Футбол-онлайн
Авторські блоги |    Fan Zone    |    про "ФО"    |    гостьова    |    лінки    архів матеріалів    |    архів номерів  
Від   Мій е-мейл: Домашня сторінка:
 
Зареєструвати нік   Місто: Країна:
Перевірити нік  
Маю сказати:
Normal Translit Rus Translit Ukr           

>>> Допомога для дописувачів <<<


Повідомлення за номерами від що містять
Сторінка по повідомлень
 Найсвіжіші зверху   В порядку надходження 
Показати приховані повідомлення

2016-05-21 20:10:38 : Спасибо, Мистер!

2016-05-17 18:49:53 : Днепр может опуститься на шестое место

2016-05-06 21:33:43 : Рішення КДК.

2016-04-29 23:33:09 : Фінальний поєдинок Кубку України, відбудеться 21 травня на стадіоні «Арена Львів».

2016-02-22 18:32:52 : ФК "Шахтер" в 2015 году заплатил государству 349,3 млн грн налогов


Показати вибрані повідомлення>>>

№155549, 2016-05-27 13:09:48  поскаржитися
AboAbo

Valentyn
Если своими словами, то реальное сопротивление- это сопротивление большинства, это когда каждый человек готов отдать и сделать все от него зависящее на защиту границы.

На даний момент у нас ніяких проблем із захистом кордонів немає. Коли були, то і добровольці були, і волонтери. І так, знову ж таки на даний момент повсякденні соціально-політичні зміни набагато важливіші за думки про повернення Криму та окупованих територій. Саме так повернула свої східні землі ФРН.
№155548, 2016-05-27 11:23:44  поскаржитися
VIM

Valentyn

...А ты вправе давать такие оценки?...

Да почему нет?
Я и в Лиге чемпионов не играл, больших романов не писал, не снимал высокобюджетный блокбастер и не руководил министерством информполитики. Но это ж не повод напряженно молчать, ни с кем не общаться на отвлеченные темы и не выражать свое "особо ценное мнение")))
№155547, 2016-05-27 10:57:05  поскаржитися
Alex_71

Але я сумніваюся, що на момент арешту у травні 2014 року як Сенцов, так і Кольченко мали російське громадянство.

От ви дивні. Ви що зовсім не слідкували за польотом думки Раші. Доповідаю, що після того, як Раша визнала Крим своїм, то вона оголосила, що всі мешканці Крима стають громадянами Росії. Ті хто не бажають протягом місяця повинні кудись бігти і щось доказувати, що вони не верблюди. Сєнцов, мешкаючи в Києві і маючи кримську прописку за цим глибоким законом росіяни стали вважати росіянином, хоча паспорта, він зрозуміло, не отримував. Но от якось так.
№155546, 2016-05-27 10:14:54  поскаржитися
olma

№155544, 2016-05-27 09:32:42
Valentyn
-----
Можливо ти правий, що Росія визнала українське громадянство Сенцова і Кольченка в той момент, коли під тиском Заходу вирішила в такий спосіб повернути (обміняти) незаконно засуджених хлопців на батьківщину в рамках міжнародних домовленостей. Але я сумніваюся, що на момент арешту у травні 2014 року як Сенцов, так і Кольченко мали російське громадянство. Їх в громадянство РФ перевели насильно, коли ті перебували в Лефортово.

№155545, 2016-05-27 09:52:49  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Valentyn

Начнем с того, что Украина, потеряв суверенитет над часть своей территории, продолжает иметь дипломатические отношения со страной-агрессором.

В чем смысл разрыва дипотношений? Каковы преимущества, последствия?

Про то, что крым был отдан без единого выстрела, я умолчу,

И правильно. Иначе придется объяснять, кто стрелять должен был - какими силами и средствами обладала Украина в марте 2014 года для защиты Крыма.

Если своими словами, то реальное сопротивление- это сопротивление большинства, это когда каждый человек готов отдать и сделать все от него зависящее на защиту границы.

Так не бывает. Потому и придумали мобилизации, уголовное наказание за уклонение, трибуналы. Иногда - заградотряды.
№155544, 2016-05-27 09:32:42  поскаржитися
Valentyn

olma
Это признано как раз в апреле, месяц назад. И, надеюсь, сейчас и ведутся переговоры, чтобы их отправить в Украину.В любом случае наличие 2-х гражданств замедлило дело.

AboAbo,Serp
Начнем с того, что Украина, потеряв суверенитет над часть своей территории, продолжает иметь дипломатические отношения со страной-агрессором. Про то, что крым был отдан без единого выстрела, я умолчу, поскольку оспорил наличие реального сопротивления после "дела Савченко" и исходя из контекста можно предположить, что автор согласен с отсутствием сопротивления до этого дела.
Если своими словами, то реальное сопротивление- это сопротивление большинства, это когда каждый человек готов отдать и сделать все от него зависящее на защиту границы. Я никого не хочу обидеть, потому что спрашиваю прежде всего и с себя.
У меня много друзей в Киеве, и их позицию в целом можно охарактеризовать так "Раша- дебильный азиатский медведь, Донбасс- быдло, и как все медленно изменяется вектор на Европу". Их больше интересуют вполне себе важные повседневные социально политические изменения (или наоборот разочарования от того, что многое не меняется). Они, по сути, готовые европейские жители, по крайней мере на словах, но я думаю, что ментально они вполне себе вписались в жизнь Польши или Чехии. Но только у нас отжали целый кусок территории, и потому мы хоть обосремся но мы- не Чехия.
Не уверен, чот смог правильно донести свою точку зрения.
№155543, 2016-05-27 09:14:40  поскаржитися
olma

№155539, 2016-05-27 03:03:33
Valentyn
-------
Сенцов и Кольченко официально признаны Россией гражданами Украины
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/russia/20160412/10082...
№155542, 2016-05-27 08:59:06  поскаржитися
AboAbo

Valentyn

Не надо льстить нашему народу. Особого реального сопротивления нет.

А який вигляд має особливо реальний опір?

№155541, 2016-05-27 08:57:41  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Valentyn

Мое мнение- не дело Нади сидеть в ВР. И квалификации недостаточно и опыта в жизни.

А кто у нас в ВР с квалификацией и достаточным опытом? Как определить "достаточность" опыта? Что есть квалификация для ВР?

Не надо льстить нашему народу. Особого реального сопротивления нет.

????????????????????



№155540, 2016-05-27 07:32:07  поскаржитися
Alex_71

Valentyn

Опыта в украиских вооруженных силах тогда не было ни у кого, практически. А какой опыт был у нее? Она служила в пехоте, участвовала в боях? Перестань, практического опыта у нее не было, вообще, как и у всех. Во многом из-за этого и в плен попала.
№155539, 2016-05-27 03:03:33  поскаржитися
Valentyn

zloy
Таким образом,получилось так,что реальное сопротивление украинского народа против рашизма началось с с демаршей Савченко.Возможно,это совпадение,возможно,и нет.

Не надо льстить нашему народу. Особого реального сопротивления нет.

VIM
А ты вправе давать такие оценки? Наверное шел обвешенным гранатами под бурятские танки?
И Савченко и Сенцов- герои. С той лишь разницей, что Сенцов- в том числе гражданин РФ. И его не забывают, и надеюсь, скоро выпустят.
Alex_71
По глупости и неопытности???? Я не думаю, что в наших войсках есть люди с таким опытом.

№155538, 2016-05-26 22:44:44  поскаржитися
olma

Надія Савченко екстраординарна людина з багатьох сторін. Чому вона була так "розпіарена" порівняно з іншими полоненими? Відповідь не складна.
Коли її взяли під Металістом: впоймалі бандеровку бабу снайпера. Там в Луганську вже в середині червня 2014 працювали фахівці з ФСБ і ГРУ. Вони пробили по гуглу та іншим каналам, хто така Савченко. Жінка -офіцер, пілот. Миротворчий батальйон в Іраку. Ясное дело - американская шпіонка - какую птичку впоймали! Росія типа воює не з Україною, а з Америкою в Донбасі, тож можна і поторгуватися з америкосами. Вивезли у Вороніж. Вороніжський штаб ФСБ відповідав за операцію на Луганщині, а ростовський штаб за гражданскую войну на Донеччині.

Тоді ще не було санкцій світу щодо Росії, нагадаю. Зрештою, маю таке враження, що саме американські лідери і були тим найважливішим впливом на Путена щодо звільнення Савченко. Але Надія заслуговує якнайбільших комплиментів - таку рішучість та стійкість тяжко десь зустріти в нашому житті. Олег Сєнцов - теж справжній герой, людина з Великої літери.
№155537, 2016-05-26 22:27:00  поскаржитися
olma

тест 1
№155536, 2016-05-26 22:24:14  поскаржитися
zloy, * zloy 


синпод
...своей непреклонностью и своим поразительным мужеством...

а в чем они проявились, эти замечательные качества?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не знаю,ка вам,а мне меньше повезло:до Савченко я не видел пленных ВСУ,которые вели себя подобным образом как Надежда.
Были ,в основном,трясущиеся от страха солдатики и командиры(включая сотрудников СБУ),и даже активисты Майдана(Ирма Крат)храбростью не отличались.
Савченко же,не опуская глах к долу,не прикидывалась"нибилизованной"и "не при делах".
"Да-стреляла,да-убивала;на то и война."
Могли и расстрелять,но не стали:решили сломать и заставить её играть по их правилам.Как её ломали,мы не знаем,но люди в ФСБ знают способы как ломать людей,без видимых физических последствий.Но,не вышло:играть прищлось по-правилам Надежды.
Кстати,голодовки-единственный способ борьбы с тюремным произволом.Но не всякий способен проголодать даже неделю.
Таким образом,получилось так,что реальное сопротивление украинского народа против рашизма началось с с демаршей Савченко.Возможно,это совпадение,возможно,и нет.
Но проявленные ею замечательные качества не отрицает никто,кроме тех,у кого "замечательные качества"В.В.Путина "превыше всего".
№155535, 2016-05-26 21:59:07  поскаржитися
Alex_71

VIM

Шото ты несешь? В смысле: "согласиться на суд?" Ее шо, кто-то спрашивал? А объявлять или прекращать голодовки - это ее право. Право бороться за себя теми методами, которыми возможно.

А так, в сухом остатке, попала в плен, вроде дейстаительно по глупости и неопытности. Всех ее товарищей вроде уже давно поменяли. Так что на войне ничего героического сделать не успела. В плену вела себя очень достойно. В суде, конечно, немного перебрала, но на ее месте окажись и посмотрим как ты себя ведешь? Домой вернулась, и слава богу. А дальше... к ней у многих завышенные ожидания. Люди глупы и эмоциональны. Почему они считают, что человек достойно ведший себя в плену не имеет недостатков? Это не как не связано. Боевой командир вполне может быть бездарным и коррумпированным управленцем на гражданке. А мелкий взяточник может совершить подвиг на поле боя. Человек очень сложен и может совершенно неожиданно себя проявлять в разных ситуациях. Особенно экстремальных.
№155534, 2016-05-26 15:30:40  поскаржитися
VIM

синпод
...своей непреклонностью и своим поразительным мужеством...

а в чем они проявились, эти замечательные качества?
по глупости попасть в плен(кто, кстати, знает имена захваченных вместе с Надей? их судьбу?), согласиться на заведомо неправедный суд, дурковать во время этого суда, писать какие-то банальные письма полные самолюбования, объявлять и отменять голодовки... И? Вот это вот называется "непреклонностью и мужеством"? Серьезно? Или может ее пытали страшно, но ни сама Надежда, ни честнейший адвокат Новиков об этом молчат?

Тот же Сенцов вел себя намного достойнее и героичней, но "рок-звездой" почему то не стал и обмена не удостоился.
Может потому, что ФСБ надо было раскрутить именно Надю?
№155533, 2016-05-26 10:42:47  поскаржитися
Valentyn

И по Савченко
Вот мой коллега запостил. Коренной москвич кстати, Женя Левкович


Мой друг Олег Еланчик - противник алкоголя. Идейный. Как мы вообще стали друзьями - не знаю. Больше у меня таких, слава богу, нет. Но сейчас не об этом.
За время нашего знакомства Олег три раза всё-таки пригубил. Первый - потому что "проспорил". Ляпнул как-то, что выпьет разве что в том случае, если выпустят из тюрьмы Константинова. Даниила выпустили, и я тут же припомнил это Еланчику.
Второй - по случаю дня рождения. Это совсем не считается, потому что мы его фактически заставили, почти влили.
Сегодня, впервые, он предложил сам. Даже я не хотел, но он сказал, мол, негоже. Негоже в такой день не выпить за Надежду.
Выпили. И я честно скажу вам теперь. Думаю, я имею на это право. Как стоявший за Савченко в пикетах, охранявший эти пикеты, сидевший в КПЗ, как битый и невыездной. Я больше ничего не хочу слышать о ней. Большое счастье, что она дома, с родными, она фантастически мужественный человек, здоровья ей, мирного неба над головой. Но слышать больше ничего не хочу. Это не герой моего романа. Мои остались лежать на Институтской.


Мое мнение- не дело Нади сидеть в ВР. И квалификации недостаточно и опыта в жизни. Это не война, где все более менее ясно. Ей бы реабилитацию пройти, прежде всего психологическую.
Мне не важно кем она будет дальше, она останется для меня Героем, но с сегодняшнего дня я могу забыть о ней, фанатов у нее теперь хватает

№155532, 2016-05-26 01:46:07  поскаржитися
синпод

#FreeSavchenko

Да, будут пиариться. Все, кому не лень. И грязь исподтишка тоже начнут лить.

И пока непонятно, хватит ли у самой Нади сил пройти испытание не только огнём и водой, но и медными трубами. Хватит ли такта, вкуса, чутья остаться на той головокружительной высоте, на которую она себя подняла своей непреклонностью и своим поразительным мужеством. Очень хочется надеяться, что да, хватит.

Но как бы то ни было, сегодня просто хочется порадоваться за неё. За её освобождение из путинских застенков. Это - лучшая новость за последнее время!

№155531, 2016-05-26 00:54:03  поскаржитися
Graf de Robot

До речі, Арсенал наступного сезону (1999-2000), пропустивши у групі ЛЧ Барсу та Фіорентину, дійшов до фіналу Кубка УЄФА.

Та й не кажи! Того року до фіналу КУЄФА потрапив би один з суперників Динамо у груповому турнірі ЛЧ-1999. Арсенал грав у півфіналі з Лансом.

Финал ЛЧ с Барсой конечно исключение из правил, особенно учитывая, что Порту с более слабым составом выигрывал 2 раза подряд еврокубки, верно?

Скажу так: Арсенал Венгера не выиграл ни одного европейского трофея. Слабость или сила состава - величина очень относительная; сборные "звезд мира" почему-то всегда проигрывают свои матчи крепеньким, но более сыграным командам.
№155530, 2016-05-25 21:39:15  поскаржитися
Graf de Robot

№155529, 2016-05-25 11:47:48 поскаржитися
Valentyn


Судя по всему, очки с этого освобождения пытался набрать вовсе не Порошенко, а одна подруга Путина.
№155529, 2016-05-25 11:47:48  поскаржитися
Valentyn

Надеюсь Савченко сегодня будет обменена.
Пускай Порошенко и ко набирают себе этим обменом очки- плевать, главное, что Надя будет дома!
№155528, 2016-05-25 08:51:14  поскаржитися
Valentyn

Graf de Robot
Финал ЛЧ с Барсой конечно исключение из правил, особенно учитывая, что Порту с более слабым составом выигрывал 2 раза подряд еврокубки, верно?
№155527, 2016-05-25 08:16:09  поскаржитися
AboAbo

До речі, Арсенал наступного сезону (1999-2000), пропустивши у групі ЛЧ Барсу та Фіорентину, дійшов до фіналу Кубка УЄФА.
№155526, 2016-05-24 23:27:49  поскаржитися
Graf de Robot

Когда эмигранты переходят на инглиш,это выдаёт их крайнюю раздражённость.
Поэтому поймём их состояние,и замнём это всё,для ясности.)


Дурилка, просто эта шутка по-русски теряет свой шарм.

№155524, 2016-05-24 22:05:17 поскаржитися
Valentyn


Да, не скрою, люблю я эту поговорку, тем более, что сама жизнь ее подстверждает. Насчет матча против Арсенала в Лондоне не уверен.
№155525, 2016-05-24 22:32:30  поскаржитися
zloy, * zloy 

Когда эмигранты переходят на инглиш,это выдаёт их крайнюю раздражённость.
Поэтому поймём их состояние,и замнём это всё,для ясности.)
№155524, 2016-05-24 22:05:17  поскаржитися
Valentyn

Graf de Robot
Ну хорош а? После явного занижения заслуг ВВЛ (хоть и в противовес его обожествлению) поговорка про Арсенал твоя любимая фишка.
Та группа была единственная чемпионская кстати. И не забудь, что тогда для выхода из группы надо было занимать первое место.
А матч в Лондоне ИМХО был самым сильным за всю историю ДК, которые я видел в прямом эфире футбол смотрю с 1989).


№155523, 2016-05-24 20:30:33  поскаржитися
Graf de Robot

Хотілося б ще почитати про несерйозність перемоги над Арсеналом.
Ну не може ж так бути, щоб він не знаходився в тяжкій кризі.


- What do three-pin plug and Arcenal FC have in common?
- Both of them are totally useless in Europe.
№155522, 2016-05-24 20:28:55  поскаржитися
zloy, * zloy 

Обычное дело:синдром "бузинизма-графонизма.".)
№155521, 2016-05-24 12:16:11  поскаржитися
Alex_71

А Барса тоді посіла останнє місце у групі, вигравши лише у Ньюкастла на своєму полі, програвши йому ж у Ньюкастлі та двічі зігравши внічию з ПСВ.

Ну напевно програвши два матчі поспіль важко виграти групу. Але згоден, напевно Барса тому сезоні була в повній кризі, одначе, незважаючи на це, якимось дивом виграла Ла Лігу в той сезон. Але ж ми розуміємо, що в Іспанії лише дві команди, напевно Реал в той рік був ще в більшій кризі ніж Барса, не дарма ж та недолуга Барса виграла на Бернабеу у Реала 3:2 як раз в проміжок між матчами з Динамо у Києві та на "Камп Ноу". Але ж з іншого боку Реал саме того сезону виграв Лігу чемпіонів. Якось воно все неоднозначно складається, можливо Граф пояснить всі ці фактори і складе в якусь схему.

Ну а щодо того, що Спіртяк вигравав у Реала, то таке справді було. Однак, що це йому дало? З групи тоді вийшов все ж таки Реал, а то можна згадати як Шахтар епічно перемагав на Камп Ноу в 2008-му, та й в Арсеналу вигравав дома в 99-му, але щось я згадую, що ті перемоги мене якось не вразили, чому саме?
№155520, 2016-05-24 07:58:47  поскаржитися
AboAbo

Хотілося б ще почитати про несерйозність перемоги над Арсеналом.
Ну не може ж так бути, щоб він не знаходився в тяжкій кризі.
№155519, 2016-05-24 07:39:36  поскаржитися
Graf de Robot

Володя,Динамо грало з Барселоною у груповій стадії ЛЧ восени 1997році.
Спартак грав з Реалом у ЛЧ восени 1998р.
Тому не притягується.)_


Вітю, Динамо виграло в Реала навесні 1999, тобто, в тому ж самому розіграші ЛЧ, в якому в нього виграв і Спартак. При чому тут Барселона до Реала? Це дві різні команди. :)
№155518, 2016-05-24 07:10:06  поскаржитися
zloy, * zloy 

Ще раз по буквах. 30 вересня 1998 року у групі С Ліги Чемпіонів. масковскій Спартак переміг Реал з Мадриду у Лужніках з рахунком 2-1. Голи забили Ягорій Тітов та покійний нині Ілля Цимбалар. За Реал гол забив Рауль Гонзалєс. У тому році Реал фінішував другим зв Інтером, у чвертьфіналі потрапив на Динамо, якому теж програв.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Володя,Динамо грало з Барселоною у груповій стадії ЛЧ восени 1997році.
Спартак грав з Реалом у ЛЧ восени 1998р.
Тому не притягується.)_

№155517, 2016-05-24 01:49:19  поскаржитися
Graf de Robot

Угу,той самий Спартак,якого з ЛЧ вибило Кошице?Тому,у"тому розіграш"Спартак НЕ міг вигравати у Реала,який,до речі,виграв груповий тур у группі"D"

Ще раз по буквах. 30 вересня 1998 року у групі С Ліги Чемпіонів. масковскій Спартак переміг Реал з Мадриду у Лужніках з рахунком 2-1. Голи забили Ягорій Тітов та покійний нині Ілля Цимбалар. За Реал гол забив Рауль Гонзалєс. У тому році Реал фінішував другим зв Інтером, у чвертьфіналі потрапив на Динамо, якому теж програв.
№155516, 2016-05-23 22:44:34  поскаржитися
zloy, * zloy 

А в тому розіграші ЛЧ у Реала вигравав навіть Спартак. :)
-----------------------------------------------------------------------------
Угу,той самий Спартак,якого з ЛЧ вибило Кошице?Тому,у"тому розіграш"Спартак НЕ міг вигравати у Реала,який,до речі,виграв груповий тур у группі"D"
А Барселона виграла у Мадріді перед поразкою від киян 1:4, у Реала 3:2.
Так,що не така вже слабка була тоді Барса.
Вам дійсно подобається" гра"Динамо після Лобановського?
Чи,по вашому:чим гірше,тим вам краще?
Але,якщо ТАК сильно бажається,то можна притягувати факти за вуха?
№155515, 2016-05-23 22:08:34  поскаржитися
Graf de Robot

Тільки Лобановському попадались Реал та Барселона у такому стані, що не виграти соромно. Та й то не зміг двічі підряд пройти Реал. Яка ганьба!
Зате Раулям Ріанчо доводиться грати з Челсі та Ман Сіті, які рвуть усіх підряд.


Ну скажімо, їм ще доводиться грати з Евертонами та Порту (нагадати, чим закінчилися ігри з Порту для Лобановського?).
А Барса тоді посіла останнє місце у групі, вигравши лише у Ньюкастла на своєму полі, програвши йому ж у Ньюкастлі та двічі зігравши внічию з ПСВ.
А в тому розіграші ЛЧ у Реала вигравав навіть Спартак. :)
№155514, 2016-05-23 19:49:23  поскаржитися
AboAbo

Рауль Ріанчо не перший, хто співав пісню, що Лобановський застарів.
Шкода тільки, після цих співунів і згадати нічого.
Тільки Лобановському попадались Реал та Барселона у такому стані, що не виграти соромно. Та й то не зміг двічі підряд пройти Реал. Яка ганьба!
Зате Раулям Ріанчо доводиться грати з Челсі та Ман Сіті, які рвуть усіх підряд.
Мабуть, карма така.
№155513, 2016-05-23 19:04:12  поскаржитися
zloy, * zloy 

Мне приятно, что за два года нам удалось выстроить новую систему игры. Главным инициатором и идеологом этих изменений был Сергей Ребров. Он позволил нам привнести в команду новые идеи. Знаю, что есть люди ,которые критикуют новый стиль Динамо, потому что мы отошли от методики Лобановского. Здесь нужно понять одну вещь — если мы продолжаем двигаться с тенденциями 20-летней давности, а другие прогрессируют с новыми идеями и направлениями, что тогда может произойти? Например, команда за 17 лет может ни разу не выйти в плей-офф Лиги чемпионов.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не вижу особых подвижек и прогресса в команде Реброва-Рианчо.
Нет ни движения,ни паса.
Отбор хаотичен:кучей бегают,хлещут по ногам,пятятся ,и неизбежно теряют подопечных,которые как нож масло разрезают эту хаотичную кучу.
В атаке-сплошная импровизация,игра на"авось",наигранных комбинаций нет,нападающие принимают мяч,как правило,спиной к воротам.Всё держится на одном игроке:Ярмоленко,на его вдохновении и креативе.
Остальная молодёжь НЕ прогрессирует;остановилась в росте.
При таком раскладе,выход из группы в ЛЧ-пик мечтаний.
№155512, 2016-05-23 18:12:04  поскаржитися
Graf de Robot

Рауль Рианчо:

Мне приятно, что за два года нам удалось выстроить новую систему игры. Главным инициатором и идеологом этих изменений был Сергей Ребров. Он позволил нам привнести в команду новые идеи. Знаю, что есть люди ,которые критикуют новый стиль Динамо, потому что мы отошли от методики Лобановского. Здесь нужно понять одну вещь — если мы продолжаем двигаться с тенденциями 20-летней давности, а другие прогрессируют с новыми идеями и направлениями, что тогда может произойти? Например, команда за 17 лет может ни разу не выйти в плей-офф Лиги чемпионов.

"Поймите, я великий фанат и последователь Лобановского, но каким бы талантливым и умным он не был, футбол изменился и эволюционировал.

№155511, 2016-05-23 15:51:38  поскаржитися
AboAbo

Луческу у ЛЧ.
1 прохід Челсі - 12 поразок з великим рахунком.
№155510, 2016-05-21 19:24:15  поскаржитися
zloy, * zloy 

Динамо(Москва),проиграв дома 0:3 Зениту,вылетело с высшей лиги.
Россия-Финляндия 1:3.
Праздник продолжается.)
№155509, 2016-05-21 00:18:32  поскаржитися
Graf de Robot

....после которого ещё с бОльшим остервенением набросились на "лобанизьм-зеленизьм"?
Видимо всерьёз посчитали себя агромадным аналитегом(которым не считались даже на Стене),и рассчитывали на ковровую дорожку,почётный караул,и Зеленцова с хлеб-солью?
А вас даже в переднюю не пустили.


Между прочим, пустили и не только в переднюю. И удостоили разговора на пару часов с рассказом какую информацию они предоставляют и каким образом она добывается.

А Вы захлебывайтесь дальше. :)
№155508, 2016-05-21 00:11:11  поскаржитися
zloy, * zloy 

Кто ходил к Зеленцову в гости?
------------------------------------------------------------
....после которого ещё с бОльшим остервенением набросились на "лобанизьм-зеленизьм"?
Видимо всерьёз посчитали себя агромадным аналитегом(которым не считались даже на Стене),и рассчитывали на ковровую дорожку,почётный караул,и Зеленцова с хлеб-солью?
А вас даже в переднюю не пустили.
Касательно"книжечки":выдержки с неё были напечатаны ещё в"Футбол-хоккее" 1975г."Смоделированный труд".
А сама книжечка вышла в 1985г:
В.В.Лобановский А.М.Зеленцов"Моделирование тренировок в футболе" 136с.ил.27см.
Киев Здоров*я 1985г.
Так,что зря вы себя выставляете первооткрывателем.)

№155507, 2016-05-20 23:33:29  поскаржитися
Graf de Robot

Многие из перечисленных мною персонажей неоднократно размазывали вас,указывая на натяжки,подтасовки,искажения фактов,после чего вы надолго умолкали.

Бу-га-га!!! Особенно "размазывали" меня idiotoff (впоследствие переименовавшийся в Evil American), Butcher и Мыкола (он же PS). :) Остальные в дискуссиях вообще не участвовали. С тремя из этих людей я знаком лично.

Кстати, не напомните ль, кто книжечку Лобановского по методике тренировок отсканил, распознал, отредактировал и выложил? Она есть и на этом сайте. Кто ходил к Зеленцову в гости?

Это я к тому, что не нужно считать себя более правильным болельщиком Динамо, чем другие.

Критерій рівня гри - кількість перемог над топ-командами.

Поняття "топ-команда" не є чимось постійним. Наприклад, колись топ-командою були Андерлехт та Аякс. Навіть Гетеборг з Селтіком були. А де вони зараз? І те, що вдалося наказати піжона в особі Ван Галя та перемогти Реал, коли той щойно здихався Ґіддінка і найняв Тошака - це показник без балди. А от наступного року той же Реал обіграти вже не вийшло.

З іншого боку, загальна вартість гравців також не може бути показником, бо успіхи клубу, а також його загальний авторитет та авторитет чемпіонату додають до вартості. Наприклад, колись Роберто Карлоса пропонували Торпедо за 500 тисяч. Його купив Реал, знайшов йому правильне місце і правильний стиль, і його вартість виросла в багато разів. З іншого боку - Ребров, якому в Динамо правильно підібрали позицію, а в Тотенхемі використовували гірше, ніж Жуков десантників під Курськом.
№155506, 2016-05-20 23:00:17  поскаржитися
AboAbo

Таланти з усієї України :-)
Рівень талантів можна визначити за ринковою вартістю гравців. Я не знаю, чи був transfermarkt у 2000 році, але гадаю, що бюджет ДК і до 20-ти топ-клубів не наближався. Навіть на пост-совку Зеніт і ШД з 200х більше грошей мали.
До речі одного суперталанта Юве купив у ДК. Чомусь він виявився і останнім.
№155505, 2016-05-20 22:32:36  поскаржитися
zloy, * zloy 

Я думаю, что известный напиток НепессуХО навредил ему куда больше.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Повторение московских басен от Перетурина с Трахтенбергом-как-то не по-мужски.((
№155504, 2016-05-20 22:30:11  поскаржитися
zloy, * zloy 

"На том сайте в то время как раз преобладали, не подбные Вам люди, а Eugene San, UR, Странник SV, Des, Star, OG, DmP и другие...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не знаю,не знаю...
В момент вашего появления нв Стене правили бал:
Perfect Stranger ,idiotoff,ЕВРЕЙ,Butcher,Zelly,Lyonya ,Socceroo ,National Acrobat,Evhen,Bor_G,Давор..-большинство-Динамо (Київ) fan,в отличие о вас,кстати,"фане Чикагских"пожарников"и DK-одновременно,лишнее доказательсво"пианэра".)
Из перечисленных вами более-менее запоминвющимися были:Eugene San и SV("Странник появился позже).
Многие из перечисленных мною персонажей неоднократно размазывали вас,указывая на натяжки,подтасовки,искажения фактов,после чего вы надолго умолкали.
Хотя сторонников-глорихантеров и просто горлопанов типа "кантоны" у вас прибавилось из-за неудач сборной и клуба(у ВВЛ здоровье пошатнулось окончательно),но своей цели вы так и не достигли-грома"а-ля бузина"не состоялось.
Ваших разоблачений"лобанизма-зеленизма"побрезговали цитировать даже на "ВВ",не говоря уже о "соске"(Сов.спорт).
Так,что весь пар ушёл в свисток.)
№155503, 2016-05-20 21:52:29  поскаржитися
AboAbo

Критерій рівня гри - кількість перемог над топ-командами.
Бо якщо з групи ЛЧ постійно виходиш, то тяжкувато змагатися у виграші КУЄФА :-)
№155502, 2016-05-20 21:18:21  поскаржитися
Graf de Robot

Ну и напоследок для тех, кто верит, что Граф и его посты на Стене довели Лобана до гробовой доски.
Я думаю, что известный напиток НепессуХО навредил ему куда больше.

№155501, 2016-05-20 20:09:21  поскаржитися
Graf de Robot

І у всіх цих людей команда і близько не була рівня ДК 1998-2000 років.

За якими критеріями це оцінюється? Ті команди виграли свої єврокубки. Команда 1999-2000 років не виграла у Європі нічого. Можна скільки завгодно валити на Янкера та СаШо, казати, що та команда вигравала у Реала та Барси (хоча і програвала тому ж Ньюкаслу та Юве), але результату вона не дала, окрім болільницького "ууууууххххх ти!" за фоні доволі блідих виступів Динамо попередніх років.
№155500, 2016-05-20 20:04:10  поскаржитися
Graf de Robot

И ещё одно:зачем вы вообще зашли на сайт,большинство которого составляли как раз"твердолобые люди",при этом маскируясь под них:

На том сайте в то время как раз преобладали, не подбные Вам люди, а Eugene San, UR, Странник SV, Des, Star, OG, DmP и другие, со многими из которых я дружу до сих пор, несмотря на наши различия во взглядах. И только некоторые особо хардкоровые представители церкви идолопоклонников Непогрешимого Лобана готовы съесть меня без соли и лука за мое мнение.
№155499, 2016-05-20 19:59:44  поскаржитися
Graf de Robot

Гроші Аньєлі збирали чемпіонів світу. Чого ж Трап не зібрав ще одну таку ж команду, як перший раз у Ювентусі, ще хоч десь?

Ну, скажімо, коли він їх збирав на гроші Аньєллі, вони чемпіонами світу ще не були. Та і взагалі, Трап прийшов до Юве у 1976 році, а в 1977 виграв свій перший КУЄФА. Також, гроші Аньєллі не могли примусити інших гравців переходити до Ювентуса.
В чемпіонському складі Шталії у 1982 році було 6 гравців з Юве. По 5 гравців мали Інтер та Фіорентіна. Вони щось виграли? І чому представники команди, яка делегувала більше ніж півкоманди до срібного призера ЧЄ-88, виграли лише 1 КОК?

Також, Трап виграв КУЄФА у 1990-91 році з Інтером.
А от дехто збирав таланти з усієї України і таких висот не досяг.
№155498, 2016-05-20 19:43:11  поскаржитися
zloy, * zloy 

Религиозные фанатики всегда были самыми твердолобыми людьми в мире. И неважно, идет ли речь о христианстве, иудаизме, исламе или же Секте Непогрешимого Лобана. . Я отношусь к ним с пониманием и снисхождением.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Отвечаю не сразу,т.к. сайт не всегда открывается.
Не знаю,чему было причиной"открывать глаза"фанатам "Динамо":возможно прогремевшая слава обузины,который также "развенчал непогрешимого Тараса".
Разница состояла в том,что бузина пытался"развенчать"давно умершего человека,а вы,Володя(вкупе с кантонами,тарасами,прак-ми)-живого.
И основная гадость состояла в том,что вы прекрасно знали о том,что ВВЛ читает"Стену,как и то,что у него было несколько инфарктов.
И ещё одно:зачем вы вообще зашли на сайт,большинство которого составляли как раз"твердолобые люди",при этом маскируясь под них:
N: 30082
Суббота, 12 июня 1999, 09:00
Vladimir - (DK/Chicago Fire fan.) No Email - (USA, Chicago)

Вот такие пироги. Чтобы не приняли за "пионера" - болельщик "Динамо" с 1977 года, в Штатах живу не так уж давно, а до того - не пропустид практически ни одной мгры ДК. "
№155497, 2016-05-20 13:20:51  поскаржитися
синпод

"Справжнє ім’я Хуанде Рамоса..."

Разыскивается особо опасный преступник:

Хуанде Рамос. Настоящее имя - Мирон Маркевич. Известен также под кличками "Адвокат Луческу" и "Фатих Терим Газзаев".

Вывел "Днепр" Днепр(опертовск) в финал ЛЕ и исчез в неизвестном направлении...
№155496, 2016-05-19 08:18:22  поскаржитися
AboAbo

Graf de Robot

Справжнє ім’я Хуанде Рамоса, який вивів до фіналу ЛЄ, Мирон Маркевич.
Адвокат та Луческу досягли того ж, що Фатіх Терім і Газзаєв.
І у всіх цих людей команда і близько не була рівня ДК 1998-2000 років.

Гроші Аньєлі збирали чемпіонів світу. Чого ж Трап не зібрав ще одну таку ж команду, як перший раз у Ювентусі, ще хоч десь?
№155495, 2016-05-19 00:33:06  поскаржитися
Graf de Robot

Маючи пів-команди чемпіонів світу у Ювентусі, можна було б і по-більше виграти.

А хто ж отих чемпіонів світу в отой Ювентус збирав, якщо не Трап? А скількох чемпіонів світу мав Хаппель в тому ж Гамбурзі?

А щодо досягнень... Хуанде Рамос вивів Дніпро до фіналу ЛЄ. Адвокат з Луческу також виграли свої кубки з російською та українською командами. При цьому рівень сучасної Ліги Європи не гірший за рівень тодішнього КК.

№155494, 2016-05-18 22:38:06 поскаржитися
zloy, * zloy


Религиозные фанатики всегда были самыми твердолобыми людьми в мире. И неважно, идет ли речь о христианстве, иудаизме, исламе или же Секте Непогрешимого Лобана. Они всегда считают себя самыми правильными людьми в мире, знающими, как нужно жить другим, а всех остальных - наивными дурачками, которых нужно "просвещать". Я отношусь к ним с пониманием и снисхождением.
№155494, 2016-05-18 22:38:06  поскаржитися
zloy, * zloy 

Это не неприязнь к ВВЛ,
-------------------------------------------------------------------
Никогда не понимал людей,которые напялив личины"болельщика",и то и"фаната"команды Д.К. ради одного:чтобы,таким образом получить"индульгенцию"ради того,чтобы безнаказанно лить грязь на игроков,тренеров,историю клуба.
Так сказать,ради "справедливости".
О какой"справедливости может идти речь среди болельщиков?
Имеется в виду именно болельщиков,а не т.н."преданных фанатов Динамо,Реала,Баварии и т.д.,и т.п."
Лично я "заболел"футболом,когда большинство из вас пИсали в пелёни,или находились в виде
далёких фантазий.Дело было в далёком 1966 году,в в/ч 52361,под Москвой,где рота состояла наполовину из москвичей,наполовину из украинцев.Как раз в годы доминирования "Динамо"(Киев)1966-68гг.,в которые москвичи "болели"по принципу:"лишь бы не хохлы".В 1966г.-за ЦСКА,в 1967г.-за Динамо(Москва),в 1968г.-за"Спартак".
Дело доходило иногда до рукопашных.
И вот с тех пор я НЕ верю в эту самую"беспристрастность.
За которой скрывается лишь несколько причин:
а)троллинг(самое безобидное)
б)стремление возвыситься(как ему кажется)за счёт людей,которым и в подмётки не годишься-синдром бузины).
в)выполняется чей-то заказ(за который в приличном обществе бьют канделябром по роже).
Так,что,дорогие "гаспада-графья"и синподы:сбросьте чуждые личины,и болейте(или фанатствуйте)за ЛЮБУЮ команду(которая достойна вашего "высокого" внимания.
Но не лезьте с"анналитикой" киевского "Динамо".
Оно как-нибудь без него переживёт.
№155493, 2016-05-18 22:21:40  поскаржитися
AboAbo

Graf de Robot

У період, коли Туреччина, Росія, Україна мали гроші, на їх терени Трапаттонів і Ліппів їздило чимало. І показали вони дуже і дуже не багато. Ось зараз Емері - гарний приклад. Тому і дивитися на них знизу вгору, мабуть, не варто. Маючи пів-команди чемпіонів світу у Ювентусі, можна було б і по-більше виграти. А не маючи, так яка з них користь була?
№155492, 2016-05-18 20:23:06  поскаржитися
Graf de Robot

В странах,где футбол поныне чисто любительский?

Настолько любительский, что в 2003 году Аль-Аин выиграл азиатский аналог ЛЧ, а Аль-Ахли в прошлом году играл в финале.
№155491, 2016-05-18 19:46:25  поскаржитися
Graf de Robot

P.S. Затрудняюсь сказать, почему Graf назвал Кувейт Катаром. И почему четвёртые места поменял на третьи. Не иначе, как тайный адепт всё той же секты, к которой принадлежит и наш персонаж :)

У Графа просто хронический недосып. :)

Каку привлекли для"массовости"?)
Он -лидер?
В чём?
Ни разу не был лучшим бомбардиром Италии,не тащил(фактически,в одиночку клуб,не забивал решающих годов.Так,что,притягиваем за уши факты в стиле того же бузины.


Ну да, ну да... Лучший бомбардир выигранной Миланом ЛЧ-07. Вытащенная 1/8 против Селтика, решающие голы против МЮ в полуфинале, заработанный голевой штрафной и голевой пас на Индзаги в финале. Неее, нифига не лидер! :)

При этом, задача Кака была не столько забивать, сколько разгонять атаки команды. С чем он весьма успешно справлялся.

ЗЫ:Дробот,вы так и не раскрыли тайну своей неприязни к ВВЛ,от которой"кушить не можете".
При каких обстоятельствах вам ВВЛ с Зеленцовым на некий орган насыпали соли?


Это не неприязнь к ВВЛ, это неприязнь к идолопоклонничеству. Когда некоторые люди бьют поклоны так интенсивно, что расшибают себе лбы. И таких людей просто не грех иногда потроллить. А ВВЛ был выдающимся тренером, это правда. Не Михелс, не Хаппель, не Трап и не Липпи, но выделяющийся из общей толпы.
№155490, 2016-05-18 14:37:18  поскаржитися
синпод

Ой... http://www.nytimes.com/2016/05/18/sports...

Отобрать бы ещё у России ЧМ по футболу. Это было бы справедливо. Ведь купили же. Ясно, как божий день, что купили. Но не отберут. Не хватит решимости.
№155489, 2016-05-18 12:06:49  поскаржитися
синпод

*** "Интересно,а у КОГО в этих странах были лучшие результаты?" ***

В наше время подобную информацию добыть не просто, а очень просто. Достаточно буквально пяти минут. Но людям с религиозным сознанием это не интересно. Зачем им рушить свой благоустроенный мирок?

Для всех других сообщаю:

ОАЭ. При Лобановском - 4 место в чемпионате Азии (1992). Результаты лучше: 2 место (1996), 3 место (2015)

Кувейт. При Лобановском - 4 место в в чемпионате Азии (1996). Результаты лучше: 1 место (1980), 2 место (1976), 3 место (1984)

https://en.wikipedia.org/wiki/AFC_Asian_...

Тренеров в эти годы мне выискивать лень. Покопайтесь сами, кому интересно.

P.S. Затрудняюсь сказать, почему Graf назвал Кувейт Катаром. И почему четвёртые места поменял на третьи. Не иначе, как тайный адепт всё той же секты, к которой принадлежит и наш персонаж :)

P.P.S. Всё это нисколько не умаляет заслуг Лобановского, о которых мы и так прекрасно знаем.

№155488, 2016-05-18 07:23:31  поскаржитися
zloy, * zloy 

Лидерами там были Мальдини, Кака, Неста, Гаттузо. Шеве же лидерских качеств всегда не хватало, к сожалению.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Каку привлекли для"массовости"?)
Он -лидер?
В чём?
Ни разу не был лучшим бомбардиром Италии,не тащил(фактически,в одиночку клуб,не забивал решающих годов.Так,что,притягиваем за уши факты в стиле того же бузины.
№155487, 2016-05-18 07:12:14  поскаржитися
zloy, * zloy 

И при чём тут ВВЛ?
Он в "европах"играл?

Ну скажем так пусть не играл, а тренировал, пусть не в европах, а в азиях, но особых лавров за рубежом таки не снискал. Третье место с Катаром и третье - с Эмиратами. Неплохо, но не фееричьно.

Думаю, что и в Европе было бы точно то же самое. Там чуток другой подход к тренировкам, более hands off, что ли? А зеленизм-лобанизм - это тотальный учет и контроль.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Интересно,а у КОГО в этих странах были лучшие результаты?
В странах,где футбол поныне чисто любительский?
Так,что не будем гадать на кофейной гуще:"если бы,да кабы".
ЗЫ:Дробот,вы так и не раскрыли тайну своей неприязни к ВВЛ,от которой"кушить не можете".
При каких обстоятельствах вам ВВЛ с Зеленцовым на некий орган насыпали соли?
№155486, 2016-05-18 02:58:11  поскаржитися
синпод

Graf de Robot:

Вот скажи, где ты у меня увидел слово "лидер", "лидерские качества"? Мне просто интересно, как так можно было прочесть?..

Я не педагог, особыми талантами в этой области не избалован. Но мне казалось, что мысль была интуитивно понятна: "ключевой игрок", "звезда"...
№155485, 2016-05-18 02:36:07  поскаржитися
синпод

Dan:

*** "Не треба." ***

Дійсно не треба. Щиро вибачаюсь...

*******

Ой, я кажется совершил великое святотатство. Упомянул всуе имя Валерия Васильевича в нейтральном, а не апологетическом контексте. Чем вызвал справедливый гнев Адептов Церкви Великого и Непогрешимого Лобановского.

Простите великодушно. Искренне раскаиваюсь. Отныне фразу "у ВВЛ тоже не получилось" прошу следующим образом: "Несмотря на злобные происки Спорткомитета, Валерий Васильевич Лобановский добился феноменальных результатов не только в СССР и Украине, но и как тренер сборных ОАЭ и Кувейта"!!!

P.S. А фразочка про Бузину вообще лежит за пределами моего понимания этики...

№155484, 2016-05-18 01:13:55  поскаржитися
Graf de Robot

Но получилось только у Шевы.

Если следовать твоим критериям, то и у Шевы не получилось. Да, ЗМ, победа в Лиге Чемпионов и забитый решающий пенальти (а потом - и незабитый решающий пенальти уже в другом финале), да, лучший забивала в Италии, но лидером Милана он все-таки не был. Лидерами там были Мальдини, Кака, Неста, Гаттузо. Шеве же лидерских качеств всегда не хватало, к сожалению.

С другой стороны, сколько их тогда, "заигравших", если смотреть в мировом масштабе? Кто смог приехать в другую страну, в другой клуб и заиграть как ДариоСрна. :) Ну вот память вырисовывает Дзанетти, Гуллита с Ван Бастеном, Зидана, Давидса... Или я не так понимаю слово "лидер"?

И при чём тут ВВЛ?
Он в "европах"играл?


Ну скажем так пусть не играл, а тренировал, пусть не в европах, а в азиях, но особых лавров за рубежом таки не снискал. Третье место с Катаром и третье - с Эмиратами. Неплохо, но не фееричьно.

Думаю, что и в Европе было бы точно то же самое. Там чуток другой подход к тренировкам, более hands off, что ли? А зеленизм-лобанизм - это тотальный учет и контроль.
№155483, 2016-05-17 23:33:21  поскаржитися
Dan

синпод
Терпеть не могу псевдопатриотическую фигню. Патриот не меньше вашего, но вот кому нужна эта нелепая героизация на грани вранья? 

Це ти мені?
Якщо так, то зауважу, що розмовляєш ти, на межі хамства. Не треба.
Я написав тільки те, що написав. Про гравця основи, там ні слова. Лужний, прийшов в англійскій топ-клуб, після 30 років, з совка фактично. Тим не менше, заслужив повагу в клубі. Він був якийсь час,третім капітаном, а для іноземного гравця, ще й з пост-совка, це неабияке досягнення. Його дуже добре проводжали, є багато висловів ведучих гравців, та Венгера, з респектом Олегу. Він зажив авторитету такого собі Дядьки, котрий і підтримати молодого гравця може, і прочухана виписати. Тільки про це я писав, і вважаю це сильним досягненням, сильного духом, гравця.
№155482, 2016-05-17 22:16:27  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Кстати, о Коноплянке. Реплика севильского мастермайнда Мончи о сложностях в прогнозах на тему трансферов:

There’s no guarantee, of course. “After a month [Yevhen] Konoplyanka wanted to throw himself off the balcony. I try to really know the player but there are always surprises. Grzegorz Krychowiak, aged 19. You think: ‘What’s a Pole going to be like here?’ But it turns out he’s the most sevillano bloke ever. Arouna Kon&#233; was our most expensive signing and scored two in 41; he goes to Levante, a ‘weaker’ team, and scores 17.”

Оттуда же о самой процедуре:

“Sixteen people cover a series of leagues. For the first five months we watch a lot of football but with no particular aim: we’re just accumulating data. Every month we produce an ideal XI for each league. Then in December we start watching players who appeared regularly in different contexts – home, away, international – to build the broadest possible profile.”

Monchi pulls out his phone and, carefully reducing the image so the names can’t be seen, says: “That gives us this.” A colour-coded spreadsheet shows players by position. Around 250 potential targets, in all positions. “The manager says: ‘I want a left-back who averages 11km a game, runs 800m at full speed, uses both feet.’ And from these, 10 will fit.”

Negotiations come next, where you have to know the market, have an alternative, and be realistic. “The guy selling a Seat Leon will claim it’s a better model,” Monchi says. “Kanout&#233; wasn’t the first option; we were going after Fred, the Brazilian. We wanted [Kevin-Prince] Boateng before Keita. And if a player says: ‘Chelsea want me,’ I say: ‘What are you talking to me for, then?’ But if Swansea or Spurs want you, let’s talk. I sell the city, the club: a serious club that pays as promised, which sounds trivial but isn’t.


********************

Я полагаю, что справедливо будет арсенальский период Лужного оценить следующим образом: какое-то время он являлся основным игроком на своей позиции, но не очень долго. Ключевым он, конечно, не был, даже когда выходил в стартовом составе, и на роль лидера, которую исполнял в Динамо, не претендовал. Но она, думаю, была в принципе невозможна. Так что, если подводить самую высокую планку, то синпод прав. Вот, допустим, "Daily Mail" включила Олега в десятку самых неудачных трансферов Арсенала с момента создания EPL со следующим комментарием:

Perhaps harsh to include a player who took on cult status among many fans, but the truth is that Luzhny never reached the heights hoped for him.
Signed after a superb performance against Arsenal for Dynamo Kiev, Luzhny should have become the heir to Lee Dixon at right back.
Played alongside Igor Stepanovs in the 6-1 humiliation at Old Trafford in 2001 - of those two, Luzhny gets the nod in this list for the expectation his arrival brought.


И возвращаясь к Коноплянке еще разок: та же "Daily Mail" записала его в звезды Севильи, ибо заголовок, посвященный завтрашнему финалу Лиги Европы гласит: "Yevhen Konoplyanka and Jose Antonio Reyes among Sevilla stars to touch down in Switzerland before Europa League final showdown with Liverpool"


********************

AboAbo

Точно, Тимощука забыли. По планке синпода, он не потянул совсем, да и составь болельщики Байерна рейтинг приобретений со знаком минус, Тимощук бы в него наверняка угодил. Хотя игроком основы он в целом был.
№155481, 2016-05-17 19:23:04  поскаржитися
zloy, * zloy 

Кстати, у ВВЛ тоже не получилось...
-----------------------------------------------------
И сходу полегчало?
И при чём тут ВВЛ?
Он в "европах"играл?
Как наостохерели эти"правдолюбцы"себя,родимого,таким образом "возвеличивающие".
Футбольные "бузины",кароч.((
№155480, 2016-05-17 18:42:46  поскаржитися
Toller

Zelen

В Премьер-Лиге - 75 (см. таблицу ниже)
№155479, 2016-05-17 15:23:48  поскаржитися
Zelen

синпод

справедливости ради, по твоей ссылке написано, что Лужный сыграл 110 матчей, а не 75
№155478, 2016-05-17 13:43:03  поскаржитися
синпод

Терпеть не могу псевдопатриотическую фигню. Патриот не меньше вашего, но вот кому нужна эта нелепая героизация на грани вранья?

Лужный за 4 сезона в Арсенале сыграл в Премьер-Лиге 75 матчей из 152 возможных ( https://en.wikipedia.org/wiki/Oleh_Luzhn... ). Серьёзных травм, насколько мне известно, у него не было.75 из 152 - это чуть меньше половины. Не надо заливать, что он был основным игроком Арсенала. Он им не был. Был "под основой". Игроком ротации.
№155477, 2016-05-17 13:09:17  поскаржитися
Dan

Не забувайте, що Лужний, зажив собі слави в Арсеналі, серед гравців та всього клубу. Мав повагу, визнаний авторитет, та виводив команду на поле, в якості капітана.
№155476, 2016-05-17 11:05:12  поскаржитися
синпод

Господа, это вопрос высоты устанавливаемой планки.

Ничего не имею против Лужного, Тимощука, Михайличенко или Скрыпника. Они не только полировали скамью, но и играли. Чемпионами становились. А вот ключевыми игроками, а тем более звёздами своих команд, не стали. Но если от Скрыпника это было тяжело ожидать (солидарен с оценкой virubi), то от многих других - можно было.

Но получилось только у Шевы.

Кстати, у ВВЛ тоже не получилось...
№155475, 2016-05-17 08:48:15  поскаржитися
Valentyn

AboAbo
Ну и еврокубки
№155474, 2016-05-17 08:43:34  поскаржитися
AboAbo

Дивно, що Тимощука не згадали. Випадок як і з Лужним. Зіркою не став, але і так незле. Більше сотні матчів у складі гранда.
№155473, 2016-05-16 16:11:13  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

синпод

Справедливое замечание, но, при всем согласии с общей оценкой, считаю, что следует дифференцировать. К примеру, нельзя смешивать первую волну с нынешним поколением. Заваров и Беланов были первопроходцами. Или, скорее, инопланетянами, угодившими даже не на Луну, а на ее обратную сторону. Шансов у них было, честно говоря, немного. Но даже в их случае необходимо применять индивидуальный подход. У Беланова - полный провал. У Заварова - неоправданные ожидания. А вот Михайличенко с Кузнецовым вполне неплохо проявили себя в Глазго Рейнджерс, который во времена МакКойста и Хейтли был приличным клубом и по уровню не уступал лидерам английской лиги, да и в еврокубках удачно выступал. Берем следующий набор. Лужный перешел в Арсенал, когда ему уже за 30 было. И не смог выиграть конкуренцию у легенды клуба Ли Диксона, а потом и у Лорена, но все-таки провел больше сотни матчей за клуб. Катастрофой не назовешь. Ребров стал, конечно, более сильным разочарованием. Лично я прогнозировал ему больший успех на Западе, чем Шевченко - и исходя из игровых характеристик, и личных качеств. Но не так сталося... Скорее всего, он просто угодил не в свой клуб. Я очень ценю Дэйвида Плита, как футбольного телекомментатора, но с Ребровым у него не очень хорошо вышло. Почитай мнение "свидетеля":

https://footballpink.net/2015/08/12/tran...

Переходим к "немцам". Скрипник - это вообще-то обратный пример. Он был игроком с довольно средним потенциалом, но сделал себе в Вердере и имя, и карьеру. Мы тут в субботу тряслись от волнения, но очередное бременское чудо состоялось, как по заказу. Не забываем и о Юрии Максимове, который провел всего несколько удачных сезонов за Вердер, но и не мальчиком уже пееехал в Германию. Пока у него хватало кондиций, он оставался важным игроком для команды. Куда хуже сложились дела у Андрея Полунина. Не знаю, каким макаром его высмотрел Магат (более неподходящего для его парадигмы игрока трудно представить), но "железный Феликс" свалил из Нюрнберга незадолго до начала сезона, Полунина (насколько я помню истории тех лет) кинул опекавший его в качестве агента Владимир Лютый и он увял. Забил гол, если память не изменяет, в стартовом матче Бундеслиги со штрафного и быстро заработал прозвище "украинский Хесслер", но на этом все его подвиги закончились. Почти как в этом сезоне у Кравца, который отличился в дебютном выступлении за Штутгарт, но потом, увы, превратился в очередной повод упреков по адресу клубного менеджмента. А вот Воронин - это неудачный пример. Уж его-то карьера сложилась отлично, хотя и шла волнами. К примеру, первое решение Юргена Клоппа в качестве играющего тогда еще тренера Майнца был перевод Воронина из второй команду в первую. Помню до сих пор слова Клоппа, впечатленного увиденным: "Андрей - это настоящая граната". Гранатой в Германии называют игроков, выделяющихся на общем фоне. И Воронин принялся штамповать голы, как на конвейере. да, во 2-й Бундеслиге, но уровень ее не следует недооценивать. Плюс, он играл тогда крайнего нападающего, а не центрфорварда. Первый полноценный сезон в 1-й Бундеслиге за Кельн у него не сложился, так как "откуда не возьмись" из недр клуба объявился Лукас Подольски, который сразу же заиграл, как юный бог, но последующие годы в Леверкузене следует оценить твердой четверкой. Особенно в условиях того, что партнер по атаке Бербатов хоть был и гениальным футболистом, но к конкурентам относился в ключе Мартина Киона из рассказа Рэя Парло и пасовал зачастую куда-угодно, но только не находящегося в лучшей позиции Воронина. Ливерпуль начался у него вопреки ожиданиям даже местных болельщиков ярко и красочно, а завершился минором. По некоторым моментам складывалось впечатление, что он излишне дергался на поле (как и в сборной Украины, где пытался танцевать не под Шевину дудку), отчего блокировал себя в решающие моменты. А вот вернувшись в Германию, он снова раскрепостился и сыграл огромную роль в кратковременном взлете Херты под началом Люсьена Фавра. Как бы ни было, но достижения Воронина в Европе заметно выше, чем у динамовцев 80-х.

Испанцы, коих мало. Чигринский идеально подходил под модель игры Барселоны, но подвели травмы, превратившие его в полного тихохода. И, как показалось, для него стало откровением, что не только в Реале или Валенсии с Севильей, но даже в клубах из подвала турнирной таблицы, есть полно нападающих, способных раскрутить один-в-один или убежать с центра поля. Т.е. играть за Барсу против условного Лас-Пальмаса, это далеко не одно и то же, что за Шахтер против условной Волыни. Что касается Коноплянки, то насчет дороги нельзя не согласиться, но пока оставим знак вопроса. Как мне кажется, мастерство Жени вполне соответствует высокому уровню Ла Лиги. Я видел процентов 90 матчей Севильи текущего сезона, причем с оригинальным комментарием испанского отделения "Canal+", на котором в роли экспертов на трансляциях работают многие знаменитости прошлых лет: Каньисарес, Кико Нарваес, Густаво Лопес и т.д. И редкими исключениями были матчи, в которых они не цокали бы языками. И ведь Коноплянку по итогам какого-то опроса признали, если память не изменяет, лучшим дебютантом по итогам первого круга. Однако другая сторона медали, которая с каждым последующим матчем становилась все крупнее и крупнее, лежала очевидно, в плоскости отношения к делу. Жене, судя по ощущениям, кто-то вбил в голову, что на него должна работать вся команда. Что абсолютно контрастирует с требованиями Эмери к крайним полузащитникам, о чем по идее он не мог не знать. Достаточно было поглядеть в прошлом сезоне, как пахали на поле Витоло и Алеиш Видаль. Да и лицом к лицу с ними в прошлогоднем финале Лиги Европы встречался. Потому все пресные намеки Эмери о том, что "Коноплянка пока еще не до конца освоился в нашей команде" были призывами к пересмотру отношения, но, увы. Не знаю, что Женя себе думает, но он заводит себя в тупик. А прослушиваемое из интервью желание переехать в Англию в этом контексте несколько пугает. Если он полагает, что на "Острове" меньше бегать надо...

Так что да - в комплексе ты абсолютно прав, но не думаю, что болезнь неизлечимая в принципе. Те, кто уезжает в более раннем возрасте, имеют больше шансов, но должны учиться выплывать в условиях более серьезной конкуренции.
№155472, 2016-05-16 15:41:22  поскаржитися
Zelen

синпод

насчет Лужного возражу.
в Арсенале было у него неплохое время. но не звезда, да
№155471, 2016-05-16 12:37:05  поскаржитися
синпод

Навеяло постом virubi...

А ведь из наших игроков на Западе тоже никто себя ярко не проявил, кроме одного. Ни Заваров, ни Михайличенко, ни Кузнецов, ни Беланов, ни Ребров, ни Лужный, ни Скрипник, ни Воронин, ни Чигиринский... А теперь их дорогой уверенно следует Коноплянка.

Один только Шева. Единственный. И всё :(
№155470, 2016-05-16 09:00:17  поскаржитися
Valentyn

virubi
Занимательно
№155469, 2016-05-16 02:06:08  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Отрывок из автобиографии Рэя Парло о том, каким образом Арсен Венгер оказался жертвой направленного не против него розыгрыша и латыш Степановс получил контракт в Арсенале. Веселые были времена :)


Arsene was so clever at identifying great players to come in. But there were one or two gambles that didn’t quite come off. In the summer of 2000 a player turned up on trial at our pre-season tour. He was a tall centre-half. Now, Martin Keown was always worried about people coming in to steal his position. If we had a centre-half on trial, Martin would say he was useless. This big guy from Latvia, Igors Stepanovs, turned up. He was a unit, but seriously, he was not up to standard.

A few of us were on the bench watching as he played in this trial game. Stepanovs is out there and every single pass he made, the boys started applauding, just because we knew Martin would be getting a bit steamed up by it. Dennis Bergkamp was sitting behind Arsene and kept doling out these compliments about this defender. “Great header! Unbelievable tackle!” Igors kicked this one ball 20 yards away from where it was meant to go but it still went to one of our players so we all stood up clapping. Martin’s muttering: “He’s not that good.” He started to point out where he missed a tackle or a header.

That night we went for dinner and laughed about it as we were only trying to wind Martin up. We all knew Igors was nowhere near the standards set by Tony Adams, Martin and Bouldy. But Martin is such an easy target because he bites. Once someone bites it’s too tempting. Dennis seldom missed a trick because Martin would kick him every day in training. He always came out with a blinder to explain it to Dennis: “I’m just getting you ready for what you are going to face in the match.” Martin was a great player, a great character, a great winner. I think we all cared so deeply.

When we got back to the training ground at London Colney a week later we had a surprise though. Igors was sitting there. I said: “What are you doing here?” “They signed me. Four-year contract.”

Incredible. Arsene didn’t know we were just trying to tease Martin. He just kept listening to us heaping praise on this player. And if Dennis Bergkamp stands up and says: “What a player,” Arsene would be entitled to take a bit of notice. I suppose it looked like a bargain at around 1m pounds. No disrespect to anyone from the lower leagues but Igors was a yard behind us on the pitch, it was like taking my brother to training.

The next thing we know we’ve got the biggest injury crisis we’ve ever had at centre-half. And the only fit centre-half we’ve got is Igors and who are we playing at the weekend? Man United at Old Trafford. Going into the game our back four looked a bit dicey really. Oleg Luzhny, Gilles Grimandi, Igors and Ashley Cole, who had to go off at half-time.

Dwight Yorke ran us ragged. Seriously, it was humiliating. They scored the first goal and we managed to equalise. We thought: “OK, we’ll take that.” And then all of a sudden the goals started pouring in and we were 5-1 down by half-time. There is a massive walk to the tunnel at Old Trafford and you could see Arsene was fuming. He hardly ever swore or shouted but he did that day. I remember doing the long walk to the tunnel alongside Dwight Yorke and he asked: “Where the hell did you get that centre-half from?” “Look, it’s a long story …”

We sat down in the dressing room and it could’ve been 9-1 as David Seaman actually had a blinder in goal. Arsene started letting off and he’s not a swearer, it just doesn’t suit him, and I’m really desperate to laugh. I’m making no eye contact and I could see Pat Rice in my peripheral vision sending me a look that said: “Don’t laugh. Whatever you do. Do. Not. Laugh.” Arsene was going mad. And that was the only time, in the eight years I played under him, he went crazy at half-time. He was always focused on being calm, recovering and keeping concentrated on what we needed to do. We lost 6-1 and poor Igors barely played again.

https://www.theguardian.com/football/201...
№155468, 2016-05-15 20:50:15  поскаржитися
olma
Київ, Україна

Дійсно, так званий афтермаркет грає велику роль у будь-який технологічній індустрії. Мій університетський товариш, професійний подорожник і фан авіації щойно повернувся з подорожі з США. Так каже, в аеропортах Денвера (Ко), Форт Лодердейл (Майамі) видно брендовані пункти обслуговування Ембраер! Каже, що працюють бразіли непогано!
№155467, 2016-05-14 06:03:10  поскаржитися
Graf de Robot

Дякую за дуже цікаву відповідь. І в контексті запропонованих Вами 3-х шляхів розвитку українського літакобудування - маю питання, а як приміром Embraer дає собі сьогодні раду, коли навколо такі агресивні конкуренти з Європи та Півн. Америки, а також агресивні ринки як китайці, араби та індуси? Як справи у бразильців з НИОКР, розробками, патентами і кешфлоу за замовлення?

В тому-то й річ, що бразильці знайшли нішу, в якій немає ані Боінга, ані Ейрбаса. Їхнім конкурентом є канадська Bombardier, ну і клоуни з ОКБ Сухого. :)
№155466, 2016-05-14 00:59:29  поскаржитися
синпод

*** "И еще немного о поездах" ***

Ну да, Hyperloop, о котором столько говорят (https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperloop). Из СФ в ЛА за полчаса. "Конечно хочу"

Вот только опасаюсь, что сверхзвуковой будет не только скорость, но и цена :)
№155464, 2016-05-13 20:00:13  поскаржитися
olma
Київ, Україна

№155462, 2016-05-13 16:57:09
smotrelkin
Санкт-Петербург
----
Дякую за дуже цікаву відповідь. І в контексті запропонованих Вами 3-х шляхів розвитку українського літакобудування - маю питання, а як приміром Embraer дає собі сьогодні раду, коли навколо такі агресивні конкуренти з Європи та Півн. Америки, а також агресивні ринки як китайці, араби та індуси? Як справи у бразильців з НИОКР, розробками, патентами і кешфлоу за замовлення?

Сьогодні натрапив на інформацію з Росії про SSJ 100 Там у вас теж все з великим скрипом просувається:

Суперджет» не может в небо

http://www.gazeta.ru/business/2016/05/13...

Как стало известно «Газете.Ru», степень исправности SSJ100 осталась на уровне 2012 года и не превышает 60%. Производитель авиалайнера ГСС при этом обещал, что этот показатель достигнет 75% к началу 2016 года. Авиакомпании жалуются на потери прибыли из-за того, что самолеты долго стоят на ремонте, а производитель не выдерживает сроки поставок запчастей. Есть проблемы и с отказом оборудования во время полета, и с техобслуживанием...

Источник «Газеты.Ru» отмечает, что в начале эксплуатации SSJ100 «Аэрофлот» сталкивался с большим количеством отказов систем самолета. К примеру, фиксировались инциденты, связанные с системой управления механизацией крыла, системой уборки/выпуска шасси и управления створками. По его словам, количество отказов на 1000 часов налета SSJ100 в парке «Аэрофлота» в 1,5–2 раза превышало аналогичные показатели других типов самолетов. А в первом квартале этого года показатель суточного налета на исправное воздушное судно оказался в полтора раза меньше, чем у самолета Airbus 319...
№155463, 2016-05-13 18:49:42  поскаржитися
Graf de Robot

И еще немного о поездах
https://tvrain.ru/teleshow/koroche/ilon_...
№155462, 2016-05-13 16:57:09  поскаржитися
smotrelkin
Санкт-Петербург, Россия

№155461, 2016-05-11 22:29:46 olma
------
Olma,т.к. в свое попросили, то отвечу тут
http://football.ukrbb.net/viewtopic.php?...
№155461, 2016-05-11 22:29:46  поскаржитися
olma
Київ, Україна

Пан смотрелкин, ау! Як ви дивитеся на перспективи АНТОНОВа у відриві від матушки-Расєї. Чи получицця у нас налагодити серійне виробництво літадла?
№155460, 2016-05-11 13:39:16  поскаржитися
olma
Київ, Україна

Любителям авіації свіжа новина:

ANTONOV здійснює комерційний рейс до Австралії. Antonov tour 2016 An-225 "Mriya" Ukraine - Australia

"10 травня 2016 р. найбільший в світі транспортний літак Ан-225 «Мрія» авіакомпанії «Авіалінії Антонова» вилетів з аеродрому «Київ-Антонов» до Праги, де в літак завантажать генератор з супроводжуючим обладнанням загальною масою 130 т. Цей вантаж буде доставлено до міста Перт, Австралія.

На шляху з Чехії до Австралії літак виконає три технічних посадки в Туркменістані, Індії та Малайзії.
Цей рейс викликав великий резонанс. Тисячі людей зустрічатимуть «Мрію» в усіх аеропортах маршруту. В Австралії український літак планують зустрічати близько 50 тисяч шанувальників авіації.
Рейс виконує екіпаж ДП «АНТОНОВ». Командир екіпажу – шеф-пілот Дмитро Антонов."

https://www.youtube.com/watch?v=SuFnDnKy...

А ось нижче відео, де український експерт міркує про найближчі перспективи українського літакобудування.

https://www.youtube.com/watch?v=gpj4wNxx...

Подія в діях - Українська мрія | Андрій Гук

Прогнози обережно позитивні, але чи хто з дописувачів ФО прокоментує своє бачення цих перспектив АНТОНОВа?




№155459, 2016-05-05 23:42:54  поскаржитися
Graf de Robot

Да, Палоп, похоже, на сей раз не понадобится...
№155458, 2016-05-05 09:18:47  поскаржитися
AboAbo

синпод

Нормально сработал. Хуже, чем испанцы (Реал, Барселона и Атлетико),

Це і є підсумок роботи Гвардіоли. До нього Байєрн проходив іспанців, а при ньому перестав. А без цієї необхідної умови БМ вже не претендент на виграш ЛЧ. І три півфінали наче і незле, але по суті турнірний шлях БМ можна звести до одного - до першого іспанця і до побачення. Маючи третій бюджет, не таке вже й досягнення.
№155457, 2016-05-05 07:32:18  поскаржитися
serp70

Alex_71

Просто забавно наблюдать за деградацией мила "сверхдержавы". Даже там гопота.
№155456, 2016-05-04 23:08:25  поскаржитися
Valentyn

polundra, Синпод
Симеоне и футболист, и тренер- топовый. Когда я говорил о мерзости, я имел ввиду личностные факторы.
№155455, 2016-05-04 22:49:41  поскаржитися
polundra

Просто читач

***Доведеться в фіналі вболівати за Зідана з його футбольною командою***

Я, скорее, на это реагировал - для меня такие клубы и есть антифутбол.

Valentyn

***Более мерзкого тренера в Мадриде еще не было***

Мне крайне неприятен был Симеоне-игрок, но как тренер он меня удивил - видна его работа в каждом матче Атлетико из тех, что я видел. Он как большой режиссер фильма с малым бюджетом, другого сравнения не подберу.

Alex_71

*** Да не провалился, но и не блеснул. Посредственно сработал, учитывая клуб, в котором он работал***

Признаюсь, не считаю Гвардиолу выдающимся тренером. Он взял практически готовую Барсу и не испортил ее - вот главный талант и главное достижение. А то, что его Бавария трижды подряд вылетает из полуфинала Лиги чемпионов от испанских клубов, показывает как раз мое предположение. Он остановился и в МанСити запомнится разве что дорогими покупками, такой себе Моуринью-лайт.



№155454, 2016-05-04 22:32:21  поскаржитися
Alex_71

serp70

Для ваты и так сойдет. А остальным давно уже все ясно.
№155453, 2016-05-04 20:35:33  поскаржитися
serp70

Как МИД РФ Bellingcat разоблачал:

http://i-army.org/ru/bellingcat-argument...

Кадры для росмида теперь в ПТУ готовят?
№155452, 2016-05-04 18:55:18  поскаржитися
Просто читач

Об'єктивно кажучи, Атлетико трохи пощастило а Баварії ні. Були моменти, були, - і гахнув би по воротах той молодий і страшенно перспективний Кома&#769;н в 2-х моментах в кінці, забив би, замість того щоб витворяти щось незрозуміле, - і ніхто не писнув би про несправедливість виходу Байерну. Но ето футбол :). З іншого боку, убивча реалізація мадридцями однієї помилки БМ в центрі поля викликає не просто повагу а якийсь жах :). Коли 3(три) п/з БМ "ломанулись" накривати гравця перед штрафною АМ, оголивши центр, я аж подумки заволав:"КУди, дебіли?!" А потім бум-бум і АМ в дамках - залишилось тільки повторювати "я так і знав..." :)
№155451, 2016-05-04 15:08:04  поскаржитися
Alex_71

Ну как "нормальн"? Мог бы, конечно, и хуже, но...
Вот ты реально считаешь, что когда его звали (руководство Баварии), то результат 3 чемпионства и 3 полуфинала ЛЧ считали нормальным?

Сдается мне, в предыдущие сезоны у Баварии в Лиге чемпионов результаты были по лучше. В Бундеслиге были проблемы с Дортмундом и Клоппом, но то, что они закончились не заслуга Гвардиолы.
№155450, 2016-05-04 13:05:43  поскаржитися
синпод

Alex_71:

*** "Да не провалился, но и не блеснул. Посредственно сработал, учитывая клуб, в котором он работал." ***

Нормально сработал. Хуже, чем испанцы (Реал, Барселона и Атлетико), но лучше других. Можно подумать, что у Баварии состав лучше Реала с Барселоной. Мог бы и получше, конечно, но и так вполне достойно. Честно говоря, я думал, что у него вообще не получится...

№155449, 2016-05-04 12:37:36  поскаржитися
Alex_71

Три чемпионства, три полуфинала ЛЧ. Это, конечно, полный провал. Вырванные годы. Любопытно было бы узнать, у скольких клубов результаты были круче за эти три года...
Та ну ладно. Зачем сравнивать несравнимое. Баварию нельзя сравнивать ни с кем. Нет аналогов. Имея огромный бюджет и покупая у прямых конкурентов в Бундеслиге лучших игроков, Бавария может иметь проблемы в Бундеслиге либо из-за внутреннего кризиса какого-то, либо когда у кого-то неожиданно сходятся звезды и они испытывают взлет. Как Дортмунд Клоппа или Вольфсбург Магата и т.п. А так, Гвардиоле как, вне зоны Лиги чемпионов надо было оказаться, чтобы ты признал его работу неудачной.
Да не провалился, но и не блеснул. Посредственно сработал, учитывая клуб, в котором он работал.
№155448, 2016-05-04 12:28:34  поскаржитися
синпод

Ну вы, господа, даёте...

*** "Более мерзкого тренера в Мадриде еще не было" *** -- Valentyn --

А ничего, что самый "мерзкий" тренер, при добротном, но далеко не самом звёздном составе, дважды за три года вывел свою команду в финал ЛЧ? И сумел организовать игру в обороне так, что можно снимать учебные фильмы. Это не считается, да? Главное, что он уж слишком экспрессивный. А стало быть "мерзкий"

*** шкода Байерн. Завдяки Гвардьолі три змарновані сезони. -- AboAbo --

Три чемпионства, три полуфинала ЛЧ. Это, конечно, полный провал. Вырванные годы. Любопытно было бы узнать, у скольких клубов результаты были круче за эти три года...


№155447, 2016-05-04 08:58:06  поскаржитися
AboAbo

Теж шкода Байерн. Завдяки Гвардьолі три змарновані сезони. Перетворив команду Гайнкеса у казна-що, на яке гидко дивитися. Цього року хоч без поразки з великим рахунком обійшлося, бо Атлетико для цього не дуже підходить. І протилежне відчуття, коли спостерігаєш за атлетами. Усе по ділу, всі знають, що роблять. Одна з кращих команд Європи при бюджеті удвічі меншому за конкурентів.
№155446, 2016-05-04 01:21:49  поскаржитися
Valentyn

polundra
Я в Европе, можно сказать, болею за 2 команды, очень (по крайней мере пока Венгер на месте) за Арсенал, и года с 94-го за Атлетико. Более мерзкого тренера в Мадриде еще не было
№155445, 2016-05-04 00:30:09  поскаржитися
Просто читач

Навіть 2 смайлика не допомогли...
№155444, 2016-05-04 00:24:12  поскаржитися
polundra

Просто читач

***Ні антифутболу!***

Где вы там увидели антифутбол, интересно знать. Отличную команду слепил Симеоне - надеюсь, Атлетико возьмет со второго захода Кубок европейских чемпионов.
№155443, 2016-05-03 23:43:03  поскаржитися
Просто читач

Мда. Шкода Байерн. Доведеться в фіналі вболівати за Зідана з його футбольною командою - не за цю ж банду на чолі з твариною Чоло :). Ні антифутболу! :))

Шкода що dimon більше не дописує, - він би не змовчав... :)

Щоб подивитися, поставив будильник на середину ночі за місцевим часом, зараз майже 5-та - і як тепер спати після такого матчу?...
№155442, 2016-04-30 18:59:55  поскаржитися
Toller

таки да :-)
№155441, 2016-04-30 17:21:53  поскаржитися
Graf de Robot

В 1950 году не было финального матча как такового. В финал вышли 4 команды: Уругвай, Бразилия, Швеция и Испания, и чемпион определился в однокруговом турнире. В последнем матче, таки да, Уругвай одолел Бразилию.
№155440, 2016-04-30 16:38:36  поскаржитися
Toller

Graf de Robot, синпод:

Еще в 50-м году был финал Бразилия-Уругвай...
№155439, 2016-04-30 05:49:48  поскаржитися
синпод

Graf de Robot:

"Только немцы дважды побеждали аргентинцев (ЧМ-90 и ЧМ-2014), а в остальных европейцы свои матчи проигрывали."

Ещё Франция в 98 бразильцев обыграла. Токмо для уточнения...
№155438, 2016-04-29 23:36:43  поскаржитися
Graf de Robot

Кстати, добавлю.
- Последний раз латиноамериканская команда выиграла ЧМ в 2002 году.
- В 2006 и 2010 году обе команды в финале были европейскими.
- В истории Чемпионатов Мира не было ни одного случая, чтобы оба финалиста были из Южной Америки. Либо один, либо два "европейца".
- Правда, справедливости надо сказать, что в очных финалах южноамериканцы имеют безоговорочное преимущество. Только немцы дважды побеждали аргентинцев (ЧМ-90 и ЧМ-2014), а в остальных европейцы свои матчи проигрывали.
№155437, 2016-04-29 09:14:47  поскаржитися
синпод

Zelen:

*** "ну что вот это значит, вот это вот все?" ***

Это была материальная иллюстрация на тему поверхностности тезиса "еле ноги унесли" :)

А пересматривать не буду - и так примерно помню. Не такой выдающийся матч, чтобы пересматривать.

Могли ли победить аргентинцы? Да могли. Но только по пенальти :)
№155436, 2016-04-28 22:22:50  поскаржитися
Valentyn

Гоооол
сердце не обманешь сегодня я за Шахтер
№155435, 2016-04-28 17:57:48  поскаржитися
Zelen

DmP

а в чем подход-то?
№155434, 2016-04-28 17:55:30  поскаржитися
Zelen

синпод

это все килограмы непонятного качества. что значит 64 опасных атаки?
ну что вот это значит, вот это вот все?

удар в штангу в конце 1го тайма - был.
гол во втором овертайме - был.
а что еще было-то?

ну в самом-то деле)
пересмотри игру хотя бы.
№155433, 2016-04-28 10:46:22  поскаржитися
Diletant

Прошу прощения у присутствующих!

Уважаемый kot23! Хочется Вам кое-что сказать, но, так-сать, приватно. Не могли бы Вы кинуть тест со своего ящика мне сюда:

vadimfm2000@mail.ru

Заранее признателен.
№155432, 2016-04-28 10:36:53  поскаржитися
DmP

№155431, синпод
" Передачи: 915 - 586
Точность передач: 80% - 71%
www.fifa.com..."

от на обсі підкинули лінк на реально класний підхід до аналітики через статистику з інфографікою:
https://experimental361.com/2016/02/16/c...
№155431, 2016-04-28 01:29:08  поскаржитися
синпод

Zelen:

*** "поправочка. вынесший одну и еле унесший ноги от другой :)" ***

Опасные атаки: 64 (у Германии) против 30 (у Аргентины)
Удары в створ ворот: 7 против 2
Доставка мяча в штрафную: 12 - 5
Передачи: 915 - 586
Точность передач: 80% - 71%
http://www.fifa.com/worldcup/matches/rou...

А в остальном - да, еле ноги унесли...

№155430, 2016-04-27 18:22:38  поскаржитися
Zelen

Чилийцы в нормальной форме, но их новый тренер уже успел поломать все, что создавал Сампаоли
№155429, 2016-04-27 17:29:36  поскаржитися
Graf de Robot

№155426, 2016-04-27 13:55:38 поскаржитися
синпод


Приезжай к нам. У нас тоже живого Месси увидишь, причем, уверен, у нас он накидает покер или чего побольше. Он всегда так: ежели против Гавранчича с Дуляем, то силен, а вот ежели против Хуммельса - так йок. Правда, в какой форме чилийцы сейчас - сказать трудно.
№155428, 2016-04-27 15:59:37  поскаржитися
Zelen

синпод

поправочка. вынесший одну и еле унесший ноги от другой :)
№155427, 2016-04-27 15:00:58  поскаржитися
синпод

Zelen:

"Не чемпионат Европы, а юбилейная Копа. Учимся говорить правильно ;-)"

Кстати, а кто там ныне чемпион мира? Вынесший две сильнейшие южно-американские команды в полуфинале и финале с общим счётом 8-1? В комфортабельных для южно-американцев климатических условиях? Не напомнишь мне случайно? "Учимся говорить правильно", ага.
№155426, 2016-04-27 13:55:38  поскаржитися
синпод

Zelen:

*** "Не чемпионат Европы, а юбилейная Копа" ***

Несколько матчей "юбилейной Копы" будут проходить через дорогу от моей работы. В самом прямом, не фигуральном смысле этого слова (стадион виден из окна). Один из них - Аргентина-Чили. Вот думаю: может сходить, вживую на Месси со товарищи посмотреть. Но сомневаюсь. Тягомотина ведь будет :)))
№155425, 2016-04-27 13:06:43  поскаржитися
Zelen

синпод

Не чемпионат Европы, а юбилейная Копа. Учимся говорить правильно ;-)
№155424, 2016-04-27 12:14:37  поскаржитися
синпод

ГренДК:

*** "А как тебя найти на ФБ?" ***

Привет. Хочешь меня публично деанонимизировать, да? :)

Ну ладно, пущай: https://www.facebook.com/vadim.berko

Только я не шибко там какой писатель. Не блогер, одним словом.
№155423, 2016-04-27 11:30:13  поскаржитися
ГренДК

синпод

Привет. А как тебя найти на ФБ?
№155422, 2016-04-27 09:44:11  поскаржитися
синпод

kot23:

*** "Вочевидь, що наразі футбол не дуже хвилює відвідувачів сайту, а політичні дискусії втратили сенс, бо обговорювати ортодоксально-офіційну позицію нудно, а будь-яке відхилення від ортодоксально-офіційної позиції вважається вороже-ватним." ***

Ты драматизируешь. Происходит очень простая вещь: люди устали от бесконечного напряжения. Два с лишним года подспудного ожидания плохих новостей, надежд, разочарований, страха, переживаний. И всё на очень высокой степени драматизма.

Это очень выматывает - вот и нужна психологическая разрядка.

Кстати, в моей фейсбук-ленте та же история. Значительно уменьшилось число политических постов, ссылок и т.д. И увеличилось количество обычных. Фоточки там, котики, цветочки... :)

Такова общая тенденция.

А футбольная тема вновь оживёт - чемпионат Европы на носу. Если ФО к тому времени окончательно не склеит ласты, конечно.
№155421, 2016-04-26 21:30:53  поскаржитися
Шампань или Прованс

P.S. Шустеру анулювали доозвіл на працевлаштування, що безумовно свідчить про те, як під проводом президента Україна рішуче крокує до ідеалів верховенства права, демократії і свободи слова! На черзі - знайти 2 кг тротилу вдома у Саакашвілі і накрити, нарешті, це вороже гніздо терористів. І тоді запанує лад і спокій в демократичній Українській державі.
*****
1. Петр Алексеевич умнее Виктора Федоровича и искусственно никого с противоположной идеологией, как ВФЯ Тягнибока, на шустеровских эфирах раскручивать не будет. К тому же опасность таких площадок он отлично видит.
2. Петр Алексеевич смотрит на северо=запад и завидует Александру Григоровичу - отцу нации и стабильности ;-) примерно такие же отзывы он мечтает увидеть и о себе, ну и просидеть во главы державы не меньше.

Вообще, всё идет так как должно идти в олигархической пост-советской стране в плане вызов перед элитой и связью причина-следствие. И не факт, что существование Шустера, как площадки для раскрутки Тимошенко и Ко, сейчас на благо страны. Да и не закроет Савика никто - попугают, сделают сговорчивей и лояльней к Петру Алексеевичу.


№155420, 2016-04-26 20:55:56  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Отже, що ми маємо?

За 10 днів - з 16 квітня по 25 квітня - жодного повідомлення про політику. Напевне, дописувачі полегшено зітхнули і почали писати про футбол? Ага, аякже!

За цей час всього написано аж цілих 7 повідомлень, і всі сім помістяться на одному екрані комп"ютера, так, що скролити немає потреби. І тільки 3 з 7 мають хоч якесь відношення до футболу. А, між іншим, на протязі цих 10 днів визначилися чемпіони Англії та України. Вочевидь, що наразі футбол не дуже хвилює відвідувачів сайту, а політичні дискусії втратили сенс, бо обговорювати ортодоксально-офіційну позицію нудно, а будь-яке відхилення від ортодоксально-офіційної позиції вважається вороже-ватним. Історія повторюєсться на новому рівні, неначе часи газети Правда знову повернулися.

Хоча, звичайно, можливо, що якраз зараз всі саджають картоплю... :))))

P.S. Шустеру анулювали доозвіл на працевлаштування, що безумовно свідчить про те, як під проводом президента Україна рішуче крокує до ідеалів верховенства права, демократії і свободи слова! На черзі - знайти 2 кг тротилу вдома у Саакашвілі і накрити, нарешті, це вороже гніздо терористів. І тоді запанує лад і спокій в демократичній Українській державі.
№155419, 2016-04-26 11:04:08  поскаржитися
синпод

Я тут взглянул на сетку Евро-2016. Получается, что выход из группы с третьего места нас с 90% вероятностью выводит на победителя группы А. То есть на Францию, скорее всего. Результат этого противостояния более-менее понятен.

Поэтому нам не просто нужно выходить "хоть чучелом, хоть тушкой", но со второго места. Это нас выведет на второе место группы А. Скорее всего на Румынию либо Швейцарию. Это куда более проходимо, чем Франция.

№155418, 2016-04-25 11:55:28  поскаржитися
Zelen

Graf de Robot

да. против моей.
№155417, 2016-04-22 06:17:32  поскаржитися
Graf de Robot

Prince, R.I.P.
https://www.youtube.com/watch?v=UEsfU-im...
№155416, 2016-04-22 00:13:26  поскаржитися
VIM

На кого похожи звезды украинского футбола

http://ua.tribuna.com/tribuna/blogs/giov...
№155415, 2016-04-19 21:59:50  поскаржитися
Graf de Robot

Zelen, это против твоей команды Алиев дебютировал за FC Catanzaro?
№155414, 2016-04-18 07:00:54  поскаржитися
Graf de Robot

№155413, 2016-04-17 02:57:01 поскаржитися
синпод


Ну ладно, пусть достижение. Но есть к чему вам тянуться. :)
№155413, 2016-04-17 02:57:01  поскаржитися
синпод

Graf de Rodot:

*** "Но пусть они наш главный рекорд (6 чемпионств за 8 лет) уделают." ***

6 чемпионств за 8 лет - прекрасное достижение, бесспорно. Но не рекорд. Рекорд у Бостона: 8 титулов подряд (59-66 гг). И у них же 11 титулов за 13 лет (57-69 гг)
№155412, 2016-04-16 19:52:28  поскаржитися
Graf de Robot

№155407, 2016-04-14 09:16:03 поскаржитися
синпод


Поздравляю! Но пусть они наш главный рекорд (6 чемпионств за 8 лет) уделают. :)
№155411, 2016-04-16 13:45:30  поскаржитися
синпод

Valentyn:

*** "Спроси наших "европейцев" готовы ли они оплачивать газ и коммуналку по цене ЕС, они тебе ответят, что сначала надо такие же зарплаты." ***

Я бы не сказал, что это такое уж неразумное требование. Если расходы на коммуналку подберутся к размеру средней пенсии (не говоря уже о средней зарплате), то мы имеем проблему. И большую. Потому что завтра люди выйдут протестовать на улицы и будут правы.

Понимаешь, социальный популизм (газ по пять копеек) плох, очень плох. И рождает гигантские проблемы. Но социальный дарвинизм (выживайте, как можете) - вообще за гранью. На хрен нам тогда такое государство?

Скажу банальность: нужен разумный компромисс. А вообще, нужно мелкий и средний бизнес стимулировать. Даже не столько стимулировать, сколько убрать препоны. И всё получится.
№155410, 2016-04-15 23:57:42  поскаржитися
Alex_71

Спроси наших "европейцев" готовы ли они оплачивать газ и коммуналку по цене ЕС, они тебе ответят, что сначала надо такие же зарплаты.

Какая глубокая мысль. Кто такие "европейцы"? Кого именно надо о чем-то спросить. И неужели у них столь консолидированное мнение. И неужели в ЕС все сводится к зарплате и коммуналке? И неужели у нас столь уникальная ситуация?
Спроси например у голландца за что он голосовал на референдуме? Везде люди просто масса в большинстве своем. В стабильный период эта масса все и решает, но потом наступает перелом и направление движения задает активное меньшинство. Так всегда и везде. А у нас народ еще сильно подпорчен "совком", да и в составе Раши 250 лет до этого не лучший вариант развития. Так что еще не быстро у нас все поменяется. Хотя с точки зрения истории 40 лет - это такая мелочь ;-)
№155409, 2016-04-15 14:17:54  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Valentyn

Спроси наших "европейцев" готовы ли они оплачивать газ и коммуналку по цене ЕС, они тебе ответят, что сначала надо такие же зарплаты.

При зарплате 3-4 тыс. гривен платить коммуналку по цене ЕС при всем желании не получится.

№155408, 2016-04-15 11:15:29  поскаржитися
Valentyn

Синпод
*** "Вступ України до Європейського Союзу ... підтримали б 59%" ***
Дело не столько в процентах, сколько в пассионарности этих групп. А они обе- просто масса в большинстве своем.
Спроси наших полуватников, а готовы ли они к полному обьеденению с соседями, готовы ли к чеченскому спецназу, готовы ли отправлять своих детей на Кавказ.
Спроси наших "европейцев" готовы ли они оплачивать газ и коммуналку по цене ЕС, они тебе ответят, что сначала надо такие же зарплаты.

№155407, 2016-04-14 09:16:03  поскаржитися
синпод

AboAbo:

*** "Може мені очі зраджують, але за наведеним лінком числа 57 - 22 - 11." ***

Да, конечно. Я опечатался. Не 69, а 79 процентов. 57+22. Складываю их, потому что те 22, что и нашим, и вашим, они конечно заслуживают не слишком лесных слов, но в результате, де факто, за ЕС.

Вот по НАТО у меня цифр нет. А был бы интересно взглянуть на результаты независимого соц. опроса. По ощущениям должно быть больше половины.

*****

Alex_71:

*** "В нынешней ситуации у нас поставь Мазовецкого президентом, а Бальцеровича премьером - они ничего бы не добились." ***

Это было фигурально, разумеется. Как удачный пример проведения реформ при демократии. А суть реформ была, конечно, другой. Ты совершенно прав.

*****

Graf de Robot:

А тем временем, наши (Warriors) ваш (Bulls) рекорд за сезон уделали. Хи-хи... :)
№155406, 2016-04-14 07:55:11  поскаржитися
AboAbo

синпод

Може мені очі зраджують, але за наведеним лінком числа 57 - 22 - 11.
№155405, 2016-04-14 07:53:11  поскаржитися
Alex_71


Поэтому, Мазовецкий-Бальцерович - наше фсё


У вышепоименованных товарищей была другая задача. Трансформация из социализма в капитализм, при существующем консенсусе в обществе. И то. Успеха они достигли, но популярными политиками быть перестали.
У нас задача другая. У нас нужно коррупцию загнать в западные рамки. А как ее загонишь? У нас весь политический бомонд или коррупционеры, или коррупционеры-популисты. За редким исключением. И чудовищная толерантность к корупции в обществе. И форма госуправления+госмеханизм, который своей системой просто исключают возможность изменений. В нынешней ситуации у нас поставь Мазовецкого президентом, а Бальцеровича премьером - они ничего бы не добились.
№155404, 2016-04-13 18:30:01  поскаржитися
Кеннан

*** Но вот страшно же. А вдруг не Пиночет, а Дювалье. Оно же на роже не написано: Пиночет он или Дювалье. И будет Росгвардия тонтон-макуты или хун (извините) вейбины ***

согласен
№155403, 2016-04-13 12:26:10  поскаржитися
синпод

AboAbo:

*** "Вступ України до Європейського Союзу ... підтримали б 59%" ***

У меня больше выходит. 69%. Вернее, не у меня, а у pew research. Серьёзной такой организации. Опрос годичной давности: http://www.pewglobal.org/2015/06/10/nato...


№155402, 2016-04-13 12:14:24  поскаржитися
синпод

kot23:

*** "Ще раз, піночета, а не дювальє."

Та кто ж супротив душки-Пиночета?! Комуняк отстреливал - раз; чикагские мальчики - два. ВВП - ууу - вверх, бардак - ууу - вниз. И свалил сам. Просто душка был, говорю же.

Но вот страшно же. А вдруг не Пиночет, а Дювалье. Оно же на роже не написано: Пиночет он или Дювалье. И будет Росгвардия тонтон-макуты или хун (извините) вейбины. А вместо чикагских мальчиков какой-нибудь, прости господи, Глазьев. И шо мы тогда будем делать? Дым от покрышек, он ведь не любого януковича испугает...

Поэтому, Мазовецкий-Бальцерович - наше фсё. Как говаривал первый и последний президент эсэсэсэр: "При всём богатстве выбора другой альтернативы ... упс"
№155401, 2016-04-13 09:28:59  поскаржитися
AboAbo

"У радянський період в Латвії істотно змінився національний склад. Наприкінці 1980-х років частка титульної нації - латишів - складала тільки 52 відсотки від населення країни", - пояснив екс-голова Конституційного суду Латвії Айварс Ендзіньш в інтерв'ю виданню Latvijas Avize. Він упевнений, що це становило загрозу незалежності країни: "Якщо б у Латвії громадянство надали всім, то це ще велике питання, чи були б ми сьогодні в ЄС та НАТО або радше залишилися у зоні впливу Росії".
Ось рецепт успіху балтійських країн. Можна сказати, що до демократії вони йшли авторитарно.
Бо у них вся нація хотіла порвати з совком і прагнула до ЄС, НАТО, подалі від Москви. В Україні цього нема, нація сама не знає, куди вона хоче.
І в Україні зараз так само, як у балтійців, тому і ЄС і НАТО питання часу.
"Вступ України до Європейського Союзу у разі проведення референдуму з цього питання підтримали б 59% українців, вступ до НАТО - 47%."
№155400, 2016-04-12 19:41:23  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

синпод (№155388)

***То есть, ты всё-таки за демократию и свободу слова, а не за авторитаризм? :))***

Ай-ай-ай! You've got me partner! :)))

А чому тебе, такого щирого демократа, не бентежить протиріччя між демократичною налаштованістю адмінів сайту і авторитарним характером адміністрування сайту? Я скажу тобі, чому не бентежить. Тому що ти розумієш, що демократизація адміністрування призведе до свар, чвар, і розпаду. І це на сайті з парою десятків дописувачів.
А що говорити про державу з 45 мільйонами мешканців?

А ось і відповідь щирим демократим, які хочуть, запрягши лебедя, рака і щуку, зрушити українського воза з місця.

***Мы ни секунды не теряли концентрации и не сомневались, что должны вступить в ЕС и НАТО. И во всех трех балтийских государствах не было ни одной политической партии, которая сомневалась в этом. Мы и сейчас не сомневаемся. Наоборот, теперь мы понимаем, что благодаря ЕС и НАТО можем хоть немного расслабиться, хотя Путин подсказывает, что этого делать не следует.***

http://news.eizvestia.com/news_politics/...


Чому вийшло у прибалтів, чому вийшло у чехів-поляків? Бо у них вся нація хотіла порвати з совком і прагнула до ЄС, НАТО, подалі від Москви. В Україні цього нема, нація сама не знає, куди вона хоче, а тому не підганяє політиків в одному напрямку. Тому при владі у нас - тріо з байки, з яким далеко не поїдеш. В такому випадку потрібна рушійна сила, і, якщо її немає знизу, то нехай буде зверху. Але не з нашим щастям, піночета нема і нам його не дадуть. Ще раз, піночета, а не дювальє. Людину, яка візьме на себе тягар проведення реформ, а після цього відійде в сторону, мовляв, тепер можете і в демократію побавитись. Не подобається слово піночет? Нехай буде саакашвілі. Нехай буде маннергейм. Чи тобі більше до вподоби демократи ющенки з порошенками, яйценюки з гройсманами, і всякі ложкини-вилкини?
Можеш не відповідати.


№155399, 2016-04-12 15:52:26  поскаржитися
Valentyn

Zelen
Ты только начни!) Думаю всех уже текущие темы задолбали. Особо и о политике не пишут, так, философия одна.

№155398, 2016-04-12 04:54:27  поскаржитися
DmP

№155397, Zelen
"Я о футболе писать могу. Но в одиночку это как-то...:-)"

причому варто занотувати, що навряд хоч у кого знайдеться хоч який привід припустити, що відсутність дописів на цю тему хоч якось пов'язана з цензурою. Навіть деякі окремі дописувачі, які писали виключно про футбол, з часом або просто перестали дописувати або перестали, висловивши при цьому певне роздратування, що ніхто не піднімає футбольні теми (при тому забувши, що і вони самі в той час висловлювання роздратування вже їх не піднімали).
Так що тут "цензура" нікому не заважала. Як, власне, і в переважній більшості іших тем її значення (та і припущння про обсяги) певними дописувачами сильно перебільшені. Інші фактори впливають на порядок більше.
№155397, 2016-04-11 23:24:46  поскаржитися
Zelen

синпод

Не умер. Но вы ж о футболе не пишете практически. А о политике за столько лет надоело как-то.

