Футбол-онлайн Ф-О на Facebook
Від   Мій е-мейл: Місто, Країна:
 
Зареєструвати нік | Перевірити нік
Маю сказати: < >>> Допомога для дописувачів <<<
Normal Translit Rus Translit Ukr           

Пошук:  повідомлення № автор що містять
Відображення:  Сторінка по    ( в т.ч. приховані)


№158241, 2018-04-23 16:24:03  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Не треба бажане видавати за дійсне. Навряд чи воно розпадеться само собою. Режим не слабкішає, а тільки міцніє. Тільки смерть путіна з подальшими неминучими змінами може послабити режим, однак, які саме зміни відбудуться - важко передбачити.

СССР зруйнували не ракети і не СОІ. СССР зруйнували джинси і відеомагнітофони. Народ жадав джинсів і відаків, а СССР стояв на перешкоді. Тому був знищений. Зараз цей фактор відсутній. Зараз ніщо не перешкоджає мати ай-фон, одягатись в дизайнерських бутіках, мати будинок в умовній Іспанії, відпочивати в умовному Дубровнику, при цьому ненавидіти Захід і експортувати рускій мір скрізь, куди ступить нога москаля. Ні, дуже довго доведеться сидіти на березі цієї ріки часу, очікуючи, коли поряд пропливе труп цього ворога.
№158240, 2018-04-23 02:09:06  підтримати
DmP

№158239, синпод
"С каким же треском оно всё рухнет. Мало никому не покажется..."

гарна "візуалізація" на цю тему у Басілашвілі:
"Несмотря на то, что Москва сейчас сияет модными бутиками, навроде миланских и прочих, нынешняя публика, думаю, так же ломанулась бы в «магазин» Геллы на сцене театра Варьете. И коварные купюры, дождём слетающие с потолка, хватала бы только так, за милую душу. Путин смекнул, как можно купить эту «милую душу». Он пытается Вам подражать, мессир. «Наш Крым» — это тот же «магазин» Геллы на сцене современности. Хит сезона «русской весны». Интересно, кто в роли Геллы? Вероятно, блядские российские СМИ с трупными пятнами на руках. Народ вот уже год активно и упоительно примеряет на себя Крым, приговаривая: «Шикарно! Качественно! Патриотично! А как оперативно провернули! Глазом не успели моргнуть!». На что надеется Путин? На то, что иллюзия, морок станет вечной реальностью? Даже Вы, мессир, на это не посягали. Морок развеется, оставив только срам и массовый визг. Вам-то что, мессир, Вы встали и ушли. А Путину податься некуда: он не вольный художник, в отличие от Вас, он директор-хозяин этого, блин, «Варьете». Он обречён метаться по рушащемуся зданию, среди разочарованной, озлобленной, взбешённой публики, теряющей человеческие признаки. Вот такой театр. «Сеанс окончен! Маэстро! Урежьте марш!!!»."

http://newrezume.org/news/2018-04-21-288...
№158239, 2018-04-21 13:33:42  підтримати
синпод

машка зазарова обвиняет Британию в убийстве Распутина...

Так, ещё раз. Официальный спикер МИДа России в 2018 году обвиняет Британию в убийстве, произошедшем больше века назад...

Они ё...ые, в этом уже давно нет сомнений. Но каждый раз открываются такие пласты... Закусили удила и уже не могут сойти с колеи. И смех, и грех.

С каким же треском оно всё рухнет. Мало никому не покажется...
№158238, 2018-04-19 15:36:44  підтримати
kot23

Вікіпедія пише, що Фіфа начебто заборонила таку техніку вкидання ауту. Проте, в Law of the Game я нічого про таку заборону не знайшов.
№158237, 2018-04-17 14:59:57  підтримати
virubi

Первым на моей памяти был эстонец. В начале-середине 90-х. Даже фамилию помню: Калластэ.
№158236, 2018-04-16 17:12:04  підтримати
kot23

Однак, у дІвчат це привело до голу!
№158235, 2018-04-15 04:18:35  підтримати
DmP

"То ли исландцы, то ли какой-то английский клуб - середняк"
https://www.youtube.com/watch?v=ny41rgL5... ( https://www.youtube.com/watch?v=nbkHXNJG... )
https://youtu.be/RlhGU_so448?t=92

№158234, 2018-04-13 21:55:30  підтримати
Alex_71

kot23

Это не их ноу-хау. Такую вещь уже кто-то исполнял на профессиональном уровне. Не помню кто. То ли исландцы, то ли какой-то английский клуб - середняк. Уже лет 10 назад.
№158233, 2018-04-13 21:08:39  підтримати
olma

№158232, 2018-04-13 19:34:15
kot23,
---
Краса людського тіла, і механіки, і командної гри! Дівчата просто молодці!
№158232, 2018-04-13 19:34:15  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Я вам це подобається?

https://weather.com/series/human-nature/...
№158231, 2018-04-13 11:29:13  підтримати
olma

Якийсь дивовижний тиждень камбеків у європейському футболі вийшов. Чогось такого не можу згадати.
№158230, 2018-04-12 15:54:54  підтримати
Кеннан

Рисково это все, пусть даже мировой ядерной войны и не будет.
Ракеты, корабли, самолеты, военные со всего мира, да и разведки тоже. Всегда возможны инциденты.
№158229, 2018-04-12 13:10:14  підтримати
синпод

Смотришь русские новостийные (оппозиционные) сайты. Всё пропитано тревогой начала третьей мировой (ядерной) войны. Смотришь американские - ничего даже близкого к такой тревоге....

Кто тут тронулся умом? Беспечные американцы или ё...ые русские? Почему-то мне кажется, что я знаю ответ на этот вопрос :)
№158228, 2018-04-11 00:21:57  підтримати
Valentyn

kot23
Хорошо, что он про Украину молчит
№158227, 2018-04-10 22:38:41  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 

Цікава законмірність: коли минулого року Трамп заявив, що зміна влади в Сирії перестали бути пріоритетом Америки, через пару тижнів - хім атака заріном. Коли Трамп минулого місяця сказав, що Америка вийде з Сирії - послідувала атака хлором. Як на мене, то комусь дуже не хочеться, щоб американці залишили Асада в спокої. Кому б це?
№158226, 2018-04-09 14:12:51  підтримати
olma

Що ми знаємо про історію, про наше (і не наше) минуле? Та тільки те, що почули в школі, прочитали в книжках, що отримали через мас-медіа, в музеях, в кіно, в художній літературі, в історичних пам"ятках на вулицях.

Останнім часом кожні 1-2 покоління народжують свій погляд на своє і чуже минуле, переписуючи попередні погляди, це фіксується в книжках, підручниках (відеоматеріалах), змінюються поняття, змінюється культурна самосвідомість. Такий безперервний культурно-історичний процес самоусвідомлення, пошуку нових інтерпретацій тощо.

Виходячи з цього, не представляється продуктивним повнокровно екстраполювати політичну культуру (історичну самосвідомість) іспанців, іспанської шляхти часів Філліпа II на сьогоднішніх мешканців іберійського півострова.

Так само це стосується московитів часів занепаду Золотої Орди і сьогоднішніх Кремлівських ревізіоністів (реконкістадори за колишній вплив Советской імперії). Все складніше, мабуть. Хоча історичний зв'язок без сумніву присутній.



№158225, 2018-04-06 14:09:36  підтримати
Bread

Почитал последнюю страницу.
Более всего обидно стало за мавров во времена Реконкисты.
Мавры представляли на тот момент куда более развитую цивилизацию и культуру, чем христианские варвары, которые с ними воевали.
И весьма спорным является вопрос, кого из них было бы более корректно сравнивать с Ордой. Смотря в каком смысле.

Во всяком случае, стремление завоевать весь мир у испанцев еще некоторое время было вполне актуально, но уже без всяких мавров. Оно бы и по сей день было актуально, если бы испанская империя не рухнула вдребезги, без всякой возможности восстановления. Под давлением некоторых других европейских империй, тоже стремившихся завоевать весь мир, и даже преуспевших в этом - и тоже без всяких мавров.

Если бы геополитическая ситуация внезапно изменилась и у Испании появился бы шанс снова претендовать на глобальное доминирование - можно не сомневаться, что нашлось бы много желающих вспомнить времена Филиппа II. Особенно если учесть, что до сих пор существует движение карлистов, которые спорят (с оружием в руках) о том, кто должен быть стать наследником престола 200 лет назад. Испанцы такие вещи хорошо помнят, уважают историю.
№158224, 2018-04-04 18:20:23  підтримати
Valentyn

kot23
В том то и дело, что она скорее относится к тем 25, не людоедам.

№158223, 2018-04-04 17:25:45  підтримати
kot23

№158222, 2018-04-04 16:45:37 підтримати
Valentyn (№158222)

***В РФ там сидят людоеды, в Украине- воры.
Вор- лучше людоеда.***

-"Армяне лучше, чем грузины! - Чем? Ну чем они лучше?! - Чем грузины."

Заради справедливості зазначу, що ніяких людожерських нахилів у цьому інтерв'ю я не помітив. Цинічна, безсоромна та безсовісна істота. Нічого особливого. Таких вистачає по обидва боки кордону. І, до слова,
по обидва боки океану.
№158222, 2018-04-04 16:45:37  підтримати
Valentyn

kot23
В целом, я согласен с Чичаркиным. В РФ там сидят людоеды, в Украине- воры.
Вор- лучше людоеда. Если бы у них были мозги, то это вообще было бы не так трагично. Правда я со стороны, наблюдаю тенденцию к оздоровлению. Она идет снизу, от среднего класса, который удивительно, но еще выжил. но опять же, я склонен видеть то, что хочу
№158221, 2018-04-04 15:36:25  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

AboAbo

***Це от бажання обісрати людей, воно звідки? ***

Можеш назвати, кого саме я "обісрав"?

Щодо мого "напевне", то це враження склалося від прочитання і прослухування на TV досить численних висловів та виступів укр. депутатів на протязі останніх декількох років.. Якщо в тебе інше враження, можеш його висловити. Я з повагою поставлюсь до твоєї думки. І не буду кваліфікувати її з жодного боку, використовуючи, так би мовити, туалетну лексику.
№158220, 2018-04-04 13:10:35  підтримати
Valentyn

DmP
Я уже говорил, что удивляюсь, почему не взялись за спортсу. Дудь и компания опаснее для власти недели Навальный и ко. Потому что Последние выступают на Эхе и Дожде, которые и так слушают ограниченные 5-10 процентов, изначально настроенные оппозиционно. А спортс- большая площадка дял заведомо нейтральных, а главное молодых людей.
Если почитать на комменты в этой статье, то ясно, что для этой страны шанс есть
№158219, 2018-04-03 23:44:50  підтримати
AboAbo

2kot23

Напевне, 75 відсотків депутатів ВР виглядали б не краще, якщо не гірше. На жаль...

Це от бажання обісрати людей, воно звідки?
От як звідки ти знаєш, що 75% депутатів ВР "виглядали б не краще, якщо не гірше"?
№158218, 2018-04-03 18:23:04  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Вибачте, мав на увазі DmP
№158217, 2018-04-03 17:52:07  підтримати
kot23

DoM

Непогана журналістська робота. А щодо "героїні" -
то дрібниці. Напевне, 75 відсотків депутатів ВР виглядали б не краще, якщо не гірше. На жаль...
№158216, 2018-04-03 16:47:04  підтримати
DmP

про російську мать яка теж втратила... чи мабуть толком і не мала ніколи
(мова не про фізичну втрату дітей та/або мізків, але по суті за фактом - прірва відділяє від глузду, та сама прірва відділяє від дітей)
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/golo...
№158215, 2018-04-03 06:36:13  підтримати
AloneSoul

про батька який втратив сина та PR на цьому є дуже гарний фільм. Рекомендую подивитися.
http://www.imdb.com/title/tt1262981/
№158214, 2018-03-31 19:53:56  підтримати
Просто читач

158212

Незалежно від дебільності персонажу, - від горя кожен рятується по-своєму, в тому числі і підвищеною активністю "ПР" стайлу. Треба чимось заповнювати порожнечу - і так щоб менше думати.

158213

+багато
№158213, 2018-03-31 10:02:39  підтримати
Valentyn

Alex_71
Я не могу этого понять. Как наверное и любой нормальный человек. Но я и не могу примерить на себя его горе, оно от этого не меньшее.
№158212, 2018-03-31 09:51:48  підтримати
Alex_71

Valentyn

Та нет. Мне вообще со среднестатистическим расеянином все давно ясно. Мне удивительно поведение этого персонажа. Если у него такое горе, а он видеообращения выдает каждый день разнонаправленные. И если первое еще можно понять как крик души, то последующие? Или это инфовброс, или просто какой-то выродок. Который "пиарится на трагедии", причем своей.
№158211, 2018-03-31 05:16:08  підтримати
DmP

№158209, Valentyn
питання ж не в тому, чи зустрічаються дебіли в усіх місцях світу.
а в їх відсотку.
та тому, чи висувають їх вперед та беруть за діючу основу, будуючи на них мейнстрім - чи відсувають назад та максимально нівелюють їх вплив
№158210, 2018-03-30 23:14:00  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Valentyn

Враховуючи історію персонажу, я б не здивувався, якби ця версія була вірною. Звичайно, я на ній не наполягаю.
№158209, 2018-03-30 22:07:06  підтримати
Valentyn

kot23
Не надо объяснять заговором то, что можно обосновать стандартным распиздяйством и судьбой.
Alex_71
Нет. Ты читал его сообщения в соц сетях до трагедии? классический дебил. Дебил, который потерял все. Не всегда горе меняет людей. Тем более не всегда в лучшую сторону. И умнеют они редко. Обычно тоже не по причины беды.

№158208, 2018-03-30 11:11:38  підтримати
Alex_71

https://www.youtube.com/watch?v=yJPLwEPL...
Два дня и расейская натура взяла свое
https://youtu.be/BxPa53PUJOY

Блин, интересно, может это какая-то информационная спецоперация. Может никто у него не погибал, а это специальный инфовброс?

Нет, ну реально, ну нельзя же быть таким ублюдком. Хотя "он русский и этим все сказано". Лишняя хромосома, скрепы и все дела...
№158207, 2018-03-28 16:13:48  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

***Я писал по памяти, без подглядывания в википедии. ***

Та я теж не заглядав. Але тепер подивився :).

Згідно вікіпедії, реконкіста була майже завершена у 1248-1250 роках, за винятком невеликого Гранадського емірату, анклаву, який проіснував майже до Колумба. (До якого року проіснувало Кримське ханство?). Тобто, реконкіста десь 90% території Піренейського півострова була завершена до 1250 року, що майже одночасно з нашестям Батия (не Чінгіза, каюсь). Остаточно, реконкіста і справді була завершена у 15 столітті, коли Гранадський емірат перестав існувати. Однак, існування цього анклаву навряд чи могло мати значний вплив на формування національної свідомості, якщо про таку взагалі можна говорити стосовно Іспанії 13-14 столітть.

№158206, 2018-03-28 12:32:24  підтримати
синпод

kot23:

*** Крім того, реконкіста Іспанії відбулася десь в часи Чінгіз-хана, так що у Іспаніі був набагато довший історичний період позбутися впливу маврів. ***

Я писал по памяти, без подглядывания в википедии. Помню, что реконкиста завершилась незадолго до путешествия Колумба, то есть в конце 15 века. Но в целом ты прав, конечно. Основная часть Испании была освобождена значительно раньше.
№158205, 2018-03-28 11:15:07  підтримати
синпод

Я не отрицаю, что "ордынская" теория имеет определённый смысл. Я только сомневаюсь, что этот смысл - определяющий.

Мне кажется, что гораздо важнее давнишнего ордынского ига куда более близкая история. История российской империи, которую перехватил СССР. И то что сейчас происходит в головах значительного числа россиян - классический постимперский синдром. Империя распадается. Отсюда и стенания по "утраченному СССР", и пуйловская популярность. В нём чувствуют человека, способного эту империю восстановить или, по крайней мере, удержать от распада. Насколько это соответствует действительности - вопрос совершенно другой.

А "телевизор" (намеренно, для Alex_71, беру это слово в кавычки) эти чувства усиленно культивирует и распаляет. И в некотором смысле даже создаёт.

№158204, 2018-03-28 00:32:04  підтримати
kot23

А чи не здається вам, панове, що трагедія в Кемерово сталася якось дуже вчасно для Путіна, затьмаривши новину про масову висилку дипломатів? Звичайно, можливо що і співпало, але якось дуже зручно. Можна подумати, що він дізнався про таке рішення трохи раніше, ніж було об'явлено, і, ще не знаючи масштабу висилки "зіграв на випередження", швиденько організував щось масштабне вдома. Йому ж не вперше...
№158203, 2018-03-27 23:30:29  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

***у угрофінських племен, які і склали основу російського народу (хоча це спрощено дуже, звичайно) ці риси не змінилися особливо за останні 600-700 років. ***

Фінів не обіжай. Справа не в фінах, чи не тільки в них. Маю цілу купу знайомих щирих, так би мовити, генетично чистих українців, які поживши в Росії досить довго, стали справжніми москалями. Культурне середовище таке. Те, що говориться і подається на ТБ має великий вплив, але ще більший вплив, коли навколо себе - твій сусід, сват, брат, співслужбовець каже теж саме. Тут все повїязане - і "Телевизор ему на мозги давит", і іго в голові сидить, і культура відповідна з молоком матері всмоктана.
№158202, 2018-03-27 22:05:25  підтримати
торео

№158189, синпод

от приклад, до речі, із 15-го століття: московія напала на новгородську республіку і винищило всіх новгородців. вирізали містян, всю еліту цілими сім‘ями, хоча є дослідники, які пишуть, що знищили всіх буквально, крім кількох чоловік. в Новгород - в житло вбитих - переселили купців та інших із московії. після цього Новгород перестав був Новгородом.

нічого не нагадує із пізніших часів у виконанні москвичів?


№158201, 2018-03-27 21:40:32  підтримати
торео

№158189, синпод

з т.з. генетики нема відмінності між племенами, народами, расами.

але є інші парадимги поділу. наприклад належність до різних цивілізацій, культурного типу і т.д.

століття існування в різних географічних, геоекономічних, георесурсних, кліматичних умовах сформували основні риси племен, які потім утворили народності, народи, нації.

у угрофінських племен, які і склали основу російського народу (хоча це спрощено дуже, звичайно) ці риси не змінилися особливо за останні 600-700 років.

№158200, 2018-03-27 21:18:10  підтримати
Alex_71

Телевизор ему на мозги давит, а не иго
А 50 лет назад, а сто, а 200 и 300, тоже телевизор виноват?
Почему в других местах телевизор не оказывает подобного воздействия?
№158199, 2018-03-27 16:57:52  підтримати
Кеннан

*** Телевизор ему на мозги давит, а не иго ***

И то и другое. Но последствия ига - вещь там привычная, глубоко укоренившаяся в социуме и в культуре. Разумеется вводить швейцарскую или британскую демократию власть там не может.

А телевизор - вещь недавняя, властью контролируется полностью, именно с полной зачистки ТВ Путин и начал правление, и перестать издеваться над местным населением по ТВ, сделать что-то хорошее ( опять же - не ввести через телевизор демократию в 50 или 500 дней ) для ТВ, а потом еще что-то, а потом еще - для власти там несложно.

Когда Путину предлагают идти в магазин и доказывать алкоголикам что к Украине и к украинцам лучше относится нормально чем ненормально, вернее что апельсиновый сок вкуснее и полезнее водки, не нужно забывать что в данном примере власть давно ведет там пропаганду алкоголизма, через ТВ, интернет, фильмы и сериалы, до 2014 она скрыто рекламирует водку но устойчиво и давно, а с 2014 ( скорей даже годом раньше ) началась прямая массированная пропаганда водки и алкоголизма.
И людям которые эту пропаганду организовали и население ею обрабатывают - предлагается идти в магазин, пообщаться так сказать с людьми, услышать то что и ожидалось услышать, а потом пожать плечами и сказать "видите, видите какой контингент ? Мы для них - лучшая власть, даже если завтра их всех убъем"
№158198, 2018-03-27 16:09:10  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

синпод

Та, справа не в тому, що була колись була орда, а потім її не стало, справа в тому, що вона нікуди не зникала. Вона міняла назви, пристосовувалась до нових реалій, але так і залишилась ордою. Чому так сталося - важко сказати.

Я не знаю, чи можна порівнювати Орду з маврами. Скоріше всього, ні. Культура маврів і Іспанії перед реконкістою була гедоністичною і не мала нічого спільного з ординським прагненням підкорити весь світ. Крім того, реконкіста Іспанії відбулася десь в часи Чінгіз-хана, так що у Іспаніі був набагато довший історичний період позбутися впливу маврів.

Філософія Орди - це люди для Орди, а не Орда для людей, а мета Орди - підкорити весь світ. Московія, спадкоємниця Орди, перейняла мету підкорити весь світ, перейняла і державну філософію Орди. І якимось чином, ця філософія нікуди не поділася. Оце і є та "культурна хромосома" Росії.
№158197, 2018-03-27 15:37:19  підтримати
DmP

синпод
"ординські гіпотези" - мова не про те, що тодішнє іго сучасному москалю заважає а про те, що тоді склались певні традиції володарювання та сприйняття влади.
В інших місцях були де схожі де трохи інші - але вони десь з часом з часом змінились.... а десь особливо і не змінились. Тоді не настільки важливо, наскільки давньою була ідея, якщо вона доводилась до рефлексу не тільки в давні а і в недавні часи.
Що, скажеш що і в імперські і в сучасні часи в тч в часи совка в москальські голови активно не впроваждувались ідеї власного верховенства над сусідами в комплексі з ідеями власної неповноцінності перед своєю владою? Селекція в цьому напрямку на цих територіях велась довго, перманентно та послідовно і при цьому достатньо жорстко - і, скажеш, після цього все легко та швидко розвернеться як тільки кудись в інший бік дуне легкий вітерець? Еволюція так не працює.
№158196, 2018-03-27 12:51:01  підтримати
синпод

DmP:

Я не готов вести дискуссию о генетике, хотя бы потому, что мои познания в этой области - аматорские, а фильма, что ты упоминал, не видел.

Но можем поговорить о историко-социо-культурных особенностях. И не потому, что познания там шире, а потому, что область весьма размыта и импровизировать там гораздо легче :)

Вот и поимпровизируем...

Я бы их (социо-культурные особенности) не фетишизировал. Ордынские гипотезы - всего лишь гипотезы, не более того. Ах, 500 с лишним лет назад было ордынское иго. И это так отразилось, так отразилось, что до сих пор икается.

А ничего, что примерно в это же время в западной Европе было средневековье? Которое тоже было не сахар, мягко говоря. Но оно, почему то, не так сильно повлияло.

А Испания? Сколько она пробыла под маврами, сиречь под исламским игом? И ничего, ядерным пеплом миру не угрожает. В повышенной е...сти не замечена. А ведь примерно в то же время было.

Не верю я особо в эти древне-исторические объяснения. Полтысячи лет прошло с тех пор. Полтысячи лет прошло, а современному москвичу-питерцу-екатиринбуржцу иго жить мешает. Мадридцу не мешает, а ему да. Давит до сих пор. Не верю. Не верю...

Телевизор ему на мозги давит, а не иго.
№158195, 2018-03-26 20:57:50  підтримати
DmP

№158191, синпод
"Нет никаких генетических различий, которыми можно было бы объяснить происходящее."

а що ти відносиш до генетичної ідентичності? чи не відносиш гететичних відмінностей?
Наприклад, науково-популярне Predict My Future: The Science of Us дивився?
там люди однакові? а генотипи у них різні чи однакові?
Навіть коли генетичні схильності однакові - середовище (не влада а оточуюче середовище) чи не впливає а якщо впливає то чи швидко міняється?

№158194, 2018-03-26 16:16:02  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Щодо лишньої хромосоми.

Звичайно, немає ніяких підстав для таких заяв. У москалів ті ж 23 пари хромосом, що і у всіх людей. Просто цей міністр награмотний, а то б знав, що у шимпанзе, якраз, є лишня пара хромосом (24 пари), що у хворих синдромом Дауна є якраз одна лишня хромосома. Можливо, він так тонко тролив росіян, а вони з радістю підхопили? :)

Звичайно, справа не в генетичній хромосомі, а в так би мовити, в "культурній хромосомі", в культурному спадкоємстві. Російське культурне спадкоємство, яке ведеться від Батия і Золотої орди - ось де захована "лишня хромосома", яка робить з людини - дауна. Звідти йде це жахливе поєднання рабства і праги панувати та принижувати, яке властиве росіянам, хоча, на мій погляд, воно проникло і в українську національну свідомість, і в національні свідомості інших поневолиних Московією народів. Однак, коли у інших народів ця "хромосома" не панівна, рецесивна, в Московії вона стала домінантною. Ось така "генетика".
№158193, 2018-03-26 15:19:14  підтримати
Кеннан

а кто порезал то ли в конце 19 то ли аж в начале 20 века широкую автономию Финляндии, абсолютно чуждой Империи территории, присоединенной почти случайно в очень сложное время наполеоновских войн - ?
Цари глупые и порезали, сверху. И не заставляли их это делать ни "алкоголики из магазина", ни парламент, ни народное вече
№158192, 2018-03-26 15:04:32  підтримати
Alex_71

синпод

Я не говорил о генетических различиях. Я просто указал на то, что там ни хера не меняется. "Разбудите меня через 100 лет и спросите, что происходит в России? И я отвечу пьют и воруют" (Салтыков-Щедрин).
А какие там причины генетические или социальные я не знаю. Я знаю, что из столетия в столетие они сами живут как скоты и отравляют жизнь окружающим. Более того, даже принцип вырвать из социальной среды плохо работает. Почему на Брайтон-Бич ватников и путинистов практически столько же как в Раше? Я не знаю. Нет если полный крах и дезинтеграция, гуманитарная помощь, "ножки Буша", то их попустит, но как деньги появятся, то опять начнется "вставание с колен", со всеми вытекающими. Такова объективная реальность, а научную базу можешь подтянуть какую хочешь. Их министр культуры сообщил, что у них лишняя хромосома. Я понимаю, что генетика это опровергает, но факты жизни подтверждают.
№158191, 2018-03-26 14:49:58  підтримати
синпод

Прочёл. И что? У тебя есть научные доказательства генетических различий русских и финнов? Не лишняя путино-пропагандонская "хромосома", а действительно научные, биологические?

Нет их у тебя. И у Куприна их не было по понятным причинам.

Понимаешь, твоя остроумная и "всё объясняющая" теория разбивается о науку. Нет никаких генетических различий, которыми можно было бы объяснить происходящее. Их просто нет. Не обнаружено.
№158190, 2018-03-26 14:23:44  підтримати
Alex_71

Синпод

Куприн А.И. "Немножко Финляндии" 1908 год.

http://az.lib.ru/k/kuprin_a_i/text_4060....

Прочти, там совсем чуть-чуть. И прошло-то совсем немного больше 100 лет.
Многое изменилось. Только русские остались те же.

Я долго не знал как это описать, а потом случайно узнал, что Куприн еще 100 лет назад закрыл тему.
№158189, 2018-03-26 14:11:06  підтримати
синпод

DmP:

*** а з чого такий висновок? ***

Educated guess :)

Я крайне скептически отношусь к теории Alex_71 о "злобных дебилах". Нет никаких генетических различий между россиянами и всеми остальными представителями цивилизованного человечества. Наукой не зафиксировано. Значит, это всё социальное. Пропаганда, грубо говоря. Разбудившая присущие любой нации крайние националистические чувства. Имперские, в случае россиян.

И если возможно разбудить такие инстинкты, значит их можно загнать внутрь. Можно. Может и не до конца, но ограничить разумными рамками.

Там нет биологических "злобных дебилов", там только социальное...
№158188, 2018-03-26 13:47:18  підтримати
DmP

№158187, синпод
"когда настанет час X и режим пошатнётся, от неё (поддержки) не останется и следа в считанные дни"
- а з чого такий висновок?
Хоча якщо він про фізичну підтримку конкретного режиму х-ла ширнармасами то це може і так;
про моральну - можливо, залишиться непідтриманим конкретне х-ло але не те, чого він прагнув. Бо цього, схоже, прагнуть і самі тамтешні ширнармаси.
Як максимум - якщо розраховувати не на усереднення (рахувати не відсотки підтримки ширнармас а відсотки підтримки від порівняно-елітарних прошарків), то вони схоже крім непідримки х-ла не підтримують ще й конкретні методи реалізації прагень... але відсоток прагнучих росімперії хоч може і дещо менший порівняно з ширнармасами, але явно вище 50%.

За таких розкладів - не все нам одно, який відсоток готовий завтра підтримати конкретний режим? Вони ж навіть якщо постануть перед фактом заміни лідера, то в середьному будуть прагнути залишити той самий вектор.
Ну, окремі особистості будуть проти, ну то і що нам та світу від тих дуже окремих особистостей?
№158187, 2018-03-26 13:25:23  підтримати
синпод

Valentyn:

Ты не сильно-то расстраивайся из-за 70+, 80+ процентной поддержки. Ибо, когда настанет час X и режим пошатнётся, от неё (поддержки) не останется и следа в считанные дни, а может и часы. Ибо принципиальность...

P.S. Больше всего в кемеровской истории меня поразило, что залы кинотеатра, закрыли на ключ, чтобы дети не разбрелись. А учителя в это время пошли гулять. Им же скучно было смотреть детское кино. Они выжили, а запертые дети нет. Капец какой-то, плохо укладывающийся в голове.

Всё на высоком уровне, говоришь? Дестсады, сервис, поликлиники? На очень высоком уровне, очень-очень высоком. До первого ЧП... :(
№158186, 2018-03-25 12:40:46  підтримати
Valentyn

DmP
Я отдаю себе отчет в том, что я, скорее всего, сам нахожу вокруг то, что хочу видеть. Но это не мое больное воображение.
Если говорить риторикой Alexa71, да- вокруг злобные дебилы, но те кто не они- это для меня люди высшего сорта. Легко быть нормальным в Нидерландах или США. Быть нормальным в РФ- подвиг
№158185, 2018-03-25 06:13:11  підтримати
DmP

Valentyn, "Вот тебе москвича" нагадало класичне "високі уми обговорюють ідеї, середні - події а посередні - людей". От в даному випадку якщо пройтись по цій історії сприраючись не на імена а на сенси - невідповідності рвуть мозок?
боролись за звільнення військовополонених / судять за тероризм - що не сполучається в цих 2-х сценах і натякає на шизофренію? А навіть якщо паралельно (а не взамін) згадати про персоналії - див., наприклад, 1-й абзац з https://petrimazepa.com/verit_ludam, там автор якраз приходить до висновку "это всё логично и уже не раз бывало даже в СНГ"


Ну а щодо протесту+перевиборів та збройного перевороту+__ (а що, доречі, в плюсах?) вже Alex_71 писав.
№158184, 2018-03-23 09:32:15  підтримати
Alex_71

Valentyn

Опять вывалил чей-то поток сознания... Ведь то, что написал плод чьего-то воображения, а не адекватное восприятие. Во-первых, какая в жопу революция, ну откуда этот бред, штамп СМИ? Протест против политики президента, закончившийся его бегством и выборами нового президента, не вызвавший измененения ни формы государственного управления, ни политического режима, ни, в большинстве, сменой персоналий кто-то считает революцией? Людей, которые пришли к власти в результате выборов по старым законам кто-то считает революцией? А человека который занимался организацией какого-то терроризма с попыткой привлеч военных и завезти оружие с территории врага и планами массовых убийств, по мнению этого человека нужно наградить? Что за инфантильный идиотизм? Сначала в своем больном воображении человека о котором ничего не известно наделяют какими-то несуществующими качествами, а потом когда эти воздушные замки рушатся от соприкосновения с реальным миром впадать в состояние прострации? Никакого жанра у пьесы не было, обычная хаотичная жизнь. А не адекватная оценка ситуации это проблема отдельных индивидов.
№158183, 2018-03-23 08:08:28  підтримати
Valentyn

Кеннан
Вот тебе москвича.

Как вы могли заметить, я давно не пишу об Украине. Во-первых, потому, что перестал следить за тамошними внутриполитическими новостями. Во-вторых, как гражданин страны, которая на Украину напала и продолжает не без успеха её разваливать, не считаю себя вправе. Это даже не про «сами разберутся», а про невозможность указать соседу на то, что он заливает квартиру, поскольку пожар, который он тушит, разжёг, собственно, я. Так что этот пост тоже не об Украине, он о себе. Я просто фиксирую. Я же был на Майдане. Стоял на коленях у мемориала «Небесной сотни». Участвовал в марше мира. Протестовал возле здания совета федераций и министерства обороны. Пикетировал в поддержку Нади Савченко. Охранял пикет за освобождение Нади Савченко. Раза три за это время был задержан. Двое суток сидел в камере с уголовниками. Разумеется, не бог весть что, но всё равно кусок моей жизни. И вот я получаю новость о том, что ту самую Надю, которую я тут «освобождал» (ну, как мог), арестовывают те, кто её как героя встречал. Арестовывают за подготовку революции – те, кто сам пришёл к власти в результате революции. Совершенно не представляю, кто там на какой, светлой али тёмной, стороне (повторюсь, не слежу, и за Надей, с момента её освобождения – тоже), но в рамках моей жизни – разве не сюжет? Ещё какой! Осталось только замысел пьесы понять. И жанр.


№158182, 2018-03-22 22:18:11  підтримати
Valentyn

Alex_71
Я всегда говорил, что деятельность Турчинова признаю как крайне удачную, особенно в самый критический момент. Порошенко принимал страну уже не на краю.
Да и деятельность Пороха я не считаю со знаком минус. Даже здесь пытался рассмотреть реформы, которые были проведены. В частности децентрализация финансов.

Кеннан
Конечно существуют все три типа. Но я волен общаться с кем считаю нужным. В моем окружении таких нет.

№158181, 2018-03-22 17:48:13  підтримати
Кеннан

*** русский по национальности, москвич (к слову о злобных мудаках) ***

москвич может : 1) признавать независимость Украины,
2) признавать независимость Украины но ставить вопрос о границах, мера здесь разная, Путин по факту в 2014 признавал право независимости примерно ( ну чуть больше ) половины территории Украины,
3) не признавать независимость Украины, чаще всего отрицая наличие украинцев т.к. так проще всего
№158180, 2018-03-22 17:08:48  підтримати
DmP

№158177, Valentyn
"При чем я думаю, ее не столько обработали на Лубянке, сколько она изначально была нездорова..."

не при тутешніх свідках але дійшов до цього висновку ще коли вона була там у вас. Після виданої в ході чергового інтерв"ю (що само по собі дивувало) розлогої розповіді про те, як вона попала в полон, чому не оборонялась... Що там було в голові в якості вихідних даних - то само по собі було тим ще мраком.
Сабж була для ваших тамошніх готовим матеріалом. Ну ясно не обійшлось без обробки, але не ломки а доведення
№158179, 2018-03-22 17:02:14  підтримати
Alex_71

но Луценко не верю, хоть ты тресни.

Ну вот взрослые люди, почему такой инфантилизм?
Если Луценко скажет, что снег белый, небо голубое, россия агрессор, ты тоже не поверишь?
Ну как можно верить этому противному типу? Он же, блядь, не соответствует моему д'Артаньянскому поиманию. Ведь куда не плюнь, все не так. И президент херовый, и премьер, и генпрокурор, и депутаты, и судьи, и полицейские - все пидорасы. Только электорат, как послушаешь, д`Артаньяны. Как только такие святые люди всю историю наверх одних пидорасов делегируют? Снимите розовые очки, ударьтесь головой об стену и постарайтесь думать головой.
Нет святых людей. Нынешние власть придержащие в Украине ни фига не соответствуют тому, что было бы нужно. Но в Украине другие сейчас невозможны. А если возможны, то еще и хуже. Там вон целая когорта сидит: Юля, Ляшко, Рабинович, Мураев, Бойко, Добкин - ах, просто цвет нации. Да еше Садовий, Семенченко, Парасюк и разные прочие немолещенки. На фоне последних хочеться обнять Петю, Югу и прочих Гройсманов и просить прощения за плохие мысли. А Турчинову и Яценюку вообще памятники ставить. Кстати, большое видится на расстоянии. Если Украина выстоит, то думаю Турчинову и Чценюку действительно памятники когда-то поставят и как бы это смешно не звучало, я с этим даже где-то согласен.
А Надя? От нее наибольшая польза была в рашенской тюрьме. Если бы она там ласты склеила, то это был бы джек-пот. Но увы. А из-за чего было ей верить? Это уже на совести Valentyn-а.
Если бы Надя просто болтала, то ничего бы ей за это не было. У нас вон Парасюк с Семенченко такое несут и никто их не трогает. Вот оружие из Лугандона - это был явный перебор. За это и получают.
№158178, 2018-03-22 16:32:35  підтримати
Alex_71

Чи багатьом із тих, хто організовував, брав участь, чи підтримув збройні сепаратиські виступи були пред'явлені звинувачення?

Як казав мій колишній декан:"Викиньте з голови те, що показують у кінофільмах, ніхто таких розслідувань не веде". В 95% випадків злочинці цілковиті ідіоти і злочин розкривається на місті через повну очевидність. В 5% випадках, коли злочинець не ідіот, злочин не розкривається майже ніколи, ну бувают виключення, що через якійсь випадковий збіг можуть розкрити. Отже, всі ті дії про які ти писав ніхто взагалі не розслідує по справжньому. Бо злочинці не повні ідіоти, особистої зацікавленості в розслідуванні ніхто не має. Засудити в наших судах майже неймовірно. То навіщо комусь дупу рвати.
Випадок з Надею, через те що вона повна ідіотка, попадає в ті 95% які розкриваються на раз. Її військові ж не відразу здали. Вони спочатку вирішили, що це якась маячня. Однак, після того як вона разом із Рубаном винесла всі мізки їм, то вони про неї повідомили. Після цього не набрати на цю ідіотку фактажу було просто неможливо. Це коли якісь професіонали працюють як з Шереметом, Шаповалом чи іншими, то майже без шансів. Ця ж дура все робила майже відкрито.
№158177, 2018-03-22 16:20:05  підтримати
Valentyn

kot23
Всегда старался от себя гнать мысли, чтобы судить о человека по его лицу 9рожи то у нас у всех хороши), но Луценко не верю, хоть ты тресни.
Я думаю, Надя просто болтала лишнее и сейчас это раскрутят. В переворот не верю. Что не снимает с нее ответственности. Она- главное разочарование. Я немного в нее верил.
У меня коллега, русский по национальности, москвич (к слову о злобных мудаках), дважды выходил с плакатами с требованием освободить ее. Получал по почкам и печени. Ходит сейчас потерянный. Хотя, уверен, сейчас поступил бы так же.
При чем я думаю, ее не столько обработали на Лубянке, сколько она изначально была нездорова...
№158176, 2018-03-22 15:54:50  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Все-таки цікаво працює українська прокуратура:

Чи багатьом із тих, хто організовував, брав участь, чи підтримув збройні сепаратиські виступи були пред'явлені звинувачення? Чомусь машина правосуддя буксувала. З Савченко машина поки що працює безвідмовно. Можливо тому, що "ті, що нагорі" відчули персональну загрозу? Я не прихильник Савченко і не прихильник її методів (чи того, що їй приписують). Однак цікаво, пред'яви Луценка - це правда, чи їй "шиють справу"? Хто в темі?

№158175, 2018-03-21 14:29:29  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Alex_71


Перечитав. Дійсно, помилився. прийняв на свій рахунок. Перепрошую.
№158174, 2018-03-21 13:31:15  підтримати
синпод

А мы тут дружно смеялись над Арнольдом, предрекавшим войну ещё в две тысячи бородатом году. Не способные понять, "перевернуть" их образ мысли и понять, что то, что они приписывают врагу, это и есть их план. И руководство к действию. Зря смеялись, между прочим.
№158173, 2018-03-21 11:12:46  підтримати
Просто читач

158171 не бачив ).

По суті 158171 - так, це і страшно. Найбільш імовірним виходом є війна, наскільки велика - це питання (
№158172, 2018-03-21 11:10:00  підтримати
Просто читач

158161, kot23:
Росіянин вважає, що ідею незалежної України принципово патологічна.

158162, Кеннан:

*** Росіянин вважає, що ідею незалежної України принципово патологічна. Ну і що далі? ***

Далі ? Далі його слід запитати чи визнає він легитимність СРСР.
Якщо ні, якщо вважає його нелегітимним злочинним утворенням, ну ок, я припиню розмову.
Але імовірність цього невисока - переважна їх більшість СРСР вважають легітимним, більше того - обожнюють пишатись досягненнями того часу.
Тому він відповість "так". Далі продовжу розмову

158163, Alex_71

Далі продовжу розмову
Соромно спитати, але навіщо?

158165, Кеннан

*** але навіщо? ***

людині що визнає легитимність СРСР складно вважати що ідея незалежності України є принципово паталогічною. У них це получається, так, подвійна мораль, але під час полеміки будуть вилазити протиріччя, які я буду підкреслювати

158166, Alex_71

Кеннан

Навіщо сама полеміка? Якщо він тебе не розуміє, то він довбойоб, якщо розуміє, але стоїть на своєму, то він "злобний мудак"

158167, Кеннан

*** Якщо він тебе не розуміє, то він довбойоб ***

так, якщо він "корнет Оболенський" який виїхав після поразки білого руху, причому представляє крайній його фланг з запереченням існування українців, з 1922 по 1991 сидів за кермом таксі в Парижі і не визнавав СРСР, а тепер прокинувся і повернувся в Москву і хоче сперечатись в інтернеті - ну дійсно, я з ним сперечатись не буду, я дійсно його таким і вважаю


158168, kot23

Здається "злобний мудак" у нас тут один. Той, хто не розуміє простої істини: якщо росіяни вибрали Путіна в президенти, то вони вважають, що він для них - найкращий. А якщо вважають, то так і є. Я не кажу "найкращий для Росії" - бо тут доведеться визначати, що саме добре і зле для Росіії, а тут думки можуть дуже розійтись, бо критерії можуть буди різні. Те, що Путін поганий для України - зовсім інша справа, але про це мова не йшла. То ж "злобний мудак" - це той, хто не має мізків зрозуміти прості речі (бо мудак), а вирячивши очі кидається на людей (бо злобний). :))

158169, Alex_71

О у нас з'явився ще й довбойоб. Який робить неспровоковані особисті випади без будь-яких підстав..

158170, kot23

Хіба не ти першим наїхав?

***************************
Висновок - кот23 - довбойоб неспроможний зрозуміти, що в дискусії 152162-158167 про нього мова зовсім не йшла))

Я, звичайно, ще з старонебабиних часів знаю, що індивід має проблеми з завищеною самооцінкою, що призводить до неспроможності чути і розуміти інших дописувачів в повному об'ємі ). Але щоб так - це вже трохи відгонить деменцією )). Тоді зрозуміле і патякання розмірковування про відносність добра і зла.. Заратуштра, бля )))
№158171, 2018-03-21 11:05:29  підтримати
Alex_71

Якщо ти маєш на увазі №158166 і прийняв на власний рахунок, то тільки через те, що не читаєш те про що пишеться. Кеннан писав про гіпотетичну дискусію з умовним росіянином, а я писав, що така дискусія взагалі не має будь якого змісту, оскільки росіянин, що веде таку дискусію або злобний мудак або довбойоб. Чого ти це прийняв на власний рахунок я не знаю.

А щодо росіян і їх "виборів", то тут все зрозуміло. Подавляюча більшість росіян підтримують політику путіна. До голосів за путіна можна сміливо додавати голоси різних Грудініних, Жиріновських, Сурайкіних. Голоси умовних виборців Навального не варто автоматично віднімати, оскільки по питаннях зовнішньої політики Навальний не принципово відрізняється від путіна та інших.
Таким чином, імовірно до 90% росіян є адептами політики війни, підривної діяльності проти навколишнього світу, тощо. Їм не так важливий власний добробут (оскільки через власне довбойобство він у них і не можливий), як важливо порушити і зруйнувати добробут оточуючих.
Останні 4 роки путін цілковито рухається в цьому стилі і тому отримує все більшу підтримку росіян. Наприклад "Фанаты московского ЦСКА выпустят к матчу с английским “Арсеналом” майки с надписью “Новичок тур-2018”. Це хіба путін, ни це хвора нація і якщо путін їх полишить через якісб фізіологічні причини, то це імовірно нічого не покращить, може і погіршить. Це хворі люди. Така лікується знищенням ії держави, трибуналом і часом. Тому цей дощ, то надового.
№158170, 2018-03-20 23:24:54  підтримати
kot23

Хіба не ти першим наїхав?
№158169, 2018-03-20 22:43:54  підтримати
Alex_71

О у нас з'явився ще й довбойоб. Який робить неспровоковані особисті випади без будь-яких підстав. Ніж нести якусь маячню про Рашу, краще пішов подивився би фільми Майкла Мура та розповів хто врешті-решт стоїть за атакою на "близнюків".
№158168, 2018-03-20 22:12:40  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Здається "злобний мудак" у нас тут один. Той, хто не розуміє простої істини: якщо росіяни вибрали Путіна в президенти, то вони вважають, що він для них - найкращий. А якщо вважають, то так і є. Я не кажу "найкращий для Росії" - бо тут доведеться визначати, що саме добре і зле для Росіії, а тут думки можуть дуже розійтись, бо критерії можуть буди різні. Те, що Путін поганий для України - зовсім інша справа, але про це мова не йшла. То ж "злобний мудак" - це той, хто не має мізків зрозуміти прості речі (бо мудак), а вирячивши очі кидається на людей (бо злобний). :))
№158167, 2018-03-20 20:30:37  підтримати
Кеннан

*** Якщо він тебе не розуміє, то він довбойоб ***

так, якщо він "корнет Оболенський" який виїхав після поразки білого руху, причому представляє крайній його фланг з запереченням існування українців, з 1922 по 1991 сидів за кермом таксі в Парижі і не визнавав СРСР, а тепер прокинувся і повернувся в Москву і хоче сперечатись в інтернеті - ну дійсно, я з ним сперечатись не буду, я дійсно його таким і вважаю, можливо напишу "ну так і логічно що ви програли громадянську війну і 70 років сиділи в Парижі, нікчема як у політичному так і у військовому сенсі".

В другому випадку полеміка можлива, хоча в 90 % випадків дійсно недоречна
№158166, 2018-03-20 20:16:36  підтримати
Alex_71

Кеннан

Навіщо сама полеміка? Якщо він тебе не розуміє, то він довбойоб, якщо розуміє, але стоїть на своєму, то він "злобний мудак". І в пкрщому, і вдругому випадках полеміка з таким персонажем втрачений час. Ти маєш намір переконати ведмедя утриматись від їжи?
№158165, 2018-03-20 19:09:02  підтримати
Кеннан

*** але навіщо? ***

людині що визнає легитимність СРСР складно вважати що ідея незалежності України є принципово паталогічною. У них це получається, так, подвійна мораль, але під час полеміки будуть вилазити протиріччя, які я буду підкреслювати
№158164, 2018-03-20 19:04:03  підтримати
Кеннан

*** Хто визначає, чи вона патологічна чи ні? ***

добре, добре, сформулюю так : імхо ( до речі імхо було присутнім і в першій фразі ), на мою думку краще не мати ніякої нац. ідеї ніж мати нац. ідею яку я вважаю паталогічною ( краще, на всяк випадок - особисто для мене )
Моя думка не завжди має збігатись з думкою населення ( більшості ) Лондона-Вашингтона-Варшави, але тоді я скоріш за все утримуюсь від її висловлення під час полеміки. В данному випадку збігається
№158163, 2018-03-20 18:57:58  підтримати
Alex_71

Далі продовжу розмову
Соромно спитати, але навіщо?
№158162, 2018-03-20 18:53:53  підтримати
Кеннан

*** Росіянин вважає, що ідею незалежної України принципово патологічна. Ну і що далі? ***

Далі ? Далі його слід запитати чи визнає він легитимність СРСР.
Якщо ні, якщо вважає його нелегітимним злочинним утворенням, ну ок, я припиню розмову.
Але імовірність цього невисока - переважна їх більшість СРСР вважають легітимним, більше того - обожнюють пишатись досягненнями того часу.
Тому він відповість "так". Далі продовжу розмову
№158161, 2018-03-20 18:42:53  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Кеннан (№158160)

***
*** А ти кажеш, що краще без ідеї ***

ніж патологічна - так. ***

От жеж! Хоч кілок....

Хто визначає, чи вона патологічна чи ні? Росіянин вважає, що ідею незалежної України принципово патологічна. Ну і що далі?

№158160, 2018-03-20 18:11:39  підтримати
Кеннан

*** А ти кажеш, що краще без ідеї ***

ніж патологічна - так. Німеччині-30-х було би краще без ідеї, теоретично, ніж з ідеями реала. Сербам 90-х було би краще без ідей якщо так можна би було зробити
№158159, 2018-03-20 18:08:32  підтримати
Кеннан

*** І у персічного росіянина є таке право. І у бійця ISIS. І у того араба, який в поясі шахіда підриває себе в лондонському метро. ***

останні 2 приклади - воюють.
Перші поки воюють обмеженно, в ідеалі хотіли би воювати так щоб Вашигтон знесли а Москву ні, але так не буває, причому по опитуванням майже 40 % не проти і взаємного знесення, це немало. Можна сказати що росіяни також воюють
№158158, 2018-03-20 17:59:42  підтримати
Кеннан

*** вона намагається переконати українців, що краще не мати української ідеї ***

неправда. Вона намагається : 1) перетягнути частину українців на бік власної теперешньой ідеї, паталогічної і небезпечної як сусідам так і її носіям, частково це працює,
2) в ідеалі - навязати ( непрямо, в декілька ходів, допомогти навязати скоріше ) українцям що не перешли на їх бік власну українську ідею в паталогічному а не в европейському виді
№158157, 2018-03-20 17:50:14  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Кеннан

Важко вести дискусію з опонентом, котрий навіть не намагається зрозуміти суть, а лише реагує на знайомі слова. :). Це нічого, це досить типово для інтернетного спілкування. Ну, не хочеш ти зрозуміти, або не можеш, це не страшно. Хтось інший, можливо, зрозуміє думку, яку я висловив. А ні, то і ні, теж світ не перевернеться.

Колись мені дуже сподобалася пісня гурту "Машина врємєні":

Каждый, право,
Имеет право
На то, что слева,
И то, что справа,
На черное поле,
На белое поле,
На вольную волю,
И на неволю"...

От у тебе є право вважати, що твоя шкала цінностей найправильніша. І у персічного росіянина є таке право. І у бійця ISIS. І у того араба, який в поясі шахіда підриває себе в лондонському метро.

У віх є таке право. Це не значить, що ти маєш поступатися своїм правом заради його права. Ти своє право, свою ідею, зобов"язаний захищати, інакше і ти, і твоя ідея, і твоє право перестане існувати. Разом з тим, ти маєш зрозуміти, що і інші так само будуть думати. Не чекай, що вони спраймуть твої цінності чи почнуть захищати їх. Ліберальна Європа спробувала стати на захист чужої ідеології, і зараз балансує на грані поразки. А ти кажеш, що краще без ідеї. Без ідеї - це теж ідея. Дуже ворожа ідея.

Перш за все треба зрозуміти, що існують різні шкали цінностей, що, наприклад, у росіянина інша шкала, ніж у українця, і що Путін може бути найкращим президентом для росіянина (як твоя дружина, чи коханка найкраща для тебе). Ще раз, не об"єктивно найкращий, бо об"єктивних критеріїв не існує, все залежить від цільової функції, від шкали цінностей, від того, чи забезпечує віт тебе тим, що тобі потрібно. Звертаючись до прикладу з дружиною, для одного важливо, як вона кухарка, для іншого найголовніше яка вона мати, чи яка вона в ліжку, чи скільки вона заробляє, чи яка вона гарна.

Але я вже повторююсь, пора перестати мусолити цю тему. Хто хоче, той зрозуміє.
№158156, 2018-03-20 17:35:46  підтримати
Кеннан

*** адже основою євроінтеграції є відмова від самоідентичності ***

не можу погодитися
№158155, 2018-03-20 17:33:51  підтримати
Кеннан

*** Російська імперська парадигма теж проти української ідеї - сам знаєш чому. ***

безумовно, але при збереженні структури до-1917 року їх держава імхо могла існувати тільки при зміні їх імперскої парадигми. Інакше і без реалу 1917 року система би змінилась
№158154, 2018-03-20 17:28:33  підтримати
Кеннан

*** Українська ідея тому не може вилупитись, що вона знаходиться по-між двома парадигмами: європейською і російською ***

не можна протиставляти українську і европейську ідеї тому що Україна є частиною Европи ( за великим рахунком такою є і Росія, але там трохи складніше )
Чи часто протиставляють польську ідею з європейскою наприклад ? Румунську ? Сербську ?
№158153, 2018-03-20 17:23:20  підтримати
Кеннан

*** Ну, яка різниця? Завджи хтось кимось маніпулює ***

до речі улюблений прийом московської пропаганди. "Всюди корупція, всюди маніпулюють, вільних виборів в природі не існує".
Завжди важлива міра - і в маніпуляціях, і в корупції, і в фальсифікації виборів.
Ви до речі не визнаєте що московька пропаганда цілеспрямовано вводить публіку в істерику ( що не заперечують ані на Заході ані, переважно, самі росіяни ) - ?
№158152, 2018-03-20 17:16:21  підтримати
Кеннан

*** бо сприйняв за аксіому, що демократія краще ніж, скажімо, монархія, що загально-людські цінності важливіші за національні цінності і таке інше ***

неправда, я не сприймаю це за аксіому. Вже не говорю про те що монархія може поєднуватися з демократією
№158151, 2018-03-20 17:14:50  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

***Імхо краще не мати ніякої нац. ідеї ніж мати патологічну.***

От цікаво, ти розумієш, що сказав дурницю? Ти розумієш, що ти сказав те саме, що каже російська пропаганда? а вона каже, що українська ідея - фашистська, патологічна, вона намагається переконати українців, що краще не мати української ідеї. От так вона і працює, пропаганда.

Будь-яку ідею, будь яку(!) можна назвати патологічною і навіть навести докази. Все залежить від початкової парадигми.

Українська ідея тому не може вилупитись, що вона знаходиться по-між двома парадигмами: європейською і російською. Євроінтеграція проти української ідеї, адже основою євроінтеграції є відмова від самоідентичності. Російська імперська парадигма теж проти української ідеї - сам знаєш чому.
І тут з"являється Кеннан і каже, що без української ідеї краще. А навіщо тоді Україна? Якщо краще без ідеї, тоді й справді, поділити, лівий берег до росії, правий до польщі та й усе, і не треба цієї метушні.
№158150, 2018-03-20 17:13:39  підтримати
Кеннан

*** Росіянин існує в одній парадигмі (якщо можна так виразитись), а ти в іншій, у вас різні критерії. У мусульман-фундаменталістів теж є своя парадигма ***

З 18 століття по 1917 він існує в европейській державі (з усіма особливостями звичайно), потім - в державі яка інтегрована в світове співтовариство і є його частиною.
Якщо за декілька поколінь вони перетворяться на мусульман-фундаменталістів які офійно порвуть з історичним минулим, і ця система протитримається певний час - інша справа
№158149, 2018-03-20 17:06:02  підтримати
Кеннан

*** піди до магазину, знайди алкоголіка і розповідай йому, що апельсиновий сік кращий, ніж горілка ***

кількість алкоголіків в світі зменьшується, кількість споживачів апельсивого соку - збільшується.
В тому числі і завдяки зусиллям держав ( в Скандинавії прецедент достатньо ефективних напів-сухих законів )
Путіну не потрібно іти до магазину щоб сперечатись з алкоголіком - у нього для цього є набато потужніші засоби ніж ходіння по магазинах

№158148, 2018-03-20 16:58:10  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Кеннан

***тільки в умовах массовано маніпулювання ними зверху.***

Ну, яка різниця? Завджи хтось кимось маніпулює. Ти теж маніпульований, бо сприйняв за аксіому, що демократія краще ніж, скажімо, монархія, що загально-людські цінності важливіші за національні цінності і таке інше. Росіянин існує в одній парадигмі (якщо можна так виразитись), а ти в іншій, у вас різні критерії. У мусульман-фундаменталістів теж є своя парадигма, відмінна від твоєї. Він не цінить життя, ні твоє, ні своє. З твоєї точки зору він не правий. А з його точки зору, твоя думка не має значення, тому що ти заслуговуєш знищення. Звичайно, ви обоє маніпульовані.

***Імхо в умовах достатньоньої захищенності їх країни, яка забезпечується в тому числі ядерною зброєю і має недавній історичний пруф в абсолютному по факту не-втручанні Заходу в події в 90-х роках, - ні. ***

Знову теж саме. Ти не можеш припустити, що існує інша шкала оцінок, відмінна від твоєї.

***Імхо ні, українці були їх природнім і імхо достатньо вагомим посилювачем***

Ага. піди до магазину, знайди алкоголіка і розповідай йому, що апельсиновий сік кращий, ніж горілка. По-своєму, ти правий, але це не значить, що він купить апельсинового соку замість горілки.

Методологічна помилка - шукати об"єктивні критерії. От наприклад, моя дружина - хороша для мене. Ти можеш знайти в неї купу недоліків і сказати, що обїєктивно вона дуже далека від ідеальної. Можливо, ти будеш правий. Однак для мене вона - найкраща. Те ж саме з Путіним для росіян. Так зрозуміло?
№158147, 2018-03-20 16:32:56  підтримати
Кеннан

*** Немає такої ідеї, яка б давала задоволення бути громадянином України. Зародки такої ідеї проклюнулися під час революції гідності ***

Імхо краще не мати ніякої нац. ідеї ніж мати патологічну.
До речі гасло революції - евроінтеграція, революцією гідності її назвали пізніше
№158146, 2018-03-20 16:28:39  підтримати
Кеннан

*** Путін - дуже хороший президент для росіян ***

тільки в умовах массовано маніпулювання ними зверху. Адже від влади залежить які тенденції посилювати а які - допомагати робити маргінальними або висміювати.

Тобто чи є хорошим для росіян тнеденція на протистояння з Заходом ? Імхо в умовах достатньоньої захищенності їх країни, яка забезпечується в тому числі ядерною зброєю і має недавній історичний пруф в абсолютному по факту не-втручанні Заходу в події в 90-х роках, - ні. Стратегічно це погано для росіян, тактично також погано. Істерика - можливий в певному випадку нормальний механізм як для особи так і для держави, але не можна хорошо жити з перманентною істерикою.

Чи є хорошим для них війна з Україною ? Імхо ні, українці були їх природнім і імхо достатньо вагомим посилювачем з 17 століття до 2014 року ( а реально ще раніше, коли пост-ординський центр визрів в Москві, а не в Київі\Чернігові\Галичі )

Єдиний його плюс - забезпечив видобуток і прокачку енергоносіїв, з чим без особливох проблем впорувалися і до ньго. Ну добре, закінчив війну в Чечні.
Демографія там успішно обвалилась, цифри декількох попередніх років були хорошими, але більше іх не буде
№158145, 2018-03-20 15:31:28  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Я вже не раз повторював тут, що Путін - дуже хороший президент для росіян. Це завжди викликало обурення, і той же Валентин починав розповідати, яке погане житття тих же росіян в Лобні чи в якійсь-там костромській губерніі. Але хіба це має значення? Рівень добробуту не корелює з рівнем задоволення чи відчуття щастя. Ось приклад: десь у 90-91 році, коли в магазинах було порожньо, я, відстоявши годинну чергу купував пів-кіло масла, і відчував гордість і задоволення: я забезпечив сім"ю. Через пів-року, вже в Канаді, я їхав до супермаркету, завантажував багажник різноманітними продуктами, однак того задоволення не відчував.

Я не хотів би знову відстоювати чергу за маслом, я не ностальгую за тим часом. Однак, пам"ять про ті часи пояснює мені, чому росіяни голосують за Путіна, причому, найбільш обездолені є його найбільшими прихильниками.

Он Валентин стверджував, що рівень добробуту за межами Москви падає зворотно-пропорційно відстані від центру. Однак, він же вважає, що високий рівнеь підтримки Путіна в Москві був досягнутий ***за счет своза из регионов работников ***. Ось такий ніби парадокс. Хоча, ніякого парадоксу нема. Люди якось працюють, крутяться, стараються забезпечити сім"ю. Ввечері біля телевізора їм розповідають, що вони - великий народ, народ-богоносець, велика дуржава, , у якої є величезна ядерна ломака, а їх пахан цією ломакою махає перед усім світом, і світ тремтить. І вони відчувають задоволення і гордість. Путін дає росіянину те, чого тому не вистачає: відчуття задоволення і причетності до значного і великого. Бути причетним до великого і значного дуже важливо. Той же Трамп переміг не в останню чергу тому, що його гасло - Зробити Америку Знову Великою - надихнув багатьох американців.

Я дуже підозрюю, що північні корейці так само радіють і гордяться своїм Кімом.

До речі, вважаю, що біда України в тому, що нема загальноукраїнської державотворчої ідеї. Немає такої ідеї, яка б давала задоволення бути громадянином України. Зародки такої ідеї проклюнулися під час революції гідності, однак українські "еліти" дуже вправно ці зародки придушили. В мене є питання, чи було це зроблено свідомо, чи це звична дурнуватість української еліти тієї піни, яку виностить на поверхню вир історії.
№158144, 2018-03-20 15:10:06  підтримати
Valentyn

синпод
Я говорил, что поддержка не та, что в регионах.
По Италии неудивительно. уверен- по Германии еще хуже. Или по Штатам. Этот феномен уже озвучивали и даже дали ему термин.
У моего друга родители в Израиле живут. Они из Черкасс. Смотрят только рашн ТВ. Искренне уверены, что в Черкассах их бы сейчас повесили. Бесполезно что то доказать
№158143, 2018-03-20 14:23:20  підтримати
синпод

70 процентов даже от 50 процентов (пусть будет по твоему) - это подавляющее большинство. 100 процентной явки ведь никогда не бывает.

"Из неголосовавших 95 процентов не поддержали бы нынешнего кормчего."

Не хочется тебя разочаровывать, но... Если бы даже пришли все. Все-все-все. То и тогда процент Путина был бы больше половины. Гораздо больше.

Но меня не это удивляет. Это-то понятно. Но Андрей Мальгин опубликовал результаты голосования русских в Италии. И там тоже больше 70% за Путина. В Италии, Карл! Явка, конечно, пожиже, но результат похож. Подозреваю, что и в США картина аналогичная. Даже не просто подозреваю - уверен, хоть и лень искать.

Это диагноз, Валентин. Это просто диагноз. Русские жаждут войны. И голосуют за войну. Слов нет без выражений
№158142, 2018-03-20 14:08:25  підтримати
Valentyn

синпод
и еще подумал. конечно, отчасти ты прав. Хочется жить с надеждой, но среди моего окружения не голосовали за Путина. Есть идиоты за Грудинина, что еще хуже. Но это не выборка.
А еще обиднее, когда почитал на укр правде
Первое место- Юля
Второе- Ляшко
Правда непоределившихся много, не учтен админ ресурс и в любом случае 75 процентов ни у кого не будет, но порой я думаю, что украине просто повезло что у власти оказался Янукович, а не условный Путин. Часть общества и у нас мечатет о "сильной руке". Не такая большая как в РФ, но и в РФ она была не такая огромная 15 лет назад
№158141, 2018-03-20 13:19:18  підтримати
Valentyn

синпод
Вообщем, и так тошно и противно но, для обьективности ради, 70 процентов от 60 процентов. Из этих 60 процентов около 10 были перегнаны с регионов. Из неголосовавших 95 процентов не поддержали бы нынешнего кормчего.

№158140, 2018-03-20 13:15:21  підтримати
Valentyn

синпод
К сожалению, выборы (ну если выбросить за скобки недопуск Навального), были прозрачные.
В Москве натянули (сравни с прошлогодними выборами) за счет своза из регионов работников (но это не поменяла общую картину). Кроме того учти. На прошлых выборах Мэра Навальный набрал треть голосов почти. И он призывал к бойкоту. Очевидно, что из непришедших- абсолютное большинство Путина не поддержало бы.
Но от этого не легче.
Хрен с тем Путиным и его 75 процентами.
Ты посмотри, что 15 процентов набрал сталинист, 6 процентов Жирик, и даже какие то одиозные долбоебы набрали по 600 тысяч.
Это страшно. Хотел бы я, как некоторые мои товарищи, верить что были массовые фальсификации и прочее- так нет.

№158139, 2018-03-20 12:57:58  підтримати
синпод

Valentyn:

Пока вы там с kot23 косточки Трампу собираетесь перемывать, я о другом хотел спросить. Как же так получилось, что в Москве, где по твоим словам никто Путина не любит, явка больше 60%, из которых 70% проголосовало за него, нелюбимого?

Что-то тут не так, что-то не сходится. Не то, чтобы я сильно верил в эти цифры, но есть основания думать, что они не слишком далеки от истинных.

Так "никто", или 70%?

Я нисколько не злорадствую - о чём злорадствовать, когда этот придурок потихоньку готовит конфликт, который запросто может перерасти в большую войну - я просто... Я просто думаю, что ты выдаешь желаемое за действительное.

№158138, 2018-03-19 12:36:16  підтримати
Valentyn

kot23
В продолжении разговора о Трампе.
Я слушал сам, не вырывая слов из контекста, как Трамп гарантировал ликвидацию (не сокращение, а именно ликвидацию) госдолга как такового за 2 срока.
Сейчас он достиг 21 триллиона. Это так у него по плану, как думаешь?
Но главное, не в этом, предвыборную риторику и тп понять можно. Вообще госдолг, когда он разумный и не выходи за критический уровень полезен для экономики и государства в целом.
Как и невысокая инфляция.
№158137, 2018-03-18 10:49:09  підтримати
торео

№158128,
синпод

«Рецепт известен. Отключить SWIFT. Отказаться от прожектов "северных ...»
————-

а навіщо? росія є великим і відносно неконкурентним ринком збуту, яка продовжує споживати. як для західного світу росія - аграрно-сировинний придаток. загроза європі від росії не сприймається як істотна, а ситуацію в україні вони більш-менш утримують.

№158136, 2018-03-17 09:14:55  підтримати
синпод

Valentyn:

*** "Он ... ел, пил с той же земли что и мы" ***

Не знаю, кто как, но я обычно ем с тарелки. И раньше тоже. Прямо с земли оно как-то несподручно.

И вообще, у парня проблемы. И русский он только по национальности, и ест прямо с земли...
№158135, 2018-03-16 17:14:33  підтримати
Valentyn

синпод
Во всем остальном скорее украинский совок.
Он учился, ел, пил с той же земли что и мы.
№158134, 2018-03-16 16:32:35  підтримати
Alex_71

Да русский то он только по национальности
Не знаю кто там он по национальности, но, исходя из того, что ты написал, он по "состоянию души" - русский. Что гораздо хуже чем по национальности.
№158133, 2018-03-16 13:03:08  підтримати
синпод

"Да русский то он только по национальности"

А во всём остальном - француз
№158132, 2018-03-16 11:58:08  підтримати
Valentyn

Alex_71
Да русский то он только по национальности
№158131, 2018-03-15 15:35:49  підтримати
Alex_71

Рецепт известен. Отключить SWIFT. Отказаться от прожектов "северных потоков" и вообще от российского импорта в любой форме. Бойкотировать ЧМ (авторитарные лидеры очень к этому чувствительны). Но нет. Как же. Мы пойдём другим путём. Путём соглашательства, путём Чемберлена. Авось удастся уговорить в этот раз. Может получится...

Ну ты так сильно не переживай. То, что ты написал, это все, вероятно, будет. Просто клиент (Запад) еще не дозрел. Умному человеку при встрече с полным долбоебом очень трудно сразу постичь глубину долбоебизма. Ну вот не может умный человек просчитать логику долбоеба. Есть такая проблема. Кроме того, в демократическом сообществе крайне утяжелен механизм принятия решений. В этом есть и плюс, и минус. Минус, что принятие хорошего решения затягивается хез насколько, а плюс в том, что долбоебское решение практически гарантировано не примут. В отличии от диктатур. Ну и рядовому западному обывателю трудно понять, что эти долбоебы и злобные мудаки - это не преуаеличение, а это так и есть. Потому как нормальному человеку подобное зло во многои воспринимается как гротеск.
Далее с Гитлером сколько не могли дать рады? Да и не факт, что дали бы, если б не Черчилль. К сожалению, сейчас среди западных политиков фигур сопоставимых по масштабу с Черчиллем, Рейганом, Тетчер, увы, не вижу.
А ведь оказалось, что всего лишь приход к власти Тетчер и Рейгана оказалось достаточным, чтобы за 10 лет без войны СССР уничтожить.
Что касается потоков, то, увы, здесь работает эгоизм. Думаю, что Меркель понимает, что СП2 серьезно увеличивает риск полномасштабного вторжения Раши в Украину. Однако, и отсутствие СП2 ни хера не исключает такого вторжения, поскольку путин уже ни хера не считает. А в случае такого вторжения СП2 позволить не мерзнуть зимой. А Украина? А что Украина? Тебя, например, сирийская война в системе приоритетов сильно беспокоит?
По поводу тактического ядерного оружия России, так это а открытую публикуют в рашенской прессе, как один из элементов военной доктрины.


З.Ы. Valentyn, то что ты описал для своего барселонского знакомого называется "двоемыслие". Для русских не исключительный случай, а характерная черта.
№158130, 2018-03-15 14:53:26  підтримати
Valentyn

Просто читач
Хочу рассказать историю.
Мой одногрупник давно живет в Барсе. У него жена так же из Черкасс. Красивая семья. Он никогда умом не отличался, но очень хороший позитивный парень. Как мы болели за сборную, за киевское Динамо ездили болеть.
Он начал постить в фейсбуке посты о том как киевская хунта топит донбасских детей в прорубе, и мне пришлось отменить поездку к нему в гости. Вернее мне по работе все равно надо было, но я к нему не заехал.
Далее мы все таки стали общаться, договорившись, что про Украину теперь ни слова.
Так вот после "референдума" в Барселоне, он мне начал жаловаться, что лично он и его семья не ходили, его знакомые кто ходил кто нет. Все кто ходили- понятное дело "за", но все кто не пошел- против. На мой резонный вопрос, ну а какая разница, Барселона то в ЕС пошла все равно бы и тп, он ответил, что считает себя подданным Испании а не какой то каталонии. Языка даже каталонского толком не знает, и не понимает какой смысл.
Я спросил, так почему не уехать в Мадрид, в Галицию. Он мне отвечает- так у меня налажен здесь быт, работа, и зачем я должен все менять. Потому что кучке маргиналов захотелось выпендриться?
Я ему иронично заметил, что да, это не то что бы Донбасс.
Так вот он даже не понял иронию. Как он мыслит я не пойму. Он не мутант, нормальный позитивный человек.
Не хотелось бы, но стоит отметить, что этнически он русский. В универе всегда возмущался, что физику у нас преподают на украинском, на что мы отмечали, что он и на русском ее не знает)))
Но национальность здесь не при чем. У меня граздо больше примеров когда русские по национальности в Черкассах выучили украинский, дети их владеют языком в совершенстве, дома стали общаться на украинском, и они для меня ядро современной украинской нации. Добавил лишь как доп характеристику.

Как по мне, правильно сказал Быков. Современный "русский мир" поддерживает либо негодяй либо человек с ограниченным интеллектом.
В Москве, зачастую, это плебс. Он работает на понаехавших "хачей, жидов, хохлов" и у него появилась возможность отомстить. Есть и успешные люди, это действительно негодяи, которые упиваются самой ситуацией. Они все понимают и даже подчеркивают это.
В регионах... Там мрак. Такой разрухи как в условной костромской области, в Украине не было никогда. По крайней мере я не видел. Была отчасти луганская область.

№158129, 2018-03-15 14:30:12  підтримати
Valentyn

синпод
Я согласен с ALEX_71, ну и с Латыниной в данном вопросе. В споре джентельмена и гопника на первых порах всегда побеждает гопник.
У Лондона достаточно важных рычагов давления лично на пу помимо свифта. Достаточно взять за яйца его элиту
№158128, 2018-03-15 14:26:59  підтримати
синпод

Рецепт известен. Отключить SWIFT. Отказаться от прожектов "северных потоков" и вообще от российского импорта в любой форме. Бойкотировать ЧМ (авторитарные лидеры очень к этому чувствительны). Но нет. Как же. Мы пойдём другим путём. Путём соглашательства, путём Чемберлена. Авось удастся уговорить в этот раз. Может получится...

"Дебилы, б...ть" (с)
№158127, 2018-03-15 13:47:11  підтримати
синпод

Alex_71:

*** "Даже если НАТО будут сносить русских, то у тех есть доктрина о применении в тактических ядерных ударов... В этом случае США вряд ли решится на глобальный ядерный удар..."***

Да Вы, батенька, ещё тот оптимист. Похлеще меня. Хотя, казалось бы, куда уж больше...
№158126, 2018-03-15 12:15:45  підтримати
Alex_71

Я понимаю, что англичанам (как и любым нормальным людям) не хочется доводить обострение до крайности - войны никто тут не хочет - но вот такие беззубые меры... Совсем беззубые...

Нормальная немощь демократического западного мира. Не особо удивлен. Хотя, конечно, есть ощущение, что гора родила мышь.
Как Обама утирался, так и европейцы утираются. Пока общественное мнение на Западе окончательно не сформирует стереотип, что русские злобные мудаки, то так все и будет продолжаться. Выражение обеспокоенности и возмущения и т.п.
Меня несколько потешило только то, что Оскар получил фильм про допинг и Родченкова. Это дает осонование надеятся, что подвижки в общественном мнении какие-то происходят.
На самом деле Раша сейчас вполне может вести и боевые действия против НАТО. Даже если НАТО, ввиду технологического преимущества армий США, Британии и Франции будут сносить русских, то у тех есть доктрина о применении в этом случае тактических ядерных ударов, чтобы нивилировать поражения. В этом случае, ввиду особенности ядерных арсеналов, США вряд ли решится на глобальный ядерный удар из-за ответного глобального удара Раши. А с тактическим ядерным у Запада нынче не особо. Плюс несоизмеримость ценности потерь западных стран и Раши. Поэтому тактически путин может себя чувствовать уверенно. Нихера Запад ему быстро потерь не нанесет. В долгосрочной перспективе Раша, конечно, без шансов, но это еще дожить надо. Да и путин пересидит наверное всех западных лидеров, если не скопытится по какой-то неожиданной причине.
А так, вся надежда, что весь военный потенциал Раши в основном блеф. Старые ракеты не полетят, новых не сделают, да и обычные вооружения во многом тоже блеф. Но для Украины вполне хватит. Захватить не захватят, но ракурочат все очень серьезно.
№158125, 2018-03-15 11:26:43  підтримати
Просто читач

158123, Alex_71

Передивився ще раз, - ти правий, я помилився. Там і італійські прапори внизу, і людей багацько - таки фанати Роми. Просто кольори схожі )
Так що беру слова назад.
№158124, 2018-03-15 11:26:01  підтримати
синпод

синпод: Не знаю точно ли будет ли бойкот ЧМ (вероятно, что да)

Кеннан: официальными лицами, о сборной пока речи нет

Правительство не может диктовать федерации футбола, что ей делать. Под страхом исключения из ФИФА. Так что подождём решения английской федерации.

Хотя, конечно, шансов на бойкот теперь немного. После беззубой реакции английского правительства на хим. атаку ждать радикализма от футбольной федерации не приходится.

P.S. Я понимаю, что англичанам (как и любым нормальным людям) не хочется доводить обострение до крайности - войны никто тут не хочет - но вот такие беззубые меры... Совсем беззубые...
№158123, 2018-03-15 10:52:22  підтримати
Alex_71

Тим не менше, уявімо, що на сектор виділений для вболівальників ДК (чи Дніпра, наприклад) в Римі приходять "местные придурки для провокации или отрабатывая какой-то рашенский гонорар". Не впевнений, щоб вони так могли розмахувати як в посиланні з 158116, без того, щоб їм древко кудись засунули...

Знов таки... Я цілком погоджуюсь, що серед вболівальників Шахтаря може бути багато вати чи взагалі рашенських колоборантів.
Однак, на твоєму посиланні днрівська символіка хіба в гостьовому секторі. З чого це видно. Як мені здається вся навколішня публіка або має символіку Роми, або взагалі ніяк не ідентифікується.
З чого ви робите такий висновок? А от в звичайному секторі якщо хтось буде з днрівською символікою, то 99% італійців взагалі на зрозуміє, що то за х...ня. Тим більше не буде просити прибрати.
№158122, 2018-03-15 10:35:57  підтримати
Valentyn

Просто читач
Я не думаю, что это были и провокаторы. По крайней мере итальянские. Делать им больше не хер.
Хотя конечно, для себя, я отметил тот факт что видимо никто их даже не попросил убрать эти тряпки
№158121, 2018-03-15 10:11:37  підтримати
Просто читач

Valentyn, Alex_71

Не заперечую, що серед вболівальників ШД є і нормальні люди ))). І вболівальники всіх українських команд теж мали б бути в тому секторі. Тим не менше, уявімо, що на сектор виділений для вболівальників ДК (чи Дніпра, наприклад) в Римі приходять "местные придурки для провокации или отрабатывая какой-то рашенский гонорар". Не впевнений, щоб вони так могли розмахувати як в посиланні з 158116, без того, щоб їм древко кудись засунули...
№158120, 2018-03-15 08:13:53  підтримати
Valentyn

Alex_71
Да, знаю. У меня знакомые из Харькова туда полетели
№158119, 2018-03-15 08:07:47  підтримати
Alex_71

Видел с украинскими. И слышал скандирование "Украина"

Я не то, чтоб записывал болельщиков Шахтера в сепары и враги - это совсем не так, но в Риме многие болельщики - это выехавшие гастарбайтеры нынешние и бывшие, и они приходят поддерживать все украинские команды и Динамо за неделю и Шахту в этот раз. Они или не имеют, или имеют слабые клубные пристрастия. Поддеживают любую украинскую команду. Поэтому на факте их наличия не стоит делать выводов. Как и на днровском флаге. Его вполне могли использовать и местные придурки для провокации или отрабатывая какой-то рашенский гонорар.
№158118, 2018-03-15 07:20:31  підтримати
Valentyn

Просто читач
Не видел.
Видел с украинскими. И слышал скандирование "Украина"
№158117, 2018-03-15 05:45:47  підтримати
Просто читач

158113,158115

Як це не дивно )), згоден з kot23. Радянська пропаганда проголошувала якісь там ідеали, до яких, в ідеалі ), треба було прагнути. Нинішні злі мудаки - ми рускіє, потому всьо всєгда правільно. Звільнили від химери совісті. Ну і все падає на загадочную русскую душу, яка дозріла і просить агня:

https://www.youtube.com/watch?v=yj4hxehk...

Взагалі-то, якщо абстрагуватись від того, що всіх шкода, а розум хапається за різні можливості, очевидно, що, на жаль, найбільш імовірним виходом з нинішнього стану в РФ є війна, не маленька. А як інакше це все зтравити?
№158116, 2018-03-15 05:04:05  підтримати
Просто читач

№158106, Valentyn

"Болелы ШД с украинскими флагами"

https://streamable.com/dsaqo ...
№158115, 2018-03-14 18:02:50  підтримати
DmP

№158113, kot23 "Однак я дещо пам"ятаю радянські часи не по плітках і пост-совєцким фільмах. Все це було, але не досягало мети, бо всі зусилля пропаганди на мізки розбивалися в магазинах: щось там було, однак не відповідало запитам: одежа, електроніка, радіотехніка... Все імпортне користувалось надзвичайним попитом. Тому ефективність пропаганди була нікчемною, бо завжди поставало порівняння: "у них" і "у нас".

я теж совчаси далеко не тільки по фільмах пам"ятаю.
І про тодішній попит на імпортні товари також, але:
- совпропаганда і на них діяла, дуже успішно в мізках безлічі наших громадян супроводжуючи якість тих товарів меседжами про нещадну експлуатацію тамтешніх трудящих заради досягнення тієї якості і ненавистю до капіталістів, які через експлуатацію наживались на тих товарах. Тобто товари тамтешні полюбляли, але тамтешній лад при тому масово ненавиділи (і трохи менш масово, але ненавидять і досі). Більшість достатньо щиро вірили, що там капіталізм таки загниває а тут хоч коммунізму не спостерігається, але соціалізм це назагал крок вперед і далі буде...

- як наслідок попереднього, совнеробство ("робимо вигляд що працюємо") за великим рахунком сприймалось як досягнення совладу: нас не експлуатують, не дуже напружуємось але в цілому життя у нас нормальне (знов таки те, що ненормальність тодішнього життя таковою великій кількості совгромадян не здавалась - це беззаперечне досягнення пропаганди)

- совпропаганда для більшості совгромадян стала "непомітною" переважно зза того, що глобально досягла своєї мети. Те саме діє і взагалі в рекламі: коли щось ввійшло в мізки настільки, що не викликає ані ефекту новизни ані ефекту активного заперечення - то мозок черговий рекламний меседж "не помічає" (хоча насправді чудово помічає і закріплює рефлекси).

---
Щодо відмінності "Радянська пропаганда вчила, яким треба бути (чи яким не бути)" - так, ця відмінність від сучасної роспропаганди таки є. Але радянська пропаганда вчила, яким треба бути або не бути, достатньо успішно. Досі установки на багато кого діють - якщо це не ознака достатньої сили, то що вважати ознакою???
№158114, 2018-03-14 17:47:21  підтримати
Кеннан

В будь-якому випадку великої війни там поки не було, і ми не знаєм чи буде.
Декілька сотень загиблих в Україні ( частина - добровольці ) і декілька сотень в Сирії ( частина, можливо більша, оформлені як найманці, причому частина з них взагалі бувші українці з ЛНР-ДНР )
№158113, 2018-03-14 17:23:22  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Диомед Водопойский (№158108)

***По поводу рос. пропоганды правы все высказавшиеся. ***

І ти прав! (с)


DmP (№158112)

І ти теж!

***Все нинішнє явно базується на минулих надбаннях - спирається на раніше закинуті в мізки меседжі; використовуються ті самі методології пошуку та продавлювання слабин (в тч тих, які є "зворотніми сторонами медалей"); такі самі методи підміни питань; таке саме завчасне широкомасштабне залучення "корисних ідіотів" і тп.***

Все це вірно. Однак я дещо пам"ятаю радянські часи не по плітках і пост-совєцким фільмах. Все це було, але не досягало мети, бо всі зусилля пропаганди на мізки розбивалися в магазинах: щось там було, однак не відповідало запитам: одежа, електроніка, радіотехніка... Все імпортне користувалось надзвичайним попитом. Тому ефективність пропаганди була нікчемною, бо завжди поставало порівняння: "у них" і "у нас". Зараз такої різниці нема, більше того, пересічний "тагіл" їздить відпочивати за кордон, користується тим сервісом, навіть більше, з легкістю "abuse the system", радіючи "ось я такий розумний, а вони такі дурні". Це зігріває душу "тагіла", котрий вдома нічого такого не може провернути, що ще й більше стверджує його впевненість про те, що "вони дурні". І сучасна російська пропаганда експлуатує це, лестить тагіла, додаючи духовні скрепи, народ-богоносець, місія росії і таке інше. Тагілу це теж гріє душу, тому він вірить. Різниця між радянською пропагандою і сучасною російською в тому, що сучасна російська попадає в ціль і досягає мети, у той час як радянська (70-х-80-х) ставила за мету переконати, що треба лише грати по радянским правилам, "робити вигляд". Це навіть знайшло відображення в анекдотах: "ви робите вигляд, що працюєте, а ми робимо вигляд, що платимо", а "всі разом сидимо в непорушному вагоні потягу, закриваємо вікна і двері і розкачуємо вагон, робимо вигляд що їдемо". Радянська пропаганда вчила, яким треба бути (чи яким не бути). Російська пропаганда підлещує тагілу: ти вже й так розумніший, духовніший (бо рузкій), (або вони дурніші та бездуховніші) і таке інше. Саме через це російська пропаганда діє.

А так ти правий, нічого принципово нового... :)))


№158112, 2018-03-14 15:52:05  підтримати
DmP

Впевнено розділяю тезу щодо того, що від початку існування роскоммі що реально гарно вміли - так це їздити по мізках. І досягли офігенних успіхів в цій справі (в тч на відміну від більшості інших справ, за які брались чи мали б братись)
Все нинішнє явно базується на минулих надбаннях - спирається на раніше закинуті в мізки меседжі; використовуються ті самі методології пошуку та продавлювання слабин (в тч тих, які є "зворотніми сторонами медалей"); такі самі методи підміни питань; таке саме завчасне широкомасштабне залучення "корисних ідіотів" і тп.
№158111, 2018-03-14 14:42:32  підтримати
Кеннан

*** Не знаю точно ли будет ли бойкот ЧМ (вероятно, что да) ***

официальными лицами, о сборной пока речи нет
№158110, 2018-03-14 14:21:02  підтримати
Valentyn

синпод
Я в курсе того, что эта доля для Норвегии невелика, но она максимальна
№158109, 2018-03-14 12:24:09  підтримати
синпод

Россия предсказуемо на ультиматум не ответила, а стала загибать пальцы в духе 90-ых: "Ты на кого наехал?" Это порода, которую никакими костюмчиками Армани не выветришь. Теперь дело за англичанами. Могу спорить, что так просто они это не проглотят. Вопрос только в том, как далеко пойдут.

***

Valentyn:

По-поводу норвежского суверенного фонда (он же пенсионный). Понимаешь, если я вчера вложил в твоё предприятие одну копейку, а сегодня добавил ещё одну - я имею полное право заявить, что удвоил свои инвестиции и достиг исторического максимума.

Примерно так же произошло и с пресловутым фондом. Чтобы оценить масштаб его российских вложений, лучше всего взглянуть вот на эту картинку: https://www.nbim.no/en/the-fund/holdings...

Хотя в принципе, я с тобой согласен: сволочи они. Даже копейки туда не надо вкладывать.
№158108, 2018-03-14 09:52:40  підтримати
Диомед Водопойский, * Диомед Водопойский 
Николаев, Украина

По поводу рос. пропоганды правы все высказавшиеся.

Она действительно проводится грамотно, спланированно с четкими целями и под кураторством соответствующих ведомств.

Но при этом является прямым развитием советской пропаганды с использованием современных информационных средств. Подход вполне научный.

Надо сказать, сто и у нас сейчас взялись за дело вполне скоординированно. И из России и россиян вполне успешно вылеплен образ врага/врагов. Вполне обоснованно, конечно. И все же, мне кажется, что до войны симпатии украинцев к России превосходили соответствующие симпатии россиян к Украине.
№158107, 2018-03-14 04:57:39  підтримати
Просто читач

З ШД в єврокубках завжди він-він ситуація ). Або перемагає українська команда, растьот процент жиров у маслє пухнуть євроочки для укр.команд, або - так цим іграшкам рудого вбивці і треба )).
За Рому теж складно вболівати, непроста команда ). Але ШД перевершив з запасом, кожен раз нагадує, наскільки мерзененька організація). Повітря там таке, ахмєтово-палкінське-луческівське..)
№158106, 2018-03-13 21:23:00  підтримати
Valentyn

Болелы ШД с украинскими флагами
игра радует пока
Ну и хочешь- не хочешь начинаешь болеть
№158105, 2018-03-13 17:13:07  підтримати
торео

всі зміни держкордонів у Європі західніше колишнього срср, відбувалися в результаті міждержавних переговорів, з залученням профільних міжн організацій, з процедурами, які легітимізумали ці зміни. або в результаті внутрішньодерж процедур.
цевідрізняє їх від окупацій, анексій, створення маріонеткових квазідержав, які здійснила росія після 1991
№158104, 2018-03-13 13:00:17  підтримати
Кеннан

Согласен со всем у Алекс ниже
№158103, 2018-03-13 12:51:01  підтримати
Alex_71

До Косово (если уж говорить о Хельсинки) "нарушались существующие границы" СССР, Чехословакии, Югославии и Германии.

Ты не прав. СССР и СФРЮ официально прекратили свое существование как субъекты, разделившись на новые государства. Также как и Чехословакия. В Германии все произошло по обоюдному согласию.
Косово же было фактически насильственно отторгнуто от Сербии.
Более того, по отношению Хельсинки. Там два принципа нерушимость границ и право наций на самоопределение. В указанных тобой случаях работал принцип права на самоопределение.
В Косово такого принципа не было. Албанцы уже самоопределились и имели свое государство, собственно Албанию.
Поэтому вопрос Косово, при всем уважении к Ахтисари и Ко, которые его продвинули таким образом, действительно полная херня. И Запад признавший этот путь поступил неправильно, имхо.
Не я понимаю, что они действовали под влиянием того, что Сербия под руководством Милошевича вели себя как полные мудаки. Но, Милошевича уже нет, а проблема осталась.
№158102, 2018-03-13 12:21:39  підтримати
Valentyn

синпод
Косово, скорее прецендент для абхазкого и остетинского сценариев. А они уже стали пробой для Крыма
№158101, 2018-03-13 11:56:50  підтримати
синпод

Косово - никакой не прецедент. Никто Косово не оккупировал и не аннексировал.

До Косово (если уж говорить о Хельсинки) "нарушались существующие границы" СССР, Чехословакии, Югославии и Германии. "Косовский прецедент" - это путино-лавровская лапша на уши.

Кстати, не хотите ли вы сказать, что если бы не косовский "прецедент", то Путин постеснялся бы аннексировать Крым?! Я вас умоляю...
№158100, 2018-03-13 09:11:29  підтримати
Valentyn

синпод
Да я только за. Но не будет. Хотя поражает тупость/наглость спецслужб, если это они. Так очевидно?

kot23
Кстати после косово я здесь писал- это может и нам аукнуться. Некоторые наши нацики поддерживали решение о независимости края, просто в пику России, а не исходя из украинских интересов
№158099, 2018-03-13 05:41:32  підтримати
kot23

Синпод

Я був би радий помилятися, але я думаю, майбутнє покаже, що правий був Valentyn, а не ти. Що не буде бойкоту, що не буде якихось серйозних нових санкцій. Знову буде "а ви докажитє", знову буде "цирк", "клоунада", і "ані проста нас нє любят", і "загавор протиф расіі". І які б докази не наводили, все одно буде "настамнєбило" и "вивсьоврєтє". Хто його візьме за шкірку і в суд потягне? Тим більше, що у цього урки ще й атомні ракети, а щодо його притомності існують сумніви. Вини своєї він ні за що не признає, до відповідальності його не притягнеш, а якщо пару десятків олігархів забанять в Лондоні, то це нічого не вирішить.

Я там не знаю достеменно, чи приймає свої рішення Путін сам-один, чи це колегіальні рішення, але він (чи вони) прекрасно користується надбаннями "західної демократії" в своїх інтересах. Це як безпритульний чи кишеньковий злодій, що прийшов до супермаркету: дешевше закрити очі на його крадіжку, ніж ловити на гарячому, доводити вину в суді, а потім оплачувати його перебування в тюрмі.

До речі, я вважаю, що дії Путіна дуже раціональні і міф про його неадекватність - це лише наслідок того, що його рішення і дії далеко виходять за рамки підручників по дипломатії і міжнародному праву, а також, правил поведінки джентельменів. Його дії більше схожі на дії шпани з району, у той час як політологи намагаються знайти якісь ознаки дипломатії, хоча б макіавелівської.

Була у нього мета помститися Заходу за Косово (а саме там Захід створив прецедент формального порушення букви і духу Хельсинкі) - і сталася Грузія. Та і Крим в тому ж руслі. крім того, створивши територіальні диспути в Грузії і в Україні Путін закрив їм дорогу до НАТО. Яку ціну росія за це заплатила? Та майже ніякої! А ти думаєш, що зза одного Скрипаля станеться щось радикальне? Був Литвиненко, був Березовський. Тепер Скрипаль. нічого не зміниться.


№158098, 2018-03-13 00:30:14  підтримати
синпод

Valentyn:

*** Никто ничего не бойкотирует... За декларациями скрывается лицемерие. ***

Ты неправ. В этот раз Англия это дело так не оставит. Фактически России выдвинут ультиматум. Правда, дана возможность частично "сохранить лицо" и сказать, что, дескать, профукали, стырил кто-то.

