Футбол-онлайн
Авторські блоги |    Fan Zone    |    про "ФО"    |    гостьова    |    лінки    архів матеріалів    |    архів номерів  
Від   Мій е-мейл: Домашня сторінка:
 
Зареєструвати нік   Місто: Країна:
Перевірити нік  
Маю сказати:
Normal Translit Rus Translit Ukr           

>>> Допомога для дописувачів <<<


Повідомлення за номерами від що містять
Сторінка по повідомлень
 Найсвіжіші зверху   В порядку надходження 
Показати приховані повідомлення

2014-04-15 14:05:26 : 34 тысячи волонтеров Группы СКМ собрали в рамках всеукраинского субботника 4500 тонн мусора в 800 городах и селах

2014-04-04 16:40:22 : Динамовцы официально отказались от товарищеского матча со "Спартаком"

2014-04-03 17:16:12 : Футбольные матчи в Крыму состоятся

2014-04-03 10:53:29 : FIFA может временно приостановить членство Уругвая.

2014-04-02 09:11:35 : Анатолій Коньков провів зустріч з представниками футбольних ультрас України


Показати вибрані повідомлення>>>
№145460, 2014-04-19 01:56:01
Просто читач

145458

Це само собою :)
№145459, 2014-04-19 00:41:56
ЫнвизибЫл

Закон о регистрации блогов принят госдумой во втором чтении.
http://habrahabr.ru/post/219935/
№145458, 2014-04-18 23:43:38
Nebaba
Odessa, UA

Просто читач

"Чи не забагато істерики?"

Істерики? Там суцільна брехня!
№145457, 2014-04-18 22:30:08
Просто читач

145456

Чи не забагато істерики?
№145456, 2014-04-18 22:13:15
Бомбаділ

(c)
Короткий підсумок.
Майдан. Жодного визнання зради народу від БЮТ, Удару, Свободи та інших "хероїв" і особисто Парубія та Гриценка. Смерті хлопців на їх совісті також. Майдан зливали весь час суки. З першого дня. Крім того, ці "херої" 18 ввечері просто втікли. Окремий посил нахуй куриної жопи Турчинова, коли при вибуху звукової гранати чорті зна де це чмо кричало: "ноші, ноші на сцену..."
Жодного рішення суду про незаконні дії Президента, Адміністрації президента, представників Кабміну, депутатів ВР (усіх, без винятку партій), голів, депутатів облрад, міськрад, представників великого бізнесу з листопада по лютий 2013-2014. Імена, статті, вирок. Фінансові зловживання на мільярди у.е., коррупція, відмивання грошей, ухиляння від податків, незаконне використання бюджету, створення фіктивних фірм, підтасовка тендерів, незаконне будівництво, викуп за безцінь держактивів, лобіювання умов для власного бізнесу, незаконне сумісництво посад, фінансування бандформувань, накази на затримання активістів, організація вбивств, катувань. Медведчук, Портнов, Клюєви, Азаров, Арбузов, Бойко, Вілкул, Лукаш, Хорошковський, Захарченко, Клименко, Лавринович, Тимошенко, Юра Єнакіевський, Веремеев, Новінський, Ахметов...
Жодного розслідування про побиття журналістів (Гнап у Маріїнці і далі до нескінченності), їх розбитої техніки.
Жодного розслідування про неправдиву інформацію та телебаченні, друкованих ЗМІ.
Жодного рішення суду про незаконні дії силовиків усіх рівнів. МВД (ДАІ), СБУ, ВВ, і т.д. Жодного розслідування про розгін студентів 31 листопада, побиття активістів з символікою у різних містах України, вбивство хлопця зі Свободи на мітингу в Донецьку, знищення автомобілів автомайданівців, їх побиття, каліцтво, страшні катування і вбивства в Маріїнці, довкола Майдану за увесь час отримання готівки керівниками спецпідрозділів, вирахування ланцюга: замовник, посередник, виконавець. Затримані є? Он-лайн судового процесу є? Мотив, порядок дій, особи замовників та виконавців прозвучали?Жодного покарання за незаконне затримання, знущання, жорстоке побиття, катування в автозаках і патрульних машинах, коли ні швидка ні відділки навіть приймати не хотіли, викидали хлопців на вулиці в дикий холод. А до цього, що Індила вже всі забули? Врадіївку забули? Там людей до цього часу лякають, що б ішли ,просили відмінити вирок. По Гонгазде вже що, все теж забуто? Замовник є? Окремо питання снайперів - жодної відповіді хто стріляв - звання, П.І.П. порядок дій, хто віддавав наказ, мотивація - жодної відповіді. Жодного покарання за знущання над особовим складом міліції та внутрішніх військ, (з відмороженими кінцівками - а це інваліди, щонайменше сотні бійців ВВ), сотні з проблемами на все життя з шлунком, бо тижнями їли раз на день, спали на підлозі, стояли по 8 годин. Жодного розслідування над керівним складом ВВ щодо навмисного вбивства - декілька солдат ВВ померло від пневмонії та сутичок 18-21. Жодного реального розслідування про розстріли народних блокпостів біля Білої Церкви, на дамбі біля Черкас і т.д.
Жодного рішення щодо покарання суддів, що виносили ухвали, рішення, постанови без адвокатів, без ознайомлення з матеріалами справи, без доказів, без свідків, без надання медичної допомоги підозрюваним, яких забивали в СІЗО, ламали руки і ноги, відбивали почки, проломлювали голову. Жодного розслідування про незаконні арешти активів бізнесменів, що допомагали Майдану, арешти рухомого і нерухомого майна. Шо, цього не було, це сон, відповідати не потрібно?
Жодного оприлюдненого доказу про роботу спецслужб іноземних держав в структурах Українських державних органів.
У криму закатований до смерті татарин. Слідство не проводилось. Винні не встановлені. Вбито (за попередніми даними 2, або 3) військовослужбовці. Жодного покараного. Україну зрадили до 60% військових (нагадую, що офіцери - носії стратегічно важливої секретної інформації оборонного та іншого характеру, що прямо впливають на національну безпеку), перейшовши на бік ворога. Жодного покарання за зраду. Окупантами проведено викрадення, допити, приниження, знущання, жорстоке побиття особового складу українських солдатів. Жодної відповіді. Знищено майже всю боєздатну техніку, флот, навігаційне, радіолокаційне обладнання. Ноль відповідної реакції. Окуповано АР Крим. Втрачено, за багатьма дослідженнями, один з трійки у Европі та фантастичний за потенціалом рекреаційний та туристичний курорт. Кинуто напризволяще усіх українців (чомусь надзвичайно швидко виявлено усіх з руху опору фанів, кримотатар, окремих патріотів - представників силових органів).
Зараз іде війна на сході. Мєнти заважають будь-яким справді еффективним діям. Час розплати, суки, чекає на кожного.
---
(((
№145455, 2014-04-18 22:06:52
Дилетант

dimon

Упс. Глюк.

serp70

***… уже ясно, что проблема языка - второстепенная. Киев готов идти на уступки, а что в ответ? Мудачье во главе с российскими диверсантами юродствует. Не нужны им компромиссы. Тупо ненавидят Украину и мечтаю жить путинскими холуями.***

Проблема – архиважная, застарелая и очень болючая. Ее решение еще и символичный смысл имеет. Это – шаг к примирению и взаимопониманию. К диалогу, который сейчас со скрипом, с воплями и сопротивлением, вроде, как начинается.

Понятно, что холуи, предатели, люди, продавшиеся Путину, правосеки, тягныбоко-фарионши и прочие отходы человечества будут сопротивляться, мешать и так далее, но процесс начался и это важно. Если каждый день количество участников сепаратистских мероприятий (простых граждан Украины) будет уменьшаться на 50 – 100 – 150 человек, то очень скоро спецуровцы РФ останутся в одиночестве. И даже, если дядявова их введет две, или три дивизии, это все равно меньше 40 000 человек. И без опоры на местное население (которая сейчас довольно значительна) их положение будет осложняться с каждым днем. И финал ясен и неотвратим.

dimon

***потому должны брать пока дают.***

Ну мы ж и не отказываемся. Но при этом констатируем (просто декларативно), что прАвильное решение – это именно второй гос. Это факт.


№145454, 2014-04-18 22:06:04
Дилетант

dimon

№145451, 2014-04-18 21:41:06
Дилетант
ну вообще то я хотел сказать, и ты я думаю это понимаешь и видишь , что требовать ВТОРОЙ государственный в текущей ситуации это по крайней мере глупо и не имеет связи с реальностью. без Крыма даже 30% нет у сторонников.
потому должны брать пока дают.
№145453, 2014-04-18 22:01:11
dimon

№145451, 2014-04-18 21:41:06
Дилетант
ну вообще то я хотел сказать, и ты я думаю это понимаешь и видишь , что требовать ВТОРОЙ государственный в текущей ситуации это по крайней мере глупо и не имеет связи с реальностью. без Крыма даже 30% нет у сторонников.
потому должны брать пока дают. иначе. Хуйло им покажет что такое порядок.
№145452, 2014-04-18 21:47:14
serp70
Kharkiv, Ukraine

Дилетант

Да и я сам готов, например, какой-то процент своих доходов отчислять на это...

В индивидуальном порядке? ;) Я, к примеру, не готов. В принципе было бы справедливо, если бы за это платили те, кто в этом нуждается.
Но уже ясно, что проблема языка - второстепенная. Киев готов идти на уступки, а что в ответ? Мудачье во главе с российскими диверсантами юродствует. Не нужны им компромиссы. Тупо ненавидят Украину и мечтаю жить путинскими холуями.
№145451, 2014-04-18 21:41:06
Дилетант

dimon

Ну две области, значит две (сколько будет на самом деле, жизнь покажет). Финансирование накладных расходов на первом этапе можно обеспечить, например (ну, первое, что в голову пришло, а значит, можно и много более умного придумать) введением пошлины на товары, не имеющие аннотации на русском (помимо, а не вместо украинского, естественно).
Да и я сам готов, например, какой-то процент своих доходов отчислять на это...
№145450, 2014-04-18 21:28:55
dimon

Ринат конечно со своими 36,6 лажу гонит. то есть он не может обеспечит 36,6. или не хочет.

Дилетант.
формула должна быть такой. по моему мнению.
где 2/3 хочет русский официальным, на местном уровне (в Киев все бумаги на государственном однозначно) - не вопрос. вперед с песнями. затраты на перевод и так далее - местного бюджета.
я считаю это справедливо. при такой формуле, будет две области с русским официальным.

насколько я понял ПР хочет что бы было не так...а вот просто, решили, и что бы сразу по всей стране русский второй государственный. но так товарищи дудки. в нынешней ситуации, они явно в одни ворота влетают по референдуму. с разгромным счетом. потому что Днепр, запорожье, Одесса, Николаев, Харьков на зло будут голосовать против второго государственного, потому что язык врага, агрессора и оккупанта. с чего сейчас говорить за второй государственный, когда демократическими процедурами это нельзя обеспечить? (ни референдум, ни ВР не смогут это легализировать). компромисс на сегодня это фиксация статуса в двух областях.
№145449, 2014-04-18 21:09:59
Nebaba
Odessa, UA

:-(((
http://censor.net.ua/news/281791/prepoda...
№145448, 2014-04-18 21:08:00
Дилетант

http://novosti.dn.ua/details/223047/

Тысяч пять было....

Ментов - почти столько же, но зато прошло в принципе без эксессов...

ЗЫ. http://lb.ua/news/2014/04/18/263726_vlas...

"Для достижения мира и взаимопонимания между гражданами Украины будет обеспечено право областным, городским и районным советам принимать решение относительно предоставления на территории соответствующего региона одновременно с государственным украинским языком официального статуса русскому или другим языкам, на которых говорит большинство местного населения"

Хорошая новость! Конечно, можно было бы не стесняться и не ограничиваться полумерами, а сразу решать вопрос о статусе второго гос. языка. Но компромисс, есть компромисс.
Теперь надо понять механизмы законодательного оформления решения, его реализации, алгоритмы и т.д.

ЗЫЗЫ. Виталия вычеркиваем и более не вспоминаем о нем. Мудак и дурачок.
№145447, 2014-04-18 12:14:05
Бомбаділ
Київ

http://www.novayagazeta.ru/politics/6324...

— Парни, хоть вы-то останетесь с нами? — спросила боевика девушка с таксой.

— Как минимум до референдума, — отвечал ей темноглазый парень в камуфляже. На правом плече у него был нашит шеврон в виде то ли волка, то ли собаки.

С таким же шевроном здесь ходил всякий, кто называл себя добровольцем-ополченцем. В одинаковых ботинках, форме и с автоматами АКС-100 — некоторые боевики, растроганные теплотой славянцев, снимали даже черные маски-балаклавы.

— А вы откуда такой милый? Я вас не видала раньше, — спрашивала девушка с таксой. — Как зовут?

— Да я из Рязани вообще, — немного смущался парень без маски. — Живу в Крыму, потом сюда прислали. Роман я.

— А давно ли в Крыму живете? — спросил я.

— Два месяца, — сказал Роман.

— И вы ополченец? — спросил я. — Сначала в Крыму, теперь здесь?

— Приехали с друзьями помогать братьям, — сказал боевик и снова улыбнулся девушке с таксой.
...
Одним словом, чудеса. Ополченцы, которые еще вчера старательно воспроизводили восточно-украинский акцент, вдруг заговорили на чистом русском. А по уверенному и даже расслабленному поведению можно было и вовсе сказать, что командировка в Славянск для них — что-то вроде отпуска. И уж тем более совсем не первое их освободительное сопротивление.

№145446, 2014-04-18 02:47:21
синпод

Новости палаты №6.

*****
В.КОРАБЛЁВА: Дмитрий Киселёв – генеральный директор информационного агентства «Россия сегодня».

Д.КИСЕЛЁВ: Здравствуйте, Владимир Владимирович!.. Я лично чувствую, у меня такое удушающее ощущение, что кто-то меня душит. Мне кажется, что это НАТО...

*****

"Шизофрения, как и было сказано" (Булгаков, ежели кто не знает)...
№145445, 2014-04-17 23:54:18
Nebaba
Odessa, UA

Чи то з нашого ґесту списано, чи для нашого ґесту писано...
http://v-n-zb.livejournal.com/6986033.ht...
№145444, 2014-04-17 22:27:01
Sigmund

ЗЫ. Дослушать до конца не смог.
№145443, 2014-04-17 22:09:52
Sigmund

вот, послушал.
http://echo.msk.ru/sounds/1301506.html
Ну я понимаю, журналистика не самая чистая профессия, но как он конкуренцию то выдерживает, кто-то же ему платит, а раз платит, значит есть у него и слушатели, т.е. кто его как-то воспринимает. Не говорил бы он связно и грамотно, подумал бы что умственно отсталый. Человек же отталкивающ для любого живого существа, независимо от политических взглядов, вероисповедования, и т.п. Он же антиреклама чего угодно. Мне интересно, как он зарабатывает? Ну вот как можно продать говно зараженное радиацией?
№145442, 2014-04-17 18:34:43
serp70
Kharkiv, Ukraine

Alex_71

Делают. Что могут - делают. Может потому пока у нас Луганского и Донецкого сценария нет. Но, ИМХО, было бы неплохо, если бы люди с опытом приехали, глянули со стороны, подсказали. Те, у кого опыт значительно больше.
№145441, 2014-04-17 18:27:09
Nebaba
Odessa, UA

Сорьки. Не те :-)
http://v-fedotov.livejournal.com/291083....
№145440, 2014-04-17 18:26:14
Nebaba
Odessa, UA

Комент ще краще...
http://v-fedotov.livejournal.com/291083....
№145439, 2014-04-17 17:08:05
Alex_71

serp70

Моя позиция существенно отличается от позиции Турчинова и Авакова. Просто мои возможности намного меньшие. Я бы многое сделал иначе, но...
Я вообще о другом. Не стоит ждать помощи от Турчинова и Авакова, нужно что-то сделать и самим. Тогда и больше шансов на помощь. А то тот же Турчинов и Ко просят помощи у Запада против России, а сами ни хера делать не хотят.
№145438, 2014-04-17 16:48:30
shiber

Nebaba
kot23

спасибо!
№145437, 2014-04-17 15:57:03
serp70
Kharkiv, Ukraine

Alex_71

От кого ты ждешь помощи, от Турчинова и Авакова?

Уже нет. Хуже, что твоя позиция от их ничем не отличается - "сами разгребайтесь". Ок. Но не факт, что получится. Потом не удивляйтесь.
№145436, 2014-04-17 15:33:53
Nebaba
Odessa, UA

Донбас треба критикувати, коли його критикувала Nebaba. Тобто, коли донецькі намагалися його "нормалізувати" і поширити "передовий досвід" на всю країну.
Зараз мешканців Донбасу треба підтримувати. Зокрема й, підтримувати відповідні зусилля партії реґіонів зі стабілізації ситуації. Якщо вони будуть, звісно. Наразі, ми чуємо тільки декларації. Та й то - з великим запізненням.

Ось на що вже точно не можна йти, так це на амнестію сепаратистів.
Вірніше, м'якість і амнестію можна виявляти (хоча я проти) тільки після того як суд встановить ступінь їхньої відповідальности.
Але гратися з цим не можна. На крайняк, дайте їм злінять в Росію без права повернення в країну. І ніяк инакше.

P.S. Ліжка в борделю совають і совають.
http://obkom.net.ua/news/2014-04-17/1140...
№145435, 2014-04-17 14:50:13
Alex_71

В Донецкой области, если Ахметов действительно выбрал сторону Путина, - сделать "снизу" почти ничего не реально.

Да ни хера он не выбрал. Думал при помощи сепаратистов себе позиции в новом раскладе укрепить, только не понимал, что у Вована могут быть свои планы. Теперь не знает как из этого говна вывернуться. Барыга он, мелкий, по своему сознанию. Как и Березовский, тот тоже думал, что все под контролем будет.
№145434, 2014-04-17 14:36:35
перець

*** "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" ***

Имхо.
В Донецкой области, если Ахметов действительно выбрал сторону Путина, - сделать "снизу" почти ничего не реально.
В Харькове - реально. Большой город, больше реальной демократии, нет традиций "общей дисциплины" как в Донецке
№145433, 2014-04-17 14:30:35
Alex_71

serp70

Я уже писал Дилетанту. Но он говорит, что что-то делает, и я ему верю.
А так. Кто должен приехать и спасти тебя. Менты? Западынцы? Кто?
От кого ты ждешь помощи, от Турчинова и Авакова? Они может и не такие уроды как Янук, но не далеко ушедшие.
Ну и потом. Если утопающий не сильно бореться, то помощь может и не успеть. Даже если она будет.
№145432, 2014-04-17 14:23:29
serp70
Kharkiv, Ukraine

Alex_71, синпод

"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (с). Спасибо за ценные советы. Неоценимая помощь. ;)

№145431, 2014-04-17 13:05:11
синпод

serp70:

100 тысяч - это фантастика, не можете? А 50 тысяч можете? 25 тысяч? 10? И этого не можете? Тогда мой Вам совет. Лично Вам. Переезжайте в Киев или Львов. Пока не поздно...
№145430, 2014-04-17 12:21:07
синпод

serp70:

*** "Что ты называешь "гражданским сопротивлением"?" ***

100 тысяч харьковчан на площади. Не пара десятков бойцов правого сектора, а сотня тысяч простых и мирных харьковчан. И никакой расейский спецназ ничего не сделает против этого... И Путин отступит...
№145429, 2014-04-17 12:15:40
Alex_71

serp70

А воевать и с теми и с другими силенок не хватит.

Тогда сидите и не п...здите, "колорады" за вас все решат.
В Николаеве "колорадам" раз ввалили (потом и Цареву перепало), лагерь снесли. С тех пор и не видно в Николаеве "колорадов". И приезжих не было.
А в Харькове все надеются на своего землячка Авакова, полководца фейсбучного?
Да можно пойти и быть отовареным "колорадами", но если идти туда с пацифистскими намерениями. А потом разбегаться. В Киеве тоже товарили будь-здоров и "титушки"и "Беркут". Но ходили.

№145428, 2014-04-17 11:04:02
serp70

синпод

Что ты называешь "гражданским сопротивлением"? Стоять с флагами, петь гимн и регулярно быть избитыми "колорадами"? Повторяю, ехавший в Харьков якобя правый сектор бывшим Беркутом был избит и задержан. На следующий день менты снова просто отворачивались когда били евромайдан. И кто поручится, что они не помогут колорадам, если евромайдан окажет достойное сопротивление? А воевать и с теми и с другими силенок не хватит.

На Майдане стояли все, вся Украина. А сейчас на Востоке люди чувствуют себя брошенными.
№145427, 2014-04-17 10:56:23
синпод

serp70:

"Армии у нас тоже нет. Вообще. Значит нет и шансов. ;(((("

Что армии у нас нет мы ещё в Крыму увидели. Это не новость. Нам нужно прекратить рассчитывать на дядю. На правительство, армию, спецслужбы, переговоры, ООН, Запад. Они не спасут. Не могут...

Нам нужно рассчитывать только на себя, на гражданское сопротивление. Это единственный шанс.

Вот только... Вот только настроение общества сейчас очень подавленное. Мы не готовы ещё к активному гражданскому сопротивлению. Смирилось в душе с потерей не только Крыма, но и Востока, и Юга, а может и больше... И пока состояние умов будет таким, нам не светит ровно ничего, мы целиком в руках злой воли гэбнюка...


№145426, 2014-04-17 06:29:40
редкий гость

грустно здесь, но зато все логично.
Еще год назад, половина местных форумчан с пеной у рта защищала 23 февраля, типа это И наш тоже праздник... - Так теперь имеете.

№145425, 2014-04-16 22:05:01
Nebaba
Odessa, UA

У нас, звичайно ж, теж є дебіли, але не така критична маса, як на Донбасі.
http://dumskaya.net/news/rossijskie-smi-...
№145424, 2014-04-16 20:59:19
ЫнвизибЫл

"Русский народ любит жить во лжи, правда для него ненавистна" (М.Горький)
http://echo.msk.ru/blog/a_gogun/1301454-...
№145423, 2014-04-16 20:45:20
serp70
Kharkiv, Ukraine

перець

да ее вообще не используют. Если не считать использованием экскурсии по Восточной Украине с подарками для сепаратистов. ;((
№145422, 2014-04-16 20:33:52
перець

*** Армии у нас тоже нет. Вообще ***

Не согласен, армия какая-то есть, в лучшем состоянии чем 2 месяца назад, наверное и чем 2 года назад.
Но ее неправильно использовали в этот раз, я предупреждал

http://www.f-o.com.ua/gb/?id=145357
№145421, 2014-04-16 20:28:53
serp70
Kharkiv, Ukraine

Судя по развитию событий, завтра в Женеве РФ поставит "переговорщиков" перед фактом занятия минимум 2-х областей Украины (не уверен, что в Харькове за ночь ничего не измениться). Несмотря на все громкие заявления, армия только сдает оружие и технику, менты одевают колорадские ленты, а "зеленые человечки" один за другим занимают города.

Западная Украина, сколько беженцев готовы принять?
№145420, 2014-04-16 20:20:58
serp70
Kharkiv, Ukraine

«Зеленые человечки» разоружили украинских десантников

http://vesti.ua/donbass/47907-zelenye-ch...

Армии у нас тоже нет. Вообще. Значит нет и шансов. ;((((
№145419, 2014-04-16 20:15:25
перець

*** що відбудеться розділ України по лінії 1938 року: захід відійде до Польщі, а решта - до Росії. Що, наче, Америка та ЄУ дійшли до такої згоди.. Як тобі таке подобається? ***

До революции, до этой зимы, такой вариант наверное мог пройти, но с одной огромной проблемой - город Киев.
После революции, после победы на Майдане, после патриотического подъема, после репортажей из Межгорья ...
Удержать московитам центральную Украину будет очень-очень тяжело
№145418, 2014-04-16 19:30:35
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, USA, Україна

Nebaba (№145416)

***А чому Ви переживаєте?***

А що, мова про Україну вже не йде? Рятуйся, хто як може?

Не днях якийсь бувший радник Кучми та Ющенка з єврейським прізвищем, на нью-йоркському російськомовному радіо (яке, до речі, суцільно про-українське) сказав, що відбудеться розділ України по лінії 1938 року: захід відійде до Польщі, а решта - до Росії. Що, наче, Америка та ЄУ дійшли до такої згоди.. Як тобі таке подобається?

Труп ворога ще не пропливав?
№145417, 2014-04-16 19:27:52
Юрко
Львів

З меркантильної точки зору, Ви мабуть і праві, але не з державницької.

За дєржаву абідна... :)
№145416, 2014-04-16 17:24:50
Nebaba
Odessa, UA

2 Юрко
Львів

А чому Ви переживаєте?
Ви в НАТО і ЕУ будете за будь-яких розкладів.
Ба більше, що ближче до ВАС кордон з москалями, то швидше:-)
№145415, 2014-04-16 17:09:03
ЫнвизибЫл

Ну и лидерЫ у донбасчан! Если не наперсточник, то кидала...:-)
https://twitter.com/belpartisan/status/456422699837833216
№145414, 2014-04-16 16:38:30
serp70
Kharkiv, Ukraine

kot23

Схоже, не тільки Луганськ та Донецьк. Як і було заплановано - південь та схід. До Дніпра. Під час "анти терористичної операції" вже здали 6 БМП сепаратистам, а з солдатами в Краматорську колоради ведуть "роз`яснювальну роботу". Я не розумію, солдат туди надіслали у якості агітаторів?

жага провести президентськи вибори призведе до того, що проводити буде ніде. Кордон з РФ не перекритий, концерн "МАКО" Сашка -стоматолога продовжую успішно працювати, тобто відносно нього Україна санкції не вводила. В США та ЄС схоже зрозуміли, що Україна захищатися не буде тому і допомогати не має сенсу.
№145413, 2014-04-16 16:36:08
Юрко
Львів

kot23
Ідентичний настрій.

Настільки цинічно все пройобують, що це не виглядає вже як пройобування, а як примітивний злив.

Послали 6 БТРів і віддали, замість розбомбити їх, Соболєв пиздить, що то така спецоперація.
Та москалі вже тупо ржуть з нашої армії.
До влади прийшли повні імпотенти!
№145412, 2014-04-16 15:34:59
перець

*** Де нафта за $75? ***

Это кому вопрос - ?)
№145411, 2014-04-16 15:17:27
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью Джерсі, USA, Україна

Я зараз буду панікувати. Здається, я вже панікую.

Що там відбувається? Втрачаємо схід? Влада ні фіга не робить? Вже ж майже 2 місяці - що зроблено? Де кордон? Де візовий режим з Росією? Де силовики? Чому дозволили ПР оговтатись, перегрупуватися і перейти в наступ? Чому не посадили двох-трьох ПРівцяв і не дали ясний месідж, що так буде з кожним, хто висовується? Коротше, чому, коли взяли владу, не взяли її, а ходять кругами навколо? Думали, що влада - це розпил, а тут воювати треба? Чому, в кінці кінців, нічого не робиться, щоб запобігти тому сценарію, який Росія застосувала, застосовує, і, боюсь, ще буде застосовувати? Я вже не кажу про Захід, який упивається своїми "санкціями", над якими кремль потішається. Де нафта за $75?

Чому нема мобілізації? Чому війська не стоять біля кордону? Невже влада вже вирішила, що Луганськ та Донецьк вже втрачено? І, якщо так, невже влада думає, що агресор задовольниться Луганською та Донецькою областями?
№145410, 2014-04-16 09:58:26
ЫнвизибЫл

Обезьянничают
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=600657046697303
№145409, 2014-04-16 09:20:41
A®nold

Краматорск
http://www.6264.com.ua/news/516842
Оголтелые головорезные диверсанты напали на мирного антитеррористтического Енерала.

"Нормальных" там похоже нет.

№145408, 2014-04-16 01:37:52
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью Джерсі, USA, Україна

Shiber

Упс, протупив... І мої вітання до купи... Здоров"я та гараздів!
№145407, 2014-04-16 00:56:15
Nebaba
Odessa, UA

До этого он пел про алюминиевые огурцы, а тут вдруг про "перемен" начал петь.
https://www.youtube.com/watch?v=208JbHqynJg

И-и-и-иии!
№145406, 2014-04-16 00:11:45
Nebaba
Odessa, UA

Росіяни попереджають
https://www.facebook.com/alexander.mnatsakanyan/posts/10152265835986708?stream_ref=10
№145405, 2014-04-15 23:34:08
Nebaba
Odessa, UA

І мої дружні обійми прісовокупляю...-)
№145404, 2014-04-15 23:05:14
shiber

Всем спасибо!
№145403, 2014-04-15 22:32:00
dimon

http://football.ua/ukraine/news/234810.h...

что то совсем плох стал....
зы
пассаж про дружбу регионов порадовал. я думаю, завтра. мега весенний хит про некое хуйло будет звучать во все 60-70 тыс голосов. дружба тут самая настоящая.
№145402, 2014-04-15 21:44:15
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, USA, Україна

Дилетант

***Например, если бы вопрос с русским языком был решен задолго до вмешательства РФ в дела Украины, то российским технологам на порядок труднее было бы подрывные схемы выстраивать...***

Угу.. А якби вступили до ТС, як того хотіла Росія, то й зовсім би ніяких проблем не було.

Коли є пропагандистсяка машана і поки є ті, хто говорий вірити, можна придумати любу дурницю, заставити в неї повірити, перетворити в проблему і розкрутити її. Ось саме так, як тебе заставили повірити, що російська мова - проблема.
№145401, 2014-04-15 21:10:53
Дилетант

Alex_71

***А ты гришь язык русский. Да им все похеру язык. Это так, дополнительный повод.***

Можно подумать, что я за русский язык стою, чтобы вот им приятное сделать. Русский нужен нам всем. Всей стране. Например, если бы вопрос с русским языком был решен задолго до вмешательства РФ в дела Украины, то российским технологам на порядок труднее было бы подрывные схемы выстраивать...
И это только один из множества аспектов.
№145400, 2014-04-15 19:57:59
Alex_71

Дилетант

Ну и ситуация имеет динамику. Между упомянутыми двумя частями есть те, кто не определились, им к красивым, или к умным. И чаще всего тренд направлен не в нашу сторону. Типо, ну и хрен с ним, пусть Россия, лишь бы был наведен порядок, наступила стабильность (в том числе и в экономике!) и все устаканилось. Да и в самом деле, эти правосеки такие мерзкие. Вон как Царева отлупили и Добкина разукрасили. Ни за что ни про что...

А ты гришь язык русский. Да им все похеру язык. Это так, дополнительный повод.
Я думаю, что сейчас ПРовцы начнут гасить кипеш, ну или пытаться. Потому как далековато зашло. Люмпен со стволами и непонятными придурками во главе опасно для них не меньше чем для Батьківщини. Посмотрим, завтра какое-то збиговысько собирают. Чего решат. Однако вон Ринат в лице своих контор начал чего-то заявлять про Единую Украину и бла-бла... Да и придурошная Штепа, тоже чего-то начал понимать.
№145399, 2014-04-15 19:48:16
Дилетант

shiber

Всяческих гораздов тебе!
№145398, 2014-04-15 19:47:29
Дилетант

Alex_71

***Не ты ли тут писал, что жители Восточной Украины оказались достойными гражданами? Или они были достойными пока никто ими всерьез не занимался?***

По разным данным на Востоке количество патриотически настроенных граждан составляет до 70% населения. Думаю, цифра достаточно корректная. Но что она означает на практике? Ну, примитивно - в Донецке 1 млн. народу. 30% "сомнительных патриотов" - это 300 000. Отнимаем детей, стариков и т.д. Ну, для упрощения делим на три. Чтобы уж наверняка... Получаем порядка 100 000 людей. Да хоть и 50 000.
Далее. Как правило, это люди без принципов, без гражданской позиции, это чаще всего люди с признаками маргиналов, люмпенов и т.п. Люди с более низким, чем средний уровнем образования. Люди с более низкими доходами. Иначе говоря, это люди, которым нечего терять, кроме... В последнее время я все чаще слышу фразу, хорошо отражающую "жизненное кредо" таких людей - "Мы за любой кипеш, кроме голодовки!". Приходя на тот, или иной митинг, акцию и т.п. эти люди сублимируют. Вот, только что, не дойдя 50 метров до места тех, или иных событий, они чувствовали себя аутсайдерами, лузерами и лохами и вдруг... о боги! Слившись с толпой себе подобных они стали важными участниками серьезных и судьбоносных для страны событий.
Сорваться и "побежать в бой" им куда легче, чем нормальным людям. У них редко когда бывают на иждивении другие члены семьи, к них нет "нажитого непосильным трудом", им не надо "завтра идти на работу". Они плохо информированы (интернет и телевизор зачастую - экзотика). Они легче внушаемы. У них некритичный и наивный взгляд на вещи.

Соответственно, все наоборот у первых 70%. И плюс ко всему, они исключительно инертны. Некоторые будут сидеть дома до тех пор, пока люди в камуфляже не постучат им в двери...

Ну и ситуация имеет динамику. Между упомянутыми двумя частями есть те, кто не определились, им к красивым, или к умным. И чаще всего тренд направлен не в нашу сторону. Типо, ну и хрен с ним, пусть Россия, лишь бы был наведен порядок, наступила стабильность (в том числе и в экономике!) и все устаканилось. Да и в самом деле, эти правосеки такие мерзкие. Вон как Царева отлупили и Добкина разукрасили. Ни за что ни про что...

:/
№145397, 2014-04-15 19:43:24
serp70
Kharkiv, Ukraine

shiber

Присоединяюсь к поздравлениям! Всего наилучшего!

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Добро пожаловать в "каменный век":

"Агенты западного влияния" - в Симферополе появилась "доска позора". ФОТО

http://censor.net.ua/photo_news/281203/a...
№145396, 2014-04-15 19:18:33
Бомбаділ

2shiber
З Днем Народження!
№145395, 2014-04-15 18:28:19
shiber

dimon

Спасибо! Пусть у всех нас все будет хорошо
№145394, 2014-04-15 18:28:14
перець

*** Не ты ли тут писал, что жители Восточной Украины оказались достойными гражданами? ***

Имхо. Имелось ввиду, что оказались достойными гражданами по состоянию на зиму 2013-2014, т.к. не особо рьяно поддержали Януковича, и на март - 2014, когда особо не выступали за выход из состава страны.

В ситуации когда позиция Ахметова абсолютно не понятна ( возможно и самому Ахметову ), часть силовиков и органов управления открыто поддерживают силовые действия против киевской власти, сторонники тер. целостности демонстративно избиваются противниками тер. целостности, а у границ - армия московитов, - наивно было бы ожидать от жителей Донбасса активного и массового противодействия агрессии "снизу", активной самоорганизации для сопротивления.

В другой ситуации - падение нефти (у американцев 1,5 месяца было как бы ) или иная позиция Ахметова, или что-то еще, - люди там вели бы себя иначе чем сейчас
№145393, 2014-04-15 17:56:35
Alex_71

К сожалению, людей с ленточками в Донецке значИтельно больше, чем 2 – 3 тыс.

Ну больше. Больше чем нормальных? Не ты ли тут писал, что жители Восточной Украины оказались достойными гражданами? Или они были достойными пока никто ими всерьез не занимался?
№145392, 2014-04-15 16:31:35
Бомбаділ
Київ

http://static.uainfo.org/uploads/posts/2...
№145391, 2014-04-15 15:59:23
перець

под Краматорском бой вроде
№145390, 2014-04-15 15:06:46
Бомбаділ
Київ

Юлия Латынина:
И я совершенно не являюсь антиимпериалистом, я не нахожу ничего плохого в том, что сильная страна присоединяет к себе слабую, соседнюю или часть слабой соседней. Всё хорошо, в чем больше плюсов, чем минусов
http://echo.msk.ru/programs/code/1298280...

Янукович, с ноября пользуясь всей полнотой власти, как-то не смог задержать на Майдане ни одного наемника из США. Вот, как-то не случилось, чтобы там Беркут поймал или эти титушки кого-то из мичиганщины поймали, кто приехал в Украину с полным набором флагов – российским, украинским, бандеровским и так далее. А сейчас машины провокаторов, которые останавливают на границе, вот, у них находится полный набор флагов и портретов.

Или чтобы читатели Facebook сказали «Ой, вот, слушайте, вот чувак на Майдане – он рассказывает, что он украинский патриот. А вот он на страничке в Facebook – солдат в Ираке». Да?

Другое дело там Антон Раевский из Черной сотни, которого застукали в Одессе с призывами защитить Одессу от украинских фашистов. А там человек татуирован Гитлером, свастиками, надписями нацистскими с ног до головы и как-то трудно себе представить, чтобы он самостоятельно приехал защищать от украинских фашистов одесских евреев.

№145389, 2014-04-15 14:38:32
Дилетант

Alex_71

***Все давно уже все сказали. Если нормальные люди Донбасса будут сидеть по домам и наблюдать за включением росканалов, то торжествовать будут те, кто сейчас с "колорадскими ленточками". Их всего 2-3 тысячи в Донецке? Этого достаточно, поскольку других не видно вообще.***

Я не сказал бы, что сижу. И уже писал об этом. Можно примерно отслеживать по дням мого отсутствия на гесте. Но хвастаться своими «подвигами» не буду. Тем более, что все достаточно скромно на самом деле.

К сожалению, людей с ленточками в Донецке значИтельно больше, чем 2 – 3 тыс.

№145388, 2014-04-15 12:03:45
Nebaba
Odessa, UA

Фчіра била піісят-шиісят працентаф, сіводня - пол працента:-)
http://tvrain.ru/articles/mer_goroda_sla...

https://www.youtube.com/watch?v=xXUu6-MpAl0
Через ігриська реґіоналів гинуть люди

В кримінальному реґіоні роздати зброю усім охочим алкашам і наркоманам.
Тепер чекаємо на повний... :-(
На Донбасі реально треба буде вводити президентське правління і защищати все.
№145387, 2014-04-15 10:43:20
Alex_71

Дилетант

"Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идет за них на бой!"
"Для того, чтобы восторжествовало зло, нужно лишь одно - чтобы хорошие люди бездействовали".

Все давно уже все сказали. Если нормальные люди Донбасса будут сидеть по домам и наблюдать за включением росканалов, то торжествовать будут те, кто сейчас с "колорадскими ленточками". Их всего 2-3 тысячи в Донецке? Этого достаточно, поскольку других не видно вообще.
№145386, 2014-04-15 08:12:14
dimon

скобкам и цитатам посвящается. помните - наркотики зло.
песни Цоя писали в Америке, в Голивуде!
ему давали гранты!!! (в долларах видимо!!!)
http://www.youtube.com/watch?v=208JbHqyn...
№145385, 2014-04-15 00:34:41
Nebaba
Odessa, UA

Літсо сіпаратісма:-)
http://frankensstein.livejournal.com/508...
№145384, 2014-04-14 21:39:08
dimon

shiber
с днюхой....пусть все будет хорошо. у тебя, и близких, и у нас.
№145383, 2014-04-14 21:02:52
Nebaba
Odessa, UA

Витягли ветерана
http://pauluskp.livejournal.com/526992.h...
Будемо сподіватися, допоможе.
№145382, 2014-04-14 20:21:27
serp70
Kharkiv, Ukraine

Дилетант

Класс... ;((( Это все равно, что во время ВОВ Гебельсса транслировать на весь Союз. Кретины? Или предатели?
№145381, 2014-04-14 19:55:03
Дилетант

Включили назад ОРТ и все прочее. Да плюс к этому Россию 24 и, по-моему, еще какой-то хлам...
№145380, 2014-04-14 19:09:13
Дилетант

zloy

***Якщо твоє дівоче хваміліє:"тіамо",тоді можна кишки надірвати***

Переведи
№145379, 2014-04-14 18:55:01
zloy

№145376, 2014-04-14 16:56:22
Дилетант

Из сегодня услышанного:

В зал заседания Совета Безопасности ООН забегает мужик с пулемётом и кричит:
- Который тут Чуркин?
Все поворачиваются в сторону российской делегации и показывают на Чуркина пальцем.
Мужик кричит: "Виталик, пригнись!"...

Смайлики по вкусу...
--------------------------------------------------------------------------------------------
Якщо твоє дівоче хваміліє:"тіамо",тоді можна кишки надірвати.((
№145378, 2014-04-14 18:08:40
ЫнвизибЫл

Он вёл машину, я в машине был вторым,
И снова началось! За что мне это, гады?
Прошу тебя, таксист, не говори про Крым!
Аллахом и Христом молю тебя, не надо!!!

Ты заебал, таксист, как Мамонтов, меня…
Имперской херотой своею пост-советской,
И чтоб не обосрать прекраснейшего дня,
Прошу тебя, таксист, ни слова о Донецке!

Я денег обещал, тебе был адрес дан,
А ты во мне разбил в людей хороших веру.
Не продолжай, таксист, со мною про Майдан,
Не начинай, таксист, со мною про Бандеру.

Что с мозгом сделал ты, не буду говорить,
Уж больно там глагол заборист и интимен,
Ты хочешь крови тут? Так можешь повторить,
Что «в Киеве режим теперь нелегитимен».

Не говори, таксист, про Харьков и Херсон
Умолкни, дорогой! Прошу тебя как друга:
На полную включи мне радио «Шансон»,
Ведь песен нет про Крым у Михаила Круга.

Не говори, таксист, что ты на Киев срал,
А Макаревич стал врагом и пидарасом,
Давай уже, врубай «Владимирский централ»,
Михайловым готов я насладиться Стасом.

Не говори, таксист, что «русским там пиздец»,
Не доводи меня до ручки и одышки.
А впрочем, подожди… останови-ка здесь!
На воздух! Песни петь и жечь твои покрышки!

Не хочешь? Почему? Спокойно, не кричи.
Ты целый год копил на новую резину?
Тогда прошу тебя, немного помолчи
И не пизди со мной про Крым и Украину.

Андрей Орлов (Орлуша) 10.14.2014.
№145377, 2014-04-14 17:32:04
Nebaba
Odessa, UA

По-перше, не "мужик", а "народний апалчєнєц Славянска".
По-друге, не "пріґнісь", а "зайді за порєбрік".
№145376, 2014-04-14 16:56:22
Дилетант

Из сегодня услышанного:

В зал заседания Совета Безопасности ООН забегает мужик с пулемётом и кричит:
- Который тут Чуркин?
Все поворачиваются в сторону российской делегации и показывают на Чуркина пальцем.
Мужик кричит: "Виталик, пригнись!"...

Смайлики по вкусу...
№145375, 2014-04-14 15:48:15
перець

*** Питання війни Росією вже вирішено позитивно.
У нас вибору немає ***

В таком случае военная стратегия должна бы иметь 2 разных варианта :

а) попытаться удержать Донецкую область ( Луганская - анклав почти получается ),
б) не пытаться удерживать Донецкую область, концентрироваться на защите Днепропетровской и Запорожской областей. В очень сложном положении при этом варианте Харьковская область
№145374, 2014-04-14 15:30:00
Nebaba
Odessa, UA

2 serp70

"Может ли это закончиться войной? Может."

Питання війни Росією вже вирішено позитивно.
У нас вибору немає.
Вибір полягає лише в тому, чи чинитимемо ми належний опір, зупинивши російських аґресорів.
Про те, що війна буде не знає тільки наш президент, уряд і РНБО.

№145373, 2014-04-14 15:22:01
serp70
Kharkiv, Ukraine

ИМХО, хватит играться в выборы и проч. Введение чрезвычайного положения и активного использования армии назрела давно. Без подобных мер вопрос не решить. Может ли это закончиться войной? Может. Но без этого, это закончиться потерей еще нескольких областей Украины. Если не начнем защищаться, никто нам не поможет.
№145372, 2014-04-14 15:00:21
DmP

№145369,
Дилетант

в http://society.lb.ua/position/2014/04/14.... крім як про мови є ще інше. В принципі важливіше:
"И в Луганске, и в Донецке живут люди. Нормальные, трезво мыслящие люди. Известно (доказано социологами), что большинство из них категорически не поддерживают всевозможных «зеленых человечков» и прилепившихся к ним местных маргиналов.

Но оно, это большинство, все еще молчит, выжидает. Отчасти из-за неприязни к факельным шествиям господина Тягнибока, отчасти из-за долгой обработки жерновами лжи господина министра Табачника. Отчасти – из-за банального и вполне оправданного страха, они прекрасно знают, что главными хозяевами их регионов, их милиции, их прокуратуры являются не далекие Турчинов и Яценюк, а всесильные господа Ефремов и Ахметов. Да и примеры сопротивления им известны с последствиями."


Питання:
хто тій більшості раніше заважав розібратись, який вплив Тягнибока на громади Центру та Заходу? Можна ж у знайомих і попитати - але вірити знайомим не хотіли ж. Чого? Бо САМІ хотіли вірити в "бандерівців" чи яке інше пояснення?
Хто тій більшості раніше заважав розібратись, що табачник та киселев сильно брешуть? Інформаційних потоків-то вистачало і крім цих. Але... мабуть, ці подобались більше?
Якщо та більшість раніше боялась Ахметова та Ефремова - чого і зараз перехожі намагаються попинати ногами тих своїх же місцевих, хто їх не боїться? Ті ж місцеві "євромайданівці" і не з факелами, і говорять російською - але ...

Не все так просто. Центр трохи винен в нескиданні ярма місцевих феодалів та їх пропаганди. Але в найменшій мірі. Бо цих місцевих феодалів та їх пропаганду місцеві "нормальные, трезво мыслящие люди" підтримували більше, ніж всіх інших. За своїм вибором. За своїми страхами. За своїми звичками. І сторонні в тому винні в найменшій мірі.
----
а мови... Місцевим "нормальным, трезво мыслящим людям" самим дуже хочеться вірити, що у Львові когось вбивають за російську - а тепер хочуть вбивати і у них. Бо інакшого пояснення таких страхів перед цим "принудительным одноязычием" не видно. (а якийсь розумний дядько здається вірно підмітив, що оскільки типові східняки реальних бандерівців ніколи не бачили - то просто масово приписують їм те... що з "іншокультурними" вони б прагнули робити самі. Тому і в байки вірять масово).
Досить винити в цій проблемі центр. Ще раз: його вина там - найменша.
№145371, 2014-04-14 14:48:44
перець

*** Да какой сейчас к чёрту язык. Какой там референдум ***

Да, на референдум хорошо было бы пойти неделю назад.

Сейчас в Донецкой в области как его проводить ? Нужны комиссии, нужны наблюдатели, нужны соцопросы. До конца мая вряд ли появятся условия. В сентябре разве, если за лето успокоится
№145370, 2014-04-14 14:42:53
синпод

Дилетант:

Да какой сейчас к чёрту язык. Какой там референдум, какая децентрализация...

Идёт агрессия. Война в виде спецоперации ГРУ. А у нас ни ментов, ни СБУ (насквозь профильтрованном агентами ФСБ), ни армии...

После Донецка полезут в Луганск и Харьков. Потом Одесса, Херсон, Николаев. Дальше Запорожье, Днепропетровск. А там и Киев рядом. Хрен знает где мы их сможем остановить. Если сможем...

23 года было. 23... И всё бездарно профукано...
№145369, 2014-04-14 14:17:50
Дилетант

***Два языка. Другие, более цивилизованные, гордились бы собою. Два совсем не пришлых, совсем не чужих языка. И в царской России здесь, в Украине, был русский. В городах, где жили и работали учителя, врачи, отставные военные, мещане. Где выросли мальчики и девочки, ставшие позднее гордостью России. И ее болью, страшной болью террора, борьбы с застрявшим в средневековье государством. Сотни юных украинцев, русских, евреев, выросших в наших городках и местечках, погибли на виселице и на каторге … ради того, чтобы народные депутаты Колесниченко и Фарион сеяли страх принудительного одноязычия.***

Семен Глузман

http://society.lb.ua/position/2014/04/14...
№145368, 2014-04-14 14:14:04
Дилетант

Горловка, Харцизск...

Похоже, Макеевка на подходе...

:/
№145367, 2014-04-14 14:00:26
dimon

пані, к сожалению гопота донецкая "академии" кончала не в ДПИ. і "политическими", нормальными способами с ними говорить нельзя, а тут еще и подпитка от любителей Тойби из нью-АлтынОрда.
зы
только что показывали "личность".
"требует", что бы "все деньги были в Донбассе" (точна цитата), так и хочется дяде сказать...так не в Киев надо тебе... тебе в БотСад города Донецка. потому, что в Киеве я, и я точно не владею предприятиями на Донбассе.

зыы
если бы на Донбассе, все эти процессы шли без оружия, или я бы раз увидел полную площадь в Донецке... был бы другой разговор...а так. милости прошу в РФ,
зыыы
у моего друга из Донецка, не Дилетанта, сын 25 лет. россия, кино на русском и так далее, и там вот классно, я в Москве был.
в Рязани он не был, чем ему мешает украинский в кинотеатрах пояснить не может. вот не нравится просто.
но больше всего его ставит в ступор замечание что в РФ под ружье берут до 27, и армия не в пример нашей в плане неуставняка.
пусть отрезвляются, пока есть возможность.
я все же верю, что людей которым есть что делать в жизни на Донбассе большинство. и они скажут слово.

№145366, 2014-04-14 12:56:42
Дилетант

http://gazeta.zn.ua/internal/edinstvo-st...
http://gazeta.zn.ua/internal/zapadnaya-u...

Какие разные две статьи...

***После застывшего во времени и уже исчерпавшего себя "западного проекта", с его уже реализованной идеей независимости и национального возрождения, должна быть новая фабула развития — от независимости к самостоятельности, от "исторического украинства" к новому украинскому сообществу "украинского мира" — двуязычного, многокультурного, "ребенка ХХ века" и действительно субъекта развития. Конечно, это контур. Но формирование "восточного проекта" — это наш общий шанс вернуть себе Украину, единую республику, новое сообщество нового столетия.***

и:

***Гегемония Востока должна закончиться. Иначе — нет смысла. Иначе утонем все мы. Украина Запада — безусловно лучше, чем Украина Востока. Во всех смыслах.***

И Ермолаев и Дроздов, наверное, неплохие люди и грамотные аналитики, но насколько же по разному они видят одну и ту же ситуацию... И самое главное, это то, что эти две точки зрения не только две частные точки зрения двух авторов. Это - почти полярные взгляды на происходящее двух сторон нашей страны... Причем, парадокс в том, что ОБЕ стороны в массе своей желают Украине процветания в виде целостного, единого государства. Хотя и по разному устроенного.

Все тот же проклЯтый и прОклятый цивилизационный выбор. Раньше не было желания и политической воли на поиск консенсуса и объединяющей всех государственной идеи (даже достаточно простой, хотя и деликатный, языковой вопрос ИЗ ПРИНЦИПА (а януковичи потому, что оказались вообще не политиками, а мелкими жуликами) не отрегулировали, по причине чего, в частности, мы сейчас оказались на вулкане). А теперь уже тупо времени нет на дискуссии и поиск взаимопонимания. ВВП понимает, что нам нельзя давать возможность поладить внутри. Он всеми силами культивирует недопонимание и загоняет ситуацию в цейтнот для нас с последующим переходом в цугцванг. Со всеми вытекающими...

№145365, 2014-04-14 12:48:14
синпод

Nebaba:

"Чуркін в ООН. Дипломат-гопник. ... мова базарної торговки ...

Это он в брутальность играет, фюрера своего копирует: мачо недоделанного. "Круче только яйца"...
№145364, 2014-04-14 12:45:31
Nebaba
Odessa, UA

Латиніна про дєла наши скорбниє (кажуть, Кісільов у Вєстях нєдєлі примудрився ані словом не прохопитися про власне російські справи:-)))
http://echo.msk.ru/programs/code/1298280...

В цілому непогано, хоча її міркування про "силу" і "леґітимність", безумовно, дитячі.
№145363, 2014-04-14 12:28:58
Nebaba
Odessa, UA

2 dimon

Референдум з абсолютно "лівих" нав'язаних Росією питань - зло.
Не можна робити зміни в країні, переймаючи чужий порядок денний.
Проблеми, котрі буцімто хвилюють частину українців, мусили би бути спочатку обговорені у Верховній Раді.
А там швидко з'ясується, що позиція партії реґіонів донедавна була прямо протилежною.
А, відтак, постане питання: а які ж зміни в українському політикумі призвели до переміни позиції.

Щодо мови, то це ще більша фігня.
Ми не повинні проводити такі референдумі взагалі.
Тим більше, "користуючись нагодою" (зрозуміло, що без Криму результат буде "в одні ворота").
А от широка національна дискусія з приводу статусу мов і ґарантування їхнього вільного використання - цілком прийнятна і корисна.
Щоправда, знову таки, в ситуації повної стабілізації і нормалізації.

Треба розуміти, що будь-які референдуми, обговорення, дискусії мусять проводитися лише тоді, коли жоден позаполітичний чинник не впливає на її характер. У т.ч. масові МИРНІ протести (з цього приводу). Які на час дискусії мусили би припинятися.
Я вже не кажу про вуличне насильство чи збройний чин.

Путєнський порядок денний для України - це "обманка". Липа.
Не було б цього - вигадали б инший.
Причина тільки в одному - пропутєнські політичні сили в Україні повністю збанкрутували, а Українська держава повністю виходить з-під їхнього контролю.


№145362, 2014-04-14 11:38:03
dimon

кстати, спасибо Володке вот за что. он сука поработал на славу, в данном вопросе, не сравнить ни с кем в истории, ни с Богданом, ни с Бандерой.

так вот про вопрос.
я думаю надо проводить референдум, не только по устройству, тут вообще у всех спрашивать, это как просить рассказать суть теоремы Ферма у всех без исключение, хер кто понимает, за что разговор.
а надо спросить 25.5.14 за язык. если до всех событий я думал будет где то 55 на 45, за украинский государственный, единственный.
то теперь я думаю 80-20. в лучшем, для сепаратистов случае.
№145361, 2014-04-14 10:15:28
Nebaba
Odessa, UA

Чуркін в ООН.
Дипломат-гопник.
Наскільки його мова базарної торговки відрізняється від дипломатичної мови УСІХ инших представників країн-членів Ради Безпеки ООН!
Яка ганьба для країни!
№145360, 2014-04-13 22:06:53
kopa74

трус, балбес и бывалый...
Цирк уехал вместе с клоунами...
№145359, 2014-04-13 21:32:34
перець

Интересно как при Тимошенко сейчас бы было
№145358, 2014-04-13 20:19:03
Бомбаділ

Респект фанам МХ і Таврії за перекличку "Крим-Україна"!
№145357, 2014-04-13 18:16:35
перець

*** ЗЫ. Без армии не обойтись... ***

Тактика действий армии - ?
Выполнять работу тонко по освобождению админ. зданий украинская армия вряд ли может.

Нагнать бронетехники во все города там ? Не думаю что эффективно. Да и вся исправная бронетехника в стране почти и уйдет на это.
+ граница рядом, и московитские части рядом
№145356, 2014-04-13 17:38:36
serp70

Кстати, цру-шников стоило бы привлечь - наши сами не справляются. ФСБ-шники стадами бегают, холуи -пропагандисты по сайтам шустрят (этот не исключение). В Харькове быдло с палками возле горсоветы буянит. Для них "русский мир" в самый раз - работы нет и не надо, на водку учличным грабежом заработают, менты "крышевать" будут. Гуляй, Рассея!

ЗЫ. Без армии не обойтись...
№145355, 2014-04-13 17:05:11
dimon

и танки Правого сектора идут на Донбасс.
№145354, 2014-04-13 16:55:26
эхо москвы

Силовая операция в Славянске началась после конфиденциального визита в Киев директора ЦРУ Джона Бреннана

Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник в Верховной Раде. По его информации, накануне Бреннан побывал в Киеве, где встречался с украинским руководством. У директора ЦРУ также состоялся «ряд отдельных консультаций с руководителями силового блока».«По не подтвержденным пока данным, решение о силовой акции на юго-востоке Украины принималось именно с его подачи», — сказал источник. Он добавил, что директор ЦРУ приезжал в Киев «не под своим именем»

http://www.echo.msk.ru/news/1299338-echo...
№145353, 2014-04-13 15:48:33
serp70

"Русский мир" в Харькове

http://glavnoe.ua/news/n172911

И кто здесь фашист? Люмпенов- колорадов за 101 километр выселять надо или в зоопарке держать, в клетках. Это не люди, а взбесившиеся животные. Их цель только одна - избить, убить, нанести увечья. Выродки.
№145352, 2014-04-13 14:00:12
ЫнвизибЫл

"ПовстанцЫ Донбасса"
https://twitter.com/forest_brother/status/455261398415585280/photo/1
№145351, 2014-04-13 13:38:23
Nebaba
Odessa, UA

2 Sigmund

"що є нісенітницею просто по формі, тому що як тільки щось буде збудоване, то припущення або підтвердиться, або зпростується, і перестане бути припущенням."

:-)))))))))))))

У Вас очевидні проблеми з філологією. Далі, даруйте, не конкретизуватиму.

"Не кажучи про те, що людський світ ніхто не будував, він просто існує. "

У Вас проблеми не тільки з розумінням української, а й, навіть, з російським науковим слововжитком. Котрий, по ідеї, мусив би бути Вам ближчий:-)
http://www.socd.univ.kiev.ua/LIB/PUB/B/B...
Наснаги!:-)
№145350, 2014-04-13 12:43:21
Sigmund

Два на два буде чотири, Дніпро впадає в Чорне море, а Ніл в Середземне. Що з донбасом робити?
Nebaba, ви мабуть хороша людина, але в мене складається враження що ви або не сприймаєте дійсність, або просто самі не розумієте те що кажете.
Ну наприклад:
***Людський світ побудовано на презумпції розумності людських істот.***
Ви знаєте що таке презумпція?
Презу&#769;мпція (лат. praesumptio — «припущення») — припущення про наявність чи відсутність певних фактів, що спираються на ... і так далі. Тобто перекладаючи на українську без запозичених слів:
***Людський світ побудовано на припущенні розумності людських істот.*** що є нісенітницею просто по формі, тому що як тільки щось буде збудоване, то припущення або підтвердиться, або зпростується, і перестане бути припущенням. Не кажучи про те, що людський світ ніхто не будував, він просто існує.
А по суті, розумні істоти розуміють очевидні справи - наприклад, що палити шкідливо, але палять, включаючи, можливо, і вас.
№145349, 2014-04-13 12:18:47
serp70

Часть жителей Донбасса просто настаивает на праве быть не гражданами, а иностранными холуями. Ради этого готовы жертвовать чужими жизнями. Неужели в Славянске, Енакиево и проч. это не очевидно?
№145348, 2014-04-13 12:05:36
ЫнвизибЫл

Особое внимание женщинам, а особенно женщинам, кто пришел с детьми – они ваш добровольный живой щит. Повторяю – те, кто придёт за вами, не будут стрелять в женщин и детей; знаю психологически в это тяжело поверить, но повторяю – беспокоиться не о чем, все женщины и дети уйдут живые и здоровые, но если их отпустить – и вас начнут уничтожать, то убьют вас – и найдут потом всех этих женщин и их убьют тоже, чтобы все свалить на вас. Запомните - вы противостоите нацисткой власти, вы противостоите нелюдям. Удерживая женщин и детей с собой вы на самом деле защищаете их от жестокой расправы этой мрази, которая зовет себя местной властью.
http://www.ostro.org/general/politics/ar...

_______

Болтун - находка для шпиона.
А ЛіліПут то на пресухе проболтался:-)
https://www.youtube.com/watch?v=PoQXvPsBBn8
№145347, 2014-04-13 11:17:00
Nebaba
Odessa, UA

2 Sigmund

"ваші ідеї дуже добре б працювали у синтетичному, ідеальному світі, де всі люди думали б так як ви"

Думати як я? Тобто "двічі два - чотири" тільки для тих, хто "думає як я"?:-)
А мо' трошки инакше? "Наші ідеї" працюють у світі, де думають ПОЛІТИЧНО?

А щодо "синтетичного, ідеального світу", то, доводжу до Вашому відома, що будь-які судження, що можуть бути валідними чи веріфіковуваними, тобто, претендують на якийсь авторитетний статус, відмінний від "одна баба сказала" і висловлюються щодо "ідеального" (тобто, винесеного за "контекст") "світу".

Людський світ побудовано на презумпції розумності людських істот. Яка (розумність) далеко не завжди одразу виявляє себе.
Тому й з'являються клоунеси на кшталт мерки Слов'янська з ідеєю референдуму щодо федералізації Донбасу в одному окремо узятому місті:-)
Але розумність у більш засяжному історичному контексті завжди перемагає.

Повернення Криму і падіння путєнської Росії буде цьому чудовим підтвердженням.
"Нада толька виучіцца ждать".
№145346, 2014-04-13 10:29:49
Messer
Kyiv, Ukraine

Мне тоже тяжело разделять оптимизм Nebaba:

https://www.youtube.com/watch?v=Ld2pJnaksZg#t=778

Особенно мне показалось уместными высказывание Якова Кедми в отношении экономического, военного и политического факторов воздействия, с указанием того. что применение только последнего из них. не подкрепленного первыми двумя - суть пустая болтовня, которой можно заниматься сколько угодно...
№145345, 2014-04-13 09:39:07
Sigmund

Nebaba, ваші ідеї дуже добре б працювали у синтетичному, ідеальному світі, де всі люди думали б так як ви, в реальності ж приводять до тих наслідків що маємо, що ви не хочете помічати.
Ви який вихід пропонуєте у тій реальній ситуації як вона є на сьоґоднішній день? Ви хочете піти у донецьк і сказати тим людям що вони вимаґають те що вимаґають тому що політичний режим росії перетворив їх на "зомбіподібних істот", а ви розумна і знаєте що їм насправді потрібно для щастя і можете це виконати? Ну ... зходіть, сподіваюсь вам повірять. Але незабудьте бинти і зеленку.
№145344, 2014-04-13 08:41:41
Nebaba
Odessa, UA

2 Sigmund

Підставою для відокремлення завжди були етнічні, історичні та релігійні відмінності.
Ви ж допускаєте сепарацію на основі ПОЛІТИЧНИХ розбіжностей!
Тобто, Україна може бути єдина, якщо там буде єдінамисліє як в РФ?

Донбас відрізняєтся від инших країв тільки вищим відсотком росіян в етнічному складі, вищим ступенем урбанізації і, відповідно, русифікації.
І що, це підстава?
Російськомовні і російського походження кияни чимось принципово відрізняються від мешканців Донбасу, окрім як вищим культурним цензом і наявністю демократичного етосу?

Якщо ми визнаємо, що вищий відсоток громадян російського походження є непереборною обставиною, що не може бути розв'язане політично, то ми таким чином здійснюємо по відношенню до етнічних росіян расовий забобон:
тіпо, рускіє спєціальна нє создани для свабоди (чи як там казав Нікалай Бєрдяєв).
Тоді, як справа полягає у чомусь ПРЯМО ПРОТИЛЕЖНОМУ:
це не ми фріки, бо живемо разом,
це політичний режим Росії - фріки, бо перетворив росіян (зокрема й громадян України) на зомбіподібних істот.

Насправді, сепаратизм в Донбасі ніколи не був актуальним. І став проблемою лише сьогодні, коли постала серйозна загроза втрати влади для паханів Донбасу.
Доки Овоч був при владі, вони не бачили такої потреби. Щойно він владу втратив, з'явилася пісня про "уваженіє к Данбасу".
А що, нинішня влада утискує права мешканців Донбасу порівняно з цілком прийнятним для них Рецидистом?

Тож, не городіть дурниць.
Ця проблема є цілком зовнішньою.
№145343, 2014-04-13 05:58:27
Sigmund

Так як во но є.
Розмовляв з двоюрідною сестрою з донбасу. Дітьми кожноґо літу разом у бабці. Людина з вищою освітою, українка. Люблю її дуже.
- А что ето за деґенерати у вас адміністраціі захвативают?
- Ти что! Ето хорошие ребята!
- Так а что ето за люді?
- У нас лекарства в два раза подорожалі. У нас все по русскі ґоворят, оні хотят русскій язик і чтоб Кіев нас не ґрабіл. Знаешь как шахтери работают. Ето тяжелий труд.
- Сестрічка, ти же знаешь кто самий боґатий человек в украінє? А донбас в бюджет платіт меньше чем із бюджета получает, еті цифри єсть в откритом доступє.
- Ну конечно, тебе леґко ґоворіть, ти думаєшь тебе там віднее.

Якщо вже ситуація дякуючи полум'яним і розумним революціонерам розвинулася до тоґо що ми маємо на сьоґодні, все більше зхиляюсь на те, що треба провести всеукраїнський референдум, і дати можливість донецькому паханату і друґим паханатам визначитись з тим чоґо вони хочуть. Нєхочете - накуй, живіть як вважаєте за потрібне, приєднуйтєся хоч до Росії, хоч до Марсу, і трахайтєсь в рота. Хочете - зачистить пахнат так, щоб було як в аптеці, бо інакше це просто розсадник зарази і п'ята колона вдома. Насильно милим не будеш.
№145342, 2014-04-13 00:06:38
перець

*** Без крови? Це була б ЩЕ ОДНА казка ***

Если кровь будет не совсем малая, например не меньшая чем в столице в феврале - это не будет оптимитстическим сценарием, имхо. Скорей пессимистическим
№145341, 2014-04-13 00:03:15
перець

*** столько "херовых активов" наноимперия не сможет проглотить ***

почему не сможет - ?
№145340, 2014-04-12 21:16:30
dimon

№145339, 2014-04-12 20:42:04
Nebaba
Odessa, UA


хотелось бы ехать в поезде с Дилетантом, shiber и др.... цитаты и скобки только бы оставить на пероне.

зы
на сейчас просто хочется пару морд лицом в асфальт в Словянске. и мордяру мерши в первых рядах. хотя там же округ Азирова мл. так что люди в основном, там наверное хотят "порядка"
№145339, 2014-04-12 20:42:04
Nebaba
Odessa, UA

2 dimon

Не зациклюйтесь на миті "тут і тепер".
Ця "мить" сьогодні непідконтрольна нікому. Навіть тим, хто вважає, що все завчасно розпланував і контролює усе.

Більшу певність сьогодні можна, як не парадоксально, мати лише щодо більших відтинків часу.
Так-от, тут мій оптимізм - без берегів.
Оскільки зараз каталізується стільки уповільнених і тихоплинних процесів у суспільній свідомості!
Відбувається та сама революція свідомості-2004, але в головах пересічних мешканців Одеси, Запоріжжя, Дніпропетровська, Харкова, Сімферополя, Донецька і т.д. (у киян і львів'ян теж відбувається, але вже не у свідомості, а в намаганні самому впливати на життя).

Можна було роками вести полеміку щодо неґативного чинника російської військової присутності в Криму, щодо нейтрального статусу країни замість долучення до европейської системи колективної безпеки, щодо природности економічного крену у бік РФ, що колорадських стрічок і т.д.
І наші опоненти роками б доводили, що наша позиція - це усього лише латентна русофобія, а не обстоювання національних інтересів.
А зараз - бумсь... і... перегорнули сторінку.
Нам треба рухатися далі. Треба думати про майбутнє. Ми ледь встигли вскочити в останній ваґон експресу европейської цивілізації...
Хоча остаточна ціна квитка нам ще невідома...



№145338, 2014-04-12 19:05:11
dimon

пані, оптимизма, в отношении Донбасса, что то у меня нет вообще. люди хотят попробовать "великой страны", только попробовать не получится, придется еще долгие годы жрать.
и власти тут особо и не при делах... народ хочет же. там где не хочет - уродов с гранатометами и нет.
зы
по-моему к встрече в Женене, колорады будут по всему Донбассу. но самое смешное что РФ они вот как Крым, на фиг не нужны... потому что столько "херовых активов" наноимперия не сможет проглотить.
№145337, 2014-04-12 18:47:29
Nebaba
Odessa, UA

2 перець

Без крови? Це була б ЩЕ ОДНА казка.
Боюсь, свій "безкровний" шанс ми профукали у 2010-му.
№145336, 2014-04-12 18:09:56
serp70

Похоже, нынешние власти становяться крупными специалистами по превращению украинских территоорий в оккупированные....
№145335, 2014-04-12 18:05:17
serp70

В Славянске "вежливым зеленым человечкам" опять гимны петь будут? Или все-таки граждан Украины начнут защищать, а не сдавать оккупантам оптом?
№145334, 2014-04-12 17:05:55
перець

*** Але я взагалі не бачу можливих песимістичних сценаріїв.
Стратегічно ми перемагаємо в усіх випадках. ***

Если все ограничится Донбассом - да, наверное.
И без особой крови если
№145333, 2014-04-12 15:36:04
Nebaba
Odessa, UA

2 serp70

"Судя по тому, насколько сказанное Азметовым"

Тіпо, в Ахмєтки слова колись відповідали його діям. Не смішіть:-)
Його треба було брати за анус понад місяць тому. Я про це тут писала.
Політичної волі у нинішніх, на жаль, бракує.
Тому пройдемо через всі кола. Але обов'язково - до зірок.
Немає шансу, щоби братки і москалі опинилися у виграші.
До речі, їхня реакція значить, що домовитися у них не виходить. Хотілося б вірити, що це відповідає дійсності.
№145332, 2014-04-12 15:30:30
Nebaba
Odessa, UA

Вважайте мене оптимісткою.
Але я взагалі не бачу можливих песимістичних сценаріїв.
Стратегічно ми перемагаємо в усіх випадках.
Не хотілося б тактичних втрат?
Треба було б у 2010-му щось в консерваторії підправляти.
Наша імунка отримує чудовий гарт.
Москалям - жоппо.
№145331, 2014-04-12 14:46:54
serp70

Миф о "короле Донбасса" рушиться на глазах. Судя по тому, насколько сказанное Азметовым разниться с происходящим, он либо не контролирует ситуацию, либо тупо выполняет чужой заказ, т.е. простая "шестерка". В любом случае король оказался голым. Боится и тех и других.
№145330, 2014-04-12 14:36:54
AboAbo

Головний український програмістський сайт dou.ua заборонили в РФ.
http://dou.ua/lenta/news/kak-zapreshchal...

Читаєш, і наче 1 квітневий жарт.
Зате кількість тролів з РФ упала.
№145329, 2014-04-12 13:48:37
цитата

Благодаря этому сброду на востоке мы и ракеты строили, и шагающие экскаваторы, и в космос летали и еще много чего делали. И то, что у украинских политиков не хватает ума использовать этот потенциал во благо государства, то это как раз говорит о том, что сброд у нас в Киеве, в верховной раде засел. Так и думают, где бы что бы урвать. А что восток? После жопы 90-х был единственный период при Кучме, который пытался хоть что-то делать, наладить отношения с русскими. Но потом пришел первый майдан и все опять полетело нафик. Ющенко
самоустранился и вообще мало понимал, зачем стране заводы. У Януковича лоб на два пальца, не сумел, да и не собирался. Семьянин, б..ть. А теперь майдан-2 и перспектив никаких. Как вы думаете, много у нас в Украине высококлассных слесарей, токарей, специалистов, которые могут работать на программируемых станках и т.п.? И что, вы предлагаете им вместо этого? Водителем маршрутки? Или жизнь свою и своей семьи заложить в банке за возможность открыть свое дело? Да они развернутся и уедут туда, где их навыки пригодятся по специальности. Уедут навсегда. Потому как власть нихрена не сделала для того, чтобы они могли реализовать себя здесь. И будет Украина как Прибалтика, ногти друг другу красить и продавать-барыжить. А всего-то надо было меньше пи..ть про язык и уметь ладить с соседом. (только не надо говорить, что это россия такая бяка, а мы все в белом шоколаде)
№145328, 2014-04-11 22:29:01
Nebaba
Odessa, UA

"Пу#ин х#йло!" Одеський рімейк
https://www.youtube.com/watch?v=eYVIB2-kbIw
№145327, 2014-04-11 20:45:39
Nebaba
Odessa, UA

Нет, не созреть нам в смысле истинных граждан!
[...] Мы слепы, решительно слепы, не можем
видеть действительности; мы века останемся
угорелыми, мечущимися куда попало.
«Бородатые дети», — говорят об нас англичане.
Н. Страхов в письме В. Розанову (1893)


...А я думаю - если мы первые сюда заявились, то Марс теперь наш, русский. Это дело надо закрепить... надо чтобы они бумагу нам выдали о желании вступить в состав Российской Федеративной Республики... С чем мы в Петербург-то вернемся? Паука, что ли, сушеного привезем? Нет, вернуться и предъявить: пожалуйте документик о присоединении Марса. Это не то что губернию какую-нибудь оттяпать у Польши - целиком планету. Вот в Европе тогда взовьются. Одного золота здесь, сами видите, кораблями вози.

Алексей Толстой. "Аэлита"
_____


Немає нічого нового на цьому світі:-)
№145326, 2014-04-11 19:01:24
dimon

главой КМДА.
http://www.facebook.com/sonya.koshkina/p...
№145325, 2014-04-11 18:59:23
dimon

после отстранения Попова, главой КМ чмо из Ростова хотел сделать Гепу.

№145324, 2014-04-11 18:39:53
dimon

http://www.youtube.com/watch?v=jAFOiAS-d...

так все понятно по Мамчуру.
донька україномовна, це багато пояснює.
зі

баблом любов до Батьківщини, чи відзнаки від Батьківщини вимірюють мудаки.


№145323, 2014-04-11 17:34:19
Nebaba
Odessa, UA

2 kopa74

А мо' таварісчь не в курсі, що 5000 - це стандартна ціна, яку платили за день стояння на Майдані?:-)
№145322, 2014-04-11 16:49:29
kopa74

постить сюда цитаты с Обсилфа? совсем плохие стали...
№145321, 2014-04-11 16:27:29
цитата

-))

Легендарного полковника Юлія Мамчура нагородили орденом "За честь та мужність" та грошовою винагородою у 5 тисяч гривень.

Премия 5 000 гривен Мамчуру ???? Это какой-то позор, наши нардепы за обед больше кушают, имхо...

№145320, 2014-04-11 12:20:20
Nebaba
Odessa, UA

Донбас - ета я!
http://cxid.info/ahmetov-napomnil-premer...
№145319, 2014-04-11 10:54:01
dimon

пропал в пьяном угаре, уебыш Царьов
http://www.pravda.com.ua/news/2014/04/11...
№145318, 2014-04-11 10:22:03
dimon

хм. оказывается стишок, который тут постили скобки всякие, написал Юра Лоза, я думал он спился давно.
№145317, 2014-04-11 08:38:54
Nebaba
Odessa, UA

Хто пропустив учора
https://www.youtube.com/watch?v=StP-W75elJY
https://www.youtube.com/watch?v=lXfO10Pwz8o
№145316, 2014-04-11 08:18:20
Nebaba
Odessa, UA

І ґори аранжевих апєльсін... і ета на фонє: "Аранжева-а-ає н-є-є-б-о-о"... І хачю вам сказать, что еті апєльсінки нєпрастиє. Еті апєльсінкі наколотиє...(с)
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=KlOD4Rv2Bx8
№145315, 2014-04-11 02:31:14
Просто читач

145314

Сміх сміхом - але ж жах...Що з ними робити?...:-(
№145314, 2014-04-11 00:24:02
Nebaba
Odessa, UA

А-а-а-а...
http://blogs.pravda.com.ua/authors/shrik...
Відео - пєсТня! Я у цьому році так ще не сміялася:-)

№145313, 2014-04-10 20:36:24
Nebaba
Odessa, UA

Украй не люблю конспірологічні версії. Але... цікаво.
http://gloria-ma.livejournal.com/382467....
№145311, 2014-04-10 15:14:09
serp70
Kharkiv, Ukraine

Мирча все эти годы думал, что, практически весь ШД, начиная с РЛА говорит на украинском? ;)))))))))))))))))))
№145310, 2014-04-10 10:57:10
dimon

ну я так и понял почему этот старых перец не говорит ни слова на русском после 10 лет в Донецке. запретили. бандеровцы.
№145309, 2014-04-10 10:38:51
Nebaba
Odessa, UA

"Тут одні росіяни. Вони протестують через те, що була заборонена російська мова." (с)
____

У нормальній країні цьому "геополітику" вже б давно закрили в'їзд в країну.
№145308, 2014-04-10 00:45:51
Sigmund

Рабіновіч отвратітєлєн...
№145307, 2014-04-09 15:22:12
dimon

Другое мнение тут живет столько сколько само считает нужным жить. Именно мнение, а не копипасты рашиские.

№145305, 2014-04-09 15:03:52
синпод

№145304:

Я тебе отвечу ровно один раз. Просто потому, что верю в человечество, как ни смешно это звучит. Верю в совесть и разум...

Когда ты будешь разговаривать своими словами, а не постить то, за что тебе заплатили, то, что находится в гугле 222 раза. Когда (если) ты будешь говорить свои собственные мысли, какими бы они ни были: умными, глупыми, любыми, но личными, выстраданными, собственными... Только тогда ты заслужишь право быть не посланным нах, а выслушанным...
№145302, 2014-04-09 13:49:42
Alex_71

если это будут снимать ( а без этого сейчас ни одно публичное действие не обходится ) - то спорно это.

Во-первых - это была аллегория. Совершенно очевидно, что никто никого расстреливать, да еще и публично, не станет.
Во-вторых - какая разница кто и что снимает, имеет значение, где, что и как показывают. А в этом путинские 100 очков вперед дадут.
№145301, 2014-04-09 13:36:11
перець

*** или расстреливать публично на площади ***

если это будут снимать ( а без этого сейчас ни одно публичное действие не обходится ) - то спорно это.

И для Московии, потому что массовым психозом в обществе, который сейчас там запустили, управлять и "маневрировать" в разные стороны можно конечно, но это не очень легко, это требует умений.

И для Запада, который эту же картинку будет видеть
№145299, 2014-04-09 13:19:57
Alex_71

синпод

Его план - действовать по обстоятельствам. Если обстоятельства будут благоприятны, то будет "миротворческая операция". Для этого ему нужны массовые беспорядки с жертвами. А если не будут, то он не рискнёт.

И да, и нет. Его решения принимаются часто спонтанно, в последний момент. Но ключевым в принятии решения для него - это возможные последствия. Если он будет понимать, что в случае попытки вторжения он получит ответ в том масштабе на который способна украинская армия и сопутствующую реакцию запада. Вторжения не будет. Если опять будут "не провоцировать", то соблазн для вторжения будет больше.
А что при этом будет с "сепаратистами", будут ли с ними "вести переговоры" или расстреливать публично на площади - это чисто для обработки пропогандонами и подачи "в ящике".

№145297, 2014-04-09 13:12:29
синпод

Alex_71:

*** "Если Путин решился на военное вторжение..." ***

В том то и дело, что он пока ни на что он не решился. Не стоит забывать, что это не Гитлер и не Сталин, а трусоватый, хотя и наглый до предела, гэбнюк...

Его план - действовать по обстоятельствам. Если обстоятельства будут благоприятны, то будет "миротворческая операция". Для этого ему нужны массовые беспорядки с жертвами. А если не будут, то он не рискнёт.

Мне так кажется...
№145296, 2014-04-09 11:54:43
Nebaba
Odessa, UA

"Тут товарищи пишут, что "надо выслушать Донбасс"
https://www.facebook.com/e.rostovsky/posts/621498447929547
№145295, 2014-04-09 11:21:44
dimon

№145293, 2014-04-09 11:15:23
Nebaba
Odessa, UA

внук "каменной жопы" Молотова? молодчинка.
№145294, 2014-04-09 11:15:46
Alex_71

синпод

Да не нужно такой истерики. У нас есть два пути. Вариант первый: Путин решил совершить военное вторжение. В этом варианте от нас ничего не зависит. Ну то есть, мы можем делать все, что угодно, но это ничего не поменяет. Поскольку если решение о вторжении принято, то оно не будет зависеть от того есть поводы или нет. Если нет их создадут.
Не, ну реально, неужели кто-то реально думает, что условный Путин (Сталин, Гитлер) собрал войска для вторжения, все подготовил, подвез боеприпасы горючее и т.п., а потом через полгода все распустил, поскольку-де повода так и не нашлось :-)
Если Путин решился на военное вторжение, то нам надо либо воевать, либо сдаваться. В своем выборе я уверен, в выборе нашей власти-элиты, к сожалению, нет. Хотя, решимость вести полномасштабную войну, независимо от шансов ее выиграть, снижает вероятность ее начала. Одно дело бескровно (ну почти) отжать кусок территории. Другое погрязнуть в крвопролитном конфликте неизвестной продолжительности и непонятной перспективы. Это для России невыносимо имиджево (внутри) и экономически.
Однако, поскольку Путин принимает не рациональные решения, то исключить такой вариант полностью, к сожалению, нельзя.
Второй вариант. Путин не будет совершать военного вторжения, а будет вести подрывную деятельность разной интенсивности в разных областях. С целью поддерживать в Украине не стабильную ситуацию. В этом случае, для противодействия, можно либо договариваться с регионалами, либо нет. Если договариваться, то противодействовать Путину проще. Если лидеры "рыгов" на местах перестанут содействовать "сепаратистам", а начнут им противодействовать, либо просто прекратят поддержку, то эти "сепаратисткие" проявления, которые и сейчас больше проявляются не в масштабности акций, а в агрессивности и наглости, станут совсем слабыми.
На самом деле я знаю, что многие регионалы "скрыто" поддерживают такие движения, но не потому, что они там реальные "сепаратисты" или хотя бы "федерасты", а просто для поддержания нестабильности и склонения новой власти к диалогу, где у регионалов будут какие-то козыри.
Является ли договор с рыгами угрозой. И да, и нет.
Давайте начистоту. Неужели кто-то считает, что Юля, Петя, Кролик или Тягнибок (например) вдруг переменились и стали такими как Тетчер, Черчилль, Рузвельт. :-))))
Нет, все течет и все изменяется, возможно, что они уже не такие как в 2005-м, возможно, что они многое переосмыслили и т.п.
Но я уверен, что если общество не будет пристально следить за властью и давить на власть, то мы получим, в какой-то мере повторение старой истории. И наличие или отсутствие договоренности с регионалами здесь ничего серьезно не поменяет. А если общество все же заставить власть перестать строить коррупционную вертикаль, а наоборот хоть в какой-то мере бороться с коррупцией, то страна принципиально изменится. И договоренность с рыгами здесь ничего принципиально не изменит. Поскольку давление должно осуществляться на столичную власть. А если столичная власть будет не строить, а противодействовать коррупции, то это принципиально повлияет на всю страну, независимо от желания местных князьков.

З.Ы. Поэтому, гипотетические договренности с рыгами ничего принципиально не изменят. Все зависит от активной части общества.
Нет, ну и от Путина и его комплексов тоже. Но об этом выше.
№145293, 2014-04-09 11:15:23
Nebaba
Odessa, UA

Ну, слава тобі, Боже!
А то я вже і переживати почала:-)))
http://censor.net.ua/news/280128/glava_k...
Арійтци ані. С ґор спустілісь.
№145292, 2014-04-09 00:38:03
торео

145287, 2014-04-08 13:49:07
синпод

Та, ну. Втрата половини України - це сценарій масштабного вторгнення раши за умови розгрому наших. В такий варіант поки слабко віриться.
По інших сценаріях - нема таких втрат.
№145290, 2014-04-08 16:47:57
Nebaba
Odessa, UA

З рубрики "Нарочна нє прідумаєш"
http://std3.ru/71/59/1396901448-7159cc66...

Звідси
https://www.facebook.com/profile.php?id=100007895010286&fref=ts
№145289, 2014-04-08 15:04:44
перець

*** Либо мы заключаем "контракт с дьяволом" (Ахметовым и т.д.), даём им карт бланш, предаём (чего уж греха таить) идеалы революции ***

Карт-бланш - на что ?
На разворовывание бюджетных денег в столице ? Нет.
На определение внешнеполитич. курса страны ? Тоже нет.

Карт-бланш им следует дать в "исторических" для них границах, которые были по факту до 2002-го года, до пришествия Януковича в Киев.
Да, у любого начальства при таком варианте в Донецке или Луганске будет двойное подчинение - Киеву и местным.
"Идеалы революции", по отношению к этим границам, - звучит иронично.
№145288, 2014-04-08 14:16:44
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

Заключая "контракт с дьяволом" мы ГАРАНТИРОВАННО потеряем часть страны. Гепа с Допой плотно сотрудничают с Медведчуком. Ринат - такой же путинский менеджер, как и Абрамович в Лондоне, т.е. фигура полностью зависимая. Все их действия направлены на дестабилизацию и раскол. Последние события это доказывают со всей очевидностью. Активных сепаратистов немного. Зачастую - это нанятые (понятно кем ) уголовники. Пассивных - больше, но они на площади не выйдут. даже лишней копейкой не поделятся. Это не столько сепаратисты, сколько люмпены, ждущие что им все дадут просто так, на халяву. Собой рисковать они не будут. Если максимально жестко пресекать действия сепаратистов и карать бездействующих ментов (увольнения, внесения в "черные списки", аресты и т.п.), то, ИМХО, ситуацию довольно быстро можно исправить. Нужны желание, воля и решимость.
№145287, 2014-04-08 13:49:07
синпод

Не уверен, что все отдают себе в этом трезвый отчёт, но мы сейчас стоим перед совершенно чудовищным выбором. Либо мы теряем от трети до половины страны и пытаемся в оставшейся части построить хоть что-то разумное (и не факт, что только до половины. И не факт, что получится построить). Либо мы заключаем "контракт с дьяволом" (Ахметовым и т.д.), даём им карт бланш, предаём (чего уж греха таить) идеалы революции и пытаемся отстоять целостность (и не факт, что получится).

Ужасающий, чудовищный выбор...
№145286, 2014-04-08 13:08:11
Nebaba
Odessa, UA

2 dimon

"че то Вован очкует, "требует" "

Нехай москалі звертаються до міжнародного суду.
№145285, 2014-04-08 11:44:17
Messer
Kyiv, Ukraine

№145284, 2014-04-08 11:23:57
dimon

согласен, очкует. И это хреново. Потому как ХЕЗ каким способом он попробует помимо заявлений воспрепятствовать передаче Южмашем этих технологий кому бы то ни было. ЮВ ведь уже пылает явно ж не только изнутри - "российский след" наличествует на 99,(9) % - и это я ещё осторожничаю.
№145284, 2014-04-08 11:23:57
dimon

че то Вован очкует, "требует"
http://lb.ua/news/2014/04/08/262315_ross...
№145283, 2014-04-08 11:01:18
Бомбаділ
Київ


Еще в марте говорилось о том, что с 30-го мая по 6-е июня сборная Украины отправится в турне по Южной Америке, где сыграет с Чили, Колумбией и Кореей. В планах также были спарринги с командами Алжира, Китая, Румынии и Ирландии. Но тренерский штаб нашей сборной решил отказаться от этой поездки.


???
Фоменку, звичайно, видніше.
Але, чим більше поєдинків на найвищому рівні, тим краще, матчі з Чилі, Колумбією були б дуже корисними.
№145282, 2014-04-08 10:47:47
Messer
Kyiv, Ukraine

Боюсь, что самое главное уже достаточно давно решается за пределами Украины:

http://www.spiegel.de/international/euro...

Klaus Mangold, the chairman of the supervisory board of Rothschild Deutschland and Cordes' predecessor on the Eastern Europe Committee also opposes taking punitive measures against Moscow. "It would be a mistake if the West were to spark a new level of escalation following the Crimea referendum," he said. "Sanctions are the wrong approach."

Чай не в фейсбуке чел накропал... Да и чел, как бы так сказать, не обделённый влиянием...
№145281, 2014-04-08 10:44:58
Nebaba
Odessa, UA

Нардеп Грушевський подав заяву про входження до фракції ПР
____

В реґіональному борделі ліжка соваються із запаморочливою швидкістю!:-)
№145280, 2014-04-08 10:38:19
Nebaba
Odessa, UA

"Донецький напйорсточний реваншизм" (с)
:-)))
№145279, 2014-04-08 08:08:50
dimon

Ринату таки пообещали.
Гоблинов не жалко ни грамма, их по использовали и бросят. причем в тюрьму.
№145278, 2014-04-07 22:33:35
перець

*** рад за Одессу. реально рад ***

Да.
И, возвращаясь к выбору 4-ки городов для 2012, сейчас как-то кажется что не совсем правильный выбор. Тогда он казался логичным в той ситуации.
А сейчас напомнила ситуация, что 2 города - пограничных. От которых до соседней страны на Востоке совсем недалеко.
А миллионник Юга, туристический город, пусть и русскоязычный, пусть во многом промосковский - остался без представительства. А граничит его область с ЕС географически.

Я считал что замена Днепропетровска на Харьков была правильной. Нет, не совсем. Или оставлять Днепропетровск, или "менять" его на Одессу, или, если по совсем правильной логике и если у Януковича был приоритет именно на Харьков - собраться донецким и поменять Донецк на Харьков, широкий жест как бы.
№145277, 2014-04-07 22:22:02
dimon

Я так понял чуток Ринат отжал себе сегодня "гарантий".
леди, я думаю, не просто так поехала.

зы
с Западного ТРК, Северного и Центрального ТРК ВВ (НацГвардии) почти весь лс сегодня утром и днем двинули сами понимаете куда.
зыы
рад за Одессу. реально рад.


№145276, 2014-04-07 21:19:01
dimon

Дилетант
я все понимаю, что не все просто. но надо брать. может даже не арест, а пару найти точек, и ЖАТЬ. я думаю они есть. причем лично Рината, мне почему то кажется, что лично он не шибко бесстрашный.

№145275, 2014-04-07 21:07:07
перець

*** РФ – одна из самых прилично обеспеченных стран мира с потрясающими возможностями у её правителя распоряжаться ее бюджетом, резервами и недрами так, как ему заблагорассудится, не взирая на уровень жизни ее населения, мировое общественное мнение и вообще на что бы то ни было, ибо несущественно! ***

да, согласен
№145274, 2014-04-07 20:14:54
Дилетант

serp70

***говорят, уже отбой дал - "тройка субъектов федерации", это, примерно, 9 млн. жителей. Крым непросто переварить, а столько - невозможно.***

Хорошо бы, кабы так, но слишком уж просто было бы… Ситуация планово доводится до определенной кондиции (и социальная, и политическая, и экономическая – неподъемная цена на газ; угроза изъятия всех денежных поступлений в счет погашения долга Украины перед РФ и т.д. и т.п.).
Думаю, всю эту историю максимально приблизят к «точке кипения и невозврата», а потом посмотрят (как карта ляжет), или отпиливать часть страны (как – мы уже знаем), или выдавливать с нас и с Западной Европы и США некие приятные для птн-а пряники. И, боюсь, что во втором варианте (первый я даже не хочу рассматривать) придЁтся серьезно двигаться по многим пунктам.
Красивого «чистого» варианта умиротворения агрессора уже не видно. Там будут варианты выбора, например, между согласованной с Киевом федерализацией (которую еще останется шанс сделать легитимной и цивилизованной – от нас самих зависит) и вариантом буферной непризнанной территории (в страшном сне не приснится). Ну, какая-то такая будет пакость…

***************

***Значит, РФ - одна из самых богатых стран мира, с потрясающе высоким жизненным уровнем и неограниченными финансовыми возможностями, если для них в кратчайшие сроки обеспечить 11 млн (Крым не забываем) достойный уровень жизни - не проблема.***

РФ – одна из самых прилично обеспеченных стран мира с потрясающими возможностями у её правителя распоряжаться ее бюджетом, резервами и недрами так, как ему заблагорассудится, не взирая на уровень жизни ее населения, мировое общественное мнение и вообще на что бы то ни было, ибо несущественно!

ЗЫ. Посмотрел фильм «Дубровский». На Оскара, как говорится, не тянет, но и не шлак. Добротный средний уровень. Но сейчас не об этом. Сейчас о том, что с 1833 года на Руси не то что мало что изменилось.

Не изменилось ни-че-го! Монархия, крепостное право, коррупция в качестве железобетона государственного устройства, повальная паранойя…

Империя незыблема.

№145273, 2014-04-07 16:36:41
перець

*** если для них в кратчайшие сроки обеспечить 11 млн (Крым не забываем) достойный уровень жизни ***

что это такое - "достойный уровень жизни" в данном контексте ?
С чем сравниваем ?

*** Значит, РФ - одна из самых богатых стран мира, с потрясающе высоким жизненным уровнем ***

Второе - разумеется нет.
Первое - да. По абс. цифрам
№145272, 2014-04-07 16:06:48
serp70
Kharkiv, Ukraine

перець

Значит, РФ - одна из самых богатых стран мира, с потрясающе высоким жизненным уровнем и неограниченными финансовыми возможностями, если для них в кратчайшие сроки обеспечить 11 млн (Крым не забываем) достойный уровень жизни - не проблема. И затраты копеечные. Это первый вариант.

Второй - автор подобных утверждений, мягко говоря, заблуждается. ;)))

Я склоняюсь ко второму.


№145271, 2014-04-07 15:05:40
перець

*** 9 млн. надо кормить, лечить, учить по-новому ***

копейки

*** Выплачивать пенсии ***

Московия потянет

*** стипендии, пособия ***

копейки

*** Обеспечить работой - приличное количество госслужащих освободиться ***

в основном госслужащие останутся на своих местах. Зачем их массово разгонять ?

*** Бюджет РФ безразмерный? ***

при нынешних ценах на нефть на присоединение 3-х областей соседней страны его хватит даже без значительного сокращения расходов на другие проекты.

№145270, 2014-04-07 14:22:40
serp70
Kharkiv, Ukraine

Харьковские сепаратисты разогнали митинг евромайдановцев

http://society.lb.ua/life/2014/04/07/262...

Это в присутствии Авакова. Это говорит о том, что ни менты, ни сбушники в Харькове Киеву не подчиняются. Более того, открыто придерживаться про-украинских взглядов все опаснее. НИ ОДИН из виновников избиений людей не задержан и не понес никакого наказания.
№145269, 2014-04-07 14:20:23
ЫнвизибЫл

Ре-фе-рен-дум!
https://www.youtube.com/watch?v=ejw8qiaQQHk
№145268, 2014-04-07 14:14:31
serp70
Kharkiv, Ukraine

перець

9 млн. надо кормить, лечить, учить по-новому. Выплачивать пенсии, стипендии, пособия. Обеспечить работой - приличное количество госслужащих освободиться. Их надо чем-то занять (или депортировать), что тоже сопряжено с определенными трудностями. Бюджет РФ безразмерный? + потери от продажи газа - не будешь же сам себе по 500 долл. продавать? ;)
№145267, 2014-04-07 13:05:57
serp70
Kharkiv, Ukraine

В Донецке сепаратисты объявили о создании "Донецкой республики"

http://glavnoe.ua/news/n172309

Выбор жизни в нищете и изоляции...
№145266, 2014-04-07 13:05:11
перець

*** Крым непросто переварить, а столько - невозможно ***

почему невозможно ?
№145265, 2014-04-07 13:03:16
serp70
Kharkiv, Ukraine

Дилетант

И дядявова уже понял, что ничего такого невыносимого в ней нет. И, если добавить вслед за Крымом к РФ еще тройку субъектов федерации,

говорят, уже отбой дал - "тройка субъектов федерации", это, примерно, 9 млн. жителей. Крым непросто переварить, а столько - невозможно. Скорее курс будет взять на поддержание "стабильной нестабильности" с выходом на абхазский (приднестровский) вариант.
№145264, 2014-04-07 12:34:16
Дилетант

https://twitter.com/yarakitskiy/status/452838435720806401

Неожиданно так, от Ярика...

;)
№145263, 2014-04-07 11:58:55
Дилетант

торео

***А як же тоді всі ці опитування, що більше 70% жителів Донбасу бажають жити в незалежній Україні?***

Дуже сподіваюсь, що саме так і є. Просто останніми днями щось забагато людей мені попадалося з... іншою точкою зору. Напевне... кхгмм... флюктуація якась...

синпод

***А вы заметили, что возросшая воскресная активность скобок и прочих удивительно совпала с событиями в Харькове-Донецке-Луганске? Раньше они по выходным не писали, а тут... Но это ведь просто совпадение, не так ли?***

Прописаны и событийные тайминги и кривые перепада активностей и графики выплат и вероятностные развилки... Какие уж там совпадения...

Мне тут вчера озвучили такую точку зрения, что вероятная реакция мирового сообщества на российские выходки уже проявилась в полной мере. Она уже не столько вероятная, сколько полностью реализованная (ну, может быть, еще что-то там добавится, не меняющее принципиально ситуацию). И дядявова уже понял, что ничего такого невыносимого в ней нет. И, если добавить вслед за Крымом к РФ еще тройку субъектов федерации, то хуже не будет.
Зато может быть значительно хуже для него в геополитическом плане, если Украина таки вырвется из братских объятий примерно, как это в свое время сделала Прибалтика. И даже, если Крым нам не удастся вернуть, это мало что меняет в этом смысле.

********************

dimon

***я не знаю, что такое сказать, что могло бы решить "проблему".
но мне кажется многое бы решилось если бы за жопу взяли одного пацана из Мерседеса в спортивных штанах.***

Буду сильно удивлен, если что-то такое кому-то удастся. РЛА - не сибаритствующий с расслабленными булками в австрийских аппартаментах Фирташ. У нашего друга мощные звериные инстинкты и чуйка. Сам он не подставится и "взять" его очень непросто. И, скорее всего, себе дороже тому, кто это затеет.
Кроме того, Диму взяли за что? За коррупцию в Индии. Там как-то очень топорно все делалось. По примитивным лоховским схемам. Типо, где Индия, а где FBI? Сойдет и так. А вот, не сошло...
Да и к американскому правосудию непросто это дело было подвязать. Видите ли, оно подпадает под юэсюрисдикцию потомушто обмен информацией шел через сервера на территории юэсэй... Орригинально;)
Не думаю, что РЛА вот тАк работает. Орда лойеров и схемотехников у него не зря хлеб с маслом кушает...
№145262, 2014-04-07 08:56:26
dimon

я не знаю, что такое сказать, что могло бы решить "проблему".
но мне кажется многое бы решилось если бы за жопу взяли одного пацана из Мерседеса в спортивных штанах.
причем "методом Фирташа".
причем я понимаю что Ринат сейчас будет сидеть в БотСаду. но можно же организовать срочное заседание домсовета в одном из домов Лондона. с обязательной явкой владельцев.

потому как если возьмут свои... будет много "вони".
а если возьмут люди из ФБР, то ботексный погавкает и перестанет.
№145261, 2014-04-07 00:42:04
синпод

А вы заметили, что возросшая воскресная активность скобок и прочих удивительно совпала с событиями в Харькове-Донецке-Луганске? Раньше они по выходным не писали, а тут... Но это ведь просто совпадение, не так ли?
№145260, 2014-04-06 23:20:23
перець

*** Если точнее - Харьков, Донецк, Луганск ***

Это сейчас. А дальше, если пойдет по худшему варианту ?
Граница между ФРГ и ГДР была результатом международных договоренностей.
Между Кореями - линией фронта.
В обоих случаях - со значительными контингентами 3-х стран по обе линии границы.

На Востоке Украины нет такой естественной границы. Тот кто подумывает отдавать что-то на Востоке - должен это понимать.
Даже в бывшем СССР таких новых границ не было. Осетия и Абхазия были автономиями, у Приднестровья естественные географические границы, как и у Крыма.

В Югославии все делилось по автономиям. Чехословакия так делилась
№145259, 2014-04-06 22:56:20
торео, Балдынюк

Дилетанте,

А як же тоді всі ці опитування, що більше 70% жителів Донбасу бажають жити в незалежній Україні?
№145258, 2014-04-06 21:10:38
Дилетант

Все-таки не так много.


Я надеюсь, что не так много...
№145257, 2014-04-06 21:09:51
Дилетант

Наверное, нужно отметить, что описанных мной людей не так много. Иначе русские танки уже стояли бы на той самой площади Ленина.
№145256, 2014-04-06 20:59:32
Дилетант

serp70

***У меня складывается впечатление, что киевские власти очень хотят и от восточной Украины избавиться, как от Крыма. Назначили губернаторов, поменяли начальников силовиков, но при этом идя по улице с украинской символикой ты рискуешь нарваться на неприятность. Если бегаешь с российским флагом (флагом оккупантов) - никаких проблем.***

Ну, ващета есть такое. Мой сосед пробивает варианты продажи жилья в Донецке и покупки в Крыму (готов хоть на побережье, хоть не на побережье). То есть, тупо хочет в Россию. Сдерживают его (как я понял из нашего разговора) два момента. Первое – в Крыму пока какие-то проблемы с оформлением недвижимости; второе – он таки надеется, что с Востоком повторится «крымская история» и тогда никуда ехать не надо будет. Жена говорит, что знает еще одну такую семью…

Вообще, есть такой момент… наблюдения, что-ли… Когда многие люди просто следят за тем, чья возьмет и готовы принять любой из вариантов. Кроме того, если таки удастся от дядивовы отмахаться, народ крайне серьезно настроен на… даже не знаю, как назвать… сепаратизм-не сепаратизм, но на защиту чего-то такого, своего. Неких идентификаторов, которые значительно серьезней будут отражать и реализовывать региональные особенности (в первую очередь, русский язык, конечно) и очень серьезно снижать зависимость Донбасса от Киева. Этот вектор, собственно говоря, был всегда, но больше, как мечта, а после Майдана пришло понимание, что Молох победим. И, как сказал классик:) невозможное возможно. Это одно из непрогнозируемых последствий Майдана, нравится оно кому-то, или нет.