Я о футболе писать могу. Но в одиночку это как-то...:-)
№155396, 2016-04-11 22:19:09  поскаржитися
AboAbo

У Кацівелі знаходився Будинок учених і повз нього йшла дорога до морю.
З лютого дорогу перекрили і наплювати на місцевих мешканців.
Зате пенсії виросли :-)
https://www.youtube.com/watch?v=tDomeBgr...
№155395, 2016-04-11 12:45:53  поскаржитися
синпод

*** "цікавий набір тем. На декілька місяців "дискусій"." *** -- DmP --

Криминальная хроника.

Дискуссия на тему "Будущее — за вегетарианством?" была короткй, яростной и закончилось полной победой Травоедов, обративших Мясоедов в бегство. Их было значительно меньше, но они были злей, поджаристей и, главное, голодней.

В академическом мире.

Вчера в исправительно-трудовой колонии №1 состоялся круглый стол на тему "Нужно ли разрешать заключенным смотреть телевизор?". Разговор прошёл в деловой, конструктивной обстановке. Было высказано много интересных идей. Остроту дискуссии придал визит надзирателей. Заключённые согласились с их доводами, но решили продолжить столь нужный разговор в штрафном изоляторе.
№155394, 2016-04-11 03:09:01  поскаржитися
DmP

http://knife.media/all-souls-test/
цікавий набір тем. На декілька місяців "дискусій".
На цьому здається більш очевидним, що переважно мова не про дискутування а про малювання своєрідного світоглядного портрету особистості. І в ряді випадків цікавий хід думок (красота доведення).

№155393, 2016-04-10 11:49:35  поскаржитися
синпод

AloneSoul:

Нет-нет, я не о том. В Вашем примере люди знают, что поступают нехорошо, но либо не способны бороться с собой, либо находят себе оправдания (это ведь совсем несложно - найти себе оправдание. Проще пареной репы :))

Я о другом. О том, когда люди вообще не замечают никакого противоречия между тем, что говорят на публику и тем, как поступают "внутри".

Но вопрос, действительно, риторический.
№155392, 2016-04-09 18:36:41  поскаржитися
Кеннан

Причем тут священники-педофилы ?
На разных этапах развития цивилизации в разных обществах отношение к педофилам было разное, отношение к священникам разное, отношение к священникам-педофилам хорошим конечно никогда не было но скорее всего неоднократно в истории были варианты обществ когда сильно их не осуждали и не наказывали если ловили.

Но еще никто в истории не дискутировал серьезно "не с другим миром именно", нет, это можно конечно и иногда и полезно, а, как сказал DmP "с тем кто считает что тебя не должно быть". С ними можно воевать, можно не воевать, можно и торговать, можно соревноваться в разных отраслях. Но спорить - ? ( на отдельные темы, узкие, - можно, да )

Если бы московиты оспаривали только принадлежность Крыма, и все, как Британия с Аргентиной, например, - тогда и можно было бы имхо
№155391, 2016-04-09 15:16:30  поскаржитися
AloneSoul

Синпод
Вопрос риторический был ? Наверное напишу очевидное, если скажу, что у каждого человека желаемое никогда полностью не соответствует действительности. У кого-то разрыв больше (священик-педофил), у кого-то меньше (опоздавший на минуту пассажир).
Уверен, что дискомфорт от этого есть у всех(разный по силе), но так как он внутренний, то его не всегда видно со стороны. Либо человек умело скрывает, либо не осознает свой дискомфорт, а потому он выражается в поведении так, что окружающим тяжело его распознать.
P.S. читал недавно интересную статью педофила, который (по его словам) никогда не портил детей, но ему хочется. В то же время он понимает, что это аморально и нелегально, потому утверждает, что он никогда этого делать не будет. Любопытные внутренние терзания. Он рассказал о расколе внутри общества педофилов (якобы есть форумы), где одни не считают нужным сопротивляться своей тяге, а другие активно ей противостоят. И он создал свой форум поддержки педофилов, чтобы помогать им не портить действительность своими желаниями. Ибо они не могут больше никуда обратиться из-за страха, что их осудят (как морально так и легально). Дискомфорт у них есть и огромный. Но чем больше дискомфорт тем сложнее им поделиться.
Ваши мягкие тираны, они же не станут сразу другими, хотя им хочется. Толку им выливать свои терзания на окружающих ? Кроме осуждения, что они получат ? Вот и живут молча в диссонансе, кто по внешним причинам, кто по внутренним.
№155390, 2016-04-09 15:00:50  поскаржитися
Кеннан

*** Як можна дискутувати з тим, хто вважає що тебе не має існувати ***

+


№155389, 2016-04-09 14:00:06  поскаржитися
DmP

№155384, Alex_71
"Який сенс дискутувати з іншим світом? "

мало того що сенсу нема тим більше що вони переважно не дискутувати йшли - так ще і нема сенсу бо сперечання з "іншим світом" не є шляхом до пошуку компромісної істини. А закиди щодо того, що "іх треба почути", нагадали http://feldgendler.livejournal.com/15060... .
Але певний час людей з іншого світу таки варто було послухати. Просто для чіткого розуміння, що інші світи існують. І наскільки вони відмінні. І що на точках перетину з ними має бути кордон, бо співпраця та співіснування неможливі. Як можна дискутувати з тим, хто вважає що тебе не має існувати
№155388, 2016-04-09 11:40:00  поскаржитися
синпод

kot23:

*** "Так завжди відбувається, коли немає дописувачів з альтернативниими поглядами" ***

То есть, ты всё-таки за демократию и свободу слова, а не за авторитаризм? :)))

Вот интересно. Достаточно часто встречал людей с внутренним конфликтом (тебя совершенно не имею в виду!)

Например, публично выражают какие-нибудь совершенно людоедские, тоталитарные взгляды, а в частной жизни - милейшие люди. Мягкие, демократичные.

Или наоборот. С пеной у рта кричит о свободе и демократии, а в семье - полнейший тиран и деспот.

Как это у них соседствует? На публику одно, дома другое. И ведь никакого дискомфорта или внутреннего конфликта. Не понимаю...
№155387, 2016-04-09 10:35:19  поскаржитися
синпод

Valentyn:

*** "Ты мне лучше скажи, что это за война такая вялая с ИГИЛ?" ***

Ты читал статью "Доктрина Обамы"? Я недавно постил ссылку на английском (не знаю, может есть где-то и русский перевод). Вот эту: http://www.theatlantic.com/magazine/arch...

Очень рекомендую. Она хоть и огромна, но очень информативна. Фундаментальный труд по анализу внешнеполитической доктрины, построенный на личных разговорах с Обамой. Даёт очень хорошее представление, как именно мыслит этот человек.

То, что многие (и я в том числе) принимали за нерешительность, на самом деле продуманная и последовательная стратегия. Стратегия решать проблемы не военной, а “мягкой” силой. Не бояться уступать, проявлять “слабость” (что совсем нехарактерно для американских президентов) и отыгрывать это другим способом: более длительным, но более, по его мнению, надёжным.

Так вот, возвращаясь к ИГИЛу. Обама просто не хочет с ними воевать, несмотря на грозную риторику. Сдерживать - да (чтобы эта зараза сильно не расползалась), но полноценно воевать? Наземная операция?

А не хочет потому, что не считает их угрозой существованию США. Цитирую: "ISIS is not an existential threat to the United States". В общем, можно понять такую точку зрения. Это та дверь, в которую легче зайти, чем выйти (на примере Ирака в этом могли убедиться даже самые твердолобые). Быстрого и хорошего решения проблем исламского радикализма и фанатизма просто не существует.

Впрочем, следующий президент в эту дверь, вероятно, ломанётся. И будет таскать каштаны из огня для ближневосточных союзников и “союзников”. Некоторые из которые и пальцем о палец не ударят.

№155386, 2016-04-09 08:40:50  поскаржитися
Valentyn

синпод
Ты мне лучше скажи, что это за война такая вялая с ИГИЛ?

№155385, 2016-04-09 08:39:55  поскаржитися
AboAbo

Новий крок людства зробив Маск.
Американська компанія SpaceX вперше посадила перший ступінь ракети Falcon 9 на платформу, яка перебувала в Атлантичному океані.
http://www.pravda.com.ua/news/2016/04/9/...
№155384, 2016-04-08 21:07:27  поскаржитися
Alex_71

kot23

Хто ж тобі заважає заходити на різні ватні гостьові і насолоджуватись іншою реальністю? Тобі підказати адреси?

Який сенс дискутувати з іншим світом? В нас немає точок дотику.
№155383, 2016-04-08 21:04:58  поскаржитися
olma
Київ, Україна

№155382, 2016-04-08 20:34:46
kot23
-----
Ти перебільшуєш вплив цензури або "репресій" на відвідуваність і якість дискусій на ФО. Порівняй з іншими гестбуками та форумами. Там те саме. Розвиток інтернет-медіа та соцмереж, поява нових каналів комунікації, перенасиченість інформаційна тощо - все це демотивує людей щодо активної участі в дискусіях взагалі, а на старих дискусійних майданчиках зокрема.

Є, звісно, і офлайнові причини. У когось світ розщепився навпіл, хтось має особисті приватні причини і тому подібне.

№155382, 2016-04-08 20:34:46  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

синпод

***P.S. А шо, ФО уже помер?***

Ще не зовсім, але досить близький до цього. Так завжди відбувається, коли стає ***И так все ясно!""", коли немає дописувачів з альтернативниими поглядами, або у дописувачів немає бажання висловлювати альтернативні погляди (можливо, через те, що решта так спішить "заклювати" іншодумця. Після того, як активних іншодумців забанили (як Небабу, Арнольда, а раніше Den-а), або заклювали (Меsser, Діомед, Сaliostro, а раніше - Пан. Евгений та інші), Ф-О перетворився у варіант совка: є єдино правильна ідеологія, а решта - це вата (у кращому випадку), або ворог. І, я боюсь, що вже мало що можна зробити, навряд чи розбанивши забанених можна відновити вільний дух цього форуму. Я б все одно попробував це зробити, однак від мене нічого не залежить.
№155381, 2016-04-08 19:58:51  поскаржитися
Кеннан

*** А чего говорить? И так все ясно! ***

))
№155380, 2016-04-08 18:55:25  поскаржитися
Alex_71

А чего говорить? И так все ясно! (Старый советский анекдот).
№155379, 2016-04-08 15:17:52  поскаржитися
синпод

Вот Обама - миротворец. Он миротворит и борется с глобальным потеплением. Правда войны избежать не удалось (см. ИГИЛ) и глобальному потеплению, подозреваю, глубоко пофиг его усилия, но нобелевка уже в кармане. Лимон баксов, как-никак.

Но конкретные кремлёвские пацаны ржут над этой смешной суммой. У них даже миноритарный акционер-виолончелист зарабатывает два ярда. Которые тратит исключительно на покупку музыкальных инструментов, как нам поведал гражданин путен.

Я вот на досуге подсчитал, что ежели купить на все деньги скрипочек по 400 баксов за штуку, то ими запросто можно обложить всю территорию Российской Федерации. И тогда россияне будут ходить по стрункам. И без всякого "как".

Чем не теория?

P.S. А шо, ФО уже помер? Тишина такая, что хочется сказать "аминь"...
№155378, 2016-04-07 17:16:46  поскаржитися
olma
Київ, Україна

№155375, 2016-04-07 11:45:56
синпод
----
Власне, я теж багато в чому не погоджуюся з паном Амеліним. Щоб показати можливість високого стрибка у зростанні ВВП, він наводить чомусь Азербайджан котрий в 22 рази збільшив свій ВВП за пару декад, але ж Азербайджан так і не став країною 1-го Світу в розумінні Республіки Корея.

Дійсно, чому б для прикладу не взяти Польшу або Ірландію. І ти правильно підмітив чималеньку суперечність між rule of law (для інвестицій) та authoritarianism (для забезпечення реформ і "придушення" невдоволенних груп).

І третє. автору чомусь кортить з третього світу потрапити відразу в перший світ (подібно до того як советскі обществовєди казали про Монголію: з феодалізму стрибнула відразу в соціалізм ))) без проходження обов'язкової (за Марксом) стадії капіталізму...

Може зосередитися на створенні сталих політичних і правових інституцій зростання і розвитку, без маніловських планів?

№155377, 2016-04-07 12:35:41  поскаржитися
синпод

DmP:

Я принципиальный противник геополитики (считаю это устаревшей лженауной), поэтому про оси не буду. Но союз (формальный или неформальный) с Польшой и Литвой нам бы не помешал. Плюс Турция и Швеция. И США, где скорее всего будет Клинтон, настроенная куда решительней Обамы.


№155376, 2016-04-07 12:00:58  поскаржитися
DmP

№155375, синпод
нам би з поляками "синхронізувати годинники" не завадило не тільки з огляду копіювання їх методологій досягнення ривка.
Стратегічно це самий що не є перспективний союзник з усіх точок зору. Якесь геополітичне утворення (балтсько-чорноморське чи як його там, коротше - те, де корені в ВКЛ, Речь Посполита) явно накльовується і явно мало б сенс. Якщо його не буде (чи буде без нас) - то мабуть виключно зза зусиль наших внутрішніх ідіотів та зовнішніх північно-східних агентів впливу
№155375, 2016-04-07 11:45:56  поскаржитися
синпод

olma:

*** "Вчора натикнувся на цікавий матеріал: Украинская экономика – из третьего мира в первый" ***

Не слишком глубоко вчитывался, но сразу же появилось несколько вопросов.

Первый. А почему бы взять для ориентира не далёких "азиатских тигров" с их очень специфическим менталитетом и традициями, а кого-то поближе? И географически, и культурно, и ментально. Польшу, например.

Конечно, польская экономика выросла не в фантастические 22 раза, как южно-корейская, а "всего лишь" в 8.5 (с 1990 по 2008). Но мне почему-то кажется, что и такой "скромный" рост нас вполне бы устроил :)

Не знаю, как насчёт "англо-саксонского капитала" (просто лень выискивать информацию. По ощущениям, сильно большого влияния не было, но могу ошибаться), но про "авторитарного лидера" могу сказать точно: не было в Польше такого. И справились, как ни странно. И продолжают расти и справляться. Даже удивительно, как это у них получается? :)

И второй вопрос к автору. А как это он так лихо сочетает авторитаризм и, цитирую, "Судебная реформа... равенство всех перед законом"? Авторитарные режимы как раз не очень-то щепетильны в отношении закона. Они либо расправляются без особых церемоний (см. Пиночет, Лукашенко, среднеазиатские режимы), либо устанавливают драконовские законы (см. Путин). Кстати, драконовские законы, попирающие права личности, - это тоже судебный беспредел.

И последнее. Есть разница между авторитарным строем и авторитарным правителем. Жёсткий, авторитарный правитель может вполне существовать и в демократической системе. Дайте президенту большие полномочия и выберите человека с авторитарным стилем управления - и вуаля... И пускай проводит реформы (два срока, 8-10 лет вполне хватает, как правило). А потом уходит себе восвояси. Пример? Да хотя бы Грузия Саакашвили...

№155374, 2016-04-06 23:46:08  поскаржитися
Alex_71

Так, я глянув на його ФБ, так щодо закидів про якісь справи з Януковичем каже що просто був пайщиком і мав квартиру в елітній новобудові в Донецьку, а забудовник фірма Сашка-стоматолога.

Какое удивительное совпадение.

Ти як там, ніде випадково зя Стоматологом не засвітився? От я ні. А в Ріната головним по корпоративним питанням він теж суто випадково був багато років. А яка зарплатня змусила його кинути все і піти на держслужбу в нацкомісію по ЦП? А дружина його в список до Садового теж випадково потрапила? І гроші і зв'язки Толіка теж ні до чого?
Взагалі-то він мене не дивує з ним мені все зрозуміло. А вот його дружина, як і Садовий, як виявилося ще гірші за своїми моральними якостями. Бо Толя Амєлін хоч багато високих слів не п,,,здить, на відміну від...
№155373, 2016-04-06 23:02:06  поскаржитися
olma
Київ, Україна

№155372, 2016-04-06 22:45:20
Alex_71
-----
Так, я глянув на його ФБ, так щодо закидів про якісь справи з Януковичем каже що просто був пайщиком і мав квартиру в елітній новобудові в Донецьку, а забудовник фірма Сашка-стоматолога.

З "негодяями" ти борщиш певно. Але грець з ними і їхніми моральними якостями. Просто він дає цікавий аналіз країн з успішним ривком і пояснює зрозуміло.
№155372, 2016-04-06 22:45:20  поскаржитися
Alex_71

olma

Толя Амелин еще тот крупный исследователь. Много лет у Рината отвечал за все темы по ценным бумагам. В 2010 "оставил бизнес и перешел на госслужбу" в комиссию по ценным бумагам, видимо "ушел на больший оклад жалованья" :-) Женат на Елене Сотник, депутате от Самопомичи. Которая организовала группу "еврооптимисты" и активно агитирует против принятия закона о спецконфискации им. Пашинского. Заявляет, что обвинения от Черновол в личной заинтересованости клевета и манипуляция. Что то, что супруг Толя и Саша Стоматолог где-то соучеридители - случайность. Во вторую годоащину Майдана лила крокодиловы слезы в черной одежде по погибшим, перечисляя их поименно. Она там родственникам правовую помощь оказывала.
Вобщем, имхо, семейка законченых негодяев.
Не читал твоих ссылок по ввшеуказанным мотивам.
№155371, 2016-04-06 22:17:32  поскаржитися
olma
Київ, Україна

До дискусії про демократію, авторитаризм та рецепт успішності політичних систем.

Вчора натикнувся на цікавий матеріал:


Украинская экономика – из третьего мира в первый

http://hvylya.net/analytics/economics/uk...

http://hvylya.net/analytics/economics/uk...

Автор, економіст Анатолій Амелін (з Донецька ;) )

Зокрема дуже цікаві дві основні тези, які автор вважає рецептом і для України:

"Анализ ключевых факторов показывает, что рост стран «экономических тигров» стал возможен благодаря:

1) Приходу к власти АВТОРИТАРНОГО правителя, способного контролировать проведение реформ.
2) Вливания средств Англо-Саксонского мира"


Я не з усім погоджуюся, але дуже цікава лектура в контексті дискусії на Ф-О.
№155370, 2016-04-06 20:12:08  поскаржитися
Alex_71

Ну не знаю. У меня на самсунге Оll tv не виснет. Раз или два завмсала HD трансляция, но лечилось все быстро. Переключил на соседний канал и тут же назад. И нормально. На лэптопе подвисает HD частенько, но только HD, SD без проблем. Причем на ноуте смотрю в компндировках через 3g 3моб, используя смартфон как роутер. Вполне удовлетворительно.
№155369, 2016-04-06 19:43:17  поскаржитися
Кеннан

*** Кстати, ИГИЛ - это не из-за “демократии” в Ираке, а из-за поспешного ухода оттуда американцев. Да, войну с Саддамом вообще не стоило затевать, но уход - это было очень глупо и безответственно. А ведь предупреждали Обаму, что ничем хорошим не закончится… ***

перспектив там не просматривалось. На момент избрания Обамы - сколько лет там уже сидели - ? Арабы - не немцы и не итальянцы, да и желание длительно оккупировать территории в начале 20 века например и в начале 21-го, разное у великих держав
№155368, 2016-04-06 19:39:47  поскаржитися
Кеннан

*** А на самом деле, имхо, универсальных правил нет. Где-то демократия сработала, а где-то нет. И наоборот авторитаризм. Видимо, здесь нет прямой зависимости. ***

согласен. Риски разные
№155367, 2016-04-06 17:37:25  поскаржитися
VIM

Vlotsk

...Oll tv на телевізорі місяць та й не продовжив...

та же ситуация
пробовал и на компе и в телевизоре: везде подвисало регулярно и лечилось только полной перезагрузкой
при этом сопки шли нормально
правда, было это еще в прошлом году
может, допилили уже
№155366, 2016-04-06 16:07:07  поскаржитися
Vlotsk
Leopolis

Я покористувався Oll tv на телевізорі місяць та й не продовжив. Час від часу бували моменти коли трансляція підвисала і доводилось виходити/заходити з додатку. Можливо провайдер винуватий але враження це зіпсувало.
№155365, 2016-04-06 11:07:28  поскаржитися
синпод

kot23:

*** "Одна біда, демократія нічого не гарантує! Гітлера нагадати?" ***

Я не о том говорил. Я говорил, что при развитой демократической системе, в условиях регулярных и честных выборов, ограничения сроков максимального пребывания у власти, разделения властей и т.д. избранный президент/премьер просто не сможет творить всё, что заблагорассудится. Загонять всех в колхозы или концлагеря. Устраивать депортации и этноциды. Проводить дикие социальные эксперименты. Он даже у власти удержаться не сможет, если выплывут на свет куда более мелкие "шалости" (как это и произошло буквально вчера с исландским премьером).

А гарантии от переворота или прихода к власти сравнительно честным путём какого-нибудь тирана, тиранчика или жулика-популиста, демократия не даёт. 100 процентных гарантий вообще в мире не существует.

Послушай, дело же не в том, что демократия - такая из себя вся идеальная девушка, лишённая недостатков: и юна, и красива, и умна, и добра. Совсем нет. Эта дама (ни малейшего сексизма! Просто, демократия - женского рода :)) бывает и капризной, и крикливой, и ветреной, и даже не всегда опрятной. Просто твоя альтернатива - авторитаризм - ещё хуже. В подавляющем большинстве случаев. Хотя, не спорю, бывают и относительно удачные имплементации. Пара-тройка…

P.S. Кстати, ИГИЛ - это не из-за “демократии” в Ираке, а из-за поспешного ухода оттуда американцев. Да, войну с Саддамом вообще не стоило затевать, но уход - это было очень глупо и безответственно. А ведь предупреждали Обаму, что ничем хорошим не закончится…
№155364, 2016-04-06 09:58:17  поскаржитися
Valentyn

LAZY
Поскольку я родился в русскоязычной семье, первую книгу на украинском я прочел уже только в первом классе -"Приключения Тома Соера и Гекльберри Финна". С тех пор влюбился в этот язык. более качественного перевода я не встречал. Сейчас читает сын (на русском он читал), но ему трудно.
Но безусловно, качественный перевод (особенно звуковой) больше способствует развтию украинской речи среди русскоязычных, чем любой закон.
№155363, 2016-04-06 00:29:00  поскаржитися
olma
Київ, Україна

№155362, 2016-04-05 23:59:10
Alex_71
----
Дякую за пораду. Там колега теж цей варіант запропонував. Ахметівські канали мене більш-менш влаштовують. Дратує розгортка на каналах звичайного ТБ "соціального пакету", отже, хочеться подивитися у добрій якості. Взагалі футбол по ТБ доброї якості HD виглядає не гірше ніж на естадіо наживо.
№155362, 2016-04-05 23:59:10  поскаржитися
Alex_71

olma

Бачив твоє питання на Обсілф. В Samsung Smart TV вже встановлений додаток Oll tv. Активуєш через комп і інет додаєш пристрій і дивишся Ахметівькі футболи за 39 грн. на місяць. Можна дивитись одночасно на трьох пристроях за ті самі гроші.
№155361, 2016-04-05 23:09:01  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Alex_71

***В приведенных тобой примерах реформ, действительно ключевым фактором была американская оккупация, однако, Польша, Чехия, Венгрия, Балтия - примеры успешных реформ с демократией.

А на самом деле, имхо, универсальных правил нет. Где-то демократия сработала, а где-то нет. И наоборот авторитаризм. Видимо, здесь нет прямой зависимости.***

Так, взагалі - згоден. Хоча, я не впевнений, що ЄЕС-ЄС не приклав руку. ЄС тоді було більш активний, ніж ЄС зараз, з більш рішучими лідерами. Мені здається, що після того, як Східна Європа випали зпід впливу СРСР, вони були так налякані, щоб СРСР не схаменувся і не взяв їх під крило знову, що кинулися до НАТО і до ЄС. Однак, ступінь впливу саме на реформи мені важко оцінити, інформацією не володію. Хоча, Польща, таки й справді реформувалася начебто переважно зсередини.

№155360, 2016-04-05 22:48:29  поскаржитися
Alex_71

kot23

В приведенных тобой примерах реформ, действительно ключевым фактором была американская оккупация, однако, Польша, Чехия, Венгрия, Балтия - примеры успешных реформ с демократией.

А на самом деле, имхо, универсальных правил нет. Где-то демократия сработала, а где-то нет. И наоборот авторитаризм. Видимо, здесь нет прямой зависимости.
№155359, 2016-04-05 21:31:56  поскаржитися
Graf de Robot

Нагло поцуплено с дружественного ресурса:
LAZY [Останнi 20 месаг]
№ 1518779 вiд 2016-04-04 09:48:55
Назад | Далi | Вiдповiсти... | Послатися... | Цитувати... | Вiдкрити...

Кстати, зацените два трейлера великолепного мультика Зоотрополис

кацапский
https://www.youtube.com/watch?v=hSoV2d24...
и наш
https://www.youtube.com/watch?v=_aij6XVr...

Желательно пофразно. Почувствуйте разницу между качественным остроумным переводом, бережно сохраняющим смысл оригинала, с прекрасной живой игрой актеров и дерьмовой отсебятиной, начитываемой каким-то сраными полубездарными студентами.


Как человек, видевший сей мульт в оригинале, подтверждаю, что украинский перевод (а) ближе к оригиналу; (б) добрее; (в) просто круче в смысле использования языка.
И таки да, мульт рекомендую, если у вас есть дети (и даже если и нет).
№155358, 2016-04-05 19:09:28  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

синпод

***Но демократия, в отличии от авторитаризма и тем более тоталитаризма, хотя бы гарантирует, что какой-нибудь свихнувшийся вождь не устроит Голодомор, не начнёт культурную революцию и не будет шантажировать мир ядерным оружием. ***

Блаженні ті, хто вірять! Поважаю за таку відданість книжним демократичним ідеалам!

Одна біда, демократія нічого не гарантує! Гітлера нагадати? Від демократії до світової війни - за три роки. А скольки прикладів того, как раптово відбувався перехід від демократиї до аторитаризму чи й тоталітаризму? Та ж сама Греція, рраз - і чорні полковники. І. хіба тільки Греція? Чи візмемо чілі - де демократія довела крїну до ручки, а рятувати довелось піночету. Ну, почикали там пару сотен чи тисяч, не без того, але, схоже, що це врятувало країну від набегато більших бід і крові. Чи той же Ірак - протилежний приклад, коли привезена демократія привела до більших жертв, ніж жертви Саддама, і до становлення ІДІЛу. А взяти Африку - то там і зовсім, в деяких країнах від демократії до диктатури і назад - один крок. Хоча, одного лише прикладу Гітлера достатньо, щоб спростувати твоє твердження, що демократія щось там гарантує.

А щодо Германії ( і значної частини Західної Європи), Японії, і Південної Кореї, реформи відбулися в умовах прямої американської окупації чи непрямої присутності згідно планів Маршалла, тобто ці приклади скоріше демонструють, що саме авторитарність, яку забезпечили план, війська і гроші, стали рушійною силою цих реформ. Плюс, в цих країнах законнослухняність була частиною ментальності населення.

В Україні проблема саме в тому, що закони не виконуються, і, навіть більше, законослухняність сприймається на побутовому рівні як weird, як щось неприроднє. Я, взагалі, вважаю, що не демократія привела до економічного розквіту, а, навпаки, завдяки економічному розквіту демократія стала найбільш відповідною системою. Як там класик марксизму казав: спочатку - базис, а вже потім - надбудова.

В Україні немає базису капіталізму, в Україні - індустріальний роздроблений феодалізм, і тому там існує влада, яка найкраще відповідає такому економічному базису.

№155357, 2016-04-05 12:03:18  поскаржитися
синпод

Шампань или Прованс:

"Нет примеров рывка вперед демократических систем в нищих странах"

Есть.

- японское экономическое чудо
- Западная Германия и Австрия после второй мировой
- греческое экономическое чудо 1950-1973 (экономика была разрушена сперва оккупацией, а потом гражданской войной. Хунта захватила власть уже ближе в концу, в 1967 году).
- Италия в 1950-1963.

А если вспомнить совсем недавнюю историю, то можно привести пример бывших соц. стран и особенно, реформы Мазовецкого-Бальцеровича...

Во всех этих странах экономический прорыв был совершён при демократичских системах. Да, можно и нужно говорить и о роли Америки в их подъёме, но это не отменяет факта, что изначально страны были в ужасной экономической ситуации и демократическая система нисколько подъёму не помешала.

Так что есть примеры и в ту, и в другую сторону: экономические чуда бывали и при демократии и при авторитаризме.

О чём это нам говорит? Лишь о том, что политическая и экономическая система не так уж сильно коррелируют. И успешные экономические реформы возможны при любой системе.

И да, сама по себе демократическая система ничего не гарантирует в экономическом плане. Хороший пример привёл Alex_71: Индия. Но демократия, в отличии от авторитаризма и тем более тоталитаризма, хотя бы гарантирует, что какой-нибудь свихнувшийся вождь не устроит Голодомор, не начнёт культурную революцию и не будет шантажировать мир ядерным оружием.

Вам этого мало? Вы хотите рискнуть морем крови ради призрачного шанса, что диктатор окажется просвещённым, а не сумасшедшим, и доведёт страну до экономического рая, а не похоронит окончательно? Спасибо, но я не хочу.

№155356, 2016-04-05 05:45:47  поскаржитися
синпод

Читая "панамский архив", натолкнулся на замечательный момент о сооснователе юридической фирмы, предоставлявшей "серые" услуги:

"Jurgen Mossack is a German immigrant whose father sought a new life in Panama for his family after serving in Hitler’s Waffen-SS during World War II."

(Йорген Моссак - из семьи немецких эмигрантов, чей отец служил в Ваффен-СС, а после второй мировой уехал в Панаму. https://www.occrp.org/en/panamapapers/ov... )

Оцените красоту фабулы. Пока рот "главного антифашиста" - путена вэ вэ - трындел о борьбе с "идейными потомками фашистов" в Украине, правая рука рассовывала стыренные денежки по офшорикам, пользуясь услугами фирмочки, основанной настоящим, а не липовым, потомком фашиста...

P.S. Да, я понимаю, что сын за отца не отвечает и всё такое прочее, но всё равно каков сюжетец...
№155355, 2016-04-05 04:00:07  поскаржитися
DmP

№155354, Шампань или Прованс
"Это система для сохранения накопленных ресурсов уже развитого общества, где снижение риска от катастрофического решения одного индивидуума куда важней возможного профита неординарной идеи. Но эта система не для рывка вперед. "
Важко сперечатись - при одноосібному керівництві за наявності жорсткої дисципліниприйняти рішення про поворот чи прискорення легше. Але прийняти рішення повернути та власне повернути - не одне й те саме.
при будь-якій системі при зміні напрямку та/або швидкості руху діятимуть сили інерції, які визначаються масою тих, хто прагне рухатись як сам був спрямований до рішення правлячої верхівки. Якщо верхівка захоче "не туди" - то цю не так прагнучу масу треба переламувати, застосовувати силу. Іншими словами - насилля. Давай так і запишемо: впровадження навіть потенційно-профіцитної ідеї, якщо вона лежить поза трендом руху основної маси, має супроводжуватись певним насиллям незалежно від того, хто (і як опинившись наверху) прийматиме рішення про поворот. Навіть в потенційно-профіцитний бік.

Так що коли розбираються приклади хто чого і де досяг - варто як фактор враховувати відмінності ідей лідера від трендів маси. В Польщі Бальцерович мабуть не мав би бути таким вже й диктатором, щоб впроваджувати профіцитні ідеї - і в Венесуелі для того, щоб навпроваджувати рішучу катастрофу, можна було не бути диктатором. А до чого ближчі вектори руху нашої основної маси?
-------
А тепер по генерацію профіцитнх ідей. Якщо вже дійсно використовувати цілком умісні бізнес-аналогії. Вбізнес-середовищі заранше не дуже прогнозовано, де і ким буде згенерована інноваційна профіцитна ідея. Тут важливо щоб генеруванням займались багато хто і в різних місцях, а потім система відмічала на винагороджувала краще та відкидала гірше. Виносила вдалих генераторів наверх і перерозподіляла ресурси на їх користь. Тобто в теорії наявність нежорсткої і не єдиної вертикалі, асаме диверсифікація більше сприяє породженню іноваційних профіцитних ідей ніж жорстка дисципліна. Наша пострадянська Україна швидше знайшла б собі не одне велике місце в світовій економіці а декілька місць в зовсім різних напрямках. Які б окремо нащупували окремі підприємці - і диктат їм би при цьому тільки заважав. Кримінальні авторитети (в нашому випадку - менти та фіскали) - теж. Тобто наш диктатор мав би прийняти рішення виключно про самознищення держсистеми існуючих примусів. Чи можливо це без крові - хз. Без сльоз точно не обійдеться, бо для сприяння породженню іноваційних ідей з іноватора слід максимально познімати баласт. А він буде як не вмиватись кров'ю то плакати. І такого баласту у нас багато. І е - головне рішення, як треба прийняти - що обирається для баласту, якого настільки багато


№155354, 2016-04-05 02:45:34  поскаржитися
Шампань или Прованс

С точки зрения ресурсов, демократическая система - это слишком диверсифицированная система, где риски сведены к минимуму. Это система для сохранения накопленных ресурсов уже развитого общества, где снижение риска от катастрофического решения одного индивидуума куда важней возможного профита неординарной идеи. Но эта система не для рывка вперед.
Нет примеров рывка вперед демократических систем в нищих странах, потому что эта система вместе с рисками самых глупых решений режет и риски самых невероятных и профитных идей для вывода страны из нищеты.

Потому остаюсь на позициях, что серьезный рывок постсоветской Украины в экономическом плане возможен только при просвещенном авторитаризме, как у Ли Куан Ю. При этом на многие решения вроде ареста политических оппонентов за одну ночь или ликвидацию криминальных авторитетов за одну ночь, как в Сингапуре, нам точно так же прийдется закрыть глаза. И путь этот будет сравни пути по лезвию бритвы, с очень высокими шансами свалиться в кровавую диктатуру.
№155353, 2016-04-05 01:22:37  поскаржитися
Valentyn

Alex_71,Graf
Отнести Чавеса в список диктаторов я бы не стал. Достаточно посмотреть на представительство оппозиции в его партии и с каким отрывом он побеждал. Там скорее, как это ни банально, дело в населении с низким уровнем образования, которые готовы верить в птицу, что разговаривала с нынешним президентом.

№155352, 2016-04-05 01:18:17  поскаржитися
Graf de Robot

№155351, 2016-04-04 23:25:29 поскаржитися
Alex_71


Так и Сталин выборы проводил, но, опять-таки, при полностью зачищенном электоральном поле. Нет, я понимаю, что при желании демократию можно подменить суррогатом, как это сделано сейчас в России или было в Венесуэле. Когда оппозиция потихоньку доебывается до мышей, и откуда-то из-под кустика поругивает власть. А эта власть периодически подсовывает им Кать-муму, а потом выкладывает видео в интернет. А кроме этих видео, оппозиция особого информационного покрытия не имеет.

Ну про Луку вообще смешно. Оппоненты на выборах заканчивают в тюремной больнице с перебитыми ногами.
№155351, 2016-04-04 23:25:29  поскаржитися
Alex_71

Граф

Канада, Австралия и Новая Зеландия я помню, но англосаксонские страны я по умолчанию отнес к Западу. В Японии демократия довольно специфичная (как часто там меняется правящая партия?) как и в Южной Корее. Да и не саморазвилась она там, а была привнесена из-вне, и не без проблем. Про Коста-Рику не знаю, но вот в Индии демократия есть, а толку?

Ну и Гитлер выборов не проводил, а Путин, Чавес и Лукашенко - регулярно и шо це їм дало?
№155350, 2016-04-04 22:30:34  поскаржитися
Graf de Robot

№155349, 2016-04-04 21:32:54 поскаржитися
Alex_71


Япония? Южная Корея? Австралия с Новой Зеландией? Коста-Рика? Канада?
Это так, навскидку.

Что же касается популистов, их победы и всеобщего пиздеца на этом фоне... Так было и уже не раз. Популисты побеждали и в США, и в Англии, и в других странах Европы. Такова природа человеческая: если у дармоедов есть возможность при помощи некоторых политиков повысить себе содержание, то они это будут делать, пользуясь всеобщим избирательным правом. Только это всегда заканчивается, по меткому выражению баронессы Тэтчер, "when you run out of other peoples' money". Тогда популисты засовывают свои языки подальше, и на арену выходят чистильщики авгиевых конющен, популярно объясняющие дармоедам, что нужно "раппотать, сцуки!" Так было и так будет. В этом и есть устойчивость демократии.

Что же до Гитлера, то да, демократия, если понимать под этим только всеобщее избирательное право, не дает гарантии. Гарантию дает всеобщее избирательное право вместе с ограничением максимального срока пребывания на посту и наличием конкуренции, т.е. невозможностью для власти зачистить конкурентное поле. Чтобы власть была сменяемой, и желательно в рамках различных партий.

А Гитлер, если мне память не изменяет, после своего избрания вообще никаких выборов не проводил.
№155349, 2016-04-04 21:32:54  поскаржитися
Alex_71

Граф

Не считайте меня сторонником авторитаризма, боже збав... Но демократия тоже не дает никакой уверенности. Лукашенко, Чавес, Путин, Гитлер в конце-концов, яркие примеры, как демократия приводит к власти черт-те-что. Нигде кроме США и Западной Европы демократия не принесла ничего хорошего. Да и в развитых странах, в исторических масштабах, история очень короткая. Столетие, не больше, и тренд сейчас очень неприятный. Левые и популисты - лет через десять повсеместно придут к власти. Тогда и поговорим о демократии.
№155348, 2016-04-04 20:46:07  поскаржитися
Graf de Robot

№155347, 2016-04-04 18:27:16 поскаржитися
Шампань или Прованс


Гаити Дювалье? Афганистан Кармаля? Зимбабве Мугабе? Пакистан Ульхака? Никарагуа Сомосы? ЦАР Бокассы? СССР Сталина? Куба Кастро?

На каждый положительный пример найдется по нескольку отрицательных. Проблема же в том, что демократическая система устойчива и, даже несмотря на периодические проблемы и кризисы, она из этих кризисов выбирается. Диктатура же - система неустойчивая, и результат может быть как в Сингапуре,а может быть как в Зимбабве. И беда в том, что априори ничего не известно, как оно повернется.
№155347, 2016-04-04 18:27:16  поскаржитися
Шампань или Прованс

№155346, 2016-04-03 13:20:14 поскаржитися
синпод

Самое главное в том, что авторитаризм не создаёт системы.
***
Сингапур?
Польша Пилсудского?
ИМХО мы рассматриваем авторитаризм с точки зрения развитой европейской демократии, ушедшей в своем развитии дальше. Т.е. среды вокруг нас. Но мы далеко не на этом этапе развития.
ИМХО авторитаризм - это всего лишь один из этапов становления государства, как юность у человека. Кто-то его проходит и идет дальше, кто-то в нем застряёт надолго. Но так или иначе через этот период проходят все государства в своем развитии. ИМХО.
№155346, 2016-04-03 13:20:14  поскаржитися
синпод

Самое главное в том, что авторитаризм не создаёт системы. Работающих институтов. Вернее, созданная система (даже в самом лучшем случае "хорошего" диктатора) распадается с его уходом. И все те же проблемы приходится решать вновь. Плюс ликвидация отрицательных последствий.

Представительная демократия - полное убожество, даже спорить не буду. Но альтернативы (взятые из учебника не то, что полувековой, а многовековой давности. Это к слову о "догматизме") поражают своей свежестью и готовностью наступить на грабли в тысяча первый раз...
№155345, 2016-04-03 12:12:54  поскаржитися
olma
Київ, Україна

№155343, 2016-04-03 09:18:33
AboAbo
----
Ця залежність зрозуміла, однак непросте питання: чи високий рівень життя спричиняє і стимулює відповідний рівень демократії, чи навпаки - саме стабільні демократичні практики призводять до високого рівня життя? ;)

25 років тому ці теми були дуже актуальні, памятаю навіть одну цікаву схемку від американського теоретика демократії Robert Dahl, не можу її знайти. Як знайду то запощу.

Є чимало наукових аналізів, які доводять, що там, де економіка країни збудована на переважно нафтодоларах або іншій сировині, то в політичному аспекті це на 90% авторитарна країна .

Насправді цікаво б було проаналізувати демократичні системи країн Південної Америки, Філіппін, Таїланду, а може Ірану тощо і порівняти з постсовіцькими країнами.
№155344, 2016-04-03 11:50:44  поскаржитися
синпод

kot23:

Ты достаточно точно идентифицировал основные украинские проблемы. Это совпадает с моим взглядом на вещи. Но преложенный тобой способ (авторитаризм) - это гильотина, как средство от головной боли.

Знаешь, чем в первую же очередь займётся гипотетический авторитарный лидер в наших условиях? Нет, не экономикой. И не судебной реформой.

В первую очередь он займётся укреплением режима личной власти и собственной безопасности. Будут последовательно свёрнуты основные свободы: свобода слова, свобода митингов и демонстраций, свобода прессы. Оппозиция будет лишена возможности высказывать своё мнение и будет жёстко преследоваться. Будет введена цензура. И не только политическая (лучшее средство для ощущения стабильности и порядка - отсутствие плохих новостей в СМИ). В стране установится ментовский беспредел.

Нет, он так сделает не из вредности или глупости. А просто потому, что нужно будет создать гарантии от Майдана.

Будет проведено парочку показательных судебных процессов над олигархами первого ряда, которые будут назначены "главными коррупционерами" (я даже догадываюсь с кого начнут. Нет, не с Ахметова - его не тронут). Коррупция утихнет на короткое время время (под бурные аплодисменты населения), но через какое-то время возродится вновь в том же масштабе.

В экономике будет взят курс нет, не на рыночные реформы, а на "стабильность". То есть консервирования постсоветских порядков. Логика событий непременно приведёт к постепенному улучшению отношений с Россией. В обмен на возвращение Донбаса (но не Крыма!), восстановятся экономические связи. Экономические успехи будут так себе, но ощущение стабильности появится. Ассоциация с ЕС будет забыта. О вступлении в НАТО не будет даже и речи.

Закончится это плохо - социальным взрывом...
№155343, 2016-04-03 09:18:33  поскаржитися
AboAbo

Ось ода демократії. Достатньо порівняти обидва списки і видно, що рівень демократії майже співпадає з рівнем життя в краінах.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co...
https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_...
№155342, 2016-04-02 23:18:20  поскаржитися
olma
Київ, Україна

Актуальний матеріальчик

Судьбы диктаторов: как они обычно уходят
Режимы неограниченной власти в 39% случаев заканчиваются хорошо для их лидера, рассказывает политолог Алексей Захаров

http://www.vedomosti.ru/opinion/video/20...
№155341, 2016-04-02 22:39:55  поскаржитися
Graf de Robot

№155340, 2016-04-02 16:50:30 поскаржитися
kot2


ОК, Піночет, може, й сам пішов, але, як тут вже відмічалося, на одного Піночета є декілька покидьків. Я можу назвати тобі декількох з того ж самого регіону, щоб далеко не ходити.
Дюк Девальє - Гаїті.
Сомоса - Нікарагуа.
Уго Чавес - Венесуела.

Особливо чітко можна побачити разницю між демократією та диктатурою на прикладі острова, що Колумб назвав Еспаньолою: Гаїті та Домінікана.
№155340, 2016-04-02 16:50:30  поскаржитися
kot23

Синпод

Мені подобається твоє вміння передавати зміст підручника піввікової давності під виглядом аналізу поточного моменту. А ще, подобається, як ти легко підмінюєш "те, що є" на те, "що має бути згідно підручника". А ще подобається, з якою легкістю ти слово піночет проспелив десятком різних варіантів, включаючи мао, дювал'є,чаушеску,хусейн і тд.

Ну, і, звичайно, дуже сподобалася ода демократії, особливо про те, що за демократії треба просто перетерпіти поганого президента, а для усунення піночета потрібна революція. Цікаво те, що піночет сам пішов, а українці революцію влаштували щоб усунути демократично вибраного президента.

Підручники, таки, велика сила, а якщо дійсність їм не відповідає, то тим гірше для дійсності.
Що там у підручниках пищуть про догматизм?

№155339, 2016-04-02 13:49:43  поскаржитися
синпод

Alex71:

*** "Чем тебе в Раше не демократия. С регулярными выборами, на которых понятно-кто-победит." ***

И Мугабе тоже сидит. Благодаря "честным" выборам.

Только это не демократия. Это пародия. Кремлёвский карлик незаконно отсиживает четвёртый срок. И собирается на пятый. В условиях тотальной цензуры и ликвидированной честной конкуренции.

Диктатор, прикрывшейся фиговым листком "демократии".

Вот этому - прикрываться фиговым листком - они научились. "Б...и, сэр"...

№155338, 2016-04-02 13:22:28  поскаржитися
Alex_71

Вторая же проблема состоит в том, что если достался "плохой", то никакого способа (кроме революций или табакерки по голове) его сменить нет. И сам он никуда не уйдёт. Посмотри на тех же Путина с Лукашенко. Они добровольно никогда не уйдут. Только ногами вперёд.

Как бы мы ни ругали систему представительной демократии, но всё же она обеспечивает регулярную сменяемость власти. Никакой мудак не задержится навсегда. И это - огромнейший плюс. Такой, что перекрывает многие, если не все минусы.


синпод

Ты сам себе противоречишь. С одной стороны Путин не уйдет, с другой стороны система представительной демократии обеспечивает ;-)) Чем тебе в Раше не демократия. С регулярными выборами, на которых понятно-кто-победит. Или там Казахстан.
Более того, если бы Янука Майдан не выпихнул, то в 2015-м году на выборах с системой представительной демократии, он бы победил (согласно данным ЦВК), можешь не сомневаться. Как и Путин победил бы в Раше даже без мухдежа на выборах.
Это я к тому, что никто ничего не обеспечивает. У авторитаризма есть огромный шанс выродится в диктатуру и тиранию, это естественный тренд и только редкие исключения в мировой истории его избегали, сейчас они являются историческими примерами. Но представительная демократия ни хера сама-по себе не обеспечивает. Более того, она склонна к вырождению. Только в богатых западных странах она что-то обеспечивает, хотя тренд последнего времени меня пугает. В тех же Штатах реальные шансы Трампа и Сандерса ничего хорошего в плане тенденции не обещают. В Европе тоже сильный тренд в пользу левых и популистов. А в бедных странах? Ситуация вообще угнетает.
Нет универсального рецепта. В Украине все пронизано коррупцией из-за законов? Да хер там. Возьми и введи здесь законы любой страны и все равно коррупция будет цвести. Потому, что вопрос не в нормах законов, а в том, что на них все кладут. И тогда уже не имеет смысла их содержание.
Быстрое изменение может обеспечить только авторитаризм, но он же с большей вероятностью обеспечит очередного Януковича.
Хорошим рецептом был бы уход от прямого и равного избирательного права. Например, установить от государства любую небольшую регулярную субсидию (подсчитать сколько бюджет асилит), но с обязательным условием, что тот кто ее оформляет не голосует на общегосударственных выборах. Как вариант. Хочеш голосавать, откажись от субсидии года за три до выборов. Хочеш субсидию не голосуй.
Но хто ж ее введет, те кто имеют возможность - не имеют желания и наоборот. Да и западные "демократические" институты такое не поддержат. Поэтому гречка и прямой подкуп - наше все.
Ну и на самом деле, круг кандидатов таков, что Петя - мудак, но кто из потенциальных сменщиков однозначно лучше? Большинство однозначно хуже!
Я даже не знаю, из всех морд я бы наверное за "Кровавого пастора" притопил бы (на безрыбье), но кто ж его выберет? И будет ли от этого лучше?
№155337, 2016-04-02 12:04:59  поскаржитися
синпод

kot23:

*** "Захід живе в своїх реаліях і щиро вважає, що загальні вибори і вибране представницвто мають вирішити всі проблеми." ***

Я понимаю, что все мы тут дилетанты и всё такое прочее, но должно же быть хоть какое-то минимальное понимание реалий. Такое впечатление, уж прости, что ты вообще не следишь за американской политикой и делаешь глобальные выводы просто так, из воздуха.

Ну посмотри какие-нибудь дебаты, почитай хотя бы статью "Доктрина Обамы": http://www.theatlantic.com/magazine/arch...

Если ты найдёшь там слова "установление демократии", дай мне знать :)

Ну Буша-младшего ещё можно постараться обвинить в этих "грехах" (выборы в Афганистане и Ираке), но вот остальных, включая Обаму...

Это уже совсем примитивно. Словно калька с роспропаганды десятилетней давности...
№155336, 2016-04-02 11:45:08  поскаржитися
синпод

kot23:

***"І, головне те, що не можна чекати на українського Піночета: захід не допустить його приходу, а, якщо, з якогось дива такий піночет все ж з"явиться, то захід повернеться до нього спиною.***

Даже допустив, что Пиночет - "хороший диктатор" (что дискуссионно, но пусть так, чтобы не уходить от темы), то всё равно. На каждого "хорошего" Пиночета, как верно заметил DmP, приходится с десяток гитлеров и сталиных, мао и чаушеску, дювалье и мугабе, асадов и садам хусейнов, ниязовых и ким ир сенов. Продолжать? Поверь, список может быть очень и очень долгим.

Посмотри на историю монархий. Там то же самое. На одного "хорошего" монарха, приходится с десяток никаких и пару-тройку законченных мерзавцев.

И это - первая проблема авторитаризма. Мы не знаем заранее "хороший" это диктатор, "плохой" или "никакой". И вероятность появления "хорошего" значительно меньше.

Вторая же проблема состоит в том, что если достался "плохой", то никакого способа (кроме революций или табакерки по голове) его сменить нет. И сам он никуда не уйдёт. Посмотри на тех же Путина с Лукашенко. Они добровольно никогда не уйдут. Только ногами вперёд.

Как бы мы ни ругали систему представительной демократии, но всё же она обеспечивает регулярную сменяемость власти. Никакой мудак не задержится навсегда. И это - огромнейший плюс. Такой, что перекрывает многие, если не все минусы.

Кстати, самое смешное, что такой (жесткий и авторитарный мини-Пиночет) в украинской политике есть. И он может попытаться побороть коррупцию - опыт есть. И Запад его воспримет. Назвать фамилию или сам догадаешься? Даю маяк - губернатор одесской области :). Хотим ли мы его видеть во главе? Не уверен. Совсем не уверен, несмотря на то, что лично мне он симпатичен...

P.S. Перепрошую за російську, але мені так значно простіше: мій українській словник значно біднішій за російський. Та й помилок роблю занадто багато.

№155335, 2016-04-02 04:14:29  поскаржитися
DmP

№155332, kot23,
" І, головне те, що не можна чекати на українського Піночета: захід не допустить його приходу, а, якщо, з якогось дива такий піночет все ж з"явиться, то захід повернеться до нього спиною. "
- варто погодитись, що з великою ймовірністю саме так і буде. Бо демократія якраз по задумці і спрямована на недопущення диктатур за тієї по минулим випадкам статистично-очевидної причини, що більшість диктаторів опиняється не прогресорами а деспотами, самодурами і мудаками, що породжують моря сліз та крові. Так що порівняно успішні демократії, розпізнавши в комусь на стороні ознаки диктатора, автоматично включать режим обмеження його повноважень та/або режим перекриття "краників" для його підсилення. Включать автоматично і швидше за все не розбираючись в його реальних намірах.


№155332, kot23,
" представницька влада в умовах корупції на всіх рівнях - це колектавна безвідповідальність і колективна імпотенція."
... і варто додати, що ця конструкція є породженням люмпенізованого суспільства з його відповідними запитами. Саме люмпенське голосування "працює" в якості цементу і в бетоні фундамента, на якому будується ця конструкція - і в якості розчину, який скріплює цеглинки цієї конструкції "безвідповідальна імпотентна корумпована представницька влада".

№155334, olma
"Надто пізно. На сьогодні ніде в світі "середній" клас не панує і не визначає соціально-економічну парадигму суспільства. Часи змінилися. "
та да :(
а якщо згадати, що в історичному прикладі першоджерела (давня Греція) демократія була успішною коли реально голосував переважно середній клас і перестала бути успішною як тільки електоральною основою став тодішній люмпен - то наш світ таки чекають важкі часи ... або зміни як реакція на ці виклики. Може, як варіант, дійсно, все змінять транснаціональні компанії
№155334, 2016-04-01 20:58:36  поскаржитися
olma
Київ, Україна

№155332, 2016-04-01 19:43:11
kot23, * kot23(at)mail.ua
З самовигнання
----
Надто пізно. На сьогодні ніде в світі "середній" клас не панує і не визначає соціально-економічну парадигму суспільства. Часи змінилися.

Цікава стаття про епік-батл між Еппл та ФБР
http://www.antipope.org/charlie/blog-sta...

Українець переклав на українську:
https://www.facebook.com/VJaroslaw/posts...

Мабуть ці всі аспекти визначатимуть напрямки розвитку суспільств.
№155333, 2016-04-01 19:43:24  поскаржитися
VIM

Супер гол від форварда Вереса

http://www.ua-football.com/ua/ukrainian/...


№155332, 2016-04-01 19:43:11  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

торео (№155331)

***поки немає сили, яка б сформувала імпульс для реформ, не буде і реформ. ***

Взагалі-то відомо, яка сила могла б сформувати такий імпульс. Це малий/середній бізнес та сильний середній клас. Однак, ті сили, які перманентно захопили владу і не збираються її віддавати, найбільше перешкоджають розвитку мало-серднього бізнесу та середнього класу. Тобто, ми маємо ту ж саму історію про курку та яйце. Щоб надати імпульсу реформам, потрібний середній клас. Щоб мати сильний середній клас, потрібні реформи. Як вирватися з цього зачарованого кола - не знаю. А влада ніяк не зацікавлена розірвати цей вузол, і не має значення, хто там, на банковій: ющенки, чи януковичі чи порошенки.

Видається так, що майже всі основні проблеми українського суспільства зациклені самі на себе. Так, щоб подолати корупцію, потрібні: законодавство, правоохоронці, прокуратура, суд. А що робити, якщо всі вони корумповані?

Ясно, що надія на те, що "захід нам допоможе" була марна. Захід живе в своїх реаліях і щиро вважає, що загальні вибори і вибране представницвто мають вирішити всі проблеми. Захід (в цілому) не бачить і не хоче бачити, представницька влада в умовах корупції на всіх рівнях - це колектавна безвідповідальність і колективна імпотенція. А кредити, які вони дають, щоб ми не сказилися зовсім - це лише стимул для свиней біля корита і далі підтримувати статус-кво. І, головне те, що не можна чекати на українського Піночета: захід не допустить його приходу, а, якщо, з якогось дива такий піночет все ж з"явиться, то захід повернеться до нього спиною.

І, до речі, мені здається, що Піночетів та Тетчерів не вистачає не тільки в Україні, однак, західне суспільтво ще не дозріло до усвідомлення цього. Зараз тут більше переймаються правами геїв, тварин, і глобальним потеплінням.
№155331, 2016-04-01 17:09:07  поскаржитися
торео

Alex_71

поки немає сили, яка б сформувала імпульс для реформ, не буде і реформ.

№155330, 2016-03-31 17:32:28  поскаржитися
Valentyn

VIM
Не читай российски СМИ, они предвзяты)))
№155329, 2016-03-31 13:42:58  поскаржитися
VIM

Валерий Яремченко: «Больно смотреть на людей, тупо предавших Украину»

http://ua.tribuna.com/football/103864030...

№155328, 2016-03-30 23:35:21  поскаржитися
Alex_71

VIM

Угу. Пшонку и Кузьмина тоже можно через суд вернуть. Когда нужно Корбана закрыть, так решение суда "обеспечивалось", а тут суд независим;-)
№155327, 2016-03-30 23:23:57  поскаржитися
VIM

Alex_71

решение суда

http://www.hromadske.tv/society/gpu-pono...
№155326, 2016-03-30 22:29:54  поскаржитися
AboAbo

Так наврядчи хто і посперечається, що Петя - мудак :-)
В очікуванні нового політ проекту.
№155325, 2016-03-30 21:37:46  поскаржитися
Alex_71

Да, бля, ребята... Стоянов прокурор в Одессе - это полный, бля, п...ц! Осталось еще Пшонку с Кузьминым вернуть. Ну для полной гармонии. Петя, таки, полный мудак. Ну по-любому. Если это с его ведома, то комментарии излишни, если типа прокурорские пока безвластие и не до них, пошли ва-банк, то Петя походу ничем не управляет, значит все-равно мудак и идет по стопам кума. Ну и единственное, что может исправить остатки имджа, если есть что исправлять, это назначение такого генпрокурора, который проведет единственную реформу, всех нах, безо всякой переатестации. Вряд ли новые будут сильно лучше, но старые - это не просто коррупционеры, но наглые и глупые коррупционеры. А вы все Минск, Минск...
№155324, 2016-03-30 12:31:14  поскаржитися
синпод

*** "Увы, но сегодняшняя синяя форма сборной..." ***

Формы нет

*** "Но нет ... умения держать мяч" ***

Содержания тоже

*** "они обязательно прибавят" ***

Но прибавят!

Оптимистичненько однако. Выход из группы с третьего места, короче. В лучшем случае...
№155323, 2016-03-30 01:08:19  поскаржитися
Graf de Robot

№155322, 2016-03-30 00:55:53 поскаржитися
Valentyn


Это да. Только что посмотрел москаликов против французов. У последних очень мощная сборная, пусть и слегка расхлябанная (но это товарняк, дело такое; в официальных матчах они по-другому играть будут). Темп игры был на порядок выше, чем в нашей.
№155322, 2016-03-30 00:55:53  поскаржитися
Valentyn

Graf
Прибавят - это не вопрос. Вопрос - насколько.

Прибавят то и соперники.
Не могу не похвалить ФФУ, которые договорились играть с Уэльсом. Очень полезный спарринг в свете матча с Северной Ирландией
№155321, 2016-03-29 20:21:29  поскаржитися
Graf de Robot

№155318, 2016-03-28 23:49:21 поскаржитися
AboAbo


Так у тому-то й справа, що для домашнього матчу Адідас не надав доволі комплектів домашньої форми, а тому збірна мусила грати у гостьовій. Більше того: як ти помітив, і гостьову збирали "з миру по нитці".

№155319, 2016-03-29 15:36:58 поскаржитися
VIM


Желание у сборной есть. Но нет базы: умения держать мяч и умения задерживать атаки соперника, чтобы защита успевала подготовиться. Несколько раз зорошо ловили валлийцев, хоть ничего из этого и не выжали, но пока очень сыро. Прибавят - это не вопрос. Вопрос - насколько.
№155320, 2016-03-29 19:15:12  поскаржитися
Zelen

а почему они "обязательно прибавят"?

коряво играют в отборе, коряво играют в товарняках, а в финальной части "обязательно прибавят"?
№155319, 2016-03-29 15:36:58  поскаржитися
VIM

Это я считаю хорошо, что наши так коряво играют накануне ЕВРО.
Во-первых, они обязательно прибавят и в старании, и в скорости, и в настрое на самом турнире(если МИФ не промахнется с физподготовкой как-то совсем уж фатально), что может стать неожиданностью для соперников
Во-вторых, не будет очень вредных нашим "мастерам" всенародных больших ожиданий и излишнего оптимизма, как перед молодежным ЕВРО-2011 и взрослым ЕВРО-2012

В таких условиях наши дровосеки вполне могут и "выстрелить".
В плане результата.
А игра в конце-концов забывается)))
№155318, 2016-03-28 23:49:21  поскаржитися
AboAbo

Форма як форма, нічого особливого. Мене більше здивувало, що у декого були довгі рукави, а дехто піддівав майку під короткі рукави.
А за грою наче і не видатна гра, але достатньо впевнено перемогли.
№155317, 2016-03-28 23:40:21  поскаржитися
Graf de Robot

И небольшой коммент по форме. Увы, но сегодняшняя синяя форма сборной показала отношение к ней (сборной) поставщика формы. Я не знаю, чем Адидас так подкупил боссов и Динамо, и сборной, но форма и там, и там делается по остаточному принципу. Оно, в общем-то, и понятно - Украина не является таким же крутым рынком, как Англия, Германия или Испания. Ну так тогда наверное надо менять производителя формы, раз такое отношение. Думаю, что есть компании, которые с удовольствием сдизайнят форму получше того унылого г, в котором нашей сборной предстоит играть на Евро, а также будут обеспечивать ее достаточным количеством комлектов, чтобы домашние игры не играть в гостевой форме. Валлийцы-то свою привезли в расчете на то, что наши будут играть в желтом.
№155316, 2016-03-28 23:13:06  поскаржитися
Graf de Robot

Чего я никак не могу понять: наших футболистов не учат двигаться без мяча? Сейчас все сборные мира потихоньку учатся удерживать мяч и продвигаться с ним в сторону ворот соперника. У наших какой-то злой рок: если не у наших ворот - две-три передачи - и потеря.
Стандарт наиграли, конечно, и в матче реализовали - это плюс. А так пока какой-то тихий ужас.
№155315, 2016-03-27 23:58:08  поскаржитися
zloy, * zloy 

АРМИЯ ЖИВЕТ ПО-НОВОМУ: ПОРОШЕНКО УВЕЛИЧИЛ ЧИСЛО ШТАБОВ И ГЕНЕРАЛОВ НА 25%
http://censor.net.ua/resonance/324200/ar...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Особенног впечатляет нев....е количество"водоплавающих"командующих,подсчитывая их поголовье,сбился со счёта.
И это в стране,имеющей в наличии 1(одного!!??)фрегата,одной(не действующей)подводной лодки, в остальном-либо устаревшие ржавые корыта,либо катера.
В стране,с разваленной экономикой,огромными внешними долгами.
Прокормит ли страна всю эту ораву дармоедов?
Или их порошок возьмёт на персональное довольствие от щедрот своих?
№155314, 2016-03-25 03:01:05  поскаржитися
Graf de Robot

Мн-да, сборная пока, пожалуй, сыровата. Понятно, что задачей Фоменко было просмотреть кандидатов, вне зависимости от результатов, и что центр защиты у нас в таком виде играть будет вряд ли, и что Толика Тимощука выпустили из уважения к его сединам (кстати, тут же стало "минус один", да еще и обрезки просто ужасающие), что динамовская троица плюс Степаненко - это примерно то, что мы будем иметь на Евро в полузащите, что не было Коноплянки на фланге, и что даже в таком составе мы оказались не в состоянии проиграть киприотам, хоть и очень старались... Но глубины состава в сборной у нас пока что, к сожалению, нет. И это придется учитывать, планируя европейский вояж.
№155313, 2016-03-24 12:07:39  поскаржитися
Zelen

Просто читач

Вболівальники команди 7-ліги радіють перемогам своєї команди. -> Багато емоцій, позитивних. -> пофіг 0-вий рівень гри. -> Не розбираються в футболі.

Відповідати не обов'язково, just kidding.


зачем же передергивать? я нигде не говорит, что "разбираться в футболе" это _единственный_ фактор радоваться. есть еще другие факторы. например, если в команде играешь ты сам или твои дети/знакомые/ребятаснашегодвора. точно также может радоваться футболу человек, который, к примеру не сильно понимает что к чему, а ему просто нравится когда люди бегают и бьют по мячу.

но это не отменяет изначального тезиса "...чем больше разбираешься в футболе, тем больше ...эмоции от игры любимой команды зависят от уровня ее игры...".

да, чем лучше ты понимаешь игру, тем больше начинаешь воспринимать ее спокойнее. и эмоции таки да, уже вызывает повышение уровня игры, а не само "боление". можно сказать, чем лучше ты понимаешь игру, тем меньше ты болельщик. и как раз именно отсюда все эти "трагедии не делаем", "это всего лишь игра", "футбол для гурманов" и т.д. и именно отсюда увольнение Капелло из Мадрида после выигрыша чемпионства. и так далее.

человек, приходящий в, скажем, суперресторан испытывает восторг от тех блюд, которые для него приготовил повар. но сам повар (или другой повар, скажем) очень спокойно к этому всему относится, т.к. для него это скорее технология, чем "божья искра".

другой пример. начинающие музыкальные продюсеры испытывают дичайший восторг
и эйфорию когда выпускают свои треки. им часто кажется что они там все через одного гении.
чем более опытными и профессиональными же они становятся, тем спокойнее они смотрят
на создание музыки.

короче говоря, восторг и радость в данном аспекте как правило появляются тогда, когда ты видишь/слышишь что-то незнакомое, необычное, и при этом хорошее. если же для тебя все знакомое, то особой радости ты не испытаешь. как, впрочем, и разочарования.

к примеру, зная как проводятся тренировки в наших футбольных ДЮСШ, я очень спокойно смотрю на херовенькую игру нац. сборной. то есть _сейчас_ я не огорчился бы, если бы опять проиграли словенцам стыки на Евро. тогда это была боль, а сейчас абсолютно спокойное
_понимание_, что просто такой наш уровень, вот и все.

но как я и говорил выше, есть еще другие факторы, да.

так шо все логично)


zloy

При этом не лил грязь ни на соперников,ни на соратников или оппонентов.

не лил. но вывернул все так, что все вокруг пидарасы, а он один в белом.
если где-то проиграли - "судьи душили". если выиграли - "мы козырные, были лучше всех".
то он рассказывает как за копейки обыграли Баварию и вроде никаких проблем нет.
то потом отмазывается, что его ребята проиграли Грассхоперу, т.к. играли за копейки и это большая-большая проблема.

с Шевченко смешал в кучу совершенно разные вопросы ("поставил на место" и "он херово играл в той игре"), в результате вывернул так как лично ему удобно. хотя я, честно говоря, просто не знаю людей, которые в той игре поняли ту замену. кто ж знал шо то был воспитательный момент.

то рассказывает "как мы их возили всю игру", то потом отмазывается "ну, выиграли всего 1-0, т.к. подвела реализация". это как если бы реализация это что-то такое, к чему лично они не имеют отношения.

то говорит, что ему надо было время дать в Динамо (я кстати с этим согласен), но тут же сразу говорит, что дальше тренировать никого не стал, т.к. "устал". то есть до Туна не устал, а после Туна сразу так капец устал, шо аж кушать не могу?

и так по всему интервью. "я все делал правильно, а они все делали неправильно". типично
совковый подход.


синпод

Если бы вы знали всё это два с лишним года назад, и у вас была бы возможность "остановить Майдан" (допустим, что это возможно), стали бы вы его останавливать или нет?

не стал бы. в моем понимании в стране с высоким уровнем коррупции самое главное - не допускать консервирования ситуации. поэтому в данном плане я всегда выступаю за сохранение перспективы.

так вот Майдан (шо первый, шо второй) это сохранение перспективы. при всех проблемах и т.д. это все равно сохранение перспективы, сохранение _шанса_. то есть это на данном этапе не борьба за лучшую жизнь. это пока что только борьба за шанс на лучшую жизнь. как-то так.

PS. у меня никто не живет на Донбасе или в Крыму и никто не погиб в АТО. так что я признаю, что мне наверное легко судить.
№155312, 2016-03-24 07:32:09  поскаржитися
serp70
Kharkiv

Фейковый расстрел: кто стоит за роликом об уничтожении Корана

http://www.bbc.com/russian/society/2016/...

№155311, 2016-03-23 20:49:16  поскаржитися
Graf de Robot

Немного для фанатов русского мира
http://lat-elenka.livejournal.com/474150...
Ой не за то они дебош с мордобоем устраивали, не за то...
Теперь осталось понять, что России они не нужны и задаром.
№155310, 2016-03-22 08:49:32  поскаржитися
VIM

zloy, * zloy

)))
к чему этот поток сознания?
по сути есть что сказать, кроме "Петя - зрадник"? Или для подобных обвинений "сомнения" не предусмотрены?

№155309, 2016-03-21 23:23:59  поскаржитися
zloy, * zloy 

№155307, 2016-03-21 16:11:20 поскаржитися
VIM
------------------------------------------------------------------
Сколько себя помню,всегда опасался таких не сомневающихся,вроде вас,VIM.
Всё и вся знающих,и ни в чём не сомневающихся,прежде всего со своей"колокольни".
И мгновенно готовы вынести самый суровый приговор,но не себе-любимому.
Сомнения,как правило, возникают,в случаях,когда касаются их драгоценных шкурок.
Но это уже совсем другая история,не так ли?)
№155308, 2016-03-21 22:54:04  поскаржитися
Graf de Robot

И опять из того же источника и в ответ на заданный вопрос. Как говорится, подписываюсь под каждым словом.

На Майдан, которым вы нас попрекаете, мы вышли не все сразу. Сначала одни, потом другие, потом третьи. Через год на Майдан вышли даже такие слоупоки, как я.

Мне не нравится, когда брусчатку, купленную за деньги налогоплательщиков, разбирают на пращи, но если альтернатива этому – мрачный пиздец, в котором вы живете, то нехай разбирают. Лучше я второй раз заплачу за брусчатку, чем буду всю жизнь платить за рязанское болото. Больше вольготно скользить по украинской земле вы не будете, только как кот жопой по наждаку – метр дороги за килограмм мяса.

№155307, 2016-03-21 16:11:20  поскаржитися
VIM

zloy, * zloy

Как говаривал ВВЛ: если надо объяснять, значит не надо объяснять

реально заебали подобные "Денис Пятигорец" олени
"как?", "пачиму?", "где правда?", "объясните!!!"
ну подумай башкой, пошурши извилинами - ответ же на поверхности
нет, обязательно надо брызгать слюной и биться в припадке, "на всю країну")))
№155306, 2016-03-21 12:56:30  поскаржитися
zloy, * zloy 

Денис Пятигорец:
Может я плохо учился в школе?Может я не до конца адекватно понимаю реальность?Может я тупой..Но тогда,Вы объясните мне,тупорылому,и всем остальным-КАК????
Как,бл***,сержант Владимир Козак из 51 бригады,который взял в плен 9 российских десантников(которые ,типа звблудились,и которых показали по всем каналам),а потом попал в плен в Иловайском котле,вернулся из плена по обмену,и тут же попал под следствие за самоволку,а сепара-Шевцова отпустили?
Отпустили потому,что вышел срок,в течение которого ему можно было вынести решение по санкции.
КАК??
Как ,бл***, "это" получилось????
Я прошу перепоста!
Я умоляю про перепост!!!
Я прошу,чтобы это блядство было понятно каждому.
№155305, 2016-03-21 10:01:24  поскаржитися
olma
Київ, Україна

Відомий французький історик Фернан Бродель вважав, що в середині історичного процесу працюють різні "цикли" або часи, які відбуваються з різною швидкістю. Грубо кажучи, є цикл (час) політичний - найшвидший, потім економічний цикл, він повільніший, потім цикл (час) культурно-ментальний він дуже повільний, а найповільніший - географічний час.
Та проблема в тому, що тепер обмін інформації став миттєвим, IMHO, цикл політичний сповільнився, а всі інші цикли пришвидшилися ;).
Наприклад, можна за пару секунд перегнати міліарди в іншу частину світу, вивести капітал, обвалити економіку суверенної країни. А за півроку можна створити новий величезний ринок якихось послуг з мілліардними обігами.
№155304, 2016-03-21 08:59:10  поскаржитися
DmP

№155303, синпод
я не казав, що він був легкопередбачуваним. В першу чергу тому, що вихідні дані в достатньо повному обсязі були доступні мало кому.
Кажу, що за наявних реальних розкладів він був невідворотнім. Навіть якщо певний час в тч зза відсутності доступної пересічному взору достатньо повної картини вихідних даних про "глибини наших глибин".
Про те, що відповідні висновки з певними формулюваннями в певні часи робили тільки одиниці - то нічого не означає. Ще раз як приклад - ти таки дивився фільм The Big Short ? Це практично те ж, про що ми зараз...
... але вважай як хочеш.
№155303, 2016-03-21 07:26:49  поскаржитися
синпод

DmP:

Это ты с позиции сегодняшнего дня говоришь о неизбежности распада СССР. Задним умом мы все крепки. А в 85 году, к моменту прихода Горбачёва к власти, едва ли бы набрался с десяток человек, предсказывавших скорый крах Союза. Включая и людей достаточно информированных.

Единственным известный мне пример такого человека - диссидент Андрей Альмарик. В 69 году он написал эссе «Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?», где предрекал распад. Но по совершенно другим, не экономическим причинам: война с Китаем.

Прости, но убедить меня, что распад СССР был легко предсказуем и чуть ли не очевиден, у тебя не получится. Просто потому, что это не так.


№155302, 2016-03-21 05:12:06  поскаржитися
DmP

№155300, синпод
якщо не зводити задачу до абсолютно-недосяжного та/або згадати, про що назагал йшла мова - то висновок "ось там-то невідворотньо відбудуться зміни, тобто старе не залишиться" назагал також є передбаченням.
"ось ця команда переможе" - передбачення чи ні? Хоча за бажання можна почати "а з яким рахунком? А хто заб'є? а на яких хвилинах? А з якої точки? ааа, цього не можете сказати, тобто погоджуєтесь, що то вже не дуже передбачувано і залежить від людей та безлічі багатофакторних обставин - о, моя правда".

совок не міг залишитись. Як само - ну да, могли бути варіанти.
Яник і "долар по 8" не могли залишитись і втриматись.

Так само можна впевнено сказати, що і продовження проекту "незалежна Україна з номенклатурно-клептократичною економікою в кордонах як на мапі 2016" не може бути . Щось в цій конструкції да зміниться. Як мінімум - зміниться значно швидше ніж в певному ряді аналогічно вибудованих конструкцій що стосуються ряду інших країн

№155301, 2016-03-21 04:43:01  поскаржитися
Graf de Robot

Если бы вы знали всё это два с лишним года назад, и у вас была бы возможность "остановить Майдан" (допустим, что это возможно), стали бы вы его останавливать или нет?

(сорри за мою замедленную реакцию) Нет, не стал бы. Вектор движения тогдашней власти четко обозначился еще в октябре 2013 года с принятием путинских 3-х миллиардов, которые отдавать пришлось аккурат после президентских выборов. А перед выборами было бы четко озвучено, что этот долг перефинансируется только в случае победы самизнаетекого.

В общем, не будь Майдана, страна утратила бы последнюю возможность выбирать правителей. Сначала - де-факто, а потом, боюсь, и де-юре. И пусть сейчас не все гладко (а оно и не могло быть гладко), но Майдан вынес наверх множество инициативных людей, и вызвал довольно много изменений. Показал, что в Украине есть гражданское общество и дал дополнительный толчок его развитию.
№155300, 2016-03-21 02:47:20  поскаржитися
синпод

DmP:

***Нижній прошарок - це економіка... А ця першочергово-економічна біда була і в есересер***

И это (экономические проблемы) неизбежно должно было привести к распаду СССР? Совершенно неизбежно, с гарантией 99.9%? Эх, господа фаталисты-детерминисты, как всё просто у вас. Просто до зевотной скуки. А чтобы совсем скучно не стало, попробуйте предсказать что-то в будущем, пользуясь своей остроумной теорией. Потом вместе и посмеёмся... (*)

Кстати, ЦРУ согласно скорее со мной, чем с вами. Набрёл тут на любопытную статью в архивах "родного ведомства" :) В ней они отбиваются от критики, что не смогли предсказать распада СССР. Приведу одну цитатку:

"The economic and societal conditions made it inevitable that something would happen. That was clearly reported by the CIA. What actually did happen depended on people and decisions that were not inevitable. ( https://www.cia.gov/library/center-for-t... )

В вольном переводе, это звучит примерно так: "Экономические и социальные условия (в СССР) говорили о неизбежности того, что что-то должно произойти. И это было ясно отражено в докладах ЦРУ. Но что конкретно произошло зависело от людей и принимаемых ими решений, которые не были неизбежны"

То есть, что-то должно произойти, но что конкретно и как именно? Это непредсказуемо и сильно зависит от людей. ЦРУ и синпод - это сила :)))

------

(*) Однажды, два года назад, в самый разгар Майдана, за пару месяцев да крымских событий, один "оракул" на ФО сделал весьма интересный прогноз. Процитирую:

"1. Насколько реально введение в стране ЧП? Лично мне кажется, что вероятность этого достаточно велика.

2. Может ли результатом нынешних событий (и, надеюсь, победы Майдана) быть распад Украины на две части (запад-центр и юг-восток)? Или, как минимум, отход Крыма (например, по Приднестровскому сценарию)? Лично мне вероятность такого развития событий кажется низкой, но не нулевой."


Какой блестящий прогноз. Всё произошло с точностью до наоборот (ну почти). Прекрасный повод посмеяться на прозорливостью "оракула". Его имя, кстати, синпод... :))
№155299, 2016-03-20 16:19:17  поскаржитися
DmP

№155293, синпод
"Я же говорю о сложных, очень сложных системах, где число векторов значительное."
практично завжди кількість векторів/факторів є дуже великою, але переважна більшість цих факторів в межах конкретних задач є незначимими на фоні одного-двох, що діють значно сильніше. Як ефект "сонячного вітру" не дуже діє на балістичну ракету. Чи коли для достатньо великих об'єктів ніхто не почне згадувати про корпускулярно-хвильовий дуалізм.
В питання, які ми почали було з твоєї подачі обговорювати, ця багатовекторність можна розсортувати по тому, немов би вони діють в різних прошарках. Які знаходяться один над одним приблизно за таким же принципом, як в піраміді Маслоу.
Нижній прошарок - це економіка. І як і в піраміді Маслоу, якщо в цьому прошарку біда - то про інші можна майже забувати.
А ця першочергово-економічна біда була і в есересер і в яниковській "стабільності вже вчора і долару по вісім ще сьогодні"
№155298, 2016-03-20 12:02:59  поскаржитися
Кеннан

*** Ну не знаю как там в Южной Италии, но что там так же плохо в плане коррупции как и в Украине ***

тоже не думаю так. У Южной Италии нет отдельной столицы, и тем более это не отдельное государство ( а уровни коррупции в столице Италии и в столице Украины ну явно не одинаковые ). Я уже не говорю о том что она входит в ЕС и кучу вопросов и проблем исторически такое нахождение в ЕС и помогает решать.
В отдельных же социальных аспектах, особенно "серых и полутемных", которые для государства и Евросоюза малодоступны, - да, уровень может быть сравнимым
№155297, 2016-03-20 11:56:59  поскаржитися
Кеннан

*** Ничего, если я немного “пофилософствую”? ***

в целом согласен почти со всем. Личное же мнение сейчас ближе к "бабочке" все же, ну хорошо, посредине где-то между "бабочкой" и "разнонаправленными векторами" которые поддерживаешь
№155296, 2016-03-20 10:53:28  поскаржитися
синпод

Alex71:

***
"Я вот никак не могу понять, что ты хочешь спросить?
Зная, как пойдет история дальше поддерживал бы я Майдан? Да поддерживал бы, поскольку считаю, что дальнейший ход событий - это не следствие Майдана."
***


Вот ты и ответил. Спасибо. А говорил, что не понимаешь вопроса :)

№155295, 2016-03-20 10:34:48  поскаржитися
Alex_71

синпод

Я вот никак не могу понять, что ты хочешь спросить?
Зная, как пойдет история дальше поддерживал бы я Майдан? Да поддерживал бы, поскольку считаю, что дальнейший ход событий - это не следствие Майдана. Сами по себе события на Майдане ни коим образом не вынуждали Рашу к агрессии. Во-первых, это не ее дело, по мнению большинства нормальных людей, а во-вторых, изгнание Януковича ничего кардинально в Украине не меняло, поэтому для сохранения своего влияния Раше совсем не нужно было заниматься тем идиотизмом, которым она занялась. Это не из-за нас Путин и рашенская верхушка оказалась в другой реальности. Это следствие их системы авторитаризма и несменяемости власти, что объективно выливается в вырождение. Поэтому мы были обречены в той или иной степени стать жертвами этих процессов.
А Майдан стал следствием процессов во властной верхушке Украины, когда она не соответствует требованиям активного меньшинства. Из-за того, что оно меньшинство у нас на выборах побеждают воры и популисты, но из-за того, что оно активное, оно периодически этих воров и популистов гонит. Большинство избирает опять воров и популистов и так будет продолжаться пока структура общества не изменится. А это процесс не быстрый.
№155294, 2016-03-20 09:11:34  поскаржитися
Alex_71

Valentyn

Ну не знаю как там в Южной Италии, но что там так же плохо в плане коррупции как и в Украине, то я думаю, что ты сильно ошибаешься. Далее, разумеется коррупция приближающаяся к абсолютной, не единственный фактор. В Раше просто тупо больше денег (нефть и т.п.), это помогает, и разумеется коррупция не единственный фактор, но один из главнейших.
№155293, 2016-03-20 05:17:35  поскаржитися
синпод

DmP:

Твои примеры хороши, но в них нет системы векторов. В них есть только один вектор (если тратить больше, чем зарабатывать, если подсесть на наркоту и т.д.). В такой простой системе, где нет других сил и воздействий (или они слишком незначительны), результат, разумеется, предопределён с высокой вероятностью.

Я же говорю о сложных, очень сложных системах, где число векторов значительное. Более того, там даже пространство многомерное (экономические интересы, общественно-политические, культурные и т.д.). В таких системах (которые и смоделировать-то крайне сложно, если вообще возможно) детерминизма нет. По моему крайне дилетантскому мнению...

№155292, 2016-03-20 05:03:01  поскаржитися
DmP

мля, в попередньому десь випадково відмітка трансліту ввімкнулась :(
теги для виділення цитати вже "перекладати" не буду, а фільм та книга мались на увазі The Big Short. В нашому прокаті - "гра на пониження"
№155291, 2016-03-20 04:59:12  поскаржитися
DmP

№155290, синпод
<і>"Гипотеза “исторического детерминизма”, т.е. предопределённости событий, рано или поздно приводящей к известному результату .. - несомненно весьма остроумна. И проста. И соблазнительна. И всё объясняет. Правда, задним числом. А вот попытки предсказать будущее получаются хуже, куда хуже."</і>

1. коли такі спроби передбачити майбутнє спираються в тч на "економічний детермінізм" - то багато чого цілком прогнозовано.
коли хтось но системно витрачає більше ніж отримує - то цілком прогнозовано, що в майбутньому його чекає банкрутство. Ну да, можна з бажання гуманіарно-філософськи посперечатись що то не факт бо є ймовірність що цьому "комусь" в майбутньому в спадок може дістатись мільйон. Чи є все ж таки певна ймовірність що він знайде чемодан з тим самим мільйоном на дорозі. Або вдало одружиться. Або вигадає щось таке, що круто змінить його життя на краще. Ага. Дійсно певна ненульова ймовірність того є. Але назагал банкрутство є достатньо передбачуваним і коли воно станеться - навряд можна сказати що його тільки заднім числом можна було пояснити, а передбачити було неможливо. Навіть якщо не всі були здатні то передбачити зі своїх точок зору (зі своєї доступності дааних) чи зі своїх здатностейаналізувати дані . Ну ось наприклад дивився фільм чи читав книгу Тхе Біг Шорт? Що було непередбачувано?
Чи як варіант - хтось підсів на ігри в рулетку. Наскільки непередбачуваним буде, що при довгій грі він залишиться без грошей?
Те саме - з "курсом по 8" та іншою "стабільністю та покращанням вже сьогодні" від яника
Те саме - с есересер

2. поза-економічні "детерсінізми".
коли підсів на наркоту - яка ймовірність, що все закінчиться погано?
Коли почав трахатись без презервативу - не можна передбачити, що то закінчиться вагітністю?
і тд і тп.
Хоча так - і тут можна спробувати пофілософствувати
№155290, 2016-03-20 03:11:05  поскаржитися
синпод

Alex71:

Ничего, если я немного “пофилософствую”?

Гипотеза “исторического детерминизма”, т.е. предопределённости событий, рано или поздно приводящей к известному результату (Майдан всё равно бы случился, СССР всё равно бы распался и т.д.) - несомненно весьма остроумна. И проста. И соблазнительна. И всё объясняет. Правда, задним числом. А вот попытки предсказать будущее получаются хуже, куда хуже. И даже мощные умы нередко садятся в лужу: от Маркса с его коммунистической теорией до Фридмана, предсказавшего войну США и Японии в 2010 году.

Есть и другая, ещё более остроумная гипотеза. В виду незнания правильной терминологии, назову её “эффектом бабочки Бредбери”. Когда даже незначительные флюктуации в прошлом порождают огромные изменения в будущем. Например, богатый коллекционер случайно наталкивается в маленькой Венской галлерее на картину никому не известного Адика Шикльгрубера и покупает её. Потом вторую, третью. Постепенно Адик становится вполне себе респектабельным и модным художником и… никакой Второй Мировой Войны.

Красивые гипотезы. Остроумные. Всем замечательные. Но я в них не верю.

Я склоняюсь к другой гипотезе. В каждый момент времени историческое движение определяется равнодействующей разнонаправленных векторов. Каждый такой вектор - общественно-политический запрос (“мы хотим в Европу”, “мы хотим в СССР”, “а нам пофиг куда, лишь бы в магазинах подешевле”), имеющий определённую длину, т.е. силу такого запроса. А то, куда мы придём - это и есть сумма (равнодействующая) этих векторов.

Понятно, что если длина одного из векторов будет увеличиваться, пусть даже и незначительно в каждый момент времени, то результат отклонится от “предсказанного” весьма значительно. Это и есть моё главное возражение и на исторический детерминизм, и на “эффект бабочки Бредбери”.

Но это всё было такое, диванное. Ленивое философствование не особо высокого пошиба. Давай конкретно.

“ты все-таки настаиваешь на том, что российское вторжение и прочие неурядицы вызваны исключительно Майданом?”

Не исключительно, но и Майданом тоже. Это очень трудно отрицать, хотя ты и пытаешься, приводя доводы в духе исторического детерминизма. Если бы не было Майдана (например, у януковичей-клюевых хватило бы ума не разгонять силой студентов), или если бы Пуйло зимой хватила бы внезапная кондрашка, то вполне вероятно, что и действия России были бы не столь агрессивными. Могли ограничится экономическим кнутом и пряником, подкупом и т.д. Война не была абсолютно детерминирована.

”Может ты также будешь настаивать, что крах СССР следствие исключительно политики Горбачева?”

Разумеется, не исключительно, но его роль в скорости распада тоже трудно отрицать (кстати, я этот распад вижу исключительно в положительном свете, если что). Понятно, что СССР всё больше отставал и проигрывал Западу экономически. Но вполне мог выбран другой способ реформ, и это могло привести к другим результатам, например какой-то форме госкапитализма (векторочки-векторочки. В особенности, их длина :)). Экономическая же политика Горбачёва привела к почти мгновенному коллапсу совковой экономики, что и сделало распад практически неизбежным.

P.S. “Такой яркий антиватник, а способ постановки вопросов заставляет заподозрить.”

“Не дождётесь!” :)


№155289, 2016-03-20 00:55:07  поскаржитися
Valentyn

Alex_71
Твоя категоричность порой огорчает.
В Южной Италии или РФ коррупция не меньше, а процент ниже.

№155288, 2016-03-19 22:38:55  поскаржитися
olma

№155287, 2016-03-19 22:24:15 поскаржитися
Alex_71
----
Швидка реакція на досить лінивому форумі. Просто розумієш, ця підарасія з позиками на бізнес в Україні має свою історію.
Можливо ти правий, традиційно все кредитування в Україні сягаючи в ранні 90-і роки повязане з махінаціями і анархістичними кидками кредиторів. Але якось же бізнес отримував інвестиції.
Звісно є національні моделі. Приміром американці люблять вийти на біржу з емісією, в Німеччині зазвичай працює банківський капітал.
№155287, 2016-03-19 22:24:15  поскаржитися
Alex_71

olma

Ставка як НБУ так і ЦРБ це майже те саме. Тобто це ставка, що означає неможливість кредитування. А чому? Дуже примітивно, щоб максимально зв'язати грошову масу. Якщо ставку зробити низьку, то банки охочіше будуть брати кошти, однак, не для кредитування реального сектору, його неможливо кредитувати зокрема через те, про що я вже писав. Ні банки ціми коштами будуть тупо спекулювати. Врешті-решт накуплять доларів і буду чекати падіння гривні, щоб продати ці долари повернути кредит НБУ з процентами, а решта курсової різниці - чистий профіт. Це дуже примітивно. І навіщо тоді НБУ робити доступним свій кредит?
№155286, 2016-03-19 22:12:10  поскаржитися
olma
Київ, Україна

Alex_71

У твоїх словах багато рації, але (хоч я не і фінансист/економіст) так як ти ставишся до облікової ставки центрального банку.
Приміром облікова ставка НБУ тепер 22%, а ЦБ РФ 11%.

Я може щось не розумію, але, схоже, дорогі гроші, дорогі інвестиції, дорогі кредити - це національний спорт українців.

№155285, 2016-03-19 21:49:33  поскаржитися
Alex_71

Valentyn

Ну дык правильно из-за высокого риска невозврата. А почему высокий риск не возврата? Потому, что взял ты кредит в 10 лямов. 7 тупо просадил, а остальные потратил на суды ментов и прокурорских, чтобы залог оставить себе, банк кинуть и тебе за это ничего чтобы не было. Вот тебе и прямое следствие коррупции. Коррупция не дает развиваться стране!
№155284, 2016-03-19 21:34:48  поскаржитися
Valentyn

Alex_71
Дорогой кредит в Украине из-за коррупции?
Разверни.
Я думал из-за рисков невозврата прежде всего, из-за извечного передела собственности после любых выборов, из-за крайне нестабильной военной ситуации.
№155283, 2016-03-19 20:26:43  поскаржитися
Просто читач

З Alex_71 не змовлявся :)
№155282, 2016-03-19 20:25:29  поскаржитися
Просто читач

155278, AboAbo

+ багато
№155281, 2016-03-19 20:24:20  поскаржитися
Alex_71

Синпод

Вот ты упорный :-) Ты все-таки настаиваешь на том, что российское вторжение и прочие неурядицы вызваны исключительно Майданом? Может ты также будешь настаивать, что крах СССР следствие исключительно политики Горбачева?
Вот до чего общение с ватниками доводит! Такой яркий антиватник, а способ постановки вопросов заставляет заподозрить. ;-)))
№155280, 2016-03-19 20:22:07  поскаржитися
Просто читач

155279, синпод

Імхо, "трохи по дебільному написане" питання, на мою думку. Майдан був невідворотнім, з нього 2 виходи - перемога чи поразка. Не підтримувати його і жалкувати про його перемогу зараз = підтримувати руськє мір, одін народ і отето всьо. Тобто питання, імхо, зводиться до:"дядя, ви дурак ватник?"

І хто ж тобі тут признається, крім мессера з ганстіком в засаді?
№155279, 2016-03-19 14:26:23  поскаржитися
синпод

Alex_71:

*** "Ну опять неверная формулировка." ***

Хорошо, пусть так. Ещё раз переформулирую.

Стали бы лично вы, обладая сегодняшним знанием, лично поддерживать (в той или иной форме) Майдан?
№155278, 2016-03-19 14:12:12  поскаржитися
AboAbo

Синпод

Якось ти занадто песимістично оцінюєш теперішній справ стан. Насправді позитивних змін у порівнянні з болотом при Януковичі дуже багато. Нехай ми рухаємося повільно, але напрямок правильний. Теоретично можливо б і швидше було, але це теоретично.
№155277, 2016-03-19 13:41:49  поскаржитися
Alex_71

Синпод

Ну опять неверная формулировка. Что значит напрасным? Это же объективный процесс. Нет, если б Янукович или Путин скоропостижно скончался, в период осени 13-го - зимы 14-го, то конечно история пошла бы иначе. Просто рашенское вторжение, в той или иной степени было неизбежно. А что выступило бы катализатором, Майдан или там еще чего - это уже такой вопрос. Повод бы нашли. Основная причина в том, что Путин и быдломасса Раши отказывают Украине в праве на самостоятельное существование, а в Украине есть критическая масса людей, которые отказываются считать себя и свою страну сателлитами Раши. И война - это следствие этого неразрешимого противоречия. Кто-то должен погибнуть. А Майдан, то такое - это следствие противоречия.
№155276, 2016-03-19 13:38:38  поскаржитися
Кеннан

*** В стране есть критическая масса населения, которая не позволит Украине свалиться в "русский мир"и "таежный союз" ***

согласен, если страна едина. При силовом разрыве страны организованном Московией зачистить неск. восточных регионов, кроме реала - половины Донецкой и Луганской области, от таких людей можно было пробовать. Возможно и в неск. южных регионах
№155275, 2016-03-19 13:31:51  поскаржитися
Кеннан

*** и у вас была бы возможность "остановить Майдан" (допустим, что это возможно), стали бы вы его останавливать или нет? ***

в ноябре и в нач. декабря 2013-го ? Наверное да.

С января-2014, после принятия северокорейско-полпотовских законов парламентом и утвержденных Януковичем ? Ну тогда уже нет, власть потеряла остатки легитимности, у общества не оставалось выбора кроме сопротивления.
№155274, 2016-03-19 13:10:06  поскаржитися
синпод

Alex71:

Ну чего ты к формулировке-то прицепился? Конспирология тут не при чём. Понятно же, что вопрос задавался: "считаете ли вы Майндан напрасным или нет". Просто задавать его так, в лоб - слишком скучно...
№155273, 2016-03-19 12:42:53  поскаржитися
Alex_71

синпод

В смысле, остановить? Сказать: "Астанавитесь?!" :-))).

Что за странный вопрос. Или ты тоже проникся тем, что Майдан кто-то организовал из каких-то конспирологических соображений? Госдеп, сионисты? :-)
Нет, те кто живет в ватной реальности, так они и считают, но ведь от них ничего не зависело. Условные Дилетант и Messer, как не хотели Майдана, так и сейчас не хотят.
А те кто живет в объективной реальности понимают неизбежность процесса. Страна с президентом Януковичем и путинской Рашей под боком была обречена на Майдан. Он был неизбежен в 2015 году, когда Янукович был неспособен выиграть выборы ни у кого, поэтому бы устроил массовые фальсификации, которые закончились бы Майданом. Правда тогда бы и Янукович и Путин были бы лучше подготовлены, и было бы все еще тяжелее. А так, Янук своими идиотскими метаниями в вопросах "евроинтеграции" и попыткой силового подавления спровоцировал Майдан на 15 месяцев раньше срока преодопределенного ему.
В стране есть критическая масса населения, которая не позволит Украине свалиться в "русский мир"и "таежный союз". Для этого она достаточна. К сожалению, эта масса недостаточна для того, чтобы обеспечить быстрые реформы и борьбу с коррупцией. Вот этого нет, поэтому ближайшие годы никаких быстрых и кардинальных улучшений в борьбе с коррупцией и в экономическом секторе ждать не стоит. Нет критической массы, которая бы дала необходимые толчки.

Тут на ОБСИЛФе давали ссылки на размышления почему украинцы плохо живут. И одним из факторов невозможности экономразвития называли "дорогой кредит" и необходимость огромного обеспечения его и обвиняли в этом Нацбанк и т.п. Дорогой кредит в Украине не из-за козней МВФ или Нацбанка, дорогой кредит в Украине из-за коррупции. Банк не может поставить низкий процент по кредиту или низкое обеспечение. Из-за коррупционной составляющей в Украине в несколько раз выше вероятность не возврата кредита. А из-за коррумпированности всей системы у банка нет эффективного механизма взыскания кредита или обращения взыскания на залог. Соответственно банк закладывает эти риски в процентную ставку и обеспечение, что делает кредит недоступным, а следовательно исключает быстрый экономический рост.
А из-за толерантного отношения в Украине к коррупции (одни с удовольствием строят механизм и берут, а другие с удовольствием дают) какие-то быстрые и эффективные изменения в стране маловероятны. Только смены поколений политиков и Майданы этому способствующие обеспечат, вероятно, какое-то развитие. Ну и если б Раша сдохла, то от этого бы стало лучше всем, а нам уж в первую очередь.
№155272, 2016-03-19 11:34:44  поскаржитися
синпод

Провокационный вопрос ко всем.

Зная всё, что произошло за эти два с лишним года. Зная, что системные реформы так, по большому счёту, и не начались. Что евроинтеграция заметно буксует. Что положение в экономике аховое. Что идёт не объявленная война с Россией. Что мы потеряли Крым, а Донбасс превратился сами знаете во что. Что у нас тысячи погибших и миллион беженцев.

Если бы вы знали всё это два с лишним года назад, и у вас была бы возможность "остановить Майдан" (допустим, что это возможно), стали бы вы его останавливать или нет?
№155271, 2016-03-19 10:29:23  поскаржитися
Кеннан

*** в начале 90-х,когда считалось хорошим тоном либо обливать грязью мэтра,либо не упоминать его совсем ***

не припомню такого. Причем ни у нас ни на Москве ( читал Спорт - Экспресс в общем-то )
После провала на ЧМ-90 - да, но очень короткое время и не в таком количестве чтобы стать "хорошим тоном"
№155270, 2016-03-19 02:53:19  поскаржитися
синпод

Просто читач:

*** Можливо, просто вікове. ***

Боюсь, что хуже. Вся эта прорывающаяся ностальгия по совку - это не просто старческое. Это колорадское. Почти наверняка - ватник. 99 процентов.

P.S. Особенно повеселила фразочка: "Могли фужер шампанского выпить, не без того." Фужер шампанского, ага...