Если Россия воспользуется этой возможностью, то, наверное ничего особого не будет. Пока не будет. Но если нет, если взыграет ретивое (а на то похоже по кривляньям Захаровой), то будет.

Не знаю точно ли будет ли бойкот ЧМ (вероятно, что да), но ждите очередную порцию санкций и очередной виток эскалации.
№158097, 2018-03-12 22:50:08  підтримати
Valentyn

Зинченко тем временем проводит еще один матч за Ман Сити. Для сборной, где Ярмола и коноплянка не получают нужного игрового времени, это бесценно.
Хотя с точки зрения игры, учитывая более низкое качество исполнителей, на первое место ставлю Наполи, а не Ман Сити. До сих пор не могу понять, как Шахтер смог их обойти
№158096, 2018-03-12 11:51:06  підтримати
Valentyn

синпод
Никто ничего не бойкотирует.
Норвежский суверенный фонд тем временем нарастил в портфеле инвестиции в рф экономику до исторического максимума.
Везде работают люди. За декларациями скрывается лицемерие.

№158095, 2018-03-12 11:22:50  підтримати
синпод

А тем временем, англичане грозят бойкотом ЧМ, если выяснится, что за последней хим. атакой в Солсбери стоит Россия (в чём, честно говоря, сомнений почти нет).

Англичан, конечно, гады и брекзиты, но не хотели ли бы другие европейцы проявить солидарность и тоже бойкотировать?

Не знаю, что там они просчитывают в Кремле, но повадки у них законченной шпаны.
№158094, 2018-03-12 10:40:20  підтримати
торео

Alex_71

так, дійсно проросійські настрої в арк і на донбасі дозволяли росії впливати на зп України, але

загальні тенденції такі, що в Україні загальний вектор руху сформувався в напрямку заходу, і співвідношення «на захід»/«до росії» весь час, хоч і повільно, змінювався на користь першого. питання лише часу. і це при тому, що наші гавноеліти сприяли, як могли, уповільненню цього процесу, консервації, в т.ч. і тимошенки-ющенки, не кажучи вже про тих, хто в країні дійсно впливає на прийняття рішень.

тому кремль повинен був щось робити. рано чи пізно. але час не грав на користь росії. а тут ще й така нагода: гроші поперли річкою.
№158093, 2018-03-12 10:29:34  підтримати
торео

Кеннан

«Брежнев был осторожен в имперской экспансии,...»

імхо, брєжнєв не приймав одноосібно рішень, як і путін сьогодні.

і при брєжнєві, крім Афгану, була купа різних війн за участю срср.
№158092, 2018-03-12 10:25:45  підтримати
торео

синпод

ну я ж інше мав на увазі щодо 100% підтримки. і при цьому не брав до уваги якийсь аксийський район киргизької рср.
день смерті брєжнєва пам‘ятаю дуже добре: ми ще в школі питали вчитела, чи не нападуть тепер на нас американці.
анекдоти про брєжнєва теж пам‘ятаю, вони часто були як жарти 95 квартала про януковича часів президенства януковича, або як персонаж єльцина в куклах шендеровича.і про очєнь star, і про ложил я на ваши бази, а ти папробуй на союз положи и т.д. а от про молдаван були інші анектоди, дійсно образливі. та і про інші народи срср - теж. про чукчів, грузин, хохлів. народ їх придумував? а от про рускіх були зовсім інші анекдоти, там де как-то раз рускій, амєріканєц і француз ...

про різницю перефірія-центр - звичайно. але фронда в столиці, імхо, була контрольована і врівноважувалася відносною укомплектованістю столичних магазинів (якось я попав в магазин іграшок в москві році так у 80-му і стояв там щаворожений),і доступністю умовного «соцпакету», про який в райцентрі було важко мріяти. взяти хоча б басейни.
в срср була ще одна важлива для пропаганди річ: умовна «справедливість» (хочаб і у формі «уравніловки») і відсутність значного майнового розшарування. але то вже інша тема.

№158091, 2018-03-12 00:39:07  підтримати
Кеннан

Извиняюсь, за 3 года
№158090, 2018-03-12 00:38:18  підтримати
Кеннан

Брежнев был осторожен в имперской экспансии, за это кстати ему сейчас достается от сталинистов.
Только за 2 неполных года до смерти он вляпался
№158089, 2018-03-12 00:24:47  підтримати
синпод

торео:

Цитируя воззрения россиян ("гражданская война", "хунта", "пиндосы гадят"), Вы приводите аргумент в мою пользу. Чем же ещё, как не пропагандой, они вызваны?! Такая у них картинка в телевизоре.

*** "рейтинги брєжнєва - за нього голосували 100% добровільно" ***

Вы же знаете, что никаких выборов в ссср не было. Кто и когда голосовал за Брежнева? Или Сталина? Или Андропова? Максимум - на "выборах" депутата в верховный совет.

Назвать это рейтингом Брежнева - несерьёзно. Его реальная популярность была очень низкой. Точных цифр никто и никогда не сможет привести, но по ощущениям - довольно низкой.

*** "коли він помер, у нас в школі всі плакали... може ми жили в різних срср?" ***

Может и в разных. Ни припомню никого, кто бы плакал. Зато хорошо помню уничижительные анекдоты про Брежнева.

Наш "разный ссср" - это, кажется, разница между центром и периферией. В центрах больше фронды, на периферии сильнее консерватизм.
№158083, 2018-03-12 00:01:56  підтримати
Alex_71

я думаю, таких доводів тоді не було. в Криму росія взяла своє безкровно, внутрішні сили спротиву були зруйновані пропагандою, вербуванням і підкупом
Взяла, але поясни мені раціонально, ну навіщо? Який раціональний зміст у захопленні Криму. Крим і Донбас в складі України це було головне гальмо в її русі на Захід. Завдяки Криму і Донбасу вони регулярно мали проросійську більшість в Раді, а інших політиків просто покупали. Яке раціональне пояснення тому, що росія демонстративно порушила світовий повоєнний порядок. Чому треба було офіційно анексувати, а не зробити щось типу того, що вони зробили в 90-х в Абхазії і Придністров'ї. Який в цьому раціоналізм ти бачиш. Тут нема нічого раціонального, тут типова особиста образа.
№158082, 2018-03-11 23:04:17  підтримати
торео

Кеннан

«...Югослави в свій час здається ставили саме на це - зупинити СРСР військово вони не могли, але по факту задерли високу ціну за можливе поглинання. ...»
————-

у Франції була така доктрина в другій половині 20 ст., поки вони пригали навколо НАТО, то вступаючи, то ні: здатність не розгромити агресора, але завдати шкоди більше, ніж очікувана вигода, як гарантія стримування.

№158081, 2018-03-11 22:18:06  підтримати
Valentyn

торео
Насколько я понимаю, Петр Первый до поры до времени считал "малоросов" не то чтобы достойными великоросов, а ценил их даже выше. Особенно духовенство. Правда, это он скорее скептически относился к собственному народу, нежели восхищался украинцами.

№158080, 2018-03-11 16:57:47  підтримати
торео

синпод

«...Например того, что буквально за пару месяцев бывшие "братские" народы: грузины и украинцы превратились в "грызунов" и "укрофашистов"...»
————-

за яких пару місяців? коли це кацапи вважали українців чимось достойним себе? про грузинів навіть не питаю.

нема для росіян поки що війни з Україною. в Україні - громадянська війна, в якій вони лише допомагають «правильній» стороні і стримують знахабнілу хунту, яка просто обманом дезорієнтувала непогних в принципі менших братів нєсмишльоних хохлів. бо якби росія дійсно воювала, то їхня армія б змела хохляцьку армію. гнали б до Берліна, а хохли б драпали.

і все, нема ніякої рос-укр війни.

а, ну да, головне ж - це піндоси балмутять воду в Україні.
а що тут нового? хіба в срср світ не складався з глобального протистояння наших і американців? причому ми завжди допомагали знедоленим народам.

«зрадництво» «хохлів» - воно хіба не з срср походженням? «єдинарот»- це хіба ці придумали, хіба не в школі ми вчили про «колиску братніх народів»? українську говірку, діалект велікого і могучєго. про білоруську і говорити не варто. вєлікая пабєда, дєди ваєвалі, фашисти-бандеравци - це не в срср придумали і вбили в голови?

і глобально - фінансування купи компартій у всьому світі, як пропогандистск рупора, влаштування революцій.

зверни увагу на опитування: завжди старше покоління в Україні, Білорусі, Молдові є більше електоратом проросійських партій, ніж покоління 90-х.

рейтинги брєжнєва - за нього голосували 100% добровільно, і навіть не думали, що може бути інакше. а коли він помер, у нас в школі всі плакали, і питали один одного, як жити далі.

нинішні роспропагандони - діти порівняно з їх радянськими вчителями, і працюють на фундаменті, який створений в срср. колишній радянський чєловєк пускає слину на сигнали, відпрацьовані в срср.

може ми жили в різних срср?
№158079, 2018-03-11 15:00:14  підтримати
торео

Alex_71
№158077

"Ті ж самі доводи були проти Криму і Донбасу. Ті самі. Але це не спинило Путіна і росіян."
----------------------------

я думаю, таких доводів тоді не було. в Криму росія взяла своє безкровно, внутрішні сили спротиву були зруйновані пропагандою, вербуванням і підкупом.

На сході України запустили сценарії дезінтеграції (не відкритого вторгнення). Все - в умовах зруйнованої укр армії, дезорієнтації владної вертикалі, з досвідом бездії західного світу за рос-грузинськ війни (якби не ультиматум Буша, не ясно в яких кордонах існувала би зараз Грузія) і т.д.
Чи прогнозувалося негативне ставлення заходу? так, але завжди великі і не зовсім країни чинять спротив посиленню однієї з них. за деякими обмовками. таке траплялося завжди. розрахунок на похолодання, консервацію, розмін і відлигу. але вже з російськ кримом. просто треба перетерпіти. Вийшло і так, і не так, трішки інакше.

рос сценарій руйнації України спрацював лише частково через різні причини тоді. це окрема тема. хто, наприклад, прорахував би збитий боінг?

припустимо, було розроблено сценарій відкритого збройного вторгнення (і такий, звичайно, розроблявся, як і всі можливі альтернативи, але прорахування сценарію не веде до його включення в перелік доцільних).

тоді чому його не запустили в червні 2014-го, коли у нас один танк прикривав північний напрямок, і ще один - придністровський? коли для росії найкращий час для запуску такого сценарію? коли у нас розпродали всю армію, а захід навіть патрон не хотів продати, чи коли ми зібрали до купи хоча б якісь збройні сили, хоч і за радянським зразком, і коли отримали джавеліни (а значить і сигнал, що отримаємо стільки, скільки буде потрібно, якщо раптом щось)?

на 2018ий ми маємо інше співвідношення сил. і це співвідношення принципово відрізняється від 2014 чи 2015-го.

"... А отже ми перебуваємо під прямою і явною загрозою..."
---------------

я повністю згоден. але ця загроза формується раціональними розрахунками

№158078, 2018-03-11 11:56:20  підтримати
синпод

торео:

*** "що досягла нинішня пропаганда в росії?" ***

Чего достигла?

Например того, что буквально за пару месяцев бывшие "братские" народы: грузины и украинцы превратились в "грызунов" и "укрофашистов". Ещё с десяток лет назад сама мысль о войне с "братьями" представлялась совершенно невозможной - ненаучная фантастики. А теперь это реальность при почти поголовном одобрении подведомственного населения.

Например того, что популярность ничтожного, потерявшего всякую адекватность гебнюка, открыто угрожающего миру ядерным апокалипсисом (чего стеснялись даже лидеры ссср, прятавшиеся за показное миролюбие) превышает 80 или сколько там процентов. Ни Хрущёву, ни Брежневу, ни Горбачёву такая популярность даже не снилась. Разве что Сталину, да и то очень сильно сомневаюсь...

Например того, что в сравнительно изобильной, самой экономически успешной России за всю её историю, население ностальгирует по вечно задыхающемуся в очередях и дефицитах ссср. То есть реально плюёт на собственный карман в угоду раздутой пропагандистами картинке.

Если над советской пропагандой в конце уже откровенно смеялись, и никто не верил в коммунизм, то у нынешней хватает защитников среди, казалось бы, не глупых людей. Закрыли НТВ? Так они гнали "заказуху". Напали на Грузию? Те первые начали (на эту удочку я, кстати, сам чуть не попался. Впрочем и по сегодняшний день мне там не всё понятно). Убили Немцова? Это не Путин, ему это якобы невыгодно. И Боинг, и Крым, и Донбасс, и Сирия, и ещё сотни подобных примеров.

Хороший вопрос - каким будет результат этой пропаганды в конце, когда режим навернётся. Результат совковой известен - никто палец о палец не ударил за сов. режим. Результат путинской будет аналогичным, несмотря на всё старание и "креативчег". И это радует.
№158077, 2018-03-11 02:31:03  підтримати
Alex_71

торео

Щось ми кудись ухилились від теми. Я ось про що хочу сказати. Ти написав:
нє, росія може влізти в Україну з 4-х напрямків, і рватися на Київ і вздовж Дніпра, є і така ймовірність. але яка ціна? які перспективи? міжнародна ізоляція, жорсткі санкції, припинення торгівлі, арешти закордонних активів, потік зброї в Україну і десятки тисяч дохлих кацапів, а з часом - зростання невдоволення війною в самій росії, економічне падіння. і що на виході? які перспективи у верхівки?

воювати кому? ну, є у них умовних тисяч 40-50, які дійсно здатні воювати, перемелються вони достатньо швидко, якщо вже почнеться серьйозно, далі кого направляти? строковиків.
та, заліза у них багато, і бульш-менш серьйозного - теж. але і з цього боку вже не 2014, і якщо раптом, то джавелінів раптом з‘явиться не 300, а 3000, і іншого добра - теж.

так що така війна для путіна - авантюра. як і літня кампанія 41-го для гітлера. але у гітлера вже не було виходу, а у путіна вихід все ще є.

І я з цим цілком можу погодитись. З кожною думкою. Але...
Ті ж самі доводи були проти Криму і Донбасу. Ті самі. Але це не спинило Путіна і росіян. Є імовірність, і достатньо серйозна, що всі твої грунтовні і раціональні доводи не спрацюють, оскільки вони знаходяться в іншій реальності і путін мислить зовсім іншими категоріями. І вони можуть почати велике вторгнення якщо всі інші доступні їм способи взяти під контроль Україну виявляться не дієвими. Я переконаний, що такий крок буде для росії ще більш згубним ніж для України, але це не означає, що вони на нього точно не підуть. Вся історія з 2014 року підтверджує, що раціональністю (в загальносвітовому сенсі цього поняття) там і не пахне. А отже ми перебуваємо під прямою і явною загрозою. Поруч з нами великий, добре озброєний і не адекватний сусід який до того ж переважно взагалі не вважає що ми маємо право на існування. Це треба зрозуміти і не шукати самозаспокоєння в ідеях, що його вторгнення не раціональне і не можливе через неприйнятну ціну. Якщо путін, чи якійсь його наступник вирішить воювати, то доведеться воювати. Безпеку нам може дати лише руйнація російського політичного режиму, а краще всієї російської держави. Але не факт що це скоро відбудеться.
№158076, 2018-03-11 00:39:53  підтримати
Кеннан

*** припиняється експансія не тоді, коли ціна перевищувала вигоду ***

Іноді працює і такий варіант, особливо якщо імперія більш-менш адекватна.
Югослави в свій час здається ставили саме на це - зупинити СРСР військово вони не могли, але по факту задерли високу ціну за можливе поглинання.

Також є думка що Сталін не захотів звязуватися з тривалим партизанським рухом Фінляндії
№158075, 2018-03-10 23:51:14  підтримати
торео

Alex_71

але ж кожна імперія утворилася саме внаслідок експансії. це природній процес її існування - постійна експансія. і кожна експансія завжди має економічний і політичний зиск. в т.ч. і зараз в Україну. ленін писав про значення України для кремлівської імперії свого часу.
припиняється експансія не тоді, коли ціна перевищувала вигоду, а коли сили спротиву зупиняли її військовим шляхом.
№158074, 2018-03-10 22:38:45  підтримати
Alex_71

чому для імперії зовнішня експансія не є раціональною?

Тому, що експансія імперії відбувається не заради самої експансії. Ну крім випадків коли життєвий цикл імперії пов'язаний виключно з життєвим циклом її вождя. Всі інші експансії мали економічний чи політичний сенс. І припинялись коли ціна експансії перевищувала її зиски.
№158073, 2018-03-10 20:10:09  підтримати
торео

та, ставка не є ключовою. бо головне - це рівні умови. але і це не головне. бо головне - мирне небо над головою. хоча і це не головне, бо головне, це атмосфера над землею. якщо не буде атмосфери, не буде і бізнесу. і так далі.

математики кажуть - необхідна, але недостатня умова. і таких може бути сотня, і кожна з них буде ключовою. як фракція ляшка в нинішньому парламенті
№158072, 2018-03-10 19:57:50  підтримати
Valentyn

Alex_71
158069
Прям Латынину процитировал))) Она так и пишет. РФ сейчас может только подло гадит. Но слабой украине и этого более чем достаточно.
торео
"ставки податків не впливають на бізнес? можене впливають, але економтеорія каже інше."
Ставка не является ключевой. Главное для бизнеса- изначально равные условия для всех и открытое пространство. А так же возможности.
В Украине, в целом, уже при втором президентстве Кучмы, налоговое законодательство было вполне прозрачным и в целом отвечало реалиям экономики и давало ей возможность для роста.
И лишь тотальная коррупция а так же свободные экономические зоны сводили все практически на нет.



№158071, 2018-03-10 19:39:25  підтримати
торео

Alex_71

чому для імперії зовнішня експансія не є раціональною?
№158070, 2018-03-10 19:34:10  підтримати
торео

гарна цитата Юрія Христензена

"Что изменилось за полтора года.

1. Российские ПВО не стали сбивать американские "Томагавки" во время удара по асадовским аэродромам.

2. Министерство обороны РФ молча проглотило многочасовое уничтожение россиян под Дейр-эз-Зор.

Американские военные эксперты могут спать спокойно. Поведение Кремля полностью рационально. Последнее воинственное выступление президента РФ это понты для внутренней аудитории. Никакой ядерной войны не планируется. По крайней мере, пока"
№158069, 2018-03-10 18:55:03  підтримати
Alex_71

торео

Та все це зрозуміло. Я в тебе питаю про інше. Який стратегічний зиск росії у захоплені Криму. Те що в них був сценарій і можливість його реалізації, і підготовка до нього я розумію. І не тільки в Криму, але й на Донбасі. Всі ці їх "закладки" у вигляді Безлерів і Хмурих, і Соломатіна з Лєбєдєвим, і Калініна з як там останнього януковощського сбушника. І не тільки. І до Налівайченка, наприклад потрібно серйозно придивлятись. Те, що росія готувала і мала можливість реалізувати я згоден. Скажи мені тільки в чому стратегічний задум саме анексії Криму. Навіщо було офіційно проголошувати його анексію, порушуючи тим самим кучу дво- і багатосторонніх домовленостей і взагалі повоєнний світовий порядок? Які тут ти бачиш для росії плюси. Ні ну нам зробили хуйню, але ж і собі теж. Які ти тут бачиш раціональні цілі для росії. В чому плюси? Я їх не бачу, зі свого прозахідного світосприйняття. З точки зору російського параноідального знаходження в іншій реальності їх логіка зрозуміла. Але це ж не для пошуку раціональних мотивів, це до псіхіатра. Якщо ми всі визнаємо, що вони хворі, то все зрозуміло, але тоді всі твої пояснення ні до чого, бо їх не треба оцінювати з точки зору раціональної логіки.
№158068, 2018-03-10 17:13:35  підтримати
торео

Alex_71
прораховують в кремлі. і непогано прораховують. якось в 2005 році знайомився по роботі з людми, які створювали аналітичну систему для забезпечення зовн і внутр політики кремля. газпром її фінансував. ми ще пізніше час від часу стикалися з їхньою роботою.

по криму ще ющенку під грифом писали наші специ весь час, хоч наші специ більше бізнесом займалися, ніж безпекою держави, але все ж йшло багато інфо про кримські сценарії, і про те, скільки раша вливає грошей в інфовійну проти України з метою окупації криму щорічно. інфовійна - це як артобстріл перед атакою. з неї починається. і якщо є ознаки інформ війни, це означає, що іноземна держава запустила сценарій нападу. ще тоді йшлося по 3-4 млрд дол в рік - лише на крим. ясно, що і кралося відсотків 20, але все одно. ющер правда любив царювати і щоб йому всі несли, серьйозної протидії не було. або я її не бачив. хоча мав би.
це все за 10 років до окупації. а почалося все раніше - ще за єльцина.

у нас проводилися моделюючі ігри по криму - вони давали результат втрати або севастополя, або всього криму. клеш за крим між укр і рос виходив невідворотнім.

росія давно почала сценарій окупації криму і війни з нами. ми просто забули вчасно вийти на поле бою. за що і поплатилися.
№158067, 2018-03-10 16:37:20  підтримати
Alex_71

найбільша помилка - вважати, що пукін щось вирішує сам, самоосібно, і прорахунки сценарієв йому роблять колишні шахтарі під керівництвом шойгу))

Про Крим і сам путін, заявив і неофіційно за витоками повідомляли , що це особисто його рішення. Може, звичайно, бреше як завжди. Однак, якщо ти вважаєш, що там щось хтось дуже вумний прораховував, то скажи який стратегічний задум анексії Криму. Хто там що прорахував.
Ти надто переоцінюєш, що там хтось, щось прораховує. Ні звичайно хтось прораховує, однак я не певен в якості цих прорахунків, зато певен щодо їх ваги на прийняття рішень. Вага незначна.
№158066, 2018-03-10 14:46:48  підтримати
торео

синпод

ще якось читав тренінги з протидії інформац маніпуляціям. російські ж інформаційники розглядають радянськ пропаганду як основу нинішньої.
що досягла нинішня пропаганда в росії? переконала, що всі навколо - вороги? що росія - обрана? що росіяни кращі за інших? що піндоси і єврогєї? що глава росії - єдиний, незамінний?
в чому новела?
№158065, 2018-03-10 13:25:11  підтримати
синпод

Ого наваяли. Аж на следующую страницу приходится переходить, чтобы прочесть :)

Не частый случай, согласен с kot23 по-поводу российской пропаганды. Она 100 очков вперёд даст совковой. Это же надо так ухитриться: полностью оболванить население в условиях относительной свободы получения информации (чего и в помине при советах не было). Что, конечно, многое говорит о населении. Знают, что оно (население) хочет услышать... Профи. Грёбаные профи. Не дебильная совковая пропаганда, гораздо круче :(
№158064, 2018-03-10 11:12:17  підтримати
торео

як середня зарплатня в раші може бути в 3 рази вищою? х її знає!
але вікі каже, що середня з/платня в Україні - 178 дол, а в росії - 527 дол., або в 2,9 разів вища.
де помилка?

ставки податків не впливають на бізнес? можене впливають, але економтеорія каже інше.


№158063, 2018-03-10 10:57:06  підтримати
торео

Alex_71

найбільша помилка - вважати, що пукін щось вирішує сам, самоосібно, і прорахунки сценарієв йому роблять колишні шахтарі під керівництвом шойгу))
№158062, 2018-03-10 09:39:24  підтримати
Valentyn

торео
Покажи мне как в 3 раза может быть выше ФОП в Украине и РФ, и я извинюсь. Вообще, мне нравится, когда вот так разбрасываются цифрами.
И еще, открою тебе тайну. Никогда особенно ставки налогообложения не влили на бизнес. И в украине главная проблема бизнеса не высокая ставка. И даже не коррупция. а низкая платежеспособность населения.

№158061, 2018-03-10 09:21:44  підтримати
Alex_71

будь-який аналітик керується власним розумінням, намагаючись змоделювати поведінку інших дюдей. а чим же ще розумінням керуватися, як не власним?))

Ну звичайно. Я тільки наголошую, що не треба робити аналіз можливої поведінки умовного Путіна думаючи як ти би поступив на його місці. Бо ти і умовний путін маєте зовсім різний бекграунд, набір знань, інформації про ситуацію і джерела її надходження. Путін, наприклад, не входить в інтернет, а отримує інформацію від своїх служб у "папочках". А що вони там йому приносять і наскільки об'єктивна ця інформація?

я намагаюся оцінити наміри керівництва росії не з позиції людини з вищою освітою, а з позиції людини, яка пройшла повний курс історії дипломатії і зовнішньої політики

От бачиш, а керівництво росії всього цього не знає, а ті хто знають не мають вирішального впливу, тому твої знання можуть заважати зрозуміти їх поведінку. А от твої знання отримані емпіричним шляхом спілкування в армії, можливо є корисними для аналізу.

Про те, що у Росії на вистачить сил загарбати, а головне утримати Україну - це напевно так і є. Однак, зе не виключає їх вторгнення, бо стратегічно там не планують, а тактично вони цілком грунтовно можуть вважати, що українську армію вони розіб'ють. І цього може виявитись достатнім для прийняття рішення про вторгнення. Як з Кримом. Спочатку захопили, а потім починають думати, що з цим робити.
№158060, 2018-03-10 01:31:58  підтримати
торео

№158058,
Alex_71

будь-який аналітик керується власним розумінням, намагаючись змоделювати поведінку інших дюдей. а чим же ще розумінням керуватися, як не власним?))

я от якраз молодим офіцером провів півтора роки в МСП в Луганську, якраз з 1991 року, в камброді, а піхота - це не звязок, ти розумієш. але це я відхилився від теми.

щоби досліджувати повадки собак, не обов‘язково бути собакою, або спробувати мислити як собака.

я намагаюся оцінити наміри керівництва росії не з позиції людини з вищою освітою, а з позиції людини, яка пройшла повний курс історії дипломатії і зовнішньої політики - від договора рамзеса з хатетушилем до обсє і дейтона. в т.ч і розвиток зовніш політики російської імперії: в розрізі засад вироблення рішень, методів, зп доктрин і т.і. Окремими курсами я вивчав історію зовнішньої ролітики США, зовнішн політики срср тощо.
тому от мене особисто нічого не дивує в сьогоднішній зовн політиці нинішньої росії. зовсім нічого.
№158059, 2018-03-10 01:15:03  підтримати
торео

Valentyn

« Ну ты прям как Юля» - маніпуляція. до полеміки не має жодного відношення. порівняння явно з метою перейти на особистість опонента. не цікаво
№158058, 2018-03-10 01:12:46  підтримати
Alex_71

Бля-я. Написав торео великий пост, а він кудись зник. Знов писати вже немає наснаги. Тому коротко.
Ти не прав коли ставиш себе на місце іншої сторони і намагаєшся з цієї позиції будувати якісь конструкції. А це помилково. Не правильно будувати аналіз виходячи з того як ти б поступив на місці іншої сторони. Бо ти не інша сторона.
Ось ти робиш висновок з математичного порівняння рівня зарплат в раші і Україні. Ніби логічно. Однак, в СРСР зарплата шахтаря була на рівні академика і значно перевищувала зарплату середнього фахівця чи інженера. Однак, пересічний шахтар жив в значно гірших побутових умовах аніж пересічний інженер чи фахівець. Чому такий парадокс? Те саме з умовним рівнем доходіа у раші.
Якщо дати довбойобу мільйон доларів, то довбойоб з великою імовірністю все одно не зможе змінити своє життя. В короткостроковій перспективі він можливо покращить своє життя, але те що він довбойоб все одно приведе його туди звідки він вийшов.
Я колись служив строкову в радянській армії (останні 5 місяців в українській встиг захопити), так ось я там мав змогу поспілкуватись з росіянами та донбасянами. Там такий пиздець в голові... Це ще в інтелегентних військах зв'язку.
Тому ти зі своєю вищою освітою глибоко помиляєшся в оцінках даних в N158040. Не можна керуватись своїм розумінням для моделювання поведінки людей, що знаходяться в іншій реальності.

№158057, 2018-03-09 23:32:13  підтримати
Valentyn

торео
Это из-за высокого налогообложения? В Польше налоги тоже высокие. Ну ты прям как Юля, извини меня
№158056, 2018-03-09 22:41:26  підтримати
торео

Alex_71

так я ж відстоюю парадигму раціональності з боку ху•ла і верхівки, а не навпаки. )) окупація Криму була прорахована, підготовлена і виконана. окупація сходу України - теж, хоча не так сталося, як бажалося. але це вже проблема реалізації підготовленого сценарію.
сценарій великої авантюри не створювався (а навіщо? хто буде створювати сценарій, в якому непередбачуваний фінал?), тому і реалізувати його нема як. не можна ж реалізувати сценарій, якого нема?
можливо, я помиляюся, і кремлівські аналітики прорахували ядерну зиму, вимирання більшості людства і десь побудували бункер з віскарем і дівками. тоді да. але навіщо їм це? тим більше, віскарь і дівки у них і так є))

але якщо ми припускаємо, що сценарій великої війни розроблений в росії, давай спробуємо змоделювати варіанти його розвитку, які б дали росії виграш
№158055, 2018-03-09 22:26:29  підтримати
торео

Valentyn

скільки росіян приїхали на заробітки в Україну, і скільки українців - в росію?
№158054, 2018-03-09 22:03:37  підтримати
Valentyn

торео
1) Ну какой втрое выше? В три раза??? Это не так.
2) В том то и дело что от ФОПа уходят с помощью упрощенки
№158053, 2018-03-09 21:57:26  підтримати
Alex_71

торео

От ти все правильно написав. Я не певен, що все це можна назвати словом раціонально, но то вже питання формулювань. Я не те що повністю згоден, але не принципово, деякі акценти, на мій погляд, ти поставив не так, але концептуально, згоден.
Про це я й кажу, що від великої війни з Росією нас може врятувати те, що ці злобні мудаки, ще й довбойоби, а отже мають шанс підірвати себе раніше ніж доберуться до нас. Остання історія з отруєнням в Британії чого варта?
А так, Путін буде намагатись збудувати газогони в обхід України. Одночасно намагатиметься підірвати ситуацію в середині України. Намагатиметься допомогти перемозі на виборах силам з якими він буде розраховувати домовитись, щоб вони вели політику яку він бажає. Потім буде вимикати газ. Йому було б бажано, щоб до цього збудувати обхідні "потоки", однак, якщо це не вдасться, то буде перекривати не зважаючи на це. А потім розпочнуть велику війну, якщо раніше самі не заваляться.
Я не кажу що він її виграє, імовірніше це остаточно доконає Росію, якщо її раніше не доконає щось інше. Однак, яку ціну за це доведеться заплатити Україні? Скільки людей загине, якій буде матеріальний збиток?
№158052, 2018-03-09 21:39:22  підтримати
торео

Valentyn

я там уточнив, що під фоп мав на увазі фонд оплати праці, а не спрощенців.

№158051, 2018-03-09 21:30:38  підтримати
торео

Alex_71

«які раціональні мотиви, з точку зору нормальної людини, були для анексії Криму, війни на Донбасі, в Сірії, в Грузії?»

путін якраз дуже раціонально діє. Сирія - стратегічний для росії регіон. як і Україна. і Грузія на кавказі. можна окремо розписувати по кожній країні чому саме.
інтеграція України в НАТО, яка є питанням часу, в російській військ доктрині є загрозою нац безпеці. як і вихід України з зони рос впливу.
тому все раціонально. захоплення України (і Криму) планувалося з 90-х, готувалося, здійснювалися різні спроби.
втрата України, остаточна втрата посуне росію ще на крок до інших територ втрат. неконтрольована з москви Грузія - до територ втрат на кавказі, а це для рф - як балкани для європи у 19 століт.

росія - імперія. вона зобов‘язана для утримання у наявних кордонах здійснювати постійну експансію. це дає змогу відтермінувати розпад, який, якщо вже почався, не зупинити. звчно, він може розтягнутися на століття, але цим шляхом пройшли всі імперії. про що і писав Тойнбі.

керівник росії приречений на ці війни.

а для нас вибору теж нема. або ми, або вони. домовитися, задобрити, піти на часткові поступки - нічого не вийде. вони заберуть частину, яку зможуть, і будуть накопичувати сили на те, щоб забрати наступну.
тому знову ж: або ми, або вони
№158050, 2018-03-09 21:06:22  підтримати
Valentyn

Кеннан
))) Ну да, если брать грубо- не показатель. Но в тех регионах, это таки показатель, почитая расследования "Новой газеты"- в некоторых селах люди замерзают, вымирают деревни.

"По впечатлениям летом-2014 в Крым ломанулся именно средний класс."
Большинство моих знакомых на всякий случай даже прекратили ездить в Крым, опасаясь лишениях статуса вида на жительства. Как оказалось, перебдели.

торео
Я влез бизнес и в Украине и в РФ. В РФ мне его вести значительно проще. Во-первых, в Украине, помимо тотальной коррупции необъяснимое кумовство. Я производил спойлера для газелей на последнем курсе универа. И в черкасский "Богдан" не мог влезть, потому что закупер пластика, закупался у кума. У которого качество было такое же дерьмовое как у меня, но без отсрочки, без НДС (от ИП работал) и тп. Коррупции не было. Просто он "так привык". А вот после того, как меня прокатили с тендером на пластиковые седушки стадиона Десна в Чернигове, я понял, что выше определенного уровня, не опускаясь ниже уровня своего достоинства (далеко не самого высокого, уже и без того опустившегося в погоне за гривней) я не смогу.
По поводу ФОП. В Украине принято "дробить бизнес", а так же для ухода от социалки сажать сотрудников на ИП.
В Москве ситуация следующая. Я про бизнес мелкий и средний. Если ты платишь от 1 процента от оборота в виде НДС и налога на прибыль, если у тебя вменяемое (есть даже негласная формула) количество официально оформленных наемных сотрудников, зарплата которых хотя бы 500 дол (белая), тебя не трогают. Бизнес вести вполне комфортно. Но это, скорее, заслуга Собянина. В Питере намного жестче. От того многие питерские большие компании переезжают в Москву.


№158049, 2018-03-09 20:15:47  підтримати
Alex_71

так що така війна для путіна - авантюра

торео ти все вірно написав, з раціональної точки зору. Однак, тут в тебе є системна помилка.
Поясни, будь-ласка, які раціональні мотиви, з точку зору нормальної людини, були для анексії Криму, війни на Донбасі, в Сірії, в Грузії?

Бо раціональності я тут не бачу, однак, якщо відкинути раціональність і подивитись на все це очами Путіна, то і велика війна в Україні стає цілком імовірною.
№158048, 2018-03-09 19:50:31  підтримати
торео

фоп - я мав на увазі фонд оплати праці, а не фіз особу підприємця
№158047, 2018-03-09 18:56:36  підтримати
Кеннан

*** средний класс, который и так Путина не поддерживает ***

По впечатлениям летом-2014 в Крым ломанулся именно средний класс. Кстати экономически грубо просчитался, т.к. к следующему лету уже произошла девальвация с ее последствиями для внешнего\внутреннего туризма, а еще через лето закрылись Турция и Египет
№158046, 2018-03-09 18:48:12  підтримати
Кеннан

*** не везде есть газовое отопление ***

Это не показатель черты бедности, в Восточной Европе оно далеко не везде есть. И в УССР\Украине не таким частым было до середины 80-х помимо крупных городов, а с нулевых у нас вообще началась шизофреническая политика газификации отдаленных сел ( скорее всего координированная с северо-востока ), следствия чего быстро вылезли
№158045, 2018-03-09 18:43:27  підтримати
торео

Valentyn

не візуальне враження: будь-який сео, який вів бізнес в росії і в Україні, скаже, що витрати на фоп в росії втричі вищі. зате корупції в Україні втричі більше. але то інша тема
№158044, 2018-03-09 18:40:10  підтримати
Кеннан

*** воювати кому? ну, є у них умовних тисяч 40-50, які дійсно здатні воювати, перемелються вони достатньо швидко, якщо вже почнеться серьйозно, далі кого направляти? ***

Погоджуюсь. Але військової істерії там це не відміняє, а риторика трохи дрейфує від "проїдем танками мінімум до Львова" до "вдарим\жахнем ракетами і бомбами" з перманетним неофіційним а останнім часом і офіційним натяком на ядерну зброю,
№158043, 2018-03-09 18:39:21  підтримати
торео

kot23

забуваємо ми вже про радянські реалії, ближче зло видається страшнішим))

нормальна була пропаганда в срср, саме вона є основою, міцним фундаментом для нинішньої рос пропаганди, яка б без радянської була б неможливою. від «взвєйтесь кастрамі» до «ти толька всьо пажалуста запоомні, таваріщ сєрце», від «гостьї із будущево» до афганських пісень.
№158042, 2018-03-09 18:25:15  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

торео (№158040)

***щодо пропаганди, то воно таке. в срср пропаганда була не слабшою, а доступ до альтернативної інфо - набагато меншим. можливостей срср до глобальної політики і ресурсів під рукою - набагато більшим. ***

Стосовно того, що пропаганда в ссср була не слабшою, думаю, ти сильно помиляєшся. Так, пропагандиська машина існувала, була величезна, однак вона була дуже неефективна. Пропаганда була формальною, непереконливою. "Якщо по радіо сказали, значить все було навпаки". Крім того, "гласність" кінця 80-х повністю зруйнувала все, що будувала радянська пропаганда. "Гласність" переконала маси, що все, що пропаганда - це державна машина розповсюдження брехні. Пропаганда ссср націлювалася на мізки людей. Пропаганда сучасної Росіїї набагато підступніша, вона впливає на підсвідомість, на інстикти. І вона надзвичайно ефективна. Вона досягає і Америки, і я бачу купу бувших росіян, котрі, підсівши на російське ТБ, всього за пару років різко поміняли світогляд і стали путіністами, ватою чи як там ще. Радянська пропаганда була жалюгідною порівняно з сучасною. Та й залізна завіса була гарним захистом заходу від розповсюдження ідеології. Радянська пропаганда була як парова машина порівняно з сучасним турбодвигуном російської пропаганди. На жаль, це так.
№158041, 2018-03-09 17:36:37  підтримати
Valentyn

торео
Я тебе скажу свое визуальное впечатление. Средний класс в РФ (а он живет в 95 процентах случаев в столицах) живет в 3-4 раза обеспеченнее украинских "коллег".
А вот рабочие, "колхозники" и прочее в РФ намного беднее.

kot23
Безусловно. Именно поэтому основной удар ложиться на средний класс, который и так Путина не поддерживает. От того и массово уезжают или пытаются сделать пмж в Европе.

№158040, 2018-03-09 17:29:08  підтримати
торео

ну, росія не зовсім в гівні живе. робітник в середньому втричі більше отримує на заводі/фабриці/офісі, ніж його український візаві.
щодо пропаганди, то воно таке. в срср пропаганда була не слабшою, а доступ до альтернативної інфо - набагато меншим. можливостей срср до глобальної політики і ресурсів під рукою - набагато більшим. по суті срср був військово присутнім на всіх континентах. а життя було біднішим в цілому. і догнило до розвалу. розвал імперій взагалі - процес об‘єктивний.

а ця росія ... ну, не знаю. підтримувати, коли хтось там воює десь, і росія без значних для себе втрат в людській силі грає м‘язами - то одне. а самому йти на війну, і навряд чи популярну, якщо говорити про Україну, і в мясорубку - то зовсім інше. добре, коли «наши нагнулі всєх в хакєй» з півасіком і водочкой біля тєліка, але ставати самому на коньки і нагибати канадців - тут зовсім інша справа.

нє, росія може влізти в Україну з 4-х напрямків, і рватися на Київ і вздовж Дніпра, є і така ймовірність. але яка ціна? які перспективи? міжнародна ізоляція, жорсткі санкції, припинення торгівлі, арешти закордонних активів, потік зброї в Україну і десятки тисяч дохлих кацапів, а з часом - зростання невдоволення війною в самій росії, економічне падіння. і що на виході? які перспективи у верхівки?

воювати кому? ну, є у них умовних тисяч 40-50, які дійсно здатні воювати, перемелються вони достатньо швидко, якщо вже почнеться серьйозно, далі кого направляти? строковиків.
та, заліза у них багато, і бульш-менш серьйозного - теж. але і з цього боку вже не 2014, і якщо раптом, то джавелінів раптом з‘явиться не 300, а 3000, і іншого добра - теж.

так що така війна для путіна - авантюра. як і літня кампанія 41-го для гітлера. але у гітлера вже не було виходу, а у путіна вихід все ще є.
№158039, 2018-03-09 17:08:05  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Valentyn

***70 процентов населения живут аз чертой бедности. Питаются несъедобным дерьмом, не везде есть газовое отопление. Так что никаким добробутом они не пожертвуют***

Ти хочеш сказати, що тим 70 % і жертвувати нічим не доведеться? Що економічні тенденції на них не впливають? Якщо так, то тим більше, путінському режимові нічого не загрожує.
№158038, 2018-03-09 16:25:09  підтримати
Valentyn

kot23
70 процентов населения живут аз чертой бедности. Питаются несъедобным дерьмом, не везде есть газовое отопление. Так что никаким добробутом они не пожертвуют
№158037, 2018-03-09 15:56:32  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

торео (№158036)

***не факт, що путінський режим переживе таку війну. економічні тенденції в росії невтішні, довго війну на хліб не мазатимеш. ***

Рівень та глибину зомбованості росіян важко оцінити. Цілком ймовірно, що за невеликим винятком, більшість росіян готова потерпати заради "справедливої війни", а до сих пір всі війни, які вела Росія так чи інакше були або справедливими або вимушеними - з точки зору росіян. Можливо, лише афганська війна дещо не вкладається у цю схему, хоча сучасне ставлення маси росіян но тої війни могло в помінятися. Звичайно, економічні проблеми дещо прочищають мізки, але процес цей повільний і важко прогнозований. Тут можливий і інший ефект: "кіпіт наш разум вазмущьонний і в смєртний бой іті гатов". При правильно організованій пропаганді росіянин швидше пожертвує власним добробутом заради "вілічія дєржави".
№158036, 2018-03-09 14:35:50  підтримати
торео

№158034
синпод

не факт, що путінський режим переживе таку війну. економічні тенденції в росії невтішні, довго війну на хліб не мазатимеш.

№158034, 2018-03-03 11:04:40  підтримати
синпод

*** "Украина, Синпод, в чудовищной опасности. Большая война более чем вероятна." ***

Вот-вот. И я об этом. Милитаристская истерия, нагнетаемая в России, должна будет иметь какой-то выход. Рано или поздно.

И путинскую демонстрацию я трактую, как предупреждение Западу - не смейте соваться в "наши дела". А под "нашими делами" он однозначно понимает полную свободу действий в отношении, как минимум, стран бывшего СССР (минус, возможно, Прибалтика).

Всё очень не весело...
№158033, 2018-03-03 04:34:06  підтримати
DmP

Valentyn, версія "Что нынче за царь у нас, то ли дело Володька, даже крым вернул" напевно буде звучати в колах злобних мудаків та при цьому їх таки багато. Але ж це тільки одна з версій для одної з цільових аудиторій.
Що саме злобні мудаки обрані єдиною цільовою аудиторією на внутрішньому ринку - навряд адекватно.
Що навіть для цієї внутрішньої аудиторії обрана сама дебільна силова версія - теж навряд адекватно (ще трошки "попрацювавши" в давно початому напрямку - Україну разом з Кримом можна було купити... точніше докупити останнє ще не куплене. Ще трошки ахметових та новінських з григоришинами, ще трошки повалій з галустянами та блєстящими і все).

Так що, схоже, це все таки не заради "криму" і не заради специфічної поваги специфічної внутрішньої аудиторії.
Швидше це таки за версією "перевернути стіл коли здається, що стратегічно програєш" - і ясно що програєш не Україні станом на 20032013 (коли приймались рішення вести справу до відкритого демонстративного наїзду). стратегічно програвали "пендосам та гейропі" з одного боку та "вузькоглазим" з іншого боку. Відчули, що попри валу грошей за вуглеводороди з крану - програють і технологічно, і культурно, а зі зменшенням потреб в углеводородах почнуть програвати і морально тобто втратять останні впливи, як їм здавалось. Хоча в сучасному (тодішньому, до перевороту столу) світі можна було успішно існувати не бряцаючи мускулами а продаючи бренди. Не "іскандерами" а "достоєвськими" та чиновничим перерозподілом від "кому повезло" (с)обама до всіх навколо.

№158032, 2018-03-03 00:48:23  підтримати
Valentyn

Alex_71
Valentyn среда обитания негативно влияет на твое восприятие.

Я в курсе, мне еще Небаба об этом писала.

"Человек с адекватной самооценкой аннексировал Крым? "
Запросто. Ты пойми. Чот "Крым" разгребать будет еще ни одно поколение. Но винить в этом будут не Путина. Даже наобоорт. "Что нынче за царь у нас, то ли дело Володька, даже крым вернул"
№158031, 2018-03-02 22:25:55  підтримати
Alex_71

У путина, как ни странно, самооценка вполне адекватная
Блин, ну как можно написать такую херню? Человек с адекватной самооценкой аннексировал Крым?
Valentyn среда обитания негативно влияет на твое восприятие. Там полный п...ц и отрыв от реалии. Украина, Синпод, в чудовищной опасности. Большая война более чем вероятна. Газ это еще один фактор. Если Северный поток 2 дадут запустить, то у нас не останется ничего кроме обороны независимости с оружием в руках. Единственное, что дает мне оптимизм, так это то, что двинувшийся Путин наделает кучу херни и все его планы рухнут вместе с режимом до того, как он их осуществит.
№158030, 2018-03-02 21:57:47  підтримати
Кеннан

*** Я всегда поражался, как он может преодолевать брезгливость работая на свой электорат алкоголиков или лизоблюдов ***

Не думаю так. Если бы власть там хотела - помогла бы повысить культурный и образовательные уровни там, которые падают, и больше чем в реале повысила бы жизненный уровень, причем по-другому чем в реале.
Не нужно ему это, наоборот играют на понижение ( хотя уровень алкоголизма снизился конечно, особенно в крупных городах )

*** А главное ради чего ***

Отдельно - власть ради власти, отдельно - власть элиты ради массового потребления этой элиты и понтов.
Плохо что там последние годы свернули еще и на третью дорогу - власть для противостояния с Западом, предпосылки к чему минимальные, Дугина он наслушался или другое, не знаю
№158029, 2018-03-02 19:42:19  підтримати
Valentyn

синпод
У путина, как ни странно, самооценка вполне адекватная, в отличии от того же Трампа. И он понимает, что этим не запугает ни Штаты ни весь североатлантический альянс. А гонка вооружений для РФ может закончиться плачевно еще при царствовании владимира невеликого.
Я всегда поражался, как он может преодолевать брезгливость работая на свой электорат алкоголиков или лизоблюдов. А главное ради чего
№158028, 2018-03-02 10:29:32  підтримати
синпод

А я думаю, что эта путинская демонстрация была не для внутреннего, а для внешнего потребления. Угроза типа хрущёвских ракет на Кубе.

Путин хочет прокси войну со Штатами. Первый звоночек уже прозвучал в Сирии неделю назад. Тогда получили по морде, но это их не остановит. Путин стремится к прокси войне. И я молю бога, чтобы территорией её не стала Украина...
№158027, 2018-03-02 10:14:03  підтримати
Valentyn

Alex_71
Эти злобные мудаки нарастили вооружение. Оно не настолько великолепно, как рассказывают, но содержат прямую угрозу миру.
Гарант 40 минут талдычил о вооружении. Это сделано не для американцев. Я прям вижу как Трамп обосрался, ему глубоко плевать. Это сделано для внутреннего спроса. Смотри, Ваня, ты жрешь доширак и ешь сыр с пальмовым маслом, зато при либералах (им кто то внушил, что Ельцин, херачащий по парламенту с танков- либерал), ты и этого не ел. Твой дом покосился, тв в 40 лет выглядишь как европеец с бодуна в 60, тебя лечат зеленкой, но зато мы американцев сейчас таааак напугали.
Очень многие из моих товарищей, партнеров и тп еще 3 года назад начали оформлять пмж в страны ЕС. Самая главная стратегия бизнеса (мелкого и среднего) сейчас- настроить все так, что в случае чего можно быстро распродать склад и свалить. Никаких долгосрочных инвестиций никто делать не собирается. Больше одной квартиры бояться покупать.
Гайки будут закручивать. Страшно не то, что Путин реальной имеет около 80 процентов поддержки. Страшно что второе и третье место у сталиниста и клоуна.


№158026, 2018-03-02 09:26:47  підтримати
Alex_71

Показывать долбоебам ракеты.

Долбоебам ракеты не показывают. Во-первых их нет, а во-вторых даже мультика нормального не могут снять. Использовали турецкий мультик пятилетней давности. Говорят, что и турецкий не оригинал. Мультика для президента нормально сделать не могут, а ты говоришь ракеты.
Просто долбоебы и злобные мудаки.
№158025, 2018-03-01 18:18:16  підтримати
Valentyn

DmP
Ты еще послушай послание светоча сегодняшнее. Показывать долбоебам ракеты. Ни смартфоны, ни автомобили делать не умеют, и не хотят учиться. Зато бряцать оружием как всегда
№158024, 2018-03-01 10:35:39  підтримати
DmP

Подивився http://www.imdb.com/title/tt6271042/
(McMafia | Crime, Drama, Thriller | TV Series (2018– ))

на диво - в титрах не вказано "Ідея: Alex_71", бо за фактом головний меседж саме таким і є: "злобні мудаки".

Квітессенція - в одній з промов нареченої головного героя (подальший текст вважайте не спойлером а трейлером), устами якої цивілізований світ каже: "твій російський батько хоч і бувший мафіозі що виїхав в Лондон і відійшов від справ але залишився злобним мудаком. Твій дядько хоч і виїхав в Ізраїль але завжди займався злобними мудацькими мутками. Тебе вивезли дитиною, ти хоч народився з Росії але виріс тут, вчився як людина, одягаєшся як людина, розмовляєш як людина і здалеку здається, що ти нормальна людина. Але як починаєш діяти - то стає абсолютно зрозуміло, що і ти - такий самий злобний мудак"
№158023, 2018-02-26 12:24:44  підтримати
синпод

Alex_71:

Не обращай внимание. Это я так, "мимо тёщиного дома я без шуток не хожу..."

Уверен, что ты не сторонник теории плоской земли :)
№158022, 2018-02-26 01:51:05  підтримати
Кеннан

*** це наслідки не стільки залишкової культури монгольського іга скільки наслідки володарювання людей, які свого часу прийшли до влади, згодившись для іга збирати податки зі своїх. І використовувати іго в якості криші в конкурентній боротьбі з іншими своїми. ***

повністю погоджуюсь, саме ця версія виглядає найбільш аргументованою
№158021, 2018-02-25 15:49:54  підтримати
Alex_71

И на Луну не летали, и земля может очень даже плоская, и никакого ига не было. Сплошной обман...
Я чего-то не понял твоего пассажа. Я не отрицал наличия ига, я просто усомнился, что наше представление о нем соответсвует тому, что было на самом деле. И уж тем более, что причиной того, что русские, поеимущественно, долбоебы и злобные мудаки является иго.
№158020, 2018-02-25 10:38:01  підтримати
синпод

*** Насчет монгольского ига не знаю. На самом деле это давно и не факт...***

Вот именно! Давно и неправда. И вообще, может земля совсем не круглая, а плоская, как блин. Ха-ха, да-да. А откуда вы знаете, что круглая? Вот лично вы проверяли, что круглая? Ах, вам в школе рассказали? Ну мало ли, что в школе рассказывали. Мне, например, про коммунистическую партию рассказывали. Главную и направляющую силу. И где та коммунистическая партия сейчас? Вот именно...

И на Луну не летали, и земля может очень даже плоская, и никакого ига не было. Сплошной обман...

№158019, 2018-02-25 10:23:59  підтримати
DmP

це наслідки не стільки залишкової культури монгольського іга скільки наслідки володарювання людей, які свого часу прийшли до влади, згодившись для іга збирати податки зі своїх. І використовувати іго в якості криші в конкурентній боротьбі з іншими своїми.
№158018, 2018-02-24 20:52:42  підтримати
Alex_71

Valentyn
Насчет монгольского ига не знаю. На самом деле это давно и не факт, что наше представление об этом соответствует действительности.
№158017, 2018-02-24 20:36:32  підтримати
Valentyn

Alex_71
Совок это и есть следствие того, что ты называешь скрепами. Если копнуть глубже, то конечно это последствия монгольского ига. У Акунина вполне себе последовательно это описано в истории государства российского.

№158016, 2018-02-24 20:17:52  підтримати
Alex_71

Valentyn
Это не совок. Есть у Куприна такой рассказ "Немножко Финляндии". 1908 год. До совка еще.
Прочти. Он короткий, несколько строк всего. Но, это реально какая-то "скрепа" или хромосома. Украинцы, особенно не западные, тоже за столетия пребывания в одном бараке, много, к сожалению, оказались поражены этим говном.
№158015, 2018-02-24 19:54:32  підтримати
Valentyn

Alex_71
Страны вперед или назад двигает элита. Не думаю, что условный рабочий Германии настолько развитие работяги Криворожстали. Скажу больше, есть вероятность, что украинский рабочий даже образованнее. Правда злее и забитее в свой мирок. Но это и не совсем и не только его вина.
А вот наши элиты отличаются глобально.
В Штатах условный Цукенберг пьет кофе в старбагсе и по настоящему ловит каф от жизни. А наше быдло мечтает о яхте такой чтобы в условной Венеции закат не было видно, снять дешевых напичканных силиконом шалав, а главное по максимуму обобрать того же работягу. Он не чувствует за него никакой ответственности. Хотя казалось бы, ну ведь приятно когда на тебя работают люди свободные, самодостаточные, счастливые. И этого я понять просто не могу. Хотя влияние совка и во мне до сих пор велико.

№158014, 2018-02-24 19:22:02  підтримати
Alex_71

Я не тебе могу сказать чем РФ отличается от Украины.

А я, блин, могу. Когда долбоебы-украинцы плохо живут, то винят власть и либо ожидают, что кто-то даст им высокооплачиваемую работу, либо думают где что-то спиздить, или схимичить, некоторые бухают. А вот когда долбоебы расеяне херово живут, то бухают и стараются испортить жизнь окружающим, чтобы те тоже жили херово. Это в кратце, большими мазками.
№158013, 2018-02-24 14:15:57  підтримати
Valentyn

Alex_71
Я не тебе могу сказать чем РФ отличается от Украины.

В РФ всегда Москва и Питер сильно отличались от остальных городов. Но сейчас особенно за последние лет 5 эта пропасть увеличилась еще в десятки раз.
Возьми Москву и Лобню, до которой 15 км, сравни дет сады, поликлиники (а поликлиники и бывшие Жеки при Собянине работают на высочайшем уровне), да просто книги по которым учатся дети.
И в той же Москве, поверь, ты практически не услышишь любящих Путина людей. Это не значит, что их нет, просто ну как то стыдно считается, что ли. Если для картинки надо- загонят из подмосковья бюджетников. Был у сына на линейке, и когда выступала директриса (член ЕР) из рядов где были старшеклассники было слышно улюлюканье и выкрики "жулики и воры". И самое интересное, что это могут быть запросто дет тех же чинуш.
Потому, я тебе могу сказать только за Москву. Потому как на тех же конференциях, когда встречаешь и общаешься с жителем условного Тамбова, у меня каждый раз как впервые просто шок. Это не политкорректно, но это правда, они там скорее всего дышат свинцовой краской. Полна деградация. Все кто мало мальски чего то хочет достичь уезжают, иначе атмосфера тебя сожрет.
Так вот в Москве среди моих знакомых, считают, что случай с керлингистами- это русское авось, или даже кто то из своих подкинул чтобы подставить на бытовухе, а в случае с бобслеем говорят "опять обосрались".
Но сейчас будет другая тема- финал по хоккею, откуда канадцы, суки слились, и снова начнется вставание с колен.

По мясным и Бильбао. У меня к спартаку и его болельщикам особые трепетные чувства. Но. Там баски сами себе нагнали страху. Это слова очевидцев. И те же англичане ведут себя куда быдловатее. А так почитаешь заголовки- "умер полицейский". Охреневаешь. Потом выясняется что от инфаркта.
Туда многие поехали с детьми, вполне вменяемые люди.
Ну если тебе так легче, то считай так. Так жить наверное легче. А достойных людей просто считать исключением из правил.
А в Украине можно считать всех поголовно ворами. Этим тоже легко все объяснить. И махнуть рукой на все.
№158012, 2018-02-23 17:53:36  підтримати
Alex_71

Valentyn

А твоя версия, нахера в рашенском посольстве в Буэнос-Айресе хранили 4 центнера кокса, а потом переправляли диппочтой? И какова правдоподобность версии Захаровой, что это кокс технического работника посольства, срок командировки которого, предсказуемо истек до обнаружения (ихтамнет).
Бля, у нас воры сплошные, но Раша это ваще.
№158011, 2018-02-23 11:48:00  підтримати
Alex_71

Valentin

У рашенской бобслеистки нашли допинг. Какая твоя версия?

Нет, я просто убежден, что нашел истинную причину! Долбоебы и злобные мудаки. Ничем другим я рационально объяснить не могу. Моя же версия исчерпывающе объяснет большинство пооявлений раши. Например вчерашний перфоманс мясных в Бильбао. И это еще двух мудаков в Мюнхене сняли с рейса.
№158010, 2018-02-22 17:05:06  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Valentyn

***Но смысла разово принимать этот препарат нет!!! ***

Як і завжди, коли рашу хапають за руку на гарячому, поднімається хвиля інфошуму: "іхтамнєт", "нєту смисла" і т.д.

Замість того, щоб повторювати муйню з російського інету, досить подивитись на фармокінетику мельдонія.
Ти, напевне будеш здивований :)))

"Фармакокинетика
После приема внутрь быстро всасывается, биодоступность — 78%. Сmax в плазме крови достигается через 1-2 ч после приема внутрь. Метаболизируется в организме с образованием двух основных метаболитов, которые выводятся почками. Т1/2 при приеме внутрь зависит от дозы и составляет 3-6 ч." (http://farmaspravka.com/meldoniya-meldon....

Розшифрую для обивателів: вже через 1-2 години після прийому досягається максимальна концентація препарату в крові. (Не через тиждень, як написали десь в Совспорті, здається.) Мельдоній швидко виводиться, за 3-6 годин концентрація в крові зменшується вдвічі. Щодо механізму дії, то там є прямі негайні єфекти, пов"язані з інгібіцією фермента, а також, непрямі, відстроковані ефекти (пов"язані зі зниженням синтезу карнітину і транспорту жирних кислот). Тобто, теза, що "смысла разово принимать этот препарат нет" абсолютно брехлива!. Брехливість цієї тези підтверджується тим, що препарат назначають при гострому інфаркті міокарду для зменшення враження м"язу міокарду. Вибачай, але якби ефект наступав через тиждень після початку прийому, до для інфаркту це вже запізно. Там мова йде на години, навіть хвилини. Отже, важливий саме негайний ефект (хоча, віддалені ефекти теж можуть грати роль).

Крім того, як я зазначив раніше, нема ніяких підстав вважати, що то був одиничний прийом.

Як казав професор Преображенскій, "нє чітайтє савєцкіх ґазєт".

№158009, 2018-02-22 09:48:32  підтримати
Alex_71

Милдронат принимали и многие спортсмены на Западе пока его не запретили.
Шарапова? Про других на Западе не слышал, но хез, кого вы имели ввиду?

Но смысла разово принимать этот препарат нет!!!
Может и нет, не знаю. С точки зрения нормального человека. Однако, с точки зрения нормального человека не было ни малейшего смысла начинать Крымскую эпопею, совершать аннексию, начинать войну на Донбассе и т.п...
Но если принять за основу мою концпцию, а именно: "долбоебы, злобные мудаки с лишней хромосомой и скрепами в голове, то это все сразу объясняет. На этом фоне мельдоний просто невинная шалость.
№158008, 2018-02-22 07:57:40  підтримати
Valentyn

Alex_71
Почитай о предполагаемых положительных эффектах. Я правда их не особо заметил. Милдронат принимали и многие спортсмены на Западе пока его не запретили.

kot23
Возможно. Но смысла разово принимать этот препарат нет!!!


Шахтер очень убедителен
№158007, 2018-02-21 17:14:52  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

P.S.

Щодо одноразового прийому: я про це читав лише на російських сайтах. Можливо пропустив, але на англомовних про одноразову дозу не йшлося. Тож не переконаний, що це був одноразовий прийом.

Синпод,

**И этот российский виртуоз швабры тоже боролся с похмельем. Медальку перепразновал накануне. ***

по-моєму, пробу здають зразу після закінчення змагання, а не наступного дня.
№158006, 2018-02-21 17:09:47  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Valentyn (№158001)

***На каких ресурсах ты читал реакцию россиян про мельдоний? Почитай для интереса спортс ру. правда там конечно сказалось влияние дудя особенно на молодежь. Не позволительный проеб цензуры. ***

А вів мову про коменти.

***По поводу допинга все равно ну очень интересно. Во первых на фига он в керлинге.***

Ти, здається, підхопив видумку російських медіа, що керлінг - спорт не інтенсивний, і що для нього мельдоній не потрібен. Якщо ти дивився ігри за участю крушельницького, то міг би звернути увагу на те, яким буряковим ставало обличчя крушельницького під час свіпінгу. Крім того, ті ж російські медіа заходилися від захвату, що крушельницький sweeps інтенсивніше за будь-кого на олімпіаді. Можеш подивитися на фото чи відео як він працює щіткою. Не буду ні в чому переконувати. Просто подивись на оці два фото.

https://www.rbc.ru/society/20/02/2018/5a...

https://www.sport-express.ru/olympics/py...

№158005, 2018-02-21 16:11:38  підтримати
Alex_71

Я принимал милдронат. Сессиями. Мне это в целом помогло.

И на хера ты его принимал? А расейские спортсмены нахера? Чем они все болели? И главное, почему темные люди из развитых западных стран не принимали этот чудесный препарат? Расея совершила прорыв в медицине и фармакологии? Найди логическое объяснение. Я кроме того, что предложил ничего лучшего не нашел.
№158004, 2018-02-21 14:08:03  підтримати
Valentyn

Alex_71
Я принимал милдронат. Сессиями. Мне это в целом помогло.
А для себя ты можешь принять, что не смотря на всеобщий долбоебизм и тп прав был небеизвестный автор выражения "если у вас мания преследования, это не значит, что за вами не следт"
№158003, 2018-02-21 09:35:52  підтримати
синпод

У меня есть версия про мельдоний.

Один из его эффектов - средство от похмелья. Я не шучу. Россияне жрали его в промышленных масштабах не для улучшения результатов, а просто с бодуна!

И этот российский виртуоз швабры тоже боролся с похмельем. Медальку перепразновал накануне.

Чем не версия? Всё объяснят и психологически очень правдоподобна :)

№158002, 2018-02-21 07:40:50  підтримати
Alex_71

По поводу допинга все равно ну очень интересно. Во первых на фига он в керлинге. Во-вторых, я принимал мельдоний сам. И толк от него есть только при системном, а не разовом употреблении. Даже для русского авось это редкая глупость.

Слушай, объясни, на хера все расейские спортсмены жрали мельдоний до его запрета в промышленных масштабах? Ну вот от не допинг, эффекта не дает особого, а жрали, все. В том числе и в керлинге. По словам самих представителей Раши. Вот никто кроме расеян, ну и подверженных их влиянию разных наших и прочих белоруссов. Это какая-то скрепа? :-)))
Вот твоя версия, нахера? Вот у меня есть версия, что рашики почти поголовно злобные мудаки и долбоебы. Она конечно радикальна и не политкорректна, зато успешно объясняет любые рашенские проявления. От спорта и политики до бытового проявления.
№158001, 2018-02-20 22:22:01  підтримати
Valentyn

kot23
На каких ресурсах ты читал реакцию россиян про мельдоний? Почитай для интереса спортс ру. правда там конечно сказалось влияние дудя особенно на молодежь. Не позволительный проеб цензуры.
По поводу допинга все равно ну очень интересно. Во первых на фига он в керлинге. Во-вторых, я принимал мельдоний сам. И толк от него есть только при системном, а не разовом употреблении. Даже для русского авось это редкая глупость.

ЗЫ Я за Бельгию буду болеть. Надеюсь свалить туда на весть мундиаль, потому как в Москве, мне кажется, со двора хрен выйдешь на этот период. ФСОшников загонят десятки тысяч.
№158000, 2018-02-20 21:40:55  підтримати
kot23

Ну, звичайно.. Хоч самі з голою сракою, але так приємно, що у сусіда пляма на штанях! :)


№157999, 2018-02-20 17:55:29  підтримати
Alex_71

Kot23

Це все вірно. Однак, все одно приємно коли Раша програє Португалії 0:7 (чи 1:7), чи Спартак Ліверпулю. Дрібниця, але приємно. А те, що вони собі думають, то таке. "Умом Россию не понять!"
№157998, 2018-02-20 17:47:49  підтримати
kot23

Синпод,
Маєш на увазі повболівати проти збірної Росії? Безперспективне заняття. Росія лаврів не здобуде, однак вона була і залишиться непереможною - з точки зору росіянина. Адже будь-який успіх росії - це епохальне перемога над усім світом ("ми ім паказали!"), а будь яка поразка - це демонстрація змови проти росії і одночасно, її "маральная пабєда". Щоб переконатися, що саме так і буде, досить подивитись на коменти під таблицями медального заліку олімпіади на російських сайтах.

Я зайшов поцікавитися, що пишуть у зв'язку з допінгом у Крушельніцкава, і зрозумів, що ця нація непереможна, вона будь-яку поразку безсоромно назве перемогою. Та й не знає вона, що таке сором.
№157996, 2018-02-18 11:12:28  підтримати
синпод

Не знаю... Всё-таки ЧМ - это ЧМ. Самое интересное спортивное состязание четырёхлетия. Даже, если он проходит в России. Я обязательно буду смотреть. Есть против кого поболеть :)
№157995, 2018-02-16 01:10:01  підтримати
Кеннан

Да, логичный вариант, если подтвердится.
Буду тогда смотреть ЧМ по Интеру, те матчи которые он покажет, не думаю почему-то что покажет больше половины.
Если же ему запретят показывать, официально или неофициально - восприму с пониманием и жалеть об отсутствии ЧМ в телевизорах не буду
№157994, 2018-02-15 14:15:16  підтримати
VIM

Кеннан

Да
...Транслятором матчей футбольного чемпионата в России станет телеканал «Интер»...

№157993, 2018-02-15 09:57:42  підтримати
Valentyn

kot23
Я писал в том контексте, что когда ты говорил о индексах биржи в качестве аргумента успешности Трампа, сразу задаешься вопросом. На какой момент брать индексы, стоит ли сравнивать эту динамику с показателями других стран и тп.

№157992, 2018-02-14 19:43:33  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Valentyn (№157986)

***kot23
Как там сейчас "цифри динаміки біржі з моменту його інавгурації."
))***

January 19, 2017: The Dow Jones Industrial Average (DJI) declined 0.1%, to close at 19,804.72.

Feb 14, 1:04 PM EST : Dow Jones Industrial Average: 24,766.74
№157991, 2018-02-14 13:27:10  підтримати
Кеннан

Вроде как каналы Ахметова тоже объявили о бойкоте
№157990, 2018-02-13 14:11:23  підтримати
VIM

Кеннан

...офіційно сьогодні сформулювали що ЧС Перший Національний показувати не буде...

насколько я помню, прошлый чемпионат "Перший" показывал "напополам" с ТРК "Украина" и "Футболами"
так что есть у меня подозрение, что этот типо "патриотичный" жест со стороны Аласании - не что иное, как хитрый способ красиво передать ахметовским каналам все 100% трансляций
"Першому" ж деньги не нужны)))
№157989, 2018-02-12 20:56:23  підтримати
Кеннан

Ну що, таки офіційно сьогодні сформулювали що ЧС Перший Національний показувати не буде.
Не буде то і не буде, з одного боку підтримую, з іншого - з розумінням би поставився і до рішення одного з приватних каналів на трансляції
№157988, 2018-02-09 22:23:42  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Valentyn (№157986)

***kot23
Как там сейчас "цифри динаміки біржі з моменту його інавгурації."
))***

You got me partner! :))

https://www.youtube.com/watch?v=8CBYjAI1...

№157987, 2018-02-09 09:15:47  підтримати
DmP

https://petrimazepa.com/inzener_mecty :
У нас тут уже спрашивают, когда у нас появится свой Маск. Плохая новость — не на нашем веку, хорошая — мы не одни такие несчастные. Строго говоря, Маск как феномен вообще вряд ли смог бы появиться где бы то ни было, кроме США, и — возможно, но крайне маловероятно — Японии. Мало где можно аккумулировать одновременно огромный массив частных средств и значительную долю государственной поддержки, продавая идеализм. В Китае бы не взлетело. В Южной Корее и в голову бы не пришло. В Европе не хватило бы поддержки государства, в России не мыслилось бы как частная инициатива, а в Израиле просто не рискнули бы таким баблом.

США оказались той единственной страной, которой такой идеализм оказался по карману и по общественному запросу. Тем самым придав новое понимание статусу сверхдержавы. Сделать большую ракету может и КНДР. А вот чтобы сделать и запустить такой проект могло не государство, а гражданин в государстве — вот тут уже нужны Штаты. Если что, напомню, Маск вообще-то и сам не американец — он родился и вырос в ЮАР, на фоне которой Украина ещё относительно благополучна. Но состоялся — в Америке.

Так что для своего Маска нам нужно сначала стать Штатами. Прежде чем стать страной, в которой люди продают мечту, нам нужно стать страной, в которой люди — и частники, и правительство — готовы её покупать, инвестировать в неё, вкладывать в неё. У которых есть для этого достаточно денег, достаточно идеализма и достаточно доверия. И если в то, что мы рано или поздно отрастим денежный жирок, автор этих строк готов поверить, то в то, что мы научимся мечтать и доверять (хорошо это или плохо) на нашем веку…

№157986, 2018-02-08 23:43:28  підтримати
Valentyn

kot23
Как там сейчас "цифри динаміки біржі з моменту його інавгурації."
))
№157985, 2018-02-06 13:31:02  підтримати
синпод

Футбол (американский) - это ещё ладно. Там хоть иногда ногой по мячу бьют. Не часто, но бывает. Но вот коньки... КОНЬки... Ну причём тут кони, спрашивается?
№157984, 2018-02-05 18:44:01  підтримати
DmP

а, во, ритм "стандартна ситуація-дія-чітка зупинка з перебудовою під нову ситуацію".... " - це з поколіннями так. З правильною стратегією або раннінгбеку щілину відкриють або ресіверу на вільну зону м"яч кинуть. З неправильною стратегією (не вгадавши контрдію оточуючого світу) - і сам і той кому передав м"яч попадають під tackling
№157983, 2018-02-05 18:35:36  підтримати
DmP

доречі стосовно "американського футболу - яйценоски (с)" щось мені так здається, що він за логікою дій більше схожий на реалії життя ніж інші ігрові види.
Мова не про жорсткі стики а про саму модель просування - вигризання ярдів, ціна помилок (і відповідно боротьба за їх недопущення). Соккер допускає більше серйозних помилок в певних фазах гри, які потім якось хтось може і виправить - в житті воно схоже якось не так.
Менш життєвою здається ритм "стандартна ситуація-дія-чітка зупинка з перебудовою під нову ситуацію".... хоча... хз, може насправді і жити краще так.
№157982, 2018-02-05 18:24:17  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

DmP

От, любиш ти "пояснити не пояснивши" :). Історію гри я знаю. Однак ніякої логіки так цю гру називати не бачу. Ця гра аж ніяк не ногом'яч. Про що я і написав
№157981, 2018-02-05 17:03:12  підтримати
DmP

№157980, kot23, "однак я так і не зрозумів, чому ця гра називається "футбол".

мабуть першочергово тому, що та гра, яка до кембриджських правил 1848 року початково називалась словом "футбол", в більшості випадків виглядала ближче до того, в що грали у вчорашньому Superbowl
№157980, 2018-02-05 15:57:10  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Вчора відбувся Superbowl - фінал чемпіоната по американському футболу - яйценоски (с). Я, здається, вдруге дивився на це видовище. Мене запросили в гості, то ж довелося :). По ходу гри правила мені більш-менш пояснили, однак я так і не зрозумів, чому ця гра називається "футбол".

№157979, 2018-01-29 21:58:19  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 

Подумавши, беру свої слова назад щодо більшої ролі інтелекту в чоловічому тенісі ( і зовсім не з міркувань політичної коректності). У жіночому його роль не менша.
№157978, 2018-01-29 21:55:30  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 

Velentyn

Я з задоволенням дивлюсь і чоловічий і жіночий теніс, хоча між ними дуже велика різниця. У жіночому тенісі набагато більше психології, у чоловічому - техніки і інтелекту. Техніку і інтелект я ціную вище, ніж силу удару, хоча, звичайно, в сучасному тенісі без сили теж нікуди...

Щодо волейболу, то я з більшим задоволенням граю у волейбол, ніж дивлюся. Тим більше, що трансляції волейболу на американському ТБ - досить велика рідкість.
№157977, 2018-01-29 21:19:14  підтримати
Valentyn

kot23
Кстати из игровых видов спорта именно женский волейбол и теннис зачастую мне нравятся больше мужских. Наверное потому что в теннисе слишком много эйсов.

№157976, 2018-01-29 20:25:12  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 

Австралійський Оупен завершився двома чудовими фіналами. Дві гри, які тримали мене в напруження від першої хвилини до останньої. Результат жіночого фіналу взагалі не можна було передбачити до останнього розіграшу, у чоловічому теж інтрига тривала мало не до кінця. А море емоцій після закінчення матчу взаглі не можна описати. Федерер знову довів, що він - найкращий тенісист всіх часів.

Радий за Возняцкі, вона заслужила Grand Slam всією своєю кар'єрою і своєю грою в суботу, хоча похвилюватися довелось.

Ну і, звичайно, треба відзначити їх суперників, які показали чудовий теніс, теж мали свої шанси, але ледь-ледь чогось обом не вистачило.
№157975, 2018-01-27 16:43:30  підтримати
Valentyn

синпод
Мне кажется, Трамп, рассуждая о сохранении рабочей силы для американцев, не совсем понимает тенденции, против которых не попрешь. Производство в США при современной логистике размещать не выгодно. Выгодно изобретать.
Но опять же. США- не моя страна. Как украинец, могу сказать, что он, как минимум, не оправдывает той эйфории, которую некоторые мои соотечественники испытывали в плане обуздания другого альфа-самца. Как личность, визуально, он мне противен.

№157974, 2018-01-27 13:56:30  підтримати
синпод

*** "порядок, ... правила гри, які Путін насадив в Росії, я вважаю безумовно позитивним - для Росії. І, якби Путін не ліз в Грузію, а, особливо, в Україну, ... я б розглядав його в цілому як позитивне явище для Росії."***

Вся путинская политика держится на войне и только на войне. Это единственное на что она способна. Она не может существовать без вторжения в Грузию и в Украину. Она просто по другому не может. Без внешнего врага - ноль без палочки, пустое место. Без войны она не стоит ничего. Нет мирных вариантов.

Позитив для России? Ага. Ещё тот позитив. Дорога в пропасть с бодрыми песнями. Вслед за Милошевичем...
№157973, 2018-01-27 11:47:56  підтримати
синпод

Всё-таки, справедливости ради, одну вещь он (Трамп) испортил. В Украине с получением виз в США стало значительно хуже. Точно знаю...

Это, конечно, не личная его инициатива, но вполне в духе его политики. Потому что некоторые, особо одарённые президенты, не понимают, что любое слово может отразится на судьбах людей.
№157972, 2018-01-27 11:08:21  підтримати
синпод

О Трампе.

Ещё Булгаков подметил, что добро порой творится весьма странными личностями. Похоже, это вполне относится и к Трампу.

Лично мне он крайне не симпатичен. Мелочный, самовлюблённый, напыщенный индюк. Ни видеть, ни слышать я его просто не могу. Не перевариваю.

Но объективно говоря, результаты его деятельности в основном положительны. Ну или, по крайней мере, не отрицательны. Большое дело - налоговая реформа, принятая республиканским большинством по инициативе Трампа. Это серьёзно. Это очень крутая реформа, которую я поддерживаю. Налоги на бизнес существенно уменьшаются, и я полагаю, что это очень хорошо скажется на экономике.

Скандалы же вокруг него в основном дутые. Там почти ничего нет, кроме истерики "либералов" (читай социалистов).

Пока он никаких гадостей, кроме словесных, не наделал. А слова - то такое. Можно и не слушать...
№157971, 2018-01-26 21:33:23  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 

Valentyn (№157969)

***Два моих лучших друга жили в Израиле один 10 другой 6 лет. Оба считают, что это провокация, и Израилю от этого легче не будет точно.***

А якщо я скажу, що маю приятелів, які живуть (не жили, а зараз живуть, вже років з 25) в Ізраїлі, і що їх думка зовсім інша, ніж у твоїх двох, то це буде вважатись аргументом? :)))

А що значить: провокація? Провокація чого? Що саме провокує признання того факту, що столиця Ізраїлю знаходиться в Єрусалимі? З якої такої радості ти ( чи будь-хто) будеш визначати, де знахотиться столиця іншої держави? От перенесе США своє посольство в Петербург, бо вважає, що саме він має бути столицею Росії? Або Росія своє посольство в Харків: мов, не признаю Київ столицею. Дурниця ж! Прийде твій сусід і скаже, що не визнає твою спальню спальнею, що з його точки зору то сортир. Це гротеск, звичайно. Так поясни, провокацією чого є переніс посольства?

***В целом нет. В этом аспекте лучше брать рост или падение относительно других игроков. Повторюсь. Сейчас растут все. Если бы Штаты росли опережающими темпами, тогда, скорее всего, признал бы положительную роль Трампа. ***

Ну й не признавай. Твоя справа. Ми ж обмінюємось думками, от і обмінялись.

***Рост начался уже при Ельцине. Росла нефть. Мое мнение- Путин не приложил усилия к росту цен на нефть, хотя не исключаю, что он искренне со мной не согласился бы). ***

Та що ж ти все перемішав? Я не про зростання вів мову, а про наведення правил гри. Хоча і зростання було, але то таке.. Стосовно росту при Єльцині, мені здається, ти щось наплутав. Кінець 90-х був провальним, якщо я не помиляюсь.

***Касается в том плане, что одним из критериев "ума" Трампа ты считаешь создание им успешного бизнеса. ***

А хто такий критерій застосовував? Я лише сказав, що "болван" не міг би збудувати ріел естейт імперію. Ти стверджуєш, що міг би? ;)


№157970, 2018-01-26 19:49:39  підтримати
Кеннан

*** и Израилю от этого легче не будет точно ***

Ізраілю взагалі дуже непогано зараз, остання війна більше 10 років тому, рівень террору мізерний порівняно з тим що був колись, загроз з боку великих країн взагалі немає, росте рівень життя, країна стала центром мед. туризму
№157969, 2018-01-26 19:11:56  підтримати
Valentyn

kot23
Начну с посткриптума. Два моих лучших друга жили в Израиле один 10 другой 6 лет. Оба считают, что это провокация, и Израилю от этого легче не будет точно. По поводу того, чей этот город можно дискутировать долго. Если брать с позиции силы- тогда да, Израиля.

"Але таркет процвітає, отже, по-твоєму, Трампа заслуги немає. "
В целом нет. В этом аспекте лучше брать рост или падение относительно других игроков. Повторюсь. Сейчас растут все. Если бы Штаты росли опережающими темпами, тогда, скорее всего, признал бы положительную роль Трампа.
Так же как я не критиковал особо ни Медведева, ни Путина в кризисе 2008-го.

"Щодо Путіна. Після років Єльцинського хаосу, якийсь порядок, якісь правила гри, які Путін насадив в Росії, я вважаю безумовно позитивним - для Росії."
Рост начался уже при Ельцине. Росла нефть. Мое мнение- Путин не приложил усилия к росту цен на нефть, хотя не исключаю, что он искренне со мной не согласился бы).

"Цукерберг, Брін? Та вважай їх ким завгодно, богами, дияволами, чи інопланетниками. Як це стосується теми нашої розмови? "
Касается в том плане, что одним из критериев "ума" Трампа ты считаешь создание им успешного бизнеса.

№157968, 2018-01-26 17:22:16  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 

Valentyn (№157967)

Мої оцінки дуже відрізняються від твоїх, я вважаю, що Трамп - це найкраще, що сталося з США за останні 30 років. Наприклад, якби маркет обвалився, я переконаний, що ти б казав, що обвалився він не зза обїєктивних причин, а саме із-за Трампа. Але таркет процвітає, отже, по-твоєму, Трампа заслуги немає.

Історія покаже хто з нас правий. А може нічого не покаже, бо одні будуть розглядати всі позитавні зміни як результат дії об'єктивних причин, а негативні зміни - як персональні проколи Трампа. А інші - с точністю навпаки.

Щодо Путіна. Після років Єльцинського хаосу, якийсь порядок, якісь правила гри, які Путін насадив в Росії, я вважаю безумовно позитивним - для Росії. І, якби Путін не ліз в Грузію, а, особливо, в Україну, і якби не розгойдував човна по всьому світі, я б розглядав його в цілому як позитивне явище для Росії. Мене не дуже дивує високий рівень підтримки серед росіян, хоча, звичайно, я розумію, що у значній мірі ця підтримка - це результат пропаганди.

Цукерберг, Брін? Та вважай їх ким завгодно, богами, дияволами, чи інопланетниками. Як це стосується теми нашої розмови?

P.S. Дуже поважаю рішення перенести посольство в Єрусалим. Єрусалим - безумовно єврейське місто, він є столицею Ізраїлю і це історично оправдано. Претензії мусульман на це місто абсолютно безпідставні. Думаю, що це рішення дещо вгамує арабів. З гопниками як буває: чим більше їм поступааєшся, тим нахабнішими вони стають. Давно пора їх приструнити.


№157967, 2018-01-26 02:43:14  підтримати
Valentyn

kot23
Богатый человек, не всегда умен, а бедный не всегда глуп. Для меня США это Гугл, Фейсбук, Амазон, сотни тысяч мелких компаний до мастерских. Американские индексы поднялись на фазе подъема, которая не зависела от Трампа.
Если оценивать Трампа по его состоянию, то, как я понимаю, родившись в богатой семье, он стал богатым и успешным бизнесменом (насколько он успешен, я неуверен). Тогда как оценить Цукенберга или Брина по этой шкале? Уровень "Бог"?
Я думаю, что даже я, или ты владеешь английским языком лучше Трампа. Скорее всего он банально мало читал. Его перепалки с Ким Чен Ином- катализатор уровня.
Далее. Про индексы. Опять же. Давай посмотрим с какими индексами Путин принял страну и какие они сейчас. Это не показатель. Важнее оценить вклад администрации лидера и самого лидера в рост/падение этих индексов. Зачастую это субъективная оценка. Растут не только Штаты. Растет вся Европа, Япония.
Если можно подробнее о его реформах в экономике. Что он сделал уже и что начал делать?

PS Решение о переносе посольства в Иерусалим считаю авантюрой, за которую придется платить, а профита ноль.



№157966, 2018-01-25 17:17:48  підтримати
kot23, * kot23@mail.com 

Valentyn (№157960)

***И мое мнение о Трампе, безусловно, предвзятое. И по поводу полномочий штатов мне тоже известно. И с тем, и с другим, согласен. Потому и говорю, что посмотрел бы с удовольствием на этого самовлюбленного болвана. ***

Здивував ти мене. Це твоя власна думка - про "самовлюбленного болвана"? На чому вона заснована? Не буду нагадувати, що цей "болван" збудував ріел естейт імперію вартістю в мільярд(и) доларів, був вибраний президентом США і тд. Просто подивись на цифри динаміки біржі з моменту його інавгурації. Незважаючи на прогнози всіх лібералів, ліберальних економістів, а також GdR, біржа зростала небаченими темпами (і продовжує зростати). Якось це не стикується з "болваном". Скоріше, болвани ті, хто його так називають. (я тебе до таких не відношу, бо не вважаю, що до цієї дуже упередженої думки ти сам дійшов, видно, ти просто сприйняв позицію інших лібералів. Я тебе не буду переконувати, але закликаю приділяти більше уваги фактам, а не опініям.

До речі, я так і не почув, щоб хоч что-небуть із знаменитостей, які обіцяли у випадку перемоги Трампа переїхати до Канади, Австраліі чи ще куди, виконали свою обіцянку. Сумніваюсь також, що GdR переїхав до Канади, як обіцяв. Обяцянки лібералів щодо неминучого обвалу экономіки в разі приходу до влади Трампа не справдилися. Економіка не обвалилась, а от свої передвиборчі обіцянки Трамп виконує, незважаючи на перепони, які йому чинять не тільки ліберали, але і однопартійці. Собаки гавкають, а поїзд Трампа іде вперед. Такий от "болван". :)
№157965, 2018-01-25 16:55:12  підтримати
kot23, * kot23@mail.com 

синпод (№157962)

***Интересно, кто-то ещё, кроме кот23, не понял столь тривиальную мысль? Простейший эвфемизм "УССР"-"СССР"? Неужто, это было так сложно? Тут такие не встречаются, нет? Ностальгирующие по СССР и мечтающие о дружбе с Россией? Не попадаются? Ну и чудненько...***

Даруй, але kot23 так і не побачив "мислі". Що за мисля така? Що існує прірва між УРСР, якої вжу 26 років не існує, і сучасною Україною?

Ага. УССР - це евфемізм СССР. Ну нехай, ну, припустимо. А хто тут за СССР топить? Назви поіменно? Ааа, СССР - це , виходить, евфемізм "дружби з Росією?" Ну, і хто з більш-менш постійних дописувачів ф-о за дружбу? Ім'я, синпод, імена! Особливо, хотілося б дізнатися, хто з учасників дискусії за останній тиждень викликав у тебе цю фразу, про глибоку прірву між "вами" і "ними" . Я вже не кажу, що продиратися через хащі твоїх евфемізмів непросто. Та і навіщо евфемізми?

Однак, насправді, я вже давно втратив інтерес до цієї розмови, нема сенсу її вести в загальних словах, не знаючи достеменно хто є "ми", хто є "вони" і хто і до кого належить.
№157964, 2018-01-25 12:51:04  підтримати
синпод

Valentyn:

Либерал, в американской терминологии, это левый. Социал-демократ, если проводить параллели с Европой.
№157963, 2018-01-25 12:35:51  підтримати
Valentyn

синпод
А что значит в американской терминологии "либерал"?

№157962, 2018-01-25 11:10:40  підтримати
синпод

Интересно, кто-то ещё, кроме кот23, не понял столь тривиальную мысль? Простейший эвфемизм "УССР"-"СССР"? Неужто, это было так сложно? Тут такие не встречаются, нет? Ностальгирующие по СССР и мечтающие о дружбе с Россией? Не попадаются? Ну и чудненько...

kot23:

Во-первых, я не либерал (в американской терминологии). Во-вторых, не следил за планами в отношении избирательных прав для нелегалов. В-третьих, если такие планы и есть, то я их категорически осуждаю и никоим образом не поддерживаю.
№157961, 2018-01-25 00:33:34  підтримати
Zelen

kot23

Ага. Но нюансов тоже хватает там, как и везде у нас.
№157960, 2018-01-24 23:40:09  підтримати
Valentyn

kot23
И мое мнение о Трампе, безусловно, предвзятое. И по поводу полномочий штатов мне тоже известно. И с тем, и с другим, согласен. Потому и говорю, что посмотрел бы с удовольствием на этого самовлюбленного болвана.
Но это не отменяет коллизии , при которой регионы, где преобладают демократы разрешат голосовать иммигрантам, не столько для благой цели, сколько, чтобы укрепить свою власть.
№157959, 2018-01-24 22:39:49  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Valentyn (N157958)

***Я этого не говорил, я рассуждал гипотетически. В Штатах при Трампе такое нереально тоже думаю. Но на его рожу при этом я бы хотел посмотреть)))***

Мені здається, що твоя думка щодо Трампа дуже упереджена.

Щодо реальності, то у кожного штату (і навіть у кожного міста) є досить великі права і можливості. Вибори в Америці проводть штати, кожний штат може мати особливості. Враховуючи, що населення штату Каліфорнія переважно californicated, нічого неможливого тут немає. Більше того, оскільки ліберали міцно тримають владу в Каліфорніі, вони таке можуть таке зробити просто в піку Трампу, тим більше, що таким чином розширять власний електорат.
№157958, 2018-01-24 22:08:26  підтримати
Valentyn

kot23
Я этого не говорил, я рассуждал гипотетически. В Штатах при Трампе такое нереально тоже думаю. Но на его рожу при этом я бы хотел посмотреть)))
№157957, 2018-01-24 20:34:17  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Valentyn (№157955)

***Я говорю исключительно про РФ. ***

А що, в РФ теж хочуть надати виборчі права нелегалам? Я не думав, що в РФ існують такі наміри.


№157956, 2018-01-24 18:17:41  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Zelen (№157948)

***Короче говоря, любительский футбол у нас это футбол простых людей. А аматорский это непрофессиональный типа футбол под эгидой федерации. ***

Виходить, я більш-менш вгадав (№157945).
№157955, 2018-01-24 17:56:45  підтримати
Valentyn

kot23
Я говорю исключительно про РФ.
"Сценарій примусового, під загрозою висилки, голосування очевидний, однак ризикований і не завжди його можна реалізувати. "
Да. Не всегда. Тем не менее бюджетники массово голосуют за путина. Казалось бы, ну проголосуй за другого, испорти бланк,- никто не схватит за руку. Нет же- строго и повинно. Зачастую в этом заключается рабская психология бюджетника. Наверное это все из-за того, что в РФ, да и в Украине, в бюджетную сферу уже идут люди с подобной психологией раба.
Если брать нелегалов, то зачастую, это люди необразованные, часто не умеющие толком писать даже на своем родном языке, их запугать значительно порще (сказать, что его голос они увидят) - они поверят. Или более глобально соврать- сказать, что если нынешняя власть не победит, они уедут обратно.
Тот же Навальный обвиняет федеральные власти как раз в том, что они умышленно массово раздают гражданство необразованным малоквалифицированным выходцам из средней Азии. Хотя на самом деле, он просто полунаци-полушовинист.


№157954, 2018-01-24 17:16:33  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Valentyn

Дякую. Ваша думка врахована.

*** Поскольку иммигранты, а тем более нелегальные, сильнее аборигенов зависят от местных властей, они легко контролируемы...***

Якщо можеш, розгорни. Яким чином надане виборче право збільшує залежність від місцевих влад? Чи, скажімо, як залежність від влад впливає на результат голосування? Сценарій примусового, під загрозою висилки, голосування очевидний, однак ризикований і не завжди його можна реалізувати.

Як на мій погляд, скажімо, в умовах Каліфорнії, таке рішення збільшує залежність влади від нелегальних емігрантів (читай, порушників закону).
№157953, 2018-01-24 16:43:06  підтримати
Valentyn

kot23
Можно я встряну?
Как либерал, который живет в Мск, я - против. Поскольку иммигранты, а тем более нелегальные, сильнее аборигенов зависят от местных властей, они легко контролируемы, и это просто доп голос в копилку 85 процентов. Может в штатах в этом плане дела обстоят иначе, но, мне кажется. в целом- с погрешностью на уровень демократии тот же.
№157952, 2018-01-24 16:18:32  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

синпод

Ха-ха! Дійсно, нема що обговорювати. Гарно звернув, замість того, щоб відповисти на прямо поставлене питання, почав про УРСР розповідати? Не воюй з привидами, УРСР вже 26 років як не існує. А якщо ти знаєш хоч одного дописувача на ф-о, котрий закликає відновити УРСР, то назви ім'я. Бо я таких не бачу.

Дообре, не відповідаєш - видно, в тебе немає відповіді. Нема то й нема. Власне, що і треба було довести.

В допомогу тобі, поміняю тему. Скажи чесно, як каліфорнійський ліберал нью-джерсійському консерватору:

1. яка там у вас насправді ситуація з наданням права голосувати нелегальним імігрантам?

