завжди стається, коли виправдовуєш відверту дурню.

Наприклад, тези:
С российским народом можно творить все, что угодно, пока он испытывает гордость за свою страну. А гордость за свою страну россиянин испытывает, когда она оказывается в состоянии кого-то "нагнуть".

Экономические реформы здесь не помогут. Российский народ генетически привык заглядывать в рот власти, ожидая от нее подачек.

у большинства россиян, даже на уровня слесаря дяди Васи из задрищенского ЗХЭКа, имеются фантомные имперские боли


Це все не є і не може бути сутнісними причинами. Це, навіть, не є наслідками. Це усього лише "ідеологічні пояснення". Подальша експлікація тези Константіна Лєонтьєва «Русский человек специально не создан для свободы», висловленої в украй заідеологізованій тривалій дискусії між "западніками" і "слав'янафіламі".

Ця теза нам, українцям, може бути приємна, може бути, навіть політично корисна, але від цього вона аж ніяк не стає істинною чи,хоча б, скільки-небудь раціональною.
Це велика російська трагедія, що ancien regime там зберігся до 1917 року.
Що, практично з того самого року Російська держава відтворюється у формі тоталітарної імперії.
Відтак, в Росії практично немає жодного історичного колективного уявного, до якого б можна було звернутися для суспільної інтеґрації.

Окрім, як, звичайно ж, звернутися до майбутнього.
Америка, наприклад, побудувала свою ідентичність на вірі в майбутнє.
Але для орієнтації на майбутнє потрібна та сама горезвісна раціональність.
Це до історичного колективного уявного можна здійснювати ірраціональні референції.
До майбутнього можна змагати тільки апелюючи до універсальної раціональности.
Оскільки ніхто не може привласнити собі майбутнє, стверджуючи, що він краще його розуміє за инших.

Тому, власне, і виходить, що різні ідеологи влади критикують "віру в майбутнє" як ліберастію, протиставляють ірраціоналізм у вигляді духовних скрєп силі раціональної очевидности, "свій" партикуляризм "чужинному" універсалізму у вигляді толерастії, ґей-европи і т.ин.

Тому, якщо і є сенс у Вашій тезі "Действиями Путина руководит необходимость", то він означає не "розумну необхідність", а необхідність за будь-яку ціну зверегти владу.
Але, у випадку Криму і Донбасу, взагалі в діях РФ проти України не лежить, навіть, така необхідність. Ба більше, не лежить, як багато хто думає, "переляк Майданом"... Ні. в основі цієї абсолютно ірраціональної поведінки російського самодержця, якої він підставляє цілу країну лежить абсолютно пацанське відчуття образи.
Він усе може, йому все підкоряється і тут його "підопічна" територія скручує йому дулю...
І все... пацана понесло.
А тут єсчьо дєвачкі (тобто, електорат) із сталовай смотрят. Да і пєрєт поцанамі ніудобна.
Тому ірраціональність дій Путєнленду тільки зростатиме.
Тому що, зараз для пацана "поводитися раціонально" означає визнати, що існують обставини, над якими пацан не має влади.
А пацанське чуйство воно непереборне.
№148030, 2014-09-26 12:29:35  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"И я же не спорю, что Украине выгоднее покупать русский газ в Европе, чем в Раше по контрактам имени Юлии Владимировны."

Ми то усі думали, що імені героя газового Сєвастополя Віктар Фьодорича, за якого віддав свій голос ти.
№148029, 2014-09-26 11:54:34  поскаржитися
Alex_71

polundra

Весь газ, покупаемый Украиной в Европе - физически происходит из скважин на территории России. Он проходит через нашу территорию и уходит в Европу. Часть его по реверсным трубам возвращается в Украину. Норвежский или еще какой газ из Европы в Украину не поступает из-за отсутствия путей. На самом деле газотранспортная система - это как бассейн или элеватор. В эту систему газ по одним трубам вливается по другим выливается. Главное, чтобы был баланс. И купля-продажа происходит по схеме: продавец в одном месте влил определенное количество, покупатель в другом месте определенное вылил.
И я же не спорю, что Украине выгоднее покупать русский газ в Европе, чем в Раше по контрактам имени Юлии Владимировны.
Вы ж вообще не дочитали из чего диалог возник, видимо. Серп возмутился как можно покупать рашенский уголь. Я сказал, что это неприятно, но покупкой рашенского газа и нефтепродуктов (из рашенской нефти) мы не возмущаемся, так чего он из-за угля разнервничался.
№148028, 2014-09-26 11:36:29  поскаржитися
polundra, * beckett@ukr.net 

Alex_71

***Ну и про газ. Даже тот реверс, что мы формально покупаем у европейских компаний, мы фактически покупаем рашенский газ через посредника. Деньги все равно Раша получает***

Во-первых, если следовать вашей хронологии, газ, покупаемый Украиной в Европе не обязательно русского происхождения, для опровержения этого суждения достаточно включить интернет и почитать, что пишут профессионалы в сфере нефти и газа. Во-вторых, деньги получает в данном случае неизвестно кто как конечный бенефециар, может, и РФ, но для нас куда важнее, что платит Украина за это много меньше, не так ли?
№148027, 2014-09-26 07:00:26  поскаржитися
Alex_71

serp70

Уверенность основана на том, что государство у нас почти ничего не покупает. Даже газ покупает "Нафтогаз" самостоятельное юрлицо формально, хоть и принадлежащее государству. А уж уголь-то?

Ну и про газ. Даже тот реверс, что мы формально покупаем у европейских компаний, мы фактически покупаем рашенский газ через посредника. Деньги все равно Раша получает. Нам физически невозможно получить чей-либо газ кроме рашенского. Нравится тебе это или нет.
№148026, 2014-09-26 02:39:11  поскаржитися
serp70

Alex_71

Потом я уверен, что государство к закупке угля в Раше отношения на 99% не имеет. Скорее всего ДТЕК купил для своих ТЭС, возможно на ринатовских шахтах. А Продан тупо надувает щеки, типа он на контроле всех процессов.

Позволь спросить на чем основана твоя уверенность?

А то давай на зло Раше не будем брать ее нефть и газ. Раша понесет экономические потери, а мы посдыхаем от холода и голода, зато не поступимся принципами.

А давай не будем утрировать. То, что Украина до недавно имела единственный источник поставок газа, с постоянными скандалами по ценам, объемам и т.п. - ничего хорошего. И теперь, чтобы от зависимости избавиться, возможно придется и померзнуть.
С другой стороны, если у нас с рашкой конфликт и есть возможность необходимое купить НЕ в рашке, то стоит этим воспользоваться. А то как было подано министром (некая неназванная марка угля, некие иные неназванные страны) наталкивает на мысль, что по каким-то причинам альтернативу рашке искать просто не хотят.

Меньше эмоций, в ситуациях на которые ты не можешь повлиять, да и известны они тебе в вольной, а часто ангажированной интерпретации прессы.

На это тоже могу возразить.
1) Эмоциональная реакция как раз и вызвана невозможностью повлиять на ситуацию. Когда можно что-то сделать надо делать, а не эмоции демострировать. ;)))
2) К сожалению (а может быть к счастью) во всем, что связано с заявлениями министров, мне и дальше придется полагаться на прессу. Даже на заангажированную (другой ведь нет? ;))) ). И эмоционально реагировать. Уж извини. ;)))

ЗЫ. Постараюсь менее эмоционально. ;)))
№148025, 2014-09-25 23:57:31  поскаржитися
Alex_71

serp70

Во-первых, я ничего не утверждал. Во-вторых, ты на информации на уровне слухов делаешь стратегические выводы, что несколько поспешно. Потом, газ это газ и им в Раше кроме Газпрома никто не торгует (практически), а уголь это уголь им торгуют достаточно свободно. Потом я уверен, что государство к закупке угля в Раше отношения на 99% не имеет. Скорее всего ДТЕК купил для своих ТЭС, возможно на ринатовских шахтах. А Продан тупо надувает щеки, типа он на контроле всех процессов.
На самом деле он просто чего-то вякнул, может правду, а может и придумал и неизвестно кто Продан или журналист. Я отреагировал на твою эмоциональную реакцию. Типа ты против. Я в принципе тоже против, но иногда бывают ситуации когда нужно подходить рационально. Как с газом и нефтью. А то давай на зло Раше не будем брать ее нефть и газ. Раша понесет экономические потери, а мы посдыхаем от холода и голода, зато не поступимся принципами. Вот и все. Меньше эмоций, в ситуациях на которые ты не можешь повлиять, да и известны они тебе в вольной, а часто ангажированной интерпретации прессы.



№148024, 2014-09-25 23:12:42  поскаржитися
Zelen

>Это не так, посмотрите внимательно: по сравнению с тем
>вопиющим бардаком и беззаконием, который
>твориться у нас со стороны России мы видим достаточно
>организованные и спланированные действия. Которые
>приносят им вполне конкретные результаты.

а по-моему разница только в ресурсах коих у рашки сейчас до хрена, если сравнивать с нами. а так по факту - та же самая импровизация, неразбериха и бардак. просто у них там нельзя и пискнуть лишний раз против того что происходит, а у нас кто что хочет, тот то и говорит. поэтому и создается ощущение, что у нас какой-то трындец, а там зато порядок.
№148023, 2014-09-25 22:45:43  поскаржитися
Кеннан

*** Жаль только, что не всё в ней выглядит полным бредом ***

Большая часть текста там так и выглядит
№148022, 2014-09-25 22:42:52  поскаржитися
serp70

Graf de Robot

Экономические реформы здесь не помогут. Российский народ генетически привык заглядывать в рот власти, ожидая от нее подачек.
...Подытоживая. Действиями Путина руководит необходимость. Поражение Януковича сделало возможным такие же Майданы в самой России


Мне кажется здесь есть некоторое противоречие: люди "генетически привыкшие заглядывать в рот власти" неспособны ни на какой Майдан.

Так что план есть и был, и его уже очень давно озвучил Жириновский: территория России в граицах 1917 года, т.е. с Польшей и Финляндией. Ради возможности творить в России то, что власти заблагорассудится.

Если это "план", то лучшего свидетельства неадекватности Хуйла просто не найти.

ЗЫ. Рассуждения о том, что "за нас все порешают" с головой выдают "диванных" теоретиков. Любимое объяснение собстенного бездействия. Как правило это люди, которые и сейчас неплохо устроены, а возможные изменения грозят их благополучию. Заранее прошу прощения, если это кого-то заденет - никого конкретно не имею ввиду, просто делюсь наблюдениями.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Alex_71

Вот и "благодарность" о рашки за уступки

Венгрия под давлением России прекратила реверс в Украину

http://glavnoe.ua/news/n193249

Все еще считаешь, что уголь из рашки будет самым дешевым и будет доставляться быстро и без проблем? ;)
№148021, 2014-09-25 22:08:53  поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

Только не надо на меня сразу набрасываться по поводу этой ссылки.
Образчик вражеской пропоганды.
Жаль только, что не всё в ней выглядит полным бредом.

http://centerkor-ua.org/mneniya/politika...
№148020, 2014-09-25 21:47:25  поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

Graf de Robot, анализ вполне адекваьный и здравый.
Таким образом, Путин, не может отказаться от идеи "оттяпать Украину по Днепр".
И не откажеться. И действовать будет целенаправленно, осмысленно и спланированно.

Что же мы будем противопоставлять этому и, главное, как?
Ведь прекрасно видно, что в стране полная неразбериха. Отсутствуют даже намётки на стратегическое планирование. Какое там, выборы на носу! Потом ещё одни и ещё. Под шумок выборов политические "союзники" начинаю раскачивать кресло под Порошенко. Скоро польются друг на друга помои.
Можно надеятся, что Америка и Европа за нас "порешают". Конечно порешают. В своих интересах.
№148019, 2014-09-25 21:29:42  поскаржитися
Graf de Robot

Самая большая ошибка, которую можно допустить - недооценка противника. Смешно читать, что Путин, мол, псих, невменяемый, больной на голову идиот, действующий абсолютно иррационально.

Я не думаю, щто кто-либо на этом гесте так считает. Путин, как и Сталин, незаметный в свое время маленький (во всех смыслах) человечек, который выбился во власть, аккуратно растолкав и использовав остальных. Злой гений, умело использующий слабости противника. И у него, как когда-то у Сталина, конечно же есть план.

План прост, как грабли. С российским народом можно творить все, что угодно, пока он испытывает гордость за свою страну. А гордость за свою страну россиянин испытывает, когда она оказывается в состоянии кого-то "нагнуть". В свое время, Сталин использовал тактику маленьких победоносных войн, сейчас тем же занимается и Путин. Конечно, перед этим была произведена зачистка информационного поля, чтобы информация подавалась большинству населения в правильном ключе. "Дожди" с Фейсбуками не в счет: во-первых, их смотрят и читают далеко не все, а во-вторых, в интернете кормится огромное количество платных и бесплатных троллей.

Да, о плане. :) План прост: как можно дольше продержаться у власти. В России правители почти всегда оказываются перед выбором: "Либо я ее веду в ЗАГС, либо она меня ведет к прокурору". Если случится так, что Путин потеряет рычаги власти, вполне возможно, что в недалеком будущем он будет сидеть. А этого ему очень не хочется. Кроме того, рычаги власти означают бабло. Удаленность от рычагов власти означает, что ты никто, и бабло у тебя могут отобрать.

Экономические реформы здесь не помогут. Российский народ генетически привык заглядывать в рот власти, ожидая от нее подачек. Подачки заканчиваются, ибо нефть не дорожает. Кроме того, у большинства россиян, даже на уровня слесаря дяди Васи из задрищенского ЗХЭКа, имеются фантомные имперские боли. Во время моейпоездки в Питер еще в далеком 1997 году, таксист, узнав, что я с Украины, заявил: "Отдайте Крым!"

Подытоживая. Действиями Путина руководит необходимость. Поражение Януковича сделало возможным такие же Майданы в самой России, и нужна была инъекция патриотизма, которая была сделана с помощью аннексии Крыма. Но без сухопутного коридора Крым ничего не значит и является чемоданом без ручки. Началась война за корридор, которая оказалась тяжелее, чем Путин предполагал. Хотя, конечно, план был оттяпать у Украины кусок если не по Днепр, то хотя бы с Харькова по Одессу. И поражение в этой войне очень даже может спровоцировать военные действия уже в самой России.

Так что план есть и был, и его уже очень давно озвучил Жириновский: территория России в граицах 1917 года, т.е. с Польшей и Финляндией. Ради возможности творить в России то, что власти заблагорассудится.
№148018, 2014-09-25 21:18:25  поскаржитися
dimon

Не совсем понял фразу "ещё более полная концентрация власти в одних руках". Примерно с 2004 года были вопросы, у кого ПОЛНЕЙШАЯ власть в РФ, вплоть до минимальнейших деталей?
№148017, 2014-09-25 21:11:32  поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

Ну и вопрос к Nebaba у которой в голове, конечно, не вата, а самый натуральный мозг.
Вы могли бы дать прогноз на ближайшие 10 лет по следующим позициям:
1. На какую территорию будет по факту распостраняться суверенитет Украины.
2. Будет ли Украина принята в Европейский Союз и как далеко продвинется в этом направлении.
3. Будет ли Украина членом НАТО.
4. Насколько изменится численность населения Украины.
5. Какой будет экономическая ситуация, структура производства.
6. Ну и от себя добавьте.

Интересно будет прочесть.

№148016, 2014-09-25 21:04:26  поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

Понимаете, долгосрочные перспективы России действительно выглядят проблематичными.
Чего добился Путин?
1. Создал напряжённость и проблемы себе в отношениях с Европой. Эти отношения для России очень выгодны и важны, ведь помимо огромного рынка сбыта нефтепродуктов, нефти, газа и прочих ископаемых, Европа за последнее время инвестировала в Россию громадные средства. Построены современные предприятия, трудоустроены тысячи людей, рынок заполняется качественной продукцией, которая произведена в России. То есть Европа по-сути не даёт России технически, производственно и научно отстать, что называется, навсегда.
2. Заключил весьма невыгодные газовые соглашения с Китаем.
3. Прецендентом Крыма показал тому же Китаю что можно сделать с российским Дальним Востоком. Тем более, что процент китайского населения в этом регионе неуклонно растёт.
4. Разрушил крепкие и дружественные отношения большей части украинского населения к России. Можно сказать, навсегда потерял Украину. Хотя здесь надо сделать важную ремарку: весь негатив ассоциируется именно с Путиным и в случае его ухода…
5. Начал новый виток гонки вооружений, который сильно нагрузит российскую экономику.
6. Курс рубля упал, население России стало беднее.

Наверное, можно продолжать, но суть и так ясна.

В активе Крым, фактическое уничтожение конкурирующей с российскими предприятиями горной и металлургической промышленности. А помимо этого развязанные руки для увеличения расходов на армию и различное вооружение, ещё более полная концентрация власти в одних руках.

Возникает вопрос. Зачем всё это было сделано.
Вы предлагаете ответ: потому что Путин дебил и полный неадекват, ему скоро хана.

У меня же возникает ощущение, что это не так, что реализуется определённый сценарий, пусть многие вопросы и решаются «на лету».

И Украина в этом сценарии – только часть мозаики.
К большому сожалению, для Украины все эти события почти ничего не дали «в актив». Можно говорить только о таких плохо осязаемых факторах, как: население сплотилось, поднялась волна национального сознания, украинцы ощутили себя украинцами. И т.п.

№148015, 2014-09-25 19:37:22  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

І додати нічого
https://www.facebook.com/permalink.php?s...
№148014, 2014-09-25 16:34:12  поскаржитися
dimon

" Россия не пожалеет средств и усилий для того, чтобы превратить Восток Украины "

тю так они уже Крымом наелись и частью его "прекрасных жителей" -любителей шары. на следующий год денег дадут в ТРИ раза меньше чем за 9 месяцев сего года.
№148013, 2014-09-25 16:32:19  поскаржитися
Кеннан

ну да.
Валить экономику соседа, с которым был интегрирован веками, который поставляет квалифицированную и лояльную рабочую силу, который покупает много того что может предложить Московия, куда в предыдущие годы напихал своих банков и понакупал собственности, - разве это адекватность - ?
№148012, 2014-09-25 16:23:50  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine

№148004, 2014-09-25 11:48:40 поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

Также Россия успешно добивается полного развала украинской экономики и настойчиво подталкивает нашу страну в экономическую пропасть"
Це свідчення притомності і адекватності Путіна? Якщо йому це вдасться – це буде його тріумф і досягнення? Благо для Росії? Вони повирішують свої наукові, технологічні, економічні, демографічні проблеми у такий спосіб?
Насправді, у довгочасовій перспективі Путін таки – псих і неадекват. Росія, у її нинішньому занедбаному науково-технологічно-промисловому і суспільно-політичному стані потребує щось на кшталт китайських ден-сяопінівських кроків 40-річної вже, майже, давнини. Натомість конфронтація з "гейропами та америками", клерікально-фашистська ідеологія, заборона мереживних трусиків та високих підборів жіноцтву, і ще багато чого безглуздого. Як наслідок, суцільна втеча науковців і конструкторів цілими інститутами та КБ і неминучій подальший занепад і зубожіння. І ось тоді питання псих чи не псих, адекват чи не адекват отримає відповідь. Як людина, яка намагається подовжити режим особистої необмеженої влади, він може комусь виглядає як адекватний і притомний, але саме створення такого режиму і боротьба за нього подібними засобами чи не є прямим доказом протилежного?

№148011, 2014-09-25 15:57:54  поскаржитися
VIM

автора Калиостро старые сообщения

очень смешно "про Депардье", как проявление никчемности президента Ющенка и Украины в целом
Тараса Бульбу в 2006 французский "известный масон" так и не сыграл. Зато сыграл Распутина в 2011.
Интересно, какой вывод сделал Caliostro?))) Горюет ли о "сплющенности и национальном самоунижении" России?)))
№148010, 2014-09-25 14:18:11  поскаржитися
Кеннан

Вот читаю автора Калиостро старые сообщения, его прогнозы.

http://www.f-o.com.ua/gb/?id=32902

*** разница в уровнях промышленного и социального развития между Западом и Востоком очень скоро станет слишком разительной и невыносимой для Запада с его явно завышенной самооценкой. Они этого, конечно, еще не понимают, как не понимают они и того, что Россия не пожалеет средств и усилий для того, чтобы превратить Восток Украины в витрину не только для голодной и ободранной Галичины, но и еще для кое-кого из бывших "братьев" ***

т.е. он считал что Московия не пожалеет ни средств ни усилий.
С усилиями он оказался прав, да.
А со средствами ? Хорошая "витрина" - современные территории ДНР и ЛНР. Это не "витрина", это "антивитрина". Это пугало.


№148009, 2014-09-25 13:58:40  поскаржитися
Кеннан

*** Крым российский де-факто. Население ДНР-ЛНР, то что осталось, на стороне России и переманить его на нашу сторону после военных действий видится мало реальным ***

Если по симпатиям населения именно - прогресс огромный для Украины. Если с началом этого года сравнивать, или с весной. Может быть кроме Крыма.
№148008, 2014-09-25 13:19:08  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ура - вайна! Ла-ла-ла.
http://echo.msk.ru/blog/sklyar/1405884-e...
№148007, 2014-09-25 12:30:24  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"А сказать то что хотел?"

А що може сказати людина, у якої в голові вата?
№148006, 2014-09-25 12:29:02  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Миздобули!
http://censor.net.ua/news/304188/poroshe...
№148005, 2014-09-25 12:04:26  поскаржитися
ЫнвизибЫл

"Вот и всё. К сожалению."

А сказать то что хотел?
№148004, 2014-09-25 11:48:40  поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

Самая большая ошибка, которую можно допустить - недооценка противника. Смешно читать, что Путин, мол, псих, невменяемый, больной на голову идиот, действующий абсолютно иррационально.
Это не так, посмотрите внимательно: по сравнению с тем вопиющим бардаком и беззаконием, который твориться у нас со стороны России мы видим достаточно организованные и спланированные действия. Которые приносят им вполне конкретные результаты.

Крым российский де-факто. Население ДНР-ЛНР, то что осталось, на стороне России и переманить его на нашу сторону после военных действий видится мало реальным. Умелая работа с нашими местными власть имущими, крайне охочими до взяток и сиюминутных выгод, позволяет получить мощные рычаги для достижения Россией своих интересов на внутриполитической украинской арене.
Также Россия успешно добивается полного развала украинской экономики и настойчиво подталкивает нашу страну в экономическую пропасть.

И если Путин неадекват, то как охарактеризовать действия нашей власти. Глашатаев и радетелей Майдана? А у них всё по-старому - дерибан и дерибан.

Мы надеемся на Запад. Но, смотря правде в глаза, Западу процессы в Украине также на руку. Во-первых им выгодно демонтировать советскую экономику в части машиностроения, горной и металлургической промышленности, чтобы потом, на пустом месте, строить с нуля свои заводы (если будет необходимость). Во-вторых, раздавая нам кредиты Запад, фактически покупает нашу страну, землю, недра и т.п., что учитывая глобальные экологические процессы является стратегически крайне важным.

Вот и всё. К сожалению.
№148003, 2014-09-25 10:02:27  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Шарій - фсьо...
https://www.facebook.com/anton.pavlushko...
№148002, 2014-09-25 09:25:32  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"перещеголять Россию в геббельсовщине"
https://twitter.com/RuslanLeviev/status/...
https://www.facebook.com/ludmila.popova/...
Та вони самого гебельса вмили!

Що цікаво - я теж (для себе) помічаю "дивину" не вперше.
http://censor.net.ua/news/304140/obse_uj...
№148001, 2014-09-24 23:56:42  поскаржитися
serp70

Alex_71

С другой стороны есть объективная реальность. Тебе не приходило в голову перестать пользоваться рашенским газом? Нефтепродуктами сделанными из российской нефти? Так чего ты из-за угля так занервничал? А если он дешевле и его можно быстро привезти?

Перестать пользоваться рашенским газом не только мне пришло в голову, потому и уголь закупают, чтобы рашенский газ не покупать. А если и покупать, то не у рашки. Отсюда плавно переходим вк вопросу о цене угля: если рашка нам газ втридорога продает, то с какой стати она нам задешево будет продавать уголь, который призван заменить дорогой рашенский газ? Быстро привезти можно - с Донбасса "гумконвоем". Со всеми вытекающими. Но можно и 100 раз за день повторять "Петя знает, что делает". Это успокаивает. ;))

Продан вообще лучше бы жевал... Помню он весной вякнул, что будет просить кредит у России для оплаты газа. Это уже после Крыма.

И почему он до сих пор министр? Наряду с вопросами о министре обороне, командующем сухопутными войсками, паре губернаторов со товарищи, ситуация реально напрягает. Даже если они просто идиоты - от этого не легче. В еще одну мантру "некем заменить" вериться слабо: может просто более удобного нет. Но это уже совсем другое дело... ;))
№148000, 2014-09-24 23:39:59  поскаржитися
Alex_71

serp70

Продан вообще лучше бы жевал... Помню он весной вякнул, что будет просить кредит у России для оплаты газа. Это уже после Крыма.
У меня ощущение, что до нашего политикума гораздо медленнее чем до народа доходит, что идет война с Рашей в самых разных сферах. И что здесь нельзя как в корпоративных войнах одновременно и воевать, и торговать с противником.
С другой стороны есть объективная реальность. Тебе не приходило в голову перестать пользоваться рашенским газом? Нефтепродуктами сделанными из российской нефти? Так чего ты из-за угля так занервничал? А если он дешевле и его можно быстро привезти? А у нас сейчас дефицит угля на ТЭС по понятным причинам, электрику начинают отключать.
Наполеон во время войны с Англией и "континентальной блокады" был вынужден контрабандой покупать в Англии сукно ибо нужно было армию одевать. Все сложно...
№147999, 2014-09-24 23:26:14  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Точка У говорите? ну-ну:-)
http://sprotyv.info/ru/news/5500-kak-det...
№147998, 2014-09-24 23:19:02  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Как ни юлил Макар, но поддержать финансово украинскую армию пришлось:-)
http://censor.net.ua/news/304114/gitaru_...
№147997, 2014-09-24 23:15:58  поскаржитися
dimon

serp70
в тапках и в гробу. спокойствие.
№147996, 2014-09-24 20:43:36  поскаржитися
serp70

Путину следует гарантировать спокойное существование, — Ходорковский

http://hvylya.net/news/digest/putinu-sle...

Холуй.
№147995, 2014-09-24 19:56:02  поскаржитися
dimon

№147993, 2014-09-24 17:39:32 поскаржитися
serp70

ну он силен, но не всесилен...
я по крайней мере на это надеюсь... очень.

№147994, 2014-09-24 18:17:48  поскаржитися
serp70

Украина будет покупать уголь в России – Продан

http://www.segodnya.ua/economics/enews/u...

Думаю через недельку выясниться, что мы и вооружение в РФ продавать будем. Летальное.
А "редкая марка угля" - это, видимо, то, которую лнрднр сейчас активно в рашку вывозят. Кстати, а слабо министру озвучить"другие страны", в которых такой же уголь купить можно? Или мы валютой, на покупку которой для собственных граждан ввели ограничения, будем Хуйла снабжать, компенсируя потери от санкций.

ЗЫ. Честно сказать после таких новостей озвучивать какие-то претензии Ес или США просто неприлично. Могут и в морду дать.
№147993, 2014-09-24 17:39:32  поскаржитися
serp70

dimon

Я и не предлагал просто запретить - естественно через соответствующие решения. Однако их нет. Не смотря на регулярные обыски. Т.е. видимость деятельности создают. Кстати, Геипа реально крут - он восстанавливает лениных своей властью, не принимая во внимание указы президентв. Что касается "комиков", то судя по постоянноь откладывающимся судам их или не хотят запрещать, или этим занимаются идиоты. Не знаю какой вариант лучше. ;)

По Хуйлу. ИМХО, чеченская война закончилась данью Кадырову не от хорошей жизни, а в том числе и из-за блольших потерь.

ЗЫ. Если ему настолько на все наплевать и он настолько крут, то почему в принципе состоялся "марш мира"?
№147992, 2014-09-24 15:11:06  поскаржитися
dimon

serp70
Ленина валят ссылаясь на указ Президента, компартию валят по решению Президента, оформленному через минюст, я только за если этих пидаров из вестей завалят через решение налоговой, милиции, или даже сан эпидемстанции... но надо какое то формальное решение...а то вони же будет

зы
про логику Хуйла.
ну я не знаю как думает этот больной человек, но я думаю ему его граждане (99,99%) абсолютно по хуй. а вот капиталы его и его друзей не по... ну это мое мнение. ты же помнишь " там, в Орде, всегда был принцип "еще не рожают".:( ему простили 200 трупов норд-оста, столько же в Беслане. и много где еще. простят и пару тысяч ради "вставания с колен, и собирания СССР"
№147991, 2014-09-24 13:19:00  поскаржитися
serp70

Dimon

Раздают и запретить это делать это стать еще немножечко хуйлостаном.

Следуя этой логике не надо оключать российские каналы, запрещать компартия и ПР, валить памятники Ленину. В этом случае наши взгляды диаметрально противоположны. ИМХО - надо отключать, запрещать, валить. И закрыть "Вести".

Кстати я же подозреваю что ты не веришь в мантру что тысяча двух сотых из Украины в РФ изменит что либо в РФ. И заставят передумать ВВХ? Я вот более уверен что ни грамма не изменят

Именно после пары тысяч двухсотых ВВХ пошел на перемирие. Не будь этого, возьми он сходу Мариуполь и т.п., вполне возможно я бы уже с тобой в инете не общался. Эта мантра помомгает не лучшим образом, но мантра "все хорошо. Петя знает, что делает. Отдадим немного своей территории и он успокоится" не помогает вообще. Не работала в прошлом (Гитлер), не работает и в настоящем.
№147990, 2014-09-24 12:48:18  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

І вєть прав, стєрвєц...
http://echo.msk.ru/blog/prilepin/1405064...
Учасник російського маршу Миру - це як німецький антифашист зразка 1941-го року.
Жалюгідний марґінал.
№147989, 2014-09-24 12:23:35  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Спят усталиє іґрушкі
https://www.youtube.com/watch?v=koBSJ5ja...
№147988, 2014-09-24 12:23:32  поскаржитися
ЫнвизибЫл

М-дя-а...
http://www.segodnya.ua/politics/society/...
№147987, 2014-09-24 11:42:00  поскаржитися
ЫнвизибЫл

План Ющенко - 100% COMPLETED
http://1ua.com.ua/manage/fotop/20149/m71...
№147986, 2014-09-24 10:48:28  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Кот одной из местных старушек почти не ночует дома, потому что его приютили волонтеры и назвали Ярошем. Когда кто-то из мужчин предложил его кастрировать в наказание за кошачьи грешки, женщины в штабе встали на дыбы: «Думать надо было, когда давали коту имя!» В итоге Ярошу нашли невесту. http://www.novayagazeta.ru/society/65360...
№147985, 2014-09-24 10:45:15  поскаржитися
VIM

http://durdom.in.ua/uk/main/article/arti...

Подвиг жителя Донбасса Максима Лобаня, спасшего от мучительной смерти в овраге неизвестного дедушку из неназванного поселка Кемеровской области, всколыхнул широкую общественность России, заставив местных посмотреть на беженцев Русского мира совсем другими глазами, - как, впрочем, и было задумано авторами трогательного репортажа прославленного канала LifeNews.
№147984, 2014-09-24 10:35:31  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

По телу Александра Розенбаума поползли мурашки, о чем он незамедлительно сообщил высокому собранию. Столь благородные эмоции вызвала у мэтра песня «Люба-Любонька, целую тебя в губоньки» в исполнении Ирины Дубцовой. Гоп-стоп, мы подошли из-за угла и тотчас попали на Первый канал, где в лучшее воскресное время стартовала премьера «Три аккорда». Утверждаю без грана иронии: конкурс шансона — самая стилистическая мотивированная новинка телесезона. Опыты по выведению новой породы зрителей, для которых пропаганда есть истина в последней инстанции, гармонично дополняет культурный досуг под три аккорда. Легитимизация блатняка на самом эстетском канале — жест символический. Круг замкнулся. Можно все, ничего не стыдно.

Телевидение вот уже который месяц функционирует исключительно в формате истерики. Дурная бесконечность длится и длится: на внешнем фронте сражаются с Украиной, на внутреннем — с «пятой колонной». Как бы ни назывался новый проект, хоть «Список Норкина», хоть «Анатомия дня», хоть «Время покажет», он органично вписывается в означенный формат. И даже если вы решите поздним вечером посмотреть на десерт передачу с игривым посылом «Мужское достоинство», то с удивлением обнаружите там политизированного ведущего Джона Уоррена. Основное мужское достоинство истинного британца — умение громить Европу и Америку с ниагарским напором Проханова.

Формат нуждается в свежих персонажах, и они не заставляют себя ждать. Поскольку поворотов сюжета в украинской теме не так уж много, на помощь ведущим приходят психиатры. Особенно эффективна Диана Генварская, врач высшей квалификации. Она научно объяснит кардинальное: нынешняя агрессивность братского народа связана с теми душевными массовыми заболеваниями, которые навела на них Америка. Похоже, Америка и на российский народ кое-что успела навести. В последние дни в связи с «Маршем мира» «ящик» увлечен актуальнейшим занятием — расфасовывает электорат на патриотов и предателей. Владимир Соловьев (он теперь каждый вечер с нами) охотно делится собственной статистикой. 95 процентов его поклонников назвали участников «Марша…» предателями.

http://www.novayagazeta.ru/columns/65391...

Ось тут - http://www.pravda.com.ua/articles/2014/0...
російський опзиціонер каже наступне:
У сепаратистов и ополчения на Донбассе есть проекты, где прямо каталог доказательств того, что силам АТО помогают такие-то страны, что у них такая-то техника, с фотографиями, и что действительно погибло столько-то бойцов "Азова", "Донбасса", с фотографиями и местами боев.
И Артемий Лебедев удивлялся, что ДНР и ЛНР ведет активную информационную политику, а со стороны АТО, наоборот, есть поток новостей, половина из которых фейковые, а вторую половину невозможно подтвердить. Это был первый момент.
А второй момент – это то, что известный деятель российской оппозиции Леонид Волков недавно в Твиттере писал: при таких фактологических позициях Украина могла вчистую выигрывать информационное поле этой войны, потому что у нее доказательств намного больше, но она пытается Россию перещеголять в геббельсовщине.


Я достатньо критична до наших провідних ЗМІ, ще більше до "речників АТО", проте мені все одно не зрозуміло було, що означає "перещеголять Россию в геббельсовщине".
Проте, один знайомий жежешник довів мені, що російські медія-війська не тільки повністю симулюють "картину реальності" для "своїх", але й "потурбувалися" про те, щоб до цих "своїх" доходила і "інфа з тієї сторони", тобто, - з української. Яку для російського реципієнта представляють "українські ЗМІ" і поодинокі "шарії", так само ініційовані "медія-військами" (що не означає, що з нашого боку не буває клінічних гелетеїв з ядерними новинами,проте, останнє усе ж таки треба записати до катеґорії epic fail'ів).
Це один з найцікавіших моментів рашистського медія-зомбування.
Так само, як у 2004-му в Донецьку перше, що я чула від місцевих: "Ви усі там в Києві зомбовані" (при цьому йшлося, взагалі то, про процеси (Майдан etc.), які відбувалися у Києві і в тих, реґіонах, де ТРЕБА БУЛО фальшувати.
А російський мадія-зомбі починає: "Читав я у ваших ЗМІ, вони усі настрізь брехливі". При цьому він, навіть, може стверджувати, що в Росії "плюралізм більший", бо у них ще існують медії "5 колони".
Тобто, це наш медія-простір наскрізь гомогенний, а зовсім не навпаки.

Нові тренди - http://obozrevatel.com/blogs/90825-inter...

_________

У нас, на щастя, ситуація не така сумна (якщо не брати економіку).
І є навіть локальні перемоги: фальсифікація закону про Донбас не пройшла http://blogs.pravda.com.ua/authors/gryts... (гадаю, тут Пастору треба дякувати, а не те, що ви подумали:-)))
Проте, є і підстави для песимізму.
Скажімо, месіджів "партії зради миру" ні фігу не було чути, коли йшла війна. Окрім хіба що роз'яснень, чому "АТО, а не війна", "чому не воєнний стан" і т.п.

А тепер, помилуйтеся, з якими месіджами останніми днями йде до свого громадянства наш президента (тобто, з якими досягненнями він хоче, щоби його підсвідомо ототожнювали):
http://www.unian.ua/politics/984669-poro...
http://www.5.ua/component/k2/item/394256...
http://www.5.ua/ukrajina/suspilstvo/item...
http://tsn.ua/politika/z-polonu-boyoviki...
http://portal.lviv.ua/news/2014/09/23/20...
Це настільки важлива інформація, що її повідомляють не річники АТО чи РНБО, не прес-аташе Центру з обміну полоненими, а президент нашої держави.
Що робити, якщо це головний його здобуток.:-(

№147983, 2014-09-24 07:02:01  поскаржитися
Dimon

Serp70
Раздают и запретить это делать это стать еще немножечко хуйлостаном.
Вести это формально не УМХ.
Кстати я же подозреваю что ты не веришь в мантру что тысяча двух сотых из Украины в РФ изменит что либо в РФ. И заставят передумать ВВХ? Я вот более уверен что ни грамма не изменят
№147982, 2014-09-23 21:46:13  поскаржитися
Кеннан

*** Нам усього лише треба було витіснити москалів з локального театру бойових дій.
Дуже заселеного, але не настільки маштабного. ***

так это и не получилось на начало сентября. Получилось поражение. Локальное, да.


*** Даруйте, Ваша расєя не готова до прямої і повномаштабної аґресії ***

Нет четких границ какая агрессия полномасштабна а какая нет. Гарантии нигде не было.
Удар на Мариуполь был в реале. Через границу.
Мог быть удар через север Луганской области например. Не на Киев и даже не на Харьков. А Европа бы думала - это полномасштабное вторжение или еще не совсем.

Не Украина определяла границы локальности ТВД, а Московия
№147981, 2014-09-23 21:41:25  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Бідний Рошен!
Хлопака сам затис собі тестикули у дверному отворі:-)
http://censor.net.ua/news/303947/putin_p...
Ну і..?
Далі здаємо країну Ху@лу?
Чи таки "воюємо"?
№147980, 2014-09-23 21:21:04  поскаржитися
Ынвизибыл

Мариуполь - город контрастов:-)
https://www.youtube.com/watch?v=Vvb97kU3...
https://www.youtube.com/watch?v=LqxX23cz...
№147979, 2014-09-23 21:08:02  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Читал, но не дочитал, ибо х...йня. Сначала раздражал менторский тон, а после того, что нам там надо было "всего лишь" рашу локально оттеснить, просто стало не интересно.
№147978, 2014-09-23 20:13:08  поскаржитися
serp70

dimon

просто как же з....ло "нас сливают". вот чисто по человечески , достало и все.

Может тебя мантра "не раскачивайте лодку, Петя знает, что делает" и успокаивает. Кстати, не знаю как в Киеве, а в Харькове возле метро ЕЖЕДНЕВНО БЕСПЛАТНО раздают газету "Вести" того самого холдинга, от которого тебя тошнит. Но вопрос, почему холдинг до сих пор работает снова нас возвращает к теме "просто как же з....ло "нас сливают". вот чисто по человечески , достало и все." Токак чур щоб вопросов потом не было - "кудаж вы там в Харькове смотрели".
№147977, 2014-09-23 20:07:44  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

"Ваше шикарное предложение просто договориться о перемирии мною оценено. Но, боюсь, такой вариант не был бы оценен х...йлом. "

Не було у мене ніякої "пропозиції про перемир'я". Я висловила її тільки, якщо припустити КРАЙНІЙ ВИПАДОК - Рошен правий: у нас нічого немає.
Правда ж дещо инша.
Особливо в контексті того, що москалі досі не визнали свою присутність в Україні http://obkom.net.ua/news/2014-09-23/1701...
Себто, для них це серйозна перепона.
Подивіться російські опитування. Ху@лу, завдяки нам, вдалося приховати від росіян факт аґресії московітів на Донбасі.

"расскажите мне об успехах Коваля, Кубива... Да и успехи Дещицы тоже спорны"

Коваль і Кубів - самостійні величини. Ті, хто знають ситуацію зсередини, сказали б, наскільки робота Кубіва була продуктивною в ситуації повної некерованости економіки.
Зараз економіка цілком оптимізована, хоча й падає. Уряд користується довірою банкірів. Йде реґулярна фінансова допомога. Менше з тим, ми бачимо, що торги на МБВБ перетворюються у фарс.
Так само - Коваль. Нічого не знаю про його "подвиги". Але знаю про його "авторитет зсередини" - не стороння людина.
Говорити про сумнівні успіхи Дещиці можна лише натякаючи на його соло на мітинґу перед російською амбасадою.
Але при ньому наш МЗС вів атаки по всьому фронту.
Зараз в роботі МЗС значно більше кулуарности. Хіба що сьогодні роздуплилися на заяву щодо репресій проти кримських татар. Та й то в контексті уваги світу до проблеми (наші фоловери вивели в топ гештег #StopCrimeanTatarsGenocide).

"Введение военного положения? Наверное вы ожидаете, что в случае введения военного положения у нас возникла бы россыпь талантливых полководцев"

Воєнний стан я наводила як приклад надання проблемі пильної уваги. Ви ж не будете заперечувати, що і президент, і уряд украй відсторонено виглядають у ситуації АТО.
Останню проводять невідомо хто, а політики займаються виборами.
До того ж, пєтіні боти напхали купу брехні про воєнний стан. Тіпо, якщо він вводиться, то обов'язково мусять бути ураження у правах і т.д.
По-перше, воєнний стан можна ввести лише на території двох областей.
По-друге, в Указі про воєнний стан можна вказати, що ті то і ті то заходи не проводяться або не скасовуються.
І жодних впливів на вибори чи допомогу зброєю і т.ин.
Натомість, скасовуються усі "довгі тендерні процедури", якими міноборони виправдовує свою бездіяльність, у звільнених містах не повертається "законна влада" реґіоналів, 80% з яких є прямими колаборантами терористів.
Приклад з капеу взагалі некоректний.
Для заборони комуняк бракує лише політичної волі. Так само як її забракло для зняття Кернеса, заборони Вістей (попри злапану "чорну касу") і т.ин.
Про Ківалова, що встиг засвітитися в сепаратистах, а тепер отримав режим сприяння від Рошена - вже й не кажу. http://obkom.net.ua/news/2014-09-23/0945...

"Наша армия при всей своей неэффективности додавливала Лугандон не смотря на весь поток помощи."

Було б дивно, якби було навпаки.
Наша армія чисельніша, професійніша і менш анархічніша.
Навіть перевага терористів в озброєнні дуже швидко знівелювалася, через реґулярний "віджим" останнього Нацгвардією і боєздатними частинами ЗСУ.
Але усі операції генштабом планувалися без прорахування усіх можливих ризиків, що не може бути помилкою. Бо це ази для усіх, хто вчився у військовій академії.

"Мы уступаем Раше в военной силе и экономическом потенциале и вести против нее успешные военные действия в стратегическом масштабе не можем. Нравится нам или нет, но такова объективная реальность. "

Дурню Ви написали.
Ми ніде не змагалися з Рашкою у військовій силі та економічному потенціялі.
І слова про "стратегічний маштаб" - маячня.
Нам усього лише треба було витіснити москалів з локального театру бойових дій.
Дуже заселеного, але не настільки маштабного.

А то як оцінювати ризики з боку Росії, то ми їх іґноруємо, а як воювати, то куди ж нам - проти нас уся расєя.
Даруйте, Ваша расєя не готова до прямої і повномаштабної аґресії.

А Ви, шановний добродію, перш ніж виправдовувати капітуляцію, вирішіть для себе: ми взагалі збиралися відстоювати свій суверенітет чи, радше, слід би було забити на асоціяцію з ЕУ і піти під путєнський протекторат у тайожений союз?

Елементарні речі: Ху@ло вдався до шантажу.
Наше завдання - той шантаж витримати.
А нам, натомість, розповідають: так шантажує ж сам Ху@ло! Як можна було не піддатися?!


"Войну вести за столами переговоров. Тем самым, постараться удержаться от полного хаоса и развала в стране, а Рашу заставлять нести постоянные имиджевые потери, поскольку договоренностей она не выполняет."

"Війна за столами переговорів?" - Ги-ги.
І що ми там "навоювали"?
Ху@ло мав одне завдання: зняти з порядку денного анексію Криму і замінити її руїнами Донбасу. Саме руїнами, бо вони ставали б алібі для усіх наступних негараздів у Криму.
І що?
Він чогось не досягнув?
А те, що його хатєлка ірраціональна і у стратегічному вимірі рашка все одно програє, так це ми і без переговорів знали.
Про "хаос і полний развал в странє" - з цим, будь ласка, до кісільова і його рашкатудеїв.
Саме завдяки війні ми отримали і консолідовану владу, і активну підтримку громадянством цієї влади (попри явне гальмування реформ і змін). Країна керована як ніколи раніше.
Саботаж чиновників неможливий.
В Одесі влаштовують акції тільки через те, що наш мер, на думку активістів, витягнув з кишені не надто солідну (для мера) суму, щоб покласти її у скарбничку волонтера.

"Рашу заставлять нести постоянные имиджевые потери, поскольку договоренностей она не выполняет"

Срати рашка хотіла на іміджеві втрати. Ви там розберіться, пліз, чи "іміджевих втрат" збираєтеся завдавати, чи даєте можливість "зберегти обличчя"?:-)

"А то вы сейчас нам расскажете, что воевать не нужно, а нужно требовать от х...йла капитуляции. "

Не перекручуйте мої слова.
Оголосіть перемир'я на час переговорів. Ведіть перемовини відкрито. Залучайте меркель і обаму. Апелюйте до усіх европейських країн. Просіть їх виступити посередниками.
Ведіть інформаційний наступ.
Призначте, зрештою, послів в Німеччині, Польщі і Франції, нехай виступають зі щоденними інформаційними брифінґами про хід переговорів, нехай апелюють до місцевої громадськости.
Інструментарій необмежений. Треба тільки боротися на всіх фронтах.
А не здавати країну на дипломатичному фронті і для цього створювати "картину безвиході" в театрі військових дій.

№147976, 2014-09-23 18:51:51  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

https://www.youtube.com/watch?v=v_PXh8P8...
№147975, 2014-09-23 18:19:32  поскаржитися
dimon

а и да, я не говорю, что мне все нравится. есть моменты напрягающие. и голосовать за БП я не буду.
просто как же з....ло "нас сливают". вот чисто по человечески , достало и все.
№147974, 2014-09-23 18:13:04  поскаржитися
dimon

"нас предают по три раза на день, это очевидно."

Serp70
постить новости с сайта ленки бондаренко....ну зачем?
я не говорю, что там написано вранье... просто вот гадко видеть адрес и все..
№147973, 2014-09-23 17:56:19  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Замгенпрокурора Яремы Даниленко уличен в краже 140 гектаров государственной земли и водоемов
Об этом говорится в сюжете программы "Наші гроші" Источник: http://censor.net.ua/n303914
http://censor.net.ua/n303914
ГПУ угрожает журналистам за сюжет о недвижимости замгенпрокурора Даниленко: "Пришел неизвестный и посоветовал не заниматься этой темой"
№147972, 2014-09-23 17:52:46  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2serp70
"Мне кажется пазл складывается в совершенно определенную картину. "

Не тільки тобі так починає здаватися (
№147971, 2014-09-23 17:51:49  поскаржитися
serp70

Да, вот еще что. "Клали" днрлнр на минские договоренности:

ДНР и ЛНР назначили свои "выборы" на 2 ноября

http://korrespondent.net/ukraine/3422765...

А чем отвечает Украина? Заявлением, что газ террористам мы будем исправно поставлять. Такой вот ассиметричный ответ. ;((

№147970, 2014-09-23 17:45:18  поскаржитися
serp70

Купівля "вишок Бойка" завдала Україні збитків на 200 мільйонів

http://www.pravda.com.ua/news/2014/09/23...

Розслідування цього злочину ведеться за ч.5 ст.191 (привласнення, розтрата або заволодіння майном в особливо великих розмірах шляхом зловживання службовим становищем) Кримінального кодексу.

Водночас, на даний момент в рамках цього кримінального провадження Генпрокуратура ще не встановила підозрюваних у вчиненні злочину.


Вышки сами себя купили и злоупотребили собственным "служебным положением".

Кстати, 54! депутата из голосовавших за законы 16.01 снова идут в ВР (некоторые - от блока ПАП). И посадить их, конечно, не за что... Как Добкина, Кернеса, Бойко, Ефремова и т.д.
А вот племянника Пшонки назначить зампрокурора в Харьков - можно. Позволить работать холдингу Курченко и фирмам Саши-стоматолога - можно. Чувака, который организовывал "титушек" назначить губером с Кировоградской области (он же голосовал за законы от 16.01) - можно. Вспоминаем "странное" приняите закона по Донбассу, неожиданно возникшие в нем изменения. Мне кажется пазл складывается в совершенно определенную картину.
№147969, 2014-09-23 17:34:29  поскаржитися
dimon

№147968, 2014-09-23 17:30:59 поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

ну Саманта в мире одна...)
№147968, 2014-09-23 17:30:59  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Друшби народаф надьошний аплот
http://www.newsru.com/russia/22sep2014/n...


2 dimon
№147965

Це мабуть тому, що тимчасовий представник (що був замість Сергеєва) виглядав вже зовсім хлопчиком для биття.
№147967, 2014-09-23 17:27:54  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Ваша фамилия часом не Соболев?! Он крупный мастер получив конкретный вопрос - долго трендеть на второстепенные темы не ответив по сути. Поскольку ответа не имеет.
Коротко выражаясь, смысл вашего спича заключается в том, что Петя - мудак, действовал неправильно...
Согласен во многом, даже не буду спорить, хотя:
"запретить ПР" - прекрасная идея, но сообщите кто и на каких основаниях готов совершить сей прекрасный шаг, в качестве примера посмотрите на эпопею с комми...
Про то, что Гелетей и Гонтарева, видимо, не удачный выбор... Не спорю, успехов они не достигли (правда не уверен, что успех был достижим), но расскажите мне об успехах Коваля, Кубива... Да и успехи Дещицы тоже спорны ;-)
Если у вас есть на уме беспроигрышный вариант министра обороны и начгенштаба - любопытно было бы услышать.
Введение военного положения? Наверное вы ожидаете, что в случае введения военного положения у нас возникла бы россыпь талантливых полководцев, как во Франции на рубеже XVIII-XIX веков и столь же великолепная армия. Вот только введи военное положение и у нас все в армии начинает работать как в Штатах или Израиле.
Почему не вводили военного положения достаточно очевидно, выборы нельзя было бы проводить, говорят, что оружие не поставляли бы (его и так что-то не так чтобы) и денег бы не давали (возможно, хез). На самом деле военное положение в плюсе имело бы только название вещей своими именами, в явном минусе - невозможность перевыборов ЗРады. Которая, еще полгода назад голосовала заз законы 16.01 и крайне тяжело голосовала, либо вообще не голосовала за что-то позитивное.
Разрешили гумконвой? Да ладно, никто его не разрешил в итоге, пытались вопрос заволокитить, но Раша на все насрала и прошла через неподконтрольный участок где воспрепятствовать этому было нельзя.
Но при всех реальных и надуманных вами ошибках, глупостях и преступлениях, все это, как не смешно, не оказало никакого решающего значения. Наша армия при всей своей неэффективности додавливала Лугандон не смотря на весь поток помощи. В результате Раша просто начала вторжение соединений регулярных войск и нанесла нам поражение. Иначе Луандон уже бы закгнчился.
Таким образом, мне очевидна ситуация. Мы уступаем Раше в военной силе и экономическом потенциале и вести против нее успешные военные действия в стратегическом масштабе не можем. Нравится нам или нет, но такова объективная реальность.
Поэтому, мне кажется, у нас оставалось два варианта:
Вариант 1. Мы воюем, мы проигрываем в военном плане, несем большие жертвы, после чего два сценария: либо Раша не углубляется в нашу территорию, а просто постоянными локальными атаками поддерживает нужную температуру конфликта пока Украину не поглотит хаос на фоне военного и экономического краха, либо Раша углубляется в нашу территорию, мы переходим к войне партизанскими методами, вся страна несет большие жертвы и разрушения, но в этом случае у нас появляется шанс свести войну вничью, поскольку Раша, имхо, экономически и психологически такой войны не выдержит и хаос начнется и там. В военном варианте мы в любом случае получаем большие разрушения и жертвы.
Вариант 2. Который выбрал Петя. Поскольку военным путем мы не можем победить, значит войну стараемся прекратить. Войну вести за столами переговоров. Тем самым, постараться удержаться от полного хаоса и развала в стране, а Рашу заставлять нести постоянные имиджевые потери, поскольку договоренностей она не выполняет. Вариант так себе, ничего не гарантирует, но оставляет шанс попытаться уйти от самых мрачных вариантов.

Ваше шикарное предложение просто договориться о перемирии мною оценено. Но, боюсь, такой вариант не был бы оценен х...йлом.
Вы можете себе представить, что такой плохой вариант был подписан (и к тому же не особо исполняется) не потому, что Петя и Ко не могли предложить лучшего? Мне кажется, что лучший вариант (типа вашего перемирия) не принимался Рашей. Вот или воевать, или максимум это "минское говно", которое явно снижаетс интенсивность войны, но все равно не выполняется, да и не натягивается ни на какую схему. Вот такой вот был выбор.
А то вы сейчас нам расскажете, что воевать не нужно, а нужно требовать от х...йла капитуляции. Прекрасный вариант, если вы на такое х...йла сможете развести я за вас потом проголосую.
№147966, 2014-09-23 17:20:25  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

http://ukr.lb.ua/news/2014/09/23/280251_...
Коли українській армії дєлать нєхєр, вона пуляє по населених пунктах

При цьому командуванню, військовій прокуратурі, ОБСЕ, Кролєгу і Рошену сіє глибоко фіолетово.

_
№147965, 2014-09-23 17:04:44  поскаржитися
dimon

пані
"Рівнобіжно на маріонетку замінюється Сергєєв в ООН. "
????
я вчора указ читав....на мІсці Сергєєв.
№147964, 2014-09-23 16:21:47  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Бомбаділ
№147957

ІМХО, тут Ви категорично неправі!
Принаймні, в Дніпропетровську поховання відбулося з усіма військовими почестями і за присутності чисельних представників громадськости.
На цвинтарі зумисне для цього спроєктували Алею Героїв.
З усіх похованих було взято зразки ДНК, експертами описано характерні ознаки.
Бо упізнати їх було неможливо через сліди спалення і катувань.
Їхні родичі, здавши зразки ДНК, в майбутньому матимуть можливість перепоховати (бо ховали не в "братських могилах", а кожного окремо з нумерацією), але уникнуть жахливої процедури упізнання неймовірної кількості решток.

P.S. Останнє китайське https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hpho...
№147963, 2014-09-23 15:05:09  поскаржитися
DmP

№147961, Messer

я то розумію.

Написав №147959 швидше не для програміста а для Nebaba з приводу №147958 : що з окремими абзацами там я сильно згоден, з деякими - настільки ж не згоден :)
№147962, 2014-09-23 14:00:44  поскаржитися
serp70

Позавчора Порошенко сказав (на користь капітулянського миру), що "ми втратили 60-65% техніки".

Забавно, что советник президента об этом ничего не знает:

Украине нужны не только танки и установки. У нас это есть.

http://glavnoe.ua/news/n192826

Но не знает он, как и главнокомандующий, и еще кое о чем:

NYT: Украинские солдаты до сих пор не получили американскую амуницию

http://glavnoe.ua/news/n192834

Зато у командующего Сухопутными силами ВСУ "все есть". И наши чиновники, заезжающие на пару часов в зону АТО в сопровождении многочисленной охраны, упакованы как "морские котики". Как и их охрана (а также, видимо, семья, родственники и знакомые).

А это о наших "успехах" в сфере реформ:

В Евросоюзе заметили замедление реформ в Украине

http://glavnoe.ua/news/n192845

Евросоюз решил не "поощрять" коррупционеров в Украине еще одним миллиардом евро

http://glavnoe.ua/news/n192829

Еще немного и мы с Хуйлом останемся один на один...
№147961, 2014-09-23 13:50:46  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

№147959, 2014-09-23 12:46:50
DmP

синподу весьма проблематично будет это имплементировать, если мы будем это обсуждать в режиме фьюжн, ИМХО :) Даже функционал "поскаржитися" имел под собой чёткий flow-сhart, беглый имитационный анализ которого вылился в его доработку. По факту реализации были протестировны все возможные сценарии в тестовой среде и в "продуктиве". Другое дело, что реализованный механизм ни разу никем не использовался, кроме тестовых целей. Тогда можно согласится, что он не вполне адекватен имеющейся ситуации. Т.е. нужно продолжить и явно определить конец обсуждения возможного ТЗ, можно с привлечением посетителей, уж коль скоро обсуждение вынесено на общий суд предыдущим постом. Но реализовывать получится только "замороженный", а не постоянно изменяющийся вариант. ИМХО.
№147960, 2014-09-23 13:47:03  поскаржитися
serp70

Верх цинизма: Минобороны обвиняет волонтеров во лжи

http://glavnoe.ua/news/n192781

Нормальный главнокомандующий это чмо через 5 минут уволил бы...

№147959, 2014-09-23 12:46:50  поскаржитися
DmP

з огляду на довжину великої кількості тутешніх постів (не претензія, просто вихідні дані для подальшого ходу думок) - фактом є те, що в одній месазі озвучується багато меседжів. І нас тут не приживеться оцінювання мессаг "лайками", "плюсодинами" чи "мінусодинами". Бо так оцінювати хочеться окремі абзаци.
Швидше якщо б що і пішло - то впровадження впродовж всієї сторінки вертикального графіку підтримки (типу як на всяких свободах слова - тільки там індикатор рухається по горизонтальній по осі часу а тут може бути по вертикальній осі ... плюсодинити чи навпаки щоб можна було не напроти месаги а напроти абзаців. кліками на цьому ж графіку ліворуч чи праворуч від візуальної осі "нейтрально"

це я в тч щодо №147958, Nebaba : я б різнознаково позначив підтримку різних тамтешніх висловлювань. Почав би з плюсіка на ""Панятна і "удобна" шукати легких рішень і пояснень. Призначати винних, не приховуючи своєї ідіосинкразії. "

№147958, 2014-09-23 12:20:01  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

"А то критиковать - это понятно и удобно."

"Панятна і "удобна" не критикувати, а "відморозитися" і чекати розв'язки, щоби потім сміливо покпинити з тих, хто виявився неправий.
"Панятна і "удобна" шукати легких рішень і пояснень. Призначати винних, не приховуючи своєї ідіосинкразії.

А про "ломиться в откритую двєрь" Ви явно промахнулися.
Тому що в нашому парламенті саме "закриті двері" без проблем і без обговорення перемогли.
А зараз вони ще й переможуть на виборах. Провівши для цього купу реґіоналів (тільки в Одесі і околицях блок Рошена створив умови максимального сприяння для перемоги Ківалова, Матвійчука (екс-губернатора), Жванії...

Пропонувати щось навзамін - це все одно що з трибуни давати поради Григорчуку. Щось буде обов'язково слушним (прибрати нарешті нахєр Сівакова), а щось дуже наївним, через відсутність інформації та уявлення про кулуарні політичні практики.

Тому, мої поради все одно будуть порадами "ззовні".
Але, це будуть не "поради стороннього", а поради громадянина (-нки), з якого починається і на якому замикається політика. В ім'я якого, зрештою, ця політика проводиться.

Окрім того, скажіть, звідки мені починати свою критику?
З кінця лютого, коли я писала про необхідність негайної заборони ПР та арешту усієї януковичівської гоп-компанії?
Я й досі вважаю, що, якби тоді вдалося це зробити, ніяка війна на Донбас би не прийшла.

Чи починати її з часу захоплень ОДА і насильницьких дій місцевих банд?
Так тоді, ІМХО, ми діяли, якщо не ідеально, то в цілому правильно.
З огляду на некерованість донецької міліції, на Ахметова чи Єфремова, котрі - один просто відійшов убік, а другий, взагалі, розставляв на чолі сепаратистського кодла своїх людей.
Для нас головне було уникнути кровопролиття.
Бо тоді ще залишався шанс на мир і Путєн підштовхував Донбас до краю, щоби "зав'язати на крові".

Пасивність травня мала своє виправдання - протилежній стороні давали шанс сформулювати свої умови для переговорів.
Решта країни повинна була збагнути, що війна - то не наш вибір і т.ин.

Ось, власне, з обрання Порошка "водинтур" і мусила би починатися активна політика. Особливо з огляду на те, що він одразу отримав лояльного спікера і прем'єра.

Але, сталося те, що Ви і Ваші однодумці подосі не готові визнати: Порошенко лише користався моментом і бути державним діячем, бути лідером нації виявився абсолютно не готовим.
Його більше принаджували супутні переваги президентства. А їх юзати безпроблемно можна тільки у мирний час.

Тому він і ухопився за цей примарний "мир", вірячи, що він дасть йому омріяні переваги.
Проблема у тому, що він прорахувався.
Навіть ціною зради він не отримає бажаного - миру. Передишки.

Ще в травні склалася цікава ситуація: Ху@ло не визнавав владу України як нелеґітимну. Тому змушений був погодитися через цю свою позицію на посередництво.
І Женева показала усю небажаність посередництва Европи і США для нього.
І вже тоді ми почули від Рошена, що він наодинці з Ху@лом "перетре" і принесе нам мир.
І це людина, яка має фах дипломата!

Росія понад 20 років корумпувала нашу владу, залишаючи нашу країну, наше суспільство поза світовими і европейськими суспільними процесами, заважаючи країні реформуватися, давати відповідь на життєві виклики.
І тут ми обираємо "нового" президента, який одразу ж каже: Я ґатов! - корумпуйте!

Звідси його абсолютно безглуздий "односторонній мир". З відкритим кордоном (хоча МО і прикордонна служба брехали, що кордон вони контролюють і тільки Парубій з РНБО змусив їх визнати протилежне).
Це був час, коли мало не половина країн ЕУ публічно заявляла, що Україна має повне право відновити Конституцію і законність на своїй території у примусовий спосіб. Поляки у своїх зверненнях мало не пвідштовхували нас до активних дій.
Що зробив Порох?
Він приїхав до Меркель і Оланда з тезою "У мене є план".
То був гімно, а не план.
Але чи могли европейці послати його з його планом?

Потім почалася гра у піддавки.
Ми можемо пояснити, чому не вводився воєнний стан перед президентськими виборами, але чому у нас продовжилися ігри після обрання президента?

І це при тому, що Порошку не треба було ніяких лавірувань - Кулявлоб і Узурпастор його повністю підтримували!

З чого починається активна фаза АТО? З робіт із захисту територій, які знаходяться під контролем.
Тобто, хоча б за час дикого і безглуздого "одностороннього перемир'я" ми повинні були б створити лінію оборони, укріпити позиції. Хоча б з огляду на те, що квітень і травень у нас пройшов під знаком очікування російського вторгнення.

Зрештою, якби таку лінію було створено, у нас би було куди відходити після серпневого російського вторгнення.
Що ми отримали натомість? Нічого. Ніяких укріплень
Кінець серпня - вересень після російського вторгнення і громадськість прифронтових місцевостей самотужки займається тим, що мусила би робити держава під керівництвом ставки верховного головнокомандувача. http://www.reporter.com.ua/news/r9i/
Чому, бл..., це існує лише як громадянська ініціятива?!

Одностороннє перемир'я закінчилося закінчилося тим, що на Донбас з Росії перекинули важку техніку.
Вже це мусило би стати серйозним сиґналом для верховного головнокомандувача.
Будь-якого!
Окрім хіба того, що готовий був домовлятися на умовах Ху@ла.
Що в цей раз робить Пєтя?
Знімає самостійних міністра оборони, голову Нацбанку, міністра закордонних справ і ставить маріонеток.
Рівнобіжно на маріонетку замінюється Сергєєв в ООН.
Прибирається Парубій з РНБО (посада досі вакантна!). Як вакантні посади амбасадорів у найважливіших для нас країнах Европи - Польщі, Німеччині, Франції.
Адміністрація президента формується з непублічних людей з бізнесу, котрі ніколи не мали політичного обличчя, якщо не брати до уваги того, що надавали послуги попередній владі.

Отже, давши терористам 10 днів для укріплення своїх позицій ми починаємо активну фазу АТО.
Вона починається з "непоміченої" втечі зі Слов'янська бандитів, багатокілометрова колонна яких була б ласим шматком для нашої авіяції.
Натомість ми почули різні відмазки щодо того, чому це не було зроблено.

Далі. То ми оголошуємо одностороннє перемир'я, не зважаючи на відкритий кордон, аж тут ми вирішуємо, що операція з ліквідації терористів мусила би починатися з "закриття кордону". І у плануванні цієї операції ми виходимо з того, що Росія НЕ Є СТОРОНОЮ цього конфлікту.
Тому, нас страшно дивує, що москалі починають знищувати наші війська, що просуваються по периметру кордону - АЛЕ МИ В ЖОДНОМУ РАЗІ НЕ ЗМІНЮЄМО ЧЕРЕЗ ЦЕ ТАКТИКУ.
Ми спостерігали як матері і дружини військовиків, що кілька тижнів перебували під обстрілом "градами2 з російьскої території пікетиували АП і, навтіь, були прийняті Порохом.
Але це нічого не змінило - 21 день три механізовані бригади тримали частину кордону, піддаючись перманентному обстрілу з боку РФ.
Тобто, "наш президент" показав, що йому плювати на людей.
Бо жодного стратегічного завдання вони не вирішували - все одно близько 100 кілометрів кордону провожували залишатися непідконтрольними.
НАВІЩО БУЛО ТРИМАТИ ЦІ ВІЙСЬКА НА КОРДОНІ?!!

Розгром цих бригад не потягнув за собою жодного аналізу, жодних висновків.
Хоча армія висновок зробила - люди (і техніка!) не варті нічого проти "планів генштабу".

Наступний геніяльний крок - це рівночасне оточення міст і, відповідно, багатьох угруповань противника.
Тільки дуже тупий не зрозуміє, що головний ризик цієї операції - розпорошення сил.
Але, при цьому, генштаб знову виходить з презумпції, що Росія не є стороною конфлікту!!!
Тому, можливість оперативної реакції на пряме російське вторгнення аж ніяк не прораховувалася!!!
Може тому, що в цей час усі зусилля були покладені на таємні переговори і головний наш удар по Росіх завдавався "величиною компромісу", який ми їм приготували?

Чому Порошенко дозволив гуманітарний конвой з Росії?
Причому, про його домовленості ніц не знали Яценюк і Аваков?

Навіщо був той безглуздий парад? Ви бачили скільки "фейсбучних бійців" виступали проти
нього?
Але на громадську думку наплювали.
10 днів перед парадом йшли тренування. А в цей час (фактично з початку серпня) російські війська вже заїжджали в Україну "повоювати"!

До речі, мої інсайдери говорять, що та техніка так і не дійшла до фронту. Вона осіла під Києвом.
Позавчора Порошенко сказав (на користь капітулянського миру), що "ми втратили 60-65% техніки".
По-перше, коли гинули 3 мехбригади, ми тут техніку анітрохи не берегли.
По-друге, ця цифра абсолютно "казкова". Якби це була правда, то і він б її не назвав і назвати її було би злочином (навіщо супротивнику розповідати про свій кепський стан?).
По-третє, назвав він її лише для "красного слівця" захищаючи капітулянтську угоду. До речі, ще перед цим різні боти почали поширювати тези про те, що "нам нічим воювати".
даруйте: у нас на рахунку МО лежать кошти, а купа заводів, навіть в кредит, збудувала купу техніки.
Наявність техніки, до речі, підтверджується тим контраргументом, який висувають порошенківці про те, чому США не дали нам "летальної зброї": "Бо летальної у нас витсачає".
"Летальної вистачає", але на фронті воюють іржавим. Але безпосередньо в бойових діях беруть участь 10-та частина наших військ!
При цьому ми відмовляємося від наступних хвиль мобілізації! (створюючи проблеми з ротацією, наприклад мої знайомі, мобілізовані ще в березні продовжують служити), але ТУТ ТАКИ ми законом відновлюємо загальну мобілізацію (!!!) з наступного року. і при цьому заявляємо, що призовники не братимуть участь в бойових діях. Це як?!!

Те, що сталося 24-28-го серпня, точніше, те, ЧОГО НЕ СТАЛОСЯ - не було зроблено необхідних заходів з тим, щоби подолавши розпорошеність військ, вивести їх на вихідні позиції і дати відсіч росіянам, чий бойовий дух і бойова готовність дуже проблематичні (мої знайомі з батальйону "Шторм" (належить до МВС між иншим, а, значить, не має важкої зброї) ганяли по Луганщині російських десантників).
За це хтось відповів чи відповість?


Про "вирівнювання фронту", сподіваюся, подальший розвиток подій Вас переконав, що я таки була права (вірніше, мій інсайд)?

І тепер останнє.
Ви питали - що треба було робити?
Почнемо з часу, коли ми вже просрали російське вторгнення.
Припустімо, у нас немає техніки, припустімо - нам нічим і ніким воювати! (тільки Маріюпіль дав два батальйони добровольців, свекр у Кривому Розі вже набрав два батальйони з однакоовою назвою "Кривбас" і одне "Криворіжжя"), Одеса також не пасе задніх http://www.hromadske.tv/society/odeskii-... ).
Тоді йдемо на перемир'я. Саме - перемир'я, а не капітуляцію!
Запевняю Вас, результат був би той самий.

Альтернативою війні є тільки капітуляція. натомість, з вуст президента ми чуємо про "партію війни".
Даруйте, це хто у нас хоче війни?
Варіятивність лише у тому, чи ми визнаємо окупацію чи робитимемо вигляд, що "нічого не сталося", хоча по факту АТО закінчилося перемогою терористів.

Натомість, у Верховну Раді нам приносять законопроєкти, котрі прямо супеерчать нашій Конституції, котрі написані не в Україні і котрі ми приймаємо з порушенням усіх процедур.

Альтернатива одна: капітулювати далі чи, нарешті, зупинитися і зрозуміти, що У НАС ВИБОРУ НЕМАЄ.

Можу Вам запропонувати наступний тест (щодо того, чи триватиме капітуляція далі).
Кролик мене щиро і по-хорошому здивував. Бо я мало не програла парі (не програла лише тому, що ніколи не забиваюсь).
Я дуже підтримувала ідею Кломойського про стіну, але вислювалася, що нашій владі забракне сміливості.
І ось владою не тільки прийняте рішення, але й одразу виділені кошти і розпочаті роботи.

Позавчора москалі сказали, що це "нєпріємлєма".
Ось і подивимося, чи ми і далі, виходячи з власних інтересів будуватимемо МУР, чи Рошен візьме "під козирьок" і зупинить "ета бізабразіє".
№147957, 2014-09-23 11:27:01  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

http://censor.net.ua/news/303803/v_dnepr...

Який сором і ганьба ((
Так ховати найкращих своїх синів...
При тому, скільки рідних українських вояків не можуть з'ясувати де їх сини, які зникли без вісти (
№147956, 2014-09-23 10:43:40  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"Тє, кто са свяскай ґранат брасалсо в Краснодонє под танк" (с)
http://youtu.be/gFheS99nKW8?t=13m46s

Донбас - це одна велика "психушка".


№147955, 2014-09-23 10:01:21  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Хватит ломиться в открытую дверь. Всем очевидно, что "минская" схема - херовая. Поскольку вы ее категорический противник, то хотелось бы понять, что вы предлагаете взамен, а главное как этого достичь. Поскольку никто не против заставить х...йла забрать войска, оружие, отморозков из лугандона и Крыма, а также прекратить газовый шантаж. Просто не видят путей достидения цели. Вам он видимо очевиден.
За одно не плохо было бы понять каким образом нам достичь военной победы. За счет каких средств, а самое главное, что делать если предложенный вами вариант окажется неуспешным.
А то критиковать - это понятно и удобно. Мне тоже все не нравится, но...
№147954, 2014-09-23 09:24:58  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

З мого інсайду.
В зону АТО прийшли безпілотники. Наразі наші. Але невдовзі з'являться і західного виробництва.
До цього дрони використовувалися лише однією стороною.
І що цікаво:

1. Безпілотні літаки (західні) дадуть можливість заглиблюватися і вже точно встановлювати, звідки ведеться обстріл житлових кварталів. Не про Маріюпіль, звичайно ж, мова. Там не соромляться. І диверсійні групи - стріляти в мирних мешканців (вчора затримали таку за допомоги дрона). І далекобійною артилерією обстрілювати завод Ілліча.

2. Цікаво наступне http://infoline.ua/society/proisshestviy...
Хто не знає, який зв'язок між безпілотниками і радіоелектронною боротьбою https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%...

3. Ну і не можна не відзначити "синхронність" "наших перемог" на "мінському фронті":
"Еще одна договоренность – о введении запрета на применение авиации и боевых беспилотников, заявил Л.Кучма. "Вводится запрет на полеты боевой авиации, в том числе беспилотных летательных аппаратов, за исключением аппаратов ОБСЕ. Также вводится запрет на использование иностранных боевых летательных аппаратов", – сообщил он."
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/de...

"Радіоелекторонна боротьба" не забороняється. Забороняється те, що дозволить підвищити інформованість наших збройних сил про дотримання противником умов ганебного миру.
Симптоматично також, що заборонити безпілотники ОБСЕ не наважилися (а так хотілося б!). Бо як можна логічно пояснити таку заборону?
А в країні, де напівпідпільно ухвалюється закон, написаний країною-аґресором, а потім вже зовсім підпільно зникає пункт, який надає Верховній Раді виключне право контролю за межами території, що підпадає під дію закону, така логіка вже не діє.
Вона вже стала жертвою реторики "Roshen врятує країну!"
№147953, 2014-09-23 07:57:42  поскаржитися
IGVAR

типа тест
№147952, 2014-09-22 17:25:04  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 serp70

"С нас, конечно. вину снимать нельзя, но и неменее виноватых делать "жертвами" не годиться."

ІМХО, тут "дискурс провини" взагалі незастосовний.
Бо він відсилає до якоїсь позаісторичної інстанції, що несе відповідальність за дії держави чи її органів.
Провина завжди конкретна. Якщо ти не папа Римський.


І "сакраментальне" "Кто виноват?" https://www.youtube.com/watch?v=Pi4uQl_0...
№147951, 2014-09-22 16:00:51  поскаржитися
serp70

синпод

"Что делать?" - Back to USSR. Проект"Новороссия".

Давайте называть вещи своими именами6 для участников так газываемого проекта "Новороссия" в этом слове важна только вторая часть. ВСЕ "идейные борцы" за днрлнрновроссия изначально ставили своей целью ПРИСОЕДИНЕНИЕ К РФ. И не их вина, что этого не случилось - РФ сама отказалась. Они искренне считали, что в днрлнр въедут российские танки, им в 3 раза поднимут зарплату и пенсии и они будут как сыр в масле кататься, проводя вечера за просмотром любимого российского ТВ.

Есть ли наша вина в том? Наверное, есть. Мы не справились, не смогли приглушить эти разрушительные инстинкты. А могли? Да, могли.

С нас, конечно. вину снимать нельзя, но и неменее виноватых делать "жертвами" не годиться. Не эти ли любители РФ своим выбором блокировали всякие реформы? Не они ли до последнего на своих антимайданах пытались сохранить власть тем, кто в наглую грабил страну (и их в том числе). Не они ли с легкостью взялись за оружие и пошли на преступления для того, чтобы заставить остальных жить "по своей мерке"?

Не думаю, что можно было "приглушить разрушительные инстинкты" - эти люди изначально ненавидели Украину, не признавали сам факт ее существования и хотели жить в РФ. Причем не в реальной РФ, а в той, которую они себе придумалим - СССР, но с доступной едой и доступными импортными товарами. Никогда нам не договориться...
№147950, 2014-09-22 15:55:23  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Донбас - Колима: дружбє крєпнуть
http://www.mk.ru/politics/2014/09/21/otk...
№147949, 2014-09-22 15:41:21  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Пьянство беспроветное
http://echo.msk.ru/blog/aiderm/1404594-e...
№147948, 2014-09-22 13:19:25  поскаржитися
синпод

Nebaba:

В чём Вы совершенно правы, что в чистом виде это нельзя назвать "идеей". Термин использован за неимением лучшего. Это концентрированная злость и ненависть. На всё, на свою не задавшуюся жизнь, на безысходность и бессмысленность, на весь мир. И эта злоба была обращена в нужное русло.

Есть ли наша вина в том? Наверное, есть. Мы не справились, не смогли приглушить эти разрушительные инстинкты. А могли? Да, могли. Это борется не убеждением, а только собственным карманом. Но мы же 23 года занимались плаваньем по течению, пальцем о палец не ударив, чтобы провести кардинальные экономические реформы. И доигрались...
№147947, 2014-09-22 12:18:34  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Суть суперечки, ІМХО, у порятунку значення слова "ідейний".
Бо "ідея" висувається як претензія на розв'язання чи істинний опис якоїсь проблеми чи ситуації.
Найчастіше (особливо, коли йдеться про політичні ідеї) вона поборює иншу "ідею".
У такому контексті політика - це і є "боротьба ідей".
Це те, чого на Донбасі якраз і не сталося.
Тому, прохання, не називати хворих на усю голову "ідейними". Компроміс з носіями "инших ідей" цілком бажаний і можливий.
Це царина політики.
Коли людина одразу береться за зброю, а носіїв инших ідей просто на підставі того, що вони не поділяють їхню "ідею" ув'язнюють, катують і знищують, то це не "ідея", а "кримінал".
Не ІМХО.
№147946, 2014-09-22 12:06:21  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 синпод


"Тезис в том, что на стороне боевиком достаточное число "идейных". "

"Ідейний бойовик" - це як? Це ідея священного джигаду проти хохлів? чи киянчегів з одеситами?
Даруйте, але ніякої "донецької ідеї" ніколи не існувало.
А, якби існувала, то вона б мала стати предметом полеміки.
Пригадуєте, ми сперечалися про доцільність блокування Батьківщини зі Свободою. Ви бачили у цьому небезпеку популяризації ультранаціоналістичних ідей, а я говорила, що носії цих ідей достотні марґінали, а ось серед тих, хто готовий був підтримати на виборах ВОС було багато протестного електорату, що не готові були підтримати поміркованих (Батьківщину і Удар) через "зрадництво їхніх лідерів").
Так-от. Ви праві були у тому, що ІДЕЯ БУЛА. Я ж права була у тому, що ця ідея була МАРҐІНАЛЬНА.
Яка могла бути "ідея" у зворохоблених Росією гопників, яких вона, навіть, не посвячувала у свої плани?
Ідея чого? Розкурочити Донбас? Віджати бізнес у нечисельного середнього класу?
Які могли бути ідеї у політично інфантильного Донбасу? http://cs7010.vk.me/c7005/v7005020/1d3e2...

"Ідея" не народжується з люфи автомата. "Ідея" народжується в голові і виражається за допомоги слів. У Гітлера був "Майн кампф", а у Гусмана - філософська кафедра https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%...

Шлях від "ідеї" до "боротьби" (і то до збройної) не долається в один стрибок.
Особливо, коли йдеться не про підпільно-конспіраттивну групу, а про публічний заколот.
Тож, прохання, не плутати ідіотів з "ідейними".
№147945, 2014-09-22 11:44:54  поскаржитися
dimon

не ну....как еще пояснить что Илловайск это ни грамма ни военная тема, вообще ни грамма!!! там чистая политика. от и до. а все требования резервов и так далее - тупой развод на доверии, нельзя было после ввода рашиских войск кидать туда еще войска. нельзя! это больно осознать, но это факт.
№147944, 2014-09-22 11:10:53  поскаржитися
синпод

Nebaba:

"Усе це НЕ могло би спрацювати. Без ляльководів. Без їхніх щедрих грошових ін'єкцій."