№155269, 2016-03-19 02:20:21  поскаржитися
Просто читач

До Буряка завжди ставився нормально, - як і до Блохи, до речі (блоха мого дитинства...). Але в даному інтерв'ю, по -моєму, Леонід Йосипович досить негарно розкрився, - чимось Бишовця нагадав. Можливо, просто вікове. Не знаю як хто, я схильний пробачати старечий маразм колишнім улюбленцям. Старість не винна.
№155268, 2016-03-18 22:31:54  поскаржитися
Valentyn

Graf de Robot
Никогда не понимал твоего отношения к Кардашу и Буряку)))
Обоим очень не повезло в карьере (последнему как тренеру), оба имели все, чтобы стать топовыми.
Вас. подвело здоровье, Леонида Иосифовича фарт и недальновидность Игоря Суркиса
№155267, 2016-03-18 21:10:12  поскаржитися
zloy, * zloy 

Был игрок, а стал Корнеплод. Бывает.
================================
Не всегда выдающийся игрок сановися великим тренером.
Касаельно интервью Л.Буряка.
Человек изложил своё видение футбола,с которым можно соглащаться,можно не совсем. При этом не лил грязь ни на соперников,ни на соратников или оппонентов.
Помнится,в начале 90-х,когда считалось хорошим тоном либо обливать грязью мэтра,либо не упоминать его совсем,Леонид Буряк на всеуслышание заявил об уважении к личностти Лобановского и готовности поддержать его во всём.

№155266, 2016-03-18 20:13:22  поскаржитися
Graf de Robot

Был игрок, а стал Корнеплод. Бывает...http://dynamo.kiev.ua/articles/233027-le...
№155265, 2016-03-18 19:04:11  поскаржитися
Дилетант

serp70

***С победой ШД!***

Спасибо.
№155264, 2016-03-18 11:27:08  поскаржитися
shiber

serp70
№155262

Вряд ли ЯКХЗ режут на металлолом по-жесткому. По крайней мере, совсем недавно он работал и вполне внятно. Я допускаю, что порезать могут МКХЗ - вот там барахло, которое никому не нужно и не жалко. Более того, в дыре заинтересованы в стабильной работе ЯКХЗ и подобных предприятий. По крайней мере, я знаю пару случаев, когда собственники крупных заводов собирались прикрывать предприятия (нерентабельно было на тот момент), но им попросту не дали этого сделать. Потому что рабочие места, налоги и другие интересы. У мну двоюродный брат на ЯКХЗ получает зарплату в гривнах, а банкомат выдает в рублях по курсу 2 к 1. Сам понимаешь, что это слишком жирный навар, чтобы его просто так из вредительства лишаться.

olma
№155263

Керівництво нашого ВНЗ ще в 2014 році подало звернення в прокуратуру з приводу захоплення террористами власності у Донецьку. Але то Держпідприємство, а як приватні підприємці - хз.
№155263, 2016-03-18 10:56:15  поскаржитися
olma
Київ, Україна

№155262, 2016-03-18 09:52:14 поскаржитися
serp70
Kharkiv
----
shiber правий, там в цій пропагандистській інформації в "Тижні" заголовок про обладнання, А в тексті виявляється, вивозять не обладнання, а металобрухт - "экспорт" лома.

За моїми спостестереженнями, найбільше цінних робочих підприємств з обладнанням вивезено з Луганська і Луганщини. На Донеччині, де ці активи належали переважно "данецкім" або смотрящі були регіонали, - процес вивозу не такий активний.

Ініціаторами вивезення (грабунок) засобів виробництва з митної території України часто були українські власники, а також їхні російські бізес-партнери, представники російського ВПК і російської розвідки та прості злодії ділки.

На жаль, я не чув, щоб наші правоохоронні органи порушували кримінальні справи щодо вивезення матеріальних цінностей без декларування. Не певен також чи в Сіверодонецьку і Маріуполі в адміністраціях ведуть таку фіксацію ((


№155262, 2016-03-18 09:52:14  поскаржитися
serp70
Kharkiv

shiber

ИМХО, там вопрос не "что", а "зачем". Рашка просто "зачищает" все, что хотя бы теоретически может работать. Чтобы Украина получила обратно плотно населенный регион с нулевой возможностью найти работу. Плюс традиция мародерства. Зачем они в грузинских казармах унитазы срывали? Тырят кто что может, и стараются "врагу" ничего не оставить, кроме развалин. Нагадить соседям - неотъемлемая составляющая "великой русской идеи". Собственно, слово "соседям" можно вычеркнуть...

Дилетант

С победой ШД!
№155261, 2016-03-18 06:01:30  поскаржитися
DmP

№155260, Просто читач
То все херня. Крім бджіл - все херня. А як подумати - то і бджоли теж....

ну треба комусь пишатись першістю (і він готовий за те платити??) - ок, ось вам від ноунейм-продавця місце в якомусь штучному рейтингу "за кращу фарбу для спецефектів" тобто по якомусь окремому неясно як і якими числами вимірюваному показнику. Ну і хай собі кому це треба - той їм і пишається.
Нагадало наші, в недавні часи кимось шановані нагороди "підприємець року" і тп. На що взагалі вони впливали? Кому то цікаво (крім продавців цих сувенірів бо це їх бізнес та покупців цих ознак бо ними можна прикрашати свої сайти та кабінети та пишатись перед заїзджими родичами з глубинки)? Просто невеличкий бізнес по продажу товарів точніше сувенірів певного попиту. зі своїми супутніми маркетинговими активностями і тп.
чогось так змахує, що і ті рейтинги аеропортів приблизно туди ж. Комусь цей "товар" потрібен - ну то й добре. Хтось знайшов свою невеличку нішу на глобальних ринках - того і всім бажатимемо.

Доречі про місце на глобальних ринках тобто про товар, який комусь може бути потрібен. Наші "бізнесмени" вивели на пік маркетингову кампанію по розкрутці товару "українська корупція". Теоретично цей товар таки можна продати http://eizvestia.com/publications/full/6... . Теоретично - цільова аудиторія (потенційні покупці) таки є і цей бізнес можна прогорнути. маркетингова компанія по розкрутці цього товару проведена дуже вдало. цьому наші бізнесмени як мінімум на внутрішньому ринку відносно навчились. правда, в наших бізнес-традиціях це коли відділ маркетингу порівняно успішно розкручує якусь маркетингову активність і залучує якусь кількість потенційних покупців, але при цьому відділи логістики та відділи збуту спільними зусиллями провалюють своєчасну поставку розкурученого маркетингом акційного товару в точки продажів. І перші (самі зацікавлені) потенційні покупці плюються і безповоротно випадають з клієнтської бази і повноцінного теоретично-досяжного для всьго бізнесу фінрезу не досягається. Але щось да продається.
Так би і нам зараз. відділ маркетингу по розкрутці цього продукту на глобальних ринках своє зробив. Тепер би все ж вся бізнес-компанія щось в кінці кінців підзаробила і не втратила клієнтську базу. Щоб вся ця маркетингова активність не закінчилась тільки корпоративною п'янкою відділу маркетингу, який обмиє свою офіційну премію за проведену акцію (яка у нас традиційно не пов'язана з результатами всієї компанії)... в процесі перекинувшись між собою розуміючими поглядами і тихо чокнувшись та випивши за свої отримані в процесі проведення маркетингової активності відкати

№155260, 2016-03-18 03:19:18  поскаржитися
Просто читач

155170, 2016-03-07 21:35:10 поскаржитися
Дилетант

;))))))))))))

http://www.aci.aero/Airport-Service-Qual....

1-е место среди европейских аэропортов - Пулково, Сочи, Шереметьево.

************************************
http://www.newsru.com/finance/17mar2016/...

Аеропорт Сингапура четвертый год подряд называют лучшим в мире

В первую десятку также попали токийский аэропорт Ханеда, гонконгский международный аэропорт Чхеклапкок, японский аэропорт Сэнторэа, аэропорт Цюриха, лондонский "Хитроу", японский аэропорт Кансай в Осаке и аэропорт в столице Катара Дохе.

В сотне лучших - три российских аэропорта. "Домодедово" опустился на 53-е место с 55-го, "Шереметьево" поднялся с 84-го на 78-е, а Казанский международный аэропорт впервые попал в сотню, заняв последнее место.
*****************************
:) ...

№155259, 2016-03-18 00:37:29  поскаржитися
Graf de Robot

А кроты - такие кроты... :) Могли бы выиграть и по-нормальному, без провокаций, но воспитание не позволяет. :)
Всех поклонников ШД - с победой и проходом дальше! Будем надеяться, что отсутствие Кучера не помешает пройти и следующий раунд ЛЕ.
№155258, 2016-03-17 23:19:10  поскаржитися
shiber

serp70
№155257

кагбэ не очень понимаю, что там можно вывозить с ЯКХЗ.
№155257, 2016-03-17 14:55:35  поскаржитися
serp70
Kharkiv

Рашка продолжает "крепить" промышленный потенциал днр

Із Макіївки до Росії вивезли обладнання ще одного заводу – розвідка

http://tyzhden.ua/News/160942

Где там "кремлевские эксперты" со своими экономическими выкладками и комментариями? днрлнр для московитов просто полигон. Хуйло сказал, что в Сирии воевали за деньги, выделенные МО на проведение учений. ИМХО, в оккупированной части Донбасса ситуация аналогичная. Никто полигоны экономически не развивает.
№155256, 2016-03-17 01:23:57  поскаржитися
Просто читач

№155254, Zelen


З 155252

@...чем больше разбираешься в футболе, тем больше ...эмоции от игры любимой команды зависят от уровня ее игры...@

Вболівальники команди 7-ліги радіють перемогам своєї команди. -> Багато емоцій, позитивних. -> пофіг 0-вий рівень гри. -> Не розбираються в футболі.

Відповідати не обов'язково, just kidding.
№155255, 2016-03-17 00:18:16  поскаржитися
Шампань или Прованс

Кроты на своем гесте обсуждают
https://twitter.com/KeksUF/status/709824...
на такую зарплату ИМС мог бы спокойно и условного Биквалфи как свободного агента подмахнуть.
№155254, 2016-03-16 20:43:40  поскаржитися
Zelen

Просто читач

Не знаю как ты пришёл именно к таким выводам, но, в любом случае это вывод не мой, а твой
№155253, 2016-03-16 19:55:07  поскаржитися
Просто читач

155252, Zelen

Чи має це означати, що вболівальники команди з 7-ї ліги першості Іспанії, чи, наприклад, вболівальник команди любительської ліги однієї з місцевостей штату НЙ, геть не розуміються на футболі? Гм..:)
№155252, 2016-03-16 18:32:02  поскаржитися
Zelen

VIM

>Думаешь, эмоции от игры любимой команды так уж зависят от уровня ее игры?

чем больше разбираешься в футболе, тем больше да
№155251, 2016-03-16 18:30:49  поскаржитися
Zelen

синпод

ну так и я ж о чем
№155250, 2016-03-16 17:50:48  поскаржитися
Graf de Robot

№155248, 2016-03-16 11:24:07 поскаржитися
синпод


Да Вы глорихантер, батенька! :)
№155249, 2016-03-16 14:26:42  поскаржитися
VIM

синпод

...футбол (и спорт в целом) - это не холодный анализ, а эмоции в первую очередь...

Думаешь, эмоции от игры любимой команды так уж зависят от уровня ее игры?
ИМХО - вряд ли
Тут скорее постоянно растущий болельщицкий опыт и открывшиеся в 21 веке большие возможности для просмотра "другого" футбола
когда каждую неделю смотришь Реал или Барселону, уровень ДК(Аякса, Шахтера, Спартака - хватает чего подставить) действительно кажется слегка никчемным
Но что делать? Других ДК у нас нет.
Тем более НА САМОМ ДЕЛЕ;) команда выдала отличный евросезон.
Жаль, летом скорее всего не удастся сохранить лучших игроков(Ярмола, Хачериди, Драгович), а то было бы интересно посмотреть, сможет ли команда Реброва сделать еще один шаг вперед и начать таки выигрывать в матчах с командами типа МС или Челси.

В целом же, за 2 года ССР поднял команду с 4 места в ЧУ до 1/8 ЛЧ.
Это точно не повод для "положительных эмоций"?
№155248, 2016-03-16 11:24:07  поскаржитися
синпод

Zelen:

*** "так что эта песня опять будет долгой." ***

А она уже 15 лет продолжается. За время после смерти Лобановского на международной арене команда аж один раз вышла в плейофф Лиги Чемпионов (где слила без вариантов). Ну и, справедливости ради, разок дошла до полуфинала Лиги Европы. И всё. Превратившись за это время в посредственность. Настолько в посредственность, что и смотреть не хочется.

А для меня футбол (и спорт в целом) - это не холодный анализ, а эмоции в первую очередь. Лучше бы положительные. Такие, например, как Шева со товарищи, выносящий Барселону почти 20 лет назад. Или немцы на последнем ЧМ. Когда открываешь рот при третьем голе в ворота бразильцев и до седьмого гола так и сидишь охреневший, с открытым ртом...

Уж лучше поболеть за местных баскетболистов из Warriors. За баскетбольного гения Стефа Керри. Которые действительно доставляют море приятных эмоций - такого баскетбола со времён Фил Джексоновских Буллс и Лейкерс давненько не было.

А "Динамо", ну что "Динамо". Выродилось "Динамо" в никчемную посредственность. И не видно ни малейших перспектив...
№155247, 2016-03-16 09:55:58  поскаржитися
Olexur

Graf de Robot

Сегодня наткнулся на потрясающую фразу, которую нужно показывать всем борцам за рускемир. Избавлять от иллюзий, такскать.

Коллективная, искусственная и принудительная бедность – это и есть национальная и имперская идея России.

Да там весь текст офигенный.
(https://site.ua/look.gorky/3150-rikki-i-...
№155246, 2016-03-16 09:29:46  поскаржитися
Zelen

Graf de Robot

судя по послематчевым интервью, тренера устраивает как команда думает.
так что эта песня опять будет долгой.
№155245, 2016-03-16 00:28:46  поскаржитися
Graf de Robot

К сожалению, наша команда слишком медленно думает и почти не движется без мяча. Сегодня просто повезло, что МанСити были чересчур ленив. Стоило им чуть-чуть включить скорости, как у нас тут же появились проблемы.
Ну и совершенно детские ошибки в обороне и центре...
№155244, 2016-03-15 20:41:35  поскаржитися
Graf de Robot

Сегодня наткнулся на потрясающую фразу, которую нужно показывать всем борцам за рускемир. Избавлять от иллюзий, такскать.

Коллективная, искусственная и принудительная бедность – это и есть национальная и имперская идея России.
№155243, 2016-03-15 19:24:31  поскаржитися
Просто читач

155240

Wealth (net worth) of an average adult (in 1000 USD)
....
Італія - 204
....
Німеччина - 177

***********

Гівна така методика варта. Ізвєнітє. :)
№155242, 2016-03-15 16:46:32  поскаржитися
Vlotsk
Leopolis

Якщо в Україні 2/3 населення проживає в містах (згідно вікі) і середня сім'я з 2-х адултів володіє квартирою вартість якої навіть в невеликих містечках навряд чи суттєво нижче 10к - то як може вийти по 1 на брата? А ще ж 7 млн зареєстрованих легкових авто.
№155241, 2016-03-15 11:47:46  поскаржитися
olma
Київ, Україна

З іншого боку, слабкі показники Білорусії та України, ймовірно, пов'язані з 3-разовою девальвацією місцевих валют стосовно доляра.

А щодо України, теж є заувага. Можливо частина доходів українського бізнесу українських громадян-резидентів десь гуляє по офшорах і декларується як доходи нерезидентів.

Але по суті правда. Серед іншого маємо в Україні тепер найнижчі в Європі зарплатні, а ціни на якісні готелі, сервіс, харчування - найнижчі в Європі. А в категорії "ціна+якість" одні з найвигідніших на світі.
№155240, 2016-03-15 11:34:44  поскаржитися
olma
Київ, Україна

№155235, 2016-03-14 13:33:04 поскаржитися
Диомед Водопойский
Николаев, Ukraine
----
Wealth (net worth) of an average adult (in 1000 USD)

Велика Британія 320
Франція - 262
Бельгія - 259
Італія - 204
Нідерланди - 183 (!)
Німеччина - 177 (!)

Фахівці з Credit Suisse мають мабуть вивірену і апробовану методику. Та дуже дивує разюче відставання Німеччини і Голандії від решти західно-європейських розвинутих держав. Як кажуть поляки: cos' tu nie gra!

№155239, 2016-03-14 19:04:44  поскаржитися
Graf de Robot

№155235, 2016-03-14 13:33:04 поскаржитися
Диомед Водопойский
Николаев, Ukraine


Комменты действительно есть. Например:
1. Принадлежность капитала считается по месту его регистрации, правильно? Например, капитал Лакшми Миттала, владельца компанииArcelor Mittal, является люксембургским.
2.Net worth считается как сумма денег на банковских считах, ценных бумаг, недвижимости. Оценка недвижимости, не бывшей на рынке очень долгое время - штука очень непростая. В Украине, например, люди живут в домах/квартирах поколениями, уверен, что и в России, и в Беларуси, и в Молдове рынок недвижимости где-либо за пределами городов очень-очень медленный, и в связи с этим, его оценка весьма занижена. А недвижимость и является наибольшей часть этого самого net worth.
№155238, 2016-03-14 16:16:47  поскаржитися
zloy, * zloy 

Perpetuum ZRADA...

http://ibigdan.livejournal.com/18498380.....
-------------------------------------------------------------
Дыма без огня....
Петя за эти два года дал достаточно поводов,чтобы усомниться в том,что он защищает интересы НЕ Украины,а "свечных заводиков" на просторах СНГ.
И только остатки чувств самосохранения(обычно покидающих "пламенных"революционеров типо свинокроликов,дорвавшихся до корыта)заставляют иногда делать вялые телодвижения.
Кароч:кончит подобно овощу,но хуже для здоровья.
№155237, 2016-03-14 14:11:25  поскаржитися
Просто читач

Perpetuum ZRADA...

http://ibigdan.livejournal.com/18498380....
№155236, 2016-03-14 14:09:19  поскаржитися
DmP

№155235, Диомед Водопойский
ну чого ж прям зовсім No comment - для початку є один ясний коммент: крізь де був совок та його вплив - там хоч і була можливість пишались балетом та першим запуском собачки на супутнику, але велика проблема з the wealth (net worth) of an average adult.
Ну а те що там Україна на першому місці з кінця - то майже зрозуміло, бо якщо совок ще помножити на клептократію (яка за фактом виросла з нього ж) - то взагалі жопа. Хоча стосовно конкретно першого місця іt should be noted, however, that Credit Suisse described the quality of sources of data for these countries as “poor”, so the figures may be somewhat inaccurate.
№155235, 2016-03-14 13:33:04  поскаржитися
Диомед Водопойский
Николаев, Ukraine

No comment:

https://jakubmarian.com/wealth-per-capit...
№155234, 2016-03-14 11:25:29  поскаржитися
shiber

dimon

С ДР!
№155233, 2016-03-14 10:15:02  поскаржитися
AboAbo

Схоже ДНР досягне 78 відсотків самозабезпечення набагато раніше.

https://www.facebook.com/butusov.yuriy/p...

"Батя" решил поехать в Украину за пенсией. И был арестован.
Вы только представьте, до чего довели пожилого офицера и воина, что он решился на такое!!!"

Реальный угар!) И вместе с тем трагичная судьба человека, которого тогда, весной 2014-го, жестоко обманула российская пропаганда на Донбассе. Подручный Стрелкова-Гиркина вернулся за украинской пенсией и попался в руки полиции - теперь вся донецкая вата возмущена - до чего же довели человека!

Человек, который делал все для уничтожения украинской власти и государства, содействовал террористам, оказывается, не может прожить без украинской пенсии. Вспоминается шариковское : "Я без пропитания не могу! Где ж я харчеваться буду?"
№155232, 2016-03-14 00:05:14  поскаржитися
Graf de Robot

Не автор видит, а некие кремлевские аналитики. Если они неправы, что это меняет в поведении рф? Думаю – ничего.

Погодь, эта статья выдавалась за "толику реализма". Уже давно понятно, что "хотелки" Кремля сюда не входят.

Контрпримеров нет. Но, опять таки, это всё будет потом, если будет. Если ты думаешь, что таким способом отрезвишь население республик, то ты ошибаешься. Во-первых, никого это не пугает (во всяком случае, намного меньше, чем, например, пресловутая десоветизация), во-вторых, тот, кто все-же испугается, все равно никак ни на что не повлияет.

Серьезно? То есть, лучше жить в грязи, но с памятником Ленина, чем в относительной чистоте, но без него?

Возвращаясь к нашим баранам. ЗН предложило к обсуждению два гипотетических варианта развития событий. Возможно, они неверные, и вообще бредовые и никакого отношения к реальности не имеют. Тогда можно их опровергнуть. Своими аргументами против аргументов ЗН. Но не криками – Зрада! Пропаганда! Геть!

Ибо – непродуктивно…


А я тебе и выдвинул котраргументы. Опять-таки (смю выше) - эта статья была названа "толикой реализма". Теперь она уже не является таковой, а является набором гипотез. А утверждение, что Донбасс сможет выйти на 76% самообеспечения через полгода - его надо опровергать фактами, или же сначала попытаться объяснить, на чем основаны столь смелые прогнозы?

№155219 не понял. При чем тут война во Вьетнаме?

В том сообщении, на которое я отвечал, речь идет о жертвенности русского народа в ключе "бабыновыхнароджают" и нифига не жертвенности украинского. К чему такое может привести, объясняется на притянутом за уши примере Вьетнама. В ответе я объяснил разницу, что Вьетнам для американцев был чужой войной, война же на Донбассе для украинцев является защитой собственной территории.

При этом, Бузины больше нет, Важдра вещает из Питера, Онотоле попросил российского гражданства, Коцаба сидит. Еще бы Медведчука куда-то деть....
№155231, 2016-03-13 23:08:47  поскаржитися
АИ
Москва

№155220, 2016-03-13 09:49:19
Дилетант
Вообще, откуда эта избирательность? Ничем не отличающиеся от Рахманина голландские журналисты проводят на таких же общественных началах расследование катастрофы Боинга, все кричат – вот они, доказательства вины тех то и тех то! Что-то подобное делает ЗН по другому поводу – пропаганда! «ЗН… очередную зраду разгоняет» (с)! Что, когда выводы нас устраивают – всё хорошо, а когда воспринимаются дискомфортно – зрада?

Как-то странно сравнивать журналистского расследование, которое реконструирует прошедшее событие на основании многих открытых источников, в том числе и из социальных сетей с туманными гаданиями на кофейной гуще со ссылками на таинственные инсайды из окружений Путина и Порошенко о событиях, которые с некой долей вероятности могут или не могут произойти.

Кстати, по настроениям в Москве. Тут некоторые люди уже начинают задумываться, а нужен ли им Крым, из-за которого уровень жизни значительно упал. Про то, что Донбасс не нужен это поняли уже давно.
№155230, 2016-03-13 21:24:12  поскаржитися
Просто читач

Ну, как-то так (с) ;))
№155229, 2016-03-13 20:59:18  поскаржитися
zloy, * zloy 

А между тем,Днепр ведёт 3:1.
Идёт 73-я мин.
))
№155228, 2016-03-13 20:17:44  поскаржитися
serp70
Kharkiv

Дилетант

Гриценко из обсуждения убираем сразу. Я о нем ни слова не говорил и тратить время на пустое место не хочу.

ИМХО, это пустое место оказывает определенное влияние на тональность подаваемой информации и расстановку акцентов.

Обсуждаемую статью (как и вообще творчество Рахманина) пропагандой не считаю. Я вижу попытку поделиться с аудиторией информацией (в том числе инсайдерской, в достоверности которой действительно можно сомневаться, но тем не менее) и попытку эту информацию проинтерпретировать и проанализировать.

Это твое право. Мне "инсайдерская информация" из неназванных источников больше напоминает попытку прикрыть явно заказной характер статьи. Думаю, Рахманин написал ее не просто так и не свои мысли там изложил - не думаю, что они у него вообще есть. Не потому, что он глуп, а потому что за них вряд ли хорошо заплатят.

Вообще, откуда эта избирательность? Ничем не отличающиеся от Рахманина голландские журналисты проводят на таких же общественных началах расследование катастрофы Боинга, все кричат – вот они, доказательства вины тех то и тех то!

Потому что голландские журналисты во-первых специализируются на журналистских расследованиях, во-вторых, если не ошибаюсь, свои доказательства собирались представить органам следствия. Статья Рахманина его ни к чему не обязывает = всегда можно свалить все на "неназванные источники". И даже наличие/отсутствие этих источников установитьь практически невозможно. В-третьих, Рахманин всегда может сказать, что это были гипотетические рассуждения и если кто-то понял иначе, то это не его вина.

Но зрада то в чем?

В том, что он активно проталкивает мысль о том, что за нас уже все порешали. Что Запад нас слил, что восстановление отношений с РФ дял Запада на много порядков важнее ("боятся Путина") и т.д. Следующим логичным шагом будет на ОРТ выступить, в качестве "украинского эксперта". Гнусно это все.

Возможно, они неверные, и вообще бредовые и никакого отношения

Аргументировано опровергать бред? Типа годами искать всех донецких мальчиков и доказывать, что ни один из них распят не был? Не обращая внимания на то, что доказательств бредней нет НИКАКИХ. Что ты опровергать предлагаешь? Анонимную инфу неизвестных источников? Т.е. если завтра ты меня обвинишь в том, что я - японский шпион, то доказательства не ты, а я приводить должен, что это не так? А ты пока меня еще в чем-нибудь обвинишь? Че-то мне это напоминает... ;) Когда человек бредит с ним не спорят его лечат...
№155227, 2016-03-13 19:36:51  поскаржитися
Просто читач

Тю, ти шо, обідився? :)) Та нє нєрвнічай, гаварі парускі, диши глубоко...


№155226, 2016-03-13 16:19:15  поскаржитися
Дилетант

Короче говоря - давай, чилавек, до свиданья!

А то сorrumpunt mores bonos confabulations pessimae...
№155225, 2016-03-13 15:13:28  поскаржитися
Просто читач

Воспітанноє хамло, :) ти сам почав про хто кому жона. А не відрізняєш Портнова від Портнікова, - це не гріх, просто дилетантство. :)

Напрошується ще про космічєскій маштаб і косміческую же глупость - але й так сапієнті сат.

Іди краще росвоєнних пошукай, болєзний, - десь там мають бути... :)
№155224, 2016-03-13 14:54:06  поскаржитися
Дилетант

Просто читач

***Мостова дружина Гриценка, кловун :)) А доцент тупой Рахманін журналіст у нєйо, юлє- і зрадофіл, який лайкає Портнова і розганяє зраду.***

Я обязан это знать, ты, невоспитанное хамло и специалист по чужим спальням?

А ещё, прикинь, я Портнова от Портникова слабо отличаю. И чё?

№155223, 2016-03-13 14:10:35  поскаржитися
Просто читач

Vitaly Portnikov
2 hrs ·
Идея назначить кого-то "приемлемого" руководителями "ДНР" и "ЛНР" действительно существует. Только это - не украинская идея, а путинское предложение. Предложение, которое презентуется в качестве альтернативы выборам в регионе - а давайте мы назначим кого-нибудь удобного и будем "стабилизировать".
При этом на самом деле никого назначать Путин не собирается. В Кремле считают необходимым сберечь Захарченко и Плотницкого и добиться отмены санкций при "полном сохранении контроля". Идея с переназначением - просто одна из ловушек, которая позволит продемонстрировать, что Киев готов к сепаратным договоренностям с Москвой вне Минска и настроить европейцев против Украины. И не нужно думать, что на Банковой этого не понимают.
При этом никаких выборов на Донбассе все равно проводить никто не собирается, так как одно из условий выборов - безопасность, допуск наблюдателей ОБСЕ. Россия не собирается с этим соглашаться так как не верит, что в этом случае можно провести "выборы по-русски". Да, в Кремле тоже не идиоты, там знают, что избрать Захарченко можно только в кромешной тьме.
Поэтому все дискуссии о выборах на оккупированных территориях - белый шум. Выборов не будет, Ахметова и Бойко не будет. Не знаю уж кто там кого обманывает, Путин Ахметова или Бойко Порошенко, да и не интересно мне это.
Важно только одно: пойдёт ли Евросоюз в этих условиях на отмену санкций против России или все же предпочтёт деньгам сохранение репутации. Все остальное значения не имеет.
https://www.facebook.com/portnikov/posts...
№155222, 2016-03-13 14:06:40  поскаржитися
Alex_71

Имхо, я тут почитал разные сайты... Похоже, что с помощью Рахманина совершен плановый вброс информации с целью тестирования общественного мнения. Насколько Рахманин сам в этом "в курсе" я хез. А так посмотрят, проведут соцопросы, а дальше будут думать, что можно из этой галиматьи протолкнуть, а что нет?
Правда с таким "бэкграундом" принять любые изменения в Конституцию по вопросам Донбасса становится еще более утопичной задачей чем сейчас.
№155221, 2016-03-13 13:56:35  поскаржитися
Просто читач

Дилетант такий дилетант :))...

**********************
№155220
"Гриценко из обсуждения убираем сразу. Я о нем ни слова не говорил и тратить время на пустое место не хочу. "

№155214
"Интересно, Мостовая тоже .......ндонша? Она его начальник (главный редактор) и, если не ошибаюсь,... жена. По всему видать, идейный соратник... "


*********************
Мостова дружина Гриценка, кловун :)) А доцент тупой Рахманін журналіст у нєйо, юлє- і зрадофіл, який лайкає Портнова і розганяє зраду. Колись вважався професійним і практично порядним (ще років 10 тому, мабуть).
№155220, 2016-03-13 09:49:19  поскаржитися
Дилетант

serp70

***И что тебя удивляет? Если пропаганду пересказывать своими словами она не перестает быть пропагандой. ЗН - Мостовая и Гриценко, которое регулярно очередную зраду разгоняет.***

Гриценко из обсуждения убираем сразу. Я о нем ни слова не говорил и тратить время на пустое место не хочу.

Обсуждаемую статью (как и вообще творчество Рахманина) пропагандой не считаю. Я вижу попытку поделиться с аудиторией информацией (в том числе инсайдерской, в достоверности которой действительно можно сомневаться, но тем не менее) и попытку эту информацию проинтерпретировать и проанализировать. Да субъективно, так, как Он видит ситуацию, да то, что в ходе анализа он отталкивается от непроверенных исходных данных еще больше добавляет этой истории гипотетичности, ну и что? Нигде же не говорится, что вот она, истина в последней инстанции…

Вообще, откуда эта избирательность? Ничем не отличающиеся от Рахманина голландские журналисты проводят на таких же общественных началах расследование катастрофы Боинга, все кричат – вот они, доказательства вины тех то и тех то! Что-то подобное делает ЗН по другому поводу – пропаганда! «ЗН… очередную зраду разгоняет» (с)! Что, когда выводы нас устраивают – всё хорошо, а когда воспринимаются дискомфортно – зрада?

Сделанный Рахманиным прогноз о двух вероятных вариантах развития событий вполне логичен. Логика – внутри статьи. В её канве. Вполне возможно, он сделал неправильные выводы. Или оттолкнулся от ложных посылок (может и нет ничего из того, что он нам поведал в виде тайн двора). Но зрада то в чем? Сергей где-то пишет, что надо сдаваться? Или сливаться? Нет.

Какие-то кривые очки у нас всех выросли за последние пару лет…

Graf de Robot

***О каком самообщеспечении идет речь, если Донецкая и Луганская области до войны были самыми дотационными областями Украины? За счет чего автор видит развитие данных областей, даже если абстрагироваться от того, что большое количество предприятий вывезено в Россию или разрушено?***

Не автор видит, а некие кремлевские аналитики. Если они неправы, что это меняет в поведении рф? Думаю – ничего.

***Понимаешь: главное не иметь, а отнимать. И никакой Рахманин не изменит данного положения вещей. Так что оставь надежду, всякая народная республика, входящая в состав РФ. Или есть контрпримеры?***

Контрпримеров нет. Но, опять таки, это всё будет потом, если будет. Если ты думаешь, что таким способом отрезвишь население республик, то ты ошибаешься. Во-первых, никого это не пугает (во всяком случае, намного меньше, чем, например, пресловутая десоветизация), во-вторых, тот, кто все-же испугается, все равно никак ни на что не повлияет.

Возвращаясь к нашим баранам. ЗН предложило к обсуждению два гипотетических варианта развития событий. Возможно, они неверные, и вообще бредовые и никакого отношения к реальности не имеют. Тогда можно их опровергнуть. Своими аргументами против аргументов ЗН. Но не криками – Зрада! Пропаганда! Геть!

Ибо – непродуктивно…

:/

№155219 не понял. При чем тут война во Вьетнаме?
№155219, 2016-03-12 22:11:05  поскаржитися
Graf de Robot

№155211, 2016-03-12 17:59:35 поскаржитися
Дилетант


Ты действительно не видишь разницы между войной во Вьетнаме и российским вторжением в Украину? Во Вьетнаме и СССР, и американцы воевали на чужой территории. Сейчас же на чужой территории воюет только Россия. Украина воюет на своей.
№155218, 2016-03-12 22:03:48  поскаржитися
Graf de Robot

В-общем, если верить автору, то ЛДНР сегодня обеспечивают свои потребности на 37% и довольно дорого обходятся кураторам. Но, по мнению специалистов, всего за 6-9 месяцев можно довести эту цифру до 68-74-х%.

В общем-то, сам автор говорит следующим образом:
За корректность этих цифр отвечать не можем, но можем отвечать за достоверность данных сведений.

О каком самообщеспечении идет речь, если Донецкая и Луганская области до войны были самыми дотационными областями Украины? За счет чего автор видит развитие данных областей, даже если абстрагироваться от того, что большое количество предприятий вывезено в Россию или разрушено?

И действительно, чтобы понять, что будет с оккупированными территориями после полного перехода их под контроль России, достаточно посмотреть вот сюда
http://uzoranet.livejournal.com/2168734....

Ну а насчет "территория приросла" один умный человек уже давно очень хорошо высказался (я его уже здесь цитировал)
Территориальный фетишизм россиян вещь известная, но малообъяснимая – как массовое самоубийство леммингов. Казалось бы, имея такое количество неокученной территории, самое время прекратить экспансию и перейти к эксплорации, не дожидаясь пока этот динозавр с бумажным позвоночником начнет ломаться в разных местах из-за административных, логистических и межнациональных проблем.

Однако москали относятся к территории, как дурак к фантикам – готовы за любой устроить драку, а то что фантики потом лежат кучей во дворе и их уносит ветер – так это дурака не волнует. Отсюда можно сделать ноучный вывод – для кацапа главное не иметь, а отнимать, именно в этом процессе он видит смысл жизни и главную ее насолоду. Что и обеспечивает соответственное отношение окружающих, после чего наш дурак, прикладывая холодные пятаки под глаза, ноет свое «никто меня не любит».


Понимаешь: главное не иметь, а отнимать. И никакой Рахманин не изменит данного положения вещей. Так что оставь надежду, всякая народная республика, входящая в состав РФ. Или есть контрпримеры?
№155217, 2016-03-12 21:56:20  поскаржитися
VIM

Дилетант

...Вот вам толика реализма...

ИМХО никакой это не реализм, а очередная озвучка кацапских "хотелок", простая и гнусная манипуляция, причем рассчитаная в первую очередь на жителей оккупированных территорий. Эдакое многозначительное подмигивание: терпите, робята, скоро будет "ОБЩАЯ амнистия", "счастье ДЛЯ ВСЕХ даром", а там и кисельные реки потекут.
В "Киеве" то к подобному уже привыкли. Ну сказано ж прямым текстом первыми лицами страны и американскими союзниками: "хуй вам, а не федерализацию", так к чему эти надежды на неосуществимое?
№155216, 2016-03-12 20:17:24  поскаржитися
Alex_71

Мостовая ранее была близка к Юльке, не знаю как сейчас.
Кстати, когда Метинвест спилил у Бойко ММК, то Мостовой от Рината вполне нормально заказывали статьи и никто не гнушался :-) Вполне нормальные украинские журналисты, работающие за деньги, с налетом респектабельности, типа имиджа.
№155215, 2016-03-12 20:04:24  поскаржитися
serp70
Kharkiv

Дилетант

Дело в том, что, когда я начал своими словами пересказывать содержание его статьи, меня обвинили в пропаганде.

И что тебя удивляет? Если пропаганду пересказывать своими словами она не перестает быть пропагандой. ЗН - Мостовая и Гриценко, которое регулярно очередную зраду разгоняет. Толик в ФБ лайкает Портнова.
№155214, 2016-03-12 19:43:15  поскаржитися
Дилетант

serp70

***И давно Рахманин в таком авторитете?***

Дело не в уровне авторитета Рахманина (хотя, как по мне, он один из немногих профессиональных украинских журналистов). Это, кому как нравится. Дело в том, что, когда я начал своими словами пересказывать содержание его статьи, меня обвинили в пропаганде. Как минимум, в таком случае, с моей стороны было бы справедливо поделиться славой с Сергеем. Человек же обидеться может...

ЗЫ. Интересно, Мостовая тоже .......ндонша? Она его начальник (главный редактор) и, если не ошибаюсь,... жена. По всему видать, идейный соратник...

;))

ЗЫЗЫ. Просил ведь товарища прежде думать, а потом уж чёта сюда писать. Так нет...

Цирк та й годі.
№155213, 2016-03-12 19:37:27  поскаржитися
serp70
Kharkiv

У МВС ОЗВУЧИЛИ НОВІ ДАНІ ЩОДО ЧИСЕЛЬНОСТІ І ОЗБРОЄННЯ ОКУПАЦІЙНИХ ВІЙСЬК НА ДОНБАСІ

http://www.5.ua/suspilstvo/U-MVS-ozvuchy...

Ситуація в зоні АТО погіршується щодня і найближчим часом варто очікувати ще більшого загострення

Війна з Російською Федерацією переходить у фазу жорсткого протистояння. Про це повідомляє радник міністра внутрішніх справ Зорян Шкіряк у Facebook. За його словами, конвеєр поставок російської зброї на Схід України не припиняється.


днр.лнр плещивому только для этого и нужны. И снятие санкций ему не нужно - он лично от них не очень страдает, в определенной степени ему это выгодно. Любую попытку мирного урегулирования рашка сама не допустит. Гопота только "быковать" умеет, а не договариваться.
№155212, 2016-03-12 19:29:47  поскаржитися
serp70
Kharkiv

Дилетант

Но, по мнению специалистов, всего за 6-9 месяцев можно довести эту цифру до 68-74-х%.

;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ты статью Рахманина из Зеркала Недели на которую я сослался, прочёл?

И давно Рахманин в таком авторитете?
№155211, 2016-03-12 17:59:35  поскаржитися
Дилетант

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/20...

Во многом перекликается с моими постами. Например, с моим тезисом о конкурентном преимуществе кремля в плане возможности класть на общественное мнение...
№155210, 2016-03-12 17:53:28  поскаржитися
Дилетант

Не, пропаганда в качестве проверочного не подходит... Ударение не на том слоге...

Ну, в общем, поверь на слово - пишется через "а"...

;)
№155209, 2016-03-12 17:50:56  поскаржитися
Дилетант

zloy

Слушай, ну ты балбес просто редкостный. Ты статью Рахманина из Зеркала Недели на которую я сослался, прочёл? Судя по всему - нет. Потому, что мои несколько последних постов, это не более, чем пересказ коротко и своими словами её содержания.

Почитай статью. Мои посты ведь у тебя получается читать, значит читать ты в общем умеешь. Или когда "многа букав" трудности с усвоением текста?

В-общем, когда и если осилишь статью, то возможно что-то прояснишь для себя. Хотя, не удивлюсь, если мы тут увидим твой вердикт, что Рахманин тоже пропагандон (пишется через "а" - проверочное слово пропАганда).
№155208, 2016-03-12 16:15:38  поскаржитися
zloy, * zloy 

Первый вариант - выборы в июне (утверждение правил - в марте). Обязательно "в комплекте" с ОБЩЕЙ амнистией и законом об особом статусе (читай, переформатирование страны в федерацию). Формально - восстановление суверенитета, а фактически только де-юре (со всеми вытекающими, финансирование, пенсии и т.д.), а де-факто тут все на месте и все при своих (ну, разве что, замена излишне одиозных на... ну, например, на РЛА (Донецк) и Бойко (Луганск). Хотя и эти будут больше свадебными, т.к. (уже) сформированные, укомплектованные, обученные и всем обеспеченные корпуса остаются и остаются не в их подчинении. Даже пограничники останутся те же, что сегодня.

Второй вариант (если Киев таки выйдет из Минска) - запускаются процессы, которые пока "на паузе". Полный передел собственности (РЛА - привет!). Перевод местной экономики на максимально возможное самообеспечение (под руководством рф). Завершение формирования "государственности" (собственно, уже). Вот тебе микрофилиал рф. Если оный со временем перестанет выглядеть, как чемодан без ручки (а почему нет?), - через пару-тройку лет челобитная о приёме "в лоно" (референдум и все такое). Империя приросла...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну, в кого ещё осталсь сомненя,что под личиной"дилетанта"скрывается не просто заурядный тролль, а обычный пропогандон.
Хохма,если самого Пашу Губарева пытаетесь перевоспитать.)
№155207, 2016-03-12 15:42:16  поскаржитися
Кеннан

*** А раз так, то будет первый вариант ***

с Общей Амнистией и Федерацией ?
№155206, 2016-03-12 15:40:45  поскаржитися
Кеннан

*** и ваще перестает интересоваться, какие тут дела... ***

в ДНР ? Или на Запад ( ну до каких-то пределов ) и на Восток от ДНР тоже ?
№155205, 2016-03-12 15:36:57  поскаржитися
Дилетант

Кеннан

***можно, да. Потребности и расходы населения и инфраструктуры сократить, нагрузку и продуктивность - усилить***

Ну хоть бы и так. Я ж писал уже, что там на свое население мало внимания обращают, чё уж говорить о каком-то с неясным статусом.
Возможность до большой степени игнорить общественное мнение, это такое неслабое конкурентное преимущество властей рф перед властями большинства других стран...
№155204, 2016-03-12 15:32:16  поскаржитися
Дилетант

Кеннан

Ну и не надо забывать, что второй вариант маловероятен. Хотя бы потому, что день выхода из Минских соглашений будет последним днем политической карьеры первых лиц страны (правда, если Джареська к тому времени успеет сменить Сеню, то она имеет шанс увернуться, типа, а я при чем, меня дома не было). А раз так, то будет первый вариант. Решение то пока прежде всего от ПАПа зависит... Хотя, о чем это я, даже не от него, а от егО кураторов. Которым второй вариант и на-не-на. Им бы хоть как-то финализировать нашу бодягу, но без признания своего политического поражения и побыстрее. Они уже сейчас в эту сторону изо всех сил давят. Варианты даже озвучены, - или выполнение Минска (вообще-то там шире, там и требование урегулирования трёхлярдной задолженности и другие "приятности" для Киева), или во второй половине года Запад умывает руки, снимает санкции и ваще перестает интересоваться, какие тут дела...
№155203, 2016-03-12 15:25:51  поскаржитися
Кеннан

*** Но, по мнению специалистов, всего за 6-9 месяцев можно довести эту цифру до 68-74-х% ***

можно, да. Потребности и расходы населения и инфраструктуры сократить, нагрузку и продуктивность - усилить
№155202, 2016-03-12 15:14:14  поскаржитися
Дилетант

Кеннан

***( что такое "чемодан без ручки" в данном примере - ? Неплохо бы расшифровать.***

Там в статье все написано. Правда, приведенные цифры я все-таки считаю гипотетическими.

В-общем, если верить автору, то ЛДНР сегодня обеспечивают свои потребности на 37% и довольно дорого обходятся кураторам. Но, по мнению специалистов, всего за 6-9 месяцев можно довести эту цифру до 68-74-х%. Это еще не ручка, но чемодан станет в разы легче. И я не думаю, что это предел достижимого, хотя результат (опять таки, гипотетический) уже впечатляющий. То есть, до появления ручки остается совсем немного...
№155201, 2016-03-12 14:16:21  поскаржитися
Кеннан

Второй вариант нормальный имхо
( что такое "чемодан без ручки" в данном примере - ? Неплохо бы расшифровать. Т.е. вот Абхазия или Приднестровье - это такие "чемоданы", да. А вот район Баку например или какие-то нефтерайоны Туркмении если бы объявили о независимости и потом попросились бы в РФ такими чемоданами не являлись бы, это ясно.
То вот в каких случаях ДНР-ЛНР будут безрукими, а в каких - сручкой - ?
№155200, 2016-03-12 11:33:41  поскаржитися
Дилетант

Graf de Robot

***Явится. Не сейчас так папизже. Если свои не пришьют до того.***

Да вы оптимист, батенька...

Вот вам толика реализма:

http://gazeta.zn.ua/internal/hozhdenie-p...

Первый вариант - выборы в июне (утверждение правил - в марте). Обязательно "в комплекте" с ОБЩЕЙ амнистией и законом об особом статусе (читай, переформатирование страны в федерацию). Формально - восстановление суверенитета, а фактически только де-юре (со всеми вытекающими, финансирование, пенсии и т.д.), а де-факто тут все на месте и все при своих (ну, разве что, замена излишне одиозных на... ну, например, на РЛА (Донецк) и Бойко (Луганск). Хотя и эти будут больше свадебными, т.к. (уже) сформированные, укомплектованные, обученные и всем обеспеченные корпуса остаются и остаются не в их подчинении. Даже пограничники останутся те же, что сегодня.

Второй вариант (если Киев таки выйдет из Минска) - запускаются процессы, которые пока "на паузе". Полный передел собственности (РЛА - привет!). Перевод местной экономики на максимально возможное самообеспечение (под руководством рф). Завершение формирования "государственности" (собственно, уже). Вот тебе микрофилиал рф. Если оный со временем перестанет выглядеть, как чемодан без ручки (а почему нет?), - через пару-тройку лет челобитная о приёме "в лоно" (референдум и все такое). Империя приросла...

А ты говоришь...


№155199, 2016-03-11 23:50:52  поскаржитися
Graf de Robot

№155198, 2016-03-11 22:40:37 поскаржитися
Дилетант


Явится. Не сейчас так папизже. Если свои не пришьют до того.
№155198, 2016-03-11 22:40:37  поскаржитися
Дилетант

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/0...

Явится, или нет?
№155197, 2016-03-11 20:51:46  поскаржитися
VIM

Как выглядит новое лого ФФУ на футболке сборной Украины

http://www.dynamomania.com/news/323263-k...

о
ну это получше предыдущего "колпака"
№155196, 2016-03-10 21:52:43  поскаржитися
Дилетант

Ну, как-то так...

Хотя пропускать было необязательно.
№155195, 2016-03-10 21:19:28  поскаржитися
Дилетант

Пока норм...
№155194, 2016-03-10 20:07:41  поскаржитися
zloy, * zloy 

Нам нужно не терять голову от головокружительных успехов
НЭВЗ приостанавливает работу: 11 тысяч человек...
http://rrnews.ru/news/u6109/2015/01/30/1...
Тверской вагоностроительный завод приостановил работу
На Бежицком сталелитейном заводе планируются сокращения
http://article.wn.com/view/WNATb3244d4c3...
----------------------------------------------------------------------------------------------------
А в астальном,прекрасная маркиза:всё харашо,всё ха-ра-шо!


№155193, 2016-03-10 11:54:48  поскаржитися
торео

№155179,
Graf de Robot

Я якраз летів пару тижнів тому із Скіпхолу, Амстердам - таки так, що ще більше вражає з огляду на надзвичайну щільність рейсів.
№155192, 2016-03-10 00:30:41  поскаржитися
Просто читач

Та да :)
№155191, 2016-03-10 00:21:26  поскаржитися
Graf de Robot

Ну и Рома Абрамович - туда же. Это просто праздник Какойты! &copy;
№155190, 2016-03-09 22:01:17  поскаржитися
Graf de Robot

Таким образом, соседская корова издохла окончательно и бесповоротно. Включая клуб Шальке из города Ноль-Четыре.
№155189, 2016-03-09 20:57:04  поскаржитися
Просто читач

І цвяшок в труну від Бенфіки на 6-тій доданій хв. Дрібниця, а приємно :)
№155188, 2016-03-09 20:46:06  поскаржитися
Просто читач

Зеніт :)))
№155187, 2016-03-09 17:48:52  поскаржитися
Кеннан

***А от з Передєлкіно (десь саме така відстань, як від мого дому) - пробував. Правда, давно. Але було досить швидко ***

это часом не привилегированный нас. пункт в опред. смысле был в СССР - ?

№155186, 2016-03-09 00:11:27  поскаржитися
Graf de Robot

№155185, 2016-03-08 23:56:10 поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua


Дійсно? А на чому ж я тоді їхав до своїх знайомих? А оце що таке тоді
http://www.njtransit.com/rg/rg_servlet.s...
З твоєї станції, можливо, прямі і не йдуть, але з інших - таки є.
№155185, 2016-03-08 23:56:10  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

В мене до електрички (точніше, це дизель). 5 хвилин на машині, поряд - паркінг. Але, щоб ти знав, не йдуть поїзди напряму з НДж до НЙ. Потрібно робити пересадку на так званий Path train. В результаті, щоб попасти на Манхетен, (відстань 18 миль долається за 50хв в годину пік, коли поїзди ходять часто або більше (бо іноді стикового поїзда довго чекати, не в годину пік поїзди ходять рідко). Тому, будь ласка, обережніше з зі словами "підтасовка", а то виходить "паздравляю вас гаспадін саврамши".
№155184, 2016-03-08 22:38:05  поскаржитися
Graf de Robot

Тоді волоколамськ не проходить. Волоколамськ - надто далеко :). І я там ніколи не був. А от з Передєлкіно (десь саме така відстань, як від мого дому) - пробував. Правда, давно. Але було досить швидко: 10 хв пішки до електрички, 20 хвилин до м. Київська, на метро 2 зупинки до Білоруської, а там 40 хв. на поїзді до SVO. Разом з очікуванням зайняло менше 2 годин. Звичайно, треба слідкувати за розкладом руху електричок.

Знову підтасовка. Давай тоді візьмемо такий же район у Нью-Джерсі, де до електрички 5 хвилин пішки. Вона йде напрямки до Penn Station, звідки ти легко дістаєшся до JFK. Але, як було зазначено, в тебе поруч EWR, з якого теж літаки літають куди завгодно.
№155183, 2016-03-08 22:08:56  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

***
А ти пробував дістатися Шеремэтьєва з якогось Волоколамська?
Треба порівнювати яблука з яблуками, як-то кажуть американці.***

Тоді волоколамськ не проходить. Волоколамськ - надто далеко :). І я там ніколи не був. А от з Передєлкіно (десь саме така відстань, як від мого дому) - пробував. Правда, давно. Але було досить швидко: 10 хв пішки до електрички, 20 хвилин до м. Київська, на метро 2 зупинки до Білоруської, а там 40 хв. на поїзді до SVO. Разом з очікуванням зайняло менше 2 годин. Звичайно, треба слідкувати за розкладом руху електричок.

Та я не збираюся нічого порівнювати. Я лише зазначив, що твоє твердження про відсутність залізничного зв"язку між SVO і містом не відповідає дійсності. Залізничний зв"язок є і досить зручний. Решту - можеш віднести на рахунок мого власного суб"єктивного сприйняття. А якщо ти скажеш, що з Борисполя до Києва добиратися швидше, то я погоджусь.
№155182, 2016-03-08 21:32:27  поскаржитися
Graf de Robot

1. А з Брайтона й зовсім просто! :))) Я писав про НДж, а не про центр манхеттена. Ти ніколи не пробував сісти з валізами на автобус з Порт Аторіті до якогось містечка в НДж?

А ти пробував дістатися Шеремэтьєва з якогось Волоколамська?
Треба порівнювати яблука з яблуками, як-то кажуть американці.
№155181, 2016-03-08 20:44:53  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

І про дороги. Ги. Це, видно, ти не дуже їздиш. Гранд Сентрал Дещо підремонтували останнім часом, ще правда. Але Ванвік між Ехіт 6 і Exit 1... З Ньюарка, на жаль, в україну напряму нічого не літає
№155180, 2016-03-08 20:35:50  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Просто читач

Прапор в руки! :)

1. А з Брайтона й зовсім просто! :))) Я писав про НДж, а не про центр манхеттена. Ти ніколи не пробував сісти з валізами на автобус з Порт Аторіті до якогось містечка в НДж?

2. Автобуси -експреси не мають виділеної полоси, тому ходять так, як дозволяє трафік.

3. Щодо зручної пересадки на монорейл- то, як я зазначив, наявність монорейлу дещо покращила ситуацію, однак, мої обидві спроби скористатися громадським транспортом від JFK виробили стійку відразу до таких спроб на майбутнє. Краще вже в трафіку постояти. Останнього разу - від аеропорту до порт аторіті я добирався мало не 2 1/2 години, плюс ще посадка на автобус, та дорога до мого містечка - в загАлі вийшло майже 4 години з аеропорту до дому (рахуючи час очікування монорейла, поїзда, автобуса). Зазначу, що згідно Гугл мап, відстань від мого дому до JFK - 29.5 миль (десь 49 км), а мій рекордний час з дому до аеропорту на авто - 35 хвилин. (Щоправда, це при майже ідеальному трафіку, що буває.. дуже рідко).
№155179, 2016-03-08 20:22:31  поскаржитися
Graf de Robot

Пулково
http://www.pulkovoairport.ru/en/map/
Визуально - 3 (прописью - три) рукава. К остальным самолетам - подъезд автобусом.
Сочи - еще печальнее.
Для сравнения - Скипхол
https://www.schiphol.nl/Travellers/AtSch...
Подавляющее большинство рейсов обслуживается через рукава.
№155178, 2016-03-08 20:07:15  поскаржитися
Дилетант

http://taxivipsochi.ru/wp-content/upload...

http://aviasovet.ru/blog/wp-content/uplo...

Сочи и Пулково визуально - норм.

№155177, 2016-03-08 20:04:14  поскаржитися
Дилетант

Всех девчонок, девочек, девушек, женщин и бабулек - с Праздником! Здоровья и красоты!

№155176, 2016-03-08 20:01:07  поскаржитися
Дилетант

http://voronezh-travel.com/wp-content/up...

http://phototravelguide.ru/wp-content/up...

Ну, не знаю. Визуально выглядит где-то на одном уровне. Шереметьево даже как-то посвежей.
№155175, 2016-03-08 19:26:00  поскаржитися
Просто читач

155174, kot23

З JFK зовсім не так погано. Пересадка з "монорельсової надземки " (airtrain, побудовано в 2003) на Jamaica station дуже легка і природня, там 3-5 хв від airtrain спуститися по сходах до сабвею, потім ~50 хв без пересадок - і ти в центрі Мангеттена :).

http://www.panynj.gov/airports/jfk-airtr...

До речі, від тієї ж Пенстейшн і від Port Authority регулярні автобусні експреси,- якщо не хочеш на метро...

І про розбиту дорогу трохи застаріла інфо. Видно, що ти з того свого NJ в місто не часто вибираєшся, - воно тобі треба, те JFK ;). До речі, чого туди пертися - вам в же Ньюарк ближче. Ось там, правда, таки розбиті дороги, - якось був заїхав випадково і свят-свят-свят. :)
№155174, 2016-03-08 18:47:00  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Кожна поїздка до JFK - це окрема пісня. Добратися туди навіть з ближнього НьюДжерсі громадським транспортом маючи пару валіз майже нереально. Автомобілем - теж не солодко, бо на шляху декілька толів (десь $23 в один кінець), непередбачуваний трафік, який йде через Манхетен і Бруклін, тобто, майже через все місто, розбита дорога, за яку просто соромно перед гостями, коли їх зустрічаю.. Щодо підземки, то до JFK її немає. Від найближчих станцій метро курсують міські автобуси. Десь років 10 тому побудували монорельсову надземку, яка зв"язує найближчі станції метро з аеропортом (треба вийти з метро, заплатити за вхід до монорельсу, і т. д.), що дещо полегшило ситуацію. Ціна поїздки на таксі чи убері іноді вища за ціну авіаквитка на внутрішніх лініях.
№155173, 2016-03-08 18:02:39  поскаржитися
Graf de Robot

№155172, 2016-03-07 22:39:14 поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua


Значить вже побудували. Коли я там був, до Шереметьєва-2 ходив такий собі Ікарус "з баяном". Ну і коли в мене є вибір, через Росію я намагаюся не літати.

А до JFK хіба не можна дістатися підземкою? У обидва чіказьких аеропорти метро йде.
№155172, 2016-03-07 22:39:14  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

GdR

Заради справедливості зазначу, що добиратися в Шеремет"єво набагато легше, ніж в JFK. І автострада хороша, і поїзд-експрес є, з Білоруського вокзалу за 40 хвилин - ти в Шеремет"єво, причому, платформа - поряд з терміналом. Здається, була якась проблема добиратися до Шеремет"єво-1, і щодо терміналів на внутрішні напрямки сказати нічого не можу. Але термінали Д і Е дуже пристойні. Щоправда, мої враження щодо безплатного вайфай зовсім негативні. Вайфай номінально є, однак дуже повільний і весь час роз"єднувався, хоча я не зрушав з місця і сингал був досить потужним. Можливо, це тільки в мене так, але в Борисполі ніяких проблем з вайфаєм не було.
№155171, 2016-03-07 22:11:33  поскаржитися
Graf de Robot

№155170, 2016-03-07 21:35:10 поскаржитися
Дилетант

Этим ребятам можно только посоветовать не опохмеляться больше спиртовыми техническими растворами. :) В Пулково я был в 2012 году. Горе-планировщики сделали так, что из Пулково-2 в Пулково-1 добраться можно было только на такси. Таксисты это тоже знали. :)

В Шереметьево не был с 1997 года, но не думаю, что туда ходит какой-либо рельсовый транспорт, как в большинство европейских аэропортов.

№155169, 2016-03-07 21:31:33 поскаржитися
Sova


Последний раз - где-то год назад. И пообещал себе, что в следующий свой прилет я лечу в Ньюарк, а не тудв. Расстояние до офиса примерно то же, а вот удобства в ЛаГуардиа весьма и весьма ограничены. Плюс только одна полоса.
№155170, 2016-03-07 21:35:10  поскаржитися
Дилетант

;))))))))))))

http://www.aci.aero/Airport-Service-Qual...

1-е место среди европейских аэропортов - Пулково, Сочи, Шереметьево.
№155169, 2016-03-07 21:31:33  поскаржитися
Sova

№155162, 2016-03-07 04:18:27 поскаржитися
Graf de Robot, ты, наверное, давно в La Guardia не был - я там пересаживался 2 недели назад. Думаю Торжку его уже не "догнать" :)
№155168, 2016-03-07 19:25:15  поскаржитися
Graf de Robot

Новосибирск с его 1,5 млн. населением аж никак не может сформировать трафик, подобный Чикаго :))

В Чикаго живут 3 миллиона жителей, в 2 раза больше Новосибирска. Из Москвы в Нск летает хотя бы 25 самолетов в день?
Думаю, суть ты понял. В данном случае, поезд рассматривается россиянами как, пусть и небыстрая, но дешевая альтернатива самолету. В США цены на то и другое примерно одинаковы (правда, на Амтрак иногда бывают сумасшедшие скидки, чем очень часто пользуются студенты, едущие домой на выходные или каникулы, или же его используют для путешествий на короткое плечо, когда проехать на поезде занимает меньше, чем доехать в аэропорт, подождать самолета, прилететь, доехать из аэропорта).

Автомобильный бум так же жестко прошёлся и по ликвидации трамваев

Все, опять-таки, очень индивидуально. В Сан-Франциско, например, есть все виды транспорта: фуникулер, трамваи, троллейбусы, автобусы и метро. В Чикаго были трамваи, но от них отказались. В Вашингтоне трамваи восстанавливают, скорее всего, для туристов: тамошняя подземка очень разветвленная, и добраться на ней можно в любую точку (только бы она работала еще исправно - пока я там был, каждый день что-то случалось).

Так что да, где-то отказались, а где-то - нет.
№155167, 2016-03-07 19:08:58  поскаржитися
Graf de Robot

Еще немного о планах США по развитию скоростных поездов
http://fortune.com/2015/06/04/americas-b...
№155166, 2016-03-07 12:35:43  поскаржитися
АИ
Москва

Почему я не живу в России Messerа?:((
№155165, 2016-03-07 09:04:35  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

И если бы в России было бы все, как в Америке, то из Москвы в Новосибирск летало бы с полсотни рейсов ежедневно (как из Чикаго в Нью-Йорк).


В РФ тоже иногда считают деньгу и экономическую целесообразность - хотя поверить в это трудно - не будет запускаться число рейсов больше, чем собственно сформированный пасспоток. Новосибирск с его 1,5 млн. населением аж никак не может сформировать трафик, подобный Чикаго :)) Поэтому переживая о судьбах Красноярска и Хабаровска в общем-то грех сетовать, что туда невозможно долететь. По поводу нескоростного ж/д сообщения там - всегда вспоминать незамысловатый тезис "мужика":

Протяжённость железных дорог примерно в три раза больше, чем в России. Примерно на 80 процентах американских железных дорог нет никакого пассажирского движения. Пригородного движения нет примерно на 99 процентах. [пусть с твоей поправкой] Электрифицировано примерно полпроцента от протяжённости сети.


По хайвеям - вопросов нет. Нельзя сопоставить ни качество, ни количество. Автомобильный бум так же жестко прошёлся и по ликвидации трамваев - сейчас идёт его восстановление, например, в этом году открылась линия в Вашингтоне: http://www.dcstreetcar.com/

Личное авто - это плюс (когда нет пробок), что касается просто шиннокопытного сообщения, то оно не идёт ни в какое сравнение по провозной способности с другими видами ОТ.
№155163, 2016-03-07 06:11:05  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

№155159, 2016-03-06 21:41:48 поскаржитися
kot23, * kot23 (at) mail.ua
New Jersey, USA, Україна

Messer

А ти що мав на увазі? Не оренду?


=========

Коммунальные платежи
№155162, 2016-03-07 04:18:27  поскаржитися
Graf de Robot

№155152, 2016-03-06 06:04:15 поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus


Мужик, в общем-то, правильные факты излагает, только причины называет не сосвсем правильные и выводы делает чуток не туда. Проблемы у Амтрака начались не из-за увлеченности американцев машинами, а из-за постройки системы хайвеев. Это дало возможность путешествовать на автомобиле со скоростью, сравнимой со скоростью передвижения на поездах. Трудно сказать, что было бы, находись железные дороги в государственном владении, наверное, их развитие было бы куда менее затратно, чем постройка хайвеев (на минуточку: вся земля, по которым хайвеи должны были проходить, находилась тоже в частном владении, и должна была быть выкуплена у владельцев), но факт есть факт.

Дальше, государство ночего конкретно не убивало, а всего лишь реагировало на рыночные изменения. Путешествовать на автомобиле оказалось гораздо удобнее, чем на поезде, и поэтому количество поездов стало сокращаться под наличествующий пассажиропоток.

Насчет пригородного сообщения автор, опять-таки, немного лукавит. Пригородное сообщение имеется практически в каждом крупном конгломерате. И это сообщение достаточно развито. Оно просто принимает различные формы, в зависимости от города (пригородные поезда в Нью-Йорке и Чикаго или же подземка BART + поезда Caltran в Сан-Франциско и прилежащих городах). Опять-таки, все диктуется принципами экономической выгоды.

Ну и напоследок, насчет "если бы в России было бы как в Америке, то 10 поездов Москва - Владивосток были бы заменены на 1 Москва - Новосибирск и 1 Новосибирск - Владивосток". Маленькое "но". В Америке железные дороги не являются основным средством передвижения. Основным средством передвижения здесь является самолет. И если бы в России было бы все, как в Америке, то из Москвы в Новосибирск летало бы с полсотни рейсов ежедневно (как из Чикаго в Нью-Йорк).

Где-то так.

ЗЫ. Повеселило сравнение нью-йоркского аэропорта с аэропортом Торжка. :) Хотя, если это был La Guardia, то это не самый эталонный аэропорт, но Торжку до него еще расти и расти.

№155157, 2016-03-06 19:03:17 поскаржитися
Valentyn

Синпод
Пока есть те, кто носит в этот день цветы на могилу Ахматовой, у нее есть шанс


Шанс есть только если сделать так, как с Германией после Гитлера - выбивать Сталина из голов жителей России чуть ли не силком. Иначе голоса тех, кто носит цветы на могилу Ахматовой, легко утонут в реве тех, кто носит цветы на могилу Сталина.

И дело не в Сталине. Российское рабство имеет корни еще со времен Ивана Калиты.
№155161, 2016-03-07 00:29:47  поскаржитися
Valentyn

Сделаю репост моего товарища, болеет кстати за Спартак)) И еще, это друг Насти Леоновой, которую обвиняют в подготовке терракта в Украине
Я ничем не могу помочь Надежде Савченко. Мне стыдно за это, больно от этого, но это факт. Можно, конечно, его не принимать, но от этого ничего не изменится.
Спасти Надежду Савченко можно только двумя способами.
Первый - силовой. Нападение на конвой, штурм, похищение (ровно так же, как похитили её). У меня нет ни соответствующей профессиональной подготовки, ни оружия, ни достаточно количества соратников, да и силы воли на это... не уверен, что есть и она.
Второй - политический. Но я не заседаю в Госдуме или Европарламенте, я не сотрудник прокуратуры РФ или Белого дома США, я не президент Германии или Украины. Если бы я был кем-нибудь из обозначенных выше персон, то я бы, безусловно, либо немедленно отпустил Савченко на родину, либо прервал бы всякие отношения, экономические, дипломатические, половые, со страной, которая на глазах у всего мира измывается над женщиной и смакует это. К слову, над женщиной, очевидно не совершавшей того, что ей инкриминируют (что признают уже даже многие её враги). Я не знаю, почему никто не делает ни первого, ни второго. У меня есть догадка, что все участники процесса под названием "большая мировая политика" - просто первосортные бляди, но и она может быть несколько ошибочной. В любом случае, сейчас, на данный момент, 6 марта 2016 года, я бессилен.
В теории я могу в десятый или пятидесятый (не помню сколько уже было акций в поддержку Надежды) раз выйти на улицу и постоять с ватманским листом даже самого оригинального и смелого содержания на глазах у проходящего мимо жующего стада. По большому счёту, я делаю подобные вещи (когда делаю) исключительно для очистки собственной совести, для того, чтобы не стыдно было потом смотреть в глаза своим потомкам (если они будут), или родным Надежды. Иного результата от таких стояний (если это вообще можно назвать результатом) - абсолютный ноль. Но сейчас я понимаю, что мою совесть не очистить уже и этим - по крайней мере до тех пор, пока я являюсь носителем в кармане документа о гражданстве РФ.
Мне стыдно, больно, но в реальности я ничем не могу помочь Савченко.
Я могу только молиться за неё. Ну, как умею. О её свободе, о том, чтобы все её мучители чудесным образом растворились, о том, чтобы она перестала наносить непоправимый вред своему здоровью.
Я молюсь.
Но, судя по тому, что происходит вокруг, миром действительно правит сатана.
№155160, 2016-03-07 00:11:44  поскаржитися
Alex_71

kot_23
Врешті-решт він має на увазі, що в Українв х...йово, а в Тайожному союзі ох...єнно! Все інше це лише привід зайвий раз написати це гасло. Навіщо він це робить не зовсім зрозуміло. Оскільки можна в чомусь сперечатись порівнюючи Україну та Тайожний союз, однак при порівнянні Тайожного союзу з Європейським сперечатись нема про що. Саме тому просте декларування з боку Укрпїни про намір рухатись в напрямку євроатлантичних стандартів визиває у адептів "русскага мира" істерику і звірячий опір.
№155159, 2016-03-06 21:41:48  поскаржитися
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Messer

А ти що мав на увазі? Не оренду?
№155158, 2016-03-06 20:47:43  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Безусловно, это показывает, какой же отстой этот ньюйорк по сравнению с Минском.

Это ты уже сам себе придумал :)) Что до исходного утверждения - уровень доходов граждан в Украине и в РБ как-то сопоставим - вряд ли тут уместна параллель с Нью-Джерси. Или я неправ? И что значит "студию за 1000$" - речь об аренде жилья? Это как-то совсем другая степь, если так - типа ж аренда жилья.
№155157, 2016-03-06 19:03:17  поскаржитися
Valentyn

Синпод
Пока есть те, кто носит в этот день цветы на могилу Ахматовой, у нее есть шанс
№155156, 2016-03-06 18:53:37  поскаржитися
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Messer (№1551452)

***И сальдо внешней торговли - минус семь миллиардов. Украина, кстати, в этом году уже вышла в плюс.

Это, конечно, никак не связано. Но за хрущевку в районе ВДНХ сейчас в Киеве уходит порядка 2000 грн. Я в центре Минска (пересечение проспектов Машерова и Победителей) укладываюсь в 700 тыс. BYR. Это составляет 76 USD и 32 USD соответственно. Зато у Украины позитивное сальдо внешней торговли :)) ***

Ну, а в ближнем к Нью-Йорку Нью-Джерси или в каком-нибудь отдаленном Бруклине студию за меньше чем $1000 найти проблематично. Безусловно, это показывает, какой же отстой этот ньюйорк по сравнению с Минском.
№155155, 2016-03-06 17:46:55  поскаржитися
Кеннан

согласен с №155153. В стране % поддержки Сталина растет постоянно, скоро в 1-м туре выборы уже выиграл бы, а ее "цифры и достижения полученные мудрым использованием природных ресурсов" в пример приводят.
Причем еще не так давно, пол-века назад, предшественник этой страны с американцами бодаться пробовал по цифрам. А сейчас превосходством над Молдавией понтуются и с Португалией зарубиться пробовали, неудачно правда. С Китаем, главным соседом своим, и не соревнуются, цифры не сравнивают, помалкивают в ту сторону
№155154, 2016-03-06 16:48:00  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

№155153, 2016-03-06 13:16:31 поскаржитися
синпод

совсем другой разговор :)

№155153, 2016-03-06 13:16:31  поскаржитися
синпод

Ну да, российские железные дороги круче украинских. И вообще богатая страна. Нефть и газ, железная руда и марганец, титан и алюминий, золото и алмазы. Богатая страна.

Только каждый год 5 марта они носят цветы на могилу. Маленькие вертухайчики носят гвоздички на могилу главного, подохшего 60 лет тому назад, вертухая. По-прежнему носят цветы...

Чтоб вам пусто было, рабское отродье. Чтобы вы распались нахер на мелкие кусочки. Со всеми вашими железными дорогами, рудами, нефтью и газом. Сгиньте...
№155152, 2016-03-06 06:04:15  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

для Graf de Robot
http://periskop.livejournal.com/1240484....
№155150, 2016-03-05 13:55:58  поскаржитися
shiber

И да, биатлонных болельщиков с медалькой!
№155149, 2016-03-05 13:55:11  поскаржитися
shiber

Дилетант

У России глубоко сырьевая экономика. Вот даже по уровню развития получается хуже, чем у Украины. И все их росты ВВП имели место, пока им с барского плеча разрешали зарабатывать. А вот сейчас будет больно, потому что, как бы кто-то не хорохорился - но у власти там малограмотные дебилоиды. Правда, с ядреной бонбой - поэтому и делается все неспешно. но Искандеры, каацца, уже не ржут, а нервно всхлипывают.
№155148, 2016-03-05 13:47:23  поскаржитися
Кеннан

*** При том, что как живет население и скоко там чего на его душу приходится, в рф никогда и никого особо не тревожило ***

ну ? Так и зачем цифры ихние приводить и с цифрами соседей например сравнивать - ?
Если эти цифры не для населения.
№155147, 2016-03-05 13:14:53  поскаржитися
Дилетант

shiber
Graf de Robot

Все зависит, откуда смотреть и как считать:

https://www.cia.gov/library/publications...

По данным ЦРУ экономика рф 7-я в мире (Украина - 50-я).

По данным всемирного банка, вообще - 5-я:

http://regnum.ru/news/economy/2087829.ht...

При том, что как живет население и скоко там чего на его душу приходится, в рф никогда и никого особо не тревожило.

Есть данные, которые говорят, что за период с 2000 по 2014 год ВВП рф вырос на 260% и только в 14-м году началось падение. На сегодня, где-то на 4%. То есть, там падать можно не один год...

Если вернуться к ВВП на душу населения (или упоминался другой показатель?), то есть и такая табличка, но, честно говоря, я не берусь коррелировать её с таблицей shiber-а (хрен его знает, как это корректно сделать):

https://aftershock.news/?q=node/376563

Одним словом, "Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй". И мечтатели о том, что чудище вот-вот спрячется в будку, по-моему, чрезвычайно оптимистичны...
№155146, 2016-03-05 12:34:24  поскаржитися
shiber

№155144
Graf de Robot

Там веселее. Я уже на соседнем ресурсе писал, так что просто сплагиатирую. На душу населения в России, если отбросить экспорт сырья, выходит меньше, чем в Украине:
1134 $ против наших 1164 $. И это за 2014 год, когда у нас было откровенно хреново.

Картинко для наглядности
http://qps.ru/tjA67
№155145, 2016-03-05 06:00:20  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

И сальдо внешней торговли - минус семь миллиардов. Украина, кстати, в этом году уже вышла в плюс.

Это, конечно, никак не связано. Но за хрущевку в районе ВДНХ сейчас в Киеве уходит порядка 2000 грн. Я в центре Минска (пересечение проспектов Машерова и Победителей) укладываюсь в 700 тыс. BYR. Это составляет 76 USD и 32 USD соответственно. Зато у Украины позитивное сальдо внешней торговли :))

Уходя из режима троллинга при ответе "простые" вопросы:

к 2019 году заменят. Если Элон Маск не выкатит что-то способное запускать тяжелые спутники на орбиту раньше.


согласен, то же самое нагуглил.

завершая фарму. На рынок США - в настоящий момент экспортируются единичные ЛС именно российской разработки, например Virexxa (противоонкологическое ЛС питерского "Фармсинтеза"). В целом экспорт (преимущественно дженериков) идёт, естественно, в страны попроще (в основном СНГ и Азия). На контрактных площадках лучшие перспективы по R&D у Нанолека и Р-Фарма. Вот общая проблематика: https://lenta.ru/articles/2015/11/19/med...

№155144, 2016-03-05 00:19:38  поскаржитися
Graf de Robot

№155141, 2016-03-04 23:23:58 поскаржитися
shiber


:)

Глянул также Украину и Беларусь. По последней - прикольно получается. Главный доход Бацьки - это продукты переработки нефти. Которая задешево покупается в России в обмен на политические преференции. Потом идут калийные удобрения. Остальное достаточно жестко ориентировано на Россию: тракторов Беларусь я в Америке что-то не видел. :)

И сальдо внешней торговли - минус семь миллиардов. Украина, кстати, в этом году уже вышла в плюс.
№155143, 2016-03-05 00:11:46  поскаржитися
Graf de Robot

№155142, 2016-03-04 23:37:09 поскаржитися
Valentyn


Я пытаюсь не доказать, а объяснить, что Россия за последние 25 лет, имея для этого все возможности, не сделала никакого технологического прорыва. Нигде.

Это в их истории случается не впервые. И, скорее всего, и не в последний раз. При условии, что государство Россия не прекратит вскоре свое существование.
№155142, 2016-03-04 23:37:09  поскаржитися
Valentyn

Graf de Robot
А что-нибудь продаваемое на рынке (не правительствам) Московия выпускает?

http://www.materiamedica.ru/news/archive...
Кстати основатель этой корпорации Олег Ильич после референдума в крыме звонил мне и извинялся, просто потому, что ему лично стыдно. Но и это не помешало ему делать взносы в Единую Россию.
Я правда не понял, что это доказывает. И это как то мелочно с твоей стороны.
Что ты пытаешься этим доказать, когда одна Аппл стоит больше всех российских компаний.
Не ведись на троллинг и провокации
№155141, 2016-03-04 23:23:58  поскаржитися
shiber

2 Граф

Ну, самое крутое, что они производят и экспортируют - это стальная заготовка.

http://atlas.cid.harvard.edu/explore/tre...
№155140, 2016-03-04 23:02:56  поскаржитися
Graf de Robot

Да, и еще (к Messer)

А что-нибудь продаваемое на рынке (не правительствам) Московия выпускает?
№155138, 2016-03-04 22:58:21  поскаржитися
Graf de Robot

В качестве параллели - когда там Маккейн планирует отказаться от продукции НПО «Энергомаш»? Ну в том плане в каком году Atlas III & Atlas V будут взлетать без российских двигателей? Это ведь не менее наукоемкая отрасль, чем фармразработка. Стало быть тебе тут тоже должно быть всё понятно. Я тоже задал простой вопрос точно так же как ты в фарме ни хрена не разбираясь в аэрокосмической отрасли :))

Если верить вот этому
http://www.defensenews.com/story/defense...
то к 2019 году заменят. Если Элон Маск не выкатит что-то способное запускать тяжелые спутники на орбиту раньше.

как-то подобные новости обесценивают всю предыдущую дискуссию:

Как-то не вижу, чтобы они ее обесценивали.

Возьми, чтобы полегчало, связь между украинскими миллионниками Одессой и Харьковом, или тоже немаленькими Львовом и Николаевом и наслаждайся 14-ю (http://uz.gov.ua/passengers/timetable/?n.... и 18-ю (http://uz.gov.ua/passengers/timetable/?n.... часами в пути :))

Это мелко, Хоботов. :) Я специально брал магистральные направления на одной ветке. Оба примера: Новосибирск - Красноярск и Хабаровск - Владивосток находятся на Транссибе, оба маршрута имеют приличный пассажиропоток. А твои примеры - это как из Казани в Волгоград ехать (более суток при расстоянии в 1000 км). Так что изобретай маршруты далее. :)

ЗЫ. Прикольный список друзей у тебя в ЖЖ. :)

Московия не может быть и "могучей и закапсулированной" одновременно, это фантазии.
Она никогда не была такой. При Сталине Коминтерн множили, ленд-лиз получали и бомбу тянули. Про остальные периоды и не говорю.
У них параноя - любовь и тяга к Западу и ненависть к нему. Самодостаточности нет, традиций нет, культуры нет.


Чипалина очень классно это все расписал:
Мы уже писали о том, что Россия служит неким передающим звеном, понижающим редуктором при трансфере цивилизации с Запада на Восток, старательно портя ее достижения по ходу доставки. Английские ружья передавались в виде хуевых тульских контрафактных поделок, прусские законы лишались рациональности при сохранении бессмысленной жестокости, а мудрые византийские книги толковали безграмотные алкоголические попики, сами с трудом понимавшие смысл написанного.

А самое главное, что все эти кривые, погнутые и деформированные кацапскими лапами культурные достижения Запада, лишали туземщину возможности, предоставленной ганноверскими солдатами своим окультуренным бенгальским дикарям – интеграции в общее культурное поле человечества. Невозможно накрутить вершковые гайки на дюймовые болты.

Полностью - туточки:
http://gorky-look.livejournal.com/86680....
№155137, 2016-03-04 21:06:29  поскаржитися
Дилетант

Zloy

***Давай договоримся о следующем:
ты,как дилетант,воздерживаешься от советов,в которых не смыслишь
я не буду указывать направление,куды идтить.)
К сведению прочих дилетантов: "Злий"-это фамилия моих предков,казаков запорожцев,которые
присутствуют в Реестрах от 1649 и 1756гг.
Я,почему-то уверен,что твоих предков там нет.
Разве,что среди вербованных.)***

А, шляхтич! Гоноровый?
Ну-ну…

Предкам твоим – респект! На тебя еще посмотрю. Болтаешь много и мнишь о себе. Хамить пытаешься (хоть и неумело). Кто тебе дал право о моих предках рассуждать и пошлые намеки делать? Происхождение? Так твоим пращурам стыдно было бы за такого мелкого невоспитанного пакостника…

Ладно. Живи пока. Но думай перед тем, как писать. Не после…

Кеннан

***Московия не может быть и "могучей и закапсулированной" одновременно, это фантазии.***

Книжка написана в жанре утопии. Утопия, сопсно = фантазия.

№155136, 2016-03-04 19:59:23  поскаржитися
Кеннан

*** могучим, автономным (по сути, закапсулированным) ***

Московия не может быть и "могучей и закапсулированной" одновременно, это фантазии.
Она никогда не была такой. При Сталине Коминтерн множили, ленд-лиз получали и бомбу тянули. Про остальные периоды и не говорю.
У них параноя - любовь и тяга к Западу и ненависть к нему. Самодостаточности нет, традиций нет, культуры нет.
Чтобы ее "капсулировать" - северными корейцами заселить нужно сначала
№155135, 2016-03-04 19:08:53  поскаржитися
zloy, * zloy 

№155130, 2016-03-04 13:40:54 поскаржитися
Дилетант

Как человек (ну так, похоже) злой, сиди себе и злись понемножку… Подвалы фантазируй, Малюту Скуратова с топором…
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Давай договоримся о следующем:
ты,как дилетант,воздерживаешься от советов,в которых не смыслишь
я не буду указывать направление,куды идтить.)
К сведению прочих дилетантов: "Злий"-это фамилия моих предков,казаков запорожцев,которые
присутствуют в Реестрах от 1649 и 1756гг.
Я,почему-то уверен,что твоих предков там нет.
Разве,что среди вербованных.)
№155134, 2016-03-04 18:42:41  поскаржитися
Дилетант

kot23

***Тем, кто проповедует "демократию" из учебников социологии: почему бы не объяснить все это реальным "демократизаторам", которые свергают тирании, проводят так называемые свободные выборы, ставят галочку и довольно умывают руки: мол, все, демократия установлена, дальше вы сами. И удивляются, что после начинается бесконечная резня... Ничего не напоминает?***

Если сие адресовано мне, то цитировал я дааалеко не "учебник социологии". Цитировал я такое произведение, как "Третья империя" авторства Юрьева Михал Зиновьича. Такая себе утопия о ближайшем будущем Российской... Империи (!). Там довольно подробно описано как надо переустроить рф, с тем, чтобы она стала могучим, автономным (по сути, закапсулированным), очень хитро и логично организованным государством. Если реально всё так, как у него прописано, устроить, то, пожалуй, по прочности конструкция выйдет, как гора Джомолунгма. Резня, если когда и случится, то очень скоропостижная. В виде молниеносного восстановления конституционного порядка...

Я ж говорю, оченно проясняющая книжица... Талантливо, нОво и... параноидально...
№155133, 2016-03-04 18:20:48  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

№155129, 2016-03-04 09:33:05 поскаржитися
shiber

принимается, спасибо ;) говорил же, что ни хрена в этом не разбираюсь :)

==========

как-то подобные новости обесценивают всю предыдущую дискуссию: http://rian.com.ua/economy/20160304/1006...

впрочем, как и обещал, сводный отчет я сделал: http://messer-2009.livejournal.com/99896...
№155132, 2016-03-04 17:04:22  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Вибачайте за допис російською.: відповідав мовою, якою користувалися опоненти.
№155131, 2016-03-04 16:34:52  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Тем, кто проповедует "демократию" из учебников социологии: почему бы не объяснить все это реальным "демократизаторам", которые свергают тирании, проводят так называемые свободные выборы, ставят галочку и довольно умывают руки: мол, все, демократия установлена, дальше вы сами. И удивляются, что после начинается бесконечная резня... Ничего не напоминает?
№155130, 2016-03-04 13:40:54  поскаржитися
Дилетант

zloy

***Забавно,"Дилетант"с лугандонии разъясняет неофилам с Украины,в чём состоит смысл настоящей демократии.)
Надеюсь,что не с подвала т.н."Смерша"!вещает.
Хотя там(по рассказам очевидцев)"здорово так проясняе".)***

Чёйто ты мой ник закавычил? Ты это брось…

А вообще, я ж написал, что обращаюсь к «людям с уравновешенной нервной системой, здоровым чувством юмора (ну и так далее)». Так что, тебе можно не беспокоиться и к клавиатуре не бегать…

Как человек (ну так, похоже) злой, сиди себе и злись понемножку… Подвалы фантазируй, Малюту Скуратова с топором…

;)
№155129, 2016-03-04 09:33:05  поскаржитися
shiber

Messer

Ну в том плане в каком году Atlas III & Atlas V будут взлетать без российских двигателей?

Ну, Атлас-ІІІ уже сейчас не нужны российские двигатели ;-)
№155128, 2016-03-04 06:43:49  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

№155124, 2016-03-03 22:12:47 поскаржитися
Graf de Robot

№155120, 2016-03-03 09:55:23 поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Я, в общем-то, задал очень простой вопрос. На который нужно было дать очень простой ответ. Ответ дан не был, а вместо него пошли тонны воды. В общем, понятно с какой целью.


Ну раз тебе всё ясно, то можно быть спокойным и заниматься этим самым R&D на новых площадках. Выход первого продукта будет в соответствии с длительностью цикла этого самого R&D по мере зарабатывания денег на дженериках.

В качестве параллели - когда там Маккейн планирует отказаться от продукции НПО «Энергомаш»? Ну в том плане в каком году Atlas III & Atlas V будут взлетать без российских двигателей? Это ведь не менее наукоемкая отрасль, чем фармразработка. Стало быть тебе тут тоже должно быть всё понятно. Я тоже задал простой вопрос точно так же как ты в фарме ни хрена не разбираясь в аэрокосмической отрасли :))

вот как быть с фактом, что между двумя крупнейшими городами Сибири и двумя крупнейшими городами Дальнего Востока нет нормального сообщения, где поезда идут хотя бы 100 км/ч в среднем - это свидетельствует о стратегии развитии России как Москвы и придатков.

Возьми, чтобы полегчало, связь между украинскими миллионниками Одессой и Харьковом, или тоже немаленькими Львовом и Николаевом и наслаждайся 14-ю (http://uz.gov.ua/passengers/timetable/?n... и 18-ю (http://uz.gov.ua/passengers/timetable/?n... часами в пути :))


№155127, 2016-03-03 23:37:13  поскаржитися
Graf de Robot

О демократии

На самом деле, главная фишка демократии состоит не совсем в избираемости. Главная фишка демократии - это разделяемость ветвей власти, когда каждая из ветвей сладит за тем, чтобы остальные две не наделали глупостей. А без этого народ легко может избрать Гитлера. Или Путина. Или - хуже того - Губарева.
№155126, 2016-03-03 22:54:04  поскаржитися
zloy, * zloy 

№155121, 2016-03-03 13:49:51
Дилетант


Вообще, людям с уравновешенной нервной системой, здоровым чувством юмора и интересующимся современными трендами российской (или даже, если угодно, русской) общественно-политической мысли, полезно почитать эпическое произведение данного автора под названием «Третья империя». Здорово так проясняет. Во всех смыслах этого слова…
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Забавно,"Дилетант"с лугандонии разъясняет неофилам с Украины,в чём состоит смысл настоящей демократии.)
Надеюсь,что не с подвала т.н."Смерша"!вещает.
Хотя там(по рассказам очевидцев)"здорово так проясняе".)

№155125, 2016-03-03 22:23:40  поскаржитися
Кеннан

*** В общем-то, думаю, могло бы выйти поприличней, чем сейчас в Чайне ***

что значит "поприличнее" ?
Имхо большего прогресса и улучшения основных качеств и граждан и страны в целом чем в КНР никто не добился бы ни из индивидуальных ни из коллективных лидеров СССР.
Положения лучшего чем КНР сейчас - тоже бы никто не добился.

Лучшего развития событий чем в последние 25 лет в реале ( скажем там - для большинства граждан СССР ) могли бы и добиться, не больше имхо.


№155124, 2016-03-03 22:12:47  поскаржитися
Graf de Robot

№155120, 2016-03-03 09:55:23 поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus


Я, в общем-то, задал очень простой вопрос. На который нужно было дать очень простой ответ. Ответ дан не был, а вместо него пошли тонны воды. В общем, понятно с какой целью.

Можно, конечно, заниматься выборочным анализон электричек на пригородных направлениях и маневровых тепловозов, но вот как быть с фактом, что между двумя крупнейшими городами Сибири и двумя крупнейшими городами Дальнего Востока нет нормального сообщения, где поезда идут хотя бы 100 км/ч в среднем - это свидетельствует о стратегии развитии России как Москвы и придатков. Да и то избранных придатков.
№155123, 2016-03-03 17:19:22  поскаржитися
VIM

http://terrikon.com/posts/241867

...Первая группа играла бы за право участия в Лиге чемпионов, вторая – за Лигу Европы, а остальные – за то, чтобы не вылететь... А согласно новому формату из первой группы из шести команд все равно пять попадают в еврокубки. Это мне сложно понять.

сдает старик
№155122, 2016-03-03 13:58:45  поскаржитися
Дилетант

Эпиграф к моему предыдущему посту:

***Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман...***

;)
№155121, 2016-03-03 13:49:51  поскаржитися
Дилетант

синпод

***Со времён Афин и новгородского вече представления о демократии "слегка" изменились. Ныне демократию уже не рассматривают, как исключительно процесс голосования на выборах - проголосовать могут и за Гитлера, и за Путина, и за Дональда Трампа.

Современная демократическая система включает в себя, как минимум, четыре ключевых элемента:

1) проведение регулярных свободных и честных выборов
2) активное участие граждан в политической и общественной жизни (гражданское общество и свобода слова)
3) защита прав человека
4) право на беспристрастное и честное судебное разбирательство для всех (правовое государство)***

Вот тебе толкование понятия «демократия» от товарища Юрьева М.З. («сборка» моя):

***С академической точки зрения демократия – это комплекс политических и правовых институтов, обеспечивающих личные и политические права и свободы граждан, учет интересов любых групп населения, включая меньшинства, и возможность граждан участвовать в политическом процессе в том или ином виде. Но социологические опросы однозначно показывают, что, когда… …просят из признаков демократии выбрать несколько самых значимых в порядке важности, на первом месте никогда не оказывается ни всеобщее избирательное право, ни разделение властей. На первые места стабильно ставят защищенность гражданина от произвола, равенство всех перед законом и открытость государственных решений перед обществом. Собственно,… …главное – гражданские права и свободы, а политические права есть не более чем гарантия их существования.***

В принципе, близко к твоим четырем пунктам…

Вообще, людям с уравновешенной нервной системой, здоровым чувством юмора и интересующимся современными трендами российской (или даже, если угодно, русской) общественно-политической мысли, полезно почитать эпическое произведение данного автора под названием «Третья империя». Здорово так проясняет. Во всех смыслах этого слова…

;)

№155120, 2016-03-03 09:55:23  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

№155108, 2016-03-02 21:46:56 поскаржитися
Graf de Robot

Ж/д тебе мало :)) Поищи в интернете, что означает аббревиатура R&D в фарма. Затем выясни, сколько лет занимает стандартный цикл R&D (вывести на рынок новое ЛС не быстро даже в ЕС, США и Японии), для простоты пока не цепляй фармакогеномику. Потом переформулируй вопрос. Потому что тут ты очевидно даже в порядках цифр ничего не рубишь.

Ну или сосредоточься на чём-то попроще, например на подсчёте часов в пути от Торжка до Биробиджана :)) Там тоже нет прямого скоростного сообщения :))
№155119, 2016-03-03 07:05:25  поскаржитися
Alex_71

kot23

Твій племінник дещо замала величіна задля репризентативності. В більшому маштабі саме падіння загального попиту зменшило виробництво. Порівняй як змінювалася кількість взагалі продажу нових автомобілів.

Шампань или Прованс

Конечно, снижение пошлин ухудшило ситуацию на рынке для Васадзе, однако, При Януковиче пошлины снова поднимали, правомерность чего оспаривалась членами ВТО, однако плзволило ли это Васадзе нарастить производство? Более того, сравни стоимость нового импортного автомобиля аналогичной марки и комплектации в Украине, Раше и Штатах. Самая дорогая будет в Украине. Несмотря на низшую покупательную способность. И шо, почему Васадзе не процветает? ВТО здесь ни при чем.
№155118, 2016-03-03 06:52:40  поскаржитися
DmP

Вся біда автопрому в ВТо, кажуть. Ну да, напевно саме так.
Було 2 найбільших профільних виробника ЗАЗ та ЛАЗ
мало звиклих до конкуренції - але були.
Задовго до ВТО і ні разу ьез корупційої складової один попав під руку не провідного корейського бренду з місцевим керівництвом у вигляді поціновувача совка і відповідно вирішення своїх питань не через вдосконалення свого продукту та оптимізацію свого бізнесу а через адмінрішення (доречі - продукція згаданої Алексом уз-деу краща. Ясно що не шедевр але краща, в тч більш різномаїтна. Там хтось чув про різні потреби ринку, про різні моделі в лінійці і тп).

ЛАЗ. який свого часу випустив щось там біля 350 000 автобусів. 2001 року знов таки мабуть абсолютно без корупційної складової попав в руки росіян. Які миттєво почали робити з заводом те саме, що останні роки роблять з заводами на територіях лнр-днр. Тобто - вивозити обладнання і пилити на металолом все інше.

А тепер давайте поговоримо, що все це сталось зза вто, вад ринкової економіки і підтверджує, що наш рух має бути виключно в бік тайожного союзу. В руках якого через його поціновувачів з ЗАЗ та ЛАЗ опинились заводи, про які велось
№155117, 2016-03-03 04:18:12  поскаржитися
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

cинпод

А давай ти не будеш мені лікбез влаштовувати, а я - не буду тебе посилати....
влаштувати такий лікбез Обамі з Керрі. І іншим теж...
№155116, 2016-03-03 02:38:54  поскаржитися
Шампань или Прованс

Пробегая к кровати спать...

kot23, * kot23(at)mail.ua
З самовигнання

Ладакаліна? А як ти прокоментуєш те, що виробництво (читай - збірка) автомобілів в Україні з 2008 року по 2015 щороку зменшувалось, з понад 400 тис в 2008 до 5 654 шт в 2015. Війна?
********
16 мая 2008 Украина вступила в ВТО. Смотрим, как с тех пор уменьшалась заградительная пошлина на авто и убивался свой рынок. Причем не только авто.
Вообще тема "вступление в ВТО" как тотальная сдача позиций украинского производителя и защиты своего рынка приведшая к нынешней ситуации с платежным балансом - очень интересная тема. Кто? Когда? Как? И почему что подмахивал. В том же сельхозоборудовании. Если покопать - на пару дней обсуждения может хватить.
Но без меня.
№155115, 2016-03-03 02:16:32  поскаржитися
синпод

kot23:

*** "На жаль, демократичний Захід вважає, і, здається, зміг переконати значну частину людства, що саме демократія є шляхом для процвітання, хоча, чого варта демократія без правової держави - можна побачити на прикладі України." ***

Ты пишешь правильно, но неверно. За подобные вульгарно-любительские экзерсисы Nebaba размазала бы тебя по стенке. И правильно бы сделала :)

Со времён Афин и новгородского вече представления о демократии "слегка" изменились. Ныне демократию уже не рассматривают, как исключительно процесс голосования на выборах - проголосовать могут и за Гитлера, и за Путина, и за Дональда Трампа.

Современная демократическая система включает в себя, как минимум, четыре ключевых элемента:

1) проведение регулярных свободных и честных выборов
2) активное участие граждан в политической и общественной жизни (гражданское общество и свобода слова)
3) защита прав человека
4) право на беспристрастное и честное судебное разбирательство для всех (правовое государство)

То есть правовое государство (пункт 4) - ключевая составляющая демократической системы. И не вина Запада, что кое-кто, по недомыслию или умышленно, сводит всё к выборам (а то и к "выборам"), игнорируя остальные пункты.
№155114, 2016-03-03 00:04:59  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

GdR, Alex_71

Все зрозуміло. Ми занадто круті і горді, щоб виробляти лайно наче деу. Тому ми гордо не будемо взагалі нічого виробляти і плюватимемо на ладакаліну. :)

А щодо попиту: мій племінник в Києві з 2010 по 2016 двічі поміняв машину, перша була якраз український Ланос, а потім - російський Кіа, зараз -знову російська Кіа. Каже, був би вибір - купував би українську.

Попиту - ну зовсім нема, так, на 5-6 тис. в рік. :).

№155113, 2016-03-02 23:02:01  поскаржитися
Alex_71

Граф

Причем здесь дэу. Тут до 2008 года такое говно покупали в неограниченном количестве... Туже ладукалину, а китайцев. Тебе известна такая марка как лифан? :-), уз-дэу? На их фоне ЗАЗ сенс или ланос -это проверенный годами народный автомобиль. Их бы и дальше хватали, но... Кризис 2008-го все обрушил прежде всего в нижнем сегменте. А "покращення" не особо наступило. Но менять что-то по ватной логике мы не имели права.
№155112, 2016-03-02 22:59:33  поскаржитися
Дилетант

kot23

***Попри всю інерцію, я вважаю, що "китайський" шлях був можливий і реальний. Більше того, перспективний, оскільки на той час робоча сила в СРСР була надзвичайно дешева, а освітній рівень вище , ніж в китаї, не кажучи вже про інфраструктуру та близькість до європейських ринків.***

Прямо именно «китайский» не получился бы. Да и не надо. В Китае, по сути, можно сказать, что пенсионного обеспечения нет (ну, или оно далеко отстоит от того, что мы привыкли под этим подразумевать), и все воспринимают это, как должное. Ну и других таких, не особо приемлемых для граждан бывшего СССР-а, моментов много. А мог бы получиться вариант типа китайского, но с сильной советской спецификой. В общем-то, думаю, могло бы выйти поприличней, чем сейчас в Чайне. Нужен был только жесткий и умный прагматик «у руля». Но, кому-то достался Дэн Сяопин, а нам это лысое недоразумение…
Зато нашему Нобелевку подарили. На примерно тех же основаниях (читай – запростотак), что и Обамычу. Человек то хороший. Жену любил… И вообще…

№155111, 2016-03-02 22:54:12  поскаржитися
Alex_71

А як ти прокоментуєш те, що виробництво (читай - збірка) автомобілів в Україні з 2008 року по 2015 щороку зменшувалось, з понад 400 тис в 2008 до 5 654 шт в 2015. Війна? Можливо, але ж в 2014 було 25 тис шт, а в 2013 - майже 46 тисяч. За 2008 по 2013 - виробництво впало в 9 раз, за останні два роки - ще в 8 раз.