2. Як ти особисто ставишся до такої пропозиції?

Запевняю, питаю не для дискусії, просто мені цікаво. Так би мовити, веду приватне соціологічне опитування. :)



№157951, 2018-01-24 11:22:07  підтримати
синпод

kot23:

УССР - это не только "выдающиеся" достижения социалистической промышленности. Это не только выдающиеся (без кавычек) достижения украинских спортсменов. Это не только шахты и угольные копи, дым заводских труб и иногда взрывающиеся атомные электростанции, серые хрущобы и пьяные грузчики.

Это ещё и часть СССР...

"Мы" - это те, кто не хочет возврата в СССР (под маской "дружбой" с Россией). А "они" - те, кто хотят.

Всё остальное можно обсуждать, но это... Тут нечего обсуждать.

Так понятно?

№157950, 2018-01-23 16:14:09  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

синпод

***Ведь ты прекрасно понял, кто такие "мы" и "они" и чем Украина отличается от УССР, не правда ли?***

Щодо різниці між Україною і УРСР, так, я різницю бачу. Однак даруй, я так і не зроозумів, хто це "ми", хто "вони". Діомед Водопойський - це по-твоєму, "ми" чи "вони"? Ти і я - це "ми", чи ні? А Alex_71 - це "ми", чи "вони"? Тобто, не так, синпод з Алексом - по одну сторону, а kot23 - по іншу? Чи це синпод, Alex_71 і kot23 всі троє - по одну сторону - а Діомед по іншу? Чи це Шампань і Прованс з Діомедом по іншу? чи ще якось? Мені зовсім незрозуміло, кого ти вважаєш "ми", а кого - "вони". І, якщо і ти вважаєш це троллингом, як Алекс, то що я можу зробити?
Іншими словами, де критерій "ми" і "вони" Якщо "вони" - це прихильники УРСР, то боюсь, що ти воюєш з привидами. Я вже років з 15 не зустрічав жодного. Можливо, щесь ще збереглися, однак жодного на Ф-О не водилося. То ж, скоріше за все, то була гіпербола. Чи знов щось не так?


№157949, 2018-01-23 11:28:36  підтримати
синпод

kot23:

Знаешь, я прочитал полностью твоё сообщение. И даже, сюрприз, понял его. У меня бывают просветления. Нечасто, но бывают :)

Ну да, я не владею словом безупречно. Неплохо владею (без ложной скромности), но далеко не безупречно. Придраться всегда можно.

А можно и не придираться. Ведь ты прекрасно понял, кто такие "мы" и "они" и чем Украина отличается от УССР, не правда ли?
№157948, 2018-01-22 23:51:57  підтримати
Zelen

синпод

Я знаю что для всех кто хоть как-то владеет английским языком аматоры и любители это одно и то же.

Но у нас в Украине до сих пор в виду низкого уровня много чего любят иностранным словам придавать дополнительный, даже можно сказать качественно иной статус.

Так вот, любители у нас это чуваки вроде меня. То есть ты да я, да мы с тобой, собрались и решили сделать турнир. Это любительский турнир.

А вот если турнир идет под колпаком федерации, то это аматорский турнир. "Чувствуете, господа, какая тут игра слов?" (с)

Короче говоря, любительский футбол у нас это футбол простых людей. А аматорский это непрофессиональный типа футбол под эгидой федерации.

Я знаю шо по сути это полная херня) но с другой стороны что у нас не херня?)

В любом случае, если вы ведёте речь о турнирах, то по факту есть два одинаковых слова из укр и англ языков, которые по факту обозначают разные вещи.
№157947, 2018-01-22 21:10:17  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Alex_71 (№157946)

"Зачєм ти такой злой, как сабака?" :)





№157946, 2018-01-22 20:26:24  підтримати
Alex_71

З твого поста незрозуміло, кого власне ти мав на увазі под словом "ми".

Вибачаюсь, що втручаюсь, але не треба вдавати з себе дурня. Все ти добре зрозумів. І найцікавіше, що ти все зрозумів і брешеш, що не зрозумів, і сінпод та інші читачи знають, що ти брешеш, що не зрозумів. А ти знаєш, що сінпод та інші розуміють, що ти все зрозумів і брешеш про те, що не зрозумів. І тим не менш намагаєшся займатись якимось присітивним тролінгом. Навіщо?
Тебе всі тут знають не один рік, навіщо видавати себе за ідіота?
№157945, 2018-01-22 17:11:50  підтримати
kot23

синпод (№157943,)

***А чем аматоры отличаются от любителей? Заинтриговал... :)***

Спробую вгадати. Я думаю, що аматори - це якось організовані (в ліги, турніри) любителі. А просто любителі - це ті, хто самоорганізуються.. Цікаво, що скаже Zelen
№157944, 2018-01-22 16:11:38  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

синпод (№157940)

***
Вот что можно не понять во фразе: ***


Для тих, хто вмикає, як ти висловився, "непониматор", пояснюю: важко сказати, кого ти маєш на увазі, хто саме і саме з ким розійшовся. З твого поста незрозуміло, кого власне ти мав на увазі под словом "ми". Так зрозуміліше? Чи ще пояснити? Ми - це, можливо, ти і я. Ми - це можуть бути всі дописувачі Ф-О. Чи всі громадіни України. Варіантів безліч. Якби ти читав до кінця, то зрозумів би, що в моєму дописі було пояснення:

***Важко сказати, що саме ти маєш на увазі, хто саме розійшовся. Діомед розійшовся з Алексом? Діомед - сторонник України, а Алекс з сінподом - сторонники УРСР? Чи там якось навпаки? ***

Так і було написано, окремим абзацом. То хто вмикає "непоніматора"?

Було б набагато цікавіше, якби ти концентрувався на змістовній частині мого допису. А то виходить негарно, вся дискусія зводиться на обзивання один одного "ніпаниматарамі". А можна було б і зразу "дураками" один одного обізвати, чого бути дріб'язковими?
№157943, 2018-01-21 14:31:34  підтримати
синпод

Zelen:

А чем аматоры отличаются от любителей? Заинтриговал... :)
№157942, 2018-01-20 22:59:09  підтримати
Valentyn

Zelen
Тебе на месте, конечно виднее. Но я думал, ситуация в постсовковых столицах схожа. В Мск это совсем не так.
Кстати даже в хоккей не играют, хотя сейчас погода отличная, и площадки все залиты
№157941, 2018-01-20 20:58:09  підтримати
Zelen

polundra

>А площадок мало, согласен. Но и желающих играть не так много, как нам бы того хотелось

А какая разница сколько вам хотелось бы?

Нравятся мне такие разговоры)

В Киеве только тех команд, которые играют в каких-либо турнирах 11 на 11 больше сотни (это любители плюс аматоры(что в нашей стране не одно и то же) плюс чемпионат города плюс районы плюс область). Я не владею точной инфой, но возможно что даже и сильно больше сотни.

А ещё есть форматы 8 на 8 и 5 на 5. Сколько там команд я даже не знаю. Но даже если взять тех кто играет на большое поле - это две-три тысячи человек. И это без учёта детей ещё.

Итого если посчитать всех кто играет в каких-либо турнирах, то выйдет не знаю, 5-7 тысяч на все возраста и все виды футбола.
А ещё ведь есть куча людей, которым чемпионаты не интересны и которые просто хотят пошпилить в футбик.

Ну вот и посчитайте, "мало" ли полей или может их практически нет.
Даю подсказку - даже тех полей, что за деньги, катастрофически не хватает.
№157940, 2018-01-20 12:46:29  підтримати
синпод

*** Важко сказати, що саме ти маєш на увазі ***

Вот что можно не понять во фразе: "А мы просто разошлись... На расстояние войны...на сторонников УССР и сторонников Украины."? Какое слово непонятно?

Если специально не включать "непониматор", что тут можно не понять?

Смертельно скучно объяснять банальщину...
№157939, 2018-01-19 18:39:39  підтримати
Кеннан

*** Так-то воно так... Однак, мова йшла про очікування. Що ти очікуєш від збірної? Чи очікуєш, наприклад, що вона прорветься на ЧМ і наробить там шуму? чи очікуєш отримати задоволення від комбінацій, від награних ситуацій, від красивих пасів чи завершень? Як на мене , то мої очікування - це всього-навсього, що ми якось, якимось дивов, заб'ємо гол, і не дамо суперник забити... Очікую побачити, що все-таки є команда, а не просто збіговисько не дуже вмілих футболістів під керівницітвом не дуже зрозумілого тренара. Іноді ці очікування збуваються, іноді - ні. Але я вже давно, дуже давно не очікував, що збірна здатна замахнутись на щось... ***

Комбінації і красиві паси ніколи не були нашими фішками імхо.
Фізична готовність, надійна гра в захисті ( що далеко не завжди получалось, іноді таки трохи по дурному не получалось ), до певного часу - непогані нападники , можна було сподіватись що Шевченко організує гол, або, частіше, буде відволікати увагу захисників і давати простір і шанси іншим нападникам і не нападникам.
Ми могли виходити на ЧМ-2014 наприклад, там багато чого би залежало би від складу групи.
І поляки і особливо угорці наприклад мали обмежені можливості для досягнення результатів всі останні десятиліття
№157938, 2018-01-19 11:34:59  підтримати
DmP

крім всіх інших наших проблем на жаль найбільшою здається проблема відсутності внутрішнього консенсусу навіть правлячих еліт по світоглядним, концептуальним питанням.
на прикладі чудово сформульованого комплексу саме таких концептуальних припущень №157937, Alex_71 - ну от як би по ним отримати для початку хоча б аналог анкети для:
1) передвиборчого опитування кандидатів в еліти
2) опитування медійників
3) опитування освітян
... а потім таки досягти серед вищеозначених того самого, що в визначенні терміну "консенсус": загальна згода, яка характеризується відсутністю серйозних заперечень по суттєвих питаннях у більшості зацікавлених сторін та досягається в результаті процедури, спрямованої на врахування думки всіх сторін та зближення розбіжних поглядів.
--------
комплекс суттєвих питань для анкети еокономічно освітнього блоку на основі формулювань Alex_71:

- крах СССР произошел в первую очередь из-за неэффективности соцэкономики, в которой по определению денег считать не умели из-за этого и скопытились, во многом ... да/нет

- предприятия, построенные в СССР, мало того что денег считать не умели так еще и были морально устаревшими и проигрывали заграничным конкурентам в себестоимости продукции. А сейчас так и подавно. И их для возврата в конкурентную борьбу можно разве что снести и построить новые ... да/нет

- для монстров нефтепереработки и химудобрений нужны нефть и газ их Раши, а они не будут поставлять по политическим причинам. Поэтому если не ложиться под Рашку то нужно искать другую рыночную нишу... да/нет

- ложиться под Рашку в поисках сиюминутных экономических выгод не нужно поскольку единственное что это даст - это продление агонии некоторых предприятий, чисто экономически расти нам мышебраться всё равно не дадут а будут только выжимать соки в своих целях ... да/нет

- по кадрам - не цепляемся за фикцию о наличии высокой квалификации и высокого уровня имеющегося образования. Старые кадры (даже с учетом опыта работы на преимущественно морально-устаревших предприятиях и не умеющие считать деньги) ушли на пенсию. Новых готовят недостаточно и паршиво ... да/нет

№157937, 2018-01-19 10:48:18  підтримати
Alex_71

в Украине невозможна нефтепереработка, химпромышленность, машиностроение, судостроение, электронная промышленность и т.д. и т.п. А как у других, получается, а у нас низзя? Мы что, ущербные?

В Украине возможна. Практически невозможна на предприятиях построенных в СССР. Они на момент краха СССР (где денег считать не умели из-за этого и скопытились, во многом) были морально устаревшими и проигрывали заграничным конкурентам в себестоимости продукции. А сейчас так и подавно. Если те снести, а построить новые современные, то теоретически все возможно. Но для нефтепереработки и химудобрений нужны нефть и газ их Раши, а они не будут поставлять по политическим причинам. Военная опасность в стране крайне усложняет привлечение средств для реконструкции и строительства мощностей (про коррупцию и правовой беспредел, которые не улучшают инвестклимат и говорить не приходится). Ну и кадры! Старые ушли на пенсию. Новых готовят недостаточно и паршиво, а без кадров серьезные производства сложно развивать.
Так что не стоит излишним оптимизмом сверкать. Перспективы у Украины довольно сомнительны.
№157936, 2018-01-18 21:48:46  підтримати
polundra

По поводу стенаний о том, что в Киеве в футбол взрослым играть негде, а детям и подавно, хочу сказать, что дядюшка Гугл имеет сведения о не одном десятке частных футбольных школ, как, например, вот эта, которую держат женщины, как ни странно.
https://bigkiev.com.ua/content/kto-s-mya...

А площадок мало, согласен. Но и желающих играть не так много, как нам бы того хотелось. Что касается старого и нового: недалеко от моего места проживания в прошлом году обновили две площадки для мини-футбола - ворота, искусственный газон, решетчатый забор. Они большую часть времени заняты. Неподалеку от них, метрах в 50, еще одна площадка, на которой постоянно играют в футбол. Это в районе Дарницкого бульвара и улицы Шалетт. Был пару дней назад на Троещине, которую плохо знаю и бываю там редко - вижу, идет реконструкция небольшого футбольного стадиона, с искусственным покрытием и трибунами. Улица Драйзера, во дворах.
№157935, 2018-01-18 20:32:42  підтримати
kot23

DmP

***Особисто у мене зустріч з енним колом меседжів типу "давайте все ж повернемо совок та централізовано-чиновниками-керовану індустріалізацію" викликає внутрішню реакцію типу тієї, що висловлює Alex_71 ***

Ти можеш навести хоч один приклад таких меседжів? Я щось жодного не пригадав. Може, для подібної реакції і підстав не було?
№157934, 2018-01-18 19:59:15  підтримати
Кеннан

*** Разошлись на сторонников УССР и ***

взагалі-то таких ані зараз ані навіть з початку 90-х бути не може, Москва не розглядає "варіант УРСР". Навіть Лукашенку запропонували "входити до складу РФ регіонами"
№157933, 2018-01-18 18:56:52  підтримати
Valentyn

Диомед Водопойский
Не так. Ты же не можешь не понимать, что в первую очередь восстанавливаются и являются индикатором сфера услуг и "примитивное" производство- сборка, переработка, прочее.
Они потом тянут за собой остальное.
Я, к примеру, очень перспективно вижу айти сектор. Он может вырасти в несколько раз. Плюс из тени надо плавно и по-тихоньку его выводить, так чтобы спецы отсюда не выезжали, а чувствовали комфортно.
А по поводу безграмотности...
Нас в Москве восемь человек. У большинства жены из Украины. И физмат закончили и политех. Один из нас с успехом мог бы работать на научной кафедре (в Черкассах он работал над двумя теоремами на кафедре). Одно время я думал, зная масштаб таких выездов, что стране нанесен большой ущерб.
Но общаюсь с учителями своей школы, в институте с преподами- и поистине бездонна эта земля на талантов. Современная молодежь значительно умнее, талантливее и практичнее нас. Это даст результат, само, только если сильных потрясений больше не будет. А если будет, то дадут результат их дети
№157932, 2018-01-18 17:47:11  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

синпод

***А мы просто разошлись. На такое расстояние, что уже друг-друга не понять. На расстояние войны.

Разошлись на сторонников УССР и сторонников Украины. И можно высказывать это в жёсткой форме, можно в мягкой, но это безусловный факт. Это уже пропасть в мировоззрении. Непреодолимая...***

Важко сказати, що саме ти маєш на увазі, хто саме розійшовся. Діомед розійшовся з Алексом?
Діомед - сторонник України, а Алекс з сінподом - сторонники УРСР? Чи там якось навпаки?

Як на мій погляд, то ми розходимось в іншому: одні сверждують: "правільной дарогай идьотє, таварищі", а інші кажуть: "ідьом-та ідьом, але подивіться навколо, куди саме йдемо і що відбувається навколо нас?" Мені бачиться, що одні слідують лише доктрині, ці звіряють кроки з написаними turn-to-turn directions, а не з реальністю. Інші виглядають у віконце: нічого, наче можна жити, значить все ОК. Ще інші - дивляться у те ж віконце, дивляться, на карту і кажуть: хіба ж та дорога, яку ми вибрали? чи ми не збилися з дороги, чи не треба провести корекцію курсу?
А є ще четверті, п"яті, і шості.

Біда в тому, що слухати один одного, чи припустити власну неправоту згодні далеко не всі. І саме вони, ті, хто не приймає інші погляди, кажуть : ***Это уже пропасть в мировоззрении. Непреодолимая...***

Подолати прірву можна, була б воля. Але для цього треба в першу чергу позбутися комплексу "знання абсолютної істини".

На жаль, набрала розповсюдження позиція: "Всі, хто зі мною не згоден або дурні, або мерзотники". З такою позицією ніколи не досягнеш єдності. І, не дай бог, люди з такою позицією отримають багато влади.

№157931, 2018-01-18 17:45:45  підтримати
Диомед Водопойский
Николаев, Украина

Valentyn

Если говорить обо мне, то я в целом оптимистично настроен и в общем и целом ожидаю, что скоро должно открыться то самое окно возможностей, когда наконец появятся новые производства в разных отраслях. Пусть это будет иностранные инвестиции или даже олигархический капиталл.

Что останавливает мой оптимизм от безудержности, так состояние уровня образования в школах и особенно вузах. Я давно не видел такой вопиющей безграмотности и она растет.

Понятно, что на какие-то инновационные или технически сколь-либо сложные отрасли надежды нет. Для этого нужна наука, которая у нас почила в бозе, а в других странах поддерживается государством отнють не в последнюю очередь.

Но когда я слышу, что в Украине невозможна нефтепереработка, химпромышленность, машиностроение, судостроение, электронная промышленность и т.д. и т.п. А как у других, получается, а у нас низзя? Мы что, ущербные?

Все до основания разрушим и новый светлый мир построим?
№157930, 2018-01-18 13:57:14  підтримати
Valentyn

Диомед Водопойский
По моему мнению, экономика Украины начала приходить в целом в нужное русло.
Растет IT сектор. Растет перерабатывающая промышленность. Децентрализация бюджета.
не кажется, это тот случай, когда со стороны виднее.
Главное не это.
Страна за последние 3 года значительно оторвалась от Совка и от РФ, в частности. Пошли необратимые процессы, в головах в особенности. Если еще и переживем следующего президента в виде Юли, подтвердиться тезис, что эту страну ничего не сломит
№157929, 2018-01-18 10:54:28  підтримати
синпод

А мы просто разошлись. На такое расстояние, что уже друг-друга не понять. На расстояние войны.

Разошлись на сторонников УССР и сторонников Украины. И можно высказывать это в жёсткой форме, можно в мягкой, но это безусловный факт. Это уже пропасть в мировоззрении. Непреодолимая...
№157928, 2018-01-18 05:38:34  підтримати
DmP

Особисто у мене зустріч з енним колом меседжів типу "давайте все ж повернемо совок та централізовано-чиновниками-керовану індустріалізацію" викликає внутрішню реакцію типу тієї, що висловлює Alex_71 .

№157927, 2018-01-17 23:07:19  підтримати
Диомед Водопойский
Николаев, Украина

Alex_71

Ты, конечно, занятный персонаж.
То, что твои посты - это на 95% процентов
нервное хаяние собеседников уже давно стало привычным.
Хрен с ним.
Понятно нервы. Понятно, видимо, особенности профессиональной деятельности.
Гуманитарий, видимо, хотя могу и ошибиться, не суть.

Мне вот интересно, какая у тебя все-таки картинка в голове?
На что ты надеешься?
Какие шаги (кроме коррупции и Черчилля, о чем уже тобой сказано не раз), ты бы хотел увидеть,
чтобы экономика страны, наконец, пошла в сторону нормализации?

А впрочем, чего это я ))
Просто просьба, меньше бросаться на других людей,
пусть Шампань или Прованс говорил весьма спорные вещи,
и уж тем более не о кризисе спортивных достижений нам сейчас впору грустить,
но что ж ты как с цепи срываешься?

Нахрен ты кому нужен тебя провоцировать?

№157926, 2018-01-17 21:53:58  підтримати
Alex_71

Можливо, що саме із-за дописів такого типу на ф-о запустіння.
І це каже людина яка бажала б повернення Небаби? А по суті питання я дуже втомлений від великої кількості провокаторів і ідіотів в інтернеті, тому не можу ставитись до них толерантно. Тим більше до ватників і совків. Після чотирьох років війни з ними нема про що говорити. А цей персонаж саме з таких.
№157925, 2018-01-17 21:40:58  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Alex_71

***Я могу только объяснить то, что ты или долбо--б или провокатор. ***

Можливо, що саме із-за дописів такого типу на ф-о запустіння.
№157924, 2018-01-17 17:48:48  підтримати
Valentyn

Alex_71
Нет, уж, изволь. Обоснуй, почему Родину не любишь
№157923, 2018-01-17 11:24:27  підтримати
Alex_71

Диомед Водопойский

Я могу только объяснить то, что ты или долбо--б или провокатор. Поскольку вот это
как и почему
украинцы по объективным причинам должны с голой жоппой ходить.

Откуда такая упертая обреченность, что наше дело
только гречку сеять и буряки растить - не пойму.
ты сам придумал, я ведь такого не писал, а объяснять просишь свои больные мысли меня.

№157922, 2018-01-17 11:10:42  підтримати
Диомед Водопойский
Николаев, Украина

Alex_71

Зато ты, Alex_71, лапоть, конечно, не совковый.
И блестяще сможешь объяснить как и почему
украинцы по объективным причинам должны с голой жоппой ходить.

Откуда такая упертая обреченность, что наше дело
только гречку сеять и буряки растить - не пойму.

Keep going!


№157921, 2018-01-16 00:47:18  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Valentyn

Навчання в школах закінчується в травні-червні. Тому мені здавалося логічним, що і річниця має відмічатись десь тоді ж.
№157920, 2018-01-16 00:38:05  підтримати
kot23, * kot23@mail.com 
З самовигнання

Alex_71

***А вод другим читателям посоветую, чтобы им прежде чем писать выводы глобального масштаба немного подумать, что тому что произошло есть масса объективных причин.***

Ти знаєш, скажу тобі по секрету - все, що відбувається, має причину. І не одну. І все, що не відбувається, теж має свої причини. Людям властиво пояснювати будь-який успіх своїми власними діями, а неуспіх - об'єктивними причинами.
№157919, 2018-01-16 00:26:43  підтримати
Valentyn

kot23
День выпускника в чепркассах первая суббота февраля. Я думал везде так...
В Мск в плане комфорта с 2014 года ситуация изменилась в лучшую сторону. Город стал более европейским, зеленым. Площадок настроили уйму. Гаражи, кстати сносят нещадно.

№157918, 2018-01-16 00:07:35  підтримати
kot23, * kot23@mail.com 
З самовигнання

Valentyn

Річниця випуску - у лютому?

Можливо, що ти і правий, щодо наявності майданчиків. У разних людей різні враження. У Москві (востаннє я там був ще до 2014, здається, у 2012) я теж бачив майданчики у деяких дворах, хоча мій знайомий жалівся, що на місці бувших майданчиків тепер гаражі і парковки, а де збереглися трав"яні місця, там вигулюють собак, після яких хазяї не дуже-то підбирають.. :)

Щодо Києва, свої враження я описав, та й Zelen стверджує дещо подібне.

Можу ще про Білу Церкву сказати, я там взагалі ніде не бачив, щоб грали у футбол і не бачив, де б було можна. Звісно, це не значить, що таких місць немає, напевне є, треба знати місця. Але ясно, що вони не завжди під боком.


№157917, 2018-01-16 00:07:09  підтримати
Alex_71

Сперва эти д-бы угробили собственную нефтепереработку в стране и начали закупать, о Боже, у авторитарной Беларуси бензин.
Затем под пляски "поднимем цены на газ до мировых" угробили свою хим промышленность.


Наглядная иллюстрация совкового лаптя. Почему же мы угробили своб нефтепереработку? Наверное это была диверсия? Ведь нельзя же догодаться, что в больших количествах нефть можно было брать у Раши. Из Персидского залива привезти проблемно (Босфор и все дела). Построить терминал на Черном море в Грузии или Турции, чтобы туда качать нефть из Каспия? Теоретически наверное можно, но при политическом противодействии Раши наверное сложновато. Рашенская сырая нефть обложилась вывозной пошлиной. С 04 года начался стремительный рост нефтяных цен, при той глубине переработки, что могли дать построенные при совке НПЗ Украины при новых ценах на нефть они оказались просто нерентабельны. Собственная добыча была достаточна только для Кременчугского НПЗ. Остальные НПЗ оказались нежизнеспособны при изменившихся условиях. Конечно совковым лаптям известны чудо-рецепты как было сохранить нефтепереработку в таких условиях. Наверное дотировать за общий счет как и производство удобрений на заводах Фирташа. Ведь это по недомыслию Яценюка и Ко цены на газ взлетели. Ведь совковым лаптям известна магическая формула как сделать чтобы покупая газ на границе по $250 (условно) за тыс. куб. можно было продавать внутри за 1100 гривен. Ведь это так просто и приятно. Только за чей счет. У совковых сапогов ведь нет ни хера кроме идей планетарного масштаба. Ради сохранения рентабельности заводов Фирташа стоило за общий счет продолжать дотировать цену на газ.
ШиП я тебе не буду советовать больше читать и думать. Тебе это уже не поможет. А вод другим читателям посоветую, чтобы им прежде чем писать выводы глобального масштаба немного подумать, что тому что произошло есть масса объективных причин.
№157916, 2018-01-15 22:29:45  підтримати
Valentyn

kot23
В моей родной школе (20 лет выпуска кстати будет в феврале), поле вполне пригодно.
Не играют там. узнавал. После 16 часов оно свободно. Всегда. Ну какая-никакая инфраструктура есть.
В Москве площадок для хоккея и футбола просто масса. На 3-4 дома две площадки. Так же пустые. Разве что мигранты играют. Мы иногда с сыном присоединяемся к ним. Не думаю, что в Киеве с этим гораздо хуже.

№157915, 2018-01-15 22:09:55  підтримати
Кеннан

*** Популяризація - вторинне, якщо нема інфраструктури, то ніяка популяризація не допоже. ***

Бажане і одне і друге. Ну і перебільшенням буде говорити про таки відсутність інфраструктури, не центральна Африка все ж
№157914, 2018-01-15 21:26:33  підтримати
kot23, * kot23@mail.com 
З самовигнання

Valentyn

***ИМХО все банально до примитивизма. Надо популизировать спорт на низком уровне.***

Пам"ятаю, як за совєтів в школах вводили уроки інформатики. Тоді в деякихї школах вчитель, який бачив комп"ютер тільки здалеку навчав користуватися комп"ютером учнів , які бачили комп"ютер тільки в кіно. Не можна навчати плаванню, якщо нема де плавати. Популяризація - вторинне, якщо нема інфраструктури, то ніяка популяризація не допоже.

До речі, як там справи з "уроком футболу" і "будинком футболу"?
№157913, 2018-01-15 21:16:58  підтримати
Valentyn

Шампань или Прованс
Не замечал за тобой))))
Если запрет гейпарадов качественно, да и пускай количественно улучшит наш спорт, тогда конечно разгонять. Как я понимаю участники таких зрелищ, по твоей логике, сразу побегут заниматься биатлоном, чтобы хоть где то посмотреть на накачанные ягодицы.
А можно дать задание СБУ накачать спортсменов химией, как северный сосед. Результаты улучшаться, правда ненадолго.

ИМХО все банально до примитивизма. Надо популизировать спорт на низком уровне. Рано или поздно это даст результат. Ну а не даст, в любом случае будет польза. Я с удовольствием посмотрю Олимпиаду, даже зная что зимой у нас почти нет шансов на медали. Буду рад и непризовому месту.


№157912, 2018-01-15 21:02:25  підтримати
Шампань или Прованс

Прослойка д-бов в обществе просто удручает.
******
Согласен. Особенно в Украине. Сперва эти д-бы угробили собственную нефтепереработку в стране и начали закупать, о Боже, у авторитарной Беларуси бензин.
Затем под пляски "поднимем цены на газ до мировых" угробили свою хим промышленность.

Как говорят беларусы "таких д-бов, как на юге, гробящих свою страну, ещё поискать. С того и живем".
И умирающий спорт тут только верхушка айсберга.
Через 20 лет Украине не надо будет вообще Олимпиаду показывать по ТВ потому что никто из украинцев ни на что там уже претендовать не будет. Все кто хоть что-то из себя будут представлять уедут к соседям или в Азербайджан. По сравнению с тем же Пекином на последнюю Олимпиаду мы повезли на 52 человека меньше!

И Alex_71 и ему подобным останется гордиться только тем, что они могут провести гейпарад :-)
Видимо за это страна и боролась последние 25 лет.
№157911, 2018-01-15 18:57:46  підтримати
Кеннан

орієнтуватись ані на Китай, ані на Московію, ані на Туреччину для України неможливо, орієнтуватись на Білорусь останні роки також неможливо, і, імхо, неможливо по нормальному вже більше ніж років 15. Хоча показ останніх ОІ білоруським телеканалом міг би бути прикладом для нашого телебачення
№157910, 2018-01-15 18:43:47  підтримати
kot23, * kot23@mail.com 
З самовигнання

синпод (№157906)

***Хороший подбор стран. Показательный...

То есть нам надо равняться на авторитарные режимы, у которых, как давно и хорошо известно, спорт в большом почёте. И существует именно для того, чтобы продемонстрировать преимущества авторитарного строя перед хилыми демократиями. ***

Як казали за радянських часів: "А зате у вас негрів лінчують!"

Тільки тепер, відповідно духу часу, либерали мають казати щось на кшалт: "А зате у них гомосексуальні шлюби не дозволяються!" або "А зате у них маріхуана заборонена!"



№157909, 2018-01-15 18:33:39  підтримати
Zelen

DmP

я сделаю только один акцент по поводу твоего безусловно уместного копипаста:

два футбольных (соккер) поля для четырех команд.
вот это я называю _доступность_.
№157908, 2018-01-15 15:31:25  підтримати
DmP

щодо національних спортдосягнень СРСР та подібних тоталітаристів варто не забувати, що там спорт мав 2 призначення: 1) мав готувати бійців до армії 2) мав бути "доказом переваг __ського методу життя". Обидві задачі для тих держав мали очевидного стейкхолдера - і це була саме верхівка держави. Тому верхи і докладались до розвитку. І вимагали очевидної звітності у вигляді перемог будь-якою ціною зліплених команд.

щодо національних спортдосягнень США - там розклад очевидно інший: здається, головним двигуном виступає персонально зарядженість на власне здоров"я. І цей масовий запит індивіддумів задовольняється в тч державною політикою (демократія як-ніяк, владі обиратись треба). Коли запит масовий + децентралізація , то результат дещо інший.
--------
надалі поперек правил, мабуть, вкатаю дещо задовгий копіпаст, але ладно, більш-менш в тему да і на гостьовій зараз скролл навряд сильновтомлюючий

"При этом почти в каждой школе работают около двадцати спортивных секций: по американскому футболу, соккеру (европейский футбол), баскетболу, волейболу, бейсболу, легкой атлетике, гольфу, теннису и т.д. ...

– Список приличный. Сколько же надо учителей физкультуры?

– Это зависит от количества учеников в школе. Обычно от восьми до шестнадцати учителей физкультуры, для мальчиков и девочек преподаватели разные. И это только те учителя, которые занимаются общефизической подготовкой, а у каждого вида спорта есть еще и свои тренеры. Их посчитать сложнее, потому что с командой по американскому футболу работает двенадцать тренеров, а с борцами, например, только трое.

Приятные налоги

– Какой же школе нужен тогда бюджет на зарплаты для преподавателей?

– В среднем учитель физкультурыполучает от $40 до 65 тысяч в год. Если он подрабатывает тренером, то ему доплачивают еще $5 тысяч.

– Кто финансирует школы? Судя по всему, деньги на их содержание уходят немаленькие.

– Школьный бюджет ежегодно пополняется из казны штата. Деньги, которые руководство школы решает потратить на спорт, поступают в Спортивный департамент (такой есть в каждом образовательном учреждении. – Прим. авт.), в котором деньги распределяются по видам спорта. Кроме того, если суммы не достаточно, департаменты могут привлекать дополнительные деньги, например, за счет пожертвований.
Кроме денег из казны штата, школы получают доход от налоговых сборов на недвижимость. Жители района, где находится школа, налог за жилье (его объем определяется в частном порядке) платят не в казну штата, а пополняют школьный бюджет. Я, например, ежегодно перевожу школе $2400.

Тернистый путь

– Календарь соревнований у школьников большой?

– Опять же у каждого штата разный. Мы вполне можем не зависеть друг от друга, потому что на уровне старших школ все соревнования проходят внутри штата, «межштатных» турниров мы не проводим. В каждом штате есть межшкольные федерации, которые разрабатывают правила турниров, делят команды на дивизионы и т.д. В густонаселенных штатах, как Калифорния, их создается несколько – у них около 13 школьных федераций. А, например, в Техасе такая федерация одна.

– Существует ли практика переманивания более спортивных учеников из одной школы в другую?

– Нет. У «паблик скул» правила набора учеников очень строгие. Они обязательно должны жить в ближайших окрестностях. Даже если школа, куда переходит ученик, находится в том же районе, где и старая, по установленным правилам он целый год не может играть за новую команду. И потом, за счет чего их переманивать? В обычных школах не платят стипендий. Теоретически такими вещами могут заниматься частные школы. Но в Америке это не принято. Кроме того, частным школам разрешено давать только академические (литература, математика и т.д.) стипендии, а спортивные – нет.

– Получается, что команды «лепят» из того, что есть?

– Да. В этом и заключается весь смысл массового спорта. На школьном уровне никто не гонится за результатами. Между школами разных районов нет сильной конкуренции, которая может провоцировать нечестную борьбу. Наша задача воспитать хоро-шее здоровое поколение и резерв для команд колледжей и университетов. Кстати, там в команды нужно пробиваться и выполнять довольно серьезные нормативы. А уже на базе выпускников колледжей и университетов свои команды создают профессиональные лиги.

– На пути к «большому» спорту отбор спортсмены проходят колоссальный.

– В этом-то и суть. Наш спорт – это своего рода пирамида. Например, в школах в американский футбол играют около 5 миллионов детей, в колледжах продолжают активно заниматься футболом около 80 000 атлетов, а уже в профессиональных клубах играют не более 5 000 спортсменов (ежегодно около 300 новичков попадает на драфт Национальной футбольной лиги). Не сложно представить, какого уровня атлеты представляют элиту американского спорта. Это действительно лучшие из лучших.


Цифры

Город Мидвелл, штат Пенсильвания: 15 000 горожан. Мидвелл Хай Скул: около 4000 школьников. Во что играют: баскетбол (5 женских и 6 мужских команд), волейбол (3 мужских, 2 женских), американский футбол (4 команды), гольф (2 мужских, 1 женская), дайвинг (1 смешанная команда), кросс и плавание (1 женская, 1 мужская, 1 смешанная), борьба (2 мужских, 1 женская), бейсбол (2 команды), софтбол (2 команды), соккер (2 мужских, 2 женских), теннис (1 смешанная команда), легкая атлетика (2 смешанные), черлидинг (1 женская). 15 учителей, 15 тренеров. Где: два универсальных спортивных зала – тренировочный и игровой, 25-метровый бассейн с восемью дорожками, легкоатлетический стадион, восемь теннисных кортов с различными покрытиями, борцовский зал, три футбольных поля, одно игровое и три тренировочных бейсбольных поля, два поля для соккера. "
(цитується по http://bmsi.ru/doc/996506a9-d878-4e80-a7... )

ну і ще один фактор:
По целому ряду социально-психологических характеристик американцы занимают то место в спектре, которое предрасполагает к успехам в большом спорте. Например, у американцев существует разумно взвешенное отношение к власти, они и не анархисты, и не холопы, они не восстают постоянно против авторитетов, но и не преклоняются бездумно перед ними. Американцы также очень хорошо приспосабливаются к новому, у них отсутствует психологическая потребность в правилах и уложениях, которые бы определяли поведение личности во всех мыслимых ситуациях.

( https://www.svoboda.org/a/25030669.html ) ... там ще на тему нацдосягнень цікаві припущення висловлені, хоча тут дещо можна і посперечатись:

Америка – это цитадель капитализма, а капитализм построен на принципах децентрализации. По этому пути пошел мужской футбол в США. Коммерчески рейтинговые межуниверситетские чемпионаты, а также первенства среди профессионалов предполагали существование большого числа примерно равных по силе коллективов; в конкурентной децентрализованной системе не должно быть явного фаворита или горстки доминирующих команд. Как нет в ней места и для сильной национальной федерации. Массовое увлечение юношей футболом, фанатская поддержка, солидные финансовые ресурсы, которыми располагали администрации многих университетов, возможность для любого приличного игрока попасть в основной состав и быть замеченным скаутом из Латинской Америки или Европы – все это создавало предпосылки для организации подлинно состязательного мужского футбола внутри страны. И для очень посредственной национальной команды…

Объясняется это следующим: то, что хорошо с точки зрения развития клубного футбола, никуда не годится, если во главу угла ставится сборная, а не клубы. Тут логика децентрализации оказывается пагубной. Равно как и ставка на коммерциализацию. Как показывает мировой спортивный опыт, в том числе опыт СССР, лучшие сборные – это те, что формируются из одного, ну от силы двух-трех лучших клубов. Иными словами, лучшие сборные являются порождением централизованной системы, ибо только она в состоянии обеспечить должный уровень слаженности и взаимопонимания, о котором говорилось выше.


№157907, 2018-01-15 12:06:56  підтримати
Alex_71

Вот именно это и надо ставить в пример! Ну конечно! Ну правильно же! Даёшь авторитаризм! Тем более, что там уже и Китай, и Турция, и матушка-расея.

Ну так кому шо. Для Ш или П это самое то. Он и от Кучмы прется, и от совка, видимо. Такая у человека позиция.

На самом деле авторитарные режимы иногда бывают эффективнее демократии. Но именно что иногда и все зависит от личности (личностей) диктатора. "Хороший" диктатор может добиться быстрого прогресса для страны, чего демократия никогда не обеспечит. В лучшем случае медленную эволюцию в позитивном направлении.
Беда в том, что на одного "хорошего" диктатора (Ли Куан Ю, Пиночет, Ататюрк в конце-концов) приходится десяток другой или воров, или деспотов, или воров-деспотов.

А ШиП ему шо, ему спортивные достижения - это большая политика. Типа гипотетические победы на соревнованиях пусть даже высшего уровня дают какой-то позитив кому-то, кто не связан непосредственно с участниками. Прослойка д-бов в обществе просто удручает.
№157906, 2018-01-15 11:56:13  підтримати
синпод

Шампань или Прованс:

*** При том, что профспорт - это большая политика. И если посмотреть вокруг нас - Россия, Турция, Беларусь, тот же Китай. ***

Хороший подбор стран. Показательный...

То есть нам надо равняться на авторитарные режимы, у которых, как давно и хорошо известно, спорт в большом почёте. И существует именно для того, чтобы продемонстрировать преимущества авторитарного строя перед хилыми демократиями.

Вот именно это и надо ставить в пример! Ну конечно! Ну правильно же! Даёшь авторитаризм! Тем более, что там уже и Китай, и Турция, и матушка-расея.
№157905, 2018-01-15 00:53:49  підтримати
Шампань или Прованс

№157904, 2018-01-14 23:52:05
Valentyn

https://handball.net.ua/
качество наполнения материалами, представления составов команд и посещаемость говорят очень о многом.
ИМХО владелец Мотора - последняя глыба на которой ещё держится профи уровень и сюда едут неплохие легионеры, пусть и в один клуб.
Ему 79 лет. Сын - розгильдяй, который угробил футбольный Металлург.
После него в стране профи гандбол просто умрет.
№157904, 2018-01-14 23:52:05  підтримати
Valentyn

Шампань или Прованс
Дякую
№157903, 2018-01-14 22:25:44  підтримати
Шампань или Прованс

Мне, кстати, очень интересно как сейчас с Гандболом в Украине, все хочу начать просматривать.
*****
женский полумертв, кажется лига 18-я по силе в Европе и быстрые вылеты команд из еврокубков.
мужская лига 14-я в Европе и очень похожа на Шотландию в футболе.
Есть весьма успешный по европейским меркам Мотор, постоянно выходящий из группы Лиги Чемпионов и имеющий приличный бюджет и далеко-далеко остальные команды, быстро вылетающие в первых же квалифай раундах европейских турниров.

Игры Мотора в Лиге Чемпионов регулярно показывают по ТВ. Мотор сейчас перестраивает дворец спорта и скорее всего с весны начнет там играть.
https://ua.tribuna.com/tribuna/blogs/eng...

А мужская сборная в пятницу-субботу провалила с треском отбор на ЧМ.
Матчи транслировал Xsport и пишут что Спорт 1(не проверял второй канал).
№157902, 2018-01-14 22:24:52  підтримати
Кеннан

Гройсман в еліті зовсім недавно, тим більше в такий непростий час, а посада нестоличного мера в Україні не та платформа щоб розвивати спорт окремо від загальних тенденцій в країні.
Порошенко так, несе певну відповідальність, він в еліті давно, і на високих посадах з середини нульових
№157901, 2018-01-14 22:15:38  підтримати
Шампань или Прованс

№157895, 2018-01-13 12:01:27 підтримати
Valentyn

Ну при чем здесь Гройсман и Порошенко.
******
При том, что профспорт - это большая политика. И если посмотреть вокруг нас - Россия, Турция, Беларусь, тот же Китай. Спорт высоких достижений становился на ноги благодаря поддержке государства. Я думаю, по причинам бурного роста китайской фут.лиги и налоговых льготах для владельцев все в курсе. Ладно экономически мощный Китай, наши маленькие северные соседи.
Сколько там только крытых арен маленькая Беларусь построила с 2000 года?
Кажется, 19.
Сколько большая Украина? Сколько-сколько?
Когда последний раз президент Украины на спортивном матче был?

Всё это характеризуется кратким и ёмким "оно ему, кроме как для пиара во Львове с флагом, и нах. не надо". И в этом весь наш спорт высоких достижений.
№157900, 2018-01-13 18:55:42  підтримати
Кеннан

*** Бажаючих займатися спортом багато - навіть по п`ятницях увечері у всіх нормальних фітнес-залах купа народу ***

це не зовсім спорт. Частково фізкультура, частково, в наших реаліях, елемент демонстративного споживання, частково місце знайомств.
№157899, 2018-01-13 18:27:19  підтримати
Valentyn

Мореса, а не Мозеса
№157898, 2018-01-13 18:13:53  підтримати
Valentyn

Кстати второй сезон подряд детально смотрю только АПЛ. Примера неинтересна, Серия А остался привкус горький после судейских скандалов, Бундеслига интересны только пару матчей в году, но когда заранее известно кто чемпион, остальные матчи становятся пресными.
И не пойму, почему арсенал до сих пор не купил Мозеса в Лестере.

№157897, 2018-01-13 17:26:01  підтримати
Valentyn

AboAbo
Мы говорим о разных вещах.
Для меня показатель- количество людей, занимающихся спортом на улице. Ну или на стадионе на условных "Нива Тернополь"- "Спартак "Сумы". И я сравнивал с условной Бельгией и Голландией, где соблазнов ничуть не меньше чем в Украине или России.
Мне, кстати, очень интересно как сейчас с Гандболом в Украине, все хочу начать просматривать.

№157896, 2018-01-13 17:12:34  підтримати
AboAbo

Популярність/непопулярність - поняття відносне. У порівнянні до США звичайно у нас спорт малопопулярний. Але вони, мабуть, світові лідери у цьому. А ось якщо порівнювати із чехами, наприклад, то можливо що у нас ще й дуже цікавляться спортом. Принаймні такі думки виникають, коли дивишся на відвідуваність матчів національної збірної Чехії, яка у Празі не може зібрати і 20 тис. глядачів.
№157895, 2018-01-13 12:01:27  підтримати
Valentyn

Шампань или Прованс
Ну при чем здесь Гройсман и Порошенко. Ну давай их обвинять что еще толчок после себя народ не смывает.
Я говорю о том, что, к сожалению, спорт у нас непопулярен и все.
№157894, 2018-01-13 10:49:11  підтримати
Zelen

Valentyn

Я говорил про доступность/недоступность спорта.
Асфальт для футбола - это не спорт.

Плюс, ровный асфальт если сейчас и есть, то там стоят машины,
которых раньше считай не было, а теперь они только что не на деревьях ростут.

И потом - никто не станет убивать экипировку типа бутс или
мячей об асфальт. Мячи нежные сейчас. Мячи нищней ценовой категории
легко рвутся, мячи средней и высокой ценовой категории просто непригодны
для таких покрытий. Мячей для конкретно уличного футбола (грубых и якобы
долго живущих) в продаже почти нет даже в Киеве - не говоря уже про
широкий загал.
№157893, 2018-01-13 08:50:59  підтримати
Dmytro

Тут ще й питання знайти компанію. Бажаючих займатися спортом багато - навіть по п`ятницях увечері у всіх нормальних фітнес-залах купа народу.

Я ось вже кілька років влітку граю у пляжний волейбол.
Коли починав з колегами у 2013 році можна було прийти після роботи і гарантовано знайти вільну площадку.
З часом наш приклад став настільки "заразним", що у 2017 за гарної погоди ввечері збирались по 30 людей. При тому, що одночасно на 2 майданчиках можуть грати лише 8.
Тому почали приходити вже перед роботою - на 7 ранку. До речі, у спекотні дні це великий кайф ))

По ідеї з "командами по інтересам" повинні були б допомогти соцмережі, але якось не складається.

Що стосується футбольних полів - принаймні в районі де я виріс збереглися усі футбольні майданчики. Звичайно ж, грунтові. Просто зараз вже нікому не хочеться на них грати. Що б не говорили але матеріальний рівень виріс, а з ним і запити.
№157892, 2018-01-13 00:40:20  підтримати
Шампань или Прованс
Kyiv

например поле КПИ в прошлом сезоне на 1.5 часа чтобы арендовать - это стоило порядка 1800 грн.
*******
А я помню времена, когда мы его свежепривезенной стружкой засыпали.
"Играть будете, когда вот эти две привезенные машины розкидаете".
:-))
А ещё помню, как играли там при минус 12. Замерзшие после оттепели лужи с приличной коркой льда и мы на них иногда в ... подкатах.
Эх, молодость.
№157891, 2018-01-13 00:26:45  підтримати
Шампань или Прованс
Kyiv

Асфальтная площадка была шиком, там до 23 вечера взрослые мужики в моё время играли. разве что после последнего сеанса кино уже ночью на неё можно было зайти. При том рубки в кость такие были - страшно смотреть. Старшекласники школьный стадио занимали. Мы помоложе вообще в парк шли, пара портфелей - вот вам уже и ворота.
Самое смешное, даже в парке тренер Динамовской школы приходил, смотрел игру, звал на пробы в школу.
Да, были времена при Союзе.
Удивляюсь, сколько времени люди спорту уделяли.
Сейчас скажи, что здоровые мужики после работы рубились в футбол и волейбол(!), а молодежи надо было приличную команду сколотить и отстоять очередь, чтобы поиграть на площадке - народ глаза вытаращит.
Да, были времена.
Сейчас смотрю, две травяные площадки возле дома, бери мяч и играй - НИКОГО. Максимум бутылки сосут на лавочках.
Наверно, отсутствие популяризации спорта в стране и приводит к тому что сейчас имеем и в игровых видах и в одиночных.
С другой стороны, кому это надо в стране - Гройсману, Порошенко?
Не смешите меня. Люди за пару лет целые отрасли экономики хоронят, будут они что-то поднимать в этой стране, тем более спорт?
№157890, 2018-01-12 20:20:16  підтримати
Valentyn

Zelen
Какое к чертям поле. Мы играли в школе, пока дворники бухали, на площадках асфальтных, где угодно.
Играть на "резинке" было верх шика. Иногда, когда темнело поздно, мы играли на одном из двух стадионах на траве. Как ни крути, для дыр-дыр сейчас условия лучше. Главное - мяч, без него вообще тяжело приходилось)))
№157889, 2018-01-12 18:39:19  підтримати
DmP

... але крім "надо заморачиваться или много платить" таки да сильно заважають гаджети.
Бо десь в щось пограти таки можна (не крізь і мало і таки не во все) - але... думки щодо активного проводження вільного часу порівняно зі станом 30-40 років назад таки рідше виникають в головах нинішніх тутешніх молодих та потенційно-перспективних. Відповідно основа піраміди спортивних досягнень дуже вузенька за різних причин.

№157888, 2018-01-12 18:01:26  підтримати
Zelen

kot23 в целом верно написал. доступность - это когда ты можешь взять и
воспользоваться. а когда тебе надо заморачиваться или много платить - это недоступность.
№157887, 2018-01-12 17:53:43  підтримати
Zelen

Valentyn

слушай, ну вот только не надо фантазий, а?

я живу в Киеве и занимаюсь футболом.

в Киеве нет ни одного доступного футбольного поля.
ни одного, понимаешь?

я не говорю про то, что ты не можешь пойти на школьный земляной огород с камнями и битым стеклом. о, это ты можешь. только это не спорт.

да, с мячами стало проще. но полей нет.
нельзя вот взять и выйдя на улицу попасть на футбольное поле, на которое можно выйти и играть.

все ровные поля - за деньги.
так вот во-первых, эти поля постоянно заняты, т.к. даже таких полей мало, а желающих много. а во-вторых - деньги по нынешним временам достаточно большие.

например поле КПИ в прошлом сезоне на 1.5 часа чтобы арендовать - это стоило порядка 1800 грн.

команды еще худо-бедно платят за это. но пойти потренироваться - это тупо дорого.
ну не те зарплаты у людей, чтобы они могли себе это позволить легко.

и это еще при том, что футбол это спорт типа как номер один.
доступных баскетбольных площадок (не с асфальтом!) - нет.

беговой стадион - один (Атлет). там в принципе за небольшие деньги (10-20 грн, не помню точно) можно побегать. цена доступная, да. но во-первых, для города размером 42 на 43 километра - это ничто - никто не будет туда ездить через весь город. а во-вторых, там и так загружено все. если бы все-таки весь город туда поехал, то в принципе там не было бы возможности тренироваться.


а так да, экипировку можно пойти в магазин и купить - на любой вкус и цвет, тут я согласен. но самих условий для спорта - особенно если мы говорим о доступности - их считай нет.


№157886, 2018-01-12 17:50:19  підтримати
kot23, * kot23@mail.com 
З самовигнання

Щодо доступності спорту в Україні: в мене повної інформації мало, ті, хто постійно мешкають в Україні можуть мене поправити. Тож користуюсь лише власними враженнями від коротких відвідувать України. Як мені здалося, кількість доступних футбольних та інших спортивних майданчиків різко зменшилася. Не стало пустирів, де можна було поганяти в футбол прямо поряд з помешканням. Зараз щоб пограти в футбол потрібно кудись їхати, якось організовувати. Щодо м"ячів - не знаю, як там було 20 років тому в Україн, однак ще з радянских часів грати гумовим м"ячем не доводилось, якось знаходили шкіряні, а пізніше синтетичні.
Як на мене, коли мова йде про доступність, то справа не в м'ячах, а в логістиці: де грати, коли грати і з ким грати і скільки це коштуватиме. І це не тільки стосується футболу. У радянські роки у містах у кожному дворі були турніки, майже у кожному - волейбольний майданчик, іноді хокейні коробки і таке інше. все це зникло, перетворилося в парковки для авто.
№157885, 2018-01-12 15:53:55  підтримати
синпод

Valentyn:

Естественно! Со времён резинового мяча произошло сразу две ревлоюции. Сперва вместо трёх советских каналов, показывающих один и тот же фильм: "ТАСС уполномочен заявить", пришло стопятьстот разных. А потом появился интернет и гаджеты.

Даже осуждать не буду. Ибо это свершившаяся революция. В которой есть и отрицательные стороны (в футбол играть стали меньше. Сдувшимся резиновым мячом...), но намного больше положительных.
№157884, 2018-01-12 11:49:16  підтримати
Valentyn

Zelen
Футбол сейчас в Украине доступнее чем был 20 лет назад. У нас мяча не было. Резинового даже. Где играть вопрос не стоял- играли везде. Что мешает играть сейчас? Гаджеты?

№157883, 2018-01-11 20:48:08  підтримати
Кеннан

*** ну а поскольку достижений у укр. спорта особо каких-то таких и нет,
то он и не популярен ***

Бокс - Кличко, зараз Ломаченко.
ЗМ Шевченка-2004.
Хороші виступи на ОІ 1996 ( Підкопаєва - зірка ), 2004 ( Клочкова - зірка )-2008, непровальні виступи в 2000 і 2012.
Провал схоже починається лише зараз, по ряду причин, до речі одна з них саме вливання грошей в понти клубного футболу в попередні роки і мінімальне фінансування іншого спорту. Так, фінансування клубного футболу було приватним, але в Україні важко було зрозуміти де закінчується приватне і починається державне.
А підготовка до ЧЕ-2012 взагалі була переважно державною. Правда це не клубний футбол а саме інфраструктура, в т.ч. і частково спортивна
№157882, 2018-01-11 20:14:13  підтримати
Zelen

имха по Бельгии:

* им принципиально выиграть свою группу. тогда они пойдут в мясорубку к Уругваю, Бразилии и Франции. мне думается, что это более легкая для них судьба, так сказать, по сравнению с той веткой где намечаются Испания, Аргентина и немцы (понятно что я тут сужу с позиции что все фавориты повыигрывают свои группы)


вообще, касательно ЧМ мне больше всего интересно не столько какая сборная далеко зайдет, а какая выступит не так как все от нее ожидают. ну вот буквально на каждом ЧМ так бывает. так вот мне это интересно потому, что в кои-то веки жеребьевка более-менее равно что ли распределила команды на плей-офф - обе половины сетки вроде бы как выглядят более-менее равно. поэтому самая главная интрига для меня заключается в том, кто из фаворитов займет не первое место в своей группе. это может создать сильный дисбаланс в сетке, где одна половина будет мясорубкой, а вторая легкой прогулкой для одного или двух оставшихся там фаворитов.


Valentyn

"Удивительно, но даже в Украине спорт крайне непопулярен"

украинцы не могут пока избавиться от совковых замашек из
серии "ты сначала чемпионом стань, чтобы я на тебя внимание обратил".
поэтому когда, скажем, наша тениссистка выигрывает турнир -
люди аж заходятся от гордостей. почитаешь, думаешь, блин, так он оказывается
любитель тенниса. а он не любитель тенниса, он любитель достижений.

ну а поскольку достижений у укр. спорта особо каких-то таких и нет,
то он и не популярен


в Украине спорт непопулярен. но это не главная проблема.

главная проблема в том, что в Украине спорт на данном этапе
практически недоступен.


DmP

готов поучаствовать наряду с другими допысувачами в том, чтобы сайт продолжал жить.


PS. Сельта - Реал отличная игра была, очень веселая.
прямо не ожидал. давно такого удовольствия не получал от футбола.
хотя Ювентус-Наполи и Ювентус-Интер не так уж и давние тоже норм матчи были.

№157881, 2018-01-11 14:50:30  підтримати
синпод

Не знаю, чем так запомнились албанцы на последнем ЧЕ. Не упомяни, и не вспомнил бы об их героических подвигах (а в чём, собственно,они состояли?).

Зато знаю, чем запомнились исландцы. Тем, что почти всё население страны уместилось на трибунах. И это было наиболее яркое впечатление от их перформанса.

Как по мне, то гораздо больше запомнился Уэльс. Тем, как мокнул с головой в дерьмо самодовольную сборную "вставших с колен". Мелочь, а приятно.


№157880, 2018-01-10 20:31:04  підтримати
DmP

№157879, kot23,
Показати щось таке, що притягне не-вболівальника збірної України подивитися на її гру, зацікавитись нею."
гарний концепт
№157879, 2018-01-10 16:46:25  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Кеннан (№157877)

***Збірна цікава завжди.***

Так-то воно так... Однак, мова йшла про очікування. Що ти очікуєш від збірної? Чи очікуєш, наприклад, що вона прорветься на ЧМ і наробить там шуму? чи очікуєш отримати задоволення від комбінацій, від награних ситуацій, від красивих пасів чи завершень? Як на мене , то мої очікування - це всього-навсього, що ми якось, якимось дивов, заб'ємо гол, і не дамо суперник забити... Очікую побачити, що все-таки є команда, а не просто збіговисько не дуже вмілих футболістів під керівницітвом не дуже зрозумілого тренара. Іноді ці очікування збуваються, іноді - ні. Але я вже давно, дуже давно не очікував, що збірна здатна замахнутись на щось... Ні, я не кажу про чемпіонство, я реаліст. Я маю на увазі, показати щось на зразок того, що показали Албанія чи Ісландія на минулому ЧЄ. Показати щось таке, що притягне не-вболівальника збірної України подивитися на її гру, зацікавитись нею. Гра нашої здбірної вже давно відучила мене надіятись на щось подібне. А без такого очікування залишається те, про що казав Торео: виграли - молодці, програли - ну і програли..
№157878, 2018-01-09 22:25:56  підтримати
Кеннан

З клубами по іншому, як у внутрішньому чемпіонаті так і в ЛЧ-ЛЕ.
Ситуація в украйнському футболі в 2001-2013 - ненормальна. Це наслідок ненормальноі ситуації в країні.
Але, як іноді буває, ненормально і небезпечна стратегічно для соціуму ситуація, дала певні позитивні побічні ефекти, один з них - непропорційно сильний як для єкономічних можливостей країни рівень клубного футболу ( це строго стосується глобалізованого світу посля справи Босмана і створення ЛЧ, до початку-середини 90х реальність була інша і було би по-іншому, таке твердження було би сумнівним )
Причому скоріше не клубного футболу а 2х його лідерів, до яких в різний час кумедно тягнулися, ривками, Металург Донецьк і Металіст.
Тому плакати над падінням інтересу, як власного так і загального, до внутрішнього чемпіонату так і до єврокубків, я буду останій.
Донецьк до речі показав чього, в соціальному плані, вартий такий інтерес для міста та для регіона. Нічого, нуль в реалі. Збільшення на півпроцента кількості проукраїнсько та\або проєвропейсько налаштованої молоді, яка не зробить погоди ані на виборах, ані у вуличних сутичках, ані на війні.
І ще не зрозуміло наскільки феномен дуже сильної регіональної команди, в дуже проблемній країні, навпаки, не допоміг ( в певній і обмеженій мірі ) статись тому що сталося в реалі з регіоном і з людьми там
№157877, 2018-01-09 22:11:09  підтримати
Кеннан

Збірна цікава завжди.
Зараз своєрідна ситуація, останні роки : 1) провал на турнірі куди збірна потрапила, вперше так. До цього приймала участь в турнірах двічі, і провальними виступи не були, в тому числі і в 2012 імхо. Такі провали позначаються на вболіванні певний час.
2) ЧМ анонсований, ну скажемо так, там де анонсований. І іхати туди скоріш за все сенсу не мало би і в випадку потрапляння на турнір через кваліфікацію. Тому, завжди розділяючи думку про те що приймати участь у відборі потрібно, і грати серйозно там потрібно, тим більше в дуже сильній групі, - все таки ставлення до гри у 2й половині 2016-2017 і результатів трохи відрізнялось від звичного.
А ще і вібір головного тренера дуже і дуже сумнівний
№157876, 2018-01-09 21:46:29  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

торео

***Так було 26 років.***

Так ото ж! Втомилися від розчарувань, тому припинили надіятися, бо хто не надіється, той не розчаровується.
№157875, 2018-01-09 19:42:41  підтримати
торео

№157874,
kot23

Укр збірна і починає раптом грати яскраво і з'являється інтрига. А раптом припиняє яскраво грати.
Так було 26 років.
№157874, 2018-01-09 18:19:34  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Торео (№157872)

***Пропало емоційне передчуття очікування в день матчу. Сам футбол Динамо чи збірної дивлюся з, ні, не з байдужістю, але без значних переживань. Забили наші -
молодці, забили нашим, ну і х з ними. Виграли - гуд, програли - та і добре. Без адреналіну. ***

Воно-то , звичайно, так і є. Дійсність затьмарює значення футболу для пересічного громадянина.

Однак, вважаю, що якби раптом українська збірна почала грати яскраво і з'явилася б реальна інтрига, більш-менш обгрунтована надія на успіх, то інтерес поновився б. А зараз, дійсно, українському футболу нічого не світить, і чи займе збірна друге чи третє, або й четверте місце в групі не дуже-то й переймає. А якщо навіть якимось дивом вийде у фінальну частину, то нічого крім сорому за гру збірної чекати не доводиться. Інтерес до гри втрачається через низку розчарувань.


№157873, 2018-01-07 22:37:24  підтримати
Valentyn

синпод
Я про то и писал.
Чемпионат без первого чемпиона. С лидером чемпионата, который не может играть на своем стадионе. Без двухкратного чемпиона СССР.

№157872, 2018-01-07 15:36:38  підтримати
торео

№157871,
синпод

Маю аналогічну трансформації. Футбол відійшов на якесь десяте місце. І сам давно не грав, і емоції від вболівання притупилися. Пропало емоційне передчуття очікування в день матчу. Сам футбол Динамо чи збірної дивлюся з, ні, не з байдужістю, але без значних переживань. Забили наші -
молодці, забили нашим, ну і х з ними. Виграли - гуд, програли - та і добре. Без адреналіну.

Просто дійсно під час війни, з тисячами загиблих, з сотнями тисяч зламаних доль, і щоденної боротьби навколо за зміни і через емоційне навантаження у зв'язку з цим емоцій на футбол не залишається. І сам футбол здається не таким справжнім, чи що
№157871, 2018-01-07 12:54:34  підтримати
синпод

Alex_71:

Вот ты наезжаешь на человека, а я тихо восхищаюсь. У кого-то ещё живы футбольные эмоции. Не важно какие, важно что живы. У меня их уже давно нет. Не осталось. Война, конечно, повлияла, но и без неё они были на исходе.

Кто станет чемпионом Украины? Кто победит в в очередной ЛЧ? Реал или кто-то ещё? Любопытно, но эмоций нет. Разве что чемпионаты мира/Европы, да и то... Кто-то победит, наверное :)
№157870, 2018-01-06 20:21:01  підтримати
Alex_71

Блин. Ник испортила автозамена.
№157869, 2018-01-06 20:20:21  підтримати
Alex_71

Valentin

Время покажет. Все определит результат. С таким составом нужно на титул замахиваться.
№157868, 2018-01-06 19:03:28  підтримати
Valentyn

Alex_71
Да и Мартинес не соответствует составу ИМХО.
Вильмотс же это провал местной Федерации
№157867, 2018-01-06 17:31:07  підтримати
Alex_71

По мощности состава бельгийцев возражений, конечно же, нет. Очень сильны по именам. А вот по игре посмотрим. На последнем ЧЕ вышел громкий пшик...
Помимо состава очень важен тренер. Вильмотс это явно не то. Мартинес - посмотрим. В сравнении с Вильмотсом явно выигрывает, субъективно, но не факт.
№157866, 2018-01-06 17:27:00  підтримати
Alex_71

И их не интересует поиск истины в развивающихся дискуссиях. Их интересует самоутверждение за счет других людей, что достигается путем их унижения.
Со вторым предложением отчасти согласен, а с первым нет.
Мы же здесь спорим о вещах которые не имеет однозначного понимания. Основные дискуссии у нас происходили о футболе, и о политике. Т.е. вещах крайне дискуссионных, а точка зрения оппонентов, зачастую, крайне предвзята. Если бы мы спорили о том чему равно 2&#215;2 или корень квадратный, то было бы гораздо проще :-). Хотя встречаются экземпляры могущие засрать любую тему, но то таке...
Ну и потом, не все ставят своей целью самоутвердиться унизив оппонента изначально. Просто из-за личности оппонента остается или уйти из дискуссии, или вольно или не вольно перейти к способу самоутверждения путем унижения оппонента. Вот и все. Такова объективная реальность. А дискуссии на ФО стихли поскольку интерес к футболу упал по очевидным причинам, по политическим все уже свои позиции обозначили и все понимают примерно позиции прочих. После удаления Небабы никто не стремится засырать мозги прочим своей позицией любой ценой. Далее все инетгостевые столкнулись с той проблемой, что старым допысувачам все уже более-менее ясно, а новые не приходят. У молодежи другой формат. Просто начало двухтысячных было ознаменовано переходом интернета к общедоступности. Соответственно посещение росло экстенсивным путем и шел постоянный приток людей с одними интересами. Теперь этот приток прекратился. Старые посетители все уже друг-другу сказали, новые не появляются поскольку молодежь привержена другому формату, а старшие давно определились со своими уголками и давно там высказались. Нового импульса нет.
№157865, 2018-01-06 11:06:31  підтримати
синпод

Valentyn:

По мощности состава бельгийцев возражений, конечно же, нет. Очень сильны по именам. А вот по игре посмотрим. На последнем ЧЕ вышел громкий пшик...
№157864, 2018-01-06 09:26:37  підтримати
Valentyn

торео
Не совсем так. Вернее совсем не так.
Во-первых, они (голландцы) четко (как никто другой) отличаются бельгийцев на фландрийцев и валлонов.
Во-вторых, в одесской области, вряд ли так любят поехать отдохнуть в соседнюю Молдову))))

№157863, 2018-01-06 00:39:54  підтримати
торео

Valentyn

Голандці, мабуть, не схвалили б вболівання "якшо не за них, то за бельгійців". ))
Голандці ставляться до бельгійців, як в Одеській області - до молдаван, хоча, я думаю, голандці в цьому не праві (як і жителі Одеської області)
№157862, 2018-01-05 22:26:27  підтримати
kot23

Bread

Погоджусь на 100 відсотків. Але що тут зробиш? Люди є люди, навряд чи ти чи я можемо їх якось змінити. Як можна вимагати чи очікувати доброзичливості? Можна лише надіятись. Скажу більше, навіть повністю приділяючи твої погляди я не можу гарантувати, що завжди поводжусь чи буду поводитись відповідно цієї позиції. Досить очевидним виглядає висновок, що справа у вихованні, що якщо правильно зростити, то вийдуть ідеальні люди. Більшовики намагалися винищити неправильних і поміняти на вирощених з дітей біороботів. А до них були кампанелла і фурьє, Стругацькі теж переймалися цими питаннями. То ж залишається лише працювати над собою.
№157861, 2018-01-05 21:54:37  підтримати
Bread

kot23

Я подчеркиваю слово "доброжелательность".
Дело не в наличии или отсутствии мата или прямых оскорблений. Человек, в должной мере владеющий риторикой, легко обходит все возможные формальные ограничения и все равно нанесет собеседнику удар, который вполне может быть еще более разрушительным, чем прямые оскорбления. Тут уже все зависит от, с позволения сказать, риторического искусства.

И, таким образом, мы получаем тот же набор израненных до полусмерти участников дискуссии, даром что они бьют друг друга не дубинками, а шпагами. А все почему? Потому что эти участники дискуссии не испытывают никакой доброжелательности друг к другу. Они вовсе не стараются не задеть друг друга, не доставить ближнему боль или обиду, как, казалось бы, должны поступать воспитанные люди. Отнюдь, все наоборот - они именно что стараются друг друга задеть. Это вроде как такая игра - зайти на досуге на форум (не обязательно на ФО, вообще), догнать и побольнее уколоть какого-нибудь собеседника. Весьма болезненная игра, надо заметить. Наверняка все эти форумы дают прекрасную пищу для оценок психоаналитикам и психиатрам.

Люди (не все, но весьма многие) не желают друг другу добра. И их не интересует поиск истины в развивающихся дискуссиях. Их интересует самоутверждение за счет других людей, что достигается путем их унижения. Просто люди с низкой культурой речи и уровнем интеллектуального развития для этого используют четырехэтажный мат, а с высокими - тонкие двусмысленные намеки, как раз настолько тонкие, чтобы унижаемый все понял.

Вот, собственно, и все. Но в этом как раз в ФО нет ничего особенного. Так везде.
Особенность состоит как раз в уровне риторической культуры. Она необычно высока (по крайней мере, была на определенных этапах), намного выше среднего по палате.
К мультику я отсылал не только к слову о том, что надо уметь слушать и иногда молчать. Там показана прямая аналогия подобного сообщества. Собираются люди, которые, вроде бы, весьма и весьма способны к высокому уровню риторики. Несомненно умеют составлять слова в предложения, а из предложений получать осмысленный текст. И вот эти люди начинают решать, как выразились в мультике, межличностный конфликт. И что же, высокая способность участников к риторике помогает им прийти к истине, найти наилучшие решения, да и вообще, повышает ли их качество сосуществования? Да черта с два. А все почему? Вот как раз да, потому что умение что-то сказать вообще не гарантирует умение что-то услышать и понять (не говоря уже о таком желании). Как сказал Ёжик, какая разница, в чем состоит конфликт, если главное - доказать свою правоту посредством риторики? К чему приводит это прискорбное заблуждение - тоже в мультфильме показано наглядно.

№157860, 2018-01-05 18:22:59  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Bread

Так, це правда, в інеті люди іноді дозволяють собі більше свободи, ніж в життя. Можливо, через те, що відчувають себе в безпеці. Тому дозволяють собі не стримувати власне роздратування. Кажучи чесно, не можу сказати, що я виняток. З іншого боку, сам тон інет-спілкування дещо вільніший, і сприймається дописувачами як нормальне явище. Знову ж таки, немало залежить від ментальності кожного індивіда. Якщо дана конкретна людина не стримує себе від вживання ненормативної лексики в публічному місці, то чому вона буде стримуватись в інеті? Адміни ф-о досить ретельно боролися з прямою грубістю і з прямими образами. Однак, дехто, наприклад, Небаба, чи той самий Каліостро, вміли, не порушуючи букви нетікету ф-о, добряче дошкулити опоненту, піднімаючи градус дискусії до точки кипіння. Можливо, тут адміни дещо недопрацювали, але це дискусійне питання. У будь-якому випадку, маємо те, що маємо.

Звичайно, ти маєш рацію, треба ще вміти слухати.. А іноді, краще промовчати, - ти ж саме це мав на увазі, рекомендуючи мультик? Однак, все-таки, ми сюди заходимо не мовчати, а спілкуватись. А слухати і мовчати буває важко, особливо, коли ти чуєш щось дошкульне у свою адресу і терпіти немає сил. :) То ж ми повертаємось до проблеми курки і яйця. :)

№157859, 2018-01-05 17:53:48  підтримати
Valentyn

синпод
Я не понял по составу. Ты согласен?
№157858, 2018-01-05 17:33:00  підтримати
Bread

kot23 (№157849)

Нетерпимость к чужому мнению - это, конечно, один из основных факторов оскудения не только этой гостевой, но и многих других.
И другие причины есть, в том числе и глобальные.

Я, например, особо выделяю недоброжелательность. Людям, в массе своей, в принципе доставляет удовольствие причинить другому человеку боль. В реальности, правда, в то же время у людей срабатывают некоторые психологические барьеры, которые мешают это делать. А в виртуале многие из этих барьеров у многих людей падают и их уже ничего внутри не сдерживает.

Впрочем, все это - повсеместно. А вот есть одна причина, специфичная именно для ФО (вернее, для небольшого процента интернет-ресурсов).
Недавно посмотрел одну из новых серий "Смешариков" и сразу вспомнил про ФО :) Там это прекрасно выразили, в последней сцене. Кто не видел - рекомендую.

https://www.youtube.com/watch?v=wkmmHHvY...
№157857, 2018-01-05 14:33:41  підтримати
синпод

Valentyn:

***Кстати о Бельгии... В отсутствие Нидерландов буду болеть за них.***

Из стран Бенелюкса лучше всего болеть за Люксембург. Спокойнее как-то :)
№157856, 2018-01-05 11:39:24  підтримати
Valentyn

olma
Нет. Удивительно, но даже в Украине спорт крайне непопулярен. За последние пару лет я очень часто бывал в Бельгии и Голландии. И просто был поражен насколько там часто и много играют не только в футбол, а и баскет и волейбол. Везде. Сутками на пролет. Мы в детстве не играли столько, потому что не было мяча. когда он был, играли даже на асфальте. Но таких как мы было процентов 20 из ребят.
Кстати о Бельгии. Неужели она снова не выстрелит на ЧМ? По составу- самая сильная сборная и за всю историю Бельгии, и на самом чемпионате. Без слабых мест. Все игроки в самом соку. В отсутствие Нидерландов буду болеть за них.
№157855, 2018-01-04 21:49:24  підтримати
olma

Я оце переглядаю серіал The Deuce «Дво&#769;йка» (англ. The Deuce) — американский телесериал, действие которого происходит на Таймс-сквер в начале 1970-х годов. Сериал создан Джорджем Пелеканосом и Дэвидом Саймоном.
Кіно про проституцію, зародження порноіндустрії в Нью-Йорку. Я на таке щось виходжу через інтерес до чорної музики, до фанку.
І там власне в кіні сюжет про те, як чорні сутенери ловлять і ангажують прибулих до НЙC білих дівчат до проституції. Є така культурологічна музична тема як Blaxploitation...
Та якби між іншим показують, що майже в кожен чоловік в Н-Й - є фаном спорту (бейсболу) і вони слідкують за матчами, знають характеристики всіх спортсменів всіх команд. Метс, Доджерс тощо.
І тут питання чи це все тільки культурологічні топіки, свого роду понти, чи насправді так і було? А може так було як того самого часу у советскому союзі. Кожна каліка знала про 5-ку СССР по хокею: Владимир Крутов, Игорь Ларионов, Сергей Макаров — нападающие, и Вячеслав Фетисов и Алексей Касатонов — защитники? І кожен майже знав про Бескова, Лобановського і Ахалкаці?
№157854, 2018-01-04 17:58:07  підтримати
Alex_71

Rosl_79

Материал искал про чемпионат СССР, а делиться решил своими злобными мыслями в отношении людей которые здесь не пишут. Да еще по поводу их мыслей в полемическом задоре по скандальному вопросу о котором ни у кого нет достоверной информации, а отношение формируется абсолютно исходя из личных болельщицких пристрастий, что означает абсолютно необъективно.
И зачем. Гостевую решил оживить, подкинув говна на вентилятор?
А уж при чем здесь мои зубы и их красота (тоже все крайне субъективно), и кто влюбился в Юлю я вообще не понял. Видимо опять третьесортная попытка провокации?
Ну а насчет одобрял кого-то... Если кого-то "одобряешь", то смысл писать? Кто-то уже написал. А вот когда какую-то хрень пишут, то иногда возникает желание высказаться.
№157853, 2018-01-04 14:10:27  підтримати
Rosl_79

To 157848
Нет, не думал. И полезными делами занимаюсь. Ты-то, наверное, ни о каких специалистах не помышлял, когда рассказывал, что у тебя красивые зубы :)))

А что кому читать, каждый выбирает сам. Я интересуюсь историей футбола, а поскольку видеозаписей по чемпу СССР почти нет, читаю ту же Стену в поисках материала. И он там есть, от Leonid-a,например.

И между прочим, за все годы твоих постов на ФО я вообще не помню, чтобы ты кого-то одобрял. Разве что в Юлю почти влюбился.


№157852, 2018-01-04 05:46:33  підтримати
DmP

№157851
kot23
чи натискають - без поняття, функціонал-то саме цього спрямування недописаний.
№157851, 2018-01-03 20:00:39  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

DmP

А от цікаво, хто-небуть натискає на "підтримати"? І ще, мені цікаво, чи спостерігається яка-небуть активність на ФБ сторінці?


№157850, 2018-01-03 16:54:08  підтримати
DmP

№157848, Alex_71
може, він просто на пенсію вийшов :)
тоді це нормально.
не добре - нормально.

№157849, kot23
"...якщо з-за кожної незгоди спускати опонента зі сходів, то скоро і опонентів на залишиться, як вже майже сталося на ф-о"
так, однозначно здається що цей компонент був добряче впливаючим.В явному вигляді мало хто з кимось погоджується - а ниніелементарних "лайків" чи їх аналогу нема і навіть кількість прочитань незрозміла; з нерозлогого зворотнього зв"язку на очі попадалось тільки "поскаржитись". Це мало вплинути
№157849, 2018-01-03 16:16:22  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Взагалі, це не правильно, судити слова чи поступки людей в минулому з позицій сьогодення. Та й не дуже прикрашають наміри "спустити зі сходів". Трішки терпимості не зазвадило б, адже якщо з-за кожної незгоди спускати опонента зі сходів, то скоро і опонентів на залишиться, як вже майже сталося на ф-о. Взагалі, я називаю це більшовизмом (хоча не тільки більшовики цим грішили) - знищувати або гнобити опонента за відмінну точку зору.
№157848, 2018-01-03 13:45:58  підтримати
Alex_71

Продолжаю читать. Нет, честное слово, таких персонажей как Александр Кацаров, Аркадий Idiotoff, Batyj, страшно хочется спустить с лестницы, чтоб отбили они свои скотские мозги...

Ты не думал со специалистом каким-то проконсультироваться? Или чем-то полезным заняться? Читать разные глупости и не глупости, которые писали разные незнакомые люди 16 лет назад, подогревая при этом свою злобу?! Это, конечно, характеризует тебя не особо лестно.
№157847, 2018-01-03 10:24:45  підтримати
Rosl_79

To kot23
Согласен, читать интересно, несмотря на постоянные тамошние сожаления, что Стена уже совсем не та :)
Приятно видеть и читать там будущих посетителей Ф-Орума, таких как Leonid, Bread, serp70, и конечно, Graf, у которого, видимо, тогда было больше времени на сообщения.

To Valentyn
Ты знаешь, действительно, есть эмоции. Первый сезон возрожденного Днепра, два года стоявшего на вылет, и сразу третье место. Дядька Владимир Геращенко, расцвет Коли Медина, в полузащите зажигают Полтавец, Шелаев, Валяев...

Кстати, Днепр после 90-х перестал быть поставщиком игроков в ДК, как раз с этого года начался процесс сбрасывания к нам "отработанного материала", который большей частью приходился ко двору - Езерский, Максимюк, Мазяр...

А сейчас после нескольких лет продолжающейся войны стал гораздо спокойнее к футболу относиться, хоть и хожу на оба Днепра и Барсу смотрю...

№157846, 2018-01-03 10:03:01  підтримати
Rosl_79

Продолжаю читать. Нет, честное слово, таких персонажей как Александр Кацаров, Аркадий Idiotoff, Batyj, страшно хочется спустить с лестницы, чтоб отбили они свои скотские мозги...
№157845, 2018-01-02 23:45:37  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Valentyn

***Но мне интересно за кого сейчас "топит" Небаба.***

Меня теж цікаво. Однак, Небаба не раз повторювала, що вона не вибирає "серцем", вона не була відданим прибічником жодного політика, ставлячись до них як до функціоналу. У всякому випадку, вона це стверджувала. Така позиція дуже близька до моєї, хоча я вважаю, що навряд чи знайдеться людина, яка у своєму ставленні може повністю відділити раціональий аспект вибору від емоційного.
№157844, 2018-01-02 22:26:01  підтримати
Valentyn

Rosl_79
Я рад за тебя. Честно. Что у тебя остаются эмоции, вспоминая это.
В тех ЧУ очень хотел, чтобы ДК не стало чемпионом. Считал, что это будет полезно для остальных клубов. Правда Днепр мне был симпатичнее, но еще с советских времен он был лишь топовым поставщиков украинских футболистов для Динамо.
Мне больше запомнился матч ДЦ- Черноморец. ДК тогда, если не ошибаюсь, на 4 или 5 очков опережало за туров 6 одесситов. И судья в Киеве все равно помог динамовцам. Никогда не мог понять этого.
Но после потери Крыма и части Донбасса. После того, как исчез Днепр, у меня уже не вызывает особых эмоций даже Украина-Россия, ДК- Спартак, феерия ДК в ЛЧ или победа Шахтера в ЛЕ.

PS Никогда не думал, что до этого дойдет. Но мне интересно за кого сейчас "топит" Небаба. За "Вону"? За порошенко (поливая его дерьмом". Или за Михо?
И еще интересно, чем же ее торкнуло, что так переклинило? Наверное тем же, чем в свое время Калиостро.



№157843, 2018-01-02 22:25:02  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Rosl_79

Зловтіха - негарна риса. Так само, як і заздрість. :)

А Стіна тоді була цікава. А зараз - я вже й не пам'ятаю, коли востаннє туди заглядав.


№157842, 2018-01-02 18:48:19  підтримати
Rosl_79

Возможно. Но так забавно из сегодняшнего дня читать их завывания - Динамо - это империя!, Мы - великий клуб, Суперклуб!!!, Никогда Шахтер не будет выше Динамо...
Тот же Граф воспринимался ими и многими другими как очернитель единственно верного учения и выискиватель пятен на сверкающем светиле...
Поэтому зная сейчас что с тех пор Динамо лишь раз выйдет из группы ЛЧ, я не мог не позлорадствовать.
№157841, 2018-01-02 16:37:07  підтримати
просто читач

Життя це взагалі суцільне розчарування ). Але радіти цьому - ідіотизм ))
№157840, 2018-01-02 14:25:35  підтримати
Rosl_79

Читаю архивы Стены за лето 2001-го. Только что закончился 10-й чемпионат, знаменитый своими компьютерными голами, фаны Динамо полны надежд на успешное выступление в ЛЧ...
И ещё никто не знает что ничего подобного не будет.
А наибольшее отвращение среди писателей - ДК-фанов вызывают Idiotoff и Alexander. Читая их, я очень рад, думая о том, сколько разочарований они пережили за прошедшие 16 лет.
№157839, 2018-01-01 02:40:48  підтримати
Просто читач

Підтримую 157833 також ))
№157838, 2018-01-01 02:39:47  підтримати
Просто читач

Всіх дописувачів, читачів і поціновувачів з Новим роком!

Підтримую 157829-157832. рідше заходжу, але ж заходжу). Та й то - рідше, бо реал засмоктує )
Але ФО має жити )
№157837, 2017-12-31 21:01:13  підтримати
торео

Друзі, з Новим роком! Будемо щасливі! І переможемо!
№157836, 2017-12-27 22:13:17  підтримати
торео

Ну, Тейлор - то не скрізь. У нас та в росії, мабуть, залишилася би бандитська лірика та пающіє труси
№157835, 2017-12-26 23:53:05  підтримати
olma

№157834, 2017-12-26 17:27:27 підтримати
Dmytro
-----
Дякую за цікавий журнал "Current Affairs". Чесно кажучі, часу небагато, але спробуймо прочитати.
№157834, 2017-12-26 17:27:27  підтримати
Dmytro

Кілька тижнів тому була дискусія про американську журналістику.
Одразу пригадався Bloomberg зі своїм jealousy list - найкращі статті з інших видань протягом року.
2017й рік - https://www.bloomberg.com/features/2017-...

Для мене досить цікавою є стаття https://www.currentaffairs.org/2017/10/w...

Раніше якось і не задумувався про те, що в архітектурі є такий серйозний розрив між смаками більшості людей і тим, що зараз будується.

З одного боку архітектори кажуть, що якби ми жили за смаками більшості - то в музиці залишилась би тільки Тейлор Свіфт та аналоги.
З іншого - Тейлор можна не слухати, а от не користуватись залізничним вокзалом або мерією рідного міста не вийде.
№157833, 2017-12-25 00:43:21  підтримати
Rosl_79

Повністю згоден з дописувачами. Ф-Орум має жити!
№157832, 2017-12-24 08:57:37  підтримати
торео

DmP
Ну, з приводу "непотрібен" я не згоден. Щодо мене, то я регулярно захожу.
№157831, 2017-12-21 23:29:14  підтримати
Valentyn

DmP
Этот форум- часть моей жизни. В некоторых дискуссиях я обрел навыки, узнал мало того что много нового, но и такого, чего на узнал бы наверное нигде.
Потому считаю вполне нормальным, чтобы те, кто имеет возможность- скинулись для норм существования.
Только чтобы сделать это было просто
№157830, 2017-12-21 21:28:45  підтримати
синпод

DmP:

Кстати, да. Поддерживаю kot23. Если дело в деньгах, то давай объявим сбор. Я тоже финансово поучаствую...

Классно было бы через PayPal...
№157829, 2017-12-21 21:23:26  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

DmP

Буде прикро, якщо Ф-О припинить існування. Якщо потрібно підкинути грошей для того, щоб сайт продовжував жевріти, маякни. Мені здається, що я не один, хто хотів би подовжити існування цього ресурсу.
№157828, 2017-12-21 10:33:37  підтримати
DmP

да, доречі про стани...
Схиляюсь до думки все ж не продовжувати існування цього ресурсу на наступний рік. Хоч і відносно копійки - але, мабуть, він все ж зараз вже практично нікому не потрібен.
№157827, 2017-12-20 11:14:00  підтримати
DmP

і ще трохи про існуючі стани з дещо відмінної точки зору... не альтернативної а просто з дещо іншого кута:
"Вся эта толчея: и любителей штабного джаза и кофе-эксгибиционистов - песня о политической деградации.
Если образцом для политиков с двух сторон остаётся выдающийся Майдан, который был порождён тупиком и не вывел из тупика, то хоть его заливай кофе, хоть вгоняй в Октябрьский, хоть посвящай китайской Книге Перемен - это тот же тупик. ... Нет, вы не АнтиМайдан. И Саакашвили - не Майдан. И вы, и он - примитивизаторы политической жизни. Это могло бы быть сносно, но при наличии высокоорганизованной политической жизни в стране. Которой не было и нет. А так - суррогат. В любой дискуссии сбиваетесь на обструкцию и забивание камнями.

....

считаю, что Украина ведёт войну на два фронта: против Совка извне и против Совка внутри. Так вот Совок внутри для президента врагом не является. А, как справедливо заметил недавно наш американский друг, проигрыш этой борьбы внутри сильно обессмысливает войну снаружи. "

https://www.facebook.com/irina.korotych/... )
№157826, 2017-12-18 14:57:31  підтримати
DmP

№157825, синпод
так; те, що ти додаєш - це теж є і було. Просто як дещо інший фактор.
Як у когось вичитав і повністю погоджуюсь, "еліта задає напрямок руху; маса визначає швидкість руху".
У нас проблема з обома факторами:
- і з напрямком, який задає існуюча еліта (ясний якорно-тормозний вектор "дайте покористуватись існуючою рентою" від старих еліт в комплекті з лебідьракіщуковими векторочками інших відносно модернових еліточок)
- і зі швидкістю змін, яку готові підтримувати дезорієнтовані, патерналістські-налаштовані та бідні ширнармаси.
№157825, 2017-12-18 12:12:00  підтримати
синпод

DmP:

Ищешь ответ на вопрос: что пошло не так?

Не знаю, есть ли у этого вопроса однозначный ответ. Не было люстрации, как в Чехии? Не было некоммунистической элиты, как в Польше? Да, и это тоже. Но не только это.

Ещё и завышенные, нереалистичные ожидания (500 дней! Запад нам поможет!). И скорость, с которой бывшие коммунисты-комсомольцы на ходу переобулись в демократов-бизнесменов (мой любимый пример - Томенко, бывший комсомольский секретарь киевского Университета). И ненасытная алчность новой-старой элиты. И отсутствие реальных реформ (шок без терапии), и стремительно отощавший кошелёк в кармане. И ещё десятки очень веских причин...

Всё пошло не так. Просто всё...
№157824, 2017-12-15 05:30:53  підтримати
DmP

...разобраться в своем поколении, в том, какие его черты предопределили успех и неудачи радикальной перестройки нашей жизни ...
...
был потрясший меня эпизод с Лешеком Бальцеровичем, когда я предложил ему войти в совет директоров ТНК-ВР. Минимум двести тысяч долларов в год, абсолютно западная компания. И он моментально и жестко мне сказал, что он публичный интеллектуал, у него репутация, и он ни при каких условиях не будет входить в совет директоров частной компании, особенно нефтяной. Ни для одного из наших реформаторов такой ответ представить себе невозможно! Все они сидели в советах директоров, некоторые и в пяти советах сидели.
...
А что не так с нашей элитой? Поляки при своем социализме точно так же доносили друг на друга, вступали в партию и делали все те же самые гнусности, что делались в СССР.

В Польше была огромная прослойка людей, которые никогда не сотрудничали с властью. Была церковь. После смены режима в Чехословакии в их МИДе не осталось ни одного посла, который в советское время был членом партии, ни одного! Это была полная люстрация. У нас слоя некоммунистической элиты не было вообще.
...
Не означает ли это, что эпоха, о которой идет речь, на самом деле не кончилась?

Это правда, эпоха точно не кончилась. Элита не сменилась, те же люди вокруг.

-----------

Петр Авен про "вышла книга Петра Авена «Время Березовского»".
№157823, 2017-12-11 17:29:04  підтримати
DmP

цікаво, до якого відсотка західних правлячих та медійних еліт це дійшло.
Ну ясно що не саме цей текст - а цей напрямок думок.

https://www.underminers.info/publication...
( https://www.facebook.com/babchenkoa/post... )

начальник Генштаба ВС России Валерий Герасимов опубликовал в отраслевом еженедельнике «Военно-промышленный курьер» статью «Ценность науки в предвидении». В ней он рассуждает о так называемой «теории хаоса», суть которой сводится к тому, что военные действия - лишь заключительная часть новой гибридной войны. А основная её часть - расшатывание ситуации.


№157822, 2017-12-10 23:11:33  підтримати
торео

olma
#...819

Джуніор завжди дивує своїм вибором. Чекати на нормального тренера в Динамо важко. Хто був після ВВЛ?
Вернидуб, мабуть, і дешевше був би.
Хоча не знаю внутрішню інформацію про Вернидуба, може є нюанси. Але Зорю зліпив із дерева
№157821, 2017-12-09 17:11:14  підтримати
Alex_71

В порядке информации. Вчера обнаружил, что прямые трансляции Бундеслиги, Серии А и Лиги I (Франция) можно смотреть в Украине через сервис Megogo. Бундеслига с русским комментарием с канала Сетанта, Франция с украинским Серия А еще не видел. В HD качестве на компьютерах Смарт ТВ и мобильных девайсах. Кому интересно - смотрите. Не реклама :-)
№157820, 2017-12-09 11:19:56  підтримати
синпод

Когда я говорил о качественной журналистике "Нью-Йорк Таймс", я имел в виду очень простую вещь. Это солидная газета, которая как правило не публикует непроверенные данные (как правило! Да, бывают исключения и связанные с ними скандалы).

"Качественность", в том смысле, что я в него вкладываю, вовсе не означает "нейтральность" или "неангажированность". Разумеется, Нью-Йорк Таймс - левая. Как и "Вашингтон Пост", и СНН, и ББС и многие-многие другие. Их заангажированность заключается в подборе материалов либеральной (европейцы сказали бы социал-демократической) направленности.

Но эта идеологическая направленность не превращает их в "жёлтую прессу", которой вообще нельзя доверять. То есть факты, которые они излагают, как правило правдивы. Надо только следить за руками, то бишь за интерпретацией этих фактов. И понимать, что подбор этих фактов тоже не случаен.

Ровно то же самое можно сказать и о солидных консервативных изданиях. С факт-чекингом всё в порядке, но к интерпретации фактов и подбору материала надо относится критически.

Мне кажется, что объективность прессы обеспечивается не тем, что каждое издание не имеет идеологических предпочтений и каждый журналист нейтрален. Совсем не этим. А тем, что есть множество самых разнообразных средств массовой информации, по всему спектру мнений: от крайне левых до крайне правых.

P.S. Вот, кстати, любопытное исследование Pew Research о политической ориентации наиболее популярных средств масс-медиа: http://www.journalism.org/2014/10/21/pol...

Жаль, что в список не попали очень неплохие издания: "The Atlantic" (умеренно левый) и "National Review" (умеренно правый).
№157819, 2017-12-09 10:32:48  підтримати
olma

Якщо брати не експертну аналітику, а звичайну журналістику -репортерську або новинкарську - то стандарти BBC рулять. Читаю зазвичай українську версію. Подача новин проста, небагатослівна,, описи героїв тієї чи іншої новини відносно нейтральні. Українська мова на високому рівні.