Россия для очень многих людей тут у нас сейчас видится некоей возможностью в виде такого себе трюка выскочить из ситуации, когда страна судорожно пытается отползти от края экономической пропасти, в которую она уже какой-то частью свисает, в ситуацию относительной экономической стабильности. С бОльшими пенсиями, выплатами разных там материнских капиталов и прочими социальными прелестями. Причем, автоматом снимутся проблемы языка, «бандеровцев», «киевского диктата» (ну да, его заменит московский, но то ж Москва, а не какой-то там Киев!).
Все прекрасно понимают, что за это придется заплатить несвободой, тотальным прессингом государства, убитой надолго, если не навсегда европейской мечтой… Да много чем. Но, в целом, украинский и российский проект сейчас выглядят для части населения Востока, которая не заморачивается патриотическими моментами, примерно равно привлекательными и равно же отталкивающими. Каждый со своими плюсами и минусами. Почему так сложилось – тема отдельного разговора, но дело обстоит как-то так…

ЗЫ. Забавно выполняются указивки из Киева сейчас. Поступила команда отключить ОРТ, Россия ТВ и НТВ. Отключили. Вместо ОРТ включили LifeNews. На ОРТ эпизодическая пропаганда перемежалась попсо-развлекухой - LifeNews чешет гиперпропаганду 24 часа в сутки могучим потоком не снижая накала. Вместо РТР включили какую-то "Звезду". Ура-патриотические фильмы а-ля рюс в режиме нон-стоп + новости, идентичные тем, что были на ОРТ. Ну и канал "Оружие". В целом очень интересный канал, но абсолютно заточенный в пророссийско-антиасмериканско-антинатовском духе. Пропагандирующий величие и уникальные характеристики российского оружия, его создателей и мегашикарные перспективы российской армии.
Еще один пример, когда исполнители на местах дают результат, обратный желаемому в центре.
№145255, 2014-04-06 19:47:43
serp70

На встречу с Добкиным в приказном порядке сгоняют врачей? (+фото)

http://glavnoe.ua/news/n172236

Дежавю...

Пророссийские шовинисты могут пойти на штурм Харьковской облгосадминистрации (+фото)

http://glavnoe.ua/news/n172237

СБУ в Луганске стало на сторону пророссийских шовинистов? (+фото)

http://glavnoe.ua/news/n172239

За месяц так силовиков и не "приручили". Зря...
№145254, 2014-04-06 19:43:21
serp70

перець

Если точнее - Харьков, Донецк, Луганск.
№145253, 2014-04-06 17:48:12
andi
Донецьк

Онлайн из Донецкой ОГА
http://www.ustream.tv/channel/artem77
№145252, 2014-04-06 17:31:04
перець

*** У меня складывается впечатление, что киевские власти очень хотят и от восточной Украины избавиться, как от Крыма ***

У Крыма четкие границы географические.
А от Восточной Украины начнешь избавляться - непонятно где новая граница получится
№145251, 2014-04-06 17:24:18
serp70

Дилетант

У меня складывается впечатление, что киевские власти очень хотят и от восточной Украины избавиться, как от Крыма. Назначили губернаторов, поменяли начальников силовиков, но при этом идя по улице с украинской символикой ты рискуешь нарваться на неприятность. Если бегаешь с российским флагом (флагом оккупантов) - никаких проблем. О возможных провокациях предупреждают за неделю, при этом снова захвачены здания, нападают на евромайдановцев, а менты и сбушники демонстрируют полную импотенцию. Допа все с теми же сепаратистским лозунгами на свободе и балотируется в перзиденты, Топаз на домашних харчах отъедается, Гепа продолжает руководить городом со всеми вытекающими. А Аваков с Наливайченко регулярно рапортуют о снижении уровня сепаратизма. Может стоило бы самим приехать посмотреть?
№145249, 2014-04-06 16:45:26
Дилетант

Аааа... Они, оказуицца, пошли ОГА штурмом брать...

Ну, то таке... Двадцать пятый раз уже... Причем, вся движуха четко по выходным.
№145248, 2014-04-06 16:36:41
Дилетант

serp70

***В Донецке снова "российское шоу"... ?***

Та там четко был проплаченный народ + десятка два ненормальных «активистов». Им проплатили от сих до сих и они через минуту после окончания проплаченного периода испарились. «Продлевать будете?» спросить то не у кого…

;)

Вот посмотри, все тихо и спокойно. Человек пять «дежурных» и все…

http://velton.ua/ru/webcams/Wide2HQ.shtm...

№145247, 2014-04-06 16:18:31
serp70

В Донецке снова "российское шоу"... ?
№145246, 2014-04-06 16:06:40
serp70

Туповатые арнольды, скобки и прочие знаки препинания не в состоянии сообразить, что если бы в Украине было бы все настолько плохо, как они пишут, в РФ - замечательно, то в их говнометании на различных сайтах (и этом - в частности) не было бы никакой необходимости. А так приходиться "объяснять действительность". И зря. Ваща аудитория не сидит в инете у компов: в основном они на лавках под подъездами или школьных дворах с пивом, под мостами со шприцами ит таблетками, дома с бутылками перед телевизорами и т.п. "Слишком далеки они от народа" (с)... ;)))))))
№145245, 2014-04-06 15:39:52
dimon

Пані
Ну хто нормальний напише 'вступление во власть')))
Вступить можно в гавно.
№145244, 2014-04-06 15:37:56
dimon

Shiber

платят не за перевод, платят за кирпич на гест

Мани
№145243, 2014-04-06 15:26:34
Nebaba
Odessa, UA

to admin

Ви вважаєте нормальним, що я змушена скролити якусь ліву відозву з підписами від лівого сектору?:-)
№145242, 2014-04-06 15:05:35
shiber

№145241

гражданин палка и две скобки, а как насчет вранья в тексте?
№145240, 2014-04-06 14:24:19
shiber

Утерпели американцы : у одного сломанный нос

в тексте "царапина на лице". Ну и заметку-то стоило бы полностью перевести. Так сказать, для полноты картины.
№145239, 2014-04-06 14:18:49
Nebaba
Odessa, UA

"На той же улице Грушевского (таки центр столицы) трехкомнатная квартира стоит 40 тысяч долларов без шансов на продажу."

:-)))

"Кстати, недорого продаются у нас правосеки…"

Правосеків не можна "купити", і не можна "продати".
З однієї простої причини - умовні "продавці" (Ярош, Тарасенко і т.п.) просто не мають чого пред'явити на продаж.
№145234, 2014-04-06 11:26:13
dimon

Там подохнут. В конце
№145233, 2014-04-06 11:24:39
dimon

Работают без выходных? Стахановцы. Надеюсь стахановцы во всем и подобных в конце от алкоголизма
№145232, 2014-04-06 11:24:25
Дилетант

http://glavcom.ua/articles/18714.html

***Более того. Выяснилось, что среди «Небесной сотни», погибшей на Майдане, членов ПС нет ни одного.***

Конечно, не истина в последней инстанции, но еще одно подтверждение информации, которая меня в свое время серьезно зацепила.

***Более того. Пошли настойчивые слухи о том, что ПС за 10 миллионов долларов (из которых 5 пропало у посредника) ни кто иной, как?? Андрей Клюев, — украинский Сурков, главный специалист по разводке и коррумпированию оппозиции.***

Отсюда понятно, кто те люди, которые сказали Ярошу, что, мол, ты занимайся, чем занимаешься, а мы решим все материальные вопросы. Ну, когда он задекларировал 800 грн. дохода в год в виде стипендии дочери. Добрый дядя – это Клюев.

Кстати, недорого продаются у нас правосеки…

№145230, 2014-04-05 23:17:13
shiber

https://www.facebook.com/photo.php?v=645667332137490&set=vb.100000826883081&type=2&theater
№145229, 2014-04-05 19:23:09
ЫнвизибЫл

городрусскихморяков
http://society.lb.ua/life/2014/03/30/261...
№145228, 2014-04-05 01:59:42
ЫнвизибЫл

А не хило Луис Адриано по-русски наблатЫкался
https://www.youtube.com/watch?v=49Of4fRdN3M#t=232
№145227, 2014-04-05 01:35:39
Sigmund

ASA, а причем тут обнаковенные менты? Обнаковенные менты расследуют дело так как им скажут.
Ну как же нету елиты? А вот Юли, Тыгипки или, прости господи, Добкины кто? Такие же хлиборобы как и ты?
№145224, 2014-04-04 23:57:24
shiber

ASA

Ярош подал декларацию
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/0...

И объяснил, что все доходы семьи - это стипендия дочери
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/0...

dimon считает, что это стипендия за 1 месяц. Я пообещал ему поверить.
№145223, 2014-04-04 23:48:56
ASA

Для shiber
Ничего не понял. При чем здесь студенты . Человек легально ничего не зарабатывает. Ну, типа как Бродский, который поэт.
№145222, 2014-04-04 23:45:15
ASA


Для Sigmund
Речь не идет о элите речь идет об обнаковенных ментах.
У нас нет элиты вообще.

№145221, 2014-04-04 23:42:33
shiber

dimon

а если не в ПТУ, а ВУЗе... и после январской сессия того. кажись за один месяц - примерно 800 грн и будет.
======

ага, именно 803 грн. Давай верить.
№145220, 2014-04-04 23:25:59
dimon

№145218, 2014-04-04 23:18:45
shiber

а если не в ПТУ, а ВУЗе... и после январской сессия того. кажись за один месяц - примерно 800 грн и будет.
зы
работу с ПС провели конкретную. надеюсь все поняли. и здоровые силы теперь там понимают и делают все верно.
все кто сейчас ходит чебурашками в масках и битами вне любого закона.
№145219, 2014-04-04 23:22:42
dimon

"братанам"-ворам ..привет, и пошли на х...
https://www.youtube.com/watch?v=g2P2duQC9C0#t=33
№145218, 2014-04-04 23:18:45
shiber

ASA
№145215

"А в чем издевательство? Человек нигде не работает - легальный доход 0.
Человек сказал правду. Может жена помогает, может родители, может друзья."
======

Человек нагло врет, при этом держит всех нас за малограмотных идиотов. У его дочери легальный доход (стипендия) - 803 гривны. Предположим, что дочь учится в ПТУ и получала стипендию всего один семестр (осенний). Минималка в ПТУ около 300 грн, умножаем на 5 месяцев и получаем 1500 грн, но никак не 803.

№145217, 2014-04-04 23:09:37
Sigmund

ASA, ну я собственно примерно `пчелы против меда` и ожидал, но к хорошей неожиданности тоже готов, ибо смерть стольких людей и общественный прессинг могут внезапно пробудить что-то хорошее даже в нашей политической елите, несмотря на то что они прошли такое строгое сито отбора.
Т.е текущий подтвержденный балланс - минус физическая оболочка Януковича и минус Крым?

Вы тоже русский шпион как и я что-ли?
№145216, 2014-04-04 22:10:04
ASA

Для Sigmund

А чего вы ожидали? Пчелы против меда?
СБУ и менты расследуют преступления СБУ и ментов.
Можно, наверное, как-то радикально в духе Фран. революции это решить (ну, гильотина там), но из-за предательства и разложения силовых структур (многолетнего) мы уже получили Крым. Да, обидно, но стоит ли валить их еще больше? Хотелось бы правосудия и справедливости, но ...
№145215, 2014-04-04 22:03:42
ASA

Для shiber
А в чем издевательство? Человек нигде не работает - легальный доход 0.
У меня у малого (28 лет) тоже легальный доход 0.
Человек сказал правду. Может жена помогает, может родители, может друзья.
№145214, 2014-04-04 21:58:57
dimon

дуже херова їдея хлопця з цементного...дуже...http://1927.kiev.ua/news/view/9787
№145213, 2014-04-04 21:58:30
dimon

№145212, 2014-04-04 21:55:46
Sigmund

Людина яка тримає дома золотий "батон" розумово нормальна?
№145212, 2014-04-04 21:55:46
Sigmund

Хльопці, а результари роззслідування розстрілу на Майдані нікому не здалися як би так сказать - дивними?
Чисто з точки зору здоровоґо ґлузду?
Ну наприклад:
1) Янукович віддав наказ на росстріл. Тобто, пішов на крайні міри щоб владу втримати, і тут же покинув країну фактично цю владу віддавши? Ну Янукович не прохвессор, але ж і не зовсім розумововідстала людина.
2) Безпосередні виконавці за тієї ситуцаії яка є залишились в країні і дали себе заарештувати? Це ж ясно що їх очікує не 20 діб суспільнокорисної праці.

Я чоґось не розумію?
№145211, 2014-04-04 20:05:38
Messer
Kyiv, Ukraine

№145210, 2014-04-04 17:00:51
ASA

Благодарю!
№145210, 2014-04-04 17:00:51
ASA

для Messer
http://flibusta.net/b/345698

№145209, 2014-04-04 16:55:39
shiber

Это издевательство?

http://www.pravda.com.ua/news/2014/04/4/...

"800 з чимось гривень - це стипендія моєї старшої доньки, яку я записав до складу сім'ї. Якщо це відкинути, то у мене взагалі ніяких легальних доходів не було"
№145208, 2014-04-04 15:15:32
ЫнвизибЫл

Профессор и подлость
http://www.svoboda.org/content/article/2...
Судя по отзЫвам - взяточник и русскоозабоченнЫй
http://hnu.univerlife.com/%D0%BC%D0%B8%D...
№145207, 2014-04-04 14:18:52
Messer
Kyiv, Ukraine

№145198, 2014-04-04 10:50:56
serp70
Kharkiv, Ukraine

Принимаю твою постановку вопроса. Я и подключаюсь на том уровне, на котором имею влияние. В тех вопросах, в которых я разбираюсь слабо, недостаточно - я конечно же наблюдаю, заслушиваю мнения, делаю свои выводы и только потом работаю на результат и добиваюсь его. Замахнуться на глобальные процессы, естественно, не моя вотчина, поэтому тут я только наблюдаю и читаю ибо инструментом в чужих руках быть не собираюсь (если, конечно в состоянии это распознать). Ни чьим агентом в спецслужбистском определении не являюсь, агентом влияния - наверное, отчасти (опять же, если отталкиваться от строгого определения понятия "агент влияния" - украинский студент на сезонных работах / по обмену во Франции тоже вполне способен по возвращению на Родину стать таковым агентом влияния в пользу Франции). Я был и в ЕС и в РФ, с РБ. Сравниваю, сопоставляю. Участвовать глобально за или против, например, ервоасоциации не могу - моё мнение мало кому интересно на самом деле - поэтому просто действую в соответствии с уже принятыми решениями. Если я увижу, что могу на эти решения повлиять - подключусь на практике :) Но мне тут, на ФО уже неоднократно доводили одну простую мысль, что большинство здешних завсегдатаев тоже не имеет практического влияния на такие решения. Так что в этом я не одинок :) Независимо от своих взглядов и суждений.

№145204, 2014-04-04 12:08:08
VIM

Ты правда думаешь, что кроме тебя и Калиостро никто не знаком с идеями Тойнби?

нет конечно же, как я могу узурпировать свободное знание? :)

К чему это должно привести согласно теориям англичанина?

У Тойнби цивилизаций по-больше, чем у Хантингтона. Причина - наличие канувших в Лету. Так что согласно англичанину вероятно либо возврат к имеющейся цивилизации через фазу государства-лимитрофа или, через какое-то время исчезновение всего цивилизационного массива. Того или иного :) Последний сценарий (опять же, как ты и спрашиваешь, согласно англичанину - если он не актуален/просто не прав в принципе - вопрос вообще снимается) мы вряд ли застанем - он длится достаточно долго как правило. А вот все прелести лимитрофной фазы мы можем ощутить. ИМХО.
№145206, 2014-04-04 14:14:52
Nebaba
Odessa, UA

Ми січяс как 39-м, но 45-й попробуєм атмєніть
http://echo.msk.ru/blog/leonid_gozman/12...
№145205, 2014-04-04 13:33:37
синпод

Теоретизируем? Хорошее дело. Крым у нас уже оттойнбили и собираются захаттингтонить Юго-Восток. Чисто по-братски, понятное дело...

№145204, 2014-04-04 12:08:08
VIM

Messer
А возьми, и сам почитай и не только их.

)))
Ты правда думаешь, что кроме тебя и Калиостро никто не знаком с идеями Тойнби?
Одна из них, кстати, гласит: противостояние внешнему давлению - один из основных факторов становления и развития любого государства.
Сейчас Украина находится под жестким прессом соседа.
К чему это должно привести согласно теориям англичанина?
№145199, 2014-04-04 10:59:17
dimon

№145194, 2014-04-04 10:06:43
Messer
Kyiv, Ukraineye
ну ты же видишь разницу в продажном менеджменте.

между страной держателем ФРС и страной-вором?

№145196, 2014-04-04 10:18:13
A®nold

я понимаю ты, но глава (бывший, шпион и скотина) СБУ как может путать? пиздит в малом - пиздит в большом.
так и с флагами на СБУ, не знает малого - не знает бОльшего.


№145198, 2014-04-04 10:50:56
serp70
Kharkiv, Ukraine

Messer

Проблема как раз в том, что ты только читаешь. И собираешься со стороны наблюдать как кто-то что-то менять будет. Удобно, конечно (не ошибешься. Если и ошибешься - не узнают). Но есть один нюанс - мнения наблюдателя никому не интересно. Что нужно, чтобы власть менялась и прислушивалась? Постоянный контроль за этой самой властью. Диалог. И т.п. При максимальном количестве участников. Пассивное ожидание "доброго царя" который придет и сам все сделает приведет к печальным последствиям. Так что не будь наблюдателем, подключайся.

ЗЫ. К "маханию флагами". Я не это предлагал. А предлагал на практике проверить теорию "одной цивилизации". Сможешь ты им донести, что имеешь полное право ходить не с колорадской ленточкой, а с сине-желтой и что бить тебя за это нельзя, ибо ты - один из них, просто с несколько иным взглядом на жизнь?
------------------------------------------------------------------------------------------------

Похоже, Арнольду свежая брошюрка пришла из Москвы, от Киселева. Значительно радикальнее предыдущих - видимо в следствии запрета визитов в Амстердам. ;))))) Но вот почему Арнольд все же предпочитает жизнь среди фашистов райскому существованию среди братского народа в Магаданской области - не понятно. Наверное, все-таки "на задании" и начальство не дает "добро" на возвращение к родимым истокам. ;))))
№145197, 2014-04-04 10:34:35
Бомбаділ
Київ

"с предметным опровержением в The Foreign Affairs :))"

Добре, що хоч не в еженедельніке "Футбол-Хоккей" потрібно буде публікувати опроверженіе, що 4-2-4 і дубль-ве, які давали рецепт значних успіхів у футболі, виграшів ЧС, сьогодні не використовуються, а методи фізичної підготовки і відновлення 60-хх років здаються "чув дзвін та не знав де він" і не є конкурентними у 2014.

Україна-Русь вже 2 Майданами довела (надіюсь, з часом і тобі) різницю з Росією-Ордою.
Різницю культурну, ментальну, моральну, ціннісну, у т.ч. і релігійну, в межах здавалося одного православ'я - де в одному випадку релігія з народом, його стражданнями і болем, і водночас вірою, а в іншому - з державою і золотими батонами-мерседесами.

Навіть столітнє знаходження у рамках, під впливом чи окупацією Орди не знищило Україну.
Ні заборона мови, ні руйнація церков і Церкви, ні світові війни, ні Голодомори.
Орда може накрити усю країну і перетворити її на Дике Поле лише, коли знищить увесь український народ - від мала до стара, як це проробила з Новгородом.
Не вдасться, зламає усі свої і так щербаті ікла!
№145196, 2014-04-04 10:18:13
A®nold

dimon

имел ввиду здание консерватории на Майдане.
Но снайперы и просто стрелки были на многих местах, особенно отличились по видимому засевшие в готеле Украина.
№145195, 2014-04-04 10:13:20
A®nold

Sigmund

але всетакі:
1) треба розрізняти народ і державу;
2) розуміти що 3.14здюлі леґітимній владі це цілком нормал'но, якщо друґих методів впливу не залишилось


Все это правильно, но неактуально . Не время теоретизировать. Не время мерять философскими мерками, через призмы взглядов хаттингтонов, тойнби и иных.
Будет время лет чрез -надцать, если останется что обсуждать – имеющиеся тобой ввиду народ и державу.

А уже сейчас земля горит под ногами, развернута катастрофа, политическая, экономическая, финансовая, нравственная, кровавая.

И катастрофа эта тщательно подготовлена , оплачена. Генеральным заказчиком.

Инструменты –
- Агенты влияния , задолго внедренные в политику,экономику, НБУ, СБУ
- Контроль финансовой воронки, засасывающей в болото кабалы от Запада- вдох-выдох – дешевые кредиты-безденежье и дефолт.
-Контроль СМИ, политтехнологическое цензурирование и модерирование, с использованием методов НЛП, доводящее сознание лохтората до зомбирования, фашизации взглядов, создания образов мнимого врага и мнимого сладенького друга. Искажение истории и передергивания фактов, откровеной лжи в момент невозможности провертить итд итп
-Контроль и развитие дезинформационного облака в социальных сетях и интерактивном интернете, финансирование инфовойны
- Специальные операции с власть имущими, заигрывание, заманиванием в дружную ЭЄвропейскую элиту, с позволением открытия финансовых авуаров и бизнеса в «свободной дружественной» среде.
- Создание условий для мятежа, всесторонних. Планирование и штаб в посольстве.
- Подготовка и оснащение боевых фашистких групп, обучение технологии «ненасільственага» майдана, инструктирование западными инструкторами.
- Финансирование всех перечисленных инструментов. Нуланд говорила о 5 миллиардах, злые русские языки утверждают что много более.
- Выискивание и подготовка повода для мятежа, включение « в волну недовольства», Лавина дезинформации, раздувание слонов из мух, надувательство, политтехнологические трюки, жертвы, с немедленно спихнутой виной на вбывцювладу.
- В самый критический момент, -снайперы, ШОК, получение бенефита.


Далее Генеральным Заказчиком запланирована создание на оккупированной территории Руины для неоставления возможностей использования воcстановления единой экономики и роста для единого русско-украинского народа. Мелкий гешеффт в виде разграбления ресурсов с помощью временной марионеточной власти как бонус.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Так что Sigmund, гуртом батька бить нужно пока отложить перед лицом смертельной опасности.

№145194, 2014-04-04 10:06:43
Messer
Kyiv, Ukraine

dimon,
ок, сами отдали :) никто действительно не заставляет. Лучшие технологии вне всякого сомнения - на Западе. IT, биотехнология, фарминдустрия с её колоссальным механизмом стимулирования спроса - тоже все сами всё покупают - никто не заставляет :)
№145193, 2014-04-04 09:44:51
dimon

№145192, 2014-04-04 09:40:17
Messer
Kyiv, Ukraine

не отобрали, а сами отдали. никто же в самом деле не заставляет пользоваться Визой:) с "пером".

№145192, 2014-04-04 09:40:17
Messer
Kyiv, Ukraine

dimon,

просто есть разница между мошенником на доверии и уркой, с ножом.

О! ч.т.д. :) Разница, конечно, есть. Лучше, чтобы бумажник отобрали на дверии, чем с ножом :)


№145191, 2014-04-04 09:01:14
VIM

could be,
Анекдот в тему: "Россию никто не может поставить на колени - все всё время пытаются это сделать, но она не поддается, продолжает лежать!" :)


№145190, 2014-04-04 08:19:24
serp70

И че по этому поводу написаноу Тойнби с Рорбахом?

А возьми, и сам почитай и не только их. А я послушаю твои выводы - так удобнее и быстрее. :) А я тем временем, по совету VIM'a Elementary и Intermediate покопаю, вместо махания любыми флангами перед любыми ленточками. Действительно Advanced на ФО = троллинг :) Наверное имеет смысл только социально-экономическими аспектами ограничиться - причем больше почитать, чем самому постить. Про мошенников на доверии я уже услышал, а ещё в чём суть зимней трагедии 2013-14 (трагедии, потому что погибли люди)? Порошенко и Юля привести к власти? Увеличить налоги / таможенные пошлины? Увеличить коммунальные платежи? Или поднять на ряде улиц верхнюю планку скоростного режима до 80 км/ч, запретить кортежи (это вполне адекватные и разумные шаги). Заменить строительство метрополитена на Трою (кольцевым?) трамваем? Сколько и ради чего нужно будет "затянуть пояса". Бомбаділ, помнится, лет 15 готов был потерпеть ,лишь бы дети внуки зажили в нормальной стране. Я тоже готов потерпеть. Потерпел период 2005-2010 - вернулись к тому, от чего ушли только в куда более худшем варианте и с куда более трагическими последствиями. С удовольствием почитаю. Все, на кого я ссылался, я прямо или опосредованно надыбал на ФО. Причем задолго до эпохи / период цитат и скобок - это просто поток. А были времена полноценной дискуссионной площадки. Завсегдатаи уже по нескольку раз успели сменить язык общения (русский - украинский - снова русский) :). Почитаю.

№145191, 2014-04-04 09:01:14
VIM

Messer

Тебе, безусловно, виднее, чем Паулю Рорбаху

)))
Мне кажется, в увлечении историей ты проигнорировал уровни Elementary и Intermediate, сразу сосредоточившись на Advanced. В результате - святая вера в "близких" авторитетов и немного искаженный взгляд.
Как у слепца, которого попросили описать слона, дав пощупать уши. Он то и ответ даст объективный, основаный на реальных ощущениях, и распишет от и до.
Только слона не увидит)))
№145190, 2014-04-04 08:19:24
serp70
Kharkiv, Ukraine

Messer

Жена Мамчура рассказала о травле украинцев крымчанами, поддавшимися на российскую пропаганду

http://sled.net.ua/node/13124

"До сих пор с местным населением мы жили дружно. Вместе праздновали, общались, крестили друг у друга детей. Но с появлением российских войск и началом информационной пропаганды всё изменилось в одно мгновение. Нас вдруг стали считать врагами, предателями, называли бандеровцами, фашистами, и даже призывали убивать, – рассказывает Лариса Ивановна. – Это было и страшно, и непонятно. Доходило даже до того, что распадались семьи, а пророссийские родители проклинали своих детей, которые отказывались переходить на их сторону. Когда речь идёт об армии, это ещё можно понять. Но когда так говорят соседи, коллеги по работе, кумовья – ни объяснить, ни осознать это невозможно. Ведь они прямо призывали ставить растяжки, уничтожать нас физически".

Единая цивилизация, гришь? Невозможность войны? И че по этому поводу написаноу Тойнби с Рорбахом? Этого быть не может потому и не было? Жене Мамчура все приснилось? Как и тем, кого "крымская самооборона" в плену держала?
Предлагаю простой тест - берешь в руки украинский флаг (или просто ленточку вяжешь) и в Харьков, на площадь Свободы, к памятнику Ленина, где публика с колорадскими ленточками митингует. И рассказываешь им про Тойнби. Если успеешь... ;(
№145189, 2014-04-04 08:18:17
dimon

№145179, 2014-04-03 22:55:56
Messer
Kyiv, Ukraine

ну я же говорю, позиция один в один. лысый ботексный карлик так и говорит. Они воруют им ничего, а мы взяли и "отжали" и на нас тюкают.
просто есть разница между мошенником на доверии и уркой, с ножом.
№145188, 2014-04-04 07:22:42
Messer
Kyiv, Ukraine

№145184, 2014-04-04 00:39:02
Nebaba

Спасибо за ссылку.

И заодно хотел бы узнать Ваше мнение. По факту у нас не произошло изменений в плане качественной категоризации тех, кто находится у власти и кто идет в президенты - одних безусловно зажравшихся олигархов теоретически меняют другие олигархи - тот же Порошенко, Юля и т.п. Фильм о "Небесной сотни", безусловно, сильный. Надо четко понимать, что именно за счёт таких жертв и получилось сковырнуть Янека. Поэтому голоса недовольства со стороны ПС и Самообороны порой вполне обоснованы - по их спинам во власть прошли сегодняшние лидеры. Будут ли качественные изменения не в плане лирики, а как минимум в плане социально-экономическом (те же коррупция, социальные лифты (их отсутствие), злоупотребление службным (попросту власть = корыто) и т.п.). Или будет всё тоже самое (укрупнённо), только рулить будут другие олигархи?
№145187, 2014-04-04 07:03:11
Messer
Kyiv, Ukraine

№145182, 2014-04-04 00:04:51
VIM

Ну это все ни о чем. Труды Хантингтона, Тойнби и пр - не истина в последней инстанции, а всего лишь теория. Интересная, логичная во многом, но тем не менее. И то, что именно эти теории закрепились именно в твоем мозгу не делают их единственно верными.

Не... ничего не закрепилось, я просто сравнил к примеру суждение по ЧФ-93 и Крым 2014. А так, конечно же, единственно верными они не являются :)

может и никакой "Украинской России" тоже нет?

Тебе, безусловно, виднее, чем Паулю Рорбаху. Он - выдающийся историк, видный политический деятель первой трети 20 века, ты - пожалуй, 21-го :)

№145185, 2014-04-04 00:52:22
Бомбаділ

Хантінгтон помилявся і помилився.

Безусловно. Бомбадiл уже выпустил статью с предметным опровержением в The Foreign Affairs :))

Nebaba,

Ага. Напевне, Франція і Німеччина належать до різних цивілізацій...

Не к разным. Просто знакомиться с предметном нужно или объеме, достаточном для обобщения. Или тогда можно не знакомиться вовсе - в молоко аргументация уходит.

Ладно, это действительно всё лирика. Проза тут:

http://finance.i.ua/

"Хорошие стартовые позиции"...

№145186, 2014-04-04 00:54:20
Nebaba
Odessa, UA

Ага. Напевне, Франція і Німеччина належать до різних цивілізацій...
№145185, 2014-04-04 00:52:22
Бомбаділ

Но если принадлежность к одной цивилизации что-то значит, вероятность вооруженного конфликта между Россией и Украиной не очень велика. Это два славянских, по большей части православных народа

Хантінгтон помилявся і помилився.
Не однієї цивілізації. І не 2 слов'янські. І не 2 православні.
№145184, 2014-04-04 00:39:02
Nebaba
Odessa, UA

Якщо хтось не встиг сьогодні подивитися
https://www.youtube.com/watch?v=h6XQYnTcg28
№145183, 2014-04-04 00:29:12
Бомбаділ

Вахтанг Кикабидзе: Все меняется, кроме русского шовинизма
№145182, 2014-04-04 00:04:51
VIM

Messer

Ну это все ни о чем. Труды Хантингтона, Тойнби и пр - не истина в последней инстанции, а всего лишь теория. Интересная, логичная во многом, но тем не менее. И то, что именно эти теории закрепились именно в твоем мозгу не делают их единственно верными. Как бы не хотелось)))
А раз, как мы выяснили, славянское братство и православие не имеют никакого отношения к отсутствию военного конфликта между РФ и Украиной в 90-х, а войны в рамках "одной цивилизации" тоже вполне возможны, и вообще мир не стоит на месте, то может и никакой "Украинской России" тоже нет? Как и Великой Восточной Славянской Цивилизации?
№145181, 2014-04-03 23:29:44
Messer
Kyiv, Ukraine

VIM,
Messer ссылается на Хантингтона, Тойнби, Рида, Фурсова, а на "голубом глазу" пока что VIM, но мне не принципиально. Ни цвет глаз кого-то в отдельности, ни какие-либо другие фенотипические признаки - принципиально, как будут развиваться события дальше. Сравнительный анализ английской, французской и русской революций я уже освоил чтобы для себя уяснить - есть общие черты, есть и отличия. Вот общие черты интересны в нашей интерпретации 2013-14. А цвета глаз - вторичны. Первично, что во французском варианте от 1789 до 1805 прошло не так много времени - изменения же были колоссальными. Тойнби меня тоже удивил блужданиями стран-лимитрофов "вне зоны" не более 35 лет (а Caliostro - "добил", мол 23 года уже прошло :)) - эти суждения проверять дольше по времени - дай Бог дожить. До сиз пор не очень понимаю, откуда цифра именно в 35 лет :))
А для конфликтов "русских с украинцами" Вы ещё Пауля Рорбаха (Rohrbach) почитайте: Unser Kriegsziel im Osten und die russische Revolution – «Устранение русской опасности, если время будет этому способствовать, последует путём отделения Украинской от Московской России - или эта опасность вообще не сможет быть устранена» Этот тоже на "голубом глазу"?
Впрочем, Вашу позицию услышал - понимаю и принимаю её. У меня она другая, плюс она (повторюсь в который раз на ФО) не является закостеневшей и застывшей раз и навсегда - она меняется по мере накопления новой информации, фактов и простого root-cause analysis.
№145180, 2014-04-03 23:15:15
VIM

Messer

О чем вообще речь?
Пять лет, как минимум, на территории РИ шла война всех со всеми, в том числе и национальные конфликты русских с украинцами, или русских с казаками. А Messer на голубом глазу продолжает утверждать, что "серьезные" конфликты в рамках "одной цивилизации" не возможны. Это все проделки исключительно и только Ленина с Троцким. Удобная позиция)))
№145179, 2014-04-03 22:55:56
Messer
Kyiv, Ukraine

dimon,
а страна-интегратор ФРС - не вор и не мошенник, конечно же? :) Лохотрон века, и не только 20-го :)

Вся проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в себе, а умные люди всегда полны сомнений (с) Бертран Рассел
№145178, 2014-04-03 22:40:03
shiber

Messer

я не прогнозировал ничего. слишком мало знаком с данной сферой. просто надеюсь, что на космос будет выделяться больше средств (неважно какой страной).
№145177, 2014-04-03 22:35:46
dimon

Messer
вот почему мне виднее? я же решения не принимал о прекращении взаимодействия в рамках космических программ.
я просто отметил общность твоей позиции с позицией МИД страны-вора.

зы
понятное дело что за день все не закроют, будут закрывать степ бай степ.

от ввода войск в Афган до вывода прошло 10 лет.
№145176, 2014-04-03 22:29:40
Messer
Kyiv, Ukraine

shiber,
у нас, надеюсь, будет возможность воочию убедиться в состоятельности Ваших прогнозов в аэрокосмической отрасли что касательно РФ, что касательно США.
№145175, 2014-04-03 22:17:31
ЫнвизибЫл

Что опять полезло во все щели братство-славянство-хуянство?:-)))


Тогда я не в тему

04.04.2014
Долгожданный концерт легендарной сибирской группы Калинов Мост в уникальном камерном составе Дмитрий РЕВЯКИН (гитара, вокал) – Виктор ЧАПЛЫГИН (перкуссия) – Александр ВЛАДЫКИН (баян) со специальной лирической программой...

Киев, клуб Юность, 19:00
Лирическая программа "Родным и близким", акустика.
Адрес: ул.Артема 37-41
Справки и билеты: +38 044 599 31 61
Подробности на сайте www.perecrestok.kiev.ua
https://www.youtube.com/watch?v=b40O-HihbGc
http://litrossia.ru/2014/10/08687.html

№145174, 2014-04-03 22:15:35
shiber

Messer

Дело в том, что штаты и до оккупации крыма серьезно задумывались о том, что надо бы отказаться от российской монополии на некоторые сферы космической программы. А оккупация только подтвердила такую необходимость. При этом то, что есть у америкосов сейчас, вполне может заменить российские поставки. Да, это будет дороже, но зато уже все базовые технологии имеются и на их разработку не нужно тратить годы. а россия без штатов в космосе в ближайшие десятилетия будет только громким пшиком типа фобос-грунта, пропаганд-фейерверком или просто энтузиазмом отдельных конструкторов.

з.ы. при том, что при разрыве с космической отраслью рф на космос в штатах, вполне вероятно, будут выделять больше. что есть гут со всех сторон.
№145173, 2014-04-03 22:14:55
Messer
Kyiv, Ukraine

№145167, 2014-04-03 18:35:32
dimon

а ты как Лавров прям. Не стоит мол политику примещивать. А вот стоит. Потому что РФ страна вор. Какой может быть бизнес с вором?

тебе, безусловно, видней. Дело осталось за малым - за NASA :)

№145168, 2014-04-03 20:53:57
VIM

Почему то развал Российской империи опровергает возможность больших конфликтов внутри одной цивилизации.

Да? И это каких же? Особенно внутри одной цивилизации? Напомнить, где Хантингтон обрисовал тогда, в 93-м границы? Или хватит цитат и ссылок, а просто предложить прежде чем парировать для начала изучить предмет спора, как поступал неоднократно синпод. При этом, действительно есть шанс меня аргументировано переубедить и/или заставить признать, что в чём-то мои взгляды ошибочны. Тот факт что при развале РИ откололись Варшава и Краков, которые никогда ни Тойнби, ни Хантингтоном не относились к одной цивилизации с русскими, ничего не меняет - о каких ещё конфликтах "внутри" Вы говорите? О конфликтах, спровоцированных пришлыми героями типа Володи Ульянова, Свердлова (братец которого, говорят нехило так банкирил за пределами РИ), Троцкого за "пришлые" же деньги? СССР - это вообще уродливое создание на руинах РИ - цель-то была первоначальная вовсе на сталинский СССР. Не знаю, немцы ли изобрели "славянское братство", но вот по части коммунизма именно тевтонцы преуспели очень не хило, с "соавторами", разумеется, ещё у графа Мирабо и Адама Вейсхаупта подчерпнувши нехило, о чем некисло так свидетельствует и Мюнхен, правда, не 1938, а ещё 1786; и Базель 1897.

Вообщем, авторитетные источники, которые могут ошибаться, тем не менее, "банановой кожурой" и поверхностными суждениями трудно опровергнуть - нужно иметь как минимум менее поверхностную доказательную (в данном случае - опровергающую) базу.

Но это такое - можно соглашаться с чьими-то доводами, можно нет. Для меня, повторюсь, основной критерий - это (как пример), предположение Хантингтона по ЧФ 1993 = реальность Крым 2014. Будут дальнейшие события развиваться иначе, в т.ч. по части эскалации/ деэскалации украинско-российского конфликта, а точнее, российско-западного, признаю, что Хантингтон "в пролете". И Тойнби до купы. И Фурсов "липовую ксиву" в Австрии себе забодяжил. И Дуглас Рид не даром был из Таймс изгнан, и вообще отовюду - затемпературил на почве сионизма :) Кстати, даже риторика Бзежинского слегка изменилась, если, конечно, потрудиться найти основные отличия в его работах в период 2000-2010, но это надо потрудиться :)
№145172, 2014-04-03 22:09:04
Sigmund

*A®nold

*Я скриплю зубами -
*когда предают память, кровность уз,веру
*когда сдают общНые интересы наших дружественных стран и народов
*когда покупаются за красивые и лживые обертки щастия и процветания в среде Запада не понимая албанскость последствий
*когда готовят путч, в тч за бабло америанозеленых на их потеху
*когда бьют, убивают, грабят, угрожают битами и автоматами представителей легитмной власти и правоохранителей
*когда их бессовестно и цынично оболгали

Я далеко неоднозначно відношусь і до тоґо що відбувалос' на Майдані і до європейс'коґо вибору - мені якось ближче був би українс'кій вибір (власне перебіґ подій привів до тоґо що і вибору зараз немає і проґрали всі), але всетакі:
1) треба розрізняти народ і державу;
2) розуміти що 3.14здюлі леґітимній владі це цілком нормал'но, якщо друґих методів впливу не залишилось
№145171, 2014-04-03 21:48:59
serp70

Алекс___

Не утруждайся с Арнольдом - оно глухое и с "органчиком" в башке на счет "вашингтонского обкома" и "великого Путина". Его идейные приятели - "братья-славяне" Допа, Гепа, Кадыров и Ко. С такими дискутировать не о чем - забирать паспорта и хорощий пинок под зад на границе с РФ - пущай валит на историческую Родину. Там таких много, ему там комфортно будет.
№145170, 2014-04-03 21:21:09
Алекс___

№145163,
A®nold

Из филармонии стреляли по нижней части Институтской и по Октябрьскому , занятому с утра беркутами.
И день тот начался с десятка трупов беркутов.


А фамилии убиенных десятка беркутовцев будут? Писали, что тогда погибло только двое. И еще не факт, что от пуль снайперов. Раненные были.
№145169, 2014-04-03 20:57:10
VIM

Дарио Срна: "Весь "Шахтер" переживает за Олега Гусева"
http://terrikon.com/posts/185371

Молодец!
№145168, 2014-04-03 20:53:57
VIM

Messer
Это два славянских, по большей части православных народа, на протяжении столетий имевших тесные связи. И поэтому в начале 1993 г., несмотря на все причины для конфликта, лидеры обеих стран успешно вели переговоры, устраняя разногласия.

Тесные связи на протяжении большого отрезка времени, а конкретно жизнь в составе СССР с его интернационализмом - единственное из списка, что имеет смысл и является причиной отсутствия конфликтов. Плюс растерянность после развала союза и желание и Ельцина и Кравчука жить в ногу со временем - быть мирными демократами и тд. А славянство и православие(в СССР, ага)))) - притянутая за уши ненужная фигня. Эдакая маленькая ложь, вставленная в ряд с большой правдой, а потому тоже кажущаяся логичной.
Почему то развал Российской империи опровергает возможность больших конфликтов внутри одной цивилизации. Или сотни тысяч убитых и замученых, это так, мелочь?
Разные времена - разные нравы - разные условия. И очень не правильно лечить все одной таблеткой. Тем более "славянской")))
Кто вобще изобрел это "славянское братство" - немцы?)))
№145167, 2014-04-03 18:35:32
dimon

Мессер я имел в виду что модулей у РФ даже не 8.
Зы
а ты как Лавров прям. Не стоит мол политику примещивать. А вот стоит. Потому что РФ страна вор. Какой может быть бизнес с вором?
№145166, 2014-04-03 18:21:16
Messer
Kyiv, Ukraine

№145160, 2014-04-03 17:43:33
dimon

Мессер и Дилетант, а ничего что из 14 модулей МКС 5 из РФ?
Да корабли доставки астронавтов только есть ПОКА у РФ.но ведь только пока.


тут ещё shiber тему поддержал :) dimon - абсолютно ничего страшного :) В этом и заключается сотрудничество и кооперация и политика тут только препятствие. У США Орион запланирован на 2017-й - что им прекратить проекты на МКС? Кроме того, грузовые старты НАСА проводит, пилотируемые приостановлены собственными силами - ведь поиск и создание надежной альтернативы Шаттлам - это не минутный и не копеечный процесс. Пока что космическому статуса ни США, ни РФ ничто не угрожает, кроме собственных политиков :) Обе страны - великие космические державы (у РФ - предтеча в виде СССР). Это было понятно ещё во времена фон Брауна и Королева, понятно это и сейчас. И после 2017-го будут предпосылки для сотрудничества. Будут ли они актуальны и будут ли они реализовываться - время покажет. Конфликт не пойдёт на пользу никому. В одностороннем режиме "тянуть космос" всем сложно. У NASA - самый большой бюджет. И это тоже пока - кто знает, какие приоритеты КНР и Индия выделяют :) Экономически КНР уже составляет реальную конкуренцию всем, технологически пока есть вопросы. Индия - тоже не Лихтенштейн с Андоррой и в аэрокосмической отрасли уже тоже. В этом смысле, думаю, политику будут "сдерживать" до последнего. Иначе в обозримой перспективе не останется ни одного не китайского модуля на МКС :)
№145165, 2014-04-03 18:11:54
Messer
Kyiv, Ukraine

№145157, 2014-04-03 17:30:25
A®nold

Наблюдаю Ваши тезисы. Мне было бы интересно это обсудить с позиций взглядов Хантингтона, Тойнби - я это и пробовал сделать на ФО - получил сначала ответ, что у этих товарищей:
а) хвороблива уява;
б) сама КМА (!-:) - где он границу цивилизаций чуть ли не по Днепру провел - сопоставьте "расчленяющие" карты последних месяцев с разных источников, почему выделяются Юго-Восток/Новороссия, звучат "федерализации" и т.п.) разнесла Хантингтона в пух и прах, хотя он уже в 1993-м году (я давал ссылки осенью 2013-го) популярно объяснил, почему не было кровавой бойни за ЧФ.

Далее более аргументировано и взвешенно мне ответил ans, что цитируемые мною граждане могут быть не вполне правыми на все 100 % в своих теориях, а их построения - не вполне состоятельными, актуальными сейчас, применимыми и т.п. И ans - это был образец взвешенного ответа, многие просто на ФО предпочли "погавкать на таблицу умножения" (с - Caliostro) :) - хотя я просто игнорирую таковую аргументацию. Равно как и снисходительно отношусь к агрессивным нападкам на данные ВБ, ООН, книги фактов ЦРУ (конечно же в случаях, когда они иллюстрируют незавидную траекторию движения Украины, когда там всё ок, то агрессивных нападок нет).

Так вот, в таком русле на ФО эти вопросы обсуждать затруднительно. Вы, кстати, это и отметили не так давно. Когда один из дописувачів решил, что ругань в мой адрес сделает его суждения аргументированнее :) В другом же русле, в русле провокации, троллинга у меня лично желания нет это обсуждать - дорого и время, и частично нервы (частично, потому как стараюсь не принимать близко к сердцу случаи, если не только "в интернете кто-то не прав", но даже теперь и в "реале" если кто-то, на мой взгляд, ошибается - в этом нет катастрофы для меня личной :).

Реальность такова, что мне в реале что-то навязать очень затруднительно. Например, близкие родственники мне говорят, что я не прав со своей оценкой ситуации, но, при этом одалживают у меня деньги, т.к. бизнес слега просел (опять же, я ещё в сентябре склонялся к тому, что так и произойдет, правда, конечно несколько по другой причине - тогда я рассматривал только вопрос в плоскости ТС vs EC - сейчас, конечно же, ситуация обострилась в значительной степени, впрочем, экономке от этого легче не стало). Я тоже могу ошибаться и в своих оценках, и ошибался не раз и даже по развитию нашего текущего кризиса 2013-14 (т.е. отчасти прав оказался торео, говоря в мой адрес, что "людина не розуміє, що відбувається в країні" - я ошибался по части последствий, но, справедливости ради следует заметить, что Майдан ведь получил ряд рукотворных импульсов - масла в огонь зимой подлили и в конце января и в конце февраля - без этого был бы прогноз Монтян, более того, без этого прогноз Монтян и сбудется сейчас, если эскалацию в очередной раз не катализировать). Но! Я склонен опираться на мнения, теория, знания тех, чьи прогнозы, визии бОльшей частью сбываются, бОльшей частью состоятельны, чем наоборот.

Хантингтон:
http://ecocrisis.wordpress.com/miscellan...

Конфликты и насилие возможны и между странами, принадлежащими к одной цивилизации, а также внутри этих стран. Но они, как правило, не столь интенсивны и всеобъемлющи, как конфликты между цивилизациями. Принадлежность к одной цивилизации снижает вероятность насилия в тех случаях, когда, не будь этого обстоятельства, до него бы непременно дошло дело. В 1991-92 годах многие были обеспокоены возможностью военного столкновения между Россией и Украиной из-за спорных территорий — в первую очередь Крыма, — а также Черноморского флота, ядерных арсеналов и экономических проблем. Но если принадлежность к одной цивилизации что-то значит, вероятность вооруженного конфликта между Россией и Украиной не очень велика. Это два славянских, по большей части православных народа, на протяжении столетий имевших тесные связи. И поэтому в начале 1993 г., несмотря на все причины для конфликта, лидеры обеих стран успешно вели переговоры, устраняя разногласия. В это время на территории бывшего Советского Союза шли серьезные бои между мусульманами и христианами; напряженность, доходящая до прямых столкновений, определяла отношения между западными и православными христианами в Прибалтике; — но между русскими и украинцами дело до насилия не дошло.

Конкретно в Крыму мы увидели, что не было сопротивления, что практически не было выстрелов, что почти 50 % личного состава ВСУ, нарушив присягу, перешли в состав ВС РФ, часть просто написала рапорта на увольнение, а часть решает вопрос передислокации на материковую Украину. Хантингтон писал цитируемые строки в 93-м. И в целом оказался прав, во всяком случае по части Крыма в 2014-м. Поменялась ли с тех пор ситуация? Возможно. Насколько значимо? Трудно сказать, но вряд ли, даже при куда более резком восприятии любых действий РФ сейчас так много людей готовы взяться за оружие. Не по опросам, не номинально, а именно по результатам частичной мобилизации в сопряжении с реальными возможностями обеих стран.

Вот поэтому мне интересны мнения ФО, но, как и мнения кого-либо, они должны верифицироваться событиями - sapienti sat.

№145164, 2014-04-03 18:10:46
dimon

Арнольд ты издеваешся?
Ты в Киеве был вообще. Где филармония знаешь?
№145163, 2014-04-03 18:07:41
A®nold

dimon

Из филармонии стреляли по нижней части Институтской и по Октябрьскому , занятому с утра беркутами.
И день тот начался с десятка трупов беркутов.

А затем за беркутами пришли СБУ , отвели к Бабе С Мечом, прикрывая. До 10 или 11 утра никого из беркутов не было в радиусе километров от майдана.

и уж потом,
"неизвестные снайперы" херачили целый день, ДО ВЕЧЕРА!!!, включая случайных прохожих у Макдональдса.
№145162, 2014-04-03 18:05:57
VIM

dimon

Сначала у нас стреляли за угол из филармонии на Институтскую

Ну а что, стреляли специальным ружьем, стволом изогнутым на 90 градусов. последняя разработка ЦРУ.
№145161, 2014-04-03 18:02:18
VIM

A®nold

большая часть Украины есть неразрывный орган одного тела с Россией

это почему еще? Потому что тебе так хочется? ИМХО большая часть Украины не имеет к России никаких сантиментов

возвращения легитимного президента

Легитимность Овощ потерял в тот момент, когда вернул себе "президентские" полномочия использовав "ручной" суд. На абсолютную власть зэка никто не выбирал.

стране необходимо разделить-ся как минимум по религиозному водоразделу

)))
А это еще как? Не знаю как в той специфической части интернета где живешь ты, а в реальности Украина - светская страна со многими религиями. Как ее делить? Может, для начала, ты попросишь разделить Россию на "православную" и мусульманскую?

ЗЫ. Тяжело тебе живется, наверное. Мнишь себя "великоросом", украинцев презираешь, Украину ненавидишь... а навредить ей не можешь))) Только бухтеть в сети: бу-бу-бу-Россия-пендосы-бу-бу-бу-хунта-бендеры-бу-бу-бу-кругомвраги))) Воспользуйся, может, советом классика:
"Больше быть на свежем воздухе, заниматься йогой, раздельным питанием, может быть, смотреть комедийные сериалы по телевизору. Это лучше, чем "накручивать" себя и других, заведомо зная, что поезд ушел, и детские капризы, слезы, истерики делу не помогут"
№145160, 2014-04-03 17:43:33
dimon

Мессер и Дилетант, а ничего что из 14 модулей МКС 5 из РФ?
Да корабли доставки астронавтов только есть ПОКА у РФ.но ведь только пока.
№145159, 2014-04-03 17:40:18
dimon

Все по методичкам)))
Зы
Арнольд а тому уебищу из Ростова батон вернуть надо или нет?
Зыы
Сначала у нас стреляли за угол из филармонии на Институтскую. Теперь тупим с флагами. Дальше что?
Религиозный вы наш. Даже УПЦ МП все уже сказала. А вам все раздела хочется?за Пашей Мерседесом соскучились?
№145158, 2014-04-03 17:40:01
Messer
Kyiv, Ukraine

№145148, 2014-04-03 11:42:17
Дилетант

Чемодан - скафандр - вакуум! Чё там чикаться с этим цеерушником...

+100500

№145139, 2014-04-03 07:58:59
shiber

Впрочем, если только этим дело и ограничится, то русские особо не пострадают. Вот если НАСА откажется от закупки комплектующих, например, РД, то некоторым предприятиям РФ придет пиндык.

Наверное. Я, как Вы понимаете, тоже не эксперт по этой отрасли. Но, укрупнённо, если с мыса Канаверал не было осуществлено ни одного пилотируемого запуска с 2011-го (по понятным причинам после Коламбии), то кто серьезнее пострадает от взаимных тыканий фигами - РФ, для ряда предприятий которой без возможности продать в США РД наступит кирдык (не могу ни поддержать ни опровергнуть это мнение - не изучал вопрос), или США, если астронавтов NASA придется на МКС доставлять не в кооперации с РФ (тоже может быть, но космических держав пока не так много, а желающие тратить деньги на организацию запусков на современном этапе ещё меньше, особенно из числа стран Запада - если США будет руководствоваться политическими мотивами, то и КНР с Индией пока для них не идеальный партнёр в этом плане)? Наверное, обе стороны. Поэтому на уровне технического взаимодействия обе против политических мотивов для нарушения сотрудничества.

№145157, 2014-04-03 17:30:25
A®nold

VIM

Поляки подходят, верно,
но не всем украинцам, а малой ее части на западной части Украины.
Именно в той же степени
что и большая часть Украины есть неразрывный орган одного тела с Россией.

Поэтому, кроме всего прочего, (сущей мелочи как восстановление законности, возвращения легитимного президента, власти легитимных силовых министров вместо путчистов)

стране необходимо разделить-ся как минимум по религиозному водоразделу, а политически как минимум в федеративное устройство.

Ведь качели качнет в обратную сторону
и начинай сначала.
№145156, 2014-04-03 16:28:41
VIM

A®nold

С РФ у нас связь как органов одного тела, одной веры , одной крови. Движение разного рода между братскими народами ...

ИМХО это все пафосная чушь. Никаких "братских" народов в таком вот "большом", "советском" понимании нет и не было никогда. Что это вообще означает, "братские"? Братья что ли не лущат друг друга, не предают и не обманывают? Еще как: во всем мире и во все времена.
У нас с Россией есть общее прошлое(иногда страшное, иногда славное), есть общая граница сейчас, связи ментальные и родственные многих людей. Но интерес у каждой страны и государства - свой. И это нормально.
Не говоря уже о том, что под определение "одно тело и кровь" украинцам подходят не только русские, но и поляки. Почему же ты не призываешь к союзу с ними? Давай возрождать РП)))
№145155, 2014-04-03 15:42:45
Бомбаділ
Київ

Всю секретную информацию СБУ пытались украсть и вывезти в Симферополь, - Наливайченко

"Очень важно понять, кто именно дал приказ на перевозку в город Симферополь в 20-х числах февраля, еще до того как Верховная Рада назначила новых руководителей силовых ведомств, специального современного оружия, всех личных, агентурных и других дел СБУ ", - подчеркнул Наливайченко.

По его словам, их удалось вернуть после спецоперации.

"Спланированность, масштабность и дерзость военного по сути преступления на уровне государства, руководства СБУ и Министерства внутренних дел действительно представляет огромную опасность и не только для нашего государства", - отметил он.

--
3.14
Тобто, Наливайченку з Аваковим насправді у кінці лютого у Криму довелося зосередитися на цій спецоперації, а не пошуках і затриманні Януковича, про що говорила уся країна.
№145154, 2014-04-03 14:47:57
Messer
Kyiv, Ukraine

DmP,
№145137, Messer
Вы, насколько я понимаю, из США

шо-шо? з чого це?


Сорри, ошибочно и безосновательно судил о Вашей локализации. Поднял архив – в кукисах такой инфы на ФО никогда не было. :) Разок DmP smart мелькнуло, но это было давно :)

просто оскільки я давно працюю в бізнесі - то:
"которым предложено с апреля хотя бы несколько дней в месяц отдохнуть за свой счет" - не канає бо коли я не працюю то фірма щось недоотримує


Тоже не первый день в индустрии, и проектным менеджментом не первый день (и даже не первый год) занимаюсь в т.ч. в кооперации с ЕС. Канает. Если поток заказов ослабевает, то ту работу, которую ранее выполняло двое достаточно выполнять одному, или, скажем трудозатраты на какую-то операцию вместо 2 чел./дн. стали занимать 1,5 чел./дн. (говорим о задачах с фиксированным объёмом ресурсов) – конечно в таком случае «отапливать воздух» никто не будет. Фирма щось недоотримує, если со своих доходов будет оплачивать з/п наполовину не используемому сотруднику (ресурс), а не оставит эти деньги в составе прибыли за счёт отправки сотрудника за свой счёт на время его "не использования".

"кому не выплачивали квартальных премий на протяжении полугода" - квартальних премій я не мав жодного разу протягом десятиріччя. Просто моя щомісячна оплата знов таки щомісячно залежить від фінрезів компанії.

Согласен, зависит от типа оплаты труда. Снимаю вопрос. Свой пример предлагаю квалифицировать как не вполне показательный и не универсальный. Работает в случаях, где это предусмотрено (например, может в коллективном договоре) и показательно, если 10 лет выплачивалось, а сейчас – перестали выплачивать. Явно ж не с целью потроллить наемных сотрудников? :) Существует наверное какие-то веские внешние факторы.

"кому не повышали з/п адекватно изменившимся счетам за коммуналку " - чесно кажучи, взагалі в мізки не вкладається. "з/п" назагал розшифровується як "зарплата". "за роботу плата" то бішь. Якщо об'єм роботи не стає більше (в одних випадках трудових угод, які частіше використовуються для лінійного персоналу) чи якщо результати від роботи не стають більшими (в інших випадках, в інших варіантах трудових угод) - то... які є ПРЯМІ, ОБОВ'ЯЗКОВІ підстави за роботу платити більше???

Прямых – никаких. Но точно также никаких прямых не было и в предыдущие годы при прочих равных условиях. Просто в некоторых отраслях з/п в период с 2005-го года по, скажем, 2010-й выросли на 100 % в абсолютном исчислении. Естественно это никак не соотносится с карьерным ростом и стажем – речь только о стартовой оплате, скажем условному выпускнику ВУЗа. И до 2013-го росли, пусть и не столь стремительно. Объем работы больше не стал, результаты работы больше не стали. В 2014-м рост остановился. Конкретные примеры есть. Если это нормально, значит вся предшествующая динамика было «избыточно оптимистичной»? Или говоря о «прямых основаниях» Вы что-то иное имели в виду? Я могу ошибаться в своих суждениях, поэтому прошу меня поправить, если я неправильно Вас понял.

Підвищення вартості оплати за робочий час також ніколи не буде в прямій залежності від рахунків на комуналку. Бо плата за робочий час встановлюється на основі конкуренції роботодавців за робочу силу. Які комунальні витрати за отриманої зарплати зможе собі дозволити наймана робоча сила (і чи не варто поміняти житло чи род діяльності) - то вже їй вирішувати.

Абсолютно поддерживаю. Сейчас условия работы в моей отрасли впервые сравнялись с белорусскими с точки зрения наемного рабочего и «себестоимости проживания», в РФ они и были лучше – при этом что отрасль сильнее развита была и есть в Украине. В ЕС я тоже получил ряд предложений о работе и/или сотрудничестве в ходе только последних командировок. Просто для меня и для моей семьи приоритет – оставаться в Киеве – это моя Родина, я тут родился и вырос – тут родились и растут мои дети и я никуда уезжать не хочу, но поводы задуматься сейчас появились. Пока не критичные, если игнорировать нагнетание в СМИ (причем в любых). Но в конечном итоге к примеру мой работодатель в среднесрочной перспективе или работодатель супруги не будет же выплачивать оклад не то, чтобы себе в ущерб, но, скажем так, значимым образом снижая свою прибыль? Пока точной статистики не имею, но и доход не уверен что вырастет в абсолютном исчислении за 2014-й или, пока можно только оперировать 1-м кварталом 2014-го в сравнении с аналогичными кварталами прошлых лет. Что творится в плане инфляционном и курсами валют – вроде бы для всех очевидно. «Стартовые позиции» оптимальными не назовешь, но будем бороться :) В конечном счёте никто никого не держит, но, повторюсь, если бы я хотел уехать из Киева – я бы давно это сделал. Не скажу что легко и просто, но были и есть объективные возможности. Нет объективной необходимости и главное, есть желание жить , работать и растить детей дома. В последнем желании, думаю у нас ни у кого нет противоречий – все хотят примерно того же, во всяком случае в большинстве своём, не зависимо от взглядов, языка общения, интересов и пр.
№145153, 2014-04-03 13:58:27
Wit

A®nold, що ж ти зразу не сказав, що працюєш за адресою: м. Київ, Повітрофлотський проспект, 27 :-))

P.S. Ну ти першокласний говноїд, можна б і відвертіше сказати, але не хочеться вживати нецензурщину
№145152, 2014-04-03 13:18:40
Nebaba
Odessa, UA

Прес-конференція Арсена Авакова, Олега Махніцького та Валентина Наливайченка
https://www.youtube.com/watch?v=O9vOMYRwsfI
№145151, 2014-04-03 12:56:55
Alex_71

синпод

Не стоит спорить с дураками и провокаторами, со стороны могут не заметить между вами разницы. Зачем? С этим мудилом давно уже все ясно.
№145150, 2014-04-03 12:27:59
A®nold

Сам ты карлик уепищный.
Драпать из сшашки с автоматом тебе не позволят черные банды, которые вскоре установят свой порядок в твоем бывше-"благополучном" США. каминг сун. При нашей жизни.
№145149, 2014-04-03 12:19:28
синпод

№145147:

Дамы, закройте уши, потому что сейчас будут непарламентские выражения...

Ах ты, дрянь. Танки на границе, а ты, б..., о "братской помощи" звиздишь. Мразь...

У тебя не кровь, у тебя субстанция. Рабская, подлая. Сгореть тебе, гадина, вместе с твоим уёбищным карликом. В аду...

Ты только учти, что если твои, б..., "друзья" перейдут границу, я вернусь в Украину из благополучного США и возьму автомат - не забыл, как стрелять. И не дай тебе Бог оказаться на линии огня....
№145148, 2014-04-03 11:42:17
Дилетант

Messer

***Так, чё - теперь астронавта назад раньше срока отправлять? Это ж не выйдет сделать по DHL или через FedEx? ***

Чемодан - скафандр - вакуум! Чё там чикаться с этим цеерушником...
№145147, 2014-04-03 11:28:33
A®nold

VIM

С РФ у нас связь как органов одного тела, одной веры , одной крови. Движение разного рода между братскими народами есстественно, участие в судьбе -есстественно, помощь - естесственна, дружба- есстесственна, сотрудничество - есстественно . и все перечисленное - НАВСЕГДА. НАВЕЧНО.


Я скриплю зубами -
когда предают память, кровность уз,веру
когда сдают общНые интересы наших дружественных стран и народов
когда покупаются за красивые и лживые обертки щастия и процветания в среде Запада не понимая албанскость последствий
когда готовят путч, в тч за бабло америанозеленых на их потеху
когда бьют, убивают, грабят, угрожают битами и автоматами представителей легитмной власти и правоохранителей
когда их бессовестно и цынично оболгали
когда в СМИ бессовестно шулеруют западные политтехнологи
когда политики предатели получают указания из посольство США
когда они финансируются отттудаже
когда зазомбированные не могут остановитьсья и усомниться в заливаемом им в головы мусоре вражеской пропаганды
когда американофашисткие СМИ врут ложью, цяцянками и фальшивыми угрозами
когда в этом участвуют ТЕ граждане Руси-Украины кто должен противостоять но пускают сопли
№145146, 2014-04-03 10:50:41
DmP

просто оскільки я давно працюю в бізнесі - то:
"которым предложено с апреля хотя бы несколько дней в месяц отдохнуть за свой счет" - не канає бо коли я не працюю то фірма щось недоотримує

"кому не выплачивали квартальных премий на протяжении полугода" - квартальних премій я не мав жодного разу протягом десятиріччя. Просто моя щомісячна оплата знов таки щомісячно залежить від фінрезів компанії.

"кому не повышали з/п адекватно изменившимся счетам за коммуналку " - чесно кажучи, взагалі в мізки не вкладається. "з/п" назагал розшифровується як "зарплата". "за роботу плата" то бішь. Якщо об'єм роботи не стає більше (в одних випадках трудових угод, які частіше використовуються для лінійного персоналу) чи якщо результати від роботи не стають більшими (в інших випадках, в інших варіантах трудових угод) - то... які є ПРЯМІ, ОБОВ'ЯЗКОВІ підстави за роботу платити більше???
Підвищення вартості оплати за робочий час також ніколи не буде в прямій залежності від рахунків на комуналку. Бо плата за робочий час встановлюється на основі конкуренції роботодавців за робочу силу. Які комунальні витрати за отриманої зарплати зможе собі дозволити наймана робоча сила (і чи не варто поміняти житло чи род діяльності) - то вже їй вирішувати.
№145145, 2014-04-03 10:36:11
DmP

№145137, Messer
Вы, насколько я понимаю, из США

шо-шо? з чого це?
№145144, 2014-04-03 10:07:35
VIM

A®nold

http://vz.ua/news/31209-nad-sbu-povesili....
Пучцисты уже и не стесняюцца ?

)))
Ну, то что ты опять, гм... погорячился, это уже привычно.
Но внимание вопрос: когда Янукович назначал гражданина России министром обороны Украины ты тоже скрипел зубами?
№145143, 2014-04-03 09:49:41
ЫнвизибЫл

Нет Дима, не перебор. Рашизм и тупость идут вместе.
№145142, 2014-04-03 09:34:45
dimon

Идиот!
при Яныке раз в месяц на ГенШтабе флаг НАТО вещали, на академии обороны...
угадай с раза почему так....

зы
я понимаю взгляды рашиские...и все такое прочее..но тупость, простая тупость это перебор.
№145141, 2014-04-03 09:08:48
A®nold

http://vz.ua/news/31209-nad-sbu-povesili...
Пучцисты уже и не стесняюцца ?


ждем "подтверждающее несепаратизмЪ" видео на русском телевидении как укуренные омериканские школьники вешают флаги США на харьковских балконах.
№145140, 2014-04-03 08:18:55
shiber

Messer

Вдогонку.

По этому поводу недавно на хабре была хорошая статья. http://habrahabr.ru/post/216695/
№145139, 2014-04-03 07:58:59
shiber

Messer
Kyiv, Ukraine


Кто-то из них врёт (заблуждается):
=======

Не изучал вопрос глубоко, но по той же униановской ссылке написато: "Запрет коснется поездок представителей НАСА в Россию, телеконференций, приглашений российских чиновников на объекты агентства, а также переписки с ними по электронной почте. Исключением станут совместные работы на Международной космической станции и возможные встречи на международных мероприятиях в третьих странах. "

=======

Впрочем, если только этим дело и ограничится, то русские особо не пострадают. Вот если НАСА откажется от закупки комплектующих, например, РД, то некоторым предприятиям РФ придет пиндык.
№145138, 2014-04-03 06:43:49
Messer
Kyiv, Ukraine


Кто-то из них врёт (заблуждается):

НАСА приостанавливает сотрудничество с Россией из-за оккупации Крыма

http://www.unian.net/world/903497-nasa-p...

Космодром Байконур. Запуск "Союз ТМА-12М" на МКС
26 марта 2014 года, в 1:17 московского времени с космодрома Байконур стартовал космический корабль «Союз ТМА-12М» с двумя российскими космонавтами и одним астронавтом NASA. Это 39-я по счету экспедиция на МКС, в рамках которой экипаж проведет на орбите 169 суток. За это время космонавты примут несколько грузовых кораблей, проведут обширные научные исследования, включающие 49 экспериментов по российской программе и около 170 - по американской.

http://gelio.livejournal.com/195208.html

Так, чё - теперь астронавта назад раньше срока отправлять? Это ж не выйдет сделать по DHL или через FedEx?

запуск «Союза» обходится российскому бюджету около $50 млн.
Как раз примерно столько же обходится американскому бюджету полёт одного астронавта NASA на «Союзе»


Из за Крыма ещё и выкидывать деньги на ветер из американского бюджета - очень сомнительно, что дальше деклараций что-то пойдёт. Вот после окончания текущей совместной программы могут таки приостановить - будут с Канаверала что-то запускать, когда найдут и, что немаловажно, профинансируют замену Шаттлам. Орион на 2017-й NASA планировала вроде как, а последний пилотируемый запуск был в 2011-м. У NASA - самый мощный бюджет из всех космических агенств мира, на 2014-й планируется порядка 17 млрд. дол. США. Очень сомневаюсь, что из-за Крыма они что-то будут свёртывать.
№145137, 2014-04-03 06:26:02
Messer
Kyiv, Ukraine

DmP,

та, то фігня. Була б реально працездатна ідея та енергія (виконавців). Під ідею, яку можна пояснити контрагентам/інвесторам/кредиторам/ та енергію виконавців канцелярія якось зазвичай самознаходиться.

Кто является нашим контрагентом / инвестором / кредитором "под идею"? Более того, об "энергии исполнителей" мне часто говорят из-за рубежа - моя одноклассница из ФРГ, Вы, насколько я понимаю, из США. Реже эту "энергию исполнителей" упоминают резиденты Украины, которым предложено с апреля хотя бы несколько дней в месяц отдохнуть за свой счет, кому не выплачивали квартальных премий на протяжении полугода, кому не повышали з/п адекватно изменившимся счетам за коммуналку и т.п. У них и "идея" слабее проглядывается, если бы не ФО - вообще трудно было бы о чём-то говорить :)

Я бы сказал так - идея построить справедливое, некоррумпированное, демократическое общество хороша вне всяких сомнений. Однако в строительстве редко приходится в отношении требуемых ресурсов и возможностей манипулировать терминами "якось зазвичай самознаходиться" Я так понимаю долгов у "нашего офиса" в настоящий момент прилично, доход у "нашего офиса" слегка снизился - осталось выбить "под идею" у кредиторов деньги (сами не заработаем столько, а отдавать старые долги в ближайшие периоды), чтобы офис смог хоть как-то поддерживать видимость "энергии исполнителей".

Ещё раз повторюсь, сами по себе идеи строительства справедливого общества мною не оспариваются. В промышленных стандартах есть куча классных требований, как сделать качественную продукцию. Для того, чтобы их имплементировать строят часто своего рода Traceability matrix (TM), где буквально указывается, что то или иное регуляторное требование у нас (на заводе, в конторе, в офисе) реализуется так-то, за счёт такого-то ресурса, процесса и т.п. Не важно, чтобы Messer видел подобную TM для государственного строительства, главное, чтобы её ясно себе представляли государственные строители. Я пока такого не наблюдал.
Будем посмотреть, как говорят в одном южном городе.
Есть у меня обоснованные сомнения, что комфортно рассуждать об идеях и энергии исполнителей по прежнему можно будет только из ФРГ и США. Во всяком случае пока канцелярія якось не самонайдётся :)
№145136, 2014-04-02 22:00:34
перець

По Фирташу именно из Чикаго ФБР расследует )
№145135, 2014-04-02 19:53:17
Messer
Kyiv, Ukraine

У сучасному европейському світі діють прескрипції Гельсинки-1975.

сегодня вроде бы уже 2-е апреля, а не 1-е :)

Украінскій троль - самий толстий троль в мірє:-)))

а тут наши мнения совпали - не поверите, за пару минут до появления Вашего ответа подумал об этом же :)
№145134, 2014-04-02 18:16:29
ЫнвизибЫл

ПодлЫй госдеп жостко троллит A®noldа:-)
http://www.epravda.com.ua/news/2014/04/2...
№145133, 2014-04-02 17:57:46
Nebaba
Odessa, UA

2 Messer
№145127

"А давайте возьмем 1939"

Украінскій троль - самий толстий троль в мірє:-)))
З 1648 року в Европі почали криво дивитися на тролів з їх "а давайтє вазьмйом". Тобто, довільність опинилася під забороною.
У сучасному европейському світі діють прескрипції Гельсинки-1975.
Тому й існують перешкоди, скажімо, до приєднання Молдови до Румунії чи частин Кіпру до Греції та Туреччини.
За деякими підрахунками, понад третина української етнічної території лежить поза межами сучасної української держави.
Мапа Російської академії наук початку ХХ ст. є цьому підтвердженням.
Або візьмемо угорців, - у них більша частина угорських етнічних земель лежить поза межами нинішньої території Угорщини.

Повне визнання (тобто, усіх зацікавлених країн) непорушності кордонів в Европі - велике досягнення европейської цивілізації.

Тому, термін "доля" тут усього лише означає ПРИЙНЯТТЯ і ПІДКОРЕННЯ системі міжнародного права, визнання її як нормативної в питанні обмеження різноманітних національних "хатєлак".

Недобра слава "націоналізму" якраз і ґрунтується на хибності абсолютизації принципу націоналізму: кордони політичної одиниці мусять збігатися з кордонами одиниці культурної.
Тобто, европейське людство засуджує волю націоналізму до зоднаковлення, обстоюючи, натомість, можливість комфортного існування етнічних меншин поза межами своєї національної держави.

Тому, давайте 1939 вазьмйом і паложим абратна.
Так спакойнєє.


№145132, 2014-04-02 17:03:44
DmP

№145129, Messer
"Вот только для полноценной работы офиса пока ещё не закуплена "канцелярия" на ближайший квартал, сотрудникам предлагается скинуться по 5 грн..."

та, то фігня. Була б реально працездатна ідея та енергія (виконавців). Під ідею, яку можна пояснити контрагентам/інвесторам/кредиторам/ та енергію виконавців канцелярія якось зазвичай самознаходиться.
ЗИ... і можлива втрата частини вуглеводневих запасів в надрах теж не є супербідою бо "ресурсне прокляття"(resource curse) мало хто обходив. Приклад: наша та сама злосчастна газова труба. З якої власне народу толком користі весь час було обмаль - зато вона всі роки давала громадний грошовий ресурс персонального користування діючим президентським елітам. Які, відповідно, весь цей час значно більше думали про втримання "на трубі" ніж про все інше. Не було б цих дурних грошей - хтозна...


а назагал в наших умовах (величенький відсоток пенсіонерів, які історично не створювали персональних страхових фондів а розраховували на солідарну систему) - якось би так зробити, щоб прибуток від всіляких "природних рент" проходив категорично мимо держбюджету і йшов напряму і виключно в пенсійний фонд. Ні на які зп ніяких чиновників і навіть вчителів з лікарями. І цей таким шляхом наповнюваний пенсійний фонд щоб з часом пропорційно зменшувався. Пропорційно відсотку сумарного робітничого стажу пенсіонерів, накопиченого до 2014 року до суми робітничих стажів всіх пенсіонерів за всі роки роботи.
Наприклад, хто пішов на пенсію цього 2014-го - той 100% відпрацьованих років свого персонального пенсфонду не створював. Отримує 100% пенсії з пенсфонду за тими ж принципами, що зараз.
Хто поки працює - хай з 2014 починає створювати свій пенсфонд. Матиме, наприклад, стаж 30 років до 2014 і 10 років до виходу на пенсію в 2024 - значить, вийшовши в 2024 на пенсію буде отримувати з пенсфонду 3/4 пенсії нинішнього пенсіонера а інше - зі свого персонального пенсфонду.
Хто буде виходити на пенсію в 2034 - половина нинішніх нарахувань з пенсфонду ... і тп.

Що з природних рент "не влізе" в пенсфонд - то виключно на інфрастуктурний розвиток: дороги, тунелі і тп - і ні копійки ні на чиї зарплати бюджетникам. Бюджет має наповнюватись з інших джерел; ніяких плат за транзит, рент, ..., ..., ... туди не має попадати. Тільки податки з підприємств. Ось тоді всі чиновники будуть розуміти, кого любити ; всі працездатні будуть корисніші очікування мати.

№145131, 2014-04-02 16:33:36
dimon

а может "наши боты" это Янукович.
Виктор Федорович, пишите (если конечно умеете) под своим именем.
№145129, 2014-04-02 13:59:31
Messer
Kyiv, Ukraine

№145106, 2014-04-01 10:59:03
DmP

...Отличные стартовые позиции для государственного и национального строительства. Того самого, которое не началось в 90-х именно потому, что независимость Украина обрела почти случайно – не в силу национально-освободительной борьбы, а просто по факту развития ситуации

трудно поспорить. Правда, "отличные стартовые позиции" очень слабо подкреплены ресурсами для строительства, причём ресурсами именно в предложенной Вами терминологии "проекта" и "коллектива проекта". "Офис" стал более "адекватным" согласно Вашего №145119, 2014-04-01 16:57:57. Вот только для полноценной работы офиса пока ещё не закуплена "канцелярия" на ближайший квартал, сотрудникам предлагается скинуться по 5 грн. смсками для оплаты содержания охраны, некоторым уже предложены локальные отпуска за свой счёт, соседний недружественный офис, безусловно неадекватный и агрессивный, забрал МФУ, дружественные офисы это осуждают и обещают одолжить свой принтер, но при этом руководство не устает говорить об "отличных стартовых позициях".
№145128, 2014-04-02 13:18:41
Messer
Kyiv, Ukraine

№145119, 2014-04-01 16:57:57
DmP
Целиком поддерживаю
№145127, 2014-04-02 13:11:43
Messer
Kyiv, Ukraine

Nebaba,

Просто є поняття ДОЛЯ.
І ця доля у нас є спільною з усіма громадянами нашої країни. Будь-якого походження.
При цьому ми можемо перейматися долею українців Молдови, але все одно розуміємо, що то ЇХНЯ ДОЛЯ.
І нема на те ради.


Интересный взгляд на вещи, однако я бы сказал небезусловый - Вы говорите о судьбе, как о чём-то раз и навсегда предрешенном. Причем этот "раз" почему-то выбран Вами образца 1991-го или, на худой конец, 1954. А давайте возьмем 1939 и скажем, что те, кто восточнее и западнее Збруча имеют свои собственные судьбы? Или зафиксируем судьбы образца 1914? І нема на те ради.:)
№145126, 2014-04-02 12:18:07
dimon

№145125, 2014-04-02 11:41:27
Nebaba
Odessa, UA

пані краще підтримати пропозицію Арсеній Петровича.
http://tvi.ua/new/2014/04/02/yacenyuk_uk...


№145125, 2014-04-02 11:41:27
Nebaba
Odessa, UA

Яка приємна несподіванка для нашого шановного Д.!:-)
http://dt.ua/UKRAINE/rada-yevropi-ukrayi...
№145124, 2014-04-02 09:05:01
A®nold

Палата представителей конгресса США большинством голосов приняла законопроект об оказании помощи Украине и введении санкций в отношении России.

В нем говорится, в частности, что Белый дом поддерживает "использование адресных санкций, предусмотренных законопроектом" в отношении тех кто "несет ответственность за акты насилия в отношении украинского народа

/ остается только выяснить не-лукаво чьи снайперы? и сами себя высечь санкциями /


Законопроект предусматривает, в частности, предоставление Украине гарантий по кредитам на сумму $1 млрд.
/огооо! целый миЛЛярд гарантий! а деньги, зин? /


Одновременно планируется выделение Украине финансовой помощи в размере $50 млн на предстоящие президентские выборы и развитие демократии.

/ жиденько. Для папасрацей хватит на месяц-полтора /


Еще $100 млн в контексте оказания помощи Украине выделяется президенту США на "расширение сотрудничества в области безопасности с Евросоюзом и странами центральной и восточной Европы".

/опять же, что президент США на такие деньжищи купит СЕБЕ? хатынку разве /


А кто ж таки финансирует вот этих -
http://stbcaptain.livejournal.com/93563....
и вот этих
http://stbcaptain.livejournal.com/90420....
№145123, 2014-04-01 22:27:21
Алекс___

http://www.youtube.com/watch?v=dNp-BTdvG...
№145122, 2014-04-01 21:39:54
Дилетант

Бомбаділ

***А Тигіпко чому тебе не влаштовує?***

Нет. Слишком уж он тигипкий. Так часто менял точки зрения, партии, да, и собственно, хозяев, что…
Будучи во власти он ни разу не проявлял инициативы по решению упомянутого вопроса, а теперь вдруг… поумнел?

№145121, 2014-04-01 18:24:37
ЫнвизибЫл

И где мои три штуки баксов?!! Ы-Ы-Ы!!!

М.БАРЩЕВСКИЙ: Нет, по Украине я плохо знаю ситуацию, не могу сказать. То есть, да, то, что там был плод организации, это совершенно точно я могу сказать. У нас у соседей работает украинка, женщина с Украины. Ее сестра ходила на Майдан, заработала там тысячу долларов за месяц. Ее подсадили на наркотики, так, на минуточку, но это отдельная тема. Вот там конкретно платили деньги за выход на Майдан многим. Я не говорю, что всем (не знаю), но вот ей конкретно платили. Вот, просто знаю абсолютно, так сказать... Не из наших СМИ. http://www.echo.msk.ru/programs/personal...
№145120, 2014-04-01 17:34:50
ЫнвизибЫл

Знакомтеся: мелкобуржуазнЫй украинский националист Некто Шуфрич:-)
http://dt.ua/POLITICS/shufrich-vidpoviv-...
№145119, 2014-04-01 16:57:57
DmP

№145114, Nebaba
Я бачу у Вашій постановці питання "дискурсивну залежність" від кремлівського погляду "на стан речей".:-)
Крим є частина т е р и т о р і ї України.
Саме території. А Ви говорите про мешканців Крим...


та нє, кремлівський погляд мені взагалі пох.
І що основа - не генетично-метрикова належність а самовизначення - і сам перший (перед Вами) скажу :)
Кажу - так, не про територію а саме про мешканців (колектив Проекту Україна). Колективи будь-якого проекту назагал дійсно бажано щоб були якщо не однодумцями - то як мінімум не системними антагоністами, інакше цілі проекту або не досягаються або міняються на інші, якісь неясно для кого значимі.
А що територія є такою як на недавній мапі світу намальовано - ну да :). Ну, точніше, як не на пару днів назад кимось не у нас намальованій - а як у нас пару десятків років назад. І не як півста чи сотню років назад чи коли там ті мапи мальовані... не в території (офісі Проекту) назагал справа. А в людях. В колективі Проекту. Якщо офіс не адекватний - то справа така...
№145118, 2014-04-01 16:40:18
A®nold

Подписан закон о финансовой катастрофе. Пересичный чешет бошку. :)
№145117, 2014-04-01 16:15:53
Бомбаділ
Київ

2Дилетант
Сейчас еще раз пробежался по списку кандидатов. Альтернатив, собственно, и нет. Но это не значит, что я не буду требовать от моего кандидата решения языкового вопроса.

А Тигіпко чому тебе не влаштовує?
№145116, 2014-04-01 15:56:58
Дилетант

Бомбаділ

***Позиція Порошенка щодо євреїв? )
Чи щодо російськомовних у той час, коли він сам і його родина переважно російськомовна або білінгво? )
Мабуть, буде декларувати нинішній статус-кво.***

Как он дома общается - меня не интересует. Меня интересует его политическая позиция по этому вопросу.

Сейчас еще раз пробежался по списку кандидатов. Альтернатив, собственно, и нет. Но это не значит, что я не буду требовать от моего кандидата решения языкового вопроса.

ЗЫ. Кстати, есть еще не менее важная необходимость не допустить во власть Тимошенко. Ни в президенты, ни в правительство. Максимум - парламент.

№145115, 2014-04-01 15:33:04
DmP

http://argumentua.com/novosti/angela-mer...
актуальненько :) (в усіх сенсах)
№145114, 2014-04-01 14:36:11
Nebaba
Odessa, UA

2 DmP

Я бачу у Вашій постановці питання "дискурсивну залежність" від кремлівського погляду "на стан речей".:-)
Крим є частина т е р и т о р і ї України.
Саме території. А Ви говорите про мешканців Крим, визнаючи при цьому, що частину з них важко назвати абориґенами.
Так, за статистикою, кожен 4-й мешканець Севастополя і кожен 5-й мешканець Криму народилися не лише поза межами Криму, але й поза межами України (ті ж таки Константинов і Аксьонов).
Якщо прийняти Вашу (і московську) точку зору, то і Україна, і будь-яка инша країна мусить моніторити ситуацію з відсотковим складом етнічних груп на своїх теренах, випереджаючи небезпеку критичної концентрації москалів на один квадратний кілометр.:-)
Насправді, це дурня.
І українці російського походження, і громадяни Росії (за наявності посвідки на проживання) вільні селитися де їм заманеться і цей факт жодною мірою не мусить впливати на статус територій, які вони замешкають.
Їм ґарантуються усі права, відповідно до їхнього статусу громадян і їхня концентрація у якомусь місті (як-от Севастополь) з одного боку, не розглядається як "проблема", з другого, жодним чином не впливає на статус міста.
Український статус Севастополя та Криму - справа не вчорашнього дня. Зв'язки з Україною з'явилися не у 1954 році.
Кримська Народна Республіка ще у грудні 1917 року увійшла до складу УНР на правах автономії (історичний прапор Кримської автономії не мав нічого спільного з нинішньою варіяцією аквафрешу) http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8...

Тепер щодо "бажання населення".
Це бажання засвідчене на Всеукраїнському референдумі 1 грудня 1991 року. Відтоді, сталі соціологічні опитування фіксують лише дійсно високий відсоток людей, що воліли б Крим мати у складі Росії.
З цього абсолютно не випливає, принаймні, наявність сталої більшості.
Але ми цілковито можемо пояснити сам факт аномалії.
Окрім великої кількості міґрантів з Росії, котрі відрізняються від російських міґрантів в инші реґіони України своєю кондовістю (переважно військові відставники з цілком природнім для такої катеґорії російським патріотизмом, який, разом з тим, чомусь не поширювався на бажання мешкати десь в районі "Золотого Кільця") слід згадати і расистську інтенціональність носіїв російської культури (з їхньою зарозумілістю щодо культур "інородців"), запроваджену ще в Російській імперії і відроджену в Совітському Союзі (живучи у Балтії, Молдові, України вони чітко протиставляли себе тубільцями як "вищий клас" резидентів імперського Центру), а також ідеологію реанімації російської імперії (у різних модифікаціях), яку ширила Москва і аґентами та, рівночасно, заручниками якої ставали російські (зчаста денаціоналізовані російськомовні) українці.

Проєкт реваншу, тобто спроб реанімації російської/совітської імперії у будь-якому вигляді добігає свого кінця, тобто, вже точно знаходиться на стадії згасання, а, отже, пост-імперська, пост-реваншистська Росія неминуче прийме сучасний дискурс політичної толерантності і плюралізму, оскільки для неї це стане умовою її виживання як федерації.
Не знаю, через скільки місяців, років, а мо' й десятків це станеться, але легко прогнозую рівночасне і швидке повернення Придністров'я у Молдову, Абхазії і Південної Осетії до Грузії.
З Кримом проблем буде ще менше, з огляду на безпрецедентний характер анексії, попередню історію Криму в Україні (відсутність будь-якого утиску і реальні ґарантії прав) і міжнародно-правові механізми, котрі заважатимуть виходу Росії з ізоляції.

Я свого часу на власні очі як росіяни та російськомовні кияни ставали повноцінними громадянами цієї країни.
Зараз я (дожила таки!:-))) спостерігаю це саме в Одесі (з якою насолодою зараз знайомі одесити називають себе "бандерівцями" чи "жидобандерівцями", не будучи євреями і навряд чи толеруючи усе, що асоціюється з "бандерівщиною), завтра усвідомлення "спільної долі" та "спільної історії" докотиться до Харкова чи Луганська. Не бачу жодних проблем у цьому зв'язку із Кримом. Зрештою, сам автор статті, етнічний росіянин і кримчанин, що ідентифікує себе як українець, запорукою цьому.
№145113, 2014-04-01 13:31:09
Бомбаділ
Київ

2Дилетант
Позиція Порошенка щодо євреїв? )
Чи щодо російськомовних у той час, коли він сам і його родина переважно російськомовна або білінгво? )
Мабуть, буде декларувати нинішній статус-кво.
№145112, 2014-04-01 12:34:22
Дилетант

http://news.sport-express.ru/2014-04-01/...

Карпин - главный в МЮ... Вслух произнести - уже сюр конкретный...

;)

****************

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/20...

Правосеки - черепашко-чебурашки феесбешные...

*****************

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/0...

Аваков, шо за хрень?!

****************

http://lb.ua/news/2014/03/31/261398_klic...

Виталий готов поддержать Порошенко - я, соответственно, готов за их тандем голосовать. Но меня интересует позиция Порошенко относительно вопроса национальных меньшинств.

№145111, 2014-04-01 12:34:04
DmP

№145110, Nebaba
"Є загально визнана територія країни, є норми міжнародного права. Робити вигляд, що вони нічого не значать, бо НАМ, процвітаючій в майбутньому Україні не потрібен депресивний і дотаційний Крим?:-)))"

ну, особисто я саме "депресивності та дотаційності" на увазі не мав (при тому, що я - не автор того матеріалу :).
В мойому розумінні питання стоіть в бажаннях місцевого населення (величезний відсоток якого язик не повернеться назвати "аборигенами"). Якщо занадто багатьом з них так і не буде потрібен "проект Україна" - то... навіщо мучити один одного?
і тут питання не кровної рідні а-ля "твоя дитина чи інвалід дитинства". А, швидше, питання компаньона, який зза своїх внутрішніх бачень більше не хоче приймати участь в проекті. Чи дружини, з якою за якихось причин любов захолонула....
Якщо і через певний час, коли компаньон міг би заспокоїтись та повірити, що пропозиції інших в цьому проекті були не безглуздими / дружина пройде паузу, під час якої можна було забути істерику і подивитись на перспективи іншими очима , у них не виникне бажання жити разом - то... дійсно, навіщо воно їм та нам?
№145110, 2014-04-01 11:53:54
Nebaba
Odessa, UA

2 DmP

Усе добре у тій статті, окрім останнього питання.
Оскільки воно з разряду тих, які ніхто і ніколи не озвучує.
А чи хотів би ти мати іншу маму?
А чи хотіла б ти, що у тебе було не три брати, а два?
Німеччина об'єднана існувала менше, аніж Священна Германська імперія з сотень цілком суверенних клаптиків. Але, чомусь щойно Совдепія почала розвалюватися, постало питання про об'єднання ФРН і НДР.
Є загально визнана територія країни, є норми міжнародного права. Робити вигляд, що вони нічого не значать, бо НАМ, процвітаючій в майбутньому Україні не потрібен депресивний і дотаційний Крим?:-)))
Це твоя дитина. Навіть, якщо вона інвалід з дитинства. Ти її не обирав, не купував. Але МУСИШ любити і доглядати.

Я теж ловила себе на думці, що переваг у (тимчасовій) втраті Криму, можливо, більше, аніж шкоди. Але переборола її.
І не для того, щоб ходити зі скалкою у серці: "А-а-а! У нас Крим відібрали!"
Просто є поняття ДОЛЯ.
І ця доля у нас є спільною з усіма громадянами нашої країни. Будь-якого походження.
При цьому ми можемо перейматися долею українців Молдови, але все одно розуміємо, що то ЇХНЯ ДОЛЯ.
І нема на те ради.
№145109, 2014-04-01 11:36:30
Nebaba
Odessa, UA

по русски это" попятная"
_____

Так. "Неадекватність" останнім часом часто використовується як синонім "рускості". І навпаки.

Не бачити те, що бачить увесь світ. І бачити те, що не бачить ніхто.
Похмілля буде гірким.
№145108, 2014-04-01 11:32:26
ЫнвизибЫл

2 Бомбаділ

У фанов Динамо даже 1 апреля шутки какие-то грустнЫе:-)
№145107, 2014-04-01 11:19:38
A®nold

http://www.dw.de/веймарский-треугольник-...

по русски это" попятная"
№145106, 2014-04-01 10:59:03
DmP

http://ru.krymr.com/content/почему-украи...
"эта потеря подарила стране куда более важные вещи...
Потеря полуострова – это шанс для Украины стать новой страной. А вот нужен ли будет новой стране Крым – это большой вопрос."
№145105, 2014-04-01 10:22:09
Бомбаділ
Київ

Базилевич о матче Днепр-Динамо :
"Организация игры киевского Динамо далека от нашей Системы"
http://ronin.com.ua/posts/535
№145104, 2014-04-01 10:19:23
Бомбаділ
Київ

Арсен Венгер: «Потенциал Беланды не используют даже на 40%»

((
№145103, 2014-04-01 00:02:53
Nebaba
Odessa, UA

2 перець

"Декабрьский ? Все вопросы международного признания нового государства снял."

Не "зняв", а "відтягнув".
Придністров'я міжнародним правом визнане таким, що належить Молдові , хоча ніколи реально під юрисдикцією Молдови не знаходилося і референдум Молдова ніколи не проводила (ба більше, референдум проводився у Придністров'ї і що це їм дало?:-)))

"Не было референдума, был спектакль, никто почти его не признал"

Референдум не визнано не тому, що там була "вистава".
Його б не визнали, навіть, якби його проводили чесно. публічно і відкрито.
№145102, 2014-03-31 23:21:59
serp70

Допа пляшет под дудку Медведчука и давно. Под эту же музыку пляшет и Ахметов. Допу надо "закрывать" всерьез. Купно с Ханом. И "расшатывания" значительно ослабнут.
№145101, 2014-03-31 23:19:42
перець

*** Промедление с сим смерти подобно: курортный сезон на кону! ***

а ведь 2-й тур выборов и в ЧМ -то влазит, если интервал 3 недели )
Причем воскресение после субботы в которую 4 игры, в т.ч. и Италия - Англия.

Выборы - 1994 тоже вроде в ЧМ влезли
№145100, 2014-03-31 23:17:07
перець

*** Що "зняв" референдум 1991-го року? ***

Декабрьский ? Все вопросы международного признания нового государства снял.

Мартовский ? Во-первых там хитрозакрученный вопрос был, во вторых государство которое его организовывало через пол-года распалось. В третьих его результаты для Украины "съел" и обнулил декабрьский референдум, как позже проведенный.

*** Що "зняв" рашистський референдум у Криму?***

Не было референдума, был спектакль, никто почти его не признал




№145099, 2014-03-31 22:59:18
Graf de Robot

Ну что, все где-то так, как я и говорил. Жопкин разыгрывает замусоленные карты русского йезыка и тайожного сойуза. Под эту дудочку начнется постепенное расшатывание юго-востока Украины, чтобы после выборов объявить Жопкина региональным президентом, который попросит помощи у Москвы. Промедление с сим смерти подобно: курортный сезон на кону!

Единственная надежда все-таки - на комичность претендента. И на то, что любой другой кандидат (даже Дарт Вейдер) наберет у него же в регионе больше него. Даже с Гепыными фальсификациями.
№145098, 2014-03-31 22:17:06
Бомбаділ

Газета Майдан, березень 2014, тираж 570 000, роздавалася по його периметру на цих вихідних
http://maidanukraine.com.ua/
Чудасійна газетка, бо стільки вилитого бруду на вчорашню опозицію-нинішню владу й іншого сміття не знайдеш навіть у "2000" чи "Сегодня"-"Вестях".

ст. 5 - на цілий розворот
Сергій Разумовський: «Якщо ти патріот – зніми маску»
"Аналітик", аферист чи то фсб-провокатор, якого на днях наче затримала СБУ )
http://tvi.ua/new/2014/03/28/sbu_povidom...

ст. 8
-Патріоти-
Володимир Васильович,
активіст Майдану:
У першу чергу потрібно провести люстрацію влади.
Якщо влада не розуміє, за яким принципом робляться призначення, то глибоко помиляється.
Треба повернути в МВС таких, як генерал Кравченко.
До СБУ – таких, як Марчук.
У Генеральній прокуратурі хто? За що Пшонка знищував свого ж Кузьміна? Бо він міг посадити будь-якого регіонала. Такі люди й зараз потрібні Майдану.


!!!
№145097, 2014-03-31 22:06:45
Nebaba
Odessa, UA

2 перець

"Референдум снимет ее окончательно."

Що "зняв" референдум 1991-го року?
Що "зняв" рашистський референдум у Криму?:-)
Референдум ніколи не знімає жодних питань.
Функція референдуму - винятково леґітимовча.
Але насьогодні існує чимало ефективніших способів леґітимації.
№145096, 2014-03-31 22:01:28
Дилетант

dimon

***снова обещания. поверишь?***

Тигипке? Нет.

перець

***имхо по мове - на референдум таки, общеукраинский.

По федерации - вести переговоры до посинения с Ахметовым, с его серьезными представителями…

…Референдум снимет ее окончательно.***

По референдуму относительно языка – 100% согласен.
И ты знаешь… Если провести нормальный, честный референдум по этому вопросу (вне зависимости от результатов!), то вопрос по федерации отсохнет сам собой. Всё, что кроме, вокруг одной основополагающей проблемы раскручивается. Подавляющее число тех, кто за федерацию, рассматривают её просто как возможность решить языковой вопрос если не во всей стране, то хотя бы в отдельных регионах.

И еще. Если мы не решим вопрос по поводу языка цивилизованно и в рамках правового поля, то его все равно придется решать. Только под диким давлением, как изнутри, так и снаружи. Думаю, в этом году этот вопрос закроется, так, или иначе. Осталось выбрать вариант. Нормальный, или как обычно…

ЗЫ. Позавчера с товарищем из Луцка разговаривал. У нас с ним тоже не первый год дискуссии на тему языка шли. Так он впервые сказал, что таки я был прав.

№145095, 2014-03-31 20:34:15
перець

*** Сьогодні тема федералізму - це питання порятунку влади донецького кримінального клану хоча б у себе у вотчині ***

Спасение им и в составе Московии найти можно. Если нефть сильно не упадет
№145094, 2014-03-31 20:31:14
перець

*** Тема знята назавжди ***

Реально - да, для спекуляций на Востоке и Юге - нет.
Референдум снимет ее окончательно. И он сейчас разгромнее выиграется чем раньше. Да еще и без Крыма
№145093, 2014-03-31 20:05:26
Nebaba
Odessa, UA

2 перець

"а что с ними делать - ?"

Ви мене питаєте?
Тобто, Ви вважаєте, що усі неподобства в країні чинилися винятково руками тих кількох людей, що втекли разом з Рецидивістом?
"что с ними делать" - розслідувати їхню діяльність! Вивести з-під їхнього контролю суди, прокуратуру, правоохоронні органи.
Готувати чесні вибори. Президентські і парламентські.
Потім готувати перевибори місцевих рад вже після здійсненої реформи місцевого самоврядування і бюджетної реформи (формування б'юджету знизу).

"имхо по мове - на референдум таки, общеукраинский."

Реґіони при Януковичі мали владу, яку більш в Україні не матиме жодна політсила. Де їхні успіхи по "мові"? Антиконституційний закон Колесниченка - Ківалова, ухвалений з викручуванням рук і з порушенням купи норм регламенту?
Тема знята назавжди. Забуваймо.

"По федерации - вести переговоры"

Поки ПР була при владі, вона була категорично проти будь-якої федералізації.
Сьогодні тема федералізму - це питання порятунку влади донецького кримінального клану хоча б у себе у вотчині.
Прийняття цієї тези буде злочином проти мешканців Донбасу чи Слобожанщини, котрі мають таке саме право на демократію, місцеве самоврядування і виборчий плюралізм, як і мешканці Галичини чи Києва.
№145092, 2014-03-31 19:45:39
перець

*** Приймати порядок денний, нав'язаний окупантами ***

нет

*** і рештками донецького бандитського клану? ***

а что с ними делать - ?
Я не говорю что на переговорах с ними нужно идти на уступки по большинству вопросов
№145091, 2014-03-31 19:42:19
Nebaba
Odessa, UA

2 перець

Жартуєте?
Приймати порядок денний, нав'язаний окупантами і рештками донецького бандитського клану?:-)))
№145090, 2014-03-31 19:19:13
перець

имхо по мове - на референдум таки, общеукраинский.

По федерации - вести переговоры до посинения с Ахметовым, с его серьезными представителями. Не с московитами. По каждому пункту спорить и договариваться
№145089, 2014-03-31 19:13:35
Просто читач

145088

Дійсно маячня. Як це президент може "Закріпити в Конституції України статус російської мови "?..

Продовжують тулити лохам...
№145088, 2014-03-31 19:05:46
dimon

Дилетант
снова обещания. поверишь?
http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/31...
№145087, 2014-03-31 17:24:22
ЫнвизибЫл

Кураич враскарячку:-)
http://diak-kuraev.livejournal.com/64599...
№145086, 2014-03-31 15:32:26
Nebaba
Odessa, UA

Уважно читаємо, щоби потім верзти поменше дурниць:-)
http://lb.ua/news/2014/03/31/261351_duel...
№145085, 2014-03-31 13:24:33
Дилетант

http://tabloid.pravda.com.ua/focus/53391...

Идиот и гавнюк
№145084, 2014-03-31 01:29:03
Бомбаділ

http://anton-shekhovtsov.blogspot.co.il/...