Запропонував би тобі ввіменути мозок. Починаючи з 2008 року почалося падіння попиту. Криза, знецінення гривні, в 2014-15 нове знецінення. Ти очікував зростання виробництва? Та і в проміжок між ціми роками "покращення" відчули мабуть лише закінчені ватани. Однак, спроба щось змінити, вийти з того тренду який нам завдавала тотальна корупція, призвела до того, що різні ватани нам доводять, що наша спроби злочинні, ми повинні і далі деградувати в обіймах росіян, їздити на ладікаліні, і радіти вставанню з колін путінстану.

№155110, 2016-03-02 22:45:10  поскаржитися
Graf de Robot

Ладакаліна? А як ти прокоментуєш те, що виробництво (читай - збірка) автомобілів в Україні з 2008 року по 2015 щороку зменшувалось, з понад 400 тис в 2008 до 5 654 шт в 2015. Війна? Можливо, але ж в 2014 було 25 тис шт, а в 2013 - майже 46 тисяч. За 2008 по 2013 - виробництво впало в 9 раз, за останні два роки - ще в 8 раз.

Розповім. Згадай, будь ласка, які легкові автомобілі вироблялися в Україні за СРСР? Правильно: Запорожець та ЛуАЗ. Навіть у порівнянні з кострубатими виробами радянського автопрому, це був просто жах. Вироби ЗАЗу були відомими героями багатьох анекдотів. Поява Таврії цю проблему не поліпшила.

Тобто, український автопром, на жаль, був приречений з самого початку. Дещо подовжити агонію допомогла купівля ЗАЗу Деу, але Деу - таке ж лайно, тільки у світовому обсязі (можна згадати сумну історію виходу цих хлопців на американський ринок). Оскільки Деу тепер має якось виживати сама, то тут тобі і скорочення виробництва. Ну і таки війна, якщо ми маємо на увазі останні два роки.
№155109, 2016-03-02 21:59:43  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Graf de Robot

***Могут еще про Суперджет рассказать, Ладукалину ***

Ладакаліна? А як ти прокоментуєш те, що виробництво (читай - збірка) автомобілів в Україні з 2008 року по 2015 щороку зменшувалось, з понад 400 тис в 2008 до 5 654 шт в 2015. Війна? Можливо, але ж в 2014 було 25 тис шт, а в 2013 - майже 46 тисяч. За 2008 по 2013 - виробництво впало в 9 раз, за останні два роки - ще в 8 раз.

Можна, звичайно, зневажливо пирхати на рахунок ладакаліна, згоден, вона того заслуговує. Але 5 654 шт... Я не думав, що все настільки там запущено...
№155108, 2016-03-02 21:46:56  поскаржитися
Graf de Robot

А площадки Abbott или Merck в РФ - это уже факты. Впрочем, тут не вижу смысла дискутировать, если приводятся параллели с Чумаком и пошивом одежды. Я не уверен, что ты смысл ГЛС in bulk до конца понимаешь :))

А я не уверен, что ты понимаешь, о чем идет разговор (или делаешь вид, что не понимаешь). Еще раз: Россия создала хотя бы одно лекарство, которое она с успехом могла бы продавать на мировых рынках? Если да, то как называется?
№155107, 2016-03-02 21:36:46  поскаржитися
Кеннан

*** они давно подсчитаны и с наступлением ужасных времён никуда не денутся. :)) ***

ну не денутся но кстати например ровно 100 лет назад в Рос. Империи начался Транспортный Коллапс, который через год расцвел.

№155106, 2016-03-02 21:25:00  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

№155103, 2016-03-02 20:52:39 поскаржитися
Graf de Robot

Или о продаже российских дженериков мировой фарме.

фарму ты бы не трогал :)) это моя основная профессия - тут вид у тебя будет ещё бледнее, чем с ж/д. Хотя, справедливости ради скажу, что сам факт того, что Украина вошла в PIC/S http://www.picscheme.org/ в начале 2011 года очень здорово пошёл ей в плюс. Лидерство в плане первоочередности имплементации сGMP EU именно Украины даже не оспаривается, однако в последние годы ситуация несколько изменилась.
При этом есть западные ТНК которые категорически не желают иметь дело с современной Украиной - она перестала быть привлекательной площадкой. В нулевые годы были попытки Schering AG что-то организовать, но так дело и заглохло. Конечно "Фармак" высоко поднял планку, даже на FDA замахнулись. Но это не более, чем намерения.
А площадки Abbott или Merck в РФ - это уже факты. Впрочем, тут не вижу смысла дискутировать, если приводятся параллели с Чумаком и пошивом одежды. Я не уверен, что ты смысл ГЛС in bulk до конца понимаешь :))
№155105, 2016-03-02 21:10:52  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Вибачаюсь. Не алтар, а вівтар.
№155104, 2016-03-02 21:05:38  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Шампань или Прованс (№155102)

***
По премьерке и Лестеру советую вот этот блог ***

Мало що пояснює. Статистика і графіки цікаві, однак той висновок, що краще бути здоровим і багатим, ніж хворим і бідним, не дуже пояснює, яким чином це досягається.
№155103, 2016-03-02 20:52:39  поскаржитися
Graf de Robot

Без явного результата Вам сколько угодно будут рассказывать о продаже Чумака и Рошена по всему миру и слать ролики на ютуб. :)) А строить гистограммы по всем отраслям - чересчур затратно по времени.

Или о продаже российских дженериков мировой фарме. Могут еще про Суперджет рассказать, Ладукалину или там ракетные двигатели, от которых НАСА, якобы, не доотказалось.
№155102, 2016-03-02 20:49:27  поскаржитися
Шампань или Прованс

kot23, * kot23(at)mail.ua
З самовигнання

По премьерке и Лестеру советую вот этот блог
http://experimental361.com/2016/02/07/sc...
если кратко, при общей заурядности команды, у неё очень эффективная атака. Очень похоже на Эвертон, который мы прибили в прошлом году в ЛЕ.
Лидируют потому что в АПЛ сейчас нет ни одного клуба с качественной защитой - она хромает у всех лидеров.

№155101, 2016-03-02 20:40:54  поскаржитися
Graf de Robot

Интересно, какой "нефтью" объяснить состояние на той же БЧ :))) Оно какгбэ тоже довольно контрастным получается.

Разницей в цене на газ для Беларуси и Украины начиная с 2004 года. Лука постепенно сдавал промышленность в лапы россиян, но удерживал таким образом цену на газ от "братской". На эти "два процента" и жил.

Признаюсь, я даже не думал, что разрыв столь внушителен. Да, куча хлама есть на Горьковской ЖД или Восточно-Сибирской, но там доля нового ПС новее 2010 года- 4,89 % и 14,47% соответственно).

А глухарь все токует... :) Еще раз.
В Украине есть 5 городов-миллионников: Киев, Харьков, Днепропетровск, Донецк, Одесса. Все эти города связаны скоростными линиями с поездами повышенной комфортности. Плюс Львов, Черновцы, Симферополь, Луганск (последние два и Донецк, к сожалению, были связаны до прихода туда рускава мира).

Теперь берем два миллионника в России: Новосибирск и Красноярск. Расстояние между городами: 790 км. Самый быстрый поезд идет из одного города во второй 11 ч 26 мин (отсюда: http://www.tutu.ru/poezda/rasp_d.php?nns... ). Берем Хабаровск - Владивосток - та же петрушка. Расстояние - 754 км, самый быстрый поезд: 11 ч 15 мин. Москва - Казань: расстояние 812 км, самый быстрый поезд - 11 ч 30 мин.

В Украине разве что одесская линия такая же по скорости. Львов, Харьков - значительно выше, Днепропетровск, Черновцы - тоже. Еще раз: нафига поезда с порогом 140, если полотно не позволяет подобный разгон?

Ну и бонус. Как гороилось, в угоду Сапсану товарняки были перенаправлены через знаменитую, благодаря, Самуилу Яковлевичу, станцию Дно. Поэтому на 529 км пути до Новгорода поезда тратят 8 часов.

С Германией вообще мало кто потянет сравнение. :)) Это - короли железных дорог.

Странное суждение, если не сказать больше. Немцы - далеко не короли в этом деле. В Европе есть куча стран, которые явно не хуже немцев ( те же швейцарцы, например), а до французов им топать и топать. 574 км/ч ни один немецкий поезд не едет.
№155100, 2016-03-02 20:40:38  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

№155098, 2016-03-02 17:41:37 поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua
З самовигнання

подпишусь буквально под каждым словом :)) О ж/д речь зашла только потому, что я мог не сваливаясь в штопор "троллинга" это наглядно аргументировать, поскольку более-менее владею темой. Вот кстати, окончательный результат РЖД vs УЗ: https://www.dropbox.com/s/nlunxd16xknnwz...

Без явного результата Вам сколько угодно будут рассказывать о продаже Чумака и Рошена по всему миру и слать ролики на ютуб. :)) А строить гистограммы по всем отраслям - чересчур затратно по времени.
№155099, 2016-03-02 18:13:39  поскаржитися
Кеннан

тоже не люблю Горбачева, крайне неэффективным руководителем считаю.

Но есть мнение ( аргументированное в общем ) что начало - середина 70-х крайнее время для того чтобы сделать для руководителя СССР "в общем лучше", дальше любой "будет делать в общем хуже", - вопрос как и что будет хуже
№155098, 2016-03-02 17:41:37  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Щодо залізниці.

А чому, власне, мова зайшла про залізницю? Візьміть будь-яку галузь господарства - і знайдете, що Україна не має чим особливо похвалитися порівняно з РФ чи РБ (в цілому, бо якісь окремі досягнення можна знайти, у кожного). Частково - через "нафту" (великі надходження від сировини), а частково - від використання адмінресурсу (ні в Росії, ні в Бєларусі адмінресурс не дозволить так вільно і так безпардонно красти). В Бєларусі по-крупному взагалі не крадуть без благословіння Бацьки. А в Росії красти дозволено, але частку маєш приносили як жертвоприношення в дзьобику і класти на алтар держави. Україна - найбільш неупорядкована держава. Органи охорони порядку, прокуратура були повністю зруйновані, фактично - приватизовані і не стояли на службі ні держави, ні народу. Саме тому, і Майдан-2014, і, потім, анексія Криму, і Лугандонський шабаш могли статися.
На жаль, демократичний Захід вважає, і, здається, зміг переконати значну частину людства, що саме демократія є шляхом для процвітання, хоча, чого варта демократія без правової держави - можна побачити на прикладі України. Найдемократичніші конституції і закони не будуть працювати, якщо немає механізмів і сил, які приводять їх в дію. А коли закони не діють, то і економіка в ж.
В Бєларусі і в РФ - теж беззаконня, але беззаконня кероване. В Україні воно до недавнього часу було майже некероване (чи змінюється щось зараз?).
Напевне, було б дійсно цікаво не мірятись "потьомкінськими дєрєвнямі умовними Хундаями, а порівняти не просто стан залізничної інфраструктури, вагонів і "паровозів", а ефективність капіталу, (хоча б на тих самих залізницях).

Щодо Горбі.

Ясно те, що МГ бачив необїхідність змін, і що він ініціював якісь зміни. Але:

1. Чи був у нього чіткий план?
2. Чи контролював він ті процеси, які запустились, коли він мав владу?
3. Чи хотів МГ розпаду СРСР?
4. Чи хотів МГ декомунізації?
5. Чи були у нього альтернативи?

1. Скоріш за все, "Ні"
2. "Ні"
3. "Ні"
4. Скоріше за все, Ні"
5. Я вважаю, що так, були. Попри всю інерцію, я вважаю, що "китайський" шлях був можливий і реальний. Більше того, перспективний, оскільки на той час робоча сила в СРСР була надзвичайно дешева, а освітній рівень вище , ніж в китаї, не кажучи вже про інфраструктуру та близькість до європейських ринків.

Тому, можу сказати так:

Михайла Горбачова - з днем народження! Нехай живе. Можливо, що він герой. Можливо, що лузер. Однак, результатом його дій, правильних чи помилкових, стала смерть СРСР.
СРСР вмер - - то R.I.P. Життя йде вперед і ніхто не знає, як би воно сталося.
Ми можемо дискутувати про це до всрачки, однак, довести щось неможливо, бо ні Гарі Селдон з його психоісторією ще не народився, ні Вічність ще не створена (для тих, хто не зрозумів: я натякаю на книги Айзека Азімова: Гері Селдон створив математичний апарат, який дозволяв прораховувати майбутнє чи варіанти майбутнього, а Вічність - організація, яка вміла те ж саме, плюс ще й мандрувати в часі і змінювати реальності, але лише пізніше 22 століття.

Щодо футболу.

Насправді, про залізницю читати набридло, про Горбі - давно вже не цікаво і не актуально. А от про футбол - було б цікаво почитати про феномен Лестера. А не дивлюсь англійську лігу, якось, не чіпає вона мене. Але тут в мене гостював приятель, він регулярно дивиться англійську прем"єр лігу, і я разом з ним подивився дві гри, з Норвічем і Вест Бромвічем, представникам нижчої половини таблиці. Моє враження - Лестер грає в звичайний англійський футбол, не надто технічний, атлетичний, але його суперники в атлетичності не поступалися. Від імен гравців Лестера коліна начеб-то не дрижать. Яким же чином вони в лідерах? Аналітики, агов!
№155097, 2016-03-02 17:07:19  поскаржитися
VIM

Дилетант
...На самом деле всё было совсем не так...

)))
Извините, Михаил Сергеевич
учтем-с
№155096, 2016-03-02 17:04:26  поскаржитися
VIM

Дилетант

...лозунги, в целом, неплохие. Вот только, не имеющие под собой никакого наполнения и содержания...

А были в то время вообще лозунги, которые можно было "наполнить"? И кто бы мог этим заняться?
Мне кажется, после "коммунизма к 80-му году" всем уже было плевать на то государство и, особенно, на его красивые лозунги
Вот возьмем, к примеру, "Афганистан". Ну далеко же не первая для СССР война на периферии, но первая, вызвавшая массовые недовольство и страх у народа. Неужели исключительно из-за "гласности"?
А межнациональные конфликты? Они ж не в один день или год возникли. Копилось десятилетиями.
№155095, 2016-03-02 15:58:14  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

№155093, 2016-03-02 15:44:32 поскаржитися
АИ
Москва

Интересно, какой "нефтью" объяснить состояние на той же БЧ :))) Оно какгбэ тоже довольно контрастным получается.

Россия на пороге Банковского Кризиса и Великой Депрессии, а Вы паравозики считаете.


они давно подсчитаны и с наступлением ужасных времён никуда не денутся. :)) Если инфраструктура развита лучше - это как минимум результат декады, если не более. И мгновенно это тоже не исчезает - нужно много времени, чтобы она пришла в полную негодность. Когда-то ТЧ-1 в Киеве было передовым депо в масштабах всего СССР - чешские ЧС4 были в основном там (и было ещё одно депо в Союзе, причем не Москва и не Ленинград - что-то "по проще"), куда поставлялись эти передовые для своего времени машины. "Долгий путь в Европу" изрядно изменил ситуацию: https://trainpix.org/list.php?did=38

Но в принципе есть куда стремиться - вот пример Парагвая: http://repin.info/za-morem-zhityo/paragv...

№155094, 2016-03-02 15:56:46  поскаржитися
Дилетант

DmP
VIM

Вас послушать, можно подумать, что МГ проанализировал ситуацию, понял, что ресурсы страны и политического строя исчерпаны и разработал и реализовал план по разделению страны на «составные части» и минимизации потерь и издержек, сопровождающих эту реализацию. На самом деле всё было совсем не так. Он до последнего пытался и рассыпающуюся страну как-то удержать и не допустить её распада. Понятно, что и сам на табуретке хотел усидеть (вспомним хотя бы «форосское сидение»). Но, вначале он умудрился все расшатать со страшной силой (надо понимать, что ничем, похожим на Майдан, тогда не пахло и все шахтерские и пр. забастовки и протесты были по нынешним меркам вполне мирными и безобидными), а потом не смог стабилизировать лично собой расшатанную конструкцию. Безусловно, и политическое устройство и экономика страны нуждались в реорганизации и модернизации, но это не могло быть сделано без четкого понимания и наличия плана действий. Ни понимания, ни плана не было. Был голый популизм, типа Перестройка-гласность-ускорение и т.п. Кстати, лозунги, в целом, неплохие. Вот только, не имеющие под собой никакого наполнения и содержания. Показательны выступления МГ тех лет. Я помню, как напряженно пытался вычленить из потока слов и сознания хоть что-то конкретное. Но не получалось. Думаю, потому, что эти выступления были высоким образцом бессвязности и словоблудия. Которое, собственно, и отражало кашу и хаос, царивший в головах МГ и его приближенных.

Касательно неизбежности происшедшего. Да, Чи-чи-чи-пи действительно двигался в сторону коллапса. И экономического и политического. Но к моменту прихода МГ к власти он был еще очень и очень далек от края пропасти. И потенциал для всестороннего ренессанса был и тормоза для остановки процессов дезинтеграции имелись. Но машину не остановить водителю, не имеющему понятия, для чего все эти кнопки, педали и, главное, вот этот непонятный круг на палке…

№155093, 2016-03-02 15:44:32  поскаржитися
АИ
Москва

№155088, 2016-03-02 13:59:24
Messer
Minsk, Belarus
Да, "локальные скоростные очаги" Сибири и Поволжья не развиты, но это дело времени
-------------

Времени? Это дело денег, которых было дофига во времена дорогой нефти (отсюда и превосходство РЖД), и которых сейчас не хватает ни на что. Россия на пороге Банковского Кризиса и Великой Депрессии, а Вы паравозики считаете.


№155092, 2016-03-02 15:18:12  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Так было бы странно, если бы наоборот.

Тут попадались и иные мнения на сей счёт :)))

Может, ты РФ с Германией сравнишь?

С Германией вообще мало кто потянет сравнение. :)) Это - короли железных дорог.

Ну хотя бы с Польшей или Швецией? Или не потянет "великая ваша держава" таких сравнений?

Потянет. Другой вопрос, что скорее всего с результатом не в свою пользу, хотя на счёт Польши я бы сильно не торопился, во всяком случае хотя бы локально для МЖД и ОЖД.

Я могу дать желающим ссылки на подготовленные мною калькуляционные листы MS Excel, cсылки на БД я уже давал (они правда не выровнены, поэтому надо было слегка подолбаться в MS Excel с форматом дат) - и можете сравнить все ЖД, до которых дотянитесь :))) Кстати, критерии тоже сможете сами выбрать (какие модели, какой класс и т.п.).

Бог в помощь: https://trainpix.org/list.php?cid=81
№155091, 2016-03-02 14:33:42  поскаржитися
VIM

Messer
..Вот и весь сказ собственно...

И что с того?
В России состояние ЖД лучше, чем в Украине?
Так было бы странно, если бы наоборот.
Может, ты РФ с Германией сравнишь?
Ну хотя бы с Польшей или Швецией?
Или не потянет "великая ваша держава" таких сравнений?
№155090, 2016-03-02 14:23:56  поскаржитися
VIM

Дилетант

...если посмотреть на Горбачева под этим ракурсом, станет ясно, что человек с оглушающим треском провалил всё, что входило в его обязанности...

А почему ты думаешь, что у него были шансы переломить ситуацию?
ИМХО совок изначально был обречен, но фантастическим по цинизму, жестокости и эффективности методами удалось его сначала "запустить"(1922-1939), а после победы во 2МВ и последующих за этим бонусов в виде контроля над новыми территориями и технологиями, а также занятости населения в востановлении хоть сколько-нибудь нормальной жизни(1939-1964) даже и "зафиксировать" на пару десятилетий(1964-1984).
Но как только закончились большие потрясения, "поезд" уверенно направился по единственному доступному пути - к обрыву. Что и как тут можно было изменить - непонятно. Вновь устроить населению несколько десятилетий террора или третью мировую войну?
Не говоря уже о том, что настоящая смерть СССРа, как выяснилось, происходит именно сейчас. В 1991 был сделан только первый, во многом декоративный, косметический шаг. Такие себе "новый НЭП" с "коренизацией" в виде якобы "независимых" государств. Возможно даже, что так и было задумано.

А Горбачев... ИМХО руководитель ничуть не хуже Брежнева или Хрущева, просто все косяки, заложенные этими товарищами, созрели и свалились именно на его голову. Или до него все было прекрасно, а потом вдруг "бац" - и понеслось?
№155089, 2016-03-02 14:11:06  поскаржитися
DmP

№155087, Дилетант
Так вот, если посмотреть на Горбачева под этим ракурсом, станет ясно, что человек с оглушающим треском провалил всё, что входило в его обязанности.


Виктор Шендерович
"Безукоризненный в интонации Игорь Иртеньев написал когда-то:
"Но все ж сказать ему спасибо,
Хотя б подать ему пальто,
Вполне мы, думаю, могли бы,
Да воспитание не то."
85 лет Михаилу Сергеевичу Горбачеву.
Человеку, ускорившему историю. Был бы Гришин - все рухнуло бы все равно, но чуть позже и гораздо кровавее. "


більше погоджуюсь з Шендеровичем.
Людина відчула що так як було більше бути не може - за це "+".
І що вирішила не втримувати минуле (якого надалі бути не може) кров'ю - за це теж "+"
Що перехід від помираючого укладу до чогось іншого теоретично можна було зробити покраще - ну, зовсім теоретично можна було. Але на практиці - мабуть, занадто велика маса до того довго і планомірно розганялась в напрямку падіння в гівно і цілком можливо, що побороти ту інерцію і більш талановитий не зміг би. Не побороти сили природи - ну, за це, може, "+0.3-0.4"... за великим рахунком ="0"
----
доречі - про совком народжені сили інерції зі спрямуванням вектору в напрямку падіння в гівно. https://www.facebook.com/sergey.marchenk...
це-воно, те саме. Совок, на жаль - " рідненький". Не єдина але яскрава ілюстрація, що підсумок закономірний. Що може змінити той вектор руху - в тч відскок від дна? Довга еволюція з вимиранням?

№155088, 2016-03-02 13:59:24  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Какие всё-таки "патриоты" фанатичные люди.

Вот сводные данные по ПС Забайкальской ЖД: https://www.dropbox.com/s/nsc9oyaqscj8om...

первоисточник: https://trainpix.org/list.php?cid=10

А вот ЮЗЖД: https://www.dropbox.com/s/heg3yxnd33xege...

первоисточник: https://trainpix.org/railway/11/
(добавлю, что включил сюда все скоростные поезда - их 12 из 17 (источник: https://trainpix.org/list.php?cid=70), построенных в Украине после 2010-го, что составляет 1,46 % всего списочного состава ПС ЮЗЖД).

Признаюсь, я даже не думал, что разрыв столь внушителен. Да, куча хлама есть на Горьковской ЖД или Восточно-Сибирской, но там доля нового ПС новее 2010 года- 4,89 % и 14,47% соответственно).

Везде, и у УЗ и у РЖД традиционно высокий процент ПС 80-х. Но на ЮЗЖД - это 37,89 %, на Забайкальской ЖД - 23,4 %. На Восточно-Сибирской - 28,56 %.

Это я не сравниваю с Московской или Октябрьской ЖД. :))) Там будет в принципе пропасть.

А так, конечно, далее можете продолжать заниматься аутотренингом :)) Вопрос о качестве ПС железных дорог России и Украины уже не стоит. Хотя вечерком дома калькуляционные файлики я наполню целиком по всем 6 ЖД Украины и 17 ЖД РФ - дам ссылочки на сводные данные и "покадрово", по каждой из ЖД :)) БЧ, опять-таки, не забуду.

ми примитивні та недолугі порівняно з Рашею

не то, чтобы так некорректно, но некоторое отставание имеется определённо - GDP per capita, income level, HDI. Вот теперь железные дороги приплюсовались. Хотя согласно ECI Украина имеет более диверсифированный экспорт, чем РФ (но менее диверсифицированный, чем "ватная" РБ).

Впрочем эти вопросы уже несколько лет те же: http://f-o.com.ua/gb/?id=139629

Теперь возвращаясь и резюмируя тему ЖД. Любая оценка мной состояния ПС наталкивается на "ролики из Сибири", рассказы о том, что все украинские магистрали перепрошиты под скоростные поезда. Это отдельный аспект. Я понимаю, что тут клали с прибором на подобие системного анализа, норовя уйти в идеологическо-политическую плоскость :)) Но хоть иногда ведь не грех и вспомнить о том, что существует хотя бы элементарные критерии сравнения двух явлений.

Итак, все магистральные направления Украины - это Киев-Львов, Киев-Одесса, Киев-Харьков, Киев-Днепропетровск и Киев-Донецк (пусть останется в довоенном состоянии, чтобы не вдаваться в оговорки). Это всё расстояния в 500 - 700 км (грубо), преодолеваемые за 5-7 часов (точно так же грубо). Количество поездов, которые в состоянии это сделать - 12.

Тут только и останется уточнить, что в ЭРфии таких поездов больше сотни. Теперь осталось перечислить, будут ли они хотя в ЦФО (в околомосковье) сопоставимы с украинскими магистралями. Москва - Питер - явно покруче. Москва - Нижний Новгород (свыше 400 км, Стриж справляется за 3 ч 48 мин), Москва - Курск (537 км, 5:30), Москва - Смоленск (418 км, 4:10), Питер- Петрозаводск (402 км, 4:55), Москва-Воронеж (примерно 550 км, 6:30 - двухэтажный, не скоростной), Москва-Ярославль (250 км, 3:18 обычный скорый ПДС). Т.е. таких магистралей не меньше.

Да, "локальные скоростные очаги" Сибири и Поволжья не развиты, но это дело времени. В Украине 1,5 % ПС может пользоваться этими самыми магистралями и максимум до 15 % (ПС не моложе 1990-го) номинально представляют интерес с позиции как скорости, так и комфорта.

Вот и весь сказ собственно.
№155087, 2016-03-02 11:01:09  поскаржитися
Дилетант

Сегодня, насколько я понял (На ЭМ только что закончилось обсуждение его "эпохи"), день рождения одного неудачника- бывшего руководителя государства (тоже бывшего). Может быть, дискуссия по поводу личности этого персонажа помогла бы нам всем соскочить с железнодорожных рельс на... ну, пока, хотя бы на политико-исторические...;)

Для затравки могу сказать, что я очень не согласен с благодушными деферамбами, которые только что услышал в исполнении Млечина и Павловского. "Был открытый и добрый человек", "хотел сделать что-то хорошее", "не был сторонником насилия", "любил жену"...

Все это было бы прекрасно, если бы речь шла, например, о Льве Николаевиче Толстом. Но о руководителе государства, как по мне, нужно рассуждать с точки зрения его эффективности, как топ-менеждера, который находится на макушке пирамиды власти, а не в лирических категориях. Так вот, если посмотреть на Горбачева под этим ракурсом, станет ясно, что человек с оглушающим треском провалил всё, что входило в его обязанности. То есть, продемонстрировал абсолютное служебное несоответствие. И это и есть единственно возможный вывод относительно результатов его деятельности. А "эпоха Горбачева", "новое слово в мировой политике", "наш Горби" (эта хрень особенно ужасна, хуже, только "Раиса Максимовна"), "пере-гла-уско" - не более, чем лирические сопли, призванные прикрыть содержательный вакуум.

Вот так лично я вижу эту историю.
№155086, 2016-03-02 10:55:06  поскаржитися
Alex_71

Ок, дізнаємось ми, що десь довжина Х а у нас тут У. Ок. І що це означатиме?

Напевно, що ми примитивні та недолугі порівняно з Рашею, тому не повинні витрачати енергію на якісь примарні європейські перспективи, а слухняно здатися Путіну і разом в "братерських обіймах" потонути в євразійському багні. Це в грубому вигляді відображає світогляд Messer-а, який він вже третій рік безуспішно тут просуває. Мабуть в цьому він вбачає свої місію.
№155085, 2016-03-02 09:57:37  поскаржитися
DmP

№155084, Messer
краще ти скажи, нафіга взагалі весь цей топік. Ну от висновок, до якого власне ти хотів би все це підвести. Ну десь там ліміт швидкості паровоза один а в Україні інший. І середня швидкість десь одна а у нас інша. ок, припустимо, це тут буде з'ясовано по самим актуальним і самим точним цифрам (самим зручним для висмикування з них якихось окремих показників та міряння ними). Ок, дізнаємось ми, що десь довжина Х а у нас тут У. Ок. І що це означатиме?
№155084, 2016-03-02 07:38:28  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Еще один включился, флудить начал с ссылками но новости 2012 года :) что они доказывают? Что есть французкий след? Так на КВСЗ электроника тоже импортная. Я больше скажу, даже морды для НЭВЗ одно время днепропетровское КБ делало. Что должны означать эти отрывочные ссылки и суждения?
№155083, 2016-03-02 07:31:21  поскаржитися
zloy, * zloy 


ЭП20 - разработка НЕВЗ, вагоны - ТВСЗ.
-----------------------------------------------------------
Какие направления обслуживает?
Для справки:
РЖД получит первый электровоз ЭП20 российско-французской разработки
30 ноября 2012

РЖД получит первый электровоз ЭП20 российско-французской разработкиНа Новочеркасском электровозостроительном заводе (НЭВЗ входит в ЗАО "Трансмашхолдинг") состоится торжественная церемония передачи пассажирского электровоза ЭП20 заказчику - ОАО "Российские железные дороги".

В мероприятии примет участие премьер-министр РФ Дмитрий Медведев, который в ходе рабочей поездки в Ростовскую область посетит НЭВЗ.

Электровоз ЭП20 разработан совместными усилиями "Трансмашхолдинга" и французской компанией Alstom. Он предназначен для вождения пассажирских поездов на железных дорогах с шириной колеи 1520 мм, электрифицированных на однофазном переменном токе и на постоянном токе. Электровозы ЭП20 могут эксплуатироваться при температуре окружающей среды от минус 50 до плюс 50 градусов Цельсия.
http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/286...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А вот в отношении скорости ЭП20 есть большие сомнения,что он ВООБЩЕ скоростной.
Ибо про егоскорость-"тайна великая есть".
И для сравнения его облик с "Ласточкой"хотя бы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%...

№155082, 2016-03-02 06:19:52  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus


:"О преимуществах говна".
Именно таким образом можно объяснить нынешнее состояние подвижного состава как в РФ,так и в Белоруссиии в Украине.


https://www.youtube.com/watch?v=k1XMrjBH...

автор процитированного высказывания до сих пор действительно убежден, что Земля покоится на трёх китах :))

А где отечественные(в РФ)разработки?

ЭП20 - разработка НЕВЗ, вагоны - ТВСЗ. Впрочем с "понадусе в голове" это неважно :)))
№155081, 2016-03-02 06:14:41  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

№155079, 2016-03-01 22:00:28 поскаржитися
Graf de Robot

классический троллинг, уважаемый :))

Двухэтажными как-то не пахнет.

То двухэтажными не пахнет, то скоростью. Определись :))
Впрочем, на фоне вновь подключившегося "иксперда" (рассуждающего о том, что "рассекает на просторах СНГ") эта казуистика ещё более-менее приемлема :)))
№155080, 2016-03-01 22:19:54  поскаржитися
zloy, * zloy 

Забавно было наблюдать за"плодотворной"дискуссией на тему:"О преимуществах говна".
Именно таким образом можно объяснить нынешнее состояние подвижного состава как в РФ,так и в Белоруссиии в Украине.
"Козыряя"при этом импортными "Сапсанами","Ласточками","Хендаями" ,и прочим импортным "хламом".
А где отечественные(в РФ)разработки?
А их просто НЕТ.
Так,что пока на просторах СНГ рассекает лишь состав Крюковского завода.
г.Кременчуг(Украина).
Остальное-понты и распальцовка.
На пустом,по сути,месте.(
№155079, 2016-03-01 22:00:28  поскаржитися
Graf de Robot

И правильно сделаешь, что скромно умолчишь, т.к. у тебя нет статистики. :))

Статистики может и нет, но зато есть видео.
https://youtu.be/ZytiNhk-lxs
Двухэтажными как-то не пахнет.
№155078, 2016-03-01 21:57:36  поскаржитися
Дилетант

VIM

***А теперь к этой мощной молодой команде с Блиндом, Лингардом, Марсьялем, Депаем и Рашфордом еще бы великого Моуриньо! А?***

Только ш выгнали "великого"! Сколько ж можно? Я, конечно, не болельщик челсюков, и, типа, и хрен бы с ними, пусть и дальше с " величайшим" барахтаются, но....

Было бы нелепо...

Тем более, Гусь, вроде, развернул команду вверх по таблице...
№155077, 2016-03-01 21:04:30  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Последние 2/3 предыдущего поста адресованы, естественно, Graf de Robot
№155076, 2016-03-01 21:03:37  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

№155072, 2016-03-01 11:13:31 поскаржитися
Диомед Водопойский
Николаев, Украина

Когда мы говорим про УЗ, стоит упомянуть о стоимости билетов для пассажиров. Она фантастически низкая. Плацкарт от Николаева до Киева стоит около 100 грн или $4.

стоимость купе в поезд Минск-Витебск порядка 80 000 BYR, что составляет (даже при ноябрьском курсе, когда я им и ездил) те же 4 $, уже за купе.


Ну и я скромно умолчу, чем дребезжат поезда на Владивосток (да и вообще по Сибири) и в сопредельніе страны, вроде Казахстана, идущие по нескольку суток.

И правильно сделаешь, что скромно умолчишь, т.к. у тебя нет статистики. :))

По США, конечно же нет вопросов - ты кроме всего прочего совершенно прав, что грузовые перевозки намного более рентабельны, чем пассажирские. Но это везде так. На УЗ точно также не столь давно шла речь о том, чтобы разделить пассажирские перевозки и грузовые - типа выделить их в отдельные структуры.

Я взял самый быстрый поезд по направлению.

Не вопрос. Общая протяженность УЗ - свыше 20 тыс. км, РЖД - порядка 85 тыс. "Самых быстрых направлений" и тем более количество "самых быстрых" поездов в РФ окажется ощутимо больше - или ты считаешь что 80 Ласточек передвигаются сплошь со скоростью дрезин? :)))

Впрочем, мы наговорили тут детальнее, чем на иных ж/д или метрофорумах иной раз случается :)) Хотя, с другой стороны только тут могли возникнуть сомнения на этот счёт who is who. Точно также можно зайти на ж/д и метрофорумы и постараться опровергнуть их заведомое убеждение в том, что чемпионат, например, Беларуси по футболу ничем не уступит чемпионату Украины :)) В данном случае уже я рассмеялся бы в лицо и именно подразумевая большую силу естественно украинских клубов и украинского футбола. Что исторически, что на текущий момент. Не взирая на все достижения БАТЭ последних лет в виде барахтанья в группах ЛЧ (включая разгромы от ШД вперемешку с отдельными победами над крепкими европейскими клубами) :))

№155075, 2016-03-01 20:18:08  поскаржитися
Graf de Robot

Так ты определись - ты о скоростных поездах или о обычных ПДС? :)) Москва - Брест - обычный ПДС формирования БЧ. Вагоны - отремонтированные на Гомельском ВРЗ Аммендорфы. Такого добра на УЗ - порядка 6000. Капитально отремонтировано порядка 1,5 тысяч.

Я взял самый быстрый поезд по направлению.

А то, что ты не можешь уехать во Владик на Сапсане... Начнём с того что именно Сапсан не одолеет ни одной из украинских магистралей. Далее поинтересуйся, как организовано ж/д сообщение "от берега до берега" в США или Канаде :))) Или будут ли ехать из Нью-Джерси во Флориду поездом - они имеются, но стоимость была до недавнего времени сопоставима с самолётом. В Украине нет таких расстояний, поэтому "разогнали" все магистральные направления (за счёт пуска 1-2 пар поездов). Это расстояния 500 - 700 км. Ни малейших преимуществ по отношению с "околомосковьем" (Воронеж, Нижний, Ярославль, Казань, Питер) - нет. А количество скоростных поездов - см. в предыдущих постах.

1. Откуда сделаны столь далекоидущие выводы? Состояние украинских ж/д на магистральных направлениях получше будут, чем в Сибири.
2. Я прекрасно знаю, как организовано поездное сообщение в США (кстати, тут ты споришь о вкусе устриц и кокосовых орехов с тем, кто их ел). Основных проблем - две:
а) нет "выделенки" для скоростных поездов на подавляющем большинстве направлений. Это связано с тем, что железные дороги в США исторически находятся в частном владении, и на перевозке грузов можно заработать куда больше, чем на перевозке пассажиров. Обама был первым, кто вообще заговорил о скоростных ж/д магистралях на государственном уровне.
б) большинство ж/д переездов - наземные, и в связи с этим есть регуляторное ограничение на скорость передвижения поездов - 72 мили в час. Технически поезда и полотно позволяют куда бОльшую скорость передвижения (там где наземных переездов нет, поезда летят по эстакаде "сотку" легко).

Есть, правда, один маршрут, который выделяется. Называется Acela Express. Идет из Бостона до Нью-Йорка и Вашингтона через Филадельфию. Тут поезда разгоняются до 250 км/ч. Идут разговоры, чтобы продлить этот маршрут на юг до Атланты или Флориды. Но - опять-таки - см. в чьем владении находятся железные дороги.

Далее. Не знаю, как из Нью-Йорка ао Флориду, а вот бывшие мои соседи регулярно ездят из Чикаго в апстейт Нью-Йорк на поезде. Я знаю людей, ездящих поездом из Милуоков на работу в Чикаго (каждый день). А что до "сравнимой с самолетом цены" - в Европе так же.

Я уже скромно умолчу, что если Ужгород - Харьков больше суток дребезжит старыми Аммендорфами, а тот же твой любимый Адлер - укомплектован двухэтажными вагонами (напоминаю, они с купе в т.ч.) ТВСЗ, то как бы при одинаковом времени пути несколько разный уровень комфорта.

Ну и я скромно умолчу, чем дребезжат поезда на Владивосток (да и вообще по Сибири) и в сопредельніе страны, вроде Казахстана, идущие по нескольку суток. При этом, Ужгород - Харьков - это аффигительно магистральное направление, сравнимое с Москва - Сочи, Москва - Ростов или Москва - Краснодар.
№155074, 2016-03-01 15:06:36  поскаржитися
VIM

Дилетант

почитал в "интернетах", у Руни там все-таки были подвиги в межсезонных товарняках с невнятными клубами, а на первый гол в АПЛ ушел почти месяц(хотя и лет ему было поменьше)

А теперь к этой мощной молодой команде с Блиндом, Лингардом, Марсьялем, Депаем и Рашфордом еще бы великого Моуриньо! А?
Хорошая перспектива открывается?;))
Главное, чтобы Челси при этом не "упал". Противостояние может получиться не хуже Барса - Реал 2010-112
№155073, 2016-03-01 11:57:11  поскаржитися
Дилетант

VIM

***А как вам Рашфорд?
Такое вообще было когда-нибудь, чтобы "пацан" за четыре дня сыграл "дебютный" и "второй" матчи за взрослую команду(да еще в серьезных турнирах!) и дважды сделал дубль?***

Руни

№155072, 2016-03-01 11:13:31  поскаржитися
Диомед Водопойский
Николаев, Украина

Когда мы говорим про УЗ, стоит упомянуть о стоимости билетов для пассажиров. Она фантастически низкая. Плацкарт от Николаева до Киева стоит около 100 грн или $4.

Фактически УЗ даёт возможность жителям Украины с любым достатком свободно передвигаться внутри страны. Со сносным комфортом.

Другое дело насколько это оправданно с точки зрения обновления ПС, постройки новых колий и т.д.
№155071, 2016-03-01 07:02:50  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

№155066, 2016-02-29 22:28:06 поскаржитися
Graf de Robot

Вдогонку.

Не хочешь Москва - Адлер, можем взять Москва - Минск. Расстояние между точками - 713 км. Самый быстрый поезд - 8 ч 15 мин (Москва - Брест). Таможенного и пограничного контроля нет.


Вдогонку.
Так ты определись - ты о скоростных поездах или о обычных ПДС? :)) Москва - Брест - обычный ПДС формирования БЧ. Вагоны - отремонтированные на Гомельском ВРЗ Аммендорфы. Такого добра на УЗ - порядка 6000. Капитально отремонтировано порядка 1,5 тысяч.

Ты пыжишься сделать какие-то интегральные выводы, очевидно подразумевая, лучшую оснащенность УЗ по отношению к транспортным системам стран-соседей-ватников. На примерах железных дорог это не так. :)) Мягко говоря.

А то, что ты не можешь уехать во Владик на Сапсане... Начнём с того что именно Сапсан не одолеет ни одной из украинских магистралей. Далее поинтересуйся, как организовано ж/д сообщение "от берега до берега" в США или Канаде :))) Или будут ли ехать из Нью-Джерси во Флориду поездом - они имеются, но стоимость была до недавнего времени сопоставима с самолётом. В Украине нет таких расстояний, поэтому "разогнали" все магистральные направления (за счёт пуска 1-2 пар поездов). Это расстояния 500 - 700 км. Ни малейших преимуществ по отношению с "околомосковьем" (Воронеж, Нижний, Ярославль, Казань, Питер) - нет. А количество скоростных поездов - см. в предыдущих постах.

Я уже скромно умолчу, что если Ужгород - Харьков больше суток дребезжит старыми Аммендорфами, а тот же твой любимый Адлер - укомплектован двухэтажными вагонами (напоминаю, они с купе в т.ч.) ТВСЗ, то как бы при одинаковом времени пути несколько разный уровень комфорта.


№155070, 2016-03-01 06:18:59  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Тогда завершим следующим - в Украине сейчас 12 скоростных поездов. В РФ только Ласточек порядка 80, 50 км/ч они не ходят. В РБ на "убогой" БЧ 17 Stadler'ов.
№155069, 2016-03-01 01:33:53  поскаржитися
Graf de Robot

Для меня же очевидно, что, условно говоря, паровозы с теплушками даже на современных магистралях типа Ганновер - Берлин будут малоэффективны.

Для меня тоже очевидно, что пусти Сапсан по Байкало-Амурской магистрали - и ему настанут кранты через пару-тройку прогонов. Которые он будет идти со средней скоростью 50 км/ч.
№155068, 2016-03-01 00:21:49  поскаржитися
Graf de Robot

Какие? Точечные примеры 20 скоростных поездов? Или распространим их на весь остальной ПС?

Разговор изначально шел о скоростных поездах. Маневровые с электричками ты сюда приплел.
№155067, 2016-02-29 22:45:44  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Graf de Robot,

Вопросов останется и много. Например, почему, вцепившись только в один показатель - возраст подвижного состава - ты не хочешь видеть другие? Даже когда тебе на них указывают.

Какие? Точечные примеры 20 скоростных поездов? Или распространим их на весь остальной ПС?

Насчет чаше не знаю, но не быстрее.

Не корректно высказался. Большее число поездов говорит о большем количестве пар поездов в сутки. Возраст ПС опосредованно (ППР ещё никто не отменял) свидетельствует о его состоянии.

Я выложу сводные таблицы MS Excel в открытом доступе - при желании у тебя будет возможность найти на оставшиеся вопросы ответы самостоятельно :))

Для меня же очевидно, что, условно говоря, паровозы с теплушками даже на современных магистралях типа Ганновер - Берлин будут малоэффективны.


№155066, 2016-02-29 22:28:06  поскаржитися
Graf de Robot

Вдогонку.

Не хочешь Москва - Адлер, можем взять Москва - Минск. Расстояние между точками - 713 км. Самый быстрый поезд - 8 ч 15 мин (Москва - Брест). Таможенного и пограничного контроля нет.
№155065, 2016-02-29 21:56:14  поскаржитися
Graf de Robot

сорри, конечно, но по ж/д - предлагаю совсем уж на уровень детского сада не переходить :)) ну представим себе для простоты, что инфраструктура примерно одинаково паршивая что у УЗ, что у РЖД, что у БЧ. Банально построить гистограммы по возрасту ПС - какие ещё вопросы останутся? :))

Вот три гистограммы и предлагаю оценить. У меня тоже времени нет - но шаблон в Excel уже заточил. Накидываю данных потихоньку - вопросы уходят.


Вопросов останется и много. Например, почему, вцепившись только в один показатель - возраст подвижного состава - ты не хочешь видеть другие? Даже когда тебе на них указывают.

По частностям только позволю себе заметить, что так тобой педалируемый Адлер как бы ничем не примечателен (кроме фактического движения по территории Украины на протяжении 26 км без остановок и таможенного/пограничного контроля на участке Россошь - Миллерово).

Ты ж сам предлагаешь не переходить на уровень детского сада, и тут сам же ни к селу ни к городу прилетаешь 26-километровый участок по территории (не совсем) Украины. Москва - Адлер упомянут по одной простой причине: это продолжение маршрута Москва - Воронеж, который педалировал ты. Можно не Москва - Адлер, а Москва - Ростов, будет одно и то же: средняя скорость значительно снижается, хотя поезд вроде тот же. Это я опять-таки, к тому, что подвижной состав - далеко не все.

Ну и в части курьеза. Да, на БЧ действительно электрифицровано всего 16 % от общей сети. Ну так при таком соотношении более скоростной и современный ПС на электрической тяге - это означает всего лишь значительно лучшее обеспечение на электрифицированном плече Брест - Минск - Орша - чем на любом из украинских направлений. Т.е. поездов больше, ходят они быстрее и чаще. :)

Насчет чаше не знаю, но не быстрее.
Киев - Львов - 541 км, время в пути 5 ч 1 мин
Минск - Брест - 353 км, время в пути самого быстрого поезда - 3 ч 24 мин.
№155064, 2016-02-29 21:17:19  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Graf,
сорри, конечно, но по ж/д - предлагаю совсем уж на уровень детского сада не переходить :)) ну представим себе для простоты, что инфраструктура примерно одинаково паршивая что у УЗ, что у РЖД, что у БЧ. Банально построить гистограммы по возрасту ПС - какие ещё вопросы останутся? :))

Вот три гистограммы и предлагаю оценить. У меня тоже времени нет - но шаблон в Excel уже заточил. Накидываю данных потихоньку - вопросы уходят.

По частностям только позволю себе заметить, что так тобой педалируемый Адлер как бы ничем не примечателен (кроме фактического движения по территории Украины на протяжении 26 км без остановок и таможенного/пограничного контроля на участке Россошь - Миллерово). С Ужгорода на Харьков 235-й точно так же более суток петляет, это безотносительно вагонного парка: http://uz.gov.ua/passengers/timetable/?n...

Ну и в части курьеза. Да, на БЧ действительно электрифицровано всего 16 % от общей сети. Ну так при таком соотношении более скоростной и современный ПС на электрической тяге - это означает всего лишь значительно лучшее обеспечение на электрифицированном плече Брест - Минск - Орша - чем на любом из украинских направлений. Т.е. поездов больше, ходят они быстрее и чаще. :))

А по дизельным участкам - вот такого добра https://trainpix.org/photo/126/ полно и в Украине, и в РБ, и в РФ. Интереснее соотношение по интервалам годов выпуска. Это имеет какое-то значение, а так, точечно на любой Мухосранск - Челябинск найдётся свой Крыжополь - Зачепилiвка :))) А так это полемика на уровне "увидел ВMW X5 на Владимирской - в Киеве всё в шоколаде" vs "увидел старый Жигуль в Химках - рашка - каменный век" :))

Впрочем, то же сообщение между Минском и Вильнюсом вполне себе дизельное: http://www.rw.by/passengers_services/tra...
Сейчас, правда, сябры тянут шнурок в направлении Гомеля - ранее были планы сомкнуть его с Черниговым, а также протянуть в сторону Литвы - мог бы получиться транспортный коридор Одесса - Клайпеда на электрической тяге. Но, пока, видимо, не судьба.

№155063, 2016-02-29 19:39:49  поскаржитися
Graf de Robot

P.S.: В этом смысле, значит по сравнению с Киевом отстой - это Чикаго и Амстердам :)

Если считать по уровню вайфая, то да. :) Но вот по остальным параметрам Киев, к сожалению, нервно курит в сторонке. Скипхол - пожалуй, самый удобный аэропорт Европы.
№155062, 2016-02-29 19:36:19  поскаржитися
Graf de Robot

Список куцый, в соответствии с ECI. По фарма - категорически не соглашусь с параллелью в отношении одежды. Во-первых в случае "фарма" т.н. "покрой" везде стандартизирован - http://ec.europa.eu/health/documents/eud....
И если крупные западные ТНК типа GSK или Bayer попробуют выйти за рамки прописанных практик - у них возникнут проблемы с регуляторами. Во-вторых, ГЛС - это товар вполне себе для широкого потребителя.


Ты меня не понял. Вопрос стоял так: производить "дженерики" или лекарства по уже заготовленным лекалам - это, конечно, хорошо, но особой фантазии для этого не надо. Зашли иностранные конторы, разместили заказы по определенным спецификациям. Особой разницы с пошивом одежды на заказ не вижу. А вот какие новые лекарства были созданы российской фармацевтической промышленностью?

То, что ЖЖ выдает - это круто. Но ЖЖ товарисча - тенденциозный и эмоциональный. Первоисточник - https://trainpix.org/list.php?did=477

В первоисточнике нет слов "подлежит списанию". :) Поэтому можно хоть тысячу раз кивать на первоисточник, но цитата взята именно из вот того самого "эмоционального" ЖЖ.

И напоследок, бо времени немного. Подвижной состав - это замечательно, но я еще раз повторюсь: можно иметь самый крутой подвижной состав, но ездить он будет, как "двухэтажный" поезд в Адлер, потому что не готово полотно. И в Беларуси, конечно, можно иметь десяток Штадлеров, но на Беларускай Чыгунке только 16% путей электрифицировано (в Украине - 45%). И иметь десяток импортных электропоездов там, где можно обойтись тремя - это, конечно, круто, но нафига?
№155061, 2016-02-29 19:35:00  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Graf de Robot,
в Риме было ограничение в 30 минут, не помню, чтобы были проблемы в Мальпензе (Милан), Флоренции или Венеции, Мюнхене или Франкфурте - но не буду утверждать. Никаких проблем в Борисполе, Шереметьево, Домодедово, Внуково. Тут скорее вопрос в том, что я по привычке привык к тому, что в любом киевском МакДональдсе шаровый Wi-Fi - это норма. А в Минске считанные точки, где он шаровый. :))

P.S.: В этом смысле, значит по сравнению с Киевом отстой - это Чикаго и Амстердам :)
№155060, 2016-02-29 18:46:17  поскаржитися
DmP

№155059, Graf de Robot "амстердамский Скипхол - тоже, если мне память не изменяет."
ні, не зраджує.
№155059, 2016-02-29 18:14:51  поскаржитися
Graf de Robot

Кроме того, аэропорт Минска - это, пожалуй, единственный аэропорт мира с платным интернетом :))

Сразу видно, что ты нигде в мире не был. :) Таких аэропортов полно. Оба чикагских аэропорта - с платным вайфаем, амстердамский Скипхол - тоже, если мне память не изменяет.
№155058, 2016-02-29 14:11:38  поскаржитися
VIM

Ван Гаал и судья

https://www.youtube.com/watch?v=l3dPG3Da...

20 с лишним лет прошло после "каратистского" прыжка в финале ЛЧ-95, а задора Луи не растерял
"молодчага")))

А как вам Рашфорд?
Такое вообще было когда-нибудь, чтобы "пацан" за четыре дня сыграл "дебютный" и "второй" матчи за взрослую команду(да еще в серьезных турнирах!) и дважды сделал дубль?
Фантастика!
№155057, 2016-02-28 08:24:04  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

№155054, 2016-02-27 22:08:06 поскаржитися
olma
Київ, Україна

Справді швидкий рух вимагає напевно окрему спеціальну збудовану або виділену колію.

cогласен

Тобто наші Хюндаї, Шкоди зі швидкістю до 160 км/год. це максимум, що можна було дозволити без будування окремої швидкісної колії.

C маленькой поправкой - у Hyundai Rotem максимальная конструктивная скорость - 176 км/ч. Skoda Vagonka - максимальная конструктивная скорость 120 км/ч.

По IT - согласен с коррективами комментаторов к статье. Сужу например по ISTM-сообществам. На момент переезда - в РФ - это развитая структура, вполне прилично она также набрала ход в Украине. В РБ ITSM-сообщество - 6 человек :) Кроме того, аэропорт Минска - это, пожалуй, единственный аэропорт мира с платным интернетом :))

А если брать оценки сугубо по инфраструктуре Минска - у меня мой собственный субъективный взгляд (опять-таки, главным образом речь идёт о транспортной инфраструктуре): http://messer-2009.livejournal.com/61895...

№155056, 2016-02-28 05:05:08 поскаржитися
Graf de Robot

То, что ЖЖ выдает - это круто. Но ЖЖ товарисча - тенденциозный и эмоциональный. Первоисточник - https://trainpix.org/list.php?did=477

Что до технического состояния - там же есть фото и годы постройки - самый свежий состав ЭР-1 - 1962 года, а ЭР-2 - 1968 года. По-моему бессмысленно обсуждать их техническое состояние. Или есть другие мнения?


Какой-то ну очень куцый список, тем более, что лекарственные средства для "большой фармы" оттуда можно вычеркнуть. Это все равно что говорить: в Китае шьют одежду для Ральфа Лорена с Луи Виттоном. Дизайн-то все-равно делается не там, где кроят по уже готовым лекалам. А чего-нить для широкого потребителя продающееся в РФ производят?


Список куцый, в соответствии с ECI. По фарма - категорически не соглашусь с параллелью в отношении одежды. Во-первых в случае "фарма" т.н. "покрой" везде стандартизирован - http://ec.europa.eu/health/documents/eud...
И если крупные западные ТНК типа GSK или Bayer попробуют выйти за рамки прописанных практик - у них возникнут проблемы с регуляторами. Во-вторых, ГЛС - это товар вполне себе для широкого потребителя. Собственно заход на такие контрактные площадки и обусловлен тем, что снижается себестоимость таковой продукции. Тем более, что практически вся биг-фарма мира, говоря о дженериках, преимущественно фасует индийское и китайское сырье :)) Исключения есть, но это минорная составляющая как в натуральном, так и в денежном выражении. Синтез в ЕС и США - слишком дорог.

Я бы сузил предмет диалога, потому как он будет вырождаться во флуд. Фарму я исключу, поскольку, очевидно, у меня тут больше информации и специальных знаний - не вполне корректно их тут педалировать. Я ведь ещё могу оценки представителей ранее названных компаний назвать в отношении перспектив инвестиций в Украину, РФ и РБ соответственно, причём беседуя с ними непосредственно - мне нет необходимости опровергать или комментировать источники типа Коммерсанта на этот счёт :) А вот железные дороги и транспорт - это моё хобби - разбираюсь в этом неплохо, но на уровне любителя - поэтому не так всё очевидно и самому интересны результаты

В частности вот все украинские скоростные поезда: https://trainpix.org/list.php?cid=70 - до общения тут даже не знал, что всё давно сведено в одну БД и есть вся инфа. У меня много времени нет, поэтому я просто систематизирую эти БД в MindManager и Excel - хотя уже очевидно, что со Штадлерами я промахнулся - их на БЧ уже больше десяти :) https://trainpix.org/show.php?did=110

Соответственно, писать пространные посты вместо одной майнд-карты и одной сводной таблицы не вижу смысла :))



№155056, 2016-02-28 05:05:08  поскаржитися
Graf de Robot

№155035, 2016-02-26 20:43:48 поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus


Ну найти, откуда ты взял эти данные, несложно - один запрос в Гугле выдает ЖЖ этого товарисча из Питера и статью, начинающуюся с "Когда умолкнут все песТни". На основании того, что это ЭР-1 и ЭР-2, он говорит, что это - "откровенная рухлядь, подлежащая списанию". При этом не имея ни малейшего понятия ни о техническом состоянии этих элеткропоездов, ни о чем другом.

О каких "эмоциональных оценках" идет речь? Я, по-моему, не называл ничего, кроме цифр. Кстати, olma прав, для более высокоскоростных поездов необходимо строить выделенные линии, иначе во-первых, товарняки раздалбывают их на раз, во-вторых, эти товарняки надо куда-то девать, пока по линии с ветерком мчится экспресс. Ну и, помимо линий, необходимо строить эстакады, потому что наземные ж/д переезды вынужденно уменьшают скорость поездов (ну сам понимаешь, что произойдет, если поезд, летящий со скоростью выше 200 км/ч, врежется в какой-нибудь грузовик, застрявший на переезде). Это уже инвестиции совершенно другого порядка.

По поводу http://football-online.com.ua/gb/?id=155... могу сказать, что по сути автор прав. Чем диверсифицированнее риски, тем устойчивее экономика к разного рода катаклизмам. Я действительно удивлен тем, что индекс Австралии и Канады настолько низок, а Чехии - настолько высок, что наводит на подозрения о методах его подсчета, но по России выводы сделаны абсолютно правильно, как и по схематике развития экономики.

И напоследок хочу ответить вот на это

ледоколы, ракетные двигатели (NASA вроде не "доотказались" от РД-181) и лекарственные средства "in bulk" для контрактных площадок Abbott, Merck, Sanofi и Octopharma.

Какой-то ну очень куцый список, тем более, что лекарственные средства для "большой фармы" оттуда можно вычеркнуть. Это все равно что говорить: в Китае шьют одежду для Ральфа Лорена с Луи Виттоном. Дизайн-то все-равно делается не там, где кроят по уже готовым лекалам. А чего-нить для широкого потребителя продающееся в РФ производят? Тут, в Америке хоть масло "Чумак" с шоколадом "Рошен" купить можно, причем, эти продукты пользуются спросом и раскупаются, а вот российские?
№155055, 2016-02-27 22:13:59  поскаржитися
olma
Київ, Україна

А чи хто знає, куди подівся і чому перестав тут дописувати Вадим (Лисиче, Укров).
Пошук мені видає останню його появу тут наприкінці 2009 року. Сподіваюсь, він в доброму здравії і ще напише на Ф-О.

№155054, 2016-02-27 22:08:06  поскаржитися
olma
Київ, Україна

№155051, 2016-02-27 19:40:40
Messer Minsk, Belarus

Рухомий склад у гіршому стані у нас. Зрозумів.
Ви з Графом говорили ще швидкість на залізниці і про швидкісний рух. Справді швидкий рух вимагає напевно окрему спеціальну збудовану або виділену колію.

Ось що пише російська вікі про "Сапсан" на сполученні Спб-Москва, максимальна швидкість 200 км/год.

"В конце 2011 года на сайте «Стратегия 2020» появилось заключение о том, что развивать скоростное железнодорожное движение без строительства выделенных высокоскоростных магистралей в России бессмысленно. Указывается, что запуск одной пары пассажирских поездов требует снятия шести пар грузовых, а это затрудняет грузовые перевозки железнодорожным транспортом. Так, с 2005 года, в целях запуска «Сапсана» между Москвой и Петербургом по старой инфраструктуре (путям общего пользования) Главного хода Октябрьской железной дороги, маршруты следования грузовых поездов между этими городами были перенаправлены через Волхов, Череповец, Вологду, Ярославль или через Дно, Новосокольники с увеличением расстояния грузоперевозок с 660 до 1110 км и сопутствующим удорожанием перевозимых товаров[92][93].

Тобто наші Хюндаї, Шкоди зі швидкістю до 160 км/год. це максимум, що можна було дозволити без будування окремої швидкісної колії.

І в цьому контексті Україна спромоглася використати максимум зі своєї інфраструктури, не вгачуючи мільярдів на модернізацію інфраструктури. Це успішний кейс.

А по Білорусі, цікава стаття:
IT Беларусь, или параллельная реальность украинского аутсорсинга http://dou.ua/lenta/columns/belarus/

Але не менш цікаві підтекстові коменти (рекомендую прочитати), які серйозно коригують основні тези автора про білоруську IT індустрію.
№155053, 2016-02-27 21:49:57  поскаржитися
shiber

Valeriy
№155050

Эта клевета. Фпервие вижу этава чилавека.
№155052, 2016-02-27 21:00:58  поскаржитися
Valentyn

Как говорил один из многословных форумчан про русских, он в сортах говна не разбирается.
Сегодня годовщина смерти Немцова.
Бывает такое, что понимаешь, что человека нет и тоскуешь. Искренне. И даже не за отношение к Украине, ненависти к Путину, а потому, что убит живой, по-настоящему живой, искренний, красивый человек, умный, по-еврейски юморной, по-русски безбашенный, который очень любил жизнь.
И бывает же такое, что ощущаешь, что живешь в полном болоте. Блокируешь в себе чувства к стране, хотя я всегда очень любил Москву. Идешь на марш только чтобы отметиться перед собой, заключив сделку с совестью, а видишь столько настоящих людей.

№155051, 2016-02-27 19:40:40  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

№155047, 2016-02-27 10:22:39 поскаржитися
olma

Прежде всего, снова приветствую на ФО!

Що мають підтверджувати твої дані по Укрзалізниці?

Что комплексное состояние подвижного состава и инфраструктуры заметно уступает таковым для БЧ и тем более РЖД. Ничего более.

Як там в Білорусі тепер? І які перспективи виходу з фінансової кризи?

Трудно сказать "за всю Одессу" :)) Перспективы туманные - вон даже Лукашенко Путина Дмитрием Анатольевичем обозвал :)) Но, бормочут, что два ярда кредита таки получил.

В принципе у меня тут ощущение есть некоего дежавю в том смысле, что я прекрасно помню, с каким энтузиазмом ломали Совок в т.ч. с осознанием того, что государственные учреждения - это отстой - они не будут работать эффективно, люди протирают штаны и вяжут крестиком, никакой клиентоориентированности, личной заинтересованности и т.п. В РБ часто с этим сталкиваешься. Однако, во-первых, есть и вполне частные альтернативы, во-вторых, понимаешь что одним махом повалить весь маразм - исходящий от государства - не выход. Хотя это зачастую тот ещё якорь в развитии.

Я отношусь к этому по-философски. На что я могу повлиять - в меру своих и сил и возможностей меняю (по профессии), а с остальным мирюсь, как с неизбежным явлением.

Цены растут, с работой в провинции туго. Это мало кого вдохновляет, но народ выкручивается. Не может отдельно взятый оазис цвести, когда окружение неспокойно. Но жить можно и нужно. Возможно я излишне оптимистичен, потому что моя отрасль достаточно кризисоустойчива.
№155050, 2016-02-27 19:15:06  поскаржитися
Valeriy

№155041, 2016-02-27 00:08:58 поскаржитися
shiber, * fofonov@ukr.net
test
-----------------------------------------
Так это ты , что-ли , "Кременчуг" ? (с)
№155049, 2016-02-27 16:23:14  поскаржитися
Просто читач

І вам не хворіти :)
№155048, 2016-02-27 10:34:50  поскаржитися
olma
Київ, Україна

Після двох успішних тестових повідомлень дозвольте привітати відвідувачів та дописувачів вельмишановного Ф-Оруму! Доброго всім здоров'я!
№155047, 2016-02-27 10:22:39  поскаржитися
olma
Київ, Україна

Messer,

уточни, будь ласка, головну тезу. Що мають підтверджувати твої дані по Укрзалізниці? І ще питання. Як там в Білорусі тепер? І які перспективи виходу з фінансової кризи?
№155046, 2016-02-27 10:09:21  поскаржитися
olma
Київ, Україна

тест
№155045, 2016-02-27 07:08:21  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

По оценке в статье от Graf'a:

Существует устойчивая корреляция уровня ВВП на душу населения и индекса экономической сложности.

Read more at: http://carnegie.ru/commentary/2016/02/26...


Не существует:

...
2. Germany 1,92 (ECI 2104) vs $46,700 (2014 est.) [https://www.cia.gov/library/Publications...

...

3. Czech Republic 1,63 (ECI 2014) vs $30,300 (2014 est.)

...

14. USA 1,35 vs $54,900 (2014 est.)

Далее для быстроты без цифр - просто места по рейтингу ECI (он понижается с уходом в минус) - ВВП на душу населения, думаю, каждый сам может примерно прикинуть, равно как уровень жизни - примечательны позиции Канады и Австралии - получается их economic complexity не ахти, хотя у меня и в мыслях нет на этом основании считать, что эти страны в чём-то ущербны. Как бы даже наоборот.

...

27. Poland
....
31. Belarus
...
33. Norway
34. Lithuania
...
39. Canada
...
43. Ukraine
...
50. Russia
...
54. Brazil
...
82. Australia
№155044, 2016-02-27 06:49:06  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

№155039, 2016-02-26 23:09:51
Graf de Robot

№155040, 2016-02-26 23:55:39
Просто читач

интересные оценки, благодарю. В особенности гарвардская ссылка. Для меня эти сведения убедительны в точно такой же степени, как данные ВБ, ООН etc. Это в любом случае точнее личных оценок. Весьма показательно: http://atlas.cid.harvard.edu/rankings/co...


№155043, 2016-02-27 06:18:51  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

№155038, 2016-02-26 22:35:10 поскаржитися
zloy, * zloy

;)

целая команда в портупеях :) - https://trainpix.org/
№155042, 2016-02-27 00:14:04  поскаржитися
shiber

2Graf de Robot

там на О. дописувач olma хочет вернуться на Ф-О, только пароль не помнит. можно как-то посодействовать? Спасибо.


№155041, 2016-02-27 00:08:58  поскаржитися
shiber, * fofonov@ukr.net 

test
№155040, 2016-02-26 23:55:39  поскаржитися
Просто читач

До 155039

http://atlas.cid.harvard.edu/explore/pro...

№155039, 2016-02-26 23:09:51  поскаржитися
Graf de Robot

По поводу России и ее технологических возможностей (да и перспектив Украины тоже).
http://carnegie.ru/commentary/2016/02/26...
№155038, 2016-02-26 22:35:10  поскаржитися
zloy, * zloy 

№155037, 2016-02-26 22:20:55
Messer
Minsk, Belarus
-------------------------------------------------------------------------------
Чувствуется размах и обилие информации.
Которую не в силах освоить одному человеку.
Судя по всему,на вас,"меsser"пашет целое бюро"единомышленников".
В портупеях.)
№155037, 2016-02-26 22:20:55  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Рано ржать :)) Соберем воедино ПС и инфраструктуры - вот тогда и поржать можно будет, никто не будет возражать :))
№155036, 2016-02-26 21:41:15  поскаржитися
zloy, * zloy 

№155033, 2016-02-26 20:01:37
Graf de Robot
№155035, 2016-02-26 20:43:48
Messer
Minsk, Belarus
--------------------------------------------------------------
Поржал.
"Дискуссия":один-про направления,другой-о пригородных поездах.
И крыть-НЕЧЕМ.))
№155035, 2016-02-26 20:43:48  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Graf de Robot

Но сравнивать набор вагонов с собственно цельным поездом - это, конечно, сильно.

Сильно, это не заметить, что "набор вагонов" под ЭП20 :))

...я не совсем понимаю, как можно сутки трястись в сидячем положении

Как бы эти самые двухэтажники выполнены в т.ч. с купе :))

На этом "фестиваль" личных оценок "за заведомо известным" результатом предлагаю прекратить - самому интересно стало сравнить общую картину, а не наши личные предпочтения, которые и так известны. Я абсолютно ничем не рискую, поэтому свои упущения (как в случае ЭПЛ2Т) ретушировать не стану. Но и прикрывать тот факт, что, например, самый свежий электропоезд Одесской железной дороги - 1994-го - один из последних "приветов" из Риги. В РФ хлама тоже хватает - те же ЭРки "Москва - Одинцово" оставляют гнетущее впечатление. Впрочем, впечатлений хватит.

Всё будет в сухом формате. "Приднепровская железная дорога". 4 РПЧ: РПЧ-1 Днепропетровск, РПЧ-2 Никополь, РПЧ-3 Запорожье и номинально виртуальное - РПЧ-4 Симферополь.

РПЧ-1: ЭПЛ2Т-011, ЭПЛ2Т-013, ЭПЛ2Т-014, ЭПЛ2Т-015, ЭПЛ2Т-016, ЭПЛ2Т-017, ЭПЛ2Т-018, ЭПЛ2Т-019, ЭПЛ2Т-020, ЭПЛ2Т-021, ЭПЛ2Т-022, ЭПЛ2Т-023, ЭПЛ2Т-024, ЭПЛ2Т-025, ЭПЛ2Т-027, ЭПЛ2Т-028, ЭПЛ2Т-029, ЭПЛ2Т-032, ЭПЛ2Т-033, ЭПЛ2Т-034. Построены в период с 2006-го по 2008 год. Всего 20 составов.

4 состава ЭР2Т

11 составов ЭР1/ЭР2 60-х годов.

РПЧ-2: 6 ЭР1/ЭР2

РПЧ-3: 15 ЭР1/ЭР2, 2 ЭР2Т

Всего на Приднепровской железной дороге, по состоянию на 2016 год, эксплуатируются электропоездов: 35 (РПЧ-1), 6 (РПЧ-2) и 17 (РПЧ-3) = 58 электричек постоянного тока.
Из них: новых - всего двадцать ЭПЛ2Т, в сносном состоянии - шесть ЭР2Т, подлежит списанию - тридцать два состава ЭР1/ЭР2.


Это "не глубокая задница" и "не кисельные берега с молочными реками", а объективная информация. 55% пригородных электропоездов подлежит списанию, 10 % - удовл., 35 % - норм.



№155034, 2016-02-26 20:16:31  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Graf de Robot,
я обещанный сводный пост уже компоную, немного терпения. Но некоторые поправки уже имеются, например по пригородным поездам в Украине таки обновления из Луганска (х.з., правда в отношении перспектив - по ходу только КВСЗ остался в активе) имеются, например 7 ЭПЛ2Т на Львовской ж/д, 20 - на Приднепровской. На Одесской - 4 ДЭЛ02. Это намеренно выделяю не упомянутые мною плюсы УЗ. Также есть уточнения и по БЧ и РЖД.
№155033, 2016-02-26 20:01:37  поскаржитися
Graf de Robot

№155019, 2016-02-25 09:26:07 поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Не нужно никого понимать и аппелировать эмоциональными категориями. Двухкратное "увеличение скорости" - это сколько в абсолютных единицах измерения? Тот же экспресс на Черновцы имеет максимальное эксплуатационное ограничение - 140 км/ч. Да - это не плохо. Но не более. Между тем - это абсолютно не повод для утверждения того, что большинство российских ж/д в глубокой задниуе - уверяю :) Факты и цифры свидетельствуют о прямо противоположным - нужен экскурс по железным дорогами и дирекциям?


Никакой эмоциональности - только факты. Я просто думал, что ты в курсе, поэтому и не приводил никаких цифр. Но если нужны разъяснения - то пожалуйста, будут разъяснения.
Итак, начнем с того направления, которое мне знакомо больше всего: Киев - Луганск. Сейчас, к сожалению, поезд до Луганска не доходит, конечная этого маршрута - Константиновка. В прежние времена доехать до Краматорска из Киева на скором поезде #19 занимало 14 часов. Сейчас это занинает 6 часов. Более половины этого пути было не электрифицировано (до Лозовой поезд тянул дизель, а только потом - электровоз), сейчас, как ты понимаешь, элекрифицировано все, иначе Хюнадй не поедет.

Точно так же - Киев - Одесса. Было 14, стало 7. Киев - Черновцы пока разделен на 2 этапа по очень простой причине: линия Львов - Черновцы не электрифицирована. Поэтому до Львова идет Хюндай, а от Львова - крюковский дизель.

То есть, двукратное улучшение было достигнуто в том измерении, в котором улучшения на железной дороге и измеряются: по времени. Можешь назвать мне магистральное направление, по которому ьетого не произошло?

Теперь чуток о твоих передергиваниях.

В качестве примеров берутся линия Москва - Питер, которая и при союзе была приоритетной (6 часов на дорогу, специально заточенный под это дело поезд ЭР-200), и избранные направления. Но я не поленился и взял парочку других, на которых скорость примерно та же, что и у украинских поездов (Воронеж, Казань, НН). А я вот не поленился и проверил кое-какие другие. Например, Ростов. Итого на 1000 км самый быстрый из поездов тратит около 16 часов. Дорога до Адлера из Москвы занимает сутки. Среднюю скорость каждый может посчитать сам.

И когда я говорил о России, я говорил не о количестве скоростных поездов, бороздящих ее просторы, а о количестве направлений, где поезда могут идти не 50 км/ч, а побыстрее. А то можно наклепать двухэтажных вагонов, и будут они тащиться сутки до Адлера.

В оба города идет хваленый "двухэтажный" поезд. Во-первых, это не поезд, а вагоны, к которым еще локомотив нужен, чтобы их тянуть. Во-вторых, я не совсем понимаю, как можно сутки трястись в сидячем положении. В-третьих, приведенные данные свидетельствуют, что не наибольшей скоростью единой. Нафига нужен поезд, разгоняющийся до 140 км/ч, если полотно позволяет идти только 50-70? Это, кстати, ответ на вопрос, почему в Украине только 10 Хюндаев. Потому что пока что под имеющийся спрос их хватает. Нужно будет больше - закупят больше.

Но сравнивать набор вагонов с собственно цельным поездом - это, конечно, сильно.

Маневровые тепловозы - совсем смешно. Для таких тепловозов главное, чтобы они ездили и таскали вагоны. Когда их содержание становится слишком дорогим, их меняют на новые. А так, работают - и ладно. Если кто-то ради показухи согласен выбрасывать деньги налогоплательшиков на показуху в этом аспекте, думаю, налогоплательщики будут против.
№155032, 2016-02-25 22:13:28  поскаржитися
Zelen

VIM

а зачем я должен говорить лучше ли бы они были или нет?
я всего лишь возразил насчет "европейскости" и "стандартности".
не было там ни того, ни другого.
обычное бей-беги - с совершенно непроработанной игрой центральных полузащитников.
и все вот эти замены Гармаша - ожидаемо не помогли.
потому шо изначально никто даже и не пробовал играть компактно.
№155031, 2016-02-25 21:44:35  поскаржитися
Дилетант

Ну как-то так...

;))))
№155030, 2016-02-25 20:24:08  поскаржитися
VIM

Zelen
то есть ты написал в духе "мы слишком бедные чтобы победить"...

В той парадигме, которую используют Ребров и Рауль, выиграть ЛЧ или хотя бы войти в топ-5 лучших по игре клубов Европы шансов ИМХО нет ни малейших.
А вот "победить"... Ну смотря что подразумевать под этим словом. В принципе, выход из группы ЛЧ или два подряд очень приличных евросезона для нас уже победа.

В том, что команда серии А из верхней части таблицы играет в хороший грамотный футбол - не сомневаюсь. Но ты уверен, что доведись вчера именно Сассуоло играть в ЛЧ с МанСити, они бы выглядели лучше ДК или так же славно, как в чемпионате?
№155029, 2016-02-25 20:06:09  поскаржитися
Zelen

VIM

то есть ты написал в духе "мы слишком бедные чтобы победить".
не видишь ли ты сам в этом некоторых, э-э, изъянов?

ЗЫ. про европейские команды ты ошибаешься.
посмотри при случае как играет то же Сасуолло, например.
будешь удивлен. Динамо как раз сыграло так, как никто не играет в Европе.
№155028, 2016-02-25 15:53:01  поскаржитися
VIM

Дилетант

)))
это такой "тонкий" троллинг?
"Венгрия считает, что Россия нам не угрожает" = Россия не агрессор в Украине?
Не говоря уже о том, что "...в эфире "Русской службы новостей" заявил...")))
ну да, ну да

ЗЫ:"Как определить, что путинец врёт? Если открывает рот - значит, врёт"
№155027, 2016-02-25 15:42:42  поскаржитися
Дилетант

О, оказывается не все считают рф агрессором...

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/0...
№155026, 2016-02-25 15:08:39  поскаржитися
VIM

Zelen
...можно узнать, что такого стандартного и европейского показала команда Реброва?
отсутствие подстраховки (привет Хачериди при втором голе) и компактности, разрывы между линиями и бей-беги это стандартное европейское сейчас?..

Как ты строго)))
Со 100% подстраховкой, компактностью и без разрывов постоянно играют от силы полтора десятка команд во всей Европе
Второй эшалон европейских команд(в который, надо отдать должное, ввели свою команду и Ребров с Раулем) - играет именно так: с ошибками, разрывами, небрежностью и тд. Когда - более успешно, когда - менее. А тут еще и первая игра после 1,5 месяцев перерыва, сборов и товарняков со средненькими командами.

Но речь, собственно, не о том.
О чем - ниже (хотя не думаю, что ты и сам этого не понимаешь, потому буду краток).
До недавнего времени "идеал" динамовского футбола - "футбол по Лобановскому". Когда менее одаренных в техническом плане футболистов физически и тактически готовили так, что они способны были перебегать, "затоптать" своих более одаренных оппонентов за счет большего количества выполненой на поле работы, те самые ТТД.
То есть "вы" делаете 1000 ТТД на команду, а "мы" - 1200. Это, по сути, эквивалент 2 лишним игрокам на поле: неплохое подспорье для достижения результата. Как это достигалось - известно: сверхнагрузками, "точечной подготовкой" к важным матчем, пиками формы. А если к хорошей подготовке прилагались еще и классные футболисты, то получались победы в КОК и полуфиналы ЛЧ.

Сейчас подход совсем другой, его я и называю "стандартным европейским". Никто не пытается выжать из игроков все соки. Подготовка построена на коротких(кажется, от 4 до 6 недель) циклах. Тактика - "4-5-1 с вингерами"(одна из самых популярных на сегодня в Европе и практически исключающая возможность поставить нормальный "автобус", когда это необходимо, а главное, хотя это необходимо для ДК довольно часто).
Так можно ли при таком раскладе обыграть условный "Реал", если у них на флангах бегают КР с Бэйлом, а у нас - Дерлис с Ярмоленком(при всей к ним симпатии)? Вопрос - риорический. А когда таких "реалов", заведомо превосходящих тебя и составом и бюджетом и уровнем подготовки, штук 7-8 на сезон - добиться настоящего успеха(ну хотя бы 1/2 ЛЧ) можно лишь задействовав методы эксклюзивные, другим не ведомые. А действуя теми же методами, что и большие клубы, не имея их возможностей - так и будешь играть до первого серьезного соперника.

Но это вопрос философский, что лучше? Раз в 10-15 лет ярко блеснуть на всю Европу сезон-другой , или стабильно через год вылетать в 1/8 ЛЧ, трофеи добывая внутри своей страны.

№155025, 2016-02-25 13:53:48  поскаржитися
Zelen

zloy

Зато не видим признаков "лобанизьма-зеленизьма".((
как это не видим? а тупые забросы вперед, игра средними и длинными передачами, немотивированные рывки вперед?


Graf de Robot
Кто ездил в Черновцы из Киева, меня поймет

помню этот ковбойский поезд :)
неужели он теперь идет быстро?)


VIM
В этом собственно единственная претензия к Реброву: его команда стандартно играет в стандартный европейский футбол.

можно узнать, что такого стандартного и европейского показала команда Реброва?
отсутствие подстраховки (привет Хачериди при втором голе) и компактности, разрывы между линиями и бей-беги это стандартное европейское сейчас?

PS. регулярные ситуации, когда мяч у защитников Динамо, а опорники при этом делают синхронный рывок вперед (и оставляют защитников перед линией из 4-5 игроков Сити) вчера повергли в ступор. что это за цирк?
№155024, 2016-02-25 12:23:54  поскаржитися
DmP

№155009, kot23
"Так от мене й цікавить: чому на Ф-О йде стільки розмов про стан економіки РФ в цілому і окремих її галузей, набагато більше розмов, ніж про те ж саме в Україні. Навіть більше, як тільки мова заходить про проблеми в Україні, тут же хтось переводе розмову в русло "а в Росії не краще або ще гірше, а що не гірше, то стане гірше, бо ціни на нафту...." Я не збираюсь дискутувати, чи й справді гірше, мене лише дивує, що дописувачів Ф-О більше хвилюють перспективи і проблеми російської економіки, ніж відповідні проблеми і перспективи економіки української."

по-перше варто уточнити, хто саме з "дописувачів Ф-О" ПОЧИНАЄ піднімати теми "ось які розпрекрасні досягнення існують в економіці РФ". Всі дописувачі? Чи декілька конкретних, які за "дивним" збігом мають тяжіння до руського міра?
Причому дискурс постановщиком питання (!) будується саме в традиційному для росміра ключі "а давайте меряться х-ями и для полноты картины еще размерами козырьков в кепках. ибо без самоуверений в том, что росимр круче, нам жизнь не мила. Итак, начинаем: а наш чел в космос полетел, а ваш? И у нас еще фигурное катание, а у вас? И напоследок мы знаем фамилии 7-ми своих писателей а ваших ни одного не знаем. всё, рассея круче, остальные ложитесь или убейтесь апстену"
Ну, дехто по цих піднятих відомо ким окремих питаннях береться уточнити, яким саме аршином і що саме міряєтсья - ну і що? Про що це каже?
що самі не піднімають ТАКІ САМІ теми - то точно біда? Розмови на кшалт "ну що, які галузі економіки будемо піднімати і чим сьогодні а чим завтра будемо мірятись" - соррі, цікаві тільки певним чином налаштованим громадянам які вважають, що всі ці питання мають вирішуватись волею правителів. Тобто - про це мають думати поціновувачі диктаторів (як різновид - поціновувачі фашистських режимів) та прихильники соціалізму (для яких теж все залежить від того, що там придумають державні мужі і до якої кормушки завтра приставлять).
ліберально (та дрібнобуржуазно-налаштованим) така постановка питання не настільки цікава - їх цікавить тільки одне: щоб державні мужі поменше заважали бізнесовим людям самим придумувати, чим саме вони збираються дивувати СВОЇХ клієнтів.
№155023, 2016-02-25 11:43:58  поскаржитися
VIM

Дилетант
...примерно такую версию происходящего доносит до своей аудитории (а RT и до мировой аудитории) пропагандистская машина рф...

Да какая разница что она там "доносит" и кому?
Неужели кому-то до сих пор не понятно, как эта "роспропаганда" работает?
Врет, перекручивает и искажает все, до чего может дотянуться.

Ну объявили бы вчера "официальные" результаты, и что? Путин собрал бы чемодан и поплелся в Гаагу? Или вояки-террористы застрелились бы? Или, может, "богоносцы" раскаялись бы всеми 86%?
Нет, конечно. Началось бы нытье, что такие дела "с кондачка" не решают. Что дело "Локерби" расследовалось 3 или 4 года (в связи с этим, кстати, удивляет твоя "спешка", еще не так много времени прошло), что доказательства "не убедительные" и прочее.
Роспропаганда живет в своей придуманной реальности и для нормального человека единственный выход ИМХО - не принимать ее хоть сколько-нибудь всерьез.
№155022, 2016-02-25 11:04:36  поскаржитися
Дилетант

serp70

***С чего ты взял, что там просто разобраться? Типа РФ выйдет и признается, что их "Бук". Журналисты могут писать "вероятно". Официальные лица на это права не имеют. Т.е. разобраться-то можно, но доказательства нужны.***

Видишь ли... Есть некий период времени, в рамках которого, как правило, идет процесс сбора информации в плане расследования инцидента. По завершении этого периода, сколько ни сиди, ничего нового не высидишь. Только в каких-то исключительных случаях иногда что-то дополнительное всплывёт... Таких стандартных периодов прошло уже штуки четыре. Невольно невольно напрашивается мысль о том, что вердикт уже давно готов, но не публикуется по каким-то сторонним причинам, не имеющим прямого отношения к сути расследования. Скорее всего, по причинам политического характера. Прежде всего приходит в голову вариант препятствования публикации результатов расследования со стороны виновника преступления. Насколько я понимаю, вариантов виновников всего два. Катастрофу техногенного (авария какая-то), или природно-стихийного (молния, например) характера мы отбрасываем? Вмешательство некой третьей силы - тоже.
Если виновник рф, может ли она препятствовать публикации убийственной для своей и без того не белоснежной репутации информации? Вроде как - нет. Просто, непонятно, как бы она могла это сделать. Отчасти заблокировать, или минимизировать последствия - может быть. Но помешать опубликовать - нет.
Если виновна украинская сторона (мы сейчас гипотетически рассуждаем, не надо нервничать). Может ли она заблокировать публикацию? Ну, сама по себе, может и не смогла бы, но с помощью мирового сообщества, почему нет? Изменил же МВФ для нее свои основополагающие правила? Гипотетическая причина гипотетического варианта блокировки? Ну как же? Страна борется с врагом, причем не только со своим личным, а с общемировым злом в одном лице, и в этой борьбе нельзя давать врагу ни одного лишнего шанса. Тем более своими руками.

Вот, примерно такую версию происходящего доносит до своей аудитории (а RT и до мировой аудитории) пропагандистская машина рф. И версия в целом логичная (или нет?). Опровергнуть её можно только одним способом - публикацией (только не журналистских) официАльных резалтов расследования полномочной и легитимной комиссией, основанных на неопровержимой доказательной базе. Комиссией от той инстанции, которая обычно такими расследованиями и занимается. В проблему с доказательствами верится с трудом при нынешнем уровне мониторинга ситуации всевозможными радарами, камерами со спутников и другими средствами слежения за ситуацией мировых спецслужб, тем более, за ситуацией в зоне уже вовсю идущего горячего конфликта. Разве что, тот, кто имеет доказательства, не желает их предъявлять, с целью не светить средства и способы их получения...

Так, или иначе, ответа нет.
Зато конспирология заполняет вакуум пышным цветом...

ЗЫ. Рассуждения риторические. Прекрасно понимаю, что никто из присутствующих точно так-же ответа не знает...
№155021, 2016-02-25 10:54:32  поскаржитися
Valentyn

VIM
По сути претензии только к первому голу. Далее все буднично.
Ман Сити очен силен, и пусть нас не смущает его игра в КА и АПЛ. По составу они сильнейшие в премьер лиге, игроки сплошь опытные. Очень полезный матч.
Не пойму почему Ярмола ярко проявил себя только во втором тайме
№155020, 2016-02-25 10:47:23  поскаржитися
VIM

Graf de Robot

...1-4 тоже было, кстати...

У тех 1-4 было все таки "хорошее" послевкусие, чувствовалось, что "вот следующий раз..."
А вчерашний матч проигран не то, чтобы в одну калитку, но вполне уверенно и буднично. Просто одна команда подтвердила свой более высокий уровень, о чем еще до матча говорили и бюджеты, и составы.

В этом собственно единственная претензия к Реброву: его команда стандартно играет в стандартный европейский футбол. Чудесам, прыжкам выше головы и победам над сильнейшими европейскими командами тут не место. Но и откровенным провалам - тоже.
В результате "свои" очки берем, с равными соперниками играем "на равных", а сильным - проигрываем.

Хотя прогресс есть. Еще год назад нас уверенно раскатывала Фиорентина, а в этом сезоне команду приблизительно того же уровня (Порту) все таки обыграли.
№155019, 2016-02-25 09:26:07  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Типично российский подход с потемкинскими деревнями. Не беда, что большинство российских ж/д в глубокой задниуе, зато между Москвой и Питером - полный шик!

Максимальная эксплуатационная скорость Hyundai Rotem - 160 км/ч. Это предел, достижимый далеко не на каждом участке. Больше они разгоняться не могут. Забыл ранее ещё один плюс УЗ - 2 состава Sckoda Vagonka - двухэтажные поезда УЗ с макcимальной конструкционной скоростью 120 км/ч... У тверского российского аналога конструкционное ограничение - 160 км/ч: http://victorborisov.livejournal.com/266... - по идее уже только после скроллинга фото уже никто с Черновцами сравнивать ничего не будет :))
Хотя пусть будет региональный дизель экспресс: http://ru.tsn.ua/groshi/mezhdu-lvovom-i-... Справедливости ради.

Москва - Питер действительно стоит особняком - там Сапсаны свободно бегут 200 км/ч. Но та же Москва - Нижний Новгород аналогично имеет максимальное ограничение в 160 км/ч.

Между тем, в Украине Все основные магистральные направления получили двукратное (как минимум) увеличение по скорости. Помимо упомянутых, это еще и направление Львов - Черновцы. Кто ездил в Черновцы из Киева, меня поймет.

Не нужно никого понимать и аппелировать эмоциональными категориями. Двухкратное "увеличение скорости" - это сколько в абсолютных единицах измерения? Тот же экспресс на Черновцы имеет максимальное эксплуатационное ограничение - 140 км/ч. Да - это не плохо. Но не более. Между тем - это абсолютно не повод для утверждения того, что большинство российских ж/д в глубокой задниуе - уверяю :) Факты и цифры свидетельствуют о прямо противоположным - нужен экскурс по железным дорогами и дирекциям? Сейчас этого не сделаю - на выходных - вполне могу :)) Для симметрии там будут и Черновцы, и Львов. Будут и скоростные поезда, и, собственно, весь наявный вагонный парк УЗ, БЧ и РЖД, включая списки ТЧ. У кого-то есть сомнения в том, какая картина вырисуется? И куда денется утверждение "про глубокую задницу" :) - я это сделаю. Из уважения к ФО - запощу только ссылку на сводную собственную запись в ЖЖ - ибо простыни технических данных тут не к месту. Я уверею, что вопросов по существу ни у кого из здравомыслящих не останется. Единственное, что честно скажу -конечно, есть процент "глубокой задницы и в РФ" (при этом его начисто нет в РБ на БЧ - любой, подчеркиваю, любой состав БЧ даже 70-х годов производства сейчас в значительно лучшем состоянии, конечно же не всех, но очень многих украинских ровесников - для желающих - прекрасная стыковка региональных дизель-поездов УЗ и БЧ - Здолбунов (UA, УЗ) - Удрицк (UA, УЗ), Удрицк (UA, БЧ) - Барановичи (BY, БЧ) - познавательно). Предоставлю численное выражение и "глубину" этих "задниц" :) Только в комплексе с УЗ, с абсолютными и относительными значениями.

Пока что используется только полемический приём, с игнорированием того факта, что с увеличенной скоростью в Украине бегут аж 12 поездов, все электровозы серии ЧС имеют эксплуатационное ограничение 140 км/ч.

Также игнорируется тот факт, что порядка 70 % локомотивного и вагонного парка от общего числа ПС УЗ морально и технически устарело. Что не заменено на новые ни один электропоезд пригородного сообщения. Впрочем, это мы уже ходим по кругу.

Кто-то внушил себе мысль, что УЗ - это "сильная сторона" современного украинского государства. :) Чистейшая мантра. В сравнении с Вьетнамом - наверное :)

http://www.tvz.ru/
http://www.nevz.com/
http://www.ukbmz.ru/
http://www.uvz.ru/company
http://dmzavod.ru/
http://www.tmholding.ru/

Далее читаем kot23, мне больше нечего добавить не в режиме "казуитики" (Черновцы, вспоминаем, электрички и маневровые "стыдливо" упускаем, Питер выпячиваем, но игнорируем Воронеж, Нижний, Казань, огульно "рисуя в своём воображении "глубокую задницу" без единой цифры и факта, непременно выпячивая "украинские магистрали" там, где в принципе банально увеличен скоростной режим для максимум двух десятков поездов до величин 140 - 160 км/ч и т.п.). Это контрпродуктивно, хотя, для некоторых, наверное захватывающе :) Мне интересна правдивая и объективная информации - вот её и соберу в обстоятельном режиме, без словосочетаний "глубоких задниц" и "потемкинских деревень".
№155018, 2016-02-24 23:53:41  поскаржитися
Graf de Robot

№154996, 2016-02-24 06:35:47 поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Магистральные направления на Одессу, Днепропетровск, Львов - о какой максимальной эксплуатационной скорости идёт речь? Чтобы не тратить время отвечу, что максимум с натяжкой только маршрут на Харьков можно считать приближенным к таковым. При этом у него нет никаких преимуществ перед участком Брест - Минск - Орша, а участкам Москва - Питер, Москва - Нижний он уступит. Но это так, FYI.


Типично российский подход с потемкинскими деревнями. Не беда, что большинство российских ж/д в глубокой задниуе, зато между Москвой и Питером - полный шик!

Между тем, в Украине Все основные магистральные направления получили двукратное (как минимум) увеличение по скорости. Помимо упомянутых, это еще и направление Львов - Черновцы. Кто ездил в Черновцы из Киева, меня поймет.
№155017, 2016-02-24 23:46:12  поскаржитися
Graf de Robot

Летим-0:2
Зато не видим признаков "лобанизьма-зеленизьма".((


Напомнить, сколько раз мы летели 0-2 при видимых признаках "зеленизьма-лобанизьма"? 1-4 тоже было, кстати.
№155016, 2016-02-24 22:28:44  поскаржитися
zloy, * zloy 

Летим-0:2
Зато не видим признаков "лобанизьма-зеленизьма".((
№155015, 2016-02-24 22:06:15  поскаржитися
serp70

Дилетант

Просто напомнило лишний раз о том, что уже не один раз можно было разобраться, кто сбил, как сбил и все такое. Но нет. Очередные журналистские домыслы...

С чего ты взял, что там просто разобраться? Типа РФ выйдет и признается, что их "Бук". Журналисты могут писать "вероятно". Официальные лица на это права не имеют. Т.е. разобраться-то можно, но доказательства нужны. Это ж не наши суды...

Тут что не напиши - начинается цунами в стакане воды...

так ты ж все в одном ключе пишешь. ;) потому и цунами.
№155014, 2016-02-24 21:34:45  поскаржитися
Дилетант

serp70

Да, новость сама по себе не особо важная. Просто напомнило лишний раз о том, что уже не один раз можно было разобраться, кто сбил, как сбил и все такое. Но нет. Очередные журналистские домыслы...

И не волнуюсь я, и не ТАК она меня заинтересовала... Тут что не напиши - начинается цунами в стакане воды...
№155013, 2016-02-24 21:10:18  поскаржитися
serp70

Дилетант

А ты можешь объяснить, что тебя вообще в этой новости так заинтересовало? Есть некая группа, которая, похоже, занимается журналистскими расследованиями. Она что-то раскопала и передала НИДЕРЛАНДАМ. Со стороны Нидерландов поднялась волна протеста? Родственники погибших вышли на улицы? Порошенко должен им запретить этим заниматься? Судя по всему никаких законов они не нарушают. В чем проблема?
№155012, 2016-02-24 19:26:09  поскаржитися
Дилетант

serp70

***Чего ты так нервничаешь?***

Не заметил. Но, раз ты так считаешь, - пойду долбану валерьянки.

VIM

***ИМХО будет и официальный(такой же, как у беллингката) вердикт, куда ж он денется.***

Ну ладно. Будет – хорошо.

***Кто ж в своем уме такими козырями разбрасывается?
Или это только кацапам да донецким позволено хитрить, плутовать, запугивать и шантажировать(ну что с них взять, да?;)) а остальные должны быть святее Папы?***

А, это специально так делается? Хитрим, плутуем, запугиваем и шантажируем? Понял.

Родственники погибших, ясное дело, в курсе?

kot23

***Цікаво, що той GoldStar через 3 роки таки зламався, один куток екрану перетворився у райдужну пляму.***

Всего то размагнитить надо было. Дросселем. Делов на 3 минуты.

Zloy

Я тоже тебя люблю. Ты такая злюка!

Ммм…
№155011, 2016-02-24 18:36:37  поскаржитися
zloy, * zloy 

Так от мене й цікавить: чому на Ф-О йде стільки розмов про стан економіки РФ в цілому і окремих її галузей, набагато більше розмов, ніж про те ж саме в Україні.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Тому,що тих,хто дуже багато базікає(на думку модератора)на тему України,тих елементарно банять.
Ібо,нєхер гавкать.)
№155010, 2016-02-24 18:30:58  поскаржитися
zloy, * zloy 

ИМХО будет и официальный(такой же, как у беллингката) вердикт, куда ж он денется.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Будь он хоть ТРИЖДЫ официальный,хоть на уровне Нюрнбергского трибунала-"дилетанты"буду вопить:"Вывсёврёте"!
Ибо доказывать"людЯм"(или ботам,умудрившимся за 2 года(!!??)не увидеть в Донецке военнослужащих РФ(которые УЖЕ не считают нужным маскироваться)-дело БЕЗНАДЁЖНОЕ.
№155009, 2016-02-24 18:27:48  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Graf de Robot (№154991)

***Все це можна було б зрозуміти, якщо б РФ не воювала проти України. А коли йде війна, то прибічників країни якраз має цікавити, що відбувається у стані ворога, і чим гірше там буде, тим краще. Це, звичайно, не відміняє необхідності реформ з нашого боку. І не можна сказати, що їх немає. ***

Звичайно, чим більше проблем у ворога - тим краще. Однак, в першу чергу вирішувати треба свої проблеми, на надіятися, що ворожі проблеми принесуть тобі перемогу. Не можна планувати майбутнє розраховуючи на те, що якийсь форс-мажор допоможе. Якщо такий форм-мажор станеться - (наприклад, колапс РФ), то гріх цим не скористатися, а якщо не станеться? Розраховувати можна лише на свою корову, бо якщо піклуватися, то буде молоко, а не на те, що у сусіда вона здохне, і він бідуватиме так само як і ти, або навіть гірше.