"А якби Вернидуба, да в Динамо?". Можна і Вернидуба, в принципі там, бачиш, молодь підтягується, і може Динамо ще за Хацкевича адаптується в нової ситуації в українському футболі і виграє чемпіонат (2019). Шахтар певно кілька бразильців продасть після весни. Подивимося
№157818, 2017-12-08 22:54:39  підтримати
торео

А якби Вернидуба, да в Динамо?
№157817, 2017-12-08 17:51:39  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

На жаль, я не можу назвати жодного видання, яке в цілому можна було б назвати взірцем хорошої журналістики. (Звичайно, критеріїї "хорошої журналістики" у значній мірі суб'єктивні). Однак, навіть у купі гною іноді можна знайти перлину. Навіть в газеті Правда бували хороші статті. Я хочу сказати, що можна говорити про окремі статті, а не про видання в цілому.


№157816, 2017-12-07 23:12:14  підтримати
olma

Добре. А що, на вашу думку претендує на якісну журналістику: BBC? NYT, The Guardian, CNN, Huffington Post?

Чи весь світ бардак, а баби ....ді? Для мене теж все не однозначно. :)
№157815, 2017-12-07 15:57:33  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Синпод

NYT мало відрізняється від газети "Правда" застойних часів. От тільки товста і реклами багато. Так само багато підписувачів і читачів. От тільки Газета Правда вправляла, що комунізм - це коли влада належить комуністам. А NYT, що демократія - коли влада належить демократам.

NYT не просто заангажова. Важко знайти зовсім неупереджену журналістику, тут я з тобою згоден. Але NYT - заіделогізована газета, а це, вибачай, дещо інше. І саме в цьому вона мало відрізняється від Правди.
№157814, 2017-12-07 14:18:09  підтримати
синпод

"Нью-Йорк Таймс" - очень качественная журналистика. Заангажированная? Ну конечно же! В той же степени, что и серьёзные издания противоположного направления: "National Review" и "The Wall Street Journal". Качественная заангажированная журналистика.

А вы какой ждёте? Беспристрастной? Совсем беспристрастной, полностью нейтральной? Тогда вам, мечтателям, на курсы человеческой психологии.

Не будем вам ни беспристрастной журналистики, ни полностью объективных экспертов. Никогда не будет. Ибо человек пристрастен по определению.

Не нравится? Ну извините. Найдите себе другой глобус...
№157813, 2017-12-06 22:50:42  підтримати
olma

№157808, 2017-12-05 23:02:40 підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua
----
Кількість підписників, які платять за товстезне друковане видання небульварного характеру, і за електронні версії НЙТ, щоб перечитати ці лонгріди з компутера або планшета - є певним результатом. І НЙТ має все ж таки певні стандарти і престиж, хоча трапляються "факапи", зокрема, факт, коли журналіст сидів вдома в Америці, а робив репортажі з конфлікту на Бл. Сході і НЙТ цей bullshit друкувала.

На підтримку своєї думки, що там журналізм досить якісний - притягну сюда невеличкий сюжет від московської журналістки, не важливо хто вона. Займається ресторанними оглядами і сама є ресторатором:

"В сентябре в журнале New Yorker вышла замечательная статья Pete Wells Has His Knives Out («Пит Уэллс вынимает ножи»; «нож наружу» — идиома, по смыслу совпадающая с русской «с саблей наголо») — огромный 50-страничный труд о работе критика, который ведет ресторанную колонку в The New York Times. Трехзвездочный мишленовский Per Se Томаса Келлера, который в 2011-м имел самый высокий рейтинг NYT — четыре звезды, Уэллс в 2016-м понизил до двух и назвал худшим по соотношению «цена-качество».

Прежде чем вынести свой приговор, Уэллс посетил заведение трижды. Уже в первый раз многое не понравилось: из ресторана будто бы ушла жизнь. Интересно, как Пит описывает блюда. Он вообще избегает оценочных эпитетов, всякий раз подробно перечисляет ингредиенты, размышляет об их сочетаемости, о том, сделал ли шеф какой-то новый шаг по отношению к себе вчерашнему. Я читала много статей Уэллса и каждый раз поражалась: он помнит, что очередной герой колонки, даже не такой известный шеф, как Келлер, делал десять лет назад, и что в это время делали его коллеги, и как все это соотносилось с тем, что происходило в гастрономическом мире.

Так вот, за первый визит в Per Se с друзьями счет составил $3 тыс. Критик заплатил, заметив, что $175 за прибавку трюфеля к банальному ризотто — просто издевательство. Потребовалось еще два визита, чтобы разобраться: ведь такие большие деньги люди должны платить за действительно стоящие вещи. Келлер не смог оспорить вердикт NYT, сказал, что сделает для исправления все возможное. Уэллс всегда подписывает статьи своим именем, приходит в рестораны без предупреждения, резервируя места на своих друзей, он старается менять облик, чтобы его хоть не сразу узнавали, избегает знакомства с шефами, чтобы никакие личные чувства не помешали объективности. Точно так же работает другой известный американский гастрономический обозреватель Джонатан Голд, который в 2007-м даже получил за свои фуд-эссе Пулитцеровскую премию.

Может ли подобное когда-то быть у нас? Наверное, для этого должно измениться многое, если не все."

https://www.kommersant.ru/doc/3157138



№157812, 2017-12-06 18:27:47  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

DmP

То був жарт, якщо ти не зрозумів.
№157811, 2017-12-06 17:20:29  підтримати
DmP

№157810, kot23,
не для підримання тренду - а просто за власним розумінням категорично не згоден з запропонованою хибою виключеного третього (вона ж фальшива дилемма):
"оскільки ми не погоджуємося, то або не дУрні, або не збираємося шкуру дерти."
навіть не хочеться розгортати чому
№157810, 2017-12-06 16:28:00  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

DmP

***я так і думав, що ми категорично не домовимось геть по всіх пунктах***

По факту - так, поки що не домовились. Хоча, мені здається, не по всіх пунктах, а лише по "експертній парадигмі". :)

Однак, є і позитивний результат: оскільки ми не погоджуємося, то або не дУрні, або не збираємося шкуру дерти. :)
№157809, 2017-12-06 10:26:13  підтримати
DmP

kot23, я так і думав, що ми категорично не домовимось геть по всіх пунктах які були озвучені спочатку, з"явились в процесі обговорення та ймовірно або неймовірно з"являться в подальшому.
№157808, 2017-12-05 23:02:40  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

olma (№157806)

*** і друковані медіа, що спеціалізувалися на якісній журналістики, здається, цю кризу подолали. NYT приміром має гарну аудиторію і підписників. ***

Ти що, і справді вважаєш, що NYT є прикладом гарної журналістики? А в якості доказу приводиш наявність читачів та підписників? Ні, ти серйозно????

№157807, 2017-12-05 22:58:05  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

№157805, 2017-12-05 21:59:42 підтримати
DmP

***№157804, kot23
"Головна проблема "експертної парадигми" - це вибір експерта. " - безсумнівно так.
Але "звалювати відповідальність зі своїх плечей" - категорично не так.

"вибір експерта" - це по суті делегування. ***

Делегування? А як не-експерт Голопупенко визначить, кому саме делегувати? Ти сам протиріччя не бачиш? Як не-експерт може визначити, хто перед ним, експерт, чи шахрай?

Ну от, уяви, ти у 15 столітті, на площі на камінь виліз Джордано, і теревенить про те, що земля - це велика кругла каменюка, яка несеться у порожнечі, увесь час падає на сонце і ніколи не впаде. Все це протиречить твоєму життєвому досвіду. А з іншої сторони виступають поважні мужі, ієрархи церкви, члени самої святої інквізиції і запевняють, що твій життєвий досвід не бреше, що земля плоска, що нікуди вона не несеться, що сонце обігає землю і т.д. То який ти зробиш висновок? Що може тебе примусити "делегувати" (а що саме делегувати? свій світогляд?) Джордано, а не ієрархам? Хто виглядає еспертом, а хто - шахраєм?




***Обрати когось з гарним відчуттям справедливості та мудрим - і обрати суддєю.
Обрати когось з гарним стратегічним мисленням - і обрати гетьманом.
Обрати того, хто здається більш здатним до обліку - і призначити бухгалтером.
Обрати того, хто здається найбільш відповідним певним критеріям - і призначити тренером своєї футбольної команди... ***

Як ти дізнаєшся, що у цього козака стратегічне мислення? Адже він гетьманом не був! Ти, мабуть знаєш про закони Паркінсона і про принцип Пітера? Може, той козак зі "стратегічним мисленням" вже досяг своєї стелі? Як ти дізнаєщся, що той є добрим обліковцем? Може, він добре вміє прикишенювати і прикривати це?

Виходить, що для того, щоб вибрати "експерта", тобі самому треба бути експертом по робленню вибору.
Чи знову будеш вибирати "експерта", до якого будеш прислухатись?

Цей ланцюжок не має кінця. І ми по ньому зайшли вже дуже далеко від того, звідки починали: що соціальні мережі сприяють поляризації суспільства.
№157806, 2017-12-05 22:19:39  підтримати
olma

Крім питання кого вважати експертом, а кого ні, постає питання попиту населення на експертські знання і експертні оцінки в майбутньому. Ясна річ, що для деяких організацій експерти або висококласні спеціалісти (консультанти) будуть завжди мати попит. Але чи це буде працювати, і чи не погіршиться якість експертизи, якщо експерт буде постійно писати або коментувати в ЗМІ для широкого загалу?

Дизрупція чи підривні інновації в інформаційній сфері ведуть до зміни у способах створення і споживання, обміну інформації. Тож розмиваються традиційні цінності в цій галузі.

7-10 років тому тривала гаряча дискусія про занепад друкованих мас-медіа, а отже про занепад якісної журналістики. Якось воно мутирувало і еволюціонувало, і друковані медіа, що спеціалізувалися на якісній журналістики, здається, цю кризу подолали. NYT приміром має гарну аудиторію і підписників. Тепер голосно заявила про себе нова криза, пов"язана з фейк-ньюсами і маніпуляцією в соцмережах (ботоферми росіян, тощо).

№157805, 2017-12-05 21:59:42  підтримати
DmP

№157804, kot23
"Головна проблема "експертної парадигми" - це вибір експерта. " - безсумнівно так.
Але "звалювати відповідальність зі своїх плечей" - категорично не так.

"вибір експерта" - це по суті делегування.
Обрати когось з гарним відчуттям справедливості та мудрим - і обрати суддєю.
Обрати когось з гарним стратегічним мисленням - і обрати гетьманом.
Обрати того, хто здається більш здатним до обліку - і призначити бухгалтером.
Обрати того, хто здається найбільш відповідним певним критеріям - і призначити тренером своєї футбольної команди...
і тд і тп.
Аж до того, щоб обрати хто може краще зробити зачіску і піти стригтись саме до нього.
Весь розподіл праці стоїть на вмінні визначати експерта та йому довіритись (довіряти і перевіряти, але прешочергово таки довіряти).

доречі за класикою коли щось комусь делегується - то делегуються повноваження але не відповідальність. Відповідальність в будь-якому випадку залишається за тим, хто обирає, кому делегувати (= довірити)
№157804, 2017-12-05 20:52:45  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

DmP (157803)

Можна на "ти", здається, так раніше і було, чому раптом така офіційність?

Наскільки я зрозумів, ти зі мною не погодився, отже, ти або не дурень, або не збираєшся зідрати з мене шкіру. :)

Головна проблема "експертної парадигми" - це вибір експерта.

От уявімо, що ми живемо десь у 15 столітті. Якийсь Джордано чи Галілео заявляють крамольну річ: земля кругла, ще й обертається навколо сонця. У той час, як усі експерти кажуть, що земля плоска. Виходячи з експертної парадигми, обидва заслуговують вогнища.

Думаєш, за великим рахунком щось змінилося?

Експерт знає лише те, що знає. Однак, його знання може бути помилковим. Опиратися на думку експерта - це прирікати себе на вторинність і звалювати відповідальність зі своїх плечей. Думка зрозуміла? Щось на зразок: Експерт віщає, а піпл хАває
№157803, 2017-12-05 19:38:54  підтримати
DmP

№157802, kot23,
Ваші "Декілька афоризмів стосовно "експертної парадигми"" - це якщо не стьоб над експертами в лапках при визнанні того, що справжні експерти таки існують - то це просто жахлива річ для цивілізації. Яка стоїть на довірі і вмінні обирати, кому довіряти (і акцептувати їх пропозиції) а кому не довіряти.
Якщо не обирати, кому довіряти (зза невміння обирати чи таки взагалі зза категоричної відсутності тих, кому можна довіритись) - то це все, капець. Зростання ентропії і смерть фахової спеціалізації.
Залишиться тільки натуральне господарство
№157802, 2017-12-05 16:22:59  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Bread

Welcome back!
Давненько тебе тут не було!

Декілька афоризмів стосовно "експертної парадигми":

Експерт — це людина, яка більше не думає; вона знає.
Кін Габбарт.

Експерт — це людина, яка знає все більше й більше про все менше й менше.
Ніколас БАТЛЕР

Експерт — це людина, яка вміє не робити дрібних помилок під час здійснення великих.
Benjamіn Stolberg

Якщо консультуватись з достатньою кількістю експертів, можна підтвердити будь-яку теорію.
Невідомий автор

Ерудит - це людина, яка знає дуже мало про все; Експерт це людина, яка знає все про дуже мало.

І ще один, вже не про експертів:

Людина, яка згодна із усім що ви говорите, або дурень, або готується здерти з вас шкіру.
Кін Хаббард


№157801, 2017-12-05 12:15:19  підтримати
Bread

синпод (№157797)

Это очень верное суждение.
И его еще можно развить следующим - эксперт в какой-то одной области уже не обязательно является экспертом даже в смежной области и, скорее всего, отнюдь не является экспертом в какой-то отдаленной области. Но при этом в сознании массовой аудитории он вполне может восприниматься экспертом вообще, в широком смысле. Особенно если у него подвешен язык. Захватив аудиторию тем, в чем он эксперт, он может затем рассуждать обо всем на свете - и благодарная аудитория будет все это принимать без особого критического анализа.

И, тем не менее, правда в том, что альтернативой этому является ситуация, которую мы имеем сейчас. А именно, когда инфоцентрами, т.н. "лидерами мнений" становятся люди, которые не являются экспертами в чем-либо вообще. Или, скажем, являются экспертами, но не в том, о чем они рассуждают, а в том, как добиться популярности и стать "лидером мнений" в нынешней парадигме. Качество такого "эксперта" равносильно качеству политика, приобретающего популярность красивой прической, осанкой, продуманными жестами и интонациями, т.е., актерскими данными. Такой политик может быть хорошим актером, но как это связано с его способностью чем-либо управлять, что-либо создавать? Примерно никак.
Поэтому нынешняя парадигма неприемлема в принципе.

Парадигма, где лидерами мнений являются эксперты, не идеальна. Ее можно стараться улучшать, борясь за то, чтобы эксперты судили только о том, в чем они эксперты. Но все равно останется верным то, что сказано в (№157797).

Однако, у такой ситуации есть неоспоримое преимущество перед "неэкспертной" парадигмой. Эксперт, даже если он тенденциозен, ограничен экспертной областью. Он не может говорить полный бред, по крайней мере, часто, иначе быстро потеряет позицию эксперта. Поэтому его мнение, даже если оно тенденциозно, останется в рамках разумного и допустимого. Возможно, оно будет не наилучшим, но оно, как правило, все равно будет приемлемым.
В "неэкспертной" же парадигме нет никаких границ. "Лидер мнений" может высказывать любой бред, который только посетит его воображение или, допустим, который его попросят высказать за соответствующее вознаграждение. При условии должной артистичности (что подразумевает его статус лидера мнений), этот бред будет употреблен его аудиторией, не способной к критическому анализу. И на этом, собственно, все.

Это не только позволяет внедрять в массы любые мессаджи, независимо от того, насколько они состоятельны с любой точки зрения. Параллельно это же размывает, скажем так, информационную целостность общества. Общество делится по интересам, причем, притягиваясь к крайним полюсам этих интересов. На полюсах сидят "лидеры мнений" и генерируют мессаджи любого градуса и качества. Людям импонируют те "лидеры мнений", которые им нравятся за артистизм или за приятную им точку зрения. К остальным же (а равно и к их аудитории) появляется тотальное недоверие. Причем, оно вполне оправдано - на других полюсах сидят такие же псевдо-эксперты и качество их мессаджей так же не выдерживает никакой критики. Также есть прослойка людей, которые не доверяют никому в принципе, просто потому что кому в этих условиях можно доверять.
Атмосфера тотального недоверия, где все против всех. Она существует даже не отчасти, а во многом благодаря тому, что "лидером мнений" может стать каждая кухарка. Которая потом рассуждает о космических вопросах, о которых чтобы судить экспертно профессионалам приходится учиться 30+ лет, и большинство так и не достигают вершин знания, на которых обитают настоящие эксперты.


DmP (№157800)

"Стандарты ВВС" - это, действительно, очень условно. Правда в том, что современные медиа-бренды не соответствуют заявляемым стандартам во многих и многих случаях. Правда так же и в том, что журналисты - не эксперты. И при этом, именно они являются источниками информации, через них и редакторов преломляется вся информация. Есть, конечно, отдельные программы, которые делаются либо экспертами либо с должным вниманием к экспертному мнению (типа передач BBC о природе). Но новостные передачи и каналы все страдают низким уровнем экспертности. Что, в принципе, понятно - "новости" это такой жанр, что если его перегрузить экспертными мнениями, то никто их смотреть не будет. Поэтому все делается кратко, четко, ярко, красочно... и некорректно (в диапазоне он "слегка" до "наоборот" и даже дальше).
№157800, 2017-12-04 11:55:19  підтримати
DmP

№157799, olma
не думаю що все настільки просто (мова про "Консьюмтариат ведется за односторонними медиа .... А нетократы сами определяют свое жизненное пространство ... в общем отделяют правильную информацию от ненужной.")

проблема переважно в нетократах. Які ще не еволюціювали до того, щоб в масі своїй мати механізми розпізнавання правдивої і неупереджено поданої інфо. Умовно кажучи - "стандарти ВВС" більш-менш уявно як можуть підтримуватись на рівні порівняно великих медійних брендів. І читач, обравши собі відповідний медійний бренд (чи декілька брендів), має певні гарантії щодо відповідним чином перевіреної інфо.
Коли ж мова йде про мільйони небрендованих блогерів, які виділяються серед інших переважно кількістю лайків (не ясно ким поставлених) - то хз, хто з них яких стандартів дотримується і хто попав в локатор "нетократа".
наочно та розгорнуто - див The Newsroom, s03 ep 4 (якщо не помиляюсь з номером того епізоду дивлячись на коротке лібрето в Episode List)
№157799, 2017-12-03 14:50:29  підтримати
olma

На початку 2000-х розголосу набула книжка шведів Alexander Bard, Jan S&#246;derqvist: The New Power Elite and Life After Capitalism (originally published in Swedish in 2000).

Я, на жаль, так її не прочитав. Але буквально вчора напотикнувся на згадку про неї.

Московський музикант і власник лейбла Олег Нестеров («Мегаполис»)

"Нестеров: Это все неплохо коррелируется с идеей Александра Барда по поводу нового нетократического общества. Это наш коллега-музыкант из Швеции, известный по группе Army of Lovers. Он же еще и философ, экономист. В 1999-м он написал свой труд «Nетократия», в котором рассказал о том, что новое общество будет состоять из двух основных классов — нетократического и консьюмтариата.

Консьюмтариат ведется за односторонними медиа — и очень точечно и дозировано потребляет культуру. А нетократы сами определяют свое жизненное пространство, они охотятся за музыкой, за местами обитания, за едой, в общем отделяют правильную информацию от ненужной.

Так что есть два варианта, как спастись от потока. Либо налево, либо направо. Это, кстати, лично мне сильно поправило голову. В какой-то момент, говоря о технологиях и о маркетинге, я понял, что либо ты играешь в одну игру, либо ты играешь в абсолютно другую".

https://meduza.io/feature/2017/12/02/kak...


№157798, 2017-12-03 14:42:27  підтримати
olma

№157797, 2017-12-03 13:34:55
синпод
----
Якщо спробувати застосувати холістичний підхід, то видаються важливими 3 аспекти:

- Сучасна економіка інформаційної діяльності, економіка створення і дистрибуції інформації;
- Інструментальні можливості (обмеження) сучасних медіа;
- Можливісті і здатність індивіда (груп, аудиторії) самим обирати канали отримання інформації і контент, який вони хочуть споживати, на який вони хочуть витрачати свій час.

Ці аспекти не перебувають між собою в якійсь ієрархії чи послідовності, але в різних ситуаціях дуже важливі і "взаємно впливають" одне на одного.



№157797, 2017-12-03 13:34:55  підтримати
синпод

DmP:

*** в сферу інформування мають повернутись експерти... І ці експерти мають ставати інфоцентрами. ***

К сожалению, это тоже не панацея. Эксперты будут подавать информацию в зависимости от идеологической линии. Не грубо (зачем?), а очень аккуратно. То подчеркнуть, это не упомянуть. Работа на мельчайших нюансах. Ненавязчивое формирование мнения таргет аудитории.

И ты будешь соглашаться с теми экспертами, выводы которых тебе ближе. И не потому, что не способен отличить правду от лжи. А потому, что из двух правд ты всегда выберешь ту (чисто интуитивно, существуют блестящие психологические исследования на эту тему), что тебе ближе по духу.
№157796, 2017-12-01 23:48:45  підтримати
olma

№157795, 2017-12-01 18:01:49
kot23
---
Дякую за привітання з 1 грудня! В цей день 1991 року я перебував на виборчій дільниці у м. Луганськ (поряд з центральним стадіоном "Авангард") як спостерігач ;).

Веб 2.0, грубо кажучі, це той веб, де практично кожен стає видавцем, і може створити і опублікувати свій вміст (контент), а з появою соціальних мереж і медіа ще й може поширити свій вміст чи думки. Everyone is a publisher.

Але не все так просто. Щоб монетизувати це діло, соцмережі дуже швидко стали платформами зібрання данних про користувачів і "продажу" цих даних продавцям, виробникам, маркетерам. Все запхано інформацією так, що лавочку час закривати.

Тобто все це буде існувати, але куди воно стреміє і до чого це веде - ніхто тепер не знає. Увага людини не безрозмірна. Час на споживання і перетравлювання інформації, час для щоб висловити свої думки у кожного гуманоїда обмежений. І звідси треба танцювати мабуть, аби зрозуміти, зміни у комунікації.
№157795, 2017-12-01 18:01:49  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

DmP

Вибач, я не знайомий з термінологією. Веб 2.0 - це соціальні СМІ? А Веб 1.0?

Гуртування навколо "інфоцентрів" і є поділення людства на замкнуті групи. Вже зараз в США одні групи людей гуртуються навколо FOXNews, а інші - навколо CNN та інших "мейнстрім медіа".
Що ми маємо? Я знаю сім'ї, в яких діти з батьками вже понад року не спілкуються через розбіжності в політичних поглядах, чи через розбіжність і тому, звідки вони черпають інформацію. Взагалі-то подібне відбувалося і раніше, 100 років тому на теренах Російської імперії, що розпадалась.

До речі, всіх вітаю з річницею кінця совіцької імперії і з річницею українського референдуму!
№157794, 2017-12-01 13:10:57  підтримати
DmP

№157793, kot23
чогось мені здається, що то не 2 виходи а 2 шляхи до одного виходу.
Один двоетапний (відносно довгий, з поступовим еволюціюванням очікувань від цього інструменту) а другий пряміший.

Але те, що веб2.0 має згорнути сферу свого використання до обміну емоціями, а в сферу інформування мають повернутись експерти (які будуть висловлюватись швидше в стилі старих брендованих медія або аналог веб 1.0 зі своїм набором визнаних брендів) - це, схоже, необхідність для виживання.
Тобто не те що очікую що знов почнуть газети читати - але має відбутись якийсь новий формат вичленення реальних експертів - їх за визначенням не мільйони. І ці експерти мають ставати інфоцентрами.
№157793, 2017-11-30 20:08:20  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

DmP

*** підсумку - сучасна людина попадає під більш сильний та більш неприємний інформаційний вітер. Природня реакція на що - закриватись, шукати тихі гавані...***

Ага! Аге у різних людей є різне розуміння "тихої гавані". Тут є два виходи - або замикаєшся в "інформаційному гетто" фейсбуків, фільтруючи друзів та лайків, або посилаєш всі ці фейсбуки і прекрасно обходишся без.
№157792, 2017-11-30 18:35:30  підтримати
DmP

№157791, kot23,
" Чомусь такого не відбувається при віртуальному спілкуванні. То ж соціальні медії ніби-то розширюючи можливості спілкування, сприяють замиканню навколо однієї парадигми."
щодо цього маю свою версію. У вигляді такого сполучення факторів (або припущень про їх існування):
- по-перше в реаліях булого оффлайн спілкування переважно фейс-ту-фейс у нас була тупо значно менша кількість інформаційних взаємодій. люди спілкувались з меншим колом інших персон (і спілкувались переважно з фізично більш близькими... і від цього відносно більш близькими і за поглядами). інетспілкування розширило горизонт. В локатор попадає значно більша кількість інакшомислячих і значно більша кількість інфо, що автоматом активує додаткові фільтри. Більше інфо йде в відсів.
- по друге в реаліях майже ноунейм-спілкування малознайомих та взагалі не знайомих персон знімаються внутрішні обмеження. Людина каже більше того, що в форматі фейс-ту-фейс знайомому не скажеш. І в форматах, які при живому спілкуванні частіше б уникались. Як підсумок - більше агресії; більше неприйнятної інфо, що знов таки автоматом збільшує відторгнення.

В підсумку - сучасна людина попадає під більш сильний та більш неприємний інформаційний вітер. Природня реакція на що - закриватись, шукати тихі гавані...
№157791, 2017-11-30 17:07:12  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Насправді, соціальні ЗМІ, замість того, щоб об'єднувати, поділяють суспільство так, як воно ніколи (на нашій пам'яті) не було поділено. В реальному житті людина зіштовхується з цілим спектром думок і поглядів, які впливають на неї і трансформують. Спілкування в реальному житті примушує людину слухати опонента (а не тільки однодумця) і знаходити якийсь компроміс. Спілкування в соціальних ЗМІ дозволяє не слухати. Якщо думка співрозмовника викликає якийсь когнітивний дисонанс, то можна його просто не читати, відправити в ігнор чи забанити, якщо є така можливість. Навіть така маленька спільність як Ф-О не уникнула цього. (А-а-а, той чи та пишуть таке, що мені не подобається, то є або ворог або платний агент, забаньте його!). А скільки цікавих співрозмвників покинули сайт через цькування, бо їх погляди якось дратували інших. Люди самі заганяють себе в ці інформаційні "гетто" а точніше, самі створюють свій інформаційний світок (від слова світ) і замикаються в ньому. А коли виходять з нього в реальний світ і зіштовхуються з представниками іншого світу виникають не те щоб непорозуміння - війни. Ці війни починаються в блогосфері і виходять в реальність. (тут, до речі, згадували Каліостро).

Ф-О - єдина соціально-медійна спільнота, до якої я вхожий. У минулому я спробував деякі інші - і мало не втратив близького друга (який мене туди і затягнув) лише через те, що наші погляди дещо не співпадали. Поміж тим, в реальності, за чаркою чаю ми прекрасно ладили (на жаль у минулому, бо його вже не стало), хоча, бувало, і сперечалися до хрипу, але після таких суперочок погляди обох дещо трансформувались. Чомусь такого не відбувається при віртуальному спілкуванні. То ж соціальні медії ніби-то розширюючи можливості спілкування, сприяють замиканню навколо однієї парадигми.

Надіюсь, людство якось подолає і цю кризу. А якщо ні, то, як каже мій ще один приятель, цю чашку Петрі змиють, - і буде нова.
№157790, 2017-11-30 11:39:48  підтримати
DmP

https://petrimazepa.com/smert_bogov
гарний текст

...
В итоге новостные каналы, как пылесос — готовы засасывать в свои студии любого, кто соглашается говорить. Уровень компетенции вторичен.
...
В итоге рождается пропасть между реальностью и тем, как её себе представляют люди.
...
Сеть раздробила общество на лакуны. Те, кого вы не лайкаете, исчезают из ленты ФБ. Каждый живет в уютном информационном гетто, убеждённый, что именно он — норма, а остальные — девиация. Раньше роль знаменателя выполняли медиа. А теперь качество медиа определяется его способностью убеждать зрителя в собственной правоте. Основа доверия — не объективность. Основой доверия становятся социальные поглаживания.


от тільки вся ця молодь чогось вважає, що цей стан народився 4 роки тому
(" Вся украинская блогосфера родилась четыре года назад — в тот момент, когда классические медиа перестали справляться со спросом на информацию.")
були б вони знайомі зі "старими добрими" інеттусовками футбольних фанів - точно б знали, що цей тренд в бік "Каждый живет в уютном информационном гетто" - набагато давніший. А після активних інетспілкувань з електоратом Януковича-2005 взагалі питань не мало б бути
№157789, 2017-11-27 18:33:20  підтримати
DmP

№157788, торео
коли людині стане років 70 - то може і не попустити (з віком назагал втрачається гнучкість всього ).... а ймовірністно в 70 може і остаточно попустити, особливо осіб чоловічого роду ...
№157788, 2017-11-26 19:27:38  підтримати
торео

Нічого, попустить Каліостро. Не зараз, а років через 15.
№157787, 2017-11-25 00:10:59  підтримати
Valentyn

синпод
Самое интересное, что именно от Калиостро, я впервые услышал термин «Западная Монголия», которыйтон любил употреблять даже не к месту
№157786, 2017-11-24 12:06:46  підтримати
синпод

*** "Интересно, где нынче высирается в окружающее пространство ... калиостро?" ***

Не интересно, нет. Интересно было, когда он писал о футболе. Ярко писал, хорошо разбираясь в теме, А когда его унесло в "русский мир", то стало муторно. Из талантливого аналитика превратился в убогого ватника. Угробил себя, свой талант. Жаль, наверное, но не первый и не последний.
№157785, 2017-11-24 05:40:22  підтримати
Graf de Robot

Чи це тільки мені бачиться, що хтось сам собі заперечує? :))

Як виявляється, таки тільки тобі. І що тільки людям не намалює їхня уява, коли ну так хочеться підкузьмити, а нічим. :)
З наявних африканських країн на ЧС бар'єр групи можуть подолати Марокко, Єгипет та Сенегал.
Дві останніх збірних на момент написання першого повідомлення я ще не бачив. Натомість, бачив івуарійців проти мароканців, Гондурас - Австралія та НЗ - Перу.
№157784, 2017-11-24 01:08:14  підтримати
Кеннан

на Западе он наверное, в Европе может. И писать и на европейских языках можно, если их хорошо знаешь
№157783, 2017-11-24 00:15:36  підтримати
LAZY

Интересно, где нынче высирается в окружающее пространство ватный пидарас калиостро?

С удовольствием перечитал высер этого душевнобольного за 2014 год бгг
.............
Все, чего вы добиваетесь и уже добились – это шароварно-вышиваночной идиосинкразии и полного отвращения ко всему, что носит печать «украинского» – от мовы и Кобзаря до галушек и оселедцев. Что само по себе является тяжким преступлением, совершенным по отношению к значительной части граждан Украины (и не только Украины).

Донецк сам сделает свой выбор – и уже сделал: он никогда уже не будет українським, - что, даже это еще не дошло? И если кому-то вдруг придет в голову ставить там памятники фашистам и закрывать русскоязычные школы, то закончится все это для “цивилизаторов” очень и очень печально, поскольку Донбасс – не Галиция. Закончится все мерзким “парадом” уже не в Донецке и даже не в Киеве, а в аккурат у Высокого замка – и нет силы, которая помешала бы ИМ это сделать.

Кеннан, деточка, тебе надо забыть о политике и о Савике Шустере, перестать мечтать о Джейн Псаки, немедленно начать излечение скипидарными ваннами и постоянно читать рассказы Чехова и повести Тургенева. Прошу тебя, прислушайся к голосу разума, в противном случае впереди тебя ждет маетная жизнь, душевные хвори и, как вишенка на торте, – самоуничтожение. Помолись утром хорошенько – и я тебя похвалю. Только, пожалуйста, - не молись у пастора, ступай к батюшке.
№157782, 2017-11-22 18:48:04  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

GdR (№157763)

***До речі, подивився декілька матчів африканської федерації та той, де Гондурас мав непокоїти Австралію на власному городі. Маю сказати, що порівняно з тими матчами наша збірна виглядала досить пристойно. Хіба що збірна Марокко мала б проти нас якісь шанси. Інших винесли б у одну хвіртку, навіть австралійців з івуарійцями.***

GdR (№157773)

***5 команд з Африки, як на мене, достатньо. Нічого ні в кого відбирати не треба, і, можливо, ми побачимо, як якась з них таки вистрелить на ЧС, як свого часу це зробили Камерун, Марокко або Алжир. Марокко має непогану команду. Сенегал має непогану команду. Єгипет має непоганого тренера. :)***

Чи це тільки мені бачиться, що хтось сам собі заперечує? :))
№157781, 2017-11-22 18:46:30  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Та, може й не треба збільшувати кількість південно-американськиї команд. Треба зменшувати кількість африканських. А також, азіатських, та й європейських. Бо 32 команди на ЧС - це занадто багато. Від цього загальний рівень ЧС падає. Звичайно, з точки зору маленьких (у футбольному сенсі) країн, зменшення числа команд майже унеможливлює їх попадання на ЧС. То ж треба працювати, а не чекати, поки після чергового розширення на ЧС буде 48 чи 56 команд.



№157780, 2017-11-22 17:26:27  підтримати
Кеннан

Азия последние десятилетия - самый перспективный регион для развития спорта, на 1-м месте по проведению главных спортивных соревнований, прошедших и запланированных.
ОИ 2008 и 2020, ОИ 2014, 2018 и 2022, ЧМ 2002 (+ Сочи и Екатеринбург-2018) и 2022, ЧМЛА 2007, 2011, 2015, 2019, ЧМВВС 2011, 2019, 2021, КМ регби 2019.
ФИФА не должна бы игнорировать это
№157779, 2017-11-22 16:20:08  підтримати
Кеннан

сокращать самые слабые сборные, азиатские - не выгодно по экономическим и политическим мотивам.
Сейчас например участвуют Япония, Иран, Корея, С. Аравия, Австралия - страны с многочисленным населением ( только у Австралии не дотягивает до 30 млн ) и высоким ВВП ( только Иран не входит в топ-20 )
№157778, 2017-11-21 20:11:27  підтримати
Zelen

> Кеннан
> Погоджуюсь, збільшувати кількість південноамериканських команд сенсу немає.
> Якби Бразилія - Аргентина постійно вигравали б ЧС, а в фіналі часто грали б
> або між собою або з Уругваєм - Колумбією, - тоді так, тоді про збільшення
>можна було би подумати.

а почему победа в финале ЧМ это основание для расширения кол-ва команд?
что это за логика такая смешная?
(я еще пойму, если Перу завоюет кубок мира - и тогда об этом будут говорить в таком ключе. но говорить об этом _вообще_ - это как-то...).

давайте лучше посмотрим на плейофф.

2014 - 6 команд, 5 команд в топ-16, 3 в топ-8 (при этом в 1/16 было две пары игр "между собой")
2010 - 5 команд, 5 команд в топ-16, 4 в топ-8 (в 1/16 одна пара играла "между собой")
2006 - 4 команды, 3 команды в топ-16, 2 в топ-8
2002 - 5 команд, 1 команда в топ-16, 1 в топ-8
1998 - 5 команд, 4 команды в топ-16, 2 в топ-8 (в 1/16 одна пара играла "между собой")

вот я взял ситуацию за последние 20 с лишним лет.
что мы видим? а видим мы, что только в 2002м году ЮА-команды выступили в целом неудачно, а в остальных всех случаях либо все выходили из групп, либо только одна не выходила.
это очень хорошие показатели. и тут вести речь о еще одном месте вполне резонно.
да и нынешний отбор, при котором победитель двух последних коп не смог поехать на ЧМ, очень показательный.

теперь смотрим на Африку.

2014 - 5 команд, 2 команды в топ-16, 0 команд в топ-8
2010 - 6 команд, 1 команда в топ-16, 1 команда в топ-8
2006 - 5 команд, 1 команда в топ-16, 0 команд в топ-8
2002 - 5 команд, 1 команда в топ-16, 1 команда в топ-8
1998 - 5 команд, 1 команда в топ-16, 0 команд в топ-8

теперь смотрим на Азию

2014 - 4 команды, 0 команд в топ-16, 0 команд в топ-8
2010 - 4 команды, 2 команды в топ-16, 0 команд в топ-8
2006 - 4 команды, 1 команда в топ-16, 0 команд в топ-8
2002 - 4 команды, 2 команды в топ-16, 1 команда в топ-8
1998 - 4 команды, 0 команд в топ-16, 0 команд в топ-8



таким образом, легко видно, что Африка или Азия при практически таком же представительстве, что и Южная Америка, показывают гораздо более скромные результаты.

уровень Азии - 1/8 финала. 1 лишь раз одна команда прошла в 1/4 и мы помним при каком судействе это происходило.

уровень от Африки - 1/8 финала. там регулярно есть одна африканская команда.
лишь 2 раза африканские команды играли в 1/4.

уровень ЮА - 1/4 финала, там регулярно играют ЮА команды - от 1 до 4.
за эти 5 ЧМ ЮА команды играли в 1/4 12 раз (и еще 4 раза в 1/2 и 3 раза в финале)


таким образом качество результатов просто несопоставимое. так что да, добавить одно место Южной Америке очень даже нужно.
№157777, 2017-11-20 23:08:01  підтримати
olma

№157776, 2017-11-20 18:40:52
DmP
---
Так воно так, але хочеться, видно, щось своє придумати.
У нас в Східній Україні ще в 1970-х роках діти на галявині грали в укр. народну гру, в цурки. Ця гра цурки-палки мала схожі елементи з бейсболом. І я з дитинства з цієї гри пам'ятаю лише один народний спортивний термін: - "мандричити" - типа палкою махати щоб суперник не влучив цуркою у квадрат.
№157776, 2017-11-20 18:40:52  підтримати
DmP

№157774, olma
match, offside, out, penalty, goal, forward, playmaker, goalkeeper, referee і тп майже обійшлись без перекладів.

так само court, backhand, smash, break point, game, linesman, match ball...

Думається, і тут обходяться.
№157775, 2017-11-19 19:08:57  підтримати
Кеннан

Погоджуюсь, збільшувати кількість південноамериканських команд сенсу немає.
Якби Бразилія - Аргентина постійно вигравали б ЧС, а в фіналі часто грали б або між собою або з Уругваєм - Колумбією, - тоді так, тоді про збільшення можна було би подумати.
А в реалі останній ЧС вигравали в 2002, останній південноамериканський фінал - чи то 1950 чи 1930
№157774, 2017-11-19 11:06:48  підтримати
olma

&#8206;З фейсбука з групи Український переклад один колега запитує:

Oleksandr Hryshchenko&#8206; до Український переклад
18 год ·
Питання до знавців бейсболу. Чи випадало кому перекладати/зустрічати переклад фрази 'call a shot' (або 'called shot')? Про всяк випадок поясню, що це коли бетер робить жест у бік певної ділянки, куди він буцімто збирається «послати» м'яча. Також якщо хто має ідеї щодо можливих варіантів перекладу, які були б інтуїтивно зрозумілими, буду вдячний.
Заразом питання №2: чи існує взагалі якийсь українськомовний глосарій бейсбольних термінів (окрім мізерного та сумнівного вікіпедійного)? Адже чемпіонат у нас є, але якими вони термінами там послуговуються – бог зна. На сайті Федерації бейсболу України нічого такого немає.

---
Чи хтось з місцевих американців, або поціновувачів бейсболу може допомогти?
№157773, 2017-11-19 07:07:28  підтримати
Graf de Robot

Саме так. ЧС значно виграв би, якби представництво Африки зменшилось за рахунок збільшення квоти від Південної Америки та Європи.

Я дивився не дуже багато матчів південноамериканських команд, але те, що бачив, мене не дуже вразило. В мене є великі сумніви, що Перу, наприклад, подолає групу. Є деякі сумніви щодо Колумбії. Аргентинці дуже мессізалежні, без нього в них виходить не дуже.

Ну і коли з 10 команд виходить 4.5 - це вже занадто, як на мене.

5 команд з Африки, як на мене, достатньо. Нічого ні в кого відбирати не треба, і, можливо, ми побачимо, як якась з них таки вистрелить на ЧС, як свого часу це зробили Камерун, Марокко або Алжир. Марокко має непогану команду. Сенегал має непогану команду. Єгипет має непоганого тренера. :)
№157772, 2017-11-17 20:10:57  підтримати
DmP

Над седой равниной моря ничего не происходит
Между тучами и морем тоже как-то очень тихо
Ничего нигде не реет, не кричит и не взмывает
Ну и тучи, как ни странно, тоже ничего не слышат

Сила гнева, пламя страсти и уверенность в победе
Всё куда-то подевалось, даже нету жажды бури.
Чаек нет – никто не стонет и не мечется над морем,
И на дно его свой ужас прятать некому по жизни.

А гагары… Где гагары? Говорят, что недоступны.
И не слышен гром ударов, потому что грома нету.
Глупый пингвин умудрился всё же спрятать где-то тело.
И теперь его не видно. Жаль, а то оно смешное.

Всё спокойней и спокойней. Нету волн, редеют тучи
Если так пойдет и дальше, скоро будет очень скучно.
Слышно как летает муха где-то там за горизонтом
Чу! Пропала. Видно мухе надоело и заснула.

Буревестник с криком... Где ты, черной молнии подобный?
Не смеется, не рыдает, не жалеет и не плачет
Ничего вообще не хочет этот глупый пучок перьев.

Синим пламенем сгорели все прекрасные порывы.
Море ловит стрелы молний, только молний тоже нету.
Скучно! Скоро станет скучно! Пусть сильнее станет скучно!..
Докатились, отлетались. Всем спасибо, все свободны.

(с) Игорь Чер-ский
№157771, 2017-11-17 18:01:03  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Торео

То з чим ти не згоден?
№157770, 2017-11-17 17:57:11  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

торео (№157769)

***За фіфа не сперечаюсь, а от про оон ти не прав)***

Щодо ООН - це я так, не в тему згадав, для затравки. Зрештою, це футбольний форум. Однак, тут така мінімальна активність, що можна і про оон поговорити, бо вже зовсім тут життя завмерло. :)
№157769, 2017-11-17 01:01:28  підтримати
торео

За фіфа не сперечаюсь, а от про оон ти не прав)
№157768, 2017-11-15 18:51:42  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Загнивання ФІФА, має теж саме коріння, що і загнивання ООН: голос кожної футбольної федерації (держави) має рівну ціну. Тому функціонери, які думають тільки про наступні вибори і про "відкати" до власної кишені шукають підтримки дрібних (у футбольному сенсі - щодо фіфа, або у геополітичному сенсі - щодо ООН) представників. Тому Азія і Африка які не дали навіть жодного пів-фіналіста чемпіонатів світу мають сумарну квоту 9 команд, у той час, коли Південна Америка, яка дала трьох багатократних чемпіонів, має квоту 4 команди. Звичайно, на виборах президента ФІФА голоси Азії та Африки (беручи до уваги кількість федерацій в Азії та Африці) переважать голоси від тієї ж Південної Америки.


№157767, 2017-11-15 15:41:26  підтримати
Кеннан

*** африканське представництво на ЧМ - швидше данина політиці, ніж відображення реальної сили африканських збірних. ***

До 1998-го рівень виступів африканських команд зростав. Потім перестав, так

*** ЧС значно виграв би, якби представництво Африки зменшилось за рахунок збільшення квоти від Південної Америки та Європи ***

за результатами виступів азіатські команди скоріш за все гірші ( правда їх посилила Австралія )

№157766, 2017-11-15 13:09:39  підтримати
DmP

№157765, kot23
загальний рівень турніру знижується якщо збільшується кількість матчів визнаних авторитетів з політкоректно-допущеними на турнір командами рівня явно нижче середнього.
Теоретично вирішувалось би додатковим "кваліфаєм" вже на місці проведення і в межах ЧС. Коли відносно широке коло нижчесереднячків таки "приймали участь в ЧС"+"грали з досі незнайомими командами з інших кінців світу" (що сумарно має додавати цікавості глядачам-вболівальникам цих нижчесереднячків). Але при цьому не дуже морочили голову визнаним авторитетам, які на нинішніх початкових стадіях занадто часто валяють дуру та економлять сили
№157765, 2017-11-14 20:07:48  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

торео (№157764)

***Та, африканське представництво на ЧМ - швидше данина політиці, ніж відображення реальної сили африканських збірних.***

Саме так. ЧС значно виграв би, якби представництво Африки зменшилось за рахунок збільшення квоти від Південної Америки та Європи. І взагалі, 32 команди - це занадто багато. Загальний рівень футболу на ЧС знижується через засилля сіреньких середняків.
№157764, 2017-11-13 22:37:10  підтримати
торео

Та, африканське представництво на ЧМ - швидше данина політиці, ніж відображення реальної сили африканських збірних.
№157763, 2017-11-12 04:41:18  підтримати
Graf de Robot

Так ото ж.
До речі, подивився декілька матчів африканської федерації та той, де Гондурас мав непокоїти Австралію на власному городі. Маю сказати, що порівняно з тими матчами наша збірна виглядала досить пристойно. Хіба що збірна Марокко мала б проти нас якісь шанси. Інших винесли б у одну хвіртку, навіть австралійців з івуарійцями.
№157762, 2017-11-11 21:08:21  підтримати
торео

Але не склалося )
№157761, 2017-11-09 06:19:22  підтримати
Graf de Robot

Та повинен. Це ж товарняк. Бачиш, він навіть двох младокротів не запросив. Хоча Кучер приїхав.
№157760, 2017-11-08 20:29:14  підтримати
торео

Цікаво, хоч Шева випустить Шепелєва? Хоч би на 15 хв
№157758, 2017-10-27 13:48:53  підтримати
VIM

Уроки Можаровского (продолжение темы)

http://dynamo.kiev.ua/news/286627-uroki-...

Несенюк через десять лет наконец "раздуплился"
Да эти постоянные свистки, когда игра по 40-50 раз за 90 минут прерывается одной лишь "фиксацией нарушений" и односторонняя трактовка единоборств начали применяться по отношению к ДК еще в 2010 году
штука довольно эффективная
с 14 по 16 было нормально
а последний год опять началось
№157757, 2017-10-26 20:45:27  підтримати
polundra

Ребята, вы прежде чем обсуждать рейтинги Гриценко от Центра Разумкова, посмотрите, кто входит в состав правления общественной организации и найдете там его жену. А если поинтересуетесь его биографией, то сможете узнать, что до назначения министром обороны в 2005 году он был президентом Центра Разумкова. И еще: когда летом 2014 года социологи публиковали высокие рейтинги партии Гриценко, он ходил к Порошенко с этими рейтингами и просил включить его в список БПП. А сколько набрал Гриценко со своей партии осенью 2014 - вдвое или втрое меньше, чем летние рейтинги показывали.
№157755, 2017-10-25 00:33:53  підтримати
торео

Кеннан

Ці опитування. воно таке. Хто соціологам платить, той їх і танцює. В іншому опитуванні Гриценко може і в десятку не попасти.
№157754, 2017-10-24 15:07:03  підтримати
Кеннан

Вот совершенно не удивлялся бы результатам.
Глава страны всегда какой-то рейтинг имеет, а у нас страна еще частично воюющая, Порошенко главнокомандующий. И еще момент строго ситуативный, - этой осенью пенсии повысили, а пенсионеры - главные избиратели.
Второе место тоже логично - известнейший политик страны, жестко пострадавший при прошлой власти, с выраженной социальной риторикой.
Гриценко изящно не полез во власть после революции, "не набил себе шишек" и выдержал длительную паузу, и его третье место логично.
Оппозиционный блок на комбинации социальная риторика + языковые спекуляции + декларирование желания улучшения отношений с Московией + хороший доступ к ТВ тоже свой рейтинг иметь будет, может и повыше.
Ну и пятое место Вакарчука тоже объяснимо в целом имхо
№157753, 2017-10-24 03:55:04  підтримати
Шампань чи Прованс

результаты соцопроса Центра Разумкова.
Наибольшую поддержку в первом туре президентских выборов получил бы действующий Президент Украины Петр Порошенко (14%), на втором месте была бы лидер партии "Батькивщина" Юлия Тимошенко (8,4%).
Как отмечается в сообщении, в случае проведения президентских выборов за лидера партии "Гражданская позиция" Анатолия Гриценко проголосовали бы 7,2% тех, кто намерен принять участие в выборах, за руководителя фракции "Оппозиционный блок" Юрия Бойко 6,8%.
Лидеру группы "Океан Эльзы" Святославу Вакарчуку отдали бы голоса 6,6% избирателей, лидеру Радикальной партии Олегу Ляшко - 6,3%.
Лидера партии "За життя" Вадима Рабиновича поддержали бы 5,9% опрошенных, премьер-министра Владимира Гройсмана - 4,1%.
Мэр Львова Андрей Садовый получил бы 4,0% голосов избирателей, лидер партии "Свобода" Олег Тягнибок 3,0%.
Городского голову Киева Виталия Кличко видят на посту президента 2% избирателей, экс-премьера Арсения Яценюка 1,4%, коммуниста Петра Симоненко 1,4%, народного депутата Дмитрия Яроша - 1,1%, нардепа Надежду Савченко готовы поддержать 0,8% избирателей.

Блукають люди, повсихали
Сади зелені, погнили
Біленькі хати, повалялись,
Стави бур’яном поросли.
Село неначе погоріло,
Неначе люде подуріли,
Німі на панщину ідуть
І діточок своїх ведуть!..

І я, заплакавши, назад
Поїхав знову на чужину.
І не в однім отім селі,
А скрізь на славній Україні
Людей у ярма запрягли
Пани лукаві... Гинуть! Гинуть!
У ярмах лицарські сини,
А препоганії пани
Жидам, братам своїм хорошим,
Остатні продають штани...

Здаеться, шансiв у нашоi краiни не мае, зовсiм.
№157752, 2017-10-20 06:44:24  підтримати
Graf de Robot

Вот от Хьюстона что до Рио, что до Парижа. 5030 миль.
А вот из Лос-Анжелеса до Парижа таки ближе, чем до Рио.
Но с другой стороны, от Майами до Боготы 1500 миль. 3 часа лета. От Хьюстона - 4.
№157751, 2017-10-19 18:04:50  підтримати
Alex_71

Непонятное географическое упрямство

Совершенно понятный стереотип из школы. На карте Северная и Южная Америки рядом, хез где от Европы. Визуально.
А проекция карты и т.п. это все сложно.


№157750, 2017-10-18 14:08:48  підтримати
синпод

Ага, аж на целых 400 миль (643 км). 4,568 против 4,174. Из самого южного города. Это практически несущественно для полёта. Вы же не велосипеде собираетесь туда ехать.
№157749, 2017-10-18 13:49:21  підтримати
Кеннан

До Рио
Из Маями Ближе.
Чем до Парижа
№157748, 2017-10-18 13:39:41  підтримати
синпод

Непонятное географическое упрямство. Послушайте, из Майями (очень южного города США) до Рио-де-Жанейро почти столько же, сколько и до Парижа.

Ну не ближе Южная Америка к США. Практически то же самое, что и Европа. Это географический факт. С чем тут можно спорить?
№157747, 2017-10-18 13:22:24  підтримати
Кеннан

посмотрел победителей кубка МЛС, они из городов : Сиэтл, Портленд, Лос-Анджелес, Канзас - Сити, Денвер, Солт - Лейк - Сити, Колумбус, Хьюстон, Вашингтон, Сан - Хосе, Чикаго.

№157746, 2017-10-18 13:07:53  підтримати
Кеннан

Нью - Йорк довольно-таки северный город США, и один из самых восточных городов, Буэнос - Айрес, как уже сказали - в числе самых южных крупных городов Южной Америки ( наряду со столицами Чили и Уругвая )
№157745, 2017-10-18 10:55:25  підтримати
синпод

Graf de Robot:

"хотя даже и тут можно поспорить, ты взял самый удаленный Буэнос-Айрес и самый близкий Лондон. Ты Астану возьми."

Астана, Graf, это исключение. Но даже до Астаны из Нью-Йорка лишь ненамного дальше, чем до Буенос-Айреса (5,753 миль против 5,295). Если сравнивать, то до Буенос-Айреса из Нью-Йорка примерно, как до Тбилиси.

Т.е. Южная Америка никак не рядом и не "под боком". В чём, собственно, и был тезис.

№157744, 2017-10-18 04:12:00  підтримати
Graf de Robot

№157736, 2017-10-14 09:25:46 підтримати
синпод


Ну так у вас же, как утверждает kot23, californication. А до нас это еще не дошло. У нас детских лиг 3 на небольшой городок, где я раньше жил: одна супер-продвинутая, другая не такая продвинутая, а третья - "танцуют все". В лиге "танцуют все" - 25 мальчишеских команд и полтора десятка девчачьих. И это только U-12. Таких возрастных категорий всего 5. А вот яйценосных команд для таких возрастов у нас нет. И, в принципе, это правильно, сотрясения мозга в детском возрасте очень опасны.

Насчет удаленности согласен. Не столько удаленность даже, сколько отсутствие нормальных соперников для той же сборной. Заклятых друзей мексиканцев маловато, американцы привыкли проходить КОНКАКАФ одной левой, и это сыграло с ними плохую шутку. Можно назвать это синдромом Австралии. Которая громила Фиджи со счетом 34-0, а потом попадала на более-менее вменяемую сборную и никуда не ехала. Поэтому согласен, американцам действительно стоит заявиться на отбор в Южную Америку. Игра против Бразилии, Аргентины, Уругвая многого стоит. И пусть они даже не попадут никуда пару первых раз, зато потом они станут выступать на ЧМ куда сильнее. И таки клубам может быть стоит попробовать Либертадорес. Дело здесь не в дистанции (хотя даже и тут можно поспорить, ты взял самый удаленный Буэнос-Айрес и самый близкий Лондон, уступающий, разве что Рейкьявику да Дублину. Ты Астану возьми. :)), а в смене часовых поясов. Южная Америка находится практически в тех же часовых поясах, а вот Европа как минимум на 4-5 часов впереди. Хотя из зимы в лето и наоборот тоже наверное летать не совсем удобно.
№157743, 2017-10-17 22:54:53  підтримати
Zzzaratustra

невже балачками в інтернеті можна вирішити проблеми Українського футболу ?
№157742, 2017-10-17 18:25:30  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Що, проблемами українського футболу вже не переймаємось? Повирішували? Тепер на черзі проблеми американського соккеру?
№157741, 2017-10-15 18:05:46  підтримати
Кеннан

*** і спробувати монетизувати чи "розкрутити" цей вид спорта по регіонах? ***

В условиях жесточайшей конкуренции, о которой говорит Граф.
И еще момент. США - Британия - "заклятые друзья" как бы. И перманентное усиление АПЛ, - не ослабляет ли интерес не прямо, а косвенно, через сложные психологические механизмы, к внутреннему американскому чемпионату - ?
Т.е. если главный национальный чемпионат в мире - серия А, то американцам в общем-то это все равно, они ее смотрят или не смотрят, но на восприятие внутреннего турнира это не влияет.
А вот если главный национальный чемпионат - в старой доброй, прекрасно известной и частично даже "и как бы своей" Англии, и его смотрят и его обсуждают, то... То на популярность собственного чемпионата это может влиять и негативно.
Имхо
№157740, 2017-10-15 17:54:26  підтримати
olma

Цікавий обмін думками навколо футболу (сокеру) в США. Штати велика (географічно також) федеративна країна, може все ж таки створити окремі ліги для окремих "конференцій" - західна чи східна, і спробувати монетизувати чи "розкрутити" цей вид спорта по регіонах?
№157739, 2017-10-15 17:51:12  підтримати
Кеннан

*** "Под боком" - это популярное географическое заблуждение. На самом деле, из Нью-Йорка до Парижа и Лондона ближе, чем до Рио-де-Жанейро и Буенос-Айреса. Так что участвовать к Кубке Либертадорес тоже весьма затруднительно. ***

перелеты сейчас быстрее, комфортнее и безопаснее чем раньше. А вот время матчей, для телетрансляций, - это важно. И с Южной Америкой у США ситуация здесь идеальная, а с Европой тяжелее
№157738, 2017-10-15 08:51:40  підтримати
синпод

Шампань чи Прованс:

"Либертадорес под боком"

"Под боком" - это популярное географическое заблуждение. На самом деле, из Нью-Йорка до Парижа и Лондона ближе, чем до Рио-де-Жанейро и Буенос-Айреса. Так что участвовать к Кубке Либертадорес тоже весьма затруднительно.

"Клубный футбол в США ИМХО тормозится рентабельностью."

А вот тут я с Вами соглашусь. Консервативная финансовая политика МЛС тормозит создание конкурентоспособных клубов. С другой стороны, их понять тоже можно. Предыдущая лига (NASL) обанкротилась в начале 80-ых. Повторять этот "подвиг" не хочется...
№157737, 2017-10-15 02:47:18  підтримати
Шампань чи Прованс

Футбол в США тормозится географической удалённостью от центра (Европы). Участвуй клубы в евро кубках, а сборная в евро турнирах - прогресс был бы и быстрее, и заметнее.
*****
А оно им надо?
Либертадорес под боком, но кому он нужен, с перестройкой под него календаря, если больше 10 лет подряд идет унижение МЛС даже в северной америке мексиканскими а местами и коста-риканскими клубами, которые ещё слабее лидеров Либертадорес.
да и попытка поиграть даже с аутсайдерами в южноамериканском кубке была в свое время провальной.
Клубный футбол в США ИМХО тормозится рентабельностью. Чтобы рубиться хоть с какими то шансами на проход с теми же ведущими командами Либертадорес и Мексики, нужно вкладывать в 3-5-8 раз больше. А команды в США должны приносить доход.
Так что вариться им в своем котле и дальше.
№157736, 2017-10-14 09:25:46  підтримати
синпод

"из хоккея в футбол не идут."

Коньки по траве плохо скользят, да и мяч пинать неудобно.

"Яйценоска начинается уже в старших классах школы"

В младших, Graf, в младших. Детские лиги начинаются с 6 лет. А лиги для 10 летних уже переполнены желающими. В моём небольшом городке на 230 000 жителей собственная детская футбольная лига из 5 команд. Для сравнения, сокерная лига - одна команда. Т.е. примерно в 10 раз меньше (команда американского футбола в 2 раза больше сокерной команды)

"бейсбол выкашивает игроков не хуже эпидемии чумы в средние века"

Так они же рождаются с резиновой битой в руках.

Но в целом я согласен с Graf-ом. Футбольные поля (и хорошего качества) строят. Любительские лиги всех возрастов активно развиваются. Когда-нибудь это даст результат. Не может не дать.

Футбол в США тормозится географической удалённостью от центра (Европы). Участвуй клубы в евро кубках, а сборная в евро турнирах - прогресс был бы и быстрее, и заметнее.

Но курс выбран правильный.

№157735, 2017-10-13 20:28:52  підтримати
Sova

"Разве что в Сиэтле такие матчи играть надо. " - или у нас, в Фоксборо.
"А в этом проигрыше больше вины тех, кто подписал Клинсманна" - а потом поставил Арену, который разломал все, что при Клисманне еще работало
№157734, 2017-10-13 05:31:26  підтримати
Graf de Robot

№157731, 2017-10-11 15:12:08 підтримати
Кеннан


Не большой тройке, а большой четверке, вкупе с примкнувшим к ним теннисом. Из детской команды, которую я когда-то тренировал, пара человек переметнулась в хоккей, а вот из хоккея в футбол не идут. Яйценоска начинается уже в старших классах школы, бейсбол выкашивает игроков не хуже эпидемии чумы в средние века.
Тем не менее, посыпать голову пеплом не стОит. Я вижу по любительским лигам, насколько вырос уровень любительского футбола, и насколько выросла его популярность. Я помню, на каких полях мы играли 10 лет назад и на каких играем сейчас. И те ресурсы, которые были доступны детским тренерам и которые доступны сейчас.
Уровень МЛС, конечно, оставляет желать лучшего, но то таке. Тем более, что во мне говорит болельщик команды, в которой, после ухода Стоичкова, Новака, Кубика и Бизли, не было нормальных игроков аж до недавнего времени. Кратковременный приход МакБрайда и не менее кратковременное подписание Фридриха можно за таковые не считать.
Недавно обсуждали этот вопрос с сотрудником, который сам играл и тренировал сборные на уровне школ. Основная проблема "соккера" даже не в том, что он уступает по популярности. В США предостаточно населения, чтобы даже в этом случае выставить два десятка игроков для сборной. Проблема в американской системе подготовки спортсменов, которая футболу не подходит аж никак. Ведь как у них положено: играешь за школу пока учишься, потом поступаешь в университет, играешь там, а потом милости просим в профессиональный спорт. Проблема в том, что к моменту окончания университета игроку уже 22 года а то и больше. В 22 начинать профессиональную карьеру слегка поздновато. Вспомни, кем были в 22 Руни, Оуэн, Месси, Роналдо. К тому же, университетские правила, мягко говоря, щадящие. Ну и уровень тоже не очень. Были исключения, тот же Бизли, например, пришел в Файр в 17. Ну так из него и люди по американским меркам получились. И в Европе поиграл не в самых последних клубах. И если бы такая практика была бы обзепринятой, уровень МЛС был бы гораздо выше.
А в этом проигрыше больше вины тех, кто подписал Клинсманна, чем системы. Уровень игроков США не хуже, чем у Коста-Рики, Панамы или Тринидада. Но Коста-Рике проиграли 0-4, и после первых двух матчей имели аж 0 очков. Это при том, что до этого на Кубке КОНКАКАФ проиграли Тринидаду и Панаме.
Ну и наверное еще потому, что очень многие матчи сборная США играет практически как на выезде. Особенно против сборной Мексики, где количество болеющих на соперника превышает количество болеющих за местную команду. Разве что в Сиэтле такие матчи играть надо.
Думаю, что опыт учтут и на следующий отбор сыграют куда лучше.
№157733, 2017-10-11 21:19:55  підтримати
Dmytro

№157725
DmP

Питання по стартапах має ще й регулятивні обмеження. "Довіра" у західних країнах забезпечується відповідним законодавством та судовою практикою.

Наприклад, існує механізм vesting - якщо партнерів двоє і вони погоджуються працювати мінімум 4 роки щоб отримати повний пакет акцій, то при звільненні одного з них через 2 роки він отримає лише половину свого пакету - 25 % акцій замість 50%. А якщо працюватиме менше року - може взагалі залишитись без нічого.
Важко уявити як правильно прописати ці норми для невеликої української компанії.

Плюс бухгалтерія та податки. В Україні на початковому етапі, якщо засновник працює один, можна взагалі не реєструватись і не платити податки, не порушуючи закон. А як тільки з`явиться виручка - зареєструвати ФОП на спрощеній системі.
При декількох партнерах краще все ж таки одразу формувати ТОВ, вести більш детальну бухгалтерію і платити набагато більші податки.

Також впливає наявність певних очікувань та "історій успіху", які майбутні підприємці намагаються повторювати. Наприклад, деякі західні інвестори віддають перевагу стартапам з 2-3 засновниками. Відповідно ті, хто хочуть збільшити свої шанси отримати інвестиції, змушені шукати партнерів.
В Україні ж "історії успіху" справді більше одноосібні і інвестиції в стартапи не настільки розвинені.

Тому важко сказати скільки у цьому питанні довіри, а скільки інших факторів.
№157732, 2017-10-11 17:10:26  підтримати
nookvool, * krasavabet@gmail.com 
украина

«Штутгарт»
После семи сыгранных туров Штутгарт находится на 14-й строчке и опережает Кельн на 6 очков. Дома футболисты Штутгарта еще не проигрывали. Они оформили победы над Майнцом (1:0) и Вольфсбургом (1:0), а также сыграли вничью с Аугсбургом (0:0). После возвращения в немецкую элиту Штутгарт начал показывать более осмысленную игру. Это как раз то, чего Кельну сейчас очень не хватает.

«Кельн»
Первые очки в нынешнем розыгрыше Бундеслиги футболисты Кельна добыли в 5-м туре против Ганновера – 0:0. Всего у них одно очко и перед встречей со Штутгартом «козлы» располагаются на последнем месте. В большинстве матчей Кельн создавал много моментов и в целом не уступал по игре соперникам, но результата у команды нет. Не везет Кельну и в ЛЕ, где клуб хоть и смог забить первым лондонскому Арсеналу, но затем все равно проиграл 3:1, а после этого еще и оступился дома Црвене Звезде 1:0.
http://onlysport24.com/forecasts/shtutga...
№157731, 2017-10-11 15:12:08  підтримати
Кеннан

не получилось пока похоже в США сделать соккер еще одним национальным видом спорта, так и остается он пока неконкурентным по настоящему "большой тройке", с перекосом в сторону латиносов и, отдельно, женского футбола.

Порошин 4 года назад прогнозировал блестящие перспективы сборной США насколько помню, очень логично объясняя все, пока не оправдывается прогноз
№157730, 2017-10-10 22:42:13  підтримати
Кеннан

да уж, заимела Португалия болельщицу
№157729, 2017-10-10 18:54:00  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Кеннан (№157727)

***сейчас начался провал демографический***

Дешева відмазка. Скільки населення у тої Ісландії? Чи тієї ж Албанії, яка минулого року на Євро деякого шуму наробила? Албанцям ти ж не закинеш багаторічні футбольні традиції на традиційну силу в командних змаганнях? І справа не у вчорашній поразці, а у грі, яку показують команди. Справа не тільки у майстерності, гравців. Є щось інше. Виглядає так, що вони не грають, а натужно і невміло працюють. Я дивився учорашній футбол і в мене весь час, навіть у пергому таймі було враження, що наші, отримавши м:яч, думають лише про одне: як би не зробити таке, за що будуть лаяти. Тому пас назад був логічним, але ті паси назад демонстрували тільки безпорадність. (Взагалі, спроба грати в "іспанський" футбол з великою кількістю пасів назад виглядала досить смішно на тлі невміння віддати точний пас чи прийняти м"яч без відскоку.)

Як на мене, то ЧЄ-2016 продемонстрував, що ЗбУ була єдина команда, яка жодного разу не показала якоїсь зухвалості, розкованості, бажання грати, а не працювати. І вчорашній матч показав те ж саме: страх зробити "щось не те", старх проявити ініціативу, страх ризикнути -
якраз тому, що їм не дозволяється ризикувати, їм не делегували права на прийняття рішення, бо воно може бути невірне. І це постійне вагання, намагання запобігти всякого ризику, намагання "виглядати достойно" замість того, щоб спробувати стрибнути вище голови - це і є візитна картка ЗбУ 21 століття. На жаль.
№157728, 2017-10-10 18:46:56  підтримати
DmP

9 ЧУДЕС ИСЛАНДИИ: ПОЧЕМУ ВИКИНГИ ПОБЕДИЛИ
https://censor.net.ua/resonance/458641/9...
мда
№157727, 2017-10-10 17:44:35  підтримати
Кеннан

*** проаналізувати проблеми української збірно взагалі, і як відображення проблем України ***

сейчас начался провал демографический, кстати выражен во всей Восточной Европе. Не только в футболе, в других видах спорта тоже. Чуть лучше дела у поляков кстати, которые ни Олисадебе еще давным-давно натурализировать не стеснялись, ни миллионы наших в страну впустить и еще приглашать.
У венгров нормально по каким-то причинам, не в футболе правда. Ну и Хорватия - Сербия традиционно сильные в командных видах, игроки сразу ориентированы играть заграницей, а не та ненормальная система которая была у нас в 2001-2013.

А тут еще и война и работа футбольных структур детского-молодежного футбола в Донецке, главной после Киева точке для такой деятельности в реале ( с отдельными минусами по сравнению со столицей но и даже с какими-то преимуществами ) надолго стала невозможной


№157726, 2017-10-10 16:31:49  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Я так розумію, що гра збірної нікого вже не цікавить.

Згоден з DmP щодо невміння делегувати. Однак, на мій погляд, це проблема не тільки України, а майже всіх пост-совєтских країн і є результатом століть авторитарного правління. Хоча, якщо почитати про історію зрад наших гетьманів, то може статися, що відсутність довіри має історичне коріння.

Цікаво було б спробувати проаналізувати проблеми української збірно взагалі, і як відображення проблем України і українськосьті.


№157725, 2017-10-09 12:28:46  підтримати
DmP

доречі про здатності наших людей до співпраці і створення структур - схоже, ми таки маємо певні проблеми не тільки в громадських організаціях, партіях і представницьких органах влади. Ми маємо певні та мабуть в першопричинах аналогічні проблеми і в малому та середньому бізнесі: у нас на відміну від інших (для порівняності швидше мова про інших європейських та американських стартапів) перша особа бізнесу як правило одна тобто без партнерів. І дуже важко щось комусь делегує - не тільки в даному випадку неіснуючим компаньонам , а і своїм підлеглим. У нас усереднений власник-директор забагато чого намагається робити виключно сам. Аж до того, що це на певному етапі заважає розвитку та масштабуванню бізнесу.

У нас реально існує проблема довіри. Ми усереднено менше потрібного вміємо обирати, кому і що можна доручити.
№157724, 2017-10-08 17:15:43  підтримати
Кеннан

И, относительно эффективности кучмовской вертикали и происхожения политиков. Тот кандидат пусть не на президентство но на реальную конкуренцию на ближайших выборах ( а позже и на президентство следовательно при определенных раскладах ) которых по происхождению с Запада страны не был но по биографии отношение имел и с Западом ассоциировался в политике, - для него как раз построение этой самой "эффективной вертикали" трагически и закончилось.
Здесь ситуация еще хуже даже чем у Януковича - тот конкурентку посадил, что очень плохо, но лучше чем убивать
№157723, 2017-10-08 01:28:56  підтримати
торео

№157712
Шампань чи Прованс

Не було ніякого держ управління (нормального чи ненормального) ні при східних президентах (які ще "східні"? Кучма не східний, він червоний, а януковощ взагалі просто бандит), ні при західних (з заходу президенти і не обиралися ще жодного разу).
Не було, бо не було держави ні при кому із них. І зараз ще нема. Лише починає будуватися. І то ще не факт.
№157722, 2017-10-07 13:30:34  підтримати
Alex_71

Хоча, можливо і достатні, але.. в Україні є свої ракові пухлини, які перехоплюють всі поживні речовини, ростуть і жиріють, в той час як решта організму страждає і виснажується. І "владна вертикаль" Кучми і Януковича цьому тільки сприяла.

Якщо вже перейшли на образні порівняння, то треба їх дещо розширити. Країна значний більший організм ніж людина. І цикли в цьому організмі набагато повільніші шіж цикли в організмі людини. Тому дещо наївно очікувати що крайна може виздоровити в строки порівняльні зі строками людини. Так не буває. Навіть Лі Куани Ю витягував Сінгапур десятиліттями. Фактично без зміни влади і з авторитарним режимом. А в України своя історія і досвід Сінгапуру тут недоречний через багато причин. Тому шлях України не може не зайняти не одне десятиліття. І це об'єктивна реальність. Ну і нарешті, досить так вже страждати. Дві третини три чверті населення земної кулі може тільки заздріти умовам і рівню життя українців. Хоча це не привід не боротися за побудову ефективної держави.
№157721, 2017-10-06 23:19:31  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Коли організм хворіє раком, ракова пухлина забирає у організму всі поживні речовини тільки на те, що б самій рости. Організм слабкішає і виснажується, а пухїлина росте. Хворому вводять глюкозу і вітаміни, але все перехоплюється пухлиною. Нічого не нагадує?

Допомога і ліки, які Україна отримує, достатні, щоб жевріти, але недостатні для того, щоб оговтатись. Хоча, можливо і достатні, але.. в Україні є свої ракові пухлини, які перехоплюють всі поживні речовини, ростуть і жиріють, в той час як решта організму страждає і виснажується. І "владна вертикаль" Кучми і Януковича цьому тільки сприяла.
№157720, 2017-10-06 19:25:44  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Нагадаю, що синпод написав ***Мы не можем построить нормальную страну.***

Жорстка владна вертикаль ще не свідчить про наявність "нормальної країни". Меня здається, що під "нормальною країною" синпод мав на увазі дещо інше, щось на зразок самодостатнього організму, який саморегулюється, самоуправляється, здатний до розвитку і підтримання гомеостазу, здатний боротись з інфекціями, і таке інше. Те, що ми маємо зараз - скоріше схоже на глибоко хворий організм, якого опанували інфекції і ракові пухлини, і який все ще не вмирає завдяки тому, що хтось зовнішній ще намагається вливати якісь ліки та поживні речовини щоб не дати вмерти..
№157719, 2017-10-06 18:09:42  підтримати
Кеннан

*** жорстка командна вертикаль підходить для компонентів "воюємо" ***

причем имхо для войны на уничтожение, но не для войны на истощение
№157718, 2017-10-06 17:57:34  підтримати
Кеннан

Саакашвили например ломал старое у себя в стране именно жестко борясь с коррупцией, а не используя ее как один из ключевых компонентов в стабилизации системы
№157717, 2017-10-06 17:04:46  підтримати
DmP

№157715, Кеннан
"она коррупционная получалась сверху донизу, такая система не может быть сильной имхо в 21 веке да еще и с Европой по соседству."

навіть якщо відкинути те, що "коррупционная получалась " і таки зконцентруватись на дійсно важливому "такая система не может быть сильной имхо в 21 веке"-- системи жорсткої вертикалі таки да поганенько підходять під постіндустріальні інноваційні та сервісні економіки.... якщо ми будуємо таки їх.
жорстка командна вертикаль підходить для компонентів "воюємо" або "рішуче ламаємо старе" (як різновид зламу - гарно підходять як принцип роботи ліквідаційних команд, які дерибанять старий ресурс). А от створювати щось крім нині слабозатребуваних індустріальних гігантів в них не дуже виходить.
№157716, 2017-10-06 16:04:35  підтримати
Кеннан

у Януковича кстати очень своеобразный опыт управления коллективами, как в Украине на должности губернатора в особой области, так и в СССР с его биографией, и, вероятно, специфичными отношениями с КГБ или милицией
№157715, 2017-10-06 15:47:13  підтримати
Кеннан

*** система, вибудована Кучмою, була однозначно сильною - але вона будувалась за старими авторитарними традиціями ***

она коррупционная получалась сверху донизу, такая система не может быть сильной имхо в 21 веке да еще и с Европой по соседству.
И закончилась революцией, хорошо что без крови в отличии от системы Януковича
№157714, 2017-10-06 15:44:24  підтримати
Кеннан

какие же это поставленные стратегические задачи выполнил Янукович на начало-2014-го ?
Привел страну к крови - ? Или в бункер к Путину ездить изначально задачи ставил ?
Или курс по 8 держать ? Хорошо, конечно, но имхо это средство скорей а не цель
№157713, 2017-10-06 15:38:39  підтримати
DmP

№157712, Шампань чи Прованс
система, вибудована Кучмою, була однозначно сильною - але вона будувалась за старими авторитарними традиціями. Коли верхи розмахують кнутами та час від часу підкидають крошки пряники, а низи терплять кнути та радіють пряникам.
Мова ж йшла про здатність будувати системи "знизу". Коли систему будує не цар/хан - а типу широкі народні маси через свої народні еліти, які вміють організовуватись в партії, які вміють комунікувати та взаємодіяти між собою. А держапаратчиків всіх рівнів тримають за найманих менеджерів.

а щодо "При захiдняках у нас..." - це коли таке було?
№157712, 2017-10-06 00:22:27  підтримати
Шампань чи Прованс

№157711, 2017-10-05 18:30:43 підтримати
DmP

Але наразi тiльки при схiдняках, що пройшли школу управлiння великими коллективами - Кучмi тай тому ж Януку була вибудувана хоч якась вiдносно ефективна та жорстка система державного управлiння. Де поставленнi стратегiчнi завдання виконувалися.
При захiдняках у нас президент вимушений був особисто цупити лайнер у прем'eрки, щоб вона не полетiла до Москви, бо його рiшення "не давать" нiхто i в йух не ставив i зараз прийняття кожного управлiнського рiшення стае проблемою. Чому так? Не уявляю такого сорому з лайнером при Кучмi. Також не уявляю, що з нинiшнiм бардаком Петi/Гройсмана можна поставити завдання пiдйому однiei чи кiлькох галузей.
№157711, 2017-10-05 18:30:43  підтримати
DmP

№157710, синпод
" Я не знаю почему, у меня нет ответа... "

ну чому ж, існує цілком логічна версія щодо того, що довге життя під різноманітними окупаційними владами при збереженні відчуття, що вони таки окупаційні, породжувало у нашого народу з одного боку традиції фронди. А з іншого боку - не надавало нашим широким масам навичок створення власних чиновничих вертикалей та власних громадських спілок. Та навичок адекватного контролю власноруч створених вертикалей.
Тут є певна відмінність в навичках наших західняків: австріяки були ще тими прогресорами і створенню спілок та існуванню в спілках таки вчили. І не всіх так навчених в підсумку совєти вИрізали (хоча таки вирізАли). Але виживших і навчених поставстрійських західняків відносно мало і в маштабах країни їх на жаль легко передавлюють:
а) народні маси, які цих навичок не мають
б) навчені та сплочені совкові номенклатурщики
№157710, 2017-10-05 12:45:05  підтримати
синпод

Мы не можем построить нормальную страну. Я не знаю почему, у меня нет ответа...

Но что мы можем - это переломить хребет гадине. Медленно и неуклонно сломать им хребет нафиг. И если мы это сделаем, пусть даже только это, то нам будет памятник в веках.
№157709, 2017-10-05 12:35:15  підтримати
синпод

#ихтамнет: https://www.svoboda.org/a/28773459.html

Гореть, блядям (пардон май френч) в аду. Детей им кормить нечем... Мрази...
№157708, 2017-10-05 00:45:53  підтримати
olma

№157707, 2017-10-04 10:19:21
Alex_71
----
Це або чисто якась лицарська війна принципів. Прецінь аудиторія сайту Ф-О вболівальників укр. футболу - невелика, невпливова, розпорошена по континентах. Або машинна херня. Я може недооцінюю сучасні алгоритми і всякі таргетування. Машині ж пох на авдиторію в її психіку, на ймовірні впливи. Щось збіглося і пост запостився ))
№157707, 2017-10-04 10:19:21  підтримати
Alex_71

О, троеточие, отметилось. Раз боты пишут, значит кому-то это не нравится... Надо посмотреть чего там приняли, может есть и что-то полезное, раз боты срут.
№157706, 2017-10-04 00:06:44  підтримати
...

По теме сегодня принятых реХформ рассмешили комменты:

Toshno Newapkokrad
навіть при злодюжці зеку який крав 40 міліардів доларів і людям були пенсії мінімальна по 120дол. а при офшорних мародерах навіть 50 доларів не буде!
Мне нравится 2
GayParade
проте ви можете випити філіжанку кави у Відні) якщо доберетеся)
Мне нравится 2
№157705, 2017-10-03 12:18:17  підтримати
olexur

Ну шо, удачи харьковским болелам с новым владельцем.

"Суд конфисковал у Курченко в госсобственность ФК "Металлист", - Луценко.

https://censor.net.ua/video_news/457824/...
№157704, 2017-10-03 04:23:31  підтримати
DmP

№157695,
Valentyn

"референдум стал бы облегчением, ессно при международных наблюдателях. " - референдум серед кого? тобто хто в списках і як вони доберуться до урни, біля якої стоятимуть ті міжнародні спостерігачі?
хіба "для Европы", щоб тій отримати формальну відмазку. І паралельно з відмазкою отримати бомбу сповільненої дії на кшалт "формально недоприйнятого" будапештського меморандуму. Бо якщо заводити практику проводити референдуми серед персоналу+мешканців готелю - то результати можуть бути прикольними.
№157703, 2017-10-02 20:10:28  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

А світ, чим далі - тим більше, втрачає розум. Якийсь ідіот постріляв півсотні, ще майже пів-тисячі отримали рани чи ушкодження... Наче вірус божевілля гуляє по світу....
№157702, 2017-09-29 23:07:39  підтримати
торео

Синпод
#...652

Все-таки путін - результат, а не причина. Орді потрібна експансія, хан має її забезпечити. Інакше переворот
№157701, 2017-09-28 21:56:09  підтримати
Кеннан

Смотрел только 2й тайм, очень понравилась Заря в защите. Самоотверженно как-то
№157700, 2017-09-28 17:04:48  підтримати
Alex_71

Нет, в обозримом будущем на это рассчитывать не приходится. Придётся как-то жить с таким вот соседом.

Согласен, рассчитывать на это нельзя. Надеяться и допускать такой сценарий - можно. Но готовиться надо к худшему.

А так, жизнь часто превосходит любые прогнозы. Кто в начале 89-го мог рассчитывать на крах не только режимов Восточной Европы, но и на развал СССР? Или кто-то всерьез из нас мог предположить в августе 2013-го сколько событий пройдет в следующие 12 месяцев?
Если бы в начале 1914-го жителям Европы показали карту Европы через 5 лет? Чтобы они подумали.
А сейчас события развиваются быстрее и быстрее. СМИ, интернет и т.п.

Да и не стоит воспринимать гипотетический развал Раши, как однозначное благо. Побочные эффеткы могут быть такими, что и Пуйло покажется нормальным вариантом.


№157699, 2017-09-28 16:39:25  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

ans

Звичайно, серйозно дискутувати щодо майбутнього малопродуктивно. У кожного із нас є своя думка про те, як будуть розвиватись події. В одному я впевнений: які сценарії подій ми б не висували, майбутнє нас здивує.

Те, що ерефія рано чи пізно розпадеться або якось ще трансформується, не викликає сумнівів. Але на мій погляд, шансів на те, що це станеться найближчого десятиліття не більше, ніж на нашестя марсіян розпад Євросоюзу.
№157698, 2017-09-28 12:06:56  підтримати
синпод

"скоріш за все у нинішньому вигляді РФ проїснує не надто довго"

Вероятность распада эрэфии на отдельные зулусы существует. Она колеблется в диапазоне от нашествия марсиан до поражения Путина на президентских "выборах".

Поймите меня правильно, я вовсе не против распада, и считаю это благом для всех (а для России в первую очередь), но реалистично рассуждая... Нет, в обозримом будущем на это рассчитывать не приходится. Придётся как-то жить с таким вот соседом.

Высокая стена, глубокий ров и боеспособная армия.
№157697, 2017-09-28 03:32:28  підтримати
ans

щодо втрати Криму остаточної чи як, я б не зловживав категоричними прогнозами. Насправді цю територію дуже важко втримати без дніпровської води. Нехай там сільське господарство остаточно згине, але ж є потреби населення та військових. Воду взяти ніде, хіба ще морську опрісняти, але це дуже затратно, треба багато електричної енергії, а АЕС у сейсмічно небезпечному Криму навіть радянське керівництво не зважилося побудувати.
Є і інший аспект, скоріш за все у нинішньому вигляді РФ проїснує не надто довго, доля СРСР - яскраве підтверження того, чому це станеться. Кримові втриматися у складі якогось осколку РФії нереально, ще менш нереально - в якості самостійного утворення.

№157696, 2017-09-27 18:16:46  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

***Надо признать, что для Европы, референдум стал бы облегчением, ессно при международных наблюдателях. И тогда украина потеряет Крым окончательно.***

А що, в кого-небудь ще залишаються іллюзії стосовно того, що Крим втрачений остаточно і назавжди? ("Назавжди" - мається на увазі, що в доступному для огляду майбутньому шансів повернути Крим немає.) Всі, хто вважає, що ось ще трохи Захід санкцій додасть і почне продавати Україні зброю, і Крим повернемо - безнадійні мрійники, які живуть у придуманій реальності.
№157695, 2017-09-26 03:31:28  підтримати
Valentyn

синпод
Вообщем то и в целом согласен с твоей оценкой, и разочарован. Но, видимо, он считает, что призрачные шансы у него есть. Но если ты ставишь знак равенства между ним и остальными- твое право не разбираться в сортах дерьма.

И все же. Надо признать, что для Европы, референдум стал бы облегчением, ессно при международных наблюдателях. И тогда украина потеряет Крым окончательно.
№157694, 2017-09-25 18:34:06  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

***Но а Раша - это особый случай. Вся пятисотлетняя история этой страны - это наглядная иллюстрация как не надо делать. Из-за этого они сами хронически в заднице и окружающие постоянно страдают.***

-Кажуть, ви страждаєте від алкоголізму?
-Хто вам сказав таку дурницю? Я не страждаю! Я насолоджуюсь!

Скажу по-іншому. Якби Росія могла б відділитися від решти землі, стала б окремою планетою, без всякої можливості подорожувати до інших країн, настала б для Росії благодать. Перестали б відчувати себе в сідниці.
Цікаво, чи змогли б вони в такому випадку обійтися без ворога? Чи все одно довелося б придумувати?
№157693, 2017-09-25 17:33:03  підтримати
Alex_71

Может всё-таки не будем примитивизировать? Может всё-таки чуть усложним модельку мира?

Можно усложнить. Можно вспомнить, что еще старина Уинстон говорил, что лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа со средним избирателем. И если в стране преобладают мудацкие нравы, то элита не обязана им потакать, а может стараться изменить тренд общественного мнения, если оно не правильное :-).
Но нахера?
Гораздо проще идти в тренде самых примитивных представлений своей массы. Да стратегически это путь в никуда. Но тактически, "на наш век хватит", это довольно распространенный путь руководителей стран.
Но а Раша - это особый случай. Вся пятисотлетняя история этой страны - это наглядная иллюстрация как не надо делать. Из-за этого они сами хронически в заднице и окружающие постоянно страдают.
№157692, 2017-09-25 14:45:28  підтримати
синпод

Alex_71:

"Они такие не потому, что Путин такой, Путин такой потому, что они такие."

Немцы такие не потому, что Гитлер такой. Гитлер такой, потому что немцы такие.

Северные корейцы такие не потому, что Кимы такие. Кимы такие, потому что северные корейцы такие. А вот южные корейцы совсем-совсем другие.

И кубинцы. И венесуэльцы. И иракцы. Продолжать можно до бесконечности.

Может всё-таки не будем примитивизировать? Может всё-таки чуть усложним модельку мира?
№157691, 2017-09-25 00:01:50  підтримати
Явлинский, говоришь?

https://www.youtube.com/watch?v=Sto4eZUE...
№157690, 2017-09-24 19:50:04  підтримати
Alex_71

Ради чего тогда позориться и говорить глупости? Ради чего?!

Он хоть и не русский, но он расейский. Какие еще нужны объяснения? Там подавляющее большинство такое. Успокойтесь, "цей дощ надовго". Многие путают причину и следствие. Они такие не потому, что Путин такой, Путин такой потому, что они такие.
№157689, 2017-09-24 12:12:47  підтримати
синпод

Valentyn:

Явлинский, говоришь?

***
Слушательница: Здравствуйте. Григорий Алексеевич, у меня к вам самый больной вопрос – Крым. Вы тут сказали о том, что следует провести на новых условиях под наблюдением международных наблюдателей новый референдум. У меня такое сложилось впечатление, что у вас неполная информация о том, что происходит, и о том, что происходило накануне в Крыму. Потому что проводить референдум в стране, где состояние умов примерно, как в Северной Корее, – это просто профанация свободного волеизъявления. Хотелось бы, чтобы у вас была более полная информация, потому что в подобном случае это не демократические процедуры – подобного рода референдумы и выборы.

Григорий Явлинский: Это та самая тема, которую нужно обсуждать на международной конференции, как проводить в таких условиях референдум, какой он должен быть, какие должны быть наблюдатели, какая подготовка должна идти. Самое главное – это признание того, что аннексия произошла незаконно. Нужна целая система мер, чтобы никого не оскорбляя, никого не унижая, в соответствии с международным правом, в соответствии с российскими и украинскими законами выйти из этой ситуации. Это важнейший вопрос. Кстати говоря, это единственное мирное решение этой проблемы из всех, которые на сегодняшний день существуют.

Леонид Велехов: Тут тоже есть заковыка: если аннексия, то есть незаконное присвоение, произошла, значит, надо сперва незаконно присвоенное вернуть, потом уже проводить референдум.

Григорий Явлинский: Я не знаю, что вы подразумеваете под словом "вернуть". Сперва нужно это признать, а потом искать решение, потому что там много людей живет, вообще говоря. Поэтому этот вопрос требует более обстоятельного и подробного решения, с учетом интересов прежде всего людей, которые там живут, и с учетом на уровне этом же всех международных правил, законов. Это коллизия очень серьезная, ее надо решать.
***

- конец цитаты - ( https://www.svoboda.org/a/28751344.html )

"Я не знаю, что вы подразумеваете под словом "вернуть"". И действительно, что это за слово такое странное "вернуть"? Непонятен смысл Григорий Лексеичу. Без конференции ну никак не разобраться.

Думаю, что до тех пор пока он не поймёт смысл этого слова, разговаривать с ним практически не о чем.

Я бы ещё понял (не оправдал, но хотя бы понял), если бы у него были хоть малейшие шансы, нет не выиграть, но хотя бы составить серьёзную конкуренцию пуйлу. Тогда можно было подумать, что это такой хитрый тактический ход с целью не отпугнуть ватниковский электорат. Но ведь этого нет! Нет у него ни малейших шансов на российских "выборах". Ни малейшего. И он это прекрасно знает.

Ради чего тогда позориться и говорить глупости? Ради чего?!
№157688, 2017-09-17 22:43:39  підтримати
торео

синпод

Ярмола інколи зміщується із фланга в центр, так що можливі варіанти.)

№157687, 2017-09-14 23:32:24  підтримати
DmP

про демократію ("так работает система") і що з нею робити
https://site.ua/khavryuchenko.oleksiy/94...
№157686, 2017-09-08 13:34:05  підтримати
синпод

"Чем всю игру занимался Ярмоленко? Кому нужны подвиги против Турции, если он тут же в еще более нужный момент пропадает на поле, не делая за игру практически ничего?"

Игру с Исландией не смотрел (только с Турцией), поэтому могу высказать лишь гипотезу. Вернее, не гипотезу, а то, что сделал бы я на месте тренера Исландии или любой другой, относительно равной нам по силам, команды. А кто смотрел, поправьте меня: так это было или нет.

Я бы просто закрыл бы Ярмоленко и Коноплянку двумя игроками за счёт ослабления центра. Разрешил бы нашим центральным полузащитникам относительно спокойно действовать с мячом, но решительно пресекал все поползновения этих двоих за счёт двойной опеки.

При всё уважении к ним, они не Марадонны, не Месси и не Рональдо, чтобы регулярно накручивать двух соперников.

А нашим центральным я бы дал играть. Всё равно толку от них в созидании минимум. Всё на что они способны - это "пас назад" и "долгая и нудная игра в квадрат на своей половине поля".

В нынешней сборной Украины только два человека способны нести реальную угрозу . И больше никто. Вот их и надо закрыть. Так, чтобы они казались пассивными.

Не знаю, почему этого не сделал Луческу, но не удивлюсь, если именно это и сделал тренер исландцев.


№157685, 2017-09-08 04:56:40  підтримати
Graf de Robot

Kharyok

Сайт ФИФА с тобой не согласен:
http://www.fifa.com/worldcup/matches/rou...
я говорил о матче против турок есичо.
№157684, 2017-09-06 11:45:23  підтримати
VIM

...Кстати, игра - один в один с гостевым матчем ДК против Янг Бойз...