А кто с этим спорит? Очевидно, что война спровоцирована Россией, финансируема Россией и ведётся при непосредственном участии России (ГРУ, наёмники, оружие, кадровые части и т.д.). Это настолько очевидно, что даже не обсуждается.

Тезис был не в том. Тезис в том, что на стороне боевиком достаточное число "идейных". Да, Вы правы, за столько лет они не смогли сформулировать сами, что они хотят ("Услышьте Донбасс"...) Но им популярно объяснили. Нашлись "добрые люди" в лице путинпропа, "ответившие" на два извечных вопроса: "Кто виноват?" и "Что делать?"

"Кто виноват?" - "украинизация", бандеро-фашисты и Украина в целом.

"Что делать?" - Back to USSR. Проект"Новороссия".

И на эту пропагандистскую дешёвку купилось достаточное число идиотов. Вы же не будете отрицать, что на Донбассе, по крайней мере на первых порах, до начала военных действий, у этой идеи было множество сторонников? А как называют сторонников идеи, не подскажете? Уж не "идейными" ли? :)

№147943, 2014-09-22 09:45:22  поскаржитися
Ынвизибыл

2 Бомбаділ
№147939

"к трагедии в Иловайске, где ряд частей украинской армии попали в окружение и понесли значительные потери при выходе из него, привела задержка прибытия подкреплений на 3 дня"

СкрЫтое вторжение началось в первЫх числах августа.
ПовномасштабнЫй переход границЫ со сторонЫ Успенки в тЫл нашему сектору "Д" российские войска осуществили утром 24 августа.
"Подкрепления" до этого 10 дней готовились к военному параду.
"Иловайский котел" захлопнулся 28 августа.
Кто-то откровенно лжет.
№147942, 2014-09-22 08:12:02  поскаржитися
dimon

Бомбаділ

Матківщина, зло і сподіваюсь вона навідь Гриценко програє.
доречі, я пам"ятаю, як дехто дуже розповідав тут про те що БЮТ - партія, і що вона майже взірець партбудівництва, хаха два рази.

а на рахунок, що кому вживлюють.... то їх проблеми. я лише хочу що б через "великих стратегів з дивану" не гинули пацани, яким ще жити і жити...
№147941, 2014-09-22 00:38:39  поскаржитися
Бомбаділ

"Партия войны" на Украине никуда не делась, она очень и очень сильна.
Российская газета

Замість "хунта" и "каратели" у рашистську матрицю вживлюють "партия войны"?
№147940, 2014-09-22 00:12:02  поскаржитися
Nebaba

Ще про ""реальних""
http://censor.net.ua/photo_news/303340/r...
№147939, 2014-09-22 00:10:36  поскаржитися
Бомбаділ

2dimon
Дивився у суботу 1+1 (ТСН здається) - там була пряма вставка тодішніх рашистських новин, на яких "мирный план президента Украины Петра Порошенко" подали з неприхованим позитивом і на противагу йому вкинули наступним зловіщим відеорядом виступ ЮВТ як "партии войны"

Що сьогодні ще вразило у словах Пороха.
У трагедії під Іловайськом знайшли 40 стрілочників 51 бригади, які за 200 км. і місяць! до Іловайська перейшли кордон з РФ під обстрілами і начебто причина розформування бригади (дуже дивно, оскільки під Іловайськом 51-а постраждала чи не найбільше і була повністю знищена і припинила існування уже тоді - уціліло лише 22 бійці, біля 100 загинули, інші були поранені і/або потрапили у полон) - цинізму немає меж!
+ ще згадана ним одна причина трагедії
"к трагедии в Иловайске, где ряд частей украинской армии попали в окружение и понесли значительные потери при выходе из него, привела задержка прибытия подкреплений на 3 дня"
- мабуть також винними виявляться водії і заправщики техніки ((
№147938, 2014-09-21 22:54:34  поскаржитися
dimon

№147935, 2014-09-21 20:31:51 поскаржитися
Бомбаділ

"Символічно, що в останні дні по рф-тв по темниках посилено розкручувався "

дивишся? о???!!!
№147937, 2014-09-21 22:53:37  поскаржитися
dimon

№147936, 2014-09-21 21:58:59 поскаржитися
shiber

о так есть возможность бахнуть чая)!? буду рад познакомиться.
№147936, 2014-09-21 21:58:59  поскаржитися
shiber

Дилетант
№147633

Ты как там? Смотрю, долбили вас хорошо...

=======

Спасибо, я нынче под Киевом. Со 2 сентября, так сказать, изменяю днр с Украиной. И ни капли не жалею )))
№147935, 2014-09-21 20:31:51  поскаржитися
Бомбаділ

Символічно, що в останні дні по рф-тв по темниках посилено розкручувався вкид про "партию войны на Украине".
І щойно Порошенко повторив цю фразу - йому в Україні заважає "партія війни" ((
№147934, 2014-09-21 20:22:07  поскаржитися
Бомбаділ

У журналістів за круглим столом скляні очі, ніхто не розуміє Баріна, про що той белькотить і відбріхується...
№147933, 2014-09-21 19:01:44  поскаржитися
dimon

Шахтер-Зоря 0-1. вот как бы так....
№147932, 2014-09-21 16:19:43  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

сказкі укров (вєріть толька в самам крайнєм случає!)
https://www.facebook.com/burkonews/posts...
https://www.facebook.com/burkonews/posts...
№147931, 2014-09-21 15:12:39  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Адін рускамірний піссатєль вирішив врєзать правду-матку...
http://echo.msk.ru/blog/prilepin/1403320...
№147930, 2014-09-21 15:05:43  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 синпод

"Были и реальные."

Чіво?:-)))))))))))))))))
Вам здається, що позиція Nebab'и грішить ультра-патріотизмом, а Ви вигідно вирізняєтеся безпристрасністю.
Але, насправді, це Ви смішите неймовірною наївністю, виходячи з "презумпції раціо у ідіота".
У світі вже давно накопичено, узагальнено і концептуалізовано те, як відбувається перехід від unrechtsbewusstsein (усвідомлення несправедливості) до різних форм маніфестації протесту.
Які фази проходить "боротьба за визнання", хто і як може бути ґенератором протестної думки і т.д. і т.п.

Пробачте, але донбаське бидло у своєму резистансі мусило би завалитися вже на першому етапі, бо воно не мало ані ідеї, ані лідерів, за якими б могло би піти, ані бачення, як їхнє "інкодумство" можна конвертувати у політичну програму.
Якщо порівнювати їх з чорношкірими мешканцями Ферґюсона, то Донбас міг би продемонструвати лише одну точку збігу - пограбування магазинів.
Але ані вбивство одно донбасівця, ані десяти не змогло би стати підставою для протесту, особливо, якщо би влада ТИСНУЛА (а "тиск влади" є ДОКОНЕЧНОЮ передумовою для переходу на стадію збройного протистояння).

Усе це НЕ могло би спрацювати. Без ляльководів. Без їхніх щедрих грошових ін'єкцій. До чого мешканці Донбасу (здати ближнього за гроші) привчені з дитинства (я такі приклади наводила, навіть зі своїх відвідин переголосування другого туру у 2004-му).

У спогадах ветеранів УПА чимало розповідається про різницю між колишніми польськими підданцями і радянським колгоспним селянством, що скуштувало 20 років більшовицької влади.
Останні, порівняно з колишніми мешканцями "вільної Польщі" були "терпилами" по життю.

Так-от, мешканці Донбасу - це ще більші "терпили".
Значна частина з них взагалі позбавлена політичного мислення і уявлення про свої права. Поважає тільки сильну владу. Тому, припустити, що щось могло цих обивателів спонукати до КОЛЕКТИВНОЇ дії, яка б закінчувалася не пограбуванням найближчої лікеро-горілчаної "точки У". украй наївно.
Якщо виключити відпочатку зовнішній чинник.
Зрештою, згадайте відео, лінки на які з'являлися у нас на Ф-О. То про істерику якихось ідіотів у Ровеньках, що кричать про напад "Правого сектору", якого не могло бути в природі ("реальні сепаратисти" не помітили б цей ПС і через тиждень їхнього перебування в містечку), то про двох чи трьох п'яних, що виносили меблі на середину проспекту в Маріуполі, заважаючи проїзджати машинам і пояснюючи свої дії необхідністю протистояти правосєкам (п'яні в дупль вони тягли на дорогу столи і стільці!!!).
Ось так починалися "реальні сепаратисти" - з виставленого бухла, із виданих грошей і т.д.

І найкращим доказом "нереальності" донбаської дійсності є численні інтерв'ю їхніх "лідерів", котрі намагалися "знайти" причини їхнього "повстання".
Цікаво, навіть, не те, що жоден з них виявився не здатен "розробити генезу" їхнього резистансу, а те, що вони "чомусь"позитивно поставилися до ПОЧАТКУ евромайдану, а потім виступали "ображеними", не знайшовши, навіть, скільки-небудь значущої події, яка мусила би спонукати їх до виступу (насправді, вони просто повторювали алгоритм подачі евромайдану в рашатіві).


"Послушайте, откуда Вы знаете, что армия не стреляла по жилым кварталам?"

http://my.mail.ru/mail/kraeva-60/video/2...
Канєшна же, ані ж каратєлі, так пачіму же ім нє пастрєлять па жилим кварталам?

Анекдот в тему:
"1946 рік. Галичина. Йдуть лісом двоє хлопців.
Бачать, дідусь прив'язав москаля до дерева і пиляє пилкою.
— Та чи пан не має ножа чи сокири?
— Та ні, пан має і ніж і сокиру, але пан має ще час і натхнення!"


https://www.youtube.com/watch?v=GYHJnhWl...

http://www.novayagazeta.ru/society/65333...

А якщо більш серйозно, то, мої інсайдери (що, на відміну Alex_71, не брешуть про капітулянтський характер порошенківського "перемир'я", здачу цілих міст терористам і ПОВНУ ЗАБОРОНУ використовувати артилерію у відповідь на провокації) говорять, що військова прокуратура і. навіть, ОБСЕ (що, далебі, часто "відморожується" у таких випадках) мають достатньо доказів того, як імітується обстріл населених пунктів українською армією.
Буцімто, усьому цьому буде даний хід у свій час.

І останнє: безпосередньою причиною мого нетолерантного посту про "закусь" було припущення ім'ярека про випущену ракету (!!!) в період порошенківсього "перемир'я".
Порошок пішов на зраду, ганьбу і приниження заради цього миру,що, як йому здається, приведе до ситуації, яку він зможе опанувати.
Пуск ракети чи, взагалі, односторонній артобстріл з нашого боку, що, безумовно, міг би привести до зриву "перемир'я", якби він мав місце, закінчився б відставкою начгенштабу, міністра оборони і створенням комісії з розслідування інциденту.
Порох зробив би все, щоби переконати протилежну сторону, що це був несанкціонований обстріл.
Але речник РНБО настільки мляво відреагував на запитання журналістів про обстріли (тіпо, да ми чули про це, проте, докладнішої інформації ще не маємо), що у наших немає сумнівів, що росіяни ДОБРЕ ЗНАЮТЬ хто і звідки здійснює перманентні обстріли населених пунктів (бо обстрілюють не лише Донецьк).
Тож... даруйте... до станції Фантастика їдьте самі...

№147929, 2014-09-21 11:18:23  поскаржитися
синпод

Nebaba:

"Яких "реальних ополченців"? Бидло почали проплачувати і споювати ще на стадії мітинґів."

Были и реальные. Сколько? Не знаю точно, но точно знаю, что были. И сейчас есть. Зачем закрывать на это глаза и делать вид, что воюют только российские наёмники и проплаченные местные. Это неправда. Знаю из первоисточников. Да и донецкие ребята здесь наверняка это могут подтвердить.

"Я бачу що в обложеному Донецьку катастрофічно погані справи із закуссю. "

Послушайте, откуда Вы знаете, что армия не стреляла по жилым кварталам? Откуда такая уверенность? Вы что, министр обороны, начальник штаба? Откуда эта 100% уверенность, что все обстрелы велись исключительно боевиками?

Простите, но Вы или не понимаете, что такое армия, что такое война (и дай Вам бог никогда этого не понимать), или выдаёте желаемое за действительное.

Уверен, что стреляли. Стреляли. И в отместку за обстрелы, за гибель своих, и по другим причинам. Это война, а не выпускной бал в институте благородных девиц. У неё другой язык. Не особо-то привлекательный...
№147928, 2014-09-20 22:22:11  поскаржитися
Кеннан

*** Потрібно бути ідіотом, щоб просрати Крим передусім політично, у той останній тиждень лютого, коли у Києві ділили посади і "формували" коаліцію, і ніколи-нікому було звернути увагу і зайнятися Кримом. ***

Была прямая военная агрессия, введение войск.
Чтобы удержать Крым противопоставив политическую силу военной - нужно было заниматься Крымом годами, а не неделей. Да и в этом случае политическую силу нужно было "подпереть" военной.

Что случилось весной с Ахметовым - вообще не понятно. Вообще есть же криптверсии что он чуть ли не агент Москвы был ( глубо закоспирированный ), или - распорядитель значит. части денег постсоветского криминального мира, вложенных в Донбасс в 90-е
№147927, 2014-09-20 21:19:44  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Бомбаділ

"Найбільше шкода реальних ополченців"

Яких "реальних ополченців"?
Бидло почали проплачувати і споювати ще на стадії мітинґів.
№147926, 2014-09-20 19:16:16  поскаржитися
Бомбаділ

2Дилетант
Це час публікації новин - звичайно, що він не співпадає з реалтаймом подій, і конвой прибув не в 9.36, як про це повідомили в рфЗМІ, а значно раніше.

Біда, що це взагалі довелося робити, замість того, щоб не допустити цього на злеті і не дати перехопити ініціативу рашистським спецслужбам й поступово встановити їм контроль над регіоном, підкріплюваний усією їх мілітаристською машиною.
Була ціла весна, щоб вгамувати це зовнішнє збурення ще на старті і не дати агресорові втрутитися, розпалити і вести війну в Україні.
90% представництво ПР у парламенті від Донбасу і в тамтешніх місцевих органах управління і радах, керівних кадрах - цього мало, щоб за сприяння Києва утримати контроль над регіоном?
Замість цього Рінат з Борюсею і Ко торгувалися з новою владою, скільки потрібно їм продовжувати давати дотацій у кишеню + фінавтономію.
Доторгувалися і догуділися...

Найбільше шкода реальних ополченців, хто взяв участь у "революції Донбасу" не проти "хунти" і не за РФ чи Путлєра, а по суті проти своїх рабовласників і гасла яких на 99% співпадали з гаслами Майдану.
Їх просто підставили, використали, і довели до взаємознищення з такими ж людьми по інший бік.

Аналогічно по Криму.
ПР-більшість там + макіївські за 4 роки підім'яли Крим у місцевих виконкомах + кримські татари.
Звичайно, це могло не завадити зеленим чоловічкам захопити кримський парламент, але це могла бути просто захоплена і утримувана ними порожня будівля.
Потрібно бути ідіотом, щоб просрати Крим передусім політично, у той останній тиждень лютого, коли у Києві ділили посади і "формували" коаліцію, і ніколи-нікому було звернути увагу і зайнятися Кримом.
Тепер можна звинувачувати у здачі Крима чи то Тенюха, чи Турчинова чи Куніцина з Кличком, але політичні ходи у Криму, які би взагалі зняти/відкласти з голови Путлєра питання негайного запуску анексії Криму уже не переграєш.
Андрей Сенченко сообщил в эфире «Пятого канала»: «На мой взгляд, виноват в сдаче Крыма господин Кличко. Потому что 23 февраля мы уже имели в крымском парламенте, это я вам говорю как крымчанин, 76 голосов из 100 за снятие Константинова и Могилева. И можно было это 23-го провести»

Як команда грає так, як дозволяє їй суперник, так і Путлєр грає у свої криваві ігри настільки брутально, як це дозволяємо йому ми.
№147925, 2014-09-20 17:03:57  поскаржитися
Дилетант

Бомбаділ

***Здається, є зв'язок між сьогоднішнім
09:36 "Третий путинский "гумконвой" прибыл в Донецк, - российские СМИ"
12:13 "В Донецке из-за артобстрела произошел мощный взрыв на химзаводе"***

Взрывы прозвучали где-то до 9:00. Я долго с народом по телефону говорил, потом, пока к компу добрался. Но даже при этом мой пост опубликован до 12:00.

А так то все может быть...
№147924, 2014-09-20 16:47:34  поскаржитися
Бомбаділ

2Дилетант
"Не знаю, таких хреновин у ДНРа точно нету."

Точно нема?
А з чого ж тоді "ополченці" збили десяток українських літаків, малайзійський Боїнг і знищили (іноді з відстані більше 50 км.) сотні одиниць української важкої техніки разом з воїнами?
https://www.facebook.com/bochkala/posts/...

Здається, є зв'язок між сьогоднішнім
09:36 "Третий путинский "гумконвой" прибыл в Донецк, - российские СМИ"
12:13 "В Донецке из-за артобстрела произошел мощный взрыв на химзаводе"
№147923, 2014-09-20 15:03:25  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Почуйте Донбас (с)
https://www.youtube.com/watch?v=nhNLRuPl...

А реалісти чистять кулемет...
https://www.youtube.com/watch?v=9d_rgEkh...
№147922, 2014-09-20 14:04:22  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Я бачу що в обложеному Донецьку катастрофічно погані справи із закуссю.
Мої співчуття.
№147921, 2014-09-20 11:34:49  поскаржитися
Дилетант

Только что уточнили - было две ракеты. Вторая упала в Кировском районе, в пределах площади Свободы. Там густонаселенный частный сектор и никаких позиций войск ДНР и близко нет.
№147920, 2014-09-20 11:31:04  поскаржитися
Дилетант

В прошлый раз, перед началом перемирия, когда с 18:00 должен был быть прекращен огонь, несколько часов была сущая вакханалия обстрела Донецка. ВСУ выстреливали все, что только могли успеть. Сегодняшнее утро, видимо по той же причине, началось с чего-то очень тяжелого. Я сам видел и получил ряд звонков от товарищей, которые тоже наблюдали пролет над городом то-ли ракеты, то-ли скоростного самолета (и жена с работы позвонила из больницы, тоже видела). После чего был очень мощный взрыв. Такой, как бы двойной. Была даже версия о сбитом самолете. Но, скорее всего, прилетело что-то типа ракеты (ТочкаУ?). Упало на так называемую, Вторую площадку. В район казенного завода резино-химических изделий, к которому вплотную прилегает жилой поселочек (Вторая площадка). Это все рядом с аэропортом.
Я очень далеко оттуда живу, но явственно ощутил, как подо мной пол заходил ходуном. В какую-то секунду я засомневался было, что такое возможно, но тут же зазвенели висюльки на китайском колокольчике у входной двери...

Впечатляет...

Не знаю, таких хреновин у ДНРа точно нету. Удивляет некоторая рискованность данного запуска. Ведь упало в километре - полутора от аэропорта, часть которого все еще занимают ВСУ и НГ. Могли попасть по своим. Но все-таки упало в район предполагаемых позиций ВСДНР. Или случайно так вышло, или кто-то уже прилично научился целиться.

Ну и, опять таки, не знаю, пострадали ли военные, но гражданские скорее всего пострадали. Данных о пострадавших у меня пока нет, но на поселке еще довольно много народу продолжает жить...

:/
№147919, 2014-09-20 07:56:59  поскаржитися
Alex_71

kot23

Блин! Да были протесты, погугли. В частности 14.06 по поводу нарушения границы. Даже посла отозвали - это куда более сильная форма.
Осталось только дипотношения прервать...
И шо? Когда с тобой воюют, фактически, протесты никому не интересны. Ты на них и внимания не обратил, а считаешь, что их не было.
№147918, 2014-09-20 05:07:13  поскаржитися
kot23, * kot22(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Alex_71

P.S. Підсумкую. Протест - це форма спротиву. Не радикальний спротив, але спротив. Зрештою, ти до дитини тех не зразу застосовуєш радикальних форм. Буває достатньо сказати слово. Якщо у дитини вже є досвід порушень, то доводиться іноді підвищити голос. А коли і це перестає працювати - то йдуть в хід все більш і більш радикальні методи. І вони не завжди спрацьовують. Тому дуже важливо, запобігти накопиченню досвіду порушень. Це стосується і дітей, і так само, стосується дорослих. І, навіть, стосується президентів.
№147917, 2014-09-20 04:59:39  поскаржитися
kot23, * kot22(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Протест, звичайно, взагалі мало що дає. Ну, хіба що в суді. Однак, заявивши протест, ти інформуєш і противника, і всіх навколо, що відбулось неподобство, і що ти це неподобство вважаєш неприйнятним. Не заявивши протест ти даєш всім знати, що ти проковтнув неподобство і проковтнеш його і наступного разу.

Звісно, це повертає нас до минулої дискусії, яку, вважаю, немає сенсу відновлювати, оскільки позиції відомі.

Ти спостерігав поведінку дітей? Їх поведінка - це щоденна перевірка границь допустимого. Ти окреслюєш границі. А дитина щоразу порушує їх, і спостерігає, чи є реакція. Якщо реакція є - то це сигнал, що границя все ще існує. Але якщо ти вирішив, що сьогодні реагувати не будеш, то це сигнал що границя не непорушна, і нове порушення станеться незабаром.

Нічого не нагадує? Росія останнім часом займається саме такими впробовуваннями. Спробували Грузію. Яка віповідь? Ну пошуміли... без серйозних наслідків. Значить, при нагоді можна спробувати знов. Спробували в Криму. - що сталося? Проковтнули! Який сигнал? що правила можна порушувати, і за це нічого не буде! Далі? Крок за кроком іде випробування границь допустимого, і, виявляється, що всі окреслені границі, і моральні, і правові, і фізичні - можна порушувати і нічого за це не буде. Коли дитина без перешкод порушує і розширяє границі допустимого, ми кажемо, що дитина розбещена. Путінська Росія - розбещений enfant terrible.

Протест, заявлений Швецією інформує, що порушення не пройшло непоміченим і що толерувати його Швеція не збирається. Хоча, звичайно, ти спитаєш: а що вона, та Швеція, зробить? Справді, що?

Сучасний світ і світовий порядок побудований на домовленостях. А що буде, якщо наплювати на всі домовленості? Чим раніше порушнику нагадають про необхідність ВИКОНУВАТИ ЗАКОНИ, тим менше він порушить. І це знову нас повертає до недавньої дискусії...
№147916, 2014-09-20 01:15:23  поскаржитися
Alex_71

***Чому не було протестів України після кожного зальоту російських літаків, вертольотів, чи після обстрілів?***

Ну какие-то демарши вообще-то были, просто о них не помнят, ввиду малозначимости на общем фоне. Потом, после того, что делает Раша не протесты надо заявлять, а войну объявлять. Но войну объявлять вообще практика мне кажется умерла, а уж в нашей ситуации осталось только войну объявить.
Ну и еще вопрос: "И шо этот протест шведам дал?"
№147915, 2014-09-19 23:45:45  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

***Швеція протестує через "серйозне порушення" свого повітряного простору російськими винищувачами.
Про це у п'ятницю написав у своєму Twitter міністр зовнішніх справ країни Карл Більдт.
Як Клацнути повідомило МЗС Швеції, інцидент стався у середу в Балтійському морі - на південь від острова Оланд. У повітряний простір Швеції залетіли два російські бойові літаки.
Відомство викликало російського посла, щоб висловити йому протест.***

http://www.bbc.co.uk/ukrainian/news_in_b...

Питання: Чому не було протестів України після кожного зальоту російських літаків, вертольотів, чи після обстрілів?
№147914, 2014-09-19 19:01:17  поскаржитися
dimon

Валентин
там еще и так делают
http://www.eurointegration.com.ua/news/2...
№147913, 2014-09-19 17:41:08  поскаржитися
Просто читач

147912, Valentyn

Це питання до Nebaba, це ж її 145558. Сорі за невживання лапок. :)
№147912, 2014-09-19 17:25:24  поскаржитися
Valentyn

Просто читач
Обоснуй пожалуйста по поводу софта? Или до сих пор хочется верить в "Российский либерал заканчивается, когда начинается Украина"

зы
интересно какие провокации готовят в воскресенье?

№147911, 2014-09-19 15:50:01  поскаржитися
Просто читач

№145558, 2014-04-30 12:39:18
Nebaba
Odessa, UA

На жаль, усі ці венедиктови, іларіонови, латиніни - це лише путєн-софт.
№147910, 2014-09-19 15:21:46  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Если этот вопрос интересен, то в таком случае можно вспомнить слова Конрада Аденауэра, сказанные в 1949 году, когда Сталин настаивал на объединении Германии с активным участием коммунистов, естественно, подкармливаемых, поддерживаемых из Кремля и управляемых Сталиным, Аденауэр ответил на это: "Лучше иметь пол-Германии, но полностью, чем всю Германию, но наполовину".

Собственно тот же самый подход продемонстрировал и Михаил Саакашвили в Грузии, отстаивая территорию, отстаивая суверенитет и независимость Грузии, потеряв контроль над двумя территориями, но сохранив независимость и суверенитет оставшейся части.

То, что делает сейчас господин Порошенко, является прямо противоположным подходом. Он, непонятно из каких соображений, теряет всю Украину. Потому что с помощью той самой Лугандонии, о которой мы уже говорили, устанавливается нож к горлу Украины, нож к горлу государственности Украины. Ну что ж, если кому-то еще не хватало примеров из истории для того, чтобы убедиться, насколько пагубным является соответствующий подход, то перед нашими глазами будет и другой пример. Мы это сможем увидеть на наших глазах.

http://www.svoboda.org/content/transcrip...
№147909, 2014-09-19 14:40:07  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

І на могилки до бойових нагород - відзнаку премії Дарвіна.
http://atocrimea.ukrinform.ua/ua/news/te...
№147908, 2014-09-19 14:28:49  поскаржитися
Просто читач

"...глибина подібної аргументації вказує на розумову обмеженість не тільки того, хто це набазграв, але й того, хто нам усе це зацитував."

Полєгшало? :)) За ППЦ обідно?

"Далі не читала."

:)))
№147907, 2014-09-19 14:00:46  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Той, хто обирає ганьбу замість війни.
Зрештою, отримує і те, і инше...
http://www.pravda.com.ua/news/2014/09/19...
№147906, 2014-09-19 13:49:25  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"Чи як підлеглі для начальника."

Глядачі для клоуна.
Роззяви для напйорсточника.
У кожному випадку "психологічний складник" мусить бути "на висоті".

Як не дивно - по темі http://society.lb.ua/culture/2014/09/18/...
№147905, 2014-09-19 12:19:52  поскаржитися
DmP

№147904, Nebaba
"Ага. Політики мають бути психологами.
Психологи - терапевтами,
Терапевти - хіругами,"


Політики мають не тільки відстоювати певні цінності перед певними аудиторіями - а і рухати країну в певних напрямках.
Причому вони для цього не самодостатні - їм як соучасник процесу потрібен і народ. Ну, типу, як співвиконавець. Чи як підлеглі для начальника. Як колектив.
Для роботи з колективом точно потрібне тільки відстоювання цінностей і ніякої психології?
он, Гувер з Рузвельтом одні цінності відстоювали. Тільки Рузвельт ще психотерапевтом для "колективу" виступав. І його бачення цінностей тодішньому його багатомільйонному "колективу" стали більш прийнятними.


... а деякі політики явно на психологію давлять... толком навіть цінностей при цьому не маючи та не демонструючи .... чи точно у нас таких не стільки раніше не було - а точно і зараз нема? Точно розрив між цінностями і компромісом міряють та демонструють об'єктивно, а не маскуючи "вимірювальний пристрій" емоціями? Запускаючи щось на кшалт "хоч особисто ви шкалу індикатора в напущеному нами тумані і не бачите та не все в тих індикаторах розумієте але повірте: Акела схибив. Ось дивіться, скільки людей навколо вас так кажуть"

---
а персоналії Березовців - то таке. Не в ньому справа.

№147904, 2014-09-19 10:48:32  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

У Шотландії навіть не проводили екзіт-пол:-)


2 DmP
№147900

Ага. Політики мають бути психологами.
Психологи - терапевтами,
Терапевти - хіругами,
хірурги - різниками,
військовики - плакальницями,
міліціонери - хабарниками
що там ще забула?

Політики мають відстоювати певні цінності (це їхній електоральний капітал)
і мусять заради можливості реалізації цінностей йти на компроміс.
При цьому вони мусять мати мужність говорити виборцю правду, не зважаючи на те, що виборець і тільки виборець може дати оцінку тому, наскільки збалансовано політик мєталсо між цінностями і компромісом.
Все.
Решта - від лукавого.

Що стосується персонально Березовця, то його позиція коливається разом з генеральною лінією партії, яку він обслуговує.
Нагадаю, що був час, коли він ТАК САМО обслуговував БЮТ.

Є такий відомий політолух Ігор Попов, колишній голова Комітету виборців України.
Мені чомусь здається, що зараз його авторитетна політологічна думка прямо коливається з генеральною лінію радикальної партії Ляшка.
Може його теж процитуємо?
Чи одразу припустимо, що його погляд на це питання ідентичний позі Ляшка?


Березовець:
"Так само з приснопам'ятним законом про "особливий статусу" районів Донбасу, де нема жодної згадки про "особливий статус", а лише про особливий порядок місцевого самоврядування. "

Хтось розумний може пояснити, чим "особливий порядок" більш прийнятніший за "особливий статус"?:-)

"Адже сам закон носить тимчасовий характер, його дія триватиме лише три роки."

Афігєть!
Тобто, зараз ми взяли на себе одностороннє зобов'язання визнати терористів і три роки їх не чіпати, а через 3 роки ми вже точно з ними розберемося?

"Для "патріотів" розкрию "страшну" таємницю. Платити утримання терористам ніхто не буде. По-перше, на це банально немає грошей. По-друге, грошей таки немає. По-третє, це дорога з двостороннім рухом. Не виконують бойовики і росіяни Мінську угоду – ідіть під три чорти. "

Отже, цим законом ми взяли на себе зобов'язання платити терористам данину. Але ми не будемо платити, бо,
по-1, ми не маємо грошей,
по-2, те саме,
по-3, ми сподіваємося, що законом, який ми прийняли, терористи підітруться.

ІМХО, глибина подібної аргументації вказує на розумову обмеженість не тільки того, хто це набазграв, але й того, хто нам усе це зацитував.

Далі не читала.
№147903, 2014-09-19 10:11:01  поскаржитися
Valentyn

В Шотландии победили пробританские силы на референдуме. Уже много говорилось о том, насколько цивилизованным является сам референдум.
Но меня поражает другое. Проигравший с небольшим отрывом признает пораженье. Это разница менталитетов?
У насм даже если бы был референдум честным и обьективным, ну или выборы, проигравшая в пару процентов сторона как минимум бы заявляла о фальсификациях...
№147902, 2014-09-19 09:19:28  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Товарисч всё доступно изложил: http://lesiv.com/kak-smotret-novosti-vo-...
По-моему достаточно содержательно. Неплохо было бы, чтобы и у нас такие лекции читали.
№147901, 2014-09-19 09:08:45  поскаржитися
IGVAR

serp70
Kharkiv, Ukraine

Рекомендую анализ ситуации от футбольного клуба - я выложил в свежатине - там все более-менее нормально проанализировано
ЗЫ.Не надо истерик - и так херово ..
№147900, 2014-09-19 07:00:52  поскаржитися
DmP

№147898, Просто читач
"Політики, якщо вони професіонали і дружать з головою, повинні сьогодні виступати соціальними психологами. Підбадьорювати людей, а не роздувати їхні страхи до розміру паталогічних фобій

роздувати фобії в сучасному світі простіше, ніж заспокоювати.
і людьми з фобіями простіше маніпулювати.
Тому дехто з політиків саме такі шляхи і обирає
№147899, 2014-09-18 22:39:35  поскаржитися
dimon

Nebaba
після слов "Тепер Гриценко пише" читати не хочется. один з тих, про якого після подій с листопада до вересня думка ДУЖЕ змінилася. це Ляшко для інтелегенції. прохач призначити його Верховним. владу не просять, владу беруть.
№147898, 2014-09-18 18:41:33  поскаржитися
Просто читач

Є ще і така думка.

Березовець:

"Політики, якщо вони професіонали і дружать з головою, повинні сьогодні виступати соціальними психологами. Підбадьорювати людей, а не роздувати їхні страхи до розміру паталогічних фобій. Не люблю дві категорії політиків – істеричних радикалів, що закликають до війни до переможного кінця, ні разу не взявши автомата до рук, та просто істеричок, які всіх підозрюють у зраді та в тому, що все пропало і нас злили.

Так само з приснопам'ятним законом про "особливий статусу" районів Донбасу, де нема жодної згадки про "особливий статус", а лише про особливий порядок місцевого самоврядування.

А між тим, перед істериками його би варто було прочитати хоча би по діагоналі.

Адже сам закон носить тимчасовий характер, його дія триватиме лише три роки.

Для "патріотів" розкрию "страшну" таємницю. Платити утримання терористам ніхто не буде. По-перше, на це банально немає грошей. По-друге, грошей таки немає. По-третє, це дорога з двостороннім рухом. Не виконують бойовики і росіяни Мінську угоду – ідіть під три чорти.
...
Закон ніде не визнає терористичні організації ДНР та ЛНР, не згадує ні про яку федералізацію.

Україна не зробила жодних територіальних поступок терористам.

По амністії. Вона стосуватиметься лише тих, хто звільнить усіх заручників, віддасть зброю, звільнить приміщення органів державної влади, приватні приміщення.

Так, це поганий мир. Бо він не дає відповіді на питання, коли буде відновлено контроль України над Кримом та Донбасом. Але реальний мир може бути досягнутий лише комбінованими зусиллями військових, добровольчих батальонів та дипломатів. Згадайте, навіть найзапекліші війни закінчуються дипломатичними угодами. Ми купили у війни додатковий час. Який повинен бути використаний для переозброєння та підготовки до партизанської війни. Інакше Мінська угода виявиться провальною. Війну можна зупинити, але для цього треба багато працювати головою та руками, а не язиком."

http://blogs.pravda.com.ua/authors/berez...

"Політики" в першому абзаці можна замінити на "дописувачі".
№147897, 2014-09-18 17:34:11  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Alex_71 (№147893)


***А если перед тобой псих с пистолетом в руке...***
Я якщо не псіх? Ти спочатку діагноз ставити будеш?

Я так розумію, що предмет дискусії вже повністю забутий і розмова перейшла в фазу "суперечка заради суперечки". Знайомий адвокат називав такий підхід "заговорити питання". I'm out.


№147896, 2014-09-18 16:57:09  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Суркис призвал РФС отменить все решения по крымским клубам

http://football.sport.ua/news/236307

Хмм... А речь вполне даже про-украинская. В таком случае откуда идея "дорожной карты" и нежелание привлекать дисциплинарные органы? Непонятно...
№147895, 2014-09-18 16:50:49  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Обращение Конькова к Блаттеру и Платини по "крымскому вопросу"

http://football.ua/ukraine/249508-obrash...

Г.Cуркис: УЕФА и ФИФА выработают "дорожную карту" в ситуации по крымским клубам

http://football.ua/ukraine/249513-curkis...

Все-таки дружба с Медведчуком даром не проходит - похоже ГМС больше озабочен проблемами РФС а не ФФУ. "И ты, Брут!" (с)
№147894, 2014-09-18 16:34:31  поскаржитися
Просто читач

Є і така точка зору:

"При этом реальное содержание принятых законов, мягко говоря, не соответствует красивому фантику. Отсрочка введения ЗСТ — скрытая спонсорская помощь Украине от ЕС, а никакой не «отказ от ассоциации». И законы по «отдельным районам» двух восточных областей — отличный инструмент демонтажа, а не легализации. То, как по-разному одну и ту же бумажку можно прочесть в Москве и в Киеве уже продемонстрировали Яценюк и Луценко.

Удивляет то, что так много людей в Украине готовы читать ее именно «московскими глазами». Ну, Тимошенко и ее крикливые клакеры — это понятно. У них других глаз нет. Но почему остальные повторяют эту чушь?"

http://rusmonitor.com/vladimir-golyshev-...

№147893, 2014-09-18 16:11:35  поскаржитися
Alex_71

kot23

А если перед тобой псих с пистолетом в руке, то какова должна быть линия твоего поведения. Четко и принципиально с ним спорить, убеждая, что он псих и рискуя получить пулю меж глаз. Или постараться, чтобы он чуть попустился и пистолет хоть за пояс сунул, а там уж как получится?

Это я к тому, что правила общения с человеком в состоянии аффекта нескольк отличаются от стандартных.
№147892, 2014-09-18 15:55:48  поскаржитися
Просто читач

147890, DmP

+ багато

147888, Nebaba

"...керівництва держави, котра спочатку увесь час провокувала Ліліпута на подальшу ескалацію..."

Оригінально. Тобто провокували бідне х.ло, поки не роздратували, а потім підняли лапки? Замість того щоб провокувати його далі? Приклад "провокацій" наведете?

Бай зе вей. Ви з ППЦ на О. чергуєтесь як випаде, чи за якимось алгоритмом? :) Чи коли той передає куті меду з істериками і його всі посилають? Хоч 1451889, 1451894 і легко вирізнити, але про всяк випадок можна ставити ППЦ*, наприклад. Бо "справжнього" ППЦ скролю...

З іншого боку важливо знати, щоб випадково не послати не того...
Але менше з тим :)

№147891, 2014-09-18 15:54:08  поскаржитися
kot23, * kot22(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Alex_71

***Ты исходишь из того, что действия Пу основываются на каком-то рациональном мотиве.***

Драсті вам! Я розумію, у юристів це звичайний прийом - зміна тези. Хіба мова йшла про Путіна і його психологічний стан???? Мова про українське керівництво. Повторювати свої тези не буду.

DmP

Дуже коротко: Не згоден. Делегація ме існує без звітування. Особливо в ТАКИХ питаннях. Особливо, в ТАКИЙ час
№147890, 2014-09-18 14:22:46  поскаржитися
DmP

№147888, Nebaba
"стратегію керівництва держави, котра спочатку увесь час провокувала Ліліпута на подальшу ескалацію, а потім, замість "перемир'я" узялася за "капітуляцію".

соррі - але це типове оціночне судження.
Інший варіант - це намагання впровадити догму в чиїсь мізки.

Ну от не факт, що це капітуляція. Те, що це не э демонстративно-легкою та красивою перемогою - не означає, що це - капітуляція.

І не факт, що стратегія керівництва держави була провокуючою. Хоча б тому що інша сторона планувала, готувала І ПОЧИНАЛА певні дії ще тоді, коли нинішнє та переднинішнє керівництво ще тільки в мріях бачило себе саме керівництвом нашої країни (ще ні на які стратегії не впливало). Помилки - були. Слабкість можливостей зза слабкості ресурсів - були. Нерішучість викорінення системи військкоматів - да. суперпомилки власне військового керівництва - теж (хоча не ясно, там більше тупості та чиновницької нездатності чи системної запроданності). Нерішучість змін військового керівництва - ну, да. Але що то - все було в рамках провокуючої стратегії - не факт.

Факт: наша країна і без війн мала нести певні витрати на вирішення проблеми сходу (бо так, як було - далі б не було і само б на місці не розрулилось).
Факт: минулі настрої величезної частини нашого народу (і нашої армії) не давали підстав для швидкого та рішучого спротиву, навіть якщо б керівництво прокерувало б "вперед, в атакуґ. І факт, що свідомість більшої частини населення країни ТЕПЕР змінилася.
Факт: в тих передумовах, що були - "спецтерриторії" мали нехілий шанс стати відчутно більшими.
... і теж факт, що наша країна зараз отримала можливості, про які навіть рік назад не могла і мріяти. Як вони будуть використані - то окреме питання. І ось якщо відбудеться просер цих можливостей - то точно варто буде когось випороти і занести в підручники історії як вражину. Хоча... от саме тоді підручників нашої історії не буде існувати.
№147889, 2014-09-18 13:51:39  поскаржитися
Кеннан

*** Особливо в умовах "шаху", який Ху@лу поставив Захід ***

Шах - это смертельная угроза. Это значит что король под ударом.
Обратите внимание - Америка ( и тем более Европа ) никогда не говорят "Мы не дадим Путину сделать то-то или то-то". Они говорят "Россия заплатит высокую цену за то-то или то-то".
"Высокая цена" - это не смертельная угроза. Это потери. А дальше уже зависит что может предложить сторона которая понесет эти потери и как долго она сможет вести игру.
Т.е. по аналогии с шахматами - это не шах, это угроза взять слона там или макс. ладью. Но если противник без слона или ладьи партию затянет на много часов - ?
№147888, 2014-09-18 13:27:29  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 ans

Як так можна було спотворити суть дискусії?!!
Це протилежна сторона маніпулювала тезою "або війна, або мир".
Тоді як, насправді, дискусія йшла не про потребу і зайвину "перемир'я", а про стратегію керівництва держави, котра спочатку увесь час провокувала Ліліпута на подальшу ескалацію, а потім, замість "перемир'я" узялася за "капітуляцію".
Спробуйте самі для себе тверезо обмалювати: правдиві умови, на яких встановлюється "перемир'я" і умови, які можна розглядати як "капітуляцію".
Те, що ми маємо, капітуляція і є.
Особливо в умовах "шаху", який Ху@лу поставив Захід.
№147887, 2014-09-18 13:04:45  поскаржитися
ans
Kharkiv, UA

Переглянув "по діагоналі" дискусію перемир'я та всіляких особливих статусів. Звісно, краще було б переможно увійти у Донецьк та Луганськ, змусивши тамтешніх схибнутих "республіканців" передислокуватися на терени братньої сусідки але, але, але… Якось дехто з товариства підзабув, що
ще у минулому листопаді ситуація в економіці виглядала близькою до дефолту;
чотири роки у країні панувала бандитська кліка, вразлива до кремлівського впливу, і можна лише із жахом уявляти про кадровий стан ВСУ та МВС;
як наслідок, найбільш навчені та боєздатні частини тих відомств, скоріш за все, зараз воюють проти України;
що розпродано і розкрадено не тільки зброю, а й зруйновано і тилове забезпечення;
і ще багато чого скоєно.
І ось виникла реальна ситуація війни. І не війни з погано навченими та кепсько зорганізованими бандами, а з великою країною, яка має незрівнянно більші економічні та військові ресурси та ще й досвід перманентної війни проти населення власних регіонів. І ворог розпочинав війну дуже для себе комфортно, бо на всіх потенціальних противників з українського боку мав досьє і щодо кадрового складу і щодо стану обладнання, озброєння, ресурсів і т. ін.
Війна не просто не сприяє прогресу та стабілізації економіки, вона виснажує, висмоктує, руйнує. Внаслідок бойових дій маємо вбитих, поранених, зруйновані будівлі, автомобільні та залізничні шляхи, шахти, електростанції, силу силенну біженців,зруйновані схеми накопичування палива на опалювальний сезон та для потреб теплових електростанцій.
І на що тут можна ставити як не на перемир'я ? Треба міняти кадри, готувати боєздатні підрозділи, накопичувати ресурси. На це треба великі гроші, їх треба заробити, війна тому заважає. Звісно гірко і страшно з огляду на принесені жертви, але тут напевне правий Солонін, який у коментарі на "Эхо Москвы"зауважив, що усі ті болючі втрати призвели до того що про "спеціальний статус" йдеться для території значно меншої, ніж могло бути.
Щодо неадекватності Путіна. З точки зору західного менталітету своїми вчинками він прирік себе на політичну смерть, але фактично він її дещо відтермінував.
Скоріш за все за півроку-рік у Росії розпочався б тривалий і безнадійний спад в економіці, що призвів би до погіршення рівня життя, яке навіть хворим на православ’я головного мозку дещо б відкрило очі на "менеджерську успішність" батечка нації та економічну міць, нібито ним гарантовану. Путін зіграв на випередження, захопивши Крим та підтримавши донбасівських сепаратистів, він спровокував сплеск шовінізму та зростання власного рейтингу, і здобув на певний час достатньо вагомі аргументи щодо прийдешніх "тимчасових труднощів". Тепер справа у тім, наскільки болючими будуть ті "труднощі" для пересічного росіянина і як швидко втрата "маленьких житейських радощів" переважить пафосну гордість щодо великодержавних надбань.

№147886, 2014-09-18 13:01:07  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Висловлюйтесь-висловлюйтесь.
Ми досі в тяжких роздумах від Ваших попередніх тез.:-)
№147885, 2014-09-18 12:10:51  поскаржитися
Moreno

Ненавижу Венгера. Тупая циничная скотина, которая не дает взлететь клубу с огромным потенциалом. Набрал игроков-дебилов, да еще и нормально организовать и настроить на игру их не может. Каждый раз когда вижу его рожу на экране - крышу срывает от злости.

Простите, уважаемые читатели, просто наболело, и высказаться больше негде.
№147884, 2014-09-18 11:33:50  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Тепер у них немає батьківщини. І це їм сказала українська влада.
http://censor.net.ua/video_news/303198/u...

Бум ждать, поки Ліліпутія помре через санкції від старості
http://news.liga.net/news/politics/33419...
№147883, 2014-09-18 10:13:11  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

І как адін умром в барбє за ета:-)
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/h...
№147882, 2014-09-18 10:12:37  поскаржитися
Alex_71

kot23

Dmp тебе уже ответил.
И еще. Не все можно и нужно пояснять, многое в политике остается тайной от масс.
Можно конечно пронести какую-то пургу, чтобы тебя успокоить, но зачем... Ты исходишь из того, что действия Пу основываются на каком-то рациональном мотиве. А я уверен, что все это следствие уязвленного самолюбия закомплексованого и не вполне адекватного ОДНОГО человека. И если пояснить свои мотивы не так, как их он понимает, то можно ухудшить положение. А пояснить их так, как того хочет Пу невозможно, поскольку тот двинутый и вооруженный. Ты видел в фильмах как ведут переговоры с вооруженными не вполне вменяемыми людьми? Сейчас похожая ситуация.
№147881, 2014-09-18 10:07:59  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

http://vjn.livejournal.com/1047458.html
Одна брехня - породжує иншу брехню.
Спочатку сепаратні переговори, на яких ніхто нікого не представляє.
Потім кулуарні домовленості.
Відтак - голосування за домовленості з порушенням усіх процедур.
Тепер Грицеко пише, що призначення екс-реґіонала губернатором Кіровоградщини - платня за підтримку реґіоналами закону (можна подумати ці московські лакузи могли його не підтримати).
Далі, ми бачимо, граблі Януковича заточені і пущені у діло.
Правільнай дароґай ідьотє, таварісчі!

P.S. http://news.liga.net/interview/politics/...

№147880, 2014-09-18 08:53:18  поскаржитися
DmP

№147879, kot23,
Я повністю переконаний, що, якщо ПОП бачить те, чого ми не бачимо і знає те, чого ми не знаємо - він має пояснити, чому інші шляхи для України зараз неприйнятні. Своє рішення він має обгрунтувати, щоб ми з тобою погодилися

1. Делегування працює не так.
2. Остаточно переконати може (має) тільки кінцевий результат. Все інше - реально не можливе, бо переважна більшість людей схильна погоджуватись тільки з тим, що їм самим хочеться а не з чужими аргументами. Тим більше що ... якими вони можуть бути, ті аргументи? Один дивиться на гору (не видно, що по боках і за нею) і каже "думаю, краще обійти". Другий стоїть поруч, дивиться на ту ж гору і каже "думаю, краще перелізти". Якими вербальними аргументами один одного можуть переконати??? У обох - припущення. У когось - можливо, більше досвіду на прикладах інших гір - але як безваріантно переконати іншого своїм досвідом, якщо висловлювання цього досвіду почнуться зі слів "мені звідси здається, що ця перешкода назагал схожа на таку-то з моїх попередніх і тому..." .. бо у відповідь від іншого може прозвучти "а мені здається, що той досід не підходить бо тут - інше". "здається" проти "здається". А вирішувати має той, кому делеговані повноваження.
ВИрішить погано (а це покаже тільки результат!!!) - наступного разу делегують іншому


зараз же - "здається" проти "здається".
Одному он ту "гору" видно ось так http://gordonua.com/publications/41654.h... . Другому - по іншому
А третьому - так і взагалі, що того "другого" накрутили наші
вороги http://hvylya.net/analytics/politics/she...
№147879, 2014-09-18 03:19:34  поскаржитися
kot23, * kot22(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Alex_71

Стосовно Нью-Джерсі - знову сильно. Що тут заперечиш?

***И да, заставив Рашу вести полномасштабную войну, потеряв тыщ десять человек, мы бы конечно получили эффективную для себя и болезненную для Раши помощь.***

А вийти за вузькі рамки свого сприйняття не пробував? Здається, мова не йшла про ведення повномаштабної війни. Росія, до речі, її теж не хоче. Просто в твоєму розумінні, спротив і демонстрація готовності до спротиву реалізуються лише в формі автомата.

Я, так само як і ти, вважаю, що необхідно запобігти повномаштабної війни. Однак, запобігти війні у моєму розумінні не означає робити вигляд, що війни зовсім немає, хоча гинуть люди. Що окупації зовсім немає, хоча шматок України відторгнутий.

***И свой план они строят исходя из этого знания, а не желания все слить за какие-то преференции.***

Я повністю переконаний, що, якщо ПОП бачить те, чого ми не бачимо і знає те, чого ми не знаємо - він має пояснити, чому інші шляхи для України зараз неприйнятні. Своє рішення він має обгрунтувати, щоб ми з тобою погодилися: так, неприємний, але необхідний крок. Однак, ПОП поступає як ще один "батько нації", який вважає лишнім пояснити своїм "дітям" свої мотиви. Для Лукашенка чи Путіна це нормально. Але не для демократично обраного президента.

***Ну и потом, закон еще не подписан, будет ли исполняться хоть как-то или останется декларацией для международного пиара - еще менее понятно.***

Так, повністю згоден. Для міжнародного піару декларація зроблена. Вона звучить так:

"Україна готова вибирати ганьбу при загрозі війни."

Думаю, навряд чи треба товкти воду в ступі. Час покаже. Хоча, всі альтернативи залишаться віртуальними.




№147878, 2014-09-18 00:33:42  поскаржитися
Alex_71

kot23

Из Нью-Джерси давать совет бороться оно конечно, того, ценно... И да, заставив Рашу вести полномасштабную войну, потеряв тыщ десять человек, мы бы конечно получили эффективную для себя и болезненную для Раши помощь. Но разрушения и лишения войны, как и боль утрат, пали бы на нашу голову. И хотелось бы использовать все возможности, чтобы попытаться этого избежать. Пусть потом это начнется в условном Казахстане или Латвии. Вот тогда мы им окажем полную моральную поддержку.
И потом, мне ни хера не нравится нынешняя модель. Теоретически, более правильно было признать, что территории оккупированы. Но я где-то чувствую, что Петя и Ко более осведомлены о нашем состоянии, вариантах действий х...йла, позиции западных лидеров. И свой план они строят исходя из этого знания, а не желания все слить за какие-то преференции.
Ну и потом, закон еще не подписан, будет ли исполняться хоть как-то или останется декларацией для международного пиара - еще менее понятно.
Вполне вероятно еще придется воевать. Порадуетесь тогда... Со слезами на глазах...
№147877, 2014-09-18 00:01:02  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Идите вы... Бываю в Одессе два раза в месяц. Подготовки к войне не заметил. Заметил пофигистов и немного ватников (правда совсем чуть-чуть). Надписи на стенах типа: "Новороссия!" и "Долой хунту!" Тоже заметил. Глубоких выводов не делал, но было неприятно. Автомобилей с украинскими флажками не видел, в отличии от Николаева и Херсона, где таких много. Правда и с колорадскими ленточками тоже не замечал в отличии от прошлых лет, когда они меня в Одессе просто бесили своим количеством.
Кстати, обратил внимание, что среди матерей взрослых сыновей настрой гораздо менее воинственный, чем матерей дочерей или не подходящих по возрасту.
Моя жена с Волыни. У них из села 12 человек в АТО. Там все хотят мира, хотя "бандеровцы" типа. Один парень попал в плен, только сегодня узнали, две недели концов не могли найти, один приехал с невестой из Донецка. А ее родная сестра бегает в Донецке к рашистам и жалуется, что сестра предательница с "бендеровцем" уехала. П...ц! Родители рассматривают варианты купить жилье в селе на Волыни. Им там нравится.
Все сложно...
№147876, 2014-09-17 23:58:38  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Alex_71 (№147874)

Про машину часу ти сильно завернув. Все так. От тільки ти сам віщаєш, неначе сам тільки-що з майбутнього. :)) А що,ти вважаєш, що назвавши війну війною і окупацію окупацією ми спричинемо широкомаштабну війну? Інакше твоє повідомлення не має раціонального сенсу.

Усі тут сьогодні і з сьогоденною інформацією. Намальований тобою апокаліпсис не неможливий, однак і зовсім необов"язковий. І, чесно кажучи, він уявляється більш можливим саме при теперішньому сценарію розвитку подій. Бо, як сказав чи то Черчіль, чи хтось інший, якщо між війною та ганьбою вибираєш ганьбу, то отримаєш і війну. Зараз ми вибираємо ганьбу. Завтра знову виникне дилема: ще більша ганьба або війна. І так далі.

І ще одне. Україна сама не може перемогти Росію, ні зараз, ні через тиждень, ні через рік. Росію можна перемогти лише за допомоги міжнародного співтовариство. Але для того, щоб воно допомагало, треба, щоб Україна сама боролася. Якщо ми не боремося, то навіщо нам допомагати? Щоб виграти в лотерею, треба хоча б купити квиток. Замість того, ми оголосили, що боротися більше не будемо. Розраховувати на допомогу в таких умовах наївно.

З іншого боку, якщо спротивлятися більш сильному агресору безглуздо (а, здається, саме це ти стараєшся довести), то просто переходимо на російську, стаємо в чергу за російськими паспортами і співаємо "саюз нірушимий". Все.


№147875, 2014-09-17 23:41:51  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Досить істерити!
Не знаю, може у вас там такі настрої.
Приїдьте в Одесу - у нас всі готуються до війни.
№147874, 2014-09-17 22:54:47  поскаржитися
Alex_71

***А оголосивши територію окупованою можна вже вести перемови з окупантом.***

Офигеть! Мы огласили Крым оккупированной территорией, как там оккупант? Готов вести переговоры по этому вопросу?

Nebaba

В марте мы знали то, что знали в марте. В сентябре мы знаем то, что знаем в сентябре. В марте 2015-го мы будем знать еще что-то и, возможно, по другому будем оценивать сентябрь...
Если бы вам дали машину времени и вы бы узнали, что объявив территорию оккупированой мы бы получили эскалацию и полномасштабную войну. Потеряли бы Донбасс целиком, Харьков, юг Херсонщины и Запорожья. Бомбардировки крупных городов и энергетических объектов, гибель 25000 человек (военных и гражданских). При этом, боеспособных частей у Путина тыщ 50-70 и мы бы нанесли им тяжелейшие потери в людях, технике, авиации. Запад ввел такие санкции, что на фоне войны и санкций в Раше случился бы социально-экономический коллапс (у нас тоже), дворцовый переворот, табакерка в голове Путина. новое правительство, которое отыграло бы все назад и увело войска. Вы бы готовы были заплатить такую цену, зная итог?
А если бы среди погибших оказались ваши близкие (братья, родители, дети если есть)? Вполне себе реалистичный сценарий, вы были бы готовы безоговорочно пойти на такой вариант?
№147873, 2014-09-17 22:28:19  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Про вагітність Валуєва і т.п.
https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/...
№147872, 2014-09-17 21:48:42  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 kot23

+1

Коли не знаєш як краще вчинити.
Чини як треба. І все буде ОК.
№147871, 2014-09-17 21:46:43  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

Ваша версія зрозуміла.
Не зрозуміло лише, чому б нам було не здатися ще в березні.

Якщо нам не вдасться утримати лінію оборони (ваша версія, мені вона здається спекулятивною), то може нам одразу проголосити себе Молоросійською губернією?
Вірніше вам.
Ми то будем слабоднай новарасєєй.:-)

Вопсчєм, нефіг панікувати. Треба просто воювати, а не паради проводити та ідіотські стратегічні плани розробляти, після яких половина війська в полон потрапляє.. І Раші буде жоппо.

P.S. http://gazeta.ua/articles/np/_sili-ato-v...
№147870, 2014-09-17 21:36:30  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Alex_71

***С кем переговоры? С сепаратистами?***

Це ж якраз зараз, коли територія "не окупована", перемовини з Росією не мають сенсу. Про що перемовини? Якщо Росія не бере участь у конфлікті, то вона - "третя сторона", і не відповідає ні за що. А оголосивши територію окупованою можна вже вести перемови з окупантом.

Взагалі, президент зобов"язаний сказати правду народу. Бо якщо всім відомо, що Росія веде війну, що частина країни окупована, а президент це заперечує, або не називає річі своїми іменами - то він ухиляється від правди. І довіру народу втрачає. І чим довше він вдаватиме, що війни не було, тим більше втрачатиме підтримку. І тут вже мова йде не про другий срок, а про те, чи досидить до кінця цього. Бої хіба можна довіряти президентові, якщо він не говорить правду?

Крім того, саме Путін всіх переконує, що Росія - третя сторона. І ПОП грає на стороні ВВП, не називачи війну - війною, окупацію - окупацією, поразку - поразкою.

№147869, 2014-09-17 20:45:44  поскаржитися
Alex_71

***По-друге. Хто говорить про війну? Мова йде лише про те, що не можна у відповідь на шантаж здавати країну. Оголосіть Донбас окупованою територією. Перейдіть до оборони. Почніть переговори про перемир'я***

Идея охренительная, я двумя руками за!!!
С кем переговоры? С сепаратистами? Вы ж сами говорите, что с ними нельзя - это их легитимизирует. С Рашей, еще более прекрасно. Осталось уговорить Рашу на то, что переговоры пойдут на таких условиях. И что она признает себя стороной конфликта. А если она соглашалась только на той схеме, что пытается сейчас протолкнуть.
Перейти к обороне - это не значит, что ее удастся удержать. Какие у нас ресурсы, чем нам реально кроме моральной поддержки готов помочь Запад? Кредитами МВФ? Но он нам без войны их обещал. Нелетальными средствами, через полгода?
Чего делать? Герой Кошулинский вчера приводил пример УПА и схронов. Сам он в армию не торопится как и его однопартийцы. Вон Рудяка хотели отправить, но он посчитал, что в тылу полезнее...
Да и УПА в конце-концов свою войну проиграла...
Поэтому безответственно п...ть это просто, но многие знают как нужно все сделать, но стуча по клаве войну можно выиграть только в компьютерной стратегии.
№147868, 2014-09-17 19:47:27  поскаржитися
Кеннан

*** По-друге. Хто говорить про війну? Мова йде лише про те, що не можна у відповідь на шантаж здавати країну. Оголосіть Донбас окупованою територією. Перейдіть до оборони. Почніть переговори про перемир'я. ***

Ясно
№147867, 2014-09-17 19:32:23  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

"Україна зібралася воювати

Ну да, как я люблю эти пафосные общие фразы."


В тому контексті ця фраза означала усього лише, що ЩЕ ДО обрання Порошенка було оголошено проведення АТО, задля цього створювалися нові силові структури, а Порошок гучно пообіцяв, що коли його оберуть президентом, то "АТО триватиме не місяці, а тижні".
Тому, прийти і одразу ж здати країну Ху@лу він не міг. Хоча, намагався. За допомоги Прастіданілича і Мудачука.
Але країна чекала обіцяного завершення АТО.


"Воевать это помимо общих фраз означает для конкретного человека оставить семью, работу... Я уж не говорю про то, что там могут убить или покалечить, что условия существования там уж явно похуже чем привычные. А кто, будет кормить семью, а как жить после возвращения."

Я дивлюся, тут гуманістів зібралося - плюнути ніде.

По-перше, не ми розпочали цю війну. Це Ху@ло на Донбасі здійснює шантаж війною. І НЕ воювати означає - піддатися шантажу. І ніщо инше.

По-друге. Хто говорить про війну? Мова йде лише про те, що не можна у відповідь на шантаж здавати країну. Оголосіть Донбас окупованою територією. Перейдіть до оборони. Почніть переговори про перемир'я.

Варіантів безліч. НЕПРИЙНЯТНИЙ ЛИШЕ ОДИН. Саме той, який обрав Порошок.


№147866, 2014-09-17 19:08:05  поскаржитися
dimon

день не читал инет....и лучше бы не открывал:(((
третий, за такое короткое время, Динамовец ушел от нас.
Белькевич был разумом той команды, Гусин - мотором. он и работа на поле - это одно и тоже, человек, который сделал себя отличным мастером трудом, упорным, упорнейшим трудом... да ему во время в жизненном пути встретился ЕГО сенсей. но и он труда вложил не мало. спокойный голос, не футбольная речь....ех!!!(((
№147865, 2014-09-17 18:31:19  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Звиняйте за повтор.
№147864, 2014-09-17 18:29:25  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

***Поэтому, давай признаем, что Петя, Сеня и т.п. мудаки, но не полные дауны. Когда принимается такое решение оно на чем-то основано. И это что-то достаточно весомо. ***

Я не знаю, чи хто-небуть розглядав такий аспект..


Отже, Донбасу надається "особливий статус". Цей особливий статус заключається в тому, що Донбас залишається часткою України, яка, однак, не підпадає під юрисдикцію України, і в той же час, її окупація на признається. Що ми маємо?

Тепер на "неокуповану" Україну може повернутися "легітимний". На неокупованій території України буде два президента. Не президент у вигнанні, а на території України. За підтримки "донбаського народу" і "братньої" Росії, що він може зробити?

У українців є хоббі: гра в граблі на здивування: наступив - і дивуєшся: Опа! Знову прямо в лоб поцілив! Спробую ще раз!

З виборами президента - те ж саме. Знову в лоб! А збиралися вибрати однотурового. То й що, що він кум кума? То й що, що він до ненависного азіровського уряду входив. Виберемо! І в один тур! Щоб зразу ввів ВП, щоб розпочалася нормальна військова операція проти заколотників-сепаратистів. Щоб була зроблена люстрація, реформи і таке інше.
А вийшло: знову в лоб!

Оце така гра.

***Поэтому, давай признаем, что Петя, Сеня и т.п. мудаки, но не полные дауны. Когда принимается такое решение оно на чем-то основано. И это что-то достаточно весомо. ***

Я не знаю, чи хто-небуть розглядав такий аспект..


Отже, Донбасу надається "особливий статус". Цей особливий статус заключається в тому, що Донбас залишається часткою України, яка, однак, не підпадає під юрисдикцію України, і в той же час, її окупація на признається. Що ми маємо?

Тепер на "неокуповану" Україну може повернутися "легітимний". На неокупованій території України буде два президента. Не президент у вигнанні, а на території України. За підтримки "донбаського народу" і "братньої" Росії, що він може зробити? Скоро дізнаємося.
№147863, 2014-09-17 16:09:22  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Alex_71

Поэтому, давай признаем, что Петя, Сеня и т.п. мудаки, но не полные дауны. Когда принимается такое решение оно на чем-то основано. И это что-то достаточно весомо.

Ок. Тем более, что закон, похоже, в действие все равно не вступит.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Гусин... R.I.P
№147862, 2014-09-17 15:44:26  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine

Гусин... Надто рано, надто безглуздо відійшов у вічність. Він був здібною і світлою людиною. Гравця його рівня на позиції опірника і центрального захисника в Україні наразі немає і не знати коли з'явиться.
№147861, 2014-09-17 15:44:16  поскаржитися
polundra, * beckett@ukr.net 

Андрей Гусин насмерть разбился на мотоцикле
№147860, 2014-09-17 14:56:24  поскаржитися
Кеннан

*** Поэтому готовых воевать не так уж и много. Насильно воевать не сильно сгонишь у нас не диктатура и заградотряды, да и боевой дух таких мобилизованных еще тот... ***

При большой войне когда боев. действия идут реально на родной земле и войну помогает финансировать Запад для Украины и рельно мешает для Московии - это все кое-как реально.

Но при войне в Юго-Восточном углу страны с известными ( и давно известными ) особенностями большинства местного населения - все так.
№147859, 2014-09-17 14:41:08  поскаржитися
Alex_71

Україна зібралася воювати

Ну да, как я люблю эти пафосные общие фразы. Украина не может собраться или не собраться, Украина это не одушевленное лицо.
А вот так уж были готовы воевать конкретные люди.
Воевать это помимо общих фраз означает для конкретного человека оставить семью, работу... Я уж не говорю про то, что там могут убить или покалечить, что условия существования там уж явно похуже чем привычные. А кто, будет кормить семью, а как жить после возвращения. Я конечно понимаю, что теоретически сохраняется место работы, но... Это у тех, кто работает наемным рабочим на старомодном предприятии. А кто будет кормить семью все это время?
Поэтому готовых воевать не так уж и много. Насильно воевать не сильно сгонишь у нас не диктатура и заградотряды, да и боевой дух таких мобилизованных еще тот...
Про техническое состояние и главное возможность организации снабжения и т.п. я уже молчу.
Значительный ресурс своих возможностей Украина уже использовала. Этого должно было хватить на не долгосрочные столкновения с неорганизованными сепаратистами, но этого катастрофически мало для длительной войны с сепаратистами поддерживаемыми рашенской регулярной армией.
А деньги, а доллар, а газ, а зима...
Ни хера мы не готовы.
Nebaba
Много ваших родных, близких, знакомых воюет? Много собирается? Не надо говорить про Украину вообще, поговорите про конкретных людей. Много тз здешних допысувачив готовы бросить все и поехать посидеть на блокпосту где-нибудь под Дебальцево или Горловкой в скотстких условиях. Про угрозу жизни и здоровью даже и не говорю...
Собрались воевать, блин!
№147858, 2014-09-17 13:36:23  поскаржитися
Кеннан

*** Але гірка правда полягає у тому, що ще до обрання Порошка на царство, Україна зібралася воювати. ***

Это спорное утверждение.
За Киев, за Днепропетровск, за Одессу - да. Наверное и за Харьков.
Но за Донбасс ? Имхо от 50 на 50 до большего соотношения в сторону - не воевать.
Никто же не скажет что Украина собралась воевать за Крым, да ? Большинство было за то чтобы Крым отдать ( в реальной ситуации весны - 2014 )
В чем принцип. разница между Крымом и Донбассом ? Изначально в том что в Крыму московитская регул. армия сразу была, на Донбассе - нет. Но могла там появится в любой момент. И появилась в реале.
+ важная проблема была ( да и сейчас остается ) - границы Донбасса
№147857, 2014-09-17 13:28:54  поскаржитися
Alex_71

serp70

Тебе никогда всего не расскажут. И это правильно. То, что ты предлагаешь было бы правильно исходя из того объема информации, что ты имеешь, а имеешь ты очень малую часть, плюс эмоционально ее воспринимаешь. Это естественно, но...
Есть масса факторов, которыми руководствуются при принятии решений. Возможно, что они глубоко ошибочны, ведь самые крупные ошибки совершают умные люди, дураков, как правило, до крупных вопросов стараются не допускать.
Поэтому, не стоит делать категоричных выводов, не стоит все упрощать. Особенно в той ситуации, которая имеется. Категоричность суждений вообще свойственна...
А то у нас все разбираются, в футболе, политике, военном деле, дипломатии. Причем на уровне "все поделить". Легко давать советы и делать выводы глобального масштаба, когда не отвечаешь за эти выводы.
Представляешь, приехал Сурков и на какой-то такой модели договорились, на другой не договорились. Альтернативой отсутствия договоренности война, а у нас солдат нет, техники нет, денег нет... Да могут кинуть, но цена вопроса может быть такова, что попытаться стоит. Как бы ты действовал в таком положении. Стал бы в гордую позу.
Да война приведет Россию к краху и разорению, но нам все это грозит еще быстрее. Может быть Запад нам поможет потом отстроится и восстановится, но до этого еще нужно будет дожить. Поэтому, давай признаем, что Петя, Сеня и т.п. мудаки, но не полные дауны. Когда принимается такое решение оно на чем-то основано. И это что-то достаточно весомо.
№147856, 2014-09-17 13:26:43  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 serp70

"Не просто сильно, а принципиально. Для оккупированных территорий не создают целевую программу, размер которой нельзя сократить не при каких условиях"

Тут головне инше: на окупованій території немає і не може бути леґітимної (в рамках нашого правового поля) влади. Яку, до того ж, Київ не може розпустити ЗА ЖОДНИХ ОБСТАВИН.

Тобто, Москва призначає адміністрацію, котра легко "леґітимується" за умов повної відсутності правопорядку і конкурентів на політичному полі.
Київ (за законом) цю адміністрацію визнає.
І що далі?
Далі ми маємо леґітимну за нашими законами владу, що керує непідконтрольною нами територією.
Все.
Починаючи з проблем леґітимности центральної влади, яку Лугандон або не обиратиме, або обиратиме "серед своїх" і закінчуюючи повною неможливістю европейської та евроантантичної інтеґрації України.

Перед лицем наших втрат, лік яким йде на тисячі, значно моральніше і ощадливіше було би одразу після перемоги Майдану звернутися до Пу: ВладімВладімич, у нас в розшуку президент, поставте нам, будь ласка, иншого.
Цілком можливо, що ми отримали б того самого президента.
Але без втрат цивільних і військових, без руйнації Донбасу.

Але гірка правда полягає у тому, що ще до обрання Порошка на царство, Україна зібралася воювати.
Тому, ставши президентом, йому було складно одразу віддати все, що просить ВладімВладімич.
Бо народ нічого не хотів слухати і окрім як Ху@ло дражайшева ВладімВладімича не називав.
Довелося трохи "повоювати".
Вірніше, поімітувати "войнушку". Рівно настільки, щоби після "Іловайська" дурні хохли почали чухати потилицю - як жеж так? виявляється, нас цілими підрозділами... і - що головне: ніхто не винен, ніякої зради...
І тут він - на коні з білого шоколаду: Я приніс вам "мир!". Хохли: Ура-а-а!
№147855, 2014-09-17 13:03:16  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Boris Nemtsov
21 ч. · iOS · отредактировано ·
Алина Кабаева возглавит совет директоров Нац.Медиа Группы - мощнейшегопропагандистского ресурса Путина (Петербург-5 канал -72,4%, 1 канал -25%, РЕН ТВ -68%, Известия -73% и РСН -100% и Лайфньюс). Номинально группа находится под контролем члена кооператива Озеро друга Путина миллиардера Ковальчука, а фактически управляется Кремлем.
А ты что сделал для своей любимой???

№147854, 2014-09-17 13:01:49  поскаржитися
Кеннан

*** с какого перепугу? ***

а) платить за войну,
б) платить за восстановление освобожденных территорий в случае успешного течения войны ( при реальной позиции Московии сейчас это маловероятный вариант, конечно )
В Славянске - Краматорске не так много и было разрушено, например. Тем более в Мариуполе. На некотролируемых Украиной территориях разрушения больше
№147853, 2014-09-17 12:51:05  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Депутатов "группы Курченко" вызвали в Госдуму РФ

http://news.liga.net/news/politics/33294...

Вот уже и холуи к хозяину на поклон отправились. Может еще какой закон через пару дней предложат - ну там самых красивых девушек из каждого города Украины в ГосДуму отправлять или еще чего. И конечно пояснят тем, что другого выхода не было... Может даже консультировались с кем перед поездкой...
№147852, 2014-09-17 12:47:56  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Кеннан

как сейчас контролировать границу ? По воздуху ? Или из-под земли как-то ?

О сейчас речи нет. Сейчас стоило бы признать, что территория оккупирована, а следовательно, мы за нее ответственности не несем. Закон подтверждает ДОБРОВОЛЬНЫЙ отказ Украины от контроля части территории и границы.

Alex_71

Уже в который раз призываю. Требовать продолжения войны имеет моральное право тот, кто уже записался в армию (нацгвардию, добровольческий батальон и т.п.). Кто не записался, тот морального права не имеет. Не хер по клавам стучать.

Можно алаверды? Те, кто так выступает за мир сами готовы ехать на Донбасс его восстанавливать? Вкладываться в проекты? Оплачивать содержание боевиков из собственного кармана? Отстаивать свои интересы или интересы клиентов в судах, которые будут назначаться "местной властью"? Более того, "миролюбы" готовы лично пойти к участникам АТО, к семьям погибшим в АТО и объяснить им весь глубокий смысл данного закона, все его прелести. Давайте об этом поговорим.

По сути мне вся эта херня с особым статусом не нравится, едиснтвенное не что я надеюсь, что никто все равно исполнять ни хера не будет.

Если никто ничего исполнять не будет, то это война. Т.е. ты надеешься на продолжение войны?

VIM

Признать Донбасс оккупированной территорией? А сильно ли это отличается от принятого сегодня в принципе?

Не просто сильно, а принципиально. Для оккупированных территорий не создают целевую программу, размер которой нельзя сократить не при каких условиях: т.е. ты можешь недоплатить инвалиду или раненому из АТО, на Захарченке обязан отдать все до копейки на его шабаш.

Много возмущений, что Украина будет платить дань. Может и так, но вряд ли эта сума будет выше того, что разворовывалось под видом дотаций на шахты.

Не знали куда деть то, что не украдено и решили еще три года убийцам ворованное отдавать. Прекрасный вариант. Осталось объяснить налогоплательщикам почему они 3 года должны убийц кормить.

платить тоже ведь пришлось бы

с какого перепугу? ИМХО, лучше бы эти средства на обустройство беженцев потратили и на реабилитацию раненых. Нет, мы решили себе банду захарченок и бесов на шею посадить. А беженцев снова на волонтеров скинуть.

Вряд ли это сделано без совещаний с Европой и США. А значит, смысл в этом должен быть.

Интересно, когда станут доступны сии скрижали, которые нам все объяснят... ;))
№147851, 2014-09-17 07:03:27  поскаржитися
Graf de Robot

Обалденное кино по пьесе Шварца! Оченно рекомендую! Показывает нынешнюю Россию как она есть. С Демьяненко в одной из главных ролей еще в доШуриковские времена.
https://www.youtube.com/watch?v=yzbpVgCp...

№147850, 2014-09-17 00:11:20  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Пілять. А кричати ж навіщо?:-)))
http://censor.net.ua/cnPlayer.swf?vf=110...
№147849, 2014-09-16 21:01:13  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Мноґа букав. Але дуже цікаво. Особливо про джерела сучасного фашизму
http://gordonua.com/publications/KANTOR-...
№147848, 2014-09-16 17:16:07  поскаржитися
VIM

Nebaba

да, есть один нюанс)))
И все таки.
допустим, Донбасс признан оккупированной территорией. Что дальше?
1) украинской власти там нет и вернуться она сможет или силой, или не понятно когда. Сомнительно, что Хуйло через год/два сказал бы "дорогие украинцы, мы возвращаем вам Лугандон, извините что побеспокоил".
2) наказать боевиков нет никакой возможности
3) платить тоже ведь пришлось бы
Так в чем выгода?

Это все из разряда "у нас АТО, а не война с Россией". И, думаю, это было не худшее решение.
Так же и "особый статус", а не "оккупация". Вряд ли это сделано без совещаний с Европой и США. А значит, смысл в этом должен быть.
№147847, 2014-09-16 17:09:22  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Надати особливий статус Донбасу могли ще в середині літа, але суспільство не було до цього готове, заявив командир батальйону "Донбасу" Семен Семенченко.
http://www.pravda.com.ua/news/2014/09/16...

"підготували" (
Ціною тисяч зламаних і знищених життів ... дон Пєдри з клімкіними-ложкіними ((
№147846, 2014-09-16 16:55:30  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 VIM

"Признать Донбасс оккупированной территорией? А сильно ли это отличается от принятого сегодня в принципе?"

Дуже сильно.
Це як різниця між активним і пасивним ґеєм.
№147845, 2014-09-16 16:48:34  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Мы ж не знаем какая у Пети была альтернатива...
Ну и потом, мы имеем исторические примеры.
Чехословакия и Польша. Чехословакия слилась тихо, а Польша громко и со скандалом. В результате судьба стран совершенно одинакова. Чехословакаия пробыла в оккупации (сначала немецкой потом фактически советской) на несколько месяцев больше не испытывая тех жертв и разрушений, которые достались полякам.
Внимание вопрос, кто с эгоистичной точки зрения действовал правильно?
Сейчас и у нас вопрос, все зависит от результатов. Порох может получить либо славу и уважение, и главу в учебниках истории, либо позор и презрение. Время покажет.
№147844, 2014-09-16 16:41:45  поскаржитися
VIM

Мне договора с Лугандоном не нравятся, но хотелось бы понять тех, кто не доволен ну просто ваще и усматривает в них зраду и слив Украины.
Какие были варианты?
Хорошо бы, конечно, дать Гелетею задачу "выбить крымского хана с Изюмского шляха" Да только, боюсь, не получится.
Объявить ВП, мобилизовать всех "ходячих" и открыто воевать с рашистами? ИМХО, это был бы подарок Хуйлу.
Признать Донбасс оккупированной территорией? А сильно ли это отличается от принятого сегодня в принципе?

Много возмущений, что Украина будет платить дань. Может и так, но вряд ли эта сума будет выше того, что разворовывалось под видом дотаций на шахты.
Три года как-нибудь прокормим "кормильцев". Три года "перемирия" нам не помешают. Главное, зря их не терять.
Вот только думаю, Хуйло никаких трех лет нам не даст. А значит и законы эти работать не будут.
№147843, 2014-09-16 16:40:23  поскаржитися
Кеннан

*** а готовність оборонятися ***

ну так готовность обороняться и сейчас присутствует
№147842, 2014-09-16 16:40:21  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Обсуждение президентских инициатив, как таковых, в зале не было. От момента начала закрытого заседания до волеизъявления прошло не более 15 минут. По словам депутатов Порошенко аргументировал необходимость поддержать закон о статусе Донбасса тем, что это единственный способ избежать большой войны. По словам депутатов - свидетелей произошедшего, некоторые из них попытались возмущаться. Так, Сергей Власенко с места выкрикнул Петру Порошенко, что это неконституционно, на что Порошенко предложил всем недовольным "отправляться в АТО".


:-)))
№147841, 2014-09-16 16:29:34  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

"Требовать продолжения войны имеет моральное право тот, кто уже записался в армию (нацгвардию, добровольческий батальон и т.п.). Кто не записался, тот морального права не имеет. Не хер по клавам стучать."

Дешева демагогія!
1. Право мати власну позицію має будь-яких громадянин - без різниці, чи готовий він вмирати за країну чи ні.

2. Альтернативою продовження війни (а ми хіба воювали? я щось нічого подібного не спостерігала в реториці Порошка, навпаки, нам пояснювали, що "воєнний стан" придумали дурні і нам він ніц не потрібен) є не капітуляція і репарації (ви хоч розумієте, що це смерть Ідеї Майдану?), а готовність оборонятися і визнання Донбасу окупованою територією?


"едиснтвенное не что я надеюсь, что никто все равно исполнять ни хера не будет. А так, пиар для общественности. Потому как полная херня."

З останньою тезою важко не погодитися.
Але, невже Ви думаєте, що Пєтя пішов на те, щоб зараз привселюдно в цього кидали лайном тільки для того, щоб за першої-ліпшої нагоди відкинути це?
Правда в тому, що ці всі домовленості виконуватися будуть тільки наполовину: з нашого боку.
Бо ми, принаймні, сьогодні узяли на себе певні зобов'язання.
Та сторона нічого на себе не брала. А приклад із "зеленим коридором" і "дотриманням перемир'я" чудово засвідчує, чого варте їхнє слово.

