Футбол-онлайн Ф-О на Facebook
Від   Мій е-мейл: Місто, Країна:
 
Зареєструвати нік | Перевірити нік
Маю сказати: < >>> Допомога для дописувачів <<<
Normal Translit Rus Translit Ukr           

Пошук:  повідомлення № автор що містять
Відображення:  Сторінка по    ( в т.ч. приховані)


№158010, 2018-02-22 17:05:06  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Valentyn

***Но смысла разово принимать этот препарат нет!!! ***

Як і завжди, коли рашу хапають за руку на гарячому, поднімається хвиля інфошуму: "іхтамнєт", "нєту смисла" і т.д.

Замість того, щоб повторювати муйню з російського інету, досить подивитись на фармокінетику мельдонія.
Ти, напевне будеш здивований :)))

"Фармакокинетика
После приема внутрь быстро всасывается, биодоступность — 78%. Сmax в плазме крови достигается через 1-2 ч после приема внутрь. Метаболизируется в организме с образованием двух основных метаболитов, которые выводятся почками. Т1/2 при приеме внутрь зависит от дозы и составляет 3-6 ч." (http://farmaspravka.com/meldoniya-meldon....

Розшифрую для обивателів: вже через 1-2 години після прийому досягається максимальна концентація препарату в крові. (Не через тиждень, як написали десь в Совспорті, здається.) Мельдоній швидко виводиться, за 3-6 годин концентрація в крові зменшується вдвічі. Щодо механізму дії, то там є прямі негайні єфекти, пов"язані з інгібіцією фермента, а також, непрямі, відстроковані ефекти (пов"язані зі зниженням синтезу карнітину і транспорту жирних кислот). Тобто, теза, що "смысла разово принимать этот препарат нет" абсолютно брехлива!. Брехливість цієї тези підтверджується тим, що препарат назначають при гострому інфаркті міокарду для зменшення враження м"язу міокарду. Вибачай, але якби ефект наступав через тиждень після початку прийому, до для інфаркту це вже запізно. Там мова йде на години, навіть хвилини. Отже, важливий саме негайний ефект (хоча, віддалені ефекти теж можуть грати роль).

Крім того, як я зазначив раніше, нема ніяких підстав вважати, що то був одиничний прийом.

Як казав професор Преображенскій, "нє чітайтє савєцкіх ґазєт".

№158009, 2018-02-22 09:48:32  підтримати
Alex_71

Милдронат принимали и многие спортсмены на Западе пока его не запретили.
Шарапова? Про других на Западе не слышал, но хез, кого вы имели ввиду?

Но смысла разово принимать этот препарат нет!!!
Может и нет, не знаю. С точки зрения нормального человека. Однако, с точки зрения нормального человека не было ни малейшего смысла начинать Крымскую эпопею, совершать аннексию, начинать войну на Донбассе и т.п...
Но если принять за основу мою концпцию, а именно: "долбоебы, злобные мудаки с лишней хромосомой и скрепами в голове, то это все сразу объясняет. На этом фоне мельдоний просто невинная шалость.
№158008, 2018-02-22 07:57:40  підтримати
Valentyn

Alex_71
Почитай о предполагаемых положительных эффектах. Я правда их не особо заметил. Милдронат принимали и многие спортсмены на Западе пока его не запретили.

kot23
Возможно. Но смысла разово принимать этот препарат нет!!!


Шахтер очень убедителен
№158007, 2018-02-21 17:14:52  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

P.S.

Щодо одноразового прийому: я про це читав лише на російських сайтах. Можливо пропустив, але на англомовних про одноразову дозу не йшлося. Тож не переконаний, що це був одноразовий прийом.

Синпод,

**И этот российский виртуоз швабры тоже боролся с похмельем. Медальку перепразновал накануне. ***

по-моєму, пробу здають зразу після закінчення змагання, а не наступного дня.
№158006, 2018-02-21 17:09:47  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Valentyn (№158001)

***На каких ресурсах ты читал реакцию россиян про мельдоний? Почитай для интереса спортс ру. правда там конечно сказалось влияние дудя особенно на молодежь. Не позволительный проеб цензуры. ***

А вів мову про коменти.

***По поводу допинга все равно ну очень интересно. Во первых на фига он в керлинге.***

Ти, здається, підхопив видумку російських медіа, що керлінг - спорт не інтенсивний, і що для нього мельдоній не потрібен. Якщо ти дивився ігри за участю крушельницького, то міг би звернути увагу на те, яким буряковим ставало обличчя крушельницького під час свіпінгу. Крім того, ті ж російські медіа заходилися від захвату, що крушельницький sweeps інтенсивніше за будь-кого на олімпіаді. Можеш подивитися на фото чи відео як він працює щіткою. Не буду ні в чому переконувати. Просто подивись на оці два фото.

https://www.rbc.ru/society/20/02/2018/5a...

https://www.sport-express.ru/olympics/py...

№158005, 2018-02-21 16:11:38  підтримати
Alex_71

Я принимал милдронат. Сессиями. Мне это в целом помогло.

И на хера ты его принимал? А расейские спортсмены нахера? Чем они все болели? И главное, почему темные люди из развитых западных стран не принимали этот чудесный препарат? Расея совершила прорыв в медицине и фармакологии? Найди логическое объяснение. Я кроме того, что предложил ничего лучшего не нашел.
№158004, 2018-02-21 14:08:03  підтримати
Valentyn

Alex_71
Я принимал милдронат. Сессиями. Мне это в целом помогло.
А для себя ты можешь принять, что не смотря на всеобщий долбоебизм и тп прав был небеизвестный автор выражения "если у вас мания преследования, это не значит, что за вами не следт"
№158003, 2018-02-21 09:35:52  підтримати
синпод

У меня есть версия про мельдоний.

Один из его эффектов - средство от похмелья. Я не шучу. Россияне жрали его в промышленных масштабах не для улучшения результатов, а просто с бодуна!

И этот российский виртуоз швабры тоже боролся с похмельем. Медальку перепразновал накануне.

Чем не версия? Всё объяснят и психологически очень правдоподобна :)

№158002, 2018-02-21 07:40:50  підтримати
Alex_71

По поводу допинга все равно ну очень интересно. Во первых на фига он в керлинге. Во-вторых, я принимал мельдоний сам. И толк от него есть только при системном, а не разовом употреблении. Даже для русского авось это редкая глупость.

Слушай, объясни, на хера все расейские спортсмены жрали мельдоний до его запрета в промышленных масштабах? Ну вот от не допинг, эффекта не дает особого, а жрали, все. В том числе и в керлинге. По словам самих представителей Раши. Вот никто кроме расеян, ну и подверженных их влиянию разных наших и прочих белоруссов. Это какая-то скрепа? :-)))
Вот твоя версия, нахера? Вот у меня есть версия, что рашики почти поголовно злобные мудаки и долбоебы. Она конечно радикальна и не политкорректна, зато успешно объясняет любые рашенские проявления. От спорта и политики до бытового проявления.
№158001, 2018-02-20 22:22:01  підтримати
Valentyn

kot23
На каких ресурсах ты читал реакцию россиян про мельдоний? Почитай для интереса спортс ру. правда там конечно сказалось влияние дудя особенно на молодежь. Не позволительный проеб цензуры.
По поводу допинга все равно ну очень интересно. Во первых на фига он в керлинге. Во-вторых, я принимал мельдоний сам. И толк от него есть только при системном, а не разовом употреблении. Даже для русского авось это редкая глупость.

ЗЫ Я за Бельгию буду болеть. Надеюсь свалить туда на весть мундиаль, потому как в Москве, мне кажется, со двора хрен выйдешь на этот период. ФСОшников загонят десятки тысяч.
№158000, 2018-02-20 21:40:55  підтримати
kot23

Ну, звичайно.. Хоч самі з голою сракою, але так приємно, що у сусіда пляма на штанях! :)


№157999, 2018-02-20 17:55:29  підтримати
Alex_71

Kot23

Це все вірно. Однак, все одно приємно коли Раша програє Португалії 0:7 (чи 1:7), чи Спартак Ліверпулю. Дрібниця, але приємно. А те, що вони собі думають, то таке. "Умом Россию не понять!"
№157998, 2018-02-20 17:47:49  підтримати
kot23

Синпод,
Маєш на увазі повболівати проти збірної Росії? Безперспективне заняття. Росія лаврів не здобуде, однак вона була і залишиться непереможною - з точки зору росіянина. Адже будь-який успіх росії - це епохальне перемога над усім світом ("ми ім паказали!"), а будь яка поразка - це демонстрація змови проти росії і одночасно, її "маральная пабєда". Щоб переконатися, що саме так і буде, досить подивитись на коменти під таблицями медального заліку олімпіади на російських сайтах.

Я зайшов поцікавитися, що пишуть у зв'язку з допінгом у Крушельніцкава, і зрозумів, що ця нація непереможна, вона будь-яку поразку безсоромно назве перемогою. Та й не знає вона, що таке сором.
№157996, 2018-02-18 11:12:28  підтримати
синпод

Не знаю... Всё-таки ЧМ - это ЧМ. Самое интересное спортивное состязание четырёхлетия. Даже, если он проходит в России. Я обязательно буду смотреть. Есть против кого поболеть :)
№157995, 2018-02-16 01:10:01  підтримати
Кеннан

Да, логичный вариант, если подтвердится.
Буду тогда смотреть ЧМ по Интеру, те матчи которые он покажет, не думаю почему-то что покажет больше половины.
Если же ему запретят показывать, официально или неофициально - восприму с пониманием и жалеть об отсутствии ЧМ в телевизорах не буду
№157994, 2018-02-15 14:15:16  підтримати
VIM

Кеннан

Да
...Транслятором матчей футбольного чемпионата в России станет телеканал «Интер»...

№157993, 2018-02-15 09:57:42  підтримати
Valentyn

kot23
Я писал в том контексте, что когда ты говорил о индексах биржи в качестве аргумента успешности Трампа, сразу задаешься вопросом. На какой момент брать индексы, стоит ли сравнивать эту динамику с показателями других стран и тп.

№157992, 2018-02-14 19:43:33  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Valentyn (№157986)

***kot23
Как там сейчас "цифри динаміки біржі з моменту його інавгурації."
))***

January 19, 2017: The Dow Jones Industrial Average (DJI) declined 0.1%, to close at 19,804.72.

Feb 14, 1:04 PM EST : Dow Jones Industrial Average: 24,766.74
№157991, 2018-02-14 13:27:10  підтримати
Кеннан

Вроде как каналы Ахметова тоже объявили о бойкоте
№157990, 2018-02-13 14:11:23  підтримати
VIM

Кеннан

...офіційно сьогодні сформулювали що ЧС Перший Національний показувати не буде...

насколько я помню, прошлый чемпионат "Перший" показывал "напополам" с ТРК "Украина" и "Футболами"
так что есть у меня подозрение, что этот типо "патриотичный" жест со стороны Аласании - не что иное, как хитрый способ красиво передать ахметовским каналам все 100% трансляций
"Першому" ж деньги не нужны)))
№157989, 2018-02-12 20:56:23  підтримати
Кеннан

Ну що, таки офіційно сьогодні сформулювали що ЧС Перший Національний показувати не буде.
Не буде то і не буде, з одного боку підтримую, з іншого - з розумінням би поставився і до рішення одного з приватних каналів на трансляції
№157988, 2018-02-09 22:23:42  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Valentyn (№157986)

***kot23
Как там сейчас "цифри динаміки біржі з моменту його інавгурації."
))***

You got me partner! :))

https://www.youtube.com/watch?v=8CBYjAI1...

№157987, 2018-02-09 09:15:47  підтримати
DmP

https://petrimazepa.com/inzener_mecty :
У нас тут уже спрашивают, когда у нас появится свой Маск. Плохая новость — не на нашем веку, хорошая — мы не одни такие несчастные. Строго говоря, Маск как феномен вообще вряд ли смог бы появиться где бы то ни было, кроме США, и — возможно, но крайне маловероятно — Японии. Мало где можно аккумулировать одновременно огромный массив частных средств и значительную долю государственной поддержки, продавая идеализм. В Китае бы не взлетело. В Южной Корее и в голову бы не пришло. В Европе не хватило бы поддержки государства, в России не мыслилось бы как частная инициатива, а в Израиле просто не рискнули бы таким баблом.

США оказались той единственной страной, которой такой идеализм оказался по карману и по общественному запросу. Тем самым придав новое понимание статусу сверхдержавы. Сделать большую ракету может и КНДР. А вот чтобы сделать и запустить такой проект могло не государство, а гражданин в государстве — вот тут уже нужны Штаты. Если что, напомню, Маск вообще-то и сам не американец — он родился и вырос в ЮАР, на фоне которой Украина ещё относительно благополучна. Но состоялся — в Америке.

Так что для своего Маска нам нужно сначала стать Штатами. Прежде чем стать страной, в которой люди продают мечту, нам нужно стать страной, в которой люди — и частники, и правительство — готовы её покупать, инвестировать в неё, вкладывать в неё. У которых есть для этого достаточно денег, достаточно идеализма и достаточно доверия. И если в то, что мы рано или поздно отрастим денежный жирок, автор этих строк готов поверить, то в то, что мы научимся мечтать и доверять (хорошо это или плохо) на нашем веку…

№157986, 2018-02-08 23:43:28  підтримати
Valentyn

kot23
Как там сейчас "цифри динаміки біржі з моменту його інавгурації."
))
№157985, 2018-02-06 13:31:02  підтримати
синпод

Футбол (американский) - это ещё ладно. Там хоть иногда ногой по мячу бьют. Не часто, но бывает. Но вот коньки... КОНЬки... Ну причём тут кони, спрашивается?
№157984, 2018-02-05 18:44:01  підтримати
DmP

а, во, ритм "стандартна ситуація-дія-чітка зупинка з перебудовою під нову ситуацію".... " - це з поколіннями так. З правильною стратегією або раннінгбеку щілину відкриють або ресіверу на вільну зону м"яч кинуть. З неправильною стратегією (не вгадавши контрдію оточуючого світу) - і сам і той кому передав м"яч попадають під tackling
№157983, 2018-02-05 18:35:36  підтримати
DmP

доречі стосовно "американського футболу - яйценоски (с)" щось мені так здається, що він за логікою дій більше схожий на реалії життя ніж інші ігрові види.
Мова не про жорсткі стики а про саму модель просування - вигризання ярдів, ціна помилок (і відповідно боротьба за їх недопущення). Соккер допускає більше серйозних помилок в певних фазах гри, які потім якось хтось може і виправить - в житті воно схоже якось не так.
Менш життєвою здається ритм "стандартна ситуація-дія-чітка зупинка з перебудовою під нову ситуацію".... хоча... хз, може насправді і жити краще так.
№157982, 2018-02-05 18:24:17  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

DmP

От, любиш ти "пояснити не пояснивши" :). Історію гри я знаю. Однак ніякої логіки так цю гру називати не бачу. Ця гра аж ніяк не ногом'яч. Про що я і написав
№157981, 2018-02-05 17:03:12  підтримати
DmP

№157980, kot23, "однак я так і не зрозумів, чому ця гра називається "футбол".

мабуть першочергово тому, що та гра, яка до кембриджських правил 1848 року початково називалась словом "футбол", в більшості випадків виглядала ближче до того, в що грали у вчорашньому Superbowl
№157980, 2018-02-05 15:57:10  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Вчора відбувся Superbowl - фінал чемпіоната по американському футболу - яйценоски (с). Я, здається, вдруге дивився на це видовище. Мене запросили в гості, то ж довелося :). По ходу гри правила мені більш-менш пояснили, однак я так і не зрозумів, чому ця гра називається "футбол".

№157979, 2018-01-29 21:58:19  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 

Подумавши, беру свої слова назад щодо більшої ролі інтелекту в чоловічому тенісі ( і зовсім не з міркувань політичної коректності). У жіночому його роль не менша.
№157978, 2018-01-29 21:55:30  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 

Velentyn

Я з задоволенням дивлюсь і чоловічий і жіночий теніс, хоча між ними дуже велика різниця. У жіночому тенісі набагато більше психології, у чоловічому - техніки і інтелекту. Техніку і інтелект я ціную вище, ніж силу удару, хоча, звичайно, в сучасному тенісі без сили теж нікуди...

Щодо волейболу, то я з більшим задоволенням граю у волейбол, ніж дивлюся. Тим більше, що трансляції волейболу на американському ТБ - досить велика рідкість.
№157977, 2018-01-29 21:19:14  підтримати
Valentyn

kot23
Кстати из игровых видов спорта именно женский волейбол и теннис зачастую мне нравятся больше мужских. Наверное потому что в теннисе слишком много эйсов.

№157976, 2018-01-29 20:25:12  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 

Австралійський Оупен завершився двома чудовими фіналами. Дві гри, які тримали мене в напруження від першої хвилини до останньої. Результат жіночого фіналу взагалі не можна було передбачити до останнього розіграшу, у чоловічому теж інтрига тривала мало не до кінця. А море емоцій після закінчення матчу взаглі не можна описати. Федерер знову довів, що він - найкращий тенісист всіх часів.

Радий за Возняцкі, вона заслужила Grand Slam всією своєю кар'єрою і своєю грою в суботу, хоча похвилюватися довелось.

Ну і, звичайно, треба відзначити їх суперників, які показали чудовий теніс, теж мали свої шанси, але ледь-ледь чогось обом не вистачило.
№157975, 2018-01-27 16:43:30  підтримати
Valentyn

синпод
Мне кажется, Трамп, рассуждая о сохранении рабочей силы для американцев, не совсем понимает тенденции, против которых не попрешь. Производство в США при современной логистике размещать не выгодно. Выгодно изобретать.
Но опять же. США- не моя страна. Как украинец, могу сказать, что он, как минимум, не оправдывает той эйфории, которую некоторые мои соотечественники испытывали в плане обуздания другого альфа-самца. Как личность, визуально, он мне противен.

№157974, 2018-01-27 13:56:30  підтримати
синпод

*** "порядок, ... правила гри, які Путін насадив в Росії, я вважаю безумовно позитивним - для Росії. І, якби Путін не ліз в Грузію, а, особливо, в Україну, ... я б розглядав його в цілому як позитивне явище для Росії."***

Вся путинская политика держится на войне и только на войне. Это единственное на что она способна. Она не может существовать без вторжения в Грузию и в Украину. Она просто по другому не может. Без внешнего врага - ноль без палочки, пустое место. Без войны она не стоит ничего. Нет мирных вариантов.

Позитив для России? Ага. Ещё тот позитив. Дорога в пропасть с бодрыми песнями. Вслед за Милошевичем...
№157973, 2018-01-27 11:47:56  підтримати
синпод

Всё-таки, справедливости ради, одну вещь он (Трамп) испортил. В Украине с получением виз в США стало значительно хуже. Точно знаю...

Это, конечно, не личная его инициатива, но вполне в духе его политики. Потому что некоторые, особо одарённые президенты, не понимают, что любое слово может отразится на судьбах людей.
№157972, 2018-01-27 11:08:21  підтримати
синпод

О Трампе.

Ещё Булгаков подметил, что добро порой творится весьма странными личностями. Похоже, это вполне относится и к Трампу.

Лично мне он крайне не симпатичен. Мелочный, самовлюблённый, напыщенный индюк. Ни видеть, ни слышать я его просто не могу. Не перевариваю.

Но объективно говоря, результаты его деятельности в основном положительны. Ну или, по крайней мере, не отрицательны. Большое дело - налоговая реформа, принятая республиканским большинством по инициативе Трампа. Это серьёзно. Это очень крутая реформа, которую я поддерживаю. Налоги на бизнес существенно уменьшаются, и я полагаю, что это очень хорошо скажется на экономике.

Скандалы же вокруг него в основном дутые. Там почти ничего нет, кроме истерики "либералов" (читай социалистов).

Пока он никаких гадостей, кроме словесных, не наделал. А слова - то такое. Можно и не слушать...
№157971, 2018-01-26 21:33:23  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 

Valentyn (№157969)

***Два моих лучших друга жили в Израиле один 10 другой 6 лет. Оба считают, что это провокация, и Израилю от этого легче не будет точно.***

А якщо я скажу, що маю приятелів, які живуть (не жили, а зараз живуть, вже років з 25) в Ізраїлі, і що їх думка зовсім інша, ніж у твоїх двох, то це буде вважатись аргументом? :)))

А що значить: провокація? Провокація чого? Що саме провокує признання того факту, що столиця Ізраїлю знаходиться в Єрусалимі? З якої такої радості ти ( чи будь-хто) будеш визначати, де знахотиться столиця іншої держави? От перенесе США своє посольство в Петербург, бо вважає, що саме він має бути столицею Росії? Або Росія своє посольство в Харків: мов, не признаю Київ столицею. Дурниця ж! Прийде твій сусід і скаже, що не визнає твою спальню спальнею, що з його точки зору то сортир. Це гротеск, звичайно. Так поясни, провокацією чого є переніс посольства?

***В целом нет. В этом аспекте лучше брать рост или падение относительно других игроков. Повторюсь. Сейчас растут все. Если бы Штаты росли опережающими темпами, тогда, скорее всего, признал бы положительную роль Трампа. ***

Ну й не признавай. Твоя справа. Ми ж обмінюємось думками, от і обмінялись.

***Рост начался уже при Ельцине. Росла нефть. Мое мнение- Путин не приложил усилия к росту цен на нефть, хотя не исключаю, что он искренне со мной не согласился бы). ***

Та що ж ти все перемішав? Я не про зростання вів мову, а про наведення правил гри. Хоча і зростання було, але то таке.. Стосовно росту при Єльцині, мені здається, ти щось наплутав. Кінець 90-х був провальним, якщо я не помиляюсь.

***Касается в том плане, что одним из критериев "ума" Трампа ты считаешь создание им успешного бизнеса. ***

А хто такий критерій застосовував? Я лише сказав, що "болван" не міг би збудувати ріел естейт імперію. Ти стверджуєш, що міг би? ;)


№157970, 2018-01-26 19:49:39  підтримати
Кеннан

*** и Израилю от этого легче не будет точно ***

Ізраілю взагалі дуже непогано зараз, остання війна більше 10 років тому, рівень террору мізерний порівняно з тим що був колись, загроз з боку великих країн взагалі немає, росте рівень життя, країна стала центром мед. туризму
№157969, 2018-01-26 19:11:56  підтримати
Valentyn

kot23
Начну с посткриптума. Два моих лучших друга жили в Израиле один 10 другой 6 лет. Оба считают, что это провокация, и Израилю от этого легче не будет точно. По поводу того, чей этот город можно дискутировать долго. Если брать с позиции силы- тогда да, Израиля.

"Але таркет процвітає, отже, по-твоєму, Трампа заслуги немає. "
В целом нет. В этом аспекте лучше брать рост или падение относительно других игроков. Повторюсь. Сейчас растут все. Если бы Штаты росли опережающими темпами, тогда, скорее всего, признал бы положительную роль Трампа.
Так же как я не критиковал особо ни Медведева, ни Путина в кризисе 2008-го.

"Щодо Путіна. Після років Єльцинського хаосу, якийсь порядок, якісь правила гри, які Путін насадив в Росії, я вважаю безумовно позитивним - для Росії."
Рост начался уже при Ельцине. Росла нефть. Мое мнение- Путин не приложил усилия к росту цен на нефть, хотя не исключаю, что он искренне со мной не согласился бы).

"Цукерберг, Брін? Та вважай їх ким завгодно, богами, дияволами, чи інопланетниками. Як це стосується теми нашої розмови? "
Касается в том плане, что одним из критериев "ума" Трампа ты считаешь создание им успешного бизнеса.

№157968, 2018-01-26 17:22:16  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 

Valentyn (№157967)

Мої оцінки дуже відрізняються від твоїх, я вважаю, що Трамп - це найкраще, що сталося з США за останні 30 років. Наприклад, якби маркет обвалився, я переконаний, що ти б казав, що обвалився він не зза обїєктивних причин, а саме із-за Трампа. Але таркет процвітає, отже, по-твоєму, Трампа заслуги немає.

Історія покаже хто з нас правий. А може нічого не покаже, бо одні будуть розглядати всі позитавні зміни як результат дії об'єктивних причин, а негативні зміни - як персональні проколи Трампа. А інші - с точністю навпаки.

Щодо Путіна. Після років Єльцинського хаосу, якийсь порядок, якісь правила гри, які Путін насадив в Росії, я вважаю безумовно позитивним - для Росії. І, якби Путін не ліз в Грузію, а, особливо, в Україну, і якби не розгойдував човна по всьому світі, я б розглядав його в цілому як позитивне явище для Росії. Мене не дуже дивує високий рівень підтримки серед росіян, хоча, звичайно, я розумію, що у значній мірі ця підтримка - це результат пропаганди.

Цукерберг, Брін? Та вважай їх ким завгодно, богами, дияволами, чи інопланетниками. Як це стосується теми нашої розмови?

P.S. Дуже поважаю рішення перенести посольство в Єрусалим. Єрусалим - безумовно єврейське місто, він є столицею Ізраїлю і це історично оправдано. Претензії мусульман на це місто абсолютно безпідставні. Думаю, що це рішення дещо вгамує арабів. З гопниками як буває: чим більше їм поступааєшся, тим нахабнішими вони стають. Давно пора їх приструнити.


№157967, 2018-01-26 02:43:14  підтримати
Valentyn

kot23
Богатый человек, не всегда умен, а бедный не всегда глуп. Для меня США это Гугл, Фейсбук, Амазон, сотни тысяч мелких компаний до мастерских. Американские индексы поднялись на фазе подъема, которая не зависела от Трампа.
Если оценивать Трампа по его состоянию, то, как я понимаю, родившись в богатой семье, он стал богатым и успешным бизнесменом (насколько он успешен, я неуверен). Тогда как оценить Цукенберга или Брина по этой шкале? Уровень "Бог"?
Я думаю, что даже я, или ты владеешь английским языком лучше Трампа. Скорее всего он банально мало читал. Его перепалки с Ким Чен Ином- катализатор уровня.
Далее. Про индексы. Опять же. Давай посмотрим с какими индексами Путин принял страну и какие они сейчас. Это не показатель. Важнее оценить вклад администрации лидера и самого лидера в рост/падение этих индексов. Зачастую это субъективная оценка. Растут не только Штаты. Растет вся Европа, Япония.
Если можно подробнее о его реформах в экономике. Что он сделал уже и что начал делать?

PS Решение о переносе посольства в Иерусалим считаю авантюрой, за которую придется платить, а профита ноль.



№157966, 2018-01-25 17:17:48  підтримати
kot23, * kot23@mail.com 

Valentyn (№157960)

***И мое мнение о Трампе, безусловно, предвзятое. И по поводу полномочий штатов мне тоже известно. И с тем, и с другим, согласен. Потому и говорю, что посмотрел бы с удовольствием на этого самовлюбленного болвана. ***

Здивував ти мене. Це твоя власна думка - про "самовлюбленного болвана"? На чому вона заснована? Не буду нагадувати, що цей "болван" збудував ріел естейт імперію вартістю в мільярд(и) доларів, був вибраний президентом США і тд. Просто подивись на цифри динаміки біржі з моменту його інавгурації. Незважаючи на прогнози всіх лібералів, ліберальних економістів, а також GdR, біржа зростала небаченими темпами (і продовжує зростати). Якось це не стикується з "болваном". Скоріше, болвани ті, хто його так називають. (я тебе до таких не відношу, бо не вважаю, що до цієї дуже упередженої думки ти сам дійшов, видно, ти просто сприйняв позицію інших лібералів. Я тебе не буду переконувати, але закликаю приділяти більше уваги фактам, а не опініям.

До речі, я так і не почув, щоб хоч что-небуть із знаменитостей, які обіцяли у випадку перемоги Трампа переїхати до Канади, Австраліі чи ще куди, виконали свою обіцянку. Сумніваюсь також, що GdR переїхав до Канади, як обіцяв. Обяцянки лібералів щодо неминучого обвалу экономіки в разі приходу до влади Трампа не справдилися. Економіка не обвалилась, а от свої передвиборчі обіцянки Трамп виконує, незважаючи на перепони, які йому чинять не тільки ліберали, але і однопартійці. Собаки гавкають, а поїзд Трампа іде вперед. Такий от "болван". :)
№157965, 2018-01-25 16:55:12  підтримати
kot23, * kot23@mail.com 

синпод (№157962)

***Интересно, кто-то ещё, кроме кот23, не понял столь тривиальную мысль? Простейший эвфемизм "УССР"-"СССР"? Неужто, это было так сложно? Тут такие не встречаются, нет? Ностальгирующие по СССР и мечтающие о дружбе с Россией? Не попадаются? Ну и чудненько...***

Даруй, але kot23 так і не побачив "мислі". Що за мисля така? Що існує прірва між УРСР, якої вжу 26 років не існує, і сучасною Україною?

Ага. УССР - це евфемізм СССР. Ну нехай, ну, припустимо. А хто тут за СССР топить? Назви поіменно? Ааа, СССР - це , виходить, евфемізм "дружби з Росією?" Ну, і хто з більш-менш постійних дописувачів ф-о за дружбу? Ім'я, синпод, імена! Особливо, хотілося б дізнатися, хто з учасників дискусії за останній тиждень викликав у тебе цю фразу, про глибоку прірву між "вами" і "ними" . Я вже не кажу, що продиратися через хащі твоїх евфемізмів непросто. Та і навіщо евфемізми?

Однак, насправді, я вже давно втратив інтерес до цієї розмови, нема сенсу її вести в загальних словах, не знаючи достеменно хто є "ми", хто є "вони" і хто і до кого належить.
№157964, 2018-01-25 12:51:04  підтримати
синпод

Valentyn:

Либерал, в американской терминологии, это левый. Социал-демократ, если проводить параллели с Европой.
№157963, 2018-01-25 12:35:51  підтримати
Valentyn

синпод
А что значит в американской терминологии "либерал"?

№157962, 2018-01-25 11:10:40  підтримати
синпод

Интересно, кто-то ещё, кроме кот23, не понял столь тривиальную мысль? Простейший эвфемизм "УССР"-"СССР"? Неужто, это было так сложно? Тут такие не встречаются, нет? Ностальгирующие по СССР и мечтающие о дружбе с Россией? Не попадаются? Ну и чудненько...

kot23:

Во-первых, я не либерал (в американской терминологии). Во-вторых, не следил за планами в отношении избирательных прав для нелегалов. В-третьих, если такие планы и есть, то я их категорически осуждаю и никоим образом не поддерживаю.
№157961, 2018-01-25 00:33:34  підтримати
Zelen

kot23

Ага. Но нюансов тоже хватает там, как и везде у нас.
№157960, 2018-01-24 23:40:09  підтримати
Valentyn

kot23
И мое мнение о Трампе, безусловно, предвзятое. И по поводу полномочий штатов мне тоже известно. И с тем, и с другим, согласен. Потому и говорю, что посмотрел бы с удовольствием на этого самовлюбленного болвана.
Но это не отменяет коллизии , при которой регионы, где преобладают демократы разрешат голосовать иммигрантам, не столько для благой цели, сколько, чтобы укрепить свою власть.
№157959, 2018-01-24 22:39:49  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Valentyn (N157958)

***Я этого не говорил, я рассуждал гипотетически. В Штатах при Трампе такое нереально тоже думаю. Но на его рожу при этом я бы хотел посмотреть)))***

Мені здається, що твоя думка щодо Трампа дуже упереджена.

Щодо реальності, то у кожного штату (і навіть у кожного міста) є досить великі права і можливості. Вибори в Америці проводть штати, кожний штат може мати особливості. Враховуючи, що населення штату Каліфорнія переважно californicated, нічого неможливого тут немає. Більше того, оскільки ліберали міцно тримають владу в Каліфорніі, вони таке можуть таке зробити просто в піку Трампу, тим більше, що таким чином розширять власний електорат.
№157958, 2018-01-24 22:08:26  підтримати
Valentyn

kot23
Я этого не говорил, я рассуждал гипотетически. В Штатах при Трампе такое нереально тоже думаю. Но на его рожу при этом я бы хотел посмотреть)))
№157957, 2018-01-24 20:34:17  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Valentyn (№157955)

***Я говорю исключительно про РФ. ***

А що, в РФ теж хочуть надати виборчі права нелегалам? Я не думав, що в РФ існують такі наміри.


№157956, 2018-01-24 18:17:41  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Zelen (№157948)

***Короче говоря, любительский футбол у нас это футбол простых людей. А аматорский это непрофессиональный типа футбол под эгидой федерации. ***

Виходить, я більш-менш вгадав (№157945).
№157955, 2018-01-24 17:56:45  підтримати
Valentyn

kot23
Я говорю исключительно про РФ.
"Сценарій примусового, під загрозою висилки, голосування очевидний, однак ризикований і не завжди його можна реалізувати. "
Да. Не всегда. Тем не менее бюджетники массово голосуют за путина. Казалось бы, ну проголосуй за другого, испорти бланк,- никто не схватит за руку. Нет же- строго и повинно. Зачастую в этом заключается рабская психология бюджетника. Наверное это все из-за того, что в РФ, да и в Украине, в бюджетную сферу уже идут люди с подобной психологией раба.
Если брать нелегалов, то зачастую, это люди необразованные, часто не умеющие толком писать даже на своем родном языке, их запугать значительно порще (сказать, что его голос они увидят) - они поверят. Или более глобально соврать- сказать, что если нынешняя власть не победит, они уедут обратно.
Тот же Навальный обвиняет федеральные власти как раз в том, что они умышленно массово раздают гражданство необразованным малоквалифицированным выходцам из средней Азии. Хотя на самом деле, он просто полунаци-полушовинист.


№157954, 2018-01-24 17:16:33  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Valentyn

Дякую. Ваша думка врахована.

*** Поскольку иммигранты, а тем более нелегальные, сильнее аборигенов зависят от местных властей, они легко контролируемы...***

Якщо можеш, розгорни. Яким чином надане виборче право збільшує залежність від місцевих влад? Чи, скажімо, як залежність від влад впливає на результат голосування? Сценарій примусового, під загрозою висилки, голосування очевидний, однак ризикований і не завжди його можна реалізувати.

Як на мій погляд, скажімо, в умовах Каліфорнії, таке рішення збільшує залежність влади від нелегальних емігрантів (читай, порушників закону).
№157953, 2018-01-24 16:43:06  підтримати
Valentyn

kot23
Можно я встряну?
Как либерал, который живет в Мск, я - против. Поскольку иммигранты, а тем более нелегальные, сильнее аборигенов зависят от местных властей, они легко контролируемы, и это просто доп голос в копилку 85 процентов. Может в штатах в этом плане дела обстоят иначе, но, мне кажется. в целом- с погрешностью на уровень демократии тот же.
№157952, 2018-01-24 16:18:32  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

синпод

Ха-ха! Дійсно, нема що обговорювати. Гарно звернув, замість того, щоб відповисти на прямо поставлене питання, почав про УРСР розповідати? Не воюй з привидами, УРСР вже 26 років як не існує. А якщо ти знаєш хоч одного дописувача на ф-о, котрий закликає відновити УРСР, то назви ім'я. Бо я таких не бачу.

Дообре, не відповідаєш - видно, в тебе немає відповіді. Нема то й нема. Власне, що і треба було довести.

В допомогу тобі, поміняю тему. Скажи чесно, як каліфорнійський ліберал нью-джерсійському консерватору:

1. яка там у вас насправді ситуація з наданням права голосувати нелегальним імігрантам?

2. Як ти особисто ставишся до такої пропозиції?

Запевняю, питаю не для дискусії, просто мені цікаво. Так би мовити, веду приватне соціологічне опитування. :)



№157951, 2018-01-24 11:22:07  підтримати
синпод

kot23:

УССР - это не только "выдающиеся" достижения социалистической промышленности. Это не только выдающиеся (без кавычек) достижения украинских спортсменов. Это не только шахты и угольные копи, дым заводских труб и иногда взрывающиеся атомные электростанции, серые хрущобы и пьяные грузчики.

Это ещё и часть СССР...

"Мы" - это те, кто не хочет возврата в СССР (под маской "дружбой" с Россией). А "они" - те, кто хотят.

Всё остальное можно обсуждать, но это... Тут нечего обсуждать.

Так понятно?

№157950, 2018-01-23 16:14:09  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

синпод

***Ведь ты прекрасно понял, кто такие "мы" и "они" и чем Украина отличается от УССР, не правда ли?***

Щодо різниці між Україною і УРСР, так, я різницю бачу. Однак даруй, я так і не зроозумів, хто це "ми", хто "вони". Діомед Водопойський - це по-твоєму, "ми" чи "вони"? Ти і я - це "ми", чи ні? А Alex_71 - це "ми", чи "вони"? Тобто, не так, синпод з Алексом - по одну сторону, а kot23 - по іншу? Чи це синпод, Alex_71 і kot23 всі троє - по одну сторону - а Діомед по іншу? Чи це Шампань і Прованс з Діомедом по іншу? чи ще якось? Мені зовсім незрозуміло, кого ти вважаєш "ми", а кого - "вони". І, якщо і ти вважаєш це троллингом, як Алекс, то що я можу зробити?
Іншими словами, де критерій "ми" і "вони" Якщо "вони" - це прихильники УРСР, то боюсь, що ти воюєш з привидами. Я вже років з 15 не зустрічав жодного. Можливо, щесь ще збереглися, однак жодного на Ф-О не водилося. То ж, скоріше за все, то була гіпербола. Чи знов щось не так?


№157949, 2018-01-23 11:28:36  підтримати
синпод

kot23:

Знаешь, я прочитал полностью твоё сообщение. И даже, сюрприз, понял его. У меня бывают просветления. Нечасто, но бывают :)

Ну да, я не владею словом безупречно. Неплохо владею (без ложной скромности), но далеко не безупречно. Придраться всегда можно.

А можно и не придираться. Ведь ты прекрасно понял, кто такие "мы" и "они" и чем Украина отличается от УССР, не правда ли?
№157948, 2018-01-22 23:51:57  підтримати
Zelen

синпод

Я знаю что для всех кто хоть как-то владеет английским языком аматоры и любители это одно и то же.

Но у нас в Украине до сих пор в виду низкого уровня много чего любят иностранным словам придавать дополнительный, даже можно сказать качественно иной статус.

Так вот, любители у нас это чуваки вроде меня. То есть ты да я, да мы с тобой, собрались и решили сделать турнир. Это любительский турнир.

А вот если турнир идет под колпаком федерации, то это аматорский турнир. "Чувствуете, господа, какая тут игра слов?" (с)

Короче говоря, любительский футбол у нас это футбол простых людей. А аматорский это непрофессиональный типа футбол под эгидой федерации.

Я знаю шо по сути это полная херня) но с другой стороны что у нас не херня?)

В любом случае, если вы ведёте речь о турнирах, то по факту есть два одинаковых слова из укр и англ языков, которые по факту обозначают разные вещи.
№157947, 2018-01-22 21:10:17  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Alex_71 (№157946)

"Зачєм ти такой злой, как сабака?" :)





№157946, 2018-01-22 20:26:24  підтримати
Alex_71

З твого поста незрозуміло, кого власне ти мав на увазі под словом "ми".

Вибачаюсь, що втручаюсь, але не треба вдавати з себе дурня. Все ти добре зрозумів. І найцікавіше, що ти все зрозумів і брешеш, що не зрозумів, і сінпод та інші читачи знають, що ти брешеш, що не зрозумів. А ти знаєш, що сінпод та інші розуміють, що ти все зрозумів і брешеш про те, що не зрозумів. І тим не менш намагаєшся займатись якимось присітивним тролінгом. Навіщо?
Тебе всі тут знають не один рік, навіщо видавати себе за ідіота?
№157945, 2018-01-22 17:11:50  підтримати
kot23

синпод (№157943,)

***А чем аматоры отличаются от любителей? Заинтриговал... :)***

Спробую вгадати. Я думаю, що аматори - це якось організовані (в ліги, турніри) любителі. А просто любителі - це ті, хто самоорганізуються.. Цікаво, що скаже Zelen
№157944, 2018-01-22 16:11:38  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

синпод (№157940)

***
Вот что можно не понять во фразе: ***


Для тих, хто вмикає, як ти висловився, "непониматор", пояснюю: важко сказати, кого ти маєш на увазі, хто саме і саме з ким розійшовся. З твого поста незрозуміло, кого власне ти мав на увазі под словом "ми". Так зрозуміліше? Чи ще пояснити? Ми - це, можливо, ти і я. Ми - це можуть бути всі дописувачі Ф-О. Чи всі громадіни України. Варіантів безліч. Якби ти читав до кінця, то зрозумів би, що в моєму дописі було пояснення:

***Важко сказати, що саме ти маєш на увазі, хто саме розійшовся. Діомед розійшовся з Алексом? Діомед - сторонник України, а Алекс з сінподом - сторонники УРСР? Чи там якось навпаки? ***

Так і було написано, окремим абзацом. То хто вмикає "непоніматора"?

Було б набагато цікавіше, якби ти концентрувався на змістовній частині мого допису. А то виходить негарно, вся дискусія зводиться на обзивання один одного "ніпаниматарамі". А можна було б і зразу "дураками" один одного обізвати, чого бути дріб'язковими?
№157943, 2018-01-21 14:31:34  підтримати
синпод

Zelen:

А чем аматоры отличаются от любителей? Заинтриговал... :)
№157942, 2018-01-20 22:59:09  підтримати
Valentyn

Zelen
Тебе на месте, конечно виднее. Но я думал, ситуация в постсовковых столицах схожа. В Мск это совсем не так.
Кстати даже в хоккей не играют, хотя сейчас погода отличная, и площадки все залиты
№157941, 2018-01-20 20:58:09  підтримати
Zelen

polundra

>А площадок мало, согласен. Но и желающих играть не так много, как нам бы того хотелось

А какая разница сколько вам хотелось бы?

Нравятся мне такие разговоры)

В Киеве только тех команд, которые играют в каких-либо турнирах 11 на 11 больше сотни (это любители плюс аматоры(что в нашей стране не одно и то же) плюс чемпионат города плюс районы плюс область). Я не владею точной инфой, но возможно что даже и сильно больше сотни.

А ещё есть форматы 8 на 8 и 5 на 5. Сколько там команд я даже не знаю. Но даже если взять тех кто играет на большое поле - это две-три тысячи человек. И это без учёта детей ещё.

Итого если посчитать всех кто играет в каких-либо турнирах, то выйдет не знаю, 5-7 тысяч на все возраста и все виды футбола.
А ещё ведь есть куча людей, которым чемпионаты не интересны и которые просто хотят пошпилить в футбик.

Ну вот и посчитайте, "мало" ли полей или может их практически нет.
Даю подсказку - даже тех полей, что за деньги, катастрофически не хватает.
№157940, 2018-01-20 12:46:29  підтримати
синпод

*** Важко сказати, що саме ти маєш на увазі ***

Вот что можно не понять во фразе: "А мы просто разошлись... На расстояние войны...на сторонников УССР и сторонников Украины."? Какое слово непонятно?

Если специально не включать "непониматор", что тут можно не понять?

Смертельно скучно объяснять банальщину...
№157939, 2018-01-19 18:39:39  підтримати
Кеннан

*** Так-то воно так... Однак, мова йшла про очікування. Що ти очікуєш від збірної? Чи очікуєш, наприклад, що вона прорветься на ЧМ і наробить там шуму? чи очікуєш отримати задоволення від комбінацій, від награних ситуацій, від красивих пасів чи завершень? Як на мене , то мої очікування - це всього-навсього, що ми якось, якимось дивов, заб'ємо гол, і не дамо суперник забити... Очікую побачити, що все-таки є команда, а не просто збіговисько не дуже вмілих футболістів під керівницітвом не дуже зрозумілого тренара. Іноді ці очікування збуваються, іноді - ні. Але я вже давно, дуже давно не очікував, що збірна здатна замахнутись на щось... ***

Комбінації і красиві паси ніколи не були нашими фішками імхо.
Фізична готовність, надійна гра в захисті ( що далеко не завжди получалось, іноді таки трохи по дурному не получалось ), до певного часу - непогані нападники , можна було сподіватись що Шевченко організує гол, або, частіше, буде відволікати увагу захисників і давати простір і шанси іншим нападникам і не нападникам.
Ми могли виходити на ЧМ-2014 наприклад, там багато чого би залежало би від складу групи.
І поляки і особливо угорці наприклад мали обмежені можливості для досягнення результатів всі останні десятиліття
№157938, 2018-01-19 11:34:59  підтримати
DmP

крім всіх інших наших проблем на жаль найбільшою здається проблема відсутності внутрішнього консенсусу навіть правлячих еліт по світоглядним, концептуальним питанням.
на прикладі чудово сформульованого комплексу саме таких концептуальних припущень №157937, Alex_71 - ну от як би по ним отримати для початку хоча б аналог анкети для:
1) передвиборчого опитування кандидатів в еліти
2) опитування медійників
3) опитування освітян
... а потім таки досягти серед вищеозначених того самого, що в визначенні терміну "консенсус": загальна згода, яка характеризується відсутністю серйозних заперечень по суттєвих питаннях у більшості зацікавлених сторін та досягається в результаті процедури, спрямованої на врахування думки всіх сторін та зближення розбіжних поглядів.
--------
комплекс суттєвих питань для анкети еокономічно освітнього блоку на основі формулювань Alex_71:

- крах СССР произошел в первую очередь из-за неэффективности соцэкономики, в которой по определению денег считать не умели из-за этого и скопытились, во многом ... да/нет

- предприятия, построенные в СССР, мало того что денег считать не умели так еще и были морально устаревшими и проигрывали заграничным конкурентам в себестоимости продукции. А сейчас так и подавно. И их для возврата в конкурентную борьбу можно разве что снести и построить новые ... да/нет

- для монстров нефтепереработки и химудобрений нужны нефть и газ их Раши, а они не будут поставлять по политическим причинам. Поэтому если не ложиться под Рашку то нужно искать другую рыночную нишу... да/нет

- ложиться под Рашку в поисках сиюминутных экономических выгод не нужно поскольку единственное что это даст - это продление агонии некоторых предприятий, чисто экономически расти нам мышебраться всё равно не дадут а будут только выжимать соки в своих целях ... да/нет

- по кадрам - не цепляемся за фикцию о наличии высокой квалификации и высокого уровня имеющегося образования. Старые кадры (даже с учетом опыта работы на преимущественно морально-устаревших предприятиях и не умеющие считать деньги) ушли на пенсию. Новых готовят недостаточно и паршиво ... да/нет

№157937, 2018-01-19 10:48:18  підтримати
Alex_71

в Украине невозможна нефтепереработка, химпромышленность, машиностроение, судостроение, электронная промышленность и т.д. и т.п. А как у других, получается, а у нас низзя? Мы что, ущербные?

В Украине возможна. Практически невозможна на предприятиях построенных в СССР. Они на момент краха СССР (где денег считать не умели из-за этого и скопытились, во многом) были морально устаревшими и проигрывали заграничным конкурентам в себестоимости продукции. А сейчас так и подавно. Если те снести, а построить новые современные, то теоретически все возможно. Но для нефтепереработки и химудобрений нужны нефть и газ их Раши, а они не будут поставлять по политическим причинам. Военная опасность в стране крайне усложняет привлечение средств для реконструкции и строительства мощностей (про коррупцию и правовой беспредел, которые не улучшают инвестклимат и говорить не приходится). Ну и кадры! Старые ушли на пенсию. Новых готовят недостаточно и паршиво, а без кадров серьезные производства сложно развивать.
Так что не стоит излишним оптимизмом сверкать. Перспективы у Украины довольно сомнительны.
№157936, 2018-01-18 21:48:46  підтримати
polundra

По поводу стенаний о том, что в Киеве в футбол взрослым играть негде, а детям и подавно, хочу сказать, что дядюшка Гугл имеет сведения о не одном десятке частных футбольных школ, как, например, вот эта, которую держат женщины, как ни странно.
https://bigkiev.com.ua/content/kto-s-mya...

А площадок мало, согласен. Но и желающих играть не так много, как нам бы того хотелось. Что касается старого и нового: недалеко от моего места проживания в прошлом году обновили две площадки для мини-футбола - ворота, искусственный газон, решетчатый забор. Они большую часть времени заняты. Неподалеку от них, метрах в 50, еще одна площадка, на которой постоянно играют в футбол. Это в районе Дарницкого бульвара и улицы Шалетт. Был пару дней назад на Троещине, которую плохо знаю и бываю там редко - вижу, идет реконструкция небольшого футбольного стадиона, с искусственным покрытием и трибунами. Улица Драйзера, во дворах.
№157935, 2018-01-18 20:32:42  підтримати
kot23

DmP

***Особисто у мене зустріч з енним колом меседжів типу "давайте все ж повернемо совок та централізовано-чиновниками-керовану індустріалізацію" викликає внутрішню реакцію типу тієї, що висловлює Alex_71 ***

Ти можеш навести хоч один приклад таких меседжів? Я щось жодного не пригадав. Може, для подібної реакції і підстав не було?
№157934, 2018-01-18 19:59:15  підтримати
Кеннан

*** Разошлись на сторонников УССР и ***

взагалі-то таких ані зараз ані навіть з початку 90-х бути не може, Москва не розглядає "варіант УРСР". Навіть Лукашенку запропонували "входити до складу РФ регіонами"
№157933, 2018-01-18 18:56:52  підтримати
Valentyn

Диомед Водопойский
Не так. Ты же не можешь не понимать, что в первую очередь восстанавливаются и являются индикатором сфера услуг и "примитивное" производство- сборка, переработка, прочее.
Они потом тянут за собой остальное.
Я, к примеру, очень перспективно вижу айти сектор. Он может вырасти в несколько раз. Плюс из тени надо плавно и по-тихоньку его выводить, так чтобы спецы отсюда не выезжали, а чувствовали комфортно.
А по поводу безграмотности...
Нас в Москве восемь человек. У большинства жены из Украины. И физмат закончили и политех. Один из нас с успехом мог бы работать на научной кафедре (в Черкассах он работал над двумя теоремами на кафедре). Одно время я думал, зная масштаб таких выездов, что стране нанесен большой ущерб.
Но общаюсь с учителями своей школы, в институте с преподами- и поистине бездонна эта земля на талантов. Современная молодежь значительно умнее, талантливее и практичнее нас. Это даст результат, само, только если сильных потрясений больше не будет. А если будет, то дадут результат их дети
№157932, 2018-01-18 17:47:11  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

синпод

***А мы просто разошлись. На такое расстояние, что уже друг-друга не понять. На расстояние войны.

Разошлись на сторонников УССР и сторонников Украины. И можно высказывать это в жёсткой форме, можно в мягкой, но это безусловный факт. Это уже пропасть в мировоззрении. Непреодолимая...***

Важко сказати, що саме ти маєш на увазі, хто саме розійшовся. Діомед розійшовся з Алексом?
Діомед - сторонник України, а Алекс з сінподом - сторонники УРСР? Чи там якось навпаки?

Як на мій погляд, то ми розходимось в іншому: одні сверждують: "правільной дарогай идьотє, таварищі", а інші кажуть: "ідьом-та ідьом, але подивіться навколо, куди саме йдемо і що відбувається навколо нас?" Мені бачиться, що одні слідують лише доктрині, ці звіряють кроки з написаними turn-to-turn directions, а не з реальністю. Інші виглядають у віконце: нічого, наче можна жити, значить все ОК. Ще інші - дивляться у те ж віконце, дивляться, на карту і кажуть: хіба ж та дорога, яку ми вибрали? чи ми не збилися з дороги, чи не треба провести корекцію курсу?
А є ще четверті, п"яті, і шості.

Біда в тому, що слухати один одного, чи припустити власну неправоту згодні далеко не всі. І саме вони, ті, хто не приймає інші погляди, кажуть : ***Это уже пропасть в мировоззрении. Непреодолимая...***

Подолати прірву можна, була б воля. Але для цього треба в першу чергу позбутися комплексу "знання абсолютної істини".

На жаль, набрала розповсюдження позиція: "Всі, хто зі мною не згоден або дурні, або мерзотники". З такою позицією ніколи не досягнеш єдності. І, не дай бог, люди з такою позицією отримають багато влади.

№157931, 2018-01-18 17:45:45  підтримати
Диомед Водопойский
Николаев, Украина

Valentyn

Если говорить обо мне, то я в целом оптимистично настроен и в общем и целом ожидаю, что скоро должно открыться то самое окно возможностей, когда наконец появятся новые производства в разных отраслях. Пусть это будет иностранные инвестиции или даже олигархический капиталл.

Что останавливает мой оптимизм от безудержности, так состояние уровня образования в школах и особенно вузах. Я давно не видел такой вопиющей безграмотности и она растет.

Понятно, что на какие-то инновационные или технически сколь-либо сложные отрасли надежды нет. Для этого нужна наука, которая у нас почила в бозе, а в других странах поддерживается государством отнють не в последнюю очередь.

Но когда я слышу, что в Украине невозможна нефтепереработка, химпромышленность, машиностроение, судостроение, электронная промышленность и т.д. и т.п. А как у других, получается, а у нас низзя? Мы что, ущербные?

Все до основания разрушим и новый светлый мир построим?
№157930, 2018-01-18 13:57:14  підтримати
Valentyn

Диомед Водопойский
По моему мнению, экономика Украины начала приходить в целом в нужное русло.
Растет IT сектор. Растет перерабатывающая промышленность. Децентрализация бюджета.
не кажется, это тот случай, когда со стороны виднее.
Главное не это.
Страна за последние 3 года значительно оторвалась от Совка и от РФ, в частности. Пошли необратимые процессы, в головах в особенности. Если еще и переживем следующего президента в виде Юли, подтвердиться тезис, что эту страну ничего не сломит
№157929, 2018-01-18 10:54:28  підтримати
синпод

А мы просто разошлись. На такое расстояние, что уже друг-друга не понять. На расстояние войны.

Разошлись на сторонников УССР и сторонников Украины. И можно высказывать это в жёсткой форме, можно в мягкой, но это безусловный факт. Это уже пропасть в мировоззрении. Непреодолимая...
№157928, 2018-01-18 05:38:34  підтримати
DmP

Особисто у мене зустріч з енним колом меседжів типу "давайте все ж повернемо совок та централізовано-чиновниками-керовану індустріалізацію" викликає внутрішню реакцію типу тієї, що висловлює Alex_71 .

№157927, 2018-01-17 23:07:19  підтримати
Диомед Водопойский
Николаев, Украина

Alex_71

Ты, конечно, занятный персонаж.
То, что твои посты - это на 95% процентов
нервное хаяние собеседников уже давно стало привычным.
Хрен с ним.
Понятно нервы. Понятно, видимо, особенности профессиональной деятельности.
Гуманитарий, видимо, хотя могу и ошибиться, не суть.

Мне вот интересно, какая у тебя все-таки картинка в голове?
На что ты надеешься?
Какие шаги (кроме коррупции и Черчилля, о чем уже тобой сказано не раз), ты бы хотел увидеть,
чтобы экономика страны, наконец, пошла в сторону нормализации?

А впрочем, чего это я ))
Просто просьба, меньше бросаться на других людей,
пусть Шампань или Прованс говорил весьма спорные вещи,
и уж тем более не о кризисе спортивных достижений нам сейчас впору грустить,
но что ж ты как с цепи срываешься?

Нахрен ты кому нужен тебя провоцировать?

№157926, 2018-01-17 21:53:58  підтримати
Alex_71

Можливо, що саме із-за дописів такого типу на ф-о запустіння.
І це каже людина яка бажала б повернення Небаби? А по суті питання я дуже втомлений від великої кількості провокаторів і ідіотів в інтернеті, тому не можу ставитись до них толерантно. Тим більше до ватників і совків. Після чотирьох років війни з ними нема про що говорити. А цей персонаж саме з таких.
№157925, 2018-01-17 21:40:58  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Alex_71

***Я могу только объяснить то, что ты или долбо--б или провокатор. ***

Можливо, що саме із-за дописів такого типу на ф-о запустіння.
№157924, 2018-01-17 17:48:48  підтримати
Valentyn

Alex_71
Нет, уж, изволь. Обоснуй, почему Родину не любишь
№157923, 2018-01-17 11:24:27  підтримати
Alex_71

Диомед Водопойский

Я могу только объяснить то, что ты или долбо--б или провокатор. Поскольку вот это
как и почему
украинцы по объективным причинам должны с голой жоппой ходить.

Откуда такая упертая обреченность, что наше дело
только гречку сеять и буряки растить - не пойму.
ты сам придумал, я ведь такого не писал, а объяснять просишь свои больные мысли меня.

№157922, 2018-01-17 11:10:42  підтримати
Диомед Водопойский
Николаев, Украина

Alex_71

Зато ты, Alex_71, лапоть, конечно, не совковый.
И блестяще сможешь объяснить как и почему
украинцы по объективным причинам должны с голой жоппой ходить.

Откуда такая упертая обреченность, что наше дело
только гречку сеять и буряки растить - не пойму.

Keep going!


№157921, 2018-01-16 00:47:18  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Valentyn

Навчання в школах закінчується в травні-червні. Тому мені здавалося логічним, що і річниця має відмічатись десь тоді ж.
№157920, 2018-01-16 00:38:05  підтримати
kot23, * kot23@mail.com 
З самовигнання

Alex_71

***А вод другим читателям посоветую, чтобы им прежде чем писать выводы глобального масштаба немного подумать, что тому что произошло есть масса объективных причин.***

Ти знаєш, скажу тобі по секрету - все, що відбувається, має причину. І не одну. І все, що не відбувається, теж має свої причини. Людям властиво пояснювати будь-який успіх своїми власними діями, а неуспіх - об'єктивними причинами.
№157919, 2018-01-16 00:26:43  підтримати
Valentyn

kot23
День выпускника в чепркассах первая суббота февраля. Я думал везде так...
В Мск в плане комфорта с 2014 года ситуация изменилась в лучшую сторону. Город стал более европейским, зеленым. Площадок настроили уйму. Гаражи, кстати сносят нещадно.

№157918, 2018-01-16 00:07:35  підтримати
kot23, * kot23@mail.com 
З самовигнання

Valentyn

Річниця випуску - у лютому?

Можливо, що ти і правий, щодо наявності майданчиків. У разних людей різні враження. У Москві (востаннє я там був ще до 2014, здається, у 2012) я теж бачив майданчики у деяких дворах, хоча мій знайомий жалівся, що на місці бувших майданчиків тепер гаражі і парковки, а де збереглися трав"яні місця, там вигулюють собак, після яких хазяї не дуже-то підбирають.. :)

Щодо Києва, свої враження я описав, та й Zelen стверджує дещо подібне.

Можу ще про Білу Церкву сказати, я там взагалі ніде не бачив, щоб грали у футбол і не бачив, де б було можна. Звісно, це не значить, що таких місць немає, напевне є, треба знати місця. Але ясно, що вони не завжди під боком.


№157917, 2018-01-16 00:07:09  підтримати
Alex_71

Сперва эти д-бы угробили собственную нефтепереработку в стране и начали закупать, о Боже, у авторитарной Беларуси бензин.
Затем под пляски "поднимем цены на газ до мировых" угробили свою хим промышленность.


Наглядная иллюстрация совкового лаптя. Почему же мы угробили своб нефтепереработку? Наверное это была диверсия? Ведь нельзя же догодаться, что в больших количествах нефть можно было брать у Раши. Из Персидского залива привезти проблемно (Босфор и все дела). Построить терминал на Черном море в Грузии или Турции, чтобы туда качать нефть из Каспия? Теоретически наверное можно, но при политическом противодействии Раши наверное сложновато. Рашенская сырая нефть обложилась вывозной пошлиной. С 04 года начался стремительный рост нефтяных цен, при той глубине переработки, что могли дать построенные при совке НПЗ Украины при новых ценах на нефть они оказались просто нерентабельны. Собственная добыча была достаточна только для Кременчугского НПЗ. Остальные НПЗ оказались нежизнеспособны при изменившихся условиях. Конечно совковым лаптям известны чудо-рецепты как было сохранить нефтепереработку в таких условиях. Наверное дотировать за общий счет как и производство удобрений на заводах Фирташа. Ведь это по недомыслию Яценюка и Ко цены на газ взлетели. Ведь совковым лаптям известна магическая формула как сделать чтобы покупая газ на границе по $250 (условно) за тыс. куб. можно было продавать внутри за 1100 гривен. Ведь это так просто и приятно. Только за чей счет. У совковых сапогов ведь нет ни хера кроме идей планетарного масштаба. Ради сохранения рентабельности заводов Фирташа стоило за общий счет продолжать дотировать цену на газ.
ШиП я тебе не буду советовать больше читать и думать. Тебе это уже не поможет. А вод другим читателям посоветую, чтобы им прежде чем писать выводы глобального масштаба немного подумать, что тому что произошло есть масса объективных причин.
№157916, 2018-01-15 22:29:45  підтримати
Valentyn

kot23
В моей родной школе (20 лет выпуска кстати будет в феврале), поле вполне пригодно.
Не играют там. узнавал. После 16 часов оно свободно. Всегда. Ну какая-никакая инфраструктура есть.
В Москве площадок для хоккея и футбола просто масса. На 3-4 дома две площадки. Так же пустые. Разве что мигранты играют. Мы иногда с сыном присоединяемся к ним. Не думаю, что в Киеве с этим гораздо хуже.

№157915, 2018-01-15 22:09:55  підтримати
Кеннан

*** Популяризація - вторинне, якщо нема інфраструктури, то ніяка популяризація не допоже. ***

Бажане і одне і друге. Ну і перебільшенням буде говорити про таки відсутність інфраструктури, не центральна Африка все ж
№157914, 2018-01-15 21:26:33  підтримати
kot23, * kot23@mail.com 
З самовигнання

Valentyn

***ИМХО все банально до примитивизма. Надо популизировать спорт на низком уровне.***

Пам"ятаю, як за совєтів в школах вводили уроки інформатики. Тоді в деякихї школах вчитель, який бачив комп"ютер тільки здалеку навчав користуватися комп"ютером учнів , які бачили комп"ютер тільки в кіно. Не можна навчати плаванню, якщо нема де плавати. Популяризація - вторинне, якщо нема інфраструктури, то ніяка популяризація не допоже.

До речі, як там справи з "уроком футболу" і "будинком футболу"?
№157913, 2018-01-15 21:16:58  підтримати
Valentyn

Шампань или Прованс
Не замечал за тобой))))
Если запрет гейпарадов качественно, да и пускай количественно улучшит наш спорт, тогда конечно разгонять. Как я понимаю участники таких зрелищ, по твоей логике, сразу побегут заниматься биатлоном, чтобы хоть где то посмотреть на накачанные ягодицы.
А можно дать задание СБУ накачать спортсменов химией, как северный сосед. Результаты улучшаться, правда ненадолго.

ИМХО все банально до примитивизма. Надо популизировать спорт на низком уровне. Рано или поздно это даст результат. Ну а не даст, в любом случае будет польза. Я с удовольствием посмотрю Олимпиаду, даже зная что зимой у нас почти нет шансов на медали. Буду рад и непризовому месту.


№157912, 2018-01-15 21:02:25  підтримати
Шампань или Прованс

Прослойка д-бов в обществе просто удручает.
******
Согласен. Особенно в Украине. Сперва эти д-бы угробили собственную нефтепереработку в стране и начали закупать, о Боже, у авторитарной Беларуси бензин.
Затем под пляски "поднимем цены на газ до мировых" угробили свою хим промышленность.

Как говорят беларусы "таких д-бов, как на юге, гробящих свою страну, ещё поискать. С того и живем".
И умирающий спорт тут только верхушка айсберга.
Через 20 лет Украине не надо будет вообще Олимпиаду показывать по ТВ потому что никто из украинцев ни на что там уже претендовать не будет. Все кто хоть что-то из себя будут представлять уедут к соседям или в Азербайджан. По сравнению с тем же Пекином на последнюю Олимпиаду мы повезли на 52 человека меньше!

И Alex_71 и ему подобным останется гордиться только тем, что они могут провести гейпарад :-)
Видимо за это страна и боролась последние 25 лет.
№157911, 2018-01-15 18:57:46  підтримати
Кеннан

орієнтуватись ані на Китай, ані на Московію, ані на Туреччину для України неможливо, орієнтуватись на Білорусь останні роки також неможливо, і, імхо, неможливо по нормальному вже більше ніж років 15. Хоча показ останніх ОІ білоруським телеканалом міг би бути прикладом для нашого телебачення
№157910, 2018-01-15 18:43:47  підтримати
kot23, * kot23@mail.com 
З самовигнання

синпод (№157906)

***Хороший подбор стран. Показательный...

То есть нам надо равняться на авторитарные режимы, у которых, как давно и хорошо известно, спорт в большом почёте. И существует именно для того, чтобы продемонстрировать преимущества авторитарного строя перед хилыми демократиями. ***

Як казали за радянських часів: "А зате у вас негрів лінчують!"

Тільки тепер, відповідно духу часу, либерали мають казати щось на кшалт: "А зате у них гомосексуальні шлюби не дозволяються!" або "А зате у них маріхуана заборонена!"



№157909, 2018-01-15 18:33:39  підтримати
Zelen

DmP

я сделаю только один акцент по поводу твоего безусловно уместного копипаста:

два футбольных (соккер) поля для четырех команд.
вот это я называю _доступность_.
№157908, 2018-01-15 15:31:25  підтримати
DmP

щодо національних спортдосягнень СРСР та подібних тоталітаристів варто не забувати, що там спорт мав 2 призначення: 1) мав готувати бійців до армії 2) мав бути "доказом переваг __ського методу життя". Обидві задачі для тих держав мали очевидного стейкхолдера - і це була саме верхівка держави. Тому верхи і докладались до розвитку. І вимагали очевидної звітності у вигляді перемог будь-якою ціною зліплених команд.

щодо національних спортдосягнень США - там розклад очевидно інший: здається, головним двигуном виступає персонально зарядженість на власне здоров"я. І цей масовий запит індивіддумів задовольняється в тч державною політикою (демократія як-ніяк, владі обиратись треба). Коли запит масовий + децентралізація , то результат дещо інший.
--------
надалі поперек правил, мабуть, вкатаю дещо задовгий копіпаст, але ладно, більш-менш в тему да і на гостьовій зараз скролл навряд сильновтомлюючий

"При этом почти в каждой школе работают около двадцати спортивных секций: по американскому футболу, соккеру (европейский футбол), баскетболу, волейболу, бейсболу, легкой атлетике, гольфу, теннису и т.д. ...

– Список приличный. Сколько же надо учителей физкультуры?

– Это зависит от количества учеников в школе. Обычно от восьми до шестнадцати учителей физкультуры, для мальчиков и девочек преподаватели разные. И это только те учителя, которые занимаются общефизической подготовкой, а у каждого вида спорта есть еще и свои тренеры. Их посчитать сложнее, потому что с командой по американскому футболу работает двенадцать тренеров, а с борцами, например, только трое.

Приятные налоги

– Какой же школе нужен тогда бюджет на зарплаты для преподавателей?

– В среднем учитель физкультурыполучает от $40 до 65 тысяч в год. Если он подрабатывает тренером, то ему доплачивают еще $5 тысяч.

– Кто финансирует школы? Судя по всему, деньги на их содержание уходят немаленькие.

– Школьный бюджет ежегодно пополняется из казны штата. Деньги, которые руководство школы решает потратить на спорт, поступают в Спортивный департамент (такой есть в каждом образовательном учреждении. – Прим. авт.), в котором деньги распределяются по видам спорта. Кроме того, если суммы не достаточно, департаменты могут привлекать дополнительные деньги, например, за счет пожертвований.
Кроме денег из казны штата, школы получают доход от налоговых сборов на недвижимость. Жители района, где находится школа, налог за жилье (его объем определяется в частном порядке) платят не в казну штата, а пополняют школьный бюджет. Я, например, ежегодно перевожу школе $2400.

Тернистый путь

– Календарь соревнований у школьников большой?

– Опять же у каждого штата разный. Мы вполне можем не зависеть друг от друга, потому что на уровне старших школ все соревнования проходят внутри штата, «межштатных» турниров мы не проводим. В каждом штате есть межшкольные федерации, которые разрабатывают правила турниров, делят команды на дивизионы и т.д. В густонаселенных штатах, как Калифорния, их создается несколько – у них около 13 школьных федераций. А, например, в Техасе такая федерация одна.

– Существует ли практика переманивания более спортивных учеников из одной школы в другую?

– Нет. У «паблик скул» правила набора учеников очень строгие. Они обязательно должны жить в ближайших окрестностях. Даже если школа, куда переходит ученик, находится в том же районе, где и старая, по установленным правилам он целый год не может играть за новую команду. И потом, за счет чего их переманивать? В обычных школах не платят стипендий. Теоретически такими вещами могут заниматься частные школы. Но в Америке это не принято. Кроме того, частным школам разрешено давать только академические (литература, математика и т.д.) стипендии, а спортивные – нет.

– Получается, что команды «лепят» из того, что есть?

– Да. В этом и заключается весь смысл массового спорта. На школьном уровне никто не гонится за результатами. Между школами разных районов нет сильной конкуренции, которая может провоцировать нечестную борьбу. Наша задача воспитать хоро-шее здоровое поколение и резерв для команд колледжей и университетов. Кстати, там в команды нужно пробиваться и выполнять довольно серьезные нормативы. А уже на базе выпускников колледжей и университетов свои команды создают профессиональные лиги.

– На пути к «большому» спорту отбор спортсмены проходят колоссальный.

– В этом-то и суть. Наш спорт – это своего рода пирамида. Например, в школах в американский футбол играют около 5 миллионов детей, в колледжах продолжают активно заниматься футболом около 80 000 атлетов, а уже в профессиональных клубах играют не более 5 000 спортсменов (ежегодно около 300 новичков попадает на драфт Национальной футбольной лиги). Не сложно представить, какого уровня атлеты представляют элиту американского спорта. Это действительно лучшие из лучших.


Цифры

Город Мидвелл, штат Пенсильвания: 15 000 горожан. Мидвелл Хай Скул: около 4000 школьников. Во что играют: баскетбол (5 женских и 6 мужских команд), волейбол (3 мужских, 2 женских), американский футбол (4 команды), гольф (2 мужских, 1 женская), дайвинг (1 смешанная команда), кросс и плавание (1 женская, 1 мужская, 1 смешанная), борьба (2 мужских, 1 женская), бейсбол (2 команды), софтбол (2 команды), соккер (2 мужских, 2 женских), теннис (1 смешанная команда), легкая атлетика (2 смешанные), черлидинг (1 женская). 15 учителей, 15 тренеров. Где: два универсальных спортивных зала – тренировочный и игровой, 25-метровый бассейн с восемью дорожками, легкоатлетический стадион, восемь теннисных кортов с различными покрытиями, борцовский зал, три футбольных поля, одно игровое и три тренировочных бейсбольных поля, два поля для соккера. "
(цитується по http://bmsi.ru/doc/996506a9-d878-4e80-a7... )

ну і ще один фактор:
По целому ряду социально-психологических характеристик американцы занимают то место в спектре, которое предрасполагает к успехам в большом спорте. Например, у американцев существует разумно взвешенное отношение к власти, они и не анархисты, и не холопы, они не восстают постоянно против авторитетов, но и не преклоняются бездумно перед ними. Американцы также очень хорошо приспосабливаются к новому, у них отсутствует психологическая потребность в правилах и уложениях, которые бы определяли поведение личности во всех мыслимых ситуациях.

( https://www.svoboda.org/a/25030669.html ) ... там ще на тему нацдосягнень цікаві припущення висловлені, хоча тут дещо можна і посперечатись:

Америка – это цитадель капитализма, а капитализм построен на принципах децентрализации. По этому пути пошел мужской футбол в США. Коммерчески рейтинговые межуниверситетские чемпионаты, а также первенства среди профессионалов предполагали существование большого числа примерно равных по силе коллективов; в конкурентной децентрализованной системе не должно быть явного фаворита или горстки доминирующих команд. Как нет в ней места и для сильной национальной федерации. Массовое увлечение юношей футболом, фанатская поддержка, солидные финансовые ресурсы, которыми располагали администрации многих университетов, возможность для любого приличного игрока попасть в основной состав и быть замеченным скаутом из Латинской Америки или Европы – все это создавало предпосылки для организации подлинно состязательного мужского футбола внутри страны. И для очень посредственной национальной команды…

Объясняется это следующим: то, что хорошо с точки зрения развития клубного футбола, никуда не годится, если во главу угла ставится сборная, а не клубы. Тут логика децентрализации оказывается пагубной. Равно как и ставка на коммерциализацию. Как показывает мировой спортивный опыт, в том числе опыт СССР, лучшие сборные – это те, что формируются из одного, ну от силы двух-трех лучших клубов. Иными словами, лучшие сборные являются порождением централизованной системы, ибо только она в состоянии обеспечить должный уровень слаженности и взаимопонимания, о котором говорилось выше.


№157907, 2018-01-15 12:06:56  підтримати
Alex_71

Вот именно это и надо ставить в пример! Ну конечно! Ну правильно же! Даёшь авторитаризм! Тем более, что там уже и Китай, и Турция, и матушка-расея.

Ну так кому шо. Для Ш или П это самое то. Он и от Кучмы прется, и от совка, видимо. Такая у человека позиция.

На самом деле авторитарные режимы иногда бывают эффективнее демократии. Но именно что иногда и все зависит от личности (личностей) диктатора. "Хороший" диктатор может добиться быстрого прогресса для страны, чего демократия никогда не обеспечит. В лучшем случае медленную эволюцию в позитивном направлении.
Беда в том, что на одного "хорошего" диктатора (Ли Куан Ю, Пиночет, Ататюрк в конце-концов) приходится десяток другой или воров, или деспотов, или воров-деспотов.

А ШиП ему шо, ему спортивные достижения - это большая политика. Типа гипотетические победы на соревнованиях пусть даже высшего уровня дают какой-то позитив кому-то, кто не связан непосредственно с участниками. Прослойка д-бов в обществе просто удручает.
№157906, 2018-01-15 11:56:13  підтримати
синпод

Шампань или Прованс:

*** При том, что профспорт - это большая политика. И если посмотреть вокруг нас - Россия, Турция, Беларусь, тот же Китай. ***

Хороший подбор стран. Показательный...

То есть нам надо равняться на авторитарные режимы, у которых, как давно и хорошо известно, спорт в большом почёте. И существует именно для того, чтобы продемонстрировать преимущества авторитарного строя перед хилыми демократиями.

Вот именно это и надо ставить в пример! Ну конечно! Ну правильно же! Даёшь авторитаризм! Тем более, что там уже и Китай, и Турция, и матушка-расея.
№157905, 2018-01-15 00:53:49  підтримати
Шампань или Прованс

№157904, 2018-01-14 23:52:05
Valentyn

https://handball.net.ua/
качество наполнения материалами, представления составов команд и посещаемость говорят очень о многом.
ИМХО владелец Мотора - последняя глыба на которой ещё держится профи уровень и сюда едут неплохие легионеры, пусть и в один клуб.
Ему 79 лет. Сын - розгильдяй, который угробил футбольный Металлург.
После него в стране профи гандбол просто умрет.
№157904, 2018-01-14 23:52:05  підтримати
Valentyn

Шампань или Прованс
Дякую
№157903, 2018-01-14 22:25:44  підтримати
Шампань или Прованс

Мне, кстати, очень интересно как сейчас с Гандболом в Украине, все хочу начать просматривать.
*****
женский полумертв, кажется лига 18-я по силе в Европе и быстрые вылеты команд из еврокубков.
мужская лига 14-я в Европе и очень похожа на Шотландию в футболе.
Есть весьма успешный по европейским меркам Мотор, постоянно выходящий из группы Лиги Чемпионов и имеющий приличный бюджет и далеко-далеко остальные команды, быстро вылетающие в первых же квалифай раундах европейских турниров.

Игры Мотора в Лиге Чемпионов регулярно показывают по ТВ. Мотор сейчас перестраивает дворец спорта и скорее всего с весны начнет там играть.
https://ua.tribuna.com/tribuna/blogs/eng...

А мужская сборная в пятницу-субботу провалила с треском отбор на ЧМ.
Матчи транслировал Xsport и пишут что Спорт 1(не проверял второй канал).
№157902, 2018-01-14 22:24:52  підтримати
Кеннан

Гройсман в еліті зовсім недавно, тим більше в такий непростий час, а посада нестоличного мера в Україні не та платформа щоб розвивати спорт окремо від загальних тенденцій в країні.
Порошенко так, несе певну відповідальність, він в еліті давно, і на високих посадах з середини нульових
№157901, 2018-01-14 22:15:38  підтримати
Шампань или Прованс

№157895, 2018-01-13 12:01:27 підтримати
Valentyn

Ну при чем здесь Гройсман и Порошенко.
******
При том, что профспорт - это большая политика. И если посмотреть вокруг нас - Россия, Турция, Беларусь, тот же Китай. Спорт высоких достижений становился на ноги благодаря поддержке государства. Я думаю, по причинам бурного роста китайской фут.лиги и налоговых льготах для владельцев все в курсе. Ладно экономически мощный Китай, наши маленькие северные соседи.
Сколько там только крытых арен маленькая Беларусь построила с 2000 года?
Кажется, 19.
Сколько большая Украина? Сколько-сколько?
Когда последний раз президент Украины на спортивном матче был?

Всё это характеризуется кратким и ёмким "оно ему, кроме как для пиара во Львове с флагом, и нах. не надо". И в этом весь наш спорт высоких достижений.
№157900, 2018-01-13 18:55:42  підтримати
Кеннан

*** Бажаючих займатися спортом багато - навіть по п`ятницях увечері у всіх нормальних фітнес-залах купа народу ***

це не зовсім спорт. Частково фізкультура, частково, в наших реаліях, елемент демонстративного споживання, частково місце знайомств.
№157899, 2018-01-13 18:27:19  підтримати
Valentyn

Мореса, а не Мозеса
№157898, 2018-01-13 18:13:53  підтримати
Valentyn

Кстати второй сезон подряд детально смотрю только АПЛ. Примера неинтересна, Серия А остался привкус горький после судейских скандалов, Бундеслига интересны только пару матчей в году, но когда заранее известно кто чемпион, остальные матчи становятся пресными.
И не пойму, почему арсенал до сих пор не купил Мозеса в Лестере.

№157897, 2018-01-13 17:26:01  підтримати
Valentyn

AboAbo
Мы говорим о разных вещах.
Для меня показатель- количество людей, занимающихся спортом на улице. Ну или на стадионе на условных "Нива Тернополь"- "Спартак "Сумы". И я сравнивал с условной Бельгией и Голландией, где соблазнов ничуть не меньше чем в Украине или России.
Мне, кстати, очень интересно как сейчас с Гандболом в Украине, все хочу начать просматривать.

№157896, 2018-01-13 17:12:34  підтримати
AboAbo

Популярність/непопулярність - поняття відносне. У порівнянні до США звичайно у нас спорт малопопулярний. Але вони, мабуть, світові лідери у цьому. А ось якщо порівнювати із чехами, наприклад, то можливо що у нас ще й дуже цікавляться спортом. Принаймні такі думки виникають, коли дивишся на відвідуваність матчів національної збірної Чехії, яка у Празі не може зібрати і 20 тис. глядачів.
№157895, 2018-01-13 12:01:27  підтримати
Valentyn

Шампань или Прованс
Ну при чем здесь Гройсман и Порошенко. Ну давай их обвинять что еще толчок после себя народ не смывает.
Я говорю о том, что, к сожалению, спорт у нас непопулярен и все.
№157894, 2018-01-13 10:49:11  підтримати
Zelen

Valentyn

Я говорил про доступность/недоступность спорта.
Асфальт для футбола - это не спорт.

Плюс, ровный асфальт если сейчас и есть, то там стоят машины,
которых раньше считай не было, а теперь они только что не на деревьях ростут.

И потом - никто не станет убивать экипировку типа бутс или
мячей об асфальт. Мячи нежные сейчас. Мячи нищней ценовой категории
легко рвутся, мячи средней и высокой ценовой категории просто непригодны
для таких покрытий. Мячей для конкретно уличного футбола (грубых и якобы
долго живущих) в продаже почти нет даже в Киеве - не говоря уже про
широкий загал.
№157893, 2018-01-13 08:50:59  підтримати
Dmytro

Тут ще й питання знайти компанію. Бажаючих займатися спортом багато - навіть по п`ятницях увечері у всіх нормальних фітнес-залах купа народу.

Я ось вже кілька років влітку граю у пляжний волейбол.
Коли починав з колегами у 2013 році можна було прийти після роботи і гарантовано знайти вільну площадку.
З часом наш приклад став настільки "заразним", що у 2017 за гарної погоди ввечері збирались по 30 людей. При тому, що одночасно на 2 майданчиках можуть грати лише 8.
Тому почали приходити вже перед роботою - на 7 ранку. До речі, у спекотні дні це великий кайф ))

По ідеї з "командами по інтересам" повинні були б допомогти соцмережі, але якось не складається.

Що стосується футбольних полів - принаймні в районі де я виріс збереглися усі футбольні майданчики. Звичайно ж, грунтові. Просто зараз вже нікому не хочеться на них грати. Що б не говорили але матеріальний рівень виріс, а з ним і запити.
№157892, 2018-01-13 00:40:20  підтримати
Шампань или Прованс
Kyiv

например поле КПИ в прошлом сезоне на 1.5 часа чтобы арендовать - это стоило порядка 1800 грн.
*******
А я помню времена, когда мы его свежепривезенной стружкой засыпали.
"Играть будете, когда вот эти две привезенные машины розкидаете".
:-))
А ещё помню, как играли там при минус 12. Замерзшие после оттепели лужи с приличной коркой льда и мы на них иногда в ... подкатах.
Эх, молодость.
№157891, 2018-01-13 00:26:45  підтримати
Шампань или Прованс
Kyiv

Асфальтная площадка была шиком, там до 23 вечера взрослые мужики в моё время играли. разве что после последнего сеанса кино уже ночью на неё можно было зайти. При том рубки в кость такие были - страшно смотреть. Старшекласники школьный стадио занимали. Мы помоложе вообще в парк шли, пара портфелей - вот вам уже и ворота.
Самое смешное, даже в парке тренер Динамовской школы приходил, смотрел игру, звал на пробы в школу.
Да, были времена при Союзе.
Удивляюсь, сколько времени люди спорту уделяли.
Сейчас скажи, что здоровые мужики после работы рубились в футбол и волейбол(!), а молодежи надо было приличную команду сколотить и отстоять очередь, чтобы поиграть на площадке - народ глаза вытаращит.
Да, были времена.
Сейчас смотрю, две травяные площадки возле дома, бери мяч и играй - НИКОГО. Максимум бутылки сосут на лавочках.
Наверно, отсутствие популяризации спорта в стране и приводит к тому что сейчас имеем и в игровых видах и в одиночных.
С другой стороны, кому это надо в стране - Гройсману, Порошенко?
Не смешите меня. Люди за пару лет целые отрасли экономики хоронят, будут они что-то поднимать в этой стране, тем более спорт?
№157890, 2018-01-12 20:20:16  підтримати
Valentyn

Zelen
Какое к чертям поле. Мы играли в школе, пока дворники бухали, на площадках асфальтных, где угодно.
Играть на "резинке" было верх шика. Иногда, когда темнело поздно, мы играли на одном из двух стадионах на траве. Как ни крути, для дыр-дыр сейчас условия лучше. Главное - мяч, без него вообще тяжело приходилось)))
№157889, 2018-01-12 18:39:19  підтримати
DmP

... але крім "надо заморачиваться или много платить" таки да сильно заважають гаджети.
Бо десь в щось пограти таки можна (не крізь і мало і таки не во все) - але... думки щодо активного проводження вільного часу порівняно зі станом 30-40 років назад таки рідше виникають в головах нинішніх тутешніх молодих та потенційно-перспективних. Відповідно основа піраміди спортивних досягнень дуже вузенька за різних причин.

№157888, 2018-01-12 18:01:26  підтримати
Zelen

kot23 в целом верно написал. доступность - это когда ты можешь взять и
воспользоваться. а когда тебе надо заморачиваться или много платить - это недоступность.
№157887, 2018-01-12 17:53:43  підтримати
Zelen

Valentyn

слушай, ну вот только не надо фантазий, а?

я живу в Киеве и занимаюсь футболом.

в Киеве нет ни одного доступного футбольного поля.
ни одного, понимаешь?

я не говорю про то, что ты не можешь пойти на школьный земляной огород с камнями и битым стеклом. о, это ты можешь. только это не спорт.

да, с мячами стало проще. но полей нет.
нельзя вот взять и выйдя на улицу попасть на футбольное поле, на которое можно выйти и играть.

все ровные поля - за деньги.
так вот во-первых, эти поля постоянно заняты, т.к. даже таких полей мало, а желающих много. а во-вторых - деньги по нынешним временам достаточно большие.

например поле КПИ в прошлом сезоне на 1.5 часа чтобы арендовать - это стоило порядка 1800 грн.

команды еще худо-бедно платят за это. но пойти потренироваться - это тупо дорого.
ну не те зарплаты у людей, чтобы они могли себе это позволить легко.

и это еще при том, что футбол это спорт типа как номер один.
доступных баскетбольных площадок (не с асфальтом!) - нет.

беговой стадион - один (Атлет). там в принципе за небольшие деньги (10-20 грн, не помню точно) можно побегать. цена доступная, да. но во-первых, для города размером 42 на 43 километра - это ничто - никто не будет туда ездить через весь город. а во-вторых, там и так загружено все. если бы все-таки весь город туда поехал, то в принципе там не было бы возможности тренироваться.


а так да, экипировку можно пойти в магазин и купить - на любой вкус и цвет, тут я согласен. но самих условий для спорта - особенно если мы говорим о доступности - их считай нет.


№157886, 2018-01-12 17:50:19  підтримати
kot23, * kot23@mail.com 
З самовигнання

Щодо доступності спорту в Україні: в мене повної інформації мало, ті, хто постійно мешкають в Україні можуть мене поправити. Тож користуюсь лише власними враженнями від коротких відвідувать України. Як мені здалося, кількість доступних футбольних та інших спортивних майданчиків різко зменшилася. Не стало пустирів, де можна було поганяти в футбол прямо поряд з помешканням. Зараз щоб пограти в футбол потрібно кудись їхати, якось організовувати. Щодо м"ячів - не знаю, як там було 20 років тому в Україн, однак ще з радянских часів грати гумовим м"ячем не доводилось, якось знаходили шкіряні, а пізніше синтетичні.
Як на мене, коли мова йде про доступність, то справа не в м'ячах, а в логістиці: де грати, коли грати і з ким грати і скільки це коштуватиме. І це не тільки стосується футболу. У радянські роки у містах у кожному дворі були турніки, майже у кожному - волейбольний майданчик, іноді хокейні коробки і таке інше. все це зникло, перетворилося в парковки для авто.
№157885, 2018-01-12 15:53:55  підтримати
синпод

Valentyn:

Естественно! Со времён резинового мяча произошло сразу две ревлоюции. Сперва вместо трёх советских каналов, показывающих один и тот же фильм: "ТАСС уполномочен заявить", пришло стопятьстот разных. А потом появился интернет и гаджеты.

Даже осуждать не буду. Ибо это свершившаяся революция. В которой есть и отрицательные стороны (в футбол играть стали меньше. Сдувшимся резиновым мячом...), но намного больше положительных.
№157884, 2018-01-12 11:49:16  підтримати
Valentyn

Zelen
Футбол сейчас в Украине доступнее чем был 20 лет назад. У нас мяча не было. Резинового даже. Где играть вопрос не стоял- играли везде. Что мешает играть сейчас? Гаджеты?

№157883, 2018-01-11 20:48:08  підтримати
Кеннан

*** ну а поскольку достижений у укр. спорта особо каких-то таких и нет,
то он и не популярен ***

Бокс - Кличко, зараз Ломаченко.
ЗМ Шевченка-2004.
Хороші виступи на ОІ 1996 ( Підкопаєва - зірка ), 2004 ( Клочкова - зірка )-2008, непровальні виступи в 2000 і 2012.
Провал схоже починається лише зараз, по ряду причин, до речі одна з них саме вливання грошей в понти клубного футболу в попередні роки і мінімальне фінансування іншого спорту. Так, фінансування клубного футболу було приватним, але в Україні важко було зрозуміти де закінчується приватне і починається державне.
А підготовка до ЧЕ-2012 взагалі була переважно державною. Правда це не клубний футбол а саме інфраструктура, в т.ч. і частково спортивна
№157882, 2018-01-11 20:14:13  підтримати
Zelen

имха по Бельгии:

* им принципиально выиграть свою группу. тогда они пойдут в мясорубку к Уругваю, Бразилии и Франции. мне думается, что это более легкая для них судьба, так сказать, по сравнению с той веткой где намечаются Испания, Аргентина и немцы (понятно что я тут сужу с позиции что все фавориты повыигрывают свои группы)


вообще, касательно ЧМ мне больше всего интересно не столько какая сборная далеко зайдет, а какая выступит не так как все от нее ожидают. ну вот буквально на каждом ЧМ так бывает. так вот мне это интересно потому, что в кои-то веки жеребьевка более-менее равно что ли распределила команды на плей-офф - обе половины сетки вроде бы как выглядят более-менее равно. поэтому самая главная интрига для меня заключается в том, кто из фаворитов займет не первое место в своей группе. это может создать сильный дисбаланс в сетке, где одна половина будет мясорубкой, а вторая легкой прогулкой для одного или двух оставшихся там фаворитов.


Valentyn

"Удивительно, но даже в Украине спорт крайне непопулярен"

украинцы не могут пока избавиться от совковых замашек из
серии "ты сначала чемпионом стань, чтобы я на тебя внимание обратил".
поэтому когда, скажем, наша тениссистка выигрывает турнир -
люди аж заходятся от гордостей. почитаешь, думаешь, блин, так он оказывается
любитель тенниса. а он не любитель тенниса, он любитель достижений.

ну а поскольку достижений у укр. спорта особо каких-то таких и нет,
то он и не популярен


в Украине спорт непопулярен. но это не главная проблема.

главная проблема в том, что в Украине спорт на данном этапе
практически недоступен.


DmP

готов поучаствовать наряду с другими допысувачами в том, чтобы сайт продолжал жить.


PS. Сельта - Реал отличная игра была, очень веселая.
прямо не ожидал. давно такого удовольствия не получал от футбола.
хотя Ювентус-Наполи и Ювентус-Интер не так уж и давние тоже норм матчи были.

№157881, 2018-01-11 14:50:30  підтримати
синпод

Не знаю, чем так запомнились албанцы на последнем ЧЕ. Не упомяни, и не вспомнил бы об их героических подвигах (а в чём, собственно,они состояли?).

Зато знаю, чем запомнились исландцы. Тем, что почти всё население страны уместилось на трибунах. И это было наиболее яркое впечатление от их перформанса.

Как по мне, то гораздо больше запомнился Уэльс. Тем, как мокнул с головой в дерьмо самодовольную сборную "вставших с колен". Мелочь, а приятно.