вообще ничего общего, кроме счета
играли в целом как обычно, с поправкой на то, что две серьезных игры за 4 дня для наших "звезд" - перебор (справедливости ради - не только для наших)
Янг Бойз ДК просто втоптал в газон, подавил - оттого и "апатия" и "беспомощность"
Исландцы же вчера борьбу особо не навязывали, как и наши
Обе команды вальяжно ждали ошибки соперника, кто первый дождался - тот и выиграл
Наблюдать в основе "Витю 0+0" все смешнее, но видно у "тренерской гидры" по его поводу есть четкие указания от спонсоров, а хули - "голден бой", "новый Шевченко" и тд.
В Шахтере правда молодое дарование играет все меньше и меньше
с Александрией - до 76 мин
С Олимпиком - до 71
с Вересом - до 46
ну так там результат нужен)))
№157683, 2017-09-06 08:30:20  підтримати
Kharyok

Кстати, игра - один в один с гостевым матчем ДК против Янг Бойз.
Тоже беспомощный тренер, тоже апатичная команда, такая же неспособность перестроить, даже не перестроить, а просто хоть что-то изменить в игре по её ходу.
№157682, 2017-09-06 06:45:12  підтримати
Kharyok

2GdR
Ушел не Коноплянка, а Малиновский.

Вчерашняя игра, и вообще игра в этом отборе - совершенно ожидаемая. Где-то лучше, где-то хуже. Сборная прекрасна в ситуации, когда игра идёт и соперник не сопротивляется. Но если игра не идет, если соперник перехватывает инициативу - сборная Украины ничего поменять не в состоянии. Типичная проблема всех начинающих тренеров - низкая управляемость команды.

Вот и вчера. Причина поражения - не в спорном мяче на 47-й минуте, а в том, что начали игру в темпе погребального шествия с постоянными передачами поперек и назад - и так продолжалось все 90 минут. Хотя было видно, что стоит начать играть вертикально вперёд, стоит прибавить темпа - и у исландец будут проблемы. Но Андрей Николаич мужественно стоял у кромки, а игра не менялась.
От центра полузащиты надо было потребовать игры в 2 касания и постоянно с обостряющими передачами вперед и только вперёд (а под это требовать у игроков атакующей группы постоянно двигаться, открываться, врываться в зоны), не давать исландцам выстраивать стену у штрафной, не давать им отдыхать. Но ничего подобного. Едва мяч попадал к центральным полузащитникам - тут же следовал пас назад, начиналась долгая и нудная игра в квадрат на своей половине поля, а исландцы тем временем выстраивали оборону.

Как я и всегда говорил, что разница между опытным и неопытным тренером часто бывает незаметна в обычной ситуации, но обязательно проявляется в критической обстановке, в самый нужный момент. Опытный тренер знает как управлять командой, как реально изменить игру, обладает конкретными практическими инструментами. А неопытный тренер переживает, эмоционирует, но игрой не управляет. Стоит ей пойти не по сценарию - он изменить уже ничего не может.

Коваленко в очередной раз смотрелся несуразно. Но чем лучше был Зинченко? Чем всю игру занимался Ярмоленко? Кому нужны подвиги против Турции, если он тут же в еще более нужный момент пропадает на поле, не делая за игру практически ничего? Ох, и тяжко ему придется в Боруссии с такой игрой. Выдавать 3-4 феерических матча за сезон, а в остальных курить бамбук так не дадут.

№157681, 2017-09-06 05:46:54  підтримати
Graf de Robot

Ну Луческу телефон суддям показував після гри. Та й на прес-конференції сказав, що голи були ліві.
У матчі з ісландцями карма повернулася.

Коваленко і для мене людина-загадка. Що він робить на полі (і бльш того робить усі 90 хвилин!) мені незрозуміло. Я у матчі з турками полегшено видихнув, коли побачив, що виходитиме Зінченко. Подумав, що який-ніякий, а плюс, порівняно з Коваленком. Але Коваленко залишився, а пішов Коноплянка.
Гру проти ісландців не дивився, але не здивуюсь, якщо Коваленко грав таким же чином. Тобто, з нульовою ефективністю.

З іншого боку розумію, що завдання вийти не стоїть. Стоїть завдання мужньо не вийти.
№157680, 2017-09-05 23:51:54  підтримати
Alex_71

Коваленко для меня загадка. Почему он все время на поле? Кто-то мне напомнит хоть один его удачный матч. Мне кажется, что или никак, или плохо. Я не хочу сказать, что он всегда худший, что сегодня проиграли из-за него. Но почему его все время выпускают? Почему хоть раз не попробовать оставить его на лавке? Как Шева без него сыграет с Косово? :-)
Предполагаю, что с Косово без него сыграют хорошо. А с хорватами его опять выпустят и результат будет не очень. И опять будет за...бывать вопрос, а как бы было без него? :-)
Кто-нибудь Шахту смотрит? Он там реально хорош?
Я помню что за юниорскую сборную он много забивал, но это было хез когда. Есть у кого-то понимание на кой хрен его все время ставят.
№157679, 2017-09-05 23:14:38  підтримати
Olexur

Что на поле делает Коваленко?

№157678, 2017-09-05 00:05:02  підтримати
торео

DmP
#157677

Ну, нехай говорить, що хоче. В Туреччині фахівців вистачає, які бачили гру.
№157677, 2017-09-04 11:02:12  підтримати
DmP

№157676, торео
можна подумати, для бажаючого ліпити відмазки (а особливо для бажаючого їх слухати для виправдовування "своїх") є важливою загальна картина чи логіка чи факти.
Якщо є бажання вищезгаданих 2-х сторін - озвучуванню відмазок бути не зважаючи на...
№157676, 2017-09-03 02:44:03  підтримати
торео

"Браво, федерація" Луческо не відкрутиться. Жодної контргри з боку турків, програли все, підбори, другий поверх, єдиноборства.
№157675, 2017-09-02 22:45:06  підтримати
Olexur

Бедный Будулай. Браво Федерация.!!!!))))т
№157674, 2017-08-30 12:17:55  підтримати
синпод

DmP:

Это, кстати, не так легко посчитать, несмотря на видимую простоту задачи. Проблема в том, что гест двуязычный. Я не уверен, что корректно высчитывать смешанный, русско-украинский индекс. Но если допустить, что корректно, то посчитать, конечно, можно.

Только зачем? Результат и так ясен: ФО самый "сложный" :)
№157673, 2017-08-28 13:24:40  підтримати
DmP

№157672, синпод
не те щоб "предпочтение" і ясно що краще щоб ясно :)
Мова трохи про інше - є проста формула для якогось відносного вимірювання складності текстів. Якщо підвищена складність не стимулюється і за великим рахунком ніде не враховуєтсья , то результат - це просто щось "до відома" та порівняння з іншими ресурсами, якщо для них був би такий саме показник. Настільки ж простий і рівно настільки ж недосконалий. Як мінімум в сучасних умовах, коли перестають читати довгі тексти не зза відсутності освіти а зза ритму та калейдоскопічності життя та продиктованих цим звичок.

Але ладно, то таке, просто під руку підгорнулось. Все одно реалізовувати ніхто не буде.
№157672, 2017-08-28 10:20:01  підтримати
синпод

DmP:

В твоём посте чувствуется предпочтение "сложным" текстам перед "простыми". Категорически не согласен!

Конечно, можно выписывать длинные, намеренно многословные и усложнённые тексты-"простыни", наполненные сложносочинёнными и сложноподчинёнными предложениями, активно используя заковыристые причастные и деепричастные обороты, расцвечивая их яркими и образнымиприлагательными; тянуть эти тексты долго, бесконечно долго, отчасти забавляясь, а отчасти не в силах остановиться, так что главная мысль давно потерялась в извилистом и бесконечно долгом лабиринте слов :)))

Можно, но не нужно! Писать лучше ёмко и чисто. Как это делал светлой памяти Leonid, как это делает Alex_71. Если из предложения можно выбросить слово без потери смысла, то лучше его выбросить. Если слово можно заменить на синоним, с меньшим числом слогов, то нужно так и сделать. Если причастный/деепричастный оборот можно заменить на глагол - менять. И т.д.

Так получаются чистые и ясные тексты.
№157671, 2017-08-27 18:59:11  підтримати
DmP

"В 1950 г. был разработан индекс понятности текста, или удобочитаемости, так называемый индекс Ганнинга Фога (Gunning Fog Index).
Полученные в результате подсчета баллы показывают, сколько лет образования должен иметь человек, чтобы понять данный текст. Чем меньше полученное значение, тем проще текст для понимания.
Использование многозначных слов и длинных предложений способствует повышению индекса.
...
Формула расчета индекса Фога (Fi):
Fi = (Nws + Nwt) X 0,4 где
Nws — среднее число слов в предложении данного текста,
Nwt — среднее число слов с длиной 3 и более слогов."

було б прикольно прикрутити таку аналітику до старого Ф-О. Особливо якщо можна було б порівнювати з іншими тодішніми гестами. Ясно що для мілленіалів не підходить, у них інша освіта та має бути інша формула
№157670, 2017-08-24 07:24:51  підтримати
Graf de Robot

№157669, 2017-08-23 21:54:39 підтримати
olma


Скотини (і навіть скотиняки) поруч не було, тому не знаю. А от коли населення невеличкого містечка зростає разів так у п'ять - таке було. Ну і якщо буде шанс подивитися на повне - обов'язково подивись. Воно варте того.
№157669, 2017-08-23 21:54:39  підтримати
olma

№157668, 2017-08-23 01:02:03 підтримати
Graf de Robot
---
Дякую за те, що поділився враженнями. Я спостерігав за 3-ма затемненням, і лише одне було на 75% - то справило величезне враження, бо такого роду світла нормально не побачиш. Все навкруги стає сріблястим. А я уявляю повне затемнення: скотина реве, собаки гавкають, люди збуджені і нервують Жесть справжня.
№157668, 2017-08-23 01:02:03  підтримати
Graf de Robot

№157663, 2017-08-21 20:51:16 підтримати
olma


Я спостерігав. Мушу сказати, що явище надзвичайне, якщо таки пощастить побачити повне затемнення. Коли на пару хвилин стає темно, з'являються зірки, а у навкруги Сонця - корона. Коротше, варто було їхати 6 з половиною годин заради цього. Хоча дорога назад зайняла вже не 6.5, а 17 годин. Таку величезну автомобільну пробку я у своєму житті ще не бачив. Вона простяглася міль десь на 350, через увесь Іллінойс по довжині. Коротше, розраховував бути вдома у 9 вечора вчора прїхав о сьомій ранку сьогодні.
№157667, 2017-08-22 15:43:01  підтримати
olma

№157665, 2017-08-22 12:38:46
синпод
----
Дякую. По-перше, (бите) скло треба ще знайти )). Легше купити паперові окуляри для такої оказії. Коли я жив вдома на батьківщині малій, то 30 років тому було затемнення, так ми дійсно коптили скло.

У Києві 5 років тому було (часткове) затемнення, так я крізь 2 сонцезахисних окулярів спостерігав.
№157666, 2017-08-22 14:48:35  підтримати
DmP

№157665, синпод
"Поразительно, что о простейшем способе - закоптить стекло, чтобы через него смотреть - почти никто не знает. "

наслідки сучасних парадігм: очікується, що всім має займатись хтось спеціалізований, а споживачу надати готовий девайс з сертифікатами відповідності та інструкцією з користування.
Інакше одразу в головах виникають кучі питань: "чи це законно?", "хто це перевіряв?", "хто буде відповідати за наслідки?"
№157665, 2017-08-22 12:38:46  підтримати
синпод

olma:

Затмение прошло по плану. Жертв и разрушений нет. Конец света тоже не наступил. Что радует :)

Поразительно, что о простейшем способе - закоптить стекло, чтобы через него смотреть - почти никто не знает.
№157664, 2017-08-22 00:54:57  підтримати
Просто читач

№157663, olma

Все відбулось як обіцяли, без несподіванок :))
№157663, 2017-08-21 20:51:16  підтримати
olma

Як там затемнення? Чи хто спостерігає за незвичайним природним явищем на тому боці Атлантичної калюжі?
№157662, 2017-08-17 20:11:58  підтримати
торео

Синпод

Навіщо ви допомагаєте товаришу "другу" відробити свою зарплатню?
№157661, 2017-08-16 12:56:15  підтримати
Rosl_79

- Сосед вам несимпатичен. Почему?
- Нудный тип.
- А что значит, по-вашему, нудный тип?
- Никакого кругозора. Одно мировоззрение. Утром чего прочтёт в газете - вечером жене на кухне два часа рассказывает. Как будто сам выдумал. Та картошку жарит - а он ей два часа рассказывает" (с, СВЗ)

А друг рассказывает уже пару недель.
№157660, 2017-08-16 11:06:18  підтримати
olexur

Щось мені підказує, що пані Небаба взагалі б на дописи "друга" не реагувала. Нецікавий і нудний тип.
"Масштаб не тот" ©
№157659, 2017-08-16 10:03:38  підтримати
ans

ну, якщо Арнольда - за тупість, то прецедент вже є, і незрозуміло, лише, скільки постів від “друга” ще потрібно, аби він склав Арнольдові товариство


№157658, 2017-08-16 09:00:22  підтримати
синпод

Все жалеют Небабу, и никто - несчастного Арнольда. Которого забанили вообще ни за что. Вообще! Разве что за тупость. Но разве за тупость можно банить?!

№157657, 2017-08-16 03:27:27  підтримати
Valentyn

kot23
Как Nebaba бы загнала?:) Как бота можно загнать?
№157656, 2017-08-15 18:37:40  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

"друг", який відвертий ворог України - сидить і строчить на Ф-О. Небаба, яка хоча і виступала проти Порошенка, але якій ніхто не міг закинути ворожість до України - забанена. Дивні речі відбуваються. Хоча, можливо, не такі й дивні. В історії вже не раз відбувалося, що з недавніми однодумцями борються охочіше, ніж з ворогами. Та й українська історія, на жаль, це підтверджує.

До речі, та ж Небаба вже давно загнала б "друга" куди Макар телят не пас.

№157655, 2017-08-15 18:32:34  підтримати
olexur

Друг

Скучный ты. Зачем-то целиком унылую простыню какого- то Зубченко из прости Господи версии.ком.юа постишь.
№157654, 2017-08-15 18:01:20  підтримати
друг

(с)

Все, закрыли тему с ракетным скандалом. Свое веское слово сказал премьер Гройсман. Что вам еще, зрадофилы, зрадо…бы, надо? Устроили, скоты такие, истерику: санкции введут против Украины, превратят цветущую нацию в страну-изгоя, отнесут к «оси зла». Просто сил нет слышать этот вой. И очень вовремя Гройсман сделал свое заявление: «информация о якобы продаже государственным предприятием «Южный машиностроительный завод имени товарища Макарова» ракетных двигателей КНДР является четкой провокацией против Украины». Ключевые слова – «якобы», «четкая провокация» и «pizdez».



Все сразу же стало на свои места. Если бы провокация была «нечеткой», то это один коленкор. Но в данном случае все предельно ясно, поэтому провокация вполне четкая и явно видна рука Кремля (правая). Гройсман сказал, что в своих выводах он легко и непринужденно опирается на секретаря Совбеза Александра Турчинова. Я, с вашего позволения, тоже на него обопрусь. И сразу же все становится очевидным. Оказывается, кто-то хочет вбить кол в нерушимую украинско-американскую дружбу. На протяжении столетий украинский народ испытывал жуткое влечение к США, которое проклятые московские оккупанты всячески подавляли. С помощью репрессивных органов – «KGB», “NKVD”, “GPU” и ”FSB” – кремлевский режим в лице Putina изощренно издевался над европейским народом. В трудное время оккупации деоккупированных территорий, в том числе и Крыма, который, как известно, наш, именно американский народ в лице Барака, Обамы, Хиллари, Клинтон и примкнувшей к ним Виктории Нуланд протянул руку помощи Украине. Очень скоро, буквально на днях, нам подгонят летальное, то есть крайне смертельное оружие в виде «Джавелинов», с помощью которого мы отбросим полчища террористов до Урала.



Да, администрация в Вашингтоне поменялась в результате выборов, полностью, фактически на корню сфальсифицированных так называемыми кремлевскими хакерами. Есть неопровержимые свидетельства, предоставленные американкой украинского происхождения (наверное, порода такая) Alexanroj Chalupoj. Причем это фамилия, а не то, что вы все подумали. В детстве Сашеньку часто называли уменьшительно-ласкательно «чалупкой», что, впрочем, не помешало ей стать одной из главных активисток Демократической партии США, доверенным лицом Хиллари Клинтон, которую все у нас называют «Гиллари». Но мудрые украинские руководители в лице Климкина (хотя, глядя на его лицо, трудно поверить в мудрость как таковую), а также других высокопоставленных сотрудников решили строить отношения даже с Дональдом Трампом. Они (руководители) очень вовремя прекратили называть Дональда «кремлевским прихвостнем» и тщательно потерли все оскорбительные посты в адрес нового президента США в социальных сетях, включая запрещенные в Украине «Одноклассники» и «ВК».

Украинско-американская дружба осталась нерушимой. Более того, нация еще плотнее сплотилась вокруг общих для Вашингтона и Киева ценностей, включая полное трансгендерное равенство. США практически приняли решение о закупке нескольких сотен специальных машин для разгона уличных манифестаций в Украине. Этот факт, безусловно, свидетельствует о выходе наших отношений с Америкой на совершенно новый качественный уровень.

О внимании, которое наш друг Дональд уделяет украинской проблематике, свидетельствует факт назначения Курта Волкера специальным уполномоченным представителем президента по Украине. Курт уже приезжал в Киев, дал тут всем прос…ться и пообещал оторвать кое-кому какие-то принадлежности, по легенде необходимые для продолжения рода.

И тут появляется пасквиль в «Нью-Йорк Таймс». Конечно, после заявления Гройсмана о «четкой провокации» можно было бы не разбираться в том, что эти продажные дятлы клавиатуры там понаписывали. Но мы же не кремлевские рупоры, которые передергивают факты. Нам важна истина, в частности, куда делись, с...ка, те дешевые херсонские арбузы с баржи «Нибулона»? Короче, будем разбираться.

14 августа на сайте вышеупомянутого бульварного листка, который читают максимум три калеки, была опубликована статья с провокационным названием «Северокорейский ракетный успех связан с украинским заводом, говорят исследователи». Уже одно название попахивает заказом Кремля. Это же надо придумать: корейцы свистнули с «Южмаша» секретные ракетные технологии и построили пепелац, который теоретически может разнести стратегического союзника Украины в молекулярное дерьмо с повышенным радиационным фоном! При этом авторы заказной статейки ссылаются на исследование некоего специалиста по ракетным вопросам Майкла Эллемана, у которого буквально на лбу написано – «агент ФСБ».

Наши патриотические аналитики сразу выяснили, что Эллеман, во-первых, еврей, во-вторых, тесно связан с военщиной Путина. Приведу мнение авторитетного заместителя министра информационной политики Дмитрия Золотухина, о существовании которого узнал буквально сегодня. Причем вместе с мнением. Так вот, Эллеман, который на самом деле никакой не Эллеман, а вполне конкретный Рабинович, в 1995-2001 годах возглавлял программу сокращения ракетных вооружений в РФ. И этим все сказано. Вероятно, KGB, воспользовавшись слабостью эксперта к алкоголю, поймала его в «медовую ловушку» и завербовала.

Надо сказать, что Эллеман-Рабинович понял, что его разоблачили бдительные сотрудники Минстеця, и начал юлить. Написал в своем «Твиттере» противоречивый пост: дескать, я не верю, что это Украина поставляла, просто ракеты один в один слизаны с продукции «Южмаша», но ничего утверждать не берусь. Всем патриотам стало ясно – это четкая провокация Кремля. Гройсман выступил и расставил все точки над Х.



Скажу больше: все северокорейцы, которые воровали на «Южмаше» секретные чертежи ракеты, уже давно арестованы (в 2011 году). Более того, благодаря действию закона очередной путинской наймитки Савченко (бывшая героиня нации, оказавшаяся злостной коллаборационисткой) шпионы Ким Чен Ира уже в 2018 году выйдут на свободу. О чем это говорит? О том, что никто не виноват. Ну, не было тогда «революции достоинства». Это раз. Во-вторых, попались северокорейцы при президенте Ющенко. А вы посмотрите на руки Виктора Андреевича! Они же ничего не крали. Тем более для Северной Кореи. Таким образом, так называемый ракетный скандал является обычным пшиком в форме фейка. Логично? Да.

Кстати, по той же схеме был сделан вброс по поводу якобы агента СБУ, которого повязали агенты ФСБ в Крыму за подготовку диверсий и терактов. Реакция СБУ на «новость» была мгновенной и прекрасной. Вполне в стиле Гройсмана: «ФСБ на фоне ухудшения жизни крымчан запускает заезженную пластинку о якобы задержании агента». Ну, что тут можно еще добавить? Все кристально ясно. На мой взгляд, информация Генерального штаба о том, что задержанный в Крыму гражданин Украины Лемешко действительно служил в Вооруженных силах и был уволен в мае 2017 года за «служебное несоответствие», является лишней. Она запутывает искренних и доверчивых пользователей, которые точно знают: пляжный сезон в Крыму провален, поскольку там собаки грызут трупы отдыхающих, погибших от разгула кремлевских спецслужб. Не надо запутывать патриотов. Сказано – «заезженная пластинка», значит, пластинка.

Оглушительный пшик с ракетной провокацией, затеянной агентурой ФСБ в Нью-Йорке (их легко опознать по красным кроссовкам), еще больше укрепил веру нации в безвизовый режим. Спрос на биометрические паспорта опять вырос. Эти паспорта стали своего рода фетишем для миллионов украинцев, которые пока никуда не едут, но согреваются надеждой на то, что смогут это сделать.

№157653, 2017-08-15 17:08:59  підтримати
друг

(с)

Украина не намерена обращаться в суд из-за публикации The New York Times о поставках в КНДР украинских ракетных двигателей. Это следует из ответа и.о. главы Государственного космического агентства Украины Юрия Радченко на брифинге, пишет сайт 112.ua.

Радченко не ответил прямо на вопрос, будет ли Украина подавать в суд из-за публикации в The New York Times, однако из его слов следует, что нет.
№157652, 2017-08-15 17:05:13  підтримати
друг

Хлопцы, а вы вообще имеете отношение хоть к чему-либо?:)
№157651, 2017-08-15 17:00:21  підтримати
olexur


"С сегодняшнего дня считать всех экспертов "агентами кремля" а Нью-Йорк таймс переименовать в "вестник Москвы" :)"

Забавно наблюдать за бурлением говн в голове у пересичного ватана.

№157650, 2017-08-15 16:50:36  підтримати
olexur

"История скорее всего закончится переводом стрелок на соседа"

Стопчи-стопчик! Не переводом стрелок (типа с больной головы на здоровую - опять манипуляция), а еще одним свидетельством нарушения северным соседом международных соглашений, в следствие чего у КНДР и появились двигатели.

Кстати Штаты в выявлении истины в вопросе передачи КНДР технологии и/или готовых изделий заинтересованы гораздо больше Украины, так что разберутся.)))
№157649, 2017-08-15 16:44:24  підтримати
друг

С сегодняшнего дня считать всех экспертов "агентами кремля" а Нью-Йорк таймс переименовать в "вестник Москвы" :)
№157648, 2017-08-15 15:52:14  підтримати
друг

olexur
обрати внимание на "экспертов" с укроканалов, судя по всему в темниках у них помимо русских жен, еще один аргумент ... "кольчуга" -)

История скорее всего закончится переводом стрелок на соседа или ничем (хотя бы на внешнем контуре, а итоги внутренних разборок узнаем позже, по косвенным признакам (или не узнаем)) но забавно было понаблюдать за бурлением говн в украинском медиапространстве.
-)
№157647, 2017-08-15 15:46:49  підтримати
DmP

Згаданий в НЙТ експерт навряд входить в множину "эксперты из разведывательного сообщества" хоча б тому, що персонально публічно презентований.
А жовтої преси, яка друкує замовні матеріали (в тч не підтверджені ніким, навіть тими експертами, яких типу "цитували"), в різних долях вистачає крізь, особливо коли мова йде про вільні суспільства і вільну пресу.

Щодо логіки "якщо хтось десь опублікував туфту - то значить все десь опубліковане є туфтою" - то її навіть обговорювати не хочеться.
№157646, 2017-08-15 15:38:35  підтримати
olexur

"Если эксперты из разведывательного сообщества "включают заднюю" и им никто не верит, то как ссылаться на экспертное сообщество по "русским хакерам"? Выходит грош цена этим экспертам из "разведывательного сообщества" . "

Тут в мордокниге нашептали шо и у этого эксперта жена росиянка ))).
А вообще кучно муженьки россиянок в штатах пошли выступать. То бучу неонацистскую устроют, то уважаемому изданию такое наплетут, шо сами на следующий не знают как отбрехаться, что бес попутал, а не за бабло))).
№157645, 2017-08-15 13:51:44  підтримати
друг

Забавная возникает коллизия:

Если эксперты из разведывательного сообщества "включают заднюю" и им никто не верит, то как ссылаться на экспертное сообщество по "русским хакерам"? Выходит грош цена этим экспертам из "разведывательного сообщества" .

Интереснее другое, каким образом вообще эта статейка появилась? Это "недогляд" кураторов из "вашингтонского обкома" или намек дону Пэдро - "пора сматывать удочки"?
-)

№157644, 2017-08-15 13:39:04  підтримати
друг

Согласно приговору Красногвардейского районного суда города Днепропетровска от 28 мая 2012 года, "ракетным" шпионажем занимались два сотрудника Торгового представительства КНДР в Республике Беларусь. Один из них на допросе сообщил, что сбор информации в Украине в области ракетостроения он вел с 2010 года.

Обвиненные в шпионаже северокорейцы являлись сотрудниками северокорейской внешнеторговой компании "Кувольсан", которая действует в интересах спецслужб КНДР. Они были направлены на работу в Республику Беларусь под "легендой" сотрудников Торгового представительства КНДР. Об этом говорится в сообщении департамента контрразведки СБУ, которое приобщено к материалам уголовного дела.

Летом 2011 года они вдвоем прибыли в Днепропетровск и попросили знакомого им сотрудника КБ "Южное" передать за денежное вознаграждение сведения относительно "процессов в топливных баках космических летальных аппаратов". Эти сведения составляли собой государственную тайну.

Сотрудник КБ "Южное" свел северокорейцев с другим специалистом – доцентом Днепропетровского университета. Заданные ими вопросы насторожили доцента. После разговора с сотрудником КБ "Южное", который познакомил его с северокорейцами, им обоим стало ясно, что задаваемые им вопросы являются лишь предлогом для получения секретных материалов.

В итоге украинские специалисты решили обратиться в СБУ. Ее сотрудники поймали шпионскую компанию "на горячем" - в момент, когда они в гараже фотографировали две научные диссертации с грифом "секретно".

Впоследствии оказалось, что СБУ уже два месяца "вела" шпионов, а "секретные" диссертации оказались муляжами. За основу были взяты оригинальные диссертации, однако те листы, в которых содержалась гостайна, были заменены на листы с несекретным содержанием.

Во время ареста у одного из северокорейских шпионов было обнаружено 900 долларов. Они предназначались для доцента университета в качестве оплаты за предоставленные секретные диссертации.

Интересно, что разведдеятельность северокорейцы маскировали под видом обучения и лекций. Сотрудник КБ "Южное", который выступил на суде в качестве свидетеля, рассказал, что к нему обратились под предлогом "поиска лекторов для обучения" по тематике ракетостроения.
№157643, 2017-08-15 13:11:02  підтримати
olexur

И о ракетах.

"14 Серпень 2017
В зв'язку з публікацією The New York Times від 14.08.2017 «North Korea’s Missile Success Is Linked to Ukrainian Plant, Investigators Say» (https://goo.gl/RMxknx), яка масово поширюється українськими ЗМІ, ПІВДЕНМАШ заявляє наступне.

1. Факти, викладені в публікації, не відповідають дійсності.
Зокрема, ПІВДЕНМАШ не тільки не є основним виробником ракет для РФ, але і взагалі не постачає до РФ ані ракети, ані їх деталі та складальні одиниці, у тому числі, ракетні двигуни.

2. Припущення авторів публікації та процитованого ними «експерта» щодо можливого &#8203;&#8203;зв'язку України з прогресом КНДР у розвитку ракетних технологій не мають відношення до реальності.
ПІВДЕНМАШ ніколи раніше не мав і не має зараз ніякого зв'язку з північнокорейськими ракетними програмами космічного чи оборонного характеру. Ракети та ракетні комплекси військового призначення за часів незалежності України ПІВДЕНМАШем не випускалися і не випускаються. Єдиний серійний двигун, що постачається в останні роки на експорт (РД-843 в Італію для європейської ракети-носія «Вега»), призначений для запуску та роботи в умовах відкритого космосу та за своїми характеристиками (у тому числі, за силою тяги) непридатний для використання в балістичних ракетах військового призначення.

3. ПІВДЕНМАШ, як державне підприємство, повністю дотримується вимог Режиму контролю за ракетними технологіями (https://goo.gl/Si7NEs), учасником якого є Україна з 1998 року (фактично – з 1995 року). З підходом ПІВДЕНМАШу до питань міжнародного співробітництва можна ознайомитись на сайті підприємства (https://goo.gl/GgJFbX).
ПІВДЕНМАШ висловлює щирий жаль з приводу публікації The New York Times статті відверто провокаційного характеру, засновану на некомпетентній «експертній» думці. Засмучує також позиція низки українських ЗМІ, які допустили розповсюдження фантазій, що дискредитують ПІВДЕНМАШ та Україну, навіть не намагаючись отримати інформацію безпосередньо на підприємстві.14 Серпень 2017
В зв'язку з публікацією The New York Times від 14.08.2017 «North Korea’s Missile Success Is Linked to Ukrainian Plant, Investigators Say» (https://goo.gl/RMxknx), яка масово поширюється українськими ЗМІ, ПІВДЕНМАШ заявляє наступне.

1. Факти, викладені в публікації, не відповідають дійсності.
Зокрема, ПІВДЕНМАШ не тільки не є основним виробником ракет для РФ, але і взагалі не постачає до РФ ані ракети, ані їх деталі та складальні одиниці, у тому числі, ракетні двигуни.

2. Припущення авторів публікації та процитованого ними «експерта» щодо можливого &#8203;&#8203;зв'язку України з прогресом КНДР у розвитку ракетних технологій не мають відношення до реальності.
ПІВДЕНМАШ ніколи раніше не мав і не має зараз ніякого зв'язку з північнокорейськими ракетними програмами космічного чи оборонного характеру. Ракети та ракетні комплекси військового призначення за часів незалежності України ПІВДЕНМАШем не випускалися і не випускаються. Єдиний серійний двигун, що постачається в останні роки на експорт (РД-843 в Італію для європейської ракети-носія «Вега»), призначений для запуску та роботи в умовах відкритого космосу та за своїми характеристиками (у тому числі, за силою тяги) непридатний для використання в балістичних ракетах військового призначення.

3. ПІВДЕНМАШ, як державне підприємство, повністю дотримується вимог Режиму контролю за ракетними технологіями (https://goo.gl/Si7NEs), учасником якого є Україна з 1998 року (фактично – з 1995 року). З підходом ПІВДЕНМАШу до питань міжнародного співробітництва можна ознайомитись на сайті підприємства (https://goo.gl/GgJFbX).
ПІВДЕНМАШ висловлює щирий жаль з приводу публікації The New York Times статті відверто провокаційного характеру, засновану на некомпетентній «експертній» думці. Засмучує також позиція низки українських ЗМІ, які допустили розповсюдження фантазій, що дискредитують ПІВДЕНМАШ та Україну, навіть не намагаючись отримати інформацію безпосередньо на підприємстві."

http://www.yuzhmash.com/presscenter/news...

И еще о ракетах.

"Уже то, что ракеты КНДР чаще не взлетают или падают на старте доказывает, что движки на них ставит не ЮЖМАШ, а какая-то великая страна." © Владимир Матов.
№157642, 2017-08-15 12:10:06  підтримати
DmP

експерти, на яких послалась NYT, своїми руками пишуть:
https://twitter.com/Elleman_IISS/status/...
https://twitter.com/Elleman_IISS/status/...

№157641, 2017-08-14 14:10:33  підтримати
друг

Интересная новость:

Двигатели межконтинентальных ракет Северной Кореи, которые способны долететь до США, вероятно приобретены на "черном" рынке и изготовлены на заводе в Украине.

Об этом пишет New York Times со ссылкой на экспертный анализ, опубликованный 14 августа - в нем содержатся оценки американских разведывательных агентств.
№157640, 2017-08-13 00:44:31  підтримати
Просто читач

Давно не заходив - переїзди, відпустка, етс. Приєднуюсь до 157639 - дивуюсь людям, що "дискутують" з "другом". Це не друг, це зовсім навпаки :). За одними тільки "кастрюлеголовими" ідентифікується. Свинособака вульгаріс...
№157639, 2017-08-12 17:41:43  підтримати
ans

Чи варто було банити Небабу, щоби зараз витрачати час на пустопорожні розмови з «другом», від якого тхне зловонними випорожненнями «Русского Мира» у його найбільш убогій та тупій іпостасі? Воно ж навіть вигадати чогось більш менш оригінального та свіжого нездатне, переповідає якісь непевні уривки якихось старих новин, а ви з ним щось обговорюєте. За ганстиком скучили?
№157638, 2017-08-12 14:07:58  підтримати
друг

Alex_71
а ты ваще в Харькове или в условной канаде?
№157637, 2017-08-12 14:02:44  підтримати
Alex_71

синпод

С волками жить по волчьи выть. Назвать беспринципных скотов беспринципными скотами - это по базарному? Ну может быть, зато так им понятнее. Чем ваши интиллигентские дискуссии.
№157636, 2017-08-12 13:12:33  підтримати
друг

а что если задать вопрос: что и как будет дальше? дальше, это после гражданской войны на украине? что будет ... дальше?
№157635, 2017-08-12 12:38:40  підтримати
друг

вот навального не трогайте! навальный это ... секта! -) а сектантов лучше не обсуждать:) тем более малолетних ботанов, они вам карму в интернете напрочь испоганят.
смеюсь
№157634, 2017-08-12 12:19:33  підтримати
синпод

VIM:

Вы сильно упрощаете. Из того, что российская оппозиция профильтрована гебешной/фсбшной агентурой не следует, что все оппозиционеры - марионетки. Некоторые - безусловно (однодневные партии-спойлеры, например), но не все.

Тот же Навальный - вряд ли. Очень вряд ли. С одной стороны помогли выдвинуться на выборы мера, а с другой - посадили брата. Второе - явный шантаж в гебешном духе. Вы не будете шантажировать своего агента. Конспирологическую теорию, что брата посадили, чтобы никто не заподозрил, серьёзно не рассматриваю.

№157633, 2017-08-12 11:54:53  підтримати
друг

синпод
ну вот например Каспаров заявил о возвращении в шахматы... он "политик" или шахматист? по мне так он всегда был шахматистом... а политик из него, как из говна пуля :) ну а про Касьянова и говорить нечего... человек с погонялом "миша - два процента" просто-напросто угробит любое политическое течение, к которому он присоединится а паче того возглавит -) тот же Гозман тоже изрядно токсичен ибо все знают что за ним стоит Чубайс, на котором вообще клейма ставить негде и отношение к нему соответствующее -) но особенно забавна фигура Явлинского, как кто-то про него сказал "а он (Явлинский) разве живой? я думал он давно умер" - отличная характеристика для политика -)
№157632, 2017-08-12 11:34:42  підтримати
синпод

Политик - человек, занимающийся политической деятельностью. Словарное определение для отдельных крупных "знатоков".

P.S. Ещё раз нахамишь - будешь забанен.
№157631, 2017-08-12 10:37:33  підтримати
друг

VIM
Ну вот тебе известна Истина! Вот и постарайся донести свои "железобетонные" выводы до своих соотечественников -)
А то как не посмотришь укро тв каналы, так с экранов вещают оппо эксперДы типа Гозмана, белковского, пионтоковского, пономарева и прочих маргиналов выдающих себя за серьезную оппозицию. На них ссылаются, их цитируют, верят в их прогнозы. -)
№157630, 2017-08-12 10:18:38  підтримати
друг

olma
белингкэт - чисто пропагандистская мулька, оставь их для кастрюлеголовых.
А вот заявление пентагона о спутниковых фото и готовности предоставить их в качестве доказательств это серьезно! Одна проблема - дальше заявления дело так и пошло, хотя по сирии демонстрировали фото с самолетами, топливозаправщиками, эс триста и панцирь эс, короче детально и подробно.
№157629, 2017-08-12 10:12:15  підтримати
VIM

вот как можно всерьез обсуждать "российских либеральных политиков"?
послушаешь более-менее адекватных россиян - на первом этапе все все понимают: страна под властью кгб-шно-бандитской шайки, власть отдавать та не собирается, для сохранения власти и шкуры готовы на любые методы: выжить из страны, посадить, убить. Войны начинают между государствами. Войны!!!
Но как доходит до второго этапа, а именно вопроса: так как же в таких условиях может появиться и отобрать власть реальная оппозиция - Ступор. Ну, говорят, как то так: придут на выборы миллионы россиян и отдадут свой голос "Навальному".
А фсб-шная мразота в это время будет сидеть и схватившись за голову и причитать: аяяяй, что же делать, куда бежать))) У них же нет ни возможностей, ни умений, ни желания соххранить существующее положение вещей. Так, что ли?
Да блять царская охранка 150 лет назад прекрасно знала что такое институт агентов и провокаторов в среде тогдашних "оппозиционеров", в том числе на высших должностях. А в ФСБ об этом что, забыли и просто наблюдают как им на смену "набирают вес" политики-либералы? Которые, по идее, придя к власти рассуют нынешних хозяев жизни по тюрьмам и отберут майно)))
В ФСБ реально такие тупые. беспомощные и неспособные учиться на ошибках люди работают? Вряд ли. Так что вывод один - нет никакой реальной оппозиции хуйловскому режиму(по крайней мере из тех, кто на виду). А есть только куклы из театра "карабаса-барабаса", действующие согласно полученным инструкциям.
№157628, 2017-08-12 09:51:22  підтримати
olma

2 друг

https://www.facebook.com/sn258/posts/165...
№157627, 2017-08-12 08:59:25  підтримати
друг

"политики" Касьянов и Каспаров - и это уровень аналитики?! это дно! даже днище!
:)
синпод есть вопрос: ты когда-нибудь снимаешь кастрюльку с головы? ну хотя бы иногда?
-)
№157626, 2017-08-12 06:33:05  підтримати
синпод

Valentyn:

*** "Шлосберг, Вишневский, Слабунова." ***

Они за возврат Крыма? Возможно, я не слежу подробно. Знаю, что из политиков за возврат однозначно выступает Каспаров и, кажется, Касьянов. Ну и некоторые деятели помельче.

*** Другой вопрос в том, что они не имеют большой поддержки даже в либеральной среде. ***

Вот именно! Даже среди российских либералов (вернее, "либералов") идея о том, что воровать не хорошо не вызывает особого восторга.


№157625, 2017-08-12 06:19:47  підтримати
синпод

друг:

*** было достаточно серьезное движение, потом их жестко разогнали, арестовали, посадили, но главное, что так напугали очкариков и прочих ботанов, что после этого движение резко сдулось и прекратило свое существование. ***

Хорошо, американский язык Вы не понимаете, но хоть русский понимаете?

Из 14 человек, о судьбах которых рассказывается в статье, что я приводил, пятеро продолжают заниматься политическим активизмом. Страшно напуганы, да...

Продолжать твердить про аресты и посадки после невозможности привести хоть единственный пример - свидетельство чего?

Ладно, всё понятно. Вопросов больше нет.

***

Alex_71:

*** "Они преимущественно грязные беспринципные скоты, видимо поэтому вас не любят." ***

Как-то уж совсем по-базарному. Честно говоря, не ожидал от тебя такого вот...
№157624, 2017-08-11 23:58:12  підтримати
Alex_71

Ну что ж, слабы люди. Забывают простой принцип, что с дураками и провокаторами не спорят.

Да, дорогой друк, мир не справедлив. Все в нем против русских. Такой печальный факт. Все к ним относятся предвзято и с ненавистью. Почему так? У меня есть версия. Они преимущественно грязные беспринципные скоты, видимо поэтому вас не любят.
№157623, 2017-08-11 22:29:36  підтримати
VIM

..."Австрийские власти направили в Гамбург группу сотрудников из спецподразделения «Кобра» для оказания помощи местной полиции...

ну "направили", ну "группу", ну для "помощи"
как из этого следует, что именно"...австрийцы не подвели и зачистили конкретно?.."
или на этом месте следует делать серьезное лицо и многозначительно переглядываться, мол "теперь понятно"?

№157622, 2017-08-11 21:08:30  підтримати
Valentyn

синпод
Шлосберг, Вишневский, Слабунова.
Другой вопрос в том, что они не имеют большой поддержки даже в либеральной среде.
По Навальному разница все таки есть. Хотя мне его виляние между либералами и правыми противно. Да и в силу других обстоятельств я никогда не проголосовал бы.

№157621, 2017-08-11 14:49:38  підтримати
друг

да и хрен с ними.. речь о другом, было достаточно серьезное движение, потом их жестко разогнали, арестовали, посадили, но главное, что так напугали очкариков и прочих ботанов, что после этого движение резко сдулось и прекратило свое существование. Вывод: отмудохали один разок активистов и ... порядок! "Их пример - другим наука!"
:)
№157620, 2017-08-11 14:40:56  підтримати
синпод

По-английски читаешь? Тогда читай: https://en.wikipedia.org/wiki/Trial_of_C...

Вкратце. Признана виновной судом присяжных (присяжных, а не басманным. Т.е. 12 случайных человек с улицы). Среди доказательств было видео, как она ударила полицейского плечом в глаз. Судья дал срок - 3 месяца. За удар полицейского.

Пожалуй, это всё, что нужно знать об "арестах и посадках за несанкционированные митинги"...
№157619, 2017-08-11 13:59:23  підтримати
друг

Верховный суд штата Нью-Йорк в США признал 25-летнюю активистку «Оккупай Уолл-стрит» Сесили Макмиллан виновной в нападении на офицера, сообщает New York Times.

По версии следствия, 17 марта 2012 года она локтем ударила полицейского, схватившего ее за грудь. Макмиллан в ходе судебных заседаний подчеркивала, что действовала инстинктивно и не заметила, что ее схватил сотрудник правоохранительных органов.

Коллегия присяжных, в состав которой входили восемь женщин и четверо мужчин, признали ее виновной. После этого судья Рональд Звайбей огласил, что женщина виновна по статье, наказание по которой может составлять до семи лет лишения свободы. Как отмечает New York Times, присутствовавшие отреагировали на судебное решение криками «позор». После приговора Макмиллан поместят в тюрьму, где она будет дожидаться вынесения приговора.
№157618, 2017-08-11 13:30:32  підтримати
друг

Хрень какая-то... кургинянщина это-то к чему?! Или мне тебя обвинять в зоряншкиряковщине, геращенковщине, сосковщине и гордоновщине? И главное зачем??
-)
Насчет болотной, много чего было и тычки арматурой под сферу омоновцев и нападения при исполнении..
А в целом к чему эта тема? Давно было... Удальцов уже отсидел и новый проект замысливает :) Остальные персонажи и тем более малоинтересны.
№157617, 2017-08-11 12:49:28  підтримати
синпод

Но вообще, дорогой друг, вы конечно демагог-любитель. Уж никак не профессионал. Для профессионала Вам не хватает двух вещей: интенсивности наброса говна на вентилятор (побольше ужасов про Запад) и пены у рта. С пеной у Вас совсем неважно. Не заметно пены-то. У Кургиняна заметно, у Калиостро (был тут такой "деятель") тоже заметно, а у Вас совсем нет. Надо работать над собой :)
№157616, 2017-08-11 12:42:31  підтримати
синпод

*** "Есть несанкционированные митинги и дебош - есть соответствующая жесткая реакция." ***

Это кургиняновщина - намеренное смешение двух совершенно разных понятий. Никаких "несанкционированных митингов" в развитых демократических странах нет и быть не может. Просто потому, что никакой "санкции" (кроме отдельных, очень специальных случаев) не требуется! Нет такого понятия. Вообще нет. Это бред - спрашивать разрешения начальство на право протестовать против него.

Разгоны "несанкционированные митингов" могут существовать только в полуавторитарных и авторитарных странах. Что мы совсем недавно наблюдали в Минске и Москве.

Дебош и бесчинство - совсем другое дело. Когда громят магазины, поджигают машины, мародёрствуют - полиция просто обязана вмешаться.

Но мы начинали с Болотной. Никаких бесчинств и погромов там не было. Менты спровоцировали толкучку и начали вязать всех подряд. А после этого посадили два десятка человек в тюрьму якобы за сопротивление полиции.

Это называется произволом и полицейским государством. И никак больше (типа, охраны порядка) не называется.

*** "Не хило разобрались с "оккупай..."! Из тех, кто на фото похоже большинство больше помышляют о социальных протестах" ***

Вы статью читали? Кто их этих активистов был арестован и посажен в тюрьму? Кто?

Вы утверждали, что были массовые посадки. Приведите факты из проверяемых источников. Иначе это демагогия и ложь.
№157615, 2017-08-11 09:58:28  підтримати
друг

Бывший президент Грузии, экс-губернатор Одесской области Михаил Саакашвили, которого лишили украинского гражданства, сообщил, что приехал с семьей в Венгрию.

«Поехали с семьей на озеро Балатон. У памятника венгерскому королю Андрашу и его супруге, украинской принцессе Анастасии», — написал он в своем фейсбуке.

одно слово - турЫст! :)
№157614, 2017-08-11 09:37:21  підтримати
друг

Синпод:
Не хило разобрались с "оккупай..."! Из тех, кто на фото похоже большинство больше помышляют о социальных протестах:) Видимо отбили желание протестовать. -) Кстати источник информации из серии "фейк ньюс", так что история по-прежнему мутная и темная.
№157613, 2017-08-11 09:27:11  підтримати
друг

ВИМ
Сорри не "кондор" а "Кобра".
Об этом подразделении узнал от немецкого (украинского) писателя (родился в Львове, ныне проживает в Германии).
"Австрийские власти направили в Гамбург группу сотрудников из спецподразделения «Кобра» для оказания помощи местной полиции. Об этом сообщил глава управления общественной безопасности австрийского МВД Конрад Коглер."
№157612, 2017-08-11 09:21:00  підтримати
друг

Синпод, о том и речь! Есть несанкционированные митинги и дебош - есть соответствующая жесткая реакция. "Закон суров, но это закон" :) Европейские ценности на практике. :)

№157611, 2017-08-11 01:32:03  підтримати
синпод

друг:

*** "было такое движение "оккупай уолл стрит", разгоняли их жестко... плюс посадки... массовые." ***

Да?! Массовые посадки? В тюрьме срока отсидели? Увозили в лес и грохали без суда и следствия? Нанимали киллеров, чтобы пристрелить на немцовом мосту?

Да шо Вы говорите. Это пересказ эротических фантазий киселёво-соловьёво-шахназарово-третьяковых?

Вот судьбы бывших активистов "оккупай" не в интерпретации пропагандонов: https://www.nytimes.com/interactive/2016...

Пример Германии вообще не о том. Сумасшедшие леваки со всего мира собрались исключительно для того, чтобы устроить дебош и массовые погромы. Не в первый и не в последний, к сожалению, раз. Полиция поступила так, как и должна была. Жёсткий разгон погромщиков.

№157610, 2017-08-10 22:09:54  підтримати
VIM

...Немцы пригласили из австрии спецподразделение "кондор"...

)))))))
хорошо хоть не "польских наемников"
отличительная, характернейшая русскомирцев и прочих "идеей прибитых" - неистовая святая вера во все таинственное и могучее: непобедимые ЧВК, секретные спецподразделения, снайперш из Прибалтики и прочий "бильдербергский клуб"
ну конечно же у "сытой немчуры" нет ни своей полиции, ни опыта борьбы с массовыми беспорядками, то ли дело беспокойные австрийцы
№157609, 2017-08-10 15:34:28  підтримати
друг

Помню, помню ... было такое движение "оккупай уолл стрит", разгоняли их жестко, мордой в асфальт, наручники, электрошокеры и т.п. плюс посадки... массовые. Кстати где это движение? лидеры и активисты? И что с ними?
:)
Недавно в гамбурге было джи двадцать. Были беспорядки. Был жесткий разгон. Немцы пригласили из австрии спецподразделение "кондор", которое специализируется на этом и австрийцы не подвели, зачистили конкретно.

№157608, 2017-08-10 15:18:32  підтримати
синпод

друг:

Тогда (верю на слово, что такой клип существует) Вы не поняли, что увидели. Это не подавление протеста, а неоправданная полицейская жестокость (такая проблема существует. В основном, в крупных городах, где преступность выше).

В 99% случаев полицейский бы просто подошёл и попросил вернуться на тротуар.

Вот пример из личной практики. Во время митинга протеста против российской агрессии кто-то повесил самодельный плакат на ограду посольства. Полицейский вышел из машины и спокойно попросил убрать, потому что ограда - это уже территория посольства. Извинились, плакат убрали и весь "инцидент" был исчерпан за 10 секунд.
№157607, 2017-08-10 14:47:16  підтримати
друг

Смотрел на ютубе, снимал американец. Снимал не митинг а экскурсию на авианосец. А митинг просто... "проходил мимо". Так что синпод фраза про "Теле-байки российских пропагандонов можете оставить тем, кто их жадно вкушает" не про то :) А кстати откуда синпод знает, что вещают "российские пропагандисты"? Может ночью, под одеялом, смотрит ОРТ и мало того, тайно посещает подпольные сходки русского мира?
:)
№157606, 2017-08-10 14:08:10  підтримати
синпод

друг:

Теле-байки российских прорагандонов можете оставить тем, кто их жадно вкушает. А по телевидению не показывали миллионные марши "против Трампа", проходившие по дорогам?

В США если вы хотите провести марш с перекрытием дорог, нужно уведомлять местные власти. Не спрашивать разрешения, а уведомлять. А для проведения обычного митинга протеста никого уведомлять не обязательно. Можно, но не обязательно. Единственное что, вы не можете полностью перекрывать тротуар - должны оставить место для прохода переходов.

Так что я могу запросто сесть с плакатом у кинотеатра "Ударник капиталистического труда" и никто меня не арестует.
№157605, 2017-08-10 13:54:36  підтримати
друг

Смотрел как-то митинг в Америке: дорога, по обочинам с той и другой стороны ходят активисты-патриоты, кричат обычное непотребство, полицейские лениво наблюдают за происходящим, но стоило только парочке активистов сойти с обочины на дорогу - тут же руки за спину, наручники, автозак. А почему? А потому - митингуйте на здоровье в отведенных местах, а вот на дороге уже нельзя ибо нех мешать другим.
:)
№157604, 2017-08-10 13:42:03  підтримати
друг

Похоже у синпода еще окончательно не развеялись надежды на российскую оппозицию.
:)
"надежды юношей питают..." (с)
№157603, 2017-08-10 13:38:20  підтримати
синпод

*** «Навальный предлагал посадить людей перед кинотеатром «Ударник». Нельзя заведомо подставлять людей под аресты», — сказал Удальцов. ***

Ну разумеется! Разве можно сидеть перед кинотеатром "Ударник" без разрешения начальства?! Смешно даже. Конечно за это нужно арестовывать, а лучше сразу на месте расстреливать. Сталина на них нет...

№157602, 2017-08-10 13:07:51  підтримати
друг

В тему:

Лидер «Левого фронта» Сергей Удальцов, освобожденный после 4,5 лет заключения за организацию массовых беспорядков, заявил, что оппозиционер Алексей Навальный заведомо подставлял людей под аресты. Об этом он сказал в ходе пресс-конференции, передает корреспондент «Газеты.Ru».

«Навальный предлагал посадить людей перед кинотеатром «Ударник». Нельзя заведомо подставлять людей под аресты», — сказал Удальцов.


Лидер «Левого фронта» также добавил, что Навальный не помогал ему, пока он был в заключении, и сам он об этом не просил.

«Навальный не мой кандидат [в президенты]», — сказал Удальцов, отметив, что не пойдет митинговать за него.
№157601, 2017-08-10 13:05:55  підтримати
синпод

Valentyn:

"не совсем справедливо, ставиьт в один ряд Удальцова и Навального."

А в чём драматическая между ними разница в смысле отношения к захвату Крыма? В том, что один (Удальцов) говорит, что правильно сделали, а второй (Навальный), что сделали неправильно, но раз уж сделали, то пусть так и будет? В сухом остатке результат одинаковый, и в случае гипотетического прихода к власти любого из них Крым они не отдадут. В лучшем случае проведут "референдум".

Кстати, ровно то же самое можно сказать и об Явлинском. Он тоже референдум предлагает. Честный-пречестный. Почти такой же честный, как и в Австрии при аншлюсе 38 года...

Быкова давай оставим в стороне. Всё-таки он писатель, а не политик. Немцова убили, поэтому давай тоже не будем трогать.

Из известных россиян за возврат Крыма выступает буквально несколько человек. Можно на пальцах пересчитать.
№157600, 2017-08-10 08:36:32  підтримати
друг

А вот и гражданин Мессер "реанимировался" :)
Значит жизнь налаживается.
-)

№157599, 2017-08-10 08:22:25  підтримати
Valentyn

синпод
Ну, не совсем справедливо, ставиьт в один ряд Удальцова и Навального. А Немцова, Быкова, Явлинского поставишь в этот же ряд? Или в сортах гавна разбираться не принято?
Удальцов это что- вон Квачкова некоторые ждут.
№157598, 2017-08-09 18:36:32  підтримати
Messer
Minsk

№157590, 2017-08-09 10:36:49 підтримати
Alex_71

ну, кстати, по существу согласен. По форме - ну хоть за нормального и ответственного мерси :) Действительно считал и считаю, что каждый должен жить в соответствии со своим выбором. Я о своем не жалею, чего желаю и остальным.
№157597, 2017-08-09 15:39:03  підтримати
Alex_71

синпод

И делается все через нее. И слово счастье пытаются сложить из букв Ж О П и А.
№157596, 2017-08-09 14:44:36  підтримати
синпод

Чертовский важный орган, если вдуматься, эта самая ж**а. И руки оттуда растут, и колени там же начинаются. А у некоторых она вообще вместо головы. Чудеса, да и только...
№157595, 2017-08-09 14:16:13  підтримати
синпод

Alex_71:

"как только жопа закончится ... можно вставать с колен"

Интересный у тебя взгляд на анатомию :)


№157594, 2017-08-09 12:46:12  підтримати
друг

самое время поддержать Алекса!
Слава Украине!
:)
№157593, 2017-08-09 12:38:20  підтримати
Alex_71

синпод

Ну дык, они такие не Потому, что Путин такой. Путин такой потому, что они такие. Нет, конечно, с вменяемым диктатором они могли бы стать вполне себе цивилизованной страной. Но где ж им взять вменяемого диктатора если вменяемых людей исчезающе мало, а те что есть диктатором стать не могут.
Если режим Путина рухнет и у власти окажется какая-то "либеральная группа", то большинство расеян посмотрев ТВ проникнутся неприятием преступного путинского режима (как было в 80-х - 90х), что не помешает через какой-то промежуток времени (как только жопа закончится и гумпомощь в виде "ножек Буша" и т.п. станет не нужна), опять можно "вставать с колен" и бороться с фашизмом куда смогут достать.
№157592, 2017-08-09 11:38:55  підтримати
синпод

Кстати, о новостях с севера.

Вышел революционер-оппозиционер, один из организаторов Болотной (Удальцов) из тюрьмы после 4.5 летней отсидки. Отсидки по обвинению, очень похожему на сфабрикованное. Вышел и первым же делом сказал что? Правильно, угадали. "Крым наш"...

Нет, ну их всех нафиг. Всех удальцовых, навальных, ходорковских, явлинских. Карфаген должен быть разрушен!
№157591, 2017-08-09 11:20:41  підтримати
друг

"Здесь очень темно и не видно ни зги,
Идите за мной, не ебите мозги!"
(Ария из оперы "Иван Сусанин")

:)
шутка

№157590, 2017-08-09 10:36:49  підтримати
Alex_71

И тогда в нэньке останется небольшая группа пЭдрофанов,активистов и питриотов. И вот тогда и наступит эра процветания. :)

А тебе не пох, будет? Как себя будет чувствовать эта группа? И насчет большая-небольшая это понятие оценочное. Иди "своим путем с северным соседом, вслед за нацлидером, с голым торсом и щукой под мышкой". Потом может Рамзанка заменит Х--йло еще круче будет. И отъе...итесь уже от ненькі. Наслаждайтесь своим путем. Как Messer сделал. Пусть и ватный мудак, но поступил как нормальный и ответственный человек. У...бал туда, где ему комфортно. И всем хорошо и ему, и нам. Никто не ...бет мозги.
№157589, 2017-08-09 08:19:18  підтримати
друг

И тогда в нэньке останется небольшая группа пЭдрофанов,активистов и питриотов. И вот тогда и наступит эра процветания. :)
№157588, 2017-08-08 21:22:30  підтримати
serp70

Судя по 157586 на "друг" - хуйлолюб и дырофан. Надеюсь он не будет ждать 40 лет и в самом скором времени присоединится к тем, кто решил "уйти с северным соседом".

№157587, 2017-08-08 15:42:16  підтримати
друг

(С)

Бывший губернатор Одесской области Михаил Саакашвили, лишенный гражданства Украины, прибыл в Вильнюс, где заявил, что не претендует на получение литовского гражданства. Об этом во вторник, 8 августа, сообщает РИА Новости.

В Вильнюсе политик принял участие в митинге у стен российского посольства. Журналисты спросили его о возможности получения им литовского паспорта. «Я должен вернуть свое украинское гражданство, которое было отнято незаконно. Множество украинцев озлоблены и будут чувствовать себя обманутыми, если я не буду бороться», — сказал Саакашвили.

В свою очередь, первый замглавы украинской Госпогранслужбы Василий Серватюк заявил агентству «Интерфакс-Украина», что у Саакашвили при попытке пересечения им государственной границы будет изъят паспорт, а сам он не будет пропущен на территорию страны.

№157586, 2017-08-08 15:40:18  підтримати
друг

Много громадян решили идти тем "своим путем" вместе с северным соседом, а сколько из них еще присоединится за сорок лет? Один Бог ведает...
Они ушли и идут. Вопрос тем кто остался - так и будут 40 лет топтаться на месте?
%)
№157585, 2017-08-08 15:13:04  підтримати
Alex_71

Да, дорогой друк, все не просто и не быстро. Быстро и просто только по щучьему велению, вон х...йло недавно решил попробовать. Там свой путь.
№157584, 2017-08-08 13:12:50  підтримати
друг

Да-а-а... за 40 лет много воды утечет и много громадян с нэньки...

№157583, 2017-08-08 12:22:24  підтримати
Alex_71

Хе-хе...

По поводу Михо... Предоставление ему гражданства и назначение его губернатором выглядело довольно ипануто. Его работа губернатором выглядела также ипануто как и назначение. Лишение его гражданства выглядит откровенно гнусно и аморально, однако, возможно, оправдано какими-то практическими соображениями. Кто знает, окажись я в кресле Петруччо, может тоже решил бы, что цель "выпнуть нах Михо", оправдывает средства "облиться говном с лишением гражданства", а может и не решил бы :-)
В общем, влезли в говно без необходимости. История из серии назначения Гелетея, Яремы, Шокина и т.д. С одной стороны можно сказать, что Петруччо полный дятел не могущий никого толкового назначить. С другой, есть понимание, что назначать особо некого, кого не назначь все равно говно получается. Вот такой украинский политикум. Нет достойных людей, а если и есть, то не смогут выполнять поставленные задачи. Поэтому с одной стороны есть поимание, что Петя полный мудак, с другой стороны, есть понимание, что те, кто могут сесть на его место, вероятно, мудаки еще большие. А те кто не мудаки на его место сесть не могут. Отака хуйня. Быстро ничего не будет. Нет никаких предпосылок для быстрых позитивных изменений. История про 40 лет хождения вполне себе жизнеспособна. Боюсь только, что 40 лет у нас пошли не с 91-го, а с 14-го.
№157582, 2017-08-07 18:05:18  підтримати
друг

Если материал объемный - тогда линк на него. Если пара абзацев - линк необязателен ИМХО разумеется :)

№157581, 2017-08-07 17:18:29  підтримати
olexur

Друг

"сообщение сопровождалось символом (с) то есть "копирайт"

Ну и толку с этого?
Без указания или ссылки на источник выглядит тупо как вброс.

Хотя может быть у первоисточника (если он существует) такая репутация, что друг решил его не указывать?

№157580, 2017-08-07 16:17:52  підтримати
друг

Не смею выдавать чужие мысли за свои. И потому мое сообщение сопровождалось символом (с) то есть "копирайт"
-)

№157579, 2017-08-07 15:51:54  підтримати
olexur

Друг

"Как сообщил источник в дипломатических кругах".

Сегодня в ленту принесло аналогичное от некоего социолога В. Небоженко (https://www.facebook.com/profile.php?id=...
При этом Небоженко честно называет описываемую ситуацию своими фантазиями.
Интересно это "источник" слямзил у Небоженко или Небоженко у "источника"?
И зачем друг эти влажные мечты фанатов Сааки сюда притянул.
№157578, 2017-08-07 14:05:11  підтримати
друг

Отец, падрэ, фатер - "не вели казнить, вели слово молвить" -)
Пропаганде скажем решительное "НЕТ" !

Говорим исключительно про украинские кричалки : Слава Украине!

:)
№157577, 2017-08-07 12:28:33  підтримати
синпод

друг:

По отечески предупреждаю. Если будете постить роспропагандонскую херню, будете забанены нафиг. Это первое, оно же последнее, предупреждение.


№157576, 2017-08-06 23:31:44  підтримати
serp70

VIM

И упомянутое - просто цветочки, в сравнении с пытками, жестокими разгонами митингов и отбором всяких бизнесов
но почему то никто об этом особо не вспоминает


Вспоминают. Странно, что не вспомнили те, кто давал ему срочно гражданство и должность. Думаешь не знали? ;) А вот лишили за значительно меньшие прегрешения. И выглядит это как примитивное сведение личных счетов. Это плохо. Очень плохо.

И опасаются его ИМХО(если вообще опасаются) не как реального конкурента, а как обезьяну, скачущую с факелом возле ящика со взрывчаткой.

Ну да. Труханов с пачкой паспортов во главе Одессы значительно безопаснее. ;) Или Медведчук. Или Лена Бондаренко, против которой вообще ничего нет. А Кивалова даже ордена удостоили. Видимо, чтобы усыпить его бдительность. .

Дело не в Михо. Жело в президенте и его команде. В том как и когда это было сделано. Глупо и подло. И забавным мне это не кажется.
№157575, 2017-08-06 22:41:06  підтримати
VIM

serp70

ты не совсем понял, что я хочу сказать
все эти галстуки и бегства я упомянул не для того, чтобы поглумиться над Саакашвили, а как иллюстрацию - косяков за ним немало. И упомянутое - просто цветочки, в сравнении с пытками, жестокими разгонами митингов и отбором всяких бизнесов
но почему то никто об этом особо не вспоминает
для сравнения возьмем того же Порошенка с его "липецкай фабрикой" и "оффшорами". ну тоесть у реального долларового миллионера нашли в оффшоре аж 30 000 или сколько там баксов . Все, пиздец: зрада, "барыга", "оффшорный президент", "не достоин руководить честнейшим украинским народом", "импичмент за нарушение закона" и тд.
И кто это разганяет? Неужто кацапы к этому отношения не имеют? Никак на украинскую "повестку дня" не влияют? Сам понимаешь.
А вот "рыцарь на белом коне Михуил" - человек, которому(по его словам, гы) только дай - и он тут же выведет Украину на передовые позиции. Коррупцию поборет, хорошие законы введет, дороги построит, войну закончит. И вот такого потенциального могильщика кгб-шной российской власти(ты ж согласен, что процветающая Украина - гвоздь в крышку гроба Хуйла и компании?) могучая пропагандистская дискриминационная машина рос-СМИ практически обходит стороной. Более того, они его еще и поддерживают все, и "либералы" и "провластные". А почему? Они такие тупые? А я думаю, просто знают, что мочить его не надо - он как минимум полезный идиот, а то и просто "свой".
А то, что могло "ввести в заблуждение"... Ну а что могло ввести в заблуждение Мюллера с Борманом, что они так доверяли советскому шпиону Штирлицу?))) Хорошая легенда, понятно. У Михуила она реально хороша. Да и с Петром они не "чужие люди" были. Или ты думаешь, он Порошенку так и сказал "устраиваясь на работу": дай мне, Петя, должность, полномочия, власть, а я уж глотку тебе перегрызть постараюсь?)))
Да и никто там особо "работу в информпространстве" не проводил - много чести. И опасаются его ИМХО(если вообще опасаются) не как реального конкурента, а как обезьяну, скачущую с факелом возле ящика со взрывчаткой. Так что дать пинок под зад "возомнившему о себе хаму" - самое то. Ему то украинское гражданство... Или ты думаешь, он теперь как бедолага из старого фильма, будет вынужден жить в аэропортах и самолетах, потому что ни одна страна его без "гражданства" не пустит?)))
№157574, 2017-08-06 20:01:13  підтримати
serp70

VIM

Ты напоминаешь управдома из "Бриллиантовой руки", которая говорила о Горбункове, что все это время он прикидывался приличным человеком. Трусливое бегство, жевание галстука, ничего не сделал - что же могло ввести в заблуждение нашего мудрого президента? Уж у него этой информации - не чета нам. Как же так? И потом. Должностей лишили, в информпространстве работу провели - зачем же гражданства лишать? Неужели так "ничтожества" опасаются? Если нет, то еще хуже. Совсем уж мелко...

"но тогда тренеров слушали и играли дисциплинированно". Вот же оно! Президент, который по количеству совершенных глупостей превзошел все мыслимые пределы и "звезды", которые его стараниями себе цены не сложат. ИМХО, даже ЯБ из на землю не вернет - очередную зарплату получат и снова будут думать, что ровня Барсе.
№157573, 2017-08-06 16:29:51  підтримати
друг

(С)

Как сообщил источник в дипломатических кругах, администрация Трампа рассматривает вопрос о предоставлении беглому грузинскому президенту американского гражданства, с целью направления его на Украину в качестве спецпредставителя по контролю за расходованием финансовых средств, проведению реформ и борьбе с коррупцией.
Данный шаг станет действенным «актом возмездия» Порошенко за его беспардонную поддержку соперницы Трампа на выборах, кроме того, он логично вписывается в традиционную американскую схему «сдержек и противовесов», являющуюся продолжением стратагемы «разделяй и властвуй», известной еще со времен Древнего Рима и применяемой по отношению ко всем неофициальным колониям США.


№157572, 2017-08-06 13:33:42  підтримати
друг

Как известно, Трампа избрала глубинка а не "вашингтонское болото". Вот с этим болотом Трамп и бодается, а сукин сын дон Пэдро понял, что пришло время избавляться от наследства Обамы. И пошел батоно Михуил на "вольные хлеба". :)
Любопытно другое - будет ли Михо из Польши прорываться на Украину? И каким образом? :)

№157571, 2017-08-06 13:02:33  підтримати
VIM

...Сегодня кураторам в Америке не до сукиных детей, между собой не могут разобраться, потому сукины дети и пошли слегка вразнос :)...

"не до сукиных детей" это - Трамп и борьба с ним части американского общества, что ли?
Так как когда Трампа избрали, а когда Михуил начал "бооться" с Порошенком?
Тщательнее работай))) а то на первый взгляд вроде все разумно, а чуть задумаешься - полная чушь
№157570, 2017-08-06 12:56:27  підтримати
VIM

...зачем же мудрый президент вытащил из небытия такое ничтожество....

ну так "задним умом" мы все сильны
я тоже когда-то считал Михуила "толковым барином"))) - "Грузию поднял", "враг Хуйла"
кто ж знал, что на деле, а не на словах он окажется очень "мутным" типом
что уж говорить про Порошенка, который с ним, допустим, в прежние годы "водку пил"
ну ошибся в человеке, со всеми бывает
наверное, у всех в жизни случались"друзья", которых приходилось "лишать гражданства")))
или надо было "есть кактус" дальше?
№157569, 2017-08-06 12:43:47  підтримати
VIM

...В последнем чемпе какие резалты были в матчах с ШД? А впечатление?..

так в последний год команда уже пошла в разнос, и то кубок был проигран в абсолютно равной игре, на безответственности Рыбалки и ошибке Коваля
ну правда - как по мне играли ничем не хуже, чем в недавнем победном матче
перед тем - два по 0-3 - примитивная и смешная разводка "а давайте ка сыграйте с нами в "искренний" футбол, докажите, что вы чемпионы", на которую неуравновешеные "звезды" повелись
но вот два выигранных финала КУ-14,15 и матчи чемпионата 2014-2015 - самое оно: нивелирование слабых сторон своих и сильных сторон соперника - но тогда тренеров слушали и играли дисциплинированно, а не пытались "феерить" и "доказывать"
А главное, по другому обыграть Шахтер они бы и не смогли - там все-таки посолидней команда в плане мастерства. Только "связать" в центре поля и ждать ошибок.

Про "завклуба" и говорить нечего, это - мрак, кромешный и абсолютный)))
№157568, 2017-08-06 10:14:49  підтримати
друг

Все проще и банально. Американцам надо было где-то пристроить своего сукина сына Михуила, позвонили другому сукину сыну дону Пэдро и вопрос решился. -) Сегодня кураторам в Америке не до сукиных детей, между собой не могут разобраться, потому сукины дети и пошли слегка вразнос :)
№157567, 2017-08-06 07:51:38  підтримати
serp70
Kharkiv, Ukraine

VIM

И о ДК. На счет гениальности Реброва и его модели. В последнем чемпе какие резалты были в матчах с ШД? А впечатление?

ИМХО основной проблемой для ДК на данный момент является президент. Пока ИМС будет рулить ДК в стиле "крестного отца" никаких положительных сдвигов не будет.
№157566, 2017-08-06 07:47:41  підтримати
serp70
Kharkiv, Ukraine

VIM

Про "Михуила" и президента написано хорошо, эмоционально. Осталось только неясным, зачем же мудрый президент вытащил из небытия такое ничтожество, способное только жевать галстуки и "убегать от фантомных бомбардировок"? Зачем приглашал, предоставлял гражданство,, должность предоставил? К чему были эти хлопоты? Вариант, что нужна была удобная марионетка с какой-никакой репутацией реформатора мы отбросим сразу - не мог мудрый президент опуститься до такого. Тогда зачем приглашали столь несимпатичный персонаж?
№157565, 2017-08-05 21:47:36  підтримати
VIM

и еще о наболевшем
хотя я относился и отношусь к тем болельщикам, которые очень высоко оценивали и оценивают работу в ДК Реброва, должен отметить что все время его работы меня не покидало ощущение того, что "неправильно мы бутерброд едим"
ну мол, эта "испанская модель" игры работает и дает результат, но вот если бы вернуться к истокам, да развернуть игру "не в ширь, а в длину", да "побежать по Лобановскому" то с работящими и выносливыми Гармашем, Сидорчуком, Ярмоленком и прочими можно было бы не просто выйти из группы ЛЧ да скрутиться первому же серьезному сопернику, а и громыхнуть в самом плей-офф
но теперь, после матчей с ЯБ(причем обоих!, не только второго) понимаю, что Ребров не просто хороший тренер - он чертов гений))) Сразу понял, что никакой "динамомашины" с этими хорошими(без всякой иронии) парнями не построишь. Их удел, позволяющий добиваться хоть какого-нибудь достойного результа - вот та Рауле-Ребровская псевдо"тики-така", позволявшая нивелировать их слабые места, как то слабая техника, плохой пас, отсутствие резкости и медленное мышление.
А, то что пытается делать Хацкевич - путь в никуда. Никого они не "перекусят" и не "затопчут", скорей сами будут перекушены и затоптаны.
Хотя что он делает уже и не совсем понятно. Ну не играют "на контратаках" с одним нападающим. И с полтора нападающими не играют. И с якобы "тремя" не стоит. Есть, конечно, исключения (ну типа если у тебя Роналдо-Бензема-Бэйл в обойме, то можно и "поконтратаковать"). Но в целом, для контратакующей нацеленности игры должно быть два быстрых форварда, одинаково способных и забить, и отдать. Вот тогда - да, можно и прижаться к своей штрафной девятью дровосеками. А те двое что-нибудь да сообразят. Иначе это мучение с довольно предсказуемым концом.
№157564, 2017-08-05 21:02:56  підтримати
VIM

...Порошенко таким чином "покарав" опонента чи то за песональні образи чи то за політичну діяльність...

и что?
кто-то реально верит, что такую дикую и насквозь коррумпированную страну как Украина можно вытащить из говна мягкими демократическими методами?
ну типа: мутное "чудо", которое президент лично вытащил на свет божий из политического небытия и которому дал возможность принести пользу себе и послужить дружественной стране "забурело", "попутало берега", вместо реальной работы и результатов начало интриговать и устраивать склоки, работая на свой личный рейтинг - а Порошенко ему такой: аяяй, Михуил, пройдите к барьеру дебатов, я проведу две недели времени в студиях журнашлюх и экспертов, чтоб доказать, как вы неправы))) внешняя политика, экономика и война пускай подождут))) так что ли?
или еще лучше: уважаемый Михуил, продолжайте и дальше лить на украинскую/проукраинскую власть говно, вызывая у измученного населения иллюзии, что навести порядок в 25 лет деградировавшей стране можно одним движением руки и "быстро", а я пойду дальше корячиться, борясь не только с могучими враждебными кацапами и их прямыми агентами, не только имперской агентурой внутри но и с бесноватыми залетными популистами, которых вообще-то вызвали с просьбой "помоги, чем сможешь", а не "расскажи, как надо".

Хотя я еще скажу, что личность Михуила у меня вызывает очень большие сомнения. Да за один изжеваный галстух да трусливое бегство от фантомной бомбардировки, когда "отэц народа" не знал куда свою тушу приткнуть, шоб "выыыжыть" и даже не парился судьбой окружающей челяди кацапские пропагандонские СМИ его с землей могли сравнять, выставить клоуном века. Ан нет. Посмеиваются легонько, троллят, но так, чтоб не "испортить", ну прям как над "великим опоозиционером и либералом" Навальным.
Думаю, его давно уже завербовали. Целостность шкуры в обмен на мелкие услуги. А ведь "второй", а может и "настоящий" творец грузинских реформ - Каха Бенукидзе - как то внезапно и странно умер, едва только начал погружаться в "украинскую тему". Совпадение, блядь? Не думаю(((

Понятно что "российский либерал, эмигрант- юлефан и наш новый неопознанный пока друг" посмеются над такими подозрениями, а то и разродятся гневными и полными гуманизма и понятий чести постами в ответ. Но я еще помню исходящую от них "ярость благородную", когда нечто подобное я высказал в адрес "пленной летчицы"))) "Да как можно... а ты сам из окопа пишешь?.." и тд))))

В общем жаль, что Порошенко Михуила только "покарав", а не привез на блюдечке с голубой каемочкой "благодарным землякам")))
№157563, 2017-08-05 14:37:39  підтримати
друг

(c)
А как вам это?

Местные жители Сопино Донецкой области не дали силам АТО вырыть блиндаж
Из-за недовольства местных жителей военнослужащие Вооруженных сил Украины вынуждены были остановить строительство оборонительных инженерных сооружений в поселке Сопино на азовском побережье Донецкой области.
"В подконтрольном правительству Сопино члены патруля миссии видели, как около 40–50 жителей (разных возрастных групп, больше половины из которых были женщины) яростно спорили с 10 военнослужащими Вооруженных сил Украины. Как рассказали местные жители, они были возмущены тем, что военнослужащие строили блиндаж в пределах села. Команда СММ видела свежевырытый блиндаж (глубиной 2 м), который находился на расстоянии примерно 20 м от ближайшего дома. После того, как военнослужащие покинули данный район, наблюдатели видели, как несколько местных жителей, используя лопаты, засыпали блиндаж"

№157562, 2017-08-02 13:55:49  підтримати
Шампань или Прованс

АП засекретила информацию о гражданстве Абромавичуса, Деканоидзе, Згуладзе, Квиташвили, Сакварелидзе и Яресько
https://www.facebook.com/taras.zahorodni...

Вспомнился рассказ Паниковского, как они поделили РСФСР на всех детей лейтенанта Шмидта.
Один в один.
№157561, 2017-08-01 11:48:10  підтримати
olexur

Ишь чего буржуины удумали. Срна и Кучер негодуэ.

"Футбольная Ассоциация Англии ввела наказание за симуляции.
Изменения вступят в силу уже на этой неделе. Игрокам, которые вводят в заблуждение арбитра, грозит двухматчевая дисквалификация. Рассматриваться будут только те эпизоды, которые напрямую повлияли на ход встречи."


№157560, 2017-07-31 18:41:18  підтримати
olexur

kot23 (№157558)

"Для тих, хто не вміє уважно читати, повторюю: Справа не в Саакашвілі, справа в Порошенкові. А ще більше, справа в українському суспільстві, якому, як ти виразився "пох", що воно вибрало такого президента, і не тільки дозволяє йому робити таке, суспіьству ще й, ***глубоко пох.***. Можливо, це не в останню чергу через те, що суспільство все ще не перейшло на українську мову, живе мовою, методами і ментальністю бувшої метрополії?"

1. Я писав за дописувачів ФО, звісно вони не репрезентують усе українське суспільство. В певному його сегменті "зрада" не втихає вже декілька днів.

2. Щодо обрання Порошенка президентом, скажу за себе. Обираючи у 2014 році президента особисто для мене головним було, що обирають перш за все верховного головкомандувача та особу, яка керує зовнішньою політикою країни. По цим двом сферам повноважень, повторюю особисто для мене, Порошенко найкращій президент за часів незалежності.

3. Міхо не перший день у великій політиці. І я не розумію, як особа, яка претендує як мінімум очолювати фракцію у ВР, може так підставлятися під час здійснення формальних процедур. При цьому була інформація, що ініціювала перевірку заяви Саака політична сила, для якої популіст Міхо був електоральним конкурентом, і це аж ніяк не БПП.

4. І щодо ментальної приналежності до бувшої метрополії - про всяк випадок нагадаю, що mail.ua - російська пошта.
№157559, 2017-07-31 17:46:54  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

AboAbo (№157555)


***Що не заважає нам впевнено іти вперед :-) ***

О, так, звичайно! Як той солдат, що крокує в строю: Він звжди крокує вперед. Дають команду налі-во! - він повертає наліво і крокує вперед. Напра-во! - знову поверне - і вперед. Навіть Кру-гом! - знову поверне - і знову вперед! Головне - головою не вертіти.

Valentyn

***Почему не понимаем? Я это и написал***

Тебе я на увазі не мав, згоден, дехто розуміє.

ЗІ І, звичайно, у №157553 я хотів написати "private domain"
№157558, 2017-07-31 16:46:08  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

olexur (№157556)

***Самое смешное, что судьбой Михуила на ФО озаботились: российский либерал, эмигрант- юлефан и наш новый неопознанный пока друг. )))

Украинским дописувачам эта тема глубоко пох. ***

Для тих, хто не вміє уважно читати, повторюю: Справа не в Саакашвілі, справа в Порошенкові. А ще більше, справа в українському суспільстві, якому, як ти виразився "пох", що воно вибрало такого президента, і не тільки дозволяє йому робити таке, суспіьству ще й, ***глубоко пох.***. Можливо, це не в останню чергу через те, що суспільство все ще не перейшло на українську мову, живе мовою, методами і ментальністю бувшої метрополії?
№157557, 2017-07-31 14:18:13  підтримати
друг

Речь не о судьбе, ибо Михо не человек, а символ! знак! тренд! -)

№157556, 2017-07-31 13:16:54  підтримати
olexur

Самое смешное, что судьбой Михуила на ФО озаботились: российский либерал, эмигрант- юлефан и наш новый неопознанный пока друг. )))

Украинским дописувачам эта тема глубоко пох.




№157555, 2017-07-31 13:07:47  підтримати
AboAbo

Вчинок порошенка остаточно підтвердив, що на чолі держави Україна стоїть дріб'язкова нікчемна людина, масштаб особистості якої ніяк не відповідає високому посту, який вона займає.

Що не заважає нам впевнено іти вперед :-)

№157554, 2017-07-31 01:42:44  підтримати
Valentyn

kot23
Почему не понимаем? Я это и написал
№157553, 2017-07-30 22:40:35  підтримати
kot23

Ви, здається, не розумієте головного. Порошенко таким чином "покарав" опонента чи то за песональні образи чи то за політичну діяльність. Ні те, ні інше недопустиме в умовах демократичної країни. Якщо це помста за політчину діяльність, то маємо політичні репресії. Якщо це помста за особисті образи, то маємо перевершення влади, використання її для досягнення особистої мети. Це демонструє, що пєця сприймає свою владу як private domein, як свою невід'ємну власність. Крім того, показово, що порошенко вчинив це підступно і боягузливо, коли Саакашвілі був за кордоном. Вчинок порошенка остаточно підтвердив, що на чолі держави Україна стоїть дріб'язкова нікчемна людина, масштаб особистості якої ніяк не відповідає високому посту, який вона займає.
№157552, 2017-07-30 14:02:46  підтримати
друг

Расово чисто
№157551, 2017-07-30 13:59:15  підтримати
Valentyn

AboAbo
Скоро вообще все будет очень чисто такими темпами
№157550, 2017-07-30 09:00:26  підтримати
AboAbo

Valentyn

Неправильно. Але на даному етапі мораль в українській політиці невисока. І на місці Порошенка так вчинив би ледь не кожен, включно із Саакашвілі. А би це ще трапилось із кимось іншим, більш кориснішим, а так - було б за що переживати. Без Саакашвілі тільки атмосфера чистішою стане.
№157549, 2017-07-29 22:17:36  підтримати
Valentyn

AboAbo
Правильно. Все ненужных выгнать из страны.

№157548, 2017-07-29 10:01:26  підтримати
AboAbo

Грубувато, а з іншого боку - навіщо він тут потрібний? Юля №2. Істерики і брехня.
№157547, 2017-07-29 00:22:20  підтримати
Valentyn

Впервые за все время, мне сложно выступать адвокатом Порошенко.
Глупо и трусливо. Гражданство Украины- как бутетрброд. При этом не без интереса узнал, что Михо сам пытался в свое время лишить гражданства своего конкурента.
Видимо совок живет даже в самых европейских совках.

№157544, 2017-07-27 16:25:33  підтримати
Дилетант

Трансферная жара лета 17 года

Наконец-то лето нынешнего года включило обогреватель на-полную. Не знаю, как где, но в Донецке настала вязкая, тягучая, труднопереносимая жарища. Из 24 часов суток без кондиционера можно более-менее нормально дышать только где-то с 3 часов ночи до 7 часов утра. Уже в 8:00 приходится наглухо зашториваться и изолироваться от того безумия, которое творится на дворе…
Возможно, такие перепады погоды влияют не только на обывателей столицы Донбасса, но и на функционеров европейского трансферного рынка. Одна за одной заключаются сенсационные сделки и бьются рекорды по суммам покупок.
Вот об этом мы сейчас и поговорим.

Вильям Наш

Часть первая, Англия (АПЛ) и Германия (Бундеслига)

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157543, 2017-07-23 22:08:26  підтримати
olma

№157542, 2017-07-23 15:00:17
синпод

=Кстати, а что такое синкразия? :) =
Про таке нічого не чули. Натомість багато тепер говорять про сінезстезію (synesthesia)

https://vimeo.com/5297531



№157542, 2017-07-23 15:00:17  підтримати
синпод

Идиосинкразия, идиосинкразия... Вот же интеллектуалы хреновы. Нет, чтобы послать по-нашему, по-простому.

Кстати, а что такое синкразия? :)


№157541, 2017-07-23 13:25:37  підтримати
друг

Smert moskalam!
№157540, 2017-07-20 20:34:27  підтримати
AboAbo

olma

У мене ідіосинкразія на людей (дуже пом'якшено), які кидають лінки на *.ru і кажуть, а ось на Росії таке цікаве трапилося, давайте про це поговоримо.
№157539, 2017-07-20 19:22:52  підтримати
olma

№157538, 2017-07-20 08:19:55
AboAbo
-----
А у тебе, я бачу, ідіосинкразія на російські літери?

Просто недавно читав одну розвідку про стиль бізнесу Ryanair

https://drive.google.com/file/d/0B5rzI05...?

Negotiations, Ryanair Style
І там Раянейр типа шантажував концерни Boeing та Airbus, щоб вибити велику знижку на літаки, інакше він Раянейр закупить їх у китайців Comac c919 або у росіян МС-21 Иркут :). Мені стало цікаво, що воно за Иркут.

"28 мая 2017 года был совершён первый полёт, который прошёл штатно[25]. Полёт проходил на высоте 1000 метров при скорости 300 км/час, его продолжительность составила 30 минут. = Вікіпедія

№157538, 2017-07-20 08:19:55  підтримати
AboAbo

olma

Реінкарнація Небаби?
Та усіляке гівно із *.ru тягала на гест.
Що цікавого в недотехнологіях Росії?
№157537, 2017-07-19 22:12:35  підтримати
olma

Шахтар показує непогану підготовку до сезону, і тренер П. (Моссак) Фонсека, схоже, тямить у футболі. Голи "донецьких" бразильців справляють враження. Та Динамо має показати зубки попри те, що клас футболістів ДК загалом нижчий, ніж у ШД. Побачимо.

По авіації, в Україні із запровадженням безвізу активізувалися крупні гравці авіаринку Європи. Майже всі аеропорти країни зафіксували значний приріст перевезень порівняно з минулим роком.

Росія в умовах санкцій хоче завантажити свої авіалінії своїми літаками, наприклад Иркутом

https://www.vedomosti.ru/business/articl...

Подписание первого твердого контракта с авиакомпанией о поставке нового российского лайнера МС-21 стало главным событием первого дня авиасалона МАКС-2017. Red Wings договорилась с материнской лизинговой «Ильюшин финанс Ко» о поставке 16 узкофюзеляжных МС-21-300 в операционный лизинг на 12 лет. Суда должны вмещать 211 пассажиров эконом-класса. На четыре самолета будут установлены российские двигатели ПД-14, на остальные – канадские Pratt & Whitney.


№157536, 2017-07-17 19:13:05  підтримати
Дилетант

ЛивАрМанС. Бойся, Премьер-Лига!

Вильям Наш

Часть вторая – Третий.

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157535, 2017-07-16 18:22:13  підтримати
Просто читач

Федерер - чемпіон ! )))

Cуслав - ета галава )))))))). Але до середини інтерв.ю в камправдє не зміг дотягнути, сильно блювати хочеться. чітатєлям - прєвєд )
№157534, 2017-07-16 08:53:05  підтримати
serp70
Kharkiv, Ukraine

Alex_71

"Бытие определяет сознание". Суслов, переворот, причина Майдана - "взаимная ненависть". Это уже не вылечить.
№157533, 2017-07-13 23:31:48  підтримати
olma

№157532, 2017-07-13 17:42:24
Alex_71
---
З часом люди стають мудріші і виважені, а ти Алексе, все як і 10 років тому так само тривожні мислі сповідаєш ;). Когнитивний не то що диссонанс, але щось типа ступора. Треба змиритися, що кількість довбойобів і мудаків - це бульйон, в якому ми варимося. ))
№157532, 2017-07-13 17:42:24  підтримати
Alex_71

Спасибо за ссылочку на Суслова. Иваныч - один из немногих профи, чьё мнение всегда интересно.

Мнение Суслова, опубликованное к Комсомольской правде, безусловно, суперпрофессионально и не ангажировано. Предлагаю забросать гест ссылками на мнения других профи: Клименко, Колобова, Арбузова, Олейника, Пшонки, Портнова, Захарченко, Азарова, ну и Януковича в конце-концов. А то мудило, находящееся под властью хунты, отрезано от высокопрофессионального мнения вышеозначенных титанов украинской элиты.
Эта, товарищи, блядь, полный пиздец! Сколько мудаков и долбоебов кругом.
№157531, 2017-07-13 16:37:28  підтримати
Шампань или Прованс

Спасибо за ссылочку на Суслова. Иваныч - один из немногих профи, чьё мнение всегда интересно.
По русским СМИ, кроме узкопрофильных, почти не хожу, так что только тут мог на это вью наткнуться.
№157530, 2017-07-13 16:04:39  підтримати
trubadur
Донецк

http://www.donetsk.kp.ru/daily/26703/372...
№157529, 2017-07-12 19:03:11  підтримати
n/b

https://www.youtube.com/watch?v=_gzmkA4S...
№157528, 2017-07-12 00:53:48  підтримати
olma

https://www.vedomosti.ru/partner/article...
№157527, 2017-07-12 00:27:25  підтримати
olma

Панове, пропоную дати собі трохи релаксу.

https://www.youtube.com/watch?v=1DcqnkzG...
Сіквел Скаженного Максу, або франшиза Mad Max 3- це безсумнівний шедевр сучасної попкультури. Левел недосяжний. Австралійці придумали. Remember me.
№157526, 2017-07-11 14:14:20  підтримати
olma

Прошу вибачити пропуск слів і синтаксичну неузгодженність. Якийсь напад дисграфії стався ))
№157525, 2017-07-11 13:52:36  підтримати
olma

Російські фірми з індустріальних ланцюжків зараз викупляють і будуть викупляти частину донецького уголька. Але, але, але російська держава не буде дотувати, платити страховки та і пенсії шахтарям.
№157524, 2017-07-11 13:49:34  підтримати
olma

№157522, 2017-07-11 00:33:43
ans
----
У тому то і справа, що вугільна галузь в Україні, в Донбасі сама по собі не вигідна і збиткова. Вона працює коли стоїть в індустріальному ланцюжку. Якщо це коксуюче вугілля - то для металургії, якщо це енергетичне групи Г, то для одних енергоблоків, якщо антрацит, то для інших.
Для функціонування шахт обігові кошти для ринку крепі, машин, всяго стафу гірничого, а також мусить працювати постійних державних дотацій, система страхування від нещасних випадків, медицина, пенсійне страхування.

Без цих факторів вугільна галузь Донбасу з огляду на велику собівартість вугілля буде занепадати безвозвратно. І печальна буде її доля років через 6-10.

Якийсь час будуть працювати шахти, копанки, і люди Курченка чи якихось донецьких бізнесменів, що перебралися в Росію, будуть експлуатувати місцевий піпл, такий сюжет в стилі стім-панка чи там фільмів на кшталт Скажений Макса.
№157523, 2017-07-11 08:34:58  підтримати
trubadur
Донецк

ans
>>але я особисто в ніякий успіх цієї країни у її теперішніх кордонах і наявною якістю населення не вірю
а теперь так же развернуто про Украину, если не затруднит
№157522, 2017-07-11 00:33:43  підтримати
ans

trubadur
Дякую за відповідь. Що ж, якщо дійсно плекати надії на те, що можна через Південну Осетію організувати постійну торгівлю низькоякісним донбаським вугіллям, з високою собівартістю видобутку та ще під загрозою відповідальності потенційних покупців за сумнівні оборудки, і мати з цього статків на потреби регіону з 2 мільйонами населення, то це щось схоже на колективне запаморочення. І хто б там у «міністерствах» не докладався до розподілу прибутку, не це робить цей проект безперспективним. Донбаське вугледобування могло жевріти лише у комплексі з металургією та енергетикою усієї України, та ще за лобіювання з боку вуглецевих баронів. В усіх інших схемах воно приречене на швидку і неминучу смерть. Якщо це не очевидно і досі, то прийдешня зима, ймовірно, розставить усі точки.
Щодо взаємної ненависті серед українців. Взаємної ненависті серед представників багатьох інших країн, зокрема в РФ, не менше, ніж проміж мешканців України. Донецькі керманичі довгі роки нацьковували населення Донбасу на жителів інших регіонів: вони мовляв ледащі, об’їдають і обирають донбасівських роботяг, та ще прагнуть відібрати тутешні землі, витіснити шахтарів з вигідних ділянок і т.ін. Тепер вам там, на «визволених» територіях самим судити, чи так воно, чи якось інакше.
Щодо оптимістичних роликів. Є базові показники в науковому, економічному та технологічному розвитку країни, які визначають її місце у сучасному і перспективи на майбутнє. Росія завжди належала до відсталих країн і теперішня РФ не є винятком. Розрив між РФ та країнами-лідерами у галузях, які визначають успіх у сучасному світі, непристойний і продовжує поглиблюватися, власне це і зруйнувало свого часу радянську імперію. Якщо прагнути щось змінити і оцінити час, потрібний на ті зміни і досягнення значимих результатів, можна звернутися до новітньої історії Китаю. Але треба взяти до уваги, що сучасна РФ ще не вибралася із стану Китаю початку 60-тих, має набагато строкатіше національне населення, безліч гарячих точок існуючих та потенційних, та ще населення хворе на одвічні уявлення про особливу місію, високу духовність, сумнівні історичні міфи і т.ін., і, при тому розбещене нафтогазовою рентою і похідним від неї «стабільним середнім рівнем» Тож місія у нинішній конфігурації скоріш неможлива, попри оптимізм роликів. Якщо припустити, що вже завтра прийде російський Ден Сяо Пін і розпочне рух у вірному напрямку, досягти реального результату на кшталт китайського для РФ можливо з багатьма припущеннями років за 70-100, але я особисто в ніякий успіх цієї країни у її теперішніх кордонах і наявною якістю населення не вірю.