Зрештою, з яких би "добрих намірів" (гіпотетично) не виходив (не заспокоював би себе) Порошок, сам факт укладання таємних домовленостей, що ПРЯМО СУПЕРЕЧАТЬ Конституції країни, засвідчує, що такі дії ґаранта не можуть бути виправдані під жодним претекстом.
№147840, 2014-09-16 15:42:07  поскаржитися
Alex_71

Бомбаділ

Уже в который раз призываю. Требовать продолжения войны имеет моральное право тот, кто уже записался в армию (нацгвардию, добровольческий батальон и т.п.). Кто не записался, тот морального права не имеет. Не хер по клавам стучать.
По сути мне вся эта херня с особым статусом не нравится, едиснтвенное не что я надеюсь, что никто все равно исполнять ни хера не будет. А так, пиар для общественности. Потому как полная херня.
№147839, 2014-09-16 15:18:47  поскаржитися
dimon

и еще наблюдение, те кто больше всего кричал про ВП, были против закрытого заседания ВР.
дорогие мои ВП это сплошное закрытое заседание ВСЕЙ ВЛАСТИ! тогда вам даже не дадут по возмущаться в соц сетях.
№147838, 2014-09-16 15:16:16  поскаржитися
dimon

№147834, 2014-09-16 14:06:55 поскаржитися
Alex_71

ну так предлагали, что...??
вместо вывода малыми группами (пусть почитают как выходили из котла под Киевом в сентябре 41. как командующий Кирпонос попер колоной, и погиб, и людей положил, а его начальник оперативного отдела штаба Баграмян, пошел малой группой, и вышел.) предлагалось кинуть туда пару рот, что бы и их положили. спасибо - не надо.
№147837, 2014-09-16 15:12:32  поскаржитися
Кеннан

*** отказываемся от контроля части границы и территории ***

как сейчас контролировать границу ? По воздуху ? Или из-под земли как-то ?
№147836, 2014-09-16 15:02:05  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

"Слив" оформили документально. Причем без единого обязательства второй стороны. Признаем, что были не правы, узаканиваем днрлнр, отказываемся от контроля части границы и территории, выплачиваем дань. Теперь ясно почему Топаза выпустили - он станет начальником одного из управлений "народной милиции". ;(
№147835, 2014-09-16 14:53:26  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"Закон президента про особливий статус передбачає, що на три роки запроваджується особливий порядок місцевого самоврядування в окремих районах Луганської та Донецької областей."

А що це за "окремі райони"? Чи вони співпадають з адміністративними районами, чи будуть виписані усі населені пункти даних районів? Чи може геомапа йде у додатку до закону? Чи геомапа буде плаваючою???
Учора, наприклад, бойовики взяли Патріотичне і Старомихайлівку біля Донецька - то вони вже ввійшли в дані "окремі райони"?
Сьогодні-завтра в "ці райони" може ввійти Дебальцеве, а перед вступом закону в дію - Маріуполь з Лисичанськом?
Дебілізм (

«Нам не дали текста законопроекта, мы не обсуждали его. Президент объяснял, что может быть большая война, что этот маленькой позор лучше большой войны», – рассказал Сиротюк.

"Той хто між війною та ганьбою обирає ганьбу, отримує і те, й інше"
№147834, 2014-09-16 14:06:55  поскаржитися
Alex_71

Так и проблема в том, что Иловайск перестал быть военной проблемой, а стал политической. После этого начались попытки "политически" решить вопрос. Отсюда и дебилизм с коридором и т.п.
А политической проблемой вопрос стал из-за фейсбука Семенченка и войдоса прессы. В таких условиях вести войну невозможно.
А насчет помощи...
Совсем не факт, что ее было чем оказывать в то время и в том месте. И не факт, что ее оправдано было оказывать стратегически.
№147833, 2014-09-16 13:31:38  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

А тепер поц Луценко нехай проводить паралелі з Сербською Країною.

№147832, 2014-09-16 13:17:10  поскаржитися
dimon

про коридор это вообще пиздец...пиздец, тех кто взял в руки командование, те кто по фейсбукам просил подмоги... сколько там было ос, до полка, из кишки у границы, выходило три! БРИГАДЫ! по фейсбукам не просили, и не бегали, а разрабатывали операцию, и выводили войска.
№147831, 2014-09-16 13:05:23  поскаржитися
Кеннан

*** Сьогодні точно 16 вересня, а не 16 січня??? ***

Имхо натянутое сравнение.
Тогда такие законы были приняты. что значит часть общества решила что кровь - меньше зло по сравнению с жизнью общества где действуют такие законы. По сути 1-й раз для значит. части украинского общества и за время независимости и за последние десятилетия в УССР. Именно тогда война началась по сути, после тех законов.
А сейчас - торги. На них многое могут отдать, да
№147830, 2014-09-16 13:04:22  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

"На мой взгляд несколько странно было о нем просить, а тем более по нему идти..."

Коридор просив Пєтя, а не добровольці.
"Несколько странно"?
ІМХО, не те слово.
Усі чекають підмоги, а лібер фройнд Петер просить партайгеносе Пу про "зелений коридор".
Вам натякнути, що таке може не бути сном лише, якщо у них "очінь давірітєльниє атнашенія"?
Очінь давірітєльниє з ворогом країни. Який здійснив аґресію.
Слову якого ніхто у цивілізованому світі не вірить.
Зрештою, розстріл колонни це підтвердив.
Ми чули якісь заяви Порошка з приводу недотриманого Ху@лом слова про "зелений коридор"?
Нам сіє якось взагалі пояснювалося?
Ви дивилися пресову конференцію комбатів?
Ви бачили, що вони провину за це поклали на генштаб?
Ви чули гелетея?
Ви зрозуміли, що "генштаб" проковтнув це звинувачення?

P.S. Майдан не за горами.
№147829, 2014-09-16 12:40:09  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Депутати відмовились засідати таємно, приїхав Порошенко
Вівторок, 16 вересня 2014, 10:57

Сьогодні точно 16 вересня, а не 16 січня???
Ппц
№147828, 2014-09-16 12:31:25  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Да, и про коридор...
На мой взгляд несколько странно было о нем просить, а тем более по нему идти...
№147827, 2014-09-16 11:42:20  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Вы опять не про то. Я говорю, что возможна ситуация, что части не дают команду на выход из окружения не из-за долбо..бизма, а из расчета, что находясь в окружении, часть тем самым сковывает большие части противника, которые могли бы продолжить наступление. При этом окруженную часть сознательно ставят под большие потери, но из более общих соображений считают это оправданным.
Это жестоко, но это война...
Теперь шо вы мене про тот батальон. Тот батальон может и молчал, а Семенченко и пресса подняли такую волну, что вопрос стал политическим. Я живу возле генштаба и регулярно наблюдаю демонстрации "жен и матерей" с перекрытием дорог.
Поэтому в Раше могут положить 1000 солдат и там два месяца никто и не хватится, а у нас гибель 50-100 может вызвать политический кризис.
Поэтому наивно ждать политических проблем в Раше из-за войны с Украиной. У нас такие проблемы более вероятны.
№147826, 2014-09-16 11:21:05  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Нардепы не поддержали обсуждение статуса Донбасса в закрытом режиме
"Сиротюк заявил, что Свобода не дала ни одного голоса за такое решение. Решение поддержали регионалы, коммунисты, большинство фракции УДАР и несколько депутатов от Батькивщины. В настоящее время, по словам Сиротюка, ведутся консультации с тем, чтобы все же продавить рассмотрение данных вопросов в закрытом режиме."

А від чого/кого потрібно ховатися для обговорення даного законопроекту?
Back in September 2005 - Меморандум порозуміння між державою (примушеною до спец.статусу), агресором і терористами?
№147825, 2014-09-16 10:36:08  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"У них был всего один БТР, на нем отвезли раненых. Больше тяжелой техники у них нет, подмоги тоже нет. Но они не собираются сдаваться", - рассказал собеседник."
http://www.62.ua/article/619899

Антірєсна, чим же вони обстрілюють Донецьк?


2 Alex_71

"В нас стреляют! Ой-йой! Кто б мог подумать?!" Коридор для выхода из окружения! На войне! С оружием! Бляха! Я когда это слышу у меня возникает мысль, что неужели те, кто об этом говорят не задумываются над тем какой это сюр? Окружить противника, чтобы потом дать ему спокойно выйти со всеми манатками.
Вы воевать с Рашей собрались? Да у нас еще один Иловайск мог революцию вызвать."


Той батальйон, який я згадувала, втратив (вбитими, пораненими, полоненими та зниклими без вісти) більше половини свого особового складу.
При цьому ввели його в Іловайськ тоді, коли загроза "котла" була більш ніж реальною.
З військової техніки, щоб обстрілювати будинки мирних мешканців у них були тільки автобуси.
Ніякого воєнного завдання вони вирішувати вже не могли: Іловайськ вже було зачищено наскільки можна, щоб не потрапляти під прямий вогонь вогневих позицій ворога.
Вони були лише м'ясом у пастці http://www.ardmediathek.de/tv/Weltspiege...

У цей час Пєтя вийшов до протестувальників на Банкову і заявив, що готуються сили на прорив. Потім, він же зізнається, що домовлявся з Путєном про "зелений коридор".
Що таке "домовленості з путєном" в цій країні це не усвідомила одна людина - президент.
Результат "зеленого коридору" нагадати?
І після цього мені закидуватимемо "конспірологію"?

Рештки батальйону через Волноваху вивели у відпустку.
Відпустка закінчується за тиждень.
Вчора вони майже всі були на своїй базі. Наразі вони бухають (ще два дні). Потім розпочинають підготовку, а на початку наступного тижня прибуває "докомплект".
За настроями - вони готові воювати далі.
Функція їхнього спецбатальйону - зачистка звільнених населених пунктів.
При цьому жодного нарікання на те, чому вони отримали невластиве завдання - висунутися на передову (фактично в "котел").
Тож, не повторюйте, пліз, казки паркетних стратегів про те, що телефонний дзвоник чи допис у фейсбуку зруйнував їхню геніяльну операцію.
ПроФФесіонали вони ще ті https://www.facebook.com/butusov.yuriy/p...
№147824, 2014-09-16 10:05:35  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Юрістамназамєтку
http://gazeta.ua/blog/45249/zakonoproekt...
№147823, 2014-09-16 00:38:04  поскаржитися
Moreno

Вот почему так не везет, что командами, за которые я болею, сплошь руководят идиоты: Венгер в Арсенале, Анчелотти в Реале, череда клинических бездарей в Динамо и СбУ... Хорошо хоть Байлсму из Питтсбурга наконец погнали, и то чуть полегче.
№147822, 2014-09-15 23:37:31  поскаржитися
Кеннан

*** Да и закрыть их можно за день. ***

да
№147821, 2014-09-15 23:31:30  поскаржитися
Valentyn

Nebaba
Латынина права в одном. Даже если бы РФ была соразмерна с Украиной по силам, она была бы в более выгодном положении потому что при демократии цена гроба выше.
Я не знаю как в регионах РФ, но в Москве ситуация сюрреалистична. Кафка стал былью. Поголовная сдача в аренду шикарных мест, которые я раньше, к примеру и не рассматривал бы из-за нереальности, а сейчас из-за недостатка кеша. Весь мелкий и средний бизнес в лучшем случае работает в кост. Задержки по зарплатам и бонусам даже в структурах подконтрольных Газпрому. Сейчас офисный планктон злобливо говорит"затокрымнаш". При этом все все равно ходят на работу, обедают и улыбаются.
Регионы же, наверное пока особо и не пострадали.
Ах да. Теперь зато у нас есть креветки и устрицы из братской Белоруссии.

Сначала я радовался. Что мои проблемы в сравнении с проблемами Дилетанта. Да и думал, что вот вот и карлик прогнется. На Европу надежды и не было, я думал у него сработает инстинкт самосохранения, но похоже оный отсутствует напрочь. Недавно мне один студент сказал,- "вам везет, вы хоть пяток лет пожили как человек, а я то эту власть даже не имел возможности еще выбирать"
№147820, 2014-09-15 23:29:20  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Ну давайте смотреть без конспирологических теорий, а то вы не далеко от х...йла ушли, он убежден, что Майдан организовали американцы в пику х...йлу...

А вы сами вспомнили моменты на которые обратили внимание, но не в том ракурсе как я.
Возьмем эпопею с трехнедельным седением на границе и с беганьем жен (матерей) к Петюне. А в Николаеве почти трое суток блокировали дорогу возле Варваровского моста. Вы как одеситка должны понимать масштаб проблнмы. Была блокирована дорога Одесса - Мелитополь - Новоазовск. Ближайший мост где можно объехать в Вознесенске - это сто км в один конец. Что интересно на третьи сутки 30 ментов решили проблему за 20 минут, но решение принимали двое суток.
Но я это к чему, в приграничном вопросе не было больших человеческих потерь, кроме Зеленополья, при выходе потеряли больше чем за три недели сидения. Там даже котла не было. К ним регулярно прорывались машины забирали убитых и раненых. У меня жены троюродный брат там сидел я в госпитале его проведывал, ранен был при выходе, кстати. Там и снабжение можно было сделать, если бы этим кто-то озаботился.
Так какой из-за этого хай подняли. Войска вывели и насколько упростили снабжение лугандонов. Темп сразу упал. Или Иловайск с истерикой Семена и попыткой сломать ворота возле генштаба.
А ведь с военной точки зрения сидение в Иловайске имело определенный смысл. Да их там обложили, но представим на секунду, что они пошли бы на прорыв в первый или второй день, когда это можно было сделать без особых проблем. Кольца еще не было. Они бы вышли, освободились, но тем самым освободили бы и ту рашенскую группировку, которая их осаждала. Куда бы она пошла и чем бы это кончилось. Иногда на войне командование жертвует кем-то для более крупных целей, но не у нас. Это в раше у солдатиков телефоны отобрали и они месяц без связи "на учениях". Никто из родных и не знает живые или нет. А у нас? У каждого мобила, фейсбук у каждого пятого. Пресса, звонок маме, жене. "В нас стреляют! Ой-йой! Кто б мог подумать?!" Коридор для выхода из окружения! На войне! С оружием! Бляха! Я когда это слышу у меня возникает мысль, что неужели те, кто об этом говорят не задумываются над тем какой это сюр? Окружить противника, чтобы потом дать ему спокойно выйти со всеми манатками.
Вы воевать с Рашей собрались? Да у нас еще один Иловайск мог революцию вызвать. А в Раше при аналогичном поражении об этом бы только через месяц шептаться бы начали. И то не все верили бы. Кто ту Новую читает, кто слушает то Эхо или смотрит Дождь. Да и закрыть их можно за день.
Не теште себя иллюзиями. Нам чтобы воевать не только минобороны и генштаб нужно менять, и не только в оружии недостаток.
№147819, 2014-09-15 22:33:34  поскаржитися
Кеннан

*** Послухайте Іларіонова, почитайте Латиніну ***

С Латыниной тоже согласен, да. Но - а что она предлагала Украине - ? Какие варианты поведения ? Ничего в общем. Наоборот - ругает Запад и намекает что с таким союзником Украина воевать с Московией нормально не может.
Илларионов предлагал "идти в рубку", да. Но - а он знал точно как отреагирует Запад на большую войну - ? На бомбардировки и танковые клинья - ? Он гарантировал удар наповал по московитской экономике в этом случае ?
№147818, 2014-09-15 22:26:52  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Кеннан

Послухайте Іларіонова, почитайте Латиніну. Я цілком з ними згодна.

Ще нежданчик.
http://www.champion.com.ua/football/2014...
№147817, 2014-09-15 22:13:53  поскаржитися
Кеннан

*** І не "похоронки" були б вирішальними, а неможливість навіть формального приховання присутности російських військ. ***

да, но дальше мяч был бы на стороне США, а радикальность их действий в этом случае мы не знаем.
Одно дело вырубить все платежные системы, выкинуть компромат на московитское руководство, сбить нефть в 2 раза, направить в Украину потоки оружия и развернуть подготовку военных для быстрого обучения, сразу передавать в Киев свою развед. информацию, глушить московитские спутники. Тогда Московия бы не выдержала напряжения, да.
А если американцы ограничились бы жесткими, но несмертельными мерами - ?
№147816, 2014-09-15 22:08:09  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

"7 августа в так называемой "Донецкой народной республике" произошло знаковое событие – ушел в отставку "премьер-министр" Александр Бородай.

Через неделю – 14 августа – свои посты покинули еще две ключевые фигуры восточно-украинского сепаратизма – "министр обороны ДНР" Игорь Стрелков (Гиркин) и "премьер-министр Луганской народной республики" Валерий Болотов.

Наиболее "раскрученными" из них были российские граждане Бородай и Гиркин. INSIDER уже писал о связях этих людей с "православной элитой" - влиятельными российскими бизнесменами и чиновниками, близкими к идеологам "русского мира" и РПЦ.

Стрелкова сменил никому не известный тренер по дзюдо из Славянска Владимир Кононов. В публичной плоскости этот человек заметной роли не играет.

Вместо Болотова "ЛНР" возглавил Игорь Плотницкий. А "премьером ДНР", вместо московского пиарщика Бородая, стал Александр Захарченко.

Как рассказал высокопоставленный источник в силовых структурах Украины, смена руководства в "ДНР-ЛНР" была неслучайна. "Православных" сменили на "донецких" под переговоры и перемирие"
http://www.theinsider.ua/rus/business/54...

7 і 14 серпня - "під перемир'я і переговори".
Тобто, Порошок вже тоді готовий був здати (я вважаю, що здавати він готовий був ще в травні, будучи кандидатом, про що й слав сиґнали).
Пряме вторгнення російський військ - це щоб нам "пояснити", чому "переговори і перемир'я" - необхідні і нема на те ради.
У цьому контексті особливо цікаво - що означає "Іловайськ".

Тобто, коли Порошенко ще в липні приймав жінок військовиків трьох мотобригад, яких крошили "гради" з російської території під Успенкою та Ізварином і щось їм там обіцяв, а бригади при цьому мусили стояти 21 день, втратити майже усю техніку і зазнавши значних втрат у живій силі - то чи не готував він при цьому "ґрунт для наступних домовленостей"?
Чи коли усю другу половину серпня ніяк не реагував на небезпеку іловайського котла, десять днів тримав війська для параду під Києвом (ви знаєте, що значна частина її і досі там стоїть?), то чи не виконував він таким чином свою частину домовленостей?

І не "похоронки" були б вирішальними, а неможливість навіть формального приховання присутности російських військ.
Не приховання факту аґресії, окупації, війни, а навпаки - повне усвідомлення їх і всіх ризиків, які вони несуть країні і, звідси - відсіч, яку дає відмобілізована країна на чолі зі своїм верховним головнокомандувачем.

http://youtu.be/gTMrVK-Gvc4?t=1h1m45s
http://www.novayagazeta.ru/columns/65186...
№147815, 2014-09-15 22:06:33  поскаржитися
Кеннан

*** Поток похоронок в этом случае процесс двусторонний. Но даже если на каждую нашу уходило бы три российских (что далеко не факт), то такой поток х...йло бы выдержал легче чем мы. Ибо у нас какая-никакая демократия, а в Раше - нет.
Мы не можем позволить себе такой размен ***

+ стратегия "наносить максимальные потери в живой силе и минимизировать собственные потери" она не совместима с удержанием всех важных пунктов, при такой стратегии многое пришлось бы отдавать. И не только Харьков ( и тем более Мариуполь )
№147814, 2014-09-15 21:33:20  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

От только не надо про повышение ставок в игре с х...йлом.
Про поток похоронок тоже не надо. Поток похоронок в этом случае процесс двусторонний. Но даже если на каждую нашу уходило бы три российских (что далеко не факт), то такой поток х...йло бы выдержал легче чем мы. Ибо у нас какая-никакая демократия, а в Раше - нет.
Мы не можем позволить себе такой размен. Хотя еще не вечер, может нашего согласия и не спросят.
Хотя объективно, моя позиция, я бы согласился на единственный особый статус - статус оккупированных территорий. Мы их не контролируем - мы снимаем с себя ответственность за их судьбу.
Я думаю, что этим все и закончится, а эти все законы будут урнированы, даже если их и примут. Но будь я депутатом, мне трудно себе представить чтобы я за них проголосовал. Кроме варианта, что они все равно будут выброшены.
№147813, 2014-09-15 21:12:27  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Nebaba

Як це в тебе уживається:

***Не "зрада"?
Ну то підберіть свій евфемізм.***

і

***Проблема у тому, що альтернативи Рошену наразі немає. ***

і

***Головне - нарешті Є ВИБІР.***

Хрестик, плавки і аллах акбар.
№147812, 2014-09-15 20:59:15  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Третя частина Протоколу за відсутності додатків до нього з визначенням термінів допускає інтерпретації.
Але чому наші чиновники намагаються інтерпретувати ці пункти з позицій Москви?
.<...> Очевидно, що головні ризики й небезпеки для України зараз витікають не стільки з тексту Мінського протоколу, скільки з його злочинно-неправильної інтерпретації.

http://www.pravda.com.ua/articles/2014/0...

Не "зрада"?
Ну то підберіть свій евфемізм.
№147811, 2014-09-15 20:47:14  поскаржитися
serp70

Порошенко. Друг терористів

http://nashigroshi.org/2014/09/15/porosh...

Еще одна "ничтожная" уступка? И все ради сохранения кресла "типа президента"?
№147810, 2014-09-15 20:42:02  поскаржитися
serp70

Дилетант

Опять непонятно. С ДНР и РФ все ясно. В чем я себя винить должен? И как все это оправдывает Киев и ВСУ?

Снова извини, но из постов с ДНР и РФ ничего не ясно. Обвиненя в адрес ВСУ были. И все.
Еще раз извини, но ты - не весь Донецк. Донецк не встречал цветами, флагами и плясками батальон "Восток"? Не поддерживал захваты зданий, не защищал их ВМЕСТЕ с террористами, не проводил референдум? Даже многие беженцы в Харькове этого не скрывают. Донецк не избивал и не убивал сторонников Украины (хотя кому я рассказываю)? И, к сожалению, такого Донецка оказалось много - вполне достаточно, чтобы Гиркины и другая шваль чувствовали себя как дома. Теперь эта шваль, не смотря на перемирие, продолжает обстрелы позиций ВСУ, но претензии Донецка адресованы... именно ВСУ, которые посмели ответить.Еще раз спрашиваю - что предлагается делать бойцам ВСУ? Молча и безответно подыхать, потому что мрази днровские ГРАДы в жилых кварталах установили?
Я не думаю, что в ВСУ служат выродки, которые ради прикола город обстреливают. Осталось только ДНР и РФ заставить прекратить стрелять и увидим, будет ли ВСУ развлекаться обстрелами.

Когда ни с того ни с сего прилетает на остановку, полную людей, на рынок...

А-а-а... Почему же не понятно? Корректировщиков-то, нелюдей украинских регулярно отлавливают, даже фотку с одной такой в инете выкладывали, как у позорного столба стояла... ;(((( Когда донецкий аэропорт ЕЖЕДНЕВНО штурмуют, то у ребят там главная задача по рынкам да по остановкам пострелять. Очень от градов и танков помогает. ;((

Ладно, извини. Это уже эмоции. У каждого своя правда. Но не думаю, что ВСУ удасться в Гаагу затащить, разве что Гиркин и там здание захватит.

синпод

По сравнению с этими, вовсе не мифическими угрозами, отложенная на год ассоциация - это действительно ничтожная уступка. Ничтожнейшая...

Если она останется единственной... Кроме того, опыт второй мировой показывает. что уступками агрсессору вторжение можно несколько отсрочить (и то не факт - возможно, ему эта пауза нужна не меньше нашего, чтобы подтянуть резервы, развернуть части и т.п.), но не предотвратить. Проявляя слабость, мы только увеличиваем его аппетиты. Я настроен очень пессимистично. И думаю, взаимные упреки "сам пойди повоюй" несколько преждевременны - думаю всем или почти всем придется.
№147809, 2014-09-15 20:00:36  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

Претензії приймаються.
Я ж писала, що "інсайду" багато, але що з нього "бла-бла-бла", визначити можна тільки на свій "смак".
Тому висунула аргумент "візуального" характера. Те, про що мені розповідали, я змогла перевірити на мапі театру бойових дій і в повідомленні про "вирівнювання фронту".

"Прэдал" чи "не прэдал" нас Пєтя?
ІМХО, цього питання вже немає.
Є подані Порохом проєкти законів, що дають повноту уявлень про характер залаштункових домовленостей.
Ви вірите, що проєкти цих законів писалися на Банковій?
Чи що вони узгоджувалися в Мінську в діалозі Кучми із Зурабовим?
Молдовський комуніст Воронін, приміром, відмовився від російського плану "врегулювання" http://lb.ua/news/2014/09/15/279438_100_...

А ми, спочатку прибрали з переговорного процесу США, потім зробили співучасниками змови німців і французів ("Медведчука запропонувала Меркель":-))), а тепер вони вже про нас і без нас домовляються http://www.dw.de/%D0%BA%D0%B5%D1%80%D1%9...

А заступник міністра закордонних справ йде у відставку.
Не кажіть мені, що це тому, що ми ще рік стягуватимемо мито з торговельних аґентів ЕУ.


"поэтому вобщем шансов на полный успех, как показало время, у нас не было, что конечно не оправдывает массы неудачных действий и откровенно безобразной работы военной сферы."


Наступне, що я скажу - це лише моє ІМХО.
У нас, дійсно, не було шансів, скажімо так: "вирішити питання за меншу ціну".
Але у нас був шанс на стратегічну перемогу.
Тобто, приймати підвищення ставок Ху@лом.
Справа у тому, що ніякого "сухопутного коридору до Криму" ніякий Ху@ло пробивати не зможе.
Бо йому треба було б пояснювати дії своїм співвітчизникам, котрі б, попри свою граничну інфантильність, змогли б зіставити наростання "похоронок" з економічною жопою через санкції і візуалізацією російських збройних сил в Україні.
Це, ІМХО, можна було би зробити, навіть, за меншу ціну, аніж ми зараз сплатили (можу пояснити як).
Натомість, ми втратили вже, вочевидь, близько 2 тисяч військовиків тільки убитими, але не просто обнулили наші здобутки, а повністю танцюємо під дудку окупанта (якщо врахувати, що окупант теж повинен зважати, що надто публічне приниження капітулянта призведе до падіння цього маріонеткового режиму).

№147808, 2014-09-15 19:23:27  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Давайте определимся с предметом спора. Вы ссылаясь на карту им. СНБО с полоской от Старобешево до Новоазовска вдоль Рашенской границы, делали вывод, что Петя нас "прэдал" сдав эту территорию уже после Минского "перемирия". Я же просто сказал, что СНБО просто "догнал" реальность и эта территория была утеряна еще до "перемирия". Поэтому строить на этом аргументацию о том, что Петя нас "прэдал" не корректно. Я кстати не уверен, что Петя нас не "прэдал". Может и "прэдал", я вообще затрудняюсь назвать в украинском политикуме людей в которых я был бы серьезно уверен в таком щекотливом вопросе как переговоры с Рашей. Просто с вашей стороны был выпад против Пети с абсолютно не годной аргументацией. На что я и указал.
З.Ы. Я абсолютно не считаю, что АТО была правильно спланирована, я практически полностью согласен по Гелетею, но вы сами, справедливо, двинули тезис, что как бы мы не крутились Раша бы нам не дала, поэтому вобщем шансов на полный успех, как показало время, у нас не было, что конечно не оправдывает массы неудачных действий и откровенно безобразной работы военной сферы.
Поэтому, наши взгляды во многом сходны, но, повторюсь, аргумент вы использовали хреновый.
№147807, 2014-09-15 18:45:45  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

І кагбе шоп на аптімістічьнай нотє
https://twitter.com/NATOSource/status/51...
№147806, 2014-09-15 18:43:33  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Росія - це багато-багато маленьких путєнів
http://ic.pics.livejournal.com/ixteac7/4...
№147805, 2014-09-15 13:51:45  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Muzzy

"Для меня же единственным здравым объяснением этим 3 месяцам -это то что Киеву было выгодно по меньшей мере на тот момент существование днр а интересы мои и многих дончан похуй."

Знаєте, на відміну від Alex_71 чи синпод 'а я вважаю, що останні 3 місяці ми проводили глибоко помилкову тактику щодо АТО.
Але, якщо йдеться про долю Донецька та инших міст Донбасу (того ж Сніжного, підданого аіванальоту "невідомої" авіації), то тут у мене для вас немає нічого втішного:

я не вірю, що у нас була можливість принципово змінити ситуацію.

Ми ж бачили увесь час: щойно Україна виявляла якусь ініціятиву, Росія викладала додаткові козирі - важке озброєння бойовиків, боротьба проти нашої авіації усіма засобами свого ППО, обстріл реактивними комплексами з російської території і аж до прямого вторгнення відбірних військ.
Тому, ніякої "благої звістки" для Донбасу з Києва бути не могло. Це - ілюзія.
№147804, 2014-09-15 13:37:18  поскаржитися
синпод

serp70:

Один из нас чего-то не понимает.

У нас каждый день продолжают гибнуть люди, несмотря на все перемирия.

Мы стоим перед опаснейшей перспективой расширения "новороссии" и перекидывания войны на другие регионы, включая Ваш Харьков.

Мы стоим перед реальной угрозой полномасштабного вторжения российской армии. Не ограниченного, а полномасштабного, с танками, артиллерией и авиацией.

Мы, наконец, стоим перед ненулевой перспективой новой мировой войны. И это вовсе не шутка.

По сравнению с этими, вовсе не мифическими угрозами, отложенная на год ассоциация - это действительно ничтожная уступка. Ничтожнейшая...
№147803, 2014-09-15 13:24:47  поскаржитися
Кеннан

*** (забуваючи при цьому нагадати, що за той час у Белграді помінялася влада) ***

насколько помню - не менялась
№147802, 2014-09-15 13:17:30  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 синпод

"В чём смысл? В том, что мы обязаны попробовать остановить эту войну, пока она не переросла локальные рамки. Даже путём уступок там, где можно уступить. Даже при том, что шансы на мирное разрешение - не особо велики. Это наша обязанность."

Вас почитаєш, так подумаєш, що до кінця серпня ми прєступно не намагалися зупинити війну, а, навпаки, роздмухували її.
Я Вам, звичайно ж, такої інтерпретації не закидаю. Але, вона, чомусь, випливає з такого Вашого тлумачення.

Цей "мир", який ми начебто, набули, цілком є заручником волі Ліліпута. Він, взагалі, став можливим тільки тому, що Ліліпуту Захід прищемив яйці.
А зовсім не тому, що ми там щось і чогось набули.
Навпаки, поведінка нашої еліти останні 3 місяці і президента насамперед прямо провокувала Ху@ла на ескалацію.

Цей, буцімто, "мир", за загальною думкою, перетворює Донбас на "придністров'я".
Причому, Югік Луценго розповідає нам про прецедент "Сербської Країни", яка через кілька років після успішної операції знову стала хорватською (забуваючи при цьому нагадати, що за той час у Белграді помінялася влада).
Я ж хочу сказати, що жодна, навіть комуністична влада Молдови, не визнавала за Придністров'ям жодного "спеціяльного" чи "особливого" статусу.

Ми увесь час воювали з РФ. Не важливо, з найнятими за російські гроші місцевими гопниками чи російськими найманцями (зокрема й з числа нацистських банд), чи кадровими російськими військовиками, що втративши будь-яке поняття по військову честь і доблесть, воювали без розпізнавальних знаків збройних сил.
І статус Донбасу ми можемо визнати лише один - "тимчасово окупованої Росією території".
Ми ж виводимо з-під протистояння Росію і робимо вигляд, що маємо справу з самостійним бантустаном.
Якого ми не можемо ані оточити кордоном (бо не визнаємо окупованою територією), ані вплинути на нього, привести в єдиний правовий простір, зокрема й для того, щоб мешканці Донецька (та инших міст) могли звернутися у відповідні органи, хоча б у справі злочинного обстрілу їхніх міст українськими збройними формуваннями.

№147801, 2014-09-15 13:17:00  поскаржитися
Дилетант

serp70

***Извини, это мне кажется или Донецк уже не хочет оставаться в составе Украины?***

Из чего в моих постах такое следует?

***И винит во всем исключительно Киев и ВСУ, а не себя, днр и РФ?***

Опять непонятно. С ДНР и РФ все ясно. В чем я себя винить должен? И как все это оправдывает Киев и ВСУ?

***Что значит "преступный приказ"? Открывать огонь в ответ? Т.е. солдаты ВСУ должны просто погибать, расстреливаемые террористами? Я все правильно понял? Их жены должны оставаться вдовами, а дети сиротами.***

Как раз непреднамеренные, или "сопутствующие" (вот уж словечко-то); получающиеся в момент боестолкновений, потери среди гражданского населения вопросов не вызывают. Они вызывают боль утраты, но как-то логически понятны. Бой есть бой и в это время никто и никогда не сможет проконтролировать, что и куда летит. И во время боя надо прятаться. Я же пишу о стрельбе "по площадям", которая постоянно, монотонно имеет место. Когда ни с того ни с сего прилетает на остановку, полную людей, на рынок... И слишком многое говорит о том, что ВСУ принимают в этих "стрельбах" как минимум самое активное участие (я не голословно, но не буду повторяться - можно перечитать мой первый на эту тему пост).
Никакого военного смысла в этом нет. В Донецке, я думаю, под 500000 народу еще остается, если не больше, а сепараторов в черте города максимум 10000 (скорее, меньше). То есть, 1/50 от общего количества. Соответственно, пытаясь попасть в кого-то из них случайно, придется убить "прицепом" порядка 50-ти человек обычных людей. Статистика.
Или надо ЗНАТЬ, куда и в кого ты стреляешь. Но тогда, почему до сих пор здание ОГА (здоровенная, издалека видная дура в самом центре города) стоит себе спокойно (несколько окон выбиты, но, скорее, пулями) в то время, как разрушена половина здания краеведческого музея, изрешечен ДМ "Юность", есть попадания в ДА, раздолбаны Петровский, Киевский, Кировский районы, СОТНИ жилых домов и еще раз говорю, под этими обстрелами КАЖДЫЙ ДЕНЬ гибнут мирные жители.

Вопросы...

Кстати, такие убийства мирных жителей любой трибунал квалифицирует, как военное преступление.


№147800, 2014-09-15 13:06:03  поскаржитися
Кеннан

*** При цьому, по всьому периметру кордону стояли російські війська (щоправда, з різним рівнем боєздатності), готові до миротворчої операції проти карателів хунти ***

да, все так
№147799, 2014-09-15 12:51:31  поскаржитися
Muzzy

2Nebaba
Ты как всегда многословна.
1. 3 месяца -апрель, май, июнь.
2. Вооруженный конфликт уже вовсю шел в Славянске-краматорске.
3. По поводу альтернативных вселенных -в случае взятия войсками Донецка вы возможно получили бы тоже самое. А я уж точно абсолютно другое. А возможно и все мы несколько другое.

Для меня как бы все просто -есть права и обязанности. У меня и у государства. Я свои обязанности выполняю, а государство(по обеспечению безопасности моей, моих близких и моего имущества) нет. Наверняка этому можно придумать классные оправдания и объяснения. . Для меня же единственным здравым объяснением этим 3 месяцам -это то что Киеву было выгодно по меньшей мере на тот момент существование днр а интересы мои и многих дончан похуй.


№147798, 2014-09-15 12:37:11  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

Кстати, "ничтожную уступку" РФ просит оформить надлежащим образом:

Росія вимагає юридичного оформлення брюссельських домовленостей щодо асоціації

http://www.hromadske.tv/politics/rosiya-...

Интересно, почему такая суета из-за такой "мелочи"?

Дилетант

Я иногда задумываюсь, как же мы жить после этой бойни будем? Когда придется рядом по одним улицам ходить тем, кто был беззащитными мишенями и тем, кто то ли во исполнение преступного приказа, то ли по неспособности нормально прицелиться, то ли сознательно и по злобе (как вариант - бессильной) стрелял в гражданских лиц, совершая тем самым военное преступление...

Извини, это мне кажется или Донецк уже не хочет оставаться в составе Украины? И винит во всем исключительно Киев и ВСУ, а не себя, днр и РФ? Что значит "преступный приказ"? Открывать огонь в ответ? Т.е. солдаты ВСУ должны просто погибать, расстреливаемые террористами? Я все правильно понял? Их жены должны оставаться вдовами, а дети сиротами.
№147797, 2014-09-15 12:32:32  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Медведчуківський "генерал-полковник" Рубан - авторитет?
Тоді одразу, давайте, сюди і Лєнку Бондаренко запишемо
https://www.youtube.com/watch?v=LKLE5Zdn...

Це відео демонструє лише "супертолерантну політику" Громадського телебачення. А саме - Наєма.
Після того, як Яневський закрив рота московській ТеПе, яка сидячи в Москві, під видом правозахисниці волала про обстріли українськими військами Луганська, того зі скандалом прибрали з Громадського ТБ.
І тепер Наєм грається в подібний "об'єктивізм".

Коріння цієї хєрні ростуть ще з січня місяця. Я про це тоді писала. Як Венедиктов з Уха Москви спочатку вчив кореспондента "Кореспондента" як треба бути "невтральним" і думати лише про "рівне представлення усіх позицій", а потім це путєнське чмо було гостем на Громадському ТБ, де повчало Наєма з Андрушком.
Я тоді писала, що стандарти Венедиктова - то стандарти комерційної журналістики (пряма мова: журналіст повинен дбати про бренд видання, на яке він працює.
Тоді як "громадянська журналістка" передбачає не невтральність, а позапартійність.
Тобто, журналіст знаходиться не "над двобоєм" "ката і жертви", а обстоює інтереси громадськості, тобто УСІЄЇ ГРОМАДЯНСЬКОЇ (політичної) спільноти.
Це не мусить бути ціннісно невтральна журналісти. оскільки адресатом вона має не споживача, а морально стурбованого громадянина.

Результат ми бачимо :-(( http://censor.net.ua/resonance/302691/se...

А щодо заяв генерал-полковника, то його, як мінімум мусила би допитати генпрокуратура.
По цей бік фронту присутня відновлена військова прокуратура, на цьому боці немає жодних перешкод для перебування правозахисних груп, зокрема й AI (яку приймав Яценюк і яка "настукала" на "Айдар" http://nbnews.com.ua/ru/news/131442/ ).
№147796, 2014-09-15 12:25:27  поскаржитися
синпод

serp70:

*** "Не факт, что "ничтожная уступка" останется единственной, а не первой в целой череде таких уступок... И в чем смысл уступок, даже "ничтожных"?" ***

В чём смысл? В том, что мы обязаны попробовать остановить эту войну, пока она не переросла локальные рамки. Даже путём уступок там, где можно уступить. Даже при том, что шансы на мирное разрешение - не особо велики. Это наша обязанность.

Это просто наша обязанность: попытаться
№147795, 2014-09-15 12:03:56  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Muzzy

Не тіште себе химерними логічними конструкціями.
Київ до останнього намагався зберегти можливість для ПОЛІТИЧНОГО компромісу.
Київ у травні Москві обіцяв БІЛЬШЕ, аніж ФОРМАЛЬНО пообіцяв зараз при підписанні перемир'я.
Київ безкінечно шукав формулу мирного розв'язання конфлікту і ЧІТКО ДАВ ЗРОЗУМІТИ Москві, що не піде на силову ескалацію.
Це був наш, якщо хочете, ультиматум Москві: або ви озвучуєте свої вимоги, або ми ігноруємо ваших "поребриків".
Проблема у тому, що Москва НЕ МОЖЕ озвучити свої вимоги, оскільки вони анітрохи не можуть бути респектовані будь-якою політичною спільнотою. Це вимога РАБСТВА. Ми у Москві вирішуємо, що ви у себе в Україні можете робити і з ким і як підтримувати відносини.
Москва повинна була або кинути блефувати (тобто, через своїх "попок" - безлерів, абверів, губерєвих, пушиліних, болотових (хто ці всі люди? хто їх знає на Донбасі? який у них авторитет? кого вони представляють?) озвучити їхні граничні вимоги), або піти на бєспрєдєл.
Путєн обрав друге (зверніть увагу, навіть, на безглуздий з усіх точок зору референдум реагувала лише прокуратура).

Власне, тому зараз увесь цивілізований світ на нашому боці. Хоча, розумію, вам від цього не легше.

Аваков тиждень (чи кілька тижнів тому) в телеінтерв'ю розповідав, як урядовці з Яценюком на чолі поїхали в Харків, Донецьк, Луганськ, намагаючись знайти тих, з ким можна розмовляти і про щось домовитися.
І він прямо сказав (не пам'ятаю - про Донецьк чи Луганськ): повернувся з настроєм - розфігачити нафіг ОДА і покінчити з цією проблемою.
Зрозуміло, що таке, навіть, не розглядалося, бо тоді б ми отримали ТЕ САМЕ, ЩО І ЗАРАЗ, з тією лише різницею, ЩО САМЕ МИ І БУЛИ Б ПРИЗВІДЦЯМИ ЕСКАЛАЦІЇ.
Тобто, переходу до збройного протистояння.
При цьому, по всьому периметру кордону стояли російські війська (щоправда, з різним рівнем боєздатності), готові до миротворчої операції проти карателів хунти.
Тому ВАШІ 3 МІСЯЦІ ("до захода славянской группировки" - я так розумію - березень, квітень, травень?) взагалі не можна брати до уваги.
Це був час "умиротворення".
Причому, Кролик, приміром, взагалі виступав з антиконституційною пропозицією провести рівночасно з президентськими виборами і референдум на Донбасі.

А ось "наступні 3 місяці", коли ми вже мали законнообраного верховного головнокомандувача, міністра оборони та генпрокурора без додатку "в.о.", і коли стало очевидним, що "цей дощ надовго", тобто "АТО не повинно тривати місяці, АТО треба закінчувати за тиждень" (с) ПП, дійсно, можна назвати "втраченим часом".
№147794, 2014-09-15 11:58:09  поскаржитися
Kleo

Для Дилетанта
http://www.youtube.com/watch?v=ZyVfzIoIS...
№147793, 2014-09-15 11:00:08  поскаржитися
Muzzy

Мне вот что непонятно. Неужели до некоторых местных писателей не доходит что за данную ситуацию ответственно прежде всего украинское государство, которое по идее должно обеспечить сохранность жизни и имущества своих граждан. Ситуация такая -Донецк сейчас забит днровскими боевиками. Эти боевики в основном находятся вовсе не в промзонах а именно в жилых кварталах, в тех в которых мирные жители. И даже если стреляют по боевикам, то велика вероятность того что умрут мирные жители. Более того велика вероятность того что умрут только мирные жители а боевики съебутся из этого места.

Любителям логических загадок повторю то о чем говорил: 3 месяца(от захвата ога до захода славянской группировки ) у днр не было градов, танков, тяжелого вооружения -то есть на мой дилетантский взгляд для взятия и контроля Донецка достаточно было небольших сил и возможно обошлись бы без арты. Почему это не было сделано?
№147792, 2014-09-15 10:20:21  поскаржитися
Дилетант

"Дураков командиров..."

И предателей, конечно же, куда же без них...
№147791, 2014-09-15 10:17:46  поскаржитися
Дилетант

Всем.

"За руку" я никого не хватал. Указанные мной выводы напрашиваются, но абсолютных доказательств обстрелов гражданских лиц ВСУ (или НГ) у меня, конечно же, нет.

Почему украинские военные стреляют по жилым кварталам, я не знаю.

Да это и не так уж важно. Важно то, что идет война. И гибнут люди. И очень много гибнет людей, которые не участвуют в боевых действиях, но просто "попадают под руку" военным идя по улице, сидя дома, или стоя на автобусной остановке. Чаще всего, это женщины, старики и дети. И самое страшное, что и у нас тут и там, скажем, в студии у Шустера, и вообще в медиапространстве об этом говорится очень мало.

Намного меньше, чем например, об иловайской трагедии. Страшной трагедии. Но, которая, все-таки произошла с людьми военными. Заранее знавшими о всех рисках их ожидающих и сознательно делавшими свое тяжелое и рискованное воинское дело. Дураков командиров пока оставим за скобками. Кстати, это тоже еще один классический риск для любого военнослужащего невысокого ранга.

Я иногда задумываюсь, как же мы жить после этой бойни будем? Когда придется рядом по одним улицам ходить тем, кто был беззащитными мишенями и тем, кто то ли во исполнение преступного приказа, то ли по неспособности нормально прицелиться, то ли сознательно и по злобе (как вариант - бессильной) стрелял в гражданских лиц, совершая тем самым военное преступление...

Понимаем ли мы, что настоящий ужас происходящего кроется даже не в том, что происходит сейчас, сию минуту, а в том, что метастазы происходящего УЖЕ проникли на годы вперед и УЖЕ всё там отравили?..

:/
№147790, 2014-09-15 10:09:18  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

В Донецке жуткие обстрелы. По аэропорту - стена огня. Взрывы слышны во всех районах города, - глава духовного управления мусульман Украины

http://censor.net.ua/news/302673/v_donet...

По донецкому аэропорту просто стена огня. Неприрывно. Боеприпасы не жалеют. Микрорайон Широкий снова стал Байконуром. Стреляют просто от девятиэтажек. Кировской район - один знакомый аксакал позвонил, поставили Град просто у него в огороде, и бьют за город по позициям украинской армии.

К вопросу об обстрелах жилых районов.


№147789, 2014-09-15 09:00:28  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

"У нас "герои" из "Прикарпатья" совершили тактическое отступление."

Де я щось казала про БТО "Прикарпаття"?
Менше з тим, з адвокатом Комара (Наталкою) спілкувалася і вважаю, що в нормальній країні за сіє не комбата б судили, а міністра оборони погнали б у відставку.
Це просто горе, що країна у такий час отримала такого неадеквата міністром (з чемности залишаю поза увагою персону, що призначила цього семьойнабудьонного).


"За кого топите, опять за Юлю?"

Як примітивно! Не впізнаю Вас!
До речі, коли це я "топила за Юлю" БЕЗ ВАС?:-)))


"И где Волноваха? И при чем тут Тельманово?"

А Ви не розумієте? Самі ж писали, що сидіти там (в Тельмановому і населених пунктах, що знаходяться в прикордонні) - це бути мішенню російських реактивних комплексів.
Ось ударне угруповання і було розосереджене від Оленівки до Волновахи (може десь ще, але кажу те, що знаю).


@И шото вас опять становится много.@

На хамство у відповідь нариваєтеся?


P.S. просто щоб окреслити "простір для дискусії"
https://www.youtube.com/watch?v=R3hGOvir...
№147788, 2014-09-15 08:59:13  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

dimon

по футболу....а шо то було? в Харькове?

Отражение суровой реальности. ИМХО, МХ в этом сезоне даже в ЛЕ не попадет.

№147787, 2014-09-15 08:51:18  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

Сдал евроинтеграцию? Нет, не сдал. Оттяжка при сохранении существующих преференций - ерунда, мелкая, ничтожная уступка. Тем более, что ассоциация - это, скорее, политический протокол о намерениях, чем реально работающая реформа системы.

А что на счет сохранения, как минимум на год, ЗСТ с СНГ, т.е. и РФ? Это нормально, что страна-агрессор будет пользоваться преференциями в стране, часть которой она оккупировала. Кроме того, де-факто, Украина подтвердила свое участие в СНГ. Несмотря на заявленный ранее выход из этой организации.

Не факт, что "ничтожная уступка" останется единственной, а не первой в целой череде таких уступок. Рашка не выполнила ни одного из обязательств. Пока они просто приостановили наступление, и кроме возврата пленных (который все более тормозиться. а Савченко и Сенцов вообще уже вынесены за скобки) НИЧЕГО из оговоренного в Минске не исполняется. Гумконвои РФ прогнозируемо привозят военную технику. Обстрелы продолжаются, территорию, котролируемую террористами пытаются расширить. И в чем смысл уступок, даже "ничтожных"?

Дилетант

Все это дополнительно подтверждает неприятный, но факт обстрелов жилых кварталов.

А есть вероятность, что из жилых кварталов обстреливают аэропорт? Собственно, террористы обычно так и делают, прикрываясь мирными жителями. Хуйло это сделал частью своей стратегии, о чем открыто в свое время заявил. И теперь вопрос - должны ли бойцы ВСУ погибать от обстрелов не отвечая ответным огнем? На всякий случай - бойцы ВСУ, это, в основном, вчерашние мирные жители, с женами, детьми, матерями и т.п., вынужденные взяться за оружие, потому что кому-то привиделось, что из Украины можно лепить что угодно по своему усмотрению. Должны ли эти бойцы ВСУ стать просто мишенями в тире или имеют право защищаться?

ЗЫ. Или ты считаешь, что ВСУ обстреливает Донецк по злобе, из ненависти к Донбассу, который пытается "поставить на колени"?
№147786, 2014-09-15 00:30:02  поскаржитися
mayfield

2 Дилетант
дякую за детальну ініфу обстрілу славного міста Донецька.

Питання, який сенс українській армії обстрілювати мирне населення м. Донецьк (крім накриття точок обстрілу позицій ВСУ звісно). Де тут логіка? Якщо ВСУ такі кровожерні і жахливі, то чого вони на цей момент не "загеноцидили" і не "заправосєчіли" Славянск, Краматорськ, Дружковку, Сіверодонецьк, Лисичанськ, Дебвльцеве, Попасну і так далі.

Якщо ви, Дилетанте, поважаєте себе, і свою здатність мислити логічно, то маєте задуматися над моїми словами.


№147785, 2014-09-15 00:21:56  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Ну конечно. У нас "герои" из "Прикарпатья" совершили тактическое отступление. Поэтому я и сказал про боеспособные части, а не про те батальоны теробороны из мобилизованных, которые тоже участники АТО, но которые максимум на тыловых блокпостах могут стоять...
И где Волноваха? И при чем тут Тельманово? У вас есть какая-то информация как и когда его сдали? При этом не от какого-то загадочного знакомого? И какой смысл в его удержании и какими силами? И как обезопасить эти силы от обстрела артиллерией или окружения?
И шото вас опять становится много. Выборы? За кого топите, опять за Юлю?
№147784, 2014-09-14 23:29:35  поскаржитися
Nebaba

2 Alex_71

Є дуже простий спосіб перевірити, чи зміни відбулися лише на мапі, чи мали певне відображення в реальності. Зокрема, ПІСЛЯ укладання перемир'я.
Здається, я щось казала про Тельманове і "вирівнювання фронту"?:-))

Про, буцімто, відсутність боєздатних військ у тому районі Ви можете тореро розповідати, не сумніваюсь, він Вам охоче повірить.
Я ж маю інфу від людини з першої десятки НФ, чий батальйон ще 2 числа стояв у Волновасі. І який ще до формального підписання перемир'я був відпущений в ротацію разом з кількома аналогічними підрозділами, зокрема й такими, що права на ротацію не мали, бо не перебували в зоні АТО необхідних 1,5 місяці.


2 Дилетант

ОК
Вважайте це моєю гуманітарною терапією.
№147783, 2014-09-14 23:09:57  поскаржитися
Cosa Nostra

Дилетант, а как по вашему, в чем логика обстрелов Донецка армией? Если это днровцы - понятна логика, подставляют. А армии зачем это?
№147782, 2014-09-14 22:41:12  поскаржитися
Дилетант

***В связи с вышесказанным прошу удалить провокационный и хамский пост и в дальнейшем модерировать гест более тщательно.***

Это, конечно же, адресовано Графу и его коллегам.
№147781, 2014-09-14 22:36:50  поскаржитися
Дилетант

Nebaba

***Жоден наш офіційний чинник (як і неофіційний) і гадки не допускає, що ці обстріли можуть здійснювати наші війська. По медійних каналах проходить уся інфа про обстріли Донецька.***

Мельком увидел свой ник в Вашем посте. Прочел. К большому сожалению, Вы не правы. Я этим вопросом занимался специально. И вывод однозначен. ВСУ давно и регулярно обстреливают город Донецк. По другим городам у меня данных нет, но элементарная логика подсказывает, что, если они это делают в Донецке, то что могло бы помешать делать то же самое в других населенных пунктах.

Вот тут зафиксированы все попадания в мирные кварталы с 19 июля по 14 августа.

http://maps.yandex.ua/?um=OHK5HZ-QcHQumu...

По каждому эпизоду по мере сил собрана информация о стороне зданий, в которые попадало, по конфигурации воронок и т.п. Далее уже не так сложно предположить (проэкстраполировать) предположительные места, откУда прилетало. Четко прорисовываются две выраженные зоны города, которые подвергались обстрелам наиболее интенсивно – Петровский район + часть Кировского (Текстильщик, станция Рутченково) и Киевский район с Гладковкой. Ну так, если очень сильно упростить. Расположение и конфигурация этих зон обусловлены геометрическим расположением позиций батарей, с которых велись (ведутся) обстрелы. А именно – аэропорт и Марьинка и Еленовка. Ставим условный циркуль в Марьинку, Еленовку, или аэропорт и получаем куски города, доступные обстрелу… Сейчас Еленовка из списка выпала. Картина обстрелов поменялась. ВСДНР уже несколько дней активно атакуют аэропорт. И ситуация с обстрелами города четко коррелируется с ситуацией, в которой находится группировка ВСУ, обороняющая аэропорт. Сейчас им иногда просто не до того. Все это дополнительно подтверждает неприятный, но факт обстрелов жилых кварталов.

Все вышесказанное не исключает возможности того, что обстрелы ведутся и с другой стороны. Но, или они хаотичны, или менее интенсивны, т.к. упомянутую очевидную геометрию не нарушают.

Не нужно приукрашивать действительность, не нужно розовых очков. Это ни к чему хорошему не приводит. Тем более, что наш ресурс не несет (я очень на это надеюсь!) пропагандистской нагрузки.

Я очень много езжу по Донецкой области, был в Ростовской области, в Луганской. Был в лагерях для беженцев недалеко от нашей границы в Ростовской области (не как беженец, а как любопытствующий "с инспекцией"). Много видел своими глазами, а не из Интернета, или с чужих слов.

ЗЫ. И еще. Прошу модераторов форума обратить внимание на следующее:
***Ну ось Дилетант і отримав своє:-)
http://censor.net.ua/news/302586/teper_s.... *** Из №147770.

Я нигде и никогда не призывал открывать школы с исключительно русским языком преподавания. Нигде и никогда не призывал к каким-то преференциям для русского языка и его носителей перед украинским. Кроме того, я считаю, что ужасная трагедия, которая сейчас разыгрывается, во многом «унавожена» многолетней тупой и бестолковой национальной политикой Киева.

В связи с вышесказанным прошу удалить провокационный и хамский пост и в дальнейшем модерировать гест более тщательно.

Коллегу Nebaba еще раз убедительно прошу не обращаться ко мне впрямую и не упоминать меня косвенно. Все таки остается надежда на то, что Вы человек воспитанный и таки знакомый с правилами хорошего тона. А мой интерес к общению с Вами Вы убили давно и тщательно.

№147780, 2014-09-14 22:18:30  поскаржитися
Alex_71

И еще... Сначала Ворфоломеев на "Эхе Москвы" отписался о наблюдениях об изменении риторики, а теперь и всплыл "инсайд" да еще и с Сурковым... Где инсайд вчера был. Мало того, что война, так еще и выборы. Сейчас такое дерьмо лезет, что фильтровать надо почти на 100%.
№147779, 2014-09-14 22:11:45  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Если РНБО рисует карты далекие от реальности не стоит из них делать глобальных выводов. У нас из "колбасы" от Должанского до Саур-Могилы войска вывели, а РНБО продолжала эту полосу рисовать как "нашу" еще две недели. Что не делало ее "нашей".
Так вот, если РНБО только через две недели догнало реальностьт - это проблема качества работы и смысла существования этого органа. Да и вообще то, что там были фигуры масштаба Парубия и Сюмар говорит о многом.
Эта полоса была утеряна еще в конце августа. И утеряна потому, что войск там не было, это был глубокий тыл. После вторжения рашенских войск, которое произошло несколько севернее Новоазовска за два дня до его захвата, защитить эти районы было нечем. Между Мариуполем и почти до самого Донецка боеспособных войск не было. И вводить войска в эту полосу позднее не было смысла. Рашисты расстреляли бы их из артеллерии со своей территории, а наши туда не отвечают. Поэтому от того, что люди дающие информацию от имени РНБО не вполне адекватно понимают обстановку не стоит делать никаких выводов. Они сами ни хера не знают, поскольку их никто толком не информирует, а кроме того часто желаемое выдают за действительное.
А вы тут нам про "инсайд"... Не пытайтесь вал непроверенных слухов выдавать за инсайд и делать выводы планитарных масштабов, как и ваш "альтер-его" Папарацци...
№147778, 2014-09-14 21:32:04  поскаржитися
dimon

№147776, 2014-09-14 21:11:48 поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

а что такое спутник и погром говорить надо:))) и каким боком к ним Суркоффф.
№147777, 2014-09-14 21:26:35  поскаржитися
dimon

20-ть лет назад....я ушел, спать, завтра в школу было... папа меня поднял снова к телеку после первого гола Леоненко
http://www.youtube.com/watch?v=s5Lx-G9P7...
№147776, 2014-09-14 21:11:48  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Хто такий Владислав Юрійович розшифровувати не треба?
https://m.facebook.com/story.php?story_f...
№147775, 2014-09-14 20:54:03  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 синпод


У мене зараз інсайду - вище даху.
Проблема у тому, що джерела не надто диверсифіковані і, відтак, вадко надаються до верифікації.
До того ж не люблю, коли вони подаються в жанрі пліток.
Тому, я могла би багато чим проілюструвати свою тезу, але скажу лише одне:
порівняйте мапу театру бойових дій від штабу АТО за 11 і 12 вересня.
Нагадаю: 12 вересня десь уранці від РНБО (де немає Парубія і невідомо, хто ним керує) з'явилася інформація, що "сили АТО вирівняли фронт".
Результатом цього "вирівнювання" стало те, що на всіх НАШИХ мапах ми почали позначати ЯК РЕАЛЬНО ІСНУЮЧИЙ коридор, що зв'язує новоазовський анклав російських військ з днр, якого НАСПРАВДІ НЕ БУЛО.
Тепер села і райцентр Тельманове, що примикають до російського кордону ми офіційно зображуємо як такі, що знаходяться під контролем окупантів.
На момент перемир'я (інфа 100%) ніяких "сепаратистів" у тому коридорі не було і бути не могло - там степ і знищити їх можна було, навіть, не входячи з ними у вогневий контакт - авіацією чи артилерією.
Тобто, "ідея коридору" - це більш ніж уразлива ідея.
Якщо вірити, що під Маріюпіль (у Новоазовськ) окупанти прийшли не через російських кордон, а з днр, то локалізувати їх там не становило б жодної проблеми.
Ба більше, саме поява окупантів під Маріуполем дала можливість Европі на весь голос говорити про вторгнення російських військ в Україну.
Тепер лібер фройнд Пєтя на прохання партайгеносе Пу створив йому на мапі алібі.
І це - неспростовний факт.


2 Дилетант

Жоден наш офіційний чинник (як і неофіційний) і гадки не допускає, що ці обстріли можуть здійснювати наші війська. По медійних каналах проходить уся інфа про обстріли Донецька.
Зокрема, показують і реакцію мешканців (оскільки вона з російських медій, то вирізають "гадки" донеччан- "хто б це міг бути").
Вчора (чи позавчора?) в ТСН був сюжет про те, як деякі мешканці Попасної переконували кореспондента телеканалу, що це стріляють українські війцська: "Ну мы ж не слепые, мы же видим откуда снаряды прилетают!".
При цьому Попасна вже десь місяць (чи близько того) під нашим контролем і в чому сенс обстрілу міста, яке є нашим тилом, вони для себе ледве пояснювали.
Порошенка можна багато у чому підозрювати, але тільки не в тому, що він думає, як би узяти і порушити перемир'я. Можна не сумніватися, що команду уникати провокацій і не відповідати на вогонь противника (на відміну від команди залишити Іловайськ) він військовим давав особисто (було у них нещодавно збіговисько, котре, на жаль, не стало "розбором польотів").
Тому, в зоні АТО може бути всяке (про мародерство - віджим авто у біженця і спробу згвалтування знаю з перших рук), але, гадаю, провина військ АТО в загибелі мирних мешканців (не лише Донецька) мусить бути повністю виключена.
№147774, 2014-09-14 20:38:15  поскаржитися
Дилетант

"Земляне" дали концерт на площади в Луганске...
№147773, 2014-09-14 19:20:55  поскаржитися
Дилетант

Сегодня в Донецке погибло около 15 жителей города (цифра уточняется). Официально боевые действия еще не начинались.

Извините за оффтоп...
№147772, 2014-09-14 14:06:42  поскаржитися
синпод

Nebaba:

*** "Пєтя Путіну підмахнув. Здав усе, що той хотів." ***

А что, собственно, сдано? Лугандон? Так перемирие - это констатация факта, что военной силой российскую армию мы сейчас победить не можем. Может и лучше было бы признать эту территорию оккупированной зоной и не вести переговоры с террористами. Может и лучше. Но по факту, отбросив юридические нюансы, суть не меняется. Никто в мире не сомневается кем оккупирована эта территория.

Сдал евроинтеграцию? Нет, не сдал. Оттяжка при сохранении существующих преференций - ерунда, мелкая, ничтожная уступка. Тем более, что ассоциация - это, скорее, политический протокол о намерениях, чем реально работающая реформа системы.

Уже всё. Шансы на то, что мы откажемся от европейских перспектив в угоду бывшему CCCР ничтожны. Спасибо Путину. И мы уже завоевали свою независимость с оружием в руках. И отнять её можно только вооружённой силой, оккупацией.

Ничего Петя не сдал. И не сможет сдать, даже если сильно захочет.
№147771, 2014-09-14 11:25:13  поскаржитися
Nebaba
Chisinau, Md

2 serp70

"Поживем - уидим."

А що там дивитися?
Пєтя Путіну підмахнув.
Здав усе, що той хотів.
Причому, здавати запланував ще до виборів.
Але Ліліпут тільки зараз виявився готовим прийняти персональну капітуляцію.
Більше йому Педро все одно здати не може.

Проблема у тому, що альтернативи Рошену наразі немає. У Сучки набагато гірша кредитна історія.
А Узурпастор і Бойовий Кролик - бійці більше віртуальні, аніж реальні.

Проте, не все так трагічно.
Бо, по-перше, Путєну - жоППо,
по-друге, на цих виборах у нас є шанс відмовитися від нашого традиційного кондового консерватизму (якщо не Бджоли Тюлька Порох, то хто?) і сплутати помаранчевому гадюшнику карти,
по-третє, перехід до парламентсько-президентської республіки дає шанс припинити пєтіну капітулянтщину.

Є позитивний момент - Майдан триває.
Хоча б у вигляді волонтерського і добровольчого руху.
Негативний момент - при владі стара/нова блядота, яка сподівається перечекати, доки спаде наснага мас.
Таке, безумовно, станеться, але до цього у нас є ще багато шансів.

Головне - нарешті Є ВИБІР.
№147770, 2014-09-14 11:05:34  поскаржитися
Nebaba
Chisinau, Md

Ну ось Дилетант і отримав своє:-)
http://censor.net.ua/news/302586/teper_s...

Гуманітарнає
http://espreso.tv/news/2014/09/14/razom_...
№147769, 2014-09-13 19:57:09  поскаржитися
dimon

№147768, 2014-09-13 11:27:53 поскаржитися
serp70

ни каких надо лучше подготовится, сразу готовится... просто если еще и помогают обстоятельства, то ими разбрасываться нельзя.

зы
по футболу....а шо то було? в Харькове?


№147768, 2014-09-13 11:27:53  поскаржитися
serp70

dimon

Не буду спорить. Поживем - уидим. Но мотивация "нам надо лучше подготовиться" до боли что-то напоминает...

№147767, 2014-09-13 11:11:34  поскаржитися
dimon

serp70
так вот именно, что покупают не из-за жалости уже СЕЙЧАС, еще и скидку делают в том плане, что мы пока свой рынок на всю и не откроем. фору дают. и я еще раз говорю, у кого прямые руки, светлая голова, время зря терять не будут.
еще раз. не надо читать заголовков изданий типа УП, а надо читать текст, а то "все пропало" пишут по 15-ть раз в день.
№147766, 2014-09-13 10:20:15  поскаржитися
serp70

Alex_71

То есть ты веришь в версию, что х...йло из-за озабоченности возможным попаданием товаров ЕС на внутренний рынок так возбудилось, что войну начало?

Нет. Я уверен, что НИКАКИЕ уступки со стороны Украины войну не остановят. Более того, каждая уступка его будет возбуждать все больше.

Дали возможность сохранить лицо, чтобы прекратили войну.

В который раздали возможность? И сколько раз он этой возможностью воспользовался? Думаешь, если вору позволить лишний раз украсть безнаказанно или убийце - убить безнаказанно, то он после этого остановиться?

Возможно, это часть обмена...

Во-первых это можно бы озвучить. Во-вторых, судя по тому, что прямо в зале его "приняли" сбу-шники - это не так. В третьих, любопытно, почему об освобождении ходатайствовала ПРОКУРАТУРА. ИМХО это говорит о том, что прокуратура "под Гепой", со всеми вытекающими.

dimon

по нашему, а что плохого что нашего будет больше на рынке

Кто-то обещал, что нашего будет больше? А вот то, что еще год не будет солидных конкурентов (к примеру в строительстве) - ничего хорошего.

вот личное, мое решение.

Это прекрасно и я поддерживаю. Но мы ведь не только о товаре в супермаркете говорим? Кроме того, у нас далеко не все такие принципиальные - раз, и далеко не все неподкупные - два.

хотелось бы что бы на паритетных условиях с нашими производителями

А от кого это зависит? Давайте у себя снизим налоги, ликвидируем поборы, улучшим (если надо) качество и попытаемся НА РАВНЫХ КОНКУРИРОВАТЬ.

вообще мы страна удивительных людей, нам дают что то лучше даже чем 10 апачей, а именно дают рынок, причем в замен не просят вот сразу открыть свой, а мы ноем и ноем...

Не менее удивительно то, что мы радуемся тому, что нам "открывают рынки", но свой не открываем, опасаясь, что не выдержим конкуренции. Тгда с чем мы собираемся выходить на открытые для нас рынки? Или они будут наше покупать из жалости? ;)

№147765, 2014-09-13 09:26:36  поскаржитися
Alex_71

serp70

То есть ты веришь в версию, что х...йло из-за озабоченности возможным попаданием товаров ЕС на внутренний рынок так возбудилось, что войну начало?
:-)
Они это артикулировали на публику. Ну им и сказали: "Нате еще год, только не воняйте!"
Дали возможность сохранить лицо, чтобы прекратили войну.
А как оно будет - посмотрим.
А насчет Топаза...
У нас сейчас десятками меняют пленных на сепаратов. Там ублюдки круче Топаза поди есть. Тебя не смущает?
Возможно, это часть обмена...

№147764, 2014-09-13 08:45:46  поскаржитися
dimon

побуду Бомбаділом. (шутка юмора, просьба не обижатся)
о плохом.
вчерась побывал в главке НацГвардии на Народного ополчения, чаю попить надо было.
значит уже уходить собрался, иду со своими по коридору, навстречу рожа знакомая пихается с пагонами полковника, шел тоже с полковником, так что всякие чмоки причмоки с военными приветствиями были взаимными и недолгими. думаю, где я видел эту рожу. вспомнил....
идет 2006 год, февраль месяц, на Щорса в Киеве, формируют новую часть ВВ, на базе трех батальонов, разбросанных территориально по всему городу и даже области (Березань), мой комбат явный кандидат на командирскую должность, но комбат у меня был человек правильный и военный, и без руки там на верху у Юры Луценко, понятно, появились другие претенденты, которые начали "копать" на Алексеевич. и пошли проверки в батальоне, от главка ВВ до последнего офицера ТРК (аналог округа в ВВ того времени). и вот как то утром, после зарядочки, сижу в штабе, пишу службу на вечер, обзваниваю Березань, спецкомендатуру в институте ядерный исследований (реактор видел через стекло :) )ну и так далее.
тут бац, какое то хуйло забегает, глядь палкан, ну встаю, т. полковник, такой такой, на посту (дежурный по штабу), без порушен....и тут, я таких матов не слышал даже когда у меня мои деды дачу строили. оказывается, я блин не доложил, что комбата нет в кабинете...7 утра было, не доложил где ротный, хотя я дежурный по батальону...короче 30 минут нервов и так далее, вывернутые тумбочки на предмет неуставняка, и так далее. улетел, потом уже узнал, что это был зам начальника ТРК по ВОСПИТАТЕЛЬНОЙ работе (замполит сука). в общем комбата скушали...я ушел на дмб. а тот палкан так и служил 8 лет замполитом трк. и тут как бы новые ведения, новая власть, новый командующий. и этого поца пихают начальником управления по работе ос (тоже замполит) всей нацгвардии. пиздец. занавес. человек дуб... и тут на тебе...короче настроение пересралось вчера сильно.
в итоге по боевой части в Нацгвардии реально вперед сейчас пошли боевые такие парни, а в тылу сидят сука козлы, которые мешают жить и еще и на повышение идут...
№147763, 2014-09-13 08:28:55  поскаржитися
dimon

№147758, 2014-09-12 23:13:10 поскаржитися
serp70

@Т.е. была возможность получать дешевый и качественный товар из ЕС, но целый год мне позволят пользоваться нашим, а еще лучше - российским - дороже и хуже по качеству. @
1. по нашему, а что плохого что нашего будет больше на рынке, например в еде, мы и так очень неплохо держимся, и по качеству кстати тоже.
2. по российскому, ну я вот примерно с 1 марта, четко определил, если на штрих коде начало на 460 я это...лично я, моя семья, брать не буду. даже если привыкли, даже если вот очень хорошее, даже если алтернатива не очень...я все равно не беру, и брать не буду. вот личное, мое решение. я думаю я не одинок.
3. на счет дешевое и европейское хлынет, не хотелось бы что бы хлынуло, хотелось бы что бы на паритетных условиях с нашими производителями они заменили бы рашинскые товары.
4. вообще мы страна удивительных людей, нам дают что то лучше даже чем 10 апачей, а именно дают рынок, причем в замен не просят вот сразу открыть свой, а мы ноем и ноем...и то не так, и то не этак. так дело не пойдет. я думаю умные парни с прямыми руками и светлыми головами, уже конкретно так подняли товарооборот именно с ЕС и именно с мая. например, за одного производителя курятины знаю точно, что это так.


зы
неделю назад проездом была подруга Оли из Праги (живет там годик), говорит что не очень бы хотела, что бы наш тот же рынок еды (выбор в супермаркете) был похож на чешский, польский, австрийский. Борщ сварить нормальный не из чего. о то такое.
№147762, 2014-09-13 07:55:37  поскаржитися
serp70

Alex_71

А в отношении Пу? Опять же... Ты предлагаешь вести войну с Рашей пока Пу публично не признает, что он х...йло? Боюсь, что придется заплатить за такие амбиции большую цену. И я не убежден, что результат будет позитивным.

Я предлагаю???? Ты новости читаешь? Ночной штурм аэропорта, гумконвой, ежедневные обстрелы, сообщения о "захвате" самолетов, чтобы легализовать приминение авиации, ПЗРК возле Донецка - это только за последние сутки.

Теперь о ЗСТ. Еще вчера никто даже не заикался о том, чтобы отложить применение соглдашения. И вот, после трехсторонних переговоров с участием Рашки вдруг выяснилось, что если на год отложить, то для нас это намного лучше. Или логичнее предположить, что это - уступка РФ? Если это устурка Рашке - значит это однозначно нам во вред. Слова о сохранении ЗСТ с СНГ для благоприятствования создания более интегрированного економического пространства, в условиях объявленной нам РФ торговой войны звучат особенно цинично.

Короче, подписанное соглашение - еще одна бессмысленная попытка "умиротворить" агрессора, которая сделает его еще более наглым. Репутации "новой" украинской власти нанесен серьезный удар. Украина дала понять, что готова торговать национальными интересами. Жаль...

Да, все уже поняли, что Пу - х...йло, что Раша х...йлостан, но реальность заключается в том, что нет ни у кого ресурса это быстро изменить.

Зато есть ресурс внутри что-то изменить и стать сильнее. Вместо этого генпрокурор долго объясняет, что Добкин - не сепаратист. И прокуратура!!! ходатайствует об освобождении Топаза - одного из самых одиозных "титушек". После тог, как его отпустили в первый раз, он принимал участие в поджоге Харьковской ОДА, захвате Луганской, воевал у Гиркина и теперь - просто отпущен. Все это вместе взятое создает веьсма неприглядную картину.

А хочется повоевать, так ты знаешь где этим можно заняться.

Не хочется, но, похоже, придется. И не только мне. Но и тем, кто считает, что подобные "филькины грамоты" помогут этого избежать. Все с точностью до наоборот.
№147761, 2014-09-13 01:20:46  поскаржитися
Бомбаділ

Заместитель министра иностранных дел Даниил Лубкивский подал в отставку со своего поста в связи с несогласием с договорами, которые подписал вчера, 12 сентября, министр иностранных дел Павел Климкин в Брюсселе. Эти документы учитывают претензии России к Соглашению об ассоциации между Украиной и Евросоюзом.
http://nbnews.com.ua/ru/news/131755/
«Заявление, согласованное сегодня в Брюсселе министром иностранных дел Павлом Климкиным, является для меня неожиданностью. Будут, наверное, озвученные рациональные и практические разъяснения. Когда-то и против нашей независимости приводились весомые аргументы. Принятое заявление шлет неправильный сигнал всем: агрессору, союзникам и, самое важное, украинским гражданам. Именно сейчас наша экономика, как во время смертельной болезни, должна самостоятельно вырвать шанс на жизнь. Выбор не откладывается, иначе он – не выбор», – добавил дипломат.
№147760, 2014-09-13 00:40:16  поскаржитися
Кеннан

*** А хочется повоевать, так ты знаешь где этим можно заняться ***

воевать можно и можно было :
а) если Московия наступает - война оборонительная,
б) на огранич. ТВД, когда украинская авиация кое-как действует а московитская - нет ( или по крайней мере не залетает далеко за гос. границу ). В этой войне получилось локальное поражение в конце августа.
+ большой минус такой войны - гарантий на неиспользование московитской авиации - нет, неиспользования флота - нет, на расширение ТВД на любой точке границы - нет. Сегодня война локальная ( допустим она может выигрываться в таком виде ), завтра - полная ( выигрываться только силами Украины не может никак ).
А сейчас еще и боязнь ( обоснованная абсолютно ) окружения при наступат. действиях
№147759, 2014-09-13 00:21:35  поскаржитися
Alex_71

serp70
Да, с точки зрения конкретного сиюминутного потребителя отмена ввозных пошлин - это плюс. Но, подумай над тем, почему все страны стремятся иметь ввозные пошлины повыше, но заинтересованы в снижении пошлин у стран - торговых партнеров.
А в остальном, ты идешь по пути Бомбаділа или маленького ребенка, которому когда что-то не нравится он начинает капризничать и плакать.
Ты как, считаешь, что вступление в силу зоны свободной торговли приведет к быстрому и немедленному улучшению твоей жизни?
А в отношении Пу? Опять же... Ты предлагаешь вести войну с Рашей пока Пу публично не признает, что он х...йло? Боюсь, что придется заплатить за такие амбиции большую цену. И я не убежден, что результат будет позитивным.
Можно топать ногами и кричать, считая, обосновано, что мир не справедлив. А можно пытаться как-то построить свою жизнь исходя из объективной реальности.
Да, все уже поняли, что Пу - х...йло, что Раша х...йлостан, но реальность заключается в том, что нет ни у кого ресурса это быстро изменить. И твои желания считаться с этим или нет, это твои проблемы. А хочется повоевать, так ты знаешь где этим можно заняться.
№147758, 2014-09-12 23:13:10  поскаржитися
serp70

Alex_71

Т.е. вступает в силу угода об ассоциации, а о свободной торговле в нашу сторону через год. Текст соглашений менятся не будет.

И меня это должно люто обрадовать? Т.е. была возможность получать дешевый и качественный товар из ЕС, но целый год мне позволят пользоваться нашим, а еще лучше - российским - дороже и хуже по качеству. А очередное рыговское чмо снова будет рассказывать, что ему надо пару миллиардов шоб европейские стандарты освоить. И КТО поручиться, что через год ЗСТ заработает, а не будет сдвинута еще на год, ибо Хуйлу снова что-то не понравится?

Кстати о тексте. Если меняться он не будет, то с какой целью продолжаться трехсторонние консультации? Да еще как часть "мирного процесса"?

Зона свободной торговли с СНГ, которая сейчас действует и нарушается со стороны Раши будет пока действовать. Т.е. ситуация в отношении торговли существующая ныне продолжится на будущий год.

То, что не работает, будет на работать еще год. Просто праздник какой-то!!! ;))

Теоретически нам это выгодно и дает инфоповод Х...йлу сказать, что он добился уступок дабы клево выглядеть перед ватоэлекторатом.

Мы заявляем о вторжении РФ на нашу территорию и потом переживаем как чел, отдавший этот приказ, будет выглядеть перед своим электоратом?Типа, если гопнику отдать мобилу, то кошелек он уже не возьмет, потому что и так есть, что пацанам предъявить? Че-то я сомневаюсь. Чем больше будем уступать, тем больше будут требовать.
№147757, 2014-09-12 22:29:17  поскаржитися
Кеннан

*** На самом деле это в сравнении с масштабами наших проблем х...йня о которой не стоит и говорить, но говорить будут ***

согласен
№147756, 2014-09-12 22:04:56  поскаржитися
Alex_71

serp70

От ты угоду вообще читал? :-)))
Это означает, что украинские пошлины для европейских товаров не снимаются еще год, а европейские для украинских остаются снятыми. Т.е. вступает в силу угода об ассоциации, а о свободной торговле в нашу сторону через год. Текст соглашений менятся не будет. Ратификация пройдет тогда, когда и должна. Зона свободной торговли с СНГ, которая сейчас действует и нарушается со стороны Раши будет пока действовать. Т.е. ситуация в отношении торговли существующая ныне продолжится на будущий год.
Теоретически нам это выгодно и дает инфоповод Х...йлу сказать, что он добился уступок дабы клево выглядеть перед ватоэлекторатом. Как Пу на это отреагирует зависит от того кто и с какой папкой зайдет к нему в удачный момент.
На самом деле это в сравнении с масштабами наших проблем х...йня о которой не стоит и говорить, но говорить будут. Поскольку мало кто в этом что-то понимает, то есть шикарная возможность п...здеть в зависимости от политической ангажированности.

№147755, 2014-09-12 21:48:49  поскаржитися
serp70

"Вони погодилися з тим, що важливо сприяти лібералізації торгівлі для підтримки економічного зростання і процвітання, згідно з їх зобов'язаннями перед СОТ. Вони згодні з тим, що необхідно гарантувати, що Угода про асоціацію, включаючи поглиблену та всеохоплюючу зону вільної торгівлі Україна-ЄС та ЗВТ з СНД сприяють більш інтегрованому економічному простору в регіоні", - йдеться у заяві. Крім того, повідомляється, що сторони продовжать консультації про те, як вирішувати проблеми, підняті Росією. Прогрес цих консультацій буде розглянуто на рівні тристоронніх зустрічей міністрів. "Цей процес повинен бути частиною всеосяжного мирного процесу в Україні, поважаючи право України визначати свою долю, та поважаючи її територіальну цілісність", - наголошується у тексті.