№157880, 2018-01-10 20:31:04  підтримати
DmP

№157879, kot23,
Показати щось таке, що притягне не-вболівальника збірної України подивитися на її гру, зацікавитись нею."
гарний концепт
№157879, 2018-01-10 16:46:25  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Кеннан (№157877)

***Збірна цікава завжди.***

Так-то воно так... Однак, мова йшла про очікування. Що ти очікуєш від збірної? Чи очікуєш, наприклад, що вона прорветься на ЧМ і наробить там шуму? чи очікуєш отримати задоволення від комбінацій, від награних ситуацій, від красивих пасів чи завершень? Як на мене , то мої очікування - це всього-навсього, що ми якось, якимось дивов, заб'ємо гол, і не дамо суперник забити... Очікую побачити, що все-таки є команда, а не просто збіговисько не дуже вмілих футболістів під керівницітвом не дуже зрозумілого тренара. Іноді ці очікування збуваються, іноді - ні. Але я вже давно, дуже давно не очікував, що збірна здатна замахнутись на щось... Ні, я не кажу про чемпіонство, я реаліст. Я маю на увазі, показати щось на зразок того, що показали Албанія чи Ісландія на минулому ЧЄ. Показати щось таке, що притягне не-вболівальника збірної України подивитися на її гру, зацікавитись нею. Гра нашої здбірної вже давно відучила мене надіятись на щось подібне. А без такого очікування залишається те, про що казав Торео: виграли - молодці, програли - ну і програли..
№157878, 2018-01-09 22:25:56  підтримати
Кеннан

З клубами по іншому, як у внутрішньому чемпіонаті так і в ЛЧ-ЛЕ.
Ситуація в украйнському футболі в 2001-2013 - ненормальна. Це наслідок ненормальноі ситуації в країні.
Але, як іноді буває, ненормально і небезпечна стратегічно для соціуму ситуація, дала певні позитивні побічні ефекти, один з них - непропорційно сильний як для єкономічних можливостей країни рівень клубного футболу ( це строго стосується глобалізованого світу посля справи Босмана і створення ЛЧ, до початку-середини 90х реальність була інша і було би по-іншому, таке твердження було би сумнівним )
Причому скоріше не клубного футболу а 2х його лідерів, до яких в різний час кумедно тягнулися, ривками, Металург Донецьк і Металіст.
Тому плакати над падінням інтересу, як власного так і загального, до внутрішнього чемпіонату так і до єврокубків, я буду останій.
Донецьк до речі показав чього, в соціальному плані, вартий такий інтерес для міста та для регіона. Нічого, нуль в реалі. Збільшення на півпроцента кількості проукраїнсько та\або проєвропейсько налаштованої молоді, яка не зробить погоди ані на виборах, ані у вуличних сутичках, ані на війні.
І ще не зрозуміло наскільки феномен дуже сильної регіональної команди, в дуже проблемній країні, навпаки, не допоміг ( в певній і обмеженій мірі ) статись тому що сталося в реалі з регіоном і з людьми там
№157877, 2018-01-09 22:11:09  підтримати
Кеннан

Збірна цікава завжди.
Зараз своєрідна ситуація, останні роки : 1) провал на турнірі куди збірна потрапила, вперше так. До цього приймала участь в турнірах двічі, і провальними виступи не були, в тому числі і в 2012 імхо. Такі провали позначаються на вболіванні певний час.
2) ЧМ анонсований, ну скажемо так, там де анонсований. І іхати туди скоріш за все сенсу не мало би і в випадку потрапляння на турнір через кваліфікацію. Тому, завжди розділяючи думку про те що приймати участь у відборі потрібно, і грати серйозно там потрібно, тим більше в дуже сильній групі, - все таки ставлення до гри у 2й половині 2016-2017 і результатів трохи відрізнялось від звичного.
А ще і вібір головного тренера дуже і дуже сумнівний
№157876, 2018-01-09 21:46:29  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

торео

***Так було 26 років.***

Так ото ж! Втомилися від розчарувань, тому припинили надіятися, бо хто не надіється, той не розчаровується.
№157875, 2018-01-09 19:42:41  підтримати
торео

№157874,
kot23

Укр збірна і починає раптом грати яскраво і з'являється інтрига. А раптом припиняє яскраво грати.
Так було 26 років.
№157874, 2018-01-09 18:19:34  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Торео (№157872)

***Пропало емоційне передчуття очікування в день матчу. Сам футбол Динамо чи збірної дивлюся з, ні, не з байдужістю, але без значних переживань. Забили наші -
молодці, забили нашим, ну і х з ними. Виграли - гуд, програли - та і добре. Без адреналіну. ***

Воно-то , звичайно, так і є. Дійсність затьмарює значення футболу для пересічного громадянина.

Однак, вважаю, що якби раптом українська збірна почала грати яскраво і з'явилася б реальна інтрига, більш-менш обгрунтована надія на успіх, то інтерес поновився б. А зараз, дійсно, українському футболу нічого не світить, і чи займе збірна друге чи третє, або й четверте місце в групі не дуже-то й переймає. А якщо навіть якимось дивом вийде у фінальну частину, то нічого крім сорому за гру збірної чекати не доводиться. Інтерес до гри втрачається через низку розчарувань.


№157873, 2018-01-07 22:37:24  підтримати
Valentyn

синпод
Я про то и писал.
Чемпионат без первого чемпиона. С лидером чемпионата, который не может играть на своем стадионе. Без двухкратного чемпиона СССР.

№157872, 2018-01-07 15:36:38  підтримати
торео

№157871,
синпод

Маю аналогічну трансформації. Футбол відійшов на якесь десяте місце. І сам давно не грав, і емоції від вболівання притупилися. Пропало емоційне передчуття очікування в день матчу. Сам футбол Динамо чи збірної дивлюся з, ні, не з байдужістю, але без значних переживань. Забили наші -
молодці, забили нашим, ну і х з ними. Виграли - гуд, програли - та і добре. Без адреналіну.

Просто дійсно під час війни, з тисячами загиблих, з сотнями тисяч зламаних доль, і щоденної боротьби навколо за зміни і через емоційне навантаження у зв'язку з цим емоцій на футбол не залишається. І сам футбол здається не таким справжнім, чи що
№157871, 2018-01-07 12:54:34  підтримати
синпод

Alex_71:

Вот ты наезжаешь на человека, а я тихо восхищаюсь. У кого-то ещё живы футбольные эмоции. Не важно какие, важно что живы. У меня их уже давно нет. Не осталось. Война, конечно, повлияла, но и без неё они были на исходе.

Кто станет чемпионом Украины? Кто победит в в очередной ЛЧ? Реал или кто-то ещё? Любопытно, но эмоций нет. Разве что чемпионаты мира/Европы, да и то... Кто-то победит, наверное :)
№157870, 2018-01-06 20:21:01  підтримати
Alex_71

Блин. Ник испортила автозамена.
№157869, 2018-01-06 20:20:21  підтримати
Alex_71

Valentin

Время покажет. Все определит результат. С таким составом нужно на титул замахиваться.
№157868, 2018-01-06 19:03:28  підтримати
Valentyn

Alex_71
Да и Мартинес не соответствует составу ИМХО.
Вильмотс же это провал местной Федерации
№157867, 2018-01-06 17:31:07  підтримати
Alex_71

По мощности состава бельгийцев возражений, конечно же, нет. Очень сильны по именам. А вот по игре посмотрим. На последнем ЧЕ вышел громкий пшик...
Помимо состава очень важен тренер. Вильмотс это явно не то. Мартинес - посмотрим. В сравнении с Вильмотсом явно выигрывает, субъективно, но не факт.
№157866, 2018-01-06 17:27:00  підтримати
Alex_71

И их не интересует поиск истины в развивающихся дискуссиях. Их интересует самоутверждение за счет других людей, что достигается путем их унижения.
Со вторым предложением отчасти согласен, а с первым нет.
Мы же здесь спорим о вещах которые не имеет однозначного понимания. Основные дискуссии у нас происходили о футболе, и о политике. Т.е. вещах крайне дискуссионных, а точка зрения оппонентов, зачастую, крайне предвзята. Если бы мы спорили о том чему равно 2&#215;2 или корень квадратный, то было бы гораздо проще :-). Хотя встречаются экземпляры могущие засрать любую тему, но то таке...
Ну и потом, не все ставят своей целью самоутвердиться унизив оппонента изначально. Просто из-за личности оппонента остается или уйти из дискуссии, или вольно или не вольно перейти к способу самоутверждения путем унижения оппонента. Вот и все. Такова объективная реальность. А дискуссии на ФО стихли поскольку интерес к футболу упал по очевидным причинам, по политическим все уже свои позиции обозначили и все понимают примерно позиции прочих. После удаления Небабы никто не стремится засырать мозги прочим своей позицией любой ценой. Далее все инетгостевые столкнулись с той проблемой, что старым допысувачам все уже более-менее ясно, а новые не приходят. У молодежи другой формат. Просто начало двухтысячных было ознаменовано переходом интернета к общедоступности. Соответственно посещение росло экстенсивным путем и шел постоянный приток людей с одними интересами. Теперь этот приток прекратился. Старые посетители все уже друг-другу сказали, новые не появляются поскольку молодежь привержена другому формату, а старшие давно определились со своими уголками и давно там высказались. Нового импульса нет.
№157865, 2018-01-06 11:06:31  підтримати
синпод

Valentyn:

По мощности состава бельгийцев возражений, конечно же, нет. Очень сильны по именам. А вот по игре посмотрим. На последнем ЧЕ вышел громкий пшик...
№157864, 2018-01-06 09:26:37  підтримати
Valentyn

торео
Не совсем так. Вернее совсем не так.
Во-первых, они (голландцы) четко (как никто другой) отличаются бельгийцев на фландрийцев и валлонов.
Во-вторых, в одесской области, вряд ли так любят поехать отдохнуть в соседнюю Молдову))))

№157863, 2018-01-06 00:39:54  підтримати
торео

Valentyn

Голандці, мабуть, не схвалили б вболівання "якшо не за них, то за бельгійців". ))
Голандці ставляться до бельгійців, як в Одеській області - до молдаван, хоча, я думаю, голандці в цьому не праві (як і жителі Одеської області)
№157862, 2018-01-05 22:26:27  підтримати
kot23

Bread

Погоджусь на 100 відсотків. Але що тут зробиш? Люди є люди, навряд чи ти чи я можемо їх якось змінити. Як можна вимагати чи очікувати доброзичливості? Можна лише надіятись. Скажу більше, навіть повністю приділяючи твої погляди я не можу гарантувати, що завжди поводжусь чи буду поводитись відповідно цієї позиції. Досить очевидним виглядає висновок, що справа у вихованні, що якщо правильно зростити, то вийдуть ідеальні люди. Більшовики намагалися винищити неправильних і поміняти на вирощених з дітей біороботів. А до них були кампанелла і фурьє, Стругацькі теж переймалися цими питаннями. То ж залишається лише працювати над собою.
№157861, 2018-01-05 21:54:37  підтримати
Bread

kot23

Я подчеркиваю слово "доброжелательность".
Дело не в наличии или отсутствии мата или прямых оскорблений. Человек, в должной мере владеющий риторикой, легко обходит все возможные формальные ограничения и все равно нанесет собеседнику удар, который вполне может быть еще более разрушительным, чем прямые оскорбления. Тут уже все зависит от, с позволения сказать, риторического искусства.

И, таким образом, мы получаем тот же набор израненных до полусмерти участников дискуссии, даром что они бьют друг друга не дубинками, а шпагами. А все почему? Потому что эти участники дискуссии не испытывают никакой доброжелательности друг к другу. Они вовсе не стараются не задеть друг друга, не доставить ближнему боль или обиду, как, казалось бы, должны поступать воспитанные люди. Отнюдь, все наоборот - они именно что стараются друг друга задеть. Это вроде как такая игра - зайти на досуге на форум (не обязательно на ФО, вообще), догнать и побольнее уколоть какого-нибудь собеседника. Весьма болезненная игра, надо заметить. Наверняка все эти форумы дают прекрасную пищу для оценок психоаналитикам и психиатрам.

Люди (не все, но весьма многие) не желают друг другу добра. И их не интересует поиск истины в развивающихся дискуссиях. Их интересует самоутверждение за счет других людей, что достигается путем их унижения. Просто люди с низкой культурой речи и уровнем интеллектуального развития для этого используют четырехэтажный мат, а с высокими - тонкие двусмысленные намеки, как раз настолько тонкие, чтобы унижаемый все понял.

Вот, собственно, и все. Но в этом как раз в ФО нет ничего особенного. Так везде.
Особенность состоит как раз в уровне риторической культуры. Она необычно высока (по крайней мере, была на определенных этапах), намного выше среднего по палате.
К мультику я отсылал не только к слову о том, что надо уметь слушать и иногда молчать. Там показана прямая аналогия подобного сообщества. Собираются люди, которые, вроде бы, весьма и весьма способны к высокому уровню риторики. Несомненно умеют составлять слова в предложения, а из предложений получать осмысленный текст. И вот эти люди начинают решать, как выразились в мультике, межличностный конфликт. И что же, высокая способность участников к риторике помогает им прийти к истине, найти наилучшие решения, да и вообще, повышает ли их качество сосуществования? Да черта с два. А все почему? Вот как раз да, потому что умение что-то сказать вообще не гарантирует умение что-то услышать и понять (не говоря уже о таком желании). Как сказал Ёжик, какая разница, в чем состоит конфликт, если главное - доказать свою правоту посредством риторики? К чему приводит это прискорбное заблуждение - тоже в мультфильме показано наглядно.

№157860, 2018-01-05 18:22:59  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Bread

Так, це правда, в інеті люди іноді дозволяють собі більше свободи, ніж в життя. Можливо, через те, що відчувають себе в безпеці. Тому дозволяють собі не стримувати власне роздратування. Кажучи чесно, не можу сказати, що я виняток. З іншого боку, сам тон інет-спілкування дещо вільніший, і сприймається дописувачами як нормальне явище. Знову ж таки, немало залежить від ментальності кожного індивіда. Якщо дана конкретна людина не стримує себе від вживання ненормативної лексики в публічному місці, то чому вона буде стримуватись в інеті? Адміни ф-о досить ретельно боролися з прямою грубістю і з прямими образами. Однак, дехто, наприклад, Небаба, чи той самий Каліостро, вміли, не порушуючи букви нетікету ф-о, добряче дошкулити опоненту, піднімаючи градус дискусії до точки кипіння. Можливо, тут адміни дещо недопрацювали, але це дискусійне питання. У будь-якому випадку, маємо те, що маємо.

Звичайно, ти маєш рацію, треба ще вміти слухати.. А іноді, краще промовчати, - ти ж саме це мав на увазі, рекомендуючи мультик? Однак, все-таки, ми сюди заходимо не мовчати, а спілкуватись. А слухати і мовчати буває важко, особливо, коли ти чуєш щось дошкульне у свою адресу і терпіти немає сил. :) То ж ми повертаємось до проблеми курки і яйця. :)

№157859, 2018-01-05 17:53:48  підтримати
Valentyn

синпод
Я не понял по составу. Ты согласен?
№157858, 2018-01-05 17:33:00  підтримати
Bread

kot23 (№157849)

Нетерпимость к чужому мнению - это, конечно, один из основных факторов оскудения не только этой гостевой, но и многих других.
И другие причины есть, в том числе и глобальные.

Я, например, особо выделяю недоброжелательность. Людям, в массе своей, в принципе доставляет удовольствие причинить другому человеку боль. В реальности, правда, в то же время у людей срабатывают некоторые психологические барьеры, которые мешают это делать. А в виртуале многие из этих барьеров у многих людей падают и их уже ничего внутри не сдерживает.

Впрочем, все это - повсеместно. А вот есть одна причина, специфичная именно для ФО (вернее, для небольшого процента интернет-ресурсов).
Недавно посмотрел одну из новых серий "Смешариков" и сразу вспомнил про ФО :) Там это прекрасно выразили, в последней сцене. Кто не видел - рекомендую.

https://www.youtube.com/watch?v=wkmmHHvY...
№157857, 2018-01-05 14:33:41  підтримати
синпод

Valentyn:

***Кстати о Бельгии... В отсутствие Нидерландов буду болеть за них.***

Из стран Бенелюкса лучше всего болеть за Люксембург. Спокойнее как-то :)
№157856, 2018-01-05 11:39:24  підтримати
Valentyn

olma
Нет. Удивительно, но даже в Украине спорт крайне непопулярен. За последние пару лет я очень часто бывал в Бельгии и Голландии. И просто был поражен насколько там часто и много играют не только в футбол, а и баскет и волейбол. Везде. Сутками на пролет. Мы в детстве не играли столько, потому что не было мяча. когда он был, играли даже на асфальте. Но таких как мы было процентов 20 из ребят.
Кстати о Бельгии. Неужели она снова не выстрелит на ЧМ? По составу- самая сильная сборная и за всю историю Бельгии, и на самом чемпионате. Без слабых мест. Все игроки в самом соку. В отсутствие Нидерландов буду болеть за них.
№157855, 2018-01-04 21:49:24  підтримати
olma

Я оце переглядаю серіал The Deuce «Дво&#769;йка» (англ. The Deuce) — американский телесериал, действие которого происходит на Таймс-сквер в начале 1970-х годов. Сериал создан Джорджем Пелеканосом и Дэвидом Саймоном.
Кіно про проституцію, зародження порноіндустрії в Нью-Йорку. Я на таке щось виходжу через інтерес до чорної музики, до фанку.
І там власне в кіні сюжет про те, як чорні сутенери ловлять і ангажують прибулих до НЙC білих дівчат до проституції. Є така культурологічна музична тема як Blaxploitation...
Та якби між іншим показують, що майже в кожен чоловік в Н-Й - є фаном спорту (бейсболу) і вони слідкують за матчами, знають характеристики всіх спортсменів всіх команд. Метс, Доджерс тощо.
І тут питання чи це все тільки культурологічні топіки, свого роду понти, чи насправді так і було? А може так було як того самого часу у советскому союзі. Кожна каліка знала про 5-ку СССР по хокею: Владимир Крутов, Игорь Ларионов, Сергей Макаров — нападающие, и Вячеслав Фетисов и Алексей Касатонов — защитники? І кожен майже знав про Бескова, Лобановського і Ахалкаці?
№157854, 2018-01-04 17:58:07  підтримати
Alex_71

Rosl_79

Материал искал про чемпионат СССР, а делиться решил своими злобными мыслями в отношении людей которые здесь не пишут. Да еще по поводу их мыслей в полемическом задоре по скандальному вопросу о котором ни у кого нет достоверной информации, а отношение формируется абсолютно исходя из личных болельщицких пристрастий, что означает абсолютно необъективно.
И зачем. Гостевую решил оживить, подкинув говна на вентилятор?
А уж при чем здесь мои зубы и их красота (тоже все крайне субъективно), и кто влюбился в Юлю я вообще не понял. Видимо опять третьесортная попытка провокации?
Ну а насчет одобрял кого-то... Если кого-то "одобряешь", то смысл писать? Кто-то уже написал. А вот когда какую-то хрень пишут, то иногда возникает желание высказаться.
№157853, 2018-01-04 14:10:27  підтримати
Rosl_79

To 157848
Нет, не думал. И полезными делами занимаюсь. Ты-то, наверное, ни о каких специалистах не помышлял, когда рассказывал, что у тебя красивые зубы :)))

А что кому читать, каждый выбирает сам. Я интересуюсь историей футбола, а поскольку видеозаписей по чемпу СССР почти нет, читаю ту же Стену в поисках материала. И он там есть, от Leonid-a,например.

И между прочим, за все годы твоих постов на ФО я вообще не помню, чтобы ты кого-то одобрял. Разве что в Юлю почти влюбился.


№157852, 2018-01-04 05:46:33  підтримати
DmP

№157851
kot23
чи натискають - без поняття, функціонал-то саме цього спрямування недописаний.
№157851, 2018-01-03 20:00:39  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

DmP

А от цікаво, хто-небуть натискає на "підтримати"? І ще, мені цікаво, чи спостерігається яка-небуть активність на ФБ сторінці?


№157850, 2018-01-03 16:54:08  підтримати
DmP

№157848, Alex_71
може, він просто на пенсію вийшов :)
тоді це нормально.
не добре - нормально.

№157849, kot23
"...якщо з-за кожної незгоди спускати опонента зі сходів, то скоро і опонентів на залишиться, як вже майже сталося на ф-о"
так, однозначно здається що цей компонент був добряче впливаючим.В явному вигляді мало хто з кимось погоджується - а ниніелементарних "лайків" чи їх аналогу нема і навіть кількість прочитань незрозміла; з нерозлогого зворотнього зв"язку на очі попадалось тільки "поскаржитись". Це мало вплинути
№157849, 2018-01-03 16:16:22  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Взагалі, це не правильно, судити слова чи поступки людей в минулому з позицій сьогодення. Та й не дуже прикрашають наміри "спустити зі сходів". Трішки терпимості не зазвадило б, адже якщо з-за кожної незгоди спускати опонента зі сходів, то скоро і опонентів на залишиться, як вже майже сталося на ф-о. Взагалі, я називаю це більшовизмом (хоча не тільки більшовики цим грішили) - знищувати або гнобити опонента за відмінну точку зору.
№157848, 2018-01-03 13:45:58  підтримати
Alex_71

Продолжаю читать. Нет, честное слово, таких персонажей как Александр Кацаров, Аркадий Idiotoff, Batyj, страшно хочется спустить с лестницы, чтоб отбили они свои скотские мозги...

Ты не думал со специалистом каким-то проконсультироваться? Или чем-то полезным заняться? Читать разные глупости и не глупости, которые писали разные незнакомые люди 16 лет назад, подогревая при этом свою злобу?! Это, конечно, характеризует тебя не особо лестно.
№157847, 2018-01-03 10:24:45  підтримати
Rosl_79

To kot23
Согласен, читать интересно, несмотря на постоянные тамошние сожаления, что Стена уже совсем не та :)
Приятно видеть и читать там будущих посетителей Ф-Орума, таких как Leonid, Bread, serp70, и конечно, Graf, у которого, видимо, тогда было больше времени на сообщения.

To Valentyn
Ты знаешь, действительно, есть эмоции. Первый сезон возрожденного Днепра, два года стоявшего на вылет, и сразу третье место. Дядька Владимир Геращенко, расцвет Коли Медина, в полузащите зажигают Полтавец, Шелаев, Валяев...

Кстати, Днепр после 90-х перестал быть поставщиком игроков в ДК, как раз с этого года начался процесс сбрасывания к нам "отработанного материала", который большей частью приходился ко двору - Езерский, Максимюк, Мазяр...

А сейчас после нескольких лет продолжающейся войны стал гораздо спокойнее к футболу относиться, хоть и хожу на оба Днепра и Барсу смотрю...

№157846, 2018-01-03 10:03:01  підтримати
Rosl_79

Продолжаю читать. Нет, честное слово, таких персонажей как Александр Кацаров, Аркадий Idiotoff, Batyj, страшно хочется спустить с лестницы, чтоб отбили они свои скотские мозги...
№157845, 2018-01-02 23:45:37  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Valentyn

***Но мне интересно за кого сейчас "топит" Небаба.***

Меня теж цікаво. Однак, Небаба не раз повторювала, що вона не вибирає "серцем", вона не була відданим прибічником жодного політика, ставлячись до них як до функціоналу. У всякому випадку, вона це стверджувала. Така позиція дуже близька до моєї, хоча я вважаю, що навряд чи знайдеться людина, яка у своєму ставленні може повністю відділити раціональий аспект вибору від емоційного.
№157844, 2018-01-02 22:26:01  підтримати
Valentyn

Rosl_79
Я рад за тебя. Честно. Что у тебя остаются эмоции, вспоминая это.
В тех ЧУ очень хотел, чтобы ДК не стало чемпионом. Считал, что это будет полезно для остальных клубов. Правда Днепр мне был симпатичнее, но еще с советских времен он был лишь топовым поставщиков украинских футболистов для Динамо.
Мне больше запомнился матч ДЦ- Черноморец. ДК тогда, если не ошибаюсь, на 4 или 5 очков опережало за туров 6 одесситов. И судья в Киеве все равно помог динамовцам. Никогда не мог понять этого.
Но после потери Крыма и части Донбасса. После того, как исчез Днепр, у меня уже не вызывает особых эмоций даже Украина-Россия, ДК- Спартак, феерия ДК в ЛЧ или победа Шахтера в ЛЕ.

PS Никогда не думал, что до этого дойдет. Но мне интересно за кого сейчас "топит" Небаба. За "Вону"? За порошенко (поливая его дерьмом". Или за Михо?
И еще интересно, чем же ее торкнуло, что так переклинило? Наверное тем же, чем в свое время Калиостро.



№157843, 2018-01-02 22:25:02  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Rosl_79

Зловтіха - негарна риса. Так само, як і заздрість. :)

А Стіна тоді була цікава. А зараз - я вже й не пам'ятаю, коли востаннє туди заглядав.


№157842, 2018-01-02 18:48:19  підтримати
Rosl_79

Возможно. Но так забавно из сегодняшнего дня читать их завывания - Динамо - это империя!, Мы - великий клуб, Суперклуб!!!, Никогда Шахтер не будет выше Динамо...
Тот же Граф воспринимался ими и многими другими как очернитель единственно верного учения и выискиватель пятен на сверкающем светиле...
Поэтому зная сейчас что с тех пор Динамо лишь раз выйдет из группы ЛЧ, я не мог не позлорадствовать.
№157841, 2018-01-02 16:37:07  підтримати
просто читач

Життя це взагалі суцільне розчарування ). Але радіти цьому - ідіотизм ))
№157840, 2018-01-02 14:25:35  підтримати
Rosl_79

Читаю архивы Стены за лето 2001-го. Только что закончился 10-й чемпионат, знаменитый своими компьютерными голами, фаны Динамо полны надежд на успешное выступление в ЛЧ...
И ещё никто не знает что ничего подобного не будет.
А наибольшее отвращение среди писателей - ДК-фанов вызывают Idiotoff и Alexander. Читая их, я очень рад, думая о том, сколько разочарований они пережили за прошедшие 16 лет.
№157839, 2018-01-01 02:40:48  підтримати
Просто читач

Підтримую 157833 також ))
№157838, 2018-01-01 02:39:47  підтримати
Просто читач

Всіх дописувачів, читачів і поціновувачів з Новим роком!

Підтримую 157829-157832. рідше заходжу, але ж заходжу). Та й то - рідше, бо реал засмоктує )
Але ФО має жити )
№157837, 2017-12-31 21:01:13  підтримати
торео

Друзі, з Новим роком! Будемо щасливі! І переможемо!
№157836, 2017-12-27 22:13:17  підтримати
торео

Ну, Тейлор - то не скрізь. У нас та в росії, мабуть, залишилася би бандитська лірика та пающіє труси
№157835, 2017-12-26 23:53:05  підтримати
olma

№157834, 2017-12-26 17:27:27 підтримати
Dmytro
-----
Дякую за цікавий журнал "Current Affairs". Чесно кажучі, часу небагато, але спробуймо прочитати.
№157834, 2017-12-26 17:27:27  підтримати
Dmytro

Кілька тижнів тому була дискусія про американську журналістику.
Одразу пригадався Bloomberg зі своїм jealousy list - найкращі статті з інших видань протягом року.
2017й рік - https://www.bloomberg.com/features/2017-...

Для мене досить цікавою є стаття https://www.currentaffairs.org/2017/10/w...

Раніше якось і не задумувався про те, що в архітектурі є такий серйозний розрив між смаками більшості людей і тим, що зараз будується.

З одного боку архітектори кажуть, що якби ми жили за смаками більшості - то в музиці залишилась би тільки Тейлор Свіфт та аналоги.
З іншого - Тейлор можна не слухати, а от не користуватись залізничним вокзалом або мерією рідного міста не вийде.
№157833, 2017-12-25 00:43:21  підтримати
Rosl_79

Повністю згоден з дописувачами. Ф-Орум має жити!
№157832, 2017-12-24 08:57:37  підтримати
торео

DmP
Ну, з приводу "непотрібен" я не згоден. Щодо мене, то я регулярно захожу.
№157831, 2017-12-21 23:29:14  підтримати
Valentyn

DmP
Этот форум- часть моей жизни. В некоторых дискуссиях я обрел навыки, узнал мало того что много нового, но и такого, чего на узнал бы наверное нигде.
Потому считаю вполне нормальным, чтобы те, кто имеет возможность- скинулись для норм существования.
Только чтобы сделать это было просто
№157830, 2017-12-21 21:28:45  підтримати
синпод

DmP:

Кстати, да. Поддерживаю kot23. Если дело в деньгах, то давай объявим сбор. Я тоже финансово поучаствую...

Классно было бы через PayPal...
№157829, 2017-12-21 21:23:26  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

DmP

Буде прикро, якщо Ф-О припинить існування. Якщо потрібно підкинути грошей для того, щоб сайт продовжував жевріти, маякни. Мені здається, що я не один, хто хотів би подовжити існування цього ресурсу.
№157828, 2017-12-21 10:33:37  підтримати
DmP

да, доречі про стани...
Схиляюсь до думки все ж не продовжувати існування цього ресурсу на наступний рік. Хоч і відносно копійки - але, мабуть, він все ж зараз вже практично нікому не потрібен.
№157827, 2017-12-20 11:14:00  підтримати
DmP

і ще трохи про існуючі стани з дещо відмінної точки зору... не альтернативної а просто з дещо іншого кута:
"Вся эта толчея: и любителей штабного джаза и кофе-эксгибиционистов - песня о политической деградации.
Если образцом для политиков с двух сторон остаётся выдающийся Майдан, который был порождён тупиком и не вывел из тупика, то хоть его заливай кофе, хоть вгоняй в Октябрьский, хоть посвящай китайской Книге Перемен - это тот же тупик. ... Нет, вы не АнтиМайдан. И Саакашвили - не Майдан. И вы, и он - примитивизаторы политической жизни. Это могло бы быть сносно, но при наличии высокоорганизованной политической жизни в стране. Которой не было и нет. А так - суррогат. В любой дискуссии сбиваетесь на обструкцию и забивание камнями.

....

считаю, что Украина ведёт войну на два фронта: против Совка извне и против Совка внутри. Так вот Совок внутри для президента врагом не является. А, как справедливо заметил недавно наш американский друг, проигрыш этой борьбы внутри сильно обессмысливает войну снаружи. "

https://www.facebook.com/irina.korotych/... )
№157826, 2017-12-18 14:57:31  підтримати
DmP

№157825, синпод
так; те, що ти додаєш - це теж є і було. Просто як дещо інший фактор.
Як у когось вичитав і повністю погоджуюсь, "еліта задає напрямок руху; маса визначає швидкість руху".
У нас проблема з обома факторами:
- і з напрямком, який задає існуюча еліта (ясний якорно-тормозний вектор "дайте покористуватись існуючою рентою" від старих еліт в комплекті з лебідьракіщуковими векторочками інших відносно модернових еліточок)
- і зі швидкістю змін, яку готові підтримувати дезорієнтовані, патерналістські-налаштовані та бідні ширнармаси.
№157825, 2017-12-18 12:12:00  підтримати
синпод

DmP:

Ищешь ответ на вопрос: что пошло не так?

Не знаю, есть ли у этого вопроса однозначный ответ. Не было люстрации, как в Чехии? Не было некоммунистической элиты, как в Польше? Да, и это тоже. Но не только это.

Ещё и завышенные, нереалистичные ожидания (500 дней! Запад нам поможет!). И скорость, с которой бывшие коммунисты-комсомольцы на ходу переобулись в демократов-бизнесменов (мой любимый пример - Томенко, бывший комсомольский секретарь киевского Университета). И ненасытная алчность новой-старой элиты. И отсутствие реальных реформ (шок без терапии), и стремительно отощавший кошелёк в кармане. И ещё десятки очень веских причин...

Всё пошло не так. Просто всё...
№157824, 2017-12-15 05:30:53  підтримати
DmP

...разобраться в своем поколении, в том, какие его черты предопределили успех и неудачи радикальной перестройки нашей жизни ...
...
был потрясший меня эпизод с Лешеком Бальцеровичем, когда я предложил ему войти в совет директоров ТНК-ВР. Минимум двести тысяч долларов в год, абсолютно западная компания. И он моментально и жестко мне сказал, что он публичный интеллектуал, у него репутация, и он ни при каких условиях не будет входить в совет директоров частной компании, особенно нефтяной. Ни для одного из наших реформаторов такой ответ представить себе невозможно! Все они сидели в советах директоров, некоторые и в пяти советах сидели.
...
А что не так с нашей элитой? Поляки при своем социализме точно так же доносили друг на друга, вступали в партию и делали все те же самые гнусности, что делались в СССР.

В Польше была огромная прослойка людей, которые никогда не сотрудничали с властью. Была церковь. После смены режима в Чехословакии в их МИДе не осталось ни одного посла, который в советское время был членом партии, ни одного! Это была полная люстрация. У нас слоя некоммунистической элиты не было вообще.
...
Не означает ли это, что эпоха, о которой идет речь, на самом деле не кончилась?

Это правда, эпоха точно не кончилась. Элита не сменилась, те же люди вокруг.

-----------

Петр Авен про "вышла книга Петра Авена «Время Березовского»".
№157823, 2017-12-11 17:29:04  підтримати
DmP

цікаво, до якого відсотка західних правлячих та медійних еліт це дійшло.
Ну ясно що не саме цей текст - а цей напрямок думок.

https://www.underminers.info/publication...
( https://www.facebook.com/babchenkoa/post... )

начальник Генштаба ВС России Валерий Герасимов опубликовал в отраслевом еженедельнике «Военно-промышленный курьер» статью «Ценность науки в предвидении». В ней он рассуждает о так называемой «теории хаоса», суть которой сводится к тому, что военные действия - лишь заключительная часть новой гибридной войны. А основная её часть - расшатывание ситуации.


№157822, 2017-12-10 23:11:33  підтримати
торео

olma
#...819

Джуніор завжди дивує своїм вибором. Чекати на нормального тренера в Динамо важко. Хто був після ВВЛ?
Вернидуб, мабуть, і дешевше був би.
Хоча не знаю внутрішню інформацію про Вернидуба, може є нюанси. Але Зорю зліпив із дерева
№157821, 2017-12-09 17:11:14  підтримати
Alex_71

В порядке информации. Вчера обнаружил, что прямые трансляции Бундеслиги, Серии А и Лиги I (Франция) можно смотреть в Украине через сервис Megogo. Бундеслига с русским комментарием с канала Сетанта, Франция с украинским Серия А еще не видел. В HD качестве на компьютерах Смарт ТВ и мобильных девайсах. Кому интересно - смотрите. Не реклама :-)
№157820, 2017-12-09 11:19:56  підтримати
синпод

Когда я говорил о качественной журналистике "Нью-Йорк Таймс", я имел в виду очень простую вещь. Это солидная газета, которая как правило не публикует непроверенные данные (как правило! Да, бывают исключения и связанные с ними скандалы).

"Качественность", в том смысле, что я в него вкладываю, вовсе не означает "нейтральность" или "неангажированность". Разумеется, Нью-Йорк Таймс - левая. Как и "Вашингтон Пост", и СНН, и ББС и многие-многие другие. Их заангажированность заключается в подборе материалов либеральной (европейцы сказали бы социал-демократической) направленности.

Но эта идеологическая направленность не превращает их в "жёлтую прессу", которой вообще нельзя доверять. То есть факты, которые они излагают, как правило правдивы. Надо только следить за руками, то бишь за интерпретацией этих фактов. И понимать, что подбор этих фактов тоже не случаен.

Ровно то же самое можно сказать и о солидных консервативных изданиях. С факт-чекингом всё в порядке, но к интерпретации фактов и подбору материала надо относится критически.

Мне кажется, что объективность прессы обеспечивается не тем, что каждое издание не имеет идеологических предпочтений и каждый журналист нейтрален. Совсем не этим. А тем, что есть множество самых разнообразных средств массовой информации, по всему спектру мнений: от крайне левых до крайне правых.

P.S. Вот, кстати, любопытное исследование Pew Research о политической ориентации наиболее популярных средств масс-медиа: http://www.journalism.org/2014/10/21/pol...

Жаль, что в список не попали очень неплохие издания: "The Atlantic" (умеренно левый) и "National Review" (умеренно правый).
№157819, 2017-12-09 10:32:48  підтримати
olma

Якщо брати не експертну аналітику, а звичайну журналістику -репортерську або новинкарську - то стандарти BBC рулять. Читаю зазвичай українську версію. Подача новин проста, небагатослівна,, описи героїв тієї чи іншої новини відносно нейтральні. Українська мова на високому рівні.

"А якби Вернидуба, да в Динамо?". Можна і Вернидуба, в принципі там, бачиш, молодь підтягується, і може Динамо ще за Хацкевича адаптується в нової ситуації в українському футболі і виграє чемпіонат (2019). Шахтар певно кілька бразильців продасть після весни. Подивимося
№157818, 2017-12-08 22:54:39  підтримати
торео

А якби Вернидуба, да в Динамо?
№157817, 2017-12-08 17:51:39  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

На жаль, я не можу назвати жодного видання, яке в цілому можна було б назвати взірцем хорошої журналістики. (Звичайно, критеріїї "хорошої журналістики" у значній мірі суб'єктивні). Однак, навіть у купі гною іноді можна знайти перлину. Навіть в газеті Правда бували хороші статті. Я хочу сказати, що можна говорити про окремі статті, а не про видання в цілому.


№157816, 2017-12-07 23:12:14  підтримати
olma

Добре. А що, на вашу думку претендує на якісну журналістику: BBC? NYT, The Guardian, CNN, Huffington Post?

Чи весь світ бардак, а баби ....ді? Для мене теж все не однозначно. :)
№157815, 2017-12-07 15:57:33  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Синпод

NYT мало відрізняється від газети "Правда" застойних часів. От тільки товста і реклами багато. Так само багато підписувачів і читачів. От тільки Газета Правда вправляла, що комунізм - це коли влада належить комуністам. А NYT, що демократія - коли влада належить демократам.

NYT не просто заангажова. Важко знайти зовсім неупереджену журналістику, тут я з тобою згоден. Але NYT - заіделогізована газета, а це, вибачай, дещо інше. І саме в цьому вона мало відрізняється від Правди.
№157814, 2017-12-07 14:18:09  підтримати
синпод

"Нью-Йорк Таймс" - очень качественная журналистика. Заангажированная? Ну конечно же! В той же степени, что и серьёзные издания противоположного направления: "National Review" и "The Wall Street Journal". Качественная заангажированная журналистика.

А вы какой ждёте? Беспристрастной? Совсем беспристрастной, полностью нейтральной? Тогда вам, мечтателям, на курсы человеческой психологии.

Не будем вам ни беспристрастной журналистики, ни полностью объективных экспертов. Никогда не будет. Ибо человек пристрастен по определению.

Не нравится? Ну извините. Найдите себе другой глобус...
№157813, 2017-12-06 22:50:42  підтримати
olma

№157808, 2017-12-05 23:02:40 підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua
----
Кількість підписників, які платять за товстезне друковане видання небульварного характеру, і за електронні версії НЙТ, щоб перечитати ці лонгріди з компутера або планшета - є певним результатом. І НЙТ має все ж таки певні стандарти і престиж, хоча трапляються "факапи", зокрема, факт, коли журналіст сидів вдома в Америці, а робив репортажі з конфлікту на Бл. Сході і НЙТ цей bullshit друкувала.

На підтримку своєї думки, що там журналізм досить якісний - притягну сюда невеличкий сюжет від московської журналістки, не важливо хто вона. Займається ресторанними оглядами і сама є ресторатором:

"В сентябре в журнале New Yorker вышла замечательная статья Pete Wells Has His Knives Out («Пит Уэллс вынимает ножи»; «нож наружу» — идиома, по смыслу совпадающая с русской «с саблей наголо») — огромный 50-страничный труд о работе критика, который ведет ресторанную колонку в The New York Times. Трехзвездочный мишленовский Per Se Томаса Келлера, который в 2011-м имел самый высокий рейтинг NYT — четыре звезды, Уэллс в 2016-м понизил до двух и назвал худшим по соотношению «цена-качество».

Прежде чем вынести свой приговор, Уэллс посетил заведение трижды. Уже в первый раз многое не понравилось: из ресторана будто бы ушла жизнь. Интересно, как Пит описывает блюда. Он вообще избегает оценочных эпитетов, всякий раз подробно перечисляет ингредиенты, размышляет об их сочетаемости, о том, сделал ли шеф какой-то новый шаг по отношению к себе вчерашнему. Я читала много статей Уэллса и каждый раз поражалась: он помнит, что очередной герой колонки, даже не такой известный шеф, как Келлер, делал десять лет назад, и что в это время делали его коллеги, и как все это соотносилось с тем, что происходило в гастрономическом мире.

Так вот, за первый визит в Per Se с друзьями счет составил $3 тыс. Критик заплатил, заметив, что $175 за прибавку трюфеля к банальному ризотто — просто издевательство. Потребовалось еще два визита, чтобы разобраться: ведь такие большие деньги люди должны платить за действительно стоящие вещи. Келлер не смог оспорить вердикт NYT, сказал, что сделает для исправления все возможное. Уэллс всегда подписывает статьи своим именем, приходит в рестораны без предупреждения, резервируя места на своих друзей, он старается менять облик, чтобы его хоть не сразу узнавали, избегает знакомства с шефами, чтобы никакие личные чувства не помешали объективности. Точно так же работает другой известный американский гастрономический обозреватель Джонатан Голд, который в 2007-м даже получил за свои фуд-эссе Пулитцеровскую премию.

Может ли подобное когда-то быть у нас? Наверное, для этого должно измениться многое, если не все."

https://www.kommersant.ru/doc/3157138



№157812, 2017-12-06 18:27:47  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

DmP

То був жарт, якщо ти не зрозумів.
№157811, 2017-12-06 17:20:29  підтримати
DmP

№157810, kot23,
не для підримання тренду - а просто за власним розумінням категорично не згоден з запропонованою хибою виключеного третього (вона ж фальшива дилемма):
"оскільки ми не погоджуємося, то або не дУрні, або не збираємося шкуру дерти."
навіть не хочеться розгортати чому
№157810, 2017-12-06 16:28:00  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

DmP

***я так і думав, що ми категорично не домовимось геть по всіх пунктах***

По факту - так, поки що не домовились. Хоча, мені здається, не по всіх пунктах, а лише по "експертній парадигмі". :)

Однак, є і позитивний результат: оскільки ми не погоджуємося, то або не дУрні, або не збираємося шкуру дерти. :)
№157809, 2017-12-06 10:26:13  підтримати
DmP

kot23, я так і думав, що ми категорично не домовимось геть по всіх пунктах які були озвучені спочатку, з"явились в процесі обговорення та ймовірно або неймовірно з"являться в подальшому.
№157808, 2017-12-05 23:02:40  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

olma (№157806)

*** і друковані медіа, що спеціалізувалися на якісній журналістики, здається, цю кризу подолали. NYT приміром має гарну аудиторію і підписників. ***

Ти що, і справді вважаєш, що NYT є прикладом гарної журналістики? А в якості доказу приводиш наявність читачів та підписників? Ні, ти серйозно????

№157807, 2017-12-05 22:58:05  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

№157805, 2017-12-05 21:59:42 підтримати
DmP

***№157804, kot23
"Головна проблема "експертної парадигми" - це вибір експерта. " - безсумнівно так.
Але "звалювати відповідальність зі своїх плечей" - категорично не так.

"вибір експерта" - це по суті делегування. ***

Делегування? А як не-експерт Голопупенко визначить, кому саме делегувати? Ти сам протиріччя не бачиш? Як не-експерт може визначити, хто перед ним, експерт, чи шахрай?

Ну от, уяви, ти у 15 столітті, на площі на камінь виліз Джордано, і теревенить про те, що земля - це велика кругла каменюка, яка несеться у порожнечі, увесь час падає на сонце і ніколи не впаде. Все це протиречить твоєму життєвому досвіду. А з іншої сторони виступають поважні мужі, ієрархи церкви, члени самої святої інквізиції і запевняють, що твій життєвий досвід не бреше, що земля плоска, що нікуди вона не несеться, що сонце обігає землю і т.д. То який ти зробиш висновок? Що може тебе примусити "делегувати" (а що саме делегувати? свій світогляд?) Джордано, а не ієрархам? Хто виглядає еспертом, а хто - шахраєм?




***Обрати когось з гарним відчуттям справедливості та мудрим - і обрати суддєю.
Обрати когось з гарним стратегічним мисленням - і обрати гетьманом.
Обрати того, хто здається більш здатним до обліку - і призначити бухгалтером.
Обрати того, хто здається найбільш відповідним певним критеріям - і призначити тренером своєї футбольної команди... ***

Як ти дізнаєшся, що у цього козака стратегічне мислення? Адже він гетьманом не був! Ти, мабуть знаєш про закони Паркінсона і про принцип Пітера? Може, той козак зі "стратегічним мисленням" вже досяг своєї стелі? Як ти дізнаєщся, що той є добрим обліковцем? Може, він добре вміє прикишенювати і прикривати це?

Виходить, що для того, щоб вибрати "експерта", тобі самому треба бути експертом по робленню вибору.
Чи знову будеш вибирати "експерта", до якого будеш прислухатись?

Цей ланцюжок не має кінця. І ми по ньому зайшли вже дуже далеко від того, звідки починали: що соціальні мережі сприяють поляризації суспільства.
№157806, 2017-12-05 22:19:39  підтримати
olma

Крім питання кого вважати експертом, а кого ні, постає питання попиту населення на експертські знання і експертні оцінки в майбутньому. Ясна річ, що для деяких організацій експерти або висококласні спеціалісти (консультанти) будуть завжди мати попит. Але чи це буде працювати, і чи не погіршиться якість експертизи, якщо експерт буде постійно писати або коментувати в ЗМІ для широкого загалу?

Дизрупція чи підривні інновації в інформаційній сфері ведуть до зміни у способах створення і споживання, обміну інформації. Тож розмиваються традиційні цінності в цій галузі.

7-10 років тому тривала гаряча дискусія про занепад друкованих мас-медіа, а отже про занепад якісної журналістики. Якось воно мутирувало і еволюціонувало, і друковані медіа, що спеціалізувалися на якісній журналістики, здається, цю кризу подолали. NYT приміром має гарну аудиторію і підписників. Тепер голосно заявила про себе нова криза, пов"язана з фейк-ньюсами і маніпуляцією в соцмережах (ботоферми росіян, тощо).

№157805, 2017-12-05 21:59:42  підтримати
DmP

№157804, kot23
"Головна проблема "експертної парадигми" - це вибір експерта. " - безсумнівно так.
Але "звалювати відповідальність зі своїх плечей" - категорично не так.

"вибір експерта" - це по суті делегування.
Обрати когось з гарним відчуттям справедливості та мудрим - і обрати суддєю.
Обрати когось з гарним стратегічним мисленням - і обрати гетьманом.
Обрати того, хто здається більш здатним до обліку - і призначити бухгалтером.
Обрати того, хто здається найбільш відповідним певним критеріям - і призначити тренером своєї футбольної команди...
і тд і тп.
Аж до того, щоб обрати хто може краще зробити зачіску і піти стригтись саме до нього.
Весь розподіл праці стоїть на вмінні визначати експерта та йому довіритись (довіряти і перевіряти, але прешочергово таки довіряти).

доречі за класикою коли щось комусь делегується - то делегуються повноваження але не відповідальність. Відповідальність в будь-якому випадку залишається за тим, хто обирає, кому делегувати (= довірити)
№157804, 2017-12-05 20:52:45  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

DmP (157803)

Можна на "ти", здається, так раніше і було, чому раптом така офіційність?

Наскільки я зрозумів, ти зі мною не погодився, отже, ти або не дурень, або не збираєшся зідрати з мене шкіру. :)

Головна проблема "експертної парадигми" - це вибір експерта.

От уявімо, що ми живемо десь у 15 столітті. Якийсь Джордано чи Галілео заявляють крамольну річ: земля кругла, ще й обертається навколо сонця. У той час, як усі експерти кажуть, що земля плоска. Виходячи з експертної парадигми, обидва заслуговують вогнища.

Думаєш, за великим рахунком щось змінилося?

Експерт знає лише те, що знає. Однак, його знання може бути помилковим. Опиратися на думку експерта - це прирікати себе на вторинність і звалювати відповідальність зі своїх плечей. Думка зрозуміла? Щось на зразок: Експерт віщає, а піпл хАває
№157803, 2017-12-05 19:38:54  підтримати
DmP

№157802, kot23,
Ваші "Декілька афоризмів стосовно "експертної парадигми"" - це якщо не стьоб над експертами в лапках при визнанні того, що справжні експерти таки існують - то це просто жахлива річ для цивілізації. Яка стоїть на довірі і вмінні обирати, кому довіряти (і акцептувати їх пропозиції) а кому не довіряти.
Якщо не обирати, кому довіряти (зза невміння обирати чи таки взагалі зза категоричної відсутності тих, кому можна довіритись) - то це все, капець. Зростання ентропії і смерть фахової спеціалізації.
Залишиться тільки натуральне господарство
№157802, 2017-12-05 16:22:59  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Bread

Welcome back!
Давненько тебе тут не було!

Декілька афоризмів стосовно "експертної парадигми":

Експерт — це людина, яка більше не думає; вона знає.
Кін Габбарт.

Експерт — це людина, яка знає все більше й більше про все менше й менше.
Ніколас БАТЛЕР

Експерт — це людина, яка вміє не робити дрібних помилок під час здійснення великих.
Benjamіn Stolberg

Якщо консультуватись з достатньою кількістю експертів, можна підтвердити будь-яку теорію.
Невідомий автор

Ерудит - це людина, яка знає дуже мало про все; Експерт це людина, яка знає все про дуже мало.

І ще один, вже не про експертів:

Людина, яка згодна із усім що ви говорите, або дурень, або готується здерти з вас шкіру.
Кін Хаббард


№157801, 2017-12-05 12:15:19  підтримати
Bread

синпод (№157797)

Это очень верное суждение.
И его еще можно развить следующим - эксперт в какой-то одной области уже не обязательно является экспертом даже в смежной области и, скорее всего, отнюдь не является экспертом в какой-то отдаленной области. Но при этом в сознании массовой аудитории он вполне может восприниматься экспертом вообще, в широком смысле. Особенно если у него подвешен язык. Захватив аудиторию тем, в чем он эксперт, он может затем рассуждать обо всем на свете - и благодарная аудитория будет все это принимать без особого критического анализа.

И, тем не менее, правда в том, что альтернативой этому является ситуация, которую мы имеем сейчас. А именно, когда инфоцентрами, т.н. "лидерами мнений" становятся люди, которые не являются экспертами в чем-либо вообще. Или, скажем, являются экспертами, но не в том, о чем они рассуждают, а в том, как добиться популярности и стать "лидером мнений" в нынешней парадигме. Качество такого "эксперта" равносильно качеству политика, приобретающего популярность красивой прической, осанкой, продуманными жестами и интонациями, т.е., актерскими данными. Такой политик может быть хорошим актером, но как это связано с его способностью чем-либо управлять, что-либо создавать? Примерно никак.
Поэтому нынешняя парадигма неприемлема в принципе.

Парадигма, где лидерами мнений являются эксперты, не идеальна. Ее можно стараться улучшать, борясь за то, чтобы эксперты судили только о том, в чем они эксперты. Но все равно останется верным то, что сказано в (№157797).

Однако, у такой ситуации есть неоспоримое преимущество перед "неэкспертной" парадигмой. Эксперт, даже если он тенденциозен, ограничен экспертной областью. Он не может говорить полный бред, по крайней мере, часто, иначе быстро потеряет позицию эксперта. Поэтому его мнение, даже если оно тенденциозно, останется в рамках разумного и допустимого. Возможно, оно будет не наилучшим, но оно, как правило, все равно будет приемлемым.
В "неэкспертной" же парадигме нет никаких границ. "Лидер мнений" может высказывать любой бред, который только посетит его воображение или, допустим, который его попросят высказать за соответствующее вознаграждение. При условии должной артистичности (что подразумевает его статус лидера мнений), этот бред будет употреблен его аудиторией, не способной к критическому анализу. И на этом, собственно, все.

Это не только позволяет внедрять в массы любые мессаджи, независимо от того, насколько они состоятельны с любой точки зрения. Параллельно это же размывает, скажем так, информационную целостность общества. Общество делится по интересам, причем, притягиваясь к крайним полюсам этих интересов. На полюсах сидят "лидеры мнений" и генерируют мессаджи любого градуса и качества. Людям импонируют те "лидеры мнений", которые им нравятся за артистизм или за приятную им точку зрения. К остальным же (а равно и к их аудитории) появляется тотальное недоверие. Причем, оно вполне оправдано - на других полюсах сидят такие же псевдо-эксперты и качество их мессаджей так же не выдерживает никакой критики. Также есть прослойка людей, которые не доверяют никому в принципе, просто потому что кому в этих условиях можно доверять.
Атмосфера тотального недоверия, где все против всех. Она существует даже не отчасти, а во многом благодаря тому, что "лидером мнений" может стать каждая кухарка. Которая потом рассуждает о космических вопросах, о которых чтобы судить экспертно профессионалам приходится учиться 30+ лет, и большинство так и не достигают вершин знания, на которых обитают настоящие эксперты.


DmP (№157800)

"Стандарты ВВС" - это, действительно, очень условно. Правда в том, что современные медиа-бренды не соответствуют заявляемым стандартам во многих и многих случаях. Правда так же и в том, что журналисты - не эксперты. И при этом, именно они являются источниками информации, через них и редакторов преломляется вся информация. Есть, конечно, отдельные программы, которые делаются либо экспертами либо с должным вниманием к экспертному мнению (типа передач BBC о природе). Но новостные передачи и каналы все страдают низким уровнем экспертности. Что, в принципе, понятно - "новости" это такой жанр, что если его перегрузить экспертными мнениями, то никто их смотреть не будет. Поэтому все делается кратко, четко, ярко, красочно... и некорректно (в диапазоне он "слегка" до "наоборот" и даже дальше).
№157800, 2017-12-04 11:55:19  підтримати
DmP

№157799, olma
не думаю що все настільки просто (мова про "Консьюмтариат ведется за односторонними медиа .... А нетократы сами определяют свое жизненное пространство ... в общем отделяют правильную информацию от ненужной.")

проблема переважно в нетократах. Які ще не еволюціювали до того, щоб в масі своїй мати механізми розпізнавання правдивої і неупереджено поданої інфо. Умовно кажучи - "стандарти ВВС" більш-менш уявно як можуть підтримуватись на рівні порівняно великих медійних брендів. І читач, обравши собі відповідний медійний бренд (чи декілька брендів), має певні гарантії щодо відповідним чином перевіреної інфо.
Коли ж мова йде про мільйони небрендованих блогерів, які виділяються серед інших переважно кількістю лайків (не ясно ким поставлених) - то хз, хто з них яких стандартів дотримується і хто попав в локатор "нетократа".
наочно та розгорнуто - див The Newsroom, s03 ep 4 (якщо не помиляюсь з номером того епізоду дивлячись на коротке лібрето в Episode List)
№157799, 2017-12-03 14:50:29  підтримати
olma

На початку 2000-х розголосу набула книжка шведів Alexander Bard, Jan S&#246;derqvist: The New Power Elite and Life After Capitalism (originally published in Swedish in 2000).

Я, на жаль, так її не прочитав. Але буквально вчора напотикнувся на згадку про неї.

Московський музикант і власник лейбла Олег Нестеров («Мегаполис»)

"Нестеров: Это все неплохо коррелируется с идеей Александра Барда по поводу нового нетократического общества. Это наш коллега-музыкант из Швеции, известный по группе Army of Lovers. Он же еще и философ, экономист. В 1999-м он написал свой труд «Nетократия», в котором рассказал о том, что новое общество будет состоять из двух основных классов — нетократического и консьюмтариата.

Консьюмтариат ведется за односторонними медиа — и очень точечно и дозировано потребляет культуру. А нетократы сами определяют свое жизненное пространство, они охотятся за музыкой, за местами обитания, за едой, в общем отделяют правильную информацию от ненужной.

Так что есть два варианта, как спастись от потока. Либо налево, либо направо. Это, кстати, лично мне сильно поправило голову. В какой-то момент, говоря о технологиях и о маркетинге, я понял, что либо ты играешь в одну игру, либо ты играешь в абсолютно другую".

https://meduza.io/feature/2017/12/02/kak...


№157798, 2017-12-03 14:42:27  підтримати
olma

№157797, 2017-12-03 13:34:55
синпод
----
Якщо спробувати застосувати холістичний підхід, то видаються важливими 3 аспекти:

- Сучасна економіка інформаційної діяльності, економіка створення і дистрибуції інформації;
- Інструментальні можливості (обмеження) сучасних медіа;
- Можливісті і здатність індивіда (груп, аудиторії) самим обирати канали отримання інформації і контент, який вони хочуть споживати, на який вони хочуть витрачати свій час.

Ці аспекти не перебувають між собою в якійсь ієрархії чи послідовності, але в різних ситуаціях дуже важливі і "взаємно впливають" одне на одного.



№157797, 2017-12-03 13:34:55  підтримати
синпод

DmP:

*** в сферу інформування мають повернутись експерти... І ці експерти мають ставати інфоцентрами. ***

К сожалению, это тоже не панацея. Эксперты будут подавать информацию в зависимости от идеологической линии. Не грубо (зачем?), а очень аккуратно. То подчеркнуть, это не упомянуть. Работа на мельчайших нюансах. Ненавязчивое формирование мнения таргет аудитории.

И ты будешь соглашаться с теми экспертами, выводы которых тебе ближе. И не потому, что не способен отличить правду от лжи. А потому, что из двух правд ты всегда выберешь ту (чисто интуитивно, существуют блестящие психологические исследования на эту тему), что тебе ближе по духу.
№157796, 2017-12-01 23:48:45  підтримати
olma

№157795, 2017-12-01 18:01:49
kot23
---
Дякую за привітання з 1 грудня! В цей день 1991 року я перебував на виборчій дільниці у м. Луганськ (поряд з центральним стадіоном "Авангард") як спостерігач ;).

Веб 2.0, грубо кажучі, це той веб, де практично кожен стає видавцем, і може створити і опублікувати свій вміст (контент), а з появою соціальних мереж і медіа ще й може поширити свій вміст чи думки. Everyone is a publisher.

Але не все так просто. Щоб монетизувати це діло, соцмережі дуже швидко стали платформами зібрання данних про користувачів і "продажу" цих даних продавцям, виробникам, маркетерам. Все запхано інформацією так, що лавочку час закривати.

Тобто все це буде існувати, але куди воно стреміє і до чого це веде - ніхто тепер не знає. Увага людини не безрозмірна. Час на споживання і перетравлювання інформації, час для щоб висловити свої думки у кожного гуманоїда обмежений. І звідси треба танцювати мабуть, аби зрозуміти, зміни у комунікації.
№157795, 2017-12-01 18:01:49  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

DmP

Вибач, я не знайомий з термінологією. Веб 2.0 - це соціальні СМІ? А Веб 1.0?

Гуртування навколо "інфоцентрів" і є поділення людства на замкнуті групи. Вже зараз в США одні групи людей гуртуються навколо FOXNews, а інші - навколо CNN та інших "мейнстрім медіа".
Що ми маємо? Я знаю сім'ї, в яких діти з батьками вже понад року не спілкуються через розбіжності в політичних поглядах, чи через розбіжність і тому, звідки вони черпають інформацію. Взагалі-то подібне відбувалося і раніше, 100 років тому на теренах Російської імперії, що розпадалась.

До речі, всіх вітаю з річницею кінця совіцької імперії і з річницею українського референдуму!
№157794, 2017-12-01 13:10:57  підтримати
DmP

№157793, kot23
чогось мені здається, що то не 2 виходи а 2 шляхи до одного виходу.
Один двоетапний (відносно довгий, з поступовим еволюціюванням очікувань від цього інструменту) а другий пряміший.

Але те, що веб2.0 має згорнути сферу свого використання до обміну емоціями, а в сферу інформування мають повернутись експерти (які будуть висловлюватись швидше в стилі старих брендованих медія або аналог веб 1.0 зі своїм набором визнаних брендів) - це, схоже, необхідність для виживання.
Тобто не те що очікую що знов почнуть газети читати - але має відбутись якийсь новий формат вичленення реальних експертів - їх за визначенням не мільйони. І ці експерти мають ставати інфоцентрами.
№157793, 2017-11-30 20:08:20  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

DmP

*** підсумку - сучасна людина попадає під більш сильний та більш неприємний інформаційний вітер. Природня реакція на що - закриватись, шукати тихі гавані...***

Ага! Аге у різних людей є різне розуміння "тихої гавані". Тут є два виходи - або замикаєшся в "інформаційному гетто" фейсбуків, фільтруючи друзів та лайків, або посилаєш всі ці фейсбуки і прекрасно обходишся без.
№157792, 2017-11-30 18:35:30  підтримати
DmP

№157791, kot23,
" Чомусь такого не відбувається при віртуальному спілкуванні. То ж соціальні медії ніби-то розширюючи можливості спілкування, сприяють замиканню навколо однієї парадигми."
щодо цього маю свою версію. У вигляді такого сполучення факторів (або припущень про їх існування):
- по-перше в реаліях булого оффлайн спілкування переважно фейс-ту-фейс у нас була тупо значно менша кількість інформаційних взаємодій. люди спілкувались з меншим колом інших персон (і спілкувались переважно з фізично більш близькими... і від цього відносно більш близькими і за поглядами). інетспілкування розширило горизонт. В локатор попадає значно більша кількість інакшомислячих і значно більша кількість інфо, що автоматом активує додаткові фільтри. Більше інфо йде в відсів.
- по друге в реаліях майже ноунейм-спілкування малознайомих та взагалі не знайомих персон знімаються внутрішні обмеження. Людина каже більше того, що в форматі фейс-ту-фейс знайомому не скажеш. І в форматах, які при живому спілкуванні частіше б уникались. Як підсумок - більше агресії; більше неприйнятної інфо, що знов таки автоматом збільшує відторгнення.

В підсумку - сучасна людина попадає під більш сильний та більш неприємний інформаційний вітер. Природня реакція на що - закриватись, шукати тихі гавані...
№157791, 2017-11-30 17:07:12  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Насправді, соціальні ЗМІ, замість того, щоб об'єднувати, поділяють суспільство так, як воно ніколи (на нашій пам'яті) не було поділено. В реальному житті людина зіштовхується з цілим спектром думок і поглядів, які впливають на неї і трансформують. Спілкування в реальному житті примушує людину слухати опонента (а не тільки однодумця) і знаходити якийсь компроміс. Спілкування в соціальних ЗМІ дозволяє не слухати. Якщо думка співрозмовника викликає якийсь когнітивний дисонанс, то можна його просто не читати, відправити в ігнор чи забанити, якщо є така можливість. Навіть така маленька спільність як Ф-О не уникнула цього. (А-а-а, той чи та пишуть таке, що мені не подобається, то є або ворог або платний агент, забаньте його!). А скільки цікавих співрозмвників покинули сайт через цькування, бо їх погляди якось дратували інших. Люди самі заганяють себе в ці інформаційні "гетто" а точніше, самі створюють свій інформаційний світок (від слова світ) і замикаються в ньому. А коли виходять з нього в реальний світ і зіштовхуються з представниками іншого світу виникають не те щоб непорозуміння - війни. Ці війни починаються в блогосфері і виходять в реальність. (тут, до речі, згадували Каліостро).

Ф-О - єдина соціально-медійна спільнота, до якої я вхожий. У минулому я спробував деякі інші - і мало не втратив близького друга (який мене туди і затягнув) лише через те, що наші погляди дещо не співпадали. Поміж тим, в реальності, за чаркою чаю ми прекрасно ладили (на жаль у минулому, бо його вже не стало), хоча, бувало, і сперечалися до хрипу, але після таких суперочок погляди обох дещо трансформувались. Чомусь такого не відбувається при віртуальному спілкуванні. То ж соціальні медії ніби-то розширюючи можливості спілкування, сприяють замиканню навколо однієї парадигми.

Надіюсь, людство якось подолає і цю кризу. А якщо ні, то, як каже мій ще один приятель, цю чашку Петрі змиють, - і буде нова.
№157790, 2017-11-30 11:39:48  підтримати
DmP

https://petrimazepa.com/smert_bogov
гарний текст

...
В итоге новостные каналы, как пылесос — готовы засасывать в свои студии любого, кто соглашается говорить. Уровень компетенции вторичен.
...
В итоге рождается пропасть между реальностью и тем, как её себе представляют люди.
...
Сеть раздробила общество на лакуны. Те, кого вы не лайкаете, исчезают из ленты ФБ. Каждый живет в уютном информационном гетто, убеждённый, что именно он — норма, а остальные — девиация. Раньше роль знаменателя выполняли медиа. А теперь качество медиа определяется его способностью убеждать зрителя в собственной правоте. Основа доверия — не объективность. Основой доверия становятся социальные поглаживания.


от тільки вся ця молодь чогось вважає, що цей стан народився 4 роки тому
(" Вся украинская блогосфера родилась четыре года назад — в тот момент, когда классические медиа перестали справляться со спросом на информацию.")
були б вони знайомі зі "старими добрими" інеттусовками футбольних фанів - точно б знали, що цей тренд в бік "Каждый живет в уютном информационном гетто" - набагато давніший. А після активних інетспілкувань з електоратом Януковича-2005 взагалі питань не мало б бути
№157789, 2017-11-27 18:33:20  підтримати
DmP

№157788, торео
коли людині стане років 70 - то може і не попустити (з віком назагал втрачається гнучкість всього ).... а ймовірністно в 70 може і остаточно попустити, особливо осіб чоловічого роду ...
№157788, 2017-11-26 19:27:38  підтримати
торео

Нічого, попустить Каліостро. Не зараз, а років через 15.
№157787, 2017-11-25 00:10:59  підтримати
Valentyn

синпод
Самое интересное, что именно от Калиостро, я впервые услышал термин «Западная Монголия», которыйтон любил употреблять даже не к месту
№157786, 2017-11-24 12:06:46  підтримати
синпод

*** "Интересно, где нынче высирается в окружающее пространство ... калиостро?" ***

Не интересно, нет. Интересно было, когда он писал о футболе. Ярко писал, хорошо разбираясь в теме, А когда его унесло в "русский мир", то стало муторно. Из талантливого аналитика превратился в убогого ватника. Угробил себя, свой талант. Жаль, наверное, но не первый и не последний.
№157785, 2017-11-24 05:40:22  підтримати
Graf de Robot

Чи це тільки мені бачиться, що хтось сам собі заперечує? :))

Як виявляється, таки тільки тобі. І що тільки людям не намалює їхня уява, коли ну так хочеться підкузьмити, а нічим. :)
З наявних африканських країн на ЧС бар'єр групи можуть подолати Марокко, Єгипет та Сенегал.
Дві останніх збірних на момент написання першого повідомлення я ще не бачив. Натомість, бачив івуарійців проти мароканців, Гондурас - Австралія та НЗ - Перу.
№157784, 2017-11-24 01:08:14  підтримати
Кеннан

на Западе он наверное, в Европе может. И писать и на европейских языках можно, если их хорошо знаешь
№157783, 2017-11-24 00:15:36  підтримати
LAZY

Интересно, где нынче высирается в окружающее пространство ватный пидарас калиостро?

С удовольствием перечитал высер этого душевнобольного за 2014 год бгг
.............
Все, чего вы добиваетесь и уже добились – это шароварно-вышиваночной идиосинкразии и полного отвращения ко всему, что носит печать «украинского» – от мовы и Кобзаря до галушек и оселедцев. Что само по себе является тяжким преступлением, совершенным по отношению к значительной части граждан Украины (и не только Украины).

Донецк сам сделает свой выбор – и уже сделал: он никогда уже не будет українським, - что, даже это еще не дошло? И если кому-то вдруг придет в голову ставить там памятники фашистам и закрывать русскоязычные школы, то закончится все это для “цивилизаторов” очень и очень печально, поскольку Донбасс – не Галиция. Закончится все мерзким “парадом” уже не в Донецке и даже не в Киеве, а в аккурат у Высокого замка – и нет силы, которая помешала бы ИМ это сделать.

Кеннан, деточка, тебе надо забыть о политике и о Савике Шустере, перестать мечтать о Джейн Псаки, немедленно начать излечение скипидарными ваннами и постоянно читать рассказы Чехова и повести Тургенева. Прошу тебя, прислушайся к голосу разума, в противном случае впереди тебя ждет маетная жизнь, душевные хвори и, как вишенка на торте, – самоуничтожение. Помолись утром хорошенько – и я тебя похвалю. Только, пожалуйста, - не молись у пастора, ступай к батюшке.
№157782, 2017-11-22 18:48:04  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

GdR (№157763)

***До речі, подивився декілька матчів африканської федерації та той, де Гондурас мав непокоїти Австралію на власному городі. Маю сказати, що порівняно з тими матчами наша збірна виглядала досить пристойно. Хіба що збірна Марокко мала б проти нас якісь шанси. Інших винесли б у одну хвіртку, навіть австралійців з івуарійцями.***

GdR (№157773)

***5 команд з Африки, як на мене, достатньо. Нічого ні в кого відбирати не треба, і, можливо, ми побачимо, як якась з них таки вистрелить на ЧС, як свого часу це зробили Камерун, Марокко або Алжир. Марокко має непогану команду. Сенегал має непогану команду. Єгипет має непоганого тренера. :)***

Чи це тільки мені бачиться, що хтось сам собі заперечує? :))
№157781, 2017-11-22 18:46:30  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Та, може й не треба збільшувати кількість південно-американськиї команд. Треба зменшувати кількість африканських. А також, азіатських, та й європейських. Бо 32 команди на ЧС - це занадто багато. Від цього загальний рівень ЧС падає. Звичайно, з точки зору маленьких (у футбольному сенсі) країн, зменшення числа команд майже унеможливлює їх попадання на ЧС. То ж треба працювати, а не чекати, поки після чергового розширення на ЧС буде 48 чи 56 команд.



№157780, 2017-11-22 17:26:27  підтримати
Кеннан

Азия последние десятилетия - самый перспективный регион для развития спорта, на 1-м месте по проведению главных спортивных соревнований, прошедших и запланированных.
ОИ 2008 и 2020, ОИ 2014, 2018 и 2022, ЧМ 2002 (+ Сочи и Екатеринбург-2018) и 2022, ЧМЛА 2007, 2011, 2015, 2019, ЧМВВС 2011, 2019, 2021, КМ регби 2019.
ФИФА не должна бы игнорировать это
№157779, 2017-11-22 16:20:08  підтримати
Кеннан

сокращать самые слабые сборные, азиатские - не выгодно по экономическим и политическим мотивам.
Сейчас например участвуют Япония, Иран, Корея, С. Аравия, Австралия - страны с многочисленным населением ( только у Австралии не дотягивает до 30 млн ) и высоким ВВП ( только Иран не входит в топ-20 )
№157778, 2017-11-21 20:11:27  підтримати
Zelen

> Кеннан
> Погоджуюсь, збільшувати кількість південноамериканських команд сенсу немає.
> Якби Бразилія - Аргентина постійно вигравали б ЧС, а в фіналі часто грали б
> або між собою або з Уругваєм - Колумбією, - тоді так, тоді про збільшення
>можна було би подумати.

а почему победа в финале ЧМ это основание для расширения кол-ва команд?
что это за логика такая смешная?
(я еще пойму, если Перу завоюет кубок мира - и тогда об этом будут говорить в таком ключе. но говорить об этом _вообще_ - это как-то...).

давайте лучше посмотрим на плейофф.

2014 - 6 команд, 5 команд в топ-16, 3 в топ-8 (при этом в 1/16 было две пары игр "между собой")
2010 - 5 команд, 5 команд в топ-16, 4 в топ-8 (в 1/16 одна пара играла "между собой")
2006 - 4 команды, 3 команды в топ-16, 2 в топ-8
2002 - 5 команд, 1 команда в топ-16, 1 в топ-8
1998 - 5 команд, 4 команды в топ-16, 2 в топ-8 (в 1/16 одна пара играла "между собой")

вот я взял ситуацию за последние 20 с лишним лет.
что мы видим? а видим мы, что только в 2002м году ЮА-команды выступили в целом неудачно, а в остальных всех случаях либо все выходили из групп, либо только одна не выходила.
это очень хорошие показатели. и тут вести речь о еще одном месте вполне резонно.
да и нынешний отбор, при котором победитель двух последних коп не смог поехать на ЧМ, очень показательный.

теперь смотрим на Африку.

2014 - 5 команд, 2 команды в топ-16, 0 команд в топ-8
2010 - 6 команд, 1 команда в топ-16, 1 команда в топ-8
2006 - 5 команд, 1 команда в топ-16, 0 команд в топ-8
2002 - 5 команд, 1 команда в топ-16, 1 команда в топ-8
1998 - 5 команд, 1 команда в топ-16, 0 команд в топ-8

теперь смотрим на Азию

2014 - 4 команды, 0 команд в топ-16, 0 команд в топ-8
2010 - 4 команды, 2 команды в топ-16, 0 команд в топ-8
2006 - 4 команды, 1 команда в топ-16, 0 команд в топ-8
2002 - 4 команды, 2 команды в топ-16, 1 команда в топ-8
1998 - 4 команды, 0 команд в топ-16, 0 команд в топ-8



таким образом, легко видно, что Африка или Азия при практически таком же представительстве, что и Южная Америка, показывают гораздо более скромные результаты.

уровень Азии - 1/8 финала. 1 лишь раз одна команда прошла в 1/4 и мы помним при каком судействе это происходило.

уровень от Африки - 1/8 финала. там регулярно есть одна африканская команда.
лишь 2 раза африканские команды играли в 1/4.

уровень ЮА - 1/4 финала, там регулярно играют ЮА команды - от 1 до 4.
за эти 5 ЧМ ЮА команды играли в 1/4 12 раз (и еще 4 раза в 1/2 и 3 раза в финале)


таким образом качество результатов просто несопоставимое. так что да, добавить одно место Южной Америке очень даже нужно.
№157777, 2017-11-20 23:08:01  підтримати
olma

№157776, 2017-11-20 18:40:52
DmP
---
Так воно так, але хочеться, видно, щось своє придумати.
У нас в Східній Україні ще в 1970-х роках діти на галявині грали в укр. народну гру, в цурки. Ця гра цурки-палки мала схожі елементи з бейсболом. І я з дитинства з цієї гри пам'ятаю лише один народний спортивний термін: - "мандричити" - типа палкою махати щоб суперник не влучив цуркою у квадрат.
№157776, 2017-11-20 18:40:52  підтримати
DmP

№157774, olma
match, offside, out, penalty, goal, forward, playmaker, goalkeeper, referee і тп майже обійшлись без перекладів.

так само court, backhand, smash, break point, game, linesman, match ball...

Думається, і тут обходяться.
№157775, 2017-11-19 19:08:57  підтримати
Кеннан

Погоджуюсь, збільшувати кількість південноамериканських команд сенсу немає.
Якби Бразилія - Аргентина постійно вигравали б ЧС, а в фіналі часто грали б або між собою або з Уругваєм - Колумбією, - тоді так, тоді про збільшення можна було би подумати.
А в реалі останній ЧС вигравали в 2002, останній південноамериканський фінал - чи то 1950 чи 1930
№157774, 2017-11-19 11:06:48  підтримати
olma

&#8206;З фейсбука з групи Український переклад один колега запитує:

Oleksandr Hryshchenko&#8206; до Український переклад
18 год ·
Питання до знавців бейсболу. Чи випадало кому перекладати/зустрічати переклад фрази 'call a shot' (або 'called shot')? Про всяк випадок поясню, що це коли бетер робить жест у бік певної ділянки, куди він буцімто збирається «послати» м'яча. Також якщо хто має ідеї щодо можливих варіантів перекладу, які були б інтуїтивно зрозумілими, буду вдячний.
Заразом питання №2: чи існує взагалі якийсь українськомовний глосарій бейсбольних термінів (окрім мізерного та сумнівного вікіпедійного)? Адже чемпіонат у нас є, але якими вони термінами там послуговуються – бог зна. На сайті Федерації бейсболу України нічого такого немає.

---
Чи хтось з місцевих американців, або поціновувачів бейсболу може допомогти?
№157773, 2017-11-19 07:07:28  підтримати
Graf de Robot

Саме так. ЧС значно виграв би, якби представництво Африки зменшилось за рахунок збільшення квоти від Південної Америки та Європи.

Я дивився не дуже багато матчів південноамериканських команд, але те, що бачив, мене не дуже вразило. В мене є великі сумніви, що Перу, наприклад, подолає групу. Є деякі сумніви щодо Колумбії. Аргентинці дуже мессізалежні, без нього в них виходить не дуже.

Ну і коли з 10 команд виходить 4.5 - це вже занадто, як на мене.

5 команд з Африки, як на мене, достатньо. Нічого ні в кого відбирати не треба, і, можливо, ми побачимо, як якась з них таки вистрелить на ЧС, як свого часу це зробили Камерун, Марокко або Алжир. Марокко має непогану команду. Сенегал має непогану команду. Єгипет має непоганого тренера. :)
№157772, 2017-11-17 20:10:57  підтримати
DmP

Над седой равниной моря ничего не происходит
Между тучами и морем тоже как-то очень тихо
Ничего нигде не реет, не кричит и не взмывает
Ну и тучи, как ни странно, тоже ничего не слышат

Сила гнева, пламя страсти и уверенность в победе
Всё куда-то подевалось, даже нету жажды бури.
Чаек нет – никто не стонет и не мечется над морем,
И на дно его свой ужас прятать некому по жизни.

А гагары… Где гагары? Говорят, что недоступны.
И не слышен гром ударов, потому что грома нету.
Глупый пингвин умудрился всё же спрятать где-то тело.
И теперь его не видно. Жаль, а то оно смешное.

Всё спокойней и спокойней. Нету волн, редеют тучи
Если так пойдет и дальше, скоро будет очень скучно.
Слышно как летает муха где-то там за горизонтом
Чу! Пропала. Видно мухе надоело и заснула.

Буревестник с криком... Где ты, черной молнии подобный?
Не смеется, не рыдает, не жалеет и не плачет
Ничего вообще не хочет этот глупый пучок перьев.

Синим пламенем сгорели все прекрасные порывы.
Море ловит стрелы молний, только молний тоже нету.
Скучно! Скоро станет скучно! Пусть сильнее станет скучно!..
Докатились, отлетались. Всем спасибо, все свободны.

(с) Игорь Чер-ский
№157771, 2017-11-17 18:01:03  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Торео

То з чим ти не згоден?
№157770, 2017-11-17 17:57:11  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

торео (№157769)

***За фіфа не сперечаюсь, а от про оон ти не прав)***

Щодо ООН - це я так, не в тему згадав, для затравки. Зрештою, це футбольний форум. Однак, тут така мінімальна активність, що можна і про оон поговорити, бо вже зовсім тут життя завмерло. :)
№157769, 2017-11-17 01:01:28  підтримати
торео

За фіфа не сперечаюсь, а от про оон ти не прав)
№157768, 2017-11-15 18:51:42  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Загнивання ФІФА, має теж саме коріння, що і загнивання ООН: голос кожної футбольної федерації (держави) має рівну ціну. Тому функціонери, які думають тільки про наступні вибори і про "відкати" до власної кишені шукають підтримки дрібних (у футбольному сенсі - щодо фіфа, або у геополітичному сенсі - щодо ООН) представників. Тому Азія і Африка які не дали навіть жодного пів-фіналіста чемпіонатів світу мають сумарну квоту 9 команд, у той час, коли Південна Америка, яка дала трьох багатократних чемпіонів, має квоту 4 команди. Звичайно, на виборах президента ФІФА голоси Азії та Африки (беручи до уваги кількість федерацій в Азії та Африці) переважать голоси від тієї ж Південної Америки.


№157767, 2017-11-15 15:41:26  підтримати
Кеннан

*** африканське представництво на ЧМ - швидше данина політиці, ніж відображення реальної сили африканських збірних. ***

До 1998-го рівень виступів африканських команд зростав. Потім перестав, так

*** ЧС значно виграв би, якби представництво Африки зменшилось за рахунок збільшення квоти від Південної Америки та Європи ***

за результатами виступів азіатські команди скоріш за все гірші ( правда їх посилила Австралія )

№157766, 2017-11-15 13:09:39  підтримати
DmP

№157765, kot23
загальний рівень турніру знижується якщо збільшується кількість матчів визнаних авторитетів з політкоректно-допущеними на турнір командами рівня явно нижче середнього.
Теоретично вирішувалось би додатковим "кваліфаєм" вже на місці проведення і в межах ЧС. Коли відносно широке коло нижчесереднячків таки "приймали участь в ЧС"+"грали з досі незнайомими командами з інших кінців світу" (що сумарно має додавати цікавості глядачам-вболівальникам цих нижчесереднячків). Але при цьому не дуже морочили голову визнаним авторитетам, які на нинішніх початкових стадіях занадто часто валяють дуру та економлять сили
№157765, 2017-11-14 20:07:48  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

торео (№157764)

***Та, африканське представництво на ЧМ - швидше данина політиці, ніж відображення реальної сили африканських збірних.***

Саме так. ЧС значно виграв би, якби представництво Африки зменшилось за рахунок збільшення квоти від Південної Америки та Європи. І взагалі, 32 команди - це занадто багато. Загальний рівень футболу на ЧС знижується через засилля сіреньких середняків.
№157764, 2017-11-13 22:37:10  підтримати
торео

Та, африканське представництво на ЧМ - швидше данина політиці, ніж відображення реальної сили африканських збірних.
№157763, 2017-11-12 04:41:18  підтримати
Graf de Robot

Так ото ж.
До речі, подивився декілька матчів африканської федерації та той, де Гондурас мав непокоїти Австралію на власному городі. Маю сказати, що порівняно з тими матчами наша збірна виглядала досить пристойно. Хіба що збірна Марокко мала б проти нас якісь шанси. Інших винесли б у одну хвіртку, навіть австралійців з івуарійцями.
№157762, 2017-11-11 21:08:21  підтримати
торео

Але не склалося )
№157761, 2017-11-09 06:19:22  підтримати
Graf de Robot

Та повинен. Це ж товарняк. Бачиш, він навіть двох младокротів не запросив. Хоча Кучер приїхав.
№157760, 2017-11-08 20:29:14  підтримати
торео

Цікаво, хоч Шева випустить Шепелєва? Хоч би на 15 хв
№157758, 2017-10-27 13:48:53  підтримати
VIM

Уроки Можаровского (продолжение темы)

http://dynamo.kiev.ua/news/286627-uroki-...

Несенюк через десять лет наконец "раздуплился"
Да эти постоянные свистки, когда игра по 40-50 раз за 90 минут прерывается одной лишь "фиксацией нарушений" и односторонняя трактовка единоборств начали применяться по отношению к ДК еще в 2010 году
штука довольно эффективная
с 14 по 16 было нормально
а последний год опять началось
№157757, 2017-10-26 20:45:27  підтримати
polundra

Ребята, вы прежде чем обсуждать рейтинги Гриценко от Центра Разумкова, посмотрите, кто входит в состав правления общественной организации и найдете там его жену. А если поинтересуетесь его биографией, то сможете узнать, что до назначения министром обороны в 2005 году он был президентом Центра Разумкова. И еще: когда летом 2014 года социологи публиковали высокие рейтинги партии Гриценко, он ходил к Порошенко с этими рейтингами и просил включить его в список БПП. А сколько набрал Гриценко со своей партии осенью 2014 - вдвое или втрое меньше, чем летние рейтинги показывали.
№157755, 2017-10-25 00:33:53  підтримати
торео

Кеннан

Ці опитування. воно таке. Хто соціологам платить, той їх і танцює. В іншому опитуванні Гриценко може і в десятку не попасти.
№157754, 2017-10-24 15:07:03  підтримати
Кеннан

Вот совершенно не удивлялся бы результатам.
Глава страны всегда какой-то рейтинг имеет, а у нас страна еще частично воюющая, Порошенко главнокомандующий. И еще момент строго ситуативный, - этой осенью пенсии повысили, а пенсионеры - главные избиратели.
Второе место тоже логично - известнейший политик страны, жестко пострадавший при прошлой власти, с выраженной социальной риторикой.
Гриценко изящно не полез во власть после революции, "не набил себе шишек" и выдержал длительную паузу, и его третье место логично.
Оппозиционный блок на комбинации социальная риторика + языковые спекуляции + декларирование желания улучшения отношений с Московией + хороший доступ к ТВ тоже свой рейтинг иметь будет, может и повыше.
Ну и пятое место Вакарчука тоже объяснимо в целом имхо
№157753, 2017-10-24 03:55:04  підтримати
Шампань чи Прованс

результаты соцопроса Центра Разумкова.
Наибольшую поддержку в первом туре президентских выборов получил бы действующий Президент Украины Петр Порошенко (14%), на втором месте была бы лидер партии "Батькивщина" Юлия Тимошенко (8,4%).
Как отмечается в сообщении, в случае проведения президентских выборов за лидера партии "Гражданская позиция" Анатолия Гриценко проголосовали бы 7,2% тех, кто намерен принять участие в выборах, за руководителя фракции "Оппозиционный блок" Юрия Бойко 6,8%.
Лидеру группы "Океан Эльзы" Святославу Вакарчуку отдали бы голоса 6,6% избирателей, лидеру Радикальной партии Олегу Ляшко - 6,3%.
Лидера партии "За життя" Вадима Рабиновича поддержали бы 5,9% опрошенных, премьер-министра Владимира Гройсмана - 4,1%.
Мэр Львова Андрей Садовый получил бы 4,0% голосов избирателей, лидер партии "Свобода" Олег Тягнибок 3,0%.
Городского голову Киева Виталия Кличко видят на посту президента 2% избирателей, экс-премьера Арсения Яценюка 1,4%, коммуниста Петра Симоненко 1,4%, народного депутата Дмитрия Яроша - 1,1%, нардепа Надежду Савченко готовы поддержать 0,8% избирателей.

Блукають люди, повсихали
Сади зелені, погнили
Біленькі хати, повалялись,
Стави бур’яном поросли.
Село неначе погоріло,
Неначе люде подуріли,
Німі на панщину ідуть
І діточок своїх ведуть!..

І я, заплакавши, назад
Поїхав знову на чужину.
І не в однім отім селі,
А скрізь на славній Україні
Людей у ярма запрягли
Пани лукаві... Гинуть! Гинуть!
У ярмах лицарські сини,
А препоганії пани
Жидам, братам своїм хорошим,
Остатні продають штани...

Здаеться, шансiв у нашоi краiни не мае, зовсiм.
№157752, 2017-10-20 06:44:24  підтримати
Graf de Robot

Вот от Хьюстона что до Рио, что до Парижа. 5030 миль.
А вот из Лос-Анжелеса до Парижа таки ближе, чем до Рио.
Но с другой стороны, от Майами до Боготы 1500 миль. 3 часа лета. От Хьюстона - 4.
№157751, 2017-10-19 18:04:50  підтримати
Alex_71

Непонятное географическое упрямство

Совершенно понятный стереотип из школы. На карте Северная и Южная Америки рядом, хез где от Европы. Визуально.
А проекция карты и т.п. это все сложно.


№157750, 2017-10-18 14:08:48  підтримати
синпод

Ага, аж на целых 400 миль (643 км). 4,568 против 4,174. Из самого южного города. Это практически несущественно для полёта. Вы же не велосипеде собираетесь туда ехать.
№157749, 2017-10-18 13:49:21  підтримати
Кеннан

До Рио
Из Маями Ближе.
Чем до Парижа
№157748, 2017-10-18 13:39:41  підтримати
синпод

Непонятное географическое упрямство. Послушайте, из Майями (очень южного города США) до Рио-де-Жанейро почти столько же, сколько и до Парижа.

Ну не ближе Южная Америка к США. Практически то же самое, что и Европа. Это географический факт. С чем тут можно спорить?
№157747, 2017-10-18 13:22:24  підтримати
Кеннан

посмотрел победителей кубка МЛС, они из городов : Сиэтл, Портленд, Лос-Анджелес, Канзас - Сити, Денвер, Солт - Лейк - Сити, Колумбус, Хьюстон, Вашингтон, Сан - Хосе, Чикаго.

№157746, 2017-10-18 13:07:53  підтримати
Кеннан

Нью - Йорк довольно-таки северный город США, и один из самых восточных городов, Буэнос - Айрес, как уже сказали - в числе самых южных крупных городов Южной Америки ( наряду со столицами Чили и Уругвая )
№157745, 2017-10-18 10:55:25  підтримати
синпод

Graf de Robot:

"хотя даже и тут можно поспорить, ты взял самый удаленный Буэнос-Айрес и самый близкий Лондон. Ты Астану возьми."

Астана, Graf, это исключение. Но даже до Астаны из Нью-Йорка лишь ненамного дальше, чем до Буенос-Айреса (5,753 миль против 5,295). Если сравнивать, то до Буенос-Айреса из Нью-Йорка примерно, как до Тбилиси.

Т.е. Южная Америка никак не рядом и не "под боком". В чём, собственно, и был тезис.

№157744, 2017-10-18 04:12:00  підтримати
Graf de Robot

№157736, 2017-10-14 09:25:46 підтримати
синпод


Ну так у вас же, как утверждает kot23, californication. А до нас это еще не дошло. У нас детских лиг 3 на небольшой городок, где я раньше жил: одна супер-продвинутая, другая не такая продвинутая, а третья - "танцуют все". В лиге "танцуют все" - 25 мальчишеских команд и полтора десятка девчачьих. И это только U-12. Таких возрастных категорий всего 5. А вот яйценосных команд для таких возрастов у нас нет. И, в принципе, это правильно, сотрясения мозга в детском возрасте очень опасны.

Насчет удаленности согласен. Не столько удаленность даже, сколько отсутствие нормальных соперников для той же сборной. Заклятых друзей мексиканцев маловато, американцы привыкли проходить КОНКАКАФ одной левой, и это сыграло с ними плохую шутку. Можно назвать это синдромом Австралии. Которая громила Фиджи со счетом 34-0, а потом попадала на более-менее вменяемую сборную и никуда не ехала. Поэтому согласен, американцам действительно стоит заявиться на отбор в Южную Америку. Игра против Бразилии, Аргентины, Уругвая многого стоит. И пусть они даже не попадут никуда пару первых раз, зато потом они станут выступать на ЧМ куда сильнее. И таки клубам может быть стоит попробовать Либертадорес. Дело здесь не в дистанции (хотя даже и тут можно поспорить, ты взял самый удаленный Буэнос-Айрес и самый близкий Лондон, уступающий, разве что Рейкьявику да Дублину. Ты Астану возьми. :)), а в смене часовых поясов. Южная Америка находится практически в тех же часовых поясах, а вот Европа как минимум на 4-5 часов впереди. Хотя из зимы в лето и наоборот тоже наверное летать не совсем удобно.
№157743, 2017-10-17 22:54:53  підтримати
Zzzaratustra

невже балачками в інтернеті можна вирішити проблеми Українського футболу ?
№157742, 2017-10-17 18:25:30  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Що, проблемами українського футболу вже не переймаємось? Повирішували? Тепер на черзі проблеми американського соккеру?
№157741, 2017-10-15 18:05:46  підтримати
Кеннан

*** і спробувати монетизувати чи "розкрутити" цей вид спорта по регіонах? ***

В условиях жесточайшей конкуренции, о которой говорит Граф.
И еще момент. США - Британия - "заклятые друзья" как бы. И перманентное усиление АПЛ, - не ослабляет ли интерес не прямо, а косвенно, через сложные психологические механизмы, к внутреннему американскому чемпионату - ?
Т.е. если главный национальный чемпионат в мире - серия А, то американцам в общем-то это все равно, они ее смотрят или не смотрят, но на восприятие внутреннего турнира это не влияет.
А вот если главный национальный чемпионат - в старой доброй, прекрасно известной и частично даже "и как бы своей" Англии, и его смотрят и его обсуждают, то... То на популярность собственного чемпионата это может влиять и негативно.
Имхо
№157740, 2017-10-15 17:54:26  підтримати
olma

Цікавий обмін думками навколо футболу (сокеру) в США. Штати велика (географічно також) федеративна країна, може все ж таки створити окремі ліги для окремих "конференцій" - західна чи східна, і спробувати монетизувати чи "розкрутити" цей вид спорта по регіонах?
№157739, 2017-10-15 17:51:12  підтримати
Кеннан

*** "Под боком" - это популярное географическое заблуждение. На самом деле, из Нью-Йорка до Парижа и Лондона ближе, чем до Рио-де-Жанейро и Буенос-Айреса. Так что участвовать к Кубке Либертадорес тоже весьма затруднительно. ***

перелеты сейчас быстрее, комфортнее и безопаснее чем раньше. А вот время матчей, для телетрансляций, - это важно. И с Южной Америкой у США ситуация здесь идеальная, а с Европой тяжелее
№157738, 2017-10-15 08:51:40  підтримати
синпод

Шампань чи Прованс:

"Либертадорес под боком"

"Под боком" - это популярное географическое заблуждение. На самом деле, из Нью-Йорка до Парижа и Лондона ближе, чем до Рио-де-Жанейро и Буенос-Айреса. Так что участвовать к Кубке Либертадорес тоже весьма затруднительно.