№157521, 2017-07-10 22:14:09  підтримати
trubadur
Донецк

№157517, ans
>>1. Цікаво, яким виглядає майбутнє Донбаса з ДНР?
перспектив развития лично я не вижу
единственный шанс (хоть и маленький) - более глубокая заморозка конфликта (в присоединение к России не верю), чтобы не стреляли, тогда можно налаживать производство, продавать через Южную Осетию и т.п. Но сделать это не получится без замены присосавшихся жуликов (оч. хорошие знакомые работают в одном из министерств, делятся инфой)
>>2
ты видео посмотрел, на которое я давал ссылку? оно еженедельно выходит
вот на ростки позитива и есть маленькая надежда
>>Поза жодними сумнівами це скінчиться, досить раптово і у не надто далекій перспективі. І що тоді?
вот не верю в это. объяснить не смогу почему, доказать тем более.
Не верю и в "хитрый план Пу", и в "хорватский сценарий" тоже не верю.
Более вероятным считаю военное обострение с ещё бОльшими жертвами мирных и без особого изменения линии фронта, после чего очередное "перемирие",
звуки которого я слышу каждый день - от моего дома до аэропорта 5 км, а до Авдеевки - 6.
№157520, 2017-07-10 21:12:33  підтримати
trubadur
Донецк

понравилось у Корнейчука
"Никакой Майдан, потеря Крыма и война на Донбассе не воплотились в реальность по сценарию кукловодов из Вашингтона и Москвы, если бы не взаимная ненависть среди украинцев. Вот где истинная трагедия нации. И вот из этого тупика я не вижу выхода..."
№157519, 2017-07-10 21:09:32  підтримати
Дилетант

ЛивАрМанС. Бойся, Премьер-Лига!

Вильям Наш

Часть первая – двое из троих.

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157518, 2017-07-10 18:32:01  підтримати
DmP

№157516, trubadur
Донецк
" системы одинаковые - капиталистические, которым абсолютно наплевать на "маленького человека"
жодній справжній капіталістичній системі не плювати на "маленького человека". За виключенням випадків, коли він сам наплював на себе, тоді він для капіталістичної системи в певних випадках може стати потенційно-небезпечним. В усіх інших випадках всім учасникам капіталістичного процесу він по-різному але так чи інакше буде цікавий або як потенційний конкурент або як можливий співробітник або як реальний споживач.
№157517, 2017-07-10 10:54:43  підтримати
ans

№157510, №157516 trubadur

1. Цікаво, яким виглядає майбутнє Донбаса з ДНР? Повернення в Україну неймовірне, самостійне існування – це сповзання у щось нехороше, і яка альтернатива? Простіше – на що регіон житиме куди і що продаватиме, чи вистачить доходів на закупівлю бодай критичного імпорту? Можливо все це вже у якийсь чарівний спосіб вирішилось, а ми, тут, жертви пропаганди даремно за вас хвилюємось?
2. Оскільки промайнула якась непевна надія, на якесь можливе, "цього разу" відродження Росії, хотілось би зрозуміти, що мається на увазі. Чи то нафта за 200 доларів, чи якийсь шалений напад патріотизму на молодь, яка обере скрєпний Русский мир, замість втекти на вічно загниваючий Захід?
Досі РФ якось утримує території ЛДНР, виснажуючи свої ресурси без жодних перспектив щось там зорганізувати рентабельне. Поза жодними сумнівами це скінчиться, досить раптово і у не надто далекій перспективі. І що тоді?

№157516, 2017-07-10 09:33:32  підтримати
trubadur
Донецк

>>olma
>>І це величезна різниця між двома системами
системы одинаковые - капиталистические, которым абсолютно наплевать на "маленького человека"
>>Як буде в росії - вже відомо, бо буде як завжди. А завжди там не дуже.
а вот в этом я не уверен, шансы, хоть и небольшие, есть

немного пропаганды (но с пруфами)
https://youtu.be/E4SItpB-FJ8
№157515, 2017-07-10 08:54:35  підтримати
trubadur
Донецк

>>olma
>>А повір мені, в Україні не наср-ать скільки українців гине у війні. І це величезна різниця між двома системами.
1) конечно верю тебе, я ведь видел аплодисменты в студии после сообщения о пожаре в ОДП
2) т.е. ты веришь в "потерь нет" от Тымчука?
№157514, 2017-07-09 22:38:35  підтримати
olma

Навздогін / Вдогонку

21:51Путин потребовал разобраться с невыплатой зарплаты в Нижнем Тагиле
Интерфакс
Президент России Владимир Путин попросит Генпрокуратуру разобраться с «борзотой» и хамством руководства Нижнетагильского завода, где людям не платят зарплату. В воскресенье президент обсудил с губернатором Свердловской области Евгением Куйвашевым жалобы граждан, поступившие в ходе прямой линии.

https://www.vedomosti.ru/newsline/top/po...

От так і живемо
№157513, 2017-07-09 22:14:50  підтримати
olma

№157510, 2017-07-09 15:46:30
trubadur
---------
Дійсно ситуація заморозилася. Кажуть, що до виборів президента Путіна 2018 в Росії ніяких кардинальних рішень по Донбасу не буде. Кремль сам себе заганяє в такий коридор, сам собі обмежує поле для маневрів, обмежує свої можливості до покращення ситуації. Санкції діють, економіка Росії зупинила падіння, і Путін не забув похвалитися цим на G-20. Але брак інвестицій, спричинений санкціями, дається взнаки, модернізація і адаптація російської економіки до сучасного стану уповільнилася. Я маю родича, котрий працює в МСК в консалтинговій компанії з big 4, і він каже російські коропорації дуже постраждали і страждають від санкцій. І там дуже непросто. Як Обамич сказав, Росія заплатить за все це високу ціну.

Політика має свою швидкість і свій цикл, а економіка має свої параметри і свої цикли. А крім у того, у в країнах євроатлантичної цивілізації серйозніше стали сприймати Росію як шкідника і порушника правил гри. Епоха зачарування Достоєвським і Чайковським проходить. А специ починають вивчати: хто фінансував Ле Пен, або Нідерландських правих, хто шебуршить в Чорногорії, в Сербії.
І все це Росії сходило і сходить з рук, а чому, та тому що Кремлю наср-ть на звичайний російський піпл, скільки найманців там покладуть в СИрії, в Донбасі. Засекретили данные потерь в мирное и военное время.
А повір мені, в Україні не наср-ать скільки українців гине у війні. І це величезна різниця між двома системами.
№157512, 2017-07-09 20:05:47  підтримати
торео

Трубадур

Як буде в росії - вже відомо, бо буде як завжди. А завжди там не дуже.
Як буде в лднр - теж відомо, бо вже такі лднр, які наплодила росія. І там якось теж не дуже.

Як буде в Україні - ще точно неясно. Але якщо виходити з долі європейських країн, яким вдалося відбитися від росії, то швидше не так вже й погано.
№157511, 2017-07-09 15:47:27  підтримати
trubadur
Донецк

>>Тільки більшість людей не завжди розуміють ці тонкощі.
ППКС
№157510, 2017-07-09 15:46:30  підтримати
trubadur
Донецк

>>olma
"тут не всё так однозначно" (с)
поэтому мониторю несколько направлений
средства массовой дезинформации стараюсь смотреть с бооооольшущим недоверием
как и высказывания всяческих экспертов
мнения виртуальных интернет-знакомых - с ещё большим, стараюсь извлекать только информацию, пропуская выводы
доверяю только себе,
проверенным друзьям - на 90%
тому, что эти друзья пересказывают от своих друзей, которым они доверяют, - на 50% и так далее с уменьшением по геометрической прогрессии
так и живем
про коррупцию и "перегибы" силовых структур с обеих сторон "линии разграничения" знаю из первых-вторых рук. Даже применив мой метод в сторону уменьшения (оптимистический вариант), получаются чудовищные значения.
Поэтому на мирное разрешение ставлю 5%, в прилет инопланетян и то больше верю.
В то, что Донбасс сможет существовать отдельно, даже в таком нестабильном состоянии, как сейчас, тоже не верю - если ничего не менять, будет постепенное сползание. Да, у нас чисто (в центре города), да мне бесплатно заменили выбитые окна и можно привести ещё множество положительных примеров.
Но отсутствие работы в регионе и маленькая зарплата для тех, кто её имеет, перевешивает всё.
В возврат Донбасса в состав Украины верю ещё меньше.
В прекрасное будущее Украины тоже не верю, потому что вижу тенденции к сползанию (более медленному, по сравнению с Донбассом, но тут исходная база выше)

У России тоже не вижу в ближайшем будущем прорывов к высотам, но там сейчас стабильно средний уровень.

всё вышесказанное - моё личное мнение, высказанное "шоббуло", не имеющее целью кого-нибудь в чём-нибудь убедить, потому что уже имел возможность осознать полную бесполезность такого процесса.
№157509, 2017-07-09 10:56:15  підтримати
olma

trubadur
Донецк
-------
Зрозумів. Я щойно приїхав з лінії розмежування і спілкувався з земляками, які часто бувають в Луганську і взагалі в ЛНР. Так там порядок і чистота. Плюс в мас-медіа прекрасна картинка стабільної і багатої Росії, яку оточили і обложили з усіх сторін ворожі країни на чолі з Америкою. Моя троюрідна тітка поїхала до дочки, лікуватися в ЛНР - бо там типа медицина безплатна.

І люди вважають, що в Україні тут просто неможливо жити, скрізь візуальний і внітрішні бардак. В політиці скандали і розбрат, нічого не працює - все корумповане і протчая.

Цю картинку продукує політична система і ЗМІ. Якщо абстрагуватися від картинки в ЗМІ, від пропаганди і відчуттів, а проаналізувати основні соціальні, культурні об'єктивні параметри життя, то зрозуміло, що в Україні цілком не так вже і погано, а в окупованих східних районах не так вже чудесно.
Тільки більшість людей не завжди розуміють ці тонкощі.

№157508, 2017-07-08 19:40:49  підтримати
trubadur
Донецк

olma №157506
>>А що там на бульварі Пушкіна в Донецьку?
буквально сегодня гулял - приехал (из Мордора) сын с женой в гости, вытащили нас на прогулку. Прошлись по бульвару (всё очень красиво), погуляли в парке им. тов.Щербакова, постреляли в тире (из воздушек), покатались на лодочке - прекрасно провели время
>>та строкатою політикою
"та я чиста поржать", а то у вас тут стало мало политики
№157507, 2017-07-08 00:40:08  підтримати
olma

Навздогін

Донецк - город роз. 100%.

Dakh Daughters "Rozy / Donbass"
https://www.youtube.com/watch?v=6wCgZh-n...
№157506, 2017-07-08 00:33:38  підтримати
olma

№157505, 2017-07-07 07:59:08 підтримати
trubadur, * a.trubarov@gmail.com
Донецк
-----
Прекрасно. Видно в окупованому Донецьку на тлі русскаго міра з Аманом Тулєєвим і Рамаданом на 500 тис. мусульман на Твєрской, реновацієй хрущовок в МСК, та іншими актуальними топіками РФ, чувак відчув ностальжі за українським світом, з її колоритним "козацьким" гармидером та строкатою політикою )).
А що там на бульварі Пушкіна в Донецьку? Все так само як і до війни цитують Євгєнія Онєгіна?
Зима!.. Радіючи, в ґринджоли
Конячку селянин запріг;
По первопуттю через поле
Вона чвалає, вчувши сніг;
Пухнаті краючи рівнини,
Кибитка відчайдушна лине:
Візник сидить на передку
В червонім пасі, в кожушку.
От хлопчик бігає дворовий:
Жучка в санчата посадив,
Себе в коня перетворив;
Сміяться й плакать він готовий:
У пальцях зашпори давно,
А мати лає крізь вікно...

Чи хватає у вас рубліків на добрі тормозки (з сирокопченою ковбасою) на шахті Скочинського?

№157505, 2017-07-07 07:59:08  підтримати
trubadur, * a.trubarov@gmail.com 
Донецк

а где можно почитать небабу? я соскучился %)
№157504, 2017-07-06 16:27:19  підтримати
olma

№157503, 2017-07-06 14:41:25
DmP
----
Згоден. Тему дійсно не розкрито. До сказаного тобою додам, що останнім часом ринок українських футболістів монополізувався.

Приміром, футбольне агентство Вадима Шаблія ПроСтар представляє левову частку українських футболістів. І в таких умовах українські агенти просто працевлаштовують футболістів за агентський гонорар, а не підбирають уважно їм такий клуб, де б наш футбольний талант розкривався і розвивався, і з часом би підвищував свою трансферну вартість. Тобто беруть кількістю, а не якістю контрактів.

№157503, 2017-07-06 14:41:25  підтримати
DmP

№157502, olma
тема (а точніше напрямок думок) підняті правильні , і заголовок правильний -але тему не розкрито.
Тому що чогось зведено до "клубы не умеют зарабатывать на своих юных воспитанниках" і всі наведені приклади про те ж.

Але ж на юних заробітку і не буде. Тому що в комплекті з юною зіркою йдуть ризики (хз що з нього виросте) і навіть якщо щось виросте - це надовго відкладені прибутки. За такий "товар" великих виплат не буде.
Краще продавати молодих але вже достатньо сформованих. Які вже ясно що щось можуть і результат за який глядачі та рекламні агенти платять клубу гроші можуть видавати або прям сьогодні ввечері або накрайняк завтра а не через 5 років.
Проблема що наші менеджери таких не вміють продавати (тому що наші недоменеджери не відчувають цього бізнесу; їх життя вчило задовольняти забаганки власника клубу а не робити бізнес) - це одне і окреме.
А друга проблема - що наші тренери да і вся система підготовки не вміють таких готувати. Причому не вміють шліфувати аж 3 грані цих потенційних діамантів:
- швидкісна техніка
- швидкість прийняття рішень
- необхідна для західних клубів соціалізація (в трактовці Горького Лука http://gorky-look.livejournal.com/111885... "оснащает учеников штатным набором социальных переходников с различными разъемами, благодаря которым можно подключаться к типовым социумам – от армии и производственного коллектива до компании доминошников во дворе."
№157502, 2017-07-05 22:03:24  підтримати
olma



ФУТБОЛЬНЫЕ ПЕРЕРОСТКИ. ПОЧЕМУ УКРАИНСКИЕ КЛУБЫ НЕ УМЕЮТ ПРОДАВАТЬ ИГРОКОВ

http://www.dsnews.ua/society/padenie-fut...

Цікава стаття. Щоб мати для аналізу повну картинку, авторові слід було додати свіжу статистику по трансферах в Європейські чемпи футболістів з Балкан, Чехії, Угорщини, Росії тощо.
№157501, 2017-07-04 14:05:07  підтримати
Дилетант

Англия. Сезон прошедший.

Вильям Наш

Итоги сезона в Испании мы уже подвели. Предлагаю поговорить об Англии.

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157500, 2017-06-27 12:20:07  підтримати
Просто читач

Міністерство оборони підтвердило, що від вибуху автомобіля у Києві загинув співробітник Головного управління розвідки Міноборони полковник Максим Шаповал.

http://www.pravda.com.ua/news/2017/06/27...

...




№157499, 2017-06-26 15:49:06  підтримати
DmP

№157497, Просто читач
"багато хто є, - в кущах :))"

типовий бандерівсько-партизанський форум виходить.
В засідці чекаємо на появу ворога, коли з'явиться - от тоді вже яааак...
№157498, 2017-06-26 14:44:46  підтримати
olma

Update по програмі будівництва АН-132

З Інтерв'ю з директором програми АН-132 Олександром Хохловим, яку він дав Ліга.нет після демонстрації літака в Ле Бурже

- Как будет организовано серийное производство?

- Будут созданы две линии сборки: в Киеве и Саудовской Аравии. Линия в Киеве почти готова. Нужны небольшие доработки под выпуск серийного самолета. Пока в Саудовской Аравии будет строиться завод, мы должны собрать в Киеве и продать первые 20 самолетов. По окончании строительства завода самолеты будут производиться как в Киеве, так и в Саудовской Аравии.

- Когда будет построен завод?

- Примерно через три года.

- Сколько всего Ан-132 будет выпускаться через три года, когда производство будет готово?

- Первые серийные самолеты планируем показать во второй половине 2018 года. Будет постепенное наращивание производства. В конечном счете через три-четыре года мы должны выйти на минимальный темп производства 12 самолетов в год на каждой линии.

далі можна тут подивитися:
http://biz.liga.net/all/transport/interv...
№157497, 2017-06-25 17:58:09  підтримати
Просто читач

157493, dimon

О, вітаю :). Так, взагалі, нікого немає. Але багато хто є, - в кущах :))

№157496, 2017-06-24 04:43:50  підтримати
синпод

DmP:

*** "Але кажуть хату тримати - авось комусь знадобиться раз в півроку" ***

Ты слишком пессимистически смотришь на вещи. Посмотри с другой стороны.

Каждому человеку, по моему глубокому убеждению, периодически нужно убежище. Там где он может побыть наедине, без толпы, без шума и грохота урбанистической жизни; подумать, помолчать в одиночестве.

Вот ФО - как раз такое место. Можно зайти и помолчать... :)
№157495, 2017-06-23 16:05:58  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Чому це нікого нема? Привіт, Дімон! Давненько ти не заглядав...
№157494, 2017-06-23 11:22:56  підтримати
DmP

№157493, dimon

давно нікого нема. Але кажуть хату тримати - авось комусь знадобиться раз в півроку на afterparty
№157493, 2017-06-23 09:06:47  підтримати
dimon

ітіть. є хто?!
№157492, 2017-06-22 13:14:32  підтримати
VIM

...В 13-ти матчах за национальную команду полузащитник Шахтера не сделал ни одного результативного действия! - пишет zbirna.com...

http://www.dynamomania.com/news/377536-c...

мастер)))
№157491, 2017-06-16 10:56:23  підтримати
DmP

№157490,
Шампань или Прованс

за п.1 ("повальный интерес к АПЛ на Севере Америки ") - ніякої статистики від мене тут не буде, ніколи нею не цікавився. Виключно особисті спостереження і спілкування (не опитування) з тамтешніми знайомими. На виборці біля півтора десятка різних людей АПЛ не дивився один. На питання "чому не дивишся?" видав аргументоване пояснення про своє особисте бачення цікавості тамтешніх розкладів, від якого наш місцевий експерт, який по життю відрізнявся схильністю до енциклопедичних пізнань типу миттєвої готовности перелічення по пам"яті всіх прізвищ актуальних гравців будь-якої збірної світу, вирішив забитись на спор... і програв. Тому самому єдиному з моїх тамтешніх знайомих північноамериканцю, який назагал різними видами спорту активно цікавиться але вирішив саме АПЛ більше не дивитись. Ніхто з цих моїх північноамериканських знайомих мексиканську лігу не дивився. Мабуть варто уточнити, що мова була про північно-північноамериканських знайомих.... на півдні розклади мабуть інші - ну і що? Скажете, що на півдні США мексиканська соккерна ліга не конкурує з американським футболом навіть рівня університетських команд не кажучи про НФЛ, бейсбол, баскетбол та іншими???

а за п.2 ... я писав , що на мій погляд "національний футбол (чи тут краще казати про взагалі футбол не вищого рівня?) програє в чесній конкурентній боротьбі за час та увагу.)". Прошу помітити - я не писав, що він програє АПЛ - а писав про те, що він програє конкурентну боротьбу іншим способам проведення дозвілля (шашликам, поїздкам на картоплю, походам в кіно та в боулінг, кафешкам, походам в спортзал, ...) . Що, власне, Ваша статистика і доводить. Програє навіть мультикам. Так є сумніви, що таки програє чи нема?
№157490, 2017-06-15 23:39:21  підтримати
Шампань или Прованс

>>>Трансляції футбольної АПЛ в Північній Америці конкурують з NFL NBA NHL бейсбольною світовою серією та боями без правил.

Очень бы хотелось увидеть хоть какие-то цифры со ссылками по этому поводу. Потому что попадались с полгода назад статейки о отчислениях американских тв станций мексиканским клубам за тв-права и там обсуждалась доминация мексиканской лиги в смотрении на севере Америки, мол даже в США смотрение мексиканской футбольной лиги на голову выше АПЛ, о самой Мексике, где своя лига - религия, не говорим. понятное дело.
Сейчас уже те статьи не найду.
Но именно тогда у меня зародились подозрения, что повальный интерес к АПЛ на Севере Америки - миф. Покажите цифры смотрения АПЛ и МХ.

>>>В Україні та ж сама АПЛ конкурує в першу чергу з ЛЧ...
національний футбол (чи тут краще казати про взагалі футбол не вищого рівня?) програє в чесній конкурентній боротьбі за час та увагу.

У меня есть сомнения в том, что там хоть какая-то конкуренция существует, что с ЛЧ и ЛЕ, что с УПЛ, а уж тем более, что УПЛ что-то там проигрывает в смотрении АПЛ :-)).

Футболы - закрытый платный канал и только они имеют доступ к рейтингам по конкретным своим передачам. но есть средние цифры по каналу.
Доля Футболов- 0.7% тв-аудитории и это 25 и 26 место по стране из тех свежих данных Big Data, что удалось найти. Для сравнения канал мультиков плюсплюс имеет в два раза больше 1.4%, а новостной 112 более чем в 3 раза больше.
Доля смотрящих ЛЕ и ЛЧ без украинских клубов на НЛО-ТВ, о существовании которого и уж тем более трансляциях на нем еврокубков мало кто догадывался, колебалась от 2 до 3%
матчи кротов в ЛЕ от 8 до 10%
Динамо- Шахтер - 7.7%
матчи Динамо в УПЛ 3-4%
футбольные обзоры Плюсов и Украины 4-6% и это скорее всего и есть ядро тв-футбольных болельщиков по стране
Хорватия- Украина 13%
Прошлогодний Динамо - МанСити 15%
№157489, 2017-06-14 20:06:06  підтримати
Дилетант

Итоги сезона. Испания.

Вильям Наш

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157488, 2017-06-14 18:26:49  підтримати
DmP

№157487,
VIM
"становятся неинтересны просто потому, что все они напоминают "битвы в песочнице"; в еврокубках представители этих кубов неконкуретноспособны"

та цікаві вони, цікаві. Це той самий "магазин у дому", який цікавий не тому що він успішно змагається по оборотам з "молл оф америка" а тому що він свій, рідний, за забутим в моллі йогуртом та мюслями на сніданок в капцях можна зайти і з касиркою (сусідкою) про дітей поговорити.
А всі ці "в еврокубках успіхи" - це для глоріхантерів. Є і ще одна ніша: "свої-ріднесенькі". Тому що там на джерсі напис твого району чи твого універу чи твого містечка, там твій племінник і син твоїх знайомих грає і тому що стадіон за кутом, в вихідні можна зайти а а після нього в барі найближчого кварталу зі знайомим барменом не з кимось а з сусідами потеревеняти. Це у нвс такої культури ще нема. У вболіванні. А в інших місцях і у нас на інших ринках - є.
№157487, 2017-06-14 16:38:45  підтримати
VIM

...А какую проблему мы решаем? Снижение интереса к национальным чемпионатам, да?...

ИМХО - нет
если говорить о "падении популярности" то речь идет все же о международных турнирах
а если о "национальных чемпионатах", то тут речь все же о снижении их "качества"
"Большие" чемпионаты (Германия, Испания, Франция - в большей, Англия, Италия - в меньшей степени) становтся неинтересны из-за четкого формирования элиты, представитель которой и побеждает с вероятностью 99%.
А "Средние"(Голландия, Бельгия, Португалия) становятся неинтересны просто потому, что все они напоминают "битвы в песочнице"; в еврокубках представители этих кубов неконкуретноспособны... ну, на высшем уровне так точно. Так не все ли равно, кто в группе ЛЧ получит полную кошелку о условного Реала или Барселоны и поборется за 3-е место - Аякс или Фейенорд, Брюгге или Андерлехт?
Плюс никакие условные "голландцы" не способны удержать лучших своих футболистов. Ну просто никак.
То ли дело раньше)))

А рост посещаемости... так это нормальный процесс с учетом новых комфортных стадионов и грамотного пиар. Но от качества футбола она не очень то и зависит.
№157486, 2017-06-14 12:08:28  підтримати
синпод

А какую проблему мы решаем? Снижение интереса к национальным чемпионатам, да? А вы уверены, что такая проблема вообще существует? Что это не плод наших ощущений/фантазий?

Если уверены, спешу вас разочаровать. Нет такой проблемы.

Я сделал выборку средней посещаемости матчей за последние 20 лет (с шагом в пять лет) семи европейских чемпионатов: Англии, Испании, Италии, Германии, Франции, Голландии, Бельгии и Португалии.

Во всех чемпионатах, кроме Италии, за последние 15-20 лет посещаемость не упала, а выросла. Где-то незначительно (Испания), а где-то весьма существенно (Англия, Германия, Франция, Голландия).

Тезис о падении популярности нац. чемпионатов не выдерживает проверки цифрами.

Пруф. Красивую таблицу на ФО сделать невозможно, поэтому, извините, не особо красивая:

Страна / Год | 2017 | 2012 | 2007 | 2002 | 1997 |

Англия | 35.805 | 34.604 | 34.360 | 34.452 | 28.468 |
Испания | 28.167 | 28.489 | 30.939 | 26.375 | - |
Италия | 22.007 | 22.566 | 19.804 | 25.990 | 31.242 |
Германия | 41.527 | 45.123 | 39.945 | 32.969 | 30.868 |
Франция | 21.080 | 18.863 | 21.956 | 21.824 | 13.728 |
Голландия | 19.094 | 19.458 | 18.018 | 15.571 | 12.315 |
Бельгия | 11.255 | 11.797 | 10.490 | 8.684 | - |
Португалия | 11.847 | 10.958 | 10.479 | - | - |

Данные о средней посещаемости матчей взяты с сайта www.transfermarkt.com

№157485, 2017-06-14 11:19:19  підтримати
DmP

№157483, VIM
"Это все кончно, грустно, но...
...думаю, маятник качнется в противоположную сторону. /
Так что скорее всего, в перспективе лет 10-15 мы увидим существенное охлаждение болельщиков к международным матчам и большим клубам."


думаю що ні поскільки "маятник" не один.
Швидше за все відбуватиметься те, що і крізь в торгівлі та сфері послуг:
декілька ніш, в кожній з яких свої гравці зі своїми маркетинговими стратегіями.
Торгівля: одночасно працюють крупні мережеві молли, працює інет-канал, є ринки/ярмарки, працюють бутіки, працюють невеличкі нішеві спеціалізовані магазини та є "магазин біля дому". І все це хоч і в різних долях але буде одночасно для одного клієнта не зважаючи на тренди в окремих нішах (наприклад, останнім часом схильний до зникнення стріт-рітейл і малі молли)

Фізкультура (не профі-спорт): працюють великі мережеві фітнес-центри, працюють невеличкі зали біля роботи/дому, спортплощадки, залізяки та дорожки в парку. плюс хтось дома тренажер має. Одне працює на маркетинговій розкрутці, інше - тому що зручно та друг притягнув.

Їжа (готова): мережеві ресторани, мережеві кав"ярні, закусочні при бензозаправках, фаст-фуди в моллах, міні-кав"ярні у дому та в туристичних місцях, шашлики від колег і тп. Мережеві працюють на маркетинговій розкрутці бренду та налагоджених стандартах; інші - тому що зручно і бо сусіди сказали.

Те саме є і буде зі спогляданням спортзмагань як засобом проведення дозвілля: будуть розкручені бренди зі своїми налагодженими маркетинговими просуваннями, але має бути і щось "біля дому". От цієї культури у нас ще нема... але швидше за все з"явиться.
№157484, 2017-06-13 18:54:37  підтримати
Кеннан

а у меня последнее десятилетие четкое разделение на сборные, которые традиционно продолжают быть интересными ( отбор к прошлому Евро действительно исключение, т.к. выходила куча команд ), и клубы, интерес к играм которых падает постоянно.

№157483, 2017-06-13 14:51:15  підтримати
VIM

...національний футбол вбивають. Чи це свідомо спрямований процес, чи лише наслідок...

Это все кончно, грустно, но...
...думаю, маятник качнется в противоположную сторону.
Не знаю кому как, но мне те же еврокубки, даже ЛЧ с каждым годом интересны все меньше и меньше, слишком однообразно. Уже даже ЛЧ выиграли два раза подряд! Про матчи сборных вообще молчу, во-первых опять таки однообразно и скучно, во-вторых, уже даже в отборочных матчах никто особо не напрягается, играют в полноги. Финальные турниры еще неплохо, хотя и там, особенно по ЧМ, тенденции не радуют(хотя последний ЕВРО - приятное исключение).
И не думаю, что я один такой.
Плюс любая "мода" рано или поздно проходит.
Так что скорее всего, в перспективе лет 10-15 мы увидим существенное охлаждение болельщиков к международным матчам и большим клубам. А вместе с этим произойдет и отток денег с весьма вероятным исчезновением клубов-корпораций с огромными бюджетами.
№157482, 2017-06-13 13:49:08  підтримати
Кеннан

личное впечатление что наш чемпионат выглядел самым интересным где-то с 2008 по где-то 2011
№157481, 2017-06-13 05:16:31  підтримати
DmP

№157479,
kot23
"Питанняв тому, чому ці гроші спрямовані не на диверсифікацію, а на монополізацію. Досить непереконлива бізнесова модель, протилежна самому духу капіталізму."

та ладно, де ж там монополія. Трансляції футбольної АПЛ в Північній Америці конкурують з NFL NBA NHL бейсбольною світовою серією та боями без правил. А ще конкурують з тренажерним залом, поїздкою на гру своїх дітей в школі, зі смаженням зефіру, дітям м"ячик покидати і тд.
В Україні та ж сама АПЛ конкурує в першу чергу з ЛЧ а потім з іграми іспанських грандів, бундеслігою, місцями - з росфутболом, срачем в вконтапктах та фейсбуках, показами тенісних турнірів, мініфутболом з колегами, танчиками в мережі, 95м кварталом, шашликами та примусовими поїздками до тещі на картоплю.
і тд і тп.
національний футбол (чи тут краще казати про взагалі футбол не вищого рівня?) програє в чесній конкурентній боротьбі за час та увагу. І програвати є кому.
№157480, 2017-06-13 00:00:30  підтримати
olma

№157479, 2017-06-12 22:24:19
kot23, * kot23(at)mail.ua
-----
Тут всі чинники впливають. Я десь в 2005-06 влітку їздив до Москви на виставку, і заїжджав до брата в Зеленоград (Москва), і там на районі був стадіончик шось середнє між міні-футбольним і нормально-футбольним полем. І літніми червневими вечорами на поляні грали дуже активно у футбол, але грали
на 100% прибульці з Північного Кавказу. Москвичі не грали. Місцевих за походженням не було. Див. Valentyn №157478
"В Украине крайне мало интересуются футболом. Мало играют, мало ходят на студенческий и вообще любительский футбол."

Це один постсоветскій тренд. А друге, це в Україні любительського футболу нема, а професійний футбол переживає таку драстичну (drastic) трансформацію, що нагадує початок 1990-х. Легкі гроші скінчилися, і ніхто не інвестує у футбольні клуби.
№157479, 2017-06-12 22:24:19  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

olma (157477)

***Дуже великі гроші, що інвестуються в найкращі ліги та змагання УЕФА, в умовах глобальної дистрибуції контенту, тб-трансляцій тощо, працюють на завоювання уваги (часу) громадян, споживачів. ***

Саме так. Саме це мав на увазі я, і Каліостро свого часу. Великі гроші в футболі - не новина. Питанняв тому, чому ці гроші спрямовані не на диверсифікацію, а на монополізацію. Досить непереконлива бізнесова модель, протилежна самому духу капіталізму.

А щодо України, то винесемо її поза рамки. Україна не грає ніякої ролі, вона лише поверхово копіює те, що відбувається у світі, називаючи це "трендом". То ж процеси в Україні віддзеркалюють те, що хтось (хто саме?) проводить у життя.
№157478, 2017-06-12 16:18:06  підтримати
Valentyn

kot23
Да, нынче можно ходить в футболке европейского гранда и даже восхищаться Роналдо. Но обычно, это люди, которые вообще толком не знакомы с футболом. Ничего странного не происходит. В Украине крайне мало интересуются футболом. Мало играют, мало ходят на студенческий и вообще любительский футбол. Профессиональный футбол у нас всегда был развит больше чем в целом экономика, наука, политическая жизнь. Зачастую это была игрушка для местный царьков. Суркисов я здесь немного выделяю, потому как они действительно болельщики и футбола и Динамо, но квалификация их сводит эту любовь на нет. Особенно у младшего, который попросту дебил.

№157477, 2017-06-11 18:28:53  підтримати
olma

"Здається, Каліостро був майже правий, коли застерігав, національний футбол вбивають".
Хто ж цей злодій?

Дуже великі гроші, що інвестуються в найкращі ліги та змагання УЕФА, в умовах глобальної дистрибуції контенту, тб-трансляцій тощо, працюють на завоювання уваги (часу) громадян, споживачів.
Тут ще момент чисто український. Місцеві причини.
№157476, 2017-06-08 16:37:00  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Цікаво, чи на Ф-О (фб) така сама тиша, як і тут, незважаючи на фінал Ліги?

Здається, Каліостро був майже правий, коли застерігав, національний футбол вбивають. Чи це свідомо спрямований процес, чи лише наслідок глобального перетікання ї централізації ресурсів, але національний футбол майже вбито, що на клубному рівні, що на рівні національних збірних. Іспанія ще трохи тримається... Ще й телебачення докладає до цього руку, хоча тут важко виявити, де курка, де яйце. Проте, завдяки глобальній трансляції ігор елітних ліг втрачається інтерес до менш класних ігор національних ліг. Можливо, це і дивно, але я дещо ностальгую за часами, коли національний чемпіонат був "наше все", а єврокубки були по середам, і не щотижня. І їх чекали. А вболівали за свою команду. Знаю, що багато хто зі мною не погодиться. Я й сам не згоден. :) Однак, зараз я бачу людей в футболках Барселони, Реала, тощо. А в футболках місцевих команд нікого не видно. І торік у Києві було легше знайти форму Барселони, ніж збірної України. Як на мене, щось є в цьому неправильне.
№157475, 2017-05-30 07:14:14  підтримати
DmP

"Любой новый озвученный тезис неожиданно делит людей на две примерно равные группы. К примеру, одна из насущных тем – оружие. Спрашиваешь либеральную тусовку – они за легализацию или против? Оказывается, они делятся 50 на 50. Спросим о земле: нужно запускать рынок земли или нет? И кажется, что высказавшиеся за легализацию оружия должны быть и за открытие рынка земли. Ан нет! По двум вопросам общество делится уже на четыре примерно равные части. Все решения принимаем исключительно эмоционально, по принципу "мое – не мое". Кто-то сказал свое мнение – я сразу сопоставляю, мое или не мое. Какой-то отзыв пошел внутренний, "лампочка зажглась" – это мое. Так выбираются СМИ, друзья. Все время происходит такой "дележ". Каждый человек доверяет сам себе и имеет свою модель устройства мира, вселенной, страны. Найти второго человека, у которого была бы точно такая же картинка, очень сложно. Все рассыпалось – атономизировалось." ( http://www.segodnya.ua/life/lsociety/and... )
+1
№157474, 2017-05-29 22:03:26  підтримати
Дилетант

Император уходит, император остается…

Автор: Вильям Наш

Я никогда не был поклонником таланта Франческо Тотти. Но это не мешает мне относиться с большим уважением к этой легенде итальянского футбола...

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157473, 2017-05-24 18:14:19  підтримати
Кеннан

*** молодежки у Аргентины сейчас настолько слабые, что я бы
не называл ту группу сильной ***

http://f-o.com.ua/gb/?id=157224

Да, пока все так, 2 поражения пока. Поболею за них против Гвинеи, если трансляцию найду ( Евроспорт покажет Англия - Южная Корея, которые уже вышли в пл.-офф )
№157472, 2017-05-21 17:55:50  підтримати
Дилетант

Было обещано, что расскажем о четырех полуфиналистах ЛЧ этой весны.

Завершающий рассказ к Вашему вниманию.

Жёсткий матрас

Автор: Вильям Наш

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157471, 2017-05-16 01:00:27  підтримати
Кеннан

там тоже про местные выборы в начале - ?
№157470, 2017-05-14 23:32:31  підтримати
Дилетант

Правильная ссылка на статью:

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157469, 2017-05-14 20:24:25  підтримати
Дилетант

Накануне Финала:

"Старая сеньора и её аллегрия"

Вильям Наш

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157468, 2017-05-13 21:36:15  підтримати
olma

Динамо (К) сьогодні піднаср*ло капітально. Здавалося б 90 років з дня заснування клубу, в цей день також пішов з життя метр ВВЛ. І тут така незрозуміла безвольна поразка від дєрзкого Олімпіка.
№157467, 2017-05-12 17:38:04  підтримати
virubi

olma, синпод

Точно, то, что я и имел в виду. Прежде всего, материал понравился. Ну и игра Аякса радует глаз, даже при всей очевидной незрелости и незаконченности. Меня поразил прогресс, достигнутый за последние полгода. Осенью футбол Аякса не впечатлял, но первый матч 1/4 с Шальке стал откровением. S04 явно такой прыти не ожидал, хотя голландские эксперты из числа бывших игроков выступали с предостережениями. Преимущество Аякса в скорости ожидалось, но не полностью перекрытый кислород в середине поля. С Лионом в амстердамской встрече Аякс продолжал давить при уже крупном счете без оглядки назад. В ответных матчах команда, пошатывалась, удерживалась на ногах в обоих случаях на счете 9, спасаясь от казавшегося неизбежным нокаута, но Петер Бош не стесняется менять в критических ситуациях одного из ключевых игроков Лассе Шёна на юного Донни ван де Беека. Впечатляет. Насчет конспектов, конечно, шутка была с толикой правды о вырезанных интервью Кройффа и изучении опыта Гвардиолы, но Бош не слепо копирует, а к трем секундам Пепа все же две дополнительные добавляет :) В финале буду однозначно за Аякс, хотя на 95% уверен в том, что Жозе с Феллаини своего не упустят. А потом своего не упустят и более богатые клубы, но есть надежда, что модель с привлечением бывших звезд к руководству клуба позволит не сбавлять шаг, не теряя при том лица. Поставить тренером экс-игрока Фейеноорда и не прогадать дает приличный карт-бланш. Достать Фейеноорд, собственно, в этом сезоне вряд ли уже выйдет из-за недавнего поражения в Эйндховене, но у вечного врага команда куда более приземленная, как мы могли наблюдать в матчах с Зарей. Так бывает.
№157466, 2017-05-12 16:43:08  підтримати
VIM

Про те, як команда приходила до тями після поразки в півфіналі Кубка УЄФА: Важко було. Тим паче – програли не кому-небудь, а Шахтарю, ще й на останніх хвилинах. Чим вони були кращими від нас? Варто сказати і про жахливе суддівство. Упродовж півгодини на нашу користь – жодного фолу, жодного ауту. Ви ж пам’ятаєте, що тоді в Шахтарі працював Любош Міхел. Але про нюанси ніхто не згадує – залишився тільки результат.

http://www.dynamomania.com/news/372739-t...
№157465, 2017-05-12 15:14:42  підтримати
olma

virubi:

"... об Аяксе. И о конспектах, к слову."

Класний матеріал, журналістський репортаж про відродження Аякса. До керма у клубі стали футбольні легенди, а за філософську базу взяли конспекти з 1970-х.
З огляду на те, що Аякс учора пробився у фінал ЛЄ, цікаво б дослідити прогрес в клубі.

Також інтересна інфа про менеджерів Аякса - Петер Бош (53 роки) працює над собою, читає, вчиться у інших тренерів. Зокрема, згадується книжка: "Pep Confidential: The Inside Story of Pep Guardiola’s First Season at Bayern Munich" by Marti Perarnau.

https://www.amazon.com/Pep-Confidential-...

Автор опуса Marti Perarnau був допущений на всі тренування і розбори ігор у Баварії часів Гвардіоли, законспектував все це діло і видав книжку )).

№157464, 2017-05-12 12:40:12  підтримати
синпод

virubi:

"... об Аяксе. И о конспектах, к слову."

Вообще-то, именно Аякс (времён Михелса) и был родоначальником коллективного прессинга. К тому же достаточно просто провести линию: Михелс-Круифф-Гвардиола-нынешний наставник Аякса.

Честно говоря, я не понял в каком именно месте этой линии искать знаменитые конспекты.

№157463, 2017-05-10 18:42:42  підтримати
virubi

От самых что ни на есть гейропейцев об Аяксе. И о конспектах, к слову.

https://www.theguardian.com/football/blo...
№157462, 2017-05-10 11:52:47  підтримати
Просто читач

А починається обєщаний матєріал в 157461 з руськомірно склизьких пасажів про Макрона і Гейропу...

Просто гидко.



№157461, 2017-05-08 21:27:42  підтримати
Дилетант

Реалист Зизу

Автор - Вильям Наш

Обещанный материал о мадридском Реале и не только:

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157460, 2017-05-03 11:31:37  підтримати
Valentyn

Дилетант
рано еще писать про Монако, подождать 2 недели надо было
№157459, 2017-05-03 11:17:19  підтримати
Дилетант

Лучшие клубы Лиги Чемпионов 2017. Монако
Автор: Вильям Наш

http://football.ukrbb.net/viewtopic.php?...

http://football.ukrbb.net/viewtopic.php?...

№157458, 2017-05-03 01:08:55  підтримати
Valentyn

торео
ты прям кэп очевидность.
Преступники военные сбегут, потом скорее всего отравятся или попадут в аварию, мелкое хулиганье-люмпены и так сядут со временем согласно УК. Лишение гражданства- а что делать с родственниками этих чиновников? Посадить на дотации?
И третья категория. Ты это проглотишь ради суверенитета над территорией?
№157457, 2017-05-02 09:35:19  підтримати
торео

Валентин

Злочинців - посадити, "чиновників" лднр - призупинити громадянство, інше - списати на зовн агресію.
№157456, 2017-04-29 20:23:53  підтримати
serp70

Valentyn

Вивчити, а не скопіювати. Доведеться щось вигадувати.
№157455, 2017-04-29 20:00:37  підтримати
Valentyn

serp70
Я уже писал, чот как то после поста Nebaba изучал довольно тщательно этот момент. Пример не релевантен по отношению к нынешней ситуации абсолютно.
№157454, 2017-04-29 19:04:40  підтримати
Дилетант

Спартак. Зигзаги удачи.

Автор: Вильям Наш

https://www.facebook.com/groups/38021715...

http://football.ukrbb.net/viewtopic.php?...
№157453, 2017-04-29 18:29:30  підтримати
serp70

Valentyn

Может быть стоит изучить опыт денацификации Германии?

kot23

Наприклад, чому сьогоднішня влада не дуже то й старалась утримати ці регіони і не дуже хоче їх повертати.

Що саме мається на увазі? Яким чином можна було утримати і яким чином повернути?




№157452, 2017-04-29 14:43:36  підтримати
Кеннан

ГВ в Америке в 19 веке, Хорватия недавно ( просто многие сербы уехали ), Франко после ГВ особо не свирепствовал, кажется в Ирландии договорились в начале века, Италия после ВМВ.

В широком смысле - и Германия после ВМВ ( которая нормально жила с остальной Европой потом), но там более жестко - от разделения страны до постоянного присутствия оккупационных войск. Кроме того был Нюрнберг, опять же неактуально для Донецка - Луганска
№157451, 2017-04-29 13:44:16  підтримати
Valentyn

Кеннан
назови пример прецентентов. Насколько в тех случаях ситуация схожая с сегодняшней?
№157450, 2017-04-29 12:53:31  підтримати
Кеннан

Если ситуация в Москве изменится, и она перестанет поддерживать ДНР-ЛНР ( а это нужно не только чтобы Путин ушел, а и другие условия ), и контроль будет восстановлен реальный, а не номинальный, - тогда имхо вариант *** сделать крайним внешнюю агрессию ***.
Забывать конечно ничего не нужно, варианты же массовых чисток ( среди обычных граждан, а не в силовых структурах например ) и сомнительно эффективны, и у Украины постоянно сокращается население чтобы еще сколь нибудь потенциально полезное массово сажать ( кстати это тоже куча работы ), и такие методы не одобрит Европа.
Прецедентов амнистии после капитуляции в мировой истории куча, в том числе и в недавней. Уголовное преследование высших должностных лиц конечно нужно будет организовать, ну да они и сами убегут в таком сценарии наверное
№157449, 2017-04-29 02:56:04  підтримати
Valentyn

Я так и не понял
Хоть кто то.
Ответьте мне, как в случае, если Путина замучает совесть, или, мы, украинцы, отвоюем суверенитет над Донбассом (хоть на диване попивая вино, хоть в окопах, выдерживая провокации тупорырых бурятов, которым война в ДНР как отпуск), как жить в одном государстве с ублюдками, которые обплевывали наших солдат, которых ни в хер ни ставят в Украине, и жизнь и смерть которых пошла на смарку истории, дети которых не знают герои их отцы или они как и все - дети космонавтов, летчиков-испытателей- кинутые отцами на произвол судьбы, которые все украинское считают захватническим, которые будут потом изображать из себя жертв оккупации карлика, которого надо судить в Гааге, но он исдохнет своей смертью во сне как большинство карателей НКВД?
Хоть кто то ответит? Всех посадить? Забыть? Сделать крайним внешнюю агрессию?
Я без иронии хотел бы получить ответ на этот вопрос, и с легкостью, без зазрения совести, воспринял бы это как руководство к действию, потому как не имею для себя ответа на эту дилемму.
№157448, 2017-04-28 21:22:54  підтримати
olma

№157443, 2017-04-28 17:04:50
kot23, * kot23 (at) mail.ua
-----
Такі думки висловлювали і дотепер висловлють дописувачі і не лише на Обсилфі. Ідея проста: Донбас і Крим "токсичні" регіони, які не дають Україні реалізуватися в напрямку розвинутих заможних демократій євроатлантичного зразку. Я сам ніколи не підтримував такий погляд. Зовсім навпаки. Та не думаю, що владна верхівка в Україні свідомо відмовилася від цих регіонів, прийнаймні від Донбасу. Просто вичерпали набір інструментів тиску на Путіна і чогось чекають, потім пішла внутрішньо-політична боротьба і штурханина, внаслідок якої одна партія влаштувала блокаду, і Порошенко вирішив піти на поступки "блокадистів". З іншого боку Порошенко втомився, у нього слабкий рейтинг і тому подібне, короче, не буде мабуть якихось сильних несподіваних кроків з деокупації Донбасу.
№157447, 2017-04-28 17:47:38  підтримати
Кеннан

если бы руководство ДНР - ЛНР ( реально управляемое из Москвы, конечно ) сразу заявило о своем видении границ автономного\независимого региона, - Украине было бы проще их признать.
Но в Москве 3 года назад заявили претензию на пол-страны, в ДНР-ЛНР постоянно угрожали "дойти до Киева и свергнуть... и т.п.", - какая же это строго очерченная автономия - ?
Да и высадка Гиркина в Славянске в реале географически была очень удобной для экспансии вглубь Украины по разным направлениям
№157446, 2017-04-28 17:37:31  підтримати
Кеннан

*** Как с ними жить то? ***

Сейчас нормально это невозможно : для них столица - Москва, для остальных - Киев.
Или для них Москва должна перестать столицей ( это невозможно пока она существует в теперешнем виде ), либо Москва должна стать столицей для остальных регионов Украины ( 3 года назад этим и угрожали ), либо Москва и Киев должны жить в добрососедстве и взаимопонимании, тогда кое-как тоже можно пробовать жить в составе одной страны, опять же сейчас это никак невозможно
№157445, 2017-04-28 17:33:51  підтримати
VIM

kot23, * kot23 (at) mail.ua

странный вопрос
в интернет было и есть множество разных мнений, будь то высадка на Луну или роль Донбасса в развитии Украины, особенно после 2004 года
наверняка и на Обсилфе или там Стене за все эти годы возникали идеи о "вредононости" региона для "европейской" Украины, да может даже и здесь кто-то продвигал подобное
И что с того?
Типа "сами виноваты"? А Путин - всего лишь жертва коварных хохлов с пиндосами, решивших остановить стремительное "вставание с колен" "Великой России", вынужденной стать изгоем ради спасения русскоязычных младенцев, которых "утюжит артиллерия ЗСУ"? Такую версию тоже можно найти в сети.
№157444, 2017-04-28 17:32:59  підтримати
Кеннан

Да, и Вакарчук вроде после революции-2004 подобное говорил. Про Донбасс именно кажется
№157443, 2017-04-28 17:04:50  підтримати
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey

Ну, коли вже мова зайшла про долю Криму і Донбасу...

Я на днях зустрівся з моїм давнім приятелем, котрий, крім усього іншого, ще й футбольний вболівальник, завзятіший за мене. Хоча обидва живемо в штатах, зустрічаємося рідко. То ж розпиваючи вино, як водиться, обсудили всі проблеми, що накопичились, від футболу до політики, і до жінок :). Між іншим, він стверджував, що ще в 2013, десь за кілька місяців до початку протестів, на деяких українських ресурсах йшла дискусія, чи потрібні Україні Донбас і Крим. Що деякі демократично-націоналістично налаштовані дописувачі доводили, що Донбас і Крим з їх електоратом заважають Україні, і потрібну їх позбутися. І що обговорювались шляхи і сценарії, як цього добитися. Щоб перебороти мої сумніви, він назвав декілька форумів, і серед них був ОБсилф і тамтешній дописувач Ур. Ми трохи посперечались. В мене склалося враження, що де-хто з тутешніх дописувачів частенько читає обсилф, то ж може підтвердити чи заперечити таке ствердження, то ж я звертаюсь до вас. Було таке? Бо якщо дійсно було, то це багато пояснює. Наприклад, чому сьогоднішня влада не дуже то й старалась утримати ці регіони і не дуже хоче їх повертати. Тобто, нам кажуть, що не можуть, а насправді - не хочуть. Тобто, Путін зробив те, що хотіли українські "демократи"?
№157442, 2017-04-28 11:12:06  підтримати
DmP

а особисто я вважав і вважаю, що часи змінились і це раніше володіння землями (і автоматом - прив"язаними до них людьми) було визначальним фактором багатства. Зараз же правильні команди однодумців можуть створювати більше багатство, ніж набори прив"язаних до територій людей. Які при цьому в сучасних умовах своїми світоглядами впливають на громадян всієї країни більше ніж раніше, коли за великим рахунком займались переважно мовчазним створенням благ на своєму персональному клаптику землі.
Синергія спільнодіяння важливіша.
А коли немає спільнобачення - не буде спільнодіяння.
№157441, 2017-04-28 10:59:25  підтримати
Valentyn

serp70
И у меня. Nebaba когда то приводила в пример Адэнауэра в постгитлеровской ФРГ. Но пример нерелевантен. Из оставшихся жителей большинство симпатизировало нацистам (они разделялись лишь на активных и пассивных) и на всех территориях Германии.

№157440, 2017-04-28 08:57:33  підтримати
serp70

Valentyn

Нет у меня ответа. Не знаю.
№157439, 2017-04-27 14:41:43  підтримати
Valentyn

serp70
Ну так в итоге ты не ответил. Как с ними жить то?
№157438, 2017-04-27 11:43:34  підтримати
serp70

А нас все по прежнему... (с) к/ф "Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона"

Дилетант снова рассказывает о пьяных украинских военных забавы ради из пушек расстреливают мирные жилые кварталы и детишек в песочницах? Гиви, Моторола, гумконвои, российские военные, танкисты-буряты? Нет, он не слышал, не видел. Злобное и, естественно, пьяное ВСУ устроило из мирного Донбасса парк-сафари. исключительно ради собственного удовольствия. Ну и еще чтобы ШД не мог играть в Донецке, конечно. Говорите, как потом жить бок о бок с теми, кто наших над нашими пленными издевался, устраивая парады? А с Дилетантом как? Он же, фактически, и нас всех фашистами считает. Надеюсь, хоть на парад он не ходил...
№157437, 2017-04-25 17:54:35  підтримати
VIM

Златан Ибрагимович больше не сыграет за «Манчестер Юнайтед». Шведский форвард, получивший недавно тяжелую травму колена (разрыв крестообразных связок) планирует вернуться в большой футбол уже чемпионате МЛС. Об этом сообщает издание Daily Mirror.

http://dynamo.kiev.ua/news/269967-ibragi...

как по мне, это только на пользу МЮ и Моуриньо пойдет
хороший футболист, но слишком "много" места занимал на поле
наличие подобных "стержневых" звезд благо для середняков, но для команд, стремящихся к вершинам - не очень хорошо
№157436, 2017-04-24 17:44:15  підтримати
kot23

Синпод

От ти сноб! Мессі, бачите, стояв! :)
Так би прямо і сказав, що мессі з барсою в занепаді, бо не виграли 5:1:)
№157435, 2017-04-24 14:43:27  підтримати
Rosl_79

Вот оно как... А Рамос до сих пор не знает, что заработал удаление на стоячем Месси... Так стоять не каждому дано...
№157434, 2017-04-24 10:37:57  підтримати
Valentyn

А вот у Рамоса ни одного перехвата!
№157433, 2017-04-24 10:36:03  підтримати
Valentyn

синпод
Не согласен по Месси. У него 5 сложнейших и эффективных обводок помимо голов. В прессинге принимал участие грамотно, экономя силы. Учитывая отсутствие Неймара, отыграл на 5.
Роналдо же не хватило физики (как для его уровня конечно), при счете 2-2 я заметил, что он раза три не пошел на крайнего защитника. У Реала лучшим был Марсело.

"Хотя ОЧЕНЬ бы не хотелось."
У Франции нет такого запаса прочности как у США. Ли Пен положит начало концу Французского Республики.

Дилетант
Я писал и до победы, это не так важно. Лично я вообще не вижу особой разницы между Барсой Гвардиолы и Энрике. Когда в команде такие исполнители, больше зависит от них. Тот же Хави ушел не потому, что не вписывался, а потому, что пора.

№157432, 2017-04-24 10:00:22  підтримати
Дилетант

Valentyn

Да, после вчерашнего можно решить, что в Барсе действительно нет никакого кризиса.

Но, Энрике, как я понимаю, уйдет так и так (хотя, похоже, что он чего-то в команде позитивно подшаманил). А значит будет новый тренер. А это всегда элемент неясности и неких ожиданий. Ожиданий изменений. К добру, или к худу, вот вопрос...
№157431, 2017-04-24 08:26:51  підтримати
синпод

Вообще-то Месси отстоял весь второй тайм (первый видел только урывками). Он, конечно, пророк и всё такое прочее, но в игре участие почти не принимал. Ждал пока ему мячик доставят.

Valentyn:

"Макрон - президент, у Ли Пен и я выиграю"

До Брекзита и ноябрьских выборов в США я бы тоже был так уверен. Но сейчас...

В общем, шокирован не буду, если Ле Пен. Хотя ОЧЕНЬ бы не хотелось.
№157430, 2017-04-24 00:44:36  підтримати
Rosl_79

Что ж ты сделаешь, если атака Реала намного сильнее защиты Барсы. И Марсело мог фолить на Серхи Роберто в последнем голе.
Получается, как у ЦДКА и Динамо М в 40-х: если защита ЦДКА удержит нападение Динамо, то нападение ЦДКА переиграет защиту Динамо.
А второй гол Месси напомнил мне гол последний гол Риверы в матче Италия - ФРГ 1970, когда Беккенбауэр со сломанной рукой не успел закрыть зону и Ривера из центра штрафной поразил угол.
№157429, 2017-04-24 00:18:04  підтримати
Valentyn

Rosl_79
Да, одно из лучших классико за последние 5 лет. И победа Бары сохранила интригу.
Но я не пойму, как Барса могла пропустить в большинстве и выигрывая (могла пропустить несколько раз) когда у Реала игроков группы атаки было больше чем защитников сливочных. И как Реал, сравняв, умудрился получить 5 в 3 при том, что ничья их устраивала
№157428, 2017-04-24 00:00:17  підтримати
Rosl_79

Вот это настоящий футбол. Нет бога кроме футбола и Месси - пророк его
№157427, 2017-04-23 23:11:13  підтримати
Valentyn

Кеннан
Второй тур Макрон и Ли Пен.
Макрон - президент, у Ли Пен и я выиграю
№157426, 2017-04-23 21:13:50  підтримати
Кеннан

экзит-полы сейчас будут
№157425, 2017-04-23 00:56:30  підтримати
olma

По BBC бачив гарний репорт англійською про Марі Ле Пен і про соціальну базу Національного Фронту. Аналітик BBC каже, що навіть якщо Марічка програ на теперішніх виборах, все одно електорат НацФронту у Франції дуже крутий і численний.

А я собі думаю, що журналіст занадто сидить в старих соціальних категоріях і класах. А життя стрімко змінюється і не поймеш, до якого класу ти тепер належиш.
№157424, 2017-04-22 20:39:16  підтримати
Valentyn

Мой знакомый из Франции утверждает, что во Франции (а это страна с самыми сильными полномочиями Президента в Европе после РФ, если РФ можно отнести к европейским странам) все кандидаты- полное гавно, и что Украине еще в этом плане можно позавидовать.
Приход Фийона- большие проблемы для Украины, приход Ли Пен- проблемы для Украины и катастрофа для Франции.
Я правда не понял чем Макрон плох...
№157423, 2017-04-21 23:21:44  підтримати
Valentyn

Дилетант
А что случилось? Барса с Юве отыграла гораздо интереснее нежели с ПСЖ. В Турине если бы не Буффон, счет был бы приемлемым. Да и в Барселоне могли забить в первом тайме и была бы другая игра. команда претендует на чемпионство в Примеро. Игра в сравнении с Гвардиолой не поменялась. Появился Неймар и Суарес (никогда не видел в первого и ошибался), но уже нет того Хави. По-моему в тексте бОльшая часть притянута за уши.
№157422, 2017-04-21 15:45:43  підтримати
Дилетант

Что случилось с Барселоной в этом сезоне, причины кризиса и что ожидает команду в ближайшее время?

Обо всем этом читайте в новой статье под названием:

Луис Энрике,
или закат футбольного солнца вручную.

Автор: Вильям Наш

https://www.facebook.com/groups/38021715...
http://football.ukrbb.net/viewtopic.php?...

Возражения, критика и отклики приветствуются.
№157421, 2017-04-20 18:31:07  підтримати
Valentyn

Alex_71
Я же написал, что дерьмо в головах там было изначально. Почву просто сдобрили
№157420, 2017-04-20 17:17:51  підтримати
Alex_71

Я думаю, что вначале они рассчитывали на крымский сценарий.

Это как-то свидетельствует о том, что они не идиоты?
№157419, 2017-04-20 12:35:35  підтримати
Valentyn

Alex_71
Я думаю, что вначале они рассчитывали на крымский сценарий. А когда стало понятно, что нет, уже пошел необратимый процесс в сознании, сдобренный удобрениями в мозгу
№157418, 2017-04-20 11:50:43  підтримати
Alex_71

№157408, 2017-04-19 09:50:47
Диомед Водопойский
Николаев, Украина

Редкий, почти исключительный, случай когда я согласен с Диомедом Водопойским. Единственное в чем думаю он не полностью прав, так это в том, что это осознанный выбор жителей Донбасса. В том-то и проблема, что они не нихера не осозновали, что потворствуя разворачиванию войны там где они живут - они в итоге получат весь джентльменский набор характерный для войны. Просто идиоты, причем в разных социальных слоях. Начиная от быдлолюмпена и заканчивая Ахметовым.
№157417, 2017-04-20 10:38:16  підтримати
Valentyn

торео
Я не знаю. Кроме того, я допускаю, что скорее всего, по своим же ценностям, носителям которых я считаю себя, я не прав.
Но я считаю, что абсолютное большинство "правильных" оттуда выехало, правда выехало много и "неправильных". И что Донбасс- регион с наибольшим количеством неизлечимо тупого населения, что обусловлено целым рядом факторов. Что даже в Крыму не настолько долбанутые на голову.

Но с другой стороны, я помню ка ездил из Черкасс на Украина-Россия. Там были дядьки из Донецка. С украинским флагом кстати. И нормальные люди были.
Я не думаю, что это картинки. Поверь- Дилетант, это лучший и редчайший представитель Донбасса. У них и так все плохо было. А сейчас они себе еще селекцию устроили.
Если ты готов ради территории забыть или закрыть глаза или заниматься самообманом (еще начни к ним пастором ездить с проповедями), то я тебе искренне завидую. Я не смогу. И я не знаю, что с этим делать. Понятно, что не отказываться от территории. Да и от людей отказываться не строит, даже ради тысячи можно забыть о подлости сотен тысяч. Но это будет очень болезненный процесс.



№157416, 2017-04-20 08:45:22  підтримати
торео

Valentyn

"Ты готов жить бок о бок с людьми, которые пинали наших солдат на марше пленных?"
------------

А скільки таких людей там? Інформаційна війна - це запуск механізмів саморуйнації. Нам показали сюжет, де кілька сотень ідіотів біснуються, і ми вважаємо, що там - всі такі, і вже самі закликаємо не жити з ними, а по факту - віддати нашу землю.
А як віддамо цю - посунуть далі. І картинки необхідні підберуть.
№157415, 2017-04-20 06:48:59  підтримати
DmP

"А потом, спустя пару лет, морок спадёт и 80 процентов заявит, что никогда не поддерживали лугандонию."
та навряд. При тому, що первісно вони підтримували не стільки лугандонію скільки казковий русскіймір в комплекті з вірою в доброго царя. А казки можуть жити дуже довго.
І парадігми швидко не міняються. див приклади починаючи від класичних біблейських 40 років до свіжіших історій.
№157414, 2017-04-20 01:07:56  підтримати
Valentyn

синпод
"А потом, спустя пару лет, морок спадёт и 80 процентов заявит, что никогда не поддерживали лугандонию."
Они- да. Еще и денег просить на восстановление будут. А мы? Ты готов жить бок о бок с людьми, которые пинали наших солдат на марше пленных?
№157413, 2017-04-19 23:26:48  підтримати
синпод

С заложниками не спорят, даже если количество странных тезисов на квадратный миллиметр экрана превышает все лимиты. Им не до холодного анализа: как и почему они оказались в этой ситуации. И уж тем более не до самокритики. Им лишь бы выжить.

С заложниками не спорят, их освобождают.

А потом, спустя пару лет, морок спадёт и 80 процентов заявит, что никогда не поддерживали лугандонию. Не поддерживали, но боялись сказать. И если это и будет лукавством, то лишь отчасти.
№157412, 2017-04-19 20:15:59  підтримати
Кеннан

*** Зато отлично работает новый вариант сублимации (перенаправления дурной энергии) уже не на соперников (на поле, на сцене, на ринге), а на врагов ***

вот прямо таки переполнена страна дурной энергией, и была и есть, вот нигде в Европе не стреляют давно, и головы массово не проламывают даже, да и поблизости и от Украины и от Донбасса такого нет ( ну хорошо - в Турции переворот в прошлом году был ), а вот украинцы такие дикие что занять их чем-то обязательно нужно, и когда "забавка" работать перестала ( кстати на момент начала событий - и не переставала ), на поле и на сцене, - война и началась.
И это на проценте молодежи в стране, невысоком, и на проценте в Донбассе, низким и до войны.
Вот все страны Восточной Европы без Восточноевропейских Реалов жили, и нормально все и было и есть. А там где Восточноевропейский Реал организовали - там Мадрид и получился ( образца какого-то 1938 года )

№157411, 2017-04-19 19:59:28  підтримати
olma

2 №157408, 2017-04-19
Диомед Водопойский

"То, что жители Донбасса находятся под обстрелами – как ни крути – это их личный и по большей степени осознанный выбор".
З погляду сучасних практик професійного обалваніванія та інформаційних війн я не певен, що тут ти на 100% правий. Якісь засновки, прєдустановкі у місцевого населення були. Ми можемо це назвати совкізм, патерналізм - цілий букет пострадянської ментальності індустріальних регіонів.
Але на мою думку, той же Луганськ (тепер нещасне місто ОРДЛО) і порівняймо Харків ну там процентаж "ватничества", совестського імперіалізму-інтернаціоналізму однаковий. Але на Харківщині не стріляють, а на моїй рідній Луганщині так.

По шахтарському Донбасу є окрема думка.

PS. З VIMом погоджуюся. Дилетант, м'яко кажучі, геть не правий. Попри певні налаштування апріорі (див. вище) є все ж таки інтернет, є пруфи, є інструменти критичного підходу до трагічних подій.
№157410, 2017-04-19 19:46:56  підтримати
olma

Георгій Зубко віце-президент Федерації хокея України, глава оргкомітета з проведення чемпіонату світу з хокею 2017 року в Україні про Мінспорт і про підготовку до чемпа.

https://www.facebook.com/IHWC2017ua/post...
№157409, 2017-04-19 16:55:46  підтримати
VIM

...А в 2017 году стала уже сАмой коррумпированной...
...По городам Донбасса артиллерией лупить - милое дело...
...Одной детворы - больше двух тысяч душ невинных...

Дилетант стал Политруком?
Я, конечно, не знаю всего. Но вот думаю, что если б по Донецку реально "лупили", то раскруткой странички на фейсбуке да едкими постами на ф-о ты бы не занимался.
И откуда эта инфа про "2000 детей"? Что за ад? Ты ж взрослый человек, самому не мерзко спекулировать на такой теме?

...При умелом варьировании всей этой мутотой биомассу до полного отрыва от реальности можно довести...

100%
доказано Донбассом
все происходящее следствие в т.ч. всех этих "дончан"(вместо человеческого "донетчан"), борьбы с "Киевом", "поднявшим голову фашизмом" и вредоносной газетой Команда, "уважение" исключительно к своим(советским и бандитским) героям, а также прочие "порожняки не гоним".
Но где ж была дилетантова мудрость , когда людям засирали мозги(и грабили, куда ж без этого) практически у него под носом?
Ба! А он просто обманываться был рад.
№157408, 2017-04-19 09:50:47  підтримати
Диомед Водопойский
Николаев, Украина

Дилетант,

к сожалению (или к счастью) я не пользуюсь ФБ.
Да и от изначальной темы мы сильно отклонились.
То, что жители Донбасса находятся под обстрелами – как ни крути – это их личный и по большей степени осознанный выбор. От этого никуда не деться.
Украина не может прекратить военные действия – это будет означать её конец как государства. Это тебе самому очень ясно. Как ясно и то, что эта война – не выбор Украины, а навязанная Россией бойня. Украина вынуждена реагировать на внешнюю политику России. Не более того. Очевидно, что результат гибридной войны, которую развязала Россия не удовлетворяет ее пока. Они хотели/хотят большего. А именно: раздела Украины примерно пополам, с отходом так называемого Юго-востока в родимую гавань.

Так что прием возложения вину за агрессию на жертву этой самой агрессии выглядит здесь вполне ожидаемым в твоём исполнении, но вряд-ли убедительным.

Однако, надо признать, что описанные тобой манипуляции общественным сознанием имеют место быть. Ты, правда, закрываешь глаза на тот факт, что десятки и сотни тысяч украинцев в окопах, волонтерских организациях, на рабочих местах не «сублимируют», а непосредственно приближают успех. И в этом смысле успех Украины для многих украинцев – это вполне себе заслуженный личный успех. В отличие от очередной победы сборной Бразилии под руководством румына с вынужденными и нежелательными вкраплениями аборигенов в оранжево-черных футболках.

Ключевой вопрос заключается в том, какое государство мы в итоге должны построить? Цель?

Мое видение: государство, в центре которого находится человек и его реализация. В котором преимущество получают наиболее одаренные и талантливые, а не кум-брат-сват. И тем более не вор. В котором ставка делается на научно-технический прогресс и реализуется необходимая вертикаль подготовки: детсад->школа->университет->работа (собственный бизнес).

В предыдущие годы у нас отбор осуществлялся по признаку, кто умеет лучше и больше украсть. Фактически красть больше нечего. Итог печален. И самое печальное во всем этом, что до сих пор работают все те же критерии отбора: во власть приходят люди исключительно некомпетентные и продажные. Постепенно, кстати говоря, эти критерии отбора идут по цепочке в обратном направлении. И уже в университетах, школах и детсадах преимущество получают «решалы». Как разбить этот порочный круг – самая, пожалуй, сложная задача.

№157407, 2017-04-19 00:31:06  підтримати
Дилетант

Диомед Водопойский

См. №157405

Ну а если уж так настаиваешь, то перед тем, как зайти к нам на ФБ (тут о политике я больше не буду писать), можешь подумать о том, что в 2015 году Украина была на седьмом месте среди самых коррумпированных стран мира.
А в 2017 году стала уже сАмой коррумпированной.

http://korrespondent.net/world/worldabus...

***Я рад, что в сегодняшней Украине этот прием уже не проходит. Что за достижениями спортсменов, певцов, танцоров уже не закрыться. Не оправдать этим тотальное воровство, коррупцию и низкую компетентность на всех уровнях. Не заставить закрыть глаза на пре-вращение Украины в Бантустан.***

(с) твоё

Тут ты прав. Прикрываться спортсменами, и танцорами уже не модно. С певцами пока неясно до конца. Зато отлично работает новый вариант сублимации (перенаправления дурной энергии) уже не на соперников (на поле, на сцене, на ринге), а на врагов. Благо, они в ассортименте наличествуют. И внешние и внутренние. С внешними мы больше языком боремся. Бла-бла. Крым (где оккупант со знаками различия, явный, отборный, колерованный) военной силой штурмовать дураков нет. А вот по городам Донбасса артиллерией лупить - милое дело. Городские кварталы большие - хрен промажешь. Даже спьяну. И хрен с ним, что за три года войны военных достижений - ноль (скорее, наоборот). Зато народу накрошили уйму. Одной детворы - больше двух тысяч душ невинных. Зато народ сплочен, как никогда. Никаким фудболом так никогда сплотить не удавалось. И тут уж - воруй, не хочу. Всем пох. Все военные сводки и коммунальные платежки с квадратными глазами изучают. А война к тому же и выгодное дело для тех, кто разбирается. А как дополнительный клапан избыточного давления - пожалуйста, разные национальные забавы, типа, десоветизаций, блокад с последующими закупками того же угля, только уже у РФ, замуровывания Сбербанка, получения безвиза и пр, пр., пр. При умелом варьировании всей этой мутотой биомассу до полного отрыва от реальности можно довести.

Вот жеш ты молодец! Смотри как технично вынудил меня высказаться, хотя я уже зарекался.

Захочешь продолжить разговор - знаешь, где меня искать.
№157406, 2017-04-18 00:31:32  підтримати
Диомед Водопойский
Николаев, Украина

Дилетант, то, что большинство болельщиков в мире занимается самообманом, не делает этот самый самообман чем-то иным.

Добрый дядя Ринат, подмявший под себя львиную часть промышленного потенциала Донбасса, озаботился: как бы легализовать этот весьма далекий от справедливости раздел. Один из проверенных путей (но не единственный) – использовать Шахтер – гордость Дон-басса – для манипулирования сознанием людей. Смотрите, дорогие сограждане, Донецк и Донбасс стремительно развивается под мудрым управлением сами-знаете-кого. Вот, напри-мер, футбольный клуб у нас – лучший в Украине, один из лучших в восточной Европе и мес-тами вполне на равных может побороться с европейскими грандами (потерпите, скоро и на их уровень выйдем). И арена у нашего клуба ничем не хуже, чем у лучших европейских ко-манд. Можно ли сомневаться, что человек, решивший архисложную задачу создания конку-рентоспособного футбольного клуба (!!!!), справится и с такой совершенно на этом фоне пле-вой задачей, как модернизация и стремительное развитие отечественной металлургии, горно-добывающей промышленности, машиностроительной отрасли и прочая прочая. Да бросьте! И воодушевленные жители Донбасса за очередной победой Шахтера в ЧУ или тем более в еврокубках, не обращают внимание, что предприятия закрываются, зарплаты на них нищенские, ну а открыть собственный бизнес в Донецком паханате занятие сметрельно опасное и без должной крыши слабореализуемое.

Затем эту же технологию планировалось отмасштабировать на общеукраинский уро-вень. И надо сказать не без успеха. Но ведь Ринат не первый в этом. Динами Киев в конце 90-х, браться Кличко, олимпийцы – достижения спортсменов давно и успешно использовались власть имущими в Украине, чтобы хоть как-то заполнить тот ментальный вакуум, который образовывался в умах людей, смотрящий на идущие вокруг процессы. Страна, богатейшая по потенциалу, скатывалась в нищенское состояние. Целые отрасли промышленности уничтожались и отмирали. Наука превратилась в посмешище. Культура, искусство, за редким исключением еле-еле подавали признаки жизни.

Достижения ДК и других спортсменов позволяли зародить в умах людей надежду: да нет, все не так плохо, можем же быть как Европа, и даже побеждать можем! Надо только не-много подождать, потерпеть, и в остальных аспектах мы снова догоним и перегоним! Оче-видная ведь глупость, так как построение футбольного клуба, выращивание боксера имеет мало общего с построением эффективных предприятий (или созданием условий для их воз-никновения), повышением научного потенциала, не говоря уже об уровне медицины. Но та-кая подмена понятий работала! Тем более, что спортивные достижения в значительной сте-пени основаны еще на советском наследии, остатки которого за 25 лет проедены успешно: достаточно посмотреть на статистику достижений на олимпиадах.

Технология не новая: все мы родом из СССР, где гражданам предлагалось закрыть глаза на собственной нищенское существование, на отсутствие прав и свобод, на жуткий де-фицит всего и т.п. Но зато! У нас самые лучшие ядерные ракеты (!), и у нас их больше всего в мире (!), и подводные лодки, и армия огромная (!). А еще Олимпиада и хоккей. Ну и дальше по списку.

Конечно, глупо проецировать достижения футбольного клуба как собственные побе-ды. Каждый человек должен фокусироваться на собственном развитии, на реализации себя как личности и специалиста в своей области, на благополучии своей семьи. И только затем должны идти достижения государства, культуры, науки, медицины и где-то на периферии достижения спортсменов (если, понятное дело, сам не занимаешься спортом).

Мы все болельщики и каждому из нас знакомо ощущение, когда после матча любимой команды мы чувствуем моральную усталость, измотанность, как-будто сами пробегали 90 минут на поле. Многие чувствуют неудовлетворенность, раздражение, досаду, отчаяние – особенно, когда команда проигрывает. Надо сказать, что интенсивность положительных эмоций и их протяженность гораздо короче. Кто же нас заставляет совершать этот акт само-истязания, куда расходуется наша психическая энергия? Это же шоу! Они на поле работают и развлекают нас. Не более того. Мы - отдыхаем у экрана и стараемся получить эстетическое удовольствие от игры. Все остальное - манипуляция сознанием. И не более того.

Я рад, что в сегодняшней Украине этот прием уже не проходит. Что за достижениями спортсменов, певцов, танцоров уже не закрыться. Не оправдать этим тотальное воровство, коррупцию и низкую компетентность на всех уровнях. Не заставить закрыть глаза на пре-вращение Украины в Бантустан. Где синонимами «украинский» являются «низкотехноло-гичный», «вторичный», «заимствованный», «колхозный», «туповатый». Я вижу в этом шанс для нашей страны. Шанс, практически последний.

№157405, 2017-04-17 22:38:45  підтримати
Дилетант

Кеннан

Политическая дискуссия?!

Это - без меня. Все мои мысли по этому поводу в архиве ФО.

Если все равно хочешь поговорить - милости прошу сюда:

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157404, 2017-04-17 14:01:29  підтримати
Кеннан

*** Хе, это вообще-то называется сублимация. когда жизненные негативы и просто излишки дурной энергии выплескиваются через спортивное боление. И все болельщики всех команд в мире этому подвержены и ни капли не жалеют. И только ты считаешь это ненужным самообманом. ***

оно то так, но у Шахтера и его болельщиков не по людски получилось.
В команду вкладывались огромные средства самым богатым человеком Украины, то что команда играла в чемпионате и в кубке страны - ладно, но она играла в еврокубках постоянно, один из них выиграла. В стране, за немалые средства опять же, был организован ЧЕ, и Донецк наряду со столицей был главным принимающим городом.
И вот прошло совсем немного времени, и с 2009, и с 2012, - и вот спросить можно, а зачем это собственно организовывалось для болельщиков ? Ну выплеснули излишки энергии тогда, ну порадовались однократно.
И уже 3 года представляют собой регион жестко антиевропейский идеологически, и большинство нанеселения такое отношение разделяют.
С этих позиций уже Бог с их отношением к Украине ( в составе которой Евро принимали вообще-то, и от которой в еврокубки отбирались ), - но отношение к Европе злобствующее, недостатка негативной энергии не испытывающее, - именно к той страктуре где были одержалы главные победы в еврокубках и выигран КУЕФА ( не в товарищеских же матчах лучшие бразильские-аргентинские команды побеждали, и не азиатские кубки выигрывали ), к той страктуре которая праздник футбола в город принесла, карнавал-фестиваль которого другие города-миллионники не только Украины но и кучи стран и не видели никогда и нескоро увидят ( а кто например в СССР Донецку бы матчи подобного уровня бы доверил ? Никто-никогда )
И ведь и местные не гордятся больше победами Шахтера публично, наоборот грозятся организовать "нормальную народную команду". Тогда спросить можно - "а были ли они так счастливы победам, а действительно ли они выплескивали негативную энергию", раз то совсем недавнее время не с радостью воспринимают а как недоразуменее
№157403, 2017-04-17 12:52:28  підтримати
Дилетант

Диомед Водопойский

В статье имеет место попытка аналитики. Субъективной, непрофессиональной, но, тем не менее.

Вызывать у кого-то к кому-то сострадание никто и не пытался. Уж точно - к игрокам ШД, или ополченцам ЛДНР. Первые купаются в деньгах и как им сострадать, я не представляю. Вторые - сделали свой выбор и не нуждаются в каком-то сочувствии. Теоретически (да и практически) можно сострадать, или хотя бы сочувствовать мирным жителям Донбасса, проводящим свои дни под обстрелами, или в их ожидании. Пожилым людям, детворе. Но это, опять же, дело добровольное. Если у кого душа ожесточилась, то дедки и детки и без того проживут (если их не убьют). Привыкли уже.

"Считаю, что это прекрасно, что люди перестали проецировать достижения Шахтера, ДК и проч как свои маленькие победы, ибо это не что иное как самообман."

Хе, это вообще-то называется сублимация. когда жизненные негативы и просто излишки дурной энергии выплескиваются через спортивное боление. И все болельщики всех команд в мире этому подвержены и ни капли не жалеют. И только ты считаешь это ненужным самообманом.

Христос Воскресе!
№157402, 2017-04-15 21:45:11  підтримати
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey

торео (№157398)

***Ти пишеш, що потрібно залишити арабів у спокої. Ок, це була б може непогана ідея. Але самоізоляція США ніяк не припинить втручання в конфлікт інших держав - росії, Туреччини, Ірану, Ізраїлю, Аравії. З ними що робити?***

Так, це слушне зауваження. Особливо, якщо дивитись з глобалістської позиції. А іншої, напевне, для США не існує, інакше чому б це Трамп за 48 годин з ізоляціоніста-націоналіста перетворився у глобаліста?
№157401, 2017-04-15 10:58:51  підтримати
Диомед Водопойский
Николаев, Украина

Дилетант,

Читая твой материал изо всех сил пытался родить в душе подобие сострадания к судьбе Шахтера, ДК, олигархического ЧУ и, конечно, к Ринату-нашему-всему Леонидовичу и братьям Рахмильевичам.

Но не вышло. Нет ни капли.
О чем жалеть? О том, что олигахеры поиздержались и теперь не в силах развлекать плебс?
О том, что несчастные бразильцы в Шахтёре и Палкин недополучат несколько миллионов долларов?

Зачем нам этот цирк?

Ну и к несчастным ополченцам, которые под непрестанным огнём карателей из ВСУ теряют веру в родимый Шахтер, рождается скорее чувство жалости и сострадания к их собственной глупости, чем глубокой грусти о их судьбе (((

Считаю, что это прекрасно, что люди перестали проецировать достижения Шахтера, ДК и проч как свои маленькие победы, ибо это не что иное как самообман.

Всех с грядущим праздником!
№157400, 2017-04-15 10:40:09  підтримати
торео

Valentyn
На жаль, це неможливо
№157399, 2017-04-15 09:15:27  підтримати
Valentyn

торео
Так пусть бы и мочковали друг друга.
Я кстати уверен (хотя я не сторонник теории заговоров), что израильские спецслужбы поддерживают обе сирийские стороны, даже все три если разделять оппозицию на Игил и умеренных. И правильно делают.

№157398, 2017-04-15 08:36:31  підтримати
торео

№157358
kot23

Ти пишеш, що потрібно залишити арабів у спокої. Ок, це була б може непогана ідея. Але самоізоляція США ніяк не припинить втручання в конфлікт інших держав - росії, Туреччини, Ірану, Ізраїлю, Аравії. З ними що робити?
№157397, 2017-04-15 08:16:19  підтримати
торео

Шампань или Прованс

Та, команда у рижої падли була дуже сильна. Кравченко, Волков, Азіров сотовариші. Та ще й наприкінці Януковича включили. А той був знаним проффесором.
І результат був відомий - створення олігархату, який ми і зараз не можемо перетравити

№157396, 2017-04-14 17:18:04  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

***Необходимо в таком случае проводить расследование***

Отож! :) Я в захваті від того, з яким пафосом обговорюються очевидні речі.
№157395, 2017-04-14 16:08:48  підтримати
Дилетант

Великолепный бомж.

Читайте финальную часть 4.2 большой обзорной и аналитической статьи Вильяма Нашего о Донецком Шахтёре!

В частях 4.1 и 4.2 всё, что вы хотели знать о том, что происходит сегодня в донецкой команде и чемпионате Украины!

https://www.facebook.com/groups/38021715...
http://football.ukrbb.net/viewtopic.php?...
№157394, 2017-04-14 14:15:37  підтримати
Кеннан

*** Необходимо в таком случае проводить расследование ***

согласен
№157393, 2017-04-14 10:36:45  підтримати
Valentyn

kot23
"Який же буде компроміс? Секс за взаємною згодою?
Безглуздо! "
В том то и дело. Необходимо в таком случае проводить расследование. А нам предлагается или сажать мужчину по эээ не самой престижной статье на зоне или объявить женщину блядью. Ну или компромисс.

№157392, 2017-04-13 16:50:23  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Повністю згоден
№157391, 2017-04-13 16:49:11  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

DmP (№157389)

***Cаме прикольне (в лапках), що за сучасних трендів на толерантність дехто потім починає казати "ну от є і такі альтернативні думки - значить, треба і їх теж всі вислухати і обов'язково врахувати, тобто якось пошукати між всіма компроміс...."***

В деяких ситуаціях компроміс необхідний, в інших- безглуздий. Я вже, здається наводив приклад:
Жінка (не дружина) каже: "цей чоловік мене згвалував".
Чоловік каже: "Ця жінка мене спокусила"
Який же буде компроміс? Секс за взаємною згодою?
Безглуздо!

Синпод

***Только не понимаю, почему это называется звонким словом "думать"? ***

Посністю згоден. Дійсно, в твоїх "версіях" немає ні крихти мислення. :)

№157390, 2017-04-13 15:20:00  підтримати
Кеннан

*** "ну от є і такі альтернативні думки - значить, треба і їх теж всі вислухати і обов'язково врахувати, тобто якось пошукати між всіма компроміс...." ***

Імхо. Вислухати - так ( по крайній мірі почати вислуховувати ), врахувати і шукати компроміс - іноді, в рідкісних випадках
№157389, 2017-04-13 13:05:21  підтримати
DmP

№157388, синпод
"По-моему, таких теорий можно запросто наплодить с десяток. Минут по пять "раздумий" на каждую."

саме прикольне (в лапках), що за сучасних трендів на толерантність дехто потім починає казати "ну от є і такі альтернативні думки - значить, треба і їх теж всі вислухати і обов'язково врахувати, тобто якось пошукати між всіма компроміс...."
№157388, 2017-04-13 11:58:56  підтримати
синпод

Предположим, у нас есть две версии.

Версия №1.

Трамп достаточно впечатлительный человек. Это легко доказывается и некоторыми его выступлениями, и его твитером. Картинка отравленных зарином детей его впечатлила ("животное" - это он так Асада в твитере назвал). К тому же его любимая (заметно невооруженным взглядом) дочь говорит, что нельзя такое оставлять безнаказанным. Это раз.

А два - это то, что Трамп культивирует образ сильного и решительного лидера, в противовес нерешительному Обаме. И если тот "простил" Асада за хим. атаку, то уж он-то точно не простит. И "красные линии" обозначит не языком, а Тамагавком.

Версия №2.

Трамп только изобразил атаку, чтобы протолкнуть своего судью в Верховный Суд и отвлечь внимание общественности от того, как это сделано ("ядерная опция").

В скобках замечу, что об этой "ядерной опции" говорили все кому не лень уже много недель и никаким сюрпризом она для ам. политики НЕ стала.

Вот две версии. Какая вам кажется правдоподобней? Первая? Не правильно! Вы просто не умеете думать! У вас мышление линейное, а не кучеряво-затейливое.

P.S. Только не понимаю, почему это называется звонким словом "думать"? По-моему, таких теорий можно запросто наплодить с десяток. Минут по пять "раздумий" на каждую.

№157387, 2017-04-13 10:28:27  підтримати
DmP

нова галузь застосування моделей , випробуваних беттерами та брокерами:
http://www.epravda.com.ua/publications/2... - не без недоліків але назагал, здається, прикольна ідея. "створити ... протиотруту проти медіа-експертів та соціологів, які майже не відповідають за помилкові прогнози"
Якщо набуло б достатньої ваги (залучилось достатньо експертів та користувачів)...
№157386, 2017-04-13 00:28:56  підтримати
Кеннан

*** всё, что вы хотели знать о том, что происходит сегодня в донецкой команде и чемпионате Украины ***

тут в Украине малопонятно что происходит вообще-то, а предлагается прочитать и поверить тому что происходит в Шахтере ( донецкой команде - только формально уже 3 года, лучшей команде страны, сила которой зависит почти исключительно от финансирования, хотя это верно в целом почти для всех команд сейчас )
)
№157385, 2017-04-12 20:37:46  підтримати
Дилетант

Великолепный бомж.

Читайте часть 4.1 большой обзорной и аналитической статьи Вильяма Нашего о Донецком Шахтёре!

Послезавтра последует часть 4.2 - завершающая и окончательная.

В частях 4.1 и 4.2 всё, что вы хотели знать о том, что происходит сегодня в донецкой команде и чемпионате Украины!

https://www.facebook.com/groups/38021715...

http://football.ukrbb.net/viewtopic.php?...
№157384, 2017-04-12 17:17:29  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

AboAbo

Здається, ти, як і Alex_71, хочеш, щоб тебе переконали. Вибачай, але довід "я там не був" не працює. Так і до соліпсизму можна зкотитися. Або до путінізму. Та й навпаки, бува, що очі бачать те, чого нема. Я от в цирку був, бачив своїми очима, як ілюзіоніст зробив так, що дівчина лежала в повітрі без опори. То що, я в левітацію чи в антигравітацію маю вірити? Ні, я думаю, що це такий фокус. Ілюзія. В мене немає претензій до ілюзіоніста, він не наполягає, що літаюча дівчина - це факт. А ти як вважаєш?

Чому люди не хочуть власні мізки використовувати?
№157383, 2017-04-12 16:13:24  підтримати
AboAbo

Один мій знайомий якось сказав, що не впевнений у перебуванні Тимошенко в буцегарні. Бо ні я, ні він там не були, і відповідно її не бачили. А людям можна у телевізорі картинку показати і вони повірять. Так би мовити "локшина для вух". Ну і звичайно ж класика - американці на Місяці теж для наївних людей, а розумні вже по фотографіям розкрили голівудську підробку. Причому сам не ватник, але логіка кульгає.
№157382, 2017-04-12 15:46:42  підтримати
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey

Alex_71

А самому трохи ввімкнути мізки ліньки? Чи вже зовсім заржавіли? Хочеш, щоб тобі розжували і в рот поклали? Повторюю, що я не маю за мету переконати тебе чи когось ще. Вислослюю свої погляди, і ти можеш з ними погоджуватися або ні. Тім більше, що, не маючи всіх фактів, неможливо впевнено дійти висновку. Я лише дивлюся на те, що мені підносять як факти, і вони не дуже узгоджуються. Не, так само, як історія з розіп'ятим хлопчиком. Представлена, наче факт, а шито білими нитками. А якщо вже на пішло, то переконай мене, беззаперечно і з беззаперечними фактами, що саме офіційна версія подій і є дійсною! Не будеш? То не вимагай від мене. В цій сірійській історії білі нитки таж стирчать.
№157381, 2017-04-12 15:10:05  підтримати
olma

"Российская космонавтика – это убыточное для госбюджета занятие с крайне низкой производительностью труда, минимальным научным выхлопом, и только всенародная любовь мешает бросить ее раз и навсегда". Где выход, рассказывает популяризатор космонавтики Виталий Егоров.
http://www.vedomosti.ru/opinion/articles...
№157380, 2017-04-12 00:39:48  підтримати
Alex_71

kot23

Та не треба мене вантажити багатослівними теоріями про складність процесів що відбуваються навколо нас. Не треба ставити багатозначні питання.
Якщо ти вважаєш, що домінуюча точка зору не відповідає дійсності, то виклади, тільки дуже стисло, самі тези, хто це влаштував, з якою метою, якими силами та яке коло осіб було в курсі, хто керував, хто прикривав, яким чином їм всім вдалося не провалитися?
Не треба шукати бліх в основній версії, запропонуй ту, що тобі здається вирогіднішою. І все стане зрозуміло. А то я вже підозрюю, що ти є адептом масонських теорій та "світового уряду".
№157379, 2017-04-11 17:47:40  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Вчора, повертаючись з роботи слухав радіо. Один політолог, якого важко запідозрити в анти-республіканськиї і анти-трампівских поглядах, висловив майже точно таку саму думку, як і я: що все дуже підозріло і дуже зручно співпало: хімічна зброя Асада, відставка Нунєса, "nuclear option" республіканців і томагавки. Збіги бувають, але в цей йому важко повірити.

Може, він в ф-о прочитав мій допис перед ефіром? :)))
№157378, 2017-04-11 17:37:05  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

AboAbo

**Які новиннєві сайти ти читаєш щодня? Можеш перелічити? Просто цікаво.***

Ф-О читаю. Невже цього мало?? :)))

Alex_71

Як це по ф-ошному - замість дискусії на "незручну тему"- зайнятися опонентом.

***Ти нас ще не переконав остаточно хто саме звалив близнюків і яка саме роль американських спецслужб в цьому. ***

От ти смішний! Як наче мені це треба - тебе в чомусь переконувати. Я висловлюю свої думки, а то вже твоя справа, чи погоджуватись чи ні. Розумію, що деякі висловлені думки (не тільки мої) викликають когнітивний дисонанс, тому їх не хочеться сприймати, бо це порушує картину світу.