Не завадило б взяти і прискіпливо допитати парочку проститутів з ланцюгами "1 грудня", які в останні дні відпрацьовують "штурм" Ради.
№145083, 2014-03-31 00:18:27
Nebaba
Odessa, UA

Так, москалі всуціль хворі люде.
https://www.facebook.com/alisanet/posts/10200878868334259?stream_ref=10
№145082, 2014-03-31 00:03:51
Бомбаділ

ОВБ - пора!

Костя - пора!
АЛИСА отменяет все концерты на Украине находящейся в состоянии государственного переворота и безвластия. Администрация.

(c) Где каждый в душе - Сид Вишес, А на деле - Иосиф Кобзон

(c) Ну, а мы, ну, а мы, педерасты,
Наркоманы, нацисты, шпана!
Как один социально опасны,
И по каждому плачет тюрьма.
Мы пена в мутном потоке
Пресловутой "Красной Волны".
Так об этом пишут газеты,
А газеты всегда правы.
№145081, 2014-03-30 20:17:02
dimon

глянул момент Гусевым.
Канкава!!!!!! это словами не описать.

зы
Блохин "рахунок на табло"
вболівальники "тренер хуйло"

вірші.
№145080, 2014-03-30 20:01:58
dimon

просто на ХУЙ.
http://football.ua/ukraine/news/233369.h...
@Блохин: из-за поля..... @
взбрызнуть лучше сейчас лучше... на.

№145079, 2014-03-30 19:14:45
dimon

ОВ ідіть в ..пу!
№145078, 2014-03-30 14:04:12
Бомбаділ

Усі роки Полтавщина була донором інших дотаційних регіонів Украіни, у т.ч. Криму. Але не голосила, що кормить усю Украіну)
№145077, 2014-03-30 13:18:35
dimon

ПТН ПНХ
https://www.youtube.com/watch?v=PvzZUiieGW0

бандеры проклятые шабаш устроили во Львове.
№145076, 2014-03-30 12:35:28
AboAbo

Із ноу-хау минулої влади.
– Наприкінці 2013 року із Полтавської області були переведені в податкову Донецької області три великих підприємства: кременчуцька тютюнова фабрика, завод «Полтавахіммаш» і підприємства газонафтового комплексу Полтави. Тобто із 16 мільярдів, які платила в бюджет Полтавська область, забрали 6, – розповів голова ОДА. – Підприємства працюють на території Полтавської області, але, як планувалось попередньою владою, податки мали йти на Донецьк.
http://kolo.poltava.ua/gromada-i-vlada/v...
№145075, 2014-03-29 18:40:51
dimon

№145073, 2014-03-29 14:46:00
Nebaba
Оробець? не. ну для меня.

зы
пост Луценко, про олигархов и реванш. это Юра дуреет или как. или Клюева никто не вспомнит?
№145074, 2014-03-29 16:16:01
polundra

Nebaba

***А по Києву, як не прикро, треба "прокочувати" Кличка. У Вас там є значно перспективніші кандидатки***

Оробец, что ли?
№145073, 2014-03-29 14:46:00
Nebaba
Odessa, UA

http://www.unian.ua/politics/901918-udar...

Це одна гарна новина.
Батьківщині доведеться переформатовуватися назад в ОбОпу. В ОбВладу.:-)
№145072, 2014-03-29 13:28:20
Nebaba
Odessa, UA

2 dimon
№145070

Нормальний хід. Це вже доросла політика.
Тепер, як не дивно, треба, щоб Юлька не пішла тією ж дорогою.
Щоб у другому турі були Порошок і Тигрюля.
Є шанс, що ми отримаємо біпартійність без бандюків Ахмєтова.

P.S. А по Києву, як не прикро, треба "прокочувати" Кличка. У Вас там є значно перспективніші кандидатки.
№145071, 2014-03-29 12:41:39
Дилетант

serp70

***ПР выдвижением Добкина демонстрирует полное неуважение к части жителей Украины***

Мне кажется, дело не в этом. Просто у ПР других вариантов не осталось. Да и они не особо самостоятельны в принятии решений.

Graf de Robot

***Так-то оно так, но мне кажется, что в этом и вся цель. Почему Добкина предпочли Тигипко? Потому что Тигипко недостаточно регионален. Из него сложно сделать "своего". А это очень важно.

Из Добкина теперь будут делать не просто кандидата в президенты. Из него теперь будут делать защитника интересов региона. Насколько далеко будет простираться этот регион - пока сказать сложно, но цель будет именно такой. Программа-максимум: вывести Добкина во второй тур, а там начать подогревать настроения на востоке Украины. Ну и Россия будет тут как тут со своей братской помощью. В принципе, до второго тура выборов можно не ждать.

Вопрос только в том, насколько силен админресурс рыгов на востоке, ибо чтобы вывести Добкина во второй тур, придется изрядно подрихтовать результаты.***

И это тоже агрументы. Никто и не рассчитывает, что Допа что-то там наберет на Западе. А вот, если рассматривать его, как потенциального очильныка "Восточного федерального округа Украины"", то логика становится понятной. По аналогии с Аксеновым в Крыму, Допа - бывший функционер, имеющий какую-никакую структуру. И это может явиться "зародышем" новой, "оккупационной" администрации.

Возможно, Тигипко такие расклады не привлекли и поэтому он пошел на выборы самостоятельно. Он не хочет быть маргинальным полулегальным марионеточным персонажем под контролем Кремля. А Допа на все согласен.

DREAMER

***за добкина будут голосовать уже только откровенные дебилы. второго тура у него не будет. и какое-то реальное движение подвести под него не получится, уж очень он ничтожен.***

Можно подумать, что Аксенов чем-то лучше Допы. Но с ним у дядивовы все получилось. Суть и репутация персоны в данном случае неважны. Надо, чтобы он смог быстро включиться в процессы, подтянуть какое-то подобие команды, а все "шероховатости" подравняет российский штык.

ЗЫ. Вчера вечером шли с товарищем через площадь Ленина. Подходит дядька и обращается к нам в стиле "братья и сестры, мы сами не местные, помогите, кто чем может". Мы, дескать, приехали из России вас тут спасать от фашистов (показал паспорт российский, сам из Ростова), задание отработали. Получили денежное вознаграждение и копытные для возврата домой (сюда их автобусами привезли, а домой, выходит, они должны были самостоятельно добираться). Ясное дело - пошли свои подвиги обмывать и спустили все заработанное вместе с копытными. Ну и, по его словам, теперь мы, как их братья и люди, которые должны быть им благодарны за спасение, должны им тоже помочь.
Ну дали мы ему пять гривень. Надо ш как-то от него (и всех них) теперь избавляться;))

№145070, 2014-03-29 12:30:57
dimon

пані
ну я ж казав. що Віталік "добазариться".

№145069, 2014-03-29 12:24:29
синпод

Я думаю, что полномасштабной войны - вторжения российских войск в Украину - сейчас не будет. Вопреки всем алармистским прогнозам. Должно случится что-то из ряда вон выходящее, чтобы это произошло.

Даже не буду объяснять почему (нет желания спорить). Не будет и всё. Считайте это интуицией...
№145068, 2014-03-28 23:02:48
DREAMER

Graf de Robot

за добкина будут голосовать уже только откровенные дебилы. второго тура у него не будет. и какое-то реальное движение подвести под него не получится, уж очень он ничтожен.

№145067, 2014-03-28 22:44:54
Graf de Robot

№145066, 2014-03-28 18:57:40
DREAMER


Так-то оно так, но мне кажется, что в этом и вся цель. Почему Добкина предпочли Тигипко? Потому что Тигипко недостаточно регионален. Из него сложно сделать "своего". А это очень важно.

Из Добкина теперь будут делать не просто кандидата в президенты. Из него теперь будут делать защитника интересов региона. Насколько далеко будет простираться этот регион - пока сказать сложно, но цель будет именно такой. Программа-максимум: вывести Добкина во второй тур, а там начать подогревать настроения на востоке Украины. Ну и Россия будет тут как тут со своей братской помощью. В принципе, до второго тура выборов можно не ждать.

Вопрос только в том, насколько силен админресурс рыгов на востоке, ибо чтобы вывести Добкина во второй тур, придется изрядно подрихтовать результаты.
№145066, 2014-03-28 18:57:40
DREAMER

serp70

не готов спорить на эту тему, но остаюсь при своем мнении.
в любом случае считаю, что голосовать как за добкина, так и за януковича вменяемый человек не может.
№145065, 2014-03-28 18:53:15
serp70
Kharkiv, Ukraine

DREAMER

Ты ОЧЕНЬ ошибаешься.
№145064, 2014-03-28 17:53:26
DREAMER

serp70

да ладно, после януковича - добкин явный прогресс.
№145063, 2014-03-28 16:06:41
serp70
Kharkiv, Ukraine

ПР выдвижением Добкина демонстрирует полное неуважение к части жителей Украины и желание стать в полном смысле слова "региональной" партией. После знаменитого клипа, хамских заявлений и выступлений в футболке "Беркут", Допа может быть только клоуном, но не президентом. Или ПР таким образом демонстрирует свое отношение к выборам?
№145062, 2014-03-28 14:26:01
Бомбаділ
Київ

Серебряников:
http://www.dynamomania.com/news/243341-v...

- Как Маслова сняли?

- Неприятная история. Он был хлебосольный человек. К нему приходили девочки из ансамбля Вирского, Веревки - пели для него, танцевали. А дом относился к ЦК, все слышно. Плюс Бышовец подливает. 60-летие Деда отмечали в Конча-Заспе. Жена из Москвы не прилетела, только сын. А в украинской федерации футбола работала секретарша Клава. Она связана была с Дедом. На юбилее пошла с сыном танцевать, возьми да ляпни: "Я с твоим папой живу". Ну напилась. Сын дома Кате все выложил.

- А та была женщина могучая?

- Капитан сборной Союза по хоккею с мячом! Гренадер! Как-то шел к Деду в гостиницу "Театральная". Вижу - она его лупит. Прямо по голове! Сумкой! Дед укрывается, как может… А после откровений Клавы пришлось ему из Киева уехать.

№145061, 2014-03-28 10:54:59
dimon

моральная победа.
наркоманы и те кто на подсосе.

Страны, голосовавшие против резолюции ООН по Украине:

Куба
Северная Корея
Никарагуа
Сирия
Судан
Венесуэла
Зимбабве
Армения
Беларусь
Боливия
№145060, 2014-03-28 10:34:47
ЫнвизибЫл

Ударим рублем по сепаратизму и разгильдяйству:-)
http://ru.krymr.org/archive/news-ru/late...
№145059, 2014-03-28 10:22:39
Дилетант

http://argumentua.com/i/fltim2.jpg

На веки веков!
№145058, 2014-03-28 10:21:18
Дилетант

http://argumentua.com/sites/default/file...

Сталин и Мао - дружба навек!
№145057, 2014-03-28 00:32:58
ЫнвизибЫл

Социология
http://tsn.ua/politika/absolyutna-bilshi...
№145056, 2014-03-27 21:56:10
перець

*** Если она пролезет в президенты, или в правительство (неважно, в какое кресло) и если Майдан это допустит - начнем Майдан в Донецке!

Раз уж киевский Майдан ... ***

Востоку легко не пустить ее в президенты - достаточно во 2-м туре проголосовать против нее.
Если же пустит ее Восток, и аналогии с киевским Майданом проводить ... Он не от персоналии начался, а от действий. Если сделает Тимошенко что-то нехорошее, - и Донецк выйдет, - тогда аналогия полная.
№145055, 2014-03-27 21:48:18
VIM

Похоже, ПС все так работают на ФСБ
Понятно, что не все, но оно еще и хуже
Тяжело подобрать слова для 1,5-2 тысяч недоумков-патриотов убежденно творящих хуйню, способную родную страну уничтожить.
Гротеск.
№145054, 2014-03-27 18:27:59
dimon

за виборами як на мене..(ну я розумію, що то фантастика - але) правильно зробити так.
у понеділок - всі хто реєструється, збираются разом в кімнаті, краще з камерами, а можна і без, і дают слово пацана (і пацанки) що будут вести компанію без гівнокидання. + прямі дебати між лідерами. хто лідери?, я думаю вони всі там все розуміють.
№145053, 2014-03-27 18:25:44
перець

Армения, Беларусь - вроде как "проросийские", + у Армении Карабах.
Куба, Никарагуа, Венесуэла, Боливия - "антиамериканские латиносы", + помощь из Москвы.
КНДР - ясно. Зимбабве - ясно. Сирия - ей по другому нельзя.
Судан - ?
№145052, 2014-03-27 17:52:20
dimon

Дилетант
ну ты понял разницу да? как ни как, но пустила.
зы
а вообще повод высказать отношение будет. 25 мая.
№145051, 2014-03-27 17:37:53
Дилетант

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/glob...

я - не я, хата не моя, арендую за целых сто долларов в месяц, деньги на аренду друзья дают, вопчем, еле-еле концы с концами...

***Она утверждает, что дом она арендует уже десять лет.*** (с)
№145050, 2014-03-27 17:23:11
Дилетант

Тимошенко нет места во власти. Ныне, присно и во веки веков (прости, Господи!)!

Фракцией руководить - хоть сто порций! Серым кардиналом быть и в игрушки играть за пределами правового поля - пусть попытается (до тех пор, конечно, пока назад до Качановки не доиграется!)!
Максимум, на что можно согласиться - это на руководителя комитета ВР (предлагаю - комитет по делам пенсионеров, ветеранов и инвалидов, хотя и жалко их всех).

Если она пролезет в президенты, или в правительство (неважно, в какое кресло) и если Майдан это допустит - начнем Майдан в Донецке! Раз уж киевский Майдан начал процесс очищения страны, то будем его заканчивать.
№145049, 2014-03-27 17:19:28
Nebaba
Odessa, UA

Якийсь непатріотичний в Донецьку губернатор:-)
http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/27...
Може він ще й за Шахтар не уболіває?
№145048, 2014-03-27 16:45:55
Nebaba
Odessa, UA

То була встрєча с ускімЪ мірамЪ.
http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/27...
А хтось сумнівався?

2 kot23

Я не думаю, що зараз можливе повторення ситуації 2005 року у стосунках Тимошенко-Порошенко. Вони багато чому навчилися і порозумнішали.
І, навіть, якщо припустити найгірше, то вже точно порозумнішали ми і їхні ігри не купимося. Результатом буде - геть обидвох з пляжу.

Але, Порошенку, якщо він хоче бути президентом, слід пройти усі кола політизації.
Зайняти чітку політичну позицію. Без напівтонів.
Розірвати з бізнесом (скільки років Юлька доводила, що вона вже не в бізнесі?)
Здобути політичних соратників і розбудувати партію.
ІМХО, непоганий обсяг роботи під наступні президентські вибори.

№145047, 2014-03-27 16:37:59
Messer
Kyiv, Ukraine

kot23,
ок, про диагноз понял :) и про возможные расклады - тоже.

Як він збирається уникнути персонального тиску оз боку недружньої держави, у якій знаходиться половина ринку його продукції?

Тут в принципе не ясно, кто и, что более существенно, за счёт чего сможет избежать давления от недружественного государства, где значительный объем рынка любого вида нашей продукции. В текущих условиях.

Более того, сильно рассчитывать на Запад в всерьез я бы не стал. Да, подписали политическую часть Соглашения об ассоциации с ЕС. Это правда, что в эту часть вошли только Преамбула (без зафиксированной в ней перспективы членства Украины в ЕС особой ценности не представляющая); Статья 1 — описывает цели документа; Раздел I — "Общие принципы"; Раздел II — "Политический диалог и реформы, политическая ассоциация, сотрудничество и конвергенция в сфере внешней политики и политики безопасности"; Раздел VII — "Институционные, общие и заключительные положения"? Если так - то вообще непонятно зачем эти танцы с бубном? В чём помощь типа "дружественных" государств? Предметная, а не моральная?

Без помощи экономически Украина сейчас не в лучшем положении даже без давления. Просто в силу сложившихся обстоятельств. А тут еще и давить будут (явно ж просто аннексией Крыма дело не ограничится).
№145046, 2014-03-27 16:20:13
kot23, * kot23(at)mail.ua 
NJ, USA, Україна

Messer (№145045)


***Поверхностная аналогия возможна ***

Дякую за пізнавальну інформацію щодо історичних аналогійю Я теж дотримуюсь думки, що будь-яка аналогія бреше, тобто спотворює суть явища, яке вона мала б прояснити. Однак, я не дуже зрозумів, про які аналогії в моєму дописі ти пишеш. Власне, я там взагалі аналогій не помітив.

Суть мого допису - що, на мій погляд, Порошенка в президенти вибирати ніяк не можна. Повторювати аргументи Небаби не збираюся, однак розклад сил такий, що якщо ЮВТ не президент, то ймовірність побачити її на посту прем"єра наближається до 100 відсотків. 2005 рік я нагадав у цьому зв"язку, щоб нагадати історію стосунків ПП і ЮТ. Ніяких аналогій, тільки факти. ЮТ і ПП продемонстрували, що запрягати їх до одного воза (в даному випадку це не аналогія, а метафора) безглуздо. Ще було б можна в спокійний ситий період, але аж ніяк не в період, коли необхідні рішучі дії. Зараз потрібна консолідація виконавчої та закодовчої влад, інакше весь запал піде на боротьбу між переможцями. І ще потрібно, щоб влада опиралася на силу знизу, на якусь партію.
На що збирається опиратися Порошенко? Які у нього політичні досягнення? Чого він прагне? Як він збирається уникнути персонального тиску оз боку недружньої держави, у якій знаходиться половина ринку його продукції? Нічого не відомо. Але він вже кандидат №1. Тож про які аналогії йде мова? Про вираз "Ющенко 2"? Даруй, але це не аналогія. Боюсь, що це - діагноз.

№145045, 2014-03-27 10:37:37
Messer
Kyiv, Ukraine

№145038, 2014-03-26 17:43:32
kot23, * kot23(at)mail.ua
NJ, USA, Україна

А, враховуючи, що якщо виберуть Порошенка, то буде Юля прем"єр, то чи не повториться 2005?

Нет, 2005-й скорее всего не повторится. Исторические аналогии, согласно Гегелю, делятся на две части - поверхностные и содержательные. Поверхностная аналогия возможна (при условии, что Порошенко и Юля займут указанные Вами посты), а так - история практически никогда не повторяется один-в-один. Сейчас несколько другие реалии, прежде всего экономические + срезовые усилия сейчас на порядок резче обозначились (Правый сектор vs Русский мир - хотите в кавычках, хотите - без онных, и т.п.) - боюсь что в таком вихре никто не успеет точно так же перетягивать одеяло на себя, как это было в 2005-м - там чуть больше полугода прошло с января по сентябрь, пока Зинченко не выступил с разоблачительной речью и пока Юлю не отставили. Сейчас деньги закончатся быстрее, последствия будут тяжелее. Как повернется не знаю, но размах может оказать не хуже 1917-20 (не дай Бог! - хорошо, что это тоже максимум поверхностная аналогия). Аналогии содержательные я сам вряд ли смогу провести - не специалист - могу только ретранслировать (их как минимум несколько), но пока не вижу особой надобности - большинство посетителей ФО и так в состоянии их обнаружить и высказаться по их поводу.
№145044, 2014-03-27 10:00:34
ЫнвизибЫл

Фасепальм
http://www.unian.ua/politics/900881-rosi...
№145043, 2014-03-26 23:45:35
ЫнвизибЫл

Facepalm
http://vk.com/radiosvobodaua?w=wall-1862...
№145042, 2014-03-26 23:22:05
перець

*** Carthaginem esse delendam ***

Италию взяли в ЕС вместе с Сицилией, например.
Не ставили условий, например -"уничтожить мафию полностью".
№145041, 2014-03-26 22:39:30
Nebaba
Odessa, UA

Carthaginem esse delendam
http://argumentua.com/stati/u-banditov-r...
№145040, 2014-03-26 18:33:28
Nebaba
Odessa, UA

"Я сказав, що крім Кириченка і Щербаня було ще відео пропагандистського фільму проти Тимошенко. Саме фільму, а не відео з камери спостереження – і це було зрозуміло всім." http://blogs.pravda.com.ua/authors/lesch...

Тобто, добродій Лещенко звернув увагу на те, як некоректно Юлька інтерпретувала наявність відео з камер спостереження у Януковича.
Не ОКРЕМО, а як ЧАСТИНА пропагандистського антитимошенківського фільму.
ІМХО, це зайвий буквалізм. Особливо, коли йдеться про ув'язнення.
Але сам пресінґ вітається.
№145039, 2014-03-26 18:31:45
dimon

@Oksana Kovalenko &#8207;@superumka 3 мин
У Симферополі в 11 школі вже розформовують український клас з наступного року. 23 дитини у ньому@

це до інформації що у 2013 у Криму було 4!!! україньскі школи.

"осводили!"
№145038, 2014-03-26 17:43:32
kot23, * kot23(at)mail.ua 
NJ, USA, Україна

Порошенко нічого не робить, ніяк не світиться, а рейтинг його росте.. Напевне, саме тому і росте, бо хто нічого не робить - той не помиляється. Однак, якщо його виберуть - чи здатний він щось робити? Боюсь, що це у нас Ющенко-2 намічається. Той теж на поступки не був здатний. А, враховуючи, що якщо виберуть Порошенка, то буде Юля прем"єр, то чи не повториться 2005? Тільки тоді Порох був головою РНБО. Не можна вибирати Порошенка! Скільки можна ходити по граблях?
№145037, 2014-03-26 17:22:23
Wit

та питання не в тому, чи актуальне лайно від бота-окупанта, а в тому - навіщо воно тут взагалі
№145036, 2014-03-26 17:04:43
kopa74

Цій історії вже декілька днів... Напевно організм був у відпустці, методичка застаріла:)
№145035, 2014-03-26 16:59:12
Wit

2 kot23, я думаю, що пости ботів-окупантів більшість скролить, але в нинішніх умовах я б увів на сайті більш жорстку модерацію і реєстрацію. Це лайно треба потроху блокувати
№145034, 2014-03-26 16:47:25
kot23, * kot23(at)mail.ua 
NJ, USA, Україна

145033

Враховуючи кредитну історію нікнейма, всю цю історію треба ігнорити. Однак, дехто, напевне, з радістю підхопить, мовляв, диму без вогню не буває.

-Сара, а я в КПСС вступил!
-Абрам, вечно ты в какое-то говно вступаешь!
№145033, 2014-03-26 16:05:32
-)

Сегодня ночью ко мне завалился друг… Работает помощником у Турчинова… В дрызг пьяный… Таким я его уже давно не видел… «Я у тебя переночую. . Не хочу домой идти» - пояснил он. . А утром похмелившись он поведал мне вот что. «Слушай Олег!? Я ведь думал, что хоть сейчас мы начнём строить нормальную страну. . А получилось, что это никому из новой власти не нужно… Ты знаешь, какую задачу поставила Тимошенко – Турчинову… Не знаешь… А она приказала. . дословно «. . . до моего приезда, уберёшь весь этот мусор с Майдана. . Как. . ? Меня это не интересует…». А «мусором» знаешь кого она называет. ? А ты знаешь, почему ни черта не решается по Крыму. . ? А все решения в Раде блокируются Кабмином. . ?? …. А потому – дорогой ты мой. . что та же Юля приказала. . «…до моего приезда никаких мобилизационных действий не проводить… С Путинном должна разговаривать только – я…» Она – миротворцем хочет выступить в глазах Украинцев. . – ты понимаешь… Рейтинг себе увеличивает. . - с. . ка. . А на людей в Крыму и солдат ей глубоко нас. . ать… Она вернётся с Австрии. . вся в белом… и всё, типа с Путиным – порешает. . . И он типа. . по её просьбе уберёт войска с наших границ… Но. . при этом всё ровно Крым мы потеряем, а дотировать и снабжать его продолжим… Тратя и без того ограниченные финансовые ресурсы из бюджета… А эта проститутка Яценюк… Ты знаешь, что этот мудила учудил в Штатах… Об этом в газетах не писали и по телеку не показывали… Этот пи…рас. . всю газовую добычу сланца Америкосам отдал. . без тендеров и конкурсов… за техническую помощь. . представляешь. . Не военную. . а всего лишь старые запчасти нам поставлять будут. . а мы им газ. . А они нам его обратно, но уже за валюту… Во – как…
Вот такую вот историю он мне сегодня утром выложил…
№145032, 2014-03-26 15:27:33
Просто читач

"А його вчорашні викрутаси у ВР - це не "одного поля ягоди" з юлькиними? "

Прекрасна логіка продовжується. Юльці можна пробачати газову катастрофу і все інше - а Кличкові "викрутаси у ВР" - ні. Хоча ці викрутаси "одного поля ягоди" з юлькиними. Ніякого дисонансу не відчувається, нє?

Про Пороха - "я хочу почути від нього ЧІТКИЙ МЕСІДЖ".

Це так, від ЮВТ цих месаджів - як собак нерізаних, на кожен випадок і при кожній нагоді, їх єсть у нєйо :). І про " чітку політичну позицію, про ... готовність до радикальних реформ, до повного від'єднання політики і бізнесу (з себе починаючи)" може спи... висловитись в будь-який момент, - їй це як 2 пальця... про записи з її камери у яника...



"Ви не згодні з тезою, що - за такої ситуації - Юлька-прем'єр це гірше за Юльку-президента? "

Юлька-прем'єр при незалежному президенті звичайно краще за Юльку-президента і і підконтрольного їй прем'єра.


"Інсайдер Соболєв прямим текстом на Громадському.tv - не стане.
Є Яценюк. Є угода. Pacta sunt servanda – Договорів слід додержуватися."

Ну, якщо інсайдер, та ще й Соболєв, ще й на Гр.ТВ, - тоді звичайно. :) Взагалі, кожен договір з ЮВТ можна відливати в граніті, надійніше її слова тільки договори з Росією...:)

"Підтримати аби не Юлька? " Ну, не зовсім. Допу, Тігіпу і прочіх Кузьміних з Рабіновичами викреслюємо. Але їй же просто віри немає абсолютно. Зовсім.

І дуже сильне враження що для неї табуретка дійсно важливіша за країну. А гальм і обмежувачів же нема...

Так, все, набираю повільно і часу немає. Та й взагалі, в полеміці мені до Вас далеко :).



№145031, 2014-03-26 14:45:40
Анкл Хо

Ключова опція під час виборів - довіра. Значною мірою через це в америках так прискіпливо колупаються в біографіях кандитатів. В нашому випадку жодна притомна людина не стане довіряти ЮВТ. А щодо аргументів типу - нехай буде ліпше президентом, ніж стане премєром, виглядають абсолютно нераціонально. Премєром буде лишатися Яценюк поки він користуватиметься довірою ключових кредиторів. Да, і за свіженькими опитуваннями швидше за все Порошенко конкуруватиме не з ЮВТ, а з Тігіпком.

№145030, 2014-03-26 12:59:27
Бомбаділ
Київ

Клавдия КИРЬЯНОВА: «Лобановский сказал Конькову: «Тебе нельзя быть начальником, разве что тюрьмы»
http://dynamo.kiev.ua/articles/173289.ht...
№145029, 2014-03-26 12:55:53
синпод

Alex_71:

*** "Если вся власть у нее (как у Януковича), то возможно, а если как в 2009-м..." ***

Не понял. Все же хором твердят, что стоит Юле доверить место помощника клерка в министерстве среднего пчеловодостроения, так она сразу подомнёт под себя всех: от президента с правительством до самого распоследнего слесаря-алкаша. А тут переживаете, что полномочий не хватит? В военное-то время?
№145028, 2014-03-26 12:39:33
перець

*** то можем получить шикарный мирный договор как в газовой войне. ***

Европа на чьей стороне - ?
Если на московитской, как в 2009-м, то мирный договор типа-2009 будет шикарным в такой ситуации, да.
Но Европа с Украиной сейчас.
№145026, 2014-03-26 11:05:52
Alex_71

Если это президент военного времени (главная цель - удержать рос. агрессию), то это, конечно, Юля.

Канешна. Если вся власть у нее (как у Януковича), то возможно, а если как в 2009-м, то можем получить шикарный мирный договор как в газовой войне.
№145025, 2014-03-26 10:51:01
Wit

№145017, 2014-03-26 04:13:26
Просто читач
кстатєда:
Між іншим, коли обурювались з приводу посадки юлі, то лейтмотивом було що за політичну помилку (переможний газовий контракт) і відповідальність має бути політична. Ой, забулися...

Що там про політичну відповідальність за те, що ВОНА "перегазувала" малость?
№145024, 2014-03-26 10:46:44
Wit

http://www.sova-center.ru/misuse/news/la...
про Золоту Орду забули чомусь...
№145023, 2014-03-26 10:43:10
синпод

Я одну умную мысль скажу, только вы не обижайтесь.

Главный вопрос - какого президента мы выбираем? Если это президент военного времени (главная цель - удержать рос. агрессию), то это, конечно, Юля. Ну, может быть (с некоторым сомнением) Порошенко. Юля с этой задачей справится лучше других. 100%.

Если мы выбираем президента мирного времени, с главной задачей кардинально изменить (если не демонтировать) систему, то точно не Юля. И это тоже 100%.

Главное - понять, что нас ожидает: первое или второе. Война или мир...

P.S. Выдвижение Рабиновича - какая прелесть. Парню не откажешь в недюжинном чувстве юмора и тонком чувстве подтекста. Президент Украины Рабинович. Звучит охренительно... :)))
№145022, 2014-03-26 09:57:34
Nebaba
Odessa, UA

Ат фідіралізациі ані атказуюццо, але й далі смикати Дилетанта за єзик вони не проти:-)
http://novosti.dn.ua/details/220836/
№145021, 2014-03-26 09:53:34
Nebaba
Odessa, UA

2 Просто читач

"Прекрасна логіка"

Приємно, що Ви оцінили. Зажевріла надія, що наступний лохотрон обійдеться без Вас.:-)
А логіка така, яка є.
Ця логіка може бути хибна, уразлива в деяких своїх побудовах, але вона вже точно краще емоційних реакцій, якими керуються колишні противсіхи, намагаючись узяти у Юльки реванш за приниження від Nebab'и.:-)

"баксьор тупий"

Це не так?
Ви вважаєте, що він цілком притомна і самостійна фіґура?
А його вчорашні викрутаси у ВР - це не "одного поля ягоди" з юлькиними?


"Порошенко просто "не знайде ходу"[цікаво, чому йому потрібно шукати якогось там ходу.. ?]"

Це я більше про свої сподівання написала.
Я готова пробачити Порошенку і його міністрування у Азірова, і небезпеку змішування бізнесу і політики, і повну відсутність у нього "своєї" політсили (уявіть собі на хвилинку, він стає президентом: на кого він спиратиметься? чи не запропонує йому послуги одна партія, засновником якої він був?), але...
я хочу почути від нього ЧІТКИЙ МЕСІДЖ.
І не про те, що він в цій країні працює "петром порошенком", а про його чітку політичну позицію, про його готовність до радикальних реформ, до повного від'єднання політики і бізнесу (з себе починаючи).
Зараз ми бачимо ситуацію, коли він (якщо вірити соціологам) є фаворитом виборчих перегонів, бо ніяк не присутній в політиці, малопомітний на Майдані, а ще цукерки "рошен" дуже смачні.
Підтримати аби не Юлька?

"тому голосуйте за Юльку, бо якщо не виберете, то вона стане прем'єром, а це ще гірше."

Ви не згодні з тезою, що - за такої ситуації - Юлька-прем'єр це гірше за Юльку-президента?
Чи Ви ще не думали так далеко, як запропонувала подивитися Nebaba?

"А якщо виберете, то прем'єром стане Турчинов і це вже, очевидно, набагато краще"

Інсайдер Соболєв прямим текстом на Громадському.tv - не стане.
Є Яценюк. Є угода. Pacta sunt servanda – Договорів слід додержуватися.

"Між іншим, коли обурювались з приводу посадки юлі, то лейтмотивом було що за політичну помилку (переможний газовий контракт) і відповідальність має бути політична. Ой, забулися... "

Даруйте, не зрозуміла.

"А что скажет купечество"що провіщує місцева Касандра з приводу
Лєщенківського: "У мене питання – як довіряти Тимошенко в якихось суттєвих, глобальних питаннях, якщо вона на рівному місці вигадала історію про відеозаписи в спальні Януковича?"


"Світоч ваших темних днів" прихильно ставиться до тактики Лещенка пресувати Юльку на кожному кроці.
Впливовість Лещенка, солідарність журналістів мусять стати надійною зброєю в руках громадськости.
До того ж, Юлька достатньо розумна, щоб збагнути, що у 2010-му вона програла саме тому, що дискредитувала себе в очах громадськости настільки, що найбільш нестійкі кадри навіть повірили, що бандит Янукович і варофка Тимошенко - нічим не відрізняються.
Якщо сама Юлька спробує знову іґнорувати громадську думку, то її вже точно не іґноруватимуть численні депутати нинішньої фракції "Батьківщина", котрі створили ОбОпу через потребу протистояти Рецидивісту, а не через любов до Юльки.
Щодо "на рівному місці вигадала історію", то з допису Лещенка випливає, що місце "не зовсім рівне":-)))

"Між іншим, коли потрібно буде збирати майдан щодо Юлі"

Сподіваюся, це усього лише Ваші реторичні вправи.
Юлька мислить політично, а тому до Майдану не доводитиме. Вона гнучна і здатна до компромісів.

"Я конечно, могу глупость какую-то сказать, но мне все сегодняшние новости пахнут тимошонкой. "

Типовий прояв "юлефобії". Скрізь її "довгі руки" ввижаються. Вже й Сашу Музичко вона на той світ відправила.

Є "суспільні настрої" і вони, ЦІЛКОМ ПІДСТАВОВО І ЗАСЛУЖЕНО, проти Юлі.
Тільки от Касандра знає, що "суспільні настрої" далеко не завжди бувають праві.:-(

"Але ж, звичайно, альтернативи немає, бля..."

Стара противсішна пісня.
"Альтернатива" завжди є.
Просто, якщо керуватися принципом "хто завгодно, аби не Юля", завжди можна нарватися на бандита і вбивцю.

Моя порада проста:
Не можна в політиці штучно встановлювати точку відліку.
"Тільки не жінка", "тільки не бандьора", "тільки не єврей", "тільки не грузин", "тільки не Юля"..."

Невже вибори-2012 нас нічому не навчили?
Гриценко! Швабода! Кличко! тільки б не ОбОпа, бо "пахнут тимошонкой".
В результаті - програно парламентські.
І лише через "тільки не Яценюк, тільки не Батьківщина".
З Гриценком все ясно?
Швабода - "ходячі бандьори", завдяки яким і резолюції Европарламенту приймалися, і путєнТіВі "онтєфошиздську" істерію розв'язали.
Хіба що "проєкт Фірташа" цілком "впалнє"...
Мабуть за нього і тре' голоснути.


2 DmP

"Ну зашібісь. Так тоді краще Ющенка обрати - він типу ще більше приречнний."

Ющенко:
а) не є реальний кандидат,
б) не встримає ситуацію.

Юлька, як і Батьківщина просто приречені на радикальні рішення (а Юлька ще й своєю "відсидкою"). І простору для маневру у неї (у них) практично немає.
Бо вони ВЖЕ ПРИ ВЛАДІ.
Бо їм ми ВЖЕ не довіряємо.
У 2010-му, коли прийшов Хам, він мав "ресурс довіри" і тому понад рік опозиція не могла зібрати людей на протестні акції. Збирали за гроші, пам'ятаєте?
Такий ресурс буде, в разі перемоги, у Кличка чи Порошенка.
Лише це я хотіла сказати.

Щодо Вашого лінку, то він усього лише відображає реальну ситуацію в країні.
У багатьох реґіонах влада перейшла до рук опозиції, при цьому, опозиція отримала владу, не маючи в радах більшості.
Чули нещодавно істеричну заяву мера Херсона про те, що в Херсоні реґіонали готують "кримський сценарій"?
Дурня повна!
Просто мером після революції на хвилі переляку обрали чи не єдиного опозиціонера в міськраді. А зараз він кричить "Вовки!", щоби реґіональна банда оговтавшись, не змістила його.

Що ми маємо у Дніпропетровську?
Владу олігархів.
Коломойський - губернатор. Заступниками у нього - Філатов і король рейдерства Корбан.
Є деморалізована "прореґіональна" облрада. Якою вони можуть цілковито крутити.
А тут "Батьківщина", не маючи більшості, бере владу. Так-так, через "кулуарні домовленості". Так само, як і в Київській, Чернівецькій, Вінницькій, Одеській (у нас, навіть, більше Удар) і в багатьох инших облрадах.
Ви проти? Нехай у цей час там, як і на Донеччині, Луганщині чи Харківщині ЧИ В НИНІШНЬОМУ КРИМУ і СЕВАСТОПОЛІ продовжують керувати реґіонали?
№145018, 2014-03-26 05:54:59
DmP

4. Юлька має найменший ресурс довіри з-поміж усіх кандидатів....оскільки значна маса людей її і зараз вважають винною і в перемозі папєрєднікаф і в близькості до них (пресловуте "немає різниці"). ". ... і тому ми її маємо обрати бо вона нібито "приречена відновлювати довіру, доводячи, що "різниця є". ???
Ну зашібісь. Так тоді краще Ющенка обрати - він типу ще більше приречнний.

http://clip2net.com/s/6TwsaM
№145017, 2014-03-26 04:13:26
Просто читач

Прекрасна логіка: баксьор тупий, Порошенко просто "не знайде ходу"[цікаво, чому йому потрібно шукати якогось там ходу.. ?], тому голосуйте за Юльку, бо якщо не виберете, то вона стане прем'єром, а це ще гірше.
Абалдєть. А якщо виберете, то прем'єром стане Турчинов і це вже, очевидно, набагато краще :-)
І знову нема вибору крім юлі...:)) Приречені, значиться.

Між іншим, коли обурювались з приводу посадки юлі, то лейтмотивом було що за політичну помилку (переможний газовий контракт) і відповідальність має бути політична. Ой, забулися...

"А что скажет купечество"що провіщує місцева Касандра з приводу
Лєщенківського: "У мене питання – як довіряти Тимошенко в якихось суттєвих, глобальних питаннях, якщо вона на рівному місці вигадала історію про відеозаписи в спальні Януковича?"

http://blogs.pravda.com.ua/authors/lesch...

Між іншим, коли потрібно буде збирати майдан щодо Юлі, ПС на Грушевського вже не буде.

Ось іще вам з одного з сусідніх сайтів:

Name: Н.Ю.Г.
Я конечно, могу глупость какую-то сказать, но мне все сегодняшние новости пахнут тимошонкой. От смерти Музычко до разговора Шуфреча с самой каторжанкой. Уж очень она по возвращению не стесняется в выражениях относительно чекиста - такого и Ярош себе не позволяет. А Москва ничего, молчит, не комментирует. Есть такое ощущение, что ей экстремально быстро натягивают кожу откуда можно."


Але ж, звичайно, альтернативи немає, бля...


№145016, 2014-03-26 00:57:04
Nebaba
Odessa, UA

"Смайликам" нє панять...
https://www.facebook.com/ela.kolesnikowa/posts/731631453524005
№145015, 2014-03-26 00:44:44
Nebaba
Odessa, UA

Тигипко не виграє за жодних обставин.
Скільки б він не видавав себе за "самовисуванця", тавро реґіонала все одно зраджуватиме.
А реґіоналові виграти на цьогорічних виборах не світить.

"И хотелось бы верить, что после этого ее перестанут пихать в премьеры."

Знову емоції.
Якщо вона програє президентські (кому? Кличка вона "робить" легко, Порошенкові, щоби перемогти, треба "сильний хід", а він його може не знайти), то (з високою ймовірністю) реваншується на парламентських (хоча б тому, що Порошенко не встигне "зліпити" власного блоку та й очолити його він не зможе).
За політреформованою Конституцією прем'єра пропонує коаліція.
Які шанси, що ним буде не Вона? Або, що вона задовільниться посадою спікера?
Не знаю. Але у Савіка вона згадувала Черчіла і Тетчер як приклади політичного довголіття:-)
Тож, позбутися її не вдасться.


№145014, 2014-03-26 00:18:39
Alex_71

Эмоции...
Как сказал Талейран: "Бойтесь первых решений, они зачастую продиктованы добрыми немерениями".

Сегодня Тигипон может и проигрывает, а в июне может и выиграть. Просто от судьбы не уйдешь. Надеюсь она проиграет, но не Тигипону. И хотелось бы верить, что после этого ее перестанут пихать в премьеры.
Надежды...
№145013, 2014-03-25 23:53:33
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

1. Емоції.
2. Тигипко у другому турі програє усім.
№145012, 2014-03-25 23:37:28
Alex_71

Юля может делать котлету из Кличка, выйти во второй тур и просрать Тигипону. Это ее стайл. Турчинов - Черновецкому, сама - Януку. Она имеет чудовищный антирейтинг. Ну и потом, полномочия то такое. Ее гуманитарным вице-премьером назначь, так она уничтожит и премьера и президента. Идеальный разрушитель. Отпустив ее из зоны поступили так, как не могли не поступить, но...
№145011, 2014-03-25 23:30:06
Nebaba
Odessa, UA

2 dimon

А про що Порошенко може домовитися з Кличком?
№145010, 2014-03-25 23:16:57
dimon

поки я бачу так.
1 Варіант (10%)
Кличко домовляється с Порошенко до п"ятниці - перемога Порошенко 100% в другому турі.
2.Варіант (90%)
не домовл"яється. Порошенко не іде на вибори. ЮВТ робить с Кличко легко котлету.
№145009, 2014-03-25 19:01:48
Nebaba
Odessa, UA

Ета, как іво, контрпропаґанда.
http://lb.ua/news/2014/03/25/260723_ukra...
№145008, 2014-03-25 18:56:54
Nebaba
Odessa, UA

2 kritik

"меня Тимошенко сейчас просто раздражает и никак не вызывает желания выбрать ее."

Суто емоційно у мене аналогічні реакції.
Тимошенко - це символ. Символ корупції революції-2004 і зовсім не хотілося б, щоб він плутався під ногами, коли ми намагаємося, заплативши надто дорогу ціну, увійти в ту саму річку удруге.
Але я послідовна противниця того, щоби "голосувати серцем".
Я бачила її 4-годинний бенефіс у Шустера.
Не можу, на жаль, сказати, що побачила принципово иншу Тимошенко.
Так само забагато популізму. Так само намагання говорити те, що хочуть почути люди. Цей нестерпний перфекціоністський стиль: "Я зібрала усіх найкращих, яких тільки можна знайти в країні, експертів. Ми розробили геніяльний план" і т.д.

Питання у тому: чи ці відразливі контрностальгійні нотки є настільки значущими, щоби закрити "тему Тимошенко" раз і назавжди?
Це - політика. Мистецтво можливого.
І катеґоричність в оцінках тут так само недоречна, як і перфекціонізм в експектаціях.
Тому, треба співвідносити аґентність Тимошенко з аґентністю Кличка, Порошенка, Тягнибока, Яроша, Тигипка, Рабиновича і кого там ще.

Спробуймо це зробити.

1. Президентські повноваження урізані. Восени мусять бути імплементовані зміни до Конституції. Загальна настанова нашого громадянства: ніяких надповноважень президенту! Чи зможе це хтось перебити? Однозначно - ні. Партновщина - нє прайдьот!
Тож, краще мати Юльку (яку, ніде правди діти, ми в тюрмі реабілітували і перетворили на мученицю) президенткою (апять же на радасть femenісткам), аніж прем'єркою.
Заперечення є?

2. Ситуація в країні несе в собі певні виклики і потребує від голови держави рішучости і самозречення. Ми впевнені, що це риса Порошенка і, навіть, Кличка?
Пані, яка не злякалася "потоптати зону" (хоча у неї була альтернатива) не матиме проблем з "рішучістю" і "самозреченням".

3. Щоб там ми не казали, а нинішня "Батьківщина" (як фракція) не заточена під єдину лідерку, а, отже, їй доведеться рахуватися з "анархізмом" у власній політсилі (люди Яценюка, люди Кириленка, Луценко).
Свій авторитаризм вона, безперечно, покаже, але в умовах, коли в країні (та ще після "відпливу" кримського виборця) домінуватиме демократичний електоральний мейнстрім, терпіти його "в ім'я перемоги демократії" ніхто не буде.

4. Юлька має найменший ресурс довіри з-поміж усіх кандидатів. Тобто, це кандидатка, у якій найшвидше розчаруються, оскільки їй важко буде усе валити на "папєрєднікаф", оскільки значна маса людей її і зараз вважають винною і в перемозі папєрєднікаф і в близькості до них (пресловуте "немає різниці").
Тобто, вона приречена відновлювати довіру, доводячи, що "різниця є".

5. Питання №1: як уникнути реваншу (тепер вже не чистого, а повзучого) постноменклатури і криптокриміналу?
Тобто, наскільки ми віримо, що Кличко, чи Порошенко, чи Тягнибок-з- Ярошем-і-Рабиновичем готові "розчищати авгієві стайні"?
З цієї купи, я так-сяк, можу припускати, що Порошенко, у якого нетіньовий бізнес, боротиметься з бізнесом нетіньовим і кримінальним.
Юлька?
Ринок енерґоресурсів-2000, Криворіжсталь-2005, зради бізнес-соратників, в'язниця.
Щось мені підказує, що люстрацію Юлька усім зробить по самі тестикули.
Особливо, якщо згадати, що суспільний запит - величезний, а Юлька як популістка, не зможе його обійти.

6. Ще один суспільний запит - дострокові парламентські.
У Батьківщині це питання вже принципово вирішене. Після виборів президентських буде призначено вибори парламентські. Серед майданних фракцій проти може бути тільки "Свобода", але не наважиться:-)
У когось є сумніви щодо того, ХТО переможе на парламентських, НАВІТЬ, якщо Юлька програє на президентських?

7. Тобто, перемога ЮВТ на президентських, це практично 99% урядова коаліція з Батьківщиною на чолі (тим же Соболєвим, нинішнім головою фракції, заявлено про ухвалене рішення подовження перебування Я. на посаді прем'єра після парламентських виборів).
Це означає, що ми, за такого випадку, матимемо тяглість уряду. Тобто, ті, хто розпочинав реформи, відповідатимуть за них і в кінці.
З імовірною перемогою Кличка можуть бути варіяції.
Перемога нинішнього фаворита Порошенка - повна неясність у цьому питанні (можливе протистояння по лінії: президент - прем'єр).

8. Хто б не переміг, це будуть важкі роки президентства. Але ми матимемо:
- відповідальну владу, або точніше, "владу, якій доведеться відповідати",
- час на кристалізацію "демократичної альтернативи" "тимошенківсько-батьківщинівському" домінуванню. Тобто, у середовищі позавладних кличків, порошенків і демальянсів структурується політсила, котра завдасть удару на виборах-2019.
№145007, 2014-03-25 18:49:56
Дилетант

Главное о Рейгане не сказал. Он не был каким-то экспертом, или там интеллектуалом-аналитиком. Довольно простой дядька из низов общества. Но в нем был стержень, стальные мужские причендалы и правильное вИдение перспективы и ситуации. И то и другое и третье может проявить Виталий. Не вижу, почему бы не смог.
№145006, 2014-03-25 18:41:39
Дилетант

kritik

***Буш - потомственный политик, человек, которого растили в политической среде республиканской партии и готовили к управлению такой страной как США.***

Угу, Рейгану только забыли сказать, что перед тем, как стать президентом США, его должны были выращивать и готовить в специальных условиях. Человек просто и искренне опирался на то, во что верил. В необходимость борьбы с СССР (империя зла); в свободу личности каждого из американцев; в Laissez-faire (минимальное вмешательство государства в экономику).
Потомственный (с) работник торговли (отец - продавец в обувном магазине); классический троечник (и в школе и в кАлледже); средненький актер фильмов категории "В".
И при всем этом - один из самых значимых политиков 20-го века. Человек в прямом смысле слова вершивший судьбы мира, причем, делавший это так, что до сих пор мало кто отзывается о нем негативно, или с пренебрежением.
№145005, 2014-03-25 17:46:24
kritik

Буш - потомственный политик, человек, которого растили в политической среде республиканской партии и готовили к управлению такой страной как США. Это подразумевает как обучение так и создание команды, на которое, как правило , уходит не один год.
У нас к большому сожалению, такой традиции нет и, что самое плохое, не образовалось. Наши кандидаты не-важно-куда тотально некомпетентны, не имеют понятия о государственности и в первую очередь видят перед собой кормушку и ничего более.

Небаба,
спасибо за ответ, я не говорил что уже все решили а спрашивал. :) Ваше мнение кажется мне очень интересным, поскольку меня Тимошенко сейчас просто раздражает и никак не вызывает желания выбрать ее. Но возможно, это действительно необходимо.

Еще два вопроса - каким образом она убедит юго-восток и какие полномочия будет иметь президент Украины по теперешней Конституции? Я так понял, что эта должность не будет непременно самой важной и влиятельной в государстве...
Поэтому я думал, что Кличко при определенном воспитании хватит на выполнение представительских функций... В конце концов он - известный человек, говорит на нескольких языках...


№145004, 2014-03-25 17:40:11
Nebaba
Odessa, UA

2 dimon

Кличко який був тігіпком-2012 (ні риба, ні м'ясо), тобто, знайшов електоральну нішу серед "болота", зараз йде радикально управо, намагаючись бути"святішим за папу римського".
Звідси і вимога "візового режиму" з Росією, і "дати збройну відсіч" окупантам, і критика всіх і вся.
Якщо лідер другої за чисельністю фракції, що складає коаліцію виступає з такою радикальною критикою, то, одне з двох:
а) або коаліція руйнується (див.голосування за відставку Узурпастора),
б) або пацан"пішов на вибори" і при цьому його не зупиняє та складна ситуація, що її ми маємо в країні. Тобто, він пішов "на Юльку", використовуючи цілком "юлькині" методи (що їй Nebaba досі не може подарувати).
Що було спільного у Юльки з "реґіонами" у минулому десятилітті?
Те, що вони залюбки могли бестабілізувати ситуації в країні заради партійного та особистого рейтинґу.
Ми можемо сказати, що Кличко зараз не займається тим самим? (див. його виступ у ВР).

* * *
Джемільов
http://qtmm.org/ua/ua-%D0%BD%D0%BE%D0%B2...

Расєйска лібєралко:
"Понятно, что Крым – это ситуация, которая съела, аннексия произошла, ее одобрило явно большинство населения. Впрочем, там исторические примеры: аншлюс Австрии тоже большинство одобрило. И мне очень странно видеть слова Илларионова или, там, Юлии Тимошенко, на которую он ссылается, что там, типа, 34% одобрило. Мне кажется, это довольно смешные данные, хотя понятно, что это были вряд ли те 95%, которые официально объявлены. Экзит-поллы там, если я не ошибаюсь, были 93%. Ну, значит, сделаем еще поправку на то большое количество людей, которые приехали в Крым отовсюду с территории РФ голосовать и были вписаны. Но всё равно там как ни крути, ну, меньше 80, а, скорее всего, в районе 90 не получается."
http://echo.msk.ru/programs/code/1284270...
______

Сповідь львівського «беркутівця»
http://galnet.org/interview/120876-spovi...


Сівостопаль. Встрєчя с рускай цивілізацийєй:-)
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,21...

Противсіхи на марші
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,21...
№145003, 2014-03-25 17:09:15
dimon

Дилетант.
так Буш, кем бы он не был, сумел собрать команду, которая подсказывала ему как верно действовать.
а тут.
мы в правительство не идем (ага рейтинг спалим), но губернаторов давай мы берем, в РНБО приглашай (с какой радости), спикера меняй (итого 1 за, "просившийся" в верховные Гриценко)... это эпикфейл. так нельзя работать.
у Кличко уже вообще один шанс остатся в обойме, а то от него побегут все, кто еще рядом. шанс договориться с Петром Алексеевичем (хм... не Романовым, Порошенко). если сейчас (в пятницу) Кличко выставляет кандидатуру - все. пиши пропало и на долго. если не навсегда. договариваться после первого тура Порошенко с ним будет уже на других условиях.
№145002, 2014-03-25 16:58:08
Дилетант

Nebaba

***Name: Andrew Klass***

Дякую. Але, на жаль, ключ заблокований.

dimon, Бомбаділ

***Віталій губернаторство теж потягне, як і мерство.
Якщо лиш не програє його утретє ) ***



Буш младший был болван, каких мало. Ну, в плане, широты кругозора, общего интеллектуального развития. Путал Австрию с Австралией и все такое… А президент США из него получился лучше, чем, скажем, нынешний.

В свою очередь, лучшие решалы кроссвордов, как правило, работают сесюрити…

№145001, 2014-03-25 16:39:44
Бомбаділ
Київ

2dimon
Термінатор же зумів )
Віталій губернаторство теж потягне, як і мерство.
Якщо лиш не програє його утретє )

Хоча, і ЮВТ має шанс відзначитися, програвши на президентських вдруге поспіль у другому турі.
У випадку пари Порошенко (+Кличко) - Тимошенко з високою ймовірністю це і станеться, якщо Вона за 2 місяці не створить диво.
Єдиний її шанс - вийти у другий тур разом з Сєрьожою.
№145000, 2014-03-25 16:03:16
dimon

Пані
у меня примерно такие же мысли. и я оценочно выступил. даже немножко в том плане, что не умеешь - не берись, в отношении Виталика.
№144999, 2014-03-25 15:54:21
Nebaba
Odessa, UA

2 dimon

І як же Вона його мочить?
http://www.youtube.com/watch?v=ksHEvcV1U...
Чи Ви теж за "партійно-фракційне" РНБО?

А цей недолугий само-піар "на кістках"?
http://www.youtube.com/watch?v=i7CnUKWm4...
Самоусунулися з уряду.
Оцінку власному представнику у владі (Куніцин) дати не хочуть? Вона мусила би якась инша?

Кличко - повний дилетант в політиці.
Від Хамла він відрізняється тим, що той не ліз не трибуну, а тому рідше вірз дурниці.
А Віталій уявив себе крутим політиком, хоча "плаває" практично в усіх питаннях.
Парламентські журналісти кажуть, що замість топити його, як буд-=якого політика, вони змушені вже самим питанням кидати йому "рятівний круг" або дозволити йому відморозитися і не відповісти на питання.

Кличко насьогодні - це маріонетка, якою будуть маніпулювати ті, хто зараз за лаштунками.


2 kritik

"а нельзя ее НЕ выбрать?
Или, думаете, все уже решено?"


Що значить "решено"?
У нас хіба не будуть вільні вибори?
До того ж, ми вперше маємо змогу обирати не між демократом і (з другого боку) номенклатурником/кримінальником, а між двома (чи й, навіть) трьома кандидатами, що позиціюють себе як демократи (Порошенко - Тимошенко - Кличко).
Тому, ще нічого не вирішено.
Тому, не обрати її МОЖНА.

Питання в иншому:
як не наступати на граблі противсіха далі?
У 2010-му ми привели до влади усе те, що зараз маємо.
І все це під гаслами "За Юльки було би ще гірше".

А зараз реінкарнація противсіхства підсовує нам иншу аберацію:
"Будь-хто, аби не Юлька".

Такий собі противсішний міні-реванш.
Так-от, я, ЩОНАЙМЕНШЕ, не впевнена, що вибір Порошенко чи Кличко (аби не Юлька) АПРІОРІ кращий вибір.
Якщо відштовхуватися від структурної зумовленості, а не від персон (та симпатій чи антипатій до них), то точно НЕ кращий.

Про себе (об'єктивуючи об'єктивуючого суб'єкта) можу сказати, що дуже б хотіла, що мій персональний вибір-2010 був би першим і останній.
До того ж, ходити з несправедливим ярликом "юлька" у 2010-2013 роках було дещо дискомфортно.
Суто симпатійно я б зараз проголосувала б за Лесю Оробець.
Але, оскільки, ми мало впливаємо на кандидатів (був шанс, скажімо, якби ОбОпа відбулася, якби у Яценюка був високий особистий рейтинґ, мати його кандидатом, але про це треба було думати у 2012-му, а нам тоді більше гриценки-тягнибоки чи нахудойканєтс клички марилися), то обираємо з тих, кого такі ж лузери-виборці як і ми вже наділили таким-сяким рейтинґом лідера.

Тож, НЕ ОБРАТИ Юльку можна. Питання лише в тому, що зараз, здається, ситуація складається так, обирати її буде ТРЕБА.
Це лише ІМХО.
Такий собі невеличкий шкіц до початку виборчої кампанії.
Будєм пасматрєть, може нас хтось приємно здивує.
Але, здивувати Касандру...:-(
№144998, 2014-03-25 15:09:24
dimon

я так понял Вона через аватару свою, мочит не потея, Виталика в открытую вторые сутки.
если так пойдет то и на мерство уже Виталику не потянуть.

№144997, 2014-03-25 15:00:43
kritik

Nebaba
а нельзя ее НЕ выбрать?
Или, думаете, все уже решено?

№144996, 2014-03-25 13:25:31
Nebaba
Odessa, UA

Name: Andrew Klass
Key: BQYP-7K4S-XTEH-NN54-B77B-PK8G-VKZV-4Y7Y-APE7-ZGRH-3EF3KQQ

№144995, 2014-03-25 13:20:38
Nebaba
Odessa, UA

Не знаю, з якого року на Ф-О зберігаються архіви, але я б порадила місцевим оналітєгам заритися в них, в пошуках якихось, ще, можливо, нездійснених прозрінь вашої шановної Касандри.
Прозрінь і щодо майбутнього українського фуДболу
і щодо самої країни.

Прозрінь настільки точних, що Касандру саму інколи аж нудить від тієї ретельности, з якою здійснюються її прорікання.

Остання "нудота" пов'язана з тією ситуацією, що складається на наших президентських виборчих перегонах.
Касандра прямим текстом казала противсіхам, що їхній голос за Юльку у 2010-му - кращий спосіб позбутися ЮВТ в українській політиці.
Що, не добачивши різниці "між двома ґатунками", ми у майбутньому приречені повернутися до "неприємного вибору-2010" з тим, щоби проголосувати за ту саму, але вже як ЗА КРАЩИЙ ВИБІР.

Листопадове збурення закінчилося якнайкраще. Навіть Касандра не могла би прорікти оптимістичніше завершення.
І що ми маємо?
Здрастуй, вибір-2010!

Не знаю, що більше могло би дискредитувати противсіхів як оналітєгов, аніж те, що сталося.
Хіба що те, що ще має статися.
Під мудрою орудою головного політв'язня противсіхів.

І не кажіть, що ми вас не попереджали:-)
№144994, 2014-03-25 13:20:10
Дилетант

Друзи, миль пардон за флуд, но сильно надо;))

Никто ключик к Кериш Доктору не подкинет?

Заранее признателен.
№144993, 2014-03-25 09:56:52
Алекс___

болельщики Зенита
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1.0-9/1017710_724136390951868_1119752581_n.jpg
№144992, 2014-03-25 09:31:46
Nebaba
Odessa, UA

В німецькій пресі скандал. Там-то дізналися, що термін Национал-предатели / Nationalverr&#228;ter, який Путін використав у своїй промові з нагоди приєднання Криму, взято з "Майн Кампф".
Путін під час підписання аншлюсу в Георгієвському залі:
"Некоторые западные политики уже стращают нас не только санкциями, но и перспективой обострения внутренних проблем. Хотелось бы знать, что они имеют в виду: действия некоей пятой колонны – разного рода национал-предателей – или рассчитывают, что смогут ухудшить социально-экономическое положение России и тем самым спровоцировать недовольство людей?".
Справка:
"Nationalverr&#228;ter (буквально "националпредатели") обычное выражение из Mein Kampf, оно активно использовалось в нацистской пропаганде.
Выражение Nationalverr&#228;ter употребляется в книге «Моя борьба» Адольфа Гитлера (сокращенное издание на немецком — два тома в одном):, во 2–м томе, часть 9 "Мысли о значении и организации штурмовых отрядов".
№144991, 2014-03-25 09:05:08
про санкции

СТРАНЫ БРИКС НЕ ПОДДЕРЖИВАЮТ ПРИМЕНЕНИЕ САНКЦИЙ В ОТНОШЕНИИ РОССИИ

Как пишет канадское издание Globe and Mail, они также подвергли критике предложение отстранить Россию от участия в саммите "двадцатки", который пройдёт в ноябре. Ранее это предлагали власти Австралии.
№144990, 2014-03-25 07:20:09
синпод

A®nold:

Не были бы Вы столь любезны ответить мне на один небольшой, чисто гигиенический вопрос. Поддерживаете ли Вы вторжение российских войск на территорию Украины (в Крым)? Не надо обоснований, просто скажите "да" или "нет". Заранее благодарю.

№144989, 2014-03-24 23:50:43
перець

*** Є тільки одні кордони України - визнані міжнародно-правовими документами ***

Ну да. Как и Грузии, и Молдавии.
Я о реальной власти. Чья полиция, чьи флаги на админзданиями. Пусть не навека. Пусть на какое-то время.
№144988, 2014-03-24 23:43:45
Nebaba
Odessa, UA

Є тільки одні кордони України - визнані міжнародно-правовими документами.
№144987, 2014-03-24 23:11:45
перець

*** Україна як демократична держава не має майбутнього, доки Ахметов на волі... ***

опять же : Украина - в каких границах - ?
№144986, 2014-03-24 22:14:27
Nebaba
Odessa, UA

Сьогодні, завтра чи позавтра, але ПР мусить бути заборонена в судовому порядку. Україна як демократична держава не має майбутнього, доки Ахметов на волі...
http://blogs.pravda.com.ua/authors/lesch...
№144985, 2014-03-24 15:35:18
Алекс___

A®nold
Программа Время еще в субботу расказала об этих "слухах" и даже показали эскизы новых гривен. А ещё сослались на сайт какого-то украинского банка, что там было объявление о гривнах нового образца, а потом оно было стерто.
№144984, 2014-03-24 15:25:52
VIM

A®nold

https://www.cyberguerrilla.org

Вот это и называется помойка)))
Как ты находишь подобные ресурсы?
"Командиры" дают ссылки?
№144983, 2014-03-24 15:13:22
dimon

Арнольд
ты врешь как МИД РФ.
"МИД России заявил, что 21 марта в вагоны поезда №65 Москва-Кишинев, который совершил остановку в городе Винница, вошли люди в форме Украинской повстанческой армии и занялись проверкой документов, при этом граждан, предъявивших российские паспорта, якобы заставляли сдавать деньги и золотые украшения."
№144982, 2014-03-24 14:43:04
A®nold

путчисты готовят какуюто "замену денег" - перехват эмейла
https://www.cyberguerrilla.org/blog/wp-content/uploads/2014/03/mail.png

№144981, 2014-03-24 14:01:52
dimon

синпод.

я например уверен, что спокойной житухи у Вовки не будет ни в Сумской, ни в Харьковской областях.
зная Дилетанта, и зная, что он не один такой, спокухи не будет и на Донбассе.


Алекс прав от и до по дисбалансу размещения воинских сил. недавно карту видел, найду скину. штука такая что есть на Западе, Центре на 1000 жителей 10 военных, то на Востоке 1. 24 года у нас ни кто не поставил ребром вопрос, о том что потенциальный противник и угроза суверенитета Российская Федерация. как же история, договора и так далее.
№144980, 2014-03-24 13:58:10
Messer
Kyiv, Ukraine

ALex71,

Простое и постепенное сворачивание сотрудничества Запада и России приведет к тому, что через 6 лет в Раше будет полный экономический трындец

Это дело такое, и оба пари ты вполне возможно выиграешь - что экономическое будет у нас в Украине в ближайший год? Лично я поводов для резкого экономического подъёма не наблюдаю. Более того, потрусить вплоть до трындеца или притрындецового состояния нас вполне может уже в ближайшие месяцы. Ассоциация с ЕС подписана пока только политическая часть, экономическая планируется чуть позже, а как минимум апрель уже наступает (финансовые багры по определению Мостовой будут включены по полной со стороны РФ). Интересно твоё мнение.
№144979, 2014-03-24 13:42:40
перець

*** Ещё никогда и нигде экономические санкции не приводили к смене политического режима. Никогда и нигде. Не было таких прецедентов ***

Украине подходит как смена режима в Московии, так и его ослабление. Во всех аспектах - от оснащения армии современной техникой до размера пенсий ( которые в ближайшее время в Донецке и в Харькове часть граждан будет придирчиво сравнивать с украинскими пенсиями )
№144978, 2014-03-24 13:23:07
синпод

Alex_71:

"Но было эмабрго на поставку всего, что только возможно использовать в областях связанных с военкой."

О, комон... Поправка Джексона-Вэника действовала и после распада Союза, вплоть до прошлого года. И чем она помешала "вставанию с колен"?
№144977, 2014-03-24 13:18:42
синпод

Alex_71:

И, кстати, я до сих пор уверен, что причины краха Союза лежали не столько в экономической, сколько в психологической плоскости: комми всех заколебали... Идеализм, конечно :)
№144976, 2014-03-24 13:16:14
Alex_71

синпод

Та ладно не было. Нефть нефтью. Но было эмабрго на поставку всего, что только возможно использовать в областях связанных с военкой. Плюс гонка вооружений, которую Союз не выдержал.
Ну а если сейчас постепенно сократить закупку газа и нефти у России, то там все вспомнят 90-е. С эффективностью там тоже не особо.



№144975, 2014-03-24 13:09:26
синпод

Alex_71:

Бросьте. СССР загнулся вовсе не от экономических санкций - их не было. Можно, конечно, спекулировать на теме искусственного обвала цен на нефть, как причины краха Союза, но это всё спекуляции. Экономически, он загнулся от крайней неэффективности, низкой производительности труда и перекоса промышленности в сторону военки. Но не от санкций. Их просто не было, этих санкций...
№144974, 2014-03-24 13:01:49
Alex_71

Ещё никогда и нигде экономические санкции не приводили к смене политического режима.

Серьезно? Ну во-первых, к смене политического режима прводило. Самый главный и подходящий пример СССР. Не только режим сменился, но и страна того. "А как дышал, как дышал!".
Ну и потом, я не настаиваю на смене политического режима. Я настаиваю на том, чтобы из них сделали изгоя. А политический режим как-нибудь сам собой. В конце-концов даже Путин смертен.
№144973, 2014-03-24 12:55:44
синпод

Alex_71:

"Простое и постепенное сворачивание сотрудничества Запада и России приведет к тому, что через 6 лет в Раше будет полный экономический трындец."

Ещё никогда и нигде экономические санкции не приводили к смене политического режима. Никогда и нигде. Не было таких прецедентов. Поэтому, я хотя и поддерживаю, но в их эффективность не особо верю.

"Единственное, что меня пугает, что ему теперь нечего терять. Если он это поймет, то способен на самые неадекватные шаги."

Есть такое. Загнанный волк. Но пока ещё ему есть, что терять. Надежда, на самом деле, только на это...
№144972, 2014-03-24 12:39:09
Nebaba
Odessa, UA

Аказуіццо у нас такі єсть омбудсмен:-)
http://obkom.net.ua/news/2014-03-24/1234...
№144971, 2014-03-24 12:36:23
Alex_71

синпод

Ты и прав, и не прав. Не корректно проецировать настроения крымских частей на всю армию. Ты знаешь я в свете поведения нашей армии и флота в Крыму, в последние дни склоняюсь, что не так уж и плох оказался тот дисбаланс в дислокации украинских вооруженных сил, когда большинство частей располагалось в Западной Украине.
Просто личный состав, который служил в Крыму - это в значительной части крымчане, или осевшие там давно жители других регионов.
Да им не давали внятных команд, вроде, но и они себя показали просто феерично. Как только стало ясно, что путинская игра в Крыму не способ давления, а реальная аннексия, так начался массовый слив. Просто армия для них была местом работы. Да им не очень хорошо платили (хотя кому у нас хорошо платят в госсекторе, и их туда набирали не по принуждению), но принимая во внимание то, как они в большинстве себя повели, то им платили очень много.
Части же, которые дислоцируются в Западной Украине, в силу среды нахождения, будут иметь все-таки другой настрой. Даже та же рота днепропетровских десантников вышла из Крыма достойно и даже не думала сдаваться.
Поэтому, думаю, если не дай Бог придется, то армия будет сопротивляться. И не такая там плохая техника. С авиацией вот токо хреново. Самолетов достаточно, но исправных мало, да и летчики растренированы. Поэтому, дйствительно, надежды, что армия остановит агрессию не много. Так, нанести максимальный ущерб и перейти к партизанским действиям.
Тут ведь нюанс. Вторжение не вызовет оваций даже на юго-востоке, может там не будет такого активного сопротивления как в остальной Украине, но и бурной радости не будет. А пытаться удержать такую огромную страну как Украина исключительно силой думаю у Раши пупок развяжется. Нет у нее силенок ни на кнут, ни на пряник. А посадить своих марионеток и уйти, в силу настроений не получится.
Поэтому, думаю, Путин будет пытаться вести экономическую войну и пытаться раскачивать отдельные регионы. Чтобы привести к власти своих ставленников без прямого вмешательства.
И без западной помощи Украине шансы у Путина могут быть довольно реальные.
Правда, думаю, что в свете последних событий, Запад окончательно пересмотрит свое отношение к Раше и Путину. В мгновенный или краткосрочный успех санкций не верю, но простое сворачивание сотрудничество Запада с Россией и перевод ее в категорию Ирана и т.п. сделает так, что через 3-5 лет Раше будет уже не до имперских поползновений.
Я кстати заключил уже два пари. Простое и постепенное сворачивание сотрудничества Запада и России приведет к тому, что через 6 лет в Раше будет полный экономический трындец. Думаю даже раньше. И это не будет зависеть от того, будет ли Путин дальше воевать или нет. Просто Путин снял все маски и даже те, кто не хотели этого - увидели ЧТО ЭТО.
З.Ы. Единственное, что меня пугает, что ему теперь нечего терять. Если он это поймет, то способен на самые неадекватные шаги. Широкомасштабное вторжение в Украину приведет его к быстрому краху, но Украина от этого, увы, пострадает очень сильно. Поэтому не хотелось бы.


№144970, 2014-03-24 12:21:13
Алекс___

Механизмы аннексии
http://www.svoboda.org/content/article/2...
№144969, 2014-03-24 11:51:54
синпод

dimon:

"в Черниговской губернии такая движуха идет техники. причем, на мой взгляд, довольно грамотная, и вооружения размещают, по науке."

Знаешь, у меня очень пессимистические оценки. Украинская армия небоеспособна и совершенно не готова воевать, особенно с Россией. Хорошо, если четверть частей окажут хоть какое-то сопротивление (да и то, боюсь, это излишне оптимистично). Большинство частей в Крыму сдались сразу и без малейшего намёка на отпор агрессору. В отдельных частях до 80% личного состава согласилось перейти в рос. армию. Квартира, понимаешь, зарплата...

Если эта гебешная стерва полезет сюда, то боюсь рассчитывать придётся только на партизанщину. Всё очень плохо, к сожалению...
№144968, 2014-03-24 08:37:43
serp70

Возможная причина активизации Арнольда и Ко:

В соцмережах платять майже $100 за поширення антиукраїнських новин

http://watcher.com.ua/2014/03/24/v-sotsm...
№144967, 2014-03-24 00:28:35
Nebaba
Odessa, UA

В інструкціях виявилася ачєпятка
http://ukraine.d3.ru/comments/539962/
№144966, 2014-03-23 22:25:26
dimon

редко злюсь конкретно на человека, и уж тем более радуюсь что человеку херово. но тут другой случай. эта падла заслужила.
http://www.facebook.com/aleksandr.chalen...

зы кстати на фоне этого гавна зауважал Допу и Гепу. те в суд ходят. и в прокуратуру
№144965, 2014-03-23 21:18:37
dimon

это, я говорил плохое про Маркевича.
я сволота.:( я был конкретно не прав.
№144964, 2014-03-23 20:34:43
Nebaba
Odessa, UA

Наш атвєт чімбірлєну
http://www.ua-football.com/blogs/multi_m...
№144963, 2014-03-23 20:33:12
dimon

просьба не верить тем, кто говорит что ничего не делается по военной части.
в Черниговской губернии такая движуха идет техники. причем, на мой взгляд, довольно грамотная, и вооружения размещают, по науке.
и не вижу ничего плохого, что население помогает войскам. и так же правильно, что командиры не дают есть все подряд.


№144962, 2014-03-23 18:39:29
Читатель

№144936, 2014-03-21 20:13:07
ЫнвизибЫл

Пусть к нормальным сильным европейским клубам в Europen Trophy просятся.
№144960, 2014-03-23 16:45:55
ЫнвизибЫл

"Крым никогда не будет бЕндеровским" (с)
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/s403x403/1377503_829173057112068_1595110466_n.jpg
№144959, 2014-03-23 16:37:38
ЫнвизибЫл

http://durdom.in.ua/public/main/photos/p...
№144958, 2014-03-23 16:35:00
Nebaba
Odessa, UA

Суть врємєні
http://www.youtube.com/watch?v=sxbYEIUmv...


2 №144957

Нічо, нічо. Ета ґалапєрідол. Січяс папустіт:-)

№144954, 2014-03-23 14:01:49
dimon

http://www.e-news.in.ua/uploads/posts/13...

мля...с пиндоскими дивайсом? как? диверсантка! сучка американофашиская? почему не каким то офигительно патриотским дивайсом...ой, блять, да таких нет.
№144953, 2014-03-23 13:58:18
dimon

военный без знаков погон - бандит. даже если он любит делать фото.
№144950, 2014-03-23 13:38:18
dimon

Граф
вот ты мне скажи, я с работы не могу сюда писать уже года полтора. вот заблочен и все. давно за что то меня наказали. причем меня вроде везде разблочили, я все почистил и даже пару раз там переустанавливал систему, но не могу писать и все тут.
и в тоже время....:( или тоже надо КОМАНДА, и четкий приказ!

зы
одноклассник занимавший довольно нормально положение в немаленькой компании, отбыл 10 дней сборов. призвали. сказал такие как он устав уже знают и будут по уставу.(четких приказов чуть ли не от ВР - не надо)
зыы
тут многие кацапчики рассказывают, что их армия прошла три войны и так далее. что на гусеницы наматают НАШИ кишки. легко и просто. ну-ну. мы дома. вчера тут один дикий прапор запаса, под домой рассказывал, что он мол раз присягал в 74 году и воевать он не будет, и что его брат в Ростове получает чуть ли не 10 тыс грн (если пересчитать) пенсии. на что получил однозначный ответ, тех кто за 22 года уже успел присягнуть Украине, и которые на деньги дом не разменяют.

зыыы
по предателям, которые решили служить в ВС РФ в Крыму. вы гавно даже не для нас. вы гавно для них. на всегда причем. вас даже в штат не возьмут. иметь в тылу предателей не позволит ни одна армия.
№144947, 2014-03-23 12:55:49
dimon

про Крым.
я понимаю, есть устав. и что есть вопросы, почему военные люди апеллируют к Киеву, когда ебланы из РФ идут на их внутренний наряд. наряд это караул. какие приказы, если все расписано давно и ЧЕТКО.

но. то что вытворяют вооруженные силы РФ это вне рамок вообще. человеческих рамок. человека садят в тюрьму за верность присяге. гады и скоты.
№144946, 2014-03-23 09:56:04
Nebaba
Odessa, UA

Дожилися.
Фани Таврії і Чуда роблять перекличку СУ - ГС. Стадіон їм аплодує.
№144945, 2014-03-23 00:49:07
Nick

Тема сочинения была странной. "Если б фашисты победили?". Витя напряг своё воображение и заскрипел пером. Получался список нелепостей:
1. Промышленности в стране почти не останется, оккупанты будут озабочены только выкачиванием природных ресурсов с наших территорий.
2. Вместо народных милиционеров из народа будут полицаи из отребья; их будет много, а народ их будет бояться больше бандитов.
3. На каждом выезде из города полицаи будут проверять тех, кто собрался уехать или приехать. Каждый житель будет обязан регистрироваться в полиции по месту жительства.
4. Для поддержания страха создадут дикие отряды из горных народов. Они будут время от времени нападать на местное население, грабить и убивать.
5. Правителей наберут из особо подлых местных жителей. Дети и жены правителей будут жить для безопасности за границей. А сами они сменяться тут по вахтовому методу.
6. Фашистские наместники будет ездить на черных немецких бронированных машинах с сиренами. Простым людям во время их проезда нужно будет убегать на обочину и ждать, пока проедут.
7. Обязательным учением будет фашизм. Школьников будут организовывать в фашистские молодежные организации вроде гитлерюгенда. Тех, кто уклоняется, будут наказывать.
8. Немецкие товары будут считаться в России самыми лучшими и желанными.
9. Президент по-немецки будет говорить лучше, чем по-русски.
10. Те, кто воевал против немцев, будут получать гроши, а по праздникам скудный сухой паек.
11. Убитых на войне русских похоронят в общих могилах, лишь бы отметить как-то захоронение.
12. Большая часть мужского населения страны пройдет через лагеря. Чтобы сломить волю к сопротивлению.
13. Преподаватели и врачи на оккупированных территориях будут получать содержание по минимуму, чтобы население сокращалось.
14. Учителей будут специально подбирать тупых. Чтобы население глупело и оскотинивалось,
15. На окраинах России, типа Приморья, сохранятся партизаны. Иногда они будут нападать на полицаев.
16. Дороги строить не будут, и фавориты оккупантов будут ездить на вездеходах.
17. Оружие народу будет запрещено иметь, но у бандитов будет много оружия.
18. Для жизни населению настроят дешевых бараков с низкими потолками и плохой звукоизоляцией.
19. Самым расторопным и умным дадут возможность уезжать и жить за границей, это будет считаться большим жизненным успехом.
20. Главным врагом России объявят Америку.
Вера Павловна поставила 3 (за хорошую фантазию) и жирным красным написала:"Не учил сослагательное наклонение!"
№144944, 2014-03-22 21:45:15
Алекс___

http://arbat.livejournal.com/801392.html...
№144943, 2014-03-22 14:24:33
Nebaba
Odessa, UA

Знайомий дядько. Ми на нього посилалися, коли свого час урозглядали особливості нашої електоральної географії.
http://kireev.livejournal.com/1005294.ht...

До речі, це він нам сказав, що Ющенко у 2009-му поставив антирекорд для чинних президентів (не сумніваюся, якби зараз балотувався Золотий Батон, то він і то отримав би більший відсоток за Пчілавота, хоча, цей факт більше є свідченням кондовости електорату Растофскава Плєнніка.
№144942, 2014-03-22 13:57:08
ЫнвизибЫл

Русский Крым. Новый порядок
http://www.youtube.com/watch?v=TpevSYLdc...
№144941, 2014-03-22 11:36:55
ЫнвизибЫл

Посмотрим
https://www.youtube.com/watch?v=5uGf2QV8qyE
№144940, 2014-03-22 10:41:25
синпод

Из последних санкций более всего порадовал ЕС санкциями против главпропогандона Д. Киселёва. Рад чисто эстетически. Браво ЕС! Аплодирую стоя! Летний отпуск - Магадан!

Местным "пропогандончикам" от всей души желаю того же...


№144939, 2014-03-21 23:29:59
Алекс___

AS: Израиль может занять место России на Чемпионате мира в Бразилии
http://newsru.co.il/sport/21mar2014/as30...
№144938, 2014-03-21 22:40:53
serp70

Дилетант

Так я к тебе и не в претензии. Я свою видение излагаю. ;)

И когда одна «сторона» зачастую может опираться только на свою гражданскую и патриотическую позицию, второй дядявова предлагает экономические аргументы (пенсии, зарплаты и т.п.).

Т.е. собственные силы отвергаются однозначно - обязательно нужен дядя, который "придет и даст". Странно это...
№144937, 2014-03-21 21:58:33
Дилетант

serp70

***«Если мне задержат зарплату, я потребую себе другую страну» - это не разговор.***

Я не конструирую и не генерирую ситуацию (к сожалению). Я ее констатирую. Мне видится, что дела обстоят так.

***Для меньшей. С этой частью надо работать, а не ограничиваться просто выплатами.***

Такое впечатление, что эти «части» находятся в изоляции друг от друга. На самом деле этот раздел даже через семьи часто проходит. Соответственно, происходит взаимное влияние. Диффузия. И когда одна «сторона» зачастую может опираться только на свою гражданскую и патриотическую позицию, второй дядявова предлагает экономические аргументы (пенсии, зарплаты и т.п.). Ну да, пока только предлагает. Но, что будет, когда и если эти процессы начнутся? Например, в Крыму. Шила то в мешке не утаишь. И тогда возможен вариант, когда какая-то жена скажет мужу, что-то типа, а не пошел бы ты со своим патриотизмом? На хлеб его не намажешь и детей не накормишь. И не факт, что он между женой с детьми и Родиной выберет Родину.

Специально сгустил, для наглядности.

№144936, 2014-03-21 20:13:07
ЫнвизибЫл

"Ссылаясь на Циркуляр МИДа России, которого нет в открытом доступе, и который, несмотря на все просьбы клуба, не был предъявлен " :-)

http://obkom.net.ua/news/2014-03-21/1807...
№144935, 2014-03-21 19:20:21
serp70

перець

это реал, который может складываться в ближайшее время на Востоке.
Не для всех граждан, конечно. Для части. Большей или меньшей


Для меньшей. С этой частью надо работать, а не ограничиваться просто выплатами. На такой шантаж поддаваться нельзя. Беспринципные люмпены ни к чему.
№144934, 2014-03-21 19:19:06
Nebaba
Odessa, UA

Ще один одеський сотник
http://www.youtube.com/watch?v=IrACuTpR_...
№144933, 2014-03-21 18:54:27
перець

*** «Если мне задержат зарплату, я потребую себе другую страну» - это не разговор ***

это реал, который может складываться в ближайшее время на Востоке.
Не для всех граждан, конечно. Для части. Большей или меньшей
№144932, 2014-03-21 18:07:22
serp70

Дилетант (144923)

А может «юго-востоку» пора отказаться от ультиматумов и работать над созданием «новой» Украины? Не сидеть в ожидании подачек и завистливо заглядывая за забор соседу, а включаться в реальные процессы – бизнесовые, политические? Чтобы не получалось, что «народные чаяния» излагает группа заезжих гопников и сводятся они к простому лозунгу «Идем в РФ, там пенсия больше». Именно на юго-востоке, в основном, бытует мнение, что «нам» все должны и не смотря ни на что, «мы» не должны пострадать. Т.е. все понимают, что ситуация в экономике аховая, но наше – вынь да положь, а дальше как хотите. Почему вся страна должна работать на чьи-то дотации? Почему бы не взять за шиворот хозяев «копанок», не остановить забастовками предприятия, страшно сказать, самого Ахметова и Ко и ВЫНУДИТЬ его платить своим, на тратить сотни миллионов на заезжих бразильских гастролеров? Требовать, вместе с остальной страной, упрощения условий ведения бизнеса, честных судей, нормальных ментов и т.п.?

«Если мне задержат зарплату, я потребую себе другую страну» - это не разговор.
№144931, 2014-03-21 17:25:26
Alex_71

№144930,
Дилетант

Да это просто следствие того, что Кроль и ко сильно хотят что-то показать. Поскольку кто-то из европейцев настаивал, что подписывать соглашение нужно только после выборов президента (что довольно логично), а наши сильно хотели уже сразу, из-за политического символа. То решили подписать только "политическую" часть. На практике оказалось, что документ единый и разбить его на части проблематично. Поэтому маемо те, що маемо...
А в остальном...
Знаешь как оно будет? Россия захватив Крым полписала себе приговор. И дело не в том, что Украина дорога Западу. Дело в том, что такого невозможно простить никому, поскольку это разрушает мировой порядок. И Россия понесет жестокое наказание - можешь не сомневаться.
Воевать за нас никто не будет, мы, к тому же, сами сливаемся, санкции введут, но то такое. Больше как символ, чем в надежде на быстрый эффект.
Россия Путина станет страной изгоем. Все сотрудничество с ней начнут сворачивать в удобном для Запад темпе. Что возможно быстро - то быстро. Что невозможно, по мере возможности с минимизацией потерь для Запада.
Это приведет к полному экономическому краху России. Я думаю, довольно скорому. Я уже дважды поспорил, что максимум 6 лет.
А мы? А что мы, перед нами открылось окно возможностей. Воспользуемся мы им или как обычно?
№144930, 2014-03-21 17:05:04
Дилетант

По поводу "влияния международного сообщества":
http://zn.ua/columnists/amputaciya-illyu...

Никто не даст нам избавленья...

ЗЫ. Сопсно, одна из причин охамления ВВП...
№144929, 2014-03-21 16:58:35
Дилетант

Торговый центр "Майдан" в Донецке переименовывают в "Магнит" (сегодня вывеску меняли).

Вот так выглядело:

http://remi.dn.ua/upload/iblock/eea/eeae...
№144928, 2014-03-21 15:11:37
ЫнвизибЫл

:-(
http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/21...
№144927, 2014-03-21 15:08:15
Nebaba
Odessa, UA

Зайшла у сервісний центр, поміняти дитині заглушку на планшеті.
Якийсь відвідувач свариться з сервісниками:
"Так что мне в следующий раз с самообороной приходить?"
№144926, 2014-03-21 14:51:29
Дилетант

http://blogs.pravda.com.ua/authors/gryts...

***Хто замість Турчинова? Хто зможе одразу включитися в роботу, швидко провести необхідні кадрові зміни, чітко визначити завдання і бути на цей складний період дієвим Верховним головнокомандувачем? Я зможу! Довірить Рада – з першого ж дня працюватиму чесно, надійно, прозоро і ефективно. Я Вам сказав, що в разі призначення на цей пост у Раді, як зараз Турчинов, не сидітиму, нехай засідання ведуть віце-спікери, моє місце – бункер і організація оборони країни. Маєте іншу сильну і чесну людину на пост Верховного головнокомандувача? Пропонуйте негайно! Обере таку людину Рада – як депутат я її підтримаю і як офіцер підставлю своє плече...
...А якщо ні, якщо триматимете недієздатного Турчинова й далі на посту... Тоді скажу прямо: країну зливає не Турчинов – тоді це робите Ви. Особисто. І тоді своє слово має сказати народ. Тоді як народ вирішить – так і буде...***

Однако, пан Анатолий...
№144925, 2014-03-21 14:04:43
перець

*** то фоновые настроения на Востоке могут претерпевать изменения ***

согласен
№144924, 2014-03-21 14:03:35
перець

*** А вот удержаться на захваченных территориях в континентальной Украине долго не удастся ***

В Киеве - нет. На Востоке - зависит от ситуации перед возможным вторжением и от хода возможного вторжения, границ возможного вторжения, личных факторов тех кто принимает решения, мировой реакции, цен на нефть, и еще от кучи всего. Имхо
№144923, 2014-03-21 14:00:44
Дилетант

Muzzy

***А мне кажется что Россия еще и восток просто не переварила бы(по деньгам). Но они еще придут. И у нас в Донецке как по мне все мрачно -я имею в виду настроения окружающих людей. Думаю что пророссийские силы(если таковые появятся или партия регионов ребрендится) получат неслабый буст на выборах.***

Все возможно. Я описал ситуацию, как она есть сейчас. Но, если крымский прецедент будет дополнен не только пропагандой, а еще и реальными фактами увеличения пенсий, созданием новых рабочих мест, каким-то чудесным спасением курортного сезона, введением дву (или три)-язычия (пока этим не пахнет, одни декларации) и, как следствие - реально довольными и не разочарованными крымчанами, то фоновые настроения на Востоке могут претерпевать изменения. Особенно, если в то же время тут ситуация будет носить депрессивно-негативный оттенок. А она будет, т.к. в отличие от Крыма (там еще надо посмотреть, что получится; они теперь "придаток" более мощной, хотя и со своими моментами, российской экономики) мы остались все в той же "кислой" экономико-социальной "системе координат". В бюджете пусто, ситуация в обществе накалена и т.д. Не дай Бог, начнутся задержки с пенсиями, с зарплатами бюджетников - только держись...

№144922, 2014-03-21 13:46:36
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

"А если приказа нет, то корабли нужно было топить экипажам без приказа."

А якщо виходити з ситуації, що "встаюсчіє с калєн" повертаються в ісходную пазіцию?
Тоді виходить, що судна нам ніхто не поверне, бо ми їх самі ж затопили.:-)

***
ІМХО, усі зараз стають реваншистами і думають, як нам повернути територію.
Я ж вважаю, що нам треба думати, як нам треба повернути "українських громадян, що мешкають у Криму".
Причому, незалежно від того, піддалися вони загальниковому психозу чи проіґнорували "референдум".

Давайте дивитися спокійно на речі: НЕ БУЛО у Криму сепаратизму.
Доказом чого є той факт, що чи не кожен другий, з ким доводилося сперечатися (а ми, навіть на Ф-О, дискутували з цього приводу неодноразово) як чинник сепаратизму розглядав кримських татар.
Тобто, усі ці РОКИ, хібащо окрім початкового періоду ("мєшковщина") ніякої реальної загрози не існувало (до речі, один з нинішніх кандидатів у мери Києва ще студентом анґажувався до подолання тієї ситуації, неодноразово слухала його розповіді - усе моментально заглохло, щойно з'явилася домовленість з Москвою щодо взаємного невтручання в процес).
Я постила нижче результати соцопитувань 2008-го, 2013-го (березень), 2014-го (10-18 лютого). Перші два - проведені іноземними інституціями.
Не зважаючи на те, що опитування схоплювали лише гіпотетику, навіть гіпотетично анексію Криму підтримувала стала меншість (за помаранчевих, 2008-го, взагалі - третина).
Тобто, "нова реальність", створена зеленими людцями (що перевели гіпотетику в актуальний план) могла додати шумовиння, яке й дало про себе знати у вигляді "народнава лікаванія", але аж ніяк не вплинула на повсякденну реальність, яка важко піддається як ідеологічній індоктринації, так і деідеологізації.
Тобто, політичний фантазм більшості кримчан зустрівся з "новою реальністю" та ідентифікував її як втілення фантазму.
Але, проблема в тому, що усі наші фантазми, фантазмами тому і залишаються, що хоч вони і бажані, менше з тим, той, хто фантазмує, менше за все хоче зустріти свій фантазм (imaginary) в реальності (сорі, тут я трошки напустила туману з Жака Лякана http://en.wikipedia.org/wiki/Jacques_Lac....
Напр., якийсь дурбелик уявляє себе поруч із Клавою Шифер, фантазує щодо цього, але найгірше, що може з ним статися, це, якщо Клава, ДІЙСНО, опиниться поруч з дурбеликом.
Так само, скажімо, прихильники "Свободи", котрі фантазмують "ідеологічно кошерною Україною", де все буде під "правильним ідеологічним контролем", кайфують від цього лише доти, доки невпорядкована реальність нинішньої демократії (з її москалями, жидами, хохлами-малоросами і проч. "міґрантами" на "їхній батьківській землі") не дає наблизитися їхньому фантазмові до реальности. Щойно ж, їхній фантазм зустрінеться з реальністю, він змусить їх робити вибір "або/або", який вони робити ніц не хотіли б.
Вже не пам'ятаю як давно читала спогади, як старі більшовики, що їх хвиля 1917 року підняла на саму вершину, а потім, переживши терор і маючи можливість подивитися на те, як їхній фантазм зустрівся з реальністю, прагнули відновити до дрібниць навіть ті старі дискусії, що поміж ними точилися, коли вони були на еміґрації. Бо тоді фантазм був різко протиставлений реальності і не мав шанс зустрітися з нею (Ю.Трифонов?)

Тож, зараз в Криму лише розпочинається період зустрічі фантазму їхньої ПРОросійської ідентичності (осмислюючи себе як НЕДОросіян (НЕДОавтентичних), вони фантазмували протез, який би "зняв" це "недо"). "Протез" прийшов у вигляді зелених людців, "сил самооборони" (з трупами з Волгоградщини).
Тому, дуже важливо, щоби ця їхня "зустріч" ("реальності" і "фантазму") відбулася безперешкодно.
Тому що, за тим самим Ляканом (я трошки утрирую), якщо між реальністю і уявленим (як фантазмом) є невеличкий люз, то він породжує "бажання".
Скажімо, можна скільки завгодно фантазмувати подорожами, але "бажання" подорожувати виникає лише тоді, коли людина у кількох "годинах", "кілометрах" і др. від "подорожі".
Тобто, якщо вже здається, що фантазм зливається з реальністю, а тут хтось приходить і починає заважати цьому "злиттю", то увесь ірраціональний страх "збитія мєчт" людина переносить у цілком раціональну боротьбу з тим, хто, як їй здається, цьому "збитію" заважає.
У мене є приятель і однокурсник, що мешкає зараз у Хайфі.
Але сам родом з Рибниці. Тепер це Придністров'я.
Коли почалася катавасія з ПМР, він вже мешкав в Березнегуватому (на Миколаївщині), але на очах ставав "придністровським сепаратистом", варто йому було лишень відвідати батьків.
Пізніше він сам каявся, як швидко запалився цим абсолютно штучним почуттям ("ми себе ніколи не відчували Молдавією, у нас завжди над молдаванами сміялися і зневажали, а тепер Кишинеу мусив стати нашою столицею! - нас не спитали").
Тепер це штучне чуття понад 20 років інспірує існування абсолютно нежиттєздатної "суверенної" території і розрулити це можна лише "рішенням іззовні".
Ми не завойовували Крим, не підкорювали його, не зазіхали на його специфічну ідентичність, не поклали сотні трупів з обидвох сторін. Тобто, ліплення з нас ворога можливе лише за "московськими лекалами".
Ось тут, власне, і приходить момент істини.
Чи прийме критична маса кримчан не адаптовану їхнім власним досвідом співжиття в українській державі "московську доктрину анніґіляції українства".

Після сьогоднішнього сп'яніння обов'язково прийде гірке похмілля повсякденності. Воно прийде до всіх. Але марно сподіватися, що витверезівши, усі захочуть повернутися туди, куди повернутися вже не можна.
Дуже важливо, щоби коли збанкрутує ідеологія російського шовінізму, Київ для кримчан не був серед тих, хто завадив здійснитися їхньому фантазмові.
Усе одно доведеться починати спочатку... Але дуже важливо, щоби цей початок не був затьмарений старим шлейфом РЕАЛЬНИХ взаємних кривд.
№144921, 2014-03-21 13:42:29
AboAbo

Якби вибори 2010 та 2012 були без Криму (і Севастополя).

Вибори президента.
Було.
Янукович - 12 481 266.
Тимошенко - 11 593 357.

Стало б.
Янукович - 11 020 000.
Тимошенко - 11 300 000.

Парламентські вибори. 2012.
Було.
1. Партія регіонів 30,00 % 72
2. ВО «Батьківщина» 25,54 % 62
3. УДАР 13,96 % 34
4. КПУ 13,18 % 32
5. ВО «Свобода» 10,44 % 25

Стало б.
Партія регіонів - 27.39% 66
Батьківщина - 26.33% 63
УДАР - 14.38% 35
КПУ - 12.13% 29
Свобода - 11.12% 27
№144920, 2014-03-21 13:41:59
Дилетант

синпод


*** "Силу влияния на ВВП международной реакции я бы не переоценивал." ***

Но и не преуменьшал бы. Не будь такого жесткого ответа, сейчас на Крещатике стояли бы танки, а над Радой развевался бы триколор...***

И все таки возражу. И Обама и НАТО уже сообщили, что в вооруженный конфликт, имеющий целью возврат Крыма Украине они вступать (с РФ) не намерены. Да и я бы крайне удивился, если бы... А международное "бла-бла" на ВВП влияния не имеет. И "танки на Крещатике" не стоят сейчас только потому, что он понял, что не имеет ожидаемой поддержки среди русскоязычных. А значит - вломиться силой потенциала хватит. А вот удержаться на захваченных территориях в континентальной Украине долго не удастся. Просто не хватит ресурсов да и неясно, для чего это нужно, если нет мЕстного электорального и административного ресурса, силами которого можно было бы удержать контроль над захваченными территориями после ухода основной массы войск. В Крыму как ни как есть ЧФ РФ. То есть УЖЕ давно там дислоцирующаяся военная сила РФ. Плюс географически Крым просто создан для обороны относительно небольшими силами (Врангель это понял очень давно, хотя у него и не получилось). Плюс масса лояльной Путину ЦА в Крыму самая высокая на Украине. Как в процентах, так и в абсолютном исчислении. Плюс ему удалось найти поддержку среди уже имевшихся коррумпированных властных структур Крыма, которые предали свою страну. В том числе и с целью ухода от правосудия. Эти коллаборанты придали легкий флер легитимности происходящему и предоставили готовые фрагменты административных структур для формирования новых.
№144919, 2014-03-21 13:26:23
Muzzy

А мне кажется что Россия еще и восток просто не переварила бы(по деньгам). Но они еще придут. И у нас в Донецке как по мне все мрачно -я имею в виду настроения окружающих людей. Думаю что пророссийские силы(если таковые появятся или партия регионов ребрендится) получат неслабый буст на выборах.
№144918, 2014-03-21 13:15:14
синпод

Дилетант:

Да, конечно! Полностью согласен с твоими дополнениями. Более того, думаю, что мы сейчас присутствуем при зарождении украинской политической нации (не путать с этнической!) и обретении истинной, а не полученной во многом благодаря случаю, независимости.

*** "Силу влияния на ВВП международной реакции я бы не переоценивал." ***

Но и не преуменьшал бы. Не будь такого жесткого ответа, сейчас на Крещатике стояли бы танки, а над Радой развевался бы триколор...
№144917, 2014-03-21 12:47:08
Дилетант

синпод

***Опасность вторжения войск РФ на материковую часть сейчас, практически, нивелирована. Да, будут продолжаться попытки дестабилизировать ситуацию, но прямой военной агрессии, войны, уже не будет. По крайней мере, в ближайшее время.

А были ли такие планы вообще? Уверен, что да, были. Они хотели захватить Крым, а дальше по обстоятельствам, но обстоятельства не сложились. По большому счёту не удалось организовать серьёзные волнения на Юго-Востоке. Как не критикуй, но наши сработали удовлетворительно: смогли быстро нейтрализовать крымский сценарий. К тому же спецназа ГРУ у них хватило только на Крым. Ну и плюс реакция Запада (и публичная, и закулисная) была необычайно резкой - гэбнюк не рискнул, решив довольствоваться синицей в руках.

А шансов спасти Крым у нас не было, что бы не говорили критики.***

Не совсем так. На Востоке серьезный кипеш не удалось устроить не столько потому, что кто-то что-то нейтрализовал. Дело в том, что, как мне кажется, "мессидж" ВВП к русскоязычным украинцам не нашел ожидаемого массового отклика. Жители Востока в массе своей оказались достойными гражданами нашей страны. Хотя и сравнительно инертными. Целевая аудитория лояльных дядевове маргиналов оказалась куценькой. Её объем не позволил ему опереться на нее и развить "успех" за пределами Крыма. А он надеялся на мощную "цепную реакцию".
Скажу больше. Если бы не военная сила "зеленых человечков", то и в Крыму ему вряд-ли удалось бы реально сделать то, что он на самом деле сымитировал. А именно - захват полуострова силами якобы некой крымской самообороны. Опять таки, таковой вначале не было почти совсем. И ее роль выполняли ряженые из числа контингента ВС РФ. Сейчас, когда стало ясно, что РФ в Крыму всерьез и надолго, нашлись в каком-то количестве "практичные люди", которые в эту самую самооборону таки вступили. Думаю, что, скорее всего из цинично-прагматичных соображений материального, или карьерного свойства.
Силу влияния на ВВП международной реакции я бы не переоценивал.

№144916, 2014-03-21 12:42:48
Alex_71

Крым был потерян еще в начале марта. После референдума спасти флот тоже было невозможно. Поэтому нужно было отдать приказ уничтожать. Вот и все. Так всегда поступали уважающие себя флоты и командиры. Теперь наши отдадут врагу и прочее имущество и вооружение.
№144915, 2014-03-21 12:08:01
синпод

Alex71:

*** Но приказ топить корабли и уничтожать имущество и вооружение и уходить на материк необходимо было отдать не позднее вторника. ***

И как бы это помогло удержать Крым? Спасти флот - может быть, но удержать Крым?..

Мы совершенно не были готовы к вторжению. Любое оказанное сопротивление было бы подавлено быстро и жестоко. Там орудует спецназ ГРУ, который невозможно сравнить с нашими расслабленными, не готовыми к отпору срочниками. Перебили бы всех.
№144914, 2014-03-21 12:04:57
Nebaba
Odessa, UA

2 синпод

Я б сказала так: у нас був шанс залишити Крим за значно більш обтяжливих обставин.
Це коли б в Криму після нас залишилися гори трупів.
Тоді б питання Криму, дійсно, закрилося б назавжди, оскільки б, з подачі Росії, ми б підвели його до спільного знаменника з Косово: неможливість співжиття в одній країні людей, що ладні вбивати один одного.