"Клубный футбол в США ИМХО тормозится рентабельностью."

А вот тут я с Вами соглашусь. Консервативная финансовая политика МЛС тормозит создание конкурентоспособных клубов. С другой стороны, их понять тоже можно. Предыдущая лига (NASL) обанкротилась в начале 80-ых. Повторять этот "подвиг" не хочется...
№157737, 2017-10-15 02:47:18  підтримати
Шампань чи Прованс

Футбол в США тормозится географической удалённостью от центра (Европы). Участвуй клубы в евро кубках, а сборная в евро турнирах - прогресс был бы и быстрее, и заметнее.
*****
А оно им надо?
Либертадорес под боком, но кому он нужен, с перестройкой под него календаря, если больше 10 лет подряд идет унижение МЛС даже в северной америке мексиканскими а местами и коста-риканскими клубами, которые ещё слабее лидеров Либертадорес.
да и попытка поиграть даже с аутсайдерами в южноамериканском кубке была в свое время провальной.
Клубный футбол в США ИМХО тормозится рентабельностью. Чтобы рубиться хоть с какими то шансами на проход с теми же ведущими командами Либертадорес и Мексики, нужно вкладывать в 3-5-8 раз больше. А команды в США должны приносить доход.
Так что вариться им в своем котле и дальше.
№157736, 2017-10-14 09:25:46  підтримати
синпод

"из хоккея в футбол не идут."

Коньки по траве плохо скользят, да и мяч пинать неудобно.

"Яйценоска начинается уже в старших классах школы"

В младших, Graf, в младших. Детские лиги начинаются с 6 лет. А лиги для 10 летних уже переполнены желающими. В моём небольшом городке на 230 000 жителей собственная детская футбольная лига из 5 команд. Для сравнения, сокерная лига - одна команда. Т.е. примерно в 10 раз меньше (команда американского футбола в 2 раза больше сокерной команды)

"бейсбол выкашивает игроков не хуже эпидемии чумы в средние века"

Так они же рождаются с резиновой битой в руках.

Но в целом я согласен с Graf-ом. Футбольные поля (и хорошего качества) строят. Любительские лиги всех возрастов активно развиваются. Когда-нибудь это даст результат. Не может не дать.

Футбол в США тормозится географической удалённостью от центра (Европы). Участвуй клубы в евро кубках, а сборная в евро турнирах - прогресс был бы и быстрее, и заметнее.

Но курс выбран правильный.

№157735, 2017-10-13 20:28:52  підтримати
Sova

"Разве что в Сиэтле такие матчи играть надо. " - или у нас, в Фоксборо.
"А в этом проигрыше больше вины тех, кто подписал Клинсманна" - а потом поставил Арену, который разломал все, что при Клисманне еще работало
№157734, 2017-10-13 05:31:26  підтримати
Graf de Robot

№157731, 2017-10-11 15:12:08 підтримати
Кеннан


Не большой тройке, а большой четверке, вкупе с примкнувшим к ним теннисом. Из детской команды, которую я когда-то тренировал, пара человек переметнулась в хоккей, а вот из хоккея в футбол не идут. Яйценоска начинается уже в старших классах школы, бейсбол выкашивает игроков не хуже эпидемии чумы в средние века.
Тем не менее, посыпать голову пеплом не стОит. Я вижу по любительским лигам, насколько вырос уровень любительского футбола, и насколько выросла его популярность. Я помню, на каких полях мы играли 10 лет назад и на каких играем сейчас. И те ресурсы, которые были доступны детским тренерам и которые доступны сейчас.
Уровень МЛС, конечно, оставляет желать лучшего, но то таке. Тем более, что во мне говорит болельщик команды, в которой, после ухода Стоичкова, Новака, Кубика и Бизли, не было нормальных игроков аж до недавнего времени. Кратковременный приход МакБрайда и не менее кратковременное подписание Фридриха можно за таковые не считать.
Недавно обсуждали этот вопрос с сотрудником, который сам играл и тренировал сборные на уровне школ. Основная проблема "соккера" даже не в том, что он уступает по популярности. В США предостаточно населения, чтобы даже в этом случае выставить два десятка игроков для сборной. Проблема в американской системе подготовки спортсменов, которая футболу не подходит аж никак. Ведь как у них положено: играешь за школу пока учишься, потом поступаешь в университет, играешь там, а потом милости просим в профессиональный спорт. Проблема в том, что к моменту окончания университета игроку уже 22 года а то и больше. В 22 начинать профессиональную карьеру слегка поздновато. Вспомни, кем были в 22 Руни, Оуэн, Месси, Роналдо. К тому же, университетские правила, мягко говоря, щадящие. Ну и уровень тоже не очень. Были исключения, тот же Бизли, например, пришел в Файр в 17. Ну так из него и люди по американским меркам получились. И в Европе поиграл не в самых последних клубах. И если бы такая практика была бы обзепринятой, уровень МЛС был бы гораздо выше.
А в этом проигрыше больше вины тех, кто подписал Клинсманна, чем системы. Уровень игроков США не хуже, чем у Коста-Рики, Панамы или Тринидада. Но Коста-Рике проиграли 0-4, и после первых двух матчей имели аж 0 очков. Это при том, что до этого на Кубке КОНКАКАФ проиграли Тринидаду и Панаме.
Ну и наверное еще потому, что очень многие матчи сборная США играет практически как на выезде. Особенно против сборной Мексики, где количество болеющих на соперника превышает количество болеющих за местную команду. Разве что в Сиэтле такие матчи играть надо.
Думаю, что опыт учтут и на следующий отбор сыграют куда лучше.
№157733, 2017-10-11 21:19:55  підтримати
Dmytro

№157725
DmP

Питання по стартапах має ще й регулятивні обмеження. "Довіра" у західних країнах забезпечується відповідним законодавством та судовою практикою.

Наприклад, існує механізм vesting - якщо партнерів двоє і вони погоджуються працювати мінімум 4 роки щоб отримати повний пакет акцій, то при звільненні одного з них через 2 роки він отримає лише половину свого пакету - 25 % акцій замість 50%. А якщо працюватиме менше року - може взагалі залишитись без нічого.
Важко уявити як правильно прописати ці норми для невеликої української компанії.

Плюс бухгалтерія та податки. В Україні на початковому етапі, якщо засновник працює один, можна взагалі не реєструватись і не платити податки, не порушуючи закон. А як тільки з`явиться виручка - зареєструвати ФОП на спрощеній системі.
При декількох партнерах краще все ж таки одразу формувати ТОВ, вести більш детальну бухгалтерію і платити набагато більші податки.

Також впливає наявність певних очікувань та "історій успіху", які майбутні підприємці намагаються повторювати. Наприклад, деякі західні інвестори віддають перевагу стартапам з 2-3 засновниками. Відповідно ті, хто хочуть збільшити свої шанси отримати інвестиції, змушені шукати партнерів.
В Україні ж "історії успіху" справді більше одноосібні і інвестиції в стартапи не настільки розвинені.

Тому важко сказати скільки у цьому питанні довіри, а скільки інших факторів.
№157732, 2017-10-11 17:10:26  підтримати
nookvool, * krasavabet@gmail.com 
украина

«Штутгарт»
После семи сыгранных туров Штутгарт находится на 14-й строчке и опережает Кельн на 6 очков. Дома футболисты Штутгарта еще не проигрывали. Они оформили победы над Майнцом (1:0) и Вольфсбургом (1:0), а также сыграли вничью с Аугсбургом (0:0). После возвращения в немецкую элиту Штутгарт начал показывать более осмысленную игру. Это как раз то, чего Кельну сейчас очень не хватает.

«Кельн»
Первые очки в нынешнем розыгрыше Бундеслиги футболисты Кельна добыли в 5-м туре против Ганновера – 0:0. Всего у них одно очко и перед встречей со Штутгартом «козлы» располагаются на последнем месте. В большинстве матчей Кельн создавал много моментов и в целом не уступал по игре соперникам, но результата у команды нет. Не везет Кельну и в ЛЕ, где клуб хоть и смог забить первым лондонскому Арсеналу, но затем все равно проиграл 3:1, а после этого еще и оступился дома Црвене Звезде 1:0.
http://onlysport24.com/forecasts/shtutga...
№157731, 2017-10-11 15:12:08  підтримати
Кеннан

не получилось пока похоже в США сделать соккер еще одним национальным видом спорта, так и остается он пока неконкурентным по настоящему "большой тройке", с перекосом в сторону латиносов и, отдельно, женского футбола.

Порошин 4 года назад прогнозировал блестящие перспективы сборной США насколько помню, очень логично объясняя все, пока не оправдывается прогноз
№157730, 2017-10-10 22:42:13  підтримати
Кеннан

да уж, заимела Португалия болельщицу
№157729, 2017-10-10 18:54:00  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Кеннан (№157727)

***сейчас начался провал демографический***

Дешева відмазка. Скільки населення у тої Ісландії? Чи тієї ж Албанії, яка минулого року на Євро деякого шуму наробила? Албанцям ти ж не закинеш багаторічні футбольні традиції на традиційну силу в командних змаганнях? І справа не у вчорашній поразці, а у грі, яку показують команди. Справа не тільки у майстерності, гравців. Є щось інше. Виглядає так, що вони не грають, а натужно і невміло працюють. Я дивився учорашній футбол і в мене весь час, навіть у пергому таймі було враження, що наші, отримавши м:яч, думають лише про одне: як би не зробити таке, за що будуть лаяти. Тому пас назад був логічним, але ті паси назад демонстрували тільки безпорадність. (Взагалі, спроба грати в "іспанський" футбол з великою кількістю пасів назад виглядала досить смішно на тлі невміння віддати точний пас чи прийняти м"яч без відскоку.)

Як на мене, то ЧЄ-2016 продемонстрував, що ЗбУ була єдина команда, яка жодного разу не показала якоїсь зухвалості, розкованості, бажання грати, а не працювати. І вчорашній матч показав те ж саме: страх зробити "щось не те", старх проявити ініціативу, страх ризикнути -
якраз тому, що їм не дозволяється ризикувати, їм не делегували права на прийняття рішення, бо воно може бути невірне. І це постійне вагання, намагання запобігти всякого ризику, намагання "виглядати достойно" замість того, щоб спробувати стрибнути вище голови - це і є візитна картка ЗбУ 21 століття. На жаль.
№157728, 2017-10-10 18:46:56  підтримати
DmP

9 ЧУДЕС ИСЛАНДИИ: ПОЧЕМУ ВИКИНГИ ПОБЕДИЛИ
https://censor.net.ua/resonance/458641/9...
мда
№157727, 2017-10-10 17:44:35  підтримати
Кеннан

*** проаналізувати проблеми української збірно взагалі, і як відображення проблем України ***

сейчас начался провал демографический, кстати выражен во всей Восточной Европе. Не только в футболе, в других видах спорта тоже. Чуть лучше дела у поляков кстати, которые ни Олисадебе еще давным-давно натурализировать не стеснялись, ни миллионы наших в страну впустить и еще приглашать.
У венгров нормально по каким-то причинам, не в футболе правда. Ну и Хорватия - Сербия традиционно сильные в командных видах, игроки сразу ориентированы играть заграницей, а не та ненормальная система которая была у нас в 2001-2013.

А тут еще и война и работа футбольных структур детского-молодежного футбола в Донецке, главной после Киева точке для такой деятельности в реале ( с отдельными минусами по сравнению со столицей но и даже с какими-то преимуществами ) надолго стала невозможной


№157726, 2017-10-10 16:31:49  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Я так розумію, що гра збірної нікого вже не цікавить.

Згоден з DmP щодо невміння делегувати. Однак, на мій погляд, це проблема не тільки України, а майже всіх пост-совєтских країн і є результатом століть авторитарного правління. Хоча, якщо почитати про історію зрад наших гетьманів, то може статися, що відсутність довіри має історичне коріння.

Цікаво було б спробувати проаналізувати проблеми української збірно взагалі, і як відображення проблем України і українськосьті.


№157725, 2017-10-09 12:28:46  підтримати
DmP

доречі про здатності наших людей до співпраці і створення структур - схоже, ми таки маємо певні проблеми не тільки в громадських організаціях, партіях і представницьких органах влади. Ми маємо певні та мабуть в першопричинах аналогічні проблеми і в малому та середньому бізнесі: у нас на відміну від інших (для порівняності швидше мова про інших європейських та американських стартапів) перша особа бізнесу як правило одна тобто без партнерів. І дуже важко щось комусь делегує - не тільки в даному випадку неіснуючим компаньонам , а і своїм підлеглим. У нас усереднений власник-директор забагато чого намагається робити виключно сам. Аж до того, що це на певному етапі заважає розвитку та масштабуванню бізнесу.

У нас реально існує проблема довіри. Ми усереднено менше потрібного вміємо обирати, кому і що можна доручити.
№157724, 2017-10-08 17:15:43  підтримати
Кеннан

И, относительно эффективности кучмовской вертикали и происхожения политиков. Тот кандидат пусть не на президентство но на реальную конкуренцию на ближайших выборах ( а позже и на президентство следовательно при определенных раскладах ) которых по происхождению с Запада страны не был но по биографии отношение имел и с Западом ассоциировался в политике, - для него как раз построение этой самой "эффективной вертикали" трагически и закончилось.
Здесь ситуация еще хуже даже чем у Януковича - тот конкурентку посадил, что очень плохо, но лучше чем убивать
№157723, 2017-10-08 01:28:56  підтримати
торео

№157712
Шампань чи Прованс

Не було ніякого держ управління (нормального чи ненормального) ні при східних президентах (які ще "східні"? Кучма не східний, він червоний, а януковощ взагалі просто бандит), ні при західних (з заходу президенти і не обиралися ще жодного разу).
Не було, бо не було держави ні при кому із них. І зараз ще нема. Лише починає будуватися. І то ще не факт.
№157722, 2017-10-07 13:30:34  підтримати
Alex_71

Хоча, можливо і достатні, але.. в Україні є свої ракові пухлини, які перехоплюють всі поживні речовини, ростуть і жиріють, в той час як решта організму страждає і виснажується. І "владна вертикаль" Кучми і Януковича цьому тільки сприяла.

Якщо вже перейшли на образні порівняння, то треба їх дещо розширити. Країна значний більший організм ніж людина. І цикли в цьому організмі набагато повільніші шіж цикли в організмі людини. Тому дещо наївно очікувати що крайна може виздоровити в строки порівняльні зі строками людини. Так не буває. Навіть Лі Куани Ю витягував Сінгапур десятиліттями. Фактично без зміни влади і з авторитарним режимом. А в України своя історія і досвід Сінгапуру тут недоречний через багато причин. Тому шлях України не може не зайняти не одне десятиліття. І це об'єктивна реальність. Ну і нарешті, досить так вже страждати. Дві третини три чверті населення земної кулі може тільки заздріти умовам і рівню життя українців. Хоча це не привід не боротися за побудову ефективної держави.
№157721, 2017-10-06 23:19:31  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Коли організм хворіє раком, ракова пухлина забирає у організму всі поживні речовини тільки на те, що б самій рости. Організм слабкішає і виснажується, а пухїлина росте. Хворому вводять глюкозу і вітаміни, але все перехоплюється пухлиною. Нічого не нагадує?

Допомога і ліки, які Україна отримує, достатні, щоб жевріти, але недостатні для того, щоб оговтатись. Хоча, можливо і достатні, але.. в Україні є свої ракові пухлини, які перехоплюють всі поживні речовини, ростуть і жиріють, в той час як решта організму страждає і виснажується. І "владна вертикаль" Кучми і Януковича цьому тільки сприяла.
№157720, 2017-10-06 19:25:44  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Нагадаю, що синпод написав ***Мы не можем построить нормальную страну.***

Жорстка владна вертикаль ще не свідчить про наявність "нормальної країни". Меня здається, що під "нормальною країною" синпод мав на увазі дещо інше, щось на зразок самодостатнього організму, який саморегулюється, самоуправляється, здатний до розвитку і підтримання гомеостазу, здатний боротись з інфекціями, і таке інше. Те, що ми маємо зараз - скоріше схоже на глибоко хворий організм, якого опанували інфекції і ракові пухлини, і який все ще не вмирає завдяки тому, що хтось зовнішній ще намагається вливати якісь ліки та поживні речовини щоб не дати вмерти..
№157719, 2017-10-06 18:09:42  підтримати
Кеннан

*** жорстка командна вертикаль підходить для компонентів "воюємо" ***

причем имхо для войны на уничтожение, но не для войны на истощение
№157718, 2017-10-06 17:57:34  підтримати
Кеннан

Саакашвили например ломал старое у себя в стране именно жестко борясь с коррупцией, а не используя ее как один из ключевых компонентов в стабилизации системы
№157717, 2017-10-06 17:04:46  підтримати
DmP

№157715, Кеннан
"она коррупционная получалась сверху донизу, такая система не может быть сильной имхо в 21 веке да еще и с Европой по соседству."

навіть якщо відкинути те, що "коррупционная получалась " і таки зконцентруватись на дійсно важливому "такая система не может быть сильной имхо в 21 веке"-- системи жорсткої вертикалі таки да поганенько підходять під постіндустріальні інноваційні та сервісні економіки.... якщо ми будуємо таки їх.
жорстка командна вертикаль підходить для компонентів "воюємо" або "рішуче ламаємо старе" (як різновид зламу - гарно підходять як принцип роботи ліквідаційних команд, які дерибанять старий ресурс). А от створювати щось крім нині слабозатребуваних індустріальних гігантів в них не дуже виходить.
№157716, 2017-10-06 16:04:35  підтримати
Кеннан

у Януковича кстати очень своеобразный опыт управления коллективами, как в Украине на должности губернатора в особой области, так и в СССР с его биографией, и, вероятно, специфичными отношениями с КГБ или милицией
№157715, 2017-10-06 15:47:13  підтримати
Кеннан

*** система, вибудована Кучмою, була однозначно сильною - але вона будувалась за старими авторитарними традиціями ***

она коррупционная получалась сверху донизу, такая система не может быть сильной имхо в 21 веке да еще и с Европой по соседству.
И закончилась революцией, хорошо что без крови в отличии от системы Януковича
№157714, 2017-10-06 15:44:24  підтримати
Кеннан

какие же это поставленные стратегические задачи выполнил Янукович на начало-2014-го ?
Привел страну к крови - ? Или в бункер к Путину ездить изначально задачи ставил ?
Или курс по 8 держать ? Хорошо, конечно, но имхо это средство скорей а не цель
№157713, 2017-10-06 15:38:39  підтримати
DmP

№157712, Шампань чи Прованс
система, вибудована Кучмою, була однозначно сильною - але вона будувалась за старими авторитарними традиціями. Коли верхи розмахують кнутами та час від часу підкидають крошки пряники, а низи терплять кнути та радіють пряникам.
Мова ж йшла про здатність будувати системи "знизу". Коли систему будує не цар/хан - а типу широкі народні маси через свої народні еліти, які вміють організовуватись в партії, які вміють комунікувати та взаємодіяти між собою. А держапаратчиків всіх рівнів тримають за найманих менеджерів.

а щодо "При захiдняках у нас..." - це коли таке було?
№157712, 2017-10-06 00:22:27  підтримати
Шампань чи Прованс

№157711, 2017-10-05 18:30:43 підтримати
DmP

Але наразi тiльки при схiдняках, що пройшли школу управлiння великими коллективами - Кучмi тай тому ж Януку була вибудувана хоч якась вiдносно ефективна та жорстка система державного управлiння. Де поставленнi стратегiчнi завдання виконувалися.
При захiдняках у нас президент вимушений був особисто цупити лайнер у прем'eрки, щоб вона не полетiла до Москви, бо його рiшення "не давать" нiхто i в йух не ставив i зараз прийняття кожного управлiнського рiшення стае проблемою. Чому так? Не уявляю такого сорому з лайнером при Кучмi. Також не уявляю, що з нинiшнiм бардаком Петi/Гройсмана можна поставити завдання пiдйому однiei чи кiлькох галузей.
№157711, 2017-10-05 18:30:43  підтримати
DmP

№157710, синпод
" Я не знаю почему, у меня нет ответа... "

ну чому ж, існує цілком логічна версія щодо того, що довге життя під різноманітними окупаційними владами при збереженні відчуття, що вони таки окупаційні, породжувало у нашого народу з одного боку традиції фронди. А з іншого боку - не надавало нашим широким масам навичок створення власних чиновничих вертикалей та власних громадських спілок. Та навичок адекватного контролю власноруч створених вертикалей.
Тут є певна відмінність в навичках наших західняків: австріяки були ще тими прогресорами і створенню спілок та існуванню в спілках таки вчили. І не всіх так навчених в підсумку совєти вИрізали (хоча таки вирізАли). Але виживших і навчених поставстрійських західняків відносно мало і в маштабах країни їх на жаль легко передавлюють:
а) народні маси, які цих навичок не мають
б) навчені та сплочені совкові номенклатурщики
№157710, 2017-10-05 12:45:05  підтримати
синпод

Мы не можем построить нормальную страну. Я не знаю почему, у меня нет ответа...

Но что мы можем - это переломить хребет гадине. Медленно и неуклонно сломать им хребет нафиг. И если мы это сделаем, пусть даже только это, то нам будет памятник в веках.
№157709, 2017-10-05 12:35:15  підтримати
синпод

#ихтамнет: https://www.svoboda.org/a/28773459.html

Гореть, блядям (пардон май френч) в аду. Детей им кормить нечем... Мрази...
№157708, 2017-10-05 00:45:53  підтримати
olma

№157707, 2017-10-04 10:19:21
Alex_71
----
Це або чисто якась лицарська війна принципів. Прецінь аудиторія сайту Ф-О вболівальників укр. футболу - невелика, невпливова, розпорошена по континентах. Або машинна херня. Я може недооцінюю сучасні алгоритми і всякі таргетування. Машині ж пох на авдиторію в її психіку, на ймовірні впливи. Щось збіглося і пост запостився ))
№157707, 2017-10-04 10:19:21  підтримати
Alex_71

О, троеточие, отметилось. Раз боты пишут, значит кому-то это не нравится... Надо посмотреть чего там приняли, может есть и что-то полезное, раз боты срут.
№157706, 2017-10-04 00:06:44  підтримати
...

По теме сегодня принятых реХформ рассмешили комменты:

Toshno Newapkokrad
навіть при злодюжці зеку який крав 40 міліардів доларів і людям були пенсії мінімальна по 120дол. а при офшорних мародерах навіть 50 доларів не буде!
Мне нравится 2
GayParade
проте ви можете випити філіжанку кави у Відні) якщо доберетеся)
Мне нравится 2
№157705, 2017-10-03 12:18:17  підтримати
olexur

Ну шо, удачи харьковским болелам с новым владельцем.

"Суд конфисковал у Курченко в госсобственность ФК "Металлист", - Луценко.

https://censor.net.ua/video_news/457824/...
№157704, 2017-10-03 04:23:31  підтримати
DmP

№157695,
Valentyn

"референдум стал бы облегчением, ессно при международных наблюдателях. " - референдум серед кого? тобто хто в списках і як вони доберуться до урни, біля якої стоятимуть ті міжнародні спостерігачі?
хіба "для Европы", щоб тій отримати формальну відмазку. І паралельно з відмазкою отримати бомбу сповільненої дії на кшалт "формально недоприйнятого" будапештського меморандуму. Бо якщо заводити практику проводити референдуми серед персоналу+мешканців готелю - то результати можуть бути прикольними.
№157703, 2017-10-02 20:10:28  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

А світ, чим далі - тим більше, втрачає розум. Якийсь ідіот постріляв півсотні, ще майже пів-тисячі отримали рани чи ушкодження... Наче вірус божевілля гуляє по світу....
№157702, 2017-09-29 23:07:39  підтримати
торео

Синпод
#...652

Все-таки путін - результат, а не причина. Орді потрібна експансія, хан має її забезпечити. Інакше переворот
№157701, 2017-09-28 21:56:09  підтримати
Кеннан

Смотрел только 2й тайм, очень понравилась Заря в защите. Самоотверженно как-то
№157700, 2017-09-28 17:04:48  підтримати
Alex_71

Нет, в обозримом будущем на это рассчитывать не приходится. Придётся как-то жить с таким вот соседом.

Согласен, рассчитывать на это нельзя. Надеяться и допускать такой сценарий - можно. Но готовиться надо к худшему.

А так, жизнь часто превосходит любые прогнозы. Кто в начале 89-го мог рассчитывать на крах не только режимов Восточной Европы, но и на развал СССР? Или кто-то всерьез из нас мог предположить в августе 2013-го сколько событий пройдет в следующие 12 месяцев?
Если бы в начале 1914-го жителям Европы показали карту Европы через 5 лет? Чтобы они подумали.
А сейчас события развиваются быстрее и быстрее. СМИ, интернет и т.п.

Да и не стоит воспринимать гипотетический развал Раши, как однозначное благо. Побочные эффеткы могут быть такими, что и Пуйло покажется нормальным вариантом.


№157699, 2017-09-28 16:39:25  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

ans

Звичайно, серйозно дискутувати щодо майбутнього малопродуктивно. У кожного із нас є своя думка про те, як будуть розвиватись події. В одному я впевнений: які сценарії подій ми б не висували, майбутнє нас здивує.

Те, що ерефія рано чи пізно розпадеться або якось ще трансформується, не викликає сумнівів. Але на мій погляд, шансів на те, що це станеться найближчого десятиліття не більше, ніж на нашестя марсіян розпад Євросоюзу.
№157698, 2017-09-28 12:06:56  підтримати
синпод

"скоріш за все у нинішньому вигляді РФ проїснує не надто довго"

Вероятность распада эрэфии на отдельные зулусы существует. Она колеблется в диапазоне от нашествия марсиан до поражения Путина на президентских "выборах".

Поймите меня правильно, я вовсе не против распада, и считаю это благом для всех (а для России в первую очередь), но реалистично рассуждая... Нет, в обозримом будущем на это рассчитывать не приходится. Придётся как-то жить с таким вот соседом.

Высокая стена, глубокий ров и боеспособная армия.
№157697, 2017-09-28 03:32:28  підтримати
ans

щодо втрати Криму остаточної чи як, я б не зловживав категоричними прогнозами. Насправді цю територію дуже важко втримати без дніпровської води. Нехай там сільське господарство остаточно згине, але ж є потреби населення та військових. Воду взяти ніде, хіба ще морську опрісняти, але це дуже затратно, треба багато електричної енергії, а АЕС у сейсмічно небезпечному Криму навіть радянське керівництво не зважилося побудувати.
Є і інший аспект, скоріш за все у нинішньому вигляді РФ проїснує не надто довго, доля СРСР - яскраве підтверження того, чому це станеться. Кримові втриматися у складі якогось осколку РФії нереально, ще менш нереально - в якості самостійного утворення.

№157696, 2017-09-27 18:16:46  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

***Надо признать, что для Европы, референдум стал бы облегчением, ессно при международных наблюдателях. И тогда украина потеряет Крым окончательно.***

А що, в кого-небудь ще залишаються іллюзії стосовно того, що Крим втрачений остаточно і назавжди? ("Назавжди" - мається на увазі, що в доступному для огляду майбутньому шансів повернути Крим немає.) Всі, хто вважає, що ось ще трохи Захід санкцій додасть і почне продавати Україні зброю, і Крим повернемо - безнадійні мрійники, які живуть у придуманій реальності.
№157695, 2017-09-26 03:31:28  підтримати
Valentyn

синпод
Вообщем то и в целом согласен с твоей оценкой, и разочарован. Но, видимо, он считает, что призрачные шансы у него есть. Но если ты ставишь знак равенства между ним и остальными- твое право не разбираться в сортах дерьма.

И все же. Надо признать, что для Европы, референдум стал бы облегчением, ессно при международных наблюдателях. И тогда украина потеряет Крым окончательно.
№157694, 2017-09-25 18:34:06  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

***Но а Раша - это особый случай. Вся пятисотлетняя история этой страны - это наглядная иллюстрация как не надо делать. Из-за этого они сами хронически в заднице и окружающие постоянно страдают.***

-Кажуть, ви страждаєте від алкоголізму?
-Хто вам сказав таку дурницю? Я не страждаю! Я насолоджуюсь!

Скажу по-іншому. Якби Росія могла б відділитися від решти землі, стала б окремою планетою, без всякої можливості подорожувати до інших країн, настала б для Росії благодать. Перестали б відчувати себе в сідниці.
Цікаво, чи змогли б вони в такому випадку обійтися без ворога? Чи все одно довелося б придумувати?
№157693, 2017-09-25 17:33:03  підтримати
Alex_71

Может всё-таки не будем примитивизировать? Может всё-таки чуть усложним модельку мира?

Можно усложнить. Можно вспомнить, что еще старина Уинстон говорил, что лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа со средним избирателем. И если в стране преобладают мудацкие нравы, то элита не обязана им потакать, а может стараться изменить тренд общественного мнения, если оно не правильное :-).
Но нахера?
Гораздо проще идти в тренде самых примитивных представлений своей массы. Да стратегически это путь в никуда. Но тактически, "на наш век хватит", это довольно распространенный путь руководителей стран.
Но а Раша - это особый случай. Вся пятисотлетняя история этой страны - это наглядная иллюстрация как не надо делать. Из-за этого они сами хронически в заднице и окружающие постоянно страдают.
№157692, 2017-09-25 14:45:28  підтримати
синпод

Alex_71:

"Они такие не потому, что Путин такой, Путин такой потому, что они такие."

Немцы такие не потому, что Гитлер такой. Гитлер такой, потому что немцы такие.

Северные корейцы такие не потому, что Кимы такие. Кимы такие, потому что северные корейцы такие. А вот южные корейцы совсем-совсем другие.

И кубинцы. И венесуэльцы. И иракцы. Продолжать можно до бесконечности.

Может всё-таки не будем примитивизировать? Может всё-таки чуть усложним модельку мира?
№157691, 2017-09-25 00:01:50  підтримати
Явлинский, говоришь?

https://www.youtube.com/watch?v=Sto4eZUE...
№157690, 2017-09-24 19:50:04  підтримати
Alex_71

Ради чего тогда позориться и говорить глупости? Ради чего?!

Он хоть и не русский, но он расейский. Какие еще нужны объяснения? Там подавляющее большинство такое. Успокойтесь, "цей дощ надовго". Многие путают причину и следствие. Они такие не потому, что Путин такой, Путин такой потому, что они такие.
№157689, 2017-09-24 12:12:47  підтримати
синпод

Valentyn:

Явлинский, говоришь?

***
Слушательница: Здравствуйте. Григорий Алексеевич, у меня к вам самый больной вопрос – Крым. Вы тут сказали о том, что следует провести на новых условиях под наблюдением международных наблюдателей новый референдум. У меня такое сложилось впечатление, что у вас неполная информация о том, что происходит, и о том, что происходило накануне в Крыму. Потому что проводить референдум в стране, где состояние умов примерно, как в Северной Корее, – это просто профанация свободного волеизъявления. Хотелось бы, чтобы у вас была более полная информация, потому что в подобном случае это не демократические процедуры – подобного рода референдумы и выборы.

Григорий Явлинский: Это та самая тема, которую нужно обсуждать на международной конференции, как проводить в таких условиях референдум, какой он должен быть, какие должны быть наблюдатели, какая подготовка должна идти. Самое главное – это признание того, что аннексия произошла незаконно. Нужна целая система мер, чтобы никого не оскорбляя, никого не унижая, в соответствии с международным правом, в соответствии с российскими и украинскими законами выйти из этой ситуации. Это важнейший вопрос. Кстати говоря, это единственное мирное решение этой проблемы из всех, которые на сегодняшний день существуют.

Леонид Велехов: Тут тоже есть заковыка: если аннексия, то есть незаконное присвоение, произошла, значит, надо сперва незаконно присвоенное вернуть, потом уже проводить референдум.

Григорий Явлинский: Я не знаю, что вы подразумеваете под словом "вернуть". Сперва нужно это признать, а потом искать решение, потому что там много людей живет, вообще говоря. Поэтому этот вопрос требует более обстоятельного и подробного решения, с учетом интересов прежде всего людей, которые там живут, и с учетом на уровне этом же всех международных правил, законов. Это коллизия очень серьезная, ее надо решать.
***

- конец цитаты - ( https://www.svoboda.org/a/28751344.html )

"Я не знаю, что вы подразумеваете под словом "вернуть"". И действительно, что это за слово такое странное "вернуть"? Непонятен смысл Григорий Лексеичу. Без конференции ну никак не разобраться.

Думаю, что до тех пор пока он не поймёт смысл этого слова, разговаривать с ним практически не о чем.

Я бы ещё понял (не оправдал, но хотя бы понял), если бы у него были хоть малейшие шансы, нет не выиграть, но хотя бы составить серьёзную конкуренцию пуйлу. Тогда можно было подумать, что это такой хитрый тактический ход с целью не отпугнуть ватниковский электорат. Но ведь этого нет! Нет у него ни малейших шансов на российских "выборах". Ни малейшего. И он это прекрасно знает.

Ради чего тогда позориться и говорить глупости? Ради чего?!
№157688, 2017-09-17 22:43:39  підтримати
торео

синпод

Ярмола інколи зміщується із фланга в центр, так що можливі варіанти.)

№157687, 2017-09-14 23:32:24  підтримати
DmP

про демократію ("так работает система") і що з нею робити
https://site.ua/khavryuchenko.oleksiy/94...
№157686, 2017-09-08 13:34:05  підтримати
синпод

"Чем всю игру занимался Ярмоленко? Кому нужны подвиги против Турции, если он тут же в еще более нужный момент пропадает на поле, не делая за игру практически ничего?"

Игру с Исландией не смотрел (только с Турцией), поэтому могу высказать лишь гипотезу. Вернее, не гипотезу, а то, что сделал бы я на месте тренера Исландии или любой другой, относительно равной нам по силам, команды. А кто смотрел, поправьте меня: так это было или нет.

Я бы просто закрыл бы Ярмоленко и Коноплянку двумя игроками за счёт ослабления центра. Разрешил бы нашим центральным полузащитникам относительно спокойно действовать с мячом, но решительно пресекал все поползновения этих двоих за счёт двойной опеки.

При всё уважении к ним, они не Марадонны, не Месси и не Рональдо, чтобы регулярно накручивать двух соперников.

А нашим центральным я бы дал играть. Всё равно толку от них в созидании минимум. Всё на что они способны - это "пас назад" и "долгая и нудная игра в квадрат на своей половине поля".

В нынешней сборной Украины только два человека способны нести реальную угрозу . И больше никто. Вот их и надо закрыть. Так, чтобы они казались пассивными.

Не знаю, почему этого не сделал Луческу, но не удивлюсь, если именно это и сделал тренер исландцев.


№157685, 2017-09-08 04:56:40  підтримати
Graf de Robot

Kharyok

Сайт ФИФА с тобой не согласен:
http://www.fifa.com/worldcup/matches/rou...
я говорил о матче против турок есичо.
№157684, 2017-09-06 11:45:23  підтримати
VIM

...Кстати, игра - один в один с гостевым матчем ДК против Янг Бойз...

вообще ничего общего, кроме счета
играли в целом как обычно, с поправкой на то, что две серьезных игры за 4 дня для наших "звезд" - перебор (справедливости ради - не только для наших)
Янг Бойз ДК просто втоптал в газон, подавил - оттого и "апатия" и "беспомощность"
Исландцы же вчера борьбу особо не навязывали, как и наши
Обе команды вальяжно ждали ошибки соперника, кто первый дождался - тот и выиграл
Наблюдать в основе "Витю 0+0" все смешнее, но видно у "тренерской гидры" по его поводу есть четкие указания от спонсоров, а хули - "голден бой", "новый Шевченко" и тд.
В Шахтере правда молодое дарование играет все меньше и меньше
с Александрией - до 76 мин
С Олимпиком - до 71
с Вересом - до 46
ну так там результат нужен)))
№157683, 2017-09-06 08:30:20  підтримати
Kharyok

Кстати, игра - один в один с гостевым матчем ДК против Янг Бойз.
Тоже беспомощный тренер, тоже апатичная команда, такая же неспособность перестроить, даже не перестроить, а просто хоть что-то изменить в игре по её ходу.
№157682, 2017-09-06 06:45:12  підтримати
Kharyok

2GdR
Ушел не Коноплянка, а Малиновский.

Вчерашняя игра, и вообще игра в этом отборе - совершенно ожидаемая. Где-то лучше, где-то хуже. Сборная прекрасна в ситуации, когда игра идёт и соперник не сопротивляется. Но если игра не идет, если соперник перехватывает инициативу - сборная Украины ничего поменять не в состоянии. Типичная проблема всех начинающих тренеров - низкая управляемость команды.

Вот и вчера. Причина поражения - не в спорном мяче на 47-й минуте, а в том, что начали игру в темпе погребального шествия с постоянными передачами поперек и назад - и так продолжалось все 90 минут. Хотя было видно, что стоит начать играть вертикально вперёд, стоит прибавить темпа - и у исландец будут проблемы. Но Андрей Николаич мужественно стоял у кромки, а игра не менялась.
От центра полузащиты надо было потребовать игры в 2 касания и постоянно с обостряющими передачами вперед и только вперёд (а под это требовать у игроков атакующей группы постоянно двигаться, открываться, врываться в зоны), не давать исландцам выстраивать стену у штрафной, не давать им отдыхать. Но ничего подобного. Едва мяч попадал к центральным полузащитникам - тут же следовал пас назад, начиналась долгая и нудная игра в квадрат на своей половине поля, а исландцы тем временем выстраивали оборону.

Как я и всегда говорил, что разница между опытным и неопытным тренером часто бывает незаметна в обычной ситуации, но обязательно проявляется в критической обстановке, в самый нужный момент. Опытный тренер знает как управлять командой, как реально изменить игру, обладает конкретными практическими инструментами. А неопытный тренер переживает, эмоционирует, но игрой не управляет. Стоит ей пойти не по сценарию - он изменить уже ничего не может.

Коваленко в очередной раз смотрелся несуразно. Но чем лучше был Зинченко? Чем всю игру занимался Ярмоленко? Кому нужны подвиги против Турции, если он тут же в еще более нужный момент пропадает на поле, не делая за игру практически ничего? Ох, и тяжко ему придется в Боруссии с такой игрой. Выдавать 3-4 феерических матча за сезон, а в остальных курить бамбук так не дадут.

№157681, 2017-09-06 05:46:54  підтримати
Graf de Robot

Ну Луческу телефон суддям показував після гри. Та й на прес-конференції сказав, що голи були ліві.
У матчі з ісландцями карма повернулася.

Коваленко і для мене людина-загадка. Що він робить на полі (і бльш того робить усі 90 хвилин!) мені незрозуміло. Я у матчі з турками полегшено видихнув, коли побачив, що виходитиме Зінченко. Подумав, що який-ніякий, а плюс, порівняно з Коваленком. Але Коваленко залишився, а пішов Коноплянка.
Гру проти ісландців не дивився, але не здивуюсь, якщо Коваленко грав таким же чином. Тобто, з нульовою ефективністю.

З іншого боку розумію, що завдання вийти не стоїть. Стоїть завдання мужньо не вийти.
№157680, 2017-09-05 23:51:54  підтримати
Alex_71

Коваленко для меня загадка. Почему он все время на поле? Кто-то мне напомнит хоть один его удачный матч. Мне кажется, что или никак, или плохо. Я не хочу сказать, что он всегда худший, что сегодня проиграли из-за него. Но почему его все время выпускают? Почему хоть раз не попробовать оставить его на лавке? Как Шева без него сыграет с Косово? :-)
Предполагаю, что с Косово без него сыграют хорошо. А с хорватами его опять выпустят и результат будет не очень. И опять будет за...бывать вопрос, а как бы было без него? :-)
Кто-нибудь Шахту смотрит? Он там реально хорош?
Я помню что за юниорскую сборную он много забивал, но это было хез когда. Есть у кого-то понимание на кой хрен его все время ставят.
№157679, 2017-09-05 23:14:38  підтримати
Olexur

Что на поле делает Коваленко?

№157678, 2017-09-05 00:05:02  підтримати
торео

DmP
#157677

Ну, нехай говорить, що хоче. В Туреччині фахівців вистачає, які бачили гру.
№157677, 2017-09-04 11:02:12  підтримати
DmP

№157676, торео
можна подумати, для бажаючого ліпити відмазки (а особливо для бажаючого їх слухати для виправдовування "своїх") є важливою загальна картина чи логіка чи факти.
Якщо є бажання вищезгаданих 2-х сторін - озвучуванню відмазок бути не зважаючи на...
№157676, 2017-09-03 02:44:03  підтримати
торео

"Браво, федерація" Луческо не відкрутиться. Жодної контргри з боку турків, програли все, підбори, другий поверх, єдиноборства.
№157675, 2017-09-02 22:45:06  підтримати
Olexur

Бедный Будулай. Браво Федерация.!!!!))))т
№157674, 2017-08-30 12:17:55  підтримати
синпод

DmP:

Это, кстати, не так легко посчитать, несмотря на видимую простоту задачи. Проблема в том, что гест двуязычный. Я не уверен, что корректно высчитывать смешанный, русско-украинский индекс. Но если допустить, что корректно, то посчитать, конечно, можно.

Только зачем? Результат и так ясен: ФО самый "сложный" :)
№157673, 2017-08-28 13:24:40  підтримати
DmP

№157672, синпод
не те щоб "предпочтение" і ясно що краще щоб ясно :)
Мова трохи про інше - є проста формула для якогось відносного вимірювання складності текстів. Якщо підвищена складність не стимулюється і за великим рахунком ніде не враховуєтсья , то результат - це просто щось "до відома" та порівняння з іншими ресурсами, якщо для них був би такий саме показник. Настільки ж простий і рівно настільки ж недосконалий. Як мінімум в сучасних умовах, коли перестають читати довгі тексти не зза відсутності освіти а зза ритму та калейдоскопічності життя та продиктованих цим звичок.

Але ладно, то таке, просто під руку підгорнулось. Все одно реалізовувати ніхто не буде.
№157672, 2017-08-28 10:20:01  підтримати
синпод

DmP:

В твоём посте чувствуется предпочтение "сложным" текстам перед "простыми". Категорически не согласен!

Конечно, можно выписывать длинные, намеренно многословные и усложнённые тексты-"простыни", наполненные сложносочинёнными и сложноподчинёнными предложениями, активно используя заковыристые причастные и деепричастные обороты, расцвечивая их яркими и образнымиприлагательными; тянуть эти тексты долго, бесконечно долго, отчасти забавляясь, а отчасти не в силах остановиться, так что главная мысль давно потерялась в извилистом и бесконечно долгом лабиринте слов :)))

Можно, но не нужно! Писать лучше ёмко и чисто. Как это делал светлой памяти Leonid, как это делает Alex_71. Если из предложения можно выбросить слово без потери смысла, то лучше его выбросить. Если слово можно заменить на синоним, с меньшим числом слогов, то нужно так и сделать. Если причастный/деепричастный оборот можно заменить на глагол - менять. И т.д.

Так получаются чистые и ясные тексты.
№157671, 2017-08-27 18:59:11  підтримати
DmP

"В 1950 г. был разработан индекс понятности текста, или удобочитаемости, так называемый индекс Ганнинга Фога (Gunning Fog Index).
Полученные в результате подсчета баллы показывают, сколько лет образования должен иметь человек, чтобы понять данный текст. Чем меньше полученное значение, тем проще текст для понимания.
Использование многозначных слов и длинных предложений способствует повышению индекса.
...
Формула расчета индекса Фога (Fi):
Fi = (Nws + Nwt) X 0,4 где
Nws — среднее число слов в предложении данного текста,
Nwt — среднее число слов с длиной 3 и более слогов."

було б прикольно прикрутити таку аналітику до старого Ф-О. Особливо якщо можна було б порівнювати з іншими тодішніми гестами. Ясно що для мілленіалів не підходить, у них інша освіта та має бути інша формула
№157670, 2017-08-24 07:24:51  підтримати
Graf de Robot

№157669, 2017-08-23 21:54:39 підтримати
olma


Скотини (і навіть скотиняки) поруч не було, тому не знаю. А от коли населення невеличкого містечка зростає разів так у п'ять - таке було. Ну і якщо буде шанс подивитися на повне - обов'язково подивись. Воно варте того.
№157669, 2017-08-23 21:54:39  підтримати
olma

№157668, 2017-08-23 01:02:03 підтримати
Graf de Robot
---
Дякую за те, що поділився враженнями. Я спостерігав за 3-ма затемненням, і лише одне було на 75% - то справило величезне враження, бо такого роду світла нормально не побачиш. Все навкруги стає сріблястим. А я уявляю повне затемнення: скотина реве, собаки гавкають, люди збуджені і нервують Жесть справжня.
№157668, 2017-08-23 01:02:03  підтримати
Graf de Robot

№157663, 2017-08-21 20:51:16 підтримати
olma


Я спостерігав. Мушу сказати, що явище надзвичайне, якщо таки пощастить побачити повне затемнення. Коли на пару хвилин стає темно, з'являються зірки, а у навкруги Сонця - корона. Коротше, варто було їхати 6 з половиною годин заради цього. Хоча дорога назад зайняла вже не 6.5, а 17 годин. Таку величезну автомобільну пробку я у своєму житті ще не бачив. Вона простяглася міль десь на 350, через увесь Іллінойс по довжині. Коротше, розраховував бути вдома у 9 вечора вчора прїхав о сьомій ранку сьогодні.
№157667, 2017-08-22 15:43:01  підтримати
olma

№157665, 2017-08-22 12:38:46
синпод
----
Дякую. По-перше, (бите) скло треба ще знайти )). Легше купити паперові окуляри для такої оказії. Коли я жив вдома на батьківщині малій, то 30 років тому було затемнення, так ми дійсно коптили скло.

У Києві 5 років тому було (часткове) затемнення, так я крізь 2 сонцезахисних окулярів спостерігав.
№157666, 2017-08-22 14:48:35  підтримати
DmP

№157665, синпод
"Поразительно, что о простейшем способе - закоптить стекло, чтобы через него смотреть - почти никто не знает. "

наслідки сучасних парадігм: очікується, що всім має займатись хтось спеціалізований, а споживачу надати готовий девайс з сертифікатами відповідності та інструкцією з користування.
Інакше одразу в головах виникають кучі питань: "чи це законно?", "хто це перевіряв?", "хто буде відповідати за наслідки?"
№157665, 2017-08-22 12:38:46  підтримати
синпод

olma:

Затмение прошло по плану. Жертв и разрушений нет. Конец света тоже не наступил. Что радует :)

Поразительно, что о простейшем способе - закоптить стекло, чтобы через него смотреть - почти никто не знает.
№157664, 2017-08-22 00:54:57  підтримати
Просто читач

№157663, olma

Все відбулось як обіцяли, без несподіванок :))
№157663, 2017-08-21 20:51:16  підтримати
olma

Як там затемнення? Чи хто спостерігає за незвичайним природним явищем на тому боці Атлантичної калюжі?
№157662, 2017-08-17 20:11:58  підтримати
торео

Синпод

Навіщо ви допомагаєте товаришу "другу" відробити свою зарплатню?
№157661, 2017-08-16 12:56:15  підтримати
Rosl_79

- Сосед вам несимпатичен. Почему?
- Нудный тип.
- А что значит, по-вашему, нудный тип?
- Никакого кругозора. Одно мировоззрение. Утром чего прочтёт в газете - вечером жене на кухне два часа рассказывает. Как будто сам выдумал. Та картошку жарит - а он ей два часа рассказывает" (с, СВЗ)

А друг рассказывает уже пару недель.
№157660, 2017-08-16 11:06:18  підтримати
olexur

Щось мені підказує, що пані Небаба взагалі б на дописи "друга" не реагувала. Нецікавий і нудний тип.
"Масштаб не тот" ©
№157659, 2017-08-16 10:03:38  підтримати
ans

ну, якщо Арнольда - за тупість, то прецедент вже є, і незрозуміло, лише, скільки постів від “друга” ще потрібно, аби він склав Арнольдові товариство


№157658, 2017-08-16 09:00:22  підтримати
синпод

Все жалеют Небабу, и никто - несчастного Арнольда. Которого забанили вообще ни за что. Вообще! Разве что за тупость. Но разве за тупость можно банить?!

№157657, 2017-08-16 03:27:27  підтримати
Valentyn

kot23
Как Nebaba бы загнала?:) Как бота можно загнать?
№157656, 2017-08-15 18:37:40  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

"друг", який відвертий ворог України - сидить і строчить на Ф-О. Небаба, яка хоча і виступала проти Порошенка, але якій ніхто не міг закинути ворожість до України - забанена. Дивні речі відбуваються. Хоча, можливо, не такі й дивні. В історії вже не раз відбувалося, що з недавніми однодумцями борються охочіше, ніж з ворогами. Та й українська історія, на жаль, це підтверджує.

До речі, та ж Небаба вже давно загнала б "друга" куди Макар телят не пас.

№157655, 2017-08-15 18:32:34  підтримати
olexur

Друг

Скучный ты. Зачем-то целиком унылую простыню какого- то Зубченко из прости Господи версии.ком.юа постишь.
№157654, 2017-08-15 18:01:20  підтримати
друг

(с)

Все, закрыли тему с ракетным скандалом. Свое веское слово сказал премьер Гройсман. Что вам еще, зрадофилы, зрадо…бы, надо? Устроили, скоты такие, истерику: санкции введут против Украины, превратят цветущую нацию в страну-изгоя, отнесут к «оси зла». Просто сил нет слышать этот вой. И очень вовремя Гройсман сделал свое заявление: «информация о якобы продаже государственным предприятием «Южный машиностроительный завод имени товарища Макарова» ракетных двигателей КНДР является четкой провокацией против Украины». Ключевые слова – «якобы», «четкая провокация» и «pizdez».



Все сразу же стало на свои места. Если бы провокация была «нечеткой», то это один коленкор. Но в данном случае все предельно ясно, поэтому провокация вполне четкая и явно видна рука Кремля (правая). Гройсман сказал, что в своих выводах он легко и непринужденно опирается на секретаря Совбеза Александра Турчинова. Я, с вашего позволения, тоже на него обопрусь. И сразу же все становится очевидным. Оказывается, кто-то хочет вбить кол в нерушимую украинско-американскую дружбу. На протяжении столетий украинский народ испытывал жуткое влечение к США, которое проклятые московские оккупанты всячески подавляли. С помощью репрессивных органов – «KGB», “NKVD”, “GPU” и ”FSB” – кремлевский режим в лице Putina изощренно издевался над европейским народом. В трудное время оккупации деоккупированных территорий, в том числе и Крыма, который, как известно, наш, именно американский народ в лице Барака, Обамы, Хиллари, Клинтон и примкнувшей к ним Виктории Нуланд протянул руку помощи Украине. Очень скоро, буквально на днях, нам подгонят летальное, то есть крайне смертельное оружие в виде «Джавелинов», с помощью которого мы отбросим полчища террористов до Урала.



Да, администрация в Вашингтоне поменялась в результате выборов, полностью, фактически на корню сфальсифицированных так называемыми кремлевскими хакерами. Есть неопровержимые свидетельства, предоставленные американкой украинского происхождения (наверное, порода такая) Alexanroj Chalupoj. Причем это фамилия, а не то, что вы все подумали. В детстве Сашеньку часто называли уменьшительно-ласкательно «чалупкой», что, впрочем, не помешало ей стать одной из главных активисток Демократической партии США, доверенным лицом Хиллари Клинтон, которую все у нас называют «Гиллари». Но мудрые украинские руководители в лице Климкина (хотя, глядя на его лицо, трудно поверить в мудрость как таковую), а также других высокопоставленных сотрудников решили строить отношения даже с Дональдом Трампом. Они (руководители) очень вовремя прекратили называть Дональда «кремлевским прихвостнем» и тщательно потерли все оскорбительные посты в адрес нового президента США в социальных сетях, включая запрещенные в Украине «Одноклассники» и «ВК».

Украинско-американская дружба осталась нерушимой. Более того, нация еще плотнее сплотилась вокруг общих для Вашингтона и Киева ценностей, включая полное трансгендерное равенство. США практически приняли решение о закупке нескольких сотен специальных машин для разгона уличных манифестаций в Украине. Этот факт, безусловно, свидетельствует о выходе наших отношений с Америкой на совершенно новый качественный уровень.

О внимании, которое наш друг Дональд уделяет украинской проблематике, свидетельствует факт назначения Курта Волкера специальным уполномоченным представителем президента по Украине. Курт уже приезжал в Киев, дал тут всем прос…ться и пообещал оторвать кое-кому какие-то принадлежности, по легенде необходимые для продолжения рода.

И тут появляется пасквиль в «Нью-Йорк Таймс». Конечно, после заявления Гройсмана о «четкой провокации» можно было бы не разбираться в том, что эти продажные дятлы клавиатуры там понаписывали. Но мы же не кремлевские рупоры, которые передергивают факты. Нам важна истина, в частности, куда делись, с...ка, те дешевые херсонские арбузы с баржи «Нибулона»? Короче, будем разбираться.

14 августа на сайте вышеупомянутого бульварного листка, который читают максимум три калеки, была опубликована статья с провокационным названием «Северокорейский ракетный успех связан с украинским заводом, говорят исследователи». Уже одно название попахивает заказом Кремля. Это же надо придумать: корейцы свистнули с «Южмаша» секретные ракетные технологии и построили пепелац, который теоретически может разнести стратегического союзника Украины в молекулярное дерьмо с повышенным радиационным фоном! При этом авторы заказной статейки ссылаются на исследование некоего специалиста по ракетным вопросам Майкла Эллемана, у которого буквально на лбу написано – «агент ФСБ».

Наши патриотические аналитики сразу выяснили, что Эллеман, во-первых, еврей, во-вторых, тесно связан с военщиной Путина. Приведу мнение авторитетного заместителя министра информационной политики Дмитрия Золотухина, о существовании которого узнал буквально сегодня. Причем вместе с мнением. Так вот, Эллеман, который на самом деле никакой не Эллеман, а вполне конкретный Рабинович, в 1995-2001 годах возглавлял программу сокращения ракетных вооружений в РФ. И этим все сказано. Вероятно, KGB, воспользовавшись слабостью эксперта к алкоголю, поймала его в «медовую ловушку» и завербовала.

Надо сказать, что Эллеман-Рабинович понял, что его разоблачили бдительные сотрудники Минстеця, и начал юлить. Написал в своем «Твиттере» противоречивый пост: дескать, я не верю, что это Украина поставляла, просто ракеты один в один слизаны с продукции «Южмаша», но ничего утверждать не берусь. Всем патриотам стало ясно – это четкая провокация Кремля. Гройсман выступил и расставил все точки над Х.



Скажу больше: все северокорейцы, которые воровали на «Южмаше» секретные чертежи ракеты, уже давно арестованы (в 2011 году). Более того, благодаря действию закона очередной путинской наймитки Савченко (бывшая героиня нации, оказавшаяся злостной коллаборационисткой) шпионы Ким Чен Ира уже в 2018 году выйдут на свободу. О чем это говорит? О том, что никто не виноват. Ну, не было тогда «революции достоинства». Это раз. Во-вторых, попались северокорейцы при президенте Ющенко. А вы посмотрите на руки Виктора Андреевича! Они же ничего не крали. Тем более для Северной Кореи. Таким образом, так называемый ракетный скандал является обычным пшиком в форме фейка. Логично? Да.

Кстати, по той же схеме был сделан вброс по поводу якобы агента СБУ, которого повязали агенты ФСБ в Крыму за подготовку диверсий и терактов. Реакция СБУ на «новость» была мгновенной и прекрасной. Вполне в стиле Гройсмана: «ФСБ на фоне ухудшения жизни крымчан запускает заезженную пластинку о якобы задержании агента». Ну, что тут можно еще добавить? Все кристально ясно. На мой взгляд, информация Генерального штаба о том, что задержанный в Крыму гражданин Украины Лемешко действительно служил в Вооруженных силах и был уволен в мае 2017 года за «служебное несоответствие», является лишней. Она запутывает искренних и доверчивых пользователей, которые точно знают: пляжный сезон в Крыму провален, поскольку там собаки грызут трупы отдыхающих, погибших от разгула кремлевских спецслужб. Не надо запутывать патриотов. Сказано – «заезженная пластинка», значит, пластинка.

Оглушительный пшик с ракетной провокацией, затеянной агентурой ФСБ в Нью-Йорке (их легко опознать по красным кроссовкам), еще больше укрепил веру нации в безвизовый режим. Спрос на биометрические паспорта опять вырос. Эти паспорта стали своего рода фетишем для миллионов украинцев, которые пока никуда не едут, но согреваются надеждой на то, что смогут это сделать.

№157653, 2017-08-15 17:08:59  підтримати
друг

(с)

Украина не намерена обращаться в суд из-за публикации The New York Times о поставках в КНДР украинских ракетных двигателей. Это следует из ответа и.о. главы Государственного космического агентства Украины Юрия Радченко на брифинге, пишет сайт 112.ua.

Радченко не ответил прямо на вопрос, будет ли Украина подавать в суд из-за публикации в The New York Times, однако из его слов следует, что нет.
№157652, 2017-08-15 17:05:13  підтримати
друг

Хлопцы, а вы вообще имеете отношение хоть к чему-либо?:)
№157651, 2017-08-15 17:00:21  підтримати
olexur


"С сегодняшнего дня считать всех экспертов "агентами кремля" а Нью-Йорк таймс переименовать в "вестник Москвы" :)"

Забавно наблюдать за бурлением говн в голове у пересичного ватана.

№157650, 2017-08-15 16:50:36  підтримати
olexur

"История скорее всего закончится переводом стрелок на соседа"

Стопчи-стопчик! Не переводом стрелок (типа с больной головы на здоровую - опять манипуляция), а еще одним свидетельством нарушения северным соседом международных соглашений, в следствие чего у КНДР и появились двигатели.

Кстати Штаты в выявлении истины в вопросе передачи КНДР технологии и/или готовых изделий заинтересованы гораздо больше Украины, так что разберутся.)))
№157649, 2017-08-15 16:44:24  підтримати
друг

С сегодняшнего дня считать всех экспертов "агентами кремля" а Нью-Йорк таймс переименовать в "вестник Москвы" :)
№157648, 2017-08-15 15:52:14  підтримати
друг

olexur
обрати внимание на "экспертов" с укроканалов, судя по всему в темниках у них помимо русских жен, еще один аргумент ... "кольчуга" -)

История скорее всего закончится переводом стрелок на соседа или ничем (хотя бы на внешнем контуре, а итоги внутренних разборок узнаем позже, по косвенным признакам (или не узнаем)) но забавно было понаблюдать за бурлением говн в украинском медиапространстве.
-)
№157647, 2017-08-15 15:46:49  підтримати
DmP

Згаданий в НЙТ експерт навряд входить в множину "эксперты из разведывательного сообщества" хоча б тому, що персонально публічно презентований.
А жовтої преси, яка друкує замовні матеріали (в тч не підтверджені ніким, навіть тими експертами, яких типу "цитували"), в різних долях вистачає крізь, особливо коли мова йде про вільні суспільства і вільну пресу.

Щодо логіки "якщо хтось десь опублікував туфту - то значить все десь опубліковане є туфтою" - то її навіть обговорювати не хочеться.
№157646, 2017-08-15 15:38:35  підтримати
olexur

"Если эксперты из разведывательного сообщества "включают заднюю" и им никто не верит, то как ссылаться на экспертное сообщество по "русским хакерам"? Выходит грош цена этим экспертам из "разведывательного сообщества" . "

Тут в мордокниге нашептали шо и у этого эксперта жена росиянка ))).
А вообще кучно муженьки россиянок в штатах пошли выступать. То бучу неонацистскую устроют, то уважаемому изданию такое наплетут, шо сами на следующий не знают как отбрехаться, что бес попутал, а не за бабло))).
№157645, 2017-08-15 13:51:44  підтримати
друг

Забавная возникает коллизия:

Если эксперты из разведывательного сообщества "включают заднюю" и им никто не верит, то как ссылаться на экспертное сообщество по "русским хакерам"? Выходит грош цена этим экспертам из "разведывательного сообщества" .

Интереснее другое, каким образом вообще эта статейка появилась? Это "недогляд" кураторов из "вашингтонского обкома" или намек дону Пэдро - "пора сматывать удочки"?
-)

№157644, 2017-08-15 13:39:04  підтримати
друг

Согласно приговору Красногвардейского районного суда города Днепропетровска от 28 мая 2012 года, "ракетным" шпионажем занимались два сотрудника Торгового представительства КНДР в Республике Беларусь. Один из них на допросе сообщил, что сбор информации в Украине в области ракетостроения он вел с 2010 года.

Обвиненные в шпионаже северокорейцы являлись сотрудниками северокорейской внешнеторговой компании "Кувольсан", которая действует в интересах спецслужб КНДР. Они были направлены на работу в Республику Беларусь под "легендой" сотрудников Торгового представительства КНДР. Об этом говорится в сообщении департамента контрразведки СБУ, которое приобщено к материалам уголовного дела.

Летом 2011 года они вдвоем прибыли в Днепропетровск и попросили знакомого им сотрудника КБ "Южное" передать за денежное вознаграждение сведения относительно "процессов в топливных баках космических летальных аппаратов". Эти сведения составляли собой государственную тайну.

Сотрудник КБ "Южное" свел северокорейцев с другим специалистом – доцентом Днепропетровского университета. Заданные ими вопросы насторожили доцента. После разговора с сотрудником КБ "Южное", который познакомил его с северокорейцами, им обоим стало ясно, что задаваемые им вопросы являются лишь предлогом для получения секретных материалов.

В итоге украинские специалисты решили обратиться в СБУ. Ее сотрудники поймали шпионскую компанию "на горячем" - в момент, когда они в гараже фотографировали две научные диссертации с грифом "секретно".

Впоследствии оказалось, что СБУ уже два месяца "вела" шпионов, а "секретные" диссертации оказались муляжами. За основу были взяты оригинальные диссертации, однако те листы, в которых содержалась гостайна, были заменены на листы с несекретным содержанием.

Во время ареста у одного из северокорейских шпионов было обнаружено 900 долларов. Они предназначались для доцента университета в качестве оплаты за предоставленные секретные диссертации.

Интересно, что разведдеятельность северокорейцы маскировали под видом обучения и лекций. Сотрудник КБ "Южное", который выступил на суде в качестве свидетеля, рассказал, что к нему обратились под предлогом "поиска лекторов для обучения" по тематике ракетостроения.
№157643, 2017-08-15 13:11:02  підтримати
olexur

И о ракетах.

"14 Серпень 2017
В зв'язку з публікацією The New York Times від 14.08.2017 «North Korea’s Missile Success Is Linked to Ukrainian Plant, Investigators Say» (https://goo.gl/RMxknx), яка масово поширюється українськими ЗМІ, ПІВДЕНМАШ заявляє наступне.

1. Факти, викладені в публікації, не відповідають дійсності.
Зокрема, ПІВДЕНМАШ не тільки не є основним виробником ракет для РФ, але і взагалі не постачає до РФ ані ракети, ані їх деталі та складальні одиниці, у тому числі, ракетні двигуни.

2. Припущення авторів публікації та процитованого ними «експерта» щодо можливого &#8203;&#8203;зв'язку України з прогресом КНДР у розвитку ракетних технологій не мають відношення до реальності.
ПІВДЕНМАШ ніколи раніше не мав і не має зараз ніякого зв'язку з північнокорейськими ракетними програмами космічного чи оборонного характеру. Ракети та ракетні комплекси військового призначення за часів незалежності України ПІВДЕНМАШем не випускалися і не випускаються. Єдиний серійний двигун, що постачається в останні роки на експорт (РД-843 в Італію для європейської ракети-носія «Вега»), призначений для запуску та роботи в умовах відкритого космосу та за своїми характеристиками (у тому числі, за силою тяги) непридатний для використання в балістичних ракетах військового призначення.

3. ПІВДЕНМАШ, як державне підприємство, повністю дотримується вимог Режиму контролю за ракетними технологіями (https://goo.gl/Si7NEs), учасником якого є Україна з 1998 року (фактично – з 1995 року). З підходом ПІВДЕНМАШу до питань міжнародного співробітництва можна ознайомитись на сайті підприємства (https://goo.gl/GgJFbX).
ПІВДЕНМАШ висловлює щирий жаль з приводу публікації The New York Times статті відверто провокаційного характеру, засновану на некомпетентній «експертній» думці. Засмучує також позиція низки українських ЗМІ, які допустили розповсюдження фантазій, що дискредитують ПІВДЕНМАШ та Україну, навіть не намагаючись отримати інформацію безпосередньо на підприємстві.14 Серпень 2017
В зв'язку з публікацією The New York Times від 14.08.2017 «North Korea’s Missile Success Is Linked to Ukrainian Plant, Investigators Say» (https://goo.gl/RMxknx), яка масово поширюється українськими ЗМІ, ПІВДЕНМАШ заявляє наступне.

1. Факти, викладені в публікації, не відповідають дійсності.
Зокрема, ПІВДЕНМАШ не тільки не є основним виробником ракет для РФ, але і взагалі не постачає до РФ ані ракети, ані їх деталі та складальні одиниці, у тому числі, ракетні двигуни.

2. Припущення авторів публікації та процитованого ними «експерта» щодо можливого &#8203;&#8203;зв'язку України з прогресом КНДР у розвитку ракетних технологій не мають відношення до реальності.
ПІВДЕНМАШ ніколи раніше не мав і не має зараз ніякого зв'язку з північнокорейськими ракетними програмами космічного чи оборонного характеру. Ракети та ракетні комплекси військового призначення за часів незалежності України ПІВДЕНМАШем не випускалися і не випускаються. Єдиний серійний двигун, що постачається в останні роки на експорт (РД-843 в Італію для європейської ракети-носія «Вега»), призначений для запуску та роботи в умовах відкритого космосу та за своїми характеристиками (у тому числі, за силою тяги) непридатний для використання в балістичних ракетах військового призначення.

3. ПІВДЕНМАШ, як державне підприємство, повністю дотримується вимог Режиму контролю за ракетними технологіями (https://goo.gl/Si7NEs), учасником якого є Україна з 1998 року (фактично – з 1995 року). З підходом ПІВДЕНМАШу до питань міжнародного співробітництва можна ознайомитись на сайті підприємства (https://goo.gl/GgJFbX).
ПІВДЕНМАШ висловлює щирий жаль з приводу публікації The New York Times статті відверто провокаційного характеру, засновану на некомпетентній «експертній» думці. Засмучує також позиція низки українських ЗМІ, які допустили розповсюдження фантазій, що дискредитують ПІВДЕНМАШ та Україну, навіть не намагаючись отримати інформацію безпосередньо на підприємстві."

http://www.yuzhmash.com/presscenter/news...

И еще о ракетах.

"Уже то, что ракеты КНДР чаще не взлетают или падают на старте доказывает, что движки на них ставит не ЮЖМАШ, а какая-то великая страна." © Владимир Матов.
№157642, 2017-08-15 12:10:06  підтримати
DmP

експерти, на яких послалась NYT, своїми руками пишуть:
https://twitter.com/Elleman_IISS/status/...
https://twitter.com/Elleman_IISS/status/...

№157641, 2017-08-14 14:10:33  підтримати
друг

Интересная новость:

Двигатели межконтинентальных ракет Северной Кореи, которые способны долететь до США, вероятно приобретены на "черном" рынке и изготовлены на заводе в Украине.

Об этом пишет New York Times со ссылкой на экспертный анализ, опубликованный 14 августа - в нем содержатся оценки американских разведывательных агентств.
№157640, 2017-08-13 00:44:31  підтримати
Просто читач

Давно не заходив - переїзди, відпустка, етс. Приєднуюсь до 157639 - дивуюсь людям, що "дискутують" з "другом". Це не друг, це зовсім навпаки :). За одними тільки "кастрюлеголовими" ідентифікується. Свинособака вульгаріс...
№157639, 2017-08-12 17:41:43  підтримати
ans

Чи варто було банити Небабу, щоби зараз витрачати час на пустопорожні розмови з «другом», від якого тхне зловонними випорожненнями «Русского Мира» у його найбільш убогій та тупій іпостасі? Воно ж навіть вигадати чогось більш менш оригінального та свіжого нездатне, переповідає якісь непевні уривки якихось старих новин, а ви з ним щось обговорюєте. За ганстиком скучили?
№157638, 2017-08-12 14:07:58  підтримати
друг

Alex_71
а ты ваще в Харькове или в условной канаде?
№157637, 2017-08-12 14:02:44  підтримати
Alex_71

синпод

С волками жить по волчьи выть. Назвать беспринципных скотов беспринципными скотами - это по базарному? Ну может быть, зато так им понятнее. Чем ваши интиллигентские дискуссии.
№157636, 2017-08-12 13:12:33  підтримати
друг

а что если задать вопрос: что и как будет дальше? дальше, это после гражданской войны на украине? что будет ... дальше?
№157635, 2017-08-12 12:38:40  підтримати
друг

вот навального не трогайте! навальный это ... секта! -) а сектантов лучше не обсуждать:) тем более малолетних ботанов, они вам карму в интернете напрочь испоганят.
смеюсь
№157634, 2017-08-12 12:19:33  підтримати
синпод

VIM:

Вы сильно упрощаете. Из того, что российская оппозиция профильтрована гебешной/фсбшной агентурой не следует, что все оппозиционеры - марионетки. Некоторые - безусловно (однодневные партии-спойлеры, например), но не все.

Тот же Навальный - вряд ли. Очень вряд ли. С одной стороны помогли выдвинуться на выборы мера, а с другой - посадили брата. Второе - явный шантаж в гебешном духе. Вы не будете шантажировать своего агента. Конспирологическую теорию, что брата посадили, чтобы никто не заподозрил, серьёзно не рассматриваю.

№157633, 2017-08-12 11:54:53  підтримати
друг

синпод
ну вот например Каспаров заявил о возвращении в шахматы... он "политик" или шахматист? по мне так он всегда был шахматистом... а политик из него, как из говна пуля :) ну а про Касьянова и говорить нечего... человек с погонялом "миша - два процента" просто-напросто угробит любое политическое течение, к которому он присоединится а паче того возглавит -) тот же Гозман тоже изрядно токсичен ибо все знают что за ним стоит Чубайс, на котором вообще клейма ставить негде и отношение к нему соответствующее -) но особенно забавна фигура Явлинского, как кто-то про него сказал "а он (Явлинский) разве живой? я думал он давно умер" - отличная характеристика для политика -)
№157632, 2017-08-12 11:34:42  підтримати
синпод

Политик - человек, занимающийся политической деятельностью. Словарное определение для отдельных крупных "знатоков".

P.S. Ещё раз нахамишь - будешь забанен.
№157631, 2017-08-12 10:37:33  підтримати
друг

VIM
Ну вот тебе известна Истина! Вот и постарайся донести свои "железобетонные" выводы до своих соотечественников -)
А то как не посмотришь укро тв каналы, так с экранов вещают оппо эксперДы типа Гозмана, белковского, пионтоковского, пономарева и прочих маргиналов выдающих себя за серьезную оппозицию. На них ссылаются, их цитируют, верят в их прогнозы. -)
№157630, 2017-08-12 10:18:38  підтримати
друг

olma
белингкэт - чисто пропагандистская мулька, оставь их для кастрюлеголовых.
А вот заявление пентагона о спутниковых фото и готовности предоставить их в качестве доказательств это серьезно! Одна проблема - дальше заявления дело так и пошло, хотя по сирии демонстрировали фото с самолетами, топливозаправщиками, эс триста и панцирь эс, короче детально и подробно.
№157629, 2017-08-12 10:12:15  підтримати
VIM

вот как можно всерьез обсуждать "российских либеральных политиков"?
послушаешь более-менее адекватных россиян - на первом этапе все все понимают: страна под властью кгб-шно-бандитской шайки, власть отдавать та не собирается, для сохранения власти и шкуры готовы на любые методы: выжить из страны, посадить, убить. Войны начинают между государствами. Войны!!!
Но как доходит до второго этапа, а именно вопроса: так как же в таких условиях может появиться и отобрать власть реальная оппозиция - Ступор. Ну, говорят, как то так: придут на выборы миллионы россиян и отдадут свой голос "Навальному".
А фсб-шная мразота в это время будет сидеть и схватившись за голову и причитать: аяяяй, что же делать, куда бежать))) У них же нет ни возможностей, ни умений, ни желания соххранить существующее положение вещей. Так, что ли?
Да блять царская охранка 150 лет назад прекрасно знала что такое институт агентов и провокаторов в среде тогдашних "оппозиционеров", в том числе на высших должностях. А в ФСБ об этом что, забыли и просто наблюдают как им на смену "набирают вес" политики-либералы? Которые, по идее, придя к власти рассуют нынешних хозяев жизни по тюрьмам и отберут майно)))
В ФСБ реально такие тупые. беспомощные и неспособные учиться на ошибках люди работают? Вряд ли. Так что вывод один - нет никакой реальной оппозиции хуйловскому режиму(по крайней мере из тех, кто на виду). А есть только куклы из театра "карабаса-барабаса", действующие согласно полученным инструкциям.
№157628, 2017-08-12 09:51:22  підтримати
olma

2 друг

https://www.facebook.com/sn258/posts/165...
№157627, 2017-08-12 08:59:25  підтримати
друг

"политики" Касьянов и Каспаров - и это уровень аналитики?! это дно! даже днище!
:)
синпод есть вопрос: ты когда-нибудь снимаешь кастрюльку с головы? ну хотя бы иногда?
-)
№157626, 2017-08-12 06:33:05  підтримати
синпод

Valentyn:

*** "Шлосберг, Вишневский, Слабунова." ***

Они за возврат Крыма? Возможно, я не слежу подробно. Знаю, что из политиков за возврат однозначно выступает Каспаров и, кажется, Касьянов. Ну и некоторые деятели помельче.

*** Другой вопрос в том, что они не имеют большой поддержки даже в либеральной среде. ***

Вот именно! Даже среди российских либералов (вернее, "либералов") идея о том, что воровать не хорошо не вызывает особого восторга.


№157625, 2017-08-12 06:19:47  підтримати
синпод

друг:

*** было достаточно серьезное движение, потом их жестко разогнали, арестовали, посадили, но главное, что так напугали очкариков и прочих ботанов, что после этого движение резко сдулось и прекратило свое существование. ***

Хорошо, американский язык Вы не понимаете, но хоть русский понимаете?

Из 14 человек, о судьбах которых рассказывается в статье, что я приводил, пятеро продолжают заниматься политическим активизмом. Страшно напуганы, да...

Продолжать твердить про аресты и посадки после невозможности привести хоть единственный пример - свидетельство чего?

Ладно, всё понятно. Вопросов больше нет.

***

Alex_71:

*** "Они преимущественно грязные беспринципные скоты, видимо поэтому вас не любят." ***

Как-то уж совсем по-базарному. Честно говоря, не ожидал от тебя такого вот...
№157624, 2017-08-11 23:58:12  підтримати
Alex_71

Ну что ж, слабы люди. Забывают простой принцип, что с дураками и провокаторами не спорят.

Да, дорогой друк, мир не справедлив. Все в нем против русских. Такой печальный факт. Все к ним относятся предвзято и с ненавистью. Почему так? У меня есть версия. Они преимущественно грязные беспринципные скоты, видимо поэтому вас не любят.
№157623, 2017-08-11 22:29:36  підтримати
VIM

..."Австрийские власти направили в Гамбург группу сотрудников из спецподразделения «Кобра» для оказания помощи местной полиции...

ну "направили", ну "группу", ну для "помощи"
как из этого следует, что именно"...австрийцы не подвели и зачистили конкретно?.."
или на этом месте следует делать серьезное лицо и многозначительно переглядываться, мол "теперь понятно"?

№157622, 2017-08-11 21:08:30  підтримати
Valentyn

синпод
Шлосберг, Вишневский, Слабунова.
Другой вопрос в том, что они не имеют большой поддержки даже в либеральной среде.
По Навальному разница все таки есть. Хотя мне его виляние между либералами и правыми противно. Да и в силу других обстоятельств я никогда не проголосовал бы.

№157621, 2017-08-11 14:49:38  підтримати
друг

да и хрен с ними.. речь о другом, было достаточно серьезное движение, потом их жестко разогнали, арестовали, посадили, но главное, что так напугали очкариков и прочих ботанов, что после этого движение резко сдулось и прекратило свое существование. Вывод: отмудохали один разок активистов и ... порядок! "Их пример - другим наука!"
:)
№157620, 2017-08-11 14:40:56  підтримати
синпод

По-английски читаешь? Тогда читай: https://en.wikipedia.org/wiki/Trial_of_C...

Вкратце. Признана виновной судом присяжных (присяжных, а не басманным. Т.е. 12 случайных человек с улицы). Среди доказательств было видео, как она ударила полицейского плечом в глаз. Судья дал срок - 3 месяца. За удар полицейского.

Пожалуй, это всё, что нужно знать об "арестах и посадках за несанкционированные митинги"...
№157619, 2017-08-11 13:59:23  підтримати
друг

Верховный суд штата Нью-Йорк в США признал 25-летнюю активистку «Оккупай Уолл-стрит» Сесили Макмиллан виновной в нападении на офицера, сообщает New York Times.

По версии следствия, 17 марта 2012 года она локтем ударила полицейского, схватившего ее за грудь. Макмиллан в ходе судебных заседаний подчеркивала, что действовала инстинктивно и не заметила, что ее схватил сотрудник правоохранительных органов.

Коллегия присяжных, в состав которой входили восемь женщин и четверо мужчин, признали ее виновной. После этого судья Рональд Звайбей огласил, что женщина виновна по статье, наказание по которой может составлять до семи лет лишения свободы. Как отмечает New York Times, присутствовавшие отреагировали на судебное решение криками «позор». После приговора Макмиллан поместят в тюрьму, где она будет дожидаться вынесения приговора.
№157618, 2017-08-11 13:30:32  підтримати
друг

Хрень какая-то... кургинянщина это-то к чему?! Или мне тебя обвинять в зоряншкиряковщине, геращенковщине, сосковщине и гордоновщине? И главное зачем??
-)
Насчет болотной, много чего было и тычки арматурой под сферу омоновцев и нападения при исполнении..
А в целом к чему эта тема? Давно было... Удальцов уже отсидел и новый проект замысливает :) Остальные персонажи и тем более малоинтересны.
№157617, 2017-08-11 12:49:28  підтримати
синпод

Но вообще, дорогой друг, вы конечно демагог-любитель. Уж никак не профессионал. Для профессионала Вам не хватает двух вещей: интенсивности наброса говна на вентилятор (побольше ужасов про Запад) и пены у рта. С пеной у Вас совсем неважно. Не заметно пены-то. У Кургиняна заметно, у Калиостро (был тут такой "деятель") тоже заметно, а у Вас совсем нет. Надо работать над собой :)
№157616, 2017-08-11 12:42:31  підтримати
синпод

*** "Есть несанкционированные митинги и дебош - есть соответствующая жесткая реакция." ***

Это кургиняновщина - намеренное смешение двух совершенно разных понятий. Никаких "несанкционированных митингов" в развитых демократических странах нет и быть не может. Просто потому, что никакой "санкции" (кроме отдельных, очень специальных случаев) не требуется! Нет такого понятия. Вообще нет. Это бред - спрашивать разрешения начальство на право протестовать против него.

Разгоны "несанкционированные митингов" могут существовать только в полуавторитарных и авторитарных странах. Что мы совсем недавно наблюдали в Минске и Москве.

Дебош и бесчинство - совсем другое дело. Когда громят магазины, поджигают машины, мародёрствуют - полиция просто обязана вмешаться.

Но мы начинали с Болотной. Никаких бесчинств и погромов там не было. Менты спровоцировали толкучку и начали вязать всех подряд. А после этого посадили два десятка человек в тюрьму якобы за сопротивление полиции.

Это называется произволом и полицейским государством. И никак больше (типа, охраны порядка) не называется.

*** "Не хило разобрались с "оккупай..."! Из тех, кто на фото похоже большинство больше помышляют о социальных протестах" ***

Вы статью читали? Кто их этих активистов был арестован и посажен в тюрьму? Кто?

Вы утверждали, что были массовые посадки. Приведите факты из проверяемых источников. Иначе это демагогия и ложь.
№157615, 2017-08-11 09:58:28  підтримати
друг

Бывший президент Грузии, экс-губернатор Одесской области Михаил Саакашвили, которого лишили украинского гражданства, сообщил, что приехал с семьей в Венгрию.

«Поехали с семьей на озеро Балатон. У памятника венгерскому королю Андрашу и его супруге, украинской принцессе Анастасии», — написал он в своем фейсбуке.

одно слово - турЫст! :)
№157614, 2017-08-11 09:37:21  підтримати
друг

Синпод:
Не хило разобрались с "оккупай..."! Из тех, кто на фото похоже большинство больше помышляют о социальных протестах:) Видимо отбили желание протестовать. -) Кстати источник информации из серии "фейк ньюс", так что история по-прежнему мутная и темная.
№157613, 2017-08-11 09:27:11  підтримати
друг

ВИМ
Сорри не "кондор" а "Кобра".
Об этом подразделении узнал от немецкого (украинского) писателя (родился в Львове, ныне проживает в Германии).
"Австрийские власти направили в Гамбург группу сотрудников из спецподразделения «Кобра» для оказания помощи местной полиции. Об этом сообщил глава управления общественной безопасности австрийского МВД Конрад Коглер."
№157612, 2017-08-11 09:21:00  підтримати
друг

Синпод, о том и речь! Есть несанкционированные митинги и дебош - есть соответствующая жесткая реакция. "Закон суров, но это закон" :) Европейские ценности на практике. :)

№157611, 2017-08-11 01:32:03  підтримати
синпод

друг:

*** "было такое движение "оккупай уолл стрит", разгоняли их жестко... плюс посадки... массовые." ***

Да?! Массовые посадки? В тюрьме срока отсидели? Увозили в лес и грохали без суда и следствия? Нанимали киллеров, чтобы пристрелить на немцовом мосту?

Да шо Вы говорите. Это пересказ эротических фантазий киселёво-соловьёво-шахназарово-третьяковых?

Вот судьбы бывших активистов "оккупай" не в интерпретации пропагандонов: https://www.nytimes.com/interactive/2016...

Пример Германии вообще не о том. Сумасшедшие леваки со всего мира собрались исключительно для того, чтобы устроить дебош и массовые погромы. Не в первый и не в последний, к сожалению, раз. Полиция поступила так, как и должна была. Жёсткий разгон погромщиков.

№157610, 2017-08-10 22:09:54  підтримати
VIM

...Немцы пригласили из австрии спецподразделение "кондор"...

)))))))
хорошо хоть не "польских наемников"
отличительная, характернейшая русскомирцев и прочих "идеей прибитых" - неистовая святая вера во все таинственное и могучее: непобедимые ЧВК, секретные спецподразделения, снайперш из Прибалтики и прочий "бильдербергский клуб"
ну конечно же у "сытой немчуры" нет ни своей полиции, ни опыта борьбы с массовыми беспорядками, то ли дело беспокойные австрийцы
№157609, 2017-08-10 15:34:28  підтримати
друг

Помню, помню ... было такое движение "оккупай уолл стрит", разгоняли их жестко, мордой в асфальт, наручники, электрошокеры и т.п. плюс посадки... массовые. Кстати где это движение? лидеры и активисты? И что с ними?
:)
Недавно в гамбурге было джи двадцать. Были беспорядки. Был жесткий разгон. Немцы пригласили из австрии спецподразделение "кондор", которое специализируется на этом и австрийцы не подвели, зачистили конкретно.

№157608, 2017-08-10 15:18:32  підтримати
синпод

друг:

Тогда (верю на слово, что такой клип существует) Вы не поняли, что увидели. Это не подавление протеста, а неоправданная полицейская жестокость (такая проблема существует. В основном, в крупных городах, где преступность выше).

В 99% случаев полицейский бы просто подошёл и попросил вернуться на тротуар.

Вот пример из личной практики. Во время митинга протеста против российской агрессии кто-то повесил самодельный плакат на ограду посольства. Полицейский вышел из машины и спокойно попросил убрать, потому что ограда - это уже территория посольства. Извинились, плакат убрали и весь "инцидент" был исчерпан за 10 секунд.
№157607, 2017-08-10 14:47:16  підтримати
друг

Смотрел на ютубе, снимал американец. Снимал не митинг а экскурсию на авианосец. А митинг просто... "проходил мимо". Так что синпод фраза про "Теле-байки российских пропагандонов можете оставить тем, кто их жадно вкушает" не про то :) А кстати откуда синпод знает, что вещают "российские пропагандисты"? Может ночью, под одеялом, смотрит ОРТ и мало того, тайно посещает подпольные сходки русского мира?
:)
№157606, 2017-08-10 14:08:10  підтримати
синпод

друг:

Теле-байки российских прорагандонов можете оставить тем, кто их жадно вкушает. А по телевидению не показывали миллионные марши "против Трампа", проходившие по дорогам?

В США если вы хотите провести марш с перекрытием дорог, нужно уведомлять местные власти. Не спрашивать разрешения, а уведомлять. А для проведения обычного митинга протеста никого уведомлять не обязательно. Можно, но не обязательно. Единственное что, вы не можете полностью перекрывать тротуар - должны оставить место для прохода переходов.

Так что я могу запросто сесть с плакатом у кинотеатра "Ударник капиталистического труда" и никто меня не арестует.
№157605, 2017-08-10 13:54:36  підтримати
друг

Смотрел как-то митинг в Америке: дорога, по обочинам с той и другой стороны ходят активисты-патриоты, кричат обычное непотребство, полицейские лениво наблюдают за происходящим, но стоило только парочке активистов сойти с обочины на дорогу - тут же руки за спину, наручники, автозак. А почему? А потому - митингуйте на здоровье в отведенных местах, а вот на дороге уже нельзя ибо нех мешать другим.
:)
№157604, 2017-08-10 13:42:03  підтримати
друг

Похоже у синпода еще окончательно не развеялись надежды на российскую оппозицию.
:)
"надежды юношей питают..." (с)
№157603, 2017-08-10 13:38:20  підтримати
синпод

*** «Навальный предлагал посадить людей перед кинотеатром «Ударник». Нельзя заведомо подставлять людей под аресты», — сказал Удальцов. ***

Ну разумеется! Разве можно сидеть перед кинотеатром "Ударник" без разрешения начальства?! Смешно даже. Конечно за это нужно арестовывать, а лучше сразу на месте расстреливать. Сталина на них нет...

№157602, 2017-08-10 13:07:51  підтримати
друг

В тему:

Лидер «Левого фронта» Сергей Удальцов, освобожденный после 4,5 лет заключения за организацию массовых беспорядков, заявил, что оппозиционер Алексей Навальный заведомо подставлял людей под аресты. Об этом он сказал в ходе пресс-конференции, передает корреспондент «Газеты.Ru».

«Навальный предлагал посадить людей перед кинотеатром «Ударник». Нельзя заведомо подставлять людей под аресты», — сказал Удальцов.


Лидер «Левого фронта» также добавил, что Навальный не помогал ему, пока он был в заключении, и сам он об этом не просил.

«Навальный не мой кандидат [в президенты]», — сказал Удальцов, отметив, что не пойдет митинговать за него.
№157601, 2017-08-10 13:05:55  підтримати
синпод

Valentyn:

"не совсем справедливо, ставиьт в один ряд Удальцова и Навального."

А в чём драматическая между ними разница в смысле отношения к захвату Крыма? В том, что один (Удальцов) говорит, что правильно сделали, а второй (Навальный), что сделали неправильно, но раз уж сделали, то пусть так и будет? В сухом остатке результат одинаковый, и в случае гипотетического прихода к власти любого из них Крым они не отдадут. В лучшем случае проведут "референдум".

Кстати, ровно то же самое можно сказать и об Явлинском. Он тоже референдум предлагает. Честный-пречестный. Почти такой же честный, как и в Австрии при аншлюсе 38 года...

Быкова давай оставим в стороне. Всё-таки он писатель, а не политик. Немцова убили, поэтому давай тоже не будем трогать.

Из известных россиян за возврат Крыма выступает буквально несколько человек. Можно на пальцах пересчитать.
№157600, 2017-08-10 08:36:32  підтримати
друг

А вот и гражданин Мессер "реанимировался" :)
Значит жизнь налаживается.
-)

№157599, 2017-08-10 08:22:25  підтримати
Valentyn

синпод
Ну, не совсем справедливо, ставиьт в один ряд Удальцова и Навального. А Немцова, Быкова, Явлинского поставишь в этот же ряд? Или в сортах гавна разбираться не принято?
Удальцов это что- вон Квачкова некоторые ждут.
№157598, 2017-08-09 18:36:32  підтримати
Messer
Minsk

№157590, 2017-08-09 10:36:49 підтримати
Alex_71

ну, кстати, по существу согласен. По форме - ну хоть за нормального и ответственного мерси :) Действительно считал и считаю, что каждый должен жить в соответствии со своим выбором. Я о своем не жалею, чего желаю и остальным.
№157597, 2017-08-09 15:39:03  підтримати
Alex_71

синпод

И делается все через нее. И слово счастье пытаются сложить из букв Ж О П и А.
№157596, 2017-08-09 14:44:36  підтримати
синпод

Чертовский важный орган, если вдуматься, эта самая ж**а. И руки оттуда растут, и колени там же начинаются. А у некоторых она вообще вместо головы. Чудеса, да и только...
№157595, 2017-08-09 14:16:13  підтримати
синпод

Alex_71:

"как только жопа закончится ... можно вставать с колен"

Интересный у тебя взгляд на анатомию :)


№157594, 2017-08-09 12:46:12  підтримати
друг

самое время поддержать Алекса!
Слава Украине!
:)
№157593, 2017-08-09 12:38:20  підтримати
Alex_71

синпод

Ну дык, они такие не Потому, что Путин такой. Путин такой потому, что они такие. Нет, конечно, с вменяемым диктатором они могли бы стать вполне себе цивилизованной страной. Но где ж им взять вменяемого диктатора если вменяемых людей исчезающе мало, а те что есть диктатором стать не могут.
Если режим Путина рухнет и у власти окажется какая-то "либеральная группа", то большинство расеян посмотрев ТВ проникнутся неприятием преступного путинского режима (как было в 80-х - 90х), что не помешает через какой-то промежуток времени (как только жопа закончится и гумпомощь в виде "ножек Буша" и т.п. станет не нужна), опять можно "вставать с колен" и бороться с фашизмом куда смогут достать.
№157592, 2017-08-09 11:38:55  підтримати
синпод

Кстати, о новостях с севера.

Вышел революционер-оппозиционер, один из организаторов Болотной (Удальцов) из тюрьмы после 4.5 летней отсидки. Отсидки по обвинению, очень похожему на сфабрикованное. Вышел и первым же делом сказал что? Правильно, угадали. "Крым наш"...