Ми всі споживаємо ті факти, якими нас годують. Чи всі факти нам показують? Не думаю. Може, ти думаєш інакше? В мене немає доступу до секретної інформації. (якби і була, то я не ділився б не нею). Тому ми вимушені споживати факти, якими нас годують. Я роблю свій висновок, ти - свій. Все це - власні версії подій, і ні ти, ні я не можемо їх довести, бо а) ми не маємо в своєму роозпорядженні ВСІХ фактів, і б) не всі факти, що ми маємо - дійсні. А от висновки з тих самих фактів ми можемо робити і самі, зовсім необов'язково приймати на віру офіційну версію. Ти ж і сам не завжди приймаєш офіційну версію, чи не так? Якщо версія виглядоє для тебо логічною і вона тобі подобається - ти сприймаєш її за дійсну. Однак, є один нюанс: іноді факти складаються в одну версію, але емоційно вона на сприймається. Не подобається. Ну, як не подобаються тобі мої сумніви щодо подій навколо Сирії. І тоді ти цю версію відкидаєш. Що відрізняє мисляічу людину, це її здатність зводити до мінімума емоційний компонент. Повністю позбутися емоційного компоненту ніхто не здатен. Однак, абстрагуватись від власної доктрини буває дуже корисно.

***Взагалі то переважна більшість прибічників "руського миру" схиьнуті на різних конспирологічних теоріях. Бо якщо від них відмовитись вони самі розуміють, що вони є повними мудаками. А чому ти прихильник конспірології, :-)***

Надіюсь, ти мене не відносиш до прибічників "руського миру"? :))

От ти кажеш "конспірологічні теорії" - тим самим ти себе виставляєш таким ортодоксом, який сприймає за чисту монету все, що напишуть ЗМІ чи що скаже той чи інший політик? Чи та фільтруєш? А коли фільтруєш - то, виходить, не віриш сказаному. Якщо конспірологія - це не вірити офіційним версіям, коли відчуваш смак локшини, - ти конспіролог. Слова на кшалт "вата", "конспірологія" - це індекси, які дозволяють власній свідомості відкинути тему, відкинути аргументи: мов, поставив діагноза і можна більше не думати про це. Без цього неможливо, неможливо щохвилинно будувати свій світогляд від самого фундаменту. Але, час від часу доводиться переглядати побудову свого світогляду і дещо модернізувати його згідно фактів.



№157377, 2017-04-11 10:49:36  підтримати
Alex_71

Я ще раз повторю свою думку: Якщо метою було було покарати Асада за хім зброю, то томагавки були дурницею. Тепер очевидно, що хім зброя були лише приводом, а застосування томагавків переслідувало інші цілі. Коли так, то асад застосував ці хім снаряди підозріло вчасно. Не було б томагавків - не було б козиря у Трампа в перемовинах з китаєм. І відставка Нунєса, і "nuclear option" не відійшли б на другий план. Чи може це бути збігом? Може. Хоча і скидається дещо на локшину для вух споживачів.

Ти нас ще не переконав остаточно хто саме звалив близнюків і яка саме роль американських спецслужб в цьому. А вже берешся за хімічну зброю в Сірії.
Взагалі то переважна більшість прибічників "руського миру" схиьнуті на різних конспирологічних теоріях. Бо якщо від них відмовитись вони самі розуміють, що вони є повними мудаками. А чому ти прихильник конспірології, :-)
№157376, 2017-04-11 10:34:40  підтримати
AboAbo

kot23

Які новиннєві сайти ти читаєш щодня? Можеш перелічити? Просто цікаво.
№157375, 2017-04-10 17:31:29  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

синпод

Дуже смішно. Змінюєш тему, з переходом на опонента, знову ж таки, приписуючи йому свої думки? Ти знову продемонстрував, що читаєш неуважно, реагуєш на слово - умовний подразник. Скоріше за все, це не твою вина, це професійна риса програміста - мислити бінарно.

Я ще раз повторю свою думку: Якщо метою було було покарати Асада за хім зброю, то томагавки були дурницею. Тепер очевидно, що хім зброя були лише приводом, а застосування томагавків переслідувало інші цілі. Коли так, то асад застосував ці хім снаряди підозріло вчасно. Не було б томагавків - не було б козиря у Трампа в перемовинах з китаєм. І відставка Нунєса, і "nuclear option" не відійшли б на другий план. Чи може це бути збігом? Може. Хоча і скидається дещо на локшину для вух споживачів.

Нагадаю, я підтримував і підтримую Трампа. Але це не заважає мені підозрювати, що має місце маніпуляція суспільною свідомістю.

Alex_71

От був колись на ф-о дописувач Alex_71. Цинічний, іноді - жовчний, але думаючий. Я з ним дискутував, бувало, і бувало, він виявлявся правим. Пам'ятаю, що саме він виявився правим в оцінці Ющенка і його оточення, хоча тоді всі хором його переконували в зворотному. Однак, люди приходять на форум і йдуть з нього. Пішов, напевне, і Alex_71. Замість нього на ф-о під тим самим ніком з'явився інший дописувач - індоктринований і чорно-білий. Так хотілося б думати. Або ж він просто змінився. Люди міняються. Стиль залишився. А думати - перестав. Шкода.


№157371, 2017-04-09 01:02:20  підтримати
Шампань или Прованс

Кучма, став премьер-министром, собрал возле себя колоссально сильную команду. Наверное, до сегодняшнего дня это был единственный президент Украины, который собирал вокруг себя людей сильнее, чем он сам. Он это делал осознанно. Конечно, тогда уже создалась совершенно другая, новая история Украины.
http://hvylya.net/interview/politics2/in...

очень интересный Спецпроект на Хвыле с целой серией статей в разделе "Украинский Институт Будущего". Рекомендую.
№157370, 2017-04-08 14:31:45  підтримати
синпод

Alex_71:

Да, конечно, суннитское, а не шиитское. Это описка, которую заметил сразу после нажатия кнопки послать. Но не люблю исправлять пост-фактум.

И да, там всё гораздо сложнее. Гораздо-гораздо сложнее простой дилеммы сунниты-шииты.И шииты алавитов за своих не считают, и вообще...

На сложные вопросы нет простых ответов
№157369, 2017-04-08 14:13:20  підтримати
Alex_71

синпод

Просто человек, вероятно, смотрит рашенские тв каналы, а это многих деформирует.
Да и в Сирии не шиитское большинство, а суннитское. А алавиты типа почти шииты, но на самом деле там все сложнее.
№157368, 2017-04-08 14:01:06  підтримати
синпод

kot23:

Скажу в первый и последний раз.

Я думаю, что ты хороший специалист в своей предметной области - способность к аналитике заметна невооружённым взглядом.

Вместе с тем, думаю, что ты слишком поверхностно судишь о вещах, о которых знаешь слишком мало. Контрольный вопрос о Майло Януполосе не случаен. Ответ на него подтвердил смутные подозрения, что ты просто не знаешь, не интересуешься американской политикой. Ничего не знаешь, но берёшься судить.

И это не беда, это вполне здоровое чувство: не знать и не интересоваться. Вполне здоровое, если не претендовать на квалифицированное суждение. Квалифицированное, а не поверхностное, на уровне реакции на заголовки в масс-медиа.

Напомню некоторые твои суждения последних лет:

- Украине не нужно вступать в НАТО
- Башни-близнецы были подорваны самими американцами
- Братья Царнаевы - не виновники, а произвольно выбранные юстицией виновники подрыва бостонского марафона
- Сирийская война - результат западного влияния

Очень говорящая подборка. Говорящая не об ангажированности (не верю!), а о плохом, поверхностном, недостаточно глубоком знании предмета обсуждения.

Нельзя так рассуждать. Обижайся хоть сто тысяч лет, но так нельзя! Это совсем уж детсадовский уровень. Уровень демагога Калиостро...
№157367, 2017-04-08 11:37:47  підтримати
olma

№157366, 2017-04-08 04:14:10
синпод
----
Так в цілому ти правий. Громадянська війна скоріше інспірована не Заходом, а Сходом. Туреччина, Катар, СА. Певно вони на початку надали підтримку поміркованій опозиції і були кожен по-своєму зацікавлені у зміщенні Асада. А "Захід" був змушений вже політично підтримати ці угрупування , оскільки з часів Холодної війни традиційно був противником режиму старого Хафеза Асада.
На Близькому Сході все так намішано, стільки сплелося різних, протилежних інтересів і нема на то ради. Жоден "світовий жандарм" або "група жандармів" не зможуть знайти методи стабілізації ситуації найближчим часом. На жаль.
№157366, 2017-04-08 04:14:10  підтримати
синпод

Интересно, что эта мысль (гражданская война в Сирии - результат поддержки Западом умеренной оппозиции. Да и вообще никакой “умеренной оппозиции” не бывает, все они исламисты и террористы) прямо позаимствована у путинпропа. Именно так они и говорят. А некоторые за ними повторяют. Зачем это путинпропу - понятно. А вот зачем это “повторяльщикам”? Не знаю. Будем считать, что просто по незнанию…

Разумеется, сирийская война - не инспирирована Западом и не вызвана гипотетической поддержкой “демократии”. Сирийская конфликт - это не конфликт “демократия-диктатура”. Это даже не восстание народа против диктатора. Прежде всего это межэтнический конфликт алавитского меньшинства и шиитского большинства, впоследствии вовлекший и другие силы (тех же курдов, например).

Западное влияние там минимально. Куда меньше влияния других заинтересованных сторон: Ирана, Саудовской Аравии, Турции и даже России. Изображать Запад, как чуть ли не главного виновника и движущую силу - или совсем не понимать, или сознательно врать, как это делает путинпроп.

P.S. Ну и мелочь напоследок. Одна из тех, в сущности ерундовых, оговорок, на которых палятся. Это я о термине “мировой жандарм”. Заметьте, не “мировой полицейский”, как писали другие, а именно “мировой жандарм”. Казалось бы, какая разница: полицейский или жандарм? А она есть, эта разница, и она огромна.

Термин “мировой жандарм” изобретён и активно использовался даже не путинской, а ещё совковой пропагандой. Вот так вот и спалился ненароком…
№157365, 2017-04-07 21:45:21  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Ще в далекому дитинстві була в мене книжечка з дитячими віршами. Така тоненька книжечка з м'якою обкладинкою, і з малюнками. Один віршик чомусь так в'ївся в пам'ять, що я до цього часу його пам'ятаю. Здається, підходить до ситуації.

Автора не пам'ятаю.

Зайшов ослик до садка
І зірвав листок з дубка.
А Іванко із городу:
-Нащо нищиш ти природу?
І мерщій побіг в садок,
Вирвав з коренем дубок,
Замахнувся на ослиська:
-Не підходь до саду й близько!
А осел з-за огорожі:
-Ми з тобою, хлопче, схожі!

№157364, 2017-04-07 19:36:04  підтримати
Кеннан

*** Просто до 90-х жандармів було 2 ***

ну це інша ситуація, це відсутність монополії ( і - монополії відповідальності, звичайно неформальної і неофіційної, в тому числі )

*** і вони більш-менш ділили зони впливу/відповідальності ***

в Европі - так, поділ був. Ситуація склалася за результами 2-ї світової
№157363, 2017-04-07 17:26:12  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Щодо ролі світового жандарма - то Америка взяла цю роль на себе не в 90-х, а набагато раніше. Просто до 90-х жандармів було 2, і вони більш-менш ділили зони впливу/відповідальності. Занепад СРСР змусив(чи дозволив) США розширити зону впливу до всього світу, однак з цією роллю Америка справляється поки що не дуже.

А щодо 5 мільйонів завойовників біженців, то синпод правий, але він, як зазвичай, хватається за одне слово, ігноруючи інше. Ті 5 мільйонів і є результатом того, що проблему Сірії почали вирішувати "демократи" всіх країн, стаючи на сторону противників "поганого" Асада. Якби не втручання і не підтримка Заходам так званої "помірної опозиції" (помірної? Ха-ха! З якого часу ісламісти стали помірними? Вони такі ж помірні, як помірними були брати-місульмани в Єгипті, чиїми руками Обама змістив Мубарака), а також, якби не готовність Європи і дурнувате (дякую, Кеннан, гарне слово нагадав) бажання Європи приймати "бідних біженців", то й не було б тих 5 мільйонів. А так Синпод стає в невинну позу: 5 мільйонів біженців, ще до американського удару, що тут поробиш? А те, що ця дурна підтримка "опозиції" в Сирії разом з боротьбою проти Асада почалась не вчора, а як мінімум 6-7 років тому (якщо не раніше) - про це він зручно замовчує. Як і про те, що хвиля біженців піднялася вже десь після цього.


№157362, 2017-04-07 16:40:45  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Картинка на пам'ять: синпод підтримав Трампа! :))))
№157361, 2017-04-07 10:42:13  підтримати
DmP

№157359, Кеннан
"Америка з 90-х взяла на себе дурнувату и невдячну роль "світового поліцейського".

Що стосується невдячності - то без сумніву, лозунг "АСАВ" так чи інакше рулить крізь, але чи є інші бажаючі+здатні відігравати цю роль? Радбез ООН та блакитні каски чишо? Хто інший взагалі збирається та здатен?
Чи є уявлення, що ця роль зайва і достатньо висловлювання глибоких занепокоєнь? Як саме ту роль поліцейського виконувати і кому то інша справа (все одно як не виконуй - треба застосовувати силу, а значить як наслідок будуть "невдячні") - але чи уявляється взагалі без того?
№157360, 2017-04-07 10:35:20  підтримати
синпод

Для справки.

На сегодня, ещё до начала гипотетической операции по наказанию Асада, почти 5 миллионов сирийцев - беженцы (это только те, кто живут в других странах, без учёта внутренних переселенцев). Что составляет почти четвёртую часть населения страны.

Ещё раз. Каждый четвёртый сириец на сегодняшний день - беженец. Не в результате американского вмешательства, а в результате гражданской войны, ИГИЛ-а и попустительства мирового сообщества, в первую очередь США.

Это факт.

А все пожелания "оставить арабов в покое" - хороши лишь в теории, а на практике дают результат прямо противоположный. Что на примере Сирии мы все прекрасно увидели.

P.S. Решение Трампа нанести удар по авиабазе категорически поддерживаю!

Заявлять, что беженцы появляются в резу
№157359, 2017-04-07 01:40:05  підтримати
Кеннан

Америка з 90-х взяла на себе дурнувату и невдячну роль "світового поліцейського". Ця роль абсолютно не потребувала вторгнення в Ірак-2003 наприклад, але на події типу застосування хім. зборої - бажано реагувати ( не обов"язково діями, можна і погрозами )
№157358, 2017-04-07 00:28:37  підтримати
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey

Здається, Трамп збирається наступити на ті ж граблі, на які ступали його попередники. Звичайно, жалко, що люди загинули. Але ж ще більше загине в процесі покарання Асада, якщо сьогоднішня риторика реалізується в дії. Залишили б тих арабів в спокої, закрили б кордони і нехай вони там хоч любляться в зад чи в перед, а хоч повбиваються. Але ж ні, підуть "карати", а потім впускатимуть до себе натовпи "біженців", які приходять в гості як додому і приносять з собою свою "культуру" ненависті, "культуру" смерті в все ті ж порядки, до яких вони звикли. Чому "демократи" такі дурні? Невже вони й справді вірять в те, що ті "біженці" тут же проникнуться демократичними ідеалами? Melting pot вже давно охолов...
№157357, 2017-04-06 16:14:32  підтримати
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey

синпод

***мог бы и оценить "абстрактно-вакуумного пиночета".***

Євгеній Петросян! Не впізнав вас буз гриму!

Вибачай, не зміг зацінити твого жарта. Не зачепив, знаєш.. Може, іншого разу.:)

***Кстати, как ты относишься к Майло Янопулосу***

А хто є ця особа? Мені це ім'я нічого не говорить. Здається, вперше чую. Ліньки лізти в вікіпедію, там "многа букафф" може, ти поясниш, а заодно поясниш, чому ти вважаєш, що це ***кстати***.
№157356, 2017-04-06 12:22:40  підтримати
синпод

kot23:

И чего ты злишься, спрашивается? Мысль перекрутили. Делов-то. Тем более, что ты её так сформулировал, что сам бог велел поёрничать.

Вместо того, чтобы злиться, мог бы и оценить "абстрактно-вакуумного пиночета". Без ложной скромности, неплохо ведь придумано. Вполне на уровне. Это к слову об отсутствии конструктива :)

И вообще, в нашем деле главное что? Холодный лоб, чистые ноги и горячие подмышки. А вовсе не какие-то сумасшедшие калифорнийские демократы, трампы-шмампы и прочие ненормальные.

P.S. Кстати, как ты относишься к Майло Янопулосу?
№157355, 2017-04-06 09:01:59  підтримати
AboAbo

Канадці з поляками підтримують у 15 містах "Громадський проект", у якому невеликий відсоток міського бюджету йде на проекти громадян. Містяни голосують за ці проекти, обираючи, які будуть профінансовані. Таким чином заохочується громадська відповідальність. Буде цікаво дізнатися, який відсоток проголосує на таких виборах. Та й по містах теж - де мають бажання брати участь у житті міста, а де більше переймаються триндінням про олігархів і т. д.
У деяких містах проект вже існує і без допомоги.
№157354, 2017-04-05 23:19:18  підтримати
olma

№157351, 2017-04-05 19:37:17 підтримати
Alex_71
----
У нас вже 2 роки як електронна реєстрація ПДВ накладних (обов'язкова реєстрація операцій, де враховується ПДВ). Отже за ідеєю, якщо такі операції (ПДВ накладні) зареєстровані, то все відшкодування має відбуватися автоматично. Оця недавня заява уряду - що ми типа відкриємо базу ПДВ - це такий політичний мабуть хід. Бо я не розумію, як відкритість бази сплат і проплат ПДВ може упорядкувати оці всі недоліки та негативи в цій сфері.
№157353, 2017-04-05 22:14:59  підтримати
Кеннан

В Кампучии например одно время руководство вообще "шифровалось"
№157352, 2017-04-05 21:02:04  підтримати
kot23

Valentyn (157349)

***Лучше всего живут в странах, где толком не помнят кто у них президент или премьер, зато точно знают, кто глава районной управы или местного зак собрания. ***

Ти, головне, не переплутай причини і наслідки, щоб не вийшло, що амнезія і є рецептом покращення. :)
№157351, 2017-04-05 19:37:17  підтримати
Alex_71

кстати о улучшениях.
Новый закон о возврате НДС это существенное подспорье для среднего бизнеса, плюс такая прозрачность значительно уменьшит коррупция при возврате НДС.


Ах прекратите...
У нас проблема не в содержании закона, а в том, что его не исполняют. И этот исполнять не будут, и место для коррупции найдут. У нас же не Насиров ее начал и не с Насировым она исчезла.
№157350, 2017-04-05 17:45:45  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Синпод

Nice try! Мої слова перекрутити тобі вдалося. Щоправда, аргументація слабенька навіть проти перекрученої думки, але ти продовжуй. Читай, пиши.. Або питай, чеши. :)

ЗІ . Я вражений силою конструктивного заряду твого допису.

ЗЗІ. Спостерігаю, що тутешні дописувачі здебільшого діють на рівні умовних рефлексів: як тільки з'являється слово-збудник - йде передбачувана реакція, і ця реакція ніяк не залежить від контексту, в якому знаходився збудник. :)

ЗЗЗІ. Чомусь конструктиву вимагають ті, хто сам його не пропонує. Он антитрампівці демонструють: "Трамп вже цілих 2 місяці при владі, а нічого не зробив! Бездарний президент! Не будемо виконувати його розпорядження!" А Каліфорнія приймає закон, що не буде виконувати закони. Звичайно, є ретрогради або ліваки, які вимагають, щоб закони виконувались, у тому числі іміграційні. А "справжні демокртати" a.k.a. "californicated" кажуть: Зась! Нелегали мають право! Ой, вибачайте, відхилився від теми...:)
№157349, 2017-04-05 14:51:03  підтримати
Valentyn

кстати о улучшениях.
Новый закон о возврате НДС это существенное подспорье для среднего бизнеса, плюс такая прозрачность значительно уменьшит коррупция при возврате НДС.

Ну и про демократию и тп.
Лучше всего живут в странах, где толком не помнят кто у них президент или премьер, зато точно знают, кто глава районной управы или местного зак собрания.



№157348, 2017-04-05 12:37:13  підтримати
синпод

DmP (№157347)

Вот что значит аналитический ум, наблюдательность и внимание к деталям! Учитесь, граждане!

А то некоторые развешиванием увлекаются. Просто уменьшите количество фонарей и будет вам счастье.
№157347, 2017-04-05 11:30:51  підтримати
DmP

№157346, синпод
"Абстрактно-вакуумный пиночет - единица измерения счастья, равная отношению количества развешенных на фонарях к общему числу фонарей на квадратный километр"

зауваж, що заоблачний рівень щастя за цією формулою легкодосяжний шляхом зведення до 0 кількості фонарів на квадратний кілометр.
І якщо крізь призму такої теоретичної формули дивитись на реальні практики - то назагал саме такий напрямок покращень найчастіше і обираєтсья диктаторами з лівацькою парадігмою: кількість фонарів (і всього іншого, що може бути присутним в знаменнику) порівняно з іншими устроями таки зменшується. Співпадіння, нє ?

№157346, 2017-04-05 02:53:47  підтримати
синпод

kot23:

Я правильно понял, что конструктивная часть программы состоит в развешивании на фонарях с предварительным отбором денег, драгоценностей и офшоров?

А что, тоже вариант...

Кеннан:

"Пиночет не бывает абстрактным"

Здрасте пожалуйста. "Не бывает".

"Абстрактно-вакуумный пиночет - единица измерения счастья, равная отношению количества развешенных на фонарях к общему числу фонарей на квадратный километр" (Викидепия)

№157345, 2017-04-04 20:13:11  підтримати
Кеннан

Пиночет не бывает абстрактным, Пиночет - военная диктатура в сочетании нескольких специфичных латиноамериканских факторов.

"400 дней"... Это далекая история, когда требовался переход от гос. цен при социализме к рыночным, зачем это сейчас - ?
Т.е. ни Пиночета ни 400 дней вообще нет смысла рассматривать ( если не переносить Украину ни в Южную Америку ни в начало 90-х )

Монархия... Ну это реальнее, но приглашать можно только со стороны, своей династии нет. Неужели приглашенный скандинав или там испанец найдет общий язык с нашей элитой - ?
№157344, 2017-04-04 17:55:04  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

синпод (*№157339)

***Если у тебя есть волшебный рецепт быстрого счастья для всех, то милости прошу.

Монархию, программу "400 дней" и абстрактного пиночета в вакууме - не предлагать.***

Як це демократично: пропонуй що завгодно, за винятком прикладеного списку! :)))
№157343, 2017-04-04 17:42:57  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

AboAbo (№157342)

Ой, як я люблю інтерпретаторів! Дума, що зрозумів, виклав своїми, зрозумілими йому словами і штампами, виклав сюди, вважаючи, що показав дурість опонента. Молодець, звичайно, але не зупиняйся на досягнутому. :))

№157342, 2017-04-04 17:18:10  підтримати
AboAbo

kot23

Але за вакуумного піночета була б хоча б надія побачити як пара десятків тих кнопкодавів, а також їх кукловодів гойдаються на ліхтарях. А разом з ними продажних суддів і прокурорів...

Усі глибокі думки звелися до типових для виборця популістів а-ля Юля чи Ляшко. Дійсно від тих законів голова пухне. Занадто складно. Простіше - Юля прийде, порядок наведе! Чи Ляшко візьме вила і покаже скотинякам.
№157341, 2017-04-04 17:05:33  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

DmP, Синпод

***Если у тебя есть волшебный рецепт быстрого счастья для всех, то милости прошу. ***

***ну, у нас взагалі на планеті смертність 100%, так що коли щось старе руйнуєтсья а на його основі щось нове починається - то назагал типу природній процес***

Ну, нарешті ви зі мною погодилися, хоча б в головному! :)

***Монархию, программу "400 дней" и абстрактного пиночета в вакууме - не предлагать.***

Взагалі-то наразі не пропоную. Хоча, чому, власне? Ті ж яйця, вид збоку. Чим абстракний піночет, монарх, 400 днів і що там ще в вакуумі гірші, ніж реальних 450 кнопкодавів з ШАКАЛадним Пєцєю на чолі? Або світле майбутнє, або знову жопа. Причому, жопа вірогідніша при будь-якому розкладі. Так що, правильним шляхом прямуєте, таварісчі: із однієї жопи в іншу! Як у старому анекдоті: війна- фігня, головне - маньоври!
Але за вакуумного піночета була б хоча б надія побачити як пара десятків тих кнопкодавів, а також їх кукловодів гойдаються на ліхтарях. А разом з ними продажних суддів і прокурорів...

Боронь боже, я не кровожерливий, нікому смерті не бажаю.. Але є чимало таких, які заслужили і ліхтаря і мотузку. І якби хоча б декілька отримали заслужене, світ став би краще.

З.І. Готовий підписати петицію про помилування і про заміну ліхтаря для таких на одиночне ув'язнення без права на звільнення при умові повної конфіскації всього майна включаючи те, що записане на інших людей чи сховане за кордоном і в офшорах. :)))
№157340, 2017-04-04 15:56:54  підтримати
DmP

№157338, kot23,
"Не допускаєш, що і цього разу буде те ж саме: будували-будували, а потім виявиться: упс, не те будували, і не так. Зруйнуємо і почнемо спочатку. Нам не вперше! "

ну, у нас взагалі на планеті смертність 100%, так що коли щось старе руйнуєтсья а на його основі щось нове починається - то назагал типу природній процес
№157339, 2017-04-04 13:08:31  підтримати
синпод

kot23:

Если у тебя есть волшебный рецепт быстрого счастья для всех, то милости прошу.

Монархию, программу "400 дней" и абстрактного пиночета в вакууме - не предлагать.
№157338, 2017-04-03 17:32:16  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

синпод (№157326)

***Может, просто нужно время? Слишком мало, по историческим меркам, времени прошло.

Общество консервативно и ему надо много времени, чтобы измениться. Конечно, хотелось бы, чтобы сейчас и сразу, но не получается.

Те процессы, что происходят сейчас в Украине - они правильные. Да, мы ищем ответы на вопросы, на которые уже многие ответили. Но ведь пока сам не ответишь - не поймёшь. Жаль и времени, и людей, но видимо по-другому не получится.***

Може й справді мало.
Не допускаєш, що і цього разу буде те ж саме: будували-будували, а потім виявиться: упс, не те будували, і не так. Зруйнуємо і почнемо спочатку. Нам не вперше!

В мене є зразу дві відповіді, з класиків:

1. Нєкрасов: "Жаль толька — жить в ету пору прєкрасную уж нє прідьоца— ні мнє, ні тебє"...

2. Ходжа Насреддін: "За двадцять років хтось із нас обов'язково помре: або я, або емір, або оцей ішак. А тоді йди розбирайся, хто із нас кращий демократ богослов."

Світле майбутнє - казка, на яку за всіх часів ловилися дорослі люди. От тільки терміни приходу цього майбутнього дещо різні.. Від передвиборних обіцянок політиків. до "наше покоління буде жити при комунізмі" і до раю після смерті. :))
№157337, 2017-04-02 23:10:40  підтримати
Alex_71

Valentyn

У Польши и Прибалтики был период в 20 лет между мировыми войнами, а у Польши и после 45-го была пусть и ограниченная, но формальная независимость. У них в 90-м еще были живы люди, которые помнили период до Советов ну, а активная часть общества знала о том, что и как было до Советов из рассказов родителей. У нас даже деды и бабки до Советов были в лучшем случае совсем детьми. А то и они уже при Советах родились. У нас все с нуля практически и фактически. Да и не стоит искать прямых аналогий у каждого свой путь. Те, кто сейчас у власти или около начали свой путь в 90-х - в период первоначального накопления и большого дерибана они не способны ни на что другое у них такой стереотип мышления. А пересічний виборець не способен избрать никого другого поакольку общество пока не сформировало альтернативные пректы. Вероятно, должны поменяться поколения, чтобы появилась возможность реального и ощутимого прогресса.
№157336, 2017-04-02 20:43:06  підтримати
Кеннан

*** и бизнес-достижений ***

аж страшно подумать про шо это будет, в нулевых - современности.
Количество проданой атрибутики может
№157335, 2017-04-02 19:44:36  підтримати
Дилетант

Шахтёр. Порт приписки…?

Часть третья.

Эпоха Луческу.

В ближайших планах – часть четвертая этой статьи, посвященная сегодняшней ситуации, в которой находится Шахтёр и перспективах, которые ждут команду. Также планирую начать работу над аналитическим материалом со сравнительными выкладками спортивных и бизнес-достижений Шахтёра и Динамо Киев.
Всех, кому есть что сказать по этим темам, приглашаю уже сейчас писать в комментах к этой публикации. Обещаю всё, что будет интересного, учесть при написании, или прямо включать в четвертую часть статьи.

Автор: Вильям Наш

https://www.facebook.com/groups/38021715...

http://football.ukrbb.net/viewtopic.php?...
№157334, 2017-04-02 16:43:22  підтримати
olma

№157332
-----
Дякую, тепер зрозуміло. Виходить, що АНТОНОВ розробляє і може випускати літаки, які спеціалізуються здебільшого на посадках і взльотах у несприятливих умовах, на поганих смугах. І нема певності, чи вдасться втримати бодай цю невелику ринкову нішу.
№157333, 2017-04-02 16:03:10  підтримати
Valentyn

Alex_71
Ну давай сравнивать не с первопроходцами.
Вообще мы с кем и с каким периодом сравниваем? С Польшей и Прибалтикой 90-х? Ну так у нас условия другие. И с каким периодом тогда сравнивать события в Украине 90-х?
Возможно более реалистичное сравнение с Грузией?
№157332, 2017-04-02 12:20:23  підтримати
1

№157327
-------
http://www.aviationanalysis.net/2017/04/...
"The aircraft will be series manufactured in Saudi Arabia, by Taqnia Aeronautics through transfer of technology by Antonov. Antonov will also design and construct the assembly line along with training local manpower."
№157331, 2017-04-02 11:11:23  підтримати
Alex_71

Но ведь и пройти мы должны эти процессы побыстрее, чем другие страны проходили раньше?

Мы и так идем быстрее. Первопроходцам для этого потребовались столетия. Нам, надеюсь, на порядок быстрее. Однако, наивно ожидать, что на все портебуется три года.
№157330, 2017-04-02 11:11:07  підтримати
Alex_71

Но ведь и пройти мы должны эти процессы побыстрее, чем другие страны проходили раньше?

Мы и так идем быстрее. Первопроходцам для этого потребовались столетия. Нам, надеюсь, на порядок быстрее. Однако, наивно ожидать, что на все портебуется три года.
№157329, 2017-04-02 00:12:35  підтримати
синпод

Valentyn:

Это пока мы отстаём. Пока все бегут в одну сторону. А когда побегут в противоположную - окажемся впереди :)
№157328, 2017-04-01 18:24:06  підтримати
Valentyn

синпод
Но ведь и пройти мы должны эти процессы побыстрее, чем другие страны проходили раньше?
№157327, 2017-04-01 15:39:20  підтримати
olma

№157325
----
Дуже дякую. Мій дилетантизм в авіації зашкалює ).

Тоді ще питання до пана. АН-132 є першим АНТОНОВим, який не має російських компонентів і перший АН з несоветским двигуном - а канадійським P&WC. Якщо АН-132Д успішно сертифікують, чи зможе Україна налагодити випуск цієї моделі більше, ніж 1 літак на рік? Адже сауди замовили мало не 80 штук на найближче десятиліття?
№157326, 2017-04-01 15:38:09  підтримати
синпод

kot23:

"головне питання: чому не вдається досягти демократії..."

Может, просто нужно время? Слишком мало, по историческим меркам, времени прошло.

Общество консервативно и ему надо много времени, чтобы измениться. Конечно, хотелось бы, чтобы сейчас и сразу, но не получается.

Те процессы, что происходят сейчас в Украине - они правильные. Да, мы ищем ответы на вопросы, на которые уже многие ответили. Но ведь пока сам не ответишь - не поймёшь. Жаль и времени, и людей, но видимо по-другому не получится.
№157325, 2017-04-01 13:39:55  підтримати
1

№157324
--------
http://newsparky.livejournal.com/1733701...

№157324, 2017-04-01 11:52:27  підтримати
olma

Учора в Києві відбувся прем'єрний політ нового літака АН-132Д, змайстрованого у співпраці і за гроші Саудівської Аравії. Його ще називають українсько-саудійським літаком.

https://www.youtube.com/watch?v=ohueZJqA...

Чи хто знає, навіщо такий довгий ніс придумали? Риба-меч просто.
№157323, 2017-03-31 19:09:02  підтримати
olma

Мені колись подарували невеличкого формату 4 томне німецьке видання Йозефа Рота Joseph Roth.
Йозеф Рот видатний австрійський письменник - уродженець міста Броди Львівської області. Там закінчив гімназію, шикарний будинок якої до сих пір цілий. І взагалі Броди - це унікальний феномен. Рот мав величезну ностальгію до наших країв, як і до імперії Габсбургів взагалі. Марш Радецького, Іов, Готель Савой.
Він дуже артистично передав атмосферу полкових містечок Австро-Угорщини (східної Галичини). Література красна. І у нього така компактна і зрозуміла німецька мова. Автор дуже шанований.

Але я б не хотів брати його за історичне джерело. Бо забагато ностальгічної міфології.
Наприклад, у нього майже всі українці-русини у його романах звуться Онуфріями. Чи то деньщик австрійського офіцера, чи селянин з Волині. Я знаю, в цих краях існував культ Святого Онуфрія, але всіх називати Онуфріями - це перебор )).
№157322, 2017-03-31 19:08:34  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

DmP

***Сприйняття ситуації впливає на ситуацію і відповідно на дії, чи не згоден?
не кажучи вже про те, що за визначенням якщо сприймаєш себе об"єктом - то швидше будеш діяти та отримувати бажане, ніж відчуваючи себе суб"єктом, про якого в кращому випадку хтось може і попіклується...***

Щось ти там з "суб'єктом-об'єктом" намудрив... :)

Щодо погляду на державу як на суспільну угоду - тут все вірно, та чи продуктивно? Так, звичайно, будь-яку державне утворення - це угода між населенням і владою. Наприклад, запросили Рюрика: ви нас кришуйте, а ми будемо данину платити, присідати і два рази "Ку!" казати. Така от угода.

Ми тут багато тем зачепили, але головна питання: чому не вдається досягти демократії запровадивши виборність - залишається відкритим. Моя теза - є дві головні причини: 1) відсутність провової держави, правовий нігілізм населення з одночасною слабкістю, корумпованістю і тим самим правовим нігілізмом органів охорони закону всієї влади. 2) Відсутність соціальної бази демократії, тому що для демократії в країнах на зразок України немає соціальної бази. І навряд чи така база з'явиться. Тому що як тут не крути, але влада належить тому класу, який володіє найсуттєвішою часткою національного багатства. Тож коли національне багатство розпорошене у між середнім класом, який становіть більшість або хоча б значну частку населення, то і влада розпорошується, що і є підставою для демократії. Коли багатство зосереджується в руках малочисельного класу, то і влада відповідно концентрується і переходить до нього. Бо "хто дєвушку обєдаєт, тот єйо і танцуєт".
№157321, 2017-03-31 17:05:27  підтримати
DmP

№157314, синпод
та я згоден з " обеспечивают начальные условия. Не ты их создаешь, а тебе обеспечивают."
Я більше про сприйняття стану справ, яким воно має бути у громадян. Що це не "хтось має надавати", а "хтось до нас так між собою домовився - відповідно і нам зараз першочергово між собою треба домовлятись і якщо буде визнано за потрібне - коригувати умови НАШОГО договору".
Сприйняття ситуації впливає на ситуацію і відповідно на дії, чи не згоден?
не кажучи вже про те, що за визначенням якщо сприймаєш себе об"єктом - то швидше будеш діяти та отримувати бажане, ніж відчуваючи себе суб"єктом, про якого в кращому випадку хтось може і попіклується...
№157320, 2017-03-31 16:24:29  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

синпод (№157317)

***Веймарскую Германию знаем по Ремарку, пост-имперскую Австрию - по Стефану Цвейгу. Нет, чтобы в википедию заглянуть :)))***

Та ти шо?! От зара кину всі свої справи і буду вікіпедію читати! :)
№157319, 2017-03-31 16:24:04  підтримати
olma

№157317, 2017-03-31 14:57:04
синпод

Історіописання, історія не є (точною) наукою (science), і так само як література належить скоріше до царини культури. Тож література також може дати якесь мінімальне уявлення про минуле. ;) :))

В 1960-х роках німецькі історики (ФРН) намагалися дошукатися причин, чому саме їхня країна стала джерелом нещасть в XX столітті. У новоствореному університеті в Bilefeld, що у Вестфалії, згуртувався напрям істориків та досліджень, які висунули поняття Historische Sozialwissenschaft (Історично-соціальна наука). Свого роду відповідь німецької історичної науки на французьку школу "Анналів", на школи британської історіографії.

Ганс-Ульрих Веллєр засновник Білефельдської школи і автор терміну Historische Sozialwissenschaft, причини падіння Ваймарської республіки і прихід до влади Гітлера бачив у особливому шляху Німеччини XIX і початку XX ст. Запізніла, але дуже потужна індустріалізація Німеччини, цілком інша (політична) культура буржуазії порівняно з Великою Британією або Францією, чимало різних факторів тощо - оце, на думку німецьких істориків зробило Ваймар не стійким і сприяло приходу до влади нацистів.

В укр-вікіпедії є добра інформативна стаття на цю тему Особливий_шлях_Німеччини

https://uk.wikipedia.org/wiki/ Особливий_шлях_Німеччини (пробіл прибрати)
№157318, 2017-03-31 15:53:10  підтримати
Кеннан

Ну литература не обязана объективно показывать ситуацию в обществе, не ее это дело, нет у нее таких функций, ни официальных ни неофициальных ( хотя иногда в истории были попытки )
Иногда вообще произведение, которому повезло стать популярным, претендуя на объективность вводит в заблуждение по эпохе частично, т.к. количество личных авторских заморочек, натяжек и допущений, а то и просто вранья, - там огромный.
Война и Мир по обществу начала позапрошлого века в Рос. Империи например, или "Швейк" по Австро-Венгрии начала прошлого.
№157317, 2017-03-31 14:57:04  підтримати
синпод

Литературо-центричное общество.

Веймарскую Германию знаем по Ремарку, пост-имперскую Австрию - по Стефану Цвейгу. Нет, чтобы в википедию заглянуть :)))
№157316, 2017-03-31 14:39:34  підтримати
Mr.Kite

"Вчерашний мир" С.Цвейг. Довольно подробное описание австрийского общества с конца 19 века до аншлюса.
№157315, 2017-03-31 14:35:45  підтримати
Mr.Kite

тест

№157314, 2017-03-31 14:35:45  підтримати
синпод

DmP:

Ты абстрактно теоретизируешь. На практике, ты зависишь и от социальной среды, в которой живёшь, от её понятий и представлений, и от макроэкономической ситуации, на которую лично повлиять не можешь. От очень многих факторов. И тебе - да - обеспечивают начальные условия. Не ты их создаешь, а тебе обеспечивают. Предыдущие поколения, извилины развития, случайности и закономерности. А ты "лишь" пользуешься ими в меру своих сил. Ну или не пользуешься...
№157313, 2017-03-31 14:28:36  підтримати
Кеннан

***с того времени ни литературы***

тоже не встречал нигде. И Музиль и Рот тоже писали о самых последних годах Австро-Венгрии, по крайней мере в самых известных своих вещах.
Чапек, понятно, о Чехословакии
№157312, 2017-03-31 14:17:23  підтримати
DmP

№157311, синпод
коли в якомусь середовищі основою дискурсу стають меседжі, в яких простежуються побудови "хтось якось на свій розсуд та своїм коштом забезпечує щось нам бажане" - то це якраз та ситуація, де демократія, про яку я вів, закінчується. Чи не починається...
Бо ті бачення "хтось якось нам забезпечує" - це якраз середовище для іншого типу систем. Демократія за цієї парадігми швидше навіть не чахне а перероджуєтсья в якісь викривлені форми.
А не тільки демократія - а практично будь-який інструмент, будь-яка модель орієнтовані для певних умов використання. Абсолютно-універсальних інструментів та будь-де працюючих моделей майже не буває. Опинившись в "нерідних" умовах - не спрацюють чи дадуть незадуманий результат.
№157311, 2017-03-31 13:43:12  підтримати
синпод

DmP, kot23:

Теоретически, воспеваемому вами среднему классу - опоре демократии, правового государства и т.д. и т.п - демократия, как таковая, мало интересна. Его интересует стабильность, а вовсе не демократия. Стабильность, обеспечивающая его (среднего класса) интересы. И любой диктатор/авторитарный правитель, обеспечивающий такую стабильность, должен бы пользоваться поддержкой среднего класса.

Теоретически...

По счастью, люди не так логичны и последовательны, как в теории. Множество исследований (не только британских учоных) доказывают, что люди часто поступают вопреки своим, казалось бы, коренным интересам. Ну и слава богу...
№157310, 2017-03-31 06:31:29  підтримати
DmP

№157305, kot23
".. він не може тримати своїх ..., йому потрібно, щоб держава .... Йому потрібно, щоб його інтереси відстоювала держава, а тому йому потрібен важіль впливу на державу" - в цьому фрагменті хотілось би уточнення одного слова. Заміни слова "держава" на "суспільний Договір". Причому останній трактувати швидше за Локком ніж за Гоббсом (це для AboAbo, цих-то точно можна нагуглити на підтвердження того, що назагал інші слова в цій мессазі можна читати :) )

тобто в ідеалі демократії держава - то не якась вища сила зі своїм потужним ресурсом, яка бере під своє крило громадян але при тому погоджується з наявністю важелів впливу на себе - а що демократична держава і є самі громадяни, які усвідомлюючи не тільки силу спеціалізації а і силу синергії самі між собою домовились про спільну дію за певними питаннями. Для чого серед себе обрали тих, хто буде спеціалізуватись на координації виконання цих спільних робіт і для цього громадяни йому делегують певні повноваження координатора групових дій та виділяють частину своїх ресурсів.
№157309, 2017-03-31 03:22:42  підтримати
Valentyn

Кеннан
Да. Вот с того времени ни литературы, ни исторических данных пространных нет.

№157308, 2017-03-31 02:22:39  підтримати
Кеннан

***У Драгунского в "Деле принципа" интересно написано***

это про события до 1918, если правильно понял из короткого представления, - ?
№157307, 2017-03-30 23:44:46  підтримати
Valentyn

kot23
Ми чомусь дуже мало інформовані про Веймарську республіку, хоча Гітлер і гітлеризм прийшли саме звідти.
У Томаса Манна неплохо описан этот период, но он хоть и не поверхностный этот обзор, но неполный.

Меня больше волнует сейчас Австрия. Период с 1918 до аннексии. У Драгунского в "Деле принципа" интересно написано, но это не совсем то, чо я хотел бы понять и прочувствовать.

№157306, 2017-03-30 18:48:09  підтримати
kot23

Деякі помилки - результат корекції андроїдов, але суть, здається, зрозуміла.
№157305, 2017-03-30 18:45:11  підтримати
kot23

DmP

Саме так, демократія. - це дитя середнього класу, вона потрібна середньому класу. Представник середнього класу - це маленький власник. В нього є майно, але він не може тримати своїх охоронців, йому потрібно, щоб держава охороняла його і його майно. Його ресурси обмежені, в нього обмежена можливість маневру, тому він є складається на стабільність взагалі і на стабільність правил гри. Для нього життєво важливо, щоб був закон, щоб він виконувався, і щоб закон був стабільний. Йому потрібно, щоб його інтереси відстоювала держава, а тому йому потрібен важіль впливу на державу, і цим важелем є виборна влада. При дефіциту середнього класу виборча влада підпадає під вплив великого бізнесу, великих грошей, і відстоює його інтереси. Що ми і спостерігаємо в Україні. Тенденція в сучасному світі, що великий бізнес підмиває малого буржуа, перехоплює чи скуповує його бізнес, тому середній клас вимикається.натомість, росте частка герою на соціалці. Як результат, на зміну буржуазної-демократичній ідеології приходить люмпен-ліберальна. Політики на оплаті великого бізнесу, але опираються на люмпенський електорат. Середній клас поза грою. Боюсь, що демократія яку ми знаємо, себе відживає.
№157304, 2017-03-30 18:15:21  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

AboAbo (№157287)

***Такий, що гібридному режимові в Україні до демократії ще далеченько і наводити його як приклад демократії не доводиться. ***

Тоді ми дійшли одного висновку. Проблема в тому, що досить зрозуміло, як боротися за виборність органів влади, однак зовсім незрозуміло, як далі перейти до справжньої демократії (справжньої згідно критеріїв. зазначених у вікіпедії). Здається, такого рецепту зовсім не існує, і історичний досвід демонструє, що прихід до влади так званих "демократичних сил" у різних країнах приводить, як правило, до більш-менш того самого, що ми бачимо в Україні. За декількома винятками.

Valentyn (№157289)

***Я вообще не понимаю людей, которые в одной плоскости рассматривают демократию и гражданское общество с уровнем достатка. Если демократию хотеть только, чтобы набить желудок, то это как то мелковато. ***

Взагалі-то демократія і асоціюється саме з "набитим шлунком" (у широкому розумінні, звичайно). Тому-то вона і приваблива. Нагадаю, що Радянський Союз рухнув не через відсутність демократії, а через відсутність джинсів і магнітофонів. Якось так сталося, що ті країни, які ми вважаємо демократичними, мають досить високий рівень життя. Боюсь що десь тут проходить підміна поняття, а саме, що високий рівень життя є наслідком демократії. Історія показує, що держави, які ставлять демократію як головну мету, яка має привести до економічного процвітання, як правило, не отримують ні того ні іншого. А от коли "шлунок набитий", то демократія приходить "на десерт". Іноді. Тут ще й ментальність населення грає не останню роль.

синпод (№157303)

Дякую. Залишився один крок до "суспільного договору".

А взагалі, приклад Германії, здається, ламає всі ліберально-демократичні схеми: тут тобі і "демократія" дала збій, і право теж посприяло диктатурі :)

Досить важко говорити про Германію 30-х через те, що ми майже нічого не знаємо про Германію 20-х, а те, що знаємо - в основному із романів Еріха-Марії Ремарка. Ми чомусь дуже мало інформовані про Веймарську республіку, хоча Гітлер і гітлеризм прийшли саме звідти.

Тобі залишається довести, що як в Германіїї 30-х, так і в Росії 2000-х існувала правова держава, а не "буква закону". Боюсь, в тебе будуть проблеми. :)))


№157303, 2017-03-30 13:20:25  підтримати
синпод

kot23:

"Головне завоювання справді "демократичних країн" - не демократія per se, не виборче право. Головне завоювання - главенство права, главенство закону."

Казалось бы, о чём тут спорить? Кто против верховенства закона? Никто, конечно. Но вот только...

В одной стране был такой закон: не избирать президента больше двух сроков по 4 года. Но влепили слово "подряд". И нашёлся человечек, воспользовавшийся лазейкой. А потом очень честно подменил закон под себя. И стал срок не 4 года, а 7. Кукует теперь, как "раб на галерах" уже 17 лет. И конца-края тому не видно.

А в другой стране, воспользовавшись поджогом Рейхстага (оставляя за скобками, кто его действительно поджёг и почему), установили новый закон. Устранили всех "поджигателей". Разве можно допускать их к выборам? И ведь правы - нельзя. Да и зачем эти выборы, когда и так всё понятно.

И в третьей стране, и в четвёртой. Всё строго по закону. Сидят правители до смерти и всё ведь по букве закона. Не подкопаешься.

И концлагеря тоже, и 58 статья, и разгон "несанкционированных" митингов. Всё строго по закону. По драконовскому закону, но ведь ведь по закону же...

Что-то ты в своей мысли не додумал. Что-то в ней не так, не хватает чего-то. Подумай ещё...
№157302, 2017-03-30 12:08:47  підтримати
синпод

*** "За словами Віктора Хлуса, лише в Києві біля 300 ліцензованих тренерів. ***"

"по улицам тренеры, тренеры, тренеры курьеры, курьеры, курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров!" (великий украинский писатель Гоголь. Ну почти...)
№157301, 2017-03-30 11:33:57  підтримати
AboAbo

Вирішив погуглити, хто ж такі ці видатні соціологи Paula Le Vasters і Melvin Kohi, які ще з 1970х років багаторазово щось повторювали.
Аж 4 посилання і усі саме на цю статтю.
Якість самої статті за цим оцінити не важко.
№157300, 2017-03-30 10:45:21  підтримати
DmP

№157298, AboAbo
"У постіндустріальну епоху навпаки середній клас повинний зростати. Скільки раніше було офісних працівників і програмістів? А це ж середній клас."

Та, схоже, складно там все...
по-перше питання не в кількості а в відносній долі. тре співставляти долю "середнього класу" з долею тих, хто сидить на соціалці та інших бюджетних виплатах. Усілякі породжені постіндастріалом "гарантовані доходи" - то туди ж. І кількість такових в постіндастріалі точно зростає.

по-друге питання відношення до "середнього класу" з точки зору його максимальної відповідності до вимог до ідеального виборця в демократичному суспільстві швидше пов"язано не з рівнем доходів як таким, скільки з наявністю навичок керування бюджетом; навичок договорних відносин Сторін; розуміння ризиків; навичок прийняття рішень щодо того, що робити самостійно а що комусь делегувати і тп. Тобто - за великим рахунком мова про навички дрібного буржуа.
Дрібний буржуа зза тієї самої вищезгаданої навички розуміння обмеженості наявних ресурсів і потреби їх ефективного використання може масштабувати свої уявлення про взаємодію з контрагентами на більші інституції: на місто, на країну. Може відносно ефективно міркувати про спеціалізацію типу "будувати собі будинок я буду сам, а щодо будівництва дороги мені треба з кимось кооперуватись, але оскільки це дорога до мене - то там мають бути і мої кошти, і питати за неї особисто я теж буду і тп. Так само - з освітою (можу найняти гувернантку та репетиторів, а можу делегувати навчання до школи) і тп.
... а тепер з цієї точки зору подивимось на велику частину саме нинішнього "середнього класу ака офісного планктону". Свого ресурсу, рішення щодо керування яким він приймає, у нього практично нема. Навичок делегування - обмаль, зато є щире переконання, що "все якось десь має взятись" (хтось має взяти офіс в оренду, хтось має організувати робоче місце та поставити поруч каво-машину, хтось має забезпечити, щоби вчасно завезли папір і головне - хтось має потурбуватись, якою має бути структура підприємства (хто що має робити) і хтось має десь взяти гроші, щоб всю цю структуру годувати (комусь і якось продати продукцію цього підприємства). Після того такий "середньокласовий планктон" так само щиро вважає, що дороги має побудувати хтось і за щось; медицина має бути безкоштовною за чийсь (абстрактний!) кошт і теде і тепе. За що через механізми демократії наголосує такий виборець - хз.

По-третє, той самий постіндастріал реально зробив життя настільки складним, що дехто (в тч в середньому класі) дійсно просто від складності + специфіки виникнення нових благ перестав відносно чітко розуміти, звідки ж все береться, завдяки кому і за що. І від цього починає відносно більше голосувати за "шару".

-----
в матеріалі, який рекомендував olma, є класний фрагмент:
"Начиная с 1970 года, социологи Paula Le Vasters и Melvin Kohi многократно повторяли, что отнесение к социальному статусу базируется на культуре. Культура, по их мнению, определяется тем, как родители воспитывают детей, как строят романтические и бытовые отношения в семье. Родители-профессионалы прививают своим детям мысль о том, что они должны учиться, получать образование, специальность и быть независимыми от общества, в то время как родители, принадлежащие к бедным слоям населения, приучают своих детей к получению социальных благ от общества."

демократія класно працює там, де громадяни по своїй культурі назагал не дуже залежні від суспільства і при цьому домовляються про правила співіснування та відповідно ділять обов"язки.
А коли громадяни масово дуже залежні від суспільства - демократія дає певні збої.

(ясно що все вищевказане є ніфіга не науковою теорією а тим, що складено на моїх особистих припущеннях і умовно кажучи "для себе". Якийсь науковець, мабуть, все це може роздовбати в пух і прах... так само як того науковця, мабуть, запросто знов таки в пух і прах роздовбає інший науковець, який має іншу парадігму стосовно того, як все це працює)
№157299, 2017-03-30 08:44:19  підтримати
AboAbo

Хто тут жалівся, що у нас тренерів мало?
За словами Віктора Хлуса, лише в Києві біля 300 ліцензованих тренерів. А клуб для тренерства фактично один.
https://www.ua-football.com/ua/ukrainian...
№157298, 2017-03-30 00:15:36  підтримати
AboAbo

Дивно дуже.
У постіндустріальну епоху навпаки середній клас повинний зростати.
Скільки раніше було офісних працівників і програмістів? А це ж середній клас.
А посилання на статтю в російському сегменті інтернету - це моветон. Звідки відомо, що автор не є типовим ідіотом і не буде описувати "загнивання Америки"? Та й взагалі, що він у принципі може знати про Америку. Краще читати першоджерела.
№157297, 2017-03-29 22:15:41  підтримати
olma

№157296, 2017-03-29 21:34:59
Valentyn
-----
Змінюється структура экономіки, тотальна діджиталізація, постіндустріальна епоха? Певно сукупність факторів впливають на це явище.

Ось тут непогано описано

"Почему сокращается средний класс американского общества"

http://www.kontinent.org/article.php?aid...

В англомовній літературі став дуже популярним спеціальний термін middle-class squeeze, який начебто в публічний обіг запустили структуры демпартії США в 2006 році.

В Европі середній клас скорочується повільніше, але скорочується.
№157296, 2017-03-29 21:34:59  підтримати
Valentyn

olma
А почему идет уменьшение доли ср класса? И Где?
Оч интересно
№157295, 2017-03-29 20:12:14  підтримати
olma

№157294, 2017-03-29 16:33:25
DmP
----
Ти правий щодо середнього класу як бази сучасної демократії. Та тільки тут намалювалася проблема - відбувається зменшення частки середнього класу у розвинутих демократичних країнах, і як наслідок - "оглупіння" електорату, вразливість на політичні маніпуляції, недовіра до політиків і політичних сил з поміркованими раціональними ідеями здорового глузду.
№157294, 2017-03-29 16:33:25  підтримати
DmP

Очевидним чином демократія працює там, де переважна більшість виборців (не плутати з більшістю громадян) є "середнім класом" за рівнем розуміння причинно-наслідних зв"язків, за рівнем відносно-адекватного сприйняття своїх потреб та їх відносно-адекватного співставлення з власним ресурсом.
Як тільки більшість тих, хто має право голосу, починають складати люди з іншим типом мислення та іншими навичками - то вже не в теорії а за фактом видно, що така пряма демократія, ставши охлократією, з великою ймовірністю веде хз куди.
Меритократія - в класичному розумінні будучи представницькою демократією - не ясно, як на практиці реалізувати відбір освічених. Якось може потроху особливо з урахуванням розвитку технологій дійде справа до делегативної демократії - то справи дещо покращаться. Теж не ідеал, але хоч якось можна уявити... В іі розкладах більш уявляється, що експерти можуть з дещо більшою ймовірністю опинитись при владі, навіть не будучи підпертими серйозним передвиборчим промо-ресурсом, яким зараз володіють тільки крупні партії та яскраві популісти.
№157293, 2017-03-29 15:52:27  підтримати
Кеннан

Списки індексів демократії складають живі люди, які не обмежені від різних впливів і не можуть бути повністю об"єктивними.
Тобто врахувати певним чином загибель Чорновола по стану оцінки демократії на 1999-й можна ( а можна і не врахувати ), врахувати висловлювання Кучми на пізній-1998 типу "Яка різниця що прогнозують хто буде наступним президентом якщо я вже вирішив що ним буду я", висловлювання публічного, висловлювання не в жартівливому або самоіронічному тоні обставленому, - ну такі висловлювання навряд чи хто буде враховувати.
А такі деталі є важливими, а такі речі в демократичних країнах неможливі, а з таких деталей і складається більша\менша демократичнисть в країні, і зацінювати її можна імхами в тому числі, не тільки канонічними списками певних організацій за певний рік ( організацій американських, як обов"язково би додали наприклад в Московії до речі )
№157292, 2017-03-29 15:40:39  підтримати
Кеннан

***В приницпе если бы в нашу экономику в те времена влили больше 100% нашего ВВП за 5 лет, мы бы тоже так не просели***

согласен
№157291, 2017-03-29 12:04:05  підтримати
AboAbo

Valentyn

Навпаки. Я мав на увазі такі країни як Україна чи Молдова, де формально устрій демократичний, а насправді рівень демократії дуже низький.
№157290, 2017-03-29 11:28:01  підтримати
olma

№157275, 2017-03-28 23:07:05
Valentyn

синпод
----
Не можу сказати напевно, та оці антимедведівська кампанія (фільм) через Навального і антикорупційні маніфестації можливо були підготовлені або інспіровані за участи когось з кремлівської верхівки.

У такий спосіб можна досягти певних цілей: стравити тиск, каналізувати незадоволення, дослідити як працюють технології мобілізації протестантів тощо. Це як версія того, що відбулося в Росії. Якщо це ігри, то ігри з вогнем. І вогонь може перетворитися на стихію, яку вже непоконтролюєш.

№157289, 2017-03-29 10:46:28  підтримати
Valentyn

Alex_71
О чем я и говорил. Кроме того, Украине, с токи зрения структуры промышленности досталось много неликвида (по крайней мере для "начинающей" страны.

AboAbo
Ты Сингапур имеешь ввиду? Я вообще не понимаю людей, которые в одной плоскости рассматривают демократию и гражданское общество с уровнем достатка. Если демократию хотеть только, чтобы набить желудок, то это как то мелковато.

Шампань или Прованс
РФ росла уже при позднем Ельцине из-за цен на углеводороды, просто заметно стало через полтора-два года, когда пришел мессия
№157288, 2017-03-29 08:32:05  підтримати
Alex_71

Эта страна не пропащая. Посмотри сколько молодежи.

"В России все меняется за 5 лет, но ничего не меняется за 100".

Мне кажется что Шампань или Прованс и Sem с обса одо лицо.
А насчет сырьевой коньюктуры...
В 2001м тонна железорудного концентрата была $14, а в 2004м - $55. Вот вам и маркеры роста при Кучме.
№157287, 2017-03-29 08:26:53  підтримати
AboAbo

kot23

Такий, що гібридному режимові в Україні до демократії ще далеченько і наводити його як приклад демократії не доводиться.
А взагалі така дискусія на ФО вже була. Заявлялося "демократія не завжди працює" і наводилися країни, де демократії кіт наплакав.
№157286, 2017-03-29 01:52:48  підтримати
Шампань или Прованс

В приницпе гугл сразу же дает ответ почему просадка к концу 90-х у них была не такой сильной после войны - внешняя помощь:

"Гражданская война (апрель 1992 – ноябрь 1995) нанесла серьезный ущерб экономике Боснии и Герцеговины. Примерно 80% предприятий легкой промышленности, которая преобладала в экономике страны, были повреждены или разрушены, сократился импорт нефти из-за блокады хорватских портов на Адриатическом море. Уровень безработицы достиг самых высоких показателей после Второй мировой войны. За годы войны экономика и социальная сфера БиГ были почти полностью разрушены. Общий материальный ущерб оценивается различными источниками от 20 до 80 млрд. долл. Уровень промышленного производства резко сократился и составлял ок. 15% довоенного.
После 1995 широкомасштабная международная помощь была ориентирована на процесс восстановления экономики, хотя последствия межэтнического конфликта по-прежнему продолжают оказывать негативное влияние на ее развитие.
Восстановление экономики страны проводится в основном в рамках международной программы реконструкции, предусматривавшей выделение в 1996–2000 на эти цели 5,1 млрд. долл.
В 2000 ВВП составил 6,5 млрд. долл. (в 1999 – 6,2 млрд. долл.); на душу населения – 1770 долл. "(c)

Данные ВБ говорят о 480 долларах в 1995. В 2000-х после предоставления помощи было уже 1770. В 3.6 раза.
В приницпе если бы в нашу экономику в те времена влили больше 100% нашего ВВП за 5 лет, мы бы тоже так не просели.
№157285, 2017-03-29 01:40:22  підтримати
Шампань или Прованс

По Боснии и Албании структуру экспорта нужно смотреть.
Обувь, мебель, пиломатериалы, руда и тд. ГВ точно как-то на работу этих предприятий серьезно влияла? Не знаю, какой там разрыв производственных цепочек скажем при производстве мебели мог быть в ходе ГВ. Откуда заготовка шла, где само производство размещено. Тоже и по вывозу руды. Срыв добычи, перекрывались ли пути вывоза и тд. Если кто-то покопается и расскажет - с интересом послушаю.
№157284, 2017-03-29 01:27:42  підтримати
Шампань или Прованс

А Путин и того паче и что?
****
Да, есть такое дело - везение Путина на сырьевую коньюнктуру:
Россия 2000 - 1771
Россия 2013 - 15552
Рост в 8.7 раза.
Можно взглянуть на другие сырьевые экономики за этот период:
Нигерия 2000 - 377
Нигерия 2013 - 2979
Рост - 7.9 раза
Азербайджан 2000 -655
Азербайджан 2013 -7811
Рост - 11.9 раза

№157283, 2017-03-29 01:24:58  підтримати
Кеннан

***Албания и Босния стартовали с меньших цифр, но их кризис конца 90-х не так сильно задел***

Босния - ГВ, с масштабами Европу поразившими, этническими чистками, блокадами, сносом артиллерией застройки. Кто сейчас тех боснийских беженцев вспоминает, а бежали массово.
В Албании конфликт-1997. Это не полноценная ГВ, да
№157282, 2017-03-29 01:10:29  підтримати
Шампань или Прованс

Албания и Босния стартовали с меньших цифр, но их кризис конца 90-х не так сильно задел.
У нас же оставалсь огромная промышленность унаследованная от СССР с разорванными как производственными цепочками так и сбытом. До дна с 1 тысячи долларов, на которых Кучма принял страну, мы долетели только к концу его первого президентского срока.
Смотрю данные мирового банка:
1999-й 635,77
2000-й 635,71
что называется без комментариев.
и только с 2001 пошел серьезный рост
так что можно сказать, что за второй президентский срок Данилыча ВВП на душу вырос почти в 3 раза с 635 до 1828. Очень недурственно. Никто пока не повторил в Украине.
За следующих 8 лет оранжево-голубого "благополучия" Ющенко-Янукович всего лишь удвоились.

ИМХО, тоже самое мы увидим и при Порошенко. Дно ямы к концу первого президентского срока. Потом рост на втором, но учитывая серьезный износ основных фондов и утрату большой части промышленности, не такой сильный как при Кучме. К 2024 удвоимся, где-то на цифрах 3500. Т.е. выйдем на показатели 2010-2011 годов.
№157281, 2017-03-29 00:56:26  підтримати
Valentyn

Шампань или Прованс
"Кучма взял страну с ВВП на душу населения в 1 тысячу баксов и оставил после себя с 1800. "
А Путин и того паче и что? учитывай коньюктуру, текущее положение (падать Украине было уже некуда), собственно падение ценности самого доллара.

Если это вся опозиция, то я не вижу перспектив.
И я не вижу. Я всегда голосовал за лузеров. ПРП Пинзенника, Гриценко всегда симпатизировал, Явлинскому. А в футболе считаю нет равных Венгеру.
Ты определись уже или ехать или шашечки. У Навального реальная сила. Это циничный, хитрый, подловатый политик, который имеет яйца и четкую цель.
Ющенко кстати тоже не боец был и ничего, к власти пришел, внес свою лепту в падение страны.

№157280, 2017-03-29 00:18:33  підтримати
Кеннан

*** и оставил после себя с 1800 ***

но то же 2-е место в Европе строго, ни Албанию ни Боснию ни Македонию не догнали даже на финише-2004, когда рост то ли действительно был то ли писался огромным. От Молдавии отрыв приличный правда был, сейчас его нет конечно
№157279, 2017-03-29 00:09:56  підтримати
Шампань или Прованс

А Шлосберг? Явлинский? Гудков, Пономарев?
*****
Если это вся опозиция, то я не вижу перспектив. Кто из них власть будет брать и будет знать что с ней делать и как удержать?
Смешно. У нас таких диванных опозиционеров тоже полно - Анатолий Гриценко, Олег Соскин. Ещё более яркие персонажи. В телевизоре. Но никто из них даже десяток бабок с соседнего дома не выведет на демонстрацию :-0)
Вещать в телевизоре как всё плохо и уметь организовать людей, найти ресурсы и тд.- совершенно разные вещи. А пока они не научатся второму - так и будут кухонными проповедниками как и российские оппозииционеры.
№157278, 2017-03-29 00:02:59  підтримати
Шампань или Прованс

Кучма взял страну с ВВП на душу населения в 1 тысячу баксов и оставил после себя с 1800. Не самый большой рост за 2 президентских срока. Но рост!
Прошло ещё 12 лет после Кучмы и на выходе... те же 1850 баксов на душу населения. 134-е место в мире рядом с Соломоновыми островами, Конго и Папуа Новая Гвинея.
Нынешним руководителям, не сумевшим в погоне за властью и своей выгодой не бросить страну в войну, до Кучмы...
№157277, 2017-03-28 23:48:30  підтримати
Valentyn

Шампань или Прованс
А Шлосберг? Явлинский? Гудков, Пономарев?

Навальный более циничный. Если он заявит о крыме как Шлосберг, потеряет часть электората.
№157276, 2017-03-28 23:39:22  підтримати
Шампань или Прованс

А что не понятного в позиции Навального по Крыму?
"Украинцам политик посоветовал не обманывать себя: Крым "останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины".
Из Украины не вижу разницы между Навальным и Путиным в плане долгосрочной стратегии развития имперского государства. 5 лет во власти и будет такое Х.ло с великой державой и скрепами. А сейчас его банально играют, как ручную оппозицию. ИМХО.
Более-менее адекватен там только Каспаров:
"Демократические силы России в случае прихода к власти должны вернуть Украине незаконно оккупированный Крым." Но Гарри Кимович - не русский, да и в силу обеспокоенности собственной безопастностью сейчас все меньше имеет влияния на русскую опозицию. ИМХО Россия в ближайшей перспективе лет 15 - абсолютно враждебное Украине государство вне зависимости от смены руководителя.
№157275, 2017-03-28 23:07:05  підтримати
Valentyn

синпод
Ну ни хрена себе "побегать от ментов".
Я на эти сборища не хожу потому что
1) Не считаю РФ своей Родиной, и считаю, что на марши против аннексии, коррупции должны ходить те, кто считают Россией своей страной, для себя же. Очистить совесть. На марш в память Немцова я не мог не пойти, к примеру.
2) У меня с большой долей вероятностью отнимут бизнес с такой скоростью, то я не успею его продать. Я готов был бы рискнуть ради ухода ботоксного, но Димон, среди этой шушеры наименее агрессивный.
3) Трое наших сотрудников попали в ОВД, один до сих пор там (даже на РБК попал), и нам надо обеспечить их юридическую защиту.

Эта страна не пропащая. Посмотри сколько молодежи. Что удивило- не только в Москве и Питере, но и в регионах.
Как ни странно в Москве кризис ощущается не сильно, я ожидал худшего, пострадали как раз регионы. При этом поддержка власти в столицах РФ ниже 50 процентов.
Режим держится крепко. Но вот эти молодые ребята, которые побывали в СИЗО и ОВД, они уже, за редким исключением, стали другими, я бы провел аналогии с 1905 годом.
Вместе с тем, я не скажу, чтобы прессовали особо жестко особенно в сравнении с Белоруссией, где у меня живут многие друзья (там люди рискуют жизнью).
Из Сирии в срочном порядке обратно привезли чеченский спецназ. Возможно это совпадение.

Оппозиция в РФ очень раздроблена. Я, к примеру, не готов голосовать за Навального. Даже морщась мог бы, если бы он внятнее заявил свою позицию по Крыму, как Шлосберг, и не ручкался с нерукопожатными. Враг моего врага не мой друг. Хотя когда его прессуют морально я на его стороне.

Мне интереснее, что расскажет Messer про белорусскую пятую колонну.


№157274, 2017-03-28 22:44:33  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

AboAbo

***Ось індекс демократії***

Молодець, знайшов! :). То який в тебе висновок? :)
№157273, 2017-03-28 22:33:17  підтримати
AboAbo

Ось індекс демократії - https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_....
Чи у тебе інші її ознаки?
№157272, 2017-03-28 22:23:21  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Та при чому тут твоє імхо? Існують чіткі ознаки демократії, тому просто перевірити, чи відповідала(є) Україна цим ознакам.
№157271, 2017-03-28 22:15:33  підтримати
Кеннан

***демократія і майдани можуть привести ненайбіднішу країну на передостаннє місце в Європі***

привело правління Кучми, точніше країна прийшла туди за його правління. Чи було воно демократичним ? Імхо в цілому ні.
Демократія і майдани не змогли вивести з цього місця, да
№157270, 2017-03-28 22:09:19  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

AboAbo

***кось дивно, самому перебравшися до демократичної країни, розповідати іншим, що диктатори не такі і погані, революції тільки загострюють проблеми, краще не стане, усе одно нарід грабуватимуть і т. д. Тим більше, що в Україні прогрес видний неозроєним оком.***

Диктатори бувають різні, так само як і демократично вибрані президенти. Он GdR погрожував перебратися до Канади, так Трампа не любить :) Напевне, вже перебрався. :))))

А щодо прогресу- то прогрес був і при Кравчуку, і при Кучмі, і при Ющенку, і при Януковичі. У де-кого був такий прогрес, що ого-го! А дехто пригадає, що і за Брєжнєва був прогрес.

***Якось дивно, самому перебравшися до демократичної країни, розповідати...***

В тобі говорить ідеалізація демократії, саме те, проти чого я застерігав. Саме поживжи в США, в країні, яка вважає себе взірцем демократії, починаєш бачити недоліки цієї системи.


Думаєш, чого москалі так Путіна люблять? Бо щиро вважають, що до Путіна було гірше, за Путіна стало краще, і бояться, що без Путіна стане знову гірше. А Україна - взірець того, що демократія і майдани можуть привести ненайбіднішу країну на передостаннє місце в Європі. Звичайно, що є об'єктивні причини: війна, корупція, бездарні правителі, тощо. Однак, у сухому залишку - проголошення незалежності, розпад Руху, олігархат, дві революції, асоціація з ЄС - і в результаті передостаннє місце, тліюча війна, корупція на всіх рівнях, одна з найгірших інфраструктур в Європі.

Попередній абзац - це навіть не моя думка. Це думка, яку я почув від своїх знайомих з Росії та з Бєларусі. Вони щиро вважають, що бідність України - це результат демократичного безладдя, що українці йдуть на майдан галасувати, замість працювати. При цьому, ці ж самі люди не люблять ні Путіна ні Лукашенка, звинувачують обох в політвбивствах і в переслідуваннні політичних опонентів. Але Україна для них - страшилка, приклад "як не треба".

Одна моя знайома, росіянка за Краснодарського краю, в 2004-2005 вела тяжкі інтернетні бої за Майдан, стверджуючи, що мовляв через 10 років Україна посяде високе місце за рівнем життя, інтегрується в Європу і позбудеться залишків радянського минулого. Зараз вона зневірена і розгублена, хоча "ватою" і не стала. Хто винуватий?

То жб боронь боже, я не стверджую, що автократія чи тоталітаризм краще за демократію, хоча може статись і таке - за деяких обставин. Так само, як наявність виборної влади не є однозначним благом. Пріснопам'ятна Небаба якось давала лекцію-лікбез, що таке демократія і що сучасна демократія - це набагато більше, ніж виборність органів влади. В Росії та Бєларусі -
номінально виборні президенти, парламенти. То ж одна із складових частин демократії там є. Там нема верховенства закону. Так само, і в Україні.

Головне завоювання справді "демократичних країн" - не демократія per se, не виборче право. Головне завоювання - главенство права, главенство закону. (На жаль, останнім часом закон поступається ліберально-демократичній ідеології, але це тема для іншої розмови, заздалегідь відмовляюсь розвивату цю тему найближчими днями). А от про главенство закону чомусь мовчать всі політики, Хоча, ні, у Юща було-таки гасло "бандитам - тюрми", однак все, що він зробив у цьому напрямку - назначив Піскуна на посаду ГП. То ж поки не йдеться про верховенство закону, всі протестанти - це лише знаряддя руйнації існуючої структури для створення іншої структури. В таких умовах, головним питанням є: хто цим скористається?

№157269, 2017-03-28 21:06:56  підтримати
Кеннан

***з інтересами іх сусідів***

з інтересами їх громадян ))
№157268, 2017-03-28 21:03:02  підтримати
Кеннан

*** революції тільки загострюють проблеми, краще не стане ***

важливий контекст ситуації також імхо, не знаю чи є сенс ставити при будь-якій ситуації на демократичні цінності. Египет-2011 наприклад. Хто візьме владу після повалення корумпованого диктатора в результаті демократичних виборів - з великою імовірністю було зрозуміло.
Я не про Московію і про Білорусь зараз, тим більше вони різні. Тим більше інтереси сусідних з ними держав, особливо після 2014 не збігаються з інтересами іх сусідів ( в випадку Московії це більш виражено, в випадку Білорусі більш складно )
№157267, 2017-03-28 20:36:12  підтримати
AboAbo

kot23

Якось дивно, самому перебравшися до демократичної країни, розповідати іншим, що диктатори не такі і погані, революції тільки загострюють проблеми, краще не стане, усе одно нарід грабуватимуть і т. д. Тим більше, що в Україні прогрес видний неозроєним оком.
№157266, 2017-03-28 20:22:09  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

синпод

давно нам усім потрібно позбавитись ідеалістично-демократичних окулярів. Всі ці виступи в Бєларусі і в Росії, спонтанні вони чи інспіровані, - ні до чого не приведуть, доки за ними не постануть чиїсь гроші. А от коли постануть - тоді дуже важливо зрозуміти чиї вони і до чого. Зовсім необов'язково, що виступи проти диктатора однозначно потрібно підтримувати. Приклади Єгипету і Сирії нікого нічому не навчили? Щодо Бєларусі важко сказати, однак я зовсім не впевнений, що усунення Бацьки буде благом для бєларусів, скоріше усунення бацьки викличе хвилю перерозподілу багатства, від якої постраждають в першу чергу пересічні. А в Росії і зовсім незрозуміло, скидається, що ці виступи направлені в першу чергу проти Мєдвєдєва (хоча, наче проти корупції), і, можливо, відображають якусь підкилимну боротьбу у Кремлі. А учасники акцій цього можуть навіть і не підозрювати. Спостерігаючи за подіями в Україні на протязі останній 15 років можна переконатись, що всі протестні акції обо були інспіровані чиїмись грошима, обо починались спонтанно і були очолені грошима... А в результаті хтось отримував владу і доступ до державного багатства, а самі протестанти з гордістю переможців повертались додому до своїх проблем, які насправді тільки загострилися, але гордість за перемогу допомагала не помічати цього загострення. Головна риса демократії в тому, що нарід сам вибирає, хто буде його грабувати найближчим часов, і тому терпить (чи навіть гордиться), щоб через деякий час вибрати нових грабіжників.

Йдеш по перевулку, а там одна банда гопників на одному кінці, а друга на другому. Одні хочуть твого гаманця, а другі - твою мобілку. В тебе є можливість вибирати, однак в глибині душі ти розумієш, що і ті, і інші забравши одне можуть забрати і інше..
№157265, 2017-03-28 12:39:17  підтримати
синпод

Вопрос Valentyn-у, как находящемуся вблизи. Что, как известно, не страхует от ошибок ("лицом к лицу лица не увидать"), но всё же.

Эта московская движуха - это серьёзно или так, от ментов побегать для прикола? Объём накопленного недовольства уже близок к критической черте или это всё ещё игра в бирюльки?

Как на твой взгляд?
№157264, 2017-03-28 00:35:03  підтримати
olma

№157262, 2017-03-27 22:53:52
Шампань или Прованс
----
питання не просте. У нас весь клубний футбол функціонував десятиліттями на незрозумілих фінансових засадах. Я кажу про доходи клубів. В ідеалі оплата праці професійних тренерів і футболістів у тому чи іншому клубі має залежати від числа глядачів на рідному стадіоні та кількості фанів і глядачів по ТБ (інтернету). Ми до цього йдемо ;)
№157263, 2017-03-27 23:32:51  підтримати
Valentyn

olma
Но это же применимо и к футболистам
№157262, 2017-03-27 22:53:52  підтримати
Шампань или Прованс
Kyiv,Ukraine

Якщо взяти і порівняти сукупність бюджетів клубів європейських ліг і сукупність бюджетів Українська прем'єр-ліги цього сезону, то там падіння до рівня плінтусу.
***
Тут поправочку нужно делать на стоимость рабсилы(в данном случае футболистов) в разных странах. Грубо говоря падение бюджетов в 5 раз вовсе не приводит к падению уровня клубов в 5 раз, потому что все кто получал много денег не могут уехать из страны и готовы работать за меньшие деньги. И аналогичный обратный пример - бедный на футболистов рынок, куда вкидывают десятки миллионов долларов. Играть от этого они лучше не будут. Самый кричащий пример - Япония. До недавнего времени в первой 15-ке самых богатых клубов Азии было штук 10 японских с бюджетами от 30 до 50 млн долларов. И что, помогли эти огромные деньги вливаемые корпорациями их футболу? Нисколечки - даже в Азии в число двух сильнейших лиг по результатам тамошних кубков зайти не могли. Лимит в 3 легионера на поле, как шлагбаум, останавливает приток качественных игроков в лигу, хотя платить 500 тыс - 1 млн хорошему легионеру для верхней части таблицы там не проблема.
№157261, 2017-03-27 21:10:02  підтримати
olma

№157260, 2017-03-27 13:57:59
AboAbo
-----
Ми офіційно 2-а найбідніша країна Європи (Молдавія мабуть тут на 1 місці).
Цього року в рейтингу УЕФА ДК низько просіло - 45 місце між Людогорцем і ПАОКом. Україна як країна у рейтингу УЕФА на високому 8 місці. Заслуги минулих років. Якщо взяти і порівняти сукупність бюджетів клубів європейських ліг і сукупність бюджетів Українська прем'єр-ліги цього сезону, то там падіння до рівня плінтусу.
У такій ситуації 0.5 мільйону доларів за рік (нетто) - це непогана зарплата на мою думку.
№157260, 2017-03-27 13:57:59  підтримати
AboAbo

Із інтернетних джерел платня Реброва - $50k у місяць.
Звичайно ж, чутки про ймовірних претендентів на тренерство у ДК з'явилися саме для того, щоб збити цю "величезну" суму :-)
№157259, 2017-03-27 12:32:04  підтримати
синпод

Все уже наверное видели, рискую прослыть "бояном", но тем не менее. Страшные московские террористы, обезвреженные доблестной милицией...

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=...


№157258, 2017-03-27 11:58:17  підтримати
VIM

serp70
...Тобто можно вважати аідсутність в Україні тренерів доведеним фактом?..

ИМХО, скорее - "да", чем нет
И пока тренерские лицензии при суркисовской школе будут получать в основном бывшие футболисты по принципу "закончил карьеру, ну что делать? пойду лицензию PRO получать. что я, хуже других?" ситуация эта не улучшится
Я б сказал еще что обязательно нужны массовость, популярность игры и стабильная экономика, но пример Англии, где тренеров тоже нет, намекает, что наличие всего вышеперечисленного - не панацея

А может все еще проще.
В первую очередь нет футболистов, а на таком фоне и тренерам негде развиваться.

С "молодшим та непередбачуваним" в ДК как раз рискнули и явно непрогадали. Но что поделать? Закономерный после двух лет успехов спад - и вот результат: "распни его".

При этом шево-раульная сбУ, в отличие от реброво-раульного ДК так и не научившаяся давать результат, зато достигающая вершин в умении "достойно проиграть" даже пользуется у народа определенной популярностью.
Красиво играют, черти, "по-современному"))) Правда, практически без моментов у чужих ворот и с регулярными пожарами у своих, но солидно так, без надрыва.
А ведь еще окажется, что никто на ЧМ-18 ехать и не собирался, это тренировки такие были, с повышенной ответственностью.
Главная цель - интегрировать мегаплеймейкера Коваленка во взрослый футбол и научить еще больше и еще полезнее "перемещаться" и качественнее прятаться за защитниками, во избежание игровых "опасностей и соблазнов". А то в прошлой игре человек недоработал, практически сделал гол(немного, правда, не в те ворота) и привлек к себе лишнее внимание. Тут уже даже эксперт с "родного" канала не смог отделаться хитрым определением "был очень полезен" и отметил, что "что-то Витя не то делает")))

Евгений ЛЕВЧЕНКО: "Действия Коваленко были направлены на то, чтобы просто находиться на поле"
http://dynamomania.com/news/367073-evgen...
№157257, 2017-03-27 11:04:03  підтримати
olma

Судячи з вчорашніх заяв Ігоря Суркіса, у Динамо Київ нового тренера не шукають. А тему по ходу навмисно вкинули в маси, щоб домогтися зменшення зарплати нинішньому тренеру Реброву. Натисли, щоб погодився підкоригувати існуючий контракт.
Отже, Бердиєв не актуальний.
№157256, 2017-03-26 20:54:58  підтримати
serp70
Kharkiv

Бєрдиєв кажете? Тобто можно вважати аідсутність в Україні тренерів доведеним фактом? До речі, а чому саме Бердиєв? Бо з дописів випливає, що навіть його прихильники знають чого від нього очікувати, і на що він не здатен. Може варто ризикнути з кимось більш молодшим та непередбачуваним?

№157255, 2017-03-26 16:36:30  підтримати
Alex_71

Але частина цих людей все одно мусить виживати як матеріально, так і культурно. І тому вони йдуть за своїми старими звичками і не можуть дослухатися до аргументів, котрі апелюють до морального вибору.

Крім того, я знаю людей, які хоч працюють, заробляють на хліб в Росії, але не є фанатами політики Путіна, не підтримують анексію Криму тощо.


Ну звичайно, Толєг - Тімащуг безперечно відноситься до таких. І його мотиви мені цілком зрозумілі. Важко сказати, як би я себе повів коли б опинився в становищі перед вибором - покинути роботу в росії з добрим заробітком і не мати варіантів в Україні чи залишити все як є. Та навіть не в Росії, а вдома - залишитись працювати в тилу, як ні в чому не бувало чи пити на війну? Більшість людей на війну не рветься, навіть ті, хто втік з окупованих територій, хоча їм вже менш інших є чого втрачати, однак, знайти самовиправдання можна будь-для чого, але в "сухому залишку" слід підійти до дзеркала подивитись в очі собі і визнати, що ти гімнюк! А як визнав, то це вже крок у вірному напрямку, можливо наступним буде ще один крок у вірному напрямку. А як багато людей почнуть робити непевні і невеликі кроки у вірному напрямку, то й країна туді посунеться. А як продовжать теревеніти, що у нас "війна офіційно не оголошена", то це вказує на бажання таких і далі сидіти в гімні і чекати поки хтось поийде і все зробить.

№157254, 2017-03-26 13:05:11  підтримати
AboAbo

Казковий пост №157247.

З одного боку - по Бердиєву - "дилема", все не однозначно, а чи справді й він російський тренер, а якщо і російський, то може в душі проти Путіна, а якщо і за Путіна, то може користь ДК принесе і т. д.
Зате з іншого боку - по Парасюку - все просто і однозначно - " Ублюдок, который не заработал в своей жизни ни копейки".
Чудове порівняння майданівця і добровольця з тренером із Росії.
№157253, 2017-03-26 00:15:20  підтримати
Кеннан

Против Бердыева ничего бы не имел. Его рос. паспорт - дело десятое, воспринимается он как "тренер среднеазиатский", туркменский ( которому где ж работать как не в Московии, а раз работает долго то и паспорт местный не помешает, конечно )
Был бы там сильный местный, по-настоящему местный тренер - его бы не отпустили просто имхо. Ни раньше, ни тем более после 2014. Нет там таких
№157252, 2017-03-25 22:57:54  підтримати
Valentyn

olma
Здесь вопрос в другом. Бержыев не является топ тренером. Кроме того, он порождает такую коррупцию, что Суркису и не снилось.
Вопрос в другом. Российский тренер (я не знаю о российском паспорте Бердыева, но по такой логике Венгер британский тренер), который с большой долей вероятности сделает ДК чемпионом и обеспечит стабильный проход клуба в ЛЧ до четвертьфинала на протяжении нескольких лет подряд без привлечение больших денег (такого в РФ нет). Ты бы тоже был против?
№157251, 2017-03-25 22:32:19  підтримати
olma

№157250, 2017-03-25 22:19:56
AboAbo
--
Та ні. Зараз це неприйнятно. Але вважаю, що сьогодні запрошення москаля-фахівця в Україну меншим гріхом, ніж контракт збірника України з російським клубом.
№157250, 2017-03-25 22:19:56  підтримати
AboAbo

olma

Тобто ти нормально ставишся до запрошення російського тренера до ДК?
№157249, 2017-03-25 20:57:52  підтримати
olma

Крім того, я знаю людей, які хоч працюють, заробляють на хліб в Росії, але не є фанатами політики Путіна, не підтримують анексію Криму тощо.
№157248, 2017-03-25 20:48:55  підтримати
olma

№157245, 2017-03-25 17:38:46
Alex_71
----
Я тільки спробував описати факт існування такої проблеми. В Україні 25 років люди жили і не знали що вони жили в Незалежній Україні - державі зі своїми (відмінними від інших країн) інтересами, зі своєю культурою, минулим, майбутнім. Вони дивилися московське телебачення, читали українську російськомовну пресу про звьозд колишнього СРСР, якось заробляли гроші в Україні, отримували пенсії. І тут стратеги Кремля допомогли частині цих людей дещо зрозуміти в 2014 році і зробити вибір. Здається, француз Бодріяр говорив: риба не знає що вона живе у воді, доки її не викинули на берег.

Але частина цих людей все одно мусить виживати як матеріально, так і культурно. І тому вони йдуть за своїми старими звичками і не можуть дослухатися до аргументів, котрі апелюють до морального вибору.

№157247, 2017-03-25 19:41:52  підтримати
Valentyn

синпод
У меня есть родственники в Крыму. Вернее были. Я их за родственников уже не считаю. даже не потому, что они с азартом будучи украинцами по крови и по паспорту влились в лоно "новой родины". А из-за помоев, которые лили "на старую родину" за глаза.

Ну а по поводу остального- Парасюк же сказал, что те, кто работает в РФ- предатели. Калитвинцев кстати тоже. О таких жалких людишках как я вообще и упоминать не стоит.
Правда принципиальной разницы между гражданином Украины, работающим в РФ и к примеру, сотрудниками коспании которая производит продукцию и продает ее в РФ я не вижу. Но видимо и Парасюк не видит. Ублюдок, который не заработал в своей жизни ни копейки, понятия не имеет как построена современная экономика и ее интеграция с экономикой соседей уже навязал всем клише.

Я очень не хотел ввзязываться в эту тему, она для меня больная. В который рас скажу только, что для оценки человека мне не важен его паспорт, цвет глаз, вероисповедание, размер члена или его отсутствие.
Кстати интересно какой паспорт у Киселева, Шустера, Бабченко?

№157246, 2017-03-25 18:05:25  підтримати
DmP

щодо "хоча дилема оцінки ситуації не розв'язана" - згадую комент свого родича, коли в давні часи, коли ще час від часу поглядали в ТВ і десь там на фоні нащої бесіди (нууу. це можна і так назвати) мали якесь талант-шоу і співака, який казав на камеру, що він ще не визначився, хлопець він чи дівчинка. З миттєвим коментом мого родича "а, тоді якраз ясно, що таки вже визначився"
№157245, 2017-03-25 17:38:46  підтримати
Alex_71

olma

, хоча дилема оцінки ситуації "у нас війна з Росією чи не війна" не розв'язана, і проблема - як ставитися до цього на різних рівнях - дуже актуальна.

А яка тут ділема і в чому її не розв'язаність? Для тих хто вказує не розв'язаність цієї ділеми - це звичайна відмовка, коли їм закидають поїздки до Криму, роботу в Росії і т.п. Звичайно комфортніше робити вигляд що ти ідіот ніж, що ти гімно, але все всім зрозуміло.

№157244, 2017-03-25 17:38:36  підтримати
Alex_71

olma

, хоча дилема оцінки ситуації "у нас війна з Росією чи не війна" не розв'язана, і проблема - як ставитися до цього на різних рівнях - дуже актуальна.

А яка тут ділема і в чому її не розв'язаність? Для тих хто вказує не розв'язаність цієї ділеми - це звичайна відмовка, коли їм закидають поїздки до Криму, роботу в Росії і т.п. Звичайно комфортніше робити вигляд що ти ідіот ніж, що ти гімно, але все всім зрозуміло.

№157243, 2017-03-25 13:05:28  підтримати
синпод

olma:

Я не о тех, у кого родственники или недвижимость в Крыму. Это отдельный, достаточно болезненный вопрос, который я не хотел бы сейчас обсуждать.

Я о тех, у кого в Крыму не недвижимость, а неслышимость и невидимость. Которые просто так туда едут. Отдохнуть, на солнышке понежиться. И не видят в этом никаких проблем. Как не видят их в приглашении российских тренеров.

А по-поводу войны, так лично для меня этот вопрос кристально ясен уже три года. Да, война. В этом нет ни малейших сомнений. И если кто-то для себя этот вопрос до сих пор якобы не решил, то может решил, просто воюет с другой стороны...
№157242, 2017-03-25 11:59:06  підтримати
olma

№157238, 2017-03-24 13:23:31
синпод
----
На жаль, навіть 2016 року кілька тисяч українців продовжували відпочивати в окупованому Криму. У багатьох наших громадян там нєрухомість, родичі.

Щодо запрошення російських тренерів або фахівців працювати в Україну - теж можливо, хоча дилема оцінки ситуації "у нас війна з Росією чи не війна" не розв'язана, і проблема - як ставитися до цього на різних рівнях - дуже актуальна.


Вчора збірна України програла лідерам групи - Хорватії.
Хорвати мали кращий клас гравців і кращий ігровий тонус. Потужний тренерський штаб Української збірної витиснув з гравців все, на що були здатні на сьогодні.
Короче, наші шанси на вихід у фінальну частину ЧС (Зах. Монголія 2018) тануть. І не треба буде вирішувати вищеописану дилему.
№157241, 2017-03-25 10:26:30  підтримати
синпод

Valentyn:

Насколько я знаю, у него (Бердыева) российское гражданство. Это в добавление к сказанному Graf-ом. Российский тренер, конечно же. Какой же ещё?
№157240, 2017-03-24 23:58:07  підтримати
Graf de Robot

Valentyn

В общем-то да. И пусть тебя не смущает его туркменское происхождение. Он уже пару десятков лет живет и работает в России.
№157239, 2017-03-24 21:18:18  підтримати
Valentyn

синпод
Бердыев российский тренер?
№157238, 2017-03-24 13:23:31  підтримати
синпод

olma:

*** "Хлопці, я ось дивлюсь на вас і заздрю щиро. У вас такий рівень абстракції, як у фізиків-теоретиків.*** "

Физики-теоретики, говорите? А по-моему, это ненаучная фантастика.

А разговоры о приглашении российских тренеров так и вовсе за пределами моего понимания. Это как в Крым на лето поехать. А чо, дескать, такого...
№157237, 2017-03-24 13:18:19  підтримати
Шампань или Прованс

Вы богатеете быстрее Петра Алексеевича. Это неприлично", - нардеп Воропаев - бизнес-партнеру Ахметова Геллеру. ФОТО
http://censor.net.ua/photo_news/433298/v...
ну, хоть у владельца Зари все в шоколаде. Даст Бог и Вернидубу летом что-то на селекцию перепадет.
№157236, 2017-03-23 22:33:02  підтримати
olma

Хлопці, я ось дивлюсь на вас і заздрю щиро. У вас такий рівень абстракції, як у фізиків-теоретиків.
Ну який Бєрдиєв, коли зараз іде мегагалактичний cost cutting в українському футболі.