Ми залишилися в межах правових відносин, не перевівши проблему у суто військову площину.
А тому, будь-яка наступна притомна Росія (тобто, з владою, що не мочитиметься на право) змушена буде повертатися в лоно міжнародного права і міжнародно-правових договірних відносин.
№144913, 2014-03-21 11:53:38
Alex_71

dimon

Конечно.Лучше целым сдать врагу. Англичане то все подняли, через 10 лет, но не использовали уже никак. А у нас все сдадут.
№144912, 2014-03-21 11:51:52
Alex_71

А шансов спасти Крым у нас не было, что бы не говорили критики.
В отсутствии командования с 27 фераля по 1 марта таки не было.
Но приказ топить корабли и уничтожать имущество и вооружение и уходить на материк необходимо было отдать не позднее вторника. А если приказа нет, то корабли нужно было топить экипажам без приказа. Сдать военный корабль еще и целым противнику - это позор. В мировой истории таких примеров очень мало. Вот теперь и Украина дополнила.
№144911, 2014-03-21 11:48:29
dimon

я понимаю, кинуть хочет каждый. у нас военных и политических стратегов в стране чуть меньше чем гениальных футбольных тренеров.
но я хотел бы сказать простую вещь.
попробуйте сказать моряку, что бы он взорвал свой корабль.
кстати немцы флот затопили. британцы почти все подняли.
зы
единственная ошибка, видно из за запары, временной. надо было в море выходить. но все задним умом сильны.
№144910, 2014-03-21 11:41:08
синпод

Опасность вторжения войск РФ на материковую часть сейчас, практически, нивелирована. Да, будут продолжаться попытки дестабилизировать ситуацию, но прямой военной агрессии, войны, уже не будет. По крайней мере, в ближайшее время.

А были ли такие планы вообще? Уверен, что да, были. Они хотели захватить Крым, а дальше по обстоятельствам, но обстоятельства не сложились. По большому счёту не удалось организовать серьёзные волнения на Юго-Востоке. Как не критикуй, но наши сработали удовлетворительно: смогли быстро нейтрализовать крымский сценарий. К тому же спецназа ГРУ у них хватило только на Крым. Ну и плюс реакция Запада (и публичная, и закулисная) была необычайно резкой - гэбнюк не рискнул, решив довольствоваться синицей в руках.

А шансов спасти Крым у нас не было, что бы не говорили критики.
№144909, 2014-03-21 10:47:51
A®nold


Корреспондент | Le Monde

Ливия, три года спустя: заброшенная страна



Три года назад французская авиация при поддержке ВВС Великобритании начала операцию в Ливии. Грустная годовщина: сегодня Ливия на грани краха, а может быть, и накануне раскола, пишет корреспондент Le Monde.



"Три года назад, 19 марта 2011 года, французская авиация при поддержке ВВС Великобритании и помощи со стороны США начала вторжение в Ливию. Главной задачей было оказание помощи ливийским повстанцам, действовавшим на земле. Эта операция завершилась после смерти диктатора Муаммара Каддафи и свержения его режима. Грустная годовщина: Ливия сегодня - страна на грани катастрофы и, быть может, накануне раскола", - пишет издание.



"Оппозиция и вооруженные группировки повстанцев не в состоянии управлять страной с населением в 8 млн жителей, протянувшейся от берегов Средиземного моря до африканских пустынь. Не было сформировано ни одного эффективного правительства", - говорится в статье.



"На прошлой неделе бежал премьер-министр Али Зейдан, отправленный в отставку парламентом за то, что не сумел взять под контроль нефтяные объекты, прежде всего те, что находятся на востоке страны, захваченные вооруженными группировками", - отмечает издание.



"Одна из них настаивает на обретении независимости Киренаикой. Группировка решила продавать черное золото для своих нужд и даже сумела зафрахтовать одни танкер. Данный факт свидетельствует о невообразимом хаосе, который царит в стране. Экспорт нефти резко снизился: в 2011 году речь шла о 1,5 млн баррелей в день, в настоящее время экспортируется лишь 235 тысяч баррелей", - отмечает издание.



"Инвестиции на нуле, экономическая деятельность сведена к нулю. В крупных городах преступность поднялась до рекордного уровня. Министра внутренних дел в стране нет. Грустная ирония истории: Лондон, Париж и Вашингтон не рекомендуют своим гражданам посещать Ливию", - пишет издание.


VIM - ,
источник информации - помоечная Le Monde.
Это как Вы понимаете намек. Однако события Ливии не повторятся с точностью в Украине. Потому что нас (Украину)не бросят в беде. Хотя и по-подбрасывают для освежения сознания, загаженного американофашисткими СМИ.
№144908, 2014-03-21 09:31:13
Алекс___

Тарифы в России и Украине
http://dmitriytaralov.livejournal.com/74...
№144907, 2014-03-21 08:48:06
ЫнвизибЫл

И сразу - внедряем передовой росссийский опЫт
http://obkom.net.ua/news/2014-03-20/2049...
№144906, 2014-03-21 08:43:44
Alex_71

Messer

Какое введение виз с Россией? Мало того, что это нах нам не выгодно, так никто ж ничего и делать имхо не будет. Надо же Парубию о чем-то было заявить после РНБОУ типа они шо-то важное там решить могут.
№144905, 2014-03-21 08:31:44
Alex_71

О! Заработало!
В свете последних событий у меня возник вопрос, а почему "Сагайдачный" когда вернулся пошел в Одессу, а не Севастополь? Решили бы проблему украинских ВМС в комплексе. А то все суда сдали, а флагман ни к селу, ни к городу...
На хера спрашивается войска из мест дислокации выводили, не все ли равно где сдаваться?
В свете баллотирования Юли расейского вторжения в другие регионы не бьюсь абсолютно. Если Юля победит, то Путин получит всю Украину без скандала. А если проиграет, то Турчинов с Яценюком сделают все возможное. Не корректно просить помощи от Запада не делая вообще ничего самим.
З.Ы. Среди моряков не нашлось порядочных командиров. В 1919 немцы тоже не имели приказов, но потопили весь "Флот открытого моря" в британской бухте Скапа-Флоу нах, чтобы не достался бывшему врагу, а наши бравые ребята гордо "не поддаются на провокации" и сдают корабль за кораблем базу за базой. Хоть бы где-то поджечь попытались. "Участники боевых действий" мля!
№144904, 2014-03-21 08:29:37
Messer
Kyiv, Ukraine

serp70,
(144902) они это могут сделать сразу же при попытке их лишить гражданства,

аналогично безрадостно пройдет введение виз с РФ (если автоматически и сразу не убрать визы с ЕС). Не знаю, откуда ВВП взял 20 % украинского ВВП в денежных переводах заробитчан из РФ в Украину (согласно сайта ЦРУ - книги фактов - там при сумме 20 ярдов переводов это не более 6-7%, но всё равно это достаточно ощутимо).
№144903, 2014-03-20 21:48:57
serp70

Про "умного" Путина и 3 госязыка в Крыму

http://lenta-ua.livejournal.com/1572984....

Не читайте путлеровскую пропаганду.
№144902, 2014-03-20 19:54:43
serp70

Nebaba

Нікого не треба позбавляти громадянства!

Треба! Бо ці падлюки у спини стріляти будуть.
№144901, 2014-03-20 18:45:08
Алекс___

Журналист Олег Кашин про командующего ВМС Украины Дениса Березовского:

Олег Кашин Про конкретного Березовского я уже в твиттере пересказывал свой разговор с "высокопоставленным источником" - я ему говорю, типа, ну что, вы же теперь Березовскому должны дать сопоставимую должность на российском флоте. А он такой - ну что вы говорите, человек же присяге изменил, какая должность.
https://www.facebook.com/pantherclaw/posts/10201737553826396?comment_id=5778473&offset=0&total_comments=29
№144900, 2014-03-20 18:31:57
VIM

Messer
от того, что все будут синхронно придерживаться одного мнения и идти в одном русле ценность дискуссии не вырастет ,а наоборот

ИМХО не стоит забывать о минимальном уровне аргументации, при снижении которого надо "что то делать"
Здоровому и уважающему оппонентов человеку не придет в голову постить слухи из дурдома как "неопровержимые" аргументы или "ВАЖНО!!!"
Вот кто либо здесь знает, откуда, с какой помойки берутся те тексты, которые регулярно постят Цитата, Арнольд и прочие?
№144899, 2014-03-20 18:21:16
ЫнвизибЫл

:-)
http://cs425723.vk.me/v425723719/be67/bb...
№144898, 2014-03-20 18:19:02
dimon

бомжи, такие бомжи
http://www.sports.ru/football/158792220....

зы
а еще и рецидивисты, бан вполне реален.
№144897, 2014-03-20 15:09:08
Nebaba
Odessa, UA

Встрєча с ускімЪ міромЪ
http://life.pravda.com.ua/person/2014/03...
№144896, 2014-03-20 15:04:52
Nebaba
Odessa, UA

Фанаты ФК "Днепр" не поедут на матч в Донецк.
http://www.ostro.org/general/sport/news/...

№144895, 2014-03-20 14:06:36
Messer
Kyiv, Ukraine

№144892, 2014-03-20 12:47:01
Nebaba
Odessa, UA

согласен, не нужно резких движений.

№144893, 2014-03-20 13:44:59
Laker, https://twitter.com/zolotogorskiy

равно поэтому и банить никого не нужно - если нет конкретного нарушения правил (кстати, есть ли свод правил? например, как на метрофоруме (http://forum.metropoliten.kiev.ua/rules.... - там дисциплина железная:) - от того, что все будут синхронно придерживаться одного мнения и идти в одном русле ценность дискуссии не вырастет ,а наоборот. Если есть явный троллинг - самое эффективное средство - игнор. Все ИМХО.
№144894, 2014-03-20 14:06:33
Nebaba
Odessa, UA

Когось мені цей йолоп нагадує:-)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10201531631760657&set=a.3249344920485.2123659.1472821529&type=1&stream_ref=10&og_perm_src=OPEN_GRAPH_SINGLE_STORY
№144893, 2014-03-20 13:44:59
Laker, https://twitter.com/zolotogorskiy

Зайшов на Ф-О. Побачив гондона Арнольда. Друзі, та блокуйте ви ворожих пропагандистів...
№144892, 2014-03-20 12:47:01
Nebaba
Odessa, UA

2 serp70

Нікого не треба позбавляти громадянства!
Ці люди і так самі марґіналізувался.
Їх просто не треба чіпати.
І тоді частина з них прийме нову реальність (і стане нормальними громадянами цієї країни), частина стане "чудіками" вплив яких на політику буде ще менший аніж вплив української алкоголічної спільноти, а хтось, можливо, шукаючи злиття своїх фантазій з реальністю, виїде на асваєніє сібірі.
Хоча, емпірична соцілогія нам доводить, що ці люди, радше за все, просто цуратимуться реальної політики.
№144889, 2014-03-20 10:43:37
serp70

ИМХО, людей, выступающих за присоединение к РФ надо лишать гражданства. Ну почему чел должен мучаться, являясь гражданином "квази-государства"? ;) Пусть получает паспорт метрополии и едет поднимать Колыму. Если останется здесь, то будет пользоваться всеми правами иностранца до тех пор, пока не войдет в конфликт с законами Украины. Возникнет конфликт - депортация.

№144888, 2014-03-20 10:36:39
A®nold

В "Правом секторе" заговорили о новой революции в Украине
http://www.unian.net/politics/898358-v-p...
есть у революции начало, нет у революции конца
№144886, 2014-03-20 10:19:25
ЫнвизибЫл

— Помяните мое слово, кончится все Майданом! — ворчала, хлюпая по грязи, Галина Ивановна.

— Главное, чтобы не Магаданом… — доносилось из темноты в ответ.

http://www.novayagazeta.ru/society/62774...

:-)

№144884, 2014-03-20 10:00:13
Nebaba
Odessa, UA

Дивлячись учора на нашого втомленого і розгубленого представника в ООН, зрозуміла, як їм важко мати справу з бугаями російської дипломатії
https://www.facebook.com/polina.hodoroh/posts/10201628963867545
Сергеєв казав: "А зараз я хочу сказати кілька слів російською для представника Росії у Раді Безпеки" і це виглядало як "Даруйте, велимишановні пані і панове, але я змушений зараз сказати кілька слів гопнику, що знаходиться з-поміж нас."
А вчорашній Чуркін перевершив себеі про вбитого "не під час штурму" українського вояка, і про "почерк снайперів Майдану"...
Просто неймовірно, які високі посади можуть посідати люди з повною відсутністю почуття власної гідности!
№144883, 2014-03-20 09:52:18
Peremoga

…Вчера тревожные ленты информагентств принесли радостное известие: в Виннице силами народно-освободительной обороны Украины был освобожден завод, производящий небезызвестный Nemiroff.

— Героям сала! — восторженно отозвался интернет. И, ведь, блин, — даже как-то и не возразишь.
Но это-то — хоть как-то логично и, в общем-то, предсказуемо…

…На самом деле, «картинка» из Киева уже в последнее время начинает решительно напоминать уже ту стадию анекдота, где «мужик, проснись, ты, кажется, обосрался!» ©. И сценаристам и режиссерам уже как-то бесполезно твердить в оправдание: «не поверите, я и не спал…» ©.

Вс`. Загуляла родная «махновщина». Ой, кажется, загуляла…

…Вот скажите: чего, к примеру, хочет добиться новая киевская «доброчинна влада», когда объявляет о введении «визового режима» с государством Российская Федерация?! Нет, вот кого она наказать-то хотя бы хочет?! Ну или хотя бы — кого и чем напугать?

И дело тут даже не в этом очевидном вопросе «чем им могли помешать эти сотни тысяч, если не миллионы, трудолюбивых «западенских заробитчан», исправно и дисциплинированно отправляющих каждый год только официальными банковскими переводами пару десятков миллиардов долларов США в свою «незалэжную» экономику. Тут другой потешный вопрос: вот как чисто бюрократически, Киев собирается именно сейчас осуществить?! А чисто технологически? Марки клеить будут?


№144882, 2014-03-20 08:42:50
Nebaba
Odessa, UA

Казочка про вбитого снайпером (разом з нашим військовиком) наймита самооборони щось таки нагадує...
http://blogs.pravda.com.ua/authors/tuzov...
№144881, 2014-03-19 21:53:05
перець

Московитский представитель в ООН про инцидент со свободовцами рассказывает ...
№144880, 2014-03-19 20:14:09
Nebaba
Odessa, UA

Пішли санкції, ультиматуми...
http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/19...


Хто як, а у питанні тактики влади щодо кримської кризи, я цілковито на їхньому боці.
НЕ повинні були ми на власній території з ризиком для власних громадян підігрувати російській ескалації. Особливо, з огляду на те, як багато наших громадян піддалося на путєнську провокацію.
Дуже прикро за українців Криму, за кримських татар, за тих притомних росіян, що відчували себе українськими громадянами, але, це треба було пережити.
У Ялті в мене родичі. Вони пригнічені. Наразі виїжджати не збираються.
Але... треба розуміти, що ідеальної відповіді на путєнське божевілля просто не існує.
Можна, звичайно ж, сперечатися щодо браку рішучих дій з боку Києва... але треба розуміти, що Київ перебував у вкрай несприятливій ідеологічній ситуації.
Значну частину кримчан змусили повірити у небезпеку з материка і будь-яка активність, спрямовувана звідти, виглядала б як підтвердження цієї небезпеки.

А так, своєю пасивністю ми не дали спихнути на нас усі можливі негаразди цього божевільного плану.
Дії нашої влади були адекватними у плані відповіді юридично-законницької на ті вакханалію і беззаконня, які запровадили там окупанти.
Тобто, у нашій реакції не було місця для провокаційності (сам карлик подякував нашим військовим), зайвої емоційності, ідіосинкразійності.
Не повинно бути жодного почуття помсти і в майбутньому.
Нам не потрібні ніякі ескалації і жодна гра м'язами. Бо на нашій стороні правда. А правда завжди відкриває себе сама.

Не знаю коли і через скільки років москалі доростуть до того, щоб сісти з нами за стіл переговорів з питання Х.
Але це обов'язково відбудеться.
Зараз наше завдання надати якомога повнішу допомогу біженцям і спробувати надати, через ООН чи будь-які инші міжнародні структури, постійну підтримку тим, хто залишається на Острові.

Я проти повного розриву дипломатичних стосунків, як пропонує Удар.
Але, боюсь, усе йде саме за таким сценарієм.
Нахабний замах на ВМСУ, плани його прихоплення, безсоромна апропріяція майна державі на Острові засвідчують, що нахабний аґресор, сп'янілий від власної безкарності, може піти надто далеко.
Мої співчуття східнякам. Вони зараз відчують себе заручниками цієї конфронтації по повній.
№144879, 2014-03-19 19:26:03
ЫнвизибЫл

Портников!
http://grani.ru/opinion/portnikov/m.2269...
№144878, 2014-03-19 19:17:02
Nebaba
Odessa, UA

http://echo.msk.ru/blog/ahmetova_e/12825...
Питають військові, питають цивільні. Влада відмовчується. Їй просто нічого сказати. Взагалі, з месіджами у Кроля і Узурпастора напряг.
№144877, 2014-03-19 19:00:13
Nebaba
Odessa, UA

Чюдєстноє ісцелєніє
https://twitter.com/YuliaTymoshenko/status/446322568287760384
№144876, 2014-03-19 17:17:31
serp70

A®nold

Хватит чушь пороть. Весь Харьков знает, что это за "бандеровцы". "Титушка" ты инетная. ;))

ЗЫ. Сегодня был возле здания, которое "штурмовали" - одно разбитое стекло (на втором этаже, старое и грязное). Все новые пластиковые окна 3-го этажа и правого крыла здания - целые и невредимые. Магазины в первом этаже работают, у одного слегка поврежденеа вывека (когда - не знаю), вход в упомянутую фирму Проконсул АБСОЛЮТНО цел и невредим.

Кроме тог, кто знает - Рымарская - самый центр Харькова. Адрес Рымарская 18 неоднократно был "засвечен", когда по городу расклеивались ксенофобские стикеры и листовки. Организовывались факельные шествия по Сумской. Сделать это в Харькове, где правили два главных "антифашиста" страны, как и получить офис в центре, без ведома городских властей - НЕВОЗМОЖНО. Да еще при наличии допиного Оплота. За 3 месяца Евромайдана "Патриот Украины" ни разу не "всплывал", разборок не было и т.п., во время штурма ХОДА 1 марта этих друзей там не было.

Вывод. "Ряженые". Гепа решил показать, кто в городе хозяин.
№144875, 2014-03-19 17:08:24
Nebaba
Odessa, UA

Країна вже инша.
Але деякі з курячими мізками цього ще не зрозуміли
http://blogs.pravda.com.ua/authors/koten...
№144874, 2014-03-19 16:15:32
Nebaba
Odessa, UA

to admin

А не забанить ли нам пидора?

Бо завтра ми побачимо (а ми побачимо!) баркашовця Губанова скарапастіжна вишедшева з коми, а мудилко спокійно собі відморозиться, як відморозився з $17 млн. канадійської діяспори.
№144873, 2014-03-19 16:04:24
VIM

A®nold

Дурень, может хватит тащить сюда откровенное вранье и фантазии прочих озабоченных "арнольдов"?
Жив твой кумир, а "состояние комы" для него - процес естественный, судя по

http://www.youtube.com/watch?v=EZS8IztUr...
)))
№144872, 2014-03-19 15:32:58
A®nold

........источник из СБУ. «Павла Губарева жестоко избивали после задержания. Как по дороге из Донецка на столицу, так и непосредственно в следственном управлении СБУ. Пять дней назад Павел впал в кому. Именно по этой причине к нему не допускают адвоката – боятся разглашения», - отметил источник.

Также он подчеркнул, что Павла Губарева пытаются вывести из состояния комы усилиями ведомственных врачей. «Врачи – не по профилю, необходимая аппаратура отсутствует. Он нуждается в срочной госпитализации, но в специализированную клинику, в реанимацию его не доставляют по той же причине: боятся огласки. Надеются, что всё обойдётся, и донецкий активист выживет. Но, боюсь, случится непоправимое –Губарев в прямом смысле слова на грани жизни и смерти», - сообщили из Киева.

Напомним, 30-летнего Павла Губарева арестовали в Донецке 6 марта. У Павла трое малолетних детей, с которыми жена Екатерина была вынуждена покинуть Украину после ареста мужа.

Также отметим, что с 14 марта под арестом в СИЗО СБУ находится народный губернатор Луганщины, лидер «Луганской гвардии» Александр Харитонов, судьба которого на данный момент не известна. А 17 марта в Одессе сотрудниками СБУ был задержан лидер «Народной альтернативы» Антон Давидченко, который также находится в СИЗО СБУ Киева и судьба которого также не известна.(с)
-------------

давайте, не запачкайтесь только так с ильно, борцы за свободу и права людев

№144871, 2014-03-19 15:19:12
Дилетант

http://blogs.lb.ua/evgeniy_shvets/259947...

Фракция "Свобода" - "легендированная боивка" ФСБ?

ЗЫ. Кстати эта версия живет не первый год и жизнь регулярно подбрасывает её подтверждения.
№144870, 2014-03-19 14:55:44
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью Джерсі, USA, Україна

Вы хотите делать революцию и не заляпаться в грязи??? Да будь вы ангелом во плоти, соседское ТВ найдет достаточно грязи, чтобы испачкать вас. Путин демонстрирует, что он может делать что хочет, называть черное белым, а белое черным, и многие верят.. А еще многие думают: ну, пропаганда, конечно, но что-то в этом есть...

Если уж делать революцию, то делать, а не оглядываться, что об этом подумает тот, а что- другой. С одной стороны россия, с другой - ЕС. И как остаться в белом и для тех и для других?

Небаба

***Усі про що ми сьогодні сперечалися - фігня.
Не фігня те, що ми на початку чергового просирання шансу.
Кролєг, сволота, хоче, щоби "реґіонам" дав оцінку народ на виборах.
Тобто, зачистки не буде.
Князьки Донбасу і далі царюватимуть, а Кролєг з Юлькою будуть нас вчергове змобілізовувати на боротьбу з проросійською сволотою.***

Небаба хоче сказати, що у Кролєга немає еврорадників, чи що він перестав до них прислуховуватись? Чи що ті радники несуть пургу?
№144869, 2014-03-19 14:06:39
A®nold

хохма про луганских бандеровцев в Москве перестала быть смешной. После задержания харьковских...
имена, сведения, фото
http://colonelcassad.livejournal.com/148...
№144868, 2014-03-19 13:50:33
kopa74

2A®nold - ты действительно такой дэбил, каким пытаешься казаться??
№144867, 2014-03-19 12:30:41
A®nold

И снова о "неизвестных" снайперах, "неизвестно" кем нанятых "неизвестно" на чью мельницу льющих провокации
http://radiovesti.ru/article/show/articl...
№144866, 2014-03-19 10:55:35
Nebaba
Odessa, UA

"по распоряжению одного из «новых руководителей» Украины в США был вывезен весь золотой запас Украины..."

А мо' то брехунець A®nold вивозив $ 17 млн., які від поцупив в офісі "Батьківщини"?:-)))
№144865, 2014-03-19 10:53:01
Nebaba
Odessa, UA

http://censor.net.ua/news/276535/vozbujd...
Зараз нам в рамках "правового позитивізму" цілком підставово доведуть, що наші обурення були даремні: "сторони не матимуть претензій один до одного" і взагалі, "винна тільки камера Аронця, яка чомусь невчасно увімкнулася".
№144864, 2014-03-19 10:44:26
Nebaba
Odessa, UA

2 serp70

"Раз Мирошниченко готов снять с себе неприкосновенность и идти в суд – именно на этом и необходимо настаивать."

Не так!
Те, що він вчинив може не мати кримінального виміру (учора на Громадському Пантелеймонов вже заперечив, що його били), але це не значить, що воно немає виміру морального.
Це не просто один негідник зле поводився з иншим негідником.
Один з негідник є народний депутат. Ба більше, він представляє урядущу коаліцію. А тому і він, і його колеги-співучасники мусять нести МОРАЛЬНУ відповідальність.
Якщо ми прагнемо морально чистої політики.
Не депутатську недоторканість з нього треба знімати, а ПОЗБАВЛЯТИ мандата. Решта співучасників цього дійства мусять принести прилюдні вибачення.
№144863, 2014-03-19 10:33:09
A®nold

мопед не мой, копипастю без коментарив

Как сообщили нашему сайту работники аэропорта «Борисполь», этой ночью в 2-00, со взлётной полосы означенного аэропорта стартовал незарегистрированный транспортный самолёт...

По словам персонала «Борисполя», перед этим в аэропорт приехали четыре инкассаторские машины и два грузовых микроавтобуса Volkswagen, при этом, на всём прибывшем транспорте отсутствовали госномера. Из подъехавших машин вышли около пятнадцати человек в чёрной форме, масках и бронежилетах. Часть из них была вооружена автоматами. Эти люди загрузили в самолёт более сорока тяжёлых ящиков...

После чего, часть прибывших загадочных людей тоже зашли в самолёт. Вся загрузка осуществлялась в огромной спешке. После разгрузки машины без номеров незамедлительно покинули взлётную полосу, а самолёт в экстренном порядке взлетел...

Видевшие всю эту загадочную «спецоперацию» сотрудники аэропорта незамедлительно оповестили администрацию «Борисполя», от которой получили настоятельную рекомендацию «не лезть не в свои дела»...

Позже, в редакцию перезвонил один из ответственных работников бывшего Министерства доходов и сборов, который сообщил, что, по его информации, сегодня ночью, по распоряжению одного из «новых руководителей» Украины в США был вывезен весь золотой запас Украины...


№144862, 2014-03-19 09:57:29
serp70

Messer

serp70, в прошлом посте от Валетова Вы посчитали, что напрасно тот предлагает идти на поводу у РФ - указали меры, ответили на мои пп. 1.и 2. (правда Ваш ответ на п.2 - в упор не понял - я спрашивал о том, что Украина будет делать, если ответ РФ будет прогнозируемо недружественным на Ваш п.1, в особенности если ЕС и США кроме моральной помощи больше ничем не помогут, как у них вошло в привычку - может в этом и их цель?) - что тут думаете - действия ВО "Свобода" укрепляют позиции Украины? Увеличивают шансы устоять против РФ? По-моему можем доиграться до Збруча. Особенно если начать реализовывать Ваш п.1, не озаботившись предметным, содержательным ответом на п. 2.

О действиях ВО Свобода я, кажется, высказался довольно ясно – провокаторы. Ответ на их действия должен быть максимально жестким. Раз Мирошниченко готов снять с себе неприкосновенность и идти в суд – именно на этом и необходимо настаивать.

По п.2 тоже все предельно ясно – при пересечении границ юго-восточных областей максимально жесткий, насколько возможно, ВООРУЖЕННЫЙ отпор. Дать понять, что бескровной сдачи не будет. ИМХО, Вова блефует – к полномасштабной войне он не готов. Даже если готов, это не повод сразу белый флаг вывешивать. Если окажем реальное сопротивление, позиция США и Европы может резко измениться. Если просто «сольемся», то кроме выражения «озабоченности» ничего не будет. Если Вова, вместо «митингов-концертов» получит взорванный газопровод и гробы, возможно, это несколько остудит его забитую ботексом голову.
№144861, 2014-03-19 08:57:30
Nebaba
Odessa, UA

Думаю, выражу общее мнение: "Тут двух мнений быть не может!".
№144860, 2014-03-19 08:28:14
Дилетант

Если бы Путин специально нанял за деньги, или заслал из Москвы каких-нибудь провокаторов, то и они вряд-ли смогли бы так эффектно отработать полученное задание, как наш отряд орангутангов-"политиков" от Свободы. Наконец-то московские рассказки об ужасных бандеровцах-фашистах проиллюстрированы выходками публичных персон, а не только видео с мелким дэбилом Сашей Белым.

И вообще, как отвратительно, когда параллельно со светлым подвигом Небесной Сотни, из отдельных эпизодов начинает формироваться уже тенденция искажения образа Майдана постоянными заскоками наших правых.
№144859, 2014-03-19 08:12:34
dimon

кстати, а чего вчера на шабаше с "договором" не было Гундяева?
№144858, 2014-03-19 06:01:45
Messer
Kyiv, Ukraine

Такое впечатление что российской пропаганде служит как раз Мирошниченко и его гоп-компания: http://bither.livejournal.com/332463.htm...
Путин уже показал, что мастерски может воспользоваться такими подставами - мало? Причём делает это стремительно в режиме блиц-крига. В расчёте на что такое откровенное мудачесвто в ВО "Свобода"? Ладно я "не понимаю, что происходит в стране" (по меткому высказыванию торео пару месяцев назад) - но они то ясно должны понимать? Если не понимают, особенно после "крымского кульбита" в течении 2-х (!) дней, то либо полные мудаки (в чём лично я глубоко сомневаюсь), либо снова близок к истине Ян Валетов.

serp70, в прошлом посте от Валетова Вы посчитали, что напрасно тот предлагает идти на поводу у РФ - указали меры, ответили на мои пп. 1.и 2. (правда Ваш ответ на п.2 - в упор не понял - я спрашивал о том, что Украина будет делать, если ответ РФ будет прогнозируемо недружественным на Ваш п.1, в особенности если ЕС и США кроме моральной помощи больше ничем не помогут, как у них вошло в привычку - может в этом и их цель?) - что тут думаете - действия ВО "Свобода" укрепляют позиции Украины? Увеличивают шансы устоять против РФ? По-моему можем доиграться до Збруча. Особенно если начать реализовывать Ваш п.1, не озаботившись предметным, содержательным ответом на п. 2.
№144857, 2014-03-19 04:32:17
Просто читач

О.Тягнибок:

"....як політик він мав би керуватися не емоціями, а холодним розумом. Незважаючи навіть на ті потрясіння, які ми всі пережили і переживаємо. І.Мірошниченко, як і кожен зі свободівців, готовий добровільно зняти з себе депутатську недоторканість і відстоювати свою правоту перед судом. А також перед громадою."

http://blogs.pravda.com.ua/authors/tiahn...
№144856, 2014-03-19 01:57:34
Nebaba
Odessa, UA

Російська економічна дамочка.
Я б не змогла так, з гумором... про такі трагічні, по суті, речі...
http://tvrain.ru/articles/ekonomist_nata...
№144855, 2014-03-19 01:48:55
Просто читач

"На думку Ігоря Мірошниченка, Олександр Пантелеймонов не має права очолювати державне телебачення України, бо він «служив Путіну і російській пропаганді» й «інакше, як шабашем у прямому ефірі протягом всього дня, те, що показував Перший національний, назвати не можна» (Мірошниченко мав на увазі показ державним телебаченням України святкування в Росії з приводу «повернення» Криму). І це відбувалося в той час, як від дій російських окупантів гинуть українці, підкреслив Ігор Мірошниченко. Водночас депутат-свободівець нагадав про те, як під час подій на Майдані НТКУ дезінформувала своїх глядачів і як на цьому каналі лютувала цензура."

http://www.radiosvoboda.org/content/arti...

Розумію..Але ж ідіот...

№144854, 2014-03-19 01:26:25
перець

*** Доки Ахмєтка не сидітиме у в'язниці або в еміґрації, доти в країні корумповані політики експлуатуватимуть мовну, етнічну, релігійну і будь-яку іншу карту, аби лише не виносити на порядок денний питання демократії та економічної свободи ***

Население на Донбассе то, которое там есть.
Другого населения там нет.
Если отпускать регион к Московии - да, это все правильно.
Если постараться "пободаться" за регион - нужно идти на компромиссы. Не обязательно по всем вопросам. По части вопросов.
Когда нефть будет стоить столько сколько в 1999-м, то и "конкурировать" с Московией за восточные регионы будет много легче. А сейчас это не так легко
№144853, 2014-03-19 00:25:42
Nebaba
Odessa, UA

Усі про що ми сьогодні сперечалися - фігня.
Не фігня те, що ми на початку чергового просирання шансу.
Кролєг, сволота, хоче, щоби "реґіонам" дав оцінку народ на виборах.
Тобто, зачистки не буде.
Князьки Донбасу і далі царюватимуть, а Кролєг з Юлькою будуть нас вчергове змобілізовувати на боротьбу з проросійською сволотою.

Шанс України - це скорочення і заміна держапарату в центрі і на місцях на 99%.
Під це вже ж люстраційне та антикорупційне бюра.
Але, судячи з усього обмежимося тим, що зробимо ростовського спікера крайнім і відповідальним за всі "злочини кривавого режиму". І, разом з "реґіонами", будемо піднімати народ на боротьбу один проти одного.
Доки Ахмєтка не сидітиме у в'язниці або в еміґрації, доти в країні корумповані політики експлуатуватимуть мовну, етнічну, релігійну і будь-яку іншу карту, аби лише не виносити на порядок денний питання демократії та економічної свободи.
№144852, 2014-03-18 23:57:15
Nebaba
Odessa, UA

http://glavnoe.ua/news/n170038
№144851, 2014-03-18 23:23:22
Nebaba
Odessa, UA

"Ось цікаво, ці написи на усіх каналах, "Єдина країна - Единая страна", це так, чисто тимчасова декорація, чи таки щось осмислене??"

А ще є "Bir devlet" (дивіться ATR).

"Единая страна" означає, що ми не ділимо своїх громадян за мовною, етнічною чи релігійною ознакою. Що усі ми українці. Члени однієї громадянської (політичної) нації.
У якої є цінності. Серед них - українська мова. Мова ЦІЄЇ держави. Мова, якою усі громадяни цієї держави співають СВІЙ гімн.


№144850, 2014-03-18 23:13:23
dimon

kot23
як би вони так зробили місяц тому. не питання. ну таке життя... але зараз. коли є уряд, рішення. чого таке витворяти!!!
№144849, 2014-03-18 23:07:46
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

dimon

Я тобі більше скажу: Я навіть підтримую, що заставили написати заяву. От тільки, що тоді робити, якщо окремий випадок стане методом? Не можна допускати вседозволеності. Але і цяцькатись з мерзотниками та ворогами не можна. Демократичний процес під час війни (а я вважаю, що йде війна на виживання) надто повільний, тому ворога (чи потенційного ворога) треба усунути, ізолювати, а потім розбиратись, наскільки він винен.. Однак, сказавши це, я викликаю з небуття привид ЧК. Отже, Наказати треба. Однак, надто серйозно наказувати не можна, бо так і без соратників залишишся. Я поставлю кому перед останнім словом: Стратити не можна, помилувати.
№144848, 2014-03-18 22:37:27
dimon

Дилетант
я понимаю, но надо еще раз понять, конкретные дЫбили, сделали конкретную каку. рецепт правильный сказал kot23, без рук, хулиганка и так далее.
без Виталиков и так далее.
зы
тут народ подсказывает, что все потому что у Тягнибока 3%, но таким гавном он его не поднимет. пусть лопату берет и рыть окопы на Перекопе.
№144847, 2014-03-18 22:27:42
dimon

kot23
ти напевно правий. хуліганка мінімум. ну і нах з політики.
№144846, 2014-03-18 22:19:28
ЫнвизибЫл

Речь Путнина
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/p417x417/1505390_538935166221596_527785770_n.jpg
№144845, 2014-03-18 22:14:25
Просто читач

Дилетант

Не треба зразу на всіх людей з ВОС, - а то виглядає, що начебто тільки цього і чекали, щоб заклєйміть. Це конкретний дебілізм конкретних дебілів.
І мразь для Бенюка імхо, забагато, - є набагато більш заслужені.

Але відповідальність за скоєною у військовий час провокацію (помилку,невитриманість...- не важливо) має бути.
№144844, 2014-03-18 22:10:02
Дилетант

Надо Виталика на УТ-1 генеральным поставить. Пусть заходят, уроды.
№144843, 2014-03-18 22:07:57
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

***№144840, 2014-03-18 21:52:53
dimon

№144837, 2014-03-18 21:22:10
Просто читач
за такое, с ноги по ебалу..***

І чим ти тоді будеш відрізнятись?
№144842, 2014-03-18 22:07:30
Дилетант

Сильные люди. Всемером (или скоко их там было?) одного не боятся!
№144841, 2014-03-18 22:03:46
Дилетант

Просто читач

Ну а чё? Теперь жеш можно уже и не придуриваться. Наконец-то настало время, когда можно быть тем, кем ты есть. Не зря ш они свободой называются.

Бенюк - отдельная мразь. Зато знает ответ на вопрос - "А вы с кем, деятели культуры?"...

:/
№144840, 2014-03-18 21:52:53
dimon

№144837, 2014-03-18 21:22:10
Просто читач
за такое, с ноги по ебалу...
№144839, 2014-03-18 21:52:40
Алекс___

http://uglich-jj.livejournal.com/70237.h...
№144838, 2014-03-18 21:49:11
serp70

Просто читач

Або провокатори. Їх треба з Симоненком і К зачинити в одній камері. Тільки склом розділити - щоб один одного бачили, але побити не могли.
№144837, 2014-03-18 21:22:10
Просто читач

http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/18...

Мірошниченко і К або від природи дегенерати або з'їхали з глузду від перенапруження. Які ж вони ДЕБІЛИ.
№144836, 2014-03-18 21:14:24
перець

*** Проблема значительно серьезнее ***

Проблема серьезнее потому что есть попытка удержать Донецкую и Луганскую области ( в первую очередь, во-вторую - Харьковскую, в третью - Николаев - Одессу ) в составе страны, и это позитивно скорей имхо, и это не страшно что такие серьезные проблемы есть, если сейчас уходит только Крым
№144835, 2014-03-18 20:46:46
Дилетант

serp70

***Жаль, что ты этого не понимаешь, а все сводишь к такой мелочи, как языковой вопрос.***

И мне жаль.

*************************************

Заглянул на российские каналы. Оргазм массового поражения. Что-то настолько нездоровое, что аж оторопь берет...
№144834, 2014-03-18 20:36:48
serp70

Дилетант

На счет твоей знакомой из Симферополя:

Российские оккупанты заблокировали дом, где живут семьи украинских военных

http://glavnoe.ua/news/n170025

Видимо за это шампанское пьет? И как же на ее мнение повлиять можно было? Каждый день в Симферополе портреты Бандеры жечь? "Западанцев" казнить? Жечь украинские книги?

А внутренняя ситуация?

О том и речь. Хватит либеральничать. Пока не было призывов к оккупации - можно было вести диалог. Хотя и сомнительно - "русские" в Харькове 1 марта не дискутировали - они УБИВАЛИ. За противоположные политические взгляды, украинскую речь и т.п.

Толпы бывших чинуш-преступников непойманные и безнаказанные шаболдаются, никто не наказан.

Согласен. Не понятно.

Бачу. Бачу до чого призвело багаторокове ігнорування цього питання.

Не передергивай. Майдан вышел против Янука. Нынешние антимайданы - против Украины, за Путина. Язык вообще не причем. Счастливые люди в Симферополе - это те, кто 20 лет ненавидел Украину. И не собирался ее признавать ни при каких условиях. Как и существования украинцев как таковых. Жаль, что ты этого не понимаешь, а все сводишь к такой мелочи, как языковой вопрос. Проблема значительно серьезнее.


№144833, 2014-03-18 20:23:44
Дилетант

serp70

№144821 какие-то лозунги и экзальтация. Неконструктивно, ты уж извини.

***Путину НАСРАТЬ на русскоязычных в Украине, на язык и прочюю фигню.***

Абсолютно! 100%-ная правда! Как и то, что украинским властям более 20-ти лет было на них насрать!
Но у него хватило ума сделать их лояльными к своим трюкам. Типо, ничего личного. Только политика.

***Заблокировали дорогу военной технике - в автозаки. Вышли с российскими флагами - туда же. Плюс, автоматом, лишение гражданства и депортация в 24 часа. Идет ВОЙНА. Хоть и тихая. Миндальничать не время.***

Полностью поддерживаю. Только вот, политику ведь не зря называют искусством возможного. Нет сейчас ни у нашего и.о. Премьера, ни у и.о. Президента таких возможностей. У них потенциала прикрыться от России с двух сторон и то не хватает (спасибо, Беня технику заправил, он, кстати, мне все больше нравится). Нам ведь теперь, по сути, на два фронта отмахиваться придется. С северо-востока и с юга. А внутренняя ситуация? Страну как в жестоком приступе малярии трясет. В мае выборы как-то провести надо бы. Денег нет, времени ни на что нет. Толпы бывших чинуш-преступников непойманные и безнаказанные шаболдаются, никто не наказан. Гепа с Допой памперсы разве что сменили после допроса и уже нарушают режим ареста и в Харьков мотаются…

Бомбаділ

***В залишку - реклама. Чи по ній особисті професійні моменти від утисків?***

Нет, конечно. В архивах – годы дискуссии.

Messer

Большое спасибо за ссылку на Валетова. Позволю себе цитату:

***Юго-Восток кипит. Ботексное чудо ехидно посматривает на процесс. Он в первый же день ввел в Крыму 3!!!! Государственных языка. Потому что он мерзавец, но вменяемый. Умный. И понимает, что надо сделать, что его носили на руках крымчане. А вы еще выпустите на трибуну бесноватую Фарион! И дончане не только танки, они и самолеты остановят!***

И именно мы сами, своим тупым упорством и нежеланием видеть очевидное дали ему такую возможность.

Сегодня с женой говорили по скайпу с подругой из Симферополя. Человек сияет от счастья! В ходе разговора к ней зашли соседи с шампанским. Все счастливы…

А мы в ступоре…

kot23

***Ви можете хоч зараз перестати педалювати мовне питання? Дилетанте, невже ти не бачиш, до чого приводить таке педалюввання?***

Бачу. Бачу до чого призвело багаторокове ігнорування цього питання. Прем’єр тільки в день офіційного оформлення анексії Криму сподобився на сигнал, що питання треба вирішувати.

Завершую дискусію. Але не тільки тому, що ти попросив. А тому, що гірко дивитися, як люди не бачать далі свого носу. Та й взагалі так гірко, що…

:(

ЗІ. Ось цікаво, ці написи на усіх каналах, "Єдина країна - Единая страна", це так, чисто тимчасова декорація, чи таки щось осмислене??
№144832, 2014-03-18 19:26:03
serp70

Messer

1. Военные себе расчистить дорогу не могут? Тогда никаких шансов... Менты не подчиняются? 10 старших офицеров - на улицу, без погон, пенсий и прочего. Остальным выбор - либо работают, либо с ними будет тоже самое. Привлечь добровольцев. Нацгвардию зачем создавали?
2. Если увидит, что сопротивление реально - может и не сунеться. Сунеться - придется воевать. А как иначе? Отдавая область за областью ждать, пока Путлер накушается? На фиг было государство создавать?
№144831, 2014-03-18 19:05:14
Messer
Kyiv, Ukraine

serp 70,
да, действенно - только два вопроса:
1. Кто это выполнит - в Правый Сектор верю, по части официальной власти - есть сомнения в их способности довести начатое до конца
2. Каково возможное противодействие РФ - РФ действует с позиции силы - Запад не спешит нам помочь, кроме заявлений и не факт что дальше заявлений сможет значимым образом повлиять - или это пока?
№144830, 2014-03-18 19:02:53
serp70

Росія знайшла новий привід до війни з Україною?

http://expres.ua/news/2014/03/18/103634-...

Европа взрастила нового Гитлера... ;(((


№144829, 2014-03-18 19:00:42
serp70

Казахстан признал "свободное волеизъявление" в Крыму

http://glavnoe.ua/news/n170008

"Слились" шлюхи. Желаю им "освободительного похода" по их территории. Там русскоязычных анклавов достаточно.
№144828, 2014-03-18 18:56:56
serp70

Messer

Неоднократно цитируемый тут Ян Валетов - трудно возразить...

Легко. Он предлагает салатом задобрить людоеда. Путину НАСРАТЬ на русскоязычных в Украине, на язык и прочюю фигню. Он почувствовал свою силу, нашу слабость и пользуется. Если не пересажать ретивых сепаратистов, то юго-восток ждет судьба Крыма. Заблокировали дорогу военной технике - в автозаки. Вышли с российскими флагами - туда же. Плюс, автоматом, лишение гражданства и депортация в 24 часа. Идет ВОЙНА. Хоть и тихая. Миндальничать не время.
№144827, 2014-03-18 18:51:33
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Ви можете хоч зараз перестати педалювати мовне питання? Дилетанте, невже ти не бачиш, до чого приводить таке педалюввання? Я ставився толерантно до російської, але ж тепер беззаперечно ясно, що доки в Україні будуть залишатися російськомовні анклави, доти загроза з боку Росії не буде зменшуватися. Однак, зараз не на часі про це вести дискусію. Є набагато важливішлі речі на сьогодняшній день, а обговорення мовного питання можна відкласти на той час, коли загроза існуванню держави Україна не зменшиться. Пропоную ввести мораторій на цю тему.
№144826, 2014-03-18 18:15:33
Messer
Kyiv, Ukraine

Более всего огорчает то, что между нам как таковых противоречий нет по большому счёту - все хотят жить, работать и растить детей в единой, сильной стране, которая не была бы раздираемой внутренними противоречиями и была бы устойчивой к внешним вызовам.
№144825, 2014-03-18 17:59:11
Messer
Roma, Italy

http://bither.livejournal.com/331930.htm...

Неоднократно цитируемый тут Ян Валетов - трудно возразить...

https://www.youtube.com/watch?v=j2jRlfwgYdg

А это достаточно талантливый памфлет от актера Ефремова
№144824, 2014-03-18 17:56:11
Бомбаділ
Київ

2Дилетант
Федералізацію більш грунтовно замінить посилене місцеве самоврядування.
Лише до цього потрібно зробити вагому підготовку, щоб це не похерили все те же на манеже.

Щодо російської. Начебто і можна щось зробити, але що і як саме, і що це дасть, і що це забере чи до чого призведе, маючи під боком сильні впливи РФ?
"А вот тогда-то и тогда-то можно спокойно использовать русский, если тебе так хочется (реклама; язык общения радиоведущего, другое). А в определенных случаях - обязАтельно использование двух языков (там, состав продуктов питания, аннотация к лекарственным препаратам и т.п.)."

Згадую випадкові включення ТВ останніми роками - не бачив ніяких проблем з російською, у т.ч. і у використанні її ведучими.
Щодо етикеток, анотацій - практично не зустрічав де б вживалася виключно українська, абсолютна більшість - дво- і мультимовна.
У кінотеатрах - чверть фільмів виробництва РФ або російською. Пускати ще чверть іноземних з російською озвучкою або розподіляти їх по парних-непарних? Може й варіант.
На розкладках газет і журналів - 90% російською. Книжок - аналогічно. Відеопродукції - десь також.
Хіба що констатувати на "юридичному" папері те, що російська і так практично не притискається.
В залишку - реклама. Чи по ній особисті професійні моменти від утисків? )
№144823, 2014-03-18 17:20:51
serp70

Дилетант

"На Україні живуть і буду жити мільйони російських людей, російськомовних громадян. І Росія завжди буде захищати їх інтереси політичними, дипломатичними, правовими засобами", - зазначив він. Як відомо, саме так пояснювала Росія своє вторгнення в Крим.

..."Ми не просто близькі сусіди, ми фактично, як я вже не раз говорив, один народ. Київ - мати міст руських. Давня Русь - наше спільне джерело, ми все одно не зможемо один без одного", - заявив російський лідер."


http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/18...

Любые телодвижения в части федерализации или второго госязыка - это просто приглашения "зеленых человечков" Путлера.

ЗЫ. По ходу, они речи Гитлера просто перевели, только названия стран поменяли. Даже не удосужились слегка скорректировать.
№144822, 2014-03-18 17:10:34
перець

*** А Колесниченко с Табачником можно? ;))) ***

нельзя ( было )
Их уже нет на этом поле. Сейчас. Завтра могут объявиться в Харькове или в Николаеве, да.
№144821, 2014-03-18 16:55:12
serp70

Дилетант

Ну, во-первых, не надо было доводить до того, чтобы спекуляция на наших насущных проблемах дошла до гротескно-вселенского уровня в исполнении самого крупномасштабного подлеца в мире.

Ты хочешь сказать, что всплеск сепаратизма на юго-востоке и аннексия Крыма - результат того, что русский не сделали вторым государственным? ИМХО, все с точностью до наоборот - будь у нас два госязыка, Харьков, Луганск, Херсон, Николаев и Одесса с сегодняшнего дня тоже стали бы "субъектами РФ". С Допами и прочей мразью во главе.

Поэтому самое правильное на сегодня - это специальный статус для русского. Наверное...

Спецстатус - это как? Язык оккупанта? ;)

Ну, и, конечно же, на пушечный выстрел не подпускать к разработке таких щепетильных моментов придурошную фарионшу и ее соратников.

А Колесниченко с Табачником можно? ;)))

По поводу федерализации я сейчас тоже однозначно против. Гипотетически, идея конструктивная.

В чем конструктивизм? Вот без привязки к моменту? Сохранить Ленина и губернатора называть президентом или премьером?
№144820, 2014-03-18 16:36:30
Дилетант

serp70
перець


***Ввести сейчас 2 госязыка - это уступить открытому шантажу РФ. Как и федерализация. При отсутствии Крыма федерализация вообще теряет смысл. Путлеру и его фашикам лучше не подыгрывать.***

Ну, во-первых, не надо было доводить до того, чтобы спекуляция на наших насущных проблемах дошла до гротескно-вселенского уровня в исполнении самого крупномасштабного подлеца в мире. В том то и дело, что самые эффективные рычаги, это рычаги влияния через самые насущные проблемы. Ну и как в случае, когда самая эффективная брехня - это полуправда, можно к действительно насущным проблемам (например, язык) добавить фантастические и нереализуемые в принципе требования (например, выполнение соглашения от 21-го февраля).

Во-вторых, хотя два госязыка и были бы в свое время самым правильным решением, сейчас этого делать, наверное уже нельзя. Хотя бы потому, что этого хочет дядявова. Поэтому самое правильное на сегодня - это специальный статус для русского. Наверное...
Причем, как правильно замечено, не в привязке к территории, а по всей Украине. Чтобы все понимали, что государственный - украинский, и в этих и этих случаях он не имеет альтернативы. А вот тогда-то и тогда-то можно спокойно использовать русский, если тебе так хочется (реклама; язык общения радиоведущего, другое). А в определенных случаях - обязАтельно использование двух языков (там, состав продуктов питания, аннотация к лекарственным препаратам и т.п.).

Как-то так.

Ну, и, конечно же, на пушечный выстрел не подпускать к разработке таких щепетильных моментов придурошную фарионшу и ее соратников. Как в некоторых видах спорта, крайние варианты (лучшая и худшая оценки) должны отсекаться.

По поводу федерализации я сейчас тоже однозначно против. Гипотетически, идея конструктивная. Но после того, как ее мусолили (Северодонецк, Харьков) люди, желавшие раскола страны, а особенно после аннексии Крыма, это неприемлемо. Единая страна с едиными правилами.

№144819, 2014-03-18 15:22:49
serp70

Ввести сейчас 2 госязыка - это уступить открытому шантажу РФ. Как и федерализация. При отсутствии Крыма федерализация вообще теряет смысл. Путлеру и его фашикам лучше не подыгрывать.
№144818, 2014-03-18 14:02:04
перець

*** Разве что хочется пожелать таки найти настоящее, грамотное и гармоничное решение языкового вопроса. И лучше бы зафиксировать его в Конституции. Пока пусть остается закон о региональных языках (как временная мера). Но необходимо нормальное, всеобъемлющее решение. И, хорошо бы, окончательное ***

а) 2 гос. языка на всей территории
б) украинский - гос. язык, русский - какой-то особый статус
в) в зависимости от территории. Но это шаг к федерализации. И опять же - вопрос о границах, на этот раз языковых. Что в Херсонсой области, что в Днепропертровской, например - ? В Канаде-то попроще, граница между Квебеком и Онтарио давно проведена.
№144817, 2014-03-18 13:36:11
Nebaba
Odessa, UA

2 Дилетант

До окончятєльнава рєшєнія, судячи з виступу Путлєра, вам залишилося недовго чекати.:-)
№144816, 2014-03-18 13:22:28
serp70

Дилетант

Хрень Сеня несет. Надеюсь, что это временно, пока ситуация успокоиться. Не может быть Ленин героем в одной области Украины и преступником - в другой.

ЗЫ. "Туристы" и прочая "запутинская" нечисть, ИМХО, очень убедительно доказали, что вопрос языка - это лишь способ расколоть Украину. Все, кто их поддерживал - вышли против Украины, а не за язык.
№144815, 2014-03-18 12:43:05
Дилетант

http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/18...

http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/18...

Ну что, вполне логичные и толковые решения. Разве что хочется пожелать таки найти настоящее, грамотное и гармоничное решение языкового вопроса. И лучше бы зафиксировать его в Конституции. Пока пусть остается закон о региональных языках (как временная мера). Но необходимо нормальное, всеобъемлющее решение. И, хорошо бы, окончательное. Чтобы обеспечить права меньшинств и навсегда закрыть поле для спекуляций на этой теме.

Отдельно радует:

***"Російська - така ж мова українських патріотів, як і українська", - додав глава уряду.***

***"З помилок 2005-2014 років ми зробили висновки. Більше ніхто нікому не буде нав'язувати своїх цінностей", - пообіцяв Яценюк.***

ЗЫ. То, что жена Арсения русскоязычная - не основание для того, чтобы не было необходимость юридического урегулирования проблемы.

№144814, 2014-03-18 12:29:40
Nebaba
Odessa, UA

По-перше, ще немає першої.
По-друге, йде перегрупування ботів. Зараз вони заспівають як санкції рикошетом б'ють по бідних американцях.
№144813, 2014-03-18 10:32:59
dimon

а где бот? волнуюсь!
№144812, 2014-03-18 10:05:43
ЫнвизибЫл

Почерк...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=739013466132531&set=a.239554689411747.67192.100000716541019&type=1&theater
№144811, 2014-03-18 00:16:46
ЫнвизибЫл

КуницЫн
http://www.youtube.com/watch?v=sKrYBTJeo...
№144810, 2014-03-17 22:59:43
Бомбаділ

2Дилетант
"Если...", у т.ч. дасть добро УЄФА.

№144809, 2014-03-17 22:25:00
ЫнвизибЫл

Пресс-конференция Р.Чубарова
https://www.youtube.com/watch?v=8J95vNLY_xI
№144808, 2014-03-17 19:58:19
Nebaba
Odessa, UA

Тихий жах! Якийсь неймовірний політичний інфантилізм!
Важко уявити, що відповідали дорослі люди:-(
http://echo.msk.ru/blog/corruption/12812...
№144807, 2014-03-17 19:14:52
Nebaba
Odessa, UA

Ще один сетисфекшн для Nebabи:-)
http://www.unian.ua/politics/897506-neyt...
№144806, 2014-03-17 18:37:59
перець

*** 13 команд? ***

В чемпионате СССР-1990 13 команд и играло.
И интересный был чемпионат, имхо.

А вообще если Московию не пускают на ЧМ-2014 ( а это не исключено ), то кто разыграет свободное место - вопрос открытый
№144805, 2014-03-17 18:34:37
Дилетант

http://zn.ua/SPORT/v-tavrii-cherez-rossi...

Таврия и Севас - в аут? И шо ж у нас остается? 13 команд? да еще и Черноморец с Металлистом еле дышат...

:/
№144804, 2014-03-17 18:06:40
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Вважаю, що найбільш дійовими санкціями проти Росії були б призупинка видачі віз в Європу та в США для всіх росіян і одночасно анулювання вже виданих віз. Позбувшись можливості подорожувати, росіяни почнуть тиснути на владу зсередини.
№144803, 2014-03-17 16:52:30
Бомбаділ
Київ

Свіжина від Безуса:
- Многие эксперты говорят о том, что футболисты «Динамо» якобы просто не воспринимают и не понимают требований Блохина, а на самом деле как?
- Да нет. Нам тренер в принципе говорит, что делать. Сейчас у нас появился новый тренер по тактике, потому мы работаем на тренировках над этим. Но не все получается.


Ху їз?
Наче ж нещодавно іспанця з Рубіна, спеціаліста по фізиці й реабілітації виписали. Чи він водночас й тактикою завідує? )
№144802, 2014-03-17 16:25:38
Nebaba
Odessa, UA

Ікстріміст...:-)
http://tvrain.ru/articles/zaschitite_rus...
Абнакавєний фошисм...
№144801, 2014-03-17 15:48:02
ans
Kharkiv, Ukraine

http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/...
Картина Путіна " Купание красного коня Кидание Крыма"

№144800, 2014-03-17 14:44:31
ЫнвизибЫл

:-)
http://www.charter97.org/photos/gallerie...
№144799, 2014-03-17 14:38:38
Nebaba
Odessa, UA

Буковський
http://www.charter97.org/ru/news/2014/3/...
№144798, 2014-03-17 14:17:26
dimon

о! постоянство в нике!!! это уже что то :)
№144797, 2014-03-17 14:16:32
ЫнвизибЫл

И Грегор Гизи в конце репортажа:-)))
http://www.youtube.com/watch?v=Gq4vgRscI...
http://evreiskiy.kiev.ua/ravvin-simferop...
№144796, 2014-03-17 14:16:24
тягнибок олег ярославович

https://www.youtube.com/watch?v=u9xXp7Zw-1A
№144795, 2014-03-17 14:15:37
тягнибок олег ярославович

смотри!
https://www.youtube.com/watch?v=gBKkuCVihYA
№144794, 2014-03-17 12:57:10
Бомбаділ
Київ

"1 млн 233 тыс"
"По данным последней переписи населения русских в Крыму 1 млн. 450 тыс."

явка: 1 млн 233 тыс. / 1 млн. 450 тыс. = ~85% при відсутності вікових обмежень голосування )
А з ними й усі 102% )
Виходить, і стар, і млад, і мертвий, і ненароджений?
І додому до бабусь з "бюлетенями" А4 заїжджали, і на вулиці усіх підряд відловлювали )
№144793, 2014-03-17 12:40:45
Nebaba
Odessa, UA

Якось вже втомлюєшся дивуватися:-)
http://echo.msk.ru/blog/karamurza/128080...

Як заявив учора Аксьонов, 40% кримських татар, іґноруючи позицію Меджлісу, взяли участь в референдумі.
При цьому він ще вранці, проголосувавши, казав про невчасне відкриття "декількох дільниць" в Білогорському районі ("комісії прибули з запізненням", бо серед місцевих не знайшлося охотників брати участь в комісії, про що напередодні заявляв голова Білогорської райдержадміністрації).


І ще одне відео http://www.youtube.com/watch?v=DHjv9ZOn9...
Пекельний треш.
Вопсчєм, ускій мірЪ рулить.
№144792, 2014-03-17 12:17:43
ГренДК

Количество голосов, поданных участниками референдума в поддержку воссоединения с Россией, составило 1 млн 233 тыс.
По данным последней переписи населения русских в Крыму 1 млн. 450 тыс. (более 60 % от общего числа населения)

Получается полтора миллиона русских, составляя подавляющее большинство населения, почти 20 лет молчаливо терпело жизнь в чужой для себя стране, с чужим языком, с чужими ценностями под властью ненавистных варваров. И только после ввода российских войск они смело вышли на улицу с требованием независимости.

Как говорил классик: "Страна рабов, страна господ..."
№144791, 2014-03-17 11:43:23
Nebaba
Odessa, UA

Данєтск здалі. Но Макєєвка ісчьо держитса...
http://www.ostro.org/general/society/new...
№144790, 2014-03-17 10:29:23
Бомбаділ
Київ

Уже давно на ставці ГП.
Ніщук, Петренко і Дещиця - аголтєлиє фашисти!
Не кажучи про те, які фашисти Аваков з Тенюхом )
Чи народжений у Калмикії, який закінчив з ЗМ на Луганщині школу і харківську юракадемію Швайка. Одним словом - фашист!
Бо зі Свободи. Як і 20% мешканців Києва - фашисти, як свідчать вибори-2012!
Фашисти, петлюрівці, мазепинці, бандерівці, рухівці.
Століття тому, на святкуванні 100-річчя Т.Шевченка, людей, які масово вийшли на вулицю культурною ходою вшанувати Кобзаря, багато хто з "інтернаціоналістів" називав "жидомазепинцями".
Історія має властивість повторюватися.

Тим часом нас відводять від розслідування і покарання діянь реальних фашистів, які останніми місяцями по-звірячому на вулицях і парках Києва забивали палицями, пістолетами дітей, літніх жінок, інтелігенцію, відрубували їм голови, влаштовували катування на морозі і снігу, вивозили з лікарень поранених, розстрілювали беззбройних, знищували машини і грабували майно.
Продовжують різати, розстрілювати людей у Харкові, Донецьку, бити і викрадати у Криму, зі зброєю захоплювати військові частини і парламент, вдаватися до чергової військової агресії.

ВО Свободу є за що критикувати, але за інше, за провокативізм у ключові моменти, корені якого невідомо звідки ще тягнуться і чи бува не до справжніх неофашистів з неогебельсівською пропагандою і неонацистськими "зеленими чоловічками"?
№144789, 2014-03-17 09:38:31
dimon

тоже в Газпром хочет.
№144788, 2014-03-17 09:33:55
A®nold

http://www.youtube.com/watch?v=skyAQpvf_...
выступление Грегора Гизи в бундестаге
№144787, 2014-03-16 23:57:00
ЫнвизибЫл

Борец с бандеровщиной
https://twitter.com/EuromaidanPR/status/445158466387054592/photo/1
№144786, 2014-03-16 15:43:47
zloy, * zlyi_7@msn.com 

Глава московского землячества крымских татар: "Русские - потомственные рабы".
Глава московского землячества крымских татар Эрнст Кудусов публично назвал русских "потомственными рабами". Соответствующее заявление Кудусов сделал в ходе своего выступления в эфире Общественного телевидения России.

Отвечая на вопрос ведущего, насколько Крым, по его мнению, политически разделён между "русскоязычной" и крымско-татарской частями населения, Кудусов заявил: "Нам придётся немножечко обратиться к истории. Во-первых, крымско-татарский народ - это коренной народ. Во-вторых, он репрессированный. То есть, в 1944 году там ни одного крымского татарина не осталось. Сталин решил уничтожить крымских татар потому, что это не раболепствующий народ, он никогда не знал рабства. А Сталин привык управлять рабами. Поэтому ему очень нравились русские - бывшие рабы, потомственные рабы. Тысячелетнее рабство, ничего тут не сделаешь".

По словам Кудусова, сейчас крымским татарам в Крыму "помогает существовать вражда между украинцами и русскими". "Те, кто сейчас выступает за присоединение Крыма к России - это чисто русскоязычное население. Ни украинцы, ни крымские татары этого не желают и будут всячески препятствовать этому", - заявил глава московского землячества крымских татар.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1770039....
№144785, 2014-03-16 14:06:05
Messer
Kyiv, Ukraine

№144783, 2014-03-16 12:55:50
тягнибок олег ярославович

да, есть смысл и её почитать - лучше понимаешь происходящее сейчас.
№144784, 2014-03-16 14:00:32
zloy, * zlyi_7@msn.com 

"Мєдвєді "балу" и......пу"
Виконує великий актор і громадянин Росії-Михайло Єфремов:
http://www.youtube.com/watch?v=aF1uVQyqK...
№144783, 2014-03-16 12:55:50
тягнибок олег ярославович

Всегда с интересом читал книгу "Майн Кампф" Адольфа Алоизыча Шикельгруббера. Очень полезная книга.
№144782, 2014-03-16 12:06:35
Messer
Kyiv, Ukraine

Всегда с удовольствием читал М.Веллера - интересный взгляд на наши события:
https://www.youtube.com/watch?v=x5nSnG921_U&feature=em-share_video_user
№144781, 2014-03-16 11:04:06
Nebaba
Odessa, UA

Партіяріґіонавстайл:-)))
https://www.facebook.com/sergatskova/posts/832196356797721?stream_ref=10
№144780, 2014-03-16 02:24:02
ЫнвизибЫл

Россияне запретили клубу Бориса Колесникова играть в родном Донецке
http://obkom.net.ua/news/2014-03-15/2313...
№144779, 2014-03-15 23:54:31
Nebaba
Odessa, UA

Таки Бандера!:-)
https://www.facebook.com/makarevichav/posts/832618006755044
№144778, 2014-03-15 16:25:51
Nebaba
Odessa, UA

Ноу комент
https://www.youtube.com/watch?v=7Obuy2QEQBE
№144777, 2014-03-15 15:24:24
Nebaba
Odessa, UA

Сабж.
http://obkom.net.ua/news/2014-03-15/1517...
№144776, 2014-03-15 14:37:25
Nebaba
Odessa, UA

касавароткє?..:-)

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/s403x403/69580_542659705850959_1592185555_n.jpg

https://pbs.twimg.com/media/BiwvTZLCQAAbCqp.jpg
№144775, 2014-03-15 14:28:06
ЫнвизибЫл

Бандеровец оголтелЫй - 1 шт.
http://ic.pics.livejournal.com/endryx/11...
№144774, 2014-03-15 14:11:02
Nebaba
Odessa, UA

Olga Chervakova
Партия регионов стеснялась недолго. Всего 19 голосов за роспуск крымского парламента. И опять - призывы "не раскачивать" и "не нагнетать". Сегодня в сессионном зале: "Ви можете хоч розстріляти фракцію Партії регіонів, але хто тоді буле розмовляти зі сходом і півднем"? Неадекватное мессианство, помноженное на манию величия и чувство безнаказанности. Кто на юге и востоке будет говорить с вами, путинскими шестерками? Кто вы? Политический отстойник, лидер которого навсегда войдет в историю как одиозный диктатор!

Вы умеете говорить? Так что ж вы, гниды, до сих пор не на востоке и не на юге и не говорите? А вместо этого выгуливаете в парламент свои Шанели и Вашерон Константины, и жизнь ваша, в отличие от украинцев, сидящих в военных частях под дулами автоматов в окружении Уралов и БТРов, никак не изменилась. Никак!!! В ней не стало меньше ни цинизма, ни гламура. В ней не произошла переоценка ценностей, не появилось понимания, что ни ресурсы, ни электорат, ни золотой унитаз не стоят человеческих жизней. Вашим детям не прнесли повестку в армию. Вас не останавливают на улицах автоматчики и не обыскивают мордой в пол. Вы не извлекли уроков. Вообще. Просто вы не умеете.

Или что? Едьте на юго-восток и разговаривайте!! Давайте же! Вперед!!! Сегодня! В эту секунду! Страшно? А колоть страну вам было не страшно? Вам еще хватает совести на надрывный пафос "вы можете нас расстрелять"??

Застрелитесь сами. Это единственная польза, которую вы можете принести стране.

№144773, 2014-03-15 14:09:29
Nebaba
Odessa, UA

16 марта на референдуме в Крыму exit-polls будет проводить единственная организация — Республиканский институт социологических и политических исследований.
Об этом заявил на пресс-конференции в Симферополе глава комиссии Верховного совета Крыма по проведению референдума Михаил Малышев, пишет РИА Новости.
"Их сотрудников можно будет узнать по белым кепкам с надписью "Крым. Опрос. Весна". Никакие другие группы на проведение опросов разрешения не получали", — сообщил Малышев.

________

Шкода, що у 2004-му ніхто не знав, що для екзіт-полів потрібен дозвіл ЦВК, а то б ВІктарфьодравіч став перзіндентом вже тоді:-)
№144772, 2014-03-15 13:55:10
Nebaba
Odessa, UA

Питання щодо справжнього вбивці є?
http://censor.net.ua/news/275937/donetsk...
№144771, 2014-03-15 13:44:32
Nebaba
Odessa, UA

Аваков
https://www.facebook.com/arsen.avakov.1/posts/605422882881155?stream_ref=10
№144770, 2014-03-15 13:07:56
синпод

Ну и маленький, краткосрочный прогноз.

Тут повсеместно алармистские предупреждения: вторжение российских войск начнётся в понедельник или вторник.

Нет, не думаю, не начнётся. Несмотря на то, что многие косвенные признаки налицо: и концентрация войск у границ, и явные провокации с человеческими жертвами в Донецке и Харькове.

Не сомневаюсь, что план вторжения существует и лежит в особой папочке на столе у Путина, дожидаясь царственной закорючки. Но нет, час ещё не наступил. Пока ещё нет.

После крымского референдума будет небольшая пауза, а там посмотрим. Ситуация меняется слишком стремительно, чтобы делать прогнозы даже на пару недель вперёд.
№144769, 2014-03-15 12:11:09
синпод

"Русо туристо"

Я не склонен поспешно обвинять нынешние украинские власти во всевозможных грехах. И времени у них практически не было, и кадры, и ситуация понятно какая. Они разрываются....

Но одно я не могу понять: почему до сих пор не закрыты границы с Россией? Почему оттуда продолжает идти поток гопников? Этого я не понимаю...
№144768, 2014-03-15 11:49:06
ЫнвизибЫл

Русо туристо
http://nn.by/?c=ar&i=124758
№144767, 2014-03-15 11:24:56
Nebaba
Odessa, UA

Донецька мафія пішла ва-банк.
http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/15...
№144766, 2014-03-15 11:20:46
Nebaba
Odessa, UA

2 serp70

У нас зараз час, коли між належністю і реальністю є відчутний люз.
Хто 22 лютого мусив би затримувати гепинців? Підполковник. що ховав ножа, скинутого своїм переодягнутим колегою, що удавав тітушку на харківському євромайдані?
ІМХО, затримувати їх треба не на 15 діб.
А для цього треба зібрати належну доказову базу. Щоби суд не присудив їм домашній арешт, як Гепі з Добіком.
У нас вже ж не вест-кацапістан, чи не так?
Ми не можемо діяти за "законами революційного часу".
За цим всім стоїть навіть не Допа з Гепою, за цим Ахмет з партією реґіонів. І діють вони цілком узгоджено із владою Зах.Монголії.
Різниця тільки у тому, що у перших і других цілі різні.
Зрозуміло, що насьогодні жодна з силових чи розвідувальних структур не має і не може мати там конфідентів, котрі б дозволяли діяти на випередження.
Тому й маємо запізнілу реакцію.
№144765, 2014-03-15 10:19:35
Ты

ты серп70 или наивный или просто... дурак! у вас нет ни правоохранителей, ни армии, ни президента, ни хоть сколь-нибудь легитимной власти.
№144764, 2014-03-15 08:11:39
serp70

Nebaba

Складывается впечатление, что у нас вообще нет правоохраенителей. "Оплот" с 22 фераля должен сидетьв КПЗ, а они все еще по улицам разгуливают.
№144763, 2014-03-15 00:32:54
Nebaba
Odessa, UA

Сволота. Хто повірить, що Оплот діє на власний розсуд?
http://glavnoe.ua/news/n169541
№144762, 2014-03-14 23:15:20
Nebaba
Odessa, UA

http://ngo.donetsk.ua/news/poki-sbu-ne-d...
№144761, 2014-03-14 23:09:29
Nebaba
Odessa, UA

Вітвіцький Вячеслав
ПЕРЕПОСТ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(лист з Донетчини, автора з відомих причин не афішую!!!)
В Горловке, в гостинице Родина почти полностью 2 этажа забиты "туристами" из раши. Это знают все жители города, но милиция и власти не видят и не замечают этого. естественно, за бабки. Где СБУ? Почти 800 расейских уродов со спецподготовкой жрут, пьют и радуются жизни. А через день их возят в Донецк для участия в этих самых "акциях". Думаю, нечто похожее есть и в других городах области. Сколько еще наших граждан должны умереть и быть покалечены, пока эти "братские" силы попадут в тюрьму? Брат у ворот! Передайте кому потрібно, щоб знову не були жертв.


Партія гандонов, бачу, не заспокоїться, доки не піде шляхом свого підера.
№144760, 2014-03-14 21:51:59
dimon

Просто читач
kot23

спасибо и вам:))
зі
сегодня многие желали мирного неба, я тоже за МИР... потому что помню как дед говорил, что главное что бы не было войны. но если, что я бегать от повесток не буду.
зыы
33 очень хочется встретить... очень.
№144759, 2014-03-14 21:34:43
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Труп ворога поки що не пропливав... :(
№144758, 2014-03-14 18:26:48
ЫнвизибЫл

"нельзя не читать"

:-)
Вообще-то, сегодня уже 14 марта.
№144757, 2014-03-14 18:25:29
ЫнвизибЫл

ПрелестнЫй троллинг:-)
https://twitter.com/alteravoce/status/444505909059145729/photo/1
№144756, 2014-03-14 18:09:56
A®nold

http://lb.ua/news/2014/02/22/256600_vozr...
нельзя не читать
№144755, 2014-03-14 17:17:36
ЫнвизибЫл

Кайф!
http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/14...
№144754, 2014-03-14 17:12:52
Просто читач

dimon

З днем народження і всього якнайкращого :).
№144753, 2014-03-14 16:26:59
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

dimon

Вітаю з днем народження. Будь здоров, а вороги України нехай повсираються. :))
№144752, 2014-03-14 16:19:35
ЫнвизибЫл

Если кто-то пропустил шоу сего клоуна, рекомендую
https://www.youtube.com/watch?v=n7zeTK0_hY0
№144751, 2014-03-14 14:42:01
Nebaba
Odessa, UA

Місяць.
http://www.ustream.tv/channel/diversantu...
№144750, 2014-03-14 14:36:32
Nebaba
Odessa, UA

http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/14...
Усе чекаю, коли ж складеться пазл.
Хоча брешу самій собі - пазл не складеться ніколи.
Навіть якщо у Путєнленді будуть усі фашистські практики відтворювати тютелька-в-тютельку, це їх не зупинить, не змусить отямитися.
Бо щира правда у тому, що у 1941-45-му боролися два фашизми. Більшовицький переміг.
Зараз фашизм перестав бути більшовицьким. Залишився просто фашизмом.
Звичайний фашизм detected.

№144749, 2014-03-14 14:35:23
serp70

Alex_71

+1
№144748, 2014-03-14 14:29:41
Alex_71

Яким чином усунення від влади бандитів може створити проблеми для тероризованого ними населення?

"Стокгольмский синдром", слышали про такое? Там их считают своими, а прочих "бендеровцами", которые придут их убивать.
Самое разумное было бы сейчас договариваться регионалами о чем угодно с целью стабилизировать и устаканить ситуацию. А потом, в спокойной обстановке их передушить. Но это не по нашему. По нашему - это либо договорится с регионалами, а потом просто сосать у них деньги ничего не делая, пока не просрать власть. Либо начать с ними сейчас войну, пока не придет Путин и всех не "помирит".
Политиков у нас нет, одни политиканы. Нет людей соответствующих вызовам времени.
№144747, 2014-03-14 14:15:48
dimon

Бомбаділ
serp70
cинпод
Спасибо вам.
что то очень хочется 33-и в следующем году встретить. очень хочется.
№144746, 2014-03-14 14:12:14
Бомбаділ
Київ

2dimon
З Днем Народження!
№144745, 2014-03-14 14:10:46
Nebaba
Odessa, UA

2 перець

:-)))
А логіку Вашу дозвольте простежити?
Яким чином усунення від влади бандитів може створити проблеми для тероризованого ними населення?:-)
№144744, 2014-03-14 14:05:06
перець

*** ПР і КПУ мусять бути заборонені як антидержавні сили ***

Что с Донбассом тогда ?
Он уйдет к русским тогда сейчас скорее всего
№144743, 2014-03-14 13:58:41
Nebaba
Odessa, UA

Ці подонки організовують убивства мирних громадян, що вийшли на захист Конституції і цілісності країни, відморозилися і досі не дали оцінки подіям у Криму, де фракція їхньої партії становить 80% ВР автономії, але виходять з "мирною ініціятивою"...
http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/14...

ПР і КПУ мусять бути заборонені як антидержавні сили.
№144742, 2014-03-14 13:55:41
serp70

dimon

С Днем Рождения! Всех благ!
№144741, 2014-03-14 13:45:52
Nebaba
Odessa, UA

Яка несподіванка!
https://twitter.com/s_garmash/status/444435639019528193
За вчорашні вбивства мусять відповісти не тільки безпосередні виконавці!
№144740, 2014-03-14 13:38:35
Nebaba
Odessa, UA

Еті данєтскіє всігда памикалі луґанскімі:-)))
№144739, 2014-03-14 13:37:01
Nebaba
Odessa, UA

В Москві затримано... па-пам-пам!.. семеро українських націоналістів-диверсантів.
http://lifenews.ru/news/129008
№144738, 2014-03-14 13:33:33
Nebaba
Odessa, UA

Вот ано, рускає счястьє! Уже в Криму
https://www.facebook.com/babaikit/photos/a.451544164890400.104264.451524258225724/731638670214280/?type=1&theater
№144737, 2014-03-14 13:19:35
синпод

dimon:

С Днём Рождения! Чтобы у тебя и твоих близких всё было хорошо.
№144736, 2014-03-14 13:10:07
dimon

Пані
ЫнвизибЫл

вам так же огромное спасибо. "я стараюсь".
№144735, 2014-03-14 13:09:12
dimon

Messer
спасибо тебе огромное.
№144727, 2014-03-14 12:29:07
Дилетант


Дилетант, спасибо тебе дядя...большое спасибо. только, я не понял почему дружить в прошедшем времени:) твой земляк, Леонид Федорович Быков, все сказал двумя словами "Будем жить!"
№144734, 2014-03-14 13:06:39
перець

*** По факту - Крим зараз єдиний спокійний район України ***

браво
№144733, 2014-03-14 12:48:41
serp70

Россия приготовилась защищать своих граждан в Донецке

http://glavnoe.ua/news/n169426

Русские фашисты идут проторенной тропой гитлеровцев- отправляем ублюдков бить мирных граждан, а потом этих же мирных граждан презжаем на танках защищать от собственных ублюдков. Гниды! ;((((

ЗЫ. Путлеру Крыма мало.... ;(
№144732, 2014-03-14 12:38:54
Nebaba
Odessa, UA

До питання через треба було перекривати кисень путєн-тіві-зомбакам
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10201852623943321&set=a.1078519169258.2012987.1414642146&type=1&stream_ref=10
№144731, 2014-03-14 12:33:44
Nebaba
Odessa, UA

2 dimon

Мої найщиріші!
Будь!
Назло усім ворогам!
№144730, 2014-03-14 12:33:33
ЫнвизибЫл

Димона - с бездником! всего!
№144729, 2014-03-14 12:31:36
ЫнвизибЫл

Олександр Палій

Готовится продолжение агрессии!
Засланные россияне убивают украинцев, а защищать нужно русских.

Российский МИД заявил, что новые власти Украины не в состоянии контролировать ситуацию в стране и, в частности, в Донецке, где в результате столкновений погибли два человека и десятки пострадали. В связи с последними событиями во внешнеполитическом ведомстве напомнили, что Россия оставляет за собой право на защиту безопасности соотечественников на территории Украины.

«Мы неоднократно заявляли, что пришедшие к власти в Киеве должны разоружить боевиков, обеспечить безопасность населения <…> Как показывают события на Украине, этого не происходит, киевские власти не контролируют ситуацию в стране», — говорится в заявлении на сайте МИДа.

«Россия осознает свою ответственность за жизни соотечественников и сограждан на Украине и оставляет право взять людей под защиту», — подчеркнули в министерстве, отметив, что за нападением на мирных демонстрантов стоят «праворадикальные группировки, вооруженные травматическим оружием и битами, которые накануне начали съезжаться в город из других регионов страны».

№144728, 2014-03-14 12:31:34
Nebaba
Odessa, UA

Рускєй мір і уґаловний мір. На Донбасі це не два поняття, а одне...
http://gorlovka.ua/News/Article/5906

2 serp70

Васильєву звідси http://alexzavodyuk.livejournal.com/1285... читали?
Зараз реґіони і комуністи є пішаками у грі Путіна.
І це не гіпербола.
Вони (янучари і путєн) усе це, дійсно, збиралися робити 2015-го. Дестабілізувати країну, потім за допомогою РФ (військової у першу чергу) знищити в країні усе, що дихає не за їхнім приписом і царювати далі, вже не особливо переймаючись загрозами з боку якоїсь там опозиції.
План зруйновано. Залишилися лише його елементи.
З нього можна виснувати, що у 2015-му вони збиралися рятувати "від бЕндерофашизму" не всю країну, а "скільки вдасться". Але, Київ точно розглядався як "територія, яку слід звільнити від фашизму" (все таки "мать ґарадов").
Для них затятість Києва і єдиний фронт бЕндерофашистів-западенців і переважно російськомовних киян виявився певною несподіванкою.
Тому, скажімо, путєн-тіві-зомбаки ще у січні продовжували розповідати казки про "понаєхавших бандьор" і киян, які це ледь витримують.
Відтак, протест і пробували взяти "ізмором" півтора місяці (до 16 січня), чекаючи, коли Київ кине підтримувати.
І ескалація на Грушевського від 19 січня - це частина ЇХНЬОГО плану. У сподіванці залякати киян https://www.youtube.com/watch?v=JpmVz5q293A .
І лише, коли вже остаточно "розчарувалися в киянах", узялися за "антитерористичну операцію".
Завданням якої, ЯК ТЕПЕР ОЧЕВИДНО, було не тільки "знищення вогнища тероризму", але й ДЕМОНСТРАЦІЯ ЙОГО ТЕРОРИСТИЧНОГО ПОТЕНЦІЯЛУ.
Але терористи продовжували діяти в логіці "масових безладів", а не в логіці "беслану" чи "будьоновска", тоді з'явилися снайпери, які повинні були леґалізувати застосування, по-перше, збройних сил, а, по-друге, бойової зброї проти протестувальників.
Для цього потрібні були організовані "втрати з боку міліції". Але, коли їх "організували", виявилося, що ВВ і Беркут своєї згоди на це не давали і дременули з Майдану.
Відтак, нічого кращого, аніж відстріл протестувальників "організувати" не вдалося. В умовах бунту міліції (а першими бунтувати почали ті, хто повинен був блокувати Майдан, скажімо, посилений пост даїшників з калашами на Хмельницького просто втік звідти, щойно туди почалося "паломництво" пішоходів і транспорту), що виявився у втечі, зокрема, беркутівців, що увесь час стояли на Банковій), бандюки фактично втратили оперативне керівництво силовими структурами.
Тому, відбувся дикий розрив у логіці і часі між "терористичною загрозою" і "порятунком, що прийшов з братньої Росії".
У Києві встигла з'явитися нова влада.
У результаті довелося "рятувати" тих, кому "загрожували" найменше - мешканців Криму.
Звідси уся брутальність і неприкритість аґресії.
Бо часу на новий план не було і продовжили зреалізовувати рештки того плану, що провалився.
Тому і було, приміром, повністю дискредитовано ідею референдуму, щодо якого не було витримано бодай мінімальних вимог пристойності.
Коли кримські татари вийшли до ВР Криму і зірвали засідання, вирішили більш не наступати на "київські граблі", тобто, гаяти час та втрачати ініціятиву в ім'я якоїсь там леґітимностіі всьо такоє.
У кримській частині операції не було ніякої логіки, окрім як "швидко поставити усіх перед доконаним фактом".
Які переваги це давало, ІМХО, до кінця не продумали.:-)

Оскільки план з очевидністю валиться, то я не думаю, що донецький міфіозний клан, партія реґіонів і коммі повністю грають на боці Путіна. Тобто, повинні розглядатися як його беззаперечний інструмент.
Вони рятують свої шкури. А зараз їм здається, що врятувати їх вони можуть тільки підігравши планові путєна.
№144727, 2014-03-14 12:29:07
Дилетант

Дима, с Днем Рождения!

Несмотря на все происходящее, должно быть в жизни что-то светлое. Например, праздники у хороших людей.
Ты знаешь, я горжусь, что мне довелось дружить с тобой. И я хочу пожелать, чтобы Господь дал тебе все, что ты заслуживаешь. Заслуживаешь ты многого, поэтому Ему придется поднапрячься. Но это будет справедливо...
№144726, 2014-03-14 11:13:04
serp70

Nebaba

Тобто хан Ренат просто баскак від "московської орди"?
№144725, 2014-03-14 10:54:39
Nebaba
Odessa, UA

Питання ще є?
http://espreso.tv/new/2014/03/14/kanaly_...

Свідчення безпосередніх очевидців
http://alexzavodyuk.livejournal.com/1285...
№144724, 2014-03-14 10:21:37
Дилетант

О вчерашнем узнал уже ночью. Был по делам в Докучаевске, поэтому...


Пока не имею достаточно информации, чтобы делать окончательные выводы.

Тезисно:

- ВВП при посредстве Левченко, Губарева, своих засланцев и тому подобной братии делает пробы "силушки" на Донбассе.

- Тарута не готов проявлять жесткость, т.к. его как-бы достоинства, ради которых была реализована затея с губернаторством, мгновенно превратились в недостатки. От идеологии он вроде намеревался дистанцироваться и заниматься чистым менеджментом. Но идеология плевала на благие намерения. Слишком мощные силы сейчас закручивают процессы на улицах и площадях. Кроме того, становится очевидно, что через Таруту контроль над областью хотел взять РЛА. И новый губернатор зависим от него. Приобретая (возвращая) контроль над Донбассом и Востоком в целом (Допа тот же) РЛА планировал усилить свои позиции в переговорах с новой властью. И тут - "казус Фирташа"! Понятно, что нечто подобное обвинениям тому можно предъявить и этому. Причем, в Австрии, как я понял, отработало ФБР? А значит, "площадок" в мире, где нет аналогичных угроз нашей донецкой парочке, стало резко меньше. По сути, это - РФ и, может быть у батьки можно перекантоваться, хотя тот старается отодвигаться как можно дальше от этой каши.

- Исходя из этого вариант задавить задавить движуху, затеянную "нашейрашей" становится не таким уж очевидно правильным. Как говорится, есть над чем подумать. Может быть даже, мягко говоря, странное поведение ментовского полкана, имеет корни именно в растерянности в "макушке" области, которая не успевает за событиями...

- Еще один печальнейший пример, когда за чьи-то попытки, маневры и кульбиты, призванные уберечь свою жопу, бабло, власть, благополучие и роскошь, к которым он уже привык, льется кровь нормальных, честных, порядочных людей. Настоящих граждан своей Родины.

- Что сейчас делать, пока не знаю. Показательна динамика сокращения численности участников акций за Украину до вчерашней маленькой кучки патриотов и бешеный рост объема пьяной биомассы, орущей "Беркут!". Если (не бай Бог!) кто-то из патриотов в ближайшие дни затеет еще какую-то активность, может кончиться просто катастрофой. Надо отдышаться, осмотреться и пересчитать оставшихся в строю. С другой стороны - запугивание и есть одна из главных целей того, что произошло вчера.

ЗЫ. Небесная сотня уже перевалила зА сотню...

Вечная память Героям!

Будь прокляты убийцы!

;((
№144722, 2014-03-14 09:06:33
ЫнвизибЫл

Как версия
http://cenzoriv.net/index.php?name=news&...
№144721, 2014-03-14 08:42:27
serp70

Нацисты в Донецке убили мирных украинских граждан

http://lenta-ua.livejournal.com/1486969....

И где разрекламированная Аваковым операция "Сирена"???????
№144720, 2014-03-14 07:34:25
Messer
Kyiv, Ukraine

dimon,
С Днюхой тебя! Всех благ, здоровья, удачи!
№144719, 2014-03-14 03:50:09
Просто читач

144713

"Крим зараз єдиний спокійний район України. "

Ростуризм счел Крым безопасным для россиян

Российские туристы, отдыхающие в Крыму, не испытывают проблем с безопасностью. Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, заявил 13 марта замглавы Ростуризма Григорий Саришвили.

По словам, сейчас в Крыму находится мало россиян — в основном это те, кто проходит оздоровительные процедуры. «Проблем с безопасностью или качеством услуг, которые оказываются в санаториях, у россиян не возникает. Отдыхающие могут лишь испытывать некоторые неудобства, связанные с ограничением движения наземного транспорта», — сказал Саришвили, добавив, что «обстановка в зонах отдыха абсолютно спокойная».

Sigmund, ваша хвамілія Саришвілі?

прихід до влади таких же людожерів як і попередні [а дє про скориє помощі, бля хвашистов?]
стан майже ґромадянс'кої війни
смерт' співвітчизників на потєху кукловодам
міжнародний позор
[це про Україну, на хвилинку]

І це типу не провокатор?

Шапочку собі знаєш куди натягни...


№144718, 2014-03-14 03:03:47
ЫнвизибЫл

"По сути дела с самого 1945 года у нас не было настоящих побед, и вот мы наступаем."
(там же)
№144717, 2014-03-14 03:01:08
ЫнвизибЫл

КровавЫй четверг в Донецке - это только начало.
Путинский фашизм жаждет продолжения кровавого банкета.

Однажды ослеплённые воинственной ненавистью, западенцы расстреляют какую-нибудь прорусскую демонстрацию в Донецке или в Харькове, и российской армии придётся перейти границу с Украиной, чтобы защитить жителей от резни.

Я думаю, только так и будет.

Недаром мы сегодня ночью услышали, что полевые учения российской армии начались в Курской, Ростовской, Тамбовской и Белгородской областях.

Ситуация очень опасная, но и крайне окрыляющая.

http://www.svpressa.ru/all/article/83652...
№144716, 2014-03-14 02:13:39
ЫнвизибЫл

Соскучились по отключеннЫм кацапен-ньюс? Их есть у меня!
https://www.facebook.com/photo.php?v=746057045417920
№144715, 2014-03-14 01:40:31
Sigmund

Просто читач, якщо окрім маячні нічоґо не пишецця, то може варто залишатися просто читачем?
ЗИ. Шапочку з фольґи вдяґай.
№144714, 2014-03-14 01:17:09
Просто читач

144713

"Крим зараз єдиний спокійний район України. "

И ничто не выдавало в Штирлице русского шпиона:ни парашют за спиной, ни ППШ, ни балалайка в руках.

Вже заготовано було допис до подій в Донецьку, так? Лишалось тільки запостити сучому Фройду...
№144713, 2014-03-14 00:55:03
Sigmund

Хл'опці, прихід до влади таких же людожерів як і попередні, втрата Криму (я, доречі, не думаю що Росія йоґо забере, але моґла б), стан майже ґромадянс'кої війни, смерт' співвітчизників на потєху кукловодам, міжнародний позор, нас же не примусить задумат'ся над тим 'что такое хорошо, і что такое плохо'? По факту - Крим зараз єдиний спокійний район України.

Але ж хоч трава не рости - ми свою думку не змінимо.
Москалі сукі, захід нам допоможе?
Своєю ґоловою думать то не для нас?
№144712, 2014-03-14 00:23:03
Nebaba
Odessa, UA

Обком про це все вже написав...
http://obkom.net.ua/articles/2014-03/13....
№144711, 2014-03-13 23:56:00
Nebaba
Odessa, UA

Ахметов, сука... мєнти - підори...
https://www.youtube.com/watch?v=iNqcwSwnybU
https://www.youtube.com/watch?v=pOKdBViSiQQ
№144710, 2014-03-13 23:30:43
dimon

пани по моему, Ринат Леонидовичу, не в Киеве уже "мировую" надо искать.
может я конечно и не прав, но лично для себя Ринат уже все прое...л.
№144709, 2014-03-13 23:18:25
Nebaba
Odessa, UA

Те, що сталося в Донецьку - зовсім не випадковість.
І думати, що міліція не могла цьому зарадити - неймовірна наївність.
Мєнти попалили Колю Левченка ще минулого тижня, коли той від імені донецького клану умовляв їх розібратися з ростітушками.
Донецькі бандюки (Ахметов), як і луганські на чолі з Голенко явно намагаються розхитати Донбас.
Чи підігрують вони Путіну? Малоймовірно.
Радше, намагаються виторгувати у Києва "мирову" і "недоторканість".
№144708, 2014-03-13 22:08:36
dimon

Дилетант
тримайтеся. інакше - ні як....
падлюки з того боку кордону почали різати:(((
№144707, 2014-03-13 18:28:41
Nebaba
Odessa, UA

Які люди!
http://www.youtube.com/watch?v=T7_jnLax6...
№144706, 2014-03-13 17:46:02
Nebaba
Odessa, UA

Є велика проблема з тим, що робити з людьми у камуфляжі.
Не можна обмежитися тільки зняттям "балаклав".
Неправильно, коли після "наради сотників", люди у строях йдуть до Верховної Ради вимагати "звіту" і "рішучих дій".
Не можна закривати очі на те, що під видом "самооборон" вже діють рейдери.
Але, пам'ятаючи немічність громадськості в усіх резонансних справах - від Андріївського узвозу до Гостинного двору - інколи, ловиш себе на думці: а мо'?
http://society.lb.ua/accidents/2014/03/1...

А як іще громадськість може достукатися, якщо її не хочуть чути?
https://www.youtube.com/watch?v=lUE7b5BN9z8
№144705, 2014-03-13 16:57:05
Nebaba
Odessa, UA

2 Wit

Учіть матчастину
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B...

93-й рік. З них 31 рік (третина життя!) в ув'язненні.
Остання стаття вийшла менше місяця тому.
Ось цей одесит, дійсно, НА СОБІ відчув, що таке бути українським націоналістом в Совдепії.

Ось одесит з Єнакієвого:-) http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%9...
Якому, як і цьому одеситові http://museum.khpg.org.ua/index.php?id=1...
дали "срок" тільки за те, що рятували експонати знищеного музею "Степова Україна".
А як на собі міг відчути "український націоналізм" Говорухін?:-)
Чим він його так "напружував"? Змушував денно і ношно писати доноси?
Тоді, коли на Одеську кіностудію прислали Говорухіна, Шукшина, там вже була повна заборона на фільми українською і про Україну.
Тож, нехай старий баняк не триндить.
№144704, 2014-03-13 15:58:41
Wit

2dimon, Одеса це навіть не Львів чи Франик, це і є справжній Бандерштадт )))))
А якщо без жартів, то якби не Небаба, я б і подосі не знав, що в Одесі хтось, не те що націоналіст, а либонь українською розмовляє

№144703, 2014-03-13 15:53:58
dimon

Nebaba
так вы реально из бандеровского города...

у вас негров, наверное, топили в море.

"«Двадцать лет я жил и работал в Одессе, на Одесской киностудии, и хорошо знаю, что такое украинский национализм. На себе неоднократно испытывал», — отметил Говорухин,"

№144702, 2014-03-13 14:14:57
перець

Фирташа арестовали
№144701, 2014-03-13 13:17:38
синпод

Нужно международное независимое расследование: кто и откуда стрелял. Слова мистера СБУ совершенно неубедительны, как человека, возможно, причастного к преступлению. Тем более, бред про филармонию. Достаточно хоть немного знать Киев, чтобы понять, что оттуда невозможно стрелять по Институтской. Физически невозможно.

Лично мне понятно, что стреляли с двух сторон. Как понятно и то, что это не провокация майдановцев. Для провокации, если быть уж совсем циничным, достаточно пристрелить пару-тройку человек. Но там погибло около 80. Только на Институтской, в ролике, обошедшем весь интернет, можно насчитать около двух десятков убитых. Это не провокация, это хладнокровный, намеренный, сознательный отстрел.

И эти садистские сволочи должны быть привлечены к ответу! Кто бы они ни были...
№144700, 2014-03-13 12:07:49
Wit

Оккупанты, а не могли бы вы пойти с ФОрума прочь, пожалуйста, поскольку у нас есть A®nold. Он с нами уже давно, мы ему доверяем :-))), и он превосходно справляется и без вас. Спасибо.
№144699, 2014-03-13 12:02:08
VIM

A®nold

Часть правды.

Откуда уверенность что именно "часть" и именно "правды"?
Ты "все знаешь"?)))
Поделись. Только своими словами и фактами, а не ссылками на фсб-шную пропаганду.

А то ведь есть такая версия:
http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/7/...
В учасників протестів на Майдані та міліціонерів стріляли снайпери МВС та СБУ

И такая:
http://korrespondent.net/ukraine/politic...
Кровопролитие в Украине спровоцировала неукраинская третья сила - Аваков
№144698, 2014-03-13 11:57:12
Wit

A®nold
цитата з 29-го:
Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду. Он ограничен правдой, а лжец может нести всё, что угодно.
(с) Роберт Шекли
№144697, 2014-03-13 11:32:06
A®nold

VIM

Часть правды. Как предостережение путчистам не залезать дальше по уши в дерьмо.
Далі буде....
№144693, 2014-03-13 10:54:37
Nebaba
Odessa, UA

Мустафа Джемільов на Ухє Москви
http://echo.msk.ru/programs/beseda/12777...


2 dimon

До речі, про філармонію. Наприкінці січня ми з дітьми пролетіли повз концерт. Коли сталися сутички на Грушевського - філармонія ще, як не дивно, працювала.
А вже коли був штурм Українського Дому, то перенесли.
На 12 травня.
Гайдн. "Сотворіння світу". Обов'язково приїдемо.
№144691, 2014-03-13 10:42:00
dimon

зачем говорит про ебаната, который и Киева не знает!
"В этот момент начался огонь по тем лицам, которые атаковали сотрудников МВД, и начались у них потери. И это все происходило со здания филармонии"

а ну вспоминаем где у нас в Киеве филармонии. любому кто пулей попадет от туда в район гостиницы Украина, надо давать свидетельство мага вне категорий.
№144690, 2014-03-13 10:30:44
VIM

A®nold

Интервью Якименко.

Ну и? Все сказанное ФСБ-шным шпионом правда 100%?
Или можно усомниться в правдивости?)))
Сам то как думаешь?
№144689, 2014-03-13 10:09:59
Nebaba
Odessa, UA

Ключові слова: деперсоналізувати політику.
http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?uk...
Демократизація політики - зараз питання №1.
Усі решта (навіть економічні) - похідні.
№144688, 2014-03-13 09:52:38
Nebaba
Odessa, UA

НЕ чіпайте A®nold'а. Будьте милосердними.
Він перебуває у тій же реальності, що і ліліпут-параноїк.

_________
Огризко:
"Моїм найбільшим здивування було те, що у кулуарах мені підтвердили, що в Брюсселі обговорюють приблизно таке ж "меню" для Росії, у разі, якщо її керівництво на прийде до тями." (друкохиби його)
http://blogs.pravda.com.ua/authors/ogrys...

Ну, якщо вже наш дипяструб руками розводить, то треба визнати, що світова спільнота (з Білоруссю і Киргизстаном долучно) зайняла принципову позицію.


№144684, 2014-03-13 08:31:57
serp70

A®nold

Все еще не надоело в дерьме ковыряться? Странное пристратстие... ;((((

ЗЫ. А все эти "цитаты", "смайлики" и прочая нечисть - это не Вы, случайно? ;))) Подбор материала уж больно похож...
№144683, 2014-03-13 08:10:38
A®nold

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1368925&...
Интервью Якименко.
№144682, 2014-03-12 22:29:41
Nebaba
Odessa, UA

realnost.ru
http://www.youtube.com/watch?v=cdFwSfOPx...
№144681, 2014-03-12 21:52:44
Nebaba
Odessa, UA

Putin vs Reality
http://quetzal-ltd.livejournal.com/48479...
№144680, 2014-03-12 21:22:07
Дилетант

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/0...

Почитали с женой. Она говорит - если она как-то в президенты пролезет, придется или в Донецке новый Майдан организовывать, или беженцами в Россию проситься.

Я промолчал...

;))

ЗЫ. Уже и майдановцы ей отповедь по этому поводу писали, и Виталик просил не распылять электорат... Когда ж оно угомонится?
№144679, 2014-03-12 20:09:55
Nebaba
Odessa, UA

Ooops
https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1/1974994_683589431706436_1537017706_n.jpg

Виявляється, платівки ще ого-го!
http://p.ukrbash.org/400/2014-03/ukrbash...
№144678, 2014-03-12 19:36:56
serp70

Ярмольник рассказал, как во Львове на березах разорвали негра

http://focus.ua/politics/300118

Тутошним до этого дерьма далеко... Видно, что с душой лижет, самозабвенно. ;(( И подход творческий, и себя, "хероя", не забыл прославить... ;(((
№144677, 2014-03-12 19:32:41
dimon

Льоня-ебанько
http://tsn.ua/glamur/yarmolnik-zgadav-ya...


№144676, 2014-03-12 19:27:34
serp70

Допа - Допой, но у нас и других "клоунов" полно:

В воскресенье в Харькове проведут вече-референдум

http://www.sq.com.ua/rus/news/obschestvo...

ИМХО, тов. Логвинов на допину статью уже вполне наговорил. Авакову стоило бы и с Черновым пообщаться...
№144675, 2014-03-12 19:27:20
serp70

Допа - Допой, но у нас и других "клоунов" полно:

В воскресенье в Харькове проведут вече-референдум

http://www.sq.com.ua/rus/news/obschestvo...