Снова какая-то лабуда про то, как в двух ЗСТ хорошо, принимаем на себя обязательство решать проблемы, о которых говорит Рашка. Кроме того, с какой-то радости решение этих проблем делаем частью "мирного процесса". Инами словами, Рашка получает возможность торговаться: мы выводим часть войск, а вы изменяете соглашение. Потом вводим новые и снова выводим в обмен на новые уступки.
№147754, 2014-09-12 21:43:37  поскаржитися
serp70

dimon

Крім того, Україна та Росія підтвердили, що вони будуть "продовжувати застосовувати пільговий режим в рамках ЗВТ з СНД".

А это что? Они нам танки и грады, а мы им - "пільговий режим"? Я не специалист, но мне кажется, что еще на год откладывается введение общееропейских стандартов, санитарных норм и т.п. Рашка добивалась того, чтобы ЗСТ с ЕС для Украины не заработала. Она и не заработала. Мы Хуйлу подарили еще год. В ответ он приказал начать штурм Донецкого аэропорта. "Большой" успех украинской дипломатии. ;((
№147753, 2014-09-12 21:23:00  поскаржитися
dimon

serp70
вся "хрень" (хотя она не хрень вообще) состоит в том, что мы не будем пока снимать пошлины для европейских товаров, а для нас как сняли в мае, так и оставят на 2015 год.
ну, а вата пусть радуется, типа "отложили ассоциацию" на год:))) пусть радуются...
№147752, 2014-09-12 21:10:37  поскаржитися
serp70

Киевский суд Харькова освободил антимайдановца "Топаза" под личное обязательство

http://censor.net.ua/news/302446/kievski...

Следующими сообщениями будут вступление в ТС и добровольный отказ Порошенко от власти в пользу Овоща? ;(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
№147751, 2014-09-12 21:08:11  поскаржитися
serp70

Україна та ЄС на рік відкладуть застосування Угоди про асоціацію - заява

http://www.pravda.com.ua/news/2014/09/12...

Что за хрень?????????????????????????
№147750, 2014-09-12 19:34:10  поскаржитися
Alex_71

Бомбаділ

Я щось не розумію. Що є якісь законні перешкоди для того щоб Ахмєтов, Льовочкін, Медведчук чи Шуфріч балотувалися на виборах? Навіть Лєна Бондаренко?
Да, я не став би голосувати ні за кого б з них. Декого з них є велике бажання звалити на підлогу та добивати ногами. Однак, ми не можемо обмежувати право людей кудись балотуватись власними антіпатіями.
Якщо виборці за них голосували чи знов проголосують не дай Бог, то це прямий наслідок загального виборчого права.
Ну піди повбивай їх...

№147749, 2014-09-12 18:43:34  поскаржитися
dimon

serp70
@ завадити цьому мають виборці, а не Президент. @
вот это надо написать на бигбордах страны
№147748, 2014-09-12 16:06:18  поскаржитися
VIM

http://isport.ua/football/europe/news/30...

Луи ван Гаал провел заметную чистку состава и персонала клуба, что можно увидеть по клубной фотографии сентября прошлого сезона.
№147747, 2014-09-12 15:19:09  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Бомбаділ

Восставшие из пепла. Ахметов, Левочкин и Медведчук заключили союз

В цьому є щось дивне? Звичайно, вони хочуть пролізти у ВР. І завадити цьому мають виборці, а не Президент.

ЗІ. Думка Латиніної то лише думка Латиніної. Тут вже посилалися на "військового експерта" Арестовича. Але якщо кинути оком на його біографію, то тут не гірші "військові експерти" пишуть.

ЗІЗІ. А все ж таки, що саме ти пропонуєшь?
№147746, 2014-09-12 13:52:35  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Юлия Латынина: Проект “Новороссия” закрыт, Украина выпала из "русского мира"
http://podrobnosti.ua/opinion/2014/09/12...
Але
"В-четвертых, Европа давила на Украину в рамках проводимой Европой политики умиротворения Путина. Не случайно российское наступление началось после визита в Украину канцлера Германии Ангелы Меркель. После него окончательно стало ясно, что даже на "Боинг" Европа готова закрыть глаза и что Украина — это новая Чехословакия, а Порошенко — это новый Бенеш.
Почему пошел на перемирие Путин?

Во-первых, он выполнил программу-минимум — создание криминального анклава на территории Украины. Страну с такой язвой не возьмут в ЕС и НАТО, а если начнут брать — с территории анклава в любой момент можно будет организовать обстрел, войну или теракт."

№147745, 2014-09-12 12:57:41  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Пропонуєш розслабитися і отримувати "задоволення" від
Восставшие из пепла. Ахметов, Левочкин и Медведчук заключили союз
http://glavcom.ua/articles/22394.html
Со стороны Левочкина в проходную часть списка также попал экс-представитель Президента в парламенте Юрий Мирошниченко, бывший одесский губернатор Николай Скорик, бывший глава Винницкого облсовета Сергей Татусяк, экс-детский омбундсмен, кум и соратник Ющенко и просто гений политических перевоплощений Юрий Павленко…

Опозиційний блок, йопт.
№147744, 2014-09-12 12:40:57  поскаржитися
Alex_71

Бомбаділ

Бомбаділ
Тебе сінпод ще 63 месаги назад питав про позитивну програму. Власне, а що ти пропонуєш?
Те, що Пецько и гоп-компанія нас "прэдалі" це зрозуміло, але що ти пропонуєш робити.
Військову фазу ми програли після вторгнення російських військ. І тепер зрозуміло, що виграти ми не зможемо, оскільки воювати за нас ніхто не буде, а сам на сам ми слабше за росію і у військовому і у економічному плані.
Так що робити?
Якщо руки до нестями сверблять повоювати, то треба не по клавішам стукати, а піти в інше місце, у нас не так щоб значний надлишок бажаючих.

Угоду про асоціацію не змінять. Однак, я не впевнений на 100 відсотків, що вона у нас так легко буде ратіфікована. Вот "меня терзают смутные сомнения" а чи є у нас впевненна кількість голосів для її ратіфікації? А винен звичайно ж Пєтя.

№147743, 2014-09-12 11:48:33  поскаржитися
dimon

Бомбаділ

как шутит один мой друг из Запорожья.

"я пока ходил за молоком, нас три раза "сдали", и весь ФБ об этом три раза ретвит сделал."



№147742, 2014-09-12 11:24:14  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Президент Петр Порошенко заявляет о необходимости гибкой позиции Украины в переговорах с Россией о зоне свободной торговли с Европейским Союзом.

"Вопрос о зоне свободной торговли и вопрос о ассоциации сейчас для России важнее, чем вопрос мира и поэтому мы должны быть достаточно гибкими в переговорах о ЗСТ, и завтра начинаются переговоры в Брюсселе, очевидно у нас будет конференция в "нормандском формате" для поиска компромисса для того, как оставить открытой возможность присоединения к зоне свободной торговли и в то же время сохранить отношения с Россией", – сказал он.


Зрозуміло, чому ЗВТ до сих пір не поспішали вносити на ратифікацію.
Потрібно, щоб його ще ратифікувало Хуйло (
№147741, 2014-09-12 11:03:01  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

В городе Краснодон шахтерам шахт, принадлежащих Ринату Ахмтову, выдали зарлпату в российских рублях.

Об этом сообщил журналист Роман Бочкала на своей странице в Facebook.

«А еще в том же Краснодоне сотрудники шахт Ахметова стали получать зарплату в рублях. Пока наше правительство ждет отхода российских сил, они только укрепляются», — написал он.

По мнению журналиста, украинские власти это понимают, но основное внимание сейчас уделяют избирательной кампании.

№147740, 2014-09-12 10:58:52  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"Президент Украины Петр Порошенко убежден, что Украина вернет себе Крым демократическим путем, достигнув высокого уровня жизни."

"И уровень жизни в Украине за административной границей полуострова будет намного лучше. И это единственный путь, которым мы можем выиграть битву за настроения крымчан. Точно такой же путь решения конфликта на востоке в некоторых районах Донецкой и Луганской областей", - подчеркнул П.Порошенко.


Схоже, "Эта музыка будет вечной" (с)

А між тим, лише по газу в результаті анексії Криму і ДП "Чорноморнафтогаз" ми втрачаємо за цей рік 1.5 млрд. кубів у тамтешніх сховищах + 2 млрд. кубів видобутку, на які для покриття власних потреб потрібно буде десь знайти додаткові 1.5 млрд.$
№147739, 2014-09-12 01:08:27  поскаржитися
LAZY

http://korrespondent.net/sport/football/...

А прикольно было бы, кстати. Въебать в футбольной сфере по кацапью. Допустим, по разным причинам ЕС сцыт на полную катушку щемить хуйлостан в других областях. А тут такой хороший шанс указать кацапам их место. Футбол - не критически, не жизненно важная штука, но в то же время близкая и понятная и дорогая миллионам людей, и ватников в том числе. Это был бы шикарный тычок уродов рылом в парашу. Очень символично и однозначно. Но, наверное, опять-таки кишка тонка окажется.
№147738, 2014-09-11 12:29:35  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Казак Гаврилюк вошел в Военный совет "Народного фронта", - Турчинов. ФОТО
http://censor.net.ua/photo_news/302034/k...

Ох і показуха (
№147737, 2014-09-11 11:44:19  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Старий добрий хакєй
http://echo.msk.ru/blog/i_konstantinov/1...
№147736, 2014-09-10 22:37:42  поскаржитися
Бомбаділ

Так, Торнтон - бізон, як і Бушемі )

Охороняти спадщину Києва буде чоловік онуки Рибака
http://www.hromadske.tv/politics/okhoron...
Кличко і далі збирається підривати зсередини державу і столицю такими мажорними укурками?
№147735, 2014-09-10 21:34:29  поскаржитися
Дилетант

Посмотрел Фарго (первый сезон). Очень сильный сериал. Очень. Всем рекомендую.
Билли Торнтон - супер-пупербизонище...
№147734, 2014-09-10 17:33:01  поскаржитися
Кеннан

нефть падает
№147733, 2014-09-10 13:37:00  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Я вижу в действиях Путина два типа мотивации. С одной стороны, идут заявления, что, мол, «мы говорили с нашими партнерами», «наши партнеры немножко зарвались», «наши партнеры неправильно применяют санкции». То есть это вроде бы речь не просто дипломатическая, но и допускающая диалог. А одновременно живет и работает архипелаг «Останкино», с его ультрапропагандой. Его все время рассматривают как динамик, вещающий из кабинета Путина, будто бы все это сам Путин говорит. Я боюсь, что это скорее динамик, направленный внутрь кабинета Путина. И происходит заражение собственной пропагандой, неизбежное психологически. Причем сейчас это уже не простая пропаганда, она вышла за все рамки добра и зла.
http://www.novayagazeta.ru/politics/6518...

В цілому інтерв'ю - суцільна маячня і позерство. Але ця теза цікава:-)
№147732, 2014-09-10 13:24:34  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Справжній виклик для російських оппозиційних ЗМІ
http://censor.net.ua/news/301987/rossiyi...
№147731, 2014-09-10 12:16:25  поскаржитися
Konstantin
Київ, Україна

Баттхёрт по-российски:
https://twitter.com/Dbnmjr/status/509251...
№147730, 2014-09-10 11:20:06  поскаржитися
синпод

Nebaba (№147729):

Задумавшись о загадочной судьбе 5 тысяч...

Я думаю, что в аэропорте, в суите, он случайно поклал их не в той корман. А потом нашол, извенился и исправелся.

Я так думаю...
№147729, 2014-09-10 10:08:51  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

И такая вся Россия. (с)
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/h...
№147728, 2014-09-10 09:30:14  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Чеського москалика пам'ятаєте?
http://www.eurointegration.com.ua/news/2...
№147726, 2014-09-09 19:52:27  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

А.КУРАЕВ – Ситуация, действительно, крайне непростая, это вопрос о чести МГУ, честно говоря, потому что, я говорю, у меня весьма прямая информация еще с января месяца о том, что патриарх сам, по крайней мере, обещался поговорить с Садовничим, чтобы меня из МГУ убрали.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1...

Для того, щоб прибрали професора (!) Дугіна з МДУ, треба було, щоб український філософ С.Дацюк звернувся до професури МДУ з відкритим листом ("чи вважають вони прийнятним, коли професор МДУ публічно закликає вбивати українців").
А тут... ціла спецоперація з "вичавлювання".

І як його, гада (Кураєва тобто) не "вичавлючати", якщо він собі дозволяє подібні вислови:
"Главный вопрос, мне кажется [...] в том, как нам опять же незаметно воспитание не подменить идеологической проработкой, потому что, мне чего-то кажется в этом направлении идет у нас дрейф какой-то у нас, по крайней мере, государственных масс-медиа.
лишком часто политика, образовательная политика министерства образования в России и в Советском Союзе – это просто некая производная, которая берется от государственной идеологической политики и это почти неизбежно, то поэтому, конечно, есть основания полагать, что некая такая партийная озабоченность и идеологичность, она под видом воспитания вернется в школу. "


Плюс приховані звинувачення партіярха Ґундяєва в афеїзмі (і не тільки:-))):
" той же речи патриарх еще сказал одну удивительную вещь. Он сказал, что школа должна прививать детям научное мировоззрение, научную картину мира, и при этом уточнил: «то есть мировоззрение».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Так картину мира или мировоззрение?

А.КУРАЕВ – На самом деле это почти одно и то же, но здесь стоит заметить, что именно в устах патриарха это немножко странно, потому что научная картина мира – это обычно такая безрелигиозная картина мира.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Да, но, может быть, он за Дарвина вдруг решил заступиться, которого так активно пытаются изгнать….

А.КУРАЕВ – Вот не знаю. Я бы очень хотел, чтобы пресс-служба патриарха или может патриарх в следующей речи на эту тему вернулся бы к этому сюжету, потому что одно дело научный стиль мысли, умение научными путями находить ответ – это прекрасная задача, адекватная для школы, но я, напоминаю, 14-я статья Конституции запрещает любой идеологии быть обязательной в нашем государстве. Идеология и мировоззрение – я думаю, юристы не различают этих понятий, философы могут различать и политологи мировоззрение и идеологию, юристы этого не различают, и поэтому попытки сказать, что в школе имеет право только научное мировоззрение или научная картина мира присутствовать – это некое приключение, это такая идеологическая претензия не очень правовая. Так что с этой точки зрения у меня есть вопрос, недоумение по поводу этого высказывания патриарха, так что спасибо, что привлекли внимание к этой его речи, она, действительно, интересна, несмотря на то, что там были некие святые банальности."


"Нєужто ти, батюшка, в "абнавлєнци" падалса?" (с):-)
"А.КУРАЕВ – Всегда побеждает в борьбе за умы та партия, которая разрешает свинство. Такова была методика партии большевиков, и с той поры за последующие сто лет мало, что изменилось. То есть, если разрешить людям быть немножко нелюдями, дать им право на ненависть, право на погром – отклик будет массовый и очень радушный и искренний."

№147725, 2014-09-09 14:46:03  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Валентин Торба – один из немногих луганских журналистов-патриотов, который оставался в городе до последнего
http://sprotyv.info/ru/news/4716-v-lugan...
"Больше месяца город находится в полном информационном вакууме. Люди даже не могут позвонить друг другу, им негде зарядить телефоны. Мы все очень надеемся, что заложников отпустят во время перемирия. И мы очень ждали освобождения Луганска в первой половине августа. Боевиков в это время в городе было не так-то и много, они рассредоточились по области. Концентрированными ударами можно было бы его освободить. Да, тяжело, не без потерь, наверное, но можно было. Вместо этого кому-то в голову пришло Луганск окружать, дробить силы, занимать пригороды, которые, безусловно, тоже важны, но на это ушло время. В итоге украинские войска стали под городом и получили ответ из "Градов"."
№147724, 2014-09-09 14:24:19  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Вот ано - данбаскає счястіє:-)
http://censor.net.ua/video_news/301824/m...
№147723, 2014-09-09 12:45:38  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Донбасс, который так и не услышали
http://frankensstein.livejournal.com/547...
№147722, 2014-09-09 11:37:18  поскаржитися
Alex_71

kopa74

Я не люблю Ракицкого. Ни как игрока, ни, тем более, как человека. Классический донецкий вато-гопник. И гол нам вчера забили из-за того, что он облажался. Все это так.

Но, вешать всех собак за вчерашнее поражение на него, да еще и с такими подходцами - это, имхо, полное мудачество.
№147721, 2014-09-09 10:49:02  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

https://www.youtube.com/watch?v=Ry3N674N...
Була інтерном у брата.
Її чоловіка - опонента режиму Кадирова, за Януковича заарештували в Одесі "за підготовку замаху на Путіна" (sic!).
Зараз вже було заявлено, що Україна не видаватиме його Москві.
Чи є надія, що справу буде розслідувано неупереджено?
Важко сказати, усі фальсифікатори на своїх посадах: падонкі нужни любой власті:-(
№147720, 2014-09-09 10:21:15  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Іларіонов у Вільному університеті в Тбілісі
https://www.youtube.com/watch?v=gTMrVK-G...
№147719, 2014-09-09 09:47:38  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Тут, кажуть, поруч з воєнторгом і ломбард відкрився. Теж воєнний
http://censor.net.ua/photo_news/301774/b...
№147718, 2014-09-08 23:17:05  поскаржитися
kopa74

можливо й не всіх, але ключова помилка та 3 штрафні пробиті в стінку його.

№147717, 2014-09-08 22:54:03  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Повісимо на нього усіх собак?
№147716, 2014-09-08 22:27:35  поскаржитися
kopa74

Ракицкому лучше за сборную ДНР выступать...
№147715, 2014-09-08 20:32:02  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Що треба, щоб у цих людей зникла рабська покірливість?
http://www.novayagazeta.ru/society/65158...


№147714, 2014-09-08 20:11:12  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Піонтковський про нашу суперечку http://echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/13...
№147713, 2014-09-08 18:53:07  поскаржитися
Alex_71

Если Юга будет фильтровать базар, то он перестанет быть Югой.

А ваще западные курицы НАМ оружие не дадут, это поотиворечит их принципам. Но вот полякам и прибалтам дать могут легко. А уж те отдадут нам, поскольку а противном случае придется самим пользоваться. Ну и в Канаду верю. А американцы вполне могут дать "не летальное" вооружение. Разная современная радиэлектроника в том числе длч авиации вполне пойдет. Французы продадут что и кому угодно, главное чтобы бабосом нам кто-то помог.

№147712, 2014-09-08 17:51:36  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"Зброю Україні нададуть 5 країн НАТО – Луценко"
Українцям варто навчитися «фільтрувати базар»
http://espreso.tv/article/2014/09/08/ukr...

"Після перемир'я вдалося звільнити 1,2 тисячі заручників - Порошенко"
№147711, 2014-09-08 17:33:57  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Сорі, попереднє не для дітей і людей з хворим серцем.
№147710, 2014-09-08 17:30:48  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=...
№147709, 2014-09-08 15:34:30  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ета нєправільниє пчьоли, ані дєлают нєправільний мйод! (с)
https://www.facebook.com/pgubarev/posts/...


2 Zelen

Останній альбом в lossy - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php...
Ось тут http://tribecastan.tv/music/ усі альбоми (на itunes не відсилаю:-)
З першого альбому (щоб запасти) починати з - Lazy Des та Raphaella.
Далі затягне...
№147708, 2014-09-08 15:12:35  поскаржитися
Zelen

Nebaba
№147694

спасибо!
этот альбом еще не нашел, но нашел 2012го года. любопытно
№147707, 2014-09-08 14:37:37  поскаржитися
синпод

Alex_71:

*** "Под воевать я и имел ввиду прямой смысл этого слова." ***

И я тоже. Самый, что ни на есть, прямой смысл. Думаю, что перемирие будет скоро нарушено (неделя - это было образно, фигура речи), и продолжатся боевые действия. Под флагом днр/лнр, с ограниченной (но увеличивающейся) поддержкой кадровых российских частей. Они попытаются атаковать и захватить побольше территории. Плюс, возможно появление новых очагов напряжённости.

На санкции Путину плевать. Вот только не надо рассказывать, что санкции его могут остановить - это сказки для оптимистов. Главное для него - не допустить прямого вмешательства НАТО. С этим он своей тактикой "медленного поджаривания лягушки" (т.е. постепенного нагнетания напряжённости) пока справляется.
№147706, 2014-09-08 10:17:57  поскаржитися
Кеннан

*** надо использовать скифскую тактику - не держаться за территории до последней капли крови, а наносить рашистам как можно больший урон в живой силе и технике при минимуме своих потерь ***

Скифская тактика на 1-м этапе включает и сдачу территорорий, если противник прет вперед.
В открытой большой войне - это Харьков например, в той войне которая сейчас идет - это Мариуполь, север Луганской области, Краматорск и Славянск.
№147705, 2014-09-08 09:25:02  поскаржитися
Alex_71

синпод

Под воевать я и имел ввиду прямой смысл этого слова. А так, то конечно будет вести подрывную деятельность. Пытаться подкупать власть придержащих, экономическую войну, диверсии. Поддерживать напряжение и т.п.
Важным остается вопрос финансирования Лугандона. Наши, если бы были госдеятелями, а не политиканами, должны были бы объявить территории оккупированными и снять с себя ответственность за эти территории. Но, я бы не был так уверен в наших политиканах. В пятницу посмотрел кусками Шустера... Бля, какие все уроды. Геращенко ТП, что давно ясно, Шуфрич - без комментариев, Власенко - мразь еще хуже Нестора. Им война хез на каком месте, главное борьба за место у корыта...
№147704, 2014-09-08 09:13:34  поскаржитися
kopa74

2синпод
в соглашении если и есть легитимизация, то она касается только неких "господ" Захарченко и Плотницкого. Никаких днрлнр я в тексте не нашел...

http://www.depo.ua/rus/politics/opubliko...
№147703, 2014-09-08 08:14:33  поскаржитися
dimon

№147700, 2014-09-07 20:10:47 поскаржитися
serp70

ну в Мордоре он задачу выполнил, из пердива вылез. Семин его результатом сейчас пользуется.
но Ковалец, конечно, молодец.... результат дал сразу. + я так понимаю он нормально построил отношения с Фоменко, и игроков получает, если очень надо и они в возраст еще попадают

№147702, 2014-09-08 07:50:25  поскаржитися
синпод

Alex_71:

*** "А Путин, видимо, потерял желание воевать дальше. Иначе минского документа не подписали бы. " ***

Минский документ нужен Путину для снятия напряжения и демонстрации "миролюбия". А главное, мне кажется, это первый шаг в направлении легитимизации Лугандона (теперь это не просто бандиты, не имеющие никакой легитимности, теперь это почти респектабельные господа, подписывающие соглашения...)

Естественно, никто не собирается всерьёз выполнять главные пункты соглашения. Никакого роспуска бандформирований не будет. Как не будет и нашего контроля на границе.

Впрочем, у нас не было выхода. Соглашение для нас - это небольшая, но очень нужная сейчас передышка.

P.S. Нет, Путин не потерял желания воевать. Просто это совсем другая война - подлая, гэбешная. Переводить её в открытую фазу он пока не хочет - нет такой необходимости. Но она далеко не окончена, к сожалению.
№147701, 2014-09-08 03:45:22  поскаржитися
Graf de Robot

Ерунда. Полная ерунда. Если я хоть что-то понимаю в Путине, то никакой сдачи Пуйлом "Новороссии" не случится. Это всё отчаянная надежда, что одумается. Пустая, бессмысленная надежда. Не одумается.

По-моему, речь идет не об "одумается", а о том, что маски сброшены, и теперь "дедывоевале", "вставайстранаагромная" и прочие военные радости уже без участия местных дедморозов Губаревых. Полномасштабная война без каких-либо фиговых листочков прикрытия. По принципу: "А что вы мне сделаете?" И тут я согласен с одним из авторов: надо использовать скифскую тактику - не держаться за территории до последней капли крови, а наносить рашистам как можно больший урон в живой силе и технике при минимуме своих потерь. Партизанская война прежде всего. Махновщина. Думаю, что скоро поток гробов на российскую территорию достигнет критической массы, и тогда в России начнутся свои ДНР. Где-то вот такие
http://people.in.ua/uploads/posts/2014-0...

№147700, 2014-09-07 20:10:47  поскаржитися
serp70

dimon

Максимова, наверное, Мордовия подкосила... ;)
№147699, 2014-09-07 20:01:39  поскаржитися
serp70

Alex_71

Практически со всем согласен. особенно с тем. что ТЫЛЫ армии - ни к черту. + что-то надо делать с ментами. Что касается харьковских, то "этот нехороший человек предаст нас при первой возможности" (с).
№147698, 2014-09-07 16:47:13  поскаржитися
Alex_71

синпод

"Умом Россию не понять", а Пуйло тебе с твоим менталитетом, испытавшем тлетворное влияние запада тем более...
Но я не думаю, что возобновятся широкомасштабные военные действия в ближайшее вреия. Нападения, обстрелы будут еще какое-то время, а там посмотрим. Сам по себе план естественно выполнен не будет в полной мере. Но все зависит от денег. Если Путин будет финансировать Лугандонию, то они будут пытаться стать Приднестровьем, а если не будет, то это счастье очень быстро сольется нам.
Но армию нужно быстро укреплять, бюджет военный должен стать приоритетом, порох держать сухим и опыт хорватов изучать.
Это типа моя оценка. Мы не можем военным путем закончить Лугандон, из-за Раши. А Путин, видимо, потерял желание воевать дальше. Иначе минского документа не подписали бы. Хотя, время покажет. Я не психиатр и не поручусь за то, что у него в башке.
№147697, 2014-09-07 15:29:37  поскаржитися
синпод

Nebaba:

*** "Проєкт закрит" ***

Ерунда. Полная ерунда. Если я хоть что-то понимаю в Путине, то никакой сдачи Пуйлом "Новороссии" не случится. Это всё отчаянная надежда, что одумается. Пустая, бессмысленная надежда. Не одумается.

И ждать нам недолго. Не больше недели.
№147696, 2014-09-07 15:22:14  поскаржитися
синпод

Это перемирие очень короткое. Продлится не больше недели. Я очень надеюсь, что наша верхушка это понимает и не сидит сложа руки.

Нам сейчас, кровь из носу, нужна боеспособная армия. Не плохо координированные, полуанархические отряды, а армия. Потому что война вышла на следующий уровень. И горе нам, если мы не сумеем организоваться в кратчайшие сроки. Слишком многое поставлено на кон...
№147695, 2014-09-07 15:11:18  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Проєкт закрит http://echo.msk.ru/blog/solonin/1395238-...
всє ушлі в расход https://www.youtube.com/watch?v=EMxUnC2K...
№147694, 2014-09-07 10:46:44  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Тарута росте як політик
http://gazeta.dt.ua/internal/sergiy-taru...

P.S. Zelen'у і прочім любітєлям на послушать
TriBeCaStan
Останній альбом "New Songs From the Old Country".
№147693, 2014-09-07 09:55:01  поскаржитися
dimon

№147692, 2014-09-06 22:37:10 поскаржитися
Alex_71

абсолютно согласен.
но все же логика риска была, да пройоб. да отставки должны быть и они будут.

зы
вон Аваков предложил, как надо было решить вопрос в апреле в Донецке. взорвать к чертям ОДА да и все. но политическая логика, не могла допустить такой момент. мы же типа в политическими категориями думаем, а не то что играет хуйло и ему подобные. вся разница пока как раз в этом...у нас, в ЕС, В США политика, а у Хуйла бандитизм полный. без тормозов. и я вот не вижу как его вернуть в политику. :(
№147692, 2014-09-06 22:37:10  поскаржитися
Alex_71

dimon

Я не считаю Муженко врагом. В конце-концов, по словам того-же Бутусова он лично поднимал в атаку десантников и лично садился в танк и возглавлял танковую атаку. Но личное мужество - это одно, а быть начальником генштаба другое...
У нас плохо организовано снабжение и обеспечение войск, а про оргвыводы не слышно. У нас не принимались решения тогда, когда необходтмость их принятия КРИЧАЛА. Я понимаю, что можно ошибиться с оценкой планов и намерений врага, но черт-те сколько не реагировать на те действия врага, которые уже совершены...
От три недели не могли принять решение, что из приграничной полосы надо линять. У меня троюродный брат жены пограничник там сидел и оттуда вышел. Я в госпитале ДПСУ у него был. Он рассказывал. Дело не в том, что их обстреливали. Потери там были не такре уж большие. Они просто остались без техники и не могли выполнять никаких боевых задач кроме-как зарыться в землю и работать мишенями. Это три недели нужно было принять решение о выходе? Или сектор Д в августе просто напрашивался на удар в спину из Раши. И никто не только никак на это не реагировал, но похоже и не имел планов на такой случай. Нет я понимаю сил было мало и приходилось сильно рисковать. Но как показало время это стало авантюрой повлекшей тяжелые последствия.
За такое надо отвечать.
№147691, 2014-09-06 21:36:59  поскаржитися
dimon

№147690, 2014-09-06 20:31:25 поскаржитися
Alex_71

это все правильно и понятно.
я так понимаю, все до конца верили...а верить понятное дело нельзя было, что Хуйло не решится на реальный ввод, как тут писали некоторые, "строевых частей".
это да. это ПРОЙОБ. но в тоже время, конкретно такому вводу у нас тупо не чем ответить. ответить так что бы больно было.
все сложно. но кричать СНИМИТЕ ВСЕХ НА.... это...как бы не выход однозначно.
судя по карте, если не брать во внимание ввод фашистов из Ростовской области, все делали наши ПРАВИЛЬНО. а если брать во внимание возможность такого ввода, то мы фронт тотально выдавления ваты построить не могли бы. и выдавить сил, с учетом постоянной подпитки, НЕТ. и не будет. потому решили отрезать, и верить что Хуйло не ударит. Отрезали УСПЕШНО. но.... Володя решил, что он Чингизхан, и сейчас 13 век. простого правильного решения не было, и его и нет, ни военного, ни политического. о такая от хуйня вышла. и даже наверное не Хуйло первопричина, он на Донбассе просто перехватил карту которую решил на стол положить некто Гудок.
№147690, 2014-09-06 20:31:25  поскаржитися
Alex_71

dimon

Безотносительно Бутусова и его отношения к Муженко и участия или не участия в параде.
О том, что характер боев изменился стало понятно еще с начала августа. Информация о том, что появились соединения рашенской армии появилась еще до 20-августа. Положение сектора Д выглядело крайне уязвимым в случае вторжения рашенских соединений на участке юго-западнее Саур-могилы. Тем не менее, ничего не было предпринято в отношении сектора Д до вторжения рашистов в направлении Старобешево, Кутейниково, Амвросиевка. И не было никакой быстрой и вразумительной реакции на само вторжение и его последствия. В результате мы из-за Иловайской истории имеем информацию, что происходило в секторе Б и самом Иловайске, там были добровольческие батальоны, которые подняли шум, но мы не имеем инфориацию с кактми потерями закончили бои войска сектора Д. Как мне кажется там похуже Иловайска, но военные молчат, а добровольцев там не было. В любом случае действия военных либо преступно халатны, либо все гораздо хуже. Как, кстати, много вопросов оставила история с трехнедельным бестолковым сидением под рашенским огнем 72-й и 79-й бригад.
№147689, 2014-09-06 20:30:25  поскаржитися
dimon

@Мобресурс Укропии заканчивается@

хорош пиздеть называется.
я уточнил свои данные в военкомате в марте. повестки нет. на работе в офисе из 300 чел. из них мужиков человек 150, пришла одна повестка на моб уточннение.

и хватит про силы ополчение, у штатных строевых частей вооруженных сил Хуйлостана местами уже нечего сказать нашим мужикам.
зы
дада я помню про бомбу Хуйла.... будь она неладна.
№147688, 2014-09-06 20:30:25  поскаржитися
dimon

@Мобресурс Укропии заканчивается@

хорош пиздеть называется.
я уточнил свои данные в военкомате в марте. повестки нет. на работе в офисе из 300 чел. из них мужиков человек 150, пришла одна повестка на моб уточннение.

и хватит про силы ополчение, у штатных строевых частей вооруженных сил Хуйлостана местами уже нечего сказать нашим мужикам.
зы
дада я помню про бомбу Хуйла.... будь она неладна.
№147687, 2014-09-06 20:22:22  поскаржитися
M-A-X, * ras@ukr.net , http://kpitv.net/
Київ, Україна

http://ru.kpitv.net/online/tv/football-1... - футбол 1 онлайн
http://ru.kpitv.net/online/tv/football-2... - футбол 2 онлайн
№147685, 2014-09-06 18:24:15  поскаржитися
Дилетант

Сегодня в Донецке в парке кованых фигур ковали металлических голубков и раздавали всем прохожим...
№147684, 2014-09-06 18:20:59  поскаржитися
dimon

147679, 2014-09-06 11:54:15 поскаржитися
Бомбаділ

когда врут в мелком, сразу теряется доверие к информации.

начальник генштаба не принимал участие в параде. вообще у Бутусова к нему что то личное. и это. читать Бутусова про войну надо с пониманием того, что а. у человека нет ни образования военного, б. ни опыта даже дня службы.

№147683, 2014-09-06 17:31:50  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Портников
http://evroua.com/spastic-ot-oblomkov-v-...


2 Кеннан

До чого тут - попадаєт/не попадаєт?
Головне - що вже сталося "прочіщєніє мозгов".
Донбас вже не буде таким як раніше.
Середній клас Донбасу більше не залишить політику на поталу олігархам.

№147682, 2014-09-06 14:27:45  поскаржитися
Кеннан

если границы "Нового Приднестровья" фиксируются по границам контроля территории сейчас - Мариуполь в "Приднестровье" не попадает
№147681, 2014-09-06 14:22:45  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ось це
http://uainfo.org/blognews/389369-mariup...

і є відповіддю на заклик" облишити цю купу лайна" http://glavpost.com/post/4sep2014/analyt...
№147680, 2014-09-06 12:08:32  поскаржитися
синпод

"Ще повоюєте. Можливо, навіть, в найближчий час." (Alex_71)

Это перемирие не надолго. Просто выигрыш времени для нас и шанс перевести дух. Нас ещё долго будет колорадить. Очень долго. Уйло так просто нам покоя не даст...

Бомбаділ:

А можно про Вашу позитивную программу? Что конкретно Вы предлагаете в данной ситуации? Продолжать АТО?
№147679, 2014-09-06 11:54:15  поскаржитися
Бомбаділ

http://censor.net.ua/resonance/301413/po...
"...
Ситуация в секторе "Д" сложилась критическая еще до полномасштабного российского вторжения.

Российское командование решило максимально использовать фактор внезапности для достижения успеха. В то время как министр обороны Валерий Гелетей заявил на параде, что "антитеррористическая операция развивается по плану", а командующий АТО Виктор Муженко получал звезду генерал-полковника и участвовал в параде в честь Дня независимости, российские войска перешли в наступление.

Российское наступление 24 августа во время парада - это фиаско военной разведки Украины и министерства обороны, которому подчиняется ГУР МО."
№147678, 2014-09-06 00:55:31  поскаржитися
Alex_71

Це було того варте?
Чи можливо варто вже 01.08 було оголосити переміріє у Мінську, де зустрічалися Кучма з бойовиками і Зурабов з Тельявіні після збиття Боїнга?
Хто буде відповідати за такі жертви українських громадян, такі втрати України?

Та треба було давно здатися та не мучитись самим та не мучити Путлера. А краще і Вітька не чіпали б.
От жеж людина. То йому ще повоювати свербить (правда чужими руками), то каже, що ще у червні треба було злитись.

Оскільки з цім дописувачем все ясно, то для інших свою думку викладу. Якщо б ми про щось домовлялись тоді, то всіб у західному істеблішменті з радістю "вітали" внутрішньоукраїнський діалог. А тепер ми остаточно зірвали з Росії і ху...ла маску. Росія органічно і остаточно повернулася на своє місце "Імперії зла" і стала світовим вигнанцем. Ми не тільки тепер будемо отримувати допомогу як жертва агресії. Ми остаточно заклали передумови для краху Росії Путіна. Чи скористаємося ми цією можливістю сповна? Дуже сумніваюсь.
Ну а тим, хто бажає повоювати... Можу втішити, цей дощик на роки. Ще повоюєте. Можливо, навіть, в найближчий час.
№147677, 2014-09-05 23:49:35  поскаржитися
Кеннан

*** Чи можливо варто вже 01.08 було оголосити переміріє у Мінську, де зустрічалися Кучма з бойовиками і Зурабов з Тельявіні після збиття Боїнга? ***

получается что так. Наверное
№147676, 2014-09-05 23:45:38  поскаржитися
Бомбаділ

Офіційні сухі сумні цифри:
на останній "мирний" день попереднього "перемиря" 01.07:
загиблих військових - 200
поранених - 619
полонених військових - 29

Пройшло 2 місяці активної частини т.званої АТО:
На сьогоднішній перший "мирний" вечір нинішнього "перемиря" 06.09 (без врахування повних цифр втрат біля Іловайська):
загиблих військових - 837+
поранених - 2044+
полонених або безвісти пропавших - 680

Втрати НОФ - не менші.
Втрати мирного населення - ще більші.
Втрати військових РФ - співмірні.

Втрати матеріальні - катастрофічні - від військової техніки до промисловості, інфраструктури і житлового фонду.
Втрати фінансові, іміджеві, моральні.

Територіальні результати АТО:
Звільнено (все - в липні):
1. Віддалена від основної Слов'янсько-Краматорська міні-агломерація (велике угрупування бойовиків, випущене практично без бою) + Костянтинівка, Артемівськ
2. Віддалена від основної Лисичансько-Сєвєродонецька міні-агломерація (незначне угрупування бойовиків під керівництвом вокаліста а-бля)
3. Декілька крайніх невеликих за площею міст основної агломерації Донбасу - Дебальцеве, Авдіївка, Дзержинськ.

Це було того варте?
Чи можливо варто вже 01.08 було оголосити переміріє у Мінську, де зустрічалися Кучма з бойовиками і Зурабов з Тельявіні після збиття Боїнга?
Хто буде відповідати за такі жертви українських громадян, такі втрати України?
Чи може все лише на Путлєра спишемо?
№147675, 2014-09-05 22:22:36  поскаржитися
dimon

№147664, 2014-09-05 18:16:48
Alex_71

нас сливают по три раза в день) шо не понятно

serp70
помнишь наш дискусс про Ковальца и Максимова... "твой" вырвался вперед
http://dynamo.kiev.ua/news/187892.html
я рад:)


№147663, 2014-09-05 18:05:13 поскаржитися
Бомбаділ
Київ

поверь мне вот в чем . То что друззя Каллиостро сейчас не Днепре (речке), а как последние говнюки спрятались за парнями из Костромы, Пскова и др. городов РФ, это нам немножко Божья Матерь улыбнулась в марте и апреле. вот там реально был ПИЗДЕЦ, со всем. оружием, харчем...одеждой.
сейчас это космос, по сравнению с тем временем.... потому что у нас реально возникла армия. вопреки.

к разговору про нац гвардию
да можно было разогнать и так далее. тогда бы точно у Высокого замка маршировали чурки с урками. но ума хватило. да остались некие деятели. но кадры тасуют хорошо. очень.


№147674, 2014-09-05 22:14:02  поскаржитися
Alex_71

Бомбаділ

А по сути? Ты предлагаешь что? Воевать без прекращения огня? Достаточно ли у нас сейчас ресурсы? Как будем зимовать? У нас в экономике жопа, техники исправной в армии мало, людей? Снабжение?
Чего делать предлагаешь?
№147673, 2014-09-05 21:26:20  поскаржитися
Бомбаділ

Alex71
Фіноугорське вторжение)
Не, мля, ти один залишився в реалі.
Завжди старався таке снобоX-ло як ти обходити 10-ою.
Можеш відповісти взаємністю і не турбувати мене
№147672, 2014-09-05 20:51:13  поскаржитися
Alex_71

Бомбаділ

Ты вообще в реальном мире живешь? Ты понимаешь в каком положении мы оказались после русского вторжения? Мы сейчас не можем завершить войну победой. Мы можем только продолжать сопротивляться и неизвестно как успешно. Если тебе хочется продолжать войну в такой ситуации, то запишись добровольцем, тогда я еще пойму твои воинственные эскапады. Конвою заодно сможешь воспрепятствовать практически.
А насчет снабжения на блокпостах это ваще пять. Сейчас со снабжением супер.

serp_70

Почитать было бы интересно. Но, возможно, если бы обнародовать протокол, то никакого перемирия было бы невозможно. Люди могут не понять ;-) с двух сторон.
№147671, 2014-09-05 19:36:34  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Соглашение секретное, что ли? Где эти 14 пунктов можно прочесть?
№147670, 2014-09-05 19:32:19  поскаржитися
Кеннан

*** А "каравани" в окуповану зону - регулярними і ніхто не проти ***

Это реал сейчас. Границы нет на значит. участке
№147669, 2014-09-05 19:27:53  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Отаке.
https://www.youtube.com/watch?v=28X7JJrO...


№147668, 2014-09-05 19:27:40  поскаржитися
Бомбаділ

Alex_71
"Ты это, добровольцем записался, на востоке когда был?"

Я так розумію, ти або звідти або уже там?
Розкажеш потім про припинення вогню безпосередньо з місця подій.
Який нафіг ще "документ"? З ким? І яку силу він має?
А ось залишені без тилу, забезпечення, провіанту і надійного захисту наші війська на блокпостах, боюся, стануть реальністю (
А "каравани" в окуповану зону - регулярними і ніхто не проти
"Путінська «гуманітарка» вирушить в Україну 6 вересня"
№147667, 2014-09-05 18:54:46  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

№147653, 2014-09-05 01:19:16
Caliostro
Так, а куда Мессера дели, вурдалаки майданные? Что, тоже в расход? :-)

Жив, здоров. Читаю ФО более менее регулярно. Кстати на почту ничего не получал. Я в разрезе http://f-o.com.ua/gb/?id=146576 и http://f-o.com.ua/gb/?id=146577


№147666, 2014-09-05 18:48:51  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Іван Гущин, депутат Думи Іркутська від Єдінай Расії
http://informator.lg.ua/wp-content/uploa...
№147665, 2014-09-05 18:45:03  поскаржитися
Кеннан

*** как они будут выполняться вообще еще не ясно ***

ну да, пока вообще ничего не ясно. Границы контроля даже не совсем понятные
№147664, 2014-09-05 18:16:48  поскаржитися
Alex_71

Бомбаділ

Да-да! Нас слили и предали! Всех долой, все пидорасы!
Ты это, добровольцем записался, на востоке когда был?
От жеж люди. Документы не читали, как они будут выполняться вообще еще не ясно, но всех х...ями уже обложили!
№147663, 2014-09-05 18:05:13  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"Кучма і бойовики підписали протокол про припинення вогню"
Звучить! (
"Як повідомлялося, у зустрічі в Мінську беруть участь другий президент України Леонід Кучма, посол Росії в Україні Михайло Зурабов, спецпредставник ОБСЄ Хайді Тальявіні, лідери бойовиків "ДНР" Олександр Захарченко та Андрій Пургін, а також голова "ЛНР" Ігор Плотницький."

3 "бойовики" + посол країни-окупанта + обсє-спец, який звинуватив Грузію в окупації Грузії + екс-президент
- дивна компанія, яка повинна принести мир в Україну, з нинішньою окупацією Криму, Донбасу, геополітичним глобальним конфліктом.

Тобто, смерчі, торнадо, урагани і авіація, яких немає у "бойовиків", можуть далі "долбить по Украине"?
А сили АТО рити траншеї глибше?
№147662, 2014-09-05 14:35:39  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Любімиє афтари?

Афтар устава гарнєзонай і караульнай слушби, напрімєр
http://www.novayagazeta.ru/comments/6513...
№147661, 2014-09-05 13:32:17  поскаржитися
Кеннан

Интересно какие у автора Калиостро любимые военные историки ?
У меня например - Свечин и Лиддел Гарт.
А ему Мао Цзедун должен бы быть близок получается

№147660, 2014-09-05 10:07:34  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Россия запретила ввоз всех кондитерских изделий из Украины
http://ic.pics.livejournal.com/saracinua...

А нам скільки років потрібно на прийняття рішення на симетричну відповідь окупантським снікерсам, нутрітекам, агушам, як і калузьким "самсунгам" і липецьким "індезітам"?
Не кажучи вже про перевірку виконання умов приватизації гоків, ліносів, залків, нафтопереробки, електроенергетики, суднобудування?
№147659, 2014-09-05 09:31:59  поскаржитися
serp70

синпод

Правда ли это? Я не знаю точно, но мне кажется, что да...

И я не знаю. И не знаю какие еще данные сообщала разведка. И не понимаю, почему некто Арестович (если это так) обо всем этом знал. Или ему тоже постфактум об этом рассказали?
№147658, 2014-09-05 09:23:22  поскаржитися
Alex_71

синпод

То, что генералы (и не только) у нас не гении военной мысли - это очевидно. Да и президент у нас не старина Черчилль, да и времена другие...
Это все понятно. Но у нас не только с руководителями проблема, но и с рядовыми исполнителями. Теми же журналистами или экспертами типа Арестовича. Сидеть и п...деть постфактум все могут. Вот с тем кому воевать или делать что-то полезное, с этим проблема. Отсюда и все неприятности.

№147657, 2014-09-05 09:16:23  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Чомусь, згадався Чонкін. Епізод з "лошадиной челюстью".
Ви гадали, що тільки "Москва 2042" - пророчий твір? Ан нєт:-)
https://www.youtube.com/watch?v=PID4PquZ...
№147656, 2014-09-05 08:29:13  поскаржитися
синпод

Alex_71:

Дело не в личности г-на Арестовича, а в конкретном факте (либо домысле), который он сообщает.

*****
Пустые слова не по теме. Лишь бы ляпнуть что-то "умное". Задумался бы клиент хоть на минутку, как "народная гуща" будет вырабатывать оперативные планы и осуществлять взаимодействие родов войск.

P.S. Когда говорят "народная гуща", представляется тропинка в лесу. Травка, деревья, кустики. А под одним из кустиков и лежит эта самая гуща. Очень даже народная...


№147655, 2014-09-05 06:58:31  поскаржитися
Alex_71

синпод

Я уже раз спрашивал. А кто такой Арестович вообще? Чем его мнение ценно? Насколько достоверна его информация?
Потом, если верить разнообразным слухам, то Раша была на грани вторжения несколько раз и информация об этом тоже была.
Ну и потом, в отличии от 41-го на западной границе или Перл-Харбора наши ВС на момент вторжения вели боевые операции. Тут нужно было либо АТО не вести, а ждать вторжения, отразить которое сил все равно не достаточно, или рисковать, делать свое дело и надеяться, что Х...йло не совсем двинулся. Увы...
На самом деле меня пугало и пугает только то, что я понимаю, что после Крыма ему уже все равно, как Гитлеру после Польши. Приговор уже вынесен и результат очевиден. Вопрос только во времени. А для нас вопрос в том дотянем ли мы до того момента, когда Раша остановится из-за потери возможности двигаться и шатания перед очередным падением.
Ну и немаловажно, понимает ли это Х...йло.
№147654, 2014-09-05 01:30:40  поскаржитися
Caliostro

Голубчики, ну что вы такое пишете? Эх, а ведь взрослые люди, некоторые, небось, даже детей имеют... :-)

Запомните раз и навсегда: боеспособные армии не создаются и не появляются по приказам и указам, – они ВОЗНИКАЮТ. Читайте серьезных военных историков, а не немцовых с гелетеями. :-) Поднявшаяся из народной гущи армия – НЕПОБЕДИМА. Запомнили эти два простейших тезиса? :-)

Ну, все, не буду мешать, - продолжайте возмущаться российскими армиями-невидимками и воевать с ветряными пскапскими дивизиями. ;-))) Когда вы, наконец, хоть капельку поумнеете... :-)


№147653, 2014-09-05 01:19:16  поскаржитися
Caliostro


Никому не кажется, что Барса вернулась "к Гвардиоле"? :-)

Так, а куда Мессера дели, вурдалаки майданные? Что, тоже в расход? :-)
№147652, 2014-09-05 00:32:14  поскаржитися
синпод

Serp70:

*** "Может я чего пропустил. но не припомню, чтобы кто-то ЗНАЛ о планах вторжения именно армии РФ. Предполагать - так с февраля-марта все предполагали. А знать где, когда и в каком количестве - это нечто другое." ***

Арестович утверждает, что "генералы добрую сотню часов не могли совладать с фактом "внезапного" российского удара, о котором разведка, на секундочку, предупредила их за несколько суток" ( https://www.facebook.com/alexey.arestovi... )

Правда ли это? Я не знаю точно, но мне кажется, что да...
№147651, 2014-09-04 22:07:18  поскаржитися
Alex_71

Ладно, задним умом все крепки. На самом деле помимо очевидных проблем руководства страной и армией у нас постоянно срабатывает недооценка готовности Путина к дальнейшей эскалации. Чтобы правильно угадывать Путина нужно двинуться также, как и он. Вот и все. Сначала хотели блокировать по границе. Подставили две бригады под русский огонь. Недооценили, что Раша в открытую начнет стрелять. Потом три недели не могли принять решения вывести части из-под расстрела. В результате две боеспособные бригады лишились техники и боеспособность утратили.
Потом видимо не ожидали вторжения группировок регулярной армии, потом не ожидали вторжения группировок на тех участках, которые уже не контролировались "сепаратистами". Думали, что пугают, как последние полгода.
Сил вести АТО и прикрывать все возможные направления у нас нет. Развернуть большую армию - ресурса нет. Остается пытаться добиться перемирия и использовать время на строительство адекватных вооруженных сил.
Остается надеяться, что Путин на этом приостановится, его ресурс тоже не бесконечен. Но не факт, что Путин даст время и еще больше не факт, что мы этим временем с пользой воспользуемся.
А иначе, боюсь, что он таки нас доконает. Тот факт, что он доконает и Рашу этим самым меня мало тешит.
Сильно афганцы рады, что они ценой своей страны доконали Совок?
Но времена не выбирают - в них живут.
№147650, 2014-09-04 21:50:56  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

kot23

Так Національну Гвардію створено ж! Для чого далеко ходити?

Ти що, вважаєшь, що перейменування ВВ в Нацгвардію достатньо для нової якості? Нацгвардія підпорядкована МВС. Яка ж це армія?

спочатку міністерство - потім загони..

А хто буде щоденно загони забеспечувати? Чи там будть бойовы роботи?
№147649, 2014-09-04 21:40:12  поскаржитися
Кеннан

*** Ну, і на скільки це реально - мати 2 армії? ***

Реально абсолютно. Только на высшем уровне должно быть единое командование
№147648, 2014-09-04 21:31:49  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

***Щоб створювати нові ЗСУ треба змінити законодавство.***

Так Національну Гвардію створено ж! Для чого далеко ходити?

***фрау Меркель до останнього блокувала будь-які ініціативи з допомоги Україні. ***

По-перше, юрисдикція фрау Меркель не поширюється, наприклад, на Ізраїль. По друге, для того, щоб найняти фахівців завсім не потрібна згода фрау Меркель. Щодо іншого - в тебе якесь дуже бюрократичне уявлення: спочатку міністерство - потім загони.. Національна гвардія створена де-факто. Тільки створена вона по зразку існуючої армії і суспільства. От таку нац гвардію створювати не треба було, бо навіщо? Навіщо копіювати те, що й так не працює?


№147647, 2014-09-04 21:14:35  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

kot23

Для формування НГ треба було запросити радників з НАТО або з Ізраїлю.

А ти впевнений, що не запрошували? Якщо вірити ЗМІ, то фрау Меркель до останнього блокувала будь-які ініціативи з допомоги Україні.
Щоб створювати нові ЗСУ треба змінити законодавство. Це раз. Тому що їх діяльність повинна мати правове підгрунтя. А це можливо зробити з цією ЗРадою? Треба створити нову структуру управління, тобто нове МО, паралельне існуючому. Скласти штатний розпис, набрати людей. Самих нових "нацгвардійців" десь підготувати. Все це можна зробити за тиждень? За місяць? Надати техніку? - Ок. Але її треба заправляти, заряджати, ремонтувати. Тобто треба визначити, хто це буде робити. Крім того, все це треба профінансувати.
В тім ані терористи, ані Хуйло не збиралися давати час на радикальні реформи. Тобто крім підготовки "нової армії" треба було опікуватися тим, щоб пристойно воювала "стара". Ну, і на скільки це реально - мати 2 армії?

№147646, 2014-09-04 20:21:54  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Я там з чергами щось наплутав..:)) Але суть, думаю, зрозуміла.
№147645, 2014-09-04 20:19:40  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

синпод

Я з самого початку говорив, що реформувати цю армію дуже важко, неможливо. І пропонував формувати паралельні збройні сили, нехай під назвою Національна Гвардія, яка б для початку функціювала нарівні з регулярною армією, а з часом стала ядром нових Збройних Сил України.

Для формування НГ треба було запросити радників з НАТО або з Ізраїлю. (напевне, краще з Ізраїлю). Перші кадри для Національної Гвардії треба було вибрати серед добровольців із рядів теперішніх збройних сил, але структуру кардинально поміняти, можливо, за зразком ізраїльської армії - тут вже радники мали б допомогти. Далі, у другу чергу, до НГ мали б йти добровольці з громадянських, в першу чергу ті, які мають військові спеціальності чи військовий досвід. В третю чергу - добровольці, які потребували навчання.

Це мали б бути компактні, але добре озброєні і обладнанні сили, з власним командуванням і власними бойовими завданнями. Саме ці, напочатку невеликі збройні сили мали б стати ядром нової армії.

Звичайно, це нелегко. Але навіщо тоді вибирали нового президента, якщо не для оновлення всієї країни, і , в першу чергу, зважаючи на особливість моменту, для оновлення збройних сил?

Однак, вибрали шоколадного кума, і, здається, цей кум мало відрізняється від іншого кума, на якого теж покладали стільки надій.
№147644, 2014-09-04 18:58:10  поскаржитися
Кеннан

+ с авиацией не понятно. В реале украинская авиация действовала, московитская - нет. По украинской авиации действовало ПВО массивно, да.
А дальше ? А дальше непонятно. В самые критичные моменты боевых действий авиация и несмотря на риск должна была бы действовать. Вроде не действовало особо. Почему ?
Большие потери за предыдущее время были, да. Причем в теперешней ситуации не самолеты главные потери имхо, а квалифицированные летчики. Их в магазине не купишь и за 2 - 3 месяца вряд ли подготовишь
№147643, 2014-09-04 18:35:20  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Кеннан

В обоих случаях с военной точки зрения тактика ведения боевых действий начиная мин. с середины августа - была неправильной.

Вот тут я пас - в тактике военных действий я ничего не понимаю.
№147642, 2014-09-04 18:15:54  поскаржитися
Кеннан

*** Может я чего пропустил. но не припомню, чтобы кто-то ЗНАЛ о планах вторжения именно армии РФ. Предполагать - так с февраля-марта все предполагали. А знать где, когда и в каком количестве - это нечто другое ***

Не суть важно точно знать что прямое вторжение будет или знать что оно вероятно, имхо.
В обоих случаях с военной точки зрения тактика ведения боевых действий начиная мин. с середины августа - была неправильной.
Если же точно знать что прямого вторжения не будет - тогда тактика была неплохой наверное
№147641, 2014-09-04 17:26:46  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

Тогда как могли тогда образоваться котлы?

Может я чего пропустил. но не припомню, чтобы кто-то ЗНАЛ о планах вторжения именно армии РФ. Предполагать - так с февраля-марта все предполагали. А знать где, когда и в каком количестве - это нечто другое.

ЗЫ. Это не значит, что генштабисты ангелы, но нам, согласись, легче. Мы критикуем по факту (при этом все равно не обладая всей полнотой информации) + не принимаем никаких решений.
№147640, 2014-09-04 17:21:52  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

Армия - есть! Иначе бы разговора давно не было. И проблем в ней, как и в стране, выше крыши. Много тех, кто озвучивает проблемы. Осталось найти тех, кто знает, как их решить.
№147637, 2014-09-04 15:41:11  поскаржитися
DmP

№147635, синпод
" не понимаю. Когда сдавали Крым без единого выстрела, я понимал. Когда на Донбассе всё только начиналось, я понимал. А сейчас не понимаю... "

та що ж там неясного-то.
В усіх галузях діяльності весь час туди хтось йде за наявності певних мотивів займатись певними речами і отримувати за це певну винагороду.
І перманентро йде відбір за критеріями максимальної відповідності якостей задачам, які вирішуються.

Хто йшов та піднімався в нашій армії попередні десятиріччя?
Йшли масово не стільки реальні патріоти з вірою в свою місію - а ті, хто не хотів думати, що в цьому житті робити і орієнтованих на те, що "буду виконувати що скажуть і за це мене якось всім забезпечать". Залишались ті, хто або мав низьку планку потреб або знаходив собі, що там дерибанити.
Піднімались ті, хто правильно рапортував наверх, правильно ділився з верхами, правильно коли треба накривав начальству поляни і правильно розумів, чим начальству догодити.
.... і все це на фоні ностальгії за совком, коли "військовий - це було круто: і зарплати вищі ніж у інженерів, і жінки можуть не працювати, і взагалі - поважна людина". Ну да, совок в військових цінність бачив.

І от хто в нашій армії залишався?
Хто отримував інші задачі і інші критерії відбору, крім 2-х варіантів "терпи всі незгоди і звикай до того, що все як не кимось крадеться то просто валиться і нічого не розвивається" та іншого варіанту "вмій знайти що вкрасти і з ким поділитись". А, соррі, мабуть у певних служак був ще один "виконай наказ московського куратора і отримай за те якісь печеньки, бо наверху теж є "наші"" .

Ну от звідки там могли взятись нові в достатній кількості???

Фактично якісь інші "соціальні ліфти" ака інші критерії відбору можуть з'явитись тільки зараз. Коли перед армією повстають інші задачі.

Декілька місяців зза того, що в зоні АТО, схоже, мало працювала власне армійська стратегія а багато чого вирішувалось індивідуальною майстерністю порівняно невеличких груп військових в майже автономних рейдах практично без координації з іншими підрозділами через верх - діяльність верховних штабів була не особливо помітною (хіба стало точно помітно, що логістику верхи точно провалюють і використовувати моменти для дрібного збагачення військкомати не розучились... да і "печеньки" від московських кураторів, схоже, дехто таки позаробляв).

От чого дійсно не можна буде зрозуміти - якщо і нинішня стадія з явно повсталими іншими задачами і вже проведеним якимось іспитами власне військової здатності не призведе до відчутних ротацій.
А те, що досі в командуванні був гібрид бардаку, невміння та зрад, бо за рідким виключенням ніхто власне військово-обдарований в минулі армійські соціальні ліфти не потрапляв - то якраз достатньо зрозуміло. І те, що швидких рішень про відсторонення там, де таки треба діяти наші бюрократи ще не навчились приймати - то теж зрозуміло.
Досі вони вміли тільки швидко вичавлювати тих, хто не вписувався в їх систему.
А коли вся ъх система не вписуєтсья в сучасні реалії - то до таких швидких змін вони ще не звикли. Звідки їм це вміти-то? На основі якого досвіду?
Так що стосовно того, що за півроку вони це не зробили - відносно зрозуміло.
Але якщо і зараз не зроблять.... це вже за всієї відсутності попередніх звичок не діяти але що при цьому щось да виходить не проканає. Це не зважуватись, чи почати реформувати податкову систему; тут вже очевидно, що буде якщо залишиться як було

№147636, 2014-09-04 15:25:58  поскаржитися
Muzzy

2синпод

странный ты человек. Несколько сотен бандитов вначале даже без стрелкового оружия взяли в заложники город-миллионник. 3 месяца сидели там не имея танков\градов артиллерии и т.д. После боя у аэропорта они понесли потери и были деморализованы. И все это время у нашей армии\сбу\нг не было возможности\желания взять Донецк. После этого ты что-то говоришь про Иловайск.
№147635, 2014-09-04 14:37:28  поскаржитися
синпод

Пару злых слов...

Несколько дней сдерживался, но сейчас не удержусь. У нас вообще есть армия? Несколько месяцев нам твердили, что она создаётся, и я склонен был в это поверить. Склонен был...

Я не понимаю. Когда сдавали Крым без единого выстрела, я понимал. Когда на Донбассе всё только начиналось, я понимал. А сейчас не понимаю...

Я не понимаю, как вторжение нескольких тысяч российских солдат могло оказаться неожиданностью. Зимой пошёл снег - какой сюрприз! У нас что, нет разведки? Арестович утверждает, что есть и знали об этом за несколько дней. Почему ничего не было сделано, чтобы заблаговременно отойти и сохранить жизни наших ребят? Почему? Это саботаж или идиотизм?

Я не разбираюсь в военной тактике, но уверен, что она не сложнее высшей математики. У нас что, нет людей, разбирающихся в ней? Тогда как могли тогда образоваться котлы? Ну как?? Это что, не было очевидно? Не верю...

Как могло сложиться, что некоторые части бросали свои позиции и отходили или вообще не приходили на назначенное место (по словам Семенченко) ? Это что, регулярная армия или банда Махно? Я не понимаю, я этого искренне не могу понять.

Мне надоело, что командование АТО регулярно врёт. Каждый день они, дескать, уничтожают сотни боевиков. Такими темпами, никаких боевиков бы давно не осталось. Кому нужно это враньё, кому нужны эти липовые успехи, которым ни один здравомыслящий человек всё равно не поверит?

Я не понимаю идиотской тактики АТО. Будучи полным дилетантом в этой области, но руководствуясь здравым смыслом, я не понимаю, как можно имея перевес в живой силе и технике так бездарно распылять силы. Вместо нанесения рассекающих ударов на важных направлениях, предварительно сконцентрировав там силы и средства, было организовано какое-то тупое давление по всему фронту. Это идиотизм или это я что-то не понимаю?

Эти люди, сидящие в генштабе, они вообще способны на умственную деятельность? Понимаете, у меня был реальный опыт плотного общения с ними много лет назад. Опыт, оставивший весьма грустные, а порой и анекдотические воспоминания. Эти люди, мягко говоря, не производили впечатления мыслящих особей. Тогда они были майоры, а ныне, стало быть минимум полковники. Неужели они по-прежнему работают там? Если это так, если именно эти люди командуют, то у меня очень грустные прогнозы. Неужели это так? Неужели у нас нет умных людей, способных минимально предвидеть действия врага и спланировать свои действия? Не верю!

Это не просто поражение, это приговор всему этому военному сброду, кичащемуся своей нужностью. Приговор без права на обжалование...
№147634, 2014-09-04 13:42:31  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

Либо мы реалистически оцениваем сложившуюся ситуацию после очень болезненного поражения, и в той или иной форме пытаемся законсервировать статус-кво, взяв паузу и сделав выводы.

На чем основана уверенность, что нам предоставят паузу и дадут возможность сделать выводы? Думаешь, они тупее нас и не понимают, что паузу предоставлять не нужно? ИМХО, пауза может возникнуть только в условиях стабилизации линии фронта и пресечения попыток ее двигать. А для этого придется продолжать. Только уже не АТО, а войну, т.к. боевые действия ведутся не с террористами, а с армией оккупантов.
№147633, 2014-09-04 12:43:20  поскаржитися
Дилетант

Как это уже до боли знакомо...

http://zn.ua/UKRAINE/pod-debalcevo-boevi...

Генералы батальон слили; до последнего кормили стандартными обицянками о том, что "вот-вот и будет вам чудо", а тем временем списывали и распродавали очередную партию бронетехники и прочего имущества. А затурканный командир батальона позорной посадки боится больше, чем смерти или плена...

http://zn.ua/UKRAINE/komandira-dezertiro...

shiber

http://www.dialog.ua/photoview/3285_1409...

Ты как там? Смотрю, долбили вас хорошо...
№147632, 2014-09-04 11:00:16  поскаржитися
синпод

Graf de Robot:

*** "Проблема в том, что, в отличие от грузинского сценария Пуйло на этом не остановится, а будет продолжать дестабилизировать ситуацию уже в других регионах" ***

Graf, давай не будем превращаться в капитанов-очевидность. Едва ли кто в Украине не понимает эту опасность.

Выбор у нас "простой". Либо мы реалистически оцениваем сложившуюся ситуацию после очень болезненного поражения, и в той или иной форме пытаемся законсервировать статус-кво, взяв паузу и сделав выводы. Либо пытаемся продолжаем АТО, тупо посылая людей на смерть без всякой надежды на успех.

Я за первый вариант.
№147631, 2014-09-03 19:51:35  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Тарута: пряма мова
http://censor.net.ua/video_news/301043/p...
№147630, 2014-09-03 19:21:19  поскаржитися
Graf de Robot

№147622, 2014-09-03 12:04:13 поскаржитися
синпод


Эта статья показалась мне обычным российским пропагандистским вбросом и как раз тем, чего добивается Пуйло. Признавая территории захваченными, мы де-юре от них отказываемся, и они получают статус Абхазии и Северной Осетии с последующим повторением абхазского и североосетинского сценариев (признание их всякими Науру и марионеточными правительствами). Проблема в том, что, в отличие от грузинского сценария Пуйло на этом не остановится, а будет продолжать дестабилизировать ситуацию уже в других регионах: Запорожье, Одессе, Херсоне, Николаеве, возможно - Сумах, Харькове и Полтаве.

Похоже, выход у нас таки один здесь: продолжать поставлять в Россию груз 200. Когда-нибудь их таки перемкнет, и они зададут себе вопрос: "а нафига?" И тогда уже в самой России начнется то, чего никому не пожелаешь.
№147629, 2014-09-03 19:00:12  поскаржитися
dimon

бандиты из ДНР захватили офис ФК ШД.
интересно хватит ли совести и чести у Рината, хотя бы самому себе сказать "а на хуя я это начал, зачем подкармливал, зачем деньги давал....Зачем??" или опять в гудок подует и всё.
№147628, 2014-09-03 18:18:42  поскаржитися
dimon

Nebaba
так тут у многих теперь вопрос, кого вывозил Гриценко 22 февраля из города.

Дилетант
что то я не верю этому Захарченко...утром у него одно,вечером другое...

№147627, 2014-09-03 18:03:51  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Кажется, кто-то писал о "разгуле фашистов на Украине"? Это 1 мая 2014 года. Центр Санкт-Петербурга...

http://top.thepo.st/295451/Kajetsya-kto-...
№147626, 2014-09-03 15:59:26  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

ВВХ таки держит всех за идиотов. Его мирный план: "войска Украины уходят, наши остаются, Украина все восстанавливает за свой счет + кормит оккупантов". Ах да, еще и всех грушников, диверсантов и сепаров надо отпустить. Потом, видимо, попросят выдать им подъемные.
№147625, 2014-09-03 14:30:14  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

Сэнкс за статью. Весьма разумно. Единственное, чего я не понимаю, это почему автор считает, что придание статуса "временно оккупированной территории" можно истолковать, как "капитуляцию"? ИМХО, это констатация факта, которая даже не подразумевает перемирия, т.е. можно производить вылазки, вести диверсионную и пропагандистскую работу и т.п.
С точки зрения человека малоинформированного о реальном положении дел, констатация оккупации является вполне разумной.
№147624, 2014-09-03 13:14:25  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Отаке
https://www.facebook.com/oleksandr.arhat...
№147623, 2014-09-03 13:12:58  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 синпод

Гдєтатак. Тільки я намагалася уникнути конкретики там, де занадто багато гіпотетики.

Але, якщо на те пішло, можу й конкретизувати.
Визнавши російську окупацію, ми не повинні розслаблятися.
Вірніше, якщо і є хоч якийсь сенс у понятті "гібридна війна" (яке мені страшно не подобається, але якщо Расмусен увів його в інтерв'ю радіо "Свобода", то ніде дітися), то він (сенс) полягає у створенні зони нестабільностІ, а не в остаточній перемозі (так казав Расмусен, цього прагне путєн).

Тому, визнання Донбасу тимчасово окупованою територією переносить цей "гібрид" у "зону відповідальності" РФ.
Не факт, що Х*йло з цим погодиться.
Саме тому він постійно розпускає чутки, тиражовані нашими ЗМІ про те, що "йому потрібен коридор до Придністров'я".
Значить, наші, дійсно, повинні укріпитися.
І вигнати російські війська з Приазов'я. Пам'ятаючи, що саме поява там росіян примусила Захід повірити у самостійну роль військового чинника Росії.

Тимчасово окупована, не означає - залишена у спокої.
Росія не повинна вивести свої війська з Донбасу і вірити, що ми не спробуємо його визволити.
Тому в нас є шанс, що до західних санкцій додасться, нарешті, і російське апчєствєнає мнєніє.

Зараз воно ще таке - http://echo.msk.ru/programs/beseda/13926...
Але час працює на нас.

Ще раз. Для всіх.
У цій війні не може бути паліятивного миру.
Цю війну можна розтягнути, призупинити, перевести в иншу площину.
Але вона закінчиться тільки тоді, коли наступна російська влада відмовиться від усіх путєнських домагань.
Щоденні мінування київського метро і щотижневі затримання на Одещині російських диверсантів і т.д. засвідчують, що путєн веде "тотальну війну" (з фейсбуками і мобільними телефонами ворога також).
Тому перемога в такій війні - не засвідчення певного статусу-кво. Навіть довоєнного.
А повна відмова Росії від будь-яких способів недипломатичного впливу на Україну.
Але це справа трохи довшого часу.

Те, що таке, врешті, станеться, я не сумніваюсь. Росіяни, скільки б вони не говорили про рускій мір і рускую цивілізацію, - европейська нація. Принаймні, ціннісно орієнтована. Нехай зі своїми особливостями.
Тому, чергова російська "пєрєстройка" станеться обов'язково.
№147622, 2014-09-03 12:04:13  поскаржитися
синпод

DmP:

Референдум? А зачем?

Может он остановит Путина? Нет, Пуйло этим не остановишь. Никакой референдум нигде и никогда не останавливал агрессора.

Он поможет сорвать фиговый листочек с Пуйла? Так он уже давно сорван. Никто на Западе не сомневается в реальной картине: это вооруженная агрессия. Есть кристально ясное понимание ситуации. Есть у всех.

Проблема не в понимании. Проблема в том, как ответить, чтобы не ввергнуть мир в новую мировую войну, которая будет куда страшнее двух предыдущих вместе взятых. Если вообще человечество выживет.

И никакой референдум тут никак помочь не может...

Кстати, тут целый день обсуждается другая идея: http://www.colta.ru/articles/society/445...

Не смотрите на броское и идиотское заглавие, смотрите на суть. Насколько я понимаю, это почти то, что и предлагает Nebaba: объявить де-факто захваченные территории оккупированными де-юре. Пока не могу сформулировать своё отношение к этому, но идея не лишена смысла...
№147621, 2014-09-03 10:50:00  поскаржитися
Дилетант

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/20...
№147620, 2014-09-03 08:58:12  поскаржитися
синпод

Nebaba:

*** "Йому треба якось зістрибнути з тієї купи лайна, що він після себе залишив, але так, щоб вата не подумала, що "Акєла промахнулсо". " ***

Это если исходить из рациональной предпосылки, что он хочет соскочить без потери лица.

А я в этом сомневаюсь. Я реально опасаюсь, что Пуйло окончательно рехнулся и действительно преисполнился своей "исторической миссией". (Читали откровения Лукина: "Кто будет оглядываться на бумажки, когда творится история"? Похоже, именно так они и мыслят.)

Я реально опасаюсь, что это может закончиться III Мировой. И чем дальше, тем больше опасаюсь. Я вовсе не паникёр и истеричка, но шансы на неё растут с каждым днём...
№147619, 2014-09-03 06:38:12  поскаржитися
DmP

№147612, синпод
"тактика осторожных, маленькие шажков, постепенно отодвигающих "красную черту". И на каждый такой шаг мир толком не понимает, как реагировать. Это уже интервенция или ещё нет? Вроде, пока нет. Или да?
"


навіть якщо дивитись на гру в цій площині, в якій частина світу вперто "не дивлячись" навіть на дані власних військових розвідок ніяк не хоче урозуміти, з якої кількості чужих громадян зі зброєю на нашій території починається інтервенція - то ... тим більше варто перевести цю гру і в іншу площину. В іншій площині теж провести "червону межу". Якщо як вже писав минулі адмінкордони країни всім виявились до одного місця бо типу з точки зору світу "десь багато проросійськи-налаштованих громадян" - то треба провеести ще одну рису. якщо 7 місяців назад може (?) і не треба було - а зараз вважаю що треба. Провести референдум. з максимально плотним запрошенням спостерігачів. щоб носа не крутили що "ну, то ви кажете щось одне, а пу каже інше". Буде ще одна "червона межа", в якій з огляду на все що сталося буде актуалізовано уявлення місцевого населення бути саме Україною. Межа буде тимчасовою бо не на всій території зможе проводитись з огляду на вже там явно існуючий вплив зброї - але це буде та межа, рух за яку вже не можна буде трактувати як "ну ми не знаємо, чия ж то територія і чи не місцеві ватніки самі там борються проти Києва" . Буде межа тимчасової стабілізації. Може, його навіть навпаки і не варто називати всеукраїнським а робити локальним, регіональним, за рішенням окремих регіонів. Буде для тієї частини світу, що "не може" порахувати кількість чужих військових на ниніпалаючій території - червона межа локальних бажань місцевого населення.
Чи буде це "окончательной бумажкой" (яку хотів доктор Преображенський) - ясно що ні. Але в межах парадігми "зроби що можна а далі будь що буде" - чому б і не цю. Триндять про те, що треба випробувати всі невійськові міри - ось вам ще одна невійськова....
Але головне - ядро нації має рухатись в напрямку економічного успіху. В будь-яких неважливо з чим на мапі співпадаючими кордонами - щось має кудись в правильний бік почати швидко рухатись. Хоча б і на рівні окреморегіональних (вважайте - федеральних) програм; федеральних бюджетів, федеральних податкових відмінностей (якщо вже центр на всю країну ніяк не розродиться). Півроку втрачено вже. Хай як центр зав'язнув в війні - хай тоді почнеться гонка регіонів "хто створить умови для розвитку регіональних економік кращі" ... Що завгодно з можливих регіональних відмінностей варто розглядати - але хоч десь має початись рух. Якщо ядро нації зкотиться до стану життя "голодування в гівні" - питання різнокольорових "червоних меж" буде підніматись постійно.
№147618, 2014-09-02 19:11:33  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

В конце пути придется рассчитаться (с) ВСВ
http://www.epravda.com.ua/publications/2...
№147617, 2014-09-02 17:03:50  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

"Новоросы" готовятся к зиме:

Террористы начали вывозить в Россию уголь

http://obozrevatel.com/crime/41693-terro...

Жаль дебилы, которые рассчитывают, что рашка будет их кормить на халяву, узнают об этом только с наступлением холодов.
№147616, 2014-09-02 16:45:11  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 синпод

Може я і оптимістка, але Ви песиміст - точно:-)

"И эта ситуация может продолжаться очень долго..."

Ботоксна Криса в цайтноті. Йому треба якось зістрибнути з тієї купи лайна, що він після себе залишив, але так, щоб вата не подумала, що "Акєла промахнулсо".
Але процеси, які він запустив у світі - вже незворотні.

Почитайте "Падіння" Фрідріха Дюренмата, там описаний кінець Ху#ла.
№147615, 2014-09-02 15:04:57  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

Никакие нервы там не сдали. Он сейчас выведет свои войска (если ума хватит) и всё. И мы не рискнём, и они не будут сильно рыпаться. Бои местного значения. "На западном фронте без перемен". До нового всплеска.

Не хватит. Ума-то нет. Он УВЕЛИЧИВАЕТ количество войск, записывая срочников контрактниками. Похоже, в его больном мозгу засела мысль о дороге на Крым.

Если выведет, тот непонятно, почему Украина не буде "рыпаться"? Кроме того, население днрлнр захочет кушать, получать пенсии, зарплаты, соцвылаты. Кто их будет делать и из каких средств? РФ изрядно потратилась на Крым + санкции. какие никакие. Собственные росбанки требуют у $уйла (с) денег. Потом подойдет время отопительного сезона и прочих "зимних прелестей". О чем бы я сейчас договаривался (помимо возвращения пленных и освобождения заложников), так это о том, чтобы желающие из "беженцев" свободно могли вернуться в днрлнр. От этого Украина только выиграет.

Кстати, переход к боям "местного значения", одновременно с реформированием армии, подготовкой резервов. и т.п. - не самый худший вариант.
№147614, 2014-09-02 14:46:49  поскаржитися
синпод

Nebaba:

*** "Маючи доволі реалістичну інформацію про наміри вторгнення ... нам вдавалося увесь час його відтягувати. Аж доки у Ботоксної Криси не здали нерви." ***

Никакие нервы там не сдали. Он сейчас выведет свои войска (если ума хватит) и всё. И мы не рискнём, и они не будут сильно рыпаться. Бои местного значения. "На западном фронте без перемен". До нового всплеска.

И эта ситуация может продолжаться очень долго...

*** "...не даючи владі, спекулюючи на труднощах, відмовитися від оновлення країни, модернізації її політичної та правової системи, економіки тощо." ***

Какая же Вы идеалистка.... Про реформы можно забыть. В мире не было ни одной страны, проводившей реформы во время войны. И вряд ли появится...
№147613, 2014-09-02 14:08:03  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 синпод

"Это тактика осторожных, маленькие шажков, постепенно отодвигающих "красную черту".

Немає там ніякої тактики. Є "хотєлка", якою Путєн шантажував ще Януковича.
http://inforesist.org/moskal-o-planax-pu...

Саме цю "хотєлку" він і сприймає за свою стратегічну мету - "залишити Україну в зоні своїх інтересів".

Як це зробити практично - він не знає. Якби знав - діяв би.
А "тактика дрібних кроків", насправді, грає проти нього.

Це видно на прикладі Криму.
Скорочуючи термін проведення формального референдуму, він здійснив анексію у настільки стислий термін, що не встиг відчути хоч якоїсь реакції світової спільноти.
Це, зрештою і надихнуло його на авантюру на Донбасі.
Вірніше, авантюра повинна була захопити пів-країни, але вийшло як вийшло.
Наприкінці серпня терпець урвався, навіть, у німців і французів, котрі до того успішно іґнорували заклики поляків і балтійців.
Захід виявився готовий "побачити" російське вторгнення.
Хоча до того тримався за російські інтерпретації - "ополчення", "російські добровольці" (з яких це пір це стало законним?).

Якщо хтось і здійснює "тактику дрібних кроків", то це робимо ми.
Від початку - відмовилися від мобілізації, уведення воєнного стану, назвали це "антитерористичною операцією", навіть добровольців набирали в основному зі Сходу (Дніпропетровська, Одеси, Миколаєва, Харкова).

Маючи доволі реалістичну інформацію про наміри вторгнення (які оголошувалися нашими речниками і дата якого постійного переносилася Ху#лом), нам вдавалося увесь час його відтягувати.

Аж доки у Ботоксної Криси не здали нерви.
Було б краще, звичайно, щоби вторгнення, якщо його не можна уникнути, сталося ще на місяць пізніше, але...

Ціну, звичайно ж, ми платимо страшну. Тут ні в кого ілюзій не повинно бути.
І правда в тому, що ключ нашої перемоги знаходиться більше на Заході (у внутрішньоросійський чинник я не вірю).
Для цього ми повинні бути послідовні, спокійні і витримати усе.
У Путіна немає способу перемогти, усе очевидніше, що решта українських земель йому не здасться.
Заморозити ситуацію? Ми не проти - визнаємо Донбас окупованою Росією територією.
Тільки от Донбас йому не потрібен. Та ще й такою ціною.
Ви не бачите, як він може раціонально вийти з цієї ситуації, у яку сам себе загнав?
Я теж.
Але це, ще зрештою, його проблеми.
Ми ж мусимо робити нормативні речі - захищати наших громадян, згуртуватися і спробувати вижити разом як країна, не даючи владі, спекулюючи на труднощах, відмовитися від оновлення країни, модернізації її політичної та правової системи, економіки тощо.