Нет, ну их всех нафиг. Всех удальцовых, навальных, ходорковских, явлинских. Карфаген должен быть разрушен!
№157591, 2017-08-09 11:20:41  підтримати
друг

"Здесь очень темно и не видно ни зги,
Идите за мной, не ебите мозги!"
(Ария из оперы "Иван Сусанин")

:)
шутка

№157590, 2017-08-09 10:36:49  підтримати
Alex_71

И тогда в нэньке останется небольшая группа пЭдрофанов,активистов и питриотов. И вот тогда и наступит эра процветания. :)

А тебе не пох, будет? Как себя будет чувствовать эта группа? И насчет большая-небольшая это понятие оценочное. Иди "своим путем с северным соседом, вслед за нацлидером, с голым торсом и щукой под мышкой". Потом может Рамзанка заменит Х--йло еще круче будет. И отъе...итесь уже от ненькі. Наслаждайтесь своим путем. Как Messer сделал. Пусть и ватный мудак, но поступил как нормальный и ответственный человек. У...бал туда, где ему комфортно. И всем хорошо и ему, и нам. Никто не ...бет мозги.
№157589, 2017-08-09 08:19:18  підтримати
друг

И тогда в нэньке останется небольшая группа пЭдрофанов,активистов и питриотов. И вот тогда и наступит эра процветания. :)
№157588, 2017-08-08 21:22:30  підтримати
serp70

Судя по 157586 на "друг" - хуйлолюб и дырофан. Надеюсь он не будет ждать 40 лет и в самом скором времени присоединится к тем, кто решил "уйти с северным соседом".

№157587, 2017-08-08 15:42:16  підтримати
друг

(С)

Бывший губернатор Одесской области Михаил Саакашвили, лишенный гражданства Украины, прибыл в Вильнюс, где заявил, что не претендует на получение литовского гражданства. Об этом во вторник, 8 августа, сообщает РИА Новости.

В Вильнюсе политик принял участие в митинге у стен российского посольства. Журналисты спросили его о возможности получения им литовского паспорта. «Я должен вернуть свое украинское гражданство, которое было отнято незаконно. Множество украинцев озлоблены и будут чувствовать себя обманутыми, если я не буду бороться», — сказал Саакашвили.

В свою очередь, первый замглавы украинской Госпогранслужбы Василий Серватюк заявил агентству «Интерфакс-Украина», что у Саакашвили при попытке пересечения им государственной границы будет изъят паспорт, а сам он не будет пропущен на территорию страны.

№157586, 2017-08-08 15:40:18  підтримати
друг

Много громадян решили идти тем "своим путем" вместе с северным соседом, а сколько из них еще присоединится за сорок лет? Один Бог ведает...
Они ушли и идут. Вопрос тем кто остался - так и будут 40 лет топтаться на месте?
%)
№157585, 2017-08-08 15:13:04  підтримати
Alex_71

Да, дорогой друк, все не просто и не быстро. Быстро и просто только по щучьему велению, вон х...йло недавно решил попробовать. Там свой путь.
№157584, 2017-08-08 13:12:50  підтримати
друг

Да-а-а... за 40 лет много воды утечет и много громадян с нэньки...

№157583, 2017-08-08 12:22:24  підтримати
Alex_71

Хе-хе...

По поводу Михо... Предоставление ему гражданства и назначение его губернатором выглядело довольно ипануто. Его работа губернатором выглядела также ипануто как и назначение. Лишение его гражданства выглядит откровенно гнусно и аморально, однако, возможно, оправдано какими-то практическими соображениями. Кто знает, окажись я в кресле Петруччо, может тоже решил бы, что цель "выпнуть нах Михо", оправдывает средства "облиться говном с лишением гражданства", а может и не решил бы :-)
В общем, влезли в говно без необходимости. История из серии назначения Гелетея, Яремы, Шокина и т.д. С одной стороны можно сказать, что Петруччо полный дятел не могущий никого толкового назначить. С другой, есть понимание, что назначать особо некого, кого не назначь все равно говно получается. Вот такой украинский политикум. Нет достойных людей, а если и есть, то не смогут выполнять поставленные задачи. Поэтому с одной стороны есть поимание, что Петя полный мудак, с другой стороны, есть понимание, что те, кто могут сесть на его место, вероятно, мудаки еще большие. А те кто не мудаки на его место сесть не могут. Отака хуйня. Быстро ничего не будет. Нет никаких предпосылок для быстрых позитивных изменений. История про 40 лет хождения вполне себе жизнеспособна. Боюсь только, что 40 лет у нас пошли не с 91-го, а с 14-го.
№157582, 2017-08-07 18:05:18  підтримати
друг

Если материал объемный - тогда линк на него. Если пара абзацев - линк необязателен ИМХО разумеется :)

№157581, 2017-08-07 17:18:29  підтримати
olexur

Друг

"сообщение сопровождалось символом (с) то есть "копирайт"

Ну и толку с этого?
Без указания или ссылки на источник выглядит тупо как вброс.

Хотя может быть у первоисточника (если он существует) такая репутация, что друг решил его не указывать?

№157580, 2017-08-07 16:17:52  підтримати
друг

Не смею выдавать чужие мысли за свои. И потому мое сообщение сопровождалось символом (с) то есть "копирайт"
-)

№157579, 2017-08-07 15:51:54  підтримати
olexur

Друг

"Как сообщил источник в дипломатических кругах".

Сегодня в ленту принесло аналогичное от некоего социолога В. Небоженко (https://www.facebook.com/profile.php?id=...
При этом Небоженко честно называет описываемую ситуацию своими фантазиями.
Интересно это "источник" слямзил у Небоженко или Небоженко у "источника"?
И зачем друг эти влажные мечты фанатов Сааки сюда притянул.
№157578, 2017-08-07 14:05:11  підтримати
друг

Отец, падрэ, фатер - "не вели казнить, вели слово молвить" -)
Пропаганде скажем решительное "НЕТ" !

Говорим исключительно про украинские кричалки : Слава Украине!

:)
№157577, 2017-08-07 12:28:33  підтримати
синпод

друг:

По отечески предупреждаю. Если будете постить роспропагандонскую херню, будете забанены нафиг. Это первое, оно же последнее, предупреждение.


№157576, 2017-08-06 23:31:44  підтримати
serp70

VIM

И упомянутое - просто цветочки, в сравнении с пытками, жестокими разгонами митингов и отбором всяких бизнесов
но почему то никто об этом особо не вспоминает


Вспоминают. Странно, что не вспомнили те, кто давал ему срочно гражданство и должность. Думаешь не знали? ;) А вот лишили за значительно меньшие прегрешения. И выглядит это как примитивное сведение личных счетов. Это плохо. Очень плохо.

И опасаются его ИМХО(если вообще опасаются) не как реального конкурента, а как обезьяну, скачущую с факелом возле ящика со взрывчаткой.

Ну да. Труханов с пачкой паспортов во главе Одессы значительно безопаснее. ;) Или Медведчук. Или Лена Бондаренко, против которой вообще ничего нет. А Кивалова даже ордена удостоили. Видимо, чтобы усыпить его бдительность. .

Дело не в Михо. Жело в президенте и его команде. В том как и когда это было сделано. Глупо и подло. И забавным мне это не кажется.
№157575, 2017-08-06 22:41:06  підтримати
VIM

serp70

ты не совсем понял, что я хочу сказать
все эти галстуки и бегства я упомянул не для того, чтобы поглумиться над Саакашвили, а как иллюстрацию - косяков за ним немало. И упомянутое - просто цветочки, в сравнении с пытками, жестокими разгонами митингов и отбором всяких бизнесов
но почему то никто об этом особо не вспоминает
для сравнения возьмем того же Порошенка с его "липецкай фабрикой" и "оффшорами". ну тоесть у реального долларового миллионера нашли в оффшоре аж 30 000 или сколько там баксов . Все, пиздец: зрада, "барыга", "оффшорный президент", "не достоин руководить честнейшим украинским народом", "импичмент за нарушение закона" и тд.
И кто это разганяет? Неужто кацапы к этому отношения не имеют? Никак на украинскую "повестку дня" не влияют? Сам понимаешь.
А вот "рыцарь на белом коне Михуил" - человек, которому(по его словам, гы) только дай - и он тут же выведет Украину на передовые позиции. Коррупцию поборет, хорошие законы введет, дороги построит, войну закончит. И вот такого потенциального могильщика кгб-шной российской власти(ты ж согласен, что процветающая Украина - гвоздь в крышку гроба Хуйла и компании?) могучая пропагандистская дискриминационная машина рос-СМИ практически обходит стороной. Более того, они его еще и поддерживают все, и "либералы" и "провластные". А почему? Они такие тупые? А я думаю, просто знают, что мочить его не надо - он как минимум полезный идиот, а то и просто "свой".
А то, что могло "ввести в заблуждение"... Ну а что могло ввести в заблуждение Мюллера с Борманом, что они так доверяли советскому шпиону Штирлицу?))) Хорошая легенда, понятно. У Михуила она реально хороша. Да и с Петром они не "чужие люди" были. Или ты думаешь, он Порошенку так и сказал "устраиваясь на работу": дай мне, Петя, должность, полномочия, власть, а я уж глотку тебе перегрызть постараюсь?)))
Да и никто там особо "работу в информпространстве" не проводил - много чести. И опасаются его ИМХО(если вообще опасаются) не как реального конкурента, а как обезьяну, скачущую с факелом возле ящика со взрывчаткой. Так что дать пинок под зад "возомнившему о себе хаму" - самое то. Ему то украинское гражданство... Или ты думаешь, он теперь как бедолага из старого фильма, будет вынужден жить в аэропортах и самолетах, потому что ни одна страна его без "гражданства" не пустит?)))
№157574, 2017-08-06 20:01:13  підтримати
serp70

VIM

Ты напоминаешь управдома из "Бриллиантовой руки", которая говорила о Горбункове, что все это время он прикидывался приличным человеком. Трусливое бегство, жевание галстука, ничего не сделал - что же могло ввести в заблуждение нашего мудрого президента? Уж у него этой информации - не чета нам. Как же так? И потом. Должностей лишили, в информпространстве работу провели - зачем же гражданства лишать? Неужели так "ничтожества" опасаются? Если нет, то еще хуже. Совсем уж мелко...

"но тогда тренеров слушали и играли дисциплинированно". Вот же оно! Президент, который по количеству совершенных глупостей превзошел все мыслимые пределы и "звезды", которые его стараниями себе цены не сложат. ИМХО, даже ЯБ из на землю не вернет - очередную зарплату получат и снова будут думать, что ровня Барсе.
№157573, 2017-08-06 16:29:51  підтримати
друг

(С)

Как сообщил источник в дипломатических кругах, администрация Трампа рассматривает вопрос о предоставлении беглому грузинскому президенту американского гражданства, с целью направления его на Украину в качестве спецпредставителя по контролю за расходованием финансовых средств, проведению реформ и борьбе с коррупцией.
Данный шаг станет действенным «актом возмездия» Порошенко за его беспардонную поддержку соперницы Трампа на выборах, кроме того, он логично вписывается в традиционную американскую схему «сдержек и противовесов», являющуюся продолжением стратагемы «разделяй и властвуй», известной еще со времен Древнего Рима и применяемой по отношению ко всем неофициальным колониям США.


№157572, 2017-08-06 13:33:42  підтримати
друг

Как известно, Трампа избрала глубинка а не "вашингтонское болото". Вот с этим болотом Трамп и бодается, а сукин сын дон Пэдро понял, что пришло время избавляться от наследства Обамы. И пошел батоно Михуил на "вольные хлеба". :)
Любопытно другое - будет ли Михо из Польши прорываться на Украину? И каким образом? :)

№157571, 2017-08-06 13:02:33  підтримати
VIM

...Сегодня кураторам в Америке не до сукиных детей, между собой не могут разобраться, потому сукины дети и пошли слегка вразнос :)...

"не до сукиных детей" это - Трамп и борьба с ним части американского общества, что ли?
Так как когда Трампа избрали, а когда Михуил начал "бооться" с Порошенком?
Тщательнее работай))) а то на первый взгляд вроде все разумно, а чуть задумаешься - полная чушь
№157570, 2017-08-06 12:56:27  підтримати
VIM

...зачем же мудрый президент вытащил из небытия такое ничтожество....

ну так "задним умом" мы все сильны
я тоже когда-то считал Михуила "толковым барином"))) - "Грузию поднял", "враг Хуйла"
кто ж знал, что на деле, а не на словах он окажется очень "мутным" типом
что уж говорить про Порошенка, который с ним, допустим, в прежние годы "водку пил"
ну ошибся в человеке, со всеми бывает
наверное, у всех в жизни случались"друзья", которых приходилось "лишать гражданства")))
или надо было "есть кактус" дальше?
№157569, 2017-08-06 12:43:47  підтримати
VIM

...В последнем чемпе какие резалты были в матчах с ШД? А впечатление?..

так в последний год команда уже пошла в разнос, и то кубок был проигран в абсолютно равной игре, на безответственности Рыбалки и ошибке Коваля
ну правда - как по мне играли ничем не хуже, чем в недавнем победном матче
перед тем - два по 0-3 - примитивная и смешная разводка "а давайте ка сыграйте с нами в "искренний" футбол, докажите, что вы чемпионы", на которую неуравновешеные "звезды" повелись
но вот два выигранных финала КУ-14,15 и матчи чемпионата 2014-2015 - самое оно: нивелирование слабых сторон своих и сильных сторон соперника - но тогда тренеров слушали и играли дисциплинированно, а не пытались "феерить" и "доказывать"
А главное, по другому обыграть Шахтер они бы и не смогли - там все-таки посолидней команда в плане мастерства. Только "связать" в центре поля и ждать ошибок.

Про "завклуба" и говорить нечего, это - мрак, кромешный и абсолютный)))
№157568, 2017-08-06 10:14:49  підтримати
друг

Все проще и банально. Американцам надо было где-то пристроить своего сукина сына Михуила, позвонили другому сукину сыну дону Пэдро и вопрос решился. -) Сегодня кураторам в Америке не до сукиных детей, между собой не могут разобраться, потому сукины дети и пошли слегка вразнос :)
№157567, 2017-08-06 07:51:38  підтримати
serp70
Kharkiv, Ukraine

VIM

И о ДК. На счет гениальности Реброва и его модели. В последнем чемпе какие резалты были в матчах с ШД? А впечатление?

ИМХО основной проблемой для ДК на данный момент является президент. Пока ИМС будет рулить ДК в стиле "крестного отца" никаких положительных сдвигов не будет.
№157566, 2017-08-06 07:47:41  підтримати
serp70
Kharkiv, Ukraine

VIM

Про "Михуила" и президента написано хорошо, эмоционально. Осталось только неясным, зачем же мудрый президент вытащил из небытия такое ничтожество, способное только жевать галстуки и "убегать от фантомных бомбардировок"? Зачем приглашал, предоставлял гражданство,, должность предоставил? К чему были эти хлопоты? Вариант, что нужна была удобная марионетка с какой-никакой репутацией реформатора мы отбросим сразу - не мог мудрый президент опуститься до такого. Тогда зачем приглашали столь несимпатичный персонаж?
№157565, 2017-08-05 21:47:36  підтримати
VIM

и еще о наболевшем
хотя я относился и отношусь к тем болельщикам, которые очень высоко оценивали и оценивают работу в ДК Реброва, должен отметить что все время его работы меня не покидало ощущение того, что "неправильно мы бутерброд едим"
ну мол, эта "испанская модель" игры работает и дает результат, но вот если бы вернуться к истокам, да развернуть игру "не в ширь, а в длину", да "побежать по Лобановскому" то с работящими и выносливыми Гармашем, Сидорчуком, Ярмоленком и прочими можно было бы не просто выйти из группы ЛЧ да скрутиться первому же серьезному сопернику, а и громыхнуть в самом плей-офф
но теперь, после матчей с ЯБ(причем обоих!, не только второго) понимаю, что Ребров не просто хороший тренер - он чертов гений))) Сразу понял, что никакой "динамомашины" с этими хорошими(без всякой иронии) парнями не построишь. Их удел, позволяющий добиваться хоть какого-нибудь достойного результа - вот та Рауле-Ребровская псевдо"тики-така", позволявшая нивелировать их слабые места, как то слабая техника, плохой пас, отсутствие резкости и медленное мышление.
А, то что пытается делать Хацкевич - путь в никуда. Никого они не "перекусят" и не "затопчут", скорей сами будут перекушены и затоптаны.
Хотя что он делает уже и не совсем понятно. Ну не играют "на контратаках" с одним нападающим. И с полтора нападающими не играют. И с якобы "тремя" не стоит. Есть, конечно, исключения (ну типа если у тебя Роналдо-Бензема-Бэйл в обойме, то можно и "поконтратаковать"). Но в целом, для контратакующей нацеленности игры должно быть два быстрых форварда, одинаково способных и забить, и отдать. Вот тогда - да, можно и прижаться к своей штрафной девятью дровосеками. А те двое что-нибудь да сообразят. Иначе это мучение с довольно предсказуемым концом.
№157564, 2017-08-05 21:02:56  підтримати
VIM

...Порошенко таким чином "покарав" опонента чи то за песональні образи чи то за політичну діяльність...

и что?
кто-то реально верит, что такую дикую и насквозь коррумпированную страну как Украина можно вытащить из говна мягкими демократическими методами?
ну типа: мутное "чудо", которое президент лично вытащил на свет божий из политического небытия и которому дал возможность принести пользу себе и послужить дружественной стране "забурело", "попутало берега", вместо реальной работы и результатов начало интриговать и устраивать склоки, работая на свой личный рейтинг - а Порошенко ему такой: аяяй, Михуил, пройдите к барьеру дебатов, я проведу две недели времени в студиях журнашлюх и экспертов, чтоб доказать, как вы неправы))) внешняя политика, экономика и война пускай подождут))) так что ли?
или еще лучше: уважаемый Михуил, продолжайте и дальше лить на украинскую/проукраинскую власть говно, вызывая у измученного населения иллюзии, что навести порядок в 25 лет деградировавшей стране можно одним движением руки и "быстро", а я пойду дальше корячиться, борясь не только с могучими враждебными кацапами и их прямыми агентами, не только имперской агентурой внутри но и с бесноватыми залетными популистами, которых вообще-то вызвали с просьбой "помоги, чем сможешь", а не "расскажи, как надо".

Хотя я еще скажу, что личность Михуила у меня вызывает очень большие сомнения. Да за один изжеваный галстух да трусливое бегство от фантомной бомбардировки, когда "отэц народа" не знал куда свою тушу приткнуть, шоб "выыыжыть" и даже не парился судьбой окружающей челяди кацапские пропагандонские СМИ его с землей могли сравнять, выставить клоуном века. Ан нет. Посмеиваются легонько, троллят, но так, чтоб не "испортить", ну прям как над "великим опоозиционером и либералом" Навальным.
Думаю, его давно уже завербовали. Целостность шкуры в обмен на мелкие услуги. А ведь "второй", а может и "настоящий" творец грузинских реформ - Каха Бенукидзе - как то внезапно и странно умер, едва только начал погружаться в "украинскую тему". Совпадение, блядь? Не думаю(((

Понятно что "российский либерал, эмигрант- юлефан и наш новый неопознанный пока друг" посмеются над такими подозрениями, а то и разродятся гневными и полными гуманизма и понятий чести постами в ответ. Но я еще помню исходящую от них "ярость благородную", когда нечто подобное я высказал в адрес "пленной летчицы"))) "Да как можно... а ты сам из окопа пишешь?.." и тд))))

В общем жаль, что Порошенко Михуила только "покарав", а не привез на блюдечке с голубой каемочкой "благодарным землякам")))
№157563, 2017-08-05 14:37:39  підтримати
друг

(c)
А как вам это?

Местные жители Сопино Донецкой области не дали силам АТО вырыть блиндаж
Из-за недовольства местных жителей военнослужащие Вооруженных сил Украины вынуждены были остановить строительство оборонительных инженерных сооружений в поселке Сопино на азовском побережье Донецкой области.
"В подконтрольном правительству Сопино члены патруля миссии видели, как около 40–50 жителей (разных возрастных групп, больше половины из которых были женщины) яростно спорили с 10 военнослужащими Вооруженных сил Украины. Как рассказали местные жители, они были возмущены тем, что военнослужащие строили блиндаж в пределах села. Команда СММ видела свежевырытый блиндаж (глубиной 2 м), который находился на расстоянии примерно 20 м от ближайшего дома. После того, как военнослужащие покинули данный район, наблюдатели видели, как несколько местных жителей, используя лопаты, засыпали блиндаж"

№157562, 2017-08-02 13:55:49  підтримати
Шампань или Прованс

АП засекретила информацию о гражданстве Абромавичуса, Деканоидзе, Згуладзе, Квиташвили, Сакварелидзе и Яресько
https://www.facebook.com/taras.zahorodni...

Вспомнился рассказ Паниковского, как они поделили РСФСР на всех детей лейтенанта Шмидта.
Один в один.
№157561, 2017-08-01 11:48:10  підтримати
olexur

Ишь чего буржуины удумали. Срна и Кучер негодуэ.

"Футбольная Ассоциация Англии ввела наказание за симуляции.
Изменения вступят в силу уже на этой неделе. Игрокам, которые вводят в заблуждение арбитра, грозит двухматчевая дисквалификация. Рассматриваться будут только те эпизоды, которые напрямую повлияли на ход встречи."


№157560, 2017-07-31 18:41:18  підтримати
olexur

kot23 (№157558)

"Для тих, хто не вміє уважно читати, повторюю: Справа не в Саакашвілі, справа в Порошенкові. А ще більше, справа в українському суспільстві, якому, як ти виразився "пох", що воно вибрало такого президента, і не тільки дозволяє йому робити таке, суспіьству ще й, ***глубоко пох.***. Можливо, це не в останню чергу через те, що суспільство все ще не перейшло на українську мову, живе мовою, методами і ментальністю бувшої метрополії?"

1. Я писав за дописувачів ФО, звісно вони не репрезентують усе українське суспільство. В певному його сегменті "зрада" не втихає вже декілька днів.

2. Щодо обрання Порошенка президентом, скажу за себе. Обираючи у 2014 році президента особисто для мене головним було, що обирають перш за все верховного головкомандувача та особу, яка керує зовнішньою політикою країни. По цим двом сферам повноважень, повторюю особисто для мене, Порошенко найкращій президент за часів незалежності.

3. Міхо не перший день у великій політиці. І я не розумію, як особа, яка претендує як мінімум очолювати фракцію у ВР, може так підставлятися під час здійснення формальних процедур. При цьому була інформація, що ініціювала перевірку заяви Саака політична сила, для якої популіст Міхо був електоральним конкурентом, і це аж ніяк не БПП.

4. І щодо ментальної приналежності до бувшої метрополії - про всяк випадок нагадаю, що mail.ua - російська пошта.
№157559, 2017-07-31 17:46:54  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

AboAbo (№157555)


***Що не заважає нам впевнено іти вперед :-) ***

О, так, звичайно! Як той солдат, що крокує в строю: Він звжди крокує вперед. Дають команду налі-во! - він повертає наліво і крокує вперед. Напра-во! - знову поверне - і вперед. Навіть Кру-гом! - знову поверне - і знову вперед! Головне - головою не вертіти.

Valentyn

***Почему не понимаем? Я это и написал***

Тебе я на увазі не мав, згоден, дехто розуміє.

ЗІ І, звичайно, у №157553 я хотів написати "private domain"
№157558, 2017-07-31 16:46:08  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

olexur (№157556)

***Самое смешное, что судьбой Михуила на ФО озаботились: российский либерал, эмигрант- юлефан и наш новый неопознанный пока друг. )))

Украинским дописувачам эта тема глубоко пох. ***

Для тих, хто не вміє уважно читати, повторюю: Справа не в Саакашвілі, справа в Порошенкові. А ще більше, справа в українському суспільстві, якому, як ти виразився "пох", що воно вибрало такого президента, і не тільки дозволяє йому робити таке, суспіьству ще й, ***глубоко пох.***. Можливо, це не в останню чергу через те, що суспільство все ще не перейшло на українську мову, живе мовою, методами і ментальністю бувшої метрополії?
№157557, 2017-07-31 14:18:13  підтримати
друг

Речь не о судьбе, ибо Михо не человек, а символ! знак! тренд! -)

№157556, 2017-07-31 13:16:54  підтримати
olexur

Самое смешное, что судьбой Михуила на ФО озаботились: российский либерал, эмигрант- юлефан и наш новый неопознанный пока друг. )))

Украинским дописувачам эта тема глубоко пох.




№157555, 2017-07-31 13:07:47  підтримати
AboAbo

Вчинок порошенка остаточно підтвердив, що на чолі держави Україна стоїть дріб'язкова нікчемна людина, масштаб особистості якої ніяк не відповідає високому посту, який вона займає.

Що не заважає нам впевнено іти вперед :-)

№157554, 2017-07-31 01:42:44  підтримати
Valentyn

kot23
Почему не понимаем? Я это и написал
№157553, 2017-07-30 22:40:35  підтримати
kot23

Ви, здається, не розумієте головного. Порошенко таким чином "покарав" опонента чи то за песональні образи чи то за політичну діяльність. Ні те, ні інше недопустиме в умовах демократичної країни. Якщо це помста за політчину діяльність, то маємо політичні репресії. Якщо це помста за особисті образи, то маємо перевершення влади, використання її для досягнення особистої мети. Це демонструє, що пєця сприймає свою владу як private domein, як свою невід'ємну власність. Крім того, показово, що порошенко вчинив це підступно і боягузливо, коли Саакашвілі був за кордоном. Вчинок порошенка остаточно підтвердив, що на чолі держави Україна стоїть дріб'язкова нікчемна людина, масштаб особистості якої ніяк не відповідає високому посту, який вона займає.
№157552, 2017-07-30 14:02:46  підтримати
друг

Расово чисто
№157551, 2017-07-30 13:59:15  підтримати
Valentyn

AboAbo
Скоро вообще все будет очень чисто такими темпами
№157550, 2017-07-30 09:00:26  підтримати
AboAbo

Valentyn

Неправильно. Але на даному етапі мораль в українській політиці невисока. І на місці Порошенка так вчинив би ледь не кожен, включно із Саакашвілі. А би це ще трапилось із кимось іншим, більш кориснішим, а так - було б за що переживати. Без Саакашвілі тільки атмосфера чистішою стане.
№157549, 2017-07-29 22:17:36  підтримати
Valentyn

AboAbo
Правильно. Все ненужных выгнать из страны.

№157548, 2017-07-29 10:01:26  підтримати
AboAbo

Грубувато, а з іншого боку - навіщо він тут потрібний? Юля №2. Істерики і брехня.
№157547, 2017-07-29 00:22:20  підтримати
Valentyn

Впервые за все время, мне сложно выступать адвокатом Порошенко.
Глупо и трусливо. Гражданство Украины- как бутетрброд. При этом не без интереса узнал, что Михо сам пытался в свое время лишить гражданства своего конкурента.
Видимо совок живет даже в самых европейских совках.

№157544, 2017-07-27 16:25:33  підтримати
Дилетант

Трансферная жара лета 17 года

Наконец-то лето нынешнего года включило обогреватель на-полную. Не знаю, как где, но в Донецке настала вязкая, тягучая, труднопереносимая жарища. Из 24 часов суток без кондиционера можно более-менее нормально дышать только где-то с 3 часов ночи до 7 часов утра. Уже в 8:00 приходится наглухо зашториваться и изолироваться от того безумия, которое творится на дворе…
Возможно, такие перепады погоды влияют не только на обывателей столицы Донбасса, но и на функционеров европейского трансферного рынка. Одна за одной заключаются сенсационные сделки и бьются рекорды по суммам покупок.
Вот об этом мы сейчас и поговорим.

Вильям Наш

Часть первая, Англия (АПЛ) и Германия (Бундеслига)

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157543, 2017-07-23 22:08:26  підтримати
olma

№157542, 2017-07-23 15:00:17
синпод

=Кстати, а что такое синкразия? :) =
Про таке нічого не чули. Натомість багато тепер говорять про сінезстезію (synesthesia)

https://vimeo.com/5297531



№157542, 2017-07-23 15:00:17  підтримати
синпод

Идиосинкразия, идиосинкразия... Вот же интеллектуалы хреновы. Нет, чтобы послать по-нашему, по-простому.

Кстати, а что такое синкразия? :)


№157541, 2017-07-23 13:25:37  підтримати
друг

Smert moskalam!
№157540, 2017-07-20 20:34:27  підтримати
AboAbo

olma

У мене ідіосинкразія на людей (дуже пом'якшено), які кидають лінки на *.ru і кажуть, а ось на Росії таке цікаве трапилося, давайте про це поговоримо.
№157539, 2017-07-20 19:22:52  підтримати
olma

№157538, 2017-07-20 08:19:55
AboAbo
-----
А у тебе, я бачу, ідіосинкразія на російські літери?

Просто недавно читав одну розвідку про стиль бізнесу Ryanair

https://drive.google.com/file/d/0B5rzI05...?

Negotiations, Ryanair Style
І там Раянейр типа шантажував концерни Boeing та Airbus, щоб вибити велику знижку на літаки, інакше він Раянейр закупить їх у китайців Comac c919 або у росіян МС-21 Иркут :). Мені стало цікаво, що воно за Иркут.

"28 мая 2017 года был совершён первый полёт, который прошёл штатно[25]. Полёт проходил на высоте 1000 метров при скорости 300 км/час, его продолжительность составила 30 минут. = Вікіпедія

№157538, 2017-07-20 08:19:55  підтримати
AboAbo

olma

Реінкарнація Небаби?
Та усіляке гівно із *.ru тягала на гест.
Що цікавого в недотехнологіях Росії?
№157537, 2017-07-19 22:12:35  підтримати
olma

Шахтар показує непогану підготовку до сезону, і тренер П. (Моссак) Фонсека, схоже, тямить у футболі. Голи "донецьких" бразильців справляють враження. Та Динамо має показати зубки попри те, що клас футболістів ДК загалом нижчий, ніж у ШД. Побачимо.

По авіації, в Україні із запровадженням безвізу активізувалися крупні гравці авіаринку Європи. Майже всі аеропорти країни зафіксували значний приріст перевезень порівняно з минулим роком.

Росія в умовах санкцій хоче завантажити свої авіалінії своїми літаками, наприклад Иркутом

https://www.vedomosti.ru/business/articl...

Подписание первого твердого контракта с авиакомпанией о поставке нового российского лайнера МС-21 стало главным событием первого дня авиасалона МАКС-2017. Red Wings договорилась с материнской лизинговой «Ильюшин финанс Ко» о поставке 16 узкофюзеляжных МС-21-300 в операционный лизинг на 12 лет. Суда должны вмещать 211 пассажиров эконом-класса. На четыре самолета будут установлены российские двигатели ПД-14, на остальные – канадские Pratt & Whitney.


№157536, 2017-07-17 19:13:05  підтримати
Дилетант

ЛивАрМанС. Бойся, Премьер-Лига!

Вильям Наш

Часть вторая – Третий.

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157535, 2017-07-16 18:22:13  підтримати
Просто читач

Федерер - чемпіон ! )))

Cуслав - ета галава )))))))). Але до середини інтерв.ю в камправдє не зміг дотягнути, сильно блювати хочеться. чітатєлям - прєвєд )
№157534, 2017-07-16 08:53:05  підтримати
serp70
Kharkiv, Ukraine

Alex_71

"Бытие определяет сознание". Суслов, переворот, причина Майдана - "взаимная ненависть". Это уже не вылечить.
№157533, 2017-07-13 23:31:48  підтримати
olma

№157532, 2017-07-13 17:42:24
Alex_71
---
З часом люди стають мудріші і виважені, а ти Алексе, все як і 10 років тому так само тривожні мислі сповідаєш ;). Когнитивний не то що диссонанс, але щось типа ступора. Треба змиритися, що кількість довбойобів і мудаків - це бульйон, в якому ми варимося. ))
№157532, 2017-07-13 17:42:24  підтримати
Alex_71

Спасибо за ссылочку на Суслова. Иваныч - один из немногих профи, чьё мнение всегда интересно.

Мнение Суслова, опубликованное к Комсомольской правде, безусловно, суперпрофессионально и не ангажировано. Предлагаю забросать гест ссылками на мнения других профи: Клименко, Колобова, Арбузова, Олейника, Пшонки, Портнова, Захарченко, Азарова, ну и Януковича в конце-концов. А то мудило, находящееся под властью хунты, отрезано от высокопрофессионального мнения вышеозначенных титанов украинской элиты.
Эта, товарищи, блядь, полный пиздец! Сколько мудаков и долбоебов кругом.
№157531, 2017-07-13 16:37:28  підтримати
Шампань или Прованс

Спасибо за ссылочку на Суслова. Иваныч - один из немногих профи, чьё мнение всегда интересно.
По русским СМИ, кроме узкопрофильных, почти не хожу, так что только тут мог на это вью наткнуться.
№157530, 2017-07-13 16:04:39  підтримати
trubadur
Донецк

http://www.donetsk.kp.ru/daily/26703/372...
№157529, 2017-07-12 19:03:11  підтримати
n/b

https://www.youtube.com/watch?v=_gzmkA4S...
№157528, 2017-07-12 00:53:48  підтримати
olma

https://www.vedomosti.ru/partner/article...
№157527, 2017-07-12 00:27:25  підтримати
olma

Панове, пропоную дати собі трохи релаксу.

https://www.youtube.com/watch?v=1DcqnkzG...
Сіквел Скаженного Максу, або франшиза Mad Max 3- це безсумнівний шедевр сучасної попкультури. Левел недосяжний. Австралійці придумали. Remember me.
№157526, 2017-07-11 14:14:20  підтримати
olma

Прошу вибачити пропуск слів і синтаксичну неузгодженність. Якийсь напад дисграфії стався ))
№157525, 2017-07-11 13:52:36  підтримати
olma

Російські фірми з індустріальних ланцюжків зараз викупляють і будуть викупляти частину донецького уголька. Але, але, але російська держава не буде дотувати, платити страховки та і пенсії шахтарям.
№157524, 2017-07-11 13:49:34  підтримати
olma

№157522, 2017-07-11 00:33:43
ans
----
У тому то і справа, що вугільна галузь в Україні, в Донбасі сама по собі не вигідна і збиткова. Вона працює коли стоїть в індустріальному ланцюжку. Якщо це коксуюче вугілля - то для металургії, якщо це енергетичне групи Г, то для одних енергоблоків, якщо антрацит, то для інших.
Для функціонування шахт обігові кошти для ринку крепі, машин, всяго стафу гірничого, а також мусить працювати постійних державних дотацій, система страхування від нещасних випадків, медицина, пенсійне страхування.

Без цих факторів вугільна галузь Донбасу з огляду на велику собівартість вугілля буде занепадати безвозвратно. І печальна буде її доля років через 6-10.

Якийсь час будуть працювати шахти, копанки, і люди Курченка чи якихось донецьких бізнесменів, що перебралися в Росію, будуть експлуатувати місцевий піпл, такий сюжет в стилі стім-панка чи там фільмів на кшталт Скажений Макса.
№157523, 2017-07-11 08:34:58  підтримати
trubadur
Донецк

ans
>>але я особисто в ніякий успіх цієї країни у її теперішніх кордонах і наявною якістю населення не вірю
а теперь так же развернуто про Украину, если не затруднит
№157522, 2017-07-11 00:33:43  підтримати
ans

trubadur
Дякую за відповідь. Що ж, якщо дійсно плекати надії на те, що можна через Південну Осетію організувати постійну торгівлю низькоякісним донбаським вугіллям, з високою собівартістю видобутку та ще під загрозою відповідальності потенційних покупців за сумнівні оборудки, і мати з цього статків на потреби регіону з 2 мільйонами населення, то це щось схоже на колективне запаморочення. І хто б там у «міністерствах» не докладався до розподілу прибутку, не це робить цей проект безперспективним. Донбаське вугледобування могло жевріти лише у комплексі з металургією та енергетикою усієї України, та ще за лобіювання з боку вуглецевих баронів. В усіх інших схемах воно приречене на швидку і неминучу смерть. Якщо це не очевидно і досі, то прийдешня зима, ймовірно, розставить усі точки.
Щодо взаємної ненависті серед українців. Взаємної ненависті серед представників багатьох інших країн, зокрема в РФ, не менше, ніж проміж мешканців України. Донецькі керманичі довгі роки нацьковували населення Донбасу на жителів інших регіонів: вони мовляв ледащі, об’їдають і обирають донбасівських роботяг, та ще прагнуть відібрати тутешні землі, витіснити шахтарів з вигідних ділянок і т.ін. Тепер вам там, на «визволених» територіях самим судити, чи так воно, чи якось інакше.
Щодо оптимістичних роликів. Є базові показники в науковому, економічному та технологічному розвитку країни, які визначають її місце у сучасному і перспективи на майбутнє. Росія завжди належала до відсталих країн і теперішня РФ не є винятком. Розрив між РФ та країнами-лідерами у галузях, які визначають успіх у сучасному світі, непристойний і продовжує поглиблюватися, власне це і зруйнувало свого часу радянську імперію. Якщо прагнути щось змінити і оцінити час, потрібний на ті зміни і досягнення значимих результатів, можна звернутися до новітньої історії Китаю. Але треба взяти до уваги, що сучасна РФ ще не вибралася із стану Китаю початку 60-тих, має набагато строкатіше національне населення, безліч гарячих точок існуючих та потенційних, та ще населення хворе на одвічні уявлення про особливу місію, високу духовність, сумнівні історичні міфи і т.ін., і, при тому розбещене нафтогазовою рентою і похідним від неї «стабільним середнім рівнем» Тож місія у нинішній конфігурації скоріш неможлива, попри оптимізм роликів. Якщо припустити, що вже завтра прийде російський Ден Сяо Пін і розпочне рух у вірному напрямку, досягти реального результату на кшталт китайського для РФ можливо з багатьма припущеннями років за 70-100, але я особисто в ніякий успіх цієї країни у її теперішніх кордонах і наявною якістю населення не вірю.

№157521, 2017-07-10 22:14:09  підтримати
trubadur
Донецк

№157517, ans
>>1. Цікаво, яким виглядає майбутнє Донбаса з ДНР?
перспектив развития лично я не вижу
единственный шанс (хоть и маленький) - более глубокая заморозка конфликта (в присоединение к России не верю), чтобы не стреляли, тогда можно налаживать производство, продавать через Южную Осетию и т.п. Но сделать это не получится без замены присосавшихся жуликов (оч. хорошие знакомые работают в одном из министерств, делятся инфой)
>>2
ты видео посмотрел, на которое я давал ссылку? оно еженедельно выходит
вот на ростки позитива и есть маленькая надежда
>>Поза жодними сумнівами це скінчиться, досить раптово і у не надто далекій перспективі. І що тоді?
вот не верю в это. объяснить не смогу почему, доказать тем более.
Не верю и в "хитрый план Пу", и в "хорватский сценарий" тоже не верю.
Более вероятным считаю военное обострение с ещё бОльшими жертвами мирных и без особого изменения линии фронта, после чего очередное "перемирие",
звуки которого я слышу каждый день - от моего дома до аэропорта 5 км, а до Авдеевки - 6.
№157520, 2017-07-10 21:12:33  підтримати
trubadur
Донецк

понравилось у Корнейчука
"Никакой Майдан, потеря Крыма и война на Донбассе не воплотились в реальность по сценарию кукловодов из Вашингтона и Москвы, если бы не взаимная ненависть среди украинцев. Вот где истинная трагедия нации. И вот из этого тупика я не вижу выхода..."
№157519, 2017-07-10 21:09:32  підтримати
Дилетант

ЛивАрМанС. Бойся, Премьер-Лига!

Вильям Наш

Часть первая – двое из троих.

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157518, 2017-07-10 18:32:01  підтримати
DmP

№157516, trubadur
Донецк
" системы одинаковые - капиталистические, которым абсолютно наплевать на "маленького человека"
жодній справжній капіталістичній системі не плювати на "маленького человека". За виключенням випадків, коли він сам наплював на себе, тоді він для капіталістичної системи в певних випадках може стати потенційно-небезпечним. В усіх інших випадках всім учасникам капіталістичного процесу він по-різному але так чи інакше буде цікавий або як потенційний конкурент або як можливий співробітник або як реальний споживач.
№157517, 2017-07-10 10:54:43  підтримати
ans

№157510, №157516 trubadur

1. Цікаво, яким виглядає майбутнє Донбаса з ДНР? Повернення в Україну неймовірне, самостійне існування – це сповзання у щось нехороше, і яка альтернатива? Простіше – на що регіон житиме куди і що продаватиме, чи вистачить доходів на закупівлю бодай критичного імпорту? Можливо все це вже у якийсь чарівний спосіб вирішилось, а ми, тут, жертви пропаганди даремно за вас хвилюємось?
2. Оскільки промайнула якась непевна надія, на якесь можливе, "цього разу" відродження Росії, хотілось би зрозуміти, що мається на увазі. Чи то нафта за 200 доларів, чи якийсь шалений напад патріотизму на молодь, яка обере скрєпний Русский мир, замість втекти на вічно загниваючий Захід?
Досі РФ якось утримує території ЛДНР, виснажуючи свої ресурси без жодних перспектив щось там зорганізувати рентабельне. Поза жодними сумнівами це скінчиться, досить раптово і у не надто далекій перспективі. І що тоді?

№157516, 2017-07-10 09:33:32  підтримати
trubadur
Донецк

>>olma
>>І це величезна різниця між двома системами
системы одинаковые - капиталистические, которым абсолютно наплевать на "маленького человека"
>>Як буде в росії - вже відомо, бо буде як завжди. А завжди там не дуже.
а вот в этом я не уверен, шансы, хоть и небольшие, есть

немного пропаганды (но с пруфами)
https://youtu.be/E4SItpB-FJ8
№157515, 2017-07-10 08:54:35  підтримати
trubadur
Донецк

>>olma
>>А повір мені, в Україні не наср-ать скільки українців гине у війні. І це величезна різниця між двома системами.
1) конечно верю тебе, я ведь видел аплодисменты в студии после сообщения о пожаре в ОДП
2) т.е. ты веришь в "потерь нет" от Тымчука?
№157514, 2017-07-09 22:38:35  підтримати
olma

Навздогін / Вдогонку

21:51Путин потребовал разобраться с невыплатой зарплаты в Нижнем Тагиле
Интерфакс
Президент России Владимир Путин попросит Генпрокуратуру разобраться с «борзотой» и хамством руководства Нижнетагильского завода, где людям не платят зарплату. В воскресенье президент обсудил с губернатором Свердловской области Евгением Куйвашевым жалобы граждан, поступившие в ходе прямой линии.

https://www.vedomosti.ru/newsline/top/po...

От так і живемо
№157513, 2017-07-09 22:14:50  підтримати
olma

№157510, 2017-07-09 15:46:30
trubadur
---------
Дійсно ситуація заморозилася. Кажуть, що до виборів президента Путіна 2018 в Росії ніяких кардинальних рішень по Донбасу не буде. Кремль сам себе заганяє в такий коридор, сам собі обмежує поле для маневрів, обмежує свої можливості до покращення ситуації. Санкції діють, економіка Росії зупинила падіння, і Путін не забув похвалитися цим на G-20. Але брак інвестицій, спричинений санкціями, дається взнаки, модернізація і адаптація російської економіки до сучасного стану уповільнилася. Я маю родича, котрий працює в МСК в консалтинговій компанії з big 4, і він каже російські коропорації дуже постраждали і страждають від санкцій. І там дуже непросто. Як Обамич сказав, Росія заплатить за все це високу ціну.

Політика має свою швидкість і свій цикл, а економіка має свої параметри і свої цикли. А крім у того, у в країнах євроатлантичної цивілізації серйозніше стали сприймати Росію як шкідника і порушника правил гри. Епоха зачарування Достоєвським і Чайковським проходить. А специ починають вивчати: хто фінансував Ле Пен, або Нідерландських правих, хто шебуршить в Чорногорії, в Сербії.
І все це Росії сходило і сходить з рук, а чому, та тому що Кремлю наср-ть на звичайний російський піпл, скільки найманців там покладуть в СИрії, в Донбасі. Засекретили данные потерь в мирное и военное время.
А повір мені, в Україні не наср-ать скільки українців гине у війні. І це величезна різниця між двома системами.
№157512, 2017-07-09 20:05:47  підтримати
торео

Трубадур

Як буде в росії - вже відомо, бо буде як завжди. А завжди там не дуже.
Як буде в лднр - теж відомо, бо вже такі лднр, які наплодила росія. І там якось теж не дуже.

Як буде в Україні - ще точно неясно. Але якщо виходити з долі європейських країн, яким вдалося відбитися від росії, то швидше не так вже й погано.
№157511, 2017-07-09 15:47:27  підтримати
trubadur
Донецк

>>Тільки більшість людей не завжди розуміють ці тонкощі.
ППКС
№157510, 2017-07-09 15:46:30  підтримати
trubadur
Донецк

>>olma
"тут не всё так однозначно" (с)
поэтому мониторю несколько направлений
средства массовой дезинформации стараюсь смотреть с бооооольшущим недоверием
как и высказывания всяческих экспертов
мнения виртуальных интернет-знакомых - с ещё большим, стараюсь извлекать только информацию, пропуская выводы
доверяю только себе,
проверенным друзьям - на 90%
тому, что эти друзья пересказывают от своих друзей, которым они доверяют, - на 50% и так далее с уменьшением по геометрической прогрессии
так и живем
про коррупцию и "перегибы" силовых структур с обеих сторон "линии разграничения" знаю из первых-вторых рук. Даже применив мой метод в сторону уменьшения (оптимистический вариант), получаются чудовищные значения.
Поэтому на мирное разрешение ставлю 5%, в прилет инопланетян и то больше верю.
В то, что Донбасс сможет существовать отдельно, даже в таком нестабильном состоянии, как сейчас, тоже не верю - если ничего не менять, будет постепенное сползание. Да, у нас чисто (в центре города), да мне бесплатно заменили выбитые окна и можно привести ещё множество положительных примеров.
Но отсутствие работы в регионе и маленькая зарплата для тех, кто её имеет, перевешивает всё.
В возврат Донбасса в состав Украины верю ещё меньше.
В прекрасное будущее Украины тоже не верю, потому что вижу тенденции к сползанию (более медленному, по сравнению с Донбассом, но тут исходная база выше)

У России тоже не вижу в ближайшем будущем прорывов к высотам, но там сейчас стабильно средний уровень.

всё вышесказанное - моё личное мнение, высказанное "шоббуло", не имеющее целью кого-нибудь в чём-нибудь убедить, потому что уже имел возможность осознать полную бесполезность такого процесса.
№157509, 2017-07-09 10:56:15  підтримати
olma

trubadur
Донецк
-------
Зрозумів. Я щойно приїхав з лінії розмежування і спілкувався з земляками, які часто бувають в Луганську і взагалі в ЛНР. Так там порядок і чистота. Плюс в мас-медіа прекрасна картинка стабільної і багатої Росії, яку оточили і обложили з усіх сторін ворожі країни на чолі з Америкою. Моя троюрідна тітка поїхала до дочки, лікуватися в ЛНР - бо там типа медицина безплатна.

І люди вважають, що в Україні тут просто неможливо жити, скрізь візуальний і внітрішні бардак. В політиці скандали і розбрат, нічого не працює - все корумповане і протчая.

Цю картинку продукує політична система і ЗМІ. Якщо абстрагуватися від картинки в ЗМІ, від пропаганди і відчуттів, а проаналізувати основні соціальні, культурні об'єктивні параметри життя, то зрозуміло, що в Україні цілком не так вже і погано, а в окупованих східних районах не так вже чудесно.
Тільки більшість людей не завжди розуміють ці тонкощі.

№157508, 2017-07-08 19:40:49  підтримати
trubadur
Донецк

olma №157506
>>А що там на бульварі Пушкіна в Донецьку?
буквально сегодня гулял - приехал (из Мордора) сын с женой в гости, вытащили нас на прогулку. Прошлись по бульвару (всё очень красиво), погуляли в парке им. тов.Щербакова, постреляли в тире (из воздушек), покатались на лодочке - прекрасно провели время
>>та строкатою політикою
"та я чиста поржать", а то у вас тут стало мало политики
№157507, 2017-07-08 00:40:08  підтримати
olma

Навздогін

Донецк - город роз. 100%.

Dakh Daughters "Rozy / Donbass"
https://www.youtube.com/watch?v=6wCgZh-n...
№157506, 2017-07-08 00:33:38  підтримати
olma

№157505, 2017-07-07 07:59:08 підтримати
trubadur, * a.trubarov@gmail.com
Донецк
-----
Прекрасно. Видно в окупованому Донецьку на тлі русскаго міра з Аманом Тулєєвим і Рамаданом на 500 тис. мусульман на Твєрской, реновацієй хрущовок в МСК, та іншими актуальними топіками РФ, чувак відчув ностальжі за українським світом, з її колоритним "козацьким" гармидером та строкатою політикою )).
А що там на бульварі Пушкіна в Донецьку? Все так само як і до війни цитують Євгєнія Онєгіна?
Зима!.. Радіючи, в ґринджоли
Конячку селянин запріг;
По первопуттю через поле
Вона чвалає, вчувши сніг;
Пухнаті краючи рівнини,
Кибитка відчайдушна лине:
Візник сидить на передку
В червонім пасі, в кожушку.
От хлопчик бігає дворовий:
Жучка в санчата посадив,
Себе в коня перетворив;
Сміяться й плакать він готовий:
У пальцях зашпори давно,
А мати лає крізь вікно...

Чи хватає у вас рубліків на добрі тормозки (з сирокопченою ковбасою) на шахті Скочинського?

№157505, 2017-07-07 07:59:08  підтримати
trubadur, * a.trubarov@gmail.com 
Донецк

а где можно почитать небабу? я соскучился %)
№157504, 2017-07-06 16:27:19  підтримати
olma

№157503, 2017-07-06 14:41:25
DmP
----
Згоден. Тему дійсно не розкрито. До сказаного тобою додам, що останнім часом ринок українських футболістів монополізувався.

Приміром, футбольне агентство Вадима Шаблія ПроСтар представляє левову частку українських футболістів. І в таких умовах українські агенти просто працевлаштовують футболістів за агентський гонорар, а не підбирають уважно їм такий клуб, де б наш футбольний талант розкривався і розвивався, і з часом би підвищував свою трансферну вартість. Тобто беруть кількістю, а не якістю контрактів.

№157503, 2017-07-06 14:41:25  підтримати
DmP

№157502, olma
тема (а точніше напрямок думок) підняті правильні , і заголовок правильний -але тему не розкрито.
Тому що чогось зведено до "клубы не умеют зарабатывать на своих юных воспитанниках" і всі наведені приклади про те ж.

Але ж на юних заробітку і не буде. Тому що в комплекті з юною зіркою йдуть ризики (хз що з нього виросте) і навіть якщо щось виросте - це надовго відкладені прибутки. За такий "товар" великих виплат не буде.
Краще продавати молодих але вже достатньо сформованих. Які вже ясно що щось можуть і результат за який глядачі та рекламні агенти платять клубу гроші можуть видавати або прям сьогодні ввечері або накрайняк завтра а не через 5 років.
Проблема що наші менеджери таких не вміють продавати (тому що наші недоменеджери не відчувають цього бізнесу; їх життя вчило задовольняти забаганки власника клубу а не робити бізнес) - це одне і окреме.
А друга проблема - що наші тренери да і вся система підготовки не вміють таких готувати. Причому не вміють шліфувати аж 3 грані цих потенційних діамантів:
- швидкісна техніка
- швидкість прийняття рішень
- необхідна для західних клубів соціалізація (в трактовці Горького Лука http://gorky-look.livejournal.com/111885... "оснащает учеников штатным набором социальных переходников с различными разъемами, благодаря которым можно подключаться к типовым социумам – от армии и производственного коллектива до компании доминошников во дворе."
№157502, 2017-07-05 22:03:24  підтримати
olma



ФУТБОЛЬНЫЕ ПЕРЕРОСТКИ. ПОЧЕМУ УКРАИНСКИЕ КЛУБЫ НЕ УМЕЮТ ПРОДАВАТЬ ИГРОКОВ

http://www.dsnews.ua/society/padenie-fut...

Цікава стаття. Щоб мати для аналізу повну картинку, авторові слід було додати свіжу статистику по трансферах в Європейські чемпи футболістів з Балкан, Чехії, Угорщини, Росії тощо.
№157501, 2017-07-04 14:05:07  підтримати
Дилетант

Англия. Сезон прошедший.

Вильям Наш

Итоги сезона в Испании мы уже подвели. Предлагаю поговорить об Англии.

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157500, 2017-06-27 12:20:07  підтримати
Просто читач

Міністерство оборони підтвердило, що від вибуху автомобіля у Києві загинув співробітник Головного управління розвідки Міноборони полковник Максим Шаповал.

http://www.pravda.com.ua/news/2017/06/27...

...




№157499, 2017-06-26 15:49:06  підтримати
DmP

№157497, Просто читач
"багато хто є, - в кущах :))"

типовий бандерівсько-партизанський форум виходить.
В засідці чекаємо на появу ворога, коли з'явиться - от тоді вже яааак...
№157498, 2017-06-26 14:44:46  підтримати
olma

Update по програмі будівництва АН-132

З Інтерв'ю з директором програми АН-132 Олександром Хохловим, яку він дав Ліга.нет після демонстрації літака в Ле Бурже

- Как будет организовано серийное производство?

- Будут созданы две линии сборки: в Киеве и Саудовской Аравии. Линия в Киеве почти готова. Нужны небольшие доработки под выпуск серийного самолета. Пока в Саудовской Аравии будет строиться завод, мы должны собрать в Киеве и продать первые 20 самолетов. По окончании строительства завода самолеты будут производиться как в Киеве, так и в Саудовской Аравии.

- Когда будет построен завод?

- Примерно через три года.

- Сколько всего Ан-132 будет выпускаться через три года, когда производство будет готово?

- Первые серийные самолеты планируем показать во второй половине 2018 года. Будет постепенное наращивание производства. В конечном счете через три-четыре года мы должны выйти на минимальный темп производства 12 самолетов в год на каждой линии.

далі можна тут подивитися:
http://biz.liga.net/all/transport/interv...
№157497, 2017-06-25 17:58:09  підтримати
Просто читач

157493, dimon

О, вітаю :). Так, взагалі, нікого немає. Але багато хто є, - в кущах :))

№157496, 2017-06-24 04:43:50  підтримати
синпод

DmP:

*** "Але кажуть хату тримати - авось комусь знадобиться раз в півроку" ***

Ты слишком пессимистически смотришь на вещи. Посмотри с другой стороны.

Каждому человеку, по моему глубокому убеждению, периодически нужно убежище. Там где он может побыть наедине, без толпы, без шума и грохота урбанистической жизни; подумать, помолчать в одиночестве.

Вот ФО - как раз такое место. Можно зайти и помолчать... :)
№157495, 2017-06-23 16:05:58  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Чому це нікого нема? Привіт, Дімон! Давненько ти не заглядав...
№157494, 2017-06-23 11:22:56  підтримати
DmP

№157493, dimon

давно нікого нема. Але кажуть хату тримати - авось комусь знадобиться раз в півроку на afterparty
№157493, 2017-06-23 09:06:47  підтримати
dimon

ітіть. є хто?!
№157492, 2017-06-22 13:14:32  підтримати
VIM

...В 13-ти матчах за национальную команду полузащитник Шахтера не сделал ни одного результативного действия! - пишет zbirna.com...

http://www.dynamomania.com/news/377536-c...

мастер)))
№157491, 2017-06-16 10:56:23  підтримати
DmP

№157490,
Шампань или Прованс

за п.1 ("повальный интерес к АПЛ на Севере Америки ") - ніякої статистики від мене тут не буде, ніколи нею не цікавився. Виключно особисті спостереження і спілкування (не опитування) з тамтешніми знайомими. На виборці біля півтора десятка різних людей АПЛ не дивився один. На питання "чому не дивишся?" видав аргументоване пояснення про своє особисте бачення цікавості тамтешніх розкладів, від якого наш місцевий експерт, який по життю відрізнявся схильністю до енциклопедичних пізнань типу миттєвої готовности перелічення по пам"яті всіх прізвищ актуальних гравців будь-якої збірної світу, вирішив забитись на спор... і програв. Тому самому єдиному з моїх тамтешніх знайомих північноамериканцю, який назагал різними видами спорту активно цікавиться але вирішив саме АПЛ більше не дивитись. Ніхто з цих моїх північноамериканських знайомих мексиканську лігу не дивився. Мабуть варто уточнити, що мова була про північно-північноамериканських знайомих.... на півдні розклади мабуть інші - ну і що? Скажете, що на півдні США мексиканська соккерна ліга не конкурує з американським футболом навіть рівня університетських команд не кажучи про НФЛ, бейсбол, баскетбол та іншими???

а за п.2 ... я писав , що на мій погляд "національний футбол (чи тут краще казати про взагалі футбол не вищого рівня?) програє в чесній конкурентній боротьбі за час та увагу.)". Прошу помітити - я не писав, що він програє АПЛ - а писав про те, що він програє конкурентну боротьбу іншим способам проведення дозвілля (шашликам, поїздкам на картоплю, походам в кіно та в боулінг, кафешкам, походам в спортзал, ...) . Що, власне, Ваша статистика і доводить. Програє навіть мультикам. Так є сумніви, що таки програє чи нема?
№157490, 2017-06-15 23:39:21  підтримати
Шампань или Прованс

>>>Трансляції футбольної АПЛ в Північній Америці конкурують з NFL NBA NHL бейсбольною світовою серією та боями без правил.

Очень бы хотелось увидеть хоть какие-то цифры со ссылками по этому поводу. Потому что попадались с полгода назад статейки о отчислениях американских тв станций мексиканским клубам за тв-права и там обсуждалась доминация мексиканской лиги в смотрении на севере Америки, мол даже в США смотрение мексиканской футбольной лиги на голову выше АПЛ, о самой Мексике, где своя лига - религия, не говорим. понятное дело.
Сейчас уже те статьи не найду.
Но именно тогда у меня зародились подозрения, что повальный интерес к АПЛ на Севере Америки - миф. Покажите цифры смотрения АПЛ и МХ.

>>>В Україні та ж сама АПЛ конкурує в першу чергу з ЛЧ...
національний футбол (чи тут краще казати про взагалі футбол не вищого рівня?) програє в чесній конкурентній боротьбі за час та увагу.

У меня есть сомнения в том, что там хоть какая-то конкуренция существует, что с ЛЧ и ЛЕ, что с УПЛ, а уж тем более, что УПЛ что-то там проигрывает в смотрении АПЛ :-)).

Футболы - закрытый платный канал и только они имеют доступ к рейтингам по конкретным своим передачам. но есть средние цифры по каналу.
Доля Футболов- 0.7% тв-аудитории и это 25 и 26 место по стране из тех свежих данных Big Data, что удалось найти. Для сравнения канал мультиков плюсплюс имеет в два раза больше 1.4%, а новостной 112 более чем в 3 раза больше.
Доля смотрящих ЛЕ и ЛЧ без украинских клубов на НЛО-ТВ, о существовании которого и уж тем более трансляциях на нем еврокубков мало кто догадывался, колебалась от 2 до 3%
матчи кротов в ЛЕ от 8 до 10%
Динамо- Шахтер - 7.7%
матчи Динамо в УПЛ 3-4%
футбольные обзоры Плюсов и Украины 4-6% и это скорее всего и есть ядро тв-футбольных болельщиков по стране
Хорватия- Украина 13%
Прошлогодний Динамо - МанСити 15%
№157489, 2017-06-14 20:06:06  підтримати
Дилетант

Итоги сезона. Испания.

Вильям Наш

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157488, 2017-06-14 18:26:49  підтримати
DmP

№157487,
VIM
"становятся неинтересны просто потому, что все они напоминают "битвы в песочнице"; в еврокубках представители этих кубов неконкуретноспособны"

та цікаві вони, цікаві. Це той самий "магазин у дому", який цікавий не тому що він успішно змагається по оборотам з "молл оф америка" а тому що він свій, рідний, за забутим в моллі йогуртом та мюслями на сніданок в капцях можна зайти і з касиркою (сусідкою) про дітей поговорити.
А всі ці "в еврокубках успіхи" - це для глоріхантерів. Є і ще одна ніша: "свої-ріднесенькі". Тому що там на джерсі напис твого району чи твого універу чи твого містечка, там твій племінник і син твоїх знайомих грає і тому що стадіон за кутом, в вихідні можна зайти а а після нього в барі найближчого кварталу зі знайомим барменом не з кимось а з сусідами потеревеняти. Це у нвс такої культури ще нема. У вболіванні. А в інших місцях і у нас на інших ринках - є.
№157487, 2017-06-14 16:38:45  підтримати
VIM

...А какую проблему мы решаем? Снижение интереса к национальным чемпионатам, да?...

ИМХО - нет
если говорить о "падении популярности" то речь идет все же о международных турнирах
а если о "национальных чемпионатах", то тут речь все же о снижении их "качества"
"Большие" чемпионаты (Германия, Испания, Франция - в большей, Англия, Италия - в меньшей степени) становтся неинтересны из-за четкого формирования элиты, представитель которой и побеждает с вероятностью 99%.
А "Средние"(Голландия, Бельгия, Португалия) становятся неинтересны просто потому, что все они напоминают "битвы в песочнице"; в еврокубках представители этих кубов неконкуретноспособны... ну, на высшем уровне так точно. Так не все ли равно, кто в группе ЛЧ получит полную кошелку о условного Реала или Барселоны и поборется за 3-е место - Аякс или Фейенорд, Брюгге или Андерлехт?
Плюс никакие условные "голландцы" не способны удержать лучших своих футболистов. Ну просто никак.
То ли дело раньше)))

А рост посещаемости... так это нормальный процесс с учетом новых комфортных стадионов и грамотного пиар. Но от качества футбола она не очень то и зависит.
№157486, 2017-06-14 12:08:28  підтримати
синпод

А какую проблему мы решаем? Снижение интереса к национальным чемпионатам, да? А вы уверены, что такая проблема вообще существует? Что это не плод наших ощущений/фантазий?

Если уверены, спешу вас разочаровать. Нет такой проблемы.

Я сделал выборку средней посещаемости матчей за последние 20 лет (с шагом в пять лет) семи европейских чемпионатов: Англии, Испании, Италии, Германии, Франции, Голландии, Бельгии и Португалии.

Во всех чемпионатах, кроме Италии, за последние 15-20 лет посещаемость не упала, а выросла. Где-то незначительно (Испания), а где-то весьма существенно (Англия, Германия, Франция, Голландия).

Тезис о падении популярности нац. чемпионатов не выдерживает проверки цифрами.

Пруф. Красивую таблицу на ФО сделать невозможно, поэтому, извините, не особо красивая:

Страна / Год | 2017 | 2012 | 2007 | 2002 | 1997 |

Англия | 35.805 | 34.604 | 34.360 | 34.452 | 28.468 |
Испания | 28.167 | 28.489 | 30.939 | 26.375 | - |
Италия | 22.007 | 22.566 | 19.804 | 25.990 | 31.242 |
Германия | 41.527 | 45.123 | 39.945 | 32.969 | 30.868 |
Франция | 21.080 | 18.863 | 21.956 | 21.824 | 13.728 |
Голландия | 19.094 | 19.458 | 18.018 | 15.571 | 12.315 |
Бельгия | 11.255 | 11.797 | 10.490 | 8.684 | - |
Португалия | 11.847 | 10.958 | 10.479 | - | - |

Данные о средней посещаемости матчей взяты с сайта www.transfermarkt.com

№157485, 2017-06-14 11:19:19  підтримати
DmP

№157483, VIM
"Это все кончно, грустно, но...
...думаю, маятник качнется в противоположную сторону. /
Так что скорее всего, в перспективе лет 10-15 мы увидим существенное охлаждение болельщиков к международным матчам и большим клубам."


думаю що ні поскільки "маятник" не один.
Швидше за все відбуватиметься те, що і крізь в торгівлі та сфері послуг:
декілька ніш, в кожній з яких свої гравці зі своїми маркетинговими стратегіями.
Торгівля: одночасно працюють крупні мережеві молли, працює інет-канал, є ринки/ярмарки, працюють бутіки, працюють невеличкі нішеві спеціалізовані магазини та є "магазин біля дому". І все це хоч і в різних долях але буде одночасно для одного клієнта не зважаючи на тренди в окремих нішах (наприклад, останнім часом схильний до зникнення стріт-рітейл і малі молли)

Фізкультура (не профі-спорт): працюють великі мережеві фітнес-центри, працюють невеличкі зали біля роботи/дому, спортплощадки, залізяки та дорожки в парку. плюс хтось дома тренажер має. Одне працює на маркетинговій розкрутці, інше - тому що зручно та друг притягнув.

Їжа (готова): мережеві ресторани, мережеві кав"ярні, закусочні при бензозаправках, фаст-фуди в моллах, міні-кав"ярні у дому та в туристичних місцях, шашлики від колег і тп. Мережеві працюють на маркетинговій розкрутці бренду та налагоджених стандартах; інші - тому що зручно і бо сусіди сказали.

Те саме є і буде зі спогляданням спортзмагань як засобом проведення дозвілля: будуть розкручені бренди зі своїми налагодженими маркетинговими просуваннями, але має бути і щось "біля дому". От цієї культури у нас ще нема... але швидше за все з"явиться.
№157484, 2017-06-13 18:54:37  підтримати
Кеннан

а у меня последнее десятилетие четкое разделение на сборные, которые традиционно продолжают быть интересными ( отбор к прошлому Евро действительно исключение, т.к. выходила куча команд ), и клубы, интерес к играм которых падает постоянно.

№157483, 2017-06-13 14:51:15  підтримати
VIM

...національний футбол вбивають. Чи це свідомо спрямований процес, чи лише наслідок...

Это все кончно, грустно, но...
...думаю, маятник качнется в противоположную сторону.
Не знаю кому как, но мне те же еврокубки, даже ЛЧ с каждым годом интересны все меньше и меньше, слишком однообразно. Уже даже ЛЧ выиграли два раза подряд! Про матчи сборных вообще молчу, во-первых опять таки однообразно и скучно, во-вторых, уже даже в отборочных матчах никто особо не напрягается, играют в полноги. Финальные турниры еще неплохо, хотя и там, особенно по ЧМ, тенденции не радуют(хотя последний ЕВРО - приятное исключение).
И не думаю, что я один такой.
Плюс любая "мода" рано или поздно проходит.
Так что скорее всего, в перспективе лет 10-15 мы увидим существенное охлаждение болельщиков к международным матчам и большим клубам. А вместе с этим произойдет и отток денег с весьма вероятным исчезновением клубов-корпораций с огромными бюджетами.
№157482, 2017-06-13 13:49:08  підтримати
Кеннан

личное впечатление что наш чемпионат выглядел самым интересным где-то с 2008 по где-то 2011
№157481, 2017-06-13 05:16:31  підтримати
DmP

№157479,
kot23
"Питанняв тому, чому ці гроші спрямовані не на диверсифікацію, а на монополізацію. Досить непереконлива бізнесова модель, протилежна самому духу капіталізму."

та ладно, де ж там монополія. Трансляції футбольної АПЛ в Північній Америці конкурують з NFL NBA NHL бейсбольною світовою серією та боями без правил. А ще конкурують з тренажерним залом, поїздкою на гру своїх дітей в школі, зі смаженням зефіру, дітям м"ячик покидати і тд.
В Україні та ж сама АПЛ конкурує в першу чергу з ЛЧ а потім з іграми іспанських грандів, бундеслігою, місцями - з росфутболом, срачем в вконтапктах та фейсбуках, показами тенісних турнірів, мініфутболом з колегами, танчиками в мережі, 95м кварталом, шашликами та примусовими поїздками до тещі на картоплю.
і тд і тп.
національний футбол (чи тут краще казати про взагалі футбол не вищого рівня?) програє в чесній конкурентній боротьбі за час та увагу. І програвати є кому.
№157480, 2017-06-13 00:00:30  підтримати
olma

№157479, 2017-06-12 22:24:19
kot23, * kot23(at)mail.ua
-----
Тут всі чинники впливають. Я десь в 2005-06 влітку їздив до Москви на виставку, і заїжджав до брата в Зеленоград (Москва), і там на районі був стадіончик шось середнє між міні-футбольним і нормально-футбольним полем. І літніми червневими вечорами на поляні грали дуже активно у футбол, але грали
на 100% прибульці з Північного Кавказу. Москвичі не грали. Місцевих за походженням не було. Див. Valentyn №157478
"В Украине крайне мало интересуются футболом. Мало играют, мало ходят на студенческий и вообще любительский футбол."

Це один постсоветскій тренд. А друге, це в Україні любительського футболу нема, а професійний футбол переживає таку драстичну (drastic) трансформацію, що нагадує початок 1990-х. Легкі гроші скінчилися, і ніхто не інвестує у футбольні клуби.
№157479, 2017-06-12 22:24:19  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

olma (157477)

***Дуже великі гроші, що інвестуються в найкращі ліги та змагання УЕФА, в умовах глобальної дистрибуції контенту, тб-трансляцій тощо, працюють на завоювання уваги (часу) громадян, споживачів. ***

Саме так. Саме це мав на увазі я, і Каліостро свого часу. Великі гроші в футболі - не новина. Питанняв тому, чому ці гроші спрямовані не на диверсифікацію, а на монополізацію. Досить непереконлива бізнесова модель, протилежна самому духу капіталізму.

А щодо України, то винесемо її поза рамки. Україна не грає ніякої ролі, вона лише поверхово копіює те, що відбувається у світі, називаючи це "трендом". То ж процеси в Україні віддзеркалюють те, що хтось (хто саме?) проводить у життя.
№157478, 2017-06-12 16:18:06  підтримати
Valentyn

kot23
Да, нынче можно ходить в футболке европейского гранда и даже восхищаться Роналдо. Но обычно, это люди, которые вообще толком не знакомы с футболом. Ничего странного не происходит. В Украине крайне мало интересуются футболом. Мало играют, мало ходят на студенческий и вообще любительский футбол. Профессиональный футбол у нас всегда был развит больше чем в целом экономика, наука, политическая жизнь. Зачастую это была игрушка для местный царьков. Суркисов я здесь немного выделяю, потому как они действительно болельщики и футбола и Динамо, но квалификация их сводит эту любовь на нет. Особенно у младшего, который попросту дебил.

№157477, 2017-06-11 18:28:53  підтримати
olma

"Здається, Каліостро був майже правий, коли застерігав, національний футбол вбивають".
Хто ж цей злодій?

Дуже великі гроші, що інвестуються в найкращі ліги та змагання УЕФА, в умовах глобальної дистрибуції контенту, тб-трансляцій тощо, працюють на завоювання уваги (часу) громадян, споживачів.
Тут ще момент чисто український. Місцеві причини.
№157476, 2017-06-08 16:37:00  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Цікаво, чи на Ф-О (фб) така сама тиша, як і тут, незважаючи на фінал Ліги?

Здається, Каліостро був майже правий, коли застерігав, національний футбол вбивають. Чи це свідомо спрямований процес, чи лише наслідок глобального перетікання ї централізації ресурсів, але національний футбол майже вбито, що на клубному рівні, що на рівні національних збірних. Іспанія ще трохи тримається... Ще й телебачення докладає до цього руку, хоча тут важко виявити, де курка, де яйце. Проте, завдяки глобальній трансляції ігор елітних ліг втрачається інтерес до менш класних ігор національних ліг. Можливо, це і дивно, але я дещо ностальгую за часами, коли національний чемпіонат був "наше все", а єврокубки були по середам, і не щотижня. І їх чекали. А вболівали за свою команду. Знаю, що багато хто зі мною не погодиться. Я й сам не згоден. :) Однак, зараз я бачу людей в футболках Барселони, Реала, тощо. А в футболках місцевих команд нікого не видно. І торік у Києві було легше знайти форму Барселони, ніж збірної України. Як на мене, щось є в цьому неправильне.
№157475, 2017-05-30 07:14:14  підтримати
DmP

"Любой новый озвученный тезис неожиданно делит людей на две примерно равные группы. К примеру, одна из насущных тем – оружие. Спрашиваешь либеральную тусовку – они за легализацию или против? Оказывается, они делятся 50 на 50. Спросим о земле: нужно запускать рынок земли или нет? И кажется, что высказавшиеся за легализацию оружия должны быть и за открытие рынка земли. Ан нет! По двум вопросам общество делится уже на четыре примерно равные части. Все решения принимаем исключительно эмоционально, по принципу "мое – не мое". Кто-то сказал свое мнение – я сразу сопоставляю, мое или не мое. Какой-то отзыв пошел внутренний, "лампочка зажглась" – это мое. Так выбираются СМИ, друзья. Все время происходит такой "дележ". Каждый человек доверяет сам себе и имеет свою модель устройства мира, вселенной, страны. Найти второго человека, у которого была бы точно такая же картинка, очень сложно. Все рассыпалось – атономизировалось." ( http://www.segodnya.ua/life/lsociety/and... )
+1
№157474, 2017-05-29 22:03:26  підтримати
Дилетант

Император уходит, император остается…

Автор: Вильям Наш

Я никогда не был поклонником таланта Франческо Тотти. Но это не мешает мне относиться с большим уважением к этой легенде итальянского футбола...

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157473, 2017-05-24 18:14:19  підтримати
Кеннан

*** молодежки у Аргентины сейчас настолько слабые, что я бы
не называл ту группу сильной ***

http://f-o.com.ua/gb/?id=157224

Да, пока все так, 2 поражения пока. Поболею за них против Гвинеи, если трансляцию найду ( Евроспорт покажет Англия - Южная Корея, которые уже вышли в пл.-офф )
№157472, 2017-05-21 17:55:50  підтримати
Дилетант

Было обещано, что расскажем о четырех полуфиналистах ЛЧ этой весны.

Завершающий рассказ к Вашему вниманию.

Жёсткий матрас

Автор: Вильям Наш

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157471, 2017-05-16 01:00:27  підтримати
Кеннан

там тоже про местные выборы в начале - ?
№157470, 2017-05-14 23:32:31  підтримати
Дилетант

Правильная ссылка на статью:

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157469, 2017-05-14 20:24:25  підтримати
Дилетант

Накануне Финала:

"Старая сеньора и её аллегрия"

Вильям Наш

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157468, 2017-05-13 21:36:15  підтримати
olma

Динамо (К) сьогодні піднаср*ло капітально. Здавалося б 90 років з дня заснування клубу, в цей день також пішов з життя метр ВВЛ. І тут така незрозуміла безвольна поразка від дєрзкого Олімпіка.
№157467, 2017-05-12 17:38:04  підтримати
virubi

olma, синпод

Точно, то, что я и имел в виду. Прежде всего, материал понравился. Ну и игра Аякса радует глаз, даже при всей очевидной незрелости и незаконченности. Меня поразил прогресс, достигнутый за последние полгода. Осенью футбол Аякса не впечатлял, но первый матч 1/4 с Шальке стал откровением. S04 явно такой прыти не ожидал, хотя голландские эксперты из числа бывших игроков выступали с предостережениями. Преимущество Аякса в скорости ожидалось, но не полностью перекрытый кислород в середине поля. С Лионом в амстердамской встрече Аякс продолжал давить при уже крупном счете без оглядки назад. В ответных матчах команда, пошатывалась, удерживалась на ногах в обоих случаях на счете 9, спасаясь от казавшегося неизбежным нокаута, но Петер Бош не стесняется менять в критических ситуациях одного из ключевых игроков Лассе Шёна на юного Донни ван де Беека. Впечатляет. Насчет конспектов, конечно, шутка была с толикой правды о вырезанных интервью Кройффа и изучении опыта Гвардиолы, но Бош не слепо копирует, а к трем секундам Пепа все же две дополнительные добавляет :) В финале буду однозначно за Аякс, хотя на 95% уверен в том, что Жозе с Феллаини своего не упустят. А потом своего не упустят и более богатые клубы, но есть надежда, что модель с привлечением бывших звезд к руководству клуба позволит не сбавлять шаг, не теряя при том лица. Поставить тренером экс-игрока Фейеноорда и не прогадать дает приличный карт-бланш. Достать Фейеноорд, собственно, в этом сезоне вряд ли уже выйдет из-за недавнего поражения в Эйндховене, но у вечного врага команда куда более приземленная, как мы могли наблюдать в матчах с Зарей. Так бывает.
№157466, 2017-05-12 16:43:08  підтримати
VIM

Про те, як команда приходила до тями після поразки в півфіналі Кубка УЄФА: Важко було. Тим паче – програли не кому-небудь, а Шахтарю, ще й на останніх хвилинах. Чим вони були кращими від нас? Варто сказати і про жахливе суддівство. Упродовж півгодини на нашу користь – жодного фолу, жодного ауту. Ви ж пам’ятаєте, що тоді в Шахтарі працював Любош Міхел. Але про нюанси ніхто не згадує – залишився тільки результат.

http://www.dynamomania.com/news/372739-t...
№157465, 2017-05-12 15:14:42  підтримати
olma

virubi:

"... об Аяксе. И о конспектах, к слову."

Класний матеріал, журналістський репортаж про відродження Аякса. До керма у клубі стали футбольні легенди, а за філософську базу взяли конспекти з 1970-х.
З огляду на те, що Аякс учора пробився у фінал ЛЄ, цікаво б дослідити прогрес в клубі.

Також інтересна інфа про менеджерів Аякса - Петер Бош (53 роки) працює над собою, читає, вчиться у інших тренерів. Зокрема, згадується книжка: "Pep Confidential: The Inside Story of Pep Guardiola’s First Season at Bayern Munich" by Marti Perarnau.

https://www.amazon.com/Pep-Confidential-...

Автор опуса Marti Perarnau був допущений на всі тренування і розбори ігор у Баварії часів Гвардіоли, законспектував все це діло і видав книжку )).

№157464, 2017-05-12 12:40:12  підтримати
синпод

virubi:

"... об Аяксе. И о конспектах, к слову."

Вообще-то, именно Аякс (времён Михелса) и был родоначальником коллективного прессинга. К тому же достаточно просто провести линию: Михелс-Круифф-Гвардиола-нынешний наставник Аякса.

Честно говоря, я не понял в каком именно месте этой линии искать знаменитые конспекты.

№157463, 2017-05-10 18:42:42  підтримати
virubi

От самых что ни на есть гейропейцев об Аяксе. И о конспектах, к слову.

https://www.theguardian.com/football/blo...
№157462, 2017-05-10 11:52:47  підтримати
Просто читач

А починається обєщаний матєріал в 157461 з руськомірно склизьких пасажів про Макрона і Гейропу...

Просто гидко.



№157461, 2017-05-08 21:27:42  підтримати
Дилетант

Реалист Зизу

Автор - Вильям Наш

Обещанный материал о мадридском Реале и не только:

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157460, 2017-05-03 11:31:37  підтримати
Valentyn

Дилетант
рано еще писать про Монако, подождать 2 недели надо было
№157459, 2017-05-03 11:17:19  підтримати
Дилетант

Лучшие клубы Лиги Чемпионов 2017. Монако
Автор: Вильям Наш

http://football.ukrbb.net/viewtopic.php?...

http://football.ukrbb.net/viewtopic.php?...

№157458, 2017-05-03 01:08:55  підтримати
Valentyn

торео
ты прям кэп очевидность.
Преступники военные сбегут, потом скорее всего отравятся или попадут в аварию, мелкое хулиганье-люмпены и так сядут со временем согласно УК. Лишение гражданства- а что делать с родственниками этих чиновников? Посадить на дотации?
И третья категория. Ты это проглотишь ради суверенитета над территорией?
№157457, 2017-05-02 09:35:19  підтримати
торео

Валентин

Злочинців - посадити, "чиновників" лднр - призупинити громадянство, інше - списати на зовн агресію.
№157456, 2017-04-29 20:23:53  підтримати
serp70

Valentyn

Вивчити, а не скопіювати. Доведеться щось вигадувати.
№157455, 2017-04-29 20:00:37  підтримати
Valentyn

serp70
Я уже писал, чот как то после поста Nebaba изучал довольно тщательно этот момент. Пример не релевантен по отношению к нынешней ситуации абсолютно.
№157454, 2017-04-29 19:04:40  підтримати
Дилетант

Спартак. Зигзаги удачи.

Автор: Вильям Наш

https://www.facebook.com/groups/38021715...

http://football.ukrbb.net/viewtopic.php?...
№157453, 2017-04-29 18:29:30  підтримати
serp70

Valentyn

Может быть стоит изучить опыт денацификации Германии?

kot23

Наприклад, чому сьогоднішня влада не дуже то й старалась утримати ці регіони і не дуже хоче їх повертати.

Що саме мається на увазі? Яким чином можна було утримати і яким чином повернути?




№157452, 2017-04-29 14:43:36  підтримати
Кеннан

ГВ в Америке в 19 веке, Хорватия недавно ( просто многие сербы уехали ), Франко после ГВ особо не свирепствовал, кажется в Ирландии договорились в начале века, Италия после ВМВ.

В широком смысле - и Германия после ВМВ ( которая нормально жила с остальной Европой потом), но там более жестко - от разделения страны до постоянного присутствия оккупационных войск. Кроме того был Нюрнберг, опять же неактуально для Донецка - Луганска
№157451, 2017-04-29 13:44:16  підтримати
Valentyn

Кеннан
назови пример прецентентов. Насколько в тех случаях ситуация схожая с сегодняшней?
№157450, 2017-04-29 12:53:31  підтримати
Кеннан

Если ситуация в Москве изменится, и она перестанет поддерживать ДНР-ЛНР ( а это нужно не только чтобы Путин ушел, а и другие условия ), и контроль будет восстановлен реальный, а не номинальный, - тогда имхо вариант *** сделать крайним внешнюю агрессию ***.
Забывать конечно ничего не нужно, варианты же массовых чисток ( среди обычных граждан, а не в силовых структурах например ) и сомнительно эффективны, и у Украины постоянно сокращается население чтобы еще сколь нибудь потенциально полезное массово сажать ( кстати это тоже куча работы ), и такие методы не одобрит Европа.
Прецедентов амнистии после капитуляции в мировой истории куча, в том числе и в недавней. Уголовное преследование высших должностных лиц конечно нужно будет организовать, ну да они и сами убегут в таком сценарии наверное
№157449, 2017-04-29 02:56:04  підтримати
Valentyn

Я так и не понял
Хоть кто то.
Ответьте мне, как в случае, если Путина замучает совесть, или, мы, украинцы, отвоюем суверенитет над Донбассом (хоть на диване попивая вино, хоть в окопах, выдерживая провокации тупорырых бурятов, которым война в ДНР как отпуск), как жить в одном государстве с ублюдками, которые обплевывали наших солдат, которых ни в хер ни ставят в Украине, и жизнь и смерть которых пошла на смарку истории, дети которых не знают герои их отцы или они как и все - дети космонавтов, летчиков-испытателей- кинутые отцами на произвол судьбы, которые все украинское считают захватническим, которые будут потом изображать из себя жертв оккупации карлика, которого надо судить в Гааге, но он исдохнет своей смертью во сне как большинство карателей НКВД?
Хоть кто то ответит? Всех посадить? Забыть? Сделать крайним внешнюю агрессию?
Я без иронии хотел бы получить ответ на этот вопрос, и с легкостью, без зазрения совести, воспринял бы это как руководство к действию, потому как не имею для себя ответа на эту дилемму.
№157448, 2017-04-28 21:22:54  підтримати
olma

№157443, 2017-04-28 17:04:50
kot23, * kot23 (at) mail.ua
-----
Такі думки висловлювали і дотепер висловлють дописувачі і не лише на Обсилфі. Ідея проста: Донбас і Крим "токсичні" регіони, які не дають Україні реалізуватися в напрямку розвинутих заможних демократій євроатлантичного зразку. Я сам ніколи не підтримував такий погляд. Зовсім навпаки. Та не думаю, що владна верхівка в Україні свідомо відмовилася від цих регіонів, прийнаймні від Донбасу. Просто вичерпали набір інструментів тиску на Путіна і чогось чекають, потім пішла внутрішньо-політична боротьба і штурханина, внаслідок якої одна партія влаштувала блокаду, і Порошенко вирішив піти на поступки "блокадистів". З іншого боку Порошенко втомився, у нього слабкий рейтинг і тому подібне, короче, не буде мабуть якихось сильних несподіваних кроків з деокупації Донбасу.
№157447, 2017-04-28 17:47:38  підтримати
Кеннан

если бы руководство ДНР - ЛНР ( реально управляемое из Москвы, конечно ) сразу заявило о своем видении границ автономного\независимого региона, - Украине было бы проще их признать.
Но в Москве 3 года назад заявили претензию на пол-страны, в ДНР-ЛНР постоянно угрожали "дойти до Киева и свергнуть... и т.п.", - какая же это строго очерченная автономия - ?
Да и высадка Гиркина в Славянске в реале географически была очень удобной для экспансии вглубь Украины по разным направлениям
№157446, 2017-04-28 17:37:31  підтримати
Кеннан

*** Как с ними жить то? ***

Сейчас нормально это невозможно : для них столица - Москва, для остальных - Киев.
Или для них Москва должна перестать столицей ( это невозможно пока она существует в теперешнем виде ), либо Москва должна стать столицей для остальных регионов Украины ( 3 года назад этим и угрожали ), либо Москва и Киев должны жить в добрососедстве и взаимопонимании, тогда кое-как тоже можно пробовать жить в составе одной страны, опять же сейчас это никак невозможно
№157445, 2017-04-28 17:33:51  підтримати
VIM

kot23, * kot23 (at) mail.ua

странный вопрос
в интернет было и есть множество разных мнений, будь то высадка на Луну или роль Донбасса в развитии Украины, особенно после 2004 года
наверняка и на Обсилфе или там Стене за все эти годы возникали идеи о "вредононости" региона для "европейской" Украины, да может даже и здесь кто-то продвигал подобное
И что с того?
Типа "сами виноваты"? А Путин - всего лишь жертва коварных хохлов с пиндосами, решивших остановить стремительное "вставание с колен" "Великой России", вынужденной стать изгоем ради спасения русскоязычных младенцев, которых "утюжит артиллерия ЗСУ"? Такую версию тоже можно найти в сети.
№157444, 2017-04-28 17:32:59  підтримати
Кеннан

Да, и Вакарчук вроде после революции-2004 подобное говорил. Про Донбасс именно кажется
№157443, 2017-04-28 17:04:50  підтримати
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey

Ну, коли вже мова зайшла про долю Криму і Донбасу...

Я на днях зустрівся з моїм давнім приятелем, котрий, крім усього іншого, ще й футбольний вболівальник, завзятіший за мене. Хоча обидва живемо в штатах, зустрічаємося рідко. То ж розпиваючи вино, як водиться, обсудили всі проблеми, що накопичились, від футболу до політики, і до жінок :). Між іншим, він стверджував, що ще в 2013, десь за кілька місяців до початку протестів, на деяких українських ресурсах йшла дискусія, чи потрібні Україні Донбас і Крим. Що деякі демократично-націоналістично налаштовані дописувачі доводили, що Донбас і Крим з їх електоратом заважають Україні, і потрібну їх позбутися. І що обговорювались шляхи і сценарії, як цього добитися. Щоб перебороти мої сумніви, він назвав декілька форумів, і серед них був ОБсилф і тамтешній дописувач Ур. Ми трохи посперечались. В мене склалося враження, що де-хто з тутешніх дописувачів частенько читає обсилф, то ж може підтвердити чи заперечити таке ствердження, то ж я звертаюсь до вас. Було таке? Бо якщо дійсно було, то це багато пояснює. Наприклад, чому сьогоднішня влада не дуже то й старалась утримати ці регіони і не дуже хоче їх повертати. Тобто, нам кажуть, що не можуть, а насправді - не хочуть. Тобто, Путін зробив те, що хотіли українські "демократи"?
№157442, 2017-04-28 11:12:06  підтримати
DmP

а особисто я вважав і вважаю, що часи змінились і це раніше володіння землями (і автоматом - прив"язаними до них людьми) було визначальним фактором багатства. Зараз же правильні команди однодумців можуть створювати більше багатство, ніж набори прив"язаних до територій людей. Які при цьому в сучасних умовах своїми світоглядами впливають на громадян всієї країни більше ніж раніше, коли за великим рахунком займались переважно мовчазним створенням благ на своєму персональному клаптику землі.
Синергія спільнодіяння важливіша.
А коли немає спільнобачення - не буде спільнодіяння.
№157441, 2017-04-28 10:59:25  підтримати
Valentyn

serp70
И у меня. Nebaba когда то приводила в пример Адэнауэра в постгитлеровской ФРГ. Но пример нерелевантен. Из оставшихся жителей большинство симпатизировало нацистам (они разделялись лишь на активных и пассивных) и на всех территориях Германии.

№157440, 2017-04-28 08:57:33  підтримати
serp70

Valentyn

Нет у меня ответа. Не знаю.
№157439, 2017-04-27 14:41:43  підтримати
Valentyn

serp70
Ну так в итоге ты не ответил. Как с ними жить то?
№157438, 2017-04-27 11:43:34  підтримати
serp70

А нас все по прежнему... (с) к/ф "Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона"

Дилетант снова рассказывает о пьяных украинских военных забавы ради из пушек расстреливают мирные жилые кварталы и детишек в песочницах? Гиви, Моторола, гумконвои, российские военные, танкисты-буряты? Нет, он не слышал, не видел. Злобное и, естественно, пьяное ВСУ устроило из мирного Донбасса парк-сафари. исключительно ради собственного удовольствия. Ну и еще чтобы ШД не мог играть в Донецке, конечно. Говорите, как потом жить бок о бок с теми, кто наших над нашими пленными издевался, устраивая парады? А с Дилетантом как? Он же, фактически, и нас всех фашистами считает. Надеюсь, хоть на парад он не ходил...
№157437, 2017-04-25 17:54:35  підтримати
VIM

Златан Ибрагимович больше не сыграет за «Манчестер Юнайтед». Шведский форвард, получивший недавно тяжелую травму колена (разрыв крестообразных связок) планирует вернуться в большой футбол уже чемпионате МЛС. Об этом сообщает издание Daily Mirror.

http://dynamo.kiev.ua/news/269967-ibragi...

как по мне, это только на пользу МЮ и Моуриньо пойдет
хороший футболист, но слишком "много" места занимал на поле
наличие подобных "стержневых" звезд благо для середняков, но для команд, стремящихся к вершинам - не очень хорошо
№157436, 2017-04-24 17:44:15  підтримати
kot23

Синпод

От ти сноб! Мессі, бачите, стояв! :)
Так би прямо і сказав, що мессі з барсою в занепаді, бо не виграли 5:1:)
№157435, 2017-04-24 14:43:27  підтримати
Rosl_79

Вот оно как... А Рамос до сих пор не знает, что заработал удаление на стоячем Месси... Так стоять не каждому дано...
№157434, 2017-04-24 10:37:57  підтримати
Valentyn

А вот у Рамоса ни одного перехвата!
№157433, 2017-04-24 10:36:03  підтримати
Valentyn

синпод
Не согласен по Месси. У него 5 сложнейших и эффективных обводок помимо голов. В прессинге принимал участие грамотно, экономя силы. Учитывая отсутствие Неймара, отыграл на 5.
Роналдо же не хватило физики (как для его уровня конечно), при счете 2-2 я заметил, что он раза три не пошел на крайнего защитника. У Реала лучшим был Марсело.

"Хотя ОЧЕНЬ бы не хотелось."
У Франции нет такого запаса прочности как у США. Ли Пен положит начало концу Французского Республики.

Дилетант
Я писал и до победы, это не так важно. Лично я вообще не вижу особой разницы между Барсой Гвардиолы и Энрике. Когда в команде такие исполнители, больше зависит от них. Тот же Хави ушел не потому, что не вписывался, а потому, что пора.

