Футбол-онлайн
Авторські блоги |    Fan Zone    |    про "ФО"    |    гостьова    |    лінки    архів матеріалів    |    архів номерів  
Від   Мій е-мейл: Домашня сторінка:
 
Зареєструвати нік   Місто: Країна:
Перевірити нік  
Маю сказати:
Normal Translit Rus Translit Ukr           

>>> Допомога для дописувачів <<<


Повідомлення за номерами від що містять
Сторінка по повідомлень
 Найсвіжіші зверху   В порядку надходження 
Показати приховані повідомлення

2014-08-26 14:58:17 : Сергій Ковалець викликав 24 футболісти на матчі зі Швейцарією та Ліхтенштейном

2014-08-26 11:20:13 : 1/8 фіналу Кубка України

2014-08-26 10:46:41 : Сергій Бойко та Євгеній Арановський отримали призначення на матчі плей-офф Ліги Європи

2014-08-15 11:46:17 : Мелетий Бальчос считает, что Анатолий Коньков сознательно сдает крымский футбол

2014-08-13 14:30:09 : Звернення Анатолія Конькова до ФІФА та УЄФА


Показати вибрані повідомлення>>>

№147840, 2014-09-16 15:42:07  поскаржитися
Alex_71

Бомбаділ

Уже в который раз призываю. Требовать продолжения войны имеет моральное право тот, кто уже записался в армию (нацгвардию, добровольческий батальон и т.п.). Кто не записался, тот морального права не имеет. Не хер по клавам стучать.
По сути мне вся эта херня с особым статусом не нравится, едиснтвенное не что я надеюсь, что никто все равно исполнять ни хера не будет. А так, пиар для общественности. Потому как полная херня.
№147839, 2014-09-16 15:18:47  поскаржитися
dimon

и еще наблюдение, те кто больше всего кричал про ВП, были против закрытого заседания ВР.
дорогие мои ВП это сплошное закрытое заседание ВСЕЙ ВЛАСТИ! тогда вам даже не дадут по возмущаться в соц сетях.
№147838, 2014-09-16 15:16:16  поскаржитися
dimon

№147834, 2014-09-16 14:06:55 поскаржитися
Alex_71

ну так предлагали, что...??
вместо вывода малыми группами (пусть почитают как выходили из котла под Киевом в сентябре 41. как командующий Кирпонос попер колоной, и погиб, и людей положил, а его начальник оперативного отдела штаба Баграмян, пошел малой группой, и вышел.) предлагалось кинуть туда пару рот, что бы и их положили. спасибо - не надо.
№147837, 2014-09-16 15:12:32  поскаржитися
Кеннан

*** отказываемся от контроля части границы и территории ***

как сейчас контролировать границу ? По воздуху ? Или из-под земли как-то ?
№147836, 2014-09-16 15:02:05  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

"Слив" оформили документально. Причем без единого обязательства второй стороны. Признаем, что были не правы, узаканиваем днрлнр, отказываемся от контроля части границы и территории, выплачиваем дань. Теперь ясно почему Топаза выпустили - он станет начальником одного из управлений "народной милиции". ;(
№147835, 2014-09-16 14:53:26  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"Закон президента про особливий статус передбачає, що на три роки запроваджується особливий порядок місцевого самоврядування в окремих районах Луганської та Донецької областей."

А що це за "окремі райони"? Чи вони співпадають з адміністративними районами, чи будуть виписані усі населені пункти даних районів? Чи може геомапа йде у додатку до закону? Чи геомапа буде плаваючою???
Учора, наприклад, бойовики взяли Патріотичне і Старомихайлівку біля Донецька - то вони вже ввійшли в дані "окремі райони"?
Сьогодні-завтра в "ці райони" може ввійти Дебальцеве, а перед вступом закону в дію - Маріуполь з Лисичанськом?
Дебілізм (

«Нам не дали текста законопроекта, мы не обсуждали его. Президент объяснял, что может быть большая война, что этот маленькой позор лучше большой войны», – рассказал Сиротюк.

"Той хто між війною та ганьбою обирає ганьбу, отримує і те, й інше"
№147834, 2014-09-16 14:06:55  поскаржитися
Alex_71

Так и проблема в том, что Иловайск перестал быть военной проблемой, а стал политической. После этого начались попытки "политически" решить вопрос. Отсюда и дебилизм с коридором и т.п.
А политической проблемой вопрос стал из-за фейсбука Семенченка и войдоса прессы. В таких условиях вести войну невозможно.
А насчет помощи...
Совсем не факт, что ее было чем оказывать в то время и в том месте. И не факт, что ее оправдано было оказывать стратегически.
№147833, 2014-09-16 13:31:38  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

А тепер поц Луценко нехай проводить паралелі з Сербською Країною.

№147832, 2014-09-16 13:17:10  поскаржитися
dimon

про коридор это вообще пиздец...пиздец, тех кто взял в руки командование, те кто по фейсбукам просил подмоги... сколько там было ос, до полка, из кишки у границы, выходило три! БРИГАДЫ! по фейсбукам не просили, и не бегали, а разрабатывали операцию, и выводили войска.
№147831, 2014-09-16 13:05:23  поскаржитися
Кеннан

*** Сьогодні точно 16 вересня, а не 16 січня??? ***

Имхо натянутое сравнение.
Тогда такие законы были приняты. что значит часть общества решила что кровь - меньше зло по сравнению с жизнью общества где действуют такие законы. По сути 1-й раз для значит. части украинского общества и за время независимости и за последние десятилетия в УССР. Именно тогда война началась по сути, после тех законов.
А сейчас - торги. На них многое могут отдать, да
№147830, 2014-09-16 13:04:22  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

"На мой взгляд несколько странно было о нем просить, а тем более по нему идти..."

Коридор просив Пєтя, а не добровольці.
"Несколько странно"?
ІМХО, не те слово.
Усі чекають підмоги, а лібер фройнд Петер просить партайгеносе Пу про "зелений коридор".
Вам натякнути, що таке може не бути сном лише, якщо у них "очінь давірітєльниє атнашенія"?
Очінь давірітєльниє з ворогом країни. Який здійснив аґресію.
Слову якого ніхто у цивілізованому світі не вірить.
Зрештою, розстріл колонни це підтвердив.
Ми чули якісь заяви Порошка з приводу недотриманого Ху@лом слова про "зелений коридор"?
Нам сіє якось взагалі пояснювалося?
Ви дивилися пресову конференцію комбатів?
Ви бачили, що вони провину за це поклали на генштаб?
Ви чули гелетея?
Ви зрозуміли, що "генштаб" проковтнув це звинувачення?

P.S. Майдан не за горами.
№147829, 2014-09-16 12:40:09  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Депутати відмовились засідати таємно, приїхав Порошенко
Вівторок, 16 вересня 2014, 10:57

Сьогодні точно 16 вересня, а не 16 січня???
Ппц
№147828, 2014-09-16 12:31:25  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Да, и про коридор...
На мой взгляд несколько странно было о нем просить, а тем более по нему идти...
№147827, 2014-09-16 11:42:20  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Вы опять не про то. Я говорю, что возможна ситуация, что части не дают команду на выход из окружения не из-за долбо..бизма, а из расчета, что находясь в окружении, часть тем самым сковывает большие части противника, которые могли бы продолжить наступление. При этом окруженную часть сознательно ставят под большие потери, но из более общих соображений считают это оправданным.
Это жестоко, но это война...
Теперь шо вы мене про тот батальон. Тот батальон может и молчал, а Семенченко и пресса подняли такую волну, что вопрос стал политическим. Я живу возле генштаба и регулярно наблюдаю демонстрации "жен и матерей" с перекрытием дорог.
Поэтому в Раше могут положить 1000 солдат и там два месяца никто и не хватится, а у нас гибель 50-100 может вызвать политический кризис.
Поэтому наивно ждать политических проблем в Раше из-за войны с Украиной. У нас такие проблемы более вероятны.
№147826, 2014-09-16 11:21:05  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Нардепы не поддержали обсуждение статуса Донбасса в закрытом режиме
"Сиротюк заявил, что Свобода не дала ни одного голоса за такое решение. Решение поддержали регионалы, коммунисты, большинство фракции УДАР и несколько депутатов от Батькивщины. В настоящее время, по словам Сиротюка, ведутся консультации с тем, чтобы все же продавить рассмотрение данных вопросов в закрытом режиме."

А від чого/кого потрібно ховатися для обговорення даного законопроекту?
Back in September 2005 - Меморандум порозуміння між державою (примушеною до спец.статусу), агресором і терористами?
№147825, 2014-09-16 10:36:08  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"У них был всего один БТР, на нем отвезли раненых. Больше тяжелой техники у них нет, подмоги тоже нет. Но они не собираются сдаваться", - рассказал собеседник."
http://www.62.ua/article/619899

Антірєсна, чим же вони обстрілюють Донецьк?


2 Alex_71

"В нас стреляют! Ой-йой! Кто б мог подумать?!" Коридор для выхода из окружения! На войне! С оружием! Бляха! Я когда это слышу у меня возникает мысль, что неужели те, кто об этом говорят не задумываются над тем какой это сюр? Окружить противника, чтобы потом дать ему спокойно выйти со всеми манатками.
Вы воевать с Рашей собрались? Да у нас еще один Иловайск мог революцию вызвать."


Той батальйон, який я згадувала, втратив (вбитими, пораненими, полоненими та зниклими без вісти) більше половини свого особового складу.
При цьому ввели його в Іловайськ тоді, коли загроза "котла" була більш ніж реальною.
З військової техніки, щоб обстрілювати будинки мирних мешканців у них були тільки автобуси.
Ніякого воєнного завдання вони вирішувати вже не могли: Іловайськ вже було зачищено наскільки можна, щоб не потрапляти під прямий вогонь вогневих позицій ворога.
Вони були лише м'ясом у пастці http://www.ardmediathek.de/tv/Weltspiege...

У цей час Пєтя вийшов до протестувальників на Банкову і заявив, що готуються сили на прорив. Потім, він же зізнається, що домовлявся з Путєном про "зелений коридор".
Що таке "домовленості з путєном" в цій країні це не усвідомила одна людина - президент.
Результат "зеленого коридору" нагадати?
І після цього мені закидуватимемо "конспірологію"?

Рештки батальйону через Волноваху вивели у відпустку.
Відпустка закінчується за тиждень.
Вчора вони майже всі були на своїй базі. Наразі вони бухають (ще два дні). Потім розпочинають підготовку, а на початку наступного тижня прибуває "докомплект".
За настроями - вони готові воювати далі.
Функція їхнього спецбатальйону - зачистка звільнених населених пунктів.
При цьому жодного нарікання на те, чому вони отримали невластиве завдання - висунутися на передову (фактично в "котел").
Тож, не повторюйте, пліз, казки паркетних стратегів про те, що телефонний дзвоник чи допис у фейсбуку зруйнував їхню геніяльну операцію.
ПроФФесіонали вони ще ті https://www.facebook.com/butusov.yuriy/p...
№147824, 2014-09-16 10:05:35  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Юрістамназамєтку
http://gazeta.ua/blog/45249/zakonoproekt...
№147823, 2014-09-16 00:38:04  поскаржитися
Moreno

Вот почему так не везет, что командами, за которые я болею, сплошь руководят идиоты: Венгер в Арсенале, Анчелотти в Реале, череда клинических бездарей в Динамо и СбУ... Хорошо хоть Байлсму из Питтсбурга наконец погнали, и то чуть полегче.
№147822, 2014-09-15 23:37:31  поскаржитися
Кеннан

*** Да и закрыть их можно за день. ***

да
№147821, 2014-09-15 23:31:30  поскаржитися
Valentyn

Nebaba
Латынина права в одном. Даже если бы РФ была соразмерна с Украиной по силам, она была бы в более выгодном положении потому что при демократии цена гроба выше.
Я не знаю как в регионах РФ, но в Москве ситуация сюрреалистична. Кафка стал былью. Поголовная сдача в аренду шикарных мест, которые я раньше, к примеру и не рассматривал бы из-за нереальности, а сейчас из-за недостатка кеша. Весь мелкий и средний бизнес в лучшем случае работает в кост. Задержки по зарплатам и бонусам даже в структурах подконтрольных Газпрому. Сейчас офисный планктон злобливо говорит"затокрымнаш". При этом все все равно ходят на работу, обедают и улыбаются.
Регионы же, наверное пока особо и не пострадали.
Ах да. Теперь зато у нас есть креветки и устрицы из братской Белоруссии.

Сначала я радовался. Что мои проблемы в сравнении с проблемами Дилетанта. Да и думал, что вот вот и карлик прогнется. На Европу надежды и не было, я думал у него сработает инстинкт самосохранения, но похоже оный отсутствует напрочь. Недавно мне один студент сказал,- "вам везет, вы хоть пяток лет пожили как человек, а я то эту власть даже не имел возможности еще выбирать"
№147820, 2014-09-15 23:29:20  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Ну давайте смотреть без конспирологических теорий, а то вы не далеко от х...йла ушли, он убежден, что Майдан организовали американцы в пику х...йлу...

А вы сами вспомнили моменты на которые обратили внимание, но не в том ракурсе как я.
Возьмем эпопею с трехнедельным седением на границе и с беганьем жен (матерей) к Петюне. А в Николаеве почти трое суток блокировали дорогу возле Варваровского моста. Вы как одеситка должны понимать масштаб проблнмы. Была блокирована дорога Одесса - Мелитополь - Новоазовск. Ближайший мост где можно объехать в Вознесенске - это сто км в один конец. Что интересно на третьи сутки 30 ментов решили проблему за 20 минут, но решение принимали двое суток.
Но я это к чему, в приграничном вопросе не было больших человеческих потерь, кроме Зеленополья, при выходе потеряли больше чем за три недели сидения. Там даже котла не было. К ним регулярно прорывались машины забирали убитых и раненых. У меня жены троюродный брат там сидел я в госпитале его проведывал, ранен был при выходе, кстати. Там и снабжение можно было сделать, если бы этим кто-то озаботился.
Так какой из-за этого хай подняли. Войска вывели и насколько упростили снабжение лугандонов. Темп сразу упал. Или Иловайск с истерикой Семена и попыткой сломать ворота возле генштаба.
А ведь с военной точки зрения сидение в Иловайске имело определенный смысл. Да их там обложили, но представим на секунду, что они пошли бы на прорыв в первый или второй день, когда это можно было сделать без особых проблем. Кольца еще не было. Они бы вышли, освободились, но тем самым освободили бы и ту рашенскую группировку, которая их осаждала. Куда бы она пошла и чем бы это кончилось. Иногда на войне командование жертвует кем-то для более крупных целей, но не у нас. Это в раше у солдатиков телефоны отобрали и они месяц без связи "на учениях". Никто из родных и не знает живые или нет. А у нас? У каждого мобила, фейсбук у каждого пятого. Пресса, звонок маме, жене. "В нас стреляют! Ой-йой! Кто б мог подумать?!" Коридор для выхода из окружения! На войне! С оружием! Бляха! Я когда это слышу у меня возникает мысль, что неужели те, кто об этом говорят не задумываются над тем какой это сюр? Окружить противника, чтобы потом дать ему спокойно выйти со всеми манатками.
Вы воевать с Рашей собрались? Да у нас еще один Иловайск мог революцию вызвать. А в Раше при аналогичном поражении об этом бы только через месяц шептаться бы начали. И то не все верили бы. Кто ту Новую читает, кто слушает то Эхо или смотрит Дождь. Да и закрыть их можно за день.
Не теште себя иллюзиями. Нам чтобы воевать не только минобороны и генштаб нужно менять, и не только в оружии недостаток.
№147819, 2014-09-15 22:33:34  поскаржитися
Кеннан

*** Послухайте Іларіонова, почитайте Латиніну ***

С Латыниной тоже согласен, да. Но - а что она предлагала Украине - ? Какие варианты поведения ? Ничего в общем. Наоборот - ругает Запад и намекает что с таким союзником Украина воевать с Московией нормально не может.
Илларионов предлагал "идти в рубку", да. Но - а он знал точно как отреагирует Запад на большую войну - ? На бомбардировки и танковые клинья - ? Он гарантировал удар наповал по московитской экономике в этом случае ?
№147818, 2014-09-15 22:26:52  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Кеннан

Послухайте Іларіонова, почитайте Латиніну. Я цілком з ними згодна.

Ще нежданчик.
http://www.champion.com.ua/football/2014...
№147817, 2014-09-15 22:13:53  поскаржитися
Кеннан

*** І не "похоронки" були б вирішальними, а неможливість навіть формального приховання присутности російських військ. ***

да, но дальше мяч был бы на стороне США, а радикальность их действий в этом случае мы не знаем.
Одно дело вырубить все платежные системы, выкинуть компромат на московитское руководство, сбить нефть в 2 раза, направить в Украину потоки оружия и развернуть подготовку военных для быстрого обучения, сразу передавать в Киев свою развед. информацию, глушить московитские спутники. Тогда Московия бы не выдержала напряжения, да.
А если американцы ограничились бы жесткими, но несмертельными мерами - ?
№147816, 2014-09-15 22:08:09  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

"7 августа в так называемой "Донецкой народной республике" произошло знаковое событие – ушел в отставку "премьер-министр" Александр Бородай.

Через неделю – 14 августа – свои посты покинули еще две ключевые фигуры восточно-украинского сепаратизма – "министр обороны ДНР" Игорь Стрелков (Гиркин) и "премьер-министр Луганской народной республики" Валерий Болотов.

Наиболее "раскрученными" из них были российские граждане Бородай и Гиркин. INSIDER уже писал о связях этих людей с "православной элитой" - влиятельными российскими бизнесменами и чиновниками, близкими к идеологам "русского мира" и РПЦ.

Стрелкова сменил никому не известный тренер по дзюдо из Славянска Владимир Кононов. В публичной плоскости этот человек заметной роли не играет.

Вместо Болотова "ЛНР" возглавил Игорь Плотницкий. А "премьером ДНР", вместо московского пиарщика Бородая, стал Александр Захарченко.

Как рассказал высокопоставленный источник в силовых структурах Украины, смена руководства в "ДНР-ЛНР" была неслучайна. "Православных" сменили на "донецких" под переговоры и перемирие"
http://www.theinsider.ua/rus/business/54...

7 і 14 серпня - "під перемир'я і переговори".
Тобто, Порошок вже тоді готовий був здати (я вважаю, що здавати він готовий був ще в травні, будучи кандидатом, про що й слав сиґнали).
Пряме вторгнення російський військ - це щоб нам "пояснити", чому "переговори і перемир'я" - необхідні і нема на те ради.
У цьому контексті особливо цікаво - що означає "Іловайськ".

Тобто, коли Порошенко ще в липні приймав жінок військовиків трьох мотобригад, яких крошили "гради" з російської території під Успенкою та Ізварином і щось їм там обіцяв, а бригади при цьому мусили стояти 21 день, втратити майже усю техніку і зазнавши значних втрат у живій силі - то чи не готував він при цьому "ґрунт для наступних домовленостей"?
Чи коли усю другу половину серпня ніяк не реагував на небезпеку іловайського котла, десять днів тримав війська для параду під Києвом (ви знаєте, що значна частина її і досі там стоїть?), то чи не виконував він таким чином свою частину домовленостей?

І не "похоронки" були б вирішальними, а неможливість навіть формального приховання присутности російських військ.
Не приховання факту аґресії, окупації, війни, а навпаки - повне усвідомлення їх і всіх ризиків, які вони несуть країні і, звідси - відсіч, яку дає відмобілізована країна на чолі зі своїм верховним головнокомандувачем.

http://youtu.be/gTMrVK-Gvc4?t=1h1m45s
http://www.novayagazeta.ru/columns/65186...
№147815, 2014-09-15 22:06:33  поскаржитися
Кеннан

*** Поток похоронок в этом случае процесс двусторонний. Но даже если на каждую нашу уходило бы три российских (что далеко не факт), то такой поток х...йло бы выдержал легче чем мы. Ибо у нас какая-никакая демократия, а в Раше - нет.
Мы не можем позволить себе такой размен ***

+ стратегия "наносить максимальные потери в живой силе и минимизировать собственные потери" она не совместима с удержанием всех важных пунктов, при такой стратегии многое пришлось бы отдавать. И не только Харьков ( и тем более Мариуполь )
№147814, 2014-09-15 21:33:20  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

От только не надо про повышение ставок в игре с х...йлом.
Про поток похоронок тоже не надо. Поток похоронок в этом случае процесс двусторонний. Но даже если на каждую нашу уходило бы три российских (что далеко не факт), то такой поток х...йло бы выдержал легче чем мы. Ибо у нас какая-никакая демократия, а в Раше - нет.
Мы не можем позволить себе такой размен. Хотя еще не вечер, может нашего согласия и не спросят.
Хотя объективно, моя позиция, я бы согласился на единственный особый статус - статус оккупированных территорий. Мы их не контролируем - мы снимаем с себя ответственность за их судьбу.
Я думаю, что этим все и закончится, а эти все законы будут урнированы, даже если их и примут. Но будь я депутатом, мне трудно себе представить чтобы я за них проголосовал. Кроме варианта, что они все равно будут выброшены.
№147813, 2014-09-15 21:12:27  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Nebaba

Як це в тебе уживається:

***Не "зрада"?
Ну то підберіть свій евфемізм.***

і

***Проблема у тому, що альтернативи Рошену наразі немає. ***

і

***Головне - нарешті Є ВИБІР.***

Хрестик, плавки і аллах акбар.
№147812, 2014-09-15 20:59:15  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Третя частина Протоколу за відсутності додатків до нього з визначенням термінів допускає інтерпретації.
Але чому наші чиновники намагаються інтерпретувати ці пункти з позицій Москви?
.<...> Очевидно, що головні ризики й небезпеки для України зараз витікають не стільки з тексту Мінського протоколу, скільки з його злочинно-неправильної інтерпретації.

http://www.pravda.com.ua/articles/2014/0...

Не "зрада"?
Ну то підберіть свій евфемізм.
№147811, 2014-09-15 20:47:14  поскаржитися
serp70

Порошенко. Друг терористів

http://nashigroshi.org/2014/09/15/porosh...

Еще одна "ничтожная" уступка? И все ради сохранения кресла "типа президента"?
№147810, 2014-09-15 20:42:02  поскаржитися
serp70

Дилетант

Опять непонятно. С ДНР и РФ все ясно. В чем я себя винить должен? И как все это оправдывает Киев и ВСУ?

Снова извини, но из постов с ДНР и РФ ничего не ясно. Обвиненя в адрес ВСУ были. И все.
Еще раз извини, но ты - не весь Донецк. Донецк не встречал цветами, флагами и плясками батальон "Восток"? Не поддерживал захваты зданий, не защищал их ВМЕСТЕ с террористами, не проводил референдум? Даже многие беженцы в Харькове этого не скрывают. Донецк не избивал и не убивал сторонников Украины (хотя кому я рассказываю)? И, к сожалению, такого Донецка оказалось много - вполне достаточно, чтобы Гиркины и другая шваль чувствовали себя как дома. Теперь эта шваль, не смотря на перемирие, продолжает обстрелы позиций ВСУ, но претензии Донецка адресованы... именно ВСУ, которые посмели ответить.Еще раз спрашиваю - что предлагается делать бойцам ВСУ? Молча и безответно подыхать, потому что мрази днровские ГРАДы в жилых кварталах установили?
Я не думаю, что в ВСУ служат выродки, которые ради прикола город обстреливают. Осталось только ДНР и РФ заставить прекратить стрелять и увидим, будет ли ВСУ развлекаться обстрелами.

Когда ни с того ни с сего прилетает на остановку, полную людей, на рынок...

А-а-а... Почему же не понятно? Корректировщиков-то, нелюдей украинских регулярно отлавливают, даже фотку с одной такой в инете выкладывали, как у позорного столба стояла... ;(((( Когда донецкий аэропорт ЕЖЕДНЕВНО штурмуют, то у ребят там главная задача по рынкам да по остановкам пострелять. Очень от градов и танков помогает. ;((

Ладно, извини. Это уже эмоции. У каждого своя правда. Но не думаю, что ВСУ удасться в Гаагу затащить, разве что Гиркин и там здание захватит.

синпод

По сравнению с этими, вовсе не мифическими угрозами, отложенная на год ассоциация - это действительно ничтожная уступка. Ничтожнейшая...

Если она останется единственной... Кроме того, опыт второй мировой показывает. что уступками агрсессору вторжение можно несколько отсрочить (и то не факт - возможно, ему эта пауза нужна не меньше нашего, чтобы подтянуть резервы, развернуть части и т.п.), но не предотвратить. Проявляя слабость, мы только увеличиваем его аппетиты. Я настроен очень пессимистично. И думаю, взаимные упреки "сам пойди повоюй" несколько преждевременны - думаю всем или почти всем придется.
№147809, 2014-09-15 20:00:36  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

Претензії приймаються.
Я ж писала, що "інсайду" багато, але що з нього "бла-бла-бла", визначити можна тільки на свій "смак".
Тому висунула аргумент "візуального" характера. Те, про що мені розповідали, я змогла перевірити на мапі театру бойових дій і в повідомленні про "вирівнювання фронту".

"Прэдал" чи "не прэдал" нас Пєтя?
ІМХО, цього питання вже немає.
Є подані Порохом проєкти законів, що дають повноту уявлень про характер залаштункових домовленостей.
Ви вірите, що проєкти цих законів писалися на Банковій?
Чи що вони узгоджувалися в Мінську в діалозі Кучми із Зурабовим?
Молдовський комуніст Воронін, приміром, відмовився від російського плану "врегулювання" http://lb.ua/news/2014/09/15/279438_100_...

А ми, спочатку прибрали з переговорного процесу США, потім зробили співучасниками змови німців і французів ("Медведчука запропонувала Меркель":-))), а тепер вони вже про нас і без нас домовляються http://www.dw.de/%D0%BA%D0%B5%D1%80%D1%9...

А заступник міністра закордонних справ йде у відставку.
Не кажіть мені, що це тому, що ми ще рік стягуватимемо мито з торговельних аґентів ЕУ.


"поэтому вобщем шансов на полный успех, как показало время, у нас не было, что конечно не оправдывает массы неудачных действий и откровенно безобразной работы военной сферы."


Наступне, що я скажу - це лише моє ІМХО.
У нас, дійсно, не було шансів, скажімо так: "вирішити питання за меншу ціну".
Але у нас був шанс на стратегічну перемогу.
Тобто, приймати підвищення ставок Ху@лом.
Справа у тому, що ніякого "сухопутного коридору до Криму" ніякий Ху@ло пробивати не зможе.
Бо йому треба було б пояснювати дії своїм співвітчизникам, котрі б, попри свою граничну інфантильність, змогли б зіставити наростання "похоронок" з економічною жопою через санкції і візуалізацією російських збройних сил в Україні.
Це, ІМХО, можна було би зробити, навіть, за меншу ціну, аніж ми зараз сплатили (можу пояснити як).
Натомість, ми втратили вже, вочевидь, близько 2 тисяч військовиків тільки убитими, але не просто обнулили наші здобутки, а повністю танцюємо під дудку окупанта (якщо врахувати, що окупант теж повинен зважати, що надто публічне приниження капітулянта призведе до падіння цього маріонеткового режиму).

№147808, 2014-09-15 19:23:27  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Давайте определимся с предметом спора. Вы ссылаясь на карту им. СНБО с полоской от Старобешево до Новоазовска вдоль Рашенской границы, делали вывод, что Петя нас "прэдал" сдав эту территорию уже после Минского "перемирия". Я же просто сказал, что СНБО просто "догнал" реальность и эта территория была утеряна еще до "перемирия". Поэтому строить на этом аргументацию о том, что Петя нас "прэдал" не корректно. Я кстати не уверен, что Петя нас не "прэдал". Может и "прэдал", я вообще затрудняюсь назвать в украинском политикуме людей в которых я был бы серьезно уверен в таком щекотливом вопросе как переговоры с Рашей. Просто с вашей стороны был выпад против Пети с абсолютно не годной аргументацией. На что я и указал.
З.Ы. Я абсолютно не считаю, что АТО была правильно спланирована, я практически полностью согласен по Гелетею, но вы сами, справедливо, двинули тезис, что как бы мы не крутились Раша бы нам не дала, поэтому вобщем шансов на полный успех, как показало время, у нас не было, что конечно не оправдывает массы неудачных действий и откровенно безобразной работы военной сферы.
Поэтому, наши взгляды во многом сходны, но, повторюсь, аргумент вы использовали хреновый.
№147807, 2014-09-15 18:45:45  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

І кагбе шоп на аптімістічьнай нотє
https://twitter.com/NATOSource/status/51...
№147806, 2014-09-15 18:43:33  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Росія - це багато-багато маленьких путєнів
http://ic.pics.livejournal.com/ixteac7/4...
№147805, 2014-09-15 13:51:45  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Muzzy

"Для меня же единственным здравым объяснением этим 3 месяцам -это то что Киеву было выгодно по меньшей мере на тот момент существование днр а интересы мои и многих дончан похуй."

Знаєте, на відміну від Alex_71 чи синпод 'а я вважаю, що останні 3 місяці ми проводили глибоко помилкову тактику щодо АТО.
Але, якщо йдеться про долю Донецька та инших міст Донбасу (того ж Сніжного, підданого аіванальоту "невідомої" авіації), то тут у мене для вас немає нічого втішного:

я не вірю, що у нас була можливість принципово змінити ситуацію.

Ми ж бачили увесь час: щойно Україна виявляла якусь ініціятиву, Росія викладала додаткові козирі - важке озброєння бойовиків, боротьба проти нашої авіації усіма засобами свого ППО, обстріл реактивними комплексами з російської території і аж до прямого вторгнення відбірних військ.
Тому, ніякої "благої звістки" для Донбасу з Києва бути не могло. Це - ілюзія.
№147804, 2014-09-15 13:37:18  поскаржитися
синпод

serp70:

Один из нас чего-то не понимает.

У нас каждый день продолжают гибнуть люди, несмотря на все перемирия.

Мы стоим перед опаснейшей перспективой расширения "новороссии" и перекидывания войны на другие регионы, включая Ваш Харьков.

Мы стоим перед реальной угрозой полномасштабного вторжения российской армии. Не ограниченного, а полномасштабного, с танками, артиллерией и авиацией.

Мы, наконец, стоим перед ненулевой перспективой новой мировой войны. И это вовсе не шутка.

По сравнению с этими, вовсе не мифическими угрозами, отложенная на год ассоциация - это действительно ничтожная уступка. Ничтожнейшая...
№147803, 2014-09-15 13:24:47  поскаржитися
Кеннан

*** (забуваючи при цьому нагадати, що за той час у Белграді помінялася влада) ***

насколько помню - не менялась
№147802, 2014-09-15 13:17:30  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 синпод

"В чём смысл? В том, что мы обязаны попробовать остановить эту войну, пока она не переросла локальные рамки. Даже путём уступок там, где можно уступить. Даже при том, что шансы на мирное разрешение - не особо велики. Это наша обязанность."

Вас почитаєш, так подумаєш, що до кінця серпня ми прєступно не намагалися зупинити війну, а, навпаки, роздмухували її.
Я Вам, звичайно ж, такої інтерпретації не закидаю. Але, вона, чомусь, випливає з такого Вашого тлумачення.

Цей "мир", який ми начебто, набули, цілком є заручником волі Ліліпута. Він, взагалі, став можливим тільки тому, що Ліліпуту Захід прищемив яйці.
А зовсім не тому, що ми там щось і чогось набули.
Навпаки, поведінка нашої еліти останні 3 місяці і президента насамперед прямо провокувала Ху@ла на ескалацію.

Цей, буцімто, "мир", за загальною думкою, перетворює Донбас на "придністров'я".
Причому, Югік Луценго розповідає нам про прецедент "Сербської Країни", яка через кілька років після успішної операції знову стала хорватською (забуваючи при цьому нагадати, що за той час у Белграді помінялася влада).
Я ж хочу сказати, що жодна, навіть комуністична влада Молдови, не визнавала за Придністров'ям жодного "спеціяльного" чи "особливого" статусу.

Ми увесь час воювали з РФ. Не важливо, з найнятими за російські гроші місцевими гопниками чи російськими найманцями (зокрема й з числа нацистських банд), чи кадровими російськими військовиками, що втративши будь-яке поняття по військову честь і доблесть, воювали без розпізнавальних знаків збройних сил.
І статус Донбасу ми можемо визнати лише один - "тимчасово окупованої Росією території".
Ми ж виводимо з-під протистояння Росію і робимо вигляд, що маємо справу з самостійним бантустаном.
Якого ми не можемо ані оточити кордоном (бо не визнаємо окупованою територією), ані вплинути на нього, привести в єдиний правовий простір, зокрема й для того, щоб мешканці Донецька (та инших міст) могли звернутися у відповідні органи, хоча б у справі злочинного обстрілу їхніх міст українськими збройними формуваннями.

№147801, 2014-09-15 13:17:00  поскаржитися
Дилетант

serp70

***Извини, это мне кажется или Донецк уже не хочет оставаться в составе Украины?***

Из чего в моих постах такое следует?

***И винит во всем исключительно Киев и ВСУ, а не себя, днр и РФ?***

Опять непонятно. С ДНР и РФ все ясно. В чем я себя винить должен? И как все это оправдывает Киев и ВСУ?

***Что значит "преступный приказ"? Открывать огонь в ответ? Т.е. солдаты ВСУ должны просто погибать, расстреливаемые террористами? Я все правильно понял? Их жены должны оставаться вдовами, а дети сиротами.***

Как раз непреднамеренные, или "сопутствующие" (вот уж словечко-то); получающиеся в момент боестолкновений, потери среди гражданского населения вопросов не вызывают. Они вызывают боль утраты, но как-то логически понятны. Бой есть бой и в это время никто и никогда не сможет проконтролировать, что и куда летит. И во время боя надо прятаться. Я же пишу о стрельбе "по площадям", которая постоянно, монотонно имеет место. Когда ни с того ни с сего прилетает на остановку, полную людей, на рынок... И слишком многое говорит о том, что ВСУ принимают в этих "стрельбах" как минимум самое активное участие (я не голословно, но не буду повторяться - можно перечитать мой первый на эту тему пост).
Никакого военного смысла в этом нет. В Донецке, я думаю, под 500000 народу еще остается, если не больше, а сепараторов в черте города максимум 10000 (скорее, меньше). То есть, 1/50 от общего количества. Соответственно, пытаясь попасть в кого-то из них случайно, придется убить "прицепом" порядка 50-ти человек обычных людей. Статистика.
Или надо ЗНАТЬ, куда и в кого ты стреляешь. Но тогда, почему до сих пор здание ОГА (здоровенная, издалека видная дура в самом центре города) стоит себе спокойно (несколько окон выбиты, но, скорее, пулями) в то время, как разрушена половина здания краеведческого музея, изрешечен ДМ "Юность", есть попадания в ДА, раздолбаны Петровский, Киевский, Кировский районы, СОТНИ жилых домов и еще раз говорю, под этими обстрелами КАЖДЫЙ ДЕНЬ гибнут мирные жители.

Вопросы...

Кстати, такие убийства мирных жителей любой трибунал квалифицирует, как военное преступление.


№147800, 2014-09-15 13:06:03  поскаржитися
Кеннан

*** При цьому, по всьому периметру кордону стояли російські війська (щоправда, з різним рівнем боєздатності), готові до миротворчої операції проти карателів хунти ***

да, все так
№147799, 2014-09-15 12:51:31  поскаржитися
Muzzy

2Nebaba
Ты как всегда многословна.
1. 3 месяца -апрель, май, июнь.
2. Вооруженный конфликт уже вовсю шел в Славянске-краматорске.
3. По поводу альтернативных вселенных -в случае взятия войсками Донецка вы возможно получили бы тоже самое. А я уж точно абсолютно другое. А возможно и все мы несколько другое.

Для меня как бы все просто -есть права и обязанности. У меня и у государства. Я свои обязанности выполняю, а государство(по обеспечению безопасности моей, моих близких и моего имущества) нет. Наверняка этому можно придумать классные оправдания и объяснения. . Для меня же единственным здравым объяснением этим 3 месяцам -это то что Киеву было выгодно по меньшей мере на тот момент существование днр а интересы мои и многих дончан похуй.


№147798, 2014-09-15 12:37:11  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

Кстати, "ничтожную уступку" РФ просит оформить надлежащим образом:

Росія вимагає юридичного оформлення брюссельських домовленостей щодо асоціації

http://www.hromadske.tv/politics/rosiya-...

Интересно, почему такая суета из-за такой "мелочи"?

Дилетант

Я иногда задумываюсь, как же мы жить после этой бойни будем? Когда придется рядом по одним улицам ходить тем, кто был беззащитными мишенями и тем, кто то ли во исполнение преступного приказа, то ли по неспособности нормально прицелиться, то ли сознательно и по злобе (как вариант - бессильной) стрелял в гражданских лиц, совершая тем самым военное преступление...

Извини, это мне кажется или Донецк уже не хочет оставаться в составе Украины? И винит во всем исключительно Киев и ВСУ, а не себя, днр и РФ? Что значит "преступный приказ"? Открывать огонь в ответ? Т.е. солдаты ВСУ должны просто погибать, расстреливаемые террористами? Я все правильно понял? Их жены должны оставаться вдовами, а дети сиротами.
№147797, 2014-09-15 12:32:32  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Медведчуківський "генерал-полковник" Рубан - авторитет?
Тоді одразу, давайте, сюди і Лєнку Бондаренко запишемо
https://www.youtube.com/watch?v=LKLE5Zdn...

Це відео демонструє лише "супертолерантну політику" Громадського телебачення. А саме - Наєма.
Після того, як Яневський закрив рота московській ТеПе, яка сидячи в Москві, під видом правозахисниці волала про обстріли українськими військами Луганська, того зі скандалом прибрали з Громадського ТБ.
І тепер Наєм грається в подібний "об'єктивізм".

Коріння цієї хєрні ростуть ще з січня місяця. Я про це тоді писала. Як Венедиктов з Уха Москви спочатку вчив кореспондента "Кореспондента" як треба бути "невтральним" і думати лише про "рівне представлення усіх позицій", а потім це путєнське чмо було гостем на Громадському ТБ, де повчало Наєма з Андрушком.
Я тоді писала, що стандарти Венедиктова - то стандарти комерційної журналістики (пряма мова: журналіст повинен дбати про бренд видання, на яке він працює.
Тоді як "громадянська журналістка" передбачає не невтральність, а позапартійність.
Тобто, журналіст знаходиться не "над двобоєм" "ката і жертви", а обстоює інтереси громадськості, тобто УСІЄЇ ГРОМАДЯНСЬКОЇ (політичної) спільноти.
Це не мусить бути ціннісно невтральна журналісти. оскільки адресатом вона має не споживача, а морально стурбованого громадянина.

Результат ми бачимо :-(( http://censor.net.ua/resonance/302691/se...

А щодо заяв генерал-полковника, то його, як мінімум мусила би допитати генпрокуратура.
По цей бік фронту присутня відновлена військова прокуратура, на цьому боці немає жодних перешкод для перебування правозахисних груп, зокрема й AI (яку приймав Яценюк і яка "настукала" на "Айдар" http://nbnews.com.ua/ru/news/131442/ ).
№147796, 2014-09-15 12:25:27  поскаржитися
синпод

serp70:

*** "Не факт, что "ничтожная уступка" останется единственной, а не первой в целой череде таких уступок... И в чем смысл уступок, даже "ничтожных"?" ***

В чём смысл? В том, что мы обязаны попробовать остановить эту войну, пока она не переросла локальные рамки. Даже путём уступок там, где можно уступить. Даже при том, что шансы на мирное разрешение - не особо велики. Это наша обязанность.

Это просто наша обязанность: попытаться
№147795, 2014-09-15 12:03:56  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Muzzy

Не тіште себе химерними логічними конструкціями.
Київ до останнього намагався зберегти можливість для ПОЛІТИЧНОГО компромісу.
Київ у травні Москві обіцяв БІЛЬШЕ, аніж ФОРМАЛЬНО пообіцяв зараз при підписанні перемир'я.
Київ безкінечно шукав формулу мирного розв'язання конфлікту і ЧІТКО ДАВ ЗРОЗУМІТИ Москві, що не піде на силову ескалацію.
Це був наш, якщо хочете, ультиматум Москві: або ви озвучуєте свої вимоги, або ми ігноруємо ваших "поребриків".
Проблема у тому, що Москва НЕ МОЖЕ озвучити свої вимоги, оскільки вони анітрохи не можуть бути респектовані будь-якою політичною спільнотою. Це вимога РАБСТВА. Ми у Москві вирішуємо, що ви у себе в Україні можете робити і з ким і як підтримувати відносини.
Москва повинна була або кинути блефувати (тобто, через своїх "попок" - безлерів, абверів, губерєвих, пушиліних, болотових (хто ці всі люди? хто їх знає на Донбасі? який у них авторитет? кого вони представляють?) озвучити їхні граничні вимоги), або піти на бєспрєдєл.
Путєн обрав друге (зверніть увагу, навіть, на безглуздий з усіх точок зору референдум реагувала лише прокуратура).

Власне, тому зараз увесь цивілізований світ на нашому боці. Хоча, розумію, вам від цього не легше.

Аваков тиждень (чи кілька тижнів тому) в телеінтерв'ю розповідав, як урядовці з Яценюком на чолі поїхали в Харків, Донецьк, Луганськ, намагаючись знайти тих, з ким можна розмовляти і про щось домовитися.
І він прямо сказав (не пам'ятаю - про Донецьк чи Луганськ): повернувся з настроєм - розфігачити нафіг ОДА і покінчити з цією проблемою.
Зрозуміло, що таке, навіть, не розглядалося, бо тоді б ми отримали ТЕ САМЕ, ЩО І ЗАРАЗ, з тією лише різницею, ЩО САМЕ МИ І БУЛИ Б ПРИЗВІДЦЯМИ ЕСКАЛАЦІЇ.
Тобто, переходу до збройного протистояння.
При цьому, по всьому периметру кордону стояли російські війська (щоправда, з різним рівнем боєздатності), готові до миротворчої операції проти карателів хунти.
Тому ВАШІ 3 МІСЯЦІ ("до захода славянской группировки" - я так розумію - березень, квітень, травень?) взагалі не можна брати до уваги.
Це був час "умиротворення".
Причому, Кролик, приміром, взагалі виступав з антиконституційною пропозицією провести рівночасно з президентськими виборами і референдум на Донбасі.

А ось "наступні 3 місяці", коли ми вже мали законнообраного верховного головнокомандувача, міністра оборони та генпрокурора без додатку "в.о.", і коли стало очевидним, що "цей дощ надовго", тобто "АТО не повинно тривати місяці, АТО треба закінчувати за тиждень" (с) ПП, дійсно, можна назвати "втраченим часом".
№147794, 2014-09-15 11:58:09  поскаржитися
Kleo

Для Дилетанта
http://www.youtube.com/watch?v=ZyVfzIoIS...
№147793, 2014-09-15 11:00:08  поскаржитися
Muzzy

Мне вот что непонятно. Неужели до некоторых местных писателей не доходит что за данную ситуацию ответственно прежде всего украинское государство, которое по идее должно обеспечить сохранность жизни и имущества своих граждан. Ситуация такая -Донецк сейчас забит днровскими боевиками. Эти боевики в основном находятся вовсе не в промзонах а именно в жилых кварталах, в тех в которых мирные жители. И даже если стреляют по боевикам, то велика вероятность того что умрут мирные жители. Более того велика вероятность того что умрут только мирные жители а боевики съебутся из этого места.

Любителям логических загадок повторю то о чем говорил: 3 месяца(от захвата ога до захода славянской группировки ) у днр не было градов, танков, тяжелого вооружения -то есть на мой дилетантский взгляд для взятия и контроля Донецка достаточно было небольших сил и возможно обошлись бы без арты. Почему это не было сделано?
№147792, 2014-09-15 10:20:21  поскаржитися
Дилетант

"Дураков командиров..."

И предателей, конечно же, куда же без них...
№147791, 2014-09-15 10:17:46  поскаржитися
Дилетант

Всем.

"За руку" я никого не хватал. Указанные мной выводы напрашиваются, но абсолютных доказательств обстрелов гражданских лиц ВСУ (или НГ) у меня, конечно же, нет.

Почему украинские военные стреляют по жилым кварталам, я не знаю.

Да это и не так уж важно. Важно то, что идет война. И гибнут люди. И очень много гибнет людей, которые не участвуют в боевых действиях, но просто "попадают под руку" военным идя по улице, сидя дома, или стоя на автобусной остановке. Чаще всего, это женщины, старики и дети. И самое страшное, что и у нас тут и там, скажем, в студии у Шустера, и вообще в медиапространстве об этом говорится очень мало.

Намного меньше, чем например, об иловайской трагедии. Страшной трагедии. Но, которая, все-таки произошла с людьми военными. Заранее знавшими о всех рисках их ожидающих и сознательно делавшими свое тяжелое и рискованное воинское дело. Дураков командиров пока оставим за скобками. Кстати, это тоже еще один классический риск для любого военнослужащего невысокого ранга.

Я иногда задумываюсь, как же мы жить после этой бойни будем? Когда придется рядом по одним улицам ходить тем, кто был беззащитными мишенями и тем, кто то ли во исполнение преступного приказа, то ли по неспособности нормально прицелиться, то ли сознательно и по злобе (как вариант - бессильной) стрелял в гражданских лиц, совершая тем самым военное преступление...

Понимаем ли мы, что настоящий ужас происходящего кроется даже не в том, что происходит сейчас, сию минуту, а в том, что метастазы происходящего УЖЕ проникли на годы вперед и УЖЕ всё там отравили?..

:/
№147790, 2014-09-15 10:09:18  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

В Донецке жуткие обстрелы. По аэропорту - стена огня. Взрывы слышны во всех районах города, - глава духовного управления мусульман Украины

http://censor.net.ua/news/302673/v_donet...

По донецкому аэропорту просто стена огня. Неприрывно. Боеприпасы не жалеют. Микрорайон Широкий снова стал Байконуром. Стреляют просто от девятиэтажек. Кировской район - один знакомый аксакал позвонил, поставили Град просто у него в огороде, и бьют за город по позициям украинской армии.

К вопросу об обстрелах жилых районов.


№147789, 2014-09-15 09:00:28  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

"У нас "герои" из "Прикарпатья" совершили тактическое отступление."

Де я щось казала про БТО "Прикарпаття"?
Менше з тим, з адвокатом Комара (Наталкою) спілкувалася і вважаю, що в нормальній країні за сіє не комбата б судили, а міністра оборони погнали б у відставку.
Це просто горе, що країна у такий час отримала такого неадеквата міністром (з чемности залишаю поза увагою персону, що призначила цього семьойнабудьонного).


"За кого топите, опять за Юлю?"

Як примітивно! Не впізнаю Вас!
До речі, коли це я "топила за Юлю" БЕЗ ВАС?:-)))


"И где Волноваха? И при чем тут Тельманово?"

А Ви не розумієте? Самі ж писали, що сидіти там (в Тельмановому і населених пунктах, що знаходяться в прикордонні) - це бути мішенню російських реактивних комплексів.
Ось ударне угруповання і було розосереджене від Оленівки до Волновахи (може десь ще, але кажу те, що знаю).


@И шото вас опять становится много.@

На хамство у відповідь нариваєтеся?


P.S. просто щоб окреслити "простір для дискусії"
https://www.youtube.com/watch?v=R3hGOvir...
№147788, 2014-09-15 08:59:13  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

dimon

по футболу....а шо то було? в Харькове?

Отражение суровой реальности. ИМХО, МХ в этом сезоне даже в ЛЕ не попадет.

№147787, 2014-09-15 08:51:18  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

Сдал евроинтеграцию? Нет, не сдал. Оттяжка при сохранении существующих преференций - ерунда, мелкая, ничтожная уступка. Тем более, что ассоциация - это, скорее, политический протокол о намерениях, чем реально работающая реформа системы.

А что на счет сохранения, как минимум на год, ЗСТ с СНГ, т.е. и РФ? Это нормально, что страна-агрессор будет пользоваться преференциями в стране, часть которой она оккупировала. Кроме того, де-факто, Украина подтвердила свое участие в СНГ. Несмотря на заявленный ранее выход из этой организации.

Не факт, что "ничтожная уступка" останется единственной, а не первой в целой череде таких уступок. Рашка не выполнила ни одного из обязательств. Пока они просто приостановили наступление, и кроме возврата пленных (который все более тормозиться. а Савченко и Сенцов вообще уже вынесены за скобки) НИЧЕГО из оговоренного в Минске не исполняется. Гумконвои РФ прогнозируемо привозят военную технику. Обстрелы продолжаются, территорию, котролируемую террористами пытаются расширить. И в чем смысл уступок, даже "ничтожных"?

Дилетант

Все это дополнительно подтверждает неприятный, но факт обстрелов жилых кварталов.

А есть вероятность, что из жилых кварталов обстреливают аэропорт? Собственно, террористы обычно так и делают, прикрываясь мирными жителями. Хуйло это сделал частью своей стратегии, о чем открыто в свое время заявил. И теперь вопрос - должны ли бойцы ВСУ погибать от обстрелов не отвечая ответным огнем? На всякий случай - бойцы ВСУ, это, в основном, вчерашние мирные жители, с женами, детьми, матерями и т.п., вынужденные взяться за оружие, потому что кому-то привиделось, что из Украины можно лепить что угодно по своему усмотрению. Должны ли эти бойцы ВСУ стать просто мишенями в тире или имеют право защищаться?

ЗЫ. Или ты считаешь, что ВСУ обстреливает Донецк по злобе, из ненависти к Донбассу, который пытается "поставить на колени"?
№147786, 2014-09-15 00:30:02  поскаржитися
mayfield

2 Дилетант
дякую за детальну ініфу обстрілу славного міста Донецька.

Питання, який сенс українській армії обстрілювати мирне населення м. Донецьк (крім накриття точок обстрілу позицій ВСУ звісно). Де тут логіка? Якщо ВСУ такі кровожерні і жахливі, то чого вони на цей момент не "загеноцидили" і не "заправосєчіли" Славянск, Краматорськ, Дружковку, Сіверодонецьк, Лисичанськ, Дебвльцеве, Попасну і так далі.

Якщо ви, Дилетанте, поважаєте себе, і свою здатність мислити логічно, то маєте задуматися над моїми словами.


№147785, 2014-09-15 00:21:56  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Ну конечно. У нас "герои" из "Прикарпатья" совершили тактическое отступление. Поэтому я и сказал про боеспособные части, а не про те батальоны теробороны из мобилизованных, которые тоже участники АТО, но которые максимум на тыловых блокпостах могут стоять...
И где Волноваха? И при чем тут Тельманово? У вас есть какая-то информация как и когда его сдали? При этом не от какого-то загадочного знакомого? И какой смысл в его удержании и какими силами? И как обезопасить эти силы от обстрела артиллерией или окружения?
И шото вас опять становится много. Выборы? За кого топите, опять за Юлю?
№147784, 2014-09-14 23:29:35  поскаржитися
Nebaba

2 Alex_71

Є дуже простий спосіб перевірити, чи зміни відбулися лише на мапі, чи мали певне відображення в реальності. Зокрема, ПІСЛЯ укладання перемир'я.
Здається, я щось казала про Тельманове і "вирівнювання фронту"?:-))

Про, буцімто, відсутність боєздатних військ у тому районі Ви можете тореро розповідати, не сумніваюсь, він Вам охоче повірить.
Я ж маю інфу від людини з першої десятки НФ, чий батальйон ще 2 числа стояв у Волновасі. І який ще до формального підписання перемир'я був відпущений в ротацію разом з кількома аналогічними підрозділами, зокрема й такими, що права на ротацію не мали, бо не перебували в зоні АТО необхідних 1,5 місяці.


2 Дилетант

ОК
Вважайте це моєю гуманітарною терапією.
№147783, 2014-09-14 23:09:57  поскаржитися
Cosa Nostra

Дилетант, а как по вашему, в чем логика обстрелов Донецка армией? Если это днровцы - понятна логика, подставляют. А армии зачем это?
№147782, 2014-09-14 22:41:12  поскаржитися
Дилетант

***В связи с вышесказанным прошу удалить провокационный и хамский пост и в дальнейшем модерировать гест более тщательно.***

Это, конечно же, адресовано Графу и его коллегам.
№147781, 2014-09-14 22:36:50  поскаржитися
Дилетант

Nebaba

***Жоден наш офіційний чинник (як і неофіційний) і гадки не допускає, що ці обстріли можуть здійснювати наші війська. По медійних каналах проходить уся інфа про обстріли Донецька.***

Мельком увидел свой ник в Вашем посте. Прочел. К большому сожалению, Вы не правы. Я этим вопросом занимался специально. И вывод однозначен. ВСУ давно и регулярно обстреливают город Донецк. По другим городам у меня данных нет, но элементарная логика подсказывает, что, если они это делают в Донецке, то что могло бы помешать делать то же самое в других населенных пунктах.

Вот тут зафиксированы все попадания в мирные кварталы с 19 июля по 14 августа.

http://maps.yandex.ua/?um=OHK5HZ-QcHQumu...

По каждому эпизоду по мере сил собрана информация о стороне зданий, в которые попадало, по конфигурации воронок и т.п. Далее уже не так сложно предположить (проэкстраполировать) предположительные места, откУда прилетало. Четко прорисовываются две выраженные зоны города, которые подвергались обстрелам наиболее интенсивно – Петровский район + часть Кировского (Текстильщик, станция Рутченково) и Киевский район с Гладковкой. Ну так, если очень сильно упростить. Расположение и конфигурация этих зон обусловлены геометрическим расположением позиций батарей, с которых велись (ведутся) обстрелы. А именно – аэропорт и Марьинка и Еленовка. Ставим условный циркуль в Марьинку, Еленовку, или аэропорт и получаем куски города, доступные обстрелу… Сейчас Еленовка из списка выпала. Картина обстрелов поменялась. ВСДНР уже несколько дней активно атакуют аэропорт. И ситуация с обстрелами города четко коррелируется с ситуацией, в которой находится группировка ВСУ, обороняющая аэропорт. Сейчас им иногда просто не до того. Все это дополнительно подтверждает неприятный, но факт обстрелов жилых кварталов.

Все вышесказанное не исключает возможности того, что обстрелы ведутся и с другой стороны. Но, или они хаотичны, или менее интенсивны, т.к. упомянутую очевидную геометрию не нарушают.

Не нужно приукрашивать действительность, не нужно розовых очков. Это ни к чему хорошему не приводит. Тем более, что наш ресурс не несет (я очень на это надеюсь!) пропагандистской нагрузки.

Я очень много езжу по Донецкой области, был в Ростовской области, в Луганской. Был в лагерях для беженцев недалеко от нашей границы в Ростовской области (не как беженец, а как любопытствующий "с инспекцией"). Много видел своими глазами, а не из Интернета, или с чужих слов.

ЗЫ. И еще. Прошу модераторов форума обратить внимание на следующее:
***Ну ось Дилетант і отримав своє:-)
http://censor.net.ua/news/302586/teper_s.... *** Из №147770.

Я нигде и никогда не призывал открывать школы с исключительно русским языком преподавания. Нигде и никогда не призывал к каким-то преференциям для русского языка и его носителей перед украинским. Кроме того, я считаю, что ужасная трагедия, которая сейчас разыгрывается, во многом «унавожена» многолетней тупой и бестолковой национальной политикой Киева.

В связи с вышесказанным прошу удалить провокационный и хамский пост и в дальнейшем модерировать гест более тщательно.

Коллегу Nebaba еще раз убедительно прошу не обращаться ко мне впрямую и не упоминать меня косвенно. Все таки остается надежда на то, что Вы человек воспитанный и таки знакомый с правилами хорошего тона. А мой интерес к общению с Вами Вы убили давно и тщательно.

№147780, 2014-09-14 22:18:30  поскаржитися
Alex_71

И еще... Сначала Ворфоломеев на "Эхе Москвы" отписался о наблюдениях об изменении риторики, а теперь и всплыл "инсайд" да еще и с Сурковым... Где инсайд вчера был. Мало того, что война, так еще и выборы. Сейчас такое дерьмо лезет, что фильтровать надо почти на 100%.
№147779, 2014-09-14 22:11:45  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Если РНБО рисует карты далекие от реальности не стоит из них делать глобальных выводов. У нас из "колбасы" от Должанского до Саур-Могилы войска вывели, а РНБО продолжала эту полосу рисовать как "нашу" еще две недели. Что не делало ее "нашей".
Так вот, если РНБО только через две недели догнало реальностьт - это проблема качества работы и смысла существования этого органа. Да и вообще то, что там были фигуры масштаба Парубия и Сюмар говорит о многом.
Эта полоса была утеряна еще в конце августа. И утеряна потому, что войск там не было, это был глубокий тыл. После вторжения рашенских войск, которое произошло несколько севернее Новоазовска за два дня до его захвата, защитить эти районы было нечем. Между Мариуполем и почти до самого Донецка боеспособных войск не было. И вводить войска в эту полосу позднее не было смысла. Рашисты расстреляли бы их из артеллерии со своей территории, а наши туда не отвечают. Поэтому от того, что люди дающие информацию от имени РНБО не вполне адекватно понимают обстановку не стоит делать никаких выводов. Они сами ни хера не знают, поскольку их никто толком не информирует, а кроме того часто желаемое выдают за действительное.
А вы тут нам про "инсайд"... Не пытайтесь вал непроверенных слухов выдавать за инсайд и делать выводы планитарных масштабов, как и ваш "альтер-его" Папарацци...
№147778, 2014-09-14 21:32:04  поскаржитися
dimon

№147776, 2014-09-14 21:11:48 поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

а что такое спутник и погром говорить надо:))) и каким боком к ним Суркоффф.
№147777, 2014-09-14 21:26:35  поскаржитися
dimon

20-ть лет назад....я ушел, спать, завтра в школу было... папа меня поднял снова к телеку после первого гола Леоненко
http://www.youtube.com/watch?v=s5Lx-G9P7...
№147776, 2014-09-14 21:11:48  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Хто такий Владислав Юрійович розшифровувати не треба?
https://m.facebook.com/story.php?story_f...
№147775, 2014-09-14 20:54:03  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 синпод


У мене зараз інсайду - вище даху.
Проблема у тому, що джерела не надто диверсифіковані і, відтак, вадко надаються до верифікації.
До того ж не люблю, коли вони подаються в жанрі пліток.
Тому, я могла би багато чим проілюструвати свою тезу, але скажу лише одне:
порівняйте мапу театру бойових дій від штабу АТО за 11 і 12 вересня.
Нагадаю: 12 вересня десь уранці від РНБО (де немає Парубія і невідомо, хто ним керує) з'явилася інформація, що "сили АТО вирівняли фронт".
Результатом цього "вирівнювання" стало те, що на всіх НАШИХ мапах ми почали позначати ЯК РЕАЛЬНО ІСНУЮЧИЙ коридор, що зв'язує новоазовський анклав російських військ з днр, якого НАСПРАВДІ НЕ БУЛО.
Тепер села і райцентр Тельманове, що примикають до російського кордону ми офіційно зображуємо як такі, що знаходяться під контролем окупантів.
На момент перемир'я (інфа 100%) ніяких "сепаратистів" у тому коридорі не було і бути не могло - там степ і знищити їх можна було, навіть, не входячи з ними у вогневий контакт - авіацією чи артилерією.
Тобто, "ідея коридору" - це більш ніж уразлива ідея.
Якщо вірити, що під Маріюпіль (у Новоазовськ) окупанти прийшли не через російських кордон, а з днр, то локалізувати їх там не становило б жодної проблеми.
Ба більше, саме поява окупантів під Маріуполем дала можливість Европі на весь голос говорити про вторгнення російських військ в Україну.
Тепер лібер фройнд Пєтя на прохання партайгеносе Пу створив йому на мапі алібі.
І це - неспростовний факт.


2 Дилетант

Жоден наш офіційний чинник (як і неофіційний) і гадки не допускає, що ці обстріли можуть здійснювати наші війська. По медійних каналах проходить уся інфа про обстріли Донецька.
Зокрема, показують і реакцію мешканців (оскільки вона з російських медій, то вирізають "гадки" донеччан- "хто б це міг бути").
Вчора (чи позавчора?) в ТСН був сюжет про те, як деякі мешканці Попасної переконували кореспондента телеканалу, що це стріляють українські війцська: "Ну мы ж не слепые, мы же видим откуда снаряды прилетают!".
При цьому Попасна вже десь місяць (чи близько того) під нашим контролем і в чому сенс обстрілу міста, яке є нашим тилом, вони для себе ледве пояснювали.
Порошенка можна багато у чому підозрювати, але тільки не в тому, що він думає, як би узяти і порушити перемир'я. Можна не сумніватися, що команду уникати провокацій і не відповідати на вогонь противника (на відміну від команди залишити Іловайськ) він військовим давав особисто (було у них нещодавно збіговисько, котре, на жаль, не стало "розбором польотів").
Тому, в зоні АТО може бути всяке (про мародерство - віджим авто у біженця і спробу згвалтування знаю з перших рук), але, гадаю, провина військ АТО в загибелі мирних мешканців (не лише Донецька) мусить бути повністю виключена.
№147774, 2014-09-14 20:38:15  поскаржитися
Дилетант

"Земляне" дали концерт на площади в Луганске...
№147773, 2014-09-14 19:20:55  поскаржитися
Дилетант

Сегодня в Донецке погибло около 15 жителей города (цифра уточняется). Официально боевые действия еще не начинались.

Извините за оффтоп...
№147772, 2014-09-14 14:06:42  поскаржитися
синпод

Nebaba:

*** "Пєтя Путіну підмахнув. Здав усе, що той хотів." ***

А что, собственно, сдано? Лугандон? Так перемирие - это констатация факта, что военной силой российскую армию мы сейчас победить не можем. Может и лучше было бы признать эту территорию оккупированной зоной и не вести переговоры с террористами. Может и лучше. Но по факту, отбросив юридические нюансы, суть не меняется. Никто в мире не сомневается кем оккупирована эта территория.

Сдал евроинтеграцию? Нет, не сдал. Оттяжка при сохранении существующих преференций - ерунда, мелкая, ничтожная уступка. Тем более, что ассоциация - это, скорее, политический протокол о намерениях, чем реально работающая реформа системы.

Уже всё. Шансы на то, что мы откажемся от европейских перспектив в угоду бывшему CCCР ничтожны. Спасибо Путину. И мы уже завоевали свою независимость с оружием в руках. И отнять её можно только вооружённой силой, оккупацией.

Ничего Петя не сдал. И не сможет сдать, даже если сильно захочет.
№147771, 2014-09-14 11:25:13  поскаржитися
Nebaba
Chisinau, Md

2 serp70

"Поживем - уидим."

А що там дивитися?
Пєтя Путіну підмахнув.
Здав усе, що той хотів.
Причому, здавати запланував ще до виборів.
Але Ліліпут тільки зараз виявився готовим прийняти персональну капітуляцію.
Більше йому Педро все одно здати не може.

Проблема у тому, що альтернативи Рошену наразі немає. У Сучки набагато гірша кредитна історія.
А Узурпастор і Бойовий Кролик - бійці більше віртуальні, аніж реальні.

Проте, не все так трагічно.
Бо, по-перше, Путєну - жоППо,
по-друге, на цих виборах у нас є шанс відмовитися від нашого традиційного кондового консерватизму (якщо не Бджоли Тюлька Порох, то хто?) і сплутати помаранчевому гадюшнику карти,
по-третє, перехід до парламентсько-президентської республіки дає шанс припинити пєтіну капітулянтщину.

Є позитивний момент - Майдан триває.
Хоча б у вигляді волонтерського і добровольчого руху.
Негативний момент - при владі стара/нова блядота, яка сподівається перечекати, доки спаде наснага мас.
Таке, безумовно, станеться, але до цього у нас є ще багато шансів.

Головне - нарешті Є ВИБІР.
№147770, 2014-09-14 11:05:34  поскаржитися
Nebaba
Chisinau, Md

Ну ось Дилетант і отримав своє:-)
http://censor.net.ua/news/302586/teper_s...

Гуманітарнає
http://espreso.tv/news/2014/09/14/razom_...
№147769, 2014-09-13 19:57:09  поскаржитися
dimon

№147768, 2014-09-13 11:27:53 поскаржитися
serp70

ни каких надо лучше подготовится, сразу готовится... просто если еще и помогают обстоятельства, то ими разбрасываться нельзя.

зы
по футболу....а шо то було? в Харькове?


№147768, 2014-09-13 11:27:53  поскаржитися
serp70

dimon

Не буду спорить. Поживем - уидим. Но мотивация "нам надо лучше подготовиться" до боли что-то напоминает...

№147767, 2014-09-13 11:11:34  поскаржитися
dimon

serp70
так вот именно, что покупают не из-за жалости уже СЕЙЧАС, еще и скидку делают в том плане, что мы пока свой рынок на всю и не откроем. фору дают. и я еще раз говорю, у кого прямые руки, светлая голова, время зря терять не будут.
еще раз. не надо читать заголовков изданий типа УП, а надо читать текст, а то "все пропало" пишут по 15-ть раз в день.
№147766, 2014-09-13 10:20:15  поскаржитися
serp70

Alex_71

То есть ты веришь в версию, что х...йло из-за озабоченности возможным попаданием товаров ЕС на внутренний рынок так возбудилось, что войну начало?

Нет. Я уверен, что НИКАКИЕ уступки со стороны Украины войну не остановят. Более того, каждая уступка его будет возбуждать все больше.

Дали возможность сохранить лицо, чтобы прекратили войну.

В который раздали возможность? И сколько раз он этой возможностью воспользовался? Думаешь, если вору позволить лишний раз украсть безнаказанно или убийце - убить безнаказанно, то он после этого остановиться?

Возможно, это часть обмена...

Во-первых это можно бы озвучить. Во-вторых, судя по тому, что прямо в зале его "приняли" сбу-шники - это не так. В третьих, любопытно, почему об освобождении ходатайствовала ПРОКУРАТУРА. ИМХО это говорит о том, что прокуратура "под Гепой", со всеми вытекающими.

dimon

по нашему, а что плохого что нашего будет больше на рынке

Кто-то обещал, что нашего будет больше? А вот то, что еще год не будет солидных конкурентов (к примеру в строительстве) - ничего хорошего.

вот личное, мое решение.

Это прекрасно и я поддерживаю. Но мы ведь не только о товаре в супермаркете говорим? Кроме того, у нас далеко не все такие принципиальные - раз, и далеко не все неподкупные - два.

хотелось бы что бы на паритетных условиях с нашими производителями

А от кого это зависит? Давайте у себя снизим налоги, ликвидируем поборы, улучшим (если надо) качество и попытаемся НА РАВНЫХ КОНКУРИРОВАТЬ.

вообще мы страна удивительных людей, нам дают что то лучше даже чем 10 апачей, а именно дают рынок, причем в замен не просят вот сразу открыть свой, а мы ноем и ноем...

Не менее удивительно то, что мы радуемся тому, что нам "открывают рынки", но свой не открываем, опасаясь, что не выдержим конкуренции. Тгда с чем мы собираемся выходить на открытые для нас рынки? Или они будут наше покупать из жалости? ;)

№147765, 2014-09-13 09:26:36  поскаржитися
Alex_71

serp70

То есть ты веришь в версию, что х...йло из-за озабоченности возможным попаданием товаров ЕС на внутренний рынок так возбудилось, что войну начало?
:-)
Они это артикулировали на публику. Ну им и сказали: "Нате еще год, только не воняйте!"
Дали возможность сохранить лицо, чтобы прекратили войну.
А как оно будет - посмотрим.
А насчет Топаза...
У нас сейчас десятками меняют пленных на сепаратов. Там ублюдки круче Топаза поди есть. Тебя не смущает?
Возможно, это часть обмена...

№147764, 2014-09-13 08:45:46  поскаржитися
dimon

побуду Бомбаділом. (шутка юмора, просьба не обижатся)
о плохом.
вчерась побывал в главке НацГвардии на Народного ополчения, чаю попить надо было.
значит уже уходить собрался, иду со своими по коридору, навстречу рожа знакомая пихается с пагонами полковника, шел тоже с полковником, так что всякие чмоки причмоки с военными приветствиями были взаимными и недолгими. думаю, где я видел эту рожу. вспомнил....
идет 2006 год, февраль месяц, на Щорса в Киеве, формируют новую часть ВВ, на базе трех батальонов, разбросанных территориально по всему городу и даже области (Березань), мой комбат явный кандидат на командирскую должность, но комбат у меня был человек правильный и военный, и без руки там на верху у Юры Луценко, понятно, появились другие претенденты, которые начали "копать" на Алексеевич. и пошли проверки в батальоне, от главка ВВ до последнего офицера ТРК (аналог округа в ВВ того времени). и вот как то утром, после зарядочки, сижу в штабе, пишу службу на вечер, обзваниваю Березань, спецкомендатуру в институте ядерный исследований (реактор видел через стекло :) )ну и так далее.
тут бац, какое то хуйло забегает, глядь палкан, ну встаю, т. полковник, такой такой, на посту (дежурный по штабу), без порушен....и тут, я таких матов не слышал даже когда у меня мои деды дачу строили. оказывается, я блин не доложил, что комбата нет в кабинете...7 утра было, не доложил где ротный, хотя я дежурный по батальону...короче 30 минут нервов и так далее, вывернутые тумбочки на предмет неуставняка, и так далее. улетел, потом уже узнал, что это был зам начальника ТРК по ВОСПИТАТЕЛЬНОЙ работе (замполит сука). в общем комбата скушали...я ушел на дмб. а тот палкан так и служил 8 лет замполитом трк. и тут как бы новые ведения, новая власть, новый командующий. и этого поца пихают начальником управления по работе ос (тоже замполит) всей нацгвардии. пиздец. занавес. человек дуб... и тут на тебе...короче настроение пересралось вчера сильно.
в итоге по боевой части в Нацгвардии реально вперед сейчас пошли боевые такие парни, а в тылу сидят сука козлы, которые мешают жить и еще и на повышение идут...
№147763, 2014-09-13 08:28:55  поскаржитися
dimon

№147758, 2014-09-12 23:13:10 поскаржитися
serp70

@Т.е. была возможность получать дешевый и качественный товар из ЕС, но целый год мне позволят пользоваться нашим, а еще лучше - российским - дороже и хуже по качеству. @
1. по нашему, а что плохого что нашего будет больше на рынке, например в еде, мы и так очень неплохо держимся, и по качеству кстати тоже.
2. по российскому, ну я вот примерно с 1 марта, четко определил, если на штрих коде начало на 460 я это...лично я, моя семья, брать не буду. даже если привыкли, даже если вот очень хорошее, даже если алтернатива не очень...я все равно не беру, и брать не буду. вот личное, мое решение. я думаю я не одинок.
3. на счет дешевое и европейское хлынет, не хотелось бы что бы хлынуло, хотелось бы что бы на паритетных условиях с нашими производителями они заменили бы рашинскые товары.
4. вообще мы страна удивительных людей, нам дают что то лучше даже чем 10 апачей, а именно дают рынок, причем в замен не просят вот сразу открыть свой, а мы ноем и ноем...и то не так, и то не этак. так дело не пойдет. я думаю умные парни с прямыми руками и светлыми головами, уже конкретно так подняли товарооборот именно с ЕС и именно с мая. например, за одного производителя курятины знаю точно, что это так.


зы
неделю назад проездом была подруга Оли из Праги (живет там годик), говорит что не очень бы хотела, что бы наш тот же рынок еды (выбор в супермаркете) был похож на чешский, польский, австрийский. Борщ сварить нормальный не из чего. о то такое.
№147762, 2014-09-13 07:55:37  поскаржитися
serp70

Alex_71

А в отношении Пу? Опять же... Ты предлагаешь вести войну с Рашей пока Пу публично не признает, что он х...йло? Боюсь, что придется заплатить за такие амбиции большую цену. И я не убежден, что результат будет позитивным.

Я предлагаю???? Ты новости читаешь? Ночной штурм аэропорта, гумконвой, ежедневные обстрелы, сообщения о "захвате" самолетов, чтобы легализовать приминение авиации, ПЗРК возле Донецка - это только за последние сутки.

Теперь о ЗСТ. Еще вчера никто даже не заикался о том, чтобы отложить применение соглдашения. И вот, после трехсторонних переговоров с участием Рашки вдруг выяснилось, что если на год отложить, то для нас это намного лучше. Или логичнее предположить, что это - уступка РФ? Если это устурка Рашке - значит это однозначно нам во вред. Слова о сохранении ЗСТ с СНГ для благоприятствования создания более интегрированного економического пространства, в условиях объявленной нам РФ торговой войны звучат особенно цинично.

Короче, подписанное соглашение - еще одна бессмысленная попытка "умиротворить" агрессора, которая сделает его еще более наглым. Репутации "новой" украинской власти нанесен серьезный удар. Украина дала понять, что готова торговать национальными интересами. Жаль...

Да, все уже поняли, что Пу - х...йло, что Раша х...йлостан, но реальность заключается в том, что нет ни у кого ресурса это быстро изменить.

Зато есть ресурс внутри что-то изменить и стать сильнее. Вместо этого генпрокурор долго объясняет, что Добкин - не сепаратист. И прокуратура!!! ходатайствует об освобождении Топаза - одного из самых одиозных "титушек". После тог, как его отпустили в первый раз, он принимал участие в поджоге Харьковской ОДА, захвате Луганской, воевал у Гиркина и теперь - просто отпущен. Все это вместе взятое создает веьсма неприглядную картину.

А хочется повоевать, так ты знаешь где этим можно заняться.

Не хочется, но, похоже, придется. И не только мне. Но и тем, кто считает, что подобные "филькины грамоты" помогут этого избежать. Все с точностью до наоборот.
№147761, 2014-09-13 01:20:46  поскаржитися
Бомбаділ

Заместитель министра иностранных дел Даниил Лубкивский подал в отставку со своего поста в связи с несогласием с договорами, которые подписал вчера, 12 сентября, министр иностранных дел Павел Климкин в Брюсселе. Эти документы учитывают претензии России к Соглашению об ассоциации между Украиной и Евросоюзом.
http://nbnews.com.ua/ru/news/131755/
«Заявление, согласованное сегодня в Брюсселе министром иностранных дел Павлом Климкиным, является для меня неожиданностью. Будут, наверное, озвученные рациональные и практические разъяснения. Когда-то и против нашей независимости приводились весомые аргументы. Принятое заявление шлет неправильный сигнал всем: агрессору, союзникам и, самое важное, украинским гражданам. Именно сейчас наша экономика, как во время смертельной болезни, должна самостоятельно вырвать шанс на жизнь. Выбор не откладывается, иначе он – не выбор», – добавил дипломат.
№147760, 2014-09-13 00:40:16  поскаржитися
Кеннан

*** А хочется повоевать, так ты знаешь где этим можно заняться ***

воевать можно и можно было :
а) если Московия наступает - война оборонительная,
б) на огранич. ТВД, когда украинская авиация кое-как действует а московитская - нет ( или по крайней мере не залетает далеко за гос. границу ). В этой войне получилось локальное поражение в конце августа.
+ большой минус такой войны - гарантий на неиспользование московитской авиации - нет, неиспользования флота - нет, на расширение ТВД на любой точке границы - нет. Сегодня война локальная ( допустим она может выигрываться в таком виде ), завтра - полная ( выигрываться только силами Украины не может никак ).
А сейчас еще и боязнь ( обоснованная абсолютно ) окружения при наступат. действиях
№147759, 2014-09-13 00:21:35  поскаржитися
Alex_71

serp70
Да, с точки зрения конкретного сиюминутного потребителя отмена ввозных пошлин - это плюс. Но, подумай над тем, почему все страны стремятся иметь ввозные пошлины повыше, но заинтересованы в снижении пошлин у стран - торговых партнеров.
А в остальном, ты идешь по пути Бомбаділа или маленького ребенка, которому когда что-то не нравится он начинает капризничать и плакать.
Ты как, считаешь, что вступление в силу зоны свободной торговли приведет к быстрому и немедленному улучшению твоей жизни?
А в отношении Пу? Опять же... Ты предлагаешь вести войну с Рашей пока Пу публично не признает, что он х...йло? Боюсь, что придется заплатить за такие амбиции большую цену. И я не убежден, что результат будет позитивным.
Можно топать ногами и кричать, считая, обосновано, что мир не справедлив. А можно пытаться как-то построить свою жизнь исходя из объективной реальности.
Да, все уже поняли, что Пу - х...йло, что Раша х...йлостан, но реальность заключается в том, что нет ни у кого ресурса это быстро изменить. И твои желания считаться с этим или нет, это твои проблемы. А хочется повоевать, так ты знаешь где этим можно заняться.
№147758, 2014-09-12 23:13:10  поскаржитися
serp70

Alex_71

Т.е. вступает в силу угода об ассоциации, а о свободной торговле в нашу сторону через год. Текст соглашений менятся не будет.

И меня это должно люто обрадовать? Т.е. была возможность получать дешевый и качественный товар из ЕС, но целый год мне позволят пользоваться нашим, а еще лучше - российским - дороже и хуже по качеству. А очередное рыговское чмо снова будет рассказывать, что ему надо пару миллиардов шоб европейские стандарты освоить. И КТО поручиться, что через год ЗСТ заработает, а не будет сдвинута еще на год, ибо Хуйлу снова что-то не понравится?

Кстати о тексте. Если меняться он не будет, то с какой целью продолжаться трехсторонние консультации? Да еще как часть "мирного процесса"?

Зона свободной торговли с СНГ, которая сейчас действует и нарушается со стороны Раши будет пока действовать. Т.е. ситуация в отношении торговли существующая ныне продолжится на будущий год.

То, что не работает, будет на работать еще год. Просто праздник какой-то!!! ;))

Теоретически нам это выгодно и дает инфоповод Х...йлу сказать, что он добился уступок дабы клево выглядеть перед ватоэлекторатом.

Мы заявляем о вторжении РФ на нашу территорию и потом переживаем как чел, отдавший этот приказ, будет выглядеть перед своим электоратом?Типа, если гопнику отдать мобилу, то кошелек он уже не возьмет, потому что и так есть, что пацанам предъявить? Че-то я сомневаюсь. Чем больше будем уступать, тем больше будут требовать.
№147757, 2014-09-12 22:29:17  поскаржитися
Кеннан

*** На самом деле это в сравнении с масштабами наших проблем х...йня о которой не стоит и говорить, но говорить будут ***

согласен
№147756, 2014-09-12 22:04:56  поскаржитися
Alex_71

serp70

От ты угоду вообще читал? :-)))
Это означает, что украинские пошлины для европейских товаров не снимаются еще год, а европейские для украинских остаются снятыми. Т.е. вступает в силу угода об ассоциации, а о свободной торговле в нашу сторону через год. Текст соглашений менятся не будет. Ратификация пройдет тогда, когда и должна. Зона свободной торговли с СНГ, которая сейчас действует и нарушается со стороны Раши будет пока действовать. Т.е. ситуация в отношении торговли существующая ныне продолжится на будущий год.
Теоретически нам это выгодно и дает инфоповод Х...йлу сказать, что он добился уступок дабы клево выглядеть перед ватоэлекторатом. Как Пу на это отреагирует зависит от того кто и с какой папкой зайдет к нему в удачный момент.
На самом деле это в сравнении с масштабами наших проблем х...йня о которой не стоит и говорить, но говорить будут. Поскольку мало кто в этом что-то понимает, то есть шикарная возможность п...здеть в зависимости от политической ангажированности.

№147755, 2014-09-12 21:48:49  поскаржитися
serp70

"Вони погодилися з тим, що важливо сприяти лібералізації торгівлі для підтримки економічного зростання і процвітання, згідно з їх зобов'язаннями перед СОТ. Вони згодні з тим, що необхідно гарантувати, що Угода про асоціацію, включаючи поглиблену та всеохоплюючу зону вільної торгівлі Україна-ЄС та ЗВТ з СНД сприяють більш інтегрованому економічному простору в регіоні", - йдеться у заяві. Крім того, повідомляється, що сторони продовжать консультації про те, як вирішувати проблеми, підняті Росією. Прогрес цих консультацій буде розглянуто на рівні тристоронніх зустрічей міністрів. "Цей процес повинен бути частиною всеосяжного мирного процесу в Україні, поважаючи право України визначати свою долю, та поважаючи її територіальну цілісність", - наголошується у тексті.

Снова какая-то лабуда про то, как в двух ЗСТ хорошо, принимаем на себя обязательство решать проблемы, о которых говорит Рашка. Кроме того, с какой-то радости решение этих проблем делаем частью "мирного процесса". Инами словами, Рашка получает возможность торговаться: мы выводим часть войск, а вы изменяете соглашение. Потом вводим новые и снова выводим в обмен на новые уступки.
№147754, 2014-09-12 21:43:37  поскаржитися
serp70

dimon

Крім того, Україна та Росія підтвердили, що вони будуть "продовжувати застосовувати пільговий режим в рамках ЗВТ з СНД".

А это что? Они нам танки и грады, а мы им - "пільговий режим"? Я не специалист, но мне кажется, что еще на год откладывается введение общееропейских стандартов, санитарных норм и т.п. Рашка добивалась того, чтобы ЗСТ с ЕС для Украины не заработала. Она и не заработала. Мы Хуйлу подарили еще год. В ответ он приказал начать штурм Донецкого аэропорта. "Большой" успех украинской дипломатии. ;((
№147753, 2014-09-12 21:23:00  поскаржитися
dimon

serp70
вся "хрень" (хотя она не хрень вообще) состоит в том, что мы не будем пока снимать пошлины для европейских товаров, а для нас как сняли в мае, так и оставят на 2015 год.
ну, а вата пусть радуется, типа "отложили ассоциацию" на год:))) пусть радуются...
№147752, 2014-09-12 21:10:37  поскаржитися
serp70

Киевский суд Харькова освободил антимайдановца "Топаза" под личное обязательство

http://censor.net.ua/news/302446/kievski...

Следующими сообщениями будут вступление в ТС и добровольный отказ Порошенко от власти в пользу Овоща? ;(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
№147751, 2014-09-12 21:08:11  поскаржитися
serp70

Україна та ЄС на рік відкладуть застосування Угоди про асоціацію - заява

http://www.pravda.com.ua/news/2014/09/12...

Что за хрень?????????????????????????
№147750, 2014-09-12 19:34:10  поскаржитися
Alex_71

Бомбаділ

Я щось не розумію. Що є якісь законні перешкоди для того щоб Ахмєтов, Льовочкін, Медведчук чи Шуфріч балотувалися на виборах? Навіть Лєна Бондаренко?
Да, я не став би голосувати ні за кого б з них. Декого з них є велике бажання звалити на підлогу та добивати ногами. Однак, ми не можемо обмежувати право людей кудись балотуватись власними антіпатіями.
Якщо виборці за них голосували чи знов проголосують не дай Бог, то це прямий наслідок загального виборчого права.
Ну піди повбивай їх...

№147749, 2014-09-12 18:43:34  поскаржитися
dimon

serp70
@ завадити цьому мають виборці, а не Президент. @
вот это надо написать на бигбордах страны
№147748, 2014-09-12 16:06:18  поскаржитися
VIM

http://isport.ua/football/europe/news/30...

Луи ван Гаал провел заметную чистку состава и персонала клуба, что можно увидеть по клубной фотографии сентября прошлого сезона.
№147747, 2014-09-12 15:19:09  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Бомбаділ

Восставшие из пепла. Ахметов, Левочкин и Медведчук заключили союз

В цьому є щось дивне? Звичайно, вони хочуть пролізти у ВР. І завадити цьому мають виборці, а не Президент.

ЗІ. Думка Латиніної то лише думка Латиніної. Тут вже посилалися на "військового експерта" Арестовича. Але якщо кинути оком на його біографію, то тут не гірші "військові експерти" пишуть.

ЗІЗІ. А все ж таки, що саме ти пропонуєшь?
№147746, 2014-09-12 13:52:35  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Юлия Латынина: Проект “Новороссия” закрыт, Украина выпала из "русского мира"
http://podrobnosti.ua/opinion/2014/09/12...
Але
"В-четвертых, Европа давила на Украину в рамках проводимой Европой политики умиротворения Путина. Не случайно российское наступление началось после визита в Украину канцлера Германии Ангелы Меркель. После него окончательно стало ясно, что даже на "Боинг" Европа готова закрыть глаза и что Украина — это новая Чехословакия, а Порошенко — это новый Бенеш.
Почему пошел на перемирие Путин?

Во-первых, он выполнил программу-минимум — создание криминального анклава на территории Украины. Страну с такой язвой не возьмут в ЕС и НАТО, а если начнут брать — с территории анклава в любой момент можно будет организовать обстрел, войну или теракт."

№147745, 2014-09-12 12:57:41  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Пропонуєш розслабитися і отримувати "задоволення" від
Восставшие из пепла. Ахметов, Левочкин и Медведчук заключили союз
http://glavcom.ua/articles/22394.html
Со стороны Левочкина в проходную часть списка также попал экс-представитель Президента в парламенте Юрий Мирошниченко, бывший одесский губернатор Николай Скорик, бывший глава Винницкого облсовета Сергей Татусяк, экс-детский омбундсмен, кум и соратник Ющенко и просто гений политических перевоплощений Юрий Павленко…

Опозиційний блок, йопт.
№147744, 2014-09-12 12:40:57  поскаржитися
Alex_71

Бомбаділ

Бомбаділ
Тебе сінпод ще 63 месаги назад питав про позитивну програму. Власне, а що ти пропонуєш?
Те, що Пецько и гоп-компанія нас "прэдалі" це зрозуміло, але що ти пропонуєш робити.
Військову фазу ми програли після вторгнення російських військ. І тепер зрозуміло, що виграти ми не зможемо, оскільки воювати за нас ніхто не буде, а сам на сам ми слабше за росію і у військовому і у економічному плані.
Так що робити?
Якщо руки до нестями сверблять повоювати, то треба не по клавішам стукати, а піти в інше місце, у нас не так щоб значний надлишок бажаючих.

Угоду про асоціацію не змінять. Однак, я не впевнений на 100 відсотків, що вона у нас так легко буде ратіфікована. Вот "меня терзают смутные сомнения" а чи є у нас впевненна кількість голосів для її ратіфікації? А винен звичайно ж Пєтя.

№147743, 2014-09-12 11:48:33  поскаржитися
dimon

Бомбаділ

как шутит один мой друг из Запорожья.

"я пока ходил за молоком, нас три раза "сдали", и весь ФБ об этом три раза ретвит сделал."



№147742, 2014-09-12 11:24:14  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Президент Петр Порошенко заявляет о необходимости гибкой позиции Украины в переговорах с Россией о зоне свободной торговли с Европейским Союзом.

"Вопрос о зоне свободной торговли и вопрос о ассоциации сейчас для России важнее, чем вопрос мира и поэтому мы должны быть достаточно гибкими в переговорах о ЗСТ, и завтра начинаются переговоры в Брюсселе, очевидно у нас будет конференция в "нормандском формате" для поиска компромисса для того, как оставить открытой возможность присоединения к зоне свободной торговли и в то же время сохранить отношения с Россией", – сказал он.


Зрозуміло, чому ЗВТ до сих пір не поспішали вносити на ратифікацію.
Потрібно, щоб його ще ратифікувало Хуйло (
№147741, 2014-09-12 11:03:01  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

В городе Краснодон шахтерам шахт, принадлежащих Ринату Ахмтову, выдали зарлпату в российских рублях.

Об этом сообщил журналист Роман Бочкала на своей странице в Facebook.

«А еще в том же Краснодоне сотрудники шахт Ахметова стали получать зарплату в рублях. Пока наше правительство ждет отхода российских сил, они только укрепляются», — написал он.

По мнению журналиста, украинские власти это понимают, но основное внимание сейчас уделяют избирательной кампании.

№147740, 2014-09-12 10:58:52  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"Президент Украины Петр Порошенко убежден, что Украина вернет себе Крым демократическим путем, достигнув высокого уровня жизни."

"И уровень жизни в Украине за административной границей полуострова будет намного лучше. И это единственный путь, которым мы можем выиграть битву за настроения крымчан. Точно такой же путь решения конфликта на востоке в некоторых районах Донецкой и Луганской областей", - подчеркнул П.Порошенко.


Схоже, "Эта музыка будет вечной" (с)

А між тим, лише по газу в результаті анексії Криму і ДП "Чорноморнафтогаз" ми втрачаємо за цей рік 1.5 млрд. кубів у тамтешніх сховищах + 2 млрд. кубів видобутку, на які для покриття власних потреб потрібно буде десь знайти додаткові 1.5 млрд.$
№147739, 2014-09-12 01:08:27  поскаржитися
LAZY

http://korrespondent.net/sport/football/...

А прикольно было бы, кстати. Въебать в футбольной сфере по кацапью. Допустим, по разным причинам ЕС сцыт на полную катушку щемить хуйлостан в других областях. А тут такой хороший шанс указать кацапам их место. Футбол - не критически, не жизненно важная штука, но в то же время близкая и понятная и дорогая миллионам людей, и ватников в том числе. Это был бы шикарный тычок уродов рылом в парашу. Очень символично и однозначно. Но, наверное, опять-таки кишка тонка окажется.
№147738, 2014-09-11 12:29:35  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Казак Гаврилюк вошел в Военный совет "Народного фронта", - Турчинов. ФОТО
http://censor.net.ua/photo_news/302034/k...