***Не знаю, де вона такою вважалася, але телевізори Самсунг вже в середині 90-х за якістю не поступалися японським. Автомобілі - так, але південнокорейська електроніка вже тоді була на рівні.***

Про це знали в есесері, тому що на тлі радянської техніки південнокорейська була захмарною. Насправді, напевне, і дійсно, якість в 90-і була вже досить високою, однак ти забуваєш про інерцію психології, про репутацію. Само тому я і здивувався сміхові на рахунок Made in Korea, бо у нас це вважалось круто. До речі, я саме тоді купував в Канаді телевізор GoldStar, хоча колеги відраджували, казали, що краще заплатити на 20 процентів більше і купити надійний зарекомендований RCA. (Цікаво, що той GoldStar через 3 роки таки зламався, один куток екрану перетворився у райдужну пляму. Звичайно, це нічого не доводить, не пощастило, але дало можливість колегам зазначити "ми ж тобі казали!":) ).


DmP (№154995)

***питання в тому, що певноналаштованими українськими громадянами в Україні робиться реклама ерефії та її системи цінностей. В тч - специфічно-викривлених цінностей на кшалт "не важливо що ___, зате ми в космос полетіли" і тп.
І робиться та реклама з певною метою.
А без цього - дійсно мало б не дуже цікавити ***

Так от мене й цікавить: чому на Ф-О йде стільки розмов про стан економіки РФ в цілому і окремих її галузей, набагато більше розмов, ніж про те ж саме в Україні. Навіть більше, як тільки мова заходить про проблеми в Україні, тут же хтось переводе розмову в русло "а в Росії не краще або ще гірше, а що не гірше, то стане гірше, бо ціни на нафту...." Я не збираюсь дискутувати, чи й справді гірше, мене лише дивує, що дописувачів Ф-О більше хвилюють перспективи і проблеми російської економіки, ніж відповідні проблеми і перспективи економіки української. Складається враження, що дехто з дописувачів заспокоює себе, мовляв, все в порядку, скоро ерефу жопа, і будуть вони в такому лайні, на тлі якого наше здаватиметься цукеркою.

Розбаньте забанених, бо без плюралізму ф-о скоро затхнеться.
№155008, 2016-02-24 17:21:32  поскаржитися
VIM

Дилетант

...Я "хотел услышать" официальный вердикт той международной структуры, которая обычно и занимается расследованием авиакатастроф....

ИМХО будет и официальный(такой же, как у беллингката) вердикт, куда ж он денется.
Но - вовремя.
Кто ж в своем уме такими козырями разбрасывается?
Или это только кацапам да донецким позволено хитрить, плутовать, запугивать и шантажировать(ну что с них взять, да?;)) а остальные должны быть святее Папы?

Да и не поверишь ты ни "официальному", ни "полуофициальному" выводу ,если уж сейчас сомневаешся. Хотя в чем тут можно сомневаться - ХЗ, достаточно ответить всего на два вопроса:
1. кто сбивал самолеты над Донбассом летом 2014?
2. зачем украинцам стрелять по какому-либо самолету, если у террористов не было авиации?
№155007, 2016-02-24 16:36:39  поскаржитися
serp70

Дилетант

Но в любом случае это не точный и окончательный вердикт.

В докладе, судя по всему, этого и не утверждают. Чего ты так нервничаешь? За российских военных, которых ты не видел, переживаешь?
№155006, 2016-02-24 16:18:54  поскаржитися
Дилетант

VIM

***Ты это хотел услышать?***

Я "хотел услышать" официальный вердикт той международной структуры, которая обычно и занимается расследованием авиакатастроф. Насколько я знаю, это МАК.

И уж точно не "расследования" не имеющих никаких полномочий Беллингкатов (при всем моем уважении к журналистским расследованиям). Ни один суд не примет к сведению результаты таких расследований. Смысл которых, на мой взгляд, в донесении информации до сведения общества (это очень важно) и, тем самым, стимулирование официальных инстанций к более тщательному и объективному разбирательству. Но в любом случае это не точный и окончательный вердикт.

Dan

***Діл, а що сам думаєш? Хто боінг завалив?***

Первое время склонялся к тому, что что-то прилетело с этой стороны. Хз, как и что именно, но...

Сейчас уже и не знаю. Просто, если бы были четкие и неопровержимые доказательства, их бы уже сто раз обнародовали. Но прошло уже три, или четыре срока, которые обычно уходят на расследование, а результата нет... Почему?

Далее - шорокий простор для конспирологии любых направлений.
№155005, 2016-02-24 14:04:19  поскаржитися
Dan

Діл, а що сам думаєш? Хто боінг завалив?
№155004, 2016-02-24 13:40:14  поскаржитися
smotrelkin
Санкт-Петербург, Россия

№154953, 2016-02-21 16:12:46 Messer

Я так понимаю, что мы будем в любом случае в роли «оправдывающихся», потому как «или товар говно, или дорого стоит, или есть альтернатива более привлекательная». В целом позиция понятная, и я бы даже сказал, в какой-то мере, полезная.

№154977, 2016-02-22 20:37:09 Graf de Robot

общая суть вопроса была в следующем. Что за последние 25 лет было произведено в России, что она могла бы продать на мировых рынках?
-----------------
Ну во первых, начнем «за последние 16 лет», потому как с 1991 года реализовывался сценарий адаптации к новой экономической ситуации и встраиванию в мировую систему. Встроились настолько «на отличненько!», что полностью потеряли свой рынок. В принципе, оставшиеся 16 лет и пытаемся хотя вернуть себе свой рынок, неужели это неясно?
И все эти локализации производства, лишь желание построить внутренний емский рынок, благо до недавнего времени было «на что». Кстати с этим было и связано нежелание вступать в ВТО (которое судя по всему и загнется, как только оформится ТТП).

Во-вторых, все познается в сравнении: можно замерить объем рынка, объем реализованной продукции в 1999 г и 2014 гг, и оценить - был ли смысл. Соответственно, на дельту сумм, можно оценить сколько денег осталось в стране и пошло на выплату зарплат отечественным производителям, и одновременно прикинуть – сколько бы ушло в рамках международной торговли «на сторону», в ту же Европу, Китай или США.

Это если по существу

№155003, 2016-02-24 13:36:41  поскаржитися
VIM

Дилетант

...Я не пойму, почему какие-то "результаты расследования" публикует некий Беллингкат?..

да потому что самолет с несвежими трупами сбили истребителем "укропы" с "пиндосами", чтобы подставить Расеюшку и молодые народные республики.
А так как реальных доказательств причастности русских к этому преступлению нет(ну не видели жители Донбасса русских военных, не было их) то приходится обрабатывать и накручивать разжиревшего европейского гей-обывателя, недополучающего прибыль из-за санкций ЕС против России, с помощью всяких "беллингкатов" и прочих страшилок.

Ты это хотел услышать?)))
№155002, 2016-02-24 12:59:22  поскаржитися
Дилетант

Valeriy

***Вадик , не хами***

Валерчик, я ж токо на 1001-й эпизод хамства в мой адрес ответил. Или надо было еще потерпеть?
№155001, 2016-02-24 12:43:40  поскаржитися
Valeriy

Дилетант

Alex_71
Слюни подотри. Теряешь контроль за собой...
------------------------------------------
Вадик , не хами .
№155000, 2016-02-24 10:04:44  поскаржитися
Дилетант

Alex_71

Слюни подотри. Теряешь контроль за собой...

№154999, 2016-02-24 10:02:20  поскаржитися
Alex_71

Я не пойму, почему какие-то "результаты расследования" публикует некий Беллингкат?

Я тоже не пойму, почему результаты своих "расследований" кто стреляет по "мирному Донецку" публикует какой-то Дилетант. Насколько я понимаю, это не более чем ангажированный индивидуум, обладающий крайне фрагментарной и поверхностной информацией, к тому же тенденциозной. На фоне отсутствия официАльных результатов расследования инцидента официАльной комиссией его публикации только создают негативный пропагандистский фон.
№154998, 2016-02-24 09:55:29  поскаржитися
Дилетант

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/0...

Я не пойму, почему какие-то "результаты расследования" публикует некий Беллингкат? Насколько я понял, это, не более, чем общественная группа. На фоне отсутствия официАльных результатов расследования инцидента официАльной комиссией, такие "результаты расследований" только запутывают ситуацию...

№154997, 2016-02-24 09:39:56  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

ну и резюмируя - полностью согласен с оценкой kot23:

Суть імпортозаміщення - виробляти те, що можеш сам, а купувати лише те, чого ти зробити не можеш. Тобто, мета не заповнити світовий ринок своєю продукцією, а лише зменшити частку імпорту на внутрішнєму ринку, зменшуючи витрати валюти, створюючи робочі місця і збільшуючи ВВП. І, теба віддати належне, в РФ дійсно є спроби, кострубаті та часом смішні, але і не зовсім безнадійні щось зробити у цьому напрямку. Мені важко сказати, скільки тут піару, а скільки - дійсно досягнень. На жаль, в Україні таких тенденцій значно менше, або я про них не знаю (може, пиару недостатньо?).
Замість цього, тут мене переконують, що навіщо будувати судна, якщо можна купити? А з іншим як? Як з комп"ютерами, автомобілями, побутовою технікою, електорнними воробами? Звідки брати гроші, щоб усе це купувати? Аааа, "захід нам допоможе" (с)!, дасть грошей, на які ми купуватимемо все те, що ми не виробляємо!

Я згоден з тим, що ерефівське імпортозаміщення виглядає кумедно - особливо, якщо дивитись з Америки чи з Європи. А от чи виглядає воно й справді кумедним з України?

Можна сміятися з криво пошитих штанів, але чи варто, якщо у самого зад голий?

№154996, 2016-02-24 06:35:47  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Магистральные направления на Одессу, Днепропетровск, Львов - о какой максимальной эксплуатационной скорости идёт речь? Чтобы не тратить время отвечу, что максимум с натяжкой только маршрут на Харьков можно считать приближенным к таковым. При этом у него нет никаких преимуществ перед участком Брест - Минск - Орша, а участкам Москва - Питер, Москва - Нижний он уступит. Но это так, FYI.

Разговор шел о том, что произвела Россия за последние 25 лет, что можно было бы продать.

ледоколы, ракетные двигатели (NASA вроде не "доотказались" от РД-181) и лекарственные средства "in bulk" для контрактных площадок Abbott, Merck, Sanofi и Octopharma.




№154995, 2016-02-24 03:13:37  поскаржитися
DmP

№154990, kot23, "мені взагалі мало цікавить, що саме і для чого це робиться в ерефії. Мене цікавить і хвилює те, що робиться (чи не робиться в Україні). "
питання в тому, що певноналаштованими українськими громадянами в Україні робиться реклама ерефії та її системи цінностей. В тч - специфічно-викривлених цінностей на кшалт "не важливо що ___, зате ми в космос полетіли" і тп.
І робиться та реклама з певною метою.
А без цього - дійсно мало б не дуже цікавити


№154994, 2016-02-23 21:44:24  поскаржитися
Graf de Robot

Вопрос об интегральном состоянии ПС (подвижного) и инфраструктуры в принципе не стоит в плоскости мнений - он сугубо в области фактов. Факты - изложены выше и в 154979.

Разговор шел о том, что произвела Россия за последние 25 лет, что можно было бы продать. Я упомянул, что даже в Украине сеть скоростных дорог поразвитее будет, чем в России и указал направления. В ответ пошли возражения по поводу маневровых тепловозов и обычного подвижного состава. Это я называю подменой понятий. И даже тут мы выяснили, что Россия для имеющихся у нее скоростных магистралей пользуется импортными подвижными составами.

В ответ мне говорится "а вот у вас..." Ну так Украина не продавала газ, а покупала его по грабительской цене. И эта власть - первая, кто сумел диверсифицировать поставки. Или нужно было, как Бацька, ухайдохать все перспективное производство, сдать с потрохами собственную магистральную ГТС Газпрому и остаться только с калийными удобрениями, которые и то намеревались отобрать?

Имея такой доход от нефтяной ренты, можно было не то что построить сеть железных дорог не хуже французских, а и наладить собственное хотя бы лицензионное производство различной техники. Но, как и в предыдущие периоды тучных дет от продажи натуральных ресурсов, Россия палец о палец не ударила, чтобы вложить заработанные деньги в технический прогресс, а попросту эти деньги прое..ла.
№154993, 2016-02-23 20:05:57  поскаржитися
zloy, * zloy 

І, теба віддати належне, в РФ дійсно є спроби, кострубаті та часом смішні, але і не зовсім безнадійні щось зробити у цьому напрямку.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Росії НІХТО незаважав"кострубато"розвивати промисловість та машинобудування.Вона ж за допомогою нафти та газу перетворитися у "емірати",ще й підкорити Європу,підсадивши її на газову голку(Міллєр :"В скором будующем газ в Европе будет стоить 1000$за кубометр"
Україна ж у ці 20років із всіх сил боялася чіпати"свєтлихбрацкіх"почуттів РФ,незважаючи на підривні дії Росії на сході,півдні України.
Так було за часів Кравчука,Кучми,Ющенка.....
Тому Україна ці роки мотилялася між Заходом,та Росією,як кізяк у ополонці,не пориваючи з Росією,а значить з "совком",корупцією,відсталою економікою,промисловістю і газовою голкою у гузні.
Одним словом:"Маємо,що маємо".((

№154992, 2016-02-23 19:55:54  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Graf de Robot,

Кстати, Ласточка и Сапсан - это Сименс. Аллегро - это итальянцы. А поезда Демиховского завода развивают скорость до 130 км/ч.

Совершенно верно. Ласточки - изначально производились в Крефельде, а с 2014-го - на Урале. Спасан - только ФРГ (по сути, это адаптированный под РЖД ICE Siemens). Аллегро - итальянский Alstom. Стриж - испанский.

Что касается демиховских составов - я нигде не писал, что они скоростные - эта замена морально и технически устаревших рижских ЭРок. В РФ заменили 350 поездов, в Украине - 0 (есть только отремонтированные - от капитального до косметического).

Состояние устаревших ЭРок в УЗ и БЧ различное, откровенно не в пользу УЗ. Число скоростных поездов УЗ и БЧ - примерно равное. УЗ эксплуатирует ранее упомянутые Hyundai Rotem и Тарпаны, БЧ - Stadler FLIRT.

Вопрос об интегральном состоянии ПС (подвижного) и инфраструктуры в принципе не стоит в плоскости мнений - он сугубо в области фактов. Факты - изложены выше и в 154979.

По спаду производства. Честно? У меня нет информации о том, как загружены производственные мощности Siemens или Alstom. Но безотносительно этого никому и в голову не придёт ставить под сомнение состояние ПС и инфраструктуры Deutsche Bahn или TrenItalia.
Точно так же состояние ПС и инфраструктуры УЗ, БЧ и РЖД не вызывает сомнений даже при самом поверхностном ознакомлении с вопросом. Собственно этим мой месседж исчёрпывается.
№154991, 2016-02-23 19:46:12  поскаржитися
Graf de Robot

Можна було б і поспреречатися, але мені це не цікаво: мені взагалі мало цікавить, що саме і для чого це робиться в ерефії. Мене цікавить і хвилює те, що робиться (чи не робиться в Україні). І мені прикро, що дописувачі роблять наголос на поганих пророцтвах щодо РФ, і ниц мовчать щодо світлих перспектив України. Мені все одно, чи процвітатиме чи розвалюватиметься Росія (якщо це не чіпає Україну). Мене цікавить саме Україна. І, якщо тих, хто "гавкають" позабанювали, то хоча б почути тих, хто прославляє..

Все це можна було б зрозуміти, якщо б РФ не воювала проти України. А коли йде війна, то прибічників країни якраз має цікавити, що відбувається у стані ворога, і чим гірше там буде, тим краще. Це, звичайно, не відміняє необхідності реформ з нашого боку. І не можна сказати, що їх немає.

Ще не так давно, у 90-і, я був у Канаді, якось в гостях відкорковували пляшку вина, і штопор розвалився, не справившись з пробкою. Хазяїн з посмішкою прочитав на штопорі: Made in Korea. Всі засміялися. Я запитав, чому так смішно? - Мені пояснили, що якість корейської продукції вважалась анекдотично низькою.

Не знаю, де вона такою вважалася, але телевізори Самсунг вже в середині 90-х за якістю не поступалися японським. Автомобілі - так, але південнокорейська електроніка вже тоді була на рівні.

Свободу гавкати тим, хто гавкає!

Йуліволю? Ні, нехай краще сидить, судячи з того, що вона там наговорила на РНБО. Разом з усіма проплаченними йулєботами.
№154990, 2016-02-23 18:29:55  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Кеннан (№154989)

***РФ не для этого производит, а по идеологическим причинам - для войны, для возможности ведения войн ( кстати и для того чтобы выдержать таки блокаду\эмбарго в случае применения ЯО разового например ) , для того чтобы опубликовать список для населения и тыкать этот список соседям-врагам.
Производство там это не создание национального богатства, у него другие цели***

Можна було б і поспреречатися, але мені це не цікаво: мені взагалі мало цікавить, що саме і для чого це робиться в ерефії. Мене цікавить і хвилює те, що робиться (чи не робиться в Україні). І мені прикро, що дописувачі роблять наголос на поганих пророцтвах щодо РФ, і ниц мовчать щодо світлих перспектив України. Мені все одно, чи процвітатиме чи розвалюватиметься Росія (якщо це не чіпає Україну). Мене цікавить саме Україна. І, якщо тих, хто "гавкають" позабанювали, то хоча б почути тих, хто прославляє..

Ще раз: плювати, чи сусідська корова дає молока, отелилася чи здохла. Головне, щоб з моєю коровою все було в порядку і щоб молока було вдосталь.

Свободу гавкати тим, хто гавкає!
№154989, 2016-02-23 18:12:40  поскаржитися
Кеннан

*** Зовсім не хочу сказати, що Росія - це майбутній Китай, думаю, що навряд, не та ментальність ***

вот-вот, дело в ментальности. Китай производит для того чтобы, ну скажем, хорошо жить, жить лучше чем раньше, торговать с соседями.

РФ не для этого производит, а по идеологическим причинам - для войны, для возможности ведения войн ( кстати и для того чтобы выдержать таки блокаду\эмбарго в случае применения ЯО разового например ) , для того чтобы опубликовать список для населения и тыкать этот список соседям-врагам.
Производство там это не создание национального богатства, у него другие цели
№154988, 2016-02-23 17:49:31  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Патріотизм, на мій погляд, це не тільки любов та хвала своїй Батьківщині, а ще й чесність щодо її недоліків.

Ти, брате, любиш Русь,
Як хліб і кусень сала, —
Я ж гавкаю раз в раз,
Щоби вона не спала..

Це - Іван Франко.

Я не вважаю, що якщо ти не здатен виробляти Ламборгіні чи бодай Лендровери, то не треба робити Таврію ( чи там хоча б і Ланос). Чи, якщо ти не здатен побудувати кілометрового хмарочоса, то западло будувати 9-поверховий будинок. Суть імпортозаміщення - виробляти те, що можеш сам, а купувати лише те, чого ти зробити не можеш. Тобто, мета не заповнити світовий ринок своєю продукцією, а лише зменшити частку імпорту на внутрішнєму ринку, зменшуючи витрати валюти, створюючи робочі місця і збільшуючи ВВП. І, теба віддати належне, в РФ дійсно є спроби, кострубаті та часом смішні, але і не зовсім безнадійні щось зробити у цьому напрямку. Мені важко сказати, скільки тут піару, а скільки - дійсно досягнень. На жаль, в Україні таких тенденцій значно менше, або я про них не знаю (може, пиару недостатньо?).
Замість цього, тут мене переконують, що навіщо будувати судна, якщо можна купити? А з іншим як? Як з комп"ютерами, автомобілями, побутовою технікою, електорнними воробами? Звідки брати гроші, щоб усе це купувати? Аааа, "захід нам допоможе" (с)!, дасть грошей, на які ми купуватимемо все те, що ми не виробляємо!

Я згоден з тим, що ерефівське імпортозаміщення виглядає кумедно - особливо, якщо дивитись з Америки чи з Європи. А от чи виглядає воно й справді кумедним з України?

Можна сміятися з криво пошитих штанів, але чи варто, якщо у самого зад голий?

***Кароч:завалили Европу(и ея окрестности)локомотивами и вагонами,за которыми пиндосы в шляпах в очередях томятся. ***

Ще не так давно, у 90-і, я був у Канаді, якось в гостях відкорковували пляшку вина, і штопор розвалився, не справившись з пробкою. Хазяїн з посмішкою прочитав на штопорі: Made in Korea. Всі засміялися. Я запитав, чому так смішно? - Мені пояснили, що якість корейської продукції вважалась анекдотично низькою. (Тоді в Канаді на дорогах можна було побачити 2 смішні машини: Ладу і Hyundai Pony, що та, що інша - дешеві і сердиті.) Однак, один гість, старший за інших зазначив: мовляв, ще не так давно ми всі насміхалися над якістю японської продукції, а зараз?
Пройшов час, і дійсно, вже не корейська, а китайська продукція стала предметом анекдотів. А тепер вже і ці анекдоти дещо втратили актуальність.

Зовсім не хочу сказати, що Росія - це майбутній Китай, думаю, що навряд, не та ментальність. Однак, мене Росія мало хвилює. Мене хвилює Україна. А в Україні з виробництвом... тут не до сміху...

P.S. Розбанити забанених!
№154987, 2016-02-23 16:54:17  поскаржитися
serp70

Messer

Ты меня совсем расстраиваешь. Пообещал игнорить и тут же опять не выдержал. ;) А то, что ты в моих постах нашел следу "эротических фантазий" говорить о более серьезных проблемах. ;)
Теперь о 154953. Я и не утверждал, что это мне адресовано. Разве это означает, что мне это запрещено комментировать? Нет. А вот ты на мое 154954 вполне мог не реагировать, оно тоже не тебе адресовалось. Но искушение оказалось слишком сильным. ;) Как говорилось в одном детском фильме "Буратино, ты сам себе враг!" (с) :))

ЗЫ. Вставать так рано, чтобы в 6 утра уже отписаться - не тяжело? Береги себя.

zloy

А тот факт,что в виде скоростных поездов курсируют,в основном,те же импортные"Сапсаны"и "Ласточки"-так это просто недоразумение.

Может быть претензия нашего "эксперта" как раз в том, что Хюндаи в Лелеку не переименовали? ;) Наываешь ФИАТ Жигулями и 40 лет гордишься. ;)

№154986, 2016-02-23 11:19:37  поскаржитися
zloy, * zloy 

Спад производства никак не характеризует общее состояние ПС.
--------------------------------------------------------------------------------
Кароч:завалили Европу(и ея окрестности)локомотивами и вагонами,за которыми пиндосы в шляпах в очередях томятся.
В самой же России(и Белоруссии)рассекают ультрасовременные пассажирские(и прочие)поезда,поражая воображение отсталой Европы как оборудованием,так и сервисом.
А тот факт,что в виде скоростных поездов курсируют,в основном,те же импортные"Сапсаны"и "Ласточки"-так это просто недоразумение.
Импортозамещения.
№154985, 2016-02-23 11:07:25  поскаржитися
zloy, * zloy 

Graf
А можно ссылку, про то, кто стоит за третьим майданом?
Надеюсь это не из разряда кремлевских сми про второй и первый?
-----------------------------------------------------------------------------------------
Пока его сиятельство отдыхают:
"С Майданом-3 дела плохи: в соцсети узнали, кто стоит за беспорядками в Киеве".
http://obozrevatel.com/crime/15962-s-maj...
№154984, 2016-02-23 10:40:59  поскаржитися
Valentyn

Graf
А можно ссылку, про то, кто стоит за третьим майданом?
Надеюсь это не из разряда кремлевских сми про второй и первый?
№154983, 2016-02-23 06:23:33  поскаржитися
Graf de Robot

А тут даже Лугансктепловоз, принадлежащий Трансмашхолдингу ухитряется новые тепловозы отгружать.

А что тут удивляться? Путин сказал - значит будет отгружать. Плановая экономика, однако.
Кстати, насчет третьего Майдана, о котором тут говорили большевики. Уже выяснили, кто за ним стоит, и кто на нем стоит. В принципе, оно и сразу понятно было.
№154982, 2016-02-23 06:21:24  поскаржитися
Graf de Robot

Но пока УЗ обладает десятком Hyundai Rotem и двумя Тарпанами

Еще двумя Шкодами, но то таке.
Кстати, Ласточка и Сапсан - это Сименс. Аллегро - это итальянцы. А поезда Демиховского завода развивают скорость до 130 км/ч.
№154981, 2016-02-23 06:00:25  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Я писал о наявном состоянии ПС, а то что спад производства имеется, в своем интервью упоминает глава набсовета КВСЗ - у меня на него ссылка имеется. Коммерсант коснулся вагоностроения, локомотивостроения он не касается. А тут даже Лугансктепловоз, принадлежащий Трансмашхолдингу ухитряется новые тепловозы отгружать.

Спад производства никак не характеризует общее состояние ПС.
№154980, 2016-02-22 23:35:33  поскаржитися
Graf de Robot

№154979, 2016-02-22 21:51:52 поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus


А вот Коммерсант пишет не так радужно, как ты.
http://www.kommersant.ru/doc/2663690
№154979, 2016-02-22 21:51:52  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Graf de Robot,
я в курсе крюковского скоростного состава - это классный образец. Речь об общем сравнительном состоянии УЗ, БЧ и РЖД.

Причём для удобства вполне можно взять период до 2013-го года. Я когда в своё время пересел с украинского дизель-поезда венгерского производства 70-х годов в аналогичный дизель БЧ - у меня многие вопросы отпали - сябры хотя бы подкрасили свой хлам да сиденья перетянуть ухитрились.

А про РЖД даже разворачивать нечего. Весь бывший СССР пользовался ЦМВ производства ГДР, преимущественно Аммендорфскими вагонами. В РБ их освежили и заменили стеклопакеты и туалеты. В РФ ТрансКлассСервис предлагает уже кардинально другой уровень комфорта: https://www.google.by/search?q=%D0%B8%D0...
РФ при развале совка имела только один НЭВЗ. В Риге производились электропоезда и дизель-поезда, в Украине - Луганск составлял свыше 90 % союзного тепловозостроения - М62 вообще классика, до сих пор эксплуатируемая в бывших странах СЭВ. Также в Грузии работал ТЭВЗ. ЦМВ производили в ГДР.
Сейчас электрички колампоцают на демиховском заводе, ЦМВ - в Твери, НЭВЗ - ЭП20, Уральский завод - грузовые 2ЭС10.
Да, имеются в ходу старые выльники (ВЛ10 - постоянка, ВЛ60 и ВЛ80 - переменка), но уже много заменено. В Украине ничего новее ВЛов УЗ не эксплуатирует. Это грузовые электровозы.
По пассажирским - массово в СССР "трудились" чехи - ЧС2, ЧС4, двухсекционники ЧС7. В РФ последние и сейчас бегают, но приличный процент уже заменяется продукцией НЭВЗ.

Маневровые тепловозы. Тут даже сябры начинают потихоньку менять ЧМЭ3 на ТЭМ33 Брянского завода.

В Украине ЧМЭ3 нигде и ничем не заменялись.

Перспективы того же КВСЗ могут быть вполне пристойными, но только при соответствующем числе заказов: http://www.kvsz.com/index.php?option=com...

Но пока УЗ обладает десятком Hyundai Rotem и двумя Тарпанами.
РЖД - 4 "Стрижа", порядка 80 "Ласточек", 4 "Аллегро" и 16 "Спасанов".
БЧ - 10 Штадлеров FLIRT на региональных линиях и городских линиях.

Прочий ПС УЗ не заменяла. А в РФ только Демиховский завод заменил 316 электропоездов. На сегодняшний день как-то так.
№154978, 2016-02-22 20:48:04  поскаржитися
Graf de Robot

№154953, 2016-02-21 16:12:46 поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus


http://www.kvsz.com/index.php?option=com...
Кагбе, Украина тоже выпускает свои пассажирские составы. В чем преимущество российских электровозов перед остальными? Крюковские поезда уже бегают по украинским железным дорогам (сам видел).

И если уж мы о дорогах говорим, то Украина по скоростным магистралям и Россию, и Белоруссию опережает. Направления из Киева на Харьков, Донецк (к сожалению, теперь только до Константиновки, в остальных районах рускемир, как ты понимаешь), Днепропетровск, Львов, Одессу.
№154977, 2016-02-22 20:37:09  поскаржитися
Graf de Robot

Цель была - преодолеть 20 летний разрыв, который возник из-за перестройки экономики: обновить производство, продолжить НИОКР, и сохранить рабочие места, создать базу для создания новых продуктов.

Отставание, на самом деле, было куда бОльшим, чем 20 лет (да и сейчас есть примерно таким же). Широкофюзеляжников СССР не производил аж до Ил-86, тогда как у американцев уже в конце 60-х был 747-й. Узкофюзеляжники - в основном копии (Ту-134, Ту-154). Ближнемагистральными перевозками занимались Ан-24 (произведен в начале 60-х) и Як-40, т.е. реактивного самолета на 50 мест и с коротким разгоном, например, не было. Да и конкуренцию Боингу-737 никто из советских самолетов составить не мог.

Я не вижу, если честно, чем Суперджет лучше уже летающих Эмбраера и Бомбардира. А выход их новых моделей через 2 года поставит большой и жирный крест на этом проекте.

======================================

И чтобы больше не вдаваться в частности, общая суть вопроса была в следующем. Что за последние 25 лет было произведено в России, что она могла бы продать на мировых рынках? Кроме углеводородов и оружия (да и то, последнее продается, в основном, советских образцов). Суперджет - внутренний рынок. Ладукалину я тоже в Штатах покамест не вижу в продаже. Есть подозрение, что Эльбрус тоже для внутреннего пользования. Об упомянутых тобой социальных проектах жилья для малоимущих тоже говорить не приходится - это непродаваемое, да и нужно было, перед тем как решаться на это, посетить парочку таких мест в США. Душераздирающее зрелище, как сказал бы один известный персонаж.

Так что было бы интересно послушать о перспективах России в международной торговле.
№154976, 2016-02-22 19:46:10  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

serp70,
прочитай внимательно http://f-o.com.ua/gb/?id=154953
не торопись, посмотри кому он адресован, о чём там идёт речь.
А потом ответь на один единственный вопрос - причём тут ты и твои эротические фантазии? Вопрос риторический
№154975, 2016-02-22 17:33:15  поскаржитися
serp70

Messer

ебанутся, а ты не в рабочее время тут тусуешься

Речь не обо мне, дружок, не меняй тему. Ты же намекаешь какого специалиста Украина потеряла? Плюс проникнут заботой о таких же "жертвах режима". И при этом едва ли не целый день в инете дискуссии ведешь. Неужто ночами работаешь? ;))

совет ты дал дельный - вас ущербных и ваши реплики нужно просто игнорить.

Пока у тебя плохо получается. ;))) Комплексуешь. До сих пор страх не выветрился?
№154974, 2016-02-22 16:39:40  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Значит либо не очень обременен работой, либо она скучна (была бы увлекательны, ты бы ее занимался)

ебанутся, а ты не в рабочее время тут тусуешься :)

Снова забыл, что это ты к нам, а мы к тебе с обидками пожаловали?

вообще-то мое обращение исходное было к смотрелкину - а совет ты дал дельный - вас ущербных и ваши реплики нужно просто игнорить.
№154973, 2016-02-22 16:28:53  поскаржитися
Кеннан

*** долбоебизм обиженных на весь белый свет нищебродов по собственной инициативе ***

"обижены на весь свет" скорей не украинцы и не беларусы сейчас а их северо-восточные и восточные соседи соответственно
№154972, 2016-02-22 16:17:11  поскаржитися
zloy, * zloy 

№154970, 2016-02-22 16:07:39 поскаржитися
VIM

Messer
Minsk, Belarus

№154969

ты хоть читал тот бред, что запостил?
---------------------------------------------------------------
Оно не читатель,оно-писсатель.)
Проще говоря,запостил то,что ему спустил куратор.
какие тут,на хер,чтения?))
№154971, 2016-02-22 16:12:27  поскаржитися
serp70

Messer

да, я не прав, ты просто не в состоянии ничего сформулировать по сути ни одной из рассматриваемых тем

Глупыш. Ты не знаешь, что я в состоянии сформулировать, а что нет. Просто, в так называемых беседах с тобой, я действительно не намерен это делать. Ты же сюда не для этого ходишь. ;)

зато конспирологических фантазий - выше крыше

Нет, это всего лишь один из многочисленных вариантов. Возможно, ты просто из "обиженных" - где-то от сытой "кормушки" отогнали и ты до сих пор не можешь успокоится. Может на новой Родине не все так гладко. Да мало ли что. Только не принимай близко к сердцу. ;)

тебе что из ЭП-20, что из термометра сопротивления - один хрен - "бойцы-пропагандисты" мерещатся - это уже болезненное состояние.

Эт смотря у кого. Гляди, что получается. Сегодня рабочий день, а ты, в самый его разгар, активно препираешься с тутошними посетителями. Значит либо не очень обременен работой, либо она скучна (была бы увлекательны, ты бы ее занимался), либо посещение ФО и есть твоя работа. И снова, это только несколько возможных вариантов.

Впрочем, я во врачеватели не напрашиваюсь...

Да куда тебе... Ты хоть со своими "тараканами" разберись. ;))

Твой круг общения - доблестные ребята, обносящие альфа-банки - вот это твоя аудитория.

Забавно. Во-первых, ты - это однозначно моя аудитория. Ничего без ответа не оставляешь. Хотя, казалось бы, зачем? Игнорил бы себе спокойно, но нет, не можешь. Во-вторых, раз уж ты моя аудитория, надо ли понимать так, что ты имеешь отношение к тем, кто "обносит альфа-банки"? Это хорошо дополнило бы теорию о "бойце-пропагандисте". ;)))

роде бы уже ко всему в жизни привыкаешь, но порой долбоебизм обиженных на весь белый свет нищебродов по собственной инициативе настолько вопиющ, что просто диву даёшься.

Как ты себя приложил-то. Впечатляет! ;)))) Снова забыл, что это ты к нам, а мы к тебе с обидками пожаловали? бывает. ;))))))

купил авто и обустраиваю недвижимость, попутно помогая подработать тем коллегам, кто уже сыт по горло вашими скачками.

Благое дело, благое. Если даже пару-тройку перетянешь уже значительная польза будет. ;) за это - спасибо!

ЗЫ. Если не фейк, то и данилку забирай. Помоги ему устроиться.
№154970, 2016-02-22 16:07:39  поскаржитися
VIM

Messer
Minsk, Belarus

№154969

ты хоть читал тот бред, что запостил?
"...европейские ценности в виде гей-парадов, секс-фестивалей продавливаются и проводятся всюду..." - ну да, ну да

Или тщеславному хвастунишке понравилась фраза "от этого нормальным людям приходится покидать Родину"?
Так то получивший известность выступлениями в образе трансвестита "борец за мораль" не тебя имеет в виду, расслабся)))
№154969, 2016-02-22 15:44:21  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

хотя, конечно, всех огульно относить к ущербным, конечно, нельзя:

http://nahnews.org/505754-verka-begi-akt...

есть немало граждан и в Украине, кого уже откровенно заеб..ли люди, живущие "в полный рост" и не боящиеся "заявить о себе".
№154968, 2016-02-22 15:28:52  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

съебавшееся от "правосеков и гильотины"

не льстите себе - дистанцировался я исключительно от долбоёбов, купил авто и обустраиваю недвижимость, попутно помогая подработать тем коллегам, кто уже сыт по горло вашими скачками.
№154967, 2016-02-22 15:22:59  поскаржитися
VIM

Messer
...доблестные ребята, обносящие альфа-банки...

завидно?
представь себе, есть еще на Земле люди, живущие "в полный рост" и не боящиеся "заявить о себе")))
не такое занудное трусливое говно, как ты, съебавшееся от "правосеков и гильотины" в совковый заповедник и дрожащие по ночам от мысли о "змагарах" и "революции"
№154966, 2016-02-22 15:20:58  поскаржитися
zloy, * zloy 

№154965
Да не обижайся ты так,служивый.)
Ну,погорел ты здесь,так сайтов много,поправил портупею,и вперёд!
И с песней.)
№154965, 2016-02-22 15:06:31  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

А то,что портупеи видны невооружённым глазом,так это не от "конспирологии".)

Ёбнутость прогрессирует семимильными шагами :)) Вроде бы уже ко всему в жизни привыкаешь, но порой долбоебизм обиженных на весь белый свет нищебродов по собственной инициативе настолько вопиющ, что просто диву даёшься. :))
№154964, 2016-02-22 14:47:36  поскаржитися
zloy, * zloy 

Римляне во "времена оны"-говаривали:"Ищите тех,кому выгодно".
А КОМУ выгодно было "обносить альфа",и прочие банки во время т.н."Третьего Майдана"?
-Пральна:ФСБ(прежде всего),а также сикилёвТV,со всякого рода"лайфньюсами".
Но самое интересное заключается в том,что во времена 2-го МАйдана не была разбита НИ ОДНА витрина(не говоря уже о грабежах).
Так,что,прокололись вы с"подсмотрелкиным.)
А то,что портупеи видны невооружённым глазом,так это не от "конспирологии".)
№154963, 2016-02-22 13:57:18  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

serp70

да, я не прав, ты просто не в состоянии ничего сформулировать по сути ни одной из рассматриваемых тем :) зато конспирологических фантазий - выше крыше :)

тут ищи "старших по званию" - www.ispe.org, www.pda.org, www.http://www.picscheme.org/ - конспирологические фантазии тогда обретут некое подобие достоверности :)

тебе что из ЭП-20, что из термометра сопротивления - один хрен - "бойцы-пропагандисты" мерещатся - это уже болезненное состояние. Впрочем, я во врачеватели не напрашиваюсь... Твой круг общения - доблестные ребята, обносящие альфа-банки - вот это твоя аудитория.
№154962, 2016-02-22 12:54:08  поскаржитися
serp70

Messer

В ж/д технике я уж точно на порядок круче тебя смыслю, заяц харьковский.

Может даже ни на один порядок (ты и в фармации спец или я ошибаюсь?). Но это к делу не относится. Потому что ты не о характеристиках ж/д техники писал, а слухи из ватных СМИ пересказывал. Отвыкаешь мозгами пользоваться. Что косвенно подтверждает мою догадку о том, что в Белорусь тебя вывезли в качестве "бойца-пропагандиста", а не специалиста в какой-то конкретной области. Как и подчеркнуто уважительный пост в адрес петербуржца. Что, старший по званию с проверкой нагрянул? ;))

ЗЫ. А почему именно "заяц", а, беженец? Вроде как не я стрекача задал из страны... ;)
№154961, 2016-02-22 10:08:27  поскаржитися
polundra, * beckett@ukr.net 

РФ: итоги года импортозамещения

-вычислительная техника, ее части и принадлежности – чуть больше 20 млн. долл. (1,8 млрд. руб.) (95% к янв. 2015 г.).
По 14 центов вычислительной техники на каждого российского жителя.

Подробнее здесь:
https://www.facebook.com/yakov.mirkin/po...
№154960, 2016-02-22 09:39:46  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

smotrelkin,
видите как контрастно проявляется реакция «прогрессивной общественности»? :)
Конечно, при Ваших упоминаниях про МС21 или Эльбурс будет вполне резонные контраргументы на «общую колхозность и сиволапость» этих решений. Но при этом никто Вам ничего внятного не возразит в областях, где РФ добилась более внушительных результатов – те же ракетные двигатели, ледоколы или электровозы. Точнее, как – наметился достаточно четкий водораздел – те, кто более уравновешен и спокоен – просто промолчит в ответ. Крыть-то нечем. Максимум укажут на процент импортных деталей и узлов в шестиоснике ЭП20 или магистральнике «Гранит». Это, как правило, нерезиденты Украины, сочувствующие ей из-за океана. А местный истбелишмент будет биться в припадках истерики, приписывая все мыслимые и немыслимые грехи «рашке» :)

При этом скромно умолчит, что аналогичный украинский потенциал безнадёжно похерен (хотя особо буйные непременно заявят – что это признак прогресса). :)

У меня, кстати, в этом минувшем году была прекрасная возможность убедиться на точечном примере, как работают схемы импортозамещения. Работая в Киеве, я использовал в работе комплексные измерительные системы производства General Electric (США), Ellab (Дания) и Ebro (Германия). В Беларуси попал в анекдотичную ситуацию, связанную с якобы защитой собственного рынка и собственного «сиволапого» производителя, чьи аналоги были крайне неуклюжи. Т.е. при желании купить кондиционный продукт вышеуказанных производителей, поскольку эти системы не внесены в реестр СИ РБ (но, кстати, внесены в реестр СИ РФ) – я обязан был оплатить само собой НДС (20%), провести процедуру внесения в реестр с аттестацией (порядка 10 штук баксов) и заплатить ещё до 40 % стоимости сверх того, поскольку имеются «аналоги». Вот на лазерные счётчики частиц аналогов нет – там можно обойтись без этих «до 40%». Пришлось, матеря всех на свете, дорабатывать «аналоги» – полгода работы с местными инженерами, ещё квартал тесного общения с программистами – получалась местная система, которая обсчитывает «на лету» все необходимые данные, не уступает по точностным характеристикам и пр. Термометры сопротивления ведь сварганить в принципе не проблема. Оставалось сделать только клиентоориентированный продукт (под специальные процессы, оборудование, с возможностью автоматизированного формирования отчётов на предмет соответствия отраслевым стандартам ISO). Чистая стоимость (без учётов всех вышеуказанных «поборов») вышла в 3(!) раза дешевле, софт уже не уступает GE, хотя пока заметно проигрывает датчанам. Но, по сути, был вынужденно создан свой продукт, который уже начал с начала 2016-го года приносить прибыль. Как-то так. Конечно, нам было неудобно, что мы не можем использовать готовую систему условно на следующий день. Но за полгода этот пробел был восполнен. Теперь компания производитель с нашей помощью хочет освоить ещё и рынок климатических камер. Растут постепенно. Другая компания при сотрудничестве с немцами приловчилась выпускать боксы микробиологической безопасности – НЕРА фильтры, конечно, не калужские и не могилевские – шведские Camfil FARR. А в остальном всё собрано по месту и собранно откровенно – неплохо – приемочные испытания мы проводили с немцами.

Возвращаясь к комплексной измерительной системе. В Киеве были аналогичные попытки сделать подобную систему на базе Института полупроводников. Но поскольку вопросы с реестром СИ Украины были решены «за бутылку», никакой мотивации это делать не было – финансовый и разрешительный барьеры отсутствовали. Соответственно, толковые сотрудники «продолжали играть в шахматы» или переквалифицировались – дримтаунов и океанплазов ведь до фига.

А попытки созидательные «ватников» «прогрессивную общественность» не вдохновляют. Они будут брать кредиты и покупать в три раза более дорогие «кошерные» системы. А потом ныть, что конечная продукция у них нерентабельная (поскольку эти системы будут формировать и себестоимость в т.ч. – расходники ведь тоже будут импортные, хотя в Харькове ещё умеют восстанавливать термопары – там не одни юристы с графоманами засели) и обвинять во всех бедах «рашку».

№154959, 2016-02-22 06:59:11  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

У тебя еще и проблемы с причинно-следственной связью, уже не первый раз замечание, что у людей с постреволюционным психозом фрагментарное мышление. В ж/д технике я уж точно на порядок круче тебя смыслю, заяц харьковский.
№154958, 2016-02-21 22:18:50  поскаржитися
serp70

Messer

Чувак, ну какие там "твои" электровозы? Ты в этом разбираешься как заяц в геометрии. Ты какую-то чушь пересказываешь из провинциальных российских СМИ. Плюс выражения типа "постмайданутые" и т.п. Была такая передача - "Наша Раша". И там был персонаж у Светлакова - чел в майке и трениках, с пивом, беседующий с телеком. Ты стремительно приближаешься к этому идеалу ватника.

ЗЫ. От забавных постов ты быстро перешел к тупым и злобным. Сколько смайликов не лепи.
№154957, 2016-02-21 20:46:36  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Да куда мне - за забавами постмайданутых с их отжатием мобилок мне не угнаться :) Я тут со своими электровозами вообще не в тренде :))
№154956, 2016-02-21 20:08:45  поскаржитися
serp70

Messer

да это неважно. Ведь даже если не случайно, ты ведь не сознаешься. ;) А посты твои все забавнее становятся.
№154955, 2016-02-21 19:20:48  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

serp70,
снова мания преследования :))) петербуржец забрёл сюда безо всякого рода диверсионных действий :))
№154954, 2016-02-21 17:12:47  поскаржитися
serp70

Интересно, а петербуржца сюда белорусский беженец пригласил? Ну, чтоб не так одиноко было о тяжелой участи Украины рассуждать. Такая трогательная забота... ;)
№154953, 2016-02-21 16:12:46  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

№154952, 2016-02-20 10:09:40 поскаржитися
smotrelkin

народу местному не до промышленных или околопромышленных изысков - майдан снова фонит - какая уж тут авиация :) И тем более ладакалина в сравнении с таврией. Более того, уверяю Вас, Вам тут популярно расскажут, что свежие вагоны ТКС или двухсистемные магистральные электровозы ЭП20 российского производства - это полная лажа и Украине совершенно нет необходимости самостоятельно пополнять свой вагонный и локомотивный парк :))) Т.е. в принципе. Ей ведь ICE обещали, а где эти не пойдут - сплошь RE и S-Bahn'ы в ближайшем будущем вместо старых рижских ЭРок и чешских ЧСок побегут - зачем самим пыжиться и менять морально и технически устаревший ПС. Венгерские дизель-поезда на Львовской ж/д 40-летней (в лучшем случае) давности - самое то. А "ватники" пускай себе запускают демиховские составы.
№154952, 2016-02-20 10:09:40  поскаржитися
smotrelkin
Санкт-Петербург, Россия

№154950, Graf de Robot
--------
Нет, я не дипломированный специалист по авиации, просто работал в одной рабочей группе одного из think-центров.
Задача не стояла создать уникальный продукт. Не было необходимых ресурсов для внедрения и продвижения.
Цель была - преодолеть 20 летний разрыв, который возник из-за перестройки экономики: обновить производство, продолжить НИОКР, и сохранить рабочие места, создать базу для создания новых продуктов.
Цель, по большей части выполнена, в этом году МС-21 выходит на сертификацию.
Парк оборудования сборочных заводов и смежников обновляется, рабочие места сохранены. НИОКР продолжается
Самолет получился не хуже аналогов (по каким то характеристикам лучше, по каким то хуже).

Был второй вариант развития (реализовывали в середине 90-ых до начала 2000-ых): пустить Boeing и Airbus, заключить с ними договора по загрузке заводов и производству комплектующих. Взамен - государственное софинансирование закупок самолетов российскими авиакомпаниями.
В рамках этого проекта были предоставлены налоговые льготы тем кто производит комплектующие для гигантов, снижены таможенные пошлины на готовые самолеты.
Положительные эффекты были (допустим быстрое обновление авиапарка ведущих авиакомпаний, а значит уменьшение технологических аварийных случаев по сравнению с советскими; увеличение туризма), но вот с сохранением рабочих мест, и с политическими рисками, все было плохо. Ну и после того, как выпуск отечественных самолетов упал до десятка в начале 2000-ых, гиганты пересмотрели свои обязательства, и в принципе, можно было выкидывать десятки тысяч людей на улицу. Я не знаю какие социальные эффекты бы были, наверняка среди них было бы несколько потенциальных миллионеров =).
Что касается "летать\не летать" самолетами производства России, то думаю у американских и украинских посетителей данного сайта, вероятность, если они пользуются национальными компаниями своих стран, полететь минимальна. В любом случае, при оформлении билета тип самолета указывается.
по Эльбрусу.
вот его плата
https://static0.cmtt.ru/paper-media/elbr...

форм-фактор задает заказчик ( в случае лэптопа министерство обороны и министерство по чрезвычайным ситуациям)

Относительно архитектуры и производительности Эльбруса, то тут достаточно свежий обзор.
https://geektimes.ru/post/269914/
Камень создан для государства и производства суперкомпьютеров ( то есть тоже государства, а не коммерческого использования организациями и пользователями).
Имеет потенциал развития (пока каждые два года выходит новая модель с существенным увеличением показателей по характеристикам).
После эффектов в Иране и КНДР, а также документов от Сноудена (которого совместно распотрошили китайцы и русские), государственная безопасность на уровне процессора перестала быть виртуальной. Сбой в работе АЭС/ГЭС, или СПРН может обойтись дороже всей разработки и внедрения.
Сейчас весь мир пользуется американскими разработками, российский вариант - для внутреннего пользования. Китайцы одно время широко рекламировали свой проект, сейчас опять засекретили. Насколько я знаю, больше никакие страны разработки в данной сфере не ведут



№154951, 2016-02-20 08:33:39  поскаржитися
serp70

Graf de Robot

Наши соседи очень забавные - они очень гордятся тем, чем сами предпочитают не пользоваться.
№154950, 2016-02-20 02:24:35  поскаржитися
Graf de Robot

№154943, 2016-02-19 11:05:40 поскаржитися
smotrelkin
Санкт-Петербург, Россия


Я надеюсь, ты, как специалист по авиации, знаешь, как правильно пишется слово Boeing. :) Теперь - ближе к телу, как говорил Ги де Мопассан.

Я думаю, тебе достаточно лет, чтобы помнить времена СССР отчетливо. Так вот, то, что ты описываешь, при СССР уже проходили. Закупка (или воровство) западных технологий для производства своего продукта. Жигули - это практически Фиат. Вся линейка Ту - копия разных самолетов от Боинга-707 до Конкорда. У Резуна есть потрясающий рассказ о том, как КБ Туполева копировало американский В-29. И что, помогло это догнать и перегнать? Нет, потому что модель не заточена под это.

Идем дальше. Поправка Джексона-Вэника касалась только США и относительно других стран американцами не шибко и контролировалась после распада Союза. Суперджет - наглядное тому подстверждение. Поправка была отменена в 2012 году, уже после того, как Сухой начал поставлять самолеты, а авионику и планер французы поставили вам еще раньше.

Насчет стоимости топлива ты опять не совсем прав. Стоимость топлива и стоимость аренды аэропортов все еще являются довольно большими статьями расходов для авиакомпаний. Вообще же, есть такая фиговина для любых транспортных средств как cost of ownership, т.е. сколько денег будет потрачено на его содержание за определенный период времени. Затраты на топливо в это дело входят, и более экономичный самолет означает более дешевые билеты, а значит, бОльшие возможности для конкуренции. Наличие сервисных центров, обучение пилотов и прочее - это входит в планирование продаж и разговоры о том, что их нет - это лишнее свидетельство тому, что продавать в России так и не научились.
Но Суперджет не покупают не из-за отсутствия сервисных центров. Его не покупают потому, что он просто хуже конкурентов. Например, Армавиа вернула купленные самолеты обратно производителю из-за поломок. Аэрофлот тоже снял их с топ-маршрутов по той же причине. О недавнем происшемтвии в Шереметьево, когда Суперджет на взлете потерял детальку, надеюсь, тоже знаешь.

Насчет "Если есть идиоты гонять ради 100 пассажиров на дальность свыше 1500 км в конец, то это их боль и удача. Можно и бизнесс-джеты фигачить, чтобы вокруг шарика без заправки прошли.", я так понимаю, ты не дописал нолик в дистанцию. Должен тебе сказать, что подобных "идиотов" дофигища. Есть некоторые аэропорты, куда гонять широкофюзеляжник накладно (народу не хватает), а узкофюзеляжник мест на 150 - в самый раз. Пример: рейсы Торонто - Рейкьявик выполняются Боингом-737. Другой пример: некоторые аэропорты не принимают большие самолеты из-за короткой полосы, но желающих попасть из точки А в точку Б напрямую предостаточно (скажем, из Нью-Йорка в Женеву). Так что рынок для B739ER есть и довольно большой. И думаю, что Боинг на этом не остановится, произведя самолет с еще большей досягаемостью.
Если же это действительно 1500 км и самолет в 100 пассажиров, то подобных идиотов не просто валом, а дофига. Большинство перелетов на такие дистанции не между хабами в США покрывается именно при помощи Эмбраеров с Бомбардирами. На таких я летал из Чикаго в Нью-Йорк и Солт-Лейк-Сити, из Киева - в Питер.

MC-21 идет по сходной схеме, но уже с учетом того, что военные подключились. Учитывая что всего в Союзе выпустили чуть больше 1000 единиц ТУ-154, можно ожидать, что серийный выпуск будет МС-21 где то в районе 500-600 единиц. Если военные забирают для себя 100 бортов, Аэрофлот и S7 обяжут на 300 бортов, то продать 150 бортов вполне возможно.
Так что получится, что Россия в среднем будет выпускать в год по 90-110 гражданских самолетов (SSJ и MC-21) до 2025 года, что очень даже не плохо


Ключевое слово: "обяжут". Вот на это, собственно, вся надежда.

Ну и как обещал - об остальном

- про Эльбрус, вообще непонятно. Упомянутый лэптоп - это защищенный лэптоп, выдерживающий температурные перепады в 70 градусов, в прочном пластике( и кстати 2012 года) . Аналогичные есть у остальных производителей (допустим 15-дюймовый Getac X500, Bit-RPC 1522-MIL), к железу имеет мало отношения. Что касается камня Эльбрус, то
- он предназначен для серверов, и защищен от закладок на стадии производства (допустим тут кому интересно http://www.computerra.ru/83395/stealthy-....
В принципе дальше можно не рассказывать зачем вкладывают в Эльбрус деньги, и почему он так важен для безопасности.


А ты возьми и сравни вес Эльбруса с весом Panasonic Toughbook, например. И почувствуй разницу. при этом ребятки подмахлевали: поставили десктоповский процессор на т.н. "лаптоп". Процессор по параметрам находится на уровне технологий 10-летней давности. Ну и напоследок: кто его купит по такой цене? Разве что опять "обяжут".
№154949, 2016-02-19 15:57:23  поскаржитися
АИ

№154907, 2016-02-17 23:30:40

Диомед Водопойский

Alex_71

Любопытный ты человек.

Если не заметил, это был список заводов, введенных в действие в 2015 году, то есть под санкциями. А всего с 2011 года в России построено более 1000 заводов с объёмом инвестиций более 500 млн.рублей каждый. И это результат грамотной экономической политики тамошнего правительства.
------------

Из Москвы особенно смешно эти цифры смотрятся. Напоминает анекдот про еврея, читающего палестинские газеты.

№154948, 2016-02-19 15:14:29  поскаржитися
Кеннан

*** и в принципе для чего это затевалось ***

да известно в общем-то для чего все "это затевалось" - для Противостояния и Борьбы с Западом ( если с помощью того же Запада - тем лучше ).
Для чего еще в Московии в посл. годы "что-то могло затеваться" ? Какие там еще "цели для затей" за последнее вермя ?
№154947, 2016-02-19 15:06:10  поскаржитися
VIM

Дилетант

В общем, я это все к тому, что "Шахтер ваш"))) - никакой не "мерседес"(чтобы там не пели придворные трубадуры), а "прелестная колхозная сноповязалка".
Вот и все.
№154946, 2016-02-19 14:58:39  поскаржитися
VIM

Дилетант

...Шахтёр Луческу проектировался именно, как футбольный "Мерседес"...
...команда показывала такое качество игры, какого не видели болелы ни одной из украинских команд с лучших времен Лобановского...
...Феерии и игровые фантазии...

Ну если смотреть на все это дело (Луческу в Шахтере) сквозь розовые очки с желанием непременно ощущать гордость- то да, все так и есть.
Точно так же можно восхищаться, например, подвигами бомбардира Кабаева в чемпионате Эстонии, забившего под 40 голов за сезон. Ну красавец, чего там? Неудержимый голеадор, мастер последнего касания. Но, на уровне чемпионата Эстонии.
Так и с Шахтером. Ну о каких "феериях" может идти речь, если за все это время(10 лет) в ЛЧ Шахтер аж 4 раза смог обыграть соперников равных или более классных (имею в виду реально кризисную Рому(дважды) и Челси с Арсеналом). Во всех остальных случаях "феерили" уже Шахтер:
Барселона 3-0, Милан 4-0
Рома 4-0
Милан 4-1, 3-0
Арсенал 5-1, Барселона 5-1 (и это лучший сезон в истории клуба!!!)
Боруссия Д 3-0
Байер 4-0
Бавария 7-0
Реал 4-0 4-3
ПСЖ 3-0
О "простых" поражения уже и не вспоминаю

Какое там "стабилизировать игру на длительный период Луческу не удавалось почти никогда"? О чем ты? Все в точности наоборот! Стабильность у команды Луческу была всегда. Или ты считаешь, что на протяжении 10 лет все как то так "случайно" складывалось, что именно на матчи с качественными командами Шахтер выходил в плохом состоянии? А на Базели с Брагами - в хорошем?

Шахтер Луческу это команда именно что предсказуемая абсолютно. Ну кто не знает, как играть с Шахтером? Главное - не позволять ему проводить быстрые, "с ходу" атаки, то есть не терять мяч в центре поля или держать у штрафной достаточное количество людей, чтобы они могли остановить разбежавшихся бразильцев, не дать им много простора. Достигается это двумя путями: "силой"(когда соперник своим прессингом и индивидуальным мастерством футболистов просто не дает ШД таких возможностей в принципе)) или "хитростью"(когда соперник умышленно закрывается у своей штрафной и контратакует). Первый вариант - это именно перечисленные матчи с большими клубами. Второй - это Спортинг Л, Тимишоара, АПОЭЛ, Виктория, Мальме, многие игры с ДК.
Если соперник реально способен сыграть в одном из этих "стилей" - Шахтер обречен в 9 случаях из 10.
Не способен, но пытается? Ну, в таких ситуациях Шахтер знает что делать, спору нет: накидает обязательно(как Динамо в осеннем матче). Но к стабильности/не стабильности это не имеет никакого отношения. Это просто один единственный трюк, который сумел поставить румынский "режиссер" за десятилетие своей работы. Многие и того не умеют, но называть подобное "феерией" ИМХО чересчур.
№154945, 2016-02-19 14:31:43  поскаржитися
Просто читач

А інтілігєнт із-за порєбріка нє уймьотся. Правда, на руїнах каплички трохи по іншому :).

"[70494] 2016-02-19 08:16:01
Name: smotrelkin
...
А на ФО, да, СХЕВЖ в явном виде. Никто не говорит, о том чтобы не смеяться над тупой ватой, но и вы, ребята, даете жару: комик-шоу Порошенко-Яценюк в течении 2015 года с таким умением срать на головы и в головы патриотов - от брильянтовых прокуроров , через Коломойского, бе-бе-бе, и цирком в Раде, ну как тут воспринимать критику в свой адрес от интернет хомяков?
P.S. Ссука GdR конечно задел: нехуя не понимая в SSJ и в принципе для чего это затевалось, полоскать своими лапками."

Феноменально. Зато нє вата, образований лібєральний пітєрєц.
**************

Опанас (зловісно). Там кацапи...



№154944, 2016-02-19 13:12:13  поскаржитися
Дилетант

VIM

Если тебе "поржать", то поищи кого-нить другого.

Шахтёр Луческу проектировался именно, как футбольный "Мерседес". Да, он очень долго строился, были многочисленные провалы, но когда игра шла, был оптимальный состав и все получалось, команда показывала такое качество игры, какого не видели болелы ни одной из украинских команд с лучших времен Лобановского. Да и при Васильиче не видели, т.к. у него была принципиально иная идеология футбола. Качество игры у его лучших команд было высочайшее, но строилась она прежде всего на рационализме. Феерии и игровые фантазии, это не к нему. Кстати, бывали случаи, когда в исполнении ШД мы видели даже железобетон и Сталинград в обороне. То есть, тактики таки были разные. Как минимум, не одна она была.

Да, стабилизировать игру на длительный период Луческу не удавалось почти никогда. Если спросить у него, в чем причина, он расскажет много чего о судействе, о нестабильности состава (отчасти и второе, и немного первое, правда) и многое другое. Но я думаю, проблема в тренере. Он тренер хороший, и сейчас вот еще раз доказывает это, когда на ходу лепит очередную версию своего ШД. Но чего-то постоянно не хватает. Есть какой-то у него барьер, как у специалиста, который ему, если и удается преодолеть, то на одну - две игры. Потом отбрасывает назад.

Отдельно можно отметить его "самоокупаемость". Он хоть и получает з\п большую, чем у всех остальных тренеров вышки вместе взятых, но игроков, подготовленных и наигранных им ШД продал за годы работы Мирчи на суммы, в разы превышающие фонд его зарплаты.

На сегодня дедушко уже в ранге безальтернативного ГТ ШД (практически, соучредителя клуба), поэтому рассуждать о неких других коучах не приходится. Будем жевать, то, что имеем. Тем более, что, думаю, о неких серьезных успехах в Европе речь уже не идет. Максимум, выход в пресловутую евровесну + золото ЧУ.

Кстати, Шальков вполне можем пройти. Ничего выдающегося немцы не показали, хотя и играли с командой, не имеющей в этом году ни одного официального мачта...
№154943, 2016-02-19 11:05:40  поскаржитися
smotrelkin
Санкт-Петербург, Россия

№154931,serp70
Ok, учту на будущее твой комментарий.
Поотвечаю, только GdR, благо тема в прямую не касается украинских вопросов, и больше про России.

№154935, Graf de Robot
GdR, к проекту SSJ (или раньше RRJ), я имел отношение года три, и благо уже прошло лет пять, чтобы не сболтнуть чего, и так все видно
Экономическая часть вопроса при развитии проекта, имела место, но меньшая, чем стратегическая часть.
На момент нового начала проекта, по сути гражданское авиастроение было в России просто "убито" ( по экономическим причинам), при этом был спрос на внутренние перевозки, и в целом понятно было, что это растущая ниша. Кроме этого сложности с отсталой авионикой (которую из-за правки Джексона-Веника) сложно было получить.
Замахнуться сразу на среднемагистральный самолет - это в целом сразу убить проект на корню: нет не сил, да и проблем с отставанием это не решит ( Ту-204 наглядный пример) - а учитывая аппетиты Boing и Airbus - зачем идти в пасть к тигру?
Поэтому выбрали нишу между як-40, як-42 и ту -154, где сидели бразильцы и канадцы.
По факту получили от французов - современную авионику (не в части готового продукта, а в части технологических решений и оборудования) - еще итальянцы помогали, участия в движках (там была проблема в получении оборудования, но обошлось ), вообщем с французами тогда взаимовыгодно поработали по всем фронтам (корабелы научились корпуса делать и опыт модульных конструкций, очень много интересного в оптике и связи),думаю поэтому Total и Suez были любимыми гостями.
В целом со стратегической частью все получилось, самолет летает, заявленные параметры выполнены, цена получилась не сильно выше первоначального бюджета.
Экономическая часть.
Самолет изначально планировался для российского ( или вернее снг) и китайского (азиатского) рынка. После того как китайцы сказали, что будут свой выкатывать, стало ясно, что если серия будет в 300 самолетов, то проект можно считать успешным.
сейчас построено чуть больше 100 самолетов, заказов твердых - не больше 120. На указанное тобой число самолетов, можно не смотреть -там большей частью, заявление о "намерении".
Причина отставания в заказах от канадцев и бразильцев тоже ясна: по SSJ нет преемственности, т.е. нет обученных пилотов, центров тех. обслуживания, возможности получить скидки в лизинговых платежах на уже закупленные и эксплуатируемые самолеты.
Относительна крыла и т.д. - по большей части это "эффекты", которые в итоге должны повлиять только на топливную эффективность. С учетом резкого падение цен на углеводороды, данный фактор превратился де факто в ничто, и сейчас торг идет по каталожной стоимости самолета, стоимости лизинговых платежей и сервисного обслуживания. По каталожной стоимости, SSJ дешевле конкурентов, относительно другого не знаю.
Заявление о дальности полетов: да и хер с ним. Если есть идиоты гонять ради 100 пассажиров на дальность свыше 1500 км в конец, то это их боль и удача. Можно и бизнесс-джеты фигачить, чтобы вокруг шарика без заправки прошли.
MC-21 идет по сходной схеме, но уже с учетом того, что военные подключились. Учитывая что всего в Союзе выпустили чуть больше 1000 единиц ТУ-154, можно ожидать, что серийный выпуск будет МС-21 где то в районе 500-600 единиц. Если военные забирают для себя 100 бортов, Аэрофлот и S7 обяжут на 300 бортов, то продать 150 бортов вполне возможно.
Так что получится, что Россия в среднем будет выпускать в год по 90-110 гражданских самолетов (SSJ и MC-21) до 2025 года, что очень даже не плохо
С Boing и Airbus никто конкурировать не собирается - бьются за рынок вторых эксплуатантов (ну это когда клиент будет решать - взять поддержанный B&A или новый из линейки других производителей)
№154942, 2016-02-19 10:55:17  поскаржитися
VIM

Дилетант
...В Мерседесе начинаешь узнавать отдельные детали от Фольксвагена...

)))
Это Шахтер то Луческин "мерседес"? Команда-рекордсмен по количеству крупных поражений в ЛЧ? Смешно)))
Я, конечно, понимаю - "позитивный настрой", "вера в себя", создание мифологии и прочее, но...
Вот собственно из-за чрезмерности всего перечисленного вам так и не удалось на протяжении 10 лет, имея практически неограниченные бюджет и админресурс построить по настоящему классную команду. Из-за вот этих вот детских "понтов": мы "крутые", мы "мерседесы", у нас очень "классная игра" и "хитрый лис" впридачу.
А как доходит до дела(матчей с реальными топ-клубами) то имеем или 1-5, или 0-3. А то и 0-7.
Причем: стабильно, закономерно и всегда по игре.
После чего начинаются "сказки хитрого лиса" о судействе и придворных журнашлюх о "невезении". А "преданные болельщики", как правило, подобные матчи тут же выбрасывают из головы.
До следующего удара граблями по лбу.

Ну и про "изюм с эксклюзивом" можно подробней? Кроме как разганять быстые атаки/контратаки(что, кстати, и вчера получалось лучше всего) какие еще "фишки" были у Шахтера допустим год или два назад?
№154941, 2016-02-19 10:00:22  поскаржитися
serp70

Диомед Водопойский

Мы можем долго обсуждать суперджеты, эльбрусы, камазы и ладокалины. И проявлять известную фантазию, высмеивая их недостатки. Но вот противопоставить что-то своё увы не сможем, по причине отсутствия оного. Но мы, как оказалось, и не стремимся.

20 лет, выпуская "Таврии" стремилисб состязаться с ладокалиной. Не выпуск аналогов эльбрусов можно занести только в плюс - состязаться с рашкой в идиотизме глупо и бесперспективно. Но кто, похоже, глядя нп Москву, получил ущемление и в другую сторону развернуться уже не может. Был бы злым - пожелала бы остаток жизни только продукцией типа ладакалины и эльбрусов пользоваться. ;)

ЗЫ. Сам ты чем в обыденной жизни из российских инноваций пользуешься?
№154940, 2016-02-19 09:33:27  поскаржитися
Диомед Водопойский
Николаев, Украина

Кеннан,
Мне кажется, что говоря о ментальном делении, smotrelkin имел в виду жителей Украины.

Мы можем долго обсуждать суперджеты, эльбрусы, камазы и ладокалины. И проявлять известную фантазию, высмеивая их недостатки. Но вот противопоставить что-то своё увы не сможем, по причине отсутствия оного. Но мы, как оказалось, и не стремимся.
№154939, 2016-02-19 09:23:30  поскаржитися
Дилетант

Как для зимнего футбола + на фоне соперника уже более-менее втянувшегося в начало сезона, Шахтёр сыграл неплохо. Первый тайм получше, второй - похуже, но, в целом, нормально.

Мирче как-то удается после кадровых потерь в целом сохранять рисунок игры, хотя новые игроки, конечно, играют иначе, чем ушедшие бразильцы. Они полностью сосредоточены на том, чтобы без серьезных косяков выполнить каждый свою основную функцию. Если раньше организация атаки была делом всей команды (с первым пасом из задней линии, с участием в атаке в том числе и игроков обороны и т.д.), то сейчас этим занимается по большей части "группа атаки". И боюсь, что так будет и дальше...

В целом, хотя, как я уже сказал, Мистеру пока удается сохранять общий рисунок и целостность игры команды, просматривается её некая легковесность. Упрощенность, что-ли... Что облегчает задачу сопернику, но самое главное, "усредняет" ШД. В нашей игре становится меньше "изюма" и уникального эксклюзива. Так "средненько" играют все те немногие, кто сейчас относится к топам ЧУ.

В Мерседесе начинаешь узнавать отдельные детали от Фольксвагена...
№154938, 2016-02-19 09:12:47  поскаржитися
DmP_

Губернатор Саратовской области Валерий Радаев в ходе заседания актива области потребовал от директора Саратовского электроагрегатного производственного объединения (СЭПО), известного холодильниками «Саратов», начать выпуск iPhone7.


Саратовский губернатор потребовал начать выпуск iPhone7 на заводе холодильников

По словам Радаева, которые цитирует Saratovnews, холодильники СЭПО отлично зарекомендовали себя во всем мире: в отличие от западных образцов, которые служат по 7-8 лет, они работают до 35 лет. В частности, холодильники «Саратов» отлично конкурируют с продукцией западных фирм в Африке. Кроме того, холодильники «бороздят просторы бывшего СССР».

Рассказав о таком экономическом успехе, Радаев пошел в рассуждениях дальше и, спросив, «разве мы не лидеры?» потребовал прекратить «хлыстать себя», вместо этого «разобравшись с потенциалом населения».

Одним из примеров экономического развития области Радаев и предложил сделать выпуск американских смартфонов: «Давайте сейчас вместе "iPhone 7" выпустим в Саратове», — предложил он главе СЭПО Евгению Резнику. Тот возразил, что у области не хватит денег на лицензию, однако Радаева это не остановило.

«Нам всего хватит, у нас же есть мозги?» — заявил он, дождался подтверждения Резника: «Мозги есть», —и поручил «проработать вопрос».

№154937, 2016-02-19 00:58:06  поскаржитися
Кеннан

*** Это ж так для всех нас важно, чтоб Иван Иваныч Иванов из Брянска всегда говаривал ***

при том что для подавляющего большинства таких "Ивановых" это в общем-то централизованно решается, сверху, как в столице решат товарищи и через телебашню ему ретранслируют так он и будет говорить через какое-то время
№154936, 2016-02-18 20:26:48  поскаржитися
VIM

smotrelkin
...Внешний эффект - пока околонулевой или хуже...

угу
вам чужой эффект всегда "околонулевой или хуже"
чтобы не происходило в мире, настоящий "русский" всегда посмотрит-посмотрит, может даже позавидует, но в итоге обязательно скривится да скажет: "хуйня эт все, не русскае, порядка нет" и полезет обратно в нору чесать скрепы и укреплять "гасударство"
Как сказал ван Галь про Кумана: "То, что фермеру не знакомо, фермер есть не будет". Вот так и с кацапами. Кроме уебищной забюрократированной империи ничего построить не могут и даже не пытаются.
Но других учат: старайтесь лучше.

Что делать?
Будем стараться.
Это ж так для всех нас важно, чтоб Иван Иваныч Иванов из Брянска всегда говаривал "В" Украине, а не "НА".
№154935, 2016-02-18 19:02:28  поскаржитися
Graf de Robot

Проект SuperJet очень успешен, причем вопрос не только в экономической части:
- относительно аналогов Бомбардье и Эмбайеров, отличий особых нет, просто они раньше выпустились ( это как раз связано с экономическим положением в России до 1998 года), с учетом траблов китайского ARJ, который то выкатывают, то закатывают , шансы на хорошую серию есть ( в плане если китайцы выкатят свой самолетик, то дела будет кисло у всех). Другое дело, что в России он точно будет единственным типом, а значит довести серию до 300 самолетов возможность есть.
- стоимость программы около 44 млр. рублей, или около ярда зелени. За эти деньги, Россия получила технологии двойного назначения в авионике, поддержала НИОКР в двигателестроении.
- загрузила мощности заводов, что позволила запустить в программу, уже более серьезный проект – МС-21 (замена остаткам тушек и среднемагистральным боингам и эрбасам в России+ модели для штабных военных самолетов)
- по доле комплектующих – около 51% импортные комплектующих (в основном двигатель 35% - собирается в России, но контроль у французов, доля импорта в двигателе с роялти по документации – около 75%)

Так что по SJ100 проект вполне успешен , и в виде налогов денег вернется больше чем вложили.


Согласно тете Вике, Суперджетов было продано 368 штук. В большинстве своем - это внутренние продажи, своим, российским авиакомпаниям. Эмбраер только на свой E-Jet, который еще не выпущен, получил 350 заказов. При этом, новые модели Эмбраера и Бомбардира, которые планируется запустить в серию в 2018 году, будут намного превосходить Суперджеты (в частности, будут иметь fly-by-wire, композитные фюзеляжи и крылья, лучший расход топлива и тэ дэ). Например, новый Бомбардир (представление - в этом году, серия - 2018) будет превосходить Суперджет по досягаемости в полтора раза. То есть, Суперджет останется только самолетом для внутреннего потребления и то только в том случае, если государство подсобит с запретами и ограничениями на импорт.

Та же песня и с МС-21. Да, он возможно будет заменой старым моделям Боингов и Эйрбасов, но с 737-900, который уже в серии, он и близко не стоял. А ведь есть еще и 737-900 ER, способный пролететь больше 10000 км (то есть, грубо говоря, из Нью-Йорка в Европу уже можно летать на узкофюзеляжном самолете).

По остальному - папизже, как говорил бывший премьер-министр.
№154933, 2016-02-18 18:09:34  поскаржитися
zloy, * zloy 

№154931, 2016-02-18 17:58:47

smotrelkin

Дружище, а может ты еще лет много заходить не будешь? Ведут войну против Украины и еще лезут с "аналитегой" - сколько процентов участие в Майдане принимали, кто какие последствия ощущает.

Чем лучше будут дела у вас, тем больше будет людей, которые говорят "в Украине" (как принято называть страны), и меньше "на Украине" ( как географическое место , сродни "на Кавказ","на море"). Это и будет ментальный сдвиг.

Вы там, "за поребриком", до сих пор не поняли, что ваши "ментальные сдвиги" - это ваше личное дело? Плевать как и что вы будете говорить. Вы - враги, на много лет вперед. Ворье и убийцы. Причем те, кто играет в некое "сочувствие" еще отвратительнее врагов открытых.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
У них сейчас т.н."смєна вєх":со всех сил подчёркивать ,так сказать,"сочуствие"и"брацкую любовь".
С эшелонами б/п и бронетехника в Лугандонию.
Ну,и с хорошо экипированными несогласными "в Украину",е-с-=с-но.(

№154932, 2016-02-18 18:06:28  поскаржитися
Просто читач

154931, serp70

Всьо харашо, тільки з "дружище" трохи поспішив ;)
№154931, 2016-02-18 17:58:47  поскаржитися
serp70

smotrelkin

Дружище, а может ты еще лет много заходить не будешь? Ведут войну против Украины и еще лезут с "аналитегой" - сколько процентов участие в Майдане принимали, кто какие последствия ощущает.

Чем лучше будут дела у вас, тем больше будет людей, которые говорят "в Украине" (как принято называть страны), и меньше "на Украине" ( как географическое место , сродни "на Кавказ","на море"). Это и будет ментальный сдвиг.

Вы там, "за поребриком", до сих пор не поняли, что ваши "ментальные сдвиги" - это ваше личное дело? Плевать как и что вы будете говорить. Вы - враги, на много лет вперед. Ворье и убийцы. Причем те, кто играет в некое "сочувствие" еще отвратительнее врагов открытых.

ЗЫ. своих им форумов не хватает, что ли?
№154930, 2016-02-18 16:45:23  поскаржитися
smotrelkin
Санкт-Петербург, Россия

Кеннан, вы извините, я не планировал какую то дискуссию.
Для этого тут есть отдельные дон кихоты и мельницы, которым все ясно и понятно, как "инь и янь"
И так как самый лучший аргумент , это результат, то время покажет кто был неправ.
№154929, 2016-02-18 16:40:35  поскаржитися
smotrelkin
Санкт-Петербург, Россия

№154927, Кеннан
Чем лучше будут дела у вас, тем больше будет людей, которые говорят "в Украине" (как принято называть страны), и меньше "на Украине" ( как географическое место , сродни "на Кавказ","на море"). Это и будет ментальный сдвиг.
Пока что, основной результат внутриукраинкой политики можно описать словом "дерибан", что в принципе не ведет к заметным сдвигам в отношении. Поэтому "надежд не теряем", и "яростно аплодируем участникам автопробега из "Ничто в Вочто" не сходя с балкона"
№154928, 2016-02-18 16:34:46  поскаржитися
Кеннан

Вот цифры на осень-2013 по известному вопросу например были в Украине. Публиковались широко, разными конторами. И с рейтингом поддержки власти не совпадали прямо в общем-то
№154927, 2016-02-18 16:29:08  поскаржитися
Кеннан

*** Поэтому доля населения которая активно участвует может быть минимальна.
Рейтинг поддержки главы государства не отражает количества сторонников защищать его интересы. ***

Причем здесь активные действия ?
Сказано было о "ментальном делении" ( общества вроде как, социума ) а не о готовности к активным действиям.

Здесь и не совпадать направления могут - например тот московит который не признает существования Украины ни в каких границах может ни в каких активных действиях участия не принимать и под угрозой расстрела.
А тот кто существование Украины признает например - может и на войну с ней поехать
№154926, 2016-02-18 16:18:49  поскаржитися
smotrelkin
Санкт-Петербург, Россия

№154925, Кеннан
Для начала

В Гражданской войне активно участвовало меньше 5% населения, остальные не участвовали, но ощущали последствия.
На Майдане в Киеве и в других городах Украины, участвовало не больше 2% населения Украины. Однако последствия их участия ощущает большинство

Поэтому доля населения которая активно участвует может быть минимальна.
Рейтинг поддержки главы государства не отражает количества сторонников защищать его интересы.

ну и последующее.
что вы ощущаете, когда свой "ключ семь на девять " достаете(экстаз или унижение) нам все равно. Для себя мы примериваем только результат. Внешний эффект - пока околонулевой или хуже.
№154925, 2016-02-18 15:58:11  поскаржитися
Кеннан

*** Если смотреть из России, то основное разочарование у тех, кто признает, что должно быть государство Украина (на самом деле, ментальное деление не по Крыму и Донбассу, а именно в факте признания Украины как государство; остальное - производное от этого) ***

это глубокая мысль, да, но цифры бы неплохо приводить когда такие мысли приводятся.
Например "86 %". Или "13 %". Или хотя бы "по моему городу примерно 60 на 40".

А, отдельно, когда цифры хоть какие-то, пусть очень приблизительные приведены будут, - отдельно у товарищей которые признают существование Украины уточнить бы нужно "в каких границах признают ?"
А то впечатление что существенный % и признает может, но далеко не в теперешних границах фактических - с Мариуполем, Краматорском и Мелитополем там.

И когда приблизительное количество граждан Московии которые в таких-то ( или таких-то ) границах Украину признают - тогда и прикинуть бы можно - важно ли их мнение вообще кому-либо, или не важно
№154924, 2016-02-18 15:17:11  поскаржитися
smotrelkin
Санкт-Петербург, Россия

Лет 8 не заходил и не читал, а оказывается "песочница" еще жива.
Правда, как-то все более политизирована, чем раньше, хотя товарища Калиостро уже не видно.

По футболу.
Вчерашняя схема Спаллети для Ромы играть без ярко выраженных нападающих, могла бы реализоваться, если бы это был не такая команда как Реал: по крайней мере в первом тайме Реал ничего особо острого сделать не мог (впрочем как и Рома), во втором тайме - первый гол - "не забиваешь ты, забивают тебе", ну а потом обоюдоострая игра ( уже с Джеко конечно). Второй гол - индивидуальное мастерство и фарт.
С точки зрения результаты пары, то пожалуй тут все ясно, а с точки зрения схемы - интересно , по крайней мере для восточноевропейских команд, где сейчас явно дефицит в хороших нападающих, но есть мастеровитые полузащитники.

по политике.
Если смотреть из России, то основное разочарование у тех, кто признает, что должно быть государство Украина (на самом деле, ментальное деление не по Крыму и Донбассу, а именно в факте признания Украины как государство; остальное - производное от этого), в том, что пришедшее руководство Украины продолжает относится к населению как к безмолвному быдлу, которое можно обирать и не слушать ( т.е. кардинального отличия от России нет, есть пока тактические моменты).
Вопрос виз в свете нашествия ближнеазиатов на Европу потерял свою актуальность: дешевой раб. силы вполне достаточно, а с учетом борьбы в Европе с религиозными и расовыми предрассудками, не сомневаюсь, что выделят еще какую то квоту для мигрантов, в которую "белые христиане" не вписываются.
С остальным и так все понятно - переносить производства в Украину в ближайшее время не будут: как транзитный узел Украина между Европой и Россией, место занято : Польшей, Литвой и Беларусью ( да и текущая акция по транзиту фур лишний раз подтвердила), ну а внутренний рынок Украины сократился процентов на 60% в валютном отношении.

По №154889 GdR, что называется , по примерам «как можно сделать четыре ошибки в слове из трех букв», хотя общий вывод правильный: внутренний рынок и геополитические амбиции формирует производственную программу инвесторов.

По примерам:
Проект SuperJet очень успешен, причем вопрос не только в экономической части:
- относительно аналогов Бомбардье и Эмбайеров, отличий особых нет, просто они раньше выпустились ( это как раз связано с экономическим положением в России до 1998 года), с учетом траблов китайского ARJ, который то выкатывают, то закатывают , шансы на хорошую серию есть ( в плане если китайцы выкатят свой самолетик, то дела будет кисло у всех). Другое дело, что в России он точно будет единственным типом, а значит довести серию до 300 самолетов возможность есть.
- стоимость программы около 44 млр. рублей, или около ярда зелени. За эти деньги, Россия получила технологии двойного назначения в авионике, поддержала НИОКР в двигателестроении.
- загрузила мощности заводов, что позволила запустить в программу, уже более серьезный проект – МС-21 (замена остаткам тушек и среднемагистральным боингам и эрбасам в России+ модели для штабных военных самолетов)
- по доле комплектующих – около 51% импортные комплектующих (в основном двигатель 35% - собирается в России, но контроль у французов, доля импорта в двигателе с роялти по документации – около 75%)

Так что по SJ100 проект вполне успешен , и в виде налогов денег вернется больше чем вложили.

По «отверточной сборке авто»: из 1,3 млн. «зарубежных» автомобилей , методом крупноузловой сборки (отверточной) собрано менее 0,3 млн. Оставшийся миллион - доля локализации от 33% до 68%, в среднем ( объем продаж на долю локализации), чуть менее 50%, из-за двигателей (правда в этом году и Форд и Вольсваген будут комплектовать уже полуроссийскими движками).

- про Эльбрус, вообще непонятно. Упомянутый лэптоп - это защищенный лэптоп, выдерживающий температурные перепады в 70 градусов, в прочном пластике( и кстати 2012 года) . Аналогичные есть у остальных производителей (допустим 15-дюймовый Getac X500, Bit-RPC 1522-MIL), к железу имеет мало отношения. Что касается камня Эльбрус, то
- он предназначен для серверов, и защищен от закладок на стадии производства (допустим тут кому интересно http://www.computerra.ru/83395/stealthy-...
В принципе дальше можно не рассказывать зачем вкладывают в Эльбрус деньги, и почему он так важен для безопасности.

Ну и потом архитектура позволяет быстро нагнать пикофлоксы ( при освоении технологий от 22 нм и ниже) , что важно при создании суперкомпьютеров.

Лучшими примервами, чем вышшеприведенные, были бы:
- создание и реализация программы дешевого жилья и градостроительного районирования.
- развитие фарм-индустрии (новых препаратов очень мало, в основном дженерики) и т.д.

P.S. Судя про прочитанному, украинский чемпионат в 2017 году это две команды – Шахтер и Динамо. Печально.

№154923, 2016-02-18 14:41:10  поскаржитися
Кеннан

*** Его приход в сборную "по блату" очень напоминает его поход в политику ***

согласен
№154922, 2016-02-18 12:40:12  поскаржитися
VIM

Alex_71

Так я понимаю, что из-за Шевы вы волну подняли из-за подозрения, что его летом после ЧЕ главным сделают?

У меня даже не подозрения, а уверенность. Да и хер бы с ним, что первый раз что ли Сурок-старший мутит с тренерами и ставит бездарей?
Да он по другому и не умеет. Все эти бесконечные Сабо-Онищенко-Павлов-Сабо-Буряк-Блохин - работа "мудрого профессионала" Григория.

Но есть же еще такая штука как "микроклимат" в команде, и примеры, когда смена помощников ГТ приводила к катастрофическим последствиям. Так что тут еще непонятно, так ли безобидно подобное назначение. Заваров производил впечатление эдакого "связного" между "молодой" командой и "дидами" из тренерского штаба. Справится ли с этой ролью Шева? С его то "умением" выражать мысли и "законченными дипломами"?
№154921, 2016-02-18 09:45:52  поскаржитися
serp70

Alex_71

Так я понимаю, что из-за Шевы вы волну подняли из-за подозрения, что его летом после ЧЕ главным сделают?

Нет. Не уверен, что сделают. Точнее, не уверен, что Шева на себя такую ответственность возьмет. Его приход в сборную "по блату" очень напоминает его поход в политику. Жаль, что классный футболист теперь просто соглашается "мордой торговать". Я так понимаю, ты тоже считаешь, что Шева - не тренер и им не станет? Ну и жаль, что к сборной так относятся. Конькова убрали, а принципы не тронули.

Звільнили б як Заварова? Ну-ну...

Ні. Але ж після Євро житяя не закінчується. Можна запропонувати "теплу" посаду в ФФУ. А якщо відмовиться - то ні. Можна створити проблеми з підготовкою збірної. Та багато чого...

Просто читач

А тут хор обурених уболівальників укр.ф-лу

А хор уболівальників Шевченка? "Не чіпайте, це наше "всьо", нехай посидить на лавці, що вам жалко? Так, користі не буде, але ж і не заважатиме. І взагалі легенда.". Я пропоную ще і Королевську з молодшим Ступкою взяти. А чому ні? Вдруг вийде? В команді вони вже працювали. Якщо ні, можно Найема з Лещенком (у якогось журналіста в Бразілії вийшло ж). Потім кого-небудь з волонтерів. І так далі.
№154920, 2016-02-18 07:51:10  поскаржитися
Alex_71


Н узвичайно ж "прєдложілі", тобто, зробили пропозицію, від якої неможливо було б відмовитися. :)


Ну канєшно. Ще й праску на дупу поставили, щоб краще зрозумів. А якщо б відмовився, то що? Звільнили б як Заварова? Ну-ну...
№154919, 2016-02-18 07:06:26  поскаржитися
Graf de Robot

А якщо не "навязали" а "предложили"? І навіть запитали згоди? Адже зі свічкою ніхто не стояв? Типу:"Міхал Іванич, Заварова всєравно увольнять надо, Андрюшу нє возьмьотє? " - "Ну, інтєрєсная ідєя, давайтє попробуєм". І усьо.

Н узвичайно ж "прєдложілі", тобто, зробили пропозицію, від якої неможливо було б відмовитися. :)
№154918, 2016-02-18 05:54:23  поскаржитися
Просто читач

154917, Graf de Robot


А якщо не "навязали" а "предложили"? І навіть запитали згоди? Адже зі свічкою ніхто не стояв? Типу:"Міхал Іванич, Заварова всєравно увольнять надо, Андрюшу нє возьмьотє? " - "Ну, інтєрєсная ідєя, давайтє попробуєм". І усьо.

А тут хор обурених уболівальників укр.ф-лу, через гадані нюанси в інтерв'ю і відтінки настрою МІФа....
№154917, 2016-02-18 01:38:14  поскаржитися
Graf de Robot

Ну назначили, ну по разнарядке и шо? А Фоменко как назначили? А как вообще тренеров назначают? А Фоменко после ЧЕ на пенсию свалит, ему шо замену готовить не надо?
Шева будет херовым тренером? Вероятно. Но вот когда Шеву назначат главным, а он облажается - тогда будет повод и п...ть, а пока, имхо, вы ведете себя как мудаки. Можно подумать, что у любого другого тренера была бы очень высокая вероятность, что он не облажается с нашей сборной.


Назначение главного тренера - это нормально. Федерация футбола как работодатель нанимает себе на работу человека, отвечающего за главную сборную страны. И уже он подбирает себе помощников в соответствии с выделенным ему бюджетом. Точно такой же принцип применяется, кстати, и в бизнесе.
А вот когда тебе навязывают подчиненного - это совершенно другой разговор.
№154916, 2016-02-18 01:26:19  поскаржитися
Graf de Robot

Отверточная сборка? Например Вольксовские движки локализованы на 30% с литьем и мехобработкой блоков и головок, производством коленвалов. Да двигло – не ультрахайтек, но вполне себе современный аппарат.
https://www.vedomosti.ru/auto/news/2015/....
Magna будет производить “пластиковые детали экстерьера и интерьера автомобилей, автомобильные сидения, детали кузова и шасси.” И т.д.


Калужский завод Фольксвагена говорите? Кхе-кхе....
http://vgr40.ru/news/2012131/
и еще
http://vgr40.ru/news/2015123/

Пример России я привожу не для того, чтобы показать, что там все прекрасно или там лучше, чем в Европе. Это смешно. Просто пропасть между Россией и Украиной в промышленном отношении сейчас уже очевидна, и она увеличивается. Хотя в 1990 стартовые условия были примерно одинаковые. Причем даже в России не держатся за советские заводы, а привлекают большие внешние инвестиции, позволяющие убить двух зайцев: 1) обеспечить население качественным западным продуктом, изготовленным в России с созданием рабочих мест; 2) подтянуть развитие целых отраслей. Во всяком случае они целенаправленно пытаются это сделать.
В конце концов с Россией мы должны воевать не только по Донецком, но и в социально-экономическом плане. У кого получится построить более развитое и цивилизованное государство.


О примерном равенстве - будем надеяться, что простое непонимание того, как вещи работали при Союзе, а не умышленное передергивание. Потому что на то время все было завязано на Москву при полном отсутствии горизонтальных связей. Скажем, произвел Антонов "Мрию", а кому она нужна оказалась после развала СССР? А никому. Только после 2000 года она потихоньку начала что-то там перевозить.

Идем дальше. Почему все эти Фольксвагены, Рено и прочие построили свои заводы в России, а не в Украине? Как по мне, вся просто, как пять копеек. Российский рынок, благодаря торговле сырьем да и изначально более развитой инфраструктуре оказался на порядок богаче украинского. А кто платит - тот и музыку заказывает. Разрешили бы россияне построить тому же Фольксу завод в Украине? Сомневаюсь. Сразу начались бы запреты на продажи, повышение ввозных пошлин и все такое. Ну не мне рассказывать, как они умеют. Так что наши власти виноваты тут лишь только тем, что вовремя поставки углеводородов не диверсифицировали. А в остальном цены на нефть помогли очень (нежданчик!).

Дело не в судостроительном гиганте, а в том, что наша страна последовательно и неотвратимо превращается в забитый колхоз. Под ваше одобрение. Конечно сначала развиваются легкая и пищевая промышленность, а за ними уже следует тяжелая. Как будто речь идет о Папуа - Новой Гвинее...

В Папуа Новой Гвинее, между прочим, особой легкой и пищевой промышленности нет. А в Польше есть. И уровень жищни в Польше за последние пару десятилетий вырос очень сильно. И продолжает расти самыми быстрыми темпами в Европе. И можно, конечно, кивать на Папуа Новую Гвинею, но о легкой и пищевой сначала, а тяжелой - потом - это не я сказал, а Смит с Рикардо. К ним и претензии. И если посмотреть, то все страны именно так и развивались. За исключением одной.

Да, и еще. Тяжелая промышленность - это вчерашний день. Сейчас куда более ценится интеллектуальный труд и высокотенологичное производство. Так что судоремонтные заводы - это конечно хорошо, но конструировать эти суда было бы куда выгоднее. А собирать - пусть Китай этим занимается.
№154915, 2016-02-18 01:08:32  поскаржитися
Кеннан

*** с весны прошлого года ***

позапрошлого, конечно
№154914, 2016-02-18 01:07:51  поскаржитися
Кеннан

*** Ваша концепция примерно такова: все советское (российское, украинское) по определению отсталое и должно быть снесено ***

"Советское" закончилось в 91-м году, его давно нет, оно стало пост-советским, а дальше у него уже варианты.
"Российское" по хорошему должно бы закончиться с весны прошлого года, когда началась война, и его бы не должно быть пока война не закончится ( с торговлей - сложнее, она может и быть и между воюющими странами, здесь все сложно, мое лично мнение - при войне на истощение лучше бы и торговлю с противником похерить полностью, но это непросто )
№154913, 2016-02-18 00:50:31  поскаржитися
Alex_71

serp70
Так я понимаю, что из-за Шевы вы волну подняли из-за подозрения, что его летом после ЧЕ главным сделают? Если же вопрос кто на лавке будет лицом торговать и интераью раздавать, то вы вообще параноики. Еще бы из-за администратора шум подняли. То что Заваров достался Фоменко по наследству, то никого не смущает и его тренерские успехи не волнуют. А из-за Шевы прямо-таки разрыв.

Диомед

Насчет выбираться из ямы, то если воровать будут как в Европе, то ты обнаружишь, что из ямы мы вылезли и даже не заметили.
А насчет колхоза? Откуда такой снобизм? Лучше жить в достатке в колхозе, чем нищим голодранцем в барачной общаге при крупном заводе. Или у тебя другие понятия?
И насчет Китая, кстати. Если сравнить уровень жизни большинства китайцев и украинцев, то вопрос кто в яме может оказаться с неожиданным ответом. А так - да, технологии, производство... Только нах оно все надо, если ты спишь на раскладушке на заводе и ишачишь без выходных и отпусков. И пенсий там тоже не платят. Зато судостроение...
№154912, 2016-02-18 00:45:10  поскаржитися
Кеннан

*** Россия скоро рухнет под гнетом санкций и международного порицания. Надо только подождать, Крым, Донбасс и репарации сами при плывут нам в руки. Ну-ну. ***

Или не рухнет, такое тоже может быть. Тогда нам ничего не приплывет, не страшно ( после всего произошедшего ). Важно чтобы не уплывало больше.
№154911, 2016-02-18 00:05:32  поскаржитися
Alex_71

Диомед

Я статистику по Раше не читал. Ибо не понял к чему ты ее привел. Раша - это Раша, каждая несчастная страна насчастна по своему, зато счастливы похоже, почти как у Толстого. Посмотри где Раша сейчас, со своими заводами и где будет через год-два. У нас была экстремальная смена власти, внешнее вторжение и война, у них таких потрясений не было, и ушли они от нас не далеко.
А пытаюсь я тебе донести, что задача государства, теоретически, обеспечить комфортные условия для своих граждан, а не покорить соседей и далекий космос (я про нормальные страны говорю, а не про Рашу). Так вот, если бы у нас или в Раше обеспечили условия близкие к Польше, то тогда бы ваши разговоры имели смысл. А когда, у нас население живет на уровне Латинской Америки, а властный ресурс используется для личного обогащения, а оналитеги типа тебя морщат жопу по поводу польского опыта, то я начинаю звереть от вашей глупости.
Не будет у нас компетентного правительства, не будет никаких продвинутых производств, пока у нас власть и коррупция синонимы. Ничего здесь высокотехнологичного не будет ни доллара здесь на развитие не потратят, пока коррупцию не загонят в какой-то вменямый предел. Если ты не понимаешь такой элементарщины, то ... Неоткуда здесь взяться компетентному правительству. У нас весь политикум и не только компетентен в вопросах как украсть и куда занести. А ты высокие технологии хочешь. Нет ни условий, ни людей. У нас на наших полуразваляных заводах специалистов нет, а вы в космос, бля..., захотели. Маниловы!

По поводу Океана и голландцев. По сравнению с 07-08 годами рынок судостроения в мире схлопнулся едва ли не на порядок. На огромном рынке было место не только Океану. Все судостроительные заводы Украины корпуса на экспорт варили, даже 61-й. Кто лучше, кто хуже. Голландцы, кстати, исключительно для себя. А с осени 8-го весь рвнок судостроения схлопнулся. На том, что осталось места нам нет. Вообще. Сейчас максимум баржа или буесир да судоремонт остался. В крахе судостроения если наши чиновники и собственники где-то и виноваты, то в самой малой степени.

№154910, 2016-02-17 23:44:01  поскаржитися
serp70

Alex_71

Можно подумать, что у любого другого тренера была бы очень высокая вероятность, что он не облажается с нашей сборной.

Если что случится - облажается Фоменко. Шева едет на Евро туристом, и не Фоменко его выбрал. Фоменко назначили, но он вывел сборную на Евро. Кто такой "Шева - тренер"? Зачем он сборной сейчас?
№154909, 2016-02-17 23:40:53  поскаржитися
serp70

Valentyn

Т.е. ты за то, чтобы тренеров назначали по принципу "плацебо" - точно не повредит, а если вдруг свезет, то и поможет? Я - "за", если это клуб. Есть владелец, пусть он своими деньгами рискует. Но назначать помощником тренера сборной чела только потому, что он - хороший парень? Кроме того, я согласен с Графом - помощников должен выбирать главный тренер, а не "назначать" некий чинуша, потому что они приятели.

zloy

Огорчает не сомнения,а неприкрытая злоба в отношении игрока,качествами которыми гордилась бы ЛЮБАЯ страна.