№157432, 2017-04-24 10:00:22  підтримати
Дилетант

Valentyn

Да, после вчерашнего можно решить, что в Барсе действительно нет никакого кризиса.

Но, Энрике, как я понимаю, уйдет так и так (хотя, похоже, что он чего-то в команде позитивно подшаманил). А значит будет новый тренер. А это всегда элемент неясности и неких ожиданий. Ожиданий изменений. К добру, или к худу, вот вопрос...
№157431, 2017-04-24 08:26:51  підтримати
синпод

Вообще-то Месси отстоял весь второй тайм (первый видел только урывками). Он, конечно, пророк и всё такое прочее, но в игре участие почти не принимал. Ждал пока ему мячик доставят.

Valentyn:

"Макрон - президент, у Ли Пен и я выиграю"

До Брекзита и ноябрьских выборов в США я бы тоже был так уверен. Но сейчас...

В общем, шокирован не буду, если Ле Пен. Хотя ОЧЕНЬ бы не хотелось.
№157430, 2017-04-24 00:44:36  підтримати
Rosl_79

Что ж ты сделаешь, если атака Реала намного сильнее защиты Барсы. И Марсело мог фолить на Серхи Роберто в последнем голе.
Получается, как у ЦДКА и Динамо М в 40-х: если защита ЦДКА удержит нападение Динамо, то нападение ЦДКА переиграет защиту Динамо.
А второй гол Месси напомнил мне гол последний гол Риверы в матче Италия - ФРГ 1970, когда Беккенбауэр со сломанной рукой не успел закрыть зону и Ривера из центра штрафной поразил угол.
№157429, 2017-04-24 00:18:04  підтримати
Valentyn

Rosl_79
Да, одно из лучших классико за последние 5 лет. И победа Бары сохранила интригу.
Но я не пойму, как Барса могла пропустить в большинстве и выигрывая (могла пропустить несколько раз) когда у Реала игроков группы атаки было больше чем защитников сливочных. И как Реал, сравняв, умудрился получить 5 в 3 при том, что ничья их устраивала
№157428, 2017-04-24 00:00:17  підтримати
Rosl_79

Вот это настоящий футбол. Нет бога кроме футбола и Месси - пророк его
№157427, 2017-04-23 23:11:13  підтримати
Valentyn

Кеннан
Второй тур Макрон и Ли Пен.
Макрон - президент, у Ли Пен и я выиграю
№157426, 2017-04-23 21:13:50  підтримати
Кеннан

экзит-полы сейчас будут
№157425, 2017-04-23 00:56:30  підтримати
olma

По BBC бачив гарний репорт англійською про Марі Ле Пен і про соціальну базу Національного Фронту. Аналітик BBC каже, що навіть якщо Марічка програ на теперішніх виборах, все одно електорат НацФронту у Франції дуже крутий і численний.

А я собі думаю, що журналіст занадто сидить в старих соціальних категоріях і класах. А життя стрімко змінюється і не поймеш, до якого класу ти тепер належиш.
№157424, 2017-04-22 20:39:16  підтримати
Valentyn

Мой знакомый из Франции утверждает, что во Франции (а это страна с самыми сильными полномочиями Президента в Европе после РФ, если РФ можно отнести к европейским странам) все кандидаты- полное гавно, и что Украине еще в этом плане можно позавидовать.
Приход Фийона- большие проблемы для Украины, приход Ли Пен- проблемы для Украины и катастрофа для Франции.
Я правда не понял чем Макрон плох...
№157423, 2017-04-21 23:21:44  підтримати
Valentyn

Дилетант
А что случилось? Барса с Юве отыграла гораздо интереснее нежели с ПСЖ. В Турине если бы не Буффон, счет был бы приемлемым. Да и в Барселоне могли забить в первом тайме и была бы другая игра. команда претендует на чемпионство в Примеро. Игра в сравнении с Гвардиолой не поменялась. Появился Неймар и Суарес (никогда не видел в первого и ошибался), но уже нет того Хави. По-моему в тексте бОльшая часть притянута за уши.
№157422, 2017-04-21 15:45:43  підтримати
Дилетант

Что случилось с Барселоной в этом сезоне, причины кризиса и что ожидает команду в ближайшее время?

Обо всем этом читайте в новой статье под названием:

Луис Энрике,
или закат футбольного солнца вручную.

Автор: Вильям Наш

https://www.facebook.com/groups/38021715...
http://football.ukrbb.net/viewtopic.php?...

Возражения, критика и отклики приветствуются.
№157421, 2017-04-20 18:31:07  підтримати
Valentyn

Alex_71
Я же написал, что дерьмо в головах там было изначально. Почву просто сдобрили
№157420, 2017-04-20 17:17:51  підтримати
Alex_71

Я думаю, что вначале они рассчитывали на крымский сценарий.

Это как-то свидетельствует о том, что они не идиоты?
№157419, 2017-04-20 12:35:35  підтримати
Valentyn

Alex_71
Я думаю, что вначале они рассчитывали на крымский сценарий. А когда стало понятно, что нет, уже пошел необратимый процесс в сознании, сдобренный удобрениями в мозгу
№157418, 2017-04-20 11:50:43  підтримати
Alex_71

№157408, 2017-04-19 09:50:47
Диомед Водопойский
Николаев, Украина

Редкий, почти исключительный, случай когда я согласен с Диомедом Водопойским. Единственное в чем думаю он не полностью прав, так это в том, что это осознанный выбор жителей Донбасса. В том-то и проблема, что они не нихера не осозновали, что потворствуя разворачиванию войны там где они живут - они в итоге получат весь джентльменский набор характерный для войны. Просто идиоты, причем в разных социальных слоях. Начиная от быдлолюмпена и заканчивая Ахметовым.
№157417, 2017-04-20 10:38:16  підтримати
Valentyn

торео
Я не знаю. Кроме того, я допускаю, что скорее всего, по своим же ценностям, носителям которых я считаю себя, я не прав.
Но я считаю, что абсолютное большинство "правильных" оттуда выехало, правда выехало много и "неправильных". И что Донбасс- регион с наибольшим количеством неизлечимо тупого населения, что обусловлено целым рядом факторов. Что даже в Крыму не настолько долбанутые на голову.

Но с другой стороны, я помню ка ездил из Черкасс на Украина-Россия. Там были дядьки из Донецка. С украинским флагом кстати. И нормальные люди были.
Я не думаю, что это картинки. Поверь- Дилетант, это лучший и редчайший представитель Донбасса. У них и так все плохо было. А сейчас они себе еще селекцию устроили.
Если ты готов ради территории забыть или закрыть глаза или заниматься самообманом (еще начни к ним пастором ездить с проповедями), то я тебе искренне завидую. Я не смогу. И я не знаю, что с этим делать. Понятно, что не отказываться от территории. Да и от людей отказываться не строит, даже ради тысячи можно забыть о подлости сотен тысяч. Но это будет очень болезненный процесс.



№157416, 2017-04-20 08:45:22  підтримати
торео

Valentyn

"Ты готов жить бок о бок с людьми, которые пинали наших солдат на марше пленных?"
------------

А скільки таких людей там? Інформаційна війна - це запуск механізмів саморуйнації. Нам показали сюжет, де кілька сотень ідіотів біснуються, і ми вважаємо, що там - всі такі, і вже самі закликаємо не жити з ними, а по факту - віддати нашу землю.
А як віддамо цю - посунуть далі. І картинки необхідні підберуть.
№157415, 2017-04-20 06:48:59  підтримати
DmP

"А потом, спустя пару лет, морок спадёт и 80 процентов заявит, что никогда не поддерживали лугандонию."
та навряд. При тому, що первісно вони підтримували не стільки лугандонію скільки казковий русскіймір в комплекті з вірою в доброго царя. А казки можуть жити дуже довго.
І парадігми швидко не міняються. див приклади починаючи від класичних біблейських 40 років до свіжіших історій.
№157414, 2017-04-20 01:07:56  підтримати
Valentyn

синпод
"А потом, спустя пару лет, морок спадёт и 80 процентов заявит, что никогда не поддерживали лугандонию."
Они- да. Еще и денег просить на восстановление будут. А мы? Ты готов жить бок о бок с людьми, которые пинали наших солдат на марше пленных?
№157413, 2017-04-19 23:26:48  підтримати
синпод

С заложниками не спорят, даже если количество странных тезисов на квадратный миллиметр экрана превышает все лимиты. Им не до холодного анализа: как и почему они оказались в этой ситуации. И уж тем более не до самокритики. Им лишь бы выжить.

С заложниками не спорят, их освобождают.

А потом, спустя пару лет, морок спадёт и 80 процентов заявит, что никогда не поддерживали лугандонию. Не поддерживали, но боялись сказать. И если это и будет лукавством, то лишь отчасти.
№157412, 2017-04-19 20:15:59  підтримати
Кеннан

*** Зато отлично работает новый вариант сублимации (перенаправления дурной энергии) уже не на соперников (на поле, на сцене, на ринге), а на врагов ***

вот прямо таки переполнена страна дурной энергией, и была и есть, вот нигде в Европе не стреляют давно, и головы массово не проламывают даже, да и поблизости и от Украины и от Донбасса такого нет ( ну хорошо - в Турции переворот в прошлом году был ), а вот украинцы такие дикие что занять их чем-то обязательно нужно, и когда "забавка" работать перестала ( кстати на момент начала событий - и не переставала ), на поле и на сцене, - война и началась.
И это на проценте молодежи в стране, невысоком, и на проценте в Донбассе, низким и до войны.
Вот все страны Восточной Европы без Восточноевропейских Реалов жили, и нормально все и было и есть. А там где Восточноевропейский Реал организовали - там Мадрид и получился ( образца какого-то 1938 года )

№157411, 2017-04-19 19:59:28  підтримати
olma

2 №157408, 2017-04-19
Диомед Водопойский

"То, что жители Донбасса находятся под обстрелами – как ни крути – это их личный и по большей степени осознанный выбор".
З погляду сучасних практик професійного обалваніванія та інформаційних війн я не певен, що тут ти на 100% правий. Якісь засновки, прєдустановкі у місцевого населення були. Ми можемо це назвати совкізм, патерналізм - цілий букет пострадянської ментальності індустріальних регіонів.
Але на мою думку, той же Луганськ (тепер нещасне місто ОРДЛО) і порівняймо Харків ну там процентаж "ватничества", совестського імперіалізму-інтернаціоналізму однаковий. Але на Харківщині не стріляють, а на моїй рідній Луганщині так.

По шахтарському Донбасу є окрема думка.

PS. З VIMом погоджуюся. Дилетант, м'яко кажучі, геть не правий. Попри певні налаштування апріорі (див. вище) є все ж таки інтернет, є пруфи, є інструменти критичного підходу до трагічних подій.
№157410, 2017-04-19 19:46:56  підтримати
olma

Георгій Зубко віце-президент Федерації хокея України, глава оргкомітета з проведення чемпіонату світу з хокею 2017 року в Україні про Мінспорт і про підготовку до чемпа.

https://www.facebook.com/IHWC2017ua/post...
№157409, 2017-04-19 16:55:46  підтримати
VIM

...А в 2017 году стала уже сАмой коррумпированной...
...По городам Донбасса артиллерией лупить - милое дело...
...Одной детворы - больше двух тысяч душ невинных...

Дилетант стал Политруком?
Я, конечно, не знаю всего. Но вот думаю, что если б по Донецку реально "лупили", то раскруткой странички на фейсбуке да едкими постами на ф-о ты бы не занимался.
И откуда эта инфа про "2000 детей"? Что за ад? Ты ж взрослый человек, самому не мерзко спекулировать на такой теме?

...При умелом варьировании всей этой мутотой биомассу до полного отрыва от реальности можно довести...

100%
доказано Донбассом
все происходящее следствие в т.ч. всех этих "дончан"(вместо человеческого "донетчан"), борьбы с "Киевом", "поднявшим голову фашизмом" и вредоносной газетой Команда, "уважение" исключительно к своим(советским и бандитским) героям, а также прочие "порожняки не гоним".
Но где ж была дилетантова мудрость , когда людям засирали мозги(и грабили, куда ж без этого) практически у него под носом?
Ба! А он просто обманываться был рад.
№157408, 2017-04-19 09:50:47  підтримати
Диомед Водопойский
Николаев, Украина

Дилетант,

к сожалению (или к счастью) я не пользуюсь ФБ.
Да и от изначальной темы мы сильно отклонились.
То, что жители Донбасса находятся под обстрелами – как ни крути – это их личный и по большей степени осознанный выбор. От этого никуда не деться.
Украина не может прекратить военные действия – это будет означать её конец как государства. Это тебе самому очень ясно. Как ясно и то, что эта война – не выбор Украины, а навязанная Россией бойня. Украина вынуждена реагировать на внешнюю политику России. Не более того. Очевидно, что результат гибридной войны, которую развязала Россия не удовлетворяет ее пока. Они хотели/хотят большего. А именно: раздела Украины примерно пополам, с отходом так называемого Юго-востока в родимую гавань.

Так что прием возложения вину за агрессию на жертву этой самой агрессии выглядит здесь вполне ожидаемым в твоём исполнении, но вряд-ли убедительным.

Однако, надо признать, что описанные тобой манипуляции общественным сознанием имеют место быть. Ты, правда, закрываешь глаза на тот факт, что десятки и сотни тысяч украинцев в окопах, волонтерских организациях, на рабочих местах не «сублимируют», а непосредственно приближают успех. И в этом смысле успех Украины для многих украинцев – это вполне себе заслуженный личный успех. В отличие от очередной победы сборной Бразилии под руководством румына с вынужденными и нежелательными вкраплениями аборигенов в оранжево-черных футболках.

Ключевой вопрос заключается в том, какое государство мы в итоге должны построить? Цель?

Мое видение: государство, в центре которого находится человек и его реализация. В котором преимущество получают наиболее одаренные и талантливые, а не кум-брат-сват. И тем более не вор. В котором ставка делается на научно-технический прогресс и реализуется необходимая вертикаль подготовки: детсад->школа->университет->работа (собственный бизнес).

В предыдущие годы у нас отбор осуществлялся по признаку, кто умеет лучше и больше украсть. Фактически красть больше нечего. Итог печален. И самое печальное во всем этом, что до сих пор работают все те же критерии отбора: во власть приходят люди исключительно некомпетентные и продажные. Постепенно, кстати говоря, эти критерии отбора идут по цепочке в обратном направлении. И уже в университетах, школах и детсадах преимущество получают «решалы». Как разбить этот порочный круг – самая, пожалуй, сложная задача.

№157407, 2017-04-19 00:31:06  підтримати
Дилетант

Диомед Водопойский

См. №157405

Ну а если уж так настаиваешь, то перед тем, как зайти к нам на ФБ (тут о политике я больше не буду писать), можешь подумать о том, что в 2015 году Украина была на седьмом месте среди самых коррумпированных стран мира.
А в 2017 году стала уже сАмой коррумпированной.

http://korrespondent.net/world/worldabus...

***Я рад, что в сегодняшней Украине этот прием уже не проходит. Что за достижениями спортсменов, певцов, танцоров уже не закрыться. Не оправдать этим тотальное воровство, коррупцию и низкую компетентность на всех уровнях. Не заставить закрыть глаза на пре-вращение Украины в Бантустан.***

(с) твоё

Тут ты прав. Прикрываться спортсменами, и танцорами уже не модно. С певцами пока неясно до конца. Зато отлично работает новый вариант сублимации (перенаправления дурной энергии) уже не на соперников (на поле, на сцене, на ринге), а на врагов. Благо, они в ассортименте наличествуют. И внешние и внутренние. С внешними мы больше языком боремся. Бла-бла. Крым (где оккупант со знаками различия, явный, отборный, колерованный) военной силой штурмовать дураков нет. А вот по городам Донбасса артиллерией лупить - милое дело. Городские кварталы большие - хрен промажешь. Даже спьяну. И хрен с ним, что за три года войны военных достижений - ноль (скорее, наоборот). Зато народу накрошили уйму. Одной детворы - больше двух тысяч душ невинных. Зато народ сплочен, как никогда. Никаким фудболом так никогда сплотить не удавалось. И тут уж - воруй, не хочу. Всем пох. Все военные сводки и коммунальные платежки с квадратными глазами изучают. А война к тому же и выгодное дело для тех, кто разбирается. А как дополнительный клапан избыточного давления - пожалуйста, разные национальные забавы, типа, десоветизаций, блокад с последующими закупками того же угля, только уже у РФ, замуровывания Сбербанка, получения безвиза и пр, пр., пр. При умелом варьировании всей этой мутотой биомассу до полного отрыва от реальности можно довести.

Вот жеш ты молодец! Смотри как технично вынудил меня высказаться, хотя я уже зарекался.

Захочешь продолжить разговор - знаешь, где меня искать.
№157406, 2017-04-18 00:31:32  підтримати
Диомед Водопойский
Николаев, Украина

Дилетант, то, что большинство болельщиков в мире занимается самообманом, не делает этот самый самообман чем-то иным.

Добрый дядя Ринат, подмявший под себя львиную часть промышленного потенциала Донбасса, озаботился: как бы легализовать этот весьма далекий от справедливости раздел. Один из проверенных путей (но не единственный) – использовать Шахтер – гордость Дон-басса – для манипулирования сознанием людей. Смотрите, дорогие сограждане, Донецк и Донбасс стремительно развивается под мудрым управлением сами-знаете-кого. Вот, напри-мер, футбольный клуб у нас – лучший в Украине, один из лучших в восточной Европе и мес-тами вполне на равных может побороться с европейскими грандами (потерпите, скоро и на их уровень выйдем). И арена у нашего клуба ничем не хуже, чем у лучших европейских ко-манд. Можно ли сомневаться, что человек, решивший архисложную задачу создания конку-рентоспособного футбольного клуба (!!!!), справится и с такой совершенно на этом фоне пле-вой задачей, как модернизация и стремительное развитие отечественной металлургии, горно-добывающей промышленности, машиностроительной отрасли и прочая прочая. Да бросьте! И воодушевленные жители Донбасса за очередной победой Шахтера в ЧУ или тем более в еврокубках, не обращают внимание, что предприятия закрываются, зарплаты на них нищенские, ну а открыть собственный бизнес в Донецком паханате занятие сметрельно опасное и без должной крыши слабореализуемое.

Затем эту же технологию планировалось отмасштабировать на общеукраинский уро-вень. И надо сказать не без успеха. Но ведь Ринат не первый в этом. Динами Киев в конце 90-х, браться Кличко, олимпийцы – достижения спортсменов давно и успешно использовались власть имущими в Украине, чтобы хоть как-то заполнить тот ментальный вакуум, который образовывался в умах людей, смотрящий на идущие вокруг процессы. Страна, богатейшая по потенциалу, скатывалась в нищенское состояние. Целые отрасли промышленности уничтожались и отмирали. Наука превратилась в посмешище. Культура, искусство, за редким исключением еле-еле подавали признаки жизни.

Достижения ДК и других спортсменов позволяли зародить в умах людей надежду: да нет, все не так плохо, можем же быть как Европа, и даже побеждать можем! Надо только не-много подождать, потерпеть, и в остальных аспектах мы снова догоним и перегоним! Оче-видная ведь глупость, так как построение футбольного клуба, выращивание боксера имеет мало общего с построением эффективных предприятий (или созданием условий для их воз-никновения), повышением научного потенциала, не говоря уже об уровне медицины. Но та-кая подмена понятий работала! Тем более, что спортивные достижения в значительной сте-пени основаны еще на советском наследии, остатки которого за 25 лет проедены успешно: достаточно посмотреть на статистику достижений на олимпиадах.

Технология не новая: все мы родом из СССР, где гражданам предлагалось закрыть глаза на собственной нищенское существование, на отсутствие прав и свобод, на жуткий де-фицит всего и т.п. Но зато! У нас самые лучшие ядерные ракеты (!), и у нас их больше всего в мире (!), и подводные лодки, и армия огромная (!). А еще Олимпиада и хоккей. Ну и дальше по списку.

Конечно, глупо проецировать достижения футбольного клуба как собственные побе-ды. Каждый человек должен фокусироваться на собственном развитии, на реализации себя как личности и специалиста в своей области, на благополучии своей семьи. И только затем должны идти достижения государства, культуры, науки, медицины и где-то на периферии достижения спортсменов (если, понятное дело, сам не занимаешься спортом).

Мы все болельщики и каждому из нас знакомо ощущение, когда после матча любимой команды мы чувствуем моральную усталость, измотанность, как-будто сами пробегали 90 минут на поле. Многие чувствуют неудовлетворенность, раздражение, досаду, отчаяние – особенно, когда команда проигрывает. Надо сказать, что интенсивность положительных эмоций и их протяженность гораздо короче. Кто же нас заставляет совершать этот акт само-истязания, куда расходуется наша психическая энергия? Это же шоу! Они на поле работают и развлекают нас. Не более того. Мы - отдыхаем у экрана и стараемся получить эстетическое удовольствие от игры. Все остальное - манипуляция сознанием. И не более того.

Я рад, что в сегодняшней Украине этот прием уже не проходит. Что за достижениями спортсменов, певцов, танцоров уже не закрыться. Не оправдать этим тотальное воровство, коррупцию и низкую компетентность на всех уровнях. Не заставить закрыть глаза на пре-вращение Украины в Бантустан. Где синонимами «украинский» являются «низкотехноло-гичный», «вторичный», «заимствованный», «колхозный», «туповатый». Я вижу в этом шанс для нашей страны. Шанс, практически последний.

№157405, 2017-04-17 22:38:45  підтримати
Дилетант

Кеннан

Политическая дискуссия?!

Это - без меня. Все мои мысли по этому поводу в архиве ФО.

Если все равно хочешь поговорить - милости прошу сюда:

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157404, 2017-04-17 14:01:29  підтримати
Кеннан

*** Хе, это вообще-то называется сублимация. когда жизненные негативы и просто излишки дурной энергии выплескиваются через спортивное боление. И все болельщики всех команд в мире этому подвержены и ни капли не жалеют. И только ты считаешь это ненужным самообманом. ***

оно то так, но у Шахтера и его болельщиков не по людски получилось.
В команду вкладывались огромные средства самым богатым человеком Украины, то что команда играла в чемпионате и в кубке страны - ладно, но она играла в еврокубках постоянно, один из них выиграла. В стране, за немалые средства опять же, был организован ЧЕ, и Донецк наряду со столицей был главным принимающим городом.
И вот прошло совсем немного времени, и с 2009, и с 2012, - и вот спросить можно, а зачем это собственно организовывалось для болельщиков ? Ну выплеснули излишки энергии тогда, ну порадовались однократно.
И уже 3 года представляют собой регион жестко антиевропейский идеологически, и большинство нанеселения такое отношение разделяют.
С этих позиций уже Бог с их отношением к Украине ( в составе которой Евро принимали вообще-то, и от которой в еврокубки отбирались ), - но отношение к Европе злобствующее, недостатка негативной энергии не испытывающее, - именно к той страктуре где были одержалы главные победы в еврокубках и выигран КУЕФА ( не в товарищеских же матчах лучшие бразильские-аргентинские команды побеждали, и не азиатские кубки выигрывали ), к той страктуре которая праздник футбола в город принесла, карнавал-фестиваль которого другие города-миллионники не только Украины но и кучи стран и не видели никогда и нескоро увидят ( а кто например в СССР Донецку бы матчи подобного уровня бы доверил ? Никто-никогда )
И ведь и местные не гордятся больше победами Шахтера публично, наоборот грозятся организовать "нормальную народную команду". Тогда спросить можно - "а были ли они так счастливы победам, а действительно ли они выплескивали негативную энергию", раз то совсем недавнее время не с радостью воспринимают а как недоразуменее
№157403, 2017-04-17 12:52:28  підтримати
Дилетант

Диомед Водопойский

В статье имеет место попытка аналитики. Субъективной, непрофессиональной, но, тем не менее.

Вызывать у кого-то к кому-то сострадание никто и не пытался. Уж точно - к игрокам ШД, или ополченцам ЛДНР. Первые купаются в деньгах и как им сострадать, я не представляю. Вторые - сделали свой выбор и не нуждаются в каком-то сочувствии. Теоретически (да и практически) можно сострадать, или хотя бы сочувствовать мирным жителям Донбасса, проводящим свои дни под обстрелами, или в их ожидании. Пожилым людям, детворе. Но это, опять же, дело добровольное. Если у кого душа ожесточилась, то дедки и детки и без того проживут (если их не убьют). Привыкли уже.

"Считаю, что это прекрасно, что люди перестали проецировать достижения Шахтера, ДК и проч как свои маленькие победы, ибо это не что иное как самообман."

Хе, это вообще-то называется сублимация. когда жизненные негативы и просто излишки дурной энергии выплескиваются через спортивное боление. И все болельщики всех команд в мире этому подвержены и ни капли не жалеют. И только ты считаешь это ненужным самообманом.

Христос Воскресе!
№157402, 2017-04-15 21:45:11  підтримати
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey

торео (№157398)

***Ти пишеш, що потрібно залишити арабів у спокої. Ок, це була б може непогана ідея. Але самоізоляція США ніяк не припинить втручання в конфлікт інших держав - росії, Туреччини, Ірану, Ізраїлю, Аравії. З ними що робити?***

Так, це слушне зауваження. Особливо, якщо дивитись з глобалістської позиції. А іншої, напевне, для США не існує, інакше чому б це Трамп за 48 годин з ізоляціоніста-націоналіста перетворився у глобаліста?
№157401, 2017-04-15 10:58:51  підтримати
Диомед Водопойский
Николаев, Украина

Дилетант,

Читая твой материал изо всех сил пытался родить в душе подобие сострадания к судьбе Шахтера, ДК, олигархического ЧУ и, конечно, к Ринату-нашему-всему Леонидовичу и братьям Рахмильевичам.

Но не вышло. Нет ни капли.
О чем жалеть? О том, что олигахеры поиздержались и теперь не в силах развлекать плебс?
О том, что несчастные бразильцы в Шахтёре и Палкин недополучат несколько миллионов долларов?

Зачем нам этот цирк?

Ну и к несчастным ополченцам, которые под непрестанным огнём карателей из ВСУ теряют веру в родимый Шахтер, рождается скорее чувство жалости и сострадания к их собственной глупости, чем глубокой грусти о их судьбе (((

Считаю, что это прекрасно, что люди перестали проецировать достижения Шахтера, ДК и проч как свои маленькие победы, ибо это не что иное как самообман.

Всех с грядущим праздником!
№157400, 2017-04-15 10:40:09  підтримати
торео

Valentyn
На жаль, це неможливо
№157399, 2017-04-15 09:15:27  підтримати
Valentyn

торео
Так пусть бы и мочковали друг друга.
Я кстати уверен (хотя я не сторонник теории заговоров), что израильские спецслужбы поддерживают обе сирийские стороны, даже все три если разделять оппозицию на Игил и умеренных. И правильно делают.

№157398, 2017-04-15 08:36:31  підтримати
торео

№157358
kot23

Ти пишеш, що потрібно залишити арабів у спокої. Ок, це була б може непогана ідея. Але самоізоляція США ніяк не припинить втручання в конфлікт інших держав - росії, Туреччини, Ірану, Ізраїлю, Аравії. З ними що робити?
№157397, 2017-04-15 08:16:19  підтримати
торео

Шампань или Прованс

Та, команда у рижої падли була дуже сильна. Кравченко, Волков, Азіров сотовариші. Та ще й наприкінці Януковича включили. А той був знаним проффесором.
І результат був відомий - створення олігархату, який ми і зараз не можемо перетравити

№157396, 2017-04-14 17:18:04  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

***Необходимо в таком случае проводить расследование***

Отож! :) Я в захваті від того, з яким пафосом обговорюються очевидні речі.
№157395, 2017-04-14 16:08:48  підтримати
Дилетант

Великолепный бомж.

Читайте финальную часть 4.2 большой обзорной и аналитической статьи Вильяма Нашего о Донецком Шахтёре!

В частях 4.1 и 4.2 всё, что вы хотели знать о том, что происходит сегодня в донецкой команде и чемпионате Украины!

https://www.facebook.com/groups/38021715...
http://football.ukrbb.net/viewtopic.php?...
№157394, 2017-04-14 14:15:37  підтримати
Кеннан

*** Необходимо в таком случае проводить расследование ***

согласен
№157393, 2017-04-14 10:36:45  підтримати
Valentyn

kot23
"Який же буде компроміс? Секс за взаємною згодою?
Безглуздо! "
В том то и дело. Необходимо в таком случае проводить расследование. А нам предлагается или сажать мужчину по эээ не самой престижной статье на зоне или объявить женщину блядью. Ну или компромисс.

№157392, 2017-04-13 16:50:23  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Повністю згоден
№157391, 2017-04-13 16:49:11  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

DmP (№157389)

***Cаме прикольне (в лапках), що за сучасних трендів на толерантність дехто потім починає казати "ну от є і такі альтернативні думки - значить, треба і їх теж всі вислухати і обов'язково врахувати, тобто якось пошукати між всіма компроміс...."***

В деяких ситуаціях компроміс необхідний, в інших- безглуздий. Я вже, здається наводив приклад:
Жінка (не дружина) каже: "цей чоловік мене згвалував".
Чоловік каже: "Ця жінка мене спокусила"
Який же буде компроміс? Секс за взаємною згодою?
Безглуздо!

Синпод

***Только не понимаю, почему это называется звонким словом "думать"? ***

Посністю згоден. Дійсно, в твоїх "версіях" немає ні крихти мислення. :)

№157390, 2017-04-13 15:20:00  підтримати
Кеннан

*** "ну от є і такі альтернативні думки - значить, треба і їх теж всі вислухати і обов'язково врахувати, тобто якось пошукати між всіма компроміс...." ***

Імхо. Вислухати - так ( по крайній мірі почати вислуховувати ), врахувати і шукати компроміс - іноді, в рідкісних випадках
№157389, 2017-04-13 13:05:21  підтримати
DmP

№157388, синпод
"По-моему, таких теорий можно запросто наплодить с десяток. Минут по пять "раздумий" на каждую."

саме прикольне (в лапках), що за сучасних трендів на толерантність дехто потім починає казати "ну от є і такі альтернативні думки - значить, треба і їх теж всі вислухати і обов'язково врахувати, тобто якось пошукати між всіма компроміс...."
№157388, 2017-04-13 11:58:56  підтримати
синпод

Предположим, у нас есть две версии.

Версия №1.

Трамп достаточно впечатлительный человек. Это легко доказывается и некоторыми его выступлениями, и его твитером. Картинка отравленных зарином детей его впечатлила ("животное" - это он так Асада в твитере назвал). К тому же его любимая (заметно невооруженным взглядом) дочь говорит, что нельзя такое оставлять безнаказанным. Это раз.

А два - это то, что Трамп культивирует образ сильного и решительного лидера, в противовес нерешительному Обаме. И если тот "простил" Асада за хим. атаку, то уж он-то точно не простит. И "красные линии" обозначит не языком, а Тамагавком.

Версия №2.

Трамп только изобразил атаку, чтобы протолкнуть своего судью в Верховный Суд и отвлечь внимание общественности от того, как это сделано ("ядерная опция").

В скобках замечу, что об этой "ядерной опции" говорили все кому не лень уже много недель и никаким сюрпризом она для ам. политики НЕ стала.

Вот две версии. Какая вам кажется правдоподобней? Первая? Не правильно! Вы просто не умеете думать! У вас мышление линейное, а не кучеряво-затейливое.

P.S. Только не понимаю, почему это называется звонким словом "думать"? По-моему, таких теорий можно запросто наплодить с десяток. Минут по пять "раздумий" на каждую.

№157387, 2017-04-13 10:28:27  підтримати
DmP

нова галузь застосування моделей , випробуваних беттерами та брокерами:
http://www.epravda.com.ua/publications/2... - не без недоліків але назагал, здається, прикольна ідея. "створити ... протиотруту проти медіа-експертів та соціологів, які майже не відповідають за помилкові прогнози"
Якщо набуло б достатньої ваги (залучилось достатньо експертів та користувачів)...
№157386, 2017-04-13 00:28:56  підтримати
Кеннан

*** всё, что вы хотели знать о том, что происходит сегодня в донецкой команде и чемпионате Украины ***

тут в Украине малопонятно что происходит вообще-то, а предлагается прочитать и поверить тому что происходит в Шахтере ( донецкой команде - только формально уже 3 года, лучшей команде страны, сила которой зависит почти исключительно от финансирования, хотя это верно в целом почти для всех команд сейчас )
)
№157385, 2017-04-12 20:37:46  підтримати
Дилетант

Великолепный бомж.

Читайте часть 4.1 большой обзорной и аналитической статьи Вильяма Нашего о Донецком Шахтёре!

Послезавтра последует часть 4.2 - завершающая и окончательная.

В частях 4.1 и 4.2 всё, что вы хотели знать о том, что происходит сегодня в донецкой команде и чемпионате Украины!

https://www.facebook.com/groups/38021715...

http://football.ukrbb.net/viewtopic.php?...
№157384, 2017-04-12 17:17:29  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

AboAbo

Здається, ти, як і Alex_71, хочеш, щоб тебе переконали. Вибачай, але довід "я там не був" не працює. Так і до соліпсизму можна зкотитися. Або до путінізму. Та й навпаки, бува, що очі бачать те, чого нема. Я от в цирку був, бачив своїми очима, як ілюзіоніст зробив так, що дівчина лежала в повітрі без опори. То що, я в левітацію чи в антигравітацію маю вірити? Ні, я думаю, що це такий фокус. Ілюзія. В мене немає претензій до ілюзіоніста, він не наполягає, що літаюча дівчина - це факт. А ти як вважаєш?

Чому люди не хочуть власні мізки використовувати?
№157383, 2017-04-12 16:13:24  підтримати
AboAbo

Один мій знайомий якось сказав, що не впевнений у перебуванні Тимошенко в буцегарні. Бо ні я, ні він там не були, і відповідно її не бачили. А людям можна у телевізорі картинку показати і вони повірять. Так би мовити "локшина для вух". Ну і звичайно ж класика - американці на Місяці теж для наївних людей, а розумні вже по фотографіям розкрили голівудську підробку. Причому сам не ватник, але логіка кульгає.
№157382, 2017-04-12 15:46:42  підтримати
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey

Alex_71

А самому трохи ввімкнути мізки ліньки? Чи вже зовсім заржавіли? Хочеш, щоб тобі розжували і в рот поклали? Повторюю, що я не маю за мету переконати тебе чи когось ще. Вислослюю свої погляди, і ти можеш з ними погоджуватися або ні. Тім більше, що, не маючи всіх фактів, неможливо впевнено дійти висновку. Я лише дивлюся на те, що мені підносять як факти, і вони не дуже узгоджуються. Не, так само, як історія з розіп'ятим хлопчиком. Представлена, наче факт, а шито білими нитками. А якщо вже на пішло, то переконай мене, беззаперечно і з беззаперечними фактами, що саме офіційна версія подій і є дійсною! Не будеш? То не вимагай від мене. В цій сірійській історії білі нитки таж стирчать.
№157381, 2017-04-12 15:10:05  підтримати
olma

"Российская космонавтика – это убыточное для госбюджета занятие с крайне низкой производительностью труда, минимальным научным выхлопом, и только всенародная любовь мешает бросить ее раз и навсегда". Где выход, рассказывает популяризатор космонавтики Виталий Егоров.
http://www.vedomosti.ru/opinion/articles...
№157380, 2017-04-12 00:39:48  підтримати
Alex_71

kot23

Та не треба мене вантажити багатослівними теоріями про складність процесів що відбуваються навколо нас. Не треба ставити багатозначні питання.
Якщо ти вважаєш, що домінуюча точка зору не відповідає дійсності, то виклади, тільки дуже стисло, самі тези, хто це влаштував, з якою метою, якими силами та яке коло осіб було в курсі, хто керував, хто прикривав, яким чином їм всім вдалося не провалитися?
Не треба шукати бліх в основній версії, запропонуй ту, що тобі здається вирогіднішою. І все стане зрозуміло. А то я вже підозрюю, що ти є адептом масонських теорій та "світового уряду".
№157379, 2017-04-11 17:47:40  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Вчора, повертаючись з роботи слухав радіо. Один політолог, якого важко запідозрити в анти-республіканськиї і анти-трампівских поглядах, висловив майже точно таку саму думку, як і я: що все дуже підозріло і дуже зручно співпало: хімічна зброя Асада, відставка Нунєса, "nuclear option" республіканців і томагавки. Збіги бувають, але в цей йому важко повірити.

Може, він в ф-о прочитав мій допис перед ефіром? :)))
№157378, 2017-04-11 17:37:05  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

AboAbo

**Які новиннєві сайти ти читаєш щодня? Можеш перелічити? Просто цікаво.***

Ф-О читаю. Невже цього мало?? :)))

Alex_71

Як це по ф-ошному - замість дискусії на "незручну тему"- зайнятися опонентом.

***Ти нас ще не переконав остаточно хто саме звалив близнюків і яка саме роль американських спецслужб в цьому. ***

От ти смішний! Як наче мені це треба - тебе в чомусь переконувати. Я висловлюю свої думки, а то вже твоя справа, чи погоджуватись чи ні. Розумію, що деякі висловлені думки (не тільки мої) викликають когнітивний дисонанс, тому їх не хочеться сприймати, бо це порушує картину світу.

Ми всі споживаємо ті факти, якими нас годують. Чи всі факти нам показують? Не думаю. Може, ти думаєш інакше? В мене немає доступу до секретної інформації. (якби і була, то я не ділився б не нею). Тому ми вимушені споживати факти, якими нас годують. Я роблю свій висновок, ти - свій. Все це - власні версії подій, і ні ти, ні я не можемо їх довести, бо а) ми не маємо в своєму роозпорядженні ВСІХ фактів, і б) не всі факти, що ми маємо - дійсні. А от висновки з тих самих фактів ми можемо робити і самі, зовсім необов'язково приймати на віру офіційну версію. Ти ж і сам не завжди приймаєш офіційну версію, чи не так? Якщо версія виглядоє для тебо логічною і вона тобі подобається - ти сприймаєш її за дійсну. Однак, є один нюанс: іноді факти складаються в одну версію, але емоційно вона на сприймається. Не подобається. Ну, як не подобаються тобі мої сумніви щодо подій навколо Сирії. І тоді ти цю версію відкидаєш. Що відрізняє мисляічу людину, це її здатність зводити до мінімума емоційний компонент. Повністю позбутися емоційного компоненту ніхто не здатен. Однак, абстрагуватись від власної доктрини буває дуже корисно.

***Взагалі то переважна більшість прибічників "руського миру" схиьнуті на різних конспирологічних теоріях. Бо якщо від них відмовитись вони самі розуміють, що вони є повними мудаками. А чому ти прихильник конспірології, :-)***

Надіюсь, ти мене не відносиш до прибічників "руського миру"? :))

От ти кажеш "конспірологічні теорії" - тим самим ти себе виставляєш таким ортодоксом, який сприймає за чисту монету все, що напишуть ЗМІ чи що скаже той чи інший політик? Чи та фільтруєш? А коли фільтруєш - то, виходить, не віриш сказаному. Якщо конспірологія - це не вірити офіційним версіям, коли відчуваш смак локшини, - ти конспіролог. Слова на кшалт "вата", "конспірологія" - це індекси, які дозволяють власній свідомості відкинути тему, відкинути аргументи: мов, поставив діагноза і можна більше не думати про це. Без цього неможливо, неможливо щохвилинно будувати свій світогляд від самого фундаменту. Але, час від часу доводиться переглядати побудову свого світогляду і дещо модернізувати його згідно фактів.



№157377, 2017-04-11 10:49:36  підтримати
Alex_71

Я ще раз повторю свою думку: Якщо метою було було покарати Асада за хім зброю, то томагавки були дурницею. Тепер очевидно, що хім зброя були лише приводом, а застосування томагавків переслідувало інші цілі. Коли так, то асад застосував ці хім снаряди підозріло вчасно. Не було б томагавків - не було б козиря у Трампа в перемовинах з китаєм. І відставка Нунєса, і "nuclear option" не відійшли б на другий план. Чи може це бути збігом? Може. Хоча і скидається дещо на локшину для вух споживачів.

Ти нас ще не переконав остаточно хто саме звалив близнюків і яка саме роль американських спецслужб в цьому. А вже берешся за хімічну зброю в Сірії.
Взагалі то переважна більшість прибічників "руського миру" схиьнуті на різних конспирологічних теоріях. Бо якщо від них відмовитись вони самі розуміють, що вони є повними мудаками. А чому ти прихильник конспірології, :-)
№157376, 2017-04-11 10:34:40  підтримати
AboAbo

kot23

Які новиннєві сайти ти читаєш щодня? Можеш перелічити? Просто цікаво.
№157375, 2017-04-10 17:31:29  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

синпод

Дуже смішно. Змінюєш тему, з переходом на опонента, знову ж таки, приписуючи йому свої думки? Ти знову продемонстрував, що читаєш неуважно, реагуєш на слово - умовний подразник. Скоріше за все, це не твою вина, це професійна риса програміста - мислити бінарно.

Я ще раз повторю свою думку: Якщо метою було було покарати Асада за хім зброю, то томагавки були дурницею. Тепер очевидно, що хім зброя були лише приводом, а застосування томагавків переслідувало інші цілі. Коли так, то асад застосував ці хім снаряди підозріло вчасно. Не було б томагавків - не було б козиря у Трампа в перемовинах з китаєм. І відставка Нунєса, і "nuclear option" не відійшли б на другий план. Чи може це бути збігом? Може. Хоча і скидається дещо на локшину для вух споживачів.

Нагадаю, я підтримував і підтримую Трампа. Але це не заважає мені підозрювати, що має місце маніпуляція суспільною свідомістю.

Alex_71

От був колись на ф-о дописувач Alex_71. Цинічний, іноді - жовчний, але думаючий. Я з ним дискутував, бувало, і бувало, він виявлявся правим. Пам'ятаю, що саме він виявився правим в оцінці Ющенка і його оточення, хоча тоді всі хором його переконували в зворотному. Однак, люди приходять на форум і йдуть з нього. Пішов, напевне, і Alex_71. Замість нього на ф-о під тим самим ніком з'явився інший дописувач - індоктринований і чорно-білий. Так хотілося б думати. Або ж він просто змінився. Люди міняються. Стиль залишився. А думати - перестав. Шкода.


№157371, 2017-04-09 01:02:20  підтримати
Шампань или Прованс

Кучма, став премьер-министром, собрал возле себя колоссально сильную команду. Наверное, до сегодняшнего дня это был единственный президент Украины, который собирал вокруг себя людей сильнее, чем он сам. Он это делал осознанно. Конечно, тогда уже создалась совершенно другая, новая история Украины.
http://hvylya.net/interview/politics2/in...

очень интересный Спецпроект на Хвыле с целой серией статей в разделе "Украинский Институт Будущего". Рекомендую.
№157370, 2017-04-08 14:31:45  підтримати
синпод

Alex_71:

Да, конечно, суннитское, а не шиитское. Это описка, которую заметил сразу после нажатия кнопки послать. Но не люблю исправлять пост-фактум.

И да, там всё гораздо сложнее. Гораздо-гораздо сложнее простой дилеммы сунниты-шииты.И шииты алавитов за своих не считают, и вообще...

На сложные вопросы нет простых ответов
№157369, 2017-04-08 14:13:20  підтримати
Alex_71

синпод

Просто человек, вероятно, смотрит рашенские тв каналы, а это многих деформирует.
Да и в Сирии не шиитское большинство, а суннитское. А алавиты типа почти шииты, но на самом деле там все сложнее.
№157368, 2017-04-08 14:01:06  підтримати
синпод

kot23:

Скажу в первый и последний раз.

Я думаю, что ты хороший специалист в своей предметной области - способность к аналитике заметна невооружённым взглядом.

Вместе с тем, думаю, что ты слишком поверхностно судишь о вещах, о которых знаешь слишком мало. Контрольный вопрос о Майло Януполосе не случаен. Ответ на него подтвердил смутные подозрения, что ты просто не знаешь, не интересуешься американской политикой. Ничего не знаешь, но берёшься судить.

И это не беда, это вполне здоровое чувство: не знать и не интересоваться. Вполне здоровое, если не претендовать на квалифицированное суждение. Квалифицированное, а не поверхностное, на уровне реакции на заголовки в масс-медиа.

Напомню некоторые твои суждения последних лет:

- Украине не нужно вступать в НАТО
- Башни-близнецы были подорваны самими американцами
- Братья Царнаевы - не виновники, а произвольно выбранные юстицией виновники подрыва бостонского марафона
- Сирийская война - результат западного влияния

Очень говорящая подборка. Говорящая не об ангажированности (не верю!), а о плохом, поверхностном, недостаточно глубоком знании предмета обсуждения.

Нельзя так рассуждать. Обижайся хоть сто тысяч лет, но так нельзя! Это совсем уж детсадовский уровень. Уровень демагога Калиостро...
№157367, 2017-04-08 11:37:47  підтримати
olma

№157366, 2017-04-08 04:14:10
синпод
----
Так в цілому ти правий. Громадянська війна скоріше інспірована не Заходом, а Сходом. Туреччина, Катар, СА. Певно вони на початку надали підтримку поміркованій опозиції і були кожен по-своєму зацікавлені у зміщенні Асада. А "Захід" був змушений вже політично підтримати ці угрупування , оскільки з часів Холодної війни традиційно був противником режиму старого Хафеза Асада.
На Близькому Сході все так намішано, стільки сплелося різних, протилежних інтересів і нема на то ради. Жоден "світовий жандарм" або "група жандармів" не зможуть знайти методи стабілізації ситуації найближчим часом. На жаль.
№157366, 2017-04-08 04:14:10  підтримати
синпод

Интересно, что эта мысль (гражданская война в Сирии - результат поддержки Западом умеренной оппозиции. Да и вообще никакой “умеренной оппозиции” не бывает, все они исламисты и террористы) прямо позаимствована у путинпропа. Именно так они и говорят. А некоторые за ними повторяют. Зачем это путинпропу - понятно. А вот зачем это “повторяльщикам”? Не знаю. Будем считать, что просто по незнанию…

Разумеется, сирийская война - не инспирирована Западом и не вызвана гипотетической поддержкой “демократии”. Сирийская конфликт - это не конфликт “демократия-диктатура”. Это даже не восстание народа против диктатора. Прежде всего это межэтнический конфликт алавитского меньшинства и шиитского большинства, впоследствии вовлекший и другие силы (тех же курдов, например).

Западное влияние там минимально. Куда меньше влияния других заинтересованных сторон: Ирана, Саудовской Аравии, Турции и даже России. Изображать Запад, как чуть ли не главного виновника и движущую силу - или совсем не понимать, или сознательно врать, как это делает путинпроп.

P.S. Ну и мелочь напоследок. Одна из тех, в сущности ерундовых, оговорок, на которых палятся. Это я о термине “мировой жандарм”. Заметьте, не “мировой полицейский”, как писали другие, а именно “мировой жандарм”. Казалось бы, какая разница: полицейский или жандарм? А она есть, эта разница, и она огромна.

Термин “мировой жандарм” изобретён и активно использовался даже не путинской, а ещё совковой пропагандой. Вот так вот и спалился ненароком…
№157365, 2017-04-07 21:45:21  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Ще в далекому дитинстві була в мене книжечка з дитячими віршами. Така тоненька книжечка з м'якою обкладинкою, і з малюнками. Один віршик чомусь так в'ївся в пам'ять, що я до цього часу його пам'ятаю. Здається, підходить до ситуації.

Автора не пам'ятаю.

Зайшов ослик до садка
І зірвав листок з дубка.
А Іванко із городу:
-Нащо нищиш ти природу?
І мерщій побіг в садок,
Вирвав з коренем дубок,
Замахнувся на ослиська:
-Не підходь до саду й близько!
А осел з-за огорожі:
-Ми з тобою, хлопче, схожі!

№157364, 2017-04-07 19:36:04  підтримати
Кеннан

*** Просто до 90-х жандармів було 2 ***

ну це інша ситуація, це відсутність монополії ( і - монополії відповідальності, звичайно неформальної і неофіційної, в тому числі )

*** і вони більш-менш ділили зони впливу/відповідальності ***

в Европі - так, поділ був. Ситуація склалася за результами 2-ї світової
№157363, 2017-04-07 17:26:12  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Щодо ролі світового жандарма - то Америка взяла цю роль на себе не в 90-х, а набагато раніше. Просто до 90-х жандармів було 2, і вони більш-менш ділили зони впливу/відповідальності. Занепад СРСР змусив(чи дозволив) США розширити зону впливу до всього світу, однак з цією роллю Америка справляється поки що не дуже.

А щодо 5 мільйонів завойовників біженців, то синпод правий, але він, як зазвичай, хватається за одне слово, ігноруючи інше. Ті 5 мільйонів і є результатом того, що проблему Сірії почали вирішувати "демократи" всіх країн, стаючи на сторону противників "поганого" Асада. Якби не втручання і не підтримка Заходам так званої "помірної опозиції" (помірної? Ха-ха! З якого часу ісламісти стали помірними? Вони такі ж помірні, як помірними були брати-місульмани в Єгипті, чиїми руками Обама змістив Мубарака), а також, якби не готовність Європи і дурнувате (дякую, Кеннан, гарне слово нагадав) бажання Європи приймати "бідних біженців", то й не було б тих 5 мільйонів. А так Синпод стає в невинну позу: 5 мільйонів біженців, ще до американського удару, що тут поробиш? А те, що ця дурна підтримка "опозиції" в Сирії разом з боротьбою проти Асада почалась не вчора, а як мінімум 6-7 років тому (якщо не раніше) - про це він зручно замовчує. Як і про те, що хвиля біженців піднялася вже десь після цього.


№157362, 2017-04-07 16:40:45  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Картинка на пам'ять: синпод підтримав Трампа! :))))
№157361, 2017-04-07 10:42:13  підтримати
DmP

№157359, Кеннан
"Америка з 90-х взяла на себе дурнувату и невдячну роль "світового поліцейського".

Що стосується невдячності - то без сумніву, лозунг "АСАВ" так чи інакше рулить крізь, але чи є інші бажаючі+здатні відігравати цю роль? Радбез ООН та блакитні каски чишо? Хто інший взагалі збирається та здатен?
Чи є уявлення, що ця роль зайва і достатньо висловлювання глибоких занепокоєнь? Як саме ту роль поліцейського виконувати і кому то інша справа (все одно як не виконуй - треба застосовувати силу, а значить як наслідок будуть "невдячні") - але чи уявляється взагалі без того?
№157360, 2017-04-07 10:35:20  підтримати
синпод

Для справки.

На сегодня, ещё до начала гипотетической операции по наказанию Асада, почти 5 миллионов сирийцев - беженцы (это только те, кто живут в других странах, без учёта внутренних переселенцев). Что составляет почти четвёртую часть населения страны.

Ещё раз. Каждый четвёртый сириец на сегодняшний день - беженец. Не в результате американского вмешательства, а в результате гражданской войны, ИГИЛ-а и попустительства мирового сообщества, в первую очередь США.

Это факт.

А все пожелания "оставить арабов в покое" - хороши лишь в теории, а на практике дают результат прямо противоположный. Что на примере Сирии мы все прекрасно увидели.

P.S. Решение Трампа нанести удар по авиабазе категорически поддерживаю!

Заявлять, что беженцы появляются в резу
№157359, 2017-04-07 01:40:05  підтримати
Кеннан

Америка з 90-х взяла на себе дурнувату и невдячну роль "світового поліцейського". Ця роль абсолютно не потребувала вторгнення в Ірак-2003 наприклад, але на події типу застосування хім. зборої - бажано реагувати ( не обов"язково діями, можна і погрозами )
№157358, 2017-04-07 00:28:37  підтримати
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey

Здається, Трамп збирається наступити на ті ж граблі, на які ступали його попередники. Звичайно, жалко, що люди загинули. Але ж ще більше загине в процесі покарання Асада, якщо сьогоднішня риторика реалізується в дії. Залишили б тих арабів в спокої, закрили б кордони і нехай вони там хоч любляться в зад чи в перед, а хоч повбиваються. Але ж ні, підуть "карати", а потім впускатимуть до себе натовпи "біженців", які приходять в гості як додому і приносять з собою свою "культуру" ненависті, "культуру" смерті в все ті ж порядки, до яких вони звикли. Чому "демократи" такі дурні? Невже вони й справді вірять в те, що ті "біженці" тут же проникнуться демократичними ідеалами? Melting pot вже давно охолов...
№157357, 2017-04-06 16:14:32  підтримати
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey

синпод

***мог бы и оценить "абстрактно-вакуумного пиночета".***

Євгеній Петросян! Не впізнав вас буз гриму!

Вибачай, не зміг зацінити твого жарта. Не зачепив, знаєш.. Може, іншого разу.:)

***Кстати, как ты относишься к Майло Янопулосу***

А хто є ця особа? Мені це ім'я нічого не говорить. Здається, вперше чую. Ліньки лізти в вікіпедію, там "многа букафф" може, ти поясниш, а заодно поясниш, чому ти вважаєш, що це ***кстати***.
№157356, 2017-04-06 12:22:40  підтримати
синпод

kot23:

И чего ты злишься, спрашивается? Мысль перекрутили. Делов-то. Тем более, что ты её так сформулировал, что сам бог велел поёрничать.

Вместо того, чтобы злиться, мог бы и оценить "абстрактно-вакуумного пиночета". Без ложной скромности, неплохо ведь придумано. Вполне на уровне. Это к слову об отсутствии конструктива :)

И вообще, в нашем деле главное что? Холодный лоб, чистые ноги и горячие подмышки. А вовсе не какие-то сумасшедшие калифорнийские демократы, трампы-шмампы и прочие ненормальные.

P.S. Кстати, как ты относишься к Майло Янопулосу?
№157355, 2017-04-06 09:01:59  підтримати
AboAbo

Канадці з поляками підтримують у 15 містах "Громадський проект", у якому невеликий відсоток міського бюджету йде на проекти громадян. Містяни голосують за ці проекти, обираючи, які будуть профінансовані. Таким чином заохочується громадська відповідальність. Буде цікаво дізнатися, який відсоток проголосує на таких виборах. Та й по містах теж - де мають бажання брати участь у житті міста, а де більше переймаються триндінням про олігархів і т. д.
У деяких містах проект вже існує і без допомоги.
№157354, 2017-04-05 23:19:18  підтримати
olma

№157351, 2017-04-05 19:37:17 підтримати
Alex_71
----
У нас вже 2 роки як електронна реєстрація ПДВ накладних (обов'язкова реєстрація операцій, де враховується ПДВ). Отже за ідеєю, якщо такі операції (ПДВ накладні) зареєстровані, то все відшкодування має відбуватися автоматично. Оця недавня заява уряду - що ми типа відкриємо базу ПДВ - це такий політичний мабуть хід. Бо я не розумію, як відкритість бази сплат і проплат ПДВ може упорядкувати оці всі недоліки та негативи в цій сфері.
№157353, 2017-04-05 22:14:59  підтримати
Кеннан

В Кампучии например одно время руководство вообще "шифровалось"
№157352, 2017-04-05 21:02:04  підтримати
kot23

Valentyn (157349)

***Лучше всего живут в странах, где толком не помнят кто у них президент или премьер, зато точно знают, кто глава районной управы или местного зак собрания. ***

Ти, головне, не переплутай причини і наслідки, щоб не вийшло, що амнезія і є рецептом покращення. :)
№157351, 2017-04-05 19:37:17  підтримати
Alex_71

кстати о улучшениях.
Новый закон о возврате НДС это существенное подспорье для среднего бизнеса, плюс такая прозрачность значительно уменьшит коррупция при возврате НДС.


Ах прекратите...
У нас проблема не в содержании закона, а в том, что его не исполняют. И этот исполнять не будут, и место для коррупции найдут. У нас же не Насиров ее начал и не с Насировым она исчезла.
№157350, 2017-04-05 17:45:45  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Синпод

Nice try! Мої слова перекрутити тобі вдалося. Щоправда, аргументація слабенька навіть проти перекрученої думки, але ти продовжуй. Читай, пиши.. Або питай, чеши. :)

ЗІ . Я вражений силою конструктивного заряду твого допису.

ЗЗІ. Спостерігаю, що тутешні дописувачі здебільшого діють на рівні умовних рефлексів: як тільки з'являється слово-збудник - йде передбачувана реакція, і ця реакція ніяк не залежить від контексту, в якому знаходився збудник. :)

ЗЗЗІ. Чомусь конструктиву вимагають ті, хто сам його не пропонує. Он антитрампівці демонструють: "Трамп вже цілих 2 місяці при владі, а нічого не зробив! Бездарний президент! Не будемо виконувати його розпорядження!" А Каліфорнія приймає закон, що не буде виконувати закони. Звичайно, є ретрогради або ліваки, які вимагають, щоб закони виконувались, у тому числі іміграційні. А "справжні демокртати" a.k.a. "californicated" кажуть: Зась! Нелегали мають право! Ой, вибачайте, відхилився від теми...:)
№157349, 2017-04-05 14:51:03  підтримати
Valentyn

кстати о улучшениях.
Новый закон о возврате НДС это существенное подспорье для среднего бизнеса, плюс такая прозрачность значительно уменьшит коррупция при возврате НДС.

Ну и про демократию и тп.
Лучше всего живут в странах, где толком не помнят кто у них президент или премьер, зато точно знают, кто глава районной управы или местного зак собрания.



№157348, 2017-04-05 12:37:13  підтримати
синпод

DmP (№157347)

Вот что значит аналитический ум, наблюдательность и внимание к деталям! Учитесь, граждане!

А то некоторые развешиванием увлекаются. Просто уменьшите количество фонарей и будет вам счастье.
№157347, 2017-04-05 11:30:51  підтримати
DmP

№157346, синпод
"Абстрактно-вакуумный пиночет - единица измерения счастья, равная отношению количества развешенных на фонарях к общему числу фонарей на квадратный километр"

зауваж, що заоблачний рівень щастя за цією формулою легкодосяжний шляхом зведення до 0 кількості фонарів на квадратний кілометр.
І якщо крізь призму такої теоретичної формули дивитись на реальні практики - то назагал саме такий напрямок покращень найчастіше і обираєтсья диктаторами з лівацькою парадігмою: кількість фонарів (і всього іншого, що може бути присутним в знаменнику) порівняно з іншими устроями таки зменшується. Співпадіння, нє ?

№157346, 2017-04-05 02:53:47  підтримати
синпод

kot23:

Я правильно понял, что конструктивная часть программы состоит в развешивании на фонарях с предварительным отбором денег, драгоценностей и офшоров?

А что, тоже вариант...

Кеннан:

"Пиночет не бывает абстрактным"

Здрасте пожалуйста. "Не бывает".

"Абстрактно-вакуумный пиночет - единица измерения счастья, равная отношению количества развешенных на фонарях к общему числу фонарей на квадратный километр" (Викидепия)

№157345, 2017-04-04 20:13:11  підтримати
Кеннан

Пиночет не бывает абстрактным, Пиночет - военная диктатура в сочетании нескольких специфичных латиноамериканских факторов.

"400 дней"... Это далекая история, когда требовался переход от гос. цен при социализме к рыночным, зачем это сейчас - ?
Т.е. ни Пиночета ни 400 дней вообще нет смысла рассматривать ( если не переносить Украину ни в Южную Америку ни в начало 90-х )

Монархия... Ну это реальнее, но приглашать можно только со стороны, своей династии нет. Неужели приглашенный скандинав или там испанец найдет общий язык с нашей элитой - ?
№157344, 2017-04-04 17:55:04  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

синпод (*№157339)

***Если у тебя есть волшебный рецепт быстрого счастья для всех, то милости прошу.

Монархию, программу "400 дней" и абстрактного пиночета в вакууме - не предлагать.***

Як це демократично: пропонуй що завгодно, за винятком прикладеного списку! :)))
№157343, 2017-04-04 17:42:57  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

AboAbo (№157342)

Ой, як я люблю інтерпретаторів! Дума, що зрозумів, виклав своїми, зрозумілими йому словами і штампами, виклав сюди, вважаючи, що показав дурість опонента. Молодець, звичайно, але не зупиняйся на досягнутому. :))

№157342, 2017-04-04 17:18:10  підтримати
AboAbo

kot23

Але за вакуумного піночета була б хоча б надія побачити як пара десятків тих кнопкодавів, а також їх кукловодів гойдаються на ліхтарях. А разом з ними продажних суддів і прокурорів...

Усі глибокі думки звелися до типових для виборця популістів а-ля Юля чи Ляшко. Дійсно від тих законів голова пухне. Занадто складно. Простіше - Юля прийде, порядок наведе! Чи Ляшко візьме вила і покаже скотинякам.
№157341, 2017-04-04 17:05:33  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

DmP, Синпод

***Если у тебя есть волшебный рецепт быстрого счастья для всех, то милости прошу. ***

***ну, у нас взагалі на планеті смертність 100%, так що коли щось старе руйнуєтсья а на його основі щось нове починається - то назагал типу природній процес***

Ну, нарешті ви зі мною погодилися, хоча б в головному! :)

***Монархию, программу "400 дней" и абстрактного пиночета в вакууме - не предлагать.***

Взагалі-то наразі не пропоную. Хоча, чому, власне? Ті ж яйця, вид збоку. Чим абстракний піночет, монарх, 400 днів і що там ще в вакуумі гірші, ніж реальних 450 кнопкодавів з ШАКАЛадним Пєцєю на чолі? Або світле майбутнє, або знову жопа. Причому, жопа вірогідніша при будь-якому розкладі. Так що, правильним шляхом прямуєте, таварісчі: із однієї жопи в іншу! Як у старому анекдоті: війна- фігня, головне - маньоври!
Але за вакуумного піночета була б хоча б надія побачити як пара десятків тих кнопкодавів, а також їх кукловодів гойдаються на ліхтарях. А разом з ними продажних суддів і прокурорів...

Боронь боже, я не кровожерливий, нікому смерті не бажаю.. Але є чимало таких, які заслужили і ліхтаря і мотузку. І якби хоча б декілька отримали заслужене, світ став би краще.

З.І. Готовий підписати петицію про помилування і про заміну ліхтаря для таких на одиночне ув'язнення без права на звільнення при умові повної конфіскації всього майна включаючи те, що записане на інших людей чи сховане за кордоном і в офшорах. :)))
№157340, 2017-04-04 15:56:54  підтримати
DmP

№157338, kot23,
"Не допускаєш, що і цього разу буде те ж саме: будували-будували, а потім виявиться: упс, не те будували, і не так. Зруйнуємо і почнемо спочатку. Нам не вперше! "

ну, у нас взагалі на планеті смертність 100%, так що коли щось старе руйнуєтсья а на його основі щось нове починається - то назагал типу природній процес
№157339, 2017-04-04 13:08:31  підтримати
синпод

kot23:

Если у тебя есть волшебный рецепт быстрого счастья для всех, то милости прошу.

Монархию, программу "400 дней" и абстрактного пиночета в вакууме - не предлагать.
№157338, 2017-04-03 17:32:16  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

синпод (№157326)

***Может, просто нужно время? Слишком мало, по историческим меркам, времени прошло.

Общество консервативно и ему надо много времени, чтобы измениться. Конечно, хотелось бы, чтобы сейчас и сразу, но не получается.

Те процессы, что происходят сейчас в Украине - они правильные. Да, мы ищем ответы на вопросы, на которые уже многие ответили. Но ведь пока сам не ответишь - не поймёшь. Жаль и времени, и людей, но видимо по-другому не получится.***

Може й справді мало.
Не допускаєш, що і цього разу буде те ж саме: будували-будували, а потім виявиться: упс, не те будували, і не так. Зруйнуємо і почнемо спочатку. Нам не вперше!

В мене є зразу дві відповіді, з класиків:

1. Нєкрасов: "Жаль толька — жить в ету пору прєкрасную уж нє прідьоца— ні мнє, ні тебє"...

2. Ходжа Насреддін: "За двадцять років хтось із нас обов'язково помре: або я, або емір, або оцей ішак. А тоді йди розбирайся, хто із нас кращий демократ богослов."

Світле майбутнє - казка, на яку за всіх часів ловилися дорослі люди. От тільки терміни приходу цього майбутнього дещо різні.. Від передвиборних обіцянок політиків. до "наше покоління буде жити при комунізмі" і до раю після смерті. :))
№157337, 2017-04-02 23:10:40  підтримати
Alex_71

Valentyn

У Польши и Прибалтики был период в 20 лет между мировыми войнами, а у Польши и после 45-го была пусть и ограниченная, но формальная независимость. У них в 90-м еще были живы люди, которые помнили период до Советов ну, а активная часть общества знала о том, что и как было до Советов из рассказов родителей. У нас даже деды и бабки до Советов были в лучшем случае совсем детьми. А то и они уже при Советах родились. У нас все с нуля практически и фактически. Да и не стоит искать прямых аналогий у каждого свой путь. Те, кто сейчас у власти или около начали свой путь в 90-х - в период первоначального накопления и большого дерибана они не способны ни на что другое у них такой стереотип мышления. А пересічний виборець не способен избрать никого другого поакольку общество пока не сформировало альтернативные пректы. Вероятно, должны поменяться поколения, чтобы появилась возможность реального и ощутимого прогресса.
№157336, 2017-04-02 20:43:06  підтримати
Кеннан

*** и бизнес-достижений ***

аж страшно подумать про шо это будет, в нулевых - современности.
Количество проданой атрибутики может
№157335, 2017-04-02 19:44:36  підтримати
Дилетант

Шахтёр. Порт приписки…?

Часть третья.

Эпоха Луческу.

В ближайших планах – часть четвертая этой статьи, посвященная сегодняшней ситуации, в которой находится Шахтёр и перспективах, которые ждут команду. Также планирую начать работу над аналитическим материалом со сравнительными выкладками спортивных и бизнес-достижений Шахтёра и Динамо Киев.
Всех, кому есть что сказать по этим темам, приглашаю уже сейчас писать в комментах к этой публикации. Обещаю всё, что будет интересного, учесть при написании, или прямо включать в четвертую часть статьи.

Автор: Вильям Наш

https://www.facebook.com/groups/38021715...

http://football.ukrbb.net/viewtopic.php?...
№157334, 2017-04-02 16:43:22  підтримати
olma

№157332
-----
Дякую, тепер зрозуміло. Виходить, що АНТОНОВ розробляє і може випускати літаки, які спеціалізуються здебільшого на посадках і взльотах у несприятливих умовах, на поганих смугах. І нема певності, чи вдасться втримати бодай цю невелику ринкову нішу.
№157333, 2017-04-02 16:03:10  підтримати
Valentyn

Alex_71
Ну давай сравнивать не с первопроходцами.
Вообще мы с кем и с каким периодом сравниваем? С Польшей и Прибалтикой 90-х? Ну так у нас условия другие. И с каким периодом тогда сравнивать события в Украине 90-х?
Возможно более реалистичное сравнение с Грузией?
№157332, 2017-04-02 12:20:23  підтримати
1

№157327
-------
http://www.aviationanalysis.net/2017/04/...
"The aircraft will be series manufactured in Saudi Arabia, by Taqnia Aeronautics through transfer of technology by Antonov. Antonov will also design and construct the assembly line along with training local manpower."
№157331, 2017-04-02 11:11:23  підтримати
Alex_71

Но ведь и пройти мы должны эти процессы побыстрее, чем другие страны проходили раньше?

Мы и так идем быстрее. Первопроходцам для этого потребовались столетия. Нам, надеюсь, на порядок быстрее. Однако, наивно ожидать, что на все портебуется три года.
№157330, 2017-04-02 11:11:07  підтримати
Alex_71

Но ведь и пройти мы должны эти процессы побыстрее, чем другие страны проходили раньше?

Мы и так идем быстрее. Первопроходцам для этого потребовались столетия. Нам, надеюсь, на порядок быстрее. Однако, наивно ожидать, что на все портебуется три года.
№157329, 2017-04-02 00:12:35  підтримати
синпод

Valentyn:

Это пока мы отстаём. Пока все бегут в одну сторону. А когда побегут в противоположную - окажемся впереди :)
№157328, 2017-04-01 18:24:06  підтримати
Valentyn

синпод
Но ведь и пройти мы должны эти процессы побыстрее, чем другие страны проходили раньше?
№157327, 2017-04-01 15:39:20  підтримати
olma

№157325
----
Дуже дякую. Мій дилетантизм в авіації зашкалює ).

Тоді ще питання до пана. АН-132 є першим АНТОНОВим, який не має російських компонентів і перший АН з несоветским двигуном - а канадійським P&WC. Якщо АН-132Д успішно сертифікують, чи зможе Україна налагодити випуск цієї моделі більше, ніж 1 літак на рік? Адже сауди замовили мало не 80 штук на найближче десятиліття?
№157326, 2017-04-01 15:38:09  підтримати
синпод

kot23:

"головне питання: чому не вдається досягти демократії..."

Может, просто нужно время? Слишком мало, по историческим меркам, времени прошло.

Общество консервативно и ему надо много времени, чтобы измениться. Конечно, хотелось бы, чтобы сейчас и сразу, но не получается.

Те процессы, что происходят сейчас в Украине - они правильные. Да, мы ищем ответы на вопросы, на которые уже многие ответили. Но ведь пока сам не ответишь - не поймёшь. Жаль и времени, и людей, но видимо по-другому не получится.
№157325, 2017-04-01 13:39:55  підтримати
1

№157324
--------
http://newsparky.livejournal.com/1733701...

№157324, 2017-04-01 11:52:27  підтримати
olma

Учора в Києві відбувся прем'єрний політ нового літака АН-132Д, змайстрованого у співпраці і за гроші Саудівської Аравії. Його ще називають українсько-саудійським літаком.

https://www.youtube.com/watch?v=ohueZJqA...

Чи хто знає, навіщо такий довгий ніс придумали? Риба-меч просто.
№157323, 2017-03-31 19:09:02  підтримати
olma

Мені колись подарували невеличкого формату 4 томне німецьке видання Йозефа Рота Joseph Roth.
Йозеф Рот видатний австрійський письменник - уродженець міста Броди Львівської області. Там закінчив гімназію, шикарний будинок якої до сих пір цілий. І взагалі Броди - це унікальний феномен. Рот мав величезну ностальгію до наших країв, як і до імперії Габсбургів взагалі. Марш Радецького, Іов, Готель Савой.
Він дуже артистично передав атмосферу полкових містечок Австро-Угорщини (східної Галичини). Література красна. І у нього така компактна і зрозуміла німецька мова. Автор дуже шанований.

Але я б не хотів брати його за історичне джерело. Бо забагато ностальгічної міфології.
Наприклад, у нього майже всі українці-русини у його романах звуться Онуфріями. Чи то деньщик австрійського офіцера, чи селянин з Волині. Я знаю, в цих краях існував культ Святого Онуфрія, але всіх називати Онуфріями - це перебор )).
№157322, 2017-03-31 19:08:34  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

DmP

***Сприйняття ситуації впливає на ситуацію і відповідно на дії, чи не згоден?
не кажучи вже про те, що за визначенням якщо сприймаєш себе об"єктом - то швидше будеш діяти та отримувати бажане, ніж відчуваючи себе суб"єктом, про якого в кращому випадку хтось може і попіклується...***

Щось ти там з "суб'єктом-об'єктом" намудрив... :)

Щодо погляду на державу як на суспільну угоду - тут все вірно, та чи продуктивно? Так, звичайно, будь-яку державне утворення - це угода між населенням і владою. Наприклад, запросили Рюрика: ви нас кришуйте, а ми будемо данину платити, присідати і два рази "Ку!" казати. Така от угода.

Ми тут багато тем зачепили, але головна питання: чому не вдається досягти демократії запровадивши виборність - залишається відкритим. Моя теза - є дві головні причини: 1) відсутність провової держави, правовий нігілізм населення з одночасною слабкістю, корумпованістю і тим самим правовим нігілізмом органів охорони закону всієї влади. 2) Відсутність соціальної бази демократії, тому що для демократії в країнах на зразок України немає соціальної бази. І навряд чи така база з'явиться. Тому що як тут не крути, але влада належить тому класу, який володіє найсуттєвішою часткою національного багатства. Тож коли національне багатство розпорошене у між середнім класом, який становіть більшість або хоча б значну частку населення, то і влада розпорошується, що і є підставою для демократії. Коли багатство зосереджується в руках малочисельного класу, то і влада відповідно концентрується і переходить до нього. Бо "хто дєвушку обєдаєт, тот єйо і танцуєт".
№157321, 2017-03-31 17:05:27  підтримати
DmP

№157314, синпод
та я згоден з " обеспечивают начальные условия. Не ты их создаешь, а тебе обеспечивают."
Я більше про сприйняття стану справ, яким воно має бути у громадян. Що це не "хтось має надавати", а "хтось до нас так між собою домовився - відповідно і нам зараз першочергово між собою треба домовлятись і якщо буде визнано за потрібне - коригувати умови НАШОГО договору".
Сприйняття ситуації впливає на ситуацію і відповідно на дії, чи не згоден?
не кажучи вже про те, що за визначенням якщо сприймаєш себе об"єктом - то швидше будеш діяти та отримувати бажане, ніж відчуваючи себе суб"єктом, про якого в кращому випадку хтось може і попіклується...
№157320, 2017-03-31 16:24:29  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

синпод (№157317)

***Веймарскую Германию знаем по Ремарку, пост-имперскую Австрию - по Стефану Цвейгу. Нет, чтобы в википедию заглянуть :)))***

Та ти шо?! От зара кину всі свої справи і буду вікіпедію читати! :)
№157319, 2017-03-31 16:24:04  підтримати
olma

№157317, 2017-03-31 14:57:04
синпод

Історіописання, історія не є (точною) наукою (science), і так само як література належить скоріше до царини культури. Тож література також може дати якесь мінімальне уявлення про минуле. ;) :))

В 1960-х роках німецькі історики (ФРН) намагалися дошукатися причин, чому саме їхня країна стала джерелом нещасть в XX столітті. У новоствореному університеті в Bilefeld, що у Вестфалії, згуртувався напрям істориків та досліджень, які висунули поняття Historische Sozialwissenschaft (Історично-соціальна наука). Свого роду відповідь німецької історичної науки на французьку школу "Анналів", на школи британської історіографії.

Ганс-Ульрих Веллєр засновник Білефельдської школи і автор терміну Historische Sozialwissenschaft, причини падіння Ваймарської республіки і прихід до влади Гітлера бачив у особливому шляху Німеччини XIX і початку XX ст. Запізніла, але дуже потужна індустріалізація Німеччини, цілком інша (політична) культура буржуазії порівняно з Великою Британією або Францією, чимало різних факторів тощо - оце, на думку німецьких істориків зробило Ваймар не стійким і сприяло приходу до влади нацистів.

В укр-вікіпедії є добра інформативна стаття на цю тему Особливий_шлях_Німеччини

https://uk.wikipedia.org/wiki/ Особливий_шлях_Німеччини (пробіл прибрати)
№157318, 2017-03-31 15:53:10  підтримати
Кеннан

Ну литература не обязана объективно показывать ситуацию в обществе, не ее это дело, нет у нее таких функций, ни официальных ни неофициальных ( хотя иногда в истории были попытки )
Иногда вообще произведение, которому повезло стать популярным, претендуя на объективность вводит в заблуждение по эпохе частично, т.к. количество личных авторских заморочек, натяжек и допущений, а то и просто вранья, - там огромный.
Война и Мир по обществу начала позапрошлого века в Рос. Империи например, или "Швейк" по Австро-Венгрии начала прошлого.
№157317, 2017-03-31 14:57:04  підтримати
синпод

Литературо-центричное общество.

Веймарскую Германию знаем по Ремарку, пост-имперскую Австрию - по Стефану Цвейгу. Нет, чтобы в википедию заглянуть :)))
№157316, 2017-03-31 14:39:34  підтримати
Mr.Kite

"Вчерашний мир" С.Цвейг. Довольно подробное описание австрийского общества с конца 19 века до аншлюса.
№157315, 2017-03-31 14:35:45  підтримати
Mr.Kite

тест

№157314, 2017-03-31 14:35:45  підтримати
синпод

DmP:

Ты абстрактно теоретизируешь. На практике, ты зависишь и от социальной среды, в которой живёшь, от её понятий и представлений, и от макроэкономической ситуации, на которую лично повлиять не можешь. От очень многих факторов. И тебе - да - обеспечивают начальные условия. Не ты их создаешь, а тебе обеспечивают. Предыдущие поколения, извилины развития, случайности и закономерности. А ты "лишь" пользуешься ими в меру своих сил. Ну или не пользуешься...
№157313, 2017-03-31 14:28:36  підтримати
Кеннан

***с того времени ни литературы***

тоже не встречал нигде. И Музиль и Рот тоже писали о самых последних годах Австро-Венгрии, по крайней мере в самых известных своих вещах.
Чапек, понятно, о Чехословакии
№157312, 2017-03-31 14:17:23  підтримати
DmP

№157311, синпод
коли в якомусь середовищі основою дискурсу стають меседжі, в яких простежуються побудови "хтось якось на свій розсуд та своїм коштом забезпечує щось нам бажане" - то це якраз та ситуація, де демократія, про яку я вів, закінчується. Чи не починається...
Бо ті бачення "хтось якось нам забезпечує" - це якраз середовище для іншого типу систем. Демократія за цієї парадігми швидше навіть не чахне а перероджуєтсья в якісь викривлені форми.
А не тільки демократія - а практично будь-який інструмент, будь-яка модель орієнтовані для певних умов використання. Абсолютно-універсальних інструментів та будь-де працюючих моделей майже не буває. Опинившись в "нерідних" умовах - не спрацюють чи дадуть незадуманий результат.
№157311, 2017-03-31 13:43:12  підтримати
синпод

DmP, kot23:

Теоретически, воспеваемому вами среднему классу - опоре демократии, правового государства и т.д. и т.п - демократия, как таковая, мало интересна. Его интересует стабильность, а вовсе не демократия. Стабильность, обеспечивающая его (среднего класса) интересы. И любой диктатор/авторитарный правитель, обеспечивающий такую стабильность, должен бы пользоваться поддержкой среднего класса.

Теоретически...

По счастью, люди не так логичны и последовательны, как в теории. Множество исследований (не только британских учоных) доказывают, что люди часто поступают вопреки своим, казалось бы, коренным интересам. Ну и слава богу...
№157310, 2017-03-31 06:31:29  підтримати
DmP

№157305, kot23
".. він не може тримати своїх ..., йому потрібно, щоб держава .... Йому потрібно, щоб його інтереси відстоювала держава, а тому йому потрібен важіль впливу на державу" - в цьому фрагменті хотілось би уточнення одного слова. Заміни слова "держава" на "суспільний Договір". Причому останній трактувати швидше за Локком ніж за Гоббсом (це для AboAbo, цих-то точно можна нагуглити на підтвердження того, що назагал інші слова в цій мессазі можна читати :) )

тобто в ідеалі демократії держава - то не якась вища сила зі своїм потужним ресурсом, яка бере під своє крило громадян але при тому погоджується з наявністю важелів впливу на себе - а що демократична держава і є самі громадяни, які усвідомлюючи не тільки силу спеціалізації а і силу синергії самі між собою домовились про спільну дію за певними питаннями. Для чого серед себе обрали тих, хто буде спеціалізуватись на координації виконання цих спільних робіт і для цього громадяни йому делегують певні повноваження координатора групових дій та виділяють частину своїх ресурсів.
№157309, 2017-03-31 03:22:42  підтримати
Valentyn

Кеннан
Да. Вот с того времени ни литературы, ни исторических данных пространных нет.

№157308, 2017-03-31 02:22:39  підтримати
Кеннан

***У Драгунского в "Деле принципа" интересно написано***

это про события до 1918, если правильно понял из короткого представления, - ?
№157307, 2017-03-30 23:44:46  підтримати
Valentyn

kot23
Ми чомусь дуже мало інформовані про Веймарську республіку, хоча Гітлер і гітлеризм прийшли саме звідти.
У Томаса Манна неплохо описан этот период, но он хоть и не поверхностный этот обзор, но неполный.

Меня больше волнует сейчас Австрия. Период с 1918 до аннексии. У Драгунского в "Деле принципа" интересно написано, но это не совсем то, чо я хотел бы понять и прочувствовать.

№157306, 2017-03-30 18:48:09  підтримати
kot23

Деякі помилки - результат корекції андроїдов, але суть, здається, зрозуміла.
№157305, 2017-03-30 18:45:11  підтримати
kot23

DmP

Саме так, демократія. - це дитя середнього класу, вона потрібна середньому класу. Представник середнього класу - це маленький власник. В нього є майно, але він не може тримати своїх охоронців, йому потрібно, щоб держава охороняла його і його майно. Його ресурси обмежені, в нього обмежена можливість маневру, тому він є складається на стабільність взагалі і на стабільність правил гри. Для нього життєво важливо, щоб був закон, щоб він виконувався, і щоб закон був стабільний. Йому потрібно, щоб його інтереси відстоювала держава, а тому йому потрібен важіль впливу на державу, і цим важелем є виборна влада. При дефіциту середнього класу виборча влада підпадає під вплив великого бізнесу, великих грошей, і відстоює його інтереси. Що ми і спостерігаємо в Україні. Тенденція в сучасному світі, що великий бізнес підмиває малого буржуа, перехоплює чи скуповує його бізнес, тому середній клас вимикається.натомість, росте частка герою на соціалці. Як результат, на зміну буржуазної-демократичній ідеології приходить люмпен-ліберальна. Політики на оплаті великого бізнесу, але опираються на люмпенський електорат. Середній клас поза грою. Боюсь, що демократія яку ми знаємо, себе відживає.
№157304, 2017-03-30 18:15:21  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

AboAbo (№157287)

***Такий, що гібридному режимові в Україні до демократії ще далеченько і наводити його як приклад демократії не доводиться. ***

Тоді ми дійшли одного висновку. Проблема в тому, що досить зрозуміло, як боротися за виборність органів влади, однак зовсім незрозуміло, як далі перейти до справжньої демократії (справжньої згідно критеріїв. зазначених у вікіпедії). Здається, такого рецепту зовсім не існує, і історичний досвід демонструє, що прихід до влади так званих "демократичних сил" у різних країнах приводить, як правило, до більш-менш того самого, що ми бачимо в Україні. За декількома винятками.

Valentyn (№157289)

***Я вообще не понимаю людей, которые в одной плоскости рассматривают демократию и гражданское общество с уровнем достатка. Если демократию хотеть только, чтобы набить желудок, то это как то мелковато. ***

Взагалі-то демократія і асоціюється саме з "набитим шлунком" (у широкому розумінні, звичайно). Тому-то вона і приваблива. Нагадаю, що Радянський Союз рухнув не через відсутність демократії, а через відсутність джинсів і магнітофонів. Якось так сталося, що ті країни, які ми вважаємо демократичними, мають досить високий рівень життя. Боюсь що десь тут проходить підміна поняття, а саме, що високий рівень життя є наслідком демократії. Історія показує, що держави, які ставлять демократію як головну мету, яка має привести до економічного процвітання, як правило, не отримують ні того ні іншого. А от коли "шлунок набитий", то демократія приходить "на десерт". Іноді. Тут ще й ментальність населення грає не останню роль.

синпод (№157303)

Дякую. Залишився один крок до "суспільного договору".

А взагалі, приклад Германії, здається, ламає всі ліберально-демократичні схеми: тут тобі і "демократія" дала збій, і право теж посприяло диктатурі :)

Досить важко говорити про Германію 30-х через те, що ми майже нічого не знаємо про Германію 20-х, а те, що знаємо - в основному із романів Еріха-Марії Ремарка. Ми чомусь дуже мало інформовані про Веймарську республіку, хоча Гітлер і гітлеризм прийшли саме звідти.

Тобі залишається довести, що як в Германіїї 30-х, так і в Росії 2000-х існувала правова держава, а не "буква закону". Боюсь, в тебе будуть проблеми. :)))


№157303, 2017-03-30 13:20:25  підтримати
синпод

kot23:

"Головне завоювання справді "демократичних країн" - не демократія per se, не виборче право. Головне завоювання - главенство права, главенство закону."

Казалось бы, о чём тут спорить? Кто против верховенства закона? Никто, конечно. Но вот только...

В одной стране был такой закон: не избирать президента больше двух сроков по 4 года. Но влепили слово "подряд". И нашёлся человечек, воспользовавшийся лазейкой. А потом очень честно подменил закон под себя. И стал срок не 4 года, а 7. Кукует теперь, как "раб на галерах" уже 17 лет. И конца-края тому не видно.

А в другой стране, воспользовавшись поджогом Рейхстага (оставляя за скобками, кто его действительно поджёг и почему), установили новый закон. Устранили всех "поджигателей". Разве можно допускать их к выборам? И ведь правы - нельзя. Да и зачем эти выборы, когда и так всё понятно.

И в третьей стране, и в четвёртой. Всё строго по закону. Сидят правители до смерти и всё ведь по букве закона. Не подкопаешься.

И концлагеря тоже, и 58 статья, и разгон "несанкционированных" митингов. Всё строго по закону. По драконовскому закону, но ведь ведь по закону же...

Что-то ты в своей мысли не додумал. Что-то в ней не так, не хватает чего-то. Подумай ещё...
№157302, 2017-03-30 12:08:47  підтримати
синпод

*** "За словами Віктора Хлуса, лише в Києві біля 300 ліцензованих тренерів. ***"

"по улицам тренеры, тренеры, тренеры курьеры, курьеры, курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров!" (великий украинский писатель Гоголь. Ну почти...)
№157301, 2017-03-30 11:33:57  підтримати
AboAbo

Вирішив погуглити, хто ж такі ці видатні соціологи Paula Le Vasters і Melvin Kohi, які ще з 1970х років багаторазово щось повторювали.
Аж 4 посилання і усі саме на цю статтю.
Якість самої статті за цим оцінити не важко.
№157300, 2017-03-30 10:45:21  підтримати
DmP

№157298, AboAbo
"У постіндустріальну епоху навпаки середній клас повинний зростати. Скільки раніше було офісних працівників і програмістів? А це ж середній клас."

Та, схоже, складно там все...
по-перше питання не в кількості а в відносній долі. тре співставляти долю "середнього класу" з долею тих, хто сидить на соціалці та інших бюджетних виплатах. Усілякі породжені постіндастріалом "гарантовані доходи" - то туди ж. І кількість такових в постіндастріалі точно зростає.

по-друге питання відношення до "середнього класу" з точки зору його максимальної відповідності до вимог до ідеального виборця в демократичному суспільстві швидше пов"язано не з рівнем доходів як таким, скільки з наявністю навичок керування бюджетом; навичок договорних відносин Сторін; розуміння ризиків; навичок прийняття рішень щодо того, що робити самостійно а що комусь делегувати і тп. Тобто - за великим рахунком мова про навички дрібного буржуа.
Дрібний буржуа зза тієї самої вищезгаданої навички розуміння обмеженості наявних ресурсів і потреби їх ефективного використання може масштабувати свої уявлення про взаємодію з контрагентами на більші інституції: на місто, на країну. Може відносно ефективно міркувати про спеціалізацію типу "будувати собі будинок я буду сам, а щодо будівництва дороги мені треба з кимось кооперуватись, але оскільки це дорога до мене - то там мають бути і мої кошти, і питати за неї особисто я теж буду і тп. Так само - з освітою (можу найняти гувернантку та репетиторів, а можу делегувати навчання до школи) і тп.
... а тепер з цієї точки зору подивимось на велику частину саме нинішнього "середнього класу ака офісного планктону". Свого ресурсу, рішення щодо керування яким він приймає, у нього практично нема. Навичок делегування - обмаль, зато є щире переконання, що "все якось десь має взятись" (хтось має взяти офіс в оренду, хтось має організувати робоче місце та поставити поруч каво-машину, хтось має забезпечити, щоби вчасно завезли папір і головне - хтось має потурбуватись, якою має бути структура підприємства (хто що має робити) і хтось має десь взяти гроші, щоб всю цю структуру годувати (комусь і якось продати продукцію цього підприємства). Після того такий "середньокласовий планктон" так само щиро вважає, що дороги має побудувати хтось і за щось; медицина має бути безкоштовною за чийсь (абстрактний!) кошт і теде і тепе. За що через механізми демократії наголосує такий виборець - хз.

По-третє, той самий постіндастріал реально зробив життя настільки складним, що дехто (в тч в середньому класі) дійсно просто від складності + специфіки виникнення нових благ перестав відносно чітко розуміти, звідки ж все береться, завдяки кому і за що. І від цього починає відносно більше голосувати за "шару".

-----
в матеріалі, який рекомендував olma, є класний фрагмент:
"Начиная с 1970 года, социологи Paula Le Vasters и Melvin Kohi многократно повторяли, что отнесение к социальному статусу базируется на культуре. Культура, по их мнению, определяется тем, как родители воспитывают детей, как строят романтические и бытовые отношения в семье. Родители-профессионалы прививают своим детям мысль о том, что они должны учиться, получать образование, специальность и быть независимыми от общества, в то время как родители, принадлежащие к бедным слоям населения, приучают своих детей к получению социальных благ от общества."

демократія класно працює там, де громадяни по своїй культурі назагал не дуже залежні від суспільства і при цьому домовляються про правила співіснування та відповідно ділять обов"язки.
А коли громадяни масово дуже залежні від суспільства - демократія дає певні збої.

(ясно що все вищевказане є ніфіга не науковою теорією а тим, що складено на моїх особистих припущеннях і умовно кажучи "для себе". Якийсь науковець, мабуть, все це може роздовбати в пух і прах... так само як того науковця, мабуть, запросто знов таки в пух і прах роздовбає інший науковець, який має іншу парадігму стосовно того, як все це працює)
№157299, 2017-03-30 08:44:19  підтримати
AboAbo

Хто тут жалівся, що у нас тренерів мало?
За словами Віктора Хлуса, лише в Києві біля 300 ліцензованих тренерів. А клуб для тренерства фактично один.
https://www.ua-football.com/ua/ukrainian...
№157298, 2017-03-30 00:15:36  підтримати
AboAbo

Дивно дуже.
У постіндустріальну епоху навпаки середній клас повинний зростати.
Скільки раніше було офісних працівників і програмістів? А це ж середній клас.
А посилання на статтю в російському сегменті інтернету - це моветон. Звідки відомо, що автор не є типовим ідіотом і не буде описувати "загнивання Америки"? Та й взагалі, що він у принципі може знати про Америку. Краще читати першоджерела.
№157297, 2017-03-29 22:15:41  підтримати
olma

№157296, 2017-03-29 21:34:59
Valentyn
-----
Змінюється структура экономіки, тотальна діджиталізація, постіндустріальна епоха? Певно сукупність факторів впливають на це явище.

Ось тут непогано описано

"Почему сокращается средний класс американского общества"

http://www.kontinent.org/article.php?aid...

В англомовній літературі став дуже популярним спеціальний термін middle-class squeeze, який начебто в публічний обіг запустили структуры демпартії США в 2006 році.

