Футбол-онлайн
Авторські блоги |    Fan Zone    |    про "ФО"    |    гостьова    |    лінки    архів матеріалів    |    архів номерів  
Від   Мій е-мейл: Домашня сторінка:
 
Зареєструвати нік   Місто: Країна:
Перевірити нік  
Маю сказати:
Normal Translit Rus Translit Ukr           

>>> Допомога для дописувачів <<<


Повідомлення за номерами від що містять
Сторінка по повідомлень
 Найсвіжіші зверху   В порядку надходження 
Показати приховані повідомлення

2014-10-28 16:42:28 : Повреждения Донбасс Арены: что, когда и как долго будут восстанавливать

2014-10-24 20:44:23 : Сергей РЕБРОВ:Нужно терпеть, а не только получать удовольствие.

2014-10-24 20:16:08 : Билеты на футбол в России будут продавать по паспорту

2014-10-20 16:08:19 : Заявление ФК "Шахтер"

2014-10-13 10:14:11 : Мирча Луческу: Иногда выигрыш в еврокубковом матче важнее победы в Лиге чемпионов


Показати вибрані повідомлення>>>

№148648, 2014-11-01 02:09:53  поскаржитися
alandr

Я не хотел, чтоб ты пытался мой посыл угадать , я хотел чтоб ты расписал свое видение делегирования- «неделегирования».
В общем то я о выборах с такой точки никогда не думал, твоё №148625 было интересно …...
Как по мне , неделегирование - „хочу квартиру и зарплату 10 тыс баксов и в гробу всех видел, буду стараться это сделать“
делегирование - „ А ну, ка, чувак, сделай, чтоб у меня было все из перечисленного“.
Это и есть выборы априори. Причем там, где таких ценностей нет, там, кажется нет и выборов .
А сделать такое может только максимально сильный в данный момент и в данном месте .
Независимо от того , кто тебе нравится.
Поэтому дальнейшее про «уступку в пользу силы» и смутило. Механизм такой уступки непонятен. Ты заявил но не объяснил. Поэтому и спросил про Российское «наше все».

№148647, 2014-11-01 00:56:37  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

alandr

***Тогда российское "Держава превыше всего " - это что ?***

Это то же самое, что "Deutschland uber alles!"

Ты это хотел услышать?
№148646, 2014-11-01 00:42:59  поскаржитися
alandr

To kot23

Тогда российское "Держава превыше всего " - это что ?
№148645, 2014-10-31 20:53:14  поскаржитися
dimon

аж даже обидно, что законные 2-1 Металлурга превратятся в их 3-0 технические.


ЗЫ
ШД проиграла Зоре и МД....оо!!!
№148644, 2014-10-31 20:45:38  поскаржитися
dimon

а шо там со Степаненко, со счетом до трех что то сталось в команде Шахтер?
№148643, 2014-10-31 18:27:51  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Я мав на увазі - пішохідно-еротичну.. :)
№148642, 2014-10-31 18:18:52  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

І, нарешті, щоб зовсім всіх заплутати:

ДОбровільне приєднання до Сили - це теж є виразом власного Я, а значить, немає ніякої відмови від Я. А тому, Еріха Фромма можна спокійно посилати в сексуально-еротичну подорож.
№148641, 2014-10-31 18:10:40  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

alandr (№148629)

***А выборы, как таковые - это и есть действие действие такого механизма. ***

Зовсім ні. Делегування - це і є вираз власного Я. Однак, коли ти віддаєш свій голос не за ту силу, яка тобі до вподоби, а за ту, у якої є більше шансів перемогти - це вже є поступка на користь сили. До речі, голосування по партійним спискам спонукає багатьох приєднуватись до сили. Бо коли голосуєш відповідно власного Я за якусь симпатичну, але непрохідну партію, то твій голос розпорошується.. Не враховується.

***Неделегирование собственного "Я" - народное вече, где каждый орет то, что ему заблагорассадится. ***

Ти все переплутав. Мова не йде про делегування. Делегування зовсім не означає відмову від власного Я.

***Почему именно БПП такое внимание?***

Я ще раз посилаю до №148639. Подивись на персоналії, зібрані в БПП. Збірна солянка. Вона й тримається купи лише тому, що згуртувалася навколо Сили президентського посту. Навіть не навколо Порошенка, а навколо президента. І, якби Порошенко не був президентом, то й БПП був би маргінальною партією. Саме через цю, досить очевидну невідповідність до БПП така увага.

№148640, 2014-10-31 17:44:38  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

serp70

***Ні, не здається. Ну який БПП - "сильний"? ;)) ***

Дивись №148639. Де був би (якщо існував би взагалі" БПП, коли б на його боці не було б Сили - в особі президента.
№148639, 2014-10-31 17:39:41  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Alex_71

***А яка магічна цифра, яка тебе переконала б, що це не той самий механізм? ***

Відповідати питанням на запитання - старий єврейський прийом. І що ти хотів сказати? Що ти сприймаєш ***«Бегство от свободы» Эриха Фромма*** за остаточну істину? Якщо так вважати, то й справді, відсотки БПП виглядають як здача індивідуальних Я щоб долучитися до Сили. І справа не в самих "магічних числах" відсотків, а в тому, що саме об"єднання під назвою БПП вже само є долученням до Сили. Бо якби ПОП не був президентом, то скільки відсотків, на твою думку, отримав би БПП? Та й взагалі, чи існував би БПП?

1. ***Ты ишшо не понял, что есть группа товарищей, которые в инете кидаются лайном исключительно в Петю.***

2. Також є ще більш численна група товаришів, які грудями кидаються на амбразуру щоб захистити Петю, "наше всьо".

Одне твердження варто другого.

Не сотвори собі кумира.
№148638, 2014-10-31 15:18:56  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

На Лугандоні вибори:-)
http://expres.ua/digest/2014/10/31/11799...
№148637, 2014-10-31 14:37:41  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2VIM
"И не только на Кировоградщине, прошлый раз Поплавский на Киевщине(?) победил
"Любит народ наш всякое говно" "

Минулого разу бенефіс Поплавського був у Черкасах.
Відкрито під дільницями народу роздавали по 200 грн. - дуже легко могло накритися, припинится і покаратися МВС, але воно грало на іншому боці.
Хоча, і роздача 200 грн. тоді повністю не допомогла, домалювали.
І, зараз, складається таке враження - міліція свідомо бездіє.
Чи хоч одна справа заведена і хтось арештований за підкуп виборців, перешкоджання роботі комісій, підпали дільниць на нинішніх виборах?
У мене, наприклад, НЕ складається враження про нинішні вибори як найчесніші за останні 10 років - вони більше схожі на 2012 р.
№148636, 2014-10-31 14:04:01  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Властітєль домбаскіх дум, йпт!
http://www.ukrinform.ua/rus/news/demokra...
№148635, 2014-10-31 12:23:15  поскаржитися
VIM

народ на тій же Кіровоградщині такий дурний і від одного імені Лесика впадав в екстаз і біг ставити галочку за нього?

даже не сомневайся
И за Лесика, и за Поплавского
И не только на Кировоградщине, прошлый раз Поплавский на Киевщине(?) победил
"Любит народ наш всякое говно"
№148634, 2014-10-31 12:17:22  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Україна як приклад
http://m.nvua.net/publications/Vengry-po...
№148633, 2014-10-31 12:06:05  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ще раз про Ху#ла і ху#лів.
Проблема не в тому, що серед росіян є отруєні путєнською пропагандою.
Проблема у тому, що всі росіяни отруєні путєнською пропаґандою.
І лише одиниці здатні без сторонньої допомоги і відповідних процедур здійснити самодетоксикацію.
https://www.facebook.com/permalink.php?s...
http://www.svoboda.org/content/article/2...
До цього загально усталено було, що Гітлер і нацизм - то глухий кут політики. Що неминуче веде до поразки.
Путєн дав нацизму надію на більш сприятливий результат.
Тому, це лайно розлізеться по всьому світу. Сотні диктаторів і просто політиканів будуть наслідувати технології рашизму.
№148632, 2014-10-31 11:47:33  поскаржитися
serp70

kot23

А тобі не здається, що 24 чи скільки там відсотків БПП - це результат дії того самого механізму: поступитися своєму "я" на користь кого-небуть (сильного), щоб здобути силу, якої в самого не вистачає? Чи такий вже Донбас унікальний у цьому відношенні?

Ні, не здається. Ну який БПП - "сильний"? ;)) Стосовно ББП мабуть діє інша мотивація.

№148631, 2014-10-31 11:40:14  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Сталин придет - порядок наведет!
https://www.youtube.com/watch?v=T2Ymaq4m...
№148630, 2014-10-31 02:00:34  поскаржитися
Бомбаділ

2dimon
"вот у меня вопрос....а чего предъявы только к тому что БПП не выставил кандидата??? к НФ вопросов нет?"

Діма, до усіх претензії.
Як ти добре знаєш, якби був кандидат від БПП, він фактично мав би фору-базис %20, від якої можна було б відштовхуватися і за наявності нормального промоушну і адекватності кандидата вигравати вибори на окрузі, принаймні у таких злодіїв як Онищенко-Кадиров чи Бакулін.
Не кажучи про те, що взагалі давати їх реєструвати з кричущими порушеннями чи дозволяти далі осіювати гречкою виборців у воєнний час.
Це просто потрібно бути дауном або зрадником, щоб у таких умовах злити вибори супротивникам.
От, чому запоріжця Кучеренка кинули на округ, де минулі рази перемагала Ляпіна? Щоб вони удвох набравши по 23%, пропустили вперед на пів-відсотка зятя Черновецького Супруненка?
Блять, чому на Черкащині по мажоритарці пройшли 5 з 7 екс-регіоналів? - відомі аферисти-розпилювачі кредитів, тендерів і лівел Зубик, Яценко, Бобов, інші?
Зате з нинішніх виборів зняли Булатецького, що не додумалися зробити за Януковича - тоді його перемогу приходилося анулювати або важким ПР-парламентським десантом з ельбрусами тедеєвими і бойовиками у Черкаси і ліквідацією бюлетенів, протоколів, комісії або засипанням кашами і 200 грн. в руки від Поплавського.
МВС не в курсі було, що мало відбутися на округах довгого й наведеної гоп-братії?
Чи ти гадаєш, народ на тій же Кіровоградщині такий дурний і від одного імені Лесика впадав в екстаз і біг ставити галочку за нього?
№148629, 2014-10-30 23:40:17  поскаржитися
alandr

А тобі не здається, що 24 чи скільки там відсотків БПП - це результат дії того самого механізму: поступитися своєму "я" на користь кого-небуть (сильного), щоб здобути силу, якої в самого не вистачає?
А выборы, как таковые - это и есть действие действие такого механизма.
Неделегирование собственного "Я" - народное вече, где каждый орет то, что ему заблагорассадится.
Почему именно БПП такое внимание ?
№148628, 2014-10-30 23:18:10  поскаржитися
Alex_71

kot23

А яка магічна цифра, яка тебе переконала б, що це не той самий механізм?
Тобто ці відсоткі погані взагалі, чи вони погані за Петю? А тоді цифри за будь-якого з переможців це те саме чи ні? А вимога закону про підтримку більшості?

:-)))
№148627, 2014-10-30 23:12:45  поскаржитися
Alex_71

dimon

Ты ишшо не понял, что есть группа товарищей, которые в инете кидаются лайном исключительно в Петю. Причем либо не обозначая альтернативного варианта действий, либо предлагая вариант возможность реализации которого вызывает улыбку.
Ну вот така задача у людей. Сперечатись з ними це витрачати час.
№148626, 2014-10-30 23:08:30  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Почему мы чемпионы по неудачам в реформах
http://argumentua.com/stati/aleksandr-pa...
№148625, 2014-10-30 22:11:35  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

serp70 (№148605)

***«Бегство от свободы» Эриха Фромма как «полевая» хрестоматия Донбасса***

"Авторитаризм Фромма – это целостный комплекс садомазохистических отношений в масштабах социума. Главным тезисом этого механизма является отказ от независимости личности. Индивид стремится «уступить» свое «Я» в пользу кого-нибудь или чего-нибудь внешнего, чтобы обрести «силу», недостающую ему самому."

А тобі не здається, що 24 чи скільки там відсотків БПП - це результат дії того самого механізму: поступитися своєму "я" на користь кого-небуть (сильного), щоб здобути силу, якої в самого не вистачає? Чи такий вже Донбас унікальний у цьому відношенні?
№148624, 2014-10-30 21:53:08  поскаржитися
dimon

№148623, 2014-10-30 20:45:12 поскаржитися
Бомбаділ


вот у меня вопрос....а чего предъявы только к тому что БПП не выставил кандидата??? к НФ вопросов нет? к матькІвщине? к Свободе? к самопомощи? или того к БПП есть предъява - выставить и победить всех и везде рыгионалов? почему только к ним?

№148623, 2014-10-30 20:45:12  поскаржитися
Бомбаділ

“Коли я дивився на процес виборів, у мене волосся ставало дибки. За всі попередні вибори не було такої цинічності фальсифікацій, як на цих. Вся Луганська область сфальсифікована повністю… У всій Луганській і Донецькій областях, як під кальку, передруковувалися протоколи”, - сказав Шахов в ефірі “Шустер LIVE”

"Вибори"
Екс-глава НАК "Нафтогаз Україна" Євген Бакулін, щодо якого зараз розслідується кримінальне провадження, переміг на виборах Верховної Ради України в одномандатному виборчому окрузі № 106 (Сєверодонецьк)

02 жовтня 2014
Центральна виборча комісії зареєструвала кандидатом в депутати екс-регіонала Олександра Онищенка попри рішення Вищого адміністративного суду.
В середині вересня Онищенко-Кадирову було відмовлено у реєстрації, оскільки він у 2011 і 2012 роках проживав за межами України більше 180 днів протягом 365 днів.
http://www.pravda.com.ua/news/2014/10/2/...
29.10.2014
Екс-регіонал Онищенко переміг в окрузі №93 Київської обл., - 100% протоколів ЦВК
БПП не висував на окрузі свого кандидата.

Але у думках спишемо, що така "воля народу" і потрібно ще покоління почекати на еволюцію ((
№148622, 2014-10-30 16:25:36  поскаржитися
Просто читач

148621, DmP

"Якщо є чужаки які вас гноблять - ми будемо ті свої, які захищають"

Але гроші хай платять чужаки. І нехай забезпечують ел.енергією та зарплатами шахти, вугілля з яких ми будемо продавати кому захочемо.

От тоді в головах гармонія.(


№148621, 2014-10-30 15:33:34  поскаржитися
DmP

№148618, Nebaba
То все понти для донецького охлосу.
Тіпо, ми ваша влада, але жодних зобов'язань перед вами не маємо, а, навпаки, ще за вас кудись там клопотали.


не важливо що це по суті саме понти - важливо, що саме це в тих краях спрацьовує :(
Люди хочуть простих рішень і пояснень свого стану - ось їм на тарілочці викладають рішення і пояснення в одному флаконі: "вам живеться погано - ну так це тому, що вас хтось оббирає. Оббирають чужаки: Київ та інші "бандери" на цю роль чудово підходять. Бо ви їх нікуди не їздячи і укртв не дивлячись не бачите але ми вам пояснимо: то - чужаки. Якщо є чужаки які вас гноблять - ми будемо ті свої, які захищають." Все, якщо у декого від цього в головах настає гармонія - то то не "понти" на які за визначенням варто не зважати а щось інше. на що таки варто зважати
№148620, 2014-10-30 11:50:41  поскаржитися
ЫнвизибЫл

С.Лойко
&#8213; Саша, я провел на украинской войне последние полгода. Я не знаю, какая армия уничтожает свой народ, потому что эта армия, чей народ там находится, она его не уничтожает. А та армия, которая уничтожает народ – это не украинская армия.


http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-gla...
http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-gla...
http://echo.msk.ru/blog/loiko_s/1427802-...
№148619, 2014-10-30 10:31:20  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Іканоміка далшна бить іканомнай (с)
https://www.youtube.com/watch?v=2CnmtPg8...
№148618, 2014-10-30 10:22:43  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

То все понти для донецького охлосу.
Тіпо, ми ваша влада, але жодних зобов'язань перед вами не маємо, а, навпаки, ще за вас кудись там клопотали.


Пірідавой опит
http://vozduh.afisha.ru/art/zhizn-pod-sa...
№148617, 2014-10-30 00:12:41  поскаржитися
Просто читач

О, однодумець Дилетанта проявився:

"Правительство самопровозглашенной ДНР готовит для пенсионеров Донецка иски в Европейский суд против Киева с требованием выплатить пенсии, сообщил журналистам премьер республики Александр Захарченко.

В июле Киев прекратил работу казначейства на территориях, занятых ополченцами, в том числе прекратились выплаты пенсий, пособий, зарплат бюджетников.

"Кабинет министров уже разрабатывает несколько исков в Европейский суд", — сообщил Захарченко. По его словам, иски будут подаваться от имени пенсионеров, власти ДНР лишь помогают им грамотно составить исковые заявления.

"Невыплата государством Украина пенсий — это преступление", — заметил лидер непризнанной республики.

Ранее власти ДНР сообщили, что аналогичные иски уже поданы в суды от имени шахтеров государственных шахт, которые также перестали получать зарплаты от украинского государства."
№148616, 2014-10-29 23:30:44  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Тайнойє становіцо явним:-)
http://ibigdan.com/wp-content/uploads/20...
№148615, 2014-10-29 23:26:09  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Епічьна!:-)))
https://twitter.com/alexmazuka/status/52...

Усе те, що, починаючи з 2005-го року було предметом стьобу, стає реальністю.
№148614, 2014-10-29 23:20:31  поскаржитися
Бомбаділ

Заза Харченко!
https://www.facebook.com/video.php?v=970...
"Виплачіваютца пєнсії, зарплати, дєті ходют в школу..."

Хтось може відповісти на кілька дрібних питань?
1. Куди йдуть кошти, закладені у Законі про бюджет на 2014 рік, на видатки, у т.ч. і на нині окуповані території держави, а це десятки млрд. грн.? - пам'ятаємо з яким розмахом 16 січня Гєллєр і Ко пиляли-насипали на свої наділи...
2. Куди пішли/підуть кошти, закладені у Додатку 3 і змінах до додатку № 3 (підписаний 14 серпня 2014 року!)?
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1652...
"Державна підтримка вугледобувних підприємств на часткове покриття витрат із собівартості готової товарної вугільної продукції " - на це виділено майже 12 млрд. грн.!
3. Чому у той час, як міністр фінансів заявляє: втрати від зменшення товарообігу з РФ становитимуть 5 мільярдів
http://www.epravda.com.ua/news/2014/10/2...
товарообіг між українськими підприємствами-постачальниками і липецькою фабрикою Рошен, як і випуск останньою продукції, стрімко зростає?

P.S. Кінотеатр "Жовтень" зараз мабуть випадково палає, після років судової тяганини і якраз у цей час (
№148613, 2014-10-29 19:16:47  поскаржитися
dimon

http://1927.kiev.ua/news/view/18932

есть мнение что Мирче надо просто тренировать команду зарубежную...
и если у тебе ВЕЗДЕ проблемы...может проблема в тебе старый мудак?
№148612, 2014-10-29 15:45:57  поскаржитися
Просто читач

http://ic.pics.livejournal.com/merleblan...

Сильно :)
№148611, 2014-10-29 14:55:22  поскаржитися
Просто читач

Ще про альтерего.

http://ibigdan.livejournal.com/15887034....

Тролли из Ольгино
....

250 человек, сменяя друг друга раз в 12 часов, круглосуточно пишут в блоги — в основном, это ЖЖ и "ВКонтакте". Это завод полного цикла: одни пишут посты, другие комментируют. Чаще всего друг друга. Для поднятия рейтинга. Хороший Путин, плохой Порошенко и злой Обама — лейтмотив творчества и тех, и других. Как устроен завод по производству лояльности в сети, его бывшие работники рассказали dp.ru.
...
Какие темы вы в основном освещали?
Д: Основные темы: "Порошенко — мудак, а Путин по факту правит Украиной"..


№148610, 2014-10-29 14:47:48  поскаржитися
Просто читач

148607

Ваш альтерего не може зрозуміти простої речі:

http://s020.radikal.ru/i701/1410/ee/680e...

що, разом зі зверхністю, що демонструється де треба й не треба, натякає на те, що битву з дуракамі йому краще починати з себе.

Хіба що він хітрий прафєссіанал троль 80-го рівня і йому йдеться тільки про те, щоб потішити себе за монітором.
№148609, 2014-10-29 13:04:55  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

А Таруті можна вірити?
Там внутри тоже есть противоречия с точки зрения общего подхода. Понятно, что не все инструкции они получают из Москвы. Им точно не приходит инструкций грабить дома и отбирать машины. Но, например, обстреливать жилые районы, чтобы создать ненависть к Украине, это делается уже по инструкциям. Сами они не стали бы стрелять из одного района города по другому из «Градов». Это не их придумка, но она срабатывает.
http://www.kommersant.ru/doc/2599464

І хто би мох падумать?:-)
№148608, 2014-10-29 12:47:58  поскаржитися
dimon

пані, мені тут довелось відкривати об"єкт, де керуючим панянка 1992 року народження (колектив у десять персон), а я звик на роботі всіх кого знаю меньше 5 років називати на Ви, і якось так стало "грусно-грусно" що я для неї вже старий пердун:)
№148607, 2014-10-29 12:01:09  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Чомусь не могла вчора потрапити на Ф-О, то зайшла на OBSILF, а там мій "клон" ("близнюк" чи "alter ego"?) веде "бітву с дураками".
Що не кажіть, але в нас атмосфера, як на мене звісно, комфортніша - піонери перевелися як клас.
Старішаємо?:-)
№148606, 2014-10-28 16:22:57  поскаржитися
ans
Kharkiv

Вчора зустрів однокласницю, власне не тільки однокласницю, ми з нею ще в один дитячий садочок ходили. Із цілком слобожанської родини з міцними українськими коріннями, але після закінчення інституту вийшла заміж за однокурсника і більшу частину життя мешкала в Ясинуватій. Членствувала у КПРС, ПР проймалася ідеями донбасизму аж до самого донця, всіляко агітувала за руськобратство та російськомовство. Цікаво було послухати її розповіді про днр-івське життя. Нічого радісного від теперішніх керманичів вона не очікує, активних учасників розділяє на три категорії: еліту, бойовиків та бидлоту. Губарева та його поплічників називає повними неадекватами, відносно майбутнього регіону та можливостей відродити якесь виробництво і побут має дуже скептичну думку.. Місто до зими не готове, і навряд чи щось зміниться, відсотків 70 мешканців лишилися, бо нікуди їхати. Будинок її зруйновано, через пожежу, яку спричинив вибух газопроводу після влучання снаряду. Взагалі вони опинилися у зоні, над якою літають снаряди з обох боків і падають, хіба що випадково, зумисне їх ніхто не обстрілює. Грошових виплат практично ніяких немає, на все місто один працюючий банкомат Ощадбанку, торгівлю майже суцільно зруйновано, щось продають на стихійному ринку приміські фермери. Тож вона втекла звідти у батьківську домівку, де мешкає молодший син. Старший син з дружиною і донькою також втік, з Донецька у Харків. Хотіли вони всі голосувати позавчора, я не розпитувався з делікатності за кого, але виявилося, що це зовсім не просто: вони мали підтвердити своє стале перебування у Харкові як не пропискою, чи копією з трудової книжки, то бодай колекцією трамвайних або ще якихось квитків. Маю підозру, що голосувала б вона за бойко-допкіних, але бувалої любові до російських братів і впевненості у особливій ролі і особливому призначенні народу Донбасу, вона, здається, позбулася назавжди. І повертатися туди не збирається. Про «хунту, нациків» і взагалі українську владу нічого не говорила, історій з російського ТБ не переповідала. Здається, найбільш її вразило не те, що трапилася війна за участю РФ, що зруйнувалася та ПР-івська систему керування, а те, що до влади прийшли якісь покидьки, не знати звідкіля і навіщо.
Щодо учасників бойових дій твердо впевнена, що попри якусь кількість серед бойовиків місцевих, у переважній більшості воюють кадрові російські воєнні. Такої кількості військової та супутньої техніки, явно російського походження, як пройшла перед її очима з початку подій, каже, не бачила за все попереднє тамтешнє життя. Також впевнена, що до конфлікту спричинилися великі грошові інтереси.

№148605, 2014-10-28 12:44:04  поскаржитися
serp70

«Бегство от свободы» Эриха Фромма как «полевая» хрестоматия Донбасса

http://hvylya.net/analytics/society/begs...
№148604, 2014-10-28 12:30:20  поскаржитися
serp70

Graf de Robot

Нельзя хаять луганчан и дончан. Это люди, задавленные системой. Это люди, поломанные изнутри. Дайте им время. Дайте шанс. Поверьте в них.

А если при этом они берутся за оружие и убивают всех, не согласных жить в "семье" и "системе"? Призывают себе на помощь армию соседнего государства и угрожают идти дальше, насаждая свою систему ценностей в Киеве и Львове?
№148603, 2014-10-28 12:15:53  поскаржитися
DmP

№148602, Nebaba
"мокрые печати" - всього лише загальновживаний термін, що для всіх на нашій території означає "документ з оригінальною печаткою (не копія)".
Сусіди он часто замість цього кажуть "с синей печатью" - але теж ясно, що вона зовсім не завжди синя.

Цей термін не Свобода ж запровадила - чого її за нього шпинити. Якщо вони реально помиляються в паралельному підрахунку - то за це над ними попотішатись можна.
Якщо помиляються не вони - то ...
А шпинити за задіяння за загальновживаного терміну - ?
№148602, 2014-10-28 11:32:13  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Вице-спикер Верховной Рады, свободовец Руслан Кошулинский заявил, что его политическая сила набрала на парламентских выборах 5,4% голосов по мокрым печатям, передает 5 канал.

«По нашим подсчетам, есть 5,4% по мокрым печатям. Поэтому мы спокойны. У нас есть больше 5%. Это по нашим данным параллельного подсчета... Мы спокойны и ждем завтрашнего дня, когда уже будут протоколы с мокрыми печатями», - отметил политик.


Наші мокрі печатки - наймокріші у світі!:-)
Мокрота спасьот мір Свободу!
№148601, 2014-10-28 11:25:58  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ай! Ай! Ай!
http://echo.msk.ru/programs/beseda/14267...
Сюжетєц - на чорну заздрість Шендеровичу:-)
№148600, 2014-10-28 05:41:02  поскаржитися
DmP

№148599, Graf de Robot
"Дайте им время"

коли в 1169 році володимиро-суздальський князь Андрій Боголюбський штурмом взяв і після цього розграбив Київ - він вперше цілеспрямовано не захотів сідати на Київський "стол" саме тому, що занадто часто київським князям "заважало" місцеве самоврядування та віче. Енна кількість київських князів до того скидалась городянами.
Не захотів сідати в столицю-Київ і почав розвивати свою. При цьому "Такого на Руси еще не бывало – чтобы великий князь жил не в Киеве. Боголюбский произвел настоящую революцию в государственной жизни, привязав институт власти не к месту, а к личности правителя: где он, там и власть. ..
Владимиро-Суздальское княжество Андрей рассматривал как личное владение, оплот своей силы. Но при этом хотел сохранять верховную власть над всей страной, смещая и назначая князей по собственному усмотрению."(цитується з популярного Акуніна) Так зарождалась Московія... і ьез малого тисячу років розвивалось і культувалось те саме "А на Востоке - главное другое... Главное - это держаться семьи. Держаться системы. Не выпадать. Быть - таким как все. Не выделяться. Не спорить. Привыкать к несправедливости. По-другому - там не выжить." під тисячу років культивувалось аж до того, що стало ознаками окремої самоідентифікації окремого народу. А тепер "Дайте им время..." - то скільки часу треба? Він є, той час? Є відомий "норматив" 40 років. 2 покоління, які виросли в іншому середовищі. Не просто час на зміну 2х поколіннь - а саме 2 покоління в іншому середовищі. Як показали в тч нинішні вибори - середовище не кардинально інше. Тобто, задобиться не зміна 2 поколіннь а більше? З киян он, як показує досвід, навіть 3-ма віками панування московської імперії схильності до віче та скидання князів не випалили
№148599, 2014-10-28 04:15:33  поскаржитися
Graf de Robot

Из фейсбучной ленты. Мне кажется, автор во многом права.

Всякий раз, когда я пишу что-то про людей из Донецка и Луганска, обязательно в коменты придет человек который скажет - все они твари, сами во всем виноваты, и голосуют неправильно, и война по их вине, и вообще, понаехали и теперь паркуются неправильно.
А теперь послушаете меня.
Начнем с того, что нельзя всех под одну гребенку. Так что подбирайте выражения. Это раз.
И два. Я хоть и не с Востока, но с Днепра, а это рядом, и я - ПОНИМАЮ ЭТИХ ЛЮДЕЙ. Почему они такие. Попробую объяснить.
Когда в Киеве, или, допустим, во Львове, рождается человек, первое, что в нем культивируют, это свободу. Это защиту собственного пространства. Это собственную индивидуальность. Это самое главное здесь.
А на Востоке - главное другое. Там главное для человека с детства - дисциплина. Субординация. Работы мало, надо выжить. Главное - это держаться семьи. Держаться системы. Не выпадать. Быть - таким как все. Не выделяться. Не спорить. Привыкать к несправедливости. По-другому - там не выжить.
Знаете, когда я переехала в Киев, я была поражена, насколько здесь другие люди. Как пренебрежительно киевляне относятся к работе. Как легко откажутся от всего, если что-то не по них. Как просто будут спорить с начальством. Как рьяно отстаивать свои интересы. Здесь норма - быть свободным и уважать себя.
Я долго к этому привыкала. Правда.
Нельзя хаять луганчан и дончан. Это люди, задавленные системой. Это люди, поломанные изнутри. Дайте им время. Дайте шанс. Поверьте в них.
Пусть - в сердце каждого из них прорастет маленький свободный Львов. Или маленький гордый Киев.

№148598, 2014-10-27 22:08:36  поскаржитися
Бомбаділ

"стоит заметить: это может быть не только первый парламент без коммунистов, но и первый парламент без националистов. Так изменился политический портрет Украины" (с)
№148597, 2014-10-27 20:52:10  поскаржитися
dimon

старческий маразматик продолжает ныть
http://1927.kiev.ua/news/view/18840
№148596, 2014-10-27 15:54:09  поскаржитися
Просто читач

Цікаво - карти підтримки по областях для Ляшка і Юлі майже ідентичні:

http://vyboryrada2014.pravda.com.ua/

Просто у Юлі колір більш бляклий :-)
№148595, 2014-10-27 14:05:41  поскаржитися
dimon

не считаю, что от мажоритарки надо отказыватся. считаю, что там не должно быть "самовисуванців".
онли партии, что бы они несли ответственность за кандидатов.
ну это мое такое вот дурацкое мнение..
№148594, 2014-10-27 13:38:25  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Блазні:-)
http://www.stopfake.org/pervyj-kanal-pre...

Чіста случяйна сйомачная група аказалась на мєстє.
№148593, 2014-10-27 10:06:58  поскаржитися
Rosl_79

Гм-гм. IGVAR по-прежнему соответствует характеристике, выданной ему Alex_71 в 2003 г. в сообщении № 3381.
№148592, 2014-10-27 08:59:32  поскаржитися
serp70

Харьков. Мажоритарка. Ничему жизнь людей не учит. Все рыговские отбросы в лидерах. Будет Харьков претензии предъявлять - можно смело слать куда подальше...
№148591, 2014-10-27 07:13:51  поскаржитися
DmP

Стосовно результатів по Києву.
Цікаво, чи наявні результати голосування за партсписками нинішні вожді ПАП та АПЯ сприймуть як реальний індикатор того, в яких напрямках своєї попередньої діяльності вони показали неповну відповідність очікуванням столиці? І чи приймуть це за підказку "блін, таки треба робити реформи бо винесуть" або просто сприймуть за сигнал "ось хто зазіхає на наші позиції, треба починати "валити" новачків чиновницько-підкилимним досвідом"?

київська мажоритарка ... Черговий сигнал, що цю хрень треба таки скасовувати. Якщо за партсписками виборці хоч трошки починають розуміти, що в законодавчий орган треба вибирати дивлячись на програми та дії у відповідність до раніше озвучених програм, то по мажоритарникам висувається хз шо і обирається хз як.
Оцінити прийнятність висунутих кандидатур та підсумкових результатів пересічному практично не можливо без "тлумача" типу http://news.liga.net/articles/politics/3... .

№148590, 2014-10-27 00:38:16  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Конец одного провокатора
https://pbs.twimg.com/media/B053YleIQAAx...
№148589, 2014-10-26 22:33:12  поскаржитися
Valentyn

Гриценко не прошел, вот это да. Вечно я за лузеров
№148588, 2014-10-26 21:40:46  поскаржитися
AboAbo

І як можна довіряти соціологам, якщо ще 4 дні тому я постив такий прогноз:
"Блок Петра Порошенка" – близько 30,4%;
Радикальна партія Олега Ляшка – 12,9%;
"Народний фронт" – близько 10,8%;
Об'єднання "Самопоміч" - 8,5%;
"Батьківщина" – 7,5%;
"Опозиційний блок" - 5,9%;
"Сильна Україна" Сергія Тігіпка - 5,6%.
Близькими до проходження у Раду є "Громадянська позиція" Анатолія Гриценка – 4,8%, та Компартія – 4,1%.

Ще кілька тижнів тому я читав про Самопоміч - наврядчи пройдуть, але треба підтримувати. А тепер з’ясовується, що Самопоміч перемогла в Києві. :-)
№148587, 2014-10-26 21:29:53  поскаржитися
AloneSoul

Пока злостных нарушений не видел (катаюсь по одной из центральных областей как международный наблюдатель)...
№148586, 2014-10-26 18:13:22  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"Скажи мне, который час в Донецке, и я скажу, кто ты" (с)
:-)))
№148585, 2014-10-26 18:10:22  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Голова виборчої комісії у Чікаґо
https://pbs.twimg.com/media/B04YOhFIEAAU...
№148584, 2014-10-26 16:22:28  поскаржитися
dimon

а да и хороший результат по спискам у партии где мер Львова на 50-м месте.
№148583, 2014-10-26 15:56:05  поскаржитися
dimon

судя по тому что гутярять в твиттере, у БПП не будет большинства, оно будет у пары БПП и НФ если договорятся. результаты НФ хорошие.

зы
проголосовал. в 14-00. все организованно лучше чем в мае. очередь два человека. на листике примерно половина подписей уже есть.

№148582, 2014-10-26 13:39:37  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Андрей Илларионов - Путин и границы Украины. И Фрейд
http://aillarionov.livejournal.com/74698...
№148581, 2014-10-26 13:37:31  поскаржитися
serp70

Замены членов и глав комиссий накануне и в день голосования - это не хуже "печенья" и каруселей" в 2004. Шо-то не слышно голосов многочисленных международных наблюдателей? Или они дальше Киева не поехали и на Донбассе присутствуют только представители "братского" народа? Все больше похоже на то, что Донбасс "слили". Харьков тоже под большим вопросом...
№148580, 2014-10-26 12:51:37  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Проголосувала за https://www.youtube.com/watch?v=E6gsAttU...
Але, боюсь, що зелене світло відкрили Матвійчуку.:-(
№148579, 2014-10-26 12:13:33  поскаржитися
serp70

Порошенко поехал по Донбасс, чтобы лично проконтролировать процесс голосования - супруга

http://www.ostro.org/lugansk/politics/ne...

Снегирев поделился своей информацией о нарушениях на ОИК в Луганской области

http://www.ostro.org/lugansk/politics/ne...

На 441171 УИК по 106 округу (центр - г. Северодонецк) сейчас, после начала работы комиссии, меняют голову, зама и секретаря, не объясняя причину замены.Об этом сообщает луганский активист, сопредедатель ГО "Права справа"Дмитрий Снегирев.
На 441 172 такая же картина - введены 9 новых членов УИК, в основном это люди "Блока Порошенко" и РПЛ. Они фактически блокируют работу УИК. Xлены комиссий закрылись изнутри, никого не пускают. Член УИК от "Народного Фронта "также находится там, в помещении УИК, сообщает, что никого не впускают и не выпускают.
Округ 113.
Большинство замен по 106 округу - люди самовыдвиженца-краснолучанина Сиротина Владимира, который идет на выборы как беспартийный, проживает в городе Киеве.
"Народный Фронт" получил сообщение, что на вечер готовится такая схема фальсификаций выборов - в ОИК будут привозить протоколы с участков, а члены ОИК будут принимать или отклонять эти протоколы из-за наличия в них технических ошибок
На УИК 440 565 председатель комиссии от "Народного фронта" Дудник не допускает к работе членов комиссии, у которых нет удостоверения. Эти люди настаивают на том, чтобы комиссия допустила их к работе, но председатель принципиально этого не позволяет.
Округ 112.
112 округ полностью поменяли состав ОИК, ввели людей кандидата Сергея Филя (Блок Петра Порошенко), новый председатель ОМК - Дикий Л.П. Сейчас из всего состава ОИК присутствуют только 6 людей. Местонахождение других неизвестно.
Кроме того, вчера сотрудники СБУ изъяли в избирательном штабе кандидата в народные депутаты Юлия Иоффе пустые бюллетени для голосования.
Округ 114.
По 114 округа открылись все участки. На УИК 440038 зафиксировано вбрасывание контрольных листов в первый ящик без печати.


Совпадение???? Похоже, за полгода память у многих так называемых политиков обнуляется. Ну-ну...
№148578, 2014-10-26 10:19:05  поскаржитися
VIM

http://terrikon.com/posts/203165

Официально: Виктор Скрипник - главный тренер Вердера
№148577, 2014-10-26 09:49:12  поскаржитися
serp70

Бомбаділ

ИМХО, стоит поменьше читать что о нас пишут и большее внимание сосредоточить на том, что собственно мы сами должны делать и делаем. Мнение со стороны вещь полезная, но не определяющая. Да и мнений этих великое множество. Чего сдаваться раньше времени? Эти "аналитеги" предрекали еще год назад сегодняшнее развитие событий? Вот пусть и катятся со своей "аналитикой" куда подальше. Тем более, что достоверно неизвестно, кто этому конкретному аналитику платит. И насколько он вообще хорош.
№148576, 2014-10-26 01:27:02  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Это Донбасс, детка!
http://frankensstein.livejournal.com/562...
№148575, 2014-10-26 01:13:35  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Как бЫ москаль
https://www.youtube.com/watch?v=EQS7_A3k...
№148574, 2014-10-26 00:56:23  поскаржитися
Бомбаділ

2serp70
Ще один іноземний журналіст-"д..об" написав про нас в NYT
Europe Faces Three Critical Tests
By ANATOLE KALETSKY | REUTERS
http://www.nytimes.com/2014/10/24/busine...
Starting with the Ukrainian elections, a victory for President Petro O. Poroshenko’s moderate party should allow European Union leaders to begin a genuine peace process that recognizes the loss of Crimea as irreversible and acknowledges Russia’s vital interests in maintaining the military neutrality of its immediate neighbors.

Победа на Украине умеренной партии президента Петра Порошенко должна позволить лидерам ЕС положить начало подлинному мирному процессу, в рамках которого были бы признаны окончательная потеря Крыма и заинтересованность России в сохранении военного нейтралитета ее непосредственных соседей...
№148573, 2014-10-25 22:15:08  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

https://pp.vk.me/c616523/v616523668/19b5...
навіяло цим
https://twitter.com/svaboda/status/52605...
№148572, 2014-10-25 17:30:30  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Цікаво. Але дещо контраверсійно.
http://www.novayagazeta.ru/inquests/6582...
№148571, 2014-10-25 14:49:07  поскаржитися
serp70

Кашин - д....еб.

Что касется "аналитиков" DW - идут они лесом. Какой будет Украина зависит от нас, а не от Пороха с Хуйлом. Тревожит то, что многие думают иначе...
№148570, 2014-10-25 14:08:00  поскаржитися
Бомбаділ

Олег Кашин
https://www.facebook.com/oleg.kashin/pos...
"Программа Порошенко, с которой он сейчас выступает, называется "Стратегия-2020". Это помните как у Прохорова в Правом деле были старые лозунги Яценюка, потому что авторы те же, так и тут, только наоборот - кто-то украинцам старую сурковскую тему подсунул, может, даже сам Сурков, в нагрузку к Новороссии."

Комментарий: Украина - удобная угроза для Кремля
http://www.dw.de/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B...
"Скандальное заявление Путина о том, что если бы он захотел, то российские войска давно взяли бы Киев, для многих прозвучало как угроза. Однако если воспринимать слова Путина буквально, то никакой угрозы в них нет - он же не взял Киев, то есть он этого делать не хочет. Он ничего не имеет против именно такой Украины - фактически расчлененной, ослабленной войной, эмоционально взвинченной, политически противоречивой. Предстоящие парламентские выборы, скорее всего, никому не дадут большинства, сепаратистские режимы в Донецке и Луганске никуда не исчезнут, а по мере наступления зимних холодов зависимость от импорта энергоносителей из России станет критической. Со всеми этими проблемами пускай справляется Порошенко, с которым, как мы уже не раз видели, Путин готов встречаться и разговаривать, то есть такой президент в Киеве его устраивает."

Останнє тривожить (
№148569, 2014-10-25 11:49:56  поскаржитися
serp70

IGVAR

Я вообще писал про ШД и футбол,

Вообще ВЫ начали с заявления, что предложенная к прочтению статья - джинса. Все обоснование свелось к отрицанию успехов ШД, в частности в последнем матче ЛЧ против БАТЭ, о котором и слова ранее сказано не было. После чего последовал наезд на Беню с напоминанием о его национальности и переход на личности в части агиток. Соьственно о футболе было мало, в основном какая-то истерика.

Интелихенция , мля ...
Украину новую вы построите, ну-ну ...


Т.е. ВЫ окончательно решили строить "Новороссию" с Захарченко и Ко? Достойная компания...
№148568, 2014-10-25 11:38:18  поскаржитися
IGVAR

Резюмируя дискуссию:
Я вообще писал про ШД и футбол, а вы перевели на политику, мою личность и оскорбления не ответив по сути...
Интелихенция , мля ...
Украину новую вы построите, ну-ну ...

№148567, 2014-10-25 10:51:44  поскаржитися
serp70

IGVAR

вы свои агитки для электората приберегите...
Может и правы ДНРы ...


Ок. Больше постараюсь не беспокоить.

alandr

В общем , если невозможно болеть за команду, которой ненавистный олигарх владеет, то как можно любить город, в котором он номинально базируется

Можно. Город ему не принадлежит. С другой стороны, при всей любви к Харькову я не обязан мириться с Гепой и поддерживать его в любой ситуации только потому, что он в данный момент мэр НАШЕГО города. ФК является собственностью владельца. Если меня не устраивает владелец, единственное возможность выразить свой протест - отказать в поддержке клубу не посещая его игры.

Так что с чистотой помыслов там тоже, наверно , не все хорошо.

Я даже в чистоте собственных помыслов не уверен. ;)))) На тот момент важны были конкретные дела. И кто-то что-то сделал, а кто-то погудел и свалил. И не этому последнему теперь предъявлять какие-то претензии. Не меньшие претензии у меня к тому же Ярославскому, который тоже где-то в Лондоне заныкался в ожидании чем дело кончится. И я его в Харькове больше видеть на хотел бы...
№148566, 2014-10-25 03:09:29  поскаржитися
Просто читач

148565

Просто нада фільтровать базар (атвєчать за). А то можна потєрять рижі вуса вмєстє з залисинами.

Нам грубіянов нє нада, ми самі грубіяни.

Безвідносно до Данєцка і Шахтьора.
№148565, 2014-10-24 23:59:54  поскаржитися
Alex_71

Ну чего вы ополчились? Он и а лучшие времена был двинут на Шахте. А сейчас? Еще и не вполне трезв, имхо...

№148564, 2014-10-24 23:23:58  поскаржитися
Просто читач

148563

ПНХ
№148563, 2014-10-24 23:22:04  поскаржитися
IGVAR

ТО Просто читач, Sova : Ну дык не обижайтесь ...
Я в последнее время даже и не удивляюсь ...
Вам нужны враги, а не союзники...
ЗЫ. За мудака вы ответите ... оба ...
№148562, 2014-10-24 23:10:50  поскаржитися
Sova

Просто читач - "Мудак ти, IGVAR. І це, схоже, не лікується. "

+1
№148561, 2014-10-24 22:55:53  поскаржитися
Просто читач


"Кто работал с представителяими этой нации, те в курсе ...
...
Может и правы ДНРы ...
...
Блядь, какие вы придурки ... "

Сеанс саморазоблачєнія - можливо, під впливом стимуляторів...Але менше з тим [(с)Nebaba] .

Незалежно від ШД, Ахмєтова, ситуації в Україні і політичних/футбольних уподобань:

Мудак ти, IGVAR. І це, схоже, не лікується.


№148560, 2014-10-24 22:25:57  поскаржитися
IGVAR

TO №148559, alandr: продолжаешь? ну-ну ...

Судьбы страны побоку? это правильно ...
Стандарты в бой? это тоже правильно...
Главное что бы из тренда не выбиться ...

ЗЫ. Блядь, какие вы придурки ...
ЗЫ.Вас "играют" , качественно ....

№148559, 2014-10-24 22:18:04  поскаржитися
alandr

№148557, 2014-10-24 22:07:43 поскаржитися
IGVAR


Ок договорились ..... переиграем начало

IGVAR: " А-а-а-а, сука , вы нас все ненавидите "
Alandr : А ты думай о хорошем, например о бабочках и цветах"

По-моему, теперь с позитивом просто зашибись
№148558, 2014-10-24 22:14:44  поскаржитися
IGVAR

To №148550, alandr: повторюсь, ответ не по существу, а с переходом на личность это слив темы...
Так что вы свою З/пл отработали ...
№148557, 2014-10-24 22:07:43  поскаржитися
IGVAR

TO alandr: а тональность? мля, трудно было позитив сгенерировать? вот и ответ..

№148556, 2014-10-24 22:04:43  поскаржитися
alandr

№148554, 2014-10-24 21:55:56 поскаржитися
IGVAR

Засчитан так засчитан. Рад, что тебе есть , чем себя порадовать.
Просто когда вопрос о том , чьим клубом считать Шахтер переходит в разряд принципиальнейших, ничего кроме чая мне не остается рекомендовать . Я изначально беззлобно писал, ведь , в принципе увидеть в этой статье АДРЕСНЫЕ происки против Шахтера - сильно нужно постараться
№148555, 2014-10-24 21:59:33  поскаржитися
alandr

№148551, 2014-10-24 21:48:37 поскаржитися
serp70

Коломойский армию изначально заправил, скорее всего, в предвкушении , что он сейчас эту страну " танцевать " будет . Так что с чистотой помыслов там тоже, наверно , не все хорошо. Ринат .... похоже в историю уходит. Как оказалось, у человека было гипертрофированное умение отнимать , что компенсировалось полным отсутствием других умений. На сегодня он , кажется , потерялся. Курченко и Суркис- слишком калибр не тот .
№148554, 2014-10-24 21:55:56  поскаржитися
IGVAR

TO serp70: вы свои агитки для электората приберегите...
Победа над БАТЭ - это локальная победа ШД или победа украинского футбола?

ТО alandr: слив засчитан!
Ответ не по существу а переход на личность ..
№148553, 2014-10-24 21:52:37  поскаржитися
alandr

а-а-а .
вместо депрессанта читай транквилизатор.
№148552, 2014-10-24 21:50:45  поскаржитися
alandr

№148549, 2014-10-24 21:45:18 поскаржитися
IGVAR

Чай успокоительный на ночь и пару бокалов красного сухого . Именно красное как хороший депрессант действует . Крепкие напитки тоже могут быть , но там реакция от психотипа зависит .
№148551, 2014-10-24 21:48:37  поскаржитися
serp70

IGVAR

Коломойский еще на начальном этапе "заправил" армию. Финансирует добровольческие батальоны, взял на себе руководство областью в сложный момент.
А есть другие - те, кто вообще свалил к врагам (Курченко), те, кто спрятался и не отсвечивает (Суркис), и РЛА, который пересидел в Лондоне, профинансировал ополченцев, а теперь пайками и ШД индульгенцию покупает. Да еще открывает свою пасть. чтобы предъявить претензии "обеим сторонам конфликта". Последний, ИМХО, хуже всех. И вовсе не потому, что владелец ШД, а просто потому что мразь.
№148550, 2014-10-24 21:46:08  поскаржитися
alandr

№148547, 2014-10-24 21:31:37 поскаржитися
serp70

Ну если увязывать ненавистные имена олигархов с командами, которыми они владеют, то почему бы не увязать с городами , в которых эти олигархи базируются . Ну , да , на сегодня это базирование очень размазано , кроме, пожалуй Суркиса - джуниора . Но там вообще не понятно , то ли владеет , то ли мама Гришеньку попросила недотепы младшенького куда то пристроить . Назовем это " номинальное базирование" .

В общем , если невозможно болеть за команду, которой ненавистный олигарх владеет, то как можно любить город, в котором он номинально базируется


№148549, 2014-10-24 21:45:18  поскаржитися
IGVAR

ТО №148546, 2014-10-24 21:15:31 alandr:
Стоп! я про киевских не писал...
А вот крайним ШД выставляют нпефик делать, вместо того что бы радоваться победе "украинского клуба" в главном мировом футбольном турнире ...
Или не украинского?
Момент истины !!!!
Что перевесит? Ненависть к ШД и принадлежность ШД к ФФУ?
Жду ответа. Мне любопытно...
ЗЫ.Может и правы ДНРы ...
№148548, 2014-10-24 21:40:42  поскаржитися
IGVAR

№148545, 2014-10-24 21:07:20 поскаржитися
serp70

ГЫ! Класс!!!!
Например Коломойский, купив ДД получил индульгенцию?
При том что он финансирует клуб "по остаточногму принцыпу" .
Кто работал с представителяими этой нации, те в курсе ...
ЗЫ. Я уже молчу про спрортивные достижения клуба...
ЗЫ.ЗЫ. С такой игрой да в ЛЧ? Коноплянка говорите, ну-ну ...

№148547, 2014-10-24 21:31:37  поскаржитися
serp70

alandr

А еще , если следоваь логике автора , то Киев, Донецк, Днепропетвовск и Харьков нужно ненавидеть . Ну ладно , не ненавидеть , а просто плевать , когда эти названия слышишь

Почему?
№148546, 2014-10-24 21:15:31  поскаржитися
alandr

№148543, 2014-10-24 20:52:38 поскаржитися
IGVAR

А дальше победа ШД это фигня, а вот поражения остальных это трагедия...
Опять киевские или кто там виноваты ?
Вообще то там всех 4-ых пытались обмазать. Но любовь к Шахтеру (ака донецкий комплекс) пустила метостазы из сердца прямо в голову , делая частично слеповатым и глуховатым. Причем о-о-о-чень причудливым образом.
ДА .... а джинса то тут при чем ?


№148540, 2014-10-24 19:58:23 поскаржитися
serp70
А еще , если следоваь логике автора , то Киев, Донецк, Днепропетвовск и Харьков нужно ненавидеть . Ну ладно , не ненавидеть , а просто плевать , когда эти названия слышишь


№148545, 2014-10-24 21:07:20  поскаржитися
serp70

IGVAR

Не согласен, но спасибо.

Не думаю, что дело именно в какой-то очередной победе ШД. Дело в принципе. Как можно разделять понятие клуб и людей, которые им руководят и за него играют? Неужели из любви к клубу болельщики должны мириться с любым негодяем, который его купил и использует. Став хозяином клуба автоматически получаешь индульгенцию?
№148544, 2014-10-24 21:03:25  поскаржитися
alandr

№148539, 2014-10-24 19:25:16
ЫнвизибЫл


Как обычно, наиболее точная оценка- в комментариях :
" Димон Кентемберийский 7 часов назад
Как дистрофик из Сыктывкара выполз из палаты, и отважно за лодыжку Шварценеггера укусил."
№148543, 2014-10-24 20:52:38  поскаржитися
IGVAR

serp70

А зачем?
Ну чисто для тебя.
Победа ШД выбывается из тренда .
А дальше победа ШД это фигня, а вот поражения остальных это трагедия...
Все ждали диаметрального события - но не судьба ...
Дальше вариаации на тему ...
ЗЫ. Ловлю на ситуации - я обосновал... :-)
№148542, 2014-10-24 20:27:41  поскаржитися
serp70

IGVAR

Обоснуй.
№148541, 2014-10-24 20:06:54  поскаржитися
IGVAR

TO serp70: джинса чистой воды ...
№148540, 2014-10-24 19:58:23  поскаржитися
serp70

Пчелы против меда. Почему болеть за украинские клубы сейчас – это странно

http://ua.tribuna.com/football/102448322...

Где-то так...
№148539, 2014-10-24 19:25:16  поскаржитися
ЫнвизибЫл

http://www.znak.com/urfo/news/24-10-15-1...

Содержание:

1. СТРАНА РУСЬ НА ПЛАНЕТЕ ЕНОТОВЫ ГЛАЗКИ
2. ЗЕЛЕНЫЕ ФАНТИКИ
3. КАК ХИТРЫЕ СКУНСЫ РУБЛЮ НАВРЕДИЛИ
4. А ПРЕЗИДЕНТ ПЯТНЫШКИН ШТАТАМ ПОВЕРИЛ
5. МАША СПАСАЕТ МЕДВЕДЯ ФЕДОРА И РУССКИЙ РУБЛЬ
№148538, 2014-10-24 17:01:07  поскаржитися
serp70

VIM

Проще говоря - зажрались. Причем уже очень давно. Громких побед нет, зато понтов выше крыши. Интересно, если их хозяев нормальными налогами обложат они вообще футбол бросят?
№148537, 2014-10-24 16:20:43  поскаржитися
Просто читач

Віталій Чепинога: "Пояснення. Я свідомо видаляю песимістичні і злобні комменти, які стосуються не мене особисто, а країни чи ситуації в ній... В принципі, це пишуть, скоріш за все, - якісь непогані і нормальні люди... Але песимізму у нас і так вдосталь, воно тут не потрібне, соррі за "проізвол і цензуру"... Слова - матеріальні... Є такі "члєни общества" у яких вєчно все не так. То сарай згорів, то свиня здохла, то забор упав... Вєчно пострадавші... І всі навколо винуваті... Кроме них самих... Соррі, але - досвідання!"

О!
№148536, 2014-10-24 15:11:28  поскаржитися
VIM

Датский и азербайджанский футболы на подъеме?

Азербайджанский так точно, все ж установили рекорд по набору "евроочка"
Уже сейчас по результатам сезона 2014/1025 Азербайджан имеет 3.125 балла
Раньше за 3.00 не выходили, все больше 1.00-2.00

Что, конечно, не оправдывает Днепр. Теперь две игры на выезде, и про выход в плей-офф, похоже, можно забыть.

А воспарившую(и не совсем уж без причин) молодежь ДК очень красиво и вовремя щелкнули по носу. Урок, кажется, усвоен
"...чтобы футболисты поняли, что мы находимся в пути, а не достигли уже чего-то..."(Ребров)
"...выиграли пару матчей и подумали, что теперь непобедимы, что теперь можем всех обыгрывать в полноги..."(Ярмоленко)

При этом ущерба особого нет. Куда хуже было бы выйти "закидывать шапками" ДД через 10 дней.
№148535, 2014-10-24 14:19:43  поскаржитися
serp70

Датский и азербайджанский футболы на подъеме? О польском не спрашиваю, МХ сейчас не в том состоянии, чтобы можно было силу соперника оценить.
№148534, 2014-10-24 12:55:30  поскаржитися
VIM

Итоги Лиги Европы

http://www.dynamomania.com/news/265591-k...

...несмотря на отсутствие Клейтона Шавьера, в среду против «Легии» подопечные Игоря Рахаева сыграли поинтересней, чем в предыдущем туре против «Локерена»...

...В общем, «Ольборг» наглядно продемонстрировал киевлянам, чем для них может быть чревато малейшее послабление...

...Дисциплина и порядок иногда бьют класс. А другого пути к успеху у «Карабаха» и быть не могло...
№148533, 2014-10-24 11:39:35  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

К.Орлова &#8213; Хорошо, тогда поговорим о серьезных вещах. Наконец-то Вячеслав Володин озвучил нам российскую национальную идею: Есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России. Все просто как дважды-два. А вы, кроме того, что вы думаете…

<...>

В.Шендерович &#8213; Во-первых, все-таки – давайте издалека – мысль нехитрая, простая, как репа. И долго-долго ее вынашивал товарищ Володин. Но надо ему отдать должное: он нашел безошибочное время, чтобы высказать эту мысль. На это обратил внимание историк Мирский. 80 лет назад некто Гесс на съезде НСДП сказал ровно эту фразу. Практически Володин процитировал Рудольфа Гесса. Там тоже была страна какая-то, и был лидер, без которого эта страна не может жить. И вот тогда была эта формулировка не в первый раз в мировой истории, но в 20-м веке как-то этот случай запомнился. Германия – это Гитлер, а Гитлер – это Германия. Эта формулировка прозвучала ровно 80 лет назад. Володин долго-долго – умница! – ждал, чтобы под годовщину подгадать.

К.Орлова &#8213; То есть день в день совпадает?

В.Шендерович &#8213; Буквально - да, день в день. Вот, к 80-летию… «Бывают странные сближения» - говорил Пушкин, но в этом сближении уже нет ничего, совсем ничего странного.

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1...
№148532, 2014-10-24 11:26:32  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ухо Москви обережно руками білоруського журналіста рве ватникам пукани.
http://echo.msk.ru/blog/budimir/1423980-...
№148531, 2014-10-23 23:02:55  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Рєброуновскоє двіженіє
№148530, 2014-10-23 22:28:58  поскаржитися
alandr

№148529,
Просто читач


Похоже, не в безвольности дело , а в дне рождения Ярмоленко . )))
Ощущение, что все , как один успокоительного пережрали
Бегали медленно
Соображали медленно
реагировали медленно

Видно было сразу, что ничего путного сегодня не будет . НО НЕ НАСТОЛЬКО ЖЕ !!!


№148529, 2014-10-23 21:53:53  поскаржитися
Просто читач

О-ДК. Бог з ним, з поразкою, - але безвольність неприємно здивувала.
Зараз подивимось на висновки - на землю опустили, раппотать і ще раз раппотать.
№148528, 2014-10-23 20:14:06  поскаржитися
Zelen

порадовала также и грамотность:

"Запретить деятельность всех организаций, пропагандирующих межнациональную и межрегиональную вражду, призывают к применению насилия как инструмента политической борьбы, инициируют образование незаконных военизированных формирований."

это просто же пиздец, господа)
они даже редактору не дали вычитать эти бредни, чтобы хотя бы ошибки исправить.

многократный фейспалм короче
№148527, 2014-10-23 20:08:48  поскаржитися
Zelen

ради смеха почитал программу оппозиционного блока на их сайте.
господи, кто ж такую хуйню понаписывал-то?)

ЗЫ. а юрочка павленко доебался до мышей, да
№148526, 2014-10-23 19:54:20  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

dimon

***а хто повинен бути попереду?***

Хто повинен - я не знаю. Слово "повинен" тут не підходить.

***а хто у нас в політиці не "бігав"?***

Оце і сумно, що всі бігають. Бо свідчить про безпринципність політиканів. Запахне смаженим - втекли і відхрестились. Запахне грошима - і вони вже тут, готові продатися за місце в списку, за посаду і т.і. До тих пір, поки знову жареним чи грошима не запахне з іншого боку..

№148525, 2014-10-23 19:27:41  поскаржитися
dimon

kot23
а хто повинен бути попереду?
це перше...а друге, а хто у нас в політиці не "бігав"? Юля і та втікла коли запахло керосином, від Лазаренко. до Кучми прямою наводкою тікала.
№148524, 2014-10-23 16:21:02  поскаржитися
serp70

Представители РФ будут наблюдать за проведением выборов в Украине

http://telegraf.com.ua/rossiya-i-sng/154...

Забавно. Страна - агрессор присылает наблюдателей на выборы в стране - жертве агрессии. Более того, "наблюдатели" даже не скрывают своей заангажированности. на фига их пускают?
№148523, 2014-10-23 13:53:20  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Наше всьо
https://www.youtube.com/watch?v=pPThZgab...

http://dumskaya.net/news/odesskie-volont...
№148522, 2014-10-23 12:36:02  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Нічіво свєтого:-)

http://censor.net.ua/news/308470/v_gosdu...
№148521, 2014-10-23 11:28:41  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ісьо адін атєц рускай дімакратії. Гавріїл попов. між иншим, ДОКТОР ЕКОНОМІЧНИХ НАУК!

Есть прекрасное движение «5 звезд» в Италии, движение «Захвати Уолл-стрит» в Америке, антиглобалисты, которые сформировали и громко заявили свою позицию.

Например, «захватиуоллстритовцы» выдвинули идею жить в товарно-денежных отношениях, но без финансового капитала, то есть ликвидировать банки. Я с этим полностью согласен. Наш банковский финансовый капитал должен быть уничтожен. Человечество тысячу лет обходилось без банков и акций, без бирж, а торговля была, деньги тоже. Можно найти соответствующие формы и сейчас.


А-а-а! Іканамізд!

Дело в том, что в рамках существующей модели США должны были полностью обеспечить себя энергоносителями. Зависимость от поставок нефти и газа неприемлема для страны, которая хочет руководить миром. Американцы нашли решение путем добычи сланцевых газа и нефти, они совершили большой технологический прорыв — это достижение всего человечества. Но цена полученных энергоресурсов оказалась высокой.

Для того чтобы заставить мир покупать уже накопленные огромные запасы и те, которые Соединенные Штаты будут производить, дабы окупить свои инвестиции, им надо было лишить Европу более дешевых источников. Отсюда непрерывные кризисы на Ближнем Востоке — они хотят взять его под контроль, чтобы диктовать цену.

Кроме того, им необходимо отрезать Европу от поставок со стороны России. И я думаю, что все обострения в Украине связаны именно с этой задачей.


На хвилиночку!
Брутальна підміна понять:
З одного боку - Америка чомусь (на думку Попова) страждала від того, що вона імпортує енерґоресурси. Далі, вона через сланцевий газ стала енерґетично самодостатньою. Тобто, вирішила свою проблему.
Але, виявляється, тепер уся проблема України у тому, що Америка чомусь вирішила ще й стати експортером енерґоресурсів в Европу замість Ху#лостану (а нічого, що у США досі не знято законодавче обмеження на експорт енергоресурсів котрому вже 4 десятки років?)
Прикольно, але нині Сауди разом з Іраном і рештою катарів тупо валять "американську мрію" експортувати енерґоресурси. Ба більше, вони брутально примушують Америку знову перейти до імпорту.
Але це чомусь не вилилося у тьоркі Гамерики з Саудами.
А Україна продовжує страждати (від гнусних планав міріканскава лімірілізма, що брутально спровокував москалів на напад на сусідну країну).

В общем, Украина оказалась для них самым дешевым вариантом решения задачи. Киев должен перерезать каналы поставок российских энергоресурсов, чтобы заставить Европу покупать американские энергоресурсы.

А нічого, що Україна ніколи не "перерізала" і не збирається "перерізати"?
Нічого, що Ху#лостан розбудував купу альтернативних газотягів і що сама "бідна Европа" заблокувала російський "Південний потік"?

Ці та інші маразми ат свєтачя рускай дімакратії тут -
http://www.bulvar.com.ua/arch/2014/42/54...

№148520, 2014-10-23 10:41:31  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Москалі ета шота.
Я не кажу про вату. Подивіться на ліберастів.
Це ж просто якийсь неймовірний капець.
У відповідь на питання, як слід (нормативно) вирішувати питання крадіжки Криму, вони висувають велеречиві тези про його "сравнітєльна чєсний атйом".
Тіпо, красть ніхарашо, давайтє падумаєм как "крадіжку" пєрєкваліфіциравать і атнять "уже в полнам саатвєствії с законам".
Причому, зрозуміло, що це буде не український закон і не українська Конституція, а те, що вони собі намалюють яко закон.

Пригадую, ще коли Держдума проголосувала за анексію Криму за винятком одного. Усі казали: Знайшовся один відчайдух. І тільки дехто зміг зайти на його жеже і побачити, той "адін, каторий нє стрєлял", відмовився підтримати анексію з суто естетичних міркувань: фі как ґруба і па-салдафонскі ета била сдєлана!


Андрей Зубов
В Крыму был референдум в марте, но и формы проведения референдума и результаты его и политический контекст, в котором он осуществлялся, более чем сомнительны. Да и с точки зрения электоральной теории результаты крымского референдума невозможны. Таких цифр просто не бывает.

Чтобы узнать действительную волю народа Крыма, нужен новый референдум под строгим международным контролем. В нем должны иметь право принять участие все те, кто жил в Крыму на момент начала конфликта, то есть на 27 февраля 2014 г. Но этим ограничиться нельзя. Все потомки насильно выселенных в 1941-44 гг. жителей Крыма, а возможно и тех, кто были выселены в 1929-33 гг., если они пожелают, должны иметь возможность принять участие в этом референдуме. Равно как и позднее, при любом исходе, им должно быть дано право на репатриацию и оказана соответствующая поддержка как финансовая, так и правовая. И дети тех, кто вселились под кров крымских домов в конце 1940-х, и потомки тех, кто лишились отеческого крова из-за произвола советской власти РСФСР, должны быть равны в определении своей судьбы. На время подготовки и проведения плебисцита Крым, как это было с плебисцитарными территориями Версальского мира, должен быть поставлен под международный контроль ООН.

И вариантов ответа на плебисците должно быть три: Вы хотите, чтобы Крым был частью Украины, или России, или Вы желаете жить в независимом государстве. Так в 1955 г. решил свою судьбу Саар, так только что решила свою судьбу Шотландия.

Это будет честный подход. И в вершину угла поставлены будут не геополитические интересы держав, не истерические претензии разноплеменных националистов, но воля простых людей, их право избирать самим свою судьбу.
http://m.nvua.net/opinion/Zubov/Krym-nas...

Круто, правда?
А чому взагалі зайшло питання про референдум?
Тільки тому, що Ху#ло захотіло захапати Крим?
А те, що в Криму не було ніяких серйозних сепаратистських рухів (я вже не кажу про утиски російськомовних), що чи не вперше підтримка Майдана і Антимайдана (якщо судити за відповідними групами "в контакте" в Симферополі урівнялися за кількістю.
Що спроба Верховної Ради Криму, підбурюваної Ху#лом і острахом за своє реґіональне минуле скликати сесію, щоби проголосити референдум ПРОВАЛИЛАСЯ.
І тільки тому, що зімітувати для телебачення "історичне рішення народу Криму і Верховної Ради" не вдалося, сталося нічне захоплення споруди російськими диверсантами.
Чому, взагалі, на думку шановного проф. Зубова мусить підніматися питання належности Криму?
Хочеться попіднімати? Піднімайте питання належності Чечні, Туви (її анексували без належних юридичних підстав), Калінінграду і Східної Прусії. Поверніть Фінляндії анексовані території і друге за величиною (на момент анексії) фінське місто.
Ніхто на такі питання відповідати не збирається.
Але вони знають, що Абхазію вже неправильно повертати Грузії (Латиніна), а Крим для чомусь став "спірною територією" (і в яких міжнародних судах ви пред'являли на нього претензії?)

Евгения Альбац
..и Ходорковский, и Навальный, по-моему, недостаточно четко проговорили свою позицию. Или, во всяком случае, первую необходимую часть ответа на этот вопрос предпочли опустить. Это мне кажется очевидным. Как очевидно то, что и тот и другой абсолютно правы, что в реальной политике это будет безумно трудный процесс...
...Не знаю, честно скажу, я думаю, что создается какая-то в этом случае трехсторонняя комиссия, где есть обязательно посредник. Я не знаю, может быть, РФ решит выкупить Крым у Украины. В принципе вполне возможно. А почему нет...
...Ну царская империя продала Аляску Америке. В данном случае не так трудно посчитать, сколько стоят активы Крыма. Сколько стоит береговая линия, там же не только территорию забрали, но, между прочим, забрали корабли, которые принадлежали Украине. ..
...Очень много всего, чего забрали. Вообще надо заплатить. Если хотя бы в какой-то степени РФ признает права собственности.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1...

Ще одна шанована і авторитетна москалька (пригадую, що на Дождє вона чи не єдина найадекватніше відреагувала на "невинную шутку" Урганта, "іс каторай закомплєксованиє украінци сдєлалі праблєму", прівєт Тарпіщєву!)

І що ми бачимо?
Ріал політік. Бєзумна сложна расставаццо с награблєним. Можит аткупіццо? і т.п.

Це, до речі, і відповідь на питання як у темні часи Третього Райху багато чесних і, навіть, ґеніяльних людей виявилися зараженими бацилою нацизму.
У психологічно ненормальній атмосфері повітря виявляється настільки зараженим, що годі чекати розважливости і адекватности навіть від поміркованих людей.
№148519, 2014-10-23 06:03:10  поскаржитися
DmP

№148516, kot23, * kot23(at)mail.ua
Поясни, хто є інтелектуалами - реформаторами. Де можна знайти список реформ, які вони пропонують запровадити

"пакет реанімаційних реформ" (гугл в допомогу) давно писаний, давно презентований і давно діями певних особистостей з першої п'ятірки певного списку просувається в якості дорожньої карти.

Ну, деталі мало хто з виборців вивчає - я, власне, писав про позиціювання : одні наполягають на вилах, інші на "ми все порєшаєм", ще іншіші на "ми все всім роздамо і всіх зігріємо своїм серцем". А хтось намагається нудіти про якісь там конкретні законопроекти. Якщо за тих нудних ботанів збираєтся голосувати від 8.5% і більше - це вже гарний тренд. Раніше такових знаходилось пара відсотків

----
"партії, якої ще пів-року назад не існувало в природі? І при цьому - для партії, яка не існувала пів-року тому, в ній дуже багато знайомих діячів."
це дивлячись з якого боку дивитись на "не існувало". Як зареєстрованої структури зі своїм логотипом та прапором - не існувало; як групи людей по інтересам - ясно що саме така частина істеблішменту існувала давно. Частина з певними (хоч і не революційними) відміностями від інших частин істеблішменту, якщо відмінність полягає в схильності таки щось створювати і хоч повільненько але таки йти в напрямку західної цивілізації а не тільки дерибанити та сидіти на схемах, співаючи при цьому пісні про прєлєсті совка ... чого б як проміжний крок така група і не отримувала певну дещо більшу електоральну підтримку відносно інших рафінованих шакалів, що тусуються наверху. Такі сили на даному етапі мають бути в представницьких органах, бо їх відносна корисність на даному етапі є очевидною. Якщо будуть в небезумовній більшості - ще краще.


№148510, Бомбаділ
"- всіляких там відвертих "руських блоків" взагалі нема... -
А такі були у минулих скликаннях ВР? "

Воно-то так, але зараз діють певні каталізатори, які активізують та радикалізують самовизначення. Відповідно, такові сили могли з'явитись. Якщо і зараз не з'являються саме в такому вигляді - то таки непогано.
№148518, 2014-10-23 00:33:10  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Мілиє браняццо
http://ic.pics.livejournal.com/katerxxl/...
№148517, 2014-10-22 22:58:48  поскаржитися
AboAbo

kot23

1) Усі популісти, але деякі популістичніші за інших.

2) Тим, що Ляшко не вимагатиме для себе посаду прем’єр-міністра за участь у коаліції.
№148516, 2014-10-22 22:14:03  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

AboAbo

*** Батьківщина - це відома загалу партія популістів-радикалів, краще вже Ляшко за Юлю.***

1) Яка із прохідних партій не є популістською? Тобто, яка із прохідних партій має визначену програму, вироблену стратегію і якусь чітку ідеологію?

2) Just curious: чим краще?

DmP

***дешеві популісти що давлять на емоції скочуються до представництва менше 10% ***

БПП - не "дешеві популісти"? Чи вони - "дорогі популісти"? До речі, чим дешеві популісти відрізняються від недешевих?

***- в кінці кінців схоже що впевнено проходять принципово нові сили, які можна обізвати інтелектуалами-реформаторами (так позиційовані партії у нас раніше стабільно набирали не більше 2%) ***

Поясни, хто є інтелектуалами - реформаторами. Де можна знайти список реформ, які вони пропонують запровадити? (До речі, не завадило б також побачити програму, яким чином ці реформи можуть впроваджуватись за умов низької репрезентації такої політсили в парламенті. Однак, напевне, цього вже забагато вимагати, бо це вже стосується тактики, яка залежатиме від кількості отриманих депутатських мандатів).

Мені дуже сумно, що так званий БПП попереду всіх. БПП - партія перебіжчиків, глоріхантерів і шакалів.. Нікого не хотів цим образити, але 30% для партії, якої ще пів-року назад не існувало в природі? І при цьому - для партії, яка не існувала пів-року тому, в ній дуже багато знайомих діячів.
№148515, 2014-10-22 21:10:31  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

МанСіті теж звернули увагу
http://espreso.tv/news/2014/10/22/quotma...

Проститути з УЕФА відморозилися
http://www.champion.com.ua/football/2014...

Вата в Лондоні
https://www.youtube.com/watch?v=zjg2skd_...

№148514, 2014-10-22 20:45:04  поскаржитися
Zelen

Просто читач

а шо не так с менталитетом?

люди в Украине видят же и другие футболы, так сказать.
и есть с чем сравнивать.

вот есть тот же Диего Симеоне.

тренировать начал в 2006м.
да, в некоторых командах у него не заладилось.
однако с одной командой он выиграл 2е место в
чемпионате, а еще с тремя выиграл 1е.

то есть он еще фактически только начал, а уже выиграл 3 чемпионата в двух странах и еще раз 2е место занял. все с разными командами, у которых разные бюджеты и т.д.

вот чего в нем такого, что у него команды выигрывают, а у Лужного нет?

Лужный тоже стал тренером в 2006м. просидел четыре года в ассистентах.
Зачем? Он же специалист. Иди тренируй - команд море просто.
Возьми Динамо Пердяевка и выиграй 2ю лигу для начала.
Да хер с ним, выиграй чемпионат области сначала или города.
Нихуя, сразу Динамо Киев, там теплее.

Потом тренировал сезон Таврию. 11 место, 15 поражений, 32 очка - третий с конца.
результат за всю историю участия Таврии в ЧУ. Выиграл дома у Динамо 3-2 и донецкого
Металлурга 4-3. остальные победы - только над совсем уж середняками и отстоем.

Ну и что? Каким надо быть спецом, шобы не критиковать Лужного? что
он вообще сделал в футболе как тренер, чтобы на его
мнение можно было обращать внимание?

Где он сейчас? Почему сидит без работы?
Почему не тренирует какой-то клуб?

А Симеоне тем временем тренирует уже шестую команду и у пяти из шести его команд
побед было больше чем поражений - только у Катаньи 7 побед против 8 поражений.

Что характерно, Симеоне никогда не рассказывает, что зрители и писаки в интернетах тупые
и ничего не понимают в футболе.

Так что это не вопрос менталитета, это просто вопрос сравнения
данного типатренера и остальных.
№148513, 2014-10-22 20:10:55  поскаржитися
Просто читач

148509, Zelen

Та я ж не про Лужного і навіть не про футбол - я ж в общєм смислє, щодо менталітету ).
№148512, 2014-10-22 20:08:34  поскаржитися
dimon

по вчерашнему...с простор инета
"Первый тайм, 6:0. В заявке два украинца. Молодой Ордец и вроде как завязавший с тяжелыми колесами Гладкий. Ну так выпусти, поэкспериментируй. Нет, блин. Ради призовых он выпустил трех латиносов. Деньги-то уже плачены. От же же ж Будулай!!!
"
№148511, 2014-10-22 18:32:44  поскаржитися
AboAbo

Бомбаділ

Я маю на увазі сьогоднішню Батьківщину.
Сєня, Арсен, Турчинов чомусь не захотіли в ній бути поряд з ЮВТ.
№148510, 2014-10-22 18:19:50  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

DmP
"- коммі в прольоті"

Не факт.

"- всіляких там відвертих "руських блоків" взагалі нема. Ну от просто взагалі. Їх лоббісти-зза-кута ясно що будуть але що відвертих нема - то вже ..."

А такі були у минулих скликаннях ВР?

2AboAbo
"Батьківщина - це відома загалу партія популістів-радикалів, краще вже Ляшко за Юлю."

Хто мається на увазі - ЮВТ чи Сєня, Арсен, Турчинов? Якщо останні також - то виходить краще Ляшко, ніж Яценюк і НФ?

Щодо Батьківщини, як би не чесалося у когось від популістки Юльки, але існування цієї структури, діяльність її штабів в останні роки, з нею і без неї, не дали нам повністю зкотитися до Мордору.
На відміну від Ляшка, з його парою хлопчиків-прибічників, які у той час на Хрещатику вилаштовувалися з ним і вилами на фотосесію.
№148509, 2014-10-22 16:33:05  поскаржитися
Zelen

Просто читач
№148413

а по-моему очень смешно, учитывая что Лужный сетует на то, в чем сам неоднократно уличен.
ишь ты, морализатор. "так звані есперти", my ass.
а сам он не так званый эксперт? что он выиграл? с кем и что он выиграл?

в чем отличие всех этих лужных, бессоновых, блохиных и иже с ними от того же ВВЛа? риторика ведь ну один в один. только если у ВВЛа в силу его совкового менталитета это было личное мнение такое, то у этих шапошников ну чисто культ карго. ото городят как Сам говорил и типа как похожи. а разница в том, шо у ВВЛа команды играли и выигрывали и если кому-то не нравился его футбол, то он ему в рожу золотой медалькой тыкнуть мог.

а Лужный шо можешь предложить кроме того, шобы бить себя кулаком в грудь и говорить шо он спец, а все профаны? где его пистолет, который перевесит десять тысяч других улик?

так шо смешно, да.
№148508, 2014-10-22 16:16:31  поскаржитися
serp70

У СНБО есть доказательства, что кассетные бомбы применяли российские военные (фото)

http://glavnoe.ua/news/n196982
№148507, 2014-10-22 15:50:20  поскаржитися
DmP

№148504, Бомбаділ
Якщо розподіл в представницькому (!) органі більш-менш будуть відповідати навіть не реальним вчорашнім розкладам в суспільстві а будуть хоч на крок ближче до бажаного-на-завтра тренду, то що не так?

Якщо подивитись на електоральні карти минулих виборів - то що поганого в тому, що, зараз ми робимо якщо не миттєвий стрибок в ідеально-світле майбутнє а таки крок від минулого:
- відносно (!!!) прогресивні олігархи та відносно-прогресивні діячі минулого періода матимуть біля половини голосів
- в кінці кінців схоже що впевнено проходять принципово нові сили, які можна обізвати інтелектуалами-реформаторами (так позиційовані партії у нас раніше стабільно набирали не більше 2%)
- дешеві популісти що давлять на емоції скочуються до представництва менше 10%
- радєтєлі за совок для люмпена внизу і царський дерибан для бояр вверху є аутсайдерами ... сумарно з попередніми популістами матимуть не більше 30% (що для поки на жаль масово люмпенізованої країни є гарним трендом)
- що в представницький орган попадають радікали є відносно природнім - певна частина люмпену завжди тяжітиме до "простих" рішень; за таких голосувати будуть і розкручуватись їм природньо-просто (див "прості люди за прості рішення - таких просто агітувати і легко купувати)
- коммі в прольоті
- всіляких там відвертих "руських блоків" взагалі нема. Ну от просто взагалі. Їх лоббісти-зза-кута ясно що будуть але що відвертих нема - то вже ...
№148506, 2014-10-22 15:12:47  поскаржитися
AboAbo

Додам.
Батьківщина - це відома загалу партія популістів-радикалів, краще вже Ляшко за Юлю.
№148505, 2014-10-22 15:11:17  поскаржитися
AboAbo

2 Бомбаділ
Чим нижче місце Батьківщини, тим легше буде створювати коаліцію.
№148504, 2014-10-22 14:48:25  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2AboAbo
Тобто, для тебе у цих прогнозах більш важливіше итання, щоб Самопоміч випередила Батьківщину, ніж 13% невідомої загалу партії популістів-радикалів, ніж 30+% староелітного коктейлю кучмісто-нашоукраїнців-регіоналів-порошенківців і ніж проходження відразу трьох партій "миру" з комуняцько-янучарськими кадрами, які призвели до нинішньої війни?
№148503, 2014-10-22 13:45:54  поскаржитися
AboAbo

Прогнози на вибори за Демініціативами Бекешкіної.
Було б не зле, аби Самопоміч дійсно випередила Батьківщину.