ИМХО, тов. Логвинов на допину статью уже вполне наговорил. Авакову стоило бы и с Черновым пообщаться...
№144674, 2014-03-12 19:07:01
dimon

№144672, 2014-03-12 18:59:03
Дилетант

такая молодая, а уже насосала на "подполковника"
№144673, 2014-03-12 19:05:20
dimon

"Забавно, насколько я понимаю, Допе домашний арест вместо СИЗО РЛА организовал. Внес крупный залог. "
думаю теперь Маркович никуда не двинется, одно дело убегать от милиции, сбу...другое дело от Ринат Леонидовича. мазу тянет за него теперь Ринат
№144672, 2014-03-12 18:59:03
Дилетант

http://tabloid.pravda.com.ua/focus/53204...

Кадры у них там шикарные. У нас на объездной могли бы еще пошукать...
№144671, 2014-03-12 18:50:50
Дилетант

Wit

Тарута мужик очень грамотный и развитый. Гибкий (в хорошем смысле слова) и живучий. Долгое время ходить в тени РЛА и выжить, как бизнесмен не каждый сможет. При этом он сохранил определенную независимость (ну, как мне кажется). В искусстве хорошо разбирается. Европеец по образу мышления, хотя и деформированный жизнью в наших реалиях.

Как кризис-менеджер должен быть эффективный. Минимум идеологии, максимум прагматики. Но потом все равно нужно будет его менять.

ЗЫ. Забавно, насколько я понимаю, Допе домашний арест вместо СИЗО РЛА организовал. Внес крупный залог.

№144670, 2014-03-12 18:25:13
zloy, * zlyi_7@msn.com 

№144657, 2014-03-12 12:21:05
синпод

Graf или кто-то из Администрации:

Я за свободу слова. За свободу выражения мысли, даже если эта мысль "позаимствована" у Кургиняна & Сo. Точка.

Но это уже не свобода слова, это пропагандистский понос, изливаемый проститутками (а как иначе назвать людей, отдающимися за деньги?), с уровнем интеллекта, измеряемым отрицательными величинами.

Будь это ещё мирное время, я бы закрыл глаза, но сейчас их войска стоят на нашей земле. Они нам объявили войну, а мы тут с ними миндальничаем?

Я предлагаю всю эту шушеру забанить. Надоело эти помои видеть.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Тут такой "нюанец":"Graf или кто-то из администрации"-вполне разделяют как оккупацию Крыма,так и его дальнейшую аннексию.
Поэтому банов "шушеры"НЕ будет.
№144669, 2014-03-12 17:57:21
Nebaba
Odessa, UA

2 COLE

Ну і?..
http://censor.net.ua/news/275371/timoshe...
№144668, 2014-03-12 17:46:02
Wit

Дилетант, тобі має бути цікаво:
"Вернулся со встречи с Головой Донецкой ОГА Тарутой С.А. Общее впечатление выше среднего....далі на фб" https://www.facebook.com/alex.melanchenko?hc_location=timeline
№144667, 2014-03-12 16:21:23
serp70

Дилетант

А мне даже забавно... А учитывая результат - всеобщее раздражение в отношении этих ботов и РФ, так это даже полезно. ;))))))
№144666, 2014-03-12 15:44:22
Wit

окупанти, закругляйтесь, робочий день добігає кінця.
№144665, 2014-03-12 15:34:17
Алекс___

http://jo-jo.ru/uploads/posts/2014-03/th...
№144664, 2014-03-12 15:03:52
Дилетант

Хоть не заходи...
№144662, 2014-03-12 14:41:50
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью Джерсі, USA, Україна

***№144658, 2014-03-12 13:11:42
Внимание - деза!

Россия не объявляла войну украине! Все, кто утверждает обратное - провокаторы и прочая бандеровская сволота.***

Это правда, не объявляла. Напала без объявления, как фашисты в 41-м
№144661, 2014-03-12 13:25:00
Алекс___

У нас тут в Росси половина народу ёбнулась, а не только Цитата и тот, про которого писал Белковский:(
http://eska.livejournal.com/1675026.html
№144660, 2014-03-12 13:24:27
Wit

окупанти, зробіть перерву на обід, плз
№144659, 2014-03-12 13:19:45
Поляк в Крыму

про войну

Мачей Вишнёвский

Поляк в Крыму



Я приземлился в Симферополе. Война, как трубят польские СМИ, на пороге.

Я к этому готов: одет по-походному, документы под рукой, особенно важно журналистское удостоверение, чтобы показывать его, когда патрули на улицах станут часто проверять меня. В том, что будут, я нисколько не сомневаюсь, ведь Симферополь – это город почти фронтовой. Так что я ожидаю серьёзных ситуаций, опасностей и даже угрозы жизни.

Ничего подобного!

У трапа какая-то молоденькая сотрудница аэропорта и дедок в рабочем комбинезоне. Дальше – какой-то человек из обслуги. От самолёта я пешком прошёл к зданию аэропорта, в эту пору пустого и холодного. Хотя здесь я ожидал тщательной проверки и жёстких вопросов людей с оружием и в форме – кто, зачем и почему? Ни одна собака не обратила на меня внимания. Ни проверки багажа, ни документов. В зале прилётов я вскоре остался один, ожидая заказанный транспорт. Вышел я на улицу, чтобы хоть посмотреть на многочисленных вооружённых людей в форме без опознавательных знаков. Никого. Какие-то парни навязчиво предлагают транспортные услуги, совсем как у нас в Варшаве, в Окенце. И никакого оружия, никакой формы. Вернулся в зал. И наконец-то дождался, вызвал чей-то интерес: квадратный человек с красной повязкой на рукаве энергично шёл в мою сторону. Ого, думаю, сейчас у меня будут неприятности.

- Приношу свои извинения, Вы ждёте кого-то?
- Машину жду.
- Мне очень жаль, и я прошу прощения, но не могли бы Вы быть так любезны и перейти в соседний зал вылетов, где Вы сможете комфортно подождать? Просто мы должны закрыть зал на ночь. Ещё раз приношу свои извинения.

Даю слово чести, именно так говорил со мной парень, при виде которого людям долгие годы приходится лечиться от заикания…

Потом я узнал, что в ту ночь, когда я скучал в аэропорту, имела место провокация - вооружённые и маскированные люди пытались захватить аэропорт, но им не удалось. Видно, они были прекрасно замаскированы, раз их не увидел ни я, ни кто-либо другой. Но этой сплетней наши СМИ жили полдня!

Около аэропорта, после долгих поисков, я нашёл двоих вооружённых парней в форме. Ходят себе лениво.

- Хочешь с ними сфотографироваться? – спрашивает знакомый. – Все с ними фотографируются. Как у вас в Закопане с мишками.

Не хочу.

*****

На следующий день я пошёл прогуляться по городу, который якобы еле дышит под сапогом вооружённых людей. Симферополь идёт, стоит, работает, торгует, ходит в школу, играет в футбол, но совсем не думает о войне. На рынке, на улице, в магазине. Я заговариваю о конфликте, о возможных чёрных сценариях, человеческом страхе. От меня тмахиваются. Какая война? Людей в форме тоже – как кот наплакал.

Да, конечно, война в Крыму идёт уже давно. Достаточно включить телевизор, заглянуть в Интернет.

В украинских информационных программах молодые парни стоят в очередях в мобилизационных пунктах, а офицеры в мундирах с трезубцем рассказывают о патриотизме и о том, что не пожалеют крови своей и своих солдат ради защиты от России… Хмурят брови, а голос у них, как сталь. Мобилизация. Время от времени мелькают съёмки с телефонов и YouTubе. Украинская армия готова отдать жизнь. Русские провокаторы хотят кровопролития. Клик! Одно движение пальца – и я в польском Интернете. Россия стреляет, давит и провоцирует. Все против России, во всяком случае, все порядочные люди. Грех не присоединиться. Война идёт вовсю.

*****

В полном отчаянии, чтобы хоть как-то прикоснуться к опасности, я поехал к Перевальной, украинской военной базе, окружённой русскими. Уж где-где, а там-то действительно могут прозвучать выстрелы. Хватит одного, а там и покатится само собой. И точно, вокруг украинских казарм стоят вооружённые мужчины. Какие, не известно, потому что в масках. Тут уж не до шуток. Ситуация такова, что украинские солдаты либо перейдут на сторону Крыма, либо выполнят приказы своего командования, чтобы не сдаваться. Тогда у них не будет другого выхода, надо будет стрелять или позволить застрелить себя.

Всё это правда, но на месте – атмосфера пикника. Около солдат играют дети. Женщины с колясками из ближайшего военного городка просто стоят. Напряжения я не чувству, а стоящие рядом с солдатами мужчины одеты в гражданское, с георгиевскими ленточками, не слишком агрессивно прогоняют меня, когда я хочу зайти за линию противотанковых заграждений. Что будет?

- Ничего не будет. Отстань от солдат, не провоцируй их, - говорит один из них, хотя солдаты вовсе не выглядят встревоженными.

- Кто тут будет воевать? И с кем? Они стоят спокойно, мы стоим спокойно. Сначала было напряжение, сейчас разговариваем. Ничего не будет. Иди уже, видишь, всем скучно.

Журналисты разных СМИ стоят и ждут. Может, всё-таки кто-нибудь выстрелит, может, хоть крикнет, проявит активность, чтобы потом можно было что-то дать в вечерние новости. Потом, вечером, в гостинице они сидят в фойе за своими ноутбуками, и каждый из них двигает по клавиатуре армии и полки, развивает стратегию и пишет аналитические отчёты в мировом масштабе.



№144657, 2014-03-12 12:21:05
синпод

Graf или кто-то из Администрации:

Я за свободу слова. За свободу выражения мысли, даже если эта мысль "позаимствована" у Кургиняна & Сo. Точка.

Но это уже не свобода слова, это пропагандистский понос, изливаемый проститутками (а как иначе назвать людей, отдающимися за деньги?), с уровнем интеллекта, измеряемым отрицательными величинами.

Будь это ещё мирное время, я бы закрыл глаза, но сейчас их войска стоят на нашей земле. Они нам объявили войну, а мы тут с ними миндальничаем?

Я предлагаю всю эту шушеру забанить. Надоело эти помои видеть.
№144655, 2014-03-12 11:06:30
dimon

Четко в час по Москве.
огонька нет. сразу видно без души.
№144653, 2014-03-12 09:41:48
dimon

в связи с событиями всякие идиотские мысли в голову прутся.
вот говорят федерализация. пусть.
я вот предлагаю так. Донбасс (Донецк, Луганск), Чумацкий Край(Николаев, Херсон), Вольный город (Одесса), Слобожанщина (Харьков, Суммы), Козацкий Край (Черкасс, Полтава, Днепр, ЗП), Подолье (Винницы, Житомир, Хмельницкий), Галычина, Волынь, Закарпатье, Черниговщина (ее можно в Слобожанщину), Столичный регион + Белорусь как еще один субьект федерации. а Крым...пусть уебывают на... судьба Сухума (Сухуми был, говорят, красивым городом и радостным, Сухум не такой..гавно про него всякое пишут)
№144652, 2014-03-12 09:32:37
dimon

письму "интеллигенции", ну так традиции, блять. с Александра Сергеевича идут, или даже Державина.
№144651, 2014-03-11 23:49:24
Zelen

мда. не на тот ресурс бригадных закинули, ой не на тот.
слепо так, деньги на ветер :)
№144650, 2014-03-11 19:40:05
Бомбаділ

"я предлагал не отключать, а ввести один ник:)"
+
"Нацсовет требует отключить 5 российских каналов"

Можливо, і з ТВ-каналами аналогічно поступити, звести їх в один сміттєканал - "Раша-ТВ"
4-5 картинок в 1 - у форматі телепереклички ))
№144649, 2014-03-11 16:52:37
serp70

kot23

Если им оплачивают познаково, то нехай пишут - они разорят РФ эффективнее любых санкций. ;)))))))
№144648, 2014-03-11 16:26:17
dimon

kot23
я предлагал не отключать, а ввести один ник:)
№144647, 2014-03-11 16:24:22
Свобода слова по-украински

Нацсовет требует отключить 5 российских каналов до 19.00
КИЕВ. 11 марта. УНН. Национальный совет Украины по вопросам телевидения и радиовещания Украины требует от провайдеров программной услуги до 19:00 11 марта текущего года прекратить ретрансляцию в своих сетях передач российских телеканалов "Вести", "Россия 24", ОРТ (Первый канал всемирная сеть), "РТР Планета", "НТВ-Мир". Об этом УНН сообщили в пресс-службе Национального совета Украины по вопросам телевидения и радиовещания Украины.
По состоянию 12:00 11 марта уже до 50 процентов провайдеров по всей Украине отключили вещание этих иностранных каналов, другие готовятся к отключению.
Национальный совет обращается к объединениям провайдеров программной услуги - Союзу кабельного телевидения, Всеукраинской ассоциации операторов кабельного телевидения и телеинформационных сетей, Ассоциации "Укртелесеть", Телекоммуникационной палате Украины, Ассоциации "Западная гильдия операторов кабельного телевидения", Ассоциации правообладателей и поставщиков контента, Ассоциации телевизионно -информационных сетей Крыма и руководству кабельных операторов, таких как "Воля", Укртелеком, "Триолан", "Датагруп", "Фарлеп Инвест", "Информационные технологии", "Виасат" и других выполнить это требование.
Такая ситуация в информационном поле Украины вызвана необходимостью обеспечения информационной безопасности в соответствии с Решением СНБО Украины от 1 марта 2014 года "О неотложных мерах по обеспечению национальной безопасности, суверенитета и территориальной целостности Украины" и обращением Совета национальной безопасности и обороны Украины от 6 марта 2014 № 242/2-5-1 в Национальный совет.
В то же время Национальный совет рекомендует обеспечить ретрансляцию в сетях Украины передач телеканала ATR и Черноморской ТРК.
Национальный регулятор созывает срочное совещание с руководителями объединений провайдеров программной услуги и крупнейших провайдеров Украины в 14 часов 12 марта этого года.

№144646, 2014-03-11 16:17:54
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Хммм.. Ці проплачені одноразові нікнейми вже й мене дістали. Ясно, що мета цього потоку копіпастів з путінських СМІ - зовсім не переконати когось, а посилити нервовість, вивести із рівноваги. Моя перша реакція була як у dimon-а - чи не пора заткнути цей брудний кран? Однак, подумавши, що саме такої емоційної реакції вони й добиваються - заспокоївся.. Нє дождьотєсь! І зразу ж стало очевидним, наскільки жалюгідними є ці люди, і ті, хто пишуть, і ті, хто копіпастить, і, особливо, ті, хто все це замовляє. :) А ще більш жалюгідним є той народ, який сприймає цей брудний кран за джерело - бо іншого, справжнього чистого джерела той народ і не бачив...
№144645, 2014-03-11 15:10:18
Юрий Ильин

Начальник Генштаба Украины адмирал Юрий Ильин, уволенный Александром Турчиновым, именующим себя «и.о. президента Украины», прислал в редакцию «NewsBalt» обращение к солдатам и офицерам украинской армии.

«NewsBalt» публикует воззвание:

«Солдаты и офицеры украинской армии!

В этот трудный для нашего народа час считаю необходимым сказать слова поддержки всем, кто носит погоны, и кто сегодня оказался перед непростым выбором.

Сейчас, как вы знаете, меня лишили возможности отдавать приказы, несмотря на то, что моё назначение на должность начальника генерального штаба ВСУ было произведено законным президентом Украины, когда его легитимность ещё никем не оспаривалась. Но у меня всегда остаётся моральное право высказать свою оценку сложившейся ситуации.

Я уверен, что кто бы ни занимал сегодня кресло президента Украины, без получения народного мандата на всеобщих выборах у него нет права отдавать приказ о применении вооружённых сил.

Вопрос о будущем Крыма, так же как и о праве жителей Донецка, Харькова, Луганска, Одессы, Днепропетровска, Николаева, Херсона и других городов Украины свободно выражать свое видение будущего нашей страны, должен решаться только за столом переговоров между политиками, но ни в коем случае не с помощью оружия. Надеюсь и уверен, что никто из граждан Украины не хочет, чтобы у нас повторился югославский сценарий. И любые попытки втянуть ВСУ в вооружённый конфликт выглядят преступлением. Мы проявили стойкость во время Майдана, нужно проявить её и сейчас.

Украинскому солдату – наследнику славы запорожских казаков и великой армии-освободительницы, сломавшей хребет нацизму, - незачем доказывать свою стойкость и мужество. И сегодня выдержка украинских военных восхищает весь мир, балансирующий на грани глобальной катастрофы. Помните о том, что от вас зависит не только будущее вашей семьи, народа и страны, но и всей планеты.

Помните, что ценой непродуманных действий будет крушение надежд нашего народа на мирную жизнь. Храните хладнокровие и выдержку, не совершите трагическую ошибку, исправить которую будет невозможно. Не стреляйте в наших русских братьев, ни при каких обстоятельствах не открывайте огонь на поражение, если только речь не идёт о спасении вашей жизни.

И в любой ситуации оставайтесь людьми.

Начальник Генерального Штаба ВС Украины адмирал Ю.Ильин».

«NewsBalt» уточняет, что 19 февраля 2014 года указом Януковича адмирал Ильин, являвшийся командующим ВМС Украины, был назначен начальником Генштаба ВС Украины. Однако уже 26 февраля Ильин был уволен указом и.о. президента Турчиновым.


№144644, 2014-03-11 14:34:53
Алекс___

По поводу сожжения роститушками флага донецкого "Шахтера" вспомнилось из читанного в советском детстве:

– Спать хочешь? – спросил шофер.

– Да.

– Ну, спи. Я разбужу. В случае чего – скажешь, что тебе говорил. Бывает. Иной раз троих клиентов везешь – обходится. А иной раз – сам едешь, не пил, не ел. Остановят – и давай права качать. Все зависит от того, на кого нарвешься. Да! Не слыхал, кто выиграл – «Шахтер» или «Пахтакор»?

– Не слыхал…

«Надо завязать узелок на память», – подумал Джин. Чему только не учили его ньютоны ЦРУ; а про футбол забыли!..


Гривадий Горпожакс "Джин Грин – Неприкасаемый Карьера агента ЦРУ № 014"
№144643, 2014-03-11 13:20:12
Просто Вася (Сегодня, 12:24)

...Дорогая передача , тема , "Огромной благодарности" , не раскрыта .....КРЫМЧАНЕ ВЫРАЖАЮТ ОГРОМНУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ всем СПОНСОРАМ нынешнего РЕФЕРЕНДУМА , которые на протяжении 23-ти трех лет успешно вели НАС к ЭТОМУ РЕШЕНИЮ...И так , СТРАНА ДОЛЖНА ЗНАТЬ СВОИХ ГЕРОЕВ , и так начнем , Спасибо главной ГНИДЕ Украины , то пану , то ли товарищу Кравчуку с его успешным развалом Черноморского пароходства и успешной порезкой и продажей кораблей , в результате его героических действий , огромное количество моряков пересело с теплоходов на КРАВЧУЧКИ и веселой рыночной ватагой отправилось на базары торговать лифчиками и трусами , прихватив за собой врачей , учителей и рабочих , где они до сих пор заняты перепродажей этого товара друг другу ,СПАСИБО крысе Кучме , популярно обьяснившему НАМ что УКРАИНА не РОССИЯ и давшему толчок вечно угнетаемому свидомому укро-обществу в признании себя ПУПОМ ЗЕМЛИ и КОЛЫБЕЛЬЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ,Спасибо некрофилу Ющенко за его ДУМАЙ по УКРАИНСЬКИ , с его министром обороны Гриценко осуществившем , прорыв в модернизации и реформе Армии , переведя ее на высокотехнологические носки , вместо портянок , в результате чего Румыния получила бонус в виде шельфа , тут еще справжни украинськи министры Огрызки с Тарасюками посодействовали ( проФФессионалы высочайшего укро-разлива, зато як думають украинською , уууу..закачаешся) , ну и конечно же Штирлицу Украины , Наливайчеко показавшему нам ФОТО замученого продразверстками голодающего народа Америки времен депрессии ,Спасибо Януковичу с его шалманом дерибанщиков ПР так горячо отстаивавших интересы Юго-Востока , Спасибо КПУ Украины в борьбе за права угнетенных трудящихся , заключаюешейся в синхронном нажатии кнопок с ПОБРАТИМАМИ из СВОЛОТЫ в Раде ,СПАСИБО укро СМИ показавших что МЫ ЕДЫНА СТРАНА , при этом ласкова называющих нас БЫДЛОМ , РАБАМИ , ТИТУШКАМИ и СЕПАРАТИСТАМИ в руках КРОВАВОГО ПУТИНСКОГО РЕЖИМА , ну или прочих там не хороших и недемократических людей , согласно курсу доллара и коньюктуре рынка в Странах ЕС и Госдепа , Спасибо Катерине Эштон , так вовремя в связке с Пашинским и Американским послом предоставившим ПОВСТАВШЕМУ НАРОДУ демократические СНАЙПЕРСКИЕ ВИНТОВКИ , производства маден ин МВФ , отдельное Спасибо , франковским, львовским и тернопольским обл советам , всегда держащих нас в тонусе и перенесших традиции факельных шествий в столицу , ну и конечно же , отдельная БЛАГОДАРНАСТЬ всем избирателям СВОЛОТЫ, завевших их в РАДУ и окончательно похоронивших ПРОЕКТ УКРАИНА ...Простите если кого не вспомнили , за суетой отьезда с этого НАЦИ ЗВЕРИНЦА , всех неупомнишь , НЕ ПОМИНАЙТЕ ЛИХОМ , участвовать в построении ФАШИСТКОГО ГОСУДАРСТВА , МЫ СЧИТАЕМ АМОРАЛЬНЫМ , ГРЕХОВНЫМ , и ПРОТИВОРЕЧАЩИМ НАШЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ ДОСТОИНСТВУ , за сим ПРОЩАЙТЕ , КРЫМ....

№144642, 2014-03-11 11:01:23
dimon

я так понял рабочий день у бригадных где то в час по Москве начинается)

зы
газетки лично рад. за авторов особенно.

зыы
одноклассники уже на сборах. все пока по науке. сначала берут связистов.
№144640, 2014-03-11 10:29:08
-)

Газета «2000» заявляет о закрытии из-за давления новых властей Украины

10.03.2014
Еженедельник «2000», издающийся в Киеве уже 15-й год, прекращает свое существование. Об этом говорится на сайте газеты.

Дорогие читатели «2000»!
Обязательно сохраните номер газеты, который выйдет 14 марта.
Вероятно, это будет последний выпуск еженедельника.
Причина проста: «новая власть — в действии».
Под ее трескотню о якобы восторжествовавшей свободе слова начинается уничтожение независимой прессы.
И в числе первых «мишеней» — наше издание.
Подробности – на сайте еженедельника 14 марта и в номере газеты за этот же день.
"Украинская правда" благодарит своих читателей

07.03.2014
Уважаемые читатели "Украинской правды"!

Вынуждены констатировать, что на Украине новая нелегитимная "власть" вводит жесткую цензуру, насаждая единообразие в СМИ. Идет тотальная зачистка инакомыслия, все те, кто пытался доносить до народа правду о событиях последних месяцев, преследуются и подвергаются гонениям. Многие постоянные авторы "Украинской правды" сейчас вынуждены были покинуть Украину или перейти в подполье. В этих условиях у нас пока нет возможности поддерживать данный проект.

Мы благодарим наших читателей за то, что вы были с нами на протяжении всех этих трагических для Украины месяцев борьбы против путча. Видит Бог, мы со своими скромными ресурсами делали все завиясящее от нас, чтобы противостоять валу лжи и фальсификаций, которые обрушили на нас взбунтовавшиеся против легитимной власти олигархи посредством своих карманных СМИ.

Мы уверены, что уже в ближайшее время у украинских сторонников майдана начнется тяжелое похмелье после эйфории своей "победы", уже в ближайшее время придет понимание того, куда они завели Украину своими безумными действиями. А дальше начнется отрезвление. Мы работаем над возможностью возобновить наш проект и продолжить борьбу за свободу доносить правдивую информацию до вас уже в новых условиях.

Редакция "Украинской правды"


№144639, 2014-03-11 10:13:52
Nebaba
Odessa, UA

Підготовка йде повним ходом:-)
http://espreso.tv/new/2014/03/11/v_krymu...
№144638, 2014-03-11 09:57:31
Nebaba
Odessa, UA

Шота тємка вассаєдінєнія с Раісєй як аргумент навіть для липового рехверендуму нє катіт:-)

http://espreso.tv/new/2014/03/11/krymcha...
№144637, 2014-03-10 22:27:13
Алекс___

Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной

Ратифицирован
Федеральным законом РФ
от 2 марта 1999 года N 42-ФЗ

http://docs.cntd.ru/document/1902220
№144636, 2014-03-10 20:41:41
Nebaba
Odessa, UA

Ехо Москви гівнюка Венедиктова пустило в етер старий запис бесіди з Марком Солоніном 2010-го року
http://echo.msk.ru/programs/victory/6579...
Причому, ніде не вказало, що це не актуальна бесіда і оцінка, а позиція Солоніна 4 річної давнини.

Сам Солонін заявляє, що він не в захваті від ретрансляції:
http://www.solonin.org/article_myunhen-2...
на Эхе дали Вашу старую запись по проблеме бандеровцев 30-х, 40-х годов. Чем очень хитро вплели Вас в общий хор осуждения нынешних украинских событий. Это с Вашего согласия? Или не спросясь?

Меня проинформировали. Я высказал мнение о том, что в настоящий момент этого делать не надо. Мое мнение было проигнорировано.

Я не вижу в произошедшем большой беды, т.к. В СОЧЕТАНИИ с моими публичными выступлениями в защиту украинской революции осуждение бандеровского фашизма скорее полезно, нежели вредно.


У зв'язку з цим дозволю собі закопіпастити свій відгук на бесіду Солоніна зразка 2010-го року.
Зараз я б багато чого підправила б, але нехай залишається так як було...



______

Многоуваж. г-н Солонин!
Честно говоря, уже третий день испытываю некоторые сомнения в том, а стоит ли?..
«За» - говорит Ваша предыдущая репутация. «Против» - Ваша попытка испробовать себя в прокурорском амплуа на ЭМ.
Позавчерась, пытаясь развеять сомнения, зашла на сей сайт и увидела Ваш ответ киевлянину Сергею Михайловичу. На его замечания о том, что кавалерийские атаки историку не к лицу, я увидела Ваше: «5% за кандидата в Президенты, который назвал Бандеру "героем Украины"; исчезающе малые проценты за кандидата от политических сил, считающих себя политическими наследниками ОУНа… В целом по всей стране за Тягнибока - 1,4%. Слава Украине, там еще не все сошли с ума» и поняла, что Марк Солонин как историк меня больше не интересует.
Тем не менее, на третий день, исходя из презумпции порядочности, все же пишу. Возможно, без особых оснований надеясь, что в Вашем шоу на ЕМ была частичка искреннего заблуждения.:-)))
В любом случае, Вы сами в глубине души понимаете, что выступали больше не как историк, а как, ну, не знаю, политик может. Хотя Ваши политические высказывания свидетельствуют, что в украинськой политике Вы разбираетесь ненамного больше украинской истории&#61514;))

Итак, - «дистиллировано чистые фашисты».
По всем статьям некорректная дефиниция. И не «дистиллировано», и не «фашисты».
Вы можете не различать авторитарные движения и фашистские, но Вы не можете не знать, что вопросом номинации и атрибуции занимались и ДО Вас. Причем не только в ИОН ЦК КПСС&#61514;))
Нужно ли говорить, что Вашу позицию не разделяют?
Ну, например: Wolfgang Wippermann (“Europaischer Faschismus im Vergleich (1922-1982)”).
Думаю, в этом нет необходимости – Вы сами прекрасно об этом знаете (но побоялись об этом сказать на ЭМ&#61514;))
Во всяком случае, Вы упоминаете статью Донцова 1923 года «Чи ми фашисти?». Правда, у Вас из контекста проистекает, что с этой статьи фактически начался украинский фашизм, тогда как в реальности все было несколько иначе.
Донцов в «Літературно-науковому віснику» написал статью, где сравнивал большевизм и фашизм. Сравнивал их с точки зрения причин, которые позволили им победить (нашел 4 общие причины) и которых, на его взгляд, не было в украинском национально-демократическом и монархическом движениях (потому то они и проиграли).
Еще через номер в том же ЛНВ публикуется статья Млады Липовецкой (Раисы Норляндер, кстати, украинской еврейки) об италийском фашизме. Довольно апологетическая (Надо иметь ввиду, что все таки 1923 год!).
Поэтому, когда Донцов опубликовал в первом номере новозаснованого еженедельника «Заграва» манифест («Платформа загравистов»), его оппоненты стали называть еженедельник «фашистівським».
И вот, как ответ оппонентам, появляется его статья «Чи ми фашисти?», где вообще-то, есть такие слова (цитирую дословно): «Ми не можемо бути фашистами” (переводить не нужно?:-)))
Это, как я понимаю, несколько подмывает Ваши показания на ЭМ?
Возможно, все дело в том, что у Вас проблемы с украинским языком?
Во всяком случае, ниже Вы упоминаете Миколу Сциборського и его «Нациократию», причем 4-й раздел «Фашизм» для Вас служит доказательством фашистской идентичности ОУН (хотя, вообще-то Сциборський – если Вы знаете, НЕбандеровец). Странно, что раздел 1 («Демократія», 2 («Соціялізм») и 3 («Комунізм») не вызвали у Вас желания приписать ему и эти идентичности. Вот лишь одна фраза из 4 раздела: «Слабість фашизму в надмірному урядовому централізмі його системи, що утрудняє процес творчої індивідуалізації громадянина. Було б трагічно, коли б ця прикмета загальмувала його розгоновий поступ. Бо це могло б викликати ще більший маразм і ще глибший розклад нашої епохи.»
Переводить, извините не буду, хотя знаю, что надо бы.
Надо, уже хотя бы потому, что Ваше заявление: «Был «Декалог» - 10 заповедей украинского националиста, пунктом 8 было: «Ты совершишь любое злочинство, если того требуют интересы дела». «Злочинство» - «преступление». Совершенно нормальное, вполне суверенно развившееся фашистское движение.» НЕСКОЛЬКО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Если не сказать – явная ложь. Это легко можно проверить. Не отходя от компьютера.
Кстати, на будущее, в «44 правилах украинского националиста» Вы тоже ничего иезуитского найти не сможете.:-)))
Между прочим, я далека от того, чтобы обвинять Вас в сознательной фальсификации, просто Вы, по-видимому, обчитались не тех книжек&#61514;))
И, кстати, «преступление». – по украински «злочин».
Если интересно, раздел «Фашизм» из «Нациократии» Сциборського я читала еще в середине 90-х, будучи студенткой в официально изданной «Хрестоматии по политологии» (под редакцией Семкива). Сильно сомневаюсь, что его туда бы включили, если бы его интерпретировали также как и Вы.

Далее, совершенно необоснованно интерес Донцова к фашизму и попытка им разработки собственной идеологии привязывать к УВО. Общего у них було лишь то, что Донцов еще со времен «національно-визвольних змагань» был лично знаком со многими членами УВО. Знаком был, но членом УВО не стал. Что достаточно показательно.
УВО была организацией украинских патриотов (сначала, в основном, офицеров,) которые мыслили себя вообще непартийной организацией, поскольку имели одну цель (независимость) и видели как межпартийные дрязги убили украинскую государственность в 20-х гг.
Донцов же, наоборот, в это время вокруг «Загравы» создает партию УПНР. И идеология им разрабатывается под СВОЮ партию.
В 1929 УВО объединяется с несколькими студенческими организациями, которые и пребывали под влиянием «интегрального национализма» Донцова (кстати, очень рассмешила Ваша попытка провести параллели между «фашио» и «интегралом», «интегральный», к слову, - всеобъемлющий и конечно же, никакой связи со «связкой прутиков» на эмблеме италийских фашистов&#61514;))
Точно также смешно Ваше стремление «фанатизм» и «аморальность» привязать к «идеологии ОУН». Это понятия из немецкой философии, которые Донцов использовал в трактате «Национализм», причем «аморальность» писалась в кавычках, при этом обильно цитировались и назывались авторы соответствующих концепций. «Вам уже и Ницше не угодил?» &#61514;))
Поэтому, в программных документах ОУН (которая продолжала оставаться внепартийной организацией) появились тезисы «под Донцова».
Снова таки, существует информация о том, что Донцова якобы дважды приглашали стать членом ОУН… Но он так и не стал.
Вот и посудите, какое влияние имела философско-идеологическая концепция Д.Донцова на ОУН, если он ее членом не был, никаким «гуру с особым статусом» не признавался, а с 1939 года, когда начался взлет ОУН, вообще жил за границей на литературно-публицистических хлебах?
Т.е. влияние могло быть, но если допустить, что ОУН – это ужасно тоталитарная и фашистская организация, такое «неуставное» влияние нужно просто исключить.
Вообще, следует понимать, что в мирное время нелегальная организация, имеющая своей целью достижение независимости вооруженным путем, не может быть ни многочисленной, нр влиятельной.
Именно такой и была ОУН до 1939 года.
Некоторый сплеск наблюдался во время Голодомора и проведения пацификаций. Т.е. только ситуация в украинском обществе радикализировалась, они были тут как тут.
Но, в межвоенный период по влиянию они сильно уступали тем же либералам из УНДО. Которые, кстати, в куцей польской демократии составляли основу либеральной оппозиции в Сейме. Но только лишь мирные способы борьбы наталкивались на стену, возрастал интерес к радикалам.
Это я к тому, что изучение «идеологии» Донцова или ОУН имеет мало общего с массовым народным движением каким был повстанческий (бандеровский) рух.
Как только заканчивались легальные способы борьбы – в ход шли нелегальные. Этим, кстати, и отличается отношение ОУН к фашистам и большевикам. Под фашистской оккупацией (как и при режиме санации Пилсудского) существовала возможность полулегальной работы – она использовалась.
Кстати, Вы совершенно правы в том, что против фашистов УПА воевала довольно «лениво», странно только, что Вы им ставите это в вину.:-))) Простите, но здесь действует логика совка, но совсем не логика украинского ирредентиста.
Еще в первой мировой и с национальной революции 20-х были вынесены несколько аксиом. Одна из них – это пример УСС, превратившихся из части австрийской армии в украинскую армию и даже имевших локальные успехи (выбили поляков из Львова).
Вторая – это, конечно же, позитивная роль Германии (и Брестский мир, и подмеченное Вами «украинофильство» австрияков).
Отсюда и весь «коллаборационизм».
Причем, если мельниковцы возлагали какие-то надежды на Германию (им якобы Розенберг обещал «словацкий вариант»). То в ОУН(б) еще до нападения Германии на СССР было четко сформулировано – это не наша война. Наша цель – пусть они себя убивают как можно дольше, наше задание – к моменту, когда оба агрессора «знесиляться» (простите выпало из головы российское соответствие), иметь готовую армию.
Поэтому, когда фашисты смирились с тем, что они у себя в тылу не контролируют значительные территории, особенной потребности их дразнить не возникало.
Т.е. сначала, немцы более-мене активно проводили карательные операции (как, напр. летом 1943 г., когда погиб обегрупперфюрер СА Виктор Лютце, нарвавшийся на засаду).
Кстати, согласно немецким данным операция сия была довольно серьезная – 10 тысяч солдатов и полицаев, 50 танков, 27 самолетов. Возглавлял ее Бах-Залевский – групперфюрер СС и генерал полиции (тот самый, что в 1944 г. утопил в крови Варшаву).
Так вот, только в этой операции, немцы потеряли около 3 тыс. солдат и офицеров (как Вы думаете, можно ли эти бои отнести к значительным и сколько их было?:-)))

Кстати, Ваша фраза «Я даже не помню, чтобы они когда-нибудь об этом слове говорили. Врагом всегда была Москва и «москали». Это все-таки не совсем Советский Союз» еще раз свидетельствует о том, что Вы явно не первоисточники читали&#61514;)) В официальных документах никаких «москалей» и в помине не было. Врагом провозглашался «московський більшовизм». Причем, на ІІІ «зборі» ОУН было отдельно сказано, что к «поневоленим народам» они относят и русских.

Точно также фраза «И украинские националисты бандеровского течения провозгласили там Закарпатскую украинскую республику, которая просуществовала один день.» не соответствует действительности. Потому что ни бандеровцы, ни ОУН вообще к провозглашению независимости Карпатской Украины (так она, в действительности называлась) не имели. Это было сделано местными политиками. Причем, политиками либерально-консервативной ориентации.
Да, сотни молодых людей перешли польськую границу, чтобы поддержать новопровозглашенную республику, да среди них был и Шухевич. Но он никогда не возглавлял «вооруженные силы», а был помощником начальника штаба «Карпатської Січі» (так назывались силы самообороны). Т.е. закарпатцы помощь принимали, что все делали сами.

«подавлено было очень жестоко, и, в принципе, это был первый удар колокола, который должен был бы насторожить бандеровцев насчет того, что сотрудничество с немцами далеко не всегда приводит к чему-то хорошему. Но они это постарались не заметить.»

«Что они не делают – не идут дела, будто в понедельник их мама родила». Почему бандеровцев должно было что-то насторожить, если никаких договоренностей о судьбе Подкарпатськой Руси с немцами они не имели и немцы им честно сказали, что они не будут выступать против венгерской оккупации?
Странная логика.

Приятно также было узнать из Вашего выступления о существовании санатория Заксенгаузен. Где всю войну поправлял здоровье Степан Бандера с ближайщими соратниками. Позднее тут попал на «лечение» и Андрей Мельник.
Оказывается они там не только отдыхали, но и в гости к абверу пошептаться ходили…
Скажите, г-н Солонин, ведь Вы же не могли не знать, что при аресте руководителей бандеровского крыла в июле 1941 года часть была сразу расстреляна (точно также об этом не могли не знать Бандера, Стецько, Лебидь), не могли не знать, что в то время, когда за Вашим живописанием, Бандера прохлаждался в Заксенгаузене, два его брата, арестованные вместе с ним, погибли в концлагере?
Тогда насколько, по-Вашему, соответствует «этике историка» подобные оценочные суждения?
Я понимаю – он Вам не нравится, но зачем же опускаться до такого уничижения?
Давайте еще вспомним, что в том же 1941 году большевики «замордували» его отца-священника. Только за то, что он отец. Теперь давайте пошутим на эту тему.

Отдельное непонимание Вы обнаружили, когда обратили внимание на антисемитскую риторику, да еще и в пояснительных записках в Заксенгеузене. Безусловно, нам бы хотелось, чтобы там было написано что-то вроде: «Украинец и еврей – братья навек. Запомни это нацистская морда». Только вот я понимаю, почему этого не было, а Вы делаете вид, что не понимаете.
Антисемитскую риторику можно найти только в легальных оуновских изданиях. Содержание которых, как Вы понимаете, жестко контролировалось.
Приходилось вертеться.
В середине 90-х годов в Израиле была израильско-украинская конференция по проблемам взаимоотношений. Там был один интересный доклад о газете «Краківські вісті» (О Кубийовыче Вы, кажется, слышали). Газеты получали от немецких властей четкое указание подготовить серию статей антиеврейского содержания. Поскольку это оказалось несколько сложновато – Маланюк и некоторые другие постоянные авторы мельниковского издания сказали редакции куда ей следует идти со своей заказухой, то «Краківські вісті» выкрутились из этой ситуации опубликовав серию «социологических статей», где нападки на «расовой основе» трансформировали в нападки в «социально-классовую» плоскость.
Бред, конечно, но дает представление об «условиях». Кстати, материалы конференции я читала в журнале «Філософська думка» где-то в середине 90-х.

Между прочим, когда в 1942 году в Киеве фашисты расстреляли редакцию мельниковской газеты «Українське слово» (среди них известную украинскую поетесу Олену Телигу), то вменяли им, в частности и то, что они игнорировали указания властей относительно антиеврейской тематики. Кстати, если верить кресту, установленному в Бабьем Яру, то рядом с Телигой лежат еще 600 членов мельниковской ОУН, той самой, которая, по Вашей версии – «продалась не торгуясь».
И, кстати, о поэтах. Вы заявили, что из Заксенгаузена из 300 бандеровцев 299 вышли живыми. Я не изучала этот вопрос специально, но знаю, что ВИП-узников там было расстреляно немало. По-Вашему, бандеровцы находились там на каком-то особом положении?
И чем их участь была лучше тех самых мельниковцев? Потому, что да, Бандера выжил, Тарас Боровець выжил, Андрий Мельник (продавшийся с потрохами) выжил, а Олександер Кандыба (Ольжич), тот кто возглавил ОУН (м) после ареста Мельника в том самом Заксенгаузене был замучен. Именно - не расстрелян, а замучен.

Смехотворным выглядит и Ваше объяснение репрессий против бандеровцев – «убийство Сциборского». Я уже молчу о том, что на протяжении всего выступления, Вы их всех сваливали в одну кучу – Донцова, Сциборського, Бандеру, Мельника, Боровца. Теперь оказывается, было убийство одного, которое вызвало репрессии против других&#61514;)
Самое интересное в этом, что в августе 1941 года немцы провели следствие, установили виновника - нет не убийства, а взрыва (возможно, теракта) – и повесили все на бандеровцев&#61514;))
Вы не просто читали не те книги. Вы читали очень некачественные книги&#61514;

Особенно порадовали Ваши рекомендации относительно того, как нужно «сдаваться». Вот финны, например, имели мужество признать себя побежденными, поляки – вот тоже, а эти…&#61514;)

«Что сделало руководство ОУН-УПА, и за что я их больше всего не люблю: в абсолютно проигрышной ситуации, без малейшего шанса на успех – ну, неужели 40-тысячная армия могла что-то сделать с Красной Армией образца 1945 года?» (с) Ваше

А Вы не пробовали, г-н Солонин, спросить их самих? Т.е. обратиться НАКОНЕЦ к первоисточнику.
Обещаю, что тогда у Вас отпадет и следующая претензия относительно того, почему сам Бандера не бегал с автоматом по лесах.:-)))
Кстати, и следующее Ваше замечание: «Украинская повстанческая армия, УПА, была разгромлена - к середине 1945 г. от нее уже не оставалось следа, никакой армии больше не было. Были отдельные банд-группы, которые на протяжении долгих лет, до начала 50-х, продолжали стрелять. Шухевич погиб 5 марта 1950 г.» не покажется Вам таким уж правильным.
УПА НЕ БЫЛА РАЗГРОМЛЕНА, как Вам кажется, а несколькими походными группами через Польшу, Чехословакию и Австрию вышла в союзническую зону оккупации (Баварию).
В Украине и Польще (до операции «Висла») оставались только мобильные группы, достаточные для того, чтоб вести активные партизанские действия и не давать закрепиться советам на этой территории.

Я нахожу конгениальной Вашу версию (кстати, конечно же, не Вашу) о «братоубийственной войне» и о том, что партизанить в лес уходили под давлением СБ.:-)
Правда была несколько другой. Лес не мог вместить всех желающих&#61514;
Конечно же, легенда о «насильственном уведении в лес» изо всех сил поддерживалась местным населением. Ибо оставшимся дома доводилось отвечать перед НКВД за сына, брата или отца.
О желании воевать с московскими большевиками свидетельствует, например, история формирования дивизии «Галичина». Мельниковцам удалось добиться от немцев согласия на формирование украиской вооруженной структуры только тогда, когда они начали испытывать кадровый голод. В марте 1943 они получили согласие. На 18 июня 1943 года записалось 84 тысячи добровольцев, 52 прошли медкомиссию и только 13 тысяч стали «дивизионниками».

Кстати, насчет «пущенных под откос эшелонов» (Ваша шутка в этой ветке). Да будет Вам известно, что в УПА не одобряли такой способ борьбы. Поэтому, поезда в Западной Украине были в безопасности. Хотя, как Вы понимаете, средства для «рейсовой войны» в УПА были.

И последнее, насчет того, что в украинской политике Вы еще хуже…&#61514;
За Ющенко не проголосовали не потому, что он «такой бандеровец», а потому, что он бездельник и политический спекулянт. Его пробандеровская риторика – это всего лишь способ поддержать авторитет, подорванный его политической тупостью.
1 января 2009 года Бандере исполнялось 100 лет со Дня рождения. Верховная Рада приняла по этому поводу специальное постановление «про відзначення». Поэтому, марки, монеты и памятные медали с изображением С.А.Бандеры – это дело рук не ВАЮ, а парламента.
Зная, что у него никаких шансов, он пошел баллотироваться с единственной целью – помешать Тимошенко. Вся его избирательная компания была построена на том, что оба фаворита плохие, но… Тимошенко хуже.
И уже после первого тура он идет ва-банк, присваивая Бандере звание «Героя», с тем, чтобы его часть электората, другой нетимошенковский электорат прислушался к нему.
Поэтому, присвоение «Героя» не отпугнуло людей, как Вы почему-то думаете (тех, кого пугает, они и так голосуют только за Рециливиста), а наоборот, заставило поверить, что Тимошенко ничем не лучше Януковича.
Вот здесь о проекте «Великі українці» (аналог «Имени России»), где Бандера стал третим по популярности, только благодаря фальсификации голосов за первых двух (там все написано) - http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B...
№144635, 2014-03-10 20:27:29
serp70

Гомес убежал из Металлиста?

http://football.ua/ukraine/news/231557.h...

Источник: Диего Соуза станет игроком Васко да Гама

http://www.ua-football.com/foreign/south...

+ - больше будет играть молодежь.
- - о серьезных задачах на сезон можно забыть. Не факт, что в зоне еврокубков остануться.
№144634, 2014-03-10 20:13:07
Sova

синпод
+1
№144633, 2014-03-10 19:57:19
dimon

Допу того. пока до утра.
№144632, 2014-03-10 19:03:49
перець

*** То есть, есть русские и есть россияне. И это далеко не одно и то же... ***

для меня всю жизнь были "русские". И при СССР, и после.
Не прижилось у меня - "россияне".

А сейчас, с этого года - похоже что будут "московиты". Нормальный вариант в общем, не ругательный. Устойчивую традицию употребления имеющий
№144631, 2014-03-10 18:25:21
Дилетант

Всегда относился к россиянам, как к утланнингам... Сейчас выходит, что они, скорее, фрамлинги... То есть, есть русские и есть россияне. И это далеко не одно и то же...

А дядявова так ваще... раман... если не варелез хреноф...
№144630, 2014-03-10 17:32:23
Алекс___

http://logopet.ru/izrail-vvodit-voyska-v...
№144629, 2014-03-10 16:51:40
serp70

Мля... Ляшка надо министром МВД делать. ;)))
№144628, 2014-03-10 16:37:22
Алекс___

Светлана Мартынчик (Макс Фрай):

Выбирая, чему/кому верить, человек на самом деле выбирает для себя тот вариант реальности, который ему проще принять.
В случае с той же Украиной сторонние наблюдатели стояли перед совсем простым выбором. Не политическим. Не нравствено-этическим даже.
Этот выбор можно было бы назвать религиозным, если бы значение слова "религиозный" не было так искажено. Всяко выбор делался (и продолжает делаться) между адом на земле и верой, что ад может быть отменен волей и намерением.
Сформулируем проще: выбор делался между утверждениями: "люди объединились, переступили через страх и изменили свою жизнь" и "все куплено, все продались, торжествует злобный фашызм".
Дело не в том, что фальсификаторы из телевизора так уж хорошо поработали. Самый сильный аргумент - тот, которому заранее хотят поверить.
Очень много людей заранее выбрали поверить в ад - не то чтобы со зла, а как в более понятную и привычную концепцию.

http://chingizid.livejournal.com/1634655...
№144627, 2014-03-10 16:04:23
-)


"Вчера была свидетелем интересной сцены. Великобритания, город Лондон на берегу Темзы. Городок немаленький, в основном бизнесмены. Сидим с мужем в банке пьём кофе. Заходит компания русских бизнесменов, которые привыкли себя чувствовать везде вольготно. С громким смехом рассаживаются за столик и вальяжно, с ноткой надменности зовут клерка. Подходит пожилой человек, говорит по–английски, что он хозяин этого заведения, а его банк захватчиков не обслуживает и посему им придётся удалиться. Дальше картина маслом... русские называют сумму и уходят из банка. Хозяин под аплодисменты рветтна себе волосы/стреляется/вешается. Так что, украинцы, мы не одни, Англия с вами!"
№144626, 2014-03-10 15:40:19
zloy, * zlyi_7@msn.com 

Агрессия Путина сделала россиян изгоями в странах ЕС и США
Из-за агрессии Путина россиян выгоняют из ЕС и США, называя их оккупантами

Россиян массово выгоняют из Испании, Португалии, Англии, США, Германии и других стран называя их оккупантами, цитирует изданиеELISE.COM.UA журналистку Хален Соарес, euroweeklynews.com

По ее словам правительства стран принимают соответствующие санкции и контролирует законность пребывания в странах ЕС и США каждого россиянина.

«Тысячи мигрантов из России уже отправили домой на Россию назвав их оккупантами. Я понимаю, что это не правильно, но то что делает президент Путин не вкладыветься в голову.

Если народ не может донести до Путина, что он оккупант, пусть живут на России. По моим данным под санкции ЕС и США могут попасть около миллиона россиян. Я уверена, что большую часть отправят домой на Россию, если международный агрессор Путин не остановится».

Также на своей странице в Фейсбук пользователь Елена Гриб написала следующее:

Вчера была свидетелем интересной сцены. Испания, город Аямонте на границе с Португалией. Городок небольшой, в основном туристы. Сидим с мужем пьём кофе. Заходит компания русских туристов, которые привыкли себя чувствовать везде вольготно. С громким смехом рассаживаются за столик и вальяжно, с ноткой надменности зовут официанта. Подходит пожилой человек, говорит по-английски, что он хозяин этого заведения, а его кафе захватчиков не обслуживает и посему им придётся удалиться. Дальше картина маслом… русские под аплодисменты уходят из кафе.
№144624, 2014-03-10 13:10:49
жесть-)

Европейцы обсуждают, что же делать со свободой слова.

европеец киселев-))
http://oper.ru/news/read.php?t=105161339...
№144623, 2014-03-10 11:40:32
синпод

Вслед за уборщицей тётей Клавой, ой, пардон бывшим помощником первого секретаря по хрен знает какому ведомству и по совместительству крупным геополитическим экспертом (на котором, чтобы не было вопросов, клейма ставить негде. Там есть всё: и отрицание 9/11, и несчастные палестинцы и финансирование оранжевой революции - http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Craig_... ), подтянулись и графоманы с крепким пушкинским слогом.

Чувствуется, освоение финансов проходит не без творческого огонька.
№144622, 2014-03-10 11:31:33
zloy, * zlyi_7@msn.com 

Ляшко затримав лідера сепаратистів Клінчаєва
http://www.youtube.com/watch?v=VivY94Cp0...
)))))

№144621, 2014-03-10 10:43:10
Алекс___

Побоище в Луганске
http://www.snob.ru/profile/8353/blog/733...
№144620, 2014-03-10 10:31:22
стихи

Эй, вы там, на Майдане!..

За какую валюту,
За какие медали
Вы Россию так нагло,
Так жестоко продали? !

Кто Вам дал это право -
Братьев русских поганить?
Кто Вам дал это право -
Осквернять нашу память?!

Мы по крови -славяне,
Наши семьи едины!
Эй, вы там, на Майдане!
Вы — не вся Украина!

Вы шахтеров спросили,
Работяг вы спросили -
Что Восток Украины
Ненавидит Россию?!!

Каждый день планомерно
Пополняется касса -
Сколько дали вам евро
За продажу Донбасса?

Или доллары в пачках
К вам летят в переводах?
Кто позволил вам пачкать
Души наших народов?

Жалкий хвост поджимая,
Как пристало холопу,
Голым задом виляя,
Побежите в Европу!

Кто за вашей спиною,
Кто вы сами такие,
Что открытой войною
Прёте прямо в Россию?!

Что, нациста Бандеры
Сине-жёлтые внуки,
От фашистской холеры
Сильно чешутся руки?

Русский вам не по нраву?
Слово наше немило?
Учинили расправу
Нашим братским могилам?

Наши прадеды, деды
Жизнь свою положили
Чтоб вы нашу победу
За гроши заложили?

Есть терпенью граница,
Лица наши суровы!
И в казачьих станицах
Шашки к бою готовы!

Слава предков сквозь годы
Нас на битву сподвигнет!
Кто с мечом к нам приходит-
От меча и погибнет!



№144619, 2014-03-10 09:56:15
Nebaba
Odessa, UA

Соціологічні опитування в Криму (2008, 2013, 2014)
http://www.uceps.org/ukr/expert.php?news...
http://www.iri.org/sites/default/files/2...
http://www.kiis.com.ua/?lang=ukr&cat...
Зрозуміло, що "сепаратистські настрої" не тотожні неприкритій аґресії з повним іґноруванням реалій українського законодавчого поля.
№144618, 2014-03-10 09:44:01
Пол Крейг Робертс

1 марта 2014 г. на сайте www.kingworldnews.com с радиоинтервью выступил американский эксперт по геополитике Пол Крейг Робертс – бывший помощник секретаря Казначейства США, который предсказал экономический коллапс Советского Союза в своей книге, вышедшей в 1971 г. Предлагаем вашему вниманию расшифровку фрагментов его интервью.

Вашингтон старался экономически поддержать Украину, поскольку у неё тесные взаимоотношения с Россией, и вытянуть Украину в Евросоюз и, со временем, в НАТО. Если бы ему удалось разместить ракетные базы на Украине, возможность России нанести стратегический ответный удар была бы подорвана. В такой ситуации Россия не смогла бы сопротивляться американской гегемонии.

Вашингтон почти достиг этого в 2004 г., когда произошла профинансированная им «Оранжевая» революция. Огромные суммы денег были направлены в страну через так называемые неправительственные организации. Они прикрывались различными миссиями – «права человека», «основы демократии», «образование» и так далее. И всех их по сути финансировал Национальный фонд поддержки демократии (а это орган госдепартамента США) – для того, чтобы звучали протесты, происходили восстания... чтобы внедрить на Украине такое правительство, которое было бы послушно Вашингтону. Эта задача была провалена.

В этот раз они повторили попытку. У нас есть запись перехваченного телефонного разговора, где помощник госсекретаря США по вопросам Восточной Европы Виктория Нуланд и американский посол в Киеве обсуждают текущий переворот и того человека, которого они собираются поставить во главе правительства, как только текущий глава будет сброшен. Мы знаем безо всяких сомнений, что это был переворот, организованный Вашингтоном. Также есть речь Виктории Нуланд, которую она произнесла в прошлом декабре. Она сказала, что Вашингтон «инвестировал» 5 млрд долл. в то, чтобы Украина подстроилась под интересы США. Так что это определённо был государственный переворот.

Однако в дальнейшем случились весьма интересные вещи. Сейчас не ясно, возможно, режим Обамы просто проглядел ультраправое крыло, этих украинских националистов. Их история тянется со времён Второй мировой войны, когда часть украинцев примкнула к гитлеровцам в их борьбе против Советского Союза. На Западной Украине до сих пор существуют радикально настроенные националистические элементы, у которых нацистские корни. А может быть, режим Обамы рассчитывал на этих людей, работая с ними, также как с «центристами». И случилось так, что ультранационалистическая группа захватила контроль над происходящим.

Обама платил центристам, которые должны были, работая на Вашингтон, привести Украину в Евросоюз. Но они не смогли стать лидерами, обладающими властью. По недавним новостям с Украины видно, что ультраправые молодчики – это единственная организованная и вооружённая группа в стране. Именно они принесли жестокость в протестное движение. Они вломились на военные склады и украли винтовки, автоматы, гранаты. Сейчас они угрожают центристам, на которых полагался Вашингтон. Вы можете посмотреть на видеозаписи, как один из ультраправых лидеров, Музычко, в полном вооружении появился перед кабинетом министров и потребовал выдать указание, по которому ряд жилых домов будет переданы протестующим. Он сказал: «Попробуйте-ка забрать моё оружие!»

Есть и случаи насилия по отношению к правящей партии президента Януковича. Из её членов кого-то постреляли, кого-то побили, угрожали людям и их семьям. И теперь они целыми рядами выходят из «руководящей» политической партии, чтобы сохранить свои жизни.

Совершенно ясно, что в стране нет никакой демократии и законности. Законы принимаются под прицелом винтовок радикальных ультраправых группировок. Одна из них называется «правый сектор». Эти группировки сегодня контролируют улицы городов и законодательство.

И получилось так, что умеренные, впрочем, кто знает, насколько они умеренные, лучше скажем, оплачиваемые Вашингтоном лакеи, замешанные в американский план, для собственного спасения сегодня проводят программы ультраправых радикалов. Они, например, приняли закон о том, что русский язык нельзя официально использовать на Украине. Но это абсурдно, ведь юг страны, Крым, и в её западные части – это бывшие российские провинции. Никита Хрущёв, который был украинцем, передал эти провинции Украинской республике в 1950-х годах. Я не помню, по каким причинам он это сделал. Возможно, он был пьян или он слишком гордился своей национальностью. Хотя вполне возможно, что хотел разбавить русским населением экстремистские правые образования на западе страны. Крым принадлежал России на протяжении 200 лет, а восточные области Украины – это бывшие российские территории. В этих провинциях живут в основном русские люди, и русский – их родной язык. Получилась мощная провокация против России, когда прислужники Вашингтона следуют воле ультранационалистов, которые по сути неонацисты (они, кстати, используют нацистские символику и язык). Музычко упоминал, что весь остаток своей жизни будет убивать русских и евреев. Он также хвалился, что воевал в Чечне, убивая российских солдат.

Никто не знает, чем всё это закончится. Я думаю, что Путин сейчас смотрит, обретёт ли Евросоюз разум или так и останется под каблуком у Вашингтона. Если они не одумаются и не поймут, что Украина вышла из-под контроля, что американский сценарий провалился и власть оказалась в руках опасных группировок, гражданской войны не избежать. Нужно ожидать российской интервенции. Россия уже заявила, что обеспечит защиту своим бывшим провинциям, если они попросят такую защиту. И также заявила, что обеспечит защиту президенту Януковичу, который остаётся официально и легально президентом Украины. Нельзя сместить президента голосованием в парламенте. Так что ситуация крайне опасная.

Региональный парламент в Крыму объявил референдум, чтобы определить будущее региона. Народам предлагается проголосовать – решить вопрос, хотят ли они быть частью Украины или же они хотят вернуться в Россию.

Я не думаю, что русские очень довольны поведением Януковича, ведь он позволил ситуации выйти из-под контроля, он не использовал силу. А американская пропагандистская машина настаивает, что всё насилие – из-за него. Но это чистая ложь.

Подразделения полиции, которые были направлены на сдерживание протестующих, не были вооружены, и многие оказались убиты. В полицейских стреляли, их забрасывали коктейлями Молотова, и потому среди полиции много жертв. А Янукович прячется от ультраправых и прислужников Вашингтона, которые всё больше становятся слугами ультраправого крыла. Там жуткий хаос.

Я ожидаю, что южные и восточные провинции Украины вернутся в Россию, если каким-то образом умеренные не смогут вернуть себе контроль за событиями. Но я не знаю, как это можно сделать. Потому что первое, что сделали эти дураки, – распустили дорожную полицию (ГАИ – Ред.). И остались без последней защиты от ультраправых националистов...



Видно, что нынешняя опасная ситуация – это результат высокомерия и тупости Вашингтона, которые подтверждались уже много-много раз. Это типичная поступь Вашингтона. Провалы везде: взгляните на Ливию, там полный хаос; посмотрите на Ирак: тоже полный хаос. Они привнесли беспорядки в Сирию. В Афганистане уже 12 лет воюют. Смотрите, каждый раз, когда эти дураки из Вашингтона вмешиваются в чужие дела, они производят страшный хаос. Сейчас он творится на Украине. Разница с предыдущими случаями в том, что происходящее сегодня на Украине – это прямая стратегическая угроза России. Российская морская база на Чёрном море находится в Крыму. На Украине расположены многочисленные подрядчики российских оборонных предприятий. Русские не позволят, чтобы всё это попало в руки ультранационалистов, которые каждый день проявляют свою вражду к России, запрещая использование русского языка и стремясь объявить его преступлением. Они хотят лишить русских украинского гражданства, заставить жить в стране на условиях отсутствия гражданства.

Они сломали национальные памятники, среди которых монумент советским солдатам, освободившим Украину от нацистов. Также уничтожили памятник Кутузову, который победил армию Наполеона. Все русские на Украине воспринимают это как прямую угрозу для себя.

Администрация Обамы состоит из совершенно безграмотных дураков, полностью некомпетентных. Они не имеют абсолютно никакого представления о том, что делают. И теперь они создали ситуацию, в которой им нужно сохранить своё лицо в противостоянии с Россией – на её задворках. Они достаточно глупы, чтобы ввязаться в такую конфронтацию.

Я считаю, что мы имеем совершенно страшные риски... Они уничтожили стабильность, создали стратегическую угрозу России, вероятно, создали условия для развала Украины. И теперь они будут лгать и никогда не признают, что это случилось по их вине. Будут изображать ситуацию так, что всё это – провал Путина. «Посмотрите на этих агрессивных русских!» «Русские хотят задушить нарождающуюся демократию!» Им теперь придётся это всё изображать только для того, чтобы сохранить своё лицо. И всё это естественным образом ведёт к конфронтации...
№144617, 2014-03-10 09:18:53
ЫнвизибЫл

Гвардия Яценюка... ггг..
http://www.youtube.com/watch?v=TkQdKvFtm...
№144616, 2014-03-10 01:01:10
ЫнвизибЫл

:-)))
http://marko19511.livejournal.com/962288...
№144615, 2014-03-10 00:37:00
ЫнвизибЫл

2 dimon

Твое видео удалено
http://www.youtube.com/watch?v=pSs5VGpui...
№144614, 2014-03-09 23:30:20
dimon

к рассказу о туристах-рашистах
http://www.youtube.com/watch?v=c8l7FL3Yb...

кто в Донецке спалит флаг ФК Шахтер???? КТО???




№144613, 2014-03-09 23:02:26
ЫнвизибЫл

"Не покидает тяжелое ощущение, что жизнь свою я прожил зря."
http://www.snob.ru/profile/5134/blog/732...
№144612, 2014-03-09 22:48:39
Алекс___

Крым не может вступить в Россию
http://ammosov.livejournal.com/1003187.h...
№144611, 2014-03-09 22:21:24
Nebaba
Odessa, UA

2 serp70

Ви неправильно зрозуміли.
Москалі заявляють, що вони ввели війська, бо була загроза російськомовним України.
Відповідь китайської дипломатії: "Навіть, якщо була РЕАЛЬНА загроза, реагувати на неї слід відповідно до норм міжнародного права". Тобто, пишіть кляузу в ООН.

Це означає, щоКитай ще ДО з'ясування правоти чи неправоти сторін заявив про неадекватність дій російської сторони.

Усе ж таки слід розуміти, що це мова дипломатії.
№144610, 2014-03-09 22:03:52
dimon

виновен или не виновен, но дядя дал 10-ку.
наверное нервы огого... но даже он не смог сдержать эмоции.
http://www.youtube.com/watch?feature=pla...

зы
когда поймают манъяка, или его прихвосней типа Захарченко, пусть ..а да ладно...им все равно жизнь человеческая так...

№144609, 2014-03-09 22:03:52
dimon

виновен или не виновен, но дядя дал 10-ку.
наверное нервы огого... но даже он не смог сдержать эмоции.
http://www.youtube.com/watch?feature=pla...

зы
когда поймают манъяка, или его прихвосней типа Захарченко, пусть ..а да ладно...им все равно жизнь человеческая так...

№144608, 2014-03-09 22:03:52
dimon

виновен или не виновен, но дядя дал 10-ку.
наверное нервы огого... но даже он не смог сдержать эмоции.
http://www.youtube.com/watch?feature=pla...

зы
когда поймают манъяка, или его прихвосней типа Захарченко, пусть ..а да ладно...им все равно жизнь человеческая так...

№144607, 2014-03-09 20:36:00
serp70

а дипломатическое решение крымского кризиса выступает Китай. Об этом заявил президент страны Си Цзиньпин, передает УНН со ссылкой на "5 канал".

Также он отметил, что все стороны, участвующие в конфликте, должны действовать в соответствии с нормами международного права. Об этом президент Китая сообщил во время телефонного разговора с канцлером Германии Ангелой Меркель. После завершения переговоров, представитель немецкого правительства Штеффен Зайберт заявил: позиции Берлина и Пекина по ситуации в Крыму совпадают.


http://glavnoe.ua/news/n168837

И какие нормы международного права не соблюдает Украина?
№144606, 2014-03-09 19:50:50
serp70

Похоже, Наливайченко и Аваков ситуацию в Луганске и Донецке не контролируют. Отдельное спасибо за отурытые границы с оккупантом - создаем режим наибольшего благоприятствования. ;(( Разговор Путина с Меркель и Кэмероном, в октором все стороны выразили стремление к деэскалации конфликта на фоне штрума воинских частей в Крыму, захвата аэродромов и угрозы высадки десанта выглядят просто издевательством. История Мюнхенского сговора станоится все более актуальной. Украину не просто сдают - ей еще и запрещают защищаться.

Западные области - готовьтесь к приему потока беженцев. ;(

ЗЫ. В Харькове спокойствие очень шаткое - пророссийские активно митингуют второй день, вечером со стрельбой. Повторение луганского и донецкого сценария весьма вероятно - от организации народных дружин менты активно открещиваются, хотя белгородских гастролеров выявляют регулярно. Видимо их тут же и отпускают. В общем, тревожно. О задержаниях "оплотовцев" до сих пор не слыхать. А они уже активничали 1 марта...
№144605, 2014-03-09 19:24:44
Nebaba
Odessa, UA

Скаженому звіру - гамівник!
http://ic.pics.livejournal.com/saracinua...

Зникли наші дівчата з Автомайдану
http://lluvia-ol.livejournal.com/452691....
Шура Рязанцева (сама з Ялти) https://www.facebook.com/shura.ryazanceva
і Катря Бутко https://www.facebook.com/b.kateryna
№144604, 2014-03-09 19:05:09
перець

*** Хоча, здавалось би, досвід карібської кризи підказує простий невоєнний шлях для захисту України ***

Карибский кризис это совсем другое.
Это блокада. А у СССР был выбор : прорывать ее локально ( утопить советский флот ), прорывать ее глобально ( ТМВ ) или договариваться ( американские ракеты в Турции - отмазка )
№144603, 2014-03-09 18:54:17
Nebaba
Odessa, UA

2 kot23

Май терпіння. Сідай поруч. Дивитися як труп путєна пропливе за течією...:-)
№144602, 2014-03-09 17:57:55
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью Джерсі, USA, Україна

А між тим, США не дуже збираються виконувати свої забов'язання. Хоча, здавалось би, досвід карібської кризи підказує простий невоєнний шлях для захисту України. Наприклад, натякнути Росії, що в разі продовження агресії, американські ракети будуть розміщені в Польщі та Чехословаччині...
№144601, 2014-03-09 15:20:59
dimon

Смешной бот.
№144600, 2014-03-09 15:09:54
shiber

dimon

Там позором у большинства и не пахнет
№144599, 2014-03-09 15:08:16
shiber

Граф, а не пора ли ввести хоть какую-нибудь дисциплину? А то задолбали уже эти скобки, цитаты и прочая муть. Хотя бы временно?
№144598, 2014-03-09 13:48:05
ваще-то

лица начали прятать раньше... и не в крыму. слыхал про майдан? вот там и начали играть в ... прятки
№144597, 2014-03-09 13:09:22
dimon

Синпод
Там позор, не разум говорит. Они же как крысы прячут лица и стыдятся своего флага. Своих погон.

№144596, 2014-03-09 12:43:54
ваще-то

для начала надо было в киеве отмежеваться от фашистов и прочей бандеровской сволочи... а не посты в руководстве им раздавать...
№144595, 2014-03-09 12:03:04
синпод

Ваще-то, "радетели крымчан", вывкдите свои плохо переодетые войска нафиг. Домой, в казармы. И только потом, после полного и безоговорочного вывода российской армии, после отмены всех незаконных решений, принятых под дулом автоматов, можно будет о чём-то разговаривать. В том числе и об "исторической справедливости" и "праве на самоопределение". Равно как и о соблюдении международных договоров, которые вы нагло сейчас попираете...


№144594, 2014-03-09 11:19:04
ваще-то

в России уровень жизни выше украинского в четыре раза.. соответственно вырастут зарплаты у крымчан... все логично
№144593, 2014-03-09 10:38:55
ЫнвизибЫл

Еще немного русофобии, фашисто-воинствующего человеконенавистничества и истерического вопения...
http://www.youtube.com/watch?v=8p1ri4h_-...
№144592, 2014-03-09 10:27:25
ЫнвизибЫл

:-)))
http://echo.msk.ru/news/1275134-echo.htm...
№144591, 2014-03-09 09:48:38
zloy, * zlyi_7@msn.com 

№144589, 2014-03-09 09:07:33
А

между тем форум реально превратился в русофобский, фашисто-воинствующий-человеконенавистнеческий, истерически-вопящий ресурс.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
А ты надеялся на что-то другое?
На"брацкие"отношения после"зелёных человечков" и десантов с триколорами из Белгорода,Ростова-на-Дону,Воронежа?
С блокированием украинских частей и подразделений по всему Крыму?
"Рубикон" перешагнули,но не нами,"брацтво"-кончилось.
Как закончилось оно в Праге 1968,в Тбилиси в 1989,200-8,,в Вильнюсе 1990,в Баку 1990г.
Вот так обстоят дела"человеколюбивый"ты наш.((

№144590, 2014-03-09 09:29:49
Путевые заметки

http://da-dzi.livejournal.com/185170.htm...
№144589, 2014-03-09 09:07:33
А

между тем форум реально превратился в русофобский, фашисто-воинствующий-человеконенавистнеческий, истерически-вопящий ресурс...
№144588, 2014-03-08 20:50:45
COLE

Wit

киевтаймс - газета саши серого, большего любителя подрочить на русский мир, рассказать, что украинскую нацию придумали в австрийском генштабе, как бы не существует.
№144587, 2014-03-08 19:45:57
dimon

Дилетант, ну ты ж помнишь где Янык вылез последний раз в украинский эфир. там публика соответствующая. это так зарисовка.

зы
народ тут думает как модно повлиять на крымчан в возрасте от 18 до 27.
например указать им, что даже если в ВСУ возобновят маленький призыв (а скорее всего, так и будет) то максимум куда их отправит бандеровская власть это Ужгород, Чернигов.
а вот если что..то перспективы от Мурманска, Новой Земли, солнечного Магадана, наркоманского Таджикистана. и так далее.

№144586, 2014-03-08 19:44:38
Просто читач

144585

Теорема Коула:

Загальна сума розуму на планеті — величина незмінна, а населення зростає.
№144585, 2014-03-08 17:42:24
Дилетант

http://112.ua/oprosy/

Ничего нас не берет;))

***Россияне и украинцы братские народы*** - 1-е место.
№144584, 2014-03-08 14:50:39
ЫнвизибЫл

http://v-n-zb.livejournal.com/6807291.ht...
Напомню, оригинал:-)
http://www.youtube.com/watch?v=F5D3YC8ng...
Сериал о походжениях Топаза
http://www.youtube.com/watch?v=vV8KhfZQD...
http://www.youtube.com/watch?v=x1A4eVedr...
http://www.youtube.com/watch?v=54yPJMWIe...
http://www.youtube.com/watch?v=duVnKDtt3...

Рулев сегодня. Судя по всему - жив, здоров, працюе...
http://www.youtube.com/watch?v=wIMK08XTS...
№144583, 2014-03-08 12:06:19
dimon

ездил по Киеву, говорил на русском - не бьют. забирал деда от церкви УПЦ МП, на бульваре Верховного Совета, стоят храмы (там целый комплекс), не спалили...
что ж такое? когда начнется то что уже на российских каналах закончилось?
№144582, 2014-03-08 10:43:07
ЫнвизибЫл

Тут подробнее.
http://frankensstein.livejournal.com/500...
№144581, 2014-03-07 23:20:53
Nebaba
Odessa, UA

Народний губернатор, йопт. Барєтс с фошисмом.
https://www.facebook.com/kkyrychenko/posts/10203568311072420?stream_ref=1
№144580, 2014-03-07 21:31:13
dimon

это НАШИ футболисты!
http://www.youtube.com/watch?v=rMcRKeMA9...
№144579, 2014-03-07 19:26:31
Nebaba
Odessa, UA

ПлАчу:-)))
http://www.youtube.com/watch?v=6psE6t-2F...
№144578, 2014-03-07 19:23:13
Nebaba
Odessa, UA

Перший німецький телеканал АРД оприлюднив результати загальнонімецьких репрезентативних соціологічних опитувань (DeutschlandTrend) щодо ситуації в Україні.
За надання Україні фінансової допомоги висловилися 72% респондентів (для порівняння – фінансовий пакет Греції у січні 2012 р. підтримували лише 46% німців).
58% підтримують вимогу до Федерального уряду Німеччини та до ЄС чітко стати на бік України у конфлікті та виступити проти Росії.
51% згоден на вступ України до ЄС вже протягом ближчих років. Виключення Росії із „великої вісімки” підтримують 19% респондентів, військову підтримку України Німеччиною - 12%.
Суттєво впав рівень довіри до Росії. Наразі лише 15% респондентів погоджуються з тим, що Росія є «надійним партнером для Німеччини» (для порівняння – Польща 63%, Франція 83%, США, навіть після скандалу із прослуховуванням А.Меркель - 38%).
75% респондентів погодилися з тим, що В.Путін не є тим політиком, якому можна було б довіряти.

http://www.tagesschau.de/inland/deutschl...


2 kopa74

Дякую.
Ісконнік какіх мала. В меморіз!

№144577, 2014-03-07 19:03:28
kopa74

русские "писатели" народ особый, они такую "поэтику" с сивухой отца впитывают...

http://www.rospisatel.ru/ageev-ukraina.h...

"...И вот в самом сердце славянского мира, на просторной площади Независимости, раскинувшейся на месте древних Козьих болот, запылали смрадные костры майдана, и из его копоти вылупилось, наконец, то зловещее, что зрело в Киеве последние десятилетия. Оно ужаснуло тех, кто не обращал внимания на подкладку политики новой Украины, и не оставило сомнений в действительном положении вещей у тех, кто трезво наблюдал, что происходит на самом деле в этой части Европы. "

"...Часто наезжая к матери, просматривал я по тусклому чёрно-белому телевизору и украинский канал «1+1», который антенна принимала задней своей частью. Тогда и убедился в том, что совместные голоса сестры и её мужа берут начало оттуда, из душной атмосферы украинского эфира. Там в подробностях каждый день на грани приличий поведывалось украинским городам и весям последние открытия о губительном соседе, медвежеватом колоссе, страшной рабской монголо-кацапской империи, от которой исходит главное зло в мире. Благообразные мужи в научных степенях с бумагами на руках обосновывали право украинцев на свою исключительность, подтверждали цитатами ущербность соседа. Было в этом от истерики подростка, жаждущего самоутверждения за счёт унижения из-за угла более сильного и удачливого, чем он. Который в отчаяньи свергает одних идолов и героев, чтобы водрузить на их место других.

И понятно стало, каким гиблым порошком их там всех травили и какими всепроникающими лучами обугливали..."


№144576, 2014-03-07 18:27:13
dimon

zloy
та я там и демократов не знаю. я вообще там ни кого не знаю.
но я тупой бандерлог и, наверное, не читаю современную российскую литературу.
с определенние Винниченко согласен, за что тут неоднократно упрекаем, тем же ушедшим отсюда Валентином. даже те кто сейчас с той стороны против анексии, они против только по тому что это делается тупо.

№144575, 2014-03-07 18:15:10
zloy, * zlyi_7@msn.com 

№144568, 2014-03-07 16:19:58
О чем лгут украинские СМИ

http://www.youtube.com/watch?feature=pla....
--------------------------------------------------------------------
Тебе ли вякать о правде,шавка пропутинская.(((
№144574, 2014-03-07 18:04:39
zloy, * zlyi_7@msn.com 

№144570, 2014-03-07 17:31:03
dimon

прошло 23 года. но мастерство лизать жопу не прошло. оно при них...
http://rusmir.in.ua/rus/5122-obraschenie....

зы
я наверное ни хера не понимаю, но из всего списка знаю только Дроздова, и он вел передачу "В мире животных".... кто эти "писатели"
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Володимир Вінниченко мав рацію,коли казав:"Великоросійський демократ закінчується там,де починається українське питання".
№144573, 2014-03-07 17:47:25
serp70

Союз "писателей" России - жалкие плагиаторы. Джае обращение сами составить не смогли, списали из передовиц "Правды" 30-х годов прошлого века. Большинства - не знаю, а вто Распутин, Ножкин, Дроздов, ИМХО, зря испачкались. Такое уже не отмоешь. В силу возраста могли бы уже и не пресмыкаться... ;((((
№144572, 2014-03-07 17:41:44
serp70

Пока духовный лидер "цитат", смайликов и прочей нечисти - Дмиртрий Киселев - разгуливает с семьей по Амстердаму (почему не по Сыктывкару или Сызрани?), его подопечные истерят на различных форумах, в том числе и здесь. ИМХО, тереть это не надо - любопытно понаблюдать до какой степени кретинизма они доберуться. И в целом - каков уровень оглупления обывателей "русскага мира"? ;))))))
№144571, 2014-03-07 17:32:29
dimon

Граф надо что то решать. мой плюралистический метод - один ник. назвать гандон. и пусть пишет.
№144570, 2014-03-07 17:31:03
dimon

прошло 23 года. но мастерство лизать жопу не прошло. оно при них...
http://rusmir.in.ua/rus/5122-obraschenie...

зы
я наверное ни хера не понимаю, но из всего списка знаю только Дроздова, и он вел передачу "В мире животных".... кто эти "писатели"

№144567, 2014-03-07 16:18:38
Nebaba
Odessa, UA

- Раскольников, зачем вы за три рубли убили старушку?
- А-а-а! Десять старушек - уже тридцатник!
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,21...
№144564, 2014-03-07 15:39:10
Nebaba
Odessa, UA

Найсмішніше, що це те, за що спочатку хотіли посадити Юлю.
Але чи то складу злочину не знайшли, чи вирішили корупційну дірку не "палити"...
http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/7/...
№144563, 2014-03-07 15:22:41
Nebaba
Odessa, UA

Припускаю, що на фейсбуці ситуація була би більш оптимістична
http://statistika.in.ua/vk/pislyamaidan
№144562, 2014-03-07 13:52:23
Wit

http://inosmi.ru/sngbaltia/20140305/2182...
№144561, 2014-03-07 13:43:00
Nebaba
Odessa, UA

Я не про третю силу, я про підпал офісу ПР (нагадаю - із загибеллю людини).
№144560, 2014-03-07 13:42:09
Nebaba
Odessa, UA

Нарешті
http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/7/...
№144559, 2014-03-07 13:32:47
Nebaba
Odessa, UA

Абнакавєний фошисм
http://world.lb.ua/news/2014/03/06/25843...
№144558, 2014-03-07 13:07:46
dimon

гы если два раза одно и тоже, то денег дадут только за раз)
№144557, 2014-03-07 13:07:19
dimon


№144549, 2014-03-07 10:41:31
Wit

пусть пишет. только под одним ником. ник на выбор этого носителя хуйни.
№144555, 2014-03-07 12:27:21
Ура бандер'логи

Лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош намерен баллотироваться на пост президента Украины, «потому что Правый сектор — революционеры и остаются в авангарде революции, хотя воевать революционными методами уже нет смысла». Об этом сообщает «УНН» со ссылкой на заместителя руководителя партии Андрея Тарасенко.
№144554, 2014-03-07 12:13:16
ЫнвизибЫл

http://www.unian.ua/politics/894070-rosi...
№144553, 2014-03-07 11:55:36
синпод

Nebaba:

Вы меня опередили. Не надо быть психологом, чтобы заметить каким животным страхом несёт от этого текста. Паническим ужасом до смерти перепуганного человека...

Я, кстати, уверен, что подобные чувства испытывает большинство кремлёвской своры. У них пропал сон, аппетит и по ночам он молятся: "Господи, пронеси"...
№144552, 2014-03-07 11:53:02
Nebaba
Odessa, UA

Не вс етак просто
http://censor.net.ua/news/274618/4h_podo...
№144551, 2014-03-07 11:22:13
Wit

2 Nebaba
може і 545 на обочину, але не все так просто, не хочу тут дискусію починати
№144550, 2014-03-07 10:55:05
Nebaba
Odessa, UA

2 Wit

А лайно за №144545?:-)

Нічого зносить не треба.
Ці тексти самим фактом свого існування надають неабияку медико-естетичну насолоду.
Ця істерика - бальзам на душу для псіхатірапєутав:-)
Дописи тіпо "нам прісчємілі яйтса, а нам ні фіґа нє больна" цікаві не тільки для справжніх поціновувачів садо-мазо.

№144549, 2014-03-07 10:41:31
Wit

2dimon, а я б на обочину зносив це пропа-лайно...
№144548, 2014-03-07 10:26:37
dimon

Граф.
пусть пишут. но с одного ника пусть пишут. заебали, честное слово.

зы
интересно этим гандонам в рублях платят или сразу в гейЕвро?
№144547, 2014-03-07 10:18:16
Польский пЭтриот



Скомпрометированные США, НАТО и ЕС могут поцеловать русского мишку в задницу!


Запад оказался скомпрометирован и молниеносно побежден конкретными, быстрыми и решительными действиями Российской Федерации. Даже атака на биржу в Москве не удалась, поскольку глобально растет цена нефти, а распродаваемые за бесценок активы предприятий — это для России прекрасный повод очистить от банкстеров и разной масти неолиберальных западных воришек и ловкачей свой рынок. Необходимо помнить, что у русских гора денег, накопленная за последние годы, когда страной прекрасно управлял Владимир Путин, Президент Российской Федерации. Запад хотел наказать Россию паникой на бирже, а получается, что он сам к себе переносит волну падения. Эта деятельность позволяет русским провести законную национализацию народного достояния по стоимости, существенно ниже той, по которой незаконным или воровским путем, при помощи перехода имущества от аферистов и воров, приобрел его западный капитал.


Соединенные Штаты ушли в военном, политическом и военном отношениях из Европы, они не имеют практически никакого значения на нашем континенте. В связи с этим всякого рода резкая риторика такого слабого президента, каким является Барак Обама, не имеет под собой никакого основания. Все что могут сделать американцы — предложить миру санкции против России. Но на практике это будет означать, что российское сырье в течение последующих 10–50 лет новой холодной войны, будет плыть в Китай и Азию, а не на Запад. В длительной перспективе это приведет к серьезному стратегическому ослаблению Запада. Побочным эффектом любых санкций будет применение Россией политики свершившихся фактов в Арктике, где Запад полностью освободит поле активности и погрузится в стратегическую пропасть, если на этом фоне сразу же не произойдет конфликт.


НАТО не тянет даже на бумажного тигра с вырванными зубами. НАТО является просто обманом, тенью себя самой и механизмом поставки дешевого пушечного мяса для экзотических колониальных воен более богатых и сильных стран Союза. В них могут совершенно бессмысленно погибать более „дешевые”, но ничуть не хуже обученные солдаты менее богатых стран-членов, пока еще лояльные по отношению к своим правительствам. Страшно спросить, подготовлены ли планы на все случаи для Польши, и каким образом мы собираемся защищать балтийские государства. А как насчет оборонительной доктрины России, оставляющей за собой право для упреждающих тактических ядерных ударов? В состоянии ли представить гендерные генералы фиктивных армий — в которых могут служить женщины, транссексуалы и гомосексуалы (за исключением турецкой армии) — что им придется воевать с прекрасно вооруженным противником, способным воевать без западных газированных напитков, а не с полуголыми боевиками с вручную выкованными „калашниковыми”, которых называют террористами? Гендерное НАТО является фикцией. К сожалению, министр иностранных дел Польши не смог добиться даже созыва заседания на министерском уровне, время совещаний послов уже прошло. Видимо, Организация даже в области документооборота недееспособна.


Евросоюз не в состоянии достигнуть единомыслия относительно санкций по отношению к России, поскольку НЕОБХОДИМО ОТКРЫТО СКАЗАТЬ О ТОМ, ЧТО ОН ЭКОНОМИЧЕСКИ ЗАВИСИТ ОТ РОССИИ! Никто в Германии или во Франции не намеревается рисковать ужесточением бюджетов страны в результате возможных ответных мер со стороны Кремля. Без российского сырья сильная европейская промышленность (в основном, немецкая) просто не сможет работать или увеличатся издержки производства. Россия как торговый партнер очень важна. Здесь не до шуток, немцы не так наивны, как поляки, они не станут рисковать успешной работой глобальных концернов, в отличие от поляков, подставляющих своих производителей свиного мяса, мебели и горных машин. Там, где деньги, нет сантиментов, это даже наше несчастное правительство должно понять. Прежде всего, на примере Германии, у которой имеется своя „труба”, и за счет этого она защитила свои интересы. Над этим можно смеяться, но возможен сценарий, в котором Польша будет вести войну с Россией, а немцы займутся финансированием этой войны в замен за газ. Именно так, господа, выглядит Европейский Союз в стратегических вопросах.


ООН вообще не имеет никакого значения, русские могут смеяться на заседании Совета Безопасности сколько угодно, они являются термоядерной сверхдержавой и они диктуют условия, а не им диктуют.


Запад должен, наконец, настолько выучить кириллицу, чтобы понять, что Путин — это не Ельцин, или — позорное пятно — Горбачев. Время мягкой политики Россия оставила давно позади, если она захочет, то может сегодня напасть на Европу и ей никто не помешает — таковы факты!


Пока же скомпрометированные США, НАТО и ЕС могут поцеловать русского мишку в задницу! Русские с нами могут сделать многое! А мы — нет! К этому привел общий упадок всего в результате глобализации и неолиберального дренирования экономик, в том числе из-за перевода производства и рабочих мест на дальний Восток. Бедной Европе нечем защищаться, а молодые западноевропейцы вместо того, чтобы проходить военную службу, задумываются об изменении пола или о том, какая новая модель смартфона лучше и какого цвета стринги купить, чтобы понравиться партнеру/партнерше/необозначенному полу! Кроме того, прошу показать мне Барака Обаму, принимающего решение о ядерной атаке, например, на Псков (в ответ на ядерную, атаку, например, на Кельце). Вы думаете, что он рискнет получить ответ стратегическим ядерным оружием по Нью-Йорку, Далласу или Майами? Пожалуйста, не питайте иллюзий. Никаких. Имеет значение лишь чистый прагматизм.


В текущей ситуации мы на самом деле должны быть благодарны господину Владимиру Путину, Президенту Российской Федерации, за то, что он заставит нас всех заметить, как страшно мы слабы. Если бы то же самое сделал возрожденный, объединенный и воинственный ислам, то у Запада сегодня не было бы никаких шансов.


Европа, проснись! В Москве у тебя трудный партнер, так как он подвергался презрению и унижению, но партнер достойный! Но глупцы, которых водит за нос польскоязычный троянский конь, думают о санкциях против России!

№144546, 2014-03-07 09:41:27
Эдик

Нобелевский лауреат премии мира мистер Обама, он также президент США, подписал наглый по форме и содержанию указ о введении санкций против "тех, кто предпринимает попытки дестабилизации государственности Украины."

Мне глубоко,вы же знаете, безразлична судьба счетов и активов российских чиновников в Америке, если счета и активы у них есть. Меня наглось и ханжество президента США возмущают.

Ну я вот предпринимаю каждый день дестабилизацию Украины.
И что ?

Чего он забыл, этот темнокожий выходец из Кении, в моей родной Украине, где я учился в Харькове в средней школе № 8, а потом работал на харьковских заводах, в литейном цехе на заводе "Серп и Молот" ?
Я его там не видел, ни в школе, ни на заводе, ни на соседних заводах.
Чего он лезет в чужие дела, этот тип?
Отзынь, Украина тебе не Гарлем, там иди, заблудившихся белых туристов пугай!

За кого они себя принимают, эти наглые люди из Северной Америки, пора бы их осадить как-нибудь.

Высокомерные европейцы распинаются о "террриториальной целостности Украины".
А когда "республики", как гиены растаскивали труп СССР, у вас не было забот о территориальной целостности СССР ?
Не было. Вы приветствовали гиен, с кусками нашей территории в зубах.
Одна из этих воняючих гиен была "независимая" Украина, которая уперла в зубах и Крым и Донбасс, и Одессу.

Я вот что вам скажу, и мой голос будет услышан многими, я уверен.

Сегодня, так называемая "территориальная целостность Украины" противоречит интересам миллионов людей, 23 года назад поневоле оказавшихся в этом государстве,интересам жителей Крыма, Донбасса и Левого берега Днепра.
"Территориальная целостность Украины" также противоречит национальным интересам России, поэтому она будет нарушена.
Будет. Привыкайте.

Чужого добра нам не надо,
а вот своё мы заберём, нарушив конечно же ваши мечты. Переживёте.
И Яценюк пострадает и смирится, и Запад.
Германия не рыпнется, у неё на 22 миллиардов вложений в России. Немцы, ради выпученных глаз Яценюка терять свои деньги не захотят.
Яценюк понимает это, поэтому выступая в Брюсселе сегодня на саммите ЕС, он уже сообщил что "предполагает разрешить кризис мирными средствами."

Он видимо трезвее своих американских друзей, эти настаивают на том что "Будущее Крыма должно решаться в Киеве".
Ну-ну.

Это была проповедь от 6 марта, после исторического голосования ВС Крыма о вхождении в состав России. В отличные времена живём!
Я - Эдуард Лимонов.

№144545, 2014-03-07 09:38:51
Wit

читали:?
http://thekievtimes.ua/society/334390-ch...

№144544, 2014-03-07 08:24:11
serp70

Любимчик Путина и главный гомофоб России поехал отдыхать в столицу геев (+фото)

http://glavnoe.ua/news/n168468

Че ж представителям ЛГБТ не сообщили-то? Они б ему пикетик организовали... ;)))
№144543, 2014-03-07 00:44:33
Nebaba
Odessa, UA

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/547650_490645294283920_413085600_n.jpg
№144542, 2014-03-06 23:41:25
COLE

Nebaba

Социс не врал - могу сказать и я, если вы меня еще помните и доверяете.
№144541, 2014-03-06 23:30:35
Nebaba
Odessa, UA

КМІС каже, що Социс не брехав
http://ukr.lb.ua/news/2014/03/06/258509_...
№144540, 2014-03-06 23:19:18
Nebaba
Odessa, UA

Коли у фейсбуці з'явилося фото, скільки ботів розповідало про "постановку" та "томатовий сік"!
http://tsn.ua/video/video-novini/geroyi-...
№144539, 2014-03-06 22:28:05
ЫнвизибЫл

С неофициальнЫм, но, вероятно, дружественнЫм визитом...
https://twitter.com/novostidnua/status/441663267446865920/photo/1

№144538, 2014-03-06 21:19:43
перець

*** И что получили бы орки ***

Кто это такие - орки - ?
№144537, 2014-03-06 20:46:12
ЫнвизибЫл

Хотят ли русские войнЫ... Все еще надеемся, что Путин - не все русские...
http://svoboda.ictv.ua/ua/index/read-blo...
http://www.youtube.com/watch?v=GVlnYQre6...
№144536, 2014-03-06 20:37:52
Diomed Vodopoiskiy

Алекс___,

И что даёт замена уракагана Дюрекса на уркагана Контекса:-)

А кто же этих каганов назначал?
И кто, вообще весь абсолютно нелепый уклад оркской жизни создал?

И что получили бы орки в результате "революции" против кагана или если бы затеяли гражданские беспорядки? Правильно, это было бы на руку тех самых сомелье, которым и придумывать повод для очередной войны №$$$ не надо было бы :-))
№144535, 2014-03-06 20:24:30
Nebaba
Odessa, UA

ЧудО здається все. Припливло.
Зранку було заявлено, що команда дограє чемпіонат.
Післяобід, кажуть, було заявлено, що знімається зараз.
Хоча, підтвердження в інеті ще не знайшла.

№144534, 2014-03-06 19:59:20
Nebaba
Odessa, UA

Боротьба з фашизмом у повному розпалі...
http://novayagazeta.spb.ru/articles/8490...
№144533, 2014-03-06 16:34:50
ans
Kharkiv, Ukraine

№144529, 2014-03-06 15:38:44
kot23, * kot23(at)mail.ua
Нью Джерсі, USA, Україна

Не дописав. Треба натиснути "проігнорувати попередження", чи як там в тебе англійською, і обком в тебе відкриється,
№144532, 2014-03-06 16:27:19
ans
Kharkiv, Ukraine

№144529, 2014-03-06 15:38:44
kot23, * kot23(at)mail.ua
Нью Джерсі, USA, Україна

В мене таке близько тижня, я пошукав де його відмінити, але поки не знайшов. Маю підозру, що під час інсталяції якоїсь програми не додивився і не зняв галочку у потрібному місті і отой яндекс десь прописався і засів у налаштуванні браузера
№144531, 2014-03-06 16:14:17
Nebaba
Odessa, UA

2 kot23

Цілком можливо.
У мене все працює http://obkom.net.ua/news/2014-03-06/1600...
№144530, 2014-03-06 16:12:20
Nebaba
Odessa, UA

Швидко. Пригадую, ходила 20 січня з подругою туди "у розвідку".:-)
http://v-n-zb.livejournal.com/6794150.ht...
№144529, 2014-03-06 15:38:44
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью Джерсі, USA, Україна

Що за фігня? ПРобую зайти на сайт obkom.net.ua і не можу, вискакує
Malware warning зі значком Яндекса. Війна перекинулась на інтернет?
№144528, 2014-03-06 15:07:02
Nebaba
Odessa, UA

Убий у собi москаля!
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1/1964799_837819032910837_438822569_n.jpg
№144527, 2014-03-06 15:02:21
ЫнвизибЫл

Ма-та-ллист!
http://obkom.net.ua/news/2014-03-06/1410...
№144526, 2014-03-06 14:03:02
Nebaba
Odessa, UA

На зборою, провокації і залякування відповімо мирними протестами.
http://www.radiosvoboda.org/content/arti...
№144525, 2014-03-06 13:17:50
ans
Kharkiv, Ukraine

На допомогу кримським борцям за славетне радянське минуле прибуло аж 5 сербських чотників. Чи хто розповів би тамтешнім "антифашистам" що ця організація відома не тільки запеклою боротьбою проти комуністичних партизанів Тіто, але і вбивствами солдатів та офіцерів Радянської арміі під час Другої Світової. І якщо "злокознені бандерівці" у роки повернення радянської влади у 43-44 вже добре розуміли наслідки, виходячи з сумного досвіду 39-41 років, то чотники свої "дружні та братні" вбивства радянських воїнів- визволителів, мабуть, чинили із панслов'янської солідарності, або із хлоп'ячої цікавості.
№144524, 2014-03-06 12:44:15
serp70

Центробанк России ввел временную администрацию в дочернем Приватбанка "Москомприватбанке"

http://bin.ua/news/finance/banking/15269...

"Кинул" Абрамовича - потерял банк. Путлер своих не бросает.
№144523, 2014-03-06 12:41:38
serp70

ЫнвизибЫл

Че ж так заспешили?
№144522, 2014-03-06 12:37:27
ЫнвизибЫл

И правильно! А зачем еще чего то ждать?:-)
http://espreso.tv/new/2014/03/06/ne_chek...
№144521, 2014-03-06 12:34:53
ЫнвизибЫл

Конгениально! :-)
http://espreso.tv/new/2014/03/06/nezalez...
№144520, 2014-03-06 11:59:27
ЫнвизибЫл

:-))))))))))))))))))0
http://obkom.net.ua/news/2014-03-06/1140...
№144519, 2014-03-06 11:22:31
DmP

ЫнвизибЫл: ну да. може, на конкретний наявний комент в жж якось можна більш коректно лінки отримувати - я якось не дуже досі цим переймався

Просто в основному блозі+всіх коментах тексту багато , а хотів звернути увагу саме на цей фрагмент конкретного коменту, який сильно корелює з фразами від тестя Дила

№144518, 2014-03-06 11:15:57
ЫнвизибЫл

2 DmP

Твоя ссЫлка - это реплика отсюда http://cyxymu.livejournal.com/1512097.ht...
№144517, 2014-03-06 11:02:26
DmP

№144515,
Дилетант
твой тесть, похоже, сам ничего не придумал. Или это писал он же ? :
http://cyxymu.livejournal.com/1512097.ht...

№144516, 2014-03-06 10:32:36
в тему

-))

http://www.youtube.com/watch?feature=pla...
№144515, 2014-03-06 09:44:51
Дилетант

serp70

Спасибо.

**********

Сенсация!

Наш дедушка (тесть) выяснил, кто эти вооруженные люди в Крыму (которые без опознавательных знаков).
Это... американцы! Специально отобранные, с внешностью, похожей на жителя РФ и обученные русскому языку (у них есть специальные компьютерные программы, по которым можно за два дня выучить язык во сне). Высаживали их с атомных подводных лодок.

Он и до того был уверен, что Россия не могла посылать туда своих солдат, а теперь его уверенность закрепили ВВП и Шойгу на проведенной ими конференции.

Дед отметил, что америкосам тщательнЕй надо бы работать, т.к. хотя в Крыму и по-русски говорят, но, на всякий случай хорошо бы было их агентов еще и украинскому обучить.

Вопчем, крыть мне было нечем;)))
№144514, 2014-03-06 08:37:33
serp70

Diomed Vodopoiskiy

Да, я ошибся. Ты верен себе - все та же ложь и тот же цинизм. Жаль. ;(

Дилетант

Жму руку. Держитесь! Говорят, вашего Губарева уже "повязали".
№144513, 2014-03-06 02:58:24
перець

интересно вот, если чего вдруг, то в Бразилию сборная Швеции поедет ?
Или Израилю дадут сыграть стыковые матчи ? Если да, то с кем - ?
В 92-м проще было замену выбрать
№144512, 2014-03-06 00:59:27
ЫнвизибЫл

Донецк - все. Под натовским чоботом.
https://www.youtube.com/watch?v=LfE8VcEzv24
№144511, 2014-03-05 23:41:27
dimon

гавно на палочке в маске и гопник в спортивном костюме имеют честь говорить с офицерами.
http://www.youtube.com/watch?v=cmKJzfPSX...

№144510, 2014-03-05 23:13:22
ЫнвизибЫл

Ишь оно как
https://www.facebook.com/dlubkin/posts/636092816457454?stream_ref=10
№144509, 2014-03-05 22:58:03
dimon

Дилетант
дядя, ты там аккуратнее.
у вас там вполне достаточно здоровой молодежи.
№144508, 2014-03-05 22:18:54
Дилетант

dimon

***По Фарион. я за вариант решения вопроса по законам военного времени. Мразь.***

Не могу не согласиться.


**********


Получил сегодня тумаков. Но ничего, заживет:) Зато наш флаг смотрелся красиво (посмотрел сейчас видео)…


**********


***Губарев он на психо справке да?***

Персонаж исключительно мутный. На мутной же волне всплывший…

№144507, 2014-03-05 21:58:59
DmP

№144491, Nebaba
"кине нас заради европейського майбутнього".

нє-нє, тут і я категоричний: ніякого кидання своїх людей. Цього не можна допустити ні в якому разі.
Нічого не чекаючи, просто зараз і незалежно від того, як саме це все розрулитсья: Державна програма допомоги в переселенні ВСІМ БАЖАЮЧИМ. В обидва боки. Села у нас не настіьки й переповнені - місця всім вистачить.
Заодно і будівельники зайнятість отримають.
№144506, 2014-03-05 21:28:30
Алекс___

№144499,
Diomed Vodopoiskiy

Вы читали S.N.U.F.F. Пелевина?

Про страну Уркаину, где у власти главные урки Дюрекс и т.п.гандоны? Читали. Точно уловил суть Януковича и рыгов.

У Пелевина, кстати, и про славный город Николаев есть

Из дневника Стецюк узнал, что грузовик с архивом, по словам двух последних мертвецов, так и остался в Николаеве по адресу: тупик Победы, 18. Стецюк выезжает в Николаев, грузовик стоит на месте: военный номер и мумифицированный труп богатыря-шофера обеспечили сохранность машины во дворе, полном клумб, старушек и ползающих детей – в течение без малого ста лет. (Впоследствии, правда, выяснилось, что в 1995 году грузовик был принят за памятник шоферам-фронтовикам, перекрашен и окружен бронзовой цепью.)
рассказ "Реконструктор"

Пора выходить из тупика Победы, пенэ Диомед:))
№144505, 2014-03-05 21:01:41
dimon

Дилетант
По Фарион. я за вариант решения вопроса по законам военного времени. Мразь.
Зі
За сегодня ВАМ дончанам Слава.
Зіі
Губарев он на психо справке да?
№144504, 2014-03-05 21:01:41
dimon

Дилетант
По Фарион. я за вариант решения вопроса по законам военного времени. Мразь.
Зі
За сегодня ВАМ дончанам Слава.
Зіі
Губарев он на психо справке да?
№144503, 2014-03-05 20:47:01
перець

*** и массового "повала" Лениных. Я считаю, что эти все события вполне проглядывались. ***

т.е. интервенция соседей проглядывалась в том числе и после "повала" Лениных ?
Ну если бы Зюганов был президентом, то можно было бы предположить, да. Но президент же не Зюганов
№144502, 2014-03-05 20:38:27
перець

*** правда, все дружно сдали Крым ... ***

какие у вас варианты по Крыму ? Что предлагается ?