В Европі середній клас скорочується повільніше, але скорочується.
№157296, 2017-03-29 21:34:59  підтримати
Valentyn

olma
А почему идет уменьшение доли ср класса? И Где?
Оч интересно
№157295, 2017-03-29 20:12:14  підтримати
olma

№157294, 2017-03-29 16:33:25
DmP
----
Ти правий щодо середнього класу як бази сучасної демократії. Та тільки тут намалювалася проблема - відбувається зменшення частки середнього класу у розвинутих демократичних країнах, і як наслідок - "оглупіння" електорату, вразливість на політичні маніпуляції, недовіра до політиків і політичних сил з поміркованими раціональними ідеями здорового глузду.
№157294, 2017-03-29 16:33:25  підтримати
DmP

Очевидним чином демократія працює там, де переважна більшість виборців (не плутати з більшістю громадян) є "середнім класом" за рівнем розуміння причинно-наслідних зв"язків, за рівнем відносно-адекватного сприйняття своїх потреб та їх відносно-адекватного співставлення з власним ресурсом.
Як тільки більшість тих, хто має право голосу, починають складати люди з іншим типом мислення та іншими навичками - то вже не в теорії а за фактом видно, що така пряма демократія, ставши охлократією, з великою ймовірністю веде хз куди.
Меритократія - в класичному розумінні будучи представницькою демократією - не ясно, як на практиці реалізувати відбір освічених. Якось може потроху особливо з урахуванням розвитку технологій дійде справа до делегативної демократії - то справи дещо покращаться. Теж не ідеал, але хоч якось можна уявити... В іі розкладах більш уявляється, що експерти можуть з дещо більшою ймовірністю опинитись при владі, навіть не будучи підпертими серйозним передвиборчим промо-ресурсом, яким зараз володіють тільки крупні партії та яскраві популісти.
№157293, 2017-03-29 15:52:27  підтримати
Кеннан

Списки індексів демократії складають живі люди, які не обмежені від різних впливів і не можуть бути повністю об"єктивними.
Тобто врахувати певним чином загибель Чорновола по стану оцінки демократії на 1999-й можна ( а можна і не врахувати ), врахувати висловлювання Кучми на пізній-1998 типу "Яка різниця що прогнозують хто буде наступним президентом якщо я вже вирішив що ним буду я", висловлювання публічного, висловлювання не в жартівливому або самоіронічному тоні обставленому, - ну такі висловлювання навряд чи хто буде враховувати.
А такі деталі є важливими, а такі речі в демократичних країнах неможливі, а з таких деталей і складається більша\менша демократичнисть в країні, і зацінювати її можна імхами в тому числі, не тільки канонічними списками певних організацій за певний рік ( організацій американських, як обов"язково би додали наприклад в Московії до речі )
№157292, 2017-03-29 15:40:39  підтримати
Кеннан

***В приницпе если бы в нашу экономику в те времена влили больше 100% нашего ВВП за 5 лет, мы бы тоже так не просели***

согласен
№157291, 2017-03-29 12:04:05  підтримати
AboAbo

Valentyn

Навпаки. Я мав на увазі такі країни як Україна чи Молдова, де формально устрій демократичний, а насправді рівень демократії дуже низький.
№157290, 2017-03-29 11:28:01  підтримати
olma

№157275, 2017-03-28 23:07:05
Valentyn

синпод
----
Не можу сказати напевно, та оці антимедведівська кампанія (фільм) через Навального і антикорупційні маніфестації можливо були підготовлені або інспіровані за участи когось з кремлівської верхівки.

У такий спосіб можна досягти певних цілей: стравити тиск, каналізувати незадоволення, дослідити як працюють технології мобілізації протестантів тощо. Це як версія того, що відбулося в Росії. Якщо це ігри, то ігри з вогнем. І вогонь може перетворитися на стихію, яку вже непоконтролюєш.

№157289, 2017-03-29 10:46:28  підтримати
Valentyn

Alex_71
О чем я и говорил. Кроме того, Украине, с токи зрения структуры промышленности досталось много неликвида (по крайней мере для "начинающей" страны.

AboAbo
Ты Сингапур имеешь ввиду? Я вообще не понимаю людей, которые в одной плоскости рассматривают демократию и гражданское общество с уровнем достатка. Если демократию хотеть только, чтобы набить желудок, то это как то мелковато.

Шампань или Прованс
РФ росла уже при позднем Ельцине из-за цен на углеводороды, просто заметно стало через полтора-два года, когда пришел мессия
№157288, 2017-03-29 08:32:05  підтримати
Alex_71

Эта страна не пропащая. Посмотри сколько молодежи.

"В России все меняется за 5 лет, но ничего не меняется за 100".

Мне кажется что Шампань или Прованс и Sem с обса одо лицо.
А насчет сырьевой коньюктуры...
В 2001м тонна железорудного концентрата была $14, а в 2004м - $55. Вот вам и маркеры роста при Кучме.
№157287, 2017-03-29 08:26:53  підтримати
AboAbo

kot23

Такий, що гібридному режимові в Україні до демократії ще далеченько і наводити його як приклад демократії не доводиться.
А взагалі така дискусія на ФО вже була. Заявлялося "демократія не завжди працює" і наводилися країни, де демократії кіт наплакав.
№157286, 2017-03-29 01:52:48  підтримати
Шампань или Прованс

В приницпе гугл сразу же дает ответ почему просадка к концу 90-х у них была не такой сильной после войны - внешняя помощь:

"Гражданская война (апрель 1992 – ноябрь 1995) нанесла серьезный ущерб экономике Боснии и Герцеговины. Примерно 80% предприятий легкой промышленности, которая преобладала в экономике страны, были повреждены или разрушены, сократился импорт нефти из-за блокады хорватских портов на Адриатическом море. Уровень безработицы достиг самых высоких показателей после Второй мировой войны. За годы войны экономика и социальная сфера БиГ были почти полностью разрушены. Общий материальный ущерб оценивается различными источниками от 20 до 80 млрд. долл. Уровень промышленного производства резко сократился и составлял ок. 15% довоенного.
После 1995 широкомасштабная международная помощь была ориентирована на процесс восстановления экономики, хотя последствия межэтнического конфликта по-прежнему продолжают оказывать негативное влияние на ее развитие.
Восстановление экономики страны проводится в основном в рамках международной программы реконструкции, предусматривавшей выделение в 1996–2000 на эти цели 5,1 млрд. долл.
В 2000 ВВП составил 6,5 млрд. долл. (в 1999 – 6,2 млрд. долл.); на душу населения – 1770 долл. "(c)

Данные ВБ говорят о 480 долларах в 1995. В 2000-х после предоставления помощи было уже 1770. В 3.6 раза.
В приницпе если бы в нашу экономику в те времена влили больше 100% нашего ВВП за 5 лет, мы бы тоже так не просели.
№157285, 2017-03-29 01:40:22  підтримати
Шампань или Прованс

По Боснии и Албании структуру экспорта нужно смотреть.
Обувь, мебель, пиломатериалы, руда и тд. ГВ точно как-то на работу этих предприятий серьезно влияла? Не знаю, какой там разрыв производственных цепочек скажем при производстве мебели мог быть в ходе ГВ. Откуда заготовка шла, где само производство размещено. Тоже и по вывозу руды. Срыв добычи, перекрывались ли пути вывоза и тд. Если кто-то покопается и расскажет - с интересом послушаю.
№157284, 2017-03-29 01:27:42  підтримати
Шампань или Прованс

А Путин и того паче и что?
****
Да, есть такое дело - везение Путина на сырьевую коньюнктуру:
Россия 2000 - 1771
Россия 2013 - 15552
Рост в 8.7 раза.
Можно взглянуть на другие сырьевые экономики за этот период:
Нигерия 2000 - 377
Нигерия 2013 - 2979
Рост - 7.9 раза
Азербайджан 2000 -655
Азербайджан 2013 -7811
Рост - 11.9 раза

№157283, 2017-03-29 01:24:58  підтримати
Кеннан

***Албания и Босния стартовали с меньших цифр, но их кризис конца 90-х не так сильно задел***

Босния - ГВ, с масштабами Европу поразившими, этническими чистками, блокадами, сносом артиллерией застройки. Кто сейчас тех боснийских беженцев вспоминает, а бежали массово.
В Албании конфликт-1997. Это не полноценная ГВ, да
№157282, 2017-03-29 01:10:29  підтримати
Шампань или Прованс

Албания и Босния стартовали с меньших цифр, но их кризис конца 90-х не так сильно задел.
У нас же оставалсь огромная промышленность унаследованная от СССР с разорванными как производственными цепочками так и сбытом. До дна с 1 тысячи долларов, на которых Кучма принял страну, мы долетели только к концу его первого президентского срока.
Смотрю данные мирового банка:
1999-й 635,77
2000-й 635,71
что называется без комментариев.
и только с 2001 пошел серьезный рост
так что можно сказать, что за второй президентский срок Данилыча ВВП на душу вырос почти в 3 раза с 635 до 1828. Очень недурственно. Никто пока не повторил в Украине.
За следующих 8 лет оранжево-голубого "благополучия" Ющенко-Янукович всего лишь удвоились.

ИМХО, тоже самое мы увидим и при Порошенко. Дно ямы к концу первого президентского срока. Потом рост на втором, но учитывая серьезный износ основных фондов и утрату большой части промышленности, не такой сильный как при Кучме. К 2024 удвоимся, где-то на цифрах 3500. Т.е. выйдем на показатели 2010-2011 годов.
№157281, 2017-03-29 00:56:26  підтримати
Valentyn

Шампань или Прованс
"Кучма взял страну с ВВП на душу населения в 1 тысячу баксов и оставил после себя с 1800. "
А Путин и того паче и что? учитывай коньюктуру, текущее положение (падать Украине было уже некуда), собственно падение ценности самого доллара.

Если это вся опозиция, то я не вижу перспектив.
И я не вижу. Я всегда голосовал за лузеров. ПРП Пинзенника, Гриценко всегда симпатизировал, Явлинскому. А в футболе считаю нет равных Венгеру.
Ты определись уже или ехать или шашечки. У Навального реальная сила. Это циничный, хитрый, подловатый политик, который имеет яйца и четкую цель.
Ющенко кстати тоже не боец был и ничего, к власти пришел, внес свою лепту в падение страны.

№157280, 2017-03-29 00:18:33  підтримати
Кеннан

*** и оставил после себя с 1800 ***

но то же 2-е место в Европе строго, ни Албанию ни Боснию ни Македонию не догнали даже на финише-2004, когда рост то ли действительно был то ли писался огромным. От Молдавии отрыв приличный правда был, сейчас его нет конечно
№157279, 2017-03-29 00:09:56  підтримати
Шампань или Прованс

А Шлосберг? Явлинский? Гудков, Пономарев?
*****
Если это вся опозиция, то я не вижу перспектив. Кто из них власть будет брать и будет знать что с ней делать и как удержать?
Смешно. У нас таких диванных опозиционеров тоже полно - Анатолий Гриценко, Олег Соскин. Ещё более яркие персонажи. В телевизоре. Но никто из них даже десяток бабок с соседнего дома не выведет на демонстрацию :-0)
Вещать в телевизоре как всё плохо и уметь организовать людей, найти ресурсы и тд.- совершенно разные вещи. А пока они не научатся второму - так и будут кухонными проповедниками как и российские оппозииционеры.
№157278, 2017-03-29 00:02:59  підтримати
Шампань или Прованс

Кучма взял страну с ВВП на душу населения в 1 тысячу баксов и оставил после себя с 1800. Не самый большой рост за 2 президентских срока. Но рост!
Прошло ещё 12 лет после Кучмы и на выходе... те же 1850 баксов на душу населения. 134-е место в мире рядом с Соломоновыми островами, Конго и Папуа Новая Гвинея.
Нынешним руководителям, не сумевшим в погоне за властью и своей выгодой не бросить страну в войну, до Кучмы...
№157277, 2017-03-28 23:48:30  підтримати
Valentyn

Шампань или Прованс
А Шлосберг? Явлинский? Гудков, Пономарев?

Навальный более циничный. Если он заявит о крыме как Шлосберг, потеряет часть электората.
№157276, 2017-03-28 23:39:22  підтримати
Шампань или Прованс

А что не понятного в позиции Навального по Крыму?
"Украинцам политик посоветовал не обманывать себя: Крым "останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины".
Из Украины не вижу разницы между Навальным и Путиным в плане долгосрочной стратегии развития имперского государства. 5 лет во власти и будет такое Х.ло с великой державой и скрепами. А сейчас его банально играют, как ручную оппозицию. ИМХО.
Более-менее адекватен там только Каспаров:
"Демократические силы России в случае прихода к власти должны вернуть Украине незаконно оккупированный Крым." Но Гарри Кимович - не русский, да и в силу обеспокоенности собственной безопастностью сейчас все меньше имеет влияния на русскую опозицию. ИМХО Россия в ближайшей перспективе лет 15 - абсолютно враждебное Украине государство вне зависимости от смены руководителя.
№157275, 2017-03-28 23:07:05  підтримати
Valentyn

синпод
Ну ни хрена себе "побегать от ментов".
Я на эти сборища не хожу потому что
1) Не считаю РФ своей Родиной, и считаю, что на марши против аннексии, коррупции должны ходить те, кто считают Россией своей страной, для себя же. Очистить совесть. На марш в память Немцова я не мог не пойти, к примеру.
2) У меня с большой долей вероятностью отнимут бизнес с такой скоростью, то я не успею его продать. Я готов был бы рискнуть ради ухода ботоксного, но Димон, среди этой шушеры наименее агрессивный.
3) Трое наших сотрудников попали в ОВД, один до сих пор там (даже на РБК попал), и нам надо обеспечить их юридическую защиту.

Эта страна не пропащая. Посмотри сколько молодежи. Что удивило- не только в Москве и Питере, но и в регионах.
Как ни странно в Москве кризис ощущается не сильно, я ожидал худшего, пострадали как раз регионы. При этом поддержка власти в столицах РФ ниже 50 процентов.
Режим держится крепко. Но вот эти молодые ребята, которые побывали в СИЗО и ОВД, они уже, за редким исключением, стали другими, я бы провел аналогии с 1905 годом.
Вместе с тем, я не скажу, чтобы прессовали особо жестко особенно в сравнении с Белоруссией, где у меня живут многие друзья (там люди рискуют жизнью).
Из Сирии в срочном порядке обратно привезли чеченский спецназ. Возможно это совпадение.

Оппозиция в РФ очень раздроблена. Я, к примеру, не готов голосовать за Навального. Даже морщась мог бы, если бы он внятнее заявил свою позицию по Крыму, как Шлосберг, и не ручкался с нерукопожатными. Враг моего врага не мой друг. Хотя когда его прессуют морально я на его стороне.

Мне интереснее, что расскажет Messer про белорусскую пятую колонну.


№157274, 2017-03-28 22:44:33  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

AboAbo

***Ось індекс демократії***

Молодець, знайшов! :). То який в тебе висновок? :)
№157273, 2017-03-28 22:33:17  підтримати
AboAbo

Ось індекс демократії - https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_....
Чи у тебе інші її ознаки?
№157272, 2017-03-28 22:23:21  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Та при чому тут твоє імхо? Існують чіткі ознаки демократії, тому просто перевірити, чи відповідала(є) Україна цим ознакам.
№157271, 2017-03-28 22:15:33  підтримати
Кеннан

***демократія і майдани можуть привести ненайбіднішу країну на передостаннє місце в Європі***

привело правління Кучми, точніше країна прийшла туди за його правління. Чи було воно демократичним ? Імхо в цілому ні.
Демократія і майдани не змогли вивести з цього місця, да
№157270, 2017-03-28 22:09:19  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

AboAbo

***кось дивно, самому перебравшися до демократичної країни, розповідати іншим, що диктатори не такі і погані, революції тільки загострюють проблеми, краще не стане, усе одно нарід грабуватимуть і т. д. Тим більше, що в Україні прогрес видний неозроєним оком.***

Диктатори бувають різні, так само як і демократично вибрані президенти. Он GdR погрожував перебратися до Канади, так Трампа не любить :) Напевне, вже перебрався. :))))

А щодо прогресу- то прогрес був і при Кравчуку, і при Кучмі, і при Ющенку, і при Януковичі. У де-кого був такий прогрес, що ого-го! А дехто пригадає, що і за Брєжнєва був прогрес.

***Якось дивно, самому перебравшися до демократичної країни, розповідати...***

В тобі говорить ідеалізація демократії, саме те, проти чого я застерігав. Саме поживжи в США, в країні, яка вважає себе взірцем демократії, починаєш бачити недоліки цієї системи.


Думаєш, чого москалі так Путіна люблять? Бо щиро вважають, що до Путіна було гірше, за Путіна стало краще, і бояться, що без Путіна стане знову гірше. А Україна - взірець того, що демократія і майдани можуть привести ненайбіднішу країну на передостаннє місце в Європі. Звичайно, що є об'єктивні причини: війна, корупція, бездарні правителі, тощо. Однак, у сухому залишку - проголошення незалежності, розпад Руху, олігархат, дві революції, асоціація з ЄС - і в результаті передостаннє місце, тліюча війна, корупція на всіх рівнях, одна з найгірших інфраструктур в Європі.

Попередній абзац - це навіть не моя думка. Це думка, яку я почув від своїх знайомих з Росії та з Бєларусі. Вони щиро вважають, що бідність України - це результат демократичного безладдя, що українці йдуть на майдан галасувати, замість працювати. При цьому, ці ж самі люди не люблять ні Путіна ні Лукашенка, звинувачують обох в політвбивствах і в переслідуваннні політичних опонентів. Але Україна для них - страшилка, приклад "як не треба".

Одна моя знайома, росіянка за Краснодарського краю, в 2004-2005 вела тяжкі інтернетні бої за Майдан, стверджуючи, що мовляв через 10 років Україна посяде високе місце за рівнем життя, інтегрується в Європу і позбудеться залишків радянського минулого. Зараз вона зневірена і розгублена, хоча "ватою" і не стала. Хто винуватий?

То жб боронь боже, я не стверджую, що автократія чи тоталітаризм краще за демократію, хоча може статись і таке - за деяких обставин. Так само, як наявність виборної влади не є однозначним благом. Пріснопам'ятна Небаба якось давала лекцію-лікбез, що таке демократія і що сучасна демократія - це набагато більше, ніж виборність органів влади. В Росії та Бєларусі -
номінально виборні президенти, парламенти. То ж одна із складових частин демократії там є. Там нема верховенства закону. Так само, і в Україні.

Головне завоювання справді "демократичних країн" - не демократія per se, не виборче право. Головне завоювання - главенство права, главенство закону. (На жаль, останнім часом закон поступається ліберально-демократичній ідеології, але це тема для іншої розмови, заздалегідь відмовляюсь розвивату цю тему найближчими днями). А от про главенство закону чомусь мовчать всі політики, Хоча, ні, у Юща було-таки гасло "бандитам - тюрми", однак все, що він зробив у цьому напрямку - назначив Піскуна на посаду ГП. То ж поки не йдеться про верховенство закону, всі протестанти - це лише знаряддя руйнації існуючої структури для створення іншої структури. В таких умовах, головним питанням є: хто цим скористається?

№157269, 2017-03-28 21:06:56  підтримати
Кеннан

***з інтересами іх сусідів***

з інтересами їх громадян ))
№157268, 2017-03-28 21:03:02  підтримати
Кеннан

*** революції тільки загострюють проблеми, краще не стане ***

важливий контекст ситуації також імхо, не знаю чи є сенс ставити при будь-якій ситуації на демократичні цінності. Египет-2011 наприклад. Хто візьме владу після повалення корумпованого диктатора в результаті демократичних виборів - з великою імовірністю було зрозуміло.
Я не про Московію і про Білорусь зараз, тим більше вони різні. Тим більше інтереси сусідних з ними держав, особливо після 2014 не збігаються з інтересами іх сусідів ( в випадку Московії це більш виражено, в випадку Білорусі більш складно )
№157267, 2017-03-28 20:36:12  підтримати
AboAbo

kot23

Якось дивно, самому перебравшися до демократичної країни, розповідати іншим, що диктатори не такі і погані, революції тільки загострюють проблеми, краще не стане, усе одно нарід грабуватимуть і т. д. Тим більше, що в Україні прогрес видний неозроєним оком.
№157266, 2017-03-28 20:22:09  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

синпод

давно нам усім потрібно позбавитись ідеалістично-демократичних окулярів. Всі ці виступи в Бєларусі і в Росії, спонтанні вони чи інспіровані, - ні до чого не приведуть, доки за ними не постануть чиїсь гроші. А от коли постануть - тоді дуже важливо зрозуміти чиї вони і до чого. Зовсім необов'язково, що виступи проти диктатора однозначно потрібно підтримувати. Приклади Єгипету і Сирії нікого нічому не навчили? Щодо Бєларусі важко сказати, однак я зовсім не впевнений, що усунення Бацьки буде благом для бєларусів, скоріше усунення бацьки викличе хвилю перерозподілу багатства, від якої постраждають в першу чергу пересічні. А в Росії і зовсім незрозуміло, скидається, що ці виступи направлені в першу чергу проти Мєдвєдєва (хоча, наче проти корупції), і, можливо, відображають якусь підкилимну боротьбу у Кремлі. А учасники акцій цього можуть навіть і не підозрювати. Спостерігаючи за подіями в Україні на протязі останній 15 років можна переконатись, що всі протестні акції обо були інспіровані чиїмись грошима, обо починались спонтанно і були очолені грошима... А в результаті хтось отримував владу і доступ до державного багатства, а самі протестанти з гордістю переможців повертались додому до своїх проблем, які насправді тільки загострилися, але гордість за перемогу допомагала не помічати цього загострення. Головна риса демократії в тому, що нарід сам вибирає, хто буде його грабувати найближчим часов, і тому терпить (чи навіть гордиться), щоб через деякий час вибрати нових грабіжників.

Йдеш по перевулку, а там одна банда гопників на одному кінці, а друга на другому. Одні хочуть твого гаманця, а другі - твою мобілку. В тебе є можливість вибирати, однак в глибині душі ти розумієш, що і ті, і інші забравши одне можуть забрати і інше..
№157265, 2017-03-28 12:39:17  підтримати
синпод

Вопрос Valentyn-у, как находящемуся вблизи. Что, как известно, не страхует от ошибок ("лицом к лицу лица не увидать"), но всё же.

Эта московская движуха - это серьёзно или так, от ментов побегать для прикола? Объём накопленного недовольства уже близок к критической черте или это всё ещё игра в бирюльки?

Как на твой взгляд?
№157264, 2017-03-28 00:35:03  підтримати
olma

№157262, 2017-03-27 22:53:52
Шампань или Прованс
----
питання не просте. У нас весь клубний футбол функціонував десятиліттями на незрозумілих фінансових засадах. Я кажу про доходи клубів. В ідеалі оплата праці професійних тренерів і футболістів у тому чи іншому клубі має залежати від числа глядачів на рідному стадіоні та кількості фанів і глядачів по ТБ (інтернету). Ми до цього йдемо ;)
№157263, 2017-03-27 23:32:51  підтримати
Valentyn

olma
Но это же применимо и к футболистам
№157262, 2017-03-27 22:53:52  підтримати
Шампань или Прованс
Kyiv,Ukraine

Якщо взяти і порівняти сукупність бюджетів клубів європейських ліг і сукупність бюджетів Українська прем'єр-ліги цього сезону, то там падіння до рівня плінтусу.
***
Тут поправочку нужно делать на стоимость рабсилы(в данном случае футболистов) в разных странах. Грубо говоря падение бюджетов в 5 раз вовсе не приводит к падению уровня клубов в 5 раз, потому что все кто получал много денег не могут уехать из страны и готовы работать за меньшие деньги. И аналогичный обратный пример - бедный на футболистов рынок, куда вкидывают десятки миллионов долларов. Играть от этого они лучше не будут. Самый кричащий пример - Япония. До недавнего времени в первой 15-ке самых богатых клубов Азии было штук 10 японских с бюджетами от 30 до 50 млн долларов. И что, помогли эти огромные деньги вливаемые корпорациями их футболу? Нисколечки - даже в Азии в число двух сильнейших лиг по результатам тамошних кубков зайти не могли. Лимит в 3 легионера на поле, как шлагбаум, останавливает приток качественных игроков в лигу, хотя платить 500 тыс - 1 млн хорошему легионеру для верхней части таблицы там не проблема.
№157261, 2017-03-27 21:10:02  підтримати
olma

№157260, 2017-03-27 13:57:59
AboAbo
-----
Ми офіційно 2-а найбідніша країна Європи (Молдавія мабуть тут на 1 місці).
Цього року в рейтингу УЕФА ДК низько просіло - 45 місце між Людогорцем і ПАОКом. Україна як країна у рейтингу УЕФА на високому 8 місці. Заслуги минулих років. Якщо взяти і порівняти сукупність бюджетів клубів європейських ліг і сукупність бюджетів Українська прем'єр-ліги цього сезону, то там падіння до рівня плінтусу.
У такій ситуації 0.5 мільйону доларів за рік (нетто) - це непогана зарплата на мою думку.
№157260, 2017-03-27 13:57:59  підтримати
AboAbo

Із інтернетних джерел платня Реброва - $50k у місяць.
Звичайно ж, чутки про ймовірних претендентів на тренерство у ДК з'явилися саме для того, щоб збити цю "величезну" суму :-)
№157259, 2017-03-27 12:32:04  підтримати
синпод

Все уже наверное видели, рискую прослыть "бояном", но тем не менее. Страшные московские террористы, обезвреженные доблестной милицией...

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=...


№157258, 2017-03-27 11:58:17  підтримати
VIM

serp70
...Тобто можно вважати аідсутність в Україні тренерів доведеним фактом?..

ИМХО, скорее - "да", чем нет
И пока тренерские лицензии при суркисовской школе будут получать в основном бывшие футболисты по принципу "закончил карьеру, ну что делать? пойду лицензию PRO получать. что я, хуже других?" ситуация эта не улучшится
Я б сказал еще что обязательно нужны массовость, популярность игры и стабильная экономика, но пример Англии, где тренеров тоже нет, намекает, что наличие всего вышеперечисленного - не панацея

А может все еще проще.
В первую очередь нет футболистов, а на таком фоне и тренерам негде развиваться.

С "молодшим та непередбачуваним" в ДК как раз рискнули и явно непрогадали. Но что поделать? Закономерный после двух лет успехов спад - и вот результат: "распни его".

При этом шево-раульная сбУ, в отличие от реброво-раульного ДК так и не научившаяся давать результат, зато достигающая вершин в умении "достойно проиграть" даже пользуется у народа определенной популярностью.
Красиво играют, черти, "по-современному"))) Правда, практически без моментов у чужих ворот и с регулярными пожарами у своих, но солидно так, без надрыва.
А ведь еще окажется, что никто на ЧМ-18 ехать и не собирался, это тренировки такие были, с повышенной ответственностью.
Главная цель - интегрировать мегаплеймейкера Коваленка во взрослый футбол и научить еще больше и еще полезнее "перемещаться" и качественнее прятаться за защитниками, во избежание игровых "опасностей и соблазнов". А то в прошлой игре человек недоработал, практически сделал гол(немного, правда, не в те ворота) и привлек к себе лишнее внимание. Тут уже даже эксперт с "родного" канала не смог отделаться хитрым определением "был очень полезен" и отметил, что "что-то Витя не то делает")))

Евгений ЛЕВЧЕНКО: "Действия Коваленко были направлены на то, чтобы просто находиться на поле"
http://dynamomania.com/news/367073-evgen...
№157257, 2017-03-27 11:04:03  підтримати
olma

Судячи з вчорашніх заяв Ігоря Суркіса, у Динамо Київ нового тренера не шукають. А тему по ходу навмисно вкинули в маси, щоб домогтися зменшення зарплати нинішньому тренеру Реброву. Натисли, щоб погодився підкоригувати існуючий контракт.
Отже, Бердиєв не актуальний.
№157256, 2017-03-26 20:54:58  підтримати
serp70
Kharkiv

Бєрдиєв кажете? Тобто можно вважати аідсутність в Україні тренерів доведеним фактом? До речі, а чому саме Бердиєв? Бо з дописів випливає, що навіть його прихильники знають чого від нього очікувати, і на що він не здатен. Може варто ризикнути з кимось більш молодшим та непередбачуваним?

№157255, 2017-03-26 16:36:30  підтримати
Alex_71

Але частина цих людей все одно мусить виживати як матеріально, так і культурно. І тому вони йдуть за своїми старими звичками і не можуть дослухатися до аргументів, котрі апелюють до морального вибору.

Крім того, я знаю людей, які хоч працюють, заробляють на хліб в Росії, але не є фанатами політики Путіна, не підтримують анексію Криму тощо.


Ну звичайно, Толєг - Тімащуг безперечно відноситься до таких. І його мотиви мені цілком зрозумілі. Важко сказати, як би я себе повів коли б опинився в становищі перед вибором - покинути роботу в росії з добрим заробітком і не мати варіантів в Україні чи залишити все як є. Та навіть не в Росії, а вдома - залишитись працювати в тилу, як ні в чому не бувало чи пити на війну? Більшість людей на війну не рветься, навіть ті, хто втік з окупованих територій, хоча їм вже менш інших є чого втрачати, однак, знайти самовиправдання можна будь-для чого, але в "сухому залишку" слід підійти до дзеркала подивитись в очі собі і визнати, що ти гімнюк! А як визнав, то це вже крок у вірному напрямку, можливо наступним буде ще один крок у вірному напрямку. А як багато людей почнуть робити непевні і невеликі кроки у вірному напрямку, то й країна туді посунеться. А як продовжать теревеніти, що у нас "війна офіційно не оголошена", то це вказує на бажання таких і далі сидіти в гімні і чекати поки хтось поийде і все зробить.

№157254, 2017-03-26 13:05:11  підтримати
AboAbo

Казковий пост №157247.

З одного боку - по Бердиєву - "дилема", все не однозначно, а чи справді й він російський тренер, а якщо і російський, то може в душі проти Путіна, а якщо і за Путіна, то може користь ДК принесе і т. д.
Зате з іншого боку - по Парасюку - все просто і однозначно - " Ублюдок, который не заработал в своей жизни ни копейки".
Чудове порівняння майданівця і добровольця з тренером із Росії.
№157253, 2017-03-26 00:15:20  підтримати
Кеннан

Против Бердыева ничего бы не имел. Его рос. паспорт - дело десятое, воспринимается он как "тренер среднеазиатский", туркменский ( которому где ж работать как не в Московии, а раз работает долго то и паспорт местный не помешает, конечно )
Был бы там сильный местный, по-настоящему местный тренер - его бы не отпустили просто имхо. Ни раньше, ни тем более после 2014. Нет там таких
№157252, 2017-03-25 22:57:54  підтримати
Valentyn

olma
Здесь вопрос в другом. Бержыев не является топ тренером. Кроме того, он порождает такую коррупцию, что Суркису и не снилось.
Вопрос в другом. Российский тренер (я не знаю о российском паспорте Бердыева, но по такой логике Венгер британский тренер), который с большой долей вероятности сделает ДК чемпионом и обеспечит стабильный проход клуба в ЛЧ до четвертьфинала на протяжении нескольких лет подряд без привлечение больших денег (такого в РФ нет). Ты бы тоже был против?
№157251, 2017-03-25 22:32:19  підтримати
olma

№157250, 2017-03-25 22:19:56
AboAbo
--
Та ні. Зараз це неприйнятно. Але вважаю, що сьогодні запрошення москаля-фахівця в Україну меншим гріхом, ніж контракт збірника України з російським клубом.
№157250, 2017-03-25 22:19:56  підтримати
AboAbo

olma

Тобто ти нормально ставишся до запрошення російського тренера до ДК?
№157249, 2017-03-25 20:57:52  підтримати
olma

Крім того, я знаю людей, які хоч працюють, заробляють на хліб в Росії, але не є фанатами політики Путіна, не підтримують анексію Криму тощо.
№157248, 2017-03-25 20:48:55  підтримати
olma

№157245, 2017-03-25 17:38:46
Alex_71
----
Я тільки спробував описати факт існування такої проблеми. В Україні 25 років люди жили і не знали що вони жили в Незалежній Україні - державі зі своїми (відмінними від інших країн) інтересами, зі своєю культурою, минулим, майбутнім. Вони дивилися московське телебачення, читали українську російськомовну пресу про звьозд колишнього СРСР, якось заробляли гроші в Україні, отримували пенсії. І тут стратеги Кремля допомогли частині цих людей дещо зрозуміти в 2014 році і зробити вибір. Здається, француз Бодріяр говорив: риба не знає що вона живе у воді, доки її не викинули на берег.

Але частина цих людей все одно мусить виживати як матеріально, так і культурно. І тому вони йдуть за своїми старими звичками і не можуть дослухатися до аргументів, котрі апелюють до морального вибору.

№157247, 2017-03-25 19:41:52  підтримати
Valentyn

синпод
У меня есть родственники в Крыму. Вернее были. Я их за родственников уже не считаю. даже не потому, что они с азартом будучи украинцами по крови и по паспорту влились в лоно "новой родины". А из-за помоев, которые лили "на старую родину" за глаза.

Ну а по поводу остального- Парасюк же сказал, что те, кто работает в РФ- предатели. Калитвинцев кстати тоже. О таких жалких людишках как я вообще и упоминать не стоит.
Правда принципиальной разницы между гражданином Украины, работающим в РФ и к примеру, сотрудниками коспании которая производит продукцию и продает ее в РФ я не вижу. Но видимо и Парасюк не видит. Ублюдок, который не заработал в своей жизни ни копейки, понятия не имеет как построена современная экономика и ее интеграция с экономикой соседей уже навязал всем клише.

Я очень не хотел ввзязываться в эту тему, она для меня больная. В который рас скажу только, что для оценки человека мне не важен его паспорт, цвет глаз, вероисповедание, размер члена или его отсутствие.
Кстати интересно какой паспорт у Киселева, Шустера, Бабченко?

№157246, 2017-03-25 18:05:25  підтримати
DmP

щодо "хоча дилема оцінки ситуації не розв'язана" - згадую комент свого родича, коли в давні часи, коли ще час від часу поглядали в ТВ і десь там на фоні нащої бесіди (нууу. це можна і так назвати) мали якесь талант-шоу і співака, який казав на камеру, що він ще не визначився, хлопець він чи дівчинка. З миттєвим коментом мого родича "а, тоді якраз ясно, що таки вже визначився"
№157245, 2017-03-25 17:38:46  підтримати
Alex_71

olma

, хоча дилема оцінки ситуації "у нас війна з Росією чи не війна" не розв'язана, і проблема - як ставитися до цього на різних рівнях - дуже актуальна.

А яка тут ділема і в чому її не розв'язаність? Для тих хто вказує не розв'язаність цієї ділеми - це звичайна відмовка, коли їм закидають поїздки до Криму, роботу в Росії і т.п. Звичайно комфортніше робити вигляд що ти ідіот ніж, що ти гімно, але все всім зрозуміло.

№157244, 2017-03-25 17:38:36  підтримати
Alex_71

olma

, хоча дилема оцінки ситуації "у нас війна з Росією чи не війна" не розв'язана, і проблема - як ставитися до цього на різних рівнях - дуже актуальна.

А яка тут ділема і в чому її не розв'язаність? Для тих хто вказує не розв'язаність цієї ділеми - це звичайна відмовка, коли їм закидають поїздки до Криму, роботу в Росії і т.п. Звичайно комфортніше робити вигляд що ти ідіот ніж, що ти гімно, але все всім зрозуміло.

№157243, 2017-03-25 13:05:28  підтримати
синпод

olma:

Я не о тех, у кого родственники или недвижимость в Крыму. Это отдельный, достаточно болезненный вопрос, который я не хотел бы сейчас обсуждать.

Я о тех, у кого в Крыму не недвижимость, а неслышимость и невидимость. Которые просто так туда едут. Отдохнуть, на солнышке понежиться. И не видят в этом никаких проблем. Как не видят их в приглашении российских тренеров.

А по-поводу войны, так лично для меня этот вопрос кристально ясен уже три года. Да, война. В этом нет ни малейших сомнений. И если кто-то для себя этот вопрос до сих пор якобы не решил, то может решил, просто воюет с другой стороны...
№157242, 2017-03-25 11:59:06  підтримати
olma

№157238, 2017-03-24 13:23:31
синпод
----
На жаль, навіть 2016 року кілька тисяч українців продовжували відпочивати в окупованому Криму. У багатьох наших громадян там нєрухомість, родичі.

Щодо запрошення російських тренерів або фахівців працювати в Україну - теж можливо, хоча дилема оцінки ситуації "у нас війна з Росією чи не війна" не розв'язана, і проблема - як ставитися до цього на різних рівнях - дуже актуальна.


Вчора збірна України програла лідерам групи - Хорватії.
Хорвати мали кращий клас гравців і кращий ігровий тонус. Потужний тренерський штаб Української збірної витиснув з гравців все, на що були здатні на сьогодні.
Короче, наші шанси на вихід у фінальну частину ЧС (Зах. Монголія 2018) тануть. І не треба буде вирішувати вищеописану дилему.
№157241, 2017-03-25 10:26:30  підтримати
синпод

Valentyn:

Насколько я знаю, у него (Бердыева) российское гражданство. Это в добавление к сказанному Graf-ом. Российский тренер, конечно же. Какой же ещё?
№157240, 2017-03-24 23:58:07  підтримати
Graf de Robot

Valentyn

В общем-то да. И пусть тебя не смущает его туркменское происхождение. Он уже пару десятков лет живет и работает в России.
№157239, 2017-03-24 21:18:18  підтримати
Valentyn

синпод
Бердыев российский тренер?
№157238, 2017-03-24 13:23:31  підтримати
синпод

olma:

*** "Хлопці, я ось дивлюсь на вас і заздрю щиро. У вас такий рівень абстракції, як у фізиків-теоретиків.*** "

Физики-теоретики, говорите? А по-моему, это ненаучная фантастика.

А разговоры о приглашении российских тренеров так и вовсе за пределами моего понимания. Это как в Крым на лето поехать. А чо, дескать, такого...
№157237, 2017-03-24 13:18:19  підтримати
Шампань или Прованс

Вы богатеете быстрее Петра Алексеевича. Это неприлично", - нардеп Воропаев - бизнес-партнеру Ахметова Геллеру. ФОТО
http://censor.net.ua/photo_news/433298/v...
ну, хоть у владельца Зари все в шоколаде. Даст Бог и Вернидубу летом что-то на селекцию перепадет.
№157236, 2017-03-23 22:33:02  підтримати
olma

Хлопці, я ось дивлюсь на вас і заздрю щиро. У вас такий рівень абстракції, як у фізиків-теоретиків.
Ну який Бєрдиєв, коли зараз іде мегагалактичний cost cutting в українському футболі.

Відбувається кардинальна перебудова фінансової складової функціонування футболу в Україні. А всі ми трошки марксисти-матеріалісти і мусимо розуміти: спочатку база, а потім надбудова.
Є тренери і функціонери, котрі розуміють ці теллургічні зсуви. Мабуть таким є, Леонід Кучук, котрий приїхав працювати з кам'янською (дніпродзержинською) Сталлю.

Але судячи з преси, Бердиєв дуже амбітний в плані фінансів чувак. І він не піде в Динамо К. тільки заради тренерства в легендарному клубі. Треба гарний лукративний контракт. А власники Динамо такого контракту не запропонують. Така моя ІМХО.


№157235, 2017-03-23 19:04:32  підтримати
Шампань или Прованс

Газзаев ИМХО - представитель чуждого нам стиля.
Игра без защиты и "вы забьете сколько захотите а мы сколько сможем" - это не стиль Динамо Киев. Перекос в атаку при нем был дичайший.
Бердыев ИМХО отлично бы вписался и в наш игровой стиль и в наш управленческий стиль. Но его нужно было звать после Семина, когда у клуба были большие деньги и поставленная Семиным игра от обороны.


№157234, 2017-03-23 10:12:53  підтримати
Дилетант

Шахтёр. Порт приписки…?

Часть вторая.
Бурные? Крутые? Лихие?..
Одним словом – 90-е.

https://www.facebook.com/groups/38021715...

http://football.ukrbb.net/viewtopic.php?...
№157233, 2017-03-22 22:37:52  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Valentyn

От тільки не треба Бєрдиєва. Достатньо було Сьоміна і Газаєва. Тим більше, що головний руйнувач по будь-якому залишиться.
№157232, 2017-03-21 21:38:00  підтримати
Valentyn

Шампань или Прованс
Еще полгода назад, я сказал бы, что Калитвинцев будет благом для киевского Динамо. Сейчас не уверен. То, что касаемо физики- поставить да, умеет. Но стандарты просто катастрофа. Ему дорасти надо еще до Киева.
Есть один тренер, который был бы благо для ДК на пару лет. Это Бердыев. Он умеет выжать максимум из игрока, но не умеет строить команду на года...
№157231, 2017-03-21 13:32:24  підтримати
Шампань или Прованс

"Динамо" не планирует продлевать контракт с Ребровым, на пост главного тренера претендуют три специалиста
http://dynamomania.com/news/366568-dinam...

да он издевается над болельщиками. Тот же Врба сделавший Викторию и обыгрывавший Шахтер свободен. Как раз наш силовой атакующий стиль. Ну нельзя же только тех кто с рук ест в главные назначать. Это тупик!
№157230, 2017-03-19 19:33:51  підтримати
olma

№157229, 2017-03-19 18:11:31
Дилетант
---
Ок. Я роздивився, був, мабуть, не правий. Почитаємо. Дякую.
№157229, 2017-03-19 18:11:31  підтримати
Дилетант

olma

"У вас такий хронологічний і тематичний расколбас там в цьому футбольному форумі або блозі ). Звісно, дуже цікаво читати кожен окремий допис і аналіз, якісь співставлення та історії (stories). Але формат ресурса як простирадло - трохи крейзі )."

Непривычно просто... Зато разбито на отдельные темы. Есть навигация. Никто ведь не заставляет читать все подряд. Выбери то, что тебе интересно, и...
№157228, 2017-03-18 22:25:46  підтримати
polundra

Покойному Тимощуку посвящается:

,,, запрещаются к открытой публикации в печати, материалах радиовещания, телевидения, кино, музеев, выставок, текстах произведений, предназначенных для исполнения в театрах, цирках и на эстраде, а также в материалах, вывозимых за границу (...) сведения о том, что Добровольное спортивное общество "Зенит" объединяет спортсменов, физкультурников, спортивные коллективы предприятий, организаций и учебных заведений оборонной промышленности; сведения, раскрывающие наличие в конкретной автономной республике, крае, области и городе совета ДСО "Зенит", а также принадлежность спортивной команды, коллектива физкультуры или спортивного клуба к ДСО "Зенит"
Примечания:
2. Разрешается показывать: городской совет ДСО "Зенит" в городе Москве, областные советы этого общества в городах Ленинграде, Горьком, Перми, Новосибирске, Омске и Казани; спортивные команды "Крылья Советов" в городах Москве и Куйбышеве, "Зенит" в Ленинграде и Ижевске - без указания их принадлежности к конкретным предприятиям и организациям.

Взято отсюда:
Главное управление по охране государственных тайн в печати при Совете министров СССР (Главлит)
Секретно
Перечень сведений, запрещенных к опубликованию в открытой печати, передачах по радио и телевидению
Москва, 1976
№157227, 2017-03-18 16:53:00  підтримати
olma

"Мрія" пілота: як посадити найбільший у світі літак

http://www.bbc.com/ukrainian/media-39282...?
№157226, 2017-03-18 00:55:54  підтримати
olma

№157225, 2017-03-17 21:36:04
Дилетант
----
У вас такий хронологічний і тематичний расколбас там в цьому футбольному форумі або блозі ). Звісно, дуже цікаво читати кожен окремий допис і аналіз, якісь співставлення та історії (stories). Але формат ресурса як простирадло - трохи крейзі ).
№157225, 2017-03-17 21:36:04  підтримати
Дилетант

kot23

Персонально для уважаемых людей:

http://football.ukrbb.net/viewtopic.php?...

Внизу, сразу после статьи про ДК.
№157224, 2017-03-17 19:59:45  підтримати
Zelen

Кеннан

молодежки у Аргентины сейчас настолько слабые, что я бы
не называл ту группу сильной.

PS. вообще арг. сборные уверенно идут в бездну и беспросветность :(
просто за ширмой рейтинга первой сборной это пока вроде бы не очень
бросается в глаза.
№157223, 2017-03-17 16:49:42  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Дилетант

Ти ж знаєш, що не всі користуються ФБ.

DmP (№157221)

Так, здається, схоплену саму суть української ментальності і державності. На мою дилетанську думку, і причина призвання Рюріків та ж сама: нездатність створити власну стабільну державну владу. І дійсно, періоди відносго спокою в Україні (ще з часів Києвської Русі) співпадали з періодами, коли вона була очолена варягами (германцями) або була під п'ятою ординців... Здається, що два народи, які заселили Європу ще за Римських часів - слов"яни та кельти, мали проблеми з державністю, незважаючи на досить високий рівень культури. Це на відміну від германців...

Можливо, щось в генах...

Сьогодні - день святого Патріка - національне свято ірландців. Ірландці - кельти, і їх історія і проблеми дещо схожі на українські. Таки, щось в генах...
№157222, 2017-03-17 10:32:20  підтримати
Дилетант

Шахтёр. Порт приписки…?

Автор: Вильям Наш

Первая часть большой статьи.

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157221, 2017-03-17 04:42:16  підтримати
DmP

в якийсь мірі стосується навіть і нашого ф-о
https://m.censor.net.ua/blogs/5488/yak_p...
№157220, 2017-03-16 14:58:03  підтримати
VIM

VIM
А почему после 100 матчей?

красивое число, видимо
"юбилей"
№157219, 2017-03-16 12:38:19  підтримати
Valentyn

Шампань или Прованс
Монако- одна из самых интересных команд за последние 5 лет. И во Франции и в ЛЧ играют прилично. А главное- все молодые, и как с Порту не получится всех растащить- суммы трансферов за каждого игрока будут не менее 30-40 миллионов евро. Да и сам Монако эту молодежь не дешево покупал.
Достижение же Лобановского- это не только получинал ЛЧ с весьма посредственным составом (это можно только сейчас говорить, для меня тогда Косовский был лучшим левым полузащитником на планете), но и то, что до этого команда дошла до четвертьфинала, а после полуфинала, лишившись капитана и Шевченко прошла одну группу, и очень успешно выступила во второй, набрав одинаковое количество очков со второй командой в группе.

VIM
А почему после 100 матчей?
№157218, 2017-03-16 11:41:06  підтримати
AboAbo

Ось ще цікавий сайт - http://clubelo.com/.
Ентузіаст підрахував клубні рейтинги від початку єврокубків.
Внизу рейтинг тренерів. На сьомому місці Лобановський :-)
№157217, 2017-03-16 11:13:00  підтримати
VIM

Шампань или Прованс

Занимательно, но о уровне тренера вряд ли по такой таблице можно судить.

Ну почему же? 100 матчей в еврокубках это 8-10 лет даже для солидного клуба.
Проигрывая в бюджете, Гроссы с Семиными добирают свое за счет уровня "оппозиции" - отборочные турниры и группы кубка УЕФА это все таки не плей-офф Лиги Чемпионов.
Список достойный и адекватный, "тренеришек" там нет. А кто первый, кто второй - это уже не так важно.
№157216, 2017-03-16 02:37:31  підтримати
Шампань или Прованс

Занимательно, но о уровне тренера вряд ли по такой таблице можно судить.
Разве что в предположении, что существует идеальная конкуренция среди тренеров вне зависимости от знания языков, принадлежности к лиге и стилю и тд. Что не так.
Не у всех есть возможность рулить Барселоной, которая на голову сильнее по составу 99.9% клубов в Европе.
Попробовал бы Пеп набить 40 побед в Европе с Базелем, как Гросс, или вообще с Локо, как Семин. Красивая картинка статистики разбилась бы аккурат как сегодня с Монако и не факт, что вытянул бы даже такие цифры.
№157215, 2017-03-16 00:01:05  підтримати
VIM

http://www.dynamomania.com/news/365945-g...

Результаты тренеров после 100 еврокубковых матчей

Луи ван Гал — В61 Н22 П17
Рафаэль Бенитес — В60 Н22 П18
Юпп Хайнкес — В58 Н20 П22
Валерий Лобановский — В56 Н23 П21
Джованни Трапаттони — В56 Н22 П22
Фабио Капелло — В54 Н27 П19
Свен-Йоран Эрикссон — В54 Н26 П20
Жозе Моуринью — В54 Н25 П21
Карло Анчелотти — В51 Н27 П22
Эрнст Хаппель В54 — Н18 П28
Алекс Фергюсон В49 — Н32 П19
№157214, 2017-03-15 21:02:16  підтримати
Кеннан

Самая сильная группа - Аргентина, Англия, Ю. Корея ( хозяева ), Гвинея.
Самая слабая имхо - Франция, Гондурас, Нов. Зеландия, Вьетнам
№157213, 2017-03-15 18:38:18  підтримати
Кеннан

Бразильцы снова на молодежный ЧМ не попали
№157212, 2017-03-15 17:50:14  підтримати
Шампань или Прованс

Как утверждает "Сегодня", у президента столичного клуба Игоря Суркиса есть четыре кандидата, кто мог бы стать новым коучем команды. По данным источника, среди возможных сменщиков Реброва: тренер "Зари" Юрий Вернидуб, наставник "Габалы" Роман Григорчук, помощник Шевченко в сборной Украины Рауль Рианчо, а также куратор сборных Украины Мирон Маркевич.

Заря без Венидуба ИМХО рухнет, аналогично ИМХО сборная без Рианчо.
Маркевич с молодыми никогда не возился, даже для своих бронзовых Карпат, насколько помню, скупал лучших, и Паляницу увел у Днепра и Гецко кажется.

Остается Григорчук.
ИМХО оптимальный вариант. Работает в ключе Семина: жесткая игровая дисциплина, ставка на защиту и минимум пропущенных, контратаки, стандарты.
Часто берет чужие очки и выбивает лучше укомплектованные клубы. Находит полезных бесплатных игроков в таких дырах куда никто бы не догадался заглянуть.
В нашей кризисной ситуации - то что доктор прописал. Но сработается ли ИМС с ним. Больно независимый тренер. В Запорожье, когда заикнулись кого ставить, собрал вещи и свалил.
№157211, 2017-03-15 12:54:19  підтримати
DmP

№157206, olma " ніколи не виступав за "русскій міръ".

Ну, щодо взаємодії з різними світами існують різні "мифы и легенды" (з підводкою "...Никто не сможет с уверенностью сказать, где в многочисленных историях начинается правда и заканчивается вымысел ...")

http://genshtab.info/%D0%90%D1%85%D0%BC%...
№157210, 2017-03-15 11:30:13  підтримати
polundra

AboAbo

***Франков у "Футболі" писав, що Гладкий і Громов - кандидатури від Ріанчо***

Ребров в конце прошлого года говорил, что приглашение Гладкого - его идея, отвечая на вопрос именно о Гладком. Думаю, Ребров больше Франкова знает.
№157209, 2017-03-15 11:04:18  підтримати
Valentyn

Шампань или Прованс
А Яценюк обещал себе пулю в лоб.


№157208, 2017-03-15 10:02:53  підтримати
olma

№157207, 2017-03-15 08:53:03 підтримати
AboAbo
-----

Дякую. Я дійсно не бачив. Не виправдовуючи Ахметова скажу, не виступав він певно за русский мир, і здається, не був координатором "протестів" місцевих проти Києва, проти постмайданного уряду. Там вже рулила Москва (або Ростовське ФСБ) на повну, а Ахметов не розумів що саме відбувається. Думав, дурень, що за картковим столом сидять він, Коломойський, Фірташ, Порошенко. - А там інші гравці від самого початку були.
№157207, 2017-03-15 08:53:03  підтримати
AboAbo

olma

https://www.youtube.com/watch?v=pKj38Zp2...
Enjoy! :-)
№157206, 2017-03-14 23:06:29  підтримати
olma

№157205, 2017-03-14 19:41:42
Шампань или Прованс

"Вспомнилось из видео на ютуб РЛА с боевиками "если штурм будет, я с вами пойду"
Що за відео? Не бачив ніколи. Як на мене, РЛА ніколи не виступав за "русскій міръ". Донецькій регіоналізм - так.
№157205, 2017-03-14 19:41:42  підтримати
Шампань или Прованс

Руководство «Донбасс Арены» увольняет всех сотрудников

Сегодня на страницах донетчан в социальных сетях появилась информация о том, что всех сотрудников «Донбасс Арены», в том числе и персонал футбольного клуба «Шахтер» просят подать заявление об увольнении.
В тексте письма от имени руководства «Донбасс Арены» сообщается, что вследствие захвата объекта «вооруженными людьми», дальнейшая работа персонала не может осуществляться. Руководство компании приняло решение рассчитать всех работников.
Представители предприятия подчеркивают, что данная ситуация сложилась не по их вине.


Вспомнилось из видео на ютуб РЛА с боевиками "если штурм будет, я с вами пойду". Борец за русский мир. Дебилов купившихся на его обещания бросил, а сам в Киев, в бункер. Мразь.
№157204, 2017-03-14 19:39:56  підтримати
Кеннан

*** ИМХО ситуация куда сложнее чем банальное не приятие тренера.
В силу урезания финансирования образовался разрыв между опытными профи и толпой подмастериев, которыми пытаются заткнуть дыры на месте уходящих ***

согласен.
Ну так и подмастериев обучать и наигрывать нужно. И от них много не требовать сразу ( что касается мастерства, но не отдачи ), но и им много не обещать
№157203, 2017-03-14 14:01:48  підтримати
VIM

AboAbo

Франков у "Футболі" писав, що Гладкий і Громов - кандидатури від Ріанчо. Які мали бути мотивованішими за інших динамівців

Это они по "испанским" меркам должны быть мотивированными больше. Перейдет человек из Сельты в Реал - будет рвать и метать, попытается реализовать шанс всей своей жизни.
А нас немного другие реалии и зрелыми украинскими игроками сам факт перехода в ДК воспринимается как главный приз. Какая уж там мотивированность и работа - жизнь и так удалась.
№157202, 2017-03-14 13:55:46  підтримати
VIM

polundra

...У Реброва явно проблемы в раздевалке...

естественно
ИМХО это следствие того, о чем говорил Рауль еще полгода назад - потеря игроками мотивации и нежелание работать
Только Рауль ушел, а Ребров пытается это расхлебывать. Так как поддержки от президента он, скорее всего, не получит, то закончится все увольнением.
Похожая ситуация была с Михайличенко. Два титула - усталость - конфликты - слив - отставка.
№157201, 2017-03-14 12:24:33  підтримати
AboAbo

Франков у "Футболі" писав, що Гладкий і Громов - кандидатури від Ріанчо. Які мали бути мотивованішими за інших динамівців. Тому по них питання більше до Ріанчо, а не до Реброва.
№157200, 2017-03-13 22:21:53  підтримати
polundra

VIM

***но я считаю, что за попытки "сплавить" тренера "пора" должна наступать футболистам***

Что делает в команде Рудько - Реброва сплавляет, очевидно. Всех растолкал и теперь сплавляет. Мне кажется, что Ребров очень упрямый человек, который не признает своих ошибок. Это хорошо в боксе, может быть. Дали в морду и упал. И так много-много раз. У Реброва явно проблемы в раздевалке, причем кто бы там ни находился. Беланда, Теодорчик, Гусев, Хачериди - а с другой стороны: Гладкий, Громов, которые не с неба свалились и не достались ему в наследство от проклятого прошлого.

№157199, 2017-03-13 17:20:24  підтримати
Шампань или Прованс

Не совсем понятно о каких звездах применительно ко вчерашнему матчу речь.
Игру как раз и не вытащили потому что желторотиков, которые почти ничего не умеют, в команде уже критическое кол-во: Рудько, Пантич, Беседин, Яремчук да и тот же Буяльский. Пара человек которые хоть что-то умеют в этом составе уже не могут только своими силами вытаскивать игры. Был бы сильный вратарь - не получили бы два со штрафных в ближний угол. Тоже самое и в атаке.
Хотя замкни вчера Гармаш на дальней штанге прострел с фланга Ярмоленко(не хватило сантиметров 5) и попади в левую девять, а не чуть правее - столько критики бы не было.

ИМХО ситуация куда сложнее чем банальное не приятие тренера.
В силу урезания финансирования образовался разрыв между опытными профи и толпой подмастериев, которыми пытаются заткнуть дыры на месте уходящих. В принципе на производстве это предпоследняя стадия перед крахом предприятия. Дальше те немногие профи, кто ещё не ушел, начинают искать новое место работы или отбывают номер, видя отношение руководства к делу и катастрофически растущий уровень брака с приходом молодежи.
Примерно тоже самое происходит у нас. Так называемые звезды видят, что руководство плюнуло на комплектование, на борьбу за прямую путевку в ЛЧ и смотрит куда клуб вынесет жизнь. Видят, что тренер отбывает номер, дорабатывая заканчивающийся летом 2017 контракт и исполняя указание руководства "вводи молодых ". Прекрасно видят до какого плинтусного уровня доведет клуб эта ставка на молодых. Но позорится летом в квалификации ЛЧ прийдется именно им, так называемым звездам, а не тренеру, который доработает до июля и свалит, а там хоть трава не рости в следующем сезоне.

Ситуация ИМХО безвыходная. С клубом понятно, денег у руководства нет, стратегии как удержаться хотя бы на прошлогоднем уровне в Европе - тоже.
Спасти может только чудо, если угадают с новым тренером, как когда-то с Семиным и он из всех этих запчастей слепит новую машину без денег. Но скорей всего клуб со ставкой на молодежь ждет очередной тренер с горящими динамовскими глазами и 0-0-6 в группе еврокубков.

Звезды. Тем 5-6 игрокам, которые ещё стоят денег на рынке, я бы советовал летом бежать отсюда. В любой играющий в еврокубках середняк, пусть и с двукратным падением зарплаты. Следующий сезон будет сравни с вторым сезоном Блохина в Динамо - мы думали это уже дно, но снизу постучали.
№157198, 2017-03-13 15:50:01  підтримати
VIM

...При всем уважении к Реброву, пора...

похоже, этим и закончится
но я считаю, что за попытки "сплавить" тренера "пора" дожна наступать футболистам
Они там охуели все, в том Динамо. Друзья-кумовья-побратымы и тупой "барыга" Суркис, оплачивающий весь этот банкет.
Да кому это надо?

Сколько можно наступать на одни и те же грабли? Сабо, Газзаев, Семин-2. Теперь вот Ребров уже "надоел". Работать заставляет, сука. Тренировки скучные. А там же все такие креативные и талантливые "мастера"...

Если Суркис снова поведется на капризы "звезд", на этой конкретно команде, довольно еще молодой, можно ставить крест. Ничего и никогда там "не вырастет", пока не перелопатят состав процентов так на 90. А это еще 3-4 выброшенных года.
№157197, 2017-03-12 20:30:28  підтримати
AboAbo

Рудько має приєднатися до Хачеріді.
Не тягне він на воротаря ДК.
№157196, 2017-03-12 20:29:14  підтримати
AboAbo

Так. Гола у власні ворота від Хачеріді дуже не вистачало.
№157195, 2017-03-12 19:14:01  підтримати
serp70
Kharkiv

Мне показалось или Рудько оба раза пропускал в "свой" угол?
№157194, 2017-03-12 19:12:39  підтримати
Шампань или Прованс

Динамо пропустило больше мячей чем идущий шестым Черноморец.
При всем уважении к Реброву, пора.
Пора возвращать Хачериди в основу.
Пора писать увольнение по собственному желанию.

№157193, 2017-03-10 16:32:29  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

AboAbo (№157192)

***При всій феєричності двобою, ні Барса ні ПСЖ не заслуговували на прохід далі.
Обидві команди провели по бездарному матчу, а це не те, що має демонструвати команда - претендент на виграш ЛЧ.***

Друже, ти ти, виявляється, максималіст-ідеаліст! :) А й стправді, чому б не внести новий критерій на прохід команди далі: "заслуговує" чи "не заслуговує". Чи, як у фігурному катанні, давати бали за техніку, артистистизм і тд... :)
№157192, 2017-03-10 11:41:59  підтримати
AboAbo

При всій феєричності двобою, ні Барса ні ПСЖ не заслуговували на прохід далі.
Обидві команди провели по бездарному матчу, а це не те, що має демонструвати команда - претендент на виграш ЛЧ.
№157191, 2017-03-10 06:11:14  підтримати
Просто читач

Але дійсно ПСЖ самі себе перехитрували коли закрились на своїй половині - почали б агресивно самі, як в Парижі, Барса б не змогла б, мабуть :)

Хоча, знову ж таки, хто лікар Кавані і Дімарії...
№157190, 2017-03-10 06:08:41  підтримати
Просто читач

157188, Valentyn

Там в посиланні в 157186 Джерард, здається, захоплювався як вони їх душили-душили, душили-душили..:)
При такому розумному пресингу і моментів створювати не особливо треба, - все одно залетить.. :)
№157189, 2017-03-09 23:50:14  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Valentyn

Не згоден, але припустимо, що так і є. То хіба це не феєрично: не маючи й трьох моментів забити 6 голів? ;)
№157188, 2017-03-09 22:27:47  підтримати
Valentyn

kot23
Игра в Барселоне полезна лишь тем, что привлекла к игре очередную порцию болельщиков.
Сама по себе игра мне не понравилась. Да и не создала Барса моментов даже на три гола.

№157187, 2017-03-09 18:04:44  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Барса-ПСЖ: Фейєрична гра! І ще - наочний посібник, як треба завжди боротись до кінця, і що буває, коли команда грає на утримання переваги, навіть при такому рахунку.
№157186, 2017-03-09 11:54:53  підтримати
Просто читач

Чудовий аналіз матчу від героїв минулих днів :) :

https://www.youtube.com/watch?v=GoOmLLlM...

Але ж як приємно бачити і слухати коментаторів , ліверпульський акцент у СтівіДжі рокс :)
№157185, 2017-03-09 01:00:57  підтримати
Просто читач

Так, так, знаю: суддя -..., не пощастило, Кавані інвалід, Ді Марія має спеціальні потреби....:)
Але це історія :)




№157184, 2017-03-05 21:49:05  підтримати
Шампань или Прованс

У Хачериди, похоже контракт по схеме 3.5+1.
Суркис говорит о 1 июля 2018 года. Видимо за полгода или год до истечения первых 4 лет игрок должен был уведомить о нежелании продлевать, но этого не сделал.
№157183, 2017-03-05 18:59:53  підтримати
olma

Надибав випадково цікаво написаний, дуже змістовний текст про стрибок англійської Прем'єр-Ліги у космос, перетворення її на такого собі глобального фінансово-спортивно-видовищного мегамонстра.

Класний текст, підкріплений цифрами, опублікований на сайті Московського Центру Карнеґі.

3.03.2017 Игорь Порошин

Футбольный Brexit. Как уход из Европы помогает Англии создать самую сильную футбольную лигу в истории

http://carnegie.ru/commentary/?fa=68165




№157182, 2017-03-05 15:46:48  підтримати
синпод

Шампань или Прованс:

"Хотя дле Жени, возможно, в карьерном плане это (Зенит) лучший вариант."

Лично я бы, на месте Андрея Шевченко, прямо и недвусмысленно объявил бы, что в СБУ не будут приглашаться футболисты, выступающие за российские клубы. Какими бы "крутыми" они не были.

Ну что мы потеряем? Гипотетическую возможность сыграть на ЧМ в рашке? Какая потеря. Тем более, что нам всё равно придётся бойкотировать тот чемпионат, если мы туда добудем путёвку. Разве можно играть в стране, которая в тебя стреляет...
№157181, 2017-03-05 15:32:41  підтримати
AboAbo

Буде чудово, якщо вдасться розвести Зеніт на Хачеріді.
Подальша кар'єра покоління мільйонерів золотих часів ЧУ показує, що реальна їхня ціна - 5 гривень за пучок у базарний день.
Макаренко образився на платню в $300k на рік. І де він зараз? Знайшов хоча б на $100k? Те ж саме буде і з Хачеріді.
№157180, 2017-03-05 15:08:40  підтримати
Шампань или Прованс

а) сайту всего год, судя по маркировке внизу. особого доверия не внушает.
б) фамилия якобы опрашиваемого ими не названа. кто это? агент Хачериди, дворник на базе? термин "футбольний посередник" в футбольном мире отсустствует. Вспоминаем, как Селюк долго отмывался от термина футбольный агент "Лицензия сейчас уже не нужна, но у меня ее действительно никогда не было. .."(с), когда журналисты начали копать, утверждая, что он всего лишь юрист помогающий футболистам.
в) контракт у Хачериди судя по ТМ до 30 июня. Окна заявок закрываются в августе.
если отталкиваться от офсайта, который в январе написал о новом 4-х летнем контракте а не на срок 3.5 года
http://www.fcdynamo.kiev.ua/ru/allnews/n...
то окно в январе для него будет опять таки открыто.

PS. Поживем - посмотрим.
Думаю, что в июне Женя подмахнет контракт с новым клубом. И мне очень бы не хотелось, чтобы этим клубом был Зенит. Хотя дле Жени, возможно, в карьерном плане это лучший вариант.
№157179, 2017-03-05 14:24:50  підтримати
AboAbo

Ось новіша інформація - http://plussport.com.ua/article/201703/2...
Може з преміями/бонусами Хачеріді колись і мав $2 млн, але зараз це в минулому.
№157178, 2017-03-05 13:35:31  підтримати
Шампань или Прованс

список украинских футболистов с самыми высокими зарплатами
http://www.dynamomania.com/news/311975-y...
Это с премиями/бонусами.
ИМХО есть смысл верить. В 2013 Хачериди существенно подняли зарплату. Как раз было такое время, что деньги лились рекой в ДК.
№157177, 2017-03-05 13:11:03  підтримати
AboAbo

У Хачеріді платня $80k у місяць.
Чимало для України і відгук "золотих" часів ЧУ початку 2010х для футболістів.
Але для Реала з Барселоною така сума замала навіть для гравця дубля.
№157176, 2017-03-05 06:34:54  підтримати
Кеннан

а след. игра у них с грузинами в Тбилиси, вынесут их грузины
№157175, 2017-03-05 06:32:30  підтримати
Кеннан

это не то регби, неправильное. Вот правильное за вчера :
4 March 2017 Russia 10 - 30 Romania
Sochi Central Stadium, Sochi
№157174, 2017-03-05 04:17:24  підтримати
kot23

Off-top:

RUGBY:
ARGENTINA - RUSSIA. 43: 0

Дрібничка, але приємно.
№157173, 2017-03-05 00:03:02  підтримати
Шампань или Прованс

Игорь Суркис: «Хачериди будет играть за дубль. Это его выбор»

Интересно, в Барсе или Реале в дубле есть люди с зарплатой 2 млн евро в год?
А у нас теперь будет :-))
По разбазариванию денег мы таки суперклуб.
№157172, 2017-03-04 17:11:49  підтримати
Кеннан

*** в Європі більшою популярністю користується саме ДК 80х, і зараз регулярно попадаючи в різноманітні рейтинги ***

це покоління зіграло на ЧМ-86 і ЧЕ-88, пару гравців - на ЧМ-82, залишки покоління - на ЧМ-90 ( Михайличенко - на ЧЕ-92 )
Гравцям 70-х не пощастило з ЧМ і ЧЕ
№157171, 2017-03-04 15:01:27  підтримати
AboAbo

Цікаво, що в Європі більшою популярністю користується саме ДК 80х, і зараз регулярно попадаючи в різноманітні рейтинги.
The Top 20 Greatest Soccer Club Teams Of All Time, Complete With Video Evidence
http://worldsoccertalk.com/2013/09/23/th...
FourFourTwo's 50 Best Football Teams Ever
http://www.fourfourtwo.com/features/four...
On the face of it, Dynamo Kiev have no business being on this list. The Ukrainians never went beyond the last four of the European Cup. Before the fall of the Iron Curtain they never managed to better back-to-back Soviet titles. Igor Belanov and Oleg Blokhin may have won the Ballon d’Or, but lacked box-office stardust. Yet Dynamo’s gift to the modern game goes beyond mere statistics.
Гарно сказано. Не все визначається статистикою.
№157170, 2017-03-04 13:46:46  підтримати
синпод

Шампань или Прованс:

Рейтинги, говорите...

Вот Вам конкретный пример. В 1988 году сборная СССР, состоявшая из девяти динамовцев (плюс Дасаев и Алейников) завоевала серебро ЧЕ. В какие клубные рейтинги это вошло? Правильно, ни в какие. Де-юре, ДК в 88 году ничего особенного не добилось. Но де-факто...

Поэтому утверджать, что ДК времён середины 80 посредственная команда, базируясь на уефашных рейтингах - несколько самоуверенно. Это просто не так.

А вообще, рейтинги УЕФА - профанация. Лучшие рейтинги - это рейтинги ЭЛО. Те, что в шахматах применяют. Там правильная математика, учитывающая всё: и ваш рейтинг, и рейтинг соперника. Жаль только далеко назад никто его не пересчитал - слишком трудоёмко. Может когда-то и пересчитают. Но даже и без этого понятно, что в середине 80-ых (85-88), ДК было в топе мировых клубов. И в конце 90-ых тоже.
№157169, 2017-03-04 00:24:33  підтримати
AboAbo

Є велика підозра, що місця у таких таблицях будуть забиті клубами-статистами із посередніх чемпіонатів, які ні на що не претендують, але завдяки тому, що грають кожний сезон набирають регулярно очки (як Шахтар).
№157168, 2017-03-04 00:18:02  підтримати
AboAbo

Звідки ці дані? На інші клуби цікаво подивитися.
№157167, 2017-03-03 23:56:45  підтримати
Шампань или Прованс

1983 - 6.
Топ-клуб.
********
Это первоначальная система ТК по которой число очков делилось на число игр. меньше играешь(знаменатель) и слабее соперники на начальных этапах - выше показатель.
При современной системе подсчета примерно так:
1974 - 41 місце.
1975 - 16.
1976 - 7.
1977 - 4.
1978 - 7.
1979 - 7.
1980 - 13.
1981 - 24.
1982 - 20.
1983 - 38.
1984 - 37.
Четыре сезона в первой десятке, ещё два - во второй, как нынешний ШД.
как я уже написал, пятилетка 73-77 была самой ударной в истории клуба в Европе. И пик пятилетнего коэффициента в 1977-м. До и после пятилетки положение в европейской иерархии ДК было аналогичным ДК 15-10 летней давности - конец третьего-четвертый десяток. При второй золотой ВВловской команде после двух успешных сезонов в 1986 и 1987-м вернулись во второй десяток, на 17-е место, где ныне ШД ПОСТОЯННО обитает.
в 1977-м тройка команд выше ДК:
Гладбах
Ливерпуль
Бавария
№157166, 2017-03-03 23:26:01  підтримати
AboAbo

Місця ДК в UEFA Team Ranking.
1976 - 4 місце.
1977 - 3.
1978 - 2.
1979 - 2.
1980 - 5.
1981 - 9.
1982 - 20.
1983 - 6.
Топ-клуб.
№157165, 2017-03-03 23:12:24  підтримати
olma

З приводу Донбас-Арени і матчів накшталт Сомалі-Спарта, Восток-Пятнашка - відчепицця від Дилетанта )).

А тексти про історію Динамо К - досить цікаві, рефлексійні! Є таке поняття як символічний капітал, так все просрано! ((
№157164, 2017-03-03 21:21:22  підтримати
zloy, * mol000@mail.ru 
Мурманськ

синпод

Дилетант:

Дилетант, вот честно, когда я захожу в вашу группу на ФБ и первым, что вижу - картинку Путина в заставке,
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Без ВВП-никак низзя.
И это не картинка,а икона.
Как-никак:главный спонсор лугандонии.((
№157163, 2017-03-03 19:19:31  підтримати
Graf de Robot

Для модели игры Семина образца первого прихода, где успех достигался быстрым вылетом в атаку 3-4 человек группы атаки, все это было очень критично.

ИМХО, критичным для Семина был не вылет 3-4 человек в атаку, а... Милевский. Миля, как никто другой, умел принять мяч впереди и придержать его до подхода основных сил. Ну или красиво упасть и заработать штрафной, который хорошо исполнял его друг и собутыльник.
И Григорий все-таки поумнее Игроька будет. Тот матом не ругается, он им разговаривает. И управленец с него совсем никакой. И даже взяток давать не умеет. :)
№157162, 2017-03-03 19:11:09  підтримати
Шампань или Прованс

Захарченко сказал что на Донбасс - Арене организуют матч между Спартой и Сомали.
*********
Кроме Спарты и Сомали там же ещё какие-то подразделения боевиков с вычурными названиями есть. Пятнашка, кажется.
Хорошо бы их все в полном составе на ДА собрать и одним залпом Гиацинтов или Точкой-У...
РЛА, правда, обидится
:-)
№157161, 2017-03-03 18:50:47  підтримати
Шампань или Прованс

В качестве пары ремарок на бегу. Сорри за несколько сбивчивый текст.

1. Тезис "Гриша бросил Динамо на раздолбая братца".
Дорогие мои коллеги, а почему Вы так высоко ставите менеджерский талант Григория? Игорь и Григорий - два сапога пара, это именно Гриша притащил ЛИБа в сборную и показал едва ли не худший результат за последние 15 лет, это именно Гриша дважды впихивал абслютно бездарного но такого же удобного ОВБ в сборную Украины, обещая иностранного специалиста.
Успехи Динамо конца 90-х были связанны прежде всего с ВВЛом, с таким же успехом команда могла феерить и при президенте Игоре Суркисе или Безверхом. Главное было создать минимально приемлимые условия.
В конце концов почти дословная фраза из Дизель Шоу:
https://www.youtube.com/watch?v=VURFKtTx...
"вы до чего страну довели - позвонить и замять вопрос уже не с кем" принадлежит именно Григорию, после остановки полицией его кортежа с охраной на Окружной.

2. Тезис "Великое Динамо закончилось".
А что такое Великое Динамо?
Сейчас при всех наших проблемах мы 24-е в Европе.
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa...
И именно при финансировании братьев мы стабильно окопались в 3-м или начале 4-го десятка в Европе последние 9 лет.
До этого были в 7-м десятке в пост Лобановскую эру
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa...
Да и пик команды ВВЛа выводил клманду всего лишь на грань 3-го и 4-го десятков в Европе, не смотря на то, что мы в те три пиковых года брали очень много "чужих" очков
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa...
Так есть ли у клуба прогресс за последние 15 лет?
Ну и если копнуть глубже, ВВЛ из всех своих команд выжимал соки максимум года 3 в Европе.
По последнему поколению прекрасно видно: 98, 99, 2000 и обратно на уровень евроболота. Поколение 80-х только два ярких сезона в Европе : 86 и 87. И только самое талантливое в истории Динамо поколение 70-х выдало пять подряд сезонов на высоком уровне в Европе: 73-77, что характерно, не целиком зацепив пребывание ВВЛа в клубе. Динамо только в середине 70-х было стабильным поставщиком большого числа очков год от года но никогда не было стабильным поставщиком очков десятилетиями, как те же Порто, Бенфика. Яркая вспышка на 3 года и падение и так 3 десятилетия затронувшие времена ВВЛа. Можно ли такую команду называть великой по меркам Европы и даже страны?
У меня есть сомнения.
Поэтому все эти стенания "какую великую команду мы потеряли при бездаре управленце Игоре Суркисе" меня откровенно удивляют.
Срок жизни всех ярких команд ВВЛа был как у условной бабочки 3 года и достигался выжиманием из игроков всех соков за которым следовали десяток унылых сезонов в Европе с набором малого числа очков.

3. Ошибки последних лет.
Концептуальная ошибка - абсолютно бездарное рапоряжение огромными средствами свалившимися на клуб на рубеже начала этого десятилетия и отсутсвие понимания в какой футбол должно играть Динамо.
Первая ошибка - не были проанализированы причины успеха при Семине. Команда играла в строгий оборонительный футбол на контратаках в лучших традициях ВВЛа. После ухода Семина нужно было искать тренера исповедующего ту же концепцию игры. Суркис же притащил летом распиареннго Газзаева, игравшего в атакующий футбол и плюющего на оборону по принципу мы забьем сколько захотим а вы - сколько сможете. Почему не Бердыева или кого-то подобного - загадка. Пока осенью поставленная ЮрПалычем модель игры ещё держалась, команда отыграла неплохо в ЛЧ, как только Газзаев провел зимние сборы - всё закономерно начало сыпаться.
Вторая ошибка. Возвращение Семина пришлось на начавшуюся перестройку. У ЮрПалыча банально не было игроков под его модель игры. В атаке приходилось делать ставку на Брауна, который проигрывал всю борьбу и был не уровня ДК, толкового атакующего хава не было, а возвращение Алиева себя не оправдало. Тоже можно было сказать и о фланге, куда приобрели Дуду и Мехмеди. Для модели игры Семина образца первого прихода, где успех достигался быстрым вылетом в атаку 3-4 человек группы атаки, все это было очень критично. Понимал ли Суркис почему нет результата?
У меня большие сомнения. Приход Раффаэля, Рубена, Велозу летом должен был явно усилить центральную ось и позволить Семину выстроить контратакующую модель на более качественных игроках. нужно было подождать. Суркис не стал.
Третья ошибка. Приход Блохина. И вот наконец скупились мы под контратакующую модель, есть кому острый пас отдать, есть кому зацепиться за мяч и протащить и ... приглашаем тренера никогда её не исповедовавшего. Не знаю, что в тот момент стукнуло ИМС в голову,но президента который шарахается за короткий промежуток времени в плане стиля Семин-Газзаев-Семин- Блохин адекватным я назвать не могу. Это как если бы в Барсе было за 5 лет условно Гвардиола-Липпи- Сампаоли- Эррера. Ну бред же, под который три раза нужно менять состав едва ли не полностью.
Четвертая ошибка. Уход Рианчо. Опять таки причины успеха тандема Ребров-Рианчо выяснены не были.
В сухом остатке что мы имеем?
а) владельцы не понимают причин возникших вопреки обстоятельствам локальных успехов и не стремятся их сохранить.
б) владельцы шарахаются со стилем игры команды, что приводит к необходимости больших трат на трансферы при каждом новом наставнике и скоплению игроков неспособных помочь очередному новому тренеру.
в) у владельцев нет виденья того как должно играть идеальное Динамо, критерий выбора тренера - максимальная лояльность.
Может ли такая команда быть успешной в конкуренции с ШД? Априори нет. Только по воли случая и при случайном совпадении многих факторов.

№157160, 2017-03-03 18:38:45  підтримати
Кеннан

у Сомали на конец апреля товарищеские матчи запланированы вообще-то, так что в Донецк или до них приедут, или уже после них.
Перед Пасхой или на 9 мая подходит в принципе. Можно бы 11 июня еще - на юбилей матчей ЧЕ в Донецке
№157159, 2017-03-03 18:25:18  підтримати
Кеннан

Дилетант, Захарченко сказал что на Донбасс - Арене организуют матч между Спартой и Сомали.
Это клуб против сборной получается - ?
№157158, 2017-03-03 16:51:38  підтримати
AboAbo

возвращение клуба в когорту больших европейских команд.

На даний момент входження до згаданої когорти визначається лише розміром гаманця власника. І до чого тут уявна "криза" ДК? Після Лобановського ДК перетворилося на типову команду-лідера не топ-чемпіонату. За наявного бюджету очікувати чогось більшого не доводилося.
№157157, 2017-03-03 16:38:51  підтримати
Дилетант

Приношу всем извинения. Залита часть 2.2 статьи о кризисе в Динамо. Концовка. Большая и с выводами. Технические траблы. Статья очень большая и на ФБ не лезла. Рекомендую все же дочитать до конца. Концовка, на мой взгляд, достойна того.

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157156, 2017-03-03 16:32:39  підтримати
Graf de Robot

Ибо сей "Джуниор"возомнил себя нев...м специалистом футбола.И на нём были сломаны тренерские карьеры целого ряда довольно перспективных тренеров.Боюсь,что и Реброва ждёт такая же участь.

А что, на Динамо Киев карьера заканчивается? У "перспективных специалистов" есть куча возможностей себя проявить в любом другом клубе, включая зарубежные. Но нет же, многие из них предпочитают оставаться в динамовской синекуре и никуда больше не дергаться. А Игорек заслуженных любит, у него бывших динамовцев в структуре клуба работало немало, начиная от Базилевича. Ничего при этом не делая.
№157155, 2017-03-03 14:55:19  підтримати
синпод

Дилетант:

"Как тебе новая заставка?"

Уже лучше.

У вас там ностальгия по Англии-66, да? :) Один раз за всю жизнь выиграли, да и то на шару ("спасибо" Тофику Бахрамову)

Но лучше нашей заставки вам всё равно не найти. Это было, без ложной скромности, гениально :)


№157154, 2017-03-03 13:38:41  підтримати
Дилетант

синпод

Как тебе новая заставка?
№157153, 2017-03-03 13:36:31  підтримати
Дилетант

синпод

"""Дилетант, вот честно, когда я захожу в вашу группу на ФБ и первым, что вижу - картинку Путина в заставке, то у меня сразу пропадает желание что-либо там читать. Кем бы и как хорошо оно не было написано.

Как увижу, так сразу ухожу. Не читая...

Пока вы там не будете соблюдать элементарные принципы гигиены - лично я к вам заходить не буду. Думаю, что не только я..."""

Услышал тебя. Обсудим.

Картинка, насколько я знаю, найдена случайно. По запросу "политики/футбол".
№157152, 2017-03-03 13:33:34  підтримати
Дилетант

zloy

***Кстати,киевское Динамо хоронили неоднократно.
Ещё с совковых времён.
Так,что:НЕ ДОЖДЁТЕСЬ.***

Ну мне как раз показалось, что автор наоборот сожалеет о том, что Великое Динамо превратилось в просто Динамо. И желает он не чего-то плохого Динамо. Он желает Динамо избавиться от братьев Суркисов в целом и от Игоря Суркиса в частности.

Если осталось желание продолжить разговор - милости прошу в комменты под статьей.
№157151, 2017-03-03 13:27:14  підтримати
синпод

Дилетант:

Дилетант, вот честно, когда я захожу в вашу группу на ФБ и первым, что вижу - картинку Путина в заставке, то у меня сразу пропадает желание что-либо там читать. Кем бы и как хорошо оно не было написано.

Как увижу, так сразу ухожу. Не читая...

Пока вы там не будете соблюдать элементарные принципы гигиены - лично я к вам заходить не буду. Думаю, что не только я...
№157150, 2017-03-03 13:15:54  підтримати
zloy, * mol000@mail.ru 
Мурманськ

Посмотрел и вторую.)
Которая лишь подтвердили мои предположения.
Но автор явно писал не со стороны болельщиков Динамо,скорее всего с "кучи".
Для адептов которых Шахтёр-образец для подражания,и Луческу"пророк" ея.
И пропустив,одновременно,систему "РЧГ"-купленных на корню судей,федерацию,лигу,целый ряд"удобных"команд,дарящих очки "образцово-показательным.
Поэтому не надо:"ля-ля".)
Кстати,киевское Динамо хоронили неоднократно.
Ещё с совковых времён.
Так,что:НЕ ДОЖДЁТЕСЬ.
№157149, 2017-03-03 13:01:17  підтримати
Дилетант

Прямые ссылки на обе части:

https://www.facebook.com/groups/38021715...

Часть первая

https://www.facebook.com/groups/38021715...

Часть вторая

А то...

;)
№157148, 2017-03-03 12:56:30  підтримати
Дилетант

zloy

Ну там жеш вторая часть есть! чуть ниже глянуть слабо?

И про Игорька там много чего есть.
№157147, 2017-03-03 12:46:37  підтримати
zloy, * mol000@mail.ru 
Мурманськ

Почитал.)
У автора замах был на "рубль"(зачем было начинать повествование от "царя Панька"?),но сие повествование закончилось в 1993г,почему-то.
Выскажу своё мнение о проблемах команды.
Они начались с приходом Игорька.
Григорий Суркис передав бразды правления"родному человечку"-заложил мину замедленного действия,грозящую катастрофическими последствиями,т.к.её взрывная мощность с годами возрастает.
Ибо сей "Джуниор"возомнил себя нев...м специалистом футбола.И на нём были сломаны тренерские карьеры целого ряда довольно перспективных тренеров.Боюсь,что и Реброва ждёт такая же участь.
Поэтому,пока будет рулить Игорёк-будут и проблемы.
№157146, 2017-03-03 12:42:29  підтримати
olma

kot23, * kot23(at)mail.ua
З самовигнання
-----
Так, очікувано. Звісно ФБ він має більше можливостей як форумна платформа, але активність спільноти не залежить мабуть від платформи.
№157145, 2017-03-03 12:19:07  підтримати
Дилетант

Динамо Киев
Кризис или угасание?
Сегодня мы попробуем поговорить о том, что происходит с киевским Динамо, что происходит в киевском Динамо, как команда к этому пришла, в чем причины происходящего и есть ли перспективы на улучшение ситуации и возвращение клуба в когорту больших европейских команд.

Читайте части 1 и 2 тут:

https://www.facebook.com/groups/38021715...

Отклики, обсуждение, осуждение и мысли по поводу приветствуются;)
№157144, 2017-03-03 02:23:51  підтримати
Graf de Robot

№157132, 2017-02-28 00:43:29 підтримати
Шампань или Прованс


Так а кто сказал, что он женится именно на Полежай? Найдет себе помоложе. Вот, например, отличный кандидат, чтобы затмить старика Кабаева.
http://mariashur.ru/upload/iblock/9c2/9c...
№157143, 2017-03-03 00:40:53  підтримати
Graf de Robot

№157140, 2017-03-02 17:04:37 підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua


Californication на марші? Навіщо ти користуєшся розробками каліфорнійської компанії? :)
№157142, 2017-03-02 22:09:45  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Цікаво, в чому ти вбачаєш логіку? Чи ти мав на увазі "очікувано"?
№157141, 2017-03-02 21:33:22  підтримати
olma

№157149, 2017-03-02 17:04:37
kot23,
---
Приблизно так само, що є логічно і не так страшно.
№157140, 2017-03-02 17:04:37  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

У попередньому:

это=хто ..

Це не я, це клятий Андроїд!
№157139, 2017-03-02 16:18:48  підтримати
kot23

Питания тим, это користується мордокнигою. На ФО-FB, життя вирує, чи там такий самий штиль, як і тут?
№157138, 2017-03-01 11:30:11  підтримати
Valentyn

Согласен по поводу так называемых кибервойск.
У меня друг, приехавший из Израиля в Москву жить 3 года назад с родителями в Израиле жил 10 лет. Отей еврей, мать как любят говорить наше было наци чистокровная украинка.
К родителям ездить он зарекся, слушая, как нельзя травить владим владимыча, с руки которого он кормится. При этом они прожив в черкассах две трети жизни искренне верят, что бандеровцы заходят в кажду квартиру и проверяют на каком языке там разговаривают.
А все потому, что израильские телеканалы им смотреть трудно, а раша тудей и первый канал ловят везде.
То же в Германии и Испании. В Португалии ситуация иная, поскольку там больше жителей Западной Украины. Канады, потому что они там давно и успешно интегрировались в местный социум.

№157137, 2017-03-01 03:39:05  підтримати
DmP

тут варто додати, що інформаційно воювати росіяни були схильні завжди - а при тому Єваропа чомусь на певний час розслабилась і сильно пропустила введення росінформвояк та росгрошей в свої інфоструктури. і тут мова не про медія, там дійсно капіталізму зі свободою слова ще треба щось видумувати для захисту від ззовні впровадженого маніпулятивного спаму. Тут більше дивує пропуск інфобійців з грошима в структури типу ОБСЕ. Які призначені бути формальними інформаторами всього єврочиновничого механізму щодо того, що ж саме відбувається, то є війна чи що. І тут єврочиновники, зрадівши що хтось сам готовий і дати дюдей і сам профінансувати - запускають в ці свої структури росінформбійців в критичній уількості - на на напрямки, які сама ж Росія відверто називає зонами своїх інтересів. А потім той єврочиновник, дивлячись на офіційний звіт цієї офіційної інформструктури, має приймати якісь рішення
№157136, 2017-02-28 23:21:36  підтримати
olma

№157135, 2017-02-28 17:30:19
kot23, * kot23(at)mail.ua
----
Згоден, що цей рід військ в РФ наймогутніший. Та, схоже, Європа і Світ схаменулися і почали серйозніше сприймати загрози. Останні події на політичних сценах Європи кажуть нам, що нарешті розпочалася протидія російським впливам як інформаційним так і прихованим.
№157135, 2017-02-28 17:30:19  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

В Росії створено новий рід військ

https://www.obozrevatel.com/blogs/40936-...

http://www.interfax.ru/russia/551054

Взагалі-то де-факто ці війська вже давно створені. І, напевне, вони є ударною силою Росії, за могутністю перевершують всі інші війська. Здається, Захід до сих пір не зрозумів, яка то сила. Я не знаю, чи можна взагалі протистояти їм за умов плюралізму і свободи слова. Тим більше, що завжди вистачає писак, які за гроші напишуть що завгодно... Перспектива досить моторошна...
№157134, 2017-02-28 01:26:49  підтримати
Кеннан

Лучше поздно чем никогда )
И все у этого Януковича не так было, и все он неправильно делал и не вовремя
№157133, 2017-02-28 00:47:16  підтримати
Шампань или Прованс

"...Дочь женщины Мария три года как учится в Печерской международной школе. Свой аккаунт "ВКонтакте" девушка посещала в воскресенье, 23 февраля в 20.30. Судя по ее странице на "Фейсбук", Мария болеет за футбольные клубы "Динамо", "Шахтер" и "Барселону". Из музыки любит слушать диджея Дэвида Гуэту, рэпера Эминема и леди Гагу. На "Фейсбуке" дружит с 79 людьми. Среди известных есть внуки Софии Ротару — София и Анатолий Евдокименки, а также дочь Виктора Ющенко — София. Однако лучшей подругой девушка считает 16-летнюю Марию Фадееву. Это внучка бывшего генпрокурора Виктора Пшонки. Свой аккаунт в социальной сети "Вконтакте" Мария удалила в ночь на 23 февраля. Вероятно, что девушка не писала реальное фамилия Пшонка, а взяла себе псевдоним "Фадеева". Так как в комментарии к общему фото с Фадеевой Мария Полежай написала "да это мася пшоночка".
tsn.ua, 24.02.2014, "Гражданская жена Януковича работала у него официанткой"
№157132, 2017-02-28 00:43:29  підтримати
Шампань или Прованс

Молодая была уже не молода (с) 12 стульев
5-й десяток пошел
№157131, 2017-02-27 23:36:30  підтримати
Graf de Robot

Овощ во всем копирует Путена. Теперь женится на молодой. Кто у нас там из спортсменок в Роиссю переехал?
№157130, 2017-02-27 10:17:52  підтримати
zloy, * mol000@mail.ru 
Мурманськ

В инете прошла инфа,что овощ разводится с Люсей.
Объелся обколотых апельсинов,видать.)
№157129, 2017-02-27 00:05:25  підтримати
Шампань или Прованс

Завгар дал интервью Шпигелю:
http://www.pravda.com.ua/news/2017/02/26...
"припустив, що за протестами стояв тодішній голова його адміністрації Сергій Льовочкін разом із бізнесменом Дмитром Фірташем, які за його спиною стали режисерами Майдану, пише видання."
Казалось бы бред сумасшедшего, если не копнуть историю глубже и не вспомнить как именно Фирташ в Вене решал кому передавать гетьманскую булаву и что предшествовало конфликту Завгаровских с Фирташевскими.

"По информации различных источников ZN.UA, компании, аффилированные с холдингом Курченко, продали в прошлом году чуть ли не в два раза больше, чем было реального ресурса, взятого ими из разных источников на реализацию, — свыше 800 млн кубометров (по некоторым данным, более 1 млрд кубометров)...