"Блок Петра Порошенка" – близько 30,4%;
Радикальна партія Олега Ляшка – 12,9%;
"Народний фронт" – близько 10,8%;
Об'єднання "Самопоміч" - 8,5%;
"Батьківщина" – 7,5%;
"Опозиційний блок" - 5,9%;
"Сильна Україна" Сергія Тігіпка - 5,6%.
Близькими до проходження у Раду є "Громадянська позиція" Анатолія Гриценка – 4,8%, та Компартія – 4,1%.
№148502, 2014-10-22 11:54:32  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ще одне ху#ло
http://sport.tut.by/news/football/420559...
№148501, 2014-10-22 11:24:24  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Таке враження, що в Росії скасували поняття "честь", "ганьба" і "сором".
http://www.champion.com.ua/football/2014...
Головне, вигадати якусь "відмазку"...
№148500, 2014-10-22 11:11:30  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

До речі, москалі не були б москалями, якби не спробували обійти дискваліфікацію стадіону.:-)))
На арені в Хімках вони на прохід між загорожою (чи бортиком) і першим рядом трибун накинули прозору запону з написом UEFA і під цією запоною розмістилося кілька сотень людей, що цілком організовано уболівали за коней.
Це можна побачити (і почути) в огляді матчів туру ЛЧ на каналі "Футбол" (сам матч не дивилася).
№148499, 2014-10-22 11:02:45  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Шкода, що Шахта у другому таймі відверто клеїла дурня і змарнувлаа нагоду поставити "рекорд на віки". Тобто, набити ще пару-трійку м'ячів і зробити результат недосяжним на багато-багато років.
Натомість, тільки повторення найкращого виїздного результату і то після абсолютно лівого пенальті.

Менше з тим, вихід у весняний плей-оф ЛЧ вже на обрії.
Треба тільки не змарнувати цілком реальний шанс.
№148498, 2014-10-22 00:56:04  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Хунта і фашисти
http://dusia.telekritika.ua/novosti/2654...
№148497, 2014-10-22 00:01:48  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Пять из семи голов забил Луис Адриано, до него такое в Лиге Чемпионов делал только Месси. Как говорится: "такая только у меня и у Майкла Джексона" (с)
№148496, 2014-10-21 23:25:37  поскаржитися
Бомбаділ

5 + стійка - непогано )
№148495, 2014-10-21 23:25:07  поскаржитися
Дилетант

7:0.

Адриано - пятый с пендаля.

;)
№148494, 2014-10-21 22:39:10  поскаржитися
Бомбаділ

На фініші 1 тайму ШД таки обігнав Баварію )
Дивимося 2-ий )
№148493, 2014-10-21 22:32:47  поскаржитися
Дилетант

Белорусское порно какое-то...

;)

Луиска - уже четыре положил...
№148492, 2014-10-21 21:17:14  поскаржитися
serp70

Луческу уходит от Ахметова

http://glavnoe.ua/news/n196890

РЛА тоже "что-то знает"?
№148491, 2014-10-21 20:40:06  поскаржитися
ЫнвизибЫл

В.Сюмар и Р.Сикорский. Как был сдан Крым и как готовилась война
http://aillarionov.livejournal.com/74498...
№148490, 2014-10-21 18:42:08  поскаржитися
AboAbo

Коли бачу кадри руйнування Донбас-Арени чомусь згадується напівпорожній стадіон на Україна - Греція 2009 року та акція з колорадськими стрічками 2010 року.
№148489, 2014-10-21 18:26:26  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Вата. К історії балєзні.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=...
№148488, 2014-10-21 17:46:18  поскаржитися
ans
Kharkiv

№148469, 2014-10-21 11:16:01
Дилетант

Можу порадити не надто покладатися на лікарські діагнози. Якщо ж дійсно є проблеми з серцем, і це перехресно достеменно встановлений факт, то все одно раджу зосередитися не на прийомі ліків, виколисуванні в собі остраху до повноцінного життя, а намагатися тримати/привести організм у пристойний стан. У моєму житті траплялися випадки, коли саме кардіологи намагалися залякати мене, підсадити на постійне вживання якихось ліків, жахали наслідками, і діагнози ставили загрозливі, передостаннє років 25 назад, а востаннє - років 5. Усе це спонукало мене трохи зайнятися собою, позбутися зайвої ваги і зараз я почуваюся набагато краще ніж років 15-10 назад. І можу позмагатися з молодшими у міцності і витривалості. Лікар, яка має добірку моїх щорічних кардіограм і результати інших медичних обстежень за 30 з чимось років, мусила визнати, що вона із своїми колегами дещо поквапилася з висновками. Як антиприклад можу навести історію свого доброго знайомого, який вів досить активне життя: зловживав, мандрував, бігав на довгі дистанції, але почувши негативний кардіологічний діагноз підупав духом, і, нагло вмер, маю підозру – з переляку, бо не зміг призвичаїтися до думки про набуту хворобу. Зрозуміло, що часи зараз у ваших краях не найкращі, ані для життя, ані для лікування і все це пригнічує та впливає, але все одно людина значною мірою сама визначає свою долю, навіть якщо йдеться про здоров’я.

№148487, 2014-10-21 17:38:51  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2IGVAR
Просто констатація.
У Града є ліміт дальності? Він менший за відстань від Донецька до кордону?
Тобто, рашистські гради луплять з Донецька явно не по власній військовій частині чи території, а по нашим поселенням, інфраструктурі, населенню і являються окупаційними військами.
Чи у вас до цього інше ставлення?
№148486, 2014-10-21 17:35:41  поскаржитися
serp70

МЗС: Human Rights Watch стала жертвою шахрайства бойовиків

http://www.radiosvoboda.org/content/arti...
№148485, 2014-10-21 16:13:07  поскаржитися
Dan

№148469, Дилетант
Ти реально пішов би, якби не здоровьє? Респект навіть за то, що зараз так думаєш.
Одужуй та бережи себе.
З. І. Я страшно обурений тим що відбувається, що гинуть люди, руйнуються міста. Скорбь за загиблими нелегко висловити словами. Боюсь правда, ми можем не зійтись у відповіді на питання, - Хто в цьому винен? Я певен що в першу чергу путін, контора і великодержавницький російский шовінізм.
№148484, 2014-10-21 15:57:27  поскаржитися
IGVAR

ТО №148478, 2014-10-21 13:28:57 Бомбаділ:

Форма вопроса особенно с дальность - блеск!
Для того что бы ответить на этот вопрос нужно быть минимум в составе расчета ...

№148483, 2014-10-21 15:27:16  поскаржитися
serp70

Дилетант

И еще более печально то, что НИ РАЗУ я не услышал у нас тут на ФО мысли, выражающие скорбь о погибших, которые бы прозвучали ярче и сильнее, чем те, или иные формулировки, являющие вариациями упомянутого тезиса ("они там все, суки, сепаратисты и предатели...").


Я в твоих постах тоже не нашел ни слова сочувствия ни к погибшим воинам ВСУ и МВД, ни к искалеченным, ни к тем, над кем издевались и издеваются сепары. Даже к мирным людям. Не думаю, что ты такой равнодушный, просто свое болит сильнее. И других не стоит в негодяи сразу записывать.
№148482, 2014-10-21 14:56:50  поскаржитися
Alex_71

Дилетант

Я не предъявляю никаких претензий к тебе, что ты не пошел воевать. Хотя если уж на то пошло, то события в Донбассе начались еще весной. Просто к слову пришлось. Просто в Донбассе пошли воевать единицы. Там все все пофигу. В лучшем случае. А раз всем по фигу, то и не стоит возмущаться, что и вы стали многим пофигу.
№148481, 2014-10-21 14:55:14  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Свадьба в Малиновке
http://pan-andriy.livejournal.com/106148...
Репост.
Тому що ориґінал мешканка Макіївки "чомусь" видалила.
№148480, 2014-10-21 14:10:37  поскаржитися
serp70

Дилетант

Да, болезненная реакция на правду не только у здешних коллег...

Кроме монополии на совесть у тебя теперь еще и монополия на правду? Остальные, видимо, лжецы и циничные подонки. ;( Ну-ну...
№148479, 2014-10-21 14:04:39  поскаржитися
Muzzy

Я сейчас не в Донецке . По поводу градов: в конце прошлой недели приезжали тесть с тещей оформлять пенсии. Когда возвращались в Донецк на Гвардейке остановили подъехал град -отстрелялся, уехал, после этого пропустили автобус.
№148478, 2014-10-21 13:28:57  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2Дилетант
Якщо ти останні місяці перебував у Донецьку, підтвердь чутки, що майже щодня у Донецьку б'ють повними залпами Гради бойовиків (з ймовірністью 99% це озброєння з російських військових частин) на 20-30 км. в радіусі від Донецька, тобто по українській території.
Це дійсно так?
№148477, 2014-10-21 13:06:54  поскаржитися
Дилетант

http://www.youtube.com/watch?v=0oHybs8Au...
№148476, 2014-10-21 12:43:53  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Сорі. Виявляється, ми вже були встигли підписати ту конвенцію.:-)

http://www.unian.ua/politics/998635-huma...

Цікаво коли, бо мій інсайдер говорив про неї як про непідписану ще влітку.
№148475, 2014-10-21 12:27:38  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Тему касетних боєприпасів москалі роздувають тільки з однієї причини: бо ми не підписали конвенцію про заборону.
Причому, на відміну від европейських країн, ми її не підписали, бо приєднатися до конвенції відмовилися москалі.
№148474, 2014-10-21 12:19:25  поскаржитися
Дилетант

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/1...

Да, болезненная реакция на правду не только у здешних коллег...
№148473, 2014-10-21 12:17:00  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Є тільки одна проблема. Це відсутність касетних бомб на озброєнні ЗСУ.
:-)
№148472, 2014-10-21 12:07:49  поскаржитися
Дилетант

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/1...
№148471, 2014-10-21 11:56:49  поскаржитися
DmP

№148467, ans "Шкода, що нікому відбрати у мавп іграшки"

http://www.youtube.com/watch?v=BUItAEdZk...

№148470, 2014-10-21 11:42:07  поскаржитися
ans
Kharkiv

Читаю настанови від донецьких дописувачів та обмін думками. Знову про демонізацію мешканців Донбасу, необхідність однаково ставитися до всіх регіонів, закиди в озвірілості, черствості. Між тим, шановне товариство, яким вам бачилося майбуття у світлі тотального захоплення усіх гілок влади, економіки, армії, міліції, служби безпеки донецькою верхівкою ПР? Коли ваші земляки з впертістю божевільного штовхали вгору оту каменюку, яка згодом на них же і впала? Не стався б Майдан, що б трапилося з країною далі? Стабільність, добробут, економічне процвітання? Чи банди донбасівських титушек, відряджені під прапорами захисту «рускої ідентичності», для продрозверстки на терени сусідніх суцільно-бандерівських областей – харківської, полтавської, сумської, дніпропетровської? Прихід до влади тієї банди вже неминуче означав майбутню кров і війну. І було б несправедливо, якби та війна точилася на територіях, населення яких опиралося тій банді.
Я вже писав сюди, що не схвалюю обстріл великих міст і, невеликих також, з артилерії та мінометів. Як на мене, краще готувати диверсантів, які цілеспрямовано знищували б ватажків банд та їхніх підлеглих, їх військову техніку, пальне, мінували б дороги, аби не було поповнення з боку РФ. І тоді б мирні обивателі почувалися б краще. Але, скоріш за все, такої можливості у ЗСУ досі не було, і винні у тому найбільшою мірою донедавні донецькі керманичі і їх безтямно-вірні виборці. Коло замикається.

№148469, 2014-10-21 11:16:01  поскаржитися
Дилетант

Да, и относительно моих невыполненных обещаний взять автомат и защищать страну. Летом у меня случились очень жесткие проблемы со здоровьем (сердце) и, к сожалению, я потерял физическую возможность это сделать. Интересующимся (например, Alex_71), могу выслать сканы медицинских документов.

Сейчас пытаюсь лечиться, хотя так, как это надо бы делать, сегодня в Донецке не удается.

Прошу прощения за левую информацию, но, наверное, надо было внести ясность.
№148468, 2014-10-21 11:07:08  поскаржитися
Дилетант

Вполне возможно, что в обстрелах жилых кварталов принимают участие обе стороны конфликта. Но, во-первых, я уже приводил тут сводные данные без малого месячных наблюдений результатов обстрелов Донецка. В подавляющем числе случаев данные указывали на "авторство" украинской стороны.

http://maps.yandex.ua/?um=OHK5HZ-QcHQumu...

Значительно мягче, но тем не менее, о том, что обстрелы ведут в том числе и ВСУ, говорят данные HRW.

Например: "...результаты полевых исследований Хьюман Райтс Вотч дают веские основания говорить о причастности украинских правительственных сил к обстрелам в период между 12 и 21 июля".

http://www.hrw.org/ru/news/2014/07/24/uk...

"...у нас имеются веские основания полагать, что украинские силы целенаправленно обстреляли больницу, ошибочно считая , что на ее территории находятся противники правительства. Международное гуманитарное право запрещает целенаправленные нападения на больницы, медицинские формирования и на любые другие объекты, где размещаются раненые и больные, в том числе выведенные из строя комбатанты. Статья 3, общая для всех Женевских конвенций 1949 г. и относящаяся к ситуации вооруженного конфликта немеждународного характера, также требует, чтобы со всеми, кто не принимает активного участия в военных действиях, включая выведенных из строя вследствие ранения или болезни, обращались гуманно и чтобы раненым и больным оказывался уход.

Больница, о которой идет речь, известна как «железнодорожная», то есть обслуживает только железнодорожников и их семьи. Она располагает 100 койками, из которых на момент обстрела 80 были заняты: об этом нам сообщили работники больницы.

По словам главврача Леонида Загурского и двух его подчиненных, обстрел 3 июня начался неожиданно, и у них не было возможности эвакуировать пациентов или принять какие-либо другие меры защиты.

Медперсонал сообщил Хьюман Райтс Вотч, что минометный обстрел начался около 15:30 и продолжался не более 10 минут, за это время по больничным корпусам и территории попало 9 снарядов. По словам главврача, когда начался обстрел, единственный в больнице хирург, 62-летний Василий Шистка, только закончил плановую операцию. На выходе из операционной он был ранен в голову осколком снаряда и через несколько дней скончался. Больше никто из персонала и пациентов не был убит или ранен.

Главврач заявил Хьюман Райтс Вотч, что утром 4 июня в больницу для проведения «зачистки» прибыла на БТРе группа украинских военнослужащих, считавших, что больница используется противниками правительства в военных целях. По словам главврача, они не предъявили никаких документов, однако потребовали провести их по всем палатам и помещениям, для выявления предполагаемых боевиков. Загурскому пришлось идти впереди, открывая каждую дверь, а нескольких военнослужащих с автоматами наизготовку следовали за ним. Осмотрев таким образом всех палат и территории, военные не обнаружили никаких противников правительства."

http://www.hrw.org/ru/news/2014/07/18/pi...

Из приведенных материалов видно, что HRW не занимается углубленным и ежедневным исследованием ситуации в Украние. Но даже эпизодически обращая свое внимание на нас правозащитная организация обнаружила и зафиксировала вполне убедительные факты нарушения структурами и подразделениями, контролируемыми Киевом, норм международного гуманитарного права.

Позволю себе процитировать коллегу Muzzy: "...какие претензии(у меня) могут быть к террористам? Они пришли грабить и убивать -они это и делают.". Вот и мне, так же, как и ему неинтересно анализировать и вникать в суть и мотивы их "деятельности". Там все ясно и примитивно. А вот, когда моя страна позволяет себе... "вольности", прикрываясь войной и неизбежностью потерь среди мирного населения, т.к. "нам надо защищаться и стрелять в ответ" - это мне понять и принять сложно. А если прибавить сюда озвученную Гройсманом государственную позицию относительно "ненужности" осуществления на территории АТО соцвыплат, то становится понятно, что имеет место неозвученный вслух и не оформленный на бумаге вектор, выраженный примерно так - "они там все, суки, сепаратисты и предатели, а значит, надо их мочить без разбору всеми доступными средствами", или типа этого. Речь идет, напомню, о миллиОнах наших сограждан!

И еще более печально то, что НИ РАЗУ я не услышал у нас тут на ФО мысли, выражающие скорбь о погибших, которые бы прозвучали ярче и сильнее, чем те, или иные формулировки, являющие вариациями упомянутого тезиса ("они там все, суки, сепаратисты и предатели...").

Поэтому я и отметил то, что многие из нас тут научились заключать сделки с собственной совестью и таким способом обеспечивать собственный психологический комфорт.

ЗЫ. О тех, кто тут пишет за деньги, просто промолчу.


№148467, 2014-10-21 11:02:14  поскаржитися
ans
Kharkiv

№148463, 2014-10-21 06:48:33
serp70

Мабуть страшніше. Якщо дійсно водій отого агрегату був нетверезий. Якщо Путіна після закінчення нафто-газового благоденства зжеруть рано або пізно вдячні співвітчизники, то викоренити оті милі для руського серця звички, мабуть не під силу нікому. Після того, як російські залізничники перекинули платформу з розгінним модулем для космічного старту і трохи пом’яли оболонку ракети-носія, з тривогою чекаєш новин від північних сусідів. Що трапиться наступного разу? Командир субмарини, яка безнадійно притопне десь на мілині, аби не сумувати за білим світом, вчинить салют з ядерних боєголовок, або непосидюща «Булава» замість вполювати умовну ціль на Камчатці рознесе Курчатівську АЕС, чи якийсь хімкомбінат, або дамбу відстійника, на якомусь гірничо-збагачувальному комбінаті? Шкода, що нікому відбрати у мавп іграшки, але прийдеться, аби не запізно.

№148466, 2014-10-21 10:59:03  поскаржитися
ans
Kharkiv

№148459, 2014-10-21 00:22:20
Nebaba
Odessa, UA

Цілком можливо, що так і є, особливо якщо розглянути ситуацію під кутом: кому вигідно. До того ж, оскільки обстрілювані території під контролем героїв-новоросівців, обстежити місця обстрілів, знайти осколки/фрагменти гіпотетичних ракет і долучити рф-шних експертів до сенсаційних викривань бездушної хунти – це перше, що мали б зробити лугандони-пропагадони, але ж ні. Тим не менше, ситуація з моторолою, який під смішки своїх поплічників стріляє чергами з гранатомету у бік своїх «однополчан-бандитів» теж досить виразно свідчить, про можливо-причетних до обстрілів житлових кварталів. І ситуація для потенційних жертв, нічим не краща, від тієї, коли російські брати обстрілюють донецьких підзахисних задля високої мети – відродження імперії.

№148465, 2014-10-21 10:47:08  поскаржитися
dimon
Каменец-Подольский

Serp70
Погибщий корешился с Хуйлом. Был против санкций. Но бухой водила снегоуборочной машины все изменил
№148464, 2014-10-21 10:43:51  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

КУльтуртреґерство на Ф-О процвітає.
Ідея окультуріть ватніка, довести йому, що стрільба по невійськовим цілям в українській армії це злочин і переслідується за законом - дуже шляхетна.
Але безперспективна.:-)
№148463, 2014-10-21 06:48:33  поскаржитися
serp70

У Москві в авіакатастрофі загинув керівник найбільшої нафтової компанії Франції

http://zik.ua/ua/news/2014/10/21/u_moskv...

Причиною катастрофи в прес-службі аеропорту вважають зіткнення літака зі снігоприбиральним комбайном, який з невстановлених причин опинився на ЗПС.

Хуйло за санкции мстит? :(
№148462, 2014-10-21 01:42:44  поскаржитися
Кеннан

в Москве разбился президент нефт. компании Total
№148461, 2014-10-21 00:44:12  поскаржитися
Dan

Ще для Дилетанта.
http://inforesist.org/storonnik-dnr-zhit...

Що ти про це все думаєш?
№148460, 2014-10-21 00:37:26  поскаржитися
Dan

От ще яскравий приклад стрільби терористів.
http://m.youtube.com/watch?v=8TRvAcBCW_g
№148459, 2014-10-21 00:22:20  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 ans

Луганськ, Донецьк та инші міста обстрілюють не "мотороли", а російські "сили спеціяльних операцій". За рідкісними винятками.
Тому вата (у т.ч. гополченці) цілком щиро вірять, що їх обстрілюють укри.
Такі обстріли унеможливлюють "конвенційну війну" і потенційне примирення в майбутньому.
Тобто те, чого, власне, і прагне Ху#ло.
№148458, 2014-10-21 00:05:42  поскаржитися
ans

http://lenta-ua.net/novosti/politika/778...
Жизнь забавами полна...
Сидить такий моторола посеред Донецька і "шмаляє" куди погляд впаде і з чого під рукою трапиться. Божевільний, що з нього візьмеш? А потім є привід розводитися хто ж то житлові квартали не знати навіщо обстрілює.
№148457, 2014-10-20 22:41:09  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ось фейсбук "партизана".
https://www.facebook.com/JohanKarlsenUA?...
До прикладу, тільки за 13 жовтня - 12 дописів. Диванний диверсант.
№148456, 2014-10-20 22:23:37  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Фейкові партизани - 100%.
Диверсії і "квести" - несумісні речі.
Ви або мінуєте. А це десятки, якщо не сотні, кілограмів вибухових речовин.
Або граєтеся в "отґадай заґадку". Не злазячи з дивана.
№148455, 2014-10-20 22:11:42  поскаржитися
IGVAR

гм, интересно девки пляшут:
http://www.62.ua/news/646513
№148454, 2014-10-20 22:09:18  поскаржитися
Alex_71

Дилетант, в принципе, всегда был "ватником". У него и язык был пунктиком, и колорадскую ленточку носил на 9 мая, и категорическим противником вступленич в НАТО был. А на эскапады Димона о защите от потенциального нападения Раши - говорил, что сам пойдет защищать Украину. И вот пробил час (кто бы подумал) и никто никуда не пошел (в чем я не могу его винить), а наоборот с самого начала предъявы были к нашим (в отличии от того же Игвара и Ко).
Поэтому не стоит удивляться. У него или двоемыслие, или скрытая провокация.

№148453, 2014-10-20 21:56:35  поскаржитися
dimon

если наказать Мариуполь то месть для курсирование курьерских поездов "к хунте за баблом" станет меньше.
№148452, 2014-10-20 21:46:22  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"наказать хотя бы Мариуполь" (с)
https://www.facebook.com/portnikov/posts...
Думаю, Ділєтанту ідея прідьотса па вкусу.
В принципі, для того Юзофку й обстрілюють.
№148451, 2014-10-20 21:34:22  поскаржитися
IGVAR

То Просто читач, ans: до тех пор пока вы будете делить людей по территориальной принадлежности то говорить не о чем .
Я отметил что с отября 2003-го по декабрь 2013-го донецкие были жупелом для "пересичного" выборця. Потом была пауза и оказалось что и донецкие тоже украинцы, но потом однит выборы, потом вторые и опять образ врага во весь рост ...
ЗЫ. Жаль мне вас , молодые вы иЩЩо ...
№148450, 2014-10-20 21:34:07  поскаржитися
dimon

я не думаю что Ринат вернулся в Донецк, он сцыкло как и Янык. суровые донецкие мужики типа Рината, Борюси и так далее...оказались писюнами и сцыкунами, которым домик в Челси важнее каких то холопов ....
зы
про виртуальность...
в Черновцах, Каменец-Подольском, Хмельницком на ЦЕНТРАЛЬНЫХ площадях стоят фотографии героев, которые умерли за Родину, в борьбе с уебками типа Захарченко и Мотороллы. эти люди не виртуальные, их родственники поставят вопрос перед владельцами машин с серией АН и ВВ. конкретно так поставят. и эти люди выросли на земле, где УПА не страшилка, а реальность в недалеком прошлом.

№148449, 2014-10-20 21:03:41  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

А взагалі зі згадкою про Фройда на Ф-О вгадали.

Фіксація і реґрес до точки фіксації у донецьких - від Захарченка http://expert.ru/russian_reporter/2014/3... і до Дилетанта помітні без психоаналітика.
№148448, 2014-10-20 20:51:24  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

http://censor.net.ua/news/307946/ukrains...
№148447, 2014-10-20 20:36:03  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

А Ділєтантішка то наш, ватнічєк какіх ісчьо паіскать нада:-)

Бідака, зовсім зваріював там у себе в Мордорі.

Між иншим, обстріл Д-А - це якраз алібі ЗСУ.
Алібі того, що це справа рук москалів і нікого иншого.
Там Кеннан просив авіацію виключити. Навіщо ж виключати?
Авіаналіт на Сніжне, внаслідок якого розбомбили будинок в житловому кварталі мав місце.
Це факт. І робили це не ті, хто свою авіацію тримає аж на Дніпропетровщині, а той, кому для того, щоб залетіти на територію України і вилетіти звідки достатньо хвилини, ті, хто не обстрілював градами, ураґанами і смерчами територію України (згадаймо загибель сумських ракетників у Біловодському районі за понад 100 кілометрів від зони бойових дій), ті, хто не здійснював вторгнення на територію України.

Донбас-арена - це 400 млн. натовських долярів.
Якщо піти шляхом дилетантового ватного ідіотизму, то Ахмєтову, щоб врятувати свою "перлину", достатньо домовитися "з ким треба" у Києві (зміг же Гєпа на інвалідному візку заїхати вночі на Банкову). Але він, чомусь, примчав у Мордор (якщо вірити рашистському сайту, на якому ночує Дилетант).

Дилетант зараз в неадекваті (припустімо, що це його не повсякденний стан).
Він живе і спілкується серед людей, для яких Ющенко був такий самий бандит, як і Янукович.
Для яких Юля набагато гірше за Рецидивіста (і тому, що антиросійська, і тому, що здала країну Ху#лу).
"Проблема експертної оцінки" для нього завжди стояла дуже гостро. Ну фігачать від нєхєрдєлать каратєлі по житловим кварталам - ну що ти тут поробиш!
А слабо спитати Ахмєтова чи Лук'янченка: а що ти зробив для того, щоб каратєлі не фігачили з градів по мирним донбасятам на радість рашатудеянам?
№148446, 2014-10-20 19:45:52  поскаржитися
Дилетант

Представим – на планете
Религий нет и стран,
Никто не жаждет смерти –
Людьми не правит страх.
Представим, что наступит
Мирная пора.


Ну, как-то так...

;)
№148445, 2014-10-20 19:42:48  поскаржитися
Дилетант

http://www.youtube.com/watch?v=DVg2EJvvl...


Imagine there's no heaven,
It's easy if you try,
No hell below us,
Above us only sky.
Imagine all the people
Living for today

Imagine there's no countries,
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace

You may say I'm a dreamer,
But I'm not the only one
I hope some day you'll join us
And the world will be as one

Imagine no possessions,
I wonder if you can,
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world

You may say I'm a dreamer,
But I'm not the only one
I hope some day you'll join us
And the world will live as one

Всем отвечу завтра;)
№148444, 2014-10-20 19:20:38  поскаржитися
serp70

Дилетант

Но объясни мне, кАк приближают победу ВС Украины обстрелы жилых кварталов, когда заранее ясно, что число врагов, убитых в результате обстрела, будет стремиться к нулю, а число погибших мирных жителей составит более 99% от общего числа жертв? Скажешь такого нет? Так я это уже не первый месяц наблюдаю.

Мне трудно комментировать то, что ты наблюдаешь и насколько эти наблюдения близки к истине. В бессмысленном и массовом истреблении мирного населения ВСУ замечены не были. Поэтому мне трудно поверить, что они этим занимаются в Донецке. Если отвечают на огонь, который сепары ведут из жилых кварталов, то это вина тех, кто оттуда стреляет.
Кстати, ИМХО, залпы ГРАДов от многоэтажек - это тоже "прямые боестолкновения".
№148443, 2014-10-20 19:10:45  поскаржитися
Dan

Дилетанте, привіт! Живий, і то добре. Тримайся там.
Скажи будь ласка, я ФО не щільно моніторю, може ти вже про це писав. От Шубін на О писав, ще з Луганська, що іздять сєпари по місту, обстрілюють місто за принципом, на кого Бог пошле. А бабки під під'іздом, з під вікон котрих вчора валили тяжкі міномети, явно по своії же територію, клянуть бендер.
Ще ролик був на ютюбі як терористи зі стадіону в Шахтарську здається, на камеру, з примовлянням що міни куплені на пожертви пітерського патріота і вони їх валять по укропам, при тому прив'язка до місцевості доводить що вони хєрачать по приватному сектору в глибокому тилу днр.
Питання, чи знаєш ти щось про те що неукраїнські сили наміренно обстрілюють з важкої зброї житлові квартали та грлмадянське населення? Мабуть з мотивацією звинувачити в тому хунту.
№148442, 2014-10-20 18:27:03  поскаржитися
alandr

to Дилетант

А при чем тут Ринат , я же не про Рината вовсе и даже не упоминал его.
Просто случайно брошенная фраза "киевский праздник жизни " говорит намного больше чем остальные в стиле "Не стреляй!!"
№148441, 2014-10-20 18:23:47  поскаржитися
DmP

№148440, Дилетант
"кАк приближают победу ВС Украины обстрелы жилых кварталов... Скажешь такого нет? Так я это уже не первый месяц наблюдаю. "

При наявній контрольованості територій і навіть наявності жалоб російських військових, що і вони час від часу попадають під обстріли днрівського війська - звідки ти знаєш, хто стріляє?
Звідки впевненість, що виключно (переважно?) ВСУ веде обстріли житлових кварталів?
Точніше - звідки інфо, що виключно (переважно.....
бо впевненість можна мати і без інфо, а от інфо звідки?
Звідки була установка на те, що саме це і виключно це має бути (навіть коли жодного вистрілу ще не було) - то відомо. А звідки інфо і впевненість?
І зауваж - іншого ти не висловлював. Виключно претензія ЗСУ. Виключно їм.
Більше там ні у кого зброї нема? І бажання стріляти нема? А є виключно любов до всіх-і-вся і тільки укри....
№148440, 2014-10-20 18:01:46  поскаржитися
Дилетант

http://www.youtube.com/watch?v=4Lr0BGn3S...

ДА все ближе к моменту, когда построить её заново будет легче, чем ремонтировать…

:/

serp70

***Ты упорно отказываешь ВСУ в праве на жизнь - они все должны погибнуть, но не сделать ни выстрела по тем, кто прикрываясь мирными жителями будет их убивать и к которым у "мирных жителей" не никаких претензий. ***

Я уже писал о том, что о жертвах среди мирного населения, которые могут быть в ходе прямых боестолкновений, я речь не веду. Там все ясно. Идет война и «кто не заховался, тому не повезло». Но объясни мне, кАк приближают победу ВС Украины обстрелы жилых кварталов, когда заранее ясно, что число врагов, убитых в результате обстрела, будет стремиться к нулю, а число погибших мирных жителей составит более 99% от общего числа жертв? Скажешь такого нет? Так я это уже не первый месяц наблюдаю.

VIM

***После чего, возможно, ты заговоришь, что ЗСУ и там тоже не стоит вести боевые действия, ведь снова страдают невинные(безусловно). А потом еще, и еще.
И так до тех пор, пока вместо Украины украинской не появится обновленная УССР.***

Это такая гипотеза, или у тебя уже есть аппарат для чтения моих мыслей?

alandr

***Вот так штопает человек свои сообщения интеллигентностью, штопает , и вдруг хрясь и Фрейд откуда не возьмись вылазит.

Вот он источник и составляющая мировоозрения . Просто обратная эволюция от "Киев теперь наш город " до " киевского праздника жизни в Донецке " в голове не укладывается , вот фрейд и вылазит периодически.***

Это у тебя за спиной дедушка Зигмунд маячит. Это ж надо такие глубокие выводы сделать из простой констатации того факта, что РЛА так и не вписался в киевский бомонд. Да и вообще, того, что сейчас «у корыта» совсем другие персонажи. И теперь РЛА вЫнужден бегать и искать хоть какие-то возможности для спасения остатков своей империи.
Но если нАдо было выявить якобы имеющуюся «эволюцию», то она, конечно же, была выявлена. Желаемое стало действительным.

Это нормально.
№148439, 2014-10-20 17:24:25  поскаржитися
DmP

№148436, ans
"Чомусь не було жодних протестів з боку донбасян, коли ПР розкрадала залишки державної власності в окупованій за їх підтримки Україні"

... а ти тут читав засудження терористів чи хоча б застереження щодо своїх беззахисних мирних жителів, коли :

"И в этом как раз заключается сложность проведения этой операции. Потому что люди выходят как «живой щит», следовательно, это исключает применение тяжелой техники. В принципе, если бы это была классическая боевая операция, то, конечно, с таким военным преимуществом через несколько часов Славянск можно было бы легко взять. Но проблема заключается в том, что они прикрываются мирным населением. Как это делали российские военные в Крыму во время штурма наших воинских частей.

- Так же была устроена так называемая засада под Славянском в ходе первой фазы операции, когда подразделение «Альфа» встретил живой щит, который затем расступился и из «Газели» автоматной очередью начали стрелять в бойцов.

- Да, российские спецназовцы координировано действуют вместе с мирными протестующими, поэтому те являются соучастники боевых действий. И это надо так квалифицировать, когда под видом мирных протестующих атакуют наших военных, расстреливают их. А раз так, то нельзя сказать, что они являются жертвами.
"

http://m.day.kiev.ua/ru/article/den-ukra...

- тобто, добровільно закривати собою російських терористів-диверсантів то було нормально, небезпечно і взагалі не турбувало нікого з тих, кого зараз турбує стрілянина укрів?

.... а були аналогічні факти, коли таким живим щитом місцевф закривали українських солдат?

не всі ходили / не більшість підтримувала / не ... - то таке; більшість завжди І КРІЗЬ відносно пасивна, погоду робить актив.
Він же потім і попадає в історію як певне узагальнення на всю громаду, яка той актив породила.
Он, про громадянську війну 1917-19 скільки писано і всі в курсі, що то були майже тектонічні зсуви всього-і-вся. А власне безпосередньо воювало-то тоді порядка аж 2% населення.
№148438, 2014-10-20 17:19:38  поскаржитися
VIM

Дилетант

ВСУ ведут огонь не только по врагам, но и по жилым кварталам, спортивным и общественным сооружениям, больницам и т.п.

ну а что делать?
что будет, если армия прекратит вступать в столкновения с террористами и обстреливать различные важные для бандитов объекты, пусть даже в городской черте, как ты того желаешь?
Думаю, эту армию ждет непременный разгром. И что тогда?
Думаешь, террористы пришли бороться за независимый Донбасс? Нужны вы им...
Русский мир пришел уничтожать Украину. И если даже отвести ЗСУ из всего Донбасса, сказать: вот вам две области, стройте свою страну, раз уж хотите; война не прекратится. Она просто перейдет на другие рубежи, к Харькову и Днепру.

После чего, возможно, ты заговоришь, что ЗСУ и там тоже не стоит вести боевые действия, ведь снова страдают невинные(безусловно). А потом еще, и еще.
И так до тех пор, пока вместо Украины украинской не появится обновленная УССР.

Зато все чинно, благородно. Никто не пострадал. Кроме тех кого замучают и забьют перепуганные злобные обезьяны, тн. "русские". Я, знаешь ли, сильно сомневаюсь, что количество случайно погибших от украинского оружия мирных жителей превосходит количество жертв "ватного" террора, подозреваемых в поддержке "укропов" и "правосеков".
№148437, 2014-10-20 17:15:57  поскаржитися
alandr

Осознал, что он чужой на киевском "празднике жизни"?
Вот так штопает человек свои сообщения интеллигентностью, штопает , и вдруг хрясь и Фрейд откуда не возьмись вылазит.

Вот он источник и составляющая мировоозрения . Просто обратная эволюция от "Киев теперь наш город " до " киевского праздника жизни в Донецке " в голове не укладывается , вот фрейд и вылазит периодически .



№148436, 2014-10-20 16:44:52  поскаржитися
ans
Kharkiv

Ні донецькі, звісно, ні в чому не винні. Їм просто не пощастило, що в якийсь момент «оті козли» з іншої України завадили їм щасливо процвітати під орудою славної донецької ОПГ-ПР. Донедавна вони почувалися щасливими. Їхні пацани були найкрутішими і найбагатшими, не те що якісь лохи з інших регіонів. Тому треба було їх всіляко підтримувати 102-відсотковою явкою, і 99-відсотковою підтримкою. Як би вони не крали і не брехали, все одно, слово ахметових-колесникових-януковичів – закон. Ось нібито п. Ахмєтов повернувся. У ботанічний сад чи ще куди? І, як там, затишно? З під його паркану не стрілять у бік позицій ВСУ герої-новоросівці?
Шкода людей, які гинуть, втрачають майно, домівку, переховуються у підвалах. Зрозуміло, будь-якій притомній людині хочеться, аби все це як найскоріше припинилося…. Але як?
До теперішнього стану Донбас свідомо рухався сам, або дозволив вести себе як стадо баранів. Зрозуміло було, що бандити ніколи самохіть не перетворяться у небандитів. Чомусь не було жодних протестів з боку донбасян, коли ПР розкрадала залишки державної власності в окупованій за їх підтримки Україні, коли п. Ахмєтов скуповував за безцінь обленерго, укртелеком і все, що під руку траплялося. І зараз не чути щоби його персонально згадували та звинувачували самозвані керманичі ДНР.
Тож якщо зараз п. Ахмєтов якось з кимось домовиться, аби не стріляли, то отримає індульгенцію на подальший грабунок того, що лишилося від Донбасу. А як же, якщо раніше йому та подільникам земляки були безмежно вдячні за те, що ті добродії своїй же гопоті у слушний момент заборонили бити законослухняних арматурою по голові без дозволу серйозних пацанів, то тепер він, можна сказати, життя подарує всім живим і ненародженим.

№148435, 2014-10-20 16:07:01  поскаржитися
Просто читач

А хто? Запоріжці? Харків'яни? А-а-а, киянє...
№148434, 2014-10-20 16:03:12  поскаржитися
IGVAR

опять донецкие виноваты , ну-ну ...
№148433, 2014-10-20 15:54:58  поскаржитися
serp70

Дилетант

Алекс уже ответил, повторяться не буду.

ЗЫ. Что касается используемого оружия, то извини, в этой области ты для меня не авторитет.

Разве неясна связь между нажатием тобой гашетки и тем, что через секунду «на той стороне» живые люди, как правило НЕ враги, а просто люди, станут обезображенными трупами? Может фотки погибших сюда постить?

а это уже ниже пояса. Ты упорно отказываешь ВСУ в праве на жизнь - они все должны погибнуть, но не сделать ни выстрела по тем, кто прикрываясь мирными жителями будет их убивать и к которым у "мирных жителей" не никаких претензий.

Но я в шоке от того, что коллеги практически поддерживают и одобряют продолжающиеся ежедневно убийства!

Кто одобряет? Сколько раз Украина предлагала прекращение огня? Кто его постоянно нарушает, точнее, не выполняет вовсе? ВСУ из аэропорта "штурмует Донецк или все-таки наоборот? Или ты предлагаешь предоставить эксклюзивное право на убийство сепарам, а остальные просто должны сидеть и ждать, позволят им жить или нет и на каких условиях? То, что война ведется с применением оружия ОБЕИМИ сторонами стало откровением?

Все-таки склоняюсь к тому, что для большинства присутствующих эти смерти виртуальны. Они происходят где-то-там. Абстракция.

конечно, бойцы АТО - они бессмертные. И гробов никто не получает - ни Днепр, ни Львов, ни Житомир. ни Ровно.... Глупое заявление. Недостойное.
№148432, 2014-10-20 15:35:22  поскаржитися
Кеннан

*** Смотрим дальше... ***

позиция Ахметова была важнейшим фактором этой весной. Может быть вообще бы московитского вторжения не было ( а может наоборот - оно сразу было бы прямым ), а может весь Донбасс по периметру Донецкой и Луганской областей отделялся бы.
Сейчас его позиция важная конечно, но не сравнить с важностью пол-года назад
№148431, 2014-10-20 15:29:33  поскаржитися
Дилетант

http://www.segodnia.ru/news/149699

???

Смена приоритетов? Осознал, что он чужой на киевском "празднике жизни"?

Смотрим дальше...
№148430, 2014-10-20 15:07:44  поскаржитися
Кеннан

*** не встречал со стороны жителей Донбасса ***

Донбасс сейчас получился глубоко расколотым, Небаба правильно сказала раньше, горькая ирония истории получилась, раньше был самым "монолитным" регионом политически, больше чем Крым
№148429, 2014-10-20 15:04:02  поскаржитися
polundra, * beckett@ukr.net 

Alex_71

Подписываюсь под каждым вашим словом. Но еще один момент: ни разу за последние полгода (как и раньше, когда было спокойнее) не встречал со стороны жителей Донбасса любого уровня просвещенности слов покаяния, признания вины, каких-то извинений. Им по-прежнему все вокруг должны - и все тут.
№148428, 2014-10-20 15:00:42  поскаржитися
Дилетант

DmP

serp70

Могу только на 100% присоединиться к первой части №148423.

***То, что Украина использует ядерные бомбы, баллистические ракеты, химическое и бактериологическое оружие - не предлагать.***

О ядерном, химическом и бактериологическом оружии не знаю. И никогда не писал о его применении. А вот ракеты (уж не знаю, баллистические, или еще какие, но ОЧЕНЬ тяжелые) применяются. И сегодня были применены. Как минимум две. Дом вполне ощутимо качнулся под ногами. И получены звонки из разных районов города с информацией о том, что повылетали окна от мощнейшей взрывной волны.

Вот свеженькое фото Донбасс-Арены:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/7258...

Я так понимаю, что целые гигантские секции остекления волной вырваны из креплений в верхней части и все провисло и держится только за счет соединения с соседними стеклами. Или обрушится само (фрагментарно – уже), или надо как-то разбирать, т.к. в таком виде оставлять остекление нельзя.
Вот и представь, КАКОЙ силы должна была быть волна, чтобы выдавить целые пролеты уникального, качественно собранного, дорогущего остекления, в котором каждое технологически сложное стекло изготавливалось под свое конкретное место.

Я не знаю, ЧТО еще должно произойти и КАКИЕ еще должны быть доказательства того, что ВСУ ведут огонь не только по врагам, но и по жилым кварталам, спортивным и общественным сооружениям, больницам и т.п. Не знаю, возможно, все потому, что применяемое вооружение не заточено под высокоточный огонь. Но ведь, до осуществления выстрела разве не ясны характеристики оружия и то, что стреляющий физически не может проконтролировать, куда именно упадет? И разве неясно, что ты стреляешь по городу, в котором живет несколько сотен тысяч граждан Украины? Просто живут в своих домах. Разве неясна связь между нажатием тобой гашетки и тем, что через секунду «на той стороне» живые люди, как правило НЕ враги, а просто люди, станут обезображенными трупами? Может фотки погибших сюда постить?

Я понимаю, что мы тут в нашем сообществе на ФО не можем повлиять на ситуацию. Но я в шоке от того, что коллеги практически поддерживают и одобряют продолжающиеся ежедневно убийства!

Ожесточение на грани потери человеческого лица… Практически озверение.

Все-таки склоняюсь к тому, что для большинства присутствующих эти смерти виртуальны. Они происходят где-то-там. Абстракция.

Никто ведь не сожалеет о погибших в контр-страйке…

:/
№148427, 2014-10-20 14:48:57  поскаржитися
Alex_71

Дилетант&Muzzy

Ваша позиция понятна. Вероятно не большинство жителей Донбасса поддерживали и поддерживают ублюдков, которые захватили часть территории. Возможно даже, что количество поддержавших не более 25%. А может и меньше или больше, хез.
Но вот на территории Донбасса началась война. Как бы ее не называли АТО или ... Началась она не с подачи Украины, не с инициативы украинского правительства начались вооруженные захваты и т.п. Да и не украинские граждане все это синициировали.
А на войне свои законы. На войне стреляют и убивают. Нравится кому-то это или нет. На войне погибают невинные и мирные жители. Причем, как правило, не по злому умыслу, а просто потому, что оказались на территории где идут боевые действия, а на этой территории убивают, иногда без разбора, иногда по ошибке, у снарядов и осколков нет избирательности.
А еще, насколько я знаю, в практике нет примеров, когда государство выплачивает какие-то пенсии и пособия на территорию контролируемую врагом. Нет платежи могут где-то аккумулироваться чтобы их потом выплатить, после освобождения. Но вот чтобы туда где враг, то я такого не знаю. Может у вас есть примеры?
Поэтому такова объективная реальность. Никому не пожелаешь оказаться в вашей ситуации, но увы такое бывает. Если вы смирились с присутствием террористов, то смиритесь и с этим. Жителей Донбасса можно винить только в одном. В повальном равнодушии. И когда все это начиналось, и ранее. Жители Донбасса были равнодушны к Украине, они цеплялись, в своей массе, за фантомы из прошлого "совка", они ни как не реагировали на начало этих событий, когда многое еще можно было остановить. Они ждали, что все сделают за них. Толи придушат сепаратистов, толи введут "педерализацию", толи присоединят к раше как Крым. Вобщем стали пассивными зрителями. Даже когда началась война жители Донбасса, в своей массе, продолжают оставаться пассивными зрителями. Кто-то слинял в другие регионы Украины (количество машин с номерами ВВ и АН впечатляет), кто-то в рашу. Кто-то сидит под снарядами и ругает всех или одну из сторон.
Но жители Донбасса никак не проявили свою позицию массово. И не проявляют. Они массово не идут воевать ни за одну из сторон. А сейчас не то время. Сейчас нельзя прийти раз в несколько лет на выборы, чтобы как-то обозначить свою позицию. Весна и лето стали для Донбасса тем временем когда стало актуальным что: "Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идет за них на бой!" (Гете). А жители Донбасса наблюдали и наблюдают. А раз большинство жителей Донбасса предпочли остаться пассивными наблюдателями, то нет у них особых оснований возмущаться качеством пьесы, которую им подсунули. Бойся равнодушных — они не убивают и не предают, но с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и ложь.
№148426, 2014-10-20 14:26:42  поскаржитися
Кеннан

*** То, что Украина использует ядерные бомбы, баллистические ракеты, химическое и бактериологическое оружие - не предлагать. ***

авиацию тоже кстати
№148425, 2014-10-20 14:25:18  поскаржитися
Кеннан

*** Т.е. право убивать людей остается исключительно за днрлнр ***

ну да, тогда получается что так.
Тогда получается что монополия на насилие - только у боевиков.
А украинская армия может действовать только по-снайперски, только "хирургически"
№148424, 2014-10-20 14:02:36  поскаржитися
serp70

Дилетант

Прекратите убивать людей!
а. путем неограниченного применения оружия неизбирательного действия;
б. путем лишения средств к существованию незащищенной части населения.


Т.е. право убивать людей остается исключительно за днрлнр. А украинских солдат и жителей, живущих на территориях, которые украинская власть контролирует, ты людьми не считаешь - их можно убивать сколько и когда угодно, в любом количестве. защищаться они право не имеют так как жителям днрлнр это доставляет определенные неудобства. Но при этом, те, кого можно убивать, обязаны содержать своих убийц и все сделать для того, чтобы они ни в чем не нуждались. Хороший план. осталось найти кретинов, которые согласятся жить на предложенных тобой условиях.

И как добавил пан Гройсман - "жестко, но логично".

И снова. Во всем виноват не террористы, а украинское правительство, которое не хочет их финансировать. Трындец... У Захарченко пенсий попросить не пробовали? Или у батальона Восток, который так радостно встречали?

ЗЫ. По поводу "избирательного" оружия. если сепары будут стрелять из пушек, то в ответ никто не будет грозить рогаткой. прилетать будет аналогичное. то, что сепары ставят пушки и ГРАДы рядом с домами - все претензии к ним. То, что Украина использует ядерные бомбы, баллистические ракеты, химическое и бактериологическое оружие - не предлагать. Ретрансляция паранойи киселевых уже не забавляет.
№148423, 2014-10-20 13:03:11  поскаржитися
Muzzy

2DmP

Ты может быть не совсем понимаешь как и многие здесь НО какие претензии(у меня) могут быть к террористам? Они пришли грабить и убивать -они это и делают. Мои личные претензии к ним как минимум должны быть подкреплены автоматом.

Они законопослушному гражданину Украины -жителю Донбасса ничего не должны, в отличие от украинской власти.

По второй части -тут многие ставят в вину дончанам что незначительная часть их поддержала сепаратистов. Ок, действительно это так -что это меняет? Для бОльшей части законопослушных дончан, которые никаких законов не нарушали?


зы В действительности с горьким сарказмом смотрю на то чем обернулась "революцiя гiдностi"
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=...

№148422, 2014-10-20 12:33:14  поскаржитися
DmP

№148420, Дилетант
"Прекратите убивать людей! "

Прохання уточнити, до кого (до яких сторін конфлікту) адресувався цей твій заклик зараз і до кого адресувався взагалі , в тч в інший час, в інших меседжах і тп.
Ібо без цього таки здається правильною трактовка твого заклику саме в викладенні serp70: ти маєш претензії виключно до укрів

По пункту 2 ... все ж би якось уточнити, чого саме хотіла ця незахищена частина населення на початку конфлікту. Чи в якому відсотку хотіла. І чи тільки в мріях та паперових голосуваннях хотіла чи якимось силам надавала підтримку. Ну от просто для розуміння, наскільки якісь причини (чиїсь дії) пов'язані з якимись наслідками
№148421, 2014-10-20 12:22:51  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Valentyn

"Интересное и трезвое мнение еще одного русского либерала) "

Іларіонов добре відповів і Вашому трєзваму рускаму лібєралу і йому подібним
http://aillarionov.livejournal.com/74490...
№148420, 2014-10-20 11:03:48  поскаржитися
Дилетант

serp70

Дилетант

***Из конкретики два тезиса:

1. Укры не должны стрелять
2. Пришлите деньги.

На конструктив не тянет...***

************************

Не совсем так. Я бы сформулировал иначе:

Прекратите убивать людей!
а. путем неограниченного применения оружия неизбирательного действия;
б. путем лишения средств к существованию незащищенной части населения.

"Сейчас мы физически не можем финансировать эти территории, оккупированные террористами. Только после легитимных выборов и сложения оружия. И это, согласитесь, логично. Хоть и действительно жестко по отношению к жителям Востока"

(с) пан Гройсман

Поскольку на нормализацию ситуации, судя по всему, уйдет не один месяц, то можно предположить, что многие из пенсионеров Донбасса до весны не дотянут. Но, как говорил дорогой товарищ Сталин - "лес рубят - щепки летят". И как добавил пан Гройсман - "жестко, но логично".

Им бы в одном президиуме сидеть. Поразительное единодушие...
№148419, 2014-10-19 14:26:17  поскаржитися
Valeriy

№148418, 2014-10-19 12:01:40 поскаржитися
Valentyn

Valeriy
Если территорию с населением считать материей, то такая аналогия уместна.
--------------------------------------------------------------------------
Или же наоборот...
Если территорию вместе с инфрастуктурой и населением считать не материальной , а духовной ,то такая аналогия неуместна.
Учитывая духовность русского народа ,можно предположить ,что все на что положил глаз русский человек , становится духовным .А раз становится духовным , то значит и своим , то есть "нашим"(С) . Ну не может же быть так в этом мире , чтобы было духовное и не русское ?!
№148418, 2014-10-19 12:01:40  поскаржитися
Valentyn

Valeriy
Если территорию с населением считать материей, то такая аналогия уместна.

№148417, 2014-10-19 09:28:46  поскаржитися
Valeriy

№148412, 2014-10-18 00:01:11 поскаржитися
Valentyn

Интересное и трезвое мнение еще одного русского либерала)

http://avmalgin.livejournal.com/4971463.....
______________________________________
Ну и ответ на это трезвое мнение...

На случай, если Вы не читаете Р.Лейбова
(Link)
- Вы украли ложечки. Верните ложечки!

- Мы должны жить в реальном мире. Ложечки лежат у нас на кухне. У нас нет юридического механизма возвращения ложечек.

- Вы украли ложечки. Верните ложечки!

- А давайте спросим у ложечек? Как можно решать их судьбу, не спросив у них? Ложечки всегда считали себя нашими.

- Вы украли ложечки. Верните ложечки!

- Наведите сперва у себя на кухне порядок, чтобы ложечки сами захотели туда вернуться.

- Вы украли ложечки. Верните ложечки!

- Эти ложечки принадлежат нам: наш дедушка когда-то украл их у Мамедовых, и только десять лет назад наша мама подарила их вам на Новый Год

- Вы украли ложечки. Верните ложечки!

- Понимаете, ваши ложечки так нравятся нашей маме. Она не поймет, если мы их вернем. Наши дети привыкли к вашим ложечкам. Они всегда нам говорили, что у вас отличные ложечки. Конечно, мы были неправы, но мы должны жить в реальном мире. Ложечки лежат у нас на кухне, они всегда считали себя нашими, наш дедушка когда-то украл их у Мамедовых. У нас нет юридического механизма возвращения наших ложечек. Наведите сперва у себя на кухне порядок, чтобы наши ложечки сами захотели туда вернуться. И вообще — давайте спросим у наших ложечек? Как можно решать их судьбу, не спросив у них? И потом — наши ложечки так нравятся нашей маме…

№148416, 2014-10-18 17:07:24  поскаржитися
dimon

политика в украинской глубинке ближе к людям чем в столице, однозначно.
жили в Каменец-Подольском в отеле, где видел надписи "штаб кандидата" и стрелочка куда...
ну штаб и штаб.
удивительно было когда из штаба вышел дядя, с усами солидными, и знакомой медийной мордой-лица.
на 2 минуте вспомнил, кто :) видно в Каменце снега много не бывает))
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B...
№148415, 2014-10-18 16:43:36  поскаржитися
zloy

№148409, 2014-10-17 20:28:01 поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Дісітєльна, уже мошна ні стісняцо

http://informator.lg.ua/wp-content/uploa....
-------------------------------------------------------------------------------
Олександр Чаленко-в міру -"очко".
А очко-воно і у Африці.....
№148414, 2014-10-18 16:43:36  поскаржитися
zloy

№148409, 2014-10-17 20:28:01 поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Дісітєльна, уже мошна ні стісняцо

http://informator.lg.ua/wp-content/uploa....
-------------------------------------------------------------------------------
Олександр Чаленко-в міру -"очко".
А очко-воно і у Африці.....
№148413, 2014-10-18 01:55:09  поскаржитися
Просто читач

148411, Zelen

По-моєму, нічого смішного. Диванних еспертів, що псують повітря, завжди дохріна, гівнометання завжди на рівні. З тим щоб об'єднатися, не п.ть і раппотать завжди проблеми.

Колись, 20 з добрим гаком років тому, в "Пост-Поступі" був чудовий малюнок: на сільському подвір'ї коло хати стоїть шибениця, під нею газда з висолопленим язиком захоплено виписує на боці в здивованої свині: "Москаль". А за парканом другий газда каже третьому:"А просто зарізати не може - менталітет не той".

Часто згадується.
№148412, 2014-10-18 00:01:11  поскаржитися
Valentyn

Интересное и трезвое мнение еще одного русского либерала)

http://avmalgin.livejournal.com/4971463....
№148411, 2014-10-17 22:27:20  поскаржитися
Zelen

Просто читач

гы, гы. Лужного всегда смешно читать :)
№148410, 2014-10-17 22:16:13  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Среди россиян до 18 лет с существенным отрывом (38%) лидирует мнение о том, что две страны должны объединиться в одно государство. Молодые украинцы той же возрастной категории, напротив, чаще всего высказывались (45%) за вступление Украины в Евросоюз. При этом украинские подростки-мальчики оказались наиболее радикальными из всех возрастных групп среди всех опрошенных на Украине – 38% хотели бы, чтобы их страна вступила в НАТО и проводила единую военную политику вместе с Европой и США.
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1420128-...

Тобто, Ху#ло просто зомбував молоде покоління, яке нічого не може пам'ятати про СССР.
Такий собі путєнюґенд.


Перевірка на вшиваость для цілої країни, або Єсть лі маральниє автарітєти на Землє Рускай
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1420214-...
№148409, 2014-10-17 20:28:01  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Дісітєльна, уже мошна ні стісняцо

http://informator.lg.ua/wp-content/uploa...
№148408, 2014-10-17 19:55:00  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Портников копає глибше
http://espreso.tv/blogs/2014/10/17/17_ok...
№148407, 2014-10-17 19:43:39  поскаржитися
serp70

Донька Чечетова займатиметься люстрацією Харківської міськради

http://www.pravda.com.ua/news/2014/10/17...

Дочка Чечетова по распоряжению Гепы займется люстрацией... Сюрреализм какой-то...
№148406, 2014-10-17 18:26:10  поскаржитися
dimon

В Житомире по партиям равновесие, тут битва на мажоритарке.
мой прогноз по новой ВР фракция БПП в 210 человек, почему? Потому что они не забили на мажоритарку. Даже при тотальном перевесе в рейтинге списков.
По списку я пока за НФ но Сеня делает все своей рекламой что бы я передумал, по округу за кандидата от бпп
№148405, 2014-10-17 18:26:06  поскаржитися
dimon

В Житомире по партиям равновесие, тут битва на мажоритарке.
мой прогноз по новой ВР фракция БПП в 210 человек, почему? Потому что они не забили на мажоритарку. Даже при тотальном перевесе в рейтинге списков.
По списку я пока за НФ но Сеня делает все своей рекламой что бы я передумал, по округу за кандидата от бпп
№148404, 2014-10-17 15:10:48  поскаржитися
Просто читач

О.Лужний:"… Знаєте, мене дивує інше. Я зараз в Англії, тут 90 % засобів масової інформації хвалять свою збірну. У нас же інакше, усі тільки шукають причину, за що можна покритикувати, шукають негатив. Не розумію, чому у нас така ментальність. В Англії, коли збірна перемагає навіть суперника рівня збірної Сан-Марино, усі радіють, хвалять збірну. У нас же після такого матчу кажуть: "та кого вони там перемогли, це ж команда сантехніків та слюсарів, чого тішитися?" Не розумію, чому ми такі люди, шукаємо тільки негатив, замість того, щоби радіти успіху. В Англії, навіть, якщо хтось щось зробив неправильно чи команда програла, ніхто не спішить критикувати, навпаки, підбадьорюють. А що в нас… Так звані експерти тільки шукають причину, щоби сказати: той поганий футболіст, той поганий тренер. Та ті ж експерти не розуміють футбол, не розуміють, що говорять. Якщо ти такий сильний експерт, то візьми команду і зроби усе правильно, як ти говориш. Насправді, ті експерти нічого особливого не досягли зі своїми командами, а зараз розповідають про помилки збірної, "Шахтаря" чи "Динамо". Люди повинні бути добрішими…"
http://football24.ua/home/showSingleNews...
№148403, 2014-10-17 12:26:04  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Бєнзоколонка, тюрма... єсчьо вєрсії будут?:-)
http://newsland.com/news/detail/id/50944...
№148402, 2014-10-17 11:21:39  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

А ми тут про "нормативну політичну раціональність" торочимо:-)))

Ага. А людям подавай лайт-версію Якуновича (такашопнісідєл).


А нічо, що у нас, взагалі-то на кінець Майдану визрів консенсус "парламентсько-президентської республіки"?
Тобто, всенародно обраний президент є ґарантом конституційного порядку і наглядає за законністю в країні, зокрема вже самим своїм орлиним поглядом обмежуючи дерибанні апетити виконавчої влади.

Але навіщо це нам?
Навіщо уряд, підзвітний парламенту і підконтрольний президентській інституції?

Дайош президентові усі важелі для концентрації влади "під себе", формування більшості під прийняття змін до Конституції (це, між иншим, наші міжнародні зобов'язання, дедлайн яких ми вже пройшли) "під себе".
Дайтє пірізідєнту жить і работать!
Пусь прадалжаіт!
А так харашо начіл: особисто відданого йому міноритарного партнера Ложкіна призначив головою своєї адміністрації і зараз цей Ложкін на переговорах з сурковим і телефонних бесідах з московським колегою робить усю українську "eastern policy".
Москва завжди корумпувала українську сторону, що зазвичай мусила захищати інтереси країни перед РФ, але Ложкін - ета да! ета такой, шо ніпрадаст.
Ми ш всє знаєм єво асабістиє ((с) Міколаянавічь) риси - ніпадкупність і патрєатісм.

Жґітє чівоуж.
№148401, 2014-10-17 10:58:40  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Шахтер (Мелитополь)
http://biz.liga.net/all/industriya/stati...
№148400, 2014-10-17 10:49:49  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"нужно дать возможность президенту не только начать работать, но и продолжить без помех.
Вариант не идеальный, конечно, но лучше четкое большинстве в парламенте, поддерживающее президента, чем набор конкурирующих партий и групп."


Наш шлях до раю встелений граблями...

№148399, 2014-10-17 10:47:05  поскаржитися
VIM

Хтось тут на ФО може пояснити звідки такий рейтинг і підтвердити подібні цифри по БПП

ИМХО, все просто: большинство проголосовавших за Порошенка на президентских выборах (54% если не ошибаюсь), проголосует и за БПП. Это логично. Ситуация тяжелая и нужно дать возможность президенту не только начать работать, но и продолжить без помех.
Вариант не идеальный, конечно, но лучше четкое большинстве в парламенте, поддерживающее президента, чем набор конкурирующих партий и групп.
№148398, 2014-10-17 10:36:52  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Нам важко збагнути одну дуже просту у дуже абстрактну істину:
політику насправді здійснюємо ми.
Не безпосередньо (як думають лайтборди "українського вибору" медведчука"), а "делеґуючи політичну волю".
Так-от, "делеґування волі" відбувається не тільки на виборах, але й апеляцією громадської думки до політичного середовища.
Зрештою, ми так вибороли незалежність. Бо за неї проголосувала більшість, яка репрезентувала партію-грабаря української незалежности.

Тобто, думка українського громадянства вирішальним чином детермінує політику верховної влади.
І, якщо ця влада чомусь вирішує, що вона може іґнорувати громадську думку з якихось украй принципових для громадянства питань, то отримує "майдани".
Чому ж лише принципові питання або "привид Майдану" змушує владу рахуватися з думкою суверена?
Звичайно ж, головна відповідь тут - якість еліт. Рекетири, корупціонери і сокробагатьки з яких зазвичай рекрутується українська еліта.
Це неприємний та історично довготривалий чинник.
А ось відповдіь №2 - це ніщо инше як "думка громадян".
Чомусь вона консолідується лише у крайніх випадках, та й то, коли консолідатором виступають не чинники громадянського суспільства, а "контреліта" - уламок владної еліти, котрій не вистачило "пирога".
Сьогодні для нас це найпекучіше питання: як структури громадянського суспільства зробити провідником громадянської думки, такої, що прямо впливатиме на політичні диспозиції у принципових питаннях.
Одразу відкидаю думку, що увесь порядок денний для громадської думки формують олігархи з підконтрольними медіями.
Впливати вони можуть, але аж ніяк не вирішальним чином.
Історія країни доводить, що громадська думка завжди радикальніша (якщо не протилежна), аніж медійний мейнстрім.
Наприклад, нинішня боротьба медій Коломойського проти Ляшка і його партії абсолютно безперспективна.
Ні, вона змусить виборця пильніше подивитися на те, що собою являє Олег Валерійович, але той, хто обрав Ляшка саме через його екстраваґантний популізм, все одно за нього проголосує, якби це не було прикро Ігорю Валерійовичу.

Тож, повернуся до головного питання: як тоталізувати громадську думку, щоби вона своєю виразною однозначністю (чіткі 50% і більше) змушувала політиків наввипередки бігти їм назустріч?

Як не дивно, позитивна відповідь є. І вона давно вже дана.
Потрібна раціональна поведінка і раціональна артикуляція позиції виборця.
Усього лише.
Але це украй важка справа.
Бо, по-перше, ми політику моніторимо вряди-годи, а, отже, для раціоналізації позиції нам часто бракує і достатньої інформації і знань з теорії політики (як казав Ернест Ґелнер (даруйте, вже цитувала сіє): "Колись добрий врожай для селянина означав, що король є добрий. Сьогодні ми вважаємо "добрим" той уряд, який забезпечує експоненціяльне нарощування продуктивних сил" (с) - тобто, уряд часів кризи (і відповідно усі його адекватні дії) не може бути "добрим", бо ж "криза").
по-друге, інвестуємо в неї не лише свій інтерес (і, що прикро, більш партикулярний, аніж громадський), але й свої пристрасті (зокрема, своє "уболівання" (чи й, навіть, "фанатіння") за якогось політика),
по-третє, плутаємо "партійні" раціо(нальності) з нормативним політичним раціо.

P.S. Уся ця велеречивість з'явилася як відповідь на №148397.
:-)

№148397, 2014-10-16 23:48:24  поскаржитися
Бомбаділ

Останніми тижнями тільки й чути цифри соціології за Блок Порошенка - 35, 40, 45%.
Приголомшливо бачити такі цифри у нашвидкоруч зліпленого з переважно старих кадрів виборчого об'єднання, - такого рівня партійної підтримки не фіксували протягом усієї новітньої історії нашої держави!
Цікаво, за які заслуги народ так вирішив довіритися?
Можливо подолано корупцію і успішно здійснюються або ж хоча б розпочалися реформи?
Можливо, визволена від окупантів і терористів величезна територія держави розміром зі Швейцарію і чисельністю взятих у заручники наших громадян на ній більше за населення Грузії?
Можливо, не забули за Крим і проживаючих на ньому наших громадян?
Можливо, укріплено курс національної валюти, а солдат на передовій забезпечено усім необхідним?
Можливо, знайдені і покарані винні за розстріл Небесної Сотні, повернуті народу награбовані десятки мільярдів?
Можливо, не було бездарних призначень на ключові позиції, Іловайська, сектора Д, збитого Іл-62?
Кинуті просто шалені гроші на передвиборчі білборди і тв-політрекламу у той час, коли простий народ збирає копійки на протез чи складну операцію і боротьбу за життя воїна або ж на амуніцію для армії ...

Хтось тут на ФО може пояснити звідки такий рейтинг і підтвердити подібні цифри по БПП по своїй вибірці рідних-знайомих-колег?
Я серед своїх з дружиною кількадесятків родичів-друзів-знайомих не знаю ЖОДНОГО, хто б збирався голосувати за БПП!
Причому серед них дуже багато людей з різними поглядами - від одних, які раніше голосували за Яценюка, зараз збираються за Самопоміч, до інших, групи родичів дружини, більшість 71 р.н., застигла у роках власної юності і достатнім запасом вати з тієї епохи у голові, поборників у недалекому минулому ПР і Якуновича - зараз за Тігіпка, її хрещена з подібних якуневичів - за ОпоБлок - і це Черкащина (
А за Пороха і його Ко - не чув, щоб хтось підтримував.
І тут такі відсотки соціології!
Закрадаються сумніви, що промоутери "Час Єднбатись!" десь найобують, щоб врешті наїбати як у травневій гарячці...
№148396, 2014-10-16 23:23:06  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

І нікакая ета ні бінзакалонка. А просто адна бальшая тюрма:-)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=...
№148395, 2014-10-16 23:17:25  поскаржитися
Zelen

Nebaba

"неправильно, но справедливо" - это сильно
№148394, 2014-10-16 23:02:59  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ще один нещасливець:-0
http://tvi.ua/new/2014/10/16/u_bizhencya...
№148393, 2014-10-16 21:46:17  поскаржитися
Кеннан

а что московитский политик может отвечать сейчас на вопрос о Крыме - ? ( вообще сочетание "Российский политик" это как "бразильский лыжник" например, они есть но их мало )
Политик борется за поддержку населения. Значит и отвечать политик может только так как ответили Навальный и Ходорковский.
Имхо
№148392, 2014-10-16 21:41:10  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Русо турісто
http://podrobnosti.ua/analytics/2014/10/...
№148391, 2014-10-16 21:28:01  поскаржитися
Sova

https://www.facebook.com/babchenkoa/post...
№148390, 2014-10-16 21:19:14  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Diomed Vodopoiskiy

"коротко, на які конкретно реформи Ви очікуєте."

Якщо коротко, то я очікую перехід на "клубну систему":-)
http://espreso.tv/news/2014/10/16/ukrayi...
№148389, 2014-10-16 21:01:48  поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

Nebaba
"Я маю на увазі не фізичні втрати, героїчні смерти, а саме наявність чіткого запиту на реформи?"

Шановна Nebaba, інші дописувачі, будь-ласка, коротко, на які конкретно реформи Ви очікуєте.
Чи просто: хочемо реформ?

З повагою.
№148388, 2014-10-16 19:58:45  поскаржитися
AboAbo

Уже писав про Глузмана раніше, повторюсь :-)
При всій повазі до Глузмана депресняково-ідеалістичний текст ні про що.

Тільки із сьогоднішніх новин.
1. Кабмін розпочав звільнення чиновників у рамках люстрації.
2. Порошенко взявся реформувати судову систему.
3. Політичні партії тепер будуть фінансуватися з бюджету.
Процес поступово йде, а швидше і бути не могло.
Наступна ВР буде краща за нинішню і все піде ще швидше.
№148387, 2014-10-16 19:23:20  поскаржитися
dimon

Нам бы еще к тотальной критиности добавить палку для переебывания всех этих нероб критиков . До хера у нас монтянов, бутусовых, арестовичей ззавелось
№148386, 2014-10-16 16:41:52  поскаржитися
Olexur

Nebaba
Odessa, UA

" http://echo.msk.ru/programs/personalno/1....

Рускій лібєрал заканчіваіццо на тєріторіальном вапросє"


И добавочка от Ходорковского

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1419...
№148385, 2014-10-16 15:52:06  поскаржитися
alandr

І - що важливо: його тотальну критичну налаштованість.
Уж чего-чего, а этого добра всегда с переизбытком было .
И что заставляет вдруг сегодня в категорию " особо важное" это качество заносить ?

№148384, 2014-10-16 15:51:26  поскаржитися
Alex_71

синпод

Насчет реформ сразу - это да. Наилучшие шансы, но приминительно к нашей ситуации это маловероятно. У нас не было классической смены власти. У нас свалили Януковича, но это не привело к полной смене власти. У нас оставалась старая Рада, а для реформ необходимы изменения законодательства. А какие в задницу изменения если у нас их хрен соберешь не то что для результативного голосования, а для кворума.
Даже после выборов Петюни ситуация не изменилась, поскольку любое решение Турчинов буквально продавливал.
Сейчас пройдут выборы, ситуация может измениться. Ну типа если Петюня соберет много голосов и ему не надо будет много штыков довербовывать, то возможность проводить реформы у него будет (насчет желания "терзают смутные сомнения"). А если нет и для коалиции опять придется собирать разношерстную компанию, то эффективных реформ ждать еще более трудно. Вобщем, демократия она вообще не очень благоприятствует быстрым непопулярным на первом этапе реформам, а тут еще война... Вобщем тяжело все. Правда жизнь, похоже, заставляет.
№148383, 2014-10-16 15:47:45  поскаржитися
serp70

Честно говоря не знаю, почему рассчитывали на "быстрые" реформы? На каком основании? Кто их должен был осуществлять? Кто должен был контролировать ход их проведения? Каким образом мгновенно должна была изменится страна, половина которой голосовала за Янука еще совсем недавно? В Харькове и сейчас гепиных симпатиков более чем достаточно. Однако ситуация меняется. Этому свидетельство и большое количество волонтеров (некоторые идут на выборы), и общественные люстрационные палаты, как и возрождение общественной жизни как таковой. Стоит ли расстраиваться, что изменения не так быстры, как хотелось бы? Чем активнее будет позиция каждого, выше вероятность осуществления реформ и тем выше будет скорость их проведения. В частности, можно уже на этих выборах проголосовать за тех, кто кто себя проявил с лучшей стороны, а не просто гречку раздает.

ИМХО, сложит руки повторяя "все пропало" проще всего. Но это путь в никуда.
№148382, 2014-10-16 14:02:45  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2синпод
"В нашем случае это окно возможностей уже закрыто. Все были заняты войной и время прошло. Даже если было желание (что не факт), то время упущено. Обвинять в этом послемайданную власть рука не поднимается. Война действительно заняла все силы и возможности."

То, виходить, як це банально не звучить - "путін переміг"? - поки що досяг однієї з тактичних цілей (але може статися і стратегічно при песимістичному сценарії), бо наше вікно практично закрите для швидких реформ, а отже ми ще великий час будемо слабкими для нього - і політично, і економічно, і військово.
№148381, 2014-10-16 12:32:09  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Портников про ху#лів ( з маленької літери, множина)
http://espreso.tv/blogs/2014/10/16/16_ok...


2 синпод

Те, що час для швидких змін втрачено - це правда.
Те, що нову владу не цікавили зміни, а цікавить питання влади - факт.
Тому й не робили ніяких реформ, а побігли на вибори, з останніх сил утримуючи украй неефективну економіку на рівні імітованої стабільности.

Але, поклавши руку на серце - це заслужили ми швидку европеїзацію?
Я маю на увазі не фізичні втрати, героїчні смерти, а саме наявність чіткого запиту на реформи?
Це у кого вони є? У противсіхів? У тягнибоколюбів чи боксерофанів? У рошеноїдів?

Але я, дійсно, не думаю, що "пропало всьо".
"Ми здобули" (с) - головне: змінність влад.
Я не вірю, що нинішня влада, як би вона не консолідувалася, може здійснити відкат до кучмівського варіянту: зцементована владна еліта проти сеґментованої опозиції.
Буде у нас сильна опозиція. І на свої штандарти вона неодмінно підніматиме гасла повного перезавантаження.
Головне - зберегти солідарність громадянського суспільства. І - що важливо: його тотальну критичну налаштованість.

№148380, 2014-10-16 12:12:53  поскаржитися
синпод

Nebaba (№148378):

А Вы меня ещё пессимистом называли, когда я недавно говорил, что серьёзных реформ не будет. А теперь... welcome to the club...

Серьёзные реформы можно провести только сразу. Сразу после победы (на выборах, революции и т.д.). В очень короткий промежуток времени. Потом всё. Потом только косметика. Бюрократическая система очухается и всё прожуёт, заговорит, просаботирует.

В нашем случае это окно возможностей уже закрыто. Все были заняты войной и время прошло. Даже если было желание (что не факт), то время упущено. Обвинять в этом послемайданную власть рука не поднимается. Война действительно заняла все силы и возможности.
№148379, 2014-10-16 12:05:38  поскаржитися
ans
Kharkiv

Після перегляду кількох провалів (чи провалів ?) від Таманцева, дійшов висновку, що це глибоко законспірований і, чи не найцінніший, боєць українського інформаційного фронту. Справжнє його прізвище, мабуть, Таманченко або Таманчук, і, цілком можливо, в СБУ, чи де там ще, його регулярно підвищують у званні і представлять до чергової нагороди. Отой наївний подив і щира розгубленість в ефірі щоразу, дорогого коштують :)
№148378, 2014-10-16 11:31:19  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Як би я хотіла не погодитися...
http://nvua.net/opinion/gluzman/Reformy-...
На жаль, повністю відповідає моїм відчуттям.:-(((
№148377, 2014-10-16 11:20:41  поскаржитися
Кеннан

*** Я думаю, що якби Росія загарбала всю Україну, в першу чергу, Київ (чи , наприклад, Прибалтику, Фінляндію, навіть Польшу), цей "гасподін лібєрал" так само писав би про "нєкає вазвращєніє". ***

Имхо все-таки нет. У московитов был бзик именно на Крым и на Севастополь, много лет. На остальные территории Украины претензии были у незначит. меньшинства и так бы примерно и оставалось если бы не массированная пропаганда сверху там
№148376, 2014-10-16 11:17:32  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Рускій МірЪ в ніпаняткє. Штурмбандфюрер паісняіт пачіму ніззя.
https://www.youtube.com/watch?v=L-AUpjym...
№148375, 2014-10-16 10:51:00  поскаржитися
ЫнвизибЫл

НАТО хуже, чем гестапо (с) баба Натаха
http://aillarionov.livejournal.com/74241...
№148374, 2014-10-16 10:33:54  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

Люди, що ближче до журналістської кухні, можливо здогадуються, чому так відбувається, але, ІМХО, Ваша версія хибна.
"Подочістка совєсті" не повинна входити в конфлікт із соціяльними основами самоповаги. Инакше, вони навзаєм знищують один одного.
Тобто, навряд чи людина погодиться залишатися з чистим сумлінням (бути у згоді із самим собою) за рахунок публічної втрати обличчя (стати блазнем для всіх). Якщо він не аґент ОУН у ворожому запіллі.:-)))


№148373, 2014-10-16 08:42:52  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Мне начинает казаться, что это делается умышленно. Просто правду говорить опасаются, репрессии и т.п.
А так типа неудачный эксперт или приглашенный. И перед Путей есть возможность отбрехаться и перед совестью. ;-)
№148372, 2014-10-16 08:25:02  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ну шо ж такоі? Шо за нівізуха!:-)))
https://www.youtube.com/watch?v=3ciszqT9...

В колекцію http://f-o.com.ua/gb/?id=148231
№148371, 2014-10-15 23:01:39  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

***Nebaba (№148368)

А.ВЕНЕДИКТОВ – Присоединение Крыма – это будет глава в истории о том, что да – это некое возвращение...***

Я думаю, що якби Росія загарбала всю Україну, в першу чергу, Київ (чи , наприклад, Прибалтику, Фінляндію, навіть Польшу), цей "гасподін лібєрал" так само писав би про "нєкає вазвращєніє".
№148370, 2014-10-15 21:06:08  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

А вот меня интересует вопрос: нынешний обвал цен на нефть - это только намёк Путину, что будет если..., или всё-таки


https://www.facebook.com/permalink.php?s...
№148369, 2014-10-15 20:44:24  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Не гальмуй - голосуй!
http://echo.msk.ru/polls/1418746-echo/re...
№148368, 2014-10-15 20:42:50  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

А.ВЕНЕДИКТОВ – Присоединение Крыма – это будет глава в истории о том, что да – это некое возвращение, некая справедливость, может быть, неправильно, но справедливость. И он уже вошел в историю этим. Ему не надо было идти в Донецк. Зачем он туда пошел? Вот, за что он платит эту цену? Я не понимаю.

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1...

Рускій лібєрал заканчіваіццо на тєріторіальном вапросє
№148367, 2014-10-15 18:21:35  поскаржитися
ans
Kharkiv

Колись я постив сюди послання на досить аргументовану статтю, де стверджувалося, що злет і обвал цін на нафту трапляється тоді, коли США потрібно модернізувати свої низько-дебетні свердловини, яких багато, але які низькорентабельні, і виконують функції стратегічної резервної системи. У випадку глобального конфлікту, який унеможливлював би поповнення ринку США привізною нафтою, ці свердловини здатні за добу на певний час збільшити власний видобуток на території США вдвічі. Проблема в тому, що обладнання таких свердловин коштує великих грошей, аби заманити інвестора треба підняти ціни на нафту, коли усі капіталовкладення зроблені, ціну вигідно обвалити. Розпад СРСР, нібито випадково, співпав з черговим циклом оновлення американських свердловин, але якщо подібний механізм можна задіяти для вирішення однієї задачі, чому не можна для іншої? Тим більше, що той маленький наполеончик, нібито провокує спробувати такий, відносно дешевий і природній «спосіб примусу до миру». Якщо згадати скільки часу трималися низькі ціни на нафту у кінці 80-тих і які наслідки це мало для СРСР, неважко передбачити можливі наслідки для РФ. Коли цей процес вже запущено задкувати не має жодного сенсу, якщо навіть пуйло піде на якісь поступки.
І, щодо виборів. Зараз у кожного є унікальна можливість проголосувати за ту політичну силу, яка найбільш відповідає його ідеалу. Раніше мусили відказуватися від «найбажаніших» заради того, щоби твій голос не перерозподілився між КПУ та ПР, тому що, якась умовна «Реформи і порядок» не мала шансів потрапити у ВР. Тим цікавіше буде подивитися на той склад ВР, який обиратимуть без оглядки на ті варіанти

№148366, 2014-10-15 15:41:39  поскаржитися
Zelen

синпод

я думаю это второе, но с очень дальним прицелом.
вальнуть прямо сейчас - думаю, такой цели нет.
но стратегически ликвидировать - наверное таки да.
№148365, 2014-10-15 13:10:47  поскаржитися
синпод

А вот меня интересует вопрос: нынешний обвал цен на нефть - это только намёк Путину, что будет если..., или всё-таки решили обвалить российскую экономику, невзирая на издержки? Хотелось бы второго, но думаю, что это первое. Гипотезу, что это стечение обстоятельств, несмотря на откровенную нелюбовь к конспирологии, даже не рассматриваю, как несерьёзную.
№148364, 2014-10-15 12:46:19  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

К чему все эти тексты. Когда много говорят, то, как правило, это означает, что сказать по сути нечего.

Шо мы имеем в сухом остатке. Петя не Черчилль, не Рузвельт и не Ли Куан Ю. Ну по крайней мере до сих пор не дал оснований заметить в себе таких качеств. И шо? За него и его мутноватую гоп-компанию можно голосовать или не голосовать. Почему не голосовать - понятно. Нужно ограничить возможности ему и его мутной гоп-компании монополизировать властные рычаги. Иначе они хез что могут наворотить. Не Петя на Янук, он явно более образован и такой х...ни, что творил Янук он не сделает. Но, из-за того что он более продвинут чем Янук он может оказаться опасен в другой плоскости.
Но если не голосовать за Петю и гоп-компанию, то у нас может получиться шото типа польского сейма 18-го века или нашей Рады 2008-09, что в итоге приведет к борьбе президента, премьера, и прочих группировок, что будет полностью разрушать страну, и исключит какие-либо реформы. Демократия - это вообще система не поддерживающая реформы. Т.е. есть вариант проголосовать за Петюню в надежде выиграть в лотерейный билет. А вдруг он не более образованный и продвинутый Кучма, а наш Ли Куан Ю или Тетчер? Просто скрывал свои способности чтобы дорваться до руля? Шансы на это выглядят кисловато.