Ох і показуха (
№147737, 2014-09-11 11:44:19  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Старий добрий хакєй
http://echo.msk.ru/blog/i_konstantinov/1...
№147736, 2014-09-10 22:37:42  поскаржитися
Бомбаділ

Так, Торнтон - бізон, як і Бушемі )

Охороняти спадщину Києва буде чоловік онуки Рибака
http://www.hromadske.tv/politics/okhoron...
Кличко і далі збирається підривати зсередини державу і столицю такими мажорними укурками?
№147735, 2014-09-10 21:34:29  поскаржитися
Дилетант

Посмотрел Фарго (первый сезон). Очень сильный сериал. Очень. Всем рекомендую.
Билли Торнтон - супер-пупербизонище...
№147734, 2014-09-10 17:33:01  поскаржитися
Кеннан

нефть падает
№147733, 2014-09-10 13:37:00  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Я вижу в действиях Путина два типа мотивации. С одной стороны, идут заявления, что, мол, «мы говорили с нашими партнерами», «наши партнеры немножко зарвались», «наши партнеры неправильно применяют санкции». То есть это вроде бы речь не просто дипломатическая, но и допускающая диалог. А одновременно живет и работает архипелаг «Останкино», с его ультрапропагандой. Его все время рассматривают как динамик, вещающий из кабинета Путина, будто бы все это сам Путин говорит. Я боюсь, что это скорее динамик, направленный внутрь кабинета Путина. И происходит заражение собственной пропагандой, неизбежное психологически. Причем сейчас это уже не простая пропаганда, она вышла за все рамки добра и зла.
http://www.novayagazeta.ru/politics/6518...

В цілому інтерв'ю - суцільна маячня і позерство. Але ця теза цікава:-)
№147732, 2014-09-10 13:24:34  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Справжній виклик для російських оппозиційних ЗМІ
http://censor.net.ua/news/301987/rossiyi...
№147731, 2014-09-10 12:16:25  поскаржитися
Konstantin
Київ, Україна

Баттхёрт по-российски:
https://twitter.com/Dbnmjr/status/509251...
№147730, 2014-09-10 11:20:06  поскаржитися
синпод

Nebaba (№147729):

Задумавшись о загадочной судьбе 5 тысяч...

Я думаю, что в аэропорте, в суите, он случайно поклал их не в той корман. А потом нашол, извенился и исправелся.

Я так думаю...
№147729, 2014-09-10 10:08:51  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

И такая вся Россия. (с)
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/h...
№147728, 2014-09-10 09:30:14  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Чеського москалика пам'ятаєте?
http://www.eurointegration.com.ua/news/2...
№147726, 2014-09-09 19:52:27  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

А.КУРАЕВ – Ситуация, действительно, крайне непростая, это вопрос о чести МГУ, честно говоря, потому что, я говорю, у меня весьма прямая информация еще с января месяца о том, что патриарх сам, по крайней мере, обещался поговорить с Садовничим, чтобы меня из МГУ убрали.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1...

Для того, щоб прибрали професора (!) Дугіна з МДУ, треба було, щоб український філософ С.Дацюк звернувся до професури МДУ з відкритим листом ("чи вважають вони прийнятним, коли професор МДУ публічно закликає вбивати українців").
А тут... ціла спецоперація з "вичавлювання".

І як його, гада (Кураєва тобто) не "вичавлючати", якщо він собі дозволяє подібні вислови:
"Главный вопрос, мне кажется [...] в том, как нам опять же незаметно воспитание не подменить идеологической проработкой, потому что, мне чего-то кажется в этом направлении идет у нас дрейф какой-то у нас, по крайней мере, государственных масс-медиа.
лишком часто политика, образовательная политика министерства образования в России и в Советском Союзе – это просто некая производная, которая берется от государственной идеологической политики и это почти неизбежно, то поэтому, конечно, есть основания полагать, что некая такая партийная озабоченность и идеологичность, она под видом воспитания вернется в школу. "


Плюс приховані звинувачення партіярха Ґундяєва в афеїзмі (і не тільки:-))):
" той же речи патриарх еще сказал одну удивительную вещь. Он сказал, что школа должна прививать детям научное мировоззрение, научную картину мира, и при этом уточнил: «то есть мировоззрение».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Так картину мира или мировоззрение?

А.КУРАЕВ – На самом деле это почти одно и то же, но здесь стоит заметить, что именно в устах патриарха это немножко странно, потому что научная картина мира – это обычно такая безрелигиозная картина мира.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Да, но, может быть, он за Дарвина вдруг решил заступиться, которого так активно пытаются изгнать….

А.КУРАЕВ – Вот не знаю. Я бы очень хотел, чтобы пресс-служба патриарха или может патриарх в следующей речи на эту тему вернулся бы к этому сюжету, потому что одно дело научный стиль мысли, умение научными путями находить ответ – это прекрасная задача, адекватная для школы, но я, напоминаю, 14-я статья Конституции запрещает любой идеологии быть обязательной в нашем государстве. Идеология и мировоззрение – я думаю, юристы не различают этих понятий, философы могут различать и политологи мировоззрение и идеологию, юристы этого не различают, и поэтому попытки сказать, что в школе имеет право только научное мировоззрение или научная картина мира присутствовать – это некое приключение, это такая идеологическая претензия не очень правовая. Так что с этой точки зрения у меня есть вопрос, недоумение по поводу этого высказывания патриарха, так что спасибо, что привлекли внимание к этой его речи, она, действительно, интересна, несмотря на то, что там были некие святые банальности."


"Нєужто ти, батюшка, в "абнавлєнци" падалса?" (с):-)
"А.КУРАЕВ – Всегда побеждает в борьбе за умы та партия, которая разрешает свинство. Такова была методика партии большевиков, и с той поры за последующие сто лет мало, что изменилось. То есть, если разрешить людям быть немножко нелюдями, дать им право на ненависть, право на погром – отклик будет массовый и очень радушный и искренний."

№147725, 2014-09-09 14:46:03  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Валентин Торба – один из немногих луганских журналистов-патриотов, который оставался в городе до последнего
http://sprotyv.info/ru/news/4716-v-lugan...
"Больше месяца город находится в полном информационном вакууме. Люди даже не могут позвонить друг другу, им негде зарядить телефоны. Мы все очень надеемся, что заложников отпустят во время перемирия. И мы очень ждали освобождения Луганска в первой половине августа. Боевиков в это время в городе было не так-то и много, они рассредоточились по области. Концентрированными ударами можно было бы его освободить. Да, тяжело, не без потерь, наверное, но можно было. Вместо этого кому-то в голову пришло Луганск окружать, дробить силы, занимать пригороды, которые, безусловно, тоже важны, но на это ушло время. В итоге украинские войска стали под городом и получили ответ из "Градов"."
№147724, 2014-09-09 14:24:19  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Вот ано - данбаскає счястіє:-)
http://censor.net.ua/video_news/301824/m...
№147723, 2014-09-09 12:45:38  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Донбасс, который так и не услышали
http://frankensstein.livejournal.com/547...
№147722, 2014-09-09 11:37:18  поскаржитися
Alex_71

kopa74

Я не люблю Ракицкого. Ни как игрока, ни, тем более, как человека. Классический донецкий вато-гопник. И гол нам вчера забили из-за того, что он облажался. Все это так.

Но, вешать всех собак за вчерашнее поражение на него, да еще и с такими подходцами - это, имхо, полное мудачество.
№147721, 2014-09-09 10:49:02  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

https://www.youtube.com/watch?v=Ry3N674N...
Була інтерном у брата.
Її чоловіка - опонента режиму Кадирова, за Януковича заарештували в Одесі "за підготовку замаху на Путіна" (sic!).
Зараз вже було заявлено, що Україна не видаватиме його Москві.
Чи є надія, що справу буде розслідувано неупереджено?
Важко сказати, усі фальсифікатори на своїх посадах: падонкі нужни любой власті:-(
№147720, 2014-09-09 10:21:15  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Іларіонов у Вільному університеті в Тбілісі
https://www.youtube.com/watch?v=gTMrVK-G...
№147719, 2014-09-09 09:47:38  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Тут, кажуть, поруч з воєнторгом і ломбард відкрився. Теж воєнний
http://censor.net.ua/photo_news/301774/b...
№147718, 2014-09-08 23:17:05  поскаржитися
kopa74

можливо й не всіх, але ключова помилка та 3 штрафні пробиті в стінку його.

№147717, 2014-09-08 22:54:03  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Повісимо на нього усіх собак?
№147716, 2014-09-08 22:27:35  поскаржитися
kopa74

Ракицкому лучше за сборную ДНР выступать...
№147715, 2014-09-08 20:32:02  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Що треба, щоб у цих людей зникла рабська покірливість?
http://www.novayagazeta.ru/society/65158...


№147714, 2014-09-08 20:11:12  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Піонтковський про нашу суперечку http://echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/13...
№147713, 2014-09-08 18:53:07  поскаржитися
Alex_71

Если Юга будет фильтровать базар, то он перестанет быть Югой.

А ваще западные курицы НАМ оружие не дадут, это поотиворечит их принципам. Но вот полякам и прибалтам дать могут легко. А уж те отдадут нам, поскольку а противном случае придется самим пользоваться. Ну и в Канаду верю. А американцы вполне могут дать "не летальное" вооружение. Разная современная радиэлектроника в том числе длч авиации вполне пойдет. Французы продадут что и кому угодно, главное чтобы бабосом нам кто-то помог.

№147712, 2014-09-08 17:51:36  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"Зброю Україні нададуть 5 країн НАТО – Луценко"
Українцям варто навчитися «фільтрувати базар»
http://espreso.tv/article/2014/09/08/ukr...

"Після перемир'я вдалося звільнити 1,2 тисячі заручників - Порошенко"
№147711, 2014-09-08 17:33:57  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Сорі, попереднє не для дітей і людей з хворим серцем.
№147710, 2014-09-08 17:30:48  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=...
№147709, 2014-09-08 15:34:30  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ета нєправільниє пчьоли, ані дєлают нєправільний мйод! (с)
https://www.facebook.com/pgubarev/posts/...


2 Zelen

Останній альбом в lossy - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php...
Ось тут http://tribecastan.tv/music/ усі альбоми (на itunes не відсилаю:-)
З першого альбому (щоб запасти) починати з - Lazy Des та Raphaella.
Далі затягне...
№147708, 2014-09-08 15:12:35  поскаржитися
Zelen

Nebaba
№147694

спасибо!
этот альбом еще не нашел, но нашел 2012го года. любопытно
№147707, 2014-09-08 14:37:37  поскаржитися
синпод

Alex_71:

*** "Под воевать я и имел ввиду прямой смысл этого слова." ***

И я тоже. Самый, что ни на есть, прямой смысл. Думаю, что перемирие будет скоро нарушено (неделя - это было образно, фигура речи), и продолжатся боевые действия. Под флагом днр/лнр, с ограниченной (но увеличивающейся) поддержкой кадровых российских частей. Они попытаются атаковать и захватить побольше территории. Плюс, возможно появление новых очагов напряжённости.

На санкции Путину плевать. Вот только не надо рассказывать, что санкции его могут остановить - это сказки для оптимистов. Главное для него - не допустить прямого вмешательства НАТО. С этим он своей тактикой "медленного поджаривания лягушки" (т.е. постепенного нагнетания напряжённости) пока справляется.
№147706, 2014-09-08 10:17:57  поскаржитися
Кеннан

*** надо использовать скифскую тактику - не держаться за территории до последней капли крови, а наносить рашистам как можно больший урон в живой силе и технике при минимуме своих потерь ***

Скифская тактика на 1-м этапе включает и сдачу территорорий, если противник прет вперед.
В открытой большой войне - это Харьков например, в той войне которая сейчас идет - это Мариуполь, север Луганской области, Краматорск и Славянск.
№147705, 2014-09-08 09:25:02  поскаржитися
Alex_71

синпод

Под воевать я и имел ввиду прямой смысл этого слова. А так, то конечно будет вести подрывную деятельность. Пытаться подкупать власть придержащих, экономическую войну, диверсии. Поддерживать напряжение и т.п.
Важным остается вопрос финансирования Лугандона. Наши, если бы были госдеятелями, а не политиканами, должны были бы объявить территории оккупированными и снять с себя ответственность за эти территории. Но, я бы не был так уверен в наших политиканах. В пятницу посмотрел кусками Шустера... Бля, какие все уроды. Геращенко ТП, что давно ясно, Шуфрич - без комментариев, Власенко - мразь еще хуже Нестора. Им война хез на каком месте, главное борьба за место у корыта...
№147704, 2014-09-08 09:13:34  поскаржитися
kopa74

2синпод
в соглашении если и есть легитимизация, то она касается только неких "господ" Захарченко и Плотницкого. Никаких днрлнр я в тексте не нашел...

http://www.depo.ua/rus/politics/opubliko...
№147703, 2014-09-08 08:14:33  поскаржитися
dimon

№147700, 2014-09-07 20:10:47 поскаржитися
serp70

ну в Мордоре он задачу выполнил, из пердива вылез. Семин его результатом сейчас пользуется.
но Ковалец, конечно, молодец.... результат дал сразу. + я так понимаю он нормально построил отношения с Фоменко, и игроков получает, если очень надо и они в возраст еще попадают

№147702, 2014-09-08 07:50:25  поскаржитися
синпод

Alex_71:

*** "А Путин, видимо, потерял желание воевать дальше. Иначе минского документа не подписали бы. " ***

Минский документ нужен Путину для снятия напряжения и демонстрации "миролюбия". А главное, мне кажется, это первый шаг в направлении легитимизации Лугандона (теперь это не просто бандиты, не имеющие никакой легитимности, теперь это почти респектабельные господа, подписывающие соглашения...)

Естественно, никто не собирается всерьёз выполнять главные пункты соглашения. Никакого роспуска бандформирований не будет. Как не будет и нашего контроля на границе.

Впрочем, у нас не было выхода. Соглашение для нас - это небольшая, но очень нужная сейчас передышка.

P.S. Нет, Путин не потерял желания воевать. Просто это совсем другая война - подлая, гэбешная. Переводить её в открытую фазу он пока не хочет - нет такой необходимости. Но она далеко не окончена, к сожалению.
№147701, 2014-09-08 03:45:22  поскаржитися
Graf de Robot

Ерунда. Полная ерунда. Если я хоть что-то понимаю в Путине, то никакой сдачи Пуйлом "Новороссии" не случится. Это всё отчаянная надежда, что одумается. Пустая, бессмысленная надежда. Не одумается.

По-моему, речь идет не об "одумается", а о том, что маски сброшены, и теперь "дедывоевале", "вставайстранаагромная" и прочие военные радости уже без участия местных дедморозов Губаревых. Полномасштабная война без каких-либо фиговых листочков прикрытия. По принципу: "А что вы мне сделаете?" И тут я согласен с одним из авторов: надо использовать скифскую тактику - не держаться за территории до последней капли крови, а наносить рашистам как можно больший урон в живой силе и технике при минимуме своих потерь. Партизанская война прежде всего. Махновщина. Думаю, что скоро поток гробов на российскую территорию достигнет критической массы, и тогда в России начнутся свои ДНР. Где-то вот такие
http://people.in.ua/uploads/posts/2014-0...

№147700, 2014-09-07 20:10:47  поскаржитися
serp70

dimon

Максимова, наверное, Мордовия подкосила... ;)
№147699, 2014-09-07 20:01:39  поскаржитися
serp70

Alex_71

Практически со всем согласен. особенно с тем. что ТЫЛЫ армии - ни к черту. + что-то надо делать с ментами. Что касается харьковских, то "этот нехороший человек предаст нас при первой возможности" (с).
№147698, 2014-09-07 16:47:13  поскаржитися
Alex_71

синпод

"Умом Россию не понять", а Пуйло тебе с твоим менталитетом, испытавшем тлетворное влияние запада тем более...
Но я не думаю, что возобновятся широкомасштабные военные действия в ближайшее вреия. Нападения, обстрелы будут еще какое-то время, а там посмотрим. Сам по себе план естественно выполнен не будет в полной мере. Но все зависит от денег. Если Путин будет финансировать Лугандонию, то они будут пытаться стать Приднестровьем, а если не будет, то это счастье очень быстро сольется нам.
Но армию нужно быстро укреплять, бюджет военный должен стать приоритетом, порох держать сухим и опыт хорватов изучать.
Это типа моя оценка. Мы не можем военным путем закончить Лугандон, из-за Раши. А Путин, видимо, потерял желание воевать дальше. Иначе минского документа не подписали бы. Хотя, время покажет. Я не психиатр и не поручусь за то, что у него в башке.
№147697, 2014-09-07 15:29:37  поскаржитися
синпод

Nebaba:

*** "Проєкт закрит" ***

Ерунда. Полная ерунда. Если я хоть что-то понимаю в Путине, то никакой сдачи Пуйлом "Новороссии" не случится. Это всё отчаянная надежда, что одумается. Пустая, бессмысленная надежда. Не одумается.

И ждать нам недолго. Не больше недели.
№147696, 2014-09-07 15:22:14  поскаржитися
синпод

Это перемирие очень короткое. Продлится не больше недели. Я очень надеюсь, что наша верхушка это понимает и не сидит сложа руки.

Нам сейчас, кровь из носу, нужна боеспособная армия. Не плохо координированные, полуанархические отряды, а армия. Потому что война вышла на следующий уровень. И горе нам, если мы не сумеем организоваться в кратчайшие сроки. Слишком многое поставлено на кон...
№147695, 2014-09-07 15:11:18  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Проєкт закрит http://echo.msk.ru/blog/solonin/1395238-...
всє ушлі в расход https://www.youtube.com/watch?v=EMxUnC2K...
№147694, 2014-09-07 10:46:44  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Тарута росте як політик
http://gazeta.dt.ua/internal/sergiy-taru...

P.S. Zelen'у і прочім любітєлям на послушать
TriBeCaStan
Останній альбом "New Songs From the Old Country".
№147693, 2014-09-07 09:55:01  поскаржитися
dimon

№147692, 2014-09-06 22:37:10 поскаржитися
Alex_71

абсолютно согласен.
но все же логика риска была, да пройоб. да отставки должны быть и они будут.

зы
вон Аваков предложил, как надо было решить вопрос в апреле в Донецке. взорвать к чертям ОДА да и все. но политическая логика, не могла допустить такой момент. мы же типа в политическими категориями думаем, а не то что играет хуйло и ему подобные. вся разница пока как раз в этом...у нас, в ЕС, В США политика, а у Хуйла бандитизм полный. без тормозов. и я вот не вижу как его вернуть в политику. :(
№147692, 2014-09-06 22:37:10  поскаржитися
Alex_71

dimon

Я не считаю Муженко врагом. В конце-концов, по словам того-же Бутусова он лично поднимал в атаку десантников и лично садился в танк и возглавлял танковую атаку. Но личное мужество - это одно, а быть начальником генштаба другое...
У нас плохо организовано снабжение и обеспечение войск, а про оргвыводы не слышно. У нас не принимались решения тогда, когда необходтмость их принятия КРИЧАЛА. Я понимаю, что можно ошибиться с оценкой планов и намерений врага, но черт-те сколько не реагировать на те действия врага, которые уже совершены...
От три недели не могли принять решение, что из приграничной полосы надо линять. У меня троюродный брат жены пограничник там сидел и оттуда вышел. Я в госпитале ДПСУ у него был. Он рассказывал. Дело не в том, что их обстреливали. Потери там были не такре уж большие. Они просто остались без техники и не могли выполнять никаких боевых задач кроме-как зарыться в землю и работать мишенями. Это три недели нужно было принять решение о выходе? Или сектор Д в августе просто напрашивался на удар в спину из Раши. И никто не только никак на это не реагировал, но похоже и не имел планов на такой случай. Нет я понимаю сил было мало и приходилось сильно рисковать. Но как показало время это стало авантюрой повлекшей тяжелые последствия.
За такое надо отвечать.
№147691, 2014-09-06 21:36:59  поскаржитися
dimon

№147690, 2014-09-06 20:31:25 поскаржитися
Alex_71

это все правильно и понятно.
я так понимаю, все до конца верили...а верить понятное дело нельзя было, что Хуйло не решится на реальный ввод, как тут писали некоторые, "строевых частей".
это да. это ПРОЙОБ. но в тоже время, конкретно такому вводу у нас тупо не чем ответить. ответить так что бы больно было.
все сложно. но кричать СНИМИТЕ ВСЕХ НА.... это...как бы не выход однозначно.
судя по карте, если не брать во внимание ввод фашистов из Ростовской области, все делали наши ПРАВИЛЬНО. а если брать во внимание возможность такого ввода, то мы фронт тотально выдавления ваты построить не могли бы. и выдавить сил, с учетом постоянной подпитки, НЕТ. и не будет. потому решили отрезать, и верить что Хуйло не ударит. Отрезали УСПЕШНО. но.... Володя решил, что он Чингизхан, и сейчас 13 век. простого правильного решения не было, и его и нет, ни военного, ни политического. о такая от хуйня вышла. и даже наверное не Хуйло первопричина, он на Донбассе просто перехватил карту которую решил на стол положить некто Гудок.
№147690, 2014-09-06 20:31:25  поскаржитися
Alex_71

dimon

Безотносительно Бутусова и его отношения к Муженко и участия или не участия в параде.
О том, что характер боев изменился стало понятно еще с начала августа. Информация о том, что появились соединения рашенской армии появилась еще до 20-августа. Положение сектора Д выглядело крайне уязвимым в случае вторжения рашенских соединений на участке юго-западнее Саур-могилы. Тем не менее, ничего не было предпринято в отношении сектора Д до вторжения рашистов в направлении Старобешево, Кутейниково, Амвросиевка. И не было никакой быстрой и вразумительной реакции на само вторжение и его последствия. В результате мы из-за Иловайской истории имеем информацию, что происходило в секторе Б и самом Иловайске, там были добровольческие батальоны, которые подняли шум, но мы не имеем инфориацию с кактми потерями закончили бои войска сектора Д. Как мне кажется там похуже Иловайска, но военные молчат, а добровольцев там не было. В любом случае действия военных либо преступно халатны, либо все гораздо хуже. Как, кстати, много вопросов оставила история с трехнедельным бестолковым сидением под рашенским огнем 72-й и 79-й бригад.
№147689, 2014-09-06 20:30:25  поскаржитися
dimon

@Мобресурс Укропии заканчивается@

хорош пиздеть называется.
я уточнил свои данные в военкомате в марте. повестки нет. на работе в офисе из 300 чел. из них мужиков человек 150, пришла одна повестка на моб уточннение.

и хватит про силы ополчение, у штатных строевых частей вооруженных сил Хуйлостана местами уже нечего сказать нашим мужикам.
зы
дада я помню про бомбу Хуйла.... будь она неладна.
№147688, 2014-09-06 20:30:25  поскаржитися
dimon

@Мобресурс Укропии заканчивается@

хорош пиздеть называется.
я уточнил свои данные в военкомате в марте. повестки нет. на работе в офисе из 300 чел. из них мужиков человек 150, пришла одна повестка на моб уточннение.

и хватит про силы ополчение, у штатных строевых частей вооруженных сил Хуйлостана местами уже нечего сказать нашим мужикам.
зы
дада я помню про бомбу Хуйла.... будь она неладна.
№147687, 2014-09-06 20:22:22  поскаржитися
M-A-X, * ras@ukr.net , http://kpitv.net/
Київ, Україна

http://ru.kpitv.net/online/tv/football-1... - футбол 1 онлайн
http://ru.kpitv.net/online/tv/football-2... - футбол 2 онлайн
№147685, 2014-09-06 18:24:15  поскаржитися
Дилетант

Сегодня в Донецке в парке кованых фигур ковали металлических голубков и раздавали всем прохожим...
№147684, 2014-09-06 18:20:59  поскаржитися
dimon

147679, 2014-09-06 11:54:15 поскаржитися
Бомбаділ

когда врут в мелком, сразу теряется доверие к информации.

начальник генштаба не принимал участие в параде. вообще у Бутусова к нему что то личное. и это. читать Бутусова про войну надо с пониманием того, что а. у человека нет ни образования военного, б. ни опыта даже дня службы.

№147683, 2014-09-06 17:31:50  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Портников
http://evroua.com/spastic-ot-oblomkov-v-...


2 Кеннан

До чого тут - попадаєт/не попадаєт?
Головне - що вже сталося "прочіщєніє мозгов".
Донбас вже не буде таким як раніше.
Середній клас Донбасу більше не залишить політику на поталу олігархам.

№147682, 2014-09-06 14:27:45  поскаржитися
Кеннан

если границы "Нового Приднестровья" фиксируются по границам контроля территории сейчас - Мариуполь в "Приднестровье" не попадает
№147681, 2014-09-06 14:22:45  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ось це
http://uainfo.org/blognews/389369-mariup...

і є відповіддю на заклик" облишити цю купу лайна" http://glavpost.com/post/4sep2014/analyt...
№147680, 2014-09-06 12:08:32  поскаржитися
синпод

"Ще повоюєте. Можливо, навіть, в найближчий час." (Alex_71)

Это перемирие не надолго. Просто выигрыш времени для нас и шанс перевести дух. Нас ещё долго будет колорадить. Очень долго. Уйло так просто нам покоя не даст...

Бомбаділ:

А можно про Вашу позитивную программу? Что конкретно Вы предлагаете в данной ситуации? Продолжать АТО?
№147679, 2014-09-06 11:54:15  поскаржитися
Бомбаділ

http://censor.net.ua/resonance/301413/po...
"...
Ситуация в секторе "Д" сложилась критическая еще до полномасштабного российского вторжения.

Российское командование решило максимально использовать фактор внезапности для достижения успеха. В то время как министр обороны Валерий Гелетей заявил на параде, что "антитеррористическая операция развивается по плану", а командующий АТО Виктор Муженко получал звезду генерал-полковника и участвовал в параде в честь Дня независимости, российские войска перешли в наступление.

Российское наступление 24 августа во время парада - это фиаско военной разведки Украины и министерства обороны, которому подчиняется ГУР МО."
№147678, 2014-09-06 00:55:31  поскаржитися
Alex_71

Це було того варте?
Чи можливо варто вже 01.08 було оголосити переміріє у Мінську, де зустрічалися Кучма з бойовиками і Зурабов з Тельявіні після збиття Боїнга?
Хто буде відповідати за такі жертви українських громадян, такі втрати України?

Та треба було давно здатися та не мучитись самим та не мучити Путлера. А краще і Вітька не чіпали б.
От жеж людина. То йому ще повоювати свербить (правда чужими руками), то каже, що ще у червні треба було злитись.

Оскільки з цім дописувачем все ясно, то для інших свою думку викладу. Якщо б ми про щось домовлялись тоді, то всіб у західному істеблішменті з радістю "вітали" внутрішньоукраїнський діалог. А тепер ми остаточно зірвали з Росії і ху...ла маску. Росія органічно і остаточно повернулася на своє місце "Імперії зла" і стала світовим вигнанцем. Ми не тільки тепер будемо отримувати допомогу як жертва агресії. Ми остаточно заклали передумови для краху Росії Путіна. Чи скористаємося ми цією можливістю сповна? Дуже сумніваюсь.
Ну а тим, хто бажає повоювати... Можу втішити, цей дощик на роки. Ще повоюєте. Можливо, навіть, в найближчий час.
№147677, 2014-09-05 23:49:35  поскаржитися
Кеннан

*** Чи можливо варто вже 01.08 було оголосити переміріє у Мінську, де зустрічалися Кучма з бойовиками і Зурабов з Тельявіні після збиття Боїнга? ***

получается что так. Наверное
№147676, 2014-09-05 23:45:38  поскаржитися
Бомбаділ

Офіційні сухі сумні цифри:
на останній "мирний" день попереднього "перемиря" 01.07:
загиблих військових - 200
поранених - 619
полонених військових - 29

Пройшло 2 місяці активної частини т.званої АТО:
На сьогоднішній перший "мирний" вечір нинішнього "перемиря" 06.09 (без врахування повних цифр втрат біля Іловайська):
загиблих військових - 837+
поранених - 2044+
полонених або безвісти пропавших - 680

Втрати НОФ - не менші.
Втрати мирного населення - ще більші.
Втрати військових РФ - співмірні.

Втрати матеріальні - катастрофічні - від військової техніки до промисловості, інфраструктури і житлового фонду.
Втрати фінансові, іміджеві, моральні.

Територіальні результати АТО:
Звільнено (все - в липні):
1. Віддалена від основної Слов'янсько-Краматорська міні-агломерація (велике угрупування бойовиків, випущене практично без бою) + Костянтинівка, Артемівськ
2. Віддалена від основної Лисичансько-Сєвєродонецька міні-агломерація (незначне угрупування бойовиків під керівництвом вокаліста а-бля)
3. Декілька крайніх невеликих за площею міст основної агломерації Донбасу - Дебальцеве, Авдіївка, Дзержинськ.

Це було того варте?
Чи можливо варто вже 01.08 було оголосити переміріє у Мінську, де зустрічалися Кучма з бойовиками і Зурабов з Тельявіні після збиття Боїнга?
Хто буде відповідати за такі жертви українських громадян, такі втрати України?
Чи може все лише на Путлєра спишемо?
№147675, 2014-09-05 22:22:36  поскаржитися
dimon

№147664, 2014-09-05 18:16:48
Alex_71

нас сливают по три раза в день) шо не понятно

serp70
помнишь наш дискусс про Ковальца и Максимова... "твой" вырвался вперед
http://dynamo.kiev.ua/news/187892.html
я рад:)


№147663, 2014-09-05 18:05:13 поскаржитися
Бомбаділ
Київ

поверь мне вот в чем . То что друззя Каллиостро сейчас не Днепре (речке), а как последние говнюки спрятались за парнями из Костромы, Пскова и др. городов РФ, это нам немножко Божья Матерь улыбнулась в марте и апреле. вот там реально был ПИЗДЕЦ, со всем. оружием, харчем...одеждой.
сейчас это космос, по сравнению с тем временем.... потому что у нас реально возникла армия. вопреки.

к разговору про нац гвардию
да можно было разогнать и так далее. тогда бы точно у Высокого замка маршировали чурки с урками. но ума хватило. да остались некие деятели. но кадры тасуют хорошо. очень.


№147674, 2014-09-05 22:14:02  поскаржитися
Alex_71

Бомбаділ

А по сути? Ты предлагаешь что? Воевать без прекращения огня? Достаточно ли у нас сейчас ресурсы? Как будем зимовать? У нас в экономике жопа, техники исправной в армии мало, людей? Снабжение?
Чего делать предлагаешь?
№147673, 2014-09-05 21:26:20  поскаржитися
Бомбаділ

Alex71
Фіноугорське вторжение)
Не, мля, ти один залишився в реалі.
Завжди старався таке снобоX-ло як ти обходити 10-ою.
Можеш відповісти взаємністю і не турбувати мене
№147672, 2014-09-05 20:51:13  поскаржитися
Alex_71

Бомбаділ

Ты вообще в реальном мире живешь? Ты понимаешь в каком положении мы оказались после русского вторжения? Мы сейчас не можем завершить войну победой. Мы можем только продолжать сопротивляться и неизвестно как успешно. Если тебе хочется продолжать войну в такой ситуации, то запишись добровольцем, тогда я еще пойму твои воинственные эскапады. Конвою заодно сможешь воспрепятствовать практически.
А насчет снабжения на блокпостах это ваще пять. Сейчас со снабжением супер.

serp_70

Почитать было бы интересно. Но, возможно, если бы обнародовать протокол, то никакого перемирия было бы невозможно. Люди могут не понять ;-) с двух сторон.
№147671, 2014-09-05 19:36:34  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Соглашение секретное, что ли? Где эти 14 пунктов можно прочесть?
№147670, 2014-09-05 19:32:19  поскаржитися
Кеннан

*** А "каравани" в окуповану зону - регулярними і ніхто не проти ***

Это реал сейчас. Границы нет на значит. участке
№147669, 2014-09-05 19:27:53  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Отаке.
https://www.youtube.com/watch?v=28X7JJrO...


№147668, 2014-09-05 19:27:40  поскаржитися
Бомбаділ

Alex_71
"Ты это, добровольцем записался, на востоке когда был?"

Я так розумію, ти або звідти або уже там?
Розкажеш потім про припинення вогню безпосередньо з місця подій.
Який нафіг ще "документ"? З ким? І яку силу він має?
А ось залишені без тилу, забезпечення, провіанту і надійного захисту наші війська на блокпостах, боюся, стануть реальністю (
А "каравани" в окуповану зону - регулярними і ніхто не проти
"Путінська «гуманітарка» вирушить в Україну 6 вересня"
№147667, 2014-09-05 18:54:46  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

№147653, 2014-09-05 01:19:16
Caliostro
Так, а куда Мессера дели, вурдалаки майданные? Что, тоже в расход? :-)

Жив, здоров. Читаю ФО более менее регулярно. Кстати на почту ничего не получал. Я в разрезе http://f-o.com.ua/gb/?id=146576 и http://f-o.com.ua/gb/?id=146577


№147666, 2014-09-05 18:48:51  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Іван Гущин, депутат Думи Іркутська від Єдінай Расії
http://informator.lg.ua/wp-content/uploa...
№147665, 2014-09-05 18:45:03  поскаржитися
Кеннан

*** как они будут выполняться вообще еще не ясно ***

ну да, пока вообще ничего не ясно. Границы контроля даже не совсем понятные
№147664, 2014-09-05 18:16:48  поскаржитися
Alex_71

Бомбаділ

Да-да! Нас слили и предали! Всех долой, все пидорасы!
Ты это, добровольцем записался, на востоке когда был?
От жеж люди. Документы не читали, как они будут выполняться вообще еще не ясно, но всех х...ями уже обложили!
№147663, 2014-09-05 18:05:13  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"Кучма і бойовики підписали протокол про припинення вогню"
Звучить! (
"Як повідомлялося, у зустрічі в Мінську беруть участь другий президент України Леонід Кучма, посол Росії в Україні Михайло Зурабов, спецпредставник ОБСЄ Хайді Тальявіні, лідери бойовиків "ДНР" Олександр Захарченко та Андрій Пургін, а також голова "ЛНР" Ігор Плотницький."

3 "бойовики" + посол країни-окупанта + обсє-спец, який звинуватив Грузію в окупації Грузії + екс-президент
- дивна компанія, яка повинна принести мир в Україну, з нинішньою окупацією Криму, Донбасу, геополітичним глобальним конфліктом.

Тобто, смерчі, торнадо, урагани і авіація, яких немає у "бойовиків", можуть далі "долбить по Украине"?
А сили АТО рити траншеї глибше?
№147662, 2014-09-05 14:35:39  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Любімиє афтари?

Афтар устава гарнєзонай і караульнай слушби, напрімєр
http://www.novayagazeta.ru/comments/6513...
№147661, 2014-09-05 13:32:17  поскаржитися
Кеннан

Интересно какие у автора Калиостро любимые военные историки ?
У меня например - Свечин и Лиддел Гарт.
А ему Мао Цзедун должен бы быть близок получается

№147660, 2014-09-05 10:07:34  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Россия запретила ввоз всех кондитерских изделий из Украины
http://ic.pics.livejournal.com/saracinua...

А нам скільки років потрібно на прийняття рішення на симетричну відповідь окупантським снікерсам, нутрітекам, агушам, як і калузьким "самсунгам" і липецьким "індезітам"?
Не кажучи вже про перевірку виконання умов приватизації гоків, ліносів, залків, нафтопереробки, електроенергетики, суднобудування?
№147659, 2014-09-05 09:31:59  поскаржитися
serp70

синпод

Правда ли это? Я не знаю точно, но мне кажется, что да...

И я не знаю. И не знаю какие еще данные сообщала разведка. И не понимаю, почему некто Арестович (если это так) обо всем этом знал. Или ему тоже постфактум об этом рассказали?
№147658, 2014-09-05 09:23:22  поскаржитися
Alex_71

синпод

То, что генералы (и не только) у нас не гении военной мысли - это очевидно. Да и президент у нас не старина Черчилль, да и времена другие...
Это все понятно. Но у нас не только с руководителями проблема, но и с рядовыми исполнителями. Теми же журналистами или экспертами типа Арестовича. Сидеть и п...деть постфактум все могут. Вот с тем кому воевать или делать что-то полезное, с этим проблема. Отсюда и все неприятности.

№147657, 2014-09-05 09:16:23  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Чомусь, згадався Чонкін. Епізод з "лошадиной челюстью".
Ви гадали, що тільки "Москва 2042" - пророчий твір? Ан нєт:-)
https://www.youtube.com/watch?v=PID4PquZ...
№147656, 2014-09-05 08:29:13  поскаржитися
синпод

Alex_71:

Дело не в личности г-на Арестовича, а в конкретном факте (либо домысле), который он сообщает.

*****
Пустые слова не по теме. Лишь бы ляпнуть что-то "умное". Задумался бы клиент хоть на минутку, как "народная гуща" будет вырабатывать оперативные планы и осуществлять взаимодействие родов войск.

P.S. Когда говорят "народная гуща", представляется тропинка в лесу. Травка, деревья, кустики. А под одним из кустиков и лежит эта самая гуща. Очень даже народная...


№147655, 2014-09-05 06:58:31  поскаржитися
Alex_71

синпод

Я уже раз спрашивал. А кто такой Арестович вообще? Чем его мнение ценно? Насколько достоверна его информация?
Потом, если верить разнообразным слухам, то Раша была на грани вторжения несколько раз и информация об этом тоже была.
Ну и потом, в отличии от 41-го на западной границе или Перл-Харбора наши ВС на момент вторжения вели боевые операции. Тут нужно было либо АТО не вести, а ждать вторжения, отразить которое сил все равно не достаточно, или рисковать, делать свое дело и надеяться, что Х...йло не совсем двинулся. Увы...
На самом деле меня пугало и пугает только то, что я понимаю, что после Крыма ему уже все равно, как Гитлеру после Польши. Приговор уже вынесен и результат очевиден. Вопрос только во времени. А для нас вопрос в том дотянем ли мы до того момента, когда Раша остановится из-за потери возможности двигаться и шатания перед очередным падением.
Ну и немаловажно, понимает ли это Х...йло.
№147654, 2014-09-05 01:30:40  поскаржитися
Caliostro

Голубчики, ну что вы такое пишете? Эх, а ведь взрослые люди, некоторые, небось, даже детей имеют... :-)

Запомните раз и навсегда: боеспособные армии не создаются и не появляются по приказам и указам, – они ВОЗНИКАЮТ. Читайте серьезных военных историков, а не немцовых с гелетеями. :-) Поднявшаяся из народной гущи армия – НЕПОБЕДИМА. Запомнили эти два простейших тезиса? :-)

Ну, все, не буду мешать, - продолжайте возмущаться российскими армиями-невидимками и воевать с ветряными пскапскими дивизиями. ;-))) Когда вы, наконец, хоть капельку поумнеете... :-)


№147653, 2014-09-05 01:19:16  поскаржитися
Caliostro


Никому не кажется, что Барса вернулась "к Гвардиоле"? :-)

Так, а куда Мессера дели, вурдалаки майданные? Что, тоже в расход? :-)
№147652, 2014-09-05 00:32:14  поскаржитися
синпод

Serp70:

*** "Может я чего пропустил. но не припомню, чтобы кто-то ЗНАЛ о планах вторжения именно армии РФ. Предполагать - так с февраля-марта все предполагали. А знать где, когда и в каком количестве - это нечто другое." ***

Арестович утверждает, что "генералы добрую сотню часов не могли совладать с фактом "внезапного" российского удара, о котором разведка, на секундочку, предупредила их за несколько суток" ( https://www.facebook.com/alexey.arestovi... )

Правда ли это? Я не знаю точно, но мне кажется, что да...
№147651, 2014-09-04 22:07:18  поскаржитися
Alex_71

Ладно, задним умом все крепки. На самом деле помимо очевидных проблем руководства страной и армией у нас постоянно срабатывает недооценка готовности Путина к дальнейшей эскалации. Чтобы правильно угадывать Путина нужно двинуться также, как и он. Вот и все. Сначала хотели блокировать по границе. Подставили две бригады под русский огонь. Недооценили, что Раша в открытую начнет стрелять. Потом три недели не могли принять решения вывести части из-под расстрела. В результате две боеспособные бригады лишились техники и боеспособность утратили.
Потом видимо не ожидали вторжения группировок регулярной армии, потом не ожидали вторжения группировок на тех участках, которые уже не контролировались "сепаратистами". Думали, что пугают, как последние полгода.
Сил вести АТО и прикрывать все возможные направления у нас нет. Развернуть большую армию - ресурса нет. Остается пытаться добиться перемирия и использовать время на строительство адекватных вооруженных сил.
Остается надеяться, что Путин на этом приостановится, его ресурс тоже не бесконечен. Но не факт, что Путин даст время и еще больше не факт, что мы этим временем с пользой воспользуемся.
А иначе, боюсь, что он таки нас доконает. Тот факт, что он доконает и Рашу этим самым меня мало тешит.
Сильно афганцы рады, что они ценой своей страны доконали Совок?
Но времена не выбирают - в них живут.
№147650, 2014-09-04 21:50:56  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

kot23

Так Національну Гвардію створено ж! Для чого далеко ходити?

Ти що, вважаєшь, що перейменування ВВ в Нацгвардію достатньо для нової якості? Нацгвардія підпорядкована МВС. Яка ж це армія?

спочатку міністерство - потім загони..

А хто буде щоденно загони забеспечувати? Чи там будть бойовы роботи?
№147649, 2014-09-04 21:40:12  поскаржитися
Кеннан

*** Ну, і на скільки це реально - мати 2 армії? ***

Реально абсолютно. Только на высшем уровне должно быть единое командование
№147648, 2014-09-04 21:31:49  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

***Щоб створювати нові ЗСУ треба змінити законодавство.***

Так Національну Гвардію створено ж! Для чого далеко ходити?

***фрау Меркель до останнього блокувала будь-які ініціативи з допомоги Україні. ***

По-перше, юрисдикція фрау Меркель не поширюється, наприклад, на Ізраїль. По друге, для того, щоб найняти фахівців завсім не потрібна згода фрау Меркель. Щодо іншого - в тебе якесь дуже бюрократичне уявлення: спочатку міністерство - потім загони.. Національна гвардія створена де-факто. Тільки створена вона по зразку існуючої армії і суспільства. От таку нац гвардію створювати не треба було, бо навіщо? Навіщо копіювати те, що й так не працює?


№147647, 2014-09-04 21:14:35  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

kot23

Для формування НГ треба було запросити радників з НАТО або з Ізраїлю.

А ти впевнений, що не запрошували? Якщо вірити ЗМІ, то фрау Меркель до останнього блокувала будь-які ініціативи з допомоги Україні.
Щоб створювати нові ЗСУ треба змінити законодавство. Це раз. Тому що їх діяльність повинна мати правове підгрунтя. А це можливо зробити з цією ЗРадою? Треба створити нову структуру управління, тобто нове МО, паралельне існуючому. Скласти штатний розпис, набрати людей. Самих нових "нацгвардійців" десь підготувати. Все це можна зробити за тиждень? За місяць? Надати техніку? - Ок. Але її треба заправляти, заряджати, ремонтувати. Тобто треба визначити, хто це буде робити. Крім того, все це треба профінансувати.
В тім ані терористи, ані Хуйло не збиралися давати час на радикальні реформи. Тобто крім підготовки "нової армії" треба було опікуватися тим, щоб пристойно воювала "стара". Ну, і на скільки це реально - мати 2 армії?

№147646, 2014-09-04 20:21:54  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Я там з чергами щось наплутав..:)) Але суть, думаю, зрозуміла.
№147645, 2014-09-04 20:19:40  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

синпод

Я з самого початку говорив, що реформувати цю армію дуже важко, неможливо. І пропонував формувати паралельні збройні сили, нехай під назвою Національна Гвардія, яка б для початку функціювала нарівні з регулярною армією, а з часом стала ядром нових Збройних Сил України.

Для формування НГ треба було запросити радників з НАТО або з Ізраїлю. (напевне, краще з Ізраїлю). Перші кадри для Національної Гвардії треба було вибрати серед добровольців із рядів теперішніх збройних сил, але структуру кардинально поміняти, можливо, за зразком ізраїльської армії - тут вже радники мали б допомогти. Далі, у другу чергу, до НГ мали б йти добровольці з громадянських, в першу чергу ті, які мають військові спеціальності чи військовий досвід. В третю чергу - добровольці, які потребували навчання.

Це мали б бути компактні, але добре озброєні і обладнанні сили, з власним командуванням і власними бойовими завданнями. Саме ці, напочатку невеликі збройні сили мали б стати ядром нової армії.

Звичайно, це нелегко. Але навіщо тоді вибирали нового президента, якщо не для оновлення всієї країни, і , в першу чергу, зважаючи на особливість моменту, для оновлення збройних сил?

Однак, вибрали шоколадного кума, і, здається, цей кум мало відрізняється від іншого кума, на якого теж покладали стільки надій.
№147644, 2014-09-04 18:58:10  поскаржитися
Кеннан

+ с авиацией не понятно. В реале украинская авиация действовала, московитская - нет. По украинской авиации действовало ПВО массивно, да.
А дальше ? А дальше непонятно. В самые критичные моменты боевых действий авиация и несмотря на риск должна была бы действовать. Вроде не действовало особо. Почему ?
Большие потери за предыдущее время были, да. Причем в теперешней ситуации не самолеты главные потери имхо, а квалифицированные летчики. Их в магазине не купишь и за 2 - 3 месяца вряд ли подготовишь
№147643, 2014-09-04 18:35:20  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Кеннан

В обоих случаях с военной точки зрения тактика ведения боевых действий начиная мин. с середины августа - была неправильной.

Вот тут я пас - в тактике военных действий я ничего не понимаю.
№147642, 2014-09-04 18:15:54  поскаржитися
Кеннан

*** Может я чего пропустил. но не припомню, чтобы кто-то ЗНАЛ о планах вторжения именно армии РФ. Предполагать - так с февраля-марта все предполагали. А знать где, когда и в каком количестве - это нечто другое ***

Не суть важно точно знать что прямое вторжение будет или знать что оно вероятно, имхо.
В обоих случаях с военной точки зрения тактика ведения боевых действий начиная мин. с середины августа - была неправильной.
Если же точно знать что прямого вторжения не будет - тогда тактика была неплохой наверное
№147641, 2014-09-04 17:26:46  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

Тогда как могли тогда образоваться котлы?

Может я чего пропустил. но не припомню, чтобы кто-то ЗНАЛ о планах вторжения именно армии РФ. Предполагать - так с февраля-марта все предполагали. А знать где, когда и в каком количестве - это нечто другое.

ЗЫ. Это не значит, что генштабисты ангелы, но нам, согласись, легче. Мы критикуем по факту (при этом все равно не обладая всей полнотой информации) + не принимаем никаких решений.
№147640, 2014-09-04 17:21:52  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

Армия - есть! Иначе бы разговора давно не было. И проблем в ней, как и в стране, выше крыши. Много тех, кто озвучивает проблемы. Осталось найти тех, кто знает, как их решить.
№147637, 2014-09-04 15:41:11  поскаржитися
DmP

№147635, синпод
" не понимаю. Когда сдавали Крым без единого выстрела, я понимал. Когда на Донбассе всё только начиналось, я понимал. А сейчас не понимаю... "

та що ж там неясного-то.
В усіх галузях діяльності весь час туди хтось йде за наявності певних мотивів займатись певними речами і отримувати за це певну винагороду.
І перманентро йде відбір за критеріями максимальної відповідності якостей задачам, які вирішуються.

Хто йшов та піднімався в нашій армії попередні десятиріччя?
Йшли масово не стільки реальні патріоти з вірою в свою місію - а ті, хто не хотів думати, що в цьому житті робити і орієнтованих на те, що "буду виконувати що скажуть і за це мене якось всім забезпечать". Залишались ті, хто або мав низьку планку потреб або знаходив собі, що там дерибанити.
Піднімались ті, хто правильно рапортував наверх, правильно ділився з верхами, правильно коли треба накривав начальству поляни і правильно розумів, чим начальству догодити.
.... і все це на фоні ностальгії за совком, коли "військовий - це було круто: і зарплати вищі ніж у інженерів, і жінки можуть не працювати, і взагалі - поважна людина". Ну да, совок в військових цінність бачив.

І от хто в нашій армії залишався?
Хто отримував інші задачі і інші критерії відбору, крім 2-х варіантів "терпи всі незгоди і звикай до того, що все як не кимось крадеться то просто валиться і нічого не розвивається" та іншого варіанту "вмій знайти що вкрасти і з ким поділитись". А, соррі, мабуть у певних служак був ще один "виконай наказ московського куратора і отримай за те якісь печеньки, бо наверху теж є "наші"" .

Ну от звідки там могли взятись нові в достатній кількості???

Фактично якісь інші "соціальні ліфти" ака інші критерії відбору можуть з'явитись тільки зараз. Коли перед армією повстають інші задачі.

Декілька місяців зза того, що в зоні АТО, схоже, мало працювала власне армійська стратегія а багато чого вирішувалось індивідуальною майстерністю порівняно невеличких груп військових в майже автономних рейдах практично без координації з іншими підрозділами через верх - діяльність верховних штабів була не особливо помітною (хіба стало точно помітно, що логістику верхи точно провалюють і використовувати моменти для дрібного збагачення військкомати не розучились... да і "печеньки" від московських кураторів, схоже, дехто таки позаробляв).

От чого дійсно не можна буде зрозуміти - якщо і нинішня стадія з явно повсталими іншими задачами і вже проведеним якимось іспитами власне військової здатності не призведе до відчутних ротацій.
А те, що досі в командуванні був гібрид бардаку, невміння та зрад, бо за рідким виключенням ніхто власне військово-обдарований в минулі армійські соціальні ліфти не потрапляв - то якраз достатньо зрозуміло. І те, що швидких рішень про відсторонення там, де таки треба діяти наші бюрократи ще не навчились приймати - то теж зрозуміло.
Досі вони вміли тільки швидко вичавлювати тих, хто не вписувався в їх систему.
А коли вся ъх система не вписуєтсья в сучасні реалії - то до таких швидких змін вони ще не звикли. Звідки їм це вміти-то? На основі якого досвіду?
Так що стосовно того, що за півроку вони це не зробили - відносно зрозуміло.
Але якщо і зараз не зроблять.... це вже за всієї відсутності попередніх звичок не діяти але що при цьому щось да виходить не проканає. Це не зважуватись, чи почати реформувати податкову систему; тут вже очевидно, що буде якщо залишиться як було

№147636, 2014-09-04 15:25:58  поскаржитися
Muzzy

2синпод

странный ты человек. Несколько сотен бандитов вначале даже без стрелкового оружия взяли в заложники город-миллионник. 3 месяца сидели там не имея танков\градов артиллерии и т.д. После боя у аэропорта они понесли потери и были деморализованы. И все это время у нашей армии\сбу\нг не было возможности\желания взять Донецк. После этого ты что-то говоришь про Иловайск.
№147635, 2014-09-04 14:37:28  поскаржитися
синпод

Пару злых слов...

Несколько дней сдерживался, но сейчас не удержусь. У нас вообще есть армия? Несколько месяцев нам твердили, что она создаётся, и я склонен был в это поверить. Склонен был...

Я не понимаю. Когда сдавали Крым без единого выстрела, я понимал. Когда на Донбассе всё только начиналось, я понимал. А сейчас не понимаю...

Я не понимаю, как вторжение нескольких тысяч российских солдат могло оказаться неожиданностью. Зимой пошёл снег - какой сюрприз! У нас что, нет разведки? Арестович утверждает, что есть и знали об этом за несколько дней. Почему ничего не было сделано, чтобы заблаговременно отойти и сохранить жизни наших ребят? Почему? Это саботаж или идиотизм?

Я не разбираюсь в военной тактике, но уверен, что она не сложнее высшей математики. У нас что, нет людей, разбирающихся в ней? Тогда как могли тогда образоваться котлы? Ну как?? Это что, не было очевидно? Не верю...

Как могло сложиться, что некоторые части бросали свои позиции и отходили или вообще не приходили на назначенное место (по словам Семенченко) ? Это что, регулярная армия или банда Махно? Я не понимаю, я этого искренне не могу понять.

Мне надоело, что командование АТО регулярно врёт. Каждый день они, дескать, уничтожают сотни боевиков. Такими темпами, никаких боевиков бы давно не осталось. Кому нужно это враньё, кому нужны эти липовые успехи, которым ни один здравомыслящий человек всё равно не поверит?

Я не понимаю идиотской тактики АТО. Будучи полным дилетантом в этой области, но руководствуясь здравым смыслом, я не понимаю, как можно имея перевес в живой силе и технике так бездарно распылять силы. Вместо нанесения рассекающих ударов на важных направлениях, предварительно сконцентрировав там силы и средства, было организовано какое-то тупое давление по всему фронту. Это идиотизм или это я что-то не понимаю?

Эти люди, сидящие в генштабе, они вообще способны на умственную деятельность? Понимаете, у меня был реальный опыт плотного общения с ними много лет назад. Опыт, оставивший весьма грустные, а порой и анекдотические воспоминания. Эти люди, мягко говоря, не производили впечатления мыслящих особей. Тогда они были майоры, а ныне, стало быть минимум полковники. Неужели они по-прежнему работают там? Если это так, если именно эти люди командуют, то у меня очень грустные прогнозы. Неужели это так? Неужели у нас нет умных людей, способных минимально предвидеть действия врага и спланировать свои действия? Не верю!

Это не просто поражение, это приговор всему этому военному сброду, кичащемуся своей нужностью. Приговор без права на обжалование...
№147634, 2014-09-04 13:42:31  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

Либо мы реалистически оцениваем сложившуюся ситуацию после очень болезненного поражения, и в той или иной форме пытаемся законсервировать статус-кво, взяв паузу и сделав выводы.

На чем основана уверенность, что нам предоставят паузу и дадут возможность сделать выводы? Думаешь, они тупее нас и не понимают, что паузу предоставлять не нужно? ИМХО, пауза может возникнуть только в условиях стабилизации линии фронта и пресечения попыток ее двигать. А для этого придется продолжать. Только уже не АТО, а войну, т.к. боевые действия ведутся не с террористами, а с армией оккупантов.
№147633, 2014-09-04 12:43:20  поскаржитися
Дилетант

Как это уже до боли знакомо...

http://zn.ua/UKRAINE/pod-debalcevo-boevi...

Генералы батальон слили; до последнего кормили стандартными обицянками о том, что "вот-вот и будет вам чудо", а тем временем списывали и распродавали очередную партию бронетехники и прочего имущества. А затурканный командир батальона позорной посадки боится больше, чем смерти или плена...

http://zn.ua/UKRAINE/komandira-dezertiro...

shiber

http://www.dialog.ua/photoview/3285_1409...

Ты как там? Смотрю, долбили вас хорошо...
№147632, 2014-09-04 11:00:16  поскаржитися
синпод

Graf de Robot:

*** "Проблема в том, что, в отличие от грузинского сценария Пуйло на этом не остановится, а будет продолжать дестабилизировать ситуацию уже в других регионах" ***

Graf, давай не будем превращаться в капитанов-очевидность. Едва ли кто в Украине не понимает эту опасность.

Выбор у нас "простой". Либо мы реалистически оцениваем сложившуюся ситуацию после очень болезненного поражения, и в той или иной форме пытаемся законсервировать статус-кво, взяв паузу и сделав выводы. Либо пытаемся продолжаем АТО, тупо посылая людей на смерть без всякой надежды на успех.

Я за первый вариант.
№147631, 2014-09-03 19:51:35  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Тарута: пряма мова
http://censor.net.ua/video_news/301043/p...
№147630, 2014-09-03 19:21:19  поскаржитися
Graf de Robot

№147622, 2014-09-03 12:04:13 поскаржитися
синпод


Эта статья показалась мне обычным российским пропагандистским вбросом и как раз тем, чего добивается Пуйло. Признавая территории захваченными, мы де-юре от них отказываемся, и они получают статус Абхазии и Северной Осетии с последующим повторением абхазского и североосетинского сценариев (признание их всякими Науру и марионеточными правительствами). Проблема в том, что, в отличие от грузинского сценария Пуйло на этом не остановится, а будет продолжать дестабилизировать ситуацию уже в других регионах: Запорожье, Одессе, Херсоне, Николаеве, возможно - Сумах, Харькове и Полтаве.

Похоже, выход у нас таки один здесь: продолжать поставлять в Россию груз 200. Когда-нибудь их таки перемкнет, и они зададут себе вопрос: "а нафига?" И тогда уже в самой России начнется то, чего никому не пожелаешь.
№147629, 2014-09-03 19:00:12  поскаржитися
dimon

бандиты из ДНР захватили офис ФК ШД.
интересно хватит ли совести и чести у Рината, хотя бы самому себе сказать "а на хуя я это начал, зачем подкармливал, зачем деньги давал....Зачем??" или опять в гудок подует и всё.
№147628, 2014-09-03 18:18:42  поскаржитися
dimon

Nebaba
так тут у многих теперь вопрос, кого вывозил Гриценко 22 февраля из города.

Дилетант
что то я не верю этому Захарченко...утром у него одно,вечером другое...

№147627, 2014-09-03 18:03:51  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Кажется, кто-то писал о "разгуле фашистов на Украине"? Это 1 мая 2014 года. Центр Санкт-Петербурга...

http://top.thepo.st/295451/Kajetsya-kto-...
№147626, 2014-09-03 15:59:26  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

ВВХ таки держит всех за идиотов. Его мирный план: "войска Украины уходят, наши остаются, Украина все восстанавливает за свой счет + кормит оккупантов". Ах да, еще и всех грушников, диверсантов и сепаров надо отпустить. Потом, видимо, попросят выдать им подъемные.
№147625, 2014-09-03 14:30:14  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

Сэнкс за статью. Весьма разумно. Единственное, чего я не понимаю, это почему автор считает, что придание статуса "временно оккупированной территории" можно истолковать, как "капитуляцию"? ИМХО, это констатация факта, которая даже не подразумевает перемирия, т.е. можно производить вылазки, вести диверсионную и пропагандистскую работу и т.п.
С точки зрения человека малоинформированного о реальном положении дел, констатация оккупации является вполне разумной.
№147624, 2014-09-03 13:14:25  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Отаке
https://www.facebook.com/oleksandr.arhat...
№147623, 2014-09-03 13:12:58  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 синпод

Гдєтатак. Тільки я намагалася уникнути конкретики там, де занадто багато гіпотетики.

Але, якщо на те пішло, можу й конкретизувати.
Визнавши російську окупацію, ми не повинні розслаблятися.
Вірніше, якщо і є хоч якийсь сенс у понятті "гібридна війна" (яке мені страшно не подобається, але якщо Расмусен увів його в інтерв'ю радіо "Свобода", то ніде дітися), то він (сенс) полягає у створенні зони нестабільностІ, а не в остаточній перемозі (так казав Расмусен, цього прагне путєн).

Тому, визнання Донбасу тимчасово окупованою територією переносить цей "гібрид" у "зону відповідальності" РФ.
Не факт, що Х*йло з цим погодиться.
Саме тому він постійно розпускає чутки, тиражовані нашими ЗМІ про те, що "йому потрібен коридор до Придністров'я".
Значить, наші, дійсно, повинні укріпитися.
І вигнати російські війська з Приазов'я. Пам'ятаючи, що саме поява там росіян примусила Захід повірити у самостійну роль військового чинника Росії.

Тимчасово окупована, не означає - залишена у спокої.
Росія не повинна вивести свої війська з Донбасу і вірити, що ми не спробуємо його визволити.
Тому в нас є шанс, що до західних санкцій додасться, нарешті, і російське апчєствєнає мнєніє.

Зараз воно ще таке - http://echo.msk.ru/programs/beseda/13926...
Але час працює на нас.

Ще раз. Для всіх.
У цій війні не може бути паліятивного миру.
Цю війну можна розтягнути, призупинити, перевести в иншу площину.
Але вона закінчиться тільки тоді, коли наступна російська влада відмовиться від усіх путєнських домагань.
Щоденні мінування київського метро і щотижневі затримання на Одещині російських диверсантів і т.д. засвідчують, що путєн веде "тотальну війну" (з фейсбуками і мобільними телефонами ворога також).
Тому перемога в такій війні - не засвідчення певного статусу-кво. Навіть довоєнного.
А повна відмова Росії від будь-яких способів недипломатичного впливу на Україну.
Але це справа трохи довшого часу.

Те, що таке, врешті, станеться, я не сумніваюсь. Росіяни, скільки б вони не говорили про рускій мір і рускую цивілізацію, - европейська нація. Принаймні, ціннісно орієнтована. Нехай зі своїми особливостями.
Тому, чергова російська "пєрєстройка" станеться обов'язково.
№147622, 2014-09-03 12:04:13  поскаржитися
синпод

DmP:

Референдум? А зачем?

Может он остановит Путина? Нет, Пуйло этим не остановишь. Никакой референдум нигде и никогда не останавливал агрессора.

Он поможет сорвать фиговый листочек с Пуйла? Так он уже давно сорван. Никто на Западе не сомневается в реальной картине: это вооруженная агрессия. Есть кристально ясное понимание ситуации. Есть у всех.

Проблема не в понимании. Проблема в том, как ответить, чтобы не ввергнуть мир в новую мировую войну, которая будет куда страшнее двух предыдущих вместе взятых. Если вообще человечество выживет.

И никакой референдум тут никак помочь не может...

Кстати, тут целый день обсуждается другая идея: http://www.colta.ru/articles/society/445...

Не смотрите на броское и идиотское заглавие, смотрите на суть. Насколько я понимаю, это почти то, что и предлагает Nebaba: объявить де-факто захваченные территории оккупированными де-юре. Пока не могу сформулировать своё отношение к этому, но идея не лишена смысла...
№147621, 2014-09-03 10:50:00  поскаржитися
Дилетант

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/20...
№147620, 2014-09-03 08:58:12  поскаржитися
синпод

Nebaba:

*** "Йому треба якось зістрибнути з тієї купи лайна, що він після себе залишив, але так, щоб вата не подумала, що "Акєла промахнулсо". " ***

Это если исходить из рациональной предпосылки, что он хочет соскочить без потери лица.

А я в этом сомневаюсь. Я реально опасаюсь, что Пуйло окончательно рехнулся и действительно преисполнился своей "исторической миссией". (Читали откровения Лукина: "Кто будет оглядываться на бумажки, когда творится история"? Похоже, именно так они и мыслят.)

Я реально опасаюсь, что это может закончиться III Мировой. И чем дальше, тем больше опасаюсь. Я вовсе не паникёр и истеричка, но шансы на неё растут с каждым днём...
№147619, 2014-09-03 06:38:12  поскаржитися
DmP

№147612, синпод
"тактика осторожных, маленькие шажков, постепенно отодвигающих "красную черту". И на каждый такой шаг мир толком не понимает, как реагировать. Это уже интервенция или ещё нет? Вроде, пока нет. Или да?
"


навіть якщо дивитись на гру в цій площині, в якій частина світу вперто "не дивлячись" навіть на дані власних військових розвідок ніяк не хоче урозуміти, з якої кількості чужих громадян зі зброєю на нашій території починається інтервенція - то ... тим більше варто перевести цю гру і в іншу площину. В іншій площині теж провести "червону межу". Якщо як вже писав минулі адмінкордони країни всім виявились до одного місця бо типу з точки зору світу "десь багато проросійськи-налаштованих громадян" - то треба провеести ще одну рису. якщо 7 місяців назад може (?) і не треба було - а зараз вважаю що треба. Провести референдум. з максимально плотним запрошенням спостерігачів. щоб носа не крутили що "ну, то ви кажете щось одне, а пу каже інше". Буде ще одна "червона межа", в якій з огляду на все що сталося буде актуалізовано уявлення місцевого населення бути саме Україною. Межа буде тимчасовою бо не на всій території зможе проводитись з огляду на вже там явно існуючий вплив зброї - але це буде та межа, рух за яку вже не можна буде трактувати як "ну ми не знаємо, чия ж то територія і чи не місцеві ватніки самі там борються проти Києва" . Буде межа тимчасової стабілізації. Може, його навіть навпаки і не варто називати всеукраїнським а робити локальним, регіональним, за рішенням окремих регіонів. Буде для тієї частини світу, що "не може" порахувати кількість чужих військових на ниніпалаючій території - червона межа локальних бажань місцевого населення.
Чи буде це "окончательной бумажкой" (яку хотів доктор Преображенський) - ясно що ні. Але в межах парадігми "зроби що можна а далі будь що буде" - чому б і не цю. Триндять про те, що треба випробувати всі невійськові міри - ось вам ще одна невійськова....
Але головне - ядро нації має рухатись в напрямку економічного успіху. В будь-яких неважливо з чим на мапі співпадаючими кордонами - щось має кудись в правильний бік почати швидко рухатись. Хоча б і на рівні окреморегіональних (вважайте - федеральних) програм; федеральних бюджетів, федеральних податкових відмінностей (якщо вже центр на всю країну ніяк не розродиться). Півроку втрачено вже. Хай як центр зав'язнув в війні - хай тоді почнеться гонка регіонів "хто створить умови для розвитку регіональних економік кращі" ... Що завгодно з можливих регіональних відмінностей варто розглядати - але хоч десь має початись рух. Якщо ядро нації зкотиться до стану життя "голодування в гівні" - питання різнокольорових "червоних меж" буде підніматись постійно.
№147618, 2014-09-02 19:11:33  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

В конце пути придется рассчитаться (с) ВСВ
http://www.epravda.com.ua/publications/2...
№147617, 2014-09-02 17:03:50  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

"Новоросы" готовятся к зиме:

Террористы начали вывозить в Россию уголь

http://obozrevatel.com/crime/41693-terro...

Жаль дебилы, которые рассчитывают, что рашка будет их кормить на халяву, узнают об этом только с наступлением холодов.
№147616, 2014-09-02 16:45:11  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 синпод

Може я і оптимістка, але Ви песиміст - точно:-)

"И эта ситуация может продолжаться очень долго..."

Ботоксна Криса в цайтноті. Йому треба якось зістрибнути з тієї купи лайна, що він після себе залишив, але так, щоб вата не подумала, що "Акєла промахнулсо".
Але процеси, які він запустив у світі - вже незворотні.

Почитайте "Падіння" Фрідріха Дюренмата, там описаний кінець Ху#ла.
№147615, 2014-09-02 15:04:57  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

Никакие нервы там не сдали. Он сейчас выведет свои войска (если ума хватит) и всё. И мы не рискнём, и они не будут сильно рыпаться. Бои местного значения. "На западном фронте без перемен". До нового всплеска.

Не хватит. Ума-то нет. Он УВЕЛИЧИВАЕТ количество войск, записывая срочников контрактниками. Похоже, в его больном мозгу засела мысль о дороге на Крым.

Если выведет, тот непонятно, почему Украина не буде "рыпаться"? Кроме того, население днрлнр захочет кушать, получать пенсии, зарплаты, соцвылаты. Кто их будет делать и из каких средств? РФ изрядно потратилась на Крым + санкции. какие никакие. Собственные росбанки требуют у $уйла (с) денег. Потом подойдет время отопительного сезона и прочих "зимних прелестей". О чем бы я сейчас договаривался (помимо возвращения пленных и освобождения заложников), так это о том, чтобы желающие из "беженцев" свободно могли вернуться в днрлнр. От этого Украина только выиграет.

Кстати, переход к боям "местного значения", одновременно с реформированием армии, подготовкой резервов. и т.п. - не самый худший вариант.
№147614, 2014-09-02 14:46:49  поскаржитися
синпод

Nebaba:

*** "Маючи доволі реалістичну інформацію про наміри вторгнення ... нам вдавалося увесь час його відтягувати. Аж доки у Ботоксної Криси не здали нерви." ***

Никакие нервы там не сдали. Он сейчас выведет свои войска (если ума хватит) и всё. И мы не рискнём, и они не будут сильно рыпаться. Бои местного значения. "На западном фронте без перемен". До нового всплеска.

И эта ситуация может продолжаться очень долго...

*** "...не даючи владі, спекулюючи на труднощах, відмовитися від оновлення країни, модернізації її політичної та правової системи, економіки тощо." ***

Какая же Вы идеалистка.... Про реформы можно забыть. В мире не было ни одной страны, проводившей реформы во время войны. И вряд ли появится...
№147613, 2014-09-02 14:08:03  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 синпод

"Это тактика осторожных, маленькие шажков, постепенно отодвигающих "красную черту".

Немає там ніякої тактики. Є "хотєлка", якою Путєн шантажував ще Януковича.
http://inforesist.org/moskal-o-planax-pu...

Саме цю "хотєлку" він і сприймає за свою стратегічну мету - "залишити Україну в зоні своїх інтересів".

Як це зробити практично - він не знає. Якби знав - діяв би.
А "тактика дрібних кроків", насправді, грає проти нього.

Це видно на прикладі Криму.
Скорочуючи термін проведення формального референдуму, він здійснив анексію у настільки стислий термін, що не встиг відчути хоч якоїсь реакції світової спільноти.
Це, зрештою і надихнуло його на авантюру на Донбасі.
Вірніше, авантюра повинна була захопити пів-країни, але вийшло як вийшло.
Наприкінці серпня терпець урвався, навіть, у німців і французів, котрі до того успішно іґнорували заклики поляків і балтійців.
Захід виявився готовий "побачити" російське вторгнення.
Хоча до того тримався за російські інтерпретації - "ополчення", "російські добровольці" (з яких це пір це стало законним?).

Якщо хтось і здійснює "тактику дрібних кроків", то це робимо ми.
Від початку - відмовилися від мобілізації, уведення воєнного стану, назвали це "антитерористичною операцією", навіть добровольців набирали в основному зі Сходу (Дніпропетровська, Одеси, Миколаєва, Харкова).

Маючи доволі реалістичну інформацію про наміри вторгнення (які оголошувалися нашими речниками і дата якого постійного переносилася Ху#лом), нам вдавалося увесь час його відтягувати.

Аж доки у Ботоксної Криси не здали нерви.
Було б краще, звичайно, щоби вторгнення, якщо його не можна уникнути, сталося ще на місяць пізніше, але...

Ціну, звичайно ж, ми платимо страшну. Тут ні в кого ілюзій не повинно бути.
І правда в тому, що ключ нашої перемоги знаходиться більше на Заході (у внутрішньоросійський чинник я не вірю).
Для цього ми повинні бути послідовні, спокійні і витримати усе.
У Путіна немає способу перемогти, усе очевидніше, що решта українських земель йому не здасться.
Заморозити ситуацію? Ми не проти - визнаємо Донбас окупованою Росією територією.
Тільки от Донбас йому не потрібен. Та ще й такою ціною.
Ви не бачите, як він може раціонально вийти з цієї ситуації, у яку сам себе загнав?
Я теж.
Але це, ще зрештою, його проблеми.
Ми ж мусимо робити нормативні речі - захищати наших громадян, згуртуватися і спробувати вижити разом як країна, не даючи владі, спекулюючи на труднощах, відмовитися від оновлення країни, модернізації її політичної та правової системи, економіки тощо.

№147612, 2014-09-02 13:20:32  поскаржитися
синпод

*** "ИМХО, Украине надо выстоять ближайшие 2-3 месяца. Хуйло долго воевать не в состоянии." *** (serp70)

Мне бы хоть толику Вашего оптимизма.

*** "У Путєна - цайтнот... Якщо москалі пару місяців тут повоюють, то Путєну - кінець." *** (Nebaba)

И Вашего тоже.


Я боюсь, что вы оба излишне оптимистичны. Не мной подмечено, что тактика $уйла в этой войне другая. Это не шашки наголо, не бросок в омут с головой ("Эх, была не была. Повоюем, братишки"). Это тактика осторожных, маленькие шажков, постепенно отодвигающих "красную черту". И на каждый такой шаг мир толком не понимает, как реагировать. Это уже интервенция или ещё нет? Вроде, пока нет. Или да?

Так что это всё может продолжаться очень долго. Эта не просто сволочь, это очень опасная, осторожная сволочь с замашками садиста.
№147611, 2014-09-02 13:20:13  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

В России создают "антимайданные дружины" для борьбы с оппозицией и инакомыслящими

http://v-n-zb.livejournal.com/7401456.ht...

А форму им красивую пошьют? Интересно какую - черную или коричневую? И гламурные повязочки на рукавах с "символом солнца" будут присутствовать? И молнии на петлицах? И факельные шествия? И съезды на стадионах?
№147610, 2014-09-02 11:38:53  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

No comments
http://www.novayagazeta.ru/news/1686490....
№147609, 2014-09-02 11:11:57  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

23 или 25 июля впервые сказал: «Едем на войну». Перепуганная Настя спросила только: «На Украине же нет русских?» — «Мы едем в роли ополченцев».
http://www.novayagazeta.ru/society/65075...
№147608, 2014-09-02 08:51:00  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 DmP

"а чого ж ми з самого початку так пручалися цій федералізації?"

А хіба я казала, що федералізація не несе жодної небезпеки?
До 2014-го року, федералізація за тодішніх умов - це шлях до сепаратизму.
Офіційний шлях.
Тому що Донбас було віддано на поталу місцевій конгломерації партійної номенклатури та криміналітету. І свій шлях до сепаратизму вони пройшли неофіційно. Користуючись тим, що українська культурна політика і українські закони у культурній царині не діють.
Причому, не діють і сьогодні. Причому на решті теренах країни також.
Але там не було створено такої всеохопної владної монополії як на Донбасі.
Навіть в Одесі, Харкові і Криму був такий-сякий плюралізм. Що, зрештою їм і допоміг.

Я написала, що федералізація не може дати Ху#лу сподіваного - повністю підконтрольної України і, навіть, повністю підконтрольного Донбасу.
Він не може контролювати Донбас ніяк инакше, окрім як збройною силою.

Але трагедія Донбасу, як не парадоксально, дала Донбасові шлях до одужання. Вона розколола Донбас. Вона показала усім скільки-небудь притомним людям усю небезпеку гри на низьких почуттях мешканців Донбасу.
Я думаю, що середній клас Донбасу більше ніколи не захоче залишатися в тіні, віддавши політику на поталу кримінальникам і олігархічному бізнесу.
Ба більше, я підозрюю, що і ахмєтови навряд чи захочуть в майбутньому фінансувати марґіналітет.
Донбаська трагедія стала для великого бізнесу Донбасу гірким уроком (в усьому світі великий бізнес найбільше зацікавлений у стабільності, а на Донбасі він увесь час розхитував ситуацію)
А Коломойський стане добрим прикладом.
№147607, 2014-09-02 06:43:13  поскаржитися
DmP

№147604, Nebaba
Путєн і даунбасята самі собі поставили мат.
...
Федералізація передбачає наявність федеральних органів і єдиного правового поля на території держави.
Тобто, місцеві терористи після амнестії повинні будуть визнати діяльність українських політичних партій на території Донбасу, визнавати юрисдикцію українських судів.
Повинні будуть готові провести вільні вибори ...
...армія і органи правопорядку не бувають "федеративними".
З Донбасу мусять бути виведені російські війська ..."


Варто зауважити, що
по-перше "не важливо що насправді відбувається - важливо, що про це думають люди" (с) політкомерцмедійні маніпулятори ХХІ ст). Для росвати що буде? "ми воювали за те, щоб рослюд там був з особливим статусом". Якийсь новий особливий статус з'явився - значить, "ми (наш цар) перемогли, тобто добилися свого". А яке там діє правове поле, партії і тп - то вже...

по-друге ... не важливо, де проведений державний кордон (доведено хуйлом, обсє, радбезом оон) - важливо, хто може вплинути або тиснути на цю територію за наявності свого власного на те бажання. Тобто : скільзавгодно укр партій може там балотуватись на виборах і якого завгодно кольору можуть бути корочки у місцевих ментів, якщо бюлетені укр партій не будуть вкидатись в виборчі урни місцевим населенням (яке добровільно буде дивитись виключно роств) ; а ті бюлетні, що там таки опиняться, будуть викидатись звідти місцевими ватними виборчими комісіями; а місцеве громадянське суспільство, яке намагатиметься протистояти свавіллю місцевих вателіт, буде плющитись місцевими ментами (у яких корочка з тризубом лежить десь глибоко в кишені, а на кишені та в голові пов'язана колорадська стрічка - то буде не українська територія.

по-трете ... в тч перечитавши Ваше №147604 - а чого ж ми з самого початку так пручалися цій федералізації? правда, особисто мене це не стосується - я з самого початку ніякої великої проблематики в якомусь окремому статусі окремих земель не бачив. Головне на мій погляд - не юридичний статус, а ... (див "по-перше" +"по-друге").
№147606, 2014-09-01 23:04:04  поскаржитися
Кеннан

*** ИМХО, Украине надо выстоять ближайшие 2-3 месяца. Хуйло долго воевать не в состоянии ***

Скорее всего что так.
Но точно - непонятно. Что с ценой на нефть ? Как далеко потерпит население крупн. городов Московии понижение уровня жизни - ? То же - население нац. республик - ? На какие потери готовы идти немцы - ? Будет ли заговор в элите против правителя или не будет - ?
№147605, 2014-09-01 21:49:28  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Nebaba

Новороси в Новоросійську

У Новоросійську - "новоросіяни" ;)
№147604, 2014-09-01 20:01:06  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 serp70

Будьте розважливіші:-)

"Надо быть законченным кретином, чтобы на такое согласиться"

А як по-Вашому таке можна зреалізувати практично, якщо "ми погодимося"?:-)
Правильно Ваша цитата мусить звучати так: "треба бути кретином, щоби таке пропонувати".
Путєн і даунбасята самі собі поставили мат.

Иншого статусу, окрім як окупованої Росією території, просто не можна уявити.
Яка в дідька "федералізація"?
Федералізація передбачає наявність федеральних органів і єдиного правового поля на території держави.
Тобто, місцеві терористи після амнестії повинні будуть визнати діяльність українських політичних партій на території Донбасу, визнавати юрисдикцію українських судів.
Повинні будуть готові провести вільні вибори (бо насьогодні, ті з них, хто не є громадянами РФ, є самозванцями).
І повинні будуть готові програти на тих виборах.
Ілі я єйо вєду і загс ілі ана мєня вєдьот к пракурору.:-)
Яка б федералізація не була, але армія і органи правопорядку не бувають "федеративними".
З Донбасу мусять бути виведені російські війська (инакше, яка нормалізація), повернутися біженці, у т.ч. Ринат Ахметов, правоохоронні органи мусять контролювати походження грошей на виборах.
Яка тут може бути "федералізація"?

Вони програЮть за БУДЬ-ЯКОЇ концепції мирного співіснування.
Так як вони програли Маріуполь, Слов'янськ чи Краматорськ.

"А новоросы тупо мерзнуть начнут и голодать на своих самими же раздолбанных землях."

Хоч Ви не згадуйте тих "новоросів":-)))
Новороси в Новоросійську:-)



№147603, 2014-09-01 19:41:47  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Из требований днрлнр многое становится понятным:

Рашке они на хрен не сдались со своим раздолбанным днрлнр. По сему они "милостиво" соглашаются остаться в составе Украины, в обмен на собственную внешнюю политику(?). Т.е. они будут форпостом Путина - формировать банды, совершать диверсии, заниматься путинской пропагандой и все это за украинские деньги. Надо быть законченным кретином, чтобы на такое согласиться - за собственные деньги на собственной территории вырастить собственных убийц. Болт.

ИМХО, Украине надо выстоять ближайшие 2-3 месяца. Хуйло долго воевать не в состоянии. А новоросы тупо мерзнуть начнут и голодать на своих самими же раздолбанных землях. Кроме того, не имея денежной подпитки из Киева, любопытно будет понаблюдать за тем, КАК они будут выстраивать свою государственность - платить зарплаты, пенсии, пособия и т.п.
№147602, 2014-09-01 18:38:15  поскаржитися
Muzzy

Во еще и с валютных карт теперь валюту не снимешь. Красота!
№147601, 2014-09-01 18:12:38  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Я мав на увазі перемогти терористів і швидко звільнити від них ще захоплені території. Оскільки остаточний крах терористів був вже відчутний, не зважаючи на всю підтримку Росії, Путін віддав наказ розпочати вторгнення підрозділів регулярною армії, при чому і на тих ділянках кордону які сепаратисти не контролювали. Це до речі і привело до поразок в районі Іловайска і Амвросіїївки.
Враховуючи це ситуація докорінно змінилася. В нас відсутня перевага на сході, більш того перевага є росіян і гопкомпанії. Нам треба міняти стратегію. Від намірів оточити і звільнити міста перейти до вирівнювання оборони максимального збереження і концентрації власних сил і дій спрямованих на нанесення максимальних втрат росіянам. Однак, абсолютно не факт, що останні будуть в цьому сприяти. Вони можуть після завдання нам поразки в останні 10-15 днів, не здійснювати активних дій силами регулярних підроздилів, навіть відвівши частину їх на власну територію, запускати вперед "лугандонів" з метою підтримання певного градусу конфлікту, і загрозою нового широко вторгнення у випадку коли нашим вдасться зібрати сили і проводити нові крупні наступи.
Тобто грати на виснаження. Війна важкий тягар на нашій економіці, плюс газ, плюс курс долара, плюс постійні втрати на війні можуть серйозно дестабілізувати становище в країні, чого, можливо, Путін і намагається досягнути для зміни влади, на більш прийнятну для нього. І повністю відкідати такий сценарій я б не став.
З іншого боку наближається зима, інфраструктура Донбасу серйозно зруйнована, кому залишиться цей тягар?..
Все дуже складно, й імовірно доброго виходу з цієї ситуації нема, є лише погані.
№147600, 2014-09-01 18:01:40  поскаржитися
Muzzy

А люди все одно почнуть дратуватися від дій влади.
А что этого еще нет?

К слову очевидцы говорят что наши ушли из Марьинки, побросав боеприпасы. В общем както все тоскливо.
№147599, 2014-09-01 17:48:41  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

"Поскольку Раша и Путин показали, что победить нам не дадут..."

Нічого вони не показали!
У Путєна - цайтнот. Тому пішли погрози про "ядерний удар" для слабанєрвних.
До того ж, прошу звернути увагу на заяву Лаврова, що російських військ на території України немає і Росія не збирається воювати з Україною.
Це заява "для своїх". Заспокійлива. Оскільки соціологія тут проти них.
Москалі хочуть перемоги, але не ціною трупів своїх родичів.
Якщо москалі пару місяців тут повоюють, то Путєну - кінець.
Він отримає розчарованих у ньому ватників, а Захід до того часу виробить механізм припинення путєнської аґресії.
Хай там як, але будь-яка консервація для нас не може бути вирішенням жодного питання.
Терор на Донбасі все одно буде. Диверсії у запіллі все одно організовуватимуть.
А люди все одно почнуть дратуватися від дій влади.
№147598, 2014-09-01 15:53:37  поскаржитися
Alex_71

http://lb.ua/news/2014/09/01/277876_plan...

Не плохая статейка Портникова. У самого подобные мысли. Поскольку Раша и Путин показали, что победить нам не дадут, то лучше уж прекращение огня и "замороженный конфликт" с любыми "миротворцами" кроме рашенских, чем договор о каком-то особом статусе Лугандона с особыми правами.
Боюсь только, что Х...лу подобная ситуация не понравится.
№147597, 2014-09-01 12:00:25  поскаржитися
DmP

о, можна свою думку далі не розгортати, вже є svirid-opanasovich: http://repka.club/blogs/svirid-opanasovi...
... Німецькі условія обурили даже більшовицьке правітєльство і єдінственна людина, котора всячеськи настаювала на підписанні миру на любих условіях, був Ленін. Він закочував однопартійцям епічні істєріки, орав на них і призивав подняться над узколобим поніманієм тєкущего момента і в результаті єлє-єлє зумів наполягти на необхідності підписання цього миру, шо дало більшовикам передишку і возможность укріпить свою власть та створити Красну Армію. Но тоді, у 1918 рці, ні в Росії, ні за кордоном не було жодної людини, яка б сумнівалася, шо Ленін германський шпіон, засланий в Росію тільки для того, шоб допомогти Германії вивести Росію з війни. Даже большевики подозревали свого вождя в предатєльстве.



Но оказалося, шо прав був Ленін - у Германії через пару місяців случилася революція, Бретським миром Ленін урочисто підтерся, а вже маючи війська розгромив одне за одним всіх денікіних із врангелями, колчаків з каппелями, а заодно і наших петлюр, скоропадських і даже самого батьку Махно. Тому совершенно не случайно комуністи боготворили Леніна, а об'єктивні історики понині щитають його геніальним політиком


Дід це все розказує не для того, щоб убіждать когось, шо ми маємо іти на мир з Хуйлом на таких условіях, які він видвигає. Дід наоборот щитає, шо результатом войни має стати парад української Армії. Возможно, на Красній площі в Москві. Але Перемогу треба планувати заздалегідь і дивитися на історичні процеси ширше та незакомплексовано. А про Брестський мир 1918 года дід згадав, щоб проілюстрірувать: переговори і договори всього лише елемент боротьби, вони можуть бути временним етапом, абсолютизувати їхнє значення не нада.



А тепер по существу относітєльно предложенія Хуйла - там чорт ховається в деталях. Шо предлагаєцця? Руководство ДНР і ЛНР формує свої партії і йде на вибори до Верховної Ради України? Як они збираються легітимізуватися в центральних органах влади? Як они збираються формувати свій бюджет? Єслі они збираються оформить автономію на правах отдєльнї землі, як у Німеччині, то Київ не об'язан перераховувать їм гроші з центрального бюджету, наоборот - німецькі землі на самофінансіруванії і самі об'язані робить отчислєнія в центральний бюджет. ДНРЛНР до цього готові? І яка територія цього новообразованія? Та, яку они контролюють січас, чи їхні апетіти шире? І шото дід не чув, щоб Баварія чи Саар могли рішать оставацця Німеччині в НАТО чи ні. Зовнішня політика - прерогатива центрального уряду в Берліні. Як в любій другій, даже федеративній державі. А коли Україна прийде до питання референдуму про вступ до НАТО і до ЄС, то неізвесно ще, які настрої пануватимуть на сході України. Он, у Придністров'ї щас населення всякими способами намагається получить молдавські паспорти. Хотя раньше воротили ніс від них. Но громадяни Молдови мають безвізовий режим з ЄС, а з російським паспортом можна їхати разве шо у Гондурас, от придністровці і чухають потилиці. Україна має зараз всі шанси на економічний і соціальний успіх і лише цей шлях може привести нас до стратегічної перемоги. І, собственно, це й була ізначальна мета Майдану. А не боротьба з Гіркіними, чи з Хуйлом.
Тому предложеня Хуйла, переговори і Мінську - лише епізоди нашої боротьби, а стратегічно перемогу ми досягнемо лише якщо збережемо єдність і згуртованість та перетворимо Україну в дійсно європейську державу

№147596, 2014-09-01 10:36:04  поскаржитися
DmP

№147592, Nebaba
"варіянту "дати йому те, що він хоче, аби лиш він від нас відступився" насправді не існує. "

однозначно.

Про той "референдум" - це я зовсім не до того, щоб його робити для задоволення пуйла. (тим більше, що за пропонованою формулою результат, як на мене, ніяк не буде не прорашистським)
Отримати цю відповідь варто якраз навпаки - для світу .... да і для себе.

А за результатами референдуму - строго відправити нах всі ці "об их автономии, о федеративном или даже скорее конфедеративном характере устройстве украинской государственности, при котором отдельные регионы имели бы право и возможность блокировать любые общеполитические решения, исходящие из Киева."

Бо одне з двох: або там - Україна і ніякої можливості блокувати загальнополітичні рішення всієї іншої України за правилом "не можна, бо бабаяга (1шт) проти".
Або там - не Україна і нефіг тоді тому локальному голосу неясно ким обраної в якості уповноваженого представника бабияги на щось впливати.
Треба чітко провести межу.
Зараз її намагаються окреслити на рівні "куди добіг російський десантник". Референдум дасть більш адекватні межі.
Але за будь-яких меж ніяк не можна йти на те, щоб один з регіонів (як завгодно названих: хоч автономією, хоч федеральним округом, хоч областю) мав право вето на рішення більшості. Це - тупік.
№147595, 2014-09-01 08:53:14  поскаржитися
dimon

пані не вже і у вас "всьо пропало"? я щось не вірю, що ви так вже впевнені в тому, що нам як Державі амбець.
не вірю і всьо тут.
№147594, 2014-08-31 23:34:28  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Можна читати як доповнення до мого №147592
http://rusmonitor.com/andrejj-piontkovsk...
№147593, 2014-08-31 23:26:35  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ще один "друг хунти".
http://inforesist.org/chtoby-vojna-ne-pr...
№147592, 2014-08-31 19:00:57  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Абнаковєнний фошизм
http://www.segodnya.ua/ukraine/u-osetina...


2 DmP

Не думаю, що можна ситуацію тлумачити так, що Німеччина та Франція примушують нас здатися.
Тут, ІМХО, права Латиніна - вони тиснуть на того, на кого можна тиснути.
Це об'єктивно.
І це погано для нас. Бо я не певна, що ми справляємо враження тих, хто готовий захищати свою країну до кінця.
На жаль, я двічі на тиждень чую це від своїх друзів-поляків.
І, гадаю, вони праві.
Наша нерішучість гамує бажання Европи більш рішуче стати на наш захист.

Так, вони не будуть замість нас вирішувати нашу проблему захисту своєї незалежности і своєї свободи.
Зрештою, вони не брали на себе таких зобов'язань.

Проте, так само, як вони втрутилися у війну в Югославії, вони можуть втрутитися у війну з Росією.
Але для цього ми повинні демонструвати своє бажання захищатися.
Бо Захід - це прагматики.
Вони можуть допомогти, але ніколи не робитимуть це ЗАМІСТЬ НАС.

Це як вибори в Україні і Азербайджані.
У нас в 2004-му тиск на Кучму був серйозний. Тому, що ми продемонстрували волю до чесних виборів.

А в Азербайджані фальшування могли бути на порядок вищі. Але, якщо немає народної волі, то вони, не визнавши вибори "вільними", все одно без проблем працюють з тією владою.

Так і тут.
Наші прагнення вони підтримають, але ступінь підтримки прямо залежатиме від нашої опірности.