3,1 млрд кубометров российского газа Ostchem закупил у "Газпрома" по цене, скажем, около 357 долл. за 1000 кубометров. С учетом 20% НДС (тут таможня и мыши не пропустит) получается, что 3,1 млрд кубометров стоят 1,107 млрд долл. И большую часть этой суммы "Газпром" получил. Но все равно пока баланс поставленного ресурса и полученной оплаты не сходится. Поговаривают, что "не сходится на 400 млн долл."...
Даже худой мир лучше доброй войны. Если ее начнут на рынке газа, то мало не покажется никому."
http://zn.ua/columnists/mladobogi-pozhir...
Если Зеркало тогда попало в яблочко и Завгаровские тогда отжали у Фирташевских почти полярда долларов в год - был ли это повод для обьявления войны осенью 2013? Вполне. И войну начали.
Чьи камеры тогда успели первыми к избиению студентов?
Канала Фирташа. Совпадение? Не думаю.
Спичку в пороховую бочку тогда швырнули именно Фирташевские, возможно путем избиения студентов. А дальше уже пошел неконтролируемый процесс возгорания и включилась масса других заинтересованных сторон. Это знает Завгар, это знают в США, потому и хотят заполучить голову того кто всю эту головную боль на них скинул.
№157128, 2017-02-26 19:57:22  підтримати
AboAbo

Може хтось #перемоги пропустив :-)

Уряд і економіка України рухається у правильному напрямку. Докази
https://dou.ua/forums/topic/19964/
№157127, 2017-02-26 01:06:10  підтримати
Кеннан

Проти революційної Франції воювали майже всі монархії Європи, участь в таких війнах - скоріш норма для европейської країни а не виключення.
А дії 1956 та 68 - дійсно анахронізм, вони могли приносити імперії тактичні успіхи але погіршували стратегічні позиції по різним напрямкам ( причому 56 і 68 в деталях відрізнялись. Тито наприклад засудив застосування сили тільки в 68-му )
№157126, 2017-02-25 11:36:09  підтримати
Valentyn

DmP
Уже мы в 90-е в старших классах изучали историю по убебникам вполне себе проукраинскими. Я бы даже сказал обычными украинскими довольно таки интересными. И с Голодоморам, и с УПА и с неоднозачным Хмельницким. Другое дело, что преподовали учителя не то чтобы совковые, вполне себе молодые, но обе русские этнически (совпадение просто) и уже тогда ожидающие мессию вроде Путина.
А еще у нас девочка училась, из Астрахани русская. Она с мужем была на майдане, и украинский к концу школы знала лучше среднестатистического русскоязычного школьника Черкасс. Это я к тому, что учительницы были дурами набитыми, а национальность это совпадение.
В целом, и сейчас приемлемые учебники.

https://m.online.ua/news/762933/

Фантастически искреннее интервью. На таких земля держится.
№157125, 2017-02-25 08:19:22  підтримати
DmP

https://www.novayagazeta.ru/articles/201...
що такої виведеної лінії та таких акцентів щодо історичної ролі росімперії в європейській історії нема в москальських шкільних підручниках - то можна здогадуватись. А в наших вже є? У кого є діти шкільного віку - що вони там зараз взагалі вчать? Все ще перекладають старі росімперські+радянські напрацювання, хіба що доповнивши повішеними виключно на сталіна перегибами?
№157124, 2017-02-24 22:42:58  підтримати
Valentyn

VIM
Тебя удивляет, что реакция команды на действительно схожие решения арбитра но в разные стороны разная? Это эмоции.
Мне показалось, что поле помешало Шахтеру. Очень жаль. При этом класс игроков Шахтера, к сожалению, на уровень выше динамовцев.


№157123, 2017-02-24 11:39:52  підтримати
VIM

http://dynamo.kiev.ua/blog/264718-dva-pe...

...По итогам вчерашнего матча Шахтёр-Сельта, сразу вспомнился пенальти из матча за Суперкубок Украины Динамо- Шахтёр. Уж очень они похожи. Однако реакция донецкой команды разная...

Вот, кстати, хорошо человек подметил - моменты 1 в1. И ничего, никто тогда не бухтел, что ДК убили судьи, поставив "позорный" пенальти.
№157122, 2017-02-24 09:16:26  підтримати
zloy, * mol000@mail.ru 
Мурманськ

Без жабченок,баксов-"игра"ржавочёрных-унылое дерьмо.(
№157121, 2017-02-24 01:44:13  підтримати
Кеннан

Игра понравилась в целом. Жалко конечно. Сельта сильно сыграла
№157120, 2017-02-21 19:18:53  підтримати
AboAbo

Пишуть, Фірташ грін кард отримав :-)
№157119, 2017-02-20 20:53:26  підтримати
olma

№157117, 2017-02-20 14:17:53
Alex_71
------
Може бути і твоя версія.
Щось згадалося про новий аеропорт Донецька. Я добре знав цей аеропорт. Двічі вилітав з нового терміналу Прокоф'єва. Добре знав також старий термінал, новий термінал, новий двоповерховий паркінг проти нового терміналу. Також знав ближній район Донецька, вулицю Взльотную, кілька разів був в Метро-кеш-энд-керрі при вулиці Взльотній. А також в око впадало досить шикарне Ясиноватське шосе і Ясиновацький ДАЇшний пост - тепер укрепрайон орків.
Від всього серця хочу, щоб русскій мір був покараний за ці злочини, за цю війну, за знищення людей та інфраструктури.
Сорі за лірику.

№157118, 2017-02-20 19:25:12  підтримати
Кеннан

Чуркин умер
№157117, 2017-02-20 14:17:53  підтримати
Alex_71

О заработало...

olma

Твоя версия полная фигня. Никто никакие бюллетени самолетом вывозить не собирался. Просто там, где выборы еще как-то проводили, вывезли как обычно, а где не проводили, то их туда, вероятно, и не доставили.
Почему орки захватывали аэропорт именно в этот день, честно говоря не знаю. Возможно просто совпадение. Собрали достаточную группу, тот поц-сбушник именно к этому дню им слился вот и пошли. Почему наши решили сразу штурмовать - тоже понятно. Аэропорт расценивался как объект через который возможен завоз орков. Граница на тот момент еще типа "контролировалась", так по крайней мере считали. Поэтому чтобы не допустить, что орки там закрепятся, быстро собрали что смогли (сборную солянку из трех воинских частей) и пошли атаковать, как оказалось получилось суперудачно.
№157116, 2017-02-15 14:28:57  підтримати
Messer
Minsk

№157114, 2017-02-14 19:54:00

МАЗы на пару с БКМ продают свою продукцию везде, куда дотянуться :) Свои райцентры насытили уже максимально, ПАЗиков и Икарусов с Вольво б/у уже не встретишь ни в Ивацевичах, ни в Полоцке. Окучивают по мере возможности ближайших соседей - из того, что видел лично - в Питере маломерные МАЗы в центре, много БКМовских троллейбусов, есть БКМовские трамваи. В Москве - много троллейбусов БКМ, в Белгороде - аналогично, также попадаются маломерные МАЗы. В Костроме напротив, практически нет "белорусов", зато в изобилии... Богданы. :)

Не знаю, по каким причинам в Мариуполе закуплены именно МАЗы, а не ЛАЗы/Богданы. В принципе как минимум троллейбусы в Киеве от Богдана неплохие. Сейчас вот на скоростном Электрон на пару с поляками на скоростном обновил вагоны (приобретено 11 составов). Деталями в терминах цены/качества не интересовался, пока только факты изложил.
№157115, 2017-02-14 20:05:38  підтримати
Шампань или Прованс

Нагадаю, що Кривавий Пастор дав команду на військову операцію в Донецькому аеропорту (День чеченського шашлика) чому? Та тому що треба було забезпечити вивіз бюлетенів з тих нечисленних округів Донеччини, де ці вибори відбувалися, коли вже по містах скрізь була інспірована Росією ДНР.
*******
Мне до последнего времени казалось, что потому что нашлось подразделение готовое к выполнению этой задачи, как в свое время и при событиях в Харькове, хотя многие на тот момент отказывались и только спецназ был готов.

"Состав украинских сил в Донецком аэропорту 26 мая 2014-го:
1. Подразделения из состава 3-го кировоградского полка спецназа - 64 военнослужащих.
2. Зенитно-артиллерийский взвод из состава 25-й воздушно-десантной бригады - 15 человек.
Важно отметить, что ни один украинский военнослужащий не имел реального боевого опыта, для всех это первый бой. "
http://censor.net.ua/resonance/390681/26...

там же и о причинах их переброски туда "Незадолго перед боем в Донецк должна была прилететь Юлия Тимошенко, и мы получили задачу обеспечить ее безопасность."
№157114, 2017-02-14 19:54:00  підтримати
Шампань или Прованс

В свете МАЗов в Мариуполе
http://censor.net.ua/photo_news/427935/s...
хотелось бы задать вопрос: а что у нас свои аналоги уже не производятся. А если да, то какова разница в качестве/цене.

PS. Помнится, кто-то из Беларуси тут отписывался. Хотелось бы услышать, как в Беларуси с производством и сбытом своих автобусов/тролейбусов.
Сколько произведено/продано за прошлый год и куда. Это мы одни из немногих поддерживающих братского беларусского производителя или таки машинка качественная, имеющая большой спрос?
№157113, 2017-02-14 17:58:40  підтримати
olma

У повідомленні №157111 ВС- Воєнний стан, НС - Надзвичайний стан
№157112, 2017-02-14 17:53:36  підтримати
olma

2 аdmin

Помітив, що тут на Ф-О Гостевій годинник, що фіксує час постінгу спішить на 14 хвилин ? :)
№157111, 2017-02-14 17:51:52  підтримати
olma

№157110, 2017-02-14 17:20:34
Alex_71
-----
Президентські вибори були 25 травня, і в окремих районах Донецької області українська влада змогла провести голосування, і ймовірно протоколи окружних комісій треба було вивезти.

Можливо це було не так, але сепаро-гибриди вдерлися в аеропорт саме 26 травня неспроста - хотіли певно довести що це ніяка не Україна і Порошенко тут не президент. Якби делігітимізувати українські вибори на цій території. А можливо таким було оперативне рішення російського командування, яке діяло вже по обстановці. Точно, це було пов'язано з виборами.

А з приводу ВС та НС, дійсно, по-дебільному закладено в Конституції, що все має затверджути ВРада. Щоб у якомусь адмінрайоні площею 300 кв. кілометрів впровадити НС треба піднімати всю Верховну Раду. ІМХО це нівелює цінність цієї конституційної можливості взагалі.






№157110, 2017-02-14 17:20:34  підтримати
Alex_71

olma

Я не то, чтобы считаю, что в 2014-м сделали все, что могли. Но многие твои претензии не соответствуют реальным возможностям. Да и по срокам...
Ну вот мог ли он ввести военный стан. Нет, подписать указ мог, но вот проголосовала бы за это та Верховна Зрада. У меня серьезные сомнения. А если нет уверенности в поддержке ВР, то тогда лучше не подписывать, иначе полная жоппа.
Выборы тогда были просто необходимы. Без них у нас всегда в Ростове находился бы "легитимный", а Турчинов был непонятно кто. Более того, что кроме символизма давал военный стан. Да наша "элита" тогда еще надеялась, что Путин это не серьезно, что он тока пугает, поэтому страшно боялась дать повод. Но, объективно, реальные возможности ее были ограничены.
Насчет штурма аэропорта и бюллетеней - это какая-то новая версия. Какие бюллетени должны были вывозить? Когда и зачем? Как с этим связан штурм? И что его проведение дало на практике для выполнения указанных тобой целей? Потому как я шото заблудился в твоих идеях, разверни как-то.

А Порошенко, шо Порошенко. Порошенко, как и 99% нашей политэлиты шел деньги зарабатывать, а не реальную войну вести. Ни хера он, разумеется, не Черчилль и не Тэтчер. И единственная причина почему голосовали за него, так это потому, что остальные, объективно, были еще хуже.
;-(
№157109, 2017-02-14 16:07:02  підтримати
olma

№157107, 2017-02-14 08:46:29 підтримати
AboAbo
---
Постмайданна верхівка не розпізнала масштабу керованості Кремлем процесів на сході. Сподівалися на допомогу від країн НАТО.
Турчинов мав би оголосити бодай воєнний стан на території Луганської і Донецької області. Ясна річ, в той момент були президентські вибори, які Україна зобов'язалася Європі провести після скинення Януковича. І Турчинов, схоже, чекав аж до виборів щоб перекласти відповідальність за якісь радикальні конституційні рішення на нового преза.

Нагадаю, що Кривавий Пастор дав команду на військову операцію в Донецькому аеропорту (День чеченського шашлика) чому? Та тому що треба було забезпечити вивіз бюлетенів з тих нечисленних округів Донеччини, де ці вибори відбувалися, коли вже по містах скрізь була інспірована Росією ДНР.
Після виборів логічно, що Порошенко мав би оголосити ВС на Сході. Але він судячи з інавгураційної промови теж не усвідомлював масштабів гібридної агресії. Ну і кадрові рішення, наприклад, Гелетея на МО.

Хоча мабуть погоджуся з твоїми ймовірними аргументами, що конкретними і спланованими зусиллями Росії принаймні з 2010 року в Україні було демонтована система державної безпеки, розвалена армія, її управління і таке інше.

№157108, 2017-02-14 09:12:25  підтримати
Дилетант

Барса, два Реала, Севилья и Атлетико.
Информация к размышлению.

Часть первая

Примера весело катится в весну.

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157107, 2017-02-14 08:46:29  підтримати
AboAbo

І що саме могли зробити тоді Порошенко, Турчинов, Парубій та інші?
У чому вони виявили "недалекоглядність і глупоту, що межує із злочином".
Що саме, очевидне тобі, було для них недосяжне?
Бо у мене прямо протилежне враження. Робилося все, що можна було на той момент.
№157106, 2017-02-13 22:31:57  підтримати
olma

№157105, 2017-02-12 23:56:43 підтримати
AboAbo
--
У Преза, приміром. У Турчинова, у Парубія... та багато у кого. Психологічна травма, це не вірне визначення. Просто деякі речі, котрі були вже тоді очевидні мені - їм були не досяжні. Довго писати і тлумачити. Ти першого командувача Антитерористичної операції АТО Крутова пам'ятаєш? А першого Міністра Оборони? Отож.
№157105, 2017-02-12 23:56:43  підтримати
AboAbo

2 olma

Можна прізвища, у кого з української верхівки психологічна травма і хто намагається щось забути?
№157104, 2017-02-12 22:18:32  підтримати
olma

Valentin,

Правда твоя. Думаю, що частина верхівки української намагається як психологічну травму відігнати, забути ці події. Тому що самі винні за недалекоглядність і глупоту, що межує із злочином. А "суркови" дуже добре пам'ятають ці події і намагаються тепер регулювати інформаційне поле так, щоб у фіналі залишилася саме їхня версія.
№157103, 2017-02-12 22:11:55  підтримати
zloy, * mol000@mail.ru 
Мурманськ

№157102, 2017-02-12 21:27:31 підтримати
Valentyn

olma
Не успеешь. Гиркин не может выехать за предела РФ.
--------------------------------------------------------------------------------
Значит,переправят частями.)
№157102, 2017-02-12 21:27:31  підтримати
Valentyn

olma
Не успеешь. Гиркин не может выехать за предела РФ. Многие уже мертвы или на полном крючке. Собственно мы своих иуд словить не можем, выдаем ордеры когда они уже за рубежом. О чем здесь говорить
№157101, 2017-02-12 20:27:37  підтримати
olma

У травні 2014 року, коли Росія включила проект Новоросія, як операцію з прикриття і виправдання анексії Криму я перебував у родинному домі на Луганщині. З моїми однокласниками-луганцями ми домовилися на шашлики на 9 травня 2014 року у Вільховому (Станично-Луганське). І я (olma) 09.05.2014 р. їхав бахмутською трасою з Нижнього (Сьома Рота) до Луганська. Їхав попуткою на хлібній машині, бо всі маршрутки були скасовані. В Луганську вся влада і менти були вже на стороні майбутнього ЛНРу (Лугандону). СБУ захоплено, Адміністрація мабуть теж. І їду в кабіні хлібовозки, воділа наш - українець кляне всіх росіян-підарасів.
Підїжджаємо по бахмутському шляху до повороту на с. Довге (25 км від Луганська). стоять пару бетонних блоків і кордон з ментовського спецназу у повному спорядженні, каски як у беркута, космонавти (на фанатському жаргоні). Кордон ментовський направлений на захід, бо типа Правий Сектор мав робити провокації на дєвятое мая.
Проїжджаємо до Тепличного (посьолок) 5 км до Луганська на обїздній. Стоїть не ментовський, а сепарсько-бомжацько-гібридний б-пост. І чувак в окулярах і шоломі і калашем типа Рембо з масковским акцентом перевіряє документи. Поряд бомжі, пляшки з Молотовим напоготові.
Так що я хочу сказати. Що все це інспіровано, задумано і здійснено в Кремлі. Тому згоден з дописувачами, що треба відмотувати до початку і ловити всіх свідків інспірації "гражданской" войны и конфликта на Донбасе.
№157100, 2017-02-10 14:20:06  підтримати
AboAbo

Я б теж хотів побачити у суді Гіркіна чи кадрових російських військовиків.
А такі як Гіві чи Моторола, які до 14 року охоронцями у супермаркеті працювали, наврядчи можуть щось цікаве розповісти. Уся їхня роль зводилася виключно до картинки в телевізорі.
№157099, 2017-02-09 14:42:30  підтримати
синпод

AboAbo:

"Гіві відправився до Мотороли. Чудово, чудово."

Ні, не чудово.

Я бы хотел, чтобы наши спланировали и осуществили операцию по похищению Гиркина. И чтобы привезли его к нам, на суд. Так, как сделали израильтяне с Эйхманом.

И предложили ему сделку: 10 лет, вместо пожизненного, в обмен на показания. И чтобы любые европейские адвокаты. И публичный процесс, с широким освещением в мировой печати.

Этот болтливый сучёнок не выдержит и расколется. Всё расскажет. Не важно почему, ради геростратовой ли славы или из-за страха. Но он всё расскажет.

А потом пусть даже и обменяют его на Сенцова или ещё кого. Но пусть публично, на суде, расскажет. И о Славянске, и о ГРУ, и о сбитом Боинге.

Мир должен знать из первых уст.
№157098, 2017-02-09 11:19:33  підтримати
синпод

Дилетант:

"Апеллируешь к чьей-то склонности жить "сияющим прошлым", а сам именно этим и занимаешься."

Не. Я же написал: "Если и помнят, то только о ДК времён 97-2000. Впрочем, об этом уже тоже давно забыли."

На самом деле, из всего постсоветского(1) футбола ещё пока помнят Шевченко. Сам сталкивался несколько лет назад. Когда на вопрос откуда родом, говоришь Украина, и в ответ слышится уважительное: "О! Шевченко!" И это явно не о Тарасе Григорьевиче :)

Ну и знатоки ещё знают о Лобановском. Слышали краем уха.

(1) Уже неловко употреблять слово "постсоветский". Режет слух. Слишком много изменилось за последние 3 года.
№157097, 2017-02-09 02:13:14  підтримати
Кеннан

Чанов (
Да еще убили вроде ( если правда то дожились мы, конечно, героев 86-го еще не убивали, еще никто не додумался раньше. Как и героев 75-го )
Интересно, ведь 3 раза на ЧМ ездил а сыграл всего раз. И с Бельгией был шанс, в том страшном матче, и на ЧМ-90 Дасаев ведь не готов был, а Лобановский выпустил. Правда Уваров вроде потом его сменил, и претензий к нему вроде не было
№157096, 2017-02-08 23:21:52  підтримати
Шампань или Прованс

Финал ЛЕ:
"А в остальные дни «Украина» транслировала футбол. Матч «Севилья»-«Бенфика» в среду собрал совсем скромно - 5,9% и 6,1%. А поединок «Динамо»-«Шахтер» в четверг (20:00-22:20) - 13,6% по обеим"
«Великий футбол» с Александром Денисовым вышел в 23:30 и немного подрос - с 4,1% и 4% до 6,1% и 6,7%."
https://mediananny.com/obzory/2305001/

Финал ЛЧ:
"В четверг вместо сериала (21:00) скромно прошел товарищеский футбол Украина-Нигер – 8,4% и 10,2%."
Девятое место, благодаря финалу Лиги Чемпионов, досталось «2+2» – доля 2,7% (+33%) по 18-54, 50+. Матч «Реал»-«Атлетико» (суббота, 21:30) контрпрограммировал «Вечерний квартал» на «1+1» и, несмотря на отсутствие эфирного вещания, собрал 10,7% и 12,0% (аудитории 18-54, 50+ и 14-49, 50+).
https://mediananny.com/obzory/2305120/

В принципе общее понимание о интересе к ЛЕ, ЛЧ, сборной, недельным футбольным обозрениям и матчам лидеров ЧУ эти две ссылки дают. При желании копайте дальше по годам.
№157095, 2017-02-08 23:14:27  підтримати
Valentyn

Дилетант
Попадание в 1/8лч ЛЧ гораздо более серьезное достижение, нежели победа в ЛЕ.

№157094, 2017-02-08 21:40:28  підтримати
Кеннан

Интересно какие ТВ рейтинги просмотра финалов КУЕФА с нулевых, в сравнении с финалами ЛЧ например
№157093, 2017-02-08 21:27:47  підтримати
Дилетант

синпод

Дико извиняюсь;) Статья о селекции в ШД упоминалась. Но сути это не меняет...

№157092, 2017-02-08 21:19:08  підтримати
Дилетант

синпод


***"Из всего постсоветского футбола, спустя 25 лет, в Европе, быть может, помнят только три клуба: Зенит, ЦСКА и Шахтер."

smotrelkin-у вашему (я так понял, что это именно он) большой привет. И напомни ему, что за последние 25 лет в Европе если и помнят кого, то это не Зенит, Шахтёр и ЦСКА. О них едва ли кто знает. Если и помнят, то только о ДК времён 97-2000. Впрочем, об этом уже тоже давно забыли.

Как и о байках о "выдающемся советском футболе", греющим душу только вечным совкострадальцам. У которых нет будущего. А есть только "сияющее прошлое".***

Утверждение, с которым можно спорить. Впрочем, как и с твоим. Но почему из всей статьи, посвященной интригующей весне в Бундеслиге, ты сосредоточился только на весьма общей преамбуле?

Кстати, из "постсоветских" команд после 91 года еврокубки выигрывали (да, все три раза это был КУЕФА, но тем не менее) именно упомянутые. Соответственно, нынешнее поколение европейских болельщиков, скорее всего, именно их и помнит. Может быть, кто-то смутно. Я бы не обольщался, что эти молодые люди из Европы помнят подвиги ДК времен Лобановского. Или, как ты пишешь, 97 - 2000. Да, был полуфинал ЛЧ в 99-м. Но Кубок то не взят. И даже не финал. Знаешь, как говорят - счет на табло, а игру кто там вспомнит...

Но! Соглашусь. Быть упомянутым в списке, по поводу которого мы спорим, Динамо Киев имеет право.

ЗЫ. Апеллируешь к чьей-то склонности жить "сияющим прошлым", а сам именно этим и занимаешься. С величием в нынешнем ДК напряженно...
№157091, 2017-02-08 16:38:56  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Подивився вчоршню гру Барселона - Атлетико. Не вболівав ні за кого, хоча часом співчував ти тим, то іншим. Позиційна атака проти гострої вертикальної атаки. Краса!

Два висновки.

1. Вчора був день невезіння для Атлетіко. Гол не зарахували, пеналті не вдався. Два чудові простріли Корреа

2. Мессі таки інопланетник. Хоч і не в формі.
№157090, 2017-02-08 14:56:47  підтримати
AboAbo

синпод

Декого все ж пам'ятають у Європі.
http://www.uefa.com/uefachampionsleague/...

Valentyn

Непринципово. Чи свої, чи ФСБ, чи СБУ заплатило комусь.

№157089, 2017-02-08 14:29:56  підтримати
Valentyn

AboAbo
Даже мои знакомые, которых я отношу к категории вменяемых ватников, считают. что это зачистка своими же.
Ты думаешь это спецслужбы Украины? Или свои пьяные разборки, или ФСБ? Или тебе не принципиально?
№157088, 2017-02-08 13:46:52  підтримати
синпод

Дилетант (№157087):

"Из всего постсоветского футбола, спустя 25 лет, в Европе, быть может, помнят только три клуба: Зенит, ЦСКА и Шахтер."

smotrelkin-у вашему (я так понял, что это именно он) большой привет. И напомни ему, что за последние 25 лет в Европе если и помнят кого, то это не Зенит, Шахтёр и ЦСКА. О них едва ли кто знает. Если и помнят, то только о ДК времён 97-2000. Впрочем, об этом уже тоже давно забыли.

Как и о байках о "выдающемся советском футболе", греющим душу только вечным совкострадальцам. У которых нет будущего. А есть только "сияющее прошлое".
№157087, 2017-02-08 10:41:53  підтримати
Дилетант

Новая звездочка в Шахтере?

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157086, 2017-02-08 10:25:03  підтримати
AboAbo

Ще й Лукашенко видав Азербайджану блогера, на зло Росії та Вірменії.
Гарний початок гарного дня.
№157085, 2017-02-08 09:43:03  підтримати
AboAbo

Гіві відправився до Мотороли.
Чудово, чудово.
№157084, 2017-02-07 13:55:12  підтримати
Кеннан

Кстати смотрел по ссылке с УП вчера большое интервью на московском ТВ Азарова и Клюева ( не смотрю московитские "ток-шоу ненависти" никогда вообще-то )

Клюев... Ну Клюев как Клюев, здраво рассуждает, нормально на вопросы отвечает, у него свое особое видение на то какой примерно должна бы быть Украина, да.

Азаров врет постоянно. Постоянно махлюет с цифрами, известными всеми кто сколь-нибудь за политикой и экономикой последних лет следил. Десятки раз соврал нагло за время ответов на вопросы, не преувеличиваю. На журналистов нападает агрессивно. Ну и конечно Америка у него - главный враг
№157083, 2017-02-07 13:46:11  підтримати
Кеннан

*** Четвертый уже президент сталкивается с этой черной вдовой украинской власти ***

особенно обижала она Януковича - организовала над собой процесс, понимаешь, села в тюрьму нахально, революцию из тюрьмы организовала еще наверное.
Натерпелся Янукович от нее
№157082, 2017-02-06 13:37:58  підтримати
Шампань или Прованс

Юлька хочет голову Гройсмана. Логично, нужно атаковать более слабого, чтобы ослабить сильного.
Четвертый уже президент сталкивается с этой черной вдовой украинской власти. Прямо день Сурка какой-то с бегом по кругу. И опять у неё цель разрушить всё до основания...
№157081, 2017-02-06 13:01:35  підтримати
Дилетант

Бьем пенальти.
Месси, Роналду и другие…

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157080, 2017-02-02 22:51:02  підтримати
Valentyn

AboAbo
То, что Черкассы развиваются видно и без нижеприведенной статьи.

По поводу выборов. Массовые фальсификации и особо наглые вбросы всегда были по мажоритарке. При чем во всех регионах.
№157079, 2017-02-02 10:34:38  підтримати
AboAbo

Valentyn

Не всі рухатимуться вгору, як ми, хтось і у напрямку до нас спускатиметься.
Ось і Черкаси розвиваються - https://dou.ua/lenta/articles/it-market-...
№157078, 2017-02-02 09:09:13  підтримати
DmP

З чого хтось вирішив, що "наші" програють в виборчих перегонах переважно зза неідеальних правил гри?
Поки до "наших" та до електорату питань значно більше, ніж до правил
№157077, 2017-02-02 00:38:33  підтримати
olma

№157076, 2017-02-02 00:21:41
Alex_71
---
Та отож. Чисто без шансів.

№157074, 2017-02-01 23:51:57
AboAbo

Там треба подивитися, ще геометрію округів в мажоритарках не міняли? А також цікаво, який прохідний бар'єр на виборах по пропорційних списках був? Чи той самий протягом 20 років?
№157076, 2017-02-02 00:21:41  підтримати
Alex_71

Ідея цікава і, гадаю, звучить продуктивно. Тільки треба впроваджувати негайно і вже 1 відбулий термін у парламенті враховувати в залік.
Безвідносно до всього іншого... Давайте ще бджіл проти меду змусимо виступити.
№157075, 2017-02-02 00:15:18  підтримати
Кеннан

До речі саме парламент допоміг зберігти легітимність після усунення Януковича-президента
№157074, 2017-02-01 23:51:57  підтримати
AboAbo

Не пригадаю собі двох виборів у ВР за тим самим законом, і тими самими правилами гри.

Вибори до Верховної Ради України відбувалися у 1994 (дострокові), 1998, 2002, 2006, 2007 (дострокові), 2012, 2014 роках.

1994 - мажоритарка.
1998 - 50 на 50.
2002 - 50 на 50.
2006 - пропорційка.
2007 - пропорційка.
2012 - 50 на 50.
2014 - 50 на 50.
№157073, 2017-02-01 23:02:28  підтримати
Valentyn

olma
Тільки треба впроваджувати негайно і вже 1 відбулий термін у парламенті враховувати в залік

Это не законно. ALEX71, если правильно помню, юрист, он наверняка подтвердит, что ты не можешь делать точку отсчета задним числом.

AboAbo
Согласен. Читал про нововведения в здравоохранении. Даже при нынешнем уровне коррупции, это приведет к более прозрачным отношениям "поставщик-клиент". Децентрализация бюджета- тоже. Но по поводу 10 лет, цифра ИМХО сильно занижена это раз. Два- Польша то сам стоять на месте не будет все эти годы.

№157072, 2017-02-01 21:23:31  підтримати
olma

№157071, 2017-02-01 20:41:10
AboAbo
---
Можливо, я проникнувся свіжістю ідеї і теж не проаналізував статистику. Але мене дрочить одна залізна закономірність, котру можна простежити, якщо переглянути 20-літню історію української демократії. Політичний клас залазить на гору, і потім втративши довіру виборців не йде нах з пляжу, а робить все, щоб змінити правила гри на наступних виборах і знову бути на горі.

Не пригадаю собі двох виборів у ВР за тим самим законом, і тими самими правилами гри. Мажоритарка, партії, змішана система, партії, змішана. Постійно політичний клас змінює правила гри, щоб утриматися на горі. І, на жаль, нема жодного науковця-політолога, конституційного правника, щоб викрив (разоблачил - рус) ці інструменти маніпуляції і щоб розробити спосіб чи шлях - припинити маніпуляції.
№157071, 2017-02-01 20:41:10  підтримати
AboAbo

Остап Дроздов міг би не полінуватися і прорахувати свою ідею.
З кожними виборами Верховна Рада оновлюється на 50-60%. І до третьої каденції дочекається максимум 25-30% депутатів. Чи варто при таких числах змінювати законодавство?
Така ж популістична ідея як і "газ по 100".
№157070, 2017-02-01 20:00:27  підтримати
olma

Щодо європейських цінностей, треба зазначити, що політичні еліти ЄС виявилися досить вразливими на виклики сьогодення. І під величезним тиском з боку європейських популістів та російської політики впливу на європейські право-популістські партії - ці цінності стали не такими вже і міцними. ЄС розслабився, і після розширення 2004-07 року не запропонували якісь цікаві ідеї в інформаційному просторі. Хоча кожна країна - учасник ЄС - дуже багато виграла під час перебування у цьому єдиному ціннісному просторі.

P.S.А кацапи не спали.

№157069, 2017-02-01 19:38:27  підтримати
olma

Цікава тема, панове. Ось вичитав недавно пропозицію від Остапа Дроздова (ведучий популярної програми на ТБ ЗІК), що варто впровадити в Конституцію правило для парламентарів нардепів - не більше 2-х каденцій. Тобто відсидів 2 терміна у ВР - нах з пляжу! Ідея цікава і, гадаю, звучить продуктивно. Тільки треба впроваджувати негайно і вже 1 відбулий термін у парламенті враховувати в залік.
№157068, 2017-02-01 18:04:21  підтримати
DmP

№157067, Кеннан
біда в тому, що "європейські цінності" орієнтовані на недопуск в нормальне середовище (яким європейська країна визнає себе за визначенням) диктатора, який щось рішуче накосячить на свій хлопський розум. І на захист прав та неутискання меншості, що є такою за будь-якою ознакою.

Біда у нас від того - бо у нас таки хотілось би щось саме рішуче зробити бо само по собі наше середовище поки не нормальне. А "євроцінності" - на автоматі проти різких рухів.
А середовище тому числі не нормальне в тому, що та наша меншість, яка таки хоче його реформувати (покращити), за фактом можна вважати що утискається. Але тут євроцінності ту нашу реформаторську меншість захистити мало допоможуть. Правда та наша реформаторська меншість сама не дає можливості себе "позахищати", будучи толком нездатною об"єднатись в будь-які єврозрозумілі партії, які зрозумілим шляхом борються за своє представництво.

№157067, 2017-02-01 14:56:31  підтримати
Кеннан

Движение в сторону Европы ( выбранное в 2014-м и пользовавшееся поддержкой у большинства населения всегда ), с опорой на европейские ценности в т.ч. и в политике, авторитарной системы вообще не предусматривает.
Такая система могла нарисоваться и вместе с "движением в сторону Европы", да, но в одном случае - большой войны с мобилизацией всех сил общества ( в реале в 2014-м такой войны не случилось )
Во всех остальных случаях европейские ценности и диктатура не совместимы имхо
№157066, 2017-02-01 13:54:01  підтримати
синпод

Известны проблемы парламентской-президентской системы. Риск перманентных, дестабилизирующих парламентских кризисов.

Известны и проблемы президентско-парламентской системы. Огромный риск получить диктатора-сумасброда.

При пропорциональных парламентских выборах получаем безответственных кнопкодавов. При мажоритарной - сеятелей гречки среди старушек.

Где бы отыскать бы другой глобус...

№157065, 2017-02-01 10:30:52  підтримати
Alex_71

Але на мій погляд, українським президентам немає підстав жалітися на невистачання важелів управління, на "мало влади". Влади якраз більше ніж достатньо, а от бажання і розуміння повністю відсутні.

Я не те щоб був повним прибічником збільшення президентських повноважень, але навіщо писати дурниці? Які є повноваження у президента для того щоб робити швидкі реформи? Що, відповідно до Конституції та законів, може зробити без голосування в Раді. Головна проблема саме в тому як змусити Раду за щось проголосувати. Про те, щоб змусити все це виконувати теж багато питань.
І не треба розповідати про велику фракцію. Велика фракція це на 150 депутатів беззастережно нитискаючих кнопки. Доречі навіть це не 225, а щоб змусити проголосувати 226 потрібно роздати стільки зустрічних преференцій, що будь-яке надпрогресивне рішення може втратити сенс.
№157064, 2017-02-01 10:26:59  підтримати
AboAbo

Більше сподівання на повзучі поступові зміни під тиском освічених але безвладних еліт (з освітою яких правда теж є питання) та під тиском зовнішніх факторів, які поки теж хз якої якостіта спрямованості але є і точно будуть.

Не такий уже й кепський варіант. Приклади таких змін можна бачити кожний день.
http://itc.ua/news/spravku-o-nesudimosti...
При будь-якій більш-менш адекватній владі ми рухатимемося у правильному напрямку, навіть без особливого бажання влади.
Є тільки дві загрози: прихід популістів а-ля Юля і повернення окупованих територій. А так дійдемо плюс-мінус до рівня сучасної Польщі років за десять.
№157063, 2017-02-01 04:28:40  підтримати
DmP

№157062, kot23 "Навіщо Україні 450 нероб... ВР має мати 100 депутатів"

Поки депутатів обирає той самий електорат що і був - не настільки важлива кількість депутатів, результат від того мало зміниться. Навіть економії особливої не буде, бо народонаселення з різними видами корочок у нас під 11 000 000. Якщо якогось виду корочок стане на 350 менше - на що то вплине?

ось з тут https://site.ua/pavel.kazarin/6136-%E2%8... описаним нам би щось зробити. І для цього треба не тільки корочок побільше повідбирати, а і мізки і тим що з корочками і тим що без корочок міняти, починаючи мабуть з медія та з освітян ...

№157062, 2017-01-31 19:48:57  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

***Швидкі зміни (на протязі одного покоління) може дати лише концентрація влади і освічений авторитаризм", яке дійсно йде тільки в комплекті з "Рискнуть. Возможно несколько раз***

Вся проблема саме в комплекті. Сама концентрація влади не гарантує нічого. Потрібно ще , щоб у авторитарного правителя було розуміння процесів і бажання реформувати суспільство. А ще - хист і вміння подолати опір, який завжди знайдеться у суспільстві, заохотити противників співпрацювати або хоча б не перешкоджати...

Але на мій погляд, українським президентам немає підстав жалітися на невистачання важелів управління, на "мало влади". Влади якраз більше ніж достатньо, а от бажання і розуміння повністю відсутні.

Так, авторитаризм більш ефективний в період реформ і змін. Однак потрібно знайти відповідного правителя. На жаль, ПоПО не той, що треба. Та й важко сказати, хто саме міг би бути таки авторитарним правителем, який зрушив би цього воза (Україну) з місця, заставив би його рухатись в правильному напрямку.

Україні потрібна конституційна реформа. Навіщо Україні 450 нероб, обраних за партійними списками? Хто там: декілька відомих фігур (які тасуються так чи інакше, але завжди на плаву) безлика маса нероб - шоферів, коханок, синків, які ніяким чином не добавлять інтелектуального потенціалу Раді. 450 депутатів, які ні за що не відповідають,постійно відсутні, чиїми картками голосують партійні "десятники", але які хочуть захапати собі побільше - це розкіш для бідної України. ВР має мати 100 депутатів, тільки мажоритарних, які відповідатимуть і звітуватимуться перед виборцями і три десятки сенаторів, по одному від кожної області і від мегаполісів, які обиратимуться за обласними партійними списками, в кожній області чи мегаполісі окремо. І роль сенаторів має бути обмежена. Сенат може блокувати прийняті Радою закони (якщо дві треті чи три четверті сенаторів проти), розглядати конституційні питання, а також вести публічні розслідування і слухання щодо питань національної безпеки і діяльності вищих чиновників.

Однак, і це з області фантастики, адже конституцію міняти може лише ВР, а я навіть у мріях не бачу сценарію, коли вони самі себе позбавлять влади. Це можливо лише під дулами автоматів. Отже, надія лише на військовий переворот силами АТО.
№157061, 2017-01-31 16:14:23  підтримати
Кеннан

*** и не все согласятся, что это успех в силу низких цен на российские энергоносители все эти годы, говорят, что власть спустя 2 срока не отдается ***

я почти что меньше всех критикую Лукашенко на этой гостевой, но роль тесного сотрудничества с Московией в относительных экономических успехах Беларуси значима, без него действующая модель была бы невозможной ( а уже какой была бы альтернативная модель, без тесной интеграции Минска с Москвой, насколько авторитарной, - это уже варианты )
№157060, 2017-01-31 16:10:01  підтримати
Кеннан

*** Истории Сингапура да и Беларуси, пусть и успех последних на фоне Украины ***

На фоне Украины у всех успех, знаете ли. Надергать страны с более-менее действующей демократией не сложнее, а проще чем "Беларусь и Сингапур" ( да еще и не современный а времен Мао )
№157059, 2017-01-31 16:06:30  підтримати
Кеннан

Эрдоган :
1) в ситуации социальной поддержки "снизу". Не 100-й, но значимой. Исламская революция в Иране прошла не так давно по историческим меркам, они всю жизнь друг на друга смотрели, турки на персов а персы на турок
2) в ситуации перемен и огромных проблем в исламском мире, у которого действенной демократии никогда не было и нету, Турция "точка притяжения" для многих из них, и для них лучше и понятнее когда демократии поменьше,
3) авторитарная линия Эрдагана является исторически продолжением авторитарной линии военных,
4) постоянный экономический рост и улучшение уровня жизни ( не Эрдоган его начал, но - продолжил и поддерживает ),
5) "свобода рук" в делах международных. Предствавьте Порошенко, который с Путиным сегодня обнимается, завтра поругались, а послезавтра помирились и мощный газопровод планируют строить

Что из этого у Порошенко - ? Где поддержка снизу, где экономические успехи, где пространство для маневра во внешней политике ? Или Турция от внешних заимствований и межнурадной помощи зависит - ?
Где традиция успешного авторитарного управления у нас ? Кучма, который за 10 лет правления только последние год-два "разогнал" экономику, при этом результаты жители особо не ощущали, при этом в 2003-2004 нужно было сильно постраться чтобы остаться без экономического роста в ситауции когда он у всех без исключения соседей и торговых партнерров ( да и вообще в международной торговле ) значимый.
Где серьезная роль религии в жизни общества - ?
№157058, 2017-01-31 13:47:23  підтримати
Шампань или Прованс

№157057, 2017-01-31 10:06:44 підтримати
Valentyn

Истории Сингапура да и Беларуси, пусть и успех последних на фоне Украины имеет свои особенности и не все согласятся, что это успех в силу низких цен на российские энергоносители все эти годы, говорят, что власть спустя 2 срока не отдается.
Пример Эрдогана аналогичен. 11 лет премьер-министр, 3 года президент и, судя по усилению своих полномочий, это как минимум на 2 срока.
№157057, 2017-01-31 10:06:44  підтримати
Valentyn

Шампань или Прованс
Допустим, "освідчений авторитаризм" продлится 2 срока. А дальше? Этот "узурпатор" отдаст власть преемнику? Или допустит проведение честных выборов, куда придет очередной популист?
№157056, 2017-01-31 07:33:44  підтримати
zloy, * mol000@mail.ru 
Мурманськ

"...По словам Виктора Ющенко,
----------------------------------------------
Доверия к словам этой гниды,просравшей всё на свете-НЕТ.
№157055, 2017-01-31 06:40:11  підтримати
DmP

по "Швидкі зміни (на протязі одного покоління) може дати лише концентрація влади і освічений авторитаризм", яке дійсно йде тільки в комплекті з "Рискнуть. Возможно несколько раз".

1. В наших умовах влада (повноваження) теоретично не настільки й розконцентровані; питання наших верховних в тому, що єдине, що є їм загрозою - це загроза жорсткого протистояння з позасистемними (точніше - іншосистемними) мафіями силовиків, суддів та олігархів, завдяки минулим надбанням здатних "відключати світ". Тобто наш потенційний авторитарій для швидких неповзучих рефорс має війти в силове протистояння з існуючими силовиками... і чим, якими силами він їм буде протистояти?

2. якщо наш потенційний авторитарій як очікується буде освіченим - то питання в тому, хто приймав його іспити і по яким предметам. Поки з нашими "екзаменаторами" та критеріями, які вони використовують - проблема :(, тобто залишається тільки випадок, коли будуть верховному вручати владу за одними критеріями а він абсолютно випадково опиниться з іншими власними планами та баченнями.... і скільки ж у нас часу на такі експерименти в таких умовах?

1+2 наводять на думку, що ні освіченого авторитаризму ні швидких реформ у нас найближчим часом не буде. Більше сподівання на повзучі поступові зміни під тиском освічених але безвладних еліт (з освітою яких правда теж є питання) та під тиском зовнішніх факторів, які поки теж хз якої якостіта спрямованості але є і точно будуть.
Тобто простої та швидкої таблетки, що вилікує жопу (налагодить хворе травлення) найближчм часом не буде, а якщо довго підкидати монетку, послідовно приймаючи випадкові антибіотики - то за цей час можна померти. Та і взагалі після такого прийому набору жорстких антибіотиків майже гарантовано випаляться ВСІ мікроорганізми без розбору їх шкідливості або корисності. За фактом буде необхідне наступне використання пробіотиків (заселення нових мікроорганізмів)?



№157054, 2017-01-31 02:16:31  підтримати
Шампань или Прованс

Швидки зміни (на протязі одного покоління) може дати лише концентрація влади і освідчений авторитаризм.
****
Полностью согласен.
В нашей ситуации ИМХО - это единственный путь не остаться в 3-м мире нищеты навсегда. Рискнуть. Возможно несколько раз.

Однак, є зворотня сторона медалі. Концентрація влади і авторитаризм частіше закінчується Януковичем, Лукашенком чи Чавесом, аніж Лі Куан Ю.
******
Тут вопрос несколько философский. Ли Куан стал всеми почитаемым спустя 31(!) год руководства страной, когда сменилось пару поколений и люди увидели результат. А кем Ли Куан Ю был в 1962, спустя 3 года прихода к власти? Ни кровавым ли диктатором без суда и следствия запретившим компартию, бросившим её лидеров и лидеров преступных группировок без суда и следствия в тюрьму, полностью узурпировавшим СМИ и тд.
И чтобы было со страной, гипотетически, если бы в 1964 этот кровавый диктатор ушел со своего поста благодаря честным демократическим выборам?
;-)
Большое видится на расстоянии.
№157053, 2017-01-31 02:02:43  підтримати
Шампань или Прованс

№157046, 2017-01-29 16:45:23 підтримати
Кеннан

революция случалась 2 раза, какой это "теритий нож" - ?

***********
"...По словам Виктора Ющенко, после прекращения поставок газа 6-7 января 2008 года для решения кризиса он выступил с инициативой проведения трехсторонней конференции между Киевом, Москвой и представителями Европейского союза. В конце концов было решено, что трехсторонний саммит должен пройти в Москве. Но в его составе должны принять участие только технические представительства всех сторон - участие ни премьер-министра на этой встрече не планировалось.
- Заканчиваются переговоры по организации саммита, и где в час ночи Лех Качинский говорит мне: "Хорошо, что эти вопросы согласованы. Но у меня есть одна тревога: чтобы не случилось так, что твой премьер-министр будет проводить свои переговоры" . Я говорю, что такого сценария не будет. Я набираю Юлию Владимировну и рассказываю, что, вот состоялись переговоры с Качиньским, с Тополанеком и с Баррозу, и пришли к таким-то результатам. И я говорю: "Юли Владимировна, я вас прошу не ехать на саммит в Москву". Честно скажу, ее долго упрашивать не надо было - она &#8203;&#8203;сказала, что, Виктор Андреевич, я в Москву, конечно, не поеду. Я кладу трубку и говорю Леху Качиньскому, что и украинская и европейская сторона могут двигаться синхронно в одном направлении.
Но на следующий день события развивались совсем иначе. Юлия Тимошенко таки поехала в Москву. По словам Виктора Ющенко, он узнал об этом уже утром следующего дня:
- Утром выхожу на работу, а мне докладывают: Юлия Владимировна поехала в Москву. Ну, сказать, что для меня это была неожиданность - это слишком мало. Я это почувствовал как НОЖ В СПИНУ. Что делать в Москве на техническом совещании? Тем более, что мы договорились: нас представлять Дубина.
Но Юля Владимировна появляется в Москве, встречается с Владимиром Путиным. Проводят этот саммит и затем на весь мир заявляют, что эта проблема, которая долго - целых две недели! - Мучила всю Европу, мучила многие страны, солнце закрыла - наконец решена двумя людьми. Я это все увидел по телевизору.
Честно говорю, что это был шок...
...Утром проходит совещание, Юлия Владимировна докладывает, так сказать, договоренности ... Но при этом ни разу не называется цена. Я три или четыре раз спрашиваю: какова будет цена? Ответ был один: Виктор Андреевич, цена была хорошая! Или прекрасная или красивая ...
Я уже видел, что это циничная игра. При этом Юлия Владимировна все время еще добавляла, что это не просто хорошая цена, а что от нее еще и скидка будет 20%. Я себе тогда и представить не мог, что это за Господь бог такое счастье наделает!
...И когда уже закончилось подписание, и премьер-министр вернулся, я обратился с поручением передать копию или фотокопию этого документа.
Мне было отказано, потому что это секретный материал. Его не предоставили и парламенту. И началась такая уж технологическая, грязная, политическая, идеологическая работа, борьба и спекуляция.
И мы уже поняли, что это была политическая сделка, целью которой было обслужить процесс 2009 года и на девять лет отложить реализацию национальных интересов."
№157052, 2017-01-30 15:49:26  підтримати
Alex_71

Справді віриш, що якщо забрати з українського політичного поля Коломойського, Фірташа, ще кого, і, головне, Юлію Володимирівну, но настане благодать?

Не настане, оскільки це необхідна, але не достатня умова.

А ти впевнений, що Пєдя переймається реформами? Що розчистивши поле він перейде до реформ? Що його цікавить щось крім самої влади?
Станом на теперішній час Петруччо не надав якихось вагомих приводів думати, що створення успішної, правової країни є для нього пріоритетом над концентруванням владного ресурсу для збагачення себе і своїх. Однак, це не відміняє того факту, що политична система, яка нині функціонує в Україні, взагалі фактично унеможливлює якісь реформи. Українські політики не підуть на фактичну боротьбу з корупцією, як бджоли не підуть проти меду. Швидки зміни (на протязі одного покоління) може дати лише концентрація влади і освідчений авторитаризм. Однак, є зворотня сторона медалі. Концентрація влади і авторитаризм частіше закінчується Януковичем, Лукашенком чи Чавесом, аніж Лі Куан Ю.
Отака фігня.
№157051, 2017-01-29 22:18:58  підтримати
Valentyn

AboAbo
Самое печальное, что она так и сделает. Может даже 50. А для предприятий поднимет, но не для всех, с определенными группами договорится. А потом начнутся заговоры с мясом, бензином, а далее с хлебом и молоком
№157050, 2017-01-29 17:08:34  підтримати
Кеннан

*** а) лідер (Пєдя) знає, куди вести;
б) суспільство ( і я в тому числі) проінформовані в якому напрямку і до якої мети він збирається вести країну;
в) більшість населення (і я в тім числі) в тій чи іншій мірі згодні з вибраним курсом;
г) запроваджені важелі, які перешкоджатимуть узурпації влади. ***

додам від себе д) - реальна велика війна з північним сусудом, та війна яку уникнули в березні - травні 2014. Не теперішня війна на виснаження
№157049, 2017-01-29 16:59:59  підтримати
Кеннан

КуЧму )
( шо єто за оговорки по известно кому ..?)
№157048, 2017-01-29 16:57:56  підтримати
Кеннан

*** И в качестве вишенки на торте должна быть Юлия Владимировна ***

Ага, напоминает политику СССР 30-х и КНР 60-х, когда за собственные провалы в экономике власть искала ответственных вне теперешней реальной власти но из политичесчкой элиты. Это сильный ход.
Не имея никаких успехов "охотится на плохих людей которые мешают жить".
Саакашвили, которого обвиняли в авторитарных методах ( очень и очень ограниченных, как показало время, - потерял власть на свободных выборах ) имел на руках значимые успехи в экономике и мог показать и внутри страны и заграницей эффект от своих методов.
Какие успехи может предъявить Порошенко - ?
№157047, 2017-01-29 16:49:05  підтримати
Кеннан

Вообще вспомнил сразу Куму, который любил плакаться и Путину, и Лукашенко, и особенно - азиатским лидерам, вот как вот мол мало у него власти, какой вот нехороший вот мол парламент у него, вот оппозиция у него плохая.
Это имея власть много большую чем любой лидер Вост. Европы, кроме Лукашенко. Это при том что тотально обогащать семью и друзей никакой парламент ему не мешал
№157046, 2017-01-29 16:45:23  підтримати
Кеннан

*** Все таки три ножа с волнениями в спину трем президентам ради возможности залезть на Трон - слишком много даже для куда более сильной экономически страны чем Украина. ***

революция случалась 2 раза, какой это "теритий нож" - ?
Оба раза в революции виновата была действующая власть, причины отличались конечно
№157045, 2017-01-29 16:43:27  підтримати
Кеннан

*** основная его задача - расчистить политическое поле для авторитарного управления страной по типу Эрдогана или Лукашенко ***

кому это "расчистиить" ? Только себе любимому.
Это не армия в Лат. Америке, чтобы один деятель, не самый удачный, расчищал место диктатору поспособнее. И не партия прогрессивная, "младотурки" там какие, которая одного лидера на другого заменить может.
Сыну разве еще
№157044, 2017-01-28 11:45:13  підтримати
AboAbo

Чудова альтернатива Порошенку. №2 у списку претендентів на президента України за опитуваннями.
Ото вже реформи підуть, якщо вона десь таки опиниться серед очільників держави.

"Потрібно знизити тарифи до 100 доларів за тисячу кубічних метрів. Це можна буде зробити за тиждень після відставки уряду", - заявила лідер "Батьківщини".

http://www.pravda.com.ua/news/2017/01/28...
№157043, 2017-01-27 20:30:34  підтримати
торео, * торео 

синпод

"Так таки и нету?" :)

Я б не ховав геополітику як хибну теорію. Вона не лише географію враховує як особливості ланшафту, але і геоекономіку, корисні копалини, технології, які дозволяють їх використовувати і т.д. І кліматичні умови.
І теза про степ-гори - вона теж вірна з т.з. геополітики , але для окремого часу у розвитку цивілізацій

№157042, 2017-01-27 20:10:38  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Шампань или Прованс (№157041)

І не соромно плести такі нісенітниці?

***На данный момент имеем висящего под угрозой выдачи США Фирташа, серьезно ослабленного Коломойского. Нужно чистить дальше.
И в качестве вишенки на торте должна быть Юлия Владимировна. ***

Справді віриш, що якщо забрати з українського політичного поля Коломойського, Фірташа, ще кого, і, головне, Юлію Володимирівну, но настане благодать?

***С бревна в умелых руках тоже может быть польза ;-)
Как по мне, основная его задача - расчистить политическое поле для авторитарного управления страной по типу Эрдогана или Лукашенко, когда от задач локальных политических боев с оппонентами ради политвыживания можно будет перейти к стратегическим задачам - управлению экономикой.***

А ти впевнений, що Пєдя переймається реформами? Що розчистивши поле він перейде до реформ? Що його цікавить щось крім самої влади?

Я міг би підтримати таку "розчистку політичного поля" лише за деяких умов?

а) лідер (Пєдя) знає, куди вести;
б) суспільство ( і я в тому числі) проінформовані в якому напрямку і до якої мети він збирається вести країну;
в) більшість населення (і я в тім числі) в тій чи іншій мірі згодні з вибраним курсом;
г) запроваджені важелі, які перешкоджатимуть узурпації влади.

Жодна з цих умов не виконана. Тому, на жаль, є всі підстави вважати, що реформи Пєдю мало цікавлять. За майже 3 роки можна було б хоча б сформулювати покрокову програму і довести її до суспільства, переконати суспільство в тому, що напрямок вибраний правильний і всі заходи звіряти з цією програмою. Насправді, ми бачимо багато базікання, безпідставних обіцянок (на зразок "АТО має тривати не кілька місяців, а кілька годин" чи "безвіз буде вже восени"), і деяки посмикування, лише коли підходить час чергового траншу.

І взагалі, пора вже позбавитись від емоційного ставлення до політиків: цього люблю і прощаю гріхи, цього не терплю, і виню його у всіх негараздах.
№157041, 2017-01-27 18:53:20  підтримати
Шампань или Прованс

С бревна в умелых руках тоже может быть польза ;-)
Как по мне, основная его задача - расчистить политическое поле для авторитарного управления страной по типу Эрдогана или Лукашенко, когда от задач локальных политических боев с оппонентами ради политвыживания можно будет перейти к стратегическим задачам - управлению экономикой.
[ Проводя параллели с инвестициями и ставкой на один возможно прибыльный инструмент(президента) в противовес нынешней парламентской диверсификации, математически гарантирующей отсутствие любых больших выигрышей/прорывов. ]
На данный момент имеем висящего под угрозой выдачи США Фирташа, серьезно ослабленного Коломойского. Нужно чистить дальше.
И в качестве вишенки на торте должна быть Юлия Владимировна.
Все таки три ножа с волнениями в спину трем президентам ради возможности залезть на Трон - слишком много даже для куда более сильной экономически страны чем Украина.
Кто-то должен отправить эту даму на пенсию, возможно в тюремной робе.
Если Петя сможет - поаплодирую ;-)
№157040, 2017-01-27 13:33:21  підтримати
zloy, * mol000@mail.ru 
Мурманськ

Із рубрики - "Петя отрабатывает свои шоколадные "серебрянники".

Гію Церцвадзе, який воював добровольцем в АТО, випустили із Лук'янівського СІЗО.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Поднялся слишком большой шум.
А грузинские легтонеры пригрозили уходом с позиций.
Пеця же надеется на 2-й срок,хотя он с "успехом"заменил овоща.
Сейчас он=главное препятствие реформам и борьбе с коррупцией
Бревно -в полном смысле слова.
№157039, 2017-01-27 09:51:57  підтримати
AboAbo

Із рубрики - "Петя отрабатывает свои шоколадные "серебрянники".

Гію Церцвадзе, який воював добровольцем в АТО, випустили із Лук'янівського СІЗО.

http://www.pravda.com.ua/news/2017/01/26...
№157038, 2017-01-27 02:06:20  підтримати
DmP

да, до попереднього щодо показників людиноцентрованості економік і нафіг ВВП ще дуже хочеться відправити нафіг нав"язаний чиновниками дискурс цінності наповнення бюджету.
це цінно переважно для чиновників, яким є що перерозподіляти. Але назагал в здоровій економіці, де достатньо багато громадян мають власний ресурс для оплати власних потреб, рівень держбюджету не дуже важливий. Він важливий тільки для орд чиновників і тих, хто сидить на соціалці.
№157037, 2017-01-27 01:56:55  підтримати
DmP

А що в нинішніх умовах прям так вже наочно показує той ВВП?
Якщо вважати, що насправді важливіший не вал країни а рівень життя людей в ній, то краще орієнтуватись на якісь інші показники.
Рівень життя наочніше відображується не валовими показниками, бо якшо щось одне купується за 100 а продається за 150, а в іншому щось інше купується за 1000 а продається за 1050 - то вал різний, а вигоди...
Реальний рівень життя і людиноцентрованості економіки, мабуть, більше визначається коефіціентами її складності, а наочніше - чимось типу індексів бігмака чи в європейських умовах - в вартостях чашки кави.
Ринково встановлена вартість чашки кави з одного боку показує рівень того, який вільний ресурс має пересічний громадянин для задоволення своїх потреб після понесення всіх вимушених витрат. З іншого боку показує, який ресурс виділяється на перерозподіл в сторону сервісних бізнесів. В яких в сучасному світі має бути зайнято ледь не більше людей, ніж в сировинному, індустріальному та сільгоспвиробництвах (де за сучасних технологій забагато людей не треба)
№157036, 2017-01-27 00:13:46  підтримати
Valentyn

olma
Предлагаю Швейцарию, Норвегию с одной стороны и Мозамбик, Гаити с другой не рассматривать.
По поводу малого бизнеса, - он бюджет в любом случае наполняет непрямыми налогами своих сотрудников.
С твоей мыслью согласен- нам, вероятно, стоит перепрыгнуть определенный этап развития, так и не достигнув его. В своем бизнесе я это сделал два года назад. Правда не от того, что такой умный, а потому что был вынужден. Как показала практика, в случае чего отдельные прорехи можно залатать, или привлечь сторонние силы.

№157035, 2017-01-26 23:41:01  підтримати
olma

Я тут хотів би сказати, що можливо настав тепер час, коли не варто прагнути за будь-яку ціну модернізуватися і наздоганяти розвинуті країни, тобто слідувати концепції: надо догнать, достичь и перегнать цивілізацію - можливо,це вже не актуально, не досягненно і не продуктивно.
№157034, 2017-01-26 23:36:47  підтримати
olma

№157033, 2017-01-26 22:29:53 підтримати
Valentyn
----
Важко сказати. Але теза мабуть зрозуміла, що місія малого бізнесу, це не наповнення бюджету, зростання казни і ВВП, а тупо це незалежне від держави функціонування без соціальної допомоги. Без обтяження бюджету і публічних фінансів.

З іншого боку деякі країни заможного Заходу розглядають тепер можливість виплати кожному громадянину своєї країни сталого щомісячного доходу пожиттєво. Швайцарія, Норвегія? Тобто щоб ти не робив, а 500 EUR отримай від уряду на кишенькові витрати.
№157033, 2017-01-26 22:29:53  підтримати
Valentyn

olma
А теперь оцени какой прирост ВВП могут дать эти отрасли медицины.
№157032, 2017-01-26 21:41:35  підтримати
olma

Набагато більше тепер цікавить не геополітика, соціально-демографічні явища. Питання, що є середнім класом сьогодні. Також цікаво міркувати про ніші у світовому розподілі праці.
Я по роботі знайомий з двома галузями. І можу порівнювати приміром що у нас, а що в Польщі, де буваю тричі на рік.
У цих двох галузях поляки мають набагато кращу продуктивність і ефективність. За менші гроші і за менший час роблять якіснішу продукцію на виході.

Але є мої особисті спостереження, мій досвід показує, я можу стверджувати, що в Україні можливо є галузі, де є явна відчутна перевага. Наприклад візьмемо непросту річ медицину. В Україні набагато дешевше і ефективніше працюють такі сфери як стоматологічні послуги, корекція зору, лазерне лікування катаракти тощо. Краще ніж щонайменше 20-и країнах Європи. Я не кажу про інші медичні напрямки. Юо не володію інформацією. Кажу про те, що в Україні можна деякі проблеми вирішити набагато дешевше і якісніше в підсумку. І тут треба користатися глобалізацією, яка з приходом Трампа, кажуть, згортається.

№157031, 2017-01-26 21:16:02  підтримати
Кеннан

у него свой премьер и не-оппозиционный парламент. Работать можно в условиях демократии, было бы желание.
Главная ФПГ, не подчиняющаяся де-факто столице, "донецкие", с 2014 перестали сущестовать в прежнем виде.
Да, у него трудности с Европой, есть такое. Где-то это вина Европы безусловно, где-то и его вина.
№157030, 2017-01-26 20:11:50  підтримати
Шампань или Прованс

как по мне - правильно смотрит.
вопрос не в ресурсах, вопрос в управляемости госструктур и всей вертикали исполнительной власти, когда добравшись до самого верха ты понимаешь, что в этой стране в статусе президента ни на что глобально не влияешь и не можешь никакую модернизацию запустить потому что есть десяток ФПГ с огромными ресурсами, которые рвут страну на куски. И при парламентской республике ситуация будет только ухудшаться.

до того уровня управляемости что на севере и юге нам десятки лет пахать.
ИМХО на втором президентском сроке ПАП поставит вопрос о возвращении к президентской форме правления и возможно к старой редакции Конституции времен Кучмы.

№157029, 2017-01-26 17:30:31  підтримати
Кеннан

*** але ВСЕ більше дивиться на Схід... ***

читал у кого-то из обозревателей что - на север и на юг ( т.е. на Батьку и на Эрдогана)
При этом не имея не белоруских условий ни внутренних ни внешних, которые Лукашенко выстраивал десятилетиями, ни успешного экономического развития Турции, опять же в течении многих десятилетий.
При том что война на востоке страны не остановлена
№157028, 2017-01-26 17:24:52  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Найновітнішу історію України , від 1991 до сьогодення можна коротко описати однією фразою: Танці навколо Трону (чи навколо Булави, якщо хочете українький колорит).
№157027, 2017-01-26 17:19:21  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Треба читати: "Пєдя, можливо, і декларує "На Захід", але ВСЕ більше дивиться на Схід..."
№157026, 2017-01-26 17:16:49  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Вибачте, але то все дурниці. Один "розумник", хизуючись собою доводить, що , мовляв, Україна не може піти польським шляхом. Інші підїоплюють тему: "так, польським - не може. Може румунським". "А, може, може?"

Послухайте, відкрийте очі! Україна не може йти ні Польським, ні Румунським, ані навіть китайським шляхом. Куди б вона не зібралася йти, але то буде український шлях. Однак, для того, щоб то був шлях, а не тупцювання на місці - потрібно вибрати мету, ціль, і вже тоді вибирати шлях, як її досягти. Поки що, навіть напрямок не вибрано. Наприкінці 13-го здавалося, що напрямок більш-менш вибрано: не захід. Ніякої моделі суспільства і держави не було вибрано, просто загальний напрямок: на Захід. З того часу пройшло вже понад 3 років, і до сих пір з місця не зрушили, навіть вигуки "На Захід!" стали дещо тихшими і менш визначними. Куди веде наш лідер? Хто з вас знає, куди він хоче йти?

Пєдя, можливо, і декларує "На Захід", але не більше дивиться на Схід, і займається тим, чим на з давнини займались всі правителі на Сході: укріпленням власної влади. І нікуди йти він не збирається. Правда, оскільки Захід весь час підсовує гроші, (транші МВФ) і ставить вимоги, то Пєдє доводиться імітувати, що ось вже майже встав, майже зробив перший крок, майже зробив другий і третій, хоча поки що не зрушив з місця. При цьому він ще й застерігає: дорога важка, буде важко. Важко вже стало, а йти - не йдемо.

А ви тут про шляхи: чи підійде Україні той чи інший шлях?. Та підійде той, який веде до мети, а мети поки що не видно. Не сформулювали. Ось у чому біда. Зате Пєдє харашо: Адже коли немає мети, то не можна виміряти і шлях, пройдений до неї.
№157025, 2017-01-26 16:59:39  підтримати
DmP

№157024, синпод
ок, давай про те саме зі зміненою термінологією. І не чіпляючись за окремі слова.
Не осі . спілки за інтересами.
От наприклад Євросоюз - корисне утворення чи ні?
без врахування оточуючих "геополітичних" гір, степів і тп - бо про них при створенні Євросоюзу явно мова не йшла (як, власне, і в обговорюваному матеріалі не йде)
№157024, 2017-01-26 12:22:01  підтримати
синпод

DmP:

Геополитика - это просто ложная теория. Лженаука.

Вот конкретный пример из статьи, на которую ты ссылался: "Набагато цікавою для України є Румунія. По-перше, Румунія є однією з двох опор НАТО на Сході (Польща – сухопутні сили, Румунія – морський флот. Очевидно, з огляду й на Крим)."

Что, "с оглядкой на Крым"? Что Румыния нападёт на Россию, потому что у неё есть выход к морю и флот? Это просто бред сивой кобылы. Довольно типичный для геополитиков.

Россия воюет в Сирии, никак с ней не граничащей. США воевали в Ираке и Афганистане. Достаточно посмотреть карту, чтобы удостовериться: где США, а где Ирак и Афганистан.

Геополитика исходит из ложной предпосылки, что география - важнейшая из наук. И, дескать, горы, разделяющие две страны являются достаточно надёжной преградой от экспансии. А вот степи - нет. Если степь, то "ховайся у жито".

Мне даже объяснять скучно, почему это не так. Ты ведь умный человек и сам это понимаешь. Начиная от авиации, авианосцев, ядерного оружия и заканчивая тем, что экспансия в наше время - чаще всего не военная, а экономическая (если не брать в расчёт Россию, до сих пор живущую в прошлом веке).

Поэтому все эти "оси" - это разговор в пустоту.
№157023, 2017-01-26 09:43:35  підтримати
DmP

№157022, Valentyn
ніколи раніше - так.
Але то не важливо зараз: якщо зараз взагалі є концепт корисності проекту Балто-Чорноморської осі, то його апологетам варто розглядати варіанти та використовувати шанси логічного продовження та розширення за межі Польщі.
№157022, 2017-01-26 08:34:24  підтримати
Valentyn

olma
Еще Бритаия никогда не рассматривала Украину (ну до 1990-го точно) как коридор между РФ и Германией. Таковым коридором всегда рассматривалась Польша.

№157021, 2017-01-26 04:40:47  підтримати
DmP

№157020, olma
особисто мені не здалось, що ця деталька розмови щодо технологій є ключовим меседжем-дороговказом (тоді вжеякщо на цей блок звертати увагу - то швидше там констатується, що ми можемо в очах тих самих поляків виглядати так само як для нас виглядає Індія, де одночасно одні запускають супутники а інші спокійно помирають на вулиці на грязному матраці...
Доречі в сусідньому блоці як найцікавіший для вивчення і наслідування приклад з близьких сусідів - це, з точки зору Возняка, є Румунія. В якій розклади схожі з Індією (це я вже від себе додаю).
якщо саме цей набір меседжів окремо від інших розглядати як дороговказ (не глобальний, а просто один з моментів описання загальної моделі) - то в цій деталі розмови особисто я згоден якраз з цим цільним комплексом: як то не прискорбно, але варто як природнє нормальне явище еволюції дивитись на те, що окремі особі, які категоричноне знаходять свого місця в житті - тихо помирають або тихо жебракують в сторонці і не ставляться на вершину уваги; ніхто не наполягає на тому щоб кабмін та законодавці отримували зепе на рівні доходів останнього з жебраків. Але треба "відпустити" та дати розвиватись тим, що щось креативлять...
"На жаль, мені здається, що кількісно цей середній клас не зріс. Він поки що перебуває у процесі усвідомлення своїх інтересів. Не інтересів всього суспільства, а виключно інтересів середнього класу. Їх пресують, починаючи від Азарова – але й тепер сильно легше не стало. І в цьому контексті він ще не дозрів до усвідомлення того, що порятунок середнього класу є справою тільки середнього класу. А заодно рятується все суспільство. Заодно якийсь шанс отримують ті 70% населення України, які очікують приходу чергового месії, доброго олігарха, класного президента і т.д."
№157020, 2017-01-26 01:05:49  підтримати
olma

№157019, 2017-01-25 09:27:56
DmP
----
Ідеї у Возняка дуже цікаві і правильні: Україна не може піти шляхом Польщі, та в дрібницях розмови дуже багато натягнень і нерозуміння. Зокрема, в питання наявності в Україні технологій і відсутності їх в Польщі. Спірне питання. Крім того, у своїх прогнозах він не недооцінює такі чинники як демографія. Може так трапитися, що до рівня польської економіки і суспільства ми можемо не дійти, і водночас не зможемо перейти на ті виграшні моделі, ті ніші у світовому розподілі праці, які він пропонує для України.
№157019, 2017-01-25 09:27:56  підтримати
DmP

в меморіз http://hvylya.net/special-projects/ukrai...
той випадок, коли згода* геть по всіх пунктах затронутого широкого спектру
----------
* ну ладно, згода місцями, по парі окремих пунктів, відхиляється від "на всі 100" до "згода на 90% якщо залишити як є, без ускладненого розгортання"
№157018, 2017-01-25 06:48:24  підтримати
DmP

підгорнулась під руку свіженька ілюстрація до старої розмови про те, чи є фінрези крупних навколодержавних монстрів (тим більше наших та схожих на них інших виходцв з радянського держплану) точним показником чи є в міру хитким оціночним судженням, побудованим на ряді припущень.

Нафтогаз сьогодні : http://www.epravda.com.ua/news/2017/01/2...
№157017, 2017-01-24 01:21:12  підтримати
Valentyn

zloy
Это может быть и случайность. Выборка для Зидана то маловата.
Венгера кстати тоже многие в излишней травматичности футболистов обвиняют
№157016, 2017-01-23 13:26:56  підтримати
zloy, * mol000@mail.ru 
Мурманськ

Зидан начал тренировать Реал по системе Лобановского?
"Игроки "Реала" под руководством Зидана бьют рекорды по травматичности"

За последний год футболисты в общей сложности провели в лазарете 954 дня
Фото AFP
Фото AFP
Как сообщает Marca, главному тренеру "Реалу" приходится справляться с крайне сложной задачей, так как основные игроки "королевского клуба" постоянно выбывают из состава команды в связи с высокой травматичностью.
За последний год 19 игроков "Реала" травмировались 33 раза, что в общей сложности составило 954 дня в лазарете.
В настоящий момент в лазарете клуба находяться Даниэль Карвахаль, Лука Модрич, Марсело, Хамес Родригес, Пепе, Фабиу Коэнтрау, Гарет Бэйл. Также небольшие повреждения у Данило, Роналду и Марко Асенсио.
№157015, 2017-01-21 22:36:09  підтримати
Шампань или Прованс

У Скай есть кусочек видео
https://www.facebook.com/skynews/videos/...
с черным вроде понятно "А в круге" на черном фоне - это символ анахристов. На том видео, что видел по ТВ, этого флага в начале ролика не было, только черные.
с красными скорее всего леваки.
красно-черный на этом видео только мельком вдали.
№157014, 2017-01-21 03:58:25  підтримати
Graf de Robot

Та чего там гадать? Как пел классик, "червоний - то любов, а чорний - то журба. Любов к уходящему президенту и журба по приходящему.
№157013, 2017-01-21 01:08:37  підтримати
синпод

Шампань или Прованс:

"что означают их красно-черные и черные флаги?"

Ну чёрные - это сомалийские пираты. А вот красно-чёрные... Даже предположить боюсь. Неужели... :)
№157012, 2017-01-20 18:00:19  підтримати
Шампань или Прованс

По 112 показывают толпу молодежи пытающуюся бить витрины в Вашингтоне.
Вопрос: что означают их красно-черные и черные флаги?
Что это за течения/группы?
№157011, 2017-01-20 12:12:47  підтримати
синпод

kot23:

"Ну ось, бачиш? Досить трохи подумати - і вже починаєш прозрівати."

Прикинулся, что не заметил твоей шпильки :)

А всё-таки глобально политику будет определять Трамп, а не его кабинет. И не известно, насколько он будет прислушиваться к голосам разума.

Буквально вчера смотрел интервью Пола Райана (если кто не знает - это третий человек во властной иерархии: спикер палаты представителей) каналу Блумберг.

Пол Райан - взвешенный, адекватный и разумный республиканец-центрист. У него были серьёзные разногласия с Трампом во время избирательной компании (верхушка республиканцев не хотела Трампа), но сейчас он педалирует былые разногласия и старается всячески отмазать Трампа. Типа, всё у них хорошо и они успешно договариваются.

Ведущий (Чарли Роуз) задаёт вопрос о пресловутой стене за которую, якобы, заплатит Мексика. И в этот момент оба, не сговариваясь, начинают смеяться. Райану не без труда удаётся принять серьёзный вид, и он пытается хоть как-то рационализировать эту белиберду. Смысл ответа, если отбросить словесную шелуху - деньги на стену конгресс выделит, а там пусть Трамп сам пытается получить их у Мексики.

Тут показательны два момента. Первый - это то, что ведущий республиканец откровенно ржёт над идиотизмом будущего президента, у которого мозг и рот никак не связаны. А второй момент - это то, что несмотря на весь идиотизм, деньги выделены будут.

То есть Райан, человек представляющий другую ветвь власти и никак Трампу не подчиняющийся, согласен с дебильным проектом. Чем бы дитя не тешилось. А что тогда говорить о прямых подчинённых Трампа, членах его кабинета? Они его смогут отговорить от идиотских “инициатив” или просто будут смягчать его позицию, дабы не выглядеть посмешищем в глазах всего мира?

№157010, 2017-01-19 20:58:09  підтримати
торео, * торео 

Valentyn

Ющ і у януковоща брав. П"ятірочку, наприклад, взяв вже у статусі екса, під зобов"язання піти на парламентські вибори, відтягнути трішки своєю партією від т.зв. демократичних сил. Хоча які вони демократичні, таке ж олігархічне гівно.
Тобто такий от жадний. З його-то заробітками. В Україні президентський бізнес - нацбанк і імпорт-транзит газу (росія скидала- такий от спільний бізнес укр і рос президентів). Перше і друге дають (давали) по 1 млрд в рік, плюс-мінус. Зараз, правда, газова тема, мабуть, вже не та.
Лицемірнішого покидька, ніж ющ, ще треба пошукати
№157009, 2017-01-19 20:33:19  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

синпод (№156991)

***Есть, кстати, и третий сценарий (кроме двух перечисленных ниже). На который я надеюсь больше всего.

Никакой сдачи Украины не произойдёт. Трамповы хотелки дружбы с Путиным так и останутся хотелками. Ключевые назначенцы его кабинета выглядят достаточно адекватно в отношении к НАТО и Путину. По крайней мере, судя по их высказываниям.

Надеюсь, что Трамп не полный осёл и будет прислушиваться к их, и не только их, мнению. Некоторые сигналы дают повод к осторожному оптимизму в этом вопросе.***

Ну ось, бачиш? Досить трохи подумати - і вже починаєш прозрівати.
№157008, 2017-01-19 18:56:29  підтримати
Alex_71

Но, интуитивно, уверен, это все он просот прое.л и никто ему не платил

Бля-я-я!
В том, что он просто все просто все просрал и проебал ты абсолютно прав.
Но в том, что ему не платили?! Что за безумный лепет?
В Украине мне на ум не приходит ни одна политическая фигура которой не платят. Платят наверное ВСЕМ. Вопрос только КТО, СКОЛЬКО и что готовы за это сделать. У некоторых еще есть какая-то красная черта за которую они не зайдут. У многих я ее не вижу.
Коррупция в Украине это морально не порок, а образ жизни.
№157007, 2017-01-19 17:55:24  підтримати
Просто читач

Здається, ольгинський бруд пора вже чистити... )
№157006, 2017-01-19 15:37:02  підтримати
Valentyn

торео
Не соглашусь ни по Ющенко (можно ли доказательства? хоть какие то), ни по тому, что сейчас строится.
Ющенко действительно имел наилучшие вводные. соотношения стоимости метала к газу (если брать его как базовое в плане соотношения экспорта к импорту), доверие пассионарной части населения, и равнодушие непассионарной. Просрал все. никого толком не посадив после Северодонецка внес свой неоценимый вклад в потерю крыма и тп.
Но, интуитивно, уверен, это все он просот прое.л и никто ему не платил
№156999, 2017-01-19 12:54:57  підтримати
Кеннан

*** Плюс, спільно с путіним тримали високу вартість газу для України ***

Ну в цілому якою буде ціна на газ для сусідів вирішувалось все-таки більше в Москві.
І, наскільки памятаю, - високою вона не була.
Ні в 2006-2008, ні тим більше в 2005, ні в 2009 коли ціна на нафту була невисокою.
Висока ціна на газ - проблема часів Януковича все-таки
№156998, 2017-01-19 12:43:30  підтримати
торео, * торео 

синпод

Я якраз і мав на увазі, що незалежно від політики Трампа, Україна має всі можливості відбитися. Звичайно, ціна буде різною. Але, можливо, Україні і потрібно заплатити високу ціну, щоб цінувати.

№156997, 2017-01-19 12:39:48  підтримати
торео, * торео 

Valentyn

Крім розуміння економіки потрібна політична воля до змін. Ющ попри якісь знання макроекономіки будував олігархічно-монополістичну державу. І заробляв. З путіним. Від нього ж отримав гарний шмат, щоб завалити вступ у НАТО. Плюс, спільно с путіним тримали високу вартість газу для України, на чому заробляв.
Зараз ми спостерігаємо в Україні м'яку можернізацію монополістичного олігархату. Це і є наша основна загроза
№156996, 2017-01-19 11:55:37  підтримати
Valentyn

AboAbo
Мое мнение- Порошенко пока лучший президент из всех, что были. К сожалению. это никак не значит, что он хороший. Но дело в том, что Украина нуждается в лидере, чтобы догонять Европу. даже просто хорошего нам мало, мы не Польше и не Венгрия.
По поводу участия Порошенко в разных партиях- для меня это ничего не значит. По поводу участия в бизнесе. Человек, который знает как зарабатывать (а это не тупой Сечин который на трубе,весь его бизнес крайне сложный, не естественная монополия), знает слабые и сильные места экономики изнутри. До этого такого человека у нас не было у власти. Ющенко неплохо разбирался в макроэкономике, а я всегда настаивал, что нам нужен специалист по микроэкономике. Очень силен Терехин, всегда хотел чтобы он или Пинзенник стали премьером.
При всем при этом, я считаю, что ключевую роль в сохранении независимости страны сыграл Турчинов. В самое сложное, смутное время он проявил себя достойно.

№156995, 2017-01-19 11:22:08  підтримати
Test

синпод
О том и речь!
"Пришел, увидел ... наследил"!
тем удивительнее угроза отключения.
-)))))))
№156994, 2017-01-19 11:18:49  підтримати
Test

А вообще, честно говоря, я хреновый прогнозер -) Особливо, что касается результатов матчей. от силы 40-50%. Потому просто - смотрю, читаю, размышляю! -))))))))))

№156993, 2017-01-19 11:14:56  підтримати
синпод

Test:

Не изображай из себя гонимого диссидента. Ты пока ещё ничем себя не проявил, чтобы сравнивать себя с "Дождём". Ни одной мысли не высказал, кроме ватного стёба.
№156992, 2017-01-19 11:05:44  підтримати
Test

синпод

Теперь серьезно. Не будет никакого вторжения! НЕ БУДЕТ!
Как в песне: "Не было и нет".
Далее, как я понимаю, процесс выглядит следующим образом: есть минские соглашения, они должны выполняться. Точка. Если соглашения не выполняются и киев не собирается выполнять - значит будет раздача паспортов РФ, либо признание ДНР, ЛНР суверенными республиками, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Для примера: в Южной Осетии и Абхазии никто не обстреливает деревни и города и нет раненых и погибших.
№156991, 2017-01-19 11:03:40  підтримати
синпод

Есть, кстати, и третий сценарий (кроме двух перечисленных ниже). На который я надеюсь больше всего.

Никакой сдачи Украины не произойдёт. Трамповы хотелки дружбы с Путиным так и останутся хотелками. Ключевые назначенцы его кабинета выглядят достаточно адекватно в отношении к НАТО и Путину. По крайней мере, судя по их высказываниям.

Надеюсь, что Трамп не полный осёл и будет прислушиваться к их, и не только их, мнению. Некоторые сигналы дают повод к осторожному оптимизму в этом вопросе.
№156990, 2017-01-19 10:55:09  підтримати
Test

синпод
-))))))))))))
Понял - не дурак! дурак бы не понял! -)
Телеканал "Дождь" тому порука.

№156989, 2017-01-19 10:36:01  підтримати
синпод

торео:

Я не имел в виду сколь либо серьёзную эскалацию военных действий и уж тем более прямую агрессию. Это крайне маловероятно. Ну разве что Трамп всерьёз раскачает НАТО. Тогда конечно. Тогда у Путина будут полностью развязаны руки на любые военные авантюры. Но это вряд ли. Практически невероятно.

Я о другом. О том, что нам будет крайне трудно устоять перед российским гопничеством в одиночку. Представьте, что Россия шантажом добъётся отмены реверсных поставок газа. Ну, например. Или грубо вмешается в президентские/парламентские выборы. Или сумеет организовать "волнения" по типу одесских событий двухлетней давности.

Я не могу предсказать конкретный сценарий - не пророк - но понятно, что западная помощь нам очень и очень нужна. Даже, банально, финансовая помощь, которая нас очень выручила в 2015 году, когда мы были на грани дефолта.

Остаться с Россией один на один, без союзников, без поддержки - очень опасно.
№156988, 2017-01-19 10:07:58  підтримати
синпод

Test (№156986):

Ещё раз выскажешься в таком стиле и будешь забанен. Это первое предупреждение. Оно же последнее.

№156987, 2017-01-19 09:34:45  підтримати
AboAbo

zloy

Логічно, аргументовано, без істерики.
Важко звільнитися від відчуття, що це писала не Nebaba. :-)
№156986, 2017-01-19 08:38:13  підтримати
Test

торео

Какие могут быть варианты при обсуждении размышлений откровенного дибилоида? Тебя лечить надо и главное - отключить от зомбоящика и тымчука минимум на полгода! А потом на реабилитацию в санаторий, в Крым например.
-)
№156985, 2017-01-18 23:51:21  підтримати
Кеннан

*** Любий ***

сложно говорить имхо.
Кучма создал и до сих действующую коррупционно - мафиозно - олигархическую систему и помог стране стать одной из самых бедных в Европе.
Ющенко упустил благоприятные возможности, как экономические так и социально - политические, причем цинично так упустил, мол правильно он все делал, мол он умный а все вокруг дурные.
Янукович вообще к крови привести умудрился, формально ( 3 года назад ровно ) без внешней агрессии. Это на украинской демографии, не на сирийской. Это при том что в условиях демократии любой подобный кризис перевыборами решается ( или не решается, но перевыборы - обычный первый шаг )
№156984, 2017-01-18 22:58:08  підтримати
zloy, * mol000@mail.ru 
Мурманськ


Якийсь інший із президентів України був кращим за Порошенка?
-------------------------------------------------------------------------------
Любий.
Який не має НІЯКИХ зв*язків з бізнесом,який не був у лавах ПР,КПУ,який воював у АТО,і який не помічений у "розрулюванні",а також частих вояжів до Москви.
До речі;"
"До Росії можуть екстрадувати 11 осіб, які воювали за Україну – правозахисник".
http://www.radiosvoboda.org/a/28239603.h...
Чому ця сука досі жива?
№156983, 2017-01-18 22:20:14  підтримати
торео

Valentyn
синпод

США (Трамп) здадуть Україну? Ок.
Але що це означає на практиці?

1. Заморожування конфлікту
А що відбувається зараз? Хіба не утримування кордонів, що установилися де-факто?
Чи це влаштовує Україну? В цих умовах, що склалися, мабуть, не найгірший варіант. Чи це влаштовує росію? навряд чи. Як інструмент тиску, це не дуже вже і працює, при тому, що росія накопичує негативне сприйняття.

2. Ескалація
Ескалація з боку росії, ясна справа. Ми навряд чи підемо на ескалацію. Але питання, які масштаби ескалації? Якщо збільшення обстрілів, то навряд чи це ескалація. Їх і зараз достатньо багато щодня.
Чи може росія щось отримати від такої ескалації? навряд чи. крім, знову ж подальшого накопичення проблем.
Наступ? Так, наступ з боку росії істотно впливав би на політичну ситуацію в Україні.
Але який наступ може собі дозволити росія?
Силами їхтамнєтов і днр-лнр в стилі битви за Дебальцеве? імхо, шансів у ворога тут особливих нема. У дебальцевській операції співвідношення втрат було 1:11 на користь України. Так, ми втратили землю, але то був виступ, і питання втрати було питанням часу.
Крім того, з тих пір ВСУ трішки змінилися, і укріплення стали кращими. Театр бойових дій вивчено непогано, напрямки пристріляні, б/п вистачає. Звичайно, до реальних змін у ВСУ ще далеко, а наше генеральство - морально застаріле. але все одно, у нас є армія, яка може чинити спротив.
Як росія може організувати успішний наступ в рамках такої концепції, я не знаю. Звичайно, може по різному вийти, але шансів на успіх тут не так вже й багато. А шанси на великі врати росії є непогані.
Крім того, це відразу дасть сплеск негативного паблісіті для росії на Заході, а відтак відкотить можливість примирення світу з російськими загарбаннями.

Росії якщо вже давати ескалацію потрібно переходити на інший рівень. А інший рівень - загрозливий для нас - це відкрита неприхована днрами агресія. З балістичними неядерними ракетами і авіацією.
Тут важко спрогнозувати, як воно піде у військовому плані. заліза у росії багато. значно більше, ніж наших можливостей це стримувати довгий час. Почнеться все з ударів високоточною зброєю по командних пунктах, скупченнях нашої техніки, комунікаціях і, найважливіше, по системах ППО. Саме після придушення ППО піде авіація, і лише після цього - відбудеться вторгнення бронетанкових підрозділів.
Росії потрібні три ключові міста на нашому сході - Харків, Дніпро і Запоріжжя. Але якщо ми втратимо ці міста, утримання лінії фронта на лівобережній України для нас буде важким.

Якщо нам вдастся зберегти основні сили ППО і управління ними, я думаю, масштабне вторгнення для Росії у воєнному плані залишиться великою непередбачуваною авантюрою.

Але, припустимо, росії вдастся зломити опір ВСУ у східно-південній Україні, і окупувати кілька областей, до чого це призведе? Крім того, що Україна втратить значну частину військово-промислового потенціалу.

По-перше, подібна масштабна війна відразу змінить міжнародну політичну обстановку. Як би не крутився Трамп, тиск на його адміністрацію буде великим. агресія росії невідворотньо призведе до збільшення санкцій, і американських, і європейських. Я в цьому не сумнівався б.
Між тим, і нинішні санкції - важкий тягар для рос економіки, що б не казали. росія відрізана від джерел запозичення і важливих для неї технологій.

По-друге, утримання окупованих територій потребуватиме значних ресурсів, яких стає все менше (дєнєг нєт, но ви дєржитєсь).
І нинішня агресія розпалює антиросійські настрої, її збільшення лише посилить цей процес, причому особливо - на окупованих територіях.

Навіть за умов такої окупації, Україна, я переконаний, не капітулює. На територіях, що залишилися, відбудеться повна мобілізація.

Окупація невідворотньо обернеться значними втратами для зс росії. Оцінки є різні, але, я думаю, йдеться про кілька десятків тисяч російських військовослужбовців. Якщо не до 100 тис. Насправді, росія і не має достатньо людських ресурсів для подібних компаній - тих, хто вміє воювати, там не більше 40-50 тисяч, інше - строковики.

Наскільки популярною буде ця війна в самій росії - не зрозуміло, попри всі ці 86% за путіна. І радянська пропоганда давала збої щод війни у Афганістані, а там було не так вже й багато втрат.

Росія опиниться в ситуації, коли утримувати захоплене і політично, і економічно буде важко, а відступити буде рівнозначно загальній поразці в українській кампанії 2014-2017.

Які ще варіанти?
№156982, 2017-01-18 20:44:29  підтримати
AboAbo

zloy

Якийсь інший із президентів України був кращим за Порошенка?
№156981, 2017-01-18 19:41:06  підтримати
zloy, * mol000@mail.ru 
Мурманськ

Ага.
Бажаю йому(від щирого серця)закінчити своє ганебне"життя"на Банковій.
На ліхтарі.
№156980, 2017-01-18 19:32:04  підтримати
AboAbo

zloy

Невідомо хто написав про невідомо кого невідомо де.
Ясно тільки, що Порошенко винуватий.
№156979, 2017-01-18 19:07:42  підтримати
zloy, * mol000@mail.ru 
Мурманськ

Петя отрабатывает свои шоколадные "серебрянники":
SOS!
Прощу Максимально го Ре Поста!!!
Друзья только что роспространилас информация о том что,
в аеропорте Жулияни по требовнию Россей был арестован
бывший командир отряда специалного назначения Грузии и
боец АТО Гиориги Церцвадзе он возврошался с поездки на родину.
Завтра состоиться в Киеве суд о передачи Росие Гиоргия Церцвадзе.
В то время когда я писал этот пост мне позвонили и потвердили о 100% правдивости информации!!!
Место проведения судебного заседания уточняеться и напишим поже,адвокат есть но гарантии о не передаче бойца не может дать.
Я обрашаюс Украинской обшествености,Друзья может пора уже розобраться за три года войни где друг а где враг,до меня до сех пор не доходет это что получаеться что приехали?????
В 2014 году всех доброволцев Раша обявил терористами и возбудил уголовние дела,многие мы потом себя видели на саите федерални Розиск .Ру и этот факт указивает о том что любой из нас может быть схвачен в Украине и передан в руки провасудия стратегическо го "партнера" Росие???
Я понемаю что здравому мислю трудно поверить этому но к сожалению это факт и этот случи станет испитанием для многих в Украине по этому прощу всех завтра максимально кто может прити всуде, приходите,ставте в известномть средство масовой информации и грамадские организации по зашите прав человека,мы не должни позволить чтоб в тихоря был боец передан врагу.!!!
"Вина" Гиоргия в том что в 2008 году он зашишал родину от агресора Росей и далше продолжи быть это не честь на Украинском земле!!!
Завтра ждем реакцию с вашей сторони дорогие друзья наши Украинци и верим что вы не допустите этого позорного поступка которого потом трудно будет смить!!!
Что косаеться нас если нужно будет погибнем но не допустим быть этому позорному предателству!!!!
P.S .Судебный процес в место завтра перенесли на сегодня и судя в екстреном порядке ористовал его на 40 дней и запросил матеряли для екстрадации в рашу(((
№156978, 2017-01-18 11:01:50  підтримати
DmP

між формулюваннями
"Украина должна еще больше затянуть пояс" (с) №156977, Valentyn
та
"Как много мы (Украина) потеряем ..? .. Что будет с экономикой? Нам предстоят тяжёлые времена." (с) №156976, синпод

більше схиляюсь до прогнозу в №156976, синпод. Навіть без прив"язки до трампотутінських періодів відносин. Бо "должна еще больше затянуть пояс" - це звучить як свідомо обрана дія. Типу чимось там поступитись заради досягнення якоїсь цілі. Але щоб щось досягати - треба докладати певних зусиль, щось робити за певною стратегією. Наприклад, хоча б навіть за стратегією пошуку балансу ресурсів та витрат через свідоме зменшення необов"язкових витрат. А, схоже, нічого наші владні і впливові еліти за своїми наявними баченнями міняти не хочуть не тільки в своїх витратах і в своїх дерибанах потоків, а і в розвитку доходної частини балансу (мова не про балансування держбюджету, а більш глобальному балансуванні економіки країни).
І виходить, що примусити їх робити якісь значимі зміни або просто зникнути і поступитись іншим може тільки стан, коли буде ще гірше ніж зараз :( інших варіантів якось не вимальовується :(((
Щодо того, як працює сучасна ринкова постіндустріальна економіка - частина наших владних та впливових еліт просто не розуміє* а частина стрємається, що в нормально працюючій економіці конкретно їм не знайдеться достатньо жирненького місця.
------
* приклад нерозуміння - слухати, наприклад, спікера від владних структур в ефірі радіо Ера http://schedule.nrcu.gov.ua/schedule/pla..., починаючи з 18:35 цього фрагменту
№156977, 2017-01-18 01:14:31  підтримати
Valentyn

синпод
Я согласен, что Украина должна еще больше затянуть пояс, но, я не согласен с оценкой Путина.
Когда надо, он умеет вести себя тихо.