Зачем же передергивать? Я хоть слово сказал о качествах Шевы как ИГРОКА? Или кто-то не хочет признать очевидный факт, что качества игрока и качества тренера вещи совершенно разные? Но я готов согласиться и тезисом о выдающихся тренерских качествах Шевы, если будут приведены конкретные примеры. Кстати, в этом отношении пример Салданьи тоже не плох - после Евро назначить Шеву главным. Не "помощником" с непонятными полномочиями и обязанностями, а полноценным главным тренером, раз уж так убеждены кв его талантах. И с полной ответственностью за результат - как для него, так и для назначивших. Это будет честно.

Понятна эта злоба от "кувшиноголовых",но не от"болільників ДК"

Убойный аргумент;)) Часто им пользуешься? Видимо все остальные закончились не начавшись? ;)

ЗЫ. Для тех, у кого память плохая

Шевченко говорит, что остается в политике и от Королевськой не уйдет

http://polittech.org/2012/10/31/shevchen...

«Будем работать с людьми, объединяться с единомышленниками, сотрудничать с общественными организациями — ради реальных изменений в стране. Украины будет двигаться вперед. Наши важнейшие победы еще впереди», — отметил Шевченко."

Результат все помнят? Теперь такой же приход в сборную - не во время отбора, а сразу к Евро, на все готовое. И нуль ответственности. Некрасиво.

Просто читач

"Цікаво, якби асистентом ГТ в СбУ став, наприклад, С.Коновалов (спало на думку через нещодавне інтерв'ю), чи С.Федоров чи В.Косовський - що, були б такі суперечки і хтось би вимагав би про докази їх тренерської майстерності чи кваліфікації? Бгг. Сказали б, в кращому випадку, що МІФові видніше"

Якбт його МІФ узяв - питань було б значно менше. Якби він відбор відпрацював - ще менше. А так - питань багато. Але дехто схоже вважає, що повинні бути люди, для яких закони не писані.
№154908, 2016-02-17 23:31:30  поскаржитися
Alex_71

Еще раз: проблема в том, что Шеву трудоустроили по разнарядке сверху, а не Фоменко взял его по собственному желанию. Вот и все.

Ну назначили, ну по разнарядке и шо? А Фоменко как назначили? А как вообще тренеров назначают? А Фоменко после ЧЕ на пенсию свалит, ему шо замену готовить не надо?
Шева будет херовым тренером? Вероятно. Но вот когда Шеву назначат главным, а он облажается - тогда будет повод и п...ть, а пока, имхо, вы ведете себя как мудаки. Можно подумать, что у любого другого тренера была бы очень высокая вероятность, что он не облажается с нашей сборной.
№154907, 2016-02-17 23:30:40  поскаржитися
Диомед Водопойский

Alex_71

Любопытный ты человек.

Если не заметил, это был список заводов, введенных в действие в 2015 году, то есть под санкциями. А всего с 2011 года в России построено более 1000 заводов с объёмом инвестиций более 500 млн.рублей каждый. И это результат грамотной экономической политики тамошнего правительства.

Как у тебя выходит? Пока не победим коррупцию, заниматься чем-либо иным не имеет смысла. Более того, думать об этом не смей.

Второй популярный у патриотов тезис: Россия скоро рухнет под гнетом санкций и международного порицания. Надо только подождать, Крым, Донбасс и репарации сами при плывут нам в руки. Ну-ну.

Понимаешь, Alex_71, именно отсутствие даже зачаточного видиния развития государства на ближайшую и среднесрочную перспективу более всего бесит в нашем сегодняшнем правительстве. Главная характеристика которого: некомпетентность. Ну а то, что ярые "патриоты" даже для себя самих не могут ответить на вопрос за счёт каких отраслей промышленности Украина будет выбираться из этой ямы - привычная, печальная данность. Ваша концепция примерно такова: все советское (российское, украинское) по определению отсталое и должно быть снесено. На появившемся пустом месте Запад нам построит конкурентную экономику. Пункт первый почти выполнен.

По ЧСЗ - это твоя инициатива вести дискуссию относительно мертвого предприятия, которое уже никогда не будет работать. Зачем - я не совсем понял.
Про то, что в голландский период Океан строил в основном корпуса мне отлично известно. И что? Это смущает патриотов? Лучше, чтобы завод просто растащили по кусочкам?

Да в мировом судостроении 95 % тоннажа, приходится на Китай, Корею и Японию. Это всем известно. Но это не значит, что, например, в Европе, судостроение вымерло. Пример Хорватии, под чутким руководством Еврокомиссии:
http://sudostroenie.info/analitika/37.ht...

To Graf de Robot

Да вот только заводы отверточной сборки есть и в Украине - это не так уж и трудно открыть такой.

Отверточная сборка? Например Вольксовские движки локализованы на 30% с литьем и мехобработкой блоков и головок, производством коленвалов. Да двигло – не ультрахайтек, но вполне себе современный аппарат.
https://www.vedomosti.ru/auto/news/2015/...
Magna будет производить “пластиковые детали экстерьера и интерьера автомобилей, автомобильные сидения, детали кузова и шасси.” И т.д.

Вы вспоминаете Ладукалину, но забываете что в России построено большое число автозаводов ведущими компаниями и к ним неминуемо начинают подтягиваться заводы-смежники (стекла, шины, сиденья и проч.). За зарубежные деньги создается целая отрасль.
Да и после ладыкалины уже была и Лада Гранта и Лада Веста (не говоря уже о ниссано-реношных гибридах).

Пример России я привожу не для того, чтобы показать, что там все прекрасно или там лучше, чем в Европе. Это смешно. Просто пропасть между Россией и Украиной в промышленном отношении сейчас уже очевидна, и она увеличивается. Хотя в 1990 стартовые условия были примерно одинаковые. Причем даже в России не держатся за советские заводы, а привлекают большие внешние инвестиции, позволяющие убить двух зайцев: 1) обеспечить население качественным западным продуктом, изготовленным в России с созданием рабочих мест; 2) подтянуть развитие целых отраслей. Во всяком случае они целенаправленно пытаются это сделать.
В конце концов с Россией мы должны воевать не только по Донецком, но и в социально-экономическом плане. У кого получится построить более развитое и цивилизованное государство.

Так что можно, конечно, слезы лить по невинно убиенному судостроительному гиганту, а можно просто себя спросить: а нужны ли нам эти предприятия в таком количестве при таком колическтве возможных заказов?

Дело не в судостроительном гиганте, а в том, что наша страна последовательно и неотвратимо превращается в забитый колхоз. Под ваше одобрение. Конечно сначала развиваются легкая и пищевая промышленность, а за ними уже следует тяжелая. Как будто речь идет о Папуа - Новой Гвинее...

Про восточноевропейский Китай – не смешно.

№154906, 2016-02-17 22:13:42  поскаржитися
AloneSoul

Чи існує свобода слова у світі футбольної журналістики ? Чому ніхто не запитав ПРЯМО про цей цирк з призначенням Шевченко ? Чи усі журналісти перелякані що потім їх не запросять до прес-конференцій. Усі розуміють, що відбулося щось ненормальне, але ніхто навіть не намагається витягнути інформацію з Фоменко, Шевченко та інших...
№154905, 2016-02-17 20:55:03  поскаржитися
Graf de Robot

Ели бы они знали историю некоего Жоао Салданьи,который,будучи репортёром имел смелость возглавить сборную Бразилии в 1968г.,и который,несмотря на АБСОЛЮТНО нулевой опыт тренировки сборной,тем не менее,сумел выиграть отборочный цикл ЧМ 1970г.К тому же команда(состав которой он объявил ДО отборочных игр),вииграла золото.
Огорчает не сомнения,а неприкрытая злоба в отношении игрока,качествами которыми гордилась бы ЛЮБАЯ страна.


Еще есть пример одного переводчика испанского топ-клуба, который и в футбол-то толкомне играл (так, по пару сезонов да по 16 игр за Белененсеш и Риу Аве), но вот стал тренером и выиграл уже 3 еврокубка с двумя разными клубами. Есть еще пример одного "игруна", который не сыграл ни матча выше 4-й лиги, а вот стал тренером - и на тебе! - Кубки Чемпионов и даже Кубок Мира со сборной.
Только что это доказывает? Обратных примеров, когда замечательный футболист, обладатель ЗМ, становится тренером - и получается пшик - тоже хоть отбавляй. Никакущий тренер получился из Гуллита. Кевин Киган тоже не добился никаких успехов. Успехи Платини как тренера очень даже сомнительны. Маттеус выиграл только чемпионат водокачки.
Еще раз: проблема в том, что Шеву трудоустроили по разнарядке сверху, а не Фоменко взял его по собственному желанию. Вот и все.
№154904, 2016-02-17 20:41:55  поскаржитися
Graf de Robot

А в чем проблема? Его что, главным назначают? Один из помощников. Я скептически отношусь к его способностям, но вдруг? Что мы потеряем то?
Мне кажется Андрей был бы полезнее в качестве тренера юношеской сборной...


Проблема в слове "назначают". Если бы Фоменко добровольно взял бы его в свой штаб - вопросов не было бы. Но он берет его по звонку свыше.
№154903, 2016-02-17 19:42:16  поскаржитися
Просто читач

*** Огорчает не сомнения,а неприкрытая злоба в отношении игрока,качествами которыми гордилась бы ЛЮБАЯ страна ***

Абсолютно згоден. Українське суспільство (інтернет-суспільство, як мінімум), на жаль, достатньо чорнороте і аж пищить покидатись лайном. В тому числі і в футболі, в тому числі і в футбольну зірку, навіть і в не колишню ("Шева, як твої зубки?", після нервового зриву від травми яка призвела до необхідності операції). Зараз теж саме, просто гієни якісь... Поки що Шева нічим не заслужив на таке ставлення - в футбольному сенсі, принаймі (політичне заробітчанство - це інше, але і там шкоди небагато; може, навіть, навпаки, його "діяльність" була корисною у "висвітленні" Королевської :)). Спостерігаючи за цими всіми говнодискусіями в уанеті , мимоволі хочеться узагальнити про якусь дефектність менталітету, - отримувати задоволення від обмазування людей, які вже зробили надзвичайно багато для України - набагато більше, ніж абсолютна більшість диванних дописувачів коли небуть зробить. Зі спортсменів це, безперечно, Шева і Клички. Це якесь просто патологія, за першої ж можливості кидатися лайном в людину яка колись принесла стільки радості. [Пам'ятаю, як прийшов з ДК-АЛ в 1998 і на питання дружини:"Ну як?", відповів:"Щастя - це коли Шева забиває 3-тій гол" :)] .

Скажете, що причому тут тренерська позиція Шеви і де "мнения специалистов, которые считают его классным тренером. Так кого, где и сколько он тренировал?". Цікаво, якби асистентом ГТ в СбУ став, наприклад, С.Коновалов (спало на думку через нещодавне інтерв'ю), чи С.Федоров чи В.Косовський - що, були б такі суперечки і хтось би вимагав би про докази їх тренерської майстерності чи кваліфікації? Бгг. Сказали б, в кращому випадку, що МІФові видніше, хто буде його помічником. А, ну звичайно, тут МІФу Шеву нав'язав злий Суркіс і це обов'язково призведе до катастрофічної обстановці в збУ... А якщо ні і все вийде тільки на краще? Дописувачі заберуть назад всіх "довбнів" по відношенню до Шеви? Ой сумніваюсь, - скоріше продовжать сіяти лайно розумне, добре вічне з інших приводів...

До речі, щодо цькування "Пазиком" і того, що Шева занапастив свою кар'єру переходом в Челсі. По-перше, можливо, що зі своєю травмами Шева і в Мілані б сів на лавку. Але відносно невдалий період в Челсі не перекреслює попередні яскраві роки, він вже все всім довів. Ван Бастен он в 29 закінчив через травму - і що, зламав собі кар'єру? Шева, як і всі ми, звичайна людина і у нього на вагах було з одного боку залишитись в Мілані, а з другого, можливо, - зберегти сім'ю. І якщо завдяки переходу в Челсі він краще забезпечив , своє майбутнє, в фінансовому і особистому плані, - то й на здоров'я. Просто уявіть як би ви вчинили на його місці...

Та й повернення Шеви в ДК було, як на мене, чудовим моментом, що приніс багато радості вболівальникам ДК і збУ...

https://www.youtube.com/watch?v=U5l2TlXx...

https://www.youtube.com/watch?v=xQZJzPwd...

№154902, 2016-02-17 18:27:01  поскаржитися
Кеннан

*** вернуться в родной клуб на "почетную пенсию" и забрать капитанскую повязку у реального лидера той команды - запросто ***

Имхо. Переход Шевченко "на почетную пенсию" в Киев был в общем-то нормальный, такой вариант бывает в Европе периодически.
Бывшая звезда европейского футбола может и не особо усиливала, но скорее всего и никак не ослабляла в спорт. плане клуб из Вост. Европы, в "околоспортивном" же отношении клуб только выигрывал
№154901, 2016-02-17 18:08:31  поскаржитися
Кеннан

*** или Дерюгиной ***

а чем Дерюгина карьере Блохина помешала ? Вроде ничем
№154900, 2016-02-17 18:06:09  поскаржитися
Кеннан

*** Огорчает не сомнения,а неприкрытая злоба в отношении игрока,качествами которыми гордилась бы ЛЮБАЯ страна ***

так она и должна бы гордиться, и гордиться имхо. Тренерство-то тут причем ?
№154899, 2016-02-17 17:39:11  поскаржитися
zloy, * zloy 

№154898, 2016-02-17 15:39:48 поскаржитися
Valentyn

serp70
А в чем проблема? Его что, главным назначают?
--------------------------------------------------------------------------------------------
Ели бы они знали историю некоего Жоао Салданьи,который,будучи репортёром имел смелость возглавить сборную Бразилии в 1968г.,и который,несмотря на АБСОЛЮТНО нулевой опыт тренировки сборной,тем не менее,сумел выиграть отборочный цикл ЧМ 1970г.К тому же команда(состав которой он объявил ДО отборочных игр),вииграла золото.
Огорчает не сомнения,а неприкрытая злоба в отношении игрока,качествами которыми гордилась бы ЛЮБАЯ страна.
Понятна эта злоба от "кувшиноголовых",но не от"болільників ДК".(
№154898, 2016-02-17 15:39:48  поскаржитися
Valentyn

serp70
А в чем проблема? Его что, главным назначают? Один из помощников. Я скептически отношусь к его способностям, но вдруг? Что мы потеряем то?
Мне кажется Андрей был бы полезнее в качестве тренера юношеской сборной...
№154897, 2016-02-17 14:32:22  поскаржитися
serp70

zloy

Относиительно Шевы-тренера.
Не НАМ судить,ибо-дилетанты.


Ок. Можешь привести мнения специалистов, которые считают его классным тренером. Так кого, где и сколько он тренировал?
№154896, 2016-02-17 09:48:59  поскаржитися
AboAbo

Найгірше, що найімовірніше це тільки початок пригод у казковому лісі. Наврядчи це призначення просто так. Довбня після Євро ж можуть призначити ще й головним тренером ЗбУ. А потім ще й у ДК покерувати.
№154895, 2016-02-16 23:51:42  поскаржитися
VIM

zloy, * zloy
...Андрей-довольно объективный чел...

ну да, чел объективно себя оценивает, сказано ведь: талантливый человек - талантлив во всем)))
вернуться в родной клуб на "почетную пенсию" и забрать капитанскую повязку у реального лидера той команды - запросто; в политики податься с мутной компанией - раз плюнуть; в тренера СбУ без малейшего опыта - да о чем вообще речь(или ты думаешь, он просто помощником пришел?).
В самом деле, он же не какой-то там Ван Бастен, чтоб хотя бы на клубном дубле потренироваться.
№154894, 2016-02-16 23:41:55  поскаржитися
Graf de Robot

Я не злой,я- справедливый.)

Ну, скажем, я больше вижу здесь праведного гнева, чем справедливости.

Относительно Шевы-тренера.
Не НАМ судить,ибо-дилетанты.


Я бы очень хотел послушать о его достижениях, чтобы хотя бы иметь возможность сделать какие-то выводы. Не перечислишь?

Андрей-довольно объективный чел,не подвергнутый синдрому т.н."звёздной"болезни.
Поэтому считаю,что проблем в СБУ он не создаст.Наоборот,своими знаниями языков(английский,итальянский)будет значительным подспорьем Михаилу Ивановичу.


Я считаю, что тренеру помощников навязывать - это неправильно. Тренер вправе сам решать, кто ему нужен, а кто нет. И если бы Фоменко нужен был бы знаток иностранных языков (тем более, что Заваров, поигравший во Франции, у него уже есть), то он пригласил бы того, кто ему нужен.

Складывается впечатление,что сквозит досада,что Олег или Андрей совершили "величайшую" ошибку,женившись на Пазике,или Дерюгиной,а не на "палком болільнике"Динамо.)

Скажем так, женитьба на Пазике и последующий переезд в Лондон (полагаю - по настоянию жены) нанесли существенный урон футбольной карьере Шевченко. Но дело не в этом. Мы не отвлекаемся от темы, и не читаем оппонентам морали, а обсуждаем назначение Шевченко тренером сборной Украины.
№154893, 2016-02-16 23:00:05  поскаржитися
zloy, * zloy 

№154891, 2016-02-16 21:23:20 поскаржитися
Graf de Robot

А тренеров СБУ в друголй печи выпекают?
Или вся причина именно в фамилии Андрея,от которой есть-пить не в состоянии?
А лечиться не пробовали?

И чего ты такой злой? Причина в том, что Шева - не тренер. И никогда им не станет. А назначение его в штаб Фоменко - чисто политическое решение, которое может только навредить. Будем надеяться, что он не будет своевольничать (по крайней мере, раньше он таким не отличался, Пазик его правильно воспитала).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я не злой,я- справедливый.)
Относительно Шевы-тренера.
Не НАМ судить,ибо-дилетанты.
Андрей-довольно объективный чел,не подвергнутый синдрому т.н."звёздной"болезни.
Поэтому считаю,что проблем в СБУ он не создаст.Наоборот,своими знаниями языков(английский,итальянский)будет значительным подспорьем Михаилу Ивановичу.
И ещё:
Меня тошнит от вторжения в личную жизнь знаменитостей.
Тем более,от "пазиков","дерюгиных",прочее.
Складывается впечатление,что сквозит досада,что Олег или Андрей совершили "величайшую" ошибку,женившись на Пазике,или Дерюгиной,а не на "палком болільнике"Динамо.)

№154892, 2016-02-16 22:25:23  поскаржитися
serp70

zloy

Ну-да, ну-да. Трехлетний опыт игры в гольф за спиной. Это очень поможет сборной. На прессуху ни он, ни ффушники не смогли объяснить зачем он нужен. Кстати, а кого он до сборной тренировал?
№154891, 2016-02-16 21:23:20  поскаржитися
Graf de Robot

А тренеров СБУ в друголй печи выпекают?
Или вся причина именно в фамилии Андрея,от которой есть-пить не в состоянии?
А лечиться не пробовали?


И чего ты такой злой? Причина в том, что Шева - не тренер. И никогда им не станет. А назначение его в штаб Фоменко - чисто политическое решение, которое может только навредить. Будем надеяться, что он не будет своевольничать (по крайней мере, раньше он таким не отличался, Пазик его правильно воспитала).
№154890, 2016-02-16 19:52:40  поскаржитися
zloy, * zloy 

ОФИЦИАЛЬНО: Шевченко в тренерском штабе сборной Украины

http://football.sport.ua/news/294370

А тренера нельзя было найти? ;))
------------------------------------------------------------------------------------------
А тренеров СБУ в друголй печи выпекают?
Или вся причина именно в фамилии Андрея,от которой есть-пить не в состоянии?
А лечиться не пробовали?
№154889, 2016-02-16 19:14:19  поскаржитися
Graf de Robot

Для сравнения: санкционная Россия и обзор новых производств.

Старая-престарая сказка для бедных. Я ее от кремлеботов (никаких намеков) слышу уже очень давно. Да вот только заводы отверточной сборки есть и в Украине - это не так уж и трудно открыть такой. А вот что Россия за последние 25 лет своего произвела? СуперДжет собран из импортных комплектующих, теряет детальки на взлете и продается из рук вон плохо (что неудивительно при такой-то конкуренции в этом сегменте!). Напомню, что ради этого самолета Россия загубила довольно перспективный проект Ан. Путешествие нацлидера на ладекалине стало предметом для насмешек и анекдотов: "У какой машины самый высокий расход? - У ладыкалины: 3 машины на 800 км". Нанотехнологии произвели только нанопремьера, Йотафон да суперлаптоп "Эльбрус", весящий больше стационарного ПК.

Так что не нужно рассказывать об успехах России. Их столько же, сколько у московского Спартака побед в еврокубках.

Идем дальше. Суть не в том, чтобы сохранить имеющееся производство ради сохранения производства. Суть в том, чтобы люди имели возможность заработать. Если металлург или слесарь на Западе по какой-то причине остается без работы, он идет, переучивается и устраивается на другую. А государство не должно всеми правдами и неправдами удерживать на плаву нежизнеспособные предприятия только ради всеобщей занятости или распила бюджетного бабла. Многие из советских заводов были неэффективны и выпускали товар, на Западе продаваемый только с доплатой. Модернизировать такие предприятия можно, но это потребует больших инвестиций. Например, Миттал, купив Криворожсталь, вынужден был менять нафиг печи на более новые. Украинские же олигархи такой фигней заниматься не хотят. :) Поэтому для государства очень важно помогать им разве что дружеским похлопыванием по плечу.

Отсюда вывод: в польском сценарии ничего плохого нет. Как учили нас отцы политэкономии, сначала развиваются легкая и пищевая промышленность, а за ними уже следует тяжелая, когда народец поднакопит капитала и решится его вкладывать по-крупному. Иначе не получится. Точнее - получится, но для этого надо будет миллионы народу сгноить в лагерях, миллионы - заморить голодом, а сотни тысяч несогласных поставить к стенке. Делать пи-пи против ветра и надеяться, что лично тебе повезет и тебя не постигнет судьба предшественников - дело хлопотное, понимаете ли.

Так что можно, конечно, слезы лить по невинно убиенному судостроительному гиганту, а можно просто себя спросить: а нужны ли нам эти предприятия в таком количестве при таком колическтве возможных заказов? С другой стороны, я, конечно, за то, чтобы их судьбу решал рынок, а не отморозки в судейских мантиях.

А у Украины ее шанс - в возможности стать вторым Китаем, только поближе к европейским потребителям, да и с мышлением, далеким от восточного. :) И этим шансом надо пользоваться.
№154888, 2016-02-16 18:30:11  поскаржитися
serp70

ОФИЦИАЛЬНО: Шевченко в тренерском штабе сборной Украины

http://football.sport.ua/news/294370

А тренера нельзя было найти? ;))
№154887, 2016-02-16 11:40:54  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Собственно о футболе. МанСити пытается, очевидно, спекулировать на украинской ситуации и выбить себе преференции, а именно - матч на нейтральном поле: http://f-o.com.ua/index.php?section=news...

Собственно шансы у них не нулевые, к сожалению...

А вот другая "новость", опять-таки, давно фигурирующая на ФО - Днепр может быть ликвидирован и почему-то именно летом: http://f-o.com.ua/index.php?section=news...

Понятное дело, что источник тот ещё (газета тудэй - эти деятели и станцию метро "Куреневская" в Киеве "нашли" и вообще мастера бессвязных новостей). Может кто-то в курсе ситуации более предметно?
№154886, 2016-02-16 07:30:16  поскаржитися
Alex_71

Диомед

Причем здесь Россия? Там построили заводы? Да. Спросите у вашего любимого Кучмы почему не построили у нас. А заодно поинтересуйся как построенные в Раше заводы чувствуют себя сейчас и куда девалась их продукция раньше, возили ли ее куда-то кроме постсоветских стран?
Далее, ты чего на Океан перескочил? По ЧСЗ уже все понял? Теперь изучи статистику сколько судов (а не простых корпусов) было построено на Океане при голландцах, которых ты вспомнил (кстати это были лучшие годы постсоветской истории для Океана)? Подскажу "0"! А теперь изучи статистику какой общий тоннаж спущенных судов во всем мире был в 2007-08 годах, а какой в 2013-14 и какова в этом объеме доля Европы.
Ты Диомед, о чем-то здесь рассуждаешь не обладая даже поверхностными знаниями в предмете. Тебе нужно читать и учиться, а не лезть со своими рассуждениями, которые не имеют никакого отношения к реальности.
№154885, 2016-02-15 23:37:59  поскаржитися
Диомед Водопойский

To Кеннан, Valentyn

Судостроительный завод "Океан", построенный при совке, еще не так давно работал вполне эффективно (под голландцами). Настолько эффективно, что наши уважаемые чиновники сделали все, чтобы иностранным инвесторам "подсластить" жизнь. Итог известен: завода фактически уже нет. При Ющенко история произошла.
№154884, 2016-02-15 23:30:45  поскаржитися
Диомед Водопойский

Alex_71

Знакомая песня: надо потерпеть, надо переждать, еще пяток лет и полегче будет.
25 лет ждем! Именно с такой позицией нихера не будет!

Для сравнения: санкционная Россия и обзор новых производств.
http://sdelanounas.ru/blogs/68513/

обратите внимание на иностранные инвестиции в довольно высокотехнологические предприятия (например Volkswagen (движки) и Magna (автокомпоненты), DMG MORI (станки) и проч.)

И задумайтесь: как так?
№154883, 2016-02-15 16:31:49  поскаржитися
Valentyn

Кеннан
еще один фактор при постройке важных объектов в СССР- расстояния и материалы, из которых они строились. Исходили из "завтра будет война". В результате предприятия некомпактные, налоги на землю получаются запредельные, для перевоза груза из одного объекта на соседний необходима дорогостоящая техника.
№154882, 2016-02-15 14:14:27  поскаржитися
Кеннан

*** Завод при СССР-е построили так, что кроме как в СССР-е и для СССР-а он ничего эффективно строить не может. Себестоимость получается очень высокой, конкуренции не выдерживает. В совке денег не считали когда строили, поэтому так и построили ***

согласен, это важнейшая проблема была для большинства предприятий в СССР построенных
№154881, 2016-02-15 12:50:19  поскаржитися
Alex_71

Диомед

Насчет ЧСЗ, чтоб ты понимал. Завод при СССР-е построили так, что кроме как в СССР-е и для СССР-а он ничего эффективно строить не может. Себестоимость получается очень высокой, конкуренции не выдерживает. В совке денег не считали когда строили, поэтому так и построили. И в совке почти все так строили потому и гигнулся совок, и Горбачев здесь ни при чем. А вы блин "космические корабли бороздящие большой театр". Чтобы строить высокотехнологичные предприятия нужно приоритеты поменять. Пока у нас почти все госслужащие озсбочены монетизацией властных полномочий, то ни хера высокотехнологичного вы здесь не дождетесь. Поэтому сначала нужно не сдохнуть с голоду и загнать коррупцию в средеевропейские рамки. После этого можете нести разную глупость.
№154880, 2016-02-15 11:20:47  поскаржитися
serp70

Мор среди российских борцов с допингом:

В России один за другим умирают чиновники скандального антидопингового агентства

http://sport.segodnya.ua/others/v-rossii...
№154879, 2016-02-15 11:16:23  поскаржитися
serp70

Шампань или Прованс

А чтобы вложить большие деньги в нашу авиацию, ракетно-космическую отрасль, в высокотехнологическое машиностроение, в электронику - не будет этого

Капитан Очевидность? Конечно не будет, потому что хметовы, пинчуки, коломойские и проч. - это ворье и барыги. Свои состояния они делает на воровстве из бюджета. Они вкладывают деньги в подготовку кадров? Нет. В науку, способную создавать новые технологии? Нет. Они собственные предприятия не модернизируют. Но при этом скупают оптом депутатов, которые строят стену для возможных иностранных инфесторов, прекрасно понимая, что любую честную конкуренцию они проиграют. Просто потому, что не бизнесмены и воры. И г.Кучма - один из творцов олигархической модели управления государством. Поэтому ценность его записок ниже стоимости бумаги, на которой они написаны.

активизация обучения на беларусском языке

Пару дней назад телеканал "Белсат" озвучин информацию, согласно которой, число обучающихся на белорусском языке за последние 5 лет сократилось с 19% до 14,5. Вот такая "активизация". Хотя, от фаната "красного директора" не удивителен восторг в отношении "красного директора колхоза". Сынуля в генеральской форме на параде Победы - вот это и есть истинный Лука,. Это предел его мечтаний.
№154878, 2016-02-15 09:16:02  поскаржитися
DmP_

№154870, Шампань или Прованс
"...А чтобы вложить большие деньги в нашу авиацию, ракетно-космическую отрасль, в высокотехнологическое машиностроение, в электронику - не будет этого, не дождемся.
Нас толкают на копирование «польской модели». Ее всячески прославляют, пропагандируют. А что такое «польская модель»? Не выпускать ничего своего - ничего высокотехнологичного. "(с) Записки Кучмы


Як одне заважає іншому? Як одне може допомагати іншому - то зрозуміло (чи треба розгорнути?), а як масовий побудований на бізнес-ініціативах випуск потрібного всім сусідам невисокотехнологічного заважає роботі над хайтек? Блін, наскільки ж живучі радянські уявлення, що вся шахта має коряжитись в говні і все переписати на стаханова, який обов`язково першим вилетить в космос і про це можна буде випустити агітплакат "гордімся".
№154877, 2016-02-15 09:15:55  поскаржитися
Диомед Водопойский

Alex_71

О! Вспомнил ЧСЗ. Так на сегдняшний момент это уже труп. Ни специалистов, ни рабочих, ни оборудования толком не осталось. Можешь торжествовать и быть спокоен: более этот завод не заработает. Как и другие заводы Николаева. Тебе ведь хорошо известно как был уничтожен Океан? Совсем недавно, привет Кинаху и прочим.

На сегодняшний момент судостроение в Николаеве уничтожено полностью, за исключением нескольких проектных организаций. Но и это вопрос времени. Это притом, что город Николаев изначально создавался как верфь и всю историю связан с судостроением.

Но вернемся к твоему вопросу. Почему ЧСЗ не производит более авианесущие крейсеры, (подлодки, эсминцы, гражданские суда и т.д.). Наверное потому, что проекты херовые, конструкции устаревшие, инженеры и сборщики криворукие? Или потому, что державе эти корабли не нужны, а всем нашим уважаемым соседям на востоке и западе наоборот НУЖНО, чтобы Украина потеряла компетенции к их производству. Их цель достигнута, ура!

Ну а тупые китайцы вот заложили у себя очередную копию нашего, николаевского авианесущего крейсера:http://www.niknews.mk.ua/2016/01/02/kita.... Убогие идиоты.

Аналогично в Николаеве но сих пор производятся убогие и технически отсталые газотурбинные двигатли "Зоря-Машпроект". Ничего, скоро это недоразумение прекратится. Хотя россияне, например, десятилетиями безуспешно пытаются наладить у себя производство судовых газотурбинных движков.


В итоге, город с мощнейшей, уникальной промышленностью за 25 лет превращается в Баштанку или там Чаплынку, теряет большинство квалифицированного населения, а остальное занимается мелким барыжничеством)))

Ну ладно, хер с ним с Николаевом и судостроением. Действительно с Китаем и Кореей в секторе гражданских судов конкурировать тяжело (Румыния, правда, конкурирует), а военные никто у нас толком не купит по понятным уже причинам. Да и не сделаем мы уже ничего на сегодняшний момент. Но что происходит с другими машиностроительными предприятиями в стране? Ровно тоже самое. Украина превращается нет, не в Польшу, в среднеразвитую африканскую страну. К твоему, Alex_71, удовольствию.

Ты прогнозируемо переключился на критику Кучмы и его наследства. Твоя оценка его деятельности не вызывает особых возражений. В тоже время главный посыл поста №154870 тобой проигнорирован. Я в который раз спрашиваю: изложи тезисно какой ты видишь экономическую модель страны Украина. Как мы должны зарабатывать деньги и в каких отраслях конкурировать. Спасибо.

На всякий случай, тезисы о том, что Порошенко это не Черчиль и не Тетчер, ватники живут в другой реальности и Запад для нас уже все "порешал" уже давно приняты к сведению и не нуждаются в дополнительном разжевывании.
№154876, 2016-02-15 00:28:50  поскаржитися
Alex_71

Ракета Циклон и т.п. Яйца могли и оторвать, а могли и оставить. Проблема в том, что сколько вам не обещай оторвать яйцы, вы, блин не сможете выиграть у Федерера и обогнать Усейна Болта. Или в других областях не блеснете. И проблема в том, что чтобы добиться успеха, нужно долго и упорно работать и усердно готовиться. А иначе, могут быть отдельные вспышки за счет стечения обстоятельств и единичного таланта, но если вся ваша система построена на коррупции и отмыве бабла, то в космос вы не политите. И доставшиеся в наследство от "совка" отдельные проекты и разработки ни хера в долгосрочной перспективе не изменят. Вот для тебя, мой ватный друк, Диомед не далекий пример. Почему ЧСЗ раньше строил авианесущие корабли, а сейчас жоппой накрывается? Думаешь виноваты Чуркины и Новинский? Не они, конечно, те еще "менеджеры-инвесторы", но проблема не в них. Догадайся почему ЧСЗ обречен на смерть и никакой инвестор его не спасет - поймешь почему вы с Шампанью пишете ерунду и маниловщину и почему меня бесит когда люди не понимают очевидных вроде бы вещей.
№154875, 2016-02-15 00:01:14  поскаржитися
Диомед Водопойский
Николаев, Украина

To Alex 71

Блестящий пример безупречной риторики настоящего патриота! Браво!))
И ведь уровень образования высочайший сквозит! Ни разу бл@ть и бл$дь не перепутал!

Снимаю шляпу, бис не обязателен.


To Шампань или Прованс

Вопрос сложный. Наша промышленность исторически была сильно завязана на Россию. Как следствие ставка на промышленные регионы автоматически предполагала пророссийскую риторику. Так что все естественно.

Что касается Кучмы, он должен был уходить из политики в 2004 так как в конце концов просрал все, что можно. И главное, был вынужден прогнуться под набирающим мощь Донецким Паханатом. А вот это уже было фатально.

Безусловный плюс Данилычу: ему удалось избежать насилия на первом Майдане и он сумел без всяких военных действий успокоить ситуацию в Крыму. Федорыч на этом фоне канешно, кхм... Сравнения излишни...

Что касается Порошенко, по сравнению с Ющенко. Лично у меня ещё остались крохи оптимизма. Вопрос в том, сколько у Пети реального простора для маневра?
№154874, 2016-02-14 23:42:12  поскаржитися
Шампань или Прованс

Хде, блять, украинские космические корабли, бороздящие мировой космос?
-----
Ракету Циклон и обустройство стартовой площадки на бразильском космодроме при ком похерили и при ком программу начали? При Кучме бы за такое яйца оторвали.

№154873, 2016-02-14 23:32:55  поскаржитися
Шампань или Прованс

№154871, 2016-02-14 22:27:43
Диомед Водопойский

После каждого кризиса 2004-2005, 2012-2015 стараюсь перечитывать этого "мощного старика"(с)
Много он ошибок совершил, но в плане понимания всех процессов и вызовов стоящих перед страной а так же путей их решения пока все следующие президенты достаточно жалки на его фоне. Если не сказать "чем дальше - тем намного хуже".
Сейчас повторяется 1 в 1 то что было после первого кризиса.

Ну и ещё одна интересная мысль, особенно в свете присходящего у соседей в Беларуси: активизация обучения на беларусском языке, празднование 500 летия победы над войсками Московии под Оршей и тд. И всё это при Лукашенко!
Что было бы, если бы элиты Востока Украины в конце 90-х были чуть гибче, хотя бы на уровне нынешнего Лукашенко, и сумели оседлать и возглавить карту украинского национализма и начать внедрять её в массы на Востоке? Ведь не было бы основополагающего на всех последних выборах вопроса для избирателя "голосовать за авантюристов рвущихся к корыту прикрываясь европерспективой и национальным возрождением и не способных ничего создать в промышленности и экономике или за ставленников Кремля, старающихся отстоять русский язык". "Промышленник в вышиванке" стоящий на позициях сильной Украинской державы имел бы куда большую электоральную базу и выигрывал нокаутом и на Юге с Востоком и в Центре с Западом.
Но это скорее из области альтернативной истории.
№154872, 2016-02-14 23:17:34  поскаржитися
Alex_71

Угу-угу! П...здеть не мешки ворочать. Кучма сидел при власти 10 лет, обладая полномочиями, которым можно только позавидовать. И где же он реализовал свои тезисы? Хде, блять, украинские космические корабли, бороздящие мировой космос? Кроме коррупции и сверхобогащения нескольких узких групп ни хера он не оставил. И те политики, которых он критикует это плоть от плоти его системы.
Польский опыт ему и вам блять не нравится? Вы, блять, сняли бы лапти с глаз и посмотрели херовую Польшу и сравнили что эти мудилы наворотили. И, блять, нынешнюю конституцию и Януковича и прочих это блять нам поляки или эта рыжая падла оставила.

А вы кретины еще его цитируете? Конечно лучше, блядь, быть богатым и здоровым чем бедным и больным. Только за счет чего? "Дебилы, блядь!"(с)
№154871, 2016-02-14 22:27:43  поскаржитися
Диомед Водопойский
Николаев, Украина

To Шампань или Прованс

Примечательно, что настоящего патриота, озвученные Рыжим Тараканом проблемы вообще не волнуют. Иначе можно прослыть ватником, как минимум))

Спакуха, Америка все порешает! Надо только подождать, по надеяться, поверить!©
№154870, 2016-02-14 19:42:54  поскаржитися
Шампань или Прованс

"Купить наш металлургический комбинат, работающий на экспорт, или построить несколько сборочных заводов - нет вопросов. Это западные инвесторы сделают быстро и аккуратно. А чтобы вложить большие деньги в нашу авиацию, ракетно-космическую отрасль, в высокотехнологическое машиностроение, в электронику - не будет этого, не дождемся.
Нас толкают на копирование «польской модели». Ее всячески прославляют, пропагандируют. А что такое «польская модель»? Не выпускать ничего своего - ничего высокотехнологичного. Так западный крупный бизнес представляет себе польское участие в международном разделении труда. В стране нет по сути крупного национального капитала, а значит, нет и субъектов международной конкуренции.
Мне было стыдно - стыдно за страну! - слушать вождей «оранжевой революции», когда они обещали родному народу, что вот-вот придут с Запада толстосумы и устроят в Украине ту жизнь, которую обещал советскому народу Никита Хрущев. На дворе ведь не 1955 год, а 2005-й - и такая демагогия, такое «шапкозакидательство»…
«Вы же все украинские политики, вы же столько говорили о нашем суверенитете. Почему вы теперь не думаете об этом? О чем вы будете рассказывать своим детям и внукам? Где ваше государственничество? Если хотите - где ваш национализм?» - хотелось не раз сказать. Кучма был плохой. Ладно - поносите меня, но зачем вводить в заблуждение людей? Зачем опять ставить их в положение тех, что верили в «советскую власть плюс электрификацию всей страны» как путь к сытой и беззаботной жизни?
Передо мной лежат сообщения тех дней.
«Мы будем иметь колоссальный прирост инвестиций - в десятки раз», - обещает главный «оранжевый» евроинтегратор Олег Рыбачук.
«Украинская власть создаст максимально привлекательные условия для привлечения иностранных инвестиций», - вторит ему тогдашний секретарь «оранжевого» Совбеза Петр Порошенко.
«Украина ожидает в этом году роста прямых иностранных инвестиций в экономику на 25 процентов - до 10 миллиардов долларов», - снова Рыбачук.
Достаточно главе Кабмина Юлии Тимошенко съездить во Францию, чтобы заявить: в результате выполнения подписанных там меморандумов Украина получит несколько десятков миллиардов инвестиций. Премьер говорит даже не о долларах - о «десятках миллиардов» в евро!
«Готов лично рассматривать те проблемы, которые возникают у крупнейших инвесторов». Это уже - сам Ющенко.
И где оно, все это - «колоссальный прирост», «десятки миллиардов евро», «лично рассматривать»?
Одно дело - заливаться соловьем евроинтеграции, иное - реально привлечь в страну хотя бы десяток миллионов долларов.
Уже в июне появляется иная тональность - СНБО вносит в повестку своего заседания «Мероприятия по улучшению инвестиционного климата». Заметьте, речь уже не идет о десятках миллиардов долларов, а лишь скромно - о «мероприятиях по улучшению условий».
А в сентябре появился Зинченко со своими разоблачениями. Тимошенко была отправлена в отставку, неутомимый евроинтегратор Рыбачук перебрался в кресло госсекретаря. И никто уже и не вспомнил о недавних обещаниях инвестиционной манны.
Как говорится, обещать - не значит жениться." (с) Записки Кучмы

Прошло 10 лет. Опять те же обещания, тот же распил госпредприятий, но с другими персонажами а перспективы страны все хуже и хуже.
№154869, 2016-02-13 11:22:07  поскаржитися
торео

&#65532;№154867
VIM

Втовкмачити в наші голови цю тезу - що треба відмовитися від своєї землі , бо ніби там всі проти нас (або тому, що там люди будуть стримувати євроінтеграцію, або тому, що завжди голосуватимуть за ригів, або тому, що на Донбасі зруйнована інфраструктура, нехай росія і відновлює, або тому, що Донбас - технологічно застарілий і ми його не потягнемо, і т.д. ) - це найголовніша мета цілеспрямованої інформаційної війни війни росії проти України.

Ківа - корисний ідіот, а от крім нього є багато інших, які - не за просто так - є інструментами цієї війни. Як то всякі романенки зі своїми 'хвылями'.

Мета інформаційної війни - запустити механізми саморуйнації. І тут ми бачимо саме це.

Росії потрібно, щоб ми самі легалізували анексії нашої землі, зняли з росіян санкції і відкрили їм дорогу до інших анексій нашої землі і за нашою допомогою.

а щодо того, за кого Донбас - уяви собі, що не вдалося зупинити 'російську весну' на тих кордонах, де зараз лінія фронту, і що їм вдалося б організувати 'громадянську війну' десь в Херсоні, - думаєш, зараз би не було б схожої ситуації з розповідями, що треба відмовитись від Херсону, бо там у всіх вата в голові? Але Херсон у нас, і ніби як значної підтримки антиукраїнства там нема.

І ще одне важливе - віддамо Донбас - це Донбасом не закінчиться. . Вони будуть лізти далі.
№154868, 2016-02-12 23:32:35  поскаржитися
Graf de Robot

№154867, 2016-02-12 14:40:47 поскаржитися
VIM


Это политическая борьба. Много вещей, сказанных одними политиками о других, надо умножать на ноль.
№154867, 2016-02-12 14:40:47  поскаржитися
VIM

...Я видел этих людей [на Донбассе]. Да, там есть, наверное, те, которые настроены проукраински. Но основная масса – это выжившие из ума, которые никогда не будут себя считать украинцами
Даже когда мы вернем ту территорию, она останется зоной АТО еще на много лет. Потому что основной задачей спецслужб будет выявление пророссийски настроенных граждан. Вчера он резал пленных на куски, вспарывая им животы, а завтра станет мирным шахтером. Нет. Никому не простим. Здесь нет прощения. Здесь возможна одна позиция – тотальная украинизация Донбасса. Это наша территория. Там будут наши законы, наши украинские флаги. А кто не хочет этого – не будет жить на этой территории. У него будет путь – или уехать, или не уехать. Но жить он там не будет.

Мы заставим и научим любить украинскую землю. Другого пути нет, и другой земли нам Бог не даст...

... Говоря о легализации наркотиков, не все мы до конца и правильно понимаем, что имеем ввиду. Сорвутся толпы, чтобы накуриваться, жрать трамадол и вываливаться в непонятном состоянии непонятно откуда. Потому что трава траве – рознь.

Давайте сначала воспитаем нормальное общество. Вопрос не в запрете, а в контроле. И в понимании. Почему половую жизнь принято начинать в определенный период времени, а раньше это считается физиологически неправильным? Потому что раньше состояние организма не готово еще к данному процессу. Секс не аморален, но именно в этом возрасте недопустим. Все должно быть вовремя...

http://nv.ua/publications/kto-boretsja-s...

я раньше краем глаза замечал какие-то безумные новости об этом Киве, но особо не вникал. Подумаешь, еще один подпоручик Дуб в мусарне завелся.
А чел не так уж безумен, даже наоборот: дело говорит.
№154866, 2016-02-12 12:10:20  поскаржитися
VIM

"Однажды мы с Милевским пробыли на дискотеке до семи утра. В Сербии в такое время обычно идут спать или завтракать, но Артем сказал: "Теперь пойдем искать клуб, который будет работать до восьми".

http://www.dynamomania.com/news/319902-m...
№154865, 2016-02-11 20:16:10  поскаржитися
VIM

serp70

...и зачем...

я всегда внимательно читаю)))
А если серьезно, то все дело ИМХО в том, что основной источник информации для украинских медиа - кацапские сайты и помойки(а шо? все доступно, понятным языком да еще и с готовыми "выводами")
В результате имеем в инфополе зраду, какие-то бабьи истерики и моду быть агрессивно ебанутым(на камеру)

на всем этом фоне даже интервью с Януковичем не выглядело бы чем-то ужасным
№154864, 2016-02-11 17:34:29  поскаржитися
serp70

Alex_71

Раз формально украинское, то формально стоило бы объяснений потребовать - кто принимал решение это размещать и зачем. Поразительно - в ITшные компании наша доблестная налоговая врывается со спецназом, проводит выемки и т.п., даже когда просто адресом ошиблись, а в отношении этих удивительная импотенция.
№154863, 2016-02-11 15:32:44  поскаржитися
АИ

Украденные в Голландии картины нашлись у президента украинского футбольного клуба
http://vlasti.net/news/233631
№154862, 2016-02-11 14:15:04  поскаржитися
VIM

Дилетант

...Первое место в рейтинге! Не много ли чести для такого ничтожества?..

Вы, донецкие, как дети.
То был "батя", "виктор федорович", "толковый мужик". А тут огреб "по сусалам" и сразу - "ничтожество".
Не, он всегда гондоном был. ВСЕГДА.
А вы за него "топили". Поддерживали искренно. "Данбаас" кричали.
А прошло время, и оказалось что таки да: обосрались вы в выборе кумира и "лидера".
Я, собственно, не для того чтобы подъебнуть, а так просто))) Думается, что всеми этими "новоросиями", желанием второго государственного и прочим "оставьте Бахмут - Артемовском" вы снова гадите себе в штаны, только пока еще этого не понимаете.
Ну ничего, как и в случае с "Лидером" поймете. Вот только как бы поздно не было для вас же самих.
№154861, 2016-02-11 09:26:19  поскаржитися
Дилетант

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/0...

Первое место в рейтинге! Не много ли чести для такого ничтожества?

**********

Ну и причудливо мозги у автора работают;)

http://life.pravda.com.ua/columns/2016/0...
№154860, 2016-02-10 23:07:21  поскаржитися
Alex_71

serp70

Фи... Корреспондент формально украинское СМИ, но если вспомнить кто его собственник, то вопрос тиражирования Мармазова отпадает сам-собой :-)))
№154859, 2016-02-10 22:29:24  поскаржитися
serp70

VIM

Единственное, что непонятно - так это зачем украинским СМИ тиражировать холуев типа Мармазова. Ему-то перед новыми хозяевами надо выслуживаться, а нам его мнение зачем знать? То, что он мразь было известно еще до войны. Было бы странно, если бы сейчас было иначе.
№154858, 2016-02-09 23:16:40  поскаржитися
Шампань или Прованс

Извините. Как президент летал в Широкий Лан
https://focus.ua/opinions/345310/

Не дорабатывают политконсультанты ПАПа, не дорабатывают. Можно было рейтинг президента процентов на 10 на одном мероприятии поднять.
Слабаки.
№154857, 2016-02-09 17:37:59  поскаржитися
Просто читач

2 Дилетант

Ок, розжовую :). Буличов один з улюблених письменників мого дитинства. Але дитинства :). Даний опус сильно відгонить петросянщиною і свідчить про творчу кризу письменника в важкі часи 90-х :). Тому й невдобно.

Хоча я з Дмитром К. не згоден ні за формою ні за змістом [вважаю, що за провокаторську діяльність Корчинський давно заслужив на "чесну смерть від пороху й свинцю" (с) Швейк)], але згадався його вислів з початку 90-х: "епоха жидівського гумору минула".

Так і тут - епоха кацапського гумору минула. Назавжди, як факт.
За всієї поваги до Ігоря Всеволодовича Можейка і Вадима Батьковича Дилетанта. ;)


№154856, 2016-02-09 15:34:30  поскаржитися
Дилетант

Просто читач

Так тебе из-за "не смешно" (на вкус и цвет... хотя Булычев таки не абы хто, но то таке) "невдобно" было? А кацапов нафига приплел?


№154855, 2016-02-09 14:59:15  поскаржитися
Просто читач

Так нє смєшно ж, дядя.
№154854, 2016-02-09 14:56:22  поскаржитися
VIM

...Я только что был свидетелем Большого Футбола, советского. Со множеством школ и звезд. И тут мне такой Темп Шепетовка предлагают посмотреть! Здорово?...

...Так, знаете, кто в этой ситуации с самостоятельным украинским чемпионатом, несомненно, выиграл? Это только Динамо Киев. Потому что они знали точно, что они долгое время будут чемпионами. И так и получилось. Они устанавливают правила. Они это до сих пор пытаются делать. Понимаете? Там, на этой разваливающейся Украине...

http://korrespondent.net/sport/football/...

так это ДК развалило СССР, получается))), чтоб "царювать" безраздельно. В СССРе же у него шансов на чемпионский титул не было, ну прямо как у Шахтера)))
Но меня больше поразила первая цитата. Я еще могу понять совкового воспитания ностальгирующих бабушек с дидами.
Но когда циничный хам начинает размазывать по морде слезы умиления используя все банальнейшие штампы советской футбольной пропаганды(звезды; школы; полные трибуны, ага) - тихо охуеваю. Он дурак? Или это такие "правила игры"?

Не говоря уже о том, что какой-нибудь пресс-атташе Барселоны после расширения ЛЧ в конце 90-х тоже мог бы высказаться в духе "...и тут мне такой Шахтер Донецк предлагают посмотреть..."
№154853, 2016-02-09 14:51:48  поскаржитися
Дилетант

Graf de Robot

Ну дык у Булычева то тут имеет место жуткий стеб и высмеивание российских комплексов, фобий и стереотипов.

Но нет... Присутствующих заколдобило...

То-ли недочитали, то-ли недопоняли... Но, на всякий случай поумничали. Типа, не читал, но осуждаю...

;)
№154852, 2016-02-09 14:25:39  поскаржитися
VIM

Фанату-дикарю, который вывесил во время воскресного поединка чемпионата Голландии Аякс - Фейеноорд (2:1) на одной из трибун Амстердам-Арены чучело голкипера команды-соперницы Кеннета Вермеера с петлей на шее, пожизненно запрещен вход на домашний стадион амстердамского клуба...
...Изначально вратарь не собирался обращать на это внимание, однако уже в понедельник, как сообщает Dutchnews.nl, обратился с соответствующим заявлением в полицию...

http://isport.ua/football/europe/343511-...

мельчает футбол
эдак скоро любой "пидарас кривоногий" сможет пол стадиона посадить на 15 суток за оскорбления его кривоногой личности

№154851, 2016-02-08 22:15:33  поскаржитися
Graf de Robot

№154848, 2016-02-06 18:01:35 поскаржитися
Дилетант


Вспомнилось, что, согласно северокорейским новостям, сборная КНДР выиграла ЧМ-2010, обыграв в финале португальцев.
Еще вспомнилось, что сказал Пеле в ответ на вопрос: "Когда сборная СССР выиграет Чемпионат Мира?"
№154850, 2016-02-06 19:05:44  поскаржитися
Просто читач

Опанас (зловісно). Там кацапи...

Всі зловісно мовчать.

:)
№154849, 2016-02-06 18:58:02  поскаржитися
Просто читач

..даже якось невдобно...
№154848, 2016-02-06 18:01:35  поскаржитися
Дилетант

И о футболе.

Сегодня народ, я смотрю, пишет мало, поэтому, надеюсь, претензий ко мне не будет, если я запощю нарезанную мной самим выдержку из романа Кира Булычева "Похищение Тесея". Написанного, между прочим, в 94-м году! Возможно, кто-то из присутствующих не читал.
Ну и да простит меня автор за издевательство над его произведением.
Я из лучших побуждений;))

***Облака закрывали солнце, день был нежарким, как бы специально созданным
для ответственного футбольного матча.
Сидеть приходилось тесно - видно, билетов было продано намного больше,
чем мест, но никто не жаловался на тесноту; наоборот, она вызывала у всех
чувство особой духовной близости, ибо за исключением жалких групп на
противоположных трибунах, размахивающих бело-голубыми аргентинскими флагами,
остальной стадион был нашим, русским, единым и непобедимым.
На поле выбежал судья - мулат с Тринидада, о чем Коре сообщил сосед
справа, состоящий из острых костей пенсионер, с армейским биноклем, в кителе
без погон, но с многочисленными планками наград.
Вообще проблема мулата с Тринидада, а также двух боковых судей оттуда
же волновала наших болельщиков потому, что они могли найти общий язык с
аргентинцами. Припугнет их Аргентина своим морским флотом - куда деваться
Тринидаду? Поэтому на трибуне над левыми воротами скандировали:
- Три-ни-да-да нам не на-да!
Стражей порядка, включая солдат внутренних войск, вызванных из Тулы,
эти крики беспокоили. Они оборачивались в ту сторону, и кое-кто сжимал
кулаки, а в кулаках - дубинки.
Стадион зашумел - в правительственной ложе появился Президент, а также
некоторые деятели ФИФА и премьер Аргентины - дама мрачной красоты. Судьи
вызвали команды на поле.
Они выбежали параллельными рядами: голубые с белым - аргентинцы и
красно-белые - наши, российские...
...Ворота бело-голубых были справа, ворота красно-белых - слева.
С первой же минуты наши кинулись в атаку. Если для аргентинцев проигрыш
в этом матче был всего-навсего национальной трагедией, после чего
президентша лишалась места, кровавые генералы развязывали террор, футболисты
скрывались в изгнании, а трудящиеся массы еще более нищали, то для нас, для
России, поражение означало крушение национального престижа. Нам, русским, не
нужны вторые места, которые нам все время предлагают. Мы берем или все, или
ничего. Так сказал царь Иван Грозный, въезжая во взятый им город Казань
верхом на белом коне, а полководец Жуков повторил эти слова, проходя в
Берлин под Бранденбургскими воротами. Другими словами, Тринидада нам не
на-да!
Некоторые экономические проблемы вкупе с проблемами национальными и
социальными были напрямую связаны с результатами этого матча. Его ждали не
только в Москве и Туле, но и в Тбилиси, Улан-Удэ и еще в нескольких горячих
точках. Именно этим можно объяснить тот факт, что лондонский стадион
"Уэмбли" был на девяносто девять процентов заполнен русскими болельщиками.
Первый удар нанес Первухин. Это сочетание вызвало на стадионе смех и
аплодисменты. Но когда Первухин постарался нанести еще один удар из-за
пределов вражеской штрафной площадки, то какой-то хулиганствующий
аргентинский защитник нагло сбил его с ног. И вот тогда русских болельщиков
охватила тревога, потому что судья с Тринидада, как и следовало ожидать, не
назначил не только пенальти, но и банального штрафного удара.
Возмущенно закипевший стадион через некоторое время чуть смягчился,
потому что нашим удалась неплохая атака, и лишь завершающий удар Железняка
пришелся мимо цели...
...в наши
ворота влетел глупый, нелепый, случайный и несправедливый мяч.
О несправедливости и случайности гола Кора узнала от Милодара, которого
горячо поддержали соседи по трибуне, особенно сосед справа, локтистый старик
с орденскими планками. Тот требовал повтора, чтобы все видели, что гол забит
из положения вне игры, к тому же рукой. В бешенстве старик начал молотить
кулачком Кору по плечу, и это было больно, но она понимала, что приходится
терпеть, потому что ветеран не ведал, что творит.
С трибуны прозвучало несколько выстрелов - солдаты в бронежилетах
кинулись по лестницам, чтобы поймать нарушителей порядка, матч на время
прервали, и голос по стадиону объявил, что в случае еще хотя бы одного
выстрела стадион "Уэмбли-2" деквалифицируется навсегда, а команде России
засчитается поражение со счетом 0:3.
Стадион бушевал в бессильной ярости, как дикий зверь, попавший в
капкан. Старик справа повторял как заведенный:
- Нет, вы подождите, вы подождите, я сюда вернусь! Только пулемет из
дома принесу... А ну, пустите меня за пулеметом!..
...Угрозы лишить русскую команду причитающегося ей выигрыша возымели
наконец действие. Виновные были вычислены, выведены со стадиона, и одного из
помощников судьи, которого царапнуло пулей на излете, унесли на носилках и
вместо него выпустили запасного, к сожалению, тоже с Тринидада. Матч
продолжался...
...На поле кипели страсти, потому что
Марадона-Джуниор упал в нашей штрафной площадке и делал вид, что ему сломали
ногу. Но кто мог сломать ему ногу, если рядом никого, кроме бело-голубых, и
не было! Если кто и сломал ему ногу, то не иначе как аргентинский защитник
Хуан Обермюллер, наверное, его дедушка был палачом Освенцима.
Стадион ревел, пытаясь издали доказать этим перекупленным тринидадцам,
что Марадона-Джуниор сам сломал себе ногу, чтобы заработать пенальти, и даже
сломал ее заранее, вчера или позавчера, под общим наркозом.
На беговую дорожку выехали три пожарные машины и начали угрожающе
поводить рыльцами шлангов, как бы отыскивая жертвы.
Судья из Тринидада отправился к белой отметке, чтобы показать, откуда
он назначает одиннадцатиметровый штрафной удар в наши многострадальные
ворота. Марадону-Джуниора унесли, а весь стадион принялся выть, чтобы
запугать тринидадского судью. Но, видно, заплатили ему в галактических
кредитах, так что разжалобить судью никак не удавалось.
Христофор Кортес, по прозвищу Буэнос-Айрес, вышел к мячу и установил
его, не обращая внимания на беспорядочные выстрелы с трибун. Отмахиваясь от
пуль железной перчаткой, отошел на десять метров. Наш вратарь Харитонов
покачивался, как пантера перед прыжком, и вместе с ним покачивался весь
стадион. Даже Кора ощутила ужас перед тем, что сейчас произойдет.
Нарастая, как далекая лавина, и заполняя собой воздух, над стадионом
возник и расширился глухой, многотысячеглотковый свист.
Коре казалось, что этот свист придавит к траве, расплющит несчастного
нападающего аргентинцев, вынужденного, разбегаясь, тащить на себе этот
непосильный многотонный груз.
Но тот, выдирая ноги из земли, отчаянно стремясь к мячу, все же
добрался до него и ударил, как можно ударить по пудовой гире...
Мяч лениво покатился по траве, с трудом добрался до ворот, и там уже,
как следует подпрыгнув, вратарь Харитонов накрыл его телом и замер, словно
совершил немыслимый подвиг, прыгнув за мячом на высоту пятиэтажного дома.
Но как воспарил стадион! Как все кричали и веселились, пели и плясали,
пили водку, припрятанную в карманах и за пазухой, распевали народные песни.
Удрученный нападающий побрел к центру поля, а наши, словно в них
вселился дух войны и победы, ринулись к воротам противника.
Удар Желюбко пришелся в штангу, и она зазвенела, как мачта от попавшего
в нее пиратского ядра, Кусюцкий врезал мячом во вратаря, и того пришлось
унести с поля, поменяв на нового, молодого и, к счастью, необстрелянного.
Штурм ворот аргентинской команды неизбежно закончился бы голом, если бы
не очередная случайность. В то время как защитники аргентинцев бестолково
отбивали мяч куда угодно, только подальше от своей штрафной площадки, один
из таких случайных ударов послал мяч в ноги Хуана Обермюллера, и этот
аргентинец немецкого происхождения совершенно случайно оказался в центре
поля в полном одиночестве с мячом в ногах.
Несколько секунд Хуан стоял на месте и раздумывал: послать ли мяч на
трибуну или вернуть своему вратарю. Тренер аргентинцев махал ему от кромки
поля, внушая дьявольские планы, и внушение достигло цели - словно нехотя и
даже не спеша Хуан побежал к нашим воротам, а наши нападающие, напрасно
прождав от него паса или аута, погнались следом. Но опоздали. Так что Хуан
встретился с неосмотрительно выбежавшим из ворот Харитоновым, обогнал его и
побежал дальше к воротам. Харитонов бежал за Хуаном Обермюллером, требуя,
чтобы тот остановился и перестал хулиганить, наши нападающие и защитники
бежали за Харитоновым и клеймили его последними словами, судья тоже бежал за
всеми...
Некоторые из болельщиков, что сидели в первых рядах, поняли, чем это
безобразие может кончиться, и стали выбираться на беговую дорожку, но тоже
не успевали. Снайперы, которые могли бы подстрелить Хуана, к сожалению,
истратили боеприпасы раньше, лишь один фоторепортер успел выскочить на поле
и упал на пути аргентинца. Но аргентинец, к сожалению, не обратил внимания
на этот подвиг и, вкатив мяч в ворота, сам упал туда следом.
- Ну где же ветераны?! - кричал Милодар. - Где ветераны с пулеметами?
Ветеранов не было. Продажный судья засчитал гол, а герой-фоторепортер
поднялся, вытащил мячик из сетки и убежал с ним, давая этим понять, что
никакого гола и не было, потому что и мячика не было...***

Ну и так далее...

Чем закончится, каждый может узнать, прочитав роман;)
№154847, 2016-02-05 18:33:52  поскаржитися
Alex_71

торео

Не на захист Абрамавичюса...
Однак, який значний прогрес може бути в наших державних органах? Там працюють або відморожені корупціонери, що розглядають владні повноваження виключно як засіб для самозбагачення. Або якісь люди, що не можуть знайти собі кращого місця в житті і ходять на роюоту щоб не сидіти дома і хоч щось заробляти. Вони нічого не можуть і не хочуть робити. Ніякий Абрамавічюс це не зрушить.
Взагалі-то, майже всіх (не менше 90%, бо скрізь є виключення) держслужбовців треба гнати нах... Але виникають проблеми. Перша, яким чином будуть функціонувати інституції, адже на заміну не так щоб дуже йдуть, а ті що прийдуть не будуть принципово кращими, адже цікавої зарплати запропонувати не має можливостей. Друга, вигнати на вулиці стільки людей, які не придатні до нормального життя - це ризик додаткових чинників соціального вибуху.
№154846, 2016-02-05 08:53:30  поскаржитися
торео

По Айварасу Романенко частково правий - прогрес незначний, але на фоні інших, які залишаються поза межами добра, виглядає навіть реформаторам.

Я співпрацюю з мінекономіки. Вони якщо і роблять те, що треба, то вже тоді, коли пізно.

Одну річ, яку мені особисто пообіцяв Айварас, вони робили рік, хоча всіх дєлов було на два місяця з запасом.
№154845, 2016-02-04 20:03:39  поскаржитися
Graf de Robot

Чи може зараз це Україна собі дозволити, зберігши свій цивілізаційний вибір?
"республіки" створені виключно для війни з Україною - щоб відволікати її ресурс від руху куди там та наша Україна зібралась? Ну так і без війни на будь-яких виборах населення цих територій робило, а після війни та пропаганди "продавця наркоти" ще більше робитиме те саме - голосує проти руху України туди куди вона зібралась. Делегувало і буде делегувати в керівництво України людей, які всіляко розвертають її в інший бік або просто не дають кудись йти.


Це зрозуміло. Тому я ж і кажу: краще потримати ті території де вони є, доки Україна не стане на ноги, і переваги її цивілізаційного вибору не стануть очевидними. Щоправда, за той час території перетворяться на такий собі аналог американського негритянського гетто, де люди не мають економічної ініціативи, а самі райони вкрай кримінальні. І чи зносити це все вщерть, розселяючи цих людей в інших районах, як це зараз роблять американці, чи інвестувати у ті території, створюючи там умови, аби туди їхали люди з інших регіонів - невідомо. Але таки план по реінтеграції цих регіонів має бути, якщо ми збираємося коли-небудь їх повертати.

З Кримом, до речі, трішечки легше. Там просто треба надати можливість для інвестицій та розвитку туристичного бізнесу, розширити та прискорити транспортну мережу, і регіон почне заробляти сам.
№154844, 2016-02-04 06:30:26  поскаржитися
DmP_

№154843, Graf de Robot
" Если у тебя сын-наркоман, и он не хочет идти лечиться, ты махнешь на все рукой и отдашь его на попечение продавца наркоты или же все-таки, пусть и по решению суда, принудительно, отправить его в "санаторий"?"
+
№154842, Диомед Водопойский
" в Донецке ... Неприятие Украины как государства было тогда характерно для всего круга моего общения (около 20 человек) независимо от возраста. Хотя при власти тогда были свои пацаны и недовольство было выражено вполне сдержанно. И это сильно бросалось в глаза. Как это принято называть? Цивилизационный выбор? "
+
№154828, serp70
"Никаких переговоров с "республиками" тоже быть не должно. Бессмысленно вести переговоры с собакой, говорить нужно с хозяином. Нет никаких "республик". Есть оккупированная территория Украины. Рано или поздно оккупанты будут изгнаны и оккупированная част Донбасса вернется в состав Украины на общих основаниях."

Переговори з ким завгодно з нинікеруючих цими територіями про умови подальшого співіснування то одне. Незалежно від того, кого саме вважати керуючими цими територіями і ким їх вважати: хварими наркоманами чи людьми з іншим цивілізаційним вибором - так от незалежно від того ки їх вважати та як вести переговори про співіснування окремо є друге -
населення цих територій.
Якщо воно в результаті на загальних підставах буде вважатись громадянами України - вони будуть голосувати. І ким би хто для себе це населення не ввважав - хто хворими наркоманами, хто людьми з іншим цивілізаційним вибором (а хто сполученням і того і того) - вони будуть голосувати проти цивілізаційного вибору України.
Чи може зараз це Україна собі дозволити, зберігши свій цивілізаційний вибір?
"республіки" створені виключно для війни з Україною - щоб відволікати її ресурс від руху куди там та наша Україна зібралась? Ну так і без війни на будь-яких виборах населення цих територій робило, а після війни та пропаганди "продавця наркоти" ще більше робитиме те саме - голосує проти руху України туди куди вона зібралась. Делегувало і буде делегувати в керівництво України людей, які всіляко розвертають її в інший бік або просто не дають кудись йти.
І нікуди вони не виїдуть. Крім тих, що вже виїхали. Не важливо "під наркотою" (і не пройшовши через "Моргуліса", якого доречі поки нема) чи за своїм цивілізаційним вибором - будучи на загальних підставах, вектор цивілізаційного вибору України вони будуть рихтувати. Або нівелювати. І без війни та розігнаних військових ватажків.
№154843, 2016-02-04 04:14:12  поскаржитися
Graf de Robot

---Я говорю, что, если Киеву Донбасс таки не нужен, то лучше уж оформить это как-то и прекратить мучения?---

Странная логика. Если у тебя сын-наркоман, и он не хочет идти лечиться, ты махнешь на все рукой и отдашь его на попечение продавца наркоты или же все-таки, пусть и по решению суда, принудительно, отправить его в "санаторий"? Вот так и с Донбассом, точнее, с теми его территориями, которые находятся под оккупацией. Только в качестве наркотиков телевизор выступает. И главврача Маргулиса пока поблизости не наблюдается.
№154842, 2016-02-04 00:44:35  поскаржитися
Диомед Водопойский

Мне довелось пожить в Донецке несколько месяцев подряд, лет шесть назад. Неприятие Украины как государства было тогда характерно для всего круга моего общения (около 20 человек) независимо от возраста. Хотя при власти тогда были свои пацаны и недовольство было выражено вполне сдержанно. И это сильно бросалось в глаза. Человек, декларирующий патриотизм к Украине вызывал снисходительную улыбку. Что взять с дурачка-то? Как это принято называть? Цивилизационный выбор?

Питать иллюзии относительно того, что донбасский люд из числа оставшегося опомнится и захочет в Украину бессмысленно. Для многих людей случился такой желанный приход "нормального государства" под названием Россия. И они будут терпеть и свято верить столько, сколько потребуется.

Означает ли это, что Украина должна признать независимость республик/их присоединение к России и жить теперь спокойно? Разумеется нет! Потому что сценарий, реализованный Россией для поджигания Донбасса не может быть признан "работоспособным". Иначе его будут пытаться реализовать в других регионах.

И потом, Донбасс это где? ДНР-ЛНР или все области? Или весь бассейн?
Соответственно Украина вынуждена делать все для возврата своей территории на своих условиях. По большому счету это вопрос сохранения государственности. Отчуждение территорий "по беспределу" не может признаваться государством иначе оно, государство, обречено.

Ну а так. Сторонники России переоценивают мощь и ресурсы России и все ждут как с дня на день она нанесет решающий удар. Сторонники США спят и видят развал России под действием санкций и свято убеждены, что у Америки есть четкий план и они все для нас порешают.


А что сторонники Украины? А им в первую очередьнадо думать о том, как заставить экономику работать эффективно. Чтобы астрактное слово "реформы" обрело хоть какой-то внятный смысл. Пока что не видно осмысленных действий. Да коррупцию надо искоренять, да МВД наконец-то разворачивать лицом к народу. Но помимо этого надо и бабки как-то начинать зарабатывать.
А людей попавших в эту мясорубку жалко. Много хороших людей было и осталось в Донецке. И не все смогли выехать. Но теперь они заложники сложившейся ситуации. Россия и США продвигают свою геополитику, Украина пытается выжить. А Донбасс? Как получиться.
№154841, 2016-02-03 22:10:52  поскаржитися
Дилетант

Graf de Robot

Надеюсь, это точка в теме? Если можно, комментируй как угодно, но без вопросов ко мне. Чтобы я не чувствовал себя обязанным ответить.

Спасибо.
№154840, 2016-02-03 22:08:53  поскаржитися
Дилетант

Graf de Robot

***То есть, я правильно понимаю, что, с твоей точки зрения, Донбасс и Украина должны жить отдельно? Ну так надо было так четко и сказать, а не городить огород с какими-то требованиями.***

Ну, не уподобляйся. Я говорю, что, если Киеву Донбасс таки не нужен, то лучше уж оформить это как-то и прекратить мучения. Для кого-то это вопрос абстрактных принципов, но, вообще-то тут живут живые люди.

Но, дело в том, что ничего этого не будет. Не для того рф столько усилий положила на достижение минских соглашений, чтобы взять и не разыграть этот козырь до конца. И она будет пытаться это сделать, сколько бы времени, усилий и ресурсов на это не понадобилось. И уж точно не будет возвращения без условий и тем более, на условиях Киева...

Хотя... Черные лебеди могут все резко изменить...
№154839, 2016-02-03 21:33:56  поскаржитися
Alex_71

А шо Романенко у нас крупный и авторитетный мыслитель? И шо он такого добился что его мнение нужно принимать во внимание? Пишет часто откровенную херню. Ни чем не лучше многих здешних допысувачив.
№154838, 2016-02-03 21:17:22  поскаржитися
Шампань или Прованс

Романенко сегодня отжог по поводу скандала имени Абромавичуса:


Юрий Романенко
7 ч ·
Пайетт назвал Абромавичуса "чемпионом по реформам". Это такая американская ирония, когда нет ярких прозападных технократов, то даже такое "унылое говно" как Абромавичус, которое практически ничего особого не сделало на своем посту превращается в великого реформатора. Вообще, все, что происходят сегодня с "космонавтами" и "технократами" подтверждает одну простую истину - во власть необходимо заходить организованной командой, для этого нужна своя политическая сила для этого нужна соответствующая работа по ее организации и идеология, которая привлечет массы и ресурсы.
Реальность вновь и вновь бьет дурачков общественников, которые вопят о том, что время лидерских организаций прошло, что можно изменить ситуацию общественными организациями, а в "политику идти грязно". А потом "грязная политика" дает смачный подсрачник общественникам-мечтателям и те вновь оказываются у разбитого корыта и вопят в духе "Миша, начинаем по новой, все х*йня".

Вечный день Сурка с бегом по кругу.
№154837, 2016-02-03 20:00:21  поскаржитися
Graf de Robot

№154825, 2016-02-02 10:44:39 поскаржитися
Дилетант


То есть, я правильно понимаю, что, с твоей точки зрения, Донбасс и Украина должны жить отдельно? Ну так надо было так четко и сказать, а не городить огород с какими-то требованиями. Правда, ты ошибаешься, когда утверждаешь, что Киев пытается вернуть Донбасс обратно. Киев согласен их вернуть, но только на определенных условиях, и эти условия, похоже, недостижимы. Так что так оно, скорее всего, и останется, только ров с крокодилами построить надо вдоль линии разграничения. А потом посмотрим.
№154836, 2016-02-03 14:28:52  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Глянув учора матч Лестер - Ліверпуль.
Був вражений. Команда заслужено очолює АПЛ.
Раньєрі провів гарну роботу.
Кинулися в очі награні до автоматизму дії на полі, коли гравці Лестера все робили на швидкості в дотик, розкочуючи суперника у вертикальному русі квадратами-паралелограмами, проникаючи таким чином до його карного і такий набір дій періодично повторювався.
Одна з таких атак Лестера (на відео лише її кінцівка, а так ще потужніша), яка ледь не призвела до призначення пенальті або голу (2:15 - 2:25):
https://youtu.be/rH_fFHveq6A?t=101
№154835, 2016-02-03 11:50:57  поскаржитися
DmP

по цитатіГорький Лук з 154833
не згоден з "вещь ... малообъяснимая". При повній згоді з усім іншим.
Бо пояснення достатньо очевидне: у них свої специфічні уявлення про те, чим треба мірятись і в чому полягає "крутизна".
Достатньо логічні пояснення, такі самі як у шкільного "троєчника" з певною специфікою: маю амбіції. і якщо я бачу, що не можу досягти поваги за те як я вчусь - я буду досягати поваги іншими шляхами. Ознакою поваги може бути обрана шкала "мене бояться". Внутрішня гармонія досягнута ....
ну, умовно, компенсаторні механізми. Як у сліпого починає загострюватись слух.
Так у кацапа за наявності амбіцій та явної нездатності організувати цивілізоване життя розвивається здатність бикувати
№154834, 2016-02-03 09:44:46  поскаржитися
serp70

Graf de Robot (154833)

+1000000
№154833, 2016-02-03 02:01:15  поскаржитися
Graf de Robot

Чипалина очень метко выразился по поводу русскомирской экспансии. Ни убавить, ни прибавить.

Территориальный фетишизм россиян вещь известная, но малообъяснимая – как массовое самоубийство леммингов. Казалось бы, имея такое количество неокученной территории, самое время прекратить экспансию и перейти к эксплорации, не дожидаясь пока этот динозавр с бумажным позвоночником начнет ломаться в разных местах из-за административных, логистических и межнациональных проблем.

Однако москали относятся к территории, как дурак к фантикам – готовы за любой устроить драку, а то что фантики потом лежат кучей во дворе и их уносит ветер – так это дурака не волнует. Отсюда можно сделать ноучный вывод – для кацапа главное не иметь, а отнимать, именно в этом процессе он видит смысл жизни и главную ее насолоду. Что и обеспечивает соответственное отношение окружающих, после чего наш дурак, прикладывая холодные пятаки под глаза, ноет свое «никто меня не любит».


Этим и объясняется тот факт, что, отобрав территорию у другой страны, кацапы напрочь теряют к ней интерес - но тут же бегут отбирать территорию у другого. И собственно это же объясняет, что будет с этими территориями в дальнейшем.
№154832, 2016-02-02 19:56:44  поскаржитися
serp70

Ахметовских "волонтеров" высылают:

Менендесу и Шибаловым приказали уехать из "ДНР"

http://society.lb.ua/war/2016/02/02/3270...

Или не высылают, а внедряют... Посмотрим куда поедут.
№154831, 2016-02-02 17:16:40  поскаржитися
zloy, * zloy 

Дилетант
Кто предпочел уехать - уже уехали. Часть, правда, уже вернулась. Поэтому, такой вариант нереален.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не уехали,а их ,в основном,выперли.
Как,например,в Мурманской области губернатор Марина Ковтун издала распоряжение от 12.12 2015г."Ликвидировать пункты временного размещения для лиц,временно покинувших территорию Украины,расположенные на территории Мурманской области".
Подобная картина по всем областям РФ.
Вдобавок ко всему,в самой столице начали олавливать банды донецких промышляющих торговлей наркотой,оружием.
№154830, 2016-02-02 13:35:30  поскаржитися
VIM

Дилетант
...население региона в большинстве своем уже не видит себя в «прежнем» составе...

но ты то хоть понимаешь, что единственный шанс этого "большинства" и региона в целом на нормальное будущее - как раз в том, чтобы не дать их мечтам осуществиться?
Тоесть никаких "федераций-конфедераций", "особых статусов"(разве что на время), "вторых государственных", "дружбы с Россией" и прочего.
Наоборот - всех жестко загнать в стойло и пиздить при малейшем проявлении недовольства. Альтернатива - стать частью нового СССР(маловероятно, но кацапы и такое способны учудить) или жить вот таким вот Бантустаном, как сейчас, еще лет 100.
№154829, 2016-02-02 12:54:14  поскаржитися
serp70

DmP

Варто обговорювати, як жити поруч але поки окремо.

Не варто. Бо нема з ким. Так звані "республіки" існують лише для війни з Україною. Їх для цього і створювали. Якщо хтось вважає, що для чогось іншого - дуже помиляється. Вони не можуть існувати мирно, тому що РФ не збирається їх утримувати за власний кошт, а самі вони нічого не варті. І гроші вони отримують лише за війну.
№154828, 2016-02-02 12:48:56  поскаржитися
serp70

Я тоже хочу озвучить позицию, причем тоже утверждаю, что сторонников таковой здесь немало - Донбасс как "особый регион" на хрен не нужен. Уже был "автономный" Крым и последствия этого . Никаких переговоров с "республиками" тоже быть не должно. Бессмысленно вести переговоры с собакой, говорить нужно с хозяином. Нет никаких "республик". Есть оккупированная территория Украины. Рано или поздно оккупанты будут изгнаны и оккупированная част Донбасса вернется в состав Украины на общих основаниях. Кто с этим будет не согласен, того ждет вариант, предложенный Графом. Это и будет компромисс.
№154827, 2016-02-02 11:43:11  поскаржитися
DmP

№154825, Дилетант
"население региона в большинстве своем уже не видит себя в «прежнем» составе. Соответственно не понимает, что, кому и зачем надо уступать. Их эта история интересует все меньше.
Но есть те/тот, кто считает, что Донбасс таки надо впихнуть обратно. И вот тут (если, конечно, этот камбек входит в планы Киева) нужно торговаться."


Дилетанту відповідати не треба бо він все на цю тему сказав. Тобто подальше - не в очікуванні відповіді Дилетанта...
так от з цим питанням "камбек входит в планы Киева" теж варто спитати думку населення з цього боку. Так само варто дізнатись тутешнє, з боку Києва співвідношення тих хто за камбек і тих, хто так само "население региона в большинстве своем уже не видит себя в «прежнем» составе. Соответственно не понимает, что, кому и зачем надо уступать."
Особисто я проголосував би за 2-й варіант. Бо з самого початку вважав і зараз вважаю, що не варто в межах однієї громади обїєднувати настільки різноспрямованих громадян - тим більше, якщо вони відносно чітко розділені географічно. І, відповідно, кожний може рухатись в напрямку свого бачення щастя а не організовувати чергові "лебідь-рак та щука". Внутрішні дискусії та незгоди ясно що можуть бути і мають бути. Але настільки глобальні відмінності бачень не варто зшивати. Особливо коли на то нема ресурсів і не можна продовжувати топтатись на місці.
Хоча думку населення з цього (київського) боку швидше за все не питатимуть так само, як не питатимуть думку населення з того боку. Бо ясно, що населенню з того боку їх північно-східні друзі швидше призначили роль бути "битим склом" в чужих туфлях , ніж дадуть шукати шляхи руху до свого локального "новоросійського" щастя.
Але "торгуватись" навряд варто. Варто обговорювати, як жити поруч але поки окремо. Голосувати в одній Раді точно не варто.
№154826, 2016-02-02 10:46:29  поскаржитися
Дилетант

Graf de Robot

Кто предпочел уехать - уже уехали. Часть, правда, уже вернулась. Поэтому, такой вариант нереален.
№154825, 2016-02-02 10:44:39  поскаржитися
Дилетант

Graf de Robot

***ОК, я все-таки перефразирую вопрос. Что могут предложить ныне оккупированные территории Украине в случае торга за язык, и прочие преференции? Ну окромя угроз дать всем 3.14зды. Разумеется, с твоей точки зрения.***

«Забор и мочало». Опус № кавырнадцать.

;)

Уж не знаю, что бы я мог добавить. Я ж говорю, что население региона в большинстве своем уже не видит себя в «прежнем» составе. Соответственно не понимает, что, кому и зачем надо уступать. Их эта история интересует все меньше.
Но есть те/тот, кто считает, что Донбасс таки надо впихнуть обратно. И вот тут (если, конечно, этот камбек входит в планы Киева) нужно торговаться. О чем? Ну мы же понимаем, что между конфедерация – федерация – автономия – особый региональный статус различия очень большие. Нужно понять, что «вернуть как было» уже точно не получится и определиться, на какие изменения в организации жизни, правового и политического пространства в регионе можем согласиться при условии реинтеграции его в состав страны. Готовность к разговору обязательно найдет понимание у тех, кто принимает решения и уступки будут. Какие? Ну, какие дожмем в зазоре между конфедерация – особый статус (насколько особый, тут тоже масса нюансов). Киев сейчас, похоже, считает, что нужно просто ждать. И санкции вкупе с кризисом сделают свое дело. Клиент созреет и типа сольется на наших условиях. В краткосрочной перспективе я в это не верю. В среднесрочной неизвестно, чья экономика (украинская, или РФ) крякнет раньше (надо быть реалистами, дефолт практически состоялся, просто Киев вытащили из него волевым решением, но как долго будет работать аппарат искусственного дыхания?). О долгосрочной говорить бессмысленно…

Итак, фактор времени и на кого он работает? Вопрос непростой. Но точно не вызывает сомнений то, что, чем дольше мы порознь, тем меньше вероятность возврата. А если это таки случится, то тем более инородным телом будут эти регионы потом. Представим себе, что это произошло. Раша заявляет, что на возвращенных территориях начались репрессии против русскоязычного населения; проводится референдум (под каким угодно контролем и эгидой) и выясняется, что… Ну, каждый сам себе может додумать, что там выяснится и что за этим последует. И это только один из многих вариантов сценариев.

Поэтому, я считаю, что начинать поиски компромисса нужно сейчас, пока структуры республик не сформировались окончательно и все процессы не финализировали свою необратимость. Или выкатить рф требование - хотите? забирайте! стОит столько-то лярдов в виде контрибуции. И начинать процессы развода.

Граф, ты в этой дискуссии у меня последний собеседник. Я уже по этой теме изложил все, что мог. Прошу её закрыть. Тем более, что многих тут она интересует по варианту чисто поржать. Они наблюдатели издалека и могут позволить себе абстрактное отношение к вопросу.

№154824, 2016-02-01 23:33:45  поскаржитися
Graf de Robot

Ну и еще по теме.

Когда-то покойный ныне Леонид сказал, что если людям не нравится жить в какой-то стране - они там не живут. Едут в другую страну, где им комфортнее.

И только представители русского мира никуда не хотят ехать, а требуют, чтобы им принесли все на блюдечке с голубой каемочкой. А так не бывает.

Когда Крым и Донбасс вернутся в Украину, я первый проголосую за то, чтобы виновных в тяжких преступлениях судили и сажали, а после отсидки депортировали в Россию. А остальным дали выбор: если ты не хочешь жить в Украине - граница в 50 километрах. Климат тот же. Либо, коль уж остался в Украине - будь добр соблюдать законы государства, в котором живешь.
№154823, 2016-02-01 23:26:08  поскаржитися
Graf de Robot

№154799, 2016-02-01 10:33:09 поскаржитися
Дилетант


Все-таки никаких предполагаемых уступок Донбасса ты так и не озвучил. Все вышеизложенное больше похоже на требования грабителя: вынам то, что мы хотим, а мы за это не будем вас трогать. Вынося за скобки текущую ситуацию, когда предполагаемая жертва не такая уж жертва, это все равно не похоже на поиск взаимоприемлемого варианта.

Собственно по Донбассу. Мне кажется, у тебя несколько обманчивое впечатление. Донбасс (как и Крым) не нужен Украине любой ценой. Украинское правительство, да и простые украицы, в большинстве своем понимают, что восстанавливать и чистить там придется дофига, и денег на это уйдет немеренно. А страна не в том состоянии, чтобы вкладывать в столь запущенную территорию. Поэтому возврат возможен только в том случае, когда те, кто устроил там катастрофу, заплатит по выдвинутым в международных арбитражах счетам. Виновник, конечно, быстренько начал морозиться, сперва отменив примат международного права над внутренним, а потом - обязательность решений Гаагского трибунала к исполнению на своей территории.

Так что конфликт, скорее всего, останется в замороженном состоянии. Территории, так или иначе, придется содержать России, золотовалютные запасы которой не становятся больше. И разрыв в уровне жизни оккупированных территорий и остально Украины будет только увеличиваться не в пользу первых. Насколько долго продлится такая ситуация - сказать трудно. Абхазия в таком положении находится уже 25 лет и если сравнить жизнь там и в Аджарии, то разницу видно невооруженным глазом.

И насчет санкций ты не совсем прав. Я не думаю, что они будут сняты в ближайшее время. Опыт Мюнхена учтен уже давно, и играть в поддавки с Россией никто не собирается. Будут продолжать давить, пока последний российский солдат не покинет пределы Украины в тех границах, в которых она существовала на момент подписания Будапештского меморандума (под которым стоит подпись Лаврова).

ОК, я все-таки перефразирую вопрос. Что могут предложить ныне оккупированные территории Украине в случае торга за язык, и прочие преференции? Ну окромя угроз дать всем 3.14зды. Разумеется, с твоей точки зрения.
№154822, 2016-02-01 22:55:14  поскаржитися
Просто читач

154821, Alex_71

https://www.youtube.com/watch?v=ZiqwYM16...

:)
№154821, 2016-02-01 19:49:48  поскаржитися
Alex_71

Дилетант как тот еврей. Все прощается, но не уходит. :-)
Дилетант твоя точка зрения здесь не популярна. Поскольку ты живешь в другой реальности, то здесь не поймут тебя, а ты не поймешь здешних. Ну кроме Мессера :-) Пиши на ватные ресурсы. Там ты с ними в одной реальности, тебя будут понимать, даже "бендеровцем" могут заклеймить. А здесь кроме раздражения ты ничего не вызываешь, поскольку часть думают, что ты тролль, а часть, что долб...б, других точек зрения я не чувчтвую. Но Мессер еще... :-)
№154820, 2016-02-01 18:52:30  поскаржитися
zloy, * zloy 

Понравилось?)
https://www.youtube.com/watch?feature=pl... спаси! Путин помоги!
№154819, 2016-02-01 17:52:23  поскаржитися
Кеннан

*** Краткое изложение взгляда российского политикума и СМИ на ситуацию в мире ***

причем угрозы миру идут резко противоположные.

С одной стороны пугают резким усилением и послед. экспансией в случае, это прекрасно звучит вообще-то, КОНФЛИКТА ПЕРСИИ И АРАВИИ, хорошо не племен каких в Африке ( т.е. обязательное условие усиления государства - конфликт других государств черти-где от него находящихся, ихние цари и генсеки в гробу перевернулись бы если узнали рецепт теперешнего усиления Московии )

С другой стороны - пугают "неконтролируемым кризисом в экономике", т.е. ситуацией когда государство свои функции по сути выполнять не сможет. Чего и в начале 90-х то не было, и проблемы от экономич. провала в бывшем СССР помимо соцлагеря аж у одной Финляндии были. По сути пугают Новым Сомали с ЯО
№154818, 2016-02-01 17:06:16  поскаржитися
serp70

Ничего не напоминает?

https://www.facebook.com/PartiyaNarodnoy...

:)))
№154817, 2016-02-01 16:08:42  поскаржитися
Кеннан

*** Любой экономист тебе скажет, что, если рф войдет в фазу неконтролируемого (ну, пусть, плохо контролируемого) кризиса в экономике, то это критично отразится на глобальной ситуации ***

если кризис будет мирным - это мало отразится на глобальной ситуации.
Дилетант, - шантажируете по сути что ли остальной мир неприятностями ( не-экономическими ) в Московии ?
Нефть оттуда не нужна и легко заменяется, торговля КНР с ЕС идет морем, и, сейчас, запущен пробный сухопутный ( в т.ч. и сухопутный скорее ) маршрут в обход Московии.
Остается только газ из трубы. Да, для некоторых стран прекращение таких поставок может быть неприятным. Но это, имхо, уже не "мирное" влияние на мировую экономику, а ну как минимум "полусиловое"
№154816, 2016-02-01 15:49:54  поскаржитися
serp70

Дилетант (154809)

Краткое изложение взгляда российского политикума и СМИ на ситуацию в мире. Забавно, только зачем? У россиян, как и у части населения оккупированных территорий явная склонность преувеличивать собственную значимость. ;)

№154815, 2016-02-01 15:32:45  поскаржитися
Дилетант

Так, всё. Исключение было сделано для Графа. Если у него будут вопросы - отвечу. Прочих - прошу извинить. Тема для меня закрыта.
№154814, 2016-02-01 15:31:16  поскаржитися
Дилетант

Кеннан

Прикольно видеть. Бац - логика отключилась - эмоции включились.

Любой экономист тебе скажет, что, если рф войдет в фазу неконтролируемого (ну, пусть, плохо контролируемого) кризиса в экономике, то это критично отразится на глобальной ситуации. Это очевидно.
№154813, 2016-02-01 15:25:45  поскаржитися
Кеннан

*** Рф можно во многих процессах рассматривать, как катализатор ***

ага. Локомотив. Центр инноваций. Мозг мировой экономики. Маленький, но важный
№154812, 2016-02-01 15:16:29  поскаржитися
Дилетант

Кеннан

Может. Рф можно во многих процессах рассматривать, как катализатор. Объем собственного участия зачастую небольшой, а влияет сильно.
№154811, 2016-02-01 15:10:17  поскаржитися
Кеннан

*** А кризисные явления в мировой экономике нарастают. В том числе и по причине этого искусственно созданного санкционного "запора" ***

как это государство с небольшим совсем в мировом масштабе объемом ВВП, промышленности, торговли, - может на мировую экономику серьезно влиять "мирным путем" ?
Китай вот замедлил рост, да, так все и предупреждали давно
№154810, 2016-02-01 15:03:57  поскаржитися
zloy, * zloy 

Дилетант, чтобы ни говорили, отличается от местного большинства. Ему конечно голову засрали, но определенные вещи он все же осознает, иногда стесняясь признаться в этом
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Херня это всё.
Т.н."дилетант"-обычный тролль,из тех троллей,наводнивших украинские сайты с ещё с 2004 г.
Отличает его из прочего"местного большинства" -это то,что он троллит более тонко.
В остальном-обычная вата,без примесей.(
№154809, 2016-02-01 14:47:41  поскаржитися
Дилетант

Можно, пожалуй, добавить, что "санкционеры" только и ждут более-менее благовидного повода для снятия санкций. Многое говорит о том, что был расчет с помощью санкций добиться резалта до конца прошлого года. Думаю, их аналитики именно так это видели (да и Минск Киев подписал, не рассчитывая на то, что реально выполнять придется). Не добились и особого "света в конце тоннеля" не видать. А кризисные явления в мировой экономике нарастают. В том числе и по причине этого искусственно созданного санкционного "запора". Тут масса всего. И нефть, объемы поставок которой из рф бьют все рекорды и мешают сша стать нефтяным гегемоном и многое другое. И политическая нестабильность, когда в одном клубке накручена сирийская проблема, беженцы, рассыпающиеся по Европе, вообще общий накал в регионе (ИГИЛ, Сирия, Иран, Саудиты и т.д. и т.п.). Россия настолько мощно вписалась в эти процессы, что проблемы ИГИЛа и Сирии без нее просто не решить, а решать срочно надо (штаты настолько поверили в близость решительного перелома в смысле освобождения Сирии и побеждения игила, что, чуть ли не сухопутную операцию начинают). Если противостояние между Ираном и саудитами дойдет до горячей фазы, то, как вариант, баррель может начать резко дорожать и тогда рф воспрянет духом и вообще отключит все тормоза...

Другими словами, очень похоже, что как только будет даден пусть только видимый резалт в смысле реализации Минска (а там все "мячи" на стороне Киева и Петю прямо сейчас прессуют "давай выполняй" в Германии), так санкции постепенно (суетиться негоже, лицо то терять нельзя) начнут выключать.

Если все тАк пойдет, то тогда и компромиссы будут пожиже и трудней достигаться...
№154808, 2016-02-01 14:32:39  поскаржитися
serp70

«Я сделаю всё, чтобы моя семья забыла русский язык через 20 лет», — беженец из Донецка

http://politolog.net/hot/ya-sdelayu-vsyo...

Мнение этих людей тоже необходимо будет учитывать.
№154807, 2016-02-01 14:30:22  поскаржитися
serp70

Valentyn

+1
№154806, 2016-02-01 13:52:19  поскаржитися
Valentyn

Кеннан
Думаю, все же, данный регион изначально был "заточен" под эту агитацию.
Дилетант, чтобы ни говорили, отличается от местного большинства. Ему конечно голову засрали, но определенные вещи он все же осознает, иногда стесняясь признаться в этом
№154805, 2016-02-01 13:36:35  поскаржитися
Кеннан

*** От санкций РФ, конечно, потрескивает, но это может продолжаться еще не один год ***

развал нужен бы для возвращения Крыма, например, это другое. Этого действительно можно ждать долго.

Ослабление же - сильно уменьшит их возможности вести большую войну захватническую в Украине на значительных ТВД, что в общем-то было ими заявлено весной-2014 и чем пугали постоянно позже



№154804, 2016-02-01 13:25:46  поскаржитися
Кеннан

*** носители подобных взглядов не заканчиваются на линии разграничения. Их огромное количество на территориях Донецкой и Луганской областей в старых их границах, и далее – Днепропетровская, Харьковская, Запорожская и т.п. В центральной Украине процент снижается, а, например, в Одессе опять увеличивается. Это нельзя упускать из виду. ***

носители подобных взглядов есть везде, конечно, и в Ивано-Франковске и в Берлине, но их "огромный процент" это даже на март - апрель 2014 преувеличение, а на сегодня - это просто неправда.
Вот если бы московитские танки и ТВ контролировали какую-то территорию помимо реала какое-то время ( особенно с весны -2014 например ), то там бы таких возможно и был бы "огромный процент", в т.ч. и в Центре и на Юге Украины.
И "процент" бы значительный достигаться разными методами бы мог
№154803, 2016-02-01 13:20:32  поскаржитися
Valentyn

Дилетант
могу высказать непатриотичную точку зрения.
Если бы плешивая тварь хотела бы Донбасс так же как Крым, он бы уже был отделен еще больше.
У него есть слабо контролируемая Чечня, появился прожорливый крым, дотационный нищий Донбасс ему не нужен ни экономически, ни геополитически. Другое дело вмсте с Одесской, Херсонской областями, но это было нереально, что он быстро осознал.
Донбасс вы.ли и унизили, оставив один на один с Киевом, якобы оказывая моральную поддержку (факт, что военное присутствие уменьшилось в разы).
Время играет на Киев. Я не вижу почему он должен идти на уступки. В конце концов он не проиграл в этой войне (так как в крыму).
Вся верхушка псевдо власти ДНР-ЛНР должна сидеть в тюрьмах. Никаких компромисов быть не должно, иначе получается нарушение украинских законов ведут не на зону, а к уступкам. Никаких дотаций.
Возможно я осатанел, но я никогда не прощу это предательство. А в любой стране мира, это назовут предательством.
Лично я бы выступал за референдум о независимости этих областей.
Всех, кто хочет уехать- находить средства и вывозить за свой счет, при этом они в кратчайшие сроки должны сдавать экзамен на знание языка (простой, нормлаьный экзамен не сдадут большинство жителей и черкасской области).
Лучше бы Донбасс выделялся не гонором и беспросветной тупостью.
Извини, это моя позиция. Накипело. В Черкассах живут бедно. Намного хуже чем 5 лет назад. Но блядь никому в голову не придет махать чужой тряпкой. И хватит уже о русском языке. Я тебе скажу, что послушав местных беженцев в Москве,- они и русского то не знают, овладели в совершенстве лишь определенным жаргоном.
№154802, 2016-02-01 11:29:54  поскаржитися
Дилетант

Бомбаділ


***Ти впевнений, що це капкан для України, а не РФ і окупованого Донбасу?
І де останній має свободу маневру, щоб очікувати кращі розклади?***

***останній***, это ты о Донбассе? Разве я написал, что он имеет свободу? Или я пишу невнятно, или читают невнимательно...
№154801, 2016-02-01 11:21:55  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2serp70
А ще говорять - Арсенал також готовий )
Telegraph: "Арсенал" готов предложить за Ярмоленко 25 млн фунтов

2Дилетант
Ти впевнений, що це капкан для України, а не РФ і окупованого Донбасу?
І де останній має свободу маневру, щоб очікувати кращі розклади?
Зі знищеною промисловістю і економікою, урізаними собі громадянськими правами і свободами.
№154800, 2016-02-01 11:00:34  поскаржитися
serp70

Т.е. оккупированные районы Донбасса готовы не к компромиссам, а к шантажу. А Украина должна идти на уступки. Ребятам правление Захарченко и Плотницкого нравится. Война как стиль жизни.Любопытно...