Відбувається кардинальна перебудова фінансової складової функціонування футболу в Україні. А всі ми трошки марксисти-матеріалісти і мусимо розуміти: спочатку база, а потім надбудова.
Є тренери і функціонери, котрі розуміють ці теллургічні зсуви. Мабуть таким є, Леонід Кучук, котрий приїхав працювати з кам'янською (дніпродзержинською) Сталлю.

Але судячи з преси, Бердиєв дуже амбітний в плані фінансів чувак. І він не піде в Динамо К. тільки заради тренерства в легендарному клубі. Треба гарний лукративний контракт. А власники Динамо такого контракту не запропонують. Така моя ІМХО.


№157235, 2017-03-23 19:04:32  підтримати
Шампань или Прованс

Газзаев ИМХО - представитель чуждого нам стиля.
Игра без защиты и "вы забьете сколько захотите а мы сколько сможем" - это не стиль Динамо Киев. Перекос в атаку при нем был дичайший.
Бердыев ИМХО отлично бы вписался и в наш игровой стиль и в наш управленческий стиль. Но его нужно было звать после Семина, когда у клуба были большие деньги и поставленная Семиным игра от обороны.


№157234, 2017-03-23 10:12:53  підтримати
Дилетант

Шахтёр. Порт приписки…?

Часть вторая.
Бурные? Крутые? Лихие?..
Одним словом – 90-е.

https://www.facebook.com/groups/38021715...

http://football.ukrbb.net/viewtopic.php?...
№157233, 2017-03-22 22:37:52  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Valentyn

От тільки не треба Бєрдиєва. Достатньо було Сьоміна і Газаєва. Тим більше, що головний руйнувач по будь-якому залишиться.
№157232, 2017-03-21 21:38:00  підтримати
Valentyn

Шампань или Прованс
Еще полгода назад, я сказал бы, что Калитвинцев будет благом для киевского Динамо. Сейчас не уверен. То, что касаемо физики- поставить да, умеет. Но стандарты просто катастрофа. Ему дорасти надо еще до Киева.
Есть один тренер, который был бы благо для ДК на пару лет. Это Бердыев. Он умеет выжать максимум из игрока, но не умеет строить команду на года...
№157231, 2017-03-21 13:32:24  підтримати
Шампань или Прованс

"Динамо" не планирует продлевать контракт с Ребровым, на пост главного тренера претендуют три специалиста
http://dynamomania.com/news/366568-dinam...

да он издевается над болельщиками. Тот же Врба сделавший Викторию и обыгрывавший Шахтер свободен. Как раз наш силовой атакующий стиль. Ну нельзя же только тех кто с рук ест в главные назначать. Это тупик!
№157230, 2017-03-19 19:33:51  підтримати
olma

№157229, 2017-03-19 18:11:31
Дилетант
---
Ок. Я роздивився, був, мабуть, не правий. Почитаємо. Дякую.
№157229, 2017-03-19 18:11:31  підтримати
Дилетант

olma

"У вас такий хронологічний і тематичний расколбас там в цьому футбольному форумі або блозі ). Звісно, дуже цікаво читати кожен окремий допис і аналіз, якісь співставлення та історії (stories). Але формат ресурса як простирадло - трохи крейзі )."

Непривычно просто... Зато разбито на отдельные темы. Есть навигация. Никто ведь не заставляет читать все подряд. Выбери то, что тебе интересно, и...
№157228, 2017-03-18 22:25:46  підтримати
polundra

Покойному Тимощуку посвящается:

,,, запрещаются к открытой публикации в печати, материалах радиовещания, телевидения, кино, музеев, выставок, текстах произведений, предназначенных для исполнения в театрах, цирках и на эстраде, а также в материалах, вывозимых за границу (...) сведения о том, что Добровольное спортивное общество "Зенит" объединяет спортсменов, физкультурников, спортивные коллективы предприятий, организаций и учебных заведений оборонной промышленности; сведения, раскрывающие наличие в конкретной автономной республике, крае, области и городе совета ДСО "Зенит", а также принадлежность спортивной команды, коллектива физкультуры или спортивного клуба к ДСО "Зенит"
Примечания:
2. Разрешается показывать: городской совет ДСО "Зенит" в городе Москве, областные советы этого общества в городах Ленинграде, Горьком, Перми, Новосибирске, Омске и Казани; спортивные команды "Крылья Советов" в городах Москве и Куйбышеве, "Зенит" в Ленинграде и Ижевске - без указания их принадлежности к конкретным предприятиям и организациям.

Взято отсюда:
Главное управление по охране государственных тайн в печати при Совете министров СССР (Главлит)
Секретно
Перечень сведений, запрещенных к опубликованию в открытой печати, передачах по радио и телевидению
Москва, 1976
№157227, 2017-03-18 16:53:00  підтримати
olma

"Мрія" пілота: як посадити найбільший у світі літак

http://www.bbc.com/ukrainian/media-39282...?
№157226, 2017-03-18 00:55:54  підтримати
olma

№157225, 2017-03-17 21:36:04
Дилетант
----
У вас такий хронологічний і тематичний расколбас там в цьому футбольному форумі або блозі ). Звісно, дуже цікаво читати кожен окремий допис і аналіз, якісь співставлення та історії (stories). Але формат ресурса як простирадло - трохи крейзі ).
№157225, 2017-03-17 21:36:04  підтримати
Дилетант

kot23

Персонально для уважаемых людей:

http://football.ukrbb.net/viewtopic.php?...

Внизу, сразу после статьи про ДК.
№157224, 2017-03-17 19:59:45  підтримати
Zelen

Кеннан

молодежки у Аргентины сейчас настолько слабые, что я бы
не называл ту группу сильной.

PS. вообще арг. сборные уверенно идут в бездну и беспросветность :(
просто за ширмой рейтинга первой сборной это пока вроде бы не очень
бросается в глаза.
№157223, 2017-03-17 16:49:42  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Дилетант

Ти ж знаєш, що не всі користуються ФБ.

DmP (№157221)

Так, здається, схоплену саму суть української ментальності і державності. На мою дилетанську думку, і причина призвання Рюріків та ж сама: нездатність створити власну стабільну державну владу. І дійсно, періоди відносго спокою в Україні (ще з часів Києвської Русі) співпадали з періодами, коли вона була очолена варягами (германцями) або була під п'ятою ординців... Здається, що два народи, які заселили Європу ще за Римських часів - слов"яни та кельти, мали проблеми з державністю, незважаючи на досить високий рівень культури. Це на відміну від германців...

Можливо, щось в генах...

Сьогодні - день святого Патріка - національне свято ірландців. Ірландці - кельти, і їх історія і проблеми дещо схожі на українські. Таки, щось в генах...
№157222, 2017-03-17 10:32:20  підтримати
Дилетант

Шахтёр. Порт приписки…?

Автор: Вильям Наш

Первая часть большой статьи.

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157221, 2017-03-17 04:42:16  підтримати
DmP

в якийсь мірі стосується навіть і нашого ф-о
https://m.censor.net.ua/blogs/5488/yak_p...
№157220, 2017-03-16 14:58:03  підтримати
VIM

VIM
А почему после 100 матчей?

красивое число, видимо
"юбилей"
№157219, 2017-03-16 12:38:19  підтримати
Valentyn

Шампань или Прованс
Монако- одна из самых интересных команд за последние 5 лет. И во Франции и в ЛЧ играют прилично. А главное- все молодые, и как с Порту не получится всех растащить- суммы трансферов за каждого игрока будут не менее 30-40 миллионов евро. Да и сам Монако эту молодежь не дешево покупал.
Достижение же Лобановского- это не только получинал ЛЧ с весьма посредственным составом (это можно только сейчас говорить, для меня тогда Косовский был лучшим левым полузащитником на планете), но и то, что до этого команда дошла до четвертьфинала, а после полуфинала, лишившись капитана и Шевченко прошла одну группу, и очень успешно выступила во второй, набрав одинаковое количество очков со второй командой в группе.

VIM
А почему после 100 матчей?
№157218, 2017-03-16 11:41:06  підтримати
AboAbo

Ось ще цікавий сайт - http://clubelo.com/.
Ентузіаст підрахував клубні рейтинги від початку єврокубків.
Внизу рейтинг тренерів. На сьомому місці Лобановський :-)
№157217, 2017-03-16 11:13:00  підтримати
VIM

Шампань или Прованс

Занимательно, но о уровне тренера вряд ли по такой таблице можно судить.

Ну почему же? 100 матчей в еврокубках это 8-10 лет даже для солидного клуба.
Проигрывая в бюджете, Гроссы с Семиными добирают свое за счет уровня "оппозиции" - отборочные турниры и группы кубка УЕФА это все таки не плей-офф Лиги Чемпионов.
Список достойный и адекватный, "тренеришек" там нет. А кто первый, кто второй - это уже не так важно.
№157216, 2017-03-16 02:37:31  підтримати
Шампань или Прованс

Занимательно, но о уровне тренера вряд ли по такой таблице можно судить.
Разве что в предположении, что существует идеальная конкуренция среди тренеров вне зависимости от знания языков, принадлежности к лиге и стилю и тд. Что не так.
Не у всех есть возможность рулить Барселоной, которая на голову сильнее по составу 99.9% клубов в Европе.
Попробовал бы Пеп набить 40 побед в Европе с Базелем, как Гросс, или вообще с Локо, как Семин. Красивая картинка статистики разбилась бы аккурат как сегодня с Монако и не факт, что вытянул бы даже такие цифры.
№157215, 2017-03-16 00:01:05  підтримати
VIM

http://www.dynamomania.com/news/365945-g...

Результаты тренеров после 100 еврокубковых матчей

Луи ван Гал — В61 Н22 П17
Рафаэль Бенитес — В60 Н22 П18
Юпп Хайнкес — В58 Н20 П22
Валерий Лобановский — В56 Н23 П21
Джованни Трапаттони — В56 Н22 П22
Фабио Капелло — В54 Н27 П19
Свен-Йоран Эрикссон — В54 Н26 П20
Жозе Моуринью — В54 Н25 П21
Карло Анчелотти — В51 Н27 П22
Эрнст Хаппель В54 — Н18 П28
Алекс Фергюсон В49 — Н32 П19
№157214, 2017-03-15 21:02:16  підтримати
Кеннан

Самая сильная группа - Аргентина, Англия, Ю. Корея ( хозяева ), Гвинея.
Самая слабая имхо - Франция, Гондурас, Нов. Зеландия, Вьетнам
№157213, 2017-03-15 18:38:18  підтримати
Кеннан

Бразильцы снова на молодежный ЧМ не попали
№157212, 2017-03-15 17:50:14  підтримати
Шампань или Прованс

Как утверждает "Сегодня", у президента столичного клуба Игоря Суркиса есть четыре кандидата, кто мог бы стать новым коучем команды. По данным источника, среди возможных сменщиков Реброва: тренер "Зари" Юрий Вернидуб, наставник "Габалы" Роман Григорчук, помощник Шевченко в сборной Украины Рауль Рианчо, а также куратор сборных Украины Мирон Маркевич.

Заря без Венидуба ИМХО рухнет, аналогично ИМХО сборная без Рианчо.
Маркевич с молодыми никогда не возился, даже для своих бронзовых Карпат, насколько помню, скупал лучших, и Паляницу увел у Днепра и Гецко кажется.

Остается Григорчук.
ИМХО оптимальный вариант. Работает в ключе Семина: жесткая игровая дисциплина, ставка на защиту и минимум пропущенных, контратаки, стандарты.
Часто берет чужие очки и выбивает лучше укомплектованные клубы. Находит полезных бесплатных игроков в таких дырах куда никто бы не догадался заглянуть.
В нашей кризисной ситуации - то что доктор прописал. Но сработается ли ИМС с ним. Больно независимый тренер. В Запорожье, когда заикнулись кого ставить, собрал вещи и свалил.
№157211, 2017-03-15 12:54:19  підтримати
DmP

№157206, olma " ніколи не виступав за "русскій міръ".

Ну, щодо взаємодії з різними світами існують різні "мифы и легенды" (з підводкою "...Никто не сможет с уверенностью сказать, где в многочисленных историях начинается правда и заканчивается вымысел ...")

http://genshtab.info/%D0%90%D1%85%D0%BC%...
№157210, 2017-03-15 11:30:13  підтримати
polundra

AboAbo

***Франков у "Футболі" писав, що Гладкий і Громов - кандидатури від Ріанчо***

Ребров в конце прошлого года говорил, что приглашение Гладкого - его идея, отвечая на вопрос именно о Гладком. Думаю, Ребров больше Франкова знает.
№157209, 2017-03-15 11:04:18  підтримати
Valentyn

Шампань или Прованс
А Яценюк обещал себе пулю в лоб.


№157208, 2017-03-15 10:02:53  підтримати
olma

№157207, 2017-03-15 08:53:03 підтримати
AboAbo
-----

Дякую. Я дійсно не бачив. Не виправдовуючи Ахметова скажу, не виступав він певно за русский мир, і здається, не був координатором "протестів" місцевих проти Києва, проти постмайданного уряду. Там вже рулила Москва (або Ростовське ФСБ) на повну, а Ахметов не розумів що саме відбувається. Думав, дурень, що за картковим столом сидять він, Коломойський, Фірташ, Порошенко. - А там інші гравці від самого початку були.
№157207, 2017-03-15 08:53:03  підтримати
AboAbo

olma

https://www.youtube.com/watch?v=pKj38Zp2...
Enjoy! :-)
№157206, 2017-03-14 23:06:29  підтримати
olma

№157205, 2017-03-14 19:41:42
Шампань или Прованс

"Вспомнилось из видео на ютуб РЛА с боевиками "если штурм будет, я с вами пойду"
Що за відео? Не бачив ніколи. Як на мене, РЛА ніколи не виступав за "русскій міръ". Донецькій регіоналізм - так.
№157205, 2017-03-14 19:41:42  підтримати
Шампань или Прованс

Руководство «Донбасс Арены» увольняет всех сотрудников

Сегодня на страницах донетчан в социальных сетях появилась информация о том, что всех сотрудников «Донбасс Арены», в том числе и персонал футбольного клуба «Шахтер» просят подать заявление об увольнении.
В тексте письма от имени руководства «Донбасс Арены» сообщается, что вследствие захвата объекта «вооруженными людьми», дальнейшая работа персонала не может осуществляться. Руководство компании приняло решение рассчитать всех работников.
Представители предприятия подчеркивают, что данная ситуация сложилась не по их вине.


Вспомнилось из видео на ютуб РЛА с боевиками "если штурм будет, я с вами пойду". Борец за русский мир. Дебилов купившихся на его обещания бросил, а сам в Киев, в бункер. Мразь.
№157204, 2017-03-14 19:39:56  підтримати
Кеннан

*** ИМХО ситуация куда сложнее чем банальное не приятие тренера.
В силу урезания финансирования образовался разрыв между опытными профи и толпой подмастериев, которыми пытаются заткнуть дыры на месте уходящих ***

согласен.
Ну так и подмастериев обучать и наигрывать нужно. И от них много не требовать сразу ( что касается мастерства, но не отдачи ), но и им много не обещать
№157203, 2017-03-14 14:01:48  підтримати
VIM

AboAbo

Франков у "Футболі" писав, що Гладкий і Громов - кандидатури від Ріанчо. Які мали бути мотивованішими за інших динамівців

Это они по "испанским" меркам должны быть мотивированными больше. Перейдет человек из Сельты в Реал - будет рвать и метать, попытается реализовать шанс всей своей жизни.
А нас немного другие реалии и зрелыми украинскими игроками сам факт перехода в ДК воспринимается как главный приз. Какая уж там мотивированность и работа - жизнь и так удалась.
№157202, 2017-03-14 13:55:46  підтримати
VIM

polundra

...У Реброва явно проблемы в раздевалке...

естественно
ИМХО это следствие того, о чем говорил Рауль еще полгода назад - потеря игроками мотивации и нежелание работать
Только Рауль ушел, а Ребров пытается это расхлебывать. Так как поддержки от президента он, скорее всего, не получит, то закончится все увольнением.
Похожая ситуация была с Михайличенко. Два титула - усталость - конфликты - слив - отставка.
№157201, 2017-03-14 12:24:33  підтримати
AboAbo

Франков у "Футболі" писав, що Гладкий і Громов - кандидатури від Ріанчо. Які мали бути мотивованішими за інших динамівців. Тому по них питання більше до Ріанчо, а не до Реброва.
№157200, 2017-03-13 22:21:53  підтримати
polundra

VIM

***но я считаю, что за попытки "сплавить" тренера "пора" должна наступать футболистам***

Что делает в команде Рудько - Реброва сплавляет, очевидно. Всех растолкал и теперь сплавляет. Мне кажется, что Ребров очень упрямый человек, который не признает своих ошибок. Это хорошо в боксе, может быть. Дали в морду и упал. И так много-много раз. У Реброва явно проблемы в раздевалке, причем кто бы там ни находился. Беланда, Теодорчик, Гусев, Хачериди - а с другой стороны: Гладкий, Громов, которые не с неба свалились и не достались ему в наследство от проклятого прошлого.

№157199, 2017-03-13 17:20:24  підтримати
Шампань или Прованс

Не совсем понятно о каких звездах применительно ко вчерашнему матчу речь.
Игру как раз и не вытащили потому что желторотиков, которые почти ничего не умеют, в команде уже критическое кол-во: Рудько, Пантич, Беседин, Яремчук да и тот же Буяльский. Пара человек которые хоть что-то умеют в этом составе уже не могут только своими силами вытаскивать игры. Был бы сильный вратарь - не получили бы два со штрафных в ближний угол. Тоже самое и в атаке.
Хотя замкни вчера Гармаш на дальней штанге прострел с фланга Ярмоленко(не хватило сантиметров 5) и попади в левую девять, а не чуть правее - столько критики бы не было.

ИМХО ситуация куда сложнее чем банальное не приятие тренера.
В силу урезания финансирования образовался разрыв между опытными профи и толпой подмастериев, которыми пытаются заткнуть дыры на месте уходящих. В принципе на производстве это предпоследняя стадия перед крахом предприятия. Дальше те немногие профи, кто ещё не ушел, начинают искать новое место работы или отбывают номер, видя отношение руководства к делу и катастрофически растущий уровень брака с приходом молодежи.
Примерно тоже самое происходит у нас. Так называемые звезды видят, что руководство плюнуло на комплектование, на борьбу за прямую путевку в ЛЧ и смотрит куда клуб вынесет жизнь. Видят, что тренер отбывает номер, дорабатывая заканчивающийся летом 2017 контракт и исполняя указание руководства "вводи молодых ". Прекрасно видят до какого плинтусного уровня доведет клуб эта ставка на молодых. Но позорится летом в квалификации ЛЧ прийдется именно им, так называемым звездам, а не тренеру, который доработает до июля и свалит, а там хоть трава не рости в следующем сезоне.

Ситуация ИМХО безвыходная. С клубом понятно, денег у руководства нет, стратегии как удержаться хотя бы на прошлогоднем уровне в Европе - тоже.
Спасти может только чудо, если угадают с новым тренером, как когда-то с Семиным и он из всех этих запчастей слепит новую машину без денег. Но скорей всего клуб со ставкой на молодежь ждет очередной тренер с горящими динамовскими глазами и 0-0-6 в группе еврокубков.

Звезды. Тем 5-6 игрокам, которые ещё стоят денег на рынке, я бы советовал летом бежать отсюда. В любой играющий в еврокубках середняк, пусть и с двукратным падением зарплаты. Следующий сезон будет сравни с вторым сезоном Блохина в Динамо - мы думали это уже дно, но снизу постучали.
№157198, 2017-03-13 15:50:01  підтримати
VIM

...При всем уважении к Реброву, пора...

похоже, этим и закончится
но я считаю, что за попытки "сплавить" тренера "пора" дожна наступать футболистам
Они там охуели все, в том Динамо. Друзья-кумовья-побратымы и тупой "барыга" Суркис, оплачивающий весь этот банкет.
Да кому это надо?

Сколько можно наступать на одни и те же грабли? Сабо, Газзаев, Семин-2. Теперь вот Ребров уже "надоел". Работать заставляет, сука. Тренировки скучные. А там же все такие креативные и талантливые "мастера"...

Если Суркис снова поведется на капризы "звезд", на этой конкретно команде, довольно еще молодой, можно ставить крест. Ничего и никогда там "не вырастет", пока не перелопатят состав процентов так на 90. А это еще 3-4 выброшенных года.
№157197, 2017-03-12 20:30:28  підтримати
AboAbo

Рудько має приєднатися до Хачеріді.
Не тягне він на воротаря ДК.
№157196, 2017-03-12 20:29:14  підтримати
AboAbo

Так. Гола у власні ворота від Хачеріді дуже не вистачало.
№157195, 2017-03-12 19:14:01  підтримати
serp70
Kharkiv

Мне показалось или Рудько оба раза пропускал в "свой" угол?
№157194, 2017-03-12 19:12:39  підтримати
Шампань или Прованс

Динамо пропустило больше мячей чем идущий шестым Черноморец.
При всем уважении к Реброву, пора.
Пора возвращать Хачериди в основу.
Пора писать увольнение по собственному желанию.

№157193, 2017-03-10 16:32:29  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

AboAbo (№157192)

***При всій феєричності двобою, ні Барса ні ПСЖ не заслуговували на прохід далі.
Обидві команди провели по бездарному матчу, а це не те, що має демонструвати команда - претендент на виграш ЛЧ.***

Друже, ти ти, виявляється, максималіст-ідеаліст! :) А й стправді, чому б не внести новий критерій на прохід команди далі: "заслуговує" чи "не заслуговує". Чи, як у фігурному катанні, давати бали за техніку, артистистизм і тд... :)
№157192, 2017-03-10 11:41:59  підтримати
AboAbo

При всій феєричності двобою, ні Барса ні ПСЖ не заслуговували на прохід далі.
Обидві команди провели по бездарному матчу, а це не те, що має демонструвати команда - претендент на виграш ЛЧ.
№157191, 2017-03-10 06:11:14  підтримати
Просто читач

Але дійсно ПСЖ самі себе перехитрували коли закрились на своїй половині - почали б агресивно самі, як в Парижі, Барса б не змогла б, мабуть :)

Хоча, знову ж таки, хто лікар Кавані і Дімарії...
№157190, 2017-03-10 06:08:41  підтримати
Просто читач

157188, Valentyn

Там в посиланні в 157186 Джерард, здається, захоплювався як вони їх душили-душили, душили-душили..:)
При такому розумному пресингу і моментів створювати не особливо треба, - все одно залетить.. :)
№157189, 2017-03-09 23:50:14  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Valentyn

Не згоден, але припустимо, що так і є. То хіба це не феєрично: не маючи й трьох моментів забити 6 голів? ;)
№157188, 2017-03-09 22:27:47  підтримати
Valentyn

kot23
Игра в Барселоне полезна лишь тем, что привлекла к игре очередную порцию болельщиков.
Сама по себе игра мне не понравилась. Да и не создала Барса моментов даже на три гола.

№157187, 2017-03-09 18:04:44  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Барса-ПСЖ: Фейєрична гра! І ще - наочний посібник, як треба завжди боротись до кінця, і що буває, коли команда грає на утримання переваги, навіть при такому рахунку.
№157186, 2017-03-09 11:54:53  підтримати
Просто читач

Чудовий аналіз матчу від героїв минулих днів :) :

https://www.youtube.com/watch?v=GoOmLLlM...

Але ж як приємно бачити і слухати коментаторів , ліверпульський акцент у СтівіДжі рокс :)
№157185, 2017-03-09 01:00:57  підтримати
Просто читач

Так, так, знаю: суддя -..., не пощастило, Кавані інвалід, Ді Марія має спеціальні потреби....:)
Але це історія :)




№157184, 2017-03-05 21:49:05  підтримати
Шампань или Прованс

У Хачериди, похоже контракт по схеме 3.5+1.
Суркис говорит о 1 июля 2018 года. Видимо за полгода или год до истечения первых 4 лет игрок должен был уведомить о нежелании продлевать, но этого не сделал.
№157183, 2017-03-05 18:59:53  підтримати
olma

Надибав випадково цікаво написаний, дуже змістовний текст про стрибок англійської Прем'єр-Ліги у космос, перетворення її на такого собі глобального фінансово-спортивно-видовищного мегамонстра.

Класний текст, підкріплений цифрами, опублікований на сайті Московського Центру Карнеґі.

3.03.2017 Игорь Порошин

Футбольный Brexit. Как уход из Европы помогает Англии создать самую сильную футбольную лигу в истории

http://carnegie.ru/commentary/?fa=68165




№157182, 2017-03-05 15:46:48  підтримати
синпод

Шампань или Прованс:

"Хотя дле Жени, возможно, в карьерном плане это (Зенит) лучший вариант."

Лично я бы, на месте Андрея Шевченко, прямо и недвусмысленно объявил бы, что в СБУ не будут приглашаться футболисты, выступающие за российские клубы. Какими бы "крутыми" они не были.

Ну что мы потеряем? Гипотетическую возможность сыграть на ЧМ в рашке? Какая потеря. Тем более, что нам всё равно придётся бойкотировать тот чемпионат, если мы туда добудем путёвку. Разве можно играть в стране, которая в тебя стреляет...
№157181, 2017-03-05 15:32:41  підтримати
AboAbo

Буде чудово, якщо вдасться розвести Зеніт на Хачеріді.
Подальша кар'єра покоління мільйонерів золотих часів ЧУ показує, що реальна їхня ціна - 5 гривень за пучок у базарний день.
Макаренко образився на платню в $300k на рік. І де він зараз? Знайшов хоча б на $100k? Те ж саме буде і з Хачеріді.
№157180, 2017-03-05 15:08:40  підтримати
Шампань или Прованс

а) сайту всего год, судя по маркировке внизу. особого доверия не внушает.
б) фамилия якобы опрашиваемого ими не названа. кто это? агент Хачериди, дворник на базе? термин "футбольний посередник" в футбольном мире отсустствует. Вспоминаем, как Селюк долго отмывался от термина футбольный агент "Лицензия сейчас уже не нужна, но у меня ее действительно никогда не было. .."(с), когда журналисты начали копать, утверждая, что он всего лишь юрист помогающий футболистам.
в) контракт у Хачериди судя по ТМ до 30 июня. Окна заявок закрываются в августе.
если отталкиваться от офсайта, который в январе написал о новом 4-х летнем контракте а не на срок 3.5 года
http://www.fcdynamo.kiev.ua/ru/allnews/n...
то окно в январе для него будет опять таки открыто.

PS. Поживем - посмотрим.
Думаю, что в июне Женя подмахнет контракт с новым клубом. И мне очень бы не хотелось, чтобы этим клубом был Зенит. Хотя дле Жени, возможно, в карьерном плане это лучший вариант.
№157179, 2017-03-05 14:24:50  підтримати
AboAbo

Ось новіша інформація - http://plussport.com.ua/article/201703/2...
Може з преміями/бонусами Хачеріді колись і мав $2 млн, але зараз це в минулому.
№157178, 2017-03-05 13:35:31  підтримати
Шампань или Прованс

список украинских футболистов с самыми высокими зарплатами
http://www.dynamomania.com/news/311975-y...
Это с премиями/бонусами.
ИМХО есть смысл верить. В 2013 Хачериди существенно подняли зарплату. Как раз было такое время, что деньги лились рекой в ДК.
№157177, 2017-03-05 13:11:03  підтримати
AboAbo

У Хачеріді платня $80k у місяць.
Чимало для України і відгук "золотих" часів ЧУ початку 2010х для футболістів.
Але для Реала з Барселоною така сума замала навіть для гравця дубля.
№157176, 2017-03-05 06:34:54  підтримати
Кеннан

а след. игра у них с грузинами в Тбилиси, вынесут их грузины
№157175, 2017-03-05 06:32:30  підтримати
Кеннан

это не то регби, неправильное. Вот правильное за вчера :
4 March 2017 Russia 10 - 30 Romania
Sochi Central Stadium, Sochi
№157174, 2017-03-05 04:17:24  підтримати
kot23

Off-top:

RUGBY:
ARGENTINA - RUSSIA. 43: 0

Дрібничка, але приємно.
№157173, 2017-03-05 00:03:02  підтримати
Шампань или Прованс

Игорь Суркис: «Хачериди будет играть за дубль. Это его выбор»

Интересно, в Барсе или Реале в дубле есть люди с зарплатой 2 млн евро в год?
А у нас теперь будет :-))
По разбазариванию денег мы таки суперклуб.
№157172, 2017-03-04 17:11:49  підтримати
Кеннан

*** в Європі більшою популярністю користується саме ДК 80х, і зараз регулярно попадаючи в різноманітні рейтинги ***

це покоління зіграло на ЧМ-86 і ЧЕ-88, пару гравців - на ЧМ-82, залишки покоління - на ЧМ-90 ( Михайличенко - на ЧЕ-92 )
Гравцям 70-х не пощастило з ЧМ і ЧЕ
№157171, 2017-03-04 15:01:27  підтримати
AboAbo

Цікаво, що в Європі більшою популярністю користується саме ДК 80х, і зараз регулярно попадаючи в різноманітні рейтинги.
The Top 20 Greatest Soccer Club Teams Of All Time, Complete With Video Evidence
http://worldsoccertalk.com/2013/09/23/th...
FourFourTwo's 50 Best Football Teams Ever
http://www.fourfourtwo.com/features/four...
On the face of it, Dynamo Kiev have no business being on this list. The Ukrainians never went beyond the last four of the European Cup. Before the fall of the Iron Curtain they never managed to better back-to-back Soviet titles. Igor Belanov and Oleg Blokhin may have won the Ballon d’Or, but lacked box-office stardust. Yet Dynamo’s gift to the modern game goes beyond mere statistics.
Гарно сказано. Не все визначається статистикою.
№157170, 2017-03-04 13:46:46  підтримати
синпод

Шампань или Прованс:

Рейтинги, говорите...

Вот Вам конкретный пример. В 1988 году сборная СССР, состоявшая из девяти динамовцев (плюс Дасаев и Алейников) завоевала серебро ЧЕ. В какие клубные рейтинги это вошло? Правильно, ни в какие. Де-юре, ДК в 88 году ничего особенного не добилось. Но де-факто...

Поэтому утверджать, что ДК времён середины 80 посредственная команда, базируясь на уефашных рейтингах - несколько самоуверенно. Это просто не так.

А вообще, рейтинги УЕФА - профанация. Лучшие рейтинги - это рейтинги ЭЛО. Те, что в шахматах применяют. Там правильная математика, учитывающая всё: и ваш рейтинг, и рейтинг соперника. Жаль только далеко назад никто его не пересчитал - слишком трудоёмко. Может когда-то и пересчитают. Но даже и без этого понятно, что в середине 80-ых (85-88), ДК было в топе мировых клубов. И в конце 90-ых тоже.
№157169, 2017-03-04 00:24:33  підтримати
AboAbo

Є велика підозра, що місця у таких таблицях будуть забиті клубами-статистами із посередніх чемпіонатів, які ні на що не претендують, але завдяки тому, що грають кожний сезон набирають регулярно очки (як Шахтар).
№157168, 2017-03-04 00:18:02  підтримати
AboAbo

Звідки ці дані? На інші клуби цікаво подивитися.
№157167, 2017-03-03 23:56:45  підтримати
Шампань или Прованс

1983 - 6.
Топ-клуб.
********
Это первоначальная система ТК по которой число очков делилось на число игр. меньше играешь(знаменатель) и слабее соперники на начальных этапах - выше показатель.
При современной системе подсчета примерно так:
1974 - 41 місце.
1975 - 16.
1976 - 7.
1977 - 4.
1978 - 7.
1979 - 7.
1980 - 13.
1981 - 24.
1982 - 20.
1983 - 38.
1984 - 37.
Четыре сезона в первой десятке, ещё два - во второй, как нынешний ШД.
как я уже написал, пятилетка 73-77 была самой ударной в истории клуба в Европе. И пик пятилетнего коэффициента в 1977-м. До и после пятилетки положение в европейской иерархии ДК было аналогичным ДК 15-10 летней давности - конец третьего-четвертый десяток. При второй золотой ВВловской команде после двух успешных сезонов в 1986 и 1987-м вернулись во второй десяток, на 17-е место, где ныне ШД ПОСТОЯННО обитает.
в 1977-м тройка команд выше ДК:
Гладбах
Ливерпуль
Бавария
№157166, 2017-03-03 23:26:01  підтримати
AboAbo

Місця ДК в UEFA Team Ranking.
1976 - 4 місце.
1977 - 3.
1978 - 2.
1979 - 2.
1980 - 5.
1981 - 9.
1982 - 20.
1983 - 6.
Топ-клуб.
№157165, 2017-03-03 23:12:24  підтримати
olma

З приводу Донбас-Арени і матчів накшталт Сомалі-Спарта, Восток-Пятнашка - відчепицця від Дилетанта )).

А тексти про історію Динамо К - досить цікаві, рефлексійні! Є таке поняття як символічний капітал, так все просрано! ((
№157164, 2017-03-03 21:21:22  підтримати
zloy, * mol000@mail.ru 
Мурманськ

синпод

Дилетант:

Дилетант, вот честно, когда я захожу в вашу группу на ФБ и первым, что вижу - картинку Путина в заставке,
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Без ВВП-никак низзя.
И это не картинка,а икона.
Как-никак:главный спонсор лугандонии.((
№157163, 2017-03-03 19:19:31  підтримати
Graf de Robot

Для модели игры Семина образца первого прихода, где успех достигался быстрым вылетом в атаку 3-4 человек группы атаки, все это было очень критично.

ИМХО, критичным для Семина был не вылет 3-4 человек в атаку, а... Милевский. Миля, как никто другой, умел принять мяч впереди и придержать его до подхода основных сил. Ну или красиво упасть и заработать штрафной, который хорошо исполнял его друг и собутыльник.
И Григорий все-таки поумнее Игроька будет. Тот матом не ругается, он им разговаривает. И управленец с него совсем никакой. И даже взяток давать не умеет. :)
№157162, 2017-03-03 19:11:09  підтримати
Шампань или Прованс

Захарченко сказал что на Донбасс - Арене организуют матч между Спартой и Сомали.
*********
Кроме Спарты и Сомали там же ещё какие-то подразделения боевиков с вычурными названиями есть. Пятнашка, кажется.
Хорошо бы их все в полном составе на ДА собрать и одним залпом Гиацинтов или Точкой-У...
РЛА, правда, обидится
:-)
№157161, 2017-03-03 18:50:47  підтримати
Шампань или Прованс

В качестве пары ремарок на бегу. Сорри за несколько сбивчивый текст.

1. Тезис "Гриша бросил Динамо на раздолбая братца".
Дорогие мои коллеги, а почему Вы так высоко ставите менеджерский талант Григория? Игорь и Григорий - два сапога пара, это именно Гриша притащил ЛИБа в сборную и показал едва ли не худший результат за последние 15 лет, это именно Гриша дважды впихивал абслютно бездарного но такого же удобного ОВБ в сборную Украины, обещая иностранного специалиста.
Успехи Динамо конца 90-х были связанны прежде всего с ВВЛом, с таким же успехом команда могла феерить и при президенте Игоре Суркисе или Безверхом. Главное было создать минимально приемлимые условия.
В конце концов почти дословная фраза из Дизель Шоу:
https://www.youtube.com/watch?v=VURFKtTx...
"вы до чего страну довели - позвонить и замять вопрос уже не с кем" принадлежит именно Григорию, после остановки полицией его кортежа с охраной на Окружной.

2. Тезис "Великое Динамо закончилось".
А что такое Великое Динамо?
Сейчас при всех наших проблемах мы 24-е в Европе.
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa...
И именно при финансировании братьев мы стабильно окопались в 3-м или начале 4-го десятка в Европе последние 9 лет.
До этого были в 7-м десятке в пост Лобановскую эру
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa...
Да и пик команды ВВЛа выводил клманду всего лишь на грань 3-го и 4-го десятков в Европе, не смотря на то, что мы в те три пиковых года брали очень много "чужих" очков
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa...
Так есть ли у клуба прогресс за последние 15 лет?
Ну и если копнуть глубже, ВВЛ из всех своих команд выжимал соки максимум года 3 в Европе.
По последнему поколению прекрасно видно: 98, 99, 2000 и обратно на уровень евроболота. Поколение 80-х только два ярких сезона в Европе : 86 и 87. И только самое талантливое в истории Динамо поколение 70-х выдало пять подряд сезонов на высоком уровне в Европе: 73-77, что характерно, не целиком зацепив пребывание ВВЛа в клубе. Динамо только в середине 70-х было стабильным поставщиком большого числа очков год от года но никогда не было стабильным поставщиком очков десятилетиями, как те же Порто, Бенфика. Яркая вспышка на 3 года и падение и так 3 десятилетия затронувшие времена ВВЛа. Можно ли такую команду называть великой по меркам Европы и даже страны?
У меня есть сомнения.
Поэтому все эти стенания "какую великую команду мы потеряли при бездаре управленце Игоре Суркисе" меня откровенно удивляют.
Срок жизни всех ярких команд ВВЛа был как у условной бабочки 3 года и достигался выжиманием из игроков всех соков за которым следовали десяток унылых сезонов в Европе с набором малого числа очков.

3. Ошибки последних лет.
Концептуальная ошибка - абсолютно бездарное рапоряжение огромными средствами свалившимися на клуб на рубеже начала этого десятилетия и отсутсвие понимания в какой футбол должно играть Динамо.
Первая ошибка - не были проанализированы причины успеха при Семине. Команда играла в строгий оборонительный футбол на контратаках в лучших традициях ВВЛа. После ухода Семина нужно было искать тренера исповедующего ту же концепцию игры. Суркис же притащил летом распиареннго Газзаева, игравшего в атакующий футбол и плюющего на оборону по принципу мы забьем сколько захотим а вы - сколько сможете. Почему не Бердыева или кого-то подобного - загадка. Пока осенью поставленная ЮрПалычем модель игры ещё держалась, команда отыграла неплохо в ЛЧ, как только Газзаев провел зимние сборы - всё закономерно начало сыпаться.
Вторая ошибка. Возвращение Семина пришлось на начавшуюся перестройку. У ЮрПалыча банально не было игроков под его модель игры. В атаке приходилось делать ставку на Брауна, который проигрывал всю борьбу и был не уровня ДК, толкового атакующего хава не было, а возвращение Алиева себя не оправдало. Тоже можно было сказать и о фланге, куда приобрели Дуду и Мехмеди. Для модели игры Семина образца первого прихода, где успех достигался быстрым вылетом в атаку 3-4 человек группы атаки, все это было очень критично. Понимал ли Суркис почему нет результата?
У меня большие сомнения. Приход Раффаэля, Рубена, Велозу летом должен был явно усилить центральную ось и позволить Семину выстроить контратакующую модель на более качественных игроках. нужно было подождать. Суркис не стал.
Третья ошибка. Приход Блохина. И вот наконец скупились мы под контратакующую модель, есть кому острый пас отдать, есть кому зацепиться за мяч и протащить и ... приглашаем тренера никогда её не исповедовавшего. Не знаю, что в тот момент стукнуло ИМС в голову,но президента который шарахается за короткий промежуток времени в плане стиля Семин-Газзаев-Семин- Блохин адекватным я назвать не могу. Это как если бы в Барсе было за 5 лет условно Гвардиола-Липпи- Сампаоли- Эррера. Ну бред же, под который три раза нужно менять состав едва ли не полностью.
Четвертая ошибка. Уход Рианчо. Опять таки причины успеха тандема Ребров-Рианчо выяснены не были.
В сухом остатке что мы имеем?
а) владельцы не понимают причин возникших вопреки обстоятельствам локальных успехов и не стремятся их сохранить.
б) владельцы шарахаются со стилем игры команды, что приводит к необходимости больших трат на трансферы при каждом новом наставнике и скоплению игроков неспособных помочь очередному новому тренеру.
в) у владельцев нет виденья того как должно играть идеальное Динамо, критерий выбора тренера - максимальная лояльность.
Может ли такая команда быть успешной в конкуренции с ШД? Априори нет. Только по воли случая и при случайном совпадении многих факторов.

№157160, 2017-03-03 18:38:45  підтримати
Кеннан

у Сомали на конец апреля товарищеские матчи запланированы вообще-то, так что в Донецк или до них приедут, или уже после них.
Перед Пасхой или на 9 мая подходит в принципе. Можно бы 11 июня еще - на юбилей матчей ЧЕ в Донецке
№157159, 2017-03-03 18:25:18  підтримати
Кеннан

Дилетант, Захарченко сказал что на Донбасс - Арене организуют матч между Спартой и Сомали.
Это клуб против сборной получается - ?
№157158, 2017-03-03 16:51:38  підтримати
AboAbo

возвращение клуба в когорту больших европейских команд.

На даний момент входження до згаданої когорти визначається лише розміром гаманця власника. І до чого тут уявна "криза" ДК? Після Лобановського ДК перетворилося на типову команду-лідера не топ-чемпіонату. За наявного бюджету очікувати чогось більшого не доводилося.
№157157, 2017-03-03 16:38:51  підтримати
Дилетант

Приношу всем извинения. Залита часть 2.2 статьи о кризисе в Динамо. Концовка. Большая и с выводами. Технические траблы. Статья очень большая и на ФБ не лезла. Рекомендую все же дочитать до конца. Концовка, на мой взгляд, достойна того.

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157156, 2017-03-03 16:32:39  підтримати
Graf de Robot

Ибо сей "Джуниор"возомнил себя нев...м специалистом футбола.И на нём были сломаны тренерские карьеры целого ряда довольно перспективных тренеров.Боюсь,что и Реброва ждёт такая же участь.

А что, на Динамо Киев карьера заканчивается? У "перспективных специалистов" есть куча возможностей себя проявить в любом другом клубе, включая зарубежные. Но нет же, многие из них предпочитают оставаться в динамовской синекуре и никуда больше не дергаться. А Игорек заслуженных любит, у него бывших динамовцев в структуре клуба работало немало, начиная от Базилевича. Ничего при этом не делая.
№157155, 2017-03-03 14:55:19  підтримати
синпод

Дилетант:

"Как тебе новая заставка?"

Уже лучше.

У вас там ностальгия по Англии-66, да? :) Один раз за всю жизнь выиграли, да и то на шару ("спасибо" Тофику Бахрамову)

Но лучше нашей заставки вам всё равно не найти. Это было, без ложной скромности, гениально :)


№157154, 2017-03-03 13:38:41  підтримати
Дилетант

синпод

Как тебе новая заставка?
№157153, 2017-03-03 13:36:31  підтримати
Дилетант

синпод

"""Дилетант, вот честно, когда я захожу в вашу группу на ФБ и первым, что вижу - картинку Путина в заставке, то у меня сразу пропадает желание что-либо там читать. Кем бы и как хорошо оно не было написано.

Как увижу, так сразу ухожу. Не читая...

Пока вы там не будете соблюдать элементарные принципы гигиены - лично я к вам заходить не буду. Думаю, что не только я..."""

Услышал тебя. Обсудим.

Картинка, насколько я знаю, найдена случайно. По запросу "политики/футбол".
№157152, 2017-03-03 13:33:34  підтримати
Дилетант

zloy

***Кстати,киевское Динамо хоронили неоднократно.
Ещё с совковых времён.
Так,что:НЕ ДОЖДЁТЕСЬ.***

Ну мне как раз показалось, что автор наоборот сожалеет о том, что Великое Динамо превратилось в просто Динамо. И желает он не чего-то плохого Динамо. Он желает Динамо избавиться от братьев Суркисов в целом и от Игоря Суркиса в частности.

Если осталось желание продолжить разговор - милости прошу в комменты под статьей.
№157151, 2017-03-03 13:27:14  підтримати
синпод

Дилетант:

Дилетант, вот честно, когда я захожу в вашу группу на ФБ и первым, что вижу - картинку Путина в заставке, то у меня сразу пропадает желание что-либо там читать. Кем бы и как хорошо оно не было написано.

Как увижу, так сразу ухожу. Не читая...

Пока вы там не будете соблюдать элементарные принципы гигиены - лично я к вам заходить не буду. Думаю, что не только я...
№157150, 2017-03-03 13:15:54  підтримати
zloy, * mol000@mail.ru 
Мурманськ

Посмотрел и вторую.)
Которая лишь подтвердили мои предположения.
Но автор явно писал не со стороны болельщиков Динамо,скорее всего с "кучи".
Для адептов которых Шахтёр-образец для подражания,и Луческу"пророк" ея.
И пропустив,одновременно,систему "РЧГ"-купленных на корню судей,федерацию,лигу,целый ряд"удобных"команд,дарящих очки "образцово-показательным.
Поэтому не надо:"ля-ля".)
Кстати,киевское Динамо хоронили неоднократно.
Ещё с совковых времён.
Так,что:НЕ ДОЖДЁТЕСЬ.
№157149, 2017-03-03 13:01:17  підтримати
Дилетант

Прямые ссылки на обе части:

https://www.facebook.com/groups/38021715...

Часть первая

https://www.facebook.com/groups/38021715...

Часть вторая

А то...

;)
№157148, 2017-03-03 12:56:30  підтримати
Дилетант

zloy

Ну там жеш вторая часть есть! чуть ниже глянуть слабо?

И про Игорька там много чего есть.
№157147, 2017-03-03 12:46:37  підтримати
zloy, * mol000@mail.ru 
Мурманськ

Почитал.)
У автора замах был на "рубль"(зачем было начинать повествование от "царя Панька"?),но сие повествование закончилось в 1993г,почему-то.
Выскажу своё мнение о проблемах команды.
Они начались с приходом Игорька.
Григорий Суркис передав бразды правления"родному человечку"-заложил мину замедленного действия,грозящую катастрофическими последствиями,т.к.её взрывная мощность с годами возрастает.
Ибо сей "Джуниор"возомнил себя нев...м специалистом футбола.И на нём были сломаны тренерские карьеры целого ряда довольно перспективных тренеров.Боюсь,что и Реброва ждёт такая же участь.
Поэтому,пока будет рулить Игорёк-будут и проблемы.
№157146, 2017-03-03 12:42:29  підтримати
olma

kot23, * kot23(at)mail.ua
З самовигнання
-----
Так, очікувано. Звісно ФБ він має більше можливостей як форумна платформа, але активність спільноти не залежить мабуть від платформи.
№157145, 2017-03-03 12:19:07  підтримати
Дилетант

Динамо Киев
Кризис или угасание?
Сегодня мы попробуем поговорить о том, что происходит с киевским Динамо, что происходит в киевском Динамо, как команда к этому пришла, в чем причины происходящего и есть ли перспективы на улучшение ситуации и возвращение клуба в когорту больших европейских команд.

Читайте части 1 и 2 тут:

https://www.facebook.com/groups/38021715...

Отклики, обсуждение, осуждение и мысли по поводу приветствуются;)
№157144, 2017-03-03 02:23:51  підтримати
Graf de Robot

№157132, 2017-02-28 00:43:29 підтримати
Шампань или Прованс


Так а кто сказал, что он женится именно на Полежай? Найдет себе помоложе. Вот, например, отличный кандидат, чтобы затмить старика Кабаева.
http://mariashur.ru/upload/iblock/9c2/9c...
№157143, 2017-03-03 00:40:53  підтримати
Graf de Robot

№157140, 2017-03-02 17:04:37 підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua


Californication на марші? Навіщо ти користуєшся розробками каліфорнійської компанії? :)
№157142, 2017-03-02 22:09:45  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Цікаво, в чому ти вбачаєш логіку? Чи ти мав на увазі "очікувано"?
№157141, 2017-03-02 21:33:22  підтримати
olma

№157149, 2017-03-02 17:04:37
kot23,
---
Приблизно так само, що є логічно і не так страшно.
№157140, 2017-03-02 17:04:37  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

У попередньому:

это=хто ..

Це не я, це клятий Андроїд!
№157139, 2017-03-02 16:18:48  підтримати
kot23

Питания тим, это користується мордокнигою. На ФО-FB, життя вирує, чи там такий самий штиль, як і тут?
№157138, 2017-03-01 11:30:11  підтримати
Valentyn

Согласен по поводу так называемых кибервойск.
У меня друг, приехавший из Израиля в Москву жить 3 года назад с родителями в Израиле жил 10 лет. Отей еврей, мать как любят говорить наше было наци чистокровная украинка.
К родителям ездить он зарекся, слушая, как нельзя травить владим владимыча, с руки которого он кормится. При этом они прожив в черкассах две трети жизни искренне верят, что бандеровцы заходят в кажду квартиру и проверяют на каком языке там разговаривают.
А все потому, что израильские телеканалы им смотреть трудно, а раша тудей и первый канал ловят везде.
То же в Германии и Испании. В Португалии ситуация иная, поскольку там больше жителей Западной Украины. Канады, потому что они там давно и успешно интегрировались в местный социум.

№157137, 2017-03-01 03:39:05  підтримати
DmP

тут варто додати, що інформаційно воювати росіяни були схильні завжди - а при тому Єваропа чомусь на певний час розслабилась і сильно пропустила введення росінформвояк та росгрошей в свої інфоструктури. і тут мова не про медія, там дійсно капіталізму зі свободою слова ще треба щось видумувати для захисту від ззовні впровадженого маніпулятивного спаму. Тут більше дивує пропуск інфобійців з грошима в структури типу ОБСЕ. Які призначені бути формальними інформаторами всього єврочиновничого механізму щодо того, що ж саме відбувається, то є війна чи що. І тут єврочиновники, зрадівши що хтось сам готовий і дати дюдей і сам профінансувати - запускають в ці свої структури росінформбійців в критичній уількості - на на напрямки, які сама ж Росія відверто називає зонами своїх інтересів. А потім той єврочиновник, дивлячись на офіційний звіт цієї офіційної інформструктури, має приймати якісь рішення
№157136, 2017-02-28 23:21:36  підтримати
olma

№157135, 2017-02-28 17:30:19
kot23, * kot23(at)mail.ua
----
Згоден, що цей рід військ в РФ наймогутніший. Та, схоже, Європа і Світ схаменулися і почали серйозніше сприймати загрози. Останні події на політичних сценах Європи кажуть нам, що нарешті розпочалася протидія російським впливам як інформаційним так і прихованим.
№157135, 2017-02-28 17:30:19  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

В Росії створено новий рід військ

https://www.obozrevatel.com/blogs/40936-...

http://www.interfax.ru/russia/551054

Взагалі-то де-факто ці війська вже давно створені. І, напевне, вони є ударною силою Росії, за могутністю перевершують всі інші війська. Здається, Захід до сих пір не зрозумів, яка то сила. Я не знаю, чи можна взагалі протистояти їм за умов плюралізму і свободи слова. Тим більше, що завжди вистачає писак, які за гроші напишуть що завгодно... Перспектива досить моторошна...
№157134, 2017-02-28 01:26:49  підтримати
Кеннан

Лучше поздно чем никогда )
И все у этого Януковича не так было, и все он неправильно делал и не вовремя
№157133, 2017-02-28 00:47:16  підтримати
Шампань или Прованс

"...Дочь женщины Мария три года как учится в Печерской международной школе. Свой аккаунт "ВКонтакте" девушка посещала в воскресенье, 23 февраля в 20.30. Судя по ее странице на "Фейсбук", Мария болеет за футбольные клубы "Динамо", "Шахтер" и "Барселону". Из музыки любит слушать диджея Дэвида Гуэту, рэпера Эминема и леди Гагу. На "Фейсбуке" дружит с 79 людьми. Среди известных есть внуки Софии Ротару — София и Анатолий Евдокименки, а также дочь Виктора Ющенко — София. Однако лучшей подругой девушка считает 16-летнюю Марию Фадееву. Это внучка бывшего генпрокурора Виктора Пшонки. Свой аккаунт в социальной сети "Вконтакте" Мария удалила в ночь на 23 февраля. Вероятно, что девушка не писала реальное фамилия Пшонка, а взяла себе псевдоним "Фадеева". Так как в комментарии к общему фото с Фадеевой Мария Полежай написала "да это мася пшоночка".
tsn.ua, 24.02.2014, "Гражданская жена Януковича работала у него официанткой"
№157132, 2017-02-28 00:43:29  підтримати
Шампань или Прованс

Молодая была уже не молода (с) 12 стульев
5-й десяток пошел
№157131, 2017-02-27 23:36:30  підтримати
Graf de Robot

Овощ во всем копирует Путена. Теперь женится на молодой. Кто у нас там из спортсменок в Роиссю переехал?
№157130, 2017-02-27 10:17:52  підтримати
zloy, * mol000@mail.ru 
Мурманськ

В инете прошла инфа,что овощ разводится с Люсей.
Объелся обколотых апельсинов,видать.)
№157129, 2017-02-27 00:05:25  підтримати
Шампань или Прованс

Завгар дал интервью Шпигелю:
http://www.pravda.com.ua/news/2017/02/26...
"припустив, що за протестами стояв тодішній голова його адміністрації Сергій Льовочкін разом із бізнесменом Дмитром Фірташем, які за його спиною стали режисерами Майдану, пише видання."
Казалось бы бред сумасшедшего, если не копнуть историю глубже и не вспомнить как именно Фирташ в Вене решал кому передавать гетьманскую булаву и что предшествовало конфликту Завгаровских с Фирташевскими.

"По информации различных источников ZN.UA, компании, аффилированные с холдингом Курченко, продали в прошлом году чуть ли не в два раза больше, чем было реального ресурса, взятого ими из разных источников на реализацию, — свыше 800 млн кубометров (по некоторым данным, более 1 млрд кубометров)...

3,1 млрд кубометров российского газа Ostchem закупил у "Газпрома" по цене, скажем, около 357 долл. за 1000 кубометров. С учетом 20% НДС (тут таможня и мыши не пропустит) получается, что 3,1 млрд кубометров стоят 1,107 млрд долл. И большую часть этой суммы "Газпром" получил. Но все равно пока баланс поставленного ресурса и полученной оплаты не сходится. Поговаривают, что "не сходится на 400 млн долл."...
Даже худой мир лучше доброй войны. Если ее начнут на рынке газа, то мало не покажется никому."
http://zn.ua/columnists/mladobogi-pozhir...
Если Зеркало тогда попало в яблочко и Завгаровские тогда отжали у Фирташевских почти полярда долларов в год - был ли это повод для обьявления войны осенью 2013? Вполне. И войну начали.
Чьи камеры тогда успели первыми к избиению студентов?
Канала Фирташа. Совпадение? Не думаю.
Спичку в пороховую бочку тогда швырнули именно Фирташевские, возможно путем избиения студентов. А дальше уже пошел неконтролируемый процесс возгорания и включилась масса других заинтересованных сторон. Это знает Завгар, это знают в США, потому и хотят заполучить голову того кто всю эту головную боль на них скинул.
№157128, 2017-02-26 19:57:22  підтримати
AboAbo

Може хтось #перемоги пропустив :-)

Уряд і економіка України рухається у правильному напрямку. Докази
https://dou.ua/forums/topic/19964/
№157127, 2017-02-26 01:06:10  підтримати
Кеннан

Проти революційної Франції воювали майже всі монархії Європи, участь в таких війнах - скоріш норма для европейської країни а не виключення.
А дії 1956 та 68 - дійсно анахронізм, вони могли приносити імперії тактичні успіхи але погіршували стратегічні позиції по різним напрямкам ( причому 56 і 68 в деталях відрізнялись. Тито наприклад засудив застосування сили тільки в 68-му )
№157126, 2017-02-25 11:36:09  підтримати
Valentyn

DmP
Уже мы в 90-е в старших классах изучали историю по убебникам вполне себе проукраинскими. Я бы даже сказал обычными украинскими довольно таки интересными. И с Голодоморам, и с УПА и с неоднозачным Хмельницким. Другое дело, что преподовали учителя не то чтобы совковые, вполне себе молодые, но обе русские этнически (совпадение просто) и уже тогда ожидающие мессию вроде Путина.
А еще у нас девочка училась, из Астрахани русская. Она с мужем была на майдане, и украинский к концу школы знала лучше среднестатистического русскоязычного школьника Черкасс. Это я к тому, что учительницы были дурами набитыми, а национальность это совпадение.
В целом, и сейчас приемлемые учебники.

https://m.online.ua/news/762933/

Фантастически искреннее интервью. На таких земля держится.
№157125, 2017-02-25 08:19:22  підтримати
DmP

https://www.novayagazeta.ru/articles/201...
що такої виведеної лінії та таких акцентів щодо історичної ролі росімперії в європейській історії нема в москальських шкільних підручниках - то можна здогадуватись. А в наших вже є? У кого є діти шкільного віку - що вони там зараз взагалі вчать? Все ще перекладають старі росімперські+радянські напрацювання, хіба що доповнивши повішеними виключно на сталіна перегибами?
№157124, 2017-02-24 22:42:58  підтримати
Valentyn

VIM
Тебя удивляет, что реакция команды на действительно схожие решения арбитра но в разные стороны разная? Это эмоции.
Мне показалось, что поле помешало Шахтеру. Очень жаль. При этом класс игроков Шахтера, к сожалению, на уровень выше динамовцев.


№157123, 2017-02-24 11:39:52  підтримати
VIM

http://dynamo.kiev.ua/blog/264718-dva-pe...

...По итогам вчерашнего матча Шахтёр-Сельта, сразу вспомнился пенальти из матча за Суперкубок Украины Динамо- Шахтёр. Уж очень они похожи. Однако реакция донецкой команды разная...

Вот, кстати, хорошо человек подметил - моменты 1 в1. И ничего, никто тогда не бухтел, что ДК убили судьи, поставив "позорный" пенальти.
№157122, 2017-02-24 09:16:26  підтримати
zloy, * mol000@mail.ru 
Мурманськ

Без жабченок,баксов-"игра"ржавочёрных-унылое дерьмо.(
№157121, 2017-02-24 01:44:13  підтримати
Кеннан

Игра понравилась в целом. Жалко конечно. Сельта сильно сыграла
№157120, 2017-02-21 19:18:53  підтримати
AboAbo

Пишуть, Фірташ грін кард отримав :-)
№157119, 2017-02-20 20:53:26  підтримати
olma

№157117, 2017-02-20 14:17:53
Alex_71
------
Може бути і твоя версія.
Щось згадалося про новий аеропорт Донецька. Я добре знав цей аеропорт. Двічі вилітав з нового терміналу Прокоф'єва. Добре знав також старий термінал, новий термінал, новий двоповерховий паркінг проти нового терміналу. Також знав ближній район Донецька, вулицю Взльотную, кілька разів був в Метро-кеш-энд-керрі при вулиці Взльотній. А також в око впадало досить шикарне Ясиноватське шосе і Ясиновацький ДАЇшний пост - тепер укрепрайон орків.
Від всього серця хочу, щоб русскій мір був покараний за ці злочини, за цю війну, за знищення людей та інфраструктури.
Сорі за лірику.

№157118, 2017-02-20 19:25:12  підтримати
Кеннан

Чуркин умер
№157117, 2017-02-20 14:17:53  підтримати
Alex_71

О заработало...

olma

Твоя версия полная фигня. Никто никакие бюллетени самолетом вывозить не собирался. Просто там, где выборы еще как-то проводили, вывезли как обычно, а где не проводили, то их туда, вероятно, и не доставили.
Почему орки захватывали аэропорт именно в этот день, честно говоря не знаю. Возможно просто совпадение. Собрали достаточную группу, тот поц-сбушник именно к этому дню им слился вот и пошли. Почему наши решили сразу штурмовать - тоже понятно. Аэропорт расценивался как объект через который возможен завоз орков. Граница на тот момент еще типа "контролировалась", так по крайней мере считали. Поэтому чтобы не допустить, что орки там закрепятся, быстро собрали что смогли (сборную солянку из трех воинских частей) и пошли атаковать, как оказалось получилось суперудачно.
№157116, 2017-02-15 14:28:57  підтримати
Messer
Minsk

№157114, 2017-02-14 19:54:00

МАЗы на пару с БКМ продают свою продукцию везде, куда дотянуться :) Свои райцентры насытили уже максимально, ПАЗиков и Икарусов с Вольво б/у уже не встретишь ни в Ивацевичах, ни в Полоцке. Окучивают по мере возможности ближайших соседей - из того, что видел лично - в Питере маломерные МАЗы в центре, много БКМовских троллейбусов, есть БКМовские трамваи. В Москве - много троллейбусов БКМ, в Белгороде - аналогично, также попадаются маломерные МАЗы. В Костроме напротив, практически нет "белорусов", зато в изобилии... Богданы. :)

Не знаю, по каким причинам в Мариуполе закуплены именно МАЗы, а не ЛАЗы/Богданы. В принципе как минимум троллейбусы в Киеве от Богдана неплохие. Сейчас вот на скоростном Электрон на пару с поляками на скоростном обновил вагоны (приобретено 11 составов). Деталями в терминах цены/качества не интересовался, пока только факты изложил.
№157115, 2017-02-14 20:05:38  підтримати
Шампань или Прованс

Нагадаю, що Кривавий Пастор дав команду на військову операцію в Донецькому аеропорту (День чеченського шашлика) чому? Та тому що треба було забезпечити вивіз бюлетенів з тих нечисленних округів Донеччини, де ці вибори відбувалися, коли вже по містах скрізь була інспірована Росією ДНР.
*******
Мне до последнего времени казалось, что потому что нашлось подразделение готовое к выполнению этой задачи, как в свое время и при событиях в Харькове, хотя многие на тот момент отказывались и только спецназ был готов.

"Состав украинских сил в Донецком аэропорту 26 мая 2014-го:
1. Подразделения из состава 3-го кировоградского полка спецназа - 64 военнослужащих.
2. Зенитно-артиллерийский взвод из состава 25-й воздушно-десантной бригады - 15 человек.
Важно отметить, что ни один украинский военнослужащий не имел реального боевого опыта, для всех это первый бой. "
http://censor.net.ua/resonance/390681/26...

там же и о причинах их переброски туда "Незадолго перед боем в Донецк должна была прилететь Юлия Тимошенко, и мы получили задачу обеспечить ее безопасность."
№157114, 2017-02-14 19:54:00  підтримати
Шампань или Прованс

В свете МАЗов в Мариуполе
http://censor.net.ua/photo_news/427935/s...
хотелось бы задать вопрос: а что у нас свои аналоги уже не производятся. А если да, то какова разница в качестве/цене.

PS. Помнится, кто-то из Беларуси тут отписывался. Хотелось бы услышать, как в Беларуси с производством и сбытом своих автобусов/тролейбусов.
Сколько произведено/продано за прошлый год и куда. Это мы одни из немногих поддерживающих братского беларусского производителя или таки машинка качественная, имеющая большой спрос?
№157113, 2017-02-14 17:58:40  підтримати
olma

У повідомленні №157111 ВС- Воєнний стан, НС - Надзвичайний стан
№157112, 2017-02-14 17:53:36  підтримати
olma

2 аdmin

Помітив, що тут на Ф-О Гостевій годинник, що фіксує час постінгу спішить на 14 хвилин ? :)
№157111, 2017-02-14 17:51:52  підтримати
olma

№157110, 2017-02-14 17:20:34
Alex_71
-----
Президентські вибори були 25 травня, і в окремих районах Донецької області українська влада змогла провести голосування, і ймовірно протоколи окружних комісій треба було вивезти.

Можливо це було не так, але сепаро-гибриди вдерлися в аеропорт саме 26 травня неспроста - хотіли певно довести що це ніяка не Україна і Порошенко тут не президент. Якби делігітимізувати українські вибори на цій території. А можливо таким було оперативне рішення російського командування, яке діяло вже по обстановці. Точно, це було пов'язано з виборами.

А з приводу ВС та НС, дійсно, по-дебільному закладено в Конституції, що все має затверджути ВРада. Щоб у якомусь адмінрайоні площею 300 кв. кілометрів впровадити НС треба піднімати всю Верховну Раду. ІМХО це нівелює цінність цієї конституційної можливості взагалі.






№157110, 2017-02-14 17:20:34  підтримати
Alex_71

olma

Я не то, чтобы считаю, что в 2014-м сделали все, что могли. Но многие твои претензии не соответствуют реальным возможностям. Да и по срокам...
Ну вот мог ли он ввести военный стан. Нет, подписать указ мог, но вот проголосовала бы за это та Верховна Зрада. У меня серьезные сомнения. А если нет уверенности в поддержке ВР, то тогда лучше не подписывать, иначе полная жоппа.
Выборы тогда были просто необходимы. Без них у нас всегда в Ростове находился бы "легитимный", а Турчинов был непонятно кто. Более того, что кроме символизма давал военный стан. Да наша "элита" тогда еще надеялась, что Путин это не серьезно, что он тока пугает, поэтому страшно боялась дать повод. Но, объективно, реальные возможности ее были ограничены.
Насчет штурма аэропорта и бюллетеней - это какая-то новая версия. Какие бюллетени должны были вывозить? Когда и зачем? Как с этим связан штурм? И что его проведение дало на практике для выполнения указанных тобой целей? Потому как я шото заблудился в твоих идеях, разверни как-то.

А Порошенко, шо Порошенко. Порошенко, как и 99% нашей политэлиты шел деньги зарабатывать, а не реальную войну вести. Ни хера он, разумеется, не Черчилль и не Тэтчер. И единственная причина почему голосовали за него, так это потому, что остальные, объективно, были еще хуже.
;-(
№157109, 2017-02-14 16:07:02  підтримати
olma

№157107, 2017-02-14 08:46:29 підтримати
AboAbo
---
Постмайданна верхівка не розпізнала масштабу керованості Кремлем процесів на сході. Сподівалися на допомогу від країн НАТО.
Турчинов мав би оголосити бодай воєнний стан на території Луганської і Донецької області. Ясна річ, в той момент були президентські вибори, які Україна зобов'язалася Європі провести після скинення Януковича. І Турчинов, схоже, чекав аж до виборів щоб перекласти відповідальність за якісь радикальні конституційні рішення на нового преза.

Нагадаю, що Кривавий Пастор дав команду на військову операцію в Донецькому аеропорту (День чеченського шашлика) чому? Та тому що треба було забезпечити вивіз бюлетенів з тих нечисленних округів Донеччини, де ці вибори відбувалися, коли вже по містах скрізь була інспірована Росією ДНР.
Після виборів логічно, що Порошенко мав би оголосити ВС на Сході. Але він судячи з інавгураційної промови теж не усвідомлював масштабів гібридної агресії. Ну і кадрові рішення, наприклад, Гелетея на МО.

Хоча мабуть погоджуся з твоїми ймовірними аргументами, що конкретними і спланованими зусиллями Росії принаймні з 2010 року в Україні було демонтована система державної безпеки, розвалена армія, її управління і таке інше.

№157108, 2017-02-14 09:12:25  підтримати
Дилетант

Барса, два Реала, Севилья и Атлетико.
Информация к размышлению.

Часть первая

Примера весело катится в весну.

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157107, 2017-02-14 08:46:29  підтримати
AboAbo

І що саме могли зробити тоді Порошенко, Турчинов, Парубій та інші?
У чому вони виявили "недалекоглядність і глупоту, що межує із злочином".
Що саме, очевидне тобі, було для них недосяжне?
Бо у мене прямо протилежне враження. Робилося все, що можна було на той момент.
№157106, 2017-02-13 22:31:57  підтримати
olma

№157105, 2017-02-12 23:56:43 підтримати
AboAbo
--
У Преза, приміром. У Турчинова, у Парубія... та багато у кого. Психологічна травма, це не вірне визначення. Просто деякі речі, котрі були вже тоді очевидні мені - їм були не досяжні. Довго писати і тлумачити. Ти першого командувача Антитерористичної операції АТО Крутова пам'ятаєш? А першого Міністра Оборони? Отож.
№157105, 2017-02-12 23:56:43  підтримати
AboAbo

2 olma

Можна прізвища, у кого з української верхівки психологічна травма і хто намагається щось забути?
№157104, 2017-02-12 22:18:32  підтримати
olma

Valentin,

Правда твоя. Думаю, що частина верхівки української намагається як психологічну травму відігнати, забути ці події. Тому що самі винні за недалекоглядність і глупоту, що межує із злочином. А "суркови" дуже добре пам'ятають ці події і намагаються тепер регулювати інформаційне поле так, щоб у фіналі залишилася саме їхня версія.
№157103, 2017-02-12 22:11:55  підтримати
zloy, * mol000@mail.ru 
Мурманськ

№157102, 2017-02-12 21:27:31 підтримати
Valentyn

olma
Не успеешь. Гиркин не может выехать за предела РФ.
--------------------------------------------------------------------------------
Значит,переправят частями.)
№157102, 2017-02-12 21:27:31  підтримати
Valentyn

olma
Не успеешь. Гиркин не может выехать за предела РФ. Многие уже мертвы или на полном крючке. Собственно мы своих иуд словить не можем, выдаем ордеры когда они уже за рубежом. О чем здесь говорить
№157101, 2017-02-12 20:27:37  підтримати
olma

У травні 2014 року, коли Росія включила проект Новоросія, як операцію з прикриття і виправдання анексії Криму я перебував у родинному домі на Луганщині. З моїми однокласниками-луганцями ми домовилися на шашлики на 9 травня 2014 року у Вільховому (Станично-Луганське). І я (olma) 09.05.2014 р. їхав бахмутською трасою з Нижнього (Сьома Рота) до Луганська. Їхав попуткою на хлібній машині, бо всі маршрутки були скасовані. В Луганську вся влада і менти були вже на стороні майбутнього ЛНРу (Лугандону). СБУ захоплено, Адміністрація мабуть теж. І їду в кабіні хлібовозки, воділа наш - українець кляне всіх росіян-підарасів.
Підїжджаємо по бахмутському шляху до повороту на с. Довге (25 км від Луганська). стоять пару бетонних блоків і кордон з ментовського спецназу у повному спорядженні, каски як у беркута, космонавти (на фанатському жаргоні). Кордон ментовський направлений на захід, бо типа Правий Сектор мав робити провокації на дєвятое мая.
Проїжджаємо до Тепличного (посьолок) 5 км до Луганська на обїздній. Стоїть не ментовський, а сепарсько-бомжацько-гібридний б-пост. І чувак в окулярах і шоломі і калашем типа Рембо з масковским акцентом перевіряє документи. Поряд бомжі, пляшки з Молотовим напоготові.
Так що я хочу сказати. Що все це інспіровано, задумано і здійснено в Кремлі. Тому згоден з дописувачами, що треба відмотувати до початку і ловити всіх свідків інспірації "гражданской" войны и конфликта на Донбасе.
№157100, 2017-02-10 14:20:06  підтримати
AboAbo

Я б теж хотів побачити у суді Гіркіна чи кадрових російських військовиків.
А такі як Гіві чи Моторола, які до 14 року охоронцями у супермаркеті працювали, наврядчи можуть щось цікаве розповісти. Уся їхня роль зводилася виключно до картинки в телевізорі.
№157099, 2017-02-09 14:42:30  підтримати
синпод

AboAbo:

"Гіві відправився до Мотороли. Чудово, чудово."

Ні, не чудово.

Я бы хотел, чтобы наши спланировали и осуществили операцию по похищению Гиркина. И чтобы привезли его к нам, на суд. Так, как сделали израильтяне с Эйхманом.

И предложили ему сделку: 10 лет, вместо пожизненного, в обмен на показания. И чтобы любые европейские адвокаты. И публичный процесс, с широким освещением в мировой печати.

Этот болтливый сучёнок не выдержит и расколется. Всё расскажет. Не важно почему, ради геростратовой ли славы или из-за страха. Но он всё расскажет.

А потом пусть даже и обменяют его на Сенцова или ещё кого. Но пусть публично, на суде, расскажет. И о Славянске, и о ГРУ, и о сбитом Боинге.

Мир должен знать из первых уст.
№157098, 2017-02-09 11:19:33  підтримати
синпод

Дилетант:

"Апеллируешь к чьей-то склонности жить "сияющим прошлым", а сам именно этим и занимаешься."

Не. Я же написал: "Если и помнят, то только о ДК времён 97-2000. Впрочем, об этом уже тоже давно забыли."

На самом деле, из всего постсоветского(1) футбола ещё пока помнят Шевченко. Сам сталкивался несколько лет назад. Когда на вопрос откуда родом, говоришь Украина, и в ответ слышится уважительное: "О! Шевченко!" И это явно не о Тарасе Григорьевиче :)

Ну и знатоки ещё знают о Лобановском. Слышали краем уха.

(1) Уже неловко употреблять слово "постсоветский". Режет слух. Слишком много изменилось за последние 3 года.
№157097, 2017-02-09 02:13:14  підтримати
Кеннан

Чанов (
Да еще убили вроде ( если правда то дожились мы, конечно, героев 86-го еще не убивали, еще никто не додумался раньше. Как и героев 75-го )
Интересно, ведь 3 раза на ЧМ ездил а сыграл всего раз. И с Бельгией был шанс, в том страшном матче, и на ЧМ-90 Дасаев ведь не готов был, а Лобановский выпустил. Правда Уваров вроде потом его сменил, и претензий к нему вроде не было
№157096, 2017-02-08 23:21:52  підтримати
Шампань или Прованс

Финал ЛЕ:
"А в остальные дни «Украина» транслировала футбол. Матч «Севилья»-«Бенфика» в среду собрал совсем скромно - 5,9% и 6,1%. А поединок «Динамо»-«Шахтер» в четверг (20:00-22:20) - 13,6% по обеим"
«Великий футбол» с Александром Денисовым вышел в 23:30 и немного подрос - с 4,1% и 4% до 6,1% и 6,7%."
https://mediananny.com/obzory/2305001/

Финал ЛЧ:
"В четверг вместо сериала (21:00) скромно прошел товарищеский футбол Украина-Нигер – 8,4% и 10,2%."
Девятое место, благодаря финалу Лиги Чемпионов, досталось «2+2» – доля 2,7% (+33%) по 18-54, 50+. Матч «Реал»-«Атлетико» (суббота, 21:30) контрпрограммировал «Вечерний квартал» на «1+1» и, несмотря на отсутствие эфирного вещания, собрал 10,7% и 12,0% (аудитории 18-54, 50+ и 14-49, 50+).
https://mediananny.com/obzory/2305120/

В принципе общее понимание о интересе к ЛЕ, ЛЧ, сборной, недельным футбольным обозрениям и матчам лидеров ЧУ эти две ссылки дают. При желании копайте дальше по годам.
№157095, 2017-02-08 23:14:27  підтримати
Valentyn

Дилетант
Попадание в 1/8лч ЛЧ гораздо более серьезное достижение, нежели победа в ЛЕ.

№157094, 2017-02-08 21:40:28  підтримати
Кеннан

Интересно какие ТВ рейтинги просмотра финалов КУЕФА с нулевых, в сравнении с финалами ЛЧ например
№157093, 2017-02-08 21:27:47  підтримати
Дилетант

синпод

Дико извиняюсь;) Статья о селекции в ШД упоминалась. Но сути это не меняет...

№157092, 2017-02-08 21:19:08  підтримати
Дилетант

синпод


***"Из всего постсоветского футбола, спустя 25 лет, в Европе, быть может, помнят только три клуба: Зенит, ЦСКА и Шахтер."

smotrelkin-у вашему (я так понял, что это именно он) большой привет. И напомни ему, что за последние 25 лет в Европе если и помнят кого, то это не Зенит, Шахтёр и ЦСКА. О них едва ли кто знает. Если и помнят, то только о ДК времён 97-2000. Впрочем, об этом уже тоже давно забыли.

Как и о байках о "выдающемся советском футболе", греющим душу только вечным совкострадальцам. У которых нет будущего. А есть только "сияющее прошлое".***

Утверждение, с которым можно спорить. Впрочем, как и с твоим. Но почему из всей статьи, посвященной интригующей весне в Бундеслиге, ты сосредоточился только на весьма общей преамбуле?

Кстати, из "постсоветских" команд после 91 года еврокубки выигрывали (да, все три раза это был КУЕФА, но тем не менее) именно упомянутые. Соответственно, нынешнее поколение европейских болельщиков, скорее всего, именно их и помнит. Может быть, кто-то смутно. Я бы не обольщался, что эти молодые люди из Европы помнят подвиги ДК времен Лобановского. Или, как ты пишешь, 97 - 2000. Да, был полуфинал ЛЧ в 99-м. Но Кубок то не взят. И даже не финал. Знаешь, как говорят - счет на табло, а игру кто там вспомнит...

Но! Соглашусь. Быть упомянутым в списке, по поводу которого мы спорим, Динамо Киев имеет право.

ЗЫ. Апеллируешь к чьей-то склонности жить "сияющим прошлым", а сам именно этим и занимаешься. С величием в нынешнем ДК напряженно...
№157091, 2017-02-08 16:38:56  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Подивився вчоршню гру Барселона - Атлетико. Не вболівав ні за кого, хоча часом співчував ти тим, то іншим. Позиційна атака проти гострої вертикальної атаки. Краса!

Два висновки.

1. Вчора був день невезіння для Атлетіко. Гол не зарахували, пеналті не вдався. Два чудові простріли Корреа

2. Мессі таки інопланетник. Хоч і не в формі.
№157090, 2017-02-08 14:56:47  підтримати
AboAbo

синпод

Декого все ж пам'ятають у Європі.
http://www.uefa.com/uefachampionsleague/...

Valentyn

Непринципово. Чи свої, чи ФСБ, чи СБУ заплатило комусь.

№157089, 2017-02-08 14:29:56  підтримати
Valentyn

AboAbo
Даже мои знакомые, которых я отношу к категории вменяемых ватников, считают. что это зачистка своими же.
Ты думаешь это спецслужбы Украины? Или свои пьяные разборки, или ФСБ? Или тебе не принципиально?
№157088, 2017-02-08 13:46:52  підтримати
синпод

Дилетант (№157087):

"Из всего постсоветского футбола, спустя 25 лет, в Европе, быть может, помнят только три клуба: Зенит, ЦСКА и Шахтер."

smotrelkin-у вашему (я так понял, что это именно он) большой привет. И напомни ему, что за последние 25 лет в Европе если и помнят кого, то это не Зенит, Шахтёр и ЦСКА. О них едва ли кто знает. Если и помнят, то только о ДК времён 97-2000. Впрочем, об этом уже тоже давно забыли.

Как и о байках о "выдающемся советском футболе", греющим душу только вечным совкострадальцам. У которых нет будущего. А есть только "сияющее прошлое".
№157087, 2017-02-08 10:41:53  підтримати
Дилетант

Новая звездочка в Шахтере?

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157086, 2017-02-08 10:25:03  підтримати
AboAbo

Ще й Лукашенко видав Азербайджану блогера, на зло Росії та Вірменії.
Гарний початок гарного дня.
№157085, 2017-02-08 09:43:03  підтримати
AboAbo

Гіві відправився до Мотороли.
Чудово, чудово.
№157084, 2017-02-07 13:55:12  підтримати
Кеннан

Кстати смотрел по ссылке с УП вчера большое интервью на московском ТВ Азарова и Клюева ( не смотрю московитские "ток-шоу ненависти" никогда вообще-то )

Клюев... Ну Клюев как Клюев, здраво рассуждает, нормально на вопросы отвечает, у него свое особое видение на то какой примерно должна бы быть Украина, да.

Азаров врет постоянно. Постоянно махлюет с цифрами, известными всеми кто сколь-нибудь за политикой и экономикой последних лет следил. Десятки раз соврал нагло за время ответов на вопросы, не преувеличиваю. На журналистов нападает агрессивно. Ну и конечно Америка у него - главный враг
№157083, 2017-02-07 13:46:11  підтримати
Кеннан

*** Четвертый уже президент сталкивается с этой черной вдовой украинской власти ***

особенно обижала она Януковича - организовала над собой процесс, понимаешь, села в тюрьму нахально, революцию из тюрьмы организовала еще наверное.
Натерпелся Янукович от нее
№157082, 2017-02-06 13:37:58  підтримати
Шампань или Прованс

Юлька хочет голову Гройсмана. Логично, нужно атаковать более слабого, чтобы ослабить сильного.
Четвертый уже президент сталкивается с этой черной вдовой украинской власти. Прямо день Сурка какой-то с бегом по кругу. И опять у неё цель разрушить всё до основания...
№157081, 2017-02-06 13:01:35  підтримати
Дилетант

Бьем пенальти.
Месси, Роналду и другие…

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157080, 2017-02-02 22:51:02  підтримати
Valentyn

AboAbo
То, что Черкассы развиваются видно и без нижеприведенной статьи.

По поводу выборов. Массовые фальсификации и особо наглые вбросы всегда были по мажоритарке. При чем во всех регионах.
№157079, 2017-02-02 10:34:38  підтримати
AboAbo

Valentyn

Не всі рухатимуться вгору, як ми, хтось і у напрямку до нас спускатиметься.
Ось і Черкаси розвиваються - https://dou.ua/lenta/articles/it-market-...
№157078, 2017-02-02 09:09:13  підтримати
DmP

З чого хтось вирішив, що "наші" програють в виборчих перегонах переважно зза неідеальних правил гри?
Поки до "наших" та до електорату питань значно більше, ніж до правил
№157077, 2017-02-02 00:38:33  підтримати
olma

№157076, 2017-02-02 00:21:41
Alex_71
---
Та отож. Чисто без шансів.

№157074, 2017-02-01 23:51:57
AboAbo

Там треба подивитися, ще геометрію округів в мажоритарках не міняли? А також цікаво, який прохідний бар'єр на виборах по пропорційних списках був? Чи той самий протягом 20 років?
№157076, 2017-02-02 00:21:41  підтримати
Alex_71

Ідея цікава і, гадаю, звучить продуктивно. Тільки треба впроваджувати негайно і вже 1 відбулий термін у парламенті враховувати в залік.
Безвідносно до всього іншого... Давайте ще бджіл проти меду змусимо виступити.
№157075, 2017-02-02 00:15:18  підтримати
Кеннан

До речі саме парламент допоміг зберігти легітимність після усунення Януковича-президента
№157074, 2017-02-01 23:51:57  підтримати
AboAbo

Не пригадаю собі двох виборів у ВР за тим самим законом, і тими самими правилами гри.

Вибори до Верховної Ради України відбувалися у 1994 (дострокові), 1998, 2002, 2006, 2007 (дострокові), 2012, 2014 роках.

1994 - мажоритарка.
1998 - 50 на 50.
2002 - 50 на 50.
2006 - пропорційка.
2007 - пропорційка.
2012 - 50 на 50.
2014 - 50 на 50.
№157073, 2017-02-01 23:02:28  підтримати
Valentyn

olma
Тільки треба впроваджувати негайно і вже 1 відбулий термін у парламенті враховувати в залік

Это не законно. ALEX71, если правильно помню, юрист, он наверняка подтвердит, что ты не можешь делать точку отсчета задним числом.

AboAbo
Согласен. Читал про нововведения в здравоохранении. Даже при нынешнем уровне коррупции, это приведет к более прозрачным отношениям "поставщик-клиент". Децентрализация бюджета- тоже. Но по поводу 10 лет, цифра ИМХО сильно занижена это раз. Два- Польша то сам стоять на месте не будет все эти годы.

№157072, 2017-02-01 21:23:31  підтримати
olma

№157071, 2017-02-01 20:41:10
AboAbo
---
Можливо, я проникнувся свіжістю ідеї і теж не проаналізував статистику. Але мене дрочить одна залізна закономірність, котру можна простежити, якщо переглянути 20-літню історію української демократії. Політичний клас залазить на гору, і потім втративши довіру виборців не йде нах з пляжу, а робить все, щоб змінити правила гри на наступних виборах і знову бути на горі.

Не пригадаю собі двох виборів у ВР за тим самим законом, і тими самими правилами гри. Мажоритарка, партії, змішана система, партії, змішана. Постійно політичний клас змінює правила гри, щоб утриматися на горі. І, на жаль, нема жодного науковця-політолога, конституційного правника, щоб викрив (разоблачил - рус) ці інструменти маніпуляції і щоб розробити спосіб чи шлях - припинити маніпуляції.
№157071, 2017-02-01 20:41:10  підтримати
AboAbo

Остап Дроздов міг би не полінуватися і прорахувати свою ідею.
З кожними виборами Верховна Рада оновлюється на 50-60%. І до третьої каденції дочекається максимум 25-30% депутатів. Чи варто при таких числах змінювати законодавство?
Така ж популістична ідея як і "газ по 100".
№157070, 2017-02-01 20:00:27  підтримати
olma

Щодо європейських цінностей, треба зазначити, що політичні еліти ЄС виявилися досить вразливими на виклики сьогодення. І під величезним тиском з боку європейських популістів та російської політики впливу на європейські право-популістські партії - ці цінності стали не такими вже і міцними. ЄС розслабився, і після розширення 2004-07 року не запропонували якісь цікаві ідеї в інформаційному просторі. Хоча кожна країна - учасник ЄС - дуже багато виграла під час перебування у цьому єдиному ціннісному просторі.

P.S.А кацапи не спали.

№157069, 2017-02-01 19:38:27  підтримати
olma

Цікава тема, панове. Ось вичитав недавно пропозицію від Остапа Дроздова (ведучий популярної програми на ТБ ЗІК), що варто впровадити в Конституцію правило для парламентарів нардепів - не більше 2-х каденцій. Тобто відсидів 2 терміна у ВР - нах з пляжу! Ідея цікава і, гадаю, звучить продуктивно. Тільки треба впроваджувати негайно і вже 1 відбулий термін у парламенті враховувати в залік.
№157068, 2017-02-01 18:04:21  підтримати
DmP

№157067, Кеннан
біда в тому, що "європейські цінності" орієнтовані на недопуск в нормальне середовище (яким європейська країна визнає себе за визначенням) диктатора, який щось рішуче накосячить на свій хлопський розум. І на захист прав та неутискання меншості, що є такою за будь-якою ознакою.

Біда у нас від того - бо у нас таки хотілось би щось саме рішуче зробити бо само по собі наше середовище поки не нормальне. А "євроцінності" - на автоматі проти різких рухів.
А середовище тому числі не нормальне в тому, що та наша меншість, яка таки хоче його реформувати (покращити), за фактом можна вважати що утискається. Але тут євроцінності ту нашу реформаторську меншість захистити мало допоможуть. Правда та наша реформаторська меншість сама не дає можливості себе "позахищати", будучи толком нездатною об"єднатись в будь-які єврозрозумілі партії, які зрозумілим шляхом борються за своє представництво.

№157067, 2017-02-01 14:56:31  підтримати
Кеннан

Движение в сторону Европы ( выбранное в 2014-м и пользовавшееся поддержкой у большинства населения всегда ), с опорой на европейские ценности в т.ч. и в политике, авторитарной системы вообще не предусматривает.
Такая система могла нарисоваться и вместе с "движением в сторону Европы", да, но в одном случае - большой войны с мобилизацией всех сил общества ( в реале в 2014-м такой войны не случилось )
Во всех остальных случаях европейские ценности и диктатура не совместимы имхо
№157066, 2017-02-01 13:54:01  підтримати
синпод

Известны проблемы парламентской-президентской системы. Риск перманентных, дестабилизирующих парламентских кризисов.

Известны и проблемы президентско-парламентской системы. Огромный риск получить диктатора-сумасброда.

При пропорциональных парламентских выборах получаем безответственных кнопкодавов. При мажоритарной - сеятелей гречки среди старушек.

Где бы отыскать бы другой глобус...

№157065, 2017-02-01 10:30:52  підтримати
Alex_71

Але на мій погляд, українським президентам немає підстав жалітися на невистачання важелів управління, на "мало влади". Влади якраз більше ніж достатньо, а от бажання і розуміння повністю відсутні.

Я не те щоб був повним прибічником збільшення президентських повноважень, але навіщо писати дурниці? Які є повноваження у президента для того щоб робити швидкі реформи? Що, відповідно до Конституції та законів, може зробити без голосування в Раді. Головна проблема саме в тому як змусити Раду за щось проголосувати. Про те, щоб змусити все це виконувати теж багато питань.
І не треба розповідати про велику фракцію. Велика фракція це на 150 депутатів беззастережно нитискаючих кнопки. Доречі навіть це не 225, а щоб змусити проголосувати 226 потрібно роздати стільки зустрічних преференцій, що будь-яке надпрогресивне рішення може втратити сенс.
№157064, 2017-02-01 10:26:59  підтримати
AboAbo

Більше сподівання на повзучі поступові зміни під тиском освічених але безвладних еліт (з освітою яких правда теж є питання) та під тиском зовнішніх факторів, які поки теж хз якої якостіта спрямованості але є і точно будуть.

Не такий уже й кепський варіант. Приклади таких змін можна бачити кожний день.
http://itc.ua/news/spravku-o-nesudimosti...
При будь-якій більш-менш адекватній владі ми рухатимемося у правильному напрямку, навіть без особливого бажання влади.
Є тільки дві загрози: прихід популістів а-ля Юля і повернення окупованих територій. А так дійдемо плюс-мінус до рівня сучасної Польщі років за десять.
№157063, 2017-02-01 04:28:40  підтримати
DmP

№157062, kot23 "Навіщо Україні 450 нероб... ВР має мати 100 депутатів"

Поки депутатів обирає той самий електорат що і був - не настільки важлива кількість депутатів, результат від того мало зміниться. Навіть економії особливої не буде, бо народонаселення з різними видами корочок у нас під 11 000 000. Якщо якогось виду корочок стане на 350 менше - на що то вплине?

ось з тут https://site.ua/pavel.kazarin/6136-%E2%8... описаним нам би щось зробити. І для цього треба не тільки корочок побільше повідбирати, а і мізки і тим що з корочками і тим що без корочок міняти, починаючи мабуть з медія та з освітян ...

№157062, 2017-01-31 19:48:57  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

***Швидкі зміни (на протязі одного покоління) може дати лише концентрація влади і освічений авторитаризм", яке дійсно йде тільки в комплекті з "Рискнуть. Возможно несколько раз***

Вся проблема саме в комплекті. Сама концентрація влади не гарантує нічого. Потрібно ще , щоб у авторитарного правителя було розуміння процесів і бажання реформувати суспільство. А ще - хист і вміння подолати опір, який завжди знайдеться у суспільстві, заохотити противників співпрацювати або хоча б не перешкоджати...

Але на мій погляд, українським президентам немає підстав жалітися на невистачання важелів управління, на "мало влади". Влади якраз більше ніж достатньо, а от бажання і розуміння повністю відсутні.

Так, авторитаризм більш ефективний в період реформ і змін. Однак потрібно знайти відповідного правителя. На жаль, ПоПО не той, що треба. Та й важко сказати, хто саме міг би бути таки авторитарним правителем, який зрушив би цього воза (Україну) з місця, заставив би його рухатись в правильному напрямку.

Україні потрібна конституційна реформа. Навіщо Україні 450 нероб, обраних за партійними списками? Хто там: декілька відомих фігур (які тасуються так чи інакше, але завжди на плаву) безлика маса нероб - шоферів, коханок, синків, які ніяким чином не добавлять інтелектуального потенціалу Раді. 450 депутатів, які ні за що не відповідають,постійно відсутні, чиїми картками голосують партійні "десятники", але які хочуть захапати собі побільше - це розкіш для бідної України. ВР має мати 100 депутатів, тільки мажоритарних, які відповідатимуть і звітуватимуться перед виборцями і три десятки сенаторів, по одному від кожної області і від мегаполісів, які обиратимуться за обласними партійними списками, в кожній області чи мегаполісі окремо. І роль сенаторів має бути обмежена. Сенат може блокувати прийняті Радою закони (якщо дві треті чи три четверті сенаторів проти), розглядати конституційні питання, а також вести публічні розслідування і слухання щодо питань національної безпеки і діяльності вищих чиновників.

Однак, і це з області фантастики, адже конституцію міняти може лише ВР, а я навіть у мріях не бачу сценарію, коли вони самі себе позбавлять влади. Це можливо лише під дулами автоматів. Отже, надія лише на військовий переворот силами АТО.
№157061, 2017-01-31 16:14:23  підтримати
Кеннан

*** и не все согласятся, что это успех в силу низких цен на российские энергоносители все эти годы, говорят, что власть спустя 2 срока не отдается ***

я почти что меньше всех критикую Лукашенко на этой гостевой, но роль тесного сотрудничест