І останнє. Оскільки я формально ще не висловлювалася на цю тему.
Я хочу щоб усі добре розуміли: у нас немає варіянту "порозумітися з Ху-лом".
Він недоговороспроможний.
І це він доводить протягом усього свого правління. Тому варіянту "дати йому те, що він хоче, аби лиш він від нас відступився" насправді не існує.
Якщо треба, можу розгорнути.
Не сприймайте це як прояв ура-патріотизму, "яструбиности" чи кондовости.
Я цілком розумію, що нам, можливо, доведеться заплатити жахливу ціну.
Ба, ми вже платимо жахливу ціну...
№147591, 2014-08-31 16:41:56  поскаржитися
DmP

№147589, Nebaba
Латиніна в "а ділах наших скорбних" з великою ймовірністю права стосовно бажань Європи вмовити нас здатися.
Ну так якщо на те хтось в тих європах веде - то і запропонувати тій самій Європі погодитись зробити крок в цьому напрямку. Згодитись прийняти у нас закон, в якому питання зміни статусу цієї конкретної так вже склалось дуже особливої території нами почне розглядатись за умови, коли там міжнародними силами:
1) будуть створені умови для проведення референдуму :
- повна демілітаризація цієї території на період не менше 3 місяців, яку у вигляді поліцейських сил мають забезпечити якісь "блакитні каски", в склад яких не входять ніякі з країн, що є безпосередніми сусідами до цих територій (можуть на них претендувати).
- те саме стосується обов'язкового представництва закордонних спостерігачів в виборних комісіях. Таких спостерігачів, що присутні на дільниці весь час аж до порахунку голосів і мають підписати протоколи (а не таких, що протягом дня заїзжають 5-7 дільниць і слідкують за дотриманням якихось реально незначимих дрібних формальностей)
2) затвердити, що питання зміни статусу територій може починати переглядатись, коли за забезпечених таким чином виборів з зміну статусу проголосує кваліфікована більшість (2/3 !!!) від СПИСОЧНОГО складу виборців регіону. Не за більшістю від тих, хто явився - а від тих, хто до моменту початку конфлікту там був прописаний і має право голосу. Щоб референдум не був "кримським" (доречі - як тоді так і зараз не розумію, який був сенс вмовляти бажаючих голосувати за український статус бойкотувати цей референдум).

От тоді (якщо спочатку забезпечать відсутність там всіх озброєних, а серед забезпеуючих це "блакитних касок" та серед спостерігачів в комісіях не буде росіян, а після того знайдеться 5 млн голосів) і погодитись продовжити розмову. бо інакше - кому і на яких підставах надавати якісь інші статуси??? Нема відповіді на питання "кому і на підставі як висловлених бажань надавати статус" - нема і продовження розмов в цьому напрямку. Нема бажання силами ООН/ОБСЄ/... забезпечити умови для отримання відповіді на це питання - знов таки нема перспектив таких розмов...
№147590, 2014-08-31 16:08:54  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Еще 17 друзей хунты
https://www.youtube.com/watch?v=gSZNRCz2...

Друзів у нас таки більшає:-)
№147589, 2014-08-31 13:32:57  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 синпод
№147588

Напрошуєтеся на алаверди?:-)

Змушена цілковито погодитися з Вашою позицією.:-(
Авторка чомусь вважає, що економічна логіка урухомлена економічними інтересами - це щось, що протистоїть ліберальній логіці захисту політичних свобід.
Тоді як історично народження лібералізму було прямо спричинено переходом від мілітарної логіки до економічної.
Саме в країнах де найбільше економічної свободи, найбільш чутливі до свобід політичних.
Тому цей виклик, що його Путєн кинув Европі не призведе до розвалу ЕУ, а, навпаки, вдарить по евроскептиках. Надасть сенсові потребі більшої згуртованості перед обличчям світових викликів.

P.S. Кому цікаво - Латиніна а ділах наших скорбних http://echo.msk.ru/programs/code/1389718...
№147588, 2014-08-31 12:31:47  поскаржитися
синпод

Nebaba:

*** "Я принесла статтю, де, ІМХО, висловлюються ще більші дурниці.
http://espreso.tv/article/2014/08/30/zak... ***


Это такой (хотел написать типично российский, но нет, он не только российский) вульгарный, примитивизированный подход: всё в мире, все конфликты, все значительные события объясняются исключительно экономическими интересами. Примитивный, не особо умный подход.

Главный тезис статьи (ЕС - чисто экономическое сообщество, априори не способное противостоять идеологическому проекту Путина) глубоко ложен. Нет, это не так. ЕС - очень амбициозный проект (сравнимый по амбициозности лишь с американским), выстроенный на другой основе. В этой основе - дешёвые циники могут смеяться сколько угодно - нематериальные ценности. Общие, выстраданные ценности личной свободы и примата права человека над правом наций и правом государства. И только на базе этих общих для европейцев ценностей выстроен экономический союз. Это прежде всего идеология, а во вторую очередь экономика.

Выстоит ли объединённая Европа перед российской угрозой? Да, выстоит. При всей слабости, при всей медлительности, нерешительности, раздражающей неповоротливости - выстоит. Потому что его ценности кардинально отличаются от несущегося из Кремля полусредневекового бреда.

И ещё потому, что есть Америка. Которая попроще, которая меньше рефлексирует и не потеряла умения называть вещи своими именами. Ещё не до конца потеряла...
№147587, 2014-08-31 08:02:18  поскаржитися
dimon

№147585, 2014-08-30 23:39:01 поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

то друззя Касиостро из "великого русского мира"???? и кричат "Христос среди нас!"...а то что то я не расслышал
№147586, 2014-08-31 04:20:47  поскаржитися
синпод

*** "ІМХО, текст синпода ... не слід читати буквально." *** (Nebaba)

Приятно иметь дело с умным человеком...


№147585, 2014-08-30 23:39:01  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

No коментs
https://www.youtube.com/watch?v=fE9nYC1b...
№147584, 2014-08-30 21:45:40  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Кеннан

"Сейчас риск большой, не пойдет НАТО на него имхо"

ІМХО, текст синпода - патріотично-патетичний. Його не слід читати буквально.
№147583, 2014-08-30 21:42:45  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Маріюпіль
http://censor.net.ua/photo_news/300344/d...

http://sirgis.info/2014/08/30/people_ofm...

P.S. Подивилася склад збірної, що викликав на відбірковий матч МІФ і офігела. Буде дуже важко.
Ярмулка - наша єдина надія.
№147582, 2014-08-30 21:40:43  поскаржитися
Кеннан

*** Бази під Санкт-Петербургом чи Мурманськом - це ОК ***

их раньше организовали ( в разное время ), когда в Московии такого психоза не было. Через какое-то время наверное и в Харькове организовать можно будет почти без риска. Сейчас риск большой, не пойдет НАТО на него имхо
№147581, 2014-08-30 15:09:31  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Кеннан

Дурницю, звичайно ж, Ви бовкнули.
Бази під Санкт-Петербургом чи Мурманськом - це ОК, а під Харковом - це тесаком по яйцях рашенфюрера?:-)

Але нічого. Я принесла статтю, де, ІМХО, висловлюються ще більші дурниці.
http://espreso.tv/article/2014/08/30/zak...
Якщо є бажаючі, можемо посперечатися.:-)
№147580, 2014-08-30 13:59:03  поскаржитися
Кеннан

*** Совершенно не против пары-тройки военных баз НАТО где-нибудь под Киевом, Харьковом, Запорожьем, Днепропетровском, Одессой ***

База под Харьковом сейчас - это возможно ядерная война ( вернее сначала - возможный ядерный удар), в Москве постоянно угрожают ядерным оружием сейчас. Как КНДР почти, только у КНДР оружия мало
№147579, 2014-08-30 13:18:49  поскаржитися
синпод

Воинственное...

Хочу видеть дружественный визит авианосца США в Одессу или Ильичёвск. Просто так, с экскурсионно-ознакомительными целями.

Совершенно не против пары-тройки военных баз НАТО где-нибудь под Киевом, Харьковом, Запорожьем, Днепропетровском, Одессой.

Жажду увидеть "европейских политиков, пляшущих под дудку вашингтонских ястребов".

И самих ястребов хочу лицезреть. На левых уже насмотрелись, спасибо. Пусть себе и дальше "учитывают интересы Путина" где-нибудь в глубокой... эээ... оппозиции

И пояс военных союзников США из, допустим, Швеции, Литвы, Украины, Польши. Не обязательно в рамках НАТО. Просто союзники.

И ядерную программу. Раз Будапештский Меморандум де-факто аннулирован, то и наши обязательства развеялись, как дым.

Экстремист, да.
№147578, 2014-08-29 21:47:37  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

М-да, скільки Nebaba тут метала стріл про порочноє єдиномисліє на Донбасі. Про його неприродну "природу".
І ось Донбас розколотий і у фізичному просторі, і в ментальному...
Яка жорстока іронія долі!


https://www.youtube.com/watch?v=yP2KO4kU...
№147577, 2014-08-29 21:10:10  поскаржитися
dimon

панику прекратить.
очень прошу.
никто нас не сдает, потому что нас сдать можем только мы сами. вот конкретный человек, может сдать только себя и точка....

serp70
именно так и есть. кумир Хуйла и одного, некогда авторитетного тут автора, т. Рыжая Гнида изобрел некий "глубокий язык"...он ни фига не глубокий, он просто язык пиздежа. ему следовал автор языка и все его последователи... врать, врать и еще раз врать...первая и единственная заповедь. вот они по этой программе и работают. пусть работают. пусть суки "заработают"
№147576, 2014-08-29 17:55:46  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Чотаржу
https://www.facebook.com/video.php?v=924...
№147575, 2014-08-29 16:55:59  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Нашим функціонерам варто негайно боротися за проведення матчів групового турніру ЛЄ на МХ і ДніпроАренах відповідно.
Незрозуміло, чому у Дніпрі чи Харкові небезпечніше грати, ніж у Києві чи Ростові?

3 команди у ЛЄ + 1 в УПЛ НСК просто не витримає.

P.S. Блядьські ФІФА-УЄФА.
Виталий Мутко: «На выборах президента ФИФА Россия поддержит Блаттера»
Корупційні конкурси ЧС, подвійні стандарти, дисквал лише наших стадіонів, спуск на гальмах питання кримських клубів і закриття очей на дисквал Ростову через порушення аналогічне Арсеналу К.
№147574, 2014-08-29 16:38:54  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Бомбаділ

Вони, мабуть, на пару знущаються з нас...

Нашо цитувати Хуйла? Воно БРЕШЕ ЗАВЖДИ!
№147573, 2014-08-29 16:37:17  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

М-д! Філімонов проти Жиріка слабак.

Ось де справжній шоумен!
http://echo.msk.ru/programs/exit/1387000...
№147572, 2014-08-29 15:57:50  поскаржитися
AboAbo

Трохи позитиву.

Олег Филимонов: "В прошлом году Никите Михалкову бандеровцы в Одессе не мешали"
http://fakty.ua/187020-oleg-filimonov-v-...
№147571, 2014-08-29 15:25:48  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Владимир Жириновский: «После Украины мы захватим Казахстан»
Хто б сумнівався
№147570, 2014-08-29 15:23:44  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Сучасні "антифашисти"
http://censor.net.ua/news/300192/rossiya...
№147569, 2014-08-29 15:17:00  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"Путін заявив, що Порошенко пообіцяв передати затриманих російських десантників"
"Второй конвой Путина ждет приказа, чтобы вторгнуться в Украину"

Вони, мабуть, на пару знущаються з нас...
№147568, 2014-08-29 13:05:06  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Про нас писати легше навіть росіянам.
http://www.novayagazeta.ru/society/65028...
№147567, 2014-08-29 12:16:33  поскаржитися
синпод

Nebaba (№147566):

Тоже мне новость. Да это любому ребёнку известно. Как и то, что в Боинге летели трупы.

Я давеча с ватничком одним беседовал. Так он мне на ссылку на запись Стрелкова ВКонтакте (где тот говорит, что сбили) знаете, что ответил? Никогда не угадаете. Он сказал, что думает, что Стрелков спал, его разбудили и сказали, что самолёт упал, а он на радостях спросонья написал "сбили". Вона как. Им хоть кол на голове теши...
№147566, 2014-08-29 11:50:23  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Yesssss!!!!!!!!
http://www.kp.ru/daily/26275.4/3152876/
№147565, 2014-08-29 11:45:25  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 синпод

Так. Ми досягли значного проґресу: ми тепер можемо обирати.
Тепер проблема у тому, що немає з кого обирати:-)

№147564, 2014-08-29 11:43:07  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Джохар Дудаев, 1995
"Обыкновенный русизм, страшнее фашизма, нацизма, всех челавеконенавистных идеологий, возведенный в высший ранг государственной политики России. Русизм страшнее фашизма"
http://obozrevatel.com/politics/89637-dz...
"Всю историю Россия выбирает самую беспомощную жертву на полное уничтожение с лица земли и устрашение всего мира, мол, вот какие мы сильные, коварные, злые, хищные. Нагорный Карабах – вычленили и далее пошло полное уничтожение, далее – Абхазию вычленили из Кавказа, Грузии, уничтожили весь потенциал. Война с Грузией, Азербайджана с Арменией – это все дело рук российских спецслужб, российское вооружение, российская техника… Южная Осетия, Северная Осетия, Ингушетия … физическое уничтожение целых народов, смерть, кровь, целенаправленное уничтожение народного потенциала", - говорит Дудаев, подчеркивая, что верить российскому руководству нельзя, ни при каких обсоятельствах.

"Российское руководство всю свою историю, когда ей было тяжело, бежало на подписание договоров, но оно никогда не соблюдало их и никогда не будет соблюдать, она не мыслит, а как только окрепнет, так начинает снова издеваться над самым слабым. Такова Россия – империя зла, какова была, такая и остается. Хищность, алчность, бездуховность, безнравственность", - резюмировал Дудаев.


Справді, справа не в Хуйлі, а в їх Обители Зла, що впродовж усієї історії відтворює у себе запит на путлєрів
№147563, 2014-08-29 09:30:18  поскаржитися
синпод

- Всё-таки жаль, что мы не выбрали президентом Кличко. Тогда на переговоры в Минск поехал бы именно он.

- Почему? Он ведь двух слов связать не может!

- А не надо ничего "вязать". Взял бы и стукнул разок. Не сдерживаясь, от всей души...
№147562, 2014-08-29 09:01:43  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Упс, вместе с ЛЧ, конечно же, четыре команды.
№147561, 2014-08-29 08:57:58  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Заря заслуживает только самых лучших слов! Жаль, не дотянули малость, но всё равно - молодцы! Итого имеем три команды в группах ЛЕ и ЛЧ - неплохо!
№147560, 2014-08-29 00:39:33  поскаржитися
Бомбаділ

Алах-акбарці доїхали до Новоазовська
https://www.youtube.com/watch?v=qs9NAqyl...
№147559, 2014-08-29 00:14:45  поскаржитися
Бомбаділ

"Зеленопілля" армії рф на території України?
http://censor.net.ua/news/300081/bolee_1...
№147558, 2014-08-28 23:18:47  поскаржитися
Бомбаділ

4-й не бачив, якщо так, жаль, якщо його вина.
Але на атаку Малиновський грав дуже непогано.
Удар і особливо кроси - поставлені. Атлетичний
Непогані кадри академія ШД збирає по Україні і розвиває
№147557, 2014-08-28 23:05:25  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Малиновський привіз 4-й гол.

Практично усі голи у ворота Зорі через слабку гру захисту.
Як, до речі, і в київському матчі.
№147556, 2014-08-28 22:58:26  поскаржитися
Бомбаділ

Зоря - супер!
Давно так не переживав, щоб змусили на 91 хв. вимкнути ТВ.
Жаль, трохи не дотягнули до групи ЛЄ (
Але, відігратися у 2-му таймі з 0-3, ще й з такими кадровими проблемами і окупацією рідного міста - це багато коштує.
Класний матч! Молодці!
Дуже добре і якісно (обидва матчі) відіграла молода поросль - Будківський і Малиновський, хочеться, щоб прогресували надалі, як і уся команда з Вернидубом, його робота помітна
№147555, 2014-08-28 21:46:30  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Матвій Ганапольський підводить підсумки свого парі.
http://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/13891...
№147554, 2014-08-28 20:07:18  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Не знаю, як там інші проривалися на Ехє Москви, а у мене просто автоматично ховає коментарі. І все:-)

http://www.unian.ua/politics/956576-ukra...
№147553, 2014-08-28 18:59:21  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Маріюпіль прифронтовий
http://twitter.com/shelomovskiy/status/5...
№147552, 2014-08-28 18:14:52  поскаржитися
dimon

№147551, 2014-08-28 17:30:11 поскаржитися
Бомбаділ

просто репліка.

політична відповідальність буває у політиці. а у нас війна.
а на війні ляляля (а все що не приказ, то лляляля) то дуже, дуже погано.
№147551, 2014-08-28 17:30:11  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Alex_71

Все вірно говориш.
Але, якщо ми розмазали сили, то й бойовики також - їх периметр не набагато менший за наший.
А ми ж, начебто, маємо багатократну перевагу над ними. Якщо не брешуть. Хоча, давно говорилися, що вона має бути ще більшою. Надіюся, хоч резерв готується.
Та й про оборону Херсонщини і Харкова не варто забувати.
У чому проблема досягати на певних ділянках відчутної кількісної і технічної переваги і використовувати це?
Особливо, це стосується північних угрупувань (хоча, нас чомусь інформаційно концентрують на південному Іловайську), які мають за собою певний тил і не можуть здолати опір різношерстних батальонів з чеченців, сербів і місцевих, якими керує соліст народного ансам-бля.
Варто дочекатися того моменту, коли більшість тамтешніх бойовиків на втриманих ними позиціях замінять російськими військовослужбовцями?
Також потрібно планувати і вчасно використовувати ротацію, щоб вояки самі не влаштовували її.
Навіть терористи міняються і відпочивають в Криму, а ми тримаємо наших по 5 місяців, ще й без нормального забезпечення, що у тих нерви здають.

Мене цікавить питання політичної відповідальності Луценка, Гелетея, Порошенка за свої слова й дії.
Краще б тоді вони вже мовчали, ніж дезінформувати народ ура-патріотизмами, як це було впродовж 2 місяців.
№147550, 2014-08-28 16:25:06  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Росія і Ахметов.
Здавалося б, що між ними спільного?:-)
http://www.pravda.com.ua/news/2014/08/28...
№147549, 2014-08-28 16:14:37  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Алах-акбар-танки на кордоні (27.08.2014)
http://www.youtube.com/watch?v=CXXmZ6QE4...
№147548, 2014-08-28 16:04:34  поскаржитися
Alex_71

Бомбаділ

Вопросы во многом правильные, но...

"Если бы я был такой умный ТОГДА, как моя жена ПОТОМ".

Ты как, в армию записался? Служишь? Или в Гацгвардию? Вот и я нет. Да и ценности от меня никакой, не вижу ни фига без очков, да и в остальном...
Это я к тому, что не такая у нас большая численность войск, чтобы борзо все окружть и прикрыть все границы. Для этого нужно под миллион людей под ружье поставить.
Все наши просеры с колбасой вдоль границы, с нынешней ситуацией с Амвросиевкой и Новоазовском связаны с неправильной оценкой потенциальных действий России. В первом случае не оценили возможности массированных обстрелов со стороны России (а не сепаратистов), во втором с возможным прямым вторжением.

Хотя с тем, что у нас во многом говняные генералы и офицеры и политическое руководство страны - соглашусь. Но было бы странно если бы было иначе.
Силы действительно размазали на большом пространстве, а необхолдимой плотности уже нет. Везде по чуть-чуть, но нигде достаточно. Еще до прямого вторжения "раши" наступление задыхалось.
Насчет батальона "Киев-12". Так "Беркут" тоже грозился Майдан за полчаса смести, только бы приказали. Потом приказали, да как-то не пошло. Вот и подобные заявления сотрясание воздуха.
№147547, 2014-08-28 15:19:49  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

"На нет и суда нет" (с). Хотя, ИМХО, "после войны" дискуссия утратит смысл: в невоенное время с этической стороной все более или менее понятно, а вот в военное? Вопрос риторический, а не для продолжения дискуссии.
№147546, 2014-08-28 13:59:00  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Крітічіскає мишлєніє па рускі
http://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphot...
№147545, 2014-08-28 13:03:44  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Впродовж останніх 3 місяців Пєтя, Луцик + глашатаї МО, АТО:
"Ми перекрили кордон, він під контролем
Кордон прострілюється
Ми оточили Донецьк і Луганськ
Ми розєднали Горлівку і Донецьк
Ми ізолювали ДНР від ЛНР
Траса між ДНР і ЛНР прострілюється
Підкріплення вже вислане, вже прибуло"

От нафіга їм вкидувати це у маси?
Вони власний народ за повних дебілів тримають?
Невже важко було за 2 спокійні місяці після очищення Маріуполя прикрити приазовський напрямок і нарити рвів і загороджень вздовж кордону з РФ і дороги Новоазовськ-Тельманове, доки бойові дії велися на інших ділянках кордону?
І те ж саме може повторитися на контрольованій частині кордону Луганщини.
І де за багато місяців військових дій тилове забезпечення армії?
Коли російські регулярні частини розпочали уже неприховане поступове вторгнення на територію Донбасу, в цей час 9-10 серпня головний силовик АП "нашорябовець" Косюк відпочиває поруч з Абрамовичем на Сардинії...

І, який дебіл 1.5 місяці тому дійшов геніальної думки розтягнути вздовж 200 км. кордону від Амвросіївки до Краснодону-Ізварине вузькою смужкою у 5-10 км. дуже багато бригад нашої армії, підставивши їх під нищівний перехресний вогонь? Якщо навіть дитині з першого погляду на карту сектору Д це видавалося абсурдним і усі крутили пальцем у виска на таке рішення.
Типу відрапортувати, що перекрили кордон?
А бойовики від Шахтарська до К.Луча і Краснодону разом з військами РФ вони гадали будуть дивитися на це як глядачі в театрі?
І, чим займаються армійські частини вже місяць на півночі, від Горлівки до Попасної, і далі до Щастя, крім того, що окопали блок-пости і танки на звільнених ділянках, і вистрілюють їх боєзапаси в далечінь?
Замкомбата батальона "Киев-12": "Мы бы давно освободили Луганск, но Генштаб не дает команды"
http://censor.net.ua/news/299963/zamkomb...
Уже немовби літо закінчується, командування планує бійців залишити зимувати в окопах?
У такому разі надалі все частіше буде відбуватися наступне
Прикарпатський батальйон зі зброєю дезертирував з зони АТО
http://www.pravda.com.ua/news/2014/08/28...
Щось народ ніяк не може виразно почути Пєтю з цього приводу.
№147544, 2014-08-28 13:03:25  поскаржитися
синпод

serp70, Alex_71:

Давайте отложим наши дискуссии до "после войны", которая вступила, кажется, в новую фазу: фазу уже ничем неприкрытой российской агрессии. Несвоевременно сейчас дискутировать об абстракциях. Да и настроения нет...
№147543, 2014-08-28 11:40:27  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Нова чудасія на Ехє Москви.
Вчора учоні у них з'явилося повідомлення, що підтверджує захоплення Новоазовська.
Там не тільки наголошується, що це зробили деенрівці, але й вказано, що "за їхніми словами", вони на шляху з Донецька до Новоазовська не зустріли жодного українського військовика.
Я знову невдало намагалася запостити зауваження, що якщо у них немає проблем з виїздом з Донецька, то чому б їм було не їхати прямо на Маріюпіль (який їм потрібен, а захоплювати Новоазовськ, ризикуючи бути блокованими у тому куті. Знову отримала - (комментарий скрыт)

Зранку, побачивши наслідки нічного обстрілу Донецька, хотіла зайти на цю сторінку і спитати, хто ж на думку вати обстрілює Донецьк, якщо по дорозі до Новоазовська немає жодного укра.
І чому б доблесним сепарастам, якщо вони не мають відношення до нічних обстрілів міста, замість абсолютно ідіотської з погляду військової стратегії "вилазки з Донецька в Новоазовськ", не спробувати запобігти "злочинним діям карателів".
Виявилося, що сторінки вже немає. І її не видає, навіть, система пошуку на GH.


"Парі Ганапольського" http://inforesist.org/v-moskve-na-miting...
(зате скільки твітів і ретвітів зібрав!)
№147542, 2014-08-27 20:35:01  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

І вже є відповіді на "парі Ганапольського"
http://www.facebook.com/Ponasenkov/posts...
№147541, 2014-08-27 20:31:55  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

http://www.facebook.com/permalink.php?st...


2 Просто читач

Дійсно, пройшло. Ідея моя.
Але не від мене.:-(

№147540, 2014-08-27 19:59:16  поскаржитися
Просто читач

147539, 2014-08-27 18:55:14
Nebaba

Очевидно, хтось з модераторів читає ФО :). Бо відреагували і показали взад :)

Соломон Ортодокс
27 августа 2014 | 19:34
У меня к "Єху Москвьі" подленький вопрос: вьі на карту смотрели, прежде чем сообщать "некоторьіе данньіе"?
Откуда вблизи Новоазовска взяться "пророссийским сепаратистам"?
Или вьі назьіваете "пророссийскими сепаратистами" колонну, которая третий день пьітается прорваться в сторону Мариуполя с российской границьі? Ту колонну, которую прикрьівали с воздуха геликоптерьі ВС РФ, убившие вьіпущенньіми неуправляемьіми реактивньіми снарядами 4 украинских пограничников?
А может у вас и Путен - "пророссийский сепаратист"?
№147539, 2014-08-27 18:55:14  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Что и требовалось доказать (с)

Вперше не витримала і вирішила відписатися на "Ехє Мокви".
Ось тут - http://echo.msk.ru/news/1388504-echo/com...
Чемненько зауважила, що "проросійським сепаратистам" під Новоазовськом ніде було узятися, окрім як з території Росії. Що, вочевидь, йдеться про колонну, котра третій день намагається прорватися на територію України в напрямку Маріюполя. Що вчора її прикривали російські ґвинтокрили, котрі некерованими реактивними снарядами вбили 4 українських прикордонників.
Усе.
Реакція модераторів - (комментарий скрыт)

Будь-яку пропутєнську маячню вони залишають поза увагою, але цілком політкоректне і логічне зауваження - дзуськи.
І ще вони чогось там намагаються вчити українських медійників! http://echo.msk.ru/blog/melman_a/1385025...

І ще. Зразок "інфи по-російськи": http://echo.msk.ru/blog/rodnyansky/13837...
№147538, 2014-08-27 16:36:42  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Жорстока штука - "інфаркт міокарду"!
http://tvrain.ru/articles/komitet_soldat...
№147537, 2014-08-27 16:16:11  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 kot23

Дуже приємно, що всі розумні дописи в укрнеті у Вас асоціюються зі мнов:-)))
№147536, 2014-08-27 15:58:43  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Nebaba

Сьогодні вперше за довгий час заглянув на Обсилф. Там твій корєш, чи, може, alter ego, ПапараЦЦі ХрєнOFF, слушні речі пише. Дуже слушні. Варто, напевне, перепостити. Хоча, може він сам це зробить. Чи ти за нього ;)
№147535, 2014-08-27 14:52:09  поскаржитися
Zelen

Cosa Nostra

специально для тебя, свежая фотография из Николаева:

https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hpho...

сделал на день независимости в кабачке одном.
№147534, 2014-08-27 14:37:19  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

За что погиб пермяк Стефановский

http://new-oboroten.livejournal.com/4788...

И что, наши ребята погибают освобождая "Луганск", который свои предприятия вывозит в Рашку? ИМХО, стоит обработать эту "территорию" артой и авиацией. Какого лешего Хуйлу надо дарить наши заводы?
№147533, 2014-08-27 13:37:40  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Здесь лежит собака Жучка, -
Мы с ней весело играли...
http://twitter.com/KSHN/statuses/5045692...
№147532, 2014-08-26 22:23:59  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Nebaba

Як на мене, то не дуже переконливо. Я, все-таки не вірю, що зразу після похорон кожного із груза 200 у сімей відбирають телефони, чи в квартиру поселяються фсбшникі і симулюють не тільки загиблих, але й членів їх сімей. Хоча, іншої версії в мене нема.

Чому я вважаю це дрібною ціллю? Тому що набагато простіше переконати російського " інтерпасивного суб'єкта", що факту не було, що то "укропська пропаганда вигадала", чи що "снаряд розірвався", чи що "заблукав", "на банановій шкурці посковзнувся", аніж переконувати, що щойно похований насправді живий. Я думаю, що фсб навряд чи одні дурні, щоб із рядового факту робити скандальний. Рядові факти проходять мимо вух, а скандальні притягують увагу.

Сьогодні вранці ввімкнув ТБ і дивився FOX News. Про Україну не було сказано ні слова, однак було багато розмов про намір Обами-США нанести авіа-ракетний удар по "урядовим бойовикам" у Сірії. Саме так готується суспільна думка: не урядові війська, а урядові "бойовики". Нічого не нагадує? І мене це дуже занепокоїло. Зрештою, я не дуже слідкую за Сірією, але сумніваюсь, що брати-мусульмани більші демократи, ніж Асад. Та справа не в тому. Якщо Америка завдасть авіа-, чи ракетного удару по сірійцім, то Путін незабариться з аналогічним ударом по Україні. Я в цьому цілком переконаний, так само як і в тому, що ставлення США щодо Сірії нагадую поведінку Путіна щодо України. Тому, я з більшим занепокоїнням дивлюсь на Сірію, ніж, навіть, на Мінську зустріч.
№147531, 2014-08-26 21:32:01  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Нарешті вдома!


2 kot23

"Якось не дуже віриться, стільки зусиль заради такої дрібної цілі?"

Здається, Ви так і не зрозуміли у чому полягає "фішка" "інформаційної політики" ліліпутінського режиму?
У повному симулюванні реальності!
До невтральних фактів доконструйовуються "потрібні".
Щодо того, що ці "цілі дрібні" я катеґорично не згодна.
Навпаки, саме це питання сьогодні є ключовим для Х*йла.
Або він безперервною ескалацією налякає нашу владу і Европу до капітуляції, або ці "окремі могилки" встигнуть до того скластися в "пазл" антивоєнного руху в РФ.
Питання в тому, що "народ великої росії" не здатен до апріорної солідаризації і тому, як не прикро, мусить побачити достатньо значну кількість смертей своїх солдат, перш ніж готовий буде висловити своє "ні".
Тому феесбешники зараз займаються дуже потрібною для Х*йла роботою - загальмовують інформаційні кола, що мусили б розходитися по російському суспільству, поступово збурюючи його.

Те, що це роботься так брутально не повинно нас бентежити. Оскільки завданням таких дрібних фейків є не повноцінне приховання інформації (що в принципі неможливо), а створення "бажаної схеми інтерпретації", симуляція інтерпасивного суб'єкта, через якого звичайна людина зберігала б "соціяльні основи самоповаги".
Тобто, "я вірю, що існують люди, котрі щиро у це вірять" (інтерпасивні суб'єкти). Сам же я у це щиро вірити не мушу, бо я є "ідеологічним суб'єктом", тобто свідомо чи підсвідомо розумію, що і путєн бреше, і десантники мертві, і російські війська в Україні воюють, але я, на відміну від "щирого вірника" знаю (вірю), що ТАК ТРЕБА. А тому теж роблю вигляд, що вірю.

Ви гадаєте, що Арнольд чи Сaliostro чи оте псевдодеенерівське мудаччя не знає, що вони оперують брехливими тезами? Чудово знають!
Але вони себе позиціювали як "ідеологічних суб'єктів", котрі знають (вірять), що ТАК ТРЕБА. І виправданням для такої їхньої тупої поведінки є віра в інтерпасивного суб'єкта. Тобто того, хто може щиро вірити у ці тупі "розводки".
Для "ідеологічного суб'єкта" світ є чорно-білий: правильна і неправильна інтерпретація.
Правильною інтерпретацією живиться інтерпасивний суб'єкт. Неправильну підступно висуває ворог.
А ідеологічний суб'єкт немовби арбітр між ними. Але завжди обирає правильну інтерпретацію, розуміючи при цьому (на відміну від інтерпасивного суб'єкта), що світ складніший і між чорним і білим є багато відтінків сірої барви.
Саме така конструкція і дозволяє каліострам приходити сюди і анітрохи не втрачаючи самоповаги, видавати себе за презерватив.
Бо вони не потребують того, щоб ми вірили у ту маячню, яку вони тут намагаються втирати. Бо вони вірять в інтерпасивного суб'єкта, який на їхню думку з радістю готовий проковтнути усю ту маячню.

Не хотілося б повертатися до дуже старих дискусій. Особливо зараз. Але не можу не згадати тезу одного нашого донецького приятеля про те, що в Україні розглядається тільки "західноукраїнський" проєкт і ніц не хочуть почути "проєкт" від мешканців Сходу.
Я тоді це заперечувала, говорячи про те, що гонор киян чи одеситів навряд чи подарував би, якби це дійсно був вузько галицький проєкт.
Сьогодні ми спростерігаємо за суїцидальними спробами зреалізувати проєкт від марґіналів Сходу.
Тих самих марґіналів, які ТОДІ були для нашого донецького друга, одержимого ідеєю утиску російської мови, такими самими інтерпасивними суб'єктами.
Суб'єктами, апелюючи до яких можна було б протягнути свій, уґрунтований на фобіях, проєкт України.
Сьогодні від цього страждають усі. Навіть Єфремов з Ахметовим чи Симоненко з Кілінкаровим.
Тому цинічно-ідеологічна позиція завжди зрештою зазнає ідеологічного ж краху.
Бо інтерпасивний суб'єкт, від імені якого нагородили стільки дурниць, має тенденцію колись перетворюватися на інтерактивного. І тоді ховайся...


http://tvrain.ru/articles/kak_zastavljaj...

http://tvrain.ru/articles/na_kladbische_...

http://tvrain.ru/articles/v_vybutah_neiz...
№147530, 2014-08-26 18:46:28  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Nebaba (№147528)

Історія дійсно дивна, але в чому суть постановки, я не розумію. Не можу уявити вдову, яка оплакує чоловіка, і в той же час бадьоро розповідає , що він, слава богу, живий і здоровий. Може, поясниш твоє бачення ситуації? Єдиний варіант, який більш-менш все поянює, що не тільки Льоня, але й Оксана - фейкова. Але... Якось не дуже віриться, стільки зусиль заради такої дрібної цілі? Що, ФСБ замінює на підставних кожну сім"ю загиблих? Не розумію...
№147528, 2014-08-26 13:42:11  поскаржитися
Nebaba

А 24 августа корреспонденты "Новой" позвонили Оксане (есть аудиозапись разговора — Н.П.):
— Вы жена Лени Кичаткина?
— Да. А в чем проблема?
— Есть информация, что Леня погиб.
— Нет! Мой муж рядом со мной стоит. Ему дать трубку?
— А что за информация такая? Откуда?
— Непонятно. Мой муж рядом со мной стоит. Дай Бог, ему здоровья и всего остального. И побольше, и получше. Я по-моему непохожа на вдову плачущую.
— Эта информация есть в Интернете…
— Ну, во-первых, у нас взломали страницу "ВКонтакте". Оттуда пошла информация. Мы удалили страницу. Она не наша. Опровержение писать я не собираюсь. Чушь она и в Африке — чушь собачья. А Леня — рядом со мной. Слава Богу, жив и здоров!
— Можно его услышать?
— Да, без проблем.
Трубку взял мужчина:
— Але, здравствуйте.
— Здравствуйте. Вы никуда не уезжали? Ничего страшного с вами не случилось?
— Нет. Я вот с вами разговариваю — живой, здоровый. Как я могу куда-то уехать, когда у меня здесь жена беременная плюс еще трое детей. Как я могу уехать? Вот я с вами стою, разговариваю, живой, всё в порядке. Пусть мою страницу взламывают и что хотят пишут. А я вот с вами разговариваю. Я Вам могу еще песню какую-нибудь спеть и станцевать могу на видеокамеру…

http://www.novayagazeta.ru/society/64975...

Глибина цинізму цієї постановки просто плавить мозок!
№147527, 2014-08-26 12:52:01  поскаржитися
Alex_71

То есть, утрированно, колючка под током, ров с крокодилами и автоматчики на вышках? Вы хорошо оценили последствия такого шага в наших условиях?

А промежуточные варианты рассматривать не будем?..
Кстати, когда в Западной Германии первые выборы прошли? Чай в 45-м могли опять какого-то фюрера избрать.
Выборы хорошо, но там вполне могут кое-где условного Пашу Губарева выбрать.
№147526, 2014-08-26 12:51:35  поскаржитися
Nebaba

http://storage1.censor.net.ua/images/2/0...

"Если мы не хотим уподобляться подобным отморозкам, то обязательно будем!"

Тут є два моменти.

1. Це презумпція людської гідності:
Нікого ніколи і за жодних обставин не можна позбавляти гідності її приниженням.

2. Презумпція людської самоповаги.
Тварини самоповаги не мають. Людина має (відчуття власної гідности цьому підтвердження). І ця самоповага, зокрема, проявляється у тому, що людині не байдужа думка про неї инших людей.
А, відтак, людина мусить пояснювати свої ідеї і вчинки раціонально, оскільки лише так вони можуть бути збагненними для инших людей.
Звідси - принципова можливість порозуміння.
Але...

Я наполягаю на тому (колись ми через це посварилися з Дилетантом і я отримувала закиди від синпода), що повага до иншого (пошанівок його гонору, чести) мусить бути апріорна, але не безумовна.
Тобто, якщо ми стикаємося з фактом відсутності самоповаги, яка полягає, зокрема, в небажанні раціонально аргументувати свою позицію чи іґноруванні раціональних аргументів иншого, то ми не повинні продовжувати ставитися до людини з апріорною повагою, визнавати його людиною чести і не піддавати дифамації (не оголошувати інфамусом).
Тобто, якщо людина поводиться як "презерватив", то тією мірою, якою вона є раціональна людина, вона усвідомлює, що поводиться негідно, а, отже, цілком заслуговує щоб ми через цей термін дали їй зрозуміти, що ми спостерігаємо цю її амбівалентність (неналежне поводження з рівночасним усвідомленням цієї неналежності).
Альтернативою цьому є тільки її наполягання на тому, що вона НЕ Є раціональною істотою. Але, якщо ми у нашому світі визнаємо раціональною істотою тільки людину, то таке визнання своєї нераціональності означає прирівняння себе до тварини, худоби, бидла.
Ось і все. І ніякі "я художнік, я па іному віжу мір" я збудував собі свою партикулярну ідеологічну оптику і дивлюсь на світ винятково крізь неї, не можуть бути виправданням, оскільки тут розігрується ставка притомности цієї людини. Тобто людиною ти стаєш не через наявність штанів, окулярів, паспорту чи обрізання (і, ба більше, не через наявність специфічної ідеологічної оптики - тому що ти комуніст, американець, правовірний мусульманин тощо), а через здатність порозумітися з иншою раціональною істотою шляхом віднаходження спільної ідеологічної платформи, яку люди вже багато століть називають "гуманізмом".

Висновок: щоб не уподібнюватися цим відморозкам, ми повинні не тільки не наслідувати їхні реакції, але й публічно заявляти про неприпустимість їхніх дій, що ставить під сумнів наявність у них людської ідентичності (тобто, зароджує підозру в їхній "кондомності").

У контексті сьогоднішніх переговорів в Мінську, це, як мінімум, означає, що Европа чи будь-хто ще не повинні перейматися тим, "як Путіну зберегти своє обличчя" ((с) Меркель). Проблема "путєнської самоповаги" є його персональною проблемою й її вирішення принципово не може бути делеґоване будь-кому иншому, оскільки таким чином ми знімаємо з людини відповідальність за саму себе.
Це як у тому анекдоті, коли п'яний чоловік пізно повертається додому і пропонує дружині самій вигадати причину його запізнілого повернення і таким чином повністю знімає з себе відповідальність за власну неналежну поведінку.

Ми можемо вважати, що таким чином робимо йому послугу, але, насправді , ми повідомляємо, що готові продовжувати визнавати його гідність попри його негідну поведінку.
№147525, 2014-08-26 12:49:57  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

Надеюсь, Вы понимаете, что позиция этого человека мне глубоко отвратительна, но распространение подобной информации криминала не содержит. Если Вы считаете иначе, обратитесь в суд, и по решению суда добивайтесь привлечения его к криминальной ответственности.

Ложь и клевета теперь не криминал? А в суд на кого я подам? На ник Калиостро? Ведь раскрывать его данные "не этично". Т.е. позволять лить грязь на патриотов этично, а на чистую воду эту мразь вывести не этично.

Будем! Если мы не хотим уподобляться подобным отморозкам, то обязательно будем!

Не уподобляться - это как? Позволим им в любом месте и в любое время лгать, клеветать, сеять раздор и ненависть и при этом тихо гордиться, что мы - не такие?

Давайте поговорим об этике. Позволить калиостре распространять и далее свою заразу этично или нет?

Laker

Дякую.
№147524, 2014-08-26 12:15:46  поскаржитися
dimon

и голос он возвысил свой..."покажите мне строевого солдата ..." и суток не прошло как... "Минобороны: военнослужащие РФ случайно пересекли участок российско-украинской границы"... как же блять так... на кого работает антирусофоб?
№147523, 2014-08-26 12:15:41  поскаржитися
Кеннан

*** Зачем Вы пишете то, чего не знаете? ***

Господи, да автор Арнольд писал что он из Москвы.
А автор "ник ДНР" скорей всего будет из ДНР ( кэп )
№147522, 2014-08-26 11:59:23  поскаржитися
Laker, https://twitter.com/zolotogorskiy

2 serp70

Воно, якщо нічого не змінилося, в самому серці України живе. Західному серці. Тут багато парадоксів. Антисеміт, "антифашист", певно, мазохіст, якщо портрети Бандери так дратують. Великоосвічена тварюка, коротше. Такі - дуже небезпечні, зазвичай...
Що говорити, якщо десятиріччями воно випорожняється в уанет, а його й далі покірно слухають і панькаються.
№147521, 2014-08-26 11:27:17  поскаржитися
синпод

serp70:

*** "Будем дальше обсуждать этические проблемы?" ***

Будем! Если мы не хотим уподобляться подобным отморозкам, то обязательно будем!
№147520, 2014-08-26 11:25:01  поскаржитися
синпод

serp:

*** "Распространение подобной информации, видимо, соответствует понятиям об этике и не содержит "криминала"?" ***

Надеюсь, Вы понимаете, что позиция этого человека мне глубоко отвратительна, но распространение подобной информации криминала не содержит. Если Вы считаете иначе, обратитесь в суд, и по решению суда добивайтесь привлечения его к криминальной ответственности.
№147519, 2014-08-26 10:51:58  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

Калиостры выступают вот за это:

http://npubop.livejournal.com/2245013.ht...

Будем дальше обсуждать этические проблемы?
№147518, 2014-08-26 10:44:03  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

Даже страна пребывания является тайной? Хм, странно... Чай не Лихтенштейн какой. Ну нет так нет.

Никто ничего не «тяпал» - крымчанам надоело рассматривать свастики и портереты Бандеры на Майдане, наблюдать омерзительные нацистские «флеш-мобы» и безнаказанные убийства, слушать фашистские частушки на столичных площадях и подвергаться издевательствам и избиенииям вроде «Корсуньского», и они попросту помахали бандеровцам ручкой.

Распространение подобной информации, видимо, соответствует понятиям об этике и не содержит "криминала"?
№147517, 2014-08-26 09:11:18  поскаржитися
Nebaba

Внештатный корреспондент Znak.com, житель Кургана Николай Мокроусов несколько недель провел на юго-востоке Украины. Он работал в штабе ДНР, общался с руководством самопровозглашенной республики и рядовыми ополченцами, следил за жизнью осажденного Донецка.
http://znak.com/moscow/articles/25-08-19...
№147516, 2014-08-26 03:07:01  поскаржитися
синпод

Alex_71:

*** "Эти люди понимают и уважают только силу." ***

То есть, утрированно, колючка под током, ров с крокодилами и автоматчики на вышках? Вы хорошо оценили последствия такого шага в наших условиях?
№147515, 2014-08-26 02:38:58  поскаржитися
синпод

serp70:

"Админы, я не прошу подробностей, в двух словах, если можно - эта мразота из Украины вещает или нет?"

Я с Вами категорически не согласен. Это приватная информация и раскрывать её (не знаю, как с точки зрения закона, но с точки зрения этики) недопустимо. У Вас нет ни малейших оснований для обвинений людей в противоправной деятельности. Презумпцию невиновности ещё никто не отменял!

***
Уважаемая Администрация!

Призываю вас ни в коем случае не раскрывать никакой персональной информации о посетителях. Это может привести к крайне нежелательным последствиям. Представьте какую-нибудь "горячую" голову, которая захочет немедленно поквитаться. Не делайте этого!

***
Кеннан (№147505):

Зачем Вы пишете то, чего не знаете? Насколько мне известно, Вы не являетесь администратором этого сайта...
№147514, 2014-08-26 01:57:48  поскаржитися
синпод

Nebaba:

*** Суперечка з різних ідеологічних позицій позбавлена будь-якого практичного сенсу. ***

Вот именно! О чём можно спорить, не имея практически никаких общих точек соприкосновения. Поэтому сразу №147500 (без P.S., с которым я категорически не согласен)
№147513, 2014-08-26 00:49:23  поскаржитися
Nebaba

...
http://focus.ua/society/313534/?_utl_t=f...
№147512, 2014-08-26 00:44:42  поскаржитися
Nebaba

А ви штопаного каліостро хочете переспорити:-)
http://www.youtube.com/watch?v=PA9Jgb-g3...
№147511, 2014-08-25 23:24:53  поскаржитися
Бомбаділ

2serp70
"И это, как говорится, уже совсем другая история..."

Велика ймовірність, що так і є.
Наприклад, Ваджра, Чалєнко і Роджерс ("хвиля"), яких в минулі роки іноді згадували на ФО і закидали лінки на їх статті, зараз відкрито лають "хунту", всебічно підтримують лнр-днр, захоплюються "маршем военнопленных укропов".
Останні двоє українських громадян звалили до Москви. Мабуть, безповоротно.
Роджерс встиг пару тижнів "повоювати" у Луганську "журналістом" терористичних медіаагенств "Правда" і Ана-ньюз (12.06.2014 Роджерс: «Киевских фашистов будут судить в Славянске»)
№147510, 2014-08-25 23:22:34  поскаржитися
Cosa Nostra

Caliostro, я все понимаю и с некоторыми вещами согласен. Например, с охватившей всех безумной идеей движения в ЕС. И форматом пропаганды, который сейчас существует в Украине.

Вот только не могу понять двух вещей:

1. Зачем вы и прочие поцелованные небесами россияне регулярно выбирают высокомерную риторику в общении с остальными?

2. Что великого и чудесного в России? Я вот, как человек закончивший школу на Сахалине, техникум в Москве, регулярно учившийся в Питере, никак не могу разглядеть той диковинки, которая спрятана за русской идеей.

Я понимаю духовность Азии. Я понимаю трудолюбие и самоотверженность Японии. Я кое-что знаю о жизнерадостности Латинской Америки. У меня наворачиваются слезы от историй о древних славянах и подвигах Советского Союза. Но я так и не смог понять глубины нынешней России. К чему стоит тянуться Украине? К сортирному юмору Камеди Клаба? И тупорылым шуткам Ивана Урганта? К негодяям первого канала? К Путину, который как гопник с района говорит про йарды долга Украины, чтобы весь зал хохотал над его позерством? К Жириновскому? Может быть к Сколково? К величайшим изобретениям, о которых я ничего не знаю? Или может быть к российским инвесторам, которые отжали и разрушили кораблестроительные заводы моего родного Николаева?

Для меня нынешняя Россия - это тупиковая ветвь развития цивилизации. Люди, всерьез потерявшие связь с миром тех ценностей, которые важны для меня. Я искренне не понимаю, почему Украина должна к ним тянуться.

В воспитании детей есть правило - учите своих детей не наставлениями, а собственным примером.

Так вот, я не вижу примера в действиях России. Все великое этой страны в прошлом. Сейчас, пришло время признать, это группа людей, отжимающих природный ресурс в своих целях, в меру жадных, достаточно ограниченных в своих умственных способностях, кричащих Тагил Рулит. Судящих о мире безапелляционно.

И самое печальное, что за столетия развития славянской цивилизации, они так и не научились ценить человеческую жизнь. Строили на костях великие победы и города. А потом оправдывали это русской идеей.

Честно говоря, я как человек, всегда считавший западную цивилизацию не менее тупиковой и аплодировавший Фрейду за цитату: "Америка это ошибка", сейчас сомневаюсь. Потому как по крайней мере в любом европейском аэропорте моей беременной жене предлагают пройти без очереди осмотр. А в российском я вижу извините только наглые ебла. Когда я прилетаю в Латинскую Америку я отдыхаю от русских. А возвращаясь в Панама-сити там появляются эти недоразвитые существа из великой и необъятной, ругаются матом на весь аэропорт и квасят прямо в самолете.

Я прекрасно понимаю и разделяю ценности профессора Преображенского. Но я не могу понять, в чем ценности сегодняшней России.
№147509, 2014-08-25 22:27:43  поскаржитися
Nebaba

А вы, надменные потомки известной подлостью прославленных отцов...
http://www.youtube.com/watch?v=grIoOb4ce...

Фашизм як він є.
№147508, 2014-08-25 22:06:03  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

"В Совете Федерации советуют гражданину Украины, который взял на себя ответственность за покраску звезды на сталинской высотке в Москве в цвета украинского флага, добровольно явиться в полицию

В противном случае пострадают невиновные, которых задержали полицейские, - сказал «Интерфаксу»зам.главы Комитета по конституционному законодательству Константин Добрынин. "

http://www.echo.msk.ru/news/1387088-echo...

Це означає, що російський Совєт Федерації погрожує взяттям заручників, тобто, діями, які притаманні терористичним організаціям.
№147507, 2014-08-25 19:47:34  поскаржитися
ASA

Дилетант
Дякую



№147506, 2014-08-25 19:26:54  поскаржитися
serp70
Kharkiv

Кеннан

Спасибо за информацию.
№147505, 2014-08-25 19:19:00  поскаржитися
Кеннан

*** и проч. проживают в Украине ***

Арнольд в Москве, "Ник. днр" на территории ДНР скорее всего (ну так логично бы было)
№147504, 2014-08-25 19:13:15  поскаржитися
serp70
Kharkiv

Nebaba

Если Калиостра и проч. проживают в Украине, то у меня возникают серьезные сомнения в том, что они ограничиваются лишь тем, что гадят на форумах. И это, как говорится, уже совсем другая история...
№147503, 2014-08-25 19:05:36  поскаржитися
Nebaba

Вступить в дискуссию с гитлером и указать ему на логические ошибки его риторики.

...

Суперечка з різних ідеологічних позицій позбавлена будь-якого практичного сенсу.
Проблема у тому, що від якої б прагматики ми не відштовхувалися, результативність дискусії та її аргументативність залежить від спільного прийняття певних апріорі, які, по суті, також є ідеологічними чи, у кращому разі, метаідеологічними.
Тобто, погодження щодо певних "універсальних речей".
Як-то: права людини і [політичні] права громадянина, суверенітет держави тощо.
Тобто, "речей", які передбачають універсалізовчий контекст. Тобто, можливість і доречність застосування одних і тих же критеріїв до обидвох сторін дискусії.

Так, це теж, за великим рахунком, "ідеологічність", бо також не має свого абсолютного обґрунтовання в об'єктивному світі, але саме "універсальність" дозволяє поширити ці "речі" на увесь ЛЮДСЬКИЙ світ.

В результаті ми отримуємо елементарний висновок: Caliostro [і йому подібні] є усього лише церованими презервативами. Бо їхні "наїзди" - це наїзди цінностей партикулярного світу на світ універсалізовчий.
Закиди стада канібалів на гуманістів-веґетаріянців щодо некошерного харчування останніх.

За такої паралогічної ситуації найбільше дивують спроби веґетаріянців відшукати якусь "спільну платформу" для дискусії з канібалами і пояснити їм принципи свого харчування:-)
№147502, 2014-08-25 18:44:32  поскаржитися
Nebaba

http://slon.ru/fast/russia/v-pskove-pros...
№147501, 2014-08-25 18:26:35  поскаржитися
Дилетант
Донецк

ASA

"...если большие ракеты, то почему не слышно о них ничего?"

По моей информации, которой я верю, как минимум одна упала в Кировском районе. Я в этом районе был сегодня - следов обстрелов очень много (ну и помидоры собрал на огороде за-ме-чательные). Из менее проверенных источников - еще одна упала на Петровке.

У меня вопрос - в чем воЕнный смысл такой стрельбы по мирным бабкам и дедкам?

На украинских сайтах или в новостях, вряд-ли скажут, а на ихних ресурсах, говорят, где-то было сообщение на эту тему...

ЗЫ. В Донецке с утра бУхает очень громко и интенсивно.

ЗЫЗЫ. Проезжали с женой через Марьинку. Городишко потрепан очень сильно, масса сгоревших домов и выгоревших квартир в многоквартирных домах. Крайний украинский блокпост перед базой ШД на Кирша какой-то не впечатляющий ни в плане техники, ни в плане личного состава. Техники как-то мало, пацаны комарами покусанные, припухшие, бомжеватого вида (подумалось, - не меняли давно, кормят плохо, одевают плохо). Поделился бутербродами...
На первом блок-посте ДНР (сразу за упомянутым) стоит вдребезги расстреляный автобус Богдан...
Лицезрел кусочек боя за Еленовку ("со спины" военных ДНР). Очень энергично все так и по-деловому...

://////////////
№147500, 2014-08-25 18:06:37  поскаржитися
serp70
Kharkiv

Caliostro

пнх

ЗЫ. Админы, я не прошу подробностей, в двух словах, если можно - эта мразота из Украины вещает или нет?
№147499, 2014-08-25 17:25:36  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Caliostro

***Это смотря о каких кризисах идет речь – внутренних или внешних. ***

Нет, неважно, внутренний, внешний, инспирированный или органически присущий - любой кризис требуется решать, а это значит, из нескольких вариантов действий выбирать один, и делать это нужно немедленно. Насчет того, чтобы принять решение, демократия кое-как справляется. А вот чтобы сделать это НЕМЕДЛЕННО - вот тут проблема.

С сантиментами, что, дескать, коллективное демократическое принятие решений в какой-либо степени более застраховано от ошибок, чем единоличное, я не согласен. Правда, демократия меньше упорствует в собственных заблуждениях и обладает большей способностью исправлять свои ошибки.

ЗЫ. Крайне разочарован, даже не столько твоей позицией - в конце концов, почему бы тебе не иметь позицию, отличную от большинства посетителей Ф-О? Разочарован методами отстаивания позиции. При отсутствии аргументации - демонстративное неуважение к оппонентам. Задам вопрос: зачем ты что-либо доказываешь оппонентам, которых не уважаешь? В общем-то, вопрос риторический, можешь и не отвечать.
№147498, 2014-08-25 16:54:52  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Caliostro

***А из практически реализуемых? Спрашую бо интересно. :-) ***

А из практически реализуемых ни одна модель не прельщает. Посему приходится поддерживать демократию, пусть даже в таком виде.. :)
№147497, 2014-08-25 16:42:01  поскаржитися
dimon

пані там же дата...23.10.2013

или уже и дату подмутили?
№147496, 2014-08-25 15:55:35  поскаржитися
Nebaba

О пройшло!

Дідько, не могла нічого запостити - усе перетворювало на абракадабру!

Користуючись нагодою - навздогін - усіх з учорашнім святом, а Laker'а ще й з позавчорашнім!
№147495, 2014-08-25 15:52:14  поскаржитися
Nebaba

2 Кеннан

"Яке прикре самогубство!" (с)
http://www.gazeta.ru/social/2013/10/23/5...
№147494, 2014-08-25 15:23:00  поскаржитися
Anybody
Minneapolis, USA

На Caliostro, похоже, накатил потный вал вдохновения, аж в Америке запахло...

Интересно, что если в его тексте заменить "русофобия" на брезгливость то они начинают быть вполне осмысленными.
№147493, 2014-08-25 15:12:25  поскаржитися
Кеннан

*** Тьма безумия затмила твой разум, сын мой - где ты видел в Донбассе хотя бы одного строевого военнослужащего ВС РФ? :-) ***

Ну вот псковские десантники погибли, московитские ресурсы же пишут
№147492, 2014-08-25 15:12:24  поскаржитися
Nebaba

http://life.pravda.com.ua/columns/2014/0...
№147491, 2014-08-25 15:03:51  поскаржитися
Кеннан

*** А вот у киевского режима нет ни союзников, ни агентуры – и каким надо быть кретином, чтобы думать, что США или Евросоюз станут защищать режим, который в Европе уже открыто называют нацистским? ***

Так изначальные условия на момент падения Януковича неравные совсем.
Тогда и в мире союзников не было, и у Московии союзники были. Сейчас изменилось. У Украины появились союзники - США и Канада, часть ЕС. А у Московии союзников в Европе не осталось официально ( агентура осталась конечно, отсюда и статьи в прессе в том числе, но у Москвы всегда была агентура в Европе, и в самые тяжелые времена, 1992-м и в 1929-м ) . В мире - есть, но они слабые и их мало.
№147490, 2014-08-25 14:55:51  поскаржитися
Nebaba

http://www.facebook.com/alex.mochanov/po...
№147489, 2014-08-25 14:55:28  поскаржитися
Кеннан

*** Боеспособные армии есть удел исключительно не демократических режимов ***

Неа, боеспособные армии и в демократиях часто бывают, от Афин до США. Реже чем в не-демократиях, но бывают.

№147488, 2014-08-25 14:49:46  поскаржитися
Кеннан

*** Закончится все мерзким “парадом” уже не в Донецке и даже не в Киеве, а в аккурат у Высокого замка – и нет силы, которая помешала бы ИМ это сделать. ***

Все может быть, идет война. А кто такие ОНИ - ?
Кстати если проведут московиты парад во Львове, да, а дальше чего ? Провести парад и уйти ? Или удерживать ? Вы демографию Московии представляете немного ? Или думаете что чеченцы и дагестанцы Галицию будут удерживать ? Зачем им это ?
№147487, 2014-08-25 14:26:44  поскаржитися
Кеннан

*** Донецк сам сделает свой выбор – и уже сделал: он никогда уже не будет українським, - что, даже это еще не дошло? ***

Донецк выбор не делал, за него выбрали другие - взяли в городе власть силой.
Это все равно что сказать что Московия в октябре 1917-го сделала выбор.
Референдумы ДНР и ЛНР никто не признал в мире, они не были организованны нормально, как референдум именно, и скорее характер театральный или карнавальный носили чем определение выбора населения.

Выбор - это или нормально проведенный референдум, или - такое процентное соотношение "симпатиков и антипатиков" при котором и референдум особо не нужен ( по примеру Косова цифры вроде, в Украине на такое соотношение, да и то с натяжкой, тянул Севастополь только кое-как )
№147486, 2014-08-25 14:09:37  поскаржитися
Кеннан

*** Кеннан, деточка, тебе надо забыть о политике и о Савике Шустере, перестать мечтать о Джейн Псаки, немедленно начать излечение скипидарными ваннами и постоянно читать рассказы Чехова и повести Тургенева ***

Caliostro, вот вы поддерживаете Московию ( ну и ДНР как бы ) против Украины сейчас, да ?
Живете вы в Киеве, так же ?
Ну в принципе такое может быть.
А дети ( ребенок ) ? А ему как ? Он тоже живет в столице, поддерживает Путина как и его папа - ? И вот пойдет в школу через неделю. Или в университет. Это нормально вообще ?

Т.е. вы другим украинцам советуете поддерживать Московию и ДНР против Украины, но вы сами нормально себя психологически чувствуствуете при таком выборе именно - ?
№147485, 2014-08-25 12:50:52  поскаржитися
Alex_71

№147479
синпод

Мне помнится в штатах в 41-м японцев интернировали не особо вдаваясь...
А нам децентрализацию?.. Они уже показали как хотят жить. Не стоит свои либеральные интиллигентские воззрения применять там, где правит бал гопник. Эти люди понимают и уважают только силу.
№147484, 2014-08-25 11:50:44  поскаржитися
dimon

ник
а ты съебался с гавнокомандующим днр Гиркины или как крыса прячешся в Славянске? не советую врать и писать через прокси. правду скажи:)?
№147483, 2014-08-25 11:40:48  поскаржитися
ник
днр

Caliostro

Полностью согласен со всем
№147482, 2014-08-25 11:27:22  поскаржитися
dimon

и про вчерашний "парад".... в Донецке.
иногда реально надо с мыслью надо переспать.
чего мразь, герой калиостров, арнольдов, хотел этим сделать? чего желает володя хуйло...
(кстати ни чего он не "интересный", и ничего не такого "планового" в нем нет, так истеричка ботексна, у которого уже не встает на Кабаеву)
хотел, что бы такие как я, "прыгнули" на таких как Дилетант. Мол все п..ць. пропащие вы, позор, ганьба и так далее. закатать в бетон, проволока, депортация и так далее.
так вот мой ответ - нихуяшечки! не бывать такому.не бывать никогда. правильно пишет синпод. власть отдавать на уровень поселков, домов, подъездов. и будет потом понятно, кто хозяин и кто кого кормит.
№147481, 2014-08-25 10:23:25  поскаржитися
dimon

"разгром вальцмановского войска"
по моему это уже обратимые процессы пошли в голове, как у товарища Сталина, плавающего в собственной моче в ночь на 1 марта 1953 года...

обидно, что не глупый человек, скатил в уровень шавки шария.

зы и еще. вот сайт главы нашего северного соседа. называется "Сайт Президента Республики Беларусь", на сайти не нашел ни одной "белорусии"... это название только в мозгах тупой ваты и осталось. ну и в песнях...
http://president.gov.by/
№147480, 2014-08-25 08:58:44  поскаржитися
синпод

*** где ты видел в Донбассе хотя бы одного строевого военнослужащего ВС РФ? :-) ***

Вы только посмотрите, как они упиваются своей безнаказанностью. И эта наглая ухмылочка в конце... Приблатнённая гопота с замашками мелких блатарей. Тьфу, шваль...
№147479, 2014-08-25 08:01:09  поскаржитися
синпод

Справедливости ради, при всей полярности мнений по подавляющему большинству вопросов, кое в чём клиент, несомненно, прав. Принуждение к выезду - это де-факто этнические чистки, этноцид. Ни в коем случае. Ни в коем!

Наоборот, максимальная децентрализация и самоуправление. И не только в пределах региона, но и ниже: в городах, посёлках, сёлах. Дать полную возможность жить так, как они хотят. Это касается всех мирных жителей, вне зависимости от взглядов и степени лояльности, но не террористов с оружием, конечно.

А горячим головам, призывающим к массовой депортации нужно немедленно остыть.


№147478, 2014-08-25 05:42:25  поскаржитися
Caliostro

Кеннан

Получается как бы что... в Донецке по сути останется выбор - или вышиванка и постоянные доказательства лояльности Украине, или выезд.

Все это – логика и типовая терминология оккупанта. Нет, серьезно, вы что, обкурились здесь все? Не понимаете, что насильственное принуждение к выезду огромной группы ничем не провинившихся граждан, предки которых веками жили на данной территории, во всех словарях мира называется нацизмом, террором и этноцидом? Все, чего вы добиваетесь и уже добились – это шароварно-вышиваночной идиосинкразии и полного отвращения ко всему, что носит печать «украинского» – от мовы и Кобзаря до галушек и оселедцев. Что само по себе является тяжким преступлением, совершенным по отношению к значительной части граждан Украины (и не только Украины).

Донецк сам сделает свой выбор – и уже сделал: он никогда уже не будет українським, - что, даже это еще не дошло? И если кому-то вдруг придет в голову ставить там памятники фашистам и закрывать русскоязычные школы, то закончится все это для “цивилизаторов” очень и очень печально, поскольку Донбасс – не Галиция. Закончится все мерзким “парадом” уже не в Донецке и даже не в Киеве, а в аккурат у Высокого замка – и нет силы, которая помешала бы ИМ это сделать.

Кеннан, деточка, тебе надо забыть о политике и о Савике Шустере, перестать мечтать о Джейн Псаки, немедленно начать излечение скипидарными ваннами и постоянно читать рассказы Чехова и повести Тургенева. Прошу тебя, прислушайся к голосу разума, в противном случае впереди тебя ждет маетная жизнь, душевные хвори и, как вишенка на торте, – самоуничтожение. Помолись утром хорошенько – и я тебя похвалю. Только, пожалуйста, - не молись у пастора, ступай к батюшке.

№147477, 2014-08-25 05:12:53  поскаржитися
синпод

По-поводу предыдущего оратора, выбираю между: "пришёл, увидел, наследил" и "с такими анализами только к врачу".

Или старое, доброе "пнх" лучше? Как думаете?
№147476, 2014-08-25 05:07:30  поскаржитися
Caliostro

VIM

...ненависть "остальной" Украины к Донбассу стремительно растет.

Не, ну это же надо: ненавидят – и не отпускают, мало того, пытаются изнасиловать... Так, голубчик, ведут себя дегенераты, альфонсы средней руки и психопаты. Интересно, что об этом всем подумал бы дедушка Фрейд? :-)

ЗЫ. Сколько раз я просил вас, оленей, хотя бы полистать учебник А.Ивина «Логика» (в сети он доступен) - и что..!?

kot23

Caliostro (№147375)
У демократии есть много недостатков. Один из главных - неповоротливость. В кризисных ситуациях демократия крайне неэффективна.


Это смотря о каких кризисах идет речь – внутренних или внешних. Говоря о последних, полагаю, что главный недостаток демократии – полная неспособность создать боеспособную армию (как свежий пример могу привести Украину, хотя демократия Киевом имитируется). Боеспособные армии есть удел исключительно не демократических режимов (дело в онтологии) – и история это достаточно отчетливо демонстрирует (по своему архетипу армия всякой демократии является полицейским подразделением и эффективно воевать не способна).

Я вообще приверженец монархии, только не традиционной, а демократически установленной и меритократически контролируемой абсолютной монархии. К сожалею, она практически нереализуема.:)))))

А из практически реализуемых? Спрашую бо интересно. :-)

№147475, 2014-08-25 05:04:15  поскаржитися
Caliostro

синпод

Господи, о чём Вы говорите?.. У нас беспардонно оттяпали Крым.

Никто ничего не «тяпал» - крымчанам надоело рассматривать свастики и портереты Бандеры на Майдане, наблюдать омерзительные нацистские «флеш-мобы» и безнаказанные убийства, слушать фашистские частушки на столичных площадях и подвергаться издевательствам и избиенииям вроде «Корсуньского», и они попросту помахали бандеровцам ручкой. И только потом – подчеркиваю это – попросились в состав России. Думаю, очень вовремя – иначе Донбасс по сравнению с тем, что началось бы в Крыму, показался бы школьной «Зарницей» (что и показала Одесса).
И потом, что это за прости господи государство, которое раздает «кемские волости» без единого выстрела? Что за дивная держава, военнослужащие которой полками переходят на сторону моцкалей? Что за страна, принуждающая воевать 65-ти летних(!) стариков? Где, когда и у кого ты такое видел? А если не видел, на что жалуешься, пан генерал «диванной сотни»?
Я уже интересовался – если вы здесь такие все патриоты-распатриоты, какого хрена не идете воевать? Страшно? Пусть воюет плебс, а мы как-нибудь языком, да? Ответа нет до сих пор – только портьерно-маскировочные «пнх», а если так, тогда все вы здесь провокаторы, трусы и попросту редиски. Знаю, что ответом мне будет очередная корзина «пнх», но позвольте спросить в таком случае – вы что же, действительно считаете себя патриотами? :-)

Против нас развязали необъявленную войну на нашей же территории.

Ах, ах, каковы разбойники! Но кто развязал? Россия? Тьма безумия затмила твой разум, сын мой - где ты видел в Донбассе хотя бы одного строевого военнослужащего ВС РФ? :-)

У нас счёт беженцев идёт на сотни тысяч.

Не у вас, а у них – основная масса бежит к «оккупантам» - в Россию. И не только гражданские – военнослужащие ВСУ тоже пачками бегут туда же, к «оккупантам». :-)

У нас каждый день гибнут люди. И двадцатилетние мальчишки, которым бы ещё жить и жить, и мирные, ни в чём неповинные люди. Каждый божий день... А остальные, кто не смог оттуда бежать по каким-то причинам, затаились в ужасе.

Вот это верно. И это очень-очень печально... Но почему бы пану Вальцману не предложить ополченцам перемирие и не прекратить кровопролитие? А потом сесть с ними за стол и спросить – «Ребята, чего вы хотите?». Петр Алексеевич что же, все еще надеется сломить Донбасс? Или пиндосы приказали ему воевать до последнего гражданина Украины? Совершенно очевидно, что в случае упорствования люлей в итоге выгребут и негр, и иудей, и если так (а так будет и уже есть), почему бы не вмешаться, так сказать, «гражданскому опчеству»? Где оно? Ау-у-у-у... Да нет на Украине никакого «гражданского общества» – и вообще никакого нет, а есть огромная толпа жестоко обманутых и обманываемых людей.


LAZY

Надо же, а лет 12 лет назад я зачитывался опусами этой вашей калиостры на Стене. И даже писал ему восторженные отзывы на мыло. Много воды с тех пор утекло. Я повзрослел и поумнел, а калиостра выродилась в ватного пидора, одержимого идеей некоего ублюдочного панславянства. Да какого там панславянства. Скорее кацапопанства. Ибо остальные славянские нации ватные пидоры практически не считают за людей. Или, по крайней мере, с большими оговорками. Эй, ватная срань, кто там у вас еще в "достойных славянах-братьях" числится? Бяларусы разве что на паях убогеньких младшеньких. А так вроде и всё.

Вот видишь, голубчик, какой затратной игрой является русофобия. Чем-то она, знаешь ли, похожа на русскую рулетку, только без участия России – закусил пирожком на Майдане, дал палкой по горбу беркутёнку – и можно начинать играть. Любо! – рэвольвэр амырыкацкий, патрончики эуропэйськи, голова свидомая – пиф-паф...! Увы, уже вторая попытка оказалась смертельной...

Впрочем, один шанс, пожалуй, еще остался, но надо выбирать, и выбирать поживее – или продолжать заниматься русофобией, но уже частным порядком и за свой счет, либо все же попытаться строить новую – нормальную - Украину. Которая будет развивать экономику, социалку, культуру – в том числе русскую, а не изнурять себя "назло москалям" политическим онанизмом, культурным членовредительством и социальным самоубийством. Больше порадовать мне тебя нечем, детка, - других вариантов для вас, дегенератов, не осталось. И если ты этого не понимаешь, очень скоро поумневшие массы превратят тебя не в ватного, а в натурального пидора. ;-)

№147474, 2014-08-25 04:58:21  поскаржитися
Caliostro

serp70

Рашка ко Дню Независимости решила отметиться провокацией. Поняли, что конец днрлнр близок...

Это верно – конец ДНР близок от заднего прохода одного очень интересного субъекта. Ты что, сынок, не в курсе, что на фронтах происходит? Ничего не знаешь о многотысячных котлах, ловушках, засадах и жутких погромах, которые ВС ДНР постоянно устраивают киевским силовикам? Или никого, окромя Тымчука с Шустером не смотришь и не читаешь?

Давай-давай, наяривай, маленький, но учти - разгром вальцмановского войска есть вопрос времени и настроения еще одного очень интересного субъекта. :-) А если есть желание вникнуть предметно, подумай, почему «террористы» получают сверхкачественную спутниковую съемку ТВД каждые два часа, а ВСУ воюют вслепую, или, точнее, добывают оперативную разведывательную информацию так, как это делало войско батьки Махно – парными дозорами. :-)

Вопрос не в том, кто не предает, а в том, почему предают все. Лично у меня ответ на этот вопрос давно готов – и ответ верный.

Кеннан

Киев был набит московитской агентурой с 2010-го...

Наивные вы люди, - да сама Украина набита теми, кого ты называешь «московской агентурой», по самую завязку – счет идет на многие и многие миллионы. :-) А вот у киевского режима нет ни союзников, ни агентуры – и каким надо быть кретином, чтобы думать, что США или Евросоюз станут защищать режим, который в Европе уже открыто называют нацистским? Может быть, желаете получить ссылочек?

Ужас! – как можно не понимать, что никто с Россией из-за бандеровской Украины связываться не думал и не подумает? Что, даже это еще не дошло? :-)

У всех у вас здесь, ребятки, одна тяжкая хвороба – русофобия, и пока вы от нее излечитесь (а не захотите сами, излечат «по обстоятельствам бытия»), от Украины останется три галицких хутора во главе с фюрером Олегом Тягныбоком и министром нападения Вовой Ляшко.

Messer

Просто выберите критерии сравнения и очень может оказаться, что в большинстве случаев в положении "убогеньких" окажутся как раз украинцы по отношению к белорусам.

Да не «убогенькими», а нищими, измученными, больными, до нитки обворованными и в положении вечно клянчущих деньги городских сумасшедших. Последнее место в Европе по уровню жизни и первое по детскому алкоголизму и детской смертности – это уже даже не «убожество», а рафинированное скотство. Украину даже сравнивать нельзя с Белоруссией, самое время с Чадом да с Джибути ровнять (тем более, что у Украины и у племен Джибути одинаковый герб в виде тризуба), а не со спокойной, сытой, сильной, благополучной и всеми уважаемой страной, каковой является Белоруссия.

№147473, 2014-08-25 02:14:45  поскаржитися
Кеннан

Оно то так, но если Донецк останется в составе Украины после войны то после таких вот резких и травматических движений психологически во время теперешних событий - горожанам трудно будет придерживаться более - менее "центристских", более менее "нейтральных" убеждений.

Получается как бы что в Закарпатье или на Буковине в принципе можно будет быть "умеренным" после войны, в Харькове или в Одессе тоже можно будет ( хотя "враг рядом, враг у границы") , в Киеве с его демократизмом вечным тоже кое-как можно будет, но в Донецке ( если в составе Украины он будет реально а не номинально ) по сути останется выбор - или вышиванка и постоянные доказательства лояльности Украине, или выезд
№147472, 2014-08-25 01:47:12  поскаржитися
Nebaba

http://www.facebook.com/said.ismagilov/p...
№147471, 2014-08-25 01:42:29  поскаржитися
Caliostro

Laker

"Слава Україні!"

;-)


№147470, 2014-08-25 00:30:10  поскаржитися
Nebaba

http://podii.com.ua/suspilstvo/item/307-...
№147469, 2014-08-24 23:23:57  поскаржитися
Nebaba

2 dimon

http://obozrevatel.com/politics/18062-v-...
№147468, 2014-08-24 23:17:57  поскаржитися
ASA

Да я тоже в них не разбираюсь. Но, если большие ракеты, то почему не слышно о них ничего?
№147467, 2014-08-24 20:16:42  поскаржитися
Дилетант

ASA

***То есть за час пролетело три ракеты?***

Да. А после того, как я первый пост запостил, была еще одна. Но точка старта уже прилично сместилась. Ракеты большие, с земли достаточно хорошо просматривается невооруженным глазом корпус, пламя из дюз и большой инверсионный хвост.
И шумят весьма прилично.
№147466, 2014-08-24 18:56:37  поскаржитися
ASA

Дилетант
То есть за час пролетело три ракеты?
№147465, 2014-08-24 17:54:01  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

З Днем Незалежності!
№147464, 2014-08-24 16:41:24  поскаржитися
VIM

dimon

после это "действа" в Донецке.... я даже не знаю, поможет ли замена асфальта. это позор на годы...долгие годы.

да. жесть
и ублюдкам же в голову не приходит, что таким поведением они вызывают лишь отвращение и ненависть
Это КГБ-шный фокус какой-то, и довольно успешный.
Пара тысяч отмороженного быдла - и ненависть "остальной" Украины к Донбассу стремительно растет.
Дай Бог всем выдержки и мудрости.
Слава Україні!
№147463, 2014-08-24 15:28:44  поскаржитися
Laker, https://twitter.com/zolotogorskiy

Друзі, дякую!!!:)

Слава Україні!
№147462, 2014-08-24 15:09:49  поскаржитися
Дилетант
Артемовск

Где-то в течение часа наблюдаем пролет над нашими головами в сторону Донецка трех больших ракет...

Уж не знаю, ТочкаУ, или что оно там такое...
№147461, 2014-08-24 15:06:21  поскаржитися
dimon

после это "действа" в Донецке.... я даже не знаю, поможет ли замена асфальта. это позор на годы...долгие годы.
:(
№147459, 2014-08-24 12:56:54  поскаржитися
Дилетант
Артемовск

Всех - с праздником!
№147457, 2014-08-24 09:12:53  поскаржитися
синпод

С Днём Рождения, Украина!

P.S. Ну и новоиспечённого вице-президента УЕФА :) тоже с Днём Рождения!
№147456, 2014-08-23 21:57:38  поскаржитися
shiber

Дилетант

В Макеевке стрельба. Сегодня было громко весь день. В Донецке тоже. Активизировались после вчерашнего затишья.
№147455, 2014-08-23 21:45:17  поскаржитися
Дилетант
Артемовск

shiber

Как там Макеевка? Я, похоже, буду в Донецк возвращаться... Там еще тесть с тещей остаются...

№147454, 2014-08-23 20:00:07  поскаржитися
shiber

Messer
№147453

На эти выходные стартует Вуэльта. Куда там Бундеслиге.
№147453, 2014-08-23 18:59:37  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

С Днем Рожденья, Laker!

Кеннан,

Так что Белорусия - Румыния - 2 :1 ( за Белорусию забили ЦРУ и МВФ, за Румынию - ВБ )

+1! :))

Самое время вспомнить, что на эти выходные стартует Бундеслига (Бавария уже вчера отыграла, а сегодня - десерт - Дортмунд - Леверкузен) и Примера. Уже четыре чемпа из т.н. топ-5. В Примере, вроде первый тур достаточно будничный.
№147452, 2014-08-23 17:44:38  поскаржитися
shiber

Lаker

C ДР!
№147451, 2014-08-23 16:27:00  поскаржитися
dimon

вы тут по тише....а то тут иногда такие люди пишут:))
http://pbs.twimg.com/media/BvuewYMCcAAsg...
№147450, 2014-08-23 16:25:30  поскаржитися
Кеннан

*** Заслуга наших компрадоров, ИМХО, что как раз политические и экономические расклады на момент 2013-го решили "подкорректировать" так, что свалились в штопор войны. И заслуга немалая ***

Война принесена извне.
Если бы сразу после бегства Януковича на улицы вышли Крым и Донбасс - можно было бы говорить о внутренних причинах войны.
В реале причины внешние.
"Заслуга" элиты в том что не удержала соседнее государство от нападения.
Здесь имхо 2 варианта : а) элита знала что после ухода Януковича Путин нападет, б) элита не знала что будет делать Путин после ухода Януковича.
В варианте а) какие-то претензии к элите могут быть, да, согласен. Да и то если бы Крымом ограничилось никакой войны не было бы. Война началась на Донбассе
№147449, 2014-08-23 16:17:31  поскаржитися
Кеннан

Да, так и есть, у МВФ Белорусия тоже выше - 15753 против 13396 у румын.
Но у Всем. банка Румыния выше - 18635 против 17615 у белорусов.
Разные методики подсчета наверное.

Так что Белорусия - Румыния - 2 :1 ( за Белорусию забили ЦРУ и МВФ, за Румынию - ВБ )
№147448, 2014-08-23 15:59:30  поскаржитися
Кеннан

*** Но когда это было уместно, сухие циферки и тенденции доступны тут, чтобы не рассусоливать ***

Странный список.
В других списках по ВВП Румыния выше Беларуссии.
Или это они за 2013-й год так рванули ?

А в списке "человеческого развития" как раз рядом - 53-е и 54-е место, 0786 и 0785 пунктов соответственно. При том что в Румынии очень много цыган.

№147447, 2014-08-23 15:39:10  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Кеннан,
если честно, заметил такую тенденцию, что на ФО многие дискуссии циклически повторяются из года в год - не хочется мусолить давно разжеванную тему :) Тем более что из всех таких пикировок на что-то предметное удалось выйти только с синподом и содержательную ссылку дал ASA. Это навскидку. Иногда Nebaba, когда не ёрничает, пишет вполне заслуживающие внимания анализы (по одному Клаусу чего её работа стоит!).

Заслуга наших компрадоров, ИМХО, что как раз политические и экономические расклады на момент 2013-го решили "подкорректировать" так, что свалились в штопор войны. И заслуга немалая. По моему это очевидно. Но это отдельная тема. Повторюсь, тут она мусолилась неоднократно. Один serp70 был способен "прижать меня к стенке" в одиночку сутками напролёт, задавая в разных формулировках один и тот же вопрос, мол, чем события февраля 2014 спровоцировали дальнейшие агрессивные действия РФ. Мы и смогли договориться. Но только в том, чем обусловлены наши разные представления - не одинаковыми предпосылками. Пусть так. Но независимо от причин, теперь соглашусь, что да, неуместно сравнивать довоенные тенденции.

Но когда это было уместно, сухие циферки и тенденции доступны тут, чтобы не рассусоливать:

https://www.cia.gov/library/publications...
http://data.worldbank.org/indicator
http://hdr.undp.org/en/content/table-2-h...

Каждый может сам полистать, проанализировать.

Сравнительными данными стереотипов не располагаю :)
№147446, 2014-08-23 13:38:06  поскаржитися
Кеннан

*** хотя идёт о Румынии и Болгарии, например, которые слабее РБ на данный момент ***

чем слабее ? По каким показателям ?
№147445, 2014-08-23 13:36:42  поскаржитися
Кеннан

*** Кстати, по этой же причине, приводя данные по экспорту / импорту РБ неплохо было бы коснуться этой же темы для Украины, естественно, в довоенный период. А потом вернуться к теме "ненадежности и нестабильности" ***

Зачем в военный период, когда на данный момент Беларусь избежала крови а Украина - нет, сравнивать показатели и экономич. тенденции довоенного периода - ?
Причина войны для Украины - она не экономическая же, а политическая ( на 90 % - внешнеполитическая, есть вторжение соседн. страны )
Т.е. я могу согласится что лучшие экономич. могли бы помочь избежать вторжения ( а могли бы и не помочь ), но значительно лучшие, не до уровня Беларуси а до уровня Польши где-то, чтобы весь Крым и Донбасс например знали перед возможным вторжением что пенсия у них выше чем в соседн. стране, и зарплата средняя выше.
№147443, 2014-08-23 11:26:20  поскаржитися
dimon

Laker
с днюхой!!! Удачи и здоровья! и благодарных зрителей!
№147442, 2014-08-23 07:41:14  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Бомбадiл,
по Вашему посту в целом понимаю, что нужно было не только кнопку поскаржитись делать :)

+1

Я несколько раз хотел приписать, мол, о Польше и Чехии, речь конечно же не идёт (хотя идёт о Румынии и Болгарии, например, которые слабее РБ на данный момент). Но ряд собеседников ограничивается стереотипами, поэтому разговор в общем-то и не клеется. Напомню, что исходным стереотипом было представление сябров, как "младшеньких и убогеньких" (россиянами). Всё познаётся в сравнении. :) Кстати, по этой же причине, приводя данные по экспорту / импорту РБ неплохо было бы коснуться этой же темы для Украины, естественно, в довоенный период. А потом вернуться к теме "ненадежности и нестабильности". Но это действительно для тех, кто заинтересован в пошаговой предметной дискуссии. Стереотипы и метафоры - не мой профиль :) (хотя могу оценить силу иных, например: "лежа в гробу как-то не с руки грешить на насморк у соседа" :)
№147441, 2014-08-23 04:53:05  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

alandr

Как-то не удается уследить за ходом твоих мыслей. Теперь Польша? При чем тут Польша, коль разговор был о Беларуси?? В недоумении откланиваюсь.
№147440, 2014-08-23 00:21:40  поскаржитися
alandr

kot23

Это бесконечное перебрехивание может быть.
Тут другое интереснее . С Украниной вобщем то граничат две страны, полярные в технологии своего развития.
Так почему тут не Польше столько внимания которые " не национальность но профессия" а Беларуси - рафинированному и законсервированному совку в общем то. А ведь интересные сравнения могли бы, наверно , быть , если уж хочется ИРПЧ-ками (не к ночи будь упомянуты) меряться.
Дык почему то всё Беларусь да Беларусь.
Так что это , наверно, не я на белорусских вокзалах зациклен.
№147439, 2014-08-22 23:58:09  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

alandr

Тебе - впечатление очевидца, а ты в ответ - как оно по-твоему на самом деле, хотя-ты-не-видел-но-знаешь-наверняка.

Про совковость и прочее - упомянул на основании более ранних дискуссий на подобные темы.
№147438, 2014-08-22 23:57:09  поскаржитися
Бомбаділ

Бєларусь станом на 1991-1992 і так випереджала Україну і за ВВП на душу, й іншими індексами - приблизно настільки ж, як і зараз.
У них була краща структура економіки, не було як у нас стільки високозатратних, неефективних і напівфабрикатних підприємств, стільки металургії, дотаційних вугільних шахт, підприємств ВПК 5-10-ї ланки циклу.
Чому зараз піднімати це і ставити у заслугу Бацьку?
Можливо, краще запитати, чому якщо все так добре в їх економіці, при енергоносіях, які надходили до РБ за внутрішньоросійськими цінами, які були у пару разів нижчими, ніж для України, у 2011 курс бєло-рублів до долара впав у 3 рази, а інфляція була 110%?

Основне, що вдалося Бєларусі - не дати олігархизуватися економіці й не допустити великих розривів між багатими-бідними, дати зформуватися щось схожому на прошарок середнього класу.
Хоча, він не так міцно стоїть як у Польщі, оскільки недостатньо спирається на малі підприємства, бізнес і дуже залежний від діяльності держпідприємств
+ слабкість політичних і суспільних інституцій.
Все дуже хитко.
Але є й шанси, що вони швидше за нас будуть готовими до вступу в ЄС )
№147437, 2014-08-22 23:53:38  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

alandr

Щось ти зациклився на тих вокзалах :)
№147436, 2014-08-22 23:01:28  поскаржитися
Nebaba

http://www.facebook.com/permalink.php?st...
№147435, 2014-08-22 22:28:18  поскаржитися
alandr

№147433, 2014-08-22 20:31:04
kot23, * kot23(at)mail.ua
Україна, USA

При чем тут холуйство, пропагадна и совковость:
Фотографии цикла " вот она какая Беларусь" у меня стойко зрительно ассоциируются с свежепокрашенными и выметенными вокзалами .
в статье , которая , в принципе, является полнейшим аналогом , только слово Беларусь зачеркиваем а слово Грузия приписываем , как оказалось можно описать очень много чего другого , кроме чистеньких вокзалов .
Конечно, чистенькие вокзалы - вешь хорошая, но если эта чистота поддерживается ближайшей воинсокй частью с возможным наказанием комроты за несвоевременную или некачественную уборку, ... то я предпочитаю жить в более рациональной стране. Хотя понимаю, что каждому свое.
Что случается, когда офицеры перестают уметь воевать и их главной доблестью становятся строевой шаг, умение своевременное лизание комзадницы, умение организовать уборку и еще 100 разных умений, мы как раз сейчас и наблюдаем воочию.

Это лирическое отступление к затронутой тобой картине мира

Но пост был всего лишь о разнице визуального восприятия. Просто есть у меня подозрение, что большинсво «объективных картин мира» из таких вот субъективных картинок и складываются .
А ВВП … ну их удельных , пересчитанных на единицу чего -нибудь , наверно штук 10 будет
какой — нибудь обязательно да подойдет , было бы желание.

Это к слову о той объективнейшей объктивности , на которую так любит напирать Messer.

А холуйство , пропаганду и совковость Вы, барин, сами сюда приплели.
№147434, 2014-08-22 22:17:11  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

alandr,
я ж эмоциональные аспекты не обсуждаю, могу разве что ещё раз к цитате в 147403 адресовать. Всё остальное, метафоры, аллегории, поэзия :)
№147433, 2014-08-22 20:31:04  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Україна, USA

alandr (147432)

Схоже, існує велика спокуса огошувати вигадкою (чи пропаганди ) любий факт, який не вписується у звичну картину світу.

Два роки тому я відвідав Бєларусь - вперше у житті. Тоді ж я побував у декількох містах України. Маю зазначити, що був шокований крнтрастом, - і, на жаль, не на користь України. При цьому, на вркзалі зовсім не був, а Мінський аеропорт якраз значно поступається Київському.

Звичайно, за цей пост мене вже можна оголосити совком і путінським/лукашенківським холуєм, якщо так зручніше.
№147432, 2014-08-22 19:52:19  поскаржитися
alandr

Да и еще ,
не очень давно тут и Венесуэла мелькала как образец вселенского миропорядка.
А вчера где то в ленте увидел новость.
Миколка Мадура заявил, что продовольствие будет продаваться по отпечаткам пальцев . Если это не фейк , а вероятность велика , то О-Ч-Е-Н-Ь показательно
№147431, 2014-08-22 19:46:54  поскаржитися
alandr

То Messer

А , ведь, картинки , из статьи , приведенной в №147412 раз эдак в 5 выглядят покрасивше всяких покрашенных и выметенных белорусских вокзалов. Кстати , закономерно , что на всех этих инетовских фоторгафиях под общим лозунгом " маструбируем на Беларусь" окло 80 % - вокзалы . Видимо, дальше отходить не стоит.

А тут просто другая вселенная . А уж притащить к этому ВВП , ИРПЧ , ПСЧ , МДПО , ОРНАС. и пр, чтоб проиллюстрировать превосходство... думаю, как два пальца . Было бы желание . Вот и весть ВВП с ИРПЧ-ром

№147430, 2014-08-22 18:52:37  поскаржитися
dimon

Вау!!! получилось с работы..... ой спасибки.
№147429, 2014-08-22 18:52:13  поскаржитися
dimon

синпод, я отписался.
№147428, 2014-08-22 18:37:39  поскаржитися
Nebaba

http://censor.net.ua/resonance/299197/ka...
№147427, 2014-08-22 14:42:54  поскаржитися
Laker

"Поскаржитися" - це добре.
Але іноді краще - пнх!