В сухом остатке, скажите за кого будете голосовать и перестаньте нам парить мозги здесь и на Обсилфе в лице вашего альтер-эго Папарацци. :-)))
№148363, 2014-10-15 12:17:35  поскаржитися
serp70

Nebaba

Конкретизирую. Вы говорите "боевики срывают перемирие, "Але українська сторона демонструє просто залізну витримку"". Что Вы предлагает в данном конкретном случае?
№148362, 2014-10-15 11:55:46  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Фуяк! И нет космической программЫ...
http://www.kommersant.ru/doc/2589865

ПервЫй коммент убил:-)
№148361, 2014-10-15 11:29:25  поскаржитися
dimon
Каменец-Подольский

Вчера был день в Виннице. Что бы понять что уже у нас другая страна достаточно увидеть что Рошен не доминанта в кондитерке даже там))) вы представляете что бы СКМ не был доминантой во всем на Донбассе, в всем где имеет интерес
№148360, 2014-10-15 11:12:13  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

"То есть программы нет"

Ви мене з кимось плутаєте. Я не політик: не балотуюся і не балотувалася.
"Програма" - це політика.
А я громадянка. Моя справа - леґітимувати таку політику чи відмовити їй у леґітимності. Тобто, праві на здійснення як виконання волі народу.
Різницю вловлюєте?
Тепер я не дивуюся, що в Україні знайшовся політолух, що оперує терміном "леґітимаційна політика" (шукай у google), хоча це є сontradictio in adjecto. Відверта дурня.


"...а есть задача хаять Петю за заслуженное и нет"

Правда?
А мо' завдання значно глибше?
Може мене не влаштовує те, що ми, українське громадянство, не відстежуємо діяльність політиків, даючи їм можливість від виборів до виборів почуватися власниками країни, тоді як ми найняли їх усього лише "економами" - управляти країною.

Ми найгірша країна Европи - чотири спроби революції і... найнижчий рівень життя, найвищий рівень корупції, зради національного інтересу, політичних вбивств і т.ин.
Так, є цьому і об'єктивні причини.
Але хіба тільки я сумніваюсь, що суб'єктивний чинник ми повністю виключили?

Навіть, якщо услід за Вами спробувати забути, хто такий Порошенко... (підніміть архів за літо 2005-го, почитайте, що Ви там про нього писали:-)))
Зараз у країні йде переформатування електорального поля.
Усі ті, хто понад 20 років гальмував країну, хто голосував за Кравчука, Кучму, Януковича становитимуть кістяк електорату Порошка і його політсили.
Для мене (можливо тому, що я дивлюся на кілька рочків уперед, аніж просто блазні) конче важливо, щоби ситуація не стала такою, якою її зробили російські політтехнологи перед 1998-1999 роками (паралментськими виборами і другим терміном Кучми).
Тобто, є один владний електоральний масив і купа подрібнених і розламаних опозиційних сеґментів.
Згадайте, хто змагався на виборах 1998 (я особисто голосувала за "Вперед, Україно!", яка взагалі не пройшла) чи 1999 (усім не подобався Кучма, який виграв вибори "в одні ворота").
А зараз навіть Юлька (хоча це не так і погано) не наважується проголосити себе опозицією.
Хоча, найбільше, що нам зараз потрібно - це народження потужної і консолідованої опозиції справа.
Гадаю, що будматеріял для цього є: Громадянська позиція, Самопоміч і позасистемна частина (нові люди) БПП і НФ (можливо, навіть, Батьківщини і РП).

Тобто, потрібна нова еліта, котра не гратиме у старі ігри.

Альтернативою (якщо Ви так вже любите "альтернативи") є "гра у піддавки".
Або Юля (від неї можна чекати усього, що завгодно), або Тигібкій, або, що ще гірше, якесь нове "старе" обличчя будуть консолідувати друзки кучмівсько-янучарського електорату, а Педро на кожних виборах буде змобілізовувати нас на свою підтримку гаслом "Не зрадь майдан".

У 2005-му Ющенко припустився помилки, що не розгромив реґіоналів. Хоч там крадій сидів на крадії.
Плюс Юлька пішла вліво (опинившись поміж янучарами і НУ) і почала на перверсивному українському політичному полі грати "центристку" - і тому дам, і тому дам.

Сьогодні реґіоналів немає, але Порошок робить усе, щоби вони реінкарнувалися
(Ось як він "воює" проти Ківалова
http://blogs.pravda.com.ua/authors/gonch...
http://grad.ua/archives/51614 )
Йому потрібне якесь "чмо з учорашнього"
http://news.liga.net/ua/articles/politic...
щоби такі як Ви розглядали його як "останню надії і оплот української революції".
Надія і оплот? Ви ж юрист, то мусили б щось чути про "танці" довкола закону про прокуратуру. І то не останнього тижня, а ще коли Рошен призначав свого прокурора.
Про "антикорупційне бюро" почитайте http://www.pravda.com.ua/news/2014/10/14...
Закон про люстрацію, боюсь, був підписаний лише тому, що пізніше суди визнають його неконституційним.

І останнє. Усі зійшлися на думці, що наступний парламент повинен бути "перехідним". За півтора роки (хтось йому, взагалі, дає півроку) він повинен ухвалити усі реформаторські закони, саморозпуститися і наступні вибори (за новим виборчим) провести вже в "новій країні".
Якщо БПП прийде на 26 з такими рейтинґами, які йому зараз малюють, то разом з мажоритаріями, з "резервом Порошенка" вони отримають таку більшість, що ні на які перевибори вони не підуть.

Кадрові політику Рошена не критикуватиму - вона жахлива ОБ'ЄКТИВНО.
Тому що за Рошеном не стояла ніяка політична сила. Він вовк-одинак в політиці (окрім того, що олігарх). А зараз він терміново клепає свій блок за принципом особистої лояльности.

Тепер цікавинка: скільки там протримаються Лещенко і Наєм і, у другу чергу, Луценко і Томенко.

P.S. АТО не чіпала. Мою думку Ви знаєте.
№148359, 2014-10-15 09:54:34  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

То есть программы нет, а есть задача хаять Петю за заслуженное и нет. Понятно. А то реально прогнозы на 26-е смущают. "Ну почему он, а не я?.."
Я ваще-то за его гоп-компанию голосовать не собираюсь, но тупое не конструктивное говнометание в его сторону сильно раздражает.
№148358, 2014-10-15 09:34:02  поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

Деякі позитивні для Путіна наслідки його "іраціональної" діяльності.
Уривки.



Путин стал Пушкиным

Россияне все больше любят Владимира Путина, но не видят в этом признаков культа личности. О таком выводе социологов из "Левада-Центра" пишет газета "Ведомости".

В то, что Путин искренне хочет добиться повышения благосостояния населения, но не может этого сделать из-за сопротивления бюрократии и отсутствия хорошей команды, сейчас верит 42% против 33% в мае 2012 года.

Вместе с тем в почти полном одобрении Путина россияне не видят проявления культа личности. "Люди не хотят ассоциаций с СССР, а Путин стал вне критики, он теперь как Пушкин – наше все. Неизвестно, сколько продержится это взбудораженное отношение общества и готовность закрывать глаза на проблемы", – отмечает Зоркая.
Эти данные – результат консолидации страны, в условиях внешней угрозы все мобилизовались вокруг фигуры президента, поясняет сотрудник Института социологии РАН Леонтий Бызов: люди ощущают коллективную опасность и необходимость в национальном лидере.

"Социально-экономическая картина за год не изменилась или даже ухудшилась, но поддержка курса не всегда связана с этой картиной, - считает Бызов. - Если бы рейтинг Сталина измерили в голодном 1947 году, он бы тоже был запредельным".


Повний текст: http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014...
№148357, 2014-10-15 09:16:10  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Альтернативна програма?
Ну, для початку хоча б не намагатися копіювати Ялинковича у дрібницях. У ДРІБНИЦЯХ!
№148356, 2014-10-15 08:35:35  поскаржитися
serp70

Nebaba

АЛЕ ТАК БУДЕ.

Если так будет, то Президент рискует не досидеть до конца свой срок президенства.
Перемирие действительно работает из рук вон плохо. Но не факт, что полномасштабные боевые действия лучше. Боевикам срывать перемирие ничего не стоит: они не собираются строить днр/лнр, они получают деньги за войну. Цель Хуйла - война в Украине руками ублюдков.
Цель Украины - не война, а государственное строительство. Придется лавировать... До поры до времени, ИМХО, Украина обречена действовать исключительно в ответ.

С критикой власти у Вас все отлично. А что на счет альтернативных подходов? Что нужно делать в сложившейся ситуации?

++++++++++++++++++++++++++++++++++

Задержан милиционер, который в маске-балаклаве совершал жестокие нападения на людей у Рады, - СБУ

http://censor.net.ua/news/307091/zaderja...

Тут бы внутри для начала разобраться: с бунтующими вв-шниками, с ментами, которые своих же калечат... Любопытно, если этого мусора в обычную, а не ментовскую зону сунут, сколько он там продержится? ;(
№148355, 2014-10-14 23:51:19  поскаржитися
Alex_71

Из мессаг последней страницы - половина Небабины. Не я понимаю - страда, день год кормит, но...
№148354, 2014-10-14 23:33:19  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Пан Кері брутально підставляє українську владу:-)
http://espreso.tv/news/2014/10/14/kerri_...
№148353, 2014-10-14 21:58:06  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

М-дя. А здавалося світ став иншим.
І тут прийшов пітерський каґебешник і світ знову поділився на "шпигунів" і "розвідників".
http://expres.ua/news/2014/10/14/116628-...
Одеська укропіяна
http://artukraine.com.ua/n/v-gorodskom-s...

Зато рускаму міру уже нічіво ні будіт уґражать
https://www.facebook.com/eskender.bariie...


2 serp70

"Клинические идиоты."

Бояся, що "клиничні ідіоти" - це ми з Вами. Принаймні, нас такими хочуть зробити.
Це, дійсно, нонсенс, ба більше, злочин виплачувати б'юджетні кошти тим, хто веде війну проти української держави (і кого ми вже визнали терористичними організаціями).
АЛЕ ТАК БУДЕ.
Це та сума, яку погодився заплатити Порошок за нормалізацію відносин з Ху#лом. Саме за нормалізацію відносин, а не припинення війни.
Саме тому президент і зняв з посади Таруту, який публічно сумнівався в намірах української влади захищати Маріюпіль, прямо звинувачував Ху#ла в аґресії на Донбасі, критикував мінські угоди і можливість співпраці із сепаратистами.

Новий генерал-губернатор не тільки готовий слухняно співпрацювати з терористами, але й узявся відмазувати Рошена у цій ганебній справі,
http://zn.ua/columnists/kihtenko-ya-iz-t...
узявши на себе цю "брудну" ініціятиву
Сегодня, пообщавшись с людьми, я эти все настроения и ощущения, конечно, почувствовал. Для меня сейчас главное — это родившееся понимание, что так быть не должно. Что это неправильно. Это не государственный подход. Такой подход надо менять. И это мое понимание, без сомнения, будет положено в основу плана, который я готовлю для президента.

Сегодня на совещании я дал распоряжение, чтобы мне подготовили глубокую аналитическую справку о положении дел. Чтобы можно было аргументировать свою позицию президенту. Люди, которые находятся на оккупированной территории, оказались в состоянии заложников. Мы не можем не платить им пенсии, заработные платы... Они живут там. Куда им деваться?!. Выехать никуда не могут, потому что денег не имеют.


Ось так. "Не государственный подход". У країні вмирають громадяни, бо держава не змогла їх забезпечити медикаментами через власні ж бюрократичні перепони (бо не можна обійти закон!), але, коли справа стосується підконтрольних терористам територій, то ми будемо плювати на закони і здійсновати "государственный подход".
Так собі і уявила.
1942 рік. Вулицею українського села, що знаходиться під гітлерівською окупацією, простує листоноша з пенсіями від Сталіна для радянських колгоспників.:-)))
Ґасударствіний патхот, йпт!
І тут інтерв'юер заганяє генерал-губернатора в кут:
— Я с трудом понимаю, как вы будете убеждать президента, который имеет противоположную позицию. И почему вы не сделали этого до вашего назначения? Ведь Петр Алексеевич неоднократно заявлял, что финансирование будет только тогда, когда над исполкомом города или районной администрации появится украинский флаг. На сегодня это фантастические заявления. Популистские. Потому что любому понятно, что флаг появится только тогда, когда его там поставит украинская армия. Хотя бы потому, что там боевики с "градами", и активная часть населения их поддерживает.

І як Ви гадаєте, бравий служака знітився, почав затинатися і т.д., тобто, робити те, що зазвичай роблять 100% українських держслужбовців, коли їм демонструють, що їхні дії йдуть всупереч політиці президента?:-)))
Але пацан сміливо гне свою лінію: я - правий, а президент - неправий. І баста!
Журналіст афігєває і прямо залякує генерал-губернатора гнівом президента і прем'єра:
Вы на самом деле думаете, что он ею до сих пор не владеет? Тарута во всех интервью только и говорил о зарплатах, о пенсиях, о том, что просто сдаем регион, обращаясь и к президенту, и к премьеру Яценюку, который "пять месяцев игнорировал Донбасс".

Але пацан не з полохливих.
Тіпо, "рано ілі поздна прєзідєнт паймьот, что прав я".
Ви собі можете таке уявити?
І при цьому пацан одразу виявляє добру поінформованість про те, що аеропорт ми здаємо в обмін на Авдіївку.
А коли кореспондент запитує, навіщо ж тоді так довго тримали аеропорт, щоб його просто здати, слідує:
"— Ну, по телефону нам вряд ли стоит об этом говорить..."

Нічого не дивує?

Ну тоді тримайтеся. Зараз Ви точно здивуєтеся:
"— Только что мне положили на стол справку о выполнении областью бюджета за девять месяцев текущего года. Так вот, даже воюющий и разрушенный Донецкий регион выполнил бюджет на 91 процент. И это не просто хороший показатель для военного времени, а второй после Киева показатель. И это прямой ответ на ваш вопрос. Донбасс дает деньги в государственную казну. И государство обязано ему ответить тем же."

Здивувалися?
І правильно.
Тому, що це чистої води брехня.
Сподіваюсь, цей факт доведень ні для кого не потребує?
Чи потребує?:-)
http://s020.radikal.ru/i701/1410/72/719a...
http://s017.radikal.ru/i433/1410/86/4bb2...

І ще один цікавий момент.
Офіційний документ мінської угоди не допускає ніяких виборів на Донбасі, окрім місцевих.
Якби це, дійсно, було так, то цей факт можна було би поставити на кошт Рошену і його команді.
Тобто, не захотів слідувати пораді Nebab'и і визнати Донбас окупованою Росією територією (а, з огляду на визнання світом російської аґресії, це зробити було би неважко), але, принамйні, залишив Донбас у складі України.
Але терористи 2 листопада узялися проводити вибори не в місцеві ради, як, БУЦІМТО, було домовлено, а у "вірховний савєт" лнр/днр.
Тобто, пробачте, вони ЗРИВАЮТЬ ДОМОВЛЕНОСТІ.
Щоправда, з Москви вже відповіли, що Київ "забув", що "саме про це і домовлялися".
З цього випливає тільки одне - УГОДИ НЕМАЄ, ПЕРЕМИР'Я НЕ ПРАЦЮЄ. Давай по-новой, міша.

Але українська сторона демонструє просто залізну витримку:
— Давайте сначала проведем выборы в парламент на наших территориях. А потом будем говорить о каких-то других выборах. Будем выполнять обязательства, зафиксированные в минских соглашениях. Я думаю, что всем сторонам придется договариваться.

Тобто:
Нє мєлочісь, Надєнька!
або
Кємска волость? Всего-то?

Далі йдуть якісь неясні питання і відповіді щодо контролю кордону, які аж ніяк не проливають світло на те, як бути з пунктом мінської угоди про відновлення контролю за українсько-російським кордоном, зокрема й за допомоги ОБСЕ.
Зрозуміло, що за умов фактичного визнання терористичних утворень з боку української держав, "питання кордону" стає фікцією.

http://nvua.net/opinion/okara/Pochemu-Po...

______


№148352, 2014-10-14 19:50:35  поскаржитися
serp70

Сепаратисты хотят от Киева 1 млрд гривен на соцвыплаты

http://www.facenews.ua/news/2014/251846/

Клинические идиоты. Объявить независимость и требовать содержания от государства, которому объявили войну. Дегенераты. Всем участникам майского референдума большой привет.
№148351, 2014-10-14 18:34:10  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Перемир'я:-(((
http://espreso.tv/news/2014/10/14/pid_ch...
№148350, 2014-10-14 16:25:58  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Що ж Ви обрізали на найцікавішому місці?
"«Шахтар» повернеться, і знову стане чемпіоном".
Ура, таварісчі!

№148349, 2014-10-14 16:05:32  поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

Натрапив на більш грунтовну ніж в багатьох патріотів
модель Української держави :-)
Реальність вносить корективи.
В руслі попереднього обговорення на гесті.

Сергій Жадан, 2009 р.
Скажімо, Донбас. Отже, 2012 рік. ... Скажімо, президент України, як справжня залізна леді, закриває шахти Донбасу. Внаслідок чого з Донбасу до сусідньої Росії спішно виїжджають представники тіньового бізнесу, члени євразійського союзу молоді та футбольний клуб «Шахтар», який відразу ж вилітає там до першої ліги. Натомість, лишаються справжні шахтарі, котрі змушені тепер об’єднуватись у незалежні, а головне – непродажні – профспілки. А профспілки, як відомо, це школа комунізму. Просто закінчують її не всі. Одним словом, справа так чи інакше йде до федерального устрою країни, як того і вимагають усі цивілізаційні процеси. Бо лише в межах Федеративної Республіки України мовне питання може бути вирішене без жодних політичних спекуляцій та ненав’язливої побутової ксенофобії. Скажімо, моя рідна Слобожанщина в цьому випадку перетворюється на таку собі слобожанську Швейцарію, з надійними банками (я не маю на увазі консервні) та гірким шоколадом, з трьома мовами домінуючого населення (українською, китайською і в’єтнамською) та вільним культурним розвитком малих народностей (татар, чеченців і росіян). В сусідньому Сєвєродонецьку замість культури споживання трамадолу приживається культура споживання сирів. А в столиці федеральної землі Полтавщина Кременчуці, після перепрофілізації неприбуткових промислових об’єктів, замість автомобілів «Краз» починають виготовляти якісні механічні годинники. Відповідно, внаслідок урегулювання мовного питання, з парламенту назавжди вилітають комуністи, оскільки спекулювати більше немає на чому, натомість туди потрапляють зелені, котрі відразу ж починають засаджувати терикони дубами, ялинами, та – з причин політкоректності – берези. А головне – жодного тобі радіо «Шансон», себто взагалі – жодного. Оскільки китайці відмовляються його слухати з ідеологічних причин, чеченці – з релігійних, росіяни – зі згаданих вище причин політкоректності, а українці нарешті признаються самим собі, та й усім навколо – що насправді їм це радіо ніколи й не подобалося, просто крутили його – ось вони й слухали.

Повний текст: http://zhadan.info/slobozhanska-shvejtsa...
№148348, 2014-10-14 15:54:21  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ги. Памажи бабушкє ділєтанта апріділіццо на виборах:-)
http://yurasumy.livejournal.com/208845.h...

Ета ні "патьомкінская дєрєвня", ета патьомкінская страна!
http://youtu.be/zTXXAoOZ0c4?t=1m14s
Історія пра Кримнаш і вокзал у Феодосії була викладена (можливо, знімалося раніше?) тоді, коли до Феодосії вже не було залізничного сполучення :-)
http://kafanews.com/novosti/89022/v-feod...

Одінокій ґолас разума
https://www.youtube.com/watch?v=0J1BvyaI...
№148347, 2014-10-14 15:02:22  поскаржитися
ЫнвизибЫл

В голове моей опилки - не-бе-да! :-)))
http://yopolis.ru/yod/news/2014/10/13/uk...
№148346, 2014-10-14 14:10:49  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"Путін всєх пєрєіґрал" - це тепер мем на десятиліття.
https://www.facebook.com/slava.rabinovic...

Дісітєльна, чіво стісняццо:-)
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/h...
№148345, 2014-10-14 13:51:15  поскаржитися
guest

ну что любители и обожатели 23-го февраля, наченайте лаить....))))
Жаль только, что для этого пришлось «заплатить» такую высокую цену.((
№148344, 2014-10-14 13:47:19  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Вєрую. Ібо...
:-)
http://avmalgin.livejournal.com/4962212....
№148343, 2014-10-14 13:14:21  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

За ндравствіний праісвол!
http://censor.net.ua/video_news/306973/z...
№148342, 2014-10-14 12:29:12  поскаржитися
Sapienti Sat

2 Дилетант

"Офигенно!! Сколько же лет я тут писал о том, ЧТО и КАК нам нужно было сделать в плане урегулирования национальных вопросов в стране. О том, что нужно вытравить почву для сепаратизмов и прочих «измов»."

Да, ничего не меняется в этом мире!
Казалось бы, маски сброшены: что еще должны сделать убийцы, чтобы доказать - их апелляции к "статусу русского языка" - дешевое самоправдание.
Потому что никакой убийца, никакой насильник, никакой расист, никакой фашист не признается в беспричинности своих действий. Они всегда спровоцированы жертвой!
Но нет, Дилетант в своем репертуаре: признайте за ку-клакс-кланом право на расовое превосходство и они отстанут от этих ваших негров!

http://www.fergananews.com/articles/8273...

http://www.profi-forex.org/novosti-mira/...
№148341, 2014-10-13 13:28:39  поскаржитися
синпод

ЫнвизибЫл:

Бандиты захватили Донбасс. Для понимания этого не нужно ссылок и сложных аналитических выкладок. Достаточно просто взглянуть разок на рожу Захарченко. Там всё написано, на этой роже. Просвечивает сквозь мониторы...
№148340, 2014-10-13 12:57:06  поскаржитися
ЫнвизибЫл

"Два двухсотЫх, один трехсотЫй. Уже три двухсотЫх."
http://censor.net.ua/video_news/306787/t...
№148339, 2014-10-13 11:45:27  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Она жила в Иловайске. Когда туда ворвались укры, она ждала их с гранатой, чтоб подорвать первых из вошедших и себя. Потом по козырьку с той же гранатой удалось спуститься на землю, так она оказалась в Харцыске.
http://ruvera.ru/articles/voiyna_mir_na_...
№148338, 2014-10-13 10:59:28  поскаржитися
Nebaba
Kyiv, UA

Прикольно виходить: воєнного стану нам не треба, але губернаторами Луганщини і Донеччини ми призначаємо генералів.
Томущопослідовні?
№148337, 2014-10-13 10:38:28  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Голодомор? ВЫдумка хохлов!
http://frankensstein.livejournal.com/558...
№148336, 2014-10-13 08:27:30  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

За чиSSтоту нациі-2
https://www.facebook.com/roissya24/photo...
№148335, 2014-10-13 06:27:42  поскаржитися
DmP

№148321, Дилетант
"Сколько же лет я тут писал о том, ЧТО и КАК нам нужно было сделать в плане урегулирования национальных вопросов в стране. О том, что нужно вытравить почву для сепаратизмов и прочих «измов». "

Соррі, але те, що ти раніше писав, переважно зводилось до того, що Україну варто б зробити не українською - а такою, приблизно малоросійською (в минулому розумінні значення цього слова). І стосувалось все це переважно мовної ситуації.
Але якщо почути крім тебе після тих твоїх дописів і інший Донбас (от тільки не треба тут контраргументувати своєю особистою позицією та позицією одного-двох або навіть п'яти зі своїх знайомих; мова про усереднено-статистичне) - то до того варто додати, що і антикримінальну революцію ака Майдан не треба було робити. І Союз потрібно було відродити. І з Європою ні в якому разі стосунки не налагоджувати. І Західну Україну варто було як не винищити то викинути кудись подалі в іншу країну.

Невже ти дійсно віриш, що проблема була в мовній ситуації і в наявності дури Фаріон? Реально-то її в Донецьку і не чув ніхто - їм "переказали" іі плани ваші місцеві мафіозі в комплекті з роств . І про те, навіщо піднімався Майдан - теж "переказали". Вони ж, ті самі "інформатори". І про бажання переважно російськомовного Правого сектору їхати знищувати Донбас - теж переказали (а про те, що на момент тих переказів до появи у вас зелених чоловічків і місцевих бажаючих різати та топити ваших місцевих проукраїнськи налаштованих громадян ніхто нікуди їхати не збирався - переказати забули).
І тп.

Невже ти дійсно будеш стверджувати, що нинішній жах на сході виник зза української мови в центральних українських медіа?
Якої було: http://www.telekritika.ua/news/2012-11-0...
... та є :http://texty.org.ua/pg/blog/krystofer/re...
№148334, 2014-10-12 23:04:24  поскаржитися
dimon

http://www.youtube.com/watch?v=gAkE5Nl_U...
о политической (управленческой ситуации на Донбассе) от главы ОДА Луганской области
"эти ваши пидары убежали первые"...
добавить надо. сбежали не только и райсоветов... сбежал мер Донецка (у горожан есть вопросы к меру или как???), сбежал "хазяин" края Ринат (вопросы есть к Ринат Леонидовичу, и его спец выездам в спортивках на мерседесе и гудку).... сцыкуны. как оказалось они. а виноваты все равно ЗСУ, НацГвардия и "пожарники".
они виноваты..... виноваты в одном. не дали п....ды во время (как в Харькове) (в Одессе и Николаеве, Херсоне все решило гражданское общество, в Днепре Беня и люди со сложным прошлым). кое где не оказалось - ни пожарников в виде Омеги и спецназа ВВ (Харьков), ни общества (критической массы, массы которой "язык на 150-м месте - Херсон, Николаев, Одесса), ни правильных пацанов (Днепр).
№148333, 2014-10-12 21:55:58  поскаржитися
dimon

ответы нормального тренера после поражение команды.
"— Что вы думаете об остановке игры?

— Это не моя работа. В мои функции входят тактические перестановки в команде, которые я сделал.

— Вы очень эмоционально воспринимали решения арбитра. С чем это связано?

— Я ведь тренер, который хочет выиграть. Иногда я не могу сдержать свои эмоции. Когда возникают сложные ситуации, мне приходится кричать и прыгать в сторону своих подопечных.

— Как вы оцените судейство? Пенальти поставили справедливо?

— Это не моя работа, я судейство не комментирую."
№148332, 2014-10-12 21:40:00  поскаржитися
serp70

Дилетант

Завязывай с эмоциями. Это уже не смешно.
Кстати, с конструктивом у тебя тоже не очень. Из конкретики два тезиса:

1. Укры не должны стрелять
2. Пришлите деньги.

На конструктив не тянет...
№148331, 2014-10-12 20:58:42  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Збірна - 0,
МІФ - 0,
Вацко - 0,
очків - 6
№148330, 2014-10-12 20:40:19  поскаржитися
dimon

http://football.ua/ukraine/251624-luches...

хочеться сказать одно - иди на хуй будулай!
№148329, 2014-10-12 18:56:28  поскаржитися
Алекс___

№148325, 2014-10-12 18:21:26
Nebaba

У Одессы под боком был пример - Приднестровье, а у Донецка - Крым.
№148328, 2014-10-12 18:41:34  поскаржитися
dimon

Nebaba
я имел ввиду политические уступки. я против права вето у одного региона на решения всей страны.
ну хочет регион верить в "отряды Правого Сектора" который к ним ехали в апреле.... ну что мне сделать, что бы сказать, что верить в такое - быть идиотом! и не получить в ответ "я в тебе не сомневался", "сын полка смог"...
а ведь верили и верят, что их думали перерезать, "бандеру" поставить у Донбасс-Арены и так далее....верят в то что вписывается в "картину мира", что все кругом гандоны, а они особенные.

у меня есть знаковый. 1986 года рождение, из Донецка, свято верит что в СССР было хорошо:) он его и не помнит, но была великая страна и было классно.
так вот один из аргументов, почему ему так Украина не нравится, он отвечает - заставили писать диплом на украинском. я говорю кто заставил... ДНТУ - заставил, а их (ректорат, деканат) заставляли из Киева... говорю брехня, реальная брехня. я писал магистерскую в КПИ, на русском в 2005 году, ни кто и слова не сказал. и если инициатива и была то только на местах, и лично от тех кто сейчас бегает с рассейскими флагами. не верит. Киев давил и точка, в Киеве писали и пишут на русском (английском, украинском), а вот в Донецке под стволом заставляли... ну не бред!

№148327, 2014-10-12 18:25:11  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 dimon

"Я ЛЮБУЮ ЦЕНУ платить не готов и не буду. "

Я гадаю "здєсь торґ нєумєстєн". Обов'язок будь-якого щирого патріота заплатити необхідну ціну для відновлення суверенітету держави, а будь-якого доброчесного громадянина усіма можливими способами сприяти цій справі.
№148326, 2014-10-12 18:23:01  поскаржитися
dimon

Дилетант
Румыны на Закарпатье?
№148325, 2014-10-12 18:21:26  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Graf de Robot

"Справедливости ради, сравни с Одессой."

Справєдлівості раді: повна аналогія.
Навіть Евромайданний рух в Одесі і Донецьку, гадаю, за чисельністю був цілком зіставний.
І в лютому одеський Евромайдан тітушки громили - люди інвалідами ставали (а в Донецьку люди, взагалі, гинули).

Головна відмінність все-таки була суто випадкового характеру.
В Одесі менший відсоток етнічних росіян, а в Донецьку вони становлять відносну більшість.
Шовіністична політика нинішньої Росії робить саме їх головним адресатом і провідником свого імперіялізму.
Якщо відсоток менший, то етнічні росіяни не штовхають радикальні тези на кшталт: "Ґдє рускій, там і Росія", а більш чутливі до иншої думки. Скажімо, до російськомовних українців.

Тому, помітно вищий відсоток етнічних росіян на Донеччині чи Луганщині порівняно з Одещиною, Харківщиною чи Запоріжжям (при тому, що найосвідченіша їхня частка виявилася і найлояльнішою до української держави і найопірнішою до російського імперіялістичного дискурсу) був головним чинником.

Другий чинник, принаймні для Одеси - це віддаленість від російських кордонів. І той факт, що провідником сепаратизму там були не місцеві еліти на кшталт єфремових-колесникових, а російське консульство. Присутність в Одесі приїжджих (росіян, харківського Оплоту, який в лютому приїжджав громити наш Майдан) помітно кидалася у віці, порівняно з Кримом і Донбасом.

Третій чинник - це дводесятилітнє повне і безроздільне панування донецького мафіозного клану на Донбасі. І Київ (Кравчук, Кучма. Ющенко) купували лояльність донецької бидло-еліти, замикаючи очі на їхній бєспрєдєл по відношенню до місцевих мас.
Тоді як в Одесі сталася конкуренція еліт (Гурвіц-Боделан-Гурвіц-Костусєв), що, зрештою, і створило поле плюральности, на якому постав сьогоднішній одеський громадянський рух.
Відтак, перемога Евромайдану для консолідованих еліт Донбасу - привид їхньої смерти.
А в Одесі, навіть реґіонали (Скорик, Климов, Труханов), не кажучи вже про різних соціялістів-онаністів, чимало натерпілися від донецьких.

Звідси - четвертий чинник: Янукович запроторив до буцегарні Маркова - головного резидента російського впливу в Одесі і примусив до відставки Костусєва, а також в останній момент зняв і губернатора Матвійчука (колишнього нашоукраїнця).
Тож місцеві антимайданівські сили були обезголовлені.
Їм тільки і залишалося, що робити провокації. Тому, 2 травня в Одесі немає нічого спільного з сепаратистським заколотом на Донбасі.

Отже, загальний висновок:
на Донбасі, дійсно, відсоток бидла зашкалює порівняно з ... (наприклад з Кримом, де попри російську більшість, такої люмпенізації як на Донбасі немає і близько, а відтак, росіянам виявилося складніше навіть організувати блокування українських військовиків, аніж на Домбасі),
на Донбасі, дійсно, сепаратизм ліг на сприятливий ґрунт,
але...
він там все одно має імпортований характер.
І - ЩО ГОЛОВНЕ - у притомних мешканців Донбасу не було жодних шансів запобігти прихованій російській окупації.
Нинішній оптимістичний приклад Слов'янська, Краматорська і Маріюполя (хоча у них відсоток етнічних росіян і поменше) лише засвідчує, що реальність на Донбасі могла би бути й иншою.
Але, ОДНОЗНАЧНО, за допомоги Києва. І ніяк инакше.
№148324, 2014-10-12 18:18:03  поскаржитися
dimon

№148313, 2014-10-11 19:54:59 поскаржитися
IGVAR

не надо меня жалеть, каждый получает то что заслуживает, и я в том числе.
к моменту "Донбасс остался украинским", у меня всего один вопрос, КАКОЙ ЦЕНОЙ?
Я ЛЮБУЮ ЦЕНУ платить не готов и не буду.
- я не согласен на кормление Донбасса всей страной (уголь по 300 уе... за тонну из которых 200 дотации)
- я не согласен с правом вето Донбасса на решение ЛЮБЫХ вопросов касающихся всей страны - язык, направление интеграции, национальные проекты.
влияние - пропорционально весу, налоговым вложениям в общий котел. и точка. нет ОСОБОГО региона, НЕТ!

с этого можно начинать разговор. ОБО ВСЕМ. включая РЕГИОНАЛЬНЫЕ особенности.


№148323, 2014-10-12 16:01:41  поскаржитися
AboAbo

The Donetsk People's Republic док фільм від VICE News
Англійської небагато.
http://www.youtube.com/watch?v=woD44CsR4...

СБУ повинна була б усі такі зйомки обробляти і учасників мітингів в окрему теку.
Як мінімум заборона роботи в держустановах, а найкраще щоб з України звалили.
№148322, 2014-10-12 13:13:23  поскаржитися
Кеннан

Причем тут венгры и румыны ? Что они захватывали ?
№148321, 2014-10-12 12:12:51  поскаржитися
Дилетант

Graf de Robot

***Вопрос: почему в Славянске с Краматорском получилось? Почему там нашлись идиоты, грудью бросающиеся на украинские танки, и не нашлось тех, кто бы их за шкирку оттуда оттащил? И почему в Донецке прошло то самое избиение проукраинского митинга, которое не прошло несколькими днями позднее в Одессе?

Увы, но тезис о том, что народ имеет тех правителей, которых он заслуживает, оказался, как никогда верен. Народ Донбасса с теми, кого он считает сильнее. Вот и все.***

Alex_71

***Но народец на Донбассе оказалмя полным говном. Такой печальный факт.***


Ага! А еще венгры с румынами на Закарпатье – тоже не очень попахивают… В Крыму дерьмишко было…

Офигенно!! Сколько же лет я тут писал о том, ЧТО и КАК нам нужно было сделать в плане урегулирования национальных вопросов в стране. О том, что нужно вытравить почву для сепаратизмов и прочих «измов».

НЕТ! Вместо этого все тщательно удобрялось и готовилось к нынешним событиям. И теперь ТЕ ЖЕ люди, которые мне много лет возражали, пишут о том, что страна хорошая и все в ней правильно, а вот народишко говенный попался (ну, по крайней мере, местами).

Ну-ну… Очень конструктивно, впрочем, как и всегда.

AboAbo

***Тому і не треба поспішати з визволенням. Нехай хоч пару виборів ВР пройде без них.***

100%!

Без Крыма, без Донбасса, без русинов, без венгров, без румын, без цыган, без греков, без татар (или татары – «правильные»?). В общем, без всех, кто не так, как надо думает и… пахнет.
Оно и спокойней, и надежней и предсказуемееей…

№148320, 2014-10-12 10:16:23  поскаржитися
AboAbo

Если Донбасс останется в составе Украины, через год могу спрогнозировать еще одну претензию к Киеву,- медленно восстанавливают предприятия, бюрократия с выдачей фин. помощи и т.п.

Тому і не треба поспішати з визволенням. Нехай хоч пару виборів ВР пройде без них.
№148319, 2014-10-12 03:08:44  поскаржитися
Просто читач

На додачу до 148318, процитую з О.

balaban
№ 1454807 вiд 2014-10-12 01:41:43

Шубин, вот зачем ты эту хуйню цитируешь? Люди ждали...
Ну вот город, населенный таким же населением, как твой Луганск. Находящийся в нескольких десятках километров от него. Там разогнали митингующих "зарусь", ВСУ сделали шаг и вычистили из города бандитов, теперь обороняю этот город от бандитов. Жителям этого города Украина платит пенсии, пособия и т.д. Вот как твои "оставшиеся нормальные люди" там к этому относятся.
http://www.hromadske.tv/society/strakh-i...
№148318, 2014-10-12 02:29:28  поскаржитися
Graf de Robot

Ага пожарники приехали в город через 3 месяца после того как город пылал. А когда из Словянска подвозили бензинчик спокойно наблюдали за этим с самолетиков.

Справедливости ради, сравни с Одессой. Там тоже попытались распалить пожарчик, но не вышло - поджигателям вломили (местные) так, что они больше и не пытаются. Вопрос: почему в Славянске с Краматорском получилось? Почему там нашлись идиоты, грудью бросающиеся на украинские танки, и не нашлось тех, кто бы их за шкирку оттуда оттащил? И почему в Донецке прошло то самое избиение проукраинского митинга, которое не прошло несколькими днями позднее в Одессе?

Увы, но тезис о том, что народ имеет тех правителей, которых он заслуживает, оказался, как никогда верен. Народ Донбасса с теми, кого он считает сильнее. Вот и все.
№148317, 2014-10-12 01:01:34  поскаржитися
Alex_71

Muzzy

Да, мля, у нас куевые пожарники... Ты не знал?! Ты из америки приехал?
Отсюда мораль. Или ты это понимаешь, и не ездишь нам по мозгам. Или к товартщу Путину.


И еще. Тебя лично никто не в чем не обвиняет. У каждого своя история.
Но народец на Донбассе оказалмя полным говном. Такой печальный факт.
№148316, 2014-10-11 21:17:24  поскаржитися
alandr

Для меня важней что бы Донбасс остался украинским, но телодвижения местных говорит что вряд ли :-(

Из того же ряда претензия...

№148315, 2014-10-11 21:16:30  поскаржитися
serp70

IGVAR

Донбасс останентся украинским. Но и ему предъявят счет...
№148314, 2014-10-11 21:14:55  поскаржитися
serp70

dimon

Кстати хороший вариант - рината на этой станции посадить. Внутри. Может обстрелы сами собой сразу прекратятся?
№148313, 2014-10-11 19:54:59  поскаржитися
IGVAR

То №148311, Valentyn:

Согласен, что подобное будет, но не от меня.
Для меня важней что бы Донбасс остался украинским, но телодвижения местных говорит что вряд ли :-(
ЗЫ.Димона жалко - так распалился :-)))
№148312, 2014-10-11 18:55:21  поскаржитися
dimon

http://gordonua.com/news/war/DTEK-prosit...

а не пошли бы ринатовские товарищи на хуй. а то можно же и попросить Рината Леонидовича покинуть Кончу-Заспу и вернуться в ботсад??? не? мразь бандитская.
№148311, 2014-10-11 15:09:20  поскаржитися
Valentyn

IGVAR
Если Донбасс останется в составе Украины, через год могу спрогнозировать еще одну претензию к Киеву,- медленно восстанавливают предприятия, бюрократия с выдачей фин. помощи и т.п.
Я Дилетанту уже сказал. Никаких претензий к вам, это непонимание.
№148310, 2014-10-11 14:18:59  поскаржитися
IGVAR

TO All: понеслось гавно по трубам - не захлебнитесь ...
То Димон: другого не ожидал, просто в очередной раз убедился ...
То Лази: воспитание так и пре из тебя, аж смердыть ...

№148309, 2014-10-11 12:53:34  поскаржитися
Muzzy

У них дом горит, а они пожар не тушат, а недовольны тем, что пожарные приехали когда все разгорелось и предъвляют претензии что вода из бранспойта обои портит.
Ага пожарники приехали в город через 3 месяца после того как город пылал. А когда из Словянска подвозили бензинчик спокойно наблюдали за этим с самолетиков. И ты тоже можешь ответить на 147793.

Замечу что несмотря на то что я положительно отношусь к действиям патриотов в Одессе, я не считаю своим гражданским долгом сжигать колорадов.

А если б тогда что-то смогли сделать, то щаз говорили бы, что Донбасс не слышат. /чи не ви б тут мутили воду, що "данбас апять нє услишалі"
Эта пиздец -чистейший и незамутненный с элементами научной фантастики. То есть меня обвинили в том что я еще не делал да еще и произойдет в будущем. Шах и мат(мне) я считаю .
№148308, 2014-10-11 07:56:30  поскаржитися
dimon

и еще, ладно хрен с моими налогами, моих близких...почему одеситы, днепропетровцы, харьковчане, жители Запорожья и Николаева, те кто вату у себя придушили (почти ГОЛЫМИ РУКАМИ), живут и работают, хоронят своих отцов, братьев и сыновей ДОЛЖНЫ оплачивать жизнь тех, кто ненавидит их, я реально уже слышал, от некоторых дончан фразы...не поеду в это "запорижжя" (да именно так же надо сказать, все украинское это же бебебе... это же фу-фу, они "предатели", совсем "хахлами" стали, вот с какого перепуга им кто то что то должен.

№148307, 2014-10-11 01:03:44  поскаржитися
Alex_71

Разве не сбу, армия и мвд должны бороться с диверсантами и русскими войсками?

Я вот удивляюсь, вроде не идиоты, а глупости пишут. СБУ, МВД и т.п. как некие организации - это стопки бумаги. Любые действия от них - это действия людей. Так вот, то что люди там говно - это понятно. То что в Донбассе там оказалось говно на фоне общегосударственного говна - это хорошо характеризует все.
И еще, когда армия пришла "обеспечивать", то ей под машины кидались, а теперь обвиняют в умышленной стрельбе по жилым домам. А если б тогда что-то смогли сделать, то щаз говорили бы, что Донбасс не слышат.
И еще. А много жителей Донбасса в армию или нацгвардию пошло? Особенно после начала боев. Или государство должно все обеспечить Донбассу прислав умирать условных волынян или винничан? Да еще обеспечить чтобы ничего не разрушить или не побеспокоить и пенсию вовремя принести. И беженцам все обнспечить. За чей счет банкет? Сами то чего сделали? Посчитали сколько снарядов прилетело со стороны украинских войск? Подите сами постреляйте.
У них дом горит, а они пожар не тушат, а недовольны тем, что пожарные приехали когда все разгорелось и предъвляют претензии что вода из бранспойта обои портит.
№148306, 2014-10-10 22:39:40  поскаржитися
Valentyn

Пенсии говорите не платят...
Брат уезжал на Родину на недельку. Попросили его для наших солдат привезти кое что. В Москве это намного дешевле. На рос. Границе пришлось проплатить 200 дол, чтобы провести. Боялся, что "закроют" за это дело. Так у него еще в Гремьяче на границе наши доблестные погранцы сняли 2000 грн. Рожи такие, хоть прикуривай.
И что то не слышал я, чтобы солдаты эти особо ныли. Их туда жизнью рисковать посылают. Ни хрена не дав. мало того, если проиграем, история их еще потом в каратели запишет. И матерям в старости хер кто поможет. Вот такое государство. Хилое, немощное, несправедливое. Не нравится? Ну так исправлять надо, а не ныть.

№148305, 2014-10-10 22:24:19  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ги. Серед підписантів - мій перший чоловік.
http://life.pravda.com.ua/society/2014/1...
Во патрєота васпітала!:-)
№148304, 2014-10-10 22:13:56  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Нужна засчісчять рускаізичних
http://echo.msk.ru/blog/anastasia_antono...
Нінужна засчісчять рускаізичних
http://censor.net.ua/news/306482/v_okkup...
№148303, 2014-10-10 22:11:05  поскаржитися
dimon

№148284, 2014-10-10 09:51:18 Nebaba
Odessa, UA

именно, у меня "моих" пенсионеров хватает, мама, папа, бабушка. с чего я должен содержать уродов которые плюют в моих военных? с чего?

№148288, 2014-10-10 14:36:45
IGVAR


а что граждане реально сделали для государства? да хер с ним с государством, что они реально для своей ОБЩИНЫ сделали? они попытались выгнать мудаков из раши? они попытались организоваться и сделать что то лучше, у себя дома. во дворе ? на улице. в районе. или у вас там люди не такие как в Днепре и ЗП... вот реально что не так....не такое ДНК, что не такое. почему везде!!! на 95% территории страны вате сказали идите в жопу, а кое где...холили и лелеяли...а теперь пенсий просят с МОИХ!!!! я конкретно говорю, МОИХ налогов.
так вот прямо говорю, получилось что люди пошли двумя путями, лучшие уехали (ну и уроды типа Ахметова, Коелсникова, Бондаренко), причем лучшие уехали на ЗАПАД от Донбасса. а те кто остались плюют в наших военных на парадах, ездят в пенсионные туры и так далее. или есть третьи? ну реально есть?

просто у нас все хотят чего то, но ни черта сами для этого делать не хотят...причем и у нас тоже... но все же не так массово.
и вообще весь карнавал у вас начался, потому что впервые за надцать лет, элитам мог прийти пиздец. во всех смыслах, но им это не понравилось и они дали спички уродам. а тепрь и элиты в жопе, и спички уже пошли гулять по людям, и не Украина тут виновата, а те кто дал спички и те кто ими балуется.
№148302, 2014-10-10 20:14:41  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Віктор Єрофєєв практично про те саме
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1...
№148301, 2014-10-10 20:10:38  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ху#лостан як він є
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1415864-...
Уха Маскви (та хіба лише Уха?) уся гнила москальня (варто тільки почитати їхній пір духа на ФБ Данилюка) робить вигляд, що "факт самого обстрілу" і "факт обстрілу курсантами" мають сенс тільки у прив'язці до "Коломенського училища". https://www.facebook.com/danylyuk/posts/...
І що "факт розформування Коломенського училища" уневажнює брутальні обстріли української території з боку Кацапстану, а також їхну цинічну організацію у вигляді "здачі заліків артилеристами".
Кожен москаль трошки ху#ло http://f-o.com.ua/gb/?id=148130
№148300, 2014-10-10 18:34:02  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine

Щодо того, що держава, СБУ, МВС мають забезпечити вибори, пенсії і таке інше, а беззбройні обивателі не повинні кидатися під танки та блокувати рух військової техніки терористів.
По-перше держав та її інститути фактично були окуповані впродовж 4 років висуванцями та представниками Донбасу, і на що були перетворені МВС, СБУ і ЗСУ ми мали нагоду побачити, розпочинаючи з тогорічної осені.
По-друге, чомусь блокувати колони українських військ, загороджувати своїми тілами майбутніх терористів-ополченців, і сприяти озброєнню банд терористів зброєю, "віджатою" в українських вояків, не здатних стріляти у жінок, дітей та старих, у мешканців Донбасу добре виходило, а зупинити пономарьових-гіркіних та їхніх поплічників - аж ніяк. Чи не тому, що нещасні, гнані і голодні, повсталі проти україномовного гноблення добре розуміли, що "карателі" від "жидо-бандерівської хунти" у жінок, дітей і беззбройних не стрілятимуть, а оті захисники-визволителі можуть, і без зайвих роздумів?


№148299, 2014-10-10 17:26:13  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Це якийсь збіг, напевне, що саме IGVAR, Muzzy, Дилетант, які наполягають, що "держава повинна", є жителями того самого регіону, який всю кашу заварив, жителі якого увесь час вважають, що їм держава - "повинна", а вони держанві - "не повинні"? Держава повинна забезпечити, а громадяни не повинні бути законно слухняними?

Доведеться запитати, а що таке, у вашому розумінні, є держава? Місцеві органи влади - це держава? Чи держава - це тільки Президент?

Що є джерелом влади в Україні? Може, все-таки, народ? А народ на деяких територіях, а разом з ним місцеві органи влади виступили проти решти держави.. Порушили закон? До речі, як там, згідно закону, чи отримують пенсії правопорушники? (дійсно, не знаю. може й отримують).

Чисто гіпотетично: Ось заказ ви кажете: ***А то что референдума не должно было быть и МВД, СБУ и прочие нацгвардейцы должны были это обеспечить - это так мелочи ...***. А скажіть, будь ласка, відверто, поклавши руку на серце, якби "держава" (центральна влада?) силоміць придушила сеперитистські настрої, чи не ви б тут мутили воду, що "данбас апять нє услишалі"? А ще скажіть, чи не центральна державна влада для наведення порядку і відновлення конституційного ладу розпочала АТО, якій місцеві жителі і підтримані ними "нові народні органи влади" вчинили шаленний опір?

Починайте з себе. Демократія - це не тільки можливість за кошти місцевих боссів поїздити по виборчим відділкам вкидаючи тут і там проплачені бюлетені.
№148298, 2014-10-10 17:24:08  поскаржитися
DmP

№148294,IGVAR
Очень удобно - виноваты донецкие .. ну-ну ...

ніхера зручного тут немає.
Особливо немає нічого зручного в позиції більшості. Яку ви-окремі, може, і звикли не помічати і співіснувати з нею (типу "вони-то такі, але і ми серед них є"). Але ззовні видна переважно статистика...
Голосування, 25 травня, кажете. Скільки тих голосувань було до того?
Хтось їх не забезпечував??
За що завжди віддавались ті голоси???
№148297, 2014-10-10 17:18:34  поскаржитися
LAZY

"В российских сми"

Оно еще и хуйлостанские "сми" изучает.
Тьфу.
№148296, 2014-10-10 17:06:46  поскаржитися
IGVAR

То АЛЛ: что-то меня сегодня много на форуме - видимо Грады, стреляющие по аэропорту, не добавляют оптимизма от прочтения ваших постов...
Пока! Зайду после Македонии, может вас попустит ...
№148295, 2014-10-10 17:01:50  поскаржитися
IGVAR

Ну и еще одно:
В российских сми есть одим момент про гражданскую войну в Украине, так вот они-то правы в той части что правда не гражданская а олигархическая война.
Вот какой смысл был уничтожать Николавескую ТЭС в Славянске, когда в городке было всего 60 боевиков, а от артогня пострадала ТЭС. Нет, потом конечно протянули линию электроснабжения от Изюма и деньги за энергию получит уже не ДТЭК.
Сегодня продолжаются обстрелы Счастья с находящейся там ТЭЦ. Она тоже ДТЭКовская...
ЗЫ.Как грится ниче личного - тока бизнес ...
№148294, 2014-10-10 16:50:35  поскаржитися
IGVAR

TO №148290, 2014-10-10 15:46:36 DmP:

гм, прикольно ...
Нас призывали не ходить на референдум , оказывается .
А то что референдума не должно было быть и МВД, СБУ и прочие нацгвардейцы должны были это обеспечить - это так мелочи ...
Я например хотел проголосовать 25 мая, но увы ! участки были закрыты. И где были дармоеды, получающие зарплату в том числе и из моих налогов ?
Ну и так далее...
Очень удобно - виноваты донецкие .. ну-ну ...
а кто будет следующим? винницкие, да?
А потом? днепропетровские, хотя это уже было ...
ЗЫ. Неначе людЫ подурнилЫ...
№148293, 2014-10-10 16:43:27  поскаржитися
Muzzy

2alandr 148292

И что? К чему твоя ремарка? Разговор о том какие претензии к государству.

№148292, 2014-10-10 16:37:43  поскаржитися
alandr

Разве не сбу, армия и мвд должны бороться с диверсантами и русскими войсками? Тут ведь вообще занятная идея прозвучала -мол(безоружные) идите блокируйте войска которые рвутся через границу.

Начиналось то не с войск, рвущихся через границу .
И ведь что в Харькове, что Одессе , что в Николаеве сбу, армия и , в первую очередь , безоружные справились.
№148291, 2014-10-10 16:16:10  поскаржитися
Muzzy

2DmP
Разве не государственные организации должны обеспечить территориальную целостность, законный порядок и защиту граждан на территории Украины?
Разве не сбу, армия и мвд должны бороться с диверсантами и русскими войсками? Тут ведь вообще занятная идея прозвучала -мол(безоружные) идите блокируйте войска которые рвутся через границу.
У меня также есть вопрос изложенный в 147793. В плане претензий к государству хехе. Если хочешь -тоже можешь ответить.

По поводу беженцев. Именно по причине паршивой работы государства по защите своих граждан и действующих законов эти люди покинули свои дома. Так что не вижу никакой проблемы в том чтобы именно государство обеспечило какой то необходимый минимум для проживания. В Грузии кстати построены огромные деревни и кварталы для беженцев. У нас такое готовится\будет?
№148290, 2014-10-10 15:46:36  поскаржитися
DmP

№148288, IGVAR
"Что реально государство предложило беженцам внутри страны? "

Якщо не акцентуватись на тому, що вкотре ти озвучуєш очікування "держава винна", то...
свого часу держава запропонувала не голосувати за ДНР і не підтримувати прийдешніх людей зі зброєю - а разом взятись за будівництво нової держави... і що?
Що ще мала запропонувати КОНЦЕПТУАЛЬНО, якщо відійти від стандартних очікувань" держава хай там робить як хоче, але нам має забезпечити ВСЕ" ?
Запропонувати надати житло, пособія, пенсії, робочі місця - це про це мова? Так назагал це не мала б бути функція держави. Конкретні фонди, конкретні волонтери, конкретні роботодавці - до кого претензії? Вони можуть бути - але варто конкретніше, ніж "держава винна". До пенсійного фонду претензії? Ну, в тому числі він давно потребує реформування. І в тому числі варто згадати, що по-перше у нас солідарна а не накопичувальна пенссистема (ніякі гроші, раніше вирахувані з нинішніх пенсіонерів коли вони ще працювали, там не зберігаються). Слово-то яке - "солідарні"... доречі, з ким з працюючих солідарні східні пенсіонери?
№148289, 2014-10-10 15:22:30  поскаржитися
Zelen

Дилетант

>Имели четкий план
а можно полюбопытствовать, какой именно план они имели, насколько четкий и в чем он заключался?

>Игра поставлена
что именно было поставлено?
два тайма криворуких подач на маленького Зозулю, которые тот так ни разу и не выиграл?
недолугий прессинг на чужой половине поля?

хоть Беларусь и послабее, но Украине посто повезло в этой игре.
все шло к унылейшей 0-0. более того, в конце первого и в начале второго таймов могли еще и пропустить. и если бы хоть что-то залетело в створ, то скорее всего проиграли бы.

очнись, дружище!
как только игроки доставляли мяч в среднюю зону - шла сплошная импровизация. какой там в задницу план? его не то шо четкого, его нечеткого не было.
№148288, 2014-10-10 14:36:45  поскаржитися
IGVAR

TO №148265, dimon:

ну ты ващеее!!!
Если опустить материные слова в твой адрес , то у меня простой вопрос(как у Дилетанта):
Что реально государство предложило беженцам внутри страны?

№148287, 2014-10-10 12:34:13  поскаржитися
DmP

Портніков :
Я не сомневаюсь, что среди жителей Донецка есть люди, требующие от бандита захватить аэропорт, а от Украины - пенсий. ... странно, как хотеть, чтобы Украины не было - и чтобы она тебе платила. Просто потому, что Россия не платит, а деньги нужны.
№148286, 2014-10-10 11:07:28  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine


Оця дискусія про. пенсіонний туризм з Донбасу і супутні проблеми, що швидко набуває гостроти і розводить дописувачів у непримиренні табори має багату попередню історію, і, щоби якось прояснити ситуацію, бодай для себе, пропоную розглянути декілька конкретних чинників, які сприяли теперішнім сумним обставинам.
Теперішня криза виникла не через мовні утиски, а через те, що одна частина суспільства немилосердно грабувала і визискувала іншу, водночас утримуючи визискуваних у стан рабської залежності. Певною мірою це відбувалося по всій Україні, але безперечні лідери тут донбасівці. Коли з'являлися шанси щось змінити, саме оті визискувані мешканці Донбасу всіляко і одностайно підтримували своїх власних гнобителів. На мої запитання чому, тутешні дописувачі з Донбасу відповідали переважно так: Ні, вони, донбасівські бандити, не гірші, ба навіть кращі, ніж з інших регіонів, он, рояль придбали, обладнання для дитячої лікарні, тому ми за них. Або: так, вони, злодії, певне гірші за інших, але, якщо ми їх підтримаємо, вони щось зроблять саме тут і саме для нас, ну тут у Донецьку, щось красиве, або функціональне збудують, ми користатимемося і радітимемо. Але за беззаперечної підтримки, бандити стають все більш знахабнілими і жорстоким, що ми й бачили у 11-14 році, більш того, вони повної мірою задіяли державні ресурси і відлучення їх від влади коштувало великої крові. Хіба важко було зрозуміти, що так буде, комусь, хто здатний, бодай, хоча б на найпростішу розумову діяльність?
Періодично з 91- року лунали заклики почути Донбас, я чекав, що хтось на Донбасі закликає земляків послухати іншу Україну,не дочекався…
Тепер, власне, про поточний момент, події наростали стрімко, але не настільки, щоб не було часу задуматися і трохи протверезіти. Ось міста Донбасу. До них масово заходять озброєні горлорізи-визволителі, які без вагань захоплюють державні установи, зброю і вбивають представників центральної влади, змінюють одностайно місцевими обраних мерів на якихось інших, "народних". Що роблять місцеві-соціально-активні, здебільшого це пенсіонери, - протестують, закликають вирішити все без стрілянини? Ні, допомагають захопити зброю, у тому числі і важку, виходячи живим щитом і виводячи онуків, до того ж. Що вони роблять далі, коли з РФ хлинув мутний потік професійних найманців або божевільних добровольців: чеченців, осетинів, маргінальних козаків, баркашовців, лімонівців, - протестують, блокують шляхи, по яким завозять зброю? Ні аплодують збитим українським літакам, гелікоптерам, загиблим.
Які наслідки? Промисловість зруйновано, заводи і шахти стоять, виробництва з безперервними циклами зупинено, фактично знищено. На тих підприємствах працювали ті самі пенсіонери, їх діти і онуки. Вони не знали, яку загрозу несуть бойові дії для функціонування того виробництва? Якщо знали, чому не зупинили ті "визвольні змагання", визвольні від здорового глузду, насамперед, коли ще було що рятувати. І ось доборолися, промисловість стала, відчислень у Пенсійний фонд немає, а пенсіонери є і вони різні. Є старенькі і немічні бабусі і дідусі, які ходять дрібними кроками, спираючись на паличку, недієздатні, такі що потребують патронату. Є інша категорія, відносно, якщо не просто, молоді люди, які мали пільги щодо пенсійного стажу. Без жодного ризику помилитися, можна припустити, що частина з них брала участь у захопленні зброї, її перевантаженні, зберіганні та іншому забезпеченні воєнних дій. Дехто з тих пенсіонерів з тієї зброї, може гамселить зараз по Дебальцево, Маріуполю, Донецьку, а може тільки підносить або підвозить снаряди. Хтось шпигує або корегує вогонь. А у свій законний вихідний день сідає у автобус і їде отримувати свою пенсію від держави, економіку і людей якої так затято, із відчуттям гордості і власної правоти нищить.
Вони вірили януковичам, ахметовим, колесниковим, єфремовим, левченкам і штепам, це решта України винувата? Вони зараз довірилися гіркіним, бородаям, моторолам, бабаям, захарченкам, губаревим, пушиліним – це їх мешканці Полтави, Львова, Київа та інших "ще не визволених" новоросами міст примусили піти за ще більш ницими і божевільнішими керманичами? Це їхній вибір, принаймні вибір більш активної, крикливої і агресивної частини. Якщо є інші, що не поділяють цього вибору, вони мусять проявити себе, примусити рахуватися з собою, і насамперед, не уряд України, а своїх сусідів-захисників які сприяли тій сумній реальності. І чи не варто визнати і свою провину і зробити бодай щось розумне для себе самих?

№148285, 2014-10-10 10:39:30  поскаржитися
serp70

О пенсиях.

На блок-постах будут вести списки тех, кто едет к "укропам" обналичивать деньги. Обратно возвращаетесь - заплати в казну.
https://twitter.com/antratsitukr/status/...

Хуевый Антрацит @antratsitukr · 6 ч. 6 часов назад
И тут, я узнаю, что пенсионеры обязаны отдавать 15% пенсии в казну(!!!) ЭТО НЕ ШУТКА! Сначала хотели 25%, но подумали, что лучше пока 15%
https://twitter.com/antratsitukr/status/...

А снимать налог с полученной украинской пенсии у пенсионера - это как? Снова Украина виновата? На сумму налога обяза пенсию увеличить?
№148284, 2014-10-10 09:51:18  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Усі ці взаємні пред'яви - емоції і не більше. Державні органі не можуть ними керуватися у визначенні способу здійснення своєї пенсійної політики.
Окрім того, їхні дії обмежені законодавством.
Відтак, ніхто не може відмовити українським пенсіонерам у праві на пенсію.
Питання в тому, чи може держава виконувати свої зобов'язання на окупованих територіях.

Емоції ж dimon'а можна зрозуміти, бо надходження у Пенсійний Фонд для виплати пенсій донбаським бабусям тепер забезпечує він. У той час як частина онуків цих бабусь "борються за свободу домбасу". А, значить, свою частку соціяльної відповідальности за добробут своєї бабусі вони переклали на dimon'а.
№148283, 2014-10-10 09:24:12  поскаржитися
dimon

Дилетант
В десятки раз (!) больше беженцев ТУДА едут, чем в другие области СВОЕЙ страны!


судя по количеству машин, среднего и выше класса с сериями АН и ВВ, в Киеве... соотношение не такое.
+ весь наш персонал с двух точек Луганска работает в Харькове и Киеве.

а вообще я конечно вчера перебрал, со словами, но просто реально выводит эта мантра, не твоя, вообще... пенсии...отдайте, но мы в ДНР, но пенсии гоните. это просто жлобство. ну такое мое мнение.
№148282, 2014-10-10 08:12:27  поскаржитися
Дилетант

Всех - с победой!

Белорусы неплохо обучены, но игруны у них пожиже.

Наши понравились. Имели четкий план. Несмотря на то, что долго не могли забить, не стали сбиваться на наскоки и "бей-беги".

Фоменко - Мастер. Игра поставлена, а замены просто в яблочко.
№148281, 2014-10-10 07:39:11  поскаржитися
Дилетант
Донецк

Это уже даже не слюни. Прям пена поперла. А я тут о совести какой-то...

№148280, 2014-10-10 06:51:13  поскаржитися
DmP

***

люблю музло потяжелее
и корн и слэйер и слипнот
но равных нет ивану дорну
реально слушать тяжело

© Леонид Титаренко

***

олег уволился с работы
душа полна различных чувств
как будто прямо с шеи камень
упал на палец на ноге

© мЫколус

№148279, 2014-10-10 03:01:18  поскаржитися
LAZY

Ништяк, я считаю, когда приспособленческая мразь, которая готова при первой же возможности разорвать на куски свой украинский паспорт, требует бабла и "выполнения законных обязательств" от государства, которому они с удовольствием втыкали в спину нож и, пуская пену из пастей и вылупив зенки, проворачивали с наслаждением.
Нахуй.
В хуйлостан.
С вещами.
Без права возврата.
Мразь.
№148278, 2014-10-10 02:38:08  поскаржитися
Muzzy

Граждане Украины требуют от государства выполнения законных обязательств перед этими гражданами. - Да они охуели!!! И это таки лейтмотив местных "патриотов", "европейцев" и "законников". Ништяк я считаю.
№148277, 2014-10-10 01:43:50  поскаржитися
LAZY

А кто пытается изъять сепарскую тряпку на последнем фото?
№148276, 2014-10-10 00:42:07  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Самсєбєправакатор:-)
http://forum.pravda.com.ua/index.php?top...
№148275, 2014-10-10 00:39:26  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Логічна відповідь сьогоднішньому "Хто не скаче, той москаль" на "Борисов-арені":-)
http://www.pravda.com.ua/news/2014/10/9/...
№148274, 2014-10-10 00:29:26  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Нюся, сцуко, провокує:-)
https://www.youtube.com/watch?v=Z4b5eLhK...
№148273, 2014-10-09 23:55:38  поскаржитися
LAZY

...ладно еще если б только государство ненавидели. Допустим. Государство любить, в общем-то, необязательно. Но там же просто животная ненависть ко всему украинскому, к культуре, истории, языку, к самой украинской идее, к самому факту существования чего бы то ни было украинского на этой планете.
Так что - только к путлеру! В телячьих вагонах! Пусть он огромные пенсии платит. Земли в россии много, поднимать святую русь-матушку надо, так что - пиздуйте.
№148272, 2014-10-09 23:52:34  поскаржитися
LAZY

- Я бы этого Швондера повесил бы, честное слово, на первом суку, - воскликнул Филипп Филиппович, яростно впиваясь в крыло индюшки, - сидит изумительная дрянь в доме, как нарыв. Мало того, что он пишет всякие бессмысленные пасквили в газетах...

мало того, что эти твари сюда путлера призвали, так еще и выплаты какие-то от истерзанного государства требуют. Причем от государства, ими ИСКРЕННЕ НЕНАВИДИМОГО! Это вообще, бл***, что такое?
№148271, 2014-10-09 23:45:23  поскаржитися
LAZY

Допрыгались уже - сотни тысяч (!!) сограждан спасаются от войны... в России! В десятки раз (!) больше беженцев ТУДА едут, чем в другие области СВОЕЙ страны!
.........
Да, и этот процесс несказанно радует. Страна избавляется от пятой колонны. Мычали-мечтали о кацапстане? Пиздуйте. Да-да, именно Туда. В ваш омриянный прекрасный кацапстан. И чтоб даже не воняло вами в Украине. Катитесь ко всем чертям.
№148270, 2014-10-09 22:39:41  поскаржитися
Zelen

Степаненко и Ротань это просто аллес. По крайней мере по 1 тайму
№148269, 2014-10-09 22:09:48  поскаржитися
serp70

Дилетант

По карточкам. "перечислить" - не вариант. Где гарантия, что эта карточка еще у пенсионера? Или что сам он еще на Донбассе, а не в Челябинске? Потому - только лично в руки.

Что касается остального - очень эмоционально и крайне несправедливо. Как и ранее. Но - не злоупотребляй.
№148268, 2014-10-09 21:59:21  поскаржитися
Muzzy

Я вот не думал что можно по мерзости превзойти 148242 но ведь сын полка то смог.
№148267, 2014-10-09 21:14:52  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Мля, футбол.
А вони ту зі своїми пєнсіями лізуть.:-)
№148266, 2014-10-09 21:00:45  поскаржитися
Дилетант

serp70

IGVAR

***IGVAR

а что они уже не граждане Украины?

Это у них надо бы узнать - считают они себя таковыми или нет. Немало таких, которые вспоминают о том, что они граждане только когда деньги надо получить. Все остальное время - патриоты ДНР/ЛНР. Неплохо бы им самим уже определиться.***

Это понятно. Но и государству неплохо бы определиться, считает ли оно пенсионеров Донбасса (возьмем узко, о них пока речь) своими гражданами, или нет. Я уже написал о том, что большой части этих людей можно прямо сейчас выплатить пенсию безо всяких проблем (конечно, если нет желания сэкономить средства ПФ за счет пенсий этих уродов, которые в массе голосовали за ДНР - это все на фотках видели). Просто перечислить на карточку тем, у кого она есть. Да, с остальными сложнее.

Юридически войны то никакой нет. Идет всего то локальная антитеррористическая апирация.

А то у нас тесты какие-то проводятся - а вот если мы в вас постреляем, вы останетесь лояльными гражданами (стреляли - я не голословен!)? А если средств к существованию лишим - тогда как? И чуть только кто-то намекает на то, что что-то тут не так - сразу НА ТЕБЕ ярлык! Плохой гражданин своей страны! Конформист! В мусорный бачок тебя, подлеца!

А может, у нас все таки в стране менеджмент херовастый?

Допрыгались уже - сотни тысяч (!!) сограждан спасаются от войны... в России! В десятки раз (!) больше беженцев ТУДА едут, чем в другие области СВОЕЙ страны!

Говорил и еще раз повторяю - озверели все! Когда узнаЮт о найденных захоронениях - прежде всего начинают (с обеих сторон) выяснять, а кто этих людей убил. Скорбить по невинным жертвам нам некогда. То же относительно обстрелов. Люди на улицах и в магазинах гибнут. Это - ужасная трагедия, которая развивается на наших глазах!! Нет. Воспринимается многими, как картинки убитых человечков в контр страйке... Пенсионерам и инвалидам пенсии не платят - так им, сукам, и надо! Сепараторам проклятым!

Вот это ожесточение и есть самое страшное из того, что сегодня происходит. Убиваются люди все легче, а вопринимаются убийства все проще... Лишение куска хлеба - это тоже возможное убийство.

Но это все фигня! Судя по всему, многие из присутствующих отлично научились утрясать проблемы со своей совестью и значит, можно жить спокойно.

:/
№148265, 2014-10-09 20:42:42  поскаржитися
dimon

не ну нет слов реально...
как бы в ДНР, но за пределы за пенсиями...интересно, а эти бляди не ездили в 92-95 за пределы в Мацкву за пенсиями? не ну а хули... почему не поехать было? в комфортабельном транспорте?...своя ДНР есть? вот и валите к Захарченко за деньгами... не хотети ? не дает? так знаете что делать? или опять "государство нам далжно!!!!??"

№148264, 2014-10-09 20:33:59  поскаржитися
dimon

№148259, 2014-10-08 21:41:06 поскаржитися
IGVAR
все кто голосовал на "референдуме" могут идти строем на х... сразу и без вопросов.
все кто не голосовал, но согласен с идеями ДНР тоже идут туда же. пенсии выдавать под роспись ЛИЧНО, со справкой о том что переехали и имеют жилья в том городе (регистрация, договор аренды жилья), где хотят переоформить жилье, спонсировать сообщников сепаратистов Украина не обязана, и не надо тут про то, что они по 20-лет работали и заработали. они в душе ненавидят Украину, любят Хуйло...пусть у него просят пенсии. потому что устраивать "парады пленных" и плевать нашим военным в лицо у них гонора много...а за пенсиями они как последние жлобы ездят к укропам... нене... или туда или сюда.
№148263, 2014-10-09 20:22:50  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Осиновий кілок у труну ющенкізму
http://censor.net.ua/news/306358/ukraina...
№148262, 2014-10-09 14:18:59  поскаржитися
polundra, * beckett@ukr.net 

12 октября Футбол 2, 18:50 Live Прямая трансляция. Россия - Молдова. Чемпионат Европы 2016. Отборочный турнир.

Гудок окончательно сошел с ума, вместе со своими прихлебателями стремится к краю пропасти - и здесь он хочет быть первым.
№148261, 2014-10-09 13:33:13  поскаржитися
serp70

IGVAR

а что они уже не граждане Украины?

Это у них надо бы узнать - считают они себя таковыми или нет. Немало таких, которые вспоминают о том, что они граждане только когда деньги надо получить. Все остальное время - патриоты ДНР/ЛНР. Неплохо бы им самим уже определиться.
№148260, 2014-10-08 22:08:42  поскаржитися
ans

Завжди віддавав перевагу «прямій мові» перед коментарями і переказами. Оце переглянув цитати з інтерв’ю донецького республікансько-народного прем’єра якійсь російські газеті і майже розчулився. Яке ж воно непідробне романтично-народне і не обтяжене жодним інтелектом, як глибокі думки і цікаві факти на-гора видає. Кажуть, інформаційну війну Україна програє, не треба воювати, лишень частіше друкувати і транслювати виступи захарченків, пургіних та губаревих з пушиліними. Вони все самі розкажуть, покажуть і роз’яснять для найтупіших. Ну хто б ще розповів, що той казковий полководець, оборонець руського миру Гіркін до того, як його відігнали від Донецька на безпечну відстань, мав намір висадити у повітря тамтешні 9-поверхові будинки? Цікаво з мешканцями, або ні? Та для пана Гіркіна це мабуть не варто роздумів, ті будинки, мовляв, заважали йому боронити місто від ворожої сили. А може і не тільки тому, якби задумане було б втілене, які фотографії з чергової «реставрації» привіз би той добродій.
№148259, 2014-10-08 21:41:06  поскаржитися
IGVAR

№148257, 2014-10-08 15:25:24 поскаржитися
dimon

а что они уже не граждане Украины?
№148258, 2014-10-08 19:29:10  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Рускєй мірЪ, йпт!
https://www.youtube.com/watch?v=-ls646Cx...

Навіть толерантні шведи ґребують:-)
http://espreso.tv/news/2014/10/08/shvedy...
№148257, 2014-10-08 15:25:24  поскаржитися
dimon

с пенсиями вопрос решили.
https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hpho...
№148256, 2014-10-08 14:52:32  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine

Не варто надто збуджуватися від тавтологій Барщєвського. Він завжди, за адвокатською звичкою, намагається уникнути недвозначних формулювань, здебільшого його всі виходи є лише засобом нагадати публіці про себе коханого. Ключова теза у його інтерв’ю – це те, що влада недооцінює проблем, які виникнуть у РФ після повернення учасників конфлікту в Україні з обох боків. Отут Мишенятко висунуло писок з норки і пожалілося, не знати кому, на ймовірні прийдешні погроми від "новороських героів рускага мира". Чи то його власне побоювання, чи такий узгоджений заклик від творчої інтелігенції - дізнаємося згодом.
№148255, 2014-10-08 12:55:23  поскаржитися
синпод

Nebaba:

"Барщевський на Ухє Маскви:"

Барщевский - спойлер. Был вторым номером (если не ошибаюсь) в "демократической партии" Богданова, детище Суркова. Представитель президента в конституционном суде (кавычки можете расставить сами. Вокруг любого слова). Выслушивать "мнение" этого человека - пустая трата времени. Уйловый прихвостень...
№148254, 2014-10-08 12:37:03  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine

http://comments.ua/life/490694-premer-dn...
І хто ж тепер видаватиме донецьким конформістам по торбі гуманітарної допомоги і обіцятиме пенсії "по 1800 грн на круг" з подальшими додатками?
№148253, 2014-10-08 11:51:22  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Барщевський на Ухє Маскви:
кримінальну справу порушили проти якогось москаля, що буцімто воює у складі батальйону "Азов" тому, що він "найомнік" і "воює за гроші", а росіяни, які воюють у складі т.зв. оплачєнцев - "бєссрєбрєнікі" і "воюют забесплатна". Чи можна мародерство вважати "вспомосчєствованієм", яке не порушує принципи бєссрєбрінічіства, ненайманства і дабравольчєства, він не уточнив.

P.S. Ще раз повторюю свою тезу: Путєн - Ху#ло з великої літери.
А купа росіян - просто "ху#ла" (чи "ху#ли"?)
№148252, 2014-10-08 10:47:44  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Неплохое интервью о тайнах мадридского двора
http://censor.net.ua/resonance/305944/na...
№148251, 2014-10-07 19:41:43  поскаржитися
dimon

расскажите мне за спорт вне политики

Шахтар" двічі поспіль не програвав до останніх поразок від "Зорі" та "Динамо" з квітня 2004 р. (тоді донеччан "образили" "Кривбас" та все те ж "Динамо").

где то с весны 2004 начали парить всей стране, что "Хамло - наше все".
№148250, 2014-10-07 16:55:43  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Русо журналісто! публіка моралє!
http://nahnews.com.ua/90759-pravyj-sekto...
http://izvestia.ru/news/577432
http://izvestia.ru/news/577676

І кагбе нівзначяй
http://bolek.livejournal.com/981819.html


№148249, 2014-10-07 16:10:07  поскаржитися
VIM

"Даже в телевизионных трансляциях дают больше повторов в пользу противников"

http://terrikon.com/posts/201550
№148248, 2014-10-07 15:32:46  поскаржитися
dimon

№148247, 2014-10-07 11:16:57 поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

тю...так уже Чаленко в Известиях прямым текстом пишет, что наши (ну их пидарасов фашиков) враги не братья с кавказа, а фашиская хунта в Киеве.

№148247, 2014-10-07 11:16:57  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"В Донецке мы впервые за долгое время не какие-то непонятные кавказцы, а дорогие кавказские братья"
http://www.profile.ru/rossiya/item/86562...
http://grigoryants.ru/sovremennaya-disku...

А-яй-яй! Усьо сґарєла! Практіцкі всьо! нічіво ні асталась!
http://sprotyv.info/ru/news/6071-kgb-zam...
№148246, 2014-10-07 06:16:37  поскаржитися
Graf de Robot

№148234, 2014-10-06 10:12:29
Дилетант


На момент выхода фильма Кин-Дза-Дза "юному" Бараку Обаме было уже 25 лет, и он был коммьюнити органайзером в Южном Чикаго.
№148245, 2014-10-07 00:32:21  поскаржитися
ЫнвизибЫл

http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/...

Думаете фотошоп? Не-а.
http://avmalgin.livejournal.com/4944681....
№148244, 2014-10-07 00:29:30  поскаржитися
ЫнвизибЫл

В такі моменти дуже хочеться дати в ..бало "генерала" хорошковського
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=...

Бабушкино
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=...
№148243, 2014-10-07 00:10:26  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Ну если песня хорошая, то можно...
http://by24.org/2014/10/06/russian_song_...
№148242, 2014-10-06 22:16:23  поскаржитися
VIM

Особливість бидла - нездатність до критичного мислення.

Подлые людишки. "Защитники" им не нравятся. Попробовали бы с "ополченцами" так поговорить.
Все таки с подобными насекомыми нельзя как с людьми. Любой мотив переврут, а в протянутую руку с наслаждением плюнут.
Может, стоит им сообщить, что армия, в первую очередь, защищает конституционный строй и территориальную целосность страны. А то, что она еще и думает при этом о их тупых задницах и избегает лишних жертв среди мирного населения - великий подвиг, самоотверженность и добрая воля.
А то прям одолжение делают богоносцы, разрешают их "позащищать".
№148241, 2014-10-06 22:03:22  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

https://www.facebook.com/norukino/photos...

Фактично відповідь на питання: а як можна було уникнути нинішньої трагедії звучить банально просто -
треба було показувати побільше польського, чеського, хорватського, румунського, грецького, данського та бельгійського телепродукту.
І було би нам щастя.
№148240, 2014-10-06 21:17:51  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Особливість бидла - нездатність до критичного мислення.
Вони роками послідовно йшли до цієї катастрофи. Але ніхто себе у цьому не звинувачуватиме.
http://www.hromadske.tv/society/strakh-i...

Важко сказати, де б ми були, якби не донбаське бидло.
Але, боюсь, що цей тест, ми б і без них не пройшли б:-(((
http://obozrevatel.com/blogs/02658-nato-...
№148239, 2014-10-06 20:54:29  поскаржитися
ans

№148231, 2014-10-05 23:40:11
Nebaba
Odessa, UA

Може він, навпаки, саме того ефекту і прагне, якого незмінно досягає?

№148238, 2014-10-06 19:03:42  поскаржитися
dimon

интересно, на что заработал Степаненко....
http://1927.kiev.ua/news/view/17814
№148237, 2014-10-06 14:38:04  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

А пришили б падлюк, то уся ватна пропоганда смерділа б про брутальне вбивство представників ЗМІ.
https://www.youtube.com/watch?v=KvaY5yG0...
№148236, 2014-10-06 12:26:18  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

О, слідом за Солженіцином, здається, й Лермонтова в зрадники апріділілі:-)
http://www.belaruspartisan.org/blogs/nek...

Коли Нюся наступного разу приїде в Одесу, особисто прийду за ґорла падіржаццо!
http://www.novayagazeta.ru/politics/6556...

Схоже у чехів чьтаталічьнає:-)
http://www.eurointegration.com.ua/news/2...
http://www.eurointegration.com.ua/news/2...
№148235, 2014-10-06 11:13:14  поскаржитися
dimon

Закарлюка :(
Боже когда же ....закончится 2014...
№148234, 2014-10-06 10:12:29  поскаржитися
Дилетант

http://ezhov-dmitry.livejournal.com/1726...
№148233, 2014-10-06 07:41:14  поскаржитися
DmP

В цьому сенсі домбабве, схоже, таки є частиною саме цього утворення:
"единственным, что удерживает ее в нынешних границах, осталась ненависть всех ко всем, которой могло бы и не быть, но, вероятно, без этой ненависти не было бы и этой власти. "
http://www.colta.ru/articles/society/111...
№148232, 2014-10-06 01:54:31  поскаржитися
ЫнвизибЫл

УслЫшьте Домбасс
https://www.youtube.com/watch?v=TcTroDJv...
№148231, 2014-10-05 23:40:11  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

https://www.youtube.com/watch?v=YDr0nx_y...
От не щастить чуваку!
Що не "експерт", то облом:-)))

Попередні провали
https://www.youtube.com/watch?v=_2qnKW4V...
https://www.youtube.com/watch?v=xSuRpVI-...
№148230, 2014-10-05 22:54:04  поскаржитися
dimon

http://dynamo.kiev.ua/articles/190019.ht...