№147612, 2014-09-02 13:20:32  поскаржитися
синпод

*** "ИМХО, Украине надо выстоять ближайшие 2-3 месяца. Хуйло долго воевать не в состоянии." *** (serp70)

Мне бы хоть толику Вашего оптимизма.

*** "У Путєна - цайтнот... Якщо москалі пару місяців тут повоюють, то Путєну - кінець." *** (Nebaba)

И Вашего тоже.


Я боюсь, что вы оба излишне оптимистичны. Не мной подмечено, что тактика $уйла в этой войне другая. Это не шашки наголо, не бросок в омут с головой ("Эх, была не была. Повоюем, братишки"). Это тактика осторожных, маленькие шажков, постепенно отодвигающих "красную черту". И на каждый такой шаг мир толком не понимает, как реагировать. Это уже интервенция или ещё нет? Вроде, пока нет. Или да?

Так что это всё может продолжаться очень долго. Эта не просто сволочь, это очень опасная, осторожная сволочь с замашками садиста.
№147611, 2014-09-02 13:20:13  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

В России создают "антимайданные дружины" для борьбы с оппозицией и инакомыслящими

http://v-n-zb.livejournal.com/7401456.ht...

А форму им красивую пошьют? Интересно какую - черную или коричневую? И гламурные повязочки на рукавах с "символом солнца" будут присутствовать? И молнии на петлицах? И факельные шествия? И съезды на стадионах?
№147610, 2014-09-02 11:38:53  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

No comments
http://www.novayagazeta.ru/news/1686490....
№147609, 2014-09-02 11:11:57  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

23 или 25 июля впервые сказал: «Едем на войну». Перепуганная Настя спросила только: «На Украине же нет русских?» — «Мы едем в роли ополченцев».
http://www.novayagazeta.ru/society/65075...
№147608, 2014-09-02 08:51:00  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 DmP

"а чого ж ми з самого початку так пручалися цій федералізації?"

А хіба я казала, що федералізація не несе жодної небезпеки?
До 2014-го року, федералізація за тодішніх умов - це шлях до сепаратизму.
Офіційний шлях.
Тому що Донбас було віддано на поталу місцевій конгломерації партійної номенклатури та криміналітету. І свій шлях до сепаратизму вони пройшли неофіційно. Користуючись тим, що українська культурна політика і українські закони у культурній царині не діють.
Причому, не діють і сьогодні. Причому на решті теренах країни також.
Але там не було створено такої всеохопної владної монополії як на Донбасі.
Навіть в Одесі, Харкові і Криму був такий-сякий плюралізм. Що, зрештою їм і допоміг.

Я написала, що федералізація не може дати Ху#лу сподіваного - повністю підконтрольної України і, навіть, повністю підконтрольного Донбасу.
Він не може контролювати Донбас ніяк инакше, окрім як збройною силою.

Але трагедія Донбасу, як не парадоксально, дала Донбасові шлях до одужання. Вона розколола Донбас. Вона показала усім скільки-небудь притомним людям усю небезпеку гри на низьких почуттях мешканців Донбасу.
Я думаю, що середній клас Донбасу більше ніколи не захоче залишатися в тіні, віддавши політику на поталу кримінальникам і олігархічному бізнесу.
Ба більше, я підозрюю, що і ахмєтови навряд чи захочуть в майбутньому фінансувати марґіналітет.
Донбаська трагедія стала для великого бізнесу Донбасу гірким уроком (в усьому світі великий бізнес найбільше зацікавлений у стабільності, а на Донбасі він увесь час розхитував ситуацію)
А Коломойський стане добрим прикладом.
№147607, 2014-09-02 06:43:13  поскаржитися
DmP

№147604, Nebaba
Путєн і даунбасята самі собі поставили мат.
...
Федералізація передбачає наявність федеральних органів і єдиного правового поля на території держави.
Тобто, місцеві терористи після амнестії повинні будуть визнати діяльність українських політичних партій на території Донбасу, визнавати юрисдикцію українських судів.
Повинні будуть готові провести вільні вибори ...
...армія і органи правопорядку не бувають "федеративними".
З Донбасу мусять бути виведені російські війська ..."


Варто зауважити, що
по-перше "не важливо що насправді відбувається - важливо, що про це думають люди" (с) політкомерцмедійні маніпулятори ХХІ ст). Для росвати що буде? "ми воювали за те, щоб рослюд там був з особливим статусом". Якийсь новий особливий статус з'явився - значить, "ми (наш цар) перемогли, тобто добилися свого". А яке там діє правове поле, партії і тп - то вже...

по-друге ... не важливо, де проведений державний кордон (доведено хуйлом, обсє, радбезом оон) - важливо, хто може вплинути або тиснути на цю територію за наявності свого власного на те бажання. Тобто : скільзавгодно укр партій може там балотуватись на виборах і якого завгодно кольору можуть бути корочки у місцевих ментів, якщо бюлетені укр партій не будуть вкидатись в виборчі урни місцевим населенням (яке добровільно буде дивитись виключно роств) ; а ті бюлетні, що там таки опиняться, будуть викидатись звідти місцевими ватними виборчими комісіями; а місцеве громадянське суспільство, яке намагатиметься протистояти свавіллю місцевих вателіт, буде плющитись місцевими ментами (у яких корочка з тризубом лежить десь глибоко в кишені, а на кишені та в голові пов'язана колорадська стрічка - то буде не українська територія.

по-трете ... в тч перечитавши Ваше №147604 - а чого ж ми з самого початку так пручалися цій федералізації? правда, особисто мене це не стосується - я з самого початку ніякої великої проблематики в якомусь окремому статусі окремих земель не бачив. Головне на мій погляд - не юридичний статус, а ... (див "по-перше" +"по-друге").
№147606, 2014-09-01 23:04:04  поскаржитися
Кеннан

*** ИМХО, Украине надо выстоять ближайшие 2-3 месяца. Хуйло долго воевать не в состоянии ***

Скорее всего что так.
Но точно - непонятно. Что с ценой на нефть ? Как далеко потерпит население крупн. городов Московии понижение уровня жизни - ? То же - население нац. республик - ? На какие потери готовы идти немцы - ? Будет ли заговор в элите против правителя или не будет - ?
№147605, 2014-09-01 21:49:28  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Nebaba

Новороси в Новоросійську

У Новоросійську - "новоросіяни" ;)
№147604, 2014-09-01 20:01:06  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 serp70

Будьте розважливіші:-)

"Надо быть законченным кретином, чтобы на такое согласиться"

А як по-Вашому таке можна зреалізувати практично, якщо "ми погодимося"?:-)
Правильно Ваша цитата мусить звучати так: "треба бути кретином, щоби таке пропонувати".
Путєн і даунбасята самі собі поставили мат.

Иншого статусу, окрім як окупованої Росією території, просто не можна уявити.
Яка в дідька "федералізація"?
Федералізація передбачає наявність федеральних органів і єдиного правового поля на території держави.
Тобто, місцеві терористи після амнестії повинні будуть визнати діяльність українських політичних партій на території Донбасу, визнавати юрисдикцію українських судів.
Повинні будуть готові провести вільні вибори (бо насьогодні, ті з них, хто не є громадянами РФ, є самозванцями).
І повинні будуть готові програти на тих виборах.
Ілі я єйо вєду і загс ілі ана мєня вєдьот к пракурору.:-)
Яка б федералізація не була, але армія і органи правопорядку не бувають "федеративними".
З Донбасу мусять бути виведені російські війська (инакше, яка нормалізація), повернутися біженці, у т.ч. Ринат Ахметов, правоохоронні органи мусять контролювати походження грошей на виборах.
Яка тут може бути "федералізація"?

Вони програЮть за БУДЬ-ЯКОЇ концепції мирного співіснування.
Так як вони програли Маріуполь, Слов'янськ чи Краматорськ.

"А новоросы тупо мерзнуть начнут и голодать на своих самими же раздолбанных землях."

Хоч Ви не згадуйте тих "новоросів":-)))
Новороси в Новоросійську:-)



№147603, 2014-09-01 19:41:47  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Из требований днрлнр многое становится понятным:

Рашке они на хрен не сдались со своим раздолбанным днрлнр. По сему они "милостиво" соглашаются остаться в составе Украины, в обмен на собственную внешнюю политику(?). Т.е. они будут форпостом Путина - формировать банды, совершать диверсии, заниматься путинской пропагандой и все это за украинские деньги. Надо быть законченным кретином, чтобы на такое согласиться - за собственные деньги на собственной территории вырастить собственных убийц. Болт.

ИМХО, Украине надо выстоять ближайшие 2-3 месяца. Хуйло долго воевать не в состоянии. А новоросы тупо мерзнуть начнут и голодать на своих самими же раздолбанных землях. Кроме того, не имея денежной подпитки из Киева, любопытно будет понаблюдать за тем, КАК они будут выстраивать свою государственность - платить зарплаты, пенсии, пособия и т.п.
№147602, 2014-09-01 18:38:15  поскаржитися
Muzzy

Во еще и с валютных карт теперь валюту не снимешь. Красота!
№147601, 2014-09-01 18:12:38  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Я мав на увазі перемогти терористів і швидко звільнити від них ще захоплені території. Оскільки остаточний крах терористів був вже відчутний, не зважаючи на всю підтримку Росії, Путін віддав наказ розпочати вторгнення підрозділів регулярною армії, при чому і на тих ділянках кордону які сепаратисти не контролювали. Це до речі і привело до поразок в районі Іловайска і Амвросіїївки.
Враховуючи це ситуація докорінно змінилася. В нас відсутня перевага на сході, більш того перевага є росіян і гопкомпанії. Нам треба міняти стратегію. Від намірів оточити і звільнити міста перейти до вирівнювання оборони максимального збереження і концентрації власних сил і дій спрямованих на нанесення максимальних втрат росіянам. Однак, абсолютно не факт, що останні будуть в цьому сприяти. Вони можуть після завдання нам поразки в останні 10-15 днів, не здійснювати активних дій силами регулярних підроздилів, навіть відвівши частину їх на власну територію, запускати вперед "лугандонів" з метою підтримання певного градусу конфлікту, і загрозою нового широко вторгнення у випадку коли нашим вдасться зібрати сили і проводити нові крупні наступи.
Тобто грати на виснаження. Війна важкий тягар на нашій економіці, плюс газ, плюс курс долара, плюс постійні втрати на війні можуть серйозно дестабілізувати становище в країні, чого, можливо, Путін і намагається досягнути для зміни влади, на більш прийнятну для нього. І повністю відкідати такий сценарій я б не став.
З іншого боку наближається зима, інфраструктура Донбасу серйозно зруйнована, кому залишиться цей тягар?..
Все дуже складно, й імовірно доброго виходу з цієї ситуації нема, є лише погані.
№147600, 2014-09-01 18:01:40  поскаржитися
Muzzy

А люди все одно почнуть дратуватися від дій влади.
А что этого еще нет?

К слову очевидцы говорят что наши ушли из Марьинки, побросав боеприпасы. В общем както все тоскливо.
№147599, 2014-09-01 17:48:41  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

"Поскольку Раша и Путин показали, что победить нам не дадут..."

Нічого вони не показали!
У Путєна - цайтнот. Тому пішли погрози про "ядерний удар" для слабанєрвних.
До того ж, прошу звернути увагу на заяву Лаврова, що російських військ на території України немає і Росія не збирається воювати з Україною.
Це заява "для своїх". Заспокійлива. Оскільки соціологія тут проти них.
Москалі хочуть перемоги, але не ціною трупів своїх родичів.
Якщо москалі пару місяців тут повоюють, то Путєну - кінець.
Він отримає розчарованих у ньому ватників, а Захід до того часу виробить механізм припинення путєнської аґресії.
Хай там як, але будь-яка консервація для нас не може бути вирішенням жодного питання.
Терор на Донбасі все одно буде. Диверсії у запіллі все одно організовуватимуть.
А люди все одно почнуть дратуватися від дій влади.
№147598, 2014-09-01 15:53:37  поскаржитися
Alex_71

http://lb.ua/news/2014/09/01/277876_plan...

Не плохая статейка Портникова. У самого подобные мысли. Поскольку Раша и Путин показали, что победить нам не дадут, то лучше уж прекращение огня и "замороженный конфликт" с любыми "миротворцами" кроме рашенских, чем договор о каком-то особом статусе Лугандона с особыми правами.
Боюсь только, что Х...лу подобная ситуация не понравится.
№147597, 2014-09-01 12:00:25  поскаржитися
DmP

о, можна свою думку далі не розгортати, вже є svirid-opanasovich: http://repka.club/blogs/svirid-opanasovi...
... Німецькі условія обурили даже більшовицьке правітєльство і єдінственна людина, котора всячеськи настаювала на підписанні миру на любих условіях, був Ленін. Він закочував однопартійцям епічні істєріки, орав на них і призивав подняться над узколобим поніманієм тєкущего момента і в результаті єлє-єлє зумів наполягти на необхідності підписання цього миру, шо дало більшовикам передишку і возможность укріпить свою власть та створити Красну Армію. Но тоді, у 1918 рці, ні в Росії, ні за кордоном не було жодної людини, яка б сумнівалася, шо Ленін германський шпіон, засланий в Росію тільки для того, шоб допомогти Германії вивести Росію з війни. Даже большевики подозревали свого вождя в предатєльстве.



Но оказалося, шо прав був Ленін - у Германії через пару місяців случилася революція, Бретським миром Ленін урочисто підтерся, а вже маючи війська розгромив одне за одним всіх денікіних із врангелями, колчаків з каппелями, а заодно і наших петлюр, скоропадських і даже самого батьку Махно. Тому совершенно не случайно комуністи боготворили Леніна, а об'єктивні історики понині щитають його геніальним політиком


Дід це все розказує не для того, щоб убіждать когось, шо ми маємо іти на мир з Хуйлом на таких условіях, які він видвигає. Дід наоборот щитає, шо результатом войни має стати парад української Армії. Возможно, на Красній площі в Москві. Але Перемогу треба планувати заздалегідь і дивитися на історичні процеси ширше та незакомплексовано. А про Брестський мир 1918 года дід згадав, щоб проілюстрірувать: переговори і договори всього лише елемент боротьби, вони можуть бути временним етапом, абсолютизувати їхнє значення не нада.



А тепер по существу относітєльно предложенія Хуйла - там чорт ховається в деталях. Шо предлагаєцця? Руководство ДНР і ЛНР формує свої партії і йде на вибори до Верховної Ради України? Як они збираються легітимізуватися в центральних органах влади? Як они збираються формувати свій бюджет? Єслі они збираються оформить автономію на правах отдєльнї землі, як у Німеччині, то Київ не об'язан перераховувать їм гроші з центрального бюджету, наоборот - німецькі землі на самофінансіруванії і самі об'язані робить отчислєнія в центральний бюджет. ДНРЛНР до цього готові? І яка територія цього новообразованія? Та, яку они контролюють січас, чи їхні апетіти шире? І шото дід не чув, щоб Баварія чи Саар могли рішать оставацця Німеччині в НАТО чи ні. Зовнішня політика - прерогатива центрального уряду в Берліні. Як в любій другій, даже федеративній державі. А коли Україна прийде до питання референдуму про вступ до НАТО і до ЄС, то неізвесно ще, які настрої пануватимуть на сході України. Он, у Придністров'ї щас населення всякими способами намагається получить молдавські паспорти. Хотя раньше воротили ніс від них. Но громадяни Молдови мають безвізовий режим з ЄС, а з російським паспортом можна їхати разве шо у Гондурас, от придністровці і чухають потилиці. Україна має зараз всі шанси на економічний і соціальний успіх і лише цей шлях може привести нас до стратегічної перемоги. І, собственно, це й була ізначальна мета Майдану. А не боротьба з Гіркіними, чи з Хуйлом.
Тому предложеня Хуйла, переговори і Мінську - лише епізоди нашої боротьби, а стратегічно перемогу ми досягнемо лише якщо збережемо єдність і згуртованість та перетворимо Україну в дійсно європейську державу

№147596, 2014-09-01 10:36:04  поскаржитися
DmP

№147592, Nebaba
"варіянту "дати йому те, що він хоче, аби лиш він від нас відступився" насправді не існує. "

однозначно.

Про той "референдум" - це я зовсім не до того, щоб його робити для задоволення пуйла. (тим більше, що за пропонованою формулою результат, як на мене, ніяк не буде не прорашистським)
Отримати цю відповідь варто якраз навпаки - для світу .... да і для себе.

А за результатами референдуму - строго відправити нах всі ці "об их автономии, о федеративном или даже скорее конфедеративном характере устройстве украинской государственности, при котором отдельные регионы имели бы право и возможность блокировать любые общеполитические решения, исходящие из Киева."

Бо одне з двох: або там - Україна і ніякої можливості блокувати загальнополітичні рішення всієї іншої України за правилом "не можна, бо бабаяга (1шт) проти".
Або там - не Україна і нефіг тоді тому локальному голосу неясно ким обраної в якості уповноваженого представника бабияги на щось впливати.
Треба чітко провести межу.
Зараз її намагаються окреслити на рівні "куди добіг російський десантник". Референдум дасть більш адекватні межі.
Але за будь-яких меж ніяк не можна йти на те, щоб один з регіонів (як завгодно названих: хоч автономією, хоч федеральним округом, хоч областю) мав право вето на рішення більшості. Це - тупік.
№147595, 2014-09-01 08:53:14  поскаржитися
dimon

пані не вже і у вас "всьо пропало"? я щось не вірю, що ви так вже впевнені в тому, що нам як Державі амбець.
не вірю і всьо тут.
№147594, 2014-08-31 23:34:28  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Можна читати як доповнення до мого №147592
http://rusmonitor.com/andrejj-piontkovsk...
№147593, 2014-08-31 23:26:35  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ще один "друг хунти".
http://inforesist.org/chtoby-vojna-ne-pr...
№147592, 2014-08-31 19:00:57  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Абнаковєнний фошизм
http://www.segodnya.ua/ukraine/u-osetina...


2 DmP

Не думаю, що можна ситуацію тлумачити так, що Німеччина та Франція примушують нас здатися.
Тут, ІМХО, права Латиніна - вони тиснуть на того, на кого можна тиснути.
Це об'єктивно.
І це погано для нас. Бо я не певна, що ми справляємо враження тих, хто готовий захищати свою країну до кінця.
На жаль, я двічі на тиждень чую це від своїх друзів-поляків.
І, гадаю, вони праві.
Наша нерішучість гамує бажання Европи більш рішуче стати на наш захист.

Так, вони не будуть замість нас вирішувати нашу проблему захисту своєї незалежности і своєї свободи.
Зрештою, вони не брали на себе таких зобов'язань.

Проте, так само, як вони втрутилися у війну в Югославії, вони можуть втрутитися у війну з Росією.
Але для цього ми повинні демонструвати своє бажання захищатися.
Бо Захід - це прагматики.
Вони можуть допомогти, але ніколи не робитимуть це ЗАМІСТЬ НАС.

Це як вибори в Україні і Азербайджані.
У нас в 2004-му тиск на Кучму був серйозний. Тому, що ми продемонстрували волю до чесних виборів.

А в Азербайджані фальшування могли бути на порядок вищі. Але, якщо немає народної волі, то вони, не визнавши вибори "вільними", все одно без проблем працюють з тією владою.

Так і тут.
Наші прагнення вони підтримають, але ступінь підтримки прямо залежатиме від нашої опірности.

І останнє. Оскільки я формально ще не висловлювалася на цю тему.
Я хочу щоб усі добре розуміли: у нас немає варіянту "порозумітися з Ху-лом".
Він недоговороспроможний.
І це він доводить протягом усього свого правління. Тому варіянту "дати йому те, що він хоче, аби лиш він від нас відступився" насправді не існує.
Якщо треба, можу розгорнути.
Не сприймайте це як прояв ура-патріотизму, "яструбиности" чи кондовости.
Я цілком розумію, що нам, можливо, доведеться заплатити жахливу ціну.
Ба, ми вже платимо жахливу ціну...
№147591, 2014-08-31 16:41:56  поскаржитися
DmP

№147589, Nebaba
Латиніна в "а ділах наших скорбних" з великою ймовірністю права стосовно бажань Європи вмовити нас здатися.
Ну так якщо на те хтось в тих європах веде - то і запропонувати тій самій Європі погодитись зробити крок в цьому напрямку. Згодитись прийняти у нас закон, в якому питання зміни статусу цієї конкретної так вже склалось дуже особливої території нами почне розглядатись за умови, коли там міжнародними силами:
1) будуть створені умови для проведення референдуму :
- повна демілітаризація цієї території на період не менше 3 місяців, яку у вигляді поліцейських сил мають забезпечити якісь "блакитні каски", в склад яких не входять ніякі з країн, що є безпосередніми сусідами до цих територій (можуть на них претендувати).
- те саме стосується обов'язкового представництва закордонних спостерігачів в виборних комісіях. Таких спостерігачів, що присутні на дільниці весь час аж до порахунку голосів і мають підписати протоколи (а не таких, що протягом дня заїзжають 5-7 дільниць і слідкують за дотриманням якихось реально незначимих дрібних формальностей)
2) затвердити, що питання зміни статусу територій може починати переглядатись, коли за забезпечених таким чином виборів з зміну статусу проголосує кваліфікована більшість (2/3 !!!) від СПИСОЧНОГО складу виборців регіону. Не за більшістю від тих, хто явився - а від тих, хто до моменту початку конфлікту там був прописаний і має право голосу. Щоб референдум не був "кримським" (доречі - як тоді так і зараз не розумію, який був сенс вмовляти бажаючих голосувати за український статус бойкотувати цей референдум).

От тоді (якщо спочатку забезпечать відсутність там всіх озброєних, а серед забезпеуючих це "блакитних касок" та серед спостерігачів в комісіях не буде росіян, а після того знайдеться 5 млн голосів) і погодитись продовжити розмову. бо інакше - кому і на яких підставах надавати якісь інші статуси??? Нема відповіді на питання "кому і на підставі як висловлених бажань надавати статус" - нема і продовження розмов в цьому напрямку. Нема бажання силами ООН/ОБСЄ/... забезпечити умови для отримання відповіді на це питання - знов таки нема перспектив таких розмов...
№147590, 2014-08-31 16:08:54  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Еще 17 друзей хунты
https://www.youtube.com/watch?v=gSZNRCz2...

Друзів у нас таки більшає:-)
№147589, 2014-08-31 13:32:57  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 синпод
№147588

Напрошуєтеся на алаверди?:-)

Змушена цілковито погодитися з Вашою позицією.:-(
Авторка чомусь вважає, що економічна логіка урухомлена економічними інтересами - це щось, що протистоїть ліберальній логіці захисту політичних свобід.
Тоді як історично народження лібералізму було прямо спричинено переходом від мілітарної логіки до економічної.
Саме в країнах де найбільше економічної свободи, найбільш чутливі до свобід політичних.
Тому цей виклик, що його Путєн кинув Европі не призведе до розвалу ЕУ, а, навпаки, вдарить по евроскептиках. Надасть сенсові потребі більшої згуртованості перед обличчям світових викликів.

P.S. Кому цікаво - Латиніна а ділах наших скорбних http://echo.msk.ru/programs/code/1389718...
№147588, 2014-08-31 12:31:47  поскаржитися
синпод

Nebaba:

*** "Я принесла статтю, де, ІМХО, висловлюються ще більші дурниці.
http://espreso.tv/article/2014/08/30/zak... ***


Это такой (хотел написать типично российский, но нет, он не только российский) вульгарный, примитивизированный подход: всё в мире, все конфликты, все значительные события объясняются исключительно экономическими интересами. Примитивный, не особо умный подход.

Главный тезис статьи (ЕС - чисто экономическое сообщество, априори не способное противостоять идеологическому проекту Путина) глубоко ложен. Нет, это не так. ЕС - очень амбициозный проект (сравнимый по амбициозности лишь с американским), выстроенный на другой основе. В этой основе - дешёвые циники могут смеяться сколько угодно - нематериальные ценности. Общие, выстраданные ценности личной свободы и примата права человека над правом наций и правом государства. И только на базе этих общих для европейцев ценностей выстроен экономический союз. Это прежде всего идеология, а во вторую очередь экономика.

Выстоит ли объединённая Европа перед российской угрозой? Да, выстоит. При всей слабости, при всей медлительности, нерешительности, раздражающей неповоротливости - выстоит. Потому что его ценности кардинально отличаются от несущегося из Кремля полусредневекового бреда.

И ещё потому, что есть Америка. Которая попроще, которая меньше рефлексирует и не потеряла умения называть вещи своими именами. Ещё не до конца потеряла...
№147587, 2014-08-31 08:02:18  поскаржитися
dimon

№147585, 2014-08-30 23:39:01 поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

то друззя Касиостро из "великого русского мира"???? и кричат "Христос среди нас!"...а то что то я не расслышал
№147586, 2014-08-31 04:20:47  поскаржитися
синпод

*** "ІМХО, текст синпода ... не слід читати буквально." *** (Nebaba)

Приятно иметь дело с умным человеком...


№147585, 2014-08-30 23:39:01  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

No коментs
https://www.youtube.com/watch?v=fE9nYC1b...
№147584, 2014-08-30 21:45:40  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Кеннан

"Сейчас риск большой, не пойдет НАТО на него имхо"

ІМХО, текст синпода - патріотично-патетичний. Його не слід читати буквально.
№147583, 2014-08-30 21:42:45  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Маріюпіль
http://censor.net.ua/photo_news/300344/d...

http://sirgis.info/2014/08/30/people_ofm...

P.S. Подивилася склад збірної, що викликав на відбірковий матч МІФ і офігела. Буде дуже важко.
Ярмулка - наша єдина надія.
№147582, 2014-08-30 21:40:43  поскаржитися
Кеннан

*** Бази під Санкт-Петербургом чи Мурманськом - це ОК ***

их раньше организовали ( в разное время ), когда в Московии такого психоза не было. Через какое-то время наверное и в Харькове организовать можно будет почти без риска. Сейчас риск большой, не пойдет НАТО на него имхо
№147581, 2014-08-30 15:09:31  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Кеннан

Дурницю, звичайно ж, Ви бовкнули.
Бази під Санкт-Петербургом чи Мурманськом - це ОК, а під Харковом - це тесаком по яйцях рашенфюрера?:-)

Але нічого. Я принесла статтю, де, ІМХО, висловлюються ще більші дурниці.
http://espreso.tv/article/2014/08/30/zak...
Якщо є бажаючі, можемо посперечатися.:-)
№147580, 2014-08-30 13:59:03  поскаржитися
Кеннан

*** Совершенно не против пары-тройки военных баз НАТО где-нибудь под Киевом, Харьковом, Запорожьем, Днепропетровском, Одессой ***

База под Харьковом сейчас - это возможно ядерная война ( вернее сначала - возможный ядерный удар), в Москве постоянно угрожают ядерным оружием сейчас. Как КНДР почти, только у КНДР оружия мало
№147579, 2014-08-30 13:18:49  поскаржитися
синпод

Воинственное...

Хочу видеть дружественный визит авианосца США в Одессу или Ильичёвск. Просто так, с экскурсионно-ознакомительными целями.

Совершенно не против пары-тройки военных баз НАТО где-нибудь под Киевом, Харьковом, Запорожьем, Днепропетровском, Одессой.

Жажду увидеть "европейских политиков, пляшущих под дудку вашингтонских ястребов".

И самих ястребов хочу лицезреть. На левых уже насмотрелись, спасибо. Пусть себе и дальше "учитывают интересы Путина" где-нибудь в глубокой... эээ... оппозиции

И пояс военных союзников США из, допустим, Швеции, Литвы, Украины, Польши. Не обязательно в рамках НАТО. Просто союзники.

И ядерную программу. Раз Будапештский Меморандум де-факто аннулирован, то и наши обязательства развеялись, как дым.

Экстремист, да.
№147578, 2014-08-29 21:47:37  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

М-да, скільки Nebaba тут метала стріл про порочноє єдиномисліє на Донбасі. Про його неприродну "природу".
І ось Донбас розколотий і у фізичному просторі, і в ментальному...
Яка жорстока іронія долі!


https://www.youtube.com/watch?v=yP2KO4kU...
№147577, 2014-08-29 21:10:10  поскаржитися
dimon

панику прекратить.
очень прошу.
никто нас не сдает, потому что нас сдать можем только мы сами. вот конкретный человек, может сдать только себя и точка....

serp70
именно так и есть. кумир Хуйла и одного, некогда авторитетного тут автора, т. Рыжая Гнида изобрел некий "глубокий язык"...он ни фига не глубокий, он просто язык пиздежа. ему следовал автор языка и все его последователи... врать, врать и еще раз врать...первая и единственная заповедь. вот они по этой программе и работают. пусть работают. пусть суки "заработают"
№147576, 2014-08-29 17:55:46  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Чотаржу
https://www.facebook.com/video.php?v=924...
№147575, 2014-08-29 16:55:59  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Нашим функціонерам варто негайно боротися за проведення матчів групового турніру ЛЄ на МХ і ДніпроАренах відповідно.
Незрозуміло, чому у Дніпрі чи Харкові небезпечніше грати, ніж у Києві чи Ростові?

3 команди у ЛЄ + 1 в УПЛ НСК просто не витримає.

P.S. Блядьські ФІФА-УЄФА.
Виталий Мутко: «На выборах президента ФИФА Россия поддержит Блаттера»
Корупційні конкурси ЧС, подвійні стандарти, дисквал лише наших стадіонів, спуск на гальмах питання кримських клубів і закриття очей на дисквал Ростову через порушення аналогічне Арсеналу К.
№147574, 2014-08-29 16:38:54  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Бомбаділ

Вони, мабуть, на пару знущаються з нас...

Нашо цитувати Хуйла? Воно БРЕШЕ ЗАВЖДИ!
№147573, 2014-08-29 16:37:17  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

М-д! Філімонов проти Жиріка слабак.

Ось де справжній шоумен!
http://echo.msk.ru/programs/exit/1387000...
№147572, 2014-08-29 15:57:50  поскаржитися
AboAbo

Трохи позитиву.

Олег Филимонов: "В прошлом году Никите Михалкову бандеровцы в Одессе не мешали"
http://fakty.ua/187020-oleg-filimonov-v-...
№147571, 2014-08-29 15:25:48  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Владимир Жириновский: «После Украины мы захватим Казахстан»
Хто б сумнівався
№147570, 2014-08-29 15:23:44  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Сучасні "антифашисти"
http://censor.net.ua/news/300192/rossiya...
№147569, 2014-08-29 15:17:00  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"Путін заявив, що Порошенко пообіцяв передати затриманих російських десантників"
"Второй конвой Путина ждет приказа, чтобы вторгнуться в Украину"

Вони, мабуть, на пару знущаються з нас...
№147568, 2014-08-29 13:05:06  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Про нас писати легше навіть росіянам.
http://www.novayagazeta.ru/society/65028...
№147567, 2014-08-29 12:16:33  поскаржитися
синпод

Nebaba (№147566):

Тоже мне новость. Да это любому ребёнку известно. Как и то, что в Боинге летели трупы.

Я давеча с ватничком одним беседовал. Так он мне на ссылку на запись Стрелкова ВКонтакте (где тот говорит, что сбили) знаете, что ответил? Никогда не угадаете. Он сказал, что думает, что Стрелков спал, его разбудили и сказали, что самолёт упал, а он на радостях спросонья написал "сбили". Вона как. Им хоть кол на голове теши...
№147566, 2014-08-29 11:50:23  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Yesssss!!!!!!!!
http://www.kp.ru/daily/26275.4/3152876/
№147565, 2014-08-29 11:45:25  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 синпод

Так. Ми досягли значного проґресу: ми тепер можемо обирати.
Тепер проблема у тому, що немає з кого обирати:-)

№147564, 2014-08-29 11:43:07  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Джохар Дудаев, 1995
"Обыкновенный русизм, страшнее фашизма, нацизма, всех челавеконенавистных идеологий, возведенный в высший ранг государственной политики России. Русизм страшнее фашизма"
http://obozrevatel.com/politics/89637-dz...
"Всю историю Россия выбирает самую беспомощную жертву на полное уничтожение с лица земли и устрашение всего мира, мол, вот какие мы сильные, коварные, злые, хищные. Нагорный Карабах – вычленили и далее пошло полное уничтожение, далее – Абхазию вычленили из Кавказа, Грузии, уничтожили весь потенциал. Война с Грузией, Азербайджана с Арменией – это все дело рук российских спецслужб, российское вооружение, российская техника… Южная Осетия, Северная Осетия, Ингушетия … физическое уничтожение целых народов, смерть, кровь, целенаправленное уничтожение народного потенциала", - говорит Дудаев, подчеркивая, что верить российскому руководству нельзя, ни при каких обсоятельствах.

"Российское руководство всю свою историю, когда ей было тяжело, бежало на подписание договоров, но оно никогда не соблюдало их и никогда не будет соблюдать, она не мыслит, а как только окрепнет, так начинает снова издеваться над самым слабым. Такова Россия – империя зла, какова была, такая и остается. Хищность, алчность, бездуховность, безнравственность", - резюмировал Дудаев.


Справді, справа не в Хуйлі, а в їх Обители Зла, що впродовж усієї історії відтворює у себе запит на путлєрів
№147563, 2014-08-29 09:30:18  поскаржитися
синпод

- Всё-таки жаль, что мы не выбрали президентом Кличко. Тогда на переговоры в Минск поехал бы именно он.

- Почему? Он ведь двух слов связать не может!

- А не надо ничего "вязать". Взял бы и стукнул разок. Не сдерживаясь, от всей души...
№147562, 2014-08-29 09:01:43  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Упс, вместе с ЛЧ, конечно же, четыре команды.
№147561, 2014-08-29 08:57:58  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Заря заслуживает только самых лучших слов! Жаль, не дотянули малость, но всё равно - молодцы! Итого имеем три команды в группах ЛЕ и ЛЧ - неплохо!
№147560, 2014-08-29 00:39:33  поскаржитися
Бомбаділ

Алах-акбарці доїхали до Новоазовська
https://www.youtube.com/watch?v=qs9NAqyl...
№147559, 2014-08-29 00:14:45  поскаржитися
Бомбаділ

"Зеленопілля" армії рф на території України?
http://censor.net.ua/news/300081/bolee_1...
№147558, 2014-08-28 23:18:47  поскаржитися
Бомбаділ

4-й не бачив, якщо так, жаль, якщо його вина.
Але на атаку Малиновський грав дуже непогано.
Удар і особливо кроси - поставлені. Атлетичний
Непогані кадри академія ШД збирає по Україні і розвиває
№147557, 2014-08-28 23:05:25  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Малиновський привіз 4-й гол.

Практично усі голи у ворота Зорі через слабку гру захисту.
Як, до речі, і в київському матчі.
№147556, 2014-08-28 22:58:26  поскаржитися
Бомбаділ

Зоря - супер!
Давно так не переживав, щоб змусили на 91 хв. вимкнути ТВ.
Жаль, трохи не дотягнули до групи ЛЄ (
Але, відігратися у 2-му таймі з 0-3, ще й з такими кадровими проблемами і окупацією рідного міста - це багато коштує.
Класний матч! Молодці!
Дуже добре і якісно (обидва матчі) відіграла молода поросль - Будківський і Малиновський, хочеться, щоб прогресували надалі, як і уся команда з Вернидубом, його робота помітна
№147555, 2014-08-28 21:46:30  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Матвій Ганапольський підводить підсумки свого парі.
http://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/13891...
№147554, 2014-08-28 20:07:18  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Не знаю, як там інші проривалися на Ехє Москви, а у мене просто автоматично ховає коментарі. І все:-)

http://www.unian.ua/politics/956576-ukra...
№147553, 2014-08-28 18:59:21  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Маріюпіль прифронтовий
http://twitter.com/shelomovskiy/status/5...
№147552, 2014-08-28 18:14:52  поскаржитися
dimon

№147551, 2014-08-28 17:30:11 поскаржитися
Бомбаділ

просто репліка.

політична відповідальність буває у політиці. а у нас війна.
а на війні ляляля (а все що не приказ, то лляляля) то дуже, дуже погано.
№147551, 2014-08-28 17:30:11  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Alex_71

Все вірно говориш.
Але, якщо ми розмазали сили, то й бойовики також - їх периметр не набагато менший за наший.
А ми ж, начебто, маємо багатократну перевагу над ними. Якщо не брешуть. Хоча, давно говорилися, що вона має бути ще більшою. Надіюся, хоч резерв готується.
Та й про оборону Херсонщини і Харкова не варто забувати.
У чому проблема досягати на певних ділянках відчутної кількісної і технічної переваги і використовувати це?
Особливо, це стосується північних угрупувань (хоча, нас чомусь інформаційно концентрують на південному Іловайську), які мають за собою певний тил і не можуть здолати опір різношерстних батальонів з чеченців, сербів і місцевих, якими керує соліст народного ансам-бля.
Варто дочекатися того моменту, коли більшість тамтешніх бойовиків на втриманих ними позиціях замінять російськими військовослужбовцями?
Також потрібно планувати і вчасно використовувати ротацію, щоб вояки самі не влаштовували її.
Навіть терористи міняються і відпочивають в Криму, а ми тримаємо наших по 5 місяців, ще й без нормального забезпечення, що у тих нерви здають.

Мене цікавить питання політичної відповідальності Луценка, Гелетея, Порошенка за свої слова й дії.
Краще б тоді вони вже мовчали, ніж дезінформувати народ ура-патріотизмами, як це було впродовж 2 місяців.
№147550, 2014-08-28 16:25:06  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Росія і Ахметов.
Здавалося б, що між ними спільного?:-)
http://www.pravda.com.ua/news/2014/08/28...
№147549, 2014-08-28 16:14:37  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Алах-акбар-танки на кордоні (27.08.2014)
http://www.youtube.com/watch?v=CXXmZ6QE4...
№147548, 2014-08-28 16:04:34  поскаржитися
Alex_71

Бомбаділ

Вопросы во многом правильные, но...

"Если бы я был такой умный ТОГДА, как моя жена ПОТОМ".

Ты как, в армию записался? Служишь? Или в Гацгвардию? Вот и я нет. Да и ценности от меня никакой, не вижу ни фига без очков, да и в остальном...
Это я к тому, что не такая у нас большая численность войск, чтобы борзо все окружть и прикрыть все границы. Для этого нужно под миллион людей под ружье поставить.
Все наши просеры с колбасой вдоль границы, с нынешней ситуацией с Амвросиевкой и Новоазовском связаны с неправильной оценкой потенциальных действий России. В первом случае не оценили возможности массированных обстрелов со стороны России (а не сепаратистов), во втором с возможным прямым вторжением.

Хотя с тем, что у нас во многом говняные генералы и офицеры и политическое руководство страны - соглашусь. Но было бы странно если бы было иначе.
Силы действительно размазали на большом пространстве, а необхолдимой плотности уже нет. Везде по чуть-чуть, но нигде достаточно. Еще до прямого вторжения "раши" наступление задыхалось.
Насчет батальона "Киев-12". Так "Беркут" тоже грозился Майдан за полчаса смести, только бы приказали. Потом приказали, да как-то не пошло. Вот и подобные заявления сотрясание воздуха.
№147547, 2014-08-28 15:19:49  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

"На нет и суда нет" (с). Хотя, ИМХО, "после войны" дискуссия утратит смысл: в невоенное время с этической стороной все более или менее понятно, а вот в военное? Вопрос риторический, а не для продолжения дискуссии.
№147546, 2014-08-28 13:59:00  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Крітічіскає мишлєніє па рускі
http://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphot...
№147545, 2014-08-28 13:03:44  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Впродовж останніх 3 місяців Пєтя, Луцик + глашатаї МО, АТО:
"Ми перекрили кордон, він під контролем
Кордон прострілюється
Ми оточили Донецьк і Луганськ
Ми розєднали Горлівку і Донецьк
Ми ізолювали ДНР від ЛНР
Траса між ДНР і ЛНР прострілюється
Підкріплення вже вислане, вже прибуло"

От нафіга їм вкидувати це у маси?
Вони власний народ за повних дебілів тримають?
Невже важко було за 2 спокійні місяці після очищення Маріуполя прикрити приазовський напрямок і нарити рвів і загороджень вздовж кордону з РФ і дороги Новоазовськ-Тельманове, доки бойові дії велися на інших ділянках кордону?
І те ж саме може повторитися на контрольованій частині кордону Луганщини.
І де за багато місяців військових дій тилове забезпечення армії?
Коли російські регулярні частини розпочали уже неприховане поступове вторгнення на територію Донбасу, в цей час 9-10 серпня головний силовик АП "нашорябовець" Косюк відпочиває поруч з Абрамовичем на Сардинії...

І, який дебіл 1.5 місяці тому дійшов геніальної думки розтягнути вздовж 200 км. кордону від Амвросіївки до Краснодону-Ізварине вузькою смужкою у 5-10 км. дуже багато бригад нашої армії, підставивши їх під нищівний перехресний вогонь? Якщо навіть дитині з першого погляду на карту сектору Д це видавалося абсурдним і усі крутили пальцем у виска на таке рішення.
Типу відрапортувати, що перекрили кордон?
А бойовики від Шахтарська до К.Луча і Краснодону разом з військами РФ вони гадали будуть дивитися на це як глядачі в театрі?
І, чим займаються армійські частини вже місяць на півночі, від Горлівки до Попасної, і далі до Щастя, крім того, що окопали блок-пости і танки на звільнених ділянках, і вистрілюють їх боєзапаси в далечінь?
Замкомбата батальона "Киев-12": "Мы бы давно освободили Луганск, но Генштаб не дает команды"
http://censor.net.ua/news/299963/zamkomb...
Уже немовби літо закінчується, командування планує бійців залишити зимувати в окопах?
У такому разі надалі все частіше буде відбуватися наступне
Прикарпатський батальйон зі зброєю дезертирував з зони АТО
http://www.pravda.com.ua/news/2014/08/28...
Щось народ ніяк не може виразно почути Пєтю з цього приводу.
№147544, 2014-08-28 13:03:25  поскаржитися
синпод

serp70, Alex_71:

Давайте отложим наши дискуссии до "после войны", которая вступила, кажется, в новую фазу: фазу уже ничем неприкрытой российской агрессии. Несвоевременно сейчас дискутировать об абстракциях. Да и настроения нет...
№147543, 2014-08-28 11:40:27  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Нова чудасія на Ехє Москви.
Вчора учоні у них з'явилося повідомлення, що підтверджує захоплення Новоазовська.
Там не тільки наголошується, що це зробили деенрівці, але й вказано, що "за їхніми словами", вони на шляху з Донецька до Новоазовська не зустріли жодного українського військовика.
Я знову невдало намагалася запостити зауваження, що якщо у них немає проблем з виїздом з Донецька, то чому б їм було не їхати прямо на Маріюпіль (який їм потрібен, а захоплювати Новоазовськ, ризикуючи бути блокованими у тому куті. Знову отримала - (комментарий скрыт)

Зранку, побачивши наслідки нічного обстрілу Донецька, хотіла зайти на цю сторінку і спитати, хто ж на думку вати обстрілює Донецьк, якщо по дорозі до Новоазовська немає жодного укра.
І чому б доблесним сепарастам, якщо вони не мають відношення до нічних обстрілів міста, замість абсолютно ідіотської з погляду військової стратегії "вилазки з Донецька в Новоазовськ", не спробувати запобігти "злочинним діям карателів".
Виявилося, що сторінки вже немає. І її не видає, навіть, система пошуку на GH.


"Парі Ганапольського" http://inforesist.org/v-moskve-na-miting...
(зате скільки твітів і ретвітів зібрав!)
№147542, 2014-08-27 20:35:01  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

І вже є відповіді на "парі Ганапольського"
http://www.facebook.com/Ponasenkov/posts...
№147541, 2014-08-27 20:31:55  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

http://www.facebook.com/permalink.php?st...


2 Просто читач

Дійсно, пройшло. Ідея моя.
Але не від мене.:-(

№147540, 2014-08-27 19:59:16  поскаржитися
Просто читач

147539, 2014-08-27 18:55:14
Nebaba

Очевидно, хтось з модераторів читає ФО :). Бо відреагували і показали взад :)

Соломон Ортодокс
27 августа 2014 | 19:34
У меня к "Єху Москвьі" подленький вопрос: вьі на карту смотрели, прежде чем сообщать "некоторьіе данньіе"?
Откуда вблизи Новоазовска взяться "пророссийским сепаратистам"?
Или вьі назьіваете "пророссийскими сепаратистами" колонну, которая третий день пьітается прорваться в сторону Мариуполя с российской границьі? Ту колонну, которую прикрьівали с воздуха геликоптерьі ВС РФ, убившие вьіпущенньіми неуправляемьіми реактивньіми снарядами 4 украинских пограничников?
А может у вас и Путен - "пророссийский сепаратист"?
№147539, 2014-08-27 18:55:14  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Что и требовалось доказать (с)

Вперше не витримала і вирішила відписатися на "Ехє Мокви".
Ось тут - http://echo.msk.ru/news/1388504-echo/com...
Чемненько зауважила, що "проросійським сепаратистам" під Новоазовськом ніде було узятися, окрім як з території Росії. Що, вочевидь, йдеться про колонну, котра третій день намагається прорватися на територію України в напрямку Маріюполя. Що вчора її прикривали російські ґвинтокрили, котрі некерованими реактивними снарядами вбили 4 українських прикордонників.
Усе.
Реакція модераторів - (комментарий скрыт)

Будь-яку пропутєнську маячню вони залишають поза увагою, але цілком політкоректне і логічне зауваження - дзуськи.
І ще вони чогось там намагаються вчити українських медійників! http://echo.msk.ru/blog/melman_a/1385025...

І ще. Зразок "інфи по-російськи": http://echo.msk.ru/blog/rodnyansky/13837...
№147538, 2014-08-27 16:36:42  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Жорстока штука - "інфаркт міокарду"!
http://tvrain.ru/articles/komitet_soldat...
№147537, 2014-08-27 16:16:11  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 kot23

Дуже приємно, що всі розумні дописи в укрнеті у Вас асоціюються зі мнов:-)))
№147536, 2014-08-27 15:58:43  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Nebaba

Сьогодні вперше за довгий час заглянув на Обсилф. Там твій корєш, чи, може, alter ego, ПапараЦЦі ХрєнOFF, слушні речі пише. Дуже слушні. Варто, напевне, перепостити. Хоча, може він сам це зробить. Чи ти за нього ;)
№147535, 2014-08-27 14:52:09  поскаржитися
Zelen

Cosa Nostra

специально для тебя, свежая фотография из Николаева:

https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hpho...

сделал на день независимости в кабачке одном.
№147534, 2014-08-27 14:37:19  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

За что погиб пермяк Стефановский

http://new-oboroten.livejournal.com/4788...

И что, наши ребята погибают освобождая "Луганск", который свои предприятия вывозит в Рашку? ИМХО, стоит обработать эту "территорию" артой и авиацией. Какого лешего Хуйлу надо дарить наши заводы?
№147533, 2014-08-27 13:37:40  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Здесь лежит собака Жучка, -
Мы с ней весело играли...
http://twitter.com/KSHN/statuses/5045692...
№147532, 2014-08-26 22:23:59  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Nebaba

Як на мене, то не дуже переконливо. Я, все-таки не вірю, що зразу після похорон кожного із груза 200 у сімей відбирають телефони, чи в квартиру поселяються фсбшникі і симулюють не тільки загиблих, але й членів їх сімей. Хоча, іншої версії в мене нема.

Чому я вважаю це дрібною ціллю? Тому що набагато простіше переконати російського " інтерпасивного суб'єкта", що факту не було, що то "укропська пропаганда вигадала", чи що "снаряд розірвався", чи що "заблукав", "на банановій шкурці посковзнувся", аніж переконувати, що щойно похований насправді живий. Я думаю, що фсб навряд чи одні дурні, щоб із рядового факту робити скандальний. Рядові факти проходять мимо вух, а скандальні притягують увагу.

Сьогодні вранці ввімкнув ТБ і дивився FOX News. Про Україну не було сказано ні слова, однак було багато розмов про намір Обами-США нанести авіа-ракетний удар по "урядовим бойовикам" у Сірії. Саме так готується суспільна думка: не урядові війська, а урядові "бойовики". Нічого не нагадує? І мене це дуже занепокоїло. Зрештою, я не дуже слідкую за Сірією, але сумніваюсь, що брати-мусульмани більші демократи, ніж Асад. Та справа не в тому. Якщо Америка завдасть авіа-, чи ракетного удару по сірійцім, то Путін незабариться з аналогічним ударом по Україні. Я в цьому цілком переконаний, так само як і в тому, що ставлення США щодо Сірії нагадую поведінку Путіна щодо України. Тому, я з більшим занепокоїнням дивлюсь на Сірію, ніж, навіть, на Мінську зустріч.
№147531, 2014-08-26 21:32:01  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Нарешті вдома!


2 kot23

"Якось не дуже віриться, стільки зусиль заради такої дрібної цілі?"

Здається, Ви так і не зрозуміли у чому полягає "фішка" "інформаційної політики" ліліпутінського режиму?
У повному симулюванні реальності!
До невтральних фактів доконструйовуються "потрібні".
Щодо того, що ці "цілі дрібні" я катеґорично не згодна.
Навпаки, саме це питання сьогодні є ключовим для Х*йла.
Або він безперервною ескалацією налякає нашу владу і Европу до капітуляції, або ці "окремі могилки" встигнуть до того скластися в "пазл" антивоєнного руху в РФ.
Питання в тому, що "народ великої росії" не здатен до апріорної солідаризації і тому, як не прикро, мусить побачити достатньо значну кількість смертей своїх солдат, перш ніж готовий буде висловити своє "ні".
Тому феесбешники зараз займаються дуже потрібною для Х*йла роботою - загальмовують інформаційні кола, що мусили б розходитися по російському суспільству, поступово збурюючи його.

Те, що це роботься так брутально не повинно нас бентежити. Оскільки завданням таких дрібних фейків є не повноцінне приховання інформації (що в принципі неможливо), а створення "бажаної схеми інтерпретації", симуляція інтерпасивного суб'єкта, через якого звичайна людина зберігала б "соціяльні основи самоповаги".
Тобто, "я вірю, що існують люди, котрі щиро у це вірять" (інтерпасивні суб'єкти). Сам же я у це щиро вірити не мушу, бо я є "ідеологічним суб'єктом", тобто свідомо чи підсвідомо розумію, що і путєн бреше, і десантники мертві, і російські війська в Україні воюють, але я, на відміну від "щирого вірника" знаю (вірю), що ТАК ТРЕБА. А тому теж роблю вигляд, що вірю.

Ви гадаєте, що Арнольд чи Сaliostro чи оте псевдодеенерівське мудаччя не знає, що вони оперують брехливими тезами? Чудово знають!
Але вони себе позиціювали як "ідеологічних суб'єктів", котрі знають (вірять), що ТАК ТРЕБА. І виправданням для такої їхньої тупої поведінки є віра в інтерпасивного суб'єкта. Тобто того, хто може щиро вірити у ці тупі "розводки".
Для "ідеологічного суб'єкта" світ є чорно-білий: правильна і неправильна інтерпретація.
Правильною інтерпретацією живиться інтерпасивний суб'єкт. Неправильну підступно висуває ворог.
А ідеологічний суб'єкт немовби арбітр між ними. Але завжди обирає правильну інтерпретацію, розуміючи при цьому (на відміну від інтерпасивного суб'єкта), що світ складніший і між чорним і білим є багато відтінків сірої барви.
Саме така конструкція і дозволяє каліострам приходити сюди і анітрохи не втрачаючи самоповаги, видавати себе за презерватив.
Бо вони не потребують того, щоб ми вірили у ту маячню, яку вони тут намагаються втирати. Бо вони вірять в інтерпасивного суб'єкта, який на їхню думку з радістю готовий проковтнути усю ту маячню.

Не хотілося б повертатися до дуже старих дискусій. Особливо зараз. Але не можу не згадати тезу одного нашого донецького приятеля про те, що в Україні розглядається тільки "західноукраїнський" проєкт і ніц не хочуть почути "проєкт" від мешканців Сходу.
Я тоді це заперечувала, говорячи про те, що гонор киян чи одеситів навряд чи подарував би, якби це дійсно був вузько галицький проєкт.
Сьогодні ми спростерігаємо за суїцидальними спробами зреалізувати проєкт від марґіналів Сходу.
Тих самих марґіналів, які ТОДІ були для нашого донецького друга, одержимого ідеєю утиску російської мови, такими самими інтерпасивними суб'єктами.
Суб'єктами, апелюючи до яких можна було б протягнути свій, уґрунтований на фобіях, проєкт України.
Сьогодні від цього страждають усі. Навіть Єфремов з Ахметовим чи Симоненко з Кілінкаровим.
Тому цинічно-ідеологічна позиція завжди зрештою зазнає ідеологічного ж краху.
Бо інтерпасивний суб'єкт, від імені якого нагородили стільки дурниць, має тенденцію колись перетворюватися на інтерактивного. І тоді ховайся...


http://tvrain.ru/articles/kak_zastavljaj...

http://tvrain.ru/articles/na_kladbische_...

http://tvrain.ru/articles/v_vybutah_neiz...
№147530, 2014-08-26 18:46:28  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Nebaba (№147528)

Історія дійсно дивна, але в чому суть постановки, я не розумію. Не можу уявити вдову, яка оплакує чоловіка, і в той же час бадьоро розповідає , що він, слава богу, живий і здоровий. Може, поясниш твоє бачення ситуації? Єдиний варіант, який більш-менш все поянює, що не тільки Льоня, але й Оксана - фейкова. Але... Якось не дуже віриться, стільки зусиль заради такої дрібної цілі? Що, ФСБ замінює на підставних кожну сім"ю загиблих? Не розумію...
№147528, 2014-08-26 13:42:11  поскаржитися
Nebaba

А 24 августа корреспонденты "Новой" позвонили Оксане (есть аудиозапись разговора — Н.П.):
— Вы жена Лени Кичаткина?
— Да. А в чем проблема?
— Есть информация, что Леня погиб.
— Нет! Мой муж рядом со мной стоит. Ему дать трубку?
— А что за информация такая? Откуда?
— Непонятно. Мой муж рядом со мной стоит. Дай Бог, ему здоровья и всего остального. И побольше, и получше. Я по-моему непохожа на вдову плачущую.
— Эта информация есть в Интернете…
— Ну, во-первых, у нас взломали страницу "ВКонтакте". Оттуда пошла информация. Мы удалили страницу. Она не наша. Опровержение писать я не собираюсь. Чушь она и в Африке — чушь собачья. А Леня — рядом со мной. Слава Богу, жив и здоров!
— Можно его услышать?
— Да, без проблем.
Трубку взял мужчина:
— Але, здравствуйте.
— Здравствуйте. Вы никуда не уезжали? Ничего страшного с вами не случилось?
— Нет. Я вот с вами разговариваю — живой, здоровый. Как я могу куда-то уехать, когда у меня здесь жена беременная плюс еще трое детей. Как я могу уехать? Вот я с вами стою, разговариваю, живой, всё в порядке. Пусть мою страницу взламывают и что хотят пишут. А я вот с вами разговариваю. Я Вам могу еще песню какую-нибудь спеть и станцевать могу на видеокамеру…

http://www.novayagazeta.ru/society/64975...

Глибина цинізму цієї постановки просто плавить мозок!
№147527, 2014-08-26 12:52:01  поскаржитися
Alex_71

То есть, утрированно, колючка под током, ров с крокодилами и автоматчики на вышках? Вы хорошо оценили последствия такого шага в наших условиях?

А промежуточные варианты рассматривать не будем?..
Кстати, когда в Западной Германии первые выборы прошли? Чай в 45-м могли опять какого-то фюрера избрать.
Выборы хорошо, но там вполне могут кое-где условного Пашу Губарева выбрать.
№147526, 2014-08-26 12:51:35  поскаржитися
Nebaba

http://storage1.censor.net.ua/images/2/0...

"Если мы не хотим уподобляться подобным отморозкам, то обязательно будем!"

Тут є два моменти.

1. Це презумпція людської гідності:
Нікого ніколи і за жодних обставин не можна позбавляти гідності її приниженням.

2. Презумпція людської самоповаги.
Тварини самоповаги не мають. Людина має (відчуття власної гідности цьому підтвердження). І ця самоповага, зокрема, проявляється у тому, що людині не байдужа думка про неї инших людей.
А, відтак, людина мусить пояснювати свої ідеї і вчинки раціонально, оскільки лише так вони можуть бути збагненними для инших людей.
Звідси - принципова можливість порозуміння.
Але...

Я наполягаю на тому (колись ми через це посварилися з Дилетантом і я отримувала закиди від синпода), що повага до иншого (пошанівок його гонору, чести) мусить бути апріорна, але не безумовна.
Тобто, якщо ми стикаємося з фактом відсутності самоповаги, яка полягає, зокрема, в небажанні раціонально аргументувати свою позицію чи іґноруванні раціональних аргументів иншого, то ми не повинні продовжувати ставитися до людини з апріорною повагою, визнавати його людиною чести і не піддавати дифамації (не оголошувати інфамусом).
Тобто, якщо людина поводиться як "презерватив", то тією мірою, якою вона є раціональна людина, вона усвідомлює, що поводиться негідно, а, отже, цілком заслуговує щоб ми через цей термін дали їй зрозуміти, що ми спостерігаємо цю її амбівалентність (неналежне поводження з рівночасним усвідомленням цієї неналежності).
Альтернативою цьому є тільки її наполягання на тому, що вона НЕ Є раціональною істотою. Але, якщо ми у нашому світі визнаємо раціональною істотою тільки людину, то таке визнання своєї нераціональності означає прирівняння себе до тварини, худоби, бидла.
Ось і все. І ніякі "я художнік, я па іному віжу мір" я збудував собі свою партикулярну ідеологічну оптику і дивлюсь на світ винятково крізь неї, не можуть бути виправданням, оскільки тут розігрується ставка притомности цієї людини. Тобто людиною ти стаєш не через наявність штанів, окулярів, паспорту чи обрізання (і, ба більше, не через наявність специфічної ідеологічної оптики - тому що ти комуніст, американець, правовірний мусульманин тощо), а через здатність порозумітися з иншою раціональною істотою шляхом віднаходження спільної ідеологічної платформи, яку люди вже багато століть називають "гуманізмом".

Висновок: щоб не уподібнюватися цим відморозкам, ми повинні не тільки не наслідувати їхні реакції, але й публічно заявляти про неприпустимість їхніх дій, що ставить під сумнів наявність у них людської ідентичності (тобто, зароджує підозру в їхній "кондомності").

У контексті сьогоднішніх переговорів в Мінську, це, як мінімум, означає, що Европа чи будь-хто ще не повинні перейматися тим, "як Путіну зберегти своє обличчя" ((с) Меркель). Проблема "путєнської самоповаги" є його персональною проблемою й її вирішення принципово не може бути делеґоване будь-кому иншому, оскільки таким чином ми знімаємо з людини відповідальність за саму себе.
Це як у тому анекдоті, коли п'яний чоловік пізно повертається додому і пропонує дружині самій вигадати причину його запізнілого повернення і таким чином повністю знімає з себе відповідальність за власну неналежну поведінку.

Ми можемо вважати, що таким чином робимо йому послугу, але, насправді , ми повідомляємо, що готові продовжувати визнавати його гідність попри його негідну поведінку.
№147525, 2014-08-26 12:49:57  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

Надеюсь, Вы понимаете, что позиция этого человека мне глубоко отвратительна, но распространение подобной информации криминала не содержит. Если Вы считаете иначе, обратитесь в суд, и по решению суда добивайтесь привлечения его к криминальной ответственности.

Ложь и клевета теперь не криминал? А в суд на кого я подам? На ник Калиостро? Ведь раскрывать его данные "не этично". Т.е. позволять лить грязь на патриотов этично, а на чистую воду эту мразь вывести не этично.

Будем! Если мы не хотим уподобляться подобным отморозкам, то обязательно будем!

Не уподобляться - это как? Позволим им в любом месте и в любое время лгать, клеветать, сеять раздор и ненависть и при этом тихо гордиться, что мы - не такие?

Давайте поговорим об этике. Позволить калиостре распространять и далее свою заразу этично или нет?

Laker

Дякую.
№147524, 2014-08-26 12:15:46  поскаржитися
dimon

и голос он возвысил свой..."покажите мне строевого солдата ..." и суток не прошло как... "Минобороны: военнослужащие РФ случайно пересекли участок российско-украинской границы"... как же блять так... на кого работает антирусофоб?
№147523, 2014-08-26 12:15:41  поскаржитися
Кеннан

*** Зачем Вы пишете то, чего не знаете? ***

Господи, да автор Арнольд писал что он из Москвы.
А автор "ник ДНР" скорей всего будет из ДНР ( кэп )
№147522, 2014-08-26 11:59:23  поскаржитися
Laker, https://twitter.com/zolotogorskiy

2 serp70

Воно, якщо нічого не змінилося, в самому серці України живе. Західному серці. Тут багато парадоксів. Антисеміт, "антифашист", певно, мазохіст, якщо портрети Бандери так дратують. Великоосвічена тварюка, коротше. Такі - дуже небезпечні, зазвичай...
Що говорити, якщо десятиріччями воно випорожняється в уанет, а його й далі покірно слухають і панькаються.
№147521, 2014-08-26 11:27:17  поскаржитися
синпод

serp70:

*** "Будем дальше обсуждать этические проблемы?" ***

Будем! Если мы не хотим уподобляться подобным отморозкам, то обязательно будем!
№147520, 2014-08-26 11:25:01  поскаржитися
синпод

serp:

*** "Распространение подобной информации, видимо, соответствует понятиям об этике и не содержит "криминала"?" ***

Надеюсь, Вы понимаете, что позиция этого человека мне глубоко отвратительна, но распространение подобной информации криминала не содержит. Если Вы считаете иначе, обратитесь в суд, и по решению суда добивайтесь привлечения его к криминальной ответственности.
№147519, 2014-08-26 10:51:58  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

Калиостры выступают вот за это:

http://npubop.livejournal.com/2245013.ht...

Будем дальше обсуждать этические проблемы?
№147518, 2014-08-26 10:44:03  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

Даже страна пребывания является тайной? Хм, странно... Чай не Лихтенштейн какой. Ну нет так нет.

Никто ничего не «тяпал» - крымчанам надоело рассматривать свастики и портереты Бандеры на Майдане, наблюдать омерзительные нацистские «флеш-мобы» и безнаказанные убийства, слушать фашистские частушки на столичных площадях и подвергаться издевательствам и избиенииям вроде «Корсуньского», и они попросту помахали бандеровцам ручкой.

Распространение подобной информации, видимо, соответствует понятиям об этике и не содержит "криминала"?
№147517, 2014-08-26 09:11:18  поскаржитися
Nebaba

Внештатный корреспондент Znak.com, житель Кургана Николай Мокроусов несколько недель провел на юго-востоке Украины. Он работал в штабе ДНР, общался с руководством самопровозглашенной республики и рядовыми ополченцами, следил за жизнью осажденного Донецка.
http://znak.com/moscow/articles/25-08-19...
№147516, 2014-08-26 03:07:01  поскаржитися
синпод

Alex_71:

*** "Эти люди понимают и уважают только силу." ***

То есть, утрированно, колючка под током, ров с крокодилами и автоматчики на вышках? Вы хорошо оценили последствия такого шага в наших условиях?
№147515, 2014-08-26 02:38:58  поскаржитися
синпод

serp70:

"Админы, я не прошу подробностей, в двух словах, если можно - эта мразота из Украины вещает или нет?"

Я с Вами категорически не согласен. Это приватная информация и раскрывать её (не знаю, как с точки зрения закона, но с точки зрения этики) недопустимо. У Вас нет ни малейших оснований для обвинений людей в противоправной деятельности. Презумпцию невиновности ещё никто не отменял!

***
Уважаемая Администрация!

Призываю вас ни в коем случае не раскрывать никакой персональной информации о посетителях. Это может привести к крайне нежелательным последствиям. Представьте какую-нибудь "горячую" голову, которая захочет немедленно поквитаться. Не делайте этого!

***
Кеннан (№147505):

Зачем Вы пишете то, чего не знаете? Насколько мне известно, Вы не являетесь администратором этого сайта...
№147514, 2014-08-26 01:57:48  поскаржитися
синпод

Nebaba:

*** Суперечка з різних ідеологічних позицій позбавлена будь-якого практичного сенсу. ***

Вот именно! О чём можно спорить, не имея практически никаких общих точек соприкосновения. Поэтому сразу №147500 (без P.S., с которым я категорически не согласен)
№147513, 2014-08-26 00:49:23  поскаржитися
Nebaba

...
http://focus.ua/society/313534/?_utl_t=f...
№147512, 2014-08-26 00:44:42  поскаржитися
Nebaba

А ви штопаного каліостро хочете переспорити:-)
http://www.youtube.com/watch?v=PA9Jgb-g3...
№147511, 2014-08-25 23:24:53  поскаржитися
Бомбаділ

2serp70
"И это, как говорится, уже совсем другая история..."

Велика ймовірність, що так і є.
Наприклад, Ваджра, Чалєнко і Роджерс ("хвиля"), яких в минулі роки іноді згадували на ФО і закидали лінки на їх статті, зараз відкрито лають "хунту", всебічно підтримують лнр-днр, захоплюються "маршем военнопленных укропов".
Останні двоє українських громадян звалили до Москви. Мабуть, безповоротно.
Роджерс встиг пару тижнів "повоювати" у Луганську "журналістом" терористичних медіаагенств "Правда" і Ана-ньюз (12.06.2014 Роджерс: «Киевских фашистов будут судить в Славянске»)
№147510, 2014-08-25 23:22:34  поскаржитися
Cosa Nostra

Caliostro, я все понимаю и с некоторыми вещами согласен. Например, с охватившей всех безумной идеей движения в ЕС. И форматом пропаганды, который сейчас существует в Украине.

Вот только не могу понять двух вещей:

1. Зачем вы и прочие поцелованные небесами россияне регулярно выбирают высокомерную риторику в общении с остальными?

2. Что великого и чудесного в России? Я вот, как человек закончивший школу на Сахалине, техникум в Москве, регулярно учившийся в Питере, никак не могу разглядеть той диковинки, которая спрятана за русской идеей.

Я понимаю духовность Азии. Я понимаю трудолюбие и самоотверженность Японии. Я кое-что знаю о жизнерадостности Латинской Америки. У меня наворачиваются слезы от историй о древних славянах и подвигах Советского Союза. Но я так и не смог понять глубины нынешней России. К чему стоит тянуться Украине? К сортирному юмору Камеди Клаба? И тупорылым шуткам Ивана Урганта? К негодяям первого канала? К Путину, который как гопник с района говорит про йарды долга Украины, чтобы весь зал хохотал над его позерством? К Жириновскому? Может быть к Сколково? К величайшим изобретениям, о которых я ничего не знаю? Или может быть к российским инвесторам, которые отжали и разрушили кораблестроительные заводы моего родного Николаева?

Для меня нынешняя Россия - это тупиковая ветвь развития цивилизации. Люди, всерьез потерявшие связь с миром тех ценностей, которые важны для меня. Я искренне не понимаю, почему Украина должна к ним тянуться.

В воспитании детей есть правило - учите своих детей не наставлениями, а собственным примером.

Так вот, я не вижу примера в действиях России. Все великое этой страны в прошлом. Сейчас, пришло время признать, это группа людей, отжимающих природный ресурс в своих целях, в меру жадных, достаточно ограниченных в своих умственных способностях, кричащих Тагил Рулит. Судящих о мире безапелляционно.

И самое печальное, что за столетия развития славянской цивилизации, они так и не научились ценить человеческую жизнь. Строили на костях великие победы и города. А потом оправдывали это русской идеей.

Честно говоря, я как человек, всегда считавший западную цивилизацию не менее тупиковой и аплодировавший Фрейду за цитату: "Америка это ошибка", сейчас сомневаюсь. Потому как по крайней мере в любом европейском аэропорте моей беременной жене предлагают пройти без очереди осмотр. А в российском я вижу извините только наглые ебла. Когда я прилетаю в Латинскую Америку я отдыхаю от русских. А возвращаясь в Панама-сити там появляются эти недоразвитые существа из великой и необъятной, ругаются матом на весь аэропорт и квасят прямо в самолете.

Я прекрасно понимаю и разделяю ценности профессора Преображенского. Но я не могу понять, в чем ценности сегодняшней России.
№147509, 2014-08-25 22:27:43  поскаржитися
Nebaba

А вы, надменные потомки известной подлостью прославленных отцов...
http://www.youtube.com/watch?v=grIoOb4ce...

Фашизм як він є.
№147508, 2014-08-25 22:06:03  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

"В Совете Федерации советуют гражданину Украины, который взял на себя ответственность за покраску звезды на сталинской высотке в Москве в цвета украинского флага, добровольно явиться в полицию

В противном случае пострадают невиновные, которых задержали полицейские, - сказал «Интерфаксу»зам.главы Комитета по конституционному законодательству Константин Добрынин. "

http://www.echo.msk.ru/news/1387088-echo...

Це означає, що російський Совєт Федерації погрожує взяттям заручників, тобто, діями, які притаманні терористичним організаціям.
№147507, 2014-08-25 19:47:34  поскаржитися
ASA

Дилетант
Дякую



№147506, 2014-08-25 19:26:54  поскаржитися
serp70
Kharkiv

Кеннан

Спасибо за информацию.
№147505, 2014-08-25 19:19:00  поскаржитися
Кеннан

*** и проч. проживают в Украине ***

Арнольд в Москве, "Ник. днр" на территории ДНР скорее всего (ну так логично бы было)
№147504, 2014-08-25 19:13:15  поскаржитися
serp70
Kharkiv

Nebaba

Если Калиостра и проч. проживают в Украине, то у меня возникают серьезные сомнения в том, что они ограничиваются лишь тем, что гадят на форумах. И это, как говорится, уже совсем другая история...
№147503, 2014-08-25 19:05:36  поскаржитися
Nebaba

Вступить в дискуссию с гитлером и указать ему на логические ошибки его риторики.

...

Суперечка з різних ідеологічних позицій позбавлена будь-якого практичного сенсу.
Проблема у тому, що від якої б прагматики ми не відштовхувалися, результативність дискусії та її аргументативність залежить від спільного прийняття певних апріорі, які, по суті, також є ідеологічними чи, у кращому разі, метаідеологічними.
Тобто, погодження щодо певних "універсальних речей".
Як-то: права людини і [політичні] права громадянина, суверенітет держави тощо.
Тобто, "речей", які передбачають універсалізовчий контекст. Тобто, можливість і доречність застосування одних і тих же критеріїв до обидвох сторін дискусії.

Так, це теж, за великим рахунком, "ідеологічність", бо також не має свого абсолютного обґрунтовання в об'єктивному світі, але саме "універсальність" дозволяє поширити ці "речі" на увесь ЛЮДСЬКИЙ світ.

В результаті ми отримуємо елементарний висновок: Caliostro [і йому подібні] є усього лише церованими презервативами. Бо їхні "наїзди" - це наїзди цінностей партикулярного світу на світ універсалізовчий.
Закиди стада канібалів на гуманістів-веґетаріянців щодо некошерного харчування останніх.

За такої паралогічної ситуації найбільше дивують спроби веґетаріянців відшукати якусь "спільну платформу" для дискусії з канібалами і пояснити їм принципи свого харчування:-)
№147502, 2014-08-25 18:44:32  поскаржитися
Nebaba

http://slon.ru/fast/russia/v-pskove-pros...
№147501, 2014-08-25 18:26:35  поскаржитися
Дилетант
Донецк

ASA

"...если большие ракеты, то почему не слышно о них ничего?"

По моей информации, которой я верю, как минимум одна упала в Кировском районе. Я в этом районе был сегодня - следов обстрелов очень много (ну и помидоры собрал на огороде за-ме-чательные). Из менее проверенных источников - еще одна упала на Петровке.

У меня вопрос - в чем воЕнный смысл такой стрельбы по мирным бабкам и дедкам?

На украинских сайтах или в новостях, вряд-ли скажут, а на ихних ресурсах, говорят, где-то было сообщение на эту тему...

ЗЫ. В Донецке с утра бУхает очень громко и интенсивно.

ЗЫЗЫ. Проезжали с женой через Марьинку. Городишко потрепан очень сильно, масса сгоревших домов и выгоревших квартир в многоквартирных домах. Крайний украинский блокпост перед базой ШД на Кирша какой-то не впечатляющий ни в плане техники, ни в плане личного состава. Техники как-то мало, пацаны комарами покусанные, припухшие, бомжеватого вида (подумалось, - не меняли давно, кормят плохо, одевают плохо). Поделился бутербродами...
На первом блок-посте ДНР (сразу за упомянутым) стоит вдребезги расстреляный автобус Богдан...
Лицезрел кусочек боя за Еленовку ("со спины" военных ДНР). Очень энергично все так и по-деловому...

://////////////
№147500, 2014-08-25 18:06:37  поскаржитися
serp70
Kharkiv

Caliostro

пнх

ЗЫ. Админы, я не прошу подробностей, в двух словах, если можно - эта мразота из Украины вещает или нет?
№147499, 2014-08-25 17:25:36  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Caliostro

***Это смотря о каких кризисах идет речь – внутренних или внешних. ***

Нет, неважно, внутренний, внешний, инспирированный или органически присущий - любой кризис требуется решать, а это значит, из нескольких вариантов действий выбирать один, и делать это нужно немедленно. Насчет того, чтобы принять решение, демократия кое-как справляется. А вот чтобы сделать это НЕМЕДЛЕННО - вот тут проблема.

С сантиментами, что, дескать, коллективное демократическое принятие решений в какой-либо степени более застраховано от ошибок, чем единоличное, я не согласен. Правда, демократия меньше упорствует в собственных заблуждениях и обладает большей способностью исправлять свои ошибки.

ЗЫ. Крайне разочарован, даже не столько твоей позицией - в конце концов, почему бы тебе не иметь позицию, отличную от большинства посетителей Ф-О? Разочарован методами отстаивания позиции. При отсутствии аргументации - демонстративное неуважение к оппонентам. Задам вопрос: зачем ты что-либо доказываешь оппонентам, которых не уважаешь? В общем-то, вопрос риторический, можешь и не отвечать.
№147498, 2014-08-25 16:54:52  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Caliostro

***А из практически реализуемых? Спрашую бо интересно. :-) ***

А из практически реализуемых ни одна модель не прельщает. Посему приходится поддерживать демократию, пусть даже в таком виде.. :)
№147497, 2014-08-25 16:42:01  поскаржитися
dimon

пані там же дата...23.10.2013

или уже и дату подмутили?
№147496, 2014-08-25 15:55:35  поскаржитися
Nebaba

О пройшло!

Дідько, не могла нічого запостити - усе перетворювало на абракадабру!

Користуючись нагодою - навздогін - усіх з учорашнім святом, а Laker'а ще й з позавчорашнім!
№147495, 2014-08-25 15:52:14  поскаржитися
Nebaba

2 Кеннан

"Яке прикре самогубство!" (с)
http://www.gazeta.ru/social/2013/10/23/5...
№147494, 2014-08-25 15:23:00  поскаржитися
Anybody
Minneapolis, USA

На Caliostro, похоже, накатил потный вал вдохновения, аж в Америке запахло...

Интересно, что если в его тексте заменить "русофобия" на брезгливость то они начинают быть вполне осмысленными.
№147493, 2014-08-25 15:12:25  поскаржитися
Кеннан

*** Тьма безумия затмила твой разум, сын мой - где ты видел в Донбассе хотя бы одного строевого военнослужащего ВС РФ? :-) ***

Ну вот псковские десантники погибли, московитские ресурсы же пишут
№147492, 2014-08-25 15:12:24  поскаржитися
Nebaba

http://life.pravda.com.ua/columns/2014/0...
№147491, 2014-08-25 15:03:51  поскаржитися
Кеннан

*** А вот у киевского режима нет ни союзников, ни агентуры – и каким надо быть кретином, чтобы думать, что США или Евросоюз станут защищать режим, который в Европе уже открыто называют нацистским? ***

Так изначальные условия на момент падения Януковича неравные совсем.
Тогда и в мире союзников не было, и у Московии союзники были. Сейчас изменилось. У Украины появились союзники - США и Канада, часть ЕС. А у Московии союзников в Европе не осталось официально ( агентура осталась конечно, отсюда и статьи в прессе в том числе, но у Москвы всегда была агентура в Европе, и в самые тяжелые времена, 1992-м и в 1929-м ) . В мире - есть, но они слабые и их мало.
№147490, 2014-08-25 14:55:51  поскаржитися
Nebaba

http://www.facebook.com/alex.mochanov/po...
№147489, 2014-08-25 14:55:28  поскаржитися
Кеннан

*** Боеспособные армии есть удел исключительно не демократических режимов ***

Неа, боеспособные армии и в демократиях часто бывают, от Афин до США. Реже чем в не-демократиях, но бывают.

№147488, 2014-08-25 14:49:46  поскаржитися
Кеннан

*** Закончится все мерзким “парадом” уже не в Донецке и даже не в Киеве, а в аккурат у Высокого замка – и нет силы, которая помешала бы ИМ это сделать. ***

Все может быть, идет война. А кто такие ОНИ - ?
Кстати если проведут московиты парад во Львове, да, а дальше чего ? Провести парад и уйти ? Или удерживать ? Вы демографию Московии представляете немного ? Или думаете что чеченцы и дагестанцы Галицию будут удерживать ? Зачем им это ?
№147487, 2014-08-25 14:26:44  поскаржитися
Кеннан

*** Донецк сам сделает свой выбор – и уже сделал: он никогда уже не будет українським, - что, даже это еще не дошло? ***

Донецк выбор не делал, за него выбрали другие - взяли в городе власть силой.
Это все равно что сказать что Московия в октябре 1917-го сделала выбор.
Референдумы ДНР и ЛНР никто не признал в мире, они не были организованны нормально, как референдум именно, и скорее характер театральный или карнавальный носили чем определение выбора населения.

Выбор - это или нормально проведенный референдум, или - такое процентное соотношение "симпатиков и антипатиков" при котором и референдум особо не нужен ( по примеру Косова цифры вроде, в Украине на такое соотношение, да и то с натяжкой, тянул Севастополь только кое-как )
№147486, 2014-08-25 14:09:37  поскаржитися
Кеннан

*** Кеннан, деточка, тебе надо забыть о политике и о Савике Шустере, перестать мечтать о Джейн Псаки, немедленно начать излечение скипидарными ваннами и постоянно читать рассказы Чехова и повести Тургенева ***

Caliostro, вот вы поддерживаете Московию ( ну и ДНР как бы ) против Украины сейчас, да ?
Живете вы в Киеве, так же ?
Ну в принципе такое может быть.
А дети ( ребенок ) ? А ему как ? Он тоже живет в столице, поддерживает Путина как и его папа - ? И вот пойдет в школу через неделю. Или в университет. Это нормально вообще ?