І це, краще пізно, ніж ніколи.

№147426, 2014-08-22 14:23:08  поскаржитися
Кеннан

*** вся политика Белоруси ассоциируется исключительно с одним человеком. В случае его устранения, есть кому взять на себя смелость по отпору агрессии в виде "вежливых людей"? Есть кому (без бацьки) отдавать приказы? Будут ли они выполнены? ***

согласен, при устранении Лукашенко непонятно чего будет
№147425, 2014-08-22 14:19:28  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Кеннан

При нормальной работе местных полиции и армии

При нормальной - возможно. Но кто поручиться за ее "нормальную" работу? Сколько украинских ментов оказалось "колорадами"? Кто может поручиться, что ситуация в Белоруси иная?

но набит ли ею так Минск - ?

А почему нет? Москва настолько доверяет Луке, что не держит там свою агентуру? Белорусское КГБ регулярно отлавливает рос. шпионов?

Если ли там "прорусские партии" - аналоги ПР, КПУ, Витренко ? Значимо ли влияние ?

Есть ли там "пробелорусские" партии? Есть ли партии вообще, и каково их влияние, если вся политика Белоруси ассоциируется исключительно с одним человеком. В случае его устранения, есть кому взять на себя смелость по отпору агрессии в виде "вежливых людей"? Есть кому (без бацьки) отдавать приказы? Будут ли они выполнены?
№147424, 2014-08-22 13:58:37  поскаржитися
Кеннан

*** "Вежливыми людьми" ***

При нормальной работе местных полиции и армии вежливые люди невозможны, возможны только невежливые. Т.е. только настоящее вторжение, а не "гибридное".

*** Переворотом ***

Киев был набит московитской агентурой с 2010-го, это и раньше было ясно и после Януковича тем более стало видно, да, но набит ли ею так Минск - ?
Если ли там "прорусские партии" - аналоги ПР, КПУ, Витренко ? Значимо ли влияние ?


№147422, 2014-08-22 13:18:13  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Кеннан

Сильного компромата на Лукашенко ( какой по видимому был на Януковича ) у Московии нет. Чем воздействовать ( при ухудшении ситуации ) - ?

"Вежливыми людьми". Переворотом. И т.п.
№147420, 2014-08-22 13:12:48  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Конвой Путина вторгся на территорию Украины без представителей Красного Креста

http://glavnoe.ua/news/n188419

Вполне прогнозируемо, Рашка ко Дню Независимости решила отметиться провокацией. Поняли, что конец днрлнр близок и, устроив пакость с "конвоем", попытаются всунуться под видом "миротворцев".
№147416, 2014-08-22 13:00:03  поскаржитися
Кеннан

*** Сравнивать Украину и Белоруссию - это как сравнивать двух людей, один из которых пытается заработать себе на пропитание своим трудом, а ему при этом еще и газ поставляют в квартиру за завышенным ценам в наказание за самостоятельность, а второму почти бесплатно дают хавчик и ширку чисто за то, что не ушел окончательно. Только за хавчик и ширку его постепенно раздевают, причем, раздели уже до трусов. Пытались и трусы отобрать, но удалось отбиться, устроив истерику. ***

В общем согласен с анаалогией. В деталях - все же у Лукашенко ( и белорусской элиты вообще ) степень самостоятельности в решениях была высокой и раньше.
Т.е. за еду 2-го человека не раздевали ( и не лишали средств к самостоят. существованию следовательно ) а записывали в какие-то сообщества и комитеты, заставляли ходить на демонстрации и т.п.
На московитских сайтах Лукашенко критикуют жесточайше, именно за "неконтролируемость и самостоятельность в решениях".
Что же касается собственности... А события в Украине показывают еще раз, что главное - реальный контроль ситуации в стране. Контроль над полицией и армией. Собственность, иностранная тем более, - быстро менять владельца может. Или в стране, на месте, такие условия могут создаваться, что иностранный владелец ничего с ней сделать не сможет.
В Латинской Америке например собственность часто меняла владельцев быстро, в т.ч. иностранная
№147414, 2014-08-22 12:51:16  поскаржитися
Кеннан

*** Чем быстрее будет ухудшаться положени Роиси, тес скорее "бацьке" и Назарбаеву об этом напомнят. ***

Имхо. Ровно наоборот. Чем хуже там будет, тем меньше будет реальных возможностей воздействовать на Белоруссию и на Казахстан.
Сильного компромата на Лукашенко ( какой по видимому был на Януковича ) у Московии нет. Чем воздействовать ( при ухудшении ситуации ) - ?
№147413, 2014-08-22 11:01:22  поскаржитися
синпод

Дамы и Господа,

Позволю себе добавить пару слов к сказанному Graf-ом по-поводу некоторых нововведений на сайте. Мы там кое-что сделали, помимо того, что вы визуально видите. Если вдруг вы окажетесь забаненными и ваши сообщения приниматься не будут (очень вряд ли, но крохотная вероятность есть), напишите пожалуйста админам (емэйл внизу) и вас разбанят.

dimon:

Персонально тебе. Помнишь, ты жаловался, что тебя на сайт не пускают с рабочего компьютера? Прежде чем попробовать ещё раз, напиши Graf-у или мне (sinpod@gmail.com).
№147412, 2014-08-22 10:39:56  поскаржитися
Nebaba

http://www.epravda.com.ua/columns/2014/0...
№147411, 2014-08-22 10:30:52  поскаржитися
serp70
Kharkiv

Кеннан

Хотя вообще-то теперешняя ситуация показывает что Лукашенко был во многом прав в своих действиях, да. Он избежал войны, а сейчас похоже начинает извлекать пользу из противостояния Московии с Западом

ПОКА избежал войны. При обострении ситуации, ему придется выбирать на чью сторону стать. И судя по "акациям" в Бресте, вряд ли ему дадут самостоятельно делать выбор. Вассалу придется "подписаться" за сюзерена. И "пользу" он ивлекает временно лишь по тому, что Украина "уперлась". Принципы принятия решений в "таежном союзе" не подразумевают самостоятельности Белоруси и Казахстана. Чем быстрее будет ухудшаться положени Роиси, тес скорее "бацьке" и Назарбаеву об этом напомнят.
№147409, 2014-08-22 05:30:48  поскаржитися
Graf de Robot

№147407, 2014-08-21 23:21:01 поскаржитися
Кеннан


Знаешь, не уверенный я, что Бацька был прав. Сравнивать Украину и Белоруссию - это как сравнивать двух людей, один из которых пытается заработать себе на пропитание своим трудом, а ему при этом еще и газ поставляют в квартиру за завышенным ценам в наказание за самостоятельность, а второму почти бесплатно дают хавчик и ширку чисто за то, что не ушел окончательно. Только за хавчик и ширку его постепенно раздевают, причем, раздели уже до трусов. Пытались и трусы отобрать, но удалось отбиться, устроив истерику.

Переводя на общепонятный, сколько ты знаешь конкурентноспособных позиций у Белоруссии на тот случай, если Россия начнет запрещать белорусскую продукцию? На данный момент я знаю одну: калийные удобрения. Может быть, еще сельскохозяйственная продукция. И все. Украинская экономика в этом смысле на порядок здоровее. Поэтому оценивать надо не с точки зрения "сейчас", а с точки зрения перспективы.

==================================

И чтобы два раза не вставать. Как вы наверное уже заметили, сайт немного изменился (огромное сенкс синподу и Messer'у за помощь). Теперь вы можете пожаловаться на определенные сообщения, чтобы об этом узнали админы сайта. Сделать это, правда, смогут только зарегистрированные ники. Ну а админы обратят свое внимание на эти сообщения и примут меры.
№147408, 2014-08-21 22:46:57  поскаржитися
Nebaba

http://dumskaya.net/news/odesskie-dobrov...
№147407, 2014-08-21 23:21:01  поскаржитися
Кеннан

*** Не уверен, что ТЕКУЩИЕ показатели в принципе сравнивать корректно ***

Согласен, сравнивать Белоруссию и Украину можно было до весны - 2014 нормально.
А еще лучше - до лета-2013, когда началась таможенная война Московии с Украиной.

Сейчас война, нет смысла сранивать. Т.е. сравнивать можно, но сравниваются страны в разных состояниях.

Хотя вообще-то теперешняя ситуация показывает что Лукашенко был во многом прав в своих действиях, да. Он избежал войны, а сейчас похоже начинает извлекать пользу из противостояния Московии с Западом
№147406, 2014-08-21 22:49:45  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Messer

Не уверен, что ТЕКУЩИЕ показатели в принципе сравнивать корректно. А вот перспективность выбранного соседями пути вполне возможно. И есть кое-что настораживающее:

Путин и Лукашенко затевают что-то нехорошее на границе с Польшей

http://glavnoe.ua/news/n188345

Может, конечно, и фейк, а может пришла пора платить за "братскую" помощь.
№147405, 2014-08-21 22:18:29  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

serp70,
преимущество только в текущей ситуации и текущих показателях. О тенденциях (тем более возможных, но отнюдь не гарантированно состоятельных) я и не говорю. Всё может рухнуть в момент. Причем преимущество есть как сейчас (что совершенно очевидно и причины абсолютно понятны - у нас война), так было и год назад, и 5, и 10. А так - да, ненадежно, нестабильно. Впрочем, в нашем случае уже и неважно... Мы уже пошли по другому пути...

Любая попытка Белоруси ослабить "братские объятия" может весьма дорого обойтись.

Они, кстати, в массе своей это понимают и... не собираются ничего ослаблять. Другое дело, что эти "объятия" и так могут ослабнуть по независящим от белорусов причинам. Но пока о тупиковости их пути и перспективности нашего говорить трудно. Точнее можно только говорить, но разговоры эти разбиваются о реальность, чем бы она ни была обусловлена и какие бы перспективы ни сулила.

Впрочем, время сейчас такое, что перспективы чьи угодно могут достаточно резко поменять своё направление.


№147404, 2014-08-21 19:12:31  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Messer

И в чем же тогда преимущество, если стабильность системы жестко "завязана" на одного человека? А если завтра его не станет или он допустит серьезный просчет? Прощай благосостояние?

Основным торговым партнером Беларуси является Российская Федерация, на ее долю приходится 40% белорусского экспорта и более половины объема импорта.

http://www.mfa.gov.by/export/

Не многовато? О "надежности" такого торгового партнера как РФ мы знаем не по наслышке. Любая попытка Белоруси ослабить "братские объятия" может весьма дорого обойтись.
№147403, 2014-08-21 16:27:59  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

синпод,
я ж не отрицаю всего, о чем Вы написали. Я вообще не об этом аспекте.

Позволю себе небольшую цитату: "Известно, что человек, чтобы действовать в своих интересах (а не в интересах манипулятора), должен реалистично определить три вещи: нынешнее состояние, желательное для него будущее состояние, путь перехода от нынешнего состояния к будущему. Соблазн сэкономить интеллектуальные усилия заставляет человека вместо изучения и осмысления всех этих трех вещей прибегать к ассоциациям и аналогиям: называть эти вещи какой-то метафорой, которая отсылает его к иным, уже изученным состояниям. Чаще всего, иллюзорна и сама уверенность в том, что те, иные состояния, через которые он объясняет себе нынешнее, ему известны или понятны."

Было одно состояние, стало другое, совершенно соглашусь, что крайне нежелательное. Почему так произошло, вопрос отдельной, лично мне его поднимать не хочется. Ограничусь только тем, что на мой взгляд такого перехода мы могли избежать.

serp70,

ЗЫ. Есть ли жизнь после "батьки"? ;))))))

Не факт :)
№147402, 2014-08-21 14:32:34  поскаржитися
синпод

IGVAR:

Запоздало, с Днём Рождения! И пережить Вам всё...

Расскажите про Славянск. Как там сейчас?
№147401, 2014-08-21 14:11:43  поскаржитися
IGVAR

Всем спасибо за поздравления!
У меня все более-менее, нахожусь в Славянске.
№147400, 2014-08-21 14:01:07  поскаржитися
синпод

Messer

*** Средняя з/п - выше у "младшеньких", инфраструктура - у них же лучше, уровень жизни (ИРЧП - снова у них), ВВП на душу населения - опять же... Вот в Киеве во многих районах уже нет горячей воды ***

Господи, о чём Вы говорите?..

У нас беспардонно оттяпали Крым. Против нас развязали необъявленную войну на нашей же территории. У нас счёт беженцев идёт на сотни тысяч. У нас каждый день гибнут люди. И двадцатилетние мальчишки, которым бы ещё жить и жить, и мирные, ни в чём неповинные люди. Каждый божий день... А остальные, кто не смог оттуда бежать по каким-то причинам, затаились в ужасе.

Какой ИРПЧ, какой ВВП? О чём Вы, господи...

№147399, 2014-08-21 13:56:44  поскаржитися
shiber

№147398
serp70

Я вообще ни разу не слышал, чтобы белорусы, украинцы, казахи или кто-то еще из "малых" народов ссср называл белорусов, украинцев "младшими". На наших просторах это исключительно прерогатива считающих себя русскими. ИМХО.
№147398, 2014-08-21 13:13:07  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Messer

Я прошу прощения\. что влезаю в разговор, но термин "убогенькие младшенькие", насколько я понимаю, был употреблен для характеристики отношения РОССИЯН к белорусам. Причем здесь украинцы и отсутствие горячей воды? Попытка снова напомнить о прелестях "таежного союза"?

ЗЫ. Есть ли жизнь после "батьки"? ;))))))
№147397, 2014-08-21 07:26:33  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Не в попытке увести в сторону, а просто интереса ради. Снова на сябров наговаривают :) Уже устал повторять (хотя сам понимаю, что именно в повторении смысла немного - человек либо воспринимает новую информацию с первого раза, либо, если у него её другое восприятие/фильтры - тогда стократное повторение ничего принципиально не изменит). Поэтому просто в очередной раз выскажу своё мнение без претензии на истину в высшей инстанции :)

Просто выберите критерии сравнения и очень может оказаться, что в большинстве случаев в положении "убогеньких" окажутся как раз украинцы по отношению к белорусам. Вопрос, действительно, в критериях. Средняя з/п - выше у "младшеньких", инфраструктура - у них же лучше, уровень жизни (ИРЧП - снова у них), ВВП на душу населения - опять же. А вот что демократии нет - дык это ж ещё пойди прощупай. Вот в Киеве во многих районах уже нет горячей воды - это как раз ощутить не сложно. А чем зажимает гайки рядовому сябру бацка или кто-либо ещё? Опять, что можно было бы посчитать или измерить? Абстрактные категории и ощущения действительно трудно сопоставить. Вот в рейтинге УЕФА РБ ощутимо ниже - признаю :)
№147396, 2014-08-21 02:51:55  поскаржитися
LAZY

Надо же, а лет 12 лет назад я зачитывался опусами этой вашей калиостры на Стене. И даже писал ему восторженные отзывы на мыло. Много воды с тех пор утекло. Я повзрослел и поумнел, а калиостра выродилась в ватного пидора, одержимого идеей некоего ублюдочного панславянства. Да какого там панславянства. Скорее кацапопанства. Ибо остальные славянские нации ватные пидоры практически не считают за людей. Или, по крайней мере, с большими оговорками. Эй, ватная срань, кто там у вас еще в "достойных славянах-братьях" числится? Бяларусы разве что на паях убогеньких младшеньких. А так вроде и всё.
№147395, 2014-08-20 23:45:27  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Graf de Robot

***Там такая монархия и есть в чистом виде.***


Даже и близко не лежало.
№147394, 2014-08-20 23:39:12  поскаржитися
Graf de Robot

Я вообще приверженец монархии, только не традиционной, а демократически установленной и меритократически контролируемой абсолютной монархии. К сожалею, она практически нереализуема.:)))))

Тогда тебе в Россию. Там такая монархия и есть в чистом виде.
№147393, 2014-08-20 22:17:53  поскаржитися
синпод

Caliostro:

Брысь, мразота красно-коричневая. В РНЕ пойди запишись. И перечитывай почаще №147388...
№147392, 2014-08-20 17:02:45  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

IGVAR

С Днем рождения!
№147391, 2014-08-20 16:59:03  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Caliostro (№147375)

***kot23
Может, стоило бы на время отказаться от этой "демократии"?

Огласите, пожалуйста, весь список возможных “демократий”, и если нетрудно, укажите, к какой Киеву следует перейтить? :-)***

По-моему, было ясно сказано: отказаться а не перейтить

У демократии есть много недостатков. Один из главных - неповоротливость. В кризисных ситуациях демократия крайне неэффективна.

Я вообще приверженец монархии, только не традиционной, а демократически установленной и меритократически контролируемой абсолютной монархии. К сожалею, она практически нереализуема.:)))))
№147390, 2014-08-20 15:33:24  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

IGVAR

С Днем Рождения! Надеюсь ты в порядке.
№147389, 2014-08-20 15:32:46  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Caliostro

и прогноз твой туда же...
№147388, 2014-08-20 15:30:59  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Caliostro

пнх

№147387, 2014-08-20 15:13:17  поскаржитися
Caliostro

serp70

Caliostro пнх пдрс (с) Адольфыч

исправляюсь. ;)


Ты бы исправился, если бы не пачкал на форуме, а купил бы амуницию и завтра оказался в окопе под Донецком. Раз ты такой патриот режима, что ты делаешь в нынешний обед на мягком диване? Хоть один местный патриот записался в какое-нибудь военизированное добровольческое подразделение для борьбы с мерзкими террористами гиркина? Я спрашиваю - кто из местных вступил куда следует и воюет на Донбассе?

Никто... Ни один половозрелый лоб с армейским опытом за плечами и страстным желанием зачистить-освободить-восстановить, - все форумные фельдмаршалы, славно закусив в обед блюдами расово чистой кухни, сидят на диванах (и в офисных креслах) и руководят операциями по уничтожению сепаратистских танков и гаубиц.

Ну-ну, продолжайте, а я пока подумаю, какой прогноз дать на февраль месяц будущего года - он у меня почти готов. :)

Но вот серьезный вопрос: тебе не жалко ребят, которые (с обоих сторон) гибнут на Донбассе? А женщин, детей и стариков?


№147386, 2014-08-20 14:48:27  поскаржитися
Caliostro

IGVAR

С Днем Рождения!
№147385, 2014-08-20 14:47:21  поскаржитися
Caliostro


№147382, 2014-08-20 13:45:01
синпод

Caliostro... Иди лесом, милейший. Дискутировать с тобой о чём бы то ни было не буду, не дождёшься. Я просто умнее тебя. И не потому, что я такой весь из себя умный.
Катайся в своём дерьме и дальше...


“Дискутировать не буду..." Ну, щаз расплачусь... :-(

Голубчик, тогда в чем смысл этой дискуссионной площадки? Если здесь не место для вопросов и дискуссий, то, быть может, следует назвать форум “Агитационной палаткой а ля “дядя Савик” (с грубой диффамацией оппонентов, циничной проповедью расизма и с постоянным присутствием в “полемическом” пространстве истеричных ксенофобов (вроде жидка Тягныбока) и агентов ЦРУ (типа дегенератов-украинофобов Гриценки и Заливайченки)?

Ниже сторонникам киевской хунты я задал три вопроса, которые интересуют оппонентов, и прошу на них ответить, но что же я читаю в ответ по существу..?

- “Отвечать на эти вопросы мы не будем точно так же, как на них не отвечают вальцманы, которых мы защищаем”...

Прекрасно! - молчите и не отвечайте дальше, только, будьте так ласкавы, не называйте себя ни демократами, ни эуропейцямы, ни тем более украинскими патриотами - вы, как и было постановлено, закомплексованные дегенераты, не имеющие ни малейшего понятия ни о свободе слова, ни о праве на выражения собственного мнения, ни, тем более, о каком-либо подобии демократии. И с таким феерическим багажом вы претесь “в Европу”? :-)

Впрочем, молчите-молчите, – мне и со стороны недурно наблюдать за местным заповедником, обитатели которого даже не заметили, как из протестующих против “бандюковичей” превратились в проповедников нацизма. :-(

Знаешь, давай-ка ты еще раз внимательно перечитаешь произведение украинского классика-диссидента и хоть что-то из него усвоишь –

Василь Симоненко
НІ, НЕ ВМЕРЛА УКРАЇНА!

“Я зустрічався з вами в дні суворі,
Коли вогнів червоні язики
Сягали від землі під самі зорі
І роздирали небо літаки.

Тоді вас люди називали псами,
Бо ви лизали німцям постоли,
Кричали "хайль" охриплими басами
І "Ще не вмерла…" голосно ревли.

Де ви ішли — там пустка і руїна,
І трупи не вміщалися до ям, —
Плювала кров'ю "ненька Україна"
У морди вам і вашим хазяям.

Ви пропили б уже її, небогу,
Розпродали б і нас по всій землі,
Коли б тоді Вкраїні на підмогу
Зі сходу не вернулись "москалі".

Тепер ви знов, позв'язувавши кості,
Торгуєте і оптом, і вроздріб,
Нових катів припрошуєте в гості
На українське сало і на хліб.

Ви будете тинятись по чужинах,
Аж доки дідько всіх не забере,
Бо знайте — ще не вмерла Україна
І не умре!”

Это верно - и не умрет, несмотря на то, что с ней 23 года вытворяют русофобы, нацисты и дегенераты, в рядах которых нет ни одного настоящего патриота Украины.

№147384, 2014-08-20 14:37:15  поскаржитися
Дилетант
Артемовск

IGVAR

Говорят, у тебя ДР...

От всей души поздравляю! Желаю скорейшего завершения всего этого кровавого безумия и возвращения к нормальной жизни! И здоровья и терпения, чтобы до этого момента дотянуть...
№147383, 2014-08-20 13:49:12  поскаржитися
Caliostro


У кого какие прогнозы касательно будущих чемпионов Англии, Италии и Испании? (С немцами и французами, кажется, все ясно заранее.)
№147382, 2014-08-20 13:45:01  поскаржитися
синпод

Caliostro:

Иди лесом, милейший. Дискутировать с тобой о чём бы то ни было не буду, не дождёшься. Я просто умнее тебя. И не потому, что я такой весь из себя умный.

Катайся в своём дерьме и дальше...

Полностью солидарен с №147377
№147381, 2014-08-20 13:40:29  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Caliostro

пнх пдрс (с) Адольфыч

исправляюсь. ;)
№147380, 2014-08-20 13:38:30  поскаржитися
Caliostro

serp70

Caliostro
пнх пдрс


Граф, ты с хамами и дегенератами здесь бороться собираешься, наконец? :-)
Скажи, почему всякие мерзкие ватники, моцкаляки и проклятейшие колорады ведут себя здесь вежливо, а их кинг-конго-образные оппоненты постоянно выказывают все признаки прогрессирующей шизофрении, химически чистого идиотизма и галопирующей дегенерации? ;-)

Предлагаю разогнать всю эту майданную гопоту и оранжевую плесень, и общаться с умными, кроткими и вежливыми патриотами Украины - настоящими, а не варенико-шароварными дегенератами. :-) Давай разгоним этих истеричек и устроим здесь славный круглый стол с участием граждан США и украинских - настоящих - патриотов.

Прошу мое предложение тщательно взвесить и обдумать. :-)


№147379, 2014-08-20 13:32:36  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2IGVAR
З Днем Народження!
№147378, 2014-08-20 13:23:37  поскаржитися
Caliostro


синпод

“Честно признаюсь, мой запас толерантности и терпимости за последние несколько месяцев существенно подтаял. Я больше не понимаю, почему я должен видеть это, позвольте без экивоков, пропагандистское дерьмо здесь, на этом сайте...”

Честное признание – это всегда хорошо, и здесь я согласный. :-) Возмущает, знаете ли, настырность ватников, примкнувших к ним колорадов, их полосатых самок, рафинированных моцкалей и представителей 5, 6 , 9-14 и – особенно - 22-51 горластых анти-украинских колонн (многие с пистолетами!).

“Понимаете, сбитый Боинг - это не просто гибель почти трёх сотен мирных людей, ехавших домой или в отпуск с семьями и детьми. Это точка невозврата. Всё, перейдена красная черта по любым меркам”.

Понимаем, как же... Когда точка невозврата пересекает красную черту это очень нехорошо. ;-)

“И это прощено уже не будет, даже ленивым, инертным и соглашательским евросообществом (не говоря уже об Америке)”.

А почему “не говоря уже об Америке”? Почему бы не поговорить о том, как “это не будет прощено” Соединенными Штатами? :-) Я, например, готов обсудить, как США не будут прощать сбивших самолет мужчин. Ну-с, готовы? ;-)

“Сегодня уже нет дороги назад, нет возможности сделать вид, что ничего страшного не случилось”.

Очень хорошее замечание, спасибо. Вообще говоря, ватник с колорадом и особенно представители 33-72 плотных анти-украинских колонн позволяют себе задавать свидомейшей громаде омерзительные вопросы, из которых особенно возмущают следующие:

1. – Где результаты официального расследования дела о “майданных снайперах” и о заказчиках этого некрасивого эпизода (около сотни тайно убитых)? С момента публичной казни прошло полгода...

2. – Где результаты официального расследования событий в Одессе 2 мая с.г. (полсотни заживо сожженых без суда и следствия)? Трагедии скоро полгода, кто находится под обвинением? Где, когда и кем открыто уголовное преследование убийц, где и кем проводится досудебное расследование преступления?

3. – Где результаты официального расследования авиакатастрофы над Донбассом (три сотни жертв)? С тех пор прошло более месяца, а “Германа все нет” - результатами расшифровки “черных ящиков” и не пахнет, как и обнародованием записи переговоров пилотов Боинга с украинскими диспетчерами. Почему это самое..?


Ну-с, панове, кто даст отмороженным путЕнским провокаторам достойную отповедь? :-)

№147377, 2014-08-20 13:19:01  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Caliostro

пнх пдрс


№147376, 2014-08-20 13:13:00  поскаржитися
Caliostro

A®nold
Горько и стыдно за Украину. За доскакавшихся в фаСШисткое скотство. За обицянки еурорая...

Излечимо, но для этого нам, истинным патриотам Украины, необходимо:
- перекрыть на зиму газ в Европу (это непременно и в первую очередь);
- срочно обрать Віталіка Президентом Украины (здесь необходимо найти 10-20 $ млрд для небольшого такого Майданчика);
- скупить у Польши весь урожай яблок (вкл. сорт “райские европейские”).
- и, конечно, решительно доочистить Украину от всех памятников, - кроме, разумеется, памятников одному очень интересному мужчине, способному прийти и, как мы все уже убедились, навести должный порядок (только не такой, как в социально сонном и политически апатичном Крыму).

ЗЫ. Лично я разместил бы на фасаде и на кулисах Верховной Рады 30-ти метровый слоган “ПУТИН – ХУЙЛО!”, но в случае, если бы указанные выше меры не дали ожидаемого эффекта. В этом случае Украина обязательно покинула бы последнее в Европе место по уровню жизни граждан и обогнала бы Албанию и даже, быть может, Молдавию.

№147375, 2014-08-20 12:50:38  поскаржитися
Caliostro

kot23
Может, стоило бы на время отказаться от этой "демократии"?

Огласите, пожалуйста, весь список возможных “демократий”, и если нетрудно, укажите, к какой Киеву следует перейтить? :-)



№147374, 2014-08-20 12:48:56  поскаржитися
Caliostro


Граф, с Днем Рождения! :-)
№147373, 2014-08-20 12:48:12  поскаржитися
Caliostro

serp70
“Плохо, когда пропагандоны тупые...”

Полагаю, что говорить следует не о тупости, а о ряде недугов из одной очень интересной медицинской области. Примеры из ближней корзины:

1. - “Российский самолет ракетным ударом сбил украинский Су-25” (serp70)

2. - “Боевики в Донецкой области сбили самолет "Куала-Лумпур - Амстердам", погибли 295 человек... Путинские ублюдки ебанулись? Или у Хуйла ботекс мозг вытеснил?“ (serp70)


Каковы негодяи! А Путин-то, Путин! - сбивает и сбивает, разбойник... И куда только Расмуссен смотрит..?

ЗЫ. А что такое “ботекс”? Спрашую бо интересно. ;-)

№147372, 2014-08-20 12:20:07  поскаржитися
Caliostro

Messer

“На выходных лихо Англия стартовала”.

Не путайте, - на стадионах Англии стартовали группы игроков из Испании, Голландии, Африки, Латинской Америки и т.д., ослабленные отдельными аборигенами. :-)

№147371, 2014-08-20 10:13:13  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

На выходных лихо Англия стратовала. Интересно, Ливерпуль без Суареса сможет замахнуться на чемпионство в этом сезоне. А у МЮ, судя по всему, стартует "постфергюссоновская" эпоха.
№147370, 2014-08-20 09:38:59  поскаржитися
dimon

для ваты безымянной
http://pbs.twimg.com/media/BvdhPsXCcAE4c...

что, сука, страшно!
№147369, 2014-08-20 04:51:15  поскаржитися
синпод

dimon:

Не знаю, откуда он пишет, я ведь не модератор. Просто подрядился помочь чуть улучшить систему блокировки всякой колорадской нечисти. В меру скромных сил и возможностей...
№147368, 2014-08-19 22:18:07  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Україна, USA

Росіянин прагне гордитися - собою, своїми статками, своєю державою, чи силою. А натомість життя щоденно нагадує, що гордитись нема чим. От він і ненавидить все, що перешкоджає йому вірити у власну велич. Ненависть випливає від усвідомлення до гордитися нема чим.

№147367, 2014-08-19 22:15:57  поскаржитися
ссс

Днепропетровск, больница им.Мечникова. Хроника главного врача
http://odd414.livejournal.com/377186.htm...
№147366, 2014-08-19 22:08:34  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Україна, USA

Ненависть - це зворотна сторона російського (чи то радянського) комплексу меншовартності. Точніше, ненависть заповнює порожнечу, породжену цим комплексом і надає відчуття причетності до чогось величного. Якось так.
№147365, 2014-08-19 21:32:23  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

kot23

Другий варіант - більш вірогідний. Хоча, не виключаю, що метою є саме формувати відчуття ненависті до росіян. Як казав один з ватників "если нас ненавидят, значит мы все делаем правильно". (с). Може вони дійсно без ненависті існувати не можуть?
№147364, 2014-08-19 21:11:03  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Із дописувачів - тільки одна можлива кандидатура.. ;) Хоча, стилістика дещо інша..
№147363, 2014-08-19 21:05:03  поскаржитися
dimon

kot23
Дописувачів....
№147362, 2014-08-19 20:57:59  поскаржитися
Бомбаділ

Керч
https://www.youtube.com/watch?v=v983t1du...
(c) Вся рашка в одном ролике
№147361, 2014-08-19 20:42:05  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Я теж задавався цим питанням. Напевне, розрахунок на те, що "вода камінь точить", тобто, що пропаганда поступово роз"їдає мозок і перетворює його в вату. Інша можливість, що гроші виділені, методи затверджені, ті гроші тупо витрачають.
№147360, 2014-08-19 19:59:31  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Мне вот интересно какова цель этих путлеровских чмошников, пишущих здесь и на других сайтах? Че, рашку мало ненавидят? Хочется чтобы увидев роиський паспорт или заслышав характерный говорок в рожу плевали или авто калечили? Не понимаю...
№147359, 2014-08-19 19:56:43  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Кого ти "своїми" називаєш? Дописувачів Ф-О? Киян? Громадян України?
№147358, 2014-08-19 19:54:21  поскаржитися
dimon

kot23
та просто надеюсь что это ни кто то из "своих"....
№147357, 2014-08-19 19:36:30  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

dimon

Та яка тобі різниця, звідки воно пише? Не поїдеш же морду бити!


№147356, 2014-08-19 17:25:50  поскаржитися
dimon

синпод, а откуда этот пиздюк пишет опять из теплого кресла в ХМАО?
№147355, 2014-08-19 16:27:09  поскаржитися
Nebaba

https://www.facebook.com/olga.beshley/po...
№147349, 2014-08-19 13:19:27  поскаржитися
синпод

Когда они начали? Может в 2008, во время войны с Грузией? Когда в лице грузинской армии им мерещилась "армия НАТО"?

Нет, раньше.

Может в Косово, в 99-ом? Когда был "бросок на Приштину" и разворот Примакова над Атлантикой? Когда появился термин: "пиндосы"?

Или ещё раньше. Во время артиллерийского обстрела "Белого дома" в 93? Когда?

Они не успокоятся. Им нужна третья мировая.

Ублюдки, мерзкие ублюдки...
№147348, 2014-08-19 12:07:04  поскаржитися
синпод

№147347:

Потешься, потешься напоследок, тролик колорадский. Не долго тебе осталось, пару денёчков...
№147346, 2014-08-18 05:38:22  поскаржитися
синпод

"Заместитель министра обороны" ДНР: http://www.novayagazeta.ru/politics/6486...

Матрица, а? О, хосподи, какой феерический долбо.. идиот...
№147345, 2014-08-16 15:43:30  поскаржитися
Nebaba

http://t.co/acGOt3e29M
№147344, 2014-08-16 15:43:30  поскаржитися
Nebaba

http://t.co/acGOt3e29M
№147343, 2014-08-16 14:49:57  поскаржитися
dimon

когда парик становится мозгом.
"Я хорошо помню, как после Великой Отечественной мы прятались в Славянске - а он всего в нескольких километрах от Святогорска - от бандеровских банд. А теперь наш коллега едет на территорию, занятую их последователями..."

Иосиф Кобзон
№147341, 2014-08-16 11:35:03  поскаржитися
Nebaba

http://obkom.net.ua/news/2014-08-16/1032...

http://obkom.net.ua/news/2014-08-16/0032...
№147340, 2014-08-15 09:50:45  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

http://www.segodnya.ua/politics/pnews/pr...
"Напомним, недавно Ляшко четко заявил с парламентской трибуны: "Я не проект олигархов, я проект народа". И с этим трудно поспорить.
Галина Омельчук"

Крім Льовочкіна, ще й Ахмєтов вирішив стати інвестором проекту свіжонадутої "народної" кулі?
№147339, 2014-08-14 22:14:12  поскаржитися
Бомбаділ

Главе Госкомзема Рудыку за попытку назначить преданного Ахметову чиновника активисты вручили повестку о мобилизации
http://censor.net.ua/news/298043/glave_g...

Що цікаво, у 2012 цей діяч робив спробу обратися по мажоритарці (Черкаська обл.)
Дуже багато людей тоді за нього голосували як за опозиціонера-свободівця, до того ж погодженого кандидати від ОбОпи, аби не за провладних кандидатів (офіційно поступився їм декількома відсотками)
Хоча уже тоді за його фото, біографією й інтерв'ю викликав серйозні сумніви - якимсь рафінованим видавався, нещирим, кар'єристом, ще й "зростав" у нацакадемії держуправління при Президентові України.
Цієї весни "дозростався" до голови Держагентства земельних ресурсів України.
Де видно успішно продовжив "зростання" і донині (
Тому, дніпрян можна зрозуміти.
А представників Свободи все важче...
№147338, 2014-08-14 16:58:57  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Nebaba

Боря Белый лебедь и Вилкул "жгут" - еще немного и и ордена себе потребуют.
"ее бывший лидер Виктор Янукович предал миллионы избирателей и членов партии, создав систему личного обогащения своей семьи. «И эту систему партия не смогла сломать», - отметил Вилкул."

А что, пробовала ломать? Протестовала? Озвучивала проблемы? ИМХО, партия успешно помогала, обогащаясь вместе с "лидером". Боря про Хюндаи забыл?

«Вилкул сказал, что в Кабмине он находился, фактически, во внутренней оппозиции. Как и многие депутаты Рады»,

пацтулам ;))))))))))))))))))))))))

критик

кто сказал, что в ВР - "элита нации"? Элита стояла на Майдане, воюет в АТО, требует под ВР люстрации и т.п. Люстрация как раз и необходима, чтобы от "элиты" избавиться. Пусть за доминошными столами друг другу физиономии "чистят".
№147337, 2014-08-14 16:04:20  поскаржитися
Nebaba

http://obkom.net.ua/news/2014-08-14/1540...
№147336, 2014-08-14 16:00:30  поскаржитися
критик

Дилетант

а мне не нравится. Это - элита нации? Быкование и мордобой там, где разрабатываются и принимаются законы страны - это стыдно, это не повод для умиления и гордости. Кулак - аргумент хулигана а не политика.
ИМХО ессно.

№147335, 2014-08-14 15:05:05  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Бомбаділ

Офіційно Красніков не працює. Крім того ось ще з`явилась новина:

Суд заарештував майно ВЕТЕК і футбольний клуб Курченка

http://www.pravda.com.ua/news/2014/08/14...

Тобто що пере буде з МХ взагалі не зрозуміло...
№147334, 2014-08-14 13:36:37  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2serp70
"да и клуба как такового нет - контора по отмыву денег и временный приют для футболистов. ;("

Поки є Красников - клуб є, ще можна триматися на якості його минулих придбань, їх ліквідності і продажах.
Хоча, без Азеведо і Шав'єра навряд чи МХ й Рух пройде, тим більше польські клуби завжди були незручними суперниками для нас.

Буде прикро, якщо у ЛЄ від нас гратиме один ДК, і то без форварда, а може ще й купи минулорічних затратних придбань.
№147333, 2014-08-14 12:42:01  поскаржитися
Дилетант

https://www.youtube.com/watch?v=YuaDPDxG...

Прям, смотрел бы и смотрел...

Классический нокдаун.

Душевно...
№147332, 2014-08-14 09:07:41  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Луческу: "Шавьер и Азеведо? Пока что это слухи"

http://football.ua/ukraine/news/246253.h...

Видимо вопрос напрямую связан с уходом Дугласа и Тейшейры. МХ окончательно превращается в фарм-клуб ШД. Что, собственно, не удивительно - после ухода Ярославского (при всех его минусах) у клуба нет владельца. да и клуба как такового нет - контора по отмыву денег и временный приют для футболистов. ;(
№147329, 2014-08-12 19:27:34  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Чекаємо на реакцію ФІФА

http://www.ffu.org.ua/ukr/ffu/about/1292...
№147328, 2014-08-12 18:35:55  поскаржитися
Дилетант

IGVAR

Спасибо, дорогой
№147327, 2014-08-12 16:28:25  поскаржитися
IGVAR

To Дилетант:
Держись, дружище!
№147326, 2014-08-12 16:27:46  поскаржитися
IGVAR

ntcn
№147325, 2014-08-12 16:16:23  поскаржитися
shiber

dimon

Да не сунется он. Гадить по мелкому будет - это плохо для людей и для страны. А войной не пойдет, потому что не факт, что ее выиграет. Хотел, уже бы зашел.

====
А на эти записи вполне можно реагировать. Это не тролль - это заробитчанин, которому платят за каждый пост, продержавшийся какое-то количество времени - 2-3 дня. Пусть лучше здесь свою мульку гонит - людей развлекает.
№147324, 2014-08-12 16:01:03  поскаржитися
dimon

shibe
про прямую наводку. не реагируй на провокаторов.

и еще.
я тут вчера писал, ты сам видел где...а сегодня еще и ездил... кое куда... так вот. пусть володька только сунется сюда. жалко бмп и танки плохо на металлом идут. и никто не плачет. да есть чуток страха...но это нормально. но аааа ужаса нет.

№147323, 2014-08-12 15:52:39  поскаржитися
shiber

№147321
dimon

Спасибо. Мои пока пристроены. Бердянск, Канев, Киев, Одесса. Сейчас где-то под Черкассами в палатках. Потом, может, в Карпаты двинут. Пусть дочка Украину посмотрит, а то все Крым, Крым. )))))))))))
№147322, 2014-08-12 15:47:20  поскаржитися
shiber

бьют прямой наводкой по родильным домам и моргам

=====

какой идиот это сочиняет? "прямой наводкой" - особенно феерический долбоебизм, который нашему любимому копипастеру-заробитчанину понять не дано.

ладно бы еще по родильным домам, а почему по моргам? и где собачьи будки, улиточные домики, гнезда кукушки и "норки нараспашку"?
№147321, 2014-08-12 15:46:55  поскаржитися
dimon

Дилетант, shiber
помните, что если что в Киеве, пару койко мест есть. организую. могу даже на дачу пару чел из ваших родственников устроить. там хозяйство есть. смотреть-кормить надо (да такой я мелочный::)
№147320, 2014-08-12 15:13:17  поскаржитися
Зубченко

Предложения «аналитиков» по нейтрализации российской агрессии не отличались разнообразием. Почти все они рекомендовали немедленно уничтожить конвой агрессора. Желательно еще на российской территории. Иначе могут быть провокации. К примеру, сепаратисты, заручившись поддержкой террористов, нападут на «КАМАЗы», а потом обвинят во всем силы АТО. А они же вообще не причем. Ведь как все происходит на самом деле? Боевики Стрелкова ежедневно обстреливают жилые кварталы Донецка и Луганска, методично разрушают всю инфраструктуру, линии электропередач, бьют прямой наводкой по родильным домам и моргам. На все это безобразие с ужасом смотрят подразделения, принимающие участие в антитеррористической операции. У карателей из добровольческих батальонов просто слезы льются из глаз. Они рыдают на плече друг друга, оставляя на камуфляже мокрые следы. Многие, видя подобные ужасы, испытывают сильнейший стресс. Они замыкаются в себе, по ночам зовут маму и Ляшко, некоторые меняют ориентацию, а самые нервные пишут письма Баррозу с просьбой ввести войска НАТО для защиты мирного населения.

Никогда не думал, что с помощью гуманитарных грузов можно так перепугать сознательных патриотов Украины. Тем не менее, факт остается фактом. Президента уже обвинят в пособничестве российскому империализму. Вспоминают, что именно с гуманитарной помощи началась «оккупация» Абхазии и Северной Осетии. Предрекают начало третьей мировой войны. Коварный Путин с помощью продовольствия и спальных мешков провоцирует миролюбивую украинскую власть. Если она откажется, то сразу же начнутся боевые действия, группировка российских войск начнет полномасштабное наступление, полетят ракеты, некоторые из которых могут сделать больно сознательным украинцам. Просто ужас.
№147319, 2014-08-11 20:52:46  поскаржитися
Nebaba

http://mysliwiec.livejournal.com/1615435...
№147318, 2014-08-11 18:34:07  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

***ПУТІН НАПРАВЛЯЄ В УКРАЇНУ СВІЙ "ГУМАНІТАРНИЙ КОНВОЙ"***

(http://www.pravda.com.ua/news/2014/08/11...

Вторгнення почалось?
№147317, 2014-08-11 17:06:22  поскаржитися
DREAMER

Дилетант

Ну, под Симфером можно что-то снять. Моря там нет, так что цены должны быть нормальными.
№147316, 2014-08-11 16:58:08  поскаржитися
Дилетант

shiber

ответил

DREAMER

Спасибо. У меня вопрос остро не стоит. А вот у малого... Я же говорю - ему предложили работу в Симферополе.
№147315, 2014-08-11 16:46:46  поскаржитися
DREAMER

Дилетант

Попробуйте посмотреть дом недалеко от города, в Киеве цена на дачу буквально в 3 остановках маршрутки от метро - начинается от 2.5 тысяч в месяц, тогда как квартиры начиная от 3.5-4. Удобства конечно будут на улице.
За 4 дачу можно снять уже с нормальными условиями. На август - сентябрь - это отличный вариант.
№147314, 2014-08-11 16:17:52  поскаржитися
shiber

Дилетант

ушло
№147313, 2014-08-11 16:17:38  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Штаб АТО просить мешканців Донецька і Луганська покинути міста

http://expres.ua/news/2014/08/11/111666-...

Штаб антитерористичної операції закликає мешканців Донецька і Луганська залишити ці міста, скориставшись "зеленими коридорами", щоби сили АТО могли ефективніше провести наступ у цих пунктах. Про це на брифінгу заявив спікер Інформаційного центру Ради національної безпеки й оборони України Андрій Лисенко, інформує ТВі. "Ми ще раз звертаємося до мирних мешканців по можливості тимчасово залишити ці міста, де проводитиметься операція з їх звільнення і знищення терористів", – сказав Лисенко. Нагадаємо, раніше Лисенко повідомив, що українські війська готуються до фінальної стадії операції в Донецьку.
№147312, 2014-08-11 16:06:11  поскаржитися
Дилетант

shiber

"Если будет скрутно и посчитаешь, что в Макеевке безопаснее, свисти."

Договорились. Ну и ты аналогично. Телефончик кинь сюда на всякий: vadimfm2000@mail.ru

DREAMER

"Ребят, все эти проблемы с котами и пожилыми матерями решаемы, а со случайными боеприпасами, летающими по городу, договориться сложно."

Не так уж и решаемы. У меня малой сидит в Донецке именно из-за животных (английский бульдог, кот и шиншилла). Хочет поехать в Крым (его куму в Симферополе предложили временную работу на двоих). Но квартиру, как оказалось, и так-то там найти непросто, а с животными - почти невозможно. Просеял уже какие только можно варианты. Как только слышат, что с животными - сразу отказ. Ну, шиншиллу он своей теще как-то впарил. А котов у той своих четверо. Если я кота и пса возьму, то тогда уже я с ними никуда не попадаю. У нас уже сейчас по району ночью свора с диким лаем и воем носится. Походу, сбилась из брошенных хозяевами собак. Жрать им нечего - скоро по улице еще и по этой причине страшно будет пройти. Не хочу к их хозяевам-подонкам присоединяться...

ЗЫ. Как ты их деликатно "случайными боеприпасами" назвал. Никакие они не случайные. К большому сожалению я знАю и вижу, что по жилым районам лупят все, у кого есть из чего лупить. И отсюда и оттуда:/
№147311, 2014-08-11 16:04:49  поскаржитися
DREAMER

Это понятно, держитесь там.
№147310, 2014-08-11 16:01:35  поскаржитися
ГренДК

Ребята в Донецке - держитесь!
№147309, 2014-08-11 15:50:45  поскаржитися
shiber

DREAMER

Спасибо. Мы два раза подумали хорошенько. А потом еще разок - для контроля )
№147308, 2014-08-11 15:43:49  поскаржитися
DREAMER

Ребят, все эти проблемы с котами и пожилыми матерями решаемы, а со случайными боеприпасами, летающими по городу, договориться сложно. Подумали бы Вы хорошенько.
№147307, 2014-08-11 15:29:22  поскаржитися
shiber

№147306
Дилетант

Не собираюсь. Та же проблема: мать 76 лет, собака и 4 котов на две квартиры. Своих отправил отсюда. Тесть с тещей умотали. Так что пересидим. Если будет скрутно и посчитаешь, что в Макеевке безопаснее, свисти.
№147306, 2014-08-11 15:08:41  поскаржитися
Дилетант

shiber

"ты выезжать не собираешься?"

Второй день на эту тему репу чешем... Может, завтра рванем недельки на две - три...
А может и нет...

А ты как?

ЗЫ. У меня, дело в том, что теща ( живет отдельно) куда бы то ни было ехать отказывается и тесть (живет со мной) отказывается. Так этот змей мало того, еще и на рыбалку по три раза в неделю под обстрелом на мотоцикле ездит (73 года)...
Бросать их, что-ли?...
№147305, 2014-08-11 13:36:25  поскаржитися
Nebaba



http://censor.net.ua/resonance/297517/se...
№147304, 2014-08-11 12:26:01  поскаржитися
синпод

Nebaba:

Вы же умный человек. Очень умный. Ну подумайте сами, как "спутниковые снимки" и "свидетельства очевидцев" (перемещения БУКа) могут быть юридически чистым доказательством намерения сбить самолёт Аэрофлота? ПиАр это. И не очень умный, к сожалению...

Единственным доказательством намерения может быть только чистосердечное признание г-на Путина в Гааге. Но этого, боюсь, мы не дождёмся. Не Милошевич, чай. У этой мрази достаточно ядерного оружия, чтобы испепелить весь мир. Так что остаётся наедятся на "внезапный сердечный приступ". В российской истории похожее уже бывало...

***
Valentyn, polundra:

Терпение у вас есть? Подождите немного. Скоро грохнем российских тролей. Есть техническая проблема, которую уже придумали, как решить. Чуточку терпения, господа...
№147303, 2014-08-11 12:13:47  поскаржитися
shiber

Дилетант

ты выезжать не собираешься?
№147302, 2014-08-11 11:46:39  поскаржитися
Nebaba

2 sinpod

http://www.unian.ua/politics/949310-sbu-...
№147301, 2014-08-11 11:20:21  поскаржитися
polundra, * beckett@ukr.net 

№147299, 2014-08-11 00:52:32
Valentyn

Yes!
№147300, 2014-08-11 08:17:35  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

kot23

Так что там с участием крымских клубов в российском чемпионате? Что-то я не вижу, чтобы ФФУ совершал какие-либо телодвижения.. Я что-то пропустил?

Некому совершать. Коньков - 100% "ватник", как и подавляющее большинство "наших" футбольных функционеров.
№147299, 2014-08-11 00:52:32  поскаржитися
Valentyn

Graf
Ты играешь в демократию? На твоем ресурсе унижают и поливают помоями твою страну. Или ты подзабил на это? Или технически ввести ограничения сложно? Если второе- напиши в личку, возьму организацию на себя.

Arnold
Чтоб ты издох тварь
№147297, 2014-08-10 12:41:52  поскаржитися
к чему бы это?

Пилотом самолета, который потерпел крушение в районе аэропорта Мехрабад в Иране, предположительно, был украинец. Об этом сообщает агентство Fars.

По уточненным данным, жертвами катастрофы стали 48 пассажиров. Трое скончались по дороге в больницу на борту поисково-спасательного вертолета. Пожарные сообщили, что возгорание, вызванное взрывом двигателя, локализовано, в настоящее время проводятся оперативно-разыскные мероприятия.

Самолет авиакомпании Taban Airlines потерпел крушение в районе аэропорта в Тегеране. Одной из причин катастрофы эксперты назвали неполадки с двигателем.
№147295, 2014-08-09 21:42:08  поскаржитися
shiber

...
№147294, 2014-08-09 18:02:55  поскаржитися
Бомбаділ

09.08.14 Путинские байкеры в Севастополе выложили гигантскую свастику
https://www.youtube.com/watch?v=xWVxXvH4...
№147292, 2014-08-09 15:48:03  поскаржитися
Бомбаділ

Баль...
RIP

Трагічне літо...
№147291, 2014-08-09 14:16:17  поскаржитися
polundra

Андрей Баль умер сегодня прямо на футбольном поле, во время матча ветеранов
№147290, 2014-08-09 12:34:43  поскаржитися
ans
kharkiv, UA

http://dusia.telekritika.ua/novosti/2585...
№147289, 2014-08-08 22:16:55  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Так что там с участием крымских клубов в российском чемпионате? Что-то я не вижу, чтобы ФФУ совершал какие-либо телодвижения.. Я что-то пропустил?
№147288, 2014-08-08 22:06:04  поскаржитися
ans

Цікаво, чи тутешнім борцям за велику сировинну батьківщину їхні куратори дозволяють називати загальноулюблене російске вождисько і вчителисько хуйлом? Навіть у графоманських віршиках… Чи така самодіяльна народна творчість не підриває самі основи православного комунізму?
А може, то описана ще Фройдом, дитяча образа на ще до вчора всенародно коханого хуйла, який обіцяв неосяжні обрії «русского мира» а залишив без мереживних трусиків, черевичок з високими підборами і ще багато без чого? Може оці тутешні російські дописувачі насправді дописувачки і у своїй творчості виплескують свої невротичні розчарування, то ж не будемо до цих, цілком можливо, не надто привабливих жертв великодержавного психозу надто суворими.

№147287, 2014-08-08 19:39:57  поскаржитися
dimon

по методичке работают один в один... любой ватафорум откроешь...слово в слово. товарищи идите в жопу....если ваш поводырь (тут) погоду в Краматорске узнать не может, то вас наверное Господь еще больше обделил мозгами..
№147286, 2014-08-08 17:45:20  поскаржитися
Nebaba

http://censor.net.ua/news/297239/mestnye...
№147285, 2014-08-08 14:04:41  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Активность "хуйло-ботов" напомнила "Москва 2042" Войновича: "Кто сдает продукт вторичный, тот питается отлично!" (с) ;)))))))))))))))))

Пока "вторичным продуктом" является писанина на гостевых. Но принимая во внимание тенденции... ;)
№147282, 2014-08-08 13:30:29  поскаржитися
синпод

Дамы и Господа, потерпите ещё немножко. Этим красавчегам недолго осталось тут резвиться. Скоро прихлопнем. Чуть-чуть терпения...

***

Не хочется критиковать - им (да и всем нам) сейчас ой как непросто, - но зачем нужна эта конспирология от Наливайченко? Кого и в чём могут убедить бездоказательные теории? СБУ больше заняться нечем?

№147280, 2014-08-08 12:27:27  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Zelen

открыл - а там всего лишь хуйло-боты

А у них выхода нет - вождь стерхов жратву запретил, теперь за тарелку щей больше вкалывать приходится. ;))
№147279, 2014-08-08 12:01:53  поскаржитися
Zelen

сегодня, отдыхая от работы,
во вкладках открываю сайт Ф-О,
открыл - а там всего лишь хуйло-боты
и никого...
№147277, 2014-08-08 11:12:48  поскаржитися
Zelen

после слов

"На мой взгляд, называть эту гражданскую войну антитеррористической операцией было крайне глупо. Для начала, повстанцы – не террористы. Не отвечают они этому определению. Не устраивают и не устраивали они терактов ради достижения своих целей. Есть много других слов, которыми их можно назвать, но «террористы» - неправильное."

дальше можно не читать. автор так старался, так старался выглядеть беспристрастным, но как только дошел до главного тезиса, так все сразу и развалилось :)
№147274, 2014-08-07 11:50:37  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Дилетант

Держись!

A®nold, Ник

пнх пдрсы
№147273, 2014-08-07 11:35:36  поскаржитися
A®nold

https://www.youtube.com/watch?v=qGOnENOm...
Донецк сейчас. Обстрел жилых кварталов

https://www.youtube.com/watch?v=EztH9_Fg...
Киев сейчас (майдан горит)


№147270, 2014-08-07 07:42:14  поскаржитися
Дилетант

Диковато так, когда после двухчасовой близкой кононады приезжает к дому мусоровозка и начинает тарахтеть мусорными баками. И эти мирные звуки, которые всегда раздражали, потому что будили ни свет ни заря, прямо таки ласкают слух...
№147269, 2014-08-06 12:08:05  поскаржитися
dimon

№147267, 2014-08-06 10:39:15
A®nold
и негры на "апачи"??? да?
Кстати!!?? как погода в Краматорске? сегодня?
№147268, 2014-08-06 11:52:31  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Аваков: горсовет Харькова не имеет права на дальнейшую работу

http://glavnoe.ua/news/n186423

Гепа вернулся... Российскому "сенатору" дали звание "почетного гражданина", потому как он "меценат" - церкву помогает строить. А то, что он за аннексию Крыма голосовал - мелочи. ИМХО, если бы сейчас нашего "колясочника" поместили бы в СИЗО, обстановка в Харькове стала бы в разы спокойнее. Только оно вернулось и пошло - обстрел завода, обстрел военкомата, провокационные решения, "ватники" на площади снова собираются...

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

A®nold

пнх пдрс
№147267, 2014-08-06 10:39:15  поскаржитися
A®nold

5.08 Шахтерск, применены впервые крылатые ракеты земля-земля. Воронка глубинок неск м http://kor.ill.in.ua/m/610x385/1480422.j...

5/08
http://www.youtube.com/watch?v=UXnNDbJ7r...
яркое свидетельство карательной сущности финансируемой США банды нацистов-предателей русско-украинского народа.



зы. Возможно что после такого избитый житель Украины окончательно определился куда хочет.
№147266, 2014-08-06 05:41:21  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

shiber, синпод

Спасибо!
№147265, 2014-08-06 05:20:32  поскаржитися
синпод

kot23:

*** "Цікаво, чи хто-небуть оцінив приблизну кількість громадян України, які б воліли жити в Росії?" ***

Ну вот, например, соц. опрос: http://zn.ua/UKRAINE/mneniya-i-vzglyady-...

Интересующий тебя вопрос - пункт 20.2

По этим данным несложно прикинуть общее число по всей Украине. Правда это уже слегка устарело (опрос был в апреле), а ситуация с тех пор сильно изменилась. Ну и насколько эти данные объективны - не знаю.

№147264, 2014-08-06 01:45:04  поскаржитися
shiber

kot23

Это моя личная оценка. А точных цифр сейчас никто не скажет. По Донбассу, думаю, количество на момент референдума было примерно то, что я сказал. По Украине просто предположение, основанное на результатах предыдущих выборов.
№147263, 2014-08-05 20:08:50  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

shiber (№147261)

***А что тут оценивать - миллиона 2-3 Донбасс + минимум столько же по всей остальной Украине. Крым, я так понимаю, не считаем. Только уточнение: они хотели бы жить там, где живут, но в составе России. Кто хотел свалить, уже свалил.

З.Ы. И как бы так оценить процент, который на тех же условиях хотел бы жить, допустим в Швеции?***

Спасибо. Это твоя личная оценка? Я не подвергаю сомнению оценку, сам примерно так и думаю. Спрашиваю потому, что хотел бы иметь ссылку на источник такой информации, желательно, более-менее авторитетный источник.

По поводу Швеции - вопрос интересный. Но, я подозреваю, что если провести опрос, то желающих поменять вывеску страны Украина на Швеция будет не так уж много.. Хотя, можно попробовать.. Как в старом анекдоте, объявить Швеции войну, и тут же капитулировать...:))

№147262, 2014-08-05 16:37:35  поскаржитися
Nebaba


http://censor.net.ua/news/296777/obsches...
№147261, 2014-08-05 13:34:18  поскаржитися
shiber

kot23
№147260

А что тут оценивать - миллиона 2-3 Донбасс + минимум столько же по всей остальной Украине. Крым, я так понимаю, не считаем. Только уточнение: они хотели бы жить там, где живут, но в составе России. Кто хотел свалить, уже свалил.

З.Ы. И как бы так оценить процент, который на тех же условиях хотел бы жить, допустим в Швеции?
№147260, 2014-08-04 20:16:14  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Цікаво, чи хто-небуть оцінив приблизну кількість громадян України, які б воліли жити в Росії?
№147259, 2014-08-04 17:24:49  поскаржитися
dimon

№147258, 2014-08-04 13:03:04
Nebaba

молодцы! это вам не размазывание соплей по столу с "миру-мир"....

жду когда Динамо пойдет...
главный тренер уже сходил!.... но пусть и "звезды" сходят.

№147258, 2014-08-04 13:03:04  поскаржитися
Nebaba


http://dumskaya.net/news/futbolisty-cher...
№147257, 2014-08-03 20:34:29  поскаржитися
dltoster

На 2+2 похоже дети Семененки комментируют, не знают как точно определить, засчитал судья гол или нет, а показать стесняются.
№147256, 2014-08-01 23:02:30  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Беля...
Умнейший футболист, позитивный человек...
№147255, 2014-08-01 19:25:34  поскаржитися
Zelen

Бомбаділ

с нетерпением ждем сообщения Арнольда на тему того, что так оно вобщем-то и было. но давайте будем все же людьми, и дадим ему время переварить тезис и подготовиться
№147254, 2014-08-01 16:05:25  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"У России украли победу в Первой мировой войне, - Путин"
http://censor.net.ua/news/296355/u_rossi...

Нова доповнена редакція майн кампфу?
№147253, 2014-08-01 14:23:50  поскаржитися
shiber

рано

RIP
№147252, 2014-08-01 12:29:27  поскаржитися
Rosl_79

Валик...
№147251, 2014-08-01 12:08:39  поскаржитися
ГренДК

Валя...(((((((((((((((((

№147250, 2014-08-01 11:11:42  поскаржитися
dimon

как же больно.... за Белькевича. Царство небесне....
№147249, 2014-08-01 10:43:47  поскаржитися
serp70
Kharkiv

Умер Валентин Белькевич

http://www.footboom.com/ukrainian/high/0...

RIP
№147248, 2014-08-01 10:31:01  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Бєля...
RIP
№147247, 2014-07-31 22:15:42  поскаржитися
Graf de Robot

№147246, 2014-07-31 20:17:01
Бомбаділ


Якщо встигне.
№147246, 2014-07-31 20:17:01  поскаржитися
Бомбаділ

http://censor.net.ua/photo_news/296228/d...

Це хохлокацапське мудило народилося в Шушенському на Єнісеї, де встигло перед рф-армією повчитись у бурсі і тепер приїхало в Україну вбивати наших співвітчизників.
Готується через 2 дні відмітити день вдв-шника.
Востаннє...
№147245, 2014-07-31 16:55:54  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Бомбаділ

Ясно. тутешні провокатори. Тепер черга за правоохоронцями - відео є, нехай шукають та затримують.
№147244, 2014-07-31 16:30:51  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2serp70
+ реакція данців з їх офсайту
http://www.fck.dk/#/nyhed/2014/07/31/ing...
"Датский клуб, ассоциация датских болельщиков и все сопровождавшие их датские фанаты отвергают эти утверждения, - говорится в заявлении ФК "Копенгаген". - Все 30 датских болельщиков перед входом на трибуну были проверены собственным персоналом безопасности "Копенгагена", в том числе осмотрены их флаги и баннеры. Политика клуба состоит в том, что приносить на трибуну флаги и баннеры, которые могут направить политический сигнал, нельзя. В ходе досмотра российский флаг не был найден ни датскими, ни украинскими охранниками. Были только датские флаги, логотипы клуба "Копенгаген" и баннеры в поддержку датской команды и клуба. Трибуны находились под постоянным наблюдением представителей УЕФА, местных властей и клуба "Копенгаген", и никто из них не видел российского флага у болельщиков из Дании, хотя трибуны находились под непрерывным видеонаблюдением и было сделано множество фотографий, нет ни одного снимка и ни одного видео с российским флагом"
№147243, 2014-07-31 13:17:04  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Бомбаділ

Дякую. Я матч не дивився, але в мене також виникли сумніви щодо прапора. Не думаю, що подібне було б проігноровано телебаченням. Тому найбульш вірогідною залишається версія провокації з боку "українських вболівальників".

Стосовно пильнування. На жаль, скоріш за все щось зміниться лише після якою небудь трагедії. Наприклад в Харкові, який поряд з зоною АТО, майже нічого не відчувається. Звісно. є волонтери, що опікуються армією, пораненими і таке інше. Але більшість робить вигляд, що нічого не відбувається. Або відбувається настільки далеко, що їх це не стосується взагалі.

Стосовно фінансування і т.п. Мені теж не зрозуміло як, наприклад, фінансується МХ, який є власністю Курченка, рахунки та кошти якого мають бути заблоковані?
№147242, 2014-07-31 12:58:13  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2serp70
Доки ці "ультраси" не нададуть цьому фото-відеопідтвердження (а по даному лінку на фото нічого такого не помітно), можна вважати цю відмазку брехливою.
Візуально з відстані 70 м. протягом 1 тайму ніякого рф-прапору не було помітно, виднівся лише данський прапор.

Хочеться знову підтвердити, що дуже вже ми загралися у демократію і ліберальність у воєнний час.
Тут і випуски терористів-сепаратистів на поруки, викуп "задатком".
І відсутність будь-якої симетричної відповіді на щоденні заборони української продукцію до рф.
І відсутність відповіді на фінансування терористичної діяльності, спокійно працюють підприємства на користь організаторів руйнування України, нашої інфраструктури і вбивств наших громадян ("православний організатор тероризму" Малофєєв, його Нутрітек, придбані ним українські комбінати, такі як Хорольський МКК).
І відсутність нормального пильнування і охорони стратегічних об'єктів, у т.ч. мостів, дивлячись на цю безпечність у Києві хочеться покрутити пальцем у виска.
Те ж саме стосується і безпеки на НСК.

Що на матчі ДК у неділю, що учора у напрямку руху до стадіону і у його периметрі помічені декілька однаково одягнутих "бригад" по 10-20 хлопців-дівчат - в берцях і хакі-брюках і однакових чорних футболках - з трьома емблемами на ній - перекресленим "янучарою", перекресленим знаком серпа-молота, а поруч них - НЕперекресленим кельтським хрестом.
Не виключено, що ці відморозки і здійснили цю провокацію, і на замовлення.
По характеру і організованості руху дуже вже вони перегукуються з "білими молотами"/СНА, які причетні до багатьох провокацій, злочинів і я не здивуюся, якщо товаришують зі своїми рашистськими друзями спецпідрозділу "Гром" і ФСБ.
http://censor.net.ua/photo_news/294200/v...
№147241, 2014-07-31 12:05:19  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Драка на футболе: фанаты “Копенгагена” вывесили на секторе флаг России

http://www.socportal.info/news/draka-na-...

Не знаю, насколько достоверна эта информация. Может кто был на матче? Поделитесь.
№147240, 2014-07-31 11:02:51  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Если "как правило" и "все", то зачем огромные деньги тратятся на рекламу?

Именно с целью внести субъективизм :) И это работает, т.к. не специалисту можно внушить, например, что 1 кВт от бренда Х "мощнее" 2 кВт от бренда Y или то, что "горячее лучше зеленого". :) Однако, кто не ленится элементарно проанализировать на бытовом уровне свои покупки, рекламную шелуху легко отделит. Опять же, "как правило". ИМХО.

№147239, 2014-07-31 10:38:22  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Messer

Когда речь идёт о покупке бытовых товаров, выборе жилья, подрядчиков, места работы или отдыха мы все, как правило, выступаем в роли добросовестных учёных.

Если "как правило" и "все", то зачем огромные деньги тратятся на рекламу?


№147238, 2014-07-31 09:16:20  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

kot23

Добросовестный ученый подвергает сомнению каждый факт и выискивает новые факты, противоречащие гипотезе. Недобросовестный ученый ищет факты, подтверждающие гипотезу, отвергая или замалчивая те факты, которые ей противоречат.

Я разделяю эту позицию. Когда речь идёт о покупке бытовых товаров, выборе жилья, подрядчиков, места работы или отдыха мы все, как правило, выступаем в роли добросовестных учёных. "Странности" могут возникать в других вопросах, частично эти «странности» обусловлены психологией и именно этот аспект является объектом манипуляции. Тут в своё время мы вместе с ASA согласились с таким выводом.

№147237, 2014-07-31 08:15:18  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Messer

Не хочу навязываться с непрошенными советами. Лишь намекну - а там уж ты сам разбирайся. При этом, не скажу тебе ничего для тебя нового, так что и на поучение не тянет.

В науке раз за разом приходится проверять гипотезы (как, собственно, и в жизни). Гипотеза создается на основании имеющихся фактов. Добросовестный ученый подвергает сомнению каждый факт и выискивает новые факты, противоречащие гипотезе. Недобросовестный ученый ищет факты, подтверждающие гипотезу, отвергая или замалчивая те факты, которые ей противоречат.
№147236, 2014-07-31 06:56:35  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Интересно, что сейчас УЕФА скажет по поводу особо одарённых особей вчера на "Олимпийском", проявившим себя перед началом второго тайма... Вседозволенность и безнаказанность всегда порождаюют ещё большие вседозволенность и безнаказанность...

№147235, 2014-07-30 19:53:06  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

kot23

Значит, будем ждать, когда начнется снизу...

Во-первых, уже началось. Во-вторых, надо не ждать, а присоединяться (у кого есть такая возможность). Просто у наиболее пассионарных война много времени сил отнимает, на остальное не хватает времени. Зато "ждущих" - излишек. Вот только чего они ждут и от кого - непонятно. ;)
№147234, 2014-07-30 19:35:14  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

serp70

Значит, будем ждать, когда начнется снизу...

All

Останніми днями у мене Ф-О гальмує. Сторінка відкривається пів-хвилини, повідомлення відправляється хвилину.. Це тільки в мене? Граф, нічого не можна "підкрутити"?
№147233, 2014-07-30 19:17:22  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

kot23

Изменить - возможно. Изменить быстро - нет. Хоть с Маннергеймом, хоть без оного. Просто мне кажется, что если изменения будут идти "снизу", то они будут более живучими. Если "сверху", то они уйдут вместе с их инициатором.
№147232, 2014-07-30 18:40:24  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

serp70

Возможно, ты и прав. Но у меня сложилось впечатление, что нигилизм по отношению к закону стал частью украинской ментальности. Конечно, я допускаю, что у меня неполная информация, и что передо мной неполный срез общества. Но зато у меня, когда я приезжаю в Украину, свежий взгляд. И я вижу коррупцию на каждом шагу - будь то детсад, школа, милиция, паспортный стол, муниципальные власти. У меня сложилось впечатление, что такой порядок вещей устраивает всех: и дающих и берущих. На словах все против коррупции. Но когда нужно "решить вопрос" - без всяких сомнений "дают". Конечно, я их понимаю: хочешь жить - умей вертеться. Однако, в таких условиях я с трудом могу представить общественное движение по искоренению коррупции. Напротив, я представляю, как яростный трибун против коррупции при необходимости дает взятку, чтобы, скажем, устроить чадо в детский сад...

Я, конечно, не утверждаю, что нынешнее положение вещей невозможно изменить, наверное, возможно.. Возможно, что судьи в одночасье откажутся выносить проплаченные приговоры, что гаишники дружно откажутся от купюры, вложенной между правами и техпаспортом, а вместо этого пригрозят уголовным преследованием за взяткодательство. Возможно, что в то же время чиновники перестанут принимать откаты от бизнесов за выгодные проекты. Возможно, что депутаты ВР вдруг начнут голосовать исходя только из интересов государства, народа, избирателей. Возможно, что избиратели перестанут голосовать за тех, кто больше пообещает, или за тех, кто платит наличкой или гречкой..

Все возможно.... :))).
№147231, 2014-07-30 12:12:29  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

kot23,
Щоправда, мені й справді важко зрозуміти, як можна залишитись нейтральним, понад конфліктом.

Это, скорее, вынужденная мера. Чтобы сохранить психику в относительно адекватном состоянии :) От того, что я ещё раз что-либо где-либо напишу ничего не поменяется.

Далее, в последнее время я решил следовать простым принципам, что никого ни в чём не нужно убеждать или что-то кому-то доказывать, если, конечно моя работа не адвокат или не математик. Никому ничего не нужно повторять дважды (если это подчинённый, то при рецидивах нужно увольнять, если начальник - значит не судьба работать с ним дальше). В остальном это всё лишнее, лишенное практического смысла. Оговорки могут быть только в отношении близких людей и/или друзей, что с возрастом становится практически одним и тем же.
№147230, 2014-07-29 20:27:29  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

kot23

Я не вижу, как в условиях украинской "демократии", которая на самом деле есть плутократия можно перейти к правовому государству.

Возможно, через рост численности и влияния общественных организаций, объединений граждан (не путать с населением ;)).
Взять хотя бы тоже проведение АТО - сколько сейчас держится на волонтерах, добровольцах? Да и в тылу общественники кое-что делают. Правда, пока опыта и силенок маловато, но чем активнее будут подключаться новые неравнодушные, те скорее пойдет дело. А на одном Маннергейме далеко не уедешь - Саакашвили сколько в Грузии изменил, а кого вместо него выбрали? Того, кто пообещал все и сразу. Популиста. ИМХО, потому, что все реформы исключительно сверху делались. Т.е. есть риск, что "Маннергейм" окажется эффективен только в краткосрочной перспективе. Для коренных изменений необходимо изменение сознания у значительной части общества, пардон за пафос. Как -то так.
№147229, 2014-07-29 19:11:04  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

serp70

Это действительно предательство. Правда, предательство не только сегодняшнего дня. Предательство, длящееся годы, когда все без исключения государственные институты подвергались разрушению и разложению. И, самое главное, разрушены или разложены государственные институты, которые должны стоять на страже закона - милиция, прокуратора, суды. А когда закон превращается в игрушку, когда сила денег больше силы закона, то и то все остальные гос. институты разлагаются. Самое страшное, что этот процесс самозациклился, и вырваться из этого заколдованного круга почти невозможно: в государстве не осталось ни единой силы, способной безоговорочно имплементировать закон, провести чистку и люстрацию и т.д.

Я не вижу, как в условиях украинской "демократии", которая на самом деле есть плутократия можно перейти к правовому государству.

Может, стоилои бы на время отказаться от этой "демократии"? Но где найти украинского Маннергейма?
№147228, 2014-07-29 17:37:48  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Nebaba

И.о.мэра Славянска Самсонова отпустили из-под стражи

http://glavnoe.ua/news/n185566

Царёв «выкупил» 10 подозреваемых в захвате Харьковской ОГА

http://www.mediaport.ua/caryov-vykupil-1...

Это не "излишки демократии", это чистой воды предательство.
№147227, 2014-07-29 16:41:52  поскаржитися
Nebaba

Хунта, ібіомать!
http://durdom.in.ua/uk/main/article/arti...
№147226, 2014-07-29 08:08:34  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Messer

А, тепер ти мене не так зрозумів. :) Я лиш вибачався, що спотворив твою позицію.

Однак, і в твоєму розумінні мої слова мають сенс. Звичайно, маєш право на свій власний погляд. Щоправда, мені й справді важко зрозуміти, як можна залишитись нейтральним, понад конфліктом.

Хоча, я ж сам досить нейтральний щодо конфлікту в Сірії.. Напевне, і щодо України можна бути нейтральним.. Тільки я не можу...


№147225, 2014-07-28 22:23:28  поскаржитися
Graf de Robot

Всем огромное спасибо за поздравления и пожелания!
№147224, 2014-07-28 22:06:02  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

kot23,
так ты вроде бы и не характеризовал меня каким-то нелицеприятным образом - если критиковались приводимые мною аргументы или адресация к позициям разных персонажей (типа Фридмана или Дерлугьяна) - это один момент. А так мы вроде всегда нормальный диалог вели.
№147223, 2014-07-28 19:53:51  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Graf de Robot,

Вітання!

Messer

Вибач, не зовсім зрозумів твою позицію..

№147222, 2014-07-28 19:41:38  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Я так понял, что регламент текущего ЧУ утвердили в формате 26 туров (безо всяких надстроек). Жаль, что не решились опробовать варианты с разбиением на две группы. С другой стороны, дай Бог эти 26 туров нормально отыграть - сейчас особенно перебирать не приходится...
№147221, 2014-07-28 16:57:31  поскаржитися
Просто читач

Graf de Robot

З Днем народження!

2 Дилетант

Тримайся. Удачі.



№147220, 2014-07-28 15:50:31  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2 Graf de Robot
З Днем Народження!
№147219, 2014-07-28 14:43:29  поскаржитися
test28072014

test28072014

P.S.: именинник в курсе, позже можно будет удалить сугубо тестовый пост. :)
№147218, 2014-07-28 14:35:24  поскаржитися
критик

О, боты повылазили... :)

Граф, с Днем Рождения!
№147217, 2014-07-28 14:21:18  поскаржитися
dimon

Граф
с днюхой.

Дилетант - держись.
№147216, 2014-07-28 13:27:25  поскаржитися
Дилетант

Kharyok

Привет!

Где пропадаешь?


Граф, с Днем Рождения!

Всяческих гораздов!

ЗЫ. На всякий случай – всем, кому интересно, со мной все нормально. Очень много проблем всевозможных, но боремся по мере сил.

№147215, 2014-07-28 12:43:17  поскаржитися
Nebaba

2 Graf de Robot

З РОСИ І З ВОДИ!

p.s. Змучені правосєковським сонцем
http://www.youtube.com/watch?v=5iLvU9zik...
№147214, 2014-07-28 12:12:38  поскаржитися
ГренДК

Граф,

с днем рождения!
№147213, 2014-07-28 12:08:51  поскаржитися
ГренДК

Я хоть и в Москве, но тоже за наших, если что :)
№147212, 2014-07-28 10:48:13  поскаржитися
Messer, * belinskyy@mail.ru 

serp70,
я согласен с Вашей оценкой.
№147211, 2014-07-28 10:32:07  поскаржитися
Zelen

Граф, с днем рождения! Желаю чтобы все!)
№147210, 2014-07-28 10:16:33  поскаржитися
shiber

Graf de Robot

Всего наилучшего!
№147209, 2014-07-28 10:08:46  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Kharyok

Привет! Сколько лет, сколько зим!

Собственно, kot23 тебе уже все описал. Хотя я не совсем согласен. ИМХО, тут есть еще и воздержавшиеся. Messer, к примеру. Заранее прошу прощения, но у меня именно такое мнение сложилось.

Graf de Robot

С Днем Рождения! Всего тебе самого лучшего!
№147208, 2014-07-28 08:49:31  поскаржитися
Messer, * belinskyy@mail.ru 

Graf de Robot,
c Днем рождения! Всех благ тебе и твоим близким!
№147207, 2014-07-28 08:07:26  поскаржитися
Біс Срібляник

Kharyok

Igvar регулярно присутній на О.
Маю надію, з ним усе буде гаразд. Та з усіма хай усе буде гаразд, навіть сепари хай живуть. :)

А у ГдРа сьогодні ДР!
Графе, вітаю! Здоров'я і удачі!
№147206, 2014-07-28 07:20:11  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Привет, Kharyok!

С возвращением! Надеюсь, надлго!

Пока serp70 спит, попытаюсь в двух словах ответить.

Диспозиция простая: все за наших. Ну, кроме Арнольда и Калиостро. Я не считаю, конечно, непрошенных "гостей" - платных агентов. Но Калиостро появляется здесь только чуть-чуть чаще тебя. Что касается Bread и Дилетанта, то они тоже за нас, но последнее время появляются тоже редко. Возможно, технические трудности, но надеюсь, что они живы и здоровы. Про Дилетанта dimon, наверное, может сказать.
№147205, 2014-07-27 23:29:39  поскаржитися
Kharyok, * kharyok@mail.ru 
уже другое, еще та

Добрый вечер!

Сто лет как не был.

Serp70, плз, обрисуй диспозицию.
Кто на Гостевой за кого?
А что слышно от Bread'а и Igvar'а? Надеюсь, они не примкнули к сепараторам?

Почитаю еще архивы...
№147204, 2014-07-27 23:24:45  поскаржитися
Бомбаділ

Кажуть, ця колона спробувала погасити наступ сил АТО в района Шахтарська-Тореза і зустріла протидію
http://hvylya.org/news/exclusive/ukrains...
№147203, 2014-07-27 23:16:13  поскаржитися
Бомбаділ

Чергова партія рашистських інтервентів сьогодні в Ровеньках
https://www.youtube.com/watch?v=VeWjViTV...
№147202, 2014-07-26 19:36:34  поскаржитися
serp70

Убийство Бабаева, выстрел по дому Садового - новая тактика путинских выродков?
№147201, 2014-07-25 17:52:30  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Сподіваюсь, у Арсенія розуму більше, ніж у Наєма.
http://blogs.pravda.com.ua/authors/nayem...
№147200, 2014-07-25 15:53:07  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

A®nold

пнх пдрс
№147199, 2014-07-25 15:30:55  поскаржитися
A®nold

http://www.youtube.com/watch?v=p3J-v-fr4...

агенты ФСБ в простом чернивецком селе
№147197, 2014-07-25 13:18:08  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Zelen

Да жопа цу них. Не названный источники, попытка создание агитбригады "Депардье - Ришар". Теперь Оливера Стоуна приплели - "крупного авторитета" в вопросах ПВО, гражданской авиации и проч. так скоро и до "мышей" доберутся. ;))

А Хуйло, похоже, еще и комплексует. Из всех имевшихся в наличии заложников в рашку вывезли именно женщину. И теперь изгаляются. ИМХО, это не случайно. Подозреваю, что у него серьезные проблемы и он так отыгрывается. Казалось бы, после всего им сотворенного уже падать дальше некуда, однако он постоянно находит "новые вершины лондонского дна" (с).

В Горловке российские наемники принудительно мобилизуют 14-летних подростков и пенсионеров, - информцентр СНБО

http://www.rbc.ua/rus/news/accidents/v-g...

Адольф Алоизевич, помнится, тоже нечто подобное организовывал, дабы жерт на его могиле было поболее. Что ж, лнровская нечисть верна заветам своих вождей. А блок-посты будут снаружи колясками с грудничками прикрывать? ;(

ЗЫ. Че-то не слышен голос страдальцев, кои за жертв попадания ракеты в здание ЛОДА сильно переживали. Видимо ГРАДы в жилых районах и мобилизация подростков вполне согласуется с их картиной мира. ;(
№147196, 2014-07-25 12:09:44  поскаржитися
Zelen

опять "со ссылкой на источник"? опять неназванный?

напоминает "да я сам лично видел как кто-то сказал"
№147194, 2014-07-25 11:53:22  поскаржитися
serp70

Раз уж тут работает радио, хорошо бы чтоб транслировали сигналы точного времени. ;)
№147193, 2014-07-25 11:29:10  поскаржитися
serp70

Жительница Тореза похвасталась найденной на месте крушения Боинга тушьюбитой.

http://www.rbc.ua/rus/digests/other/zhit...

"Русский мир" продолжает формировать свой имидж. Теперь голландской тушью, украденной у убитой. "Трофейной", так сказать.
№147191, 2014-07-25 10:47:01  поскаржитися
serp70

Кстати, очень любопытно, а куда делись очевидцы, видившие как штурмовик сбивал боинг? МО РФ даже "убедительные доказателства" куда-то передавал... ;))))))
№147190, 2014-07-25 10:34:35  поскаржитися
serp70

Плохо, когда пропагандоны тупые... Настоящая пятая колонна. ИМХО, именно за их счет в скором времени увеличится население Магадана. ;)))
№147188, 2014-07-25 00:08:54  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Нет у Путина выхода. Если он откажется от Донбасса – разочарует многомиллионное российское быдло, поднявшееся в патриотическом угаре возрождения "великой империи".
http://gordonua.com/publications/Suvorov...
№147187, 2014-07-24 23:00:59  поскаржитися
dimon

Nebaba
все досить логічно, але я бачу (ну от бачу і все) що є комбінація ПП+АП+Жидобандера.
може я не такий далекоглядний як ви...
зі
про Батьківщину каже один факт. голова фракції....це ужас в степені піздец (я не буду аргументувати, він доречі колись наче був головой тіньового уряду):))) ). а так люди може і гарні. широким загалом.
№147186, 2014-07-24 22:44:14  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

http://www.unian.net/politics/943601-dem...

Стаття явно замовна. І з логікою у авторів не склалося (приміром, "демарш Яценюка, це, тіпо, "передвиборча заготовка", а як бути з тим, що його б не було, якби дві фракції не розвалили коаліцію?), але, принаймні, дає чітке розуміння, хто проти кого воює.

№147185, 2014-07-24 21:53:57  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Зрозуміла:-)

Значить так, Кролєг готовий грати в одну гру з Порошком. Але в неї не готовий грати ПП.
"Грати в одну гру" тут означає: не конкурувати, не підсиджувати один одного (зрештою, вони посідають різні посади) і, на основі політичної конкуренції, але чесно розписати повноваження уряду і президента в новій Конституції.
І Яценюк, і Батьківщина готові до цього. І зробили кілька кроків назустріч.
Вони не виступають за повне урізання повноважень президента. Хоча б тому, що припускають, що на цій посаді колись може бути їхня людина:-)


Але до такого роду гри зовсім не готовий Порошенко (я до речі, ледь не противсіхнула і проголосувала за нього в останній момент.:-))
Порошенко, нарешті, надумав мати свою політсилу і хоче, щоб вона після виборів формувала уряд.
Слово "нарешті" тут має усі відтінки іронії. Бо політсили не створюються "під посаду". Ба більше - президентську.
Це ґарантовано закінчиться ще гірше, ніж у Ющенка.
Гірше тому, Нова Україна Ющенка якийсь час виїжджала на політичному досвіді і авторитеті людей, які вже були в політиці.
УНП, Рух, ПРП.
Тут політсилу (як можна припустити з характеру заповнення Порошенком президентських квот) будуть створювати бізнесмени. З мізерним політичними м'язами і авторитетом, але непомірними амбіціями і повним нерозумінням специфіки політики порівняно до бізнесу.

"...і Ігорь Валерьєвич гра з ними."

Про Коломойця мало що можу сказати. Те, що він грає з Порошенком - сумнівно. Хіба що ситуативно. І, як мені здається, він достатньо розумний (принаймні був), щоб не лізти "аж так" в політику.
Я гадаю, що він заробить собі пам'ятник (не жартую) від вдячних українців, у першу чергу Міста-над-Дніпром і Наддніпрянщини, бо порятував їх від трагічної долі Донбасу.
Але тим і обмежиться. Зараз купа роботи в бізнесі. Мені ось прийшла sms-ка, що за користування кредитом Приватбанк тепер зніматиме з мене 2,9% замість 2,5%. Тобто, у великого бізнесу, як і у країни є проблеми.

"а Матьківщина буде в прольоті..."

Я до речі, реґулярно це чую. І увесь час дивуюся такому. НЕ БУДЕ. Батьківщина не розвалиться і не пролетить.
Це вже партія (чи блок), що можуть пережити теоретично якийсь мінімальний ребрендінґ, але з політичного життя вже не підуть.
Там мінятимуться лідери.
Там, нарешті, звернуть увагу на формування партійних кадрів.
Отже, я прогнозую, що це партія легко переживе усі нинішні.

"ну окрім ЇЇ яка тепер отримає трибуну....ну не тепер, а через пів-року. "

Ось чого я найбільше боюсь, так це її фюрерських замашок.
А без неї Батьківщина сяк-так демонструвала командну гру. Хоча, це більше заслуга Яценюка.
ІМХО, він у нас чинеєдиний в політиці, котрий легко і невимушено тримає слово.
Тому я не вірю у його розлучення з Юлькою. Вірніше, якщо таке станеться, то лише через неї. А зараз він їй потрібен.
Тобто, він гратиме в команді, навіть якщо команда гратиме без особливого успіху і не купиться на ласий "трансфер".
№147184, 2014-07-24 21:36:18  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Под Волновахой боевики расстреляли два автобуса с активистами

http://obozrevatel.com/crime/16823-pod-v...

Какое-то проклятое место... ;(
№147183, 2014-07-24 21:09:19  поскаржитися
dimon

АП - Арсеній Петрович.
№147182, 2014-07-24 21:07:29  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 dimon

Хто такий АП?

№147181, 2014-07-24 21:05:22  поскаржитися
dimon

пані, ну звідки у вас так впевненість шо ПП не гра в одну гру з АП???

а саме так воно і є....от і до. і Ігорь Валерьєвич гра з ними....в одну і ту саму гру.

а Матьківщина буде в прольоті...частина...ну окрім ЇЇ яка тепер отримає трибуну....ну не тепер, а через пів-року.


№147180, 2014-07-24 20:26:25  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 serp70

"ІМХО, народ дасть гідну оцінку заявам Ковальчука і УДАР в наступній Раді ми не побачимо. Як і Свободу."

Гарне ІМХО. На жаль, я не настільки оптимістична.
№147179, 2014-07-24 20:24:52  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Це означає, що хитрожопий Порошок нарвався на иншу хитру жопу.

Ідея зробити Кролєга заручником ситуації (він єдиний у Батьківщині з рейтинґом), а самим зняти з себе відповідальність, нарвалася на контрідею: відповідати за все буде людина Порошка.
№147178, 2014-07-24 20:16:51  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Гройсман назначен врио премьера — Аваков

http://delo.ua/ukraine/grojsman-naznache...

Это как?
№147177, 2014-07-24 19:52:52  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Цікаво, що після взаяви Яценюка пройшло вже доволі багато часу, але не має жодних коментарів. куди поділися політологи, "експерти" та інші? Очікують на команду яким чином про це розповідати?

Хоча з`явилося ось це:

В "Ударі" здивовані відставкою Яценюка і визначаються, чи голосувати за неї

http://www.pravda.com.ua/news/2014/07/24...

Я думаю, що народ дасть гідну оцінку його заявам, а завтра у Верховній Раді триватиме нормальна робота, і під час години запитань до уряду пан Яценюк, у мене є надія, ще раз внесе принаймні закон про внесення змін до бюджету та про внесення змін до Податкового кодексу", - сказав Ковальчук.

Тобто завтра вони згодні голосувати? А що було тоді сьогодні? ІМХО, народ дасть гідну оцінку заявам Ковальчука і УДАР в наступній Раді ми не побачимо. Як і Свободу.
№147176, 2014-07-24 19:26:17  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Nebaba (№147171)

***Найприкольніше, що за підсумками виборів вони не отримають те, на що сподівалися.***

Сумно те, що саме в такий час вони демонструють свою начебто "принциповість".

Невже не розуміють, що саме існування держави під загрозою, а не буде держави, не буде і їм що ділити..

Демократія - хороша тільки в ситі стабільні періоди. В періоди реформ та криз демократів теба зразу інтернувати. :)))

Удар і Свобода - вибір тих лібералів, хто був "проти Юльки". Противсіхство нікого не навчило. Тепер ці Удар і Свобода паралізували уряд. Кращого (для Путєна) моменту важко було знайти. Цікаво, скільки їм заплатили?

***Погано лише, що ніхто не думає про країну. Усі думають, як відкосити баблос і відтиснути від нього конкурента.:-( ***

Все так! А що, були надії на інше?
№147175, 2014-07-24 19:22:54  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

У Горлівці терористи випустили з колонії та озброїли 150 в’язнів

http://tyzhden.ua/News/115259

Ось де знайшли справжніх патріотів "Новоросії". Хто б сумнівався... ;)
№147174, 2014-07-24 19:20:51  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

dimon

Вибори до ВР звісно потрібні. Але виникає багато питань. Яким чином будуть відбуватися ці вибори? За якими правилами? Звідки фінансуватися? Яким чином далі буде фінансуватися АТО. якщо Яценюк сказав, що без змін до бюджету фінансувати не має чим, а зміни не підтримано?
№147173, 2014-07-24 19:00:52  поскаржитися
dimon

а і да, пані! ви ж розумієте шо Петрович тепер намберван блоку Петра Олексійовича.
№147172, 2014-07-24 18:58:50  поскаржитися
dimon

Nebaba
та они скоро дождутся....ой дождутся военно-полевых судов.
зы
вы проти виборів до ВР....чи у вас є якісь інший спосіб розігнати цю Раду. поділіться)?
№147171, 2014-07-24 18:54:03  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 kot23

Найприкольніше, що за підсумками виборів вони не отримають те, на що сподівалися.