я не нашел где у Мирчи про "виновата киевская власть", должно же быть? не?
№148229, 2014-10-05 22:37:14  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Вопсчєм, заборонити Дилетанту дивитися "Модний пріґавор" і всєво дєлов то:-)
http://informnapalm.org/1963-gryaznye-me...
№148228, 2014-10-05 22:28:47  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Пять парадоксов российской пропаганды
https://plus.google.com/+%D0%94%D0%B5%D0...
№148227, 2014-10-05 21:58:56  поскаржитися
Просто читач

148225

На думку Т. Степаненка, чітко доведену всім телеглядачам, 3.14дарас - це саме боковий суддя. А Можаровський - просто боягузливий забудько, просто забув про 1 ЖК Шевчука...

Коротше кажучи, суддів треба люструвати скрізь...
№148226, 2014-10-05 21:55:55  поскаржитися
Dimon

Вида каратель?
№148225, 2014-10-05 21:50:44  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Скажемо так: нічия Мирона Богдановича влаштувала би більше:-)

P.S. Можаровський - 3,14дарас.
Nothing personal.
№148224, 2014-10-05 21:41:21  поскаржитися
Просто читач

Яка все таки досконала в своїй завершеності команда ШД...президент, тренер, капітан, центрфорвард, захисники -та й вся команда...Перфектно.

Навєрноє в етом тоже віновата кієвская власть.
№148223, 2014-10-05 21:08:58  поскаржитися
Dimon

Ответ адвоката Нади Савченко Ильи Новикова на одну очередную доебку нашиста - "идите на хуй". Это я к чему, к тому что инет придумали в ЦРУ и нечего тут вообще сторонникам русскому на делать. Чебурашка рулит. Или как там будет сеть духовноскрепленна называтся будет?
№148222, 2014-10-05 20:49:41  поскаржитися
11111

2Администрация сайта

Прошу обратить внимание на недопустимость политики закрывания рта несогласным с мейнстримом. С середины августа я забанен по причинам, необъяснимым с точки зрения объявленной Вами /этики ФО/ политики модерации/. Более того я один из очень немногих кто соблюдает по прежнему эту саму объявленную этику ФО. Поэтому прошу бан отменить и еще неплохо бы извиниться передо мной.


Подпись- АРНОЛЬД.
№148221, 2014-10-05 17:22:54  поскаржитися
Кеннан

Да, пока для Донецка почти худший вариант получился ( самый худший был бы - длительные уличные бои как в Грозном когда-то )
Он и в Украине сейчас реально не находится, и к Московии не присоединился как Крым ( тогда Путин действительно платил бы пенсии, если не из последних денег то из предпоследних ), получился вариант Юж. Осетия - Абхазия - Приднестровье, но в Осетии и Абхазии населения совсем мало ( после того как грузин прогнали особенно ) и Московия неформально взяла на себя их обеспечение без проблем.
№148220, 2014-10-05 16:46:16  поскаржитися
polundra

Когда читал стенания Дилетанта, вспоминал его восторженный пост написанный через три месяца после воцарения Виктора Януковича в Киеве: вижу по всему, это уже наш город - так он описывал свои впечатления от краткого пребывания в столице.

Хотелось бы спросить, а что он говорит теперь о Донецке - чей это город. И не кажется ли ему, что Моторола с Губаревым теперь повторяют его слова, проезжая по донецким улицам: Это уже наш город.
№148219, 2014-10-05 15:27:37  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

http://censor.net.ua/news/305650/za_sutk...
Вони що там, в РНБО, газет не читають?
Який "хід АТО"? Нам Шоколадний Мироносець подарував "перемир'я".
№148218, 2014-10-05 13:58:26  поскаржитися
синпод

Стокгольмский синдром, да. Давайте не нападать на Дилетанта. Ему и многим другим ведь надо как-то жить, приспосабливаясь к дикой ситуации заложников в своём собственном доме. Даже чисто психологически, не говоря уже обо всём другом...
№148217, 2014-10-05 12:08:58  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Нічо то ви ні понілі: Донбас на путі к сваєй ґасударствінасті:-)
http://lebed.com/2003/art3389.htm
№148216, 2014-10-05 11:37:56  поскаржитися
ans

Вже багато днів, з початку військової фази протистояння на Донбасі головним і визначальним запитанням для мене є справжня думка населення цього регіону щодо свого майбутнього. У якій країні більшість і яка: абсолютна чи не дуже, хотіла б жити? І яким чином останні події впливають на громадську думку? І чи здатні люди, які збираються через півроку війни (цікаво у якій кількості)послухати гуру-губарева, або, яка нечувана радість, здобути автограф героїчного мотороли, мати якусь думку. Їм обіцяють пенсію, для початку 1800 грв, з натяками, що це якась дещиця, а основне додадуть трохи згодом і видають торбу з харчами, чи то награбованими в Україні, чи привезеними з Росії. І є охочі повірити, що це триватиме вічно? Промисловість зруйнована і продовжує руйнуватися, територію захопили і розділили банди із місцевих і російських зайд, звідки візьмуться ті пенсії, на що закупатиметься гуманітарна допомога після остаточного розграбунку того, що ще якось жевріє? І на цьому фоні пафосні заяви недоумкуватого «губернатора Новоросії», що він подбає і про мешканців сусідніх областей, про «велику новоросію». Мислитель, діяч, керманич… Перемир’я для цієї гоп-компанії – це смерть, бо уся їхня неспроможність відразу стане очевидною навіть для самих затятих і романтичних русько-мирних пошукувачів «тушонки із згущьонкою». Тому треба стріляти, провокувати, перешкоджати роботі установ, звинувачуючи в усьому українську владу. До речі, на момент закінчення правління Януковича у кабміні 70 відсотків посад посідали вихідці, або причетні до Донбасу. Скоріш за все на проміжних постах у міністерстві соцзабезпечення, НБУ, міноборони та МВС таких було не менше, якщо не більше. Зникнути миттєво вони не змогли, в умовах війни тим більше. Хтось з них проводить рішення про припинення виплати пенсій на окупованих територіях, хтось планує невдалі , чи навмисно приречені на великі жертви, військові операції хтось ще щось подібне. І все це під акомпанемент розмов про київську владу, яка чинить якнайгірше, їй бо більше нічим зайнятися, для своїх донецьких співгромадян. Згадується старий анекдот про щоденник партизана, який описує безкінечні бої з німцями за халупку лісника. Змагання закінчилися тим, що прийшов лісник і всіх розігнав. Ось в якості того лісника мають проявити себе оті самі пенсіонери, їх діти і онуки, якщо всі ті розмови про донецьку вдачу чогось варті і якщо, звісно, вони мають якісь ознаки розумової діяльності.
№148215, 2014-10-05 10:09:42  поскаржитися
VIM

Используются все доступные Киеву возможности, чтобы нагадить (ну, так назовем) жителям Донбасса.

ну как обычно.
Может, стоит задуматься о гадостях творимых и в прошлом и сейчас самими "жителями Донбасса"? Они никому никогда не гадили и не гадят? Точно?
Святые люди(((
Никто ни в чем не виноват.
№148214, 2014-10-05 09:35:38  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Віктарфьодаравіч уже нє с намі, но дєло єво живйот!:-)
http://espreso.tv/news/2014/10/04/klychk...
№148213, 2014-10-05 00:45:04  поскаржитися
serp70

О пенсиях.

denton&#50883; @pandenik · 7 ч. 7 часов назад
В городах ДНР появился супер доходный бизнес -вывозить пенсионеров в укр.города для оформления пенсий. Очередь на маршрутки на неделю вперёд
https://twitter.com/pandenik/status/5183...
№148212, 2014-10-04 23:52:03  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA


https://www.youtube.com/watch?v=WYv6CtAv...
№148211, 2014-10-04 23:12:26  поскаржитися
ans

Цікаво сьогодні під час днр-івського мітингу-свята у Донецьку були обстріли міста не знати звідки і ким? Чи по заявці губаревих-захарченок українські військові тимчасово припинили свої, нібито перманентні, обстріли житлових кварталів?
Подивився виступ Губарева і віршики у виконанні, мабуть, його доньки. Це за межами здорового глузду. Кажуть Гітлер міг запалити натовп, але як оце ожиріле ніщо, косноязике і ніяке може сприйматися кимось у якості лідера? Яке майбутнє у цієї території, якщо там такі керманичі?.

№148210, 2014-10-04 22:35:10  поскаржитися
serp70

Кеннан

Другое дело что по окончании окуппации можно будет требовать пенсию за все неполученные месяцы

Это при отсутствии других "подвигов": активное "участие в "параде пленных", торжественной встрече "Востока", референдуме, сегодняшнем празднике...
№148209, 2014-10-04 22:31:22  поскаржитися
serp70

"Страдальцы безпенсионные", сердце кровью обливается:

Организация "ДНР" отпраздновала полгода со дня оккупации Донецка - фото и видео

http://novosti.dn.ua/details/235547/

А в понедельник поедут за пенсиями в Украину... ;(
№148208, 2014-10-04 21:44:25  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

А шановний Messer в курсі, що його улюблений Дерлуґян у Києві?
Вчора вишивав у Червоному Сараї, а сьогодні в КПІ.


№148207, 2014-10-04 21:39:13  поскаржитися
Кеннан

Дилетант, вот представьте чтобы СССР платил пенсии на оккуп. территории 1941-43.
Или Хорватия чтобы платила пенсионерам Сербской Краины.
Или чтобы греки платили на Сев. Кипре.

Другое дело что по окончании окуппации можно будет требовать пенсию за все неполученные месяцы
№148206, 2014-10-04 21:38:55  поскаржитися
Alex_71

Как жить вместе с Донбасом? Если в будущем все разрулится, в конце-концов х...йло тоже не вечен, а этот оркостан никому не нужен.
Так вот и жить, как сейчас в Славянске и Краматорске. Понимать что народец там в большой доле говно, сдаст при первом шухере, но ни к чему не способен. Желательно права голоса не давать, как в Латвии негражданам. Ну или шото вроде этого. Так, публика без роду-племени. Кто у власти - под того и лягут. Главное шугнуть немного.
№148205, 2014-10-04 21:15:27  поскаржитися
dimon

вбил в гугл такой запрос "кто голосовал на референдуме на Донбассе"
http://www.google.com.ua/search?q=%D1%80...

им надо платить пенсии, степендии, другие выплаты из государственного бюджета Украины? хренушки....у них есть днр и лнр...на крайняк товарищь гудок, который все это возбудил в марте-апреле. пока Беня каленным железом с помощью уголовников (патриоты с тяжелым прошлым) выжигал вату у себя, кое кто играл в народный гнев....а теперь пенсии??ага. хера с маслом.... коноплянным.
№148204, 2014-10-04 20:50:49  поскаржитися
serp70

Valentyn

+1

Не стоит быть гражданами Украины из одолжения.
№148203, 2014-10-04 20:26:42  поскаржитися
Valentyn

Дилетант
Извини, но мне тебя действительно не понять. Ты там, и там стреляют. Не хочу тебя обижать, но я тебе тоже могу ответить. Почему у нас в Черкассах собирают с каждого по рубашке чтобы купит бронежелет молодым пацанам, которые едут воевать на Донбасс?
Киев их обмундировать не может. Они едут погибать за свою землю, они считают жителей Донбасса своими. И дедушек с бабушками тоже, которые якобы не при чем. А давай отбросим толерантность и посмотрим нарезки видео, где эти дедушки с бабушками плюют в солдатов на "марше пленных", пинают палками "укропов" и сыпят на них проклятия. Давай будем честными, если дать им выбор- они выберут РФ (вернее СССР, как они думают). Большинство. Но пока великий Пу их не забрал к себе, они не прочь вспомнить, что Киев им обязан платить пенсии, ибо Донбасс всю жизнь кормил Украину.
Дилетант, по всей Украине принимают беженцев из Донбасса. Помогают чем могут. Но я наслушался от своих родственников в Черкассах про их благодарность. Извини, но я не понимаю, почему черкасские ребята или полтавские должны покупать себе на последние деньги бронежилеты, чтобы встретить свою смерть у вас, а ваши жители, в большинстве своем просто ждут кто победит.
Когда Небаба обвиняет "Рошена", она не учитывает, что и отношение людей к войне меняется, как и отношение Президента. Люди видят, слышат напрямую от тех кто воевал, как жители Словянска сначала сдают "укропов и их разведчиков" Гиркиным, а затем встречают "укропскую" же армию как освободителей. За что они погибают?
Я согласен, что хорошего решения в этой ситуации нет. Бесконечно жаль тех кто уже погиб, и солдат и мирное население. Но в любом случае эти жертвы были не напрасны, как это не звучит. Возможно, именно благодаря им, Днепропетровск, Херсон, Одесса, Николаев остались украинскими.
А Донбасс мы потеряли. Я уже это вижу. Я не знаю, как я сам смог бы жить с этим населением, и считать его своим, когда большинство из этих людей вело себя, как минимум по коллаброционистски.
Оправдывать людей оболваниванием, Геббельс ТВ и прочим не стоит. Чем жители Донецка отличаются от жителей Черкасс? У нас тоже почти все говорят по русски. Я не слышно было как их унижали. И переживали и плакали они за вас как за своих. И увидели они "благодарность" от жителей Донбасса.
Вы во всем вините Киев. Остальную Украину. Но может когда то и с себя спросите?
В любом случае здоровье тебе и твоим близким и мирного неба, пусть неукраинского. Я считаю, что не имею морального права судить ни тебя, ни тех кто рядом с тобой. Но и понять никогда не смогу, и простить наверное тоже.


№148202, 2014-10-04 19:57:33  поскаржитися
Кеннан

*** По другому может быть только в случае, если госудАрство уже не считает их своими гражданами. Это - другое дело. Но, если так, то тогда правильным и честным было бы просто сообщить им об этом ***

Государство признало что контролировать территорию на которой они проживают оно сейчас именно - не в состоянии.
№148201, 2014-10-04 19:53:29  поскаржитися
serp70

Дилетант

И вот их горе - на совести киевских властей. Все мы знаем, что спросится в свое время.

А днерлнр не при чем. И те, кто звал рашкину армию, кто любил взасос Хуйло и батальон "Восток", кто ГОЛОСОВАЛ на референдуме в мае? Кто жителей иной части Украины называл фашистами, убивал и пытал, хвастаясь этим в инете. Кого тошнило и тошнит от украинского языка в любых его проявлениях на "славном Донбассе"? Не они виноваты, а киевские власти?

Я в шоке. "Бытие определяет сознание" (с) :(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

Ну и, сопсно, почему я об этом написал - мы сами, своими руками заталкиваем Донбасс в объятия сами знаете кого.

ЧЕМ???? Чем, блять? Чья армия на чью территорию вошла? Кто вместо зарплат предлагает пайки? Кто "отжимает" авто и грабит магазины и квартиры? Почему Донбасс считает, что все Украина ему ДОЛЖНА? Пенсии они не поучают... А налоги вы платите? На аримю деньги перчисляете? На беженцев? На ВАШИХ беженцев? На раненых и увечных? Семьям погибших? Прикинь, по эту сторону тоже погибшие есть? И погибли они в том числе и за то, чтобы донецкие пенсионеры могли получать пенсии. И их родные и близкие тоже могут предъявить вам массу претензий.

За гуманитарку они РЛА благодарны. А не приходило в голову, что во многом благодаря РЛА и Ко вы и имеете то, что имеете? Что днрлнр только гуманитарку ахмета отсюда и пропускает. Не вам не шлют, а а у вас не пускают. А Ахметка продолжает без проблем финансировать ШД. И домик его в Донецке не пострадал.
№148200, 2014-10-04 19:53:17  поскаржитися
Дилетант

Речь идет о стариках. Людях, реально неспособных уже как-то зарабатывать деньги и рассчитывающих только на пенсию. О наших гражданах. Пропахавших всю жизнь и не виновных никаким боком в том, что происходит на Донбассе. Зачастую сидящих сейчас в подвалах под обстрелом.
Написал ведь уже, что речь идет только о перечислении пенсионного пособия НА КАРТОЧКУ ОЩАДБАНКА! То есть, на счет, которым может воспользоваться ТОЛЬКО ЕГО ВЛАДЕЛЕЦ! Вся операция ВИРТУАЛЬНАЯ! Насколько я понимаю, не обязательно, чтобы в Донецке работал ПФ, казначейство, или еще какая-то хрень. Все данные есть на серваке в Киеве. Больше скажу, я знаю, что, как минимум в трех районах Донецка отделы ПФ в исполкомах (или как они там называются правильно) ра-бо-та-ют! И все ихние бюрократки каждый день ходят на работу... И не удивлюсь, если им з/п на карточки Киев перечисляет без проблем.

Почему старики не имеют право надеяться на полагающуюся им по закону помощь собственного государства?! Причем тут политическая ситуация и прочее нынешнее дерьмо?! Эти люди НИ ПРИ ЧЕМ!

По другому может быть только в случае, если госудАрство уже не считает их своими гражданами. Это - другое дело. Но, если так, то тогда правильным и честным было бы просто сообщить им об этом.

ЗЫ. Одурели вы тут ребятки... или озверели...

ЗЫЗЫ. Общую позицию по вопросу понял, к теме интерес потерял.

Пока-пока!

:/
№148199, 2014-10-04 19:24:21  поскаржитися
zloy

Пардон,опечатка:"аж в 45 раза!!??)
Читать:"в 4 раза".
№148198, 2014-10-04 19:22:46  поскаржитися
zloy

Ну мне, кагбы, до фени та пенсия. Но есть люди, для которых это единственный источник существования. И вот их горе - на совести киевских властей. Все мы знаем, что спросится в свое время.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Их горе-от жадности,холопства и тупоумия.
а)жадность состояла в том,что надеялись на российскую(аж в 45 раза!!??)пенсию.
б)холопство-в том что ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ поддерживали известных бандюков
в)тупоумие заключалось в том,что резмахивая триколорами,и призывая Путина и Россию,призвали к мебе Чечню.
Забыв при этом уроки самой Чечни(погуглить:Грозный в 1995г.,и сравнить с "донецким Сталинградом"-Славянском),в которой ныне плачущая о "невинных жертвах Данбасса"уничтожила в той же Чечне за полгода несколько сот тысяч мирных чечен,русскихпосредством т.н."точечных"бомбардировок Грозного,Гудермеса,Шатоя,Первомайского,Ведено,Шали,КУрчалоя,Ачхой-Мартана,Аргуна....,и установками"Град"впридачу.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну и, сопсно, почему я об этом написал - мы сами, своими руками заталкиваем Донбасс в объятия сами знаете кого. И даже, если как-то удастся все это разрулить (как? когда?), то потом как-то вместе жить ведь надо будет...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Если вы,как бараны,похволяете себя куда-то "заталкивать",то КТО ВАМ ДОКТОР?
И ещё,для пущего развития:в ростовской области существовало всего 2(ДВЕ)шахты,по слухам,на средства Р.Ахметова.
Донбасский уголь в РФ(в которой есть возможности добычи открытым способом(Кузбасс,Якутия)-НЕРЕНТАБЕЛЕН.
Так,что :"Иди,Вася!"(Джентельмены удачи).
№148197, 2014-10-04 19:00:44  поскаржитися
dimon

Дилетант их горе - на их совести. на совести каждого, кто не сказал Паше Губареву, Стрелку и др. выдающимся личностям современности - идите в жопу. тех кто знали кто такой Янукович, Ахметов, Колесников....в течении 20 лет знали, что это за твари, реальные твари, не хищники олигархи типа Бени, Порошенко, а реальные бандиты, реальные мафиози, но продолжали "боятся и верить" в какой то "Правый сектор". ни кто никого не толкает. если человек хочет в пропасть, он пойдет туда сам.

а все очень просто.... нет горя у пенсионеров Одессы, Харькова, Днепропетровска и Запорожья... почему то.


№148193, 2014-10-04 17:18:40 Кеннан

в начале марта, танки РФ были бы в Киеве в течении 5 часов. понятно дело без удержания и все такое. но были бы очень быстро. и ресурсов как раз у нас ни на что не было. это железный факт.

до Одессы, я думаю тыс 5 из Тирасполя добрались бы еще быстрее. про Харьков вообще молчу. тысяч 30 реально готовой армии у Хуйла есть 100%. в марте, Украине этого хватило бы с головой.
№148196, 2014-10-04 18:33:54  поскаржитися
Просто читач

"их горе - на совести киевских властей"

Ах...ть.
№148195, 2014-10-04 18:32:54  поскаржитися
Просто читач

"Но есть люди, для которых это единственный источник существования. И вот их горе - на совести киевских властей. Все мы знаем, что спросится в свое время."

Це якийсь жорстокий п...ць. Знову донбас не чують.

"Ну и, сопсно, почему я об этом написал - мы сами, своими руками заталкиваем Донбасс в объятия сами знаете кого. И даже, если как-то удастся все это разрулить (как? когда?), то потом как-то вместе жить ведь надо будет..."

Після такого і хочеться сказати - та ідіть ви...
№148194, 2014-10-04 17:36:14  поскаржитися
kritik

Я никогда не любил Спартак. Единственный ихний игрок, к которому я относился с определённой симпатией - тогдашний вратарь Ринат Дасаев, остальных я терпеть не мог, как и любой киевлянин в восьмидесятых годах. Над Федором Черенковым мы на Стене обычно потешались, «народный футболист», вот все это. Но сегодня мне больно узнать что его больше нет. Да, я не слышал его имени уже лет десять и Спартак меня уже не интересует, но что ни говори восьмидесятые - это легендарное Динамо и его заклятые, среди которых Федор занимал одно из центральных мест. Сегодня я говорю - пусть земля Вам будем пухом, Фёдор. Спасибо, что были нашим соперником. И очень жаль что имена моей молодости исчезают...

№148193, 2014-10-04 17:18:40  поскаржитися
Кеннан

*** На Дніпропетровськ, Одесу і Київ у нього не було ані ресурсів, ані можливостей. ***

То что ресурсов "на Днепропетровск" не было все равно не докажете. Вы логично все спорите, но исходите из этого утверждения, оно сомнительно.
Любой военный историк через какое-то время сможет показать что были весной - летом - в сентябре все ресурсы на Днепропетровск. И на Киев ресурсы были. На захват, не на удержание.

А что значит "не было возможностей" ? Не было возможностей - это если бы Запад при начале продвижение войск все в Московии позаблокировал чего он может позаблокировать.
№148192, 2014-10-04 17:11:21  поскаржитися
Дилетант

Muzzy

dimon

Ну мне, кагбы, до фени та пенсия. Но есть люди, для которых это единственный источник существования. И вот их горе - на совести киевских властей. Все мы знаем, что спросится в свое время.

Ну и, сопсно, почему я об этом написал - мы сами, своими руками заталкиваем Донбасс в объятия сами знаете кого. И даже, если как-то удастся все это разрулить (как? когда?), то потом как-то вместе жить ведь надо будет...
№148191, 2014-10-04 15:51:18  поскаржитися
dimon

http://pda.pravda.com.ua/news/id_7039770...
Русский мир так сказать. Напоминаю Лавру в Киеве в феврале просили не трогать и стали охраной монахи и священники с Фроловского монастыря упц кп
№148190, 2014-10-04 15:49:11  поскаржитися
Muzzy

2Дилетант

В Донецке не работают ни пенсионный фонд ни казначейство, этих отделений нет. Каким образом ты предлагаешь им заниматься собственной деятельностью, ну там учет вести и тд ? Я весьма критично отношусь к действиям киевской власти(то что она -говно это вроде очевидно)- но с пенсиями вполне адекватное решение. Тем более что документов о подтверждении временного проживания не требуют.
№148189, 2014-10-04 15:47:41  поскаржитися
dimon

Дилетант
Я считаю с пенсиями все сделано логично и верно. Деньги на территорию днр перечислять нельзя. Ни в каком виде. А в гипермаркете с карточки деньги опять таки возвращаются в банковскую систему Украины.
А кое кто должен и задуматься, почему Кузьмич в славянские с пенсией, а я с х.... И мудаками с автоматами на улице.
№148188, 2014-10-04 15:08:41  поскаржитися
Дилетант

dimon

***а как перечислить? чисто технически.
в Мариуполе и Славянске все перечисляют. и в Сватово.***

На карточку. Ощадбанка.

Люди сейчас специально едут кто в Волноваху, кто в Мариуполь, ну, в общем, на украинскую территорию, и по быстрому открывают счет в ощадбанке и регистрируются в ПФ, как лицо, временно проживающее в данном населенном пункте. Говорят, особо шустрые за один день успевают все процедуры завершить. А потом возвращаются в Донецк. Тут, правда, в банкомате не сильно обналичишься, но в гипер и супермаркетах можно спокойно карточкой расплачиваться…

Alex_71

***Ну чего ты придуриваешься? Будь последовательным в своих мыслях. Ты утверждаешь, что украинская армия целенаправлено обстреливает жилые кварталы Донецка. И одновременно ожидаешь, что Украина будет перечислять туда пенсии? Тебе не кажется, что у тебя двоемыслие в голове?***

Та какое двоемыслие? Как раз все логично. Используются все доступные Киеву возможности, чтобы нагадить (ну, так назовем) жителям Донбасса. Они же, по крайней мере, по версии Киева – граждане Украины, не будем углубляться, кем они сами себя считают. Можно стрельнуть – это делается, можно не выплатить пенсию – и это делается. Все вполне логично и «одномысленно».

Даже самые лояльные задумаются…

zloy

***пардон-киздёжь.(
Разговаривал по скайпу с роднёй в Донбассе.
Пенсии получали и получают.(Курахово,Селидово,Горняк,Славянск)***

Ты вначале разберись, а потом высказывайся. Неужели не понятно, что речь шла о том, что ПФ таргетированно прекратил перечислять пенсионные выплаты на карточки тем пенсионерам, которые оформили карточки для получения пенсии о отделениях ощадбанка, расположенных на территориях, которые контролирует ДНР?
Никто давно не ждет, что пенсию принесет почтальонша, или ее можно будет получить в сберкассе. Но кто мешает Киеву перечислить ее на карточку? Думаю, даже легче отправлять очередную выплату ВСЕМ украинским пенсионерам, чем выуживать из списков и отключать тех, кто находится в ДНР.

***Относительно вашего тестя.
Скорее всего,он-жертва крымского зомбирования,желающего"доить"как лугандон,так и Украину.Но в жизни так происходит не всегда,а главное-НЕДОЛГО.***

А при чем тут пенсия и гуманитарка? К тому же у меня есть основания думать (исходя из украинского происхождения всех продуктов и того, что он услышал и видел, пока сидел в очереди в пункте выдачи и того, что, получал он вроде не там, где выдает ГП ДНР), что это гуманитарка от благотворительного фонда РЛА. Другими словами, ГП – украинская. Ну, так выходит;) Не исключаю, что при желании можно и ту, что из России привезена, получить. Да и поехал он за ней потому, что его дружбаны уже получили и похвастались и потому, что дед хотел как-то отметиться, что, вот, мол, и я семье помогаю.

№148187, 2014-10-04 13:19:53  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Так ковалась победа вата
http://files8.adme.ru/files/news/part_78...
№148186, 2014-10-04 13:10:45  поскаржитися
zloy

№148176, 2014-10-04 10:38:15 поскаржитися
Дилетант

***В Донецкой области увеличилось число тех, кто хочет отделиться от Украины***

http://zn.ua/UKRAINE/v-doneckoy-oblasti-....

А чего удивляться? Украина пенсионерам пенсию на Донбасс не перечисляет с августа месяца (на выплату миллиардов России у них есть, а на пенсию - нет),
---------------------------------------------------------------------------------------------------
пардон-киздёжь.(
Разговаривал по скайпу с роднёй в Донбассе.
Пенсии получали и получают.(Курахово,Селидово,Горняк,Славянск)
В Донецке-проблематично из-за политики верхушки лугандонов,"отжимающих"её в свою пользу.
Относительно вашего тестя.
Скорее всего,он-жертва крымского зомбирования,желающего"доить"как лугандон,так и Украину.Но в жизни так происходит не всегда,а главное-НЕДОЛГО.
Ибо чудес НЕ БЫВАЕТ.
Желали р-фовскую пенсию(аж в 4 раза!!??),а получили в Донбассе-Чечню.
Со всеми вытекающими.

№148185, 2014-10-04 13:03:44  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Книжная серия "Библятека ватника"
http://files5.adme.ru/files/news/part_78...
№148184, 2014-10-04 12:58:00  поскаржитися
Alex_71

Nebaba
Я не розумію чого ви хочете довести? Що Петюня не Уінстон Черчіллл? Ну то ніхто не стверджує зворотнього.
Ваши домисли щодо планів Путіна - це лише ВАШІ домисли. Як-то він думає насправді, то інше питання. Вам хочеться називати це капітуляцією, то раді бога. Ви вважаєте, що треба воювати, то йдіть воюйте всією родиною. Ви хочете, щоб воював хтось іншій? Тут складніше, мені здається, що бажаючих воювати не так багато. Ви ж самі особисто не бажаєте, так і серед інших таких не густо.
Тому облиште вже цю тему. Всі тутешні вже зрозуміли вашу позицію.
№148183, 2014-10-04 12:52:19  поскаржитися
ЫнвизибЫл

К дискуссии о ватниках
https://www.youtube.com/watch?v=90cG9TEA...
№148182, 2014-10-04 12:47:58  поскаржитися
Alex_71

Дилетант

Ну чего ты придуриваешься? Будь последовательным в своих мыслях. Ты утверждаешь, что украинская армия целенаправлено обстреливает жилые кварталы Донецка. И одновременно ожидаешь, что Украина будет перечислять туда пенсии? Тебе не кажется, что у тебя двоемыслие в голове? Я уже молчу, что механизма перечислять пенсии на оккупированые территории не просматривается.
Блин, шо с людями происходит. Спишем на стресс из-за войны.
№148181, 2014-10-04 12:43:35  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 dimon
№148177

Ваше питання реторичне, але боюсь, що саме Ви будете неправі.
Дійсно, країна не може і не має нести будь-які зобов'язання на територіях, на які не поширюється її суверенітет.
Закони України ми не визнаємо і не виконуємо, ідіотські референдуми проводимо, податки - які податки? Хунті? - А пенсії і соцвиплати для "невольних заложнікаф" подай!
Ви стовідсотково праві.
Але в теорії.
На практиці ми маємо "мінську капітуляцію", яка, попри оптимізм Alex_71, і змушуватиме нашу державу платити соціялку через Сепарцентробанк.

Ну і по Емнесті, каторая "падтвєрділа".
Міжнародна Амністія збирає "свідчення". Переважно від неофіційних джерел. На встановлення фактів у неї немає ані повноважень, ані ресурсів.
Тому, тези про ВСУ, що "без зазрения совести" є усього лише переспівом з вуст "нєвольних заложнікаф".

На кшталт цієї бабусі. Якій цілком могла прилетіти, обіцяна кореспондентом російського каналу "атвєтка".
https://www.youtube.com/watch?v=Zv39Lc5o...

У таварісчя "стокгольмський синдром". До цього треба поставитися з розумінням.
№148180, 2014-10-04 12:14:39  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

"Щоб сказати умовним Меркель і Оланду: "Бачите, ми їм все, що завгодно, а вони все одно стріляють, тому всі питання до Вовочки, а нас не вчить жити, краще матеріально допоможіть"."

Біда подібних аргументів у тому, що умовні Меркель і Оланд не вимагали, та й не могли вимагати зупинення дій з відновлення конституційного порядку.
І, якби вони бажали цього, то тиснули б через Емнесті, Червоний Хрест чи ООН-ЮНЕСКО, наполягаючи на тому, що затяжні бойові дії не дають результату, але несуть гуманітарну катастрофу.
Але прийти і сказати: нам начхати на ваш суверенітет, дайош мир з терористами і точка - це з царини ватної реторики. Ось вони так собі можуть уявляти міждержавні відносини і вірити в це.
А ось щодо "миру з терористами", то вони (умовні Меркель і Оланд) ЧУДОВО, принаймні, значно краще за Рошена (багатолітній досвід боротьби з тероризмом у світі) розуміють, що "мир" непродуктивний, якщо на поступки йдуть тільки опоненти терористів.
Саме те, що Рошен і зробив.

"Підписати з росіянами можна було лише те, на що ВОНИ (а не Небаба) були згодні. Невже це важко зрозуміти."


:-)))
Ви самі собі суперечите. Як і Рошен.
Причиною російського вторгнення була небезпека закінчення деенерівської авантюри. Ху#ло вже отримав санкції і не хотів навзамін не отримати нічого.
На Дніпропетровськ, Одесу і Київ у нього не було ані ресурсів, ані можливостей.
Йому тільки треба було одне - щоб не чіпали терористів денеер.
Підписуйте "перемир'я" і він отримує те, що хоче.

А ви КАПІТУЛЮВАЛИ.
Не тільки фактично визнали терористів, але й ґарантували їм особисту недоторканість, [щонайменше] трирічну незалежність окупованих територій і зобов'язання фінансувати їх в разі створення ними органів місцевого самоврядування НЕПІДКОНТРОЛЬНИХ КИЄВУ.


Хоче Ху#ло через підконтрольних йому терористів мали Донбас - віддайте йому, якщо не можете воювати (ХТО СКАЗАВ, ЩО НЕ МОЖЕМО? - А хто взагалі ЗБИРАВСЯ?)
Не обмежиться Ху#ло Донбасом? - Воюйте далі!
Воюйте, а не КАПІТУЛЮЙТЕ.

Ви здатні зрозуміти, що безумовне прийняття умов, нав'язаних країною-аґресором - це капітуляція. І ніщо инше?

Капітуляція, що веде до втрати суверенітету.
Ми визнаємо непідконтрольність власних територій, ми погоджуємося, що наші угоди з "третіми країнами" мусять проходити цензуру Москви


Порошок-ага отримав ярлик на ханство від батия з Москви-Сараю.
І знаєте, що найбільшою мірою підтверджує правдивість мого погляду?
Те, що ВИ всерйоз сприйняли мою іронічну пропозицію "закрити тему втрат" просто віддавши Донбас.:-)))

Те, що українська армія зараз несе меньші втрати, ніж до преремир'я - заслуга саме Києва, який згідно мінського протоколу припинив наступальні операції на ДНР та ЛНР. Звісно, якщо не йти в атаку, то втрати меньші. Але там де ініціативою володіють терористи бої не те, що припинилися, а стали ще більш запеклими.
http://espreso.tv/article/2014/10/03/put...

Бойові дії припинила російська армія. І все.
Але вона далі і так не могла піти. Бо Ху#ло увесь час Заходу заперечував присутність російських військ. Навіть тоді, коли казав Барозу про "Київ за два тижні". Тобто, якби я там був, то був би вже в Києві, а так - "прошу вважати сіє самодіяльністю гополченців".
Окрім того, треба врахувати, що Росія не проводила мобілізацію, а в неї призовна армія.
Тобто, боєздатних частин не так багато, як здається.
Знаю історію, як у травні (тоді ще Рашастан імітував можливість аґресії по всьому кордону) мобілізовані однієї з частин на Чернігівщині таємно відвідали табір російських військ у Брянській області.
Пройшли скрізь де хотіли, майже не ховаючись. Увесь табір був п'яний. Вирішили злити пальне з техніки - і не змогли. Його не було! Місцеві сказали, що вояки його вже виміняли на бухло.
Тож російська армія зараз не тільки не чисельніша за нашу.
Але й з проблематичною боєздатністю.

І причина миру зовсім не "страшна російська армія", а те, що на російську аґресію наш президент і генштаб воліли закривати очі.
Безпосереднє і незавуальоване вторгнення почалося в перших числах серпня.
Коли Захід отримав докази інвазії - як відреагував Порошок? - Заявив, що ми їх всіх вже знищили!
Російське РБK пише, що вже 18-20 серпня наш наступ захлинувся і на окремих ділянках фронту ми почали відходити.
Як відреагували президент і генштаб? - Вони проводили у Києві військовий парад!
24-го зранку почалося вдертя російських військ через контрольовану нами ділянку кордону у запілля (тил) сектору "Д" (яким командував брат Литвина).
Як відреагував генштаб? - Гештаб не дав команду на відступ і продовжував заганяти добровольчі батальйони в іловайський казан, хоча звідти можна було вийти ще 28-го!
Як відреагував президент! - Він заявив про вторгнення російських військ АЖ 28-го, ПІСЛЯ відповідних заяв західних речників.
Ніякої иншої реакції - оголошення воєнного стану, мобілізація, створення ставки верховного головнокомандувача, скасування АТО не відбулося.
ВЗАГАЛІ НІЧОГО.
Бо ЄДИНЕ, ДЕ ВІН ВИЯВЛЯВ АКТИВНІСТЬ - це були ДВОСТОРОННІ переговори з Ху#лом, про зміст яких не знав, навіть, уряд. РНБО було паралізоване через примушення Парубія до відставки і непризначення иншого секретаря РНБО.
Зараз також виявляється, що ми маємо 28 (!!!) вакансій амбасадорів, у т.ч. в Польщі, Німеччині та Франції.
Тобто, про суть порошенківської зради "боротьби за мир" знало лише дуже обмежене коло довірених осіб.


"Щодо мінського документу. То в підсумку він все одно в більшості не виконується. І це було зрозуміло відразу. Цим істотам можно було обіцяти майже все, що завгодно."

Ну, з Вашим юридичним кредо: Закони пишуться для того, щоби на них можна було потім покласти" я вже знайома:-)
Тільки-от, що значить "не виконується"?
Мінські угоди - це ОДНОСТОРОННЯ КАПІТУЛЯЦІЯ. Ми ухвалили закон, який нас до чогось зобов'язує.
До чого він зобов'язує і які, натомість, зустрічні документи з односторонніми зобов'язаннями прийняли недоговороспроможний Ху#ло і визнані нашим судом терористами утворення лнр/днр?


№148179, 2014-10-04 11:21:35  поскаржитися
Кеннан

*** а как перечислить? чисто технически. ***

ну да. Присоединяюсь к вопросу
№148178, 2014-10-04 10:55:01  поскаржитися
dimon

Черенков кумер. это футбол моего папы, но все равно. как то ну уж много пошло смертей нетревиальных футболистов.
№148177, 2014-10-04 10:54:17  поскаржитися
dimon

№148176, 2014-10-04 10:38:15 поскаржитися
Дилетант


а как перечислить? чисто технически.
в Мариуполе и Славянске все перечисляют. и в Сватово.

зы
"пенсии от Киева" я так понял новый мейстрим в меседжах днр, который успешно пушен в народ (просто слышу это о то всех с Донбасса, кто еще там, от тех кто в Киеве и других регионах страны - не слышу) . и еще, а я вот помню картинки с референдума. молодых лиц там было мало....а были, ситуация под названием "хотели" - "получили".
кстати какие грн....только рубли и точка.
№148176, 2014-10-04 10:38:15  поскаржитися
Дилетант

***В Донецкой области увеличилось число тех, кто хочет отделиться от Украины***

http://zn.ua/UKRAINE/v-doneckoy-oblasti-...

А чего удивляться? Украина пенсионерам пенсию на Донбасс не перечисляет с августа месяца (на выплату миллиардов России у них есть, а на пенсию - нет), а ДНР сейчас собирает заявления от пенсионеров на получение пенсии "от ДНР". Говорят, что, начиная с сентября, будут пока платить всем "на круг" по 1800 грн. А потом, мол, после войны сделают перерасчет по российским формулам, кому сколько. Гуманитарки тесть приволок целый мешок (разные крупы, тушенки, консервы, вплоть до свечек и спичек). И сказал, что будет такой паек получать раз в две недели. Я ему говорю - ты что, голодаешь, или недоедаешь?

Вот, просто интересно, чем дедки-бабки тутошние перед Киевом провинились, если их последнего куска хлеба решили лишить? Они что, враги-сепараторы? Или, может быть невольные заложники в этой трагедии?

Вот и выходит, что с этой стороны - пенсия и пайки, а с той - снаряды и грады (уже и Международная амнистия подтвердила, что ВСУ лупят по Донецку без зазрения совести).

А потом удивляемся, какие они там, на Донбассе, сволочи и непатриоты...

Мало того, что война, так еще и то-ли тупость, то ли сознательная политика на отталкивание Донбасса. Хотя и идет постоянная риторика о том, что нарушения территориальной целостности, федерализации и всего такого не допустим...

:/


№148175, 2014-10-04 08:03:34  поскаржитися
DmP

виступ Германа Грефа на інвестфорумі https://navalny.com/p/3859/
- ось в цій "війні" ми маємо виграти. А поки тільки топчемось, хіба найближчий з головних ворогів сам лажає побільше нашого -- але інший-то світ, в якому нам власне жити, не такий.

Ну і ясно що кожен в будь-яких словах чує щось своє - але і діомедам водопойським і ще декільком тутешнім "промисловорегіонним" спікерам не завадить ще разок послухати сенс меседжів в інтервалах 7:10 - 8:05 ; 11:22 - 11:45
№148174, 2014-10-04 07:17:17  поскаржитися
DmP

№148169, Nebaba

"Втрати" - це ціна, яку ми платили за звільнення Донбасу від російських терористів.
За що ми платимо сьогодні?


нууу... якось так свого часу масово озвучувалась і якось так зараз успішно (спішно?) уноситься за куліси теза , що те все на Донбасі не в останню чергу робиться для того, щоб рашисти не йшли далі.
Винесення на передній план інших тез дає більше простору для тверджень "не туди дивитесь, дивіться з іншої точки зору, звідти можна оцінити що Акела промахнувся, давайте терміново міняти (і у нас давно є свої на то варіанти)"?
№148173, 2014-10-04 01:21:06  поскаржитися
Alex_71

Я вже казала: підпишіть припинення вогню і ведіть далі перемовини скільки влізе. нічого не здаючи.
"Скільки втрат"? То може нам треба було одразу віддати дві області і "тему втрат закрити"?
"Втрати" - це ціна, яку ми платили за звільнення Донбасу від російських терористів.
За що ми платимо сьогодні?


Ви що Путін? Яка різниця, що ви вважаєте за потрібне підписувати? Підписати з росіянами можна було лише те, на що ВОНИ (а не Небаба) були згодні. Невже це важко зрозуміти. Тому ваша позиція зрозуміла, але не є визначальною.
У вас крайності. Або віддати цілком дві області, або воювати не зважаючи на втрати. Є багато полутонів. Якби ми віддали дві області без бою, то путінські ублюдки виникли б десь в Одесі і Харкові. А так їх популяцію дещо зменшили в регіоні де їх найбільше любили.
Крім того, внаслідок всіх ціх подій, навіть ті єврочинуші, що не хотіли розуміти, що насправді відбувається на Сході, були змушені сприйняти все це не як громадянські війну, а як російську агресію. За це ми заплатили життями солдат.
А зараз платимо життями солдат за винищення цих бандюків. Путінських ублюдків треба десь винищувати. І краще це робити в Донецькому аеропорту чи під Дебальцевим і Щастям ніж десь в інших місцях, куди ці істоти полізли б, якби не було аеропорту чи Дебальцева.

Якщо ж вам досі не зрозуміло чому вирішили припинити наступ, то просто тому, що Путін не пошкодував регулярних військ і відкритого вторгнення на нових напрямкая для того, щоб не дати задушити своїх ублюдків, а продовжувати повномаштабні бойові дії і досягати успіхів в таких умовах в нас бракує сил. Коли ви йдете по вулиці і впираєтесь в кам'яну стіну, то ви б'єтеся в неї з метою пробити, чи шукаєте як її обійти?

Щодо мінського документу. То в підсумку він все одно в більшості не виконується. І це було зрозуміло відразу. Цим істотам можно було обіцяти майже все, що завгодно. Хіба важко пообіцяти і навіть прийняти будь-які закони, якщо зрозуміло, що їх не будуть виконувати.
Щоб сказати умовним Меркель і Оланду: "Бачите, ми їм все, що завгодно, а вони все одно стріляють, тому всі питання до Вовочки, а нас не вчить жити, краще матеріально допоможіть".

Чи можна було б зробити краще, за наявних умов. Звичайно, що так. Немає меж для досконалості. Але й те, що зробили є логічним. І можливо чогось більшого досягнути було неможливо.
№148172, 2014-10-04 00:58:48  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Додати нічого
https://www.youtube.com/watch?v=jl6nzwJH...
№148171, 2014-10-04 00:54:57  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Messer'у. Здається, це він аматор "откритій чудних"...
http://ru.krymr.com/content/article/2661...
№148170, 2014-10-04 00:27:51  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

http://censor.net.ua/news/305538/putin_z...
Усе правильно. Тільки це не Ху#ло. Це Gорошенко.
№148169, 2014-10-04 00:26:44  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

мосчьна!
https://www.youtube.com/watch?v=CdwMUgUO...


2 Alex_71

"Скільки втрат було тоді і скільки зараз?"

Я вже казала: підпишіть припинення вогню і ведіть далі перемовини скільки влізе. нічого не здаючи.
"Скільки втрат"? То може нам треба було одразу віддати дві області і "тему втрат закрити"?
"Втрати" - це ціна, яку ми платили за звільнення Донбасу від російських терористів.
За що ми платимо сьогодні?

"Чому тоді не підписували, а у вересні пвдписали?"

А про десятиденне одностороннє припинення вогню і шуфрича з медведчуком ("від Меркель") ви вже забули?
Рошен ВЖЕ ТОДІ готовий був капітулювати.
Проблема у тому, що до цього не була готова країна, яка проголосувала "в один тур" за активні дії з наведення конституційного порядку на Донбасі".
Тому "перемир'я" не сталося і були продовжені бойові дії. Проте, Рошен "забив" на них, повністю покладаючись тільки на "дипломатичне врегулювання", про що неодноразово заявляв.
А у вересні підписав під шумок власноруч створеної іловайської катастрофи, коли країна була вражена наслідками гелетяйства.
Не ІМХО.
№148168, 2014-10-03 23:32:35  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Звичайно продовжуємо. Але є нюанси. З ким ми переважно воювали в другій половині серпня? З ким воюєм зараз? Що змінилося після Мінська? Скільки втрат було тоді і скільки зараз?
І що змусило підписати в Мінську те, що все рівно в більшій частині не виконувалось?
Знайди для себе відповіді на ці питання. Тільки більш глибокі ніж Петя мудак і зрадник. Петя яким є зараз, таким був і в червні. Чому тоді не підписували, а у вересні пвдписали?
№148167, 2014-10-03 20:34:51  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

Шкода, що Ви продовжуєте жити в паралельній реальності.
Ми продовжуємо воювати.
Але при цьому ми примудрилися ухвалити ОДНОСТОРОННІ ЗОБОВ'ЯЗАННЯ.
Які НІЯК НЕ КОРЕЛЮЮТЬ з тим, чи припинили терористи бойові дії чи ні.

Ориґінал.
http://www.washingtonpost.com/world/rebe...


P.S. Операция «Божья роса»:-)
http://petrimazepa.com/ru/gods-dew.html
№148166, 2014-10-03 19:21:50  поскаржитися
Alex_71

Кеннан

Конечно не контролировался. СНБО догоняет реальность через неделю-две, если не в нашу пользу.
С Небабой это я уже раз обсуждал.
Но она не успокоится, и вытащила карту каких-то иностранцев, которые вкурили это еще через две недели. А может и раньше, но Небаба сегоднч вытащила эту тему опять. Ну хочется человеку чтобы там кто-то продолжал воевать. То фигня, что у нас сил нет - мы же патриоты, пусть воюют парни набранные в селах западной и центральной Украины.
№148165, 2014-10-03 18:26:54  поскаржитися
Кеннан

тональность в московитских СМИ про Путина как-то меняется. Летом обожествление было почти
№148164, 2014-10-03 14:33:36  поскаржитися
Кеннан

*** Уже увесь світ помітив феномен "вірівнювання фронту" від Рошена.
https://pbs.twimg.com/media/By93_1xIEAE9.... ***

вряд ли тот участок границы к северу от Новоазовска контролировался украинскими войсками на 5-е сентября
№148163, 2014-10-03 13:50:08  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Цікаво, у множині як буде? "Ху#ла" чи "ху#ли"?
http://informnapalm.org/1891-vozvrashhen...
№148162, 2014-10-03 13:43:56  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Для тих, хто не до кінця зрозумів значення слова "ху#ло"
http://ura.ru/content/primenews/02-10-20...
№148161, 2014-10-03 13:01:00  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Уже увесь світ помітив феномен "вірівнювання фронту" від Рошена.
https://pbs.twimg.com/media/By93_1xIEAE9...
№148160, 2014-10-03 12:59:38  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 dimon

Коли дізналися, що Петя звільнив округ під ківалова, Евромайдан виставив Марка Гордієнка.
Але Евромайдан виборами не займається - була купа инших справ.
Питання полягає в тому, чи вдасться переключитися з волонтерської роботи на роботу "на одного з нас".
Є там відомий опозиційний вовк-одинець місцевого рівня (Кармазін районного маштаба) Георгій Селянин.
Є, навіть, клон Дарта Вейдера. Якщо у Києві на кожному окрузі по Дарту Вейдеру, то у нас вони не скрізь.
Йде там і київський шоумен Дурнєв (хоча сам він до Одеси не має жодного відношення). Той самий, якому Яценюк пообіцяв засунути в дупу морквину.
Антирейтинґ Ківалова досить високий. Питання у тому, чи вдасться комусь акумулювати цей антирейтинґ собі на користь. Плюс питання чесности виборів відкрите. Хоча авакоці, начебто, з цим і боряться, але проти Пєті у них кишка затонка.
Ківалов на окрузі зарєєстрував купу безробітних. І наситив комісії їхніми представниками.

На моєму окрузі - аналогічна ситуація. Порох звільнив місце під януковичівського губернатора Матвійчука. Причому, самого Матвійчука вигнали з Біляївського округу, де він вже був зареєструвався (звільнили під Жванію). Як пише hrabro.com, Матвійчук теж має своїх 18 технічних кандидатів.
Зареєструвався у нас і Марков-середній. Заміри показали, що виборці їх не розрізняють - рейтинґ підскочив. То згадали, що хлопець проходить по кримінальній справі.
Я голосуватиму за Остапенка (Народний фронт), у 2012-му він від Батьківщини був третім (після Маркова і Гончаренка).
До речі, Шуфрич і Новинський в Одесі намагалися пробити зняття в моєму окрузі кандидата від "Опозиційного блоку" Шпильового.

Вопсчім, Рошен - це ті ж яйця, тільки у профіль.:-(
№148159, 2014-10-03 10:17:34  поскаржитися
dimon

пані
Підрахуя трошки зажали?
чи так "пиль в глаза"?

він за мажоритаркою йде наче...в нього є суперник що може його перемогти?

http://lb.ua/news/2014/10/03/281373_rekt...


№148158, 2014-10-03 00:46:15  поскаржитися
ЫнвизибЫл

— Каково соотношение в вашем подразделении россиян и местных?

— В нашем отряде 90% россиян, остальные — жители Донецка. Они себя называют русскими. Из россиян половина уральцев, половина — сибиряков.

— Почему так мало местных?

— Сам в шоке: они едут в Россию, а мы приезжаем сюда! Они свою землю не хотят защищать! Мне вчера один дедушка сказал: «Да мне без разницы, кто будет, лишь бы пенсию платили». Ветеран войны, весь в орденах и медалях. У меня челюсть отвисла, я ничего больше сказать не мог. Что сказать человеку, который имеет ордена и медали, а ему без разницы, кто будет платить пенсию — фашисты или наши.
http://ura.ru/content/chel/01-10-2014/ar...
___________



№148157, 2014-10-02 21:37:49  поскаржитися
синпод

ЫнвизибЫл:

- Третье место на конкурсе кретинов
- Они такие кретинЫ, что даже на конкурсе кретинов заняли бЫ второе место...


Не томите уже, объявите победителя.
№148156, 2014-10-02 13:58:41  поскаржитися
dimon

во как в жизни бывает

Макашов хочет жить в Израиле.
http://belenky.livejournal.com/3397106.h...

может и Арнольд с Калиостро когда то захотят уехать в США

№148155, 2014-10-02 12:32:49  поскаржитися
Кеннан

так бы и сразу с нефтью.
Может и не было бы столько жертв летом тогда
№148154, 2014-10-02 12:23:45  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Как обустраивают "новороссию":

На контрольованих ними територіях терористи продовжують вивозити обладнання шахт

http://magnolia-tv.com/text-news/2014-10...

Палестина все ближе: пайки будут выдавать не за работу, а за проведение терактов. За то с православием и русским языком...


№148153, 2014-10-02 10:20:22  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Третье место на конкурсе кретинов
https://www.youtube.com/watch?v=2bTZbeUi...
№148152, 2014-10-02 10:10:22  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Я помню, а горжусь. По-британски
http://www.eurointegration.com.ua/news/2...
№148151, 2014-10-02 10:04:00  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Они такие кретинЫ, что даже на конкурсе кретинов заняли бЫ второе место
http://censor.net.ua/video_news/305189/s...
№148150, 2014-10-01 23:18:45  поскаржитися
serp70

Для радетелей детей, которых низзя отдавать иностранцам (ну и еще кой-чего интересного):

Пока российские государственные телеканалы продолжают искать на Украине бандеровцев и фашистов, информационные агентства распространили новость, которую в свои программы гостелевидение поставить забыло. А случилось вот что: в России умер первый ребенок из тех, которого не дали усыновить приемным родителям из США. У этого ребенка был сложный порок сердца, и американская пара уже начала оформлять документы, но тут вдруг грянул запрет Госдумы — и малыш остался. А теперь умер.

http://www.mk.ru/politics/2014/10/01/zan...
№148149, 2014-10-01 22:45:35  поскаржитися
serp70

http://npubop.livejournal.com/2320269.ht...

Кто и откуда стреляет в Донецке. 1 канал, украинской пропагандой не оправдать.



№148148, 2014-10-01 22:33:35  поскаржитися
serp70

dimon

Я помню, что один раз ему просто пакетом кефира в голову попали, после чего визгу было на полмесяца о черепно-мозговой травме. ИМХО этот клоун сам периодически провоцирует (либо режиссирует) подобные ситуации ради внимания и рейтинга. Избивали "титушки", а этого пнули пару раз. Зато вони снова на всю страну. На это дерьмо надо меньше обращать внимания.
№148147, 2014-10-01 21:11:55  поскаржитися
dimon

№148146, 2014-10-01 20:03:55 поскаржитися
serp70

человека бьют постоянно!!! при ЛЮБОЙ ВЛАСТИ!это наводит на мысли, тебе так не кажется?

№148146, 2014-10-01 20:03:55  поскаржитися
serp70

По Шуфричу. ИМХО, он сам и срежиссировал свое избиение.
№148145, 2014-10-01 20:00:43  поскаржитися
serp70

Diomed Vodopoiskiy

А то, что и у России могут быть свои интересы и Путин не просто
больной на голову долбодятел, а человек, действующий весьма
рационально - это тезис, конечно, ватный.


Конечно ватный. Глупо искать рациональное в действиях человека, летавшего со стерхами. Впрочем, можете двигаться и этой дорогой. Мне по фигу.
№148144, 2014-10-01 17:13:45  поскаржитися
dimon

@избиение народных депутатов активистами правого сектора@

по моему все ясно.... цитаты один в один из ресурсов типа вести.ру

еще отлупашили Шуфрича. его лупашили всегда, 10 лет до вчера!!! лупашили все!!! и демократы, и левочкин. ну судьба у него такая. клоун.

зы
и про Иллича....а чего это вообще ебет Российскую Федерацию? вот с чего? какой момент для зацепки? он национальный герой РФ нет? Хуйло лично сказал, что он национал предатель в событиях первой мировой? каким боком Ленин к РФ, кроме того что с непонятных историй тело этого урода и психопада у них стоит маринованным на главной площади их страны. ну у каждой страны свои мощи....
№148143, 2014-10-01 17:12:19  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

ans (№148142)

***фінансова допомога для зруйнованого Донбасу під російським протекторатом навряд чи врятує тамтешніх ватажків, що підтримують свій авторитет і ентузіазм населення сухими пайками або живими курками. Курки скінчаться, а грабувати скоро стане нічого, і що тоді? У цьому сенсі час працює проти заколотників. Вони можуть існувати лише як пожежа, розповсюджуючись на нові території, як все згорає, полум’я гасне ***

Хочеться вірити, що ти правий. На жаль, віриться не дуже.. Більше віриться у сценарій Бомбаділа. Ні Крим, ні окуповані території Донбасу українськими не будуть. Або, вони можуть повернутися під контроль України тільки за умови, якщо сама Україна беззастержно стане сателітом Росії.

Надіюсь, що я помиляюсь..
№148142, 2014-10-01 15:44:22  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine

№148140,
Бомбаділ

1. Я ж нібито про це писав… Це треба, не 40-мілліонам, а комусь конкретному спланувати-розробити, підготувати бійців, мати техніку, яка б виявляла зенітно-ракетні комплекси і техніку, яка б їх ефективно знищувала, аби не гинули марно літаки з десантниками і ще багато чого, чого наразі немає, і що, не може миттєво з'явитися.
2. Усе те вірогідне і очікуване нищення всього українського на тих територіях має відбуватися за умови, що там можна буде якось існувати. Ті люди, що керували раніше і продовжують керувати зараз отими химерними утвореннями, мають забезпечити якесь функціонування економіки, щось виробляти, кудись продавати, закупляти продовольчі і промислові товари, ліки, обладнання для комунальних служб і ще багато чого для потреб населення, забезпечити рівень життя вищій/не нижчий ніж був до весни цього року. Або вони виявлять фантастичні менеджерські здібності і все це зроблять і організують, або збанкрутують і змушені будуть уносити ноги. Останній сценарій виглядає більш вірогідним: на фоні падіння цін на нафту і зменшення доходів РФ від експорту, фінансова допомога для зруйнованого Донбасу під російським протекторатом навряд чи врятує тамтешніх ватажків, що підтримують свій авторитет і ентузіазм населення сухими пайками або живими курками. Курки скінчаться, а грабувати скоро стане нічого, і що тоді? У цьому сенсі час працює проти заколотників. Вони можуть існувати лише як пожежа, розповсюджуючись на нові території, як все згорає, полум’я гасне

№148141, 2014-10-01 14:44:13  поскаржитися
Кеннан

*** Усе те, що нині діється у Криму + брутальний бандитизм ***

Сейчас именно - ситуация на оккупир. территориях на Востоке сильно отличается от крымской.
Там вообще никто не может быть доволен ситуацией, ну кроме каких-то особых любителей разрушения и смерти
№148140, 2014-10-01 14:39:22  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2ans
Утримання аеропорту, якщо там щодня гинутимуть по сім українських військових чи воно того варто? Якби там планували висадити десант і за кілька діб вибити сепаратистів це було б зрозуміло, але хіба це нині реально?

А чому це є нереальним для 40+ млн. країни?
Навіть з нинішнім керівництвом.

Маю надію, що час працюватиме проти РФ та їхніх маріонеток, і населення захоплених територій, яке нині підтримує заколотників, або пасивно вичікує, вимушено змінюватиметься, принаймні, до стану "прийнятної притомності" і почне тиснути на благодійників-захисників. Бо якщо "активна більшість" буде налаштована антиукраїнські ніякі жертви цього не змінять.

Яке підгрунтя так думати?
На окупованих територіях буде винищуватися усе українське, ліквідовуватися останні канали інформації критичного мислення, народ буде й далі зомбуватися лайфньюсами і заганятися у стадо, буде витравлюватися з регіону молодь, а діти будуть вишколюватися без українських підручників, з автоматами в руках і ногами по українському прапорові.
Усе те, що нині діється у Криму + брутальний бандитизм.
Якщо пару років допустити таке, потім уже навряд витравиш, реінтегрувати буде дуже болісно і затратно, практично неможливо.
№148139, 2014-10-01 13:44:09  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Суд не захотів стягувати з Новинського 2,3 млрд грн за "Форум Банк"
http://espreso.tv/news/2014/10/01/sud_ne...

Український народ - багатий, він заплатить за все, у т.ч. і за оборудки олігархів, які чомусь завжди приносять їм збитки (
30 млрд. грн. у теплоенергетиці списали у минулі роки, готується списати за поточний-наступні
№148138, 2014-10-01 12:56:31  поскаржитися
DREAMER

№148134,
Nebaba

Постановка вопроса, можно ли бить шуфричей в принципе неправильная. На данный момент этот процесс естественный и как относится к этому тот или иной индивидуум - абсолютно не важно.

Денис Бигус корреспондент в Телеканал ZIK написал шикарный пост на эту тему:

"Я о "народной люстрации" и Шуфриче ничего писать не буду. Хорошо это... Плохо это... Потому что... Ну представьте себе, например, балкон на 15-м этаже. Вы на него вышли. Перелезли через перила. Улыбнулись в пространство. Сказали, "Савік, я точно знаю, як потрібно вчинити" и сделали шаг в пустоту.
И вот к вам с ускорением 9,8 м/с*2 с поправкой на трение воздуха приближается земля.
Вы можете найти и негативные и позитивные стороны в происходящем. Можете быть кардинально против. Отметить аморальность и неэффективность происходящего. Подчеркнуть, что законодательное решение вопроса несомненно имело бы больший смысл. Пожалеть, что у вас нет парашюта. Пообещать обязательно в будущем выделить из бюджета средства на выкладку улиц матрасами вместо асфальта. Кричать. Плакать. Набить морду ветру.
Гравитации похуй."

Вопрос в другом, к чему это все приведет в итоге. И как снять пелену с глаз представителей властной элиты, чтобы они наконец начали действовать так, чтобы самые мрачные прогнозы не сбылись.
№148137, 2014-10-01 12:55:14  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine

№148127,
Бомбаділ

Може не варто ставити запитання у такій формі? Очевидно, що після входження війск РФ ситуація докорінно змінилася. Ресурси України і Росії на сьогодні неспівставні, це факт, на який не варто заплющувати очі. До того ж, те яким чином велися бойові дії до того моменту наводить на доволі невтішні виводи. Насправді терористи були достатньо вразливі щодо диверсійної боротьби. Вони не ховалися по лісах, не крилися у землянках - не знати де. Відомо було де вони сплять, харчуються, де накопичують пальне та зброю, якими шляхами поставляють ресурси. У тому ж Слов'янську "невмируща Нона " колесила вулицями міста, хоча одного вдалого пострілу з гранатомета, або однієї міни підірваної у потрібний час вистачило б для її"поховання". Щось не чути було і про цільове знищення польових командирів та всіляких "символів" тамтешніх та зайдешніх , навіть про такі спроби. Чути було про слабку координацію сил АТО, про нестачу зброї у Нацгвардії, про неякісну їжу, амуніцію, нестачу медикаментів, несправність транспорту, про неякісне планування бойових дій, про безглузді втрати людей та техніки, як наслідок. Попри все це, на приборкання доморощених пассионаріїв сил би вистачило, проти зовнішньої агресії РФ– ні. Тому те, що частина території залишиться на невизначений час під контролем сепаратистів, на жаль, сумна дійсність. Усі негаразди у фінансуванні, організації та керуванні збройними силами чи то є свідоме шкідництво, чи некомпетентність, навіть за наявності твердої волі та розумної програми, не можуть бути подолані миттєво, необхідні заходи потребують часу і ресурсів. Між тим у підконтрольних районах треба якось облаштовувати життя, через декілька тижнів зима, потрібно опалювати будинки, постачати воду, електричну енергію. Все це не з повітря впаде на землю, є якісь комунікації, які потрібно ремонтувати, доглядати, експлуатувати. З огляду на це якийсь обмін територіями неминучій. Утримання аеропорту, якщо там щодня гинутимуть по сім українських військових чи воно того варто? Якби там планували висадити десант і за кілька діб вибити сепаратистів це було б зрозуміло, але хіба це нині реально?
Маю надію, що час працюватиме проти РФ та їхніх маріонеток, і населення захоплених територій, яке нині підтримує заколотників, або пасивно вичікує, вимушено змінюватиметься, принаймні, до стану "прийнятної притомності" і почне тиснути на благодійників-захисників. Бо якщо "активна більшість" буде налаштована антиукраїнські ніякі жертви цього не змінять.
№148136, 2014-10-01 12:11:17  поскаржитися
синпод

Diomed Vodopoiskiy:

*** "Но отрицать то, что снос Ильичей, макание в мусорные баки чиновников, избиение народных депутатов активистами правого сектора - это не дополнительная провокация России
и прекрасная для неё возможность оправдания своих действий по меньшей мере цинично." ***


Вы рассуждаете, как ребёнок. Если здоровенный жлоб захочет на улице придолбаться к хлюпику-очкарику, то он всегда найдёт повод. Всегда, вне зависимости от действий очкарика. Аналогия понятна?
№148135, 2014-10-01 12:08:47  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Нємноґа лжи ат укров
http://obkom.net.ua/news/2014-10-01/0818...
http://espreso.tv/news/2014/10/01/rosiys...
№148134, 2014-10-01 12:06:23  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

К вапросу: можна лі біть шуфрічєй
http://obkom.net.ua/news/2014-10-01/1027...
№148133, 2014-10-01 11:57:38  поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

синпод,

Правда, не хотел продолжать - всё и так понятно.
Но отрицать то, что снос Ильичей, макание в мусорные
баки чиновников, избиение народных депутатов активистами
правого сектора - это не дополнительная провокация России
и прекрасная для неё возможность оправдания своих действий
по меньшей мере цинично.

Я за демонтаж Лениных. Повсеместный. Но цивилизованный -
по решению городского совета. Ватник, короче.

В той статейке, на которую я давал ссылку есть ещё один занимательный
тезис. Автор предполагает, что нынешние демократические силы, пришедшие
к власти в Украине будут сметены в скором времени силами националистического толка. С которыми не захочет работать Европа. Он их называет фашистами, он отрабатывает свою зарплату, он больной на голову человек. Это понятно.

Но и такой сценарий возможен. Особенно судя по настроениям реальных
пацанов (то есть не ватников) хотя бы здесь, на гостевой. Демократы начинают "раскачивать лодку", льют ушаты помоев друг на друга.

Serp 70
Значит то, что у Европы есть свои интересы - тезис банальный.
А то, что и у России могут быть свои интересы и Путин не просто
больной на голову долбодятел, а человек, действующий весьма
рационально - это тезис, конечно, ватный.

Господа, продолжайте в том же духе.
Верной дорогой, как говориться.
№148132, 2014-10-01 11:41:12  поскаржитися
Дилетант

Как-то львовский Шахтар неоднозначно выступил...

Давно я не испытывал во время мачта такую резкую смену эмоций...
№148131, 2014-10-01 11:40:06  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ще одна "гнусТная лож" з українського боку. Ібо, "ґдє даказатільства"?
http://censor.net.ua/news/305055/v_ukrai...
№148130, 2014-10-01 11:38:22  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Зверства на украинской земле творятся с обеих сторон, и ни одну из них обелять не следует. И количество лжи с обеих сторон давно зашкаливает, и пропаганда в Киеве делается без оглядки на правду и совесть.

Там уже пишут о том, что российские добровольцы 23 сентября расстреляли в Лутугино 40 человек (опять 40!) за помощь украинской армии – без единого доказательства, кроме «свидетельств очевидцев».
http://echo.msk.ru/blog/bykov_d/1409546-...
_________

Вже років 15 як з'явився специфічно російський реторичний прийом, який об'єднує усіх москалів від нациста-ватника до останнього гнилого псевдо-ліберала.
Прийом засадничо антишляхетський, що не збавляє гонору тим, хто до нього вдається.
Йдеться про "презумпцію підлости усіх довкола". Сам "арбітр" при цьому на себе цю презумпцію, звісно, не натягує.
Тобто, даруйте, але я про те, що Ху#ло - це не тільки ім'я власне, а й, стосовно росіян, ім'я загальне.
Кожен з них трошки ху#ло.
За невеликим малооптимістичним винятком.
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/h...
№148129, 2014-10-01 10:54:32  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Бомбаділ

"Хто це вони, що мають такі плани?"

Там же написано: "Согласно меморандуму о прекращении огня".
Тобто, "перемир'я" в дії.
Це не одномоментний акт: узяли і припинили вогонь.
Домовлялися про "лінію розмежування". Задля цього і почали "вирівнювати фронт", віддавши росіянам те, що вони не захоплювали. Скажімо, коридор до Новоазовська.
Цілком можливо, що і терористи мусили чимось поступитися.
Але, вони нічим поступатися не збираються.
Та й вогню вони не припиняли. Припинили тільки сили АТО та російська армія.
Решта (місцеві сепари та російські казакі-разбойнікі) як воювали, так і продовжують воювати.
Просто без підтримки реґулярних військ їх тільки на артобстріли і локальні сутички й вистачає.
Тому вони вирішили самі доводити кордон до "потрібних меж".
Звідси донецький аеропорт (з чисельними і безглуздими втратами з їхнього боку http://censor.net.ua/photo_news/305007/e... ), і Нікішине, і Дебальцеве ("вирівнювання фронту", агов?)
№148128, 2014-10-01 10:36:50  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Нічого страшного не трапилося учора, ШД потрібно добре проаналізувати свої помилки і гру БАТЕ - якщо візьмуть максимум у спарці - на 95% вийдуть до плейоф ЛЧ.
Але, прикро вразила міцність оборони ШД (моментів то Порту мало масу) і слабке управління грою і тактика Луческу, у минулі роки ж їм, до того ж у ЛЧ, вдавалося демонструвати виконання плану на гру, захист усією командою на власній половині, а тут скидалося на "вершників без голови".
Команда не змогла перебудуватися в обороні після 2-0, ще й залишалося грати дещицю, а тренер не зміг підказати. У результаті замість зберегти м'яч і не поспішати, вона великими силами бігла, і бігла забивати третій на останніх хвилинах і наривалася на контри. А розум є?!
№148127, 2014-10-01 10:27:06  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Спочатку здавалося, що Бутусов трохи перебільшував пару днів тому, коли сказав:
"Согласно меморандуму о прекращении огня аэропорт Донецк должен быть передан под контроль российских наемников. Однако дата эвакуации – 10–13 октября. То есть руководство Украины уже готово уступить эту территорию"

Але, схоже починає підтверджуватися
Донецкий аэропорт обменяют, но не на Новоазовск
http://www.0629.com.ua/
Губернатор Донецкой области подтвердил информацию о планируемом обмене донецкого аэропорта на территории, прилегающие к областному центру

Хто це вони, що мають такі плани?
І хто їх уповноважував розмінювати територію України, за яку віддані життя найкращих її синів і дарувати окупантам?
№148126, 2014-10-01 08:49:16  поскаржитися
dimon

пані.
И опять собак всех вещать на Ракицкого нельзя?
№148125, 2014-10-01 01:16:54  поскаржитися
синпод

Diomed Vodopoiskiy:

*** "Приношу извинения, если задел Ваши чувства." ***

Ok, принимается...

Вот Вы обижаетесь, что Вас чохом зачислили в "ватники" (как Вы полагаете несправедливо), а попробуйте сами трезво взглянуть на свои тезисы.

Например, на такой:

*** "Опять сносят Ильчей, забывая к чему это привело в марте." ***

Знаете, предметно спорить с человеком, который утверждает, что причина нынешних событий - не российская агрессия (прямая и косвенная), а снос памятников Ленину... Это просто невозможно. Это, действительно, какая-то другая реальность. Параллельная...

№148124, 2014-09-30 23:42:01  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Афігєть! Відійшла на пару хвилин, називається:-)
№148123, 2014-09-30 23:34:08  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Навіть Луїсаадріянівна виправдала свою присутність на полі.
№148122, 2014-09-30 22:55:04  поскаржитися
serp70

kot23

Ти осмілився не погодитися з війною з пам"ятниками? - Ватник!

До речі, тих, хто непогоджується з "війною з пам"ятниками" не менш ніж тих, хто її підтримує. Але більшість перших - саме серед "ватників", тому що вони не взагалі проти "війни пам"ятників", а лише проти того, щоб їх пам"ятники (Леніну) руйнували. До того ж ЖОДЕН з тих, хто проти знесення пам"ятника Леніну так і не пояснив чому його треба залишити. Як частку історіїї? Тоді чому не в історичному музеї? Чому саме на центральній площі міста країни, існування якої він не допускав? Чому нікого не дивує відсутнсть пам"яиників Гітлеру в Німеченні, але так турбує доля Леніна в Україні? В чому принципова різниця між двома людожерами?

Висловився, що Європа не матір Тереза, а має свої інтереси? - однозначно, ватник!

Ризикну висловити припущення, що теза "Європа - не матір Тереза" настільки банальна, що "мисляча істота" не буде нею користуватися. Її вживання в дискусії сприймається як черговий пропагандистський штамп саме "ватніків". Але справа не в тому, що українці сприймають ЄС як мать Терезу - нащо це нам? Потрібен НАДІЙНИЙ та ПРОГНОЗУЄМИЙ партнер. І ЄС - один з таких партнерів.
№148121, 2014-09-30 22:35:04  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Alex_71

*** Написано російською для того щоб зрозуміли вптніки чи напівватніки. Вони ніякої іншої мови окрім російської не розуміють.***

Суперечиш сам собі. Адже ти мене теж до ватників чи напівватників записуєш, чи не так? Я ж тебе правильно зрозумів? Але ж ти сам стверджуєш, що ватники іншої мови, окрім російської не розуміють.. Якщо твердження містить внутрішні протиріччя, то це твердження не може бути істиним. (це такий м"який евфемізм для слова "брехня").

***Ватніків перевиховувати марно, тому я їх просто тролив, а ось хтось не цілком загублений для суспільства можливо і щось зрозумів. ***

Знову суперечиш сам собі. Якщо марно перевиховувати, то навіщо це робиш? Якщо можна переховати (не повністю загублений), чого тоді казати, що переховувати марно?

***До речі, ще одна типова риса ватніка - це віра в конспірологічні теорії, масонів (жидомасонів), світовий уряд і різну подібну несітницю.***

Зрозуміло. Типова риса не-ватника - це св"ята віра у те, що написано на сайті
"українська правда"? чи де?

***Бо тобі пощастило вирватись з вже підготованого для тебе місця серед ватніків. ***

Ну, що сказати? Пощастило тобі.. Місце звільнилось.. Ти на ньому дуже добре виглядаєш. Воно тобі підходить. Я на нього не зазіхаю. :)

Я дивлюся, на цьому сайті вже стало правилом: хто скаже щось неортодоксальне, значить - ватник. Раніше було - юльок, чи ще якось. Тобто, деякі дописувачі впевнені, що їм відкрилась справжня істина, ніби божественне слово вкладене у їх колективну свідомість. І ця істина надає їм зверхньості, дозволяє ставити діагнози: "Ти думаєш не так, як положено? Значить, ватник". При чому, саме поняття "ватник " не визначається, а сприймається інтуїтивно, доповнючись щоденно новими рисами, і вже дуже відрізняється від оригінального (Вікіперія: "«ватниками» масово почали називати малоосвічених, люмпенізованих та здебільшого проросійсько налаштованих громадян, чия соціально-політична позиція була суттєво спотвореною внаслідок перманентного впливу російської пропаганди). На цьому сайті, "ватник" - значить - "different". Ти осмілився не погодитися з війною з пам"ятниками? - Ватник! Висловився, що Європа не матір Тереза, а має свої інтереси? - однозначно, ватник! Звичайно, нічого нового в такому явищі нема. Звачайнісінька ортодоксія натовпу. Але тоді цікаво, який антонім слову "ватник"? Я вважав, що антонім - це індивід, мисляча істота. Однак, "мисляча істота" якось не дуже поєднується з ортодоксією натовпу. А може, ватник - це частка натовпу, на відміну від індивіда?
№148120, 2014-09-30 21:26:22  поскаржитися
Alex_71

Чудасія! Заклик витісняти російську мову із побуту, написаний.... російською мовою! Тією самою, яка відтворює ватників. Ні, звичайно, це не двоємисліє... :)))

Для тих хто в танку, або в Америці, пояснюю. Написано російською для того щоб зрозуміли вптніки чи напівватніки. Вони ніякої іншої мови окрім російської не розуміють. Тому й писав на общєпонятном для ніх язикє. Ватніків перевиховувати марно, тому я їх просто тролив, а ось хтось не цілком загублений для суспільства можливо і щось зрозумів.
До речі, ще одна типова риса ватніка - це віра в конспірологічні теорії, масонів (жидомасонів), світовий уряд і різну подібну несітницю. Чому я саме для тебе це пишу? Бо тобі пощастило вирватись з вже підготованого для тебе місця серед ватніків. Поїздка в Штати і знання англійської мови тебе врятувало. Однак, не думай що це твоя заслуга і все має незворотний характер. Просто обставини тебе врятували. Залишився б тут, був би в кращому випадку таким як Діомед. А то й Арнольдом міг стати :-)))
№148119, 2014-09-30 20:09:08  поскаржитися
Кеннан

*** І щодо належности його політсили до правиці є великі сумніви.
Надто вже забагато у їхній програмі "держреґулювання", "соціялізму" і, навіть, "екологізму":-) ***

да, согласен
№148118, 2014-09-30 19:56:49  поскаржитися
serp70

Diomed Vodopoiskiy

Еще один признак ватника - склонность к пафосу. Причем ни к месту.

А впрочем, всем спасибо за общение. Весьма поучительное для меня.

Весь пост опровергает тезис о поучительности. Хотя возможно это просто жест вежливости.

kot23

По-перше, вважаю, що Ленін - велика історична фігура, велика зі знаком мінус, однак, вона мала вплив на світову історію, в тому числі і на історію України. Видатних злодіів треба пам"ятати так само, як і видатних добродіїв. Стирати всі сліди пам"яті про їх існування - це шлях до історичної амнезії. Злочинства і злочинців не можна забувати, щоб запобігти повторенню.

Як на мене "стирання пам"яті" не має ніякого відношення до зберігання пам"ятників злочинцям. Забувати їх злочини не можна, але і їх пам"ятникам не місце на центральних площах, та й взагалі на вулицях наших міст.

По-друге, я й справді вважаю, що боротися з пам"ятниками набагато легше, ніж з реальними ворогами. Люструвати мертв"яків набагато легше, ніж люструвати живих, тих, хто при владі. Ввважаю, що валити пам"ятник - це все одно, що спрямувати всю пару народного гніву у свисток.

Серед тих, хто зносив пам"ятник дуже багато тих, хто кожного дня працює над зміненням країни - допомогає армії, пораненим, біженцям, намагається змінити владу, суди, міліцію і таке інше. Крім того, наскільки "легше" люструвати "мертв"яків" можна зрозуміти по тому, які "бої" точилися навколо винних в організації Голодомору. До речі, у тому ж Харкові й досі є вулиці і проспекти названі на честь цих нелюдей, і, навіть, деякі пам"ятники. Незважаючи на наявність рішення суду щодо їх злочинів. Тому люстрування "мертв"яків" справа не проста і доволі важлива. Бо багато міфів минулого призводять до кровопролиття у сучастності.
№148117, 2014-09-30 18:44:03  поскаржитися
dimon

как же так!!!
"Транспортировку газа по «Силе Сибири» отложили на два года "
№148116, 2014-09-30 18:43:44  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Мне стыдно жить в стране, которая не участвует в мировом прогрессе, а только пользуется результатами интеллектуальной деятельности других стран. Как какая-то Ангола.

Или, скажем, Россия.
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hpho...

Куда там ей до АнголЫ
http://censor.net.ua/news/304976/rossiya...
№148115, 2014-09-30 18:04:03  поскаржитися
Sova

Graf de Robot,

Небольшое уточнение:
"Случай же с GM (и Фордом) - совершенно другой" - Форд (единственный из 3) денег от государства не брал;
"первый случай в истории США, когда государство решило помочь частным компаниям выпутаться" - не первый, как минимум в 2008 году (начало финансового кризиса) государство субсидировало несколько ведущих банков и страховых компаний.


№148114, 2014-09-30 18:03:15  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Кеннан

Тягнибок - це все таки "екстрема", "край".
Доволі "брунатненький".
І щодо належности його політсили до правиці є великі сумніви.
Надто вже забагато у їхній програмі "держреґулювання", "соціялізму" і, навіть, "екологізму":-)
№148113, 2014-09-30 17:53:25  поскаржитися
ЫнвизибЫл

В Славянске майданят
http://www.pravda.com.ua/news/2014/09/30...
№148112, 2014-09-30 17:33:55  поскаржитися
Кеннан

*** Но господа, прошло 10 лет и я понимаю, что состояние дел внутри Украины в гораздо большей степени заслуга самих украинцев, чем происков Запада и России. ***

согласен

*** Опять сносят Ильчей, забывая к чему это привело в марте. ***

ни к чему вообще это не привело. Это совпало с началом московитской агресии. Даже если Лениных не сбрасывали а золотили им лысины например - все равно бы агрессия была после бегства Януковича

*** Главные постулаты нашего общества таковы: «Хочешь жить – умей вертеться», «Не наеб@шь – не проживешь».
Созидание сведено к минимуму ***

ну так это уже последние 25 лет. Это же не в этом году началось

*** Где огромные рейтинги имеет Ляшко и Тягнибок ***

Тягнибок политик - националист. Правый. Не экстремист. Нормальный у него рейтинг как для европейской страны. Если бы не соратники вроде Фарион - еще выше мог бы быть

№148111, 2014-09-30 17:29:46  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

dimon (№148097)

***кстати, не напомнишь, что ты писал про доску Шевелеву в том же Харькове... год назад?***

Щиро, не пам"ятаю, щоб я щось колись писав щодо дошки Шевелеву в Харкові.. Я взагалі поняття не маю, хто це такий - Шевелев.. Ясно, що я не міг писати саме про ту дошку. Хоча, не виключаю, що міг долучитися до якогось аспекту дискусії, якщо така була. Якщо нагадаєш номер повідомлення, то, напевне, згадаю і що мав на увазі. Це, звичайно, якщо такий факт дійсно був, хоча я сумніваюсь.