Т.е. вы другим украинцам советуете поддерживать Московию и ДНР против Украины, но вы сами нормально себя психологически чувствуствуете при таком выборе именно - ?
№147485, 2014-08-25 12:50:52  поскаржитися
Alex_71

№147479
синпод

Мне помнится в штатах в 41-м японцев интернировали не особо вдаваясь...
А нам децентрализацию?.. Они уже показали как хотят жить. Не стоит свои либеральные интиллигентские воззрения применять там, где правит бал гопник. Эти люди понимают и уважают только силу.
№147484, 2014-08-25 11:50:44  поскаржитися
dimon

ник
а ты съебался с гавнокомандующим днр Гиркины или как крыса прячешся в Славянске? не советую врать и писать через прокси. правду скажи:)?
№147483, 2014-08-25 11:40:48  поскаржитися
ник
днр

Caliostro

Полностью согласен со всем
№147482, 2014-08-25 11:27:22  поскаржитися
dimon

и про вчерашний "парад".... в Донецке.
иногда реально надо с мыслью надо переспать.
чего мразь, герой калиостров, арнольдов, хотел этим сделать? чего желает володя хуйло...
(кстати ни чего он не "интересный", и ничего не такого "планового" в нем нет, так истеричка ботексна, у которого уже не встает на Кабаеву)
хотел, что бы такие как я, "прыгнули" на таких как Дилетант. Мол все п..ць. пропащие вы, позор, ганьба и так далее. закатать в бетон, проволока, депортация и так далее.
так вот мой ответ - нихуяшечки! не бывать такому.не бывать никогда. правильно пишет синпод. власть отдавать на уровень поселков, домов, подъездов. и будет потом понятно, кто хозяин и кто кого кормит.
№147481, 2014-08-25 10:23:25  поскаржитися
dimon

"разгром вальцмановского войска"
по моему это уже обратимые процессы пошли в голове, как у товарища Сталина, плавающего в собственной моче в ночь на 1 марта 1953 года...

обидно, что не глупый человек, скатил в уровень шавки шария.

зы и еще. вот сайт главы нашего северного соседа. называется "Сайт Президента Республики Беларусь", на сайти не нашел ни одной "белорусии"... это название только в мозгах тупой ваты и осталось. ну и в песнях...
http://president.gov.by/
№147480, 2014-08-25 08:58:44  поскаржитися
синпод

*** где ты видел в Донбассе хотя бы одного строевого военнослужащего ВС РФ? :-) ***

Вы только посмотрите, как они упиваются своей безнаказанностью. И эта наглая ухмылочка в конце... Приблатнённая гопота с замашками мелких блатарей. Тьфу, шваль...
№147479, 2014-08-25 08:01:09  поскаржитися
синпод

Справедливости ради, при всей полярности мнений по подавляющему большинству вопросов, кое в чём клиент, несомненно, прав. Принуждение к выезду - это де-факто этнические чистки, этноцид. Ни в коем случае. Ни в коем!

Наоборот, максимальная децентрализация и самоуправление. И не только в пределах региона, но и ниже: в городах, посёлках, сёлах. Дать полную возможность жить так, как они хотят. Это касается всех мирных жителей, вне зависимости от взглядов и степени лояльности, но не террористов с оружием, конечно.

А горячим головам, призывающим к массовой депортации нужно немедленно остыть.


№147478, 2014-08-25 05:42:25  поскаржитися
Caliostro

Кеннан

Получается как бы что... в Донецке по сути останется выбор - или вышиванка и постоянные доказательства лояльности Украине, или выезд.

Все это – логика и типовая терминология оккупанта. Нет, серьезно, вы что, обкурились здесь все? Не понимаете, что насильственное принуждение к выезду огромной группы ничем не провинившихся граждан, предки которых веками жили на данной территории, во всех словарях мира называется нацизмом, террором и этноцидом? Все, чего вы добиваетесь и уже добились – это шароварно-вышиваночной идиосинкразии и полного отвращения ко всему, что носит печать «украинского» – от мовы и Кобзаря до галушек и оселедцев. Что само по себе является тяжким преступлением, совершенным по отношению к значительной части граждан Украины (и не только Украины).

Донецк сам сделает свой выбор – и уже сделал: он никогда уже не будет українським, - что, даже это еще не дошло? И если кому-то вдруг придет в голову ставить там памятники фашистам и закрывать русскоязычные школы, то закончится все это для “цивилизаторов” очень и очень печально, поскольку Донбасс – не Галиция. Закончится все мерзким “парадом” уже не в Донецке и даже не в Киеве, а в аккурат у Высокого замка – и нет силы, которая помешала бы ИМ это сделать.

Кеннан, деточка, тебе надо забыть о политике и о Савике Шустере, перестать мечтать о Джейн Псаки, немедленно начать излечение скипидарными ваннами и постоянно читать рассказы Чехова и повести Тургенева. Прошу тебя, прислушайся к голосу разума, в противном случае впереди тебя ждет маетная жизнь, душевные хвори и, как вишенка на торте, – самоуничтожение. Помолись утром хорошенько – и я тебя похвалю. Только, пожалуйста, - не молись у пастора, ступай к батюшке.

№147477, 2014-08-25 05:12:53  поскаржитися
синпод

По-поводу предыдущего оратора, выбираю между: "пришёл, увидел, наследил" и "с такими анализами только к врачу".

Или старое, доброе "пнх" лучше? Как думаете?
№147476, 2014-08-25 05:07:30  поскаржитися
Caliostro

VIM

...ненависть "остальной" Украины к Донбассу стремительно растет.

Не, ну это же надо: ненавидят – и не отпускают, мало того, пытаются изнасиловать... Так, голубчик, ведут себя дегенераты, альфонсы средней руки и психопаты. Интересно, что об этом всем подумал бы дедушка Фрейд? :-)

ЗЫ. Сколько раз я просил вас, оленей, хотя бы полистать учебник А.Ивина «Логика» (в сети он доступен) - и что..!?

kot23

Caliostro (№147375)
У демократии есть много недостатков. Один из главных - неповоротливость. В кризисных ситуациях демократия крайне неэффективна.


Это смотря о каких кризисах идет речь – внутренних или внешних. Говоря о последних, полагаю, что главный недостаток демократии – полная неспособность создать боеспособную армию (как свежий пример могу привести Украину, хотя демократия Киевом имитируется). Боеспособные армии есть удел исключительно не демократических режимов (дело в онтологии) – и история это достаточно отчетливо демонстрирует (по своему архетипу армия всякой демократии является полицейским подразделением и эффективно воевать не способна).

Я вообще приверженец монархии, только не традиционной, а демократически установленной и меритократически контролируемой абсолютной монархии. К сожалею, она практически нереализуема.:)))))

А из практически реализуемых? Спрашую бо интересно. :-)

№147475, 2014-08-25 05:04:15  поскаржитися
Caliostro

синпод

Господи, о чём Вы говорите?.. У нас беспардонно оттяпали Крым.

Никто ничего не «тяпал» - крымчанам надоело рассматривать свастики и портереты Бандеры на Майдане, наблюдать омерзительные нацистские «флеш-мобы» и безнаказанные убийства, слушать фашистские частушки на столичных площадях и подвергаться издевательствам и избиенииям вроде «Корсуньского», и они попросту помахали бандеровцам ручкой. И только потом – подчеркиваю это – попросились в состав России. Думаю, очень вовремя – иначе Донбасс по сравнению с тем, что началось бы в Крыму, показался бы школьной «Зарницей» (что и показала Одесса).
И потом, что это за прости господи государство, которое раздает «кемские волости» без единого выстрела? Что за дивная держава, военнослужащие которой полками переходят на сторону моцкалей? Что за страна, принуждающая воевать 65-ти летних(!) стариков? Где, когда и у кого ты такое видел? А если не видел, на что жалуешься, пан генерал «диванной сотни»?
Я уже интересовался – если вы здесь такие все патриоты-распатриоты, какого хрена не идете воевать? Страшно? Пусть воюет плебс, а мы как-нибудь языком, да? Ответа нет до сих пор – только портьерно-маскировочные «пнх», а если так, тогда все вы здесь провокаторы, трусы и попросту редиски. Знаю, что ответом мне будет очередная корзина «пнх», но позвольте спросить в таком случае – вы что же, действительно считаете себя патриотами? :-)

Против нас развязали необъявленную войну на нашей же территории.

Ах, ах, каковы разбойники! Но кто развязал? Россия? Тьма безумия затмила твой разум, сын мой - где ты видел в Донбассе хотя бы одного строевого военнослужащего ВС РФ? :-)

У нас счёт беженцев идёт на сотни тысяч.

Не у вас, а у них – основная масса бежит к «оккупантам» - в Россию. И не только гражданские – военнослужащие ВСУ тоже пачками бегут туда же, к «оккупантам». :-)

У нас каждый день гибнут люди. И двадцатилетние мальчишки, которым бы ещё жить и жить, и мирные, ни в чём неповинные люди. Каждый божий день... А остальные, кто не смог оттуда бежать по каким-то причинам, затаились в ужасе.

Вот это верно. И это очень-очень печально... Но почему бы пану Вальцману не предложить ополченцам перемирие и не прекратить кровопролитие? А потом сесть с ними за стол и спросить – «Ребята, чего вы хотите?». Петр Алексеевич что же, все еще надеется сломить Донбасс? Или пиндосы приказали ему воевать до последнего гражданина Украины? Совершенно очевидно, что в случае упорствования люлей в итоге выгребут и негр, и иудей, и если так (а так будет и уже есть), почему бы не вмешаться, так сказать, «гражданскому опчеству»? Где оно? Ау-у-у-у... Да нет на Украине никакого «гражданского общества» – и вообще никакого нет, а есть огромная толпа жестоко обманутых и обманываемых людей.


LAZY

Надо же, а лет 12 лет назад я зачитывался опусами этой вашей калиостры на Стене. И даже писал ему восторженные отзывы на мыло. Много воды с тех пор утекло. Я повзрослел и поумнел, а калиостра выродилась в ватного пидора, одержимого идеей некоего ублюдочного панславянства. Да какого там панславянства. Скорее кацапопанства. Ибо остальные славянские нации ватные пидоры практически не считают за людей. Или, по крайней мере, с большими оговорками. Эй, ватная срань, кто там у вас еще в "достойных славянах-братьях" числится? Бяларусы разве что на паях убогеньких младшеньких. А так вроде и всё.

Вот видишь, голубчик, какой затратной игрой является русофобия. Чем-то она, знаешь ли, похожа на русскую рулетку, только без участия России – закусил пирожком на Майдане, дал палкой по горбу беркутёнку – и можно начинать играть. Любо! – рэвольвэр амырыкацкий, патрончики эуропэйськи, голова свидомая – пиф-паф...! Увы, уже вторая попытка оказалась смертельной...

Впрочем, один шанс, пожалуй, еще остался, но надо выбирать, и выбирать поживее – или продолжать заниматься русофобией, но уже частным порядком и за свой счет, либо все же попытаться строить новую – нормальную - Украину. Которая будет развивать экономику, социалку, культуру – в том числе русскую, а не изнурять себя "назло москалям" политическим онанизмом, культурным членовредительством и социальным самоубийством. Больше порадовать мне тебя нечем, детка, - других вариантов для вас, дегенератов, не осталось. И если ты этого не понимаешь, очень скоро поумневшие массы превратят тебя не в ватного, а в натурального пидора. ;-)

№147474, 2014-08-25 04:58:21  поскаржитися
Caliostro

serp70

Рашка ко Дню Независимости решила отметиться провокацией. Поняли, что конец днрлнр близок...

Это верно – конец ДНР близок от заднего прохода одного очень интересного субъекта. Ты что, сынок, не в курсе, что на фронтах происходит? Ничего не знаешь о многотысячных котлах, ловушках, засадах и жутких погромах, которые ВС ДНР постоянно устраивают киевским силовикам? Или никого, окромя Тымчука с Шустером не смотришь и не читаешь?

Давай-давай, наяривай, маленький, но учти - разгром вальцмановского войска есть вопрос времени и настроения еще одного очень интересного субъекта. :-) А если есть желание вникнуть предметно, подумай, почему «террористы» получают сверхкачественную спутниковую съемку ТВД каждые два часа, а ВСУ воюют вслепую, или, точнее, добывают оперативную разведывательную информацию так, как это делало войско батьки Махно – парными дозорами. :-)

Вопрос не в том, кто не предает, а в том, почему предают все. Лично у меня ответ на этот вопрос давно готов – и ответ верный.

Кеннан

Киев был набит московитской агентурой с 2010-го...

Наивные вы люди, - да сама Украина набита теми, кого ты называешь «московской агентурой», по самую завязку – счет идет на многие и многие миллионы. :-) А вот у киевского режима нет ни союзников, ни агентуры – и каким надо быть кретином, чтобы думать, что США или Евросоюз станут защищать режим, который в Европе уже открыто называют нацистским? Может быть, желаете получить ссылочек?

Ужас! – как можно не понимать, что никто с Россией из-за бандеровской Украины связываться не думал и не подумает? Что, даже это еще не дошло? :-)

У всех у вас здесь, ребятки, одна тяжкая хвороба – русофобия, и пока вы от нее излечитесь (а не захотите сами, излечат «по обстоятельствам бытия»), от Украины останется три галицких хутора во главе с фюрером Олегом Тягныбоком и министром нападения Вовой Ляшко.

Messer

Просто выберите критерии сравнения и очень может оказаться, что в большинстве случаев в положении "убогеньких" окажутся как раз украинцы по отношению к белорусам.

Да не «убогенькими», а нищими, измученными, больными, до нитки обворованными и в положении вечно клянчущих деньги городских сумасшедших. Последнее место в Европе по уровню жизни и первое по детскому алкоголизму и детской смертности – это уже даже не «убожество», а рафинированное скотство. Украину даже сравнивать нельзя с Белоруссией, самое время с Чадом да с Джибути ровнять (тем более, что у Украины и у племен Джибути одинаковый герб в виде тризуба), а не со спокойной, сытой, сильной, благополучной и всеми уважаемой страной, каковой является Белоруссия.

№147473, 2014-08-25 02:14:45  поскаржитися
Кеннан

Оно то так, но если Донецк останется в составе Украины после войны то после таких вот резких и травматических движений психологически во время теперешних событий - горожанам трудно будет придерживаться более - менее "центристских", более менее "нейтральных" убеждений.

Получается как бы что в Закарпатье или на Буковине в принципе можно будет быть "умеренным" после войны, в Харькове или в Одессе тоже можно будет ( хотя "враг рядом, враг у границы") , в Киеве с его демократизмом вечным тоже кое-как можно будет, но в Донецке ( если в составе Украины он будет реально а не номинально ) по сути останется выбор - или вышиванка и постоянные доказательства лояльности Украине, или выезд
№147472, 2014-08-25 01:47:12  поскаржитися
Nebaba

http://www.facebook.com/said.ismagilov/p...
№147471, 2014-08-25 01:42:29  поскаржитися
Caliostro

Laker

"Слава Україні!"

;-)


№147470, 2014-08-25 00:30:10  поскаржитися
Nebaba

http://podii.com.ua/suspilstvo/item/307-...
№147469, 2014-08-24 23:23:57  поскаржитися
Nebaba

2 dimon

http://obozrevatel.com/politics/18062-v-...
№147468, 2014-08-24 23:17:57  поскаржитися
ASA

Да я тоже в них не разбираюсь. Но, если большие ракеты, то почему не слышно о них ничего?
№147467, 2014-08-24 20:16:42  поскаржитися
Дилетант

ASA

***То есть за час пролетело три ракеты?***

Да. А после того, как я первый пост запостил, была еще одна. Но точка старта уже прилично сместилась. Ракеты большие, с земли достаточно хорошо просматривается невооруженным глазом корпус, пламя из дюз и большой инверсионный хвост.
И шумят весьма прилично.
№147466, 2014-08-24 18:56:37  поскаржитися
ASA

Дилетант
То есть за час пролетело три ракеты?
№147465, 2014-08-24 17:54:01  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

З Днем Незалежності!
№147464, 2014-08-24 16:41:24  поскаржитися
VIM

dimon

после это "действа" в Донецке.... я даже не знаю, поможет ли замена асфальта. это позор на годы...долгие годы.

да. жесть
и ублюдкам же в голову не приходит, что таким поведением они вызывают лишь отвращение и ненависть
Это КГБ-шный фокус какой-то, и довольно успешный.
Пара тысяч отмороженного быдла - и ненависть "остальной" Украины к Донбассу стремительно растет.
Дай Бог всем выдержки и мудрости.
Слава Україні!
№147463, 2014-08-24 15:28:44  поскаржитися
Laker, https://twitter.com/zolotogorskiy

Друзі, дякую!!!:)

Слава Україні!
№147462, 2014-08-24 15:09:49  поскаржитися
Дилетант
Артемовск

Где-то в течение часа наблюдаем пролет над нашими головами в сторону Донецка трех больших ракет...

Уж не знаю, ТочкаУ, или что оно там такое...
№147461, 2014-08-24 15:06:21  поскаржитися
dimon

после это "действа" в Донецке.... я даже не знаю, поможет ли замена асфальта. это позор на годы...долгие годы.
:(
№147459, 2014-08-24 12:56:54  поскаржитися
Дилетант
Артемовск

Всех - с праздником!
№147457, 2014-08-24 09:12:53  поскаржитися
синпод

С Днём Рождения, Украина!

P.S. Ну и новоиспечённого вице-президента УЕФА :) тоже с Днём Рождения!
№147456, 2014-08-23 21:57:38  поскаржитися
shiber

Дилетант

В Макеевке стрельба. Сегодня было громко весь день. В Донецке тоже. Активизировались после вчерашнего затишья.
№147455, 2014-08-23 21:45:17  поскаржитися
Дилетант
Артемовск

shiber

Как там Макеевка? Я, похоже, буду в Донецк возвращаться... Там еще тесть с тещей остаются...

№147454, 2014-08-23 20:00:07  поскаржитися
shiber

Messer
№147453

На эти выходные стартует Вуэльта. Куда там Бундеслиге.
№147453, 2014-08-23 18:59:37  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

С Днем Рожденья, Laker!

Кеннан,

Так что Белорусия - Румыния - 2 :1 ( за Белорусию забили ЦРУ и МВФ, за Румынию - ВБ )

+1! :))

Самое время вспомнить, что на эти выходные стартует Бундеслига (Бавария уже вчера отыграла, а сегодня - десерт - Дортмунд - Леверкузен) и Примера. Уже четыре чемпа из т.н. топ-5. В Примере, вроде первый тур достаточно будничный.
№147452, 2014-08-23 17:44:38  поскаржитися
shiber

Lаker

C ДР!
№147451, 2014-08-23 16:27:00  поскаржитися
dimon

вы тут по тише....а то тут иногда такие люди пишут:))
http://pbs.twimg.com/media/BvuewYMCcAAsg...
№147450, 2014-08-23 16:25:30  поскаржитися
Кеннан

*** Заслуга наших компрадоров, ИМХО, что как раз политические и экономические расклады на момент 2013-го решили "подкорректировать" так, что свалились в штопор войны. И заслуга немалая ***

Война принесена извне.
Если бы сразу после бегства Януковича на улицы вышли Крым и Донбасс - можно было бы говорить о внутренних причинах войны.
В реале причины внешние.
"Заслуга" элиты в том что не удержала соседнее государство от нападения.
Здесь имхо 2 варианта : а) элита знала что после ухода Януковича Путин нападет, б) элита не знала что будет делать Путин после ухода Януковича.
В варианте а) какие-то претензии к элите могут быть, да, согласен. Да и то если бы Крымом ограничилось никакой войны не было бы. Война началась на Донбассе
№147449, 2014-08-23 16:17:31  поскаржитися
Кеннан

Да, так и есть, у МВФ Белорусия тоже выше - 15753 против 13396 у румын.
Но у Всем. банка Румыния выше - 18635 против 17615 у белорусов.
Разные методики подсчета наверное.

Так что Белорусия - Румыния - 2 :1 ( за Белорусию забили ЦРУ и МВФ, за Румынию - ВБ )
№147448, 2014-08-23 15:59:30  поскаржитися
Кеннан

*** Но когда это было уместно, сухие циферки и тенденции доступны тут, чтобы не рассусоливать ***

Странный список.
В других списках по ВВП Румыния выше Беларуссии.
Или это они за 2013-й год так рванули ?

А в списке "человеческого развития" как раз рядом - 53-е и 54-е место, 0786 и 0785 пунктов соответственно. При том что в Румынии очень много цыган.

№147447, 2014-08-23 15:39:10  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Кеннан,
если честно, заметил такую тенденцию, что на ФО многие дискуссии циклически повторяются из года в год - не хочется мусолить давно разжеванную тему :) Тем более что из всех таких пикировок на что-то предметное удалось выйти только с синподом и содержательную ссылку дал ASA. Это навскидку. Иногда Nebaba, когда не ёрничает, пишет вполне заслуживающие внимания анализы (по одному Клаусу чего её работа стоит!).

Заслуга наших компрадоров, ИМХО, что как раз политические и экономические расклады на момент 2013-го решили "подкорректировать" так, что свалились в штопор войны. И заслуга немалая. По моему это очевидно. Но это отдельная тема. Повторюсь, тут она мусолилась неоднократно. Один serp70 был способен "прижать меня к стенке" в одиночку сутками напролёт, задавая в разных формулировках один и тот же вопрос, мол, чем события февраля 2014 спровоцировали дальнейшие агрессивные действия РФ. Мы и смогли договориться. Но только в том, чем обусловлены наши разные представления - не одинаковыми предпосылками. Пусть так. Но независимо от причин, теперь соглашусь, что да, неуместно сравнивать довоенные тенденции.

Но когда это было уместно, сухие циферки и тенденции доступны тут, чтобы не рассусоливать:

https://www.cia.gov/library/publications...
http://data.worldbank.org/indicator
http://hdr.undp.org/en/content/table-2-h...

Каждый может сам полистать, проанализировать.

Сравнительными данными стереотипов не располагаю :)
№147446, 2014-08-23 13:38:06  поскаржитися
Кеннан

*** хотя идёт о Румынии и Болгарии, например, которые слабее РБ на данный момент ***

чем слабее ? По каким показателям ?
№147445, 2014-08-23 13:36:42  поскаржитися
Кеннан

*** Кстати, по этой же причине, приводя данные по экспорту / импорту РБ неплохо было бы коснуться этой же темы для Украины, естественно, в довоенный период. А потом вернуться к теме "ненадежности и нестабильности" ***

Зачем в военный период, когда на данный момент Беларусь избежала крови а Украина - нет, сравнивать показатели и экономич. тенденции довоенного периода - ?
Причина войны для Украины - она не экономическая же, а политическая ( на 90 % - внешнеполитическая, есть вторжение соседн. страны )
Т.е. я могу согласится что лучшие экономич. могли бы помочь избежать вторжения ( а могли бы и не помочь ), но значительно лучшие, не до уровня Беларуси а до уровня Польши где-то, чтобы весь Крым и Донбасс например знали перед возможным вторжением что пенсия у них выше чем в соседн. стране, и зарплата средняя выше.
№147443, 2014-08-23 11:26:20  поскаржитися
dimon

Laker
с днюхой!!! Удачи и здоровья! и благодарных зрителей!
№147442, 2014-08-23 07:41:14  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Бомбадiл,
по Вашему посту в целом понимаю, что нужно было не только кнопку поскаржитись делать :)

+1

Я несколько раз хотел приписать, мол, о Польше и Чехии, речь конечно же не идёт (хотя идёт о Румынии и Болгарии, например, которые слабее РБ на данный момент). Но ряд собеседников ограничивается стереотипами, поэтому разговор в общем-то и не клеется. Напомню, что исходным стереотипом было представление сябров, как "младшеньких и убогеньких" (россиянами). Всё познаётся в сравнении. :) Кстати, по этой же причине, приводя данные по экспорту / импорту РБ неплохо было бы коснуться этой же темы для Украины, естественно, в довоенный период. А потом вернуться к теме "ненадежности и нестабильности". Но это действительно для тех, кто заинтересован в пошаговой предметной дискуссии. Стереотипы и метафоры - не мой профиль :) (хотя могу оценить силу иных, например: "лежа в гробу как-то не с руки грешить на насморк у соседа" :)
№147441, 2014-08-23 04:53:05  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

alandr

Как-то не удается уследить за ходом твоих мыслей. Теперь Польша? При чем тут Польша, коль разговор был о Беларуси?? В недоумении откланиваюсь.
№147440, 2014-08-23 00:21:40  поскаржитися
alandr

kot23

Это бесконечное перебрехивание может быть.
Тут другое интереснее . С Украниной вобщем то граничат две страны, полярные в технологии своего развития.
Так почему тут не Польше столько внимания которые " не национальность но профессия" а Беларуси - рафинированному и законсервированному совку в общем то. А ведь интересные сравнения могли бы, наверно , быть , если уж хочется ИРПЧ-ками (не к ночи будь упомянуты) меряться.
Дык почему то всё Беларусь да Беларусь.
Так что это , наверно, не я на белорусских вокзалах зациклен.
№147439, 2014-08-22 23:58:09  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

alandr

Тебе - впечатление очевидца, а ты в ответ - как оно по-твоему на самом деле, хотя-ты-не-видел-но-знаешь-наверняка.

Про совковость и прочее - упомянул на основании более ранних дискуссий на подобные темы.
№147438, 2014-08-22 23:57:09  поскаржитися
Бомбаділ

Бєларусь станом на 1991-1992 і так випереджала Україну і за ВВП на душу, й іншими індексами - приблизно настільки ж, як і зараз.
У них була краща структура економіки, не було як у нас стільки високозатратних, неефективних і напівфабрикатних підприємств, стільки металургії, дотаційних вугільних шахт, підприємств ВПК 5-10-ї ланки циклу.
Чому зараз піднімати це і ставити у заслугу Бацьку?
Можливо, краще запитати, чому якщо все так добре в їх економіці, при енергоносіях, які надходили до РБ за внутрішньоросійськими цінами, які були у пару разів нижчими, ніж для України, у 2011 курс бєло-рублів до долара впав у 3 рази, а інфляція була 110%?

Основне, що вдалося Бєларусі - не дати олігархизуватися економіці й не допустити великих розривів між багатими-бідними, дати зформуватися щось схожому на прошарок середнього класу.
Хоча, він не так міцно стоїть як у Польщі, оскільки недостатньо спирається на малі підприємства, бізнес і дуже залежний від діяльності держпідприємств
+ слабкість політичних і суспільних інституцій.
Все дуже хитко.
Але є й шанси, що вони швидше за нас будуть готовими до вступу в ЄС )
№147437, 2014-08-22 23:53:38  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

alandr

Щось ти зациклився на тих вокзалах :)
№147436, 2014-08-22 23:01:28  поскаржитися
Nebaba

http://www.facebook.com/permalink.php?st...
№147435, 2014-08-22 22:28:18  поскаржитися
alandr

№147433, 2014-08-22 20:31:04
kot23, * kot23(at)mail.ua
Україна, USA

При чем тут холуйство, пропагадна и совковость:
Фотографии цикла " вот она какая Беларусь" у меня стойко зрительно ассоциируются с свежепокрашенными и выметенными вокзалами .
в статье , которая , в принципе, является полнейшим аналогом , только слово Беларусь зачеркиваем а слово Грузия приписываем , как оказалось можно описать очень много чего другого , кроме чистеньких вокзалов .
Конечно, чистенькие вокзалы - вешь хорошая, но если эта чистота поддерживается ближайшей воинсокй частью с возможным наказанием комроты за несвоевременную или некачественную уборку, ... то я предпочитаю жить в более рациональной стране. Хотя понимаю, что каждому свое.
Что случается, когда офицеры перестают уметь воевать и их главной доблестью становятся строевой шаг, умение своевременное лизание комзадницы, умение организовать уборку и еще 100 разных умений, мы как раз сейчас и наблюдаем воочию.

Это лирическое отступление к затронутой тобой картине мира

Но пост был всего лишь о разнице визуального восприятия. Просто есть у меня подозрение, что большинсво «объективных картин мира» из таких вот субъективных картинок и складываются .
А ВВП … ну их удельных , пересчитанных на единицу чего -нибудь , наверно штук 10 будет
какой — нибудь обязательно да подойдет , было бы желание.

Это к слову о той объективнейшей объктивности , на которую так любит напирать Messer.

А холуйство , пропаганду и совковость Вы, барин, сами сюда приплели.
№147434, 2014-08-22 22:17:11  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

alandr,
я ж эмоциональные аспекты не обсуждаю, могу разве что ещё раз к цитате в 147403 адресовать. Всё остальное, метафоры, аллегории, поэзия :)
№147433, 2014-08-22 20:31:04  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Україна, USA

alandr (147432)

Схоже, існує велика спокуса огошувати вигадкою (чи пропаганди ) любий факт, який не вписується у звичну картину світу.

Два роки тому я відвідав Бєларусь - вперше у житті. Тоді ж я побував у декількох містах України. Маю зазначити, що був шокований крнтрастом, - і, на жаль, не на користь України. При цьому, на вркзалі зовсім не був, а Мінський аеропорт якраз значно поступається Київському.

Звичайно, за цей пост мене вже можна оголосити совком і путінським/лукашенківським холуєм, якщо так зручніше.
№147432, 2014-08-22 19:52:19  поскаржитися
alandr

Да и еще ,
не очень давно тут и Венесуэла мелькала как образец вселенского миропорядка.
А вчера где то в ленте увидел новость.
Миколка Мадура заявил, что продовольствие будет продаваться по отпечаткам пальцев . Если это не фейк , а вероятность велика , то О-Ч-Е-Н-Ь показательно
№147431, 2014-08-22 19:46:54  поскаржитися
alandr

То Messer

А , ведь, картинки , из статьи , приведенной в №147412 раз эдак в 5 выглядят покрасивше всяких покрашенных и выметенных белорусских вокзалов. Кстати , закономерно , что на всех этих инетовских фоторгафиях под общим лозунгом " маструбируем на Беларусь" окло 80 % - вокзалы . Видимо, дальше отходить не стоит.

А тут просто другая вселенная . А уж притащить к этому ВВП , ИРПЧ , ПСЧ , МДПО , ОРНАС. и пр, чтоб проиллюстрировать превосходство... думаю, как два пальца . Было бы желание . Вот и весть ВВП с ИРПЧ-ром

№147430, 2014-08-22 18:52:37  поскаржитися
dimon

Вау!!! получилось с работы..... ой спасибки.
№147429, 2014-08-22 18:52:13  поскаржитися
dimon

синпод, я отписался.
№147428, 2014-08-22 18:37:39  поскаржитися
Nebaba

http://censor.net.ua/resonance/299197/ka...
№147427, 2014-08-22 14:42:54  поскаржитися
Laker

"Поскаржитися" - це добре.
Але іноді краще - пнх!

І це, краще пізно, ніж ніколи.

№147426, 2014-08-22 14:23:08  поскаржитися
Кеннан

*** вся политика Белоруси ассоциируется исключительно с одним человеком. В случае его устранения, есть кому взять на себя смелость по отпору агрессии в виде "вежливых людей"? Есть кому (без бацьки) отдавать приказы? Будут ли они выполнены? ***

согласен, при устранении Лукашенко непонятно чего будет
№147425, 2014-08-22 14:19:28  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Кеннан

При нормальной работе местных полиции и армии

При нормальной - возможно. Но кто поручиться за ее "нормальную" работу? Сколько украинских ментов оказалось "колорадами"? Кто может поручиться, что ситуация в Белоруси иная?

но набит ли ею так Минск - ?

А почему нет? Москва настолько доверяет Луке, что не держит там свою агентуру? Белорусское КГБ регулярно отлавливает рос. шпионов?

Если ли там "прорусские партии" - аналоги ПР, КПУ, Витренко ? Значимо ли влияние ?

Есть ли там "пробелорусские" партии? Есть ли партии вообще, и каково их влияние, если вся политика Белоруси ассоциируется исключительно с одним человеком. В случае его устранения, есть кому взять на себя смелость по отпору агрессии в виде "вежливых людей"? Есть кому (без бацьки) отдавать приказы? Будут ли они выполнены?
№147424, 2014-08-22 13:58:37  поскаржитися
Кеннан

*** "Вежливыми людьми" ***

При нормальной работе местных полиции и армии вежливые люди невозможны, возможны только невежливые. Т.е. только настоящее вторжение, а не "гибридное".

*** Переворотом ***

Киев был набит московитской агентурой с 2010-го, это и раньше было ясно и после Януковича тем более стало видно, да, но набит ли ею так Минск - ?
Если ли там "прорусские партии" - аналоги ПР, КПУ, Витренко ? Значимо ли влияние ?


№147422, 2014-08-22 13:18:13  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Кеннан

Сильного компромата на Лукашенко ( какой по видимому был на Януковича ) у Московии нет. Чем воздействовать ( при ухудшении ситуации ) - ?

"Вежливыми людьми". Переворотом. И т.п.
№147420, 2014-08-22 13:12:48  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Конвой Путина вторгся на территорию Украины без представителей Красного Креста

http://glavnoe.ua/news/n188419

Вполне прогнозируемо, Рашка ко Дню Независимости решила отметиться провокацией. Поняли, что конец днрлнр близок и, устроив пакость с "конвоем", попытаются всунуться под видом "миротворцев".
№147416, 2014-08-22 13:00:03  поскаржитися
Кеннан

*** Сравнивать Украину и Белоруссию - это как сравнивать двух людей, один из которых пытается заработать себе на пропитание своим трудом, а ему при этом еще и газ поставляют в квартиру за завышенным ценам в наказание за самостоятельность, а второму почти бесплатно дают хавчик и ширку чисто за то, что не ушел окончательно. Только за хавчик и ширку его постепенно раздевают, причем, раздели уже до трусов. Пытались и трусы отобрать, но удалось отбиться, устроив истерику. ***

В общем согласен с анаалогией. В деталях - все же у Лукашенко ( и белорусской элиты вообще ) степень самостоятельности в решениях была высокой и раньше.
Т.е. за еду 2-го человека не раздевали ( и не лишали средств к самостоят. существованию следовательно ) а записывали в какие-то сообщества и комитеты, заставляли ходить на демонстрации и т.п.
На московитских сайтах Лукашенко критикуют жесточайше, именно за "неконтролируемость и самостоятельность в решениях".
Что же касается собственности... А события в Украине показывают еще раз, что главное - реальный контроль ситуации в стране. Контроль над полицией и армией. Собственность, иностранная тем более, - быстро менять владельца может. Или в стране, на месте, такие условия могут создаваться, что иностранный владелец ничего с ней сделать не сможет.
В Латинской Америке например собственность часто меняла владельцев быстро, в т.ч. иностранная
№147414, 2014-08-22 12:51:16  поскаржитися
Кеннан

*** Чем быстрее будет ухудшаться положени Роиси, тес скорее "бацьке" и Назарбаеву об этом напомнят. ***

Имхо. Ровно наоборот. Чем хуже там будет, тем меньше будет реальных возможностей воздействовать на Белоруссию и на Казахстан.
Сильного компромата на Лукашенко ( какой по видимому был на Януковича ) у Московии нет. Чем воздействовать ( при ухудшении ситуации ) - ?
№147413, 2014-08-22 11:01:22  поскаржитися
синпод

Дамы и Господа,

Позволю себе добавить пару слов к сказанному Graf-ом по-поводу некоторых нововведений на сайте. Мы там кое-что сделали, помимо того, что вы визуально видите. Если вдруг вы окажетесь забаненными и ваши сообщения приниматься не будут (очень вряд ли, но крохотная вероятность есть), напишите пожалуйста админам (емэйл внизу) и вас разбанят.

dimon:

Персонально тебе. Помнишь, ты жаловался, что тебя на сайт не пускают с рабочего компьютера? Прежде чем попробовать ещё раз, напиши Graf-у или мне (sinpod@gmail.com).
№147412, 2014-08-22 10:39:56  поскаржитися
Nebaba

http://www.epravda.com.ua/columns/2014/0...
№147411, 2014-08-22 10:30:52  поскаржитися
serp70
Kharkiv

Кеннан

Хотя вообще-то теперешняя ситуация показывает что Лукашенко был во многом прав в своих действиях, да. Он избежал войны, а сейчас похоже начинает извлекать пользу из противостояния Московии с Западом

ПОКА избежал войны. При обострении ситуации, ему придется выбирать на чью сторону стать. И судя по "акациям" в Бресте, вряд ли ему дадут самостоятельно делать выбор. Вассалу придется "подписаться" за сюзерена. И "пользу" он ивлекает временно лишь по тому, что Украина "уперлась". Принципы принятия решений в "таежном союзе" не подразумевают самостоятельности Белоруси и Казахстана. Чем быстрее будет ухудшаться положени Роиси, тес скорее "бацьке" и Назарбаеву об этом напомнят.
№147409, 2014-08-22 05:30:48  поскаржитися
Graf de Robot

№147407, 2014-08-21 23:21:01 поскаржитися
Кеннан


Знаешь, не уверенный я, что Бацька был прав. Сравнивать Украину и Белоруссию - это как сравнивать двух людей, один из которых пытается заработать себе на пропитание своим трудом, а ему при этом еще и газ поставляют в квартиру за завышенным ценам в наказание за самостоятельность, а второму почти бесплатно дают хавчик и ширку чисто за то, что не ушел окончательно. Только за хавчик и ширку его постепенно раздевают, причем, раздели уже до трусов. Пытались и трусы отобрать, но удалось отбиться, устроив истерику.

Переводя на общепонятный, сколько ты знаешь конкурентноспособных позиций у Белоруссии на тот случай, если Россия начнет запрещать белорусскую продукцию? На данный момент я знаю одну: калийные удобрения. Может быть, еще сельскохозяйственная продукция. И все. Украинская экономика в этом смысле на порядок здоровее. Поэтому оценивать надо не с точки зрения "сейчас", а с точки зрения перспективы.

==================================

И чтобы два раза не вставать. Как вы наверное уже заметили, сайт немного изменился (огромное сенкс синподу и Messer'у за помощь). Теперь вы можете пожаловаться на определенные сообщения, чтобы об этом узнали админы сайта. Сделать это, правда, смогут только зарегистрированные ники. Ну а админы обратят свое внимание на эти сообщения и примут меры.
№147408, 2014-08-21 22:46:57  поскаржитися
Nebaba

http://dumskaya.net/news/odesskie-dobrov...
№147407, 2014-08-21 23:21:01  поскаржитися
Кеннан

*** Не уверен, что ТЕКУЩИЕ показатели в принципе сравнивать корректно ***

Согласен, сравнивать Белоруссию и Украину можно было до весны - 2014 нормально.
А еще лучше - до лета-2013, когда началась таможенная война Московии с Украиной.

Сейчас война, нет смысла сранивать. Т.е. сравнивать можно, но сравниваются страны в разных состояниях.

Хотя вообще-то теперешняя ситуация показывает что Лукашенко был во многом прав в своих действиях, да. Он избежал войны, а сейчас похоже начинает извлекать пользу из противостояния Московии с Западом
№147406, 2014-08-21 22:49:45  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Messer

Не уверен, что ТЕКУЩИЕ показатели в принципе сравнивать корректно. А вот перспективность выбранного соседями пути вполне возможно. И есть кое-что настораживающее:

Путин и Лукашенко затевают что-то нехорошее на границе с Польшей

http://glavnoe.ua/news/n188345

Может, конечно, и фейк, а может пришла пора платить за "братскую" помощь.
№147405, 2014-08-21 22:18:29  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

serp70,
преимущество только в текущей ситуации и текущих показателях. О тенденциях (тем более возможных, но отнюдь не гарантированно состоятельных) я и не говорю. Всё может рухнуть в момент. Причем преимущество есть как сейчас (что совершенно очевидно и причины абсолютно понятны - у нас война), так было и год назад, и 5, и 10. А так - да, ненадежно, нестабильно. Впрочем, в нашем случае уже и неважно... Мы уже пошли по другому пути...

Любая попытка Белоруси ослабить "братские объятия" может весьма дорого обойтись.

Они, кстати, в массе своей это понимают и... не собираются ничего ослаблять. Другое дело, что эти "объятия" и так могут ослабнуть по независящим от белорусов причинам. Но пока о тупиковости их пути и перспективности нашего говорить трудно. Точнее можно только говорить, но разговоры эти разбиваются о реальность, чем бы она ни была обусловлена и какие бы перспективы ни сулила.

Впрочем, время сейчас такое, что перспективы чьи угодно могут достаточно резко поменять своё направление.


№147404, 2014-08-21 19:12:31  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Messer

И в чем же тогда преимущество, если стабильность системы жестко "завязана" на одного человека? А если завтра его не станет или он допустит серьезный просчет? Прощай благосостояние?

Основным торговым партнером Беларуси является Российская Федерация, на ее долю приходится 40% белорусского экспорта и более половины объема импорта.

http://www.mfa.gov.by/export/

Не многовато? О "надежности" такого торгового партнера как РФ мы знаем не по наслышке. Любая попытка Белоруси ослабить "братские объятия" может весьма дорого обойтись.
№147403, 2014-08-21 16:27:59  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

синпод,
я ж не отрицаю всего, о чем Вы написали. Я вообще не об этом аспекте.

Позволю себе небольшую цитату: "Известно, что человек, чтобы действовать в своих интересах (а не в интересах манипулятора), должен реалистично определить три вещи: нынешнее состояние, желательное для него будущее состояние, путь перехода от нынешнего состояния к будущему. Соблазн сэкономить интеллектуальные усилия заставляет человека вместо изучения и осмысления всех этих трех вещей прибегать к ассоциациям и аналогиям: называть эти вещи какой-то метафорой, которая отсылает его к иным, уже изученным состояниям. Чаще всего, иллюзорна и сама уверенность в том, что те, иные состояния, через которые он объясняет себе нынешнее, ему известны или понятны."

Было одно состояние, стало другое, совершенно соглашусь, что крайне нежелательное. Почему так произошло, вопрос отдельной, лично мне его поднимать не хочется. Ограничусь только тем, что на мой взгляд такого перехода мы могли избежать.

serp70,

ЗЫ. Есть ли жизнь после "батьки"? ;))))))

Не факт :)
№147402, 2014-08-21 14:32:34  поскаржитися
синпод

IGVAR:

Запоздало, с Днём Рождения! И пережить Вам всё...

Расскажите про Славянск. Как там сейчас?
№147401, 2014-08-21 14:11:43  поскаржитися
IGVAR

Всем спасибо за поздравления!
У меня все более-менее, нахожусь в Славянске.
№147400, 2014-08-21 14:01:07  поскаржитися
синпод

Messer

*** Средняя з/п - выше у "младшеньких", инфраструктура - у них же лучше, уровень жизни (ИРЧП - снова у них), ВВП на душу населения - опять же... Вот в Киеве во многих районах уже нет горячей воды ***

Господи, о чём Вы говорите?..

У нас беспардонно оттяпали Крым. Против нас развязали необъявленную войну на нашей же территории. У нас счёт беженцев идёт на сотни тысяч. У нас каждый день гибнут люди. И двадцатилетние мальчишки, которым бы ещё жить и жить, и мирные, ни в чём неповинные люди. Каждый божий день... А остальные, кто не смог оттуда бежать по каким-то причинам, затаились в ужасе.

Какой ИРПЧ, какой ВВП? О чём Вы, господи...

№147399, 2014-08-21 13:56:44  поскаржитися
shiber

№147398
serp70

Я вообще ни разу не слышал, чтобы белорусы, украинцы, казахи или кто-то еще из "малых" народов ссср называл белорусов, украинцев "младшими". На наших просторах это исключительно прерогатива считающих себя русскими. ИМХО.
№147398, 2014-08-21 13:13:07  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Messer

Я прошу прощения\. что влезаю в разговор, но термин "убогенькие младшенькие", насколько я понимаю, был употреблен для характеристики отношения РОССИЯН к белорусам. Причем здесь украинцы и отсутствие горячей воды? Попытка снова напомнить о прелестях "таежного союза"?

ЗЫ. Есть ли жизнь после "батьки"? ;))))))
№147397, 2014-08-21 07:26:33  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Не в попытке увести в сторону, а просто интереса ради. Снова на сябров наговаривают :) Уже устал повторять (хотя сам понимаю, что именно в повторении смысла немного - человек либо воспринимает новую информацию с первого раза, либо, если у него её другое восприятие/фильтры - тогда стократное повторение ничего принципиально не изменит). Поэтому просто в очередной раз выскажу своё мнение без претензии на истину в высшей инстанции :)

Просто выберите критерии сравнения и очень может оказаться, что в большинстве случаев в положении "убогеньких" окажутся как раз украинцы по отношению к белорусам. Вопрос, действительно, в критериях. Средняя з/п - выше у "младшеньких", инфраструктура - у них же лучше, уровень жизни (ИРЧП - снова у них), ВВП на душу населения - опять же. А вот что демократии нет - дык это ж ещё пойди прощупай. Вот в Киеве во многих районах уже нет горячей воды - это как раз ощутить не сложно. А чем зажимает гайки рядовому сябру бацка или кто-либо ещё? Опять, что можно было бы посчитать или измерить? Абстрактные категории и ощущения действительно трудно сопоставить. Вот в рейтинге УЕФА РБ ощутимо ниже - признаю :)
№147396, 2014-08-21 02:51:55  поскаржитися
LAZY

Надо же, а лет 12 лет назад я зачитывался опусами этой вашей калиостры на Стене. И даже писал ему восторженные отзывы на мыло. Много воды с тех пор утекло. Я повзрослел и поумнел, а калиостра выродилась в ватного пидора, одержимого идеей некоего ублюдочного панславянства. Да какого там панславянства. Скорее кацапопанства. Ибо остальные славянские нации ватные пидоры практически не считают за людей. Или, по крайней мере, с большими оговорками. Эй, ватная срань, кто там у вас еще в "достойных славянах-братьях" числится? Бяларусы разве что на паях убогеньких младшеньких. А так вроде и всё.
№147395, 2014-08-20 23:45:27  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Graf de Robot

***Там такая монархия и есть в чистом виде.***


Даже и близко не лежало.
№147394, 2014-08-20 23:39:12  поскаржитися
Graf de Robot

Я вообще приверженец монархии, только не традиционной, а демократически установленной и меритократически контролируемой абсолютной монархии. К сожалею, она практически нереализуема.:)))))

Тогда тебе в Россию. Там такая монархия и есть в чистом виде.
№147393, 2014-08-20 22:17:53  поскаржитися
синпод

Caliostro:

Брысь, мразота красно-коричневая. В РНЕ пойди запишись. И перечитывай почаще №147388...
№147392, 2014-08-20 17:02:45  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

IGVAR

С Днем рождения!
№147391, 2014-08-20 16:59:03  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Caliostro (№147375)

***kot23
Может, стоило бы на время отказаться от этой "демократии"?

Огласите, пожалуйста, весь список возможных “демократий”, и если нетрудно, укажите, к какой Киеву следует перейтить? :-)***

По-моему, было ясно сказано: отказаться а не перейтить

У демократии есть много недостатков. Один из главных - неповоротливость. В кризисных ситуациях демократия крайне неэффективна.

Я вообще приверженец монархии, только не традиционной, а демократически установленной и меритократически контролируемой абсолютной монархии. К сожалею, она практически нереализуема.:)))))
№147390, 2014-08-20 15:33:24  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

IGVAR

С Днем Рождения! Надеюсь ты в порядке.
№147389, 2014-08-20 15:32:46  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Caliostro

и прогноз твой туда же...
№147388, 2014-08-20 15:30:59  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Caliostro

пнх

№147387, 2014-08-20 15:13:17  поскаржитися
Caliostro

serp70

Caliostro пнх пдрс (с) Адольфыч

исправляюсь. ;)


Ты бы исправился, если бы не пачкал на форуме, а купил бы амуницию и завтра оказался в окопе под Донецком. Раз ты такой патриот режима, что ты делаешь в нынешний обед на мягком диване? Хоть один местный патриот записался в какое-нибудь военизированное добровольческое подразделение для борьбы с мерзкими террористами гиркина? Я спрашиваю - кто из местных вступил куда следует и воюет на Донбассе?

Никто... Ни один половозрелый лоб с армейским опытом за плечами и страстным желанием зачистить-освободить-восстановить, - все форумные фельдмаршалы, славно закусив в обед блюдами расово чистой кухни, сидят на диванах (и в офисных креслах) и руководят операциями по уничтожению сепаратистских танков и гаубиц.

Ну-ну, продолжайте, а я пока подумаю, какой прогноз дать на февраль месяц будущего года - он у меня почти готов. :)

Но вот серьезный вопрос: тебе не жалко ребят, которые (с обоих сторон) гибнут на Донбассе? А женщин, детей и стариков?


№147386, 2014-08-20 14:48:27  поскаржитися
Caliostro

IGVAR

С Днем Рождения!
№147385, 2014-08-20 14:47:21  поскаржитися
Caliostro


№147382, 2014-08-20 13:45:01
синпод

Caliostro... Иди лесом, милейший. Дискутировать с тобой о чём бы то ни было не буду, не дождёшься. Я просто умнее тебя. И не потому, что я такой весь из себя умный.
Катайся в своём дерьме и дальше...


“Дискутировать не буду..." Ну, щаз расплачусь... :-(

Голубчик, тогда в чем смысл этой дискуссионной площадки? Если здесь не место для вопросов и дискуссий, то, быть может, следует назвать форум “Агитационной палаткой а ля “дядя Савик” (с грубой диффамацией оппонентов, циничной проповедью расизма и с постоянным присутствием в “полемическом” пространстве истеричных ксенофобов (вроде жидка Тягныбока) и агентов ЦРУ (типа дегенератов-украинофобов Гриценки и Заливайченки)?

Ниже сторонникам киевской хунты я задал три вопроса, которые интересуют оппонентов, и прошу на них ответить, но что же я читаю в ответ по существу..?

- “Отвечать на эти вопросы мы не будем точно так же, как на них не отвечают вальцманы, которых мы защищаем”...

Прекрасно! - молчите и не отвечайте дальше, только, будьте так ласкавы, не называйте себя ни демократами, ни эуропейцямы, ни тем более украинскими патриотами - вы, как и было постановлено, закомплексованные дегенераты, не имеющие ни малейшего понятия ни о свободе слова, ни о праве на выражения собственного мнения, ни, тем более, о каком-либо подобии демократии. И с таким феерическим багажом вы претесь “в Европу”? :-)

Впрочем, молчите-молчите, – мне и со стороны недурно наблюдать за местным заповедником, обитатели которого даже не заметили, как из протестующих против “бандюковичей” превратились в проповедников нацизма. :-(

Знаешь, давай-ка ты еще раз внимательно перечитаешь произведение украинского классика-диссидента и хоть что-то из него усвоишь –

Василь Симоненко
НІ, НЕ ВМЕРЛА УКРАЇНА!

“Я зустрічався з вами в дні суворі,
Коли вогнів червоні язики
Сягали від землі під самі зорі
І роздирали небо літаки.

Тоді вас люди називали псами,
Бо ви лизали німцям постоли,
Кричали "хайль" охриплими басами
І "Ще не вмерла…" голосно ревли.

Де ви ішли — там пустка і руїна,
І трупи не вміщалися до ям, —
Плювала кров'ю "ненька Україна"
У морди вам і вашим хазяям.

Ви пропили б уже її, небогу,
Розпродали б і нас по всій землі,
Коли б тоді Вкраїні на підмогу
Зі сходу не вернулись "москалі".

Тепер ви знов, позв'язувавши кості,
Торгуєте і оптом, і вроздріб,
Нових катів припрошуєте в гості
На українське сало і на хліб.

Ви будете тинятись по чужинах,
Аж доки дідько всіх не забере,
Бо знайте — ще не вмерла Україна
І не умре!”

Это верно - и не умрет, несмотря на то, что с ней 23 года вытворяют русофобы, нацисты и дегенераты, в рядах которых нет ни одного настоящего патриота Украины.

№147384, 2014-08-20 14:37:15  поскаржитися
Дилетант
Артемовск

IGVAR

Говорят, у тебя ДР...

От всей души поздравляю! Желаю скорейшего завершения всего этого кровавого безумия и возвращения к нормальной жизни! И здоровья и терпения, чтобы до этого момента дотянуть...
№147383, 2014-08-20 13:49:12  поскаржитися
Caliostro


У кого какие прогнозы касательно будущих чемпионов Англии, Италии и Испании? (С немцами и французами, кажется, все ясно заранее.)
№147382, 2014-08-20 13:45:01  поскаржитися
синпод

Caliostro:

Иди лесом, милейший. Дискутировать с тобой о чём бы то ни было не буду, не дождёшься. Я просто умнее тебя. И не потому, что я такой весь из себя умный.

Катайся в своём дерьме и дальше...

Полностью солидарен с №147377
№147381, 2014-08-20 13:40:29  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Caliostro

пнх пдрс (с) Адольфыч

исправляюсь. ;)
№147380, 2014-08-20 13:38:30  поскаржитися
Caliostro

serp70

Caliostro
пнх пдрс


Граф, ты с хамами и дегенератами здесь бороться собираешься, наконец? :-)
Скажи, почему всякие мерзкие ватники, моцкаляки и проклятейшие колорады ведут себя здесь вежливо, а их кинг-конго-образные оппоненты постоянно выказывают все признаки прогрессирующей шизофрении, химически чистого идиотизма и галопирующей дегенерации? ;-)

Предлагаю разогнать всю эту майданную гопоту и оранжевую плесень, и общаться с умными, кроткими и вежливыми патриотами Украины - настоящими, а не варенико-шароварными дегенератами. :-) Давай разгоним этих истеричек и устроим здесь славный круглый стол с участием граждан США и украинских - настоящих - патриотов.

Прошу мое предложение тщательно взвесить и обдумать. :-)


№147379, 2014-08-20 13:32:36  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2IGVAR
З Днем Народження!
№147378, 2014-08-20 13:23:37  поскаржитися
Caliostro


синпод

“Честно признаюсь, мой запас толерантности и терпимости за последние несколько месяцев существенно подтаял. Я больше не понимаю, почему я должен видеть это, позвольте без экивоков, пропагандистское дерьмо здесь, на этом сайте...”

Честное признание – это всегда хорошо, и здесь я согласный. :-) Возмущает, знаете ли, настырность ватников, примкнувших к ним колорадов, их полосатых самок, рафинированных моцкалей и представителей 5, 6 , 9-14 и – особенно - 22-51 горластых анти-украинских колонн (многие с пистолетами!).

“Понимаете, сбитый Боинг - это не просто гибель почти трёх сотен мирных людей, ехавших домой или в отпуск с семьями и детьми. Это точка невозврата. Всё, перейдена красная черта по любым меркам”.

Понимаем, как же... Когда точка невозврата пересекает красную черту это очень нехорошо. ;-)

“И это прощено уже не будет, даже ленивым, инертным и соглашательским евросообществом (не говоря уже об Америке)”.

А почему “не говоря уже об Америке”? Почему бы не поговорить о том, как “это не будет прощено” Соединенными Штатами? :-) Я, например, готов обсудить, как США не будут прощать сбивших самолет мужчин. Ну-с, готовы? ;-)

“Сегодня уже нет дороги назад, нет возможности сделать вид, что ничего страшного не случилось”.

Очень хорошее замечание, спасибо. Вообще говоря, ватник с колорадом и особенно представители 33-72 плотных анти-украинских колонн позволяют себе задавать свидомейшей громаде омерзительные вопросы, из которых особенно возмущают следующие:

1. – Где результаты официального расследования дела о “майданных снайперах” и о заказчиках этого некрасивого эпизода (около сотни тайно убитых)? С момента публичной казни прошло полгода...

2. – Где результаты официального расследования событий в Одессе 2 мая с.г. (полсотни заживо сожженых без суда и следствия)? Трагедии скоро полгода, кто находится под обвинением? Где, когда и кем открыто уголовное преследование убийц, где и кем проводится досудебное расследование преступления?

3. – Где результаты официального расследования авиакатастрофы над Донбассом (три сотни жертв)? С тех пор прошло более месяца, а “Германа все нет” - результатами расшифровки “черных ящиков” и не пахнет, как и обнародованием записи переговоров пилотов Боинга с украинскими диспетчерами. Почему это самое..?


Ну-с, панове, кто даст отмороженным путЕнским провокаторам достойную отповедь? :-)

№147377, 2014-08-20 13:19:01  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Caliostro

пнх пдрс


№147376, 2014-08-20 13:13:00  поскаржитися
Caliostro

A®nold
Горько и стыдно за Украину. За доскакавшихся в фаСШисткое скотство. За обицянки еурорая...

Излечимо, но для этого нам, истинным патриотам Украины, необходимо:
- перекрыть на зиму газ в Европу (это непременно и в первую очередь);
- срочно обрать Віталіка Президентом Украины (здесь необходимо найти 10-20 $ млрд для небольшого такого Майданчика);
- скупить у Польши весь урожай яблок (вкл. сорт “райские европейские”).
- и, конечно, решительно доочистить Украину от всех памятников, - кроме, разумеется, памятников одному очень интересному мужчине, способному прийти и, как мы все уже убедились, навести должный порядок (только не такой, как в социально сонном и политически апатичном Крыму).

ЗЫ. Лично я разместил бы на фасаде и на кулисах Верховной Рады 30-ти метровый слоган “ПУТИН – ХУЙЛО!”, но в случае, если бы указанные выше меры не дали ожидаемого эффекта. В этом случае Украина обязательно покинула бы последнее в Европе место по уровню жизни граждан и обогнала бы Албанию и даже, быть может, Молдавию.

№147375, 2014-08-20 12:50:38  поскаржитися
Caliostro

kot23
Может, стоило бы на время отказаться от этой "демократии"?

Огласите, пожалуйста, весь список возможных “демократий”, и если нетрудно, укажите, к какой Киеву следует перейтить? :-)



№147374, 2014-08-20 12:48:56  поскаржитися
Caliostro


Граф, с Днем Рождения! :-)
№147373, 2014-08-20 12:48:12  поскаржитися
Caliostro

serp70
“Плохо, когда пропагандоны тупые...”

Полагаю, что говорить следует не о тупости, а о ряде недугов из одной очень интересной медицинской области. Примеры из ближней корзины:

1. - “Российский самолет ракетным ударом сбил украинский Су-25” (serp70)

2. - “Боевики в Донецкой области сбили самолет "Куала-Лумпур - Амстердам", погибли 295 человек... Путинские ублюдки ебанулись? Или у Хуйла ботекс мозг вытеснил?“ (serp70)


Каковы негодяи! А Путин-то, Путин! - сбивает и сбивает, разбойник... И куда только Расмуссен смотрит..?

ЗЫ. А что такое “ботекс”? Спрашую бо интересно. ;-)

№147372, 2014-08-20 12:20:07  поскаржитися
Caliostro

Messer

“На выходных лихо Англия стартовала”.

Не путайте, - на стадионах Англии стартовали группы игроков из Испании, Голландии, Африки, Латинской Америки и т.д., ослабленные отдельными аборигенами. :-)

№147371, 2014-08-20 10:13:13  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

На выходных лихо Англия стратовала. Интересно, Ливерпуль без Суареса сможет замахнуться на чемпионство в этом сезоне. А у МЮ, судя по всему, стартует "постфергюссоновская" эпоха.
№147370, 2014-08-20 09:38:59  поскаржитися
dimon

для ваты безымянной
http://pbs.twimg.com/media/BvdhPsXCcAE4c...

что, сука, страшно!
№147369, 2014-08-20 04:51:15  поскаржитися
синпод

dimon:

Не знаю, откуда он пишет, я ведь не модератор. Просто подрядился помочь чуть улучшить систему блокировки всякой колорадской нечисти. В меру скромных сил и возможностей...
№147368, 2014-08-19 22:18:07  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Україна, USA

Росіянин прагне гордитися - собою, своїми статками, своєю державою, чи силою. А натомість життя щоденно нагадує, що гордитись нема чим. От він і ненавидить все, що перешкоджає йому вірити у власну велич. Ненависть випливає від усвідомлення до гордитися нема чим.

№147367, 2014-08-19 22:15:57  поскаржитися
ссс

Днепропетровск, больница им.Мечникова. Хроника главного врача
http://odd414.livejournal.com/377186.htm...
№147366, 2014-08-19 22:08:34  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Україна, USA

Ненависть - це зворотна сторона російського (чи то радянського) комплексу меншовартності. Точніше, ненависть заповнює порожнечу, породжену цим комплексом і надає відчуття причетності до чогось величного. Якось так.
№147365, 2014-08-19 21:32:23  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

kot23

Другий варіант - більш вірогідний. Хоча, не виключаю, що метою є саме формувати відчуття ненависті до росіян. Як казав один з ватників "если нас ненавидят, значит мы все делаем правильно". (с). Може вони дійсно без ненависті існувати не можуть?
№147364, 2014-08-19 21:11:03  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Із дописувачів - тільки одна можлива кандидатура.. ;) Хоча, стилістика дещо інша..
№147363, 2014-08-19 21:05:03  поскаржитися
dimon

kot23
Дописувачів....
№147362, 2014-08-19 20:57:59  поскаржитися
Бомбаділ

Керч
https://www.youtube.com/watch?v=v983t1du...
(c) Вся рашка в одном ролике
№147361, 2014-08-19 20:42:05  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Я теж задавався цим питанням. Напевне, розрахунок на те, що "вода камінь точить", тобто, що пропаганда поступово роз"їдає мозок і перетворює його в вату. Інша можливість, що гроші виділені, методи затверджені, ті гроші тупо витрачають.
№147360, 2014-08-19 19:59:31  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Мне вот интересно какова цель этих путлеровских чмошников, пишущих здесь и на других сайтах? Че, рашку мало ненавидят? Хочется чтобы увидев роиський паспорт или заслышав характерный говорок в рожу плевали или авто калечили? Не понимаю...
№147359, 2014-08-19 19:56:43  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Кого ти "своїми" називаєш? Дописувачів Ф-О? Киян? Громадян України?
№147358, 2014-08-19 19:54:21  поскаржитися
dimon

kot23
та просто надеюсь что это ни кто то из "своих"....
№147357, 2014-08-19 19:36:30  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

dimon

Та яка тобі різниця, звідки воно пише? Не поїдеш же морду бити!


№147356, 2014-08-19 17:25:50  поскаржитися
dimon

синпод, а откуда этот пиздюк пишет опять из теплого кресла в ХМАО?
№147355, 2014-08-19 16:27:09  поскаржитися
Nebaba

https://www.facebook.com/olga.beshley/po...
№147349, 2014-08-19 13:19:27  поскаржитися
синпод

Когда они начали? Может в 2008, во время войны с Грузией? Когда в лице грузинской армии им мерещилась "армия НАТО"?

Нет, раньше.

Может в Косово, в 99-ом? Когда был "бросок на Приштину" и разворот Примакова над Атлантикой? Когда появился термин: "пиндосы"?

Или ещё раньше. Во время артиллерийского обстрела "Белого дома" в 93? Когда?

Они не успокоятся. Им нужна третья мировая.

Ублюдки, мерзкие ублюдки...
№147348, 2014-08-19 12:07:04  поскаржитися
синпод

№147347:

Потешься, потешься напоследок, тролик колорадский. Не долго тебе осталось, пару денёчков...
№147346, 2014-08-18 05:38:22  поскаржитися
синпод

"Заместитель министра обороны" ДНР: http://www.novayagazeta.ru/politics/6486...

Матрица, а? О, хосподи, какой феерический долбо.. идиот...
№147345, 2014-08-16 15:43:30  поскаржитися
Nebaba

http://t.co/acGOt3e29M
№147344, 2014-08-16 15:43:30  поскаржитися
Nebaba

http://t.co/acGOt3e29M
№147343, 2014-08-16 14:49:57  поскаржитися
dimon

когда парик становится мозгом.
"Я хорошо помню, как после Великой Отечественной мы прятались в Славянске - а он всего в нескольких километрах от Святогорска - от бандеровских банд. А теперь наш коллега едет на территорию, занятую их последователями..."

Иосиф Кобзон
№147341, 2014-08-16 11:35:03  поскаржитися
Nebaba

http://obkom.net.ua/news/2014-08-16/1032...

http://obkom.net.ua/news/2014-08-16/0032...
№147340, 2014-08-15 09:50:45  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

http://www.segodnya.ua/politics/pnews/pr...
"Напомним, недавно Ляшко четко заявил с парламентской трибуны: "Я не проект олигархов, я проект народа". И с этим трудно поспорить.
Галина Омельчук"

Крім Льовочкіна, ще й Ахмєтов вирішив стати інвестором проекту свіжонадутої "народної" кулі?
№147339, 2014-08-14 22:14:12  поскаржитися
Бомбаділ

Главе Госкомзема Рудыку за попытку назначить преданного Ахметову чиновника активисты вручили повестку о мобилизации
http://censor.net.ua/news/298043/glave_g...

Що цікаво, у 2012 цей діяч робив спробу обратися по мажоритарці (Черкаська обл.)
Дуже багато людей тоді за нього голосували як за опозиціонера-свободівця, до того ж погодженого кандидати від ОбОпи, аби не за провладних кандидатів (офіційно поступився їм декількома відсотками)
Хоча уже тоді за його фото, біографією й інтерв'ю викликав серйозні сумніви - якимсь рафінованим видавався, нещирим, кар'єристом, ще й "зростав" у нацакадемії держуправління при Президентові України.
Цієї весни "дозростався" до голови Держагентства земельних ресурсів України.
Де видно успішно продовжив "зростання" і донині (
Тому, дніпрян можна зрозуміти.
А представників Свободи все важче...
№147338, 2014-08-14 16:58:57  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Nebaba

Боря Белый лебедь и Вилкул "жгут" - еще немного и и ордена себе потребуют.
"ее бывший лидер Виктор Янукович предал миллионы избирателей и членов партии, создав систему личного обогащения своей семьи. «И эту систему партия не смогла сломать», - отметил Вилкул."

А что, пробовала ломать? Протестовала? Озвучивала проблемы? ИМХО, партия успешно помогала, обогащаясь вместе с "лидером". Боря про Хюндаи забыл?

«Вилкул сказал, что в Кабмине он находился, фактически, во внутренней оппозиции. Как и многие депутаты Рады»,

пацтулам ;))))))))))))))))))))))))

критик

кто сказал, что в ВР - "элита нации"? Элита стояла на Майдане, воюет в АТО, требует под ВР люстрации и т.п. Люстрация как раз и необходима, чтобы от "элиты" избавиться. Пусть за доминошными столами друг другу физиономии "чистят".
№147337, 2014-08-14 16:04:20  поскаржитися
Nebaba

http://obkom.net.ua/news/2014-08-14/1540...
№147336, 2014-08-14 16:00:30  поскаржитися
критик

Дилетант

а мне не нравится. Это - элита нации? Быкование и мордобой там, где разрабатываются и принимаются законы страны - это стыдно, это не повод для умиления и гордости. Кулак - аргумент хулигана а не политика.
ИМХО ессно.

№147335, 2014-08-14 15:05:05  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Бомбаділ

Офіційно Красніков не працює. Крім того ось ще з`явилась новина:

Суд заарештував майно ВЕТЕК і футбольний клуб Курченка

http://www.pravda.com.ua/news/2014/08/14...

Тобто що пере буде з МХ взагалі не зрозуміло...
№147334, 2014-08-14 13:36:37  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2serp70
"да и клуба как такового нет - контора по отмыву денег и временный приют для футболистов. ;("

Поки є Красников - клуб є, ще можна триматися на якості його минулих придбань, їх ліквідності і продажах.
Хоча, без Азеведо і Шав'єра навряд чи МХ й Рух пройде, тим більше польські клуби завжди були незручними суперниками для нас.

Буде прикро, якщо у ЛЄ від нас гратиме один ДК, і то без форварда, а може ще й купи минулорічних затратних придбань.
№147333, 2014-08-14 12:42:01  поскаржитися
Дилетант

https://www.youtube.com/watch?v=YuaDPDxG...

Прям, смотрел бы и смотрел...

Классический нокдаун.

Душевно...
№147332, 2014-08-14 09:07:41  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Луческу: "Шавьер и Азеведо? Пока что это слухи"

http://football.ua/ukraine/news/246253.h...

Видимо вопрос напрямую связан с уходом Дугласа и Тейшейры. МХ окончательно превращается в фарм-клуб ШД. Что, собственно, не удивительно - после ухода Ярославского (при всех его минусах) у клуба нет владельца. да и клуба как такового нет - контора по отмыву денег и временный приют для футболистов. ;(
№147329, 2014-08-12 19:27:34  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Чекаємо на реакцію ФІФА

http://www.ffu.org.ua/ukr/ffu/about/1292...
№147328, 2014-08-12 18:35:55  поскаржитися
Дилетант

IGVAR

Спасибо, дорогой
№147327, 2014-08-12 16:28:25  поскаржитися
IGVAR

To Дилетант:
Держись, дружище!
№147326, 2014-08-12 16:27:46  поскаржитися
IGVAR

ntcn
№147325, 2014-08-12 16:16:23  поскаржитися
shiber

dimon

Да не сунется он. Гадить по мелкому будет - это плохо для людей и для страны. А войной не пойдет, потому что не факт, что ее выиграет. Хотел, уже бы зашел.

====
А на эти записи вполне можно реагировать. Это не тролль - это заробитчанин, которому платят за каждый пост, продержавшийся какое-то количество времени - 2-3 дня. Пусть лучше здесь свою мульку гонит - людей развлекает.
№147324, 2014-08-12 16:01:03  поскаржитися
dimon

shibe
про прямую наводку. не реагируй на провокаторов.

и еще.
я тут вчера писал, ты сам видел где...а сегодня еще и ездил... кое куда... так вот. пусть володька только сунется сюда. жалко бмп и танки плохо на металлом идут. и никто не плачет. да есть чуток страха...но это нормально. но аааа ужаса нет.

№147323, 2014-08-12 15:52:39  поскаржитися
shiber

№147321
dimon

Спасибо. Мои пока пристроены. Бердянск, Канев, Киев, Одесса. Сейчас где-то под Черкассами в палатках. Потом, может, в Карпаты двинут. Пусть дочка Украину посмотрит, а то все Крым, Крым. )))))))))))
№147322, 2014-08-12 15:47:20  поскаржитися
shiber

бьют прямой наводкой по родильным домам и моргам

=====

какой идиот это сочиняет? "прямой наводкой" - особенно феерический долбоебизм, который нашему любимому копипастеру-заробитчанину понять не дано.

ладно бы еще по родильным домам, а почему по моргам? и где собачьи будки, улиточные домики, гнезда кукушки и "норки нараспашку"?
№147321, 2014-08-12 15:46:55  поскаржитися
dimon

Дилетант, shiber
помните, что если что в Киеве, пару койко мест есть. организую. могу даже на дачу пару чел из ваших родственников устроить. там хозяйство есть. смотреть-кормить надо (да такой я мелочный::)
№147320, 2014-08-12 15:13:17  поскаржитися
Зубченко

Предложения «аналитиков» по нейтрализации российской агрессии не отличались разнообразием. Почти все они рекомендовали немедленно уничтожить конвой агрессора. Желательно еще на российской территории. Иначе могут быть провокации. К примеру, сепаратисты, заручившись поддержкой террористов, нападут на «КАМАЗы», а потом обвинят во всем силы АТО. А они же вообще не причем. Ведь как все происходит на самом деле? Боевики Стрелкова ежедневно обстреливают жилые кварталы Донецка и Луганска, методично разрушают всю инфраструктуру, линии электропередач, бьют прямой наводкой по родильным домам и моргам. На все это безобразие с ужасом смотрят подразделения, принимающие участие в антитеррористической операции. У карателей из добровольческих батальонов просто слезы льются из глаз. Они рыдают на плече друг друга, оставляя на камуфляже мокрые следы. Многие, видя подобные ужасы, испытывают сильнейший стресс. Они замыкаются в себе, по ночам зовут маму и Ляшко, некоторые меняют ориентацию, а самые нервные пишут письма Баррозу с просьбой ввести войска НАТО для защиты мирного населения.

Никогда не думал, что с помощью гуманитарных грузов можно так перепугать сознательных патриотов Украины. Тем не менее, факт остается фактом. Президента уже обвинят в пособничестве российскому империализму. Вспоминают, что именно с гуманитарной помощи началась «оккупация» Абхазии и Северной Осетии. Предрекают начало третьей мировой войны. Коварный Путин с помощью продовольствия и спальных мешков провоцирует миролюбивую украинскую власть. Если она откажется, то сразу же начнутся боевые действия, группировка российских войск начнет полномасштабное наступление, полетят ракеты, некоторые из которых могут сделать больно сознательным украинцам. Просто ужас.
№147319, 2014-08-11 20:52:46  поскаржитися
Nebaba

http://mysliwiec.livejournal.com/1615435...
№147318, 2014-08-11 18:34:07  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

***ПУТІН НАПРАВЛЯЄ В УКРАЇНУ СВІЙ "ГУМАНІТАРНИЙ КОНВОЙ"***

(http://www.pravda.com.ua/news/2014/08/11...

Вторгнення почалось?
№147317, 2014-08-11 17:06:22  поскаржитися
DREAMER

Дилетант

Ну, под Симфером можно что-то снять. Моря там нет, так что цены должны быть нормальными.
№147316, 2014-08-11 16:58:08  поскаржитися
Дилетант

shiber

ответил

DREAMER

Спасибо. У меня вопрос остро не стоит. А вот у малого... Я же говорю - ему предложили работу в Симферополе.
№147315, 2014-08-11 16:46:46  поскаржитися
DREAMER

Дилетант

Попробуйте посмотреть дом недалеко от города, в Киеве цена на дачу буквально в 3 остановках маршрутки от метро - начинается от 2.5 тысяч в месяц, тогда как квартиры начиная от 3.5-4. Удобства конечно будут на улице.
За 4 дачу можно снять уже с нормальными условиями. На август - сентябрь - это отличный вариант.
№147314, 2014-08-11 16:17:52  поскаржитися
shiber

Дилетант

ушло
№147313, 2014-08-11 16:17:38  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Штаб АТО просить мешканців Донецька і Луганська покинути міста

http://expres.ua/news/2014/08/11/111666-...

Штаб антитерористичної операції закликає мешканців Донецька і Луганська залишити ці міста, скориставшись "зеленими коридорами", щоби сили АТО могли ефективніше провести наступ у цих пунктах. Про це на брифінгу заявив спікер Інформаційного центру Ради національної безпеки й оборони України Андрій Лисенко, інформує ТВі. "Ми ще раз звертаємося до мирних мешканців по можливості тимчасово залишити ці міста, де проводитиметься операція з їх звільнення і знищення терористів", – сказав Лисенко. Нагадаємо, раніше Лисенко повідомив, що українські війська готуються до фінальної стадії операції в Донецьку.
№147312, 2014-08-11 16:06:11  поскаржитися
Дилетант

shiber

"Если будет скрутно и посчитаешь, что в Макеевке безопаснее, свисти."

Договорились. Ну и ты аналогично. Телефончик кинь сюда на всякий: vadimfm2000@mail.ru

DREAMER

"Ребят, все эти проблемы с котами и пожилыми матерями решаемы, а со случайными боеприпасами, летающими по городу, договориться сложно."

Не так уж и решаемы. У меня малой сидит в Донецке именно из-за животных (английский бульдог, кот и шиншилла). Хочет поехать в Крым (его куму в Симферополе предложили временную работу на двоих). Но квартиру, как оказалось, и так-то там найти непросто, а с животными - почти невозможно. Просеял уже какие только можно варианты. Как только слышат, что с животными - сразу отказ. Ну, шиншиллу он своей теще как-то впарил. А котов у той своих четверо. Если я кота и пса возьму, то тогда уже я с ними никуда не попадаю. У нас уже сейчас по району ночью свора с диким лаем и воем носится. Походу, сбилась из брошенных хозяевами собак. Жрать им нечего - скоро по улице еще и по этой причине страшно будет пройти. Не хочу к их хозяевам-подонкам присоединяться...

ЗЫ. Как ты их деликатно "случайными боеприпасами" назвал. Никакие они не случайные. К большому сожалению я знАю и вижу, что по жилым районам лупят все, у кого есть из чего лупить. И отсюда и оттуда:/
№147311, 2014-08-11 16:04:49  поскаржитися
DREAMER

Это понятно, держитесь там.
№147310, 2014-08-11 16:01:35  поскаржитися
ГренДК

Ребята в Донецке - держитесь!
№147309, 2014-08-11 15:50:45  поскаржитися
shiber

DREAMER

Спасибо. Мы два раза подумали хорошенько. А потом еще разок - для контроля )
№147308, 2014-08-11 15:43:49  поскаржитися
DREAMER

Ребят, все эти проблемы с котами и пожилыми матерями решаемы, а со случайными боеприпасами, летающими по городу, договориться сложно. Подумали бы Вы хорошенько.
№147307, 2014-08-11 15:29:22  поскаржитися
shiber

№147306
Дилетант

Не собираюсь. Та же проблема: мать 76 лет, собака и 4 котов на две квартиры. Своих отправил отсюда. Тесть с тещей умотали. Так что пересидим. Если будет скрутно и посчитаешь, что в Макеевке безопаснее, свисти.
№147306, 2014-08-11 15:08:41  поскаржитися
Дилетант

shiber

"ты выезжать не собираешься?"

Второй день на эту тему репу чешем... Может, завтра рванем недельки на две - три...
А может и нет...

А ты как?

ЗЫ. У меня, дело в том, что теща ( живет отдельно) куда бы то ни было ехать отказывается и тесть (живет со мной) отказывается. Так этот змей мало того, еще и на рыбалку по три раза в неделю под обстрелом на мотоцикле ездит (73 года)...
Бросать их, что-ли?...
№147305, 2014-08-11 13:36:25  поскаржитися
Nebaba



http://censor.net.ua/resonance/297517/se...
№147304, 2014-08-11 12:26:01  поскаржитися
синпод

Nebaba:

Вы же умный человек. Очень умный. Ну подумайте сами, как "спутниковые снимки" и "свидетельства очевидцев" (перемещения БУКа) могут быть юридически чистым доказательством намерения сбить самолёт Аэрофлота? ПиАр это. И не очень умный, к сожалению...

Единственным доказательством намерения может быть только чистосердечное признание г-на Путина в Гааге. Но этого, боюсь, мы не дождёмся. Не Милошевич, чай. У этой мрази достаточно ядерного оружия, чтобы испепелить весь мир. Так что остаётся наедятся на "внезапный сердечный приступ". В российской истории похожее уже бывало...

***
Valentyn, polundra:

Терпение у вас есть? Подождите немного. Скоро грохнем российских тролей. Есть техническая проблема, которую уже придумали, как решить. Чуточку терпения, господа...
№147303, 2014-08-11 12:13:47  поскаржитися
shiber

Дилетант

ты выезжать не собираешься?
№147302, 2014-08-11 11:46:39  поскаржитися
Nebaba

2 sinpod

http://www.unian.ua/politics/949310-sbu-...
№147301, 2014-08-11 11:20:21  поскаржитися
polundra, * beckett@ukr.net 

№147299, 2014-08-11 00:52:32
Valentyn

Yes!
№147300, 2014-08-11 08:17:35  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

kot23

Так что там с участием крымских клубов в российском чемпионате? Что-то я не вижу, чтобы ФФУ совершал какие-либо телодвижения.. Я что-то пропустил?

Некому совершать. Коньков - 100% "ватник", как и подавляющее большинство "наших" футбольных функционеров.
№147299, 2014-08-11 00:52:32  поскаржитися
Valentyn

Graf
Ты играешь в демократию? На твоем ресурсе унижают и поливают помоями твою страну. Или ты подзабил на это? Или технически ввести ограничения сложно? Если второе- напиши в личку, возьму организацию на себя.

Arnold
Чтоб ты издох тварь
№147297, 2014-08-10 12:41:52  поскаржитися
к чему бы это?

Пилотом самолета, который потерпел крушение в районе аэропорта Мехрабад в Иране, предположительно, был украинец. Об этом сообщает агентство Fars.

По уточненным данным, жертвами катастрофы стали 48 пассажиров. Трое скончались по дороге в больницу на борту поисково-спасательного вертолета. Пожарные сообщили, что возгорание, вызванное взрывом двигателя, локализовано, в настоящее время проводятся оперативно-разыскные мероприятия.