Ех, якби ж то ТЮлька очолила штаб, але сама на вибори не пішла:-)
Бо прихід її до ВР - це здобуття нею поля для реваншу. Чого б дуже не хотілося.

Але те, що вона на виборах покарає Порошка за самовпевненість - і до ворожки не ходи.

Погано лише, що ніхто не думає про країну. Усі думають, як відкосити баблос і відтиснути від нього конкурента.:-(



А СБУ все штампує і штампує:-)
http://censor.net.ua/video_news/295233/s...
№147170, 2014-07-24 18:35:37  поскаржитися
dimon

kot23
я предлагаю расстрел.
Матьківщина тоже хороша. они там все хороши.
но расстраиваться не будем.
№147169, 2014-07-24 17:46:00  поскаржитися
kopa74

2Nebaba

феерично:))
"украинский либерал-фашист, националист и сионист..."!
№147168, 2014-07-24 17:45:00  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Свобода і Удар... Знову граблі.

Напевне, навіть якщо російська армія буде біля Києва, ці, так звані, "народні обранці" - депутати Верховної ради,- будуть гризтися між собою за ласі шматки.
На чиїй стороні вони грають?
№147167, 2014-07-24 16:51:08  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Навіть не знаю як це відкоментувати. Треба просто прочитати і все.
http://echo.msk.ru/blog/shevchenkomax/13...

У коментах теж побачили подібність терористичних тактик
http://www.youtube.com/watch?feature=pla...
№147166, 2014-07-24 16:20:11  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Защитники руского мира
http://www.youtube.com/watch?v=oVipu0hiM...

Они спасут Донбасс от злобнЫх укров
http://censor.net.ua/video_news/295137/m...
№147165, 2014-07-24 15:51:11  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"Аналогии с 1933 приведены для того чтобы заблудшие смогли вовремя остановиться. Перед настоящим Адом."

Дивно, але історія не підтверджує, що справжніх фашистів/нацистів вважали "заблудшимі".
Менше з тим фраза має сенс. Треба просто замість "Ада" підставити слово "Росія".

Непоганий розбір від російського блоґера http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1366018-...
№147164, 2014-07-24 15:26:43  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

A®nold

Горько за Украину

пнх пдрс
№147163, 2014-07-24 14:33:11  поскаржитися
dimon

поработаю ватой)))
пишет вот человек...

"Ящетаю, пока в российских новостях не покажут, как боевые роботы с логотипом НАТО и в вышыванках не делают бластерами кровавое кесарево беременным апалченцам и не кормят младенцами своих боевых ящеров, смотреть эти новости скукотища и жлобство.... хай уже добавят драйву и креативу..."
№147162, 2014-07-24 14:30:16  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Подумаешь, легкие манипуляции:-)
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1366062-...
Показательно, что заголовок на Ухе оставили без изменений:-)

Ройтерс вЫложил аудио интервью, от которого один глупец вчера отказался...
http://www.rferl.org/media/video/ukraine...
№147161, 2014-07-24 14:23:13  поскаржитися
A®nold

dimon

ну где ж это видано, чтобы я защищал комуняк ?
Защищать нужно страну - от фаСШизма, , галюцинаций, войны

Чтобы избежать концлагерей, разрухи , сотен тысяч смертей, миллионов разрушенных судеб.

Аналогии с 1933 приведены для того чтобы заблудшие смогли вовремя остановиться. Перед настоящим Адом.
№147159, 2014-07-24 14:04:21  поскаржитися
синпод

Messer:

"могу и я подключиться к решению, если общественность не побрезгует на основании моего контента."

О чем речь? Разумеется! В наших общих интересах, вне зависимости от взглядов, сделать ФО площадкой для дискуссий, а не местом развлечения троллей. Уверен, что Graf не только не возражает, но и будет рад.

Емайл Графа внизу страницы, мой - sinpod@gmail.com. Пишите сразу обоим. Попробуем совместно что-то придумать.
№147158, 2014-07-24 14:01:14  поскаржитися
dimon

синпод
как мочить такие мнения на сетевом ресурс к сожалению не знаю...я вообще последние годы, больше в теме организовать, заставить работать и провести какие либо работы.:)

Messer

"не побрезгует на основании моего контента"
не выпендривайся.:)

№147155, 2014-07-24 13:39:11  поскаржитися
Messer, * belinskyy@mail.ru 

это просто прелестно.... включу Messera :)))

похвально (смахивая слезу) :))

синпод,

Кстати, dimon, ты же вроде cисадмин? Может хочешь поучаствовать в решении проблемки? Это интересная техническая задачка...

могу и я подключиться к решению, если общественность не побрезгует на основании моего контента. Недавно была тут субдискуссия по поводу тестирования, интерфейса и соотношения front end vs back end. Задача действительно интересная. Я могу эффективно работать с теми, чье мнение по другим, не имеющим отношения к конкретному делу вопросам, не совпадает с моим собственным. Мы ведь на этом основании принципы и подходы к, например, бета-тестированию опровергать не будем :) Думайте, я открыт к диалогу в этом отношении.
№147154, 2014-07-24 13:22:56  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 kopa74

До притомности їм ще ой як далеко. Що нам обійдеться (у кращому разі) в кілька додаткових сотень смертей активних громадян України.
Наразі, вони лише спостерігли, що картина світу, яку їм малюють раші-ЗМІ дещо дисонує з цим інтерв'ю.

Дуже показовий пост:

Re: Доброволец из Екатеринбурга, воевавший на терр... #7485174
Автор: Светик2391
Дата: 23 Июля 2014 21:44

Кошмар, кто додумался эту статью выложить?????????? Совсем что ли, вторглись на территорию чужого государства, потому что посчитали, что это наша земля?????? Е1 чем статью читали, явно не глазами..... Президент заявляет, что мы белые и пушистые, нигде не учавствуем и тут такое на главном практически сайте Екатеринбурга. Да не важно, может мы и не совсем правы, может правда там кто-то из наших вот таких "особо одаренных" ошивается, мы этого не видим и не знаем, в семье не без уродов, зачем это сюда-то выкладывать... Мне стыдно, позор .... кто он такой со своими взглядами влезает в чужую уже страну, убивает ее граждан, это их конфликт, пока он не коснулся нас на прямую, он не имеет никакого права о себе так заявлять...Фуфло какое-то выложили

№147153, 2014-07-24 13:13:35  поскаржитися
синпод

dimon:

*** "граф ну явно перебор идет" ***

Пару слов в защиту Graf-а. Открою маленький секрет (думаю Graf возражать не будет). Там есть техническая проблемка: уж очень эти пропагандончики скользкие. Нужно придумать что-то креативное и не напрягающее нормальных посетителей, чтобы отсечь всю эту пургу.

Кстати, dimon, ты же вроде cисадмин? Может хочешь поучаствовать в решении проблемки? Это интересная техническая задачка...
№147152, 2014-07-24 13:04:55  поскаржитися
dimon

Арнольд защитник коммуняк....это эпично!!!
кадетов и ессеров будем защищать или ну его:)))
№147151, 2014-07-24 12:48:51  поскаржитися
A®nold

немного каши

(с) вики

30 января 1933 года президент Гинденбург назначил Гитлера рейхсканцлером (главой правительства)[26] вместо Курта фон Шлейхера. Как рейхсканцлер Гитлер являлся главой Имперского кабинета министров. Менее чем через месяц, 27 февраля, произошёл пожар в здании парламента — Рейхстаге. Официальная версия случившегося гласила, что в этом виноват голландский коммунист Маринус ван дер Люббе, схваченный во время тушения пожара. В настоящее время считается доказанным, что поджог был спланирован нацистами и непосредственно осуществлён штурмовиками под командованием Карла Эрнста[27][28]. Гитлер объявил о заговоре Коммунистической партии с целью захвата власти и уже на следующий день после пожара представил Гинденбургу декрет о приостановлении действия семи статей конституции и наделении правительства чрезвычайными полномочиями, который тот подписал.
......

... воспользовавшись поджогом здания парламента, нацисты усилили свой контроль над государством. Были запрещены сначала коммунистическая, а затем социал-демократическая партии. Ряд партий были вынуждены заявить о самороспуске. Были ликвидированы профсоюзы, имущество которых передано нацистскому рабочему фронту. Противники новой власти без суда и следствия отправлялись в концентрационные лагеря (с)
№147150, 2014-07-24 12:16:41  поскаржитися
kopa74

Посмторел комментарии - удивился количеству вменяемых людей в Екатеринбурге:)
№147149, 2014-07-24 12:14:02  поскаржитися
kopa74

Почему-то кажется, что интервью фейк. Но, даже если половина-слова реального человека, я даже боюсь представить какая у Арнольдов каша в голове...
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-4085...

№147147, 2014-07-24 11:23:46  поскаржитися
dimon

кстати сын главы парламента Украины получил повестку и будет служить
и кстати дочь главы Орды живет в стране НАТО.

вот и вся аналитика.
№147146, 2014-07-24 11:21:34  поскаржитися
dimon

и про наших ..., которые даже погоду в Краматорске узнать не могут..

" Прошу заметить, что под знаменами России собираются лидеры государств БРИКС, ШОС"

это просто прелестно.... включу Messera :)))

ВВП Бразилии
2,2 трлн уе
ВВП Индии
4,7
ВВП Китая
7,3
ВВП страны Хуйла
2,4
ЮАР
0.5

под какими кто флагами так я и не понял.
№147145, 2014-07-24 11:14:50  поскаржитися
dimon

дайте мне это говно, это "мнение" на пару часов...он у меня "Путин Хуйло" будет орать не переставая неделю. я даже бить в голову не буду.

граф ну явно перебор идет же...явно.
№147144, 2014-07-24 11:11:52  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Обраний на мітинґу "народний мер Севастополя" (навіть у такому званні вже колишній), з яким, як ми пам'ятаємо, Х--ло не посоромився підписати документ про анексію Криму (фактичним керівником хунти Севастополя), презентував свою "концепцію розвитку" ґората узкіх марякоф (як пишуть росіяни "с хрустальными мостами и прочими садами Семирамиды за наш счет разумеется") http://www.nts-tv.com/politiks/17376-rus...
Тобто, деякі наївні севастопольці і кримчани вважають, що відсутність "программы распила" - це єдине, що заважає Кримнашу вибратися з тієї економічної дупи, у яку вони вскочили.

Але я не про це.
А про ту анекдотичну історію, яка сталася довкола цієї презентації.
Запуск презентації Чалий зробив біг-бордами "Русская весна... что дальше?"

Спочатку якийсь блоґер припустив, що це тонкий тролінґ "кримнашу", а потім різні інтерпретації почали ширитися мережею. http://colonelcassad.livejournal.com/165...
Далі пішов цирк. Бо на це відреагували бдітєльниє ґражданє:-)
http://glavnoe.ua/news/n183202
І пашла работа
http://news.sevas.ua/politics/bilbordy_r...
Їм би цю енерґію у мирних цілях:-):-) http://news.sevas.ua/politics/otvet_na_b... (ніякого натяку на падіння Боїнгу тут немає)
І нарешті в.о. губернатора - http://www.0692.ua/news/580132

Ось так на невинне питання "Русская весна.. что дальше?"
було отримано відповідь "Русское лето выдалось хоть короткое, но зато малоснежное".:-)
№147142, 2014-07-24 10:50:47  поскаржитися
синпод

*** "А может добавить капчу?" ***

Капча, к сожалению, не поможет. Она против ботов, а не дураков с инициативой.

Есть одна небольшая идейка, но требует дополнительного обдумывания: не хочется с водой выплеснуть и ребёнка.

Кстати, если у кого-то есть свежие мысли, как прекратить или, хотя бы, ограничить эту вакханалию - милости просим.
№147141, 2014-07-24 10:41:28  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 kopa74

Або питання - хто сказав: "З москалями нема спільної мови"
:-)

P.S. Повна версія рускай нацианальнай ідєі - http://www.youtube.com/watch?v=hf-K0dARo...
№147139, 2014-07-24 10:16:23  поскаржитися
kopa74

А может добавить капчу?
Сколько будет семью восемь?
Может тогда A®nold, не сможет тянуть сюда настолько тупые копипасты?

№147138, 2014-07-24 10:06:16  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"Враги точат ножи, штыки и саперные лопаты. К Севастополю ползут диверсанты."
http://www.echo.msk.ru/blog/voitenko/136...

Ай, малацца!

Здається, це квінтесенція рускай нацианальнай ідеі.
Тільки от, все ж прогнозую, що геніяльну пропозицію не буде зреалізовано.
А навіщо їм закритий Севастополь, якщо у них тепер по суті закритий увесь Крим?:-)

P.S.
Ще одна грань рускай нацианальнай ідеї - http://totall.me/video/263745
Тупорилий сабж гадав, що він її красиво обіграв, але уся його єнтіліктуальна кансрукция побудована на внутрішній логічній суперечності: саме Рашка буде визначати, хто з инших країн прагне світового панування.
Тобто, ставить себе НАД иншими країнами, претендуючи бути арбітром для решти.
Тобто, за послідовного проведення в життя рускай нацианальнай ідеї від Охлобистіна, першими росіяни мусили б почати боротися проти самих себе.
№147137, 2014-07-24 10:00:28  поскаржитися
A®nold

Для разнообразия.
Тупой копипаст с рунета. С аффтаром согласен в основном. Горько за Украину.
Нас положили на алтарь геоборьбы.
Давайте рассуждать здраво.
2. Кому и для чего нужна война? Выдергиваем первую муху из котлеты по-киевски. На момент написания статьи госдолг США составлял примерно 17608170000000 долларов. Согласитесь, немаленькая сумма. И с этим госдолгом необходимо что-то делать. Оплатить его не получится, простить его никто не простит, значит, нужно другие варианты рассматривать. К тому же хитрый Путин катается по миру и предлагает всем перейти на расчеты в собственных валютах, создать собственный банк, отказаться от доллара и поиметь экономику США в извращенной форме, с вращением на вокруг оси, на которую эту экономику собираются насадить. То, что это будет хуком и апперкотом по американской системе, никто уже не сомневается, и падение доллара и облигаций США неизбежно, единственное, что только конец оттягивают. Но чем выше пик госдолга, тем больнее падать вниз. В США есть грамотные люди, и они это прекрасно понимают, т.к. звоночки уже раздаются со всех концов. Не стоит забывать, что вслед за экономикой США сразу летит к свиньям собачьим и экономика Канады. Для того, чтобы можно было оттянуть последствия экономического краха всей Северной Америки и списать часть госдолга, нужна локальная война — это раз. Избавить Европу от надежного стратегического партнера, коим является Россия, — это два. Положить под себя экономику и политиков Европы — это три. Сразу скажу, что воевать в открытую с Россией США не смогут по причине того, что РФ занимает 1/8 часть суши. Чтобы завоевать Россию, нужен плацдарм для нападения размером с Европу. Перетащить и разместить там американскую армию и войска НАТО, развернуть их в боевые порядки не получится, Россия не даст, да и Европа не согласится, разве что три танка и две моторных лодки армии стран Балтии согласятся. Украина под плацдарм не подходит. Во-первых, её можно накрыть всю тремя залпами «Тополя-М». Во-вторых это со стратегической точки зрения невыгодная позиция, рядом Беларусь, Казахстан, да и Китай не очень далеко. Не сможет Америка воевать с Россией в понимании войны как таковой. Остается только два способа — экономическая блокада всеми странами, подконтрольными США, т.е. максимально жесткие санкции, ну, и крайний аргумент — ядерный удар по России, который настолько маловероятен, что его не беру в расчет, потому что после этого вместо Америки будет пролив. Остается одно — экономическая война с Россией. Но даже для экономической войны нужны весомые аргументы. Вот и высасывает из пальца Госдеп причины, которые пододвинут на это весь мир, вернее подконтрольную США часть мира. Стоит только дать повод, и понесется душа в рай. Но коварный Путин не дает таких поводов. Все же экономика России довольно сильно зависит от европейских и других партнеров. Сплошная экономическая изоляция России не пойдет на пользу, у наших гигантов. которые еще являются основными налогоплательщиками и бюджетообразующими концернами, имеется довольно много активов за рубежом, включая собственные и совместные предприятия. Надеюсь, многие понимают, что экономическая блокада России невыгодна, мы только начали получать прибыль от торговли с Европой, Азией, что жертвовать экономикой страны, даже для "братской" Украины, которая нас братьями уже и не считает, — контрпродуктивно. Последние шаги США явно показывают, что их экономика находится в глубоком кризисе, целые города объявляются банкротами, но это еще та змея, которая, умирая, способна больно укусить. И сейчас эта страна бьется в конвульсиях, но пытается всеми силами отсрочить свою экономическую смерть, а упрямый Путин последовательно делает все, чтобы змею эту прихлопнуть. Прошу заметить, что под знаменами России собираются лидеры государств БРИКС, ШОС и пр. Их объединяет Путин, это он хороводы вокруг США заводит. Он объявляет, что мир больше не однополярный, поэтому и начинать США будут с него, а значит, и с нас. В итоге и получается, что никому, кроме США не нужна война с Россией, особенно чужими руками. (c) Автор Алексей Орлов


Горько и стыдно за Украину. За доскакавшихся в фаСШисткое скотство. За обицянки еурорая и презренную зелень.
№147136, 2014-07-23 20:55:41  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

В дополнение к посту об идиоте. Там ниже еще ссылочка - эта мартышка постила фотки с включенной геолокацией. ;) Вывод: обезьянам не только гранаты нельзя давать, но и смартфоны тоже. ;)
№147135, 2014-07-23 20:38:24  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Исповедь идиота?

http://uapolitics.com/topic/9178-ispoved...
№147134, 2014-07-23 17:41:08  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

http://www.youtube.com/watch?v=Krj44WBEn...

Для контраста

http://www.facebook.com/photo.php?v=5380...

В каждой шутке есть доля...

http://www.facebook.com/Shitonosec/photo...
№147133, 2014-07-23 16:20:32  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Усе є росіяни, здатні мислити навіть за таких некомфортних умов
http://www.youtube.com/watch?v=nlTR9-SRV...

№147132, 2014-07-23 15:47:19  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

А чем Арнольд отличается от "тупых копипастеров, платных провокаторов врага"? Вот просто любопытно. ИМХО, в последнее время он выступает рядовым ретранслятором путинско-киселевского агитпропа и информационных "наработок" днр-лнр-ской сволочи.
№147131, 2014-07-23 14:13:19  поскаржитися
синпод

Маленькое уточнение к предыдущему. Я не предлагаю банить Caliostro, Arnolda или любого другого человека с отличающейся позицией. Я предлагаю (и даже настаиваю) на бане тупых копипастеров, платных провокаторов врага (давайте уж называть вещи своими именами).
№147130, 2014-07-23 13:01:06  поскаржитися
синпод

Graf, Администрация...

Честно признаюсь, мой запас толерантности и терпимости за последние несколько месяцев существенно подтаял. Я больше не понимаю, почему я должен видеть это, позвольте без экивоков, пропагандистское дерьмо здесь, на этом сайте, в то время, когда на Востоке гибнут наши ребята, когда гибнут наши мирные жители, когда гибнут безвинные пассажиры, включая 80 детей.

Почему эта дрянь, эти адвокаты убийц по-прежнему ошиваются здесь. Почему им позволено распространять насквозь лживые агитки. Какое отношение это имеет к Свободе Слова?!

P.S. Graf, если это чисто техническая проблема, может я могу помочь? Как со мной связаться, ты знаешь...
№147129, 2014-07-23 11:18:17  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Вата в космосе:-))
http://1-ps.googleusercontent.com/x/blog...
№147128, 2014-07-23 10:38:54  поскаржитися
serp70

Zelen

А что делать, если в голове вата и опилки, а длинные слова только расстраивают? ;)))
№147127, 2014-07-23 10:33:01  поскаржитися
Zelen

"ссылавшегося на неназванный источник", гыгы
№147126, 2014-07-23 10:30:44  поскаржитися
serp70

dimon

В МО РФ думают. Просто многого не знают. Не знают, что книга Войновича "Москва 2042" это художественное произведение, а не программа к действию. Не знают, что фраза "в военное время значение косинуса может достигать 4" - это шутка. И т.п. Кроме того, их, как и других ватников, часто подводят ссылки на анонимные источники. Они платят за размещение дезы, а прочитав ее, сами же начинают в нее верить. Вот такие забавные зверушки... ;))
№147125, 2014-07-23 10:28:00  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

В загибелі малайзійського літака винна винятково мама Вови Путєна. Бо невчасно зробила аборт.
№147122, 2014-07-23 09:45:29  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

До речі, у лекції добродія Александрова звертається увага на те, про що я неодноразово писала: упівці не практикували "рейкову війну".
Тому Совдепія могла без жодного ризику перекидувати війська на боротьбу з повстанцями.
http://censor.net.ua/video_news/294969/t...
№147121, 2014-07-23 09:41:10  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Федеральные телеканалы с симпатией демонстрируют персонажей из низов среднего класса — плохо образованных, лишенных предпринимательских и культурных амбиций, — убеждая массовую аудиторию, что именно такова норма. Более того, любые упоминаемые в масс-медиа формальные правила — культурные, юридические и прочие — представляются подчеркнуто неадекватными. Восхваляется их нарушение и действие по неофициальным «народным» правилам.

Тільки це прочитала, як згадала ролик, що якийсь час тому мені трапився в ютьюбі.
Ось знайшла https://www.youtube.com/watch?v=CuPnHikNPJs
Я хочу звернути увагу не на тему сюжета, а на те, як ця тема подається. Я, власне, тому й запам'ятала, що "різануло" те, ЯК подавалася ця тема.
Можна було заперечити і перевести стрілки на европейців: возводітє напрасліну, луччє на сібя пасматрітє,
можна було сформулювати і подати це як моральну проблему,
а тут... "тури без рускіх" - скукатіща, рускіє умєют зажиґать...
Списали все на "різницю культур"...
І мені теж здається, що це не випадково: ніякої моральної провини, ніякої моральної і культурної залежності від Заходу: да, ми такіє.

А з власного небагатого досвіду, скажу, що найбільш затятими пропаґандистами рускава способа атдихать для мене був не "таґіл", а громадяни ЕУ - російськомовні мешканці Латвії.

***
http://www.novayagazeta.ru/tv/studio/636...
Сама лекція фактологічно й інтерпретативно небездоганна - це все одно "російський погляд" (у науці це, звичайно ж, "мінус"), але під сучасну пору, це, мабуть, "подвиг".
№147120, 2014-07-23 07:16:20  поскаржитися
DmP

http://inosmi.ru/russia/20140716/2217034... (перевод с The New Republic - "Russia's Centuries-Long Modernization Project Has Come to an End". ) :
"Сейчас — впервые за столетия — государство не призывает россиян измениться. Например, стать более нравственными или более просвещенными, демонстрировать «пролетарскую сознательность» или следовать «моральному кодексу строителя коммунизма». Россия перестала быть преобразовательным государством. Стратегические программы правительства больше не пытаются сделать россиян более образованными, нравственными или трудолюбивыми. Напротив, государство теперь говорит людям, что они хороши такими, какие они есть. Федеральные телеканалы с симпатией демонстрируют персонажей из низов среднего класса — плохо образованных, лишенных предпринимательских и культурных амбиций, — убеждая массовую аудиторию, что именно такова норма. Более того, любые упоминаемые в масс-медиа формальные правила — культурные, юридические и прочие — представляются подчеркнуто неадекватными. Восхваляется их нарушение и действие по неофициальным «народным» правилам.

Пожалуй, самое поразительное — это образ науки в контролируемых государством СМИ. Они прославляют народных ученых — «простых людей», якобы открывших на досуге у себя гараже некие новые «законы мироздания» и преследуемых официальной академической иерархией. Скажем, недавно официальный правительственный печатный орган опубликовал одобрительную статью об «ученом-любителе» из Чечни, изобретшем новую электростанцию, которая не требует топлива и «нарушает законы земного притяжения, трения, а также ряд законов Ньютона и Пифагора». Может показаться странным, что нынешнее российское государство придерживается такого «освободительного» подхода к собственным гражданам. Однако хотя откровенно отрицать само существование внешних — международных или универсальных — норм и ценностей оно начало лишь недавно, оно уже много лет внушает народу, что не существует никаких внешних авторитетов, которые были бы вправе говорить россиянину, как ему себя вести."

----
из комментов в http://ksonin.livejournal.com/545413.htm...
"Даже не разбирая - кто из комментаторов "портянка", платный тролль, а кто - искренний дурачок, эти комментарии - изящная иллюстрация к основному тезису колонки. Большинство комментаторов - идеальный пример того самого нового феномена, который упоминает Игорь - зрители-слушатели-читатели, с удовольствием зрящие-слушающие-читающие о том, какие они правильные, умные, всё понимающие молодцы. "

"
Во-первых, не тайна, что "правильные, умные, все понимающие молодцы" печально неконкурентноспособны на мировом рынке, но при первых признаках снижения уровня жизни требуют, чтобы элиты обеспечили приличную кормежку баландой. Как я понимаю, предложенный сейчас общественный договор в обмен на "уважение к простому русскому человеку" предполагает повышение налогов, снижение уровня жизни и рост производительности труда. Что скажут молодцы, когда до них это дойдет?
Во-вторых,
как минимум полтора или два периода, когда аналогичные ценности народа ставились во главу угла известны - Николай I и Александр III. Помнятся и следствия этого - опять-таки Крым и не менее яркое выступление Великой Державы в войне с Японией.
К "во-вторых" я бы ещё и Леонида I добавил. С Афганистаном
№147119, 2014-07-22 23:00:58  поскаржитися
dimon

Арнольд
мы еще и проигнорировали вариант увеличение потолка "работы" для СУ-25 на 3 тыс метров.
ну мы просто думает, а ебарасты из МО не думают, им это делать не положено.
№147118, 2014-07-22 22:58:01  поскаржитися
dimon

№147114, 2014-07-22 11:43:00
Nebaba
Odessa, UA

давно. про режим. правда ваша...

зы
интерсно, а у ваты ничего в мозгу не происходит, когда она дает ссылки на ютуб..это же вражеское... недуховное..???
№147117, 2014-07-22 21:29:50  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Брехня дня. Голова КПУ заявив росіянам, що в зоні АТО торгують органами

http://ukrainian.voanews.com/content/lie...

Этого ублюдка давно пора на нары. А на выручку от продажи имущества че полезное для раненых купить - оборудование, лекарства, протезы и т п. Там на многое хватит.
№147116, 2014-07-22 20:26:15  поскаржитися
ЫнвизибЫл

90% населения страны понимает, что мы с*ки, падлы, мрази, но считает, что у нас есть право быть такими.
http://www.snob.ru/profile/25247/blog/78...
№147115, 2014-07-22 18:17:37  поскаржитися
Zelen

Арнольд, там на брифинге кацапов об этом говорили или как?
https://www.youtube.com/watch?v=3OsVztB6I0c
№147114, 2014-07-22 11:43:00  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Говорячи про фашизм і нацизм ми зазвичай маємо на увазі режими, що для реалізації своїх інтересів (так як вони їх розуміли) вдавалися до системативних репресивних заходів, вінцем яких були злочини проти людства.
І значно рідше під цим ми розуміємо певний тип влади, найсуттєвішою рисою якого є фюрерпринцип.
Воля вождя беззаперечно реалізується усією ждержавною машиною, аж до найдрібнішого ґвинтика.
Усі інститути держави: репрезентативні, юридичні, виконавчі і т.д. свою діяльність повністю підпорядковують ідеї якнайповнішої реалізації цієї волі, абстрагуючись від усіх нормативних обмежень законів і приписів, котрі мали б упорядковувати їхню діяльність.

Відсутність фюрерпринципа - гіпертрофованої інстанції децизіону, робить неможливою будь-яку провокацію зі знищенням пасажирського літака чи операцію з приховання наслідків "помилки" для української влади.
Вона не є ідеологічно консолідованою. Ніхто і близько не може претендувати на статус і авторитет "вождя".

Хто і де є фюрером фашистської за характером держави (dimon, скільки вже років минуло, як Nebaba вперше покваліфікувала режим Х--ла як фашистський?) - зовсім не є таємницею.

А тепер давайте усі дружно оцінимо вірогідність такої "бездоказової" інфи.
http://censor.net.ua/news/294850/na_mest...
№147113, 2014-07-22 11:28:24  поскаржитися
A®nold

Ящики с Боинга вчера таки передали малайзийцам.
И это несмотря на силовую операцию по противодействию, с бомбежками и атакой г.Донецка

http://www.youtube.com/watch?v=hdxYmDOe7...
№147112, 2014-07-22 08:54:57  поскаржитися
A®nold

Поскольку профаСШисткие СМИ в г.Киеве полностью проигнорировали событие - брифинг МО РФ по поводу сбитого Боинга, ессно по указке из единого центра управления одурачиванием., то считаю что необходимо таки дать ссылку , авось зацепит


http://www.youtube.com/watch?v=SPop2oSw6...


№147111, 2014-07-22 04:18:03  поскаржитися
синпод

№147109

О, у медийной компании "Отмазать Полковника Путина" подкрепление в лице тяжёлой артиллерии...

Почему я считаю эту статью пропагандистской? По маркерам, ключевым словам, аккуратненько развешенным по тексту тут и там: "киевский режим", "неонацисты", "путч", "идеологические наследники сотрудничавших с СС" и т.д. "Классические" маркеры из арсенала ведомства, расположенного по другую сторону Атлантики. Не хватает только "правого сектора" и "визитки Яроша", но это было бы уж слишком для американской публики.

Теперь об аргументах г-на Перри. Их, собственно, три.

Аргумент №1. "Почему прессе не были представлены спутниковые фото, показывающие местонахождения БУКов?"

Всем построением текста (профи же, не дешёвый кремлёвский пропагандон) автор плавно подводит читателя к "самостоятельному" выводу: потому, дескать, что там было нечто, что невыгодно показывать публике.

Типичнейший приёмчик конспирологов: из всех возможных объяснений выбрать единственно выгодное, даже не рассматривая остальные, словно их не существует.

А ведь можно найти с добрый десяток вполне логичных объяснений. Например: просто нет снимков, которые бы убедительно доказывали факт использования. Или правительство США приберегло их для непубличного давления на Путина. Или они не переданы из соображений нац. безопасности. Или... додумайте за меня, мне лень...

Но такого, по Перри, быть не может, потому что не может быть никогда.

Аргумент №2. "А мне тут сказали, что снимки на самом деле есть и на них есть украинский БУК и вокруг валяются пустые бутылки из под пива, и все вокруг вусмерть ужратые"

Эка мощно завернул: "Мне сказали"...

И аккуратненький такой, даже не пишет откуда дровишки, из какой страшной аббревиатуры: NSA, CIA, FBI. А может RT (Russia Today)? О, я кажется догадался. Это всемирно известное агентство ОБС: Одна Бабка Сказала!

А если серьёзно, то это не аргумент вообще. Нельзя в качестве доказательства ссылаться на подобную эфемерность. И Перри это прекрасно знает, не дурак чай. В чём же тогда смысл? А смысл прост - посеять сомнения. Просто посеять сомнения и больше ничего...

Аргумент №3 и последний. "А Парубий - неонацист. А мы ему верим..."

Тут вообще челюсть отвисает, и не знаешь, с чего и начать.

Во-первых, кто сказал Перри, что и в прессе, и в правительстве США сидят полные идиоты, доверяющие исключительно одному источнику информации? Существует запись переговоров этих, как бы повежливей сказать, говнюков. Есть личное признание Стрелкова (человека, не чуждого желанию покрасоваться на публике, что в купе с полным отсутствием серого вещества, делает его ценнейшим свидетелем), что да, сбили, убранное сразу же после того, как выяснилось, что самолёт гражданский. Существует море косвенных аргументов помельче, включая и психологические (например, поведение Путина, который явно знает, что сбили свои). Но Перри обо всём этом умалчивает. Потому что... сами знаете почему...

А во-вторых, назвать Парубия неонацистом - нужна очень большая фантазия. Очень большая. Но для американской публики, не осведомлённой в нюансах, сойдёт. Кто там пойдёт проверять неонацист Парубий или нет?

Это всё. Никаких других аргументов у Перри нет. Пропаганда, в общем...
№147110, 2014-07-21 22:57:44  поскаржитися
Valentyn

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1364334-...
№147109, 2014-07-21 17:57:42  поскаржитися
спец


What Did US Spy Satellites See in Ukraine?

July 20, 2014


Exclusive: The U.S. media’s Ukraine bias has been obvious, siding with the Kiev regime and bashing ethnic Russian rebels and Russia’s President Putin. But now – with the scramble to blame Putin for the Malaysia Airlines shoot-down – the shoddy journalism has grown truly dangerous, says Robert Parry.

By Robert Parry

In the heat of the U.S. media’s latest war hysteria – rushing to pin blame for the crash of a Malaysia Airlines passenger jet on Russia’s President Vladimir Putin – there is the same absence of professional skepticism that has marked similar stampedes on Iraq, Syria and elsewhere – with key questions not being asked or answered.

The dog-not-barking question on the catastrophe over Ukraine is: what did the U.S. surveillance satellite imagery show? It’s hard to believe that – with the attention that U.S. intelligence has concentrated on eastern Ukraine for the past half year that the alleged trucking of several large Buk anti-aircraft missile systems from Russia to Ukraine and then back to Russia didn’t show up somewhere.

Russian-made Buk anti-missile battery.
Russian-made Buk anti-missile battery.

Yes, there are limitations to what U.S. spy satellites can see. But the Buk missiles are about 16 feet long and they are usually mounted on trucks or tanks. Malaysia Airlines Flight 17 also went down during the afternoon, not at night, meaning the missile battery was not concealed by darkness.

So why hasn’t this question of U.S. spy-in-the-sky photos – and what they reveal – been pressed by the major U.S. news media? How can the Washington Post run front-page stories, such as the one on Sunday with the definitive title “U.S. official: Russia gave systems,” without demanding from these U.S. officials details about what the U.S. satellite images disclose?

Instead, the Post’s Michael Birnbaum and Karen DeYoung wrote from Kiev: “The United States has confirmed that Russia supplied sophisticated missile launchers to separatists in eastern Ukraine and that attempts were made to move them back across the Russian border after the Thursday shoot-down of a Malaysian jetliner, a U.S. official said Saturday.

“‘We do believe they were trying to move back into Russia at least three Buk [missile launch] systems,’ the official said. U.S. intelligence was ‘starting to get indications … a little more than a week ago’ that the Russian launchers had been moved into Ukraine, said the official” whose identity was withheld by the Post so the official would discuss intelligence matters.

But catch the curious vagueness of the official’s wording: “we do believe”; “starting to get indications.” Are we supposed to believe – and perhaps more relevant, do the Washington Post writers actually believe – that the U.S. government with the world’s premier intelligence services can’t track three lumbering trucks each carrying large mid-range missiles?

What I’ve been told by one source, who has provided accurate information on similar matters in the past, is that U.S. intelligence agencies do have detailed satellite images of the likely missile battery that launched the fateful missile, but the battery appears to have been under the control of Ukrainian government troops dressed in what look like Ukrainian uniforms.

The source said CIA analysts were still not ruling out the possibility that the troops were actually eastern Ukrainian rebels in similar uniforms but the initial assessment was that the troops were Ukrainian soldiers. There also was the suggestion that the soldiers involved were undisciplined and possibly drunk, since the imagery showed what looked like beer bottles scattered around the site, the source said.

Instead of pressing for these kinds of details, the U.S. mainstream press has simply passed on the propaganda coming from the Ukrainian government and the U.S. State Department, including hyping the fact that the Buk system is “Russian-made,” a rather meaningless fact that gets endlessly repeated.

However, to use the “Russian-made” point to suggest that the Russians must have been involved in the shoot-down is misleading at best and clearly designed to influence ill-informed Americans. As the Post and other news outlets surely know, the Ukrainian military also operates Russian-made military systems, including Buk anti-aircraft batteries, so the manufacturing origin has no probative value here.

Relying on the Ukraine Regime

Much of the rest of the known case against Russia comes from claims made by the Ukrainian regime, which emerged from the unconstitutional coup d’etat against elected President Viktor Yanukovych on Feb. 22. His overthrow followed months of mass protests, but the actual coup was spearheaded by neo-Nazi militias that overran government buildings and forced Yanukovych’s officials to flee.

In recognition of the key role played by the neo-Nazis, who are ideological descendants of Ukrainian militias that collaborated with the Nazi SS in World War II, the new regime gave these far-right nationalists control of several ministries, including the office of national security which is under the command of longtime neo-Nazi activist Andriy Parubiy.[See Consortiumnews.com’s “Ukraine, Through the US Looking Glass.”]

It was this same Parubiy whom the Post writers turned to seeking more information condemning the eastern Ukrainian rebels and the Russians regarding the Malaysia Airlines catastrophe. Parubiy accused the rebels in the vicinity of the crash site of destroying evidence and conducting a cover-up, another theme that resonated through the MSM.

Without bothering to inform readers of Parubiy’s unsavory neo-Nazi background, the Post quoted him as a reliable witness declaring: “It will be hard to conduct a full investigation with some of the objects being taken away, but we will do our best.”

In contrast to Parubiy’s assurances, the Kiev regime actually has a terrible record of telling the truth or pursuing serious investigations of human rights crimes. Still left open are questions about the identity of snipers who on Feb. 20 fired on both police and protesters at the Maidan, touching off the violent escalation that led to Yanukovych’s ouster. Also, the Kiev regime has failed to ascertain the facts about the death-by-fire of scores of ethnic Russians in the Trade Union Building in Odessa on May 2. [See Consortiumnews.com’s “Burning Ukraine’s Protesters Alive.”]

The Kiev regime also duped the New York Times (and apparently the U.S. State Department) when it disseminated photos that supposedly showed Russian military personnel inside Russia and then later inside Ukraine. After the State Department endorsed the “evidence,” the Times led its newspaper with this story on April 21, but it turned out that one of the key photos supposedly shot in Russia was actually taken in Ukraine, destroying the premise of the story. [See Consortiumnews.com’s “NYT Retracts Ukraine Photo Scoop.”]

But here we are yet again with the MSM relying on unverified claims being made by the Kiev regime about something as sensitive as whether Russia provided sophisticated anti-aircraft missiles – capable of shooting down high-flying civilian aircraft – to poorly trained eastern Ukrainian rebels.

This charge is so serious that it could propel the world into a second Cold War and conceivably – if there are more such miscalculations – into a nuclear confrontation. These moments call for the utmost in journalistic professionalism, especially skepticism toward propaganda from biased parties.

Yet, what Americans have seen again is the major U.S. news outlets, led by the Washington Post and the New York Times, publishing the most inflammatory of articles based largely on unreliable Ukrainian officials and on the U.S. State Department which was a principal instigator of the Ukraine crisis.

In the recent past, this sort of sloppy American journalism has led to mass slaughters in Iraq – and has contributed to near U.S. wars on Syria and Iran – but now the stakes are much higher. As much fun as it is to heap contempt on a variety of “designated villains,” such as Saddam Hussein, Bashar al-Assad, Ali Khamenei and now Vladimir Putin, this sort of recklessness is careening the world toward a very dangerous moment, conceivably its last.

Investigative reporter Robert Parry broke many of the Iran-Contra stories for The Associated Press and Newsweek in the 1980s. You can buy his new book, America’s Stolen Narrative, either in print here or as an e-book (from Amazon and barnesandnoble.com). For a limited time, you also can order Robert Parry’s trilogy on the Bush Family and its connections to various right-wing operatives for only $34. The trilogy includes America’s Stolen Narrative. For details on this offer, click here.

№147108, 2014-07-21 17:55:53  поскаржитися
ЫнвизибЫл

http://www.youtube.com/watch?v=nxZRnqHdf...
Радіо-шоу Сергея Доренко "Сбитый Боинг 777 MH-17 над Украиной":
пиццОт разнообразнЫх версий

за исключением очевидной
http://www.0629.com.ua/news/580593?utm_s...

№147107, 2014-07-21 16:23:58  поскаржитися
ЫнвизибЫл

ВатнЫм анал-лизалам
http://censor.net.ua/news/294723/zapis_s...
№147106, 2014-07-21 15:50:48  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Кернес: Путин - не агрессор

http://glavcom.ua/news/221408.html

Похоже, что Гепа вещает из далека и возвращаться в обозримом будущем не собирается. Либо вернется в РФ.
№147105, 2014-07-21 14:49:23  поскаржитися
спец

анализ
http://www.youtube.com/watch?v=PQs8_l2Wu...
№147104, 2014-07-21 13:13:43  поскаржитися
Zelen

*** А взагалі-то, слідкуючи за цими підарасами - Дуґіним, Холмоґоровим, Курґіняном, Старіковим та їм подібними, не можна не помітити якусь неймовірну зацикленість на ідеї "гєноциду рускіх". ***

мне кажется это подсознательное желание поучаствовать и связанное с этим волнительное удовольствие.
№147103, 2014-07-21 13:11:03  поскаржитися
синпод

Messer:

*** "Что и как я ещё должен признать?" ***

Покайтесь, Messer. Покайтесь пока не поздно. Может Вам и простится...


№147102, 2014-07-21 12:33:41  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Никто не любит донецких:-)
http://youtu.be/yPKs1foaeIA?t=58m13s


МЫ должнЫ опять у них взорвать гранату в жопе (с)
http://youtu.be/K--h-eybZBc?t=1m40s
№147101, 2014-07-21 08:28:16  поскаржитися
Messer

ГренДК,
в отношении Клауса - я признал отличной аналитику от Nebaba. Что и как я ещё должен признать?
Про Ирак - собственно транслировал мнение Фридмана. Убедился, что на ФО аналитики сильнее. :) Признаю. Должен ещё как-то признать, чтобы достойно проиграть?
в отношении Зеленополья... Лучше промолчу.

№147100, 2014-07-21 01:21:38  поскаржитися
ГренДК

Messer

Умей проигрывать достойно.
№147099, 2014-07-21 01:08:47  поскаржитися
Valentyn

http://tvrain.ru/articles/ukraina_nevoor...

Рекомендую
№147098, 2014-07-21 00:51:54  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Messer

"Чё прикалываетесь?"

Даруйте, але я усього лише хотіла відчути контекст, у якому Ви, ні сіло - не впало, запропонували оцінити ці відео.
Оскільки ми говорили про дещо инші речі.
Ви ж мені переказуєте зміст цих відео.
Ви вважаєте, що я мусила їх якимось чином вважати брехливими, фальшивими чи такими, що підважують мою картину світу?
Запевняю Вас, анітрохи не підважують.
Ми роками забивали на оборону, ми мали двох поспіль міністрів оборони - російських аґентів. Ми маємо корупцію на всіх рівнях. Чому сія хвороба мусила обійти армію?
Це відео, які свідчать наші РЕАЛЬНІ проблеми. Реальну трагедію під Зеленопіллям. Яка ще знайде своє розслідування.
Я не зрозуміла тільки яким боком це до того, що ми говорили?
Ви увесь час з'їжджаєте на якісь сторонні теми.
Я відреагувала поверхово на дурницю про Ірак, а тут запросила додаткових пояснень.
До чого тут "в упор "не понимание""?


2 Valentyn

Навіть, якби Ви узялися це заперечувати, все одно б не повірила:-)
На жаль, Росія зараз занадто близько, щоб можна було увести когось в оману щодо їхніх справжніх настроїв.
І пересічних людей (я якось на пляжі знічев'я переслухала кілька радіопрограм Доренка, де йому телефонують масквічі), і, що більш прикро, російських ліберальних інтелектуалів. Особливо тих, кого раніше на дешевому пропаґандистському лайні не палився.

P.S. http://www.youtube.com/watch?v=BS82d3XTe...
За всю передачу не зателефонувала жодна людина, яка би просто виступила проти війни. Усі відкрито обговорюють інтервенцію. Усе всіх влаштовує.
Цинізм зашкалює.

http://www.youtube.com/watch?v=yPKs1foae... Алєс. Наши "развєтчікі" та їхні "шпіони".
№147097, 2014-07-21 00:11:49  поскаржитися
VIM

Messer
Kyiv, Ukraine

упор предательство своих, ВСУшных пидаров в погонах, покрошивших/кинувших своих же парней, не видите? :)

Не позорся.
Как же анализ, всестороннее изучение, документы, литературные источники и тд?
Или когда во что то хочется поверить (например, что ВСУ - "пидары") - то достаточно и путанного рассказа чудом выжившего в аду парня?
Да?
№147096, 2014-07-20 22:59:20  поскаржитися
alandr

№147091, 2014-07-20 22:08:27
Nebaba
Odessa, UA
Скорее всего раньше были , не на памяти одного поколения . Вроде бы в 1914 после вступления России в войну тоже был неслабый заворот из "жидомассонов", "порвем Вильгельма на тряпки" " и поголовных погромов этнических немцев
№147095, 2014-07-20 22:52:29  поскаржитися
alandr

№147093, 2014-07-20 22:19:37
Valentyn

Просто мне кажется , что русский патриотизм всегда строился на ненависти к другим .
Поскольку осязаемых поводов
"мы делаем лучшие в мире авто"
"мы делаем лучшее в мире вино"
"мы самы богатые в мире"
......................................................
для гордости нет, как таковых,
приходит всеобщая ненависть к пендосам, чуркам , пшекам, и тд.
И в противовес "Мы - народ богоносец" .
А если с богоносностью возникают проблемы самовосприятия, то можно вторую часть уравнения еще усилить .
Да" у нас не все хорошо , но у хохлов то воощбе фашисты при власти "
И опять легче верить в собственное величие

№147094, 2014-07-20 22:33:12  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

2 Nebaba,

Поясніть, що Ви там ТАКОГО побачили.

Чё прикалываетесь? Клауса на уровне академика разложили, а тут в упор предательство своих, ВСУшных пидаров в погонах, покрошивших/кинувших своих же парней, не видите? :) Такие "парадоксы сознания" естественными не являются, поэтому дополнительно уточнять человеку, владеющему феноменологической редукцией, но в упор "не понимающему", что такого на видео, не вижу смысла.
№147093, 2014-07-20 22:19:37  поскаржитися
Valentyn

Nebaba
Я бы и рад возразить... Но даже в Москве, вполне успешные люди иногда несут такое, что я даже не знаю чем парировать... поражает, что народ инфицирован это не в голодные годы унижений, как немцы в 30-х.

№147092, 2014-07-20 22:11:29  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Це, щоб ви не сумнівались, про нас
(слова керівника московського відділення "Євразійскава саюса маладьоши)
№147091, 2014-07-20 22:08:27  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"Такого мощного заворота мозгов в России даже в 90-е не было, кажется. Бедные люди...
Нет, это не фашистское и не нацистское государство, это государство с конкретной массовой психической патологией, усугубленной комплексом неполноценности и травмированным этническим самосознанием."
№147090, 2014-07-20 21:20:50  поскаржитися
ЫнвизибЫл

О "наших компрадорах"
http://www.facebook.com/permalink.php?st...
№147089, 2014-07-20 21:06:06  поскаржитися
Кеннан

*** А взагалі-то, слідкуючи за цими підарасами - Дуґіним, Холмоґоровим, Курґіняном, Старіковим та їм подібними, не можна не помітити якусь неймовірну зацикленість на ідеї "гєноциду рускіх". ***

У Дугина вообще есть такой себе "гимн тотальному уничтожению" - статья "Магический большевизм Андрея Платонова"

http://arcto.ru/article/214 например


№147088, 2014-07-20 19:53:09  поскаржитися
serp70

В Лисичанске на мине, установленной боевиками, подорвались дети: один ребенок погиб, второй - в реанимации

http://censor.net.ua/news/294669/v_lisic...

Самолета ублюдкам мало?
№147087, 2014-07-20 19:02:23  поскаржитися
serp70

Именно поэтому наши компрадоры выбрали тот маршрут, который неизбежно привёл бы и таки привёл в реальности к открытому конфликту с РФ.

О как. Украина сама виновата, РФ просто вынуждена прибегать к агрессии и терроризму.

"О сколько нам открытий чудных..." (с)


№147086, 2014-07-20 19:00:02  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Добавлю немного пафоса
http://hvylya.org/analytics/politics/kat...
№147085, 2014-07-20 18:34:05  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

А взагалі-то, слідкуючи за цими підарасами - Дуґіним, Холмоґоровим, Курґіняном, Старіковим та їм подібними, не можна не помітити якусь неймовірну зацикленість на ідеї "гєноциду рускіх".
Яку вони пхають куди тільки можна і не можна.
Я спочатку подумала, що це такий у них психічний комплекс "вставанія с калєн".
А тепер гадаю, що усе набагато страшніше.
Що для усіх цих злочинів, які путєнський режим і рашисти коять починаючи з вторгнення в Крим і далеко не кінчаючи збиттям малайзійського літака, вони вигадали жахливе алібі.
І воно, як і у випадку з путінським "поставім женщін і дєтєй, а самі будєм стоять сзаді" вже проанонсоване.
Боюсь, що нінишні обстріли житлових кварталів Луганська чи авіяналіт в Сніжному, це ще тільки квіточки...
Тьху-тьху.:-(
№147084, 2014-07-20 18:14:07  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Щєтаю ета прікрасна:-)
http://obshestvomt.ru/blog/43334066861/I...
Гімн узкава міра.


2 Messer

Ви щось нам хочете втєрєть і я чесно не збагну що.

"Тогда в чем причина появления таких сюжетов"

І дісітєльна: в чьом?


Поясніть, що Ви там ТАКОГО побачили.
№147083, 2014-07-20 18:01:08  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

dimon,
ты хоть бы видео посмотрел для начала что ли... ты пытаешься доказать, то что уже на видео комментируется патриотически настроенными ребятами, в т.ч. включая "слив" в Зеленополье и т.п. Ладно...

у меня нет мнений. мнение это то что субъективно, и лично мое...с минусами и плюсами.
а у нас ситуация


Этого достаточно...

№147082, 2014-07-20 17:32:07  поскаржитися
dimon

Messer
у меня нет мнений. мнение это то что субъективно, и лично мое...с минусами и плюсами.
а у нас ситуация, когда наши это те кто в окопах, с украинской нашивкой на рукаве, те кто на броне, в самолете, те кто мочат падаль - гиркиных, бородаев, болотовых и так далее. мочат жестко и насмерть.
а не наши... шарии, монтяны, арестовичи и так далее. без высокий материй. свой чужой. и точка.

и то что у нас произошло за последние 4 месяцца в армии, нац гвардии это история героизма одних людей, и конечно же , подлости других (Гриценко, Ляшко и другие мудаки с умными выражениями лица и не очень умными).
у нас реально случилось чудо народного сознания. и у меня всегда для тех кто изгонял мразь с земли Донбасса будут только хорошие слова. Армия-наша честь и гордость. и точка
... а сюжеты это все гавно... труха. и высокие материи потом будут... очень потом.

на прошлой неделе, в часть,в которой я часто бываю вернулись все... два простых слова "вернулись все". они правда ЖИЗНИ. ни один не сказал, что не поедет на следующую ротацию... хотя если по экипировке все ок еще было когда уезжали (и я помогал чуток), то по денежному содержанию есть вопросы. но вернулись все. и все поедут еще если надо будет. и они уже не думают материями "а может ну его на ...ту Украину". вот такие глупые идиоты.
№147081, 2014-07-20 16:12:29  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

dimon,

та куда мне? :) ты лучше скажи, сюжеты о некоторых "нюансах" ВСУ - заказуха? Или возможная ситуация? Мнение о том, что есть "сторона миру і справедливості, честі і правди" я уже принял к сведению. Есть ещё мнения?
№147080, 2014-07-20 14:45:34  поскаржитися
dimon

№147077, 2014-07-20 12:46:56
Messer

ты почти Шарий нашего форума.
ну вот я так вижу.
№147079, 2014-07-20 14:44:55  поскаржитися
dimon

про побег из Шахтера игроков.
было сладко они улыбались во все зубы и рассказывали как заебись все и классно.
стало трудно - ушли при первом же шухере. причем даже не ушли. ушел Браун Идее. за деньги. тут просто побег. хм.... но в общем то они сделали так же как и их президент клуба.
№147078, 2014-07-20 14:18:20  поскаржитися
dimon

мдя. война совсем то рядом. орден боевой получает командир моей учебной роты, потом он замкомбата у меня был. варенье любит. живой. воюет против мрази.
№147077, 2014-07-20 12:46:56  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

2 Nebaba,
оправдывая сюжет с Ильей Богдановым Вы явно перестарались. :) Впрочем это Ваше личное дело и Ваше право.
№147076, 2014-07-20 12:20:14  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Тоді, можливо, збитий польовими мавпами за сприяння кремлівських мавп літак, може виявитися крихітною прелюдією до «маленьких неприємностей» з ядерними боєголовками, які нікому буде демонтувати.

Ну это вообще примитив. Если и сбили, то явно не мартышки, к сожалению... Такие поверхностные суждения не добавляют вистов. Вот хотя бы коротко: http://esquire.ru/mh17

Исходя из этого, либо это вовсе не мартышки-маргиналы и тогда предстваление их такими - фатальная ошибка - противник гораздо серьезнее, или кто-то ему существенно помог на каждом из этапов (ключи, ведение цели и т.п.)
№147075, 2014-07-20 12:03:20  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Messer

"мне крайне трудно поверить, что Вы можете на основании таких сюжетов делать заключения о подлинности что персонажа, что рассказанной им истории"

А хто Вам сказав, що я робила якийсь "висновок"?
Я в тому сюжеті подивилася тільки початок. Мені вистачило головного месіджу:
У ФСБ є люди, котрі усвідомлюють усю небезпеку путінського режиму для Росії і світу, деякі з них, навіть, готові приїхати в Україну і брати участь в АТО. Ба більше, один назвався і продемонстрував посвідчення.
Все.
Ані сам факт, ані його інтерпретація аж ніяк не змінює нашу "картину світу".
Путєнський режим є незлочинний, а сабж стверджує, що він злочинний?
Під 90% росіян заховалися у мушлях приватності і втратили можливість елементарного політичного мислення, перетворилися з громадян у підданців,тупо підтримують диктатора, а сюжет руйнує цей "міф"?
Де у цьому сюжеті "пропагандистський складник"?
УСЕ ЦЕ ПРИНЦИПОВО МОЖЕ БУТИ ПРАВДОЮ.
Тому що УСЕ ЦЕ аж ніяк не змінює "картину світу".

"Мог бы историю хотя бы заучить, а не бегать зрачками по телетексту :) Сразу видно - офицер спецслужбы :)"

Ще раз: я не бачу принципової відмінності між повідомленням "Деякілька співробітників ФСЮ приїхали в Україну і заявили готовність допомагати протистояти аґресії путєнського режиму" і заявою для преси, яку зробив Ілля Богданов.
Він НЕ посилив ваги такого "повідомлення без доказів", хоча, як мені здається, йому особисто було важливо виступити з такою заявою.
Але ніякої функції підтримання ідеологічної картини світу ані повідомлення, ані заява не виконують. За відсутності самої і.к.с.
А відео, які Ви доклали до свого посту, якраз могли би виконувати функцію руйнації і.к.с., якби вона існувала.

"как раз своей цели США там достигли (недопущение становления Ирака в роли регионального лидера)."

Ірак - "реґіональний лідер"? Точно?:-)
Після анексії Кувейту і війни у Персидській затоці? Країна у міжнародній ізоляції може претендувати на роль "реґіонального лідера"?:-)
Ну, амєрікантси ту-п-и-и-иє-є! (с)


"Тогда в чем причина появления таких сюжетов"

І дісітєльна: в чьом?
№147074, 2014-07-20 10:39:20  поскаржитися
ans
kharkiv, UA

Латынину я не переваривал достаточно давно, но, по мере развития конфликта в Украине наблюдаю, как дрейфуют мнения ряда аналитиков и "аналитиков".
………..
Латыниной вообще психопатические выпады свойственны, безотносительно того, о чём она вещает.


Типова спроба заплющити очі і вигадати якусь причину не сприймати дійсність. Добре корелює з піврічної давнини закликами рухатися подалі від зловорожої Європи у бік рідного «руского міру», бо там брати-сестри, нафта, газ, нетлінні моральні цінності і високі технології. Про все не буду, тільки про технології. Латиніна озвучила, почасти, те, що не давало мені спокою багато років і врешті трапилося. У СРСР і його спадкоємця РФ не було, практично, власних високих технологій. Були вкрадені або куплені розробки західних країн, якими ледь-ледь навчилися користатися. Після розпаду СРСР утворилася ситуація, схожа на фантастичні багатосерійні літературні цикли, коли якимсь Принцям Амберу або фармерівським Господам дістаються від високорозвинутих предків поодинокі збройові артефакти, здатні нищити континенти, планети і т.ін. Тільки й різниці, що ті фантастичні герої не ділилися добровільно своєю зброєю з дикунами, а у випадку РФ дикуни успадкували все, і це сприяло не підвищенню відповідальності, а ще більшому здичавінню. При неймовірно деградованому, навіть у порівнянні з СРСР, рівні нинішньої рф-івської організації усього: від контролю зберігання, профілактики, утилізації зброї до політичної системи, що спирається на клерикально-комуністично-шовіністичні і ксенофобські засади, жахаюсь, уявляючи прийдешній процес зняття з бойового чергування ядерного спадку СРСР. Тоді, можливо, збитий польовими мавпами за сприяння кремлівських мавп літак, може виявитися крихітною прелюдією до «маленьких неприємностей» з ядерними боєголовками, які нікому буде демонтувати.

№147073, 2014-07-20 10:30:33  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

2 Nebaba,

да, собственно я был дезиореинтирован - приведённая Вами цитата Латыниной не принадлежала :) Тогда снимаем с неё "эффект Франкова", остальное позволю себе оставить в силе в её отношении. Но это не существенно.

Существенным может быть вот это: http://galka.if.ua/
№147072, 2014-07-20 07:58:33  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

2 Nebaba,

Тому і Ваша теза про "епічний фейк" у випадку Іллі Богданова мною не приймається.
Бо я не бачу ніякої потреби і жодного зиску у подібних "постановках"


Вы не видите, 5-й канал - увидел таковую необходимость.

, Ба більше, коли демонструється реальна людина з реальним прізвищем, біографією і посвідченням.

Вы это серьёзно? Есть возможность проверить в "реестре офицеров ФСБ?" Не смешите.

Я считал и продолжаю Вас считать образованным, блестящее эрудированным человеком, поэтому мне крайне трудно поверить, что Вы можете на основании таких сюжетов делать заключения о подлинности что персонажа, что рассказанной им истории. Мог бы историю хотя бы заучить, а не бегать зрачками по телетексту :) Сразу видно - офицер спецслужбы :)

Латынину я не переваривал достаточно давно, но, по мере развития конфликта в Украине наблюдаю, как дрейфуют мнения ряда аналитиков и "аналитиков". Даже у Франкова в журнале футбол нотки "психоза" проскальзывают. Причем вопрос не в том, что Франков перекрасился (ранее был любителем потроллить всё украинское), а в том, что старается через абзац воткнуть свои геополитические ремарки к месту и не к месту, пришивая свою нелюбовь к президентскому девичнику на финале ЧМ, например :) Латыниной вообще психопатические выпады свойственны, безотносительно того, о чём она вещает.


Ми залюбки обходимося і без "рускава холокоста в Адєсє", і без "розіп'ятих хлопчиків", і без "унічтожених каратєлямі мірних житєлєй". Нам буде значно затишніше, якщо протилежна сторона не робитиме нічого подібного. І нам не потрібно щось вигадувати, щоб потім вішати це на їхню "совість"

Именно поэтому наши компрадоры выбрали тот маршрут, который неизбежно привёл бы и таки привёл в реальности к открытому конфликту с РФ. Которые да - подлы, лживы и фейковаты. Об этом и Фридман открыто пишет, причём характеризует это, как геополитические азы. Ах-да, впрочем он на ФО записан в фантасты-клоуны. Хотя фантазии у него представляется возможным отделить от геополитического ликбеза, где он описывает, в т.ч. на примере США их вполне логически обоснованные геополитические интересы. Многие считают их действия в Ираке, например, поражением. А он достаточно легко мотивирует, что задача собственно военной победы и не ставилась изначально, поэтому как раз своей цели США там достигли (недопущение становления Ирака в роли регионального лидера). И теперь наш конфликт им на руку, т.к. ослабляет и РФ (санкции, зона постояннной напряженности), и беспокоит ряд европейских стран... ослабляя в определённой степени и тех, и других. Все фейки тут вторичны, шумовое сопровождение.

Є сторона миру і справедливості, честі і правди.

А Вы оказывается тоже ситуативно можете себе позволить идеализм :)
Тогда в чем причина появления таких сюжетов:
https://www.youtube.com/watch?v=-EGNZlC0pI0
https://www.youtube.com/watch?v=KLO4qcAYGuY

№147071, 2014-07-20 00:37:15  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Свіжак від Латиніної. Дуже адекватно.Особливо з огляду на той шабаш, який зараз на сайті ЕМ.
http://echo.msk.ru/programs/code/1362312...


2 Messer

"увы нет такого преступления на которое не пойдет США и их ученички укропы, именно этим они отличались от СССР и РФ" (с)

:-)))

Знаєте, що найбільш стрьомне у наших опонентів?
Не просто неймовірна підлість за повної відсутності чести і гідности, поклику сумління, а те, що вони у відповідь на свої дії чекають ще більшої підлості.
І просто бісяться, коли цієї підлості не знаходять. А вона їм конче потрібна як алібі їхньої самоповаги.
Тобто: так ми чинимо підступи заради Росії, але нас виправдовує те, що ворог ще більш підлий.
І якщо цієї підлості немає, то її треба обов'язково віднайти.
Проблема ж у тому, що наша сторона в цілому не керується подібною логікою (чому в цілому, тому, що у диванної сотні перехльости можуть бути, як-от, твіти "розстріляти!" на повідомлення айдарівців про взяття полонених сепаратистів).
Але в цілому подібна логіка у нас не працює. Достатньо порівняти цикл відео, привезених з зони АТО Наємом з будь-яким відео від терористів.
Спокійна впевненість і багатомірний світ проти одновимірного світу зомбі.

Тому і Ваша теза про "епічний фейк" у випадку Іллі Богданова мною не приймається.
Бо я не бачу ніякої потреби і жодного зиску у подібних "постановках",
Ба більше, коли демонструється реальна людина з реальним прізвищем, біографією і посвідченням.
Наше бачення подій не підтримується "фейковою картиною світу", яку треба постійно підживлювати черговою брехнею.
Навпаки, обурення викликатиме саме намагання "підмалювати" щось у реальності.
А якщо дивитися на світ і бачити "хунту", "карателів", "правий сектор", "новоросію","американобандерівців" (sic!), то потрібна перманентна реґенерація цих дохлих образів.
Ми залюбки обходимося і без "рускава холокоста в Адєсє", і без "розіп'ятих хлопчиків", і без "унічтожених каратєлямі мірних житєлєй". Нам буде значно затишніше, якщо протилежна сторона не робитиме нічого подібного. І нам не потрібно щось вигадувати, щоб потім вішати це на їхню "совість".

Тому, немає тут "со всєх сторон".
Є сторона миру і справедливості, честі і правди.
І є національна підлість великоросів. Пересувний паноптикум якої зараз мандрує Донбасом.
№147070, 2014-07-19 22:32:48  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

https://www.youtube.com/watch?v=LEN5rn47gYQ
У Клауса убедительнее автограф вышел - а тут в сюжете 5 канала явно бюджет на постановочное видео был слабоват.
То о, чём я говорил - инфовойна в разрезе приобретает даже забавные, комические формы, если бы не было вполне реальных жертв и трагических событий в её результате... А так эпические фейки есть со всех сторон.
Блин, есть же матрица Эйзенхауэра на худой конец - можно же определить, на чём сэкономить можно, а на чём - нет.
№147069, 2014-07-19 16:56:48  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

http://www.youtube.com/watch?v=FzHpP6o8y...
Обійдуся без коментів...
№147068, 2014-07-19 15:58:08  поскаржитися
Кеннан

*** ну кормятся ( точнее - "подкармливаются" ). Ну и что ?

То, что некоторые влиятельные граждане могут решить, что кормежка с "московского стола" в Европе эффективнее кормежки со "стола вашингтонского" - тогда и у Украины могут разные перспективы, траектории обрисоваться, как у ведомой страны в этих раскладах ***

Во-первых.
"Кормиться" и "подкармливаться" - это разное.
Кормится КНДР например( в основном из Пекина ), кормится Гаити. Кормились просоветские Мумбы - Юмбы в Африке раньше.
Европа - не кормится.

Во-вторых.
Мало ли кто кого прикармливает. СССР прикармливал Европу. Всегда. А результаты ? Там где был военный контроль - с теми и дружили ( хотя и "в народе" и, реже, в верхах многие СССР там тихо ненавидели ). Где не было военного контроля - сколько денег итальянской компартии не давай и сколько с немцами-итальянцами больших проектов не организуй - все равно отношения плохие были, когда СССР начинал активничать.

Европу не только Московия "прикармливает" например. Но и шейхи. И давно уже. И что ? Европа из-за этой "прикормки" с Америкой должна ругаться ? Выбирать должна одного только "прикормщика" что ли ?


№147067, 2014-07-19 11:57:28  поскаржитися
синпод

Nebaba:

Если Вы правы, и статью писал не Клаус, то ситуация ещё хуже. Подмахнул подмётную статеечку российского пропагандона. Безупречненько, с этической точки зрения...

В любом случае, писал он это или просто подписывал, но очевидно, что он не Вацлав Гавел...
№147066, 2014-07-19 10:46:22  поскаржитися
синпод

kot23:

*** "Да ты идеалист. Забудется. Увы." ***

Никакого идеализма - чистая прагматика. Не забудется. Мне лень объяснять - сам увидишь. Разумеется, я имею в виду не войну Запада с Россией.
№147065, 2014-07-19 09:56:14  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

В ВСУ точно всё в порядке?
https://www.youtube.com/watch?v=-EGNZlC0pI0
Парней искренне жаль... Они-то в чём виноваты?...
№147064, 2014-07-19 09:09:28  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Nebaba,
я думаю, что тень Зеев Бар-Селлы однозначно Вас теперь не должна смущать :) Ещё раз перечитал Ваш анализ - основательно, ещё раз спасибо за найденное время. Однозначно могу ответить, что даже если бы и обладал таким количеством времени, вряд ли мой ответ мог быть хотя бы отдаленно сопоставимого уровня по понятным причинам (у меня нет и близко таких гуманитарных знаний и компетенций). Поэтому мой Вам респект.
Я ценю людей, общение с которыми обогащает. Независимо от того, совпадают ли наши взгляды.

В моих же силах было организовать опрос белорусов, ответ получил пока от либерального белоруса (у нас с ним не совпадают взгляды на происходящее, но общаемся нормально и предметно) - он, надо сказать, с "белорусской колокольни" только парировал творчество за подписью Клауса по части т.н. "экономического чуда":

По поводу нашей экономики. Все, что достигнуто, точно так же как и в РФ последствия нефтегазового бума первой половины 2000-х. Как только халява окончилась, тут же начались трудности. В 2009 РФ выставила новый ценник на газ-нефть, и РБ пришлось впервые брать кредит. Вот с тех пор из кредитов и не выползаем. Т.е., все эти соц.блага - не результат эффективной работы экономики как таковой, а результат халявы.
Мож, в Украине ЗП и поменьше, но они экономически обоснованы. Еще раз напомню - в РБ было три деноминации, девальвация в январе 2009 года на 20% и падение курса нац.валюты в 2011 году в три раза. За время Луки рубль обесценился в миллион раз. Это уровень Зимбабве. В Украине таких рекордов не было никогда.


Остальное его либо не зацепило, либо он, как и большинство людей ограничился общей оценкой, а не проводил анализ текста "Тихого Дона" :) Я больше склоняюсь ко второму. Да и предмет при этом, полагаю, нужно знать, хотя бы на уровне, сопоставимом с Вами.

В этом, кстати, пожалуй и состоит основной смысл инфовойны - часть несостыковок кто-то вскроет, другую часть переврут в ответ, но что-то достигнет своих адресатов. Кто перевесит по совокупности, тот и сформирует преимущественное общественное мнение на данной территории в данный момент времени :) Не ограничивая себя искусственно определёнными сегментом ресурсов можно наблюдать всю эту возню в разрезе. Выходит наглядно.

Не думаю, что чем-то принципиально будет отличаться оценка белорусов, пророссийски настроенных. Если она вообще будет.

В дополнение к Вашему анализу, незначительный момент по поводу общероссийского штампа, мол, "Горбачев - мудакъ" (с). У Гильбо (при всей его "неуроавновешенности") нашёл интересный тезис: "Сегодня Кургинян и прочая братия льют дерьмо на Горбачева, хотя не Горбачев
подписывал Беловежские соглашения, не Горбачев устраивал приватизацию, не Горбачев устраивал гайдаровскую инфляцию, не Горбачев приглашал Джефри Сакса, да и парламент расстреливал не
Горбачёв. Что это всё клевета - понятно человеку психически здоровому, но в изнасилованном идеологическими сифилитиками – ельциноидами - обществе психически здоровых людей не так
много. Поэтому вся эта банда и может продолжать врать сколько угодно"
и там же "По советской традиции всё дерьмо льют на проигравшую сторону, обвиняя именно
её в последствиях своих собственных действий. "


Другое дело, что сам Гильбо повёрнут на постиндустриале, киберпанке, эргегрегорах с корпоратократиями и нетократиями. Если воспринимать на сквозь призму Жюль Верна - некоторые шутки даже могут показаться удачными :)

Вообще, инфопространство чрезвычайно захламлено, особенно для неискушенного пользователя. :) Вот и приходится опираться на циферки, что-то сравнивать поминутно, пытаясь нащупать тенденции, с претензией на объективность и состоятельность. Иначе кессонка (с)
№147063, 2014-07-19 00:05:49  поскаржитися
Просто читач

147062

"Кадет Біґлер, скориставшись цією нагодою, щоб зовсім добити поручника Дуба, сказав йому дуже приязним тоном: - Ти, колего, жартуєш."


№147062, 2014-07-18 23:06:08  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Nebaba,
cпасибо, что нашли время и столь обстоятельно ответили. Я всегда понимаю, что сделать конкретный анализ труднее, т.к. требует и временных затрат и заведомо более трудоемкая работа, чем поверхностная голословная оценка.

Просто читач,
а Вы по себе о людях не судите, Ваши обобщения никакой добавочной стоимости анализу Nebaba не дают. Самовыражаться таким образом всегда проще, чем что-то написать по существу.
№147061, 2014-07-18 21:45:33  поскаржитися
dltoster

Сейчас на матче Горник - Висла явно слышна осана Типуну и ла ла ла.
№147060, 2014-07-18 18:23:36  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

dimon (№147059)

***а зачем их было использовать? кого поражать?***

Да вот и я о том же

№147059, 2014-07-18 18:14:22  поскаржитися
dimon

kot23
а зачем их было использовать? кого поражать?
№147058, 2014-07-18 18:04:53  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Цікаво, чи зафісовано було хоча б один випадок застосування зенітних установок українською армією з початку АТО?
№147057, 2014-07-18 17:46:55  поскаржитися
Просто читач

147054, Nebaba

Просто чудово. Дякую.

Проблема тільки в тому, що для мессероподібних, не кажучи вже про арнольдів, - то все бісер.
№147056, 2014-07-18 17:41:43  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Мешканця анексованої Ялти можуть позбавити волі на рік за підняття українського прапора над будівлею міської адміністрації Ялти.
http://ua.krymr.com/content/article/2546...
№147055, 2014-07-18 17:11:55  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

синпод


***Понимаете, сбитый Боинг - это не просто гибель почти трёх сотен мирных людей, ехавших домой или в отпуск с семьями и детьми. Это точка невозврата. Всё, перейдена красная черта по любым меркам. И это прощено уже не будет, даже ленивым, инертным и соглашательским евросообществом (не говоря уже об Америке). ***

Да ты идеалист. Забудется. Увы.

№147054, 2014-07-18 16:00:17  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Отже...
Слава Зеєва Бар-Селли не дає мені спати:-)))

Таварісчь Клаус нє хатєл Нобєля, таварісчь Клаус прізивал "нє допускать вульґарізациі".
Тому, таварісчь Клаус видал "на гора" ідеологічний текст, автором якого він просто не міг бути.

Нечеське походження цього тексту лізе через усі шпарини.

Отож...
Нєізвестному російскому салдату ідєалаґічєскава фронта пасвіщяєтса


Сам текст - http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1361012-...

Перший абзац - стопудово "чеський".
Тим дивніше твердження: "Это для нас является исходной точкой наших рассуждений, а также тем, что в значительной степени упускается из вида в сегодняшних политических и медийных дискуссиях.", бо якраз експлікація першої тези ("антисталінської") одразу ж розгортається з иншого полюсу.

"возникновение текущей драматической ситуации в первую очередь способствовал очевидный политический, экономический и общественный провал Украины как самостоятельного государства"

Стаття опублікована 15 квітня. Тому під "общественным провалом" тут мається на увазі не багато-не мало "Евромайдан" (це підтверджується далі у статті).
З погляду росіянина це - "бунт". "Бєссмислєнний і бєспощадний". З погляду чеха така оцінка дуже сумнівна. Вона кидає тінь на "Празьку весну" та "Оксамитову революцію". ІМХО, чех би спробував аргументувати, чму "Евромайдан" не можна ставити в один ряд.
Плюс виникає тема "Помаранчевої революції". Її російський ідеологічний дискурс (аісторичний наскрізь) просто ставить в один ряд. Чеху це було би зробити ще важче. Гадаю, що тут, можливо, був би проведений вододіл між "мирною" Помаранчевої революцією і "кривавою" Революцієї гідности. Тобто, у чеха виникли б трабли з тим, щоби тупо зарахувати Помаранчеву революцію (яка один-в-один нагадує Оксамитову) до "бунту".

Перша теза Клауса.
"У нынешней Украины полностью отсутствует историческая традиция собственной государственности... Она возникла не в результате усилий ее граждан и их борьбы за самоопределение и суверенитет, а, в сущности, всего лишь вследствие расформирования СССР его тогдашним политическим руководством и отделения созданных Москвой в советскую эпоху бывших искусственных союзных республик в их границах на тот момент."

Теза "штучна" і не просто є типово російською, а неможлива як "чеська". Далі "відсутність державності" конкретизуватиметься і я про це скажу. А от теза про "рассформирование СССР", що складався з "искусственных союзных республик" для чеха є скандальною.
Вибачте, а країни Балтії ТЕЖ "штучні"?:-)
То в чому різниця? Це не в Чехії (Прага і Подєбради) в міжвоєнний період знаходилася українська еміґрація (20 тис.людей, що демонстрували своє українство)? Українська нація у кілька разів численніша за чеську, а, отже, її чех просто не міг не помітити. Російські маштаби і схильність не помічати дрібноту під ногами не для маленьких націй.
Для Чехії, яка дуже чутлива до етнічних відмінностей (це і колишня спільна держава - Чехословаччина), це і толеранція сьогодні Моравії (їхня компартія, приміром, сьогодні називається КП Чехії і Моравії і ніхто не вважає це проявом "штучности" і "сепаратизму" і, нарешті, тема "штучності" довоєнної Чехословаччини. Держави, якою чехи сьогодні дуже пишаються. А там, окрім Словаччини, була і третя автономна частина (чию відмінність ще тоді визнавали - Підкарпатська Русь (нинішня Закарпаття). І, нарешті, "штучно приєднана" Судетська область. Яка і сьогодні в Чехії, але без німців.
Тобто, ця теза написана автором без будь-якої проєкції на "рідні пенати", - його життєву вихідну ситуацію. Ніяких референцій і додаткових пояснень немає.
Є теза, яка прямо ставить під сумнів чеські а пріорі, але це ніяк не розтлумачується.

Друга теза Клауса.
"Преимущественно пассивное население в результате катастрофических результатов горбачевской перестройки было сильно настроено против Москвы."

Те, що Горбачов "мудаг" і "розвалив країну" з погляду росіянина - апсчєізвєстна.
Але, чому чех так однозначно неґативно ("катастрофические результаты) оцінює "пєрєстройку" Горбачова?
Сумує за "соціалістичним табором", розпад якого був результатом "катастройкі"?(с) Зінов'єв)
З біографії Клауса це аж ніяк не випливає.:-)

Третя теза Клауса.
Цілком могла би бути написана чехом. Безмістовна, але із заувагою про "своего рода второе российское государство". Припускаю, що чехи могли у 90-х, особливо в першій половині, саме так і розглядати Україну.
Але аж ніяк вони не могли це розглядати як "норму" (про що у нього йтиметься далі).

Четверта теза Клауса

"Однако это государство возникло в результате обособления в принципе искусственного административного образования советского тоталитарного государства, которое хотело продемонстрировать решение национального вопроса на веки вечные и заменить нации «советским народом»."

Речення змістовно внутрішньо суперечливе. З одного боку - штучна сепарація (ще раз повторю - і це за наявності помітної міжвоєнної української еміґрації, яку чехові важко було незавважити*, а отже, теза про "штучність" чехом була би, щонайменше, пам'якшена. А справжній автор (росіянин) взагалі воліє не заглиблюватися в питання, а де ж кордони "нештучної" України?
Для російської імперця (там, ґдє наши пєрєдовиє штикі) - це не питання, для чеха з маленької країни, у якого була цілковито відсутня імперська традиція та імперський дискурс - це неприпустимо.

"Таким образом, в одно целое были искусственно объединены русские и русифицированные области востока и юга нынешней Украины (которые веками прочно входили в состав российского государства)"

Голослівна, брехлива і заідеологізована теза. Як і чому її міг висунути чех?
Для нинішнього російського ідеологічного дискурсу "панятна", що до складу України увійшли "російські території": таґда всьо била наше, тєпєрь нє наше, значит у нас атабралі і нада вєрнуть.
А чех не перебував з дитинства всередині російського великодержавного дискурсу. І це ще якщо не брати до уваги властивий чехам часів ЧССР антиросійський дискурс.
Тобто, як не крути, але чех мусив би поцікавитися, а які саме території можуть бути віднесені до "питомо російських".
Проблема в тому, що російський імперський дискурс до промови Путіна про "Новоросію" не давав відповіді на це питання!
Тобто чех не міг некритично підійти до нього: Путєн сказал і точка!
А звідси, неминуче слід би було звертатися до статистики, а вона не залишала чехові жодних шансів назвати якусь територію "русской землей".
Але це ще не все!
Автор говорить про "русифицированные области". Питання у тому, що їх на момент приєднання не було як "класу". Таким поняттям не оперували взагалі. Бо глибинна русифікація - справа радянської імперії.
І останній цвях - па-па-пам! - "русифікація як аргумент"! Для кого?!!:-)))
Для представника понімеченої нації, котра почала після "весни народів" ШТУЧНО відроджувати чеську мову, ВИГАДУЮЧИ питомо чеські поняття замість використовуваних німецьких.
Точно, для чеха "русифікація" - це аргумент? І то позитивний?:-)

"аннексированные И.В.Сталиным после войны изначально польская Галиция и Закарпатье, которое никогда не входило в какое-либо восточнославянское государство."

Для чеха вимовити "изначально польская Галиция" те саме, що "изначально польская Силезия":-)
Це для росіянина Україна є австрійський чи польський "проєкт". Для Чехії Україна і українці - це очевидність. Чехія була центром слов'янського відродження. Усі їхні ідеологи слов'янізму розглядали українців серед слов'янських націй. Від Шафарика до Масарика:-)
І Україною для них у першу чергу (за інтенсивністю контактів) була саме Галичина.
Чехи то все пам'ятають. Пройдіться набережною Влтави і на невеличкому півострові ми знайдемо будинок, де відбувався Перший з'їзд слов'янської молоді (Австро-Угорщини, напевне). Так-от, цікаво, що там не тільки меморіяльна табличка про цей з'їзд, але й табличка про те, що на ньому виступав Іван Франко.
Це я до того, що теза "изначально польская Галиция" на вустах чеха звучить дуже фальшиво.
Ба більше, сам напрямок погляду "а там - Галиция и Закарпатье" - це погляд не з "австро-угорщини", а з "російської імперії".
Плюс на додаток "Закарпатье, которое никогда не входило в какое-либо восточнославянское государство".
Просто подарунок.
Це в Росії актуальним є протиставлення "західні" і "східні" слов'яни. Воно пояснює, чому "Київська Русь" - це "спільна держава українців, росіян і білорусів" (тоді як "західні" спільної ніколи не мали, але етнічні кордони між ними увесь час змінювалися - польський Вроцлав, названий на честь чеського короля). І чому цілком леґітимною є русифікація українців і білорусів.
Але на прикордонні "східних" і "західних" слов'ян така відмінність цілковито зайва.
Не те що вона непомітна, бо з погляду чеської культурної зарозумілости і Словаччина "східна". А ось з погляду чеської "толерантності" - відмінність між Словаччиною і Закарпаттям (обидві, на відміну від Чехії, належали до угорської корони) не піднімається аж настільки, щоби висувати цю відмінність "як аргумент".

П'ята теза Клауса.

"Самостоятельное украинское государство до 1991 г. никогда не существовало, если не считать период Гражданской войны после Октябрьской революции 1917 г., когда безуспешные попытки добиться украинской самостоятельности были связаны со спорными фигурами гетмана Скоропадского и атаманов Петлюры и Махно, и период Второй мировой войны, связанный с именем Степана Бандеры."

Справа тут, навіть, не в спекулятивності історичних узагальнень, а в тому, як це все екстраполюється на чеські реалії і впливає на "чеську оптику".

Що означає в "чеському" і "російському" контекстах теза "Самостоятельное украинское государство до 1991 г. никогда не существовало"?
Щось кардинально протилежне.
Чехія (Чехословаччина) не тільки постала як держава у 1918 р., реалізувавши рішення Версальської мирної конференції про право европейських націй на самовизначення. Сама ідея такого права, ідея державності малих націй Европи була обґрунтована чехом Т.Масариком.
Маленька Чехія не заперечує право на власну державність Латвії, Литви, Естонії чи, навіть, Словаччини, з якою зразково-показово мирно розділилися.

Тож, для чеха така постановка питання ("не було державності, немає традицій державотворення, значить, штучне, не може бути державою") є неможливою.

Ба більше, на відміну від росіян, які привласнюють собі історію Київської держави, чехи у тлумаченні своєї історії пішли у прямо протилежному напрямку. А саме: говорять про відновлення чеської державності у 1918 році, хоча формально Чеська корона існувала у складі Австро-Угорської дуалістичної монархії.
Але чехи вирішили, що у битві на Білій Горі вони втратили свою державність, хоча королівство Чехія продовжувало існувати.
Тобто, ця російська реторична фіґура для чеха означає щось прямо протилежне: не відсутність прав на державу, а епоху боротьби за державність, епоху РЕАЛІЗАЦІЇ ПРАВА. Яке не може бути поставлене під сумнів ніякими "історичними" аргументами.
І це аж нітрохи не дивно, якщо згадати, наскільки глибоко ідеї чеського слов'янського відродження переймали українці. Аж до дрібниць. Скажімо українські спортивні (криптомілітарні) товариства "Сокіл" були калькою з чеських, аж до назви.

Далі візьмімо "безуспешные попытки добиться украинской самостоятельности". Те, що росіяни розуміють тільки мову сили і чхати хотіли на якісь там "попиткі" - зрозуміло.
Проблема у тому, що "досвід Чехії" доводить, що вони свою державну самостійність здобули "не в результате усилий ее граждан и их борьбы за самоопределение и суверенитет, а, в сущности, всего лишь вследствие расформирования СССР" Австро-Угорщини.
Я колись писала на Ф-О (орієнтовно, у травні 2012) про одну цікаву розмову у Празі з чехом, що усе дитинство провів у Києві (тато, вочевидь, був чеський дипломат чи партійний працівник), потім викладав у Празькій політехніці, зараз на пенсії.
Так-от, він критично оцінював польську партизанку і Варшавське повстання, типу це нічого не дало, ми чехи усе отримуємо мирно, тому і маємо таку історичну "злату Прагу", а у Варшаві нічого не залишилося.
Тобто, самі чехи не тільки не особливо "докладали зусиль", але й могли кпинити з тих, хто "докладав".
Отже, ця теза не "чеська". Вона російська: кроме галіцаєв, нікто с хахлов із братской тюрьми сєм'ї народав вихадіть нє хатєл.
Ба більше, для чехів, які більше знають ЗУ, цілком природно було би екстраполювати державницькі змагання на всю Україну, а не протиставляти бандьор хохлам, як це робить зі зрозумілою метою російська шовіністична "думка".
А про українські "безуспешные попытки добиться украинской самостоятельности" вони знають більш ніж достатньо. Бо, навіть у "соцтабірні" часи в Чехословаччині це не було табу і подавалося воно не однозначно неґативно. Ось, до прикладу, фільм 1977-го року класика чеського кіна http://toloka.hurtom.com/viewtopic.php?t... . Ця подія (вихід військ УПА через Чехословаччину до Австрії) була доволі помітною для чеського політичного і культурного життя та описувалася також в художній літературі. Та й зараз чехи не минають увагою цей феномен http://toloka.hurtom.com/viewtopic.php?t... та http://toloka.hurtom.com/viewtopic.php?t... .
Зрозуміло, що оцінка у них контрастно відрізняється від російської. Тому "типово російська" фраза зі статті Клауса про галицийских фриков ("и никем позитивно не принимаются за исключением националистической Западной Украины") звучить як явна натяжка.

Шоста теза Клауса.
"Глубокая историческая традиция скорее говорит в пользу прочных связей с Россией — эпоха Киевской Руси, принятие православного христианства или традиции запорожских казаков, сражавшихся с турками и поляками и присоединивших тогдашнюю Украину к царской России."

Про "Київську Русь" - зрозуміло. У Чехів є аналог - ранньоморавська держава. Тому, вони не можуть не відчувати усю ідеологічність тези про "спільну державу".
Чехи сьогодні - це атеїстична нація. Можливо, найатеїстичніша в Европі. Аж так, що вони сьогодні не можуть утримати свої релігійні споруди (переважно католицькі). Тому, до прикладу, у Празі можна зайти в польський костел (який завжди був чеський, але тепер там служать і утримують поляки), еспанський собор (еспаномовні туристи обов'язково його відвідують), а біля самого Карлова мосту - собор святого Климента УГКЦ.
А ось Клаус, висуваючи спекулятивну тезу про близькість росіян і українців говорить про "православ'я" як значущий чинник, який, в російській версії, ми пам'ятаємо сильніший за єдність українських греко-католиків і православних:-)
(В Чехословаччині, спільній державі чехів і словаків, 59% чехів заявляли про свій "атеїзм", а 62% словаків (втричі більше, ніж чехів) вважали себе католиками. Тобто, такий аргумент для чехів чужий і дикий)

Ну і зовсім феєрична теза про "традиции запорожских казаков, сражавшихся с турками и поляками и присоединивших тогдашнюю Украину к царской России".
Вона є суперечлива, або, принаймні, потребує додаткової "семантизації", з будь-якого, окрім російського шовіністичного погляду.
І сам феномен козацтва розглядається, як прийнято у совдепівській історіграфії, поза контекстом його державної належності (належність до Речі Посполитої не згадана, але військові протистояння з поляками та турками відзначені):-)
І тут справа не в тому, що військові кампанії проти росіян, зокрема, разом з поляками чи татарами, випадають з уваги.
Картинка намальована цілком "російська" - спочатку козаки існують немовбито самі по собі (не згадується їхня належність до польсько-литовської корони), а потім вони стають частиною Росії, але при цьому іґнорується уся наступна антиросійська діяльність (а куди ж поділися правобережні гетьмани? Олешківська та Задунайська Січі, котрі визнали підданство султана?)
Запевняю вас, у чеській історіографії немає таких ідеологічних лакун, які з покоління у покоління відтворюються російським ідеологічним дискурсом.

"Общий русско-украинский опыт советского времени и Вторая мировая война сформировали прочные русско-украинские межчеловеческие, общественные, экономические и политические связи, которые нельзя просто разорвать и быстро заменить чем-либо новым."

Підставте "советско-чехословацкий" часів соцтабору і ви зрозумієте, що ці тези про "новітнє братерство" у виконанні чеха "не звучать". Не переконує.
То чому це повинно переконувати, якщо підставити "український"?

"За двадцать лет самостоятельности не удалось сформировать общее украинское самосознание и убедить жителей этой очень разнородной страны в том, что самостоятельная Украина — это именно то самое единое образование, которое позволит сбыться народным чаяниям."

Ну не впишите ви це в чеську "оптику"! Воно і в російську то без ідеології не вписується!
"Разнородность" для чеха не є ознакою неґативною. Ані у сібя там в європах моґлі і о швєйцарії слишать, і о іспанії з італієй. Та й самі якось не сприймали "розмаїтість" як проблему.
То й чех би задумався: а чому російська різнорідність (русско-чеченское братство) є позитивніша за українську?

"Такие амбиции есть, прежде всего, у этнических украинцев с запада страны (Галиция, Волынь и т.д.), которые подчеркивают трагический опыт советской эры (депортации, лагеря, голодомор), настроены явно антироссийски и хотят строить Украину как украинское национальное государство."

Афтар паліццо! Не теза, а жовч і образа. Особливо ту прикметною є "явно антироссийски".
Скажімо, ось як у РФ трактували результати президентських виборів в Грузії http://www.regnum.ru/news/polit/1724928....
Українці (тим, кому не пофіг), мабуть, більше вболівали за Бакрадзе.
Але хто в Україні скаже, що була проукраїнська влада, а тепер антиукраїнська чи навпаки?
Так само і для чеха "антиросійськість" може бути характеристикою якогось жеста, вчинку, навіть політики якоїсь партії (скажімо ВО Свобода), але для них було би диким записати в "антиросійські", "антипольскі" чи "античеські" якісь нації чи її частини за явно спекулятивними ознаками.
Тобто, тут ми маємо російський ідеологічний ярлик, яким чех би не послуговувався.