Щодо пам"ятника - поясню. Мені не жалко пам"ятника. Але я вбачаю два аспекти, чому не схвалюю руйнацію пам"ятників. По-перше, вважаю, що Ленін - велика історична фігура, велика зі знаком мінус, однак, вона мала вплив на світову історію, в тому числі і на історію України. Видатних злодіів треба пам"ятати так само, як і видатних добродіїв. Стирати всі сліди пам"яті про їх існування - це шлях до історичної амнезії. Злочинства і злочинців не можна забувати, щоб запобігти повторенню.
По-друге, я й справді вважаю, що боротися з пам"ятниками набагато легше, ніж з реальними ворогами. Люструвати мертв"яків набагато легше, ніж люструвати живих, тих, хто при владі. Ввважаю, що валити пам"ятник - це все одно, що спрямувати всю пару народного гніву у свисток.

Однак, що сталося - то сталося, і вже пізно пити "миргородську".. :) Відновлювати звалені пам"ятники я зовсім не закликаю.
№148110, 2014-09-30 17:10:36  поскаржитися
Graf de Robot

Роль государства в том числе заключается в чётком определении структуры экономики, промышленности и общей направленности развития страны.
Ты сам прекрасно знаешь, какие колоссальные средства выделило государство для спасения, скажем, General Motors. Не так давно.
Почему бы не дать слабому отмереть?


Тут не все так просто. :) Во-первых, как уже было сказано, решение о переводе сталелитейки в Китай принималось на уровне владельцев сталелитейных компаний. Государство и муниципалитеты не имеют права вмешиваться в подобные дела. Они и не вмешивались. Случай же с GM (и Фордом) - совершенно другой. В данном случае, речь шла о том, что практически весь автопром США накрывается медным тазом, но проблема, в общем-то, решаемая, если автопрому помочь и поставить жесткие условия. Проблема-то была не столько в неумении американцев производить автомобили, сколько в большом количестве социализма в автопроме, начиная с производителей запчастей. Поэтому Большой Тройке дали возможность говорить с профсоюзамибольше с позиций силы, дали возможность выносить предприятия туда, где этих профсоюзов нет, ну и помогли деньгами тем, кто в них нуждался. Сейчас американские машины (особенно Форд и, как ни странно, Бьюик) смотрятся очень пристойно.

При этом город-банкрот Детройт никто спасать не стал.

Должен сказать, что это, пожалуй, первый случай в истории США, когда государство решило помочь частным компаниям выпутаться из сложившейся ситуации. Было много споров, и администрацию Обамы не ругал разве что ленивый. Его вообще считают социалистом, который ведет страну к уравниловке. Наверное, следующий президент будет а-ля Рейган.

№148109, 2014-09-30 17:03:02  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Alex_71

***Во-вторых, нужно либо разрушить саму идею "русского мира", т.е. загнать Рашу под табуретку, либо максимально вытеснить русский язык из оборота. Если русский язык не будет использоваться в повседневной жизни, то и ватников не будет. Русский язык - это способ воспроизводства ватников и русского мира.***

Чудасія! Заклик витісняти російську мову із побуту, написаний.... російською мовою! Тією самою, яка відтворює ватників. Ні, звичайно, це не двоємисліє... :)))
№148108, 2014-09-30 16:56:36  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine

№148104, 2014-09-30
Diomed Vodopoiskiy

Хоча й не мені адресувалося…

Зараз ми маємо шанс побудувати нову країну, але нам заважають. Заважають виплекані і законсервовані на Донбасі "радянськіє люде" і прихильники єдиної і неделімої, ба більше всупереч здоровому глуздові знов-об'єднаної. Хіба ми з 50 тис поперли на мільйон, хіба ми нав’язуємо Росії свої умови, хіба ми її заганяємо під табуретку? Російську мову і якісь сумнівної цінності, після краху СРСР, символи російської імперії дійсно використовують проти ідеї української незалежності. Майже щодня котрийсь з російських можновладців заявляє, що Україна не є державою. Щодня війну на території України живлять зброєю, грошима, військами саме з РФ. Звідки такий дивний висновок, що наша мета зробити якнайгірше Росії? Це їх мета зробити якнайгірше нам.
Мені також неприємно жити у країні яка " не участвует в мировом прогрессе, а только пользуется результатами интеллектуальной деятельности других стран. Как какая-то Ангола." Або якийсь СРСР, або якась РФ з їхніми неміряними раніше радянськими, а тепер російськими ресурсами.
Не подобаються високі рейтинги Тягнибока та Ляшка? Їх би напевне не було б, якби не було б у політикумі колесниченок, левченок, чєчєтових, бондаренок, царьових, добкіних-кернесів та інших штеп.
Ми усі вийшли з СРСР і ця спадщина тяжитиме над нами і надалі. Життя так влаштоване так, що спочатку треба подбати про такий сякий добробут, благоустрій, функціонування права, соціальних інститутів, а потім про вагомий внесок у світовий прогрес, культуру, мистецтво. Зараз можна вже напевне стверджувати, що успішність реформ і сприйняття населенням постсоціалістичних країн демократичних цінностей є у зворотній залежності від часу їх перебування у складі російської, а потім радянської імперії, або під їх політичним впливом. Ми з огляду на історичні реалії об'єктивно приречені на найбільш складний і тернистий шлях. Принаймні, доки Росію не вилікують від великодержавного православ’я.

№148107, 2014-09-30 16:53:00  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Вата детектед.:-)
https://twitter.com/MolodPlus/status/516...

Головна ознака вати - це перманентне перебування у замкненому світі політичного аутиста.

"Автомобильная, автобусная промышленность – уничтожена (или в лучшем случае находится в коме)."

Какія враґі унічтожелі "автомобільную, автобусную" промисловість?
http://ukr.segodnya.ua/economics/enews/v...
У країні почали ходити пішки?
Чи мо' існують проблеми збуту, купівельної спроможности покупців, якости продукції?
http://p-p.com.ua/articles/40550/
Як гарно було в совдепії! Iron curtain вирішував усі проблеми - і якості, і завоювання ринку і купівельної спроможности.
Уся країна їздила на угорських Ікарусах і не чвакала.
До речі, де зараз ті "ікаруси"? Гавкнулися? І кого ще зараз в Угорщині хвилює?

"Где огромные рейтинги имеет Ляшко и Тягнибок."

Тягнибок і аяґромниє рєйтінґі? У запаленій уяві вати?:-)
Тягнибок - всьо!
При всьому тому, що роль "Свободи" в революції Гідности однозначно позитивна, що тодішнє блокування Батьківщини з ВОСом себе виправдало (якби ще й Удар пішов блоков, взагалі б у 2012-му узяли б більшість у ВР) зараз "Свобода" не подолає 5% бар'єр.
Цікаво зіставити аґромния рейтінґі Тягнибока, скажімо, з рейтинґами партії Марі Ле Пен. Про москалів і казати нічого - там 90% прямо підтримують фашистів.

Ляшко? А мо' це наш атвєт "ґєйропє"?
Чи там немає популістів?
Зрештою, повинна тупіша частина суспільства за когось голосувати? Це все одно краще, аніж якуновичі, тигипки чи сіманєнкі.
№148106, 2014-09-30 16:07:19  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Бондіцкій ґарат-с:-)
№148105, 2014-09-30 16:05:15  поскаржитися
dimon

пані!
за что у вас так не взлюбили Нестора:)
хотя он терпило известный, кто его только уже не пиздил.
№148104, 2014-09-30 15:49:57  поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

Синпод
Вот цитата: «Сила, запугивание, пропаганда - вот рецепт общения с ватниками».

Пост №148075, автор – Alex_71.
В своем сообщении, которое было Вами процитировано, я обращался к двум людям одновременно: Alex_71 и синпод.
Действительно, синпод не призывал к силовому решению «проблемы ватников».

Приношу извинения, если задел Ваши чуства.

Однако, в своё оправдание замечу, что Ваша реакция (№148089) на моё сообщение за номером №148072 была помещена на гостевую после ответа Alex_71, и Вы не возражали против сказанного означенным допысувачем. Что и позволило мне, не совсем, наверное, корректно ответить вам обоим. Прошу ещё раз извинить.

Ну и по существу вопроса.

Я достаточно молод. Сравнительно недавно я прошел через волну патриотического настроя. Поддерживал Ющенко в 2004. Искренне считал, что проблема Украины – это пресловутый «совок», что надо набраться терпения и постепенно мы перейдем к развитию, защите национальных интересов, будем развивать национальную культуру, будем становиться конкурентоспособными в мире.

Я люблю украинскую музыку, поэзию и литературу. Сейчас, например, с удовольствием читаю Жадана Depeche Mode. Кстати, уроженец Донбасса.

Я не имею никакого отношения к России, в том числе и кровного. Я недолюбливаю Россию по изложенным выше причинам. Мне немного забавно, что меня записали в поборников «русского мира»! Ну-ну.

Но господа, прошло 10 лет и я понимаю, что состояние дел внутри Украины в гораздо большей степени заслуга самих украинцев, чем происков Запада и России.

Главные постулаты нашего общества таковы: «Хочешь жить – умей вертеться», «Не наеб@шь – не проживешь».
Созидание сведено к минимуму.

Сейчас мы снова имеем шанс строить новую страну. И вот теперь наша идея: «Загнать Рашу под табуретку, либо максимально вытеснить русский язык из оборота. Если русский язык не будет использоваться в повседневной жизни, то и ватников не будет. Русский язык - это способ воспроизводства ватников и русского мира.» И это говорит русскоязычный человек, Alex_71, может имеет смысл начать с себя?

Короче говоря, наша сверхзадача – сделать как можно хуже России. Пока плохо получается, но я не об этом.

Мне стыдно жить в стране, которая не участвует в мировом прогрессе, а только пользуется результатами интеллектуальной деятельности других стран. Как какая-то Ангола.
Мне неприятно жить в стране, где практически не снимается отечественное кино, где не так уж много писателей, где маловато качественных музыкантов.
Мне страшно жить в стране, в которой врачи не отвечают за свои поступки, живут в основном на «левые» деньги.
Где огромные рейтинги имеет Ляшко и Тягнибок.

Я хочу увидеть изменение этих тенденций, но к сожалению … Опять сносят Ильчей, забывая к чему это привело в марте.

DmP, назовите мне успешную страну, правительство которой не занимается поддержкой ключевых отраслей своей экономики и отдаёт их на откуп чисто рыночным отношениям.

А впрочем, всем спасибо за общение. Весьма поучительное для меня.

№148103, 2014-09-30 14:06:15  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Етапять!
https://www.youtube.com/watch?v=o0lLWcm8...

Політичний інфантилізм просто гнітючий:-(((
№148102, 2014-09-30 13:57:43  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

мастіра ріторікє
http://censor.net.ua/video_news/304928/k...
гнустний пакльоп
http://censor.net.ua/news/304931/terrori...
№148101, 2014-09-30 13:12:56  поскаржитися
ЫнвизибЫл

О чем молчат якобинцы
http://morreth.dreamwidth.org/1938342.ht...
№148100, 2014-09-30 13:01:08  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine

№148074, 2014-09-29 17:46:08
kot23, *

Ще багато пам"ятників залишилось. Вистачить на те, щоб не раз пару випустити. А за пам"ятниками легше воювати, ніж ... наприклад, з корупцією. Пам"ятники не пручаються (хоча, он, ленін в очі одному повибивав, тросом). Набагато важче не допустити до ВР якогось Литвина...

Справа не у пам’ятнику як такому, а в тому ким і як використовується його наявність у певному місці. Відразу зауважу, що завжди був прихильником демонтажу пам’ятника Леніну на майдані Свободи у Харкові з багатьох причин. Також зауважу, що процедуру демонтажу та час, обраний для цієї акції вважаю вкрай невдалими. Але, також маю зауважити, що цей злощасний пам’ятник перетворився на найважливіший символ для прихильників антиукраїнської ідеї від комуністів Александровської до гепиних гопників з "Оплоту". Довкола монумента утворилася своєрідна зловонна атмосфера. Ще з весни старенькі і немічні прихильники СРСР та комунізму залюбки організовано провокували прихильників демонтажу, а потім з кущів вилазила гопота з битами та цепами і виникали сутички із розбитими головами , важкими травмами та іншими сумними наслідками. Останнім часом там, наче на якійсь сюрреалістичній дискотеці, спілкувалися агресивні підстаркуваті жіночки і чоловічки, які зачіпали перехожих, могли образити з використанням брудної лайки, або навіть вдарити. Огидне і сумне видовище…
Через всілякі акції прихильників Ілліча з весни неодноразово припиняли роботу центральних станцій метро, що створювало напругу і заважало городянам.
Як на мене краще для всіх було б за згодою сторін акуратно передислокувати статую подалі від центру і державних установ, але тепер маємо, те що маємо.

№148099, 2014-09-30 12:48:04  поскаржитися
ЫнвизибЫл

"Как же эту боль мне перенести?" (с)
https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hpho...

"Ком в горле". Ага:-)
№148098, 2014-09-30 12:32:08  поскаржитися
ЫнвизибЫл

— На Украине мы получали 8-10 тысяч гривен. Сейчас 2 тысячи рублей — аванс и еще 2 тысяч рублей — получка. Мы не для того шли в Россию!
http://gazeta.sebastopol.ua/2014/09/29/p...

З.Ы. ЫЫЫ!!!
№148097, 2014-09-30 11:43:43  поскаржитися
dimon

№148078, 2014-09-29 19:37:54 поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua
Нью-Джерсі, Україна, USA

Я чуток занят).
мое мнение ты знаешь. не хотели по нормальному 23 года убирать этих идолов? ну вышло как вышло. кстати, не напомнишь, что ты писал про доску Шевелеву в том же Харькове... год назад?
№148096, 2014-09-30 11:30:08  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Вата взЫвает:-)
http://www.interfax.ru/ftproot/textphoto...
№148095, 2014-09-30 11:23:06  поскаржитися
DmP

№148091 - яскрава (але далеко не перша) ілюстрація того, що сильно розділяє наших людей по регіонам : очікування. Бачення ролей держави.

Схід привчили під руськомірську патерналістську концепцію, що все мають дати верхи. Жорсткою (але "справедливою") рукою.
Вони так бачать світ.
Верхи не дали і не сказали, що не дали в якості кари за погану поведінку - маємо реакцію "'эт чё тогда за верхи такие? И как тогда жить?"
---
Але швидко парадігми не змінюються.

№148094, 2014-09-30 10:41:39  поскаржитися
синпод

Alex_71:

*** "думает, что решение перенести сталелетейное производство из Питтсбурга куда-то в Азию принимаетсч на правительственном уровне, а собственник берет под козырек." ***

Ага. А ещё они знают, шо усе страны исходят из своих интересов (какое откровение!). При этом, правда, ни хрена не понимая, в чём эти интересы состоят. Но шо то такое слышали по рашн-тв...

Дешёвая демагогия...
№148093, 2014-09-30 10:25:46  поскаржитися
синпод

Diomed Vodopoiskiy:

Демагогия, как способ существования белковых тел...

*** "Сначала вы делите страну на ватников и нормальных пацанов. Тут же предлагаете к ватникам применять силу. Я уже молчу о том, какие методы вы будете использовать для поиска отличия между ватником и нормальным пацаном. Черепа хотите мерять?" ***

А ну ка цитатку в студию, господин лжец. Ту, где я предлагал "применять силу". Или извиняешься, или цитату. Поиском по нику умеешь пользоваться? Вперёд.

Я жду...
№148092, 2014-09-30 10:01:21  поскаржитися
Alex_71

№148091, 2014-09-30 09:16:20

Ну вот, мля, я же говорил...
Ватник он реально так думает, он живет в параллельной реальности. Он считает, что украинская армия из-за нежелания "услышать ватника" (в расширенном смысле) бомбит украинские города. Вот 23 года не бомбила, а тут вдруг начала и доброго Путина приплела внагляк.
Ну и как лишний штрих ватник думает, что решение перенести сталелетейное производство из Питтсбурга куда-то в Азию принимаетсч на правительственном уровне, а собственник берет под козырек. А шо, в их параллельном русском мире именно так и происходит.
Вот вам наглядный пример. А то тут некоторые с Донбасса рассказывают, что нужно было просвещать население и тогда ба такого не было.
Невозможно просветить то, что категорически просвещаться не хочет. Ватникам на Донбассе уже снаряды на голову падают, а им хоть бы хны... Ничего в башке не щелкает. Для того, чтобы ватник извнлся нужно, во-первых, время. Тот, кто уже ватник очень трудно перевоспитуем. Скорее всего останется ватником до сдмерти.
Во-вторых, нужно либо разрушить саму идею "русского мира", т.е. загнать Рашу под табуретку, либо максимально вытеснить русский язык из оборота. Если русский язык не будет использоваться в повседневной жизни, то и ватников не будет. Русский язык - это способ воспроизводства ватников и русского мира. А Дилетанту все двуязычие нужно было.

№148091, 2014-09-30 09:16:20  поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

Graf de Robot

Всё правильно сказано.
Но.
Роль государства в том числе заключается в чётком определении структуры экономики, промышленности и общей направленности развития страны.
Ты сам прекрасно знаешь, какие колоссальные средства выделило государство для спасения, скажем, General Motors. Не так давно.
Почему бы не дать слабому отмереть?
Если на государственном уровне рассчитали, что выгодно перенести сталелитейку в Китай и доказали, что так лучше для экономики и, в конечном счёте, для государства – это один момент.

Вы, пожалуйста, посмотрите, что произошло в Украине. И происходит.

Автомобильная, автобусная промышленность – уничтожена (или в лучшем случае находится в коме).
Производство тракторов, комабайнов, тепловозов, электровозов – уничтожено.
Производство судовых, стационарных дизельных двигателей – уничтожено.
Просто сейчас успешнейшим образом уничтожается производство газотурбинных двигателей (судовых, стационарных, авиационных).
Производство станков, оснастки, высокоточного металлорежущего оборудования – практически уничтожено.
Производство бытовой техники, электроники и проч – отсутствует.
Судостроение – уничтожено.

С уничтожением вышеперечисленного закрываются или переориентируются предприятия-смежники, институты, то есть разрушается вся индустрия.
Список можно продолжать.

Господа, на сегодняшний момент Украина утратила полностью компетенции по возрождению указанных отраслей. Только путём донорства.

Все эти процессы были запущены и бережно пестовались за весь период независимости. Кравчуком, Кучмой, Януковичем, Ющенко. Теперь Порошенко.

У меня вопрос. Хорошо, по вашему все эти отрасли неэффективны и должны умирать.
Чем мы их будем заменять? Или просто затянем пояса?

Graf de Robot, мог бы ты тезисно нарисовать «картинку» возможного экономического процветания Украины. Что для этого надо сделать. Есть идеи? Мне, правда, интересно.

Синпод, Alex_71
Господа, уважаемые. Прежде чем бросаться словами «ватник» и прочее по тексту немного раскиньте мозгами. Сначала вы делите страну на ватников и нормальных пацанов. Тут же предлагаете к ватникам применять силу. Я уже молчу о том, какие методы вы будете использовать для поиска отличия между ватником и нормальным пацаном. Черепа хотите мерять?
А потом для вас будет нормальной ситуация, когда города Украины будут бомбить украинские же войска. Да и гражданская война для вас окажется не самым плохим выходом.

А потом вы опять мне расскажите про внезапный и неожиданно коварный ход Путина. Патриоты пламенные.

№148090, 2014-09-30 07:42:47  поскаржитися
IGVAR

TO Graf de Robot: гм, но шахтеров кормили тут и неплохо кормили .
Шахтерскую пенсию заработать это ж ого-го(да еще в 45 лет), а если еще и регресс то многие будут завидовать.
Я уж про взятки и их размер при оформлении регресса и говорить не буду ...
Какой хайтек? какой бизнес? :-((((
№148089, 2014-09-30 06:01:23  поскаржитися
синпод

*** "Совершенно не желаю ввязываться в бесплодные дискуссии, господа!
Ваши ответы очень содержательны и весьма показательны." ***


Угу. Написал ватниковскую хрень, наполовину составленную из констатации тривиальностей, а на вторую половину - из демагогии. Получил в ответ ровно то, что заслуживал. Обиделся на весь мир и ушёл с гордо поднятой головой...


№148088, 2014-09-30 05:57:26  поскаржитися
DmP

№148075, Alex_71
"он бля непобедим в дискуссии. Думаешь он глумится? Хер там, он на самом деле так думает"

http://www.rg.ru/2014/09/26/zorkin.html
Текст: Валерий Зорькин (председатель Конституционного суда России)

"...очень точно выразил эту мысль так: "Распалась цепь великая, распалась и ударила одним концом по барину, другим - по мужику". Какую "цепь великую" разрушила реформа? Она разрушила уже и без того заметно ослабевшую к этому времени связь между двумя основными социальными классами нации - дворянством и крестьянами. При всех издержках крепостничества именно оно было главной скрепой, удерживающей внутреннее единство нации."
№148087, 2014-09-30 04:31:03  поскаржитися
Graf de Robot

Итак, слабое должно отмереть, а Николаев, бывший город корабелов, должен весь начать заниматься малым бизнесом. Поделки там продавать, глечики. Пасеки можно построить. Ну и купи-продай. Инновационный капиталъ. А чё, нормально, параллельная, понимаешь, реальность.

Прошу прощения, но это действительно так. Как бы жестоко на первый взгляд это ни звучало, но бизнес есть бизнес. Неэффективные предприятия должны закрываться или перепрофилироваться. К сожалению, то же самое должно происходить с городами, в которых эти предприятия есть. В тех же Штатах есть так называемый "стальной пояс", который когда-то ломился от сталелитейных предприятий. Когда все эти предприятия дружненько переехали в Китай, люди вынуждены были искать себе новую работу, а города - привлекать новый бизнес. У кого-то получилось, как у Питтсбурга, который стал одним из центров хай-тека в том регионе, у кого-то нет, как у Аллентауна или Вифлеема, ставших городами-призраками.

Поэтому сейчас о диверсификации думают не только пенсионные фонды, но и мэры городов. Нельзя, чтобы в городу было градообразующее предприятие, на котором работают все его жители, за исключением врачей, пожарных, учителей и продавцов в магазинах. А мобильность населения позволяет быстро заполнять имеющиеся вакансии в перспективных отраслях. Украинцы пока что привыкли к подходу "где родился - там и умру", что, на мой взгляд, не совсем правильно. И, кстати, есть одной из причин, почему "русскомирцам" легче погибнуть под "Градом", чем переселиться в ими любимую Расею.
№148086, 2014-09-30 02:35:00  поскаржитися
Просто читач

148083-148084

А гдє про скориє помощі 23 фєвраля, бля..!?

)
№148085, 2014-09-30 01:01:09  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Комєнти жґут
http://sevnews.info/rus/view-news/?&...
№148084, 2014-09-29 23:30:41  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Alex_71 (№148083)

***Ты считаешь, что 450 до хрена? Вполне допускаю, що ти маєш рацію. З цим можна спорити, а можна і погоджуватись. Наприклад ми дійдемо згоди, що й 300 достатньо. І що? Який ти бачиш механізм втілення своєї ідеї на практиці? Вот як ти вважаєш це треба імплементувати? В конституційний спосіб - це внести зміни до конституції. Механізм доволі складний і не швидкий. Я вже мовчу, що потрібно якось триста депутатів заставити зібратись і за це проголосувати. Ні, звичайно, це головна проблема в державі. Як тіки ми зкоротимо їх чисельність в нас відразу зменшиться коррупція, а путін в страсі втече.
Тобі не здається, що в тебе теж "двоемыслие" прокидається. Ватніка в собі потрібно давити в зародку. :-) ***

Хіба я колись казав, що надмірна кількість депутатів є головною проблемою? Да саме? Alex_71, якщо пересмикувати, то можна опоненту будь-що приписати. Твій полемічний запал нагадує ще одного дописувача. :)

Освіжу твою пам"ять. Моє питання було: чи може хто пояснити, навіщо Україні так багато "законотворців", які не виконують свої функції. Твоя відповідь не пояснила "для чого", однак, пояснила, "чому", що мене в цілому задовольнило. Однак, Nebaba висловила діаметрально протилежну думку, що депутатів якраз не тільки не забагато, а навіть мало. У відповідь я висловив власну незгоду і привів приклади. Так? Звідки ж у тебе взялись фантазії про те, що

***"це головна проблема в державі"?***

Звідки з"явилося твердження, що

***Ми будемо боротися не з примарами (Леніни), а з такою найгострішою проблемою як надмірна кількість депутатів. ***?

Очевидно, що ти пересмикнув щоб придати моїй думці вигляд абсурду.

***Як тіки ми зкоротимо їх чисельність в нас відразу зменшиться коррупція, а путін в страсі втече***.

Знову твої фантазії, які свідчать або про те, що тобі було ліньки вникнути, або (у що мені б не хотілося вірити) про притаманні тобі брудні методи ведення дискусії.

***Тобі не здається, що в тебе теж "двоемыслие" прокидається. ***

Зовсім не зрозуміло, до чого ти пригадав якесь "двоемыслие", що прокидається. В чому двоємисліє? Уважно, уважно прочитай мої пости. Де я стверджую, що правда - це брехня, сбода - це рабство, незнання - сила, або ще якісь ознаки "двоємислія"? Виглядає так, наче тобі просто слово сподобалось і ти скористався ним, не вникаючи у його значення.


***Ватніка в собі потрібно давити в зародку. :-)***

Гарне твердження. Гарне ще й тим, що можна його повернути куди завгодно і стосовно кого завгодно. Раніше казали "сам дурак". Тепер, бачиш, "ватнік". Дуже доказово. Гммм.

***З.І. До речі, ти як там? ***

Дякую, непогано.

***Мені здається, що в тебе певні ватні ідеї раніше проскакували. Чи ти вже склав для себе остаточну версію хто ж все таки 11.09.01 ВТЦ завалив?***

Якби тебе справді цікавила відповідь, а також, якби це питання було актуальне, я б тобі відповів докладно. Наразі, не буду. Скажу лише, що я якраз вважаю, що ознака "ватніка" - це некритичне сприймання всього, що тобі доносять змі. Невміння чи небажання подивитися на питання під іншим кутом. Невміння чи небажання піддавати сумніву все, особливо, якщо бачиш протиріччя. Невміння чи небажання прийняти, що якщо одна твердження протиречить іншому, то щонайменше одне із них (якщо не обидва) є неправдивим. Я вважаю, що любу інформацію потрібно піддавати сумніву. Хто цього не робить - той "ватнік" і є. Так само як і той, хто ставить знак рівності між знанням (істиною) і гіпотезою (версією).
№148083, 2014-09-29 22:13:16  поскаржитися
Alex_71

kot23

Я очень извиняюсь, но...

Ты считаешь, что 450 до хрена? Вполне допускаю, що ти маєш рацію. З цим можна спорити, а можна і погоджуватись. Наприклад ми дійдемо згоди, що й 300 достатньо. І що? Який ти бачиш механізм втілення своєї ідеї на практиці? Вот як ти вважаєш це треба імплементувати? В конституційний спосіб - це внести зміни до конституції. Механізм доволі складний і не швидкий. Я вже мовчу, що потрібно якось триста депутатів заставити зібратись і за це проголосувати. Ні, звичайно, це головна проблема в державі. Ми будемо боротися не з примарами (Леніни), а з такою найгострішою проблемою як надмірна кількість депутатів. Як тіки ми зкоротимо їх чисельність в нас відразу зменшиться коррупція, а путін в страсі втече.
Тобі не здається, що в тебе теж "двоемыслие" прокидається. Ватніка в собі потрібно давити в зародку. :-)

З.І. До речі, ти як там? Мені здається, що в тебе певні ватні ідеї раніше проскакували. Чи ти вже склав для себе остаточну версію хто ж все таки 11.09.01 ВТЦ завалив?

№148082, 2014-09-29 21:05:41  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

І ще.
Як я зрозумів, кількість виборчих округів не змінилася після анексії і "перемир"я". Хто і як буде представляти ці округи? В цих округах вибори будуть вважатися такими, що не відбулися?

Якщо це так, то тоді частка депутатів обраних за партійними списками буде вища частки мажоритарних депутатів. А хіба в теперішньому виборчому законі не закладений парітет між пропорційними та мажоритарними депутатами?

№148081, 2014-09-29 20:51:58  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Nebaba (№148079)

***450 депутатів - це, безумовно, замало. Але це цифра, яка дійшла ще з часів совка, коли Верховна Рада виконувала суто декоративні функції.
Для декорації вистачало і 450.***

Це такий стьоб? 450- замало? Для порівняння, палата представників США, країни з населенням в 9 раз більшим за Україну, складається з 435 депутатів. Навіть, якщо добавити 100 сенаторів ( що не зовсім коректно, оскільки сенат працює більш-менш паралельно, а не адитивно до палати представників, все одно за рівнем представництва США залишиться далеко-далеко позаду України,
Навіть Франція, з населенням 65 мільйонів має 577 депутатів. За французьким рівнем представництва при населенні в 40 мільйонів ( чи навіть менше після анексії Криму та фактичного відчуждення лугандону, в Україні мало б бути десь 350 чи навіть менше депутатівв. Звичайно, зважаючи на те, що більшість українських депутатів належать до двох видів: "кнопкодав звичайний" і "кнопкодав продажний", які реально не беруть участі в законотворчій діяльності, а, крім того, ті, що обрані по партійним спискам не несуть прямої відповідальності перед виборцями і повністю нехтують репрезетативницькими функціями, то може здаватися, що малувато.. Тре в 10 разів більше, напевне.. :)

***Дивно чути, що ще є люди, котрих останні події так нічого і не навчили.***

Так, це дійсно дивно, що події останнього часу нічому не навчили. Наприклад, не навчили, до чого доводить війна з примарами, коли є реальна дійсність і реальні вороги.
№148080, 2014-09-29 20:13:50  поскаржитися
serp70

Alex_71

В отношении ватников полностью согласен.

№148079, 2014-09-29 19:55:20  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ета слаткає слова гінацид
http://censor.net.ua/news/304830/v_rossi...


2 kot23

450 депутатів - це, безумовно, замало. Але це цифра, яка дійшла ще з часів совка, коли Верховна Рада виконувала суто декоративні функції.
Для декорації вистачало і 450.


"Вважаю, пам"ятників чіпати не треба. "

Дивно чути, що ще є люди, котрих останні події так нічого і не навчили.
№148078, 2014-09-29 19:37:54  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Alex_71 (№148075)

Чекав на саме таку відповідь, щоправда, думав, що dimon відпише.

Тепер в танку все ясно. Тобто, 450 парламентаріїв-кнопкодавів - то нехай буде. Зате пам"ятник звалили. Ну, зрозуміло.. З кнопкодавами боротись, звісно, важче, ніж з пам"ятником. Зате скільки радості! Путін у нас Крим відбирає, а ми, на зло йому, пам"тник звалили! Тепер ще й пів-донбасу, а ми ще один пам"ятник! Асиметрична відповідь! І така дошкульна!

Вважаю, пам"ятників чіпати не треба. Ну, хоча б головних. Поставити поряд стелу с написом на кшалт: Людині, яку на протязі 70 років вважали вождем і яка завела країну і народ в глухий кут і спричинила безліч невинних людських жертв. На пам"ять і на науку нащадкам."
№148077, 2014-09-29 19:03:36  поскаржитися
Дилетант

На ЗН анонсирована статья Рахманина на тему люстрации. А самой статьи то и нету...

Уже почистили?
№148076, 2014-09-29 19:00:32  поскаржитися
Дилетант

Мастера культуры...

http://www.youtube.com/watch?v=gBFcpcNdt...
№148075, 2014-09-29 18:58:30  поскаржитися
Alex_71

Хтось може пояснити, навіщо Україні аж 450 парламентаріїв, більшість із яких - звичайні кнопкодави?
Пояснюю для тих, хто в танку. Стільки було ще в Конституції радянськіх часів. Щоб зменшити кількість необхідні зміни, яка вносить зРада. Тобто, ви очікуєте, що депутати самі собі ускладнять доступ до крісла? Це так само як очікувати, що вони змінять виборчий закон на якусь нову систему. Таке, звичайно, можливе, але малоймовірне і відбувається не часто. Іншого шляху немає. У нас хоч і кривобока, але якась демократія, щоб там не вигадували про "хунту". Та й не принципово це. У нас вже була чиста мажоритарка, чиста пропорційка, змвшана... Але питання не в розстановці мебелі, а в бл...дях, котрих сам народ туди обирає. При чому не зважаючи на систему...

и по поводу 50 тысячной армии. А какого, извините, хрена с 50 тысячами на миллион переть?

serp70

Ватник он бля непобедим в дискуссии. Думаешь он глумится? Хер там, он на самом деле так думает. У него реально такая каша в голове. "Двоемыслие" мля...
А нам тут рассказывают, что нужно было с ними работать. Это бесполезно. Ватник он и в Латвии ватник и в Германии, и в Штатах. Просто как правило он крайне запуган и пассивен и кажется неопасным, поскольку ни к какому креативу не способен.
Но неоценим как комфортная среда для произростания разной херни, как у нас в этом году. Поэтому в большой концентрации ватники могут привести к самым печальным последствиям. Поэтому любые загрывания, демократия и т.п. с ними опасны. Сила, запугивание, пропаганда - вот рецепт общения с ватниками.

№148074, 2014-09-29 17:46:08  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Ще багато пам"ятників залишилось. Вистачить на те, щоб не раз пару випустити. А за пам"ятниками легше воювати, ніж ... наприклад, з корупцією. Пам"ятники не пручаються (хоча, он, ленін в очі одному повибивав, тросом). Набагато важче не допустити до ВР якогось Литвина...

P.S.
Хтось може пояснити, навіщо Україні аж 450 парламентаріїв, більшість із яких - звичайні кнопкодави?
№148073, 2014-09-29 17:36:30  поскаржитися
serp70

Diomed Vodopoiskiy

Ни и по поводу 50 тысячной армии. А какого, извините, хрена с 50 тысячами на миллион переть?

Иногда лучше жевать, пардон за банальность... ;(
№148072, 2014-09-29 16:45:01  поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

Alex_71, синпод

Совершенно не желаю ввязываться в бесплодные дискуссии, господа!

Ваши ответы очень содержательны и весьма показательны.

Конечно, предприятия Николаева, да и вся промышленность Украины просто не приспособилась под требования современного мира. Где правит бал его величество рынок. Где слабый должен умереть, а низкая эффективность производства неизбежно приводит к проигрышу предприятия в конкурентных условиях.
Конечно, внутренняя политика государства совершенно не имеет е этому никакого отношения – нет у государства рычагов влияния на эту сферу.

Да и вообще, дураку понятно, что все наши предприятия разрушила Россия – можно ли в этом сомневаться?

Итак, слабое должно отмереть, а Николаев, бывший город корабелов, должен весь начать заниматься малым бизнесом. Поделки там продавать, глечики. Пасеки можно построить. Ну и купи-продай. Инновационный капиталъ. А чё, нормально, параллельная, понимаешь, реальность.

Вот мы волной народной революции вынесли во власть плеяду эффективных менеджеров. Подождите немного, сейчас эти молодые и амбициозные технари и экономисты, финансисты и айтишники поднимут страну с колен! Что, рожи до боли знакомые? Да ладно, это всё кажется. Приспосабливайтесь, плантаторы, переходите в правильную реальность. Этож надо понимать: ЧТО и ПОЧЕМУ произошло, происходит и произойдет!

Синпод,
Не надо лишних дёрганий. Европа, отнюдь не «спит и видит», как бы насолить России. Европа решает свои интересы. И Украина вполне себе лакомый кусок. Особенно в долгосрочной перспективе. Возможно, сойдутся на разделе. Де-факто Крым уже отошёл к России.

Ни и по поводу 50 тысячной армии. А какого, извините, хрена с 50 тысячами на миллион переть?

Да и в целом. Интересная складывается ситуация. Живём по-новому, как сообщил президент. И мы это явно ощущаем. Но в чём плюсы этой новой жизни. Хотя бы в перспективе?

Вы, что, господа недиванные аналитеки, правда не совсем в Украине живущие, нихрена не понимаете к чему всё катится? И чем грозит обернуться?

А с другой стороны, чего это я. Завезём китайцев, интегрируемся в китайскую культуру. (Ой, наоборот). Заживём!

№148071, 2014-09-29 13:50:00  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Гадаю, це буде епохальна стаття для російського політичного дискурсу http://www.novayagazeta.ru/politics/6545...
Так би мовити, лібєральниє імпєрци наносят атвєтний удар.
Ще одна версія мігранянівського "гітлєр засчісчял інтєрєси ґєрманії і, єсли би ні ета дасяднає нідаразумєнія с концлаґєрямі".
Країна, чия "народна свідомість" років на 100 відстала від західної, намагається сконструювати власну конструкцію граблів.
Ну і знаменне питання для, буцімто ліберала: а не слішкам лі ми лібєральни для нашева народа?


«В нашем подъезде в 45-й квартире живут укропы. Приезжают на микроавтобусе поздно ночью. Нужно проверить этих бандеровцев, наверняка они убивают людей на трассе».
http://www.novayagazeta.ru/inquests/6545...
№148070, 2014-09-29 13:34:57  поскаржитися
IGVAR

Бутусов:Надеюсь, наблюдатели ОБСЕ приедут побыстрее в аэропорт - им тут есть на что посмотреть и на деле оценить миротворческие усилия Путина.

ага-ага сегодня в 11-00 видел как машина ОБСЕ сопровождала кортеж терров едущий по Ленинскому проспекту...
№148069, 2014-09-29 12:44:37  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Страна дураков
https://www.youtube.com/watch?v=_9ugqODj...
№148068, 2014-09-29 12:25:21  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Помним. скорбим, компенсируем
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/h...
№148067, 2014-09-29 11:16:07  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Юрій Бутусов

І.
Детали переговоров с Россией о мире в Донбассе, по данным источника "Цензор.Нет". Украина не отдаст Мариуполь в любом случае. Этот вопрос даже не обсуждается. Есть объекты, вокруг которых идут переговоры. https://www.facebook.com/butusov.yuriy/p...

ІІ.
Согласно меморандуму о прекращении огня, аэропорт "Донецк" должен быть передан под контроль российских наемников. Однако дата эвакуации - 10-13 октября. То есть руководство Украины уже готово уступить эту территорию, так зачем же россияне продолжают кровавые лобовые атаки? https://www.facebook.com/butusov.yuriy/p...

Преміюм:
Самый циничный поступок Путина в ходе переговоров такой - Россия по своей инициативе хочет вернуть по контроль Украины Новоазовск. Кремль не хочет давать выход к морю бандитскому режиму "ДНР" и "ЛНР", чтобы эта черная контрабандная дыра на границе с РФ не создавала проблемы им самим. То есть Путин прекрасно понимает, какой гадюшник он устроил в Донбассе, и какие подонки там станут властью. Поэтому он не хочет давать им выход к морю и возможности строить самостоятельные контрабандные потоки.
№148066, 2014-09-29 10:59:23  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Латиніна не аґент.
Латиніна - людина з власними поглядами. Проблема у тому, що це погляди НЕПОЛІТИЧНІ, а ідеологічні, позерсько-естетські.
Плюс її спосіб збирати і подавати інформацію в основному ґрунтується на переказі "інсайду".
У цьому й причина її популярности.
По-перше, вона епатує своїми "правильними поглядами на все", поглядами явно неліберальними, попри ліберальний, здавалося б, бекґраунд,
і, по-друге, не заморочується переказом аналітично-коректних текстів, що, на відміну від "інсайду" проходять верифікацію, бо це б убило "живину" її оповідок.

Чи збиралися здавати Маріюпіль?
Гадаю, так.
Щоправда, вважаю, що "щури" сидять у генштабі, а не на Банковій.
Рошен тупо забив на війну http://censor.net.ua/news/304678/dialog_... , бо у ній він ніц не розуміється, бо тут "непристойно робити бізнес".
І це, до речі, ДЛЯ МЕНЕ відповідь на питання, чому Порошок на наступних президентських не повинен, навіть, розглядатися як людина, за яку варто віддати голос (дякувати Богові, більше "голосуй або програєш", у нас, здається, не буде).

Президент повністю похєрив усі питання війни з Росією, віддавши їх "довіреним людям".
Відтак, проблема розбудови армії, зимового обмундирування, розгортання шпиталів, насичення їх необхідними медикаментами та інструментами або занедбані, або передані в руки тих, хто думає, як на них "наварити".
Месіджі, які шле Порох країні та світові - наскрізь брехливі: Раша із ОК, усе домовилися, обмінюємося полоненими, війська терораші виводяться, вогонь припинено (ура, сьогодні не загинув жоден український військовик! http://tvi.ua/new/2014/09/25/za_dobu_ne_...
Щоправда, деякі кадрові провали (коли - дуже рідко! - призначаються люди з власним авторитетом, а не клімкіни-ґонтарєви-гелетеї, бувають і конфузи - ті, не танцюють під музику президента http://censor.net.ua/news/304651/moskal_... )

Отже, як на мене, особиста поїздка Порошенка в Марік засвідчує, що ніяких "домовленостей про здачу міста" з його боку не було. Проте, знаючи, що Маріюпіль і "брати не збиралися" (чиста ініціятива батальйону "Азов", підтримана МВС), знаючи, що його залишили без прикриття (тим, хто "візьметься за старе" співати брехливу пісеньку про "відсутність резервів" - дампароже), що цим самим і спровокували російське вторгнення у Приазов'я (попри побрехеньки про "коридор у Крим" чи "стратегічний вихід деенер до моря", воно не мало жодної стратегічної мети), що у перший же день колону російської техніки було зупинено силами прикордонників і "Азова", що не просто зупинено, а завернуто після знищення аванґарду колони, сумніву бути не може: в районі Маріюполя наш генштаб грався у "піддавки".


"Азов"? Тарута?
Немає особливого значення. Важливо те, що правда наступна: утримання Маріюполя було завданням і здобутком самих "маріюпільців" (Азов, Тарута, Свята Марія)

І, власне, по Таруті. Він стає політиком. Росте як політик. Саме "політик" http://www.pravda.com.ua/articles/2014/0... , а не те, з чого складається, в кращому випадку, половина блоку Порошенка http://lb.ua/news/2014/09/29/280843_petr...
Сергій Тарута та Єгор Фірсов - це те СПРАВЖНЄ, що з'явилося в політикумі Донбасі.
Принаймні, хочеться так думати.
№148065, 2014-09-28 23:17:35  поскаржитися
Кеннан

*** так Латынина обвинила ПАПа ***

Латынина "двойной агент" все таки. У нее много правды, бывает интересное, но есть и то что или ей приходится говорить живя в Москве, или, скорее, что ей желательно говорить чтобы нормально жить в Москве дальше.
Кстати у нее насколько помню был когда-то прогноз о том что на Украину Московия не нападет, что это фантастика, а вот на Белоруссию - это уже можно такое допустить. Это при том что сейчас поднимаются темы о том что нападение на Украину много лет уже готовилось
№148064, 2014-09-28 22:31:34  поскаржитися
dimon

http://pbs.twimg.com/media/BypMNk6CEAA0m... - ушел полежать. устал сука.
№148063, 2014-09-28 22:31:08  поскаржитися
IGVAR

TO kot23: так Латынина обвинила ПАПа в том что он "сдал" Мариуполь а Тарута защитил ...
№148062, 2014-09-28 22:27:57  поскаржитися
dimon

и главное все по документам правильно.
адью валодя.
№148061, 2014-09-28 20:15:18  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

***Мариуполь мы никому не отдадим, - Порошенко(14)***

Настораживает...
№148060, 2014-09-28 19:05:23  поскаржитися
IGVAR

То Nebaba

началось....
значит Беня может и передергивать и приукрашать? ну-ну...


№148059, 2014-09-28 19:03:04  поскаржитися
IGVAR

№148053, 2014-09-28 10:41:38 поскаржитися
Alex_71

маленькая ложь ведет к большой ...
№148058, 2014-09-28 16:12:31  поскаржитися
Кеннан

*** а також касира Ахатя Брагіна ***

Должность кассира - важная, значит может засчитываться стаж и начиная с этой должности.
Ну не как руководитель, как один из замов руководителя. Как учеба для какой-то работы, которая по документам может быть занесена в стаж работы
№148057, 2014-09-28 15:42:35  поскаржитися
Nebaba

Етапять!
Данбасніктоніставілнакалєні
http://censor.net.ua/video_news/304644/a...
№148056, 2014-09-28 15:35:50  поскаржитися
Nebaba

Тобто, робота на посаді "катали", а також касира Ахатя Брагіна в трудовий стаж Рінітліанідичю не зараховується?:-)
№148055, 2014-09-28 14:44:06  поскаржитися
Кеннан

вроде в офиц. истории КНДР была такая тема что Ким Ир Сен еще с подросткового возраста партизанским движением руководил
№148054, 2014-09-28 12:21:43  поскаржитися
dimon

№148052, 2014-09-28 09:48:13 поскаржитися
IGVAR

что значит "какую-то"...он же как на ладони. будет Ринат простым лондонским миллионером. этот статус он уже купил.
№148053, 2014-09-28 10:41:38  поскаржитися
Alex_71

IGVAR

Ну ладно, не 23, а 18 или 15. Беня чуть приукрасил, а по сути? Донбасс пришел к тому к чему есть при непосредственном участии Рината. А ты все никак не избавишься от любви к этому персонажу.
№148052, 2014-09-28 09:48:13  поскаржитися
IGVAR

№148051, dimon

Ну Беня похоже какую-то комбинацию задумал , вот и заговорил ... молчун наш днепровский ...

№148051, 2014-09-28 09:37:38  поскаржитися
dimon

№148050, 2014-09-28 09:20:49 поскаржитися
IGVAR

это не я. это Игорь Валерьевич, я думаю "у него разведка харашо работает"

зы мое только что что он "окаянный" и не грамма не раскаялся.
№148050, 2014-09-28 09:20:49  поскаржитися
IGVAR

ТО:№148045, 2014-09-27 17:59:23 dimon

А ты все во власти мифов продолжаешь витать? РЛА "пришел к власти" в 1996-м
и я бы последние пару лет ему бы в зачет не ставил и просту арифметику примени ... 23 никак не выходит ...
А то так можно договорится до того что и в 91-м РЛА виноват и в приходе Горбачева да в революции 17 -го года его уши торчат ...


№148049, 2014-09-27 20:54:16  поскаржитися
Valentyn

kot23
Лирический гениальный поэт. Конечно, возможно мое мнение обусловлено тем, что познакомился я с его творчеством в определенный жиззенный отрезок. Рекомендую его стихи в озвучке другой хорошей поэтессе Веры Полозковой
https://www.youtube.com/watch?v=7PjB8j51...
https://www.youtube.com/watch?v=7PjB8j51...
№148048, 2014-09-27 20:34:51  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Valentyn (№148042)

***Для меня Быков- величайший поэт современности***

Стихотворец - да. А вот поэт ли? Наверное, будет зависить от того, что мы под этим словом имеем в виду.
№148047, 2014-09-27 20:19:21  поскаржитися
serp70

Alex_71

Извини, я не знал, что Продан - пресс-секретарь Рината. ;))) Я не предполагал, что министр озвучивает планы закупки угля частником и решил, что министр говорит о госзакупках.
№148046, 2014-09-27 18:32:25  поскаржитися
shiber

dimon

написал на фейсбук
№148045, 2014-09-27 17:59:23  поскаржитися
dimon

ИВК
об окаянном и не раскаявшемся.

"Если бы ещё с Мариуполем мы вовремя не осознали - то вообще бы на нуль помножился. Енакиево потерял, Макеевку потерял, с Авдеевкой -непонятно, черт те шо (Коксохим). Так шо... А вообще, то, что происходит на Донбассе - во многом, результат 23-летней плодотворной деятельности Рината Леонидовича, когда он привык безраздельно рулить..

№148044, 2014-09-27 17:54:24  поскаржитися
Alex_71

serp70
Я уже устал объяснять, что из госбюджета за уголь не платили. Госпредприятия его тоже не покупали (не проверял, но уверен) тебе не пофигу как его Ринат купил? Если вообще купил, мало ли чего там Продан ляпнул, если ляпнул, а не журналист додумал. Имхо ничтожный повод из-за которого мы уже с начала недели вяло дискутируем.
№148043, 2014-09-27 17:09:59  поскаржитися
serp70

Alex_71

Если уголь дешевле покупать в Раше, то его там и покупаем.

Вот на счет этого у меня как раз серьезные сомнения. Потому что :

1) цена не озвучена
2) сорт угля не назван
3) страны- конкуренты рашки не названы.

Кроме того, способность рашки выполнять взятые на себя обязательства по отношению к Украине также не внушает доверия.

Это я не к тому чтобы спор продолжить - просто позицию проясняю. ;)
№148042, 2014-09-27 14:21:01  поскаржитися
Valentyn

синпод
Для меня Быков- величайший поэт современности
№148041, 2014-09-27 11:53:01  поскаржитися
синпод

Nebaba:

Кілька замічятільних цитат з останнього...

Это же Быков. Его надуманные концепции принимать всерьёз? Ну не тянет он на философа, ну что тут поделаешь.

В своё время его "ЖД" меня просто бесило. Бесило до того, что откладывал книгу на пару дней - остыть немного, - а потом снова брался. Эти его дикие концепции... Но талант, ничего не скажешь. У него местами проглядывает настоящее, неподдельное. Выкинуть бы только наносное...
№148040, 2014-09-27 11:39:17  поскаржитися
синпод

"Вы всеръёз в это верите? В добрую, благородную, бескорыстную Европу..." -Diomed Vodopoiskiy-

Как он Вас сделал, Nebaba, а? Уел одно фразой. Патамуша талант...

Вот Вы веруете в "благородную и бескорыстную" Европу, а на самом деле... А на самом деле любому аналитегу ясно, что единственный, не побоюсь этого слова, экзистенциальный, смысл существования Европы (и Америки тож) заключён в одном: напИсать в российский борщ. Или накакать.

Спросите любого француза, немца или англичанина, чего он жаждет паче чаяния. И он ответит. Сплю, грит, и вижу, чем бы ещё насолить Рассеюшке. Или наперчить. Вот поезжайте в Лондон и спросите.

Вы бывали в Лондоне? Я тоже только проездом. А в Николаеве? Тоже нет? Где Вы вообще бывали?! А между тем Николаев - это да. Вы просто не понимаете его всемирно-исторического значения. Оттуда, между прочим, замыслы европо-америк видны, как на ладони. Особенно с дивана, почитывая аналитегу с сайтов определённой направленности. В которой (аналитиге) есть безупречная в своей новизне мысль: что миллионная российская армия таки может побороть пятидесятитысячную украинскую. Такое меткое наблюдение...
№148039, 2014-09-27 10:35:10  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Рассєя літературная
http://www.rg.ru/2014/09/25/solzhenicyn....

І ісчьо оп літєратуркє
http://echo.msk.ru/programs/Diletanti/14...

Кілька замічятільних цитат з останнього:

"Конечно Гоголь сделал украинский миф.

Украинская культура, вообще, веселая, она смешная.

И Одесса – южная наша имперская столица, которая тоже стоит пусть на довольно циничном, но все-таки бабелевском юморе. Обратите внимание, что все всем свои. Это такая очень корпоративная культура.

что касается русской культуры, то с ней у Шевченко были абсолютно идиллические отношения.

Леся писала по-русски гораздо, на мой взгляд, музыкальней, чем по-украински.

и все-таки даже при Сталине России не была так тоталитарна, как Германия при Гитлере.

я боюсь, что русский национальный писатель… в 20-м веке я просто не знаю, кого назвать. Первая мысль приходит о Шолохове, но Шолохов все-таки, во-первых, это Дон – это немножко другая история.

У меня есть абсолютное убеждение в том, что украинский миф после Гоголя надо переписывать заново, потому что в этом мифе Россия – добрый сосед. "

№148038, 2014-09-27 08:07:31  поскаржитися
Cosa nostra

2 Diomed

Не бывает зависимости на 100%. Даже раб может повеситься. Что касается Николаева. Моя вам история зависимости завода Океан от Запада. Пришли норвеги - завод работает. Пришли голландцы - процветает. Пришли русские - завод закрылся. Не буду раскрывать внутренних нюансов способов управления этих деятелей, скажу одно - они поставили сразу человека, который потом был убит в Москве. Про русаловский НГЗ и ноухау начисления зарплат от россиян рассказывать? У меня жена работала экономистом. Мельком - разговор с московским управлением, а что это вы сотрудникам зарплату вовремя платите? Ну как... Это же зарплата. Людям жить надо. Ответ: сейчас кризис, платите раз в три мес., все равно лучше не найдут работы. (Это при наличии денег). Вобщем мое мнение от общения с россиянами укладывается в такое предложение. А давайте возьмем Берлин первыми, ведь мы же Русские. И пофигу, что 150 тыс. легло. Бабы ещё нарожают. Страна у нас богатая.
№148037, 2014-09-27 04:15:25  поскаржитися
Alex_71

Diomed Vodopoiskiy

Читая твои посты, вспомнил "Унесенные ветром" Маргарет Митчелл, а именно те моменты где она, описывая жизнь послевоенного Юга, приводила примеры семей бывших плантаторов, которые не могли приспособиться к новому укладу, не могли, понятно, вернуть старый и не могли вообще понять ЧТО и ПОЧЕМУ произошло, да и не хотели.
Вот ты и тебе подобные из такого типа людей. Не могу даже четко составить свое отношение к вам. Не знаю, Nebaba вполне может продолжать с тобой дискуссию ерничая и глумясь, но смысла с тобой дискутировать нет. Ты живешь в другой реальности, как и Путин, кстати (о чем Меркель сказала Обаме), ты не понимаешь и скорее всего не поймешь этого.
№148036, 2014-09-26 23:56:51  поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

Nebaba,
Спасибо, конечно, за развёрнутость ответа. Но, по правде говоря, создаётся впечатление, что Вы также живёте в какой-то параллельной реальности и другой, придуманной Украине.
Если Вас не затруднит, озвучу пару вопросов к Вашему посту.

«Тобто, Европа пообіцяла жити з уявленням, що "Україна то їхній "хрест" і не підходити до питання нашого членства винятково з меркантильними критеріями»

Вы всеръёз в это верите? В добрую, благородную, бескорыстную Европу, протягивающую руку помощи несчастному, заблудившемуся государству? На чём основывается эта наивная идея? Неужели Вы и вправду не считаете, что вся поддержка Запада уже сейчас практически полностью исключает возможность самостоятельного решения Порошенко и украинской власти относительно будущего Украины.
На данный момент времени зависимость государства Украина от Запада достигла 100 %, гораздо выше, чем зависимость Украины от России за все годы независимости.

«Від себе додам, що розуміючи усю потребу якоїсь "надідеї" для наснаги і згуртування нації на ту множину змін і реформ, крізь які нам треба пройти, щоби подолати депривацію і що "европейська ідея" не найгірша з можливих»

Пожалуйста, не сочтите за труд, перечислите самые на Ваш взгляд необходимые «зміни і реформи», которые помогут Украине стать на путь экономического роста и в перспективе позволят уйти из того откровенно ущербного положения, в котором она находится.

«Усі сучасні европейські країни вирішують свої демографічні проблеми за рахунок приваблення міґрантів. Тож, це не проблема.»

Из каких стран Вы считаете вероятным привлекать мигрантов.

«іноваційний капітал решти країни нарешті домінуватиме над радянським староіндустріяльним капіталом Донбасу»

Тут уж, Вы простите, мне даже немного поплохело: это какой такой инновационный капитал Вы имеете ввиду. Можно примерчики?

«Зрозуміло, що 90% текстів, які Ви читали, щоб потім озвучити свої питання саме таким чином, це російські тексти. Я б сказала: російські-на-всю-голову. Тексти у яких навалом псевдоісторичної реторики, псевдоекономічних викладок, гіапілітікє, иншої маячні, але в яких критично мало тверезости.
Це тексти крайного ступеня ідеологічности, оскільки не передбачають наявності розумного опонента чи раціональних аргументів з його боку, спільної платформи для загальної невтральної оцінки ситуації.»


Уважаемая Nebaba, ну откуда Вы взяли, что я читал какие-то «российские тексты»? По ссылке на того самого певца Новороссии, который честно отрабатывает свою зарплату? Вы, кстати, спрашивали, что в том тексте не есть полным бредом. Отвечаю. 1. Российская армия действительно за несколько недель может занять практически всю территорию Украины. 2. Имею ощущение, что подавляющее большинство населения весьма быстро приспособится к жизни «под Россией».
А информацию я черпаю в основном из окружающей меня действительности.
А она такова, что в Николаеве и Николаевской области крупная промышленность и серъёзные производства практически уничтожены или же весьма успешно уничтожаются новой старой властью. Исключение – сельхозпредприятия и агрофирмы. Но и они, по признанию собственников, мечтают хотя бы о возрождении (под своим крылом) системы советского колхозного крестьянствования.
Ситуация такова, что в Николаевских вузах отсутствует сколь-либо серъёзная научная деятельность прикладного характера, катастрофически падает уровень образования, практически отсутствует возможность для выпускников устроится по специальности.
Ситуация такова, что никакого «жить по новому» не произошло. Живём абсолютно по старому, только в гораздо большей заднице.
И абсолютно непонятно, каким образом новая власть собирается выправлять ситуацию. Действий нет.

№148035, 2014-09-26 21:24:21  поскаржитися
Alex_71

serp70

Я устал от беспредметного спора. Формально государство - это одно, а госпредприятие - другое, а Нафтогаз - третье. Друг за друга они не отвечают.
И газ мы в Раше перестали по причине непомерной цены, а не из-за бойкота. Дешевле его было купить у европейских компаний чем у Газпрома. Если уголь дешевле покупать в Раше, то его там и покупаем. И не с нашими скромными финвозможностями перебирать особо.
№148034, 2014-09-26 17:01:16  поскаржитися
serp70

Alex_71

Серп возмутился как можно покупать рашенский уголь. Я сказал, что это неприятно, но покупкой рашенского газа и нефтепродуктов (из рашенской нефти) мы не возмущаемся, так чего он из-за угля разнервничался.

Я возмутился тем, что под лозунгом СОКРАЩЕНИЯ покупок газа у рашки и, т.о., зависимости от нее, Украина собирается покупать уголь у той же рашке, ставя себя снова в зависимость, только теперь уже от угля. Плюс к этому, те средства, которые рашку УЖЕ ТЕРЯЕТ от невыкупа Украиной части газа, Украина решила ей компенсировать покупкой угля у нее же. Если ты видишь в этом хоть какую-то логику - поздравляю.

Уверенность основана на том, что государство у нас почти ничего не покупает. Даже газ покупает "Нафтогаз" самостоятельное юрлицо формально, хоть и принадлежащее государству.

Не понял. Я предполагал, что государство чт-то покупает посредством государственных компаний. Или компании сами себе че-то покупают, а государство - само? Каким образом государство может покупать газ без участия "Нафтогаза"?
№148033, 2014-09-26 14:49:31  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Коли Ахметов перевезе "Шахтар" в Червоноград
http://espreso.tv/article/2014/09/26/quo...
№148032, 2014-09-26 13:07:50  поскаржитися
Alex_71

Бомбаділ

Не будемо копатись в моєму темному минулому за кого я там віддавав голос і т.п. До речі, ніхто крім мене все одно не знає за кого я голосував, як і будь-хто.
На Віктор Федоровичу багато грихів, чого ж тут применшувати. І харківські угоди, якби були його найбільшим гріхом, то можно було б ще якось жити, однак не треба Вікторхведоровичу чужої слави, у нього і своєї стільки, скільки жодному українському президенту (а всі вони не святі) не вдавалося.
Але ж газова угода, це зоряний час Юлії Володимірівни. Звичайно, формально, їх Дубина підписував, але ж все порєшала Юлія Володимірівна. До речі якби ні ці угоди, то й харківських би не було. Звичайно Януковича напевно все одно якось дотиснули б. Зараз це очевидно, але Юля його обійшла. На 10 років, по найвищій ціні і т.п., цікаво що ій Путін пообіцяв взамін? Юля програла вибори, пішла в отставку, сіла в тюрьму, терміново страшно захворіла, що без візочка нікуди, скинули Януковича, випустили Юлю, вона чудодійно вилікувалась, знов таки програла вибори, йде на нові (виступаючи з гаслами про захист України, про що вона думала в 2009-му в Москві вона не згадує), фактична війна з Рашею, стільки подій... А строк дії історичної газової угоди 2009 тільки за екватор перейшов, скільки ще всього буде і як ми найближчу зиму переживемо?
№148031, 2014-09-26 13:03:48  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Diomed Vodopoiskiy

"Вы могли бы дать прогноз на ближайшие 10 лет по следующим позициям"

Ви трошки проспали зміну трендів. Прогнози на найближчі 10 років тепер дають тільки бабці у скверику на Левітана.

Цей тренд на Заході почав змінюватися ще з 70-х років.
Тепер прогнозуються не політичні процеси, а, радше, техногенні зміни (тому й з'явилися футурологи, котрі принципово дистанціювалися від будь-яких спроб інкорпорувати в прогнози політичне раціо).
Щодо політичних процесів, то проблема їхнього контролю в майбутньому вирішується через тематизацію НАЛЕЖНОГО.
Йдеться про так званий "деонтологічний поворот".


1. На какую территорию будет по факту распостраняться суверенитет Украины.

У Гельсинках в 1975 році було дано остаточну відповідь на це питання.

2. Будет ли Украина принята в Европейский Союз и как далеко продвинется в этом направлении.

Дивіться телебачення і буде Вам щастя. Україна на той час або домагатиметься або набуде статус "кандидата".
Я завжди у таких питаннях волію займати, радше, песимістичну позицію, але знаю, що вчорашні пріоритети Порошенка (домашня пресуха замість генасамблеї ООН) натхненні зокрема й позицією провідних західних країн, котрі чітко виключають можливість домовленості з Росією з приводу майбутнього нашої країни (тобто, будь-які "ялти" і "потсдами", котрі б прямо, або в результаті багатоходових розмінів визнали б Україну "сферою суверенних інтересів Росії", вже неможливі) і, навпаки, розглядають ЕУ та НАТО як спосіб "зняти питання" (а, відповідно і "напругу" назавжди).
Саме цим пояснюється суперамбітна вчорашня презентація "Стратегії 2020".
Тобто, Европа пообіцяла жити з уявленням, що "Україна то їхній "хрест" і не підходити до питання нашого членства винятково з меркантильними критеріями.
Тому, тепер усе залежить лише від нас.
Від себе додам, що розуміючи усю потребу якоїсь "надідеї" для наснаги і згуртування нації на ту множину змін і реформ, крізь які нам треба пройти, щоби подолати депривацію і що "европейська ідея" не найгірша з можливих (порівняно, скажімо, з тією "надідеєю", що нині засліпила усю Росії), гадаю, що акценти усе ж варто було б змістити: не "Европа як панацея" (у першу чергу подолання матеріяльних негараздів), а "европейські цінності" як умова нашої свободи - усіх разом і кожного зокрема. Під це складніше мобілізувати, але того, кого пройме ця ідея, не чекатиме розчарування на шляху, коли виявиться, що "европейський вибір" - це "бути як Болгарія чи (на той час) Албанія".

3. Будет ли Украина членом НАТО.

У нас немає иншого вибору. І, за всієї безальтернативности, це найкращий з можливих (у світі) виборів. Багато країн хотіли би мати рівень безпеки, що його ґарантує система НАТО, але їм не судилося знаходитися на континенті, на який поширюється дія НАТО.

4. Насколько изменится численность населения Украины.

Міряти "вітальність" країни чисельністю чи територією - це продовжувати тією чи тією мірою концепцію lebensraum'у. Застарілу і скомпрометовану.
Усі сучасні европейські країни вирішують свої демографічні проблеми за рахунок приваблення міґрантів. Усі без винятку терени нашої країни в своїй історії мали такий досвід. Тож, це не проблема. Проблема припинити гратися в "реґіональні державні мови" і "реґіональну історичну пам'ять", що заважатиме нам інтеґрувати міґрантів в українське суспільство.

5. Какой будет экономическая ситуация, структура производства.

Слово "ситуація" означає "стан тут і тепер". Ви хочете знати про "економічну ситуацію через 10 років"?:-)))
Гадаю, що усі важелі, щоби зробити її через 10 років "оптимістичною" у наших руках.
Об'єктивне зменшення впливу на економічні процеси Криму і Донбасу нам на користь.
По-перше, явно знизиться вплив "лівацтва" на політичні і економічні процеси ("взять і паделіть" або "компенсувати за рахунок б'юджету економічні проблеми власного електорату"),
по-друге, іноваційний капітал решти країни нарешті домінуватиме над радянським староіндустріяльним капіталом Донбасу, виживання і економічні успіхи якого завжди здійснювалися за рахунок державних протекцій).
Можна констатувати, нарешті, факт появи національного капіталу (тобто, економічної еліти, чиї економічні успіхи в її власній уяві залежать від успіхів (і не лише економічних) цієї країни. Так-так, Бєня Коломойський і його команда молодих рейдерів як чинник успіху країни.:-)

6. Ну и от себя добавьте.

Безнадійна річ. Насамперед з огляду на типаж клієнта (якщо ось це http://centerkor-ua.org/mneniya/politika... для Вас "не всё выглядит полным бредом" (цікаво було б почути, а що там не є маячнею?:-))
Хоча і не тільки. Про що я на самому початку написала.
У 2010-му році після наївного і безвідповідального "фортеля противсіхів" я мала дуже песимістичні сподівання.
"Проблему Януковича", попри мої очікування, ми подолали відносно щвидко. Але ціна, яку ми продовжуємо платити, як мінімум, означає, що говорити про перемогу оптимістичного сценарію не випадає.
Я б могла лише дати Вам пораду в стилі "трєзвасть - норма жизні". Зрозуміло, що 90% текстів, які Ви читали, щоб потім озвучити свої питання саме таким чином, це російські тексти. Я б сказала: російські-на-всю-голову. Тексти у яких навалом псевдоісторичної реторики, псевдоекономічних викладок, гіапілітікє, иншої маячні, але в яких критично мало тверезости.
Це тексти крайного ступеня ідеологічности, оскільки не передбачають наявності розумного опонента чи раціональних аргументів з його боку, спільної платформи для загальної невтральної оцінки ситуації.




2 Graf de Robot

"Я не думаю, щто кто-либо на этом гесте так считает."

А Ви за всєх, Graf ні распісуйтіся!

"псих, невменяемый, больной на голову идиот, действующий абсолютно иррационально. "

Справа у тому, що "психи" якраз діють цілком "раціонально". Инша річ, що це їхня "приватна" раціональність. І однією з умов успіху терапії є пізнання психіятром умов цієї "приватної раціональности" та її корекція до суспільноприйнятної форми.
Тому, психіятр Анґела поставила абсолютно точний діягноз, говорячи психотерапевту Бараку, що Путєн "перебуває в абсолютно иншій реальності".

Так-от, намагаючись виправдати "психа і неадеквата" Путєна, вірніше, приписати йому "суспільноприйнятну форму" (чого якраз немає), Ви самі вдалися до віжверто ідіотських пояснень. Що завжди стається, коли виправдовуєш відверту дурню.

Наприклад, тези:
С российским народом можно творить все, что угодно, пока он испытывает гордость за свою страну. А гордость за свою страну россиянин испытывает, когда она оказывается в состоянии кого-то "нагнуть".

Экономические реформы здесь не помогут. Российский народ генетически привык заглядывать в рот власти, ожидая от нее подачек.

у большинства россиян, даже на уровня слесаря дяди Васи из задрищенского ЗХЭКа, имеются фантомные имперские боли


Це все не є і не може бути сутнісними причинами. Це, навіть, не є наслідками. Це усього лише "ідеологічні пояснення". Подальша експлікація тези Константіна Лєонтьєва «Русский человек специально не создан для свободы», висловленої в украй заідеологізованій тривалій дискусії між "западніками" і "слав'янафіламі".

Ця теза нам, українцям, може бути приємна, може бути, навіть політично корисна, але від цього вона аж ніяк не стає істинною чи,хоча б, скільки-небудь раціональною.
Це велика російська трагедія, що ancien regime там зберігся до 1917 року.
Що, практично з того самого року Російська держава відтворюється у формі тоталітарної імперії.
Відтак, в Росії практично немає жодного історичного колективного уявного, до якого б можна було звернутися для суспільної інтеґрації.

Окрім, як, звичайно ж, звернутися до майбутнього.
Америка, наприклад, побудувала свою ідентичність на вірі в майбутнє.
Але для орієнтації на майбутнє потрібна та сама горезвісна раціональність.
Це до історичного колективного уявного можна здійснювати ірраціональні референції.
До майбутнього можна змагати тільки апелюючи до універсальної раціональности.
Оскільки ніхто не може привласнити собі майбутнє, стверджуючи, що він краще його розуміє за инших.

Тому, власне, і виходить, що різні ідеологи влади критикують "віру в майбутнє" як ліберастію, протиставляють ірраціоналізм у вигляді духовних скрєп силі раціональної очевидности, "свій" партикуляризм "чужинному" універсалізму у вигляді толерастії, ґей-европи і т.ин.

Тому, якщо і є сенс у Вашій тезі "Действиями Путина руководит необходимость", то він означає не "розумну необхідність", а необхідність за будь-яку ціну зверегти владу.
Але, у випадку Криму і Донбасу, взагалі в діях РФ проти України не лежить, навіть, така необхідність. Ба більше, не лежить, як багато хто думає, "переляк Майданом"... Ні. в основі цієї абсолютно ірраціональної поведінки російського самодержця, якої він підставляє цілу країну лежить абсолютно пацанське відчуття образи.
Він усе може, йому все підкоряється і тут його "підопічна" територія скручує йому дулю...
І все... пацана понесло.
А тут єсчьо дєвачкі (тобто, електорат) із сталовай смотрят. Да і пєрєт поцанамі ніудобна.
Тому ірраціональність дій Путєнленду тільки зростатиме.
Тому що, зараз для пацана "поводитися раціонально" означає визнати, що існують обставини, над якими пацан не має влади.
А пацанське чуйство воно непереборне.
№148030, 2014-09-26 12:29:35  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"И я же не спорю, что Украине выгоднее покупать русский газ в Европе, чем в Раше по контрактам имени Юлии Владимировны."

Ми то усі думали, що імені героя газового Сєвастополя Віктар Фьодорича, за якого віддав свій голос ти.
№148029, 2014-09-26 11:54:34  поскаржитися
Alex_71

polundra

Весь газ, покупаемый Украиной в Европе - физически происходит из скважин на территории России. Он проходит через нашу территорию и уходит в Европу. Часть его по реверсным трубам возвращается в Украину. Норвежский или еще какой газ из Европы в Украину не поступает из-за отсутствия путей. На самом деле газотранспортная система - это как бассейн или элеватор. В эту систему газ по одним трубам вливается по другим выливается. Главное, чтобы был баланс. И купля-продажа происходит по схеме: продавец в одном месте влил определенное количество, покупатель в другом месте определенное вылил.
И я же не спорю, что Украине выгоднее покупать русский газ в Европе, чем в Раше по контрактам имени Юлии Владимировны.
Вы ж вообще не дочитали из чего диалог возник, видимо. Серп возмутился как можно покупать рашенский уголь. Я сказал, что это неприятно, но покупкой рашенского газа и нефтепродуктов (из рашенской нефти) мы не возмущаемся, так чего он из-за угля разнервничался.
№148028, 2014-09-26 11:36:29  поскаржитися
polundra, * beckett@ukr.net 

Alex_71

***Ну и про газ. Даже тот реверс, что мы формально покупаем у европейских компаний, мы фактически покупаем рашенский газ через посредника. Деньги все равно Раша получает***

Во-первых, если следовать вашей хронологии, газ, покупаемый Украиной в Европе не обязательно русского происхождения, для опровержения этого суждения достаточно включить интернет и почитать, что пишут профессионалы в сфере нефти и газа. Во-вторых, деньги получает в данном случае неизвестно кто как конечный бенефециар, может, и РФ, но для нас куда важнее, что платит Украина за это много меньше, не так ли?
№148027, 2014-09-26 07:00:26  поскаржитися
Alex_71

serp70

Уверенность основана на том, что государство у нас почти ничего не покупает. Даже газ покупает "Нафтогаз" самостоятельное юрлицо формально, хоть и принадлежащее государству. А уж уголь-то?

Ну и про газ. Даже тот реверс, что мы формально покупаем у европейских компаний, мы фактически покупаем рашенский газ через посредника. Деньги все равно Раша получает. Нам физически невозможно получить чей-либо газ кроме рашенского. Нравится тебе это или нет.
№148026, 2014-09-26 02:39:11  поскаржитися
serp70

Alex_71

Потом я уверен, что государство к закупке угля в Раше отношения на 99% не имеет. Скорее всего ДТЕК купил для своих ТЭС, возможно на ринатовских шахтах. А Продан тупо надувает щеки, типа он на контроле всех процессов.

Позволь спросить на чем основана твоя уверенность?

А то давай на зло Раше не будем брать ее нефть и газ. Раша понесет экономические потери, а мы посдыхаем от холода и голода, зато не поступимся принципами.

А давай не будем утрировать. То, что Украина до недавно имела единственный источник поставок газа, с постоянными скандалами по ценам, объемам и т.п. - ничего хорошего. И теперь, чтобы от зависимости избавиться, возможно придется и померзнуть.
С другой стороны, если у нас с рашкой конфликт и есть возможность необходимое купить НЕ в рашке, то стоит этим воспользоваться. А то как было подано министром (некая неназванная марка угля, некие иные неназванные страны) наталкивает на мысль, что по каким-то причинам альтернативу рашке искать просто не хотят.

Меньше эмоций, в ситуациях на которые ты не можешь повлиять, да и известны они тебе в вольной, а часто ангажированной интерпретации прессы.

На это тоже могу возразить.
1) Эмоциональная реакция как раз и вызвана невозможностью повлиять на ситуацию. Когда можно что-то сделать надо делать, а не эмоции демострировать. ;)))
2) К сожалению (а может быть к счастью) во всем, что связано с заявлениями министров, мне и дальше придется полагаться на прессу. Даже на заангажированную (другой ведь нет? ;))) ). И эмоционально реагировать. Уж извини. ;)))

ЗЫ. Постараюсь менее эмоционально. ;)))
№148025, 2014-09-25 23:57:31  поскаржитися
Alex_71

serp70

Во-первых, я ничего не утверждал. Во-вторых, ты на информации на уровне слухов делаешь стратегические выводы, что несколько поспешно. Потом, газ это газ и им в Раше кроме Газпрома никто не торгует (практически), а уголь это уголь им торгуют достаточно свободно. Потом я уверен, что государство к закупке угля в Раше отношения на 99% не имеет. Скорее всего ДТЕК купил для своих ТЭС, возможно на ринатовских шахтах. А Продан тупо надувает щеки, типа он на контроле всех процессов.
На самом деле он просто чего-то вякнул, может правду, а может и придумал и неизвестно кто Продан или журналист. Я отреагировал на твою эмоциональную реакцию. Типа ты против. Я в принципе тоже против, но иногда бывают ситуации когда нужно подходить рационально. Как с газом и нефтью. А то давай на зло Раше не будем брать ее нефть и газ. Раша понесет экономические потери, а мы посдыхаем от холода и голода, зато не поступимся принципами. Вот и все. Меньше эмоций, в ситуациях на которые ты не можешь повлиять, да и известны они тебе в вольной, а часто ангажированной интерпретации прессы.



№148024, 2014-09-25 23:12:42  поскаржитися
Zelen

>Это не так, посмотрите внимательно: по сравнению с тем
>вопиющим бардаком и беззаконием, который
>твориться у нас со стороны России мы видим достаточно
>организованные и спланированные действия. Которые
>приносят им вполне конкретные результаты.

а по-моему разница только в ресурсах коих у рашки сейчас до хрена, если сравнивать с нами. а так по факту - та же самая импровизация, неразбериха и бардак. просто у них там нельзя и пискнуть лишний раз против того что происходит, а у нас кто что хочет, тот то и говорит. поэтому и создается ощущение, что у нас какой-то трындец, а там зато порядок.
№148023, 2014-09-25 22:45:43  поскаржитися
Кеннан

*** Жаль только, что не всё в ней выглядит полным бредом ***

Большая часть текста там так и выглядит
№148022, 2014-09-25 22:42:52  поскаржитися
serp70

Graf de Robot

Экономические реформы здесь не помогут. Российский народ генетически привык заглядывать в рот власти, ожидая от нее подачек.
...Подытоживая. Действиями Путина руководит необходимость. Поражение Януковича сделало возможным такие же Майданы в самой России


Мне кажется здесь есть некоторое противоречие: люди "генетически привыкшие заглядывать в рот власти" неспособны ни на какой Майдан.

Так что план есть и был, и его уже очень давно озвучил Жириновский: территория России в граицах 1917 года, т.е. с Польшей и Финляндией. Ради возможности творить в России то, что власти заблагорассудится.

Если это "план", то лучшего свидетельства неадекватности Хуйла просто не найти.

ЗЫ. Рассуждения о том, что "за нас все порешают" с головой выдают "диванных" теоретиков. Любимое объяснение собстенного бездействия. Как правило это люди, которые и сейчас неплохо устроены, а возможные изменения грозят их благополучию. Заранее прошу прощения, если это кого-то заденет - никого конкретно не имею ввиду, просто делюсь наблюдениями.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Alex_71

Вот и "благодарность" о рашки за уступки

Венгрия под давлением России прекратила реверс в Украину

http://glavnoe.ua/news/n193249

Все еще считаешь, что уголь из рашки будет самым дешевым и будет доставляться быстро и без проблем? ;)
№148021, 2014-09-25 22:08:53  поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

Только не надо на меня сразу набрасываться по поводу этой ссылки.
Образчик вражеской пропоганды.
Жаль только, что не всё в ней выглядит полным бредом.

http://centerkor-ua.org/mneniya/politika...
№148020, 2014-09-25 21:47:25  поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

Graf de Robot, анализ вполне адекваьный и здравый.
Таким образом, Путин, не может отказаться от идеи "оттяпать Украину по Днепр".
И не откажеться. И действовать будет целенаправленно, осмысленно и спланированно.

Что же мы будем противопоставлять этому и, главное, как?
Ведь прекрасно видно, что в стране полная неразбериха. Отсутствуют даже намётки на стратегическое планирование. Какое там, выборы на носу! Потом ещё одни и ещё. Под шумок выборов политические "союзники" начинаю раскачивать кресло под Порошенко. Скоро польются друг на друга помои.
Можно надеятся, что Америка и Европа за нас "порешают". Конечно порешают. В своих интересах.
№148019, 2014-09-25 21:29:42  поскаржитися
Graf de Robot

Самая большая ошибка, которую можно допустить - недооценка противника. Смешно читать, что Путин, мол, псих, невменяемый, больной на голову идиот, действующий абсолютно иррационально.

Я не думаю, щто кто-либо на этом гесте так считает. Путин, как и Сталин, незаметный в свое время маленький (во всех смыслах) человечек, который выбился во власть, аккуратно растолкав и использовав остальных. Злой гений, умело использующий слабости противника. И у него, как когда-то у Сталина, конечно же есть план.

План прост, как грабли. С российским народом можно творить все, что угодно, пока он испытывает гордость за свою страну. А гордость за свою страну россиянин испытывает, когда она оказывается в состоянии кого-то "нагнуть". В свое время, Сталин использовал тактику маленьких победоносных войн, сейчас тем же занимается и Путин. Конечно, перед этим была произведена зачистка информационного поля, чтобы информация подавалась большинству населения в правильном ключе. "Дожди" с Фейсбуками не в счет: во-первых, их смотрят и читают далеко не все, а во-вторых, в интернете кормится огромное количество платных и бесплатных троллей.

Да, о плане. :) План прост: как можно дольше продержаться у власти. В России правители почти всегда оказываются перед выбором: "Либо я ее веду в ЗАГС, либо она меня ведет к прокурору". Если случится так, что Путин потеряет рычаги власти, вполне возможно, что в недалеком будущем он будет сидеть. А этого ему очень не хочется. Кроме того, рычаги власти означают бабло. Удаленность от рычагов власти означает, что ты никто, и бабло у тебя могут отобрать.

Экономические реформы здесь не помогут. Российский народ генетически привык заглядывать в рот власти, ожидая от нее подачек. Подачки заканчиваются, ибо нефть не дорожает. Кроме того, у большинства россиян, даже на уровня слесаря дяди Васи из задрищенского ЗХЭКа, имеются фантомные имперские боли. Во время моейпоездки в Питер еще в далеком 1997 году, таксист, узнав, что я с Украины, заявил: "Отдайте Крым!"