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

"Сток Сити" готов заплатить 27,5 млн евро за Ярмоленко

http://veroyatno.com.ua/news/na-donbasse...

Может стоило бы продать?
№154799, 2016-02-01 10:33:09  поскаржитися
Дилетант

Graf de Robot

***Я всего-навсего прошу тебя озвучить твое личное мнение. На какие уступки, с твоей точки зрения, может пойти Донбасс, чтобы достичь взаимоприемлемого компромисса с остальной Украиной (если таковые имеются).***

В порядке исключения и только из уважения к тебе. Еще раз покрутил в голове ситуацию.
В общем, что получается… Получается, что есть две составляющие. Есть отчетливый тренд по развороту Донбасса к рф. Если говорить о населении региона в массе своей. Глубоко за 70 процентов, я думаю. Все эти люди хотят, чтобы Донбасс повторил судьбу Крыма, понимая при этом, что ими, собственно говоря, прикрыли тему Крыма. Но, тем не менее, бытует точка зрения, говорящая, что план товарища х, на самом деле более сложный и многоэтапный. Например, в него входит такой резкий отвлекающий финт, как начало операции с Сирии. Сейчас вот то-ли начали, то-ли вот вот начнут выдавать свои паспорта, а рф их мгновенно признала (еще до появления первых счастливых обладателей). Если вернуться к теме компромисса, то эти люди ни к чему такому не готовы. Все их мысли направлены совсем в другую сторону. Отдельно замечу, что носители подобных взглядов не заканчиваются на линии разграничения. Их огромное количество на территориях Донецкой и Луганской областей в старых их границах, и далее – Днепропетровская, Харьковская, Запорожская и т.п. В центральной Украине процент снижается, а, например, в Одессе опять увеличивается. Это нельзя упускать из виду.

Вторая составляющая – это реальные планы тех, кто на самом деле принимают/ет решения. Сразу надо оговориться, что в этих планах отчасти учитывается точка зрения людей из предыдущего абзаца. Просто, приходится это делать. Так вот, мне кажется, что по этим планам Донбасс желательно оставить в составе Украины. Причины понятны. Одно дело примитивно отпилить два куска страны, но при этом потерять контроль над тем, что осталось, и другое дело частично отпилить, но и сохранить рычаги влияния на оставшееся. Этот план в стадии реализации. Успешной, как мне видится. Минские соглашения предоставляют все возможности для этого. Это капкан, из которого можно вырваться только путем отгрызания собственной лапы. Или как-то привыкать жить, таская его на себе. Других выходов не вижу. Пока Киев отгрызать не готов, поэтому лавирует, пытаясь минимизировать потери (во всех смыслах этого слова). Вот тут и находится тот самый потенциальный зазор в плане компромиссов. И я думаю, что нужно использовать ситуацию, если Украина планирует не расставаться с Донбассом. Оппонент будет двигаться, потому что он имеет такие возможности. За эти «сапоги» он изначально загнул три цены и имеет большую свободу для маневра, на самом деле не поступаясь своими коренными интересами.

На международное сообщество и его помощь я бы сильно не рассчитывал. Ему наша возня осточертела до крайней степени да и своих проблем все больше. Поэтому их устроит любое, пусть даже формальное, а не реальное закрытие вопроса.

От санкций РФ, конечно, потрескивает, но это может продолжаться еще не один год. Кроме того, запад сам опасается варианта (по вчерашним словам Злобина), когда и если в РФ начнутся процессы неконтролируемого распада. Это может непредсказуемо отразиться на мировой экономике + не дай Бог гигантские арсеналы окажутся в случайных руках. Я думаю, что инициаторы санкций отталкивались в своих прогнозах относительно результатов, которые должны быть достигнуты, на то, как бы они сами реагировали. И, естественно, просчитались, т.к. они давят на людей без башни и пределов.

Извини, но конкретики в моих рассуждениях по-прежнему немного.

№154798, 2016-02-01 01:03:30  поскаржитися
Бомбаділ

2serp70

"Два мэра"

2 друзяки і бізнес-партнери Рамзанчика
№154797, 2016-01-31 22:54:21  поскаржитися
Valentyn

Vim
Жадана я в принципе всего читал, но зацепили только истории о начале девяностых.
Андрухович не нравится вообще.
Шевчука попробую- он был в шот листе, спасибо.
Кстати, когда в основном общаешься по русски, очень точно ловишь украинский язык, и больше его любишь) Обожаю смотреть футбольные трансляции, если бы еще комментаторы дотягивали до Розанова(
№154796, 2016-01-31 21:04:20  поскаржитися
Graf de Robot

Не ответил, потому, что понятия не имею, на что готов пойти Донбасс. Насчет компромисса – это моя личная точка зрения. Это я считаю, что только так может что-то получиться. А «Донбасс», возможно, о нём даже не думает.

Я всего-навсего прошу тебя озвучить твое личное мнение. На какие уступки, с твоей точки зрения, может пойти Донбасс, чтобы достичь взаимоприемлемого компромисса с остальной Украиной (если таковые имеются).

Мне интересно Ваше мнение в данной связи - нахрена русские сбили Боинг - сознательно? Наверное чтобы санкции были по жестче? :) Или просто долбо...бы? Какая мотивация?

Думаю, обыкновенный российский долбоебизм, как и в случае с Ту-154 в 2001 году или с Ту-154 в 2006 году. В версию с намеренным сбитием российского самолета не верю - там направление полета другое было. Скорее всего, думали, что это украинский самолет-разведчик
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%...
а выяснилось, что это малайзийский Боинг.

Ну это их серии пьяный русский в шапке ушанке убил медведя и доедает :). Если мы будем приплетать "ребят из Беларуси", то у меня их тут сыщется не меньше и вполне успешных IT-шников из Витебска, например: http://www.iq-pharm.com/ Так что такие аргументы субъективны априори.

Я не об этом речь вел. Не об успешности программистов. А о том, что мои знакомые говорили, что за белорусский язык (в 1997 году) дают в морду. И о том, что шары сбивают. И о том, что оппозицию избивают, ломают ноги, а потом еще и в тюрьму сажают. И про Гончара речи в моем посте не было. А вот про Санникова с Козулиным послушать хотелось бы.

Да, ну и о бюрократии. На днях товарищ электромобиль регистрировал, Nissan Leaf 2015 года. Я этот электромобиль ему здесь, в Америке купил и переправил. Так вот, регистрация заняла 30 минут, безо всяких взяток. Говорит, МРЭО реально изменилось в лучшую сторону.

Надо просто признать очевидно и прекращать троллинг свидомых, даже если изначально это и задумывается как дискуссия

Это поразительно, что пророссийские ребята, называя украинцев "свидомыми" и "незалэжными", думают, что они их этим оскорбляют. Вероятно, не все знают истинное значение этих слов. :)
№154795, 2016-01-31 18:35:55  поскаржитися
serp70

Два мэра

http://zik.ua/news/2016/01/31/yak_klychk...

Очень трогательно ;)
№154794, 2016-01-31 18:35:08  поскаржитися
serp70

Дилетант

Я предлагаю??! ....Обсуждаем ситуацию, как она выглядит.

Короче говоря, надоело. Постоянно искажается моя позиция вплоть до "наоборот".

Тебе бы определиться - есть у тебя позиция или ты точку зрения "открытых источников" ретранслируешь. ;)) Сам всех запутал, а виноваты окружающие. :)

ЗЫ. И если настаиваешь на необходимости "компромисса", то было бы неплохо, чтобы ты сам имел хоть какое-то представление о том, в чем именно он должен заключаться. Иначе это выражение имеет такую же ценность как "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным".

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

поднимаете тему в "либеральном заповеднике"

Надо просто признать очевидно и прекращать троллинг свидомых, даже если изначально это и задумывается как дискуссия

И оне еще будет утверждать, что оно не на работе. ;))))))) Повезло Белоруси такого "спеца" заполучить, что и говорить.
№154793, 2016-01-31 18:19:08  поскаржитися
VIM

Valentyn

Я имел в виду период с середины 19 века до 2МВ. Именно время, когда русская литература не просто "была", но "была" хороша
Так что первая тройка - и сами представители этого "золотого века"
Как и Толстой, Андреев, Сологуб, Багрицкий, ряд других
Бродский - гениален, но для послевоенной России - скорее редкое исключение, подтверждающее правило.

С современной украинской поэзией у меня как-то тоже не складывается. Знаю только имена Жадана и Андруховича. Ну, такое. Технически - хорошо, но не "зацепило".
А читал Валерия Шевчука (шестидесятника) "Юнаки з огненної печ"і и "Привид мертвого дому"? Это проза, но реально есть в ней что то "поэтическое".
№154792, 2016-01-31 17:07:32  поскаржитися
Valentyn

VIM
Фига се)
А Мандельштам (что то он нынче особо в моде), Пастернак, Ахматова, Бродский в конце концов.
Поэзию 19-го века, к слову, русскую, я не люблю. Она излишне пафосная.
Я вот хочу из украинской современной поэзии что то почитать.
К своему стыду, ничего давно не читал. Есть что взять на заметку?
№154791, 2016-01-31 16:55:24  поскаржитися
Бомбаділ

"вовлеченность населения в эти дела очень высокая"

Как мы боролись за Донбасс
http://censor.net.ua/resonance/371840/ka...
№154790, 2016-01-31 16:48:43  поскаржитися
VIM

Valentyn

...Именно в те моменты истории когда Россия деградировала, рождались гениальный поэты и прозаики
Почитай Быкова...

Быков, безусловно, "поэтище"(хоть и сомневаюсь, что к поэту 21 века применима приставка "гениальный" или "великий"). Но сама мысль кажется немного сомнительной.
Когда русская литература была действительно качественной и "богатой людьми"? 7-8 десятилетий "от Достоевского до Маяковского".
Вряд ли все это время шла одна лишь сплошная деградация)))
№154789, 2016-01-31 16:16:00  поскаржитися
Дилетант

Короче - пишите любую хрень.

Я молчу.

№154788, 2016-01-31 16:15:19  поскаржитися
Дилетант

Речь шла о том, что вовлеченность населения в эти дела очень высокая. И это подтверждается по разным признакам.
№154787, 2016-01-31 16:13:03  поскаржитися
Дилетант

polundra

***Cкажи мне, кто твой друг, я скажу, кто ты***

То есть, если кто-то из числа членов семьи кого-то из моих знакомых "там", то я что должен сделать?

За...ли уже своей дуростью!

№154786, 2016-01-31 15:32:14  поскаржитися
polundra

Дилетант

***А вот среди членов семей друзей и знакомых ополченцы есть***

Cкажи мне, кто твой друг, я скажу, кто ты
https://www.youtube.com/watch?v=QXKUENLv...
№154785, 2016-01-31 11:16:10  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Дилетант,

друзей я тут не нашёл, но некоторые полезные для себя сведения подчерпнул несомненно. Причём часто с подачи тех, с кем никак не могу сойтись по комплексу других вопросов. Чисто технически я легко переключаюсь, если у виртуального или реального собеседника появляется аргументированные суждения и аргументы для меня убедительны - я с ним легко соглашусь и точно так же легко признаю свою неправоту, если это имеет место быть. Никаких комплексов при этом не испытываю и "кредитная история" собеседника не имеет для меня при этом значения. Именно тут я услышал о Ваджре и Дерлугьяне, Риде и Яне Валетове, пр. Именно тут имел удовольствие наблюдать, как резвился Caliostro (он ещё на Стене обитал одно время) и Панкратов. А далее - у каждого свои весы, свои фильтры и свои мозги. Меня устраивает ситуация, когда я понимаю, что я могу во многом заблуждаться, но я честен перед сами собой и, как правило, живу в соответствии со своими представлениями об окружающей действительности. Если я сильно неправ, это по идее сказывается прежде всего на социально-экономическом положении, а также на положении в профессиональной области, которая априори аполитична. У меня достаточно широкий круг общения с коллегами из ЕС и США и ни о каком срезе "ватник/либерал" там речи не идёт даже в первом приближении. :) Вопрос просто не стоит в такой плоскости. Гражданам с www.ispe.org (а я состою в этой организации) это глубоко побоку. А инвестции в РФ - громаднейшие (фарма вне санкционного списка) - этим отличаются Abbott, Merck, Sanofi.

Срез "ватники/колорады - укропы/либералы" - сугубо информационная отрава, существующая только в отравленных сознаниях по обе стороны баррикад, к реальной жизни и к реальной ситуации, скажем, в бизнесе это имеет крайне далекое отношение. Взять хотя бы российский форум ITSM. Или сообщество ISACA (ISO 27k) - мне выслали официальный перевод COBIT5 на русский язык. Его элементы внедрял при разработке IT-стратегии предприятия в Киеве. Никаких проблем не возникает. Все нормально взаимодействуют.

Поэтому, конечно, информационную "отраву" следует дозировать. Соглашусь, что обеим сторонам.
№154784, 2016-01-31 10:55:30  поскаржитися
Дилетант

Messer

***По факту это вырождается в троллинг.***

Да уж...

Дело в том, наверное, что я давно живу и как-то так привык к нормальным человеческим отношениям (я в первый класс пошел с чернильницей-непроливайкой, а из армии письма писал не по мылу, а обычные, на бумаге). И иногда обольщаешься и думаешь, что вот, ведь люди же тут обычные и нормальные, не подлежащие классификациям интернет-планктона. Ресурс то, вроде как не для ботвы бездумной.

И ошибаешься.

Хотя я здесь друга нашел настоящего. Хоть мы с ним и сильно расходились во взглядах. Да и сейчас, пожалуй, не сильно сошлись...
№154783, 2016-01-31 09:58:58  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Дилетант,
видите как забавно, Вы точно так же волнообразно под настроение поднимаете тему в "либеральном заповеднике" и завершается она ровно тем же самым с вариации :) Впрочем сам тоже грешен, при таких раскладах каждый останется при своих взгляд по гроб жизни.

А до нервного тика доходить не стоит. Ради горстки виртуальных "радетелей" за украинские "свершения"? Надо просто признать очевидно и прекращать троллинг свидомых, даже если изначально это и задумывается как дискуссия :) По факту это вырождается в троллинг.
№154782, 2016-01-31 09:24:59  поскаржитися
Дилетант

Короче говоря, надоело. Постоянно искажается моя позиция вплоть до "наоборот". Мало того, потом еще исходя из этих "вывороток" мне же задаются вопросы, типа, как к представителю стороны, которую я никак не представляю.

Жуйте тему кто на что готов и ей подобные без меня.

Вот же компания подобралась, любого до нервного тика доведут...
№154781, 2016-01-31 09:10:05  поскаржитися
Дилетант

serp70

***Т.е. ты просто напросто предлагаешь признать ДНР. Стоило так долго отпираться. И в этой ситуации действительно обсуждать нечего. Ты предлагаешь Украине капитулировать. Жаль.***

Я предлагаю??!

П….ц какой-то…

Обсуждаем ситуацию, как она выглядит. По информации из открытых источников. Но, оказывается, это Я предлагаю…

Трудно беседовать с людьми, у которых заткнуты уши и заклеены глаза.

DmP_

***А за своєю ініціативою проголосувавши за те, щоб роз'їхатись і зробивши все для того, щоб таки відокремитись - наскільки "логічно" наполягати на те, щоб приймати участь в керівництві чужою квартирою?***

Боюсь, что люди в Донбассе, в большинстве своем как раз и не настаивают на возвращении и участии в чем бы то ни было. . Этого хотят совсем в другом месте (даже не в Киеве).

:/

Graf de Robot

***Нет, не участник, разумеется. Но раз уж ты в своих постах озвучиваешь требования Донбасса, но можно было бы и озвучить, чем же Донбасс готов пойти навстречу остальной Украине. А то выглядит как-то не совсем логично: регион, дотируемый из украинского бюджета, выдвигает свои требования к остальным регионам, за счет которых дотируется.

А на вопрос ты так и не ответил....***

Не ответил, потому, что понятия не имею, на что готов пойти Донбасс. Насчет компромисса – это моя личная точка зрения. Это я считаю, что только так может что-то получиться. А «Донбасс», возможно, о нём даже не думает.

№154780, 2016-01-31 06:58:50  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Graf de Robot,
тогда всё в порядке, ждём фамилии операторов БУКа.

Мне интересно Ваше мнение в данной связи - нахрена русские сбили Боинг - сознательно? Наверное чтобы санкции были по жестче? :) Или просто долбо...бы? Какая мотивация?

А что по теме сказать можете? Ведь там до PS предостаточно было, да и в моем посте тоже.

Я в принципе и сказал. Вот линк: https://www.youtube.com/watch?v=YHmMjxd3...

Или "по теме" Вы имели в виду это:

"Вот только работал я с ребятами из Беларуси.
Один мой сотрудник еще в 1997 году называл Лукашенко "красный аж коричневый" и рассказывал о том, как людей на улицах бьют за болорусский язык. "


Ну это их серии пьяный русский в шапке ушанке убил медведя и доедает :). Если мы будем приплетать "ребят из Беларуси", то у меня их тут сыщется не меньше и вполне успешных IT-шников из Витебска, например: http://www.iq-pharm.com/ Так что такие аргументы субъективны априори.

По Гончару - он-то как раз был в команде Лукашенко, это потом ушёл в оппозицию к нему. Вы претендуете на то, что доподлинно знаете мотивы этого перехода? Тогда Вам, очевидно, сюда: http://f-o.com.ua/gb/?id=154732
Я могу только предполагать, что большой процент таких "перемен позиций" часто замешано на конфликте личных интересов. По "эскадронам смерти" - интересно, Кеннеди - жертва чьих эскадронов? :)

К тому же современный оппозиционер - госпожа Короткевич вполне себе здорова (ноги её никто не ломал) и чисто внешне счастлива, разъезжает по РФ, раздаёт интервью и вполне возможно получит какую-то должность при власти.

Традиционно Вы будете выискивать минусы, я - плюсы. Этим можно заниматься бесконечно, но достаточно ограничиться тем, что конкретно в моём положении это вполне оправдано. Забываем на минутку о "гуманитарном трёпе" и возвращаемся к более-менее технической вотчине - задача оптимизации (сильно упрощённо), это минимизация минусов и максимизация плюсов. Таким образом, я вижу кучу багов в современной РБ (сам факт, что, например, только водительское удостоверение я полгода обновлял по довольно геморной схеме - с подтверждением с украинских МРЭО, которые как раз в тот момент начали переформатировать под полицию и закрыли доступ во все базы :)), или государственные тендеры - я участвовал и выигрывал их, но там забюрократизированность та ещё. Очевидно, что сделать "мир во всём мире" я не в состоянии. Поэтом поменять что-либо в ГАИ для меня задача, не стоящая траты времени. Я всё равно всё сделал по дурацким, но правилам. А вот по линии минздрава или центра экспертиз или института метрологии - я меняю законодательство только так, поскольку являюсь специалистом в некоторых предметных областях и привлекаюсь в качестве SME. Т.е. я нивелирую отрицательные аспекты (бюрокартия, пофигизм чиновников и т.п.) и педалирую позитивные (пользуюсь прекрасной возможностью водить детей в секции и кружки бесплатно или по символической цене; получаю заказы, поскольку перевожу и рецензирую НТД в соответствии с европейскими current practices, а потом настраиваю оборудование, линии и системы от западных же поставщиков и т.п.). Сын пришёл в 1-й класс и через месяц его поставили в пример, мол, учитесь, человек приехал из Киева и уже выучил первую строфу белорусского гимна (на белорусском же языке, что характерно). И никто на него не шипел, как вам подсказывают "ребята из Беларуси", равно как нет такого шипения при использовании всех табличек и объявления радиоинформаторов на белорусском :) А кто-то "поднял на знамя", то что в прошлом году ультрас минского "Динамо" ОМОН положил мордой в асфальт и дали сроки двум главным уёбкам, за то, что банально бухими доё...лись к прохожим на Грушевке - мол, "патриотов" бъют. Так таких "патриотов" именно так охаживать и нужно, ИМХО.

№154779, 2016-01-31 05:00:33  поскаржитися
Graf de Robot

Вот, в дополнение - выдержки из отчета комиссии (п. 3.15, стр. 166)

3.15 Recording of radar data

During the investigation, the Russian Federation declared that the requirement to store surveillance radar data only relates to Russian Federation territory. As flight MH17 crashed outside this territory, according to the Russian Federation, there was no requirement to retain data of flight MH17. However, the ICAO Requirements in paragraph 6.4.1 of Annex 11 make no distinction about the geographic limitation regarding the storage of data and they imply that all data shall be recorded. This means that there was a requirement to store all radar data, both raw and processed data, regardless of state bounderies.

The extract of the Russian Federation’s national requirements supplied to the investigation does not mention a distinction about the geographic limitation regarding the storage of data . The automatic recording of radar data by the Russian Federation differs from the ICAO standard. When a State cannot, or will not, follow the provisions of an ICAO standard, ICAO requires that the difference between the national version of a specific standard and ICAO’s text be reported to ICAO. The obligation to make such a notification arises from Article 38 of the Convention on International Civil Aviation.

Based on the information available, it cannot be concluded that a difference exists between the Russian Federation’s requirements and the ICAO standard in this matter.

However, the Russian Federation did not provide the radar data to the investigation that it was required to provide according to the requirements of paragraph 6.4.1 of Annex 11.


То есть радарных данных Россией не было представлено ВООБЩЕ.
№154778, 2016-01-31 00:56:32  поскаржитися
Graf de Robot

№154764, 2016-01-30 15:16:39 поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus


Сорри, пропустил это.
Сайтец - очаровательнейший образчик российской пропаганды относительно катастрофы Боинга. Зарегистрирован якобы в Голландии, регистрант (некий T.Jansen) находится в Бельгии (Брюгге).

В самом же опусе - подтасовка на подтасовке. Согласно отчету о катастрофе как раз Украина предоставила записи радаров (хоть и не все), а вот Россия наотрез отказалась поставлять какие-либо радарные данные. Следующие же опусы развеивают любые сомнения, где именно находится регистрант давнного сайта.
№154777, 2016-01-31 00:35:00  поскаржитися
Graf de Robot

№154757, 2016-01-30 09:48:08 поскаржитися
Дилетан


Нет, не участник, разумеется. Но раз уж ты в своих постах озвучиваешь требования Донбасса, но можно было бы и озвучить, чем же Донбасс готов пойти навстречу остальной Украине. А то выглядит как-то не совсем логично: регион, дотируемый из украинского бюджета, выдвигает свои требования к остальным регионам, за счет которых дотируется.

А на вопрос ты так и не ответил....

№154764, 2016-01-30 15:16:39 поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus


А что по теме сказать можете? Ведь там до PS предостаточно было, да и в моем посте тоже.
№154776, 2016-01-31 00:33:48  поскаржитися
Кеннан

*** перекладаємо п.1: тобто - повна незалежність, абсолютно окреме утворення, яке на своїй території робить що хоче і взаємодіє з іншими утвореннями про що домовиться і якщо домовиться ***

да, хороший вариант.
Например - Украина вступает в НАТО, ДНР - объявляет войну Турции. Все это - в рамках одного государства
№154775, 2016-01-30 23:15:45  поскаржитися
zloy, * zloy 

№154761, 2016-01-30 12:26:43 поскаржитися
Дилетант

***Потому, двуязычие - так двуязычие.
А это значит все документы оформлять двумя языками. Экзамены для поступления в ВУЗ - и укрмова, и русязык. Реклама - обязательно на 2-х языках. Госслужащим и продавцам отвечать исключительно на языке посетителя. И тд.***

Всяко лучше, чем воевать...
---------------------------------------------------------------------------------------------
Воюем,значица,за право не разговаривать,писать и презирать язык,в стране,в которой живёшь,жрёшь и гадишь?
Не до хера ли бажань?
А может проще:восстановить справедливость,и свалить на земли предков?
Ведь наверняка ваша донбассовская "родословная"заканчивается на 3-4 поколении?
Кстати,земля,на которую претендовали новососийцы,ранее называлась -Самарской и Кальмиусской паланкой Низового войска Запарожского.
http://ua-ru.org/istoriya/23-ctepnye-voi...
Так,что не вам-приблудам вербованым диктовавть свои бредни людям,живущим там веками.
Проще(и безопаснее)съе...ть оттель и дать покой людям,не озабоченым этой языковой мутью.
Но самое интересное заключается в следующем:как только ТАМ вы откроете рот (независимо от того,что записано в вашем паспорте,и КЕМ вы себя считаете)-вас СХОДУ открестят"хахлами"(причём-ПОЖИЗНЕННО).
И,что самое интересное то,что чем глуше,отдалённее российское поселение,тем сильнее озабоченность иноверцами.Так было в ХIX,XX и в ХХI вв.
Такова ментальность аборигенов.
Но это уже -ВАША проблнема.
Зато "мовкать"не нать.
№154774, 2016-01-30 22:14:32  поскаржитися
DmP_

Дилетант, під "сусідом 2" мались на увазі ті самі, що хотіли за повної власної незалежності на своїй території мати представництво в керівних органах "сусіда 1".... і хто ж це у нас в цій ролі?
Члени родини, кажеш?
Якщо навіть члени родини хочуть принципово різного - не треба жити разом. А за своєю ініціативою проголосувавши за те, щоб роз'їхатись і зробивши все для того, щоб таки відокремитись - наскільки "логічно" наполягати на те, щоб приймати участь в керівництві чужою квартирою?
Ти точно не бачиш ніякого дисбалансу?
№154773, 2016-01-30 22:08:47  поскаржитися
serp70

Какой гол Кравец забил за Штутгарт - любо дорого посмотреть. И гол победный!

Дилетант

Если нечего предложить, то зачем затевать эти разговоры об "уступках"? Если сам не в состоянии их сформулировать. Все, что ты предложил - это переписанные почти дословно требования днрлнр и Москвы в Минске - мы делаем что хотим, вы- что мы вам позволим и вы за это платите. Особенно понравилось про "договорные отношения". Т.е. ты просто напросто предлагаешь признать ДНР. Стоило так долго отпираться. И в этой ситуации действительно обсуждать нечего. Ты предлагаешь Украине капитулировать. Жаль.
№154772, 2016-01-30 21:23:20  поскаржитися
Дилетант

Не знаю, что я еще могу добавить к сказанному. Честно посидел, подумал, и вышло, что все уже сказано.

Могу только заметить, что есть мои взгляды и мысли (я их тут уже много лет излагаю). В принципе можно по ним поговорить и поспорить, но дело в том, что я обещал эти срачи больше не поддерживать. Бывает, не сдерживаюсь, виноват. Посему - умолкаю.
Относительно позиции пресловутых "сторон", я попытался их скомпилировать на основе инфы из открытых источников. А мне задают вопросы, чуть ли не как представителю той, или иной стороны. Кто на что готов пойти и т.д. Я могу предполагать, как-то пытаться анализировать - не более.

****************

DmP

Красиво, но не совсем корректно. Планы относительно евроремонта не устроили не только соседа (тогда всё было бы довольно просто), но и часть членов семьи ремонтоустроителя. Они, скажем так, предпочитали не хайтек, а классику. Он не посчитал нужным поинтересоваться их мнением, а сосед этим воспользовался. И кто ему доктор с его самоуверенностью и игнором собственной родни?
№154771, 2016-01-30 20:28:03  поскаржитися
DmP_

№154757, Дилетант
"Как видит ситуацию… ну, скажем так, другая сторона (в моем, конечно, понимании, а я могу ошибаться). .... право на месте решать как упомянутые, так и иные (экономические, политические и т.п.) вопросы. Отношения с Киевом выстраиваются на договорных взаимоотношениях. "
перекладаємо п.1: тобто - повна незалежність, абсолютно окреме утворення, яке на своїй території робить що хоче і взаємодіє з іншими утвореннями про що домовиться і якщо домовиться. Нормально.

№154757, Дилетант "Как видит ситуацию… ну, скажем так, другая сторона (в моем, конечно, понимании, а я могу ошибаться). ... Наверное, будет пожелание о представительстве Донбасса в ВР. "
перекладаємо п.2: тобто, хочемо отримавши п.1 - також хочемо мати право срати (чи що інше??) на чужій территорії

при такому сполученні - виходить, що (знов спираючись на формулювання з №154757, Дилетант) "Вот, собственно, и придется сближать эти две весьма различные точки зрения. Кто и насколько подвинется, станет ясно в ходе переговоров. Так же ясно, что двигаться придется с обЕих сторон." - так от все це виглядає приблизно так
... жили собі певний час в комуналці декілька сусідів. Потім занавісочкою один від одного відгородились - бо все ж не одна родина, нормально. Потім один з сусідів каже: "я буду от отут от робити собі окремий вхід і буду робити у себе євроремонт". Другий йому: "ах так - я мало того що на своїй території щось робити забороняю, так я ще зза нелюбові до євроремонтів буду кожен день срать на вашій території".
І тут підключається стороння позиція: "от такі от бачимо 2 позиції. В межах сучасних трендів треба шукати копроміс, так що присуджуємо щось середнє між цими позиціями. Відповідно - постановляємо: сусіду 1 робити не євроремонт а абищо, а сусіду 2 предписується срати на території сусіда 1 не щоденно як він хотів, а через день."

№154770, 2016-01-30 20:27:51  поскаржитися
AloneSoul

Дилетант таки сьехал с темы. Как озвучивать свое фи так легко, список уступок со стороны Киева последние десять лет мусолится по кругу. На простой вопрос в чем он видит уступки и компромисс со стороны Донбасса, оказывается он не участник переговоров. Мы слышим монолог глухого Донбасса призывающего к диалогу...
№154769, 2016-01-30 20:09:09  поскаржитися
Бомбаділ

http://www.mfa.gov.tr/no_-33_-30-january...

РФ продовжує провокувати, чешеться у них масштабувати конфлікт
№154768, 2016-01-30 18:30:46  поскаржитися
Просто читач

Ще один у АМ з поля, Годін, друга жовта за черговий фол на Суаресі. Цікаво завждив таких матчах спостерігати за Годін-Суарес , дуже один одного не люблять, хоча й грають в одній збірній. Як правило, Г. б'є С., - а той симулює :).
№154767, 2016-01-30 17:56:25  поскаржитися
Просто читач

Барса-АМ 2:1 після 1Т. Хороша гра, але Атлетіко озвєріну наїлись. Луїса Феліпе з поля щойно, перед перервою, вигнали - пряма червона, прямою ногою в коліно Мессі, навмисно. Могли б залишитись без Лео надовго, якщо не назавжди. Обійшлось начебто, тьху-тьху...
№154766, 2016-01-30 17:34:01  поскаржитися
Бомбаділ

Messer вот пишет: ***перекос в сторону русского в РБ естественнен, т.к. это родной язык для большинтва граждан РБ***. В Донбассе (в быту) по-украински говорит, думаю, не более 5%... Картина аналогичная.

"Родные языки"

Перепис 1897, губернії:
Могильовська - 95% бєло- 3% вєліко-
Вітебська - 79% бєло- 20% вєліко-
Мінська - 92% бєло- 5% вєліко-
Гродненська - 60% бєло- 31% мало- 6% вєліко-

Перепис 1926, округи, "бєло-, вєліко-, мало-":
Могильовський - 89% бєло- 5% вєліко-
Вітебський - 79% бєло- 8% вєліко-
Мінський - 80% бєло- 3% вєліко-
Полоцький - 86% бєло- 4% вєліко-
Калінінський- 92% бєло- 2% вєліко-

Артемівський - 73% мало- 20% вєліко-
Луганський- 52% мало- 43% вєліко-
Сталінський - 53% мало- 34% вєліко-
Старобельський - 89% мало- 10% вєліко-
Купянський, Ізюмський - 83% мало- 15% вєліко-
Маріупольський - 55% мало- 19% вєліко-
№154765, 2016-01-30 16:53:12  поскаржитися
Valentyn

VIM
Именно в те моменты истории когда Россия деградировала, рождались гениальный поэты и прозаики
Почитай Быкова или Полозкову (до рождения сына)
№154764, 2016-01-30 15:16:39  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

@P.S. Знаете, дорогой мой, чего Вам не хватает?@

Спасибо, мне всего хватает :)
В частности примеров либероидного трёпа, Вы бы ещё от цитируемых междометий оттолкнулись в своих построениях. :)
Как же, лучшего он мнения... После "эскадронов смерти" Путаетесь в "показаниях" :)
№154763, 2016-01-30 14:44:23  поскаржитися
serp70

Дилетант

И снова в вопросе уступок со стороны Донбасса тишина. Конечно, ты не участник переговоров, как и все мы, но ты же постоянно декларируешь свое видение проблемы. Вот это и хотелось бы прочесть. Однако ты предпочитаешь отделаться общими словами. Из чего вполне логично следует вывод, что ты ни на йоту ничем поступаться не собираешься. Тогда к чему призывы о взаимных уступках?
№154762, 2016-01-30 14:11:29  поскаржитися
VIM

Дилетант
...боюсь, что практически не будет украинского на Донбассе...

"Сегодня" - не будет, "завтра" - как знать
Дело ж не в механическом использовании или даже патриотизме, а в абсолютно простых вещах, таких как сфера использования языка и популярность.
Нормальные учебники на украинском языке, музыка, фильмы, реклама - и процесс пошел.
Тем более сейчас, когда Россия деградирует и русский из одного из основных мировых языков, языка "высокой культуры, науки и политики" превращается в язык камеди-клаба и шансона.
Да что тут говорить, тот же Киев 15-20 лет назад и сейчас - совершенно разные города по уровню использования рідної мови. Что, думаешь не было здесь людей, имеющих схожую с твоей точку зрения? Да полно. И сейчас таких хватает. А процесс тем не менее идет. Потому как новые поколения - новые ценности и подходы.
С Донбассом, если его не засосет вонючее имперское болото и он откажется от смешных и вредных идей о своей невьебенной исключительности и самодостаточности будет то же самое: медленная, но верная украинизация с помощью музыки, образования, ТВ и прочего.
Но это процесс на десятилетия, а может даже века.
№154761, 2016-01-30 12:26:43  поскаржитися
Дилетант

***Потому, двуязычие - так двуязычие.
А это значит все документы оформлять двумя языками. Экзамены для поступления в ВУЗ - и укрмова, и русязык. Реклама - обязательно на 2-х языках. Госслужащим и продавцам отвечать исключительно на языке посетителя. И тд.***

Всяко лучше, чем воевать...
№154760, 2016-01-30 12:25:39  поскаржитися
Дилетант

VIM

Ну и умудрился ты в одном посте сам себе напротиворечить…

***Слишком уж разные весовые категории у этих двух языков на сегодняшний день.***

Я правильно понял, что у русского более «тяжелая» категория в твоей классификации?

И тут же: ***слишком уж ты переживаешь за этот все более ненужный язык***

Какой-то странный ненужный тяжеловес получается.

Но, на самом деле мы дискутируем всего лишь о моих теоретизированиях, практически потерявших на сегодня актуальность. Т.к., в масштабах страны, понятно, ничего этого уже не будет. Шанс упущен. И, боюсь, что практически не будет украинского на Донбассе (а он бы был, и еще как был, будь реализован мой вариант). Вернее, формально он будет зафиксирован, как общегосударственный, но русский получит все права, как местный региональный. Безо всяких механизмов соблюдения пропорций и т.п. Вот тебе белорусский вариант в чистом виде. Messer вот пишет: ***перекос в сторону русского в РБ естественнен, т.к. это родной язык для большинтва граждан РБ***. В Донбассе (в быту) по-украински говорит, думаю, не более 5%... Картина аналогичная.
№154759, 2016-01-30 11:54:30  поскаржитися
VIM

Дилетант
...де-юре двуязычие, а де-факто каждый гражданин сам для себя определялся, на каком говорить, учиться, оформлять документы и т.п. С жестким обеспечением такой возможности в ЛЮБОМ регионе...

хаха)))
А что, в Украине как то не так было? Без знания украинского нельзя было оформить документы, выучиться или поговорить? В чем проблема?

Вообще, описанное тобой "двуязычие" - это не двуязычие ИМХО, а... "хитрожопие" что ли.
Слишком уж разные весовые категории у этих двух языков на сегодняшний день.
Ну как у ДК и Шахтера в 70-х-90-х. И все ж честно. Для любого любителя футбола в союзе выбор был открыт. Хочешь - болей за Шахтер. Хочешь - за Динамо. А хочешь - вообще за Нефтчи.
Внимание, вопрос. За кого больше болели и почему?

Потому, двуязычие - так двуязычие.
А это значит все документы оформлять двумя языками. Экзамены для поступления в ВУЗ - и укрмова, и русязык. Реклама - обязательно на 2-х языках. Госслужащим и продавцам отвечать исключительно на языке посетителя. И тд.
Думаешь, "угнетенным русскоязычным" подобное понравится? Скорей всего завоют "верните как было", пусть с "угнетением", но чтоб можно было не знать украинский.

А главное, слишком уж ты переживаешь за этот все более ненужный язык. То раньше без знания русского хрен выучишся, потому как передовые учебники, научные труды, переводная литература и тд. - все в основном на русском. Сейчас роль языка "передовых" науки и культуры как в Украине так и в самой России все прочнее занимает английский. А русский это так - юмор шутить да столетней давности книги читать. Ну или чтоб можно было "мужичью" популярно объяснить чего ж там такого англосаксы с япошками изобрели.
№154758, 2016-01-30 11:21:08  поскаржитися
синпод

Messer:

*** "... Гуантанамо - тоже не санаторий ... " ***

"Тоже"?!.. Ой...

Простите великодушно, но "тоже" - как что? С чем это Вы только что военную тюрьму сравнили? Вот этим самым словом "тоже"?

Неужели... не могу поверить глазам... Неужели Вы сравнили её с... Даже выговорить не могу... Неужели Вы только что сравнили тюрьму с Беларусью??!!

Интересненькое мненьице, очень интересненькое...

Оказывается, я о Беларуси гораздо лучшего мнения, чем Вы...

P.S. Знаете, дорогой мой, чего Вам не хватает? Калиостровского масштаба. Гасить надо так, чтобы у всех челюсть отвисала. 100 миллионов убитых индейцев! 15 миллионов загубленных (за время независимости) украинцев! Американцы на Луну не летали! Можно ещё жЫдами разбавить - хуже не будет.

А Вы с каким-то конспирологом Джоном Перкинсом носитесь. Слабенько. Масштаб не тот.
№154757, 2016-01-30 09:48:08  поскаржитися
Дилетант

Graf de Robot

***Вот и хотелось бы послушать, на какие уступки, с твоей точки зрения, должен пойти Донбасс?***

Такое впечатление, что я участник будущих переговоров да еще и с правом принятия решений.

На самом деле все довольно просто. Как видит ситуацию Киев. Все должно стать «как было до войны». Без каких либо изменений, поскольку до войны никто ничего менять не планировал. Вернее, как сейчас становится понятно – планировал, но совсем не то, что было бы близко жителям Донбасса. А именно, десоветизацию, снос памятников, переписывание учебников, внедрение новых идеологем и т.д. и т.п.

Как видит ситуацию… ну, скажем так, другая сторона (в моем, конечно, понимании, а я могу ошибаться). Практическая федерализация (под любым «камуфляжем»), право на месте решать как упомянутые, так и иные (экономические, политические и т.п.) вопросы. Отношения с Киевом выстраиваются на договорных взаимоотношениях. Наверное, будет пожелание о представительстве Донбасса в ВР.
Ну, как-то так.

Вот, собственно, и придется сближать эти две весьма различные точки зрения. Кто и насколько подвинется, станет ясно в ходе переговоров. Так же ясно, что двигаться придется с обЕих сторон.

Messer

***Дилетант, перекос в сторону русского в РБ естественнен, т.к. это родной язык для большинтва граждан РБ.***

Ну, не буду судить о том, о чем знаю мало. Пусть Белоруссия сама разбирается. В принципе, я тоже за то, чтобы пропорции использования украинского\русского были естественными. То есть, просто было оформлено де-юре двуязычие, а де-факто каждый гражданин сам для себя определялся, на каком говорить, учиться, оформлять документы и т.п. С жестким обеспечением такой возможности в ЛЮБОМ регионе. Но у нас этот вопрос дико заполитизирован, накручены страхи о какой-то ассимиляции украинского русским. Поэтому я и предлагаю пропорции установить равные (чтобы не было и не могло быть обиженных) и разработать механизмы обязательного соблюдения этих пропорций.

№154756, 2016-01-30 08:39:46  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Тут кто-то грозился фаимлии российских военных назвать по Боингу: http://www.whathappenedtoflightmh17.com/...
№154755, 2016-01-30 08:02:10  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Когда адресуются к чистоте слез комсомолок, желательно время от времени держать в фокусе, что Гуантанамо - тоже не санаторий-профилакторий, а Джон Перкинс - не писатель-фантаст :)

В Украине ноги кандидатам не ломали, факт. Зато с удовольтвием ломают всё отальное всем остальным. Демократия.

Дилетант, перекос в сторону русского в РБ естественнен, т.к. это родной язык для большинтва граждан РБ. Нациотворчетвом тут никто не занимается. Опыт Украины (которая элементарно попробовала переварить пирог больше своего рта - УНР с ЗУНР были несколько скромнее по территории) показывает, что вряд ли это ошибка.

На все ключевые вопросы по "переломанным ногам" "усатый тиран" ответил в интервью журналистке Washington Post. О результатах "кровавой тирании" в сравнении с "демократиями" бывшего СССР можно узнать в той же книге фактов ЦРУ.
№154754, 2016-01-30 05:58:41  поскаржитися
синпод

***
"(в Беларуси) есть определённый процент "свядомых", причём никто им "хвосты не щемит" и, вообще говоря, чувствуют они себя достаточно неплохо." -- Messer --

"Кхм.... Я считаю - это потрясающе...." -- Graf de Robot ---
***

Я тоже считаю, что это потрясающее заявление. Человек ничего не слышал о "пропавших без вести" - убитых лукашенковскими эскадронами смерти - Викторе Гончаре, Анатолии Красовском, Юрии Захаренко, Дмитрии Завадском. Ничего не знает о сотнях политзаключенных (бывших и нынешних), включая известных белорусских оппозиционеров (Козулине, Станкевиче и других). Понятия не имеет о двухлетних сроках, впаянных за антилукашенковские граффити.

"Никто им хвосты не щемит". Ага...

Девственно чист, аки слеза комсомолки...
№154753, 2016-01-30 01:30:58  поскаржитися
Бомбаділ

3.14
№154752, 2016-01-30 00:26:59  поскаржитися
Просто читач

Шукаючи компроміси:

http://forum.pravda.com.ua/index.php?top...
№154751, 2016-01-29 23:19:18  поскаржитися
Graf de Robot

№154737, 2016-01-29 12:22:34 поскаржитися
Дилетант


Вот и хотелось бы послушать, на какие уступки, с твоей точки зрения, должен пойти Донбасс?
№154750, 2016-01-29 23:16:21  поскаржитися
Graf de Robot

№154738, 2016-01-29 12:26:38 поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus


Кхм.... Я считаю - это потрясающе....
Вот только работал я с ребятами из Беларуси.
Один мой сотрудник еще в 1997 году называл Лукашенко "красный аж коричневый" и рассказывал о том, как людей на улицах бьют за болорусский язык.
Второй тоже немного порассказал со своего опыта жизни в РБ. И как американский воздушный шар стрельнули, и про яйца, тянущиеся до самой границы.
Также было очень интересно наблюдать за президентскими выборами 2010 года, когда сколь-нибудь опасных претендентов на кормило Лука упрятал за решетку, а Санникову еще и ноги перебил. Я просто ухахатывался, когда Бацька с экрана телевизора говорил Санникову: "Если ты мужик, вставай и дерись!"

Да, Лука умело виляет промежду Европой и Москвой, получая подачки и оттуда, и оттуда. Но Россия практически лишила его любых средств к заработку. Он не владеет транзитной трубой через свою территорию, он, по сути дела, не может продавать большинство своей продукции на мировых рынках. Все, что у него осталось - это калийные удобрения. Ну и полицейское государство, которое еще до сих пор держится.

Ну и, чтобы два раза не вставать, по поводу языка. Беларусь - это классический пример того, почему нам нельзя делать русский вторым государственным. Где сейчас находится белорусский язык в результате подобного "двуязычия"? В глубокой заднице. Когда на нем не разговаривает даже первое лицо государства.
№154749, 2016-01-29 16:59:28  поскаржитися
VIM

virubi

Спасибо!
№154748, 2016-01-29 16:17:16  поскаржитися
Valentyn

virubi
Мне из контекста тоже так показалось.
№154747, 2016-01-29 16:08:55  поскаржитися
Просто читач

Ну і з приводу арії нашого мінського гостя :). Це ж треба - вже про "свядомих" патякає, нічтоже сумяшеся. Такі ж в Штатах про піндосів смалять.:)

"...ви, напевно, цілком вдоволені з нашого знайдунчика. Що не кажіть, такий у світі не загубиться.
— Він вже, як то кажуть, — відізвався Швейк, — відлучений, пане капрале, вже смокче з пляшечки."

Узькомірний є узькомірний. "И образованность здесь ничего не меняет." (с)Alex_71
№154746, 2016-01-29 15:53:20  поскаржитися
Просто читач

154742, serp70

Це ж ясно - оні (ордло) мілостіво согласятся прєбивать в составє УССР. Вам що, мало?
№154745, 2016-01-29 15:49:20  поскаржитися
Просто читач

154744

Чудище ордло, озорно, огромно, стозевно и лаяй...:)
№154744, 2016-01-29 15:27:10  поскаржитися
Alex_71

В чем ты готов уступить?

Как в чем? Признать себя частью Украины де-юре, де-факто оставаясь черт знает чем, но шоб столоваться из украинского бюджета и вообще, но при условии, что вся Украина действует так, как они хотят и выполняет их желания. Представитель ОРДЛО примерно это выдвинули на последних переговорах в Минске. На хера они такие красивые здесь нужны они реально не задумываются. Они считают, что из-за них все и крутится. Любая другая оценка не вписывается в их картину действительности, поэтому не воспринимается. Я ж говорю, ватники - это особая порода, реально лишняя виртуальная хромосома. Ватник может увалить в Европу или Штаты, но оставаться ярым сторонником "русского мира". При этом возвратиться в "русский мир" он не имеет ни малейшего желания, ибо там ему будет намного херовей жить чем в гейропе или пиндостане. При этом, парадоксально, он не против прихода "русского мира" к нему. То, что ему сразу станет херово от этого (см. Донбасс) он вообще не понимает и не осознает. Это, блядь, адский п...ц - сознание ватника. Не ватник не может этого полностью понять, потому что не ватник мыслит какими-то рациональными категориями постоянно, а ватник рационально может мыслить только на микроуровне. Чуть выше и все "русский мир", "пиндостан" и "гейропа". Не ищи логику в сознании ватника. Ее там нет. И образованность здесь ничего не меняет.
№154743, 2016-01-29 15:07:35  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

VIM

Рискну предположить, что ложный финт в данном случае совершил как раз Graf :) Все-таки "pace" - это совсем не пас. Автор поста о Ярмоленко подразумевал нечто вроде вводящего в заблуждение темпа Андрея. Так зачастую говорят о футболистах достаточно высокого роста, которые выглядят малоподвижными во время обработки мяча и на первом шаге, но на самом деле способны развивать приличную скорость. В Германии в отношении игроков, которые коряво обрабатывают мяч, используют техническую аналогию "медленное переключение коробки передач".
№154742, 2016-01-29 15:05:51  поскаржитися
serp70

Дилетант

Взаимных!

О чем и речь. О тебя пока только требования. В чем ты готов уступить?
№154741, 2016-01-29 14:17:21  поскаржитися
Дилетант

VIM

Дилетант

***)))
"вплоть до самой жесткой ответственности" это куда?
Убивать можно будет во имя "языкового паритета"?
С таким замечательным людоедским мировозрением немудрено, что жители Донбасса так боятся "украинизации"***

Вообще-то данный вопрос скорее всего относится к административному законодательству. Расстрел там, по-моему, не предусмотрен. Имелся в виду, в общем-то, штраф. Но такого размера, чтобы не возникало желание манкировать исполнением Закона.

ЗЫ. Людоеды, говоришь? Хххехх!

;))

Сегодня как-то особенно весело.

Пятница?
№154740, 2016-01-29 14:06:37  поскаржитися
VIM

Дилетант

)))
"вплоть до самой жесткой ответственности" это куда?
Убивать можно будет во имя "языкового паритета"?
С таким замечательным людоедским мировозрением немудрено, что жители Донбасса так боятся "украинизации"
№154739, 2016-01-29 13:11:21  поскаржитися
Дилетант

Messer

***Всё, о чём Вы говорите здесь уже более 10 лет уже прекрасно реализовано в стране по соседству. :)***

На самом деле, не совсем так. Если порыться в архивах, то можно найти описание того, "как должно быть" на мой взгляд. Если попробовать сформулировать одной фразой, я предлагаю и предлагал "скурпулезный языковой паритет". То есть "фифти-фифти" с закреплением этих пропорций всеми возможными механизмами. В первую очередь, конечно, законодательно. Если угодно, вплоть до самой жесткой ответственности за неисполнение.

А в Белоруссии таких механизмов, насколько мне известно, нет. И имеет место перекос в сторону русского.
№154738, 2016-01-29 12:26:38  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Дилетант,

вообще, конечно, забавно наблюдать за праведным гневом "прогрессивной общественности", которые цитирую даже медицинские определения, не отдавая себе отчет в том, что смотрят по сути в зеркало :)

Всё, о чём Вы говорите здесь уже более 10 лет уже прекрасно реализовано в стране по соседству. :) Речь об РБ, которая имеет очень сходный геополитический и историко-културный ландшафт с Украиной. Принципиально иначе решены вопросы языка, геополитической и экономической ориентации, военного взаимодействия и т.п.

Причём также есть определённый процент "свядомых", причём никто им "хвосты не щемит" и, вообще говоря, чувствуют они себя достаточно неплохо. Встречается с оппозиционными журналистами и терпеливо, как для солдат и матросов разъясняет им азы бесконфликтного и мирного существования: https://www.youtube.com/watch?v=KwYQO9Oe...

"Усатый тиран" (с) достаточно "сиволапый" кероуник, трудно сказать, что в экономическом смысле ему всё удается (мягко говоря, хотя не с позиции даже дореволюционных Украины или Грузии - стран, где хотя бы на время наступило "торжество демократии" - его критиковать). Но в целом свою "вотчину" (с) при тысячах возможностях опустить в пучину внутренного конфликта или внешних угрозах он удерживает и далеко не всё сводится только к выращиванию картошки и плетению лаптей. :)

При этом конечно, в "демократией" у него реальный "напряг", не чета Украине: https://www.youtube.com/watch?v=hgB67bzC...


Так что компромисс в Украине вряд ли будет достигнут. И главное вариант попросту оставить в покое "места сосредоточения ватников" даже не приходит в голову "патриотам". Они, похоже, сами запутались, нафига им "чемодан без ручки".

Уважение вызывает только позиция, подобная торео. Но он в явном меньшинстве. http://f-o.com.ua/gb/?id=154670
№154737, 2016-01-29 12:22:34  поскаржитися
Дилетант

КОМПРОМИСС, -а, м. Соглашение на основе взаимных уступок.

словарь Даля

Взаимных!

Или это не компромисс.
№154736, 2016-01-29 12:10:16  поскаржитися
serp70

Почему "компромисс" в понимании некоторых жителей оккупированных районов Донбасса - это всегда уступки им, и никогда уступки с их стороны? Откуда это комплекс "истинных арийцев"? Российское влияние? Те тоже считают, что им все должны по жизни...
№154735, 2016-01-29 12:00:51  поскаржитися
Дилетант

№№ 154732 и 154733 – смешные.

Алаверды:

Девушка: Дедушка, вот вы пишете хорошо, но сделайте, папаша, последнюю попытку в юморе. Дайте, дедок, солнечной светлости. Позитива, дедусь, добавьте и разверните нам финал.
Дед: Чего?
Девушка: Это телевидение — это не для умных, дед, это для всех. Сынок, во-первых, купите себе слуховой аппарат, во-вторых, финал нам разверните или разбавьте, или размажьте. Мысль разбавьте, дедуля, не успевает простота за вами.
Дед: Простата?
Девушка: Дед, без слухового аппарата на телевидение не ходи. Вот ты знаешь, что такое простата, а я знаю, что такое простота. Для рейтингов в лоб надо, дома будешь намекать бабке своей, а с экрана — репризой в дых. Дедуся, талант у тебя есть, а в дых не можешь. На усмешку работаешь — прошлый век. Ты хохот еще слышишь без аппарата?
Дед: Ну.
Девушка: А вызвать можешь?
Дед: Ну, смотря чем.
Девушка: Это с экрана, там всем, чем попало! Миллионы там: хватает и придурков, и умные есть, а для рейтингов умных мало. Все нужны. Поэтому, из-за таких, как ты, хохот приходится давать в записи, одалживать в цирке, в зоопарке. А талант у тебя есть, дед. И у меня вон, маманя хохочет, когда тебя слушает. Но мать — это мать, а мы работаем на всех. Мать не мать, а пусть реагирует, иначе меня выгонят.
Дед: Ну, что-то же должно остаться у людей.
Девушка: Ты что про деньги что ль, дед? Рано тебе о деньгах, рано ты о деньгах заговорил. Дашь рейтинг — получишь. И поменьше намёков, дед. Расшатывать намёками мы тебе не дадим. Ты посмотри на себя: носки разные, а намекаешь. Один намёк — и тебя нет. Это телевидение, мы вверх работаем, дедуля. Ну как тебе сказать, чтоб ты понял? Мы вызываем эхо. Сказали и ждем. Приходит эхо уже исправленное и дополненное.
Дед: Так ты, дочка, эхолот?
Девушка: Дед, мною с тобой говорит канал, понял, старый хрыч? Еще раз пошутишь, вылетишь вместе с талантом, намёком в разных ботинках и одном носке. Каналов много, а эхо у нас одно.
Дед: Дай хоть ручку пожать.
Девушка: Спокойно! Была тут у нас одна похотливая старикашка. Разбавь мысль, дед! Об организме канал позаботится. Если канал будет тобой доволен, ты не только слуховой аппарат купишь — ты секретаршу наймёшь. Она будет тебе слышать и тебе кричать. А ты там пожмёшь, что захочешь. И смотри: вот, вот и вот...
Дед: Что это — добавить?
Девушка: Убрать, папаша! Талант у тебя есть, будем работать! Иди вон! Вон к тому ребёнку. Он тебя поднатаскает. Видишь толпу юмористов и писателей от литературы? Я ЕМУ о тебе предупредила. Так что держись за столы и топай! И перестань размышлять! У нас за это не платят...

(с) ММЖ

№154734, 2016-01-29 11:31:48  поскаржитися
VIM

Graf de Robot

Deceptive pace - это не "ложный темп", а "скрытый пас".

Спасибо!
№154733, 2016-01-29 11:12:25  поскаржитися
Просто читач

— Насмілюсь доповісти, пане фельдкурате, — зауважив Швейк, — що це найсправжнісінька гідра, достеменно як той Боушек з Лібні. За один вечір його вісімнадцять разів викидали з «Екснерів», і він за кожним разом знову повертався туди, нібито «забув люльку». Пхався до того ресторану вікном, дверима, з кухні, через мур і через льох і, можливо, спустився б туди комином, коли б пожежники не зняли його з даху. Він був такий настирливий, що міг би стати міністром або депутатом. Його б там добре шанували.
№154732, 2016-01-29 11:07:35  поскаржитися
der schadenfroh schall

Ефект надмірної впевненості (англ. overconfidence effect) — це добре вивчене когнітивне упередження, за якого суб'єктивна впевненість людини у її судженнях значно вища об'єктивної точності цих суджень, особливо якщо впевненість відносно висока. Надмірна впевненість є одним з прикладів неправильного калібрування суб'єктивних ймовірностей. У науковій літературі надмірна впевненість визначається трьома окремими сутностями: (1) переоцінка власної поведінки/результату, (2) завищення місця власного результату у порівнянні з іншими, та (3) надмірна впевненість у точності власних переконань, що має назву надмірна точність.

Надмірну впевненість називають одним з найбільш «всепроникних та потенційно катастрофічних» когнітивних упереджень людей; її вважають причиною багатьох судових позовів, страйків, воєн, спекулятивно-ринкових бульбашок і падінь фондових ринків.
№154731, 2016-01-29 10:20:14  поскаржитися
Дилетант

Вот бедняги... О чем бы вы тут дискутировали, если бы меня не было?

Весь траффик посвящен моей персоне...

;)

Проблема не во мне (считайте меня кем хотите, я тоже не особо высокого мнения о некоторых коллегах, так что, имеете право). Дело в том, что большинство жителей Донбасса имеют такие взгляды на происходящее, что моя позиция в сравнении с ними просто детский утренник на лужайке. И, если тут меня в противники записывают, то что тогда делать с целым регионом? Вот просто целый регион страны, наполненный живУщими там врагами, причем, по поводу которых позиция власти, что все они наши сограждане.

По законам военного времени, не беря во внимание количество "врагов", их пол и возраст? Или всештаки просто концлагерями отобьемся (мыш гуманисты с европейским мышлением)?

Если серьезно, то если и получится "склеиваться", то только через диалог. Второй вариант - забор и "разбежались" навсегда. А если диалог, то придЁтся таки слЫшать друг друга и сближать позиции путем компромисса. А значит, придЁтся решить все застарелые проблемы, сколько бы лет до этого мы не делали вид, что их не существует. Хотя, как при любом компромиссе, это и будет ни то ни сё. Но это привычно. По другому у нас и не бывает...
№154730, 2016-01-29 02:19:48  поскаржитися
AloneSoul

Дилетант хоть и ватник, но свой ватник, к нему почти все ФОшники привыкли.
Так же как у каждого в своём районе обитания есть местный сумасшедший. Большинство брезгует вступать с ними в дебаты. Но интернет творит чудеса...

Если это цивилизационный выбор и мы видим явное столкновение цивилизаций, где большинство сторонников русского мира не желают идти путём "чемодан-вокзал-Россия", то какой может быть компромисс ? Возможно ли, чтобы человек был "русскомирным" на 90% и на 10% патриотом Украины с европейским вектором развития ? Или наоборот 10/90 ? а 50/50 ?

Если нет и в этом столкновении цивилизаций может взять верх только одна сторона, то имеет ли смысл быть толерантным к противнику, который навязывает свой цивилизационный выбор ? (и именно поэтому противником и являющийся, ведь сосед с иным, но ненавязываемым выбором, воспринимался бы как сосед, а не противник)
№154729, 2016-01-29 01:09:39  поскаржитися
Graf de Robot

Что такое "ложный темп"?

Deceptive pace - это не "ложный темп", а "скрытый пас". Мужик преувеличил, Ярмола все-таки не Зидан, по таланту, но пас у него есть, и второй ногой он начал играть неплохо.
№154728, 2016-01-29 01:05:32  поскаржитися
Graf de Robot

№154716, 2016-01-28 10:12:21 поскаржитися
Дилетан


Дело в том, что в Украине правители вроде Фарионши набирают не больше своих 10%. Как и в любой цивилизованной стране. Для сравнения: рейтинг партии ЛеПенов во Франции такой же, и это имя вызывает приступ смеха у французов, чему я сам был свидетелем. Точно так же, имя Фарион вызывает у пересичного украинца желание покрутить пальцем у виска. И, как уже было замечено, она не прошла даже во Львовскую облраду, не то что в Верховную Раду.

С другой стороны, ярый украинофоб Табачник был министром образования.

Если оно есть – я против. Но пока мне не удалось увидеть тут ни одного военнослужащего рф (наверное, патриотичней было бы соврать, мол, дескать, видел, как же, каждый день по району русские танки мотаются, но брехать не приучен). А вот среди членов семей друзей и знакомых ополченцы есть.

Во-первых, таки есть куча свидетельств тому, что оно есть. О боевых бурятах, бравых ГРУшниках, апалченцах типа "за паребрик атайдите!" уже говорилось. Напомню, что Гиркин, "руководивший" (пусть и в роли свадебного генерала) захватом админзданий в Славянске и Краматорске, подпадает под уголовную статью как у себя в стране, так и в Украине. Что гражданин России Арсений Павлов регулярно появляется в передачах российского ТВ и явно не в рубрике "их разыскивает милиция". Что о наличии российских военнослужащих в Украине заявил даже сам Х и сказал, что они этого никогда не скрывали. А ты все не веришь. :)

А когда следственная комиссия по сбитому Боингу предоставит поименный списочек тех, кто запустил злосчастную ракету, ты наконец-то поверишь? И это будут российские кадровые военные, уж поверь мне.

А откуда у "ополченцев" берутся танки, артиллерия, боеприпасы? Откуда у них появился тот самый Бук? Ты же не веришь в сказки о Военторге, правда ведь?

Роман Коцаба такой есть. Как к нему относишься?

Отношусь как к предателю. На твою страну напал враг, и страну надо защищать. Человек же, пользуясь тем, что является представителем СМИ, откровенно работает на врага. Как к нему относиться? Или чемодан-вокзал-Россия, как Важдра или Онотоле Вассерман - и работай себе на здоровье, или защищай свою страну вместе со всеми. А поддерживать оккупанта - это ненормально. Правда, я бы его не сажал, а просто бы депортировал. И Менендеса не пускал бы на территорию Украины ближе пушечного выстрела. Как только приблизится - сразу залп из Градов.

Еще раз говорю, я пишу так же и то же, что писал десять и более лет назад (архивы открыты). Уже тогда были методички?!

Будешь удивлен, но были. Я с кремлеботами имел дело еще сразу после Оранжевой Революции. Правда, потом кремлебот сбежал из Москвы и поселился в Техасе, но то таке. Но по методичке шпарил будь здоров.

Это безотносительно нашей беседы говорю. Просто констатирую факт, что таки было.
ЗЫ. Паша Губарев не Селигер ездил и с флагом ДНР позировал еще году эдак в 2009-м, если не раньше.
№154727, 2016-01-28 23:21:21  поскаржитися
Alex_71

serp70

Думаю, что Дилетант - сторонник "русского мира".

Та ты шо?! И давно тебе в голову пришла такая мысль?
Блин! Да вражина самая натуральная! Пытается косить под взвешеного гуманиста. С ним мне уже больше года все стало ясно. А вы тут с ним еще дискуссии пытаетесь вести. Еще с ганстиком можете подебатировать.
№154726, 2016-01-28 22:37:59  поскаржитися
serp70

Дилетант

Но пока мне не удалось увидеть тут ни одного военнослужащего рф

Даже Хуйло их наличия не отрицает. В интересном мире ты живешь. Вера в украинские Точки У, снайперов и ДРГ оказалась намного сильнее. Собственно это и есть цивилизационный выбор.

Alex_71

Ну почему? Все четко продумано. Вот есть, например, два человека Ерофеев и Александров.
Во-первых, лично Дилетант их не видел, во-вторых, как определить, отправлены ли они госструктурами на Донбасс специально для военной и подрывной деятельности или они уволились и поехали в отпуск.


Не соглашусь. Дил не видел ни ДРГ, ни снайперов, ни даже пресловутых "Точек", однако говорит о них с полной уверенностью. На лицо двойные стандарты. Точнее осознанный выбор информации, которой сабж доверяет. Не уверен, что и захват Крыма он считает аннексией. Скорее всего там тоже все в язык упирается. Думаю, что Дилетант - сторонник "русского мира". Конечно в цивилизованных формах, но на некоторые отклонения от оных он готов "закрыть глаза".
№154725, 2016-01-28 20:28:33  поскаржитися
VIM

Для чого приплітати сучасних "русских" і "русский язык" до Русі-України?

ИМХО это одна "из технологий" Орды
раз уж не получается с "братскими народами" по простому, "в лоб", скажем хохлам-малоросам, что они и есть самые настоящие кацапы и имперцы: и великий-могучий русский язык изобрели; и религию свою навязали Московии, уничтожив старую веру; и в конце концов саму концепцию "славянской империи" придумали и воплотили. Ну и в создании СССР, Голодоморе, ВОВ украинцы поучаствовали более чем продуктивно.
Самое смешное, что все это, в общем то и правда.
Таким образом наивного украинца подводят к старым выводам о родстве, дружбе, и братстве.
Чтобы потом снова вспаривать животы за мову и рубить руки за тризуб. А то не дай Бог Фарион "владычицей морской станет".

№154724, 2016-01-28 18:43:31  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"Это одиозный депутат парламента"

Фаріон не є нардепкою.
Більш того, восени навіть програла місцеві вибори до Львівської облради.

Але для Дилетанта - вона "правительниця", небайдужий він до неї )

Дилетант
"Символ того, что мы отказались\не отказались от одного из нАших языков (место рождения Руси – на территории Украины)"

Ти лінгвіст?
Чи винайшов і скористався машиною часу?
Для чого приплітати сучасних "русских" і "русский язык" до Русі-України?
№154723, 2016-01-28 17:56:14  поскаржитися
Dmytro

Фаріон, до речі, на останніх виборах навіть до Львівської облради не пройшла.
Цікаво, чи може викликати прозріння той факт, що багато правосеків та інших радикалів, бажаючих реально поставити Донбас на коліна, спілкуються в побуті російською?
№154722, 2016-01-28 14:45:37  поскаржитися
VIM

Как Зидан или С Жиру и рядом не стоит. Что пишут о Ярмоленко болельщики "Арсенала"

http://www.ua-football.com/ukrainian/hig...

Кто-нибудь может объяснить смысл фразы:
"действует в ложном темпе, как Зидан" ("has deceptive pace like zidanc")
Что такое "ложный темп"? Это чисто английский термин или есть аналоги у нас?
Впервые сталкиваюсь с подобным определением.
№154721, 2016-01-28 13:08:10  поскаржитися
Кеннан

*** И однотипных правителей вроде Фарионши ***

можно такие альтернативы прикидывать теоретически, конечно, но Фарионша в реале - не правитель.
Это одиозный депутат парламента, со значит. вероятностью - провокатор, скорее всего для подобного "пугания" в политику и вытащенная
№154720, 2016-01-28 12:52:30  поскаржитися
синпод

*** Ужас….. Что ж еще-то должно произойти для прозрения? ***

Вот именно! Что же ещё должно произойти, чтобы некоторые открыли глаза. Чтобы поняли, что это не украинский язык, а Путин с его присными при поддержке 85% процентов ополоумевших от пропаганды и великодержавного шовинизма россиян, спровоцировал и развязал эту войну. Войну уже унесшую несколько тысяч жизней и изгнавшую со своей земли более миллиона человек.

Что ещё должно произойти, чтобы до некоторых дошло?!

№154719, 2016-01-28 12:42:48  поскаржитися
Alex_71

Это уже, знаете, за пределами здравого смысла...

Ну почему? Все четко продумано. Вот есть, например, два человека Ерофеев и Александров.
Во-первых, лично Дилетант их не видел, во-вторых, как определить, отправлены ли они госструктурами на Донбасс специально для военной и подрывной деятельности или они уволились и поехали в отпуск. Слов здесь недостаточно. Они или даже Путин когда скажут, что они сюда отправлены официально хоть и тайно, ведь могут и соврать. В конце-концов, синпод, ты веришь хоть одному слову Путина? Не говоря уж про Ерофеева или там Александрова?
Что может быть доказательством? Документы? Тоже смешно! "При современном развитии печатного дела на Западе...", это еще в 1927 году Остап Бендер констатировал. Таким образом, доказать Дилетанту и Ко ничего невозможно. Тут даже Лайфньюз бессильно будет. Его даже падающие недалеко снаряды ни в чем не убедили.
Есть только четкая концепция, что при приходе к власти Фарион, и так 100 лет подрял, русскому языку в Украине придет п..ц. Понимая, что приход к власти Фарион нам не грозит, однако следует согласиться, что п...ц русскому языку в Украине должно быть одной из программных целей Украины. В этом случае, количество условных Дилетантов и прочих ватных идиотов и негодяев сократиться до минимального и я чем дольше читаю Дилетанта и прочих ватников вижу в этом исключительный позитив.

№154718, 2016-01-28 12:02:42  поскаржитися
синпод

*** Если оно есть – я против. Но пока мне не удалось увидеть тут ни одного военнослужащего рф ***

"Если". "Если"...

Это после "отойди за поребрик". После боевых бурятов. После многочисленных фотографий российских солдат в вконтактике. После взятых в плен российских военнослужащих. После Стрелкова с грушными диверсантами. После обнаруженных в России могил. После Путина, наконец, заявившего, что "там есть наши военнослужащие, выполняющие определённые задачи".

После всего этого, после многочисленнейших свидетельств (прямых и косвенных) говорить "если"... Только на том основании, что лично не видел (понятно же, что они стараются лишний раз не светиться и на танках по Донецку не разъезжают).

Это уже, знаете, за пределами здравого смысла...
№154717, 2016-01-28 10:43:06  поскаржитися
der schadenfroh schall

Когнітивне упередження (англ. Cognitive bias) — це структура відхилення у судженні, коли висновки про інших людей і ситуації можуть бути зроблені нелогічно. Людина створює свою власну «суб'єктивну соціальну реальність» на основі свого сприйняття даних зовнішнього світу. Побудована індивідом соціальна реальність, а не зовнішні дані, може диктувати його поведінку в соціальному світі. Таким чином, когнітивні упередження можуть іноді призводити до спотворення сприйняття, неточного судження, нелогічної інтерпретації, або того, що в широкому сенсі називається «ірраціональність».
№154716, 2016-01-28 10:12:21  поскаржитися
Дилетант

Graf de Robot

***Ты не заметил, что большинство твоих оппонентов, включая меня, говорит по-русски? И ни я, ни многие другие не считают, что от нас отказались. Люди так же свободно могут говорить на том языке, на котором хотят, хоть на суахили. Школ с русским языком обучения в Украине валом (в России - 0 (прописью: НОЛЬ)). Но государственный язык в Украине должен быть один - украинский.***

…………… Да ……………..

Ужас…..

Что ж еще-то должно произойти для прозрения?

Ну ладно, вообще-то эта тема тут давно закрыта и я отвечаю тебе только потому, что ты основатель ресурса и, наверное, имеешь привилегии в этом смысле.

Представь себе ситуацию, что Украина имеет действующее нынче законодательство и Конституцию не чуть более 20-ти лет (бурных, неоднозначных, с самыми разными правителями у власти), а, например, 100. И однотипных правителей вроде Фарионши. Было бы сейчас у нас хоть процентов 10 русских школ? Сомневаюсь. Вот поэтому я и считаю разговоры в духе «кто кому мешает говорить по-русски?» профанацией. Сейчас не мешает (хотя, наверное, уже меньше не мешает, чем не так давно, ибо если ты говоришь по-русски, значит, или ватник, или латентный ватник), но где гарантии, что завтра не помешают? Гарантии должны находиться в законодательстве. А там ничего про это нет, кроме одного предложения о русском в Конституции. Причем, никак не реализованного хоть в каком нибудь законишке (один горбатый был и того уже нет, насколько я понимаю).

***И ты все-таки не ответил на вопросы о вооруженном присутствии иностранного государства на украинской территории.***

Если оно есть – я против. Но пока мне не удалось увидеть тут ни одного военнослужащего рф (наверное, патриотичней было бы соврать, мол, дескать, видел, как же, каждый день по району русские танки мотаются, но брехать не приучен). А вот среди членов семей друзей и знакомых ополченцы есть.

Роман Коцаба такой есть. Как к нему относишься?


AboAbo

***Наче за методичкою.***

От ёлки, опять спалилсо… Уж который раз…

:)

Еще раз говорю, я пишу так же и то же, что писал десять и более лет назад (архивы открыты). Уже тогда были методички?!

Паранойя, она такая...
№154715, 2016-01-28 09:28:10  поскаржитися
AboAbo

Дилетант манерою спілкування нагадує Небабу. Та на прямі питання про Яценюка відповідала розповідями про Порошенка. Так і Дилетант на прямі питання про Росію починає "гражданская война", "русский язык", "однобокая национальная политика".
Наче за методичкою.
№154714, 2016-01-27 23:26:42  поскаржитися
zloy, * zloy 

А вот тут – вопросы:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/0....

"Есть достоверные свидетельства о том, что обе стороны были причастны к пыткам, а также к жестоким и унизительных для достоинства видам обращения с задержанными", – сказано в отчете.

ОБЕ!!!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Поискал источник,оказывается:HRW
Т.е."Human Rights Watch"высказалось.Для пущей"объективности",мол "обои хороши".
При не представив доказательств в виде фото следов на телах"истязуемых",фото расстрелянных сепаров,видеороликов самих процессов пыток со стороны ВСУ.Как и видеороликов парада пленных по Крещаттику или Мариуполю с рассчётом на самосуд толпы.
А вот с проттивоположной столроны таких фактов-НАВАЛОМ.Семсаемые с особым наслаждением происходяжего"корреспондентами"(покойными в том числе-причисляемых сейчас в России-героями).
Звереют?
Не без того,на то и война,котторую вы пригласили к себе по тупости.И с которой готтовы примириться.
По трусости.(
№154713, 2016-01-27 23:06:00  поскаржитися
Graf de Robot

И в ней тоже. Но она больше важна, как символ чего-то куда большего. Символ того, что мы отказались\не отказались от одного из нАших языков (место рождения Руси – на территории Украины) и от половины своего населения, говорящей по-русски.

Ты не заметил, что большинство твоих оппонентов, включая меня, говорит по-русски? И ни я, ни многие другие не считают, что от нас отказались. Люди так же свободно могут говорить на том языке, на котором хотят, хоть на суахили. Школ с русским языком обучения в Украине валом (в России - 0 (прописью: НОЛЬ)). Но государственный язык в Украине должен быть один - украинский. Ну может быть два: украинский и английский. :)

А проблема действительно цивилизационная. Как говаривал Мытець, те, кто хочет вырваться из совка против тех, кто по нему ностальгирует.

И ты все-таки не ответил на вопросы о вооруженном присутствии иностранного государства на украинской территории. Или сентенция о тигре с козлом именно об этом и есть? Ну так извините, у нас общество куда более высокоразвитое, чем зоопарк. И есть определенные обязательства, взятые на себя Россией.
№154712, 2016-01-27 22:26:28  поскаржитися
serp70

Дилетант

Или волчья стая ведет себя так, как и должна вести волчья стая. Чё тут обсуждать то?

Точно. Обсуждать и осуждать стоит только тех, кто противостоит этой стае (правда, это скорее стая шакалов, а не волков). Просто песня. ;(
№154711, 2016-01-27 21:49:37  поскаржитися
Дилетант

Graf de Robot

***Ты до сих пор считаешь, что проблема лежит в языковой плосткости?***

И в ней тоже. Но она больше важна, как символ чего-то куда большего. Символ того, что мы отказались\не отказались от одного из нАших языков (место рождения Руси – на территории Украины) и от половины своего населения, говорящей по-русски. А вообще, конечно же, проблема на несколько порядков шире. Это и разное мировоззрение, и жизненные уклады, и оценка собственного прошлого… Словом, проблема цивилизационная. Однобокая национальная политика создает почву для спекуляций и манипуляций самого разного уровня. Как мы теперь видим, вплоть до гражданской войны (никогда не допускал, что докатимся).

***(1) Уедешь в Россию? (2) Останешься в Украине и будешь недоволен? (3) Смиришься с тем, что раз большинство решило, значит так тому и быть?***

2-е и 3-е. А проще говоря, остаюсь дома и надеюсь, что у происходящих событий таки есть правильная логика. Возможно, со временем и поводов для недовольства станет меньше. Обозначенные мной проблемы так, или иначе, но придется регулировать.

ЗЫ. Меня часто упрекают, что я много внимания уделяю одной стороне и мало другой (или, совсем не уделяю). Вот сейчас где-то там, в РФ есть некий тигр, который живет в одной вольере с козлом. Ну, как-то так. Живет и не жрет его. Типа, дружат они. И все это периодически обсуждают (рашатв в ассортименте). Дроздов, например, сказал, что сожрет, как только проголодается. Ну и т.п. А вот обсуждал бы кто-нибудь эту ситуацию, если бы тигр просто съел козла при первой их встрече? Конечно, нет.

Или волчья стая ведет себя так, как и должна вести волчья стая. Чё тут обсуждать то?

А вот тут – вопросы:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/0...

"Есть достоверные свидетельства о том, что обе стороны были причастны к пыткам, а также к жестоким и унизительных для достоинства видам обращения с задержанными", – сказано в отчете.

ОБЕ!!!

Со второй то стороной что случилось? Звереем? Тут и обстрелы и все прочие вопросы…

://///

№154710, 2016-01-27 21:44:45  поскаржитися
Graf de Robot

№154709, 2016-01-27 21:01:04 поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus


Не теми источниками пользуетесь. :)
http://www.nytimes.com/2015/06/07/magazi...
№154709, 2016-01-27 21:01:04  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Не могу не спросить: а работает он сейчас часом не на Савушкина 55? :)

Нет, по моим сведениям - как-то связан с РИСИ.

Но благодаря Вам я хоть про Савушкина 55 узнал - забавно :))) http://yablor.ru/blogs/savushkina-55/494...

...
Механизм работы примерно такой: предположим, где-то неопознанная ракета сбила гипотетический самолет. Специалист по ракетам или самолетам скажет: «с одной стороны, с другой стороны, в тоже время, необходимо дождаться результатов и тщательно взвесить». Не таков блогер. Уже спустя час он точно знает, кто и как сбил, готов всем это разъяснить, ничуть не смущаясь собственных глубоких познаний в авиации, почерпнутых из трех перелетов в Хургаду чартером, кинофильма «Пролетая над кукушкиным гнездом» и Википедии (по преимуществу)...

№154708, 2016-01-27 20:30:17  поскаржитися
Graf de Robot

Послушал вчера говорящую лошадь. Особенно впечатлила его забота о венгерском населении страны, когда он долго рассказывал о каких-то их требованиях изменить границы округа, чтобы они имели своего представителя в Раде.

Маю сказати, что на России в Думе нет ни одного чукчи. И это, собственно, то, чем говорящая лошадь должна быть озабочена.
№154707, 2016-01-27 20:06:02  поскаржитися
Graf de Robot

№154699, 2016-01-27 06:15:19 поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus


Не могу не спросить: а работает он сейчас часом не на Савушкина 55? :)
Но по-крайней мере, человек поступил честно: любит Россию - туда и поехал.

№154703, 2016-01-27 17:03:13 поскаржитися
Дилетант

От кого от кого, но от тебя не ожидал, что и ты присоединишься к нашим параноикам…

Жаль, если это так.


Каюсь, написал только с провокативной целью. :) Я с тобой не согласен, но ты имеешь полное право считать так, как ты считаешь. Единственный ответ, который тебе нужно будет дать самому себе: как ты поступишь, если все пойдет не совсем так, как ты задумывал? (1) Уедешь в Россию? (2) Останешься в Украине и будешь недоволен? (3) Смиришься с тем, что раз большинство решило, значит так тому и быть?

Тем более, что моя точка зрения (и содержание постов, её отражающее) не изменилось за все годы моего пребывания среди уважаемых коллег. Более того, я считаю, что нерешение обозначенных мною проблем и привело к созданию кучи дров, которая в итоге была подожжена…

Ты до сих пор считаешь, что проблема лежит в языковой плосткости? Даже после того, как у вас там воюют, в большинстве своем, русскоязычные против русскоязычных?

Ну и еще несколько сопутствующих вопросов
1. Имели ли право вооруженные формирования другой страны проводить захват административных зданий Крыма и Донбасса, захватывать в заложники украинских граждан на из же территории, и какое оправдание этому может быть?
2. Имеет ли право Россия поставлять боевикам оружие и "добровольцев"?
3. Мог ли подобный ход событий иметь место, если бы не вмешательство другого государства?
№154706, 2016-01-27 19:47:00  поскаржитися
Кеннан

*** Когда Овощ не сделал русский вторым государственным и объявил о курсе на подписание ассоциации с ЕС сколько митингов протеста было в Донецке и Луганске? Сколько зданий захватили, флагов сколько сорвали, заявили о создании "Новороссии"? ***

ни одного
№154705, 2016-01-27 19:40:11  поскаржитися
serp70

Messer

Извольте сударь, половина активных дописувачiв - из-за океана

В отличии от Вас, сударь, они какашками не кидались. А Вы сначала радуетесь, что вырвались, потом расписываете счастье неземное в Беларуси, а потом опять возвращаетесь с постами заботы об Украине. Даже то, что они этот сайт организовали свидетельствует о желании, что-то для Украины сделать. И насколько я знаю, сайтом они не ограничились. Вы же только плюетесь в оставшихся и рассказываете, что истинное счастье сосать у рашефюрера и не дергаться. И после этого чего Вы ждете? Понимания и благодарности?

Дилетант

Более того, я считаю, что нерешение обозначенных мною проблем и привело к созданию кучи дров, которая в итоге была подожжена…

Когда Овощ не сделал русский вторым государственным и объявил о курсе на подписание ассоциации с ЕС сколько митингов протеста было в Донецке и Луганске? Сколько зданий захватили, флагов сколько сорвали, заявили о создании "Новороссии"? Или может Гиркин местный? Натовских наемников боялись, а российских "обдроченцев" и казаков на шею посадили. Киев и Европу слушать унизительно, а попрошайничать и на цырлах ползать в Москве - всегда пожалуйста.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Дыровская верхушка сегодня изменения в Конституцию Украины предложила - днрлнр будут жить по своим законам, иметь свою полицию, погранслужбу, парламент, правительство, вести самостоятельную внешнюю политику, но при этом должны быть представлены в ВР Украины (квота) и право вето на внешнеполитические решения Украины. И вот что не ясно. Кто этим животным мешает сейчас вести свою политику, иметь правительство и т.п.? Зачем им нужно право гадить Украине? Зачем им вообще назад в Украину? Чтобы мы все это оплачивали? Думаю, мы еще какое-то время без днрлнр потерпим. Донбасс же всю Украину "кормил", пусть попробует хотя бы аппетиты своих новых хозяев удовлетворить.
№154704, 2016-01-27 17:43:25  поскаржитися
VIM

Дилетант

...нерешение обозначенных мною проблем и привело к созданию кучи дров, которая в итоге была подожжена…

Сами то много проблем "порешали"?
ну вот именно "донецкие"?
Вам кто-то мешал, к примеру, изучать историю Украины по более-менее объективным, а не совковым источникам, и выстраивать на этом отношение к "спорным" историческим персонажам и "праздникам"? Чтоб не было слепой ненависти к "Бендере"(о котором никто из ватноголовых и не знает ничего толком), и такой же слепой любви к условному тов. Артему(о котором "вата" как правило тоже ничего не знает, кроме того, что этот то - хороший, наш, "советский")
Внедрять и пропагандировать украинский язык?
Развивать патриотизм украинский, а не "дончанский"?
Ну и тд.
Так как ты можешь кого-то в чем-то обвинять, если большинство твоих земляков не только никогда не делали всего этого, но и наоборот: напрочь игнорировали потребности и нужды большей части страны требуя с пеной у рта одного: "услышать Донбасс".
Вы Украину "услышать" собираетесь вообще, или так ничего и не дошло?
№154703, 2016-01-27 17:03:13  поскаржитися
Дилетант

Graf de Robot


***Тебя часом не кличут еще Энрике Менендесом? Только что прочел ***

От кого от кого, но от тебя не ожидал, что и ты присоединишься к нашим параноикам…

Жаль, если это так.

Тем более, что моя точка зрения (и содержание постов, её отражающее) не изменилось за все годы моего пребывания среди уважаемых коллег. Более того, я считаю, что нерешение обозначенных мною проблем и привело к созданию кучи дров, которая в итоге была подожжена…

То есть, я писал и пишу то, что думаю. И суть не меняется уже очень много лет (наверное, потому, что думаю я правильно). Меняются только оценки моей точки зрения в зависимости от текущей ситуации. Вплоть до самых крайних. Поначалу я и реагировал как-то крайне. Сейчас стал относиться философски, делая скидку на молодость, экзальтированность, общее отставание в развитии (ну, у кого что) у коллег…

№154702, 2016-01-27 14:22:18  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

В 2015 многие уехали оттуда в Польшу и Прибалтику (кто не имеет возможности драпануть дальше). Цвет нации. А получили Messerа.

И это пишет гражданин, намёртво присосавшийся к РФ и её ресурсам. Зарабатывать деньгу ведь в той же Украине или так восхваляемых Польше и Прибалтике, очевидно, не получается, во всяком случае в объёмах, достаточных для смены страны основной деятельности :)) Впрочем пиление сука, на котором сидишь - знаковая черта многих "патриотов". :))

Не-а. Таких тут только Вы.;)

Извольте сударь, половина активных дописувачiв - из-за океана :)) То, что они озвучивают диаметрально противоположные моим суждения, вовсе не лишает из статуса "любителей бывшей Родины со стороны" :))


№154701, 2016-01-27 13:57:45  поскаржитися
serp70

Messer

не парьтесь

Из-за Вас? ;))) И в мыслях не имел.

действительно теряю время

Вас же не вынуждали? Или таки вынуждали? ;)

тут полфорума таких, включая его создателей

Не-а. Таких тут только Вы.;) Вы были в таком восторге о вновь приобретенной Родины, что совершенно непонятно на кой Украина-то Вам далась, что Вы никак не оставите ее своим вниманием, советами и заботой. :)


№154700, 2016-01-27 08:03:22  поскаржитися
Valentyn

Кеннан
Я Лукашенко презираю на генетическом уровне. Усатый диктатор, превративший замечательную страну, с замечательными людьми в славянскую Чечню.
Хотя не могу не отметит в нем два достоинства
1) Позиция по Украине. Он не то чтобы лавировал. Думаю в данном случае он морально не смог пресечь определенную черту.
2) К Белоруссии от относится как царь. Не как относился к Украине Янукович. Как к вотчине. Это архаизм, но ему важно что будет после него (хотя он надеется править еще лет 30, падла).

В 2015 многие уехали оттуда в Польшу и Прибалтику (кто не имеет возможности драпануть дальше). Цвет нации. А получили Messerа.
Не смотря на то, что я всегда идентифицировал себя как украинец, а значит я украинец)), всегда с трепетом и тревогой относился к белорусам. И с огромным уважением.
№154699, 2016-01-27 06:15:19  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

На отвлеченную тему: все хотел спросить, а что сталось с Важдрой? Где сейчас обитает столь одиозный персонаж?

В Питере.
№154698, 2016-01-26 23:38:32  поскаржитися
Graf de Robot

Сорри, пропустил вот это

Смею утверждать, что без этих призывов всё было бы не так печально, кстати, вполне возможно что с той же евроинтеграцией, которая уже по-тихоньку начинает вылезать боком чисто в экономическом плане, правда, можновладцям удобно ретушировать это эффект при помощи т.н. АТО и "подобных инициатив".

Ты что, серьезно так думаешь? Если бы не было Майдана, сейчас с достаточной долей уверенности можно было бы сказать, что была бы Украина в Таежном Союзе и разводили бы нас сейчас на Крым с Юго-Восточной Украиной за газовые долги. И не нужно было бы никаких зеленых человечков. Просто вспомни размеры золотовалютного резерва в конце 2013 года и кредитоспособность Украины.

Ну и про то, что в ближайшие -надцать лет у нас будет президентствовать кто-либо, кроме Януковича, можно было бы забыть. Ну разве что он Кровосися поставил бы регентом на один срок. А потом президентствовал бы Саша-стоматолог.
№154697, 2016-01-26 23:33:12  поскаржитися
Graf de Robot

Лукашенко - мастер лавирования на двух табурэктах :) в РФ вовсею идёт "белорусский хамон и пармезан" :) при это НПЗ в Моызре и Новополоцке не простаивают, принося примерно четверть ВВП РБ - если эта схема нарушится, то у РБ и близко нет того запаса прочности, какой был и всё ещё есть у Украины, ИМХО, ес-сно. Всё будет печально в самые кратчайшие сроки.

Совершенно верно. Экономика Беларуси совершенно недиверсифицирована и заточена под РФ. Если РФ вдруг постигнет скоропостижная смерть, для кого будет выпускать свою продукцию Белшина из легендарного города Бобруйска? Или МАЗ? То что Лука умело доит РФию с Западом, поворачиваясь задом то к одним, то к другим, не отменяет того факта, что, по сути дела, единственной экспортной отраслью его страны остаются калийные удобрения (собственно, из-за этого и разгорелся весь сыр-бор с Уралкалием и арестом его директора). Но пока получается.

На отвлеченную тему: все хотел спросить, а что сталось с Важдрой? Где сейчас обитает столь одиозный персонаж?

Дилетант (если еще здесь)

Тебя часом не кличут еще Энрике Менендесом? Только что прочел как сабж приглашает через свои посты в Фейсбуке знакомых вернуться на Донбасс. Один поверил и вернулся. И тут же попал в подвал, из которого пока выбраться не может.
№154696, 2016-01-26 18:51:00  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

ан нет, так и тянет о судьбах бывшей Родины заботу проявить

тут полфорума таких, включая его создателей :)) Но ладно, это так к слову, не для дискуссии и не для троллинга
№154695, 2016-01-26 18:44:44  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Ладно, serp70, не парьтесь :)) Вы действительно правы в своём №154693, 2016-01-26 18:28:09 - действительно теряю время. Вместо диалога вырождается всё в чистейший троллинг :)) А это лишнее.
№154694, 2016-01-26 18:34:14  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Кеннан,

потому и "нейтрал" а не "ватник"

:)

Вот только этих крокодильих слез о "мире" не надо. Очень ненатурально выходит.

Я как бы не призывал ни к "вече", ни к "панду геть!", ни к "АТО". Смею утверждать, что без этих призывов всё было бы не так печально, кстати, вполне возможно что с той же евроинтеграцией, которая уже по-тихоньку начинает вылезать боком чисто в экономическом плане, правда, можновладцям удобно ретушировать это эффект при помощи т.н. АТО и "подобных инициатив".

Вот что произошло цинично, так это то, что граждан Украины повторно развели на доверие, как и в 2004-05.
№154693, 2016-01-26 18:28:09  поскаржитися
serp70

Messer


Хотя подвиг Ваш в отстаивании МХ в одиночку против всего ФО сутки напролёт (тогда весь ФО был на стороне ДД) я помню - снимаю шляпу перед Вашим упорством


Прошу прощения, за обращение "на ты" в предыдущем посте.

Что до упорства, до с Вашим не сравнить. Казалось бы, обрел человек землю обетованную, покинул содом с гоморрой, ан нет, так и тянет о судьбах бывшей Родины заботу проявить, заблудших на путь истинный наставить. Добро бы прислушивались, так нет этого. Поносят пастыря. А он все несет свое сокровенное знание. И зачем это нашему подвижнику? То, что по чужому наущению он сие делает, он гневно отвергает. От любви большой? После "евроебланов" не верится. Что же им движет? Тайна то великая есть... ;)
№154692, 2016-01-26 18:16:28  поскаржитися
serp70

Messer

Действительно. что обсуждать? Твое "желание мира" - это пожелание скорейшего поражения Украины, крест на ее евроориентации, "таежный союз", Москва - столица, русские - "старшие братья". Что будет с несогласными тебе наплевать. А что с ними будет, можно себе представить по тому, что с ними в днрлнр происходит. Да и в самой РФ. Ты же будешь потирать руки и говорить, что так этим "евроебланам" (с) твой и надо. Смылся - молодец. Хорошо устроился - еще лучше. Вот только этих крокодильих слез о "мире" не надо. Очень ненатурально выходит. И цинично.
№154691, 2016-01-26 17:55:11  поскаржитися
Кеннан

*** Лукашенко - мастер лавирования на двух табурэктах :) ***

потому и "нейтрал" а не "ватник"
№154690, 2016-01-26 17:51:18  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Лукашенко - мастер лавирования на двух табурэктах :) в РФ вовсею идёт "белорусский хамон и пармезан" :) при это НПЗ в Моызре и Новополоцке не простаивают, принося примерно четверть ВВП РБ - если эта схема нарушится, то у РБ и близко нет того запаса прочности, какой был и всё ещё есть у Украины, ИМХО, ес-сно. Всё будет печально в самые кратчайшие сроки. Поэтому одних уверяют, что сотрудничество в рамках ОДКБ незыблимо, других - что федерализации не признаются. Тем временем Белавиа шустро перехватывает отколовшиеся рейсы РФ в Киев и Стамбул :) Примерно так: https://www.youtube.com/watch?v=9BImGLS0...

Пока прокатывает. "Пока" длится 20 лет, уже сопоставимо с Радзивиллами :) Главное, без резких движений и выпадов.
№154689, 2016-01-26 16:28:07  поскаржитися
Кеннан

*** ведь 90 % беларусов - чистейшие "ватники". Во всяком случае по результатам последних выборов Лукашенко :) ***

Лукашенко ни аннексию Крыма не поддержал, ни ДНР-ЛНР, ни Новороссию, ни федерализацию. Ни Януковича кстати, ни поддержал ни принял после поражения.

Разве что говорит что возвращение Крыма сейчас нереально. Ну так это и без него понятно
№154688, 2016-01-26 16:24:05  поскаржитися
Кеннан

*** без разговоров действительно остаётся ждать "когда труп врага проплывёт по Днепру"... ***

ну это вариант - максимум. Минимально же нормальный вариант - врагу надоест эта авантюра, которая уже принесла ему кучу неприятностей и расходов, и он перестанет нападать.
Будет сам ждать "когда труп юго-западного соседа проплывет по Днепру", такие настроения кстати распостранены у московитов сейчас, если 1,5 года назад любимым было "Шахтеры и трактористы доедут до Львова", то сейчас "Украина будет гнить и медленно разлагаться". Прямо у них Новый Загнивающий Запад появился
№154687, 2016-01-26 14:33:25  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Хотя подвиг Ваш в отстаивании МХ в одиночку против всего ФО сутки напролёт (тогда весь ФО был на стороне ДД) я помню - снимаю шляпу перед Вашим упорстовм :)

Это пока единственная ситуация, где я был на Вашей стороне и разделял Вашу точку зрения.
№154686, 2016-01-26 14:17:37  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

serp70

Нi я, нi багато хто з бажаючих миру не здатнi вплинути на це суттєвим чином.

Цинизм высшей пробы. ;(


цинизм высшей пробы - это позиция "а нас-то за шо?!".... ну, собственно, с Вами мне действительно нечего обсуждать после неоднократных "подростковых наскоков":
http://f-o.com.ua/gb/?id=151503

№154685, 2016-01-26 14:00:38  поскаржитися
VIM

В "ДНР" разрешат изымать и продавать органы пленных и зэков, чтобы получать "миллиардные инвестиции"

http://www.ostro.org/general/society/new...

охереть
интересно, это правда?
№154684, 2016-01-26 13:19:35  поскаржитися
serp70

Нi я, нi багато хто з бажаючих миру не здатнi вплинути на це суттєвим чином.

Цинизм высшей пробы. ;(
№154683, 2016-01-26 10:39:54  поскаржитися
VIM

Тибериу ГИОАНЕ: «Мне казалось, что Хачериди даже правил толком не знает»

http://dynamo.kiev.ua/articles/227556-ti...
№154682, 2016-01-26 06:41:31  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Кеннан,

Но говорить с московитами, с Донецком, с Симферополем ( кроме татар ) - не о чем в общем-то сейчас да и в ближ. время.

ну вот, Вы говорите, что говорить, пардон за тавтологию, не о чем, а торео сетует на отсутствие стратегии. Хотя стратегия может и не предусмоатривать разговоры. Но тем не менее, без разговоров действительно остаётся ждать "когда труп врага проплывёт по Днепру"...

И с Германией - Францией, хотя впечатление что изначально не Украину они не поддерживали.

на просторах первой из перечисленных стран родилась пословица Geld fuehrt die Welt, то бишь деньги правят миром. Так что разного рода ТНК типа Siemens, Merck или Sanofi ориентировались цинично на более выгодных контракторов и действительно изначально.

Да и с нейтралами вроде Беларуси - Казахстана имхо.

всегда удивлялся, с чего это беларусы мерещатся украинцам нейтралами? :) по терминологии украинских патриотов (да и маргинального количества "тутэйших змагаров") ведь 90 % беларусов - чистейшие "ватники". Во всяком случае по результатам последних выборов Лукашенко :) Впрочем, такой когнитивный диссонанс в общем-то даже хорош. Как сами сябры шутят, мол, настоящий беларус - это тот, кто дружит и с украинцами и с русскими. :) Так что всё, конечно, относительно. Есть и тут "европейцы" от умеренных до оголтелых, но в целом они не оказывают реального влияния. Можно добавить, что пока. Но опять-таки на этом "пока" вся "нейтральность" и заканчивается: http://news.tut.by/society/481474.html

№154681, 2016-01-26 01:11:16  поскаржитися
Кеннан

*** З iншого боку збройний конфлiкт значною мiрою "спалив мости" для такого дiалогу. Краще б ми гризлися лише вiрутально на ФО, анiж це матерiалiзувалося у реальностi... Прикро... ***

согласен, конечно лучше было бы чтобы событий последних 2-х лет не было.