"Для них было и остается неприемлемым положение Украины как «второго» русского государства, имевшее место при президентах Л.М.Кравчуке и Л.Д.Кучме."

Ніпіравадімая іґра слов. Жоден чех ні хріна не зрозуміє. І НІКОЛИ НЕ НАПИШЕ.

"Неслучайно экономически отсталый и слабый запад Украины был движущей силой «оранжевой революции» в 2004 г."

:-)))
Для чехів, які разом з поляками вигадали для себе назву "центрально-східна Европа", тільки б не бути просто "східною", було б дуже цікаво дослідити, чому в Україні все навпаки.
Западло полягає у тому, що теза брехлива, вигадана російською пропаґандою і науковій верифікації не підлягає.

"националистический запад страны захватил всю полноту политической власти и стремится разорвать традиционные многолетние связи Украины с Россией и ориентироваться исключительно на Запад, на ЕС и США."

Це точно Вацлав Клаус, який обстоював розміщення американських ракет на території Чехії?:-)))

Нічєво лічьнава, крошка, просто бізнесссс.

Все видохлася.
В опсчєм, афтар пеши ісчьо.
Але став при цьому своє прізвище.
"Вацлав Клаус" - це непереконливе псевдо для російського шовініста.

_________
* Українська господарська академія в Подєбрадах (1922-1935 рр.)
У 1926/27 навчальному році там було 613 студентів. Причому, з того ж рок унабирали не тільки українців. Зі 118 викладачів - 92 українці, 26чехів. На той навч. рік уряд Чехословаччини виділив 2,8 млн чехословацьких корон.
Не помітити сіє в маленькій Чехії було неможливо.

№147053, 2014-07-18 15:18:57  поскаржитися
синпод

Бомбаділ (№147047):

Понимаете, сбитый Боинг - это не просто гибель почти трёх сотен мирных людей, ехавших домой или в отпуск с семьями и детьми. Это точка невозврата. Всё, перейдена красная черта по любым меркам. И это прощено уже не будет, даже ленивым, инертным и соглашательским евросообществом (не говоря уже об Америке).

Если ещё вчера это кремлёвское мурло могли оправдывать вацлав клаусы, с ним могли обниматься меркели и олланды, то сегодня это уже невозможно. Сегодня уже нет дороги назад, нет возможности сделать вид, что ничего страшного не случилось. И вариантов у стремительно маргинализирующегося уйла вовсе не так уж много. А хороших среди них и вовсе нет. Всё, отсчёт времени пошел. Его ждёт очень плохой конец, очень плохой...
№147052, 2014-07-18 11:56:27  поскаржитися
Messer

Nebaba,

Сподіваюся, Ви не мали на увазі світлину, на якій аґент ФСБ передає В.Клаусу валізу з російськими рублями?:-)))

не, если б у Вас был прямой доступ на такие каналы, Вы бы здесь не транслировали такую информацию, хотя бы по причине формальных должностных (санкционируемых) запретов это делать :))

У зв'язку з цим питання: чи варто?

Не стоит, Вы и так достаточно стройно и цельно изложили методологию и именно против методологии, а также оценок на её основании ("Тобто, я розумію, що просто дурниці в тексті чи лише моя інтерпретація "за великим рахунком" є недостатньою для підтвердження мого висновку у його катеґоричності.") - я ничего не имею против.

Zelen,

в сугубо прикладном смысле наиболее вероятна дальнейшая международная изоляция России, нарастающая аж до ее, России, закономерного распада и не менее закономерной войны с Китаем

Такой сценарий (в различных "аранжировках") мне повстречался в трех различных источниках. Один из них - практически столетней давности :) Очевидно, что такое развитие событий весьма вероятно, если граждане усматривали его в разное время и исходя из разных позиций, представлений.

№147051, 2014-07-18 10:54:59  поскаржитися
Zelen

Messer

>Я сугубо в прикладном смысле хочу разобраться,
>какие тенденции наиболее вероятны

в сугубо прикладном смысле наиболее вероятна дальнейшая международная изоляция России, нарастающая аж до ее, России, закономерного распада и не менее закономерной войны с Китаем. годы трудно прогнозировать, но скажем так, не удивлюсь если еще до 2025 года распад случится.
№147050, 2014-07-18 10:43:28  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Messer

"- доказательства? :)"

Сподіваюся, Ви не мали на увазі світлину, на якій аґент ФСБ передає В.Клаусу валізу з російськими рублями?:-)))

Вочевидь, Вам йшлося про аргументи.
З цим і легко, і важко водночас.
Бо, з одного боку навіть поверхнева текстологічна аналіза дозволяє мені твердити, що їх (аргументів, тобто) можна назбирати не менше 20, а то і всі 50. Я маю на увазі місць у тексті В.Клауса, де прочитання чеха є нетотожним прочитанню сучасного росіянина, встроєного в теперішній російський ідеологічний новояз.
Причому, "нетотожним" - м'яко сказано. Тут треба говорити про НЕРОЗУМІННЯ.
Тому чех ніколи б не залишив таку дискурсивну перепону всередині свого тексту, який би він компілював на основі російських джерел. Йому би довелося пояснювати "ідеальному читачу"-чеху, що він мав на увазі.

Чому "важко"? Бо мені не цікаво робити аналіз усього тексту, тобто, раз-у- раз віднаходити те, що повторює мою тезу.
Але при цьому я розумію, що для такого сильного твердження як моє, недостатньо просто віднайти десяток недоладностей. Скажімо, вони могли бути Клаусом запозичені з якогось російського рукопису (Ми виходимо з презумпції, що цей текст не є відвертим плаґіятом).
Тобто, я розумію, що просто дурниці в тексті чи лише моя інтерпретація "за великим рахунком" є недостатньою для підтвердження мого висновку у його катеґоричності.

У зв'язку з цим питання: чи варто?
№147049, 2014-07-18 10:36:10  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Ахметов подчищает следы

http://argumentua.com/stati/akhmetov-pod...

Любопытно...
№147048, 2014-07-18 10:19:38  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Ребятки из LifeNews попалились.
Не иначе как возле "Бука" дежурили.
http://www.youtube.com/watch?v=j1XSvxCfI...
http://www.youtube.com/watch?v=kuX6rEOjy...
№147047, 2014-07-18 09:44:11  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2Nebaba
Можливо й недоречна, але
(с) Знаете в чем реальный пиздец? Если бы это действительно был АН-26, то всем было бы похуй.
№147046, 2014-07-18 07:04:47  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

№147043, 2014-07-17 23:38:05
Nebaba

Точка зрения принимается. Но, как любит говорить синпод (и, вообще говоря, справедливо) - доказательства? :) Того, что чувак не писал этого и получил гонорар за автограф. В остальном Ваша позиция ясна.

Я, навіть, гадаю, що можна було би провести цікавий тест. Попросити якогось білоруса (причому не важливо. націоналіста чи проросійського, достатньо, щоб він був чесний) прочитати статтю Клауса і спробувати дати оцінку: чи можна було би її написати "з білоруського погляду".
Гадаю, що теж ні:-)


Если действительно интересно, то я легко могу провести этот тест. Причём как с белорусским националистом, так и с пророссийски настроенным белорусом.


№147045, 2014-07-17 23:59:55  поскаржитися
Кеннан

Ксти чего там "если бы Тимошенко стала президентом в 2010-м" - ? То же самое бы было ?
Самолет бы тоже сбили ? Может другой самолет ? Или в другом месте ? А может больше бы сбили ?
№147044, 2014-07-17 23:41:17  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Бомбаділ

Я читала юліну заяву і не думаю, що вона доречна.
Світ переживає трагедію, а наша "ура-патріотка" намагається на цій трагедії тримати дивіденди.
Нехай не особисті. Нехай "для країни".
Але виглядає не дуже.
№147043, 2014-07-17 23:38:05  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Якщо комусь цікаво.
По статті Вацлава Клауса.
Ця стаття написана не чехом.
Не просто не Вацлавом Клаусом, а не в Чехії взагалі.
Точка зору, яка в ній викладена, не могла бути просто запозичена з російських джерел.
Тому, що, якби Клаус (чи будь-який чех) захотів викласти проросійську точку зору, то він би узяв російську літературу з цього приводу за певний час.
Викладена у статті точка зору - це російський підхід буквально останній років.
Повірте, жоден науковець, намагаючись дослідити якесь питання, не братиме такий вузький часовий відтинок.
А якщо його брати ширше, то виникає проблема "внутрішнього критика".
Погляд на державу Україна та її історію в російській публіцистиці останніх років ЯВНО ЗДЕГРАДУВАВ. Тобто, став більше декларативний, заідеологізований та антиінтелектуалістичний.
"Внутрішній критик" не сприйняв би цю "деградацію" і подав би ранішу позицію і аргументацію тільки тому, що вони краще прописані.
Окрім того, чех, намагаючись сприйняти російський погляд, неминуче зіткнувся б з необхідністю прояснити для самого себе і для читача якісь речі, як з позиції чеської не такі самоочевидні, як з позиції російського імперця.
Держава розпалася. Леґітимний президент утік.
Це оцінні судження сучасної російської преси.
Біографія Клауса не дозволяє припустити, що, будучи провідним політиком Чехії, він міг би собі дозволити подібним чином висловлюватися з приводу чеських чи европейських поточних подій.
Це був дуже імпульсивний політик. Йому було притаманно часто йти врозтіч з панівною думкою, але він не був людиною кондово проросійською.
Зараз на пенсії він очолює Інститут імені самого себе.
Вочевидь, цей інститут періодично стикається з проблемою його фінансування.
Ґорбі для свого Фонду Ґорбачова рекламував баварські сосиски.
Клаус заробив гроші для свого інституту, поставивши підпис під цією статтею.

Я, навіть, гадаю, що можна було би провести цікавий тест. Попросити якогось білоруса (причому не важливо. націоналіста чи проросійського, достатньо, щоб він був чесний) прочитати статтю Клауса і спробувати дати оцінку: чи можна було би її написати "з білоруського погляду".
Гадаю, що теж ні:-)
№147042, 2014-07-17 23:17:26  поскаржитися
Бомбаділ

"Напередодні російське керівництво попередило демократичний світ, що вони нададуть відповідь на застосування проти них санкцій. Я не виключаю, що це і є їх страшна відповідь.

Ми багато разів стверджували, що конфлікт на Сході Украіни – це не громадянська війна між українцями. Це російська військова агресія проти України, яка загрожує всьому світові.

Сьогодні світ отримав цьому пряме підтвердження- 295 невинно вбитих людей. Це кривавий додаток до сотень українців, які поклали своє життя, захищаючи Україну .

Російські бойовики сьогодні довели, що вони нічим не відрізняються від Аль-Каіди. І світ повинен вчиняти з ними, як із Аль-Каідою. Якщо світ не почне діяти негайно разом із Україною, рівень цієї катастрофи буде збільшуватися щогодини."


Хотілося б почути ці слова особисто (і не у півтона) від Президента України!
А не лише від екс-кандидата.
№147041, 2014-07-17 22:45:10  поскаржитися
Бомбаділ

Российский "Лайфньюс" приехал к обломкам Боинга сразу после его падения - пропагандисты надеялись, что сбили украинский Ил-76

"Корреспондент LifeNews на месте крушения видел на земле множество документов граждан Нидерландов и Малайзии. Ранее LifeNews опубликовал эксклюзивное видео и фото с места катастрофы"

О том каким образом оператор канала оказался через 15 мин возле места крушения самолета ничего не говорится.

"Лайв-Ньюс уже убрали с главной новость про сбитый сегодня ополченцами якобы АН-26. Но они её ещё не стёрли"
Ополченцы сообщили о сбитом Ан-26 на востоке Украины
По их словам, около 17:30 по местному времени самолёт пролетал над городом Торез в Донецкой области.
http://lifenews.ru/news/136801
№147040, 2014-07-17 22:37:24  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Демагогия скучна

угу, оттого её и разводим.
№147039, 2014-07-17 22:19:16  поскаржитися
shiber

...
№147038, 2014-07-17 22:02:07  поскаржитися
serp70

Messer

Фраза, ИМХО, характеризующая главным образом то, что у меня нет никакого намерения в 25-й раз толочь воду в ступе на ФО на этот счёт :)

Не верю. И смайлик не к месту.

"Толочь воду в ступе" - это Ваше предложение обсуждать некие прогнозы. Если для Вас в этом "суть", то таки да, в этом случае мне сказать нечего. Демагогия скучна.
№147037, 2014-07-17 21:45:55  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

serp70,

Фраза, ИМХО, наилучшим образом характеризующая Ваше отношение к Украине

Фраза, ИМХО, характеризующая главным образом то, что у меня нет никакого намерения в 25-й раз толочь воду в ступе на ФО на этот счёт :)

Это для всех будет наилучшим выходом.

Вот тут не хочу показаться бестактным, но Вас на такие обобщения явно никто не уполномачивал. Ладно, по сути, Вам, очевидно, сказать всё равно нечего.
№147036, 2014-07-17 21:44:46  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Покарав же Бог сусідами:-(
http://dni.ru/polit/2014/7/17/275457.htm...
№147035, 2014-07-17 21:37:57  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

kot23,
ок, без вопросов, твоё предложение по части прогнозов погоды принимается - действительно в обозримом прошлом, равно как и обозримом будущем какая-то погода должна быть наверняка :)
№147034, 2014-07-17 21:29:16  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Ниче, что я на "ты"? Могу и "выкать", но я предпочитаю "ты", в том числе, и в свой адрес. Я один, никакого коллектива не представляю, множественностью личности не страдаю. :)
№147033, 2014-07-17 21:26:59  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Messer (№147031)

***Ну почему же? Европейские перспективы Украины ведь обсуждаются :) Или как раз именно о них речь под пивом идёт? ***

Прогноозы и обсуждение перспектив - все-таки, вещи разные. Мне так кажется...

***Ладно. без обид. ***

Хммм.. Озадачил ты меня.. там было на что обижаться? в смысле, с моей стороны был стеб.. А с твоей - разве нет?

***Какие прогнозы на Ваш взгляд можно читать без пива и других средств изменения сознания?***

Прогнозы погоды вполне подойдут.. :) Как и любые прогнозы, они порой сбываются, порой не сбываются, но какая-то погода всегда была, ведь никогда еще такого не было, чтобы никакой погоды не было.. :)). Ну, если говорить об обозримом прошлом, естественно. ;)


№147032, 2014-07-17 21:19:50  поскаржитися
serp70

Messer

Кто прав, кто виноват - мне не очень интересно.

Фраза, ИМХО, наилучшим образом характеризующая Ваше отношение к Украине. Уезжайте. Это для всех будет наилучшим выходом. А вот куда Вы уедете - мне не интересно. Это ваши личные проблемы. Как и Ваши оценки различных прогнозов.
№147031, 2014-07-17 21:08:37  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

kot23
Через сто лет проверим, кто из нас прав, идет?

Зачем через 100? В отношении РФ через 5. :)

Но подобные, с позволения сказать, прогнозы можно обсуждать лишь после третьей-четвертой бутылки пива.

Ну почему же? Европейские перспективы Украины ведь обсуждаются :) Или как раз именно о них речь под пивом идёт? Ладно. без обид. Я на самом деле достаточно детализировал свой интерес. Какие прогнозы на Ваш взгляд можно читать без пива и других средств изменения сознания?
№147030, 2014-07-17 21:01:31  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Nebaba,

спасибо за обстоятельный ответ.

Ви, не здивуєтеся, якщо я скажу, що сформульовано її "по-дебільному"?

Нисколько, особенно если учесть что первую часть (применительно к Вацлаву Клаусу и "московскому столу") вовсе не я и сформулировал: http://f-o.com.ua/gb/?id=147011 :)

Це те, що змушує Вас, українця за народженням, увесь час повертатися до глибинної антиномії, що кришить психічну структуру Вашої особистості: "Росія чи Европа"?:-)
Тому, скільки б Вам аргументовано не доводили, що такий вибір хибний, Ви збираєте до купи свою ідентичність тільки через прийняття такої антиномії.:-)


Так мне и не нужно доказывать, что такой выбор ошибочный. Я уже в этом убеждён. :) Именно аргументировано. Но за подробный анализ моей личности спасибо. :) Хотя я больше в анализе наявной ситуации нуждался.

Тоді як самі для себе, вони цілком гармонійно поєднують свою російську культурну ідентичність, українську політичну ідентичність (зокрема, і готовність йти і вмирати за цю країну) та ще й з невідомою нікому з нас "европейською ідентичністю"

Ага, и это Вы хотите сказать, антиномией не является :) Впрочем, повторюсь, не это меня интересует.

А "антиевропейський проєкт" існує лише як примітивний механізм концентрації та утримання влади на 1/6 частини суходолу.
Механізм, на який чекає великий крах


Вот, наконец-то по сути моего вопроса. Значит таки и Фридман, и Гильбо (будь они хоть с трижды ущемленными мозгами, причём ущемленными по разному) правы, предрекая то же самое. Хотя каждый мотивирует это по своему. Я, правда, не столько причину усматриваю в разрезе абстрактных ценностей, сколько в финансово-ресурсной мотивации происходящего, соглашусь - это гораздо прозаичнее Ваших версий. :)

За пост спасибо, была интересна Ваша точка зрения.

№147029, 2014-07-17 20:37:46  поскаржитися
Бомбаділ

Рашизм гол.мозку. Збивали літаки останніми днями і дозбивалися...
Говорять на борту були в основному туристи і багато дітей...
RIP
№147028, 2014-07-17 20:26:03  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

serp70,
Вы определитесь с Вашей ролью - то ли "независимый аналитик", то ли "русскомировский пропагандист"

Это у Вас зашоренное представление. Я сугубо в прикладном смысле хочу разобраться, какие тенденции наиболее вероятны. Это не чемпионат мира, чтобы за кого-то болеть или переживать. У Украины я не просматриваю нормальных перспектив. Уточню, что меня интересуют прежде всего социально-экономические, в т.ч. сквозь призму интересов семьи. Вполне возможно, что станет вопрос выбора страны, более удобной и безопасной для жизни. По ИРЧП лидирует Исландия и Норвегия, но слишком экзотично :) В мире много вариантов и "по скромнее" - вот и интересуюсь тенденциями, кто предположительно пойдёт вверх, а кто - вниз. Плюс не во все страны одинаково легко переехать, в т.ч. исходя из возможности полноценной адаптации семьи (сроки, вероятность). Пропаганда мне не была интересной и не интересна тем более сейчас ни в каком приближении в этой связи :)

Кстати, общался с риэлтором, отдельно взятое мнение которого не столь показательно (но был ранее точечный успешный опыт с недвижимостью) - говорит, что с осени скорее всего возможен полный тухес (включая военное положение, призыв всех подряд и т.п. - во всяком случае так ретранслирует умонастроения нашего политбомонда, куда опосредованно вхож - не могу ни подтвердить, ни опровергнуть - за шо купил - за то продаю). Я предполагал и предполагаю, что тухес может быть сопряжен прежде всего с необходимостью выплаты кредитов МВФ. А тут и серьёзнее заваруха может вызреть. Кто прав, кто виноват - мне не очень интересно. Во всяком случае уже. А вот кто "фантаст", а кто точнее в своих прогнозах - для меня вопрос, имеющий прикладное значение.
№147027, 2014-07-17 20:06:37  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Нове потрактовання поняття "громадянське суспільство".
http://www.youtube.com/watch?v=iWuM4KWkm...
Звичайно ж, від російських "суспільствознавців"
№147026, 2014-07-17 19:44:05  поскаржитися
serp70

Messer

Ваша святая вера в грядущее величие РФ - это Ваше личное дело. Зачем постоянно пытаться убедить в этом окружающих? Вы определитесь с Вашей ролью - то ли "независимый аналитик", то ли "русскомировский пропагандист". Одновременно у Вас плохо получается.

Путлер всеми силами РФ будущего лишает - в нынешних условиях сбить пассажирский самолет, а тем более не украинский - это полный идиотизм. Но вполне объяснимый - в этом случае, если изначально ставить на идиотов типа гиркиных.
№147025, 2014-07-17 19:17:14  поскаржитися
serp70

Боевики в Донецкой области сбили самолет "Куала-Лумпур - Амстердам", погибли 295 человек, - МВД Украины

http://www.rbc.ua/rus/news/accidents/boe...

Путинские ублюдки ебанулись? Или у Хуйла ботекс мозг вытеснил? О каких теперь переговорах будет говорить мама Меркель?
№147024, 2014-07-17 19:16:49  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Messer

Вислів "Світ є таким, яким ми його бачимо", перестає бути банальним, коли ми дізнаємося, що з цим "бачимо" у нас є варіанти. І, відповідно, замість світу з'являються "множинні світи".
Але ця ситуація "примноження" створює проблему "статусу" чи "ранжування" світів. Тобто, чи всі вони рівнозначні? А якщо ні, то яким надати преференційности?
І це нас знову повертає до "бачення", "оптики", "коґнітивної перспективи".

У цьому Вашому випадку:
кормежка с "московского стола" в Европе эффективнее кормежки со "стола вашингтонского"
як ми це "бачимо" і "описуємо", так ми для себе і формулюємо проблему.

Ви, не здивуєтеся, якщо я скажу, що сформульовано її "по-дебільному"?
На Ваш захист додам, що Вас вибачає той факт, що формульована вона не Вами, Ви усього лише ретранслятор. І в цьому місці, я, будучи на місці Вашому, починала би боятися.
Тобто, якщо щось сформульоване не Вами, то чи, дійсно, воно Вами продумане? Чи просто узяте у готовому вигляді? Тоді Ви просто перебуваєте під впливом. Чужим. Гадаючи, що "думаєте".
Чому я вважаю, що воно не Ваше? А вгадайте?
Правильно, це абсолютно типовий ватний штамп.
Його повторюють, навіть, російські ліберал(к)и. Скажімо, тиждень (чи два) тому Латиніна у своїй передачі вжила цей образ: на її думку, Західна Україна, вирішила, що приєднавшись до Європи, вона буде жити "як в Європі", а Донбас вирішив, що приєднавшись до Росії, отримає "пенсії як в Росії".
Тобто, та сама "кормежка со стола".
Красивий (напевне) образ.
Але хибний не тільки, щодо ЗУ, але й, що цікаво, щодо Донбасу.
Тому, що "кормежка" - це банальна прагматика. А образи, уява завжди живиться небанальними фантазіями. "Ангели не їдять".
Тут і до психоаналітика не ходи. Так само і Крим не на "російські пенсії" спокусився (маю, на увазі ідеальних реципієнтів "кримнашу"). Якраз нинішні економічні негаразди вони стійко перенесуть. Проблеми почнуться тільки тоді, коли вони усвідомлять, що їхній "фантазм здійснився".
Тому що, як говорять нам психоаналітики-лаканісти-жижеківці, найбільше, що боїться людина, так це здійснення свого "фантазму". Коли його буде відкинуто, а "жага" залишиться, почнуться справжні проблеми.
Тому, Крим, який повернеться в Україну, не матиме (навіть серед кримських татар) людей, які "більш за все хочуть в Україну" (Те, що Україна чи не ідеально повелася з кримським колективним позасвідомим в плані його "нетравматизації", навряд чи буде оцінено - так вже працює, як нам кажуть, "логіка позасвідомого"). Він складатиметься з людей, які "більше не хочуть в Росію" і хочуть отримати назад свій "фантазм", зокрема і - без особливого фанатизму - відігравши ситуацію назад.

Отже, ми маємо, проблему "адекватності опису" чи "бачення", які можуть накладатися на позасвідомі психічні процеси (колективне позасвідоме, мається на увазі), котрі ніколи не синхронні процесам усвідомленим (чи "свідомим":-))

Цей ліричний відступ - для Вашого алібі. Тобто, хоча проблема "кормежки" і сформульована "по-дебільному", на психічному рівні (навіть, психотично:-) вона може мати для Вас свою адеквацію.
Це те, що змушує Вас, українця за народженням, увесь час повертатися до глибинної антиномії, що кришить психічну структуру Вашої особистості: "Росія чи Европа"?:-)
Тому, скільки б Вам аргументовано не доводили, що такий вибір хибний, Ви збираєте до купи свою ідентичність тільки через прийняття такої антиномії.:-)

Це ми намагалися пошаманитищодо того, як співвідноситься "бачення" і "світ" з рівнем Вашої персональності.
Тобто, пояснити, чому увесь час, знову і знову, Вас повертає до проблеми "рускєй мірЪ" чи "західний світ". Вибір, який, насправді, є не зовнішній, а внутрішній. Ваш внутрішній.
І це, до речі, пояснює, чому більшість киян російського походження є для Вас "зрадниками". Тоді як самі для себе, вони цілком гармонійно поєднують свою російську культурну ідентичність, українську політичну ідентичність (зокрема, і готовність йти і вмирати за цю країну) та ще й з невідомою нікому з нас "европейською ідентичністю".
Тож, Ваш "трабл" є, дійсно, Вашим траблом, а не "вибриком цього збожеволілого світу".

Якщо цей вибір ("Росія чи Захід", "швеція чи китай") для всіх нас є внутрішнім, то що залишається "назовні"?
Назовні залишаються лише "цінності". Тобто, те, як ми для інших пояснюємо, що ми в житті цінуємо, чого домагаємося і на що розраховуємо.

І тут виявляється, що немає ніякого вибору між тим "с какова стала карміцца", є вибір між цінностями. Відкритою системою цінностей, яку небезпідставно називають "західною" чи "европейською". Але, яка, саме через її "відкритість" не може бути (європейцями чи західняками) апропрійованою. І системою цінностей, яку ідеологічно нашвидкоруч оформили як "русский мир".
"Духовниє скрєпи" і т.д. і т.п. Зрозуміло, що це іронічні означення.
Але іронія тут дуже доречна, бо в історичному плані ми, насправді, не знайдемо ніяких "ценностей русского мира".
Це дослідив ще Анджей Валіцький.
З часів Кримської війни здійснюються реґулярні спроби (від Хомякова і Лєонтьєва) економічну відсталість Росії, трабли її запізнілої модернізації, а потім модернізації більшовицької поверхової леґітимувати "антиевропейським проєктом".
Тобто Росія - це Европа з комплексом меншовартости. І це тим більш дивно, що "европейська система цінностей" є відкритою. Тобто, вона не дає відповіді, хто є правильний европеєць, а хто - ні.
Тож, вибору немає не тільки між Росією чи Европою. Вибору немає, навіть всередині Росії.
А "антиевропейський проєкт" існує лише як примітивний механізм концентрації та утримання влади на 1/6 частини суходолу.
Механізм, на який чекає великий крах.

№147023, 2014-07-17 19:15:56  поскаржитися
Кеннан

*** Сторонники точки зрения, что у РФ имеются шансы и реальные возможности восстановить своё влияние ***

Восстановить - по отношению к какой исходной точке - ?
1989-му ?
Или к осени 2013-го ?
№147022, 2014-07-17 18:49:22  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Дык гуглом-то мы пользовать умеем. :)

Но подобные, с позволения сказать, прогнозы можно обсуждать лишь после третьей-четвертой бутылки пива. Ну, или другого напитка в спиртовом эквиваленте. :) А я сейчас трезв как стеклышкою :) Могу сказать с абсолютной точностью: ну, как-то оно будет.. И точно не по фридману. Через сто лет проверим, кто из нас прав, идет?
№147021, 2014-07-17 17:43:33  поскаржитися
Messer

kot23,
собственно я нигде и не писал о том, что кто-то должен читать или обсуждать :)

А "хто такой" - ну возглавляет отдел фантастики http://www.stratfor.com/ :)
Есть фантасты, считающие что с США соревноваться бессмысленно (и у них есть, на что опереться), а есть те, кто считают, что "никто не может поставить Россию на колени, т.к. многие пытаются, но она продолжает лежать" :)

Сторонники точки зрения, что у РФ имеются шансы и реальные возможности восстановить своё влияние, причисляются в лучших домах Парижа и Филадельфии к ватникам, колорадам.

Сторонники точки зрения, что наоборот США и Запад играючи "заломают выскочек", т.к. элементарно лучше развиты и обладают бОльшими ресурсами и влиянием, причисляются к поклонникам пророчеств Нострадамуса и Ванги? :)

Так а кто светоч передовой мысли? Юлия Мостовая? :)

№147020, 2014-07-17 17:25:08  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Messer

Хто такой Фридман? Почему все вдруг должны читать его пророчества и обсуждать их? Давайте лучше Нострадамуса толковать.. Или Иоанна Богослова. Вангу, на худой конец :))

Конечно, печатное слово - великая вещь, но зачем же каждое слово за истину принимать?
№147019, 2014-07-17 17:01:57  поскаржитися
Messer

синпод,

Истину говорю вам, всё будет не по Фридману :)

тогда я поторопился в своём №147009, 2014-07-17 11:46:08 - можно продолжать беспокоиться :)

Кеннан

ну кормятся ( точнее - "подкармливаются" ). Ну и что ?

То, что некоторые влиятельные граждане могут решить, что кормежка с "московского стола" в Европе эффективнее кормежки со "стола вашингтонского" - тогда и у Украины могут разные перспективы, траектории обрисоваться, как у ведомой страны в этих раскладах. Каждый ведь преследует свои интересы.

Если у РФ дела швах и есть единодушное осуждение её действий странами Запада, подкрепленное значимыми санкциями, - это одна ситуация.

А если дело обстоит иначе? Причём неважно, поддержка/невмешательство купленные или ситуативные. Это будет другая ситуация с другими перспективами.
№147018, 2014-07-17 17:00:28  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Бомбаділ

Кравченка повертають

http://football.sport.ua/news/230359
№147017, 2014-07-17 15:32:09  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Официально. Руслан Ротань больше не игрок «Днепра»

Бєню важко зрозуміти перед стартом Дніпра в ЛЧ.
Рамоса, який вибудовував цю команду, не продовжив.
Джуліано відпускають. Ротаня вільним агентом відпускають. Кравченка відправили до Волині. І хто тепер у центрі гратиме - безальтернативні Політило і Канкава? )
Стрініча через півроку також втратять без компенсації. Як не пролонгували раніше Денисова. Як втратили без компенсацій 20 млн. викинутих на вітер на Боатенга, Інкума й Олійника.
Дніпру за таких умов пройти хоча б один раунд плейоф ЛЧ.
№147016, 2014-07-17 14:52:37  поскаржитися
Кеннан

*** Все ближе к открытому конфликту? ***

И не совсем понятен военный сценарий такого возможного конфликта сейчас.

В марте - апреле было понятнее. У Московии тысяч 50 на границе, у Украины небольшая часть ВС боеспособна.
Если Путин ставит целью захват Киева - удар через Черниг. область.
Если цели более ограниченные - на Харьков с севера, на Донецк и на Херсонскую область на юг.
Днепропетровск - не понятно.
Много говорили про контингенты в Приднестровье.

+ в апреле появилась промежуточная база уже на укринской территории - Славянск и Краматорск.

Украинские силы в таком сценарии защищают либо Киев, либо - Днепропетровск и Запорожскую область. За Донбасс цепляться невозможно, вряд ли и за Харьков.

Но сейчас все изменилось. Сейчас мощная группировка украинских сил на ограниченной территории. А московитских сил у границы меньше чем в марте - апреле
№147015, 2014-07-17 14:09:48  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Российский самолет ракетным ударом сбил украинский Су-25 — СНБО

Источник: http://delo.ua/ukraine/rossijskij-samole... © delo.ua

Не фига себе... Все ближе к открытому конфликту?
№147014, 2014-07-17 13:24:33  поскаржитися
синпод

Messer:

В чём смысл обсуждения древней, трёхмесячной давности - огромный срок по нынешним временам - тенденциозной статьи отставной козы барабанщика, умудрившегося "не заметить" в Крыму российский спецназ ещё до всякого референдума (о! это надо было сильно постараться. Свободное волеизъявление, да...)?

Пустое это. Пропаганда...

А Фридман. А что Фридман? Ну очередная футурология с претензией на "научность". Кто вспомнит об этих прогнозах через сто лет? Разве что археолог-любитель, копаясь в кэше Гугла...

Истину говорю вам, всё будет не по Фридману :)
№147013, 2014-07-17 13:15:43  поскаржитися
Кеннан

*** как бы не оказалось, что полевропы так или иначе с "московского стола" кормится :) ***

ну кормятся ( точнее - "подкармливаются" ). Ну и что ?
№147012, 2014-07-17 13:05:10  поскаржитися
Messer

Никакого, тогда собственно Фридман интересен :) Хотя, если глава STRATFOR по каким-то причинам окажется неправ в своих предпосылках, как бы не оказалось, что полевропы так или иначе с "московского стола" кормится :) В контртезу "путинским пропагандистам" весьма интересен альтернативый взгляд и, в частности, возможность захиревания Франции, Германии и Китая, возвышения Турции, Японии и Польши в обозримые десятилетия. Насколько это коррелирует с прогнозами "кормящихся" с других "столов"?
№147011, 2014-07-17 12:55:31  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Вацлав Клаус уже довольно давно с "московского стола" кормиться. Какой смысл обсуждать сентенции очередного путинского пропагандиста?
№147010, 2014-07-17 12:03:27  поскаржитися
Messer

в предыдущем - точнее сказать так: "... если допустить, что прогнозы Фридмана..."
№147009, 2014-07-17 11:46:08  поскаржитися
Messer

http://www.klaus.cz/clanky/3567

Вацлав Клаус, "Давайте не допускать вульгаризации дискуссии об Украине".

Хотя, повторюсь, чего рвать тельняшки, если прогнозы Фридмана о скором развале РФ верны и небезосновательны :) Он, правда, и Украину потом между Турциями и Польшами по ходу 21-го века распределяет, но это, я так понимаю, мелочи.
№147008, 2014-07-17 11:09:37  поскаржитися
Zelen

serp70

в Киеве несколько дней подряд торговые центры "минируют"
№147007, 2014-07-17 10:58:47  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

В Госдуме России быстро разглядели за катастрофой в московском метро "зловещих американцев"

http://glavnoe.ua/news/n184157

"– Виноват, виноват, скажите точнее, – послышался над ухом Ивана тихий и вежливый голос, – скажите, как это убил? Кто убил?
– Иностранный консультант, профессор и шпион! – озираясь, отозвался Иван." (с) М.Булгаков "мастер и Маргарита"
№147006, 2014-07-17 08:17:31  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

В Харькове с утра снова станцию метро "заминировали" - "з-д им. Малышева", где технику для АТО ремонтируют. Гадят арнольды, пока, по мелочам, но раздражает.

Русские наемники позвонили семье убитого ими украинского офицера, чтобы поиздеваться

http://glavnoe.ua/news/n184177

А так арнольды развлекаются. ;(
№147005, 2014-07-16 23:45:18  поскаржитися
ЫнвизибЫл

"Министр транспорта" ДНР, некто А.Сидельников, приезжая на заводы, которые вымрут без железной дороги за пару дней, требовал за подачу вагонов сотни тысяч наличными. Но без УЗ ни подобная наглость, ни вообще работа ДЖД невозможна.

"Министр" так достал всех, что депутат Ю.Иоффе жаловался лично президенту Украины на его рэкет. Не дожидаясь реакции столицы, неизвестные люди накинули "министру" мешок на голову и увезли в неизвестном направлении. Через три дня его труп нашли в лесополосе с карманами, полными валюты…
http://gazeta.zn.ua/business/doneckiy-va...
№147004, 2014-07-16 23:29:07  поскаржитися
Кеннан

Вроде Америка санкции расширила наконец
№147003, 2014-07-16 22:25:04  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Квартира "под присмотром"
http://www.facebook.com/egor.firsov/post...
№147002, 2014-07-16 21:47:16  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Цікаво, який IQ мусить бути в ідеального реципієнта цієї... як це назвати?
http://www.youtube.com/watch?v=cvLg29Wf5...
№147001, 2014-07-16 21:10:10  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Одеські військові тіарєтікі розмірковують про обов'язок данєтскава мущщіни
http://dumskaya.net/news/odessa-bolshe-n...

№147000, 2014-07-16 20:24:15  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Наконец-то, пришли бандерЫ
http://www.youtube.com/watch?v=eCPTjLgGn...
№146999, 2014-07-16 19:12:08  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Це щоб ми розуміли суть процесу
http://www.regnum.ru/news/polit/1826003....
№146998, 2014-07-16 15:43:12  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Томущопослідовні
http://www.istpravda.com.ua/short/2014/0...
№146997, 2014-07-16 13:34:44  поскаржитися
serp70

Дякую.
№146996, 2014-07-16 13:20:49  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 serp70

"Яким чином?"

Я кажу про "шанс". Решта - мої фантазії.

У чому нинішня трагедія Донбасу?
У тому, що наразі ситуація не має політичного розв'язання.
ДНР/ЛНР є терористичними організаціями не тому, що так сказала українська генпрокуратура, а тому, що вони такими є по суті.
На Донбасі є законнообрані органи місцевого самоврядування. І що цікаво, у багатьох містах вони працюють:-)
Тобто, питання хто такі ДНР/ЛНР і кого вони представляють?
Це є у першу чергу збройні формування, які захопили владу в антиконституційний спосіб.
У який спосіб у такому разі можна перевести конфлікт зі збройного протистояння у площину політичних перемовин?
У ніякий. Губарєви-пушиліни - ніхто і звуть їх ніяк.
Ніхто ніколи і ніде їх не уповноважував бути представниками реґіону.
Ба більше, ми знаємо, що вони "попки". Що реальні керівники цих збройних формувань феесбешники Стрєлков, Бородай, Башаров. Які до того ж є громадянами іншої держави.
Тобто, їх Українська держава не може визнати не вчинивши злочин проти власної Конституції.
Ця Конституція прямо нас зобов'язує їх знищувати.
Але ми знаємо, що є проблема, анонсована свого часу Х--лом: вони не посоромляться використовувати мирних громадян як прикриття для своєї деструктивної діяльності.
Відтак, шанс полягає у тому, що відповідь Х--лові мусить дати сам Донбас.
Заздалегідні репресивні і терористичні дії по відношенню до всіх лояльних до України політиків і громадян, які вчинили терористи, зрозуміло, виключили можливість шансу для відновлення політичного простору на Донбасі.
Щоб ті "ніхто" стали "кимось" вони повинні леґітимуватися через вибори, а вибори повинні бути визнані вільними.
Зрозуміло, що це тепер неможливо.
Той невеличкий "шанс" з'являється, коли громадянство Донбасу (неважливо лояльне до України чи сепаратистськи налаштоване) ставитиме питання, очевидність яких неспростовна:
- принципи народовладдя,
- кого репрезентують "депутати ВР ДНР/ЛНР",
- у якому законодавчому просторі діють збройні формування ДНР/ЛНР,
- необхідність ведення воєнних дій в межах міста.
Усе це ПОЛІТИЧНІ питання.
І відповідь на них формування ДНР/ЛНР дати не може.
Але сам факт постановки цих питань засвідчує, що політичною складовою є сам факт наявності такого громадянського запиту.
Воно вже саме по собі є руйнівне для терористичного дискурсу.
Вони ніхто, вони нікого не представляють, вони не можуть (не хочуть) вести переговори, вони роблять з Донецька зону бойових дій не маючи на це жодного мандату, якщо не брати до уваги спецзавдання Вови Х--ла.
Ось і все.
БУДЬ-ЯКА позитивна комунікація на цьому круглому столі є руйнівною для терористичних формувань.
Підприємці і представники громадських організацій дадуть їм мандат на переговори про мир? - Чудово!
Попросять, віддати цей мандат місцевій владі? - Ще краще!
Кооптують громадськість в самозвані органі ДНР/ЛНР? - Взагалі прекрасно!
Терористи-самовбивці шантажують Київ: ми загинемо, але заберемо на той світ купу невинних мирних громадян і це буде на Вашій совісті.
Громадськість ніколи не послуговуватиметься такою логікою.
А це завжди означатиме врешті-решт кінець шантажу.
№146995, 2014-07-16 12:44:44  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Я не знаю, що там нового побачив норвезький генерал, який кинув цей мем ("гібридна війна") в наш інфопростір, але це є "звичайна" терористична війна.
Тобто, війна не просто не "конвенційна" і не "симетрична", а принципово "антиконвенційна" і "асиметрична".
Після Вестфальського миру 1648 р. усталилася думка, що війна (як "продовження політики іншими засобами" (с) К.Клаузевіц)) - це справа винятково державних армій. Населення не втручається і його не чіпають.
Армії воюють і ґречно поводяться з полоненими (т.зв. "конвенційна" війна).
Якщо вірити Карлові Шміту ("Теорія партизана"), то ця модель почала руйнуватися ще за часів Наполеона, коли з'явився іспанський ґерільєро.
А партизан ХХ століття - це вже початок послідовного відкидання "конвенційності". Партизан не ходить в однострої, не дотримується лицарських правил ведення війни (не бере в полон) і на нього також не поширюються конвенції про поводження з полоненими.
Наступним етапом руйнування "конвенційної війни" була кількамільйонна визвольна армія Мао Цзе Дуна, котра діяла як партизанська, щоправда, після приходу комуністів до влади, вона припинила бути ірреґулярною.
Після Че Ґевари (думка все того ж Шміта) "неконвенційність" почала руйнуватися не тільки ірреґулярністю, але й екстериторіальністю (тоді як "традиційний" партизан був "телуричним", прив'язаним до своєї землі - УПА).
Наступна руйнація конвенційності відбулася в Афганістані. Моджагедська армія окрім ірреґулярності та екстериторіальності почала використовувати тероризм не як метод політичного тиску, а як знаряддя військового протистояння.
Скажімо, підірвати вибухівку на ринку, де немає жодного солдата ворога.

Те, що робить Росія починаючи з війни у Придністров'ї, коли 15 гв.армія видавала себе за ірреґулярних ополченців, є послідовною руйнацією правил ведення "політично коректної війни".
В Абхазії - до ірреґулярності додається екстериторіальність (реґулярна російська армія не тільки видає себе за партизан, але й воює на чужій території).
Після обстрілів вулиць Слов'янська, мікрорайону Мирний в Луганську, авіанальоту на Сніжне, до неконвенційності додався і "моджагедський" складник, анонсований Путєном ще на початку кримської кампанії.
Нехтуючи усіма нормами і статутами, без опізнавальних знаків, видаючи себе за ірреґулярне ополчення і купуючи зброю в найближчому універмазі... ми бачимо військо, яке не тільки поводиться як терористи, але й намагається досягти цілей терористичного характеру (не прагнуть, щоби їхні цілі війни були визнані, не намагаються укласти мир на своїх умовах).
Ось відео допиту збитого українського літуна http://censor.net.ua/video_news/293905/y...
Гандон, що проводить допит не тільки з головою видає в собі російського військовика, але намагається підіграти російським телезомбарям, які присутні на допиті і щось там кувікає про "злочини української армії", проте, сам він, відповідно до воєнних конвенцій - поза законом. Він - ніхто.
Гопник, який чіпляється до представника правопорядку із закидами про "правопорушення".
Тож, Х--ло - це не тільки президент сусідньої держави.
Те саме можна сказати на адресу кожного з російських військових, що "інкоґніто" розстрілюють з "градів" вулиці Луганська, сідають в літаки і бомбардують Сніжне, ведуть обстріли з російської території і, навпаки, обстрілюють російську територію, перебуваючи на нашій землі.
Вермахт був армією злочинного режиму, але йому не інкримінували воєнні злочини.
Теперішня російська армія - це терористи. А, отже, злочинці.
№146994, 2014-07-16 12:13:42  поскаржитися
serp70

Nebaba

А це, дійсно, могло би стати шансом на мир в Донбасі

Яким чином?
№146993, 2014-07-16 11:45:09  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

А це, дійсно, могло би стати шансом на мир в Донбасі
http://obkom.net.ua/news/2014-07-16/1022...
№146992, 2014-07-16 11:00:19  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Рускєй культура в прєддвєрії расцвєта
http://www.rg.ru/2014/07/16/shvydkoy.htm...
№146991, 2014-07-16 10:31:31  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Думаєте карикатура? Ні, праіздвєдєніє русліта.
http://obozrevatel.com/abroad/08652-v-ro...
Радує назва серії:-)


№146990, 2014-07-16 10:28:33  поскаржитися
Messer

Интересно мнение посетителей ФО в отношении двух книг:
1. Д.Фридмана "Прогноз на ближайшее 100 лет" (глава конторы STRATFOR): http://royallib.ru/book/fridman_dgordg/s...
2. Е.Гильбо "Постиндустриальный переход и мировая война": http://insiderclub.ru/adv_files/gilbo_po...

Согласно обоим, достаточно разношерстными авторам, РФ в текущей конфигурации канет в Лету в ближайшее время, по Фридману - примерно к 2020-м (правда напоследок восстановив сферу своего влияния на бывшем постсоветском пространстве к 2017-му, но это временно).

Но лично мне интересно не столько это, сколько более глобальный тренды, означенные авторами. У Фридмана интересны демографические тенденции (сначала замедление прироста населения, а затем и его существенное сокращение даже в развивающихся и отсталых странах мира), возможность регионального лидерства Польши в ближайшее время. У Гильбо (не взирая на всю, скажем так, неординарность самого сабжа) интересны его смелые фантазии в отношении сетецентрических операций, соображения по части киберпанка и консьюмериата, паразитические классы общества (медицина и образование as is). Кто что думает?
№146989, 2014-07-16 08:26:07  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Кеннан

Так это лучший вариант который только может быть.
С израильским уровнем жизни, демографией, патриотизмом во всех сферах.


Это долгий путь, который будет стоить многих жертв. ;(

Lake

Чому арнольда досі не забанили?

Его, как минимум, депортировать надо. Баном дела не решить.
№146988, 2014-07-16 01:31:38  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Гебня ва фсєй красє. Совдепія в її найогидніших проявах.
http://www.youtube.com/watch?v=CzOVKlhgh...
№146987, 2014-07-16 01:16:01  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

http://www.facebook.com/said.ismagilov/p...
№146986, 2014-07-16 01:12:49  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"...раз за разом призыв «Прекратите насилие» оказывается обращен не к террористам, а к тем, кто от террористов защищается.И именно этот призыв не просто способствует гибели тысяч людей, он превращает целые регионы мира в анклавы, которыми потом правят террористы, фанатики и подонки."
http://www.echo.msk.ru/programs/code/135...
№146985, 2014-07-15 21:45:12  поскаржитися
Кеннан

*** ИМХО, нас ждет судьба Израиля - мнголетняя непрекращающаяся война, с регулярными обстрелами, террактами и прочими прелестями. В том числе тотальной милитаризацией населения. И к этому надо быть готовыми. ***

Так это лучший вариант который только может быть.
С израильским уровнем жизни, демографией, патриотизмом во всех сферах.

Многие в странах Европы реально завидуют Израилю.

Реальные же боевые потери с 1973-го - не очень большие там.
№146984, 2014-07-15 21:41:51  поскаржитися
Laker, https://twitter.com/zolotogorskiy

Чому арнольда досі не забанили?
№146983, 2014-07-15 21:33:35  поскаржитися
serp70

Nebaba (146982)

Я був би дуже радий помилитися, але поки що не бачу підстав для оптимізму. Поки що хвороба інспіровано, але чим довше буде йти війна, тим більше шансів на значну маргіналізацію населення Донбасу на кшталт Палестини. Тобто найманців буде знаходити все легше. Зброї вже зараз на довго вистачить.Від відкритого протистояння можно перейти на теракти. Арнольди будуть створювати інформаційний фон, а можливо і більш серьозно допомагати терористам.
Що стосується ресурсів, то за відсутності серьозних санкцій (а шанси на їх впровадження стають все більш примарними), ресурсів вистачить ще надовго. навіть зараз вистачає на Сирію, ХАМАС та, мабуть, Північну Корею. Плюс інформаційна підтримка в Європі, яка теж не дешево коштує. Росіяни ж, у більшрсті, звикли жити на копіки, для багатьох з них війна на Донбасі - непоганий спосіб заробити. Дома ці найманці живуть так, що загинути для них - не такак велика трагедія, на жаль. А тут, за деяких обставин можна ще і пограбувати, і на викраденні людей заробити.
Війна буде довгою та важкою. Перемога буде за нами!
Що стосується фі


№146982, 2014-07-15 20:43:48  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Усьо будєт Донбас!
http://censor.net.ua/news/293910/rf_dala...


2 serp70
№146980

Можу Вас заспокоїти, цього не буде.
Уся ця ворохоба інспірована зовні. Ресурси Путєнленду не безмежні.
З арнольдів і йому подібніх - пасіонарії ні к бісу.
Їх чекає марґіналізація. Та й по всьому.
№146981, 2014-07-15 19:45:50  поскаржитися
serp70

ХАМАС отверг перемирие: первый погибший в ходе операции "Нерушимая скала"

http://www.newsru.co.il/mideast/15jul201...

Где-то так. Учиться воевать придется всем. Как и учиться не миндальничать с разными арнольдами, иначе не победить.
№146980, 2014-07-15 19:43:11  поскаржитися
serp70

ИМХО, нас ждет судьба Израиля - мнголетняя непрекращающаяся война, с регулярными обстрелами, террактами и прочими прелестями. В том числе тотальной милитаризацией населения. И к этому надо быть готовыми.
№146979, 2014-07-15 19:37:29  поскаржитися
торео

Арнольд, ви - Мессєр
№146978, 2014-07-15 17:57:49  поскаржитися
Zelen

синпод

я ж не спорю. я написал же, что сам лично дал бы приз другому игроку.
просто когда говорят "на каких основаниях?", вот есть ответ ФИФА дескать "вот на таких".

я вообще считаю, что индивидуальный приз "за качество" в командном виде спорта это несерьезно вобщем-то. даже золотой мяч тот же.

по формальным причинам (например, количество голов) - еще куда ни шло. а за "вообще", то просто традиция, которая как известно "обглоданный труп".
№146977, 2014-07-15 16:55:51  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

ЫнвизибЫл

Эх, если бы можно было сотню-другую арнолдьдов поменять на Надежду Савченко... Но увы. Такое даже Хуйло брать не хочет - своего навалом.
№146976, 2014-07-15 16:33:49  поскаржитися
dimon

и еще, а может Месси это как Аллен Айверсон в НБА?
№146975, 2014-07-15 16:29:44  поскаржитися
dimon

Zelen
а что Нойер? ну отбил несколько раз удары. но определяющего значения для игры его команды это не имело.

это ты Бензема, или сборной Алжира расскажи.:)

ЗЫ
по сабжу...
у мене один вопрос. как с погодой сегодня в Снежном?
какая же мразь у нас тут на гесте...
№146974, 2014-07-15 16:10:26  поскаржитися
VIM

"...В цілому у Мессі – 21 гостра (потенційно гольова) передача на турнірі, найкращий показник ЧС, і 39 вдалих дій один в один (теж номер один на турнірі)"

Есть и другая информация
http://worldcup2014.football.ua/news/243...

... обостряющих и острых передач (точных): Томас Мюллер — 31 (21), Лионель Месси — 24 (14)
... удачных обводок: Лионель Месси — 45, Арьен Роббен — 37, Анхель Ди Мария — 30
... фолов на нем: Арьен Роббен — 28, Алексис Санчес — 22, Георгиос Самарас — 21, Джоэль Кэмпбелл — 20, Неймар, Хуан Куадрадо — 18.

И даже такое вот)))
... потерь: Лионель Месси — 128, Уэсли Снайдер — 92, Дирк Куйт — 85, Джермейн Джонс — 74, Маркос Рохо — 71.
№146973, 2014-07-15 16:09:56  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Йди, вато, краще до онтєфошиздів - поплач над розіп'ятою у Слов'янську дитиною.
http://antifashist.com/item/odin-pribiva...
№146972, 2014-07-15 15:52:44  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Гандону с №146966
http://www.facebook.com/ts.portal.net/po...
№146971, 2014-07-15 13:20:31  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"Люди видят разви­тие организмов спортсменов, на­сколько они сильны. Это просто машины — их уже сложно назвать просто футболистами. "

Особливо, німців )
Як почали потужно місяць тому з португалами, так потужно і завершили, прискорившись у додатковий час фіналу!
Це ж як потрібно якісно було попрацювати, щоб Німеччина так добре бігла протягом такого тривалого часу турніру, ще й після виснажливого євросезону більшості її гравців.
Там, де швидко не вирішували у 1-му таймі, додавали у 2-му, де не виходило у 2-му, то - в додатковий.
Німецька Машина! )
Ще й з інтелектом, дивлячись як покращилася у них взаємодія і культура пасу, можливо й Гвардіолі варто подякувати )
№146970, 2014-07-15 12:46:12  поскаржитися
синпод

Zelen:

Лео Месси - замечательный футболист, суперталант, гений, лучший футболист современности. В этом нет сомнений. Но... Но на чемпионате он был среди лучших, но лучшим он не был.

Многие болели за Аргентину не потому, что это такая прекрасная команда, демонстрировавшая искромётный футбол. Болели лично за Месси, чтобы он, наконец, выиграл чемпионат и стал такой же легендой, как Пеле и Марадонна. Не вышло. И приз он получил, скорее, в качестве утешения. По понятиям, так сказать. И я это вполне могу понять.

P.S. А во что играла Аргентина в дополнительное время? В футбол или в игру: кто круче врежет Швайнштайгеру?
№146969, 2014-07-15 12:06:23  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Бомбаділ

Можливо, то ті самі діверсійні групи, про які писав Тимчук.
№146968, 2014-07-15 12:04:43  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"Найбільш складна ситуація, за словами спікера АТО, склалася минулої ночі біля с.Полтава (Сватівський р-н, Луганської обл.)."

Це на північ від Сватово, який наче давненько під контролем, на кордоні Луганської і Харківської обл, поруч Куп'янська, дуже дивно.
Чи то банди Мозгового так далеко прорвалися чи десант рашистських інтервентів?
№146967, 2014-07-15 12:03:41  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Предлагаю небольшой тотализатор: сколько пройде времени, прежде чем Арнольд напишет о причастности к аварии в московском метро Правого сектора или Нацгвардии Украины? ИМХО, менее 12 часов. У кого какое мнение?
№146966, 2014-07-15 11:17:49  поскаржитися
A®nold

Сегодня, 15 июля, в центре города Снежное в 6:30 утра в результате авианалёта взорван подъезд жилого дома по адресу ул. Ленина, 14 и здание налоговой. Тревожные службы оцепили центр города: много машин скорой помощи, пожарных и милиции.
По предварительной информаци СУ-25 ВС Украины выпустил нанес по центру города удар НУРСами, выпущено не менее 6 ракет. Две части попали в жилой дом по адресу Ленина 14, одна часть — в здание налоговой службы напротив, две неразорвавшиеся ушли в землю. По предварительным данным в результате бомбардировки погибло 5 человек и не менее 10 получили ранения разной степени тяжести.

http://www.youtube.com/watch?v=-xX36YKXa...


№146965, 2014-07-15 10:49:42  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Путинские бандиты требуют от медиков отправлять раненых силовиков АТО в Россию

http://glavnoe.ua/news/n183941

Хуйло дал команду на массовые похищения? Казалось бы подлее уже быть нельзя, ан нет - можно.
№146964, 2014-07-15 10:46:23  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Zelen

но определяющего значения для игры его команды это не имело.

Смелое утверждение. ИМХО, вратарь, спасающий ворота в ЛЮБОЙ ситуации, не взирая на счет, вселяет дополнительную уверенность в команду вообще и защитников в частности.

ну так приз выдается лучшему игроку турнира, а не лучшему игроку, скажем, финала.

Согласен. Но полуфинал и финал являются частью турнира, разве не так? И не совсем удачную, скажем так, игру в этих двух матчах тоже надо принимать в расчет.

Что касается кандидатур. то я их называл - Нойер, Мюллер, Швайнштайгер. Последний не просто был лучшим в финале, ИМХО, он вообще был стержнем сборной Германии на протяжении всего турнира. С другой стороны. почему бы и не Маскерано? В том, что в полуфинале и финале (в основное время) сборная Аргентины не пропускала большая доля его заслуги. А вот то, что не забивала - вина Лео.

№146963, 2014-07-15 09:49:43  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Думка Григорчука
http://wc2014.dynamo.kiev.ua/news/183409...

Хороший чемпионат. Всё было. Люди видят звезд, классные командные действия, тактические новинки, азарт. Люди видят разви­тие организмов спортсменов, на­сколько они сильны. Это просто машины — их уже сложно назвать просто футболистами.

Лучший матч чемпионата? Было много хороших игр. Но особенный матч — это Германия — Бразилия, первые минут 30.

Что касается лучшего футболиста турнира, то одного не назову. Думаю, Мюллер должен претендовать. Это был очень хороший чемпионат для Роббена. Я бы выбирал из них двоих.

А вот лучшую игру вратаря показал, конечно, Нойер. Он сейчас не то что номер один в мире — он номер один, а вто­рое и третье места не разыгрывают­ся. Настолько он выше всех. Причем это вратарь новой формации. При­чем это вратарь с каким-то неверо­ятно быстрым прогрессом. Не сом­неваюсь в его потенциале, и скоро Нойер поднимется на еще более высокий уровень. Но и сейчас его уровень таков, что он опережает время.

№146962, 2014-07-15 09:46:35  поскаржитися
Zelen

serp70

>Как вариант - то, что Нойер закрывал, фактически, 2 позиции: вратаря и защитника
насчет защитника это смешно. ну выбегал иногда, не более того. но говорит что он играл на позиции защитника - это как-то по-детски что ли.

Ромеро - спасал свою команду во многих матчах, вытащил билет в полуфинал. а что Нойер? ну отбил несколько раз удары. но определяющего значения для игры его команды это не имело.

пропустили кстати одинаково - по четыре мяча.
я-то Ромеро вообще считаю слабым вратарем, но на этом турнире он отыграл просто безупречно.

>какой смысл считать ТТД, если Месси, будучи лидером и форвардом,
>в двух РЕШАЮЩИХ матчах не забил?
ну так приз выдается лучшему игроку турнира, а не лучшему игроку, скажем, финала.
назови свою кандидатуру и мы сравним ее с Лео.

вот некоторые Мюллера называют. а что Мюллер? Рохо его просто закрыл в финале.
(Рохо вообще молодец кстати, и Мюллера, и Роббена закрыл).
Швайншайгер наверное был у немцев в финале лучшим, ну допустим. но в остальных матчах был ли он лучшим? ну и так далее. я не думаю, что Месси этот приз что-то там значит, учитывая сколько у него и так призов. но справедливости ради кто был лучше него? Роббен? ну так шо ж Роббен "в решающем матче" не забил гол на 90й минуте-то?)

жаль конечно, что Лео не в форме и не похож на себя хотя бы двухлетней давности, когда эту Германию арги раскатали без напряга, но даже так он сыграл полезнее всех.

ЗЫ. я лично дал бы приз Маскерано. но игроков оборонительного плана очень трудно сравнивать в плане полезности с креативными игроками
№146961, 2014-07-15 08:50:58  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Zelen

чего такого показал Нойер на турнире, чтобы ему отдать индивидуальный приз?

Как вариант - то, что Нойер закрывал, фактически, 2 позиции: вратаря и защитника. Ромеро хорош (на счет сыграл сильнее - это весьма субъективно), но он-то играл "чистого" воротника. ;))) Да и чемпионом стал Нойер.

Что касается Месси, то как закончились два последних матча для Аргентины? Нулями. О каких индивидуальных достижениях может идти речь? какой смысл считать ТТД, если Месси, будучи лидером и форвардом, в двух РЕШАЮЩИХ матчах не забил? И если в первом случае на помощь пришли послематчевые пенальти, то во втором, его голевое "молчание" стоило команде титула. Я понимаю, что футбол игра командная. но титулы "наше все", "звезда" и проч. ко многому обязывает. И тут Месси стратил. Поэтому, ИМХО, лучшего стоило искать среди победителей.
№146960, 2014-07-15 02:24:31  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Наши в Киеве.
Исход новЫх донецких беженцев глазами старого донецкого киевлянина
http://obkom.net.ua/articles/2014-07/14....
№146959, 2014-07-15 00:48:25  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ґуґль ім в помосчь
http://www.examiner.com/list/russia-s-to...
№146958, 2014-07-14 23:08:54  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Москва.9 травня. Дєдиваєвалє.
http://pbs.twimg.com/media/BseiuwiIUAABb...
№146957, 2014-07-14 21:49:38  поскаржитися
dimon

№146953, 2014-07-14 18:39:52
Zelen


знаем мы этого товарища...сотни две футболок команды Месси..объективность аж прет)

зы
я думаю Лионел окончатетельно вошел в сомн великих типа Кройфа и Платини, которым кубок мира только снится будет.
№146956, 2014-07-14 20:08:58  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Не знаю.
Роль Марадони, навіть на груповому турнірі в США чи Батістути у Франції у мене питань не викликала.
А нинішню Аргентину складніше уявити, до прикладу, без Маскерано, аніж без Месі.
ІМХО, звичайно.
№146955, 2014-07-14 19:56:39  поскаржитися
Zelen

ага, ага. то есть с одной стороны ты давай будь рекордсмен, а с другой нам пофиг шо ты по показателям лучше всех (то бишь как раз и есть рекордсмен). неплохая логика :)

самое смешное, что даже если и следовать этой извращенной логике, так я наборот сказал бы, что человек после травмы, не в форме, опекаемый не меньше чем двумя соперниками в каждой игре, все равно индивидуально показал больше чем кто-то другой. так шо приз вполне заслуженный.
№146954, 2014-07-14 19:46:27  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Може зі статистикою у Месі все гаразд.
Але всі також пам'ятають аванс 2010-го року.
Який, ІМХО, Месі в Бразилії не відпрацював.
Якщо ти колекціонуєш індивідуальні призи, б'ючи усі рекорди, то повинен і виглядати не просто як людина, що заслуговує на ще один трофей, а саме як рекордсмен.
А не користуватися тим, що на тебе і так звернено надмірну увагу і ти на майстерності і на досвіді добираєш необхідну кількість ТТД.

№146953, 2014-07-14 18:39:52  поскаржитися
Zelen

процитирую товарища:

"В цілому у Мессі – 21 гостра (потенційно гольова) передача на турнірі, найкращий показник ЧС, і 39 вдалих дій один в один (теж номер один на турнірі)". добавлю еще от себя: еще забил четыре гола, три из которых победные.

плюс чувак участник финального матча, то бишь представляет команду, дошедшую до самого конца.

какие могут быть сомнения, что это игрок номер 1?

да, Роббен был хорош, и многие другие были хороши. но номер один бывает только один. Нойер? чего такого показал Нойер на турнире, чтобы ему отдать индивидуальный приз? тот же Ромеро сыграл сильнее Нойера.
№146952, 2014-07-14 18:27:47  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Я рад. Рад за немецкий футбол, наглядно демонстрирующий каких высот можно добиться при должном системном подходе. Провал на чемпионате Европы 2000 года привел к пересмотру ценностей и полной перезагрузке системы подготовки. Во главу угла были поставлены техника и умение в доли секунды принимать правильные решения. Исконно немецкие качества характер, хладнокровие, собранность в решающий момент, впрочем, никуда не исчезают, как мы вчера наблюдали на примере сражавшихся за свой, возможно, последний шанс Клозе, Швайнштайгера и Лама. Или Крамера, который после первого сезона в Бундеслиге и минимального доселе участия в турнире, внезапно вынужден был заменить в финале травмировавшегося Хедиру, но вошел в игру без тени сомнений и не прятался за спинами более опытных партнеров. Или Гётце, помчавшегося за джек-потом в Мюнхен, но утратившего в баварской метрополии частичку дортмундской исключительности. В Бразилии голден бой немецкого футбола едва не превратился в главное разочарование, но отсутствие малейших сомнений в собственных возможностях в одночасье превратило его в легенду. Или Боатенга, от которого прежде в самый неподходящий момент ожидали подвоха. Однако решающий матч он провел на высочайшем уровне, практически безошибочно, и не случайно был признан "Киккером" лучшим игроком финала. А ведь предпосылки накануне чемпионата были отнюдь не идеальными. Ройс, которого в Бразилии ждали великие дела и на которого во многом делалась ставка в атаке, получил нелепую травму в заключительном контрольном матче с Арменией (не хочу даже думать о том контрастном душе эмоций, что он испытывает сейчас). Гюндоган, два года назад реально претендовавший на место в стартовом составе при "живых" Швайнштайгере, Хедире и Кроосе, пропустил весь сезон из-за проблем с позвоночником. Из-за повреждений в концовке клубного сезона выбыли близнецы Бендеры, которых можно назвать ходячими символами пресловутой немецкой надежности. Добавим сюда травмы по ходу футбольного года у Хедиры (которого Лёв счотает прирожденным лидером и которого готов был брать в Бразилию даже на "костылях"), Швайнштайгера, Подольски. Нойер повредил плечо в финальном поединке Кубка Германии (после типичного для него гусарского забега в поддержку защитников) и его появление на поле в стартовом матче чемпионата мира с Португалией до последнего вызывало сомнения. Хуммельз, как известно, травмировался уже в Бразилии и вчера едва передвигал ногами, отыграв последние минуты второго тайма и дополнительное время на морально-волевых. Мертезакер подхватил по ходу турнира вирус и едва не заразил полкоманды. Сложностей хватало, но команда предемонстрировала истинно чемпионскую многогранность: комбинационный и результативный футбол в успешно складывавшихся матчах с Португалией и Бразилией, умение сыграть на результат во встречах с США и Францией и способность проявить характер в играх с Ганой, Алжиром и Аргентиной.

Я рад за Йоахима Лёва. Накануне и по ходу чемпионата он оказался в патовой по сути ситуации. Контракт его был досрочно продлен, но это обычная практика накануне больших турниров, ибо тренер с истекающим соглашением считается слабым и уязвимым. Почти же единодушное мнение прессы и экспертов было таковым: независимо от исхода южноамериканского вояжа гастроли многолетнего наставника сборной Германии станут прощальными. Логика была следующей: практически любой результат, за исключением золота, заранее признавался провальным и приписывался неспособности наставника добиваться больших побед. Лёву припоминали и поражения в матчах с крупными ставками от испанцев, и проигранную им полуфинальную дуэль Евро-2012 (отправил Крооса на фланг, но с заданием после потерь мяча перенимать персонально Пирло, с чем хавбек Байерна предсказуемо не справился). В случае же бразильского триумфа, предполагалось, уже сам Лёв пожелает уйти на коне и в лучах славы. Наверное, многое поменял полуфинал с хозяевами соревнований. До этой стадии Лёва критиковали. Со знанием дела и небеспочвенно. За четверку центральных защитников, но при этом "высокую линию". За Озиля и Гётце. За неиспользование Клозе в стартовом составе. Разумеется, как говаривал незабываемый Трапаттони, тренер - не есть идиот. Только наставник наблюдает за игроками на всех тренировках, и Лёв имел основания для выбранных им разработок. Однако на поле некоторые из них, очевидно, не работали. Матч с Бразилией перевернул все с ног на голову. Отчасти вынужденно, отчасти осознанно, Лёв нашел оптимальный вариант состава, а отсутствие двух ключевых игроков селесау и ее коллективное самоуничтожение на поле только сыграли ему на руку. В финале же Йогги принял ряд важных и верных решений. Легко говорить постфактум, но прямая замена Хедиры на Крамера не выглядела совсем уж очевидной. Можно было вернуть Лама в полузащиту, перевести Боатенга на правый край обороны (где он начинал турнир), а в центр возвратить Мертезакера. Можно было перевести Озиля с фланга атаки в центр, выпустив с первых минут Шюррле. Лёв пошел с одной стороны по пути наименьшего сопротивления, сделав лишь одну замену по позиции, и не став трогать отлаженный в матчах на вылет механизм. С другой, он рисковал, выставляя практически необстрелянного Крамера, задумайтесь об этом, в финале чемпионата мира! Затем, после травмы Крамера, опять же принял оказавшееся важным решение, поменяв того на Шюррле. Разумеется, появление главного немецкого джокера планировалось на последнюю треть матча, но хотя Шюррле выглядел отведенное ему время излишне суетливым, записал на свой счет решающий ассист. Ну и выпуск на поле Гётце, да еще и на позицию центрфорварда... Лёв является адептом игры с "фальшивым форвардом", но плохая форма Гётце придала этому варианту статус глубоко альтернативного. В заключительном акте, однако, дожидавшееся своего часа ружье выстрелило. При том, что, как того и предусматривает доктрина Лёва, Гётце не цеплялся за позицию в центре нападения, а постоянно менялся местами с Мюллером и Шюррле. Золотой успех в Рио мгновенно привел к изменению тона на страницах газет и телеэкранах. От Лёва ждут продолжения банкета и вроде бы он не прочь остаться. Понимая, что статус чемпиона мира заметно укрепляет его позиции. Но последнее слово, наверное, еще не сказано.

Я рад за Бастиана Швайнштайгера и Филиппа Лама. Тем, кто не слишком внимательно следит за немецким футболом, возможно не до конца понятен моральный аспект их триумфа. Уже многие годы страну сотрясают громкие диспуты на тему: лидеры команды и их отсутствие. Немецкие сборные, как и клубные команды, всегда славились фигурами-флагманами тевтонского образца. Брайтнер, Маттеус, Эффенберг, Баллак вели за собой партнеров, верховодили в раздевалке и не признавали иных мнений, кроме собственного. Лам и Швайнштайгер пошли иным путем, внедрив понятие "плоской иерархии", основывающейся на беседах, а не приказах, на объяснении, а не императиве. Титулованные ветераны посмеивались над "демократами". Те парировали, что времена изменились, даже отношения тренер - команда претерпели изменения в сторону более партнерских и менее диктаторских. Но в ответ выслушивали упоминания о титулах прежних лет и их засухе в последние годы. Постановка вопроса имела во многом чисто местный характер. Помню давнее интервью Бишенте Лизаразю, в котором он уже тогда говорил о децентрализованности порядков в сборной Франции и иронизировал над прусской субординацией. Надо сказать, что Лизаразю не ограничивался только словами, ибо когда его на тренировке Байерна вывел из себя вечно недовольный партнерами Лотар Маттеус, отвесил тому звонкую пощечину. То дела, впрочем, далеких уже дней, а вот незадолго до начала чемпионата мира Кевин Боатенг осчастливил народ заявлением, что не верит в сборную Германии из-за нехватки настоящих парней. Под таковым берлинский Принц, очевидно, подразумевал себя, и чем закончилась его ганская эпопея хорошо известно. Однако масла в огонь неутихающей дискуссии его заявление подлило. Швайнштайгер, которого сводный брат Жерома Боатенга назвал отличным игроком, но без лидерских задатков, бился в финале, как тигр. Прекрасный матч провел и Лам, которого многие склонны недооценивать из-за почти детской внешности. И которому Кевин Боатенг невольно помог совершить отнюдь не бархатный переворот в немецкой сборной, когда травмировал "капитано" летней сказки Баллака незадолго до чемпионата мира в Южной Африке. Лам получил капитанскую повязку на турнир, по ходу которого с молчаливого согласия Лёва объявил об амбициях на следующий "срок". С Баллаком, тормозившим по мнению Лёва игру и излишне доминировавшему в раздевалке, было покончено. На выходе Баллак остался в анналах немецкого футбола вечно вторым, а Лам со Швайнштайгером выиграли титулы на уровне клуба и сборной.

И я рад, что смолкнут наконец эти бессмысленные разговоры о "нечистокровности" немецких сборных последних лет. О нарушенной родословной, испорченном гене. Все это доводилось читать и здесь. Оказалось, примесь турецкого, ганского, тунисского и албанского, плюс польский след, немецкий организм переварил неплохо. Очень даже.

Я рад за Германию. А счастлив буду, когда подобное можно будет написать и об Украине. Если доживем.
№146951, 2014-07-14 18:08:42  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Лист до Росії з Донецька
http://www.pravda.com.ua/articles/2014/0...
№146950, 2014-07-14 17:30:02  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Рускєй мір, йпт. Засчітнікі праваславія
http://censor.net.ua/news/293799/obnaruj...
№146949, 2014-07-14 16:53:23  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Харьковчанин побЫвал в городе-курорте
http://www.kharkovforum.com/showthread.p...
№146948, 2014-07-14 16:46:24  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Бомбаділ

Комусь у світі є справа, що коїть РФ на території Україні?

Из Харькова будет ходить автобус в Москву

http://vecherniy.kharkov.ua/news/94475/

А у нас це всіх цікавить? Ми вимагаєм від Європи санкцій, а самі продовжуємо підтримувати майже дружні стосунки з агресором. Навіть власних сепаратів ані у СІЗО не доправили, ані власність не відібрали.
№146947, 2014-07-14 16:43:37  поскаржитися
ЫнвизибЫл

"Не ждите от России ни объективности, ни добра. Она будет вынуждена смириться с вашим существованием, но будет подставлять ножку всегда и везде."
http://gordonua.com/news/society/Novodvo...
№146946, 2014-07-14 16:09:05  поскаржитися
ЫнвизибЫл

А мирнЫе россияне еще те...
http://www.youtube.com/watch?v=pfu4apcgL...
№146945, 2014-07-14 15:11:08  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Самолет АН-26 был сбит, выполняя полет на высоте 6200 м.
http://censor.net.ua/news/293776/ukrains...

Збитий Ан-30 на висоті 4.5 км. уже проходили.
Півсотні убитих і сотні важко поранених наших хлопців недалеко від кордону з модифікованих рашистських Градів з відстані у десятки км. - також.
Тепер нова висота - 6.2 км.

Комусь у світі є справа, що коїть РФ на території Україні?
№146944, 2014-07-14 14:35:09  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

+ з Нойєром Німеччина фактично грала у більшості, той природньо і якісно виконував функції останнього захисника.
№146943, 2014-07-14 14:01:05  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

+1
Ноєр.
Надзвичайно спокійний і врівноважений брамкар.
№146942, 2014-07-14 13:53:11  поскаржитися
Wit

Не склалося з прогнозами у мене на цьому ЧС.))
Все вказувало на чемпіонство Аргентини (з півфіналів єссно, бо раніше все вказувало на Бразилію :))), але вийшло не так. ФРН виграла заслужено. Хоча і у Арг. теж два вєрняка (Ігуаін на 3 хв. і Паласіо в кінці гри) було. Якщо такі не забивати, то грішити нема на кого.
До того ж судєйка за Аргентину теж трохи "вболівав". На Швайнштайгері здається три жовтих аргам можна було давати, крім того, імхо, на Крамері було пенальті і жовта, ну і так, "по-мєлочі" спряв біло-блактиним. Мабуть не хотів щоб німці зрівнялися з Італією по кількості чемпіонств))).
В аргів шкода Маскерано, Мессі (невже на спад кар'єра пішла?) і тренера (толковий дядько).
Кращим гравцем я б назвав Роббена або Маскерано. Ну можна і Нойера.
№146941, 2014-07-14 12:55:43  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

И все - таки Германия. Заслуженно. Признаю.

Что касается лучшего игрока, то я тоже за Нойера голосую.
№146940, 2014-07-14 12:50:09  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"лично я бы проголосовал скорее за Роббена. Или за Мюллера..."

Підтримую.
Або ж ще - за Нойєра.
Раз багато хто відмічав, що цей Чемпіонат - Воротарів!
Дуже сильно більшість з них зіграли на нинішньому турнірі, і особливо Нойєр.
№146939, 2014-07-14 12:32:30  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Месі кращий?
Па какому тілівізару?
№146938, 2014-07-14 11:24:20  поскаржитися
синпод

*** "Месси конечно ... лучший игрок турнира без всяких сомнений" ***

Да ну, прям таки "без всяких сомнений". Один из лучших - да, но лично я бы проголосовал скорее за Роббена. Или за Мюллера...

P.S. А матч хороший получился. Намного веселей полуфинала с Голландией. Отдавая должное аргентинцам, всё же результат справедлив. Немцы заслужили. 100%.
№146937, 2014-07-14 08:21:58  поскаржитися
Zelen

мда, когда все нападение просто-таки не в форме, трудно рассчитывать на кубок. кто бы мог подумать, что сильнейшее звено комадны (ДиМария, Агуэро, Месси, Игуаин, Паласио) отыграет турнир настолько слабо. с одной стороны все после травм, а с другой от этого не легче :(

вместе с тем, учитывая, как все складывалось, считаю, Аргентина провела отличный турнир, до последнего сохраняли шансы на кубок. будь Паласио чуть поудачливее, не думаю что немцы отыгрались бы. игра шла до гола.

Сабелла проделал отличную работу и спасибо ему за это.
теперь есть правда ощущения что надо что-то менять, но кто первый скажет вслух что "надо учиться играть без Лео"? Месси конечно лучший игрок современности и лучший игрок турнира без всяких сомнений, но к сожалению он не Диего. плюс в 2018м ему будет уже 31, а бежать он судя по всему уже сейчас закончил. поэтому как центральная фигура в сборной наверное он будет только на Копе в следующем году. хотя я, честно сказать, уже бы старался наигрывать команду без него. ну не то чтобы без него, но такую, где он будет все же просто один из игроков.

Немцев с победой. На дистанции они показали хорошую игру и стабильность. ну и удача где-то была на их стороне, куда ж без нее.


virubi

спасибо! но объективно эта сборная выступила очень достойно, не думаю что будет много критики. жаль, жаль что атака так и не завелась за весь турнир. но что поделать, ну не мог Алехандро не взять на турнир всех тех, кто у него составлял основу три года и делал результат.
№146936, 2014-07-14 07:02:25  поскаржитися
dimon

Zelen
Шо я говорил))
№146935, 2014-07-14 02:55:59  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Weltmeister! И заслуженно. У нас тут нечто невероятное творится. Настоящие народные гуляния. Эта команда, это поколение наконец забралось на вершину.

Zelen, соболезнования...
№146934, 2014-07-14 01:18:26  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Месі - ЗМ?
Фу!
№146933, 2014-07-14 01:10:40  поскаржитися
shiber

доволен. правильный чемпион мира.
№146932, 2014-07-14 01:10:27  поскаржитися
Просто читач

Заслужено, так і мало бути. Команда Льова закінчила довге сходження на вершину. Золоте покоління, сильний чемпіонат і клуби, прекрасний тренер.
Єдине, що шкода - згоден з Лінекером, Мессі - не той. І схоже вже "тим" і не буде :(. Глорія мундес транзіт, - як завжди.
№146931, 2014-07-14 00:46:52  поскаржитися
ans
kharkiv, UA

Брудна Аргентина, заангажований італійський суддя, перша перемога Європи у ЧМ на терені Латинської Америки і друга поспіль за межами Європи. Німці її заслужили.
№146930, 2014-07-14 00:45:28  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ето какая то постная...:-)


Обидві команди класні.
Обидві заслуговували.
Але аргентинцям треба навчитися реалізовувати подарунки.

P.S. На місці Гетце і я б забила.
№146929, 2014-07-14 00:45:16  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

В первом тайме аргентинцы наверное были убедительнее, с начала второго тайма тоже придавили некисло - промах Месси, конечно, стоит перед глазами. А после этого на вскидку только ужасный ляп немцев в овертайме, когда Паласио решил перебрасывать Нойера. Но второй тайм в целом убедительнее провели немцы, равно как и оба овертайма. В целом по делу победа немцев. Конечно, аргентинцы были достойным соперником, но та же статистика по итогам основного времени не в их пользу. Хотя, как мы знаем, не всегда побеждает статистически более убедительный. У немцев количество таки перешло в качество - с 1996-го у них было 2 проигранных финала (1 ЧМ 2002 и 1 ЧЕ 2008) и 3 проигранных полуфинала (2 ЧМ 2006 и 2010 и 1 ЧЕ 2012) - и вот решающий прорыв. В целом по делу, ИМХО.
№146928, 2014-07-14 00:26:37  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
New Jersey, Україна, USA

О! Израиль выиграл! :))
№146927, 2014-07-13 23:05:23  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
New Jersey, Україна, USA

Пока что аргентина контратакует интересней, чем атаки немцев. Но угловой в конце первого тайма чуть было не вывел немцев вперед....
№146926, 2014-07-13 23:03:20  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

должен признать, что аргентинцы в первом тайме были убедительнее, даже несмотря на то, что под финиш тайма немцы прибавили
№146925, 2014-07-13 21:24:10  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Ничто на ФО не предвещало финала ЧМ :) А ведь действительно мега-зрелище нас ожидает - либо немцы сравняются с итальянцами по числу чемпионств, либо аргентинцы догонят немцев. Думаю шансы немцев предпочтительнее, т.к. команда "ровнее", но всё может быть.
№146924, 2014-07-13 19:08:01  поскаржитися
ans
kharkiv, UA

Вчора мав позачергову зустріч з однокурсниками: якось багато вмерло людей від останнього побачення і живим захотілося побачити знайомі, дуже багато років, обличчя. «Росіяни» та далекозарубіжці, не приїхали, дехто з України, з огляду на позачерговість, - також. Тому зібралося 13 чоловіків. Політичних дебатів уникнути не вдалося, але вийшов цікавий соціалогічний зріз. Усі тринадцять присутніх закінчили університет за фізико-технічним напрямком, і роз’їхалися свого часу з географією аж до Ташкенту-Таджикістану-Ленінграду-Горького-Казахстану, дехто - у Донецьк, Луганськ, багато залишилося у Харкові. Згодом всі повернулися в Україну, переважно у Харків. На момент зустрічі один став високопосадовим банкіром, четверо - бізнесменами, двоє доцентами на рідному факультеті, інші – науковці у НДІ. П’ятеро – уродженці Донбасу - від Маріуполя до Луганська, шестеро з Харківщини, один з Сумщини, один з Черкащини. Єдиним навпіл - прихильником анти-майдану (саме анти майдану і саме навпіл: ЛНР, ДНР і Януковича він не підтримує, а жадає бездоганних переходів влади, мирних перемовин і жодної артилерії та Градів з боку АТО) виявився банкір з Харківщини. Натомість, луганський бізнесмен (у радянському минулому член КПРС, прикордонник), який від початку стрілянини перевіз родини дітей і власну у Харків, розповів про "референдум", Гради, та ополченців. У «референдумі», за його словами взяло участь менше 20 %, переважно літні жінки, зваблені обіцянками великих російських пенсій, ніякого контролю і просто ніякого підрахунку голосів не було, натомість були люди з автоматами у великій кількості. Усі наявні види зброї, і системи залпового вогню, у тому числі, лнр-івськи « че-гевари» використовують без жодних вагань і проти цивільного населення також. Доводячи цей факт він мало не побився з банкіром – своїм давнім другом. Щодо особистостей тамтешніх «захисників народу». У тій місцевості, де він мешкав, була якась психіатрична лікарня для тихих «хроників» Пацієнти мали досить вільний режим утримання і місцеві добре і багато років знали їх в обличчя. З приходом «народовладдя» лікарня якось накрилася мідним тазом, а пацієнти кудись поділися. Але через нетривалий час дружина оповідача раптом зустріла на ринку знайомого «хроніка» у бронежилеті з АКМ-ом, ну, і смугастою стрічкою – ясна річ. Після цього усі, хто доти вагався, спакували валізи дуже швидко. Цікаво, що усі присутні на зустрічі вихідці з Донбасу ніяких перемовин з «народниками» не хочуть, а хочуть, аби усе те божевілля було придушено якнайшвидше і, аж ніяк не хочуть аби воно сягнуло Харкова. Один бізнесмен, з харківських, також колишній комуніст, до речі, хоча вже літній але достатньо кремезний чоловік, трохи був на Майдані і, здається, допомагав грошима.
Що характерно, час минув за спогадами з сивої давнини та обміном думок, щодо супільно-публічних реалій, про футбол, здається, ніхто і не згадав.

№146923, 2014-07-13 18:53:24  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Натрапила на інтерв'ю з таким собі Владіміром Голишевим. Письменником і драматургом.
Просто неймовірно, як спокійно і тверезо людина мислить, перебуваючи в осерді тієї дикої вакханалії ненависті, яка триває останні роки в Росії і залишаюється стійкою до того вірусу.
http://rusmonitor.com/vladimir-golyshev-...

Почала шукати його в інеті і натрапила на його розбір по гарячих слідах (на наступний день!) подій в Одесі 2 травня http://www.echo.msk.ru/blog/golishev/131...
І я б краще не розібрала!

А це ось зовсім свіже. З його фейсбука. Про вчорашню постановку на першому російському телеканалі http://www.facebook.com/golishevv/posts/...

Ось не впевнена, будь я на його місці, чи могла би залишатися настільки тверезою і опірною до отруйної кремлівської індоктринації.
Заздрю таким людям.
Респект.
№146922, 2014-07-13 17:42:31  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Предъявляя фантастические обвинения военнослужащему другой страны, захваченному на территории этой страны боевиками, Кремль только думает, что он унижает противника. На самом деле, он унижает себя.

Вот, Гиркин-Стрелков может сколько угодно играть в реконструкции, воображать себя последним офицером Деникина. Но к сожалению, ничто так не свидетельствует о маргинальности и непрофессионализме тех, кто сражается в Украине, как их отношение к противнику как к нелюдю, потому что такое отношение свойственно люмпенам, маргиналам, уголовникам, террористам всех мастей.

http://echo.msk.ru/programs/code/1358014...

І шоп два раза...

Кримський симптомчик - та-та-та http://echo.msk.ru/blog/amountain/135855...

P.S. А у нас кінохвестиваль. Хоча могло би бути як в Донецьку.
Бережи нас, Господь!
№146921, 2014-07-13 12:41:18  поскаржитися
Wit

Аргентина чемпіон.
№146920, 2014-07-13 11:52:51  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

І що? Ще хтось сумнівається, що бойовики обстрілюють житлові кватрали Донецька і Луганська?
http://ua.korrespondent.net/world/russia...
Вовка Пу узявся за старе. Йому щоб розпалити війну нічого не варто вбити кількадесят своїх громадян.
№146919, 2014-07-13 11:24:00  поскаржитися
ans
kharkiv, UA

Тільки не треба говорити, що вчорашня поразка Бразилії непередбачувана, неймовірна і не піддатна була прогнозам. Попри те, що Нідерланди мали на добу менше, ще й додатковий час і пенальті – результат на табло. Можна лише пошкодувати щодо фіналу ФРН-Нідерланди, який міг би стати окрасою ЧМ, але не судилося

№146918, 2014-07-13 05:53:14  поскаржитися
dimon

Zelen
Вово. Позор какой-то
№146917, 2014-07-13 02:18:44  поскаржитися
Кеннан

*** Фернандінью, Віліян, Бернард - наше всьо! ***

да, не принесли Донецку стратегич. счастья бразильцы, а Донецк - бразильцам не принес
№146916, 2014-07-13 00:59:14  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Фернандінью, Віліян, Бернард - наше всьо!
№146915, 2014-07-13 00:52:58  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Но в любом случае чисто по человечески бразильцев жаль...
№146914, 2014-07-12 23:53:30  поскаржитися
Zelen

Это самая херовая Бразилия что я только видел. Они такие беспомощные, что у меня даже не получается злорадствовать
№146913, 2014-07-12 21:14:22  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Письмо. Бесконечно наивное. Но расстрогает до слез любого.
http://www.facebook.com/TrizubSich/photo...
№146912, 2014-07-12 18:42:44  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Іллінічна...
:-(
№146911, 2014-07-12 14:26:09  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Підписздеся пам'ятаєте?:-)
З його фейсбука - http://www.facebook.com/hennadiy.minayev...
№146910, 2014-07-12 13:44:51  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Найсмішніше в усьому цьому - фраза: "СОТРУДНИЧАЛ С ФСБ"
http://tvrain.ru/articles/byvshij_kgbshn...

Це як кожен з нас "співробітничає" з власною родиною.

P.S. А гірькін у них ріканструктар:-)

P.P.S. Ключа фраза молдовського журналіста: "Сейчас мы слышим: "Народный губернатор. Народный мэр. Не очень понятно, как они возникают - эти люди".
Якраз всьо панятна: людина вислала своє резюме на імейл донецької мерії:-)))

А взагалі-то в ГРУ і ФСБ не так то й багато кадрів - з одного боку засвічених, а з іншого - формально не російських.

А взагалі-то, респект Донецьку: Настоясчіх буйних мала - вот і нєту вожаков.
Доводиться імпортувати.


№146909, 2014-07-12 10:17:43  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Аматорам футбольного ностальжі (про Беста і Стрєльцова) і еспертам (довкола)футбольних стратегій
http://obkom.net.ua/articles/2014-07/09....
№146908, 2014-07-12 00:07:30  поскаржитися
dimon

живы два Папы.
немец. аргентинец. во дела.
№146907, 2014-07-11 19:01:53  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Rosl_79

***Оказывается, я сильно отличаюсь от других. Я обожаю смотреть и пересматривать футбол, который я не застал по возрасту или в тот момент не мог посмотреть.***

Якось я почав переглядати... отримав травму, порвав зв"язки, і почав.. Ну, не знаю.. як для мене - це як дивитися, скажімо, детективи. Цікаво, затягує. А на виході - нічого.. Тільки відчуття даремно згаяного часу. Бо стара гра - то вже історія. Відчувати емоції, переглядаючи стару гру - немає сенсу. Звичайно, залишається сприйняття естетики гри, однак, без елементу спортивного вболівання такий перегляд для мене стає академічним. Стосовно футболу, я як той "чукча нє чітатель, чукча пісатєль": я краще сам буду грати, ніж переглядатиму відео. Тому я приблизно 2-3 рази на тиждень граю в футбол, а спостерігаю його набагато рідше. :)
№146906, 2014-07-11 18:36:45  поскаржитися
Rosl_79

Оказывается, я сильно отличаюсь от других. Я обожаю смотреть и пересматривать футбол, который я не застал по возрасту или в тот момент не мог посмотреть.