*** Майдан и 80 расстрелянных
людей - совершенно нелепая жертва за приход Яценюка и
Турчинова к власти. ***

Т.е. считаете что Майдан после отказа правительства от евроинтеграции - это неправильно было ?
И - кто тогда должен был прийти к власти, если не Турчинов и Яценюк ? Порошенко и Кличко ?

№144501, 2014-03-05 20:32:27
Diomed Vodopoiskiy

serp70

Изменение риторики?

Я по прежнему считаю, что Майдан и 80 расстрелянных
людей - совершенно нелепая жертва за приход Яценюка и
Турчинова к власти.
Которая повлекла за собой беспорядки на Западе и Востоке, попытку
отмежевания Крыма от Украины, а также грядущие экономические проблемы.

Мне до сих пор не понятен наивный шок многих по поводу событий после "сброса" Януковича и массового "повала" Лениных. Я считаю, что эти все события вполне проглядывались.

И да, я изначально и категорически против присутствия военных РФ на территории Украины (в том числе и их Черноморского флота, с размещением которого у Путина теперь не будет проблем?).

Так что предлагаю выбраться из окопа и трезвее взглянуть на мир за окном.

№144500, 2014-03-05 20:20:20
serp70

Diomed Vodopoiskiy

правда, все дружно сдали Крым ...

Попытка выдать желаемое за действительное? Слабо. Особенно в качестве обоснования для резкой перемены взглядов и риторики.
№144499, 2014-03-05 20:08:37
Diomed Vodopoiskiy

serp70, VIM,

господа, по-всей видимости, не либералы:-)

мне приятно слышать ваш оптимизм.
есть всё-таки люди, которые расценивают происшедшие события как повод к экономическому и культурному восстановлению Украины.
правда, все дружно сдали Крым ...

время всё расставит на свои места,
и дай Бог, у нас появится действительно эффективное правительство,
способное изменить ситуацию к лучшему.

набрал и сам "улыбнулся": с бешенной ценой на газ, с дестабилизированным Крымом (как минимум), с прекрасными отношениями с Россией (рынок, на котором украинские товары всё ещё конкурентоспособны) и аппатичной Европой, которой хватает своих проблем.

стартовые позиции, конечно, не ахти.

Вы читали S.N.U.F.F. Пелевина?
Я когда читал впервые, то праведным гневом исходил, сильно задевали меня пассажи про Уркаину.
Пелевин, конечно редкий циник и вообще в его книгах в последнее время тяжеловато найти хоть что-то жизнеутверждающее, но если подумать трезво ...
Ну, например, цитата (из разговора двух орков):

"Оба мужчины были сильно пьяны и продолжали какой-то начатый за столом разговор.
— Почему технологий нет? — яростно спрашивал приезжий с юга. — Даже тех, которые сто лет назад были. Что это такое, как не диверсия?
Дядя Жлыг посмеивался, как будто говорил с ребенком, но отвечал, на взгляд Грыма, вполне серьезно.
— Зачем диверсия. Тут и диверсии никакой не надо. Во-первых, у нас считают, что инженер — это низшая каста. А герой нашего времени — это вертухай с хатой в Лондоне. Или на худой конец какой-нибудь филологический говнометарий, которого в университете семь лет учили фигурно сосать у кагана. Особенно если он в Желтую Зону пролез и не только у кагана сосет, но и у верхних. А я при них типа слуга-механик. А теперь подумай, зачем я, инженер, стану наживать себе грыжу? Поднимать к звездам этих орлов? Да пусть они в говне утонут со своим «Словом о Слове»…"

Вот, если хотя бы этот аспект поменять...
Да и с Майданами аналогии в книжке этой тоже напрашиваются.

Ну и напоследок, хочу для Путина лично процитировать Г. Самойлова:

Спокойной ночи, оккупант
Пускай тебе приснится танк
И мы, смотрящие в прицел -
Ты цель, ты враг, пока ты цел
Вокруг Садового кольца
Фонарь для каждого козла
Висите головою вниз
Как здорово,
Что все вы здесь
Сегодня собрались

Все привет!

№144498, 2014-03-05 20:01:19
Nebaba
Odessa, UA

У кого є час і натхнення...
http://rufabula.com/articles/2014/02/27/...

P.S. Донецьку - респект! Вражає!
№144497, 2014-03-05 19:36:02
Nebaba
Odessa, UA

Уже і без мого інсайду потроху випливає...
https://www.facebook.com/volodymyr.ariev/posts/656266841102842
№144496, 2014-03-05 19:26:34
Nebaba
Odessa, UA

Мацка-а-алі:-)))
http://img-fotki.yandex.ru/get/9512/8542...
№144495, 2014-03-05 19:09:27
Nebaba
Odessa, UA

Розчарували:-(
http://censor.net.ua/video_news/274316/v...
№144494, 2014-03-05 19:05:13
serp70

В Крыму вооруженные люди захватили спецпосланника генсека ООН

http://zn.ua/POLITICS/v-krymu-vooruzhenn...

У Криму викрали генерала Держприкордонслужби

http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?u_...

Заложники, похищения - это только начало деятельности "освободителей". ;((( Есть ще сомнения в неадекватности ВВП? Или это тоже можно было "просчитать"?

№144493, 2014-03-05 18:54:55
ЫнвизибЫл

Сразу видать руского человека:-)))
http://www.dynamomania.com/news/240441-y...
№144492, 2014-03-05 18:28:31
ЫнвизибЫл

https://www.facebook.com/EuroMaydan/posts/10152248283904002
Кстати, за каждЫм министерством закрепили ровно по одной машине (остальное - на аукцЫон).
Посмотрим, сколько продержатся:-)
№144491, 2014-03-05 18:21:20
Nebaba
Odessa, UA

2 DmP

№144490

Анітрохи не підтримуючи Вас у питанні порушення принципу непорушності кордонів та територіяльної цілісності країни, зізнаюся, що вже була медитувала на тему: які переваги ми отримуємо, тимчасово позбувшись Криму.
По-перше, це повне переформатування нашого політикуму, що подосі структурувався за бінарним принципом захід-схід, українська мова/російська мова. Без Криму, такі бінарні структури контрпродуктивні: білі починають і обов'язково виграють.
Без Криму у 2004-му не було би переголосування ІІ туру, у 2010-му перемогла би Тимошенко, і усі парламентські вибори з того часу вигравали б винятково націонал-демократи.
По-друге, Крим зреалізувавши свою "омріяну альтернативу" обов'язково б отримав імунітет від цієї хвороби.
Тобто, через 5-10 років ми б побачили усю різницю між европейською родиною і узкім міром.

Але, у Савіка на Громадському.tv я послухала Р.Чубарова, який сказав, що "найбільше, що ми зараз боїмося, що Україна кине нас заради европейського майбутнього". І мені стало соромно.
Націю творить не етнічна, релігійна чи мовна спорідненість, націю творить відчуття спільної долі. Щоправда, лише тоді, коли ти можеш (чи тобі дають_ відчути цю спільність.

Я проти будь-яких ігор і "прагматики" довкола будь-якого з наших країв.

Придністров'я і частина південної Буковини, Мармарощина і Пряшівщина, Перемищина і Надсяння, Холмщина і Підляшшя, Берестейщина і Пинщина, Стародубщина і Курщина, Північна Слобожанщина і Подонь, східний Донбас і Кубанщина... Ці наші етнічні землі залишилися за межами української держави. Бо не ми творили свої кордони, будучи колонією найжорстокішої метрополії світу.
І я цілковито підтримую той факт, що вони назавжди прибрані з українського політичного порядку денного.
З цього аж ніяк не випливає, що ми заради політичної кон'юнктури мусимо переглядати національні цінності чи вивчати доцільність порушення теориторіяльної цілісности.
Навіть на деякий час, навіть подумки...
Пробачте мене, пане Рефате!

№144489

І варто було реагувати на це вкидання?
Насправді, у загальних рисах все вже достатньо добре зрозуміло.
Хоча... ІМХО, це завжди було "секретом Полішинеля".
Присутність російських спеців, їхня роль у кампанії.
Маю трохи інсайдерської.
Знайду час і натхнення - щось викладу.

З Помаранчевої революції ми вийшли з думкою: "Принаймні, щоби прибрати Ющенка, нам не треба буде виходити на Майдан".
З революції Гідности - з усталеним переконанням: "Новий шанс для країни ми вибороли самі. Бо наші політики як організатори опору (який вони називають "спротивом") - нуль без палички."
№144490, 2014-03-05 17:31:51
DmP

№144487, Wit
а я - за вар 2 (навіть до коми).
навіщо 2-м сторонам нещасливо жити в одній квартирі коли можна розвестись та щасливо (кожному по-своєму) жити в окремих.
Кількість енергії на рух у нас і за визначенням-то обмежена, а зараз зза втоми останніх років та викошування останніх сторічч і взагалі її зовсім напряг. Навіщо цей наявний шматок енергії витрачати на те, щоб тягнути за собою того, хто явно хоче зовсім в іншу сторону? Це ж не якийсь "ранений", якого треба рятувати бо сам не може - це ж просто явне бажаючий йти іншим шляхом. Ну то навіщо ...
№144489, 2014-03-05 17:13:33
DmP

№144481, Расшифровка

На перший погляд - в цьому "вкиданні" не обійшлось без класики: вкраплення в ряд правдивих тверджень якоїсь дези, впроваждення якої власне і є ціллю "вкидання".
Знов таки на той самий перший погляд - в цьому тексті таким інородним вкрапленням є фрагмент " ... за этими снайперами стоял не Янукович, а за ними стоял кто-то из новой коалиции. ". Неприродність цього фрагменту витікає в тому числі з того що.... як саме цей висновок може виникнути у лікаря, який розглядав поранення? А висновок-то фактично вкладений в її уста. Да і взагалі - підставова база, потрібна серйозним людям для таких серйозних висновків якось взагалі навіть не позначена... а люди-то не прості. Для таких зазвичай малувато декларативних псевдопояснень на кшалт "аааа, якщо десь щось не так - то ясно, що то наробили бЕндерівці" або "ми- духовний центр світу тому що це ми"

А інший текст - цілком норм :)
№144488, 2014-03-05 16:56:15
Nebaba
Odessa, UA

Чімадан-ваґзал-Івропа:-)
http://www.youtube.com/watch?v=vBX5VE00Z...
№144487, 2014-03-05 16:48:15
Wit

свіжі враження про Крим: http://reznichenko-d.livejournal.com/432...

№144486, 2014-03-05 16:47:04
Nebaba
Odessa, UA

Майдан вийшов за перемогу США та їхніх сателітів над Росією та Великим Пу.
№144485, 2014-03-05 16:34:30
перець

*** майдан был против власти олигархата ***

Майдан изначально был за евроинтеграцию, потом против драконовских законов от 16 января, потом - против абсолютной власти Януковича, потом - против Януковича вообще.
Где-то так
№144484, 2014-03-05 16:29:32
Nebaba
Odessa, UA

http://www.youtube.com/watch?v=0jA56THmf...
У Криму потрошку починається узкій мір. Ще не так узкомірно як у Москві http://www.youtube.com/watch?v=I-R5DZyuU... , але доводити жінкам правоту узкава міра за допомогою кулаків вже не соромляться.
№144483, 2014-03-05 16:29:11
вопрос

майдан был против власти олигархата и цель была в приведению к власти другого олигарха?
№144482, 2014-03-05 15:49:39
Nebaba
Odessa, UA

Значить, так тому і бути...
http://censor.net.ua/news/274301/opublik...

ІМХО, це найбільш оптимальний вибір. особливо з огляду на відсутність у нього власної політсили, а, отже, необхідності домовлятися.
Тепер треба молитися, щоб "Батьківщина" не стала надто маніпульованою вправними жіночими руками.
Але, гадаю, там є достатньо автономних центрів впливу.
№144481, 2014-03-05 15:40:03
Расшифровка

Полная расшифровка беседы

Эштон: Здравствуйте. Как у Вас дела?
Паэт: У меня все хорошо. Как у Вас?
Эштон: Все в порядке. Я хотела поговорить с Вами и узнать Ваши впечатления.
Паэт: Я вернулся только вчера вечером, так что я был там всего один день.
Эштон: Ваши впечатления?
Паэт: Впечатления грустные. Я встречался с представителями «Партии регионов», также с представителями новой коалиции и представителем гражданского общества. Ее зовут Ольга. Вы должны знать ее.
Эштон: Да, Ольга. Я ее знаю.
Паэт: Мои впечатления действительно печальные. Отсутствует доверие, в том числе доверие к тем политикам, которые вошли в состав коалиции или вышли из нее. Представители Майдана и гражданского общества говорят: «Никто из них не должен войти в состав нового правительства, у всех у них грязное прошлое». Той же самой Ольге и другим представителям гражданского общества поступали предложения войти в состав нового правительства, но Ольга, например, сказала, что она готова войти в состав правительства только вместе со своей командой, с зарубежными экспертами для того, чтобы начать реальную реформу здравоохранения. Так что уровень доверия фактически нулевой. И это все на фоне проблем, связанных с обеспечением безопасности, территориальной целостностью, Крымом и так далее. «Партия регионов» пребывает в абсолютно подавленном состоянии. Они сказали, что принимают тот факт, что будет новое правительство, состоятся досрочные выборы. Имеет место очень сильное давление на депутатов парламента. Ночью к членам партии приходят «незваные гости», журналисты видели, как днем прямо у здания парламента люди с оружием избивали депутата. Все это происходит на самом деле. Ольга и члены гражданского сообщества абсолютно уверены, что люди не покинут улицы до тех пор, пока не увидят, что начались реальные реформы. Не достаточно просто сменить правительство. Таковы основные впечатления, и у Евросоюза, и у Эстонии в частности. Мы должны быть готовы к участию, наряду с другими, в финансовом пакете.
Эштон: Да.
Паэт: Необходимо подать им абсолютно ясный сигнал о том, что замены правительства будет недостаточно, необходимы реальные реформы и действия, направленные на повышение уровня доверия. В противном случае все закончится плачевно. Представители «Партии регионов» также сказали мне следующее: «Вот увидите, если люди на востоке страны действительно очнутся, то они начнут требовать соблюдения своих прав. Некоторые в Донецке уже говорят: «Мы не можем больше ждать, когда закончится украинская оккупация в Донецке. Это русский город, мы хотим, чтобы Россия вмешалась». И так далее. Такие вот впечатления, вкратце.
Эштон: Все это очень и очень интересно. У нас сейчас проходит встреча со всеми еврокомиссарами. Мы обсуждаем, что можно сделать. Это — финансовые пакеты кратко-, средне- и долгосрочные. Где взять деньги, какие предложить инвестиционные пакеты, бизнес-лидеров и так далее. С политической точки зрения: какими ресурсами мы располагаем для помощи гражданскому обществу, и какие меры нужно предпринять. Я сказала представителям гражданского общества, Яценюку, Кличко и все тем, с кем я встречалась вчера: «Мы можем предоставить вам людей, которые знают, как проводить политические и экономические реформы. Близкие к Украине страны могут помочь проведению масштабных внутренних реформ. В этих вопросах мы имеем громадный опыт, которым можем поделиться. Я сказала людям на Майдане: «Да, вы хотите реальных реформ. Если вы хотите сделать их короче и быстрее, надо запустить процесс. Необходимо бороться с коррупцией, это трудно. Нужно будет подобрать людей, которые будут работать до выборов». Я говорила с Ольгой о том, что она может стать министром здравоохранения. Такие люди нужны в этой ситуации. Но я также сказала им: «Если вы будете только строить баррикады, блокируя здания, то мы не сможем обеспечить поступление денег, так как нам нужны партнеры».
Паэт: Абсолютно верно.
Эштон: Я сказала лидерам оппозиции, которые станут членами правительства: «Вы можете выходить на Майдан, вы даже должны общаться с Майданом, но вы должны сделать так, чтобы все люди чувствовали свою защищенность. Я сказала представителям «Партии регионов»: «Вы должны возлагать цветы на местах гибели людей, вы должны показать, что понимаете, что здесь случилось. Сейчас вы испытываете гнев, но люди, которые пострадали, в том числе от коррупции, испытывают сходные чувства». Многие скорбят по погибшим. И вообще, в городе слишком много горя и переживаний. Необходимо нормализовать обстановку. Ваши наблюдения также очень интересны.
Паэт: Все это так. Единственный человек, о котором представители гражданского общества отзывались позитивно, — это Порошенко.
Эштон: Да. Да.
Паэт: Он пользуется определенным доверием у людей на Майдане и у гражданского общества. Еще Ольга сказала, что, согласно всем имеющимся уликам, люди, которые были убиты снайперами, с обеих сторон, среди полицейских и людей с улицы, это были одни и те же снайперы, убивающие людей с обеих сторон.
Эштон: Да.
Паэт: Она показала мне фотографии, ссылалась на мнение врачей, которые говорят об одном и том же почерке, типе пуль. И все большую настороженность людей вызывает то, что новая коалиция не желает расследовать точные обстоятельства случившегося. Стремительно растет понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а за ними стоял кто-то из новой коалиции.
Эштон: Я слышала, что они хотят провести расследование. Это интересно. Продолжайте.
Паэт: Это крайне раздражающий фактор. Это дискредитирует новую коалицию с самого начала.
Эштон: Им надо быть очень осторожными. Люди требуют серьезных изменений. Но нужно, чтобы механизм функционировал. Им (новой коалиции) надо одновременно быть активистами, врачами и политиками. Это очень сложно. Им нужно продержаться хотя бы несколько недель, потом будут выборы. Я планирую возвратиться в начале следующей недели. Может быть, в понедельник.
Паэт: Это очень важно, чтобы люди из Европы, и вообще Запада, продемонстрировали свои намерения.
Эштон: Большая группа пребывает в пятницу. Уильям Хейг — на днях, а я — в понедельник.
Паэт: Я слышал, что министр иностранных дел Канады прибывает в пятницу, и уже побывал Уильям Бернс.
Эштон: Я знаю. Спасибо Вам, мой друг.
Паэт: Спасибо и Вам. Всего наилучшего. Успешной поездки в Австралию.
Эштон: Что? Австралия? Нет. Я вынуждена отложить поездку, поскольку должна заниматься Украиной.
Паэт: Хорошо. До свидания.
Эштон: До свидания.
№144480, 2014-03-05 14:24:35
Alex_71

синпод

Ну на самом деле "план Путина" - это большая загадка. Я встретил мнение, что вся эта операция была начата во многом из-за того, что у Путина после слива Янука не осталось никаких позиций для переговоров по поводу Украины, кроме военной силы.
На самом деле, возможно, его планы были гораздо шире. Возможно, он переоценил сепаратизм юго-востока. Возможно, что полного интегрированого плана и нет, а предусматривалоськорректирование по ситуации. Хез.
Однако, без ввода войск, что совершенно очевидно, его ставленники не были способны не только провести референдум, но даже сессию Верховного совета.
Без российских войск Аксенов не сможет не то, что удержать власть, он ее не смог бы установить. Вот и все. Если армия Путина уйдет, то Аксенов сольется. Ему не нужно будет мешать и он, как и Янукович, все сделает сам. И разрушит своим сливом пророссийскую идею в Крыму.
Поскольку наши властные элиты (и у нас, и в Крыму, и в России) не способны эффективно работать, то лучше свести со своей стороны работу до необходимого минимума и дать возможность противной стороне обосраться по полной, а потом подобрать все.

Nebaba

З деяких джерел можна виснувати, що до вироблення системного підходу залучено і Кравчука, і Смешка, і Марчука і багатьох-багатьох колишніх.

Дай-то Бог.

Я не плохо относился к Парубию, но ему сейчас лучше меньше говорить. Вот свалят расеяне и Аксенов, пусть тогда и трендит о "крахе плана Путина", а пока сам план не понятен, то такой трындеж не вселяет уважения.
№144479, 2014-03-05 14:10:05
синпод

Alex_71, Дилетант:

И в вашей и в моей теории есть одна существенная проблема. Для достижения "референдумной независимости" вовсе не нужно было вводить войска! Их там слишком много, если допустить, что они введены только для нейтрализации "бандеровцев". Не нужно проводить демонстративную концентрацию войск у границы под видом учений. Не нужно публично денонсировать Будапештский меморандум. Не нужно "защищать русских". Всего этого не нужно.

Там, похоже, был другой план, круче. И не факт, что он уже полностью отыгран назад.

Может, всё-таки, рехнулся? Ненависть застила глаза и возобладала над здравым смыслом?
№144478, 2014-03-05 13:58:29
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

"К сожалению в наших правительственных кадрах я не уверен. Парубий и Сюмар в РНБОУ - это как-то, не вселяет..."

З деяких джерел можна виснувати, що до вироблення системного підходу залучено і Кравчука, і Смешка, і Марчука і багатьох-багатьох колишніх.
№144477, 2014-03-05 13:54:50
Nebaba
Odessa, UA

Яке там ноу-гау?!!
Офіційна назва Придністровської зони - Придністровська МОЛДАВСЬКА Республіка.
Виникло вогнище у 1989-му, коли ще не було незалежної Молдови, "незалежність" придністровці проголосили тільки у 2006-му. Причому, Росія його не визнала.

Але, на цьому аналогії закінчуються.
Україна понад 20 років мала повний суверенітет над Кримом і Севастополем, Котрий визнавався купою міжнародних угод, зокрема і самою Росією.
Плюс Будапештській меморандум.
Від нього ніхто не відмахнеться, бо він руйнує увесь світ міжнародної дипломатії. Яка ґрунтується на домовленостях і обов'язковості їх дотримання.
Усі міжнародні кризи, які виникають, є результатом розколів, щодо яких не було встановлено дипломатичні параметри.
За деякими винятками. Наприклад, окупація Іраком Кувейту.
Усі пам'ятають чим це закінчилося для Саддама?

Росія - це не Ірак. Але, можливо, для неї це ще гірше.
Бо вона є одним зі стовпів міжнародного права, імплікованого Об'єднаними Націями.
Як Постійний член ради Безпеки ООН - ґарант поваги до права усіх країн Об'єднаних Націй.

Щодо референдуму, то тут теж вийшла кричуща нестиковка.
Якщо б вони хотіли створити з Криму "гарячу точку", то за всіма "законами жанру", їм би треба було дочекатися, доки самопроголошений суверен Аксьонов не провів би незаконний референдум самотужки. І лише потім "рятувати" "народне волевиявлення".

Проблема ж у тому, що вони не спромоглися без прямого військового втручання Росії навіть провести засідання ВР.
Тому, "провели" тільки після її захоплення російськими військовими (і зараз вони вже не зможуть довести, що це були НЕросіяни).
При цьому, вони не спромоглися зібрати кворум (журналістами під ВР Криму зафіксовані депутати, котрі залишали будинок ВР, але їхні картки голосували).

Далі, вихід з конституційного поля України мусить супроводжуватися розбудовою власного законодавчого тла.
Тобто, про референдум оголошено, але ніякого нормативного акту, що реґулював би хто і як його проводить, прийнято не було.
Далі, референдум термінового переноситься на термін, котрий не дозволяє хоч скільки-небудь дотриматися мінімальних процедур.
Сьогодні 5-те, референдум 30-го.
Питання сформульовано юридично некоректно (і "так", і "ні" дає той самий результат:-)
Тобто, сформувати поле для вільного волевиявлення (аґітації "за" чи "проти") неможливо - і за браком часу, і за браком параметрів, у рамках яких це може здійснюватися (газети, телебачення, дебати, мітинґи), і з огляду на повну відсутність тих, хто його проводитиме (леґітимність їхньої кооптації у комісію зі встановлення результатів волевиялення є підґрунтям для будь-яких розмов про леґітимність самої процедури).
Тобто, "партія реґіонів в дії":-)))
Якби я хоч якось ідентифікувала себе з "рускім міром", мені було би неймовірно соромно за те правове та будь-яке инше дикунство, що зараз є інструментом пріапсчєнія Крима до "рускай цивілізациі".
Оскільки тут взагалі не випадає готовити про будь-яку цивілізованість.
Золота Орда у всій красі.
І, що найгірше, відсутність відповідних правових кроків була потрібна не для "Заходу, котрий проти нас" (бо він все одно не визнав би анексію), а для ВРУ (внутрєнєва расійскава упатрєблєнія). Але, навіть, це було знехтувано.

Є старий радянський анекдот про сон виключеного з КПСС Рабиновича. Уві сні на СССР напали, захопили, на мавзолеї стоїть Моше Даян, а радянські євреї скандують "Восстановітє Рабіновічя в партії!".
Так-от, якщо ми уявляємо, що адекватною реакцією світової (а не тільки західної) спільноти буде "таке" відновлення суверенітету України, то можете вважати, що Захід "проковтнув".

Але, якщо йдеться про АДЕКВАТНУ реакцію на неприкритий факт аґресії і анексії території суверенної держави з паралельною дестабілізацією ситуації в материковій Україні, то вона буде. І вона не забариться.
І провідні світові гравці підуть на серйозні економічні втрати заради відновлення принципів міжнародного права.

№144476, 2014-03-05 13:21:16
Alex_71

синпод №144471

Ну мой, типа, прогноз. Вообще-то прогнозировать тут что-то достаточно трудно, поскольку, похоже, у Путина может быть реальный сдвиг, или он умело притворяется...
Покуда в Крыму росийские войска, то ничего, глобально, не сделаешь. Ну вариант войны не рассматриваем по очевидным причинам.
Все зависит от того, насколько долго путинские солдаты будут делать то, что делали до сих пор. Если наши военные не сольются, то вечно их блокировать не будут. Максимум до референдума, думаю. После этого, Путин, вооружившись решениями референдума и заручившись тем, что наши не будут вводить силовой сценарий будет пытаться сделать из Крыма полунезависимое образование, находящееся де-юре в составе Украины.
На самом деле сценарий не новый. В 90-е годы в Крыму была аналогичная ситуация. Мешков и Цеков (кстати эта сука до сих пор депутат в Крыму) объявляи независимым и полчиненным себе все, что только можно. Но киевские власти действовали тогда достаточно системно и продумано. В результате Мешков и Цеков полностью слились. Первый вообще в Рашу свалил.
Сейчас нужно пытаться действовать тем же сценарием. Сначала добиться чтобы расеяне урыли по казармам. А затем системно и постепенно начать действовать. В Крыму сейчас фактическая власть - российские военные. Нужно добиться (дождаться) их ухода в места дислокации. После этого достаточно будет не совершать самим идиотских ошибок (в чем я не уверен), а дождаться пока Аксенов и Константинов сольются сами. В общем не совершать резких движений, вести переговоры и ждать пока трупы врагов проплывут по реке.
К сожалению в наших правительственных кадрах я не уверен. Парубий и Сюмар в РНБОУ - это как-то, не вселяет...
№144475, 2014-03-05 13:20:51
ФРГ

Кевин П. Хоффманн | Tagesspiegel
Украинские "народные комитеты" хотели захватить немецкие фабрики
Как стало известно Tagesspiegel, на Украине участники "народных комитетов самообороны" пытались завладеть немецкими предприятиями. Эту информацию, полученную от Внешнеторговой палаты ФРГ в Киеве, газете подтвердил глава одной из компаний.

На прошлой неделе на завод Quarzwerke Gruppe в Винницкой области пришло письмо от "народного комитета самообороны". Авторы обвиняли фирму в "коррупции и издевательствах над работниками" и выдвинули требование "немедленно назначить в руководство фирмы названное комитетом лицо". "Мы вежливо сослались на постоянный контроль внешних аудиторов и назначать новую администрацию завода отказались", - рассказал глава компании Отто Хибер.

"В прошлую пятницу предполагаемые авторы письма, по его словам, действительно приехали на автобусе к фабрике, намереваясь ее захватить, но были оттеснены сотрудниками (всего там работает 320 человек). Хибер сказал, что заручился у представителей нового правительства в областном центре и в Киеве поддержкой в борьбе с такого рода недружественными поглощениями", - говорится в статье.

Аналогичный случай, как сообщили Tagesspiegel во Внешнеторговой палате, произошел в Житомирской области. По свидетельству исполнительного директора Восточного комитета немецкой экономики Райнера Линднера, "неуверенность среди немецких фирм очень сильно выросла". Он отметил, что киевская площадь Независимости - это "не только "Евромайдан", как думают многие в Германии. Там действительно можно встретить сторонников сближения с Западом, но попадаются также националисты и скопища хулиганов".

№144474, 2014-03-05 13:12:28
ЫнвизибЫл

http://www.youtube.com/watch?v=24S09_R75...

Российская часть очень интересно действовала – она собрала идиотов из местного населения, кучку идиотов, поставила перед собой живой щит из местного населения, которые пошли на часть, мы, естественно, в них не стреляли, после чего зашли российские военные.
http://tvrain.ru/articles/ukrainskij_ofi...
№144473, 2014-03-05 13:07:38
Дилетант

serp70

Messer

Спасибо, друзья.

***************

синпод

***Если Путин не захочет сильно ссориться с Западом, то Крым даже отделяться не будет. По-крайней мере на первых порах. Посмотрите на вопрос референдума. Он вовсе не предполагает немедленного отделения: "Автономная республика Крым обладает государственной самостоятельностью и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений (да или нет)"

На референдуме под бдительным присмотром российских штыков получают свои 90+% голосов, объявляют о "государственной независимости" в составе Украины (что это за зверь никто не понимает, но звучит солидно).

Де-юре остаются как бы в составе Украины, а де-факто - полное непризнание Киева и Путин-стейт. Вопрос с Будапештским меморандумом изящно решён.***

Дык, по-моему, это и есть изначальная идея Пути. Эдакое ноу-хау. Суррогатное государственное образование, формально входящее в состав одной страны, а фактически находящееся под контролем другой. Сказка. Все контролируешь, но ни за что не отвечаешь. Всештаки почти 2,5 миллиона народу. И есть хотят и пить (в Крыму с питьевой водой засада). Экономика очень специфичная и нестандартная (большая доля - туризм, яркая сезонность и т.п.). Тут возможны варианты. Или использовать Киев в качестве "донора" (пока Киеву это не надоест), с саботажем перечислений "туда" и приемом перечислений "оттуда", или предоставить местному "правительству" барахтаться самостоятельно на основе возможности оставлять всё заработанное "внутри". Понятно, что иногда придется что-то вливать, но вроде как легче, чем брать Крым на "полный пансион".

Причем формулировка "Автономная республика Крым обладает государственной самостоятельностью и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений" оставляет открытой возможность в любой момент "отсоединить" полуостров окончательно. Шантажируй и манипулируй скоко-хошь.
Но и это еще не все. Удачная реализация "задумки" - это прецедент. Дающий перспективу на "распил" пополам материковой части Украины.

Контроль и обеспечение успешной реализации плана дяди вовы возлагается на ЧФ РФ, усиленный и дополненный до потенциала, позволяющего нейтрализовать любые попытки официального Киева как-то вернуть Крым "в лоно".

Международному сообществу кагбы нечего предъявлять. К большому его (сообщества) облегчению, т.к. вмешиваться в эту историю ему крайне неохота.

В общем, пока кисло всё...

Сопсно, написал и наткнулся на соответствующий материал на УП:
http://www.pravda.com.ua/articles/2014/0...

№144472, 2014-03-05 13:07:16
ЫнвизибЫл

Поднаторели они на своем Майдане на этих провокациях!
http://lenta.ru/news/2014/03/05/shoigu/
№144471, 2014-03-05 12:21:00
синпод

Кстати, меня только что осенило (с огромным опозданием).

Если Путин не захочет сильно ссориться с Западом, то Крым даже отделяться не будет. По-крайней мере на первых порах. Посмотрите на вопрос референдума. Он вовсе не предполагает немедленного отделения: "Автономная республика Крым обладает государственной самостоятельностью и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений (да или нет)"

На референдуме под бдительным присмотром российских штыков получают свои 90+% голосов, объявляют о "государственной независимости" в составе Украины (что это за зверь никто не понимает, но звучит солидно).

Де-юре остаются как бы в составе Украины, а де-факто - полное непризнание Киева и Путин-стейт. Вопрос с Будапештским меморандумом изящно решён.

А потом, спустя какое-то время...
№144470, 2014-03-05 11:32:37
serp70

Дилетант

Прими и мое сочувствие.

синпод (144466)

К сожалению, вынужден согласиться - сценарий вероятный. Уж очень Европа российские деньги любит.
№144469, 2014-03-05 11:24:39
Messer
Roma, Italy

Дилетант,

я Вам сочувствую (144465)
№144468, 2014-03-05 11:11:13
Messer
Roma, Italy

синпод,

соглашусь на этот раз с Вами только в том, что события меняются стремительно. А так я пока вижу тут, в ЕС то, что даже бизнес пока хоть и насторожился но вовсе не спешит сворачивать проекту что с РФ, что с Украиной. Да, риски возрасли, но пока не более.

По Украине - соглашусь, что снова (как и в 2004-м) появился шанс построить сильное в социально-экономическом отношении государство. Стартовые позиции намного хуже, чем были в 2004-м. Но если этот шанс опять профукать (а это и от олигархов снова крепко зависит - от того же Коломойского, Ахметова) - то сценарии будут самими хаотичными - "голодные" бунты ещё более жестоки, чем "пятодесятоколонные". Да Бог всего этого нам избежать.

Сегодня с нетерпением ожидаю возвращения в Киев. Работать и путешествовать в ЕС прикольно, но жить я хотел бы у себя дома.

P.S.: В отеле Флоренции на днях на ф-но даже исполнял украинский гимн - поддержка итальянцев и прочих постояльцев из разных стран была просто колоссальная! :) Потом сыграл We are the champions, Yesterday. Let it be, ламбаду - общественное мнение теперь явно на стороне украинцев :)
№144467, 2014-03-05 11:09:58
dimon

Дилетант, та всё будет ок.
а Матиос тоже бандеровка?
зы
по Кузмину. та на больничку дядя слег, он вообще наверное в состоянии нирваны от того, как он вовремя спрыгнул. с большой крови.
вон у нас Дарницкую РГА до сих пор Витьковский возглавляет...ПР такой ПР. но ничего. все сразу хер удалишь.
№144466, 2014-03-05 10:58:51
синпод

Отвечаю сразу всем. Вот вполне вероятный сценарий.

Как говорят умные люди, Путин дал задний ход. Намекнул, что полноценного вторжения в Украину не будет (вот спасибо). Если это действительно так (пока не до конца в этом уверен), то мир выдохнет спокойно: уф, пронесло; устроит грандиозный банкет, где западные лидеры будут сами себя поздравлять с огромной дипломатическим успехом: ура, войны удалось избежать.

Путин тоже будет радоваться своей тактической победе: взял западных лохов на понт и отжал Крым под общий шухер. Напрямую Крым присоединять не будет, но устроит там свой паппет стейт. Запад его не признает, но де-факто он будет подчиняться Москве. Он так и не поймёт, что стратегически - это огромное поражение. Во-первых, о лояльности Украины можно будет забыть. А во-вторых, и главных, Запад ощутит каким могильным холодом повеело из Кремля и сделает свои выводы.

И лишь мы окажемся чужими на этом празднике жизни. Когда мы будем скромно теребить всех и спрашивать: "А как же Крым?", нам будут сочувственно жать руку, обещать посодействовать на переговорах и поддержать экономически, но потом, если мы будем уж очень настойчивы, отведут в сторонку и объяснят: "Вы же не хотите войны? Вы же не хотите, чтобы по вашим полям ездили танки, а ваши города бомбила авиация?" И нам будет нечего возразить - мы действительно этого не хотим...

Вот такой сценарий на сегодня. Уже завтра он может устареть, ибо события несутся галопом, и всё это может потерять актуальность.
№144465, 2014-03-05 10:58:30
Дилетант

dimon
Біс Срібляник
Просто читач

Рад, что приходит взаимопонимание.
Очень грустно, если вспомнить, чтО для этого понадобилось...

Добавлю, что, лично я по сути согласен с тем, что язык - один из символов нации. Поэтому новый закон просто должен учитывать региональные особенности и не создавать гротескные ситуации там, где большинство населения говорит не на государственном языке.

Кстати, то, что мы тут, как будто, поняли друг друга, это еще ни о чем ни говорит. Комиссию по созданию нового закона возглавил Кошулинский, а в ее состав вошли такие люди, как Фарион, Яворивский, Матиос... Легко можно предположить, что то, что они "наваяют", может привести не к разрядке напряженности, а к новому витку эскалации. Чем сильно порадуют дядю вову. Ведь они уверены (ну, идиотка Фарион, так точно), что прИнцип стОит любого количества трупов сограждан или частей территории страны:/
Дай Бог, чтобы я ошибся...

************

А это чё за хрень?

http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/5/...

************

Позавчера кума похоронил (с детства дружили). 50 лет.

Тяжко...

№144464, 2014-03-05 08:58:07
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью Джерсі, USA, Україна

синпод

***Поверьте, если для этого потребуется свернуть экономическое сотрудничество - оно будет свёрнуто. Если потребуется полностью изолировать Россию - она будет изолирована. Если потребуются жёсткие экономические санкции - они будут. Вплоть до новой холодной войны. И тут Запад выступит единым фронтом. Не за Украину даже, а для своей собственной безопасности. И если сегодня не найдется на Западе достаточно решительных лидеров - завтра они появятся.***

Синпод,

не впадай в истерику. Ничего такого не будет. через полгода никто и не вспомнит об этом. Пошумят, да и успокоютя. ЭкономическиИ, несмотря на все бухтение, право силы и право хозяйничать в своих зонах влияния вполне уважается сильными. Украина же пытается поменять "крышу", перейти зи одного домейна в другой. Вассал, выбирающий синьйора... синьйорам от таких вассалов только головная боль, хотя решать что-то надо.
Пикантность ситуции с Украиой - это те самые гарантии. Причем, гарантии эти важны не столько в контексте самой Украины, сколько в контексте ядерной бомбы, которую разрабатывает Иран, в контексте гарантий, которые США обещают Ирану. А там ведь еще задействованы интересы Израиля. Вот так забавно все оказалось повязано. К счастью для нас.
№144463, 2014-03-05 08:48:11
serp70

синпод

На счет потери Крыма. Давайте не капитулировать раньше времени. Тем более перед жуликами, которые кроме ЧФ РФ имеют поддержку лишь 4% населения Крыма.
№144462, 2014-03-05 08:45:47
serp70

синпод

Человек, по крайней мере, декларирует, что он против оккупации. Значит "наш" и с ним можно разговаривать, убеждать, дискутировать.

Позвольте с Вами не согласиться. Несколько цитат из опусов сабжа:

...А стоит ли им ввязываться конфликт, особенно если учесть, что, например, на Востоке Украины, сама мысль о присутствии американских войск на территории Украины вызывает такое отторжение, что там готовы стремглав бежать в российские объятия, забыв обо всём на свете.
...Когда в стране кризис общество должно сплотиться и искать выход из него, а не устраивать погромы и выдвигать неприемлемые для другой части общества ультиматумы.
...Да, Янукович мудак и сука, каких поискать. Но, вполне вероятно, на данном историческом этапе только Таможенный союз мог сохранить Украину и помочь преодолеть кризис.
...Надо как-то донести до всего мира, что большинство граждан Украины - не националисты одной и второй масти - а вполне разумные люди, любящие свою страну, желающие видеть её цельной и единой, достойно жить и работать в ней.
Но как преодолеть стену информационной блокады, пропаганды, откровенного вранья? Как преодолеть горькое разочарование большинством народа последними событиями? Вселить в людей уверенность?
...А Яценюк, Кличко, Тягнибок и, конечно, Янукович несут прямую ответственность как за сегодняшнюю интервенцию и агрессию России, так и за сегодняшнее экономическое положение в стране.

...Делать нечего - только переговоры, только поиск компромисса. Возможно, ценой серьёзных уступок.


В основном - частичный пересказ киселевских бредней. Финальная цитата, ИМХО, раскрывает истинные цели, о которых мечтает автор - раздел Украины. Он надеется оказаться в той части, которая отойдет под протекторат РФ (Приднестровье-2) или станет частью РФ.
№144461, 2014-03-05 07:26:04
Messer
Firenze, Italia

№144460, 2014-03-05 03:50:42
синпод

***P.S. А Крым, по-видимому, мы потеряем. Это будет жертва, которую принесут во избежание 3-ей мировой...***

I hope that we will not lose the Crimea. And of course the main priority is to avoid war.
№144460, 2014-03-05 03:50:42
синпод

Diomed Vodopoiskiy:

"Во всяком случае пока Европа очень осторожна."

Знаете, что сейчас происходит в головах всей политической элиты Запада по обе стороны Атлантики? Полное переосмысление реальности. Ещё вчера они считали, что Путин, конечно, странный тип (ах, эта загадочная русская душа, читайте Достоевского), но в общем-то адекватный, дело с ним иметь можно.

А сегодня они проснулись и, простите за обсценную лексику, ох...ли: да он же полный неадекват, он всем просто смертельно опасен. Проснулись в другом мире...

Должно пройти время пока эта мысль не утвердится в головах западного истеблишмента. Пока они еще не отошли от шока, но уже завтра будут думать, как можно нейтрализовать эту опасность.

Поверьте, если для этого потребуется свернуть экономическое сотрудничество - оно будет свёрнуто. Если потребуется полностью изолировать Россию - она будет изолирована. Если потребуются жёсткие экономические санкции - они будут. Вплоть до новой холодной войны. И тут Запад выступит единым фронтом. Не за Украину даже, а для своей собственной безопасности. И если сегодня не найдется на Западе достаточно решительных лидеров - завтра они появятся.

Эта нерешительность - кажущаяся. Не более, чем заминка. Вдох и выдох перед стартом...

Другое дело, что методы могут быть разные. Кнут (США) и пряник (Европа), например.

P.S. А Крым, по-видимому, мы потеряем. Это будет жертва, которую принесут во избежание 3-ей мировой...
№144459, 2014-03-05 01:57:11
синпод

serp70:

*** "Извините, Вам не кажется, что вы дискутируете с представителем той самой "пятой колонны" со всеми вытекающими?" ***

Лично для меня мир разделился на черное и белое, все оттенки пропали. На тех, кто сопротивляется оккупации и тех, кто её поддерживает. На "нас" и "их", если угодно. Всё. Нет больше полутонов.

Человек, по крайней мере, декларирует, что он против оккупации. Значит "наш" и с ним можно разговаривать, убеждать, дискутировать. Те, кто по ту линию фронта для меня как собеседники не существуют.
№144458, 2014-03-05 01:09:11
Nebaba
Odessa, UA

2 Біс Срібляник

Ви плутаєте "примус" з "відсутністю вибору".
Свою матір ми не обирали. Любити її - це НОРМАЛЬНО, НЕ любити - АНОМАЛІЯ.
Чому ми її любимо, якщо ми її не обирали?


Ось це і є - цінності.
Обмеження, відсутність вибору, але ми ЦЬОМУ віддані.

Скажімо, ЧЕСНІСТЬ накладає обмеження. ЧЕСНІСТЬ не залишає нам вибору. Але ми не можемо (і не мусимо) обирати - бути нам чесними чи ні.
№144457, 2014-03-05 00:21:08
Біс Срібляник

Пані Nebaba, про який гешефт мова?
Просто рано чи пізно будь-яка притомна людина приходить до висновку, що найбільш цінне не те, що нав'язується (хай це буде хоч і найсвятіша святиня), а те, що свідомо приймається, завдяки власному досвіду і власному сприйняттю.
Люди, які мають Україну за Батьківщину, не можуть не сприймати української мови, це нонсенс! А отже — ніяких гешефтів, але й ніякого примусу!
№144456, 2014-03-05 00:17:11
Nebaba
Odessa, UA

Мощьна
http://dumskaya.net/news/chto-rasskazyva...
№144455, 2014-03-05 00:17:07
ЫнвизибЫл

10 первых реформ в Крыму от мистера Путлера.

1. Свободное ношение боевого автоматического нарезного оружия включая пулеметы и гранатометы.

2. Отмена паспортного и вообще какого - нибудь контроля при пересечении государственной границы .

3. Полная свобода слова. Говори что хочешь – молчаливые люди тебя все равно не слышат.

4. Свобода надругательства над государственными и национальными символами.

5. Важная политическая реформа. Установлен максимальный порог поддержки избирателей для формирования исполнительной власти – 4 % голосов избирателей. Именно столько получило «Русское единство» на последних выборах в Крыму. Все – кто получают больше – например Партия Регионов – получила 90 % голосов. Идут не в оппозицию. Они идут просто на …

6. Полная свобода мирных собраний и демонстраций. В том числе на территории воинских частей, внутри пограничных пунктов, в том числе с автоматическим оружием – главное – чтобы мирно.

7. Полная свобода референдумов. Закон о референдуме – не нужен. Комиссия по проведению – тоже не нужна. Ваша воля и так понятна. Всем.

8. Важная реформа дорожного движения. Вне зависимости от направления движения , знаков дорожного движения и сигналов светофора преимущество при проезде перекрестка теперь имеют грузовики и бронетранспортеры защитного цвета и без номеров и опознавательных знаков.

9. Важная реформа правоохранительной системы. Вместо всех этих либеральных глупостей вроде независимого суда и прокуратуры вводится единый универсальный орган охраны правопорядка – Штаб ЧФ РФ. При нем создаются отделы гражданского и уголовного судопроизводста , а также арбитражная палата и коллегия адвокатов. Вводится один вид права – морское.

10. Полная свобода гражданства. Получить или сдать паспорт любого государства можно бесплатно в Консульстве Российской Федерации. Там же можно оформить статус лица без гражданства.

№144454, 2014-03-05 00:14:05
Просто читач

Та причому тут гешефт. Просто людині захотілось щось приємне зробити :)
№144453, 2014-03-05 00:02:03
Nebaba
Odessa, UA

О, знову вже зібралися ґешефтувати мовою?
Національними цінностями не торгуємо.
№144452, 2014-03-04 23:59:12
ЫнвизибЫл

Защита русскоязЫчного населения.
http://mr-bison.livejournal.com/376940.h...
№144451, 2014-03-04 23:39:48
ЫнвизибЫл

Спасибо, роднЫе!
http://www.youtube.com/watch?v=I-R5DZyuU...
№144450, 2014-03-04 23:02:34
Просто читач

Дилетант

Знаєте, хочу підтримати Біс Срібляник-а з 144448. Єдине, що далеко не всі прихильники рос.мови такі Дилетанти (в харошем смислє :)). Якийсь статус у рос.мови може бути, але укр. мова все одно ж повинна мати пільги - просто як слабша на даний момент. Правда ж?
№144449, 2014-03-04 22:35:10
ЫнвизибЫл

Довольно трезво. Хотя, как по мне, возможно, излишне оптимично.
http://censor.net.ua/video_news/274148/p...
№144448, 2014-03-04 22:33:42
Біс Срібляник

Дилетант

Майдан, а тепер ще й протистояння з Путіним, змінили дещо у моєму сприйнятті України і українців (та й Росії теж).
Макаревич, Андрій Зубов, Земфіра, сотні протестуючих у Москві і т.д. змінили мою думку про Росію з «паркан збудували? а тепер заливайте бетоном» на «виявляється, там теж є люди!»
Ну а тим більше після подій на Майдані і в Криму у мене з'явились підстави не просто розуміти, а навіть шанувати, гордитися моїми російськомовними співвітчизниками!
Тепер я бачу, що ці люди люблять Україну не менше за мене, а може, навіть більше.
І те, що вони їх мова спілкування — російська, тим більше не робить їх гіршими.
Тепер я розумію, що і українську вони не похерять, що будуть цінувати і плекати її хоча б для своїх дітей і онуків.
Отже, особисто я не проти надання російській мові якогось особливого статусу в Україні, якщо буде треба, я за це й проголосую.
№144447, 2014-03-04 22:15:32
dimon

№144446, 2014-03-04 22:03:04
Дилетант

тут вот показали полковника Мамчура по СТБ, с Бельбека. на русском говорит. ничего ему не мешает. ну то такое.
зы я же говорю никто не вспомнит, не в том плане, что не будет решен вопрос.
№144446, 2014-03-04 22:03:04
Дилетант

dimon

***я думаю, если все будет ок, то про язык никто и не вспомнит.
сейчас бы заняться экономикой.***

Посреди квартиры висит оголенный провод под напряжением. Искрит при первом прикосновении. Бегают дети, двухметровый пьяный сосед приперся, - хватает его и тычет в людей, развлекается, а ты говоришь – да ничего страшного…

И потом, пол-Майдана на русском говорило, отстаивало страну, бошки под пули подставляло, а теперь что? Давайте, идите, не мешайте? Я, может и не под пулями (ну извините), но тоже делал, что мог. И теперь надеюсь на правду, справедливость и равные права для всех граждан страны.

Экономика ни при чем. Мухи с котлетами отдельно...
№144445, 2014-03-04 21:32:13
dimon

Дилетант.
я думаю, если все будет ок, то про язык никто и не вспомнит.
сейчас бы заняться экономикой.
№144444, 2014-03-04 21:08:27
Messer
Firenze, Italia

№144297, 2014-02-26 20:48:48
Sigmund
Berlin

Die Hauptsache - das ist eine ganz moegliche "Istzustand" sozusagen. Jetzt niemand kann sagen erlich was genau passiert haben, obwohl jeden wiesst, dass viele Provokationen waren.


№144443, 2014-03-04 21:01:32
Messer
Firenze, Italia

№144418, 2014-03-04 13:20:16
Diomed Vodopoiskiy

***Во всяком случае пока Европа очень осторожна.***

Sorry for English - short "augenblick" from hotel reception :)

100 % - today I had lunch with companies owners from Italy and Netherlands - next week they intend to come to Moscow and Novosibirsk, ZDF tells about percentage of gas consumption in EU, only CNN displays aufully pictures (mostly almost the same).

Everybody hopes that everything will calm down, because except the politics it's a huge disadvantages for business.
№144442, 2014-03-04 19:57:32
serp70

В Севастополь прибыло 30 автобусов с вооруженными российскими титушками - готовится провокация против штаба ВМС Украины

http://censor.net.ua/news/274143/v_sevas...

Злобный карлик не успокаивается. Понимает, что проиграл, но кровь пролить все-таки хочет, вурдалак хренов. ;(((
№144441, 2014-03-04 18:47:06
ЫнвизибЫл

Ноу комент.
http://news.liga.net/video/politics/9950...
№144440, 2014-03-04 18:34:49
Дилетант

VIM

***Да уж...
Это он на колено становился, чтобы поклясться именно о языке или там целый комплект обещаний был?
Может видео есть?***

Видео нет, давно это было. После его проигрыша ВАЮ.

№144439, 2014-03-04 18:12:59
ЫнвизибЫл

Для ностальгирующих по старЫм добрЫм временам. Есть все таки в мире вещи, которЫе не старятся с годами...
http://www.cheaz.ru/ru/press-center/news...
№144438, 2014-03-04 17:31:12
VIM

kot23, * kot23 (at) mail.ua

Разумное замечание
Но повод радоваться все таки есть, и даже не один
1) после вчерашнего заседания и неприятия мировым сообществом "записки от Вити" мы окончательно избавились от Овоща
2) не удалась попытка развалить Украине изнутри - хотя были моменты страшно напряженные, когда казалось, что все...
3) не прошло военное вторжение. Причем сейчас, мне кажется, вследствие деятельности шпионов на высших постах Украины русские реально могли дойти и до Киева не встретив особого сопротивления. Уверен, что ни до Януковича ни в будущем столь слабой Украины не было и не будет, так что если продержимся пару лет и займемся развитием обороноспособности Москва и думать забудет пугать нас оружием.
4) кажется, мировая система безопасности и гарантий работает, в чем тоже были сомнения

Но это все пока еще предварительные итоги, как говорят))) чтоб не сглазить. Опасность остается, с этим согласен на все 100.
А с Крымом, даст Бог, разберемся, были бы возможность и желание.
№144437, 2014-03-04 17:02:57
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Добре бути песимістом. Якщо ситуація розгортається так, як передбачував, то немає розчарування. А позитивні новини сприймаються як неочікуваний сюрприз. :))

Тому, незважаючи на втішні новини про те, що Путін потроху здає назад, я залишусь песимістом.

Що вторгнення в материкову Україну не відбулося - то великий плюс і велика радість. Однак, чого хотів добитися Путін? Захопити всю Україну? Можливо, в глибині душі і хотів, але навряд чи ставив за мету. Ну, можливо, лише як програму-супермаксимум. Програма мінімум була : відтиснути Крим. І метод такий самий як в Грузії: зазіхнути на велике, на ціле, а потім, наче, відступити, мовляв, ну, добре, так і бути, я задовольнюсь маленьким шматком, та й то, не для себе, а нехай буде нічиє. Захід на радостях проковтне. Якщо мета Путіна була - відтиснути Крим, (а я саме так і вважаю), то він її вже майже добився.. Тому рано нам радуватись..


№144436, 2014-03-04 16:45:50
shiber

Diomed Vodopoiskiy

Не в интервенции военной, а в резком симметричном ответе восточных областей. Которые конечно в первую голову обратятся к России. Поверьте, для этого не надо быть семи пядей во лбу, достаточно просто жить в этих областях, что я, собственно, и делаю.
=======

Не врите, пожалуйста, насчет обращения к России. Если Вы и вправду живете в восточной области (украинской, а не российской), выйдите и посмотрите. а тогда стучите по клавишам.
№144435, 2014-03-04 16:45:13
VIM

Дилетант

т.к. именно он клялся, стоя на одном колене в Донецке, на пл. Ленина, что введет русский в качестве второго гос-языка

Да уж...
Это он на колено становился, чтобы поклясться именно о языке или там целый комплект обещаний был?
Может видео есть?
№144434, 2014-03-04 16:40:19
VIM

Дилетант

кстати, а что, это правда, что среди героев Небесной Сотни нет ни одного представителя этого сектора?

Сомнительно. По крайней мере из трех первых убитых парней один - Жизневский - был членом УНА-УНСО, а значит и ПС.
Плюс надо учитывать, что численность бойцов ПС не так уж велика(относительно). Не думаю, что там на тысячи человек счет идет.
№144433, 2014-03-04 15:47:53
dimon

стальные яйца. и нервы
http://www.facebook.com/photo.php?v=1015...
№144432, 2014-03-04 15:46:26
Nebaba
Odessa, UA

2 ans

Атож. За такою логікою, кожен наступний уряд чи президент України мусять самостійно вирішувати, чи не увійти нам до "Ядерного клубу", бо ж зобов'язання щодо без'ядерного статусу країни брав на себе Кравчук, а наступники вільні діяти як забажають.
Ми маємо дуже небезпечного сусіда, котрий довів, що для нього "джентльменська угода" - папірець (Коломойський тут зацитував Бісмарка), яким він підітреться за першої ж нагоди.
Оскільки усі міжнародні угоди - це угоди "джентльменські" (немає надсуверена, котрий би примусив їх поважати і дотримуватися), то у візію нашого найближчого майбутнього ми можемо сміливо включати Росію з її неджентльменським набором дестабілізаційних капостей.

Питання НАТО аж пищить, а чинник Криму - це серйозна перепона.
№144431, 2014-03-04 15:40:37
dimon

если бы такая штука (это РПК-74, настрелялся я с него нормально, штатное оружие на службе) была у Самообороны Майдана, то Вити Федоровича не было бы в Украине в тот же день. с его то сцыкливым характером
http://blog.img.pravda.com/images/doc/0/...
№144430, 2014-03-04 15:35:27
Дилетант

Diomed Vodopoiskiy

***во всяком случае уже 19 февраля я был в этом почти убеждён - есть и моё сообщение по этому поводу здесь. Не в интервенции военной, а в резком симметричном ответе восточных областей. Которые конечно в первую голову обратятся к России. Поверьте, для этого не надо быть семи пядей во лбу, достаточно просто жить в этих областях, что я, собственно, и делаю.***

Вообще-то я тоже живу в одной из восточных областей и могу сказать, что имеет место занятная с точки зрения диалектики ситуация. Да, подавляющее большинство нашего здешнего населения не приемлет националистической идеологии (и соответственно не любит Тянитолкая); с резким осуждением относится к видеосюжетам, показывающим художества Саши Белого; считает Бандеру, скорее всештаки не героем, а преступником; очень настороженно (если не сказать резче) относится к деятельности правого сектора и пана Яроша (кстати, а что, это правда, что среди героев Небесной Сотни нет ни одного представителя этого сектора?). Ну и тому подобное.
Но это не мешает этим же людям четко осознавать себя гражданами государства Украина, а не Россия; понимать, что без ярошевцев и тянитолкаевцев, наверное, Майдан не добился бы того, чего добился; ожидать от перемен в стране и во власти серьезных позитивов в плане борьбы с коррупцией и кланами.

То есть, целевой аудитории ВВП, на которую рассчитывал он и его аналитики, тут нет. Или есть, но в критично небольшом объеме. Где, в конце концов, беженцы, для которых в России приготовлены лагеря?! Нет НИ ОДНОГО!

Единственная застарелая и не отрегулированная проблема - это русский язык. Один из двух языков, на которых говорит подавляющее количество жителей страны, но функционирование которого долгое время никак не было регламентировано законодательно а потом нашло отражение в юридически ничтожном закончике, который новая власть мгновенно попыталась отменить, но резко обожглась.

Еще одно из ожиданий русскоязычных от новой власти - это разработка и принятие нормального, цивилизованного закона, который закроет этот вопрос. И гармонизирует языковую ситуацию на юго-востоке.
ВСЁ! С остальным мы готовы мириться, относиться с пониманием, конструктивно сосуществовать и т.п.

НИКАКИХ оснований для агрессии со стороны РФ НЕ-ТУ! А если говорить о языке, то тогда войска надо было вводить при Януковиче, т.к. именно он клялся, стоя на одном колене в Донецке, на пл. Ленина, что введет русский в качестве второго гос-языка (я очевидец этого) и НИ-ЧЕ-ГО не сделал в этом плане, когда пришел к власти.

№144429, 2014-03-04 15:33:45
VIM

Nebaba
Odessa, UA

З 20-го століття антиподом "лібералів" є не консерватисти, а етатисти, авторитаристи, тоталітаристи, різного штибу фундаменталісти.

Спасибо! Интересная информация.
Но неужели все эти жуткие "исты" так себя и называют? Я, мол, Diomed Vodopoiskiy - сторонник тоталитаризма)))
№144428, 2014-03-04 15:27:41
Nebaba
Odessa, UA

Почалися підкилимні ігри. http://obkom.net.ua/news/2014-03-04/1510...
У міністерства, яке очолив Павло Шеремета, економіст-науковець хочуть відібрати "хлібні" повноваження для рєшал з бізнес-лобі у ВР.
№144427, 2014-03-04 15:24:35
ans
Kharkiv, Ukraine

Були в мене сумніви, щодо адекватності Януковича та його найближчого оточення, які згодом перейшли у впевненість, що ті люди дійсно неадекватні без жодних перебільшень.
Сьогоднішня прес-конференція Путіна свідчить, що його інтелектуальні здібності, щонайменше дуже сильно перебільшувалися, як і путінського оточення, навіть в контексті порівняння з Януковичем. Але від того не легше, не вельми розумна, якщо не неадекватна людина з ядерною валізкою – це пригнічує. Вчора, коли скликали РадБез ООН на вимогу Росії, я побоювався, що підготовлять які-небудь провокації, аби нажахати оонівських представників, але виявилось, що єдиний "козир" – клопотання Януковича про військову допомогу. Сьогодні, почувши, що Путін як більшовики від царських боргів, відмовляється від підпису під Будапештською угодою, розумію: серед його радників та спічрайтерів немає жодного, хто міг би якусь пристойну шпаргалку накатати, аби "лідерові нації" можна було зберегти обличчя. Оті враження Меркель, якими вона нібито, ділилася позавчора після спілкування з Путіним, може це не словесна риторика, а таки медичний факт?

№144426, 2014-03-04 15:11:44
dimon

Nebaba
я бы вот на вашем месте не смеялся...
тут вот люди ролики размещают о том, что Одессу взяли бандеровцы, с ФАКТАМИ
http://www.youtube.com/watch?v=xypJQlbWe...
№144425, 2014-03-04 15:09:09
Nebaba
Odessa, UA

http://life.pravda.com.ua/person/2014/03...
Не инакше як знак Божий:-)


2 VIM

"Почему именно "либералы"?
Следует понимать так, что уважаемый Диомед является "консерватором"."

З 20-го століття антиподом "лібералів" є не консерватисти, а етатисти, авторитаристи, тоталітаристи, різного штибу фундаменталісти.
№144424, 2014-03-04 15:03:05
VIM

serp70
Но фраза "господа либералы" весьма симптоматична и дожна насторожить... ;))

Кстати, да)))
Почему именно "либералы"?
Следует понимать так, что уважаемый Диомед является "консерватором". Как ему это удалось в независимой Украине, со всеми ее потрясениями - непонятно.
Разве что "законсервировали" этот "овощ" еще при СССР.
№144423, 2014-03-04 14:15:09
Nebaba
Odessa, UA

2 dimon

Так отож:-)

Усі, хто не дивився пресуху Путлєра - наполегливо рекомендую.
Хай не ображається Вово Зеленський, але він залишився без хліба з маслом.

Три короби брехні та ще й відвертої в очі журналюгам, котрі усе чудово розуміють.
Сподіваюся, потрошку збагнуть і пересічні росіяни.
Путєн = Янукович.
№144422, 2014-03-04 14:01:22
serp70

VIM, синпод и др.

Извините, Вам не кажется, что вы дискутируете с представителем той самой "пятой колонны" со всеми вытекающими? Предложение отдавать части территории страны "из любви к Родине", ИМХО, само по себе говорит о многом. Возможно, конечно, это просто позиция обывателя, который очень боиться потерять свой маленький, сытый и уютный мирок, в котором ему так комфортно. Но фраза "господа либералы" весьма симптоматична и дожна насторожить... ;))

ЗЫ. Не в интервенции военной, а в резком симметричном ответе восточных областей. Которые конечно в первую голову обратятся к России.

Товарисч не в киселевских новостях работает? ;)))

к тому же я не политик, подстёгивающий людей на Майдане ради достижения своей выгоды, у меня нет много свободного времени, чтобы мониторить все новости и события, я работаю.

Классическая фраза всех организаторов "овощных" митингов. Сабж продолжает срывать с себя маски. ;)))))
№144421, 2014-03-04 13:47:34
dimon

Путин простил все долги за газ. договор про ЧФ тоже перезаключать надо. так прямо и сказал. у нас же другое теперь государство....

№144420, 2014-03-04 13:41:18
Nebaba
Odessa, UA

Доведеться увесь Південь і Схід на екскурсію попривозити...
http://www.youtube.com/watch?v=iIT02vcKv...
№144419, 2014-03-04 13:38:54
Nebaba
Odessa, UA

В связи с массированной российской пропагандой, которая основывается на распространении лживых сообщений о ситуации в Крыму и в Украине, украинские журналисты запустили сайт, на котором будут опровергать такие новости.
Над сайтом StopFake.org работают журналисты, которые считают неправильным и крайне опасным распространение неправдивой информации относительно событий в Украине в целом и в Крыму в частности.

В разделе «О нас» на сайте говорится: «Наша задача состоит в аргументированном опровержении разного рода фейков и дезинформации во всех видах медиа».

Напомним, большое количество российских СМИ методично и длительное время искажают ситуацию в Украине. Они сообщают о гибели российских граждан, что и стало основанием для решения о вводе войск в Украину. Сейчас федеральные СМИ продуцируют массу сообщений, которые нацелены на провокацию паники в Украине.

http://stopfake.org/
№144418, 2014-03-04 13:20:16
Diomed Vodopoiskiy

синпод,

во всяком случае уже 19 февраля я был в этом почти убеждён - есть и моё сообщение по этому поводу здесь. Не в интервенции военной, а в резком симметричном ответе восточных областей. Которые конечно в первую голову обратятся к России. Поверьте, для этого не надо быть семи пядей во лбу, достаточно просто жить в этих областях, что я, собственно, и делаю.

к тому же я не политик, подстёгивающий людей на Майдане ради достижения своей выгоды, у меня нет много свободного времени, чтобы мониторить все новости и события, я работаю. А Яценюк, Кличко, Тягнибок и, конечно, Янукович несут прямую ответственность как за сегодняшнюю интервенцию и агрессию России, так и за сегодняшнее экономическое положение в стране.

Что касается Европы, то достаточно просто проследить за тем сколько заводов и фабрик открыли за последние годы в России европейские компании, сколько внесли многомиллиардных инвестиций в её экономику, чтобы понять важность российского рынка для Европы. Проанализируйте, например, рынок новых автомобилей в России, на секундочку, второй по величине в Европе, и посмотрите раскладку по маркам и производителям. Станет гораздо понятнее, что я имею в виду.
Во всяком случае пока Европа очень осторожна.
№144417, 2014-03-04 13:11:59
перець

*** Если при Ющенко и Тимошенко отношения с Россией не обострились ***

Ага, Тузла случилась

*** Убеди Путина ***

Это сложно. Меркель политкорректно сказала о том что он "в другой реальности"
№144416, 2014-03-04 13:05:33
Nebaba
Odessa, UA

Це все наш новий губернатор:-)
http://censor.net.ua/news/274069/sovet_p...


№144415, 2014-03-04 13:03:19
Diomed Vodopoiskiy

VIM,

Не надо меня ни в чём убеждать.
Убеди Путина.

Если при Ющенко и Тимошенко отношения с Россией не обострились
вплоть до серъёзных конфликтов, чтож вопросов нет.
Если партия Батькившина в которой состоит нынешний премьер и ио президента не имеют отношения к оранжевой революции - прекрасно.

dimon,
Конечно, Правый сектор к Майдану не имеет никакого отношения, это всё Путин на своих каналах придумал.

Можно вообще придумать себе любой удобный мир, но это не отменит существующих фактов и действительной реальности.

А насчёт горького разочарования. Конечно, я имел в виду именно свержение Януковича, о котором возрыдал весь украинский народ.

Продолжайте в том же духе, господа либералы!
№144414, 2014-03-04 12:59:57
ЫнвизибЫл

Аваков: Улетел в Харьков.
______

Улетел, но обещал вернуться.
№144413, 2014-03-04 12:56:46
синпод

Diomed Vodopoiskiy:

"По-моему даже такого весьма скромного набора фактов вполне достаточно для того, чтобы вчерне просчитать реакцию Путина."

Простите, а лично Вы это просчитали? Вот лично Вы? Мягко говоря, очень сомневаюсь. Более того, если кто-то будет рассказывать, что ещё в ноябре предсказывал вооружённую интервенцию, то я не поверю, пока не увижу убедительных доказательств. Я нигде не видел ни единого политолога, астролога, гадалки на кофейной гуще и прочая, кто бы предсказывал внезапный приступ помешательства господина Путина ((с) Белковский)

"в Европе экономический кризис и для многих европейских компаний именно российский рынок выступает в роли спасательного круга."

Это Вы на цифрах основываетесь или на ощущениях? Если на ощущениях, то оно конечно, а вот если на цифрах...

Объём экспорта стран ЕС в Россию составляет 7.3% от общего объема экспорта ЕС в другие страны (не члены ЕС). Это, конечно, не так уж и мало, 7.3%, но до палочки-выручалочки, спасательного круга и прочих средств экстренной помощи помирающему как-то не дотягивает.
http://trade.ec.europa.eu/doclib/docs/20...


№144412, 2014-03-04 12:13:10
VIM

Diomed Vodopoiskiy

Ты бы сам попробовал сделать то, к чему призываешь: включить мозги и подумать

Какой именно "опыт власти" Ющенко и Тимошенко привел к нападению Кремля на Украину? Какие должности сейчас они занимают в украинском правительстве?


А вот "явная антироссийская риторика на майдане"
http://uainfo.org/yandex/256299-maydan-p...

А вот выдержка из википедии о российской партии НБП)))

"глобальной целью национал-большевизма является создание «Империи от Владивостока до Гибралтара на базе русской цивилизации», а сущность национал-большевизма заключается в «испепеляющей ненависти к античеловеческой СИСТЕМЕ троицы: либерализма/демократии/капитализма"

как по твоему, подобный "набор фактов" достаточное основание капиталистическим ЕС и США разбомбить Россию с ее нацболами к чертовой матери?

А эти твои "разумные люди, любящие свою страну, желающие видеть её цельной и единой, достойно жить и работать в ней" - так это и есть украинские националисты с точки зрения стандартного имперского гоблина.

"горькое разочарование большинством народа последними событиями?" - каких событий и где? Свержении Януковича? Тогда это откровенная ложь. Большинство украинцев восприняли это если не с радостью, то уж с пониманием точно.
№144411, 2014-03-04 11:56:52
dimon

после слов..антироссийская риторика и Правый Сектор опора Майдана можно не читать. "другой мир" с. Ангела Меркель
№144410, 2014-03-04 11:40:17
Diomed Vodopoiskiy

перець,

Я совершенно не собираюсь спорить.
Неужели опыт власти Ющенко и Тимошенко не позволял
сделать обоснованное предположение, что в случае повторного
прихода к власти в Украине этих сил конфликта с Россией не избежать?

Особенно в случае такого прихода, силового и не вполне легитимного?

Особенно в случае такой явной антироссийской риторики на Майдане?

Особенно в случае, если основная опора Майдана - Правый сектор - базируется на таких идеологических принципах: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8....

Зацени:
Здобудеш Українську Державу, або згинеш у боротьбі за неї.
Или:
Антиімперська діяльність — координація дій з націоналістичними організаціями різних країн світу (у першу чергу пострадянського простору) у площині повалення світового імперського устрою (у першу чергу московської імперії) та побудови нового міжнародного порядку на основі вільних та рівноправних національно-державних утворень.

По-моему даже такого весьма скромного набора фактов вполне достаточно для того, чтобы вчерне просчитать реакцию Путина. Можно вспомнить и события в Грузии.

А что касается метаний Россия-Европа. Вот всем интересующимся яркая иллюстрация: Европа не готова ради Украины идти даже на небольшой конфликт с Россией. И её можно понять - в Европе экономический кризис и для многих европейских компаний именно российский рынок выступает в роли спасательного круга. США? А стоит ли им ввязываться конфликт, особенно если учесть, что, например, на Востоке Украины, сама мысль о присутствии американских войск на территории Украины вызывает такое отторжение, что там готовы стремглав бежать в российские объятия, забыв обо всём на свете.

Увы, но таковы реалии. Политика государства должна быть прагматичной и опираться на актуальные времени факты, а не на эмоции. Когда в стране кризис общество должно сплотиться и искать выход из него, а не устраивать погромы и выдвигать неприемлемые для другой части общества ультиматумы.

Да, Янукович мудак и сука, каких поискать. Но, вполне вероятно, на данном историческом этапе только Таможенный союз мог сохранить Украину и помочь преодолеть кризис. А там было бы видно - ситуация меняется каждый год. Но об этом сейчас бессмысленно рассуждать.

Надо как-то донести до всего мира, что большинство граждан Украины - не националисты одной и второй масти - а вполне разумные люди, любящие свою страну, желающие видеть её цельной и единой, достойно жить и работать в ней.
Но как преодолеть стену информационной блокады, пропаганды, откровенного вранья? Как преодолеть горькое разочарование большинством народа последними событиями? Вселить в людей уверенность?

Делать нечего - только переговоры, только поиск компромисса. Возможно, ценой серьёзных уступок.

С другой стороны, если Украина выйдет из такой ситуации с честью, если сумеет консолидировать всё население в одном стремлении и порыве, то есть надежда, что эти события станут предвестником рождения новой страны. Страны, в которой все поймут, что для достижения благосостояния прежде всего необходимо трудится, каждому на своём месте, на общее благо.
№144409, 2014-03-04 10:56:02
ЫнвизибЫл

Это же Украинский прозападный канал. Они специально так сняли. Заплатили народу видимо или завозные актёры. Они каждый день подобные материалы крутят по своим каналам, что бы народ думал, что местные и военные против русских "оккупантов". Якобы угрозы от правого сектора не видят, а боятся больше самих русских. Такой бред, ёмаё. Постанова 100%. )))&#65279;
http://www.youtube.com/watch?v=WDr60eCjN...

Этот народ западной пропагандой не проймешь:-)
№144408, 2014-03-04 01:31:07
Nebaba
Odessa, UA


http://www.youtube.com/watch?v=0FpDiA4o2...
№144407, 2014-03-04 00:30:03
ЫнвизибЫл

Крик души
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1451390_10200422836173320_380411931_n.jpg
№144406, 2014-03-03 23:35:16
Nebaba
Odessa, UA

Русо турісто - публіка тітушко
http://www.youtube.com/watch?v=3dXhAeHil...

Для контрасту.
23 лютого. Третій день тривають паніхиди на Майдані.
Перед Верховною Радою крізь натовп йде колишній представник президента у ВР Мирошниченко. Люди скандують "Вбивця!" Він щось намагається сказати. Люди не готові його слухати.
Жодна волосина з його голови... ніхто навіть руку не підняв...
http://radikal.ua/data/upload/69fda/0401...
http://radikal.ua/data/upload/ba193/4efc...
http://radikal.ua/data/upload/6895e/0401...
http://radikal.ua/data/upload/fb1a9/4911...
№144405, 2014-03-03 23:19:38
dimon

просто нет слов.
позвать к себе домой оккупантов! это... ну это не пиздец даже. это ...я не знаю таких слов.

зы
ни по какой Конституции Украины у Президента нет права войска приглашать.
№144404, 2014-03-03 22:55:05
dimon

Витя....Витя. тебя проклянут поколения.
№144403, 2014-03-03 22:25:56
ЫнвизибЫл

И еще о притеснениях в КрЫму
https://www.facebook.com/s.zayetz/posts/10201544274038561
№144402, 2014-03-03 22:15:37
dimon

kot23
мы понимаем. надежда только на себя. и на тех мужиков у Дарницкого военкомата на Бориспольской.

Бог нам поможет.
№144401, 2014-03-03 22:09:05
Sigmund

Diomed Vodopoiskiy, сценарій схожий на прихід демократії в Югославію. Розділяй і властвуй. Був рай на березі теплого моря - зостались руїни, біднота, національні конфлікти і вся власність належить заїзжим демократам, яким ще й вдячні.
Але в нас не буде війни. Ніхто не буде в братів-словян стріляти. Ні з одного, ні з другого боку. Окрім розумововідсталих можливо. Я так думаю.
№144400, 2014-03-03 21:54:04
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Для Nebaba:

http://www.bbc.com/news/uk-politics-2641...

"Britain is treating Crimea as different from the rest of Ukraine. The diplomatic focus is on persuading the Russians not to cross the Eastern border and persuading the Ukrainian authorities not to give them an excuse to do so"

"The consequence is clear, though - President Putin calculates that the west may huff and puff but they probably won't act."

Нас знову кинули.
№144399, 2014-03-03 21:47:36
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

"The (UK) government will not curb trade with Russia or close London's financial centre to Russians as part of any possible package of sanctions against Moscow" - according to an official document.


Вот и все гарантии. :(
№144398, 2014-03-03 21:02:22
перець

*** Ради этого убивают десятки людей ***

Десятки погибли со стороны протестующих.
Со стороны силовиков погибло много меньше, да и из них часть от снайперов 20-го утром
№144397, 2014-03-03 20:59:22
перець

*** конфликт с Россией (мы ведь знали, что он будет ***

Кто знал ?
Фарион министром была назначена ?
Новое правительство выплату дани потребовало у Путина ? Или газопроводы перекрыло ?

Может кто-то и знал. Но не все же
№144396, 2014-03-03 20:50:25
Diomed Vodopoiskiy

"Это не анализ, а цинизм, подлость, злорадство и, возможно, страх. Гнусно и предсказуемо."

Послушайте, serp70, в чём вы меня пытаетесь упрекнуть?
Я категорически против действий России и де-факто объявленной ей нам войной.
Я всячески осуждаю Путина и, мягко говоря, недолюбливаю его давно и надолго.
Я понимаю, что все эти события сильно бьют по мне и моим близким самым непосредственным образом.

Но, кроме этого, я чётко вижу, что наблюдаемое нами развитие событий вызвано
протестами на Майдане, которые расшатали страну.
Янукович никогда не пользовался моим уважением. Я не голосовал ни разу ни за него ни за ПР. Я резко негативно отношусь к сброшенной власти.
Но что мне предлагают взамен? Юлю, Турчинова, Сеню, конфликт с Россией (мы ведь знали, что он будет, но не знали, что всё зайдёт настолько далеко). Ради этого убивают десятки людей, мешают с грязью в глазах общества элитные подразделения МВД, громят правительственные учреждения, унижают людей, активно продвигают праворадикальные организации, идеология которых без всякого стеснения выкладывается в википедии, так, что каждый желающий может с ней ознакомится. Вводят в обиход новый способ решения политических вопросов - путём сбора толпы, громящей всё кругом. Рушат курс гривны. В моём городе товарищи с автоматами обворовывают в маршрутках людей (во всяком случае об этом я слышал от нескольких людей).

Зачем? За европейские ценности? Что же, посмотрим как США и Европа встанут на защиту Украины. Пока что не вселяет оптимизма?

И ко всему прочему не исключено, что меня и моих знакомых ждёт мобилизация, военные действия (с учётом состояния дел в нашей армии почти наверняка обречённые на провал). Нахрена мне такое счастье?

Каждые поступки имеют последствия. И думать о них нужно зараннее, чтобы не хлопать глазками в удивлении.

Не дай Бог, наши патриотические генералы первыми откроют огонь.

Извините, что ответил.
№144395, 2014-03-03 20:40:39
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Nebaba (№144391)

***Якщо перекласти з дипломатичної мови, до США беруться змусити РФ поважати Будапештський меморандум усіма можливими засобами - all options are on the table***

Порожні погрози. В розпорядженні США тільки економічні важелі, і ще велике питання, наскільки їх можна задіяти. Очевидно, що Путін вирішив, що економічні санкції він переживе, так само, як переживе без G8. А на СNN аналітики наперебій шукають сценарії, як би запинити ескалацію так, щоб Путін не втратив при цьому обличчя. А риторика Керрі нікого не залякає, бо всі знають, що за нею нічого не стоїть - у військовому плані. Все що є у розпорядженні у пана Керрі - це якісь економічні та персональні санкції, але тут ще питання, як Конгрес проголосує.
№144394, 2014-03-03 20:10:20
Nebaba
Odessa, UA

2 синпод

"Удивительное совпадения, но мне пришла в голову похожая мысль."

Так вас тут цілий консіліюм:-)))
http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/3/...
№144393, 2014-03-03 19:45:25
Nebaba
Odessa, UA

Бальшой Брат з Межигір'я
http://v-n-zb.livejournal.com/6779552.ht...
№144392, 2014-03-03 19:31:57
Nebaba
Odessa, UA

Тримаємо кулаки, щоб до того часу не відбулося ніяких провокацій
http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/3/...
№144391, 2014-03-03 19:15:16
Nebaba
Odessa, UA

Якщо перекласти з дипломатичної мови, до США беруться змусити РФ поважати Будапештський меморандум усіма можливими засобами - all options are on the table
http://abcnews.go.com/blogs/politics/201...
№144390, 2014-03-03 17:35:02
kot23, * kot23(at)mail.ua 
NJ, USA Украина

Небаба

Ще позавчора я сам оперував такими ж висновками, згадуючи Іран. Вчора медійний тон був такий, до підтверджував ці висновки І вселяв оптимізм. Сьогодні тон помітно змінився. Как останнэ - щодо твого аналізу - то це теорія, на яку Путіну начхати.
№144389, 2014-03-03 17:20:02
Nebaba
Odessa, UA

2 kot23

Ви якось надто персоналізовано сприймаєте дипломатію. Особливо американську.
Тоді як немає у світі нічого безхитріснішого, аніж сучасна американська міжнародна політика.

Сирія - там все зрозуміло.
Буде використання зброї масового ураження - буде реакція міжнародної спільноти.
Не буде ЗМУ - триватимуть рутинні спроби залучити конфліктовчі сторони до переговорів.

І жодного впливу Путєна, Росії чи якихось емоцій від Обами.

Навіть Німеччина і Меркель (особливо з нинішнім міністром закордонних справ), попри очевидну проросйськість, змушена була активно реаґувати на конфлікт між Януковичем і народом в серці країни.

Тому, нинішня аґресія одного з постійних членів Ради Безпеки ООН та ще й проти країни, яка у відповідь на відмову від вступу до ядерного клубу отримала ґарантії від усіх постійних членів Ради Безпеки, це НЕБАЧЕНЕ НП у світовій дипломатії.
Яке руйнує усю систему дипломатичної комунікації, усю модель постгельсинксього европейського світу.

Справа не в Україні. Хоча це теж. Якою б "джентльменською угодою" не був Будапештський меморандум, якщо один з підписантів виявився неджентльменом, на инших лягає ще більша відповідальність.

Але... все ж головним буде инше. Напад на Україну та окупація Криму (як вже мовчу про спробу анексії) - це міна (і не сповільненої дії!) під усю споруду міжнародних ґарантій.
Скажімо, зараз в Ірані з'явився договороспроможний президент. І що, після "російських ґарантій" хтось ризикне умовляти його згорнути ядерну програму?

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1375016_788827371146375_249092739_n.jpg



Майдан учора
http://tumannaya-feya.livejournal.com/39...
№144388, 2014-03-03 16:18:26
Алекс___

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1391884994415216&id=100007811864378
№144387, 2014-03-03 15:51:04
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью Джерсі, USA, Україна

Судячи по всьому, американська позиція поступово змінюється від "Негайно зупинити вторгнення і вывести всі війска із Украини" до "не ескалюйте агресію. Будь ласка..."

На жаль, це реалії, в яких ми живемо. Чи можна чекати іншого від країни, яка сама всього декілька місяців тому збиралася бомбити Сірію заради підтримки однієї із сторін внутрішнього конфлікту?

Симптоматично ще й те, що в медія поступово зникають згадки про зобов'язання, які накладається на США Будапештским меморандумом. Щось в мене песимістичний настрій.. Здається, Крим Росія вже відхапала.. Тепер питання, чи вона на цьому зупиниться?
№144386, 2014-03-03 15:48:38
ЫнвизибЫл

Вам нужнЫ основания? Их есть у нас!
http://top.rbc.ru/politics/03/03/2014/90...
http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/3/...
№144385, 2014-03-03 15:20:14
dimon

офицеры верные присяге и "гандон".
https://www.youtube.com/watch?v=0-gVYupMRBs
____
зы

из контр-адмиралов в каптри (майор по сухопутному)... карьера достойная предателя.
№144384, 2014-03-03 14:10:35
shiber

2синпод

Может рехнулся, а? Или просто сволочь?
=======

Закрадывается, что он просто чем-то неизлечимо болен и оттягивается напоследок.
№144383, 2014-03-03 12:16:22
синпод

И вообще, с 1 марта 2014 года прошу считать меня националистом, радикалом и "бандеровцем"...
№144382, 2014-03-03 11:56:20
синпод

Nebaba (№144381):

Удивительное совпадения, но мне пришла в голову похожая мысль.

А может он просто сошёл с ума? Рехнулся, сдвинулся, крышу сорвало? Всё-таки 13 лет безраздельной власти над огромной страной - вот и поехала крыша. Может он сам немножко поверил в то, что несёт его телевидение, его пресса? Не совсем поверил, конечно, но немножко, самую малость. И преисполнился собственным величием и возложенной миссией...

Потому что трудно поверить, чтобы человек в здравом уме и твёрдой памяти решил ни с того, ни с сего, не имея ни малейшего повода, просто так, повоевать. Повоевать с теми, кого он ещё вчера называл "братским народом". Не укладывается в голове.

Может рехнулся, а? Или просто сволочь?
№144381, 2014-03-03 11:49:08
Nebaba
Odessa, UA

Не люблю Бєлковського. Та все ж...
http://www.snob.ru/profile/25718/blog/72...
№144380, 2014-03-03 10:11:06
Nebaba
Odessa, UA

Боюся, чуваче, Путєн собі тепер не те що Китай, але й Науру в союзники не знайде:-)
№144379, 2014-03-03 10:08:42
Nebaba
Odessa, UA

Как ета па-рускє! Чувак сидить у Данії і снить захопленням Одеси. Панятно, "захищаючи" її від "бандерівців".
http://misssing-link.livejournal.com/502...
№144378, 2014-03-03 10:02:30
News

Китай поддерживает позицию России по Украине

Главы МИД России и Китая Сергей Лавров и Ван И в телефонном разговоре отметили близость точек зрения по ситуации на Украине. Об этом сообщается на сайте ведомства.

«Главы внешнеполитических ведомств обменялись мнениями по ситуации на Украине. Было отмечено широкое совпадение точек зрения России и Китая в связи со сложившейся ситуацией в этой стране и вокруг нее», — отмечается в сообщении.

В МИДе также подчеркнули, что министры двух стран договорились продолжить тесные контакты по данному вопросу.
№144377, 2014-03-03 09:39:53
Алекс___

события в Харькове
http://www.youtube.com/watch?v=rWvZlMudp...

Это не Позывной "Топаз"! тамактивничает на 0.22 и на 4.56?

http://www.youtube.com/watch?v=Jp8SS_q2t...

http://www.youtube.com/watch?v=jZT-RD-G8...

http://ic.pics.livejournal.com/merleblan...

Писали же, что он в розыске.

№144376, 2014-03-03 09:23:06
ЫнвизибЫл

Не перестаешь удивляться, как, казалось бЫ, совершенно похожие по способу жизни люди, умудряются смотреть на мир совершенно по-разному.
http://morreth.livejournal.com/2254774.h...
Человек слаб:-(
№144375, 2014-03-03 09:03:53
polundra

Дилетант

***Это твоя страничка?***

Здесь информация о том, кто именно водружал российский триколор в Харькове - ссылка на ссылку, не более.
№144374, 2014-03-03 03:24:44
LAZY

Вы недооцениваете протывсихов. Эти убогие лубян(к)оглазые твари продолжают мычать про "миллиардами воровала" и придираться к брендам, которые изволит носить ЮВТ.
№144373, 2014-03-03 01:10:46
Nebaba
Odessa, UA

Величезний цвях у труну противсіха:-)
http://www.youtube.com/watch?v=OslN44lwd...
№144372, 2014-03-02 21:12:35
Дилетант

polundra

***Дилетант

***Ссылку подбросили***

https://www.facebook.com/profile.php?id=100002211630972***

Это твоя страничка?

Извини, я не силен в этих делах…

№144371, 2014-03-02 20:24:25
Nebaba
Odessa, UA

Володимир Іванович Вернадський ще в 1907 році писав що "російський ліберал завжди закінчується на українському питанні".

Юлія Латиніна скінчилася для мене на грузинському.

Але й українське їй не дає спокою:

"я должна сказать страшную вещь с либеральной точки зрения, что теоретически я была бы очень рада видеть Крым в составе России. Я изложу. Мои резоны простые, да? Приобретение любой территории, которая заселена твоим этносом, это всегда стратегический плюс. Проблемы при приобретении такой территории обычно – приходящие трудности. В Крыму 60% - этнические русские. Вряд ли мы, все-таки, можем говорить, что целостность Украины... Это государство, все-таки, образовалось 22 года назад, и это некая имманентная данность. И, вот, если в 1991 году, когда разваливался Союз, Крым отвалился на ту сторону, что это такое судьбоносное событие, которое должно изменить судьбы Крыма на тысячелетия.

Плюс добавлю, конечно, что власти Украины, в том числе и Янукович, довольно низко и подло себя вели по отношению к русскому языку. Я понимаю резон такого поведения, потому что украинская нация не существует без украинского языка. Если они не будут говорить на украинском, то что же это за ребята? Да? Но, все-таки, что было в Крыму? Русский врач вынужден выписать русскому пациенту или вести историю болезни на украинском языке.

В Ливадийском дворце таблички, которые, кстати, еще при Совке прекрасно были на русском не то, что на русском содраны – таблички повешены на всех языках, включая китайский, но на русском нет. Там экскурсии проводились на украинском. Но извините, хотя бы тогда на английском. По-видимому, английского вокруг никто не знал. И, конечно, это вызывает большое раздражение, когда русские в Крыму вынуждены отдавать ребенка в украинскую школу, потому что, извините, украинский не английский, и вряд ли этот мальчик, который учит украинский, приобретает там большие жизненные перспективы."
http://echo.msk.ru/programs/code/1269316...
№144370, 2014-03-02 20:02:39
ЫнвизибЫл

Как грицца, в полном соотвествии...
http://news.liga.net/news/politics/99317...
№144369, 2014-03-02 19:33:19
Алекс___

Современная война: как это бывает и чем чревато для граждан страны-агрессора
http://fyodorrrrr.livejournal.com/190761...

Думаю, завтра будет решающий день: повалится российский рынок и побегут инвесторы или нет?
№144368, 2014-03-02 18:26:25
ЫнвизибЫл

Воистину со смирением. Правда не перед Господом, а перед Кесарем.
http://news.liga.net/news/politics/99261...
№144367, 2014-03-02 14:36:25
serp70

НЕ уважаемый Diomed Vodopoiskiy!

Это не анализ, а цинизм, подлость, злорадство и, возможно, страх. Гнусно и предсказуемо. Ответом можете не утруждаться.


№144366, 2014-03-02 11:50:42
синпод

Сегодня пикетировали российское консульство в Сан-Франциско. Спонтанно, без всякой организации. Просто обзвонили знакомых, списались и поехали. Человек 50 собралось, что даже больше, чем я ожидал, учитывая полную неподготовленность и стихийность акции. Смешно, конечно, по майдановским масштабам, но всё же...

Кто-то принёс картон и фломастеры. Прямо на ходу креативили, писали лозунги.

Телевидение нас заметило и приехало. Интервью брали, а потом сюжет крутили в местных новостях.

Завтра собирается уже более организованная и многочисленная акция. Надо бить во все возможные колокола...
№144365, 2014-03-02 09:07:53
News

Глава Чечни Рамзан Кадыров пообещал заслуженное наказание лидеру украинского общественного движения "Правый сектор" Дмитрию Ярошу. Ранее Ярош призвал главаря чеченских сепаратистов Доку Умарова поддержать антироссийские силы на Украине.

"Крыша у сумасшедшего Яроша совсем поехала! Он просит о помощи бандита, который давно уже отправился туда, откуда возврата нет. Умаров и его приспешники уничтожены. Если же Ярош признается, что с оружием воевал в Чечне, то будут приняты все меры, чтобы он понес заслуженное наказание. Ему выпишут, как и его другу Умарову, билет в один конец", - говорится в заявлении Кадырова, которое приводят "Известия".

Ранее Ярош призвал Доку Умарова к активизации действий против России. Он заявил, что многие украинцы с оружием в руках воевали на Кавказе. По его словам, теперь настало время поддержать Украину. Эту поддержку Ярош видит в том, чтобы Умаров организовал террористические действия в России.

Как отмечает Кадыров, "президент России Владимир Путин никогда не объявлял и не объявит войну Украине и ее народу. Речь идет о необходимости защиты сотен тысяч граждан России, российского Черноморского флота и, конечно, украинского народа от расползающейся по всей стране угрозы развязывания кровавого конфликта".

"Если не сделать это сегодня, то завтра будет поздно. Яроши надолго развяжут гражданскую войну, которая приведет страну к краху, к миллионным потокам беженцев. У России достаточно земли. Она не претендует на чужие территории. Но Россия не может молча наблюдать, как братский народ стоит у края пропасти, как рядом возникла угроза большой войны. Америка и Европа не сделают украинский народ счастливым. По их вине разрушены десятки стран, погибли миллионы людей. Украинскому народу сегодня Россия протягивает руку поддержки. И если её не пожать, то завтра может быть поздно", - подчеркнул чеченский лидер.



№144364, 2014-03-02 02:49:57
Просто читач

Уважаемый Diomed Vodopoiskiy

Иди нахуй
№144363, 2014-03-02 00:54:08
polundra

Дилетант

***Ссылку подбросили***

https://www.facebook.com/profile.php?id=100002211630972
№144362, 2014-03-02 00:19:45
Бомбаділ

Патриарх Кирилл: Надеемся, Украина сопротивляться не будет

Намісник диявола на Землі?
№144361, 2014-03-02 00:13:51
перець

*** Не позаботились о легитимизации
своей власти. ***

В смысле ? Перед кем не позаботились ?
№144360, 2014-03-02 00:13:12
перець

*** Надо было думать, прежде чем разворачивать
такое. И прежде всего думать нашим оппозиционным (тогда) патриотам ***

так до середины января мирно все было.

А потом эти законы приняли. И то оппозиция вроде как старалась активистов от активных действий удержать, Кличко даже из огнетушителя полили.

А в середине февраля война началась. Что им, расходится с Майдана нужно было и сдаваться Януковичу ?


№144359, 2014-03-01 23:02:41
Diomed Vodopoiskiy

Уважаемый serp70!

Ваши эмоции мне совершенно не ясны.
С определённого момента мне стало понятно:
Майдан это быстрейший способ развала Украины.
Я об этом сказал.

Не надо теперь рассказывать про внезапно кровожадного
Путина, про имперское сознание и т.п.
Все эти факты были известны давно и не для кого не должны были
быть секретом. Надо было думать, прежде чем разворачивать
такое. И прежде всего думать нашим оппозиционным (тогда) патриотам.
Но они думали только о власти. Не погнушались опереться на радикалов.
Не посчитались с жизнями десятков людей. Не позаботились о легитимизации
своей власти.

И вот результат.

Общеизвестно, что украинская армия не боеспособна. Даже Кличко это сегодня в своём лаконичном стиле подтвердил. Чё ж вы машете красной тряпкой перед своим агрессивным и много более сильным соседом?

Получите, расписываться не надо.

И наиболее хреново то, что "попали" все обычные люди - на Западе и Востоке. Которые в этой стране пытались честно жить и работать.

Вот и весь анализ.
№144358, 2014-03-01 22:42:44
Бомбаділ

dimon
+ особисте фото пачанчика з Москви, який "водрузил" у Харкові
"фашисти майбутнього будуть називатися антифашистами"
http://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hp...
№144357, 2014-03-01 22:41:18
dimon

скажи мне позавчера что я буду за Ринат Леонидовича во главе Донецкой области, я бы сказал что это невозможно... теперь я только за. и я вообще то незавидую "сепаратистам". вообще не завидую и не сочувствую.
№144356, 2014-03-01 20:39:56
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью Джерсі, USA, Україна

Імперська свідімість росіян заливає їм очі, не дає спокійно жити. Наче поміркована людина, але як тільки постає питання про збільшення території, то всю поміркованість як корова язиком.. Немає ні найменшого сумніву: добавити лишній клаптик землі до імперії - то свята справа, нехай навіть за це покладуть сотні і тисячі трупів. Запитай росіянина щодо Криму - і зразу "Хрущёв подаріл", "ісконно русскіє зємлі", "русской кровью політиє"... Запитаєш: а навіщо воно вам? - і знову ж замість відповіді вмикається органчік: "Хрущёв подаріл", "ісконно русскіє зємлі", "русской кровью політиє"... І, виявляється, ніц не знають, що Крим на баланс україни перевели в першу чергу з логістичних міркувань - вода, електроенергія, дороги, залізниця, продукти харчування... Коли їм це розкажеш - на хвилинку відбувається переварювання інформації, навіть вогник розгубленості і розуміння з'являється, але ненадовго, бо імперська свідомість витісняє всі думки і органичик починає торочити те ж саме, добавляючи , "хахли", "бендєровци", "националісти", "екстрємісти", а також: "нєдагасударство", "маларосія", "падарілі нізавісімасть" і таке інше.

№144355, 2014-03-01 20:31:50
dimon

Дилетант это что бы ты понимал про то кто что поднимал https://pbs.twimg.com/media/BhqUALSIEAA5ddo.jpg

зы
все очень просто. Вова пошел войной на нас.
№144354, 2014-03-01 20:00:42
dimon

всем привет.
все как один знакомые, которым я верю и верить буду, считают что "хуй тебе Вова, а не цветы". но это лирика.

по ФОруму.
Граф. как главком форума вводи ЧП.
и откровенный пиздеж бань мгновенно.

Слава Украине!
№144353, 2014-03-01 19:42:21
Дилетант

Очень стремная ситуация...

Очень...

Ссылку подбросили:

http://lenin-kerrigan.livejournal.com/66...
№144352, 2014-03-01 18:20:54
serp70

Вова Пу тщательно изучал метода Адольфа Алоизевича

Росія введе війська на територію України

http://www.dw.de/росія-введе-війська-на-...

Согласие на ввод войск не означает, что оно будет реализовано, - Карасин

http://lb.ua/news/2014/03/01/257756_sogl...

Російські війська вже у Запорізькій області

http://radio24.ua/news/showSingleNews.do...

Diomed Vodopoiskiy

Ваш комментарий, господин аналитик. Будете ссылаться на инфу Царева об американском десанте для подтверждения "зеркальности" ситуации?
№144351, 2014-03-01 17:40:35
перець

*** Майдан легализовал силовой захват власти.
Этим успешно пользуются на Востоке ***

Было силовое противостояние между украинцами, гражданами Украины.
А сейчас на Востоке ( и Юге ) больше "русские туристы" тон задают.

Это как если бы во время захватов на Зап. Украине вывешивали польские флаги
№144350, 2014-03-01 17:12:32
Алекс___

http://i33.fastpic.ru/big/2014/0301/b3/5...
№144349, 2014-03-01 16:22:42
News

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк обратился к премьер-министру Турции Реджепу Тайипу Эрдогану с требованием не пропускать через Босфорский пролив фрегат Военно-Морских Сил Вооружённых Сил Украины «Гетман Сагайдачный», который после выполнения задач в Аденском заливе в рамках операции НАТО «Океанский щит» возвращается в порт приписки Севастополь, пишет Maxpark. По поступившим в украинское правительство сведениям, корабль под командованием капитана первого ранга А.Тарасова отказался подчиняться приказам Киева в связи с отставкой начальника генштаба Украины Ю.Ильина, поднял Андреевский флаг и возвращается в Черное море. Как ожидалось, прибытие корабля в Севастополь ожидалось в первых числах марта.
№144348, 2014-03-01 16:00:43
serp70

ПУТІН ЗАПРОПОНУВАВ РАДІ ФЕДЕРАЦЇ ВИКОРИСТАТИ ЗБРОЙНІ СИЛИ В УКРАЇНИ

http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/1/...

Завтра ждем "освободителей"...
№144347, 2014-03-01 15:53:20
serp70

В ходе штурма Харьковской ОГА пострадали десятки людей

Еще около трех десятков окровавленных евромайдановцев сейчас под охраной работников милиции сидят на асфальте неподалеку от здания ОГА.

Картинка двухнедельной давности. Авакову стоит публично застрелиться. Или с крыши ОГА сигануть. Сволочь.
№144346, 2014-03-01 15:49:56
serp70

Diomed Vodopoiskiy

Совершенно не понятно ваше, господа, удивление.

"Попередники" своих защищали, а эти - бросили на произвол судьбы. Да еще делают вид, что ничего не происходит.
№144345, 2014-03-01 15:41:32
Diomed Vodopoiskiy

синпод, serp70

Всё абсолютно логично.
Совершенно не понятно ваше, господа, удивление.

Майдан легализовал силовой захват власти.
Этим успешно пользуются на Востоке.

К сожалению, пострадаем все.


№144344, 2014-03-01 15:41:31
serp70

Полдня мониторю новости. Турчинов, Яценюк и Ко делают вид, что Юго - Восточной Украины не существует. Ни одного заявления, никаких действий - эту часть страны они просто не контролируют (а может и не хотят). Складывавается впечатление, что существуют некие договоренности о разделе Украины.
№144343, 2014-03-01 15:04:46
serp70

В Харькове вся площадь забита народом, радуются тому, что осовободили Харьков от "бандеровцев". Похоже, Харьков для Украины потерян.
№144342, 2014-03-01 14:48:44
serp70

Аваков - проплаченный российский мудак. ОГА штурмовали "оплотовцы" - они ВСЕ на свободе, во главе с Допой. ИМХО, скоро и Жилин объявится. Кабмин молчит, аваковского ставленника - главмента - днем с огнем не сыскать.


№144341, 2014-03-01 14:43:16
serp70

В Харькове на л ОДА уже российский флаг. Евромайдановцев избивают, милиция наблюдает.
№144340, 2014-03-01 14:12:24
DREAMER

serp70

представители 3 оппозиционных партий не работают, они либо выступают, либо ведут переговоры.
№144339, 2014-03-01 14:06:42
serp70

В Харькове - ПИЗДЕЦ. АВАКОВ - СУКА, все проебал!!!!
№144338, 2014-03-01 13:55:42
serp70

Только у меня складывается впечатление, что наш "силовой блок", и в частности г.Аваков , усиленно работают на г.Путина?
№144337, 2014-03-01 10:20:03
Nebaba
Odessa, UA

Повна каша в голові!
http://www.youtube.com/watch?v=sngNejNTE...
№144336, 2014-03-01 10:17:53
serp70

Для Госдепа.