№156976, 2017-01-18 01:00:30  підтримати
синпод

Valentyn:

"Я не думаю, что Путину выгодна эскалация."

Путину не то, что невыгодна эскалация. Он вообще должен сидеть тише воды, ниже травы и вести себя, как пай мальчик. Чтобы через пару лет вернуться в приличное общество (но уже с Крымом, на который все закрыли глаза).

Но не таков "наш" великодержавный гебнюк. Он же самый крутой в мире пацан. Сидеть, тихо ждать, никого не задирать - не для широкой натуры.

Поэтому, ещё один сценарий. Как по мне, даже более реалистичный, чем первый.

Медовый месяц Путина и Трампа долго не продлится. Очередная наглая выходка Путина приведёт к немедленному витку эскалации СССРРоссия-США. От любви до ненависти один шаг.

Вчерашний путинолюб Трамп мгновенно мимикрирует в яростного путинофоба, и не моргнув глазом, станет утверждать, что он таким был всегда.

А весь остальной американский эстеблишмент и так настроен крайне антипутински. Вне зависимости от партийной принадлежности в отношении к Путину есть консенсус (Трамп тут просто белая ворона).

Отсюда и вопрос, который я задавал в самом начале. Как много мы (Украина) потеряем за время "медового месяца"? Сможем ли не допустить впихивание нам Донбасса на путинских условиях? Отобьёмся ли от "миротворцев" типа Савченко? Что будет с экономикой?

Не знаю, не знаю. Нам предстоят тяжёлые времена.
№156975, 2017-01-17 22:58:34  підтримати
Graf de Robot

№156973, 2017-01-17 22:45:27 підтримати
Valentyn


Так то чисто визуально. На самом же деле, попытка в ручном режиме разруливать какие-то вещи с бизнесом, как он сейчас делает с автопроизводителями - это типичная Йуля. Только Йуля пока Твиттером пользоваться не умеет. Я надеюсь, что веревочка будет виться до первого крупного обрушения одним твитом капитализации какой-нибудь компании. Надеюсь, это будет не моя компания.

По поводу Клинтон не согласен. На фоне Трампа она смотрится во-первых, светочем мысли, а во-вторых, матерью Терезой.
№156974, 2017-01-17 22:48:03  підтримати
синпод

Graf de Robot:

"Так ты в Окленде живешь?"

Упаси, Господи. Окленд - не тот город, где хотелось бы жить. А в некоторые его районы даже случайно заезжать страшно.

"Я думал, что в одном из городишек между СФ и Оклендом."

Между СФ и Оклендом есть только залив и мост через него. На мосту жить тоже как-то не очень. Шумно, понимаешь ли, и машины всё время снуют :)

Я живу во Фримонте. Это ближе к Сан-Хосе. Городишко конечно, но не такой уж и маленький. Около 215 000. Он там есть в ссылке, что DmP присылал.
№156973, 2017-01-17 22:45:27  підтримати
Valentyn

Graf de Robot
Чисто визуально на Юлю больше похожа Клинтон- лицемерная тупая п-да. Не касаемо женского пола.
Трамп же действительно похож на Януковича. Просто США такого проглотят хотя и с последствиями, а Украина не смогла.

синпод
Надежда только в том, что ему будет не до России. Я не думаю, что Путину выгодна эскалация. При нынешней ситуации время работает на Украину. Эскалация нужна только ДНР/ЛНР. Уже сейчас табачное и алкогольное лобби пишет письма Медведеву с жалобами на контрабанду с той границы. Если канал перекроют, будут на подачки Ахметки жить.


№156972, 2017-01-17 19:24:56  підтримати
Кеннан

***особенно если увязть хорошенько в каком-нибудь конфликте***

так в отличии от Буша он увязать нигде не планирует )
Свобода для маневра у него есть
№156971, 2017-01-17 18:55:11  підтримати
DmP

http://mises.in.ua/article/why-obama-fai... особисто я згоден
№156970, 2017-01-17 18:54:05  підтримати
Graf de Robot

№156959, 2017-01-16 13:00:00 підтримати
синпод


Так ты в Окленде живешь? Я думал, что в одном из городишек между СФ и Оклендом.

№156967, 2017-01-17 10:16:01 підтримати
Valentyn

Другое дело, что у Трампа есть более насущные критические проблемы. С Китаем, например.
Санкции к РФ и сейчас носят чисто декларативный характер.


У Трампа есть насущная проблема с мозгами. И вот ее нужно решать безотлагательно. Грубо говоря, Трамп - это Йуля в экономике и Янукович в политике. А Китай - это не проблема, хотя я и понимаю, что рабочие специальности в Америке тоже должны быть, судя по его мировоззрению.
И к сожалению, Трамп, как и его предшественник Буш, не понимает, что союзничество с Россией ничем хорошим не заканчивается, особенно если увязть хорошенько в каком-нибудь конфликте.
№156969, 2017-01-17 12:03:03  підтримати
Test

и где тут "суверенитет"? или гидность не про это?

№156968, 2017-01-17 11:36:38  підтримати
синпод

Valentyn:

У меня ещё сохраняется надежда, что до такого варианта дело не дойдёт.


№156967, 2017-01-17 10:16:01  підтримати
Valentyn

синпод
Я тоже так и вижу дальнейший ход событий.
Другое дело, что у Трампа есть более насущные критические проблемы. С Китаем, например.
Санкции к РФ и сейчас носят чисто декларативный характер.
Мы не работаем с крымом Северной Кореей и Иранам, это запрещают НР, Делл и АПЛ. Хотя продать какой нибудь Делл Алиенвар в северную Корею было бы круто.
С Крымом не работаем из-за убеждений. Если бы хотели- обошли бы этот запрет через другое юр лицо не связанное контрактом с вендором напрямую. как поступают все остальные.
Достаточно было отключить РФ от свифта, чтобы одного ботоксного карлика сожрали бы свои

Но надо понимать, что РФ так же не всесильна. Украина имеет Армию. Она вполне дееспособна. Путин, как ни странно, не параноик, и четко знает сколько готов положить бурятов с калмыками, чтобы не получить необратимые последствия. Да и при дальнейшей эскалации конфликта даже Трампу будет тяжело сохранить его придурковатое лицо.

№156966, 2017-01-17 01:56:01  підтримати
синпод

Valentyn:

Признания Крыма российским де-юре даже не нужно. Достаточно будет признания де-факто. Чисто крымские санкции (не считая донбасских) - незначительны и никак Путину не повредят. Их могут и оставить для "сохранения лица".

Негативный сценарий может быть таким. На Украину окажут сильное давление не в вопросе Крыма. От нас потребуют исполнения минских соглашений в путинской интерпретации. В любом случае, даже если мы откажемся, "донбасские" санкции с России снимут (и сделают нас виноватыми).

Поддержка Украины будет уменьшаться и сведётся к незначительной, чисто декларативной. Фактически, мы будем оставлены с Путиным один на один, без западной поддержки.

Для нас это очень плохой сценарий.

****
kot23:

Ссылка нормальная, не битая. Если у тебя не открывается - перегрузи браузер.

Это выжимка из интервью лондонской "Таймс" и немецкому "Бильду". В двух словах: НАТО устарело, ЕС распадается и это хорошо, с России надо снять санкции в обмен на ... взаимное ядерное разоружение.

Это уже третья озвученная причина, по которой Трамп хочет снять санкции. Первая - совместная война против ИГИЛа, вторая - дружба против Китая, а теперь вот ядерное разоружение...

Человек, который так упорно ищет причины для снятия санкций несомненно их найдёт.

Ну и вишенкой на торте - НАТО/ЕС скептицизм. Это уже сигнал другу Володе: делай, что хочешь. Руки развязаны.

№156965, 2017-01-16 23:50:57  підтримати
Valentyn

синпод
Мне не понравилась фраза. США никогда не признает Крым российским, пока Украина с этим не согласится (цитирую по памяти).
Уверен, начнется давление на Киев, чтобы иметь козырь перед РФ...

№156964, 2017-01-16 19:15:32  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

синпод (№156958)

***Кое-что о Трампе. Для информации. https://www.bloomberg.com/politics/artic....

Начинается... Украина будет сдана с потрохами. По крайней мере, поначалу. И всё зависит от нас: сколько мы дадим за время "медового месяца с Путиным" откусить.

А ведь видно было, что сдаст. Ведь видно же было! Но ты предпочёл не заметить...***

:)))

По-перше, дай лінк, який працює.

По-друге, поки що, крім слів та твоїх розпачливих вигуків нічого не сталось. Подивимось на справи, а не на слова.

По-третє, я вважав, і вважаю, що доки Україна не почне сама захищати свої інтереси, а не чекати, що це зробить Меркель, чи Обама, чи Клінтон, чи Трамп, - толку не буде, все так і буде балансувати на грані.
№156963, 2017-01-16 15:20:49  підтримати
синпод

DmP:

Ободрил, называется. В рейтинге качества жизни мой городишко вообще отсутствует. То есть, я плачу уйму денег непонятно за что. Классно...
№156962, 2017-01-16 14:56:51  підтримати
DmP

№156959, синпод
так на тому ж ресурсі можна поруч з рейтингом вартостей проживання можна ознайомитись з рейтингом якостей проживання https://www.numbeo.com/quality-of-life/r....
Що в принципі очевидно: ціна завжди має ж співставлятись з тим, що отримуєш, тоді тільки може бути більш-менш ясно, занесло куди треба чи не занесло...

інше питання, що при оцінці отриманих вигід критерії у кожного можуть бути різними.
№156961, 2017-01-16 14:35:59  підтримати
AboAbo

Жодного дня без позитиву :-)
І до Холму поїдемо, і до Будапешту.

https://delo.ua/business/v-polshu-za-sem...

http://www.epravda.com.ua/news/2017/01/1...

Головне - напрямок вірний.
"Наконец пошел первый поезд в Европу: не до Москвы или Санкт-Петербурга, а в Европу — куда нам всем нужно двигаться".
№156960, 2017-01-16 14:08:18  підтримати
Читатель

№156954, 2017-01-13 05:11:51 підтримати
2-й Читатель
1. судя по гуглу погромы этой бандой игровых залов продолжаются
ИМХО где-то там рядышком Береза и Мосейчук.
2. они активно пропагандируются на ютуб как изоблечители нынешней власти, народ смотрит, рекомендует
№156959, 2017-01-16 13:00:00  підтримати
синпод

DmP:

Сплошное расстройство с твоей ссылкой. Узнал, что мой небольшой (относительно) городишко по стоимости жизни, учитывая плату за жильё, входит в 50 самых дорогих городов в мире. Опережая пресловутый Копенгаген.

А соседний Сан-Франциско - так и вовсе второй.

И куда меня занесло? :)
№156958, 2017-01-16 12:48:29  підтримати
синпод

kot23:

Кое-что о Трампе. Для информации. https://www.bloomberg.com/politics/artic...

Начинается... Украина будет сдана с потрохами. По крайней мере, поначалу. И всё зависит от нас: сколько мы дадим за время "медового месяца с Путиным" откусить.

А ведь видно было, что сдаст. Ведь видно же было! Но ты предпочёл не заметить...
№156957, 2017-01-16 06:23:26  підтримати
DmP

щодо того, що Копенгаген таки відносно дороге місто, Valentyn правий https://www.numbeo.com/cost-of-living/ra...
№156956, 2017-01-13 19:03:26  підтримати
Graf de Robot

В медичному? Ти вважаєш, можна вилікувати? :))

Ні, Тагіл головного мозку не лікується. Тільки ампутація.
№156955, 2017-01-13 16:31:43  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Синпод

***То есть интересуешься в чисто медицинском смысле?***

В медичному? Ти вважаєш, можна вилікувати? :))
№156954, 2017-01-13 05:11:51  підтримати
2-й Читатель

№156951, 2017-01-12 Читатель

Є якісь дані щодо динаміки масштабів або кількості акцій цієї та подібних організацій від 05.02.15? (дата порекомендованеого Вами матеріалу, наведена в заголовку; підтверджується фразою "Год назад был на Майдане" в тексті).
Що сподвигнуло зараз привернути увагу до цього матеріалу?
Щодо самого по собі факту, що таке в якомусь відсотку було та можливо є і зараз. Хіба то є чимось занадто дивним? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%...
№156953, 2017-01-13 01:13:39  підтримати
синпод

kot23:

***
Ти ідіот?

(не наїзд, просто цікавлюсь)
***

То есть интересуешься в чисто медицинском смысле?
№156952, 2017-01-12 20:54:34  підтримати
Кеннан

Хунвейбины какие-то )
Сверху кто-то организовывает имхо
№156951, 2017-01-12 20:42:53  підтримати
Читатель

Интересно, что с вот этими течениями в стране делать? Ими хоть кто-то занимается?
https://focus.ua/society/324255/
это же прямой путь к Сомали в Европе.
ну и вью экс-представителя Белого Молота местами шокирующее
https://www.youtube.com/watch?v=yp1e-Sxg...
судя по расширенным зрачкам, парень на чем-то сидит. ладно, если он наркоман и это все выдумал, а если нет...
у кого какие мысли?
№156950, 2017-01-12 17:22:04  підтримати
Test

кот, это приглашение к разговору -)

№156949, 2017-01-12 16:19:08  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Test (№156948)

***Украина це Европа!
кто сомневается - сепаратист!
Черкассы це Рим! Кто против - велком ту СБУ***

Ти ідіот?

(не наїзд, просто цікавлюсь)
№156948, 2017-01-12 13:55:47  підтримати
Test

Украина це Европа!
кто сомневается - сепаратист!
Черкассы це Рим! Кто против - велком ту СБУ.

№156947, 2017-01-12 13:24:21  підтримати
Valentyn

serp70
Ну вообщем, если попытаться быть объективным, Черкассы, наряду с Кировоградом возглавляют ТОП самых некрасивых областных центров. При том, что расположены Черкассы очень выгодно. Когда сгорел Театр, вообще депресивно стало. Хотя когда там жил такого не замечал, потому что окружающие люди важнее окружающих зданий
№156946, 2017-01-12 11:44:27  підтримати
serp70

Valentyn

Т.е. проблема все-таки в черкащанине, а не в Копенгагене. Теперь согласен.
№156945, 2017-01-11 00:38:50  підтримати
Кеннан

*** Про Лондон я вообще молчу. Наверное это единственный город (ну, возможно и Нью Йорк ***

ну это "столицы мира" как бы.

Амстердам - своеобразный "заповедник" ( да еще и не в пустыне а в большом европейском городе с многовековой историей ), с ним в плане условных "развлечений" любому городу сложно конкурировать.
Брюссель прокатит как "город - музей" без проблем имхо
№156944, 2017-01-10 23:56:48  підтримати
Valentyn

serp70
Иронию понял, но в Черкассах у черкащанина есть круг знакомств, друзья и т.п.
Кеннан
Фига се. А Рим, Брюссель, Амстердам. Про Лондон я вообще молчу. Наверное это единственный город (ну, возможно и Нью Йорк), который я готов был бы променять на Москву.
Копенгаген же невероятно дорогой город, даже относительно дорогих европейских. Хотя, возможно, мне показалось.
№156943, 2017-01-10 22:33:14  підтримати
Graf de Robot

Вот сучки, эти реаловцы! Только вот как же ж они ЛЧ выиграли при папе Карло, если они тренировку по Лобановскому и 15 минут не выдерживают? А в Милане, небось, и после 5 минут сдохли бы. А ПСЖ вообще бы забастовку устроил.
№156942, 2017-01-10 18:14:00  підтримати
zloy, * mol000@mail.ru 
Мурманськ

Как Анчелотти «Реал» по Лобановскому тренировал.
http://footclub.com.ua/news/Ukraina/Proc...

Что случилось, когда Карло Анчелотти дал игрокам «Реала» тренировку, подсмотренную у Валерия Лобановского?

В последние дни мы много вспоминаем о Валерии Лобановском и его вкладе в создание философии украинского футбола. В том числе и на «Футбольном клубе» вышло несколько прелюбопытных заметок.

Вставлю и свои пять копеек, тем более что рождественская пауза как раз позволила вернуться к вышедшей в прошлом году замечательной книге Карло Анчелотти Quiet Leadership, которую приятно почитать не только поклонникам этого прекрасного тренера, но и украинским любителям футбола - то там, то тут не столь уж щедрый на комплименты специалист лестно отзывается и о наших с вами героях. В частности, об Андрее Шевченко.

Есть в книге Анчелотти и достаточно интересный пассаж о Валерии Васильевиче. Причем, надо сказать, в небольшом разделе о тренерах, которых сам итальянец относит к категории «топ», Лобановскому отведено больше места, чем любому другому – Арсену Венгеру, Хосепу Гвардиоле, Жозе Моуринью, Диего Симеоне и Алексу Фергюсону. Дальше – слово самому дону Карло.

«У всех тренеров – свой путь, свой стиль, но я считаю, что нужно быть гибким. Мне нужно некоторое пространство для адаптации – своеобразная эластичность. Но другим это не подходит, – пишет Анчелотти. – Одним из тренеров, которыми я восхищался больше всего, был украинец Валерий Лобановский. Для него вообще не существовало гибкости вне рамок его системы. В рамках системы, говорил он, позволено все; вне рамок системы – ничего.

Его устраивала гибкость при обсуждении системы и того, как команда будет играть – но как только решение принято, оно являлось окончательным. Если план состоял в том, что пять полузащитников должны выдвигаться вперед, понимая, что мяч будет направлен в определенное место, то для него было неприемлемым, если мяч направлялся не туда.

Однажды в бытность игроком «Ромы» я наблюдал за тренировкой Лобановского, и ее общая интенсивность была просто невероятной. Он использовал всю длину поля, работая с тремя группами по семь игроков. Первые две группы играли друг с другом – нападение против защиты, и когда обороняющаяся команда отбирала мяч, она должна была через пас пройти средину поля и начать играть против третьей группы.

Лобановский продолжал это упражнение 45 минут, повторяя снова и снова. Я попробовал это в «Реале», и игроки смогли выдержать только 15 минут. С ума сойти!


№156941, 2017-01-10 17:42:17  підтримати
DmP

№156940, Кеннан
так Valentyn же не киянин а москвич
№156940, 2017-01-10 16:59:10  підтримати
Кеннан

имхо в Копенгагене получше с концертами чем в Киеве. Особенно летом
№156939, 2017-01-10 12:02:31  підтримати
DmP

та ясно що існує певна група людей, якими цінується напружена енергетика великого мегаполіса, ті самі City That Never Sleeps.
І щоб за одним кутом квартала був нічний клуб, в якому післязавтра концерт Maroon5 (Кіркорова), а за іншим - стадіон Янкіз (СпартакМасква). Ну і прямо поруч з будинком - кав"ярня, в який від учора модно тусуються всі селебрітіз, бо тамтешній бариста і тамтешні Panini with smoked chicken на найближчий місяць визнані трендовими.

Ясно, що для таких звичайний для майже всієї Європи і більшості місць штатів спокійний родинний стиль здається "чимось не тим" (прямо за кутом стадіон не реве і модного клубу за іншим кутом нема, трафік по найближчій вулиці 5 машин в годину, на концерт Maroon5 за пару годин в дорозі з"їздити або злітати ти в сусідній мегаполіс) .

Ну і хай собі. Кожному своє.
№156938, 2017-01-10 00:19:04  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

А якщо економиш кожну копійку, а хочеш "празніка жизні", то і в Нью-Йорку, і в Парижі занудьгуєш :)




№156937, 2017-01-09 22:56:39  підтримати
Graf de Robot

Ну не знаю насчет Копенгагена. Когда я в 1995-96 году полгода провел в Швейцарии, жили мы в небольшом городишке тысяч на 14 народу, и машин было 3 на 20 человек. Зато был велосипед, и города в радиусе километров 70 я осмотрел практически все. Есть еще поезд и автобус, и если не задаться целью копить деньги на квартиру, считая каждую копейку расходов, то можно и Данию посмотреть, и в Швецию скататься, и в Германии побывать.
№156936, 2017-01-09 22:44:33  підтримати
Кеннан

Согласен, большинство городов такие.

Есть конечно "Париж - это праздник который всегда с тобой", есть города - музеи ( Рим, небольшой - Флоренция, да и Петербург таким является, новым правда совсем )
Есть курортные города - Ницца, Монако, Ялта, Анталья, Маями наверное.
Ну да сколько таких ?
№156935, 2017-01-09 22:26:39  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

serp70

Мене теж здивувала ця фраза" ***Копенгаген деревня, в которой кайфуешь 3 дня а потом выть хочется а как там в селе***. Здається, ті люди, що кайфують перші 3 дні, а потім помирають від нудьги, переплутали роботу з відпочинком в якомусь резорті чи корпоративом "па-рускі".
№156934, 2017-01-09 19:50:12  підтримати
serp70

«Ракицкий не перейдет в Бешикташ меньше, чем за 30 миллионов евро»

http://football.sport.ua/news/331018

А нельзя было просто написать, что он не перейдет в Бешикташ? ;) Откуда вообще могла возникнуть сумма в 30 млн.? Алкоголь, наркотики, черепно-мозговая травма, другой вариант?

Valentyn

Очень тяжело и скучно (Копенгаген деревня, в которой кайфуешь 3 дня а потом выть хочется а как там в селе).

А Черкассы - это что-то вроде Нью-Йорка, да? Город, который никогда не спит и т.п.? ;) В чем проблема Копенгагена? Нет возможности пускать фейрверки в 2 часа ночи и дорогое спиртное?
№156933, 2017-01-09 15:25:40  підтримати
Valentyn

AboAbo
У меня человек 5-6, которые вернулись из Дании. Один потом в Штаты поехал уже по другой программе. ехали сразу после универа. Все заработали на квартиру в Черкассах, но вспоминают этот период нехотя. Очень тяжело и скучно (Копенгаген деревня, в которой кайфуешь 3 дня а потом выть хочется а как там в селе).
Устроились в Черкассах, как я понял, вполне неплохо, и учитывая, что жилье теперь есть конечно уже никуда не поедут.
Тоесть как для стартапа или для хаты, поехать стоит. Конечно лучше сразу с женой и невестой и там проверить отношения. И если детей нет на Родине. Потому что столько семей разбивается... Не все выдерживают испытание расстоянием и временем, да и незачем лишний раз подвергать семью таким испытанием.

№156932, 2017-01-09 11:43:41  підтримати
DmP

№156931, AboAbo
"Та й по грошах не така вже й велика різниця з Україною."

чи можна тут заробити так само або навіть більше ніж там? Явно можна. Особливо якщо рівняти не доходи а різницю між доходами та мінімально-необхідними там і тут витратами.
Питання тільки в кількості наявних робочих місць. А от тут-то і виникає головне питання, чи у нас їх достатньо. Не тільки в ніші гарнооплачуваних - а і взагалі.
№156931, 2017-01-09 10:29:03  підтримати
AboAbo

Знайомий щойно повернувся із Данії. Працював півроку на фермі. Разом із білорусом Віталіком. Не сподобалося життя гастарбайтера. За два місяці мінус 30 кг. Та й по грошах не така вже й велика різниця з Україною. Але добре, що Європу побачив.
№156930, 2017-01-09 09:30:40  підтримати
Test

Еще немного про направления и дороги:
https://youtu.be/TIWtwvBnpIQ
№156929, 2017-01-09 00:10:19  підтримати
Кеннан

*** Но есть направления, которые, как ни крути, всегда будут массовыми, и должны быть маржинальными. Москва-Николаев, к примеру ***

В условиях "мирной жизни" направления в соседнюю страну и на Москву и на Петербург важные конечно. И с Юга Украины, и с Востока, и с Запада, и из столицы. И купейные вагоны при таких расстояниях конечно желательны.
Только неизвестно когда такая мирная жизнь наступит - через пол-года или через 30 лет
№156928, 2017-01-08 23:24:05  підтримати
Valentyn

синпод
Внутриукраинскими маршрутами безусловно. Но есть направления, которые, как ни крути, всегда будут массовыми, и должны быть маржинальными. Москва-Николаев, к примеру. Поезда ниже всякой критики. Цены высокие, в туалет я зайти так и не решился. От того и набирает популярность варианты с микроавтобусами, где есть вай фай, удобные сиденья и ценник ниже. Но есть один существенный минус- на таможне можно простоять часа четыре.

Был в Черкассах. Мэр всегда был повязан со старыми добрыми бандюганами. которые никакого отношения к политике не имели. Крышевали центральный рынок и "толкучку", рейдерскими захватами взяли в собственность базы отдыха.
Но таких дорог в Черкассах не было никогда. При чем не латают, а делают основательно. Ехал и не верил. Друзья, которые имеют мелкий бизнес в городе, утверждают, что наездов нет ни со стороны криминала,ю ни со стороны силовых структур, хотя, возможно, просто бизнес мал для них.
Заработал "Фотоприбор", а вот в Азоте грядут сокращения, но, если честно, четверть персонала там давно сокращать пора. Как всегда кто то ноет, кому то надоело нытье. Многие уезжают в Польшу и Данию на тяжкие заработки. Для меня это всегда тяжело было наблюдать. Помню как со скрипом в сердце и ноющей болью провожал друзей в Израиль. Видел теперь эти автобусы на Краков...
Закон о децентрализации налоговых поступлений работает. Это я для тех, кто в упор не видит реформ.
Вообще. когда приезжаешь в страну, которая находится в полувоенном состоянии с сильнейшим и подлейшим врагом, которая опустошена Януковичем, и видишь, что жизнь в ней идет своим, немного монотонным, но упорным чередом, когда смотришь на результаты одимпиад по математике, когда видишь столько красивых людей, настроение улучшается, и даже не хочется критиковать... Хочется видеть только хорошее.
Цены на металл должны вырасти. Если не будет значительных негативных влияний из вне, я надеюсь, уже очень скоро будет видна отдача.

№156927, 2017-01-08 12:57:34  підтримати
синпод

AboAbo:

Иллюстрация на тему, как легко запутаться, если не изложить достаточно точно (мне огромный минус).

Мысль была проста. Мне кажется, что наиболее перспективным для Украины является развитие скоростных поездов, типа Интерсити. Естественно, там места сидячие и ни о какой приватности речь не идёт. Точно так же, как в самолёте или автобусе.

В дополнении к ним, а также для поездов на дальние расстояния (например, в Варшаву) мне бы хотелось видеть не нынешние купе-общежития, а нечто другое, более индивидуальное. Нечто похожее на то, что я приводил в примере с американским амтраком. Хотя бы, как опцию для желающих.

№156926, 2017-01-07 15:36:31  підтримати
AboAbo

синпод

Математично особистого простору в купе побільше ніж у вагоні з сидячими місцями.
№156925, 2017-01-07 15:27:33  підтримати
Test

На российско-эстонской границе, у эстонца украла паспорт... ворона! -) По этому поводу появился "стих". Рекомендую. Это смешно.
https://youtu.be/vYP7JZIX6uQ
№156924, 2017-01-07 15:23:20  підтримати
Test

Вы задаете слишком много вопросов и сами же отвечаете и как следствие, делаете неправильные выводы.
-)
№156923, 2017-01-07 14:34:09  підтримати
синпод

Тест:

Вы что, в Германии живёте, что так здорово разбираетесь в нюансах немецкой журналистики? Знаете кто за кого. Кто за бандеровцев, а кто за "русский мир". А что так? Почему не на Родине? Что в Родине не так?

№156922, 2017-01-07 14:13:21  підтримати
Test

Вообще-то эта журналистка яростная русофобка, так что она ближе к вашему нео-бандеровскому миру.
-)
Не любите вы свои инфо кадры! а они за вас горой -))))))))))
№156921, 2017-01-07 13:28:48  підтримати
синпод

Test:

*** "Немецкая ТВ ARD о Москве" ***

Не знаю немецкого языка, но по восторженному лицу репортёра и так всё понятно.

Послушайте, вот кто Вам мешает перебраться в Москву, если Вы ещё не там? Там ведь так классно. Мы совсем не против, перебирайтесь на здоровье.

Или Вы хотите нам что-то доказать? Убедить нас, как много мы теряем? Оставьте этот мартышкин труд. Спасибо, но мы уж как-нибудь сами, без Ваших советов разберёмся. Как-нибудь справимся.

Понимаете ли, но нас ваш "русский мир" со всеми его новейшими паровозами и восторженными лицами немецких репортёров, не слишком убеждает. Мы видели вас в Крыму и на Донбассе. Видели ваших "моторол" и бурятов. Мы всё поняли - нам достаточно.

Спасибо за урок. Он был полезен...
№156920, 2017-01-07 12:51:22  підтримати
синпод

AboAbo:

*** "В Україні так само можна викупити купе" ***

А ещё, в Украине можно купить личный самолёт и забыть обо всех транспортных проблемах навсегда.

Удивительная дискуссия. Мне казалось, что иметь личное пространство лучше, чем не иметь - из разряда самоочевидных истин, не требующих доказательств.

Оказалось, что нет. Поучительно...
№156919, 2017-01-07 12:33:48  підтримати
Test

Немецкая ТВ ARD о Москве:
https://youtu.be/S4tvsq4V4fo
№156918, 2017-01-07 09:35:22  підтримати
AboAbo

синпод

В Україні так само можна викупити купе, і їхати хоч одному, хоч утрьох.
№156917, 2017-01-07 09:33:21  підтримати
AboAbo

Також за нічні поїзди, як набагато зручніші по часу, ніж прокидатися о 5-й, добиратися до вокзалу і мати втрачені півдня і зіпсований сон, їдучи Інтерсіті.
І переваги подорожі в комунальних вагонах, замість комунальних купе, незрозумілі.
Я вже не кажу про подорож компанією, тоді взагалі купе набагато-багато кращі.
№156916, 2017-01-07 09:21:27  підтримати
Messer
Minsk

№156911, 2017-01-07 01:16:26 підтримати
Graf de Robot

филиалу транспортного форума посвящается :))

лучше бы Вы не поленились и познакомились бы с общей статистикой. Там приведены и абсолютные и относительные величины для всего ПС всех дорог. Только это имеет какое-то значение.


http://messer-2009.livejournal.com/99896...

там учтены и ваши 28 ВЛ11М6 и т.п.

ВЛ11 - это ТЭВЗовские машины постоянного тока

ВЛ80 - переменного тока

Ваша модернизация заканчивается в аккурат на стыковочных станциях. :))

если хотите покопаться в любых аспектах - можете сделать это без моего участия, формируя любые выборки из общей базы на любой вкус: https://www.dropbox.com/sh/bufg020g07q5h...

данные на март 2016

Да, дорога до Чернигова, кстати, электрифицирована. Там вроде кусок протяженностью в 22 км электрифицировать осталось, чтобы запустить скоростной поезд на Минск и Прибалтику.

Работайте. Только не 22 км, а 70.

БЧ уже свою часть работы выполняют в этом сегменте:
http://www.ostrovets.by/?p=67491
От Гомеля до границы с Украиной (Горностаевка) - 25 км.

Дело осталось за малым - за Украиной и Литвой :)) Пока что из Минска на Вильнюс вот такие симпатичные дизеля бегают:

https://www.google.by/url?sa=i&rct=j...

Электропоезд на Вильнюс я не пропущу, когда будет возможность его запустить, поверьте.


№156915, 2017-01-07 04:45:04  підтримати
синпод

Kenan:

"Это купе на 1 человека что ли? ... Вообще где-то есть такое ?"

Есть. Ну почти. Amtrack в Штатах для поездов дальнего следования предлагает в качестве самого простого и экономичного варианта двуместное купе.

Суть в том, что вы покупаете не место в купе, а купе целиком. Один вы едете или вдвоём - не существенно.

Это не единственный вариант. Там ещё есть семейное купе, купе с туалетом и душевой и т.д.

Можете сами посмотреть, если интересно: https://www.amtrak.com/onboard-the-train... (там ещё виртуальный тур есть)

Принципиальная разница в том, что это не колхоз и вы не делите купе ни с кем из чужих.
№156914, 2017-01-07 01:54:28  підтримати
Кеннан

*** Пенсии - а чем они собственно отличаются от остальных? ***

у железнодорожников они не "выше чем в среднем по больнице" - ?
№156913, 2017-01-07 01:46:31  підтримати
Graf de Robot

№156912, 2017-01-07 01:26:39 підтримати
Кеннан


Ну не знаю. :) Ездил на поездах в Германии, Франции и Швейцарии, не уверен, что они нерентабельны. Хотя надо смотреть финансовые показатели. С самолетами тоже не все однозначно. Если суммировать общее время от порога до порога, то оно может быть приблизительно одинаковым, минус геморрой с досмотром, регистрацию, багаж, сидение в аэропорту и поездка в аэропорт. Ну и нет в Украине пока развитого авиасообщения.

Пенсии - а чем они собственно отличаются от остальных? Или они ведомственные?
№156912, 2017-01-07 01:26:39  підтримати
Кеннан

*** выигрывают по сравнению с экономически обоснованными шагами ***

Граф, насколько понимаю в целом ( с существующими исключениями конечно ) пассажирские перевозки при сколь-нибудь существующих нормальных автодорогах и сколь-нибудь развитой авиации внутри страны - не рентабельны. Тем более в странах покупательной способности населения вроде Украины ( да и Белоруссии - Московии )
Грузовые - да, безусловно.
А то что в стране абсолютно не развивается авиационное сообщение между городами, и что, при большом желании, руководству страны не сложно объявить пассажирские перевозки рентабельными по результатм какого-то периода времени ( "забыв" учесть кучу расходов, до выплаты пенсий и льгот работникам ЖД включительно ), - ну что, это дает право спорить в принципе
№156911, 2017-01-07 01:16:26  підтримати
Graf de Robot

Диалог действительно получается интересный. Хотя и не оригинальный, у меня таких диалогов воз и маленькая тележка наберется. Такие собеседники очень часто оценивают ход реформ по размеру пенсий, а состояние железной дороги - по состоянию пригородных электропоездов на второстепенных направлениях. В этих случаях потемкинские деревни максимально выигрывают по сравнению с экономически обоснованными шагами.

- самый молодой грузовой электровоз УЗ производства конца 70-х - это ВЛ80.

Я не поленился и проверил это утверждение. Это, мягко говоря, неправда. Если посмотреть, например, на Приднепровскую железную дорогу, то можно заметить, что на ней бегают ВЛ11М6 2011-12 года выпуска, всего их в УЗ 28 штук. Также есть на УЗ и ВЛ11М5 2007-08 годов выпуска. Есть и ВЛ11М 90-х годов производства. ОБщее количество электровозов серии ВЛ11М, находящихся на ходу - 37 штук.

Да и с пригородными поездами тоже, как оказывается, не все так мрачно. Как оказывается, в Украине бегают 35 ЭПЛ2Т и 15 ЭПЛ9Т. Жаль, конечно, что в Луганск пришел рускемир и вывез все оборудование в Раису, а то было бы и больше наверное.

Да, дорога до Чернигова, кстати, электрифицирована. Там вроде кусок протяженностью в 22 км электрифицировать осталось, чтобы запустить скоростной поезд на Минск и Прибалтику.
№156910, 2017-01-07 01:06:12  підтримати
Кеннан

*** Я против коммунальных купе. Если будут индивидуальные - без проблем ***

Это купе на 1 человека что ли ? Это жутко дорого будет, это невыгодно имхо.
Вообще где-то есть такое ?
№156909, 2017-01-07 01:04:21  підтримати
синпод

DmP, kot23:

Концептуально, я не против ночных поездов. Пусть будут, особенно на удалённые направления. Дело вкуса и личного выбора.

Я против коммунальных купе. Если будут индивидуальные - без проблем. Даже так называемый люкс/СВ не совсем подходит, если едешь один.
№156908, 2017-01-06 23:43:21  підтримати
Graf de Robot

Угу. Якщо спати - то тільки з королевою. Ні на що інше Граф не згоден! Максималістський підхід. Дуже схоже на максималізм багатьох футбольних вболівальників: для чого вболівати за Оболонь чи, якийсь "Прапор" (Яготин)? То ж "отстой" в порівнянні з барселонами-реалами-баваріями.

Смик-смик-пересмик. :) Тут більше: якщо спати, то не з вокзальною жебрачкою, яка ще й за це бере гроші. Пишатися будь-якою нагородою, аби вона була іноземною - це типово російський підхід. Щось на кшталт видати проплачену статтю у рубриці opinions ледь не за офіційну позицію чкоїсь провідної західної газети.

Так, кроки вперед - безумовно добре. І те, що в Росії кінець кінцем почали впроваджувати сучасні пасажирські вагони - то є крок вперед. Чи є то шляхом, яким повинна йти Україна - я не впевнений. Я все ж таки вважаю, що ми маємо рухатися у напрямку потягів з сидячими вагонами, які швидко перевозять пасажирів з місця на місце. І які мають усі умови для роботи. Все ж таки в нас каїна менша за розмірами.
№156907, 2017-01-06 23:23:18  підтримати
Messer
Minsk

Graf, смешите до слёз, противореча самому себе же :)))

дизеля заменят на Интерсити, когда "Беларусь дозреет и электрифицируется" - ну-ну - а когда речь идёт о дизеле Львов-Черновцы, об электрификации забываем? :))) Пусть Балчун свой "вчерашний день" покрасит элементарно. Что касается дозревания - этот как раз беларусы недавно шнурок от Минска до Гомеля протянули, запустив очередной Штадлер, а вот ответный шаг от Украины (на Чернигов) всё ещё в режиме ожидания.

Вообще интересный диалог получается:

- Новизна и техническое состояние ПС УЗ уступает БЧ и РЖД;
- Зато закрыты все магистральные направления
- В лучшем случае двумя десятками поездов, 90 % остального, пребывающего в регулярной эксплуатации ПС, сильно изношены
- зато Балчун показал прибыль, ввел один (!) скоростной поезд в Польшу и активизировал грузовые перевозки
- самый молодой грузовой электровоз УЗ производства конца 70-х - это ВЛ80.
- ваш "куратор", МС-21 бла-бла-бла

Собственно, всё что было для меня полезным, я уже усвоил - спасибо


№156906, 2017-01-06 22:41:10  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Graf de Robot

***А насчет ценности наград не согласен. Раз уж хвастаться достижениями, то реальными, а не бутафорскими. А то вон Ваш идейный наставник написал пространную статью про МС-21, Вы перепостили. А выйдет из самолетика пшик, скорее всего. Потому что жестоко ошиблись сегментом рынка, и конкурировать с Боингом, Эйрбасом и Бомбардье новому самолету будет не под силу. Так, для внутреннего рынка при жестком администрировании пойдет. ЛадаКалина с крыльями.***

Угу. Якщо спати - то тільки з королевою. Ні на що інше Граф не згоден! Максималістський підхід. Дуже схоже на максималізм багатьох футбольних вболівальників: для чого вболівати за Оболонь чи, якийсь "Прапор" (Яготин)? То ж "отстой" в порівнянні з барселонами-реалами-баваріями.

Я вважаю, що будь-який крок вперед - це добре. І краще вже будувати ті вагони на 98% із імпортних комплектуючих деталей, ніж нічого не будувати, а закупати готовими. У всякому разі, дешевше (in the long run), і, хоч яка додана вартість створюється, робочі місця, знову ж. Та й результат є. Не поділяю твого презирливого ставлення. Нехай то і не олімпійське досягнення, та все ж краще, ніж нічого. Бо якщо не рухатись, надіючись на якийсь quantum leap, то можна так і залишитись на тому самому місці. Є зрушення у Балчуна - дуже добре. Але не треба презирливо ставитись і до прогресу у ворогів-сусідів. Адже нам їх ще доганяти...
№156905, 2017-01-06 22:31:46  підтримати
Graf de Robot

Нет, будни УЗ - это покрытие поездами Интерсити практически всех радиальных направлений от Киева. Дизеля на белорусский станции - это вчераший день, который будет заменен на тот же Интерсити, когда Беларусь дозреет и электрифицируется. А смысл покупать новые дизеля только для того, чтобы попонтоваться перед Бацькой, я не вижу.
№156904, 2017-01-06 21:50:17  підтримати
Messer
Minsk

Кто о чём, а лысый о волосах. Пока будни УЗ, это дизеля из фотки на белорусской станции, а менее процента интерсити из всего парка, это никак не стратегия :) впрочем, если нравятся сказки собственного сочинения, я возражать не буду :)) Вашу идиллию вряд ли какие-то факты способны нарушить
№156903, 2017-01-06 21:37:02  підтримати
Graf de Robot

Так ото ж я и говорю: увеличение покрытия поездов Интерсити. Теперь поезда ходят до Харькова, Константиновки, Красноармейска, Львова, Одессы, Перемышля, Херсона и Сум. Ну и дизель Львов - Черновцы. То есть, практически все основные направления задействованы. Был еще и поезд Харьков - Донецк, но не ездит больше по понятным причинам.

В принципе, теперь становится понятной стратегия УЗ. Будут вводить позда класса Интерсити по всей территории Украины. Страна не насколько большая, чтобы таскаться со спальными вагонами. Потому и не обновляют.

Ну и с разницей между поездами Киев - Москва и Москва - на восток тоже понятно. Дорога до Конотопа уже готова под Интерсити, подготовить участок Конотоп - Хутор-Михайловский не так уж и сложно. Но надо ли? А с той стороны никто и не чешется. А действительно, зачем Киев - Москва за 6 часов? И за 12 доедут.

А насчет ценности наград не согласен. Раз уж хвастаться достижениями, то реальными, а не бутафорскими. А то вон Ваш идейный наставник написал пространную статью про МС-21, Вы перепостили. А выйдет из самолетика пшик, скорее всего. Потому что жестоко ошиблись сегментом рынка, и конкурировать с Боингом, Эйрбасом и Бомбардье новому самолету будет не под силу. Так, для внутреннего рынка при жестком администрировании пойдет. ЛадаКалина с крыльями.
№156902, 2017-01-06 21:02:41  підтримати
Messer
Minsk

Проценты локализации, ценность наград, участие иностранцев - это уже следующие вопросы. Главное - это реальное и достаточно значимое обновление ПС всех видов.
№156901, 2017-01-06 20:17:29  підтримати
Graf de Robot

тем временем кто-то в Чикаго становится призёром Good Design Awards:

У Горького Лука когда-то была одна лекция о преклонении россиян перед иностранщиной. О том, что они лютой ненавистью ненавидят Запад, но очень хотят получить хоть какой-нибудь знак одобрения оттуда.

Я погуглил этот самый awards. Благо, я из Чикаго сам, ну и было интересно, что же за слонов раздают в родном городе и кто. Выяснилось, что этих слонов раздает музейчик, о котором я за 20 лет пребывания здесь и слыхом не слыхивал, хотя подобными вещами весьма интересуюсь. Сейчас его главное здание закрыто (на ремонт?), а то бы сходил. В общем, насколько я понимаю, эту байду они затевают дабы пополнить свой бюджет. Ты им 375 долларов за участие (плюс 25 еще, если платишь в иностранной валюте), а они тебе упоминание на своем сайте, что ты крут (ну это если круче тебя среди участников не нашлось). Победителей дофига по разным категориям (электроника, транспорт, архитектура, и тэ дэ). В общем, картонная медалька, купленная за 375 долларов. Ну и может быть, какие-то новые контракты, если повезет (кстати, вагончики эти катаются только по России, или же уже нашлись иностранные заказчики?).

А так, спору нет, выглядят симпатично, современно, тем более, что дизайн делали итальянцы. Типичный подход, продвигаемый россиянами для потребительских продуктов в досанкционное время (Суперджет с МС-21 пошли по тому же пути). Весь вопрос в том, какой процент этого вагона действительно российский? А то кагбе собрать из импортных продуктов для внутреннего рынка не сильно отличается от сборки компьютеров на коленке в 90-е.
№156900, 2017-01-06 18:52:27  підтримати
Просто читач

"Спати незручно". Подумаєш, принцеси на г. знайшлись :)). Я кілька разів на рік по 15 год без посадково - і нормально спиться, навіть в економі :). Причому засинаю вже на зльоті, за звичкою :)
№156899, 2017-01-06 17:36:52  підтримати
Кеннан

*** А сидячий денний поїзд - це комбінація незручностей: їхати довго, навіть в найзручнішому кріслі довго сидіти - втомливо і нудно ***

имхо правильная удобная конфигурация кресел ( в т.ч. "друг относительно друга" ) важна

*** Спати - незручно ***

это да



№156898, 2017-01-06 16:48:51  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

DmP, синпод

Згоден з DmP. Мені теж подобалось подорожувати в купейному вагоні. За часів СРСР часто доводилося їздити маршрутом Київ-Москва. Сів ввечері в Києві (чи в Москві), поспав, прокинувся вранці - і вже на місці. Ніяких втрат часу. Літаком - наче всього годину летиш, але поки до аеропорту добрався (та ще й з запасом часу), а потім з аеропорту, то вже пів-дня немає. А сидячий денний поїзд - це комбінація незручностей: їхати довго, навіть в найзручнішому кріслі довго сидіти - втомливо і нудно. Спати - незручно. А тим більше, час втрачаєш. Як на мене, посля денної 4-годинної подорожі (плюс скільки-то часу до вокзалу і від нього) - і ти вже втомлений, і день вже майже пройшов. Тому, між нічним 8-9 годинним купейним поїздом, і 4-годинним швидкісним денним сидячим я б вибрав перший.

№156897, 2017-01-06 15:44:38  підтримати
DmP

№156896,
синпод

Як на мене - нічний переїзд дуже зручний. Коли взагалі не витрачається робочого часу: піздноввечері сів в потяг, на ранок проснувся - ти вже в потрібному місці.
Купейні є в міру нормальні (на жаль не всі - але є). Люкси - так взагалі чудово.
Інтерсіті б були взагалі чудовим замінником, якщо ходили б швидше. До того ж Львова 5 годин майже нерухомо сидіти - особисто мені починає ноги відсижувати. Якби 2-3 години (як би було їхати ту ж відстань яким-небуть французським TGV ) - то ок. А так - хай будуть і нічні.

№156896, 2017-01-06 12:45:02  підтримати
синпод

А можно в процессе обгона БЧ и РЖД постепенно избавиться от совкового наследия в виде купейный, не говоря уже о плацкартных, вагонов? Чисто обывательская просьба.

Сама концепция ночных переездов со сном в тесном помещении в окружении незнакомых тебе людей меня и раньше не привлекала, а сейчас и подавно.

Украина не настолько большая страна, что требуется ехать сутками. Концепция удобных сидячих мест для нас вполне подходит. Интерсити меня полностью устраивает.
№156895, 2017-01-06 05:20:52  підтримати
Messer
Minsk

Всё правильно, Graf, именно на логику. Ваш ответ - совершенно правильный - тепловоз, это по сути мини-электростанция на колёсах :)) Во всяком случае для большинства тепловозов это именно так и другое их название - дизель-электровоз. Есть ещё с гидравлической передачей, но тоже, разумеется без механических коробок. Сдвинуть с места товарняк тыщ в 6 тонн - никакая коробка не потянет :))

Ну собственно если УЗ оставит далеко позади и БЖД, и РЖД. - это точно такая же задача на логику :))

Вот обычная пограничная белорусская станция - справа - старенький рижский дизель-поезд БЧ, слева - старенький венгерский дизель-поезд УЗ: http://www.parovoz.com/newgallery/pg_vie...

собственно фронт работ каждого очевиден.

тем временем кто-то в Чикаго становится призёром Good Design Awards: http://www.tvz.ru/press/news/news_detail...

Но Балчун пусть работает, я буду только рад его успехам. Наибольшее уважение у меня вызывал именно Кирпа, поскольку прошёл весь путь от, пардон за тавтологию, путейца до главы УЗ и именно при нём началось её преображение ещё до первого майдана. У меня есть ощущение (сразу скажу, бездоказательное, на уровне интуиции), что такого позорища с недостроенным дарницким вокзалом в Киеве не было бы, останься он живым. Да реконструкция огромного числа малых станций по всей Украине, запуск первых скоростных в 2002-м, 2003-м - это его заслуга. Именно он заложил фундамент всему, ИМХО. Второй подобной фигуры, увы, пока не было. Это сугубо моё личное мнение.
№156894, 2017-01-06 01:11:13  підтримати
Graf de Robot

Ну и о коробке передач у дизельного локомотива. :)
Задача на логику, если честно. Тем более, что мой бывший тесть увлекался поездами, ну и мне чегой-то из этого увлечения перепало.
Так вот, он говорил, что у дизельного локомотива дизельный двигатель питает электромотор, а не имеет привод на колеса, как в автомобиле. Так что коробки передач там быть не должно.
№156893, 2017-01-05 19:50:12  підтримати
Graf de Robot

Порядок вещей говорите? Можете сходу, не спрашивая у гугла, ответить, есть ли у тепловозов коробка передач? :))

Ага, а для того, чтобы торговать акциями Гугла, нужно знать как работает GSLB. :)
№156892, 2017-01-05 14:54:18  підтримати
DmP

№156890, Graf de Robot
"Ну це дуже просто. Звичайнісінька бухгалтерія."

Не просто навіть на менших по масштабу та складності компаніях. Хоча б тому, що фіноблік (фінрези) побудовані на обраних припущеннях. Зміна припущень міняє фінрези. Невдалі припущення дають не зовсім адекватні фінрези. І тп.

А в згаданих випадках крім неясно наскільки адекватно обраних припущеннях - є нормативно (неринковими засобами) визначені тарифи для кінцевого споживача і так само напівволюнтаристськи встановлені вартості доступу до потрібних цим компаніям ресурсів.

Відповідно - самі по собі підсумкові цифри фінрезів за якийсь період в цих випадках не є повноцінними підставами для висновків, наскільки все добре в цих компаніях. І наскільки стало краще порівняно з тим, що було.
№156891, 2017-01-05 13:39:10  підтримати
Messer
Minsk

Так что фраза абсолютно не дивная, если знать порядок вещей.

Порядок вещей говорите? Можете сходу, не спрашивая у гугла, ответить, есть ли у тепловозов коробка передач? :))

В общем, не расстраивайтесь, если УЗ оставит далеко позади и БЖД, и РЖД. :) И не говорите, что Вас не предупреждали. :)

запасаюсь попкорном :))
№156890, 2017-01-04 23:39:23  підтримати
Graf de Robot

№156888, 2017-01-04 22:46:44 підтримати
DmP


Ну це дуже просто. Звичайнісінька бухгалтерія. Маємо Нафтогаз, який купляє газ оптом і продає вроздріб. Маємо соціальні служби держави, які займаються дотуванням для бідних. Два різних відомства. Я розумію, що треба було б порахувати прибуток Нафтогазу мінус витрати на субсидії населенню і записати це як остаточну цифру балансу для Коболєва. Але субсидіями Коболєв не займається, цим займаються інші, в яких є свій бюджет.

Ну а з точки зору залізниці то є трохи інше. Там не різні кишені. Там одна кишеня.
№156889, 2017-01-04 23:34:19  підтримати
Graf de Robot

№156887, 2017-01-04 14:29:57 підтримати
Кеннан


Так я не понимаю, откуда он их берет. Ведь в стране практически все, что могло экспортироваться за твердую валюту, давным-давно издохло. За исключением, разве что, калийных удобрений, почему, собственно, сыр-бор с Уралкалием и разгорелся.

совершенно дивная фраза, исходя из того, что практически все скоростные поезда закуплены "за время Януковича" - был при нём "боярин Борис Хюндаевич Колесников", а не далее как в начале 2014-го его как бы сковырнули.

Ну кагбе модернизацию начали еще до Борюси, после того, как Евро получили. Борюся только Хюндаи закупил, хотя ему всем силами указывали, что крюковские паровозы не хуже. Так что фраза абсолютно не дивная, если знать порядок вещей.

Тут уже на нескольких страницах рассказывается о том, какой Балчун "вот что значит нормальный руководитель", хотя ничего выдающегося по меркам даже ближайших соседей он не сделал.

Будучи руководителем УЗ с июня сложно было закупить Стадлеры стадами. Но то, что УЗ закончила этот год с плюсовым балансом и начала обновлять вагонный парк для грузовых перевозок - это большой плюс, как по мне.

В общем, не расстраивайтесь, если УЗ оставит далеко позади и БЖД, и РЖД. :) И не говорите, что Вас не предупреждали. :)
№156888, 2017-01-04 22:46:44  підтримати
DmP

свіженьке на додаток до ранкової теми про фінрези, годину назад від Деркача:
"Деркач Олександр
56 хв ·
Председатель правления НАК "Нефтегаз" Андрей Коболев обещает в этом году перечислить в бюджет 60 млрд. грн. Из прибыли. Неплохо вроде. Согласитесь. Правда где-то там в бюджете заложены субсидии по коммунальным платежам миллиардов под 50, если я не ошибаюсь. И кредиты в каком нибудь государственном газмясбанке наверняка есть. Процента под 3. Или под 15. И не в одном, скорее всего. Поэтому вопрос. Риторический. Почему именно 60 миллиардов, а не 100 или, допустим, 10 // Я к Коболеву никаких претензий не имею. Не он формирует бюджет. И Нефтегаза тоже. Речь о том, что все эти миллиарды - дутые, взятые с потолка цифры, которые ничего общего с нормальной конкурентной экономикой не имеют. Их можно рисовать любые. И в том болоте говорить об эффективности и реальной прибыли можно будет не скоро. Не согласны?" https://www.facebook.com/permalink.php?s...
№156887, 2017-01-04 14:29:57  підтримати
Кеннан

*** Интересно, откуда у Луки столько денег? ***

Слушайте, ну по разному государства свои деньги тратят.
Кто-то воевать все рвется и лезет ко всем, и к соседям и не к соседям. Кто-то сомалийских беженцев заселяет и на них тратит. Кто-то вот субсидии коммунальные 40 %-м населения организовал, такой вот он богатый.
Лукашенко же ЖД дотирует, не самый худший вариант имхо
№156886, 2017-01-04 12:52:38  підтримати
Test

"Простой, хороший человек" (с)
-)
№156885, 2017-01-04 09:37:52  підтримати
Messer
Minsk

...тихо і не лізучи з тим своїм пишанням до інших, якщо це взагалі можливо в русскоммірє.

Тут уже на нескольких страницах рассказывается о том, какой Балчун "вот что значит нормальный руководитель", хотя ничего выдающегося по меркам даже ближайших соседей он не сделал. Ну может, относительно Молдовы или Армении - да, но не более. Хотя, возможно человек неплохой :))

№156884, 2017-01-04 07:01:41  підтримати
DmP

№156882, Graf de Robot

наскільки пам"ятаю з десь читаного (тобто, достовірного посилання не надам), УЗ також не рахує своїми витрати на придбання рухомого складу бо це у нас законодавчо затверджено, що це бюджетні витрати країни. ТОбто в підсумку бюджет УЗ теж, швидше за все, фількіна грамота. Задовбали вже ці внесені в бюджети соціалізми що історично склалися і перейняті в якості "передового досвіду" інших країн. Як було сказано на Хвилі - "у наших чиновників чудові філологічні здібності" для виписування таких законодавчих норм, щоб в цій мутній воді щось таки наловити: або отримати чиновничу ренту або сховати в формах звітності коряві наслідки своєї діяльності.
Мабуть, УЗ таки покращила свої фінрези відносно попередніх (і сподіваюсь не тільки за рахунок того, що щось недоремонтували і на тому "зекономили"). Але загальний алгоритм їх підрахунку мабуть таки є фількіною грамотою. Думаю, навіть просто реальна оцінка активів такої махіни не є справою простою та очевидною та побудована на припущеннях (і частково - на розгільдяйстві). Амортизація цих активів - переважно на припущеннях.

Але глобально згоден з синпод ;156823 навіть якщо в рашці якісь пара десятків потягів чи чогось окремого іншого кращі - і хай собі тішаться окремо. бажано - тихо і не лізучи з тим своїм пишанням до інших, якщо це взагалі можливо в русскоммірє.
№156883, 2017-01-04 06:59:36  підтримати
Messer
Minsk

Graf de Robot,

Вас тоже с наступившим, прежде всего, здоровья и успехов во всех начинаниях! :))

Если в 2012 году у нас были какие-то преимущества, то за время Януковича момент к развитию был утерян.

совершенно дивная фраза, исходя из того, что практически все скоростные поезда закуплены "за время Януковича" - был при нём "боярин Борис Хюндаевич Колесников", а не далее как в начале 2014-го его как бы сковырнули. Ну разве что ДПКР2-001 получен в сентябре 2015-го и приписан к РПЧ-2 Терпонополь https://trainpix.org/vehicle/87276/#n131... + на Польшу скоростной - это уже новое приобретение Балчуна. Правда, не совсем понятно, к какой ЖД этот состав приписан.

Все, что я, собственно, хотел сказать - это то, что, как мне кажется, Балчун сумел развернуть Укрзализныцю в сторону развития и модернизации. При этом не беря денег у государства и перебиваясь тем, что удалось заработать. Как по мне, все-таки это более правильно, чем сосать "инвестиции" у государства.

Возможно. Но конфигурации в мире существуют разные. Вот обзорная статья на тему, довольно старая, но, тем не менее, основные подходы и примеры изложены. Так именно пассажирские перевозки как правило дотационные и прибыль набегает за счёт грузовых - это основной тренд. Есть исключения, например, Япония: http://raexpert.ru/researches/railway/pa...

С позиции рядового пассажира-пользователя, лично для меня представляет интерес во вторую очередь, дотируема ли моя перевозка или нет. А в первую очередь интересует комфорт и безопасность. Если на УЗ 4500 вагонов нуждаются в ремонте, то поверьте, в финансовую отчётность Балчуна я посмотрю в самую последнюю очередь, если вообще посмотрю.

А то такими темпами мы договоримся, что вот это приносит прибыль: https://www.youtube.com/watch?v=Bzki5ZNt...

В приницпе, если речь о Балчуне и его достижениях - я могу две беслпатные подсказки ему дать, чтобы прибыль УЗ выросла ещё внушительнее:

1) ликвидировать все пригородные электрички и ПДСы;
2) вернуть российский транзит

прибыль точно вырастет ибо 1) - априори убыточны; 2) - основной источник дохода, учитывая то обстоятельство, что Украина находится не между Бразилией и Аргентиной :))





№156882, 2017-01-04 00:53:01  підтримати
Graf de Robot

№156859, 2016-12-28 22:10:21 підтримати
Messer

Какой аспект дискуссии Вы пытаетесь реанимировать в очередной раз?


Скажем, можем поговорить о финансовых показателях. Итак, УЗ в прошлом году вышла в плюс по финансовым показателям. Немного, но все-таки в плюс. А вот с Вашей любимой БЗ мне не совсем понятно. Вроде бы как и круто стоит, деньги зарабатывает. Финотчет за 2015 год дает показатель в порядка 6 млрд белорусских зайчиков. Что, согласно официальному курсу зайца к доллару - около 3 млрд вечнозеленых.

Но вот только одно интересно. При этом, БЗ получила в виде "инвестиций" в 2015 году почти 3.5 трлн зайцев. А на 2016 год было запланировано 4.776 трлн. То есть, я понимаю, что БЗ - глубоко дотируемое предприятие, и его финотчет, грубо говоря - филькина грамота? Потому как в нем в статье "расходы" не учитываются ни ремонт/улучшение путей, ни покупка подвижного состава.

Интересно, откуда у Луки столько денег?

=======================================

А открывая дискуссию по ЖД, я на самом деле не собирался меряться писюнами с РЖД или БЖД. Если в 2012 году у нас были какие-то преимущества, то за время Януковича момент к развитию был утерян. Все, что я, собственно, хотел сказать - это то, что, как мне кажется, Балчун сумел развернуть Укрзализныцю в сторону развития и модернизации. При этом не беря денег у государства и перебиваясь тем, что удалось заработать. Как по мне, все-таки это более правильно, чем сосать "инвестиции" у государства.
№156881, 2017-01-01 20:16:01  підтримати
Graf de Robot

Усіх - з Новим Роком! Нехай щастить!
№156880, 2016-12-31 23:48:38  підтримати
kot23

Вітаю всіх вболівальників українського футболу з Новим Роком! Будьте здорові, щастя і злагоди, миру усім нам, процвітання вашим сім'ям і нашій Ненці! Слава Україні!
№156879, 2016-12-31 13:39:59  підтримати
Test

"Луис Адриану подписал контракт со "Спартаком"
№156878, 2016-12-31 13:14:20  підтримати
Test

По теме:
Что будет с клубом "Днепр"?
Какие "мисли"?
-)
№156877, 2016-12-30 17:57:53  підтримати
Test

-)))))))))) Разумно!
№156876, 2016-12-30 17:45:12  підтримати
Кеннан

Тэст, это гостевая болельщиков украинского футбола. А не сайт знакомств
№156875, 2016-12-30 17:32:52  підтримати
Test

гражданин Кеннан
вы из России?
№156874, 2016-12-30 17:31:27  підтримати
Messer
Minsk

Ну для тех, кто не в параллельной реальности - Трансмашхолдинг действительно сейчас очень даже на уровне - это в ответ главным образом на 156870

А в завершение тематике предлагаю сериал с участием прикольного американского ведущего (всего 6 серий, сюжет сделали интересным):

https://www.youtube.com/watch?v=pBfXmwdV...

Предлагаю серии, посвящённые Боливии, Индии и Вьетнаму примерить к УЗ понять, что в Украине далеко не всё так плохо :))
№156873, 2016-12-30 17:18:31  підтримати
Кеннан

*** Помню и про схроны в карпатских лесах, что с ними будет после массовой вырубки? Тревожно как-то за патриотов ***

у московитов сейчас войск на оккупацию Днепра и Киева не хватает, какие Карпаты - ?
№156872, 2016-12-30 17:03:39  підтримати
Test

"сядем усе" (с) вроде так звучит бессмертная фраза из к/ф "Бриллиантовая рука" . Кстати помимо теплушек были еще и ... столыпинские вагоны! В них вроде не только со скарбом, но и с домашней скотиной транспортировали. Так что с памятью и историей все в порядке. Помню и про схроны в карпатских лесах, что с ними будет после массовой вырубки? Тревожно как-то за патриотов.
Тем не менее всех с Наступающим! -)

№156871, 2016-12-30 14:34:41  підтримати
синпод

Когда будут вести в зону, то никаких комфортабельных поездов с игровыми комнатами для детей РЖД не предоставит. Будут теплушки, а и из двухэтажных будут только нары.

И если кто-то этого не понимает или не верит, что и его могут повезти (меня то за что?!), то он просто не знает русской истории. Плохо учился в школе.
№156870, 2016-12-30 09:15:38  підтримати
Test

мистеру Messer(у) ! -)
Возможно это Вам покажется интересным:
https://cont.ws/post/475627
№156869, 2016-12-30 01:18:46  підтримати
olma

№156863, 2016-12-29 12:32:13
Test
--
Як відомо, перед Евро- 12 уряд України закупив і запустив Hyundai Rotem, а також двоповерхові Skoda https://www.youtube.com/watch?v=MnNhy0C4...
2013 довелось мені їздити Шкодами за маршрутом Донецьк-Симферополь і назад.
Класний сидячий потяг. І вперше мешканці Донбасу могли виїхати о 7.00 з Донецька і о 15.00 бути в Симферополі. Так само і назад.
Інша справа, що виявляється, ці Шкоди потім потрапили в ремонт і 2 роки були "в ремонті" (підозрюю, що якась дивна юридична схема експлуатації насправді існувала). Доперва 2016 року двоповерхові Шкоди нібито відновили свій рух в Україні.

№156868, 2016-12-29 20:22:07  підтримати
Messer
Minsk

***( да и сейчас в общем-то впечатление что желает,просто меньше кричит об этом ), значит зря себя он на этой гостевой с ними сравнивает в общем-то***

На этой гостевой в принципе все интересующие меня темы в общем-то уже обсуждены :) исключительно по призыву от Graf de Robot (http://f-o.com.ua/gb/?id=156797) иногда материализуюсь по ж/д тематике

Ну если кого ЖЖ репосты интересуют - их там много можно надёргать, естественно не только про поезда.

№156867, 2016-12-29 18:56:18  підтримати
Кеннан

*** Сам я киевлянин во втором поколении ***

ну вот, значит автор любит Киев, значит не будет желать его разрушения или захвата с массовым геноцидом, как желала значительная часть московитских авторов 2-3 года назад ( да и сейчас в общем-то впечатление что желает,просто меньше кричит об этом ), значит зря себя он на этой гостевой с ними сравнивает в общем-то
№156866, 2016-12-29 18:49:56  підтримати
Кеннан

*** а ныне пребывает в составе враждебного России государства ***

то что оно сейчас враждебно виноваты кто угодно, от вашингтонского обкома и рептилоидов до жителей Галиции и австро-венгерского генштаба, кроме самой России, да.

То что это государство, отдельное, и севернее Харькова проходит граница, - зафиксировано 25 лет назад плюс-минус и подтверджено как всеми остальными государствами, так и самой же Россией в разное время
№156865, 2016-12-29 17:48:20  підтримати
muzz

Гм.

У Messer-a, на http://messer-2009.livejournal.com не только про поезда есть. Там еще много чего интересного, например:

===
Пусть это будет ещё одним напоминанием о городе, который основан в истории как российский, а ныне пребывает в составе враждебного России государства, хоть продолжает говорить по русски.
Пусть это будет ещё одним напоминаем о Юго- Востоке Украины. Он же - часть исторической Новороссии.
Хотя Харьков это Слобожанщина, часть юга России, где в 17 веке селились беглые из под польского ига, православные жители Малороссии.
===

http://messer-2009.livejournal.com/12752...
№156864, 2016-12-29 14:48:15  підтримати
Messer
Minsk

Test,

http://messer-2009.livejournal.com/97641...

есть и купейные, вагоны ТВЗ, бегают под двухситсемниками ЭП20 (НЭВЗ, производство совместно с Alstom).
№156863, 2016-12-29 12:32:13  підтримати
Test

Читаю Мессера - есть вопрос!
Вопрос по поводу двухэтажных вагонов РЖД. Доводилось ли "видать" или "слыхать" по этому поводу?
Какие Ваши комментарии и фото ? -)

№156862, 2016-12-29 08:52:19  підтримати
Messer
Minsk

№156861, 2016-12-29 08:37:54 підтримати
синпод

да, всё верно, читать как "последний" (the last but not the latest... I hope) :))
№156861, 2016-12-29 08:37:54  підтримати
синпод

Messer:

*** ниже "5-й и пока крайний КЕЧ для страны тюльпанов" следует читать как "6-й и пока крайний КЕЧ для страны тюльпанов" ***

А "крайний" читать как "последний", да? :)
№156860, 2016-12-29 08:14:58  підтримати
Messer
Minsk

ниже "5-й и пока крайний КЕЧ для страны тюльпанов" следует читать как "6-й и пока крайний КЕЧ для страны тюльпанов"
№156859, 2016-12-28 22:10:21  підтримати
Messer
Minsk

№156858,
Graf de Robot,
Вам в каждом новом посте начинают нравится новые отдельные частности. Я же останусь консервативным, новизна (годы выпуска) и интегральное техническое состояние ПС и вагонного парка УЗ заметно уступает таковым на БЧ и РЖД. Вы когда последний раз лично бывали на киевском вокзале, на одесском, на минском или брестском, на московском или питерском? Какой аспект дискуссии Вы пытаетесь реанимировать в очередной раз?

Предложу - посмотрите на грузовые перевозки УЗ. Балчун совершенно прав, грузовые перевозки прибыльны - их есть резон отделять от пассажирских, тем более снимая пассажирские дотационные направления. Однако давайте посмотрим именно на грузовые. Основу локомотивного грузового парка УЗ составляют электровозы ВЛ-80. Львиная их доля сосредоточена в ТЧ-3 Казатин: https://trainpix.org/show.php?did=40 - 120 ВЛ80К и 42 чуть более новых ВЛ80Т - самые молодые из них - 1978 года выпуска. Вы прикалываетесь в отношении мегауспехов УЗ в этом аспекте или искренне заблуждаетесь? Согласен снять электрически из рассмотрения и пассажирские вагоны дальнего следования. Что останется в рассмотрении? Скоростные поезда - в Украине их 14 + крюковский дизель-поезд Львов-Черновцы в одном экземпляре: https://trainpix.org/list.php?cid=70

В 5 раз более скромной Беларуси (протяжённость сети менее 5 тыс. км с электрификацией только 1 тыс. км против 25 тыс. км УЗ с электрификацией 45 %): 18 STADLER FLIRT: https://trainpix.org/list.php?cid=70

Что мы ещё не рассмотрели, на Ваш взгляд? Дизельные грузовые тепловозы М62? Или маневровые? Может пассажирские ЧСы?

Graf de Robot, я не претендую на то, что разбираюсь во многих областях. Скорее, напротив, я достаточно консервативен и что-то внятное могу рассказать о фарме, транспонировании Metallica на клавишные - периодически играю Master of Puppets & For Whom The Bell Tolls на синтезаторе на полтона выше оригинала и немного в ЖД. Скажем так, что в плане моделирования отличу Н0 от ТТ или N-ки, равно как не заблужусь в Roco, Piko или M&#228;rklin, соображаю, на каких стрелочных переводах лучше контакт - Tillig или PECO :))

Но то, что Вы пытаетесь преподнести в отношении ж/д - приведу футбольную параллель - это всё равно, что оспаривать какие клубы больше выиграли КЕЧ - голландские или немецкие. На данный момент это не вопрос - был великий первопроходец Фейеноорд 1970, далее - легендарный Аякс 1971, 1972, 1973, позднее - не менее легендарная Бавария 1974, 1975, 1976, в 1983-м Гамбург сравнял КЕЧи обеих стран, чтобы в 1988-м снова голландцы вышли вперёд за счёт победы ПСВ. Позднее сначала Аякс в 1995-м закрепил преимущество Нидерландов (5-й и пока крайний КЕЧ для страны тюльпанов), в 1997-м Боруссия Дортмунд отставание сократила, а в 2001-м та же Бавария - наверстала, а в 2013-м - обеспечила выход вперёд по этому показателю ФРГ. Теперь обсуждать можно сколько угодно, говорить о прекрасных 70-х, обсуждать поколения Патрика Клюйверта или Энди Мюллера с Юргеном Коллером - непонятно только, как это отменяет тот факт, что у голландцев на три клуба - 6 КЕЧ, а у Германии на те же три клуба - 7. Это факт. Более того, последний раз голландцы выигрывали его в 1995-м, а в финале играли в 1996-м, немцы до финалов добирались регулярно, как минимум в последнюю декаду. Вы же выискиваете несомненные плюсы голландских клубов, представляя их точечные успехи, как некое преимущество по отношению к немецким. Хотя человеку, даже поверхностно в этом разбирающемуся достаточно обратиться к статистике и таблице коэффициентов УЕФА, чтобы снять все вопросы в этом отношении. Есть ли плюсы у современных голландских клубов? Несомненно. Сильнее ли по уровню и наявным достижениям в данный момент голландский клубный футбол немецкого? Нет, немецкий объективно сильнее.

Вот примерно с этими тезисами Вы и боретесь, описывая УЗ, БЧ и РЖД :))

Надеюсь, моя аналогия понятна и, к тому же коррелирующая с профилем данного геста :))
№156858, 2016-12-28 19:44:03  підтримати
Graf de Robot

№156816, 2016-12-25 10:25:20 підтримати
Messer
Minsk


Мне нравится манера мерять все электричками. Электрички являются пожалуй самым невыгодным видом транспорта на железной дороге и, как правило, всегда дотационны. И само собой разумеется, что заниматься электричками будет только то руководство, у которого слишком много денег, или которое серьезно прижала нужда. Это как дизелек от Константиновки до Ашурково на Донбассе. При СССР был, а потом исчез. Зрада и верните СССР немедленно!

Укрзализныця делает, на мой взгляд, все правильно. Сейчас есть два направления, по которым можно и нужно работать:
1. Остановить хищения.
2. Поднять направления, дающие немедленную прибыль.
Этим Балчун, собственно, и занимается на данный момент. Сначала грузовые перевозки, чтобы поправить дебет-кредит, потом - магистральные, а уже потом - локальные.

Еще умилили темы о спальных вагонах. Украина - не настолько большая страна, чтобы для перевозок внутри нуждаться в перспективе в спальных вагонах. Ну нет у нас Траннсиба с его десятисуточными переездами. Да, есть пока поезда, которые плетутся больше суток, но, насколько я понимаю, курс взят на их замену на более быстрые, а стало быть, необходимость в спальных вагонах есть только для более длительных путешествий.

Расстояние от Киева до Москвы - 800 км. Не намного больше, чем от Киева до Донецка. Что легко преодолеваемо, скажем, за 8 часов с остановками в Конотопе, Брянске и Москве. Но сами понимаете, это направление не развивается ни с украинской, ни с российской стороны.
№156857, 2016-12-28 14:00:27  підтримати
Rosl_79

По мотивам Valentyn 156835

Поскольку в последние год-два жизнь на Ф-О замерла, время от времени читаю архивы.
И встречая посты Дилетанта о трудностях рекламного бизнеса в Донецке, о том, как он перестал ходить в кино из-за украинских субтитров и о прочей его "любви" ко всему, что есть "Украина", я желаю ему, чтобы он всю оставшуюся жизнь прожил в оккупированном Донецке, где таких проблем теперь нет.
В то же время я очень рад, что serp70 и ans живут сейчас в украинском Харькове.
Наверное, в этом есть какая-то справедливость.

№156856, 2016-12-28 08:20:29  підтримати
Test

Три года войны (в этом все уверены) и вдруг ... Вторжение!
Можете успокоить упоротых - вторгаться некому ибо все дивизии наголову разбиты ранее, в то время как у добробатов "потерь нет". Так что не надо паники!
№156855, 2016-12-27 19:33:39  підтримати
Graf de Robot

№156848, 2016-12-26 16:54:12 підтримати
VIM


Одно ее присутствие в этом самолете говорит о многом. Примерно как присутствие журналиста на чартере у Суркиса. :)

Кину сюда на всякий случай. Я очень не удивлюсь, если в этом теракте "найдется" украинский след, и это станет поводом для полномасштабного российского вторжения. Прецеденты были в 2000 году, и они могут повториться еще раз. Сейчас безвременье в США, старый президент уходит, новый только-только начал свою деятельность слона в посудной лавке, и в своем Твиттере цитирует Хуйла, так что это вполне может быть воспринято как руководство к действию.
№156854, 2016-12-27 17:41:31  підтримати
VIM

Valentyn

...ЕЕ деятельность была распиарена, что не делает ее полезной для обездоленных и несчастных...

Беда в том, что от подобной "деятельности"(в том числе) и растет число этих самых обездоленных и несчастных

ЗЫ: А откуда информация про первый в Киеве хоспис? ИМХО это скорее легенда из википедии, а не факт.
№156853, 2016-12-27 17:06:38  підтримати
DmP

http://www.dsnews.ua/society/viking-no-n...

закладка собі на пам'ять (не потоне в трафіку). Бо колись вже шукав, наприклад перелік імен послів від Русі до Візантії - так якось тоді гугл не ...
№156852, 2016-12-27 01:01:29  підтримати
Valentyn

AboAbo
Ну так Nebaba давно сказала, что с меня взять- окружение, впитываю как губка.

№156851, 2016-12-27 01:00:32  підтримати
Alex_71

Для тебя РФ враг? Окей. Но почему ты ничего не делаешь, чтобы твое мнение стало официальной позицией твоего государства?

А что он должен делать? И что ты понимаешь под официальной позицией государства? Объявление войны? Тебе не понятны дополнительные угрозы такого решения? И какой от этого позитив для Украины? И зачем это делать АбоАбо, Россия сама все делает для этого. Осталось самая малость и то, что боятся сделать наши элиты сделает сама Россия, как и все предыдущие шаги.
А радоваться или нет каждый решает для себя. Я не вижу повода радоваться, но огорчение у меня вызывает только отсутствие на борту еще массы фамилий, начиная от Кобзона, например.
И Доктор Лиза - это такой же пропагандистский персонаж. Ей мало внутрироссийских проблем было? Там все решено? Она всплывала везде, вслед за вежливыми людьми, зелеными человечками, ихтамнетами. Пока не появлялись те, ей было не до проблем детей Донбасса или Сирии. Поэтому и конец ее пути вполне логичен.
И не надо учить нас моральности.Особенно по поводу массовой гибели российских пропагандистов, подавляющее большинство которых российские военные. Пускай, в основном, только формальные.

№156850, 2016-12-26 22:30:31  підтримати
AboAbo

Гарно сказано.

Юрий Бирюков
on Sunday

Это самый парадоксальный парадокс - жители соседской орды искренне не понимают причины, по которой мы радуемся гибели 80-ти военнослужащих армии орды.

Когда курсанты их артиллерийских училищ сдавали зачеты по стрельбе, практикуясь на обстрелах 72 и 79 бригад ВСУ - ордынцы радовались. Гибли и военные, гибли и мирные. А они радовались. Песни пели, "вежливых людей" отмечали и награждали.

Грохнулся самолет МО РФ... Появилось только одно желание - отнести к посольству орды бутылочку Боярышника.

Valentyn

Боюсь, що тобі вже пізно щось пояснювати. У тебе ледь в кожному пості якісь претензії до України.
Таке зустрічалось у Дилетанта. Наче людина і хоче якось за Україну повболівати, а все не виходить. То тут винуваті, то там, і те не так, і те не те.
№156849, 2016-12-26 21:52:07  підтримати
Valentyn

AboAbo
Чем тебя устраивает нынешний статус? Считать РФ врагом, радоваться смерти ее граждан (большинство из тех, кто погиб вызывали у меня отвращение не меньше чем у тебя, поскольку я живу в этой стране), но без обязательства воевать против нее?
Я тебя не учу нравственности, кто я тебе такой. Но мне кажется, что это довольно подленько.
Иначе чем такие как ты отличаются от ватников/боярышников?

VIM
Скорее всего связи с ФСБ были. Что не делает ее агентом. Вообще дай определение агента. ЕЕ деятельность была распиарена, что не делает ее полезной для обездоленных и несчастных.

Я тебе больше скажу, Мать Тереза тоже никакая не святая, особенно если прочесть Майкла Хакима.

синпод
Вот не хочется защизать Messerа, но он не утверждал, что надо жалеть их миссию. То, что они делали- добровольно прикладывали руку к разрушению нашей страны. Но никто не нанес ей столько вреда, при чем систематически, десятилетия, как наши с тобой соотечественники (и не только из Донбасса).

Давайте о футболе? В АПЛ у Арсенала шансов нет?

№156848, 2016-12-26 16:54:12  підтримати
VIM

zloy, * mol000@mail.ru
Мурманськ

...подробности о "докторе"Лизе Глинке(Шкирятовой)...

интересная статья
непонятно, правда, насколько все это заслуживает доверия...
впрочем, сама "доктор" доверия не заслуживает 100%
в России мутный персонаж с зычным псевдонимом и мощной медийной поддержкой не может быть никем иным, как кгб-шным агентом
№156847, 2016-12-26 16:13:57  підтримати
AboAbo

Valentyn

А навіщо офіційне визнання війни? Мене і нинішній статус влаштовує.
Щоб дехто перестав ховатися за "ось як би було офіційне визнання війни"? Начебто б воно щось змінило. Так і так усе зрозуміло.
№156846, 2016-12-26 16:02:06  підтримати
Valentyn

AboAbo
Для тебя РФ враг? Окей. Но почему ты ничего не делаешь, чтобы твое мнение стало официальной позицией твоего государства?
Или делаешь но молчишь?

Повторюсь. Если быть честным, то когда я узнал про катастрофу (ну или терракт), я поначалу испытал злорадство, и мне было очень стыдно.

№156845, 2016-12-26 15:55:45  підтримати
zloy, * mol000@mail.ru 
Мурманськ

А ты знаешь, что Лиза Глинка организовала первый в Киеве детский хоспис?
--------------------------------------------------------------------------------------
подробности о "докторе"Лизе Глинке(Шкирятовой):
"Псевдодоктор Лиза. История болезни".
http://uainfo.org/blognews/1482746832-ps...

В любом случае. Я понимаю, если бы в бою наши военные сбили вражеский самолет. Тогда стоило бы гордиться и радоваться наверное. А это небоевая потеря.
-------------------------------------------------------------------------------------
В 1945 г. Маринеско потопил 25000 душ немцев,абсолютное большинство,которых были беженцы с детьми и раненые.
Тем не менее,это засчитали как подвиг,с вручением орденов.

№156844, 2016-12-26 15:27:15  підтримати
Кеннан

*** и украинской системы ценностей в их современном варианте будет, вероятнее, проверена на жизнеспособность в реальности. ***

ну украинская система ценностей и должна бы меняться в идеале имхо, она и не есть имхо очень хорошая ни на уровне обычном ( но здесь недостатки "системы ценностей" компенсируются многочисленными достоинствами украинцев ) ни на уровне элит ( а там вообще ужас )
№156843, 2016-12-26 15:17:57  підтримати
Кеннан

*** всякие там Messer'ы будут рады падениям украинских самолётов или жертвам среди симпатизирующих современной украинской парадигме в ходе техногенных катастроф ***

Вы - нет, конечно. С Украиной же много связано, жили тут долго, в Белоруссии живете где в 2014-м почти никто ( ну навскидку по интернету ) горю украинцев не радовался.
И, имхо, если бы белорусский самолет разбился то украинцы бы не радовались, кроме людей недалеких и провокаторов
№156842, 2016-12-26 15:12:11  підтримати
Messer
Minsk

Фундаментальная ошибка потерявших человечески облик "особей" считать, что всякие там Messer'ы будут рады падениям украинских самолётов или жертвам среди симпатизирующих современной украинской парадигме в ходе техногенных катастроф. Точно так же у меня нет злорадства по поводу жертв, например, на Дарынке или перестрелке в Княжичах в результате надо понимать "демократического перераспределения сфер влияния" в современном "прогрессивном" украинском обществе. А есть обычное человеческое сочувствие безотносительно того, кого эти люди поддерживали в реальной жизни - не исключено, что они и на условном ФО считали условных мессеров "ворогами"...

Впрочем, пора перестать на эти вещи реагировать эмоционально - это лишнее. Деструктивность или напротив, созидательность и обоснованность украинской идеи и украинской системы ценностей в их современном варианте будет, вероятнее, проверена на жизнеспособность в реальности.
№156841, 2016-12-26 15:07:13  підтримати
синпод

Messer:

А я бы не спешил с моральными оценками. Можно ли радоваться смерти ублюдков, типа Сталина и Гитлера? А можно ли Геббельса? А как насчёт пропагандистов из его (Геббельса) обоймы? Вот именно…

Мне жаль погибших. Чисто по-человечески жаль. Но жаль ли мне их миссию?

Миссию пропагандистов в Сирии? Журналисты по вызову из НТВ, Звезды и Первого. Артисты по вызову из ансамбля Александрова. И даже врачи по вызову.

Куда они собирались на военно-транспортном самолёте? Что хотели показать? Концерт на костях Алеппо?

Жаль людей, но их миссию никак не получается пожалеть.

№156840, 2016-12-26 14:51:30  підтримати
Кеннан

Там злорадствуют постоянно, когда украинцы гибнут.
2014 это "апофеоз апогея" ( пока что ), но и сейчас тоже при возможности
№156839, 2016-12-26 14:37:54  підтримати
AboAbo

Valentyn

А до чого тут посилання на відсутність офіційного визнання війни?
Йдеться про твоє власне ставлення. Для мене Росія - ворог, і де б не падали її літаки - це завжди плюс.
Відповідно я розумію ставлення Messer-а, як любителя Росії.
Власне я і твою позицію розумію, яка набагато ближча до Messer-a, ніж до моєї. Раз радіти можна тільки "если бы в бою наши военные сбили вражеский самолет. Тогда стоило бы гордиться и радоваться наверное." Хоча і тут "наверное".
№156838, 2016-12-26 14:05:45  підтримати
Valentyn

AboAbo
Я считаю, что как минимум вслух есть вещи, которые лучше не говорить.
Кроме того, мы, как я пониманию, официально до сих пор не находимся в состоянии войны с РФ. Даже торгуем с ней.
№156837, 2016-12-26 14:01:52  підтримати
AboAbo

Valentyn

Якби в 1942 році ансамбль пісні і пляски вермахта разом із помічниками Геббельса загинув у авіакатастрофі, ти б теж казав:
"А это небоевая потеря. Я и не призываю скорбеть. Но не зря же говорили, о мертвых в таких случаях лучше ничего."?
№156836, 2016-12-26 13:48:11  підтримати
Messer
Minsk

Valentyn, №156835
я думаю, это лишнее - у профессора Углова очень подробно расписаны этапы деградации личности на примере людей, голодавших в блокадном Ленинграде - тут ведь хрестоматийный пример, когда ряд "предохранителей" у товарища уже "перегорел"... Аналогичные процессы происходят при злоупотреблении алкоголем, например...
№156835, 2016-12-26 13:31:13  підтримати
Valentyn

AboAbo
Позднее она написала, и издание извинилось, что она не говорила, что нет. А говорила, что не видела. Дилетант говорит тоже не видле. Ты ему смерти желаешь?
По хоспису ты знал?

Чулпан Хаматова также Путину зализывает. Как по мне пусть хоть черту зализывает.
По поводу пиарилась на детях... Не сказал бы.


В любом случае. Я понимаю, если бы в бою наши военные сбили вражеский самолет. Тогда стоило бы гордиться и радоваться наверное. А это небоевая потеря. Я и не призываю скорбеть. Но не зря же говорили, о мертвых в таких случаях лучше ничего.
№156834, 2016-12-26 13:20:21  підтримати
AboAbo

Разом з тим, як пише "Європейська правда", Глінка багаторазово робила заяви про відсутність російських військових на Донбасі.
Як людина, що регулярно буває в Донецьку, я підтверджую, що там немає російських військ, подобається це кому-небудь чути чи ні", - заявляла, зокрема, вона.

Невипадково вона в одному літаку із пропагандистами опинилась.
№156833, 2016-12-26 13:13:41  підтримати
Кеннан

*** Не вистачає текста про оновлений авіапарк РФ ***

да взорвали скорее всего
№156832, 2016-12-26 12:56:20  підтримати
AboAbo

Про Глінку раніше не чув.
Я так розумію це вона (узяв із ФУПа):

Елизавета Глинка - путинская сука, ряженая под спасательницу и благотворительницу.

Незаконно вывозила украинских детей с Донбасса под предлогом спасения их от кровавой хунты и усиленно пиарилась на этом.
№156831, 2016-12-26 12:48:05  підтримати
Valentyn

AboAbo
А ты знаешь, что Лиза Глинка организовала первый в Киеве детский хоспис?

№156830, 2016-12-26 12:44:26  підтримати
AboAbo

Messer

У Мінську траур?

Такі ж люди на дно пішли.

https://www.youtube.com/watch?v=bpp8bHn0...

№156829, 2016-12-26 12:29:08  підтримати
Messer
Minsk

№156827, 2016-12-26 10:41:47 підтримати
AboAbo

что взять с морального урода...
№156828, 2016-12-26 10:57:41  підтримати
синпод

Messer:

*** Синпод, Вы с кем разговариваете? :) ***

С собой, с кем же ещё? Отвлечённо философствую о пользе железных дорог...
№156827, 2016-12-26 10:41:47  підтримати
AboAbo

Valentyn
Держприкордонна служба залишається такою, як і була.
Аби в історії фігурувала нова поліція, а так.

Який гарний подарунок на Новий Рік із літачком Ту-154 МО РФ :-)
Не вистачає текста про оновлений авіапарк РФ :-)
№156826, 2016-12-26 00:28:59  підтримати
Valentyn

DmP
Не ты, а автор статьи.
AboAbo
Я не уверен, что мы когда то поборем ее, коррупцию. Даже к уровню какой нибудь Польши или Израиля не приблизимся.
Отец ехал недавно в поезде. В Киев. Говорит погранцы стали не то что раньше. Здоровые подтянутые. Он прям размечтался о том, что движение вперед то есть. А потом они вывели мужичка с просроченным паспортом. Тот забрал в паспорт из кошелька пару тысяч и через 3 минуты вернулся. Отец говорит, что никто даже не пикнул, даже не позвонил в службу, ноер которой указан в каждом вагоне. И какие все рабы. А на мой резонный вопрос что же он не позвонил, покраснел и ретировался.


№156825, 2016-12-25 16:28:07  підтримати
Messer
Minsk

Синпод, Вы с кем разговариваете? :)
№156824, 2016-12-25 15:19:57  підтримати
синпод

Ну есть вариант, конечно, молчать в тряпочку и пользоваться РЖД. Они ведь лучше и комфортабельней. Главное, не выделываться и молчать.
№156823, 2016-12-25 15:15:14  підтримати
синпод

Железные дороги, говорите. А зачем вам даже самые лучшие железные дороги, если вы бежали от тюрьмы. Бежали. потому что грозил реальный срок за перепост статьи о равной ответственности Сталина и Гитлера в развязывании второй мировой.

Какие нафиг железные дороги...

http://www.svoboda.org/a/28191755.html

№156822, 2016-12-25 14:11:01  підтримати
DmP

№156819, AboAbo
"Не варто так хвилюватися за програмістів" - так. За програмістів - да.
А ще хто, які інші галузі? в тч - як інші галузі можуть достатньо успішно жити майже незалежно від наших фіскалів сесів, антимонополів, пожежників і митників? У нас точно нема проблем з безробіттям та з доходами?
У нас точно всі однаково розуміють, що головне соціальне призначення приватних піприємств це надання робочих місць а не наповнення бюджету?
Щось ви не за ті слова в меседжах чіпляєтесь :(
№156821, 2016-12-25 13:48:40  підтримати
Messer
Minsk

Valentyn,

по транспорту у нас нет разночтений. Это приятно, поскольку вещи в общем-то очевидные.

Остальное выходит за рамки предмета, который был предложен к обсуждению. Тут возможно и Вы правы, не буду возражать. Во всяком случае острой потребности обсудить что-то помимо этого у меня нет :))
№156820, 2016-12-25 13:31:35  підтримати
Кеннан

***Прибыль Укрзализныци за 2016 год ожидается в размере 300 миллионов гривен. Прибыль супер-пупер крутой РЖД - 900 миллионов рублей***

Граф, "прибыль железных дорог" ( и убытки и