Приятно открывать для себя сборную СССР 60-х, Бразилию, ФРГ, Италию, Англию-70, ФРГ и Англию-72, Голландию, Польшу, Шотландию, Югославию-74, Чехословакию-76, россыпь классных команд в 78 и многие другие команды....
№146905, 2014-07-11 17:53:35  поскаржитися
Laker

http://football.ua/cmnplay/242873.html

Тим, хто сперечається про Кубок Світу, цікаво буде послухати
№146904, 2014-07-11 17:33:07  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Rosl_79

ну, я же говорил, о ЧМ-74 сужу больше по рассказам других... :))
№146903, 2014-07-11 17:28:10  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Всьо такі нада їм дать колєном под зад їх на ґуґлє забанити
http://censor.net.ua/photo_news/293443/i...
№146902, 2014-07-11 15:10:39  поскаржитися
Zelen

синпод

да, похоже на то. есть правда вариант Б - Лев пойдет в атаку тупо с порога. тогда возможны варианты
№146901, 2014-07-11 13:02:11  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"И ждёт нас не особо зрелищный финал с немалыми шансами на пенальти. Прогноз - ничья в основное время."

Переважна більшість міркує аналогічно.
Але, хочеться, щоб помилилися і у фіналі був результативний захоплюючий сюрприз )
№146900, 2014-07-11 12:53:08  поскаржитися
синпод

Пока ветераны Куликовской битвы вспоминают дела давно минувших дней (не обижайтесь, господа, я и сам её помню, эту битву. Фрагментарно), я об актуальном. О финале.

Аргентина запрётся и попытается максимально засушить игру, в точности, как с Голландией. Немцы тоже не бросятся вперёд с шашками наголо - не идиоты (Аргентина не Бразилия). И ждёт нас не особо зрелищный финал с немалыми шансами на пенальти. Прогноз - ничья в основное время.
№146899, 2014-07-11 11:19:49  поскаржитися
Rosl_79

To kot23
ФРГ в 74-м тоже проиграла в первом групповом :) Но я никоим образом не считаю, что немцы были в финале слабее голландцев. Да, голландцы давили во втором тайме, но Мюллер забил чистый гол, отмененный из-за несуществующего офсайда и был пенальти на Хельценбайне. Что, конечно, не отменяет героизма Зеппа Майера.


№146898, 2014-07-11 11:10:33  поскаржитися
Zelen

dimon

>как играли вообще?
играли как я и ожидал - суперзакрытая игра с обеих сторон. те Роббену ничего не дали сделать, эти Месси ничего не дали сделать. плюс 70% матча лил дождь, что еще более замедляло игру и приводило к еще большей перестраховке. короче тактически игра была очень интересная, но я понимаю синпода, которому это все не понравилось, т.к. зрелищности и правда не было. на 90й минуте мог забить Роббен (в подкате спас Маскерано), во втором экстратайме могли забивать Паласио и Родригес, но оба протупили.

Маскерано провел поистине выдающийся матч.


>шансы на 3-ю звезду есть?
шансы есть, я бы даже сказал 50 на 50.
проблема осложняется тем, что никто на самом деле не знает, что из себя представляет Германия. игра с Бразилией многих вводит в заблуждение, как симпатиков, так и антипатиков. я видел все игры немцев на турнире и если бы не 7-1 то не сказал бы, что это какая-то такая уж непобедимая команда. поэтому, как я и писал раньше, полуфинал с бразильцами все спутал. я не знаю как тут можно что-то прогнозировать. все вроде бы ждут, что немцы начнут мощно и пойдут вперед. хз.
№146897, 2014-07-10 21:56:52  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Може їх, курва, на ґуґлі забанити?
http://zloy-odessit.livejournal.com/5756...
№146896, 2014-07-10 20:20:44  поскаржитися
Olexur

Германия.
Мюллер 2.

Месси должен доказать что он велик.
№146895, 2014-07-10 19:40:07  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Я скажу, звідки взялося таке сприйняття Аргентини-78. У 74-у гра голандців на чолі з Кройфом і Михелсом підкорила багатьох, і перемога збірної ФРН здавалася великою несправедливістю. Тому, ЧС-78 здавався симпатикам тієї Голандії другим шансом, коли справедливість мала відновитись. І те, що знову на перешкоді голандцям стали хазяї чемпіонату, на цей раз аргентинці, від яких нічого такого ніхто не чекав - для симпатиків гри голандців стало наче доказом змови проти них. А я, оскільки я ЧС-74 не дивився і не сприймав, і ті чари мене торкнулися, у 78-у я міг вболівати за тих, хто мені тоді сподобався. Однак, я добре пам"ятаю
розмови про те, як вбивали тих і інших, і про те, що, мовляв, що це за чемпіон, який зазнав поразки в груповому турнірі і тому подібне. Вболівальники майже завжди знайдуть позафутбольні причини поразки своїх улюбленців.
№146894, 2014-07-10 18:21:01  поскаржитися
Toller

To Rosl_79

Конечно, давно - в 78-м году :-). А осадок до сих пор остался...

Спорить смысла нет - Вам виднее. Пересматривать - это долго, и потом, как верно подметил Ans, - "перегляд може зруйнувати якусь конструкцію". Но поверьте, - это не чепуха, а субъективное восприятие той Аргентины, которое было тогда не у меня одного.

№146893, 2014-07-10 17:51:43  поскаржитися
dimon

Zelen
а шо я продул))))

зы
не смотрел, у меня было печальное событие вчера-позавчера...так что отрубился в 22-00...
как играли вообще? шансы на 3-ю звезду есть?
№146892, 2014-07-10 17:38:45  поскаржитися
Rosl_79

To Toller

Матчи последний раз давно смотрели ? А то был на Стене когда-то такой Серж, который тоже написал массу всякой чепухи об Аргентине.

Суперсимулянты ? Конкретные моменты попрошу.

Судья убил поляков ? Это когда Кемпеса, что ли, не удалил ? Так тогда не было сегодняшних правил.

Не договорняк, а подкуп конкретного игрока. Или Вы хотите сказать, что Кубильяс специально по штангам бил ?

Чем Бразилия заслужила финал ? Игрой в группе ? Тем что не смогла забить Аргентине?

И что такого интересного показала Польша ? Влетела Бразилии без вариантов и сыграла 1-0 с Перу ?
№146891, 2014-07-10 15:56:10  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine


№146889, 2014-07-10 14:31:59
Rosl_79

Важко пояснити чому. Нібито не можна чомусь. Я роки три назад передивився епізоди з мексиканського ЧМ 1970 року, коли уругвайці забили гол і не зарахували гол Бишовця. Як не дивно, фрагменти цієї гри, ще й у пристойній якості присутні у Мережі, але я дивився і згадував те, що бачив колись. Ті матчі, яких я не бачив, через багато років переглядати чомусь не виходить, нібито щось заважає, наче щось зафіксоване, а перегляд може зруйнувати якусь конструкцію. Щось на кшталт того, що хтось не хоче знати заздалегідь рахунок у грі, яку переглядатиме у запису, тільки навпаки у часі. Цікаво, чи є у ще кого-небудь подібні відчуття?

№146890, 2014-07-10 15:50:38  поскаржитися
Toller

To Rosl_79

Суперсимулянты Бертони и Луке, вымученные 0:0 с Бразилией, судья, убивший поляков (вот где была команда! - с Дейной и Бонеком) и договорняк с Перу - чтобы пройти в финал по разнице мячей. Бразильцы по игре заслуживали финал куда больше...

№146889, 2014-07-10 14:31:59  поскаржитися
Rosl_79

To ans
А почему бы не скачать эти матчи и не посмотреть ?

У аргентинцев прекрасная команда была. Лучший в истории Аргентины вратарь Фильол, защитник-бомбардир Пассарелла, box-to-box Ардилес, супердриблер Бертони и Кемпес с Луке на острие.
№146888, 2014-07-10 12:37:51  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Аргентинський автобус таки докотивсь до фіналу ))
№146887, 2014-07-10 12:15:19  поскаржитися
синпод

Пока смотрел это "зрелище", понял кого мне напоминает Сабелла. Профессора Мориарти. Вежливый, джентельменистый, хладнокровный... убийца. Смотреть на сборную Аргентины, если только вы за неё не болеете, просто тошно.

Нет, я всё понимаю: колоссальное напряжение, тактическая борьба, футбол для гурманов... Но очень уж на сон клонит. Да и вся эта стратегия: хоть трупиком, хоть тушкой (при наличии такого числа талантов!) симпатии не вызывает.

Мориарти, говорю же...

В общем, в финале очень бы НЕ хотелось, чтобы победила Аргентина. Зло должно быть наказано. К сожалению, это только в теории оно всегда наказывается, а в жизни по-разному бывает.
№146886, 2014-07-10 11:59:12  поскаржитися
Nebaba

ЛУИ ВАН ГАЛ: "ЭТО Я НАУЧИЛ РОМЕРО ОТРАЖАТЬ ПЕНАЛЬТИ"
________

Далебі, після Шеви, це один з найкращих його учнів:-)
№146885, 2014-07-10 11:40:59  поскаржитися
Просто читач

Отак і розкривається старпьорство дописувачів :-)
№146884, 2014-07-10 11:24:30  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine

№146883, 2014-07-10 09:22:53
Wit

ЧС-78 я теж майже не пам'ятаю, малуватий був. Чи взагалі його матчі в СССРі транслювались ?

Звісно, що транслювалися, на відміну фінальних частин ЧЄ, коли туди СРСР не потрапляв. Десь у першій декаді червня 78-ого, подивившись матчі першого групового турніру, у повній впевненості, що чемпіонами стануть італійці з дебютантом Россі, я відбув на армійські збори у польові табори з наметовим життям-буттям. І з подальших змагань бачив лиш 15 хв. додаткового часу Аргентина-Нідерланди. Тож, хто такий Кемпес і чому чемпіонами стали аж ніякі в групі аргентинці я й досі не знаю.

№146883, 2014-07-10 09:22:53  поскаржитися
Wit

А я трохи засмучений(( Мій молодший школяр виготовив з паперу (розфарбував фломастерами) два прапори Нідерландів: один маленький прикріпив скотчем до телевізора а великий до держака швабри і виставив збоку ТВ. Стійко боролися зі сном і вболівали, але ....хлопець засмутився, я самособой (((
Чому не бив пенальті пенальтист Хунтелаар? Думаю потрібно було повторити трюк із заміною воротаря, або ризикувати, бо щось я не пам'ятаю щоб голландцям дуже щастило в післяматчових пеналях.

ЧС-78 я теж майже не пам'ятаю, малуватий був. Чи взагалі його матчі в СССРі транслювались ?

А по фіналу - начебто все за німців, за Аргентину лише 7 забитих німцями у 1/2 м'ячів. Але це і зіграє думаю. Якщо у Німеччини і є шанс - то по пеналям. З гри не заб'ють.
№146882, 2014-07-10 06:31:26  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
New Jersey, Україна, USA

Yesssssss!

Команду Кройфа я не дуже пам'ятаю. Якось, в 74-у футбол не дуже дивився. Фінал дивився, але за кого вболівав - не пам"ятаю. А от уже в 78 всі друзі і приятелі вболівали за Голандію, за Ренсенбрінка ш Неєскенса, а я за Кемпеса, Пасареллу і Менотті. Голандці були симпатичні, але в фіналі я радів їх поразці.

Мені дуже подобалася команда Гулліта, Райкарда і Ван Бастена. Але у 88 -у я все рівно вболівав не за них.

У 2010 я був за Іспанців, проти Голандії..

І в 2014 я знову вболівав за Аргентіну - за Мессі, і проти пірнаючих літучих голандців. От, якось так, не склалися в мене стосунки з голандським футболом. :)))

Прогноз Zelen-а знову виправдався, гра була обережна, і без голів. Наприкінці, в екстра-таймі арги були ближчі до перемоги, але два моменти було згаяно. Зате в серії пенальті вони виправились.

Фінал Германія - Аргентіна. Важкий прогноз. Ставив би на німців, однак статистика.. Європейці не перемагають в Новому Світі. Але ж люба серію врешті-решт закінчується. Чому б не в цьому році? І все ж, попередній прогноз такий: 60/40 за Аргентину. Мессі має сказати слово. А після епохальних перемог важко грати взагалі, і німцям буде теж важко зібратися.
№146881, 2014-07-10 02:49:48  поскаржитися
Zelen

сегодня еще и день независимости в Аргентине был
№146880, 2014-07-10 02:44:37  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Кто знает? :) Но на стороне Аргентины Папа Франсиско. Уже, похоже, помогает :)
№146879, 2014-07-10 02:33:39  поскаржитися
Zelen

virubi

спасибо!
самое главное шо Бреме на поле не выйдет)
№146878, 2014-07-10 02:19:23  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Zelen, поздравляю! Но Фёллер и Бреме уже садятся в самолет :) Интересно, что ван Хаал тренировал Ромеро в Алкмааре...
№146877, 2014-07-10 01:51:01  поскаржитися
Zelen

ну кто бы мог подумать, что Ромеро будет так играть. ай да Сабелла, это ж надо так угадать!
№146876, 2014-07-10 01:50:31  поскаржитися
Zelen

таки выиграл я у Димона через 8 лет :)
№146875, 2014-07-10 01:50:08  поскаржитися
Zelen

РООООООООООООМЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕРОООООООООООО!!!!!!!!!!
№146874, 2014-07-10 01:38:55  поскаржитися
Просто читач

Що? :)
№146873, 2014-07-10 01:36:41  поскаржитися
Nebaba

Ставлю на европейський фінал!
№146872, 2014-07-09 21:03:28  поскаржитися
Zelen

dimon

если ты помнишь, спор заключался в том, кто дальше пройдет в турнире.
игра за 3е место это ведь один и тот же результат
№146871, 2014-07-09 20:16:51  поскаржитися
dimon

№146867, 2014-07-09 19:01:27
Zelen

я имел ввиду решится точно на данном турнире. одинакового результата у команд уже не будет.

№146870, 2014-07-09 19:55:38  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

kot23

Что посыпались, после первого мяча, сказал Жулиу Сезар. Возможно, конечно, у него в голове все смешалось после такой порки. После второго, очевидно, они поплыли окончательно. Но дебютные признаки психоза появились уже после 0:1. Вспомни кавалерийский наскок Давида Луиса со своей половины с ударом локтем, кажется, в шею Клозе. Сколари, кстати, попытался быстро среагировать, отказавшись от предсказуемых диагоналей и опустив Оскара на уровень средней линии, откуда тот должен был начинать комбинации. Но построения команды оставались излишне растянутыми, а очумевшие глаза и ballwatching обнаружились еще до второго гола.

Бразильцев, если и жалко, то далеко не всех. Каким бы потерянным не выглядел Фред, но петь с трибун оскорбительные песни в его адрес, когда горит вся команда - это уже ниже плинтуса.
№146869, 2014-07-09 19:39:25  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Zelen

Ок, твои мотивы тогда понятны :)

Я тоже имел в виду, что Месси сейчас (в этом году) явно не в состоянии бежать. В смысле, столь же резво, как прежде. И на том самом высоком уровне, где все решают доли секунды, пропавшая резкость оборачивалась потерями мяча в ситуациях, в которых он бы раньше не замечал соперников. Нам, простным смертным, никогда не побывать в шкуре великого футболиста, но мне кажется, что для них представляет почти нечеловеческие страдания сделать один шаг назад ради возможных нескольких вперед. Убедить себя, играть в каких-то ситуациях проще, когда в крови совсем другое. Заметно, что Месси старается, но ноги иногда не слушаются.

Итурбе я помню еще, когда он пешком под стол ходил по юниорским турнирам 2011 года. И, даже боясь повториться, заявлю то же самое, что и о Хамесе Родригесе: громадный талант был виден невооруженным глазом. Более того, насколько бы любые сравнения аргентинского футболиста с Месси не казались набившими оскомину, выглядели они в его случае справедливыми. Помню стартовый матч чемпионата Южной Америки (до 20 лет). Он хватал мяч, обводил полкоманды, создавал почти в каждом моменте остроту у ворот. И забил решающий гол на последних секундах. Смотрелся следующим парнем с иной планеты, и его незамедлительно выкупило Порту. Кажется, даже чемпионат не успел завершиться. Должен, однако, заметить, что следующий шаг у него не вышел убедительным и я его потерял из виду. В этом сезоне страшно удивился, обнаружив на поле в составе Хелласа. Хотелось бы ошибиться, но боюсь, что самого высокого уровня ему уже не достичь. Нечто похожее на двух других "новых Месси": Бойяна и Марина.

Еще, как бы прискорбно это для тебя не звучало, но уровень юношеских и юниорских команд Аргентины за последние 5-6 лет заметно упал, а ярких игроков совсем не видно. Сейчас лицо сборной Аргентины определяет поколение, выступавшее на юниорском чемпионате мира 2005 в Голландии имени Алиева с Милевским (кстати, недавно прознал байку, что на первой тренировке аргентинцев перед тем турниром Агуэро, обнаружив незнакомого паренька небольшого роста, спросил: "А ты вообще кто такой?". Это был - сюрприз, сюрприз - Месси, которого в Аргентине еще мало кто знал в лицо). Но затем - словно выжженная земля, а Итурбе с Ламелой - единственные исключения. Бразилия, Колумбия и Уругвай за этот период выдали на гора значительно больше талантов.



синпод

У нас тут до сих пор все с отвисшими челюстями передвигаются. Согласен, подобного уничтожения Бразилии предположить никто и близко не мог, хотя, еще один пардон за повторение, настроение большинства упрощенно оптимистичным было. Что же касается построения в середине поля, то Лёв его в общем-то не искал. Просто такая ситуация сложилась, что из трех основных игроков, двое - Хедира и Швайнштайгер - подошли к турниру не в лучшем состоянии. Швайнштайгер постоянно травмировался, а Хедира вообще еле успел восстановиться после полетевших крестов. Потому, идея Лёва заключалась в том, чтобы не выпускать их вместе. Оттого и перевод в центр Лама, открывшего в себе на "старости лет" и посредством Гуардиолы опорного хава. Тем более, что сам Лам, как он для себя определился, теперь этой позиции отдает предпочтение и возвращаться на фланг, ощущалось по интервью, желанием не горел. На левый край - вообще ни при каких обстоятельствах. Помогло несчастье в виде травмы совершенно бесполезного на бровке Мустафи и необходимость Боатенга в центре. Воссоздание трио Швайнштайгер - Хедира - Кроос вышло еще и потому столь удачным, что при Ламе вместо Хедиры вся игра шла почему-то через Швайни, а Кроос ощущал себя неуютно. Теперь же Швайнштайгер действует глубже, Кроос чаще получает мяч, а Хедира привнес необходимую динамику. Кто знает, решился бы Лёв с выбранной им на турнир стратегией сниженного риска на этот шаг самостоятельно, хотя оного требовала вся здешняя "футбольная общественность". Проиграй Германия до полуфинала - не сносить Лёву головы. А теперь выходит, что на решающую стадию турнира команда сохранила двух относительно свежих полузащитников, да еще и постепенно приближающихся к оптимальным кондициям.
№146868, 2014-07-09 19:31:21  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

А я не согласен, что бразилы посыпались после первого гола. Посыпались они после второго, но дело не в этом. Дело в том, что немцы проделали хорошую домашнюю работу и у них был четкий план, как победить этих бразилов. Примечательно, что уже на 5-6 минуте они создали момент, который был практически копией второго гола. И в течении игры раз за разом возникали моменты, после очень похожих комбинаций. Надо отдать должное, у немцев в ворота влетало почти все, что могло влететь.. Видно, день такой выдался.

Интересно то, что из восьми голов не было ни одного, забитого головой. да и рактически не было навесных передач в штрафную - за исключением первого гола. Хотя и в случае с первым голом, у меня сложилось впечатление, что это домашняя заготовка, не расчитанная на игру головой: все немцы сгрудились в ближнем конце вратарской площадки, оттянув туда всех бразилов, а в момент удара Мюллер рванулся именно на точку, куда приземлялся мяч. В общем, План А у немцев удался на славу, видимо даже больше, чем они сами ожидали, так что План Б, если он и был, не понадобился. А бразильцев, все-таки, жалко.

Теперь главный вопрос: удастся ли немцам к финалу избавиться от эйфории? Что бы они не заявляли, а такую эпохальную победу не выбросишь из головы, и на финал можно ожидать психологические проблемы у немцев. Если они их преодолеют, то можно говорить о возрождении Bundesmaschine.
№146867, 2014-07-09 19:01:27  поскаржитися
Zelen

dimon

если арги проиграют, то не решится :)
№146866, 2014-07-09 18:54:46  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

Давайте хоть политику сюда не замешивать. Наши русские "друзья" позорно вылетели от Алжира - и очень хорошо. Мы все очень рады. И политика на этом закончилась...

Судьба сборной РФ меня вообще не интересовала. Я их игнорировал и игнорировал бы на ЛЮБОЙ стадии.
А немцам я симпатизировал. И продолжаю. Но "осадочек" остался. ;)) В лозунг "спорт вне политики" не верю. ИМХО, каждый сам в праве определять когда для него политика заканчивается. По сравнению с происходящим у нас в стране, ЧМ по футболу, намного менее значимое событие. Поэтому я и "мораторий" на политику на время ЧМ не поддерживаю.

К слову. Похищение российскими спецслужбами плененной боевиками Надежды Савченко и заключение ее в российском СИЗО - вопиющий факт, который, как мне кажется, затмевает даже вчерашний полуфинал.
№146865, 2014-07-09 17:16:23  поскаржитися
dimon

Zelen
радует одно. спор наш решится уже точно
№146864, 2014-07-09 16:45:15  поскаржитися
Zelen

перець

если Аргентина сегодня проиграет, то прийдут на стадион, шо те, шо те
№146863, 2014-07-09 16:23:57  поскаржитися
перець

*** Найсмішніше, що Сколарі з пляжниками чекає ще матч за третє місце.
Цікаво, як поведуть себе бразильські уболівальники ***

там еще вроде как соревнование идет за 2-е место по ср. посещаемости между теперешним ЧМ и ЧМ-2006, пока теперешний выигрывает, но если болельщики забойкотируют матч за 3-е место то немецкий ЧМ может удержать 2-е место
№146862, 2014-07-09 14:13:14  поскаржитися
синпод

serp70:

*** "До конца матча не верилось в происходящее." ***

Ага. Такое аматорство в полуфинале чемпионата мира ещё не скоро увидишь. Если вообще увидишь хоть когда-нибудь. Голы, как на тренировке...

А немцы, наконец-то, нащупали оптимальное сочетание. Швайнштайгер с Хедирой в центре, Лам там где ему и положено быть: на фланге. Смотрится на порядок лучше, чем раньше, с Ламом в центре.

*** При моем теперешнем неоднозначном отношении к немцам ***

Давайте хоть политику сюда не замешивать. Наши русские "друзья" позорно вылетели от Алжира - и очень хорошо. Мы все очень рады. И политика на этом закончилась...
№146861, 2014-07-09 13:52:12  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

До конца матча не верилось в происходящее. Казалось, это просто "глюк" какой-то компьютерной игры. При моем теперешнем неоднозначном отношении к немцам, все равно симпатии в этом конкретном матче были на их стороне (недолюбливаю я бразильцев. даже не знаю почему). Да с цветами формы они угадали... ;))
№146860, 2014-07-09 13:16:56  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"Где был Марсело, почему его никто не страховал, почему проходили кроссы (низом!!) на линию штрафной (2 и 3 голы) - вопросы риторические. "

Та який там вже Марсело, німці ледь не у порожні розігрували, відігрували воротаря і розстрілювали ворота!
Бразильці просто не знали як їм грати - наче аматори проти профі. Повний дисбаланс-резонанс краху командної опори. Складалося враження, що у бразильців співпали всі негативні екстремуми - психологічний, кадровий, гіперпомилковий склад і тактика на гру, відсутність розбору суперника.
Вони були статистами вже у фазі виходу німців на половину бразильців, коли захисники залишалися стерегти порожній простір, відпускали атакувальників німців, давали їм вільно приймати і розігрувати в дотик з забіганнями, бразильці відставали на декілька ходів у прогнозуванні і протидії супернику.
Просто феєрія бразило-дитячого футболу у півзахисті-захисті.
№146859, 2014-07-09 12:43:25  поскаржитися
синпод

ans:

*** "Рахунок порадував, але не здивував" ***

Не удивил??? Вы хотите сказать, что предсказывали победу немцев в шесть мячей? Тогда что Вы здесь делаете, почему до сих пор не прикупили домик на Канарах на честно заработанные у букмекеров денежки?

Не знаю: перегорели бразильцы, не догорели или рассыпались, но немцы полностью разорвали левый фланг их обороны скоростными контратаками. Оттуда приехало первые три мяча (голевой угловой заработан тоже после атаки с этого фланга). Где был Марсело, почему его никто не страховал, почему проходили кроссы (низом!!) на линию штрафной (2 и 3 голы) - вопросы риторические.

Блицкриг...
№146858, 2014-07-09 11:36:31  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine

Рахунок порадував, але не здивував. Коли грають німці проти бразильців завжди є немала ймовірність подібних, нібито неймовірних, випадків. Тут у потрібну мить все співпало і спрацювало на Німеччину. Головним чином дався взнаки дуже ефективний і своєчасний "боксерський тиск" на суперника після "нокдауну", замість слушного, здавалося б, після першого голу відходу назад і обережного вичікування. Цікаво, що у другому таймі, коли "кудесникам" не було що втрачати, вони, нібито на заказ, показали вразливі місця у німецькому захисті для майбутніх фіналістів з другої пари. Якщо займатися "альтернативними історіями" бразильцям варто було б програти по пенальті чилійцям аби уникнути вчорашньої ганьби, яка пригнічуватиме їх багато років, якщо не завжди. Потішило, що ця, ганьба може вважатися трохи запізньою, але ж карою для хамовитого костолома, провокатора та симулянта Фернандіньо. Нехай йому за його вдачу і далі так "щастить". Також пожалкував, що росіян витіснили алжирці. Якби німці відвантажили отаке як вчора нашим російським друзям, їй Богу, така гіпотетична подія варта виходу росіян з групи. Боюсь наврочити, але мені хотілося б бачити переможцем іншого півфіналу, і наступного фіналу також, зб. Нідерландів. Сорок років назад, а здається, нібито вчора, я дивився фінал ФРН-Нідерланди, і бажав перемоги німцям. Тепер бажаю перемоги голландцям, бо вони її заслужили за минулі роки ще й з великою переплатою, хоча і німці мені симпатичні багато років.
№146857, 2014-07-09 11:27:27  поскаржитися
DmP

Дмитрий Чекалкин : "Как сказал мой средний сын, глядя на бразильских болельщиков: — "Немцы в своем репертуаре, не жалеют ни женщин, ни детей, ни стариков!"

№146856, 2014-07-09 11:26:28  поскаржитися
Zelen

virubi

то давняя песенка, с 90го года еще :)
№146855, 2014-07-09 08:38:28  поскаржитися
Wit

Хм..., я, м'яко кажучи, з Бразилією промахнувся трохи))) Був упевнений в їх чемпіонстві. virubi все класно розклав про психологічний тиск якого не витримали бразильці, плюс не грали Неймар і Тьяго, по суті ключові їхні гравці.
Я особисто вболівав проти ЗбБ, оскільки вони симулянти і піжони. Лише у вчорашній грі здається тричі відверто симулювали порушення в надії на пенальті. Такшо заслужили.
Є тут негативний момент і для німців. Як правило команда, яка забиває купу голів у якійсь грі, наступну виграти не може. Тому думаю Аргентину можна з чемпіонством привітати.
№146854, 2014-07-09 03:33:27  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Auswaertssieg, Auswaertssieg! :)

Потихоньку приходим тут в себя. Команда уже пришла. Из послематчевых интервью игроков сборной Германии эйфория успела улетучиться. Мюллер, Клозе, Хуммельз вещали в микрофон так, словно только что прошли в первом раунде Кубка Германии любителей из Крайзлиги, а не Бразилию в полуфинале чемпионата мира на ее поле. Хуммельз сказал, что эмоции успели перевариться за 60 минут, так как 5:0 снял все вопросы. О том, что 4:0 для Германии не всегда достаточно, известно после отборочного матча со Швецией. Клозе выглядел буднично и совсем не напоминал нового рекордсмена среди бомбардиров, а всем видом давал понять, что его интересует исключительно следующий матч. Мертезакер подытожил репликой, что результат сегодняшний необходимо быстро удалить из головы и не обращать внимание на статус фаворита, в которого журналисты Германию теперь обязательно превратят.

На бразильцев смотреть было страшно. Жулиу Сезар выдал, как и после серии пенальти с Чили, пространную речь на надрыве. Не зная результаты, с трудом отличил бы оттенки интервью: где триумфальные, а где упаднические. Давид Луис рыдал в три ручья и молил о прощении. И если искать объяснение случившемуся, то в области психологии. Первые пять минут Германия приспосабливалась к полю, нервам и диагоналям на Хулка (другой мишени у Бразилии не осталось, как не нашлось и иного плана у Сколари), затем перешла к прессингу центральных защитников и использовала в очередной раз по ходу турнира угловой. Наверное, немногие знают о споре между Йогги Лёвом и ассистентом Ханзи Фликом. Лёв, будучи в каком-то смысле футбольным романтиком, по природе своей на стандарты не очень рассчитывает. Больший же прагматик Флик перед каждым турниром предлагает своему шефу пари, что команде удастся забивать и "мертвые мячи". Флик сам и разучивает с игроками варианты, причем перед этим чемпионатом ему удалось убедить Лёва выделить дополнительные часы в графике тренировок под репетиции стандартов. Оба понимали, что команда не сможет гонять соперников по полю, как четыре года назад в Южной Африке, а потому необходимы скрытые резервы. Думаю, COLE, если он здесь еще появляется, порадовался небольшому трюку с забегом Мюллера от ближней штанги на дальнюю, пока Клозе блокировал путь Давиду Луису. А вот дальше началось самое интересное. Жулиу Сезар сказал, что команда рассыпалась после 0:1. Не после второго или третьего мячей, а после первого! Оливер Кан назвал случившееся коллективной имплозией. Но почему? Абсолютно точно не от безвольности или бесхарактерности. Те, кто внимательно следит за происходящим в Бразилии, наверное приблизительно могут представить то давление, что испытывали на себе игроки сборной Бразилии: и статус фаворита, и тень Мараканазы (уругвайцы теперь могут наконец вздохнуть спокойно), и боязнь массовых протестов. И все это многократно возведено в степень даже не необходимости, а чуть ли не обязанности выиграть. Кристиан Циге только что вспоминал в этом контексте события 2001 года перед ответным матчем плей-офф с Украиной. Вся Германия жила в страхе первого в истории провала в отборочном турнире. Циге говорит, что это крайне сложно психологически выдержать: каждый встречный спрашивает тебя о матче, на каждом телеканале и в каждой газете только и разговоров о возможной неудаче. Бразилия живет под этим прессом уже, минимум, несколько месяцев. И давление его с каждым днем не уменьшалось (мы - в полуфинале, теперь можно наконец расслабиться), а наоборот. А тут еще и травма Неймара, приведшая Бразилию в состояние психоза. Очевидно, что игроки попросту не выдержали. Первая же неприятность сломала их, они потеряли голову. Второй гол показателен: ни малейшего сопротивления при передаче Мюллера с фланга (Луис Густаву и Хулк наблюдают), Фернандинью идет на рискованный перехват, Марселу зевает рывок Мюллера в штрафную. Полные бардак и растерянность, которую можно было ложками хлебать. И никаким самым плохим тренером не объяснишь тот курятник, который представляла собой бразильская команда между 0:2 и 0:5. Реально напоминало игру профи с любителями. Естественно, нельзя снимать ответственности со Сколари - в конце концов, он отвечает за моральное состояние игроков. Но Лёв в послематчевом интервью заметил, что переживания и беспомощность коллеги прекрасно понимает, ибо пережил в 2006 году похожее в полуфинале с Италией. Да, тогда был не разгром, а поражение в дополнительное время, но моральное истощение игроков сыграло свою роль.


Zelen

Об аргентинцах оставляю на завтра. Но игроки после матча с Бельгией, очевидно, что-то знали и заранее насмехались, по примеру своей инчады, над Бразилией :)

http://www.youtube.com/watch?v=csEjC_az1...
№146853, 2014-07-09 03:27:10  поскаржитися
Просто читач

Це, звичайно, історія. До цього часу бразильці згадували про фінал проти Уругваю 64 роки тому, більше не будуть.
№146852, 2014-07-09 02:53:26  поскаржитися
AboAbo

Приємно дивитись на cnn.com.

BRAZIL CRUSHED

Awesome Germany humiliates Brazil

:-)
№146851, 2014-07-09 02:04:17  поскаржитися
Nebaba

Найсмішніше, що Сколарі з пляжниками чекає ще матч за третє місце.
Цікаво, як поведуть себе бразильські уболівальники.
№146850, 2014-07-09 01:35:29  поскаржитися
Nebaba

Цікаво, чи знайшовся у світі ХТОСЬ, хто нагрів буків на цьому матчі?:-)
№146849, 2014-07-09 01:13:03  поскаржитися
shiber

Оживление на гесте. Рад всех слышать.
№146848, 2014-07-09 00:55:01  поскаржитися
Zelen

virubi

хочу отменить свой прогноз на второй полуфинал.
после сегодняшнего, не знаю даже как это назвать, порно что ли, завтра ожидаю суперзакрытую игру в стиле "перетягивание каната".
думаю, что сегодняшняя игра немцев спутала кадры и Ван Гаалу и Сабелле. так что что будет завтра теперь не берусь предсказывать.
№146847, 2014-07-09 00:52:12  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

вроде как рекорд полуфиналов вышел с точки зрения если не общей результативности, то уж по преимуществу одной команды над другой - максимум вроде как 6:1 случалось (надо будет пошуршать для интересу).
№146846, 2014-07-09 00:38:16  поскаржитися
Nebaba

Вєсьолиє старти...:-)
№146845, 2014-07-09 00:17:42  поскаржитися
dimon

Laker
вони там де були інші фани, іншого тренера були 22 березня цього року.
№146844, 2014-07-09 00:14:38  поскаржитися
Laker, https://twitter.com/zolotogorskiy

Як там фани Сколарі?
Ніколи не розумів, чим керуються люди, які підтримують тренерів, що перетворюють традиції та взагалі футбол - на гівно...
№146843, 2014-07-08 23:52:59  поскаржитися
Просто читач

Хто б міг знати, що Чілі-ФРН, мабуть, було б цікавіше :-о

Затримали по роботі - вмикнув трансляцію на 30 хв, побачив як німці забивають гол. Коментатор сказав, що це 5-й - подумав, що у мене слухові галюцінації. Коли показали рахунок - подумав, що збожеволів :-)). Вопщєм, ах.ть.
№146842, 2014-07-08 23:49:32  поскаржитися
Zelen

Проиграть это одно. Но от одного гола так обосраться это ж надо уметь. Да, перекачал Сколари ребят
№146841, 2014-07-08 23:35:57  поскаржитися
dimon

№146840, 2014-07-08 23:34:37
Zelen
а шо я тебе говорил.
зы
а ведь могли проиграть ЧИЛИ...спокойно. а тут порево немецкое
№146840, 2014-07-08 23:34:37  поскаржитися
Zelen

Мдаааааа
№146839, 2014-07-08 23:26:28  поскаржитися
Messer, * belinskyy@mail.ru 
Kyiv, Ukraine

Да... Говорил же, что немцы уже давно по совокупности заслуживают большего, чем просто выходы в полуфиналы/финалы. Не отрицая откровенного провала бразильцев.
№146838, 2014-07-08 23:25:33  поскаржитися
dimon

выпустить в составе двух кротов (бывшего и нынешнего), выпустить просто НИКАКОГО Халка. и на что то надеяться?

пока писал из 2-0 стало 4-0.
№146837, 2014-07-08 23:24:26  поскаржитися
Messer, * belinskyy@mail.ru 
Kyiv, Ukraine

Мирослава Клозе можно поздравить, равно как и немцев в целом
№146836, 2014-07-08 21:11:52  поскаржитися
Zelen

virubi

>Возможно я ошибаюсь и память подводит, но ты ведь скорее
>всего болеешь за Аргентину (и Южную Америку в целом) не из-за
>приверженности к высушенному, прагматичному футболу?

тут не все так просто :)
да, мне южноамериканский футбол больше нравится, чем европейский.
но говоря о болении, то я болею за Аргентину и мне вобщем-то все равно как она победит :)

я имею в виду, что, не считая молодежных ЧМ и олимпийских игр, Аргентина не выигрывала ничего с 93го года.
в 2007м отличный шанс был на копа Америка, но финал с бразилами сложился крайне неудачно.

поэтому на данном этапе мне все равно, хоть тушкой, хоть чучелком, но пусть что-то выиграют. а там дальше будем посмотреть.

сейчас доводится слышать, что нынешняя сборная самая слабая за последние 20 лет. как знать, может оно и так.
но весь прикол в том, что, думаю, эта сборная обыграла бы все предыдущие сборные, т.к. именно сейчас есть четкая настройка добиться результата, а не что-то там кому-то доказать или сыграть красиво. красиво играли в 2006м. Пекерман вот и сейчас с Колумбией красиво играл. с аналогичным результатом.

так что устроит меня победа в любом стиле.

>Мы не являемся свидетелями волшебного спектакля а-ля Марадонa-1986,
>однако наблюдаем - фрагментарно, но чем дальше, тем больше - играющего на команду зрелого мастера
я когда предыдущий пост писал думал еще написать про Месси, но не стал.
а так да, я согласен - Лео наконец-то стал делать то, о чем еще четыре года назад перед прошлым ЧМ говорил Менотти - "когда Марадона перестал обыгрывать по 10 человек и стал играть на команду - он стал чемпионом мира. Месси тоже должен к этому прийти".


>А в том, что разработка, рискну предположить, давала бы
>больший КПД все же при наличии взрывного и неостановимого Месси двухлетней давности
тут есть вопрос - а какие кондиции у Месси сейчас. может он на самом деле просто не может бежать так как тогда, а может выходит на пик потихоньку и еще побежит в том же полуфинале например. хрен его знает.

>а в первую очередь с желанием снизить до предела риск.
так и есть. так Сабелла решает вопрос не самых быстрых защитников

>Аргентинские крайки, оданко, вопреки классической теории, вовсе
>не стремились раздирать на части бельгийские фланги, а чуть ли не
>болтались под ногами у Месси. Иными словами, они создавали плацдармы
>для мелкого паса и обеспечивали мгновенное переключение на отбор после потерь мяча
это логично вытекает из проблем в игре со швейцарцами. там вокруг Месси было до четырех человек и он не успевал разворачиваться. поэтому сейчас да, края чуть ближе к нему играли, чтобы оттянуть на себя соперника и дать Лео возможность обыграться.

>Но не излишне ли прозаично на твой поэтический вкус?
дело в том, что игра команды отражает характер тренера. еще когда назначили Сабеллу, то метапосланием было "хватит нам кудесников, надо чтобы в защите был порядок и на табло был результат, а то сколько ж можно". и надо сказать Сабелла полностью оправдывает этот подход. он изначально отказался от так или иначе стремных, сомнительных или рискованных вариантов (Тевес, Дзанетти, молодые пацаны типа Итурбе (кстати, присмотрись к нему) или Ламелы) и стал кирпичик за кирпичиком лепить состав (другое дело, что допустим выбор Ромеро не поддается никакому объяснению. удивительно, что он пока что так хорошо играет). даже на самом последнем этапе отцепил из состава своего любимчика Сосу (взяв Переса) и друга Месси Банегу (взяв Альвареса), показав что даже те игроки, которые всегда в обойме были, не являются для него какой-то константой. последней каплей так сказать стереотипов стало убирание из основы Гаго (который у Сабеллы изначально по важности игрок №2). так что здесь все предсказуемо. эта команда не будет лететь вперед почем зря, а будет стараться максимально предсказуемо для себя вести игру. когда что-то идет не так (см. последние минуты против Швейцарии) команда может поплыть, но вроде бы как с этим постепенно удается справиться.

а так Сабелла - типичный билардиста со всеми вытекающими. игра от защиты на результат. на зрелищность пофиг.

>Да, на усталость Роббена я бы рассчитывать не стал.
я думаю по Роббену будет отдельная отработка, т.к. в составе Нидерландов именно он способен перевернуть игру с ног на голову.
№146835, 2014-07-08 17:39:47  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Дід-Глиба зі Славінська!
http://www.youtube.com/watch?v=y6nY_jdvH...

Як дріб'язково виглядають на його фоні різні гіркіни-бєси.
А "І в кубі" говорить свої слова на центральній площі, яку десятиліттями вибудовував із земляками.
Прийдеться таки пам'ятник Лєніну там зберегти )) в знак поваги до праці і подвигів таких Людей.

Гранитное подножие памятника в Славянске — место культовое. Здесь собираются все — от любителей экстремальной езды и влюбленных, до молодых мамочек с колясками и коммунистов с цветами. Создается впечатление, что памятник Ленину появился вместе с площадью. Однако монумент установили по меркам истории не так давно — в 1976 году.

Многие помнят, что ранее славянскую площадь украшал другой Ильич. Железобетонная конструкция белого цвета с вытянутой вперед рукой указывала направление, в котором следовало идти «правильной дорогой». Постепенно арматура начинала разрушаться, и в 1976 году было принято решение о замене памятника вождю мирового пролетариата.

- В тот год город готовился отпраздновать 300-летие со дня основания. Открытие нового памятника тоже приурочили к этой знаковой дате...
Отметим, что из всех эскизов был выбран самый внушительный — 5,5 метра высотой. Это обусловливалось размером славянской площади. Маленький памятник на ней просто бы не смотрелся. Тем не менее, даже для него площадь пришлось поднимать.

Скульптор Костин в киевской мастерской изготовил макет будущего памятника из глины и гипса. Перед руководством Славянска встал вопрос: где его отливать?

- Рассматривались варианты «Славтяжмаша» и краматорских заводов. Но там отливка заняла бы около полугода, - вспоминает Анатолий Бовздаренко. - Для транспортировки цельную гипсовую скульптуру разрезали на несколько частей. При распиловке одна из них треснула. В таком состоянии о перевозке макета речи быть не могло.

Выхода не оставалось — памятник нужно было отливать в Киеве...
Руководители города в лице Пасова и Сбитнева срочно выехали в столицу Украины. Им пообещали, что к концу месяца памятник будет, - говорит Анатолий Григорьевич. - Но и к концу августа ситуация не сдвинулась с мертвой точки. В художественно-реставрационной мастерской объявили, что приступят к работе, если Славянск заплатит еще 50 тыс. рублей.

«Лишних» денег в городской казне не было. Точно так же не было уверенности, что даже при оплате монумент изготовят в срок. Тогда горсовет принял решение: обойтись своими силами.

Главному металлургу завода «Славтяжмаш» Ивану Иванченко было поручено собрать бригаду, которая отправится в Киев и самостоятельно изготовит памятник Ленину. Первым, кого Иванченко пригласил в ее состав, был литейщик металлов и сплавов «Славтяжмаша» Анатолий Бовздаренко. Всего бригада состояла из 11 человек, в ней имелись слесари, литейщики, сталевары, обрубщики, формовщики. Людей собирали со всех славянских предприятий. Точно так же выделялись и материалы для работы. По воспоминаниям Анатолия Бовздаренко, «Славтяжмаш» дал 6 тонн бронзы, АИЗ обеспечил транспортом.

4 сентября спецбригада выехала в Киев и уже на следующий день приступила к работе. Срок им установили жесткий — до полной сдачи объекта 20 дней.

- Мы работали от зари дотемна, без перерывов и выходных, - говорит нынешний руководитель славянских «Детей войны». - Жили в общежитии при мастерской, но ходили туда только ночевать. Памятник делали по частям, каждый занимался отдельной деталью, потом сварщики соединяли конструкцию.

Кроме умения, работа требовала недюжинной физической подготовки. Здесь, как вспоминает Анатолий Бовздаренко, особенно отличился силач Иван Иванович Иванченко.

Бронзовый памятник толщиной 12-15 мм — полый внутри. Когда собирали конструкцию, по ней, как по тоннелю, не нагибаясь, мог ходить взрослый мужчина.

Славянцы не только успели вложиться в нереальные сроки, они умудрились перевыполнить план. Памятник был готов 21 сентября. В тот же день трейлером в сопровождении ГАИ его отправили на новую родину. Бригада поехала поездом. 23-го числа памятник был в Славянске, на следующий день его установили. А 25 сентября 1976 года состоялось его торжественное открытие.

№146834, 2014-07-08 16:10:00  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Zelen

Спорить практически не с чем, многое вижу аналогично. Но я не совсем услышал то, что хотел услышать :) Возможно я ошибаюсь и память подводит, но ты ведь скорее всего болеешь за Аргентину (и Южную Америку в целом) не из-за приверженности к высушенному, прагматичному футболу? А учитывая, пожалуй, самое крупное созвездие в атаке среди всех участников чемпионата - ну кто еще может похвастаться квинтетом Ди Мариа - Лавесси - Месси - Агуэро - Игуаин, не говоря уже об оставленном вне заявки Тевесе?, - устроит ли тебя, как поклонника, итоговая победа в минималистском стиле?

Понимаю, что вопрос достаточно провокационный, ибо некоторые топ-игроки подошли к турниру не в оптимальной форме или травмируются по ходу чемпионата. Тот же Агуэро обычно довольно резво набирает обороты после вынужденных пауз, но в концовке клубного сезона по матчам Сити было заметно, что последнее повреждение его вышибло из колеи и привычная резкость в движении ушла. О Месси и говорить нечего. Весь сезон создавалось впечатление, что он (вынужденно) привыкает играть по-новому, но только сейчас учеба дала плоды. Мы не являемся свидетелями волшебного спектакля а-ля Марадонa-1986, однако наблюдаем - фрагментарно, но чем дальше, тем больше - играющего на команду зрелого мастера. Сабелла заметил на днях нечто вроде: "Каждое движение Месси - это глоток воды в пустыне для остальных". Понятно, что от тренера ожидаешь подобных слов по адресу суперзвезды, но в данном случае они не становятся от этого менее правдивыми. Парадокс, однако, заключается не столько в том, что маэстро работает на команду, которая сконструирована под его же нужды. А в том, что разработка, рискну предположить, давала бы больший КПД все же при наличии взрывного и неостановимого Месси двухлетней давности. Слишком уж часто, как мне казалось по сыгранным матчам чемпионата, остальные большие имена довольствовались ролью подносчиков снарядов, когда главный артиллерист пребывал не в самой выгодной позиции. А медленное развитие атак связано, предположу, не только с неумением преодолевать насыщенную оборону, а в первую очередь с желанием снизить до предела риск. Под девизом, нам хватит и одного гениального момента (как с Ираном, как со Швейцарией, как с Бельгией). Обрати внимание на начало позиционного нападения. Мяч подолгу катается вдоль средней линии, а первый пас вперед зачастую делается по флангу. Где, с одной стороны, возрастает вероятность его потери, но с другой, вдалеке от собственных ворот, это не столь опасно. Другой вариант организации наступления - это ожидание отходящего к центральному круги Месси. Который до матча с Бельгией тоже не оптимально работал. Есть, на мой взгляд, несколько объяснений тому, почему победа над бельгийцами оказалось самой уверенной. Например, манера игры соперника, полностью согласен, подошла больше. По идее, у Бельгии имелось численное превосходство в центре поля, но низкая посадка Месси его нивелировала, а Феллаини с Де Брайне излишне увлекались забегами вперед, оставляя Витсела временами в одиночестве. И вообще, Вилмотса в Бельгии критикуют за появление в стартовом составе Феллаини - мол, излишне неповоротлив, а потому не в состоянии обеспечить оборонительную поддержку. Тогда как швейцарцы выпустили слаженный и агрессивный дуэт Бехрами - Инлер, который не дал Месси развернуться. Никакого сравнения с робкими попытками Феллаини и Де Брайне отобрать мяч у Месси перед взятием ворот. И да, Вилмотс, пожалуй, переоценил силы своих подопечных, что особенно было заметно по первым минутам и попытке поиграть на встречных курсах. Другое объяснение, однако, это решения Сабеллы. На первый взгляд, по сравнению с матчем против Швейцарии, поменялись лишь "винтики": Баланта (в целом неплохо, но в защите не всегда внимательно на дальней штанге при навесах с противоположного фланга) вместо дисквалифицированного Рохо (и впрямь приятно удивляет), Демичелис вместо Федерико Ф (который в предшествующих матчах играл без грубых ошибок, но каждая передача на него - это риск обрезки), и отменно знающий бельгийских футболистов Биглиа вместо инертного Гаго (которого немецкий комментатор в шутку назвал откровением медлительности). И все же, как мне показалось, поменялось нечто большее. Не берусь на все 100 процентов утверждать, что в матче со Швейцарией удаленность фланговых атакующих игроков была совсем уж иной - мог просто не обратить внимание, - но в игре с бельгийцами четко бросалось в глаза, что Ди Мариа (Перес) и Лавесси осмысленно сужали пространство, когда мяч пребывал в рядах аргентинской (!) сборной. Одна из футбольных аксиом гласит: узко (плотно, компактно) - в защите, и широко - в атаке. Смысл очевиден и не требует лишних пояснений. Аргентинские крайки, оданко, вопреки классической теории, вовсе не стремились раздирать на части бельгийские фланги, а чуть ли не болтались под ногами у Месси. Иными словами, они создавали плацдармы для мелкого паса и обеспечивали мгновенное переключение на отбор после потерь мяча. В конце концов, Бельгия не в меньшей, а я бы сказал в большей степени контратакующая команда. Таким образом, перекрытие артерий для бельгийских быстрых выпадов было возведено в ранг первоочередной задачи с вытекающим из этого наступлением на горло собственной атакующей песне. В контратаки аргентинцы временами бегали 2-3 игроками, опять же заботясь о безопасности собственных ворот, а не об увеличении преимущества. Прагматично? Безусловно. Но не излишне ли прозаично на твой поэтический вкус?

Да, на усталость Роббена я бы рассчитывать не стал.


№146833, 2014-07-08 12:47:07  поскаржитися
Zelen

virubi

А как тебе, собственно, Аргентина? В плане ожиданий и реальности.

в плане ожиданий есть два разреза: игра и кадры.

если говорить о кадрах, то перед турниром виделось три проблемных места - Ромеро, Рохо и Гаго. на удивление Ромеро отыграл отлично именно в те моменты, когда это было нужно. точно также на удивление Рохо играет гораздо лучше чем в отборочном турнире. парень в прекрасной физической форме, везде успевает и т.д. плюс вот его заменял Басанта в игре с Бельгией и заменил хорошо. Гаго как был стремным вариантом, так и остался. вообще Гаго в составе потому что есть теория, что Месси играет наиболее эффективно именно когда Гаго на поле.

при этом те варианты, которые виделись беспроблемными - а именно люди атакующей группы, оказались по факту наиболее стремными. Агуэро не в форме, Игуаин не в форме, Родригес с боснийцами сыграл ниже всякой критики.

вобщем команда напоминает хороший самолет, который почти-почти успели подготовить к вылету, но который начал барахлить уже на разгоне на взлетной полосе. и так весь этот паззл приходится собирать как бы заново уже при наборе высоты.

вместе с тем, процесс идет успешно и сборная от игры к игре играет лучше и лучше. хватит ли этого для титула - вопрос. но динамика позитивная.

1. в игре с Боснией тренер перестраховался и сыграл 5-3-2 в 1м тайме. многие критиковали его за такую трусливую тактику, но это все лирика конечно. объективно, учитывая, насколько сильно все нервничали, Сабелла показал то, что он прекрасно представляет себе состояние команды, поэтому постарался закрыть ворота в первую очередь. думаю, он вполне был согласен на ничью. во втором перестроились на "свои" 4-3-3 и улучшили игру. вобщем начало вышло так себе, но очки были набраны и это главное.

2. с Ираном сыграли уже хорошо, хотя здесь была другая специфика. Иран, как команда, которой особо ничего не нужно сыграл в 11 человек в защите, рассчитывая на контрвылазки. в результате Аргентина провела неплохую игру, однако несколько раз провалившись сзади (Ромеро наконец-то спасал). но тут следует понять несколько моментов. Аргентина начала турнир фактически ввосьмером. Агуэро и Игуаин присутствовали на поле только чтобы набрать форму (особенно учитывая что Гонсало слаб при позиционном нападении), Гаго игру скорее тормозит, а не ускоряет. в конце повезло, что Месси порешал, но в принципе и в этой игре тренер был согласен на ничью. вышла такая себе тренировка с повышенной ответственностью.

3. игра с Нигерией закончилась вскоре после начала, т.к. стало известно, что Босния закатила Ирану гол, и дальше пошел уже товарняк. аргентинцы в первую очередь следили за тем, чтобы не проиграть и не пойти в мясорубку, которая намечалась во второй половине сетки плей-офф.

все эти три игры группового этапа Сабелла пытался собрать единую картину в игре, что не сильно получалось, объективно говоря. с другой стороны Паласио восстанавливался после травмы, Игуаин и Агуэро набирали форму (Кун еще и получил опять травму), Ди Мария форму тоже не сразу набрал плюс очень много ошибался. поэтому из всей атакующей группы только Лео был в строю и это конечно большое счастье Аргентины, что за них играет такой игрок.

4. Швейцария сыграла как и Иран - все сзади, лучшие бегают вперед. игру сопернику поломали конечно. следует учесть, что эта сборная Аргентины по стилю своей игры - контратакующая команда. поэтому против автобусов у нее проблемы абсолютно предсказуемы. в принципе и по такой игре моменты открыть счет были, но ничего не вышло. в концовке же овертайма швейцарцы раз раскрылись и получили закономерный гол. я думаю вот этот вот гол Ди Марии и стал тем катализатором, который стал уже оформлять сборную как претендента на титул. я имею в виду что гол был очень важным в психологическом плане. по большому счету может за исключением Нигерии все соперники были непростыми и играли большими силами в обороне. так что положительная "кредитная история" типа хочешь, не хочешь, а мы побеждаем, сыграла важную роль в укреплении команды.

5. игра с Бельгией была, на мой взгляд, самой легкой на турнире. Аргентина на классе спокойно довела матч до победы. если бы еще забили пару своих убойных моментов, то и вопросов ни у кого не возникло бы. Наконец-то побежал Игуаин - и сопернику сразу стало тяжело. вылетел Ди Мария - плохо. но с другой стороны с выходом Переса команда перешла на 4-4-2 и в центре поля стало спокойно. Демикелис сзади кстати на удивление беспалевно отыграл. на мой взгляд надменность бельгийцев (что видно по интервью и до, и после матча) сыграла с ними злую шутку. не захотели они быть столбовой дворянкой закрыться как Швейцария, а попробовали сыграть более-менее открыто. но с этой Аргентиной так играть нельзя.

итого, что имеем перед полуфиналом:
* Ди Мария не сыграет (вроде будет к финалу готов)
* Агуэро вроде как долечился (хотя я не думаю что он выйдет в старте, т.к. и до травмы толку от него не было никакого)
* Паласио долечился
* Рохо отбыл дисквалификацию и теперь свеженький сыграет против отбегавшего 120 минут Роббена
* Лео забил свои голы и успокоился (в хорошем смысле)
* команда уже почти побежала (в игре с Бельгией Месси и Игуаин даже прессинговали соперника и отбирали мячи)
* сыграли из состава 20 человек уже (кроме двух вратарей и А.Фернандеса)
* тренер попробовал уже разные сочетания и разные расстановки. Сабелла хоть и консерватор, но не дурак, так что то, что не работает, спокойно меняет на что-то другое. Билья вместо Гаго против Бельгии - отличное решение. есть надежда, что Гаго в старте уже не выйдет на этом турнире, что б там Месси себе не думал
* сетка позволила набирать высоту, параллельно производя ремонтные работы самолета
* защита образцово отыграла против бельгийцев, да и вообще, наконец-то за защиту не страшно стало. вратарь тоже вроде бы в тонусе
* Маскерано еще ни одной желтой не получил, что уму не постижимо вообще-то. очень зрело стал играть

в теории команда как раз на полуфинал должна приблизиться к пику.

основной загадкой на полуфинал является тактика команд. дело в том, что обе команды контратакующие :)

я думаю, если Аргентина в 1м тайме не начудит в обороне, то потом с каждой минутой у Нидерландов шансов на успех будет все меньше и меньше. есть ощущение, что голландцы уже идут на спад, так что полностью всю игру отыграть с высокой концентрацией не смогут. если б не фактор Роббена, я бы спокойно прогнозировал бы уверенный выход Аргентины в финал. Но Роббен бежит, зарабатывает много стандартов и пенальти, так что тут вопросы есть. против Роббена будет играть Рохо. но вот интересно кто еще будет играть слева в полузащите. Ди Марии нет, надо кто-то другой, кто в хорошей форме.

прогнозирую старт на игру с голландцами:

Ромеро - Рохо, Гарай, Демикелис, Сабалета - Маскерано, Билья, Перес - Месси, Игуаин, Лавесси.

тут есть нюанс, который, как мне кажется, часто многими пропускается. дело в том, что у Аргентины в составе такие игроки, что схема, в которую играет эта команда, получается достаточно уникальна. вот даже в моем прогнозе: оно вроде бы 4-3-3 по именам, а на самом деле это нечто интегральное между 4-3-3, 4-4-2, 4-5-1, 5-3-2 и 3-5-2, уже в зависимости от того как складывается ситуация на поле. то есть грубо говоря Аргентина играет во все это одновременно, поэтому в интернете и ходит фразочка что "особенностью этой команды является то, что любой соперник в игре с ней выглядит как говно".

конечно, в конкретной игре что-то может пойти не так - особенно если быстрый гол пропустить. но в целом у меня немало оптимизма перед полуфиналом. чтобы обыграть эту Аргентину, надо отобрать у нее мяч и захватить центр поля. в принципе это как раз то, что могли бы успешно сделать испанцы (которые и должны типа быть в этом полуфинале). но испанцев нет, а больше никто этого пока так и не сделал. и не факт что Голландия сможет.

как-то так :)
№146832, 2014-07-08 12:30:07  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"Великий мотиватор"

- Нравится ли вам Блохин как тренер, как человек?
- Когда он пришел, я не долго с ним был. О человеческих качествах тоже не хотелось бы ничего говорить. Бывало, когда приходил на тренировку, он говорил: «А что здесь за бардак у вас?» Все сидят - какой бардак? Он говорит: «Что здесь делают Рыбалка, Калитвинцев?» Мы: «Ну а что? В команде же мы». Он отвечает: «А вам что, не сказали, что вы с дублем работаете?» Мы говорим: «Нет. Дайте же нам сегодня потренироваться с первой, завтра мы пойдем в дубль». Он: «Нет, мячи поподавайте, поиграйте через сетку, пожонглируйте, понабивайте мяч». На молодого игрока это очень сильно давило. Я вышел на тренировку, злой был, хотелось эти мячи повыбивать с поля. Такие моменты были. А дальше я ушел, я не знаю о его человеческих качествах. Не хочу говорить.

http://dynamo.kiev.ua/articles/182747.ht...
№146831, 2014-07-08 11:13:58  поскаржитися
Nebaba

Ета... как іво... шест добрай волі:-)
http://censor.net.ua/news/292998/rossiya...
№146830, 2014-07-08 11:12:35  поскаржитися
Alex_71

dimon

У Киплинга было, что нормальным обитателям джунглей было не солидно обращать внимание на бандарлогов. Вполне здравая позиция. Если мы не можем избавиться от бандарлога, который дурацко-покрикивая скачет по ветвям, мы его просто не замечаем.
Если бы некоторые несознательные его и ему подобных не подкармливали бы, то, вероятно, было бы больше шансов, что эта порода нас покинет. Но нет, бля, то один ведется, то другой... Слаб человек.
№146829, 2014-07-08 10:02:37  поскаржитися
dimon

Арнольд ты врешь постоянно, даже в мелочах. Это факт.
Вчера было очередное подтверждение
№146828, 2014-07-08 09:38:19  поскаржитися
A®nold

№146823, 2014-07-07 19:14:18
dimon

Ну ты же видишь, что№146823 это пропагандисткий ролик с плачущей женщиной по геббельсовким шаблонам. К тому же унижающий твоих временных однодумцев не справлявшихся с какими то "безработными наркоманами" на блокпостах.

Вот посмотри на других женщин, и мужчин - эвакуировавшихся их Краматорска, рассказывающий свои впечатления, а также про бомбежки их родного города.подробно!
https://www.youtube.com/watch?v=RWXPio40Elk#t=53
№146827, 2014-07-08 09:14:39  поскаржитися
Rosl_79

Дон Альфредо ушёл....
№146826, 2014-07-07 21:05:22  поскаржитися
dimon

не буду против.

вообще из 4...я не против трех:)))
№146825, 2014-07-07 20:39:24  поскаржитися
Valentyn

Столько лет болею за Голландию. За последние 20 лет-ИМХО, наименее талантливое поколение, и, похоже, именно они и сделают то, чего не смог сделать до них никто.


№146824, 2014-07-07 20:01:50  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

торео, Zelen, синпод

Уж точно не стоит благодарности :)


синпод

Прежде всего и на всякий случай... Моя реплика насчет Хамеса была вовсе не проявлением какого-то снобизма. За него не зря, конечно, столько денег выложили монегаски, и покупали они не кота в мешке, а игрока, уже продемонстрировавшего свое мастерство на уровне Лиги Чемпионов. Но на немецких телеканалах есть куча хорошо оплачиваемых экспертов, которые о Хамесе тоже доселе ничего не слышали. У нас тут все замешано на Бундеслиге с небольшой добавкой Реала с Барсой (Атлетико заметили не раньше полуфинала ЛЧ) и АПЛ. Я Хамеса знаю даже не по Монако (очень жаль, кстати, что он и Фалькао соблазнились на деньги новых русских). Во-первых, он ярко проявил себя в трех предшествующих сезонах в Порту. Я же его впервые заприметил, если сейчас память не подводит, на юниорском чемпионате мира 2011, который в Колумбии и проходил. У колумбийцев была очень приличная команда: Сантьяго Ариас (которого одесситы, наверное, запомнили по домашнему матчу с ПСВ, но на том турнире он напоминал не грубияна, а будущего Санетти), Луис Муриель, Джейсон Мурильо.... Их, однако, в четвертьфинале остановила Мексика. А чтобы разглядеть незаурядный талант Хамеса, бинокль точно не требовался, так что я за ним с той поры пристально слежу. Вообще, советую всем - по возможности, конечно - хотя бы U-20 чемпионаты мира смотреть. И многих будущих звезд открываешь, и зрелище часто искрометное. На том же турнире в Колумбии был просто эпический четвертьфинал Бразилия - Испания (1:1 в основное, 2:2 после дополнительного и 4:2 по пенальти). Испанцы даже немного сильнее выглядели в том матче с Коке, Иско, Каналесом, Тельо, Бартрой и еще множеством заигравших в Примере игроков. У бразильцев же второй мяч положил Дуду, который почти всегда выходил на замену и выглядел сказочно. Состав у бразильцев вообще был, что надо: Данилу и Алекс Сандро на краях защиты, Жуан Жесус в центре, Фернанду (ныне Шахтер) и Касемиру (очень надеюсь, что он наконец заиграет, но Реал, возможно, не его клуб) в центре полузащиты, Кутинью и Оскар - в креативе. А вот Неймар, который до того блистал на чемпионате Южной Америки, на чемпионат мира потом, как и Лукас (что теперь в ПСЖ), не поехал, уж не помню сейчас причину, но бразильцы завоевали золото и без них.


Zelen

А как тебе, собственно, Аргентина? В плане ожиданий и реальности.
№146823, 2014-07-07 19:14:18  поскаржитися
dimon

лучше вот другое видео глянуть

http://www.youtube.com/watch?v=VDkiYITZW...
№146822, 2014-07-07 18:11:06  поскаржитися
ЫнвизибЫл

"Це відео було видалено користувачем".
Похоже, A®nold опять говна обожрался и принес угостить Ф-О...

№146821, 2014-07-07 16:59:19  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

dimon

Мразь по определению краснеть не может. Повторюсь - "высеры" на ФО это его единственный способ напомнить миру о своем существовании.
№146820, 2014-07-07 15:17:24  поскаржитися
dimon

синпод
та не....я думаю будет как в 74-ом
и победит Германия, тоже как в 74.
№146819, 2014-07-07 15:16:03  поскаржитися
dimon

еще и пиздун, другого слова нет.
погода в Краматорске сегодня.
http://www.gismeteo.ua/ua/weather-kramat...

мразь. врет и не краснеет.

№146818, 2014-07-07 15:09:55  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Толпа A®nold'ів ))
"Фашисти!", "Слава Беркуту!"
))
"Героям Слава!" - відповідають колишні беркутівці на бойовій машині внутрішніх військ України )
№146817, 2014-07-07 14:52:45  поскаржитися
A®nold

https://www.youtube.com/watch?v=kFtyoA7LrCs#t=105
Краматорск. Сегодня.
№146816, 2014-07-07 12:17:07  поскаржитися
Zelen

я пока могу прогноз свой дать только на ближайший полуфинал.
сдается мне, что товарищи бразильцы пройдут немцев.
сдается мне, шо не хватит у немцев аргументов против Кости Сапрыкина, шо
трибуны, судья и общий настрой вывезут бразильскую пляжную кобылку на финальное шоссе.

более того, сдается мне шо немцы будут даже не третьими в этот раз.
№146815, 2014-07-07 11:55:12  поскаржитися
синпод

dimon:

***
Zelen
Германия
***

Zelen-Германия - это прогноз на финал?

При всём уважении к Zelen-у, одному ему не справиться. Ему б вратаря ещё. Хотя бы...
№146814, 2014-07-07 10:42:19  поскаржитися
dimon

Zelen
Германия.

№146813, 2014-07-07 08:32:59  поскаржитися
синпод

Zelen:

*** "предсказуемый? ну и кто будет чемпионом? :)" ***

Предсказуемость не в том, чтобы назвать чемпиона со 100% гарантией. В конце-концов это же кубковый турнир, в котором любая случайность может сыграть решающую роль (а уж задним числом мы обязательно докажем, что это была не случайность, а закономерность :)). К тому же играют четыре действительно очень высококлассные команды, и победа любой из них сенсацией не станет.

Предсказуемость чемпионата в том, что в полуфиналах оказались те, кого мы традиционно считаем "грандами". Те, кого называли фаворитами ещё до начала. Разве что Голландия слегка удивила, но Бразилию, Аргентину и Германию не называл только ленивый.

P.S. А мой персональный фаворит - Аргентина. По моему очень дилетантскому мнению, именно у них сейчас самая сбалансированная из всей четвёрки игра. Хотя лично я болею за немцев и голландцев.

****
virubi:

Спасибо! Очень интересно!

Крохотное замечание по Хамесу Родригесу. Конечно для профи его потенциал не являлся тайной. Но для простых болельщиков, не следящих подробно за чемпионатом Франции (тем более, что он там особых подвигов пока не совершал), его игра стала откровением. Поэтому и назвал его "открытием чемпионата".
№146812, 2014-07-07 02:10:33  поскаржитися
Zelen

синпод, димон

предсказуемый?
ну и кто будет чемпионом? :)


virubi

спасибо! всегда интересно читать твои мысли о футболе
№146811, 2014-07-06 15:56:11  поскаржитися
dimon

№146810, 2014-07-06 14:36:09
синпод

а многие рассказывают, что чемпионат ну очень непредсказуемый)
№146810, 2014-07-06 14:36:09  поскаржитися
синпод

dimon:

*** 3-и угадал четко ***

Дурное дело - не хитрое :) Я вот тоже три из четырёх угадал. С Италией, разве что, лажанулся (http://www.football-online.com.ua/gb/?id... Это так, чтобы не быть голословным). А по ходу чемпионата, так и всю четверку (http://www.football-online.com.ua/gb/?id... ). Тешу своё тщеславие...

Но, опять таки, дурное дело - не хитрое. Таких, угадавших, полмира. Чемпионат уж очень предсказуем...
№146809, 2014-07-06 13:45:33  поскаржитися
синпод

Ну что, вся сволота поганая драпанула в Донецк и Луганск. С одной стороны - повод для радости, но с другой...

И что теперь с ними делать? Они же, мрази конченные, собираются устроить там уличную войну, прикрываясь заложниками - почти полутора миллионами простых жителей. Мы же не можем, как доблестная российская армия в Грозном, превратить наши города в пепелища...
№146808, 2014-07-06 13:14:50  поскаржитися
dimon

хм...3-и угадал четко, и даже первую букву 4-ой.
№146807, 2014-07-06 11:40:46  поскаржитися
торео

№146806
virubi

Спасибі, цікава точка зору
№146806, 2014-07-06 05:01:16  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

синпод (№146795), Zelen

Привет. Игру Бразилии можно назвать мистерией этого чемпионата. Здешние немецкие эксперты, включая Кана и Шолля, которые обозревают матчи на тв, как и многочисленные звезды прошлых лет, участвующие в обсуждении событий турнира, с самого матча открытия предсказывают возможное крушение бразильцев. С Хорватией спас рефери, поверивший в нырок Фреда. С Мексикой потеряли очки, с Камеруном долго раскачивались (да и кто такой вообще Камерун?). Чили одолели лишь в серии пенальти, Колумбию обыграли за счет стандартов. Под микроскоп берется что угодно: пропажа joga bonito, рыдания Жулиу Сезара и компании, продленный гимн перед матчами. И только на самое главное почему-то не обращают внимание. На то, что все соперники так или иначе ловились на один и тот же тактический прием от Сколари, а именно: практически полный и осмысленный отказ от комбинационной игры в середине поля. Казалось бы, Бразилия - последняя команда, от которой следовало ожидать кажущегося примитива, но, если разобраться, Филипау решил (а о случайности после пяти матчей говорить не приходится) максимально использовать сильные стороны своих игроков. Что мы видим в его наличии: двух центральных защитников высочайшего уровня, да еще и обладающих сверхточным длинным пасом (Тшиагу Силва и Давид Луис); крайних защитников (Дани Алвес и Марселу), которых лучше держать подальше от своих ворот (Майкон в этом смысле чуть надежнее); стабильного опорного хава (Луис Густаву), не теряющего мяч в начальной стадии атак и важного для предотвращения контрвыпадов соперника; двух аттакеров, способных побороться за мяч на чужой территории (Неймар - за счет умения открыться между линиями или на фланге и технике, Хулк - благодаря богатырскому корпусу); одного box-to-box полузащитника (Паулинью), обеспечивающего подборы ничейных мячей на пару с безустанно работающим на этом турнире на команду "скрытым режиссером" Оскаром. На выходе мы получаем давно забытый kick and rush, только в его бразильском варианте, который основывается не на выбивании мяча куда попало, а на плюсах селесау созыва 2014: высокоточных передачах за спину защите соперника или хотя бы в свободные зоны, быстрой обработке мяча, умении закрепиться на подступах к чужой штрафной, участии в атаках значительных сил и, не в последнюю очередь, отличных кондициях, в которых пребывает команда. К чему я клоню: с подобной стратегией очень трудно найти соперника, который способен запрессинговать Бразилию. Лично меня не удивило, что лучше всех с этой "дикой" и "сумбурной" манерой игры справилась тягучая Мексика, в составе которой нашлось значительное число подвижных и техничных игроков, умеющих выходить из-под бразильского контрпрессинга (этот термин - Gegenpressing - ввел в свое время в обиход в Дортмунде Клопп, чтобы выделить в отдельное понятие мгновенное переключение атакующих игроков на отбор после потери мяча, и означает по сути препятствие быстрым контратакам). А вот чилийцы, при всех их многочисленных достоинствах, противоядия по большому счету найти не смогли, так как бразильский навал лишил их возможности отбора на подступах к чужим воротам. Естественно, как и любая модель, эта имеет уязвимые места. Во-первых, она требует значительных энергозатрат. И чем ближе мы приближаемся к финалу, тем больше футболистам придется уповать на эмоциональную подпитку от трибун. И то, что мы видели в заключительной трети матча с Колумбией - это не только вернувшееся к "обладателям приза зрительских симпатий" понимание, как играть в футбол, а еще и усталость хозяев чемпионата. Чисто с тактической же точки зрения можно наблюдать необычайную для современных команд вытянутость построений. Там, где пляшущие от компактности команды, действуют на расстоянии 35-40 метров между последним защитником и первым нападающим, Сколари позволяет себе чуть ли ни 70. Естественно, в середине поля образуются огромные дыры. Даже при устраивавшем счете 2:0 доводилось наблюдать нечто вроде построения 2-1-6-1 с одиноким Фернандинью перед парой центральных защитников. Проблема оппонентов в том, что им и самим постоянно приходится бегать почти полным составом назад, затем сражаться за ничейные мячи и из глубины поля нестись, и желательно большими силами, вперед, что тоже требует отменной физподготовки. Бразилия же при прочих равных может полагаться на высокий класс ответственной за оборону троицы. После четвертьфиналов уже приходилось слышать мнения, что Германия, благодаря умелому контролю мяча в середине поля, должна без особых проблем навязать бразильцам свою игру (об этом, например, сказал Вилли Саньоль, да и Шолль вчера был оптимистичен). Однако мы видим, что многие ключевые игроки немецкой сборной пребывают по ряду причин далеко не в лучшей форме, а защищаться лицом к своим воротам после забросов верхом было сложно даже с Алжиром, который в плане индивидуального мастерства все же Бразилии не ровня. Другое дело, что Неймар, под которого во многом строилась игра, на поле больше не появится и пока непонятно, каким образом Сколари собирается компенсировать эту потерю. Игрока, схожего с ним по характеристикам, в составе просто нет.

Хамеса я не относил бы к открытиям чемпионата - все же игрока, стоившего 45 миллионов долларов, сложно записать в разряд малоизвестных :) Да и вообще, скрыть в наши времена стоящего футболиста - почти непосильное занятие. Если бы я определял исполнителей, игра которых стала откровением, то первым бы пожалуй назвал центрального защитника Коста-Рики Джанкарло Гонсалеса. Уже пятый матч удивляюсь почти безошибочному выбору позиции, умению оказаться на пути мяча в самых горячих ситуациях, приличной игре головой и редкому хладнокровию для футболиста, который в Европе не пошел дальше норвежской Валеренги. Единственное, показалось, что ему очень на руку схема с тремя центральными защитниками, позволяющая избегать "выхода в открытое море". Роббен сегодня его разок прилично оставил с носом перед штрафной, когда Гонсалесу пришлось выходить на подстраховку и спасаться горчичником. Еще не турнире бросились в глаза эквадорец Эннер Валенсия из мексиканской Пачуки (мощен, прыгуч, отлично контролирует мяч, нацелен на ворота) и босниец Мухамед Бешич. Последний не подошел Гамбургу (говорят, по дисциплинарным причинам сыграл всего три матча), переехал в Ференцварош, и когда перед стартовым матчем с Аргентиной Сушич высказался о нем, как об игроке, способном остановить Месси, оставалось лишь ухмыльнуться. Но он поразил подвижностью, отличной работой с мячом, жесткостью и неплохим первым пасом. Правда, мозги, кажется, ему до сих пор не вправили, судя по некоторым нарушениям правил. Да, и еще нельзя не отметить Йедлина, неизменно оживлявшего американский правый фланг.
№146805, 2014-07-06 02:03:05  поскаржитися
Zelen

Коста Рика - настоящие мужики
№146804, 2014-07-05 21:17:07  поскаржитися
Zelen

наконец-то Аргентина отыграла спокойную игру. вовремя завелся Игуаин, Билья вместо Гаго сразу притушил особые пожары в центре.

ждем планокуров. но болеем ессно за Коста Рику :)
№146803, 2014-07-05 14:28:01  поскаржитися
Zelen

синпод

я не говорил что Бразилия победила незаслуженно :)
если б они победили как победили без судьи - я вообще слова не сказал бы.
№146802, 2014-07-05 14:24:52  поскаржитися
синпод

А вообще, болельщики - особая каста, для которой очевидные факты не являются аргументами. В принципе не являются. Всё определяют пристрастия.

Бразилия, отнюдь не блещущая, укатывает в асфальт "лучшую по игре сборную чемпионата" в течении полутора таймов, демонстрируя на порядок лучшую организацию игры и более высокий класс. Но это не важно. Важен судья, подлец этакий, не удаливший полкоманды, тренер соперника (?!!!), поломавший нам всю игру и 20 последних минут, за которые удалось создать аж один момент. Класс!!!
№146801, 2014-07-05 14:11:59  поскаржитися
перець

*** ну, пусть скажет спасибо испанскому судье, который спровоцировал насилие на поле ***

да не было там насилия особого.
Сравнить если как по ногам били 20-30 лет назад и сейчас
№146800, 2014-07-05 13:50:59  поскаржитися
ЫнвизибЫл

И Донецк становится нью-москвой нью васюками славянском...
№146799, 2014-07-05 12:55:58  поскаржитися
синпод

Zelen:

Не отрицая заслуг ни того, ни другого, хотелось бы знать: в том что Колумбия в принципе не понимает, что такое не то, что прессинг, но даже то, что соперника с мячом нужно атаковать, виноват судья или Сколари?
№146798, 2014-07-05 12:10:51  поскаржитися
Zelen

ого, так Неймар аут, надо же. ну, пусть скажет спасибо испанскому судье, который спровоцировал насилие на поле, только бы не давать желтых бразильцам
№146797, 2014-07-05 12:00:37  поскаржитися
Zelen

синпод

я соглашусь с Димоном, победа бразильцев вчера - заслуга Сколари. они сломали игру колумбийцам и те пришли в себя уже только в последние минут 20 игры. но как только они в себя пришли - сразу стало видно, кто лучше играет в футбол. но что поделаешь, опыт в таких матчах решает все. у колумбийцев этого опыта не хватило, а Пекерман опять хотел выиграть красиво, как и 8 лет назад.

с другой стороны, еще перед 2м голом, бразильцы должны были как минимум вдевятером играть - Фернандиньо наиграл на две железных желтых еще в первом тайме, а потом на две таких же наиграл еще и Силва. но только эти двое получили одну вместо четырех. короче судья позволял бразильцам фолить где угодно и как угодно. был бы на поле условный Уэбб как с Чили - я не уверен, что бразильцы прошли бы дальше с такой грубой игрой.

вместе с тем я и прогнозировал проход бразил)

два фаворита прошли, ждем сегодня двух остальных)
№146796, 2014-07-05 10:16:20  поскаржитися
dimon

Синпод и Сколари надо отметить. Его работу
№146795, 2014-07-05 09:16:00  поскаржитися
синпод

Немцы как-то буднично прошли Францию, без сверхусилий. Ожидал от французов большего.

А Колумбия... "Лучшей по игре" команде чемпионата (Zelen ;)) забыли рассказать, что нельзя сопернику давать полную свободу действий, что нужно атаковать игрока с мячом, что при навесо-прострелах надо не просто стоять в своей штрафной, но и прикрывать зону перед ней, потому что мячик туда очень даже может отскочить. Да и вообще играть с Бразилией в открытый футбол дело, может и гордое, и достойное, но обычно плохо заканчивающееся ...

Молодая, симпатичная команда (а Джеймс-Хамес Родригес, так и вовсе открытие), но видно насколько же Бразилия, даже такая, не слишком убедительная, превосходит в тактической грамотности, организации и классе.
№146794, 2014-07-05 08:05:05  поскаржитися
Messer
Пинск, РБ

Зато в полуфинале даже судьям будет тяжко, но, по законам жанра они должны будут справиться. Хотя я безальтернативно за Германию, причём как в полуфинале так и в чемпионате в целом - давненько они без титулов, хотя стабильнее любой другой сборной мира в последнее десятилетие по части полуфиналов/финалов ЧМ/ЧЕ. Давно пора.
№146793, 2014-07-05 07:36:24  поскаржитися
dimon

Успокоился Митрополит Владимир. Эпоха заканчилась. Царство Небесное ему.
№146792, 2014-07-05 07:35:26  поскаржитися
dimon

Судья же испанский. Без Неймара поболею за Бразилию. Фернандиньо это еще тот гад.
№146791, 2014-07-04 23:50:42  поскаржитися
Zelen

Судейство в матче Бразилия-Колумбия это какой-то цирк
№146790, 2014-07-04 20:43:31  поскаржитися
serp70

Официально: Марлос перешел в Шахтер

http://football.ua/ukraine/news/242147.h...
№146789, 2014-07-04 16:12:00  поскаржитися
ЫнвизибЫл

""Вот так русские воюют" (с)

http://censor.net.ua/video_news/292606/t...
№146788, 2014-07-04 16:08:16  поскаржитися
Zelen

синпод

интересно, а французам вы значит совсем шанса не даете? :)
№146787, 2014-07-04 16:03:05  поскаржитися
polundra, * beckett@ukr.net 

синпод

***А у меня стойкое ощущение, что, как минимум, одна неожиданность будет. Кто-то из троицы: Колумбия, Бельгия, Коста Рика подарит сюрприз***

Очень надеюсь на Колумбию и Бельгию. Готов даже поболеть за тех и за других.
№146786, 2014-07-04 14:48:35  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Возврат СССР

Звонок в дверь.
- Кто там?
- Это цыганка Варя.
- Я не подаю.
Звонок.
- Да что вам нужно?
- У меня ордер. На меня, детей и маму.
- Какой ордер?
- Ордер на вселение. Мы - ваши новые соседи.
- Что?!
- Тут написано, что вы голосовали за возврат СССР.
- Да, голосовал. Был комсомольцем. Потом – либералом. Разочаровался. Приветствовал возврат Крыма. Я – за СССР.
- Ну, СССР вернули. Заводы, фабрики снова национализировали, магазины. Теперь и квартиры, вот, тоже. И дачи.
- Что?
В дверь стучат, предположительно – ногами. Раздается старушечий голос.
- Открывай, гад, квартиру! И большую комнату освобождай!
Подключается молодая.
- А то я участкового вызову! У меня дети срать хотят!

http://elogim.livejournal.com/698253.htm...
№146785, 2014-07-04 14:11:32  поскаржитися
shiber

serp70

Любопытно, а "идентичность русских" - это что?

Допустим, им психологически нужно, чтобы их ненавидели. Тут один на днях с гордостью рассказывал, что ему достаточно знать, что русских нигде не любят.
№146784, 2014-07-04 12:21:24  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

Не ворожите, не вызывайте духов подземелья :) Оно вам надо? Скучаете по порции ругательств и очередным лунным откровениям?..

Мы между собой общаемся. А "духов подземелья" всегда можно проигнорировать. ;)
№146783, 2014-07-04 12:16:49  поскаржитися
синпод

Zelen:

*** мой прогноз банален ***

А у меня стойкое ощущение, что, как минимум, одна неожиданность будет. Кто-то из троицы: Колумбия, Бельгия, Коста Рика подарит сюрприз.

Наибольшие шансы у Колумбии (она по игре выглядит получше бразильцев), наименьшие у Коста Рики, но сюрприз нас ждёт. Кажется...

****
serp70, VIM:

Не ворожите, не вызывайте духов подземелья :) Оно вам надо? Скучаете по порции ругательств и очередным лунным откровениям?..
№146782, 2014-07-04 11:44:23  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine

№146780, 2014-07-04 10:38:20
VIM

Безапелляционность - признак идиотов.

Беззаперечна істина.

Но Caliostro явно не идиот.

Враховуючи несамовиту безапеляційність і фатальну нездатність, навіть гірше – оспівувач "російської цивілізації" не відчуває потреби, проаналізувати на хибність власні твердження хоча б у самий простий спосіб, з останнєю тезою погодитися важко.

№146781, 2014-07-04 10:59:55  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

VIM

Безапелляционность - признак идиотов.

И советских коммунистов (возможно и других коммунистов тоже).

Но Caliostro явно не идиот.

;))))))))))))))))

Сабж, ИМХО, неплохой пример "православного ленинца".

ЗЫ. "Русская цивилизация" - само по себе смешно. ;)
№146780, 2014-07-04 10:38:20  поскаржитися
VIM

serp70
Kharkiv, Ukraine

сторонники "русского мира" в качестве своей идентичности преподносят некую смесь агрессивного православия вперемешку с остатками советского агитпропа

Да! Но припомнился прозвучавший недавно отчаянный крик)))

"Я вам, дегенератам-демобаранам, писал года два назад (разжевал и в рот положил): Украина является частью Русской цивилизации, и никуда от материнского тела оторваться не может даже в теории. Точка. И еще: ни одно государство сколько-нибудь продолжительное время не может существовать вне одной из восьми мировых цивилизаций."

Никуда и Никогда! Даже в теории! Точка бля!)))))
Вот как такое может быть? Безапелляционность - признак идиотов. Но Caliostro явно не идиот. Значит, гадит сознательно с желанием навредить.
№146779, 2014-07-04 08:41:16  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

VIM

Любопытно, а "идентичность русских" - это что? За частую сторонники "русского мира" в качестве своей идентичности преподносят некую смесь агрессивного православия вперемешку с остатками советского агитпропа. на "русскую идентичность" претендуют потомки тех, кто все русское искоренял, насаждая советское. Теперь эти шариковы советское обозвали русским. Поэтому в их безмозглых головах нормально рядом уживаются двуглавые орлы, советские гимны, хоругви и портреты Сталина.

Короче говоря, книга Войновича "Москва 2042" во многом оказалась пророческой. Или шариковы не оценили сарказм и восприняли как руководство к действию. ;)))))))
№146778, 2014-07-03 20:32:35  поскаржитися
VIM

http://espreso.tv/blogs/2014/07/03/voyna...

"Задача дигнитоцида — показать населению и элите украинцев, что их идентичность бессмысленная, бесперспективная и никчемная, в то время как предлагаемая в противовес идентичность русских осмысленная, перспективная и потому доминирующая."
№146777, 2014-07-03 16:15:50  поскаржитися
Zelen

синпод

проще рассуждать о полуфиналах.
не смотря на то, что я не удивлюсь любому исходу любой игры, мой прогноз банален:

* Бразилия
* Германия (пишут кстати, шо у них семь человек гриппом заболели)
* Аргентина
* Нидерланды

по каждой из этих команд есть свои возражения и оговорки, даже по Нидерландам. так что может конечно быть все что угодно. обычно четвертьфиналы - самая непредсказуемая стадия
№146776, 2014-07-03 14:16:21  поскаржитися
ЫнвизибЫл

ГнидЫ. Что, впрочем, не удивляет...
http://society.lb.ua/accidents/2014/07/0...
№146775, 2014-07-03 13:35:49  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"был Платини, потом Зидан, теперь пытается Бензема. "

Бензема -> Погба

"Что думает уважаемая общественность? Кого увидим в финале?"

Інтрига )
Впевнену чемпіонську гру поки що ніхто хоча б 2 матчі поспіль не продемонстрував.
Хіба що трохи виділяється домашнім фактором Бразилія.
№146774, 2014-07-03 12:44:24  поскаржитися
синпод

У немцев проблемы. У них сзади так себе: что в центре, что на флангах. И в средней линии тоже. Особенно из-за религиозной веры тренера, что Лам может играть опорника. И вообще, хорошо сыграли один матч из четырёх, с разобранной Португалией. Правда скамейка есть. Ничего так скамеечка. Есть кем переломить игру.

У голландцев проблемы. Средняя линия отсутствует. Поэтому лучше сразу длинные забросы вперёд, на нападение (что они и делали, начиная с минуты 60 в матче с Мексикой). Но то Мексика, а впереди команды посерьёзней. Правда нападение у них. И "нырок Роббена" Роббен...

У французов проблемы. Команда молодая, не обстрелянная, и им нужен лидер. Всегда был нужен. (Даже странно, что они монархию так часто свергали - без лидера жить не могут.) В 80-ые был Платини, потом Зидан, теперь пытается Бензема. Иногда получается, но иногда он "пропадает", уходит в тень. И тогда Франции на поле не видно. Правда стабильность у них...

У Аргентины проблемы. Когда у противника оборона, чуть крепче обороны США во вчерашнем матче с Бельгией, то всё, сразу затык. Забивается с огромным трудом. Невероятным. Правда у них Месси, который таки да...

У Бразилии тоже проблемы. Причём везде, во всех линиях. И игры нет. Правда у них Неймар...

В связи с этим спрашивается: кто? Лично я бы поставил на Гондурас, но Гондурас уже выбыл. Причём дважды (второй раз в матче с Алжиром).

Что думает уважаемая общественность? Кого увидим в финале?
№146773, 2014-07-03 10:42:54  поскаржитися
синпод

dimon:

"*** кстати, а сероводородные бомбы...это яйца протухщие что ли. ***"

Практически, да. http://en.wikipedia.org/wiki/Stink_bomb

Вкратце, кто совсем по-английски не понимает. Практически безопасна. Для разгона массовых беспорядков. Сильный запах протухших яиц...

Оставьте этого юного химика наедине с собственным идиотизмом.
№146772, 2014-07-03 10:24:13  поскаржитися
kopa74

вот он какой сероводород:))

http://absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0%A...

№146771, 2014-07-03 10:22:48  поскаржитися
kopa74

Фантазия поnихоньку истощается, уже анекдоты в ход пошли:)

КНДР. Здесь создана сероводородная бомба. Бомба никого не убивает, но от этого не легче.

№146770, 2014-07-03 09:20:20  поскаржитися
dimon

спакойно, для таких персонажей, над террористами давно уже стоят американские авианосцы. или летающие тарелки...
ширка в вену и не такое привидится.

кстати, а сероводородные бомбы...это яйца протухщие что ли.
№146769, 2014-07-03 08:37:05  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

ЫнвизибЫл

Оставь убогого... Обострение у него очередное, а галоперидола нет. На улицу выйти протестовать - страшно. Вот и гадит в инете.
№146768, 2014-07-03 08:34:50  поскаржитися
A®nold

(с) ТСН
Високоточна "Мста" допомагає у випадках, коли терористи прикриваються цивільним населенням.



ТСН.ua
У зоні АТО тривають обстріли позицій бойовиків У зоні АТО тривають авіаційні та артилерійські обстріли позицій бойовиків, йдеться у сюжеті ТСН.19:30.