Подытоживая. Действиями Путина руководит необходимость. Поражение Януковича сделало возможным такие же Майданы в самой России, и нужна была инъекция патриотизма, которая была сделана с помощью аннексии Крыма. Но без сухопутного коридора Крым ничего не значит и является чемоданом без ручки. Началась война за корридор, которая оказалась тяжелее, чем Путин предполагал. Хотя, конечно, план был оттяпать у Украины кусок если не по Днепр, то хотя бы с Харькова по Одессу. И поражение в этой войне очень даже может спровоцировать военные действия уже в самой России.

Так что план есть и был, и его уже очень давно озвучил Жириновский: территория России в граицах 1917 года, т.е. с Польшей и Финляндией. Ради возможности творить в России то, что власти заблагорассудится.
№148018, 2014-09-25 21:18:25  поскаржитися
dimon

Не совсем понял фразу "ещё более полная концентрация власти в одних руках". Примерно с 2004 года были вопросы, у кого ПОЛНЕЙШАЯ власть в РФ, вплоть до минимальнейших деталей?
№148017, 2014-09-25 21:11:32  поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

Ну и вопрос к Nebaba у которой в голове, конечно, не вата, а самый натуральный мозг.
Вы могли бы дать прогноз на ближайшие 10 лет по следующим позициям:
1. На какую территорию будет по факту распостраняться суверенитет Украины.
2. Будет ли Украина принята в Европейский Союз и как далеко продвинется в этом направлении.
3. Будет ли Украина членом НАТО.
4. Насколько изменится численность населения Украины.
5. Какой будет экономическая ситуация, структура производства.
6. Ну и от себя добавьте.

Интересно будет прочесть.

№148016, 2014-09-25 21:04:26  поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

Понимаете, долгосрочные перспективы России действительно выглядят проблематичными.
Чего добился Путин?
1. Создал напряжённость и проблемы себе в отношениях с Европой. Эти отношения для России очень выгодны и важны, ведь помимо огромного рынка сбыта нефтепродуктов, нефти, газа и прочих ископаемых, Европа за последнее время инвестировала в Россию громадные средства. Построены современные предприятия, трудоустроены тысячи людей, рынок заполняется качественной продукцией, которая произведена в России. То есть Европа по-сути не даёт России технически, производственно и научно отстать, что называется, навсегда.
2. Заключил весьма невыгодные газовые соглашения с Китаем.
3. Прецендентом Крыма показал тому же Китаю что можно сделать с российским Дальним Востоком. Тем более, что процент китайского населения в этом регионе неуклонно растёт.
4. Разрушил крепкие и дружественные отношения большей части украинского населения к России. Можно сказать, навсегда потерял Украину. Хотя здесь надо сделать важную ремарку: весь негатив ассоциируется именно с Путиным и в случае его ухода…
5. Начал новый виток гонки вооружений, который сильно нагрузит российскую экономику.
6. Курс рубля упал, население России стало беднее.

Наверное, можно продолжать, но суть и так ясна.

В активе Крым, фактическое уничтожение конкурирующей с российскими предприятиями горной и металлургической промышленности. А помимо этого развязанные руки для увеличения расходов на армию и различное вооружение, ещё более полная концентрация власти в одних руках.

Возникает вопрос. Зачем всё это было сделано.
Вы предлагаете ответ: потому что Путин дебил и полный неадекват, ему скоро хана.

У меня же возникает ощущение, что это не так, что реализуется определённый сценарий, пусть многие вопросы и решаются «на лету».

И Украина в этом сценарии – только часть мозаики.
К большому сожалению, для Украины все эти события почти ничего не дали «в актив». Можно говорить только о таких плохо осязаемых факторах, как: население сплотилось, поднялась волна национального сознания, украинцы ощутили себя украинцами. И т.п.

№148015, 2014-09-25 19:37:22  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

І додати нічого
https://www.facebook.com/permalink.php?s...
№148014, 2014-09-25 16:34:12  поскаржитися
dimon

" Россия не пожалеет средств и усилий для того, чтобы превратить Восток Украины "

тю так они уже Крымом наелись и частью его "прекрасных жителей" -любителей шары. на следующий год денег дадут в ТРИ раза меньше чем за 9 месяцев сего года.
№148013, 2014-09-25 16:32:19  поскаржитися
Кеннан

ну да.
Валить экономику соседа, с которым был интегрирован веками, который поставляет квалифицированную и лояльную рабочую силу, который покупает много того что может предложить Московия, куда в предыдущие годы напихал своих банков и понакупал собственности, - разве это адекватность - ?
№148012, 2014-09-25 16:23:50  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine

№148004, 2014-09-25 11:48:40 поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

Также Россия успешно добивается полного развала украинской экономики и настойчиво подталкивает нашу страну в экономическую пропасть"
Це свідчення притомності і адекватності Путіна? Якщо йому це вдасться – це буде його тріумф і досягнення? Благо для Росії? Вони повирішують свої наукові, технологічні, економічні, демографічні проблеми у такий спосіб?
Насправді, у довгочасовій перспективі Путін таки – псих і неадекват. Росія, у її нинішньому занедбаному науково-технологічно-промисловому і суспільно-політичному стані потребує щось на кшталт китайських ден-сяопінівських кроків 40-річної вже, майже, давнини. Натомість конфронтація з "гейропами та америками", клерікально-фашистська ідеологія, заборона мереживних трусиків та високих підборів жіноцтву, і ще багато чого безглуздого. Як наслідок, суцільна втеча науковців і конструкторів цілими інститутами та КБ і неминучій подальший занепад і зубожіння. І ось тоді питання псих чи не псих, адекват чи не адекват отримає відповідь. Як людина, яка намагається подовжити режим особистої необмеженої влади, він може комусь виглядає як адекватний і притомний, але саме створення такого режиму і боротьба за нього подібними засобами чи не є прямим доказом протилежного?

№148011, 2014-09-25 15:57:54  поскаржитися
VIM

автора Калиостро старые сообщения

очень смешно "про Депардье", как проявление никчемности президента Ющенка и Украины в целом
Тараса Бульбу в 2006 французский "известный масон" так и не сыграл. Зато сыграл Распутина в 2011.
Интересно, какой вывод сделал Caliostro?))) Горюет ли о "сплющенности и национальном самоунижении" России?)))
№148010, 2014-09-25 14:18:11  поскаржитися
Кеннан

Вот читаю автора Калиостро старые сообщения, его прогнозы.

http://www.f-o.com.ua/gb/?id=32902

*** разница в уровнях промышленного и социального развития между Западом и Востоком очень скоро станет слишком разительной и невыносимой для Запада с его явно завышенной самооценкой. Они этого, конечно, еще не понимают, как не понимают они и того, что Россия не пожалеет средств и усилий для того, чтобы превратить Восток Украины в витрину не только для голодной и ободранной Галичины, но и еще для кое-кого из бывших "братьев" ***

т.е. он считал что Московия не пожалеет ни средств ни усилий.
С усилиями он оказался прав, да.
А со средствами ? Хорошая "витрина" - современные территории ДНР и ЛНР. Это не "витрина", это "антивитрина". Это пугало.


№148009, 2014-09-25 13:58:40  поскаржитися
Кеннан

*** Крым российский де-факто. Население ДНР-ЛНР, то что осталось, на стороне России и переманить его на нашу сторону после военных действий видится мало реальным ***

Если по симпатиям населения именно - прогресс огромный для Украины. Если с началом этого года сравнивать, или с весной. Может быть кроме Крыма.
№148008, 2014-09-25 13:19:08  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ура - вайна! Ла-ла-ла.
http://echo.msk.ru/blog/sklyar/1405884-e...
№148007, 2014-09-25 12:30:24  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"А сказать то что хотел?"

А що може сказати людина, у якої в голові вата?
№148006, 2014-09-25 12:29:02  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Миздобули!
http://censor.net.ua/news/304188/poroshe...
№148005, 2014-09-25 12:04:26  поскаржитися
ЫнвизибЫл

"Вот и всё. К сожалению."

А сказать то что хотел?
№148004, 2014-09-25 11:48:40  поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

Самая большая ошибка, которую можно допустить - недооценка противника. Смешно читать, что Путин, мол, псих, невменяемый, больной на голову идиот, действующий абсолютно иррационально.
Это не так, посмотрите внимательно: по сравнению с тем вопиющим бардаком и беззаконием, который твориться у нас со стороны России мы видим достаточно организованные и спланированные действия. Которые приносят им вполне конкретные результаты.

Крым российский де-факто. Население ДНР-ЛНР, то что осталось, на стороне России и переманить его на нашу сторону после военных действий видится мало реальным. Умелая работа с нашими местными власть имущими, крайне охочими до взяток и сиюминутных выгод, позволяет получить мощные рычаги для достижения Россией своих интересов на внутриполитической украинской арене.
Также Россия успешно добивается полного развала украинской экономики и настойчиво подталкивает нашу страну в экономическую пропасть.

И если Путин неадекват, то как охарактеризовать действия нашей власти. Глашатаев и радетелей Майдана? А у них всё по-старому - дерибан и дерибан.

Мы надеемся на Запад. Но, смотря правде в глаза, Западу процессы в Украине также на руку. Во-первых им выгодно демонтировать советскую экономику в части машиностроения, горной и металлургической промышленности, чтобы потом, на пустом месте, строить с нуля свои заводы (если будет необходимость). Во-вторых, раздавая нам кредиты Запад, фактически покупает нашу страну, землю, недра и т.п., что учитывая глобальные экологические процессы является стратегически крайне важным.

Вот и всё. К сожалению.
№148003, 2014-09-25 10:02:27  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Шарій - фсьо...
https://www.facebook.com/anton.pavlushko...
№148002, 2014-09-25 09:25:32  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"перещеголять Россию в геббельсовщине"
https://twitter.com/RuslanLeviev/status/...
https://www.facebook.com/ludmila.popova/...
Та вони самого гебельса вмили!

Що цікаво - я теж (для себе) помічаю "дивину" не вперше.
http://censor.net.ua/news/304140/obse_uj...
№148001, 2014-09-24 23:56:42  поскаржитися
serp70

Alex_71

С другой стороны есть объективная реальность. Тебе не приходило в голову перестать пользоваться рашенским газом? Нефтепродуктами сделанными из российской нефти? Так чего ты из-за угля так занервничал? А если он дешевле и его можно быстро привезти?

Перестать пользоваться рашенским газом не только мне пришло в голову, потому и уголь закупают, чтобы рашенский газ не покупать. А если и покупать, то не у рашки. Отсюда плавно переходим вк вопросу о цене угля: если рашка нам газ втридорога продает, то с какой стати она нам задешево будет продавать уголь, который призван заменить дорогой рашенский газ? Быстро привезти можно - с Донбасса "гумконвоем". Со всеми вытекающими. Но можно и 100 раз за день повторять "Петя знает, что делает". Это успокаивает. ;))

Продан вообще лучше бы жевал... Помню он весной вякнул, что будет просить кредит у России для оплаты газа. Это уже после Крыма.

И почему он до сих пор министр? Наряду с вопросами о министре обороне, командующем сухопутными войсками, паре губернаторов со товарищи, ситуация реально напрягает. Даже если они просто идиоты - от этого не легче. В еще одну мантру "некем заменить" вериться слабо: может просто более удобного нет. Но это уже совсем другое дело... ;))
№148000, 2014-09-24 23:39:59  поскаржитися
Alex_71

serp70

Продан вообще лучше бы жевал... Помню он весной вякнул, что будет просить кредит у России для оплаты газа. Это уже после Крыма.
У меня ощущение, что до нашего политикума гораздо медленнее чем до народа доходит, что идет война с Рашей в самых разных сферах. И что здесь нельзя как в корпоративных войнах одновременно и воевать, и торговать с противником.
С другой стороны есть объективная реальность. Тебе не приходило в голову перестать пользоваться рашенским газом? Нефтепродуктами сделанными из российской нефти? Так чего ты из-за угля так занервничал? А если он дешевле и его можно быстро привезти? А у нас сейчас дефицит угля на ТЭС по понятным причинам, электрику начинают отключать.
Наполеон во время войны с Англией и "континентальной блокады" был вынужден контрабандой покупать в Англии сукно ибо нужно было армию одевать. Все сложно...
№147999, 2014-09-24 23:26:14  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Точка У говорите? ну-ну:-)
http://sprotyv.info/ru/news/5500-kak-det...
№147998, 2014-09-24 23:19:02  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Как ни юлил Макар, но поддержать финансово украинскую армию пришлось:-)
http://censor.net.ua/news/304114/gitaru_...
№147997, 2014-09-24 23:15:58  поскаржитися
dimon

serp70
в тапках и в гробу. спокойствие.
№147996, 2014-09-24 20:43:36  поскаржитися
serp70

Путину следует гарантировать спокойное существование, — Ходорковский

http://hvylya.net/news/digest/putinu-sle...

Холуй.
№147995, 2014-09-24 19:56:02  поскаржитися
dimon

№147993, 2014-09-24 17:39:32 поскаржитися
serp70

ну он силен, но не всесилен...
я по крайней мере на это надеюсь... очень.

№147994, 2014-09-24 18:17:48  поскаржитися
serp70

Украина будет покупать уголь в России – Продан

http://www.segodnya.ua/economics/enews/u...

Думаю через недельку выясниться, что мы и вооружение в РФ продавать будем. Летальное.
А "редкая марка угля" - это, видимо, то, которую лнрднр сейчас активно в рашку вывозят. Кстати, а слабо министру озвучить"другие страны", в которых такой же уголь купить можно? Или мы валютой, на покупку которой для собственных граждан ввели ограничения, будем Хуйла снабжать, компенсируя потери от санкций.

ЗЫ. Честно сказать после таких новостей озвучивать какие-то претензии Ес или США просто неприлично. Могут и в морду дать.
№147993, 2014-09-24 17:39:32  поскаржитися
serp70

dimon

Я и не предлагал просто запретить - естественно через соответствующие решения. Однако их нет. Не смотря на регулярные обыски. Т.е. видимость деятельности создают. Кстати, Геипа реально крут - он восстанавливает лениных своей властью, не принимая во внимание указы президентв. Что касается "комиков", то судя по постоянноь откладывающимся судам их или не хотят запрещать, или этим занимаются идиоты. Не знаю какой вариант лучше. ;)

По Хуйлу. ИМХО, чеченская война закончилась данью Кадырову не от хорошей жизни, а в том числе и из-за блольших потерь.

ЗЫ. Если ему настолько на все наплевать и он настолько крут, то почему в принципе состоялся "марш мира"?
№147992, 2014-09-24 15:11:06  поскаржитися
dimon

serp70
Ленина валят ссылаясь на указ Президента, компартию валят по решению Президента, оформленному через минюст, я только за если этих пидаров из вестей завалят через решение налоговой, милиции, или даже сан эпидемстанции... но надо какое то формальное решение...а то вони же будет

зы
про логику Хуйла.
ну я не знаю как думает этот больной человек, но я думаю ему его граждане (99,99%) абсолютно по хуй. а вот капиталы его и его друзей не по... ну это мое мнение. ты же помнишь " там, в Орде, всегда был принцип "еще не рожают".:( ему простили 200 трупов норд-оста, столько же в Беслане. и много где еще. простят и пару тысяч ради "вставания с колен, и собирания СССР"
№147991, 2014-09-24 13:19:00  поскаржитися
serp70

Dimon

Раздают и запретить это делать это стать еще немножечко хуйлостаном.

Следуя этой логике не надо оключать российские каналы, запрещать компартия и ПР, валить памятники Ленину. В этом случае наши взгляды диаметрально противоположны. ИМХО - надо отключать, запрещать, валить. И закрыть "Вести".

Кстати я же подозреваю что ты не веришь в мантру что тысяча двух сотых из Украины в РФ изменит что либо в РФ. И заставят передумать ВВХ? Я вот более уверен что ни грамма не изменят

Именно после пары тысяч двухсотых ВВХ пошел на перемирие. Не будь этого, возьми он сходу Мариуполь и т.п., вполне возможно я бы уже с тобой в инете не общался. Эта мантра помомгает не лучшим образом, но мантра "все хорошо. Петя знает, что делает. Отдадим немного своей территории и он успокоится" не помогает вообще. Не работала в прошлом (Гитлер), не работает и в настоящем.
№147990, 2014-09-24 12:48:18  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

І вєть прав, стєрвєц...
http://echo.msk.ru/blog/prilepin/1405064...
Учасник російського маршу Миру - це як німецький антифашист зразка 1941-го року.
Жалюгідний марґінал.
№147989, 2014-09-24 12:23:35  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Спят усталиє іґрушкі
https://www.youtube.com/watch?v=koBSJ5ja...
№147988, 2014-09-24 12:23:32  поскаржитися
ЫнвизибЫл

М-дя-а...
http://www.segodnya.ua/politics/society/...
№147987, 2014-09-24 11:42:00  поскаржитися
ЫнвизибЫл

План Ющенко - 100% COMPLETED
http://1ua.com.ua/manage/fotop/20149/m71...
№147986, 2014-09-24 10:48:28  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Кот одной из местных старушек почти не ночует дома, потому что его приютили волонтеры и назвали Ярошем. Когда кто-то из мужчин предложил его кастрировать в наказание за кошачьи грешки, женщины в штабе встали на дыбы: «Думать надо было, когда давали коту имя!» В итоге Ярошу нашли невесту. http://www.novayagazeta.ru/society/65360...
№147985, 2014-09-24 10:45:15  поскаржитися
VIM

http://durdom.in.ua/uk/main/article/arti...

Подвиг жителя Донбасса Максима Лобаня, спасшего от мучительной смерти в овраге неизвестного дедушку из неназванного поселка Кемеровской области, всколыхнул широкую общественность России, заставив местных посмотреть на беженцев Русского мира совсем другими глазами, - как, впрочем, и было задумано авторами трогательного репортажа прославленного канала LifeNews.
№147984, 2014-09-24 10:35:31  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

По телу Александра Розенбаума поползли мурашки, о чем он незамедлительно сообщил высокому собранию. Столь благородные эмоции вызвала у мэтра песня «Люба-Любонька, целую тебя в губоньки» в исполнении Ирины Дубцовой. Гоп-стоп, мы подошли из-за угла и тотчас попали на Первый канал, где в лучшее воскресное время стартовала премьера «Три аккорда». Утверждаю без грана иронии: конкурс шансона — самая стилистическая мотивированная новинка телесезона. Опыты по выведению новой породы зрителей, для которых пропаганда есть истина в последней инстанции, гармонично дополняет культурный досуг под три аккорда. Легитимизация блатняка на самом эстетском канале — жест символический. Круг замкнулся. Можно все, ничего не стыдно.

Телевидение вот уже который месяц функционирует исключительно в формате истерики. Дурная бесконечность длится и длится: на внешнем фронте сражаются с Украиной, на внутреннем — с «пятой колонной». Как бы ни назывался новый проект, хоть «Список Норкина», хоть «Анатомия дня», хоть «Время покажет», он органично вписывается в означенный формат. И даже если вы решите поздним вечером посмотреть на десерт передачу с игривым посылом «Мужское достоинство», то с удивлением обнаружите там политизированного ведущего Джона Уоррена. Основное мужское достоинство истинного британца — умение громить Европу и Америку с ниагарским напором Проханова.

Формат нуждается в свежих персонажах, и они не заставляют себя ждать. Поскольку поворотов сюжета в украинской теме не так уж много, на помощь ведущим приходят психиатры. Особенно эффективна Диана Генварская, врач высшей квалификации. Она научно объяснит кардинальное: нынешняя агрессивность братского народа связана с теми душевными массовыми заболеваниями, которые навела на них Америка. Похоже, Америка и на российский народ кое-что успела навести. В последние дни в связи с «Маршем мира» «ящик» увлечен актуальнейшим занятием — расфасовывает электорат на патриотов и предателей. Владимир Соловьев (он теперь каждый вечер с нами) охотно делится собственной статистикой. 95 процентов его поклонников назвали участников «Марша…» предателями.

http://www.novayagazeta.ru/columns/65391...

Ось тут - http://www.pravda.com.ua/articles/2014/0...
російський опзиціонер каже наступне:
У сепаратистов и ополчения на Донбассе есть проекты, где прямо каталог доказательств того, что силам АТО помогают такие-то страны, что у них такая-то техника, с фотографиями, и что действительно погибло столько-то бойцов "Азова", "Донбасса", с фотографиями и местами боев.
И Артемий Лебедев удивлялся, что ДНР и ЛНР ведет активную информационную политику, а со стороны АТО, наоборот, есть поток новостей, половина из которых фейковые, а вторую половину невозможно подтвердить. Это был первый момент.
А второй момент – это то, что известный деятель российской оппозиции Леонид Волков недавно в Твиттере писал: при таких фактологических позициях Украина могла вчистую выигрывать информационное поле этой войны, потому что у нее доказательств намного больше, но она пытается Россию перещеголять в геббельсовщине.


Я достатньо критична до наших провідних ЗМІ, ще більше до "речників АТО", проте мені все одно не зрозуміло було, що означає "перещеголять Россию в геббельсовщине".
Проте, один знайомий жежешник довів мені, що російські медія-війська не тільки повністю симулюють "картину реальності" для "своїх", але й "потурбувалися" про те, щоб до цих "своїх" доходила і "інфа з тієї сторони", тобто, - з української. Яку для російського реципієнта представляють "українські ЗМІ" і поодинокі "шарії", так само ініційовані "медія-військами" (що не означає, що з нашого боку не буває клінічних гелетеїв з ядерними новинами,проте, останнє усе ж таки треба записати до катеґорії epic fail'ів).
Це один з найцікавіших моментів рашистського медія-зомбування.
Так само, як у 2004-му в Донецьку перше, що я чула від місцевих: "Ви усі там в Києві зомбовані" (при цьому йшлося, взагалі то, про процеси (Майдан etc.), які відбувалися у Києві і в тих, реґіонах, де ТРЕБА БУЛО фальшувати.
А російський мадія-зомбі починає: "Читав я у ваших ЗМІ, вони усі настрізь брехливі". При цьому він, навіть, може стверджувати, що в Росії "плюралізм більший", бо у них ще існують медії "5 колони".
Тобто, це наш медія-простір наскрізь гомогенний, а зовсім не навпаки.

Нові тренди - http://obozrevatel.com/blogs/90825-inter...

_________

У нас, на щастя, ситуація не така сумна (якщо не брати економіку).
І є навіть локальні перемоги: фальсифікація закону про Донбас не пройшла http://blogs.pravda.com.ua/authors/gryts... (гадаю, тут Пастору треба дякувати, а не те, що ви подумали:-)))
Проте, є і підстави для песимізму.
Скажімо, месіджів "партії зради миру" ні фігу не було чути, коли йшла війна. Окрім хіба що роз'яснень, чому "АТО, а не війна", "чому не воєнний стан" і т.п.

А тепер, помилуйтеся, з якими месіджами останніми днями йде до свого громадянства наш президента (тобто, з якими досягненнями він хоче, щоби його підсвідомо ототожнювали):
http://www.unian.ua/politics/984669-poro...
http://www.5.ua/component/k2/item/394256...
http://www.5.ua/ukrajina/suspilstvo/item...
http://tsn.ua/politika/z-polonu-boyoviki...
http://portal.lviv.ua/news/2014/09/23/20...
Це настільки важлива інформація, що її повідомляють не річники АТО чи РНБО, не прес-аташе Центру з обміну полоненими, а президент нашої держави.
Що робити, якщо це головний його здобуток.:-(

№147983, 2014-09-24 07:02:01  поскаржитися
Dimon

Serp70
Раздают и запретить это делать это стать еще немножечко хуйлостаном.
Вести это формально не УМХ.
Кстати я же подозреваю что ты не веришь в мантру что тысяча двух сотых из Украины в РФ изменит что либо в РФ. И заставят передумать ВВХ? Я вот более уверен что ни грамма не изменят
№147982, 2014-09-23 21:46:13  поскаржитися
Кеннан

*** Нам усього лише треба було витіснити москалів з локального театру бойових дій.
Дуже заселеного, але не настільки маштабного. ***

так это и не получилось на начало сентября. Получилось поражение. Локальное, да.


*** Даруйте, Ваша расєя не готова до прямої і повномаштабної аґресії ***

Нет четких границ какая агрессия полномасштабна а какая нет. Гарантии нигде не было.
Удар на Мариуполь был в реале. Через границу.
Мог быть удар через север Луганской области например. Не на Киев и даже не на Харьков. А Европа бы думала - это полномасштабное вторжение или еще не совсем.

Не Украина определяла границы локальности ТВД, а Московия
№147981, 2014-09-23 21:41:25  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Бідний Рошен!
Хлопака сам затис собі тестикули у дверному отворі:-)
http://censor.net.ua/news/303947/putin_p...
Ну і..?
Далі здаємо країну Ху@лу?
Чи таки "воюємо"?
№147980, 2014-09-23 21:21:04  поскаржитися
Ынвизибыл

Мариуполь - город контрастов:-)
https://www.youtube.com/watch?v=Vvb97kU3...
https://www.youtube.com/watch?v=LqxX23cz...
№147979, 2014-09-23 21:08:02  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Читал, но не дочитал, ибо х...йня. Сначала раздражал менторский тон, а после того, что нам там надо было "всего лишь" рашу локально оттеснить, просто стало не интересно.
№147978, 2014-09-23 20:13:08  поскаржитися
serp70

dimon

просто как же з....ло "нас сливают". вот чисто по человечески , достало и все.

Может тебя мантра "не раскачивайте лодку, Петя знает, что делает" и успокаивает. Кстати, не знаю как в Киеве, а в Харькове возле метро ЕЖЕДНЕВНО БЕСПЛАТНО раздают газету "Вести" того самого холдинга, от которого тебя тошнит. Но вопрос, почему холдинг до сих пор работает снова нас возвращает к теме "просто как же з....ло "нас сливают". вот чисто по человечески , достало и все." Токак чур щоб вопросов потом не было - "кудаж вы там в Харькове смотрели".
№147977, 2014-09-23 20:07:44  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

"Ваше шикарное предложение просто договориться о перемирии мною оценено. Но, боюсь, такой вариант не был бы оценен х...йлом. "

Не було у мене ніякої "пропозиції про перемир'я". Я висловила її тільки, якщо припустити КРАЙНІЙ ВИПАДОК - Рошен правий: у нас нічого немає.
Правда ж дещо инша.
Особливо в контексті того, що москалі досі не визнали свою присутність в Україні http://obkom.net.ua/news/2014-09-23/1701...
Себто, для них це серйозна перепона.
Подивіться російські опитування. Ху@лу, завдяки нам, вдалося приховати від росіян факт аґресії московітів на Донбасі.

"расскажите мне об успехах Коваля, Кубива... Да и успехи Дещицы тоже спорны"

Коваль і Кубів - самостійні величини. Ті, хто знають ситуацію зсередини, сказали б, наскільки робота Кубіва була продуктивною в ситуації повної некерованости економіки.
Зараз економіка цілком оптимізована, хоча й падає. Уряд користується довірою банкірів. Йде реґулярна фінансова допомога. Менше з тим, ми бачимо, що торги на МБВБ перетворюються у фарс.
Так само - Коваль. Нічого не знаю про його "подвиги". Але знаю про його "авторитет зсередини" - не стороння людина.
Говорити про сумнівні успіхи Дещиці можна лише натякаючи на його соло на мітинґу перед російською амбасадою.
Але при ньому наш МЗС вів атаки по всьому фронту.
Зараз в роботі МЗС значно більше кулуарности. Хіба що сьогодні роздуплилися на заяву щодо репресій проти кримських татар. Та й то в контексті уваги світу до проблеми (наші фоловери вивели в топ гештег #StopCrimeanTatarsGenocide).

"Введение военного положения? Наверное вы ожидаете, что в случае введения военного положения у нас возникла бы россыпь талантливых полководцев"

Воєнний стан я наводила як приклад надання проблемі пильної уваги. Ви ж не будете заперечувати, що і президент, і уряд украй відсторонено виглядають у ситуації АТО.
Останню проводять невідомо хто, а політики займаються виборами.
До того ж, пєтіні боти напхали купу брехні про воєнний стан. Тіпо, якщо він вводиться, то обов'язково мусять бути ураження у правах і т.д.
По-перше, воєнний стан можна ввести лише на території двох областей.
По-друге, в Указі про воєнний стан можна вказати, що ті то і ті то заходи не проводяться або не скасовуються.
І жодних впливів на вибори чи допомогу зброєю і т.ин.
Натомість, скасовуються усі "довгі тендерні процедури", якими міноборони виправдовує свою бездіяльність, у звільнених містах не повертається "законна влада" реґіоналів, 80% з яких є прямими колаборантами терористів.
Приклад з капеу взагалі некоректний.
Для заборони комуняк бракує лише політичної волі. Так само як її забракло для зняття Кернеса, заборони Вістей (попри злапану "чорну касу") і т.ин.
Про Ківалова, що встиг засвітитися в сепаратистах, а тепер отримав режим сприяння від Рошена - вже й не кажу. http://obkom.net.ua/news/2014-09-23/0945...

"Наша армия при всей своей неэффективности додавливала Лугандон не смотря на весь поток помощи."

Було б дивно, якби було навпаки.
Наша армія чисельніша, професійніша і менш анархічніша.
Навіть перевага терористів в озброєнні дуже швидко знівелювалася, через реґулярний "віджим" останнього Нацгвардією і боєздатними частинами ЗСУ.
Але усі операції генштабом планувалися без прорахування усіх можливих ризиків, що не може бути помилкою. Бо це ази для усіх, хто вчився у військовій академії.

"Мы уступаем Раше в военной силе и экономическом потенциале и вести против нее успешные военные действия в стратегическом масштабе не можем. Нравится нам или нет, но такова объективная реальность. "

Дурню Ви написали.
Ми ніде не змагалися з Рашкою у військовій силі та економічному потенціялі.
І слова про "стратегічний маштаб" - маячня.
Нам усього лише треба було витіснити москалів з локального театру бойових дій.
Дуже заселеного, але не настільки маштабного.

А то як оцінювати ризики з боку Росії, то ми їх іґноруємо, а як воювати, то куди ж нам - проти нас уся расєя.
Даруйте, Ваша расєя не готова до прямої і повномаштабної аґресії.

А Ви, шановний добродію, перш ніж виправдовувати капітуляцію, вирішіть для себе: ми взагалі збиралися відстоювати свій суверенітет чи, радше, слід би було забити на асоціяцію з ЕУ і піти під путєнський протекторат у тайожений союз?

Елементарні речі: Ху@ло вдався до шантажу.
Наше завдання - той шантаж витримати.
А нам, натомість, розповідають: так шантажує ж сам Ху@ло! Як можна було не піддатися?!


"Войну вести за столами переговоров. Тем самым, постараться удержаться от полного хаоса и развала в стране, а Рашу заставлять нести постоянные имиджевые потери, поскольку договоренностей она не выполняет."

"Війна за столами переговорів?" - Ги-ги.
І що ми там "навоювали"?
Ху@ло мав одне завдання: зняти з порядку денного анексію Криму і замінити її руїнами Донбасу. Саме руїнами, бо вони ставали б алібі для усіх наступних негараздів у Криму.
І що?
Він чогось не досягнув?
А те, що його хатєлка ірраціональна і у стратегічному вимірі рашка все одно програє, так це ми і без переговорів знали.
Про "хаос і полний развал в странє" - з цим, будь ласка, до кісільова і його рашкатудеїв.
Саме завдяки війні ми отримали і консолідовану владу, і активну підтримку громадянством цієї влади (попри явне гальмування реформ і змін). Країна керована як ніколи раніше.
Саботаж чиновників неможливий.
В Одесі влаштовують акції тільки через те, що наш мер, на думку активістів, витягнув з кишені не надто солідну (для мера) суму, щоб покласти її у скарбничку волонтера.

"Рашу заставлять нести постоянные имиджевые потери, поскольку договоренностей она не выполняет"

Срати рашка хотіла на іміджеві втрати. Ви там розберіться, пліз, чи "іміджевих втрат" збираєтеся завдавати, чи даєте можливість "зберегти обличчя"?:-)

"А то вы сейчас нам расскажете, что воевать не нужно, а нужно требовать от х...йла капитуляции. "

Не перекручуйте мої слова.
Оголосіть перемир'я на час переговорів. Ведіть перемовини відкрито. Залучайте меркель і обаму. Апелюйте до усіх европейських країн. Просіть їх виступити посередниками.
Ведіть інформаційний наступ.
Призначте, зрештою, послів в Німеччині, Польщі і Франції, нехай виступають зі щоденними інформаційними брифінґами про хід переговорів, нехай апелюють до місцевої громадськости.
Інструментарій необмежений. Треба тільки боротися на всіх фронтах.
А не здавати країну на дипломатичному фронті і для цього створювати "картину безвиході" в театрі військових дій.

№147976, 2014-09-23 18:51:51  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

https://www.youtube.com/watch?v=v_PXh8P8...
№147975, 2014-09-23 18:19:32  поскаржитися
dimon

а и да, я не говорю, что мне все нравится. есть моменты напрягающие. и голосовать за БП я не буду.
просто как же з....ло "нас сливают". вот чисто по человечески , достало и все.
№147974, 2014-09-23 18:13:04  поскаржитися
dimon

"нас предают по три раза на день, это очевидно."

Serp70
постить новости с сайта ленки бондаренко....ну зачем?
я не говорю, что там написано вранье... просто вот гадко видеть адрес и все..
№147973, 2014-09-23 17:56:19  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Замгенпрокурора Яремы Даниленко уличен в краже 140 гектаров государственной земли и водоемов
Об этом говорится в сюжете программы "Наші гроші" Источник: http://censor.net.ua/n303914
http://censor.net.ua/n303914
ГПУ угрожает журналистам за сюжет о недвижимости замгенпрокурора Даниленко: "Пришел неизвестный и посоветовал не заниматься этой темой"
№147972, 2014-09-23 17:52:46  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2serp70
"Мне кажется пазл складывается в совершенно определенную картину. "

Не тільки тобі так починає здаватися (
№147971, 2014-09-23 17:51:49  поскаржитися
serp70

Да, вот еще что. "Клали" днрлнр на минские договоренности:

ДНР и ЛНР назначили свои "выборы" на 2 ноября

http://korrespondent.net/ukraine/3422765...

А чем отвечает Украина? Заявлением, что газ террористам мы будем исправно поставлять. Такой вот ассиметричный ответ. ;((

№147970, 2014-09-23 17:45:18  поскаржитися
serp70

Купівля "вишок Бойка" завдала Україні збитків на 200 мільйонів

http://www.pravda.com.ua/news/2014/09/23...

Розслідування цього злочину ведеться за ч.5 ст.191 (привласнення, розтрата або заволодіння майном в особливо великих розмірах шляхом зловживання службовим становищем) Кримінального кодексу.

Водночас, на даний момент в рамках цього кримінального провадження Генпрокуратура ще не встановила підозрюваних у вчиненні злочину.


Вышки сами себя купили и злоупотребили собственным "служебным положением".

Кстати, 54! депутата из голосовавших за законы 16.01 снова идут в ВР (некоторые - от блока ПАП). И посадить их, конечно, не за что... Как Добкина, Кернеса, Бойко, Ефремова и т.д.
А вот племянника Пшонки назначить зампрокурора в Харьков - можно. Позволить работать холдингу Курченко и фирмам Саши-стоматолога - можно. Чувака, который организовывал "титушек" назначить губером с Кировоградской области (он же голосовал за законы от 16.01) - можно. Вспоминаем "странное" приняите закона по Донбассу, неожиданно возникшие в нем изменения. Мне кажется пазл складывается в совершенно определенную картину.
№147969, 2014-09-23 17:34:29  поскаржитися
dimon

№147968, 2014-09-23 17:30:59 поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

ну Саманта в мире одна...)
№147968, 2014-09-23 17:30:59  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Друшби народаф надьошний аплот
http://www.newsru.com/russia/22sep2014/n...


2 dimon
№147965

Це мабуть тому, що тимчасовий представник (що був замість Сергеєва) виглядав вже зовсім хлопчиком для биття.
№147967, 2014-09-23 17:27:54  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Ваша фамилия часом не Соболев?! Он крупный мастер получив конкретный вопрос - долго трендеть на второстепенные темы не ответив по сути. Поскольку ответа не имеет.
Коротко выражаясь, смысл вашего спича заключается в том, что Петя - мудак, действовал неправильно...
Согласен во многом, даже не буду спорить, хотя:
"запретить ПР" - прекрасная идея, но сообщите кто и на каких основаниях готов совершить сей прекрасный шаг, в качестве примера посмотрите на эпопею с комми...
Про то, что Гелетей и Гонтарева, видимо, не удачный выбор... Не спорю, успехов они не достигли (правда не уверен, что успех был достижим), но расскажите мне об успехах Коваля, Кубива... Да и успехи Дещицы тоже спорны ;-)
Если у вас есть на уме беспроигрышный вариант министра обороны и начгенштаба - любопытно было бы услышать.
Введение военного положения? Наверное вы ожидаете, что в случае введения военного положения у нас возникла бы россыпь талантливых полководцев, как во Франции на рубеже XVIII-XIX веков и столь же великолепная армия. Вот только введи военное положение и у нас все в армии начинает работать как в Штатах или Израиле.
Почему не вводили военного положения достаточно очевидно, выборы нельзя было бы проводить, говорят, что оружие не поставляли бы (его и так что-то не так чтобы) и денег бы не давали (возможно, хез). На самом деле военное положение в плюсе имело бы только название вещей своими именами, в явном минусе - невозможность перевыборов ЗРады. Которая, еще полгода назад голосовала заз законы 16.01 и крайне тяжело голосовала, либо вообще не голосовала за что-то позитивное.
Разрешили гумконвой? Да ладно, никто его не разрешил в итоге, пытались вопрос заволокитить, но Раша на все насрала и прошла через неподконтрольный участок где воспрепятствовать этому было нельзя.
Но при всех реальных и надуманных вами ошибках, глупостях и преступлениях, все это, как не смешно, не оказало никакого решающего значения. Наша армия при всей своей неэффективности додавливала Лугандон не смотря на весь поток помощи. В результате Раша просто начала вторжение соединений регулярных войск и нанесла нам поражение. Иначе Луандон уже бы закгнчился.
Таким образом, мне очевидна ситуация. Мы уступаем Раше в военной силе и экономическом потенциале и вести против нее успешные военные действия в стратегическом масштабе не можем. Нравится нам или нет, но такова объективная реальность.
Поэтому, мне кажется, у нас оставалось два варианта:
Вариант 1. Мы воюем, мы проигрываем в военном плане, несем большие жертвы, после чего два сценария: либо Раша не углубляется в нашу территорию, а просто постоянными локальными атаками поддерживает нужную температуру конфликта пока Украину не поглотит хаос на фоне военного и экономического краха, либо Раша углубляется в нашу территорию, мы переходим к войне партизанскими методами, вся страна несет большие жертвы и разрушения, но в этом случае у нас появляется шанс свести войну вничью, поскольку Раша, имхо, экономически и психологически такой войны не выдержит и хаос начнется и там. В военном варианте мы в любом случае получаем большие разрушения и жертвы.
Вариант 2. Который выбрал Петя. Поскольку военным путем мы не можем победить, значит войну стараемся прекратить. Войну вести за столами переговоров. Тем самым, постараться удержаться от полного хаоса и развала в стране, а Рашу заставлять нести постоянные имиджевые потери, поскольку договоренностей она не выполняет. Вариант так себе, ничего не гарантирует, но оставляет шанс попытаться уйти от самых мрачных вариантов.

Ваше шикарное предложение просто договориться о перемирии мною оценено. Но, боюсь, такой вариант не был бы оценен х...йлом.
Вы можете себе представить, что такой плохой вариант был подписан (и к тому же не особо исполняется) не потому, что Петя и Ко не могли предложить лучшего? Мне кажется, что лучший вариант (типа вашего перемирия) не принимался Рашей. Вот или воевать, или максимум это "минское говно", которое явно снижаетс интенсивность войны, но все равно не выполняется, да и не натягивается ни на какую схему. Вот такой вот был выбор.
А то вы сейчас нам расскажете, что воевать не нужно, а нужно требовать от х...йла капитуляции. Прекрасный вариант, если вы на такое х...йла сможете развести я за вас потом проголосую.
№147966, 2014-09-23 17:20:25  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

http://ukr.lb.ua/news/2014/09/23/280251_...
Коли українській армії дєлать нєхєр, вона пуляє по населених пунктах

При цьому командуванню, військовій прокуратурі, ОБСЕ, Кролєгу і Рошену сіє глибоко фіолетово.

_
№147965, 2014-09-23 17:04:44  поскаржитися
dimon

пані
"Рівнобіжно на маріонетку замінюється Сергєєв в ООН. "
????
я вчора указ читав....на мІсці Сергєєв.
№147964, 2014-09-23 16:21:47  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Бомбаділ
№147957

ІМХО, тут Ви категорично неправі!
Принаймні, в Дніпропетровську поховання відбулося з усіма військовими почестями і за присутності чисельних представників громадськости.
На цвинтарі зумисне для цього спроєктували Алею Героїв.
З усіх похованих було взято зразки ДНК, експертами описано характерні ознаки.
Бо упізнати їх було неможливо через сліди спалення і катувань.
Їхні родичі, здавши зразки ДНК, в майбутньому матимуть можливість перепоховати (бо ховали не в "братських могилах", а кожного окремо з нумерацією), але уникнуть жахливої процедури упізнання неймовірної кількості решток.

P.S. Останнє китайське https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hpho...
№147963, 2014-09-23 15:05:09  поскаржитися
DmP

№147961, Messer

я то розумію.

Написав №147959 швидше не для програміста а для Nebaba з приводу №147958 : що з окремими абзацами там я сильно згоден, з деякими - настільки ж не згоден :)
№147962, 2014-09-23 14:00:44  поскаржитися
serp70

Позавчора Порошенко сказав (на користь капітулянського миру), що "ми втратили 60-65% техніки".

Забавно, что советник президента об этом ничего не знает:

Украине нужны не только танки и установки. У нас это есть.

http://glavnoe.ua/news/n192826

Но не знает он, как и главнокомандующий, и еще кое о чем:

NYT: Украинские солдаты до сих пор не получили американскую амуницию

http://glavnoe.ua/news/n192834

Зато у командующего Сухопутными силами ВСУ "все есть". И наши чиновники, заезжающие на пару часов в зону АТО в сопровождении многочисленной охраны, упакованы как "морские котики". Как и их охрана (а также, видимо, семья, родственники и знакомые).

А это о наших "успехах" в сфере реформ:

В Евросоюзе заметили замедление реформ в Украине

http://glavnoe.ua/news/n192845

Евросоюз решил не "поощрять" коррупционеров в Украине еще одним миллиардом евро

http://glavnoe.ua/news/n192829

Еще немного и мы с Хуйлом останемся один на один...
№147961, 2014-09-23 13:50:46  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

№147959, 2014-09-23 12:46:50
DmP

синподу весьма проблематично будет это имплементировать, если мы будем это обсуждать в режиме фьюжн, ИМХО :) Даже функционал "поскаржитися" имел под собой чёткий flow-сhart, беглый имитационный анализ которого вылился в его доработку. По факту реализации были протестировны все возможные сценарии в тестовой среде и в "продуктиве". Другое дело, что реализованный механизм ни разу никем не использовался, кроме тестовых целей. Тогда можно согласится, что он не вполне адекватен имеющейся ситуации. Т.е. нужно продолжить и явно определить конец обсуждения возможного ТЗ, можно с привлечением посетителей, уж коль скоро обсуждение вынесено на общий суд предыдущим постом. Но реализовывать получится только "замороженный", а не постоянно изменяющийся вариант. ИМХО.
№147960, 2014-09-23 13:47:03  поскаржитися
serp70

Верх цинизма: Минобороны обвиняет волонтеров во лжи

http://glavnoe.ua/news/n192781

Нормальный главнокомандующий это чмо через 5 минут уволил бы...

№147959, 2014-09-23 12:46:50  поскаржитися
DmP

з огляду на довжину великої кількості тутешніх постів (не претензія, просто вихідні дані для подальшого ходу думок) - фактом є те, що в одній месазі озвучується багато меседжів. І нас тут не приживеться оцінювання мессаг "лайками", "плюсодинами" чи "мінусодинами". Бо так оцінювати хочеться окремі абзаци.
Швидше якщо б що і пішло - то впровадження впродовж всієї сторінки вертикального графіку підтримки (типу як на всяких свободах слова - тільки там індикатор рухається по горизонтальній по осі часу а тут може бути по вертикальній осі ... плюсодинити чи навпаки щоб можна було не напроти месаги а напроти абзаців. кліками на цьому ж графіку ліворуч чи праворуч від візуальної осі "нейтрально"

це я в тч щодо №147958, Nebaba : я б різнознаково позначив підтримку різних тамтешніх висловлювань. Почав би з плюсіка на ""Панятна і "удобна" шукати легких рішень і пояснень. Призначати винних, не приховуючи своєї ідіосинкразії. "

№147958, 2014-09-23 12:20:01  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

"А то критиковать - это понятно и удобно."

"Панятна і "удобна" не критикувати, а "відморозитися" і чекати розв'язки, щоби потім сміливо покпинити з тих, хто виявився неправий.
"Панятна і "удобна" шукати легких рішень і пояснень. Призначати винних, не приховуючи своєї ідіосинкразії.

А про "ломиться в откритую двєрь" Ви явно промахнулися.
Тому що в нашому парламенті саме "закриті двері" без проблем і без обговорення перемогли.
А зараз вони ще й переможуть на виборах. Провівши для цього купу реґіоналів (тільки в Одесі і околицях блок Рошена створив умови максимального сприяння для перемоги Ківалова, Матвійчука (екс-губернатора), Жванії...

Пропонувати щось навзамін - це все одно що з трибуни давати поради Григорчуку. Щось буде обов'язково слушним (прибрати нарешті нахєр Сівакова), а щось дуже наївним, через відсутність інформації та уявлення про кулуарні політичні практики.

Тому, мої поради все одно будуть порадами "ззовні".
Але, це будуть не "поради стороннього", а поради громадянина (-нки), з якого починається і на якому замикається політика. В ім'я якого, зрештою, ця політика проводиться.

Окрім того, скажіть, звідки мені починати свою критику?
З кінця лютого, коли я писала про необхідність негайної заборони ПР та арешту усієї януковичівської гоп-компанії?
Я й досі вважаю, що, якби тоді вдалося це зробити, ніяка війна на Донбас би не прийшла.

Чи починати її з часу захоплень ОДА і насильницьких дій місцевих банд?
Так тоді, ІМХО, ми діяли, якщо не ідеально, то в цілому правильно.
З огляду на некерованість донецької міліції, на Ахметова чи Єфремова, котрі - один просто відійшов убік, а другий, взагалі, розставляв на чолі сепаратистського кодла своїх людей.
Для нас головне було уникнути кровопролиття.
Бо тоді ще залишався шанс на мир і Путєн підштовхував Донбас до краю, щоби "зав'язати на крові".

Пасивність травня мала своє виправдання - протилежній стороні давали шанс сформулювати свої умови для переговорів.
Решта країни повинна була збагнути, що війна - то не наш вибір і т.ин.

Ось, власне, з обрання Порошка "водинтур" і мусила би починатися активна політика. Особливо з огляду на те, що він одразу отримав лояльного спікера і прем'єра.

Але, сталося те, що Ви і Ваші однодумці подосі не готові визнати: Порошенко лише користався моментом і бути державним діячем, бути лідером нації виявився абсолютно не готовим.
Його більше принаджували супутні переваги президентства. А їх юзати безпроблемно можна тільки у мирний час.

Тому він і ухопився за цей примарний "мир", вірячи, що він дасть йому омріяні переваги.
Проблема у тому, що він прорахувався.
Навіть ціною зради він не отримає бажаного - миру. Передишки.

Ще в травні склалася цікава ситуація: Ху@ло не визнавав владу України як нелеґітимну. Тому змушений був погодитися через цю свою позицію на посередництво.
І Женева показала усю небажаність посередництва Европи і США для нього.
І вже тоді ми почули від Рошена, що він наодинці з Ху@лом "перетре" і принесе нам мир.
І це людина, яка має фах дипломата!

Росія понад 20 років корумпувала нашу владу, залишаючи нашу країну, наше суспільство поза світовими і европейськими суспільними процесами, заважаючи країні реформуватися, давати відповідь на життєві виклики.
І тут ми обираємо "нового" президента, який одразу ж каже: Я ґатов! - корумпуйте!

Звідси його абсолютно безглуздий "односторонній мир". З відкритим кордоном (хоча МО і прикордонна служба брехали, що кордон вони контролюють і тільки Парубій з РНБО змусив їх визнати протилежне).
Це був час, коли мало не половина країн ЕУ публічно заявляла, що Україна має повне право відновити Конституцію і законність на своїй території у примусовий спосіб. Поляки у своїх зверненнях мало не пвідштовхували нас до активних дій.
Що зробив Порох?
Він приїхав до Меркель і Оланда з тезою "У мене є план".
То був гімно, а не план.
Але чи могли европейці послати його з його планом?

Потім почалася гра у піддавки.
Ми можемо пояснити, чому не вводився воєнний стан перед президентськими виборами, але чому у нас продовжилися ігри після обрання президента?

І це при тому, що Порошку не треба було ніяких лавірувань - Кулявлоб і Узурпастор його повністю підтримували!

З чого починається активна фаза АТО? З робіт із захисту територій, які знаходяться під контролем.
Тобто, хоча б за час дикого і безглуздого "одностороннього перемир'я" ми повинні були б створити лінію оборони, укріпити позиції. Хоча б з огляду на те, що квітень і травень у нас пройшов під знаком очікування російського вторгнення.

Зрештою, якби таку лінію було створено, у нас би було куди відходити після серпневого російського вторгнення.
Що ми отримали натомість? Нічого. Ніяких укріплень
Кінець серпня - вересень після російського вторгнення і громадськість прифронтових місцевостей самотужки займається тим, що мусила би робити держава під керівництвом ставки верховного головнокомандувача. http://www.reporter.com.ua/news/r9i/
Чому, бл..., це існує лише як громадянська ініціятива?!

Одностороннє перемир'я закінчилося закінчилося тим, що на Донбас з Росії перекинули важку техніку.
Вже це мусило би стати серйозним сиґналом для верховного головнокомандувача.
Будь-якого!
Окрім хіба того, що готовий був домовлятися на умовах Ху@ла.
Що в цей раз робить Пєтя?
Знімає самостійних міністра оборони, голову Нацбанку, міністра закордонних справ і ставить маріонеток.
Рівнобіжно на маріонетку замінюється Сергєєв в ООН.
Прибирається Парубій з РНБО (посада досі вакантна!). Як вакантні посади амбасадорів у найважливіших для нас країнах Европи - Польщі, Німеччині, Франції.
Адміністрація президента формується з непублічних людей з бізнесу, котрі ніколи не мали політичного обличчя, якщо не брати до уваги того, що надавали послуги попередній владі.

Отже, давши терористам 10 днів для укріплення своїх позицій ми починаємо активну фазу АТО.
Вона починається з "непоміченої" втечі зі Слов'янська бандитів, багатокілометрова колонна яких була б ласим шматком для нашої авіяції.
Натомість ми почули різні відмазки щодо того, чому це не було зроблено.

Далі. То ми оголошуємо одностороннє перемир'я, не зважаючи на відкритий кордон, аж тут ми вирішуємо, що операція з ліквідації терористів мусила би починатися з "закриття кордону". І у плануванні цієї операції ми виходимо з того, що Росія НЕ Є СТОРОНОЮ цього конфлікту.
Тому, нас страшно дивує, що москалі починають знищувати наші війська, що просуваються по периметру кордону - АЛЕ МИ В ЖОДНОМУ РАЗІ НЕ ЗМІНЮЄМО ЧЕРЕЗ ЦЕ ТАКТИКУ.
Ми спостерігали як матері і дружини військовиків, що кілька тижнів перебували під обстрілом "градами2 з російьскої території пікетиували АП і, навтіь, були прийняті Порохом.
Але це нічого не змінило - 21 день три механізовані бригади тримали частину кордону, піддаючись перманентному обстрілу з боку РФ.
Тобто, "наш президент" показав, що йому плювати на людей.
Бо жодного стратегічного завдання вони не вирішували - все одно близько 100 кілометрів кордону провожували залишатися непідконтрольними.
НАВІЩО БУЛО ТРИМАТИ ЦІ ВІЙСЬКА НА КОРДОНІ?!!

Розгром цих бригад не потягнув за собою жодного аналізу, жодних висновків.
Хоча армія висновок зробила - люди (і техніка!) не варті нічого проти "планів генштабу".

Наступний геніяльний крок - це рівночасне оточення міст і, відповідно, багатьох угруповань противника.
Тільки дуже тупий не зрозуміє, що головний ризик цієї операції - розпорошення сил.
Але, при цьому, генштаб знову виходить з презумпції, що Росія не є стороною конфлікту!!!
Тому, можливість оперативної реакції на пряме російське вторгнення аж ніяк не прораховувалася!!!
Може тому, що в цей час усі зусилля були покладені на таємні переговори і головний наш удар по Росіх завдавався "величиною компромісу", який ми їм приготували?

Чому Порошенко дозволив гуманітарний конвой з Росії?
Причому, про його домовленості ніц не знали Яценюк і Аваков?

Навіщо був той безглуздий парад? Ви бачили скільки "фейсбучних бійців" виступали проти
нього?
Але на громадську думку наплювали.
10 днів перед парадом йшли тренування. А в цей час (фактично з початку серпня) російські війська вже заїжджали в Україну "повоювати"!

До речі, мої інсайдери говорять, що та техніка так і не дійшла до фронту. Вона осіла під Києвом.
Позавчора Порошенко сказав (на користь капітулянського миру), що "ми втратили 60-65% техніки".
По-перше, коли гинули 3 мехбригади, ми тут техніку анітрохи не берегли.
По-друге, ця цифра абсолютно "казкова". Якби це була правда, то і він б її не назвав і назвати її було би злочином (навіщо супротивнику розповідати про свій кепський стан?).
По-третє, назвав він її лише для "красного слівця" захищаючи капітулянтську угоду. До речі, ще перед цим різні боти почали поширювати тези про те, що "нам нічим воювати".
даруйте: у нас на рахунку МО лежать кошти, а купа заводів, навіть в кредит, збудувала купу техніки.
Наявність техніки, до речі, підтверджується тим контраргументом, який висувають порошенківці про те, чому США не дали нам "летальної зброї": "Бо летальної у нас витсачає".
"Летальної вистачає", але на фронті воюють іржавим. Але безпосередньо в бойових діях беруть участь 10-та частина наших військ!
При цьому ми відмовляємося від наступних хвиль мобілізації! (створюючи проблеми з ротацією, наприклад мої знайомі, мобілізовані ще в березні продовжують служити), але ТУТ ТАКИ ми законом відновлюємо загальну мобілізацію (!!!) з наступного року. і при цьому заявляємо, що призовники не братимуть участь в бойових діях. Це як?!!

Те, що сталося 24-28-го серпня, точніше, те, ЧОГО НЕ СТАЛОСЯ - не було зроблено необхідних заходів з тим, щоби подолавши розпорошеність військ, вивести їх на вихідні позиції і дати відсіч росіянам, чий бойовий дух і бойова готовність дуже проблематичні (мої знайомі з батальйону "Шторм" (належить до МВС між иншим, а, значить, не має важкої зброї) ганяли по Луганщині російських десантників).
За це хтось відповів чи відповість?


Про "вирівнювання фронту", сподіваюся, подальший розвиток подій Вас переконав, що я таки була права (вірніше, мій інсайд)?

І тепер останнє.
Ви питали - що треба було робити?
Почнемо з часу, коли ми вже просрали російське вторгнення.
Припустімо, у нас немає техніки, припустімо - нам нічим і ніким воювати! (тільки Маріюпіль дав два батальйони добровольців, свекр у Кривому Розі вже набрав два батальйони з однакоовою назвою "Кривбас" і одне "Криворіжжя"), Одеса також не пасе задніх http://www.hromadske.tv/society/odeskii-... ).
Тоді йдемо на перемир'я. Саме - перемир'я, а не капітуляцію!
Запевняю Вас, результат був би той самий.

Альтернативою війні є тільки капітуляція. натомість, з вуст президента ми чуємо про "партію війни".
Даруйте, це хто у нас хоче війни?
Варіятивність лише у тому, чи ми визнаємо окупацію чи робитимемо вигляд, що "нічого не сталося", хоча по факту АТО закінчилося перемогою терористів.

Натомість, у Верховну Раді нам приносять законопроєкти, котрі прямо супеерчать нашій Конституції, котрі написані не в Україні і котрі ми приймаємо з порушенням усіх процедур.

Альтернатива одна: капітулювати далі чи, нарешті, зупинитися і зрозуміти, що У НАС ВИБОРУ НЕМАЄ.

Можу Вам запропонувати наступний тест (щодо того, чи триватиме капітуляція далі).
Кролик мене щиро і по-хорошому здивував. Бо я мало не програла парі (не програла лише тому, що ніколи не забиваюсь).
Я дуже підтримувала ідею Кломойського про стіну, але вислювалася, що нашій владі забракне сміливості.
І ось владою не тільки прийняте рішення, але й одразу виділені кошти і розпочаті роботи.

Позавчора москалі сказали, що це "нєпріємлєма".
Ось і подивимося, чи ми і далі, виходячи з власних інтересів будуватимемо МУР, чи Рошен візьме "під козирьок" і зупинить "ета бізабразіє".
№147957, 2014-09-23 11:27:01  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

http://censor.net.ua/news/303803/v_dnepr...

Який сором і ганьба ((
Так ховати найкращих своїх синів...
При тому, скільки рідних українських вояків не можуть з'ясувати де їх сини, які зникли без вісти (
№147956, 2014-09-23 10:43:40  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"Тє, кто са свяскай ґранат брасалсо в Краснодонє под танк" (с)
http://youtu.be/gFheS99nKW8?t=13m46s

Донбас - це одна велика "психушка".


№147955, 2014-09-23 10:01:21  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Хватит ломиться в открытую дверь. Всем очевидно, что "минская" схема - херовая. Поскольку вы ее категорический противник, то хотелось бы понять, что вы предлагаете взамен, а главное как этого достичь. Поскольку никто не против заставить х...йла забрать войска, оружие, отморозков из лугандона и Крыма, а также прекратить газовый шантаж. Просто не видят путей достидения цели. Вам он видимо очевиден.
За одно не плохо было бы понять каким образом нам достичь военной победы. За счет каких средств, а самое главное, что делать если предложенный вами вариант окажется неуспешным.
А то критиковать - это понятно и удобно. Мне тоже все не нравится, но...
№147954, 2014-09-23 09:24:58  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

З мого інсайду.
В зону АТО прийшли безпілотники. Наразі наші. Але невдовзі з'являться і західного виробництва.
До цього дрони використовувалися лише однією стороною.
І що цікаво:

1. Безпілотні літаки (західні) дадуть можливість заглиблюватися і вже точно встановлювати, звідки ведеться обстріл житлових кварталів. Не про Маріюпіль, звичайно ж, мова. Там не соромляться. І диверсійні групи - стріляти в мирних мешканців (вчора затримали таку за допомоги дрона). І далекобійною артилерією обстрілювати завод Ілліча.

2. Цікаво наступне http://infoline.ua/society/proisshestviy...
Хто не знає, який зв'язок між безпілотниками і радіоелектронною боротьбою https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%...

3. Ну і не можна не відзначити "синхронність" "наших перемог" на "мінському фронті":
"Еще одна договоренность – о введении запрета на применение авиации и боевых беспилотников, заявил Л.Кучма. "Вводится запрет на полеты боевой авиации, в том числе беспилотных летательных аппаратов, за исключением аппаратов ОБСЕ. Также вводится запрет на использование иностранных боевых летательных аппаратов", – сообщил он."
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/de...

"Радіоелекторонна боротьба" не забороняється. Забороняється те, що дозволить підвищити інформованість наших збройних сил про дотримання противником умов ганебного миру.
Симптоматично також, що заборонити безпілотники ОБСЕ не наважилися (а так хотілося б!). Бо як можна логічно пояснити таку заборону?
А в країні, де напівпідпільно ухвалюється закон, написаний країною-аґресором, а потім вже зовсім підпільно зникає пункт, який надає Верховній Раді виключне право контролю за межами території, що підпадає під дію закону, така логіка вже не діє.
Вона вже стала жертвою реторики "Roshen врятує країну!"
№147953, 2014-09-23 07:57:42  поскаржитися
IGVAR

типа тест
№147952, 2014-09-22 17:25:04  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 serp70

"С нас, конечно. вину снимать нельзя, но и неменее виноватых делать "жертвами" не годиться."

ІМХО, тут "дискурс провини" взагалі незастосовний.
Бо він відсилає до якоїсь позаісторичної інстанції, що несе відповідальність за дії держави чи її органів.
Провина завжди конкретна. Якщо ти не папа Римський.


І "сакраментальне" "Кто виноват?" https://www.youtube.com/watch?v=Pi4uQl_0...
№147951, 2014-09-22 16:00:51  поскаржитися
serp70

синпод

"Что делать?" - Back to USSR. Проект"Новороссия".

Давайте называть вещи своими именами6 для участников так газываемого проекта "Новороссия" в этом слове важна только вторая часть. ВСЕ "идейные борцы" за днрлнрновроссия изначально ставили своей целью ПРИСОЕДИНЕНИЕ К РФ. И не их вина, что этого не случилось - РФ сама отказалась. Они искренне считали, что в днрлнр въедут российские танки, им в 3 раза поднимут зарплату и пенсии и они будут как сыр в масле кататься, проводя вечера за просмотром любимого российского ТВ.

Есть ли наша вина в том? Наверное, есть. Мы не справились, не смогли приглушить эти разрушительные инстинкты. А могли? Да, могли.

С нас, конечно. вину снимать нельзя, но и неменее виноватых делать "жертвами" не годиться. Не эти ли любители РФ своим выбором блокировали всякие реформы? Не они ли до последнего на своих антимайданах пытались сохранить власть тем, кто в наглую грабил страну (и их в том числе). Не они ли с легкостью взялись за оружие и пошли на преступления для того, чтобы заставить остальных жить "по своей мерке"?

Не думаю, что можно было "приглушить разрушительные инстинкты" - эти люди изначально ненавидели Украину, не признавали сам факт ее существования и хотели жить в РФ. Причем не в реальной РФ, а в той, которую они себе придумалим - СССР, но с доступной едой и доступными импортными товарами. Никогда нам не договориться...
№147950, 2014-09-22 15:55:23  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Донбас - Колима: дружбє крєпнуть
http://www.mk.ru/politics/2014/09/21/otk...
№147949, 2014-09-22 15:41:21  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Пьянство беспроветное
http://echo.msk.ru/blog/aiderm/1404594-e...
№147948, 2014-09-22 13:19:25  поскаржитися
синпод

Nebaba:

В чём Вы совершенно правы, что в чистом виде это нельзя назвать "идеей". Термин использован за неимением лучшего. Это концентрированная злость и ненависть. На всё, на свою не задавшуюся жизнь, на безысходность и бессмысленность, на весь мир. И эта злоба была обращена в нужное русло.

Есть ли наша вина в том? Наверное, есть. Мы не справились, не смогли приглушить эти разрушительные инстинкты. А могли? Да, могли. Это борется не убеждением, а только собственным карманом. Но мы же 23 года занимались плаваньем по течению, пальцем о палец не ударив, чтобы провести кардинальные экономические реформы. И доигрались...
№147947, 2014-09-22 12:18:34  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Суть суперечки, ІМХО, у порятунку значення слова "ідейний".
Бо "ідея" висувається як претензія на розв'язання чи істинний опис якоїсь проблеми чи ситуації.
Найчастіше (особливо, коли йдеться про політичні ідеї) вона поборює иншу "ідею".
У такому контексті політика - це і є "боротьба ідей".
Це те, чого на Донбасі якраз і не сталося.
Тому, прохання, не називати хворих на усю голову "ідейними". Компроміс з носіями "инших ідей" цілком бажаний і можливий.
Це царина політики.
Коли людина одразу береться за зброю, а носіїв инших ідей просто на підставі того, що вони не поділяють їхню "ідею" ув'язнюють, катують і знищують, то це не "ідея", а "кримінал".
Не ІМХО.
№147946, 2014-09-22 12:06:21  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 синпод


"Тезис в том, что на стороне боевиком достаточное число "идейных". "

"Ідейний бойовик" - це як? Це ідея священного джигаду проти хохлів? чи киянчегів з одеситами?
Даруйте, але ніякої "донецької ідеї" ніколи не існувало.
А, якби існувала, то вона б мала стати предметом полеміки.
Пригадуєте, ми сперечалися про доцільність блокування Батьківщини зі Свободою. Ви бачили у цьому небезпеку популяризації ультранаціоналістичних ідей, а я говорила, що носії цих ідей достотні марґінали, а ось серед тих, хто готовий був підтримати на виборах ВОС було багато протестного електорату, що не готові були підтримати поміркованих (Батьківщину і Удар) через "зрадництво їхніх лідерів").
Так-от. Ви праві були у тому, що ІДЕЯ БУЛА. Я ж права була у тому, що ця ідея була МАРҐІНАЛЬНА.
Яка могла бути "ідея" у зворохоблених Росією гопників, яких вона, навіть, не посвячувала у свої плани?
Ідея чого? Розкурочити Донбас? Віджати бізнес у нечисельного середнього класу?
Які могли бути ідеї у політично інфантильного Донбасу? http://cs7010.vk.me/c7005/v7005020/1d3e2...

"Ідея" не народжується з люфи автомата. "Ідея" народжується в голові і виражається за допомоги слів. У Гітлера був "Майн кампф", а у Гусмана - філософська кафедра https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%...

Шлях від "ідеї" до "боротьби" (і то до збройної) не долається в один стрибок.
Особливо, коли йдеться не про підпільно-конспіраттивну групу, а про публічний заколот.
Тож, прохання, не плутати ідіотів з "ідейними".
№147945, 2014-09-22 11:44:54  поскаржитися
dimon

не ну....как еще пояснить что Илловайск это ни грамма ни военная тема, вообще ни грамма!!! там чистая политика. от и до. а все требования резервов и так далее - тупой развод на доверии, нельзя было после ввода рашиских войск кидать туда еще войска. нельзя! это больно осознать, но это факт.
№147944, 2014-09-22 11:10:53  поскаржитися
синпод

Nebaba:

"Усе це НЕ могло би спрацювати. Без ляльководів. Без їхніх щедрих грошових ін'єкцій."

А кто с этим спорит? Очевидно, что война спровоцирована Россией, финансируема Россией и ведётся при непосредственном участии России (ГРУ, наёмники, оружие, кадровые части и т.д.). Это настолько очевидно, что даже не обсуждается.

Тезис был не в том. Тезис в том, что на стороне боевиком достаточное число "идейных". Да, Вы правы, за столько лет они не смогли сформулировать сами, что они хотят ("Услышьте Донбасс"...) Но им популярно объяснили. Нашлись "добрые люди" в лице путинпропа, "ответившие" на два извечных вопроса: "Кто виноват?" и "Что делать?"

"Кто виноват?" - "украинизация", бандеро-фашисты и Украина в целом.

"Что делать?" - Back to USSR. Проект"Новороссия".

И на эту пропагандистскую дешёвку купилось достаточное число идиотов. Вы же не будете отрицать, что на Донбассе, по крайней мере на первых порах, до начала военных действий, у этой идеи было множество сторонников? А как называют сторонников идеи, не подскажете? Уж не "идейными" ли? :)

№147943, 2014-09-22 09:45:22  поскаржитися
Ынвизибыл

2 Бомбаділ
№147939

"к трагедии в Иловайске, где ряд частей украинской армии попали в окружение и понесли значительные потери при выходе из него, привела задержка прибытия подкреплений на 3 дня"

СкрЫтое вторжение началось в первЫх числах августа.
ПовномасштабнЫй переход границЫ со сторонЫ Успенки в тЫл нашему сектору "Д" российские войска осуществили утром 24 августа.
"Подкрепления" до этого 10 дней готовились к военному параду.
"Иловайский котел" захлопнулся 28 августа.
Кто-то откровенно лжет.
№147942, 2014-09-22 08:12:02  поскаржитися
dimon

Бомбаділ

Матківщина, зло і сподіваюсь вона навідь Гриценко програє.
доречі, я пам"ятаю, як дехто дуже розповідав тут про те що БЮТ - партія, і що вона майже взірець партбудівництва, хаха два рази.

а на рахунок, що кому вживлюють.... то їх проблеми. я лише хочу що б через "великих стратегів з дивану" не гинули пацани, яким ще жити і жити...
№147941, 2014-09-22 00:38:39  поскаржитися
Бомбаділ

"Партия войны" на Украине никуда не делась, она очень и очень сильна.
Российская газета

Замість "хунта" и "каратели" у рашистську матрицю вживлюють "партия войны"?
№147940, 2014-09-22 00:12:02  поскаржитися
Nebaba

Ще про ""реальних""
http://censor.net.ua/photo_news/303340/r...
№147939, 2014-09-22 00:10:36  поскаржитися
Бомбаділ

2dimon
Дивився у суботу 1+1 (ТСН здається) - там була пряма вставка тодішніх рашистських новин, на яких "мирный план президента Украины Петра Порошенко" подали з неприхованим позитивом і на противагу йому вкинули наступним зловіщим відеорядом виступ ЮВТ як "партии войны"

Що сьогодні ще вразило у словах Пороха.
У трагедії під Іловайськом знайшли 40 стрілочників 51 бригади, які за 200 км. і місяць! до Іловайська перейшли кордон з РФ під обстрілами і начебто причина розформування бригади (дуже дивно, оскільки під Іловайськом 51-а постраждала чи не найбільше і була повністю знищена і припинила існування уже тоді - уціліло лише 22 бійці, біля 100 загинули, інші були поранені і/або потрапили у полон) - цинізму немає меж!
+ ще згадана ним одна причина трагедії
"к трагедии в Иловайске, где ряд частей украинской армии попали в окружение и понесли значительные потери при выходе из него, привела задержка прибытия подкреплений на 3 дня"
- мабуть також винними виявляться водії і заправщики техніки ((
№147938, 2014-09-21 22:54:34  поскаржитися
dimon

№147935, 2014-09-21 20:31:51 поскаржитися
Бомбаділ

"Символічно, що в останні дні по рф-тв по темниках посилено розкручувався "

дивишся? о???!!!
№147937, 2014-09-21 22:53:37  поскаржитися
dimon

№147936, 2014-09-21 21:58:59 поскаржитися
shiber

о так есть возможность бахнуть чая)!? буду рад познакомиться.
№147936, 2014-09-21 21:58:59  поскаржитися
shiber

Дилетант
№147633

Ты как там? Смотрю, долбили вас хорошо...

=======

Спасибо, я нынче под Киевом. Со 2 сентября, так сказать, изменяю днр с Украиной. И ни капли не жалею )))
№147935, 2014-09-21 20:31:51  поскаржитися
Бомбаділ

Символічно, що в останні дні по рф-тв по темниках посилено розкручувався вкид про "партию войны на Украине".
І щойно Порошенко повторив цю фразу - йому в Україні заважає "партія війни" ((
№147934, 2014-09-21 20:22:07  поскаржитися
Бомбаділ

У журналістів за круглим столом скляні очі, ніхто не розуміє Баріна, про що той белькотить і відбріхується...
№147933, 2014-09-21 19:01:44  поскаржитися
dimon

Шахтер-Зоря 0-1. вот как бы так....
№147932, 2014-09-21 16:19:43  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

сказкі укров (вєріть толька в самам крайнєм случає!)
https://www.facebook.com/burkonews/posts...
https://www.facebook.com/burkonews/posts...
№147931, 2014-09-21 15:12:39  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Адін рускамірний піссатєль вирішив врєзать правду-матку...
http://echo.msk.ru/blog/prilepin/1403320...
№147930, 2014-09-21 15:05:43  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 синпод

"Были и реальные."

Чіво?:-)))))))))))))))))
Вам здається, що позиція Nebab'и грішить ультра-патріотизмом, а Ви вигідно вирізняєтеся безпристрасністю.
Але, насправді, це Ви смішите неймовірною наївністю, виходячи з "презумпції раціо у ідіота".
У світі вже давно накопичено, узагальнено і концептуалізовано те, як відбувається перехід від unrechtsbewusstsein (усвідомлення несправедливості) до різних форм маніфестації протесту.
Які фази проходить "боротьба за визнання", хто і як може бути ґенератором протестної думки і т.д. і т.п.

Пробачте, але донбаське бидло у своєму резистансі мусило би завалитися вже на першому етапі, бо воно не мало ані ідеї, ані лідерів, за якими б могло би піти, ані бачення, як їхнє "інкодумство" можна конвертувати у політичну програму.
Якщо порівнювати їх з чорношкірими мешканцями Ферґюсона, то Донбас міг би продемонструвати лише одну точку збігу - пограбування магазинів.
Але ані вбивство одно донбасівця, ані десяти не змогло би стати підставою для протесту, особливо, якщо би влада ТИСНУЛА (а "тиск влади" є ДОКОНЕЧНОЮ передумовою для переходу на стадію збройного протистояння).

Усе це НЕ могло би спрацювати. Без ляльководів. Без їхніх щедрих грошових ін'єкцій. До чого мешканці Донбасу (здати ближнього за гроші) привчені з дитинства (я такі приклади наводила, навіть зі своїх відвідин переголосування другого туру у 2004-му).

У спогадах ветеранів УПА чимало розповідається про різницю між колишніми польськими підданцями і радянським колгоспним селянством, що скуштувало 20 років більшовицької влади.
Останні, порівняно з колишніми мешканцями "вільної Польщі" були "терпилами" по життю.

Так-от, мешканці Донбасу - це ще більші "терпили".
Значна частина з них взагалі позбавлена політичного мислення і уявлення про свої права. Поважає тільки сильну владу. Тому, припустити, що щось могло цих обивателів спонукати до КОЛЕКТИВНОЇ дії, яка б закінчувалася не пограбуванням найближчої лікеро-горілчаної "точки У". украй наївно.
Якщо виключити відпочатку зовнішній чинник.
Зрештою, згадайте відео, лінки на які з'являлися у нас на Ф-О. То про істерику якихось ідіотів у Ровеньках, що кричать про напад "Правого сектору", якого не могло бути в природі ("реальні сепаратисти" не помітили б цей ПС і через тиждень їхнього перебування в містечку), то про двох чи трьох п'яних, що виносили меблі на середину проспекту в Маріуполі, заважаючи проїзджати машинам і пояснюючи свої дії необхідністю протистояти правосєкам (п'яні в дупль вони тягли на дорогу столи і стільці!!!).
Ось так починалися "реальні сепаратисти" - з виставленого бухла, із виданих грошей і т.д.

І найкращим доказом "нереальності" донбаської дійсності є численні інтерв'ю їхніх "лідерів", котрі намагалися "знайти" причини їхнього "повстання".
Цікаво, навіть, не те, що жоден з них виявився не здатен "розробити генезу" їхнього резистансу, а те, що вони "чомусь"позитивно поставилися до ПОЧАТКУ евромайдану, а потім виступали "ображеними", не знайшовши, навіть, скільки-небудь значущої події, яка мусила би спонукати їх до виступу (насправді, вони просто повторювали алгоритм подачі евромайдану в рашатіві).


"Послушайте, откуда Вы знаете, что армия не стреляла по жилым кварталам?"

http://my.mail.ru/mail/kraeva-60/video/2...
Канєшна же, ані ж каратєлі, так пачіму же ім нє пастрєлять па жилим кварталам?

Анекдот в тему:
"1946 рік. Галичина. Йдуть лісом двоє хлопців.
Бачать, дідусь прив'язав москаля до дерева і пиляє пилкою.
— Та чи пан не має ножа чи сокири?
— Та ні, пан має і ніж і сокиру, але пан має ще час і натхнення!"


https://www.youtube.com/watch?v=GYHJnhWl...

http://www.novayagazeta.ru/society/65333...

А якщо більш серйозно, то, мої інсайдери (що, на відміну Alex_71, не брешуть про капітулянтський характер порошенківського "перемир'я", здачу цілих міст терористам і ПОВНУ ЗАБОРОНУ використовувати артилерію у відповідь на провокації) говорять, що військова прокуратура і. навіть, ОБСЕ (що, далебі, часто "відморожується" у таких випадках) мають достатньо доказів того, як імітується обстріл населених пунктів українською армією.
Буцімто, усьому цьому буде даний хід у свій час.

І останнє: безпосередньою причиною мого нетолерантного посту про "закусь" було припущення ім'ярека про випущену ракету (!!!) в період порошенківсього "перемир'я".
Порошок пішов на зраду, ганьбу і приниження заради цього миру,що, як йому здається, приведе до ситуації, яку він зможе опанувати.
Пуск ракети чи, взагалі, односторонній артобстріл з нашого боку, що, безумовно, міг би привести до зриву "перемир'я", якби він мав місце, закінчився б відставкою начгенштабу, міністра оборони і створенням комісії з розслідування інциденту.
Порох зробив би все, щоби переконати протилежну сторону, що це був несанкціонований обстріл.
Але речник РНБО настільки мляво відреагував на запитання журналістів про обстріли (тіпо, да ми чули про це, проте, докладнішої інформації ще не маємо), що у наших немає сумнівів, що росіяни ДОБРЕ ЗНАЮТЬ хто і звідки здійснює перманентні обстріли населених пунктів (бо обстрілюють не лише Донецьк).
Тож... даруйте... до станції Фантастика їдьте самі...

№147929, 2014-09-21 11:18:23  поскаржитися
синпод

Nebaba:

"Яких "реальних ополченців"? Бидло почали проплачувати і споювати ще на стадії мітинґів."

Были и реальные. Сколько? Не знаю точно, но точно знаю, что были. И сейчас есть. Зачем закрывать на это глаза и делать вид, что воюют только российские наёмники и проплаченные местные. Это неправда. Знаю из первоисточников. Да и донецкие ребята здесь наверняка это могут подтвердить.

"Я бачу що в обложеному Донецьку катастрофічно погані справи із закуссю. "

Послушайте, откуда Вы знаете, что армия не стреляла по жилым кварталам? Откуда такая уверенность? Вы что, министр обороны, начальник штаба? Откуда эта 100% уверенность, что все обстрелы велись исключительно боевиками?

Простите, но Вы или не понимаете, что такое армия, что такое война (и дай Вам бог никогда этого не понимать), или выдаёте желаемое за действительное.

Уверен, что стреляли. Стреляли. И в отместку за обстрелы, за гибель своих, и по другим причинам. Это война, а не выпускной бал в институте благородных девиц. У неё другой язык. Не особо-то привлекательный...
№147928, 2014-09-20 22:22:11  поскаржитися
Кеннан

*** Потрібно бути ідіотом, щоб просрати Крим передусім політично, у той останній тиждень лютого, коли у Києві ділили посади і "формували" коаліцію, і ніколи-нікому було звернути увагу і зайнятися Кримом. ***

Была прямая военная агрессия, введение войск.
Чтобы удержать Крым противопоставив политическую силу военной - нужно было заниматься Крымом годами, а не неделей. Да и в этом случае политическую силу нужно было "подпереть" военной.

Что случилось весной с Ахметовым - вообще не понятно. Вообще есть же криптверсии что он чуть ли не агент Москвы был ( глубо закоспирированный ), или - распорядитель значит. части денег постсоветского криминального мира, вложенных в Донбасс в 90-е
№147927, 2014-09-20 21:19:44  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Бомбаділ

"Найбільше шкода реальних ополченців"

Яких "реальних ополченців"?
Бидло почали проплачувати і споювати ще на стадії мітинґів.
№147926, 2014-09-20 19:16:16  поскаржитися
Бомбаділ

2Дилетант
Це час публікації новин - звичайно, що він не співпадає з реалтаймом подій, і конвой прибув не в 9.36, як про це повідомили в рфЗМІ, а значно раніше.

Біда, що це взагалі довелося робити, замість того, щоб не допустити цього на злеті і не дати перехопити ініціативу рашистським спецслужбам й поступово встановити їм контроль над регіоном, підкріплюваний усією їх мілітаристською машиною.
Була ціла весна, щоб вгамувати це зовнішнє збурення ще на старті і не дати агресорові втрутитися, розпалити і вести війну в Україні.
90% представництво ПР у парламенті від Донбасу і в тамтешніх місцевих органах управління і радах, керівних кадрах - цього мало, щоб за сприяння Києва утримати контроль над регіоном?
Замість цього Рінат з Борюсею і Ко торгувалися з новою владою, скільки потрібно їм продовжувати давати дотацій у кишеню + фінавтономію.
Доторгувалися і догуділися...

Найбільше шкода реальних ополченців, хто взяв участь у "революції Донбасу" не проти "хунти" і не за РФ чи Путлєра, а по суті проти своїх рабовласників і гасла яких на 99% співпадали з гаслами Майдану.
Їх просто підставили, використали, і довели до взаємознищення з такими ж людьми по інший бік.