Самолет авиакомпании Taban Airlines потерпел крушение в районе аэропорта в Тегеране. Одной из причин катастрофы эксперты назвали неполадки с двигателем.
№147295, 2014-08-09 21:42:08  поскаржитися
shiber

...
№147294, 2014-08-09 18:02:55  поскаржитися
Бомбаділ

09.08.14 Путинские байкеры в Севастополе выложили гигантскую свастику
https://www.youtube.com/watch?v=xWVxXvH4...
№147292, 2014-08-09 15:48:03  поскаржитися
Бомбаділ

Баль...
RIP

Трагічне літо...
№147291, 2014-08-09 14:16:17  поскаржитися
polundra

Андрей Баль умер сегодня прямо на футбольном поле, во время матча ветеранов
№147290, 2014-08-09 12:34:43  поскаржитися
ans
kharkiv, UA

http://dusia.telekritika.ua/novosti/2585...
№147289, 2014-08-08 22:16:55  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Так что там с участием крымских клубов в российском чемпионате? Что-то я не вижу, чтобы ФФУ совершал какие-либо телодвижения.. Я что-то пропустил?
№147288, 2014-08-08 22:06:04  поскаржитися
ans

Цікаво, чи тутешнім борцям за велику сировинну батьківщину їхні куратори дозволяють називати загальноулюблене російске вождисько і вчителисько хуйлом? Навіть у графоманських віршиках… Чи така самодіяльна народна творчість не підриває самі основи православного комунізму?
А може, то описана ще Фройдом, дитяча образа на ще до вчора всенародно коханого хуйла, який обіцяв неосяжні обрії «русского мира» а залишив без мереживних трусиків, черевичок з високими підборами і ще багато без чого? Може оці тутешні російські дописувачі насправді дописувачки і у своїй творчості виплескують свої невротичні розчарування, то ж не будемо до цих, цілком можливо, не надто привабливих жертв великодержавного психозу надто суворими.

№147287, 2014-08-08 19:39:57  поскаржитися
dimon

по методичке работают один в один... любой ватафорум откроешь...слово в слово. товарищи идите в жопу....если ваш поводырь (тут) погоду в Краматорске узнать не может, то вас наверное Господь еще больше обделил мозгами..
№147286, 2014-08-08 17:45:20  поскаржитися
Nebaba

http://censor.net.ua/news/297239/mestnye...
№147285, 2014-08-08 14:04:41  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Активность "хуйло-ботов" напомнила "Москва 2042" Войновича: "Кто сдает продукт вторичный, тот питается отлично!" (с) ;)))))))))))))))))

Пока "вторичным продуктом" является писанина на гостевых. Но принимая во внимание тенденции... ;)
№147282, 2014-08-08 13:30:29  поскаржитися
синпод

Дамы и Господа, потерпите ещё немножко. Этим красавчегам недолго осталось тут резвиться. Скоро прихлопнем. Чуть-чуть терпения...

***

Не хочется критиковать - им (да и всем нам) сейчас ой как непросто, - но зачем нужна эта конспирология от Наливайченко? Кого и в чём могут убедить бездоказательные теории? СБУ больше заняться нечем?

№147280, 2014-08-08 12:27:27  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Zelen

открыл - а там всего лишь хуйло-боты

А у них выхода нет - вождь стерхов жратву запретил, теперь за тарелку щей больше вкалывать приходится. ;))
№147279, 2014-08-08 12:01:53  поскаржитися
Zelen

сегодня, отдыхая от работы,
во вкладках открываю сайт Ф-О,
открыл - а там всего лишь хуйло-боты
и никого...
№147277, 2014-08-08 11:12:48  поскаржитися
Zelen

после слов

"На мой взгляд, называть эту гражданскую войну антитеррористической операцией было крайне глупо. Для начала, повстанцы – не террористы. Не отвечают они этому определению. Не устраивают и не устраивали они терактов ради достижения своих целей. Есть много других слов, которыми их можно назвать, но «террористы» - неправильное."

дальше можно не читать. автор так старался, так старался выглядеть беспристрастным, но как только дошел до главного тезиса, так все сразу и развалилось :)
№147274, 2014-08-07 11:50:37  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Дилетант

Держись!

A®nold, Ник

пнх пдрсы
№147273, 2014-08-07 11:35:36  поскаржитися
A®nold

https://www.youtube.com/watch?v=qGOnENOm...
Донецк сейчас. Обстрел жилых кварталов

https://www.youtube.com/watch?v=EztH9_Fg...
Киев сейчас (майдан горит)


№147270, 2014-08-07 07:42:14  поскаржитися
Дилетант

Диковато так, когда после двухчасовой близкой кононады приезжает к дому мусоровозка и начинает тарахтеть мусорными баками. И эти мирные звуки, которые всегда раздражали, потому что будили ни свет ни заря, прямо таки ласкают слух...
№147269, 2014-08-06 12:08:05  поскаржитися
dimon

№147267, 2014-08-06 10:39:15
A®nold
и негры на "апачи"??? да?
Кстати!!?? как погода в Краматорске? сегодня?
№147268, 2014-08-06 11:52:31  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Аваков: горсовет Харькова не имеет права на дальнейшую работу

http://glavnoe.ua/news/n186423

Гепа вернулся... Российскому "сенатору" дали звание "почетного гражданина", потому как он "меценат" - церкву помогает строить. А то, что он за аннексию Крыма голосовал - мелочи. ИМХО, если бы сейчас нашего "колясочника" поместили бы в СИЗО, обстановка в Харькове стала бы в разы спокойнее. Только оно вернулось и пошло - обстрел завода, обстрел военкомата, провокационные решения, "ватники" на площади снова собираются...

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

A®nold

пнх пдрс
№147267, 2014-08-06 10:39:15  поскаржитися
A®nold

5.08 Шахтерск, применены впервые крылатые ракеты земля-земля. Воронка глубинок неск м http://kor.ill.in.ua/m/610x385/1480422.j...

5/08
http://www.youtube.com/watch?v=UXnNDbJ7r...
яркое свидетельство карательной сущности финансируемой США банды нацистов-предателей русско-украинского народа.



зы. Возможно что после такого избитый житель Украины окончательно определился куда хочет.
№147266, 2014-08-06 05:41:21  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

shiber, синпод

Спасибо!
№147265, 2014-08-06 05:20:32  поскаржитися
синпод

kot23:

*** "Цікаво, чи хто-небуть оцінив приблизну кількість громадян України, які б воліли жити в Росії?" ***

Ну вот, например, соц. опрос: http://zn.ua/UKRAINE/mneniya-i-vzglyady-...

Интересующий тебя вопрос - пункт 20.2

По этим данным несложно прикинуть общее число по всей Украине. Правда это уже слегка устарело (опрос был в апреле), а ситуация с тех пор сильно изменилась. Ну и насколько эти данные объективны - не знаю.

№147264, 2014-08-06 01:45:04  поскаржитися
shiber

kot23

Это моя личная оценка. А точных цифр сейчас никто не скажет. По Донбассу, думаю, количество на момент референдума было примерно то, что я сказал. По Украине просто предположение, основанное на результатах предыдущих выборов.
№147263, 2014-08-05 20:08:50  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

shiber (№147261)

***А что тут оценивать - миллиона 2-3 Донбасс + минимум столько же по всей остальной Украине. Крым, я так понимаю, не считаем. Только уточнение: они хотели бы жить там, где живут, но в составе России. Кто хотел свалить, уже свалил.

З.Ы. И как бы так оценить процент, который на тех же условиях хотел бы жить, допустим в Швеции?***

Спасибо. Это твоя личная оценка? Я не подвергаю сомнению оценку, сам примерно так и думаю. Спрашиваю потому, что хотел бы иметь ссылку на источник такой информации, желательно, более-менее авторитетный источник.

По поводу Швеции - вопрос интересный. Но, я подозреваю, что если провести опрос, то желающих поменять вывеску страны Украина на Швеция будет не так уж много.. Хотя, можно попробовать.. Как в старом анекдоте, объявить Швеции войну, и тут же капитулировать...:))

№147262, 2014-08-05 16:37:35  поскаржитися
Nebaba


http://censor.net.ua/news/296777/obsches...
№147261, 2014-08-05 13:34:18  поскаржитися
shiber

kot23
№147260

А что тут оценивать - миллиона 2-3 Донбасс + минимум столько же по всей остальной Украине. Крым, я так понимаю, не считаем. Только уточнение: они хотели бы жить там, где живут, но в составе России. Кто хотел свалить, уже свалил.

З.Ы. И как бы так оценить процент, который на тех же условиях хотел бы жить, допустим в Швеции?
№147260, 2014-08-04 20:16:14  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Цікаво, чи хто-небуть оцінив приблизну кількість громадян України, які б воліли жити в Росії?
№147259, 2014-08-04 17:24:49  поскаржитися
dimon

№147258, 2014-08-04 13:03:04
Nebaba

молодцы! это вам не размазывание соплей по столу с "миру-мир"....

жду когда Динамо пойдет...
главный тренер уже сходил!.... но пусть и "звезды" сходят.

№147258, 2014-08-04 13:03:04  поскаржитися
Nebaba


http://dumskaya.net/news/futbolisty-cher...
№147257, 2014-08-03 20:34:29  поскаржитися
dltoster

На 2+2 похоже дети Семененки комментируют, не знают как точно определить, засчитал судья гол или нет, а показать стесняются.
№147256, 2014-08-01 23:02:30  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Беля...
Умнейший футболист, позитивный человек...
№147255, 2014-08-01 19:25:34  поскаржитися
Zelen

Бомбаділ

с нетерпением ждем сообщения Арнольда на тему того, что так оно вобщем-то и было. но давайте будем все же людьми, и дадим ему время переварить тезис и подготовиться
№147254, 2014-08-01 16:05:25  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"У России украли победу в Первой мировой войне, - Путин"
http://censor.net.ua/news/296355/u_rossi...

Нова доповнена редакція майн кампфу?
№147253, 2014-08-01 14:23:50  поскаржитися
shiber

рано

RIP
№147252, 2014-08-01 12:29:27  поскаржитися
Rosl_79

Валик...
№147251, 2014-08-01 12:08:39  поскаржитися
ГренДК

Валя...(((((((((((((((((

№147250, 2014-08-01 11:11:42  поскаржитися
dimon

как же больно.... за Белькевича. Царство небесне....
№147249, 2014-08-01 10:43:47  поскаржитися
serp70
Kharkiv

Умер Валентин Белькевич

http://www.footboom.com/ukrainian/high/0...

RIP
№147248, 2014-08-01 10:31:01  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Бєля...
RIP
№147247, 2014-07-31 22:15:42  поскаржитися
Graf de Robot

№147246, 2014-07-31 20:17:01
Бомбаділ


Якщо встигне.
№147246, 2014-07-31 20:17:01  поскаржитися
Бомбаділ

http://censor.net.ua/photo_news/296228/d...

Це хохлокацапське мудило народилося в Шушенському на Єнісеї, де встигло перед рф-армією повчитись у бурсі і тепер приїхало в Україну вбивати наших співвітчизників.
Готується через 2 дні відмітити день вдв-шника.
Востаннє...
№147245, 2014-07-31 16:55:54  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Бомбаділ

Ясно. тутешні провокатори. Тепер черга за правоохоронцями - відео є, нехай шукають та затримують.
№147244, 2014-07-31 16:30:51  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2serp70
+ реакція данців з їх офсайту
http://www.fck.dk/#/nyhed/2014/07/31/ing...
"Датский клуб, ассоциация датских болельщиков и все сопровождавшие их датские фанаты отвергают эти утверждения, - говорится в заявлении ФК "Копенгаген". - Все 30 датских болельщиков перед входом на трибуну были проверены собственным персоналом безопасности "Копенгагена", в том числе осмотрены их флаги и баннеры. Политика клуба состоит в том, что приносить на трибуну флаги и баннеры, которые могут направить политический сигнал, нельзя. В ходе досмотра российский флаг не был найден ни датскими, ни украинскими охранниками. Были только датские флаги, логотипы клуба "Копенгаген" и баннеры в поддержку датской команды и клуба. Трибуны находились под постоянным наблюдением представителей УЕФА, местных властей и клуба "Копенгаген", и никто из них не видел российского флага у болельщиков из Дании, хотя трибуны находились под непрерывным видеонаблюдением и было сделано множество фотографий, нет ни одного снимка и ни одного видео с российским флагом"
№147243, 2014-07-31 13:17:04  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Бомбаділ

Дякую. Я матч не дивився, але в мене також виникли сумніви щодо прапора. Не думаю, що подібне було б проігноровано телебаченням. Тому найбульш вірогідною залишається версія провокації з боку "українських вболівальників".

Стосовно пильнування. На жаль, скоріш за все щось зміниться лише після якою небудь трагедії. Наприклад в Харкові, який поряд з зоною АТО, майже нічого не відчувається. Звісно. є волонтери, що опікуються армією, пораненими і таке інше. Але більшість робить вигляд, що нічого не відбувається. Або відбувається настільки далеко, що їх це не стосується взагалі.

Стосовно фінансування і т.п. Мені теж не зрозуміло як, наприклад, фінансується МХ, який є власністю Курченка, рахунки та кошти якого мають бути заблоковані?
№147242, 2014-07-31 12:58:13  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2serp70
Доки ці "ультраси" не нададуть цьому фото-відеопідтвердження (а по даному лінку на фото нічого такого не помітно), можна вважати цю відмазку брехливою.
Візуально з відстані 70 м. протягом 1 тайму ніякого рф-прапору не було помітно, виднівся лише данський прапор.

Хочеться знову підтвердити, що дуже вже ми загралися у демократію і ліберальність у воєнний час.
Тут і випуски терористів-сепаратистів на поруки, викуп "задатком".
І відсутність будь-якої симетричної відповіді на щоденні заборони української продукцію до рф.
І відсутність відповіді на фінансування терористичної діяльності, спокійно працюють підприємства на користь організаторів руйнування України, нашої інфраструктури і вбивств наших громадян ("православний організатор тероризму" Малофєєв, його Нутрітек, придбані ним українські комбінати, такі як Хорольський МКК).
І відсутність нормального пильнування і охорони стратегічних об'єктів, у т.ч. мостів, дивлячись на цю безпечність у Києві хочеться покрутити пальцем у виска.
Те ж саме стосується і безпеки на НСК.

Що на матчі ДК у неділю, що учора у напрямку руху до стадіону і у його периметрі помічені декілька однаково одягнутих "бригад" по 10-20 хлопців-дівчат - в берцях і хакі-брюках і однакових чорних футболках - з трьома емблемами на ній - перекресленим "янучарою", перекресленим знаком серпа-молота, а поруч них - НЕперекресленим кельтським хрестом.
Не виключено, що ці відморозки і здійснили цю провокацію, і на замовлення.
По характеру і організованості руху дуже вже вони перегукуються з "білими молотами"/СНА, які причетні до багатьох провокацій, злочинів і я не здивуюся, якщо товаришують зі своїми рашистськими друзями спецпідрозділу "Гром" і ФСБ.
http://censor.net.ua/photo_news/294200/v...
№147241, 2014-07-31 12:05:19  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Драка на футболе: фанаты “Копенгагена” вывесили на секторе флаг России

http://www.socportal.info/news/draka-na-...

Не знаю, насколько достоверна эта информация. Может кто был на матче? Поделитесь.
№147240, 2014-07-31 11:02:51  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Если "как правило" и "все", то зачем огромные деньги тратятся на рекламу?

Именно с целью внести субъективизм :) И это работает, т.к. не специалисту можно внушить, например, что 1 кВт от бренда Х "мощнее" 2 кВт от бренда Y или то, что "горячее лучше зеленого". :) Однако, кто не ленится элементарно проанализировать на бытовом уровне свои покупки, рекламную шелуху легко отделит. Опять же, "как правило". ИМХО.

№147239, 2014-07-31 10:38:22  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Messer

Когда речь идёт о покупке бытовых товаров, выборе жилья, подрядчиков, места работы или отдыха мы все, как правило, выступаем в роли добросовестных учёных.

Если "как правило" и "все", то зачем огромные деньги тратятся на рекламу?


№147238, 2014-07-31 09:16:20  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

kot23

Добросовестный ученый подвергает сомнению каждый факт и выискивает новые факты, противоречащие гипотезе. Недобросовестный ученый ищет факты, подтверждающие гипотезу, отвергая или замалчивая те факты, которые ей противоречат.

Я разделяю эту позицию. Когда речь идёт о покупке бытовых товаров, выборе жилья, подрядчиков, места работы или отдыха мы все, как правило, выступаем в роли добросовестных учёных. "Странности" могут возникать в других вопросах, частично эти «странности» обусловлены психологией и именно этот аспект является объектом манипуляции. Тут в своё время мы вместе с ASA согласились с таким выводом.

№147237, 2014-07-31 08:15:18  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Messer

Не хочу навязываться с непрошенными советами. Лишь намекну - а там уж ты сам разбирайся. При этом, не скажу тебе ничего для тебя нового, так что и на поучение не тянет.

В науке раз за разом приходится проверять гипотезы (как, собственно, и в жизни). Гипотеза создается на основании имеющихся фактов. Добросовестный ученый подвергает сомнению каждый факт и выискивает новые факты, противоречащие гипотезе. Недобросовестный ученый ищет факты, подтверждающие гипотезу, отвергая или замалчивая те факты, которые ей противоречат.
№147236, 2014-07-31 06:56:35  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Интересно, что сейчас УЕФА скажет по поводу особо одарённых особей вчера на "Олимпийском", проявившим себя перед началом второго тайма... Вседозволенность и безнаказанность всегда порождаюют ещё большие вседозволенность и безнаказанность...

№147235, 2014-07-30 19:53:06  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

kot23

Значит, будем ждать, когда начнется снизу...

Во-первых, уже началось. Во-вторых, надо не ждать, а присоединяться (у кого есть такая возможность). Просто у наиболее пассионарных война много времени сил отнимает, на остальное не хватает времени. Зато "ждущих" - излишек. Вот только чего они ждут и от кого - непонятно. ;)
№147234, 2014-07-30 19:35:14  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

serp70

Значит, будем ждать, когда начнется снизу...

All

Останніми днями у мене Ф-О гальмує. Сторінка відкривається пів-хвилини, повідомлення відправляється хвилину.. Це тільки в мене? Граф, нічого не можна "підкрутити"?
№147233, 2014-07-30 19:17:22  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

kot23

Изменить - возможно. Изменить быстро - нет. Хоть с Маннергеймом, хоть без оного. Просто мне кажется, что если изменения будут идти "снизу", то они будут более живучими. Если "сверху", то они уйдут вместе с их инициатором.
№147232, 2014-07-30 18:40:24  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

serp70

Возможно, ты и прав. Но у меня сложилось впечатление, что нигилизм по отношению к закону стал частью украинской ментальности. Конечно, я допускаю, что у меня неполная информация, и что передо мной неполный срез общества. Но зато у меня, когда я приезжаю в Украину, свежий взгляд. И я вижу коррупцию на каждом шагу - будь то детсад, школа, милиция, паспортный стол, муниципальные власти. У меня сложилось впечатление, что такой порядок вещей устраивает всех: и дающих и берущих. На словах все против коррупции. Но когда нужно "решить вопрос" - без всяких сомнений "дают". Конечно, я их понимаю: хочешь жить - умей вертеться. Однако, в таких условиях я с трудом могу представить общественное движение по искоренению коррупции. Напротив, я представляю, как яростный трибун против коррупции при необходимости дает взятку, чтобы, скажем, устроить чадо в детский сад...

Я, конечно, не утверждаю, что нынешнее положение вещей невозможно изменить, наверное, возможно.. Возможно, что судьи в одночасье откажутся выносить проплаченные приговоры, что гаишники дружно откажутся от купюры, вложенной между правами и техпаспортом, а вместо этого пригрозят уголовным преследованием за взяткодательство. Возможно, что в то же время чиновники перестанут принимать откаты от бизнесов за выгодные проекты. Возможно, что депутаты ВР вдруг начнут голосовать исходя только из интересов государства, народа, избирателей. Возможно, что избиратели перестанут голосовать за тех, кто больше пообещает, или за тех, кто платит наличкой или гречкой..

Все возможно.... :))).
№147231, 2014-07-30 12:12:29  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

kot23,
Щоправда, мені й справді важко зрозуміти, як можна залишитись нейтральним, понад конфліктом.

Это, скорее, вынужденная мера. Чтобы сохранить психику в относительно адекватном состоянии :) От того, что я ещё раз что-либо где-либо напишу ничего не поменяется.

Далее, в последнее время я решил следовать простым принципам, что никого ни в чём не нужно убеждать или что-то кому-то доказывать, если, конечно моя работа не адвокат или не математик. Никому ничего не нужно повторять дважды (если это подчинённый, то при рецидивах нужно увольнять, если начальник - значит не судьба работать с ним дальше). В остальном это всё лишнее, лишенное практического смысла. Оговорки могут быть только в отношении близких людей и/или друзей, что с возрастом становится практически одним и тем же.
№147230, 2014-07-29 20:27:29  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

kot23

Я не вижу, как в условиях украинской "демократии", которая на самом деле есть плутократия можно перейти к правовому государству.

Возможно, через рост численности и влияния общественных организаций, объединений граждан (не путать с населением ;)).
Взять хотя бы тоже проведение АТО - сколько сейчас держится на волонтерах, добровольцах? Да и в тылу общественники кое-что делают. Правда, пока опыта и силенок маловато, но чем активнее будут подключаться новые неравнодушные, те скорее пойдет дело. А на одном Маннергейме далеко не уедешь - Саакашвили сколько в Грузии изменил, а кого вместо него выбрали? Того, кто пообещал все и сразу. Популиста. ИМХО, потому, что все реформы исключительно сверху делались. Т.е. есть риск, что "Маннергейм" окажется эффективен только в краткосрочной перспективе. Для коренных изменений необходимо изменение сознания у значительной части общества, пардон за пафос. Как -то так.
№147229, 2014-07-29 19:11:04  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

serp70

Это действительно предательство. Правда, предательство не только сегодняшнего дня. Предательство, длящееся годы, когда все без исключения государственные институты подвергались разрушению и разложению. И, самое главное, разрушены или разложены государственные институты, которые должны стоять на страже закона - милиция, прокуратора, суды. А когда закон превращается в игрушку, когда сила денег больше силы закона, то и то все остальные гос. институты разлагаются. Самое страшное, что этот процесс самозациклился, и вырваться из этого заколдованного круга почти невозможно: в государстве не осталось ни единой силы, способной безоговорочно имплементировать закон, провести чистку и люстрацию и т.д.

Я не вижу, как в условиях украинской "демократии", которая на самом деле есть плутократия можно перейти к правовому государству.

Может, стоилои бы на время отказаться от этой "демократии"? Но где найти украинского Маннергейма?
№147228, 2014-07-29 17:37:48  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Nebaba

И.о.мэра Славянска Самсонова отпустили из-под стражи

http://glavnoe.ua/news/n185566

Царёв «выкупил» 10 подозреваемых в захвате Харьковской ОГА

http://www.mediaport.ua/caryov-vykupil-1...

Это не "излишки демократии", это чистой воды предательство.
№147227, 2014-07-29 16:41:52  поскаржитися
Nebaba

Хунта, ібіомать!
http://durdom.in.ua/uk/main/article/arti...
№147226, 2014-07-29 08:08:34  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Messer

А, тепер ти мене не так зрозумів. :) Я лиш вибачався, що спотворив твою позицію.

Однак, і в твоєму розумінні мої слова мають сенс. Звичайно, маєш право на свій власний погляд. Щоправда, мені й справді важко зрозуміти, як можна залишитись нейтральним, понад конфліктом.

Хоча, я ж сам досить нейтральний щодо конфлікту в Сірії.. Напевне, і щодо України можна бути нейтральним.. Тільки я не можу...


№147225, 2014-07-28 22:23:28  поскаржитися
Graf de Robot

Всем огромное спасибо за поздравления и пожелания!
№147224, 2014-07-28 22:06:02  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

kot23,
так ты вроде бы и не характеризовал меня каким-то нелицеприятным образом - если критиковались приводимые мною аргументы или адресация к позициям разных персонажей (типа Фридмана или Дерлугьяна) - это один момент. А так мы вроде всегда нормальный диалог вели.
№147223, 2014-07-28 19:53:51  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Graf de Robot,

Вітання!

Messer

Вибач, не зовсім зрозумів твою позицію..

№147222, 2014-07-28 19:41:38  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Я так понял, что регламент текущего ЧУ утвердили в формате 26 туров (безо всяких надстроек). Жаль, что не решились опробовать варианты с разбиением на две группы. С другой стороны, дай Бог эти 26 туров нормально отыграть - сейчас особенно перебирать не приходится...
№147221, 2014-07-28 16:57:31  поскаржитися
Просто читач

Graf de Robot

З Днем народження!

2 Дилетант

Тримайся. Удачі.



№147220, 2014-07-28 15:50:31  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2 Graf de Robot
З Днем Народження!
№147219, 2014-07-28 14:43:29  поскаржитися
test28072014

test28072014

P.S.: именинник в курсе, позже можно будет удалить сугубо тестовый пост. :)
№147218, 2014-07-28 14:35:24  поскаржитися
критик

О, боты повылазили... :)

Граф, с Днем Рождения!
№147217, 2014-07-28 14:21:18  поскаржитися
dimon

Граф
с днюхой.

Дилетант - держись.
№147216, 2014-07-28 13:27:25  поскаржитися
Дилетант

Kharyok

Привет!

Где пропадаешь?


Граф, с Днем Рождения!

Всяческих гораздов!

ЗЫ. На всякий случай – всем, кому интересно, со мной все нормально. Очень много проблем всевозможных, но боремся по мере сил.

№147215, 2014-07-28 12:43:17  поскаржитися
Nebaba

2 Graf de Robot

З РОСИ І З ВОДИ!

p.s. Змучені правосєковським сонцем
http://www.youtube.com/watch?v=5iLvU9zik...
№147214, 2014-07-28 12:12:38  поскаржитися
ГренДК

Граф,

с днем рождения!
№147213, 2014-07-28 12:08:51  поскаржитися
ГренДК

Я хоть и в Москве, но тоже за наших, если что :)
№147212, 2014-07-28 10:48:13  поскаржитися
Messer, * belinskyy@mail.ru 

serp70,
я согласен с Вашей оценкой.
№147211, 2014-07-28 10:32:07  поскаржитися
Zelen

Граф, с днем рождения! Желаю чтобы все!)
№147210, 2014-07-28 10:16:33  поскаржитися
shiber

Graf de Robot

Всего наилучшего!
№147209, 2014-07-28 10:08:46  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Kharyok

Привет! Сколько лет, сколько зим!

Собственно, kot23 тебе уже все описал. Хотя я не совсем согласен. ИМХО, тут есть еще и воздержавшиеся. Messer, к примеру. Заранее прошу прощения, но у меня именно такое мнение сложилось.

Graf de Robot

С Днем Рождения! Всего тебе самого лучшего!
№147208, 2014-07-28 08:49:31  поскаржитися
Messer, * belinskyy@mail.ru 

Graf de Robot,
c Днем рождения! Всех благ тебе и твоим близким!
№147207, 2014-07-28 08:07:26  поскаржитися
Біс Срібляник

Kharyok

Igvar регулярно присутній на О.
Маю надію, з ним усе буде гаразд. Та з усіма хай усе буде гаразд, навіть сепари хай живуть. :)

А у ГдРа сьогодні ДР!
Графе, вітаю! Здоров'я і удачі!
№147206, 2014-07-28 07:20:11  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Привет, Kharyok!

С возвращением! Надеюсь, надлго!

Пока serp70 спит, попытаюсь в двух словах ответить.

Диспозиция простая: все за наших. Ну, кроме Арнольда и Калиостро. Я не считаю, конечно, непрошенных "гостей" - платных агентов. Но Калиостро появляется здесь только чуть-чуть чаще тебя. Что касается Bread и Дилетанта, то они тоже за нас, но последнее время появляются тоже редко. Возможно, технические трудности, но надеюсь, что они живы и здоровы. Про Дилетанта dimon, наверное, может сказать.
№147205, 2014-07-27 23:29:39  поскаржитися
Kharyok, * kharyok@mail.ru 
уже другое, еще та

Добрый вечер!

Сто лет как не был.

Serp70, плз, обрисуй диспозицию.
Кто на Гостевой за кого?
А что слышно от Bread'а и Igvar'а? Надеюсь, они не примкнули к сепараторам?

Почитаю еще архивы...
№147204, 2014-07-27 23:24:45  поскаржитися
Бомбаділ

Кажуть, ця колона спробувала погасити наступ сил АТО в района Шахтарська-Тореза і зустріла протидію
http://hvylya.org/news/exclusive/ukrains...
№147203, 2014-07-27 23:16:13  поскаржитися
Бомбаділ

Чергова партія рашистських інтервентів сьогодні в Ровеньках
https://www.youtube.com/watch?v=VeWjViTV...
№147202, 2014-07-26 19:36:34  поскаржитися
serp70

Убийство Бабаева, выстрел по дому Садового - новая тактика путинских выродков?
№147201, 2014-07-25 17:52:30  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Сподіваюсь, у Арсенія розуму більше, ніж у Наєма.
http://blogs.pravda.com.ua/authors/nayem...
№147200, 2014-07-25 15:53:07  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

A®nold

пнх пдрс
№147199, 2014-07-25 15:30:55  поскаржитися
A®nold

http://www.youtube.com/watch?v=p3J-v-fr4...

агенты ФСБ в простом чернивецком селе
№147197, 2014-07-25 13:18:08  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Zelen

Да жопа цу них. Не названный источники, попытка создание агитбригады "Депардье - Ришар". Теперь Оливера Стоуна приплели - "крупного авторитета" в вопросах ПВО, гражданской авиации и проч. так скоро и до "мышей" доберутся. ;))

А Хуйло, похоже, еще и комплексует. Из всех имевшихся в наличии заложников в рашку вывезли именно женщину. И теперь изгаляются. ИМХО, это не случайно. Подозреваю, что у него серьезные проблемы и он так отыгрывается. Казалось бы, после всего им сотворенного уже падать дальше некуда, однако он постоянно находит "новые вершины лондонского дна" (с).

В Горловке российские наемники принудительно мобилизуют 14-летних подростков и пенсионеров, - информцентр СНБО

http://www.rbc.ua/rus/news/accidents/v-g...

Адольф Алоизевич, помнится, тоже нечто подобное организовывал, дабы жерт на его могиле было поболее. Что ж, лнровская нечисть верна заветам своих вождей. А блок-посты будут снаружи колясками с грудничками прикрывать? ;(

ЗЫ. Че-то не слышен голос страдальцев, кои за жертв попадания ракеты в здание ЛОДА сильно переживали. Видимо ГРАДы в жилых районах и мобилизация подростков вполне согласуется с их картиной мира. ;(
№147196, 2014-07-25 12:09:44  поскаржитися
Zelen

опять "со ссылкой на источник"? опять неназванный?

напоминает "да я сам лично видел как кто-то сказал"
№147194, 2014-07-25 11:53:22  поскаржитися
serp70

Раз уж тут работает радио, хорошо бы чтоб транслировали сигналы точного времени. ;)
№147193, 2014-07-25 11:29:10  поскаржитися
serp70

Жительница Тореза похвасталась найденной на месте крушения Боинга тушьюбитой.

http://www.rbc.ua/rus/digests/other/zhit...

"Русский мир" продолжает формировать свой имидж. Теперь голландской тушью, украденной у убитой. "Трофейной", так сказать.
№147191, 2014-07-25 10:47:01  поскаржитися
serp70

Кстати, очень любопытно, а куда делись очевидцы, видившие как штурмовик сбивал боинг? МО РФ даже "убедительные доказателства" куда-то передавал... ;))))))
№147190, 2014-07-25 10:34:35  поскаржитися
serp70

Плохо, когда пропагандоны тупые... Настоящая пятая колонна. ИМХО, именно за их счет в скором времени увеличится население Магадана. ;)))
№147188, 2014-07-25 00:08:54  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Нет у Путина выхода. Если он откажется от Донбасса – разочарует многомиллионное российское быдло, поднявшееся в патриотическом угаре возрождения "великой империи".
http://gordonua.com/publications/Suvorov...
№147187, 2014-07-24 23:00:59  поскаржитися
dimon

Nebaba
все досить логічно, але я бачу (ну от бачу і все) що є комбінація ПП+АП+Жидобандера.
може я не такий далекоглядний як ви...
зі
про Батьківщину каже один факт. голова фракції....це ужас в степені піздец (я не буду аргументувати, він доречі колись наче був головой тіньового уряду):))) ). а так люди може і гарні. широким загалом.
№147186, 2014-07-24 22:44:14  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

http://www.unian.net/politics/943601-dem...

Стаття явно замовна. І з логікою у авторів не склалося (приміром, "демарш Яценюка, це, тіпо, "передвиборча заготовка", а як бути з тим, що його б не було, якби дві фракції не розвалили коаліцію?), але, принаймні, дає чітке розуміння, хто проти кого воює.

№147185, 2014-07-24 21:53:57  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Зрозуміла:-)

Значить так, Кролєг готовий грати в одну гру з Порошком. Але в неї не готовий грати ПП.
"Грати в одну гру" тут означає: не конкурувати, не підсиджувати один одного (зрештою, вони посідають різні посади) і, на основі політичної конкуренції, але чесно розписати повноваження уряду і президента в новій Конституції.
І Яценюк, і Батьківщина готові до цього. І зробили кілька кроків назустріч.
Вони не виступають за повне урізання повноважень президента. Хоча б тому, що припускають, що на цій посаді колись може бути їхня людина:-)


Але до такого роду гри зовсім не готовий Порошенко (я до речі, ледь не противсіхнула і проголосувала за нього в останній момент.:-))
Порошенко, нарешті, надумав мати свою політсилу і хоче, щоб вона після виборів формувала уряд.
Слово "нарешті" тут має усі відтінки іронії. Бо політсили не створюються "під посаду". Ба більше - президентську.
Це ґарантовано закінчиться ще гірше, ніж у Ющенка.
Гірше тому, Нова Україна Ющенка якийсь час виїжджала на політичному досвіді і авторитеті людей, які вже були в політиці.
УНП, Рух, ПРП.
Тут політсилу (як можна припустити з характеру заповнення Порошенком президентських квот) будуть створювати бізнесмени. З мізерним політичними м'язами і авторитетом, але непомірними амбіціями і повним нерозумінням специфіки політики порівняно до бізнесу.

"...і Ігорь Валерьєвич гра з ними."

Про Коломойця мало що можу сказати. Те, що він грає з Порошенком - сумнівно. Хіба що ситуативно. І, як мені здається, він достатньо розумний (принаймні був), щоб не лізти "аж так" в політику.
Я гадаю, що він заробить собі пам'ятник (не жартую) від вдячних українців, у першу чергу Міста-над-Дніпром і Наддніпрянщини, бо порятував їх від трагічної долі Донбасу.
Але тим і обмежиться. Зараз купа роботи в бізнесі. Мені ось прийшла sms-ка, що за користування кредитом Приватбанк тепер зніматиме з мене 2,9% замість 2,5%. Тобто, у великого бізнесу, як і у країни є проблеми.

"а Матьківщина буде в прольоті..."

Я до речі, реґулярно це чую. І увесь час дивуюся такому. НЕ БУДЕ. Батьківщина не розвалиться і не пролетить.
Це вже партія (чи блок), що можуть пережити теоретично якийсь мінімальний ребрендінґ, але з політичного життя вже не підуть.
Там мінятимуться лідери.
Там, нарешті, звернуть увагу на формування партійних кадрів.
Отже, я прогнозую, що це партія легко переживе усі нинішні.

"ну окрім ЇЇ яка тепер отримає трибуну....ну не тепер, а через пів-року. "

Ось чого я найбільше боюсь, так це її фюрерських замашок.
А без неї Батьківщина сяк-так демонструвала командну гру. Хоча, це більше заслуга Яценюка.
ІМХО, він у нас чинеєдиний в політиці, котрий легко і невимушено тримає слово.
Тому я не вірю у його розлучення з Юлькою. Вірніше, якщо таке станеться, то лише через неї. А зараз він їй потрібен.
Тобто, він гратиме в команді, навіть якщо команда гратиме без особливого успіху і не купиться на ласий "трансфер".
№147184, 2014-07-24 21:36:18  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Под Волновахой боевики расстреляли два автобуса с активистами

http://obozrevatel.com/crime/16823-pod-v...

Какое-то проклятое место... ;(
№147183, 2014-07-24 21:09:19  поскаржитися
dimon

АП - Арсеній Петрович.
№147182, 2014-07-24 21:07:29  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 dimon

Хто такий АП?

№147181, 2014-07-24 21:05:22  поскаржитися
dimon

пані, ну звідки у вас так впевненість шо ПП не гра в одну гру з АП???

а саме так воно і є....от і до. і Ігорь Валерьєвич гра з ними....в одну і ту саму гру.

а Матьківщина буде в прольоті...частина...ну окрім ЇЇ яка тепер отримає трибуну....ну не тепер, а через пів-року.


№147180, 2014-07-24 20:26:25  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 serp70

"ІМХО, народ дасть гідну оцінку заявам Ковальчука і УДАР в наступній Раді ми не побачимо. Як і Свободу."

Гарне ІМХО. На жаль, я не настільки оптимістична.
№147179, 2014-07-24 20:24:52  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Це означає, що хитрожопий Порошок нарвався на иншу хитру жопу.

Ідея зробити Кролєга заручником ситуації (він єдиний у Батьківщині з рейтинґом), а самим зняти з себе відповідальність, нарвалася на контрідею: відповідати за все буде людина Порошка.
№147178, 2014-07-24 20:16:51  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Гройсман назначен врио премьера — Аваков

http://delo.ua/ukraine/grojsman-naznache...

Это как?
№147177, 2014-07-24 19:52:52  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Цікаво, що після взаяви Яценюка пройшло вже доволі багато часу, але не має жодних коментарів. куди поділися політологи, "експерти" та інші? Очікують на команду яким чином про це розповідати?

Хоча з`явилося ось це:

В "Ударі" здивовані відставкою Яценюка і визначаються, чи голосувати за неї

http://www.pravda.com.ua/news/2014/07/24...

Я думаю, що народ дасть гідну оцінку його заявам, а завтра у Верховній Раді триватиме нормальна робота, і під час години запитань до уряду пан Яценюк, у мене є надія, ще раз внесе принаймні закон про внесення змін до бюджету та про внесення змін до Податкового кодексу", - сказав Ковальчук.

Тобто завтра вони згодні голосувати? А що було тоді сьогодні? ІМХО, народ дасть гідну оцінку заявам Ковальчука і УДАР в наступній Раді ми не побачимо. Як і Свободу.
№147176, 2014-07-24 19:26:17  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Nebaba (№147171)

***Найприкольніше, що за підсумками виборів вони не отримають те, на що сподівалися.***

Сумно те, що саме в такий час вони демонструють свою начебто "принциповість".

Невже не розуміють, що саме існування держави під загрозою, а не буде держави, не буде і їм що ділити..

Демократія - хороша тільки в ситі стабільні періоди. В періоди реформ та криз демократів теба зразу інтернувати. :)))

Удар і Свобода - вибір тих лібералів, хто був "проти Юльки". Противсіхство нікого не навчило. Тепер ці Удар і Свобода паралізували уряд. Кращого (для Путєна) моменту важко було знайти. Цікаво, скільки їм заплатили?

***Погано лише, що ніхто не думає про країну. Усі думають, як відкосити баблос і відтиснути від нього конкурента.:-( ***

Все так! А що, були надії на інше?
№147175, 2014-07-24 19:22:54  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

У Горлівці терористи випустили з колонії та озброїли 150 в’язнів

http://tyzhden.ua/News/115259

Ось де знайшли справжніх патріотів "Новоросії". Хто б сумнівався... ;)
№147174, 2014-07-24 19:20:51  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

dimon

Вибори до ВР звісно потрібні. Але виникає багато питань. Яким чином будуть відбуватися ці вибори? За якими правилами? Звідки фінансуватися? Яким чином далі буде фінансуватися АТО. якщо Яценюк сказав, що без змін до бюджету фінансувати не має чим, а зміни не підтримано?
№147173, 2014-07-24 19:00:52  поскаржитися
dimon

а і да, пані! ви ж розумієте шо Петрович тепер намберван блоку Петра Олексійовича.
№147172, 2014-07-24 18:58:50  поскаржитися
dimon

Nebaba
та они скоро дождутся....ой дождутся военно-полевых судов.
зы
вы проти виборів до ВР....чи у вас є якісь інший спосіб розігнати цю Раду. поділіться)?
№147171, 2014-07-24 18:54:03  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 kot23

Найприкольніше, що за підсумками виборів вони не отримають те, на що сподівалися.

Ех, якби ж то ТЮлька очолила штаб, але сама на вибори не пішла:-)
Бо прихід її до ВР - це здобуття нею поля для реваншу. Чого б дуже не хотілося.

Але те, що вона на виборах покарає Порошка за самовпевненість - і до ворожки не ходи.

Погано лише, що ніхто не думає про країну. Усі думають, як відкосити баблос і відтиснути від нього конкурента.:-(



А СБУ все штампує і штампує:-)
http://censor.net.ua/video_news/295233/s...
№147170, 2014-07-24 18:35:37  поскаржитися
dimon

kot23
я предлагаю расстрел.
Матьківщина тоже хороша. они там все хороши.
но расстраиваться не будем.
№147169, 2014-07-24 17:46:00  поскаржитися
kopa74

2Nebaba

феерично:))
"украинский либерал-фашист, националист и сионист..."!
№147168, 2014-07-24 17:45:00  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Свобода і Удар... Знову граблі.

Напевне, навіть якщо російська армія буде біля Києва, ці, так звані, "народні обранці" - депутати Верховної ради,- будуть гризтися між собою за ласі шматки.
На чиїй стороні вони грають?
№147167, 2014-07-24 16:51:08  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Навіть не знаю як це відкоментувати. Треба просто прочитати і все.
http://echo.msk.ru/blog/shevchenkomax/13...

У коментах теж побачили подібність терористичних тактик
http://www.youtube.com/watch?feature=pla...
№147166, 2014-07-24 16:20:11  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Защитники руского мира
http://www.youtube.com/watch?v=oVipu0hiM...

Они спасут Донбасс от злобнЫх укров
http://censor.net.ua/video_news/295137/m...
№147165, 2014-07-24 15:51:11  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"Аналогии с 1933 приведены для того чтобы заблудшие смогли вовремя остановиться. Перед настоящим Адом."

Дивно, але історія не підтверджує, що справжніх фашистів/нацистів вважали "заблудшимі".
Менше з тим фраза має сенс. Треба просто замість "Ада" підставити слово "Росія".

Непоганий розбір від російського блоґера http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1366018-...
№147164, 2014-07-24 15:26:43  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

A®nold

Горько за Украину

пнх пдрс
№147163, 2014-07-24 14:33:11  поскаржитися
dimon

поработаю ватой)))
пишет вот человек...

"Ящетаю, пока в российских новостях не покажут, как боевые роботы с логотипом НАТО и в вышыванках не делают бластерами кровавое кесарево беременным апалченцам и не кормят младенцами своих боевых ящеров, смотреть эти новости скукотища и жлобство.... хай уже добавят драйву и креативу..."
№147162, 2014-07-24 14:30:16  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Подумаешь, легкие манипуляции:-)
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1366062-...
Показательно, что заголовок на Ухе оставили без изменений:-)

Ройтерс вЫложил аудио интервью, от которого один глупец вчера отказался...
http://www.rferl.org/media/video/ukraine...
№147161, 2014-07-24 14:23:13  поскаржитися
A®nold

dimon

ну где ж это видано, чтобы я защищал комуняк ?
Защищать нужно страну - от фаСШизма, , галюцинаций, войны

Чтобы избежать концлагерей, разрухи , сотен тысяч смертей, миллионов разрушенных судеб.

Аналогии с 1933 приведены для того чтобы заблудшие смогли вовремя остановиться. Перед настоящим Адом.
№147159, 2014-07-24 14:04:21  поскаржитися
синпод

Messer:

"могу и я подключиться к решению, если общественность не побрезгует на основании моего контента."

О чем речь? Разумеется! В наших общих интересах, вне зависимости от взглядов, сделать ФО площадкой для дискуссий, а не местом развлечения троллей. Уверен, что Graf не только не возражает, но и будет рад.

Емайл Графа внизу страницы, мой - sinpod@gmail.com. Пишите сразу обоим. Попробуем совместно что-то придумать.
№147158, 2014-07-24 14:01:14  поскаржитися
dimon

синпод
как мочить такие мнения на сетевом ресурс к сожалению не знаю...я вообще последние годы, больше в теме организовать, заставить работать и провести какие либо работы.:)

Messer

"не побрезгует на основании моего контента"
не выпендривайся.:)

№147155, 2014-07-24 13:39:11  поскаржитися
Messer, * belinskyy@mail.ru 

это просто прелестно.... включу Messera :)))

похвально (смахивая слезу) :))

синпод,

Кстати, dimon, ты же вроде cисадмин? Может хочешь поучаствовать в решении проблемки? Это интересная техническая задачка...

могу и я подключиться к решению, если общественность не побрезгует на основании моего контента. Недавно была тут субдискуссия по поводу тестирования, интерфейса и соотношения front end vs back end. Задача действительно интересная. Я могу эффективно работать с теми, чье мнение по другим, не имеющим отношения к конкретному делу вопросам, не совпадает с моим собственным. Мы ведь на этом основании принципы и подходы к, например, бета-тестированию опровергать не будем :) Думайте, я открыт к диалогу в этом отношении.
№147154, 2014-07-24 13:22:56  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 kopa74

До притомности їм ще ой як далеко. Що нам обійдеться (у кращому разі) в кілька додаткових сотень смертей активних громадян України.
Наразі, вони лише спостерігли, що картина світу, яку їм малюють раші-ЗМІ дещо дисонує з цим інтерв'ю.

Дуже показовий пост:

Re: Доброволец из Екатеринбурга, воевавший на терр... #7485174
Автор: Светик2391
Дата: 23 Июля 2014 21:44

Кошмар, кто додумался эту статью выложить?????????? Совсем что ли, вторглись на территорию чужого государства, потому что посчитали, что это наша земля?????? Е1 чем статью читали, явно не глазами..... Президент заявляет, что мы белые и пушистые, нигде не учавствуем и тут такое на главном практически сайте Екатеринбурга. Да не важно, может мы и не совсем правы, может правда там кто-то из наших вот таких "особо одаренных" ошивается, мы этого не видим и не знаем, в семье не без уродов, зачем это сюда-то выкладывать... Мне стыдно, позор .... кто он такой со своими взглядами влезает в чужую уже страну, убивает ее граждан, это их конфликт, пока он не коснулся нас на прямую, он не имеет никакого права о себе так заявлять...Фуфло какое-то выложили

№147153, 2014-07-24 13:13:35  поскаржитися
синпод

dimon:

*** "граф ну явно перебор идет" ***

Пару слов в защиту Graf-а. Открою маленький секрет (думаю Graf возражать не будет). Там есть техническая проблемка: уж очень эти пропагандончики скользкие. Нужно придумать что-то креативное и не напрягающее нормальных посетителей, чтобы отсечь всю эту пургу.

Кстати, dimon, ты же вроде cисадмин? Может хочешь поучаствовать в решении проблемки? Это интересная техническая задачка...
№147152, 2014-07-24 13:04:55  поскаржитися
dimon

Арнольд защитник коммуняк....это эпично!!!
кадетов и ессеров будем защищать или ну его:)))
№147151, 2014-07-24 12:48:51  поскаржитися
A®nold

немного каши

(с) вики

30 января 1933 года президент Гинденбург назначил Гитлера рейхсканцлером (главой правительства)[26] вместо Курта фон Шлейхера. Как рейхсканцлер Гитлер являлся главой Имперского кабинета министров. Менее чем через месяц, 27 февраля, произошёл пожар в здании парламента — Рейхстаге. Официальная версия случившегося гласила, что в этом виноват голландский коммунист Маринус ван дер Люббе, схваченный во время тушения пожара. В настоящее время считается доказанным, что поджог был спланирован нацистами и непосредственно осуществлён штурмовиками под командованием Карла Эрнста[27][28]. Гитлер объявил о заговоре Коммунистической партии с целью захвата власти и уже на следующий день после пожара представил Гинденбургу декрет о приостановлении действия семи статей конституции и наделении правительства чрезвычайными полномочиями, который тот подписал.
......

... воспользовавшись поджогом здания парламента, нацисты усилили свой контроль над государством. Были запрещены сначала коммунистическая, а затем социал-демократическая партии. Ряд партий были вынуждены заявить о самороспуске. Были ликвидированы профсоюзы, имущество которых передано нацистскому рабочему фронту. Противники новой власти без суда и следствия отправлялись в концентрационные лагеря (с)
№147150, 2014-07-24 12:16:41  поскаржитися
kopa74

Посмторел комментарии - удивился количеству вменяемых людей в Екатеринбурге:)
№147149, 2014-07-24 12:14:02  поскаржитися
kopa74

Почему-то кажется, что интервью фейк. Но, даже если половина-слова реального человека, я даже боюсь представить какая у Арнольдов каша в голове...
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-4085...

№147147, 2014-07-24 11:23:46  поскаржитися
dimon

кстати сын главы парламента Украины получил повестку и будет служить
и кстати дочь главы Орды живет в стране НАТО.

вот и вся аналитика.
№147146, 2014-07-24 11:21:34  поскаржитися
dimon

и про наших ..., которые даже погоду в Краматорске узнать не могут..

" Прошу заметить, что под знаменами России собираются лидеры государств БРИКС, ШОС"

это просто прелестно.... включу Messera :)))

ВВП Бразилии
2,2 трлн уе
ВВП Индии
4,7
ВВП Китая
7,3
ВВП страны Хуйла
2,4
ЮАР
0.5

под какими кто флагами так я и не понял.
№147145, 2014-07-24 11:14:50  поскаржитися
dimon

дайте мне это говно, это "мнение" на пару часов...он у меня "Путин Хуйло" будет орать не переставая неделю. я даже бить в голову не буду.

граф ну явно перебор идет же...явно.
№147144, 2014-07-24 11:11:52  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Обраний на мітинґу "народний мер Севастополя" (навіть у такому званні вже колишній), з яким, як ми пам'ятаємо, Х--ло не посоромився підписати документ про анексію Криму (фактичним керівником хунти Севастополя), презентував свою "концепцію розвитку" ґората узкіх марякоф (як пишуть росіяни "с хрустальными мостами и прочими садами Семирамиды за наш счет разумеется") http://www.nts-tv.com/politiks/17376-rus...
Тобто, деякі наївні севастопольці і кримчани вважають, що відсутність "программы распила" - це єдине, що заважає Кримнашу вибратися з тієї економічної дупи, у яку вони вскочили.

Але я не про це.
А про ту анекдотичну історію, яка сталася довкола цієї презентації.
Запуск презентації Чалий зробив біг-бордами "Русская весна... что дальше?"

Спочатку якийсь блоґер припустив, що це тонкий тролінґ "кримнашу", а потім різні інтерпретації почали ширитися мережею. http://colonelcassad.livejournal.com/165...
Далі пішов цирк. Бо на це відреагували бдітєльниє ґражданє:-)
http://glavnoe.ua/news/n183202
І пашла работа
http://news.sevas.ua/politics/bilbordy_r...
Їм би цю енерґію у мирних цілях:-):-) http://news.sevas.ua/politics/otvet_na_b... (ніякого натяку на падіння Боїнгу тут немає)
І нарешті в.о. губернатора - http://www.0692.ua/news/580132

Ось так на невинне питання "Русская весна.. что дальше?"
було отримано відповідь "Русское лето выдалось хоть короткое, но зато малоснежное".:-)
№147142, 2014-07-24 10:50:47  поскаржитися
синпод

*** "А может добавить капчу?" ***

Капча, к сожалению, не поможет. Она против ботов, а не дураков с инициативой.

Есть одна небольшая идейка, но требует дополнительного обдумывания: не хочется с водой выплеснуть и ребёнка.

Кстати, если у кого-то есть свежие мысли, как прекратить или, хотя бы, ограничить эту вакханалию - милости просим.
№147141, 2014-07-24 10:41:28  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 kopa74

Або питання - хто сказав: "З москалями нема спільної мови"
:-)

P.S. Повна версія рускай нацианальнай ідєі - http://www.youtube.com/watch?v=hf-K0dARo...
№147139, 2014-07-24 10:16:23  поскаржитися
kopa74

А может добавить капчу?
Сколько будет семью восемь?
Может тогда A®nold, не сможет тянуть сюда настолько тупые копипасты?

№147138, 2014-07-24 10:06:16  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"Враги точат ножи, штыки и саперные лопаты. К Севастополю ползут диверсанты."
http://www.echo.msk.ru/blog/voitenko/136...

Ай, малацца!

Здається, це квінтесенція рускай нацианальнай ідеі.
Тільки от, все ж прогнозую, що геніяльну пропозицію не буде зреалізовано.
А навіщо їм закритий Севастополь, якщо у них тепер по суті закритий увесь Крим?:-)

P.S.
Ще одна грань рускай нацианальнай ідеї - http://totall.me/video/263745
Тупорилий сабж гадав, що він її красиво обіграв, але уся його єнтіліктуальна кансрукция побудована на внутрішній логічній суперечності: саме Рашка буде визначати, хто з инших країн прагне світового панування.
Тобто, ставить себе НАД иншими країнами, претендуючи бути арбітром для решти.
Тобто, за послідовного проведення в життя рускай нацианальнай ідеї від Охлобистіна, першими росіяни мусили б почати боротися проти самих себе.
№147137, 2014-07-24 10:00:28  поскаржитися
A®nold

Для разнообразия.
Тупой копипаст с рунета. С аффтаром согласен в основном. Горько за Украину.
Нас положили на алтарь геоборьбы.
Давайте рассуждать здраво.
2. Кому и для чего нужна война? Выдергиваем первую муху из котлеты по-киевски. На момент написания статьи госдолг США составлял примерно 17608170000000 долларов. Согласитесь, немаленькая сумма. И с этим госдолгом необходимо что-то делать. Оплатить его не получится, простить его никто не простит, значит, нужно другие варианты рассматривать. К тому же хитрый Путин катается по миру и предлагает всем перейти на расчеты в собственных валютах, создать собственный банк, отказаться от доллара и поиметь экономику США в извращенной форме, с вращением на вокруг оси, на которую эту экономику собираются насадить. То, что это будет хуком и апперкотом по американской системе, никто уже не сомневается, и падение доллара и облигаций США неизбежно, единственное, что только конец оттягивают. Но чем выше пик госдолга, тем больнее падать вниз. В США есть грамотные люди, и они это прекрасно понимают, т.к. звоночки уже раздаются со всех концов. Не стоит забывать, что вслед за экономикой США сразу летит к свиньям собачьим и экономика Канады. Для того, чтобы можно было оттянуть последствия экономического краха всей Северной Америки и списать часть госдолга, нужна локальная война — это раз. Избавить Европу от надежного стратегического партнера, коим является Россия, — это два. Положить под себя экономику и политиков Европы — это три. Сразу скажу, что воевать в открытую с Россией США не смогут по причине того, что РФ занимает 1/8 часть суши. Чтобы завоевать Россию, нужен плацдарм для нападения размером с Европу. Перетащить и разместить там американскую армию и войска НАТО, развернуть их в боевые порядки не получится, Россия не даст, да и Европа не согласится, разве что три танка и две моторных лодки армии стран Балтии согласятся. Украина под плацдарм не подходит. Во-первых, её можно накрыть всю тремя залпами «Тополя-М». Во-вторых это со стратегической точки зрения невыгодная позиция, рядом Беларусь, Казахстан, да и Китай не очень далеко. Не сможет Америка воевать с Россией в понимании войны как таковой. Остается только два способа — экономическая блокада всеми странами, подконтрольными США, т.е. максимально жесткие санкции, ну, и крайний аргумент — ядерный удар по России, который настолько маловероятен, что его не беру в расчет, потому что после этого вместо Америки будет пролив. Остается одно — экономическая война с Россией. Но даже для экономической войны нужны весомые аргументы. Вот и высасывает из пальца Госдеп причины, которые пододвинут на это весь мир, вернее подконтрольную США часть мира. Стоит только дать повод, и понесется душа в рай. Но коварный Путин не дает таких поводов. Все же экономика России довольно сильно зависит от европейских и других партнеров. Сплошная экономическая изоляция России не пойдет на пользу, у наших гигантов. которые еще являются основными налогоплательщиками и бюджетообразующими концернами, имеется довольно много активов за рубежом, включая собственные и совместные предприятия. Надеюсь, многие понимают, что экономическая блокада России невыгодна, мы только начали получать прибыль от торговли с Европой, Азией, что жертвовать экономикой страны, даже для "братской" Украины, которая нас братьями уже и не считает, — контрпродуктивно. Последние шаги США явно показывают, что их экономика находится в глубоком кризисе, целые города объявляются банкротами, но это еще та змея, которая, умирая, способна больно укусить. И сейчас эта страна бьется в конвульсиях, но пытается всеми силами отсрочить свою экономическую смерть, а упрямый Путин последовательно делает все, чтобы змею эту прихлопнуть. Прошу заметить, что под знаменами России собираются лидеры государств БРИКС, ШОС и пр. Их объединяет Путин, это он хороводы вокруг США заводит. Он объявляет, что мир больше не однополярный, поэтому и начинать США будут с него, а значит, и с нас. В итоге и получается, что никому, кроме США не нужна война с Россией, особенно чужими руками. (c) Автор Алексей Орлов


Горько и стыдно за Украину. За доскакавшихся в фаСШисткое скотство. За обицянки еурорая и презренную зелень.
№147136, 2014-07-23 20:55:41  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

В дополнение к посту об идиоте. Там ниже еще ссылочка - эта мартышка постила фотки с включенной геолокацией. ;) Вывод: обезьянам не только гранаты нельзя давать, но и смартфоны тоже. ;)
№147135, 2014-07-23 20:38:24  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Исповедь идиота?

http://uapolitics.com/topic/9178-ispoved...
№147134, 2014-07-23 17:41:08  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

http://www.youtube.com/watch?v=Krj44WBEn...

Для контраста

http://www.facebook.com/photo.php?v=5380...

В каждой шутке есть доля...

http://www.facebook.com/Shitonosec/photo...
№147133, 2014-07-23 16:20:32  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Усе є росіяни, здатні мислити навіть за таких некомфортних умов
http://www.youtube.com/watch?v=nlTR9-SRV...

№147132, 2014-07-23 15:47:19  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

А чем Арнольд отличается от "тупых копипастеров, платных провокаторов врага"? Вот просто любопытно. ИМХО, в последнее время он выступает рядовым ретранслятором путинско-киселевского агитпропа и информационных "наработок" днр-лнр-ской сволочи.
№147131, 2014-07-23 14:13:19  поскаржитися
синпод

Маленькое уточнение к предыдущему. Я не предлагаю банить Caliostro, Arnolda или любого другого человека с отличающейся позицией. Я предлагаю (и даже настаиваю) на бане тупых копипастеров, платных провокаторов врага (давайте уж называть вещи своими именами).
№147130, 2014-07-23 13:01:06  поскаржитися
синпод

Graf, Администрация...

Честно признаюсь, мой запас толерантности и терпимости за последние несколько месяцев существенно подтаял. Я больше не понимаю, почему я должен видеть это, позвольте без экивоков, пропагандистское дерьмо здесь, на этом сайте, в то время, когда на Востоке гибнут наши ребята, когда гибнут наши мирные жители, когда гибнут безвинные пассажиры, включая 80 детей.

Почему эта дрянь, эти адвокаты убийц по-прежнему ошиваются здесь. Почему им позволено распространять насквозь лживые агитки. Какое отношение это имеет к Свободе Слова?!

P.S. Graf, если это чисто техническая проблема, может я могу помочь? Как со мной связаться, ты знаешь...
№147129, 2014-07-23 11:18:17  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Вата в космосе:-))
http://1-ps.googleusercontent.com/x/blog...
№147128, 2014-07-23 10:38:54  поскаржитися
serp70

Zelen

А что делать, если в голове вата и опилки, а длинные слова только расстраивают? ;)))
№147127, 2014-07-23 10:33:01  поскаржитися
Zelen

"ссылавшегося на неназванный источник", гыгы
№147126, 2014-07-23 10:30:44  поскаржитися
serp70

dimon

В МО РФ думают. Просто многого не знают. Не знают, что книга Войновича "Москва 2042" это художественное произведение, а не программа к действию. Не знают, что фраза "в военное время значение косинуса может достигать 4" - это шутка. И т.п. Кроме того, их, как и других ватников, часто подводят ссылки на анонимные источники. Они платят за размещение дезы, а прочитав ее, сами же начинают в нее верить. Вот такие забавные зверушки... ;))
№147125, 2014-07-23 10:28:00  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

В загибелі малайзійського літака винна винятково мама Вови Путєна. Бо невчасно зробила аборт.
№147122, 2014-07-23 09:45:29  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

До речі, у лекції добродія Александрова звертається увага на те, про що я неодноразово писала: упівці не практикували "рейкову війну".
Тому Совдепія могла без жодного ризику перекидувати війська на боротьбу з повстанцями.
http://censor.net.ua/video_news/294969/t...
№147121, 2014-07-23 09:41:10  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Федеральные телеканалы с симпатией демонстрируют персонажей из низов среднего класса — плохо образованных, лишенных предпринимательских и культурных амбиций, — убеждая массовую аудиторию, что именно такова норма. Более того, любые упоминаемые в масс-медиа формальные правила — культурные, юридические и прочие — представляются подчеркнуто неадекватными. Восхваляется их нарушение и действие по неофициальным «народным» правилам.

Тільки це прочитала, як згадала ролик, що якийсь час тому мені трапився в ютьюбі.
Ось знайшла https://www.youtube.com/watch?v=CuPnHikNPJs
Я хочу звернути увагу не на тему сюжета, а на те, як ця тема подається. Я, власне, тому й запам'ятала, що "різануло" те, ЯК подавалася ця тема.
Можна було заперечити і перевести стрілки на европейців: возводітє напрасліну, луччє на сібя пасматрітє,
можна було сформулювати і подати це як моральну проблему,
а тут... "тури без рускіх" - скукатіща, рускіє умєют зажиґать...
Списали все на "різницю культур"...
І мені теж здається, що це не випадково: ніякої моральної провини, ніякої моральної і культурної залежності від Заходу: да, ми такіє.

А з власного небагатого досвіду, скажу, що найбільш затятими пропаґандистами рускава способа атдихать для мене був не "таґіл", а громадяни ЕУ - російськомовні мешканці Латвії.

***
http://www.novayagazeta.ru/tv/studio/636...
Сама лекція фактологічно й інтерпретативно небездоганна - це все одно "російський погляд" (у науці це, звичайно ж, "мінус"), але під сучасну пору, це, мабуть, "подвиг".
№147120, 2014-07-23 07:16:20  поскаржитися
DmP

http://inosmi.ru/russia/20140716/2217034... (перевод с The New Republic - "Russia's Centuries-Long Modernization Project Has Come to an End". ) :
"Сейчас — впервые за столетия — государство не призывает россиян измениться. Например, стать более нравственными или более просвещенными, демонстрировать «пролетарскую сознательность» или следовать «моральному кодексу строителя коммунизма». Россия перестала быть преобразовательным государством. Стратегические программы правительства больше не пытаются сделать россиян более образованными, нравственными или трудолюбивыми. Напротив, государство теперь говорит людям, что они хороши такими, какие они есть. Федеральные телеканалы с симпатией демонстрируют персонажей из низов среднего класса — плохо образованных, лишенных предпринимательских и культурных амбиций, — убеждая массовую аудиторию, что именно такова норма. Более того, любые упоминаемые в масс-медиа формальные правила — культурные, юридические и прочие — представляются подчеркнуто неадекватными. Восхваляется их нарушение и действие по неофициальным «народным» правилам.

Пожалуй, самое поразительное — это образ науки в контролируемых государством СМИ. Они прославляют народных ученых — «простых людей», якобы открывших на досуге у себя гараже некие новые «законы мироздания» и преследуемых официальной академической иерархией. Скажем, недавно официальный правительственный печатный орган опубликовал одобрительную статью об «ученом-любителе» из Чечни, изобретшем новую электростанцию, которая не требует топлива и «нарушает законы земного притяжения, трения, а также ряд законов Ньютона и Пифагора». Может показаться странным, что нынешнее российское государство придерживается такого «освободительного» подхода к собственным гражданам. Однако хотя откровенно отрицать само существование внешних — международных или универсальных — норм и ценностей оно начало лишь недавно, оно уже много лет внушает народу, что не существует никаких внешних авторитетов, которые были бы вправе говорить россиянину, как ему себя вести."

----
из комментов в http://ksonin.livejournal.com/545413.htm...
"Даже не разбирая - кто из комментаторов "портянка", платный тролль, а кто - искренний дурачок, эти комментарии - изящная иллюстрация к основному тезису колонки. Большинство комментаторов - идеальный пример того самого нового феномена, который упоминает Игорь - зрители-слушатели-читатели, с удовольствием зрящие-слушающие-читающие о том, какие они правильные, умные, всё понимающие молодцы. "

"
Во-первых, не тайна, что "правильные, умные, все понимающие молодцы" печально неконкурентноспособны на мировом рынке, но при первых признаках снижения уровня жизни требуют, чтобы элиты обеспечили приличную кормежку баландой. Как я понимаю, предложенный сейчас общественный договор в обмен на "уважение к простому русскому человеку" предполагает повышение налогов, снижение уровня жизни и рост производительности труда. Что скажут молодцы, когда до них это дойдет?
Во-вторых,
как минимум полтора или два периода, когда аналогичные ценности народа ставились во главу угла известны - Николай I и Александр III. Помнятся и следствия этого - опять-таки Крым и не менее яркое выступление Великой Державы в войне с Японией.
К "во-вторых" я бы ещё и Леонида I добавил. С Афганистаном
№147119, 2014-07-22 23:00:58  поскаржитися
dimon

Арнольд
мы еще и проигнорировали вариант увеличение потолка "работы" для СУ-25 на 3 тыс метров.
ну мы просто думает, а ебарасты из МО не думают, им это делать не положено.
№147118, 2014-07-22 22:58:01  поскаржитися
dimon

№147114, 2014-07-22 11:43:00
Nebaba
Odessa, UA

давно. про режим. правда ваша...

зы
интерсно, а у ваты ничего в мозгу не происходит, когда она дает ссылки на ютуб..это же вражеское... недуховное..???
№147117, 2014-07-22 21:29:50  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Брехня дня. Голова КПУ заявив росіянам, що в зоні АТО торгують органами

http://ukrainian.voanews.com/content/lie...

Этого ублюдка давно пора на нары. А на выручку от продажи имущества че полезное для раненых купить - оборудование, лекарства, протезы и т п. Там на многое хватит.
№147116, 2014-07-22 20:26:15  поскаржитися
ЫнвизибЫл

90% населения страны понимает, что мы с*ки, падлы, мрази, но считает, что у нас есть право быть такими.
http://www.snob.ru/profile/25247/blog/78...
№147115, 2014-07-22 18:17:37  поскаржитися
Zelen

Арнольд, там на брифинге кацапов об этом говорили или как?
https://www.youtube.com/watch?v=3OsVztB6I0c
№147114, 2014-07-22 11:43:00  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Говорячи про фашизм і нацизм ми зазвичай маємо на увазі режими, що для реалізації своїх інтересів (так як вони їх розуміли) вдавалися до системативних репресивних заходів, вінцем яких були злочини проти людства.
І значно рідше під цим ми розуміємо певний тип влади, найсуттєвішою рисою якого є фюрерпринцип.
Воля вождя беззаперечно реалізується усією ждержавною машиною, аж до найдрібнішого ґвинтика.
Усі інститути держави: репрезентативні, юридичні, виконавчі і т.д. свою діяльність повністю підпорядковують ідеї якнайповнішої реалізації цієї волі, абстрагуючись від усіх нормативних обмежень законів і приписів, котрі мали б упорядковувати їхню діяльність.

Відсутність фюрерпринципа - гіпертрофованої інстанції децизіону, робить неможливою будь-яку провокацію зі знищенням пасажирського літака чи операцію з приховання наслідків "помилки" для української влади.
Вона не є ідеологічно консолідованою. Ніхто і близько не може претендувати на статус і авторитет "вождя".

Хто і де є фюрером фашистської за характером держави (dimon, скільки вже років минуло, як Nebaba вперше покваліфікувала режим Х--ла як фашистський?) - зовсім не є таємницею.

А тепер давайте усі дружно оцінимо вірогідність такої "бездоказової" інфи.
http://censor.net.ua/news/294850/na_mest...
№147113, 2014-07-22 11:28:24  поскаржитися
A®nold

Ящики с Боинга вчера таки передали малайзийцам.
И это несмотря на силовую операцию по противодействию, с бомбежками и атакой г.Донецка

http://www.youtube.com/watch?v=hdxYmDOe7...
№147112, 2014-07-22 08:54:57  поскаржитися
A®nold

Поскольку профаСШисткие СМИ в г.Киеве полностью проигнорировали событие - брифинг МО РФ по поводу сбитого Боинга, ессно по указке из единого центра управления одурачиванием., то считаю что необходимо таки дать ссылку , авось зацепит


http://www.youtube.com/watch?v=SPop2oSw6...


№147111, 2014-07-22 04:18:03  поскаржитися
синпод

№147109

О, у медийной компании "Отмазать Полковника Путина" подкрепление в лице тяжёлой артиллерии...

Почему я считаю эту статью пропагандистской? По маркерам, ключевым словам, аккуратненько развешенным по тексту тут и там: "киевский режим", "неонацисты", "путч", "идеологические наследники сотрудничавших с СС" и т.д. "Классические" маркеры из арсенала ведомства, расположенного по другую сторону Атлантики. Не хватает только "правого сектора" и "визитки Яроша", но это было бы уж слишком для американской публики.

Теперь об аргументах г-на Перри. Их, собственно, три.

Аргумент №1. "Почему прессе не были представлены спутниковые фото, показывающие местонахождения БУКов?"

Всем построением текста (профи же, не дешёвый кремлёвский пропагандон) автор плавно подводит читателя к "самостоятельному" выводу: потому, дескать, что там было нечто, что невыгодно показывать публике.

Типичнейший приёмчик конспирологов: из всех возможных объяснений выбрать единственно выгодное, даже не рассматривая остальные, словно их не существует.

А ведь можно найти с добрый десяток вполне логичных объяснений. Например: просто нет снимков, которые бы убедительно доказывали факт использования. Или правительство США приберегло их для непубличного давления на Путина. Или они не переданы из соображений нац. безопасности. Или... додумайте за меня, мне лень...

Но такого, по Перри, быть не может, потому что не может быть никогда.

Аргумент №2. "А мне тут сказали, что снимки на самом деле есть и на них есть украинский БУК и вокруг валяются пустые бутылки из под пива, и все вокруг вусмерть ужратые"

Эка мощно завернул: "Мне сказали"...

И аккуратненький такой, даже не пишет откуда дровишки, из какой страшной аббревиатуры: NSA, CIA, FBI. А может RT (Russia Today)? О, я кажется догадался. Это всемирно известное агентство ОБС: Одна Бабка Сказала!

А если серьёзно, то это не аргумент вообще. Нельзя в качестве доказательства ссылаться на подобную эфемерность. И Перри это прекрасно знает, не дурак чай. В чём же тогда смысл? А смысл прост - посеять сомнения. Просто посеять сомнения и больше ничего...

Аргумент №3 и последний. "А Парубий - неонацист. А мы ему верим..."

Тут вообще челюсть отвисает, и не знаешь, с чего и начать.

Во-первых, кто сказал Перри, что и в прессе, и в правительстве США сидят полные идиоты, доверяющие исключительно одному источнику информации? Существует запись переговоров этих, как бы повежливей сказать, говнюков. Есть личное признание Стрелкова (человека, не чуждого желанию покрасоваться на публике, что в купе с полным отсутствием серого вещества, делает его ценнейшим свидетелем), что да, сбили, убранное сразу же после того, как выяснилось, что самолёт гражданский. Существует море косвенных аргументов помельче, включая и психологические (например, поведение Путина, который явно знает, что сбили свои). Но Перри обо всём этом умалчивает. Потому что... сами знаете почему...

А во-вторых, назвать Парубия неонацистом - нужна очень большая фантазия. Очень большая. Но для американской публики, не осведомлённой в нюансах, сойдёт. Кто там пойдёт проверять неонацист Парубий или нет?

Это всё. Никаких других аргументов у Перри нет. Пропаганда, в общем...
№147110, 2014-07-21 22:57:44  поскаржитися
Valentyn

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1364334-...
№147109, 2014-07-21 17:57:42  поскаржитися
спец


What Did US Spy Satellites See in Ukraine?

July 20, 2014


Exclusive: The U.S. media’s Ukraine bias has been obvious, siding with the Kiev regime and bashing ethnic Russian rebels and Russia’s President Putin. But now – with the scramble to blame Putin for the Malaysia Airlines shoot-down – the shoddy journalism has grown truly dangerous, says Robert Parry.

By Robert Parry

In the heat of the U.S. media’s latest war hysteria – rushing to pin blame for the crash of a Malaysia Airlines passenger jet on Russia’s President Vladimir Putin – there is the same absence of professional skepticism that has marked similar stampedes on Iraq, Syria and elsewhere – with key questions not being asked or answered.

The dog-not-barking question on the catastrophe over Ukraine is: what did the U.S. surveillance satellite imagery show? It’s hard to believe that – with the attention that U.S. intelligence has concentrated on eastern Ukraine for the past half year that the alleged trucking of several large Buk anti-aircraft missile systems from Russia to Ukraine and then back to Russia didn’t show up somewhere.

Russian-made Buk anti-missile battery.
Russian-made Buk anti-missile battery.

Yes, there are limitations to what U.S. spy satellites can see. But the Buk missiles are about 16 feet long and they are usually mounted on trucks or tanks. Malaysia Airlines Flight 17 also went down during the afternoon, not at night, meaning the missile battery was not concealed by darkness.

So why hasn’t this question of U.S. spy-in-the-sky photos – and what they reveal – been pressed by the major U.S. news media? How can the Washington Post run front-page stories, such as the one on Sunday with the definitive title “U.S. official: Russia gave systems,” without demanding from these U.S. officials details about what the U.S. satellite images disclose?

Instead, the Post’s Michael Birnbaum and Karen DeYoung wrote from Kiev: “The United States has confirmed that Russia supplied sophisticated missile launchers to separatists in eastern Ukraine and that attempts were made to move them back across the Russian border after the Thursday shoot-down of a Malaysian jetliner, a U.S. official said Saturday.

“‘We do believe they were trying to move back into Russia at least three Buk [missile launch] systems,’ the official said. U.S. intelligence was ‘starting to get indications … a little more than a week ago’ that the Russian launchers had been moved into Ukraine, said the official” whose identity was withheld by the Post so the official would discuss intelligence matters.

But catch the curious vagueness of the official’s wording: “we do believe”; “starting to get indications.” Are we supposed to believe – and perhaps more relevant, do the Washington Post writers actually believe – that the U.S. government with the world’s premier intelligence services can’t track three lumbering trucks each carrying large mid-range missiles?

What I’ve been told by one source, who has provided accurate information on similar matters in the past, is that U.S. intelligence agencies do have detailed satellite images of the likely missile battery that launched the fateful missile, but the battery appears to have been under the control of Ukrainian government troops dressed in what look like Ukrainian uniforms.

The source said CIA analysts were still not ruling out the possibility that the troops were actually eastern Ukrainian rebels in similar uniforms but the initial assessment was that the troops were Ukrainian soldiers. There also was the suggestion that the soldiers involved were undisciplined and possibly drunk, since the imagery showed what looked like beer bottles scattered around the site, the source said.

Instead of pressing for these kinds of details, the U.S. mainstream press has simply passed on the propaganda coming from the Ukrainian government and the U.S. State Department, including hyping the fact that the Buk system is “Russian-made,” a rather meaningless fact that gets endlessly repeated.

However, to use the “Russian-made” point to suggest that the Russians must have been involved in the shoot-down is misleading at best and clearly designed to influence ill-informed Americans. As the Post and other news outlets surely know, the Ukrainian military also operates Russian-made military systems, including Buk anti-aircraft batteries, so the manufacturing origin has no probative value here.

Relying on the Ukraine Regime

Much of the rest of the known case against Russia comes from claims made by the Ukrainian regime, which emerged from the unconstitutional coup d’etat against elected President Viktor Yanukovych on Feb. 22. His overthrow followed months of mass protests, but the actual coup was spearheaded by neo-Nazi militias that overran government buildings and forced Yanukovych’s officials to flee.

In recognition of the key role played by the neo-Nazis, who are ideological descendants of Ukrainian militias that collaborated with the Nazi SS in World War II, the new regime gave these far-right nationalists control of several ministries, including the office of national security which is under the command of longtime neo-Nazi activist Andriy Parubiy.[See Consortiumnews.com’s “Ukraine, Through the US Looking Glass.”]

It was this same Parubiy whom the Post writers turned to seeking more information condemning the eastern Ukrainian rebels and the Russians regarding the Malaysia Airlines catastrophe. Parubiy accused the rebels in the vicinity of the crash site of destroying evidence and conducting a cover-up, another theme that resonated through the MSM.

Without bothering to inform readers of Parubiy’s unsavory neo-Nazi background, the Post quoted him as a reliable witness declaring: “It will be hard to conduct a full investigation with some of the objects being taken away, but we will do our best.”

In contrast to Parubiy’s assurances, the Kiev regime actually has a terrible record of telling the truth or pursuing serious investigations of human rights crimes. Still left open are questions about the identity of snipers who on Feb. 20 fired on both police and protesters at the Maidan, touching off the violent escalation that led to Yanukovych’s ouster. Also, the Kiev regime has failed to ascertain the facts about the death-by-fire of scores of ethnic Russians in the Trade Union Building in Odessa on May 2. [See Consortiumnews.com’s “Burning Ukraine’s Protesters Alive.”]

The Kiev regime also duped the New York Times (and apparently the U.S. State Department) when it disseminated photos that supposedly showed Russian military personnel inside Russia and then later inside Ukraine. After the State Department endorsed the “evidence,” the Times led its newspaper with this story on April 21, but it turned out that one of the key photos supposedly shot in Russia was actually taken in Ukraine, destroying the premise of the story. [See Consortiumnews.com’s “NYT Retracts Ukraine Photo Scoop.”]

But here we are yet again with the MSM relying on unverified claims being made by the Kiev regime about something as sensitive as whether Russia provided sophisticated anti-aircraft missiles – capable of shooting down high-flying civilian aircraft – to poorly trained eastern Ukrainian rebels.

This charge is so serious that it could propel the world into a second Cold War and conceivably – if there are more such miscalculations – into a nuclear confrontation. These moments call for the utmost in journalistic professionalism, especially skepticism toward propaganda from biased parties.

Yet, what Americans have seen again is the major U.S. news outlets, led by the Washington Post and the New York Times, publishing the most inflammatory of articles based largely on unreliable Ukrainian officials and on the U.S. State Department which was a principal instigator of the Ukraine crisis.

In the recent past, this sort of sloppy American journalism has led to mass slaughters in Iraq – and has contributed to near U.S. wars on Syria and Iran – but now the stakes are much higher. As much fun as it is to heap contempt on a variety of “designated villains,” such as Saddam Hussein, Bashar al-Assad, Ali Khamenei and now Vladimir Putin, this sort of recklessness is careening the world toward a very dangerous moment, conceivably its last.

Investigative reporter Robert Parry broke many of the Iran-Contra stories for The Associated Press and Newsweek in the 1980s. You can buy his new book, America’s Stolen Narrative, either in print here or as an e-book (from Amazon and barnesandnoble.com). For a limited time, you also can order Robert Parry’s trilogy on the Bush Family and its connections to various right-wing operatives for only $34. The trilogy includes America’s Stolen Narrative. For details on this offer, click here.