Говорить же можно и сейчас в принципе, но имхо, с теми кто "по эту сторону линии противостояния".
Да, это и Краматорск - Мариуполь, и Харьков - Кривой Рог тем более. И с Германией - Францией, хотя впечатление что изначально не Украину они не поддерживали. Да и с нейтралами вроде Беларуси - Казахстана имхо.
Но говорить с московитами, с Донецком, с Симферополем ( кроме татар ) - не о чем в общем-то сейчас да и в ближ. время.
Т.е. о погоде-природе футболе можно, но не о политике. Разве что "с той стороны" сразу формулируют что "в выборку 86 %" они не входят
№154680, 2016-01-25 17:21:16  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

№154670, 2016-01-24 11:55:30 поскаржитися
торео

цiлком виважена, аргументована позицiя. Навiть за умови, що нашi точки зору можуть бути вiдмiнними стосовно певних питань, за такої конструктивної позицiї я без вагань визнаю свої хибнi уявлення, якщо це буде аргументованим. Натомiсть буду намагатися аргументовати так само зважено й свою точку зору. Нажаль, це далеко на завжди можливо. Це я вважаю найбiльшої вадою сучасного українського суспiльства. Я не порiвнюю анi з EU, анi з РФ чи РБ. У багатьох країн свiту ситуацiя гiрша. З iншого боку збройний конфлiкт значною мiрою "спалив мости" для такого дiалогу. Краще б ми гризлися лише вiрутально на ФО, анiж це матерiалiзувалося у реальностi... Прикро...

Нi я, нi багато хто з бажаючих миру не здатнi вплинути на це суттєвим чином.
Тому обмежуся особистим респектом по вiдношеню до Вас та Вашого способу висловлювати свої думки та своє бачення ситуацiї.
№154679, 2016-01-25 12:31:11  поскаржитися
Alex_71

синпод

Это ты знаешь сколько читают. Но не стоит все оценивать по себе. Ты ведь ни хера не понимаешь логики действий Путина по Крыму, Донбассу. Не понимаешь нахера нужно было жестоко бить тех три сотни человек которые тусили на Майдане в ночь с 29го на 30е ноября 2013 года. Поясни мне логику истории, что Боинг сбивал украинский Су-25? Я не требую глубокого объяснения, почему Су-25, а не Су-27 или МиГ-29, которые тоже есть на вооружении и хотя бы технически легко могли это сделать. А после этого можешь пояснить смысл потока сознания Дилетанта про бабушку уверенную, что Иегова воскресит ее сына -работника скорой помощи, цинично убитого снайпером-карателем с украиснкой стороны.
Вот кады найдешь логичное и аргументированное объяснение всем этим действиям и событиям, и убедишь в этом меня, тогда станет понтна логика на хера разные экземпляры пишут здесь разный бред.
№154678, 2016-01-25 11:53:10  поскаржитися
синпод

торео:

*** Читають цей ресурс достатньо. ***

Ага. Аж 26 человек сегодня прочитало. Я не придумал эту цифру. Она в счётчике посещений показана. И в другие дни не многим больше. Громадная аудитория. Самое оно для пропаганды...
№154677, 2016-01-24 23:51:00  поскаржитися
Valentyn

zloy
В третьяковке да.
Природу ажиотажа понять трудно. Последний раз монография была 25 лет назад.
Москвичи какие были, такие и остались))) строгое разделение по классу и уровню образования.
Нет это не очередь за дармовой кашей, в день открытых дверей такого нет
№154676, 2016-01-24 23:28:43  поскаржитися
zloy, * zloy 

Valentyn
У меня к вас вопрос относительно очереди к галерее В.Серова.
Кстати,где она,в Третьяковке?
Какова её природа?
Отчего такой ажиотаж?
а)Валенттин Серов в Москве ВООБЩЕ до сих пор не выставлялся?
б)у москвичей(а,возможно"наехавших")-наконец-то открылись глаза?
в)очередь за дармовой кашей?
№154675, 2016-01-24 23:20:04  поскаржитися
Alex_71

торео

Какая в задницу может быть стратегия в отношении Крыма у наших гомдеятелей? Абстрагируясь от их личных качеств, сама форма госправления у нас провоцирует построение "стратегии", которая предусматривает блрьбу за полномочия и тощие госресурсы. Какой уж тут Крым? Однако, реально смотря на вещи, даже если допустить что у наших политических лидеров возникнут качества аналогичные Тэтчер или там Чечиллю, то объективно, учитывая кто наш противник, то единственная вменяемая стратегия - это построение эффективного государственного механизма в Украине и ожидание когда трупы врагов поплывут по Днепру и прочим рекам которые из раши притекают в Украину. Пока в раше не наступит большая жоппа, как минимум как в начале 90-х, никакая стратегия Крым нам не принесет. Поэтому причинение максимального вреда раше это самая правильная стратегия. Причем не ради Крыма, я не уверен, что целесообразно его возвращать с прагматической точки зрения, нах он сейчас вообще надо, без него одни проблемы. Это надо ради самой Украины. Правда наша политэлита вряд ли на это способна.
№154674, 2016-01-24 22:06:24  поскаржитися
Valentyn

Graf de Robot
Нет такой национальности, как дагестанец. Согласен, что там очень сложно, но не сложнее чем в целом в мусульманском мире. К примеру, во время ирако-иранской войны, шииты воевали с шиитами (во главе с суннитом Хуссейном), при этом в иранский Хузестан, населенный преимущественно арабами-суннитами, двинулись иракское меньшинство-суннитов, ожидая, что их встретят там как братьев, но получили отпор. Тоесть тогда самоидентификация по национальности превалировала над субрелигиозной. Сейчас наблюдается обратная тенденция. Кроме курдов. Те пока более сплочены. Но уверен, получив свое государство, и у них бы начались проблемы и с алавитами и с езидами.
Я тоже раньше думал, что проблема между шиитами и суннитами это проблема между персами и арабами. А нет, все сложнее.
Кавказ, особенно северный и вправду очень сложен и пестр. При этом, за исключением двух третей Дагестана, он никогда не был особенно мусульманским. При совке там жили такие же мусульмане, как у нас православные.

Но для Кадырова это ничего не меняет. Пока он не лез за определенные рамки его терпели по ряду причин (в Москве всегда боялись чеченского омона, сибирский Омон по толпе стрелять ну не станет, не поверю). Но это как в нашем споре с ALEX. Полезный идиот он полезный, до поры до времени. Иногда он может навредить. Завтра какой то из помощников Кадыра решит, что не пора ли расправиться с условными французами и долбанет себя в Париже, искренне, за Путина.
А пока, вот еще один плюсик к теории, что Рамзанчику вынесли приговор
http://echo.msk.ru/news/1699868-echo.htm...
№154673, 2016-01-24 20:49:19  поскаржитися
zloy, * zloy 

№154670, 2016-01-24 11:55:30 поскаржитися
торео

Щодо Криму, то, як розповідав мій друг, який має там бізнес, в Криму стало значно менше корупції, порівняно з Україною, що не дивно,
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дивно те,що у Криму,де"стало менше корупції",а у"в Росії в цілому корупція нижча"- кудись щезло півтора мільярда карбованців.
http://wek.ru/dengi-isparilis-po-puti-v-...
Якщо врахувати на те,що у 2014р.на Крим Росія витратила 125 млрд.карб.
У 2015 заплановано 116млрд.карб.
Виникає питання:"Гдє дєньгі,Зін"?)

№154672, 2016-01-24 20:29:19  поскаржитися
Graf de Robot

№154669, 2016-01-24 10:52:00 поскаржитися
Valentyn


Кавказ еще чуток сложнее, чем мусульмане - не мусульмане. Чеченцы - это вайнахская группа. Кабардинцы, кумыки, адыгейцы и, по-моему, дагестанцы - тюркская. Даже языки не имеют родства. Так что вряд ли они так легко будут подчиняться хану Кадыру.
№154671, 2016-01-24 12:03:05  поскаржитися
торео

Valentyn

Як сказав один із рос імператорів, 'Россией управлять легко, но ... бесполезно'.

Не певен, але якби так трапилося, що Кадиров раптом сам би помер, так Кремль би заплатив, щоб його якось воскресити. Бо Кавказ тримається в Росії 'на чесному слові'. Раптом знімуться деякі специфічні речі, які тримають Чечню формально в Росії, Москва попаде в ситуацію, коли війна на кількох фронтах скрізь буде означати загальну поразку. Бо програти в одному місці означатиме програтив цілому. Посипеться - не збереш.
№154670, 2016-01-24 11:55:30  поскаржитися
торео

Щодо Криму, то, як розповідав мій друг, який має там бізнес, в Криму стало значно менше корупції, порівняно з Україною, що не дивно, враховуючи, що в Росії в цілому корупція нижча (з іншого боку, у 90% країн світу корупція нижча, ніж в ЮЕй), і рівень доходів певною частини населення, яка залежить від бюджету, став значно вищим. Це не лише пенси, але і держслужбовці, правоохоронні органи, військові. В Росії їх зарплатня значно вища, ніж в Україні.

Що стало гіршим, так це заповнюваність курортів.

Робляться кроки, щоб пом'якшити бізнесу розрив з Україною. Наприклад, мережева торгівля в Росії отримала вказівку сприяти кримським товарам. Це дуже важливо, бо виноробам мережі завжди викручували руки. Винороби від анексії виграли найбільше, оскільки отримали доступ до великого і легкого рос ринку, а на ринки європейські не дуже могли розраховувати.

Щоб не було зайвих питань, скажу, що мій друг ходив на Майдан, носив туди їжу, сам налаштований проукраїнськи.

Ми повинні розуміти ці реалії, якщо хочемо повернути Крим.

Поки що, крім пиз#обольства наших 'державників', ніякої зрозумілої стратегії по Криму ми не маємо.
Український істеблішмент навіть і не здатен її створити. Як і будь-якої іншої стратегії.

№154669, 2016-01-24 10:52:00  поскаржитися
Valentyn

торео
Как я понимаю, Кадырову отдана на откуп Чечня, плюс, возможно некоторая часть влияния на Ингушетия, Кабардино-Балкарию и Дагестан. Даже в С. Осеттию его просили не лезть (не мусульманская она). И что бы он не творил у себя в Чечне, на это не обращали внимания.
Но угрозы расстрелять спецслужбы, если они приедут в Грозный кого то арестовывать, заявления о глобальных веща на всю РФ, убийство Немцова в конце концов под стенами Кремля, показали, что он становится неуправляемым.
Он специально Путина не подставит. А подставит просто из-за характера и отсутствия мозгов.
Да и задачу свою он уже выполнил.

№154668, 2016-01-24 09:48:43  поскаржитися
торео

№154665,
Valentyn

Що Кадиров робить не так для Кремля? Як його вбивство покращить для Москви ситуацію в Чечні?
№154667, 2016-01-24 09:45:03  поскаржитися
торео

&#65532;№154655
Valentyn

Читають цей ресурс достатньо. Причому, тут висока якість аудиторії.
Ти думаєш, небаба дарма строчила простині для десятьох чоловік, та ще й в робочий час?
№154666, 2016-01-24 08:50:18  поскаржитися
Alex_71

Valentyn

А я не говорю, что ФСБ всесильна. Я просто поясняю что если кто-то занимается политдеятельностью без контроля и согласования власти, то попадает под пресс. И ФСБ в данном случае условна. Имеется ввиду власть и ее стуктуры.


AloneSoul

Они и так управляют. Но принятие какой-либо идеологии, тем более национализма, пахнущего нацизмом, сужает возможности власти действовать сообразно конъюнктуре момента, а кроме того подрывает возможности вмешательства в дела соседей обосновывая такое вмешательство проявлением национализма или фашизма у соседей. Ну и принятие такой внутренней идеологии подорвет возможности агентов влияния и "полезных идиотов" на западе.
№154665, 2016-01-24 07:25:14  поскаржитися
Valentyn

AloneSoul
А какая это идеология то? Олигархический капитализм? Из всех наци у власти только Рогозин, который, если надо будет, станет ультралевым.

Alex_71
Я думаю сила ФСБ сильно преувеличина. Путин на протяжении 5 лет значительно усилил роль ФСО. Если бы ФСБ был так силен, Кадырова давно бы отправили к отцу, попутно свалив все на Ходорковского или условный Игил, сделав посмертно героем.

№154664, 2016-01-24 01:28:10  поскаржитися
AloneSoul

Alex_71
но ведь если бы эта идеология была принята на уровне государства(или правящей партии), то связанной с ней активностью можно было бы управлять.
№154663, 2016-01-24 00:28:14  поскаржитися
Alex_71

AloneSoul

Логика в том, что пофиг кто ты. Нацист, коммунист, либерал - если ты под ФСБ, условно, то нормально. Если же ты проявляешь "неавторизованную активность", т.е. какие-то самостоятельные действия, а не простой п...деж, то тебя будут прессовать. Вот и вся логика.
№154662, 2016-01-23 23:16:24  поскаржитися
Valentyn

AloneSoul
Не могу. Я этот вопрос задавал себе еще 3 года назад. Но факт- реальные наци в РФ под репрессиями. Только не подумайте, что я утверждаю, что Путин- это такой себе антифа.

Так же как знаю и одно,- очень многие из русских наци с уважением относятся к Правому сектору.
как к коллегам. Опять же без умозаключений.

Лично я считаю Демушкина нерукопожатным, хоть он в данный момент и против Путина.
Не каждый враг врага мне друг
№154661, 2016-01-23 22:58:00  поскаржитися
AloneSoul

Обьясните мне пжалуста этот парадокс российский - с одной стороны они ярые борцы за русский мир, а с другой против русского национализма. Среднестатистический русский считает себя старшим братом "хохлов", "чурок" и прочих недонародов, страной управляют русские в своем большинстве, а русский национализм преследуется как идея обьединяющая массы. Где логика ? Как так вышло, что русские борятся не только со всем миром, но и сами с собой ?
№154660, 2016-01-23 22:12:55  поскаржитися
Valentyn

Интервью настоящего русского фашиста Демушкина.
Действительно очень интересно.
И на самом деле это правда, самые известные лидеры русских националистов сидят или свалили
http://www.svoboda.mobi/a/27504150.html
№154659, 2016-01-23 16:42:46  поскаржитися
serp70

Дилетант

Значицца ситуация так выглядит: живет себе мирная демократическая ДНР, возглавляемая демократически избранниыми и лидерами. Прилагает огромные усилия по мирному строительству, свободные СМИ, плюрализм взглядов, забота о нацменшинствах и т.д., и т.п. Естественно, что ни о каких обстрелах Мариуполя, захватах Дебальцево, российских войсках, технике, наемниках и проч. и речи нет - это все вражеская пропаганда. И только террористическое государство Украина, неистовствуя в свое злобе обстреливает мирную ДНР Точками У, засылает ДРГ, и снайперов, лишающих бедных старушек сыновей. ДНРовцы ж пальцем никого не тронули, стреляют только в ответ и только конфетами и фейерверками. Я все правильно изложил?
№154658, 2016-01-23 16:32:45  поскаржитися
zloy, * zloy 

Арсен Венгер и Валерий Лобановский:
Арсен Венгер: «Нам не повезло, что на «Уэмбли» мы играли против киевского «Динамо»
Главный тренер «Арсенала» Арсен Венгер рассказал, с какими трудностями могут столкнуться «Челси» и «Тоттенхэм», если будут проводить свои домашние матчи на «Уэмбли».
— Это было настоящим кошмаром для нас. Мы понимали, что решение проводить свои матчи на «Уэмбли» было неверным, ведь мы не чувствовали себя там, как дома. Кроме того, поле на «Хайбери» было поменьше, поэтому наши игроки столкнулись с чем-то непривычным.
Нам не повезло, что на «Уэмбли» мы играли против киевского «Динамо» в Лиге чемпионов. Украинцы отлично перемещались по всему периметру, активно действовали на каждом участке поля, поэтому у них было явное преимущество, — заявил Венгер.
http://dynamo.kiev.ua/news/227190-arsen-...
И Жозе его послущал:"Челси"сыграло с "Динамо"на Стэмфорд Бридж
№154657, 2016-01-23 13:23:31  поскаржитися
Valentyn

Сегодня видел парня с футболкой, где рожа путина, внизу, как я понял война на Донбассе, в Сирии, а сверху надпись "к чему это было?"
№154656, 2016-01-23 09:18:53  поскаржитися
Alex_71

Valentyn

Если ты не видишь в чем-то смысла, то это не значит, что его нет. Просто ты его не видишь в своей системе координат. В своей системе координат мы не понимаем смысла захвата Крыма, вторжения на Донбасс. Избиения 30.11.2013 той жалкой кучки митингующих, что оставалась. Смысла придумывать идиотскую версию, что Боинг был сбит украинским штурмовиком Су-25. В этом нет смысла для тебя, но ты, блин, не центр мироздания. У массы людей есть смыслы в их сумеречном сознании совершать разный идиотизм. Им кажется что так правильно и логично. ИМ так кажется не тебе, не мне.
№154655, 2016-01-23 08:22:51  поскаржитися
Valentyn

Alex_71
а негодяй целенаправленно занимающийся скрытой пропагандой.

Какая к чертям пропаганда? Какая посещаемость форума? Кто среднестатистический посетитель? Кого здесь агитировать?:)))
Кстати я думаю, что тот же калиостро заходил сюда потренироваться, узнать, чем могут ответить на его гавнометания, чтобы потом уметь ответить
№154654, 2016-01-22 19:34:43  поскаржитися
zloy, * zloy 

№154651, 2016-01-22 17:37:0
Dan

Olexander Mykhelson
1 год ·

От вам історія про інформаційну війну, ще зранку хотів написати.
---------------------------------------------------------------------------------
Краще б ти,хлопче,цю брехню не писав.
Щоб у "ділетантів"хліб не відбирати
№154653, 2016-01-22 18:16:13  поскаржитися
Alex_71

що хотів сказати автор? Що ЗСУ "обстреливает мирные города", "убивает женщин и детей"?

Возможно, автор хотел сказать, что на самом деле многим не важно, что произошло, кто и куда стрелял, и стрелял ли вообще. Важно то, что вокруг этого повода разгонят в массы.

Это как с постом Дилетанта про полоумную старушку. Что он хотел сказать, что старушка идиотка? Что он сам идиот? Или выплеснуть какой-то поток сознания с единственной целью вбросить мессидж, что украинские снайперы отстреливают врачей скорой помощи? И это не первый раз. Именно поэтому я давно уже пришел к выводу, что Дилетант это не заблудший ватный донецкий, а негодяй целенаправленно занимающийся скрытой пропагандой.
№154652, 2016-01-22 18:00:14  поскаржитися
VIM

Dan
...А звичайні донеччани все одно давно вже впевнені, шо то все - кляті диверсанти...

дивна стаття
думаю, з точки зору "звичайного донеччанина" обстріл Донецька артилерією ЗСУ з відстані 50 км - це набагато гірше, ніж ДРГ з мінометом
що хотів сказати автор? Що ЗСУ "обстреливает мирные города", "убивает женщин и детей"?
№154651, 2016-01-22 17:37:01  поскаржитися
Dan

Olexander Mykhelson
1 год ·

От вам історія про інформаційну війну, ще зранку хотів написати.

Рік тому в Донецьку стався вибух біля тролейбусної зупинки поблизу заводу "Донгормаш". Загинули вісім чоловік, ще чи то четверо, чи п'ятеро потім померли від поранень.

Обстрілювали, звісно, не зупинку. а "Донгормаш", де боєвічкі ремонтують військову техніку. Другий снаряд, згідно зі звітом ОБСЄ, якраз на цех упав. А перший банально промазав... Але сєпари, звісно, про це тихенько. Зате негайно влаштували істерику про "українських диверсантів", які, увага, пульнули з міномета, закріпленого на машині - і, звісно ж, спеціально по зупинці.

Мало того: тоді вони одразу ж здійняли галас, що "диверсантів" вже схоплено, після чого - може, пам'ятаєте - привезли до тієї зупинки кількох захоплених напередодні в аеропорту кіборгів. І водили їх там з криками "вот что ви сдєлалі", і задоволено знімали на відео, як їх там ледь не розірвала юрма, упевнена, що це ж і є ті самі "диверсанти"...

Так ось. Минув рівно рік (швидко працюють, прям як наші) - й сепарська "прокуратура", дослідивши фрагменти осколків, оголосила, що обстріл вівся з "Піона" 2С7, дальність бою - під 50 кеме...

Вони б цього, мабуть, і не казали, але ж треба перед тією ж ОБСЄ показувати, шо вони типу нормальні пацани.

А звичайні донеччани все одно давно вже впевнені, шо то все - кляті диверсанти. Самі ж бачили по телевізору...

Моралі не буде. Просто - така от історія, така от війна.
№154650, 2016-01-21 23:41:05  поскаржитися
Valentyn

Вчера вечером в одной из Московских подземок произошло чрезвычайное положение, фанаты хоккейного московского «Динамо», после поражения в дерби от «ЦСКА» (2-3), были мягко говоря расстроены и после поединка повстречали нежданных гостей с Донбасса в подземке.

Фанаты «Динамо» как раз шли сердитыми на армейцев, и тут им по дороге попались «новороссы», которые просили денег на войну против киевской хунты.

При этом, просили мягко сказано! Поклонники Путина с Донбасса, в жесткой форме приставали к прохожим и попросту требовали денег, или технику на «нужды» псевдореспублики, просили денег на войну против киевской хунты.
Тут то фанаты не выдержали и хорошенько отметелили «новороссов». Естественно, дабы не портить реноме, прессе была дана команда молчать об этом происшествии.

№154649, 2016-01-21 17:04:58  поскаржитися
VIM

Полузащитник Шахтера Виталий Виценец, находящийся на просмотре в Александрии, покинул расположение команды Владимира Шарана.

http://football.ua/ukraine/293184-vicene...

чотаржу
знаковый персонаж
не могу забыть как донецкие сычи-болельщики во главе с Фалафуддиновым надували щеки по поводу вот этого Виценца
"новой звезды"
"самого перспективного"
и, главное, "простого донецкого парня"!!!
Угу, сделал карьеру, блеснул)))
Позже роль "Виценца" исполнял Гречишкин, сгинувший в бесчисленных шахтерских фармах
А теперь - предсказанный цыганской гадалкой "будущий Золотой Мяч" Коваленко
ну-ну)))
№154648, 2016-01-20 19:40:25  поскаржитися
zloy, * zloy 

Путин про отличие бабушки от дедушки - 17.10.2014
https://www.youtube.com/watch?v=n2I0sFKO...
Таки бабушке приделали причиндалы дедушки....
А искандерам что-то не до смеха.(

№154647, 2016-01-20 19:12:47  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

№154630, 2016-01-19 22:00:04 поскаржитися
Graf de Robot

Адекватный, взвешенный, спокойный комментарий. Полностью с Вами согласен.
№154646, 2016-01-20 18:52:01  поскаржитися
Graf de Robot

№154639, 2016-01-20 11:40:33 поскаржитися
Дилетант


А теперь прикинь: если бы не захват Славянска и Краматорска вот этими орлами:
https://www.youtube.com/watch?v=mG8VLYgE...
если бы не явное вторжение российских войск во время илловайской операции
ничего бы этого не было бы. Старушка получала бы украинскую пенсию, ее сын был бы жив, ДАП принимал бы пассажиров, Шахтер играл бы на Донбасс-Арене.

И ты бы точно так же говорил бы по-русски.
№154645, 2016-01-20 18:08:18  поскаржитися
zloy, * zloy 

Прозрение:
Донбасс. Грязь и кровь «братской войны»
http://www.rosbalt.ru/exussr/2016/01/19/...

№154644, 2016-01-20 15:54:39  поскаржитися
DmP

http://ukrainian.voanews.com/content/yur...
з доповненням
https://www.facebook.com/EuroMaydan/phot... :

"Європа захищає свій ринок! Вони чітко захистили власні інтереси, а Україна програла. Тому я вважаю, що та зона вільної торгівлі, яку дуже сильно пропагують сьогодні, це обман України."

при тому, що
"Російського ринку в нас уже давно немає. Ще 5-7 років тому стало зрозуміло, що російський ринок буде не наш і буде нам нецікавий. Адже Росія досить довго субсидувала своїх виробників, здійснюючи капітальні вкладення через державні субсидії. Вони практично інвестували все виробництво за державний кошт. Сьогодні в них на ринку курятини перевиробництво. За таких умов конкурувати неможливо, і ми пішли з російського ринку ще років зо три тому."

+
"О проблемах экспорта продукции в Европу.
Поскольку молочный бизнес, к которому я имею отношение, тоже достаточно плотно был в свое время завязан на Россию, мне эта тема близка. Всё, что он там говорит, правильно. Торговать с Европой мы сегодня не можем. По не зависящим от нас причинам. Несмотря на радостные сообщения о “заводах, открытых на Европу”. Когда сможем и сможем ли вообще, это большой вопрос."
"выбора “подписывать - не подписывать” все равно не было. Весь продовольственный экспорт в Россию накрылся медным тазом не вчера, не после Майдана и даже не после того как Янукович объявил, что “он идет в Европу”, а гораздо раньше. Первые звоночки прозвенели за пару лет до этого. И первыми пострадали как раз "молочники". Наши "брателлы" выбирали кого ударить побольней. Чтоб задеть интересы миллионов селян с коровами. Экспорт сыров падал начиная с 2012 года. Причем в разы. Фактически с того времени он вообще перестал быть рыночным. Политика стала доминировать над экономикой. Россия каждый день придумывала новые "придумки" и каждая машина груза отправлялась в ручном режиме. Да и был ли этот экспорт рыночным? Поспрашивайте операторов рынка за какие "коврижки" можно было начать экспорт в Россию и там удержаться. Плюс наши и их таможни, ветврачи, возврат НДС, и т.д. и т.п. На выходе получались слезы. Поэтому альтернативы не было. Если конечно мы не хотели всю жизнь сидеть на корточках перед русскими и говорить им на каждый чих "здрасьте”. Я 100 процентов уверен, что и без ассоциации Россия рано или поздно заставила бы нас или уйти с ее рынка полностью, или играть по ее правилам политически. Она это и не скрывала."

=========
"у нас усі потужності завантажені повністю. І хоч з Європою не склалося, ми просто відкриваємо для себе інші країни.

ГА: Чи ви відчуваєте пожвавлення на українському ринку? Кажуть, що є зростання економіки.

ЮК: Ніякого зростання економіки не буде, це обман. Я думаю, що економіка цього року йтиме вниз. Ми бачимо настрої бізнесу – з чого бути зростанню? Існує декілька драйверів економіки. Внутрішній споживач, коли споживає, може рухати економіку вгору. Але внутрішній споживач стає бідніший, у нього все менше грошей. Другий рушій – зовнішні ринки, але вони які були, такі і є. Третім двигуном можуть бути зарубіжні інвестиції. Але інвестиції в Україну найближчим часом не прийдуть."
+
"Тем не менее, я смотрю в будущее с оптимизмом. Рынок в конце концов отрегулирует спрос и цены. И внутри и за рубежом. Это не нефть, есть хочется всегда. Тот, кто думал об этой ситуации 5 лет назад, выживет. Хоть и сильно "ощипанный". "

№154643, 2016-01-20 15:44:38  поскаржитися
Дилетант

VIM

Опять, я пишу одно, а каждый читает о своем. Я просто изложил своими словами рассказ сегодняшней бабульки. Почему-то никто в нем не обратил внимание на то, что она ждет в ближайшее время воскрешЕние своего сына. Причем, говорила так, как будто она намерена стать свидетелем этого факта. Или я как-то не донес...

Печаль в том, что по итогам идущей войны матери падают с инсультом, сходят с ума после гибели ребенка...

Да, и радуются нищенской копеешной пенсии...
№154642, 2016-01-20 15:01:50  поскаржитися
VIM

Дилетант
...Пуля прилетела с украинской стороны...

Ну, этого не видели ни ты, ни старушка
Так что зря "клинишся"
Не говоря уже о том, что "момент оказания помощи больному" вполне мог быть "моментом оказания помощи раненому боевому товарищу"
Или ты слышал от земляков фразы типа "мой ебанутый сын(отец, брат)-наркоман пошел в ополчение да и сгинул где-то под ДАПом, там и прикопали"? Вряд ли. Все сплошь невинные и благородные.
№154641, 2016-01-20 14:34:09  поскаржитися
der schadenfroh schall

нє, нє старушкі
упирі пошлі
№154640, 2016-01-20 12:11:37  поскаржитися
Mr.Kite

Старушки пошли...
№154639, 2016-01-20 11:40:33  поскаржитися
Дилетант

Сегодня довелось выслушать одну старушку. Именно выслушать, потому, что и не придумал, что ей сказать и как ее утешить и, честно говоря, заклинило меня маленько...

В общем, приехала она в соседнюю со мной торговую точку, но было рано и там никого не оказалось на месте... Зашла ко мне. Речь неуловимо странная и как будто немного механическая... Рассказала, что перенесла инсульт после того, как в прошлом году получила известие о смерти единственного сына. Ему был 41 год, работал врачом скорой помощи. Его бригада выехала по вызову в район Песок. В момент оказания помощи больному сын был убит. С её слов - снайпером. Пуля прилетела с украинской стороны...

Перед тем, как уйти, сказала, что не унывает, так как ждет, что её сына воскресит Иегова. Вместе с другими праведниками...

Очень чистенькая, аккуратная старушка. Сказала, что был тяжелый момент, когда перестала получать пенсию. Я так понял, что чуть-ли не голодала. Но потом пришла почтальонша и принесла днровскую пенсию. И теперь носит ее регулярно. Пенсия хорошая, почти 2000 (!) рублей. И молоко можно купить и хлебушек. Так что, все у нее хорошо...
№154638, 2016-01-20 08:18:21  поскаржитися
Valentyn

Graf de Robot
Не забывай, что в ЛЧ Венгер играет стабильно. И есть чуечка, что пройдет Барсу в этом году))

№154637, 2016-01-20 00:44:42  поскаржитися
Graf de Robot

Подозреваю,что 90% из них составляют т.н."кувшинорылые"(фаны Спартака,по определению Калиостры),у которых в 70-80гг.были"отмазы":ну и что,что мы не чемпионы,зато мы-красивше играем!")

Ну не всем же глорить за "Барсу". Должны же быть болельщики и у "Сосьедада" с "Осасуной".
№154636, 2016-01-20 00:41:11  поскаржитися
синпод

AloneSoul:

*** "разве в Украине есть список крымчан получивших рос. гражданство ?
...
Как решить эту проблему ? ***"

Пегвостепеннейшая наша задача - захватить и удегжать, непгеменно удегжать ценой каких угодно потегь жеки и паспогтные столы!
№154635, 2016-01-19 23:18:08  поскаржитися
zloy, * zloy 

№154634, 2016-01-19 23:03:35 поскаржитися
Graf de Robot

Так вот, у этой команды дофигища болельщиков.
---------------------------------------------------------------------
Подозреваю,что 90% из них составляют т.н."кувшинорылые"(фаны Спартака,по определению Калиостры),у которых в 70-80гг.были"отмазы":ну и что,что мы не чемпионы,зато мы-красивше играем!")
№154634, 2016-01-19 23:03:35  поскаржитися
Graf de Robot

И эти "очень квыалифицированные игроки"-ни на что,окромя раскручивания бабла для Арсена,ни на что другое не претендуют?
А болельщики-англичане от Венгера в восторге?
НЕ ВЕРЮ.


А зря. Арсенал зарекомендовал себя очень хорошим трамплином, через который игроки получают возможность устроиться в топовых европейских клубах (Реал, Барса и т.д.). Некоторые приходят за стабильностью и ролью лидера не самой плохой команды (Бергкамп, например).

А насчет болельщиков... Есть в Чикаго такая себе бейсбольная команда, Chicago Cubs называется. Команда с длинной историей, своими легендами. Играет на стадионе, который не смотрится супер-современным, и, (что, наверное, является своеобразным рекордом) в последний раз выигрывала лигу в 1907 (прописью: тысяча девятьсот седьмом!) году. Должна была (по предсказанию фильма Back to the future) выиграть в прошлом, но не срослось.

Так вот, у этой команды дофигища болельщиков.
№154633, 2016-01-19 22:31:43  поскаржитися
Valentyn

Синпод
У меня есть личные причины желать двойное гражданство, но в данной ситуации в Украине это было бы зло.

У меня личных причин желать этого не меньше, но я хотел бы чтобы Украина осталась на географической карте хоть в каком то виде.


Типа того. Не педалируем, спускаем на тормозах и полагаемся на время, которое лечит почти всё...

А первый канал при этом педалировании будет транслироваться по зомбоящику все равно?:)
№154632, 2016-01-19 22:15:53  поскаржитися
zloy, * zloy 

№154630, 2016-01-19 22:00:04 поскаржитися
Graf de Robot
Я не считаю Венгера супер-пупер тренером для топ-клуба. Он наверное больше подошел бы как тренер какой-нибудь юниорской или молодежной команды с его умением найти подход к игрокам. Но я считаю Венгера лучшим зарабатывателем бабла во всем футбольном мире. Он практически построил бренд Арсенала, за который болеет туева хуча народа по всему миру. Он, как никто другой, умеет купить задешево и продать задорого. Он умеет найти нужного игрока, раскрутить его и продать на пике популярности, получив приличный навар. И за его команду всегда играют очень квалифицированные игроки.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И эти "очень квыалифицированные игроки"-ни на что,окромя раскручивания бабла для Арсена,ни на что другое не претендуют?
А болельщики-англичане от Венгера в восторге?
НЕ ВЕРЮ.
№154631, 2016-01-19 22:11:29  поскаржитися
AloneSoul

№154616,
синпод
----------
разве в Украине есть список крымчан получивших рос. гражданство ?

они же достанут из чулана украинский паспорт (или получат новый) и пойдут голосовать не признаваясь, что у них есть второе гражданство. Как решить эту проблему ?
№154630, 2016-01-19 22:00:04  поскаржитися
Graf de Robot

№154626, 2016-01-19 20:30:54 поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus


Что-то - провокация, что-то - полуправда, что-то действительно происходит. Даже в благополучной Европе случаются брейвики и новогодние ночи в Кельне. Но факт российской информационной атаки на ратификацию соглашения между Европой и Украиной отрицать сложно. Азов - это явный вброс вкупе с использованием "полезных идиотов" в самой Голландии. Ну и беспомощность украинской информполитики не может не удручать.
№154629, 2016-01-19 21:18:04  поскаржитися
Graf de Robot

№154597, 2016-01-16 16:34:38 поскаржитися
zloy, * zloy


Давай все-таки будем отделять бузину в огороде от дядьки в Киеве. Разговор был об Арсенале, верно? О том, почему Венгера терпит его руководство со столь скромными спортивными показателями. Я не отрицаю, что другой тренер с венгеровским составом наверное выиграл бы больше. Я не считаю Венгера супер-пупер тренером для топ-клуба. Он наверное больше подошел бы как тренер какой-нибудь юниорской или молодежной команды с его умением найти подход к игрокам. Но я считаю Венгера лучшим зарабатывателем бабла во всем футбольном мире. Он практически построил бренд Арсенала, за который болеет туева хуча народа по всему миру. Он, как никто другой, умеет купить задешево и продать задорого. Он умеет найти нужного игрока, раскрутить его и продать на пике популярности, получив приличный навар. И за его команду всегда играют очень квалифицированные игроки.

Если мы сравним это с твоим любимцем (раз уж ты начал сравнивать), то у него как раз этой жилки не было. Он любил брать перспективных игроков (но никак не "неликвиды"). А возрастных старался избегать вообще. Да, раскручивал, да, покупали (Заваров, Шевченко, Каладза, Ребров). Но в данном случае мы сравниваем теплое с мягким.

Ну и чтобы два раза не вставать - к твоему списку. У нас какой-то очень странный спор получается. Ты бросаешься какими-то списками в стиле "вспомним всех поименно", я начинаю расшифровывать их пофамильно и показываю, что ты не совсем прав. В ответ - очередной список. Я понимаю, что житье с кацапами - не сахар, что, живя с ними, тоже станешь мыслить эмоциями, но давай все-таки будем опираться на факты.

А факты таковы. Когда вот эти все "закатанные в асфальт" завоевывали КК, у Динамо был еще и дубль. В котором играли такие себе Гущин, Василий Каратаев, Руслан Колоколов, Роман Зуб и другие (это я так, навскидку, по памяти). 1966-68 год рождения, в большинстве своем. Вот об этих ребятах ты почему-то предпочитаешь не вспоминать. А между тем, из них разве что Горилый пробился в основу да и то, основой это можно называть только с натяжкой. Остальные были розданы по другим командам как бесперспективные. Потом тот же Канчельскис после "службы в армии" решил уйти из Динамо. Никифоров тоже там не задержался после жвух сезонов, в которых не сыграл за основу ни одного матча.

Так шта, выбраковка у Лобановского была еще та.
№154628, 2016-01-19 21:05:05  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

:)) хе-хе, диагоналевые гришь? надо подумать :)
№154627, 2016-01-19 20:51:41  поскаржитися
zloy, * zloy 

Да не мелочись так,мессерок.)
Давай,заведи " старыми словесы":о распятом мальчике,о изнасилованной Правым сектором 13летней "русскоговорящей"девачки в славном городе Кёльн....
Глядишь,и пайку увеличат.И даже талон выдадут:на диагоналевые галифэ.)
№154626, 2016-01-19 20:30:54  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Капец, как "патриотам" крышу сносит :) Но реакция моментальная, с рефлексами всё в порядке. Впрочем, грех осуждать болезных одна провокация за другой следует, день за днём, месяц за месяцем, год за годом: https://www.youtube.com/watch?v=UqMAftQ6...
№154625, 2016-01-19 20:01:03  поскаржитися
Graf de Robot

№154620, 2016-01-19 18:12:00 поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus


http://censor.net.ua/news/369935/kiev_i_...

Не тягни до рота усіляку гидоту ©
№154624, 2016-01-19 19:57:22  поскаржитися
VIM

Messer
Minsk, Belarus

...Ещё один шаг к безвизовому режиму с ЕС, надо понимать...

"А понімай як хочеш, лисий гандон"
)))
№154623, 2016-01-19 19:56:42  поскаржитися
zloy, * zloy 

Т.н."азовцы"забыли пообещать голландцам,что они их"будут мочить в сортире".
Впрочем,чего только не напорешь в спешке.
Грубо сляпанная работа,робяты.((
№154622, 2016-01-19 19:41:14  поскаржитися
zloy, * zloy 

№154614, 2016-01-18 23:43:23 поскаржитися
Valentyn

zloy
В этом убедились в Крыму.

Кто убедился? Подавляющее большинство населения Крыма материально стала жить лучше.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Подавляющее большинство населения Крыма"-военные пенсы?
Сомневаюсь.
Думается,что и в Севастополе они не в подавляющем большинстве.
А именно они "улучшились",но относительно.
Теперь относительно"жить стало лучше"для остальных.
В ЧЁМ ,конкретно,их жизнь улучшилась?
-Увеличились доходы в 3-4 раза(как обещали)?-Сомневаюсь
-Уменьшились расходы на ЖКХ?-НЕ уменьшились
-Увеличились льготы?-нет,т.н."монетизация их превратила в фейк
-Улучшилось здравохранение?-дышит на ладан
-Исчезла безработица?-наоборот,увеличилась,массовые сокращения,и закрыия предприятий
-Снизились цены на продукты?-Не,они ЗНАЧИТЕЛЬНО возросли
-Качество продуктов улучшилось?-нет,аборигены считают российские продукты-ДЕРЬМОМ
-Увеличился приток отдыхающих?-нет
-Уменьшилась коррупция и преступность?-Ноборот,возросли
Так в ЧЁМ,конкретно,улучшилась жизнь крымчан?

№154621, 2016-01-19 19:38:51  поскаржитися
LAZY

Еще одна кацапская сраная хуйня, надо понимать. Методы насквозь медийного 21-го века.
№154620, 2016-01-19 18:12:00  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Ещё один шаг к безвизовому режиму с ЕС, надо понимать: https://www.youtube.com/watch?v=WePW0heK...
№154619, 2016-01-19 08:42:48  поскаржитися
синпод

Valentyn:

*** "Ну и я согласен по обоим пунктам. За исключением сожаления по поводу отсутствия двойного гражданства" ***

Это была ирония, Valentyn. Неверное, слишком тонкая, что ты её не заметил.

У меня есть личные причины желать двойное гражданство, но в данной ситуации в Украине это было бы зло. Так что ставим общественные интересы выше личных (в данном конкретном случае).

*** "И все таки, как ты представляешь совместную жизнь с крымчанами? Сделаем вид, что это была насильная оккупация, и они жертвы?" ***

Типа того. Не педалируем, спускаем на тормозах и полагаемся на время, которое лечит почти всё...

№154618, 2016-01-19 07:25:34  поскаржитися
Valentyn

синпод
Ну и я согласен по обоим пунктам. За исключением сожаления по поводу отсутствия двойного гражданства, о чем помнится, спорил с Графом в том числе еще на стене у Шурика. Иначе сейчас даже в Черкасской области ущемляли не только русских этнически но и россиян по гражданству.
И все таки, как ты представляешь совместную жизнь с крымчанами? Сделаем вид, что это была насильная оккупация, и они жертвы?

Кеннан
Я сужу по родственникам жены, которые там живут. Зарплаты выросли больше цен (правда думаю, скоро и там увеличится безработица и инвлянция начнет догонять девальвацию), а для большинства крымчан это всегда было самым важным, да и пропаганда работает там на высоком уровне.

№154617, 2016-01-19 03:48:35  поскаржитися
синпод

Дилетант:

*** "На цугцванг смахивает." ***

Не знаю почему Рахманинов не рассматривает ещё один возможный вариант. Допусти, мы принимает конституционные изменения и параллельно с ними принимаем закон о вступлении этих изменений в силу. В этом законе прописано, что на оккупированных территориях Донбасса конституционные изменения вступят в силу только после восстановления контроля на границе, отвода всех российских войск, вооружений и т.д.

Тем самым мы исполняем минские соглашения, одновременно перебрасывая мяч на российскую сторону. До тех пор пока они не выполнят минские условия мы ничего не вводим в действие. Как-то так...

Я не говорю, что это идеальный вариант. Но вполне возможный.
№154616, 2016-01-19 02:42:32  поскаржитися
синпод

Valentyn:

*** "как ты видишь передачу Крыма?" ***

А можно я отвечу?

У проблемы есть два аспекта: юридический и "по-справедливости". Начнём с первого. Тут всё более-менее понятно. Россия возвращается в правовое поле и немедленно возвращает Крым под украинскую юрисдикцию. По решению международных судов выплачивает все материальные компенсации Украине. База ЧФ РФ прекращает своё существование (они сами денонсировали договор о базе, так что...)

Результаты "выборов" и "референдумов" времён оккупации признаются недействительными. Назначаются новые выборы по украинскому законодательству, в которых смогут принять только граждане Украины. К сожалению, В Украине нет института двойного гражданства, поэтому всем, получившим российские паспорта придётся либо отказываться от российского гражданства, либо они теряют право участия в выборах. Нет-нет, никаких "чемодан-вокзал-Россия", никто никого никуда не отправляет. Российские граждане смогут по-прежнему жить в Крыму (в полном соответствии с украинским законодательством), но принимать участия в выборах они не смогут.

Но есть и второй аспект проблемы. Касающийся права наций на самоопределение. Аспект восстановления справедливости, другими словами.

Крым - это не Россия. И даже не Украина. Крым - это Родина крымских татар, которые сперва были варварски изгнаны со своей земли, а потом им подленько мешали, не разрешая вернуться.

Поэтому я считаю, что первым же делом после освобождения Крыма, Рада должна принять изменения в Конституции и объявить Крым - Крымско-Татарской Автономной Республикой.

Это было бы справедливо...

P.S. Вышесказанное не означает согласие автора с его же собственной позицией :) То бишь, я не верю в этот сценарий...
№154615, 2016-01-19 00:41:38  поскаржитися
Кеннан

*** Подавляющее большинство населения Крыма материально стала жить лучше ***
*** Много нюансов ***

вот-вот, много ньюансов.
"Жить лучше" - это что вообще ? Не только сумма пенсии ( кстати как считаем ? В валюте на январь-2014 и январь-2016 - сильно ли выросли там пенсии - ? ), но и :
1) разные показатели. Смертности, продолж. жизни, индексы всякие которые автор Мессер любил например приводить. Пусть и ВВП средний. Показатели потребления - хоть продуктов хоть техники. Выездного туризма статистика.

2) общее ощущения "счастья\несчастья", "хуже\лучше". А здесь кроме цифр огромное значение психологич. комфорт имеет. Здесь уже от населения зависит, от разных групп в социуме, от политич. взглядов.
Кто-то уходу от Украины до посинения радоваться будет, и жить ему хорошо и приятно станет с этим, кто-то тяжело сам факт нахождения себя и семьи под санкциями Запада воспринимать будет.

Пока нет статистики по 1-му пункту - не стал бы говорить что "стали жить лучше".
А 2-й пункт строго индивидуален
№154614, 2016-01-18 23:43:23  поскаржитися
Valentyn

zloy
В этом убедились в Крыму.

Кто убедился? Подавляющее большинство населения Крыма материально стала жить лучше. Много нюансов, но ты сам веришь, в то что пишешь? Да и войны там не было.
Я тебе больше скажу, не уверен, что они почувствуют нечто и через 20 лет.
Даже если предположить невероятное,- что к власти в РФ придет сильный и порядочный Президент, приедет в Киев и попросит прощения, как ты видишь передачу Крыма? Ну я, например, позлорадствую, а дальше то что? Принимаем с распростертыми объятьями?
№154613, 2016-01-18 21:29:13  поскаржитися
zloy, * zloy 

Статью писал Рахманин.

-----------------------------------------
Кто таков?
-Губернатор о.Борнео?
-Отец новорусской демократии?
№154612, 2016-01-18 21:10:19  поскаржитися
VIM

Дилетант

Статью писал Рахманин.

то таке)))
№154611, 2016-01-18 21:06:02  поскаржитися
Дилетант

VIM

***Странно что Дилетант исключил вариант с "реинтеграцией" на условиях Украины. Такое тоже возможно.***

Статью писал Рахманин.
№154610, 2016-01-18 19:41:51  поскаржитися
VIM

"Шахтер": Луческу не отказывался общаться с прессой
http://www.dynamomania.com/news/316798-s...

...Напомним, вчера в твиттере американского издания The Mane Land появилась информация, что Мирча Луческу отказался давать пресс-конференцию, увидев лишь троих журналистов в зале...

старый хам
№154609, 2016-01-18 19:30:44  поскаржитися
VIM

Кеннан
...а чем вариант "замораживание конфликта" так плохо - ?..

ну с точки зрения жителя окупированных територий - очень плохо
скорей всего это выкинет "из цивилизации" население Донбасса еще на пару поколений минимум
какими бы не были уродами многие "новороссы", большая часть даже "идейных" - вполне обычные людишки, страшно оболваненные и накрученные(тут надо сказать "спасибо" не только кацапам, но и доморощенным тварям типа Ахметова, Овоща, Коли-Челси и прочих, взрастивших и раскрутивших донбасский сепаратизм на протяжении 90-х и нулевых)
Что уж говорить про людей вменяемых?
Жить в Бантустане никому не пожелаешь
Да и Украине подобное квазигосударство под боком... При том что "железный занавес" вряд ли опустят... В общем, хорошего мало.
Но как вариант "из двух зол" - годится.

Странно что Дилетант исключил вариант с "реинтеграцией" на условиях Украины. Такое тоже возможно.
№154608, 2016-01-18 17:20:08  поскаржитися
zloy, * zloy 


а чем вариант "замораживание конфликта" так плохо - ?
-------------------------------------------------------------------------
При замораживании конфликта,Донбасс остаётся в подвешенном состоянии.
При таких обстоятельствах,дилетантам надеяться на "пенсии в 4 раза"-глупо.
№154607, 2016-01-18 16:17:25  поскаржитися
Кеннан

*** Прям, один другого краше... ***

а чем вариант "замораживание конфликта" так плохо - ?
№154606, 2016-01-18 16:10:53  поскаржитися
zloy, * zloy 

В голову цим падлам ніколи не приходить вибачитися за військову агресію своєї держави проти сусідньої, яка призвела до таких руйнацій і жертв?
------------------------------------------------------------------------------------------------
При цих словах ВСі кацапи роблять"вєлікіє глаза":"А чьом вы гаварітє,какіє вайска"?
№154605, 2016-01-18 16:07:58  поскаржитися
zloy, * zloy 

Russian terrorist, former policeman from Austin, Texas. He was wounded in Donetsk airport
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
А донецкая абчественность запасается, при этом,поп-корном?
Почему-то не слыхать призывов и выступлений:"Услышать Данбас!"-в адрес заправил лугандонии.
О том,что там остались одни пенсы-НЕ ВЕРЮ.
Но при ЛЮБОМ раскладе вы,дорогие мои земляки-В ЖОППЕ.
Которую вы устроили сами себе.
Предателей никто и нигде не жалуют;в этом убедились в Крыму.

№154604, 2016-01-18 16:03:00  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Дмитрий Аленичев: "Жаль, что из-за политики команды из России и Украины разводят"

Палітікі?!
В голову цим падлам ніколи не приходить вибачитися за військову агресію своєї держави проти сусідньої, яка призвела до таких руйнацій і жертв?
№154603, 2016-01-18 15:12:58  поскаржитися
Дилетант

http://gazeta.zn.ua/internal/sdavat-sdav...

***Но есть и еще одна причина нервически поглядывать на часы. Минский марафон, на целый год превратившийся в "процесс ради процесса", ожидает неминуемый апгрейд. Уже через пару недель произойдет событие, которое неумолимо изменит форму и характер переговоров. Речь идет о запланированном на конец января голосовании за внесение изменений в Конституцию. Тех самых, предусматривающих "особенности местного самоуправления" для "отдельных районов Донецкой и Луганской областей".
Будут изменения одобрены или нет, "Минск" в его прежнем варианте себя исчерпает. Если "особенности" будут конституированы (что маловероятно, но возможно) Украину ожидает, пожалуй, самый скверный из всех возможных вариантов развития событий. Требующий четкого плана минимизации возникающих всевозможных проблем. Если голосование сорвется — потребуется новая конструкция переговоров о судьбе Донбасса, поскольку фундамент, на котором держались все прежние зыбкие договоренности, рухнет.***

На цугцванг смахивает. Проголосуй, и получи фактическую федерализацию. По этому поводу - вот:

http://gazeta.zn.ua/internal/esche-raz-o...

Не проголосуешь - станешь официальным виновником срыва минских соглашений (признанных ВСЕМИ сторонами в качестве единственного пути выхода из ситуации).

Там в конце статьи Рахманин резюмировал четыре возможных варианта развития событий.
- Конституция будет изменена, выборы в ОРДЛО состоятся и начнется "реинтеграция" на условиях России
- продлится нынешнее состояние "ни войны ни мира"
- будет взят курс на замораживание конфликта
- возникнет угроза полномасштабной войны

Прям, один другого краше...


№154602, 2016-01-18 11:24:09  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2торео
Сербська крАїна, 4 роки.
НДР, 40 років
Синайський півострів, 15 років
№154601, 2016-01-17 23:56:47  поскаржитися
торео

№154580,
Alex_71

Я десь читав, що відносно нормальна реінтеграція можлива, якщо конфлікт не затягнувся більше 2-3 років.
№154600, 2016-01-17 13:17:46  поскаржитися
zloy, * zloy 

ПІДГРУШНА!!!!!!!!!!!!!)))))
№154599, 2016-01-16 20:34:13  поскаржитися
Кеннан

знизу або зверху змінити цифру "1" ( після "сторінка" ) на "2" або іншу
№154598, 2016-01-16 19:34:04  поскаржитися
balaban

Підкажіть будь ласка, як тут "перегорнути" першу сторінку, щоб можна було читати повідомлення, крім перших 25?
№154597, 2016-01-16 16:34:38  поскаржитися
zloy, * zloy 

№154589, 2016-01-16 00:24:18 поскаржитися
Graf de Robot
Поэтому еще раз. У Венгера есть явная коммерческая жилка. Процент его попаданий с игроками, которых он покупает относительно задешево, а продает задорого, просто зашкаливает. Фабрегас не нужен был Барселоне? - Пожалуйста, Венгер дает ему шанс в Арсенале. Анри и Вийера чувствуют себя плохо в Италии? - Венгер приглашает их в Арсенал. Овермарсу неуютно в разваливающемся Аяксе? - Добро пожаловать! Есть молодой, но взбалмошный Анелька? - Венгер берет его в команду, удачно находит ему позицию и продает в 40 (!!!) раз дороже. Никто, кроме Венгера (и частично Дель Боске) не смог найти подхода к строптивому французу.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Молодец-Арсен Венгер!
Это сдной стороны.
А с другой-этот же человек смешивает с грязью другого специалиста,не имеющего и 1/100 доли возможностей комплектования.Позиция ,так сказать"беззаветнаго болельщика ДК аж с 1977года":
При этом приводятся куча"доказательств":
а)не завоевал ЛЧ
б)имел "неограниченные"возможности комплектования(явная ложь№1)
в)"право 1-й "ночи(??)
г)"закатывал игроков в асфальт",ломая их технику(явная ложь№2)
д)устраивал на базе ДК"ГУЛАГ(явная ложь№3)
PS:для контраста приведу ещё раз победителей КК 86:
В.Чанов-(Шахтёр Донецк-середняк высшей лиги)
В.Рац-Локомоив(Винница 2-я лига)
А.Демьяненко-(Днепр Дн-ск-1-я лига)
П.Яковенко-(Металлист Х-в(дубль)
В.Евтушенко-(Звезда К-д-(2-я лига)
О.Кузнецов-(Десна X-в-2-я лига)
А.Баль-(Карпаты Л-в-1-я лига)
О.Блохин-воспитанник клуба
С.Балтача-(Металлист Х-в-1-я лига)
И.Беланов-Черноморец Одесса,середняк высшей лиги)
В.Бессонов-(Металлист Х-в-1я лига)
И.Яремчук-(СКА-Киев-1-я лига)
М.Михайлов-(Днепр(Дн-ск-1-я лига)
И список"звёзд"(у которых не заладилось),приглашённых ВВЛ,в течение 1974-90гг.:
В.Маслов(Днепр),А.Шепель(Ч-ц),С.Кузнецов(Заря),А,Коньков(Ш-р),П,Слободян(Днепр),А.Хапсалис(Кайрат),В.Звягинцев),С.Малько(Днепр),Ю.Роменский(Нефтчи)
С.Журавлёв(Заря),Я.Думанский(Карпаты),А.Заваров(СКА,Р-д),Вик.Чанов(Шахтёр),И.Беланов(Ч-ц),А.Жидков(Нефтчи),Литовченко(Днепр),Протасов(Днепр),О.Саленко(Зенит),А.САркисян(Арарат),А.Цвейба(Динамо тб).Б.Деркач(Металлист)-21 игрок,"АГРОМАДНАЯ" цифра.))
А теперь,как "дегустировал А.Венгер:
Хотя бы с 2003г:
Леманн(гер.),Грэм СТэк,Киоун,Сандерос(Швейц.)Клиши(Фр.),Павларидис(Гр.),Свард(Дан.)Пападопулос(Гр.)-8 игроков.
2004:
Альмуния(Исп.)Хойт,Фабрегас(Исп.)Фламини(Фр.)Кальдерон(Исп.)Ван Перси(Голл.)-6 игроков
2005:
Поом(Эст.),Майер(Кам.),Эбуэ(КДИ),Глеб(Бел.)Сонг(Кам.),Ларссон(Швейц.),Овусу-Абейе(Голл.),Луполи(Ит.)-8 игроков
2006:
Галлас(Фр.),Джуру(Швейц.),Конноли,Диаби(Фр.)Росицки(Чех.),Денилсон(Бр.)Силва(Бр.),Батиста(Бр.)Адебайор(Того),Уолкотт-10 игроков
Как видим,тенденция"дегустации"всё растёт.)



№154596, 2016-01-16 11:57:00  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Хотя примечательно, что именно в этом сезоне "Арсенал" имеет неплохие шансы в АПЛ - "Челси" просел, постфергюссоновский "МЮ" не в форме, "Ливерпуль" с Клоппом только нащупывают свою игру - только "МС" из крупных клубов в конкурентах (трудно пока воспринимать таковым "Лестер" несмотря на его текущие результаты, хотя кто знает?...).

А так, согласен, команды Арсена Венгера симпатичные, но титулов откровенно маловато - то в тени "МЮ", то "Челси", в последнее время "МС" подтянулся.
№154595, 2016-01-16 11:56:26  поскаржитися
VIM

LAZY

Правда?

неправда)))
перегнул ты со "старыми одесскими двориками", эмблемы наших клубов это скорее советские "площади им. В. И. Ленина" в облцентрах, облагороженные МАФами
Никакого полета мысли и вдохновения))) Изготовляется из стандартных деталей таким образом, чтоб было понятно "начальству": название, год основания, МЯЧ. Ну и краской помазать вокруг.
№154594, 2016-01-16 10:54:30  поскаржитися
AboAbo

Graf de Robot

Схоже фани Арсенала теж неправильно сприймають футбол. Не бажають за шоу спостерігати :-)

One of Arsenal’s biggest fans’ groups feel it is time for manager Arsene Wenger to either change his approach - or go.

More than 2,300 members of the Black Scarf Movement took part in a wide-ranging survey and 46 per cent admitted they believe Wenger is no longer the best man for his job.

Incredibly, just FIVE per cent of respondents felt he is still the best man for the job.

In addition, 41 per cent believe he should continue on the condition he “changes his approach away from 'Project Youth' or working to achieve top four on a minimal spend.”

http://www.mirror.co.uk/sport/football/n...
№154593, 2016-01-16 04:01:34  поскаржитися
Шампань или Прованс

В продолжение днепропетровских раскладов:

Сергій Маслюченко
18 ч ·
А поразмышлять..
О роли криминала в нынешней политике Днепропетровска...
До недавнего времени самой быстро растущей группировкой являлась ОПГ Михаила Кошляка. Который чисто случайно оказался помощником Бориса Филатова, когда тот был депутатом ВР. Именно он является "козырем" на руках у СБУ и Прокуратуры по делу Корбана. Арест Кошляка облегчил жизнь очень многим бизнесменам нашего города, ибо реально группировка обнаглела, а милиция у нас самоустранилась давным давно, или просто на подкормке. Но дело такое.
Что интересно у нового вице-мэра Днепра Епифанцевой мужем является Евгений Таранов (кличка "Таран"). Так у себя на страничке написал Виталий Куприй.
Таран бандит со стажем из Днепродзержинска. Был одним из организаторов отправки "титушек" на Антимайдан в Киев! Также был в очень близких отношениях с бывшим мэром Днепродзержинска - Станиславом Сафроновым. Почти каждые выходные вместе бухали ночном клубе "Бартоломео". Таран родом из 90х и в тюрьме провел около 13 лет. После неудачи "русской весны" в Днепропетровске, сбежал в Москву.
Во время выборов в местные органы власти Таран вернулся в Днепр. Московская братва его поставила помощником Вилкула.
Так что в назначении Епифанцевой вице-мэром есть след криминального договорняка, где не последнюю роль играют русские.
Судя по-всему идет перераспределение сфер влияния, где гарантиями стали политические назначения.
Конечно, этот текст не является достоверным, т.к. у меня мало исходных данных. Но по тем обрывками, что ко мне попали, вырисовывается такая картина
№154592, 2016-01-16 02:30:35  поскаржитися
Просто читач

154590

Нарешті собаконенависник починає дорослішати...;)
№154591, 2016-01-16 02:28:24  поскаржитися
Просто читач

154589, Graf de Robot

Між іншим, наскільки я пам'ятаю [як правило, я це роблю добре :)], в контракті Венгера в явному вигляді забито відсоток від прибутку комерційного підприємства "Арсенал Лондон" ...:о)

Бажаючі можуть погуглити :)
№154590, 2016-01-16 02:26:50  поскаржитися
LAZY

А я вот глянул еще разок новые версии эмблем. И, знаете, что-то как-то охладел к ним. Есть некая милая ламповая прелесть в тех старых разношерстных безыскусных, а порой и вообще ублюдочных, эмблемах. Но ведь их создавали в разное время, в разных местах, часто вообще люди, далекие от какого-то там дизайна. А новые - да, выверенные, красивые, хлесткие визуально, толковые и продуманные. Но ведь три старых захламленных одесских дворика всегда будут интереснее и живее и волшебнее современного великолепного продуманного высокотехнологичного небоскреба, высящегося рядом. Правда?
№154589, 2016-01-16 00:24:18  поскаржитися
Graf de Robot

Это же надо:назвать игроков основы сборных Франции,Голландии,Германии-"неликвидами"(на котором как-то меркнет перечень,многократтно повтолряемый вами:"...игрок юношеской сборной СССР,игрок юниорской сборной СССР"-это даже НЕ"извертеться на пупе",это далеко за пределами.)
Непонятны столь титанические усилия на то,чтобы белое назвать чёрным,и наоборот.
Игнорируя при этом НЕОДНОКРАТНЫЕ вопросы причин этого явления.


Если отбросить эмоции, то несложно понять, что у Анри, Вийера и Бергкампа не шла игра в Италии. Что Анелька был взят из ПСЖ за 500К фунтов, а продан в Реал за 22.3M двумя годами позже. Пети играл под началом Венгера в Монако. Был куплен за 2.2, продан за 7 миллонов фунтов.

И так далее, практически по каждому игроку. Впрочем, я об этом уже писал, но, похоже, меня не читают. :)

Поэтому еще раз. У Венгера есть явная коммерческая жилка. Процент его попаданий с игроками, которых он покупает относительно задешево, а продает задорого, просто зашкаливает. Фабрегас не нужен был Барселоне? - Пожалуйста, Венгер дает ему шанс в Арсенале. Анри и Вийера чувствуют себя плохо в Италии? - Венгер приглашает их в Арсенал. Овермарсу неуютно в разваливающемся Аяксе? - Добро пожаловать! Есть молодой, но взбалмошный Анелька? - Венгер берет его в команду, удачно находит ему позицию и продает в 40 (!!!) раз дороже. Никто, кроме Венгера (и частично Дель Боске) не смог найти подхода к строптивому французу.

Что в этом для зрителей? В том, что они видят на поле звезд. Да, все вышеперечисленные игроки являются звездами, да, возможно, другой тренер научил бы этот разношерстный сброд из высококлассных игроков играть в более прагматичный футбол и выиграл бы куда больше, чем это сделал Венгер. Но на Западе футбол воспринимают намного иначе чем в той же России. Для них футбол - это шоу, а не возможность показать кому-то там "кузькину мать". Другие приоритеты, которые, не живя там, понять очень сложно. Когда-то Калиостро, когда он еще писал о футболе, очень толково изложил это вот в этом опусе на "Стене"
http://www.bor-g.narod.ru/txt/Caliostro_...

Надеюсь, доступно изложил. :)
№154588, 2016-01-15 20:36:57  поскаржитися
Dan

№154583, 2016-01-15 13:24:35  поскаржитисяДилетант
 Общий минус - прослеживается то, что у всех работ общий автор. В жизни так не бывает...

Автор звісно один, але справа не в цьому. І це не мінус. Автор тільки модернизував емблеми за сучасним трендом.
№154587, 2016-01-15 20:30:33  поскаржитися
Dan

№154581 VIM
Круто!
Реально більшість еблем жахливо перевантажені. В стилі - ПАБАГАТАМУ!
ДК емблема найхаризматичніша в так, але навіть тут примудрилися покращити.
№154586, 2016-01-15 19:34:13  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Нафта пробила $29 за діжку!
№154585, 2016-01-15 18:51:12  поскаржитися
Шампань или Прованс

Очень занятно о круговороте бабла между "зрадой" и "патриотами":

Я часто слышу вопрос, почему не сидит Новинский? Что ж мы теперь точно знаем, что Новинский не сидит, потому что чёрную работу для него с Вилкулом делают патентованные «патриоты» Филатов и Корбан, которых нельзя трогать, пока не сядут Новинский и Вилкул. Ощущаете замкнутый круг?

Так и живём.

А с «Амсторов» Новинский продолжает денежку стричь, отдав их в концессию. Именно это ответ на вопрос, почему не сидит, например, Лукаш. За неё же Новинский залог внёс, помните? И адвоката ей нанял. Тоже, кстати, из «Укропа».
http://petrimazepa.com/amstor.html

Теперь некоторые кадровые расклады в Днепре приобретают совсем другой смысл.
PS. Ну какие все таки актеры!
№154584, 2016-01-15 14:25:51  поскаржитися
VIM

Дилетант

...авторскому варианту лого ШД можно добавить, что в значительной мере убран гламур, а на его место добавлена брутальность...

да, этот вариант с молотками вместо "чего то непонятного" выглядит очень круто и красиво
еще бы выделил вариант "Металлиста", все таки нынешняя эмблема излишне громоздка и большинству непонятна, хоть и копирует "Барселону"

ну и конечно все, откуда убраны шитые пятиугольничками мячи
раздражает это убожество и нищета духа "художников": мол, раз это футболный клуб, то обязательно нужен "МЯЧ", а то и ДВА
№154583, 2016-01-15 13:24:35  поскаржитися
Дилетант

VIM

***Как могли бы выглядеть эмблемы клубов УПЛ***

Да, неплохо. По авторскому варианту лого ШД можно добавить, что в значительной мере убран гламур, а на его место добавлена брутальность. Что, конечно, более уместно, если вспомнить, собственно, смысл самого слова "шахтёр". Получилось более мужественно, более по-мужски.

Общий минус - прослеживается то, что у всех работ общий автор. В жизни так не бывает...
№154582, 2016-01-15 11:46:05  поскаржитися
AboAbo

Теж тема, за якою приємно спостерігати.
Як Росія на Португалію космосу перетворилася.
https://openrussia.org/post/view/11671/
№154581, 2016-01-15 11:34:09  поскаржитися
VIM

Как могли бы выглядеть эмблемы клубов УПЛ

http://ua.tribuna.com/tribuna/blogs/edit...

Прикольно сделано, со вкусом.
Единственный "промах" ИМХО - изменение цвета герба ДК на более темный.

№154580, 2016-01-14 20:08:40  поскаржитися
Alex_71

Valentyn

Что значит считаю ли я его своим? Своим в смысле суверенной территории Украины? Да. Территорией Украины в юридичес4и общепринятых границах? Да. Также как и Крым. Нужно ли восстанавливать свой суверинетет на этих территориях? Да, безусловно. Нужно ли это делать в максимально короткие сроки? Нет. Какую цену должна была был заплатить за это Украина? Это трудный вопрос. Украине целесообразно стремиться оттягивать этот момент. Даже если бы раша безоговорочно оттуда ушла - меня бы это не обрадовало. Украина в очень трудном положении и дополнительный груз ей сейчас не по силам. В интересах Украины чтобы эти токсичные территории спйчас контролировались и поддерживались рашей. Вопрос восстановления суверенитета над этими территориями необходимо было бы поставить в случае если ситуация в Украине выправится и стабилизируется, а в Раше наоборот И то, восстановление суверинетета над этими территориями не стоят масштабных военных действий и серьезных потерь. Но и отказаться от этого совсем нельзя. Иначе это будет постоянный источник проблем под боком, свой Сектор Газа.
№154579, 2016-01-14 18:51:13  поскаржитися
Graf de Robot

Отвлеку народ от спора о вечном.
Потрясающая статья Пан. Евгения о катастрофе 11 августа 1979 года, в которой погиб "Пахтакор"
http://www.ua-football.com/foreign/newsc...
№154578, 2016-01-14 13:31:08  поскаржитися
IGVAR

Как там писали про вечные ценности:
бесконечно долго можно смотреть на звездное небо, горящий огонь, работающего человека;-) .
В последнее время на падение стоимости нефти марки Brent. Вчера я видел калассную цифирь 29,92 :
"Американский инвестиционный банк Morgan Stanley заявил на днях, что нефть марки Brent будет падать дальше и достигнет $20 из-за подорожания доллара. С начала года нефть уже потеряла 11% своей цены."
http://bankir.ru/publikacii/20160112/rbs...
а вообще там про 16 пишут - жду-с ...
ЗЫ. Все, побежал сепаратить дальше ...
№154577, 2016-01-14 13:26:41  поскаржитися
Valentyn

Alex_71
Потому что изначально процент люмпенов на Донбассе был выше. С советских времен. По личному опыту соглашусь, что скорее так. Когда меня в Москве спрашивают, реально ли донецкие особенные, я отвечаю да. именно поэтому, когда человек из Донбасса не полный долбоеб, к нему все таки отношение другое. Дилетанта же я вообще долбоебом назвать не могу, потому давать скидку ему не буду.
Своим русским языком он откровенно задолбал. Моя мама ни на каплю по крови не украинка, ее сестра, живут в Черкассах, понимают украинский, и даже общаются суржиком по-тихоньку (я б за него посылал на общественные работы, если честно), и как то пишут заявления в паспортные столы на украинском, и инструкции к лекарствам. Их больше заботят убитые дороги, инфляция и прочие проблемы нормальных обыкновенных людей. И в классе и в группе универа у нас учились этнические русские, которые переехали в Черкассы в школьные годы, и их дети сейчас так мило говорят на украинском.
Ты лучше ответь тебе нужен этот регион? Не тебе лично а украинцу. Честно ответь ты считаешь его своим?
№154576, 2016-01-14 13:17:10  поскаржитися
Alex_71

IGVAR

Ну да, ну да. Я с твоими доводами никуя не согласен, но... Давай посмотрим на вопрос с другой стороны. Почему, на твой взгляд, в таком случае к донецким такое отношение неприятия. Почему такого нет к днепропетровцам, харьковчанам, одеситам? Я не встречал чтобы они жаловались на какую-то особую неприязнь, связанную с их малой родиной. И только донецкие озвучивают такую проблему?
№154575, 2016-01-14 12:36:25  поскаржитися
IGVAR

TO Alex_71: угу-угу, видишь сразу я уже виноват потому что:
1. из Донецка ... смешно читать ...
2.А насчет Дилетанта - вы не правы, вы слышите только себя и свои установки, а его доводы отметаются сразу потому что он - см. п 1.

№154574, 2016-01-14 10:30:19  поскаржитися
Alex_71

IGVAR

Ну ты ж тоже оттуда, но разной хуйни не пишешь, ну или почти не пишешь. :-) А Дилетант разную херню пописывал и в мирные времена, а уж сейчас, так вообще. Вобщем или долюоеб, или провокатор, или просто мудак. А скорее всего ватник, который успешно объединяет все три категории.

А насчет донецких, так может проблема и твоя кстати отчасти тоже, что вы сначала себя позиционируете как дончанина, а уж потом, далеко не все, как украинца. Может если бы себя позициионировали как украинца, то про то, что ты дончанин всем уже было бы похер.
А то тебя послушать, то Украина это мир в миниатюре, там все не любят русских, здесь донецких. Просто заговор какой-то.
№154573, 2016-01-14 10:19:16  поскаржитися
IGVAR

Ну вы блин и наваяли!
Всех С Новым Г!
С окончательным что-ли ;-) хотя впереди еще китайский НГ :-).
Че вы ополчились на Вадима? Вам бы донецкое ТВ посмотреть, да по улицам походить - я бы посмотрел на ваши убеждения...
Еще добавлю: с 2003 года в Украинском информ пространстве применяется интересная технология: когда в коллектив вводят заведомо негативного сотрудника. Против которого ополчается остальной коллектив, потом его увольняют, а коллектив остается.
Так вот роль такого "плохого парня" играют донецкие на протяжении последних 12 лет. Причем донецкие по прописке(!!), а не по убеждениям . Я пришел к такому выводу читая/слушая и анализируя не только наш ФОрум, но и другие .
Кстати прочтете сколько помоев в мой адрес будет вылито после этого поста.
Судя по некоторым настроениям жители донецка/донбасса, сравниваются с, внимание(!) цитата: "Легко и просто вы забываете о гадких мокрицах и плесени в навсегда покидаемом доме, подлежащем под снос. Отбрасываете ненужную память о всяческой дряни и гнилой ветоши. Кому придет в голову "дискутировать" с помоечной крысой? Переубеждать в чем-то грибок на штукатурке?"
Так вот мне интересно вы "увольнять" нас как будете?
Физически устранять/организационно люстрировать /поражать в правах/ высылать в "Сибирь"?
Ненужное зачеркнуть ...
Европа говорите, хееех ...
№154572, 2016-01-14 07:57:08  поскаржитися
DmP

№154571, LAZY
А ти певен, що хтось намагається розмірковувати та якісь конструкції підбирати саме з метою в кінці кінців переконати саме їх?
Певен, що ті світоглядні цінності, які тут висловлюють ті ж Дилетант та Мессер, належать виключно громадянам що зараз опинились за різнорідними кордонами української держави і тим самим ні на що в українській державі не впливатимуть?
Кажеш, "Вместо высирания простыней и траты душевных сил и времени на подобные "дискуссии" - занялись бы лучше чем-то полезным" - ну, щось реально корисне то і так ясно, що воно створюється не на ФО. А заклики похерити якесь з хоббі і зайнятись чимось корисним так само можна звернути і в напрямку "нафіга дивитись футбол, в який грає хтось? Одна трата душевних сил та часу, ніякої користі бо все одно той що виграв через тиждень знов почне з рахунку 0:0 , да і той що програв переважно не зникає назавжди з обрію"
№154571, 2016-01-14 00:42:29  поскаржитися
LAZY

№154569, 2016-01-13 19:05:57 поскаржитися
Valeriy

На все аргуметы Дилетант отвечает как настоящий русский нашист ,
который хочет всех облагоденствовать своим " русским миром " .
Вадику Дилетанту , как и Путину , доказывать что-либо бесполезно .
Вадик , я думаю, просто враг Украины и всего украинского и ему сейчас комфортно в своем Лугандоне .
............
Это просто потрясающе, как пара десятков образованных людей уже, пожалуй, второе десятилетие (когда там Ф-О образовался?) не могут вывести на чистую воду одного мутанта. И продолжают с ним упорно дискутировать, бесплодно лупя по клавишам километры простыней. Поразительно. Шерлок Холмс бы повесился от такого. Чикатило бы завистливо взирал на мосье Дилетанта. Но нет. Наивные интеллигентики по прежнему пытаются кого-то там в чем-то "переубедить". А ведь по-хорошему на этом организме давно бы уже стоило поставить крест и забыть об оном к чертям собачьим. Легко и просто вы забываете о гадких мокрицах и плесени в навсегда покидаемом доме, подлежащем под снос. Отбрасываете ненужную память о всяческой дряни и гнилой ветоши. Кому придет в голову "дискутировать" с помоечной крысой? Переубеждать в чем-то грибок на штукатурке? Вы тут вообще в своем уме, граждане? Вместо высирания простыней и траты душевных сил и времени на подобные "дискуссии" - занялись бы лучше чем-то полезным. Например, отправили бы хотя бы гуманитарку в Лугандон. Ладно, шучу, шучу. Пусть Дилетант там гуманитарничает последними штанами. Ну так ведь не будет же, правда?
№154570, 2016-01-14 00:26:36  поскаржитися
Alex_71

Чтобы разбавить бесполезный срач с ватниками поделюсь опытом просмотра футбола в походных условиях. Значит после нового года кабельные провайдеры и в моем загороднем жилище под Киевом и в моей съемной рабочей квартире в Николаеве поотключали нах ахметовские каналы футбол1 и 2. Дело привычное, в начале прошлого года была аналогичная хрень. Но если дома мне на это посрать и у меня две тарелки, то в Николаеве это проблема. Интернета в хате нет. В прошлом году матч Реал - Ювентус ходил смотреть в паб. Так там эти уроды так организовали трансляцию, что лучше б я не ходил. Постоянные пропадания изображения, гол Реала удалось увилеть только в повторе, а гол Ювентуса, как и последние 25 минут матча не увидел вообще. Ну это Украина, я не удивился. У нас все могут ругать правительство (справедливо), но организовать трансляцию в своем спорт-баре, для многоих нерешаемая проблема. Хотя я бы организовал неубиваемую трасляцию для этого бара и обошлосб бы это дешевле двух бакалов пива, если бы я знал, что они такие уроды, то пришел бы раньше и все сделал если б они дали, но то дело прошлое.
Короче, захотелось посмотреть Ливер - Арс. Организация суточного просмотра ахметовских футболов обошлась мне гривен в 35. Взял свой смартфон, активировал суточный безлимит 3моб (15 гривен), скорость интернета показывала 4,5 МБит/с. Включил смартфон в режим wi-fi роутера. На сайте ахметовских футболов за 19 гривен купил суточный онлайн право смотреть их трансляции (месячный стоит 39 грн). И все Ок можно было смотреть впрямую любой из трех матчей МанСити - Эвертон, Ливер - Арс, Лестер - ТХ. Даже в HD. Качество просмотра оценил бы на 4+. Первый тайм смотрел в SD второй в HD (случайно включил не обратил внимание, не хотел из-за невысокой скорости мобильного интернета). Картинка очень хорошая, если сильно придираться, то иногда можно было заметить потерю плавности движений, но не надолго и если сильно присматриваться. Кроме того раза 4 в первом тайме и раз 8-9 во втором возникали паузы (сами понимаете интернет не самый быстрый и стабильный) в трансляции, но не более 5 секунд каждая и трансляция восстанавливалась с того же момента, что и останавливалась. В общем, остался доволен и качеством просмотра и качеством матча. Смотрел на ноуте. Экран 14 дюймов. HD включать было ненужно, на таком мониторе качество SD практически не уступает HD я во втором тайме даже не заметил, что случайно включил HD, что было лишнее, пауз стало в 2 раза больше.
Так что, не в качестве рекламы, но смотреть футболы очень даже не плохо можно и при отсутствии стационарного интернета. Делюсь опытом, возможно кому-то пригодится, кто как и я перемещается по стране по рабочим и не только вопросам.
№154569, 2016-01-13 19:05:57  поскаржитися
Valeriy

На все аргуметы Дилетант отвечает как настоящий русский нашист ,
который хочет всех облагоденствовать своим " русским миром " .
Вадику Дилетанту , как и Путину , доказывать что-либо бесполезно .
Вадик , я думаю, просто враг Украины и всего украинского и ему сейчас комфортно в своем Лугандоне .

№154568, 2016-01-13 15:03:57  поскаржитися
Просто читач

В №154567 не вистачає "агрессивная военщина" і "в милитаристском угаре";о)
№154567, 2016-01-13 12:37:34  поскаржитися
Дилетант

VIM

***А что тебе известно о ожиданиях руководителей "Киева" в отношении Обамы?***

То, что известно любому интересующемуся из открытых источников. Например, то, что в Киеве очень бы хотели поставок летального оружия. Причем, по возможности, тяжелого. Всем известны вояжи в Америку разных персон с ходатайствами по этому поводу. Вплоть до деятелей из религиозных сект...
№154566, 2016-01-13 12:32:22  поскаржитися
Дилетант

DmP

***і шо в сумі? погодитись з №154561, Alex_71 ?***

Это мне deep purple. У нас тут уже давно царит нездоровая экзальтация, все больше вытесняющая собой обычные беседы людей с не всегда совпадающими точками зрения. Даже простой обмен информацией сопровождается поиском подтекста, непременной конспирологией и т.п.

ЗЫ. По поводу выступления Обамы. УП, походу, действительно чего-то сгустила на ровном месте. Хотя там шла речь не столько о самом тексте выступления, сколько о последовавших комментариях...
№154565, 2016-01-13 12:28:13  поскаржитися
VIM

Дилетант

...то, что помощь обамыча Киеву далеко не отвечает соответствующим ожиданиям тамошних руководителей...

А что тебе известно о ожиданиях руководителей "Киева" в отношении Обамы?
Думаю, никто не ждал и не ждет, что США разбомбят ебанутых кацапов вкупе с новоросами, включат Украину в США или установят здесь прямое управление из Белого Дома
А вот с ролью украинской "крыши" американцы справляются неплохо, попутно очень качественно и технично заганяя "бензоколонку" обратно в каменный век
№154564, 2016-01-13 12:04:20  поскаржитися
DmP

№154562, Дилетант

в словах Обамича в цій промові в тч є і : "... Even as their economy contracts, Russia is pouring resources to prop up Ukraine and Syria – states they see slipping away from their orbit. And the international system we built after World War II is now struggling to keep pace with this new reality.
It’s up to us to help remake that system. "
і шо в сумі? погодитись з №154561, Alex_71 ?
№154563, 2016-01-13 11:42:36  поскаржитися
Дилетант

ссылку забыл указать

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/0...
№154562, 2016-01-13 11:40:17  поскаржитися
Дилетант

VIM

***А что именно?***

А именно то, что помощь обамыча Киеву далеко не отвечает соответствующим ожиданиям тамошних руководителей.

"Мы не можем захватывать или перестраивать страны. Переживающие кризисы", – заявил Обама.

По его словам, это может привести к тому, что "мы увязнем, будем проливать кровь американцев и тратить средства, а это, в конченом итоге, нас ослабит".

То есть, это не просто некая нерешительность, или проблемы с принятием решений. Это позиция. Может москва зря ожидает, когда обамыча сменит условный трамп?
№154561, 2016-01-13 11:39:37  поскаржитися
Alex_71

Вам не надоело? Реагировать на каждого ватника и его комментарии? Или вы никак не можете поверить, что Дилетант, которого вы давно знаете, оказался обычным ватником, который вас вяло троллит? Он всегда таким был, просто сейчас это проявляется более остро.
№154560, 2016-01-13 11:22:26  поскаржитися
VIM

Дилетант
Вообще, данные высказывания многое проясняют в позиции США...

А что именно?
У тебя возникло подозрение, что мотивы у США чуть более сложные, чем желание "рассорить братские народы" и "помешать России подняться с колен"?
№154559, 2016-01-13 11:09:08  поскаржитися
DmP

№154557, Дилетант
- з не докладно розгорнутого і тому небезумовно-точного формулювання (тому що "Это не просто - сжать иностранную политику США до 4-5 абзацев", (с) Эндрю Вейсс), яке належить одному з виборчих тобто змінних політиків
- висмикнуті та склеєні окремі конструкції
- ці висмикнуті конструкції протрактовані (причому різними трактувальниками по-різному)
- з окремих трактовок знов висмикнуті окремі конструкції і подані в стилі "крапка. рішення прийняте і озвучене. далі не буде"
№154558, 2016-01-13 11:08:12  поскаржитися
синпод

Дилетант:

*** ""Украина - государство-клиент России" (с) Б. Обама *** "

Ну вот зачем подрабатывать добровольным корреспондентом LifeNews / RussiaToday? Он ведь такого не говорил. Это очень вольная интерпретация неловко составленной фразы.

Вот полный текст речи, в котором слова "Россия" и "Украина" встречаются ровно по 2 раза каждое. Найти несложно.
http://www.usatoday.com/story/news/polit...
№154557, 2016-01-13 09:27:49  поскаржитися
Дилетант

"Украина - государство-клиент России"

(с) Б. Обама

***Многие из обозревателей вообще заключают, что слова Обамы можно толковать так, словно он считает Украину "государством-клиентом", то есть иждивенкой или сателлитом России.***

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/0...

Кроме того, похоже, что пан Барак относит Украину к числу стран, "которые разваливаются на глазах":
"В сегодняшнем мире нам угрожают не так "империи зла", как страны, которые разваливаются на глазах. Ближний восток проходит через период трансформации, который будет длиться поколения, но имеет корни в конфликтах с тысячелетней историей. От переходного этапа в экономике Китая расходятся волны по всему миру. Россия, хотя ее экономика падает, тратит значительные ресурсы на поддержку Украины и Сирии - стран, которые выходят из орбиты ее влияния. А международная система, построенная нами после Второй мировой (войны), еле справляется с этой новой реальностью".

Вообще, данные высказывания многое проясняют в позиции США...
№154556, 2016-01-13 07:26:48  поскаржитися
синпод

Messer:

*** "Особенно показательно "пыль глотали" ВКС РФ в Сирии, а заодно "захлебывались" в Каспийском море" ***

Вам шашечки или ехать? Если шашечки, то конечно. То "не смешите мои Искандеры" и эффектные телекартинки запуска из Каспийского моря.

А если ехать, то получается несколько хуже. ИГИЛ никуда не разбежался и не собирается. С Турцией - ключевым игроком в этом регионе - побили горшки (русским лётчикам в облёт же летать западло!). С Саудовской Аравией отношения испорчены. С суннитами всего мира отношения испорчены. Не говоря уже об Европе и Америке.

Цена на нефть, курс рубля, санкции, экономический кризис, никакими другими причинами, кроме политического авантюризма не объяснимый. И это ещё не всё, это только начало.

Блестящие результаты "видного геополитика", просто блестящие.

Но Вы себя можете и дальше развлекать теориями Фридмана (в особенности той из них, в которой он столь убедительно предсказывал войну между США и Японией к 2011 году) и картинками запуска из Каспийского моря. Никто Вам не мешает.

P.S. При том, что господин Фридман гораздо умнее и образованней господина Путина, у них есть одна общая черта. Они оба не понимают, что такое игра с ненулевой суммой. Подумайте над последней фразой, может и поймёте намёк...
№154555, 2016-01-12 21:11:28  поскаржитися
DmP

доречі що з Фрідманом що без нього об'єднання в якісь союзи України та Польщі (з якимись з Прибалтик) особисто я вважаю благом. Тому що дружити треба з близькими - з тих, з ким дружити хочеться, чий тренд вважаєш правильним. Дрібнобуржуазні поляки до нас і культурно і ментально ближче старої Європи. Зі ставшою за 300 років насильно-близькою але позаминуловічною рашкою дружити не хочеться, навіть якщо певний час перебудова нашої економіки (багато в чому рашазалежної тому що та теж сильно хваора і відстала) викличе певні напруження. Я вважаю напруження такого напрямку корисними.
Якщо при цьому це збігається з кимось сформульованими інтересами США і навіть якщо при цьому ці кимось сформульовані інтереси США паралельно не дадуть Європі потонути в лівацьких проектах (які за визначенням потребують залежності від чужих ресурсів, в даному випадку російських) - ну то і хай собі збігаються. Тобто - це теж на краще тому що історією доведено, що як тільки росіяни досягають залежності від себе - це їх сподвигає з залежним щось утнути гаденьке. А Європу похоронити жаль, бо це все ж багато в чому основа сучасної цивілізації.
Навіть якщо щось думає Фрідман - це тільки для російськомислячого формулювання "збігається з інтересами США" є необхідною і достатньою умовою для алерггії

№154554, 2016-01-12 19:47:55  поскаржитися
Кеннан

*** РФ пыжится покорить Донбасс/Украину, но не может ***

7-8 областей им бы минимально-достаточно было. А пол-Донбасса покорили вообще-то. В Захаровцы вон принимают
№154553, 2016-01-12 19:39:49  поскаржитися
zloy, * zloy 

Будущее для т.н."ВКС":
Импортозамещение для Рогозина
https://maxpark.com/community/1039/conte...

№154552, 2016-01-12 19:21:14  поскаржитися
zloy, * zloy 

Ай да якуты,ай да сук-к-к-кины сыны!
"Абсурд и лицемерие властей возвращаются им бумерангом":
http://ehorussia.com/new/node/11971
№154551, 2016-01-12 19:17:19  поскаржитися
zloy, * zloy 

- РФ пыжится покорить Донбасс/Украину, но не может. Таково заключение местного бомонда. Этого достаточно
----------------------------------------------------------------------------------------
Пыжился,пыжился,и напыжился...))
И поэтому Грызлов срочно прилетел в Киев.
Наверное,закреплять "пабеду"?
Кстати,а барель опеть упал;синхронно с рублём.
Де жа вю?)

№154550, 2016-01-12 18:58:35  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Победными реляциями и сейчас ВСУ кормят обывателя, а потери по некоторым подсчетами уже превысили потери советских войск в Афганистане.

Но это мы привычно забалтываем тему. Правильно я понимаю - РФ пыжится покорить Донбасс/Украину, но не может. Таково заключение местного бомонда. Этого достаточно
№154549, 2016-01-12 18:35:37  поскаржитися
zloy, * zloy 

Messer
Minsk, Belarus

синпод,

Зашибётесь пыль глотать.

ну да, ну да... Особенно показательно "пыль глотали" ВКС РФ в Сирии, а заодно "захлебывались" в Каспийском море, надо полагать. Удобнее Вам считать, что это супермощь ВСУ в купе с тербатами - это Ваше право.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Помниццо,как эти"ВКС""супермощь"-таки "глотали пыль".
В течение 10(!!??)лет.Правда,они тогда назывались не ВКС,а "ограниченный контингент".
Захватили города,и теряли технику и людей на периферии.Одно слово"зелёнка"внушала ужас.
Потеряли(по офиц.данным более 15 тыс.чел),уничтожили более миллиона афганцев в результате "точечных"бомбардировок,и обстрелов"исключающих потери среди мирных жителей".
И также нас"кормили"победными реляциями.Так,что "пабеды"этой ВКС ещё впереди.
№154548, 2016-01-12 17:51:27  поскаржитися
Кеннан

а как Космические Силы могут ( или могли ) решить украинский вопрос за пару суток - ?
№154547, 2016-01-12 17:28:13  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

синпод,

Зашибётесь пыль глотать.

ну да, ну да... Особенно показательно "пыль глотали" ВКС РФ в Сирии, а заодно "захлебывались" в Каспийском море, надо полагать. Удобнее Вам считать, что это супермощь ВСУ в купе с тербатами - это Ваше право. Как справедливо сказал DmP, "я думаю так, а ти як?" - я согласен с тем, что "теоретично нормальним є діалог" именно такого вида. Ваше мнение понял и принял, сам считаю иначе.

Весьма, кстати забавно. Во взвешенном режиме общения между собой Alex71 и DmP вышли на формулировку, которая вполне меня устраивает. А именно "У него просто есть некая установка жизненная квазирелигиозного типа" . Самое забавное, что как раз квазирелигиозной установкой я считаю именно устремления украинских патриотов последних лет. А квазирелигиозные установки фактами и их сопоставлением не опровергаются. Говорилось ведь осенью 2013-го (http://timer-odessa.net/statji/ukraina_e... - евроинтеграции до добра не доведут, прежде всего, в социально-экономическом плане. Похер! Рашефюрер во всём виноват :) Причём исключительно. Забыл добавить, никакого переворота не было, американцы соврешенно не влияли на ход событий. Мало ли о чём там разные "выскочки" распинаются. Кстати, о "выскочках".

P.S. А Фридман тут при чём? Для красного словца?

Ну почему же для красного словца? :) Именно с Вами мы очень детально тут в своё время коснулись тезисов и трактовок господина Фридмана. Вот мой исходный пост: http://f-o.com.ua/gb/?id=151578, а вот Ваша критика: "http://f-o.com.ua/gb/?id=151788. Немного процитирую Вас же:

Господин Фридман - частное лицо, вольное иметь мнение по любому вопросу. Он может быть прав, но он может и ошибаться. Он может персонализировать свои личные страхи, выдавая их за тенденции. Он также может намеренно "сливать" информацию в чьих-либо интересах или посылать "месседжи" по неофициальным каналам.

Но из всех возможных объяснений, Вы выбираете единственное: "ничтоже сумняшеся озвучил"...


Пока озвученное этим частным лицом вполне укладывается в то, что происходило последовательно в Ираке, Ливии и т.п. Стало быть товарищ что-то соображает. Конечно в США много "частных лиц" - если дадите альтернативные фридмановским трактовки, например, "преэмптивного удара" (preemptive war) - я не стану возражать. Только неплохо бы, чтобы опирались Вы при этом хотя бы на товарища, имеющего стаж работы, к примеру, в RAND. Но последнее - это опция. А то как-то странно получается - стремимся нести цивилизацию и прогресс, избавление от "тиранов" и "деспотов", а за спиной как-то исключительно руины и хаос остаются. Причём частенько как-то "тираны" и "деспоты" по совершеннейшей случайности оказываются "держателями" заметных природных ресурсов (или основными выгодополучателями - не порядок!). Фридман с обескураживающей прямотой это констатирует. Я ещё ранее Джона Перкинса упоминал в этой ипостаси. Ах да, это тоже "частное лицо". Надо полагать - у всех этих частных лиц квазирелигиозные установки :)
№154546, 2016-01-12 14:36:39  поскаржитися
zloy, * zloy 

Messer
Minsk, Belarus

Есть "отпускники" - военнослужащие регулярной армии. Даже вооруженные самыми новейшими видами вооружений.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну да,ну да.
Нечто подобное мы уже слыхали,как и про "военторги"также.)
Возникает при этом небольшой вопросик,который вы так тщательно обходите,а именно:
Каким образом эти "отпускники"с"новыми видами вооружений"умудряются пересекать границу РФ,причём,сейчас тщательно перекопанную рвом со стороны РФ?
Они"проникают"через КПП?
Если так,то без приказа "ботоксного" (ваш термин)-это невозможно?-Вы согласны?
А если есть такая сила,против которой"гарант"бессилен,не могли бы вы огласить фамилию?
№154545, 2016-01-12 12:13:01  поскаржитися
serp70

с таким скиллом и поддержкой - это ж плевое дело

Теперь этот перебежчик еще и в Суворовы-Кутузовы подался? Его что, с работы выгнали? Или наняли? ;))
№154544, 2016-01-12 10:07:36  поскаржитися
AboAbo

с таким скиллом и поддержкой - это ж плевое дело

Краще звучить - "с таким скиллом и поддержкой - это ж как Боинг сбить".
№154543, 2016-01-12 09:33:00  поскаржитися
синпод

Messer:

То есть Вы признаёте, что кадровые российские части участвовали в боевых действиях на Донбассе? Уже прогресс...

Я Вас тогда ещё просвещу. Если бы не кадровые российские войска, то о ЛДНР мы бы уже и думать забыли. Это не я сказал, это Стрелков-Гиркин.

"с таким скиллом и поддержкой - это ж плевое дело, можно решить "украинский вопрос" за пару суток."

Зашибётесь пыль глотать. Вы уже брали Грозный "двумя десантными полками". Напомнить, чем закончилось? Если кто-то думает, что украинцы воюют хуже чеченцев, то сильно заблуждается.

Потому и не рискнули. Понимали во что можно вляпаться...

P.S. А Фридман тут при чём? Для красного словца?
№154542, 2016-01-12 06:48:51  поскаржитися
DmP

№154538, Alex_71
"Вот ты продолжаешь считать, что он просто заблуждается? "
Ні, я так і не вважав. З означеними в №154538 характеристиками цілком згоден - і власне те, що раніше хотів зауважити, виводив саме з того ж "У него просто есть некая установка жизненная квазирелигиозного типа."
Якраз приблизно те і хотів сказати: вони не те щоб знущаються (хоча це теж трохи є, але є похідним, вторинним) - вони в першу чергу діляться своєю релігією, своїми релігійними догмами, в буквально-словниковому розумінні цього терміна: "то так не тому що доведено а тому що ми вирішили ось це прийняти за основу, яка не потребує доведення; ми в це просто віримо бо воно нас влаштовує".
І то намагання поділитись своїми уявленнями а в даному випадку віруваннями само по собі не те щоб нормально але більш-менш зрозуміло. Теоретично нормальним є діалог " я думаю так, а ти як?". Але біда в тому, що серед цих їх догм в тч є їх впевненість в тому, що ці самі їхні догми безумовно мають розділятись "правильними" малоросами. В тч догма кордонів "рускаго міра", який з їх точки зору обов'язково мав би бути дуже великим. В тч догма вищості рускага і відповідно нижчості іншого в усіх можливих варіантах тієї іншості. В тч догма "знизу ніхто не має щось міняти, то справа верхів". В тч догма "весь світ проти нас". А хто тих догм не розділяє - той не те щоб просто інший і типу хай собі на своїй землі живе як сам хоче - нє, з їх точки зору то неправильний хохол, який не мав би жити на цій території (як "всім відомо" що то чого вони якось торкались чи як просто їм того захотілось є територія "рускаго міра").
Ну от щирі вони в цих своїх віруваннях.
№154541, 2016-01-12 06:29:34  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Есть "отпускники" - военнослужащие регулярной армии. Даже вооруженные самыми новейшими видами вооружений.

Теперь интересна версия дописувачiв, шо ж эти джидаи не замечены нигде далее границ Донбасса - с таким скиллом и поддержкой - это ж плевое дело, можно решить "украинский вопрос" за пару суток. В чём по версии ФО их задача - бесконечно тупить по месту локализации?

Забыл добавить, конечно же никакого переворота не было и американцы совершенно ни при делах, а Джордж Фридман - косноязычный маргинал :)
№154540, 2016-01-12 00:52:11  поскаржитися
Кеннан

*** а так ожидать можно хоть второе пришествие ***

ну например куча верующих и ожидает потихоньку, тоже ничего плохого имхо.
Тем более в Геркулесах и Байдене ничего страшного.

*** на чудачества того же Айдара ***

Война была же, да и сейчас не совсем мир. Когда народ себя защитить может от сильного соседа это хорошо вообще, а когда его государство при этом еще в таком состоянии как Украина после Януковича - это вообще героизм. Но и побочные эффекты есть, конечно