Аналогічно по Криму.
ПР-більшість там + макіївські за 4 роки підім'яли Крим у місцевих виконкомах + кримські татари.
Звичайно, це могло не завадити зеленим чоловічкам захопити кримський парламент, але це могла бути просто захоплена і утримувана ними порожня будівля.
Потрібно бути ідіотом, щоб просрати Крим передусім політично, у той останній тиждень лютого, коли у Києві ділили посади і "формували" коаліцію, і ніколи-нікому було звернути увагу і зайнятися Кримом.
Тепер можна звинувачувати у здачі Крима чи то Тенюха, чи Турчинова чи Куніцина з Кличком, але політичні ходи у Криму, які би взагалі зняти/відкласти з голови Путлєра питання негайного запуску анексії Криму уже не переграєш.
Андрей Сенченко сообщил в эфире «Пятого канала»: «На мой взгляд, виноват в сдаче Крыма господин Кличко. Потому что 23 февраля мы уже имели в крымском парламенте, это я вам говорю как крымчанин, 76 голосов из 100 за снятие Константинова и Могилева. И можно было это 23-го провести»

Як команда грає так, як дозволяє їй суперник, так і Путлєр грає у свої криваві ігри настільки брутально, як це дозволяємо йому ми.
№147925, 2014-09-20 17:03:57  поскаржитися
Дилетант

Бомбаділ

***Здається, є зв'язок між сьогоднішнім
09:36 "Третий путинский "гумконвой" прибыл в Донецк, - российские СМИ"
12:13 "В Донецке из-за артобстрела произошел мощный взрыв на химзаводе"***

Взрывы прозвучали где-то до 9:00. Я долго с народом по телефону говорил, потом, пока к компу добрался. Но даже при этом мой пост опубликован до 12:00.

А так то все может быть...
№147924, 2014-09-20 16:47:34  поскаржитися
Бомбаділ

2Дилетант
"Не знаю, таких хреновин у ДНРа точно нету."

Точно нема?
А з чого ж тоді "ополченці" збили десяток українських літаків, малайзійський Боїнг і знищили (іноді з відстані більше 50 км.) сотні одиниць української важкої техніки разом з воїнами?
https://www.facebook.com/bochkala/posts/...

Здається, є зв'язок між сьогоднішнім
09:36 "Третий путинский "гумконвой" прибыл в Донецк, - российские СМИ"
12:13 "В Донецке из-за артобстрела произошел мощный взрыв на химзаводе"
№147923, 2014-09-20 15:03:25  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Почуйте Донбас (с)
https://www.youtube.com/watch?v=nhNLRuPl...

А реалісти чистять кулемет...
https://www.youtube.com/watch?v=9d_rgEkh...
№147922, 2014-09-20 14:04:22  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Я бачу що в обложеному Донецьку катастрофічно погані справи із закуссю.
Мої співчуття.
№147921, 2014-09-20 11:34:49  поскаржитися
Дилетант

Только что уточнили - было две ракеты. Вторая упала в Кировском районе, в пределах площади Свободы. Там густонаселенный частный сектор и никаких позиций войск ДНР и близко нет.
№147920, 2014-09-20 11:31:04  поскаржитися
Дилетант

В прошлый раз, перед началом перемирия, когда с 18:00 должен был быть прекращен огонь, несколько часов была сущая вакханалия обстрела Донецка. ВСУ выстреливали все, что только могли успеть. Сегодняшнее утро, видимо по той же причине, началось с чего-то очень тяжелого. Я сам видел и получил ряд звонков от товарищей, которые тоже наблюдали пролет над городом то-ли ракеты, то-ли скоростного самолета (и жена с работы позвонила из больницы, тоже видела). После чего был очень мощный взрыв. Такой, как бы двойной. Была даже версия о сбитом самолете. Но, скорее всего, прилетело что-то типа ракеты (ТочкаУ?). Упало на так называемую, Вторую площадку. В район казенного завода резино-химических изделий, к которому вплотную прилегает жилой поселочек (Вторая площадка). Это все рядом с аэропортом.
Я очень далеко оттуда живу, но явственно ощутил, как подо мной пол заходил ходуном. В какую-то секунду я засомневался было, что такое возможно, но тут же зазвенели висюльки на китайском колокольчике у входной двери...

Впечатляет...

Не знаю, таких хреновин у ДНРа точно нету. Удивляет некоторая рискованность данного запуска. Ведь упало в километре - полутора от аэропорта, часть которого все еще занимают ВСУ и НГ. Могли попасть по своим. Но все-таки упало в район предполагаемых позиций ВСДНР. Или случайно так вышло, или кто-то уже прилично научился целиться.

Ну и, опять таки, не знаю, пострадали ли военные, но гражданские скорее всего пострадали. Данных о пострадавших у меня пока нет, но на поселке еще довольно много народу продолжает жить...

:/
№147919, 2014-09-20 07:56:59  поскаржитися
Alex_71

kot23

Блин! Да были протесты, погугли. В частности 14.06 по поводу нарушения границы. Даже посла отозвали - это куда более сильная форма.
Осталось только дипотношения прервать...
И шо? Когда с тобой воюют, фактически, протесты никому не интересны. Ты на них и внимания не обратил, а считаешь, что их не было.
№147918, 2014-09-20 05:07:13  поскаржитися
kot23, * kot22(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Alex_71

P.S. Підсумкую. Протест - це форма спротиву. Не радикальний спротив, але спротив. Зрештою, ти до дитини тех не зразу застосовуєш радикальних форм. Буває достатньо сказати слово. Якщо у дитини вже є досвід порушень, то доводиться іноді підвищити голос. А коли і це перестає працювати - то йдуть в хід все більш і більш радикальні методи. І вони не завжди спрацьовують. Тому дуже важливо, запобігти накопиченню досвіду порушень. Це стосується і дітей, і так само, стосується дорослих. І, навіть, стосується президентів.
№147917, 2014-09-20 04:59:39  поскаржитися
kot23, * kot22(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Протест, звичайно, взагалі мало що дає. Ну, хіба що в суді. Однак, заявивши протест, ти інформуєш і противника, і всіх навколо, що відбулось неподобство, і що ти це неподобство вважаєш неприйнятним. Не заявивши протест ти даєш всім знати, що ти проковтнув неподобство і проковтнеш його і наступного разу.

Звісно, це повертає нас до минулої дискусії, яку, вважаю, немає сенсу відновлювати, оскільки позиції відомі.

Ти спостерігав поведінку дітей? Їх поведінка - це щоденна перевірка границь допустимого. Ти окреслюєш границі. А дитина щоразу порушує їх, і спостерігає, чи є реакція. Якщо реакція є - то це сигнал, що границя все ще існує. Але якщо ти вирішив, що сьогодні реагувати не будеш, то це сигнал що границя не непорушна, і нове порушення станеться незабаром.

Нічого не нагадує? Росія останнім часом займається саме такими впробовуваннями. Спробували Грузію. Яка віповідь? Ну пошуміли... без серйозних наслідків. Значить, при нагоді можна спробувати знов. Спробували в Криму. - що сталося? Проковтнули! Який сигнал? що правила можна порушувати, і за це нічого не буде! Далі? Крок за кроком іде випробування границь допустимого, і, виявляється, що всі окреслені границі, і моральні, і правові, і фізичні - можна порушувати і нічого за це не буде. Коли дитина без перешкод порушує і розширяє границі допустимого, ми кажемо, що дитина розбещена. Путінська Росія - розбещений enfant terrible.

Протест, заявлений Швецією інформує, що порушення не пройшло непоміченим і що толерувати його Швеція не збирається. Хоча, звичайно, ти спитаєш: а що вона, та Швеція, зробить? Справді, що?

Сучасний світ і світовий порядок побудований на домовленостях. А що буде, якщо наплювати на всі домовленості? Чим раніше порушнику нагадають про необхідність ВИКОНУВАТИ ЗАКОНИ, тим менше він порушить. І це знову нас повертає до недавньої дискусії...
№147916, 2014-09-20 01:15:23  поскаржитися
Alex_71

***Чому не було протестів України після кожного зальоту російських літаків, вертольотів, чи після обстрілів?***

Ну какие-то демарши вообще-то были, просто о них не помнят, ввиду малозначимости на общем фоне. Потом, после того, что делает Раша не протесты надо заявлять, а войну объявлять. Но войну объявлять вообще практика мне кажется умерла, а уж в нашей ситуации осталось только войну объявить.
Ну и еще вопрос: "И шо этот протест шведам дал?"
№147915, 2014-09-19 23:45:45  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

***Швеція протестує через "серйозне порушення" свого повітряного простору російськими винищувачами.
Про це у п'ятницю написав у своєму Twitter міністр зовнішніх справ країни Карл Більдт.
Як Клацнути повідомило МЗС Швеції, інцидент стався у середу в Балтійському морі - на південь від острова Оланд. У повітряний простір Швеції залетіли два російські бойові літаки.
Відомство викликало російського посла, щоб висловити йому протест.***

http://www.bbc.co.uk/ukrainian/news_in_b...

Питання: Чому не було протестів України після кожного зальоту російських літаків, вертольотів, чи після обстрілів?
№147914, 2014-09-19 19:01:17  поскаржитися
dimon

Валентин
там еще и так делают
http://www.eurointegration.com.ua/news/2...
№147913, 2014-09-19 17:41:08  поскаржитися
Просто читач

147912, Valentyn

Це питання до Nebaba, це ж її 145558. Сорі за невживання лапок. :)
№147912, 2014-09-19 17:25:24  поскаржитися
Valentyn

Просто читач
Обоснуй пожалуйста по поводу софта? Или до сих пор хочется верить в "Российский либерал заканчивается, когда начинается Украина"

зы
интересно какие провокации готовят в воскресенье?

№147911, 2014-09-19 15:50:01  поскаржитися
Просто читач

№145558, 2014-04-30 12:39:18
Nebaba
Odessa, UA

На жаль, усі ці венедиктови, іларіонови, латиніни - це лише путєн-софт.
№147910, 2014-09-19 15:21:46  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Если этот вопрос интересен, то в таком случае можно вспомнить слова Конрада Аденауэра, сказанные в 1949 году, когда Сталин настаивал на объединении Германии с активным участием коммунистов, естественно, подкармливаемых, поддерживаемых из Кремля и управляемых Сталиным, Аденауэр ответил на это: "Лучше иметь пол-Германии, но полностью, чем всю Германию, но наполовину".

Собственно тот же самый подход продемонстрировал и Михаил Саакашвили в Грузии, отстаивая территорию, отстаивая суверенитет и независимость Грузии, потеряв контроль над двумя территориями, но сохранив независимость и суверенитет оставшейся части.

То, что делает сейчас господин Порошенко, является прямо противоположным подходом. Он, непонятно из каких соображений, теряет всю Украину. Потому что с помощью той самой Лугандонии, о которой мы уже говорили, устанавливается нож к горлу Украины, нож к горлу государственности Украины. Ну что ж, если кому-то еще не хватало примеров из истории для того, чтобы убедиться, насколько пагубным является соответствующий подход, то перед нашими глазами будет и другой пример. Мы это сможем увидеть на наших глазах.

http://www.svoboda.org/content/transcrip...
№147909, 2014-09-19 14:40:07  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

І на могилки до бойових нагород - відзнаку премії Дарвіна.
http://atocrimea.ukrinform.ua/ua/news/te...
№147908, 2014-09-19 14:28:49  поскаржитися
Просто читач

"...глибина подібної аргументації вказує на розумову обмеженість не тільки того, хто це набазграв, але й того, хто нам усе це зацитував."

Полєгшало? :)) За ППЦ обідно?

"Далі не читала."

:)))
№147907, 2014-09-19 14:00:46  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Той, хто обирає ганьбу замість війни.
Зрештою, отримує і те, і инше...
http://www.pravda.com.ua/news/2014/09/19...
№147906, 2014-09-19 13:49:25  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"Чи як підлеглі для начальника."

Глядачі для клоуна.
Роззяви для напйорсточника.
У кожному випадку "психологічний складник" мусить бути "на висоті".

Як не дивно - по темі http://society.lb.ua/culture/2014/09/18/...
№147905, 2014-09-19 12:19:52  поскаржитися
DmP

№147904, Nebaba
"Ага. Політики мають бути психологами.
Психологи - терапевтами,
Терапевти - хіругами,"


Політики мають не тільки відстоювати певні цінності перед певними аудиторіями - а і рухати країну в певних напрямках.
Причому вони для цього не самодостатні - їм як соучасник процесу потрібен і народ. Ну, типу, як співвиконавець. Чи як підлеглі для начальника. Як колектив.
Для роботи з колективом точно потрібне тільки відстоювання цінностей і ніякої психології?
он, Гувер з Рузвельтом одні цінності відстоювали. Тільки Рузвельт ще психотерапевтом для "колективу" виступав. І його бачення цінностей тодішньому його багатомільйонному "колективу" стали більш прийнятними.


... а деякі політики явно на психологію давлять... толком навіть цінностей при цьому не маючи та не демонструючи .... чи точно у нас таких не стільки раніше не було - а точно і зараз нема? Точно розрив між цінностями і компромісом міряють та демонструють об'єктивно, а не маскуючи "вимірювальний пристрій" емоціями? Запускаючи щось на кшалт "хоч особисто ви шкалу індикатора в напущеному нами тумані і не бачите та не все в тих індикаторах розумієте але повірте: Акела схибив. Ось дивіться, скільки людей навколо вас так кажуть"

---
а персоналії Березовців - то таке. Не в ньому справа.

№147904, 2014-09-19 10:48:32  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

У Шотландії навіть не проводили екзіт-пол:-)


2 DmP
№147900

Ага. Політики мають бути психологами.
Психологи - терапевтами,
Терапевти - хіругами,
хірурги - різниками,
військовики - плакальницями,
міліціонери - хабарниками
що там ще забула?

Політики мають відстоювати певні цінності (це їхній електоральний капітал)
і мусять заради можливості реалізації цінностей йти на компроміс.
При цьому вони мусять мати мужність говорити виборцю правду, не зважаючи на те, що виборець і тільки виборець може дати оцінку тому, наскільки збалансовано політик мєталсо між цінностями і компромісом.
Все.
Решта - від лукавого.

Що стосується персонально Березовця, то його позиція коливається разом з генеральною лінією партії, яку він обслуговує.
Нагадаю, що був час, коли він ТАК САМО обслуговував БЮТ.

Є такий відомий політолух Ігор Попов, колишній голова Комітету виборців України.
Мені чомусь здається, що зараз його авторитетна політологічна думка прямо коливається з генеральною лінію радикальної партії Ляшка.
Може його теж процитуємо?
Чи одразу припустимо, що його погляд на це питання ідентичний позі Ляшка?


Березовець:
"Так само з приснопам'ятним законом про "особливий статусу" районів Донбасу, де нема жодної згадки про "особливий статус", а лише про особливий порядок місцевого самоврядування. "

Хтось розумний може пояснити, чим "особливий порядок" більш прийнятніший за "особливий статус"?:-)

"Адже сам закон носить тимчасовий характер, його дія триватиме лише три роки."

Афігєть!
Тобто, зараз ми взяли на себе одностороннє зобов'язання визнати терористів і три роки їх не чіпати, а через 3 роки ми вже точно з ними розберемося?

"Для "патріотів" розкрию "страшну" таємницю. Платити утримання терористам ніхто не буде. По-перше, на це банально немає грошей. По-друге, грошей таки немає. По-третє, це дорога з двостороннім рухом. Не виконують бойовики і росіяни Мінську угоду – ідіть під три чорти. "

Отже, цим законом ми взяли на себе зобов'язання платити терористам данину. Але ми не будемо платити, бо,
по-1, ми не маємо грошей,
по-2, те саме,
по-3, ми сподіваємося, що законом, який ми прийняли, терористи підітруться.

ІМХО, глибина подібної аргументації вказує на розумову обмеженість не тільки того, хто це набазграв, але й того, хто нам усе це зацитував.

Далі не читала.
№147903, 2014-09-19 10:11:01  поскаржитися
Valentyn

В Шотландии победили пробританские силы на референдуме. Уже много говорилось о том, насколько цивилизованным является сам референдум.
Но меня поражает другое. Проигравший с небольшим отрывом признает пораженье. Это разница менталитетов?
У насм даже если бы был референдум честным и обьективным, ну или выборы, проигравшая в пару процентов сторона как минимум бы заявляла о фальсификациях...
№147902, 2014-09-19 09:19:28  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Товарисч всё доступно изложил: http://lesiv.com/kak-smotret-novosti-vo-...
По-моему достаточно содержательно. Неплохо было бы, чтобы и у нас такие лекции читали.
№147901, 2014-09-19 09:08:45  поскаржитися
IGVAR

serp70
Kharkiv, Ukraine

Рекомендую анализ ситуации от футбольного клуба - я выложил в свежатине - там все более-менее нормально проанализировано
ЗЫ.Не надо истерик - и так херово ..
№147900, 2014-09-19 07:00:52  поскаржитися
DmP

№147898, Просто читач
"Політики, якщо вони професіонали і дружать з головою, повинні сьогодні виступати соціальними психологами. Підбадьорювати людей, а не роздувати їхні страхи до розміру паталогічних фобій

роздувати фобії в сучасному світі простіше, ніж заспокоювати.
і людьми з фобіями простіше маніпулювати.
Тому дехто з політиків саме такі шляхи і обирає
№147899, 2014-09-18 22:39:35  поскаржитися
dimon

Nebaba
після слов "Тепер Гриценко пише" читати не хочется. один з тих, про якого після подій с листопада до вересня думка ДУЖЕ змінилася. це Ляшко для інтелегенції. прохач призначити його Верховним. владу не просять, владу беруть.
№147898, 2014-09-18 18:41:33  поскаржитися
Просто читач

Є ще і така думка.

Березовець:

"Політики, якщо вони професіонали і дружать з головою, повинні сьогодні виступати соціальними психологами. Підбадьорювати людей, а не роздувати їхні страхи до розміру паталогічних фобій. Не люблю дві категорії політиків – істеричних радикалів, що закликають до війни до переможного кінця, ні разу не взявши автомата до рук, та просто істеричок, які всіх підозрюють у зраді та в тому, що все пропало і нас злили.

Так само з приснопам'ятним законом про "особливий статусу" районів Донбасу, де нема жодної згадки про "особливий статус", а лише про особливий порядок місцевого самоврядування.

А між тим, перед істериками його би варто було прочитати хоча би по діагоналі.

Адже сам закон носить тимчасовий характер, його дія триватиме лише три роки.

Для "патріотів" розкрию "страшну" таємницю. Платити утримання терористам ніхто не буде. По-перше, на це банально немає грошей. По-друге, грошей таки немає. По-третє, це дорога з двостороннім рухом. Не виконують бойовики і росіяни Мінську угоду – ідіть під три чорти.
...
Закон ніде не визнає терористичні організації ДНР та ЛНР, не згадує ні про яку федералізацію.

Україна не зробила жодних територіальних поступок терористам.

По амністії. Вона стосуватиметься лише тих, хто звільнить усіх заручників, віддасть зброю, звільнить приміщення органів державної влади, приватні приміщення.

Так, це поганий мир. Бо він не дає відповіді на питання, коли буде відновлено контроль України над Кримом та Донбасом. Але реальний мир може бути досягнутий лише комбінованими зусиллями військових, добровольчих батальонів та дипломатів. Згадайте, навіть найзапекліші війни закінчуються дипломатичними угодами. Ми купили у війни додатковий час. Який повинен бути використаний для переозброєння та підготовки до партизанської війни. Інакше Мінська угода виявиться провальною. Війну можна зупинити, але для цього треба багато працювати головою та руками, а не язиком."

http://blogs.pravda.com.ua/authors/berez...

"Політики" в першому абзаці можна замінити на "дописувачі".
№147897, 2014-09-18 17:34:11  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Alex_71 (№147893)


***А если перед тобой псих с пистолетом в руке...***
Я якщо не псіх? Ти спочатку діагноз ставити будеш?

Я так розумію, що предмет дискусії вже повністю забутий і розмова перейшла в фазу "суперечка заради суперечки". Знайомий адвокат називав такий підхід "заговорити питання". I'm out.


№147896, 2014-09-18 16:57:09  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Суркис призвал РФС отменить все решения по крымским клубам

http://football.sport.ua/news/236307

Хмм... А речь вполне даже про-украинская. В таком случае откуда идея "дорожной карты" и нежелание привлекать дисциплинарные органы? Непонятно...
№147895, 2014-09-18 16:50:49  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Обращение Конькова к Блаттеру и Платини по "крымскому вопросу"

http://football.ua/ukraine/249508-obrash...

Г.Cуркис: УЕФА и ФИФА выработают "дорожную карту" в ситуации по крымским клубам

http://football.ua/ukraine/249513-curkis...

Все-таки дружба с Медведчуком даром не проходит - похоже ГМС больше озабочен проблемами РФС а не ФФУ. "И ты, Брут!" (с)
№147894, 2014-09-18 16:34:31  поскаржитися
Просто читач

Є і така точка зору:

"При этом реальное содержание принятых законов, мягко говоря, не соответствует красивому фантику. Отсрочка введения ЗСТ — скрытая спонсорская помощь Украине от ЕС, а никакой не «отказ от ассоциации». И законы по «отдельным районам» двух восточных областей — отличный инструмент демонтажа, а не легализации. То, как по-разному одну и ту же бумажку можно прочесть в Москве и в Киеве уже продемонстрировали Яценюк и Луценко.

Удивляет то, что так много людей в Украине готовы читать ее именно «московскими глазами». Ну, Тимошенко и ее крикливые клакеры — это понятно. У них других глаз нет. Но почему остальные повторяют эту чушь?"

http://rusmonitor.com/vladimir-golyshev-...

№147893, 2014-09-18 16:11:35  поскаржитися
Alex_71

kot23

А если перед тобой псих с пистолетом в руке, то какова должна быть линия твоего поведения. Четко и принципиально с ним спорить, убеждая, что он псих и рискуя получить пулю меж глаз. Или постараться, чтобы он чуть попустился и пистолет хоть за пояс сунул, а там уж как получится?

Это я к тому, что правила общения с человеком в состоянии аффекта нескольк отличаются от стандартных.
№147892, 2014-09-18 15:55:48  поскаржитися
Просто читач

147890, DmP

+ багато

147888, Nebaba

"...керівництва держави, котра спочатку увесь час провокувала Ліліпута на подальшу ескалацію..."

Оригінально. Тобто провокували бідне х.ло, поки не роздратували, а потім підняли лапки? Замість того щоб провокувати його далі? Приклад "провокацій" наведете?

Бай зе вей. Ви з ППЦ на О. чергуєтесь як випаде, чи за якимось алгоритмом? :) Чи коли той передає куті меду з істериками і його всі посилають? Хоч 1451889, 1451894 і легко вирізнити, але про всяк випадок можна ставити ППЦ*, наприклад. Бо "справжнього" ППЦ скролю...

З іншого боку важливо знати, щоб випадково не послати не того...
Але менше з тим :)

№147891, 2014-09-18 15:54:08  поскаржитися
kot23, * kot22(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Alex_71

***Ты исходишь из того, что действия Пу основываются на каком-то рациональном мотиве.***

Драсті вам! Я розумію, у юристів це звичайний прийом - зміна тези. Хіба мова йшла про Путіна і його психологічний стан???? Мова про українське керівництво. Повторювати свої тези не буду.

DmP

Дуже коротко: Не згоден. Делегація ме існує без звітування. Особливо в ТАКИХ питаннях. Особливо, в ТАКИЙ час
№147890, 2014-09-18 14:22:46  поскаржитися
DmP

№147888, Nebaba
"стратегію керівництва держави, котра спочатку увесь час провокувала Ліліпута на подальшу ескалацію, а потім, замість "перемир'я" узялася за "капітуляцію".

соррі - але це типове оціночне судження.
Інший варіант - це намагання впровадити догму в чиїсь мізки.

Ну от не факт, що це капітуляція. Те, що це не э демонстративно-легкою та красивою перемогою - не означає, що це - капітуляція.

І не факт, що стратегія керівництва держави була провокуючою. Хоча б тому що інша сторона планувала, готувала І ПОЧИНАЛА певні дії ще тоді, коли нинішнє та переднинішнє керівництво ще тільки в мріях бачило себе саме керівництвом нашої країни (ще ні на які стратегії не впливало). Помилки - були. Слабкість можливостей зза слабкості ресурсів - були. Нерішучість викорінення системи військкоматів - да. суперпомилки власне військового керівництва - теж (хоча не ясно, там більше тупості та чиновницької нездатності чи системної запроданності). Нерішучість змін військового керівництва - ну, да. Але що то - все було в рамках провокуючої стратегії - не факт.

Факт: наша країна і без війн мала нести певні витрати на вирішення проблеми сходу (бо так, як було - далі б не було і само б на місці не розрулилось).
Факт: минулі настрої величезної частини нашого народу (і нашої армії) не давали підстав для швидкого та рішучого спротиву, навіть якщо б керівництво прокерувало б "вперед, в атакуґ. І факт, що свідомість більшої частини населення країни ТЕПЕР змінилася.
Факт: в тих передумовах, що були - "спецтерриторії" мали нехілий шанс стати відчутно більшими.
... і теж факт, що наша країна зараз отримала можливості, про які навіть рік назад не могла і мріяти. Як вони будуть використані - то окреме питання. І ось якщо відбудеться просер цих можливостей - то точно варто буде когось випороти і занести в підручники історії як вражину. Хоча... от саме тоді підручників нашої історії не буде існувати.
№147889, 2014-09-18 13:51:39  поскаржитися
Кеннан

*** Особливо в умовах "шаху", який Ху@лу поставив Захід ***

Шах - это смертельная угроза. Это значит что король под ударом.
Обратите внимание - Америка ( и тем более Европа ) никогда не говорят "Мы не дадим Путину сделать то-то или то-то". Они говорят "Россия заплатит высокую цену за то-то или то-то".
"Высокая цена" - это не смертельная угроза. Это потери. А дальше уже зависит что может предложить сторона которая понесет эти потери и как долго она сможет вести игру.
Т.е. по аналогии с шахматами - это не шах, это угроза взять слона там или макс. ладью. Но если противник без слона или ладьи партию затянет на много часов - ?
№147888, 2014-09-18 13:27:29  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 ans

Як так можна було спотворити суть дискусії?!!
Це протилежна сторона маніпулювала тезою "або війна, або мир".
Тоді як, насправді, дискусія йшла не про потребу і зайвину "перемир'я", а про стратегію керівництва держави, котра спочатку увесь час провокувала Ліліпута на подальшу ескалацію, а потім, замість "перемир'я" узялася за "капітуляцію".
Спробуйте самі для себе тверезо обмалювати: правдиві умови, на яких встановлюється "перемир'я" і умови, які можна розглядати як "капітуляцію".
Те, що ми маємо, капітуляція і є.
Особливо в умовах "шаху", який Ху@лу поставив Захід.
№147887, 2014-09-18 13:04:45  поскаржитися
ans
Kharkiv, UA

Переглянув "по діагоналі" дискусію перемир'я та всіляких особливих статусів. Звісно, краще було б переможно увійти у Донецьк та Луганськ, змусивши тамтешніх схибнутих "республіканців" передислокуватися на терени братньої сусідки але, але, але… Якось дехто з товариства підзабув, що
ще у минулому листопаді ситуація в економіці виглядала близькою до дефолту;
чотири роки у країні панувала бандитська кліка, вразлива до кремлівського впливу, і можна лише із жахом уявляти про кадровий стан ВСУ та МВС;
як наслідок, найбільш навчені та боєздатні частини тих відомств, скоріш за все, зараз воюють проти України;
що розпродано і розкрадено не тільки зброю, а й зруйновано і тилове забезпечення;
і ще багато чого скоєно.
І ось виникла реальна ситуація війни. І не війни з погано навченими та кепсько зорганізованими бандами, а з великою країною, яка має незрівнянно більші економічні та військові ресурси та ще й досвід перманентної війни проти населення власних регіонів. І ворог розпочинав війну дуже для себе комфортно, бо на всіх потенціальних противників з українського боку мав досьє і щодо кадрового складу і щодо стану обладнання, озброєння, ресурсів і т. ін.
Війна не просто не сприяє прогресу та стабілізації економіки, вона виснажує, висмоктує, руйнує. Внаслідок бойових дій маємо вбитих, поранених, зруйновані будівлі, автомобільні та залізничні шляхи, шахти, електростанції, силу силенну біженців,зруйновані схеми накопичування палива на опалювальний сезон та для потреб теплових електростанцій.
І на що тут можна ставити як не на перемир'я ? Треба міняти кадри, готувати боєздатні підрозділи, накопичувати ресурси. На це треба великі гроші, їх треба заробити, війна тому заважає. Звісно гірко і страшно з огляду на принесені жертви, але тут напевне правий Солонін, який у коментарі на "Эхо Москвы"зауважив, що усі ті болючі втрати призвели до того що про "спеціальний статус" йдеться для території значно меншої, ніж могло бути.
Щодо неадекватності Путіна. З точки зору західного менталітету своїми вчинками він прирік себе на політичну смерть, але фактично він її дещо відтермінував.
Скоріш за все за півроку-рік у Росії розпочався б тривалий і безнадійний спад в економіці, що призвів би до погіршення рівня життя, яке навіть хворим на православ’я головного мозку дещо б відкрило очі на "менеджерську успішність" батечка нації та економічну міць, нібито ним гарантовану. Путін зіграв на випередження, захопивши Крим та підтримавши донбасівських сепаратистів, він спровокував сплеск шовінізму та зростання власного рейтингу, і здобув на певний час достатньо вагомі аргументи щодо прийдешніх "тимчасових труднощів". Тепер справа у тім, наскільки болючими будуть ті "труднощі" для пересічного росіянина і як швидко втрата "маленьких житейських радощів" переважить пафосну гордість щодо великодержавних надбань.

№147886, 2014-09-18 13:01:07  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Висловлюйтесь-висловлюйтесь.
Ми досі в тяжких роздумах від Ваших попередніх тез.:-)
№147885, 2014-09-18 12:10:51  поскаржитися
Moreno

Ненавижу Венгера. Тупая циничная скотина, которая не дает взлететь клубу с огромным потенциалом. Набрал игроков-дебилов, да еще и нормально организовать и настроить на игру их не может. Каждый раз когда вижу его рожу на экране - крышу срывает от злости.

Простите, уважаемые читатели, просто наболело, и высказаться больше негде.
№147884, 2014-09-18 11:33:50  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Тепер у них немає батьківщини. І це їм сказала українська влада.
http://censor.net.ua/video_news/303198/u...

Бум ждать, поки Ліліпутія помре через санкції від старості
http://news.liga.net/news/politics/33419...
№147883, 2014-09-18 10:13:11  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

І как адін умром в барбє за ета:-)
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/h...
№147882, 2014-09-18 10:12:37  поскаржитися
Alex_71

kot23

Dmp тебе уже ответил.
И еще. Не все можно и нужно пояснять, многое в политике остается тайной от масс.
Можно конечно пронести какую-то пургу, чтобы тебя успокоить, но зачем... Ты исходишь из того, что действия Пу основываются на каком-то рациональном мотиве. А я уверен, что все это следствие уязвленного самолюбия закомплексованого и не вполне адекватного ОДНОГО человека. И если пояснить свои мотивы не так, как их он понимает, то можно ухудшить положение. А пояснить их так, как того хочет Пу невозможно, поскольку тот двинутый и вооруженный. Ты видел в фильмах как ведут переговоры с вооруженными не вполне вменяемыми людьми? Сейчас похожая ситуация.
№147881, 2014-09-18 10:07:59  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

http://vjn.livejournal.com/1047458.html
Одна брехня - породжує иншу брехню.
Спочатку сепаратні переговори, на яких ніхто нікого не представляє.
Потім кулуарні домовленості.
Відтак - голосування за домовленості з порушенням усіх процедур.
Тепер Грицеко пише, що призначення екс-реґіонала губернатором Кіровоградщини - платня за підтримку реґіоналами закону (можна подумати ці московські лакузи могли його не підтримати).
Далі, ми бачимо, граблі Януковича заточені і пущені у діло.
Правільнай дароґай ідьотє, таварісчі!

P.S. http://news.liga.net/interview/politics/...

№147880, 2014-09-18 08:53:18  поскаржитися
DmP

№147879, kot23,
Я повністю переконаний, що, якщо ПОП бачить те, чого ми не бачимо і знає те, чого ми не знаємо - він має пояснити, чому інші шляхи для України зараз неприйнятні. Своє рішення він має обгрунтувати, щоб ми з тобою погодилися

1. Делегування працює не так.
2. Остаточно переконати може (має) тільки кінцевий результат. Все інше - реально не можливе, бо переважна більшість людей схильна погоджуватись тільки з тим, що їм самим хочеться а не з чужими аргументами. Тим більше що ... якими вони можуть бути, ті аргументи? Один дивиться на гору (не видно, що по боках і за нею) і каже "думаю, краще обійти". Другий стоїть поруч, дивиться на ту ж гору і каже "думаю, краще перелізти". Якими вербальними аргументами один одного можуть переконати??? У обох - припущення. У когось - можливо, більше досвіду на прикладах інших гір - але як безваріантно переконати іншого своїм досвідом, якщо висловлювання цього досвіду почнуться зі слів "мені звідси здається, що ця перешкода назагал схожа на таку-то з моїх попередніх і тому..." .. бо у відповідь від іншого може прозвучти "а мені здається, що той досід не підходить бо тут - інше". "здається" проти "здається". А вирішувати має той, кому делеговані повноваження.
ВИрішить погано (а це покаже тільки результат!!!) - наступного разу делегують іншому


зараз же - "здається" проти "здається".
Одному он ту "гору" видно ось так http://gordonua.com/publications/41654.h... . Другому - по іншому
А третьому - так і взагалі, що того "другого" накрутили наші
вороги http://hvylya.net/analytics/politics/she...
№147879, 2014-09-18 03:19:34  поскаржитися
kot23, * kot22(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Alex_71

Стосовно Нью-Джерсі - знову сильно. Що тут заперечиш?

***И да, заставив Рашу вести полномасштабную войну, потеряв тыщ десять человек, мы бы конечно получили эффективную для себя и болезненную для Раши помощь.***

А вийти за вузькі рамки свого сприйняття не пробував? Здається, мова не йшла про ведення повномаштабної війни. Росія, до речі, її теж не хоче. Просто в твоєму розумінні, спротив і демонстрація готовності до спротиву реалізуються лише в формі автомата.

Я, так само як і ти, вважаю, що необхідно запобігти повномаштабної війни. Однак, запобігти війні у моєму розумінні не означає робити вигляд, що війни зовсім немає, хоча гинуть люди. Що окупації зовсім немає, хоча шматок України відторгнутий.

***И свой план они строят исходя из этого знания, а не желания все слить за какие-то преференции.***

Я повністю переконаний, що, якщо ПОП бачить те, чого ми не бачимо і знає те, чого ми не знаємо - він має пояснити, чому інші шляхи для України зараз неприйнятні. Своє рішення він має обгрунтувати, щоб ми з тобою погодилися: так, неприємний, але необхідний крок. Однак, ПОП поступає як ще один "батько нації", який вважає лишнім пояснити своїм "дітям" свої мотиви. Для Лукашенка чи Путіна це нормально. Але не для демократично обраного президента.

***Ну и потом, закон еще не подписан, будет ли исполняться хоть как-то или останется декларацией для международного пиара - еще менее понятно.***

Так, повністю згоден. Для міжнародного піару декларація зроблена. Вона звучить так:

"Україна готова вибирати ганьбу при загрозі війни."

Думаю, навряд чи треба товкти воду в ступі. Час покаже. Хоча, всі альтернативи залишаться віртуальними.




№147878, 2014-09-18 00:33:42  поскаржитися
Alex_71

kot23

Из Нью-Джерси давать совет бороться оно конечно, того, ценно... И да, заставив Рашу вести полномасштабную войну, потеряв тыщ десять человек, мы бы конечно получили эффективную для себя и болезненную для Раши помощь. Но разрушения и лишения войны, как и боль утрат, пали бы на нашу голову. И хотелось бы использовать все возможности, чтобы попытаться этого избежать. Пусть потом это начнется в условном Казахстане или Латвии. Вот тогда мы им окажем полную моральную поддержку.
И потом, мне ни хера не нравится нынешняя модель. Теоретически, более правильно было признать, что территории оккупированы. Но я где-то чувствую, что Петя и Ко более осведомлены о нашем состоянии, вариантах действий х...йла, позиции западных лидеров. И свой план они строят исходя из этого знания, а не желания все слить за какие-то преференции.
Ну и потом, закон еще не подписан, будет ли исполняться хоть как-то или останется декларацией для международного пиара - еще менее понятно.
Вполне вероятно еще придется воевать. Порадуетесь тогда... Со слезами на глазах...
№147877, 2014-09-18 00:01:02  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Идите вы... Бываю в Одессе два раза в месяц. Подготовки к войне не заметил. Заметил пофигистов и немного ватников (правда совсем чуть-чуть). Надписи на стенах типа: "Новороссия!" и "Долой хунту!" Тоже заметил. Глубоких выводов не делал, но было неприятно. Автомобилей с украинскими флажками не видел, в отличии от Николаева и Херсона, где таких много. Правда и с колорадскими ленточками тоже не замечал в отличии от прошлых лет, когда они меня в Одессе просто бесили своим количеством.
Кстати, обратил внимание, что среди матерей взрослых сыновей настрой гораздо менее воинственный, чем матерей дочерей или не подходящих по возрасту.
Моя жена с Волыни. У них из села 12 человек в АТО. Там все хотят мира, хотя "бандеровцы" типа. Один парень попал в плен, только сегодня узнали, две недели концов не могли найти, один приехал с невестой из Донецка. А ее родная сестра бегает в Донецке к рашистам и жалуется, что сестра предательница с "бендеровцем" уехала. П...ц! Родители рассматривают варианты купить жилье в селе на Волыни. Им там нравится.
Все сложно...
№147876, 2014-09-17 23:58:38  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Alex_71 (№147874)

Про машину часу ти сильно завернув. Все так. От тільки ти сам віщаєш, неначе сам тільки-що з майбутнього. :)) А що,ти вважаєш, що назвавши війну війною і окупацію окупацією ми спричинемо широкомаштабну війну? Інакше твоє повідомлення не має раціонального сенсу.

Усі тут сьогодні і з сьогоденною інформацією. Намальований тобою апокаліпсис не неможливий, однак і зовсім необов"язковий. І, чесно кажучи, він уявляється більш можливим саме при теперішньому сценарію розвитку подій. Бо, як сказав чи то Черчіль, чи хтось інший, якщо між війною та ганьбою вибираєш ганьбу, то отримаєш і війну. Зараз ми вибираємо ганьбу. Завтра знову виникне дилема: ще більша ганьба або війна. І так далі.

І ще одне. Україна сама не може перемогти Росію, ні зараз, ні через тиждень, ні через рік. Росію можна перемогти лише за допомоги міжнародного співтовариство. Але для того, щоб воно допомагало, треба, щоб Україна сама боролася. Якщо ми не боремося, то навіщо нам допомагати? Щоб виграти в лотерею, треба хоча б купити квиток. Замість того, ми оголосили, що боротися більше не будемо. Розраховувати на допомогу в таких умовах наївно.

З іншого боку, якщо спротивлятися більш сильному агресору безглуздо (а, здається, саме це ти стараєшся довести), то просто переходимо на російську, стаємо в чергу за російськими паспортами і співаємо "саюз нірушимий". Все.


№147875, 2014-09-17 23:41:51  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Досить істерити!
Не знаю, може у вас там такі настрої.
Приїдьте в Одесу - у нас всі готуються до війни.
№147874, 2014-09-17 22:54:47  поскаржитися
Alex_71

***А оголосивши територію окупованою можна вже вести перемови з окупантом.***

Офигеть! Мы огласили Крым оккупированной территорией, как там оккупант? Готов вести переговоры по этому вопросу?

Nebaba

В марте мы знали то, что знали в марте. В сентябре мы знаем то, что знаем в сентябре. В марте 2015-го мы будем знать еще что-то и, возможно, по другому будем оценивать сентябрь...
Если бы вам дали машину времени и вы бы узнали, что объявив территорию оккупированой мы бы получили эскалацию и полномасштабную войну. Потеряли бы Донбасс целиком, Харьков, юг Херсонщины и Запорожья. Бомбардировки крупных городов и энергетических объектов, гибель 25000 человек (военных и гражданских). При этом, боеспособных частей у Путина тыщ 50-70 и мы бы нанесли им тяжелейшие потери в людях, технике, авиации. Запад ввел такие санкции, что на фоне войны и санкций в Раше случился бы социально-экономический коллапс (у нас тоже), дворцовый переворот, табакерка в голове Путина. новое правительство, которое отыграло бы все назад и увело войска. Вы бы готовы были заплатить такую цену, зная итог?
А если бы среди погибших оказались ваши близкие (братья, родители, дети если есть)? Вполне себе реалистичный сценарий, вы были бы готовы безоговорочно пойти на такой вариант?
№147873, 2014-09-17 22:28:19  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Про вагітність Валуєва і т.п.
https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/...
№147872, 2014-09-17 21:48:42  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 kot23

+1

Коли не знаєш як краще вчинити.
Чини як треба. І все буде ОК.
№147871, 2014-09-17 21:46:43  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

Ваша версія зрозуміла.
Не зрозуміло лише, чому б нам було не здатися ще в березні.

Якщо нам не вдасться утримати лінію оборони (ваша версія, мені вона здається спекулятивною), то може нам одразу проголосити себе Молоросійською губернією?
Вірніше вам.
Ми то будем слабоднай новарасєєй.:-)

Вопсчєм, нефіг панікувати. Треба просто воювати, а не паради проводити та ідіотські стратегічні плани розробляти, після яких половина війська в полон потрапляє.. І Раші буде жоппо.

P.S. http://gazeta.ua/articles/np/_sili-ato-v...
№147870, 2014-09-17 21:36:30  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Alex_71

***С кем переговоры? С сепаратистами?***

Це ж якраз зараз, коли територія "не окупована", перемовини з Росією не мають сенсу. Про що перемовини? Якщо Росія не бере участь у конфлікті, то вона - "третя сторона", і не відповідає ні за що. А оголосивши територію окупованою можна вже вести перемови з окупантом.

Взагалі, президент зобов"язаний сказати правду народу. Бо якщо всім відомо, що Росія веде війну, що частина країни окупована, а президент це заперечує, або не називає річі своїми іменами - то він ухиляється від правди. І довіру народу втрачає. І чим довше він вдаватиме, що війни не було, тим більше втрачатиме підтримку. І тут вже мова йде не про другий срок, а про те, чи досидить до кінця цього. Бої хіба можна довіряти президентові, якщо він не говорить правду?

Крім того, саме Путін всіх переконує, що Росія - третя сторона. І ПОП грає на стороні ВВП, не називачи війну - війною, окупацію - окупацією, поразку - поразкою.

№147869, 2014-09-17 20:45:44  поскаржитися
Alex_71

***По-друге. Хто говорить про війну? Мова йде лише про те, що не можна у відповідь на шантаж здавати країну. Оголосіть Донбас окупованою територією. Перейдіть до оборони. Почніть переговори про перемир'я***

Идея охренительная, я двумя руками за!!!
С кем переговоры? С сепаратистами? Вы ж сами говорите, что с ними нельзя - это их легитимизирует. С Рашей, еще более прекрасно. Осталось уговорить Рашу на то, что переговоры пойдут на таких условиях. И что она признает себя стороной конфликта. А если она соглашалась только на той схеме, что пытается сейчас протолкнуть.
Перейти к обороне - это не значит, что ее удастся удержать. Какие у нас ресурсы, чем нам реально кроме моральной поддержки готов помочь Запад? Кредитами МВФ? Но он нам без войны их обещал. Нелетальными средствами, через полгода?
Чего делать? Герой Кошулинский вчера приводил пример УПА и схронов. Сам он в армию не торопится как и его однопартийцы. Вон Рудяка хотели отправить, но он посчитал, что в тылу полезнее...
Да и УПА в конце-концов свою войну проиграла...
Поэтому безответственно п...ть это просто, но многие знают как нужно все сделать, но стуча по клаве войну можно выиграть только в компьютерной стратегии.
№147868, 2014-09-17 19:47:27  поскаржитися
Кеннан

*** По-друге. Хто говорить про війну? Мова йде лише про те, що не можна у відповідь на шантаж здавати країну. Оголосіть Донбас окупованою територією. Перейдіть до оборони. Почніть переговори про перемир'я. ***

Ясно
№147867, 2014-09-17 19:32:23  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

"Україна зібралася воювати

Ну да, как я люблю эти пафосные общие фразы."


В тому контексті ця фраза означала усього лише, що ЩЕ ДО обрання Порошенка було оголошено проведення АТО, задля цього створювалися нові силові структури, а Порошок гучно пообіцяв, що коли його оберуть президентом, то "АТО триватиме не місяці, а тижні".
Тому, прийти і одразу ж здати країну Ху@лу він не міг. Хоча, намагався. За допомоги Прастіданілича і Мудачука.
Але країна чекала обіцяного завершення АТО.


"Воевать это помимо общих фраз означает для конкретного человека оставить семью, работу... Я уж не говорю про то, что там могут убить или покалечить, что условия существования там уж явно похуже чем привычные. А кто, будет кормить семью, а как жить после возвращения."

Я дивлюся, тут гуманістів зібралося - плюнути ніде.

По-перше, не ми розпочали цю війну. Це Ху@ло на Донбасі здійснює шантаж війною. І НЕ воювати означає - піддатися шантажу. І ніщо инше.

По-друге. Хто говорить про війну? Мова йде лише про те, що не можна у відповідь на шантаж здавати країну. Оголосіть Донбас окупованою територією. Перейдіть до оборони. Почніть переговори про перемир'я.

Варіантів безліч. НЕПРИЙНЯТНИЙ ЛИШЕ ОДИН. Саме той, який обрав Порошок.


№147866, 2014-09-17 19:08:05  поскаржитися
dimon

день не читал инет....и лучше бы не открывал:(((
третий, за такое короткое время, Динамовец ушел от нас.
Белькевич был разумом той команды, Гусин - мотором. он и работа на поле - это одно и тоже, человек, который сделал себя отличным мастером трудом, упорным, упорнейшим трудом... да ему во время в жизненном пути встретился ЕГО сенсей. но и он труда вложил не мало. спокойный голос, не футбольная речь....ех!!!(((
№147865, 2014-09-17 18:31:19  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Звиняйте за повтор.
№147864, 2014-09-17 18:29:25  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

***Поэтому, давай признаем, что Петя, Сеня и т.п. мудаки, но не полные дауны. Когда принимается такое решение оно на чем-то основано. И это что-то достаточно весомо. ***

Я не знаю, чи хто-небуть розглядав такий аспект..


Отже, Донбасу надається "особливий статус". Цей особливий статус заключається в тому, що Донбас залишається часткою України, яка, однак, не підпадає під юрисдикцію України, і в той же час, її окупація на признається. Що ми маємо?

Тепер на "неокуповану" Україну може повернутися "легітимний". На неокупованій території України буде два президента. Не президент у вигнанні, а на території України. За підтримки "донбаського народу" і "братньої" Росії, що він може зробити?

У українців є хоббі: гра в граблі на здивування: наступив - і дивуєшся: Опа! Знову прямо в лоб поцілив! Спробую ще раз!

З виборами президента - те ж саме. Знову в лоб! А збиралися вибрати однотурового. То й що, що він кум кума? То й що, що він до ненависного азіровського уряду входив. Виберемо! І в один тур! Щоб зразу ввів ВП, щоб розпочалася нормальна військова операція проти заколотників-сепаратистів. Щоб була зроблена люстрація, реформи і таке інше.
А вийшло: знову в лоб!

Оце така гра.

***Поэтому, давай признаем, что Петя, Сеня и т.п. мудаки, но не полные дауны. Когда принимается такое решение оно на чем-то основано. И это что-то достаточно весомо. ***

Я не знаю, чи хто-небуть розглядав такий аспект..


Отже, Донбасу надається "особливий статус". Цей особливий статус заключається в тому, що Донбас залишається часткою України, яка, однак, не підпадає під юрисдикцію України, і в той же час, її окупація на признається. Що ми маємо?

Тепер на "неокуповану" Україну може повернутися "легітимний". На неокупованій території України буде два президента. Не президент у вигнанні, а на території України. За підтримки "донбаського народу" і "братньої" Росії, що він може зробити? Скоро дізнаємося.
№147863, 2014-09-17 16:09:22  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Alex_71

Поэтому, давай признаем, что Петя, Сеня и т.п. мудаки, но не полные дауны. Когда принимается такое решение оно на чем-то основано. И это что-то достаточно весомо.

Ок. Тем более, что закон, похоже, в действие все равно не вступит.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Гусин... R.I.P
№147862, 2014-09-17 15:44:26  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine

Гусин... Надто рано, надто безглуздо відійшов у вічність. Він був здібною і світлою людиною. Гравця його рівня на позиції опірника і центрального захисника в Україні наразі немає і не знати коли з'явиться.
№147861, 2014-09-17 15:44:16  поскаржитися
polundra, * beckett@ukr.net 

Андрей Гусин насмерть разбился на мотоцикле
№147860, 2014-09-17 14:56:24  поскаржитися
Кеннан

*** Поэтому готовых воевать не так уж и много. Насильно воевать не сильно сгонишь у нас не диктатура и заградотряды, да и боевой дух таких мобилизованных еще тот... ***

При большой войне когда боев. действия идут реально на родной земле и войну помогает финансировать Запад для Украины и рельно мешает для Московии - это все кое-как реально.

Но при войне в Юго-Восточном углу страны с известными ( и давно известными ) особенностями большинства местного населения - все так.
№147859, 2014-09-17 14:41:08  поскаржитися
Alex_71

Україна зібралася воювати

Ну да, как я люблю эти пафосные общие фразы. Украина не может собраться или не собраться, Украина это не одушевленное лицо.
А вот так уж были готовы воевать конкретные люди.
Воевать это помимо общих фраз означает для конкретного человека оставить семью, работу... Я уж не говорю про то, что там могут убить или покалечить, что условия существования там уж явно похуже чем привычные. А кто, будет кормить семью, а как жить после возвращения. Я конечно понимаю, что теоретически сохраняется место работы, но... Это у тех, кто работает наемным рабочим на старомодном предприятии. А кто будет кормить семью все это время?
Поэтому готовых воевать не так уж и много. Насильно воевать не сильно сгонишь у нас не диктатура и заградотряды, да и боевой дух таких мобилизованных еще тот...
Про техническое состояние и главное возможность организации снабжения и т.п. я уже молчу.
Значительный ресурс своих возможностей Украина уже использовала. Этого должно было хватить на не долгосрочные столкновения с неорганизованными сепаратистами, но этого катастрофически мало для длительной войны с сепаратистами поддерживаемыми рашенской регулярной армией.
А деньги, а доллар, а газ, а зима...
Ни хера мы не готовы.
Nebaba
Много ваших родных, близких, знакомых воюет? Много собирается? Не надо говорить про Украину вообще, поговорите про конкретных людей. Много тз здешних допысувачив готовы бросить все и поехать посидеть на блокпосту где-нибудь под Дебальцево или Горловкой в скотстких условиях. Про угрозу жизни и здоровью даже и не говорю...
Собрались воевать, блин!
№147858, 2014-09-17 13:36:23  поскаржитися
Кеннан

*** Але гірка правда полягає у тому, що ще до обрання Порошка на царство, Україна зібралася воювати. ***

Это спорное утверждение.
За Киев, за Днепропетровск, за Одессу - да. Наверное и за Харьков.
Но за Донбасс ? Имхо от 50 на 50 до большего соотношения в сторону - не воевать.
Никто же не скажет что Украина собралась воевать за Крым, да ? Большинство было за то чтобы Крым отдать ( в реальной ситуации весны - 2014 )
В чем принцип. разница между Крымом и Донбассом ? Изначально в том что в Крыму московитская регул. армия сразу была, на Донбассе - нет. Но могла там появится в любой момент. И появилась в реале.
+ важная проблема была ( да и сейчас остается ) - границы Донбасса
№147857, 2014-09-17 13:28:54  поскаржитися
Alex_71

serp70

Тебе никогда всего не расскажут. И это правильно. То, что ты предлагаешь было бы правильно исходя из того объема информации, что ты имеешь, а имеешь ты очень малую часть, плюс эмоционально ее воспринимаешь. Это естественно, но...
Есть масса факторов, которыми руководствуются при принятии решений. Возможно, что они глубоко ошибочны, ведь самые крупные ошибки совершают умные люди, дураков, как правило, до крупных вопросов стараются не допускать.
Поэтому, не стоит делать категоричных выводов, не стоит все упрощать. Особенно в той ситуации, которая имеется. Категоричность суждений вообще свойственна...
А то у нас все разбираются, в футболе, политике, военном деле, дипломатии. Причем на уровне "все поделить". Легко давать советы и делать выводы глобального масштаба, когда не отвечаешь за эти выводы.
Представляешь, приехал Сурков и на какой-то такой модели договорились, на другой не договорились. Альтернативой отсутствия договоренности война, а у нас солдат нет, техники нет, денег нет... Да могут кинуть, но цена вопроса может быть такова, что попытаться стоит. Как бы ты действовал в таком положении. Стал бы в гордую позу.
Да война приведет Россию к краху и разорению, но нам все это грозит еще быстрее. Может быть Запад нам поможет потом отстроится и восстановится, но до этого еще нужно будет дожить. Поэтому, давай признаем, что Петя, Сеня и т.п. мудаки, но не полные дауны. Когда принимается такое решение оно на чем-то основано. И это что-то достаточно весомо.
№147856, 2014-09-17 13:26:43  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 serp70

"Не просто сильно, а принципиально. Для оккупированных территорий не создают целевую программу, размер которой нельзя сократить не при каких условиях"

Тут головне инше: на окупованій території немає і не може бути леґітимної (в рамках нашого правового поля) влади. Яку, до того ж, Київ не може розпустити ЗА ЖОДНИХ ОБСТАВИН.

Тобто, Москва призначає адміністрацію, котра легко "леґітимується" за умов повної відсутності правопорядку і конкурентів на політичному полі.
Київ (за законом) цю адміністрацію визнає.
І що далі?
Далі ми маємо леґітимну за нашими законами владу, що керує непідконтрольною нами територією.
Все.
Починаючи з проблем леґітимности центральної влади, яку Лугандон або не обиратиме, або обиратиме "серед своїх" і закінчуюючи повною неможливістю европейської та евроантантичної інтеґрації України.

Перед лицем наших втрат, лік яким йде на тисячі, значно моральніше і ощадливіше було би одразу після перемоги Майдану звернутися до Пу: ВладімВладімич, у нас в розшуку президент, поставте нам, будь ласка, иншого.
Цілком можливо, що ми отримали б того самого президента.
Але без втрат цивільних і військових, без руйнації Донбасу.

Але гірка правда полягає у тому, що ще до обрання Порошка на царство, Україна зібралася воювати.
Тому, ставши президентом, йому було складно одразу віддати все, що просить ВладімВладімич.
Бо народ нічого не хотів слухати і окрім як Ху@ло дражайшева ВладімВладімича не називав.
Довелося трохи "повоювати".
Вірніше, поімітувати "войнушку". Рівно настільки, щоби після "Іловайська" дурні хохли почали чухати потилицю - як жеж так? виявляється, нас цілими підрозділами... і - що головне: ніхто не винен, ніякої зради...
І тут він - на коні з білого шоколаду: Я приніс вам "мир!". Хохли: Ура-а-а!
№147855, 2014-09-17 13:03:16  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Boris Nemtsov
21 ч. · iOS · отредактировано ·
Алина Кабаева возглавит совет директоров Нац.Медиа Группы - мощнейшегопропагандистского ресурса Путина (Петербург-5 канал -72,4%, 1 канал -25%, РЕН ТВ -68%, Известия -73% и РСН -100% и Лайфньюс). Номинально группа находится под контролем члена кооператива Озеро друга Путина миллиардера Ковальчука, а фактически управляется Кремлем.
А ты что сделал для своей любимой???

№147854, 2014-09-17 13:01:49  поскаржитися
Кеннан

*** с какого перепугу? ***

а) платить за войну,
б) платить за восстановление освобожденных территорий в случае успешного течения войны ( при реальной позиции Московии сейчас это маловероятный вариант, конечно )
В Славянске - Краматорске не так много и было разрушено, например. Тем более в Мариуполе. На некотролируемых Украиной территориях разрушения больше
№147853, 2014-09-17 12:51:05  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Депутатов "группы Курченко" вызвали в Госдуму РФ

http://news.liga.net/news/politics/33294...

Вот уже и холуи к хозяину на поклон отправились. Может еще какой закон через пару дней предложат - ну там самых красивых девушек из каждого города Украины в ГосДуму отправлять или еще чего. И конечно пояснят тем, что другого выхода не было... Может даже консультировались с кем перед поездкой...
№147852, 2014-09-17 12:47:56  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Кеннан

как сейчас контролировать границу ? По воздуху ? Или из-под земли как-то ?

О сейчас речи нет. Сейчас стоило бы признать, что территория оккупирована, а следовательно, мы за нее ответственности не несем. Закон подтверждает ДОБРОВОЛЬНЫЙ отказ Украины от контроля части территории и границы.

Alex_71

Уже в который раз призываю. Требовать продолжения войны имеет моральное право тот, кто уже записался в армию (нацгвардию, добровольческий батальон и т.п.). Кто не записался, тот морального права не имеет. Не хер по клавам стучать.

Можно алаверды? Те, кто так выступает за мир сами готовы ехать на Донбасс его восстанавливать? Вкладываться в проекты? Оплачивать содержание боевиков из собственного кармана? Отстаивать свои интересы или интересы клиентов в судах, которые будут назначаться "местной властью"? Более того, "миролюбы" готовы лично пойти к участникам АТО, к семьям погибшим в АТО и объяснить им весь глубокий смысл данного закона, все его прелести. Давайте об этом поговорим.

По сути мне вся эта херня с особым статусом не нравится, едиснтвенное не что я надеюсь, что никто все равно исполнять ни хера не будет.

Если никто ничего исполнять не будет, то это война. Т.е. ты надеешься на продолжение войны?

VIM

Признать Донбасс оккупированной территорией? А сильно ли это отличается от принятого сегодня в принципе?

Не просто сильно, а принципиально. Для оккупированных территорий не создают целевую программу, размер которой нельзя сократить не при каких условиях: т.е. ты можешь недоплатить инвалиду или раненому из АТО, на Захарченке обязан отдать все до копейки на его шабаш.

Много возмущений, что Украина будет платить дань. Может и так, но вряд ли эта сума будет выше того, что разворовывалось под видом дотаций на шахты.

Не знали куда деть то, что не украдено и решили еще три года убийцам ворованное отдавать. Прекрасный вариант. Осталось объяснить налогоплательщикам почему они 3 года должны убийц кормить.

платить тоже ведь пришлось бы

с какого перепугу? ИМХО, лучше бы эти средства на обустройство беженцев потратили и на реабилитацию раненых. Нет, мы решили себе банду захарченок и бесов на шею посадить. А беженцев снова на волонтеров скинуть.

Вряд ли это сделано без совещаний с Европой и США. А значит, смысл в этом должен быть.

Интересно, когда станут доступны сии скрижали, которые нам все объяснят... ;))
№147851, 2014-09-17 07:03:27  поскаржитися
Graf de Robot

Обалденное кино по пьесе Шварца! Оченно рекомендую! Показывает нынешнюю Россию как она есть. С Демьяненко в одной из главных ролей еще в доШуриковские времена.
https://www.youtube.com/watch?v=yzbpVgCp...

№147850, 2014-09-17 00:11:20  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Пілять. А кричати ж навіщо?:-)))
http://censor.net.ua/cnPlayer.swf?vf=110...
№147849, 2014-09-16 21:01:13  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Мноґа букав. Але дуже цікаво. Особливо про джерела сучасного фашизму
http://gordonua.com/publications/KANTOR-...
№147848, 2014-09-16 17:16:07  поскаржитися
VIM

Nebaba

да, есть один нюанс)))
И все таки.
допустим, Донбасс признан оккупированной территорией. Что дальше?
1) украинской власти там нет и вернуться она сможет или силой, или не понятно когда. Сомнительно, что Хуйло через год/два сказал бы "дорогие украинцы, мы возвращаем вам Лугандон, извините что побеспокоил".
2) наказать боевиков нет никакой возможности
3) платить тоже ведь пришлось бы
Так в чем выгода?

Это все из разряда "у нас АТО, а не война с Россией". И, думаю, это было не худшее решение.
Так же и "особый статус", а не "оккупация". Вряд ли это сделано без совещаний с Европой и США. А значит, смысл в этом должен быть.
№147847, 2014-09-16 17:09:22  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Надати особливий статус Донбасу могли ще в середині літа, але суспільство не було до цього готове, заявив командир батальйону "Донбасу" Семен Семенченко.
http://www.pravda.com.ua/news/2014/09/16...

"підготували" (
Ціною тисяч зламаних і знищених життів ... дон Пєдри з клімкіними-ложкіними ((
№147846, 2014-09-16 16:55:30  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 VIM

"Признать Донбасс оккупированной территорией? А сильно ли это отличается от принятого сегодня в принципе?"

Дуже сильно.
Це як різниця між активним і пасивним ґеєм.
№147845, 2014-09-16 16:48:34  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Мы ж не знаем какая у Пети была альтернатива...
Ну и потом, мы имеем исторические примеры.
Чехословакия и Польша. Чехословакия слилась тихо, а Польша громко и со скандалом. В результате судьба стран совершенно одинакова. Чехословакаия пробыла в оккупации (сначала немецкой потом фактически советской) на несколько месяцев больше не испытывая тех жертв и разрушений, которые достались полякам.
Внимание вопрос, кто с эгоистичной точки зрения действовал правильно?
Сейчас и у нас вопрос, все зависит от результатов. Порох может получить либо славу и уважение, и главу в учебниках истории, либо позор и презрение. Время покажет.
№147844, 2014-09-16 16:41:45  поскаржитися
VIM

Мне договора с Лугандоном не нравятся, но хотелось бы понять тех, кто не доволен ну просто ваще и усматривает в них зраду и слив Украины.
Какие были варианты?
Хорошо бы, конечно, дать Гелетею задачу "выбить крымского хана с Изюмского шляха" Да только, боюсь, не получится.
Объявить ВП, мобилизовать всех "ходячих" и открыто воевать с рашистами? ИМХО, это был бы подарок Хуйлу.
Признать Донбасс оккупированной территорией? А сильно ли это отличается от принятого сегодня в принципе?

Много возмущений, что Украина будет платить дань. Может и так, но вряд ли эта сума будет выше того, что разворовывалось под видом дотаций на шахты.
Три года как-нибудь прокормим "кормильцев". Три года "перемирия" нам не помешают. Главное, зря их не терять.
Вот только думаю, Хуйло никаких трех лет нам не даст. А значит и законы эти работать не будут.
№147843, 2014-09-16 16:40:23  поскаржитися
Кеннан

*** а готовність оборонятися ***

ну так готовность обороняться и сейчас присутствует
№147842, 2014-09-16 16:40:21  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Обсуждение президентских инициатив, как таковых, в зале не было. От момента начала закрытого заседания до волеизъявления прошло не более 15 минут. По словам депутатов Порошенко аргументировал необходимость поддержать закон о статусе Донбасса тем, что это единственный способ избежать большой войны. По словам депутатов - свидетелей произошедшего, некоторые из них попытались возмущаться. Так, Сергей Власенко с места выкрикнул Петру Порошенко, что это неконституционно, на что Порошенко предложил всем недовольным "отправляться в АТО".


:-)))
№147841, 2014-09-16 16:29:34  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

"Требовать продолжения войны имеет моральное право тот, кто уже записался в армию (нацгвардию, добровольческий батальон и т.п.). Кто не записался, тот морального права не имеет. Не хер по клавам стучать."

Дешева демагогія!
1. Право мати власну позицію має будь-яких громадянин - без різниці, чи готовий він вмирати за країну чи ні.

2. Альтернативою продовження війни (а ми хіба воювали? я щось нічого подібного не спостерігала в реториці Порошка, навпаки, нам пояснювали, що "воєнний стан" придумали дурні і нам він ніц не потрібен) є не капітуляція і репарації (ви хоч розумієте, що це смерть Ідеї Майдану?), а готовність оборонятися і визнання Донбасу окупованою територією?


"едиснтвенное не что я надеюсь, что никто все равно исполнять ни хера не будет. А так, пиар для общественности. Потому как полная херня."

З останньою тезою важко не погодитися.
Але, невже Ви думаєте, що Пєтя пішов на те, щоб зараз привселюдно в цього кидали лайном тільки для того, щоб за першої-ліпшої нагоди відкинути це?
Правда в тому, що ці всі домовленості виконуватися будуть тільки наполовину: з нашого боку.
Бо ми, принаймні, сьогодні узяли на себе певні зобов'язання.
Та сторона нічого на себе не брала. А приклад із "зеленим коридором" і "дотриманням перемир'я" чудово засвідчує, чого варте їхнє слово.

Зрештою, з яких би "добрих намірів" (гіпотетично) не виходив (не заспокоював би себе) Порошок, сам факт укладання таємних домовленостей, що ПРЯМО СУПЕРЕЧАТЬ Конституції країни, засвідчує, що такі дії ґаранта не можуть бути виправдані під жодним претекстом.
№147840, 2014-09-16 15:42:07  поскаржитися
Alex_71

Бомбаділ

Уже в который раз призываю. Требовать продолжения войны имеет моральное право тот, кто уже записался в армию (нацгвардию, добровольческий батальон и т.п.). Кто не записался, тот морального права не имеет. Не хер по клавам стучать.
По сути мне вся эта херня с особым статусом не нравится, едиснтвенное не что я надеюсь, что никто все равно исполнять ни хера не будет. А так, пиар для общественности. Потому как полная херня.
№147839, 2014-09-16 15:18:47  поскаржитися
dimon

и еще наблюдение, те кто больше всего кричал про ВП, были против закрытого заседания ВР.
дорогие мои ВП это сплошное закрытое заседание ВСЕЙ ВЛАСТИ! тогда вам даже не дадут по возмущаться в соц сетях.
№147838, 2014-09-16 15:16:16  поскаржитися
dimon

№147834, 2014-09-16 14:06:55 поскаржитися
Alex_71

ну так предлагали, что...??
вместо вывода малыми группами (пусть почитают как выходили из котла под Киевом в сентябре 41. как командующий Кирпонос попер колоной, и погиб, и людей положил, а его начальник оперативного отдела штаба Баграмян, пошел малой группой, и вышел.) предлагалось кинуть туда пару рот, что бы и их положили. спасибо - не надо.
№147837, 2014-09-16 15:12:32  поскаржитися
Кеннан

*** отказываемся от контроля части границы и территории ***

как сейчас контролировать границу ? По воздуху ? Или из-под земли как-то ?
№147836, 2014-09-16 15:02:05  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

"Слив" оформили документально. Причем без единого обязательства второй стороны. Признаем, что были не правы, узаканиваем днрлнр, отказываемся от контроля части границы и территории, выплачиваем дань. Теперь ясно почему Топаза выпустили - он станет начальником одного из управлений "народной милиции". ;(
№147835, 2014-09-16 14:53:26  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"Закон президента про особливий статус передбачає, що на три роки запроваджується особливий порядок місцевого самоврядування в окремих районах Луганської та Донецької областей."

А що це за "окремі райони"? Чи вони співпадають з адміністративними районами, чи будуть виписані усі населені пункти даних районів? Чи може геомапа йде у додатку до закону? Чи геомапа буде плаваючою???
Учора, наприклад, бойовики взяли Патріотичне і Старомихайлівку біля Донецька - то вони вже ввійшли в дані "окремі райони"?
Сьогодні-завтра в "ці райони" може ввійти Дебальцеве, а перед вступом закону в дію - Маріуполь з Лисичанськом?
Дебілізм (

«Нам не дали текста законопроекта, мы не обсуждали его. Президент объяснял, что может быть большая война, что этот маленькой позор лучше большой войны», – рассказал Сиротюк.

"Той хто між війною та ганьбою обирає ганьбу, отримує і те, й інше"
№147834, 2014-09-16 14:06:55  поскаржитися
Alex_71

Так и проблема в том, что Иловайск перестал быть военной проблемой, а стал политической. После этого начались попытки "политически" решить вопрос. Отсюда и дебилизм с коридором и т.п.
А политической проблемой вопрос стал из-за фейсбука Семенченка и войдоса прессы. В таких условиях вести войну невозможно.
А насчет помощи...
Совсем не факт, что ее было чем оказывать в то время и в том месте. И не факт, что ее оправдано было оказывать стратегически.
№147833, 2014-09-16 13:31:38  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

А тепер поц Луценко нехай проводить паралелі з Сербською Країною.

№147832, 2014-09-16 13:17:10  поскаржитися
dimon

про коридор это вообще пиздец...пиздец, тех кто взял в руки командование, те кто по фейсбукам просил подмоги... сколько там было ос, до полка, из кишки у границы, выходило три! БРИГАДЫ! по фейсбукам не просили, и не бегали, а разрабатывали операцию, и выводили войска.
№147831, 2014-09-16 13:05:23  поскаржитися
Кеннан

*** Сьогодні точно 16 вересня, а не 16 січня??? ***

Имхо натянутое сравнение.
Тогда такие законы были приняты. что значит часть общества решила что кровь - меньше зло по сравнению с жизнью общества где действуют такие законы. По сути 1-й раз для значит. части украинского общества и за время независимости и за последние десятилетия в УССР. Именно тогда война началась по сути, после тех законов.
А сейчас - торги. На них многое могут отдать, да
№147830, 2014-09-16 13:04:22  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

"На мой взгляд несколько странно было о нем просить, а тем более по нему идти..."

Коридор просив Пєтя, а не добровольці.
"Несколько странно"?
ІМХО, не те слово.
Усі чекають підмоги, а лібер фройнд Петер просить партайгеносе Пу про "зелений коридор".
Вам натякнути, що таке може не бути сном лише, якщо у них "очінь давірітєльниє атнашенія"?
Очінь давірітєльниє з ворогом країни. Який здійснив аґресію.
Слову якого ніхто у цивілізованому світі не вірить.
Зрештою, розстріл колонни це підтвердив.
Ми чули якісь заяви Порошка з приводу недотриманого Ху@лом слова про "зелений коридор"?
Нам сіє якось взагалі пояснювалося?
Ви дивилися пресову конференцію комбатів?
Ви бачили, що вони провину за це поклали на генштаб?
Ви чули гелетея?
Ви зрозуміли, що "генштаб" проковтнув це звинувачення?

P.S. Майдан не за горами.
№147829, 2014-09-16 12:40:09  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Депутати відмовились засідати таємно, приїхав Порошенко
Вівторок, 16 вересня 2014, 10:57

Сьогодні точно 16 вересня, а не 16 січня???
Ппц
№147828, 2014-09-16 12:31:25  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Да, и про коридор...
На мой взгляд несколько странно было о нем просить, а тем более по нему идти...
№147827, 2014-09-16 11:42:20  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Вы опять не про то. Я говорю, что возможна ситуация, что части не дают команду на выход из окружения не из-за долбо..бизма, а из расчета, что находясь в окружении, часть тем самым сковывает большие части противника, которые могли бы продолжить наступление. При этом окруженную часть сознательно ставят под большие потери, но из более общих соображений считают это оправданным.
Это жестоко, но это война...
Теперь шо вы мене про тот батальон. Тот батальон может и молчал, а Семенченко и пресса подняли такую волну, что вопрос стал политическим. Я живу возле генштаба и регулярно наблюдаю демонстрации "жен и матерей" с перекрытием дорог.
Поэтому в Раше могут положить 1000 солдат и там два месяца никто и не хватится, а у нас гибель 50-100 может вызвать политический кризис.
Поэтому наивно ждать политических проблем в Раше из-за войны с Украиной. У нас такие проблемы более вероятны.
№147826, 2014-09-16 11:21:05  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Нардепы не поддержали обсуждение статуса Донбасса в закрытом режиме
"Сиротюк заявил, что Свобода не дала ни одного голоса за такое решение. Решение поддержали регионалы, коммунисты, большинство фракции УДАР и несколько депутатов от Батькивщины. В настоящее время, по словам Сиротюка, ведутся консультации с тем, чтобы все же продавить рассмотрение данных вопросов в закрытом режиме."

А від чого/кого потрібно ховатися для обговорення даного законопроекту?
Back in September 2005 - Меморандум порозуміння між державою (примушеною до спец.статусу), агресором і терористами?
№147825, 2014-09-16 10:36:08  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"У них был всего один БТР, на нем отвезли раненых. Больше тяжелой техники у них нет, подмоги тоже нет. Но они не собираются сдаваться", - рассказал собеседник."
http://www.62.ua/article/619899

Антірєсна, чим же вони обстрілюють Донецьк?


2 Alex_71

"В нас стреляют! Ой-йой! Кто б мог подумать?!" Коридор для выхода из окружения! На войне! С оружием! Бляха! Я когда это слышу у меня возникает мысль, что неужели те, кто об этом говорят не задумываются над тем какой это сюр? Окружить противника, чтобы потом дать ему спокойно выйти со всеми манатками.
Вы воевать с Рашей собрались? Да у нас еще один Иловайск мог революцию вызвать."


Той батальйон, який я згадувала, втратив (вбитими, пораненими, полоненими та зниклими без вісти) більше половини свого особового складу.
При цьому ввели його в Іловайськ тоді, коли загроза "котла" була більш ніж реальною.
З військової техніки, щоб обстрілювати будинки мирних мешканців у них були тільки автобуси.
Ніякого воєнного завдання вони вирішувати вже не могли: Іловайськ вже було зачищено наскільки можна, щоб не потрапляти під прямий вогонь вогневих позицій ворога.
Вони були лише м'ясом у пастці http://www.ardmediathek.de/tv/Weltspiege...

У цей час Пєтя вийшов до протестувальників на Банкову і заявив, що готуються сили на прорив. Потім, він же зізнається, що домовлявся з Путєном про "зелений коридор".
Що таке "домовленості з путєном" в цій країні це не усвідомила одна людина - президент.
Результат "зеленого коридору" нагадати?
І після цього мені закидуватимемо "конспірологію"?

Рештки батальйону через Волноваху вивели у відпустку.
Відпустка закінчується за тиждень.
Вчора вони майже всі були на своїй базі. Наразі вони бухають (ще два дні). Потім розпочинають підготовку, а на початку наступного тижня прибуває "докомплект".
За настроями - вони готові воювати далі.
Функція їхнього спецбатальйону - зачистка звільнених населених пунктів.
При цьому жодного нарікання на те, чому вони отримали невластиве завдання - висунутися на передову (фактично в "котел").
Тож, не повторюйте, пліз, казки паркетних стратегів про те, що телефонний дзвоник чи допис у фейсбуку зруйнував їхню геніяльну операцію.
ПроФФесіонали вони ще ті https://www.facebook.com/butusov.yuriy/p...
№147824, 2014-09-16 10:05:35  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Юрістамназамєтку
http://gazeta.ua/blog/45249/zakonoproekt...
№147823, 2014-09-16 00:38:04  поскаржитися
Moreno

Вот почему так не везет, что командами, за которые я болею, сплошь руководят идиоты: Венгер в Арсенале, Анчелотти в Реале, череда клинических бездарей в Динамо и СбУ... Хорошо хоть Байлсму из Питтсбурга наконец погнали, и то чуть полегче.
№147822, 2014-09-15 23:37:31  поскаржитися
Кеннан

*** Да и закрыть их можно за день. ***

да
№147821, 2014-09-15 23:31:30  поскаржитися
Valentyn

Nebaba
Латынина права в одном. Даже если бы РФ была соразмерна с Украиной по силам, она была бы в более выгодном положении потому что при демократии цена гроба выше.
Я не знаю как в регионах РФ, но в Москве ситуация сюрреалистична. Кафка стал былью. Поголовная сдача в аренду шикарных мест, которые я раньше, к примеру и не рассматривал бы из-за нереальности, а сейчас из-за недостатка кеша. Весь мелкий и средний бизнес в лучшем случае работает в кост. Задержки по зарплатам и бонусам даже в структурах подконтрольных Газпрому. Сейчас офисный планктон злобливо говорит"затокрымнаш". При этом все все равно ходят на работу, обедают и улыбаются.
Регионы же, наверное пока особо и не пострадали.
Ах да. Теперь зато у нас есть креветки и устрицы из братской Белоруссии.

Сначала я радовался. Что мои проблемы в сравнении с проблемами Дилетанта. Да и думал, что вот вот и карлик прогнется. На Европу надежды и не было, я думал у него сработает инстинкт самосохранения, но похоже оный отсутствует напрочь. Недавно мне один студент сказал,- "вам везет, вы хоть пяток лет пожили как человек, а я то эту власть даже не имел возможности еще выбирать"
№147820, 2014-09-15 23:29:20  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Ну давайте смотреть без конспирологических теорий, а то вы не далеко от х...йла ушли, он убежден, что Майдан организовали американцы в пику х...йлу...

А вы сами вспомнили моменты на которые обратили внимание, но не в том ракурсе как я.
Возьмем эпопею с трехнедельным седением на границе и с беганьем жен (матерей) к Петюне. А в Николаеве почти трое суток блокировали дорогу возле Варваровского моста. Вы как одеситка должны понимать масштаб проблнмы. Была блокирована дорога Одесса - Мелитополь - Новоазовск. Ближайший мост где можно объехать в Вознесенске - это сто км в один конец. Что интересно на третьи сутки 30 ментов решили проблему за 20 минут, но решение принимали двое суток.
Но я это к чему, в приграничном вопросе не было больших человеческих потерь, кроме Зеленополья, при выходе потеряли больше чем за три недели сидения. Там даже котла не было. К ним регулярно прорывались машины забирали убитых и раненых. У меня жены троюродный брат там сидел я в госпитале его проведывал, ранен был при выходе, кстати. Там и снабжение можно было сделать, если бы этим кто-то озаботился.
Так какой из-за этого хай подняли. Войска вывели и насколько упростили снабжение лугандонов. Темп сразу упал. Или Иловайск с истерикой Семена и попыткой сломать ворота возле генштаба.
А ведь с военной точки зрения сидение в Иловайске имело определенный смысл. Да их там обложили, но представим на секунду, что они пошли бы на прорыв в первый или второй день, когда это можно было сделать без особых проблем. Кольца еще не было. Они бы вышли, освободились, но тем самым освободили бы и ту рашенскую группировку, которая их осаждала. Куда бы она пошла и чем бы это кончилось. Иногда на войне командование жертвует кем-то для более крупных целей, но не у нас. Это в раше у солдатиков телефоны отобрали и они месяц без связи "на учениях". Никто из родных и не знает живые или нет. А у нас? У каждого мобила, фейсбук у каждого пятого. Пресса, звонок маме, жене. "В нас стреляют! Ой-йой! Кто б мог подумать?!" Коридор для выхода из окружения! На войне! С оружием! Бляха! Я когда это слышу у меня возникает мысль, что неужели те, кто об этом говорят не задумываются над тем какой это сюр? Окружить противника, чтобы потом дать ему спокойно выйти со всеми манатками.
Вы воевать с Рашей собрались? Да у нас еще один Иловайск мог революцию вызвать. А в Раше при аналогичном поражении об этом бы только через месяц шептаться бы начали. И то не все верили бы. Кто ту Новую читает, кто слушает то Эхо или смотрит Дождь. Да и закрыть их можно за день.
Не теште себя иллюзиями. Нам чтобы воевать не только минобороны и генштаб нужно менять, и не только в оружии недостаток.
№147819, 2014-09-15 22:33:34  поскаржитися
Кеннан

*** Послухайте Іларіонова, почитайте Латиніну ***

С Латыниной тоже согласен, да. Но - а что она предлагала Украине - ? Какие варианты поведения ? Ничего в общем. Наоборот - ругает Запад и намекает что с таким союзником Украина воевать с Московией нормально не может.
Илларионов предлагал "идти в рубку", да. Но - а он знал точно как отреагирует Запад на большую войну - ? На бомбардировки и танковые клинья - ? Он гарантировал удар наповал по московитской экономике в этом случае ?
№147818, 2014-09-15 22:26:52  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Кеннан

Послухайте Іларіонова, почитайте Латиніну. Я цілком з ними згодна.

Ще нежданчик.
http://www.champion.com.ua/football/2014...
№147817, 2014-09-15 22:13:53  поскаржитися
Кеннан

*** І не "похоронки" були б вирішальними, а неможливість навіть формального приховання присутности російських військ. ***

да, но дальше мяч был бы на стороне США, а радикальность их действий в этом случае мы не знаем.
Одно дело вырубить все платежные системы, выкинуть компромат на московитское руководство, сбить нефть в 2 раза, направить в Украину потоки оружия и развернуть подготовку военных для быстрого обучения, сразу передавать в Киев свою развед. информацию, глушить московитские спутники. Тогда Московия бы не выдержала напряжения, да.
А если американцы ограничились бы жесткими, но несмертельными мерами - ?
№147816, 2014-09-15 22:08:09  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

"7 августа в так называемой "Донецкой народной республике" произошло знаковое событие – ушел в отставку "премьер-министр" Александр Бородай.

Через неделю – 14 августа – свои посты покинули еще две ключевые фигуры восточно-украинского сепаратизма – "министр обороны ДНР" Игорь Стрелков (Гиркин) и "премьер-министр Луганской народной республики" Валерий Болотов.