Керченська поромна переправа зайнята російськими військовими (ВІДЕО)

http://uapress.info/uk/news/show/17564
№144335, 2014-03-01 10:15:46
serp70

Nebaba

Крим звернувся до Путіна "по допомогу". Путін не відмовив

http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/1/...

Абхазия -2 . И на чем основан Ваш оптимизм? На том убеждении, что с нами этого случиться не может?

Кроме того, Аксенов уже заявил о подчинении себе МВД, СБУ, армии и флота. Реукция из Киева - ноль. Войска РФ продолжабъют пребывать. При этом:

США не нашли доказательств российского вторжения в Крым

http://lenta.ru/news/2014/03/01/confirm/

Росія отримала карт-бланш на війну, — Огризко

http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?ro...


№144334, 2014-03-01 10:09:27
Nebaba
Odessa, UA

2 синпод

"Крым, который мы потеряли... :((( "

Вважайте мене оптимісткою, але мені, чомусь, здається, що путєнська окупація закінчиться не просто поверненням до статус-кво, а повною демілітаризацією Криму. У складі України, зрозуміло.
№144333, 2014-03-01 09:48:38
serp70

"Третий Рим" эволюционировал до четвертого Рейха. Для полноты ощущения не хватает газовых камер и концентрационных лагерей.;(((((( Русские нацисты на марше. Наивных авторов, считающих, что отмена закона о языке хоть в какой-то степени повлияла на ситуацию мне просто жаль. ЕС и США идут путем "миротворца" Чемберлена - ничтоже сумняшеся отдавая куски чужих государств для "успокоения" агрессора. История никого ничему не учит. ;((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

ЗЫ. Следующие на очереди - Донецк, Луганск и Харьков? Валить надо из этого зверинца....
№144332, 2014-03-01 03:31:17
синпод

Крым, который мы потеряли... :(((

Думаю, это уже всё. Крым у нас де-факто аннексировали. Нагло, беспардонно, наплевав на все международные договора и обязательства. Как бандиты, пользуясь грубой силой и сложившимися обстоятельствами. Впрочем, почему "как бандиты"? Бандиты и есть. Бандиты и мародёры.

Конечно, ЕС и США будут возмущаться, официально не признают, будут грозить пальчиком и принимать громкие декларации, может даже введут какие-то малозначительные санкции, но воевать с Россией? Нет, воевать они не будут, это исключено.

Спасти может только чудо, а я в чудеса не верю.
№144331, 2014-03-01 00:32:36
синпод

Крым...

Поражает безмерная наглость кремлёвского бандита, уверенного (к сожалению, небезосновательно) в своей полной безнаказанности.

Отдельное спасибо всем противникам вступления Украины в НАТО...
№144330, 2014-03-01 00:02:38
торео

Дилетант

'Это какой-то позор'
-------------------------

Дуже достойна гра. Не йшло. Мали б закинути штук 5 без проблем, але весь час чудили. За грою виносили, але футбол інколи - нелогічна гра
№144329, 2014-02-28 23:52:59
Дилетант

http://terrikon.com/posts/182260

Я казав, що з ним доведеться домовлятися...
№144328, 2014-02-28 23:50:40
Дилетант

Бомбаділ

***Турчинов ветує рішення ВР про скасування закону про мови***

Про необхідність системного вирішення мовного питання я талдичу роками. Зараз саме життя ткнуло носом у цю необхідність. І тепер вже не вийде обмежитися подачкою, або варіантом, який залишить елементи дискримінації...
№144327, 2014-02-28 22:02:18
Nebaba
Odessa, UA

2 Бомбаділ

:-)))
Це може бути цілою тактикою.
Скажімо, прийняти окремий закон, відповідно до якого громадяни в суді мають право користуватися недержавною мовою. Відпіарити як слід.
Далі прийняти закон, який дозволятиме громадянам у відповідь на звернення українською відповідати російською. І знову відпіарити.


Але найсмішніше, що закон Ківалова-Колесниченка НЕ БУВ уведений в дію на території Криму рішенням місцевого уряду:-)))

№144326, 2014-02-28 21:46:15
Бомбаділ

Турчинов ветує рішення ВР про скасування закону про мови
http://www.pravda.com.ua/news/2014/02/28...

))
№144325, 2014-02-28 18:51:31
Дилетант

Бомбаділ

***підбір гравців і командна гра ШД мають дуже великий потенціал і не дають вам так вже засмучуватися, на відміну від Динамо, де поки що ні гри, ні результату.***

Дякую. Підбадьорив…

№144324, 2014-02-28 17:08:37
Nebaba
Odessa, UA

Ще доведеться розбиратися і розбиратися...
https://www.facebook.com/EvromaidanSOS/posts/381876941953321?stream_ref=10
№144323, 2014-02-28 16:45:59
Nebaba
Odessa, UA

Люди!
http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?v_...
№144322, 2014-02-28 12:50:59
Бомбаділ
Київ

Учорашній матч, підтвердив, тренерська думка у Динамо - на критичному низькому рівні.
Навіть по грі суперника було помітно, що Валенсія виглядає розумніше, різко командно прискорюється у фазі переходу в атаку.
Динамо ж, таке враження, відстало від сучасних тенденцій, діє не досить швидко, академічно і без ідеї, по-ситуації, гравці можуть кудись забігти, поволодіти м'ячем, але зовсім не створюють загрози для такого суперника як Валенсія, одна надія на спорадичні безадресні простріли-навіси.
Оборона діє досить хаотично і часто провалює командні відбори, які могли стати легкою здобиччю на підстраховках.
Півзахист також не справляється зі своєю роботою. Виходить на 20 хв. Безус і він робить більше підкатів-відборів, ніж Вуко з Велозу за увесь матч.
Оскільки, таке враження, що навіть відбувається деградація командної гри, порівняно з вильотом рік тому на цій же стадії єврокубків від Бордо, то назріло вже рішення, давно, тягнути не варто, тим більше, якщо маємо 2-тижневу паузу.

Що маємо для ДК:
вільні: Б'єлса, Бердиєв, Маркевич
в перемовини можна вступати по: Рамос, Григорчук
і багато інших

Більш ніж достойний набір тренерів, які змогли поставити командну гру і добитися результатів з попередніми клубами і яких можна спробувати.
№144321, 2014-02-28 11:16:45
ans
Kharkiv, Ukraine

Вчора подивився матч Динамо з Валенсією і дізнався, що у Динамо з'явився іспанський тренер з тактики. Отже, у Олега Володимировича, нарешті розв’язалися руки для подальших звершень. Фізичною підготовкою, скоріш за все, він ніколи не займався, тактичної – позбувся, якщо ще десь по мелодичних італіях пошукати фахівця з "закликання-мотивування" аби професійно вигукував заохочувальні, підбадьорливі та загрозливі настанови під час гри, то Блохіну лишаться питання стратегії. Тому пропоную на той термін, що в нього ще є щоби потішати/дратувати журналістів та вболівальників, називати його Стратегом, або Архистратигом.
Вибачте, що не про гру. Про гру мало б сенс розмовляти, якби вона була.
№144320, 2014-02-28 10:04:16
Алекс___

http://soz-data-ccount.livejournal.com/4...
№144319, 2014-02-27 23:44:55
Nebaba
Odessa, UA

Свята інквізиція стає до роботи
http://tvrain.ru/articles/glava_ljustrat...
№144318, 2014-02-27 23:04:35
Бомбаділ

2Дилетант
Якщо ти про футбол, то просто не ваш день (
Такі м'ячики залітали у ворота ШД...
І не залітали у чеські.
Та й чехи виявилися не шапкозакидним суперником, що вони ще довели у групі ЛЧ.
Але, обнадію тебе, підбір гравців і командна гра ШД мають дуже великий потенціал і не дають вам так вже засмучуватися, на відміну від Динамо, де поки що ні гри, ні результату.
№144317, 2014-02-27 22:02:42
Дилетант

Это какой-то позор...
№144316, 2014-02-27 21:54:09
Алекс___

из комментариев в жж:

Напомнили мне сегодняшнее проишествие. Тут у нас под Одессой есть город-спутник Ильичевск. И вот злобные бандеровцы вчера ночью памятник Ильичу как водится того. Взволнованный народ собрался сегодня на митинг перед мэрией на тему - как же так? У нас город сами знаете в честь кого назван, что ж теперь, переименуют его? На что к людям вышел бессменный мэр города (кстати, уважаемый в народе) и сказал: "Успокойтесь граждане! Наш город не в честь сами знаете кого назван, а в честь пророка Ильи!"

Вот она, мудрость народная!

№144315, 2014-02-27 21:12:11
dimon

Не хочется ничего писать про "минуту молчания" в Донецке. Бог, простит!
и про футбол писать не хочется в Донецке.
и про "первого после бога" тоже не буду...
зы
кое кто в Крыму решил достать спички.....урод ты Вова.
№144314, 2014-02-27 19:14:33
Алекс___

http://eska.livejournal.com/1649900.html
№144313, 2014-02-27 18:46:08
Nebaba
Odessa, UA

Я канєшна чілавєк ніваєний...
http://lenta-ua.livejournal.com/1244247....
№144312, 2014-02-27 16:37:16
Mr.Kite

№144311
Але поки все виглядає саме так, як він написав.
№144311, 2014-02-27 16:11:19
Nebaba
Odessa, UA

Цей Лямець - повний ідіот!
http://www.epravda.com.ua/publications/2...
№144310, 2014-02-27 14:00:39
ЫнвизибЫл

Тому що послідовні
http://instagram.com/p/k6yFdsSPTF/
№144309, 2014-02-27 13:16:59
Nebaba
Odessa, UA

2 Бомбаділ

Дуже розумно: вступати в спілку з макіївським криміналітетом проти політичних інакодумців.
Ви де цьому вчилися?:-)
№144308, 2014-02-27 12:40:12
Бомбаділ
Київ

2Nebaba
Так ось, Аваков повинен був не тупо розпускати Беркут, особливо кримський і повертати того домів, а направити їх тимчасово до іншої області, в санаторій )

"Меджліс вів переговори про коаліцію з "Рускім єдінством" у ВР АРК (останні хочуть прибрати могильовців)"

Притримуюсь думки, що як не парадоксально, але макєєвські за останні 3 роки зцементували (хоч і з паралельним дерибаном місцевого) АРК від сепаратизму, і створили певний баланс для його протидії.
Потрібно вступати з ними у перемовини, як це зробили з членами ПР у Києві і домовлятися, що вони зроблять усе для територіальної цілісності і погашення сепаратизму в обмін на певні поступки щодо їх непереслідування (політично, тимчасового) за кримінал.
№144307, 2014-02-27 12:20:56
Nebaba
Odessa, UA

2 Бомбаділ

Не треба нікому і ні до чого готуватися!
Криму ніхто не завдавав ніяких кривд.
У Криму є страх і його треба розвіяти.
Це можна зробити тільки послідовним і відкритим політичним діалоги З УСІМА.
Маю родичів у Криму, купу знайомих: Не снять вони Москвою!
Чинниками дестабілізації там зараз є силовики, що втікли з Києві і бояться розслідування їхніх дій, тітушки, котрі тисячами блукали Києвом, а тепер бояться відповідальності, макіївські, що захопили Крим і тепер чекають на помсту, російські ультра-патріоти, котрі піддавшись на провокаційні заклики про мобілізацію, посунули в Крим.
Як не парадоксально, але вчора Меджліс вів переговори про коаліцію з "Рускім єдінством" у ВР АРК (останні хочуть прибрати могильовців).

Те, що ми маємо у ВР Криму зараз - це клоунада.
Невідомі, озброєні, кажуть, з Севастополя...
Це все не має ніякої політичної перспективи.
Яка країна, такі і "перевороти"...
№144306, 2014-02-27 12:05:05
Бомбаділ
Київ

2Nebaba
Звичайно, в першу і в останню чергу, у політичній площині.
Але, крім цього варіанту А, має бути й Б.
"Хочеш миру — готуй парабелум"
№144305, 2014-02-27 11:47:29
Nebaba
Odessa, UA

2 Бомбаділ

Невже війна Януковича з народом не навчила нас, що для розв'язання ПОЛІТИЧНИХ питань треба шукати ПОЛІТИЧНИХ рішень?
А Альфи, Тигри і Яґуари тільки сприяють переведенню проблеми в НЕполітичну площину.
Тільки переговори! Тільки на ґрунті взаємної поваги громадянських прав і політичних свобід, пошани до Конституції і законів.

№144304, 2014-02-27 10:10:43
Бомбаділ
Київ

Также хочется увидеть, как все эти Ягуары, Альфы и Омеги покажут себя против реальных террористов, угрожающих территориальной целостности государства, а не людей без оружия.
№144303, 2014-02-27 09:48:04
Бомбаділ
Київ

3-й день дележки портфелей, Кабмин не сформирован, экономика близка к дефолту, в Крыму и на пути к нему эти дни идет концентрация военных РФ и уже ими захвачено правительственное здание...
А и.о. министра обороны Украины, членом РНБО продолжает пребывать Лебедев и находится он сейчас в Крыму?
№144302, 2014-02-27 02:12:38
Бомбаділ

"Еще в рот мне засунь его: Блохин отчитал испанского журналиста"

Поймите, нас достало!
№144301, 2014-02-27 01:42:18
Бомбаділ

http://censor.net.ua/resonance/272391/pa...
(c)
Я хочу поделиться тем, что открыло мне мое сердце.
Почему миллионы людей плачут о абсолютно незнакомых, неизвестных людях?
ЖЕРТВЕННОСТЬ - вот ключ к сердцу человека. Она разрывает души, переплавляет сердца -
- кровь Героев Небесной Сотни - это образ Крови Христа - как он отдал себя за всех нас - так и они удостоились чести быть Агнцами Бога на улицах Киева.
И как благодать Господа поражает нас своей нелогичной, незаслуженной милостью, так и подвиг наших Героев очищает наши сердца - чтобы принять достойно дарованную нам Свободу. Цена за эту Свободу - Праведная Кровь.
Они отдали все, что у них было, оторвав от стареньких родителей, жен и детей - нам, грешным, чужим и незнакомым людям - плохим и хорошим, чтобы мы дальше могли достойно
жить на нашей земле. И это взорвало в клочья наши сердца.
Обе эти истории написаны кровью и одним почерком. Это Его почерк.
Мир Вам, Герои Небесной Сотни! Слава и Честь!
№144300, 2014-02-27 01:24:29
Nebaba
Odessa, UA

І тут я зрозуміла, що даремно не люблю гокей:-)
http://www.pravda.com.ua/news/2014/02/27...
№144299, 2014-02-27 01:09:54
Бомбаділ

В Новосибирской области готовы предоставить жилье бойцам «Беркута»

А мэр хакасского городка Черногорска пригласил сотрудников украинского спецподразделения поработать шахтерами

))
№144298, 2014-02-26 21:00:24
Дилетант

РеспектРеспектРеспектРеспектище!!!!!!!!!!!

Впершее за сьогодні попав до комп’ютера і отримав змогу висловити свої найсвітліші відчуття щодо того, що сьогодні зробили львів’яни. Низький уклін тому, хто це ініціював! А ще ж докір від львів’ян (!) Верховній Раді, співпадаючий з моїми думками щодо недоречності занять дурницями на кшталт відміни закони про регіональні мови…

Нема слів і очи щипає. Є таки надія, Є, що будемо шукати і таки знайдемо вирішення цієї застарілої та заскорузлої проблеми…

Львів’янам – РЕС-ПЕК-ТИ-ЩЕ!!!

На жаль Донецьк не може похвалитися адекватним алаверди. Але, «батя, ми старались»! Особисто цілий день дивлюся на вирячені очі колег, партнерів по бізнесу, бізнесменів, з якими вів перемовини (а сьогодні їх було декілька, як по замовленню;))))) Дехто намагався відповідати. Але, все ж таки великої широти це починання тут не набуло. Може, ще й тому, що українську розмовну в нас тут знають і володіють нею знАчно гірше аніж російську на Заході. Як з’ясувалося…

***********

Лук’яненко – позор! Чмо (хоча й дуже талановите, що є то є).

Валетову – респект! По совєту друзєй щойно прочитав його трилогію про Ієгуду. Шикарно. Хоча хотів був кидати читання, бо тема не для белетристики.

***********

Sigmund

***Більш логічно було б писати про нетерпимість до гей-парадів з гм... Нижньовартівска, де думають що геї це щось на кшталт греків?***

Челябінські геї настільки суворі, що сплять з жінкамі.

;))

*********

Дуже турбують події в Криму. Поки що татари (ще один респект, що ж за день такий сьогодні?:) стримують, але виглядає усе серйозно.

Подивився тільки но сюжет по ящику, як десь на селі поглумилися над свіжою могилою одного з героїв Небесної. Нібі то дві якісь жінки це були. Що ж за тварі такі?:(((

№144297, 2014-02-26 20:48:48
Sigmund
Berlin

А от поперек течії:
http://www.youtube.com/watch?v=YfJHAz3Lc...
№144296, 2014-02-26 18:02:45
Бомбаділ
Київ

http://www.pravda.com.ua/columns/2014/02...

Раньше был противником переименования наших стражей с "милиции".
Последние события кардинально переломили восприятие - слово "полицай" отдает намного менее негативным оттенком, нежели "милиционер"-"мусор".
№144295, 2014-02-26 16:53:28
Бомбаділ
Київ

Есть документы о том, что СБУ готовило провокации на Майдане, засылало своих агентов
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/0...

К информации Москаля можно в противовес добавить и противоположно другую.
Среднее звено и не только, а также старые кадры СБУ не очень приветствовали в последние годы приход "младореформаторов" Семьи в эту структуру, поговаривают дело даже доходило до выстрелов (!) внутри нее при попытках "слишком быстрых реформ-рейдерских назначений".
Многие из этого "сопротивления" поддерживали Майдан, бывали на нем и отнюдь не с целью провокаций или подавления протеста.
№144294, 2014-02-26 16:41:23
alandr

Так Володин же пропагандой занимается.
У Володина личные счеты ?
Бедняга )))

№144293, 2014-02-26 14:53:58
перець

*** Что интересно , гей парады и проч. соддомиты - самая актуальная нынче тема, жупел и пугалка на просторах " единого геополитического друга" ***

Так Володин же пропагандой занимается.
При Суркове такого не было
№144292, 2014-02-26 13:16:45
beckett

Nebaba
Kyiv, UA

***Пішла вже істерико-оналітега***

Украинская правда во всей красе: чутки, бешкети, скандали. Если их большой спец по экономике пишет, что 2 млн стоит министерское кресло, то он просто не умеет считать до десяти. Десять лет назад 2 млн бакинских стоило кресло заместителя в Госкомнац, например.

А уж всерьез писать о Фарион среди других будущих министров - это уже за гранью профессии.
№144291, 2014-02-26 12:38:23
Бомбаділ
Київ

"Беркут" ликвидирован
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/0...
Надеюсь, все это не галопом и хотя бы задокументировали, зафиксировали наличие личного состава и оружия, спецсредств.
№144290, 2014-02-26 11:52:30
Nebaba
Kyiv, UA

Ще... боюсь не все
http://news.online.ua/ukr/633841/v-dome-...
№144289, 2014-02-26 11:48:55
Nebaba
Kyiv, UA

Пішла вже істерико-оналітега
http://www.epravda.com.ua/publications/2...
На півтора факти вісім з половиною припущень і здогадів.
№144288, 2014-02-26 07:09:56
Messer
Parma, Italy

Graf de Robot,
как Вы думаете - не поддержать ли в рамках Ф-О данную инициативу:
http://bither.livejournal.com/317628.htm...
по-моему, добавило бы конструктива в дискуссиях.
№144287, 2014-02-26 06:49:51
Messer
Parma, Italy

Бомбадiл
144270
тоже плюсую сюжет espressoTV - однако понятное дело, что сейчас Украине снова придётся сдавать тест на зрелость, а также преодолевать огромные центробежные силы, в плане того, что Юго-Восток в разной степени всё-таки не приемлет резко-радикальных шагов + очень щедро направляется и финансируется РФ. Кроме того, не скажу за всю Одессу, но исход регионалов и появление в качестве противовеса правым радикалам радикалов с идеологией русского мира, Новоросии куда опаснее продажных рыгов и иже с ними. Их нельзя "дразнить Бандерой" или "запретом русского языка" ну аж никак - печально может закончиться. Та же простите, херь, в Севастополе. Тут нужны стратеги, люди с государственным мышлением, а не влезшие по спинам активистов Майдана, вылезшие из политического небытия затертые жадные и примитивные по сути своей (с точки зрения способностей управлять хоть чем-то)фигуры.

144274
Помню этого писателя - заферндил себе - вижу эволюцию его мышления. Невольно и за собой это замечаю. Причина всё та же - накопление критического объема информации и переосмысление реальных фактов. Скажем, называние меня чмудаком или болваном эффекта и веса не имеет (кроме сомнений в состоятельности оппонента аргументировать или членораздельно высказать хоть что-то), терпеливые разъяснения Nebaba, ans - куда результативнее (хотя Nebaba и мастер припечатать словцом - но я уже привык - с годами становлюсь циничнее - сам любитель, правда, в реале - в сети лень - многа букаф и цели другие:)).

В части кандидатуры Садового - если честно, мне он очень симпатичен чисто по человечески. Понимаю, что это главным образом мои субъективные симпатии, но тем не менее. Я бы поддержал его. Вопрос, справится ли он с таким давлением.

Sigmund,
по поводу "раздвинуть ноги" перед тем, кто больше даст. Не взирая на циничность фразы она совершенно, на мой взгляд, верна по сути. Есть РФ, которая очень классно "танцевала" и "танцует" до сих пор если и не "всю девушку целиком", то её часть так уж точно. Особенно если пересчитать владельцев бизнеса - да хотя бы по обувным бутикам/магазинам Киева пройдитесь - поинтересуйтесь, кто владелец. Хотя, согласен, оторванный из контекста и, возможно, не вполне удачный пример, но напрвление мысли, думаю, ясно. Инфа о том, что ЕС выделит 20 ярдов евро дельная, если это так и будет. Ведь опять же, в сущности, Украина очень слаба экономически (не хочу вообще начинать дискуссию почему), если даже РБ и РФ заметно привлекательнее (люди живут богаче в основной своей массе - при попытке это оспорить здешними неадекватами (немногочисленными) посылать их стал сходу на... сайты ВБ, ЦРУ и ООН). Поэтому тут даже мало получить финпомощь (важно от кого и на каких условиях, безусловно - это определит сближение с тем или иным геополитическим субъектом), важно ещё ею и распорядиться не как обычно. "Оранжевый опыт" очень печальный (опыт не получения помощи как таковой, а именно "керування"). Сейчас ситуация куда острее, это будет куда труднее. Но это я, по сути, и расцениваю, как экзамен на зрелость страны.

P.S.: находясь в командировке иной раз приятно, что не только нас могут научить по специальности наши коллеги-промышленники из ЕС, но и мы можем им продемонстировать мастер-классы. Завтра, точнее уже сегодня, начальник софтверного департамента завода по фармоборудованию будет иметь с нами беседу - мы вчера ухитрились его подкорректировать, мол, о не подтверждает разработку и тестирование ПО по последним директивам ЕС в отрасли, которые, на секундочку, обязательны в т.ч и у нас в Украине. Приятно, чёрт возьми! :) В т.ч. и за моих коллег-ребят, кто первый раз в Италии.
№144286, 2014-02-26 06:03:37
Messer
Parma, Italy

http://www.unian.net/politics/889778-int...

Горячо поддерживаю. Такая политика вполне могла бы укрепить государство при условии, что она не ограничится декларациями.

P.S.: итальянцы, конечно, в шоке от картинок и новостей из Киева. Приходится их успокаивать, хотя самим тревожно, если жить одними заголовками.
№144285, 2014-02-26 02:55:41
alandr

Здались вам ті геї...
Так это Вам они вроде бы как сдались (не знаю, правда во временное или в постоянное пользование )
Вы так с низкого старта и начали.
Что интересно , гей парады и проч. соддомиты - самая актуальная нынче тема, жупел и пугалка на просторах " единого геополитического друга" .


№144284, 2014-02-26 02:01:10
Sigmund
Berlin

***з Берліну писати про нетерпимість до гей-парадів
Більш логічно було б писати про нетерпимість до гей-парадів з гм... Нижньовартівска, де думають що геї це щось на кшталт греків?
Здались вам ті геї...
№144283, 2014-02-26 01:58:57
перець

*** Вон Калиостренко ж не пишет, и ничего :-) ***

а зря.
Он доказывал недавно что голод-1933 был из-за урожая и из-за недорода.
Я объяснял что только из-за неурожая такой голод в таком регионе в такое время случится не мог.
Он согласился со мной. Да. Сказал что еще из-за подготовки к войне. А не только из-за неурожая.
Пусть пишет. Он интересно пишет. Если Граф его банить не будет за сверхнаглость, конечно
№144282, 2014-02-26 01:40:15
AboAbo

Щось у цьому є, з Берліну писати про нетерпимість до гей-парадів і єдиного реального друга - Росію :-)
За вікіпедією - Berlin - the leading gay city in Europe.
№144281, 2014-02-26 01:26:01
Sigmund
Berlin

***В смысле ?
В том смысле, что любая власть времен независимости ничем иным кроме как издевательством над страной не занималась. Кмк.

***Но вас, как бы политкореектнее сказать, вас понимать плохо будут здесь
Спасибо за совет товарищ перець, но меня ето не очень беспокоит.
Я итак пишу раз в 5 лет, поетому вполне могу писать, могу не писать. Вон Калиостренко ж не пишет, и ничего :-)
И чье-то понимание, ето, как бы пополиткоректнее сказать - не то в чем я так уж нуждаюсь, вполне нормально себя чувствую живя своей головой.
А если задел геев, то поясню - к геям отношусь терпимо, к гейпарадам - нет. Но Граф вроде не из етих... хотя я с ним лет 10 не общался
№144280, 2014-02-26 00:52:43
перець

*** але є побоювання шо років через 10 очікує нас гейпарад на вулиці ***

Сигизмунд, вы конечно можете здесь писать дальше, вам ГДР разрешит скорее всего, он либерал, он терпит до последнего.
Но вас, как бы политкореектнее сказать, вас понимать плохо будут здесь
№144279, 2014-02-26 00:49:00
перець

*** Люба влада на моїй пам&#180;яті за часів незалежності нічим іншим не займалася. ***

В смысле ?
№144278, 2014-02-26 00:07:54
Sigmund
Berlin

***а какие варианты были ?
***Законы от 16 января это издевательство над страной.

Ну це не аргумент. Люба влада на моїй пам&#180;яті за часів незалежності нічим іншим не займалася.
Я не знаю як треба.
Але в мене викликає відразу, що:
1) дії фінансуються зза кордону, а хто платить той "девочку і танцює", тобто країна і далі збирається жити не своїми силами, а роздвигаючи ноги перед тим хто більше пообіцяє;
2) реальних наслідків ніяких - на вила нікого не підняли, постраждали прості міліціонери і демонстранти. Висновок - можна, і за це нічого не буде;
3) на манєже все те же - переставляють кроваті, а блядєй не міняють;
4) роздача нагород;
5) погіршення стосунків з нашим єдиним реальним другом на геополітичній карті

Є відчуття хоробрості бессмислєнной і беспощадной.
Хотілося б помилятися, але є побоювання шо років через 10 очікує нас гейпарад на вулиці ... гм ... Героїв небесної сотні.
№144277, 2014-02-26 00:05:53
Nebaba
Kyiv, UA

^-)
https://lh3.googleusercontent.com/-jcwHoiWsX1w/Uwz6hZNRV8I/AAAAAAAABiI/OBEBSt1RGAo/s400-no/dino.jpg
№144276, 2014-02-25 23:12:58
перець

*** Не покидає відчуття що це все дуже погано скінчиться ***

а какие варианты были ?
Законы от 16 января это издевательство над страной.

Дальше по нарастающей
№144275, 2014-02-25 22:52:46
Sigmund
Berlin

Не покидає відчуття що це все дуже погано скінчиться
№144274, 2014-02-25 22:00:45
Біс Срібляник

Пригадуєте, я розповідав про харківського письменника Яна Валєтова?
Виріс чоловік!
http://bither.livejournal.com/317249.htm...
№144273, 2014-02-25 19:51:13
Nebaba
Kyiv, UA

Ізвращєнци:-)
http://dzhmil.livejournal.com/247245.htm...
№144272, 2014-02-25 19:39:34
ЫнвизибЫл

Аутентичного подтверджения нет. Но почему-то не сомневаешся...
http://pan-andriy.livejournal.com/731847...
№144271, 2014-02-25 19:16:42
Nebaba
Kyiv, UA

На Майдані стан передістеричний.
Розгорнуто психологічної допомоги, у кількох місцях організовано вільний мікрофон, знову запрацювали громадські ініціятиви, що базувалися в Українському Домі ще тиждень тому.
Але коли на кожному кроці наштовхуєшся на море квітів у купу лампадок...
уся рівновага кудись зникає.

На сцені виступаючі через один переходять на крик, звучать ультиматуми до політиків Майдану, одні роблять публічні закиди иншим...
Хєрово...
Якісь недоречні кроки иншого викликають бажання дати тому в морду.
Сама ледь стримуюсь.
№144270, 2014-02-25 17:54:11
Бомбаділ
Київ

Канал "1+1" глибоко стурбований спробами повернутися до практики темників в кращих традиціях часів Леоніда Кучми
http://tsn.ua/uk

Батьківщина і ЮВТ вже призабули приклад НУ і Ющенка, який у 2005 драконив журналістів, які зазирають у 10 тис.$ бокал його сина?
То нехай потім пєняют лише на себе.

Звернення інтелігенції Львова на захист російської мови
http://espreso.tv/new/2014/02/25/zvernen...
+++++++++
№144269, 2014-02-25 17:35:12
Бомбаділ
Київ

Гордон продовжує дивувати )
http://gordonua.com/news/politics/Gordon...
№144268, 2014-02-25 16:56:48
Дилетант

Бомбаділ

***Я не пропоную усе націоналізувати, але справедливість, прозорість і чесні умови роздержавлення мають бути відновлені.
У руках народу-держави по-максимуму повинні залишитися природні монополії і корисні копалини.***

Особисто я не проти. Але, якщо подивитися на питання тверезо, то можна припустити, що поліняти на якійсь умовний Укртелеком РЛА (ну, як «дань революції»), звичайно, може, але нова адміністрація, скоріш за все, не буде доводити до критичних проблем найбільшу бізнес структуру держави. І економічно недоцільно і непередбачуване за наслідками.

Та й окрім бізнесу РЛА є з чим порозбиратися. І з вишками Бойка і… Але треба розуміти, що подібні розслідування не такі прості і не такі швидкі.

***І, нарешті, не на словах розпочато економічні й системні реформи.***

І тут проблема. За наявності порожнечі «в закромах» усе реформаторство, що тягне за собою супутні витрати, поки що виглядає як утопія. Я не знаю, як будуть профінансовані травневі вибори. Будемо друкувати? Тож, поки що лише те, для чого достатньо, наприклад, прийняття відповідного закону.
Хіба що отримаємо цільові кредити…

№144267, 2014-02-25 15:41:46
kritik

перець
спасибо за инфу.

Не надо агрессии пожалуйста, не все в теме.
№144266, 2014-02-25 15:27:20
Бомбаділ
Київ

25.02 - останній день життя Янушеску?
Судячи зі свіжої новини про Клюєва
№144265, 2014-02-25 15:19:57
перець

*** он чем славен? ***

очень качественно организовал жизнедеятельность города ( большого города ) в условиях сильнейшего напряжения, а позже - вооруженного восстания. Не ?
№144264, 2014-02-25 15:16:52
kritik

Я наивно думаю, что Юлия Владимировна баллотироваться не будет.
Если она, конечно, настолько умна. А Кличко - вполне возможно как президент - самое то. Представительный, популярный, не трус, на Западе принят... Льюиса возьмет в Главы Администрации... :)

Небаба, а Ваш кандидат, кажется Садовый, он чем славен? Я не хочу голосовать ни за кого из тех кто на слуху и проголосую за Кличко, только как за меньшее зло... :)


№144263, 2014-02-25 14:27:06
перець

*** Бляхамуха! Вона зробить з Кличка відбивну! ***

не думаю. У Кличко в общем хорошая репутация после революции. В основном.
А на Востоке и Юге он чуть меньше раздражает чем она, даже после его участия в революции.
Имхо
№144262, 2014-02-25 14:17:22
Nebaba
Kyiv, UA

Коли ненависть застить очі:-)
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1/1962846_533584783425118_1648046251_n.jpg
№144261, 2014-02-25 14:10:54
Nebaba
Kyiv, UA

Бляхамуха! Вона зробить з Кличка відбивну!
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=212441772288339&set=a.132856146913569.1073741833.100005675529100&type=1&stream_ref=10

Цікаво, у другому турі противсіхи залишаться противсіхами, чи проголосують за мілєйшую сволочь Сєрьоґу Тіґіпка?

P.S. А в тюрмє січяс макарони! (с)
№144260, 2014-02-25 13:42:58
Nebaba
Kyiv, UA

Шановному Дилетанту
http://iskatel.livejournal.com/1092283.h...



Кагбе
http://aillarionov.livejournal.com/62403...
№144259, 2014-02-25 13:02:37
Бомбаділ
Київ

Тягнивовк отримав команду розхитувати країну?
Чи що за гарячка у нього останні дні на другорядні справи, причому словесний піар по мові, рос.ТВ, замість того щоб спрямувати вихлоп у слідство щодо Азарових, Пшонок, Іванющенок і ко й розкрадених цінностей, викриття злочинів, в результаті яких вбито багато рядових членів їх партії?

Я ще розумію дядька на сцені, брата вбитого на Інститутській, який згадував в.о. мінОборони Іващенка, якого садили за Янушеску, що той не був політичною жертвою, а дійсно казнокрадом.
Але, й йому, 23.02 у день жалоби в Україні, і кримських татар, вистачило також клепки бовкнути про перетворення АРК Крим в область.

Ну не на часі це все і щоб так емоції переважали розум і робили слабшими позиції держави
№144258, 2014-02-25 12:10:58
Бомбаділ
Київ

Арестович в інтерв'ю місяць тому виявився правим (
http://zik.ua/tv/video/9820/

Після жахітливого побоїща 18.02 в другій половині дня біля ВР, Будинку Офіцерів, Маріїнського парку, крім офіційно загиблих, пропало без вісти більше 30 лише активістів Правого Сектору, а разом може бути й більше 100 протестувальників, які до сих пір не знайдені.
За інформацією, багато з них були там замордовані до смерті, проломлені черенками черепи, розстріляні впритул тітушко-мусорними "ескадронами смерті", після зачистки їх тіла звантажені на камази і вивезені у невідомому напрямі.
http://www.youtube.com/watch?v=aeLEPWRvM...
Очікуємо розкриття цього масового злочину проти людяності і збір документів на Трибунал.
№144257, 2014-02-25 01:33:59
Бомбаділ

Дилетант
"К слову, это работает на пользу версии о том, что Януковича "слили" олигархи – Ринат Ахметов и Дмитрий Фирташ. По последним слухам, в начале прошлой недели эти двое окончательно решили, что действующий президент им не нужен. "Бунт олигархов" чудесным образом совпал с событиями, которые привели к "сливу" Януковича."

Ми дуже раді, що вони 5 днів тому вирішили його все-таки злити.
Але, залишається питання по роздерибанених ними держактивах, якими, вочевидь, Янушеску розрахувався з ними за матеріально-медійну підтримку на виборах 2010.

Це і Укртелеком, який невідомо у чиїй власності - чи то у Сімї, чи Ахмєтова, чи в долях. Також невідомо, чи за нього щось платилось державі, чи це було перекладення символічної суми у 10 млрд. грн. (коли Укртелеком коштує у 5 разів дорожче) з однієї кишені держави (на контрабанді бензину і прихватизації нац. видобутку газу) в іншу.

І крупні пакети інших держпідприємств, і колосальні енергетичні, газотранспортні, рідкоземельні і нафтогазові активи.
Або за них доплачуються справедливі вартості або повертаються ті мізерні суми, за які вони були придбані у держави Фірташем з Ахмєтовим.

Крім того, мають бути перевірені угоди по закладах сланцевого газу, що там у них підписано з американцями, і які відкати закладені.
По бурових установках. І багато іншого, матеріалів журналістських розслідувань більш ніж достатньо.

Я не пропоную усе націоналізувати, але справедливість, прозорість і чесні умови роздержавлення мають бути відновлені.
У руках народу-держави по-максимуму повинні залишитися природні монополії і корисні копалини.
І, нарешті, не на словах розпочато економічні й системні реформи.
№144256, 2014-02-25 00:40:53
Бомбаділ

Nebaba
"Історичну назву Інститутська поспіхом замінюють на "Героїв Небесної сотні" (тобто, в "Небесній сотні" були і НЕгерої?)"
+

"Зареєстровано проєкт постанови про присвоєння усім загиблим "героїв України" (совкової нагороди, яку отримало купа сумнівних суб'єктів від кримінального авторитета (розстріляного згодом), до особистого банщика Януковича)"
Є три місяці, щоб новому президенту почати врегулювувати це.
Можливо, запровадити нову нагороду України - наприклад, Орден Небесної Сотні.
А Герой України нехай залишиться музейною нагородою - совка, невігластва, корупції, бандитизму.
А достойним людям, яких їм все-таки нагородили, можна перевести у морально іншу категорію і пантеон.
№144255, 2014-02-24 22:36:18
Nebaba
Kyiv, UA

І коли вони встигають:-(
http://ic.pics.livejournal.com/evsavul/3...
Піар невмерущий.
№144254, 2014-02-24 21:50:18
Nebaba
Kyiv, UA

Діти. "Коктейль Молохова"... Борони їх, Боже...
https://www.youtube.com/watch?v=T4v54oYHkW0


Харків
https://www.youtube.com/watch?v=Uzl7gcsY8VI#t=13998
№144253, 2014-02-24 19:23:48
ans
Kharkiv

І хто тут казав, що сині не мають пропозицій для виборців Сходу? Командувач Українського фронту Допа має намір балотуватися в президенти. Маємо тест на кількість вар'ятів
№144252, 2014-02-24 18:47:35
Nebaba
Kyiv, UA

Історичну назву Інститутська поспіхом замінюють на "Героїв Небесної сотні" (тобто, в "Небесній сотні" були і НЕгерої?)
Зареєстровано проєкт постанови про присвоєння усім загиблим "героїв України" (совкової нагороди, яку отримало купа сумнівних суб'єктів від кримінального авторитета (розстріляного згодом), до особистого банщика Януковича), у той час, як люди збирають кошти на лікування і допомогу сім'ям постраждалих.
Ми, натомість, приймаємо піар-рішення.
Причому, поспіхом, коли є купа инших, більш нагальних, аніж вшанування пам'яти, справ.
Поспішають, бо бояться забути?
№144251, 2014-02-24 18:41:44
Бомбаділ
Київ

Може запропонувати МХ Колєснікову, доки він ще повністю не перевів розікрадені на Євро-12 кошториси й українські віджаті активи на РФ?
Він же не має депутатської недоторканності?
Луценко відсидів 2.5, Пєнчук - вирок Ворошиловського суду на 8 років.
Колєсніков - ?
Чи його знову (як і себе) покриє Ахмєтов?
І, як там почуває себе Ющенко?
№144250, 2014-02-24 18:34:20
перець

*** Тільки мажритарка ***

куда идем ? В Европу ?
№144249, 2014-02-24 18:11:26
Бомбаділ
Київ

http://www.dynamomania.com/news/239208-m...
- С президентом клуба был разговор?
- (Смеется) Вообще с ними раз пять общался, он человек занятой. Но у меня к нему претензий нет, он как мог, так и помогал. Пусть не обижается, но он так и не понял, какую команду взял. «Металлист» хорошо знали в Европе, мы постоянно прогрессировали. Пусть не ображаеиться, но он далек от футбола.

- Что собираетесь дальше делать?
- Немного отдохну, переосмыслю. Займусь теснее своей школой, хотим провести детский турнир, который будет посвящен последним событиям в стране, ребятам, которые погибли. Есть чем заниматься.

- Разговоры о возвращении Ярославского в «Металлист» - это просто разговоры?
- Я не знаю. Мы с ним по телефону общались, но не на эту тему. Рад, что у него все хорошо.


Мда.
Невже Яро відмовився займатися МХ?
Жаль (
№144248, 2014-02-24 17:55:51
ans
Kharkiv

Згадується фінал «Обитаемого острова», країна після зруйнованих веж і припинення опромінювання - у руїнах, хтось має подбати про функціонування усіх служб і т. ін. Де б мали взятися інші урядовці за ту мить, що відділяє 20 лютого від-24 того? Може їх ПР виховувала на такий випадок, або опозиція мала час і сили на щось інше, аби тільки хоч якось протидіяти сповзанню у те, у що сповзали. Зараз має бути технічний уряд, потім вибори ВР і все інше. Оті висуванці Майдану, мусять піти вчитися державному та фінансовому менеджменту, бо інакше все дійсно заглухне знову. Маю надію, що ЮВ, з її надзвичайно розвиненою інтуїцією не пхатиметься у перші ряди. Економічна ситуація катастрофічна. Зараз треба плуга перти в умовах дуже прискіпливої уваги до всіх оборудок і «випадкових співпадань» переможців тендерів з друзями друзів депутатів і міністрів.
№144247, 2014-02-24 17:55:27
Graf de Robot

№144240, 2014-02-24 17:03:38
Бомбаділ
Київ


Тільки мажритарка. І так, щоб депутат жив у своєму окрузі щонайменше 3 роки.
Також мають прийняти закони, щоб усі місцеві посади (шериф, судді, мер, губернатор, тощо) обирались, а не призначались. Починаючи з села, району або навіть будинку.
№144246, 2014-02-24 17:52:13
Nebaba
Kyiv, UA

Єдина поправка, що тут не йдеться лише про Інститутську.
http://gloria-ma.livejournal.com/346281....
№144245, 2014-02-24 17:51:17
Бомбаділ
Київ

Вимальовується необхідність наступних елементів електронної республіки:
- система комбінованого електронного голосування (хоча би до перевиборів ВР), а на 25.05 - максимальне залучення екзит-полів, особливо якісних міжнародних для забезпечення чесних результатів
- обмеження і вирівнювання витрат на політичну рекламу і час
- система електронного уряду і прозорості, публічної електронної звітності державних, партійних, кандидатських бюджетів
№144244, 2014-02-24 17:37:48
alandr

Красиво?
А фіг так станеться!
Бо реваншистського запалу уникнути не вдасться, нові партії залежатимуть від старих грошових мішків.


Так и я о том же
Кстати , основная причина, по которой Садовый при его разумности , скорее всего , будет непроходным

№144243, 2014-02-24 17:35:44
Nebaba
Kyiv, UA

Хтось мені може пояснити логіку, якою керувався сабж, називаючи Януковича "зрадником народу"? Що таке бути "зрадником народу", в контексті, змальованому сабжем?
http://video.online.ua/ukr/563822/kisele...
№144242, 2014-02-24 17:19:24
ans
Kharkiv

Коротка тут в усіх пам'ять… Я після 2004 року вже не сприймаю отой потік суджень, які всі бажаючі виплескують в Інтернет без жодних фактичних підтверджень.

Рассказывают, что накануне голосования по самым весомым пунктам субботы (принудительная отставка Януковича, назначение нового спикера и т.д.) "ахметовские" депутаты сгрудились вокруг телефона неформального лидера группы Юрия Воропаева. Он включил громкую связь, и с той стороны (кто бы это мог быть?) им дали инструкции. После этого голосование прошло как по нотам.

Аніж таке постити, ліпше зайти на сайт ВР і впевнитись, що на тих вікопомних голосуваннях Воропаєв і воропаєвці були відсутні, отже їхні голоси, нібито санкціоновані п. Ахмєтовим, ні на що не вплинули. Взагалі з 326 голосу в обрання Турчинова внесок усієї, на ту мить, ПР аж 21. Здається, що й по сьогодні більше 90 членів з нинішнього складу фракції ПР у сесійному залі відсутні. Тож, позиція олігархів не така й визначена. Але, щось таки трапилося в ніч на суботу. Втеча Януковича, звісно вплинула на розвал регіоналів, але чому він раптом кинувся навтьоки? Чи є це паніка, яка нарешті досягла загальмованого мозку, чи результат якихось перемовин, з ким? Зрозуміло, що якби він ввечері вилетів за кордон ніхто б його не зміг зупинити, а трохи згодом вже рідні донецькі погранці навіть за хабар відмовились.

№144241, 2014-02-24 17:14:10
ЫнвизибЫл

И почему ЭТО никого не удивляет?
http://tvi.ua/new/2014/02/24/v_ofisi_pr_...
№144240, 2014-02-24 17:03:38
Бомбаділ
Київ

Дилетант
"Напрасная победа? Напрасно отданные жизни? Судя по происходящему в парламенте, все именно так. Горько и страшно. Возникшие из политического небытия Рудьковский и Ляшко, Фарион и Мартынюк опять определяют будущее моей страны. Страшное, горькое будущее.*** "

+
Перевибори парламенту аж кричать. По пропорційній системі з відкритими списками. Не можуть Поплавські і Круглови продовжувати сидіти у ній. Як і "6-ки-диктатурщики", Єфремови з Чечетовими. Зі східного регіону має також йти оновлення персоналій.
Як і усіх інших регіонів України. Якщо, звичайно, люди цього хочуть.
ВР не може працювати у нинішньому обраному рік тому складі за повернутими повноваженнями 5-річної давнини.
У парламенті повинні до 25.05 (а ще краще, до 25.03) зупинитися на конкретній формі держустрою і балансу гілок влади.
Щоб знати з якими повноваженнями будемо обирати президента.
І з якими повноваженнями потім у піврічний термін переобирати ВР.
№144239, 2014-02-24 16:45:42
Nebaba
Kyiv, UA

2 Дилетант

"И не так уж он неправ..."

На жаль, добродій Глузман продовжує тримати лінію, котра вже, як мені здавалося, мусила б давно розглядатися як скомпрометована.
Я маю на увазі ЕТИЧНЕ СТАВЛЕННЯ ДО ПОЛІТИКИ, яке послідовно обстоює патріярх українського правозахисного руху.

Такий підхід попри його сповидну правильність і претензії на моральність, дає прямо протилежні результати в політиці.
Люди, переймаючись таким СТАВЛЕННЯМ, з часом неминуче розчаровуються в ньому і приходять до прямо протилежних висновків.

У кращому випадку, чекають на українського Ґанді, як Bread, у гіршому, вважають, що в політику йдуть тільки останні покидьки і там просто немає і не може бути місця порядним людям.

Насправді ж, у [демократичної] політики є своя власна внутрішня логіка. І вона, як не дивно, імплікує специфічні політичні принципи і обмеження, які можна розглядати як політичну мораль.
Але на неї треба дивитися зсередини поля політики, а не ззовні. Тобто, як громадянин конкретної політичної (громадянської) спільноти, котрий уболіває за майбутнє цієї спільноти, а не як общечеловєк-гуманіст, котрий розглядає себе та инших людей відірвано від контексту, у який вони занурені.
Це, якщо хочете, відмінність між політичною філософією і політичною етикою.
А ще існує відмінність між політичною філософією та політтехнологіями.
Якщо перша оцінює зміст політичної дії, відповідно до уявлень про НАЛЕЖНЕ, тобто, певних принципів і норм, які обмежують політичне (не дають, скажімо, політичні ситуації розв'язувати у способи, увесь арсенал яких продемонстрував ВФЯ протягом спроб знищити Майдан, то другі (політтехнології) оцінюють політичну дію винятково з погляду її ефективности.

Якщо хочете, це відмінність між противсіхами (політична етика, Глузман і Graf de Robot), "йульками" (політична філософія, Nebaba сотоваріщі) та янучарами (політтехнології, свідки "покращення вже сьогодні").

"Возникшие из политического небытия Рудьковский и Ляшко, Фарион и Мартынюк опять определяют будущее моей страны. Страшное, горькое будущее."

Ще одна типова помилка (сподіваюся, ніхто не підозрює мене в симпатії до будь-кого з цих типусів?). Це депутати, яких обрали ИНШІ громадяни моєї країни. І заради цієї країни, вірніше, нашої громадянської спільноти, я хочу, щоб "мої" депутати співпрацювали з "їхніми" заради СПІЛЬНОГО БЛАГА.
До політичних аґентів треба ставитися з погляду їхньої структурно обумовленої ролі, а не те, чи є він (вона) - дама, пріятная ва фсєї атнашеніях (Фаріон), умудрьонний опитом старєц (Мартинюк), юнаша, пітаюшчійся надеждай (Ляшко) чи просто мужчіна в расцвєтє лєт (Рудьковський).

Я вважаю, що насьогодні наявні усі юридичні підстави для повної заборони діяльности в країні КПУ та ПР. А усі депутати ВР від цих фракцій мусять на 10-15 років позбавлені права займати державні та виборчі посади.
Що анітрохи не значить, що сьогодні для виходу з юридичного глухого кута, ми не повинні користуватися їхніми голосами.
З абстрактної етичної позиції це є неприйнятно.
З погляду політичної логіки, це єдиний шлях наступного втілення заборони та люстрації.


2 alandr

"Просто получается , что синим областям сегодня предложить Украине абсолютно нечего."

Якраз у світлі вищесказаного (заборона ПР та КП, люстрація) відродження країни мусить початися зусиллями нових політиків Півдня і Сходу.
Створення нової політисили (нових політсил), котра врахує помилки цих двох партій, не буде обтяжена реваншистськими настроями, не матиме за собою шлейф старих політичних кривд, прихід нових політиків, котрі йтимуть новими шляхами, оминаючи капкани старого ксенофобського дискурсу партій, що домінували на Сході, може стати серйозним викликом старій демократичній опозиції.
Красиво?
А фіг так станеться!
Бо реваншистського запалу уникнути не вдасться, нові партії залежатимуть від старих грошових мішків.
Воспчєм, снова на арєнє одні підараси, а Магатма застряг десь напівшляху.
№144238, 2014-02-24 16:39:00
Дилетант

alandr

Тебе должно понравиться (ведь все ж идет так, как дОлжно?):

***Сохранились без потерь так называемые "группа Ахметова" (в честь известного общественного деятеля Донецка и владельца футбольного клуба) и "группа Тигипко" (а по сути, "группа Фирташа" по имени известного мецената и владельца футбольного клуба).
Рассказывают, что накануне голосования по самым весомым пунктам субботы (принудительная отставка Януковича, назначение нового спикера и т.д.) "ахметовские" депутаты сгрудились вокруг телефона неформального лидера группы Юрия Воропаева. Он включил громкую связь, и с той стороны (кто бы это мог быть?) им дали инструкции. После этого голосование прошло как по нотам.
К слову, это работает на пользу версии о том, что Януковича "слили" олигархи – Ринат Ахметов и Дмитрий Фирташ. По последним слухам, в начале прошлой недели эти двое окончательно решили, что действующий президент им не нужен. "Бунт олигархов" чудесным образом совпал с событиями, которые привели к "сливу" Януковича. К сожалению, это произошло ценой невероятного количества жизней обычных людей.
Что касается группы Тигипко, то часть ее депутатов покинули ряды Партии регионов. Впрочем, это никак не отразилось на их боеготовности. Группа и далее будет голосовать как единое целое и, возможно, "обрастет" новыми персоналиями. Если, конечно, Дмитрию Васильевичу это будет нужно, и если ему денег будет не жалко.
Воевать есть за что. Впереди голосование по Кабмину и распределение портфелей. Какие бы страсти не бушевали за окнами Рады, по-прежнему посты в исполнительной власти отдаются той силе, голоса которой нужны. Поэтому свое гарантированно получат и коммунисты, и "регионалы"…
…промышленникам глубоко все равно, кто будет премьером. Главное, что он не будет "семейным". Можно будет договариваться по возмещению НДС, по "распилу" дотаций и объектов на приватизацию, по льготам и "свободным экономическим зонам". Классика жанра. Или вы ждете от пост-майданного Кабмина прозрачности и работы на зарплату?
В общем, в парламенте царит византийщина в ее классическом виде. Многочисленные дельцы пытаются поделить будущие портфели и потоки. На фоне таких интриг любое упоминание о Майдане звучит бездомно и пафосно.
"Их надо успокоить", - вот что депутаты адресуют людям, которые еще два дня назад гибли под пулями извергов в форме.
А новоназначенный спикер Турчинов уже говорит, что Майдан достиг своих целей и может расходиться домой. Верх цинизма…
…В Украине нет "элиты", которая смогла бы заменить коррупционно-"семейный" бедлам. Отодвинули "донецких" – возвращаются "любі друзі". Причем, явно голодные и настроенные на реванш.
Это те самые "любі друзі", которые успешно дерибанили и "пилили" при Тимошенко в предыдущий заход. Это те "любі друзі", которые грандиозно сели в лужу, потому что были точно такими же, как "донецкие" – только прятались лучше, и ходили в вышиванках…
…Вы спросите, а где же "Удар" Виталия Кличко? Странным образом, нигде.
Никто и не понял, как это произошло. После всех человеческих смертей Тимошенко вышла на свободу, и вдруг ее и Турчинова водрузили на верхушку властной пирамиды. Как это? За что такой небывалый почет?
Скорее всего, "ударовцам" отдадут многие позиции в правительстве. Но, насколько нам дали понять депутаты, совсем не Кличко сегодня делает погоду в вопросе будущего Кабмина.***

http://www.epravda.com.ua/rus/publicatio...

Я, кстати, далеко не со всем в этой статье согласен, но со многим действительно сложно спорить.

ЗЫ. Очень радует, что Виталий и Удар (неважно, по причине ли политической неопытности, или по причине брезгливости) очень мало пересекается с описанными процессами.

********************

Арбуз, похоже, в Киеве. Болеет, бедолага.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/0...

№144237, 2014-02-24 16:14:30
AboAbo

При всій повазі до Глузмана депресняково-ідеалістичний текст ні про що.
Є якийсь інший реалістичний варіант голосування в ВР без «Рудьковский и Ляшко, Фарион и Мартынюк»?
Чи може взагалі без голосування можна було б обійтися?
№144236, 2014-02-24 15:47:55
Wit

144233, Дилетант +
№144234, kritik +
№144235, 2014-02-24 15:35:05
alandr

№144233, 2014-02-24 14:54:30
Дилетант

Просто получается , что синим областям сегодня предложить Украине абсолютно нечего.
Преложение Донецка в виде Януковича , Пшёнки, Захарченко , Юры енакиевского и родного образа жизни было отвергнуто.
Я не юродствую , хотя понимаю, что звучит вышесказанное нехорошо .
И , похоже, больше Донецку Украине предложить больше некого и нечего.
И н агоризонте не видно .

Поэтому подозреваю, что именноотстраненность и тренд „ Ну вот, я же говорил „ с тщательным выискиванием доказательств своей правоты и будет в Донецке в ближайшее время основным.

№144234, 2014-02-24 15:23:38
kritik

Дилетант,
что значит "не так уж он неправ"?
Он прав. Страх обоснован. Потому что вся та Рада, которая приняла январские идиотские законы, да еще и с нарушением регламента - она вся на месте. Опять жмет кнопки за неприсутствующих...
И страх в том, что в мае выберут не того, и в том, что в Раду выберут "гречку" и 100 гривень, а не достойных людей. И еще страх - что достойные люди брезгливо сморщатся мол "Политика - дело грязное, они там все сволочи, мне там не место" и отдадут все тем, кто возьмет...


№144233, 2014-02-24 14:54:30
Дилетант

***Сегодня мне страшно. Все те же залгавшиеся ничтожества определяют будущее моей страны. Все те же разнообразные депутаты, озабоченные лишь одним – своим личным участием в будущих выборах. Мстительные, безнравственные ничтожества, легко и просто присосавшиеся к чужой победе. Горькой победе, где в пятнах крови на асфальте и брусчатке не было ни капли депутатской крови.

Напрасная победа? Напрасно отданные жизни? Судя по происходящему в парламенте, все именно так. Горько и страшно. Возникшие из политического небытия Рудьковский и Ляшко, Фарион и Мартынюк опять определяют будущее моей страны. Страшное, горькое будущее.***

http://society.lb.ua/position/2014/02/24...

Человек уважаемый. Человек, имеющий право на свое мнение.

И не так уж он неправ...
№144232, 2014-02-24 13:41:47
dimon

№144231, 2014-02-24 13:34:55
Nebaba
Kyiv, UA

Лукъяненко болен и давно.
№144231, 2014-02-24 13:34:55
Nebaba
Kyiv, UA

http://www.belaruspartisan.org/life/2589...
http://dr-piliulkin.livejournal.com/5019...

А ми і не здогадувалися, що борючись за свою свободу, ми цим ображали чиїсь почуття.
№144230, 2014-02-24 13:24:52
Бомбаділ
Київ

Щодо зовнішніх сил.
Місяць тому у Пузатій Хаті поруч Майдану за сусіднім столиком сиділа досить шумна група з 10 російських молодиків напівскіновської стрижки.
Основні теми дискусій серед них - російський націонал-соціалізм, також згадувався Навальний.

Чи то заїжджі фани-гастролери чи екстреміст-туристи, які здобували досвід на Грушевського, чи ще яке угрупування.
№144229, 2014-02-24 13:22:28
Дилетант

http://zn.ua/POLITICS/pervyy-zamglavy-ap...

Портнов и Писаренко - в Москве. Отель "Петр I"
№144228, 2014-02-24 13:06:42
Дилетант

Бомбаділ

***А Табачник, Ахметов, Фірташ?***

Гадаю, що другому з цих трьох нічого не загрожує. Нова влада, скоріш за все, буде навпаки з ним домовлятися, а Майдан з його бійцями звідси далеко, та, навіть, якщо й хтось з бійців приїде, то підтримку будуть мати замалу. В нього чимала популярність на Донбасі. За кордоном він теж легалізований максімально, наскількі це взагалі можливе. Постійно робились різні кроки задля забезпечення прозорості бізнес-процесів.

Думаю, що його нема і не було в жодних списках на санкції.

Він навіть має на руках рішення Лондонського Високого суду щодо своєї "білості та пухнастості". Тож, якісь ворожі кроки проти нього можуть не зрозуміти на Западі. А в умовах порожнечі у "закромах родины"...

ЗІ. Наскільки мені відомо, він знаходиться у своїй резиденції у Донецьку. Може вже про все домовився?
№144227, 2014-02-24 12:59:05
Nebaba
Kyiv, UA

Ги-ги.
Nebaba знову кассандрує:-)
http://watcher.com.ua/2014/02/24/sadovyy...
№144226, 2014-02-24 12:46:32
Бомбаділ
Київ

А Табачник, Ахметов, Фірташ?

За кермом автівки, яка вивозила ЮВТ з Харкова, був Данілов! )
Я так розумію, ця трійця (Аваков, Ярославський) буде зачищати Харків від ДепоГьоп?
Чи вже Кернес на повідку у них, що такий сумирний став?
№144225, 2014-02-24 12:05:39
Алекс___

а где Арбузов? в последний раз в новостях он упоминался 20 февраля. и тишина.
№144224, 2014-02-24 11:58:45
Дилетант

Бомбаділ

***Я хочу вибачитися перед тобою, якщо чимось образив.
Як і перед Героями, що не зміг допомогти країні раніше, не усі сили приклав, щоб такого в принципі не трапилося, і допустив їх загибель...***

Нема в чому та й не тобі переді мною (без жодного стьобу). Бо навіть порівняти не можна те, що припало Героям на Майдані та наше місцеве ковирзання.

Найщиріша повага живим та вічна пам'ять загиблим.

№144223, 2014-02-24 11:41:41
Nebaba
Kyiv, UA

2 Messer

"интервью с Белковским, где последний на аналогичный вопрос зрительницы из Днепропетровска (представляет ли это самое меньшинство народ) ответил, что любой человек может на кухне рассуждать как угодно, но он тогда имеет меньше прав, чем тот, кто рискует за свои взгляды и действия своей головой в прямом смысле этого слова. И сослался на цитату из "Фауста" Гёте. Большивиков в 1917-м тоже было меньшинство."

Мені не подобається Бєлковський, його манера висловлюватися і не сподобався цей пасаж.
Надто звивисто він відповідав, до того ж кинув, що це "правило" (чи щось таке), яке "тепер діє в Україні".
Насправді, запитання пані з Дніпропетровська було суто реторичне і маніпулятивне. І позбавлене сенсу.
Лідери політопозиції після підписання мирової з Януковичем за посередництва Евроунії, заявили, що остаточно угоду мусить затвердити Майдан (що, з огляду на їхній доволі хиткий статус на Майдані, не просто логічно, а неминуче).
Ну і пані запитує: чому питають тільки Майдан, а не усі 45 мільйонів українців.
Так-от, правильна відповідь, а не те, що сказав Бєлковський, полягає у тому, що:

1.Стороною угоди з Я. були не 45 млн., а саме ті, чию позицію виражав Майдан (та ж пані, судячи з її реторики, якраз була на боці Януковича і за логікою, мусила би вимагати саме у нього радитися з нею, перш ніж підписувати).

2. Референція до 45 млн. - то є повна дурня.
По-перше, не всі з них мають право голосу (тобто є повнолітніми громадянами),
по-друге, право голосу НІКОЛИ НЕ МОЖНА ототожнювати з НАЯВНІСТЮ ПЕВНОЇ ПОЗИЦІЇ.
Це лише люди, які принципово МОЖУТЬ займати певну позицію. Але, для того, щоб її зайняти, її треба ЗАМАНІФЕСТУВАТИ.
Це зовсім не означає - зібрати Майдан чи щось подібне.
Зрозуміло, що Майдан якраз є крайньою формою ЗАТЯТОГО ОБСТОЮВАННЯ ПЕВНОЇ ПОЗИЦІЇ. Вона стає можливою саме тому, що усі инші форми вже не діють і просто іґноруються.
Як, до речі, майже три місяці "не помічався"і сам Майдан.
Тому, думка тих, хто не на Майдані чи проти Майдану - не іґнорується. Серед них можуть бути як симпатики, так і противники Майдану.
Але їхня пасивність не означає, що "у них менше прав", тут Бєлковський цілковито неправий! Це означає, що у них немає виразно артикульованої позиції, яку можна було би брати до уваги.
Причому, зазвичай (така логіка будь-якого (?) протесту) протестувальники беруть до уваги інтереси тих, хто наразі залишається пасивний і мусять маніфестувати чи не в обов'язковому порядку, що їхні вимоги ніяк не обмежують інтереси тих, хто не висловлюється з цього приводу.

Щодо антимайдану, то він якраз аж ніяк не вписується у таку схему, оскільки він не висловлює жодної позиції, якщо такою не вважати заперечення права Майдану артикулювати свою.

Будь-яка частина політичної (громадянської) спільноти має право висловлюватися з будь-яких питань, що стосуються проблем усієї спільноти. Обмежуюються лише висловлювання, які ставлять під сумнів існування аналогічних прав у будь-якої иншої частини цієї спільноти.


* * *
Нічого не зрозуміла...
https://www.youtube.com/watch?v=YXN9WARSbaA

окрім -
"Товарищи нам нужно объединяться! Консолидируем силы. Украина пала. Мы следующие". (с)
http://vognebroda.net/
№144222, 2014-02-24 10:25:07
Бомбаділ
Київ

2Дилетант
Я хочу вибачитися перед тобою, якщо чимось образив.
Як і перед Героями, що не зміг допомогти країні раніше, не усі сили приклав, щоб такого в принципі не трапилося, і допустив їх загибель...
№144221, 2014-02-24 09:56:55
Бомбаділ
Київ

Nebaba
http://www.youtube.com/watch?v=zB7wa-jqY...

Трагічний відеоматеріал для Трибуналу...
Не лише над високопосадовцями.
Нелюди, "ескадрони смерті"...

Лише сьогодні вночі дізнався, що у списку загиблих присутній і наш знайомий (, Герой Небесної Сотні.
З ним ми вперше і востаннє :( зустрілися 19.02 пізно увечері і віддали необхідні йому речі за лічені години до його вбивства ((
Він повертався разом з іншими трьома своїми побратимами з передової інфернальної лінії оборони Майдану, де вони голіруч тримали героїчну оборону впродовж доби.
Ми зустріли їх на спуску від Михайлівського, вони підіймалися на перепочинок від Майдану, повністю у сажі, у бруді й воді, виснажені, шкандибали, з пораненнями, з пластирями практично на усіх ділянках тіла, перебинтовані, після незламної боротьби за нашу свободу і незалежність під шквалом вогню, куль і гранат ((
Але в їх очах була впертість і незламність, вони планували лише перепочити і відновити сили, щоб повернутися знову на передову, просили дістати матеріал для майстрування рогатки, бо у них фактично нічого не було крім власної душі й тіла, без нормального захисту і лише з бруківкою в руках.

Через пару годин по тому "ескадрон тітушок" розстріляв його на В.Житомирській, коли той уже був далеко від Михайлівського і Майдану і, вочевидь, повертався додому на нічліг (((
R.I.P.
Вічна Пам'ять і Слава Героям!
Герої не вмирають!
№144220, 2014-02-24 09:55:39
Дилетант

Бомбаділ

***Не чути жодного слова від деяких місцевих дописувачів, їх каяття, відповідальності за противсихізм 2010, голосування за януковича і пр.***

А ось і вони, усі в білому, пропахлі порохом, з палаючими очима, шукаючими де ті запроданці протиусіхи, щоби їх миттю до стінки поставити…

Залишається сподіватися хіба що на своє пролетарське походження та на те, що й сам доклав яких – неяких зусиль до перемоги.

Щоби не припуститися помилки на майбутніх виборах у травні чекаємо на керівну вказівку за кого голосувати. Бо ж не дай Боже знов щось не те зробимо. Тут вже жорстко (бо демократія, це вам не тралі-валі), тож зробимо усе, як скажете.




Героям слава та вічна пам'ять!

Спустошення та сльози (про що я вже писав) тривають.

№144219, 2014-02-24 09:47:26
Diomed Vodopoiskiy

И к чему же это ты призываешь, Messer?


№144218, 2014-02-24 06:40:17
Messer
Parma, Italy

Diomed Vodopoiskiy (114213)

по поводу меньшинства в Николаеве и памятнику Ильичу. Недавно Alex71 дал ссылку на интервью с Белковским, где последний на аналогичный вопрос зрительницы из Днепропетровска (представляет ли это самое меньшинство народ) ответил, что любой человек может на кухне рассуждать как угодно, но он тогда имеет меньше прав, чем тот, кто рискует за свои взгляды и действия своей головой в прямом смысле этого слова. И сослался на цитату из "Фауста" Гёте. Большивиков в 1917-м тоже было меньшинство.

P.S.: Вчера в центре Милана (Cairoli Castello) был митинг в честь Небесной сотни.
№144217, 2014-02-24 02:51:18
Nebaba
Kyiv, UA

"Одним из первых отменен закон, дававший региональным языкам хоть какой-то мизерный и смехотворный статус. "

Я вже писала тоді і повторюся зараз: то не закон, а фікція.
Він не мав жодних наслідків, окрім як додав ще кілька крапель у "чашу терпіння".
Цей закон одразу самі реґіонали оголосили недосконалим і створили комісію, здається, на чолі з Богатирьовою(?), для його "удосконалення".
Яке, за оцінками самого Колесниченка "повністю нівелювали його зміст".
І це "удосконалення" під час виборчої кампанії 2015-го мусили би кинути як кістка собаці усім "українофілам".
А електорат Хама на це все одно ніяк не відреагував би, оскільки на таких речах ніколи не знався, не знається і не хоче знатися.
Прикладом чому - сам Дилетант, який вирішив, що воно щось там дає.:-)
Закон декларативний, нічого не фіксує, ні до чого не зобов'язує.
І переносить усе в "політичну площину". Тобто, на розсуд відповідних центральних органів. А зовсім не реґіональних. Свідченням чому заборона скористатися його положеннями угорцям Закарпаття.
№144216, 2014-02-24 02:39:00
Nebaba
Kyiv, UA

Сьогодні, перед Верховною Радою.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_DC7Zj9SOl0
Не знала про цей флешмоб, тому приєдналася по ходу. Оскільки була зі своїми двома синами, то довго не стояла (робила своїм дітям екскурсію по місцях бойової втечі їхнього татка (котрий досі лікується в Одесі).
До речі, під тим будинком, звідки вдалося вислизнути моєму чоловікові, три групи свічечок (тобто, троє загиблих).

* * *
http://www.youtube.com/watch?v=zB7wa-jqY...
Воплі: "Камні свєрху!" - звичайно ж, дурня.
Люди просто вибивали шибки в під'їзді.
Тому що вевешники замість того, щоби битися на сходах, де у них навряд чи буде перевага, просто закинули в під'їзд житлового будинку (кажуть) 6 гранат зі сльозогінним. І плювати на мешканців під'їзду!
Сьогодні розмовляла з людиною, котра в тому домі, разом з двома иншими абсолютно незнайомими людьми (один самооборонець і один звичайний протестувальник) майже добу просиділа на горищі того будинку.
Беркут шукав їх на даху, а у них була палиця, якою вони збиралися збивати черепицю, якщо їх знайдуть.
У протестувальника, що був з ними на горищі, мати ховалася в сусідньому під'їзді (вони зідзвонювалися). Там якась господиня заховала її та ще 7 чоловік у своїй квартирі.

* * *
Тепер знову про Юлю.
Акція "Юлю на лікування в Німеччину!" - це звичайно ж, добре, але, якщо немає серйозної альтернативи (а її таки нема), то шанс отримати Кицю в президенти достатньо високий. Спасибі противсіхам, котрі, рятуючи країну від Юлі у 2010-му подарували нам Януковича, а у 2014-му- рикошетом - мученицю і провидицю https://www.youtube.com/watch?v=rJYGSINKWXw
Ліньки шукати, але я про це ще напочатку 2010-го писала.

Легко кричати: "Нових людей до влади!", але ж треба розуміти, що ми самі, у першу чергу як виборці, демонструємо інерційність мислення і неготовність довіритися "новим".

Я, наприклад, в рамках цієї кампанії могла б запропонувати кандидатуру в президенти - Андрія Садового.
Українців стільки лякали "бандьорами, що прийдуть до влади", що приспів час, нарешті, цю погрозу здійснити.

Але, уся справа у тім, що закликаючи нових, ми повсякчас шукаємо серед старих.
Ні, є, звичайно ж, Баксьор, але Косатка у передвиборчій кампанії порве його як мавпа папір.

І, нарешті, про "сон, який я хотіла, щоб він не кінчався". Так я описала свої почуття на початку Євромайдану.
Тепер дозволю собі прокоментувати те, про що не насмілилася накаркати тоді.
Я ще у 2010-му писала, що у 2015 (на наступних президентських), після того як Хам програє і сфальсифікує вибори, буде спроба Майдану. Яка закінчиться його жорстоким придушенням.
І лише пізніше, у більш віддаленій перспективі ми можемо очікувати збройне, на жаль, я не помилилася - криваве - успішне повстання проти Зека.

Чому вигоріло раніше і в одну, а не дві кампанії?
Бо ніколи не можна в оцінках розраховувати на дурість опонента.

Євромайдан став можливий лише тому, що Рецидивіст затіяв дуже складний для свого розуму маневр: змусити Путєна йти на поступки, шантажуючи його "асоціяцією з Европою".

Про цей "маневр" не здогадувалися навіть наближені Арбузов чи Ганька Герман, котра зопалу пообіцяла здати депутатський мандат, якщо Хам не підпише угоду про асоціяцію. Він, навіть, посадив Маркова і розгромив усю російську аґентуру в Одесі, щоби тільки замилити очі Путєну.
Це призвело до дезорієнтації усього його електорату і консолідації електорату опозиційного.
Оскільки, запопавши владу, бандюки з ПР повністю втратили нюх і забули, що політика - це мистецтво компромісів і що компроміс є продуктивним способом розв'язання будь-якої політичної ситуації, не говорячи вже про політичну кризу.
Кримінальна влада зробила ставку тільки на силу і визнавала дієвим способом поборювання опонентів тільки їхнє залякування.
Але ставка не зіграла - в країні знайшлася критична маса тих, хто на силу зміг відповісти силою - спочатку моральною, потім політичною, а пізніше парамілітарною, а у відповідь на залякування - просто сміявся.
Ось таке у нас селяві.
№144215, 2014-02-24 00:39:06
Nebaba
Kyiv, UA

2 Diomed Vodopoiskiy

"Лично я считаю, что памятник Ленина давно должен был быть перенесён и сохранён для истории в каком-нибудь скверике."

Беріть приклад з більш цивілізованих ваших сусідів - одеситів.
У них чомусь не виникає бажання повалити пам'ятник Лєніну.:-)

2 Dan

Сорі. Не вповноважена.
Хоча, ІМХО, його ім'я знають Ukrainian Ranger і майор.
№144214, 2014-02-23 23:55:15
Бомбаділ

Дивно чути зараз на ФО - члєніни, язикі, тігрЮля...

За останні 3 місяці, за останній тиждень в Україні у 2014 загинули сотні людей, поранені і зкалічені тисячі.

Не чути жодного слова від деяких місцевих дописувачів, їх каяття, відповідальності за противсихізм 2010, голосування за януковича і пр.

Залишається надіятися, що це скромність, а у приваті за останні дні усі вони мали шалений біль серця і душі, виплакали море сліз, допомогли матерям, дружинам та дітям Героїв, поклали квіти і вшанували Їх, які поклали життя за нас усіх... .

Героям Слава!
Герої не вмирають!
№144213, 2014-02-23 21:59:25
Diomed Vodopoiskiy

Показательнейшая вещь
http://novosti-n.mk.ua/news/read/65217.h...

Те самые Свобода и Правый Сектор, которые, как
правильно отметил Alex_71, никогда не имели в Николаеве
сколь-либо заметной поддержки, как и националистические
движения прочего рода, решили за николаевцев, что Ильича надо
снести. И снесли.

Лично я считаю, что памятник Ленина давно должен был быть перенесён
и сохранён для истории в каком-нибудь скверике.
Но перенесён цивилизованно, решением городского совета.

То что произошло - настоящее варварство. И путь в никуда.
Ждём развития событий.


№144212, 2014-02-23 21:30:16
LAZY

№144199, 2014-02-22 23:16:43
alandr

Унесите этого дауна. У него мозг протух.
№144211, 2014-02-23 20:27:52
serp70

Дилетант

Если я сейчас напишу, что я патриарх, ты ведь мне не поверишь? Вот и я того же мнения.

И если про кого другого такое скажешь - не поверю. Уж извини. Точнее, не то чтобы не поверю, но твое личное мнение в этом вопросе врядли будет для меня определяющим.
№144210, 2014-02-23 20:21:11
serp70

Дилетант

Одним из первых отменен закон, дававший региональным языкам хоть какой-то мизерный и смехотворный статус.

Давай называть вещи своими именами - закон создавался под ОДИН язык. Я тоже считаю, что это далеко не первоочередной вопрос (по ходу к победе никто не готов), но и утверждать, что русский язык "отменен" - явно "киселевское" преувеличение. ;)
№144209, 2014-02-23 19:51:21
dimon

Дилетант
никто русский язык не отменял. все остальное, не сегодня.
№144208, 2014-02-23 19:33:08
Дилетант

dimon

serp70

Что значит "верить"? Одним из первых отменен закон, дававший региональным языкам хоть какой-то мизерный и смехотворный статус. Заседания ВР транслируются, отчеты о принятых решениях печатаются. Посмотрите.

Это что, один из самых актуальных вопросов на сегодня?
Да, после отмены и Яворивский и даже Тягныбок косвенно признали, что в увлеченности "законодательным конвейером" сделали то, с чем можно было бы спокойно подождать. И тут же пообещали как-нибудь разработать новый, гармоничный и логичный закон, учитывающий интересы всех сегментов нашего народа. Ну дай то Бог...

ЗЫ. Как дедушку я его очень уважаю. Как любого пожилого человека. Как мужественного человека и ответственного гражданина страны - еще больше. Как религиозного деятеля - нет. Просто потому, что он таковым не является. Если я сейчас напишу, что я патриарх, ты ведь мне не поверишь? Вот и я того же мнения.
№144207, 2014-02-23 19:12:56
dimon

Дилетант
вчера "штурмовали" Лавру (знал бы ты дружище как один дедушка, с железной просто воле и силой духа, ты его не любишь очень, после того как узнал что вроде штурм, так вот как он "решил" ситуацию звонком)
сегодня язык "запрещают"...

зачем в это даже пытаться верить?


№144206, 2014-02-23 17:43:12
serp70

Дилетант

Отменить русский язык,


????????????????????????????????????? Киселева пересмотрел? ;)
№144205, 2014-02-23 15:14:41
Dan

№144203, 2014-02-23 13:55:10Дилетант
Погоджусь, велике глупство займатись зараз цими питаннями.
№144204, 2014-02-23 15:12:45
Dan

№144201, 2014-02-23 11:20:04NebabaKyiv, UA2 shiber З Папарацци все гаразд. За винятком того, що не ночує вдома. Знайти його можна на 6-му поверсі КМДА. 38-а сотня.

Небаба, на яке ім'я шукати? Хочу зайти, познайомитися.
№144203, 2014-02-23 13:55:10
Дилетант

Отменить русский язык, закрыть российские каналы, Киреева растереть в порошок....

То есть, потешить Тягныбока с Ярошем в реализации их националистических устремлений, ввести цензуру, мстить...

Дай Бог, чтобы это не приняло форму тренда, а осталось эмоциональным эпизодом, связанным с тем, что еще не схлынули революционные эмоции. Радует то, что сразу же раздались голоса, призывающие к разуму. В том числе и голос самого Тягныбока...
№144202, 2014-02-23 13:30:26
shiber

Nebaba

спс
№144201, 2014-02-23 11:20:04
Nebaba
Kyiv, UA

2 shiber

З Папарацци все гаразд. За винятком того, що не ночує вдома.
Знайти його можна на 6-му поверсі КМДА. 38-а сотня.
№144200, 2014-02-23 01:29:32
Бомбаділ

2alandr
"южноамериканский сериал"

А у відповідь хтось може сказати, що дивним чином дуже багато разів виступ ЮВТ переривався проханнями допомоги медиків, виявлення тітушок.

Можливо, не варто зараз так радикально і песимістично уявляти майбутнє.
Звичайно, роботи попереду дуже багато.
№144199, 2014-02-22 23:16:43
alandr

Появление Тимошенко на Майдане в тщательно подобранном под страдания макияже выглядит как южноамериканский сериал с отвратительной демагогией к тому же

Надеюсь , что это пена и politic animal будет страдать где то в стороне от любого из кресел. Особенно экономического
№144198, 2014-02-22 15:31:19
shiber

2 Nebaba

На О. ищут Папарацци. Если у Вас есть его данные, пожалуйста, передайте, пусть отпишется людям.
№144197, 2014-02-22 15:20:08
Бомбаділ

Жилін: Данке майн фюрер
http://www.youtube.com/watch?v=-_wZiRIA8...
№144196, 2014-02-22 14:07:27
kritik

Еще вопрос - выборы вроде назначены на апрель - а кто кандидат?
И что с тепершней Радой? Кто ответит за законы 16 января? Или достаточно выйти из фракции Регионов - и все? Когда перевыборы Рады?
№144195, 2014-02-22 13:39:29
kritik

синпод,

не закончилось - остаются Харьков и Донецк. А так же еще выяснить где же все-таки гарант... Чисто из любопытства...

Но вообще : огромный респект людям, я бы так не смог... Теперь бы не прощелкать...

№144194, 2014-02-22 12:49:41
синпод

Всё, закончилось. Финал драмы оказался на редкость предсказуемым: они просто сбежали. Второпях похватав монатки. И это было бы смешно, если бы не реки крови, пролитые на улицах Киева...

Вечная память погибшим. Земля им пухом...
№144193, 2014-02-22 11:11:48
Дилетант

Радости нет...
Опустошение и слезы...

Масса людей вокруг меня не понимают (или не желают понимать), что мы свидетели (есть и участники) великих событий. Общее состояние оторопи и ступора. Конечно, одному Богу известно, к чему это все приведет, кто именно и в какой форме возглавит страну и куда ее поведет, но я надеюсь на доброе и светлое. Пытаюсь об этом говорить, но слушает, а главное, слышит меня хорошо если один из десяти.
№144192, 2014-02-22 08:50:20
Messer
Kyiv, Ukraine

№144190, 2014-02-22 03:11:34
Alex_71

Спасибо за Белковского, особенно за цитату из Фауста.
№144191, 2014-02-22 08:22:39
Messer
Kyiv, Ukraine

№144189, 2014-02-22 02:07:42
Alex_71

Ну, допустим, Янык засунут назад уже без возможности восстановления с Recovery DVD. Вопрос в том, что будет дальше. Кто эту власть возьмёт? Как и за чей счёт будет жить страна в самое ближайшее время? Ярош выдвинул ультиматум сегодня до 10-00, т.е. возможны ещё обострения. Гриценко вчера надрывался о том же. Кто стране даст денег и кто заработает денег для страны в самое ближайшее время.

Погибли и покалечены наши с вами сограждане, живые люди, чьи-то знакомые и родственники... Светлая им память.

На всякий случай. Признаю, что на момент декабря неправа была Т.Монтян (я постил ссылки с её оценкой ситуации на тот момент), точнее в оценках была Nebaba. Уже не суть важно, то ли тогда предвидела (знала?) о январском и февральском всплесках Майдан, то ли так совпало.
№144190, 2014-02-22 03:11:34
Alex_71

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1...

http://www.onlinetv.ru/video/1416/?autos...

Белковский жжет. Единственное, что он сильно веселится на Эхе и на фоне последних событий это режет слух, но я с ним почти во всем согласен.
№144189, 2014-02-22 02:07:42
Alex_71

Може і насправді праві ті, хто каже про неадекватність? Без жодних перебільшень. Тоді чию неадекватність? Однієї персони, або цілої зграї? Я розумію, звідки взялися такі навики керування і врегулювання конфліктних ситуацій, не розумію, як ота купа оточенців від грошових мішків, до соціологів-політологів та інших пустодзвонів, зважилася випхати на гору і використовувати оту істоту, та ще згодилася на оту концентрацію влади?

Это проблема авторитарного лидера, который сформировал свою команду из сиполнительных и лично-преданных людей, а те свои подкоманды на основе того же критерия. Однако, следствием стало то, что эти люди начали говорить Папе то, что Папе хотелось слышать, а не то, что происходит на самом деле. В результате сложилась тяжелая ситуация. Лицо принимающее решение не понимает ситуации и исходя изэтого отдает приказы, которые неадекватны ситуации, а подчиненные исполняют эти приказы со звероподобным рвением поскольку исполнительны и преданы.
А как его такого допустили и выпихнули? Так в том и проблема, что когда его выпихывали он еще не был полностью таким. Он таким стал. Дорвавшись до власти... в общем ему стало срывать крышу. А засовывать его назад никто не рискнул.
№144188, 2014-02-22 00:42:19
Nebaba
Odessa, UA

2 Dan

А як же теза про "атомну бомбу у спідниці"?
№144187, 2014-02-22 00:37:04
Nebaba
Odessa, UA

Брат за брата по-донецьки
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wendi93O68M
№144186, 2014-02-22 00:19:45
Бомбаділ

Який жах чути про можливу причетність віце-президентів Динамо до звірств і масових вбивств.
Якщо підтвердиться інформація, що штурмом Майдану, який призвів до спалення Будинку Профспілок і загибелі і важких травм сотень людей, дистанційно координував екс-віце-президент Динамо Вадім Костюченко, це - ганьба для клубу.
Як і участь цього подонка у минулодворічних погромах підприємців і ринків Деснянського р-ну столиці. Як би він не прикривався співробітництвом і роботю на благо ДК.

Як і ганебно, якщо підтвердиться, що віце-президент Ашкеназі допоміг Тулубу з розгромом Черкас, черкащан і Автомайдану тітушками у співпраці з луганським беркутом.

При розслідуванні варто також перевірити причетність чи покривання даних злочинів Суркісами.
№144185, 2014-02-22 00:19:03
Dan

Як біля виходу з метро Хрещатик вбивали повстанців.
https://www.youtube.com/watch?v=qSvj8F_Br4M#t=1580
Попереджаю, 45 хвилин кривавої бойні. ГДР, тобі дивитись обовьязково!
Вічна пам'ять загиблим за Україну!
№144184, 2014-02-22 00:10:32
Alex_71

имхо - перелом - вечерний штурм 18-го ( который по большей части видела страна ), плохо организованный и проведенный, но в то же время реально героически отбитый, учитывая фактический разгром большей части структур самообороны 18-го днем; + дальнейшее удержание позиций ночью.

Отчасти да. Вернее не сам штурм, а осознание большинством тупых, что они не могут победить. Ведь даже вооружившись боевым оружием и гипотетически заняв после этого Майдан (ценой серьезных потерь) возникал вопрос - И? Что дальше. Самим на Майдане сидеть, чтобы никто не собрался, а полыхающий запад. Отправить силы на запад для установления контроля? А Киев кто будет держать. До тугих дошло, что их не боятся, а медведь не может победить рой пчел. Поэтому пошел окончательный психологический развал МВД, что подтвердил четверг. К вечеру четверга у Янука реально оставались силы для собственной защиты, сегодня у него осталась только личная охрана. Через несколько дней у него может не остаться и ее. Или появится иная охрана, которая его не обрадует.
И возникает дилемма. С одной стороны Янукович нужен для легитимизации перехода власти, с другой стороны Янукович невозможен и служит фактором дестабилизации как провоцирующий наиболее решительных майданщиков.
Тяжелая ситуация.
Мне бы хотелось посадить его в клетку, но, возможно, наилучшем вариантом было бы, чтобы Янукович подписал иу херню что сегодня на голосовали в Зраде и куда нибудь урыл, с концами. К Вове денщиком, что ли. Еще б Юлю захватил в качестве заложницы своей неприкосновенности и я бы ему многое простил.
№144183, 2014-02-21 23:42:53
перець

*** Перелом неожиданно произошел вчера утром ***

имхо - перелом - вечерний штурм 18-го ( который по большей части видела страна ), плохо организованный и проведенный, но в то же время реально героически отбитый, учитывая фактический разгром большей части структур самообороны 18-го днем; + дальнейшее удержание позиций ночью.

Массовая стрельба боевыми вчера утром - скорее безумство кого-то из власти ( что не удивительно по такой ситуации в принципе ) с потерей управления.
А может и провокация, все возможно
№144182, 2014-02-21 20:08:38
Zelen

ух, сколько земляков :)
(не смотря на то, что я уже вот 10 лет как в живу в Киеве, но тоже из Николаева и хотя бы раз в месяц туда езжу)


по поводу вопроса Alex_71 могу сказать так: в ник. регионе всегда были сильны пролетарские настроения и если посмотреть как местное население голосовало на разных выборах, то можно увидеть, что всегда много набирали коммунисты и неплохо набирала Витренко.

в какой-то момент электорат коммунистов перешел к ПР. можно сказать, в имиджевом плане ПР была более привлекательна. дизайн, реклама, квны, дискотеки и т.д.

какие-то национальные настроения типа свободы или там собственного достоинства никогда в этом регионе не стояли на первом месте. так что рухи, свобода или там еще кто особо не могли набрать. ну, в 2002м Наша Украина что-то взяла разве что.

ЗЫ. а про Оксану Макар. мне есть много что рассказать про ее семью (знаком лично) и про то, почему все так случилось как случилось, и вообще про мораль этого всего. но не думаю, что это стоит делать публично тут на ФО. пусть земля девочке будет пухом.
№144181, 2014-02-21 17:57:04
ans
Kharkiv, Ukraine

Ситуація достатньо складна, але могло бути гірше, на щастя, що не гірше, хоча б здавалося: куди ще гірше? Я розумів, що фінал президентства Януковича буде таким, і, здається, писав тут про це, але найстрашніше завжди у деталях, які не вистачає фантазії уявити. Якби оті жахливі вчорашні людські втрати сталися, у рукопашних сутичках протиборчих сторін, це б можна було б якось пояснити – вир боротьби, поруч гинуть товариші або колеги. Коли ж снайпер чи снайпери, без жодного ризику для себе, холоднокровно вбивають беззбройних, беззахисних людей, наче у комп'ютерній грі - це уявити до вчора було неможливо. Принаймні - мені неможливо. Тепер я знаю, що й таке може бути, бо вже було. Певна логіка у задумах організаторів була – залякати, шокувати численними, миттєвими, таємничими смертями, але надто далеко вже зайшла справа. А може, якби спробували навіть на початку, 30 листопада – все одно не спрацювало б. Я згадую тутешні дискусії і запитання одне одному - а чи здатен ти облишити близьких і піти під пулі, на смерть? Тут таких не знаходилося, але в цілій Україні таки були і є. Тому, таки можливо, що і снайпери, і навіжені беркутята з цілковитим фашистським світоглядом, і викохана гепарасом оплотська урла, і танки з БТРами все одно не зупинили б протест.
Як і в багатьох інших була в мене думка, що в останні дні розпочалися хаотичні некоординовані дії окремих груп беркутят та сбушнят, але отой миттєвий штиль, який настав після вчорашнього голосування у Раді свідчить, що ситуація була досить контрольованою, бо ніхто з тих "невідступленців-бо-позаду-москва" не захотів воювати до останнього, мститися., битися і, навіть, несамовитий "генерал" Допа відкликав своїх гопото-гвардійців на захист себе та Гепи коханих. Тепер думаю, і, мабуть не один я, що ж то було? Той, хто віддавав накази розумів, що є велика ймовірність бути покараним? І не у далекій перспективі, а зовсім близькій? Може і насправді праві ті, хто каже про неадекватність? Без жодних перебільшень. Тоді чию неадекватність? Однієї персони, або цілої зграї? Я розумію, звідки взялися такі навики керування і врегулювання конфліктних ситуацій, не розумію, як ота купа оточенців від грошових мішків, до соціологів-політологів та інших пустодзвонів, зважилася випхати на гору і використовувати оту істоту, та ще згодилася на оту концентрацію влади?
Мабуть, зараз, якби якісь не ідентифіковані месники, вчинили з "гарантом", як з товаришем Чаушеску, ніхто б не був проти - ані західні посли - прем'єри-президенти, ані вевепутін, ані вчорашні однопартійці - подільники, ані опозиція, ані народ на Майдані. Хіба що Юля була б розчарованою. Зараз ми побачимо справжній рівень підтримки тих чи інших політичних спрямувань, а водночас і адекватності громадян-виборців. Принаймні, потішили криворізькі жінки ввшників, що не пустили чоловіків у Київ, та "білоруські партизани" з Дніпропетровщини, які зупинили потяг з "гарматним м’ясом" та ще й загнали солдатиків, як неслухняних дітей у казарми. Тож, не Заходом єдиним.
У 2004 році було щеплення, яке, на жаль, не врятувало від хвороби. Зараз маємо надію на одужання. І оті вчорашні парламентські хлопчики, як би з них не глузували, обтріпалися і змужніли не в парламентській гламурній штовханині з перервами на каву, а серед вируючого Майдану, де мають доводити свою придатність щодня. Саме так мають виховуватися лідери, принаймні у теперішній Україні, і, маю надію, що десь на підкорці в них вже вкоренилося відчуття, що кожного з них чекатиме свій Майдан, якщо інтереси народу будуть знехтувані. Сподіваюсь, що найстрашніше вже позаду.

PS Біатлоністки відсалютували золотом, добре дівчата стрілять, дай Бог, щоби українцям надалі доводилося стріляти лише по спортивним мішеням, а не одне в одного

№144180, 2014-02-21 14:39:25
Alex_71

ИМХО

Перелом неожиданно произошел вчера утром. Вернее он произошел вероятно еще позавчера, но этого еще не чувствовали. Вчера когда "Беркут" и ввшники массово начали бежать у меня боролись два противоречивых чувства или власть повалилась, или это какой-то план, типа заманить и опять контратаковать. Оказалось первое, понеся потери и увидев, что противник не бежит беркут потерял все желание дальше воевать за Янука, ну и рухнувшая власть в Регионах много всем показала. Сейчас Янук уже не может разогнать Майдан. Как подозревалось он не мог этого сделать и раньше, но не все это понимали. Теперь это понимают все. Силы у Янука еще есть, какие-то, но это уже не то... Он может пролить море крови снайперским и автоматным огнем отморозков из своей охраны, но победить уже не сможет.
Что делать Майдану? С одной стороны, чтобы свалить Янука сил достаточно, но проблема в том, что это дополнительная кровь, вероятно, не меньшая чем уже пролитая. Кроме того, после захвата АП и Межигорья и бегства Янука окажется, что не осталось легитимных органов. Скорее всего при таком раскладе уже не удастся собрать кворум в ВР, и не будет какого-то варианта придать легитимности смены власти. Кроме того, это не очень воспримет Запад, про Рашу вообще молчу, но с этим было бы проще (победитетелейне судят). Многие Допы-Гепы отказались бы признать новую власть. Поэтому пришлось бы или вести с ними переговоры (а они бы апеллировали к Путину и просили защиты) или отправлять туда отряды с целью вылова разных Геп. Не думаю, что это вылилось бы в какие-то серьезные столкновения, но... Столкновения были бы возможны, плюс Путин, и апелляции опять же к нему. Не думаю, что он в открытую сунется, но возня на эту тему будет при таком раскладе.
Поэтому сейчас стоит не вопрос повалить Янука, а вопрос как это красиво обставить, чтобы и выглядело как-то полулегитимно и Янука вывести из игры, и столкновения не спровоцировать. Рыги чувствуют, что это их последний козырь, поэтому будут его разыгрывать. Как здесь все довести до ума пока сказать трудно.
№144179, 2014-02-21 13:35:42
Алекс___

№144168,
Достало, значит, в основном молодых ребят, которые и
в выборах принимали участие едва ли не однажды.
Достало, значит, в основном жителей Западной Украины.
Удивительно!


Удивительно, но достало и 20-летних и 50-летних. Посмотрите список погибших
http://fakty.ictv.ua/ua/index/read-news/...

Я, кстати, тоже из Николаева, хоть и из Москвы:))
Моих родственников, например, тоже достало. Ведь это на Николаевщине пытались сжечь Оксану Макар, там же случилась Врадиевка, вскрывшая преступную вертикаль милицейской власти. В Первомайске, как мне помнится, были очень проблемные выборы. Да и смотрящие воры у нас всё решали с конца 80-х, если не раньше. О Тазике, решающем все вопросы я услышал году в 89-м.

Майдан же устроил жадный овощ. Ничего ему не мешало не водить за нос народ с евроинтеграцией. Протесты нужны были только для шантажа Путина в переговорах по кредитам. Когда не рассчитал с разгоном и вышел народ, Зэк мог бы отдать кого-то в жертву, того же Захарченко и наобещать с три короба. Он мог бы устроить референдум о вступлении в ТС или Евросоюз с хитро сформулированными вопросами, а там уже дело техники и отлаженных технологий голосования. Он же начал применять силу, продавил законы об экстремизме, провел переговоры с Путиным, на которых сдал всё (один мост между Таманью и Керчью чего стоит).

Янукович сначала растоптал МЕЧТУ 20летних о возможности стать Европой, а потом забрал право на протест у всех.

Ну и, как мне кажется, Майдан был неизбежен, т.к. если бы не ноябрьские и январьские разгоны, то весной бы грянул дефолт, т.к. денег нет, а аппетиты у власти растут, и было бы тоже самое. Революции совершаются, когда складывается революцонная ситуация.

Вопрос, что делать дальше? Экономика на грани. На Востоке и в Крыму ненавидят Зэка, но киевских "бандеровцев" ещё больше. Россия пытается играть на стороне Януковича и считает, что уже победила в одной войне (против Грузии). Что делать с Беркутом и милицией? Кого выдвигать в президенты?

Как-то так...
№144178, 2014-02-21 13:30:20
Alex_71

Diomed Vodopoiskiy

Alex_71, интересно у тебя получается.
Достало, значит, в основном молодых ребят, которые и
в выборах принимали участие едва ли не однажды.
Достало, значит, в основном жителей Западной Украины.
Удивительно!


А с чего ты решил, что в основном молодых или с западной? Достало всех, просто молодые наиболее активные, а с западной особенно.
А почему? Ну вот не знаю, вот ты в Николаеве живешь сам и решай почему в Николаеве голосуют за Рыгов? Почему терпят? Вот почему? Сам себе скажи. Кого-то бьют, а он дает сдачи, а кто-то молча утирается и говорит, что не страшно, это шутя, и вообще мы не обижаемся. Ну или на языке власти и блатных - "терпилы".
№144177, 2014-02-21 12:41:28
Бомбаділ
Київ

"Нардеп Станіслав Березкін прийняв рішення про вихід з фракції Партії регіонів"

Скільки ж такого вороння депутатів усіх рівнів, тимчасово перефарбовані у "ригіоналів", наточили клюви і чекають лише нагоди влаштувати "пир" на ослабленому звірі і повернути віджаті Сім'єю активи і 30%.
Стиснута останньою пружина по усій сплюндрованій нею країні відіб'ється ударами тисяч.

У рецидивіста мало часу, щоб добитися гарантій хоча б для власних дітей.
Далі - ужасний кінець двома пострілами або ж таки безкінечний ужос на фоні політичного, економічного і морального дефолту.