в фашисткой терминологии проишедшее называется прикрылись цывильным насэлэнням.
№146767, 2014-07-03 08:31:14  поскаржитися
A®nold

https://www.youtube.com/watch?v=w3bPK201WsU#t=23
станица Луганская - окраина Луганска, ..как и Металлист, Пшеничное .

Применены сероводородные бомбы американского производства. На вооружении ВСУ их ранее не было.
№146766, 2014-07-02 20:29:41  поскаржитися
ЫнвизибЫл

"...Оденьтесь в черную форму, нацепите украинские флажки на рукава. Затем тупо внагляк заходите с оружием, к примеру, в магазин типа военторга и объявляйте, что товар конфискуется в пользу спецбатальона МВД «Азов». Или представьтесь «Правым сектором». Не дайте сотрудникам нажать кнопки экстренного вызова милиции..."
http://postalovsky-a.livejournal.com/133...
№146765, 2014-07-02 18:29:25  поскаржитися
ЫнвизибЫл

ТЫ, презерватив колорадский...
Станично-Луганское в глубоком тЫлу украинской армии.
№146764, 2014-07-02 18:10:55  поскаржитися
A®nold

https://vk.com/wall-61706629_21632
куски тела
№146763, 2014-07-02 18:08:26  поскаржитися
A®nold

Сегодня. Авиаудар по станице Луганской. Последствия.
https://www.youtube.com/embed/BiNf8N41mLo?feature=player_embedded

Среди погибших (см видео) возможно были очень нехорошие люди, не поддерживающие "демократические" преобразования, и голосовавшие за януковище .
Что конечно оправдывает пилотов, генералов, диванных воинов света, мировую общественность....
№146762, 2014-07-02 15:16:25  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

http://slon.ru/russia/moral_v_rossii_opr...
Ультрас, до речі, теж належать до примітивних груп.
№146761, 2014-07-02 11:37:20  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Типовой боец ДНР/ЛНР&#65279;

http://ibigdan.livejournal.com/15224285....
№146760, 2014-07-02 09:50:56  поскаржитися
Zelen

Wit

за финал рано загадывать. тут 1/4 бы пройти. шо тем, шо тем)
№146759, 2014-07-02 09:31:59  поскаржитися
Wit

Zelen
Опасєнія твої нєбєспочвєнни ))))
Я думав Аргентина стартувала з виключеними фарами, а виявляється у хлопців дійсно є невеличкі проблеми. Я щось не уявляю, як вони думають чемпіонами ставати. Щось схоже було в 90, в Італії, там аргентинці також буквально повзли до фіналу.
Ну, що - думаю Бразилія фінал виграє, мабуть у Аргентини.
Хоча якось банально виходить...((
№146758, 2014-07-02 07:29:23  поскаржитися
Messer
Брест, РБ

Обидно. Угадал результаты обоих вчерашних матчей, но в рамках овертаймов - не считалось (http://fbet.org.ua/index.php). :) Как сговорились все на ничьи в основное время :) А так вышло в точности 1:0 и 2:1. По исходам остальных же матчей 1/8 финала лоханулся я только в части Уругвая - не дооценил фактор Суареса :)
№146757, 2014-07-02 02:01:47  поскаржитися
Бомбаділ

2Zelen
)
На цьому ЧС жодна збірна! (навіть та, яка не набрала жодного очка і пропустила найбільше) не грала автобус протягом усього матчу.
А іноді-хвилинний автобус в залежності від ситуації грають і Аргентина, і Бразилія, й інші.
Дрміч, Мехмеді і Шакірі стільки вовтузились з м'ячем на половині і на флангах суперника, стільки перепасовувалися і йшли у обводки, що можна сказати, що вони там починали майструвати власний автобус ))
№146756, 2014-07-01 22:34:22  поскаржитися
Zelen

Бомбаділ

а что, когда защищаются все 11 человек это не автобус?
№146755, 2014-07-01 22:26:09  поскаржитися
Бомбаділ

Zelen
"у Аргентины контратакующая игра, они против автобусов со скрипом играют."

Це у Швейцарії то був автобус? )
Можливо, варто визнати, що фізика й командна гра Аргентини були дуже далекими від ідеалу? Стоячий футбол, можливо так спека на них впливала )
На фоні таких аргів Мехмеді виглядав супергравцем, прийняв участь у десятках атак, кількадесятках єдиноборствах, обводках, більшість з яких у нього були успішними, намотав до 110 хв. 13.30 км. при середньошвейц. 11.50, відпрацював і в обороні, і в атаці тягаючи двох аргів )
№146754, 2014-07-01 22:17:34  поскаржитися
Дилетант

БРАВО Хитцфельд!

БРАВО Швейцария!

ЗЫ. Почему-то есть ощущение, что Аргентина вот так минимум до финала доползет...
№146753, 2014-07-01 21:44:39  поскаржитися
Zelen

Wit

теперь ты понимаешь почему я волновался?
у Аргентины контратакующая игра, они против автобусов со скрипом играют.
бля, теперь и Бельгия/США, и Нидерланды/Коста Рика будут запираться на своей половине поля :(
№146752, 2014-07-01 19:40:55  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

Харківська російська,
одеська російська,
львівська російська
http://tvrain.ru/articles/makeeva_skolko...
І як они один одного розуміють?:-)
№146751, 2014-07-01 16:31:06  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

Німці з Ганою і Алжиром відверто "філонили".

P.S. Гарна стаття про специфіку проєкту "Дєньпабєди".

http://www.pravda.com.ua/articles/2014/0...
№146750, 2014-07-01 13:33:02  поскаржитися
Zelen

синпод

да, края защиты немцев вызывают вопросы
№146749, 2014-07-01 13:05:26  поскаржитися
синпод

*** "мда, ай да Алжир!" ***

Не знаю, может я и предвзят (ну не нравится мне манера игры, где много, быстро, но хаотично бегают - дюрасельки, заводные солдатики. Чисто эстетически не нравится), но это не столько Алжир хорош, сколько немцы безобразно отыграли полтора тайма.

Лам на месте опорника - это нонсенс, минус один игрок. Только выход Хейдиры наладил игру в центре.

Два ну очень неспешных центрбека, оставленных в первом тайме наедине с дюрасельками - зрелище, от которого хотелось закрыть глаза и никогда больше не видеть такого ужаса. Никогда-никогда... Если бы не блестящая игра Нойера на позиции "чистильщика", то Люфтганза уже везла бы кое-кого домой.

Такие хаотичные команды, как Алжир, немцы просто обязаны проходить на классе. Не доводя до сердечного приступа в виде "забега" Мертезакера с очередным шустрячком, дополнительного времени и прочих прелестей. Устроили себе нервотрёпку на ровном месте...
№146748, 2014-07-01 11:53:27  поскаржитися
Wit

Помилився я з Нідерландами, хоча вболівав за них. Хоч тут уже цю гру обговорили, але імхону. По грі, голландці виглядали гірше, хоча безобразні дії мексиканців у захисті (Снайдер забивав абсолютно без перешкод) трохи врівноважують враження.
По пенальті: Маркес підніжку робив, але Роббен впав не тому, що не міг перестрибнути через ногу Маркеса, а тому, що хотів пенальті ))
Сьогодні Бельгія обіграє США, а Мессі Швейцарію )))
№146747, 2014-07-01 10:32:04  поскаржитися
Zelen

мда, ай да Алжир!
да и Нигерия до 70й минуты отлично играла
№146746, 2014-07-01 09:31:48  поскаржитися
AboAbo

Згідно CNN
Supporters from the States were second only to host nation Brazil in the amount of tickets (196,838) they bought for the tournament, with fan-group leaders confident this trend is only set to continue.
http://edition.cnn.com/2014/06/30/sport/...

Не зле так.
№146745, 2014-07-01 06:19:27  поскаржитися
Messer
Пинск, РБ

Да уж, если по части прогнозов говорить, то в целом выход фаворитов в 1/8 финала состоялся, но ни в случае бразильцев, ни в случае голландцев или немцев, он не был безусловным. В двух вышеуказанных случаях фаворитам не хватило основного времени (бразильцы вообще по пенальти вышли).

Сегодня, думаю, аргентинцы и бельгийцы должны справиться. Хотя в особенности последние вряд ли имеют какое-то существенное априорное приемущество над соперником. Будем посмотреть.
№146744, 2014-07-01 02:05:12  поскаржитися
перець

*** Это ещё почему? Играть в сорокаградусную жару (что есть сущая мелочь, ерунда по-Zelen-у) - это нормально? Лишь бы жители тех штатов не обиделись, так что-ли? ***

Да. Север Бразилии - традиционно отстало-крестьянско-плантаторско-черный.
Не дать им матчей в современном мире невозможно, будет жуткий скандал сейчас.

А вот в гораздо менее политкорректном 1950-м из тех штатов матчи принимал аж 1 Ресифи.
И принял аж 1 матч )
№146743, 2014-06-30 13:20:47  поскаржитися
dimon

Zelen
спасибо. отлично даже тут видно где мяч, а где нога Маркеса.
№146742, 2014-06-30 13:18:38  поскаржитися
синпод

перець:

Кто-то из нас двоих не умеет считать. И это, как ни странно, не Вы, а я: человек, пересчитывающий часовые пояса на автомате, по несколько раз на дню...

Сорри, дико облажался с пересчётом времени. Претензии по времени снимаются. Вот чего стоят все "теории заговора" :)

*** "По Форталезе. Не ставить матчи в тех штатах вообще - нельзя было. Никак." ***

Это ещё почему? Играть в сорокаградусную жару (что есть сущая мелочь, ерунда по-Zelen-у) - это нормально? Лишь бы жители тех штатов не обиделись, так что-ли?

И перерыв на водопой устраивать. Перерыв в игре... Какой ужас... И как против этого выступала фифа, когда речь заходила о видео повторах... А теперь можно. Нельзя же жителей Форталезе обижать. И жителей Катара тоже...

****
Zelen:

А первого пеналя на Роббене тоже не было? Может и это видео посмотрим? Просто так, для полноты картины...


№146741, 2014-06-30 12:41:14  поскаржитися
Zelen

что тут еще можно добавить? :)

http://giant.gfycat.com/SlushyPleasingGe...
№146740, 2014-06-30 12:23:21  поскаржитися
перець

*** А ещё время. Почему большинство матчей проходят в 10:00 и 13:00 по местному времени? Кто от этого выигрывает?

Может от этого выигрывает сам футбол? Может играют утром специально, до наступления жары. Нет, это не так. Освежающая прохлада в полдень на Бразилию не нисходит...

Может от сделано для европейских или, прости Господи, американских телезрителей? И это не так. Ни в Европе, ни тем паче в Америке матчи не идут в прайм-тайм ***

Подождите, подождите.
Время выбрано - для Европы. 18.00 и 22.00 сейчас. В группах - было другое время, но в группах - по 3 матча.
То же было в Мексике и в США. Абсолютно. Те же жалобы - игры днем в жару.

По Форталезе. Не ставить матчи в тех штатах вообще - нельзя было. Никак.
А вот сократить количество и вместо 4-х ( Форталеза, Ресифи, Сальвадор, Наталь ) оставить 2 - можно было нормально абсолютно. И колич. матчей плей-офф там сократить.

И из "внутренних" Мануаса и Куябы - оставить 1 город.
№146739, 2014-06-30 12:04:39  поскаржитися
Zelen

>А от чего, прости великодушно, в футболе
>стоит отталкиваться? От умения жонглировать
>мячом на пляжах Копакабаны? В футболе, как раз,
>только сравнительный анализ и работает.
>А не героические победы над слабыми соперниками.

мм. а я вот не согласен. с обоими ;-)
я считаю, что если команда А играет отлично против команды Б, то это значит что команда А таки "отлично играет" (о чем я и говорил собственно), без всяких скидок на условную команду В, с которой у А возникли бы проблемы. вот будут играть А и В - вот и посмотрим как оно пойдет. а пока что если А против Б играет лучше чем Д против В, то я так и говорю - А пока что играет лучше.

и это правильно :-)
т.к. иначе футбол теряет всякий смысл, причем полностью - и турниры, и жеребьевка, и статистика и вообще все. ну какой смысл играть хорошо в футбол, если ты не играешь с "той самой" командой, по которой тебя будут мерять - действительно ли хорошо ты играешь, или так, с натяжечкой.

ну вот разве плохо играет Коста Рика? ну плохо разве? с какой еще командой должна Коста Рика сыграть, чтобы сказали что она играет хорошо? с Нидерландами? допустим. но вне зависимости от результата (и даже игры), всегда же можно вывернуть в угодную себе сторону - типа повезло или просто у Нидерландов день не тот, "жара" ТМ, судья и бог знает что еще.


>Ага. А выходить на матч со сборной Боснии и Герцеговины
>с пятью защитниками - это, стало быть, былинные
>герои, рыцари без страха и укропа.

игра аргентинцев против Боснии была вне всякого сомнения отстойной, я разве когда-то говорил иное? :)


>Нет, я понимаю, что хотелось бы дойти до финала вообще без
>соперников. Но извини, не получилось. Так
>что в полуфинале придётся попотеть немножко...

если Аргентина дойдет до полуфинала, то за Нидерланды не переживаю, честно говоря. главное пусть выполнит свою обязательную программу и дойдет.


>Всем известно, что только благодаря "нырку Роббена" (пять раз подряд)
>обыграли Испанию. Этот же приём (исполненный дважды) позволил
>обыграть зело уважаемую Zelen-ом Чили.

не надо перегибать :)
я говорил только о матче с Мексикой


>Кроме того, Роббен сам себя сбил в штрафной в первом тайме.
>Два раза подряд. Поэтому судья не назначил пенальти,
>справедливо рассудив, что два раза не считается.

почитай послематчевые интервью. Роббен сам признался что симулировал. его конечно никто не накажет, ведь он никого не укусил. мы с пониманием к этому отнесемся, разумеется :-)


>А главное - предельно объективен... :)

е-мое, почему я должен быть объективен в эмоциональных высказываниях? :-)
№146738, 2014-06-30 10:25:43  поскаржитися
dimon

мое мнение.
Голландия победила четко и по делу.
успех сложился из лучшей физической формы. удачной игре при стандартах, правильным решениям тренера (снять нулевого летающего, оставить Снайдера с хорошим, точным ударом)

зы
жалко греки не реализовали тоже... ведь в конце и первого, и во втором тайма и в овертайме счасливые бережане сели и выдохлись.
№146737, 2014-06-30 09:53:20  поскаржитися
синпод

*** "кроме нырков Роббена ни на что и не рассчитывают" ***

А главное - предельно объективен... :)

Всем известно, что только благодаря "нырку Роббена" (пять раз подряд) обыграли Испанию. Этот же приём (исполненный дважды) позволил обыграть зело уважаемую Zelen-ом Чили.

Именно "нырок Роббена", а не то, что вы подумали, заставил мексиканцев скучиться толпой у собственных ворот и лишил их умения разбирать игроков при стандартах (гол Снайдера).

Кроме того, Роббен сам себя сбил в штрафной в первом тайме. Два раза подряд. Поэтому судья не назначил пенальти, справедливо рассудив, что два раза не считается.

Ох уж этот Роббен...
№146736, 2014-06-30 09:25:45  поскаржитися
синпод

Zelen:

*** "на мой взгляд это как-то не совсем правильно, отталкиваться от сравнительных факторов." ***

А от чего, прости великодушно, в футболе стоит отталкиваться? От умения жонглировать мячом на пляжах Копакабаны? В футболе, как раз, только сравнительный анализ и работает. А не героические победы над слабыми соперниками.

*** "Блядская Голландия... Потому что смотреть на это прагматичное говнище неинтересно. Ссыкуны..." ***

Ага. А выходить на матч со сборной Боснии и Герцеговины с пятью защитниками - это, стало быть, былинные герои, рыцари без страха и укропа.

Нет, я понимаю, что хотелось бы дойти до финала вообще без соперников. Но извини, не получилось. Так что в полуфинале придётся попотеть немножко...

№146735, 2014-06-30 08:51:51  поскаржитися
синпод

Лирическое отступление о месте и времени.

Форталеза. Город на самом севере, севере Бразилии. А север Бразилии - это не вечные льды, полярные ночи и белые медведи. Это экватор...

Только 10 утра, но столбик термометра ползёт вверх, подбираясь к сорока. Это в тени сорок, а на сколько же на солнце? Сколько на поле ничем не прикрытого от солнцепёка стадиона? И в этих, малопригодных для европейцев условиях, надо не просто отбегать "свои" 7-10 км, надо бороться, идти в подкаты, ускоряться, обыгрывать, бить...

И в соперниках Мексика. Им, конечно, тоже непросто, но не им, рождённым в тропике Рака, жаловаться на условия - привыкли с детства. Вот так, ещё до первого судейского свистка, одна команда получает огромное, ничем не компенсируемое преимущество...

Зачем, спрашивается? Зачем загонять главный футбольный праздник в места, где невозможно играть в футбол? Где одни команды, привычные, получают огромное преимущество перед другими? А через 8 лет будет Катар. Тот самый Катар, где даже бразильская жара и влажность покажется сущим раем.

Что дальше - Гоби, Сахара, Долина Смерти?..

А потом некоторые "эксперты" изображают недоумение, ручонками разводят: "Только шесть европейских команд вышли в плей-офф". Так мало, дескать...

Мало, ага. А давайте проведём хоть один чемпионат зимой в Скандинавии. Под рождественскую ёлочку, морозец да снежок. Проведём и посмотрим сколько заледеневших латиноамериканских и африканских команд смогут выползти из группового турнира. Экстрим - так экстрим.

А ещё время. Почему большинство матчей проходят в 10:00 и 13:00 по местному времени? Кто от этого выигрывает?

Может от этого выигрывает сам футбол? Может играют утром специально, до наступления жары. Нет, это не так. Освежающая прохлада в полдень на Бразилию не нисходит...

Может от сделано для европейских или, прости Господи, американских телезрителей? И это не так. Ни в Европе, ни тем паче в Америке матчи не идут в прайм-тайм.

Так кому это удобно? Откроем карту часовых поясов и посмотрим. Ой, интересно-то как. Оказывается, это время - самое удобное для Сибири, Индонезии, Монголии, Китая, Японии, Австралии... Именно там самый прайм-тайм. Я, конечно, с уважением отношусь и к нефтяникам Сибири, и к монгольским скотоводам, и к индонезийским кто-у-них-там, но хотелось бы и знать: почему собственно? А, фифа?..

P.S. А Мексика проиграла по делу. И дело не в пенальти (хотя судейка тот ещё). После гола они выбрали худший из возможных вариантов: столпиться у ворот. Ни "бетона" (какой же это "бетон", когда у голландцев проходят скоростные атаки), ни контратак, ни попыток "засушить" игру. А стоять толпой, надеясь, что как-нибудь отобьёшься?... Вот и получили. Что нисколько не умаляет маленький подвиг голландцев, сумевших (по такой жаре!) здорово прибавить во втором тайме.
№146734, 2014-06-30 00:35:17  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
New Jersey, Україна, USA

Мексика лишний раз доказала, что игра на отбой - крайне ненадежная тактика для удержния счета, особенно на ЧМ. А Роббен заслужил Оскара за лучшую актерскую игру на ЧМБ
№146733, 2014-06-30 00:20:53  поскаржитися
alandr

Но субъективное ощущение у меня такое , что в общем и целом на нынешнем чемпионате страсть берет верх над прагматизмом. (Греки не в счет. Это вообще не сборная, а какое то явление природы. Ни понять ни смотреть ни предсказать невозможно )
№146732, 2014-06-30 00:03:53  поскаржитися
Zelen

Потому что смотреть на это прагматичное говнище неинтересно. Ссыкуны, кроме нырков Роббена ни на что и не рассчитывают
№146731, 2014-06-29 22:15:21  поскаржитися
alandr

№146730, 2014-06-29 21:07:06
Zelen

Да чего ж блядская? Недавно где то читал, что нынешняя Голландия - команда второго тайма.
Из 10 последних встреч (до мундиаля) 10 вторых таймов выиграли.
И тут дождались, пока Мексика не подсела .
1 - Снайдер был не накрыт
2 - Да, Роббен красиво падал, но и костыль так выбрасывать не нужно было

Зато как планокуры эти промахи использовали .... а казалось, что без особых шансов у них .
Даже Ваню Сиськина заменили

№146730, 2014-06-29 21:07:06  поскаржитися
Zelen

Блядская Голландия
№146729, 2014-06-29 18:29:54  поскаржитися
ЫнвизибЫл

"УслЫште Донбасс!" (с)
http://www.facebook.com/butusov.yuriy/po...
№146728, 2014-06-29 17:43:39  поскаржитися
Zelen

синпод

на мой взгляд это как-то не совсем правильно, отталкиваться от сравнительных факторов.

если Колумбия пока что играет лучше всех, то это только и значит что она играет пока что лучше всех. сравнивать в какой степени игра против там Уругвая может сравниться с игрой против Нидерландов конечно можно. но я лично не вижу в этом смысла. тем более что невозможно прийти к согласию относительно коэффициентов :)

я-то тоже думаю, что бразильцы пройдут Колумбию. мне кажется последним просто не хватит опыта. но тем не менее на _данный_ момент именно Колумбия выглядит лучше всех, да.
№146727, 2014-06-29 14:45:44  поскаржитися
Дилетант

https://ochendaje.livejournal.com/420950.html
№146726, 2014-06-29 12:28:25  поскаржитися
синпод

Zelen:

*** "Колумбия пока что на ЧМ играет лучше всех. интересно, смогут ли они пройти Бразилию или нет." ***

Думаю, что нет, не смогут. Несмотря на неубедительную игру, натужно, но дальше пройдут бразильцы.

А Колумбия пока не сыграла ещё ни с одним по настоящему серьёзным соперником, чтобы утверждать, что её игра - лучшая...

№146725, 2014-06-29 01:00:29  поскаржитися
Zelen

Колумбия пока что на ЧМ играет лучше всех.
интересно, смогут ли они пройти Бразилию или нет.
но Уругвай разобрали спокойно и без нервов
№146724, 2014-06-28 22:16:35  поскаржитися
Zelen

надо сказать Уэбб отлично отсудил. из всех англичан играет в футбол на этом чемпионате лучше всех.

надо бы его на финал назначить
№146723, 2014-06-28 22:11:11  поскаржитися
Zelen

чилийцев неимоверно жаль!
рубились как последний раз в жизни!
немного не повезло, блин как он не попал на 120й минуте!

в конце уже просто эмоций не было у того же Санчеса.

дотерпели-таки бразильцы. хотя по большому счету на моей памяти я не помню, чтобы Бразилия играла так слабо. но, дело делается и хозяева уже в 1/4.

ждем Колумбию и Уругвай. думаю, там не будет особой драмы. я буду ржать если Уругвай пройдет дальше
№146722, 2014-06-28 21:56:54  поскаржитися
Просто читач

А було близько :)
№146721, 2014-06-28 21:31:11  поскаржитися
Просто читач

Або не дожмуть - а по пеналям Чілі має пройти, - з загальних міркувань :)

№146720, 2014-06-28 21:02:03  поскаржитися
Zelen

Чилийцы остановились, Димон, ща бразилы их дожмут в доп.время
№146719, 2014-06-28 20:00:37  поскаржитися
dimon

Zelen
я думаю сегодня наш спор полностью перейдет в ноги сборной Аргентины. это ужас, а не Бразилия.
№146718, 2014-06-28 14:08:43  поскаржитися
синпод

Сын шуточку рассказал. Понравилась. В вольном переводе на русский (пробую повторить игру английских слов) звучит приблизительно так: "Неймар "везёт" за собой сборную Бразилии, Месси - сборную Аргентины, а сборную Англии везут Британские Авиалинии" :)
№146717, 2014-06-28 14:02:42  поскаржитися
Messer, * belinskyy@mail.ru 
Столин, РБ

Рискну предположить, что в полуфиналах сыграют Бразилия - Германия и Нидерланды - Аргентина. Хотя сенсаций уже случилось предостаточно. Просто "несостоятельные фавориты" вроде как должны были отсеяться, а что касается хозяев, то вряд ли их выкинут даже Чили, хотя буду рад ошибиться :) За Коста-Рикой тоже интересно будет понаблюдать - уж их с греками вообще мало кто мог предсказать на этой стадии :)
№146716, 2014-06-28 11:16:10  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

Найкраще запам'ятовується остання фраза.:-)
http://www.dw.de/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B...
№146715, 2014-06-27 19:00:31  поскаржитися
Дилетант

dimon

***когда все закончится. хочу от тебя подарок. такой! http://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphot...

Это ваще не вопрос. А вот со всем остальным очень и очень сложно всё…

№146714, 2014-06-27 18:56:25  поскаржитися
Zelen

dimon

пока только точно что пропускает игру со Швейцарией, а дальше пока неясно.
с другой стороны один хрен он не в форме и толку от него никакого
№146713, 2014-06-27 17:59:12  поскаржитися
Просто читач

Схоже на почуття під час дисквала Марадони в 1994 - і на хрєна йому було той кокаїн те кусання? :(
№146712, 2014-06-27 17:56:29  поскаржитися
Просто читач

Шкода Суареса. Спостерігати за його грою насолода - мабуть, всі, кому його шкода, просто жакують що не побачать быльше його гри на WC.
№146711, 2014-06-27 17:49:47  поскаржитися
dimon

Zelen

зять Марадони вроде вообще все на ЧМ:( он мне нравится.

Wit
Оттмар не так прост. и он явно по сильнее командой чем Иран.

№146710, 2014-06-27 17:44:07  поскаржитися
dimon

№146705, 2014-06-27 12:48:04
синпод
скорее Кьелинни не замаринован как надо был. мясо жесткое.

зы
конечно я вчера был в шоке от того, что есть люди которые
1. оправдывают Суареса. вот просто. вот вообще почти бан ни за что.
2. сравнивают травмы ног, головы, после жесткой игры с этим откровенным дуризмом на всю голову.
3. говорить что человек просто играет и любит футбол и он ребенок....

человек неоднократно кусает соперника на поле. что делают с собакой которая кусает кого либо? минимум в вольер на время.
№146709, 2014-06-27 14:58:14  поскаржитися
Zelen

Wit

Аргентина играет не 11 на 11, а 8-9 на 11, поэтому я и аккуратно прогнозирую.
Агуэро пропускает игру из-за травмы, а так его считай что не было на поле.
Гаго играет на пол-игрока. плюс в воротах стоит пол-вратаря. Лео пока дает результат, но если вдруг что-то пойдет не так - не все так однозначно.

учитывая, что Швейцария во всех играх забила не меньше двух голов, то тут все может быть. плюс они защищаются почти всей командой, а игра с Ираном показала, что такой команде трудно забивать голы.

если игра будет открытая - например Аргентина забьет первой - то тогда тут победа латиноамериканцев без вопросов. а вот забей первой Швейцария - не факт что смогут отыграться
№146708, 2014-06-27 14:12:48  поскаржитися
Wit

Zelen, цікаві прогнози. Трохи забавляє твоє побоювання зурочити улюблену Аргентину. Обережно так "прогнозиш"....)))) Але не турбуйся, Аргентина легко пройде Швейцарію. Обіцяю))))
А Голландія не пройде Мексику. Трохи шкода, бо я за голландців)). Але Мексика заслуговує нарешті хоч до 1/2 дійти. В групі класно, на мій дилетантський погляд, грали.
№146707, 2014-06-27 13:48:24  поскаржитися
dimon

Дилетант
я понимаю. мало слов. моих. но все будет ок. главное береги себя.
и предложение о помощи актуально! и будет актуально!

зы когда все закончится. хочу от тебя подарок. такой! http://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphot...
№146706, 2014-06-27 13:13:07  поскаржитися
Zelen

хм, посмотрел на свой №146428.
из 11 сборных, к которым я проявил внимание, 9 вышли в плейофф.
по Испании и Италии опасения оказались верны.

из команд, от которых не ждали особо ничего - Нидерланды и Коста Рика сильно порадовали.

попробую высказать свои соображения по поводу 1/8.
безусловно, произойти тут может все что угодно, так что это само собой разумеется:

Бразилия-Чили

Чилийцы очень интересная команда и, если им хватит физики, вполне могут разорвать Бразилию с крупным счетом. при этом все-таки думаю, что малая вариативность в плане тактики, судейство и плохая история игр с бразилами (можно сказать, чилийцы их клиенты) закончат путь чилийцев на этом чемпионате уже в 1/8. ну, Испанию они с турнира выбили, так что если даже и не пройдут дальше, то им слова кривого никто не скажет.

Прогноз: если Чили не забивает в первые 15 минут, то уверенная победа Бразилии


Колумбия-Уругвай

Суареса не будет, не знаю что может предложить Уругвай соперникам.
Прогноз: уверенная, может даже с крупным счетом, победа Колумбии


Франция-Нигерия

Нигерия показала себя чуть ли ни единственной из африканских команд, играющей с использованием мозгов. Думаю, что игра этих команд будет веселой, но не думаю, что забьют сильно много.

Прогноз: победа Франции в один мяч


Германия-Алжир

Немцы получили удобного для себя соперника.

Прогноз: легкая победа немцев на классе


Коста Рика-Греция

Эта игра, думаю, будет одной из самых интересных в 1/8. Обе команды будут играть раскованно.

Прогноз: победа Греции как более опытной команды 1-0


Нидерланды-Мексика

Нидерланды будут играть как против Чили. Мексика будет давить до финального свистка.

Прогноз: Роббен будет убегать в контратаки, а мексиканцам не хватит хладнокровия в завершающей стадии. поэтому 3-0.


Аргентина-Швейцария
достаточно непредсказуемая пара. в принципе, Аргентина всегда обыгрывала Швейцарию. но на данном турнире Швейцария много забивает, причем всем. учитывая проблемы в обороне аргентинцев, при неблагоприятном ходе игры, может быть сенсация.

Прогноз: кто первым забьет, тот и победит. поставлю все же на Аргентину


Бельгия-США

Ни та, ни другая команды особо не блещут. Но штаты кроме дисциплины особо ничего пока предъявить в виде козырей не могут. поэтому, думаю, будет решать все индивидуальное мастерство.

Прогноз: победа Бельгии 2-0
№146705, 2014-06-27 12:48:04  поскаржитися
синпод

Самое яркое впечатление от чемпионата - это, конечно, Суарес. Даже не сам укус, а то, как он потом за зубы схватился: костлявый защитник попался...
№146704, 2014-06-27 12:15:56  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

(c)
"Лучше бы похудел ей богу"
"Хоть один плюс от вылета с ЧМ"
"Сходство с Джаббой Хаттом становится угрожаюшим"
№146703, 2014-06-27 12:10:04  поскаржитися
Wit

синпод

Ну нащьот лічного пріказа Джо Байдена тут тобі любий Арнольд підтвердить, такшо спорить не буду.
№146702, 2014-06-27 12:06:00  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

http://censor.net.ua/news/291759/40_ross...
Хвора країна.
№146701, 2014-06-27 12:03:23  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B...

А ще хтось ображався, коли Nebaba донецьких бидлом називала.
Ось яскравий приклад.
№146700, 2014-06-27 12:01:49  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

Ісчьо атна хотинь
http://censor.net.ua/video_news/291746/t...
№146699, 2014-06-27 11:59:07  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

(с)
«Если Россия не выйдет из группы, я побреюсь наголо»

«Стригусь. Это займет какое-то время»

))
№146698, 2014-06-27 11:57:57  поскаржитися
синпод

Wit:

"Ну й зараз, нічого так вийшло."

Угу. Вот только финальный навал на воинов Аллаха без поддержки танков, авиации и артиллерии вышел недостаточно убедительным. И вообще, справедливости ради, Акинфеева перед пропущенным голом слепили лазерными указками по личному приказу Джо Байдена.


№146697, 2014-06-27 08:47:02  поскаржитися
Wit

синпод

Wit: *** але не може такого бути, щоб команда Тренера Капелло не вийшла з такої групи. Достатньо обіграти такий же "унилий" Алжир, що ці буратіни під орудою Капелло легко і зроблять. ***

:)))))))

Кстати, а где можно ознакомиться со списком выдающихся достижений Тренера Капелло, как тренера сборных? Не клубов, а именно сборных...

:))))))))))))))))))))))))

Щодо видатних досягнень Капелло як тренера збірних. Перше, по пам'яті (без гугла :))) - вивів цих буратін на ЧС з першого місця. )))
Ну й зараз, нічого так вийшло. Третє місце в групі. Практично бронза )))

№146696, 2014-06-27 08:20:16  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Из хорошего:

Раша - бай-бай!

Теперь о плохом.

Тимчук: Бойовики штурмували блокпост сил АТО біля Краматорська, загинуло четверо військових

http://zik.ua/ua/news/2014/06/27/tymchuk...

Инфа об "одних и тех же танках, ездящих туда-сюда", как и о перекрытой границе - очередная ложь. Спасибо "мудрому" президенту, позволившему боевикам отдохнуть, перегруппироваться, подтянуть технику и т.п. Многим его "миролюбие" будет стоить жизни. Зато в Брюсселе красиво выглядит. ;(

Кучма хочет видеть Медведчука на переговорах с сепаратистами

http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2014/0...

Может сразу Овоща позовем? Извинимся, вернем ему трон и Межигорье? О каких переговорах вообще идет речь? Киев решил сдать Донбасс, как и Крым? Харьков с Одессой на очереди?
№146695, 2014-06-27 04:22:21  поскаржитися
синпод

Wit:

*** але не може такого бути, щоб команда Тренера Капелло не вийшла з такої групи. Достатньо обіграти такий же "унилий" Алжир, що ці буратіни під орудою Капелло легко і зроблять. ***

:)))))))

Кстати, а где можно ознакомиться со списком выдающихся достижений Тренера Капелло, как тренера сборных? Не клубов, а именно сборных...


№146694, 2014-06-27 01:17:35  поскаржитися
перець

в трансляции часто показывали арабских болельщиков и редко - московитских.
И по шуму на трибунах арабских вроде как больше было.
И много молодежи, а московитов - больше средних лет

№146693, 2014-06-27 00:57:31  поскаржитися
ГренДК

Еееееееес! :))

Чао, ватники!
№146692, 2014-06-26 17:16:02  поскаржитися
dimon

Суаресу бан на 9 игр и 4 месяца вообще без футбола.

№146690, 2014-06-26 16:23:36
Nebaba

так.

№146691, 2014-06-26 16:28:16  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

2 Бомбаділ
№146687

Тобто, хабарники, які йшли від "Дару" на вибори, були від Порошенка?
Чомусь я не здивована:-(

P.S. "Дар" - назва фракції Кличка, після того, як її подарували Рошену.
№146690, 2014-06-26 16:23:36  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

2 dimon

Пишаєшся?:-)
http://life.pravda.com.ua/technology/201...
№146689, 2014-06-26 12:29:56  поскаржитися
Rosl_79

Эли Уоллах RIP...

№146688, 2014-06-26 11:15:04  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Порошенко взял Куницына внештатным советником
Порошенко назначил Горбулина своим советником
Чалий, Луценко, Ложкін, Мартиненко
Кравчук, Кучма, Медведчук - перемовники

Відчуття, що повернулися у 98-99.
Це так починає втілюватися "Жити по-НОВОМУ"???
№146687, 2014-06-26 10:01:34  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Депутати "УДАРу" можуть розколотися на дві фракції – ударівець
http://kiev.pravda.com.ua/news/53abc0687...

Ппц, і місяця від виборів не пройшло. Який цікаво період пів-розпаду Удару, чи встигнуть вони до наступних виборів через рік поділитися не лише на Удар і Солідарність, а ще й на Блок ім.Космосу і фракцію Інших Інвесторів?
№146686, 2014-06-25 21:30:19  поскаржитися
Бомбаділ

"Кстати, это мне кажется, что со штрафного за весь чемпионат не было забито ни одного гола?"

Месі почув вас )
№146685, 2014-06-25 16:02:40  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"Установлено двадцать семь транзакций общим объемом 6,5 млрд долларов США из Украины в оффшорные зоны. Их осуществили в 2013-2014 годах два банка, подконтрольных одесскому бизнесмену Борису Кауфману – ПАТ «Финбанк» и ПАТ «Платинум Банк»
Источником выведенных за границу финансовых средств были государственные деньги, направленные на выполнение бюджетных программ."
http://censor.net.ua/n291490

В середньому, 270 млн.$ на 1 транзакцію - ніфігасє розмах у поцанів! (
№146684, 2014-06-25 15:50:35  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

http://censor.net.ua/video_news/291458/n...

Дівчина - корінна севастополька.
№146683, 2014-06-25 15:06:48  поскаржитися
Zelen

синпод

>Проиграть США они могут только, если специально постараются
ой, да ладно. Гане считай проиграли. только из-за того, какая Гана бестолковая (как и все африканские команды), только поэтому ничеечку и спасли. так что могут, могут и штатам влететь. хотя лично я этого не хотел бы :)
№146682, 2014-06-25 14:53:41  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

синпод
"Коста-Рика программу-максимум уже выполнила."

Хіба-що програму-мінімум )
Коста-Ріка вже виходила з групи, на ЧС-1990 обігравши шведів і шотландців.
№146681, 2014-06-25 14:41:31  поскаржитися
ГренДК

синпод

Швейцария французам забила первый гол со штрафного
№146680, 2014-06-25 13:34:22  поскаржитися
синпод

Zelen:

"и Мексика, и Коста Рика, и даже Греция могут обыграть голландцев."

Только Мексика может. И то, только на кураже. Коста-Рика программу-максимум уже выполнила. Всё, молодцы, национальные герои, памятник при жизни. Их именами назовут улицы и школы, но шансов пройти голландцев у них нет.

И у греков нет. Это не сборная Рехагля. И свой матч жизни на этом чемпионате они уже сыграли (спасибо пенальти).

Так что голландцы, если только не облажаются с Мексикой (климат, кураж и всё такое прочее), уже в полуфинале.

"особенно если немцы выигрывают свою группу."

Конечно выигрывают, какие сомнения? Проиграть США они могут только, если специально постараются, но во-первых, такие "фокусы" всегда плохо заканчиваются, а во-вторых, со второго места немцы выходят на Аргентину. И чем оно лучше Франции?

№146679, 2014-06-25 12:23:43  поскаржитися
Zelen

синпод

я пока бы насчет Бразилии не был бы так уверен.
в их четверке Колумбия играет на голову лучше всех.
это конечно не гарантирует ничего, но тем не менее.

но пока да, Бразилия(Колумбия) - Германия(Франция) и Аргентина-Нидерланды. при всем при этом и на Аргентину, и на Нидерланды еще надо смотреть. по именам-то они фавориты, но на поле пока особо так чтобы уж, так и не блещут. не надо было бы чилийцам побеждать - была бы нулевая ничья. плюс фактор жары. и Мексика, и Коста Рика, и даже Греция могут обыграть голландцев. скажем так, есть у них за счет чего это сделать.

Аргентина же пока что едет на второй передаче, а поедет ли на 5-6й - пока непонятно. сегодня против Нигерии играют основным составом 4-3-3, специально чтобы типа "разогнаться" и быть более уверенными в себе. ну, посмотрим, что там будет. хотя в 1/8 с дырявой Швейцарией и не должно быть особых проблем. но Швейцария дырявая против бегущей (можно сказать летящей) Франции. будет ли она такая же дырявая против идущей Аргентины - пока тоже не особо ясно.

я думаю, в на этом ЧМ явного фаворита нет. большинство команд, играющих в 1/8, могут выиграть чемпионат. в теории наибольшие шансы у пары Аргентина/Нидерланды, т.к. у них сетка условно легкая. вторая же половина сетки - чисто мясорубка, особенно если немцы выигрывают свою группу.

>Кстати, это мне кажется, что со штрафного за весь
>чемпионат не было забито ни одного гола?
в одной из игр забили, на днях буквально
№146678, 2014-06-25 11:33:59  поскаржитися
синпод

Насколько я понимаю, по сетке получается, что нас ждут полуфиналы Бразилия - Германия/Франция и Аргентина - Голландия (есть ненулевой шанс, что вместо Голландии будет Мексика).

Похоже, что Аргентина, при не очень внятной игре, одной ногой уже в финале...

Кстати, это мне кажется, что со штрафного за весь чемпионат не было забито ни одного гола?
№146677, 2014-06-25 01:35:36  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

Нікакова уваженія к старасті:-)
http://pbs.twimg.com/media/BqwDZGOIQAAAC...
№146676, 2014-06-25 01:12:06  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

Пригоди самовбивці:-)
http://kiev.vgorode.ua/news/227468/?004
№146675, 2014-06-24 22:01:33  поскаржитися
dimon

про Италию угадал, про Испанию, про Англию не пошло.
№146674, 2014-06-24 21:25:04  поскаржитися
Zelen

Италия хороша, да
№146673, 2014-06-24 20:34:51  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

Людина
http://life.pravda.com.ua/person/2014/06...
№146672, 2014-06-24 13:54:16  поскаржитися
ЫнвизибЫл

http://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hp...

Феерично. Даже как-то забЫлось, что вообще-то украинский у них остался одним из трех "госудаственнЫх":-)
Русский мирЪ - территория ненависти.
№146670, 2014-06-24 00:12:12  поскаржитися
Valentyn

dimon
Медведчук с кучмой неразделимы. Или и этот рыжий тоже не от Украины? Или Кучма уже стал бескорыстным патриотом?

№146669, 2014-06-23 23:23:07  поскаржитися
dimon

№146668, 2014-06-23 23:18:24
Valentyn

откуда пошла мантра что Медведчук от Украины, или Царев.... от посла Хуйла.
есть заявление Президента, есть заявления заместителя главы АП.

но нет. верим же пидарасам....:(
№146668, 2014-06-23 23:18:24  поскаржитися
Valentyn

Когда вижу довольную сытую рожу Медведчука, бесстыжий тупой ебальник Царева, думаю, за что погибали ребята в Киеве, за то, чтобы эта мерзота была представителем Украины на переговорах с гопотой?

№146667, 2014-06-23 17:03:49  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Руїнами сусідської корови задоволений.

А Алжир - табун коней.. Затоптали корейців. Чи вистачить сил, щоб затоптати ще й рашу?
№146666, 2014-06-23 14:23:01  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Можливо, справа більше в кращій готовності Бельгії за суперників )
ГТ бельгійців:
"Может, кто-то был физически слабее? ;)
...Капелло также хорошо работает над тактикой, но мы были свежее. Возможно, это результат работы нашего физиотерапевта."


Оцінимо роботу бельгійського фізіо за 1/8 )
№146665, 2014-06-23 14:00:44  поскаржитися
Zelen

Wit

так и Раша тоже последние 15 минут с Бельгией еле передвигала
№146664, 2014-06-23 13:17:01  поскаржитися
Wit

Zelen
Про Алжир склав враження по їх грі проти Бельгії. Такими вони мені здалися..., до того ж мені показалось, що останні 15 хв гри з Бельгією вони ледве ноги по полю тягали
№146663, 2014-06-23 12:18:50  поскаржитися
перець

*** Выдергивая вождей из всех дыр, куда они забьются - по образцу "моссада" ***

ага, размечтался. Моссад по всему миру работал. Где-то легче, где-то тяжелее.
А Московия своим силовикам вообще поездки в кучу стран запретила сейчас.

Пусть работают как Моссад, да. Только с учетом текущей реальности географической для них. В КНДР и в Зимбабве пусть работают
№146662, 2014-06-23 12:15:02  поскаржитися
перець

*** P.S. Почему-то опять возникает вопрос "что же, танки вводить?" Дорогие мои, есть масса иных методов, которые, кстати, так любит использовать западный мир.

Впрочем, если независимая страна Южная Осетия, которая признала Луганскую республику, поделится с ней танками, ПВО и системами залпового огня (как известно, их у Южной Осетии очень-очень много) - то при чем здесь Россия?

Так же как Россия не в ответе за добровольцев. ***

Такой вариант подходит Украине имхо.
При закрытой границе. Морской границе тоже кстати
№146661, 2014-06-23 11:00:03  поскаржитися
Олег222, * raskrutkavip@ukr.net , raskrutkavip@ukr.net
Київ, Україна

http://ru.kpitv.net/online/tv/football-1... - Футбол 1 онлайн
№146660, 2014-06-23 10:43:40  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

А мені сподобалося як зіграла Коста-Ріка! )
Зробила те, що збірній України не вдалося зробити минулий рік з Англією і взагалі у своїй історії двобоїв з Італією )
Причому, відому своєю фізикою і тактикою Італію коста-ріканці так розбили командним рухом, грою на випередження, що у функціонерів ФІФА закралися підозри )
Коста-Ріка вимагає пояснень від ФІФА з приводу незвичайного допінг-тесту
Для проходження перевірки на допінг викликали відразу сімох гравців
http://sport-ukr.segodnya.ua/tournaments...
№146659, 2014-06-23 10:39:09  поскаржитися
Zelen

Wit

а что такого унылого у Алжира? весело играют, хорошо бегут
№146658, 2014-06-23 10:38:32  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

http://www.youtube.com/watch?v=oWmbPh_Uw...
№146657, 2014-06-23 10:38:13  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

https://www.youtube.com/watch?v=oWmbPh_UwNM&feature=youtu.be
№146656, 2014-06-23 10:14:16  поскаржитися
Wit

"4 райх" (с) говно то унилоє..., але не може такого бути, щоб команда Тренера Капелло не вийшла з такої групи. Достатньо обіграти такий же "унилий" Алжир, що ці буратіни під орудою Капелло легко і зроблять.

Мені на цьому ЧС подобається як грають Мексика і Чилі
№146655, 2014-06-23 08:51:06  поскаржитися
Zelen

синпод

я думаю, что португалия уже проходит паспортный контроль в аэропорту. не вижу никаких шансов что они крупно победят Гану
№146654, 2014-06-23 08:51:02  поскаржитися
dimon

синпод

даже Камерун задорнее смотрится.
№146653, 2014-06-23 08:47:00  поскаржитися
синпод

Dimon:

*** "всосал 4 райх." ***

Угу. Но даже радости от этого не испытываешь - настолько это г-о уныло. Сборище абсолютно деревянных буратин, едва ли не самая серая команда чемпионата. Даже США, при всём скепсисе к их возможностям, на их фоне смотрится гигантом (жаль, кстати, что не сумели отцепить португалов. Это было бы справедливо).

Messer:

*** "...Бильдерберг..." ***

Вы уж меня простите, но с адептами Церкви Всемогущества Бильдербергского Клуба спорить перестал. Это всё равно, что дискутировать с истовым христианином о существовании бога нет. Бесполезно, знаете ли...

А вот про "силовой отряд Siemens'a и AMD" хотелось бы поподробнее. Только из заслуживающих доверия источников, если можно. Путинпроп и тех, кого он кормит с руки, не предлагать.
№146652, 2014-06-22 20:55:11  поскаржитися
dimon

всосал 4 райх.
№146651, 2014-06-22 18:24:25  поскаржитися
dimon

произошло событие противоправное. возбудили дело. как бы все по процедуре. да. Европа.


№146650, 2014-06-22 18:12:57  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

Алоїзич аплодує з труни
http://philologist.livejournal.com/63602...
№146649, 2014-06-22 17:14:14  поскаржитися
-)

Польский еженедельник «Wprost» раскрыл сегодня, 22 июня, фрагменты очередных «прослушки», которые будут опубликованы в завтрашнем номере газеты. В этом случае, главным героем стал министр иностранных дел Польши Радослав Сикорски.
Глава внешнеполитического ведомства Польши в беседе с экс-министром транспорта, строительства и морского хозяйства Славомиром Новаком и экс-министром финансов Яцекем Ростовским подверг резкой критике союз Польши и США.
По мнению Сикорского, внешняя политика премьера Дональда Туска и министра обороны Томаш Семоняк это ошибка, а польско-американский союз – «никудышный». Также Туск заявил, что этот союз «плох для Польши, потому что создаёт фальшивое ощущение безопасности».
- Буллшит (англ. bullshit, - бычье дерьмо), мы перессоримся с немцами и французами, так как мы отсасываем у американцев, как последние фраера, - цитирует Сикорского «Onet.pl» (перевод - Польский культурный центр в Калининграде). - Проблема Польши в том, что у нас дешёвая национальная гордость и низкая самооценка. Такое негретянство.
Польские политики и публицисты уже заявили, что эти записи могут стать возможным концом карьеры Радослава Сикорского на международной арене.
№146648, 2014-06-22 17:05:07  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

Несколько еще замечаний по поводу того, что происходит в Украине. Ну, во-первых, меня очень растрогал пост доктора Лизы, который был у нас тут опубликован на echo.msk.ru, с таким призывом «Ах, пожалуйста, остановите кровопролитие». Я бы не комментировала никакой другой пост, но это именно доктор Лиза, Лиза Глинка, то есть она писала его совершенно искренне, от сердца.

И я хочу сказать одну очень печальную вещь доктору Лизе, что вот эти вот призывы остановить кровопролитие – они всегда выгодны злодею. Потому что призыв остановить кровопролитие всегда уравнивает жертву и агрессора. Вместо того, чтобы сказать, кто напал, а кто жертва, всплескивают руками и говорят «Ах, все виноваты в кровопролитии». То есть переводя на бытовой язык, получается так, что, вот, допустим, к вам в дом ворвался человек с топором и вы каким-то образом от него защищаетесь и даже успели пырнуть его ножиком. И вдруг появляется человек доброй воли, гуманный человек и кричит «Ах, остановите кровопролитие! Довольно крови!»

Тем более, что с кровопролитием же, знаете, заметьте, какая интересная вещь получается. Кровопролитие – оно почему-то льется именно там, где доблестные пророссийские сепаратисты защищают мирных жителей от кровавых фашистов. Вот там, где мирных жителей от кровавых фашистов никто не защищает, например, в Запорожье, в Харьковской области, ну, как-то, вот, кровопролития не случается.

Вот такой же феномен наблюдается, допустим, в Израиле, где кровопролитие почему-то случается только в Секторе Газа, где доблестный Хамас защищает мирных палестинцев от кровавых израильтян. А в самом Израиле есть куча арабских деревень, и, вроде бы, израильтяне должны эти деревни вырезать, а они, вот, как-то их не вырезают.

И такой же парадокс случался в Южной Осетии. В Грузии живет очень много осетин, собственно, их живет больше, чем в самой Южной Осетии. И, вот, как-то так грузинские фашисты, которые хотят вырезать всех осетин, они почему-то воевали только, вот, на той территории, где были спасители мирных осетин от кровавого грузинского фашизма.

http://echo.msk.ru/programs/code/1344392...

№146647, 2014-06-22 16:25:28  поскаржитися
ЫнвизибЫл

"Сегодня в Киеве неизвестные в масках разгромили отделение "Сбербанка" России в Киеве."

Все, как и бЫло обещано http://ic.pics.livejournal.com/oleg_leus...

Мастера кунг-фу русской культурЫ
http://censor.net.ua/photo_news/291037/v...
№146646, 2014-06-22 15:49:36  поскаржитися
мнение

Европа!
В милиции Киева по факту разгрома отделения банка было открыто уголовное дело

Сегодня в Киеве неизвестные в масках разгромили отделение "Сбербанка" России в Киеве. Об этом сообщает журналист телеканала "112 Украина".

"Отделение банка находиться на ул. Ивана Мазепы. В здании выбиты двери и окна. Возле здания – осколки стекла следы зеленки и брусчатка. Сейчас банк охраняет отделение МВД", - сообщает журналист.

№146644, 2014-06-22 15:08:53  поскаржитися
dimon

какое то гавно от скучно Лаврова-Чуркина.
мнение не трудно морально писать в сети изобретенной в Пентагоне:)?
№146640, 2014-06-22 14:06:59  поскаржитися
ЫнвизибЫл

В Донецке.
Дочь вбегает в дом с криком:
- Мама! Мама!
Мать хватается за сердце:
- Что такое доченька?
- Во дворе чеченцы! Меня изнасиловали, теперь отца трахают.
МАть с облегчением:
- Слава Богу, а я уж подумала Правый Сектор приехал.
№146639, 2014-06-22 14:04:42  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Самая большая государственная тайна современной России
http://www.svoboda.org/content/article/2...
№146637, 2014-06-22 13:28:38  поскаржитися
dimon

гитлер. сталин и прочии мрази тоже думали иначе чем думают нормальные люди. они не уроды? уроды. и мразь призывающая убивать и очищать территорию другой страны - урод. и придурок.

а конкретно у ушлепка Лукъяненко планка еще в 2004 упала, и не поднимается.
№146635, 2014-06-22 13:07:34  поскаржитися
dimon

это придурок не знает даже, что общей границы у Луганды и ЮОсетии нет. и потому РФ всегда будет причем в таком случае.
и этот придурок ка Юлиан Семенов. который писал про третий райх, а описывал один в один СССР. так и этот урод..пишет типа, о другом, а описывает 4 райх путинленд.
жаль что пишет используя слова иностранного происхождения...писал бы прямо мой фюрер.. без президентов.
№146634, 2014-06-22 12:31:34  поскаржитися
VIM

...безумие, авианалеты с убийствами женщин и детей, вопли в интернете, министр-matershinnik, пытки и убийства журналистов...

Да это же о России. Реальные факты. Как можно их не замечать?
№146633, 2014-06-22 09:55:34  поскаржитися
мнение

Писатель Сергей Лукьяненко рассуждает:
Давно противно говорить про украинскую территорию - будто тараканьи коконы или растекшееся на жаре дерьмо описывать. После безумия майдана, после массового убийства в Одессе, после "выборов", после авианалетов и убийств женщин и детей, после искренних воплей в инете о "ватниках" и "колорадах"...



А после погрома вокруг посольства, после министра-матершинника, после пыток и убийств журналистов, после всей этой дряни и безумия - будто грань какая-то перейдена.

Не надо больше разговоров. Давить надо гадину. Какими способами и методами - не мне решать. Но давить ее надо начисто, безжалостно, без эмоций и колебаний. Выдергивая вождей из всех дыр, куда они забьются - по образцу "моссада". Проводя населению долгую и трудную денацификацию по примеру германской. Не стесняется своих комплексов - включая стратегические.
Не жалейте их больше, мой президент. Не стоят они того...

Это мое оценочное мнение. И я полагаю, что оно истинно.

А говорить про Укроганду, страну поросенка Хунтика и его веселых друзей - противно.

P.S. Почему-то опять возникает вопрос "что же, танки вводить?" Дорогие мои, есть масса иных методов, которые, кстати, так любит использовать западный мир.

Впрочем, если независимая страна Южная Осетия, которая признала Луганскую республику, поделится с ней танками, ПВО и системами залпового огня (как известно, их у Южной Осетии очень-очень много) - то при чем здесь Россия?

Так же как Россия не в ответе за добровольцев.
№146632, 2014-06-22 09:48:11  поскаржитися
Messer, * belinskyy@mail.ru 
Kyiv, Ukraine

Между прочим, Штаты сегодня вполне в состоянии отцепить португальцев от чемпионата мира - фактически достаточно будет не проиграть К.Рональду и ко. Вполне достаточными теперь выглядят две ничьи - в ближайшем матче и в последнем туре с немцами.
№146631, 2014-06-22 09:42:56  поскаржитися
AloneSoul

даже на дискотеках крутят, вот такой ремикс

https://www.youtube.com/watch?v=OgkaYHKGkY4&feature=youtu.be
№146630, 2014-06-22 09:30:39  поскаржитися
торео

Прикро за Каліостро. Але було б нерозумним сподіватися на іншу позицію від людини, яка належить до іншого культурного типу.
Єдине, що від нас вимагається - боротися з Ордою, але цього разу - вистояти.
№146629, 2014-06-22 07:57:05  поскаржитися
Messer, * belinskyy@mail.ru 
Kyiv, Ukraine

И кто в этой ситуации главный, простите? Кто кем командует?

Конечно же главнее те ребята, что в Копенгагене недавно собирались - странно, синпод, что Вы, как тоже несомненно критически мыслящий и взрослый человек считаете, что именно правительства в положении диктующих условия, а не граждане при деньгах. :)

Если бы мне и Вам были ещё и взаимосвязи известны, типа, вот силовой отряд Siemens'a и AMD :) - мы бы с Вами оба здесь не кропали бы скромные посты. Чтобы закрыть тему - укажу прямо - мне не известен ни одни пример связи конкретной ЧВК с конкретными ТНК. Хотя пример с файрволлом известен в пользу китайского правительства. Ну так я знаю, что и из банка деньги увозит инкассаторская машина. Так, чтобы навскидку. Граждане типа Гиркина или пацаны из контор на манер Blackwaters работают за деньгу, за деньгу немалую. Оплачивает её тот, у кого она водится и не в малом количестве. Не в малом количестве деньга водится, как правило, у граждан, кто её заколачивает не продажей чебуреков на рынках районных и даже областных центров. Вот и вся логическая цепочка.

Не Обама, Меркель пришли порулить, а их уполномочили на это граждане, уверенно себя чувствующие в финансовом отношении. Было бы странно от кого-то услышать, что это в корне не так, и лишь народ на демократических выборах определяет судьбы стран. Кто-то обходится без "демократической завесы". Если бы Messer'у, синподу, кому бы то ни было из здесь присутствующих доподлинно были бы известны схемы, взаимосвязи, конкретные имена (кроме самых одиозных, типа Ротшильдов и т.п.), исполнители - не уверен, что такими знаниями можно было бы долго обладать несанкционированно, скажу мягко, и уже тем более распространять. Кстати, ни Бильдерберг, ни Римский клуб, ни Трилатеральную комиссию тут ещё никто не решился опровергнуть, как чушь, "ночные кошмары", "мрачные штампы сторонников теории заговора" и т.п. Это вполне реальные, объективно существующие мировые структуры согласования и управления. Их решения имеет больший вес, чем решение любого национального правительства.
№146628, 2014-06-21 21:37:39  поскаржитися
AboAbo


‘Khuilo’: The offensive term that has attached itself to Putin
http://www.washingtonpost.com/blogs/worl...

Японська версія непогана :-)
№146627, 2014-06-21 19:49:24  поскаржитися
ЫнвизибЫл

2 перець

А что, есть сомнения?
Обоснуй!
№146626, 2014-06-21 18:30:48  поскаржитися
перець

*** Caliostro вЫпустил видеообращение ***

это - автор Калиостро - ?
№146625, 2014-06-21 18:23:30  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Caliostro вЫпустил видеообращение
http://www.youtube.com/watch?v=rpgclnuJH...
№146624, 2014-06-21 18:12:19  поскаржитися
ЫнвизибЫл

В помощь внештатному пропагандисту
http://pauluskp.com/news/222f82593
№146623, 2014-06-21 17:46:31  поскаржитися
alandr

Messer вы бейсболку любите носить ?
№146622, 2014-06-21 14:19:10  поскаржитися
синпод

Messer:

*** "Тезис про ТНК и ЧВК - вполне состоятелен. ***

Вот есть такая транснациональная корпорация под названием Apple. Самая большая по капитализации компания в мире, на минуточку. Расскажите мне, пожалуйста, о вооружённых силах этой компании. С примерами, если не трудно.

А есть такая компания Google. Тоже не последняя в мире. Вас не затруднило бы привести конкретные примеры того, как она вертит правительствами и президентами. Это ведь не сложно, не правда ли?

А пока Вы думаете над примерами, я Вам расскажу кое что. Простите, что не из репертуара путинских пропагандонов (типа того дешёвого демагога, чьё "творение" Вы привели в ссылке), а общеизвестное, то, что знают все.

Например, про скандал со Сноуденом, когда выяснилось (вот сюрприз!), что и Google и Apple прекрасно сливают информацию правительственным структурам США. И кто в этой ситуации главный, простите? Кто кем командует? Или про великий китайский файрвол, который замечательно поддерживается Гуглом в полном содружестве с руководством Китая.

Взрослый человек, претендующий на критическое осмысление, а рассуждаете примитивными штампами...
№146621, 2014-06-21 13:09:40  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

Відеопрезентація
http://www.youtube.com/watch?v=bPYSpXjQ7...
№146620, 2014-06-21 13:04:14  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

Ета вєсчь пасільнєє Фауста Гете!
http://mirknig.com/knigi/guman_nauki/118...
№146619, 2014-06-21 11:09:24  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

Шикарно! В меморизззз!
http://echo.msk.ru/programs/year2014/134...
№146618, 2014-06-21 10:08:38  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

Голос Домбасса против Эха Москвы:-)
http://www.ntv.ru/novosti/1058436/
№146617, 2014-06-21 07:25:40  поскаржитися
Messer, * belinskyy@mail.ru 
Kyiv, Ukraine

Всё же позволю себе небольшое, впрочем, призванное быть НЕ острым, отступление от чисто футбольной темы, пока Камерун замыслил что-то неладное :)

http://nvdaily.ru/info/27459.html?fb_act...

Понятно, что нужно крепко фильтровать + самому на первый взгляд показалось лихорадочным бредом и целенаправленным вбросом. Но, тезис про то, что не номинальные лидеры-политики определяют ход событий - бесспорна, ИМХО. Тезис про ТНК и ЧВК - вполне состоятелен. Тезис о том, что зарубежом мы все с территории бывшего СССР "проходим как русские" - также вполне состоятелен, во всяком случае, по моему опыту общения. Да, страну знают, особенно сейчас. Но в остальном не сильно заморачиваются. Речь не о диаспоре. По части "прорядить ряды человеческого балласта" - дык Евроассоциация похожие цели преследовала и преследует, и её вектор направлен на то, чтобы "неконкурентоспособоные, отсталые" предприятия и отрасли отмерли. Либералы только отечественного и зарубежного производства скромно умалчивают о том, чем будут заниматься высвободившиеся трудовые ресурсы. А вот по поводу "мусульманского буфера" ничего не могу сказать. Только могу сказать, что антироссийский психоз, конечно, превалирует и не позволяет трезво взглянуть на некоторые совершенно очевиднейшие вещи. "Анестезия" при мощнейшей СМИ-завесе работает. Для некоторых однозначно "эвтаназией" закончится. По ценам, социально-экономическим показателям всё уже поплыло и будет плыть и считать в этом в одностороннем порядке виноватым Кремль - по меньшей мере близорукость.

Но это так, behind the curtain in the pantomime, как говаривал старина Brian May :)

А Камерун, если я правильно понимаю, способен вызвать массовые волнения только в случае своей победы над пентакампеонами - сомнительно, но у Zelen уже был не один удачный прогноз в рамках текущего ЧМ. Причём и это не факт - если в параллельной игре победят мексиканцы. Скорее уж в 1/8 или чилийцы или голландцы способны на такое почти наверняка. :)
№146616, 2014-06-21 00:10:27  поскаржитися
Zelen

как бы бестолковый Камерун в понедельником не привел к массовым волнениям и демонстрациям...
№146615, 2014-06-20 23:18:04  поскаржитися
Messer, * belinskyy@mail.ru 
Kyiv, Ukraine

Да, а в отношении проблем Франции я основательно ошибся, почему-то решил, что их фаворитизм в группе Е даже с учетом относительной слабости соперников - дутый. А вон как выходит - не испытывают они особых проблем. Коста-Рика и Чили, конечно, преподнесли наибольшие сюрпризы пока что :) Этим и интересен текущий чемпионат. Минус Испания, минус Англия (я так понимаю, что костариканцы их отцепили теперь де факто).
№146614, 2014-06-20 21:40:33  поскаржитися
Просто читач

146612, AloneSoul

Просто в того иксперта загальна мозкова недостатність перейшла вже й на футбол. Він до диспетчерів Хедіру зараховує, разом з Хаві :), - так що з плавного перетікання ігрових фаз і акцентів в грі Італії можна вже не дивуватися. Куди вже плавніше :).
№146613, 2014-06-20 21:38:51  поскаржитися
dimon

две пока лучшие команды на чемпионате Чили и Коста-Рика. по игре, по желанию.
зы
кстати очередной гол - с новой технологией повтора. кто то тут рассказывал что надо она раз в десять лет. ну ну.
№146612, 2014-06-20 21:24:10  поскаржитися
AloneSoul

(с) Caliostro

"Лично я пока фаворита не вижу, хотя отметил бы Италию – она выглядит наиболее гармонично и слитно по линиям. Перетекание игровых фаз и акцентов идет плавно, без рывков и разрывов, каждая линия является естественным продолжением предыдущей. "

Италия, конечно, еще не вылетела, но "фаворит", очередной, обосрался...
№146611, 2014-06-20 20:59:07  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Какая убогая Италия....
№146610, 2014-06-20 20:55:44  поскаржитися
Zelen

Коста Рика!!!
№146609, 2014-06-20 18:11:42  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Бомбаділ (№146603)

***Не 250, а 2500.
Не у ДНР, а у рф-Орди.
І мобілізація екіпажів не йде, а уже проведена.
Єдине, що 99% з них ще не встигли перетнути межу нашого кордону.***

А 1 % вже перетнув? 25 танків - це теж досить серйозно.
№146608, 2014-06-20 18:07:41  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

dimon

они что резиновые?

Не совсем. Но дерьма много... Толерантные они, излишне. ;))
№146607, 2014-06-20 18:06:16  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Valentyn

Ты думаешь он тут родился, учился и живет? Хотя даже этого ничего не значит. Оно ж, как и бальзамо, считает себя "истинным арийцем", который от рождения имеет право властвовать над людьми "второго сорта", которые имеют наглость называть себя украинцами. ;( Вертухаи, одним словом.
№146606, 2014-06-20 18:02:06  поскаржитися
dimon

№146601, 2014-06-20 15:57:32
serp70
Kharkiv, Ukraine

в Нидерландах сейчас. есть такие данные Шарий сидит...тоже великий воитель....они что резиновые?


Валентин
ему и до ада помучатся надо.

№146605, 2014-06-20 18:00:50  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

ФИФА не накажет Россию за нацизм

http://wc2014.dynamo.kiev.ua/news/181231...

Из чьих рук "кушает" ФИФА... На фоне истерии, устроенной после матча во Львове, такая себе лояльность к "шалунишкам" из РФ. Деньги, полученные от Вовы Пу за право проведения ЧМ-2018, делают "бескомпромиссных" чиновников ФИФА агнцами всепрощающими. ;)
№146604, 2014-06-20 17:53:29  поскаржитися
Valentyn

A®nold
Ну не удержусь. Какой же редкостной гнидой надо быть, чтобы здесь родиться и, будучи нормальным и вполне себе разумным человеком, прожить в Украине, получить образование, кушать хлеб с этой земли и блять так гадить на эту землю. Те дебилы из РФ, которые приезжают на нашу землю заслуживают хотя бы толику уважения, потому что рискуют своей никчемной жизнью (какая разница им где подыхать в благополучной России от цирроза печени или в "Новороссии" за карлика и отечество), да и это не их Родина. Ты же умудряешься будучи украинцем ненавидеть все украинское даже больше чем они.
Гореть тебе в аду
№146603, 2014-06-20 17:21:23  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

kot23
"у ДНР є 250 танків"

Не 250, а 2500.
Не у ДНР, а у рф-Орди.
І мобілізація екіпажів не йде, а уже проведена.
Єдине, що 99% з них ще не встигли перетнути межу нашого кордону.
№146602, 2014-06-20 16:59:09  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

По американскому радіо сказали, що у ДНР є 250 танків і йде мобілізація екіпажів для них. Це що, правда? 250??? Тоді це більш ніж серйозно... :(((

Caliostro

З деякими пунктами, які ти проголошуєш, можна погодитись, з іншими - посперечатись. Однак, застосований тобою безапеляційний тон и стиль пророка, якому відкрита істина, ніби повністю виключає можливість дискусії. Поясни, ти сюди поговорити, чи повчити? Іншими словами, тебе цікавлять думки інших відвідувачів гостьової, чи ти тільки бажаєш довести до нашого відома свою, єдино вірну?
№146601, 2014-06-20 15:57:32  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

dimon

извини если плохо, что я прервал игнор

Извини, что сам этого не сделал. С декабря 2013 конфликт выглядит настолько мелким, что ...

я думаю играет в "сталина".

Учитывая любовь сабжа к "совку" - вполне возможно. Может даже пишет в кителе и мягких сапогах.;))) Тогда Нидерланды.

DmP

Можливо і "лоскутки". Але нащо вони в тилу українській армії? Жінкам з дітьми можназапропонувати виїхати в омріяну РФ, а чоловіки - або з РФ, або фронт, або СІЗО (вони ж не приховують, що підтримують ДНР? Нехай і відповідальність несуть таку ж).
№146600, 2014-06-20 15:47:04  поскаржитися
DmP

№146588, serp70

ну, дехто в тч тут переконує, що це і аналогічне - "насмикані" лоскутки ("Проскакал по макушкам, получил выводы, далекие от истины") і не відбивають цільної картини тамтешніх настроїв.
Не знаю - може, і так.
Але щось забагато зустрічається таких "лоскутків" в тамтешній картині :(
Якось це все ж на мапу мало б бути накладено; не в тій ми ситуації, щоб спільно творити з такими-то контрастами в світогляді
№146599, 2014-06-20 14:06:53  поскаржитися
dimon

serp70
извини если плохо, что я прервал игнор (я думаю стоит о нем забыть? так же.).... но есть догадка на счет
" С другой стороны "ночные эфиры" делают возможным предположение о заокеанском местопребывании."

я думаю играет в "сталина". ну типа ночной тип работы. надо быть похожим во всем на кумира.
зы
я например патологически не доверяю полуночникам и тем кто может работать (вообще что то делать) по ночам.

№146598, 2014-06-20 13:54:18  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

В связи с появлением очередной порции фекалий от г.Балльзамо на гесте, возник ряд вопросов:

1. Судя по гордости за Совдеп, г.бальзамо при Советах сидел где-то в республиканском ЦК? Жрал из закрытых магазинов, отдыхал в закрытых санаториях и о жизни ОБЫЧНЫХ советских людей знал исключительно из передовиц газеты "Правда", которые писали другие калиостры...
2. Из какой страны "гей-европы" вещает сие существо? Легко предположить Нидерланды, но это слишком просто... ;)) С другой стороны "ночные эфиры" делают возможным предположение о заокеанском местопребывании.
3. Не являются ли Джузи, скобки, цитаты и абрвалги "бравр"-ы и т.п. одним и тем же лицом? Само себе вызывает, само себя хвалит, само себя поддерживает. ;))
4. Оставляют ли на руках калиостры гривны, доллары или евро ожоги? Исцеляет ли их российский рубль.
5. Закостенелому "совку" Джузеппе самому не смешно выдавать себя за радетеля некой "русской цивилизации"? Все, что было РУССКОГО калиострами уничтожено за 70 лет советской власти. Сначала калиостры убивают гумилевых и изгоняют бердяевых и буниных, взрывают церкви, истребляя священников, а потом объявляют себя "русской цивилизацией" и ставят ЧУЖИЕ достижения себе в заслугу. "Грабь награбленное" - это их лозунг на все времена.

ЗЫ. ИМХО, Арнольда на улице очень легко опознать - он желтого цвета от разлившейся желчи. ;)

Nebaba

Це не дивно. У каліостри майже усі думки крадені.
№146597, 2014-06-20 12:59:42  поскаржитися
-)

ХЕРои меча и .. орала-)
http://www.youtube.com/watch?v=cc9iJg-5L...
№146596, 2014-06-20 11:34:20  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

Так ось яких москаликів об'ївся Caliostro!:-)
http://russ-history.blogspot.ru/2014/06/...

№146595, 2014-06-20 11:33:58  поскаржитися
A®nold

Як сподівано....

Как ожидаемо, цинично и по мегагеббельсовки лгут
под диктовку специалистов из американского посольства полностью контролируемые СМИ г.Киева

Вот доклад представленный в ООН.
Весьма бесстрастный, довольно подробный, что есть гут для будущего
настоящего расследования злодеяний фашисткой хунты которая под видом народного майдана дорвалась до рычагов управления и рупоров бессовестнейшей в истории планеты пропаганды.
http://www.ohchr.org/Documents/Countries...


Какие могут быть расследования в ООН ? Там что, следователи из агентста Пуаро работают ? Ничего подобного, просто сбор информации. Которая кстати пригодится, для Нюрнберга №2. В том числе от псевдо-СБУ и псевдо-МВД несчастной уничтожаемой Украины.

В связи с этим интересует вопрос градуса бессовестности. Когда он был выше - во время Сталинграда, Курской дуги ? Или может быть накал лживости наивысшим был во время штурма Берлина ?

Узнаем , надеюсь скоро.
№146594, 2014-06-20 11:12:57  поскаржитися
Zelen

Caliostro

мне кажется что "смягчение климата" в центре это попытка соответствовать моде, то бишь, попытка играть в тики-таку. я думаю эта волна через пару-тройку лет пройдет. все по маятнику же идет. были в центре кудесники (тезис), потом были чистые разрушители (антитезис), теперь вот распасовщики (синтез, плавно переходящий в новый тезис), после этого очевидно будут разрушители другого плана и так далее, как завещал Василич, будет движение в сторону универсализации игроков :)
№146593, 2014-06-20 10:40:54  поскаржитися
Nebaba
Pozzuoli

Як несподівано!..
http://podrobnosti.ua/accidents/2014/06/...
№146592, 2014-06-20 10:36:13  поскаржитися
VIM

Ни из одной бывшей советской республики никто никуда не уходит, лишь из созданного вами «унітарного» Эдема люди бегут семьями и по одиночке, оптом и в розницу, с имуществом и без, одетые и в одних трусах, живые и раненые, больные и здоровые, бегут областями и краями...

Ну и долбоеб)))
Только лишь с Украины "бегут")))
Точно? Россияне, беларусы и прибалты все на месте?)))



№146591, 2014-06-20 08:58:57  поскаржитися
Біс Срібляник

Цей словесний понос від Каліостро можна було б назвати смішним і жалюгідним, якби такі ж як він упороті рашисти не були готові убивати за свої людиноненависницькі переконання ...
А тому особисто мені — страшно.
Господь Бог був правий, влаштовуючи потоп і випалюючи Содом і Гоморру.
Інколи люди стають такою мерзотою, що інакше вже не можна ...
№146590, 2014-06-20 08:38:01  поскаржитися
бравр

Браво Caliostro! речь не мальчика, но мужа. Еще раз Браво! Все сказано четко и ясно - без полутонов. Жаль только, что большая часть тутошних обитателей не задумаются о сказанном а просто навесят очередной ярлык на автора.
№146589, 2014-06-20 08:25:38  поскаржитися
zloy

№146575, 2014-06-20 00:18:36
Caliostro

№146340, 2014-06-07 11:46:44
Nebaba

Звинувачуючи Nebab'у…когось… і самі ж даєте…я завжди дистанціювалася

Я суржик не могу понимайт (полный нихт ферштейн; ну, например, что такое "афтивка", "жпиталь" или "лытовыжче" цивилизованному человечеству совершенно не понятно), посему пишите, будьте ласкавая, на нормальном человеческом языке, – только в этом случае я смогу разобрать слова, склеить их хоть в какие-то смысловые обрубки и дать ответ. ;-)
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Тому,що ви"ватнік",графе,хоча довгенько маскувалися,викриваючи і розбиваючи"вщент"т.зв."кувшиннорилих".
Що до слів "літовище",то аеродром і по-болгарському(з якого 50% насмикано у "велікій та могучій")-"летище".
Якщо вам більше подобається "автомобіль"(не російського апоходження слово),або шпиталь(використовувалося великороссами у 18-19ст.)-то це діло смаку.
Але мову-таки прийдеться ВЧИТИ.
Інакше:вокзал-валізи -Воронеж.
№146588, 2014-06-20 08:17:23  поскаржитися
serp70

http://www.youtube.com/watch?v=5PuB0Q4dJ...

На хрена Украина вот это кормит? Здоровые жлобы устроилсиь "беженцами", а в случае чего будут опять убивать украинцев. Живут "на халяву" и ненавидят тех, кто их кормит. Любят Россию, а едут сюда. Гнать их надо, пока они тут пакостить не начали.
№146587, 2014-06-20 08:04:41  поскаржитися
AloneSoul

прорвало канализацию

если честно, не ожидал, что Caliostro окажется путинососным ватником
№146586, 2014-06-20 07:44:46  поскаржитися
Просто читач

Знов у дурці інтернет вмикнули :(
№146585, 2014-06-20 05:37:45  поскаржитися
Caliostro


№146413, 2014-06-11 13:27:07
Nebaba

2 Messer

Ви з Caliostro принципово поваділісь…Боюся, що….


Правильно боишься. Это не мы, а вы, развалив страну, дорвавшись до незалежности и приманивая поверившего вам «пересiчного” двумя «Мерседесами» от «полуботковского золота» за два десятка лет выморили голодом, нуждой и болезнями 10 000 000 (десять миллионов!) украинцев. И ни одна свинья – ни местная сетевая, ни телевизионная – ни единым словом не проговаривается об этой ужасной трагедии, настоящее имя которой – геноцид, равных которому история еще не знала. А сами те же два десятка лет подложно визжите на каждом углу о «голодоморе», хотя истинный голодомор (в одном флаконе с авиационными бомбежками, артиллерийскими расстрелами и танковыми наездами) происходит здесь и сейчас – армия Украины убивает граждан Украины.
Это не мы, а вы довели среднюю продолжительность жизни украинских мужчин с 65-ти советских до 52-х незалежных лет, украв у каждого из них по 13 лет(!) жизни.
Это не мы, а вы изгнали в закордонные публичные дома сотни тысяч молодых украинок, довели миллионы украинцев до того, что они вынуждены были бежать из вашего мерзкого незалежного рая за кордон – мыть сортиры и подмывать итальянских и португальских пенсионеров.

Это вы, а не мы, растлеваете народ и лжете ему на каждом шагу о грядущем европейском рае; это вы расплодили беспризорщину и вернули в страну давно забытый в СССР туберкулез; это вы, сявки с уголовным мышлением и хуторскими повадками, вышвырнули из нашей истории все самое великое и втаскиваете туда полусгнившие трупы всякого рода иудушек и вурдалаков; это вы обменяли великого Николая Гоголя на поэтическую шпану вроде Васыля Стуса, обменяли Черняховского на Бандеру, Кожедуба на Шухевича, прежде украв у украинцев истинную национальную культуру – величественную и непревзойденную – и взамен предложив омерзительное суррогатное пойло с густым порнографическим смаком.

Ни из одной бывшей советской республики никто никуда не уходит, лишь из созданного вами «унітарного» Эдема люди бегут семьями и по одиночке, оптом и в розницу, с имуществом и без, одетые и в одних трусах, живые и раненые, больные и здоровые, бегут областями и краями, семьями, дворами, улицами и целыми кварталами, а сбежав, плачут от счастья целыми поселками, крупными городами и областями, - потому, что остались живы, что их не сожгли в очередной украинской Хатыни, не застрелили снайперы-невидимки, и что толпа особо свидомых не забила их палками и камнями в центре городской средневековой площади. Масса граждан Украины – миллионы, - прежде с симпатией относившихся к украинскому языку и любивших его, сегодня его возненавидели - и это преступление против Украины тоже было бы на вашей совести, если бы она у вас была. Ведь это вы, потешные «украинские националисты», даже букву «г» кропающие на самые свидомо-изощренные манеры, создали, наконец, правительство «национального доверия», состоящее из трех евреев-паяцев – Турчинова, Яценюка и Кличка. И вы же, свидомо-изощренные, 25 мая побежали к уранам, чтобы заменить Нудельмана, Фротмана и Этинзона на Петрушку Вальцмана, Джульку Капительман или даже Мойшу Каломойского (был бы это телесериал, а не трагедия, за кулисами послышался бы громкий язвительный смех).

Лишь здесь, при созданном вами жидо-фашистском «орднунге», тысячи людей, бросив работу и взяв в руки оружие, готовы расстаться с жизнью, лишь бы не жить в одном с вами рейхе. Тысячи трупов, десятки тысяч беженцев, города и деревни, напоминающие мартовский 45-го года Дрезден – вот что вы дали народу взамен того, что они имели при ненавидимом вами «совке», а имели они следующее: прежде всего, массу неукоснительно соблюдавшихся прав человека – прав не педерастов, демобаранов и воров, а прав настоящих: на жизнь и на мир, на труд и на отдых, на качественные бесплатные образование и здравоохранение, право гордится своей страной, наконец. А что сделали вы? Свой народ вы поставили в самый конец списка по уровню жизни и вывели его в «лидеры» по уровню смертности. Затем начали продавать детские органы, и в конце концов начали просто бомбить детские садики и больницы с самолетов и расстреливать их из гаубиц.

Так вот, пока ты, маскирующийся бесполой бабой-небабой галыцький недомерок, не объяснишь, кто и как за несчастные два десятка лет довел страну и народ до описанного выше апокалипсиса, о чем-либо говорить с тобой я буду считать ниже собственного достоинства – это во-первых.
Далее, вопрос, кто из нас патриот Украины, а кто нет, решать не тебе, мелкому госдеповскому сутенеру с безупречным написанием всех свидомых вариантов буквы «г». Но если критерием патриотизма ты полагаешь безупречно-свидомое писание, то ты не только свидомый пособник киевского Юденрата, но еще и круглый дурак.

И последнее. Я вам, дегенератам-демобаранам, писал года два назад (разжевал и в рот положил): Украина является частью Русской цивилизации, и никуда от материнского тела оторваться не может даже в теории. Точка. И еще: ни одно государство сколько-нибудь продолжительное время не может существовать вне одной из восьми мировых цивилизаций. Куда вы ее, доблестные юденратовцы, тянете? В какую еще Ойропу? Вы что, кретины, не понимаете, что, оглашая заведомо ложную цель, предлагая абсолютно фантомный проект, вы тем самым ввергаете народ и страну в дикий хаос, поскольку тащите его в черную дыру, которая уже поглотила 12 000 000 человек (вкл. сбежавший к себе домой Крым)? Нет, не понимают… Крым, Донбасс – чего еще вы хотите лишиться, чтобы понять, наконец, вещи, о которых в середине прошлого века знал каждый студент даже самого захудалого исторического факультета? Вы хотя бы понимаете, что как минимум Донбасс уже никогда не будет частью Украины? Нет, и этого они не понимают, видимо, рассчитывая силой заставить тамошних мужичков развешивать у себя дома портреты фашистов из дивизии СС «Галычына», плевать в памятники советской эпохи и торжественно жечь георгиевки…

Полтора или два года назад я описал два возможных сценария развития событий, на реализацию которых История отводит максимум 35 лет: либо возврат в свою цивилизационную гавать целиком и полностью, либо дерибан территории. Итак, все же дерибан (я, правда, ждал его примерно к 2016-17 гг), – из чего уже совершенно ясно, как далее будут развиваться события. Но нет, свидомые дегенераты верят только тете Нуланд и дяде Вальцману – «ось-ось мы будемо в Ойропи», даже на задумываясь, что вообще значит «быть в Европе».

ЗЫ. Завсегдатаи «Ф-Онлайн» (за небольшим счастливым исключением) - одни из самых тупых, встречавшихся мне в сети, субъектов. Быть может, даже самые тупые. Чванливое высокомерие, свинское самомнение, неспособность к самостоятельному мышлению и яростная война, которую они неустанно, годами ведут против логики и здравого смысла дают мне полное право так думать. Поразительно, но, кажется, они готовы уничтожить свою страну и свой народ, но чтобы при этом и России тоже было плохо… От фобий подобного рода, дорогие товарищи, надо лечиться – и чем раньше, тем лучше. Так учил Владимир Ильич Ленин, а он в болезнях толк знал. ;-) Хотя, впрочем, там, где заправляют переселенцы (хохло-американцы, так сказать), никакое лечение невозможно. :-)

№146584, 2014-06-20 03:00:50  поскаржитися
Caliostro

№146357, 2014-06-07 22:25:22
ASA

to Caliostro
А сколько раз американцы не летали на Луну 5 или 6?


Они не летали туда ни разу, хотя заявляли 6 высадок и один возврат (плохо легендированная "авария" на А-13). :-) Вообще говоря, т.н. "лунные высадки" истинных первопроходимцев (программа "Аполлон") - это редкая хохма для тех, кто дал себе труд хотя бы слегка погрузиться в тему, я же в нее погружен до самого позорного днища - гнилого и дурно пахнущего. ;-)


№146583, 2014-06-20 02:52:52  поскаржитися
Caliostro

№146577, 2014-06-20 00:28:03
Messer, * belinskyy@mail.ru
Kyiv, Ukraine
...
ЗЫ: Уругвай добавил скепсиса в отношении англичан :)


У меня, напротив, поубавило: я рассчитывал на три сухих мяча в ворота самозваных "родоначальников футбола", а они, вишь, даже забить как-то умудрились. :-) Вообще говоря, всем этим Смитам Джонсам и Джонам Смитам надо играть в регби и пить водку, а не корчить из себя тех самых "родоначальников". Как и было давно сказано: место "родоначальников" где-то между Гондурасом и Австрией - и уже давно, можно сказать, с самого начала "родоначальничества". ;-) Ну а "фаворитами" каждого турнира их делают наглые саксо-еврейские "мировые СМИ" и тупые "фанаты", навроде тех, которые торчат и здесь тоже. ;-)

№146582, 2014-06-20 02:28:01  поскаржитися
Caliostro


№146347, 2014-06-07 16:23:42
Zelen

Caliostro… задай вектор футбольному срачу, это ж всяко лучше чем бытовуха вроде выборов или убийств :)


Лучше, конечно, но стоит только попытаться «задать вектор», как тебя тут же обвиняют в предвзятости и каких-то политических пристрастиях. Тыкают пальчиком в мой чисто футбольный вектор и на его острие обнаруживают вдруг звезду Давида, - стало быть, фашиствующий субъект. :-) А сами заявляют, например (причем открыто), что болеют за те сборные, чьи государства (в лице высших державных мужей , жён и их милейших дедушек) не стесняются русофобствовать и одобряют военные преступления и преступления против человечности поганой киевской хунты. Есть и такие в наших здеся рядах, которые на полном серьёзе продолжают считать т.н. «английский футбол» великим и ужасным – и все потому, что вонючие лорды страшно ненавидят Россию и все, что с ней связано. Русофобия (кривая, тупая и нудная) сожрала здешний футбол с поторохами; зрелище, вообще говоря, эпическое и потрясающее – люди с упоением уничтожают собственную страну и даже не понимают, что в фундаменте их дробильно-самоуничтожающих механизмов заложены отрицание и ненависть, а не согласие и созидание. Переселенцам, повторяю, наплевать (им лишь бы бензин был по доллару), но что думают аборигенствующие субъекты кипучей черепно-мозговой деятельности мне совершенно непонятно. Если эти многоуважаемые панове доросли до седых волос и так и не поняли, что всякое действие порождает противодействие, то остается либо развести руками, либо более чем обоснованно считать таковых субчиков провокаторами и истинными врагами Украины.

Что до футбола, то лично я с удивлением обнаруживаю явное «смягчение климата» в средней части поля – обилие ожесточенных силовых единоборств в центре уходит в прошлое, что обусловлено стремлением команд сократить время доставки мяча к чужой штрафной. Выбора не осталось: середина поля либо проходится быстро за счет скорости (пасы в касание, причем на свободное место), либо мяч теряется практически в «чистом виде» (атакующие не успевают погасить скорость и перестроиться на отбор – эталоном здесь, на мой взгляд, остаются итальянцы времен Беарзота, «Челси» времен первого прихода Моуриньо и «Атлетик» из Бильбао двух-трехлетней давности). Аутсайдерами в преодолении центра являются на турнире все без исключения африканские команды плюс сб. России – самая пока невнятная и бесцветная команда на турнире, причем совершенно не обещающая никаких заметных сдвигов в лучшую сторону. Причина последнего – отсутствие классных исполнителей, сам же футбол сбР я бы назвал «дремучим» – от слова «дремать» (смотришь, и спать хоцца).

Голландия, на мой взгляд, не является фаворитом, причин чему несколько (прежде всего, дисгармония в линиях, их явная рассогласованность и разница в классе между блоками исполнителей). Голландия – команда двух человек (хавы Голландии не приложили близкую руку ни к одному из голов их команды – это что-то), и умелому тренеру должно хватить ума и опыта не позволить свести матч своей команды против Голландии к единоборству своих защитников против пары забивных форвардов. Рецепты на этот счет разработаны давно (в т.ч. и Аркадьевым) – что делать, чтобы форварды либо не получали мяч, либо уходили в его поисках на свою половину, давно и хорошо известно, а мощной и динамичной средней линии у Голландии нет и близко. Чтобы обыграть Голландию, следует свести игру к противостоянию средних линий – как такую игру навязать, тоже известно. Те же немцы, например, – говорю это уверенно – Голландию обыграют без особых усилий.

Падение Испании связано с утратой осмысленного контроля мяча – просто держать мяч, не добиваясь при этом (за счет коллективного движения) возникновения продольных пустот в оборонительных порядках противника – глупо, контрпродуктивно и попросту смешно. Прежде этим – без всякого участия Боске - занимались игроки «Барсы», но Барсы «гвардиоловской», а не нынешней. Боске, мне кажется, так и не понял, в чем сила прежней «Барсы», ставка же на контроль мяча сама по себе не обязательно приносит результат.

Лично я пока фаворита не вижу, хотя отметил бы Италию – она выглядит наиболее гармонично и слитно по линиям. Перетекание игровых фаз и акцентов идет плавно, без рывков и разрывов, каждая линия является естественным продолжением предыдущей.

Впрочем, следует дождаться окончания второго тура, только тогда можно будет говорить о чем-то боле определенно, хотя уже сейчас ясно – Бразилия далеко не фаворит этого чемпионата. Такой слабой игры сборной Бразилии
я давно не видел, мне вообще не понятно, каким образом они собираются выигрывать домашний ЧМ.

Самое занятное зрелище – наблюдение за тем, как разные команды решают проблему выхода из обороны и возврат в нее. Здесь мне очень нравятся мексиканцы с их «подвижным челноком» (что-то вроде половинки от «W»).
Хороши в этом компоненте и немцы, хотя ставку они традиционно делают на выигрыш своими форвардами длинного «первого мяча». Занятно, что только европейцы все еще сохраняют в середине классического центрального хавбека- диспетчера (Хави, Джерард, Хедира, Снейдер, Пирло), тогда ка