№147108, 2014-07-21 17:55:53  поскаржитися
ЫнвизибЫл

http://www.youtube.com/watch?v=nxZRnqHdf...
Радіо-шоу Сергея Доренко "Сбитый Боинг 777 MH-17 над Украиной":
пиццОт разнообразнЫх версий

за исключением очевидной
http://www.0629.com.ua/news/580593?utm_s...

№147107, 2014-07-21 16:23:58  поскаржитися
ЫнвизибЫл

ВатнЫм анал-лизалам
http://censor.net.ua/news/294723/zapis_s...
№147106, 2014-07-21 15:50:48  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Кернес: Путин - не агрессор

http://glavcom.ua/news/221408.html

Похоже, что Гепа вещает из далека и возвращаться в обозримом будущем не собирается. Либо вернется в РФ.
№147105, 2014-07-21 14:49:23  поскаржитися
спец

анализ
http://www.youtube.com/watch?v=PQs8_l2Wu...
№147104, 2014-07-21 13:13:43  поскаржитися
Zelen

*** А взагалі-то, слідкуючи за цими підарасами - Дуґіним, Холмоґоровим, Курґіняном, Старіковим та їм подібними, не можна не помітити якусь неймовірну зацикленість на ідеї "гєноциду рускіх". ***

мне кажется это подсознательное желание поучаствовать и связанное с этим волнительное удовольствие.
№147103, 2014-07-21 13:11:03  поскаржитися
синпод

Messer:

*** "Что и как я ещё должен признать?" ***

Покайтесь, Messer. Покайтесь пока не поздно. Может Вам и простится...


№147102, 2014-07-21 12:33:41  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Никто не любит донецких:-)
http://youtu.be/yPKs1foaeIA?t=58m13s


МЫ должнЫ опять у них взорвать гранату в жопе (с)
http://youtu.be/K--h-eybZBc?t=1m40s
№147101, 2014-07-21 08:28:16  поскаржитися
Messer

ГренДК,
в отношении Клауса - я признал отличной аналитику от Nebaba. Что и как я ещё должен признать?
Про Ирак - собственно транслировал мнение Фридмана. Убедился, что на ФО аналитики сильнее. :) Признаю. Должен ещё как-то признать, чтобы достойно проиграть?
в отношении Зеленополья... Лучше промолчу.

№147100, 2014-07-21 01:21:38  поскаржитися
ГренДК

Messer

Умей проигрывать достойно.
№147099, 2014-07-21 01:08:47  поскаржитися
Valentyn

http://tvrain.ru/articles/ukraina_nevoor...

Рекомендую
№147098, 2014-07-21 00:51:54  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Messer

"Чё прикалываетесь?"

Даруйте, але я усього лише хотіла відчути контекст, у якому Ви, ні сіло - не впало, запропонували оцінити ці відео.
Оскільки ми говорили про дещо инші речі.
Ви ж мені переказуєте зміст цих відео.
Ви вважаєте, що я мусила їх якимось чином вважати брехливими, фальшивими чи такими, що підважують мою картину світу?
Запевняю Вас, анітрохи не підважують.
Ми роками забивали на оборону, ми мали двох поспіль міністрів оборони - російських аґентів. Ми маємо корупцію на всіх рівнях. Чому сія хвороба мусила обійти армію?
Це відео, які свідчать наші РЕАЛЬНІ проблеми. Реальну трагедію під Зеленопіллям. Яка ще знайде своє розслідування.
Я не зрозуміла тільки яким боком це до того, що ми говорили?
Ви увесь час з'їжджаєте на якісь сторонні теми.
Я відреагувала поверхово на дурницю про Ірак, а тут запросила додаткових пояснень.
До чого тут "в упор "не понимание""?


2 Valentyn

Навіть, якби Ви узялися це заперечувати, все одно б не повірила:-)
На жаль, Росія зараз занадто близько, щоб можна було увести когось в оману щодо їхніх справжніх настроїв.
І пересічних людей (я якось на пляжі знічев'я переслухала кілька радіопрограм Доренка, де йому телефонують масквічі), і, що більш прикро, російських ліберальних інтелектуалів. Особливо тих, кого раніше на дешевому пропаґандистському лайні не палився.

P.S. http://www.youtube.com/watch?v=BS82d3XTe...
За всю передачу не зателефонувала жодна людина, яка би просто виступила проти війни. Усі відкрито обговорюють інтервенцію. Усе всіх влаштовує.
Цинізм зашкалює.

http://www.youtube.com/watch?v=yPKs1foae... Алєс. Наши "развєтчікі" та їхні "шпіони".
№147097, 2014-07-21 00:11:49  поскаржитися
VIM

Messer
Kyiv, Ukraine

упор предательство своих, ВСУшных пидаров в погонах, покрошивших/кинувших своих же парней, не видите? :)

Не позорся.
Как же анализ, всестороннее изучение, документы, литературные источники и тд?
Или когда во что то хочется поверить (например, что ВСУ - "пидары") - то достаточно и путанного рассказа чудом выжившего в аду парня?
Да?
№147096, 2014-07-20 22:59:20  поскаржитися
alandr

№147091, 2014-07-20 22:08:27
Nebaba
Odessa, UA
Скорее всего раньше были , не на памяти одного поколения . Вроде бы в 1914 после вступления России в войну тоже был неслабый заворот из "жидомассонов", "порвем Вильгельма на тряпки" " и поголовных погромов этнических немцев
№147095, 2014-07-20 22:52:29  поскаржитися
alandr

№147093, 2014-07-20 22:19:37
Valentyn

Просто мне кажется , что русский патриотизм всегда строился на ненависти к другим .
Поскольку осязаемых поводов
"мы делаем лучшие в мире авто"
"мы делаем лучшее в мире вино"
"мы самы богатые в мире"
......................................................
для гордости нет, как таковых,
приходит всеобщая ненависть к пендосам, чуркам , пшекам, и тд.
И в противовес "Мы - народ богоносец" .
А если с богоносностью возникают проблемы самовосприятия, то можно вторую часть уравнения еще усилить .
Да" у нас не все хорошо , но у хохлов то воощбе фашисты при власти "
И опять легче верить в собственное величие

№147094, 2014-07-20 22:33:12  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

2 Nebaba,

Поясніть, що Ви там ТАКОГО побачили.

Чё прикалываетесь? Клауса на уровне академика разложили, а тут в упор предательство своих, ВСУшных пидаров в погонах, покрошивших/кинувших своих же парней, не видите? :) Такие "парадоксы сознания" естественными не являются, поэтому дополнительно уточнять человеку, владеющему феноменологической редукцией, но в упор "не понимающему", что такого на видео, не вижу смысла.
№147093, 2014-07-20 22:19:37  поскаржитися
Valentyn

Nebaba
Я бы и рад возразить... Но даже в Москве, вполне успешные люди иногда несут такое, что я даже не знаю чем парировать... поражает, что народ инфицирован это не в голодные годы унижений, как немцы в 30-х.

№147092, 2014-07-20 22:11:29  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Це, щоб ви не сумнівались, про нас
(слова керівника московського відділення "Євразійскава саюса маладьоши)
№147091, 2014-07-20 22:08:27  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"Такого мощного заворота мозгов в России даже в 90-е не было, кажется. Бедные люди...
Нет, это не фашистское и не нацистское государство, это государство с конкретной массовой психической патологией, усугубленной комплексом неполноценности и травмированным этническим самосознанием."
№147090, 2014-07-20 21:20:50  поскаржитися
ЫнвизибЫл

О "наших компрадорах"
http://www.facebook.com/permalink.php?st...
№147089, 2014-07-20 21:06:06  поскаржитися
Кеннан

*** А взагалі-то, слідкуючи за цими підарасами - Дуґіним, Холмоґоровим, Курґіняном, Старіковим та їм подібними, не можна не помітити якусь неймовірну зацикленість на ідеї "гєноциду рускіх". ***

У Дугина вообще есть такой себе "гимн тотальному уничтожению" - статья "Магический большевизм Андрея Платонова"

http://arcto.ru/article/214 например


№147088, 2014-07-20 19:53:09  поскаржитися
serp70

В Лисичанске на мине, установленной боевиками, подорвались дети: один ребенок погиб, второй - в реанимации

http://censor.net.ua/news/294669/v_lisic...

Самолета ублюдкам мало?
№147087, 2014-07-20 19:02:23  поскаржитися
serp70

Именно поэтому наши компрадоры выбрали тот маршрут, который неизбежно привёл бы и таки привёл в реальности к открытому конфликту с РФ.

О как. Украина сама виновата, РФ просто вынуждена прибегать к агрессии и терроризму.

"О сколько нам открытий чудных..." (с)


№147086, 2014-07-20 19:00:02  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Добавлю немного пафоса
http://hvylya.org/analytics/politics/kat...
№147085, 2014-07-20 18:34:05  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

А взагалі-то, слідкуючи за цими підарасами - Дуґіним, Холмоґоровим, Курґіняном, Старіковим та їм подібними, не можна не помітити якусь неймовірну зацикленість на ідеї "гєноциду рускіх".
Яку вони пхають куди тільки можна і не можна.
Я спочатку подумала, що це такий у них психічний комплекс "вставанія с калєн".
А тепер гадаю, що усе набагато страшніше.
Що для усіх цих злочинів, які путєнський режим і рашисти коять починаючи з вторгнення в Крим і далеко не кінчаючи збиттям малайзійського літака, вони вигадали жахливе алібі.
І воно, як і у випадку з путінським "поставім женщін і дєтєй, а самі будєм стоять сзаді" вже проанонсоване.
Боюсь, що нінишні обстріли житлових кварталів Луганська чи авіяналіт в Сніжному, це ще тільки квіточки...
Тьху-тьху.:-(
№147084, 2014-07-20 18:14:07  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Щєтаю ета прікрасна:-)
http://obshestvomt.ru/blog/43334066861/I...
Гімн узкава міра.


2 Messer

Ви щось нам хочете втєрєть і я чесно не збагну що.

"Тогда в чем причина появления таких сюжетов"

І дісітєльна: в чьом?


Поясніть, що Ви там ТАКОГО побачили.
№147083, 2014-07-20 18:01:08  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

dimon,
ты хоть бы видео посмотрел для начала что ли... ты пытаешься доказать, то что уже на видео комментируется патриотически настроенными ребятами, в т.ч. включая "слив" в Зеленополье и т.п. Ладно...

у меня нет мнений. мнение это то что субъективно, и лично мое...с минусами и плюсами.
а у нас ситуация


Этого достаточно...

№147082, 2014-07-20 17:32:07  поскаржитися
dimon

Messer
у меня нет мнений. мнение это то что субъективно, и лично мое...с минусами и плюсами.
а у нас ситуация, когда наши это те кто в окопах, с украинской нашивкой на рукаве, те кто на броне, в самолете, те кто мочат падаль - гиркиных, бородаев, болотовых и так далее. мочат жестко и насмерть.
а не наши... шарии, монтяны, арестовичи и так далее. без высокий материй. свой чужой. и точка.

и то что у нас произошло за последние 4 месяцца в армии, нац гвардии это история героизма одних людей, и конечно же , подлости других (Гриценко, Ляшко и другие мудаки с умными выражениями лица и не очень умными).
у нас реально случилось чудо народного сознания. и у меня всегда для тех кто изгонял мразь с земли Донбасса будут только хорошие слова. Армия-наша честь и гордость. и точка
... а сюжеты это все гавно... труха. и высокие материи потом будут... очень потом.

на прошлой неделе, в часть,в которой я часто бываю вернулись все... два простых слова "вернулись все". они правда ЖИЗНИ. ни один не сказал, что не поедет на следующую ротацию... хотя если по экипировке все ок еще было когда уезжали (и я помогал чуток), то по денежному содержанию есть вопросы. но вернулись все. и все поедут еще если надо будет. и они уже не думают материями "а может ну его на ...ту Украину". вот такие глупые идиоты.
№147081, 2014-07-20 16:12:29  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

dimon,

та куда мне? :) ты лучше скажи, сюжеты о некоторых "нюансах" ВСУ - заказуха? Или возможная ситуация? Мнение о том, что есть "сторона миру і справедливості, честі і правди" я уже принял к сведению. Есть ещё мнения?
№147080, 2014-07-20 14:45:34  поскаржитися
dimon

№147077, 2014-07-20 12:46:56
Messer

ты почти Шарий нашего форума.
ну вот я так вижу.
№147079, 2014-07-20 14:44:55  поскаржитися
dimon

про побег из Шахтера игроков.
было сладко они улыбались во все зубы и рассказывали как заебись все и классно.
стало трудно - ушли при первом же шухере. причем даже не ушли. ушел Браун Идее. за деньги. тут просто побег. хм.... но в общем то они сделали так же как и их президент клуба.
№147078, 2014-07-20 14:18:20  поскаржитися
dimon

мдя. война совсем то рядом. орден боевой получает командир моей учебной роты, потом он замкомбата у меня был. варенье любит. живой. воюет против мрази.
№147077, 2014-07-20 12:46:56  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

2 Nebaba,
оправдывая сюжет с Ильей Богдановым Вы явно перестарались. :) Впрочем это Ваше личное дело и Ваше право.
№147076, 2014-07-20 12:20:14  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Тоді, можливо, збитий польовими мавпами за сприяння кремлівських мавп літак, може виявитися крихітною прелюдією до «маленьких неприємностей» з ядерними боєголовками, які нікому буде демонтувати.

Ну это вообще примитив. Если и сбили, то явно не мартышки, к сожалению... Такие поверхностные суждения не добавляют вистов. Вот хотя бы коротко: http://esquire.ru/mh17

Исходя из этого, либо это вовсе не мартышки-маргиналы и тогда предстваление их такими - фатальная ошибка - противник гораздо серьезнее, или кто-то ему существенно помог на каждом из этапов (ключи, ведение цели и т.п.)
№147075, 2014-07-20 12:03:20  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Messer

"мне крайне трудно поверить, что Вы можете на основании таких сюжетов делать заключения о подлинности что персонажа, что рассказанной им истории"

А хто Вам сказав, що я робила якийсь "висновок"?
Я в тому сюжеті подивилася тільки початок. Мені вистачило головного месіджу:
У ФСБ є люди, котрі усвідомлюють усю небезпеку путінського режиму для Росії і світу, деякі з них, навіть, готові приїхати в Україну і брати участь в АТО. Ба більше, один назвався і продемонстрував посвідчення.
Все.
Ані сам факт, ані його інтерпретація аж ніяк не змінює нашу "картину світу".
Путєнський режим є незлочинний, а сабж стверджує, що він злочинний?
Під 90% росіян заховалися у мушлях приватності і втратили можливість елементарного політичного мислення, перетворилися з громадян у підданців,тупо підтримують диктатора, а сюжет руйнує цей "міф"?
Де у цьому сюжеті "пропагандистський складник"?
УСЕ ЦЕ ПРИНЦИПОВО МОЖЕ БУТИ ПРАВДОЮ.
Тому що УСЕ ЦЕ аж ніяк не змінює "картину світу".

"Мог бы историю хотя бы заучить, а не бегать зрачками по телетексту :) Сразу видно - офицер спецслужбы :)"

Ще раз: я не бачу принципової відмінності між повідомленням "Деякілька співробітників ФСЮ приїхали в Україну і заявили готовність допомагати протистояти аґресії путєнського режиму" і заявою для преси, яку зробив Ілля Богданов.
Він НЕ посилив ваги такого "повідомлення без доказів", хоча, як мені здається, йому особисто було важливо виступити з такою заявою.
Але ніякої функції підтримання ідеологічної картини світу ані повідомлення, ані заява не виконують. За відсутності самої і.к.с.
А відео, які Ви доклали до свого посту, якраз могли би виконувати функцію руйнації і.к.с., якби вона існувала.

"как раз своей цели США там достигли (недопущение становления Ирака в роли регионального лидера)."

Ірак - "реґіональний лідер"? Точно?:-)
Після анексії Кувейту і війни у Персидській затоці? Країна у міжнародній ізоляції може претендувати на роль "реґіонального лідера"?:-)
Ну, амєрікантси ту-п-и-и-иє-є! (с)


"Тогда в чем причина появления таких сюжетов"

І дісітєльна: в чьом?
№147074, 2014-07-20 10:39:20  поскаржитися
ans
kharkiv, UA

Латынину я не переваривал достаточно давно, но, по мере развития конфликта в Украине наблюдаю, как дрейфуют мнения ряда аналитиков и "аналитиков".
………..
Латыниной вообще психопатические выпады свойственны, безотносительно того, о чём она вещает.


Типова спроба заплющити очі і вигадати якусь причину не сприймати дійсність. Добре корелює з піврічної давнини закликами рухатися подалі від зловорожої Європи у бік рідного «руского міру», бо там брати-сестри, нафта, газ, нетлінні моральні цінності і високі технології. Про все не буду, тільки про технології. Латиніна озвучила, почасти, те, що не давало мені спокою багато років і врешті трапилося. У СРСР і його спадкоємця РФ не було, практично, власних високих технологій. Були вкрадені або куплені розробки західних країн, якими ледь-ледь навчилися користатися. Після розпаду СРСР утворилася ситуація, схожа на фантастичні багатосерійні літературні цикли, коли якимсь Принцям Амберу або фармерівським Господам дістаються від високорозвинутих предків поодинокі збройові артефакти, здатні нищити континенти, планети і т.ін. Тільки й різниці, що ті фантастичні герої не ділилися добровільно своєю зброєю з дикунами, а у випадку РФ дикуни успадкували все, і це сприяло не підвищенню відповідальності, а ще більшому здичавінню. При неймовірно деградованому, навіть у порівнянні з СРСР, рівні нинішньої рф-івської організації усього: від контролю зберігання, профілактики, утилізації зброї до політичної системи, що спирається на клерикально-комуністично-шовіністичні і ксенофобські засади, жахаюсь, уявляючи прийдешній процес зняття з бойового чергування ядерного спадку СРСР. Тоді, можливо, збитий польовими мавпами за сприяння кремлівських мавп літак, може виявитися крихітною прелюдією до «маленьких неприємностей» з ядерними боєголовками, які нікому буде демонтувати.

№147073, 2014-07-20 10:30:33  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

2 Nebaba,

да, собственно я был дезиореинтирован - приведённая Вами цитата Латыниной не принадлежала :) Тогда снимаем с неё "эффект Франкова", остальное позволю себе оставить в силе в её отношении. Но это не существенно.

Существенным может быть вот это: http://galka.if.ua/
№147072, 2014-07-20 07:58:33  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

2 Nebaba,

Тому і Ваша теза про "епічний фейк" у випадку Іллі Богданова мною не приймається.
Бо я не бачу ніякої потреби і жодного зиску у подібних "постановках"


Вы не видите, 5-й канал - увидел таковую необходимость.

, Ба більше, коли демонструється реальна людина з реальним прізвищем, біографією і посвідченням.

Вы это серьёзно? Есть возможность проверить в "реестре офицеров ФСБ?" Не смешите.

Я считал и продолжаю Вас считать образованным, блестящее эрудированным человеком, поэтому мне крайне трудно поверить, что Вы можете на основании таких сюжетов делать заключения о подлинности что персонажа, что рассказанной им истории. Мог бы историю хотя бы заучить, а не бегать зрачками по телетексту :) Сразу видно - офицер спецслужбы :)

Латынину я не переваривал достаточно давно, но, по мере развития конфликта в Украине наблюдаю, как дрейфуют мнения ряда аналитиков и "аналитиков". Даже у Франкова в журнале футбол нотки "психоза" проскальзывают. Причем вопрос не в том, что Франков перекрасился (ранее был любителем потроллить всё украинское), а в том, что старается через абзац воткнуть свои геополитические ремарки к месту и не к месту, пришивая свою нелюбовь к президентскому девичнику на финале ЧМ, например :) Латыниной вообще психопатические выпады свойственны, безотносительно того, о чём она вещает.


Ми залюбки обходимося і без "рускава холокоста в Адєсє", і без "розіп'ятих хлопчиків", і без "унічтожених каратєлямі мірних житєлєй". Нам буде значно затишніше, якщо протилежна сторона не робитиме нічого подібного. І нам не потрібно щось вигадувати, щоб потім вішати це на їхню "совість"

Именно поэтому наши компрадоры выбрали тот маршрут, который неизбежно привёл бы и таки привёл в реальности к открытому конфликту с РФ. Которые да - подлы, лживы и фейковаты. Об этом и Фридман открыто пишет, причём характеризует это, как геополитические азы. Ах-да, впрочем он на ФО записан в фантасты-клоуны. Хотя фантазии у него представляется возможным отделить от геополитического ликбеза, где он описывает, в т.ч. на примере США их вполне логически обоснованные геополитические интересы. Многие считают их действия в Ираке, например, поражением. А он достаточно легко мотивирует, что задача собственно военной победы и не ставилась изначально, поэтому как раз своей цели США там достигли (недопущение становления Ирака в роли регионального лидера). И теперь наш конфликт им на руку, т.к. ослабляет и РФ (санкции, зона постояннной напряженности), и беспокоит ряд европейских стран... ослабляя в определённой степени и тех, и других. Все фейки тут вторичны, шумовое сопровождение.

Є сторона миру і справедливості, честі і правди.

А Вы оказывается тоже ситуативно можете себе позволить идеализм :)
Тогда в чем причина появления таких сюжетов:
https://www.youtube.com/watch?v=-EGNZlC0pI0
https://www.youtube.com/watch?v=KLO4qcAYGuY

№147071, 2014-07-20 00:37:15  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Свіжак від Латиніної. Дуже адекватно.Особливо з огляду на той шабаш, який зараз на сайті ЕМ.
http://echo.msk.ru/programs/code/1362312...


2 Messer

"увы нет такого преступления на которое не пойдет США и их ученички укропы, именно этим они отличались от СССР и РФ" (с)

:-)))

Знаєте, що найбільш стрьомне у наших опонентів?
Не просто неймовірна підлість за повної відсутності чести і гідности, поклику сумління, а те, що вони у відповідь на свої дії чекають ще більшої підлості.
І просто бісяться, коли цієї підлості не знаходять. А вона їм конче потрібна як алібі їхньої самоповаги.
Тобто: так ми чинимо підступи заради Росії, але нас виправдовує те, що ворог ще більш підлий.
І якщо цієї підлості немає, то її треба обов'язково віднайти.
Проблема ж у тому, що наша сторона в цілому не керується подібною логікою (чому в цілому, тому, що у диванної сотні перехльости можуть бути, як-от, твіти "розстріляти!" на повідомлення айдарівців про взяття полонених сепаратистів).
Але в цілому подібна логіка у нас не працює. Достатньо порівняти цикл відео, привезених з зони АТО Наємом з будь-яким відео від терористів.
Спокійна впевненість і багатомірний світ проти одновимірного світу зомбі.

Тому і Ваша теза про "епічний фейк" у випадку Іллі Богданова мною не приймається.
Бо я не бачу ніякої потреби і жодного зиску у подібних "постановках",
Ба більше, коли демонструється реальна людина з реальним прізвищем, біографією і посвідченням.
Наше бачення подій не підтримується "фейковою картиною світу", яку треба постійно підживлювати черговою брехнею.
Навпаки, обурення викликатиме саме намагання "підмалювати" щось у реальності.
А якщо дивитися на світ і бачити "хунту", "карателів", "правий сектор", "новоросію","американобандерівців" (sic!), то потрібна перманентна реґенерація цих дохлих образів.
Ми залюбки обходимося і без "рускава холокоста в Адєсє", і без "розіп'ятих хлопчиків", і без "унічтожених каратєлямі мірних житєлєй". Нам буде значно затишніше, якщо протилежна сторона не робитиме нічого подібного. І нам не потрібно щось вигадувати, щоб потім вішати це на їхню "совість".

Тому, немає тут "со всєх сторон".
Є сторона миру і справедливості, честі і правди.
І є національна підлість великоросів. Пересувний паноптикум якої зараз мандрує Донбасом.
№147070, 2014-07-19 22:32:48  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

https://www.youtube.com/watch?v=LEN5rn47gYQ
У Клауса убедительнее автограф вышел - а тут в сюжете 5 канала явно бюджет на постановочное видео был слабоват.
То о, чём я говорил - инфовойна в разрезе приобретает даже забавные, комические формы, если бы не было вполне реальных жертв и трагических событий в её результате... А так эпические фейки есть со всех сторон.
Блин, есть же матрица Эйзенхауэра на худой конец - можно же определить, на чём сэкономить можно, а на чём - нет.
№147069, 2014-07-19 16:56:48  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

http://www.youtube.com/watch?v=FzHpP6o8y...
Обійдуся без коментів...
№147068, 2014-07-19 15:58:08  поскаржитися
Кеннан

*** ну кормятся ( точнее - "подкармливаются" ). Ну и что ?

То, что некоторые влиятельные граждане могут решить, что кормежка с "московского стола" в Европе эффективнее кормежки со "стола вашингтонского" - тогда и у Украины могут разные перспективы, траектории обрисоваться, как у ведомой страны в этих раскладах ***

Во-первых.
"Кормиться" и "подкармливаться" - это разное.
Кормится КНДР например( в основном из Пекина ), кормится Гаити. Кормились просоветские Мумбы - Юмбы в Африке раньше.
Европа - не кормится.

Во-вторых.
Мало ли кто кого прикармливает. СССР прикармливал Европу. Всегда. А результаты ? Там где был военный контроль - с теми и дружили ( хотя и "в народе" и, реже, в верхах многие СССР там тихо ненавидели ). Где не было военного контроля - сколько денег итальянской компартии не давай и сколько с немцами-итальянцами больших проектов не организуй - все равно отношения плохие были, когда СССР начинал активничать.

Европу не только Московия "прикармливает" например. Но и шейхи. И давно уже. И что ? Европа из-за этой "прикормки" с Америкой должна ругаться ? Выбирать должна одного только "прикормщика" что ли ?


№147067, 2014-07-19 11:57:28  поскаржитися
синпод

Nebaba:

Если Вы правы, и статью писал не Клаус, то ситуация ещё хуже. Подмахнул подмётную статеечку российского пропагандона. Безупречненько, с этической точки зрения...

В любом случае, писал он это или просто подписывал, но очевидно, что он не Вацлав Гавел...
№147066, 2014-07-19 10:46:22  поскаржитися
синпод

kot23:

*** "Да ты идеалист. Забудется. Увы." ***

Никакого идеализма - чистая прагматика. Не забудется. Мне лень объяснять - сам увидишь. Разумеется, я имею в виду не войну Запада с Россией.
№147065, 2014-07-19 09:56:14  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

В ВСУ точно всё в порядке?
https://www.youtube.com/watch?v=-EGNZlC0pI0
Парней искренне жаль... Они-то в чём виноваты?...
№147064, 2014-07-19 09:09:28  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Nebaba,
я думаю, что тень Зеев Бар-Селлы однозначно Вас теперь не должна смущать :) Ещё раз перечитал Ваш анализ - основательно, ещё раз спасибо за найденное время. Однозначно могу ответить, что даже если бы и обладал таким количеством времени, вряд ли мой ответ мог быть хотя бы отдаленно сопоставимого уровня по понятным причинам (у меня нет и близко таких гуманитарных знаний и компетенций). Поэтому мой Вам респект.
Я ценю людей, общение с которыми обогащает. Независимо от того, совпадают ли наши взгляды.

В моих же силах было организовать опрос белорусов, ответ получил пока от либерального белоруса (у нас с ним не совпадают взгляды на происходящее, но общаемся нормально и предметно) - он, надо сказать, с "белорусской колокольни" только парировал творчество за подписью Клауса по части т.н. "экономического чуда":

По поводу нашей экономики. Все, что достигнуто, точно так же как и в РФ последствия нефтегазового бума первой половины 2000-х. Как только халява окончилась, тут же начались трудности. В 2009 РФ выставила новый ценник на газ-нефть, и РБ пришлось впервые брать кредит. Вот с тех пор из кредитов и не выползаем. Т.е., все эти соц.блага - не результат эффективной работы экономики как таковой, а результат халявы.
Мож, в Украине ЗП и поменьше, но они экономически обоснованы. Еще раз напомню - в РБ было три деноминации, девальвация в январе 2009 года на 20% и падение курса нац.валюты в 2011 году в три раза. За время Луки рубль обесценился в миллион раз. Это уровень Зимбабве. В Украине таких рекордов не было никогда.


Остальное его либо не зацепило, либо он, как и большинство людей ограничился общей оценкой, а не проводил анализ текста "Тихого Дона" :) Я больше склоняюсь ко второму. Да и предмет при этом, полагаю, нужно знать, хотя бы на уровне, сопоставимом с Вами.

В этом, кстати, пожалуй и состоит основной смысл инфовойны - часть несостыковок кто-то вскроет, другую часть переврут в ответ, но что-то достигнет своих адресатов. Кто перевесит по совокупности, тот и сформирует преимущественное общественное мнение на данной территории в данный момент времени :) Не ограничивая себя искусственно определёнными сегментом ресурсов можно наблюдать всю эту возню в разрезе. Выходит наглядно.

Не думаю, что чем-то принципиально будет отличаться оценка белорусов, пророссийски настроенных. Если она вообще будет.

В дополнение к Вашему анализу, незначительный момент по поводу общероссийского штампа, мол, "Горбачев - мудакъ" (с). У Гильбо (при всей его "неуроавновешенности") нашёл интересный тезис: "Сегодня Кургинян и прочая братия льют дерьмо на Горбачева, хотя не Горбачев
подписывал Беловежские соглашения, не Горбачев устраивал приватизацию, не Горбачев устраивал гайдаровскую инфляцию, не Горбачев приглашал Джефри Сакса, да и парламент расстреливал не
Горбачёв. Что это всё клевета - понятно человеку психически здоровому, но в изнасилованном идеологическими сифилитиками – ельциноидами - обществе психически здоровых людей не так
много. Поэтому вся эта банда и может продолжать врать сколько угодно"
и там же "По советской традиции всё дерьмо льют на проигравшую сторону, обвиняя именно
её в последствиях своих собственных действий. "


Другое дело, что сам Гильбо повёрнут на постиндустриале, киберпанке, эргегрегорах с корпоратократиями и нетократиями. Если воспринимать на сквозь призму Жюль Верна - некоторые шутки даже могут показаться удачными :)

Вообще, инфопространство чрезвычайно захламлено, особенно для неискушенного пользователя. :) Вот и приходится опираться на циферки, что-то сравнивать поминутно, пытаясь нащупать тенденции, с претензией на объективность и состоятельность. Иначе кессонка (с)
№147063, 2014-07-19 00:05:49  поскаржитися
Просто читач

147062

"Кадет Біґлер, скориставшись цією нагодою, щоб зовсім добити поручника Дуба, сказав йому дуже приязним тоном: - Ти, колего, жартуєш."


№147062, 2014-07-18 23:06:08  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Nebaba,
cпасибо, что нашли время и столь обстоятельно ответили. Я всегда понимаю, что сделать конкретный анализ труднее, т.к. требует и временных затрат и заведомо более трудоемкая работа, чем поверхностная голословная оценка.

Просто читач,
а Вы по себе о людях не судите, Ваши обобщения никакой добавочной стоимости анализу Nebaba не дают. Самовыражаться таким образом всегда проще, чем что-то написать по существу.
№147061, 2014-07-18 21:45:33  поскаржитися
dltoster

Сейчас на матче Горник - Висла явно слышна осана Типуну и ла ла ла.
№147060, 2014-07-18 18:23:36  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

dimon (№147059)

***а зачем их было использовать? кого поражать?***

Да вот и я о том же

№147059, 2014-07-18 18:14:22  поскаржитися
dimon

kot23
а зачем их было использовать? кого поражать?
№147058, 2014-07-18 18:04:53  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Цікаво, чи зафісовано було хоча б один випадок застосування зенітних установок українською армією з початку АТО?
№147057, 2014-07-18 17:46:55  поскаржитися
Просто читач

147054, Nebaba

Просто чудово. Дякую.

Проблема тільки в тому, що для мессероподібних, не кажучи вже про арнольдів, - то все бісер.
№147056, 2014-07-18 17:41:43  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Мешканця анексованої Ялти можуть позбавити волі на рік за підняття українського прапора над будівлею міської адміністрації Ялти.
http://ua.krymr.com/content/article/2546...
№147055, 2014-07-18 17:11:55  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

синпод


***Понимаете, сбитый Боинг - это не просто гибель почти трёх сотен мирных людей, ехавших домой или в отпуск с семьями и детьми. Это точка невозврата. Всё, перейдена красная черта по любым меркам. И это прощено уже не будет, даже ленивым, инертным и соглашательским евросообществом (не говоря уже об Америке). ***

Да ты идеалист. Забудется. Увы.

№147054, 2014-07-18 16:00:17  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Отже...
Слава Зеєва Бар-Селли не дає мені спати:-)))

Таварісчь Клаус нє хатєл Нобєля, таварісчь Клаус прізивал "нє допускать вульґарізациі".
Тому, таварісчь Клаус видал "на гора" ідеологічний текст, автором якого він просто не міг бути.

Нечеське походження цього тексту лізе через усі шпарини.

Отож...
Нєізвестному російскому салдату ідєалаґічєскава фронта пасвіщяєтса


Сам текст - http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1361012-...

Перший абзац - стопудово "чеський".
Тим дивніше твердження: "Это для нас является исходной точкой наших рассуждений, а также тем, что в значительной степени упускается из вида в сегодняшних политических и медийных дискуссиях.", бо якраз експлікація першої тези ("антисталінської") одразу ж розгортається з иншого полюсу.

"возникновение текущей драматической ситуации в первую очередь способствовал очевидный политический, экономический и общественный провал Украины как самостоятельного государства"

Стаття опублікована 15 квітня. Тому під "общественным провалом" тут мається на увазі не багато-не мало "Евромайдан" (це підтверджується далі у статті).
З погляду росіянина це - "бунт". "Бєссмислєнний і бєспощадний". З погляду чеха така оцінка дуже сумнівна. Вона кидає тінь на "Празьку весну" та "Оксамитову революцію". ІМХО, чех би спробував аргументувати, чму "Евромайдан" не можна ставити в один ряд.
Плюс виникає тема "Помаранчевої революції". Її російський ідеологічний дискурс (аісторичний наскрізь) просто ставить в один ряд. Чеху це було би зробити ще важче. Гадаю, що тут, можливо, був би проведений вододіл між "мирною" Помаранчевої революцією і "кривавою" Революцієї гідности. Тобто, у чеха виникли б трабли з тим, щоби тупо зарахувати Помаранчеву революцію (яка один-в-один нагадує Оксамитову) до "бунту".

Перша теза Клауса.
"У нынешней Украины полностью отсутствует историческая традиция собственной государственности... Она возникла не в результате усилий ее граждан и их борьбы за самоопределение и суверенитет, а, в сущности, всего лишь вследствие расформирования СССР его тогдашним политическим руководством и отделения созданных Москвой в советскую эпоху бывших искусственных союзных республик в их границах на тот момент."

Теза "штучна" і не просто є типово російською, а неможлива як "чеська". Далі "відсутність державності" конкретизуватиметься і я про це скажу. А от теза про "рассформирование СССР", що складався з "искусственных союзных республик" для чеха є скандальною.
Вибачте, а країни Балтії ТЕЖ "штучні"?:-)
То в чому різниця? Це не в Чехії (Прага і Подєбради) в міжвоєнний період знаходилася українська еміґрація (20 тис.людей, що демонстрували своє українство)? Українська нація у кілька разів численніша за чеську, а, отже, її чех просто не міг не помітити. Російські маштаби і схильність не помічати дрібноту під ногами не для маленьких націй.
Для Чехії, яка дуже чутлива до етнічних відмінностей (це і колишня спільна держава - Чехословаччина), це і толеранція сьогодні Моравії (їхня компартія, приміром, сьогодні називається КП Чехії і Моравії і ніхто не вважає це проявом "штучности" і "сепаратизму" і, нарешті, тема "штучності" довоєнної Чехословаччини. Держави, якою чехи сьогодні дуже пишаються. А там, окрім Словаччини, була і третя автономна частина (чию відмінність ще тоді визнавали - Підкарпатська Русь (нинішня Закарпаття). І, нарешті, "штучно приєднана" Судетська область. Яка і сьогодні в Чехії, але без німців.
Тобто, ця теза написана автором без будь-якої проєкції на "рідні пенати", - його життєву вихідну ситуацію. Ніяких референцій і додаткових пояснень немає.
Є теза, яка прямо ставить під сумнів чеські а пріорі, але це ніяк не розтлумачується.

Друга теза Клауса.
"Преимущественно пассивное население в результате катастрофических результатов горбачевской перестройки было сильно настроено против Москвы."

Те, що Горбачов "мудаг" і "розвалив країну" з погляду росіянина - апсчєізвєстна.
Але, чому чех так однозначно неґативно ("катастрофические результаты) оцінює "пєрєстройку" Горбачова?
Сумує за "соціалістичним табором", розпад якого був результатом "катастройкі"?(с) Зінов'єв)
З біографії Клауса це аж ніяк не випливає.:-)

Третя теза Клауса.
Цілком могла би бути написана чехом. Безмістовна, але із заувагою про "своего рода второе российское государство". Припускаю, що чехи могли у 90-х, особливо в першій половині, саме так і розглядати Україну.
Але аж ніяк вони не могли це розглядати як "норму" (про що у нього йтиметься далі).

Четверта теза Клауса

"Однако это государство возникло в результате обособления в принципе искусственного административного образования советского тоталитарного государства, которое хотело продемонстрировать решение национального вопроса на веки вечные и заменить нации «советским народом»."

Речення змістовно внутрішньо суперечливе. З одного боку - штучна сепарація (ще раз повторю - і це за наявності помітної міжвоєнної української еміґрації, яку чехові важко було незавважити*, а отже, теза про "штучність" чехом була би, щонайменше, пам'якшена. А справжній автор (росіянин) взагалі воліє не заглиблюватися в питання, а де ж кордони "нештучної" України?
Для російської імперця (там, ґдє наши пєрєдовиє штикі) - це не питання, для чеха з маленької країни, у якого була цілковито відсутня імперська традиція та імперський дискурс - це неприпустимо.

"Таким образом, в одно целое были искусственно объединены русские и русифицированные области востока и юга нынешней Украины (которые веками прочно входили в состав российского государства)"

Голослівна, брехлива і заідеологізована теза. Як і чому її міг висунути чех?
Для нинішнього російського ідеологічного дискурсу "панятна", що до складу України увійшли "російські території": таґда всьо била наше, тєпєрь нє наше, значит у нас атабралі і нада вєрнуть.
А чех не перебував з дитинства всередині російського великодержавного дискурсу. І це ще якщо не брати до уваги властивий чехам часів ЧССР антиросійський дискурс.
Тобто, як не крути, але чех мусив би поцікавитися, а які саме території можуть бути віднесені до "питомо російських".
Проблема в тому, що російський імперський дискурс до промови Путіна про "Новоросію" не давав відповіді на це питання!
Тобто чех не міг некритично підійти до нього: Путєн сказал і точка!
А звідси, неминуче слід би було звертатися до статистики, а вона не залишала чехові жодних шансів назвати якусь територію "русской землей".
Але це ще не все!
Автор говорить про "русифицированные области". Питання у тому, що їх на момент приєднання не було як "класу". Таким поняттям не оперували взагалі. Бо глибинна русифікація - справа радянської імперії.
І останній цвях - па-па-пам! - "русифікація як аргумент"! Для кого?!!:-)))
Для представника понімеченої нації, котра почала після "весни народів" ШТУЧНО відроджувати чеську мову, ВИГАДУЮЧИ питомо чеські поняття замість використовуваних німецьких.
Точно, для чеха "русифікація" - це аргумент? І то позитивний?:-)

"аннексированные И.В.Сталиным после войны изначально польская Галиция и Закарпатье, которое никогда не входило в какое-либо восточнославянское государство."

Для чеха вимовити "изначально польская Галиция" те саме, що "изначально польская Силезия":-)
Це для росіянина Україна є австрійський чи польський "проєкт". Для Чехії Україна і українці - це очевидність. Чехія була центром слов'янського відродження. Усі їхні ідеологи слов'янізму розглядали українців серед слов'янських націй. Від Шафарика до Масарика:-)
І Україною для них у першу чергу (за інтенсивністю контактів) була саме Галичина.
Чехи то все пам'ятають. Пройдіться набережною Влтави і на невеличкому півострові ми знайдемо будинок, де відбувався Перший з'їзд слов'янської молоді (Австро-Угорщини, напевне). Так-от, цікаво, що там не тільки меморіяльна табличка про цей з'їзд, але й табличка про те, що на ньому виступав Іван Франко.
Це я до того, що теза "изначально польская Галиция" на вустах чеха звучить дуже фальшиво.
Ба більше, сам напрямок погляду "а там - Галиция и Закарпатье" - це погляд не з "австро-угорщини", а з "російської імперії".
Плюс на додаток "Закарпатье, которое никогда не входило в какое-либо восточнославянское государство".
Просто подарунок.
Це в Росії актуальним є протиставлення "західні" і "східні" слов'яни. Воно пояснює, чому "Київська Русь" - це "спільна держава українців, росіян і білорусів" (тоді як "західні" спільної ніколи не мали, але етнічні кордони між ними увесь час змінювалися - польський Вроцлав, названий на честь чеського короля). І чому цілком леґітимною є русифікація українців і білорусів.
Але на прикордонні "східних" і "західних" слов'ян така відмінність цілковито зайва.
Не те що вона непомітна, бо з погляду чеської культурної зарозумілости і Словаччина "східна". А ось з погляду чеської "толерантності" - відмінність між Словаччиною і Закарпаттям (обидві, на відміну від Чехії, належали до угорської корони) не піднімається аж настільки, щоби висувати цю відмінність "як аргумент".

П'ята теза Клауса.

"Самостоятельное украинское государство до 1991 г. никогда не существовало, если не считать период Гражданской войны после Октябрьской революции 1917 г., когда безуспешные попытки добиться украинской самостоятельности были связаны со спорными фигурами гетмана Скоропадского и атаманов Петлюры и Махно, и период Второй мировой войны, связанный с именем Степана Бандеры."

Справа тут, навіть, не в спекулятивності історичних узагальнень, а в тому, як це все екстраполюється на чеські реалії і впливає на "чеську оптику".

Що означає в "чеському" і "російському" контекстах теза "Самостоятельное украинское государство до 1991 г. никогда не существовало"?
Щось кардинально протилежне.
Чехія (Чехословаччина) не тільки постала як держава у 1918 р., реалізувавши рішення Версальської мирної конференції про право европейських націй на самовизначення. Сама ідея такого права, ідея державності малих націй Европи була обґрунтована чехом Т.Масариком.
Маленька Чехія не заперечує право на власну державність Латвії, Литви, Естонії чи, навіть, Словаччини, з якою зразково-показово мирно розділилися.

Тож, для чеха така постановка питання ("не було державності, немає традицій державотворення, значить, штучне, не може бути державою") є неможливою.

Ба більше, на відміну від росіян, які привласнюють собі історію Київської держави, чехи у тлумаченні своєї історії пішли у прямо протилежному напрямку. А саме: говорять про відновлення чеської державності у 1918 році, хоча формально Чеська корона існувала у складі Австро-Угорської дуалістичної монархії.
Але чехи вирішили, що у битві на Білій Горі вони втратили свою державність, хоча королівство Чехія продовжувало існувати.
Тобто, ця російська реторична фіґура для чеха означає щось прямо протилежне: не відсутність прав на державу, а епоху боротьби за державність, епоху РЕАЛІЗАЦІЇ ПРАВА. Яке не може бути поставлене під сумнів ніякими "історичними" аргументами.
І це аж нітрохи не дивно, якщо згадати, наскільки глибоко ідеї чеського слов'янського відродження переймали українці. Аж до дрібниць. Скажімо українські спортивні (криптомілітарні) товариства "Сокіл" були калькою з чеських, аж до назви.

Далі візьмімо "безуспешные попытки добиться украинской самостоятельности". Те, що росіяни розуміють тільки мову сили і чхати хотіли на якісь там "попиткі" - зрозуміло.
Проблема у тому, що "досвід Чехії" доводить, що вони свою державну самостійність здобули "не в результате усилий ее граждан и их борьбы за самоопределение и суверенитет, а, в сущности, всего лишь вследствие расформирования СССР" Австро-Угорщини.
Я колись писала на Ф-О (орієнтовно, у травні 2012) про одну цікаву розмову у Празі з чехом, що усе дитинство провів у Києві (тато, вочевидь, був чеський дипломат чи партійний працівник), потім викладав у Празькій політехніці, зараз на пенсії.
Так-от, він критично оцінював польську партизанку і Варшавське повстання, типу це нічого не дало, ми чехи усе отримуємо мирно, тому і маємо таку історичну "злату Прагу", а у Варшаві нічого не залишилося.
Тобто, самі чехи не тільки не особливо "докладали зусиль", але й могли кпинити з тих, хто "докладав".
Отже, ця теза не "чеська". Вона російська: кроме галіцаєв, нікто с хахлов із братской тюрьми сєм'ї народав вихадіть нє хатєл.
Ба більше, для чехів, які більше знають ЗУ, цілком природно було би екстраполювати державницькі змагання на всю Україну, а не протиставляти бандьор хохлам, як це робить зі зрозумілою метою російська шовіністична "думка".
А про українські "безуспешные попытки добиться украинской самостоятельности" вони знають більш ніж достатньо. Бо, навіть у "соцтабірні" часи в Чехословаччині це не було табу і подавалося воно не однозначно неґативно. Ось, до прикладу, фільм 1977-го року класика чеського кіна http://toloka.hurtom.com/viewtopic.php?t... . Ця подія (вихід військ УПА через Чехословаччину до Австрії) була доволі помітною для чеського політичного і культурного життя та описувалася також в художній літературі. Та й зараз чехи не минають увагою цей феномен http://toloka.hurtom.com/viewtopic.php?t... та http://toloka.hurtom.com/viewtopic.php?t... .
Зрозуміло, що оцінка у них контрастно відрізняється від російської. Тому "типово російська" фраза зі статті Клауса про галицийских фриков ("и никем позитивно не принимаются за исключением националистической Западной Украины") звучить як явна натяжка.

Шоста теза Клауса.
"Глубокая историческая традиция скорее говорит в пользу прочных связей с Россией — эпоха Киевской Руси, принятие православного христианства или традиции запорожских казаков, сражавшихся с турками и поляками и присоединивших тогдашнюю Украину к царской России."

Про "Київську Русь" - зрозуміло. У Чехів є аналог - ранньоморавська держава. Тому, вони не можуть не відчувати усю ідеологічність тези про "спільну державу".
Чехи сьогодні - це атеїстична нація. Можливо, найатеїстичніша в Европі. Аж так, що вони сьогодні не можуть утримати свої релігійні споруди (переважно католицькі). Тому, до прикладу, у Празі можна зайти в польський костел (який завжди був чеський, але тепер там служать і утримують поляки), еспанський собор (еспаномовні туристи обов'язково його відвідують), а біля самого Карлова мосту - собор святого Климента УГКЦ.
А ось Клаус, висуваючи спекулятивну тезу про близькість росіян і українців говорить про "православ'я" як значущий чинник, який, в російській версії, ми пам'ятаємо сильніший за єдність українських греко-католиків і православних:-)
(В Чехословаччині, спільній державі чехів і словаків, 59% чехів заявляли про свій "атеїзм", а 62% словаків (втричі більше, ніж чехів) вважали себе католиками. Тобто, такий аргумент для чехів чужий і дикий)

Ну і зовсім феєрична теза про "традиции запорожских казаков, сражавшихся с турками и поляками и присоединивших тогдашнюю Украину к царской России".
Вона є суперечлива, або, принаймні, потребує додаткової "семантизації", з будь-якого, окрім російського шовіністичного погляду.
І сам феномен козацтва розглядається, як прийнято у совдепівській історіграфії, поза контекстом його державної належності (належність до Речі Посполитої не згадана, але військові протистояння з поляками та турками відзначені):-)
І тут справа не в тому, що військові кампанії проти росіян, зокрема, разом з поляками чи татарами, випадають з уваги.
Картинка намальована цілком "російська" - спочатку козаки існують немовбито самі по собі (не згадується їхня належність до польсько-литовської корони), а потім вони стають частиною Росії, але при цьому іґнорується уся наступна антиросійська діяльність (а куди ж поділися правобережні гетьмани? Олешківська та Задунайська Січі, котрі визнали підданство султана?)
Запевняю вас, у чеській історіографії немає таких ідеологічних лакун, які з покоління у покоління відтворюються російським ідеологічним дискурсом.

"Общий русско-украинский опыт советского времени и Вторая мировая война сформировали прочные русско-украинские межчеловеческие, общественные, экономические и политические связи, которые нельзя просто разорвать и быстро заменить чем-либо новым."

Підставте "советско-чехословацкий" часів соцтабору і ви зрозумієте, що ці тези про "новітнє братерство" у виконанні чеха "не звучать". Не переконує.
То чому це повинно переконувати, якщо підставити "український"?

"За двадцать лет самостоятельности не удалось сформировать общее украинское самосознание и убедить жителей этой очень разнородной страны в том, что самостоятельная Украина — это именно то самое единое образование, которое позволит сбыться народным чаяниям."

Ну не впишите ви це в чеську "оптику"! Воно і в російську то без ідеології не вписується!
"Разнородность" для чеха не є ознакою неґативною. Ані у сібя там в європах моґлі і о швєйцарії слишать, і о іспанії з італієй. Та й самі якось не сприймали "розмаїтість" як проблему.
То й чех би задумався: а чому російська різнорідність (русско-чеченское братство) є позитивніша за українську?

"Такие амбиции есть, прежде всего, у этнических украинцев с запада страны (Галиция, Волынь и т.д.), которые подчеркивают трагический опыт советской эры (депортации, лагеря, голодомор), настроены явно антироссийски и хотят строить Украину как украинское национальное государство."

Афтар паліццо! Не теза, а жовч і образа. Особливо ту прикметною є "явно антироссийски".
Скажімо, ось як у РФ трактували результати президентських виборів в Грузії http://www.regnum.ru/news/polit/1724928....
Українці (тим, кому не пофіг), мабуть, більше вболівали за Бакрадзе.
Але хто в Україні скаже, що була проукраїнська влада, а тепер антиукраїнська чи навпаки?
Так само і для чеха "антиросійськість" може бути характеристикою якогось жеста, вчинку, навіть політики якоїсь партії (скажімо ВО Свобода), але для них було би диким записати в "антиросійські", "антипольскі" чи "античеські" якісь нації чи її частини за явно спекулятивними ознаками.
Тобто, тут ми маємо російський ідеологічний ярлик, яким чех би не послуговувався.

"Для них было и остается неприемлемым положение Украины как «второго» русского государства, имевшее место при президентах Л.М.Кравчуке и Л.Д.Кучме."

Ніпіравадімая іґра слов. Жоден чех ні хріна не зрозуміє. І НІКОЛИ НЕ НАПИШЕ.

"Неслучайно экономически отсталый и слабый запад Украины был движущей силой «оранжевой революции» в 2004 г."

:-)))
Для чехів, які разом з поляками вигадали для себе назву "центрально-східна Европа", тільки б не бути просто "східною", було б дуже цікаво дослідити, чому в Україні все навпаки.
Западло полягає у тому, що теза брехлива, вигадана російською пропаґандою і науковій верифікації не підлягає.

"националистический запад страны захватил всю полноту политической власти и стремится разорвать традиционные многолетние связи Украины с Россией и ориентироваться исключительно на Запад, на ЕС и США."

Це точно Вацлав Клаус, який обстоював розміщення американських ракет на території Чехії?:-)))

Нічєво лічьнава, крошка, просто бізнесссс.

Все видохлася.
В опсчєм, афтар пеши ісчьо.
Але став при цьому своє прізвище.
"Вацлав Клаус" - це непереконливе псевдо для російського шовініста.

_________
* Українська господарська академія в Подєбрадах (1922-1935 рр.)
У 1926/27 навчальному році там було 613 студентів. Причому, з того ж рок унабирали не тільки українців. Зі 118 викладачів - 92 українці, 26чехів. На той навч. рік уряд Чехословаччини виділив 2,8 млн чехословацьких корон.
Не помітити сіє в маленькій Чехії було неможливо.

№147053, 2014-07-18 15:18:57  поскаржитися
синпод

Бомбаділ (№147047):

Понимаете, сбитый Боинг - это не просто гибель почти трёх сотен мирных людей, ехавших домой или в отпуск с семьями и детьми. Это точка невозврата. Всё, перейдена красная черта по любым меркам. И это прощено уже не будет, даже ленивым, инертным и соглашательским евросообществом (не говоря уже об Америке).

Если ещё вчера это кремлёвское мурло могли оправдывать вацлав клаусы, с ним могли обниматься меркели и олланды, то сегодня это уже невозможно. Сегодня уже нет дороги назад, нет возможности сделать вид, что ничего страшного не случилось. И вариантов у стремительно маргинализирующегося уйла вовсе не так уж много. А хороших среди них и вовсе нет. Всё, отсчёт времени пошел. Его ждёт очень плохой конец, очень плохой...
№147052, 2014-07-18 11:56:27  поскаржитися
Messer

Nebaba,

Сподіваюся, Ви не мали на увазі світлину, на якій аґент ФСБ передає В.Клаусу валізу з російськими рублями?:-)))

не, если б у Вас был прямой доступ на такие каналы, Вы бы здесь не транслировали такую информацию, хотя бы по причине формальных должностных (санкционируемых) запретов это делать :))

У зв'язку з цим питання: чи варто?

Не стоит, Вы и так достаточно стройно и цельно изложили методологию и именно против методологии, а также оценок на её основании ("Тобто, я розумію, що просто дурниці в тексті чи лише моя інтерпретація "за великим рахунком" є недостатньою для підтвердження мого висновку у його катеґоричності.") - я ничего не имею против.

Zelen,

в сугубо прикладном смысле наиболее вероятна дальнейшая международная изоляция России, нарастающая аж до ее, России, закономерного распада и не менее закономерной войны с Китаем

Такой сценарий (в различных "аранжировках") мне повстречался в трех различных источниках. Один из них - практически столетней давности :) Очевидно, что такое развитие событий весьма вероятно, если граждане усматривали его в разное время и исходя из разных позиций, представлений.

№147051, 2014-07-18 10:54:59  поскаржитися
Zelen

Messer

>Я сугубо в прикладном смысле хочу разобраться,
>какие тенденции наиболее вероятны

в сугубо прикладном смысле наиболее вероятна дальнейшая международная изоляция России, нарастающая аж до ее, России, закономерного распада и не менее закономерной войны с Китаем. годы трудно прогнозировать, но скажем так, не удивлюсь если еще до 2025 года распад случится.
№147050, 2014-07-18 10:43:28  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Messer

"- доказательства? :)"

Сподіваюся, Ви не мали на увазі світлину, на якій аґент ФСБ передає В.Клаусу валізу з російськими рублями?:-)))

Вочевидь, Вам йшлося про аргументи.
З цим і легко, і важко водночас.
Бо, з одного боку навіть поверхнева текстологічна аналіза дозволяє мені твердити, що їх (аргументів, тобто) можна назбирати не менше 20, а то і всі 50. Я маю на увазі місць у тексті В.Клауса, де прочитання чеха є нетотожним прочитанню сучасного росіянина, встроєного в теперішній російський ідеологічний новояз.
Причому, "нетотожним" - м'яко сказано. Тут треба говорити про НЕРОЗУМІННЯ.
Тому чех ніколи б не залишив таку дискурсивну перепону всередині свого тексту, який би він компілював на основі російських джерел. Йому би довелося пояснювати "ідеальному читачу"-чеху, що він мав на увазі.

Чому "важко"? Бо мені не цікаво робити аналіз усього тексту, тобто, раз-у- раз віднаходити те, що повторює мою тезу.
Але при цьому я розумію, що для такого сильного твердження як моє, недостатньо просто віднайти десяток недоладностей. Скажімо, вони могли бути Клаусом запозичені з якогось російського рукопису (Ми виходимо з презумпції, що цей текст не є відвертим плаґіятом).
Тобто, я розумію, що просто дурниці в тексті чи лише моя інтерпретація "за великим рахунком" є недостатньою для підтвердження мого висновку у його катеґоричності.

У зв'язку з цим питання: чи варто?
№147049, 2014-07-18 10:36:10  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Ахметов подчищает следы

http://argumentua.com/stati/akhmetov-pod...

Любопытно...
№147048, 2014-07-18 10:19:38  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Ребятки из LifeNews попалились.
Не иначе как возле "Бука" дежурили.
http://www.youtube.com/watch?v=j1XSvxCfI...
http://www.youtube.com/watch?v=kuX6rEOjy...
№147047, 2014-07-18 09:44:11  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2Nebaba
Можливо й недоречна, але
(с) Знаете в чем реальный пиздец? Если бы это действительно был АН-26, то всем было бы похуй.
№147046, 2014-07-18 07:04:47  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

№147043, 2014-07-17 23:38:05
Nebaba

Точка зрения принимается. Но, как любит говорить синпод (и, вообще говоря, справедливо) - доказательства? :) Того, что чувак не писал этого и получил гонорар за автограф. В остальном Ваша позиция ясна.

Я, навіть, гадаю, що можна було би провести цікавий тест. Попросити якогось білоруса (причому не важливо. націоналіста чи проросійського, достатньо, щоб він був чесний) прочитати статтю Клауса і спробувати дати оцінку: чи можна було би її написати "з білоруського погляду".
Гадаю, що теж ні:-)


Если действительно интересно, то я легко могу провести этот тест. Причём как с белорусским националистом, так и с пророссийски настроенным белорусом.


№147045, 2014-07-17 23:59:55  поскаржитися
Кеннан

Ксти чего там "если бы Тимошенко стала президентом в 2010-м" - ? То же самое бы было ?
Самолет бы тоже сбили ? Может другой самолет ? Или в другом месте ? А может больше бы сбили ?
№147044, 2014-07-17 23:41:17  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Бомбаділ

Я читала юліну заяву і не думаю, що вона доречна.
Світ переживає трагедію, а наша "ура-патріотка" намагається на цій трагедії тримати дивіденди.
Нехай не особисті. Нехай "для країни".
Але виглядає не дуже.
№147043, 2014-07-17 23:38:05  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Якщо комусь цікаво.
По статті Вацлава Клауса.
Ця стаття написана не чехом.
Не просто не Вацлавом Клаусом, а не в Чехії взагалі.
Точка зору, яка в ній викладена, не могла бути просто запозичена з російських джерел.
Тому, що, якби Клаус (чи будь-який чех) захотів викласти проросійську точку зору, то він би узяв російську літературу з цього приводу за певний час.
Викладена у статті точка зору - це російський підхід буквально останній років.
Повірте, жоден науковець, намагаючись дослідити якесь питання, не братиме такий вузький часовий відтинок.
А якщо його брати ширше, то виникає проблема "внутрішнього критика".
Погляд на державу Україна та її історію в російській публіцистиці останніх років ЯВНО ЗДЕГРАДУВАВ. Тобто, став більше декларативний, заідеологізований та антиінтелектуалістичний.
"Внутрішній критик" не сприйняв би цю "деградацію" і подав би ранішу позицію і аргументацію тільки тому, що вони краще прописані.
Окрім того, чех, намагаючись сприйняти російський погляд, неминуче зіткнувся б з необхідністю прояснити для самого себе і для читача якісь речі, як з позиції чеської не такі самоочевидні, як з позиції російського імперця.
Держава розпалася. Леґітимний президент утік.
Це оцінні судження сучасної російської преси.
Біографія Клауса не дозволяє припустити, що, будучи провідним політиком Чехії, він міг би собі дозволити подібним чином висловлюватися з приводу чеських чи европейських поточних подій.
Це був дуже імпульсивний політик. Йому було притаманно часто йти врозтіч з панівною думкою, але він не був людиною кондово проросійською.
Зараз на пенсії він очолює Інститут імені самого себе.
Вочевидь, цей інститут періодично стикається з проблемою його фінансування.
Ґорбі для свого Фонду Ґорбачова рекламував баварські сосиски.
Клаус заробив гроші для свого інституту, поставивши підпис під цією статтею.

Я, навіть, гадаю, що можна було би провести цікавий тест. Попросити якогось білоруса (причому не важливо. націоналіста чи проросійського, достатньо, щоб він був чесний) прочитати статтю Клауса і спробувати дати оцінку: чи можна було би її написати "з білоруського погляду".
Гадаю, що теж ні:-)
№147042, 2014-07-17 23:17:26  поскаржитися
Бомбаділ

"Напередодні російське керівництво попередило демократичний світ, що вони нададуть відповідь на застосування проти них санкцій. Я не виключаю, що це і є їх страшна відповідь.

Ми багато разів стверджували, що конфлікт на Сході Украіни – це не громадянська війна між українцями. Це російська військова агресія проти України, яка загрожує всьому світові.

Сьогодні світ отримав цьому пряме підтвердження- 295 невинно вбитих людей. Це кривавий додаток до сотень українців, які поклали своє життя, захищаючи Україну .

Російські бойовики сьогодні довели, що вони нічим не відрізняються від Аль-Каіди. І світ повинен вчиняти з ними, як із Аль-Каідою. Якщо світ не почне діяти негайно разом із Україною, рівень цієї катастрофи буде збільшуватися щогодини."


Хотілося б почути ці слова особисто (і не у півтона) від Президента України!
А не лише від екс-кандидата.
№147041, 2014-07-17 22:45:10  поскаржитися
Бомбаділ

Российский "Лайфньюс" приехал к обломкам Боинга сразу после его падения - пропагандисты надеялись, что сбили украинский Ил-76

"Корреспондент LifeNews на месте крушения видел на земле множество документов граждан Нидерландов и Малайзии. Ранее LifeNews опубликовал эксклюзивное видео и фото с места катастрофы"

О том каким образом оператор канала оказался через 15 мин возле места крушения самолета ничего не говорится.

"Лайв-Ньюс уже убрали с главной новость про сбитый сегодня ополченцами якобы АН-26. Но они её ещё не стёрли"
Ополченцы сообщили о сбитом Ан-26 на востоке Украины
По их словам, около 17:30 по местному времени самолёт пролетал над городом Торез в Донецкой области.
http://lifenews.ru/news/136801
№147040, 2014-07-17 22:37:24  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Демагогия скучна

угу, оттого её и разводим.
№147039, 2014-07-17 22:19:16  поскаржитися
shiber

...
№147038, 2014-07-17 22:02:07  поскаржитися
serp70

Messer

Фраза, ИМХО, характеризующая главным образом то, что у меня нет никакого намерения в 25-й раз толочь воду в ступе на ФО на этот счёт :)

Не верю. И смайлик не к месту.

"Толочь воду в ступе" - это Ваше предложение обсуждать некие прогнозы. Если для Вас в этом "суть", то таки да, в этом случае мне сказать нечего. Демагогия скучна.
№147037, 2014-07-17 21:45:55  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

serp70,

Фраза, ИМХО, наилучшим образом характеризующая Ваше отношение к Украине

Фраза, ИМХО, характеризующая главным образом то, что у меня нет никакого намерения в 25-й раз толочь воду в ступе на ФО на этот счёт :)

Это для всех будет наилучшим выходом.

Вот тут не хочу показаться бестактным, но Вас на такие обобщения явно никто не уполномачивал. Ладно, по сути, Вам, очевидно, сказать всё равно нечего.
№147036, 2014-07-17 21:44:46  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Покарав же Бог сусідами:-(
http://dni.ru/polit/2014/7/17/275457.htm...
№147035, 2014-07-17 21:37:57  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

kot23,
ок, без вопросов, твоё предложение по части прогнозов погоды принимается - действительно в обозримом прошлом, равно как и обозримом будущем какая-то погода должна быть наверняка :)
№147034, 2014-07-17 21:29:16  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Ниче, что я на "ты"? Могу и "выкать", но я предпочитаю "ты", в том числе, и в свой адрес. Я один, никакого коллектива не представляю, множественностью личности не страдаю. :)
№147033, 2014-07-17 21:26:59  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Messer (№147031)

***Ну почему же? Европейские перспективы Украины ведь обсуждаются :) Или как раз именно о них речь под пивом идёт? ***

Прогноозы и обсуждение перспектив - все-таки, вещи разные. Мне так кажется...

***Ладно. без обид. ***

Хммм.. Озадачил ты меня.. там было на что обижаться? в смысле, с моей стороны был стеб.. А с твоей - разве нет?

***Какие прогнозы на Ваш взгляд можно читать без пива и других средств изменения сознания?***

Прогнозы погоды вполне подойдут.. :) Как и любые прогнозы, они порой сбываются, порой не сбываются, но какая-то погода всегда была, ведь никогда еще такого не было, чтобы никакой погоды не было.. :)). Ну, если говорить об обозримом прошлом, естественно. ;)


№147032, 2014-07-17 21:19:50  поскаржитися
serp70

Messer

Кто прав, кто виноват - мне не очень интересно.

Фраза, ИМХО, наилучшим образом характеризующая Ваше отношение к Украине. Уезжайте. Это для всех будет наилучшим выходом. А вот куда Вы уедете - мне не интересно. Это ваши личные проблемы. Как и Ваши оценки различных прогнозов.
№147031, 2014-07-17 21:08:37  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

kot23
Через сто лет проверим, кто из нас прав, идет?

Зачем через 100? В отношении РФ через 5. :)

Но подобные, с позволения сказать, прогнозы можно обсуждать лишь после третьей-четвертой бутылки пива.

Ну почему же? Европейские перспективы Украины ведь обсуждаются :) Или как раз именно о них речь под пивом идёт? Ладно. без обид. Я на самом деле достаточно детализировал свой интерес. Какие прогнозы на Ваш взгляд можно читать без пива и других средств изменения сознания?
№147030, 2014-07-17 21:01:31  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Nebaba,

спасибо за обстоятельный ответ.

Ви, не здивуєтеся, якщо я скажу, що сформульовано її "по-дебільному"?

Нисколько, особенно если учесть что первую часть (применительно к Вацлаву Клаусу и "московскому столу") вовсе не я и сформулировал: http://f-o.com.ua/gb/?id=147011 :)

Це те, що змушує Вас, українця за народженням, увесь час повертатися до глибинної антиномії, що кришить психічну структуру Вашої особистості: "Росія чи Европа"?:-)
Тому, скільки б Вам аргументовано не доводили, що такий вибір хибний, Ви збираєте до купи свою ідентичність тільки через прийняття такої антиномії.:-)


Так мне и не нужно доказывать, что такой выбор ошибочный. Я уже в этом убеждён. :) Именно аргументировано. Но за подробный анализ моей личности спасибо. :) Хотя я больше в анализе наявной ситуации нуждался.

Тоді як самі для себе, вони цілком гармонійно поєднують свою російську культурну ідентичність, українську політичну ідентичність (зокрема, і готовність йти і вмирати за цю країну) та ще й з невідомою нікому з нас "европейською ідентичністю"

Ага, и это Вы хотите сказать, антиномией не является :) Впрочем, повторюсь, не это меня интересует.

А "антиевропейський проєкт" існує лише як примітивний механізм концентрації та утримання влади на 1/6 частини суходолу.
Механізм, на який чекає великий крах


Вот, наконец-то по сути моего вопроса. Значит таки и Фридман, и Гильбо (будь они хоть с трижды ущемленными мозгами, причём ущемленными по разному) правы, предрекая то же самое. Хотя каждый мотивирует это по своему. Я, правда, не столько причину усматриваю в разрезе абстрактных ценностей, сколько в финансово-ресурсной мотивации происходящего, соглашусь - это гораздо прозаичнее Ваших версий. :)

За пост спасибо, была интересна Ваша точка зрения.

№147029, 2014-07-17 20:37:46  поскаржитися
Бомбаділ

Рашизм гол.мозку. Збивали літаки останніми днями і дозбивалися...
Говорять на борту були в основному туристи і багато дітей...
RIP
№147028, 2014-07-17 20:26:03  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

serp70,
Вы определитесь с Вашей ролью - то ли "независимый аналитик", то ли "русскомировский пропагандист"

Это у Вас зашоренное представление. Я сугубо в прикладном смысле хочу разобраться, какие тенденции наиболее вероятны. Это не чемпионат мира, чтобы за кого-то болеть или переживать. У Украины я не просматриваю нормальных перспектив. Уточню, что меня интересуют прежде всего социально-экономические, в т.ч. сквозь призму интересов семьи. Вполне возможно, что станет вопрос выбора страны, более удобной и безопасной для жизни. По ИРЧП лидирует Исландия и Норвегия, но слишком экзотично :) В мире много вариантов и "по скромнее" - вот и интересуюсь тенденциями, кто предположительно пойдёт вверх, а кто - вниз. Плюс не во все страны одинаково легко переехать, в т.ч. исходя из возможности полноценной адаптации семьи (сроки, вероятность). Пропаганда мне не была интересной и не интересна тем более сейчас ни в каком приближении в этой связи :)

Кстати, общался с риэлтором, отдельно взятое мнение которого не столь показательно (но был ранее точечный успешный опыт с недвижимостью) - говорит, что с осени скорее всего возможен полный тухес (включая военное положение, призыв всех подряд и т.п. - во всяком случае так ретранслирует умонастроения нашего политбомонда, куда опосредованно вхож - не могу ни подтвердить, ни опровергнуть - за шо купил - за то продаю). Я предполагал и предполагаю, что тухес может быть сопряжен прежде всего с необходимостью выплаты кредитов МВФ. А тут и серьёзнее заваруха может вызреть. Кто прав, кто виноват - мне не очень интересно. Во всяком случае уже. А вот кто "фантаст", а кто точнее в своих прогнозах - для меня вопрос, имеющий прикладное значение.
№147027, 2014-07-17 20:06:37  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Нове потрактовання поняття "громадянське суспільство".
http://www.youtube.com/watch?v=iWuM4KWkm...
Звичайно ж, від російських "суспільствознавців"
№147026, 2014-07-17 19:44:05  поскаржитися
serp70

Messer

Ваша святая вера в грядущее величие РФ - это Ваше личное дело. Зачем постоянно пытаться убедить в этом окружающих? Вы определитесь с Вашей ролью - то ли "независимый аналитик", то ли "русскомировский пропагандист". Одновременно у Вас плохо получается.

Путлер всеми силами РФ будущего лишает - в нынешних условиях сбить пассажирский самолет, а тем более не украинский - это полный идиотизм. Но вполне объяснимый - в этом случае, если изначально ставить на идиотов типа гиркиных.
№147025, 2014-07-17 19:17:14  поскаржитися
serp70

Боевики в Донецкой области сбили самолет "Куала-Лумпур - Амстердам", погибли 295 человек, - МВД Украины

http://www.rbc.ua/rus/news/accidents/boe...

Путинские ублюдки ебанулись? Или у Хуйла ботекс мозг вытеснил? О каких теперь переговорах будет говорить мама Меркель?
№147024, 2014-07-17 19:16:49  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Messer

Вислів "Світ є таким, яким ми його бачимо", перестає бути банальним, коли ми дізнаємося, що з цим "бачимо" у нас є варіанти. І, відповідно, замість світу з'являються "множинні світи".
Але ця ситуація "примноження" створює проблему "статусу" чи "ранжування" світів. Тобто, чи всі вони рівнозначні? А якщо ні, то яким надати преференційности?
І це нас знову повертає до "бачення", "оптики", "коґнітивної перспективи".

У цьому Вашому випадку:
кормежка с "московского стола" в Европе эффективнее кормежки со "стола вашингтонского"
як ми це "бачимо" і "описуємо", так ми для себе і формулюємо проблему.

Ви, не здивуєтеся, якщо я скажу, що сформульовано її "по-дебільному"?
На Ваш захист додам, що Вас вибачає той факт, що формульована вона не Вами, Ви усього лише ретранслятор. І в цьому місці, я, будучи на місці Вашому, починала би боятися.
Тобто, якщо щось сформульоване не Вами, то чи, дійсно, воно Вами продумане? Чи просто узяте у готовому вигляді? Тоді Ви просто перебуваєте під впливом. Чужим. Гадаючи, що "думаєте".
Чому я вважаю, що воно не Ваше? А вгадайте?
Правильно, це абсолютно типовий ватний штамп.
Його повторюють, навіть, російські ліберал(к)и. Скажімо, тиждень (чи два) тому Латиніна у своїй передачі вжила цей образ: на її думку, Західна Україна, вирішила, що приєднавшись до Європи, вона буде жити "як в Європі", а Донбас вирішив, що приєднавшись до Росії, отримає "пенсії як в Росії".
Тобто, та сама "кормежка со стола".
Красивий (напевне) образ.
Але хибний не тільки, щодо ЗУ, але й, що цікаво, щодо Донбасу.
Тому, що "кормежка" - це банальна прагматика. А образи, уява завжди живиться небанальними фантазіями. "Ангели не їдять".
Тут і до психоаналітика не ходи. Так само і Крим не на "російські пенсії" спокусився (маю, на увазі ідеальних реципієнтів "кримнашу"). Якраз нинішні економічні негаразди вони стійко перенесуть. Проблеми почнуться тільки тоді, коли вони усвідомлять, що їхній "фантазм здійснився".
Тому що, як говорять нам психоаналітики-лаканісти-жижеківці, найбільше, що боїться людина, так це здійснення свого "фантазму". Коли його буде відкинуто, а "жага" залишиться, почнуться справжні проблеми.
Тому, Крим, який повернеться в Україну, не матиме (навіть серед кримських татар) людей, які "більш за все хочуть в Україну" (Те, що Україна чи не ідеально повелася з кримським колективним позасвідомим в плані його "нетравматизації", навряд чи буде оцінено - так вже працює, як нам кажуть, "логіка позасвідомого"). Він складатиметься з людей, які "більше не хочуть в Росію" і хочуть отримати назад свій "фантазм", зокрема і - без особливого фанатизму - відігравши ситуацію назад.

Отже, ми маємо, проблему "адекватності опису" чи "бачення", які можуть накладатися на позасвідомі психічні процеси (колективне позасвідоме, мається на увазі), котрі ніколи не синхронні процесам усвідомленим (чи "свідомим":-))

Цей ліричний відступ - для Вашого алібі. Тобто, хоча проблема "кормежки" і сформульована "по-дебільному", на психічному рівні (навіть, психотично:-) вона може мати для Вас свою адеквацію.
Це те, що змушує Вас, українця за народженням, увесь час повертатися до глибинної антиномії, що кришить психічну структуру Вашої особистості: "Росія чи Европа"?:-)
Тому, скільки б Вам аргументовано не доводили, що такий вибір хибний, Ви збираєте до купи свою ідентичність тільки через прийняття такої антиномії.:-)

Це ми намагалися пошаманитищодо того, як співвідноситься "бачення" і "світ" з рівнем Вашої персональності.
Тобто, пояснити, чому увесь час, знову і знову, Вас повертає до проблеми "рускєй мірЪ" чи "західний світ". Вибір, який, насправді, є не зовнішній, а внутрішній. Ваш внутрішній.
І це, до речі, пояснює, чому більшість киян російського походження є для Вас "зрадниками". Тоді як самі для себе, вони цілком гармонійно поєднують свою російську культурну ідентичність, українську політичну ідентичність (зокрема, і готовність йти і вмирати за цю країну) та ще й з невідомою нікому з нас "европейською ідентичністю".
Тож, Ваш "трабл" є, дійсно, Вашим траблом, а не "вибриком цього збожеволілого світу".

Якщо цей вибір ("Росія чи Захід", "швеція чи китай") для всіх нас є внутрішнім, то що залишається "назовні"?
Назовні залишаються лише "цінності". Тобто, те, як ми для інших пояснюємо, що ми в житті цінуємо, чого домагаємося і на що розраховуємо.

І тут виявляється, що немає ніякого вибору між тим "с какова стала карміцца", є вибір між цінностями. Відкритою системою цінностей, яку небезпідставно називають "західною" чи "европейською". Але, яка, саме через її "відкритість" не може бути (європейцями чи західняками) апропрійованою. І системою цінностей, яку ідеологічно нашвидкоруч оформили як "русский мир".
"Духовниє скрєпи" і т.д. і т.п. Зрозуміло, що це іронічні означення.
Але іронія тут дуже доречна, бо в історичному плані ми, насправді, не знайдемо ніяких "ценностей русского мира".
Це дослідив ще Анджей Валіцький.
З часів Кримської війни здійснюються реґулярні спроби (від Хомякова і Лєонтьєва) економічну відсталість Росії, трабли її запізнілої модернізації, а потім модернізації більшовицької поверхової леґітимувати "антиевропейським проєктом".
Тобто Росія - це Европа з комплексом меншовартости. І це тим більш дивно, що "европейська система цінностей" є відкритою. Тобто, вона не дає відповіді, хто є правильний европеєць, а хто - ні.
Тож, вибору немає не тільки між Росією чи Европою. Вибору немає, навіть всередині Росії.
А "антиевропейський проєкт" існує лише як примітивний механізм концентрації та утримання влади на 1/6 частини суходолу.
Механізм, на який чекає великий крах.

№147023, 2014-07-17 19:15:56  поскаржитися
Кеннан

*** Сторонники точки зрения, что у РФ имеются шансы и реальные возможности восстановить своё влияние ***

Восстановить - по отношению к какой исходной точке - ?
1989-му ?
Или к осени 2013-го ?
№147022, 2014-07-17 18:49:22  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Дык гуглом-то мы пользовать умеем. :)

Но подобные, с позволения сказать, прогнозы можно обсуждать лишь после третьей-четвертой бутылки пива. Ну, или другого напитка в спиртовом эквиваленте. :) А я сейчас трезв как стеклышкою :) Могу сказать с абсолютной точностью: ну, как-то оно будет.. И точно не по фридману. Через сто лет проверим, кто из нас прав, идет?
№147021, 2014-07-17 17:43:33  поскаржитися
Messer

kot23,
собственно я нигде и не писал о том, что кто-то должен читать или обсуждать :)

А "хто такой" - ну возглавляет отдел фантастики http://www.stratfor.com/ :)
Есть фантасты, считающие что с США соревноваться бессмысленно (и у них есть, на что опереться), а есть те, кто считают, что "никто не может поставить Россию на колени, т.к. многие пытаются, но она продолжает лежать" :)

Сторонники точки зрения, что у РФ имеются шансы и реальные возможности восстановить своё влияние, причисляются в лучших домах Парижа и Филадельфии к ватникам, колорадам.

Сторонники точки зрения, что наоборот США и Запад играючи "заломают выскочек", т.к. элементарно лучше развиты и обладают бОльшими ресурсами и влиянием, причисляются к поклонникам пророчеств Нострадамуса и Ванги? :)

Так а кто светоч передовой мысли? Юлия Мостовая? :)

№147020, 2014-07-17 17:25:08  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Messer

Хто такой Фридман? Почему все вдруг должны читать его пророчества и обсуждать их? Давайте лучше Нострадамуса толковать.. Или Иоанна Богослова. Вангу, на худой конец :))

Конечно, печатное слово - великая вещь, но зачем же каждое слово за истину принимать?
№147019, 2014-07-17 17:01:57  поскаржитися
Messer

синпод,

Истину говорю вам, всё будет не по Фридману :)

тогда я поторопился в своём №147009, 2014-07-17 11:46:08 - можно продолжать беспокоиться :)

Кеннан

ну кормятся ( точнее - "подкармливаются" ). Ну и что ?

То, что некоторые влиятельные граждане могут решить, что кормежка с "московского стола" в Европе эффективнее кормежки со "стола вашингтонского" - тогда и у Украины могут разные перспективы, траектории обрисоваться, как у ведомой страны в этих раскладах. Каждый ведь преследует свои интересы.

Если у РФ дела швах и есть единодушное осуждение её действий странами Запада, подкрепленное значимыми санкциями, - это одна ситуация.

А если дело обстоит иначе? Причём неважно, поддержка/невмешательство купленные или ситуативные. Это будет другая ситуация с другими перспект