Тікай, Вітю, тікай. Можливо, Барвиха знову приютить...
№144176, 2014-02-21 11:49:05
Wit

2Nebaba
Я там Ваш лінк йому дав:
144173, 2014-02-21 11:21:21
Nebaba
№144175, 2014-02-21 11:46:18
Wit

2Nebaba
Ось сторінка автора, можете самі запитати:
https://www.facebook.com/mykola.borovyk
№144174, 2014-02-21 11:31:24
Nebaba
Odessa, UA

2 Wit

Треба тицьнути на час, коли було написано цей текст.
№144173, 2014-02-21 11:21:21
Nebaba
Odessa, UA

Про силу і безсилля слів
http://ihorhulyk.livejournal.com/76015.h...
№144172, 2014-02-21 11:02:37
Wit

Не знаю як з ФБ вставляти лінки на конкретні дописи, виходить лише на сторінку взагалі. Тож з дозволу автора закопіпащу, на мій погляд, доволі цікаву невеличку статтю:

Слова і тіні: міркування про ідеології

В політичній публіцистиці в Україні і про Україну останніх кількох років важко знайти слова популярніші, ніж слова націоналізм, радикалізм і фашизм. Після приходу до ВР партії «Свобода» загроза націоналізму стала першорядною турботою інтелектуалів. В сфері публічної історії таке занепокоєння втілилося в боротьбі проти героїзації ОУН і УПА, що мало би убезпечити українське суспільство від небезпек, що їх криє в собі захоплення націоналізмом. Я завжди вважав проблему націоналізму в Україні штучно роздмуханою і надуманою, але й не думав, що від посиленої уваги до неї може вийти якась шкода. Спостерігаючи за подіями «єврореволюції» в Україні, я досить швидко зрозумів, що помилявся. А 6 лютого 2014 р. в «Критиці» з’явилася заява експертів з українського націоналізму, з якої я довідався, що нині «посилений фокус на правих радикалах у міжнародних медія», котрі описують протестний рух в Україні, є не лише «недоречним і оманливим», але й «мимоволі допомагає політичній силі, яка є набагато більшою загрозою для соціяльної справедливости, прав меншин та політичної рівности, ніж усі українські етноцентристи разом узяті». Я переконаний, що такий «посилений фокус» є проблемою не лише світових медіа. В своєму блозі я спробую показати, що концентрування уваги на проблемі націоналізму, як і надмірна увага до ідеологічних чинників взагалі, не дозволили нам самим розпізнати реальних загроз для демократії і правого порядку в Україні.
Про науку
Події останніх тижнів поставили під сумнів не лише діючу «ієрархію небезпек», але й значення ідеологічних факторів в оцінці політичного ландшафту в Україні взагалі. Режим Януковича, непричетний не лише до націоналізму, а тим більше до націоналізму українського, але й до будь-якої ідеології взагалі, постав як справжня загроза для демократії і прав людини, а дії міліції спричинилися до жвавих дискусій щодо мотивації і причин насильства, безпрецедентного за доби незалежності за жорстокістю і цинізмом. У багатьох спостерігачів дії «Беркуту» викликали стійкі аналогії з фашизмом. Зрозуміло, однак, тут ми маємо справу швидше з певними історичними стереотипами і навряд чи можемо говорити про конфлікт ідеологічного характеру.
Певною мірою, гіпертрофована увага вітчизняних інтелектуалів до проблеми націоналізмів на шкоду увазі до інших, як виявилося, більш реальних загроз, спричинене інтелектуальним впливом західної науки і громадської думки. Ризикну припустити, що мали значення також і просто ширші можливості публікуватися, знаходити фінансування для досліджень і займати академічні посади в європейських та американських навчальних і дослідницьких центрах. На Заході на цей час склався консенсус щодо проблеми соціальної природи масового терору в новітній час. В центрі уваги - злоякісний вплив певного роду ідеологій, що визначаються як головні винуватці масових спалахів насильства. Головними підозрюваними при цьому зазвичай виступають етноцентричні націоналізми. Причиною тому - специфічний європейський досвід «століття ідеологій», насамперед катастрофа Голокосту, що мала очевидне ідеологічне підґрунтя. Пізніше, вже ближче до кінця століття, події в Югославії підтвердили такий підхід і досі радикальні націоналізми розглядаються як головні загрози ліберальному суспільному порядку.
Про державу
Я не візьмуся оспорювати такий висновок щодо європейської ситуації як впродовж ХХ ст., так і нині. Однак, досвід України був загалом відмінним від європейського. Насамперед, націоналізми ніколи не мали такого впливу в Україні, як в провідних західноєвропейських державах, зокрема у Німеччині, яка зазвичай розглядається як найбільш сумний приклад. За числом спричинених жертв комуністична держава залишає далеко позаду всі місцеві націоналізми разом узяті. Складність ситуації полягає також у тому, що далеко не всі жертви комуністичного режиму були спричинені безпосередньою дією комуністичної ідеології, а частіше ми навіть не можемо простежити тут опосередкованого зв’язку.
Найбільш проникливі дослідники сталінізму відзначають, що радянське керівництво частіше за все демонструвало здатність діяти раціонально і прагматично, керуючись не стільки положеннями марксистської доктрини, скільки міркуваннями захисту своєї влади, збереження і розширення сфери впливу. Німецький дослідник Йорг Баберовскі досить точно вловив сутність сталінського режиму: «Сталінська модель управління була мафією». Жодним чином, зокрема, з точки зору комуністичної доктрини не можна пояснити, приміром, етнізацію державного терору з другої половини 1930-х рр. Надалі вплив комуністичної ідеології на функціонування радянської політичної системи незмінно слабшав. Однак, система завжди зберігала свою антиправову сутність.
Серед найбільш поширених думок на Майдані: «Ніколи не думав/ла, що 37-й повернеться, і повернеться так швидко». Ми дійсно про це замало думали. Обговорювалася нереформованість радянських державних інституцій в Україні. Однак, при цьому йшлося про гальмування розвитку, просування вперед на шляху прогресу. Майже ніхто не говорив про повернення назад, оскільки диктатуру і терор розглядали як функцію остаточно померлого вже кілька десятиліть тому комунізму. З’ясувалося, ніякого комунізму не потрібно. Радянська держава, яка була утворена за визначенням її творця як «нічим не обмежена, ніякими законами, ніякими абсолютно правилами не обтяжена влада, що спирається безпосередньо на насильство», досі так і не змінила своєї природи. Держава в Україні, яка створювалася як апарат насильства, призначений для експлуатації ресурсів країни, не здатна функціонувати як публічний сервіс. Ресурси ці можуть бути використані для наближення світової революції, можуть бути вивезені до Австрійських банків і витрачені на купівлю пентхаусів в Лондоні. Але сутність держави від цього не міняється. Якийсь час її природу стримували деякі «ментальні гальма» правлячої верхівки (Цікаво, коли з’явиться якийсь опус на тему: «Леонід Кучма як «enlightened ruler». Дивно, що досі нема). Коли гальм не стало, паразитична держава швидко виявила свою сутність.
Про «Беркут»
Що рухало і рухає рядовими виконавцями масових злочинів і яка частка відповідальності за їх вчинки лежить на «злоякісних» ідеологіях? Ця проблема є найскладнішою. Свого часу Ханна Арендт своєю «Банальністю зла» здійснила відважну спробу ускладнити картину. Вона нажила собі купу ворогів і здобулася лиш на кілька послідовників. Досі в західній гуманітаристиці панує чорно-біла схема, зосереджена на ідеології. На початку грудня минулого року я брав участь у конференції в Відні, присвяченій темі Голокосту і колабораціонізму на Сході Європи. У більшості доповідей – очікувана схема: місцеві антисемітизми вкупі з націоналізмами спричинилися до масових убивств євреїв та винищення інших меншин. У Польщі місцева поліція убиває євреїв. Іноді до половини всіх вбивств – з власної ініціативи, без наказу з боку німецьких властей. Убивають, бо вони антисеміти. За своїм складом це майже та ж поліція, що служила ще довоєнній Польщі. Там теж був антисемітизм, але євреїв поліція не вбивала.
Тімоті Снайдер нещодавно опублікував важливу статтю «Commemorative causality» (Комеморативна зумовленість). В ній він наголошує на тому, що антисемітизму на Сході Європи далеко не достатньо для пояснення Голокосту. Говорить про війну, про крах правого порядку і держави. Додамо, при ближчому розгляді ситуації можна бачити, що люди, які беруть участь у вбивствах, окрім ідеології, яка далеко не завжди помітна, ще вирізняються за віком, за рівнем освіти, за соціальним походженням. Вони молоді, погано освічені, походять з нижчих суспільних верств. Вони вбивають, коли мають таку можливість, відчуваючи безкарність, або коли вони добре мотивовані. Вони найчастіше задоволені своєю свободою. Свободою жити за рахунок інших, свободою вирішувати долю інших людей, свободою мститися за реальні чи удавані соціальні кривди. Багато з них тоді, чи частіше потім, шукають і знаходять для себе виправдання. Для когось таким виправданням стає велика ідея.
Україна не виключення. Ми також здебільшого користуємося простими схемами, в центрі яких ідеологія. На Волині поляків вирізали українські націоналісти, а українців - польські. Це зручна і проста картина. Так само, всі жертви українського Голодомору загинули від рук комуністів. Реальність була значно складніша. Принаймні частина, якщо не більшість радянських репресивних акцій, до здійснення яких часто залучалися значна кількість людей з поза офіційної репресивної машини, були вчинені людьми, якими рухали далеко не тільки ідеали комунізму, але бажання збагатитися, звести рахунки, просунутися кар’єрними сходами, зрештою врятувати власне життя ціною життя сусідів чи односельців.
В 2012 р. на світові екрани вийшла кінострічка Джошуа Опенгаймера «Akt of Killing» (Акт убивства). Фільм викликав значний розголос на Заході. Прикро, але він не має преси в Україні, хоча для України нинішньої, а можливо ще більше завтрашньої, виглядає моторошно актуальним. У фільмі йдеться про масові вбивства комуністів 1965-66 років. За різними оцінками тоді було вбито від 500 тисяч до 1 мільйона людей. Власне, жертвами чисток були не тільки комуністи, але й будь-які люди, які вважалися правлячим диктаторським режимом потенційно небезпечними. Були також такі, яких убили просто аби заволодіти їхнім майном. Героями фільму стали учасники цих убивств, члени одного з «ескадронів смерті», що складався з дрібних кримінальників. Вони розповідають про себе і ставлять про себе фільм. З того, що вони говорять цілком очевидно, що жодні політичні ідеї не мали на них впливу. Вони дбали про те, аби заробити і «купити хороший одяг». Вони були молоді, вони були неосвічені, вони були бідні. Вони називають себе «free men», вільними людьми, їм подобалося їхнє тодішнє життя. «Ми робили це, бо нам дозволяли», зізнається один з героїв.
Нині вони шановані і багаті люди. Деякі з них входять як батьки-засновники до структури, яку можна назвати націоналістичною і праворадикальною. Вони мають зв’язки серед чиновників, продовжують обкладати кримінальними поборами дрібних торговців. Дехто з них прагне робити політичну кар’єру. Хтось при цьому успішний, хтось ні. Один з героїв, що кандидував у депутати, щиро розмірковує на камеру, скільки зможе заробити на хабарах. Він також розносить майбутнім виборцям подарунки і обіцянки. Він не вірить, що в політику хтось приходить з іншою метою. Він також не вірить, що на політичному мітингу хтось може стояти безкоштовно. За будь-яку партію. За його партію також.
Про «Беркут» це, мабуть, і все. Тим більше, що міліція як специфічна група з власними поведінковими особливостями, на відміну від правих радикалів, до останнього часу у нас дослідницькою увагою не переобтяжена. Все, що про них знаю, або особисті враження, або інформація зі ЗМІ останніх днів. З особистих вражень, поводяться вони як класичні найманці. Вони мають непогану зарплату, плюс те, що на їхньому жаргоні називається «хімія», плюс можливість за якийсь час приватизувати кімнату в гуртожитку, плюс мрія про квартиру. Так, ще плюс георгіївська стрічка. Але якщо щось з попереднього списку мінус, то стрічка ніяк не працює.
Про лідерів.
Маю крамольну думку, що ідеології на Майдані не набагато більш ефективні, ніж у міліцейських казармах. У протестувальників мотивація, звісно, інша. Але звернімо увагу на те, що з усіх обговорюваних на Майдані питань, найменш обговорювані - проекти майбутніх реформ. За 78 днів протестів - жодної узгодженої програми, нехай навіть проекту. До обговорення проекту нової конституції України на порталі «Критики» вже залучають з допомогою сексистської реклами (чому мовчать феміністки?!). Питання програм, це питання принципів, проект майбутнього, суголосний певним базовим ідеям. Але нам не потрібна програма, нам потрібен план. Ми шукаємо лідера, але не шукаємо виразника певних політичних цінностей. Нам потрібен менеджер, який зможе зробити справу.
Майдан в цьому плані, обличчя країни. В Україні три найбільші партії – позаідеологічні. Дві наступні – ряжені. З комуністами все зрозуміло. Зі «Свободою» цікавіше. Не маю статистики, але підозрюю що дуже велика частина її виборців – люди, які голосували за «хлопців, які можуть». Нові хлопці, які можуть – «Правий сектор». Їхня перевага не в тому, що сектор правий, а в тому, що вони щось можуть. Що науковців нині цікавить в правому секторі? Як завжди – ідеологія. Вони з подивом помічають, що в висловлюваннях лідера «ПС» немає расизму. Думаю, з часом ми расистів там знайдемо і зітхнемо з полегшенням. Картина світу повернеться в звичні рамки. Неодмінна частина рамки – ідеології.
Про ідеології.
Політичні ідеології померли. Вони більше не визначають політичну поведінку людей. Я зрозумів це, коли спостерігав, як студенти одного з провідних київських вузів 5 грудня 2013 р., після розгону студентського майдану, після маршу мільйонів, в самий розпал «революції гідності», дружно продавали свої голоси на виборах. Ідеології живуть лиш в уяві науковців і в наших текстах. Якщо вони не померли остаточно, то вони давно перетворилися на тіні, на повітряні млини, боротися з якими тією ж мірою благородно, як і безглуздо.
Основна характеристика ідеології полягає в тому, аби люди діяли, виходячи з хибних уявлень про світ. Вони потрібні для того, аби зробити такі уявлення, а відтак такі дії, керованими. Вони мають виступати засобами політичної мобілізації, впливаючи на значні маси людей. Наскільки це можливо у сучасному світі? У світі розмитих класових поділів, у світі без стандартизованої системи освіти, у світі без монополії на інформацію? Наскільки можливо формувати стандартизовані уявлення про дійсність в світі соціальних мереж? Що можна стандартизувати і чим можна керувати в свідомості людей у суспільстві, що фрагментизується шаленими темпами?
Підозрюю, що ми входимо в світ, суттєво відмінний від того, для якого придатний категоріальний апарат наших соціальних наук. Я не знаю, чи читав В.Ф.Янукович Адорно і Альтюссера, чи переглядає він перед сном томик Жижека, але суть нової епохи він вловив краще за них. На наступні вибори він готує «Беркут» і план «Агітатор» - тобто звичайний позаідеологічний примус і обіцянки наживи. За деякими дослідженням навіть у Києві 30% населення готові продати свій голос на виборах. В цілому по країні, підозрюю, ця цифра перевищить половину. Люди більше не вірять в ідеали, вони вірять лиш в господаря (хтось назве його менеджером) і в гроші.
Існує відома цитата з «Капіталу» Маркса, яку Словой Жижек вважає найпростішим визначенням ідеології: «Sie wissen das nicht, aber sie tun es» - «Вони не усвідомлюють цього, але вони це роблять». Думаю, більшість учасників нашої драми добре усвідомлюють, що і чому вони роблять. Ми вступаємо у світ кланів, приватизованої влади і персонального обміну. Ми вступаємо в велику епоху новітнього феодалізму.
№144171, 2014-02-21 10:52:27
Пол Крейг

Пол Крейг — американский экономист, отец «рейганомики», кавалер Ордена Почетного легиона, влиятельный республиканец, бывший помощник по экономической политике министра финансов США в администрации Рональда Рейгана (1981—1982). В настоящее время старший научный сотрудник Гуверовского Института (англ. Hoover Institution), известный публицист, является автором постоянной колонки в газете «The Washington Times».


В ряде своих статей я уже объяснил, что Советский Союз служил препятствием для США. Распад СССР развязал неоконсервативное продвижение мировой гегемонии США.. Россия с Путиным, Китай и Иран являются единственными ограничениями для неоконсервативной повестки дня. Ядерные ракеты и военные технологии - все это делает Россию сильным военным препятствием для гегемонии США.

Чтобы нейтрализовать Россию, Вашингтон нарушил соглашения Рейгана и Горбачева, расширил НАТО на бывших территориях советской империи и теперь намерен привлечь бывшие части самой России - Грузию и Украину - в НАТО. Вашингтон вышел из договора, который запрещал противоракетную оборону и установил противоракетные базы на российской границе. Вашингтон изменил свою ядерную военную доктрину, чтобы позволить себеь наносить первый ядерный удар.

Все это нацелено на сдерживание, унижающее достоинство России, снижающее способность России противостоять Вашингтону.

Российское правительство (а также правительство Украины) глупым образом позволяет работать в своих странах большому количеству НКО, финансируемых из США. Это агенты Вашингтона под прикрытием названий “правозащитная организация”, “строительство демократии” и т.д.

Акция “Pussy Riot” является операцией, направленной на то, чтобы выставить Путина и Россию в дурном свете. Самих женщин использовали и обманули.

Нападки западных СМИ на Сочинскую Олимпиаду являются частью высмеивания и демонизации Путина и России. Вашингтон решил, что Путину и России запрещены любые проявления успеха в любой сфере, будь то дипломатия, спорт или права человека.

Американские СМИ - это Министерство пропаганды, работающее на правительство и корпорации. Оно помогает Вашингтону вымарывать Россию в грязи. Стивен Ф. Коэн точно описывает, что американские СМИ освещают все, что происходит в России как “бушующий поток позорных, непрофессиональных и политически подстрекательских событий".

Как пережиток "холодной войны", американские СМИ поддерживают образ свободной прессы, которой будто бы можно доверять. На самом деле, в Америке нет свободной прессы за исключением Интернет-сайтов. В последние годы режима Клинтона, Правительство США позволило 5 крупным корпорациям сосредоточить под собой разнообразные и независимые СМИ. Стоимость этих огромных мега-компаний зависит от их федеральных лицензий на вещание.

Таким образом, СМИ не могут осмелиться идти против Правительства пни по одному важному вопросу. Кроме того, медиа-корпорации больше не находятся под управлением журналистов, а управляются корпоративными рекламными менеджерами и бывшими правительственными чиновниками, которые смотрят не на факты, а на доходы от рекламы и на доступ к правительственным “источникам”.

Вашингтон использует СМИ, чтобы подготовить американский народ к конфронтации с Россией и для того, чтобы настроить русских и другие народы мира против Путина. Вашингтону хотелось бы иметь гораздо более слабого или более податливого российского лидера, чем Путин.

"Многие россияне доверчивы. Испытав коммунистов и хаос от краха, они наивно полагают, что Америка - это лучшее место, пример для всего мира, страна, которой можно верить и доверять. Это идиотское убеждение, которое, как мы видим, проявилось сейчас в Западной Украине в то время, как США дестабилизирует это государство, готовясь к его захвату, является важным оружием, которым США пользуется в целях дестабилизации ситуации в России.

Некоторые русские прощают Вашингтону его антироссийскую риторику, объясняя ее тем, что она просто проистекает от старых стереотипов " холодной войны". “Старые стереотипы” - это отвлекающий маневр, вводящей в заблуждение, рассеянность. Вашингтон нацеливается на Россию. Россия находится под ударом, и если россияне не поймут это, они очень быстро превратятся в историю."

Многие россияне "спят на кнопке переключения". Их пытается разбудить Изборский Клуб. В статье от 12 февраля 2014 года в российском еженедельнике "Завтра" стратегические и военные эксперты предупреждают, что Запад использует протесты, чтобы отменить решение Украины не вступать в ЕС. В результате это привело к ситуации, когда стал возможен фашистский переворот. А это, в свою очередь, может привести к братоубийственной войне на Украине и стать серьезной стратегической угрозой для России.

Эксперты пришли к выводу, что если такой переворот произойдет,то последствия для России будут следующие:

- Потеря Севастополя как российской базы Черноморского флота;
- Вынужденный поток беженцев русского происхождения из восточной и южной Украины;
- Потери производственных мощностей в Киеве, Днепропетровске, Харькове, где идет выполнение заказов для российской военной промышленности;
- Подавление русскоязычного населения путем насильственной украинизации;
- Создание американских военных баз НАТО в Украине, в том числе в Крыму, создание обучающих центров для террористов, которые будут нацелены на Кавказ, Поволжье, и, возможно, Сибирь.
- Акции протеста представителей нерусских национальностей в городах России с руководством из Киева.

Российские стратеги делают заключение, что "ситуация, которая начинает обрисовываться на Украине, может иметь катастрофические последствия для России".

Что делать? Здесь стратегические эксперты, которые правильно проанализировали ситуацию, проседают. Они призывают к широкой информационной кампании в средствах массовой информации, чтобы выставить напоказ характер переворота, который происходит в настоящий момент на Украине. Также они призывают Правительство РФ, чтобы оно, ссылаясь на Будапештский меморандум 1994 года, созвало конференцию из представителей правительств России, Украины, США и Великобритании по урегулированию конфликта на Украине.

В случае, если одна или несколько сторон не поддержат идею Будапештского меморандума по регулированию суверенитета Украины, то эксперты предлагают российскому Правительству вести прямые переговоры с Вашингтоном по вопросу Украины, используя прецедент переговоров Кеннеди и Хрущева, как это было в период кубинского ракетного кризиса 1962 года,

Но это несбыточная мечта. Эксперты погрязли в самообмане.

Вашингтон сам является виновником кризиса в Украине и намерен произвести на Украине переворот именно по тем самым причинам, которые перечислили эксперты. Это идеальный план по дестабилизации России и по отрицанию успешной дипломатии Путина в предотвращении военного нападения США на Сирию и Иран.

По сути, если Вашингтону удастся провести на Украине переворот, то роль России как препятствия для мировой гегемонии США будет ликвидирована. Останется только Китай.

Я подозревал, что Украина придет к точке кипения именно в тот момент, когда Путин и Россия были озабочены Олимпиадой в Сочи, застав Россию врасплох. Мало кто сомневается, что Россия столкнулась с серьезной стратегической угрозой.

Какие же реальные варианты есть для России? В любом случае, следует исключить идеи какой-либо доброй воли со стороны Вашингтона.

Возможно, Россия сможет работать с американским сценарием. Если у России есть беспилотники, то она могла бы использовать их, как Вашингтон и - для убийства лидеров протеста, финансируемого Вашингтоном. Либо Россия может отправить спецназ, чтобы уничтожить агентов, действующих против России. Если же ЕС будет продолжать поддерживать дестабилизацию Украины, то Россия могла бы прекратить поставки нефти и газа в европейские страны, являющиеся марионетками США.

Кроме того, российские войска могут занять Западную Украину до тех пор, пока будут заключаться соглашения по разделу Украины, которая последние 200 лет была частью единой России. Очевидно, что большинство жителей Восточной Украины предпочитают Россию Евросоюзу. Возможно даже, что персонажи из Западной Украины с изрядно промытыми мозгами прекратили бы изрыгать пену изо рта, поняв, что находиться в руках США и ЕС значит для Украины только разграбление, такое же, как в Греции или Латвии.

Я описал наименее опасные последствия кризиса, который создают Вашингтон и его глупые европейской марионеточные государства, а не просто даю рекомендации для России. Наихудшее возможное последствие - это опасная война. Если русские будут сидеть сложа руки, то ситуация станет для них невыносимой. Поскольку Украина движется в направлении членства в НАТО и к подавлению русского населения, то Правительство РФ должно будет либо напасть на Украину и свергнуть иностранный режим либо сдаться американцам. Вероятный исход дерзкой стратегической угрозы, c которой Вашингтон заставляет столкнуться Россию - это ядерная война.

Неоконсервативная Виктория Нуланд сидит в своем офисе в Госдепаратменте и радостно выбирает членов следующего Правительства Украины. Понимает ли она риск запуска ядерной войны от вмешательства Вашингтона во внутренние дела Украины и России? Знают ли Президент Обама и Конгресс США, что есть такой помощник Государственного секретаря, который сейчас провоцирует Армагеддон?

Беспечные американцы не обращают никакого внимания и понятия не имеют, что горстка неоконсервативных идеологов толкает мир к разрушению.

№144170, 2014-02-21 10:52:15
синпод

Diomed Vodopoiskiy:

Если Вы, даже после того, что этот подонок натворил, ратуете за сохранение статус-кво, то мы с Вами живём не просто в разных странах - в разных этических категориях.

И не волнуйтесь, на нормальных выборах экстремисты вроде Тягнибока (хотя я больше не уверен, что он экстремист) или Яроша никогда победят. Ни малейших шансов. Это может случится только при одном условии: продолжении царствования откровенных бандитов...
№144169, 2014-02-21 10:23:12
Messer
Kyiv, Ukraine

№144164, 2014-02-21 08:05:12
DmP

полностью соглашусь с Вами - ещё мой дедушка (1931 г.р., ныне к сожалению покойный), вспоминая свою молодость в Николаеве цитировал ,что мечтой местного блатняка было "пройтись по Совуле и об дать кому-нибудь по морде" (прим. "Совуля" - ул. Советская в Николаеве)

№144168, 2014-02-21 10:03:01
Diomed Vodopoiskiy

Мало было восстаний и революций в истории Украины?

Немало

Многие из этих восстаний принесли пользу людям?

В ближнесрочной перспективе - ни одно не принесло пользу никому. В перспективах чуть отдаленных (как правило, измеряемых десятилетиями) кому-то принесло пользу, кому-то - вред но, однозначно, сливки сняли не те, по чьим спинам карабкались. Это вообще классика революционного жанра.

В своё время и Кромвель пошумел да попустился, Мараты и Робеспьеры тоже несолоно хлебамши, Ленин и Троцкий тоже недолго вкушали воздух свободы...

Мне лично искренне жаль всех погибших и изувеченных с обеих (со всех, т.к. думаю можно выделить больше двух - Янык таки умудрился достать практически всех!) сторон. Очень грустно, что до этого дошло... И ещё печальнее то, что мгновенного улучшения ситуации при любых раскладах ожидать не приходится...

Берегите себя и своих близких.


№144168, 2014-02-21 10:03:01
Diomed Vodopoiskiy

Alex_71, интересно у тебя получается.
Достало, значит, в основном молодых ребят, которые и
в выборах принимали участие едва ли не однажды.
Достало, значит, в основном жителей Западной Украины.
Удивительно!

И кто сказал, что будут выборы?
И кто сказал, что если выборы и будут и выберут Тигипко,
доблестные активисты не поднимут волну снова? И не зажгут Майдан.
Да и вообще, ты представляешь себе как в сегодняшних ситуациях
организовать выборы? Когда коктейли Молотова, камни, винтовки, калаши
стали нормой. Когда никого не удивляет, что людей отстреливают?

Мало было восстаний и революций в истории Украины?
Многие из этих восстаний принесли пользу людям?
XXI век на дворе, а на Майдане священники призывают людей к боевым
действиям и обещают им путёвку прямо в рай! Куда мы катимся?

До Януковича были Ющенко и Юля, до них Кучма. Все в итоге ненавидимы населением. Кого предлагают на смену?
И нахрена такой тянитолкай в стране?
№144167, 2014-02-21 09:58:30
синпод

Nebaba:

"Аффігєть! Виявляється, міліція і на таке здатна"

Менты просто почуяли, что в противостоянии наступает перелом. Кажется (очень боюсь сглазить), он действительно наступает. Много косвенных индикаторов говорит об этом.

P.S. Эту сволочь, в отличии от Кучмы, прощать нельзя. Хотя боюсь, что все-таки простят...
№144166, 2014-02-21 09:27:14
Nebaba
Odessa, UA

Аффігєть! Виявляється, міліція і на таке здатна!

http://censor.net.ua/video_news/271961/m...
№144165, 2014-02-21 09:06:46
Nebaba
Odessa, UA

Так вот шо кушоєт Діомєд!
http://www.ntv.ru/novosti/844777/
№144164, 2014-02-21 08:05:12
DmP

№144140, Zzzaratustra

ти, мабуть, дуже молодий.
Гопота як мінімум в часи застою не те щоб "іноді зустрічалась" - а була в дуже значимому відсотку. Суб'єктивна оцінка : Київ - відсотків 15; Біла Церква - відсотків 30; Кривий Ріг - відсотків 50. А при тому, що саме ці відсотки - це "вуличний актив" , "вулична романтика" якого була стовідсотково саме гоп-стайл в суміші з мікрорайонним "патріотизмом". Продовжувалось все це в СА - дідівщина то продовження саме того ж явища.
І в її підготовці в тому числі є нехілий такий вплив саме радянської системи освіти, яка комплексом заходів гарантовано забезпечувала відторгнення певного прошарку підлітків.
Які самореалізовувались в вищезгаданій вуличній романтиці
№144163, 2014-02-21 01:59:53
Nebaba
Odessa, UA

"И с каких это пор менты и беркут не являются украинцами и приравниваются к бандитам."

Я пішла з Маріїнського десь за 10 хвилин одиннадцята. Були справи на Майдані.
Мій чоловік залишився.
Те, що тітушкивиклали на ютьюб, хизуючись своєю "роботою", відбулося приблизно о першій.
Чоловіку пощастило, йому вдалося прорватися на Арсенальну і "відносно благополучно" доїхати до Майдану. У будинку профспілок йому зашили голову у трьох місцях. Тому, ми зараз в Одесі. Лікуємо усього лише струс мозку.
Що було б зі мною, якби я залишилася у Маріїнському і потрапила в руки таким "українцям"?
Не знаю.
Знаю лише, що не під тим будинком, а поруч - біля будинку офіцерів (де розташувався пункт медслужби Майдану) була забита до смерти 62-річна пенсіонерка з Броварів. "Українцями". З беркуту чи з тітушок - не скажу, бо не знаю.

На Майдан з Маріїнського йшла повз Шовковичну. Мимоходом зняла це відео http://www.youtube.com/watch?v=aEPGFHYmG...
Теж, здається, про українців і не-.

І ще про українців.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3913576214996&set=a.1546244713188.47355.1747159288&type=1&theater
На цьому фото лише двоє з трьох Українці.
Третій, хто завгодно, але звання громадянина України не гідний.


№144162, 2014-02-21 01:25:11
Nebaba
Odessa, UA

Єсчьо а блаґородних житілях Вастока
http://www.youtube.com/watch?v=Jp8SS_q2t...
№144161, 2014-02-21 01:13:29
Nebaba
Odessa, UA

https://pbs.twimg.com/media/Bg8wjk0IcAAVCsC.jpg:large
№144160, 2014-02-21 01:09:35
Nebaba
Odessa, UA

Люді Вастока, арґанічєскі пєрєваріваємиє...
http://www.youtube.com/watch?v=yWrISGCkF...
http://www.youtube.com/watch?v=fRDjHwit6...

Радєкали, протів каторих паднімуцо точьна такіє же мойдани в спакойних сіводня абластях
http://www.youtube.com/watch?v=2HK6mHeJl...
http://www.youtube.com/watch?v=D_Gol8W8W...
http://www.youtube.com/watch?v=Nw_gbl40Y...

Ну і про людей з курячими мізками, які подібно Діомеду, кажуть на біле чорне
http://www.youtube.com/watch?v=9ZN3ZeqdQ...
http://www.youtube.com/watch?v=iDI_y-VEB...


Вони зробили все, щоб радікали прішлі к власті і змусили діамєдав впасти в розумовий ступор
https://www.facebook.com/mariia.semenchenko/media_set?set=a.730333530334940.1073741828.100000748980596&type=1
№144159, 2014-02-21 01:03:18
Alex_71

Diomed Vodopoiskiy

Кто возглавляет? А никто! Кто возглавил Врадиевку прошлым летом? Никто, просто достало. Во Врадиевке власть отреагировала, посадив ублюдков.
А вот сейчас власть не отреагировала, поскольку сами и являются ублюдками. Вот и все. Поэтому и идет Врадиевка в масштабах страны.
А насчет нациков в Николаеве, то не смеши. В Николаеве они отсутствуют, практически. Не надо воспринимать серьезно цирк, которій устраивают с администрацией Николенко, Дятлов и Ко. Ты их, кстати, любишь? Прекрасные парни, как и Коля Круглов и Гурик с Мультиком? ;-))) Если уж о Николаеве говорить. Может это проблема для Николаева более насущная, чем гипотетические нацики.

А насчет прихода к власти, то радикалы к власти не придут. На выборах выберут кого-то нейтрального. Может даже и Тигипку (условного), если за него проголосует большинство. Главное, что это не будет Янукович и у него не будет таких полномочий, а также он будет знать, что может случиться, если он будет заниматься полной херней.
И это самое главное! Все поймут, что если ты делаешь семью миллиардерами, а страну банкротом, если ты срешь на законы, если используешь мусоров для избиения и убийства людей, то с тобой может случиться такое же.
№144158, 2014-02-20 23:35:08
Diomed Vodopoiskiy

Я тоже из Николаева.

ОК, Alex_71, восстание.
С какой целью?
Кем возглавляемое?
С какими требованиями?
И какими последствиями?

Факт, что к власти придут радикалы.
Факт, что их органически не переваривают на Востоке.
Факт, что против этой новой власти поднимут точно такие же майданы, но только в спокойных сегодня областях.
Факт, что единственным выходом из этой ситуации будет разделение страны на две (как минимум) части.

И вот тут уж хочется согласится: не факт, что после этого станет лучше.

И с каких это пор менты и беркут не являются украинцами и приравниваются к бандитам.

И как лично ты Alex_71 относишься к колоннам нациков, проходящих "парадом" по Советской. Мирные протестанты?

И всё это лирика. Главная проблема в другом. На спинах у не жалеющих живота своего на майданах людей к власти придёт абсолютно некомпетентная братва, которой даже колхоз "Звёздочка" доверить в управление - это слишком. И будет это "восстание" икаться нам всем очень-очень долго.

Вполне возможно - по разные стороны границы.

№144157, 2014-02-20 23:34:37
Graf de Robot

№144140, 2014-02-20 01:56:33
Zzzaratustra

Это не совсем так. Я начал учиться в школе при развитом социализме, а закончил прямо перед перестройкой. Гонка на лафетах проходила, когда я был в старших классах. Школа, в которой я учился, была образцовой, директор носила звездочку Героя СоцТруда, вручение которой я лично созерцал, будучи в 3-м классе. Школа была с физ-мат уклоном.

Так вот, добрая половина тех, с кем я учился до 8-го класса, представляла собой обыкновенную гопоту. С которой школа и ее директриса, при всех ее рычагах влияния, ничего не могла сделать. Их тянули с тройки на тройку, дотянули до 8-го класса, после чего выпихнули в ПТУ. Особых моральных принципов у этих ребяток не было. Случись Майдан, когда им было по 20 лет - готовые титушки.

Еще хуже была ситуация на Донбассе в то же самое время. Гопота, по сравнению с которой мои одноклассники являлись Цицеронами. Никаких моральных принципов и неуемное желание набить кому-то морду. Качество тамошнего образования - абсолютно аховое. Опять-таки, случись Майдан тогда - титушек вербовать было бы проще простого.

И последний пример. У меня есть две двоюродные сестры, обе живут на Донбассе. Та, которая постарше и училась при СССР, поддерживает Беркут и Януковича. Та, которая помладше и в школу пошла уже практически после развала Союза - нет.

Так что не в советской власти дело. Скорее всего, даже наоборот. Титушки как раз берутся именно из вот таких вот заповедников советской власти, где все еще цепляют на себя георгиевские ленточки, вспоминают, как их деды били фашистов и считают развал Союза величайшей геополитической катастрофой XX века.
№144156, 2014-02-20 23:19:24
VIM

№144147, 2014-02-20 12:57:09
A®nold

А ты реально ебанутый.
Больной человек.
№144155, 2014-02-20 23:05:53
Sova

Alex_71, +1
№144154, 2014-02-20 23:01:03
Alex_71

Diomed Vodopoiskiy

Откуда ты такой взялся? Какой Майдан? Я сегодня ехал из Николаева. Люди перекрыли дороги в Маньковке, Жашкове, Белой Церкви, в Чабанах на Теремках. Сотни людей построили баррикады, проверяют автобусы и микроавтобусы. Вылавливают титушек и ментов чтобы не пустить их в Киев.
Это восстание против старой власти. Не факт, что сразу станет лучше, но если этого не сделать, то лучше точно не станет.
№144153, 2014-02-20 22:35:08
dimon

очень важное решение ВР. потому что теперь слово "приказ" нивелировано, и все эти сопли вопли про то что мы выполняем решение законной власти - фуфел.
№144152, 2014-02-20 22:32:09
Diomed Vodopoiskiy

"Бандформирования "Беркута"" - и мирные полунацики-боевики с другой стороны
"Гопота-титушки" - и интеллигентные полунищие в противовес.

За что сражается Майдан? За Украину? За свободу? За кращу долю?
Вряд-ли - все эти цели только отдаляются проводимыми действиями.

А по факту Майдан сражается за ввержение страны в хаос и, вполне вероятно, гражданскую войну. В которой не бывает победивших - только проигравшие.

И уже не важно - уйдёт Янукович в отставку или нет. Фактически этот беспредел остановить может только чудо.
А похмелье будет страшным.

Хотя наблюдающим из-за кордона всё, возможно, кажется забавным, героически-патриотическим и демократическим. Но это так кажется.
№144151, 2014-02-20 18:16:28
Nebaba
Odessa, UA

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10103581887635283&set=a.10103581887565423.1073741829.2232405&type=1&theater
№144150, 2014-02-20 14:59:32
serp70

A®nold

Футболку с надписью "Беркут" носишь круглосуточно? Можешь заяву Допе подать о приеме на работу - он оценить твои усилия. Или позвони Цареву, может в следующий раз с ним на передачу к Соловьеву полетишь, в первопрестольную.
№144149, 2014-02-20 13:53:32
синпод

Если на минуту абстрагироваться, то всё это выглядит, как страшный сон. Десятки погибших, сотни, если не тысячи раненных, баррикады на Майдане, выгоревший Дом Профсоюзов, бои на Грушевского, Институтской, Шовковичной. Бандформирования "Беркута", вооружённая гопота-титушки, снайперы на крышах. Снайперы на крышах. Послушайте, вы не прочувствовали до конца: снайперы на крышах! Стреляющие в людей! Это что Бухарест Чаушеску? Это Сараево? Нет, это Киев, мой Киев, в котором родился и прожил 30 лет. В это невозможно поверить...
№144148, 2014-02-20 12:59:01
A®nold

По информации американского издания The New York Times, президент США призвал к пересмотру "как прежних, так и новых возможностей", чтобы поддержать оппозиционные силы и "облегчить гуманитарный кризис" в Сирии.

Представители администрации США утверждают, что эти варианты не включают прямых поставок вооружения повстанцам, которые уже получают оружие и проходят в Иордании обучение в рамках программы ЦРУ. В настоящее время США рассматривает возможность выплаты денежного содержания некоторым повстанческим силам, обеспечения их транспортными средствами и предоставления разведывательной информации.

Признавая, что политическое урегулирование вряд ли возможно, если Асад сохранит преимущество, представители администрации США заявили, что Обама и другие западные лидеры сняли свои возражения против предложений Саудовской Аравии и других стран о поставках более современного оружия, в том числе переносных зенитно-ракетных комплексов, проверенным повстанческим группам, говорится в публикации американской газеты.


№144147, 2014-02-20 12:57:09
A®nold



Вы посещали эту страницу ранее.



«НЕИЗВЕСТНЫЕ СНАЙПЕРЫ» ОРАНЖЕВОГО ЭКСПРЕССА ...



vusso.ucoz.ru/publ/neizvestnye_snajpery...ehkspressa.../1-1-0-68&#8206;









18 янв. 2012 г. - Реальные же убийцы-снайперы, были уже далеко от Триполи. Их, ... Ливии, то, что происходит сейчас в Сирии, где еще неизвестная ...
Вы посещали эту страницу несколько раз (2). Дата последнего посещения: 22.01.14



Снайперы в Киеве — провокация по методичке - Николай Стариков



nstarikov.ru/blog/35980&#8206;









«Неизвестных снайперов» мы видели уже неоднократно в Сирии, Ливии, Йемене, Египте — в последнее время. Чуть ранее в Киргизии и Тайланде, еще ...


Неизвестные снайперы» получают в Сирии отпор - Николай ...



nstarikov.ru/blog/9267&#8206;












03 апр. 2011 г. - Когда «неизвестные снайперы» начали свою кровавую работу в Сирии, я стал искать возможность РАССКАЗАТЬ, что происходит.


"Неизвестные снайперы" получают в Сирии отпор - новость из ...



newsland.com/news/detail/id/682857/&#8206;












3 апреля 2011 «В Сирии идут аресты участников пятничных беспорядков, ... Когда «неизвестные снайперы» начали свою кровавую работу в Сирии, ...


В Египте поймали Снайперов Неизвестные снайперы в Сирии ...



&#9658; 1:34&#9658; 1:34


www.youtube.com/watch?v=rdr6ogZ3Ob8&#8206;






17 авг. 2013 г. - Добавлено пользователем zews278
Запад делает всё возможное ради дестабилизации ситуации в Сирии, сказал телеканалу Russia Today писатель и журналист Вебстер ...



NATO snipers in Syria! Снайперы НАТО в Сирии!!! - YouTube



&#9658; 0:59&#9658; 0:59


www.youtube.com/watch?v=K6y9HadGLFw&#8206;









25 авг. 2011 г. - Добавлено пользователем Stopaggressor
Сирия. Начало "револиционных протестов": Подтверждение ... Ливия - неизвестные снайперыby MarcStyle10026,037 views; 11:03



В Египте поймали Снайперов Неизвестные снайперы в Сирии ...



vk.com/video-22292037_167646144?list=680eaace1e0b7108af&#8206;









Против Майдана http://vk.com/navalnystop «Запад делает всё возможное ради дестабилизации ситуации в Сирии, сказал телеканалу Russia Today ...


Ответы@Mail.Ru: Сирия в огне: неизвестные снайперы ...



otvet.mail.ru/question/56473194&#8206;









Сирия глазами очевидца. Сирия – это новая жертва «революции». Которую в каждой стране региона «заваривают» англосаксы. Я получил письмо, от ...


Беспредельная жестокость неизвестных снайперов в Сирии ...



ipolk.ru/blog/news/10314.html&#8206;









19 окт. 2013 г. - Беспредельная жестокость неизвестных снайперов в Сирии. Прочитала сегодня новость, о которой мне стало не по себе. Простите ...

№144146, 2014-02-20 12:06:59
Nebaba
Odessa, UA

http://img-fotki.yandex.ru/get/9820/3765...
№144145, 2014-02-20 12:03:20
Nebaba
Odessa, UA

http://www.youtube.com/watch?v=NHjc3sxRS...
№144144, 2014-02-20 12:01:40
Nebaba
Odessa, UA

https://pbs.twimg.com/media/Bg58Rc0CYAEAaFm.jpg:large
№144143, 2014-02-20 02:15:11
Nebaba
Odessa, UA

http://www.youtube.com/watch?v=q5NAox5Xk...
№144142, 2014-02-20 02:09:35
Nebaba
Odessa, UA

http://www.youtube.com/watch?v=ooiwXyo4N...
№144141, 2014-02-20 02:00:28
Nebaba
Odessa, UA

http://lenta-ua.livejournal.com/1086905....
№144140, 2014-02-20 01:56:33
Zzzaratustra

№144137, 2014-02-20 00:24:48
ASA

Хтось може мені пояснити хто такі ці тітушкі?
Чого іх так багато?
---------------------------
При всех недостатках СССР, в том общественном строе уделялось много внимания образованию, воспитанию и социальной занятости. Хоть это и делалось через жопу, все же давало какие-то результаты. После развала СССР (туда ему и дорога), выросло целое поколение без образования, культуры, ценностей, направления в жизни и работы. Вот эти слои населения и пополняют ряды титушек.
№144139, 2014-02-20 01:50:11
Nebaba
Odessa, UA

http://pan-andriy.livejournal.com/711580...



№144138, 2014-02-20 01:26:47
перець

Вот вспомнил "иронию истории" :

1) В 2002-м донецкие входили в блок "За единую Украину"
2) В 2008-м Балога обещал что "Киев станет Сталинградом"
№144137, 2014-02-20 00:24:48
ASA

Хтось може мені пояснити хто такі ці тітушкі?
Чого іх так багато?
№144136, 2014-02-19 23:16:28
Graf de Robot

№144132, 2014-02-19 22:00:55
Diomed Vodopoiskiy


Нет, непонятно.
Потому что это не так.
№144135, 2014-02-19 23:09:35
Алекс___

Главы СБУ и МВД призывают лидеров оппозиции успокоить протестующих и вернуться за стол переговоров и дают им на это два часа.

Об этом говорится в совместном заявлении ведомств, обнародованном во вторник.

В заявлении, указано, что "экстремисты из оппозиции перешли границу - они убивают на улицах столицы ни в чем неповинных людей, издеваются над женщинами, курят и подрывают дома и автомобили".


http://www.mignews.com/news/disasters/wo...

Гугл-переводчик?
№144134, 2014-02-19 23:05:48
Алекс___

№144133
перець

На самом деле не так. Кондопога стала именем нарицательным в России, поэтому я её и упомянул, а по сути же обычные межэтнические разборки для снятия стресса населения. Как повышается градус в обществе, так сразу же случается Бирюлевская овощебаза.
№144133, 2014-02-19 22:31:24
перець

*** и Кондопога ***

там такое себе "финское влияние региона", имхо.
(Финны как бы медленные, терпеливые, инертные, но когда доходит до крови - ... )

А может и не финское, а "северорусское, новгородско-поморское" влияние
№144132, 2014-02-19 22:00:55
Diomed Vodopoiskiy

Неужели не понятно, что если у так называемых мирных
протестантов на Западной Украине дело "выгорит" и они
приведут своих патрийотов к власти, не пройдёт и нескольких
месяцев, как аналогичные погромы и мирные протесты пройдут
на территории Украины Восточной?
Оппозиция и мирные борцы за Украину, чинящие беспредел,
фактически своими действиями ставят крест на целостности страны и не оставляют иного пути, кроме разделения её на княжества.
С позиции истории банально и не ново.
Только потом не стоит припадков и воплей по поводу соборной Украины.
№144131, 2014-02-19 14:14:48
Алекс___

№144130,
А
Потому что нация терпил? Хотя нет, были еще и приморские партизаны, и Кондопога, и... да всё, пожалуй. Готовы выполнять любой самый идиотский указ Медведа, не говоря уже о путе.
№144130, 2014-02-19 12:50:05
А

в России и было все.. и дефолт, и стрельба из танка по белому дому и манежная и белоленточные глисты.. всё пережили и выжили и живем!
№144129, 2014-02-19 11:19:19
Алекс___

Неужели "смайлики" и "цитаты" готовы и дальше с радостью сосать у путина за мелкий прайс,злорадствуя на чужой территории? Ведь с большой вероятностью, что через полгода денег станет намного меньше и в России. И не только на 85-рублевые посты не будет, но и на обеспечение более-менее сытой жизни простым обывателям. Существование СССР привело к необходимости западному капиталу делиться с рабочим классом своими сверхдоходами. Только борьба украинского народа против Зэка может заставить нашего "вождя" как-то делиться частью уменьшающегося бюджетного "пирога".

Я всегда был скептиком относительно евроинтеграции Украины (да и про Таможенный союз тоже), но если большинство населения за (можно было бы хотя бы провести референдум, хотя у рыгов те еще подсчетчики голосов), то лучше сделать и жалеть, чем жалеть, что не сделал. У большей части народа отобрали практически обещанную Мечту при циничном воровстве и казнокрдстве умопомрачительных размеров, отсюда и майдан. В России еще будет своя Манежка и свой чеченский Беркут, посмотрим тогда на ваши смайлики
№144128, 2014-02-19 10:02:14
А

еще распустить ООН, вывести войска из Мьянмы и обьявить бойкот молдавскому укропу
№144127, 2014-02-19 01:17:28
перець

Если Запад не может дозвонится, достучаться и т.п. до Януковича, а с Путиным Западу нормально говорить тяжело, - эффективно сейчас остановить олимпиаду.

Не международные спортивные орг. структуры, они вряд ли остановят, а просто спортсмены стран Сев. Америки и ЕС не выходят на соревнования после звонков своих правительств и олимп. комитетов пока в соседней с Россией страной идет "монголо-татарская зачистка столицы".
Это летние игры можно проводить с соперниками из Кубы, Китая, Кении и др., зимние без спортсменов Запада не проведешь нормально.
А нарушат бойков какие-то французы и швейцарцы - ничего страшного, им будет стыдно
№144126, 2014-02-18 21:04:08
Zzzaratustra

Странно, что в последний месяц не нашлось ни одного желающего просто застрелить Януковича из охотничей винтовки в публичном месте. Неужели он охраняется похлеще Кеннеди ?
№144125, 2014-02-17 21:15:27
Алекс___

Украина: http://www.novayagazeta.ru/storage/c/201...

и

Россия: http://s002.radikal.ru/i199/1112/6b/cea4...
№144124, 2014-02-17 10:28:01
Nebaba
Kyiv, UA

Жодної терапії! Тільки негайне хірургічне втручання!
http://censor.net.ua/video_news/270333/b...
№144123, 2014-02-16 23:23:44
перець

Куритибу вроде как из принимающих городов ЧМ исключают.
Значит все расписание переделывать
№144122, 2014-02-16 21:43:06
Дилетант

Шото как-то стремно всё сегодня...

Как бы чего не вышло...
№144121, 2014-02-16 19:34:15
Nebaba
Kyiv, UA

Ні па панятіям ета - за мєнтов мазу дєржать:-)))
http://www.nr2.ru/kiev/484866.html
№144120, 2014-02-16 19:25:18
ЫнвизибЫл

Добр вече
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/q71/s720x720/1902954_10202534385336734_821749782_n.jpg

https://www.facebook.com/nuskov/posts/10152177315049719
№144119, 2014-02-16 17:11:07
dimon

Граф. я все же предлагаю что бы постоянные посетители писали под одним ником. к тем кто вновь прибыл ставить звездочку к нику, ну что бы понятно было, отношение к звездочкам будет соответствующее. а то прилазит какое гавно, или еще хуже, из "старых" пидарокомунистов кто то решается побалагурить...и получаем непонятку.

№144118, 2014-02-16 17:00:13
А

http://www.mganews.com/politika/politika...
№144117, 2014-02-16 10:23:38
dimon

про то как "герои георгиевские" сцуцца
http://npubop.livejournal.com/1776771.ht...
№144116, 2014-02-16 00:04:19
Алекс___

http://mi3ch.livejournal.com/2486845.htm...
№144115, 2014-02-15 23:24:38
Алекс___

Как Ярмольник свою львовскую квартиру продавал
http://oadam.livejournal.com/335850.html
№144114, 2014-02-15 21:10:10
dimon

Sem
ты что ли?
№144113, 2014-02-15 19:46:43
Юрий Семин

dimon

Жаль, мало тебя беркут пиздил на Майдане.
№144112, 2014-02-15 15:18:44
Просто читач

144111

Безумовно - брехати ж бо Юля Володимиоівна просто фізично не може ;)


№144111, 2014-02-15 11:35:12
Nebaba
Kyiv, UA

Гадаю, що наших наємів розвели як горобця на м'якині.

http://www.pravda.com.ua/news/2014/02/15...

http://www.pravda.com.ua/news/2014/02/15...
№144110, 2014-02-14 22:53:00
Nebaba
Kyiv, UA

Галімий ґламур і фсьо такоє...
http://www.pravda.com.ua/rus/photo-video...
http://life.pravda.com.ua/society/2014/0...

Менш піжонське
https://twitter.com/mikekomar/status/433901902409900032/photo/1
https://twitter.com/EvgenyFeldman/status/434392283513761792/photo/1



№144109, 2014-02-14 22:27:39
ЫнвизибЫл

Перше фортепіано з"явилося біля КМДА у грудні, за сприяння активістки Антуанетти Міщенко. Протестувальники хотіли укріпити ним барикаду, але вона попросила віддати їй, розфарбували синьо-жовтим. Цей інструмент став одним із символів Євромайдану. Фото, як на ньому грають перед "беркутівцями", потрапило у світові ЗМІ. На святкування Нового року це фортепіано занесли на сцену Майдану. А перед міськрадою поставили інший інструмент. Його купили за 300 грн. Також у КМДА є старий рояль "Україна". Його знайшли в Українському домі. Цей інструмент комендант виписав під відповідальність Богдана.
http://www.youtube.com/watch?v=Dh019JVXP...
№144108, 2014-02-14 22:20:13
ЫнвизибЫл

Рядовой член партии
https://www.youtube.com/watch?v=Iq3dBzAdrKM
№144107, 2014-02-14 14:02:29
Nebaba
Kyiv, UA

Щастя, кохання, миру і добра!
https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1/p526x296/1779176_501313529986649_1307738156_n.jpg
№144106, 2014-02-14 13:51:37
Nebaba
Kyiv, UA

День святаго Валентайна?
Тіпо, з Днюхою!
http://www.youtube.com/watch?v=Z6tgh7nm2...
№144105, 2014-02-14 12:32:32
ЫнвизибЫл

Собсно сабж
https://www.youtube.com/watch?v=rS7QYvEd1gM&feature=youtu.be
№144104, 2014-02-14 12:21:40
ЫнвизибЫл

И как-то незаметно подкрался фашизм...
http://www.pravda.com.ua/news/2014/02/14...
№144103, 2014-02-13 23:35:21
Nebaba
Kyiv, UA

Така молода, а вже реґіоналка
http://dumskaya.net/news/onemela-deputat...
№144102, 2014-02-13 18:23:25
dimon

№144099, 2014-02-13 16:20:30
Nebaba
Kyiv, UA

Витя всемогущий, он смог сделать так что в Днепре не будут кричать про Металлист обидные слова. в Донецке перестанут называть Динамо ...обидным словом...а фанаты Черноморца будут ходить мирно по Львову...гений.
№144101, 2014-02-13 18:13:40
Nebaba
Kyiv, UA

№144064
"Началась движуха у корыта. Петя – на спикера, Сеня – на премьера. Согласовано в Харькове на «самом верху» (наконец-то девушку приобщили к «решению вопросов»). Майдан по боку?"


ЗУСТРІЧ чи "движуха у корыта". Це - різні речі.

Ось тут №144091 я писала, а тут №144096 Alex_71 зі мною погодився, що бандюки не мислять політично, а тому здатні на дурниці.
ІМХО, якщо "зустріч" (вірніше відвідування Клюєвим Качанівки) мало місце, то воно підпадає під загальну дефініцію реґіональної "дурості без меж".

Зрозуміло, що Юлька фіг би на такі шахери-махери пішла б. До речі, цим можна пояснити і контраверсійний зміст її листа (який Graf de Robot вже відніс до свідчень її авторитарності та жаги до влади:-)))
Цікаво, що опозиція з нею не погодилася. Публічно.
А М.Наєм заявляє, що вони переконали в цьому і Ю.

Менше з тим, мені все ж здається, що відвідини Качанівки - тупий розводняк. Бо я не бачу, що Клюєв взагалі б міг запропонувати. Не тільки Юльці, а кому б то не було.
Бандюки обрали найтупіший з усіх можливий спосіб реакції на виклики супільства - тупо відморожуватися. Тому, жодного "елементу гри" хоч з Качанівкою, хоч без неї, у них не проглядається.

У них взагалі немає жодних шансів.
І те, що агонія ще триває - винятково заслуга опозиції. Котра вже взагалі не каже носа на Майдан. І вже зараз ламає голову над тим, як їм злити наступне недільне "віче".
З якою наївною казкою прийти до людей і як при цьому не отримати по хлєбалу.

№144100, 2014-02-13 17:04:47
Дилетант

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/20...

Таки была встреча?
№144099, 2014-02-13 16:20:30
Nebaba
Kyiv, UA

http://dynamo.kiev.ua/blog/169001.html
№144098, 2014-02-13 12:25:15
Nebaba
Kyiv, UA

Цікаві думки щодо "заґраніца федералізація нам паможет"
http://viktorkaspruk.wordpress.com/2014/...


Кілька цитат:

Федерація поділена на десять кантонів. Центральна влада, Парламентська асамблея та Президія – які складені на паритетній основі з представників трьох націй – мають обмежені повноваження. Отож, на політичній арені немає представників громадян. Є лише представники народів – босняків*, сербів та хорватів.
<...>
люди які бідують, щодня бачать місцевих, кантональних та центральних діячів в джипах, мерседесах та ауді, бачать їхні вілли та палаци – й не треба дивуватися що вони повстали, що підпалюють й кидають в річки автомобілі політиків та інших багачів. Боснійські пікетувальники – за справедливість й чесність, проти корупції. Такі самі гасла лунають з Майдану на всю Європу. Боротьба за демократію – дуже заразна. На українському прикладі боснійці збагнули, що їх не порятує ані Європа, ані Америка, якщо вони самі не візьмуться до діла.
<...>
В Боснії й Герцеговині, саме через згадану недовершеність, громадянин не може бути вільним громадянином. Його змушують бути вірнопідданим. Ним керує його національна партія – босняцька, сербська, хорватська. Воєнне лихоліття розігнало з країни, скажімо, більшість євреїв та більшість українців. Ті, що залишилися, стали безправними особами, не громадянами: українець може голосувати за сербів або за босняків, але його ніколи не оберуть до міської ради, бо конституція визнає лише згадані три нації.
<...>
Боснійсько-герцеговинська бюрократія виникла на підвалинах Дейтонських угод. Основною метою Дейтону було призупинити воєнні дії. Тому автори угод на перше місце поклали права народів, занедбуючи права й свободи поодинокої людини. А правами народів надуживають національні лідери, які називають себе рятівниками, сторожами національної ідеї і т.д.
<...>
Президент Республіки Сербської Мілорад Додик відрізняється від президента України хіба тим, що він та його „сім`я“ володіють в десять чи в сто разів меншими багатствами. Додик контролює ввіз, вивіз, землеробство, риболовлю, електропромисловість, поліцію, пресу, телебачення – все що існує в Республіці Сербській.

Громадяни Федерації повстали проти „своїх“ феодалів, серби поки що терплять свого.
<...>

Не випадково серед пікетувальників у Сараєві, Тузлі, Мостарі, Зениці, Біхачі немає жодного імама та католицького священика. Вони належать до державної бюрократії, тієї що їздить у джипах. Так само поводяться сербські православні владики та священики: величають національного вождя Додика й отримують за це відповідну розкіш.
<...>
На політичній сцені немає відповідальних політичних діячів, немає людей які спроможні подивитися в очі співнародникам та іншим громадянам. Є лише скоробагатьки, бездушні нувориші, бандити…
<...>
- Європейський союз є одним з гарантів збереження й розбудови єдиної, демократичної Боснії і Герцеговини. Отож, він повинен вживати всіх демократичних заходів для порятунку країни з нинішнього глухого кута. До нинішнього безвихіддя країну призвела антиєвропейська політика правлячих кіл.

№144097, 2014-02-13 10:13:51
ЫнвизибЫл

Чому влада втягує армію у конфлікт з Майданом
http://society.lb.ua/position/2014/02/12...
№144096, 2014-02-13 01:10:04
Alex_71

Я знаю одне: ми можемо захищатися, але не можемо нападати. І це наша слабкість.
Наша сила тільки в тупості Рецидивіста, котрий вже достатньо наробив дурниць, наробить ще.
Хотілося б, щоб це були відносно некриваві дурниці.


Не частий випадок, колиможу погодитись з Небабою. Єдиний шанс на повну перемогу в не далекому майбутньому - це Янукович. Коли він нічого не робить, то протест починає стагнувати. Як тільки з його боку якійсь "креатив", то ...
Найрозумніше, що він міг бі робити - це не робити нічого. Однак, через жахливу економічну ситуацію, він вже майже вичерпав і цей ресурс. Тобто, якщо протискувати на посаду умовного Клюєва (не знаю наскільки це можливо, на рівні відчуттів, то на минулому тижні напевно да, а зараз вже навряд, " у него лицо скучное, ему денег не дадут" (с)), то у випадку якщо протисне, то отримає нову ескалацію від Майдану, а грошей Путін, кажуть, вже не дає (мабуть і внутрішні економічні негаразди впливають і відчуття, що давати гроші Януковичу і далі, теж не має сенсу), якщо Клюєва протискати, но не протиснути, то це вже взагалі "повний п...ць", король зовсім голий. Сеню упрошувати (тому Захыд може грошей дати, за певних умов), так Кролю сенсу не має, без власного економічного блоку, щонайменше нейтрального міністра МВС і гарантій від звільнення. А якщо на такі умови погоджуватись Януковичу, то йому вже сенсу не має, краще тоді відразу домовлятись про почесну капітуляцію.
От таке імхо. Звичайно у Янука ще є ресурс, він ще не зовсім безсилий, однак зараз ситуація так заплуталась, що вже не до кінця зрозуміло на кого працює час.
Звичайно оппо-тріо має величезну здатність програти там, де не можна, однак в Януковича здібностей мабуть побільше в цьому сенсі. Зараз між оппо і Януком сутність не в тому, хто раніше зробить виграшний хід. Зараз йде гра, хто зробить першим хід програшний. Якби не Майдан, то оппо мали б всі шанси знову все програти, однак, через Майдан всі їх програшні ходи не стають фатальними, бо Майдан стоїть, а вот у Януковича такого ресурсу немає, тому його ходи які виявляються не вдалими, а на інші вони вже майже не здібні, і постійно погіршують його становище.
Нам залишається тільки чекати і сподіватись.
З.І. Щодо не сприйняття Європою нелегитимної зміни влади, то тут звісно є такий момент. І оппо саме за нього хапається, щоб виправдати свою неришучість. Тобто, ми не боїмося, якби не Європа, то ми б ого-го...
Воно-то так, однак, Берлінський мур впав в зовсім не законний спосіб для НДР (і Захід стоячи рукоплескав), та й щодо відповідності законам Британської імперії факту проголошення незалежності США в мене є багато питань :-), а Гітлер прийшов до влади і здійснював її цілком законно, відповідно до законодавства Німеччини :-))) Тому все це дуже умовно.
Єдине що, спроба скинути Янука силою дійсно несе велику небезпеку великої крові, тому будемо чекати, коли Янукович все зробить сам. А він таки зробить!
№144095, 2014-02-12 22:44:36
Nebaba
Kyiv, UA

У Степана Андрійовича на цей випадок були Мацейко і Лемик, але ж ми пацифісти, n'est-ce pas?
№144094, 2014-02-12 22:06:06
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

І тоді....
№144093, 2014-02-12 22:04:59
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Сидіти на березі Гангу якось комфортніше, ніж в лютому на схилі Дніпра.. Чи на Майдані...

А ще можна просто вдома сидіти. Врешті решт, як не раз було в історії, злочинна влада, встановивши свої порядки, закони починає вимагати їх дотримуватись.. І, зі зміною владних поколінь, якийсь законопорядок встановлюється. І далі, починає навіть слідувати власному закону.. Я тоді-то ми їх тепленькими і візьмемо.

Шкода тільки - жити в цю пору прекрасну вже не доведеться - ні мені , ні тобі .
№144092, 2014-02-12 21:16:01
Nebaba
Kyiv, UA

"спасибо, что у нас есть такие искренние болельщики" (с)
https://www.facebook.com/topaz.salat/posts/712013308838968
№144091, 2014-02-12 21:13:22
Nebaba
Kyiv, UA

2 kot23

Та Ви теоретик, добродію!:-)
Усе правильно розклали. Політичного вирішення проблема не має. Бо одна зі сторін конфлікту, до того ж, влада, є стороною (і владою) НЕполітичною, а КРИМІНАЛЬНОЮ.

Що в принципі не новина ще з 2004-го, коли ми штовхали тези про ПР як політичне прикриття мафіозного клану.

Я знаю одне: ми можемо захищатися, але не можемо нападати. І це наша слабкість.
Наша сила тільки в тупості Рецидивіста, котрий вже достатньо наробив дурниць, наробить ще.
Хотілося б, щоб це були відносно некриваві дурниці.

А так... нам залишається тільки одне: сісти на березі Ґанґу і чекати...
№144090, 2014-02-12 20:00:28
Дилетант

http://terrikon.com/posts/180732

Шота как-то чересчур...
№144089, 2014-02-12 20:00:19
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Я не можу зрозуміти, як опозиція узгоджує дві протилежні тези:

1. Влада - злочинна.

2. Всі проблеми мають вирішуватись по закону.

Я розумію, що у правовій державі зі злочинцями треба боротися в межах закону. Але ж це тоді, коли закон направлений проти злочинця. Але коли влада стає злочинною, тоді закон теж переходитьна бік влади, тобто, на бік злочинця. По такому закону всі проблеми будуть вирішуватись на користь злочинця. Саме це ми і спостерігаємо в Україні.

Боротися проти злочинної влади по закону - нонсенс. Проти законної влади боротися можно по закону, проти злочинної - без закону.


№144088, 2014-02-12 17:28:45
Nebaba
Kyiv, UA

Я не юристка, але для мене це було очевидно.
http://blogs.pravda.com.ua/authors/sokol...
Господи! Які невігласи зібралися довкола бандюків!

А ще, зверніть увагу на вік прокурорів! Молоді сосунки, котрі навіть не здатні збагнути як їх тупо підставляють!

У мене батько, ще коли працював у банківській сфері, міг "на око" визначити, який з одеських банків займається брудними оборудками.
Якщо в керівництві банку (чи філії) серед заступників чи керівників відповідних управлінь фіґурує молокосос, то будьте певні, підписи цього молокососа стоять на всьому, чим тільки може зацікавитися Управління бортьби з економзлочинністю.
№144082, 2014-02-12 11:27:27
ЫнвизибЫл

Имперская лоботомия
http://www.svoboda.org/content/article/2...
№144081, 2014-02-12 08:23:02
serp70

Graf de Robot (144070)

Т.е. происходящее сейчас - все-таки "меньшее зло". ;( Ясно, спасибо.

Це неправда. Ваші слова спростовує навіть сам Тітушко, який з'явився на Майдані і підтримав його.

Если завтра Майдан разгонят, тот же Титушко будет от всей души приветствовать это решение и выразит полную поддержку действиям президента. ИМХО, не стоит обольщаться на его счет.

Особисто Ви не можете відрізнити того, що сумніваєтся від ворога.

За последние два месяца "сомневающихся" практически не осталось: есть стоящие по разные стороны баррикад и равнодушные, которые вообще стараются не обращать внимание на происходящее. До ни х не достучишься, идя за деньги, отгулы или из страха на антимайданы они не сомневаются.

Alex_71

Те, кто считает, что в 2010-м Янук стал презом не из-за Юли, а из-за протывсихов, выражаю свои соболезнования, можете убиться об стену.

"Протывсихи" никогда не ошибаются! Удобно.
№144080, 2014-02-12 00:19:41
Alex_71

Бля!
Ребята! Как вы зае... своими рассуждениями на тему что было бы, если бы в 2010 году победила бы Юля. Мы не знаем, что было бы. Мы не знали этого в 2010м. Не знаем и сейчас.
Тем, кто думает, что хуже чем сейчас быть не может, то отвечаю - может.
Вон в Венесуэле Чавес ласты склеим, а бумаги туалетной нет. Дефицит - бля. Неотъемлемый признак социализма. При Юле-премьере, после ее попыток регулировать цены - пропал бензин из свободной продажи в мае 2005-го.
Но то таке. При Юле могло быть лучше, могло быть хуже. Те, кто считает, что в 2010-м Янук стал презом не из-за Юли, а из-за протывсихов, выражаю свои соболезнования, можете убиться об стену.
№144079, 2014-02-12 00:13:38
Nebaba
Kyiv, UA

2 перець

"при этом в реале, если верить Небабе, постоянно медленно движущееся в сторону перевеса прозападного вектора"

Андрій Іларіонов про це - http://www.onlinetv.ru/video/1340/?autos... (з 8:50 - кликнути праворуч на зміст передачі)

"УДАР в реале в политику пустил сильный ( в 2012-м ) Янукович, как бы его смогла не пустить слабая в 2012-м Тимошенко - ?"

Там ще ДО Удару залишався Фронт Змін та рештки Нашої України, які Йуля не змогла би підібрати в БЮТ.
№144078, 2014-02-12 00:04:28
Graf de Robot

Толерувати ИНШУ позицію, ИНШІ приници, а не безпринципність!

Я не заплутався. Особисто Ви НЕ ВМІЄТЕ толерувати іншу позицію. Особисто Ви не можете відрізнити того, що сумніваєтся від ворога. Особисто Ви тролите всіх, хто має точку зору, відмінну від Вашої. І коли Ви намагаєтесь рядити це в якісь філософські одежі, я не міг не відреагувати на фальш.
№144077, 2014-02-11 23:46:59
перець

*** - карт-бланш Януковичу на тотальную зачистку ***

От кого карт-бланш то ?
От львовян ? От киевлян ?
Из Вашингтона или Брюсселя ?

Кто даст право Януковичу, моральное или юридическое, на "тотальную зачистку" после взятия власти ( возможного ) в 2012-м, если в Украине случится дефолт ( возможно ) в 2010-м - ?

Жители Донбасса ? Путин ?
Этого мало для "тотальной зачистки"
№144076, 2014-02-11 23:38:17
перець

*** Люди, що приїздять на Антимайдан, приїздять туди з різних міркувань, і дехто з них менш ідейний, ніж інші ***

На Антимайдане бесплатно никто не стоит. Вообще.
( в столице в смысле, в Симферополе по-разному может быть )
№144075, 2014-02-11 23:35:47
перець

*** Юлю убрали и посадили при весьма неплохих стартовых условиях (большинство в Раде в коалиции с НУНС, пост премьера, Конституция-2004 ) ***

Убрали - откуда ?
Она не могла оставаться премьером проиграв выборы. Коалиции не было де-юре до выборов и тем более не могло быть после.

Сажали в очень плохих "стартовых условиях" ( по сути только позиция Запада могла остановить Януковича от "взятия заложника", Запад не занял достаточно жесткую позицию, сейчас расхлебывает, Янукович во вкус вошел через 2 года )
№144074, 2014-02-11 23:30:13
перець

*** При Юле был бы дефолт. Буквально сразу. ***

100%-но - ?

*** Буквально сразу. Последующие выборы в Раду дали бы БЮТ + Свобода (неизвестно, существовал ли бы УДАР при Юле с ее объединительными объятиями) гораздо меньше голосов, чем они получили сейчас за счет апатии электората. После начала сессии в Раде рыги начали бы скупку "тушек" ***

Дефолт - весной 2010-го, возможно летом. Так ?
Выборы - осенью 2012. Так ?
Граф, почему классическое соотношение результатов проевропейскиских и прорусских, прозападных и провосточных партий и кандидатов в стране - примерно 50 на 50 ( при этом в реале, если верить Небабе, постоянно медленно движущееся в сторону перевеса прозападного вектора ), - почему оно резко смещается на восток - ?
Апатия ? А почему ей быть ? С чего ? Дефолт не разочаровал бы общество в минимальном участи в политич. жизни ( голосование ), а наоборот - усилил бы интерес. При этом не в разгар экономической "встряски", а по прошествии полутора примерно лет.

УДАР в реале в политику пустил сильный ( в 2012-м ) Янукович, как бы его смогла не пустить слабая в 2012-м Тимошенко - ? Добровольно же объединяться с Тимошенко Кличко никогда бы не стал. Тем более со слабой.

Для того чтобы регионалам уверенно выиграть выборы нужно было или предварительное взятие ими власти ( везде по стране ) с жесткими фальсификациями на выборах, либо - изменение настроений в обществе, чтобы модель современной России и Белоруссии была предпочтительнее модели современного Запада ( а более узко - современной Вост. Европы ). А это нереально, это в Киеве должны рассуждать так как в Донецке, а на этой гостевой - большинство рассуждать как автор Мессер.

Это, знаете, на такую себе кремлевскую схему искусственную похоже, - "устроим Украине дефолт - и украинцы разочаруются в демократии". Не разочаруются
№144073, 2014-02-11 23:15:24
Nebaba
Kyiv, UA

2 Graf de Robot

Щось Ви зовсім заплуталися:-)
Давайте я в кількох словах нагадаю, у чому суть суперечки:

Толерувати ИНШУ позицію, ИНШІ приници, а не безпринципність!

Людям, що приходять з антимайдану (до речі, якщо вони приходять не усією шоблою, то не пустити і не нагодувати їх - немає жодної можливості), ми не повинні демонструвати свою прихильність чи, навіть, байдужість до їхніх дій.
Навпаки, вони повинні знати, що нам активно неподобається не їхня присутність на антимайдані, а той факт, що вони ПРОДАЮТЬСЯ, тобто отримують за це гроші.
От і все.

"Ваші слова спростовує навіть сам Тітушко, який з'явився на Майдані і підтримав його."

По-перше, Вадим Тітушко - це класичний приклад МОЄЇ ПРАВОТИ. Давши їм'я спортсменам-наймитам, що їх влада використовує для хуліґанств і розправи з протестантами, він не розкаявся після побиття журналістів, користувався прикриттям мєнтів на суді, але, після того, як поняття "титушки" стало загальним неґативним іменем, чомусь виявив бажання піти ПРОТИ цієї "слави".
Тобто, наше несприйняття Титушка і "титушок" настільки його допекло, що він вирішив довести, що він не такий.

2. Він не приходив на Майдан, бо суд заборонив йому два роки брати участь у масових заходах.


"Вже те, що вони поїдуть назад до себе і будуть розповідати правду про те та про інше - вже цього достатньо."

Вони розповідатимуть те, що буде комфортне для них.

"В Вас чомусь підхід однакових в обох випадках: тролити. Ну і який результат такого підходу, Ви бачите самі."

Бачу:-)
А Ви - ні.
№144072, 2014-02-11 21:47:18
dimon

кстати, а чего это смайлики и цитаты упускают в комментариях ситуацию в Казахстане...
непорядок.
№144071, 2014-02-11 20:31:34
Graf de Robot

Йдеться не про "метафізичну" кількість негідників серед антимайданівців.
Негідними є не ЛЮДИ, негідними є їхні ВЧИНКИ. Але...
...ми не повинні толерувати тих, хто забув, що він ЛЮДИНА.
Бо ЛЮДИНА, згідно наших хибних гуманістичних вірувань, НЕ КУПУЄТЬСЯ і НЕ ПРОДАЄТЬСЯ.
Так-от, ми, як гуманісти продовжуємо "хибно вірити" і у своїй оцінці Иншого виходити з цього вірування.


Це неправда. Ваші слова спростовує навіть сам Тітушко, який з'явився на Майдані і підтримав його. Людям властиво помилятися. Можливо, Ви не помиляєтеся ніколи, :) але інші люди таки роблять помилки. Таким людям можна дати шанс виправитися, а можна до кінця їхнього життя капати їм на мізки цією помилкою. Ви ж мабуть, своїм близнюкам не згадуєте розбитого ними глечика кожен день, та й сам факт цього не означає, що вони такі вже й погані. Так і тут. Люди, що приїздять на Антимайдан, приїздять туди з різних міркувань, і дехто з них менш ідейний, ніж інші. Вже те, що вони поїдуть назад до себе і будуть розповідати правду про те та про інше - вже цього достатньо. Хтось задумається. Пошана до себе виробляється не тролінгом, а пошаною до іншої людини. Саме так перевиховується багато колишніх совків на Заході. Врешті-решт, вони починають розуміти, що ніхто не бажає їм зла, а бикування не дає належного результату.

Тобто, Ви не розумієте, що люди з протилежного табору - різні. Є "бодрячком пацанчікі", яких лише могила виправить (або припинення фінансування), а є Bread та Дилетант, які є нормальними людьми, але їхні погляди в чомусь відрізняються від Ваших. В Вас чомусь підхід однакових в обох випадках: тролити. Ну і який результат такого підходу, Ви бачите самі.
№144070, 2014-02-11 20:13:12
Graf de Robot

|Т.е. ты настаиваешь, что при Юле был бы Майдан, Беркут, пытки, похищения, "титушки" и т.п.? Ее дочь стала бы самой богатой бизнес-леди страны в течении года двух а зять стал бы нардепом или пожизенным судьей на худой конец? Все руководящие посты получили бы выходцы из Днепропетровской области?|

Я уже про это писал, напишу еще раз. При Юле был бы дефолт. Буквально сразу. Последующие выборы в Раду дали бы БЮТ + Свобода (неизвестно, существовал ли бы УДАР при Юле с ее объединительными объятиями) гораздо меньше голосов, чем они получили сейчас за счет апатии электората. После начала сессии в Раде рыги начали бы скупку "тушек". Дальше, в зависимости от количества голосов, Вону ждал бы импичмент либо пост английской королевы на время президентства, а в Раде было бы сконсолидированое большинство у рыгов.
То есть: те же яйца, что и сейчас, но
- дефолт
- конституционное большинство в Раде у рыгов
- разброд и шатания среди демократических сил
- карт-бланш Януковичу на тотальную зачистку
Юлю убрали и посадили при весьма неплохих стартовых условиях (большинство в Раде в коалиции с НУНС, пост премьера, Конституция-2004). Все это было просрано в один момент практически без сопротивления. Так же было бы, победи она на выборах.
№144069, 2014-02-11 19:23:29
Nebaba
Kyiv, UA

За Йульки було б гірше:-)
http://frankensstein.livejournal.com/491...
№144068, 2014-02-11 16:15:29
serp70

Дилетант

Какие именно? А я знаю? Но то, что были бы – это можно предположить с очень высокой долей вероятности. Простая экстраполяция. Возьми то, что она вытворяла, не имея абсолютной власти, и представь, что она эту власть получила.

Ничего, даже отдаленно похожего на нынешнюю ситуацию, представить не получается. ИМХО, хуже - невозможно.
№144067, 2014-02-11 16:13:03
ЫнвизибЫл

Портников о встрече Тимошенко и Клюева:-o

Когда мозги приходят на смену источникам
Коллеги оживленно обсуждают "встречу" Юлии Тимошенко и Андрея Клюева. Никаким опровержениям они не поверят. Раз сама Виктория Нулланд предположила, что это возможно - значит встреча была. Я рад. А теперь включаем мозги.
О чем договорились Тимошенко и Клюев? О конституционной реформе, правительстве Яценюка и освобождении Тимошенко. Замечательно. Это и есть те требования, которые выдвигает оппозиция. Зачем о них договариваться с Тимошенко? Об исполнении этих требований Клюев должен договариваться сам с собой. Ну хорошо, не с собой - с Януковичем. Но не с Тимошенко. Потому что оппозиция ГОТОВА за это голосовать и так. А вот "регионалы", которых контролируют Янукович, Клюев, Ахметов и Фирташ - не готовы.
Поэтому суть информации не в том, была встреча или нет, а в том, что содержание договоренностей не требовало такого контакта. И вброшенная информация - очевидный пропагандистский вброс. В зависимости от кандидатуры заказчика этот вброс имеет целью а)дискредитацию Тимошенко в случае ее возможного освобождения б)дискредитацию Клюева перед Януковичем с целью остановить продвижение последнего к посту премьера.
Учитывая своеобразные отношения главы администрации с его предшественником на этом посту, вторая версия представляется мне исчерпывающей. Вообще эта схватка за место штурмана "Титаника" еще войдет в учебники истории - но не Украины, а психиатрии.

№144066, 2014-02-11 15:02:19
Nebaba
Kyiv, UA

"Началась движуха у корыта."

Те, що Соня Кошкіна - ТП якось і нагадувати незручно.
А себе на місце хоч когось з учасників дійства поставити пробували? І що - виходить?
Юлька сидить на зоні і "топтати" їй ще 3 роки, але домовляється про "уряд"?:-)
І в чому "сенс домовленостей"?
Щоб Яценюк ПІШОВ чи НЕ ПІШОВ до уряду? ІМХО, і те, і те - погано. Тільки у першому випадку - погано для нього особисто.
Юля, дійсно, може НА ЦЕ вплинути?:-)))
І що вона ЗА ЦЕ отримає? Свободу? А вона не знає, з ким має справу?
Тобто, усі "качанівські домовленості" можуть починатися лише З ФАКТУ ЗВІЛЬНЕННЯ ТИМОШЕНКО. Причому, знаючи Юлькине нахабство, вона вимагатиме не амністії, а реабілітації.

І як бути з "листом Юлі" - не повертатися до Конституції 2004-го, на який Кролєг вчора публічно на ТБ "забив"?

"Тупе вкидання" від бандюків. Позбавлене особливого сенсу.
Вірніше, єдина мета - створити враження, що все незабаром скінчиться.

Навряд чи це спрацює.
http://www.pravda.com.ua/news/2014/02/11...


№144065, 2014-02-11 14:35:41
Nebaba
Kyiv, UA

2 Graf de Robot

"Але Ваша помилка в тому, що Ви перебільшуєте кількість негідників. Навіть якщо з десяти антимайданівців, що поїдять на Майдані, один задумається - то воно того варте."

На жаль, ми - раби слів, що вже були колись сказані. Вже усталені, вони заважають нам відійти від заяложених схем...

Йдеться не про "метафізичну" кількість негідників серед антимайданівців.
Негідними є не ЛЮДИ, негідними є їхні ВЧИНКИ. Але...
...ми не повинні толерувати тих, хто забув, що він ЛЮДИНА.
Бо ЛЮДИНА, згідно наших хибних гуманістичних вірувань, НЕ КУПУЄТЬСЯ і НЕ ПРОДАЄТЬСЯ.
Так-от, ми, як гуманісти продовжуємо "хибно вірити" і у своїй оцінці Иншого виходити з цього вірування.

Модерній людини приписана апріорна "гідність". І ця "гідність" накладає на людину певні обмеження. Напр., обмеження "примусу раціональними аргументами". Якщо людина тупо відморожується у відповідь на раціональні аргументи опонента (як це було на Громадському, коли Володимир Олійник (партія реґіонів) у відповідь на неспростовні аргументи щодо протизаконного прийняття законів від 16 січня, породив усім звернутися з цього приводу до суду, реакція Романа Скрипіна була АБСОЛЮТНО АДЕКВАТНОЮ тому негідницькому вчинку, до якого вдався запрошений гість), то з цією людиною не можна поводитися як з ЛЮДИНОЮ. Їй треба прямо дати зрозуміти, що ми її вважаємо БИДЛОМ.

Ось тоді лишень і можна чекати якогось прояснення. І то, тільки тоді, коли їм буде некомфортно від того, що її мають за БИДЛО.
Сучасний німецький мислитель Axel Honneth був сформулював концепцію "боротьби за визнання". Якщо особливо багато про те не розводитися, то обмежуся лише тим, що представники його школи переймалися проблемою суспільного проґресу: Що веде до цього проґресу? При цьому вони катеґорично відмовилися марксизму з його тезою про "класову боротьбу як джерело проґресу". Так-от, одна з відповідей, власне Акселя Гонета, полягає у тому, що таким джерелом є боротьба людини за власне визнання. Я не розписуватиму усі рівні визнання, а скажу лишень, що "домагання на визнання" починаються з unrechtsbewusstsein - "усвідомлення несправедливости".

Найгостріше людина відчуває "несправедливость" до себе коханої. І гостро реагує на таку несправедливість. І ладна боротися за визнання її цінності як ЛЮДИНИ. Як Едмон Дантес, як Джей Ґетсбі і т.п.

Це НЕ універсальний рецепт.
Бо, людина не перетвориться на ЛЮДИНУ, якщо у неї не буде відповідних домагань.
Відтак, МИ НЕ ПОВИННІ толерувати людину, котра САМА СЕБЕ НЕ ШАНУЄ.

Вірніше, звичайно ж, людина СЕБЕ ШАНУЄ, але підтримку самоповаги вона знаходить не у иншої ЛЮДИНИ ЯК ТАКОЇ, а в колі таких самих ізгоїв, як і вона.
Тому, брати гроші за антимайдан не соромно, бо зі мною беруть ще купа таких убогих.
І тільки, якщо для людини хоч якось важитиме думка ИНШОГО, а не тільки людця з цієї ж зграї, ми можемо сподіватися на те, що він почне шануватися і не робити речі, ганебні з погляду ИНШОГО.
Наш шанс тільки в тому, що сучасній людині важкувато увесь час перебувати в контакті винятково з людьми зі зграї таких же ізгоїв.
Тобто, що вище соціяльний статус людини, то більше вона змушена пристосовуватися до думки чи оцінки людей з инших груп.
І, якщо вона при цьому продовжує поводитися як покидьок (Олійник, Чечетов, Бондаренко), то ми просто зобов'язані виказувати їм усю можливу зневагу до них.
Слава Богу, дуелі скасували:-)))


№144064, 2014-02-11 14:11:06
Дилетант

http://lb.ua/news/2014/02/11/254960_rade...

http://lb.ua/news/2014/02/11/254965_klyu...

http://lb.ua/news/2014/02/10/254945_igri...


Началась движуха у корыта. Петя – на спикера, Сеня – на премьера. Согласовано в Харькове на «самом верху» (наконец-то девушку приобщили к «решению вопросов»). Майдан по боку?

Прикольно.

А мне еще тут говорили, что это неправда, что те «кто брал Муданзян» будут претендовать на самые жирные куски…

№144063, 2014-02-11 13:56:58
Дилетант

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/0...

Цікаво...
№144062, 2014-02-11 13:55:41
Дилетант

Сопсно:

http://blogs.pravda.com.ua/authors/tkach...
№144061, 2014-02-11 13:54:02
DmP

перець
це ж буде те саме, що "Згадайте тих антимайданівців, котрі приходили на Майдан поїсти: як у них весело бігали очі, як вони ледь приховували посмішку. Бо вони вважали, що вони "розводять" дурних майданівців: узяли гроші, виступаючи проти Майдану, а потім ще й безкоштовно похарчувалися на Майдані."
№144060, 2014-02-11 13:53:28
Дилетант

serp70

***Т.е. ты настаиваешь, что при Юле был бы Майдан, Беркут, пытки, похищения, "титушки" и т.п.? Ее дочь стала бы самой богатой бизнес-леди страны в течении года двух а зять стал бы нардепом или пожизенным судьей на худой конец? Все руководящие посты получили бы выходцы из Днепропетровской области?***

Как я могу настаивать на том, чего не говорил? Где я писАл, что ее «подвиги» должны были бы стать неким отзеркаливанием происходящего сегодня? Я написал, что у нее были бы «чудеса» *** в какой-то своей "модификации"*** (с) Какие именно? А я знаю? Но то, что были бы – это можно предположить с очень высокой долей вероятности. Простая экстраполяция. Возьми то, что она вытворяла, не имея абсолютной власти, и представь, что она эту власть получила.

ЗЫ. Вчера наткнулся по ТВ на какую-то программу чи то «ГрошІ», чи то «За гроші»… Так там было пару занятных сюжетов. Первый о бутике «Санахант», который находится на закрытой беркутовцами территории на Банковой. Оказуецца, бутичок успешно функционирует. И все желающие там скупиться спокойно пропускаются через оцепление. Что и сделал корреспондент программы. Более того, в бутике, как сейчас говорят, скупляются как представители власти, так и оппо. В частности, в день съемки там были замечены Тигипко и Яценок. Не удивлюсь, что при встрече они ручкаются и спокойно общаются.
Второй сюжет был прикольный. Корреспондент «нанимал» титушек из Мариинского на разные «работы». И «выбить долг у нечестного заемщика» и еще там чёта. Беседы писались скрытой камерой и носили деловой и конкретный характер. Скажем, по поводу выколачивания долга размером 10 000 грн. «найманцы» посмеялись с предложения получить в случае успеха по 300 «рубасов». Заказчику популярно объяснили, что при таких раскладах «коллектору» отходит 50% от суммы. Но зато заказчику нужно только указать на заемщика и дальше просто спокойно ожидать возврата своей доли. То есть, никаких хлопот.
По итогу, разрезвившиеся журналисты наняли титушек убирать мусор на Майдане. Что те безропотно и исполнили в обозначенном заказчиком объеме. Правда, у фигурантов были сложности с выходом за территорию парка. До 21:00 их оттуда не особо то выпускают. Но, похоже, если сильно надо, то решаемо;)

Думаю, можно скачать эту программу, если кому интересно...

№144059, 2014-02-11 12:57:17
serp70

перець

Предлагаешь еще и диаспоре жизнь отравить? ;) Пожить за чужой счет некоторое время "титушка" может и согласиться, но вот работать пойти - не в жизнь. Да и жить он в той же Канаде не сможет - слишком много правил необходимо соблюдать.
№144058, 2014-02-11 12:49:55
перець

*** Хтось зумів за останні три місяці переконати хоч одного антімайданівця чи тітушку? ***

Их можно в Европу и в Америку отправлять для перевоспитания, пожить в украинских семьях там.

Украинцы США и Канады например могут объявиить компанию ( "великий почин", как в СССР говорили) - "перевиховай тітушку, перетвори його на людину !"
№144057, 2014-02-11 11:51:55
DmP

№144056, serp70
"...І жодна інформація, навіть відео з катуванням, НЕ ЗМІНЮЄ цієї думки.
Питання до всіх. Хтось зумів за останні три місяці переконати хоч одного антімайданівця чи тітушку? "

вперше ця думка особисто у мене народилась 9 років назад.
За цей час тільки укріплювалась.
А після сприйняття подій цієї зими - нема інших думок, крім того, що подальше утримання в одній упряжці лебідя, рака та щуки треба все ж якось припинити. На благо лебідя, рака і щуки: без зв'язки з іншим кожен відносно успішно знайде своє середовище. Ну от різне воно, занадто різне :(
Ну да, років через 20 стан теоретично змінився б майже природнім шляхом (хтось з 3-х швидше відносно інших старішає та помирає)... але як ці 20 років всі троє не вилізши зі з'язки (залишаючись на місці!!!) зможуть годуватись - хз. ВЕЛИКЕ ХЗ :(
Як розділити - теж ХЗ : чіткої територіальної межі нема і все що може з'явитись - таки відхопить якийсь шматок чужої плоті :(

Відповідно - ненасильницький варіант толком уявляється тільки один: років 20 хтось 4-й всіх 3-х буде годувати, вчити хоча б у відносно ситому стані не клювати та не щіпати один одного - і чекати ... прорахувавши, хто першим помре від старості. Тоді воз кудись зрушить.

"Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдёт,
И выйдет из него не дело, только мука.
...
Кто виноват из них, кто прав — судить не нам;
Да только воз и ныне там."


№144056, 2014-02-11 08:41:24
serp70

Graf de Robot

Навіть якщо з десяти антимайданівців, що поїдять на Майдані, один задумається - то воно того варте. Якщо ще один замість страшилок почне вдома розповідати, що до нього там поставилися як до людини - то Майдан, вважаю, не обідніє. А от якщо тролити, то в такому разі навіть ті, що сумніваються, не перейдуть на Ваш бік.

Дуже красива картина намальова. А є ХОЧ ОДИН реальний приклад такого перебігу подій? У мене інфа, що ті бюджетнікі, яких виганяли у Харкові на Антімайдан у кращому разі залишаються байдужими. У гіршому - ненавидять Майдан. І жодна інформація, навіть відео з катуванням, НЕ ЗМІНЮЄ цієї думки.

Питання до всіх. Хтось зумів за останні три місяці переконати хоч одного антімайданівця чи тітушку?
№144055, 2014-02-11 08:32:57
serp70

Дилетант

Да, но и к главрулю то она так и не прорвалась ни разу. Разрушительный потенциал у нее ого-го

Т.е. ты настаиваешь, что при Юле был бы Майдан, Беркут, пытки, похищения, "титушки" и т.п.? Ее дочь стала бы самой богатой бизнес-леди страны в течении года двух а зять стал бы нардепом или пожизенным судьей на худой конец? Все руководящие посты получили бы выходцы из Днепропетровской области?
№144054, 2014-02-11 06:29:56
Graf de Robot

Але Ви абсолютно не зрозуміли суті!
Людина, котра творить негідні речі, не повинна чекати від нас толерантности, бо ми, бачте, чекаємо, що вона, усвідомивши, які ми чесні та гідні, захоче й сама такою стати.
Анітрохи!
Вона буде експлуатувати цю толерантність, продовжувати діяти так, як їй вигідно, анітрохи не переймаючись своїм негідництвом.


Та зрозумів я Вашу суть добре. Ви цю суть виказуєте і тут, і на "дружньому гесті" вже давно.
Але Ваша помилка в тому, що Ви перебільшуєте кількість негідників. Навіть якщо з десяти антимайданівців, що поїдять на Майдані, один задумається - то воно того варте. Якщо ще один замість страшилок почне вдома розповідати, що до нього там поставилися як до людини - то Майдан, вважаю, не обідніє. А от якщо тролити, то в такому разі навіть ті, що сумніваються, не перейдуть на Ваш бік.
Сподіваюся, зрозуміло.
№144053, 2014-02-10 23:38:22
Nebaba
Kyiv, UA

2 Graf de Robot

"Говорячи зрозумілю мовою. Не варто, дарячи дівчині квіти, вимагати від неї, щоб вона "дала".

Ну і екземплі у Вас, паруччік!:-)))

Але Ви абсолютно не зрозуміли суті!
Людина, котра творить негідні речі, не повинна чекати від нас толерантности, бо ми, бачте, чекаємо, що вона, усвідомивши, які ми чесні та гідні, захоче й сама такою стати.
Анітрохи!
Вона буде експлуатувати цю толерантність, продовжувати діяти так, як їй вигідно, анітрохи не переймаючись своїм негідництвом.

Згадайте тих антимайданівців, котрі приходили на Майдан поїсти: як у них весело бігали очі, як вони ледь приховували посмішку. Бо вони вважали, що вони "розводять" дурних майданівців: узяли гроші, виступаючи проти Майдану, а потім ще й безкоштовно похарчувалися на Майдані.
Иншими вони ставали тільки, коли їх кидали з грошима на антимайдані: ображеними, злими і - водночас - залежними. Бо не знали, хто їм може допомогти.

Самоповага ґрунтується на впевненості в апріорній повазі з боку инших.
І навпаки...
Йдеться не про пряму зневагу, а про унаочнення відсутності поваги з боку инших.
Людина завжди знає, чому зникає така повага...

Ти можеш мати иншу позицію, ти можеш думати і вважати не так, як ми, але ти мусиш зберігати самоповагу - не опускати до рівня зневаги.

Продавати свій голос за гроші - погано.
Надавати політичну підтримку за гроші - погано.
"Вмикати дурку" у відповідь на раціональні аргументи опонента - погано.
http://www.youtube.com/watch?v=eMQgP5sbj...

І ми не повинні удавати, що все ОК, що нам протистоїть така ж як і ми людина, тільки з иншою позицією. Бо "продаватися", "брехати", "дурити" - то не позиція.
http://www.pravda.com.ua/rus/columns/201...

P.S.
А я собі фошизм так і уявляла!:-)
https://www.facebook.com/aleksandr.roytburd/posts/10152209238841894?stream_ref=10

№144052, 2014-02-10 23:38:19
ЫнвизибЫл

И как там люди на Майдане 3 месяца стоят? МЫ тут за полтора часа так намаялись...
http://www.youtube.com/watch?v=X_CLMK-s0...
:-)))
№144051, 2014-02-10 22:15:46
перець

*** Да, но и к главрулю то она так и не прорвалась ни разу. Разрушительный потенциал у нее ого-го ***

Дилетант, может хоть вы возьметесь написать правдоподобный таймлайн в "Мире Тимошенко - президента Украины с 2010-го".
С перечнем основных разрушений, жертв, потрясений, расколов, противостояний, похищений, пожаров и потопов, международной напряженности и дипломатических скандалов
№144050, 2014-02-10 20:31:22
Graf de Robot

№144045, 2014-02-09 21:27:01
Nebaba
Kyiv, UA


Більшого ідіотизму я, мабить, не чув. Якщо нормальне відношення до людини, яка або сумнівається, або належить до протилежного табору, ще зберіхає надію на те, що вона рано чи пізно приєднається до твого, то тупий троллінг жодної надії не залишає.

Говорячи зрозумілю мовою. Не варто, дарячи дівчині квіти, вимагати від неї, щоб вона "дала". Але, дарячи дівчині квіти та роблячи інші приємні речі, хлопець має на це деякі шанси на поситивне рішення цієї проблеми. дражнячи дівчину, він має лише шанси бути посланим куди подалі. Навіть якщо дівчина і колись розглядала його як потенційного кандидата.
№144049, 2014-02-10 18:08:37
Дилетант

serp70

***Я далек от мысли идеализировать Юлю, но даже ее пресловутый котраткт меркнет на фоне произодшего при ВФЯ. ИМХО.***

Да, но и к главрулю то она так и не прорвалась ни разу. Разрушительный потенциал у нее ого-го
№144048, 2014-02-10 16:52:50
serp70

Дилетант

Юля и витя, в отличие от упомянутых персонажей, фигуры примерно равновеликие.

Юля с 2008 премьером. В 2010 при ней прошли выборы. давай сравним с 2010-2013. Действительно разница не видна?

Я далек от мысли идеализировать Юлю, но даже ее пресловутый котраткт меркнет на фоне произодшего при ВФЯ. ИМХО.
№144047, 2014-02-10 15:35:54
Дилетант

serp70

Неохота разбираться, кого ты условно подразумеваешь под Денетором, а кого под Сауроном, но, как по мне, пример некорректный. Юля и витя, в отличие от упомянутых персонажей, фигуры примерно равновеликие. Тогда уж Саурон и Саруман. Как мы знаем, эти оба по происхождению майары. Оба предались злу. Один очень давно и "под руководством" темного валара, второй относительно недавно и самостоятельно. Отсюда разные "кредитные истории" и "достижения" в "резюме". Но изначальный потенциал у них был примерно равный. А Денетор был всего лишь человеком, хотя и вел свой род с острова Нуменор, имел большую силу воли и неплохую соображалку. Самонадеянно воспользовавшись палантиром, он подвергся влиянию Саурона, в результате чего личность Денетора была деформирована до крайности. Он был в сантиметре от того, чтобы стать полностью контролируемым носителем воли Саурона. Но по сюжету окончательно до этого не дошло и чувак просто съехал с катушек...

Вопчем, никто из них не годится. Первые двое могут дать управляемому ими государству только зло и мрак (конечно, каждый в какой-то своей "модификации"). Третий - просто несамостоятельная марионетка в руках первого (к этому все уверенно шло).

ЗЫ. Арагорна у нас точно нема. И Теоденами не пахнет пока. Но есть персонажи все же относительно приемлемые, к кодле зла вроде не принадлежащие.. Звезд с неба не хватают, но что имеем, то имеем
№144046, 2014-02-10 09:01:28
serp70

Дилетант

Я не предлагал использовать мрак. Если следовать аналогии с "Властелином колец", имея правителем Денетора странно приглашать на трон Саурона по девизом, что через это необходимо пройти (особенно, если лично проходить не собираешься). Можно и не пройти... ;(
№144045, 2014-02-09 21:27:01
Nebaba
Kyiv, UA

Ось, знайшла "споріднену душу".
Це як відповідь на питання, чи треба тролити "тех, кто нє с намі", чи чакати, доки вони самі дозріють (навмисне не згадую жодних противсіхів, тобто, поза будь-якими контекстами)

...Я глибоко переконана (с), що потакати дискурсу "можеш взяти гроші і роби що хочеш" абсолютно неправильно, аморально просто.
Я вже цю тему піднімала якось, коли ці антимайданівці, заробляючи по 200 грн. в своєму зоопарку, бігали на Майдан харчуватись, бо на Майдані смачніше кормили.
Мені багато хто тоді казав, що нічого страшного, нехай їдять. Вони побачать, зроблять висновки і т.д.
Ну, як? - зробили висновки і розкаялись? Та гляди.

Хитрожопість і егоцентризм заохочувати не можна!
Приклад Вадіка Тітушко свідчить, що найкращий спосіб повернути людину із скотського стану - це сором.
Демонстрація осуду - спосіб дати зрозуміти, що людина вчиняє неправильно.
Власне, це єдиний спосіб...
http://gloria-ma.livejournal.com/322478....


Не знаю, чи сайдьот-за-епілог...
http://lembitkoroedov.livejournal.com/19...
№144044, 2014-02-09 21:09:00
Nebaba
Kyiv, UA

В Одесі на тролінґ влади із самозамуроваванням та перекриттям доріг в очікуванні бандерівських тачанок відповіли "маршем панаєхавших западенцев" (зі справжньою трембітою дальнєва радіуса действія).
Кажуть, було весело
https://www.facebook.com/womanlogic/media_set?set=a.10202373580395026.1073741879.1058197570&type=3&uploaded=1

№144043, 2014-02-09 18:44:12
Nebaba
Kyiv, UA

Ще про "найгуманнішу професію". Вірніше, про людей...
http://lluvia-ol.livejournal.com/401168....
№144042, 2014-02-09 16:24:37
Nebaba
Kyiv, UA

Тема Майдану розкрита:-)

https://www.youtube.com/watch?v=KbY9PkNcO2Q
№144041, 2014-02-09 14:53:36
Алекс___

http://s2.pikabu.ru/post_img2/2014/02/08...
№144040, 2014-02-09 13:21:41
dimon

Интересно в какой книге написали как три месяца собирать Майдан? Овощь уникальный тип
№144039, 2014-02-09 10:11:03
Messer
Kyiv, Ukraine

№144038, 2014-02-09 09:48:30
Nebaba
Kyiv, UA
Есть такое - Вы правы - просто первый выходной за последние две недели :) Вот решил почитать ФО.

Кстати, Ваш совет взглянуть на ситуацию (любую, давайте абстрагируемся от наших злободневных тем) не из своего подвала, тьфу, не будучи зажатым в рамках старых стереотипов или только со своей колокольни - очень помог мне. Спасибо! Вчера получил новую должность. Очень интересно, хотя и сплю последние две недели не больше 5 часов в сутки - разгребаюсь. Но тут помимо Ваших советов помогают и другие техники - например, интеллект-картирование (mind mapping) - классная прога, кстати, MindManager - реально можно многое успеть. Ускоряет работу больше. чем в 2 раза - проверено. Причём можно курировать сразу несколько подразделений, направлений и т.п. Второе, т.н. "достигаторство" (всякая фигня, преподаваемая в основном на базе НЛП, типа Гагина и прочих веселых авторов - наверянка есть и западные гуру, но я только пока российских бездельников читал, интеллект-картирование - чисто западная фишка - в РФ её Глеб Архангельский оседлал).

Ну и Вашим советом я не пренебрёг:

"Вам особисто порекомендувала б практикувати час-від-часу феноменологічну редукцію: "

ФО - очень полезный для меня ресурс. От Вас - феноменологическая редукция (и не только), от синпода - аргументированный диалог, от ans - взвешенные и вдумчивые объяснения, от Caliostro - Дуглас Рид :), от нонейм - книга Андрея Ваджры "Путь зла" (до ФО я ваще не знал, хто це такий) :) - Есть отличный базис для формирования собственных суждений и отработки разных практик. Сейчас мне больше нравится английская дипломатическая школа викторианской эпохи :)

№144038, 2014-02-09 09:48:30
Nebaba
Kyiv, UA

2 Messer

"Разговой некой Нуланд с неким послом: "

Щось Ви пізно разговляєтся:-)))
Усі вже з'їли і забули:-)
№144037, 2014-02-09 09:47:26
Nebaba
Kyiv, UA

2 ЫнвизибЫл

"Какая страна, такие и терактЫ"

Я б сказала, яка влада, такі і теракти.
У мене свекр у КР у вільний від пенсії час там майданить.

Він розповідав, що, коли в Запоріжжі та Дніпропетровську влада організувала "спробу захоплення облдержадміністрацій" з наступним брутальним побиттям протестувальників міліцією та тітушками (до речі, після того, як провідні телеканали показали тітушок всередині ОДА в Дн-вську, місцева влад