Наиболее "раскрученными" из них были российские граждане Бородай и Гиркин. INSIDER уже писал о связях этих людей с "православной элитой" - влиятельными российскими бизнесменами и чиновниками, близкими к идеологам "русского мира" и РПЦ.

Стрелкова сменил никому не известный тренер по дзюдо из Славянска Владимир Кононов. В публичной плоскости этот человек заметной роли не играет.

Вместо Болотова "ЛНР" возглавил Игорь Плотницкий. А "премьером ДНР", вместо московского пиарщика Бородая, стал Александр Захарченко.

Как рассказал высокопоставленный источник в силовых структурах Украины, смена руководства в "ДНР-ЛНР" была неслучайна. "Православных" сменили на "донецких" под переговоры и перемирие"
http://www.theinsider.ua/rus/business/54...

7 і 14 серпня - "під перемир'я і переговори".
Тобто, Порошок вже тоді готовий був здати (я вважаю, що здавати він готовий був ще в травні, будучи кандидатом, про що й слав сиґнали).
Пряме вторгнення російський військ - це щоб нам "пояснити", чому "переговори і перемир'я" - необхідні і нема на те ради.
У цьому контексті особливо цікаво - що означає "Іловайськ".

Тобто, коли Порошенко ще в липні приймав жінок військовиків трьох мотобригад, яких крошили "гради" з російської території під Успенкою та Ізварином і щось їм там обіцяв, а бригади при цьому мусили стояти 21 день, втратити майже усю техніку і зазнавши значних втрат у живій силі - то чи не готував він при цьому "ґрунт для наступних домовленостей"?
Чи коли усю другу половину серпня ніяк не реагував на небезпеку іловайського котла, десять днів тримав війська для параду під Києвом (ви знаєте, що значна частина її і досі там стоїть?), то чи не виконував він таким чином свою частину домовленостей?

І не "похоронки" були б вирішальними, а неможливість навіть формального приховання присутности російських військ.
Не приховання факту аґресії, окупації, війни, а навпаки - повне усвідомлення їх і всіх ризиків, які вони несуть країні і, звідси - відсіч, яку дає відмобілізована країна на чолі зі своїм верховним головнокомандувачем.

http://youtu.be/gTMrVK-Gvc4?t=1h1m45s
http://www.novayagazeta.ru/columns/65186...
№147815, 2014-09-15 22:06:33  поскаржитися
Кеннан

*** Поток похоронок в этом случае процесс двусторонний. Но даже если на каждую нашу уходило бы три российских (что далеко не факт), то такой поток х...йло бы выдержал легче чем мы. Ибо у нас какая-никакая демократия, а в Раше - нет.
Мы не можем позволить себе такой размен ***

+ стратегия "наносить максимальные потери в живой силе и минимизировать собственные потери" она не совместима с удержанием всех важных пунктов, при такой стратегии многое пришлось бы отдавать. И не только Харьков ( и тем более Мариуполь )
№147814, 2014-09-15 21:33:20  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

От только не надо про повышение ставок в игре с х...йлом.
Про поток похоронок тоже не надо. Поток похоронок в этом случае процесс двусторонний. Но даже если на каждую нашу уходило бы три российских (что далеко не факт), то такой поток х...йло бы выдержал легче чем мы. Ибо у нас какая-никакая демократия, а в Раше - нет.
Мы не можем позволить себе такой размен. Хотя еще не вечер, может нашего согласия и не спросят.
Хотя объективно, моя позиция, я бы согласился на единственный особый статус - статус оккупированных территорий. Мы их не контролируем - мы снимаем с себя ответственность за их судьбу.
Я думаю, что этим все и закончится, а эти все законы будут урнированы, даже если их и примут. Но будь я депутатом, мне трудно себе представить чтобы я за них проголосовал. Кроме варианта, что они все равно будут выброшены.
№147813, 2014-09-15 21:12:27  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Nebaba

Як це в тебе уживається:

***Не "зрада"?
Ну то підберіть свій евфемізм.***

і

***Проблема у тому, що альтернативи Рошену наразі немає. ***

і

***Головне - нарешті Є ВИБІР.***

Хрестик, плавки і аллах акбар.
№147812, 2014-09-15 20:59:15  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Третя частина Протоколу за відсутності додатків до нього з визначенням термінів допускає інтерпретації.
Але чому наші чиновники намагаються інтерпретувати ці пункти з позицій Москви?
.<...> Очевидно, що головні ризики й небезпеки для України зараз витікають не стільки з тексту Мінського протоколу, скільки з його злочинно-неправильної інтерпретації.

http://www.pravda.com.ua/articles/2014/0...

Не "зрада"?
Ну то підберіть свій евфемізм.
№147811, 2014-09-15 20:47:14  поскаржитися
serp70

Порошенко. Друг терористів

http://nashigroshi.org/2014/09/15/porosh...

Еще одна "ничтожная" уступка? И все ради сохранения кресла "типа президента"?
№147810, 2014-09-15 20:42:02  поскаржитися
serp70

Дилетант

Опять непонятно. С ДНР и РФ все ясно. В чем я себя винить должен? И как все это оправдывает Киев и ВСУ?

Снова извини, но из постов с ДНР и РФ ничего не ясно. Обвиненя в адрес ВСУ были. И все.
Еще раз извини, но ты - не весь Донецк. Донецк не встречал цветами, флагами и плясками батальон "Восток"? Не поддерживал захваты зданий, не защищал их ВМЕСТЕ с террористами, не проводил референдум? Даже многие беженцы в Харькове этого не скрывают. Донецк не избивал и не убивал сторонников Украины (хотя кому я рассказываю)? И, к сожалению, такого Донецка оказалось много - вполне достаточно, чтобы Гиркины и другая шваль чувствовали себя как дома. Теперь эта шваль, не смотря на перемирие, продолжает обстрелы позиций ВСУ, но претензии Донецка адресованы... именно ВСУ, которые посмели ответить.Еще раз спрашиваю - что предлагается делать бойцам ВСУ? Молча и безответно подыхать, потому что мрази днровские ГРАДы в жилых кварталах установили?
Я не думаю, что в ВСУ служат выродки, которые ради прикола город обстреливают. Осталось только ДНР и РФ заставить прекратить стрелять и увидим, будет ли ВСУ развлекаться обстрелами.

Когда ни с того ни с сего прилетает на остановку, полную людей, на рынок...

А-а-а... Почему же не понятно? Корректировщиков-то, нелюдей украинских регулярно отлавливают, даже фотку с одной такой в инете выкладывали, как у позорного столба стояла... ;(((( Когда донецкий аэропорт ЕЖЕДНЕВНО штурмуют, то у ребят там главная задача по рынкам да по остановкам пострелять. Очень от градов и танков помогает. ;((

Ладно, извини. Это уже эмоции. У каждого своя правда. Но не думаю, что ВСУ удасться в Гаагу затащить, разве что Гиркин и там здание захватит.

синпод

По сравнению с этими, вовсе не мифическими угрозами, отложенная на год ассоциация - это действительно ничтожная уступка. Ничтожнейшая...

Если она останется единственной... Кроме того, опыт второй мировой показывает. что уступками агрсессору вторжение можно несколько отсрочить (и то не факт - возможно, ему эта пауза нужна не меньше нашего, чтобы подтянуть резервы, развернуть части и т.п.), но не предотвратить. Проявляя слабость, мы только увеличиваем его аппетиты. Я настроен очень пессимистично. И думаю, взаимные упреки "сам пойди повоюй" несколько преждевременны - думаю всем или почти всем придется.
№147809, 2014-09-15 20:00:36  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

Претензії приймаються.
Я ж писала, що "інсайду" багато, але що з нього "бла-бла-бла", визначити можна тільки на свій "смак".
Тому висунула аргумент "візуального" характера. Те, про що мені розповідали, я змогла перевірити на мапі театру бойових дій і в повідомленні про "вирівнювання фронту".

"Прэдал" чи "не прэдал" нас Пєтя?
ІМХО, цього питання вже немає.
Є подані Порохом проєкти законів, що дають повноту уявлень про характер залаштункових домовленостей.
Ви вірите, що проєкти цих законів писалися на Банковій?
Чи що вони узгоджувалися в Мінську в діалозі Кучми із Зурабовим?
Молдовський комуніст Воронін, приміром, відмовився від російського плану "врегулювання" http://lb.ua/news/2014/09/15/279438_100_...

А ми, спочатку прибрали з переговорного процесу США, потім зробили співучасниками змови німців і французів ("Медведчука запропонувала Меркель":-))), а тепер вони вже про нас і без нас домовляються http://www.dw.de/%D0%BA%D0%B5%D1%80%D1%9...

А заступник міністра закордонних справ йде у відставку.
Не кажіть мені, що це тому, що ми ще рік стягуватимемо мито з торговельних аґентів ЕУ.


"поэтому вобщем шансов на полный успех, как показало время, у нас не было, что конечно не оправдывает массы неудачных действий и откровенно безобразной работы военной сферы."


Наступне, що я скажу - це лише моє ІМХО.
У нас, дійсно, не було шансів, скажімо так: "вирішити питання за меншу ціну".
Але у нас був шанс на стратегічну перемогу.
Тобто, приймати підвищення ставок Ху@лом.
Справа у тому, що ніякого "сухопутного коридору до Криму" ніякий Ху@ло пробивати не зможе.
Бо йому треба було б пояснювати дії своїм співвітчизникам, котрі б, попри свою граничну інфантильність, змогли б зіставити наростання "похоронок" з економічною жопою через санкції і візуалізацією російських збройних сил в Україні.
Це, ІМХО, можна було би зробити, навіть, за меншу ціну, аніж ми зараз сплатили (можу пояснити як).
Натомість, ми втратили вже, вочевидь, близько 2 тисяч військовиків тільки убитими, але не просто обнулили наші здобутки, а повністю танцюємо під дудку окупанта (якщо врахувати, що окупант теж повинен зважати, що надто публічне приниження капітулянта призведе до падіння цього маріонеткового режиму).

№147808, 2014-09-15 19:23:27  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Давайте определимся с предметом спора. Вы ссылаясь на карту им. СНБО с полоской от Старобешево до Новоазовска вдоль Рашенской границы, делали вывод, что Петя нас "прэдал" сдав эту территорию уже после Минского "перемирия". Я же просто сказал, что СНБО просто "догнал" реальность и эта территория была утеряна еще до "перемирия". Поэтому строить на этом аргументацию о том, что Петя нас "прэдал" не корректно. Я кстати не уверен, что Петя нас не "прэдал". Может и "прэдал", я вообще затрудняюсь назвать в украинском политикуме людей в которых я был бы серьезно уверен в таком щекотливом вопросе как переговоры с Рашей. Просто с вашей стороны был выпад против Пети с абсолютно не годной аргументацией. На что я и указал.
З.Ы. Я абсолютно не считаю, что АТО была правильно спланирована, я практически полностью согласен по Гелетею, но вы сами, справедливо, двинули тезис, что как бы мы не крутились Раша бы нам не дала, поэтому вобщем шансов на полный успех, как показало время, у нас не было, что конечно не оправдывает массы неудачных действий и откровенно безобразной работы военной сферы.
Поэтому, наши взгляды во многом сходны, но, повторюсь, аргумент вы использовали хреновый.
№147807, 2014-09-15 18:45:45  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

І кагбе шоп на аптімістічьнай нотє
https://twitter.com/NATOSource/status/51...
№147806, 2014-09-15 18:43:33  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Росія - це багато-багато маленьких путєнів
http://ic.pics.livejournal.com/ixteac7/4...
№147805, 2014-09-15 13:51:45  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Muzzy

"Для меня же единственным здравым объяснением этим 3 месяцам -это то что Киеву было выгодно по меньшей мере на тот момент существование днр а интересы мои и многих дончан похуй."

Знаєте, на відміну від Alex_71 чи синпод 'а я вважаю, що останні 3 місяці ми проводили глибоко помилкову тактику щодо АТО.
Але, якщо йдеться про долю Донецька та инших міст Донбасу (того ж Сніжного, підданого аіванальоту "невідомої" авіації), то тут у мене для вас немає нічого втішного:

я не вірю, що у нас була можливість принципово змінити ситуацію.

Ми ж бачили увесь час: щойно Україна виявляла якусь ініціятиву, Росія викладала додаткові козирі - важке озброєння бойовиків, боротьба проти нашої авіації усіма засобами свого ППО, обстріл реактивними комплексами з російської території і аж до прямого вторгнення відбірних військ.
Тому, ніякої "благої звістки" для Донбасу з Києва бути не могло. Це - ілюзія.
№147804, 2014-09-15 13:37:18  поскаржитися
синпод

serp70:

Один из нас чего-то не понимает.

У нас каждый день продолжают гибнуть люди, несмотря на все перемирия.

Мы стоим перед опаснейшей перспективой расширения "новороссии" и перекидывания войны на другие регионы, включая Ваш Харьков.

Мы стоим перед реальной угрозой полномасштабного вторжения российской армии. Не ограниченного, а полномасштабного, с танками, артиллерией и авиацией.

Мы, наконец, стоим перед ненулевой перспективой новой мировой войны. И это вовсе не шутка.

По сравнению с этими, вовсе не мифическими угрозами, отложенная на год ассоциация - это действительно ничтожная уступка. Ничтожнейшая...
№147803, 2014-09-15 13:24:47  поскаржитися
Кеннан

*** (забуваючи при цьому нагадати, що за той час у Белграді помінялася влада) ***

насколько помню - не менялась
№147802, 2014-09-15 13:17:30  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 синпод

"В чём смысл? В том, что мы обязаны попробовать остановить эту войну, пока она не переросла локальные рамки. Даже путём уступок там, где можно уступить. Даже при том, что шансы на мирное разрешение - не особо велики. Это наша обязанность."

Вас почитаєш, так подумаєш, що до кінця серпня ми прєступно не намагалися зупинити війну, а, навпаки, роздмухували її.
Я Вам, звичайно ж, такої інтерпретації не закидаю. Але, вона, чомусь, випливає з такого Вашого тлумачення.

Цей "мир", який ми начебто, набули, цілком є заручником волі Ліліпута. Він, взагалі, став можливим тільки тому, що Ліліпуту Захід прищемив яйці.
А зовсім не тому, що ми там щось і чогось набули.
Навпаки, поведінка нашої еліти останні 3 місяці і президента насамперед прямо провокувала Ху@ла на ескалацію.

Цей, буцімто, "мир", за загальною думкою, перетворює Донбас на "придністров'я".
Причому, Югік Луценго розповідає нам про прецедент "Сербської Країни", яка через кілька років після успішної операції знову стала хорватською (забуваючи при цьому нагадати, що за той час у Белграді помінялася влада).
Я ж хочу сказати, що жодна, навіть комуністична влада Молдови, не визнавала за Придністров'ям жодного "спеціяльного" чи "особливого" статусу.

Ми увесь час воювали з РФ. Не важливо, з найнятими за російські гроші місцевими гопниками чи російськими найманцями (зокрема й з числа нацистських банд), чи кадровими російськими військовиками, що втративши будь-яке поняття по військову честь і доблесть, воювали без розпізнавальних знаків збройних сил.
І статус Донбасу ми можемо визнати лише один - "тимчасово окупованої Росією території".
Ми ж виводимо з-під протистояння Росію і робимо вигляд, що маємо справу з самостійним бантустаном.
Якого ми не можемо ані оточити кордоном (бо не визнаємо окупованою територією), ані вплинути на нього, привести в єдиний правовий простір, зокрема й для того, щоб мешканці Донецька (та инших міст) могли звернутися у відповідні органи, хоча б у справі злочинного обстрілу їхніх міст українськими збройними формуваннями.

№147801, 2014-09-15 13:17:00  поскаржитися
Дилетант

serp70

***Извини, это мне кажется или Донецк уже не хочет оставаться в составе Украины?***

Из чего в моих постах такое следует?

***И винит во всем исключительно Киев и ВСУ, а не себя, днр и РФ?***

Опять непонятно. С ДНР и РФ все ясно. В чем я себя винить должен? И как все это оправдывает Киев и ВСУ?

***Что значит "преступный приказ"? Открывать огонь в ответ? Т.е. солдаты ВСУ должны просто погибать, расстреливаемые террористами? Я все правильно понял? Их жены должны оставаться вдовами, а дети сиротами.***

Как раз непреднамеренные, или "сопутствующие" (вот уж словечко-то); получающиеся в момент боестолкновений, потери среди гражданского населения вопросов не вызывают. Они вызывают боль утраты, но как-то логически понятны. Бой есть бой и в это время никто и никогда не сможет проконтролировать, что и куда летит. И во время боя надо прятаться. Я же пишу о стрельбе "по площадям", которая постоянно, монотонно имеет место. Когда ни с того ни с сего прилетает на остановку, полную людей, на рынок... И слишком многое говорит о том, что ВСУ принимают в этих "стрельбах" как минимум самое активное участие (я не голословно, но не буду повторяться - можно перечитать мой первый на эту тему пост).
Никакого военного смысла в этом нет. В Донецке, я думаю, под 500000 народу еще остается, если не больше, а сепараторов в черте города максимум 10000 (скорее, меньше). То есть, 1/50 от общего количества. Соответственно, пытаясь попасть в кого-то из них случайно, придется убить "прицепом" порядка 50-ти человек обычных людей. Статистика.
Или надо ЗНАТЬ, куда и в кого ты стреляешь. Но тогда, почему до сих пор здание ОГА (здоровенная, издалека видная дура в самом центре города) стоит себе спокойно (несколько окон выбиты, но, скорее, пулями) в то время, как разрушена половина здания краеведческого музея, изрешечен ДМ "Юность", есть попадания в ДА, раздолбаны Петровский, Киевский, Кировский районы, СОТНИ жилых домов и еще раз говорю, под этими обстрелами КАЖДЫЙ ДЕНЬ гибнут мирные жители.

Вопросы...

Кстати, такие убийства мирных жителей любой трибунал квалифицирует, как военное преступление.


№147800, 2014-09-15 13:06:03  поскаржитися
Кеннан

*** При цьому, по всьому периметру кордону стояли російські війська (щоправда, з різним рівнем боєздатності), готові до миротворчої операції проти карателів хунти ***

да, все так
№147799, 2014-09-15 12:51:31  поскаржитися
Muzzy

2Nebaba
Ты как всегда многословна.
1. 3 месяца -апрель, май, июнь.
2. Вооруженный конфликт уже вовсю шел в Славянске-краматорске.
3. По поводу альтернативных вселенных -в случае взятия войсками Донецка вы возможно получили бы тоже самое. А я уж точно абсолютно другое. А возможно и все мы несколько другое.

Для меня как бы все просто -есть права и обязанности. У меня и у государства. Я свои обязанности выполняю, а государство(по обеспечению безопасности моей, моих близких и моего имущества) нет. Наверняка этому можно придумать классные оправдания и объяснения. . Для меня же единственным здравым объяснением этим 3 месяцам -это то что Киеву было выгодно по меньшей мере на тот момент существование днр а интересы мои и многих дончан похуй.


№147798, 2014-09-15 12:37:11  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

Кстати, "ничтожную уступку" РФ просит оформить надлежащим образом:

Росія вимагає юридичного оформлення брюссельських домовленостей щодо асоціації

http://www.hromadske.tv/politics/rosiya-...

Интересно, почему такая суета из-за такой "мелочи"?

Дилетант

Я иногда задумываюсь, как же мы жить после этой бойни будем? Когда придется рядом по одним улицам ходить тем, кто был беззащитными мишенями и тем, кто то ли во исполнение преступного приказа, то ли по неспособности нормально прицелиться, то ли сознательно и по злобе (как вариант - бессильной) стрелял в гражданских лиц, совершая тем самым военное преступление...

Извини, это мне кажется или Донецк уже не хочет оставаться в составе Украины? И винит во всем исключительно Киев и ВСУ, а не себя, днр и РФ? Что значит "преступный приказ"? Открывать огонь в ответ? Т.е. солдаты ВСУ должны просто погибать, расстреливаемые террористами? Я все правильно понял? Их жены должны оставаться вдовами, а дети сиротами.
№147797, 2014-09-15 12:32:32  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Медведчуківський "генерал-полковник" Рубан - авторитет?
Тоді одразу, давайте, сюди і Лєнку Бондаренко запишемо
https://www.youtube.com/watch?v=LKLE5Zdn...

Це відео демонструє лише "супертолерантну політику" Громадського телебачення. А саме - Наєма.
Після того, як Яневський закрив рота московській ТеПе, яка сидячи в Москві, під видом правозахисниці волала про обстріли українськими військами Луганська, того зі скандалом прибрали з Громадського ТБ.
І тепер Наєм грається в подібний "об'єктивізм".

Коріння цієї хєрні ростуть ще з січня місяця. Я про це тоді писала. Як Венедиктов з Уха Москви спочатку вчив кореспондента "Кореспондента" як треба бути "невтральним" і думати лише про "рівне представлення усіх позицій", а потім це путєнське чмо було гостем на Громадському ТБ, де повчало Наєма з Андрушком.
Я тоді писала, що стандарти Венедиктова - то стандарти комерційної журналістики (пряма мова: журналіст повинен дбати про бренд видання, на яке він працює.
Тоді як "громадянська журналістка" передбачає не невтральність, а позапартійність.
Тобто, журналіст знаходиться не "над двобоєм" "ката і жертви", а обстоює інтереси громадськості, тобто УСІЄЇ ГРОМАДЯНСЬКОЇ (політичної) спільноти.
Це не мусить бути ціннісно невтральна журналісти. оскільки адресатом вона має не споживача, а морально стурбованого громадянина.

Результат ми бачимо :-(( http://censor.net.ua/resonance/302691/se...

А щодо заяв генерал-полковника, то його, як мінімум мусила би допитати генпрокуратура.
По цей бік фронту присутня відновлена військова прокуратура, на цьому боці немає жодних перешкод для перебування правозахисних груп, зокрема й AI (яку приймав Яценюк і яка "настукала" на "Айдар" http://nbnews.com.ua/ru/news/131442/ ).
№147796, 2014-09-15 12:25:27  поскаржитися
синпод

serp70:

*** "Не факт, что "ничтожная уступка" останется единственной, а не первой в целой череде таких уступок... И в чем смысл уступок, даже "ничтожных"?" ***

В чём смысл? В том, что мы обязаны попробовать остановить эту войну, пока она не переросла локальные рамки. Даже путём уступок там, где можно уступить. Даже при том, что шансы на мирное разрешение - не особо велики. Это наша обязанность.

Это просто наша обязанность: попытаться
№147795, 2014-09-15 12:03:56  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Muzzy

Не тіште себе химерними логічними конструкціями.
Київ до останнього намагався зберегти можливість для ПОЛІТИЧНОГО компромісу.
Київ у травні Москві обіцяв БІЛЬШЕ, аніж ФОРМАЛЬНО пообіцяв зараз при підписанні перемир'я.
Київ безкінечно шукав формулу мирного розв'язання конфлікту і ЧІТКО ДАВ ЗРОЗУМІТИ Москві, що не піде на силову ескалацію.
Це був наш, якщо хочете, ультиматум Москві: або ви озвучуєте свої вимоги, або ми ігноруємо ваших "поребриків".
Проблема у тому, що Москва НЕ МОЖЕ озвучити свої вимоги, оскільки вони анітрохи не можуть бути респектовані будь-якою політичною спільнотою. Це вимога РАБСТВА. Ми у Москві вирішуємо, що ви у себе в Україні можете робити і з ким і як підтримувати відносини.
Москва повинна була або кинути блефувати (тобто, через своїх "попок" - безлерів, абверів, губерєвих, пушиліних, болотових (хто ці всі люди? хто їх знає на Донбасі? який у них авторитет? кого вони представляють?) озвучити їхні граничні вимоги), або піти на бєспрєдєл.
Путєн обрав друге (зверніть увагу, навіть, на безглуздий з усіх точок зору референдум реагувала лише прокуратура).

Власне, тому зараз увесь цивілізований світ на нашому боці. Хоча, розумію, вам від цього не легше.

Аваков тиждень (чи кілька тижнів тому) в телеінтерв'ю розповідав, як урядовці з Яценюком на чолі поїхали в Харків, Донецьк, Луганськ, намагаючись знайти тих, з ким можна розмовляти і про щось домовитися.
І він прямо сказав (не пам'ятаю - про Донецьк чи Луганськ): повернувся з настроєм - розфігачити нафіг ОДА і покінчити з цією проблемою.
Зрозуміло, що таке, навіть, не розглядалося, бо тоді б ми отримали ТЕ САМЕ, ЩО І ЗАРАЗ, з тією лише різницею, ЩО САМЕ МИ І БУЛИ Б ПРИЗВІДЦЯМИ ЕСКАЛАЦІЇ.
Тобто, переходу до збройного протистояння.
При цьому, по всьому периметру кордону стояли російські війська (щоправда, з різним рівнем боєздатності), готові до миротворчої операції проти карателів хунти.
Тому ВАШІ 3 МІСЯЦІ ("до захода славянской группировки" - я так розумію - березень, квітень, травень?) взагалі не можна брати до уваги.
Це був час "умиротворення".
Причому, Кролик, приміром, взагалі виступав з антиконституційною пропозицією провести рівночасно з президентськими виборами і референдум на Донбасі.

А ось "наступні 3 місяці", коли ми вже мали законнообраного верховного головнокомандувача, міністра оборони та генпрокурора без додатку "в.о.", і коли стало очевидним, що "цей дощ надовго", тобто "АТО не повинно тривати місяці, АТО треба закінчувати за тиждень" (с) ПП, дійсно, можна назвати "втраченим часом".
№147794, 2014-09-15 11:58:09  поскаржитися
Kleo

Для Дилетанта
http://www.youtube.com/watch?v=ZyVfzIoIS...
№147793, 2014-09-15 11:00:08  поскаржитися
Muzzy

Мне вот что непонятно. Неужели до некоторых местных писателей не доходит что за данную ситуацию ответственно прежде всего украинское государство, которое по идее должно обеспечить сохранность жизни и имущества своих граждан. Ситуация такая -Донецк сейчас забит днровскими боевиками. Эти боевики в основном находятся вовсе не в промзонах а именно в жилых кварталах, в тех в которых мирные жители. И даже если стреляют по боевикам, то велика вероятность того что умрут мирные жители. Более того велика вероятность того что умрут только мирные жители а боевики съебутся из этого места.

Любителям логических загадок повторю то о чем говорил: 3 месяца(от захвата ога до захода славянской группировки ) у днр не было градов, танков, тяжелого вооружения -то есть на мой дилетантский взгляд для взятия и контроля Донецка достаточно было небольших сил и возможно обошлись бы без арты. Почему это не было сделано?
№147792, 2014-09-15 10:20:21  поскаржитися
Дилетант

"Дураков командиров..."

И предателей, конечно же, куда же без них...
№147791, 2014-09-15 10:17:46  поскаржитися
Дилетант

Всем.

"За руку" я никого не хватал. Указанные мной выводы напрашиваются, но абсолютных доказательств обстрелов гражданских лиц ВСУ (или НГ) у меня, конечно же, нет.

Почему украинские военные стреляют по жилым кварталам, я не знаю.

Да это и не так уж важно. Важно то, что идет война. И гибнут люди. И очень много гибнет людей, которые не участвуют в боевых действиях, но просто "попадают под руку" военным идя по улице, сидя дома, или стоя на автобусной остановке. Чаще всего, это женщины, старики и дети. И самое страшное, что и у нас тут и там, скажем, в студии у Шустера, и вообще в медиапространстве об этом говорится очень мало.

Намного меньше, чем например, об иловайской трагедии. Страшной трагедии. Но, которая, все-таки произошла с людьми военными. Заранее знавшими о всех рисках их ожидающих и сознательно делавшими свое тяжелое и рискованное воинское дело. Дураков командиров пока оставим за скобками. Кстати, это тоже еще один классический риск для любого военнослужащего невысокого ранга.

Я иногда задумываюсь, как же мы жить после этой бойни будем? Когда придется рядом по одним улицам ходить тем, кто был беззащитными мишенями и тем, кто то ли во исполнение преступного приказа, то ли по неспособности нормально прицелиться, то ли сознательно и по злобе (как вариант - бессильной) стрелял в гражданских лиц, совершая тем самым военное преступление...

Понимаем ли мы, что настоящий ужас происходящего кроется даже не в том, что происходит сейчас, сию минуту, а в том, что метастазы происходящего УЖЕ проникли на годы вперед и УЖЕ всё там отравили?..

:/
№147790, 2014-09-15 10:09:18  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

В Донецке жуткие обстрелы. По аэропорту - стена огня. Взрывы слышны во всех районах города, - глава духовного управления мусульман Украины

http://censor.net.ua/news/302673/v_donet...

По донецкому аэропорту просто стена огня. Неприрывно. Боеприпасы не жалеют. Микрорайон Широкий снова стал Байконуром. Стреляют просто от девятиэтажек. Кировской район - один знакомый аксакал позвонил, поставили Град просто у него в огороде, и бьют за город по позициям украинской армии.

К вопросу об обстрелах жилых районов.


№147789, 2014-09-15 09:00:28  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

"У нас "герои" из "Прикарпатья" совершили тактическое отступление."

Де я щось казала про БТО "Прикарпаття"?
Менше з тим, з адвокатом Комара (Наталкою) спілкувалася і вважаю, що в нормальній країні за сіє не комбата б судили, а міністра оборони погнали б у відставку.
Це просто горе, що країна у такий час отримала такого неадеквата міністром (з чемности залишаю поза увагою персону, що призначила цього семьойнабудьонного).


"За кого топите, опять за Юлю?"

Як примітивно! Не впізнаю Вас!
До речі, коли це я "топила за Юлю" БЕЗ ВАС?:-)))


"И где Волноваха? И при чем тут Тельманово?"

А Ви не розумієте? Самі ж писали, що сидіти там (в Тельмановому і населених пунктах, що знаходяться в прикордонні) - це бути мішенню російських реактивних комплексів.
Ось ударне угруповання і було розосереджене від Оленівки до Волновахи (може десь ще, але кажу те, що знаю).


@И шото вас опять становится много.@

На хамство у відповідь нариваєтеся?


P.S. просто щоб окреслити "простір для дискусії"
https://www.youtube.com/watch?v=R3hGOvir...
№147788, 2014-09-15 08:59:13  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

dimon

по футболу....а шо то було? в Харькове?

Отражение суровой реальности. ИМХО, МХ в этом сезоне даже в ЛЕ не попадет.

№147787, 2014-09-15 08:51:18  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

Сдал евроинтеграцию? Нет, не сдал. Оттяжка при сохранении существующих преференций - ерунда, мелкая, ничтожная уступка. Тем более, что ассоциация - это, скорее, политический протокол о намерениях, чем реально работающая реформа системы.

А что на счет сохранения, как минимум на год, ЗСТ с СНГ, т.е. и РФ? Это нормально, что страна-агрессор будет пользоваться преференциями в стране, часть которой она оккупировала. Кроме того, де-факто, Украина подтвердила свое участие в СНГ. Несмотря на заявленный ранее выход из этой организации.

Не факт, что "ничтожная уступка" останется единственной, а не первой в целой череде таких уступок. Рашка не выполнила ни одного из обязательств. Пока они просто приостановили наступление, и кроме возврата пленных (который все более тормозиться. а Савченко и Сенцов вообще уже вынесены за скобки) НИЧЕГО из оговоренного в Минске не исполняется. Гумконвои РФ прогнозируемо привозят военную технику. Обстрелы продолжаются, территорию, котролируемую террористами пытаются расширить. И в чем смысл уступок, даже "ничтожных"?

Дилетант

Все это дополнительно подтверждает неприятный, но факт обстрелов жилых кварталов.

А есть вероятность, что из жилых кварталов обстреливают аэропорт? Собственно, террористы обычно так и делают, прикрываясь мирными жителями. Хуйло это сделал частью своей стратегии, о чем открыто в свое время заявил. И теперь вопрос - должны ли бойцы ВСУ погибать от обстрелов не отвечая ответным огнем? На всякий случай - бойцы ВСУ, это, в основном, вчерашние мирные жители, с женами, детьми, матерями и т.п., вынужденные взяться за оружие, потому что кому-то привиделось, что из Украины можно лепить что угодно по своему усмотрению. Должны ли эти бойцы ВСУ стать просто мишенями в тире или имеют право защищаться?

ЗЫ. Или ты считаешь, что ВСУ обстреливает Донецк по злобе, из ненависти к Донбассу, который пытается "поставить на колени"?
№147786, 2014-09-15 00:30:02  поскаржитися
mayfield

2 Дилетант
дякую за детальну ініфу обстрілу славного міста Донецька.

Питання, який сенс українській армії обстрілювати мирне населення м. Донецьк (крім накриття точок обстрілу позицій ВСУ звісно). Де тут логіка? Якщо ВСУ такі кровожерні і жахливі, то чого вони на цей момент не "загеноцидили" і не "заправосєчіли" Славянск, Краматорськ, Дружковку, Сіверодонецьк, Лисичанськ, Дебвльцеве, Попасну і так далі.

Якщо ви, Дилетанте, поважаєте себе, і свою здатність мислити логічно, то маєте задуматися над моїми словами.


№147785, 2014-09-15 00:21:56  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Ну конечно. У нас "герои" из "Прикарпатья" совершили тактическое отступление. Поэтому я и сказал про боеспособные части, а не про те батальоны теробороны из мобилизованных, которые тоже участники АТО, но которые максимум на тыловых блокпостах могут стоять...
И где Волноваха? И при чем тут Тельманово? У вас есть какая-то информация как и когда его сдали? При этом не от какого-то загадочного знакомого? И какой смысл в его удержании и какими силами? И как обезопасить эти силы от обстрела артиллерией или окружения?
И шото вас опять становится много. Выборы? За кого топите, опять за Юлю?
№147784, 2014-09-14 23:29:35  поскаржитися
Nebaba

2 Alex_71

Є дуже простий спосіб перевірити, чи зміни відбулися лише на мапі, чи мали певне відображення в реальності. Зокрема, ПІСЛЯ укладання перемир'я.
Здається, я щось казала про Тельманове і "вирівнювання фронту"?:-))

Про, буцімто, відсутність боєздатних військ у тому районі Ви можете тореро розповідати, не сумніваюсь, він Вам охоче повірить.
Я ж маю інфу від людини з першої десятки НФ, чий батальйон ще 2 числа стояв у Волновасі. І який ще до формального підписання перемир'я був відпущений в ротацію разом з кількома аналогічними підрозділами, зокрема й такими, що права на ротацію не мали, бо не перебували в зоні АТО необхідних 1,5 місяці.


2 Дилетант

ОК
Вважайте це моєю гуманітарною терапією.
№147783, 2014-09-14 23:09:57  поскаржитися
Cosa Nostra

Дилетант, а как по вашему, в чем логика обстрелов Донецка армией? Если это днровцы - понятна логика, подставляют. А армии зачем это?
№147782, 2014-09-14 22:41:12  поскаржитися
Дилетант

***В связи с вышесказанным прошу удалить провокационный и хамский пост и в дальнейшем модерировать гест более тщательно.***

Это, конечно же, адресовано Графу и его коллегам.
№147781, 2014-09-14 22:36:50  поскаржитися
Дилетант

Nebaba

***Жоден наш офіційний чинник (як і неофіційний) і гадки не допускає, що ці обстріли можуть здійснювати наші війська. По медійних каналах проходить уся інфа про обстріли Донецька.***

Мельком увидел свой ник в Вашем посте. Прочел. К большому сожалению, Вы не правы. Я этим вопросом занимался специально. И вывод однозначен. ВСУ давно и регулярно обстреливают город Донецк. По другим городам у меня данных нет, но элементарная логика подсказывает, что, если они это делают в Донецке, то что могло бы помешать делать то же самое в других населенных пунктах.

Вот тут зафиксированы все попадания в мирные кварталы с 19 июля по 14 августа.

http://maps.yandex.ua/?um=OHK5HZ-QcHQumu...

По каждому эпизоду по мере сил собрана информация о стороне зданий, в которые попадало, по конфигурации воронок и т.п. Далее уже не так сложно предположить (проэкстраполировать) предположительные места, откУда прилетало. Четко прорисовываются две выраженные зоны города, которые подвергались обстрелам наиболее интенсивно – Петровский район + часть Кировского (Текстильщик, станция Рутченково) и Киевский район с Гладковкой. Ну так, если очень сильно упростить. Расположение и конфигурация этих зон обусловлены геометрическим расположением позиций батарей, с которых велись (ведутся) обстрелы. А именно – аэропорт и Марьинка и Еленовка. Ставим условный циркуль в Марьинку, Еленовку, или аэропорт и получаем куски города, доступные обстрелу… Сейчас Еленовка из списка выпала. Картина обстрелов поменялась. ВСДНР уже несколько дней активно атакуют аэропорт. И ситуация с обстрелами города четко коррелируется с ситуацией, в которой находится группировка ВСУ, обороняющая аэропорт. Сейчас им иногда просто не до того. Все это дополнительно подтверждает неприятный, но факт обстрелов жилых кварталов.

Все вышесказанное не исключает возможности того, что обстрелы ведутся и с другой стороны. Но, или они хаотичны, или менее интенсивны, т.к. упомянутую очевидную геометрию не нарушают.

Не нужно приукрашивать действительность, не нужно розовых очков. Это ни к чему хорошему не приводит. Тем более, что наш ресурс не несет (я очень на это надеюсь!) пропагандистской нагрузки.

Я очень много езжу по Донецкой области, был в Ростовской области, в Луганской. Был в лагерях для беженцев недалеко от нашей границы в Ростовской области (не как беженец, а как любопытствующий "с инспекцией"). Много видел своими глазами, а не из Интернета, или с чужих слов.

ЗЫ. И еще. Прошу модераторов форума обратить внимание на следующее:
***Ну ось Дилетант і отримав своє:-)
http://censor.net.ua/news/302586/teper_s.... *** Из №147770.

Я нигде и никогда не призывал открывать школы с исключительно русским языком преподавания. Нигде и никогда не призывал к каким-то преференциям для русского языка и его носителей перед украинским. Кроме того, я считаю, что ужасная трагедия, которая сейчас разыгрывается, во многом «унавожена» многолетней тупой и бестолковой национальной политикой Киева.

В связи с вышесказанным прошу удалить провокационный и хамский пост и в дальнейшем модерировать гест более тщательно.

Коллегу Nebaba еще раз убедительно прошу не обращаться ко мне впрямую и не упоминать меня косвенно. Все таки остается надежда на то, что Вы человек воспитанный и таки знакомый с правилами хорошего тона. А мой интерес к общению с Вами Вы убили давно и тщательно.

№147780, 2014-09-14 22:18:30  поскаржитися
Alex_71

И еще... Сначала Ворфоломеев на "Эхе Москвы" отписался о наблюдениях об изменении риторики, а теперь и всплыл "инсайд" да еще и с Сурковым... Где инсайд вчера был. Мало того, что война, так еще и выборы. Сейчас такое дерьмо лезет, что фильтровать надо почти на 100%.
№147779, 2014-09-14 22:11:45  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Если РНБО рисует карты далекие от реальности не стоит из них делать глобальных выводов. У нас из "колбасы" от Должанского до Саур-Могилы войска вывели, а РНБО продолжала эту полосу рисовать как "нашу" еще две недели. Что не делало ее "нашей".
Так вот, если РНБО только через две недели догнало реальностьт - это проблема качества работы и смысла существования этого органа. Да и вообще то, что там были фигуры масштаба Парубия и Сюмар говорит о многом.
Эта полоса была утеряна еще в конце августа. И утеряна потому, что войск там не было, это был глубокий тыл. После вторжения рашенских войск, которое произошло несколько севернее Новоазовска за два дня до его захвата, защитить эти районы было нечем. Между Мариуполем и почти до самого Донецка боеспособных войск не было. И вводить войска в эту полосу позднее не было смысла. Рашисты расстреляли бы их из артеллерии со своей территории, а наши туда не отвечают. Поэтому от того, что люди дающие информацию от имени РНБО не вполне адекватно понимают обстановку не стоит делать никаких выводов. Они сами ни хера не знают, поскольку их никто толком не информирует, а кроме того часто желаемое выдают за действительное.
А вы тут нам про "инсайд"... Не пытайтесь вал непроверенных слухов выдавать за инсайд и делать выводы планитарных масштабов, как и ваш "альтер-его" Папарацци...
№147778, 2014-09-14 21:32:04  поскаржитися
dimon

№147776, 2014-09-14 21:11:48 поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

а что такое спутник и погром говорить надо:))) и каким боком к ним Суркоффф.
№147777, 2014-09-14 21:26:35  поскаржитися
dimon

20-ть лет назад....я ушел, спать, завтра в школу было... папа меня поднял снова к телеку после первого гола Леоненко
http://www.youtube.com/watch?v=s5Lx-G9P7...
№147776, 2014-09-14 21:11:48  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Хто такий Владислав Юрійович розшифровувати не треба?
https://m.facebook.com/story.php?story_f...
№147775, 2014-09-14 20:54:03  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 синпод


У мене зараз інсайду - вище даху.
Проблема у тому, що джерела не надто диверсифіковані і, відтак, вадко надаються до верифікації.
До того ж не люблю, коли вони подаються в жанрі пліток.
Тому, я могла би багато чим проілюструвати свою тезу, але скажу лише одне:
порівняйте мапу театру бойових дій від штабу АТО за 11 і 12 вересня.
Нагадаю: 12 вересня десь уранці від РНБО (де немає Парубія і невідомо, хто ним керує) з'явилася інформація, що "сили АТО вирівняли фронт".
Результатом цього "вирівнювання" стало те, що на всіх НАШИХ мапах ми почали позначати ЯК РЕАЛЬНО ІСНУЮЧИЙ коридор, що зв'язує новоазовський анклав російських військ з днр, якого НАСПРАВДІ НЕ БУЛО.
Тепер села і райцентр Тельманове, що примикають до російського кордону ми офіційно зображуємо як такі, що знаходяться під контролем окупантів.
На момент перемир'я (інфа 100%) ніяких "сепаратистів" у тому коридорі не було і бути не могло - там степ і знищити їх можна було, навіть, не входячи з ними у вогневий контакт - авіацією чи артилерією.
Тобто, "ідея коридору" - це більш ніж уразлива ідея.
Якщо вірити, що під Маріюпіль (у Новоазовськ) окупанти прийшли не через російських кордон, а з днр, то локалізувати їх там не становило б жодної проблеми.
Ба більше, саме поява окупантів під Маріуполем дала можливість Европі на весь голос говорити про вторгнення російських військ в Україну.
Тепер лібер фройнд Пєтя на прохання партайгеносе Пу створив йому на мапі алібі.
І це - неспростовний факт.


2 Дилетант

Жоден наш офіційний чинник (як і неофіційний) і гадки не допускає, що ці обстріли можуть здійснювати наші війська. По медійних каналах проходить уся інфа про обстріли Донецька.
Зокрема, показують і реакцію мешканців (оскільки вона з російських медій, то вирізають "гадки" донеччан- "хто б це міг бути").
Вчора (чи позавчора?) в ТСН був сюжет про те, як деякі мешканці Попасної переконували кореспондента телеканалу, що це стріляють українські війцська: "Ну мы ж не слепые, мы же видим откуда снаряды прилетают!".
При цьому Попасна вже десь місяць (чи близько того) під нашим контролем і в чому сенс обстрілу міста, яке є нашим тилом, вони для себе ледве пояснювали.
Порошенка можна багато у чому підозрювати, але тільки не в тому, що він думає, як би узяти і порушити перемир'я. Можна не сумніватися, що команду уникати провокацій і не відповідати на вогонь противника (на відміну від команди залишити Іловайськ) він військовим давав особисто (було у них нещодавно збіговисько, котре, на жаль, не стало "розбором польотів").
Тому, в зоні АТО може бути всяке (про мародерство - віджим авто у біженця і спробу згвалтування знаю з перших рук), але, гадаю, провина військ АТО в загибелі мирних мешканців (не лише Донецька) мусить бути повністю виключена.
№147774, 2014-09-14 20:38:15  поскаржитися
Дилетант

"Земляне" дали концерт на площади в Луганске...
№147773, 2014-09-14 19:20:55  поскаржитися
Дилетант

Сегодня в Донецке погибло около 15 жителей города (цифра уточняется). Официально боевые действия еще не начинались.

Извините за оффтоп...
№147772, 2014-09-14 14:06:42  поскаржитися
синпод

Nebaba:

*** "Пєтя Путіну підмахнув. Здав усе, що той хотів." ***

А что, собственно, сдано? Лугандон? Так перемирие - это констатация факта, что военной силой российскую армию мы сейчас победить не можем. Может и лучше было бы признать эту территорию оккупированной зоной и не вести переговоры с террористами. Может и лучше. Но по факту, отбросив юридические нюансы, суть не меняется. Никто в мире не сомневается кем оккупирована эта территория.

Сдал евроинтеграцию? Нет, не сдал. Оттяжка при сохранении существующих преференций - ерунда, мелкая, ничтожная уступка. Тем более, что ассоциация - это, скорее, политический протокол о намерениях, чем реально работающая реформа системы.

Уже всё. Шансы на то, что мы откажемся от европейских перспектив в угоду бывшему CCCР ничтожны. Спасибо Путину. И мы уже завоевали свою независимость с оружием в руках. И отнять её можно только вооружённой силой, оккупацией.

Ничего Петя не сдал. И не сможет сдать, даже если сильно захочет.
№147771, 2014-09-14 11:25:13  поскаржитися
Nebaba
Chisinau, Md

2 serp70

"Поживем - уидим."

А що там дивитися?
Пєтя Путіну підмахнув.
Здав усе, що той хотів.
Причому, здавати запланував ще до виборів.
Але Ліліпут тільки зараз виявився готовим прийняти персональну капітуляцію.
Більше йому Педро все одно здати не може.

Проблема у тому, що альтернативи Рошену наразі немає. У Сучки набагато гірша кредитна історія.
А Узурпастор і Бойовий Кролик - бійці більше віртуальні, аніж реальні.

Проте, не все так трагічно.
Бо, по-перше, Путєну - жоППо,
по-друге, на цих виборах у нас є шанс відмовитися від нашого традиційного кондового консерватизму (якщо не Бджоли Тюлька Порох, то хто?) і сплутати помаранчевому гадюшнику карти,
по-третє, перехід до парламентсько-президентської республіки дає шанс припинити пєтіну капітулянтщину.

Є позитивний момент - Майдан триває.
Хоча б у вигляді волонтерського і добровольчого руху.
Негативний момент - при владі стара/нова блядота, яка сподівається перечекати, доки спаде наснага мас.
Таке, безумовно, станеться, але до цього у нас є ще багато шансів.

Головне - нарешті Є ВИБІР.
№147770, 2014-09-14 11:05:34  поскаржитися
Nebaba
Chisinau, Md

Ну ось Дилетант і отримав своє:-)
http://censor.net.ua/news/302586/teper_s...

Гуманітарнає
http://espreso.tv/news/2014/09/14/razom_...
№147769, 2014-09-13 19:57:09  поскаржитися
dimon

№147768, 2014-09-13 11:27:53 поскаржитися
serp70

ни каких надо лучше подготовится, сразу готовится... просто если еще и помогают обстоятельства, то ими разбрасываться нельзя.

зы
по футболу....а шо то було? в Харькове?


№147768, 2014-09-13 11:27:53  поскаржитися
serp70

dimon

Не буду спорить. Поживем - уидим. Но мотивация "нам надо лучше подготовиться" до боли что-то напоминает...

№147767, 2014-09-13 11:11:34  поскаржитися
dimon

serp70
так вот именно, что покупают не из-за жалости уже СЕЙЧАС, еще и скидку делают в том плане, что мы пока свой рынок на всю и не откроем. фору дают. и я еще раз говорю, у кого прямые руки, светлая голова, время зря терять не будут.
еще раз. не надо читать заголовков изданий типа УП, а надо читать текст, а то "все пропало" пишут по 15-ть раз в день.
№147766, 2014-09-13 10:20:15  поскаржитися
serp70

Alex_71

То есть ты веришь в версию, что х...йло из-за озабоченности возможным попаданием товаров ЕС на внутренний рынок так возбудилось, что войну начало?

Нет. Я уверен, что НИКАКИЕ уступки со стороны Украины войну не остановят. Более того, каждая уступка его будет возбуждать все больше.

Дали возможность сохранить лицо, чтобы прекратили войну.

В который раздали возможность? И сколько раз он этой возможностью воспользовался? Думаешь, если вору позволить лишний раз украсть безнаказанно или убийце - убить безнаказанно, то он после этого остановиться?

Возможно, это часть обмена...

Во-первых это можно бы озвучить. Во-вторых, судя по тому, что прямо в зале его "приняли" сбу-шники - это не так. В третьих, любопытно, почему об освобождении ходатайствовала ПРОКУРАТУРА. ИМХО это говорит о том, что прокуратура "под Гепой", со всеми вытекающими.

dimon

по нашему, а что плохого что нашего будет больше на рынке

Кто-то обещал, что нашего будет больше? А вот то, что еще год не будет солидных конкурентов (к примеру в строительстве) - ничего хорошего.

вот личное, мое решение.

Это прекрасно и я поддерживаю. Но мы ведь не только о товаре в супермаркете говорим? Кроме того, у нас далеко не все такие принципиальные - раз, и далеко не все неподкупные - два.

хотелось бы что бы на паритетных условиях с нашими производителями

А от кого это зависит? Давайте у себя снизим налоги, ликвидируем поборы, улучшим (если надо) качество и попытаемся НА РАВНЫХ КОНКУРИРОВАТЬ.

вообще мы страна удивительных людей, нам дают что то лучше даже чем 10 апачей, а именно дают рынок, причем в замен не просят вот сразу открыть свой, а мы ноем и ноем...

Не менее удивительно то, что мы радуемся тому, что нам "открывают рынки", но свой не открываем, опасаясь, что не выдержим конкуренции. Тгда с чем мы собираемся выходить на открытые для нас рынки? Или они будут наше покупать из жалости? ;)

№147765, 2014-09-13 09:26:36  поскаржитися
Alex_71

serp70

То есть ты веришь в версию, что х...йло из-за озабоченности возможным попаданием товаров ЕС на внутренний рынок так возбудилось, что войну начало?
:-)
Они это артикулировали на публику. Ну им и сказали: "Нате еще год, только не воняйте!"
Дали возможность сохранить лицо, чтобы прекратили войну.
А как оно будет - посмотрим.
А насчет Топаза...
У нас сейчас десятками меняют пленных на сепаратов. Там ублюдки круче Топаза поди есть. Тебя не смущает?
Возможно, это часть обмена...

№147764, 2014-09-13 08:45:46  поскаржитися
dimon

побуду Бомбаділом. (шутка юмора, просьба не обижатся)
о плохом.
вчерась побывал в главке НацГвардии на Народного ополчения, чаю попить надо было.
значит уже уходить собрался, иду со своими по коридору, навстречу рожа знакомая пихается с пагонами полковника, шел тоже с полковником, так что всякие чмоки причмоки с военными приветствиями были взаимными и недолгими. думаю, где я видел эту рожу. вспомнил....
идет 2006 год, февраль месяц, на Щорса в Киеве, формируют новую часть ВВ, на базе трех батальонов, разбросанных территориально по всему городу и даже области (Березань), мой комбат явный кандидат на командирскую должность, но комбат у меня был человек правильный и военный, и без руки там на верху у Юры Луценко, понятно, появились другие претенденты, которые начали "копать" на Алексеевич. и пошли проверки в батальоне, от главка ВВ до последнего офицера ТРК (аналог округа в ВВ того времени). и вот как то утром, после зарядочки, сижу в штабе, пишу службу на вечер, обзваниваю Березань, спецкомендатуру в институте ядерный исследований (реактор видел через стекло :) )ну и так далее.
тут бац, какое то хуйло забегает, глядь палкан, ну встаю, т. полковник, такой такой, на посту (дежурный по штабу), без порушен....и тут, я таких матов не слышал даже когда у меня мои деды дачу строили. оказывается, я блин не доложил, что комбата нет в кабинете...7 утра было, не доложил где ротный, хотя я дежурный по батальону...короче 30 минут нервов и так далее, вывернутые тумбочки на предмет неуставняка, и так далее. улетел, потом уже узнал, что это был зам начальника ТРК по ВОСПИТАТЕЛЬНОЙ работе (замполит сука). в общем комбата скушали...я ушел на дмб. а тот палкан так и служил 8 лет замполитом трк. и тут как бы новые ведения, новая власть, новый командующий. и этого поца пихают начальником управления по работе ос (тоже замполит) всей нацгвардии. пиздец. занавес. человек дуб... и тут на тебе...короче настроение пересралось вчера сильно.
в итоге по боевой части в Нацгвардии реально вперед сейчас пошли боевые такие парни, а в тылу сидят сука козлы, которые мешают жить и еще и на повышение идут...
№147763, 2014-09-13 08:28:55  поскаржитися
dimon

№147758, 2014-09-12 23:13:10 поскаржитися
serp70

@Т.е. была возможность получать дешевый и качественный товар из ЕС, но целый год мне позволят пользоваться нашим, а еще лучше - российским - дороже и хуже по качеству. @
1. по нашему, а что плохого что нашего будет больше на рынке, например в еде, мы и так очень неплохо держимся, и по качеству кстати тоже.
2. по российскому, ну я вот примерно с 1 марта, четко определил, если на штрих коде начало на 460 я это...лично я, моя семья, брать не буду. даже если привыкли, даже если вот очень хорошее, даже если алтернатива не очень...я все равно не беру, и брать не буду. вот личное, мое решение. я думаю я не одинок.
3. на счет дешевое и европейское хлынет, не хотелось бы что бы хлынуло, хотелось бы что бы на паритетных условиях с нашими производителями они заменили бы рашинскые товары.
4. вообще мы страна удивительных людей, нам дают что то лучше даже чем 10 апачей, а именно дают рынок, причем в замен не просят вот сразу открыть свой, а мы ноем и ноем...и то не так, и то не этак. так дело не пойдет. я думаю умные парни с прямыми руками и светлыми головами, уже конкретно так подняли товарооборот именно с ЕС и именно с мая. например, за одного производителя курятины знаю точно, что это так.


зы
неделю назад проездом была подруга Оли из Праги (живет там годик), говорит что не очень бы хотела, что бы наш тот же рынок еды (выбор в супермаркете) был похож на чешский, польский, австрийский. Борщ сварить нормальный не из чего. о то такое.
№147762, 2014-09-13 07:55:37  поскаржитися
serp70

Alex_71

А в отношении Пу? Опять же... Ты предлагаешь вести войну с Рашей пока Пу публично не признает, что он х...йло? Боюсь, что придется заплатить за такие амбиции большую цену. И я не убежден, что результат будет позитивным.

Я предлагаю???? Ты новости читаешь? Ночной штурм аэропорта, гумконвой, ежедневные обстрелы, сообщения о "захвате" самолетов, чтобы легализовать приминение авиации, ПЗРК возле Донецка - это только за последние сутки.

Теперь о ЗСТ. Еще вчера никто даже не заикался о том, чтобы отложить применение соглдашения. И вот, после трехсторонних переговоров с участием Рашки вдруг выяснилось, что если на год отложить, то для нас это намного лучше. Или логичнее предположить, что это - уступка РФ? Если это устурка Рашке - значит это однозначно нам во вред. Слова о сохранении ЗСТ с СНГ для благоприятствования создания более интегрированного економического пространства, в условиях объявленной нам РФ торговой войны звучат особенно цинично.

Короче, подписанное соглашение - еще одна бессмысленная попытка "умиротворить" агрессора, которая сделает его еще более наглым. Репутации "новой" украинской власти нанесен серьезный удар. Украина дала понять, что готова торговать национальными интересами. Жаль...

Да, все уже поняли, что Пу - х...йло, что Раша х...йлостан, но реальность заключается в том, что нет ни у кого ресурса это быстро изменить.

Зато есть ресурс внутри что-то изменить и стать сильнее. Вместо этого генпрокурор долго объясняет, что Добкин - не сепаратист. И прокуратура!!! ходатайствует об освобождении Топаза - одного из самых одиозных "титушек". После тог, как его отпустили в первый раз, он принимал участие в поджоге Харьковской ОДА, захвате Луганской, воевал у Гиркина и теперь - просто отпущен. Все это вместе взятое создает веьсма неприглядную картину.

А хочется повоевать, так ты знаешь где этим можно заняться.

Не хочется, но, похоже, придется. И не только мне. Но и тем, кто считает, что подобные "филькины грамоты" помогут этого избежать. Все с точностью до наоборот.
№147761, 2014-09-13 01:20:46  поскаржитися
Бомбаділ

Заместитель министра иностранных дел Даниил Лубкивский подал в отставку со своего поста в связи с несогласием с договорами, которые подписал вчера, 12 сентября, министр иностранных дел Павел Климкин в Брюсселе. Эти документы учитывают претензии России к Соглашению об ассоциации между Украиной и Евросоюзом.
http://nbnews.com.ua/ru/news/131755/
«Заявление, согласованное сегодня в Брюсселе министром иностранных дел Павлом Климкиным, является для меня неожиданностью. Будут, наверное, озвученные рациональные и практические разъяснения. Когда-то и против нашей независимости приводились весомые аргументы. Принятое заявление шлет неправильный сигнал всем: агрессору, союзникам и, самое важное, украинским гражданам. Именно сейчас наша экономика, как во время смертельной болезни, должна самостоятельно вырвать шанс на жизнь. Выбор не откладывается, иначе он – не выбор», – добавил дипломат.
№147760, 2014-09-13 00:40:16  поскаржитися
Кеннан

*** А хочется повоевать, так ты знаешь где этим можно заняться ***

воевать можно и можно было :
а) если Московия наступает - война оборонительная,
б) на огранич. ТВД, когда украинская авиация кое-как действует а московитская - нет ( или по крайней мере не залетает далеко за гос. границу ). В этой войне получилось локальное поражение в конце августа.
+ большой минус такой войны - гарантий на неиспользование московитской авиации - нет, неиспользования флота - нет, на расширение ТВД на любой точке границы - нет. Сегодня война локальная ( допустим она может выигрываться в таком виде ), завтра - полная ( выигрываться только силами Украины не может никак ).
А сейчас еще и боязнь ( обоснованная абсолютно ) окружения при наступат. действиях
№147759, 2014-09-13 00:21:35  поскаржитися
Alex_71

serp70
Да, с точки зрения конкретного сиюминутного потребителя отмена ввозных пошлин - это плюс. Но, подумай над тем, почему все страны стремятся иметь ввозные пошлины повыше, но заинтересованы в снижении пошлин у стран - торговых партнеров.
А в остальном, ты идешь по пути Бомбаділа или маленького ребенка, которому когда что-то не нравится он начинает капризничать и плакать.
Ты как, считаешь, что вступление в силу зоны свободной торговли приведет к быстрому и немедленному улучшению твоей жизни?
А в отношении Пу? Опять же... Ты предлагаешь вести войну с Рашей пока Пу публично не признает, что он х...йло? Боюсь, что придется заплатить за такие амбиции большую цену. И я не убежден, что результат будет позитивным.
Можно топать ногами и кричать, считая, обосновано, что мир не справедлив. А можно пытаться как-то построить свою жизнь исходя из объективной реальности.
Да, все уже поняли, что Пу - х...йло, что Раша х...йлостан, но реальность заключается в том, что нет ни у кого ресурса это быстро изменить. И твои желания считаться с этим или нет, это твои проблемы. А хочется повоевать, так ты знаешь где этим можно заняться.
№147758, 2014-09-12 23:13:10  поскаржитися
serp70

Alex_71

Т.е. вступает в силу угода об ассоциации, а о свободной торговле в нашу сторону через год. Текст соглашений менятся не будет.

И меня это должно люто обрадовать? Т.е. была возможность получать дешевый и качественный товар из ЕС, но целый год мне позволят пользоваться нашим, а еще лучше - российским - дороже и хуже по качеству. А очередное рыговское чмо снова будет рассказывать, что ему надо пару миллиардов шоб европейские стандарты освоить. И КТО поручиться, что через год ЗСТ заработает, а не будет сдвинута еще на год, ибо Хуйлу снова что-то не понравится?

Кстати о тексте. Если меняться он не будет, то с какой целью продолжаться трехсторонние консультации? Да еще как часть "мирного процесса"?

Зона свободной торговли с СНГ, которая сейчас действует и нарушается со стороны Раши будет пока действовать. Т.е. ситуация в отношении торговли существующая ныне продолжится на будущий год.

То, что не работает, будет на работать еще год. Просто праздник какой-то!!! ;))

Теоретически нам это выгодно и дает инфоповод Х...йлу сказать, что он добился уступок дабы клево выглядеть перед ватоэлекторатом.

Мы заявляем о вторжении РФ на нашу территорию и потом переживаем как чел, отдавший этот приказ, будет выглядеть перед своим электоратом?Типа, если гопнику отдать мобилу, то кошелек он уже не возьмет, потому что и так есть, что пацанам предъявить? Че-то я сомневаюсь. Чем больше будем уступать, тем больше будут требовать.
№147757, 2014-09-12 22:29:17  поскаржитися
Кеннан

*** На самом деле это в сравнении с масштабами наших проблем х...йня о которой не стоит и говорить, но говорить будут ***

согласен
№147756, 2014-09-12 22:04:56  поскаржитися
Alex_71

serp70

От ты угоду вообще читал? :-)))
Это означает, что украинские пошлины для европейских товаров не снимаются еще год, а европейские для украинских остаются снятыми. Т.е. вступает в силу угода об ассоциации, а о свободной торговле в нашу сторону через год. Текст соглашений менятся не будет. Ратификация пройдет тогда, когда и должна. Зона свободной торговли с СНГ, которая сейчас действует и нарушается со стороны Раши будет пока действовать. Т.е. ситуация в отношении торговли существующая ныне продолжится на будущий год.
Теоретически нам это выгодно и дает инфоповод Х...йлу сказать, что он добился уступок дабы клево выглядеть перед ватоэлекторатом. Как Пу на это отреагирует зависит от того кто и с какой папкой зайдет к нему в удачный момент.
На самом деле это в сравнении с масштабами наших проблем х...йня о которой не стоит и говорить, но говорить будут. Поскольку мало кто в этом что-то понимает, то есть шикарная возможность п...здеть в зависимости от политической ангажированности.

№147755, 2014-09-12 21:48:49  поскаржитися
serp70

"Вони погодилися з тим, що важливо сприяти лібералізації торгівлі для підтримки економічного зростання і процвітання, згідно з їх зобов'язаннями перед СОТ. Вони згодні з тим, що необхідно гарантувати, що Угода про асоціацію, включаючи поглиблену та всеохоплюючу зону вільної торгівлі Україна-ЄС та ЗВТ з СНД сприяють більш інтегрованому економічному простору в регіоні", - йдеться у заяві. Крім того, повідомляється, що сторони продовжать консультації про те, як вирішувати проблеми, підняті Росією. Прогрес цих консультацій буде розглянуто на рівні тристоронніх зустрічей міністрів. "Цей процес повинен бути частиною всеосяжного мирного процесу в Україні, поважаючи право України визначати свою долю, та поважаючи її територіальну цілісність", - наголошується у тексті.

Снова какая-то лабуда про то, как в двух ЗСТ хорошо, принимаем на себя обязательство решать проблемы, о которых говорит Рашка. Кроме того, с какой-то радости решение этих проблем делаем частью "мирного процесса". Инами словами, Рашка получает возможность торговаться: мы выводим часть войск, а вы изменяете соглашение. Потом вводим новые и снова выводим в обмен на новые уступки.
№147754, 2014-09-12 21:43:37  поскаржитися
serp70

dimon

Крім того, Україна та Росія підтвердили, що вони будуть "продовжувати застосовувати пільговий режим в рамках ЗВТ з СНД".

А это что? Они нам танки и грады, а мы им - "пільговий режим"? Я не специалист, но мне кажется, что еще на год откладывается введение общееропейских стандартов, санитарных норм и т.п. Рашка добивалась того, чтобы ЗСТ с ЕС для Украины не заработала. Она и не заработала. Мы Хуйлу подарили еще год. В ответ он приказал начать штурм Донецкого аэропорта. "Большой" успех украинской дипломатии. ;((
№147753, 2014-09-12 21:23:00  поскаржитися
dimon

serp70
вся "хрень" (хотя она не хрень вообще) состоит в том, что мы не будем пока снимать пошлины для европейских товаров, а для нас как сняли в мае, так и оставят на 2015 год.
ну, а вата пусть радуется, типа "отложили ассоциацию" на год:))) пусть радуются...
№147752, 2014-09-12 21:10:37  поскаржитися
serp70

Киевский суд Харькова освободил антимайдановца "Топаза" под личное обязательство

http://censor.net.ua/news/302446/kievski...

Следующими сообщениями будут вступление в ТС и добровольный отказ Порошенко от власти в пользу Овоща? ;(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
№147751, 2014-09-12 21:08:11  поскаржитися
serp70

Україна та ЄС на рік відкладуть застосування Угоди про асоціацію - заява

http://www.pravda.com.ua/news/2014/09/12...

Что за хрень?????????????????????????
№147750, 2014-09-12 19:34:10  поскаржитися
Alex_71

Бомбаділ

Я щось не розумію. Що є якісь законні перешкоди для того щоб Ахмєтов, Льовочкін, Медведчук чи Шуфріч балотувалися на виборах? Навіть Лєна Бондаренко?
Да, я не став би голосувати ні за кого б з них. Декого з них є велике бажання звалити на підлогу та добивати ногами. Однак, ми не можемо обмежувати право людей кудись балотуватись власними антіпатіями.
Якщо виборці за них голосували чи знов проголосують не дай Бог, то це прямий наслідок загального виборчого права.
Ну піди повбивай їх...

№147749, 2014-09-12 18:43:34  поскаржитися
dimon

serp70
@ завадити цьому мають виборці, а не Президент. @
вот это надо написать на бигбордах страны
№147748, 2014-09-12 16:06:18  поскаржитися
VIM

http://isport.ua/football/europe/news/30...

Луи ван Гаал провел заметную чистку состава и персонала клуба, что можно увидеть по клубной фотографии сентября прошлого сезона.
№147747, 2014-09-12 15:19:09  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Бомбаділ

Восставшие из пепла. Ахметов, Левочкин и Медведчук заключили союз

В цьому є щось дивне? Звичайно, вони хочуть пролізти у ВР. І завадити цьому мають виборці, а не Президент.

ЗІ. Думка Латиніної то лише думка Латиніної. Тут вже посилалися на "військового експерта" Арестовича. Але якщо кинути оком на його біографію, то тут не гірші "військові експерти" пишуть.

ЗІЗІ. А все ж таки, що саме ти пропонуєшь?
№147746, 2014-09-12 13:52:35  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Юлия Латынина: Проект “Новороссия” закрыт, Украина выпала из "русского мира"
http://podrobnosti.ua/opinion/2014/09/12...
Але
"В-четвертых, Европа давила на Украину в рамках проводимой Европой политики умиротворения Путина. Не случайно российское наступление началось после визита в Украину канцлера Германии Ангелы Меркель. После него окончательно стало ясно, что даже на "Боинг" Европа готова закрыть глаза и что Украина — это новая Чехословакия, а Порошенко — это новый Бенеш.
Почему пошел на перемирие Путин?

Во-первых, он выполнил программу-минимум — создание криминального анклава на территории Украины. Страну с такой язвой не возьмут в ЕС и НАТО, а если начнут брать — с территории анклава в любой момент можно будет организовать обстрел, войну или теракт."

№147745, 2014-09-12 12:57:41  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Пропонуєш розслабитися і отримувати "задоволення" від
Восставшие из пепла. Ахметов, Левочкин и Медведчук заключили союз
http://glavcom.ua/articles/22394.html
Со стороны Левочкина в проходную часть списка также попал экс-представитель Президента в парламенте Юрий Мирошниченко, бывший одесский губернатор Николай Скорик, бывший глава Винницкого облсовета Сергей Татусяк, экс-детский омбундсмен, кум и соратник Ющенко и просто гений политических перевоплощений Юрий Павленко…

Опозиційний блок, йопт.
№147744, 2014-09-12 12:40:57  поскаржитися
Alex_71

Бомбаділ

Бомбаділ
Тебе сінпод ще 63 месаги назад питав про позитивну програму. Власне, а що ти пропонуєш?
Те, що Пецько и гоп-компанія нас "прэдалі" це зрозуміло, але що ти пропонуєш робити.
Військову фазу ми програли після вторгнення російських військ. І тепер зрозуміло, що виграти ми не зможемо, оскільки воювати за нас ніхто не буде, а сам на сам ми слабше за росію і у військовому і у економічному плані.
Так що робити?
Якщо руки до нестями сверблять повоювати, то треба не по клавішам стукати, а піти в інше місце, у нас не так щоб значний надлишок бажаючих.

Угоду про асоціацію не змінять. Однак, я не впевнений на 100 відсотків, що вона у нас так легко буде ратіфікована. Вот "меня терзают смутные сомнения" а чи є у нас впевненна кількість голосів для її ратіфікації? А винен звичайно ж Пєтя.

№147743, 2014-09-12 11:48:33  поскаржитися
dimon

Бомбаділ

как шутит один мой друг из Запорожья.

"я пока ходил за молоком, нас три раза "сдали", и весь ФБ об этом три раза ретвит сделал."



№147742, 2014-09-12 11:24:14  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Президент Петр Порошенко заявляет о необходимости гибкой позиции Украины в переговорах с Россией о зоне свободной торговли с Европейским Союзом.

"Вопрос о зоне свободной торговли и вопрос о ассоциации сейчас для России важнее, чем вопрос мира и поэтому мы должны быть достаточно гибкими в переговорах о ЗСТ, и завтра начинаются переговоры в Брюсселе, очевидно у нас будет конференция в "нормандском формате" для поиска компромисса для того, как оставить открытой возможность присоединения к зоне свободной торговли и в то же время сохранить отношения с Россией", – сказал он.


Зрозуміло, чому ЗВТ до сих пір не поспішали вносити на ратифікацію.
Потрібно, щоб його ще ратифікувало Хуйло (
№147741, 2014-09-12 11:03:01  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

В городе Краснодон шахтерам шахт, принадлежащих Ринату Ахмтову, выдали зарлпату в российских рублях.

Об этом сообщил журналист Роман Бочкала на своей странице в Facebook.

«А еще в том же Краснодоне сотрудники шахт Ахметова стали получать зарплату в рублях. Пока наше правительство ждет отхода российских сил, они только укрепляются», — написал он.

По мнению журналиста, украинские власти это понимают, но основное внимание сейчас уделяют избирательной кампании.

№147740, 2014-09-12 10:58:52  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"Президент Украины Петр Порошенко убежден, что Украина вернет себе Крым демократическим путем, достигнув высокого уровня жизни."

"И уровень жизни в Украине за административной границей полуострова будет намного лучше. И это единственный путь, которым мы можем выиграть битву за настроения крымчан. Точно такой же путь решения конфликта на востоке в некоторых районах Донецкой и Луганской областей", - подчеркнул П.Порошенко.


Схоже, "Эта музыка будет вечной" (с)

А між тим, лише по газу в результаті анексії Криму і ДП "Чорноморнафтогаз" ми втрачаємо за цей рік 1.5 млрд. кубів у тамтешніх сховищах + 2 млрд. кубів видобутку, на які для покриття власних потреб потрібно буде десь знайти додаткові 1.5 млрд.$
№147739, 2014-09-12 01:08:27  поскаржитися
LAZY

http://korrespondent.net/sport/football/...

А прикольно было бы, кстати. Въебать в футбольной сфере по кацапью. Допустим, по разным причинам ЕС сцыт на полную катушку щемить хуйлостан в других областях. А тут такой хороший шанс указать кацапам их место. Футбол - не критически, не жизненно важная штука, но в то же время близкая и понятная и дорогая миллионам людей, и ватников в том числе. Это был бы шикарный тычок уродов рылом в парашу. Очень символично и однозначно. Но, наверное, опять-таки кишка тонка окажется.
№147738, 2014-09-11 12:29:35  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Казак Гаврилюк вошел в Военный совет "Народного фронта", - Турчинов. ФОТО
http://censor.net.ua/photo_news/302034/k...

Ох і показуха (
№147737, 2014-09-11 11:44:19  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Старий добрий хакєй
http://echo.msk.ru/blog/i_konstantinov/1...
№147736, 2014-09-10 22:37:42  поскаржитися
Бомбаділ

Так, Торнтон - бізон, як і Бушемі )

Охороняти спадщину Києва буде чоловік онуки Рибака
http://www.hromadske.tv/politics/okhoron...
Кличко і далі збирається підривати зсередини державу і столицю такими мажорними укурками?
№147735, 2014-09-10 21:34:29  поскаржитися
Дилетант

Посмотрел Фарго (первый сезон). Очень сильный сериал. Очень. Всем рекомендую.
Билли Торнтон - супер-пупербизонище...
№147734, 2014-09-10 17:33:01  поскаржитися
Кеннан

нефть падает
№147733, 2014-09-10 13:37:00  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Я вижу в действиях Путина два типа мотивации. С одной стороны, идут заявления, что, мол, «мы говорили с нашими партнерами», «наши партнеры немножко зарвались», «наши партнеры неправильно применяют санкции». То есть это вроде бы речь не просто дипломатическая, но и допускающая диалог. А одновременно живет и работает архипелаг «Останкино», с его ультрапропагандой. Его все время рассматривают как динамик, вещающий из кабинета Путина, будто бы все это сам Путин говорит. Я боюсь, что это скорее динамик, направленный внутрь кабинета Путина. И происходит заражение собственной пропагандой, неизбежное психологически. Причем сейчас это уже не простая пропаганда, она вышла за все рамки добра и зла.
http://www.novayagazeta.ru/politics/6518...

В цілому інтерв'ю - суцільна маячня і позерство. Але ця теза цікава:-)
№147732, 2014-09-10 13:24:34  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Справжній виклик для російських оппозиційних ЗМІ
http://censor.net.ua/news/301987/rossiyi...
№147731, 2014-09-10 12:16:25  поскаржитися
Konstantin
Київ, Україна

Баттхёрт по-российски:
https://twitter.com/Dbnmjr/status/509251...
№147730, 2014-09-10 11:20:06  поскаржитися
синпод

Nebaba (№147729):

Задумавшись о загадочной судьбе 5 тысяч...

Я думаю, что в аэропорте, в суите, он случайно поклал их не в той корман. А потом нашол, извенился и исправелся.

Я так думаю...
№147729, 2014-09-10 10:08:51  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

И такая вся Россия. (с)
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/h...
№147728, 2014-09-10 09:30:14  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Чеського москалика пам'ятаєте?
http://www.eurointegration.com.ua/news/2...
№147726, 2014-09-09 19:52:27  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

А.КУРАЕВ – Ситуация, действительно, крайне непростая, это вопрос о чести МГУ, честно говоря, потому что, я говорю, у меня весьма прямая информация еще с января месяца о том, что патриарх сам, по крайней мере, обещался поговорить с Садовничим, чтобы меня из МГУ убрали.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1...

Для того, щоб прибрали професора (!) Дугіна з МДУ, треба було, щоб український філософ С.Дацюк звернувся до професури МДУ з відкритим листом ("чи вважають вони прийнятним, коли професор МДУ публічно закликає вбивати українців").
А тут... ціла спецоперація з "вичавлювання".

І як його, гада (Кураєва тобто) не "вичавлючати", якщо він собі дозволяє подібні вислови:
"Главный вопрос, мне кажется [...] в том, как нам опять же незаметно воспитание не подменить идеологической проработкой, потому что, мне чего-то кажется в этом направлении идет у нас дрейф какой-то у нас, по крайней мере, государственных масс-медиа.
лишком часто политика, образовательная политика министерства образования в России и в Советском Союзе – это просто некая производная, которая берется от государственной идеологической политики и это почти неизбежно, то поэтому, конечно, есть основания полагать, что некая такая партийная озабоченность и идеологичность, она под видом воспитания вернется в школу. "


Плюс приховані звинувачення партіярха Ґундяєва в афеїзмі (і не тільки:-))):
" той же речи патриарх еще сказал одну удивительную вещь. Он сказал, что школа должна прививать детям научное мировоззрение, научную картину мира, и при этом уточнил: «то есть мировоззрение».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Так картину мира или мировоззрение?

А.КУРАЕВ – На самом деле это почти одно и то же, но здесь стоит заметить, что именно в устах патриарха это немножко странно, потому что научная картина мира – это обычно такая безрелигиозная картина мира.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Да, но, может быть, он за Дарвина вдруг решил заступиться, которого так активно пытаются изгнать….

А.КУРАЕВ – Вот не знаю. Я бы очень хотел, чтобы пресс-служба патриарха или может патриарх в следующей речи на эту тему вернулся бы к этому сюжету, потому что одно дело научный стиль мысли, умение научными путями находить ответ – это прекрасная задача, адекватная для школы, но я, напоминаю, 14-я статья Конституции запрещает любой идеологии быть обязательной в нашем государстве. Идеология и мировоззрение – я думаю, юристы не различают этих понятий, философы могут различать и политологи мировоззрение и идеологию, юристы этого не различают, и поэтому попытки сказать, что в школе имеет право только научное мировоззрение или научная картина мира присутствовать – это некое приключение, это такая идеологическая претензия не очень правовая. Так что с этой точки зрения у меня есть вопрос, недоумение по поводу этого высказывания патриарха, так что спасибо, что привлекли внимание к этой его речи, она, действительно, интересна, несмотря на то, что там были некие святые банальности."


"Нєужто ти, батюшка, в "абнавлєнци" падалса?" (с):-)
"А.КУРАЕВ – Всегда побеждает в борьбе за умы та партия, которая разрешает свинство. Такова была методика партии большевиков, и с той поры за последующие сто лет мало, что изменилось. То есть, если разрешить людям быть немножко нелюдями, дать им право на ненависть, право на погром – отклик будет массовый и очень радушный и искренний."

№147725, 2014-09-09 14:46:03  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Валентин Торба – один из немногих луганских журналистов-патриотов, который оставался в городе до последнего
http://sprotyv.info/ru/news/4716-v-lugan...
"Больше месяца город находится в полном информационном вакууме. Люди даже не могут позвонить друг другу, им негде зарядить телефоны. Мы все очень надеемся, что заложников отпустят во время перемирия. И мы очень ждали освобождения Луганска в первой половине августа. Боевиков в это время в городе было не так-то и много, они рассредоточились по области. Концентрированными ударами можно было бы его освободить. Да, тяжело, не без потерь, наверное, но можно было. Вместо этого кому-то в голову пришло Луганск окружать, дробить силы, занимать пригороды, которые, безусловно, тоже важны, но на это ушло время. В итоге украинские войска стали под городом и получили ответ из "Градов"."
№147724, 2014-09-09 14:24:19  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Вот ано - данбаскає счястіє:-)
http://censor.net.ua/video_news/301824/m...
№147723, 2014-09-09 12:45:38  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Донбасс, который так и не услышали
http://frankensstein.livejournal.com/547...
№147722, 2014-09-09 11:37:18  поскаржитися
Alex_71

kopa74

Я не люблю Ракицкого. Ни как игрока, ни, тем более, как человека. Классический донецкий вато-гопник. И гол нам вчера забили из-за того, что он облажался. Все это так.

Но, вешать всех собак за вчерашнее поражение на него, да еще и с такими подходцами - это, имхо, полное мудачество.
№147721, 2014-09-09 10:49:02  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

https://www.youtube.com/watch?v=Ry3N674N...
Була інтерном у брата.
Її чоловіка - опонента режиму Кадирова, за Януковича заарештували в Одесі "за підготовку замаху на Путіна" (sic!).
Зараз вже було заявлено, що Україна не видаватиме його Москві.
Чи є надія, що справу буде розслідувано неупереджено?
Важко сказати, усі фальсифікатори на своїх посадах: падонкі нужни любой власті:-(
№147720, 2014-09-09 10:21:15  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Іларіонов у Вільному університеті в Тбілісі
https://www.youtube.com/watch?v=gTMrVK-G...
№147719, 2014-09-09 09:47:38  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Тут, кажуть, поруч з воєнторгом і ломбард відкрився. Теж воєнний
http://censor.net.ua/photo_news/301774/b...
№147718, 2014-09-08 23:17:05  поскаржитися
kopa74

можливо й не всіх, але ключова помилка та 3 штрафні пробиті в стінку його.

№147717, 2014-09-08 22:54:03  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Повісимо на нього усіх собак?
№147716, 2014-09-08 22:27:35  поскаржитися
kopa74

Ракицкому лучше за сборную ДНР выступать...
№147715, 2014-09-08 20:32:02  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Що треба, щоб у цих людей зникла рабська покірливість?
http://www.novayagazeta.ru/society/65158...


№147714, 2014-09-08 20:11:12  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Піонтковський про нашу суперечку http://echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/13...
№147713, 2014-09-08 18:53:07  поскаржитися
Alex_71

Если Юга будет фильтровать базар, то он перестанет быть Югой.

А ваще западные курицы НАМ оружие не дадут, это поотиворечит их принципам. Но вот полякам и прибалтам дать могут легко. А уж те отдадут нам, поскольку а противном случае придется самим пользоваться. Ну и в Канаду верю. А американцы вполне могут дать "не летальное" вооружение. Разная современная радиэлектроника в том числе длч авиации вполне пойдет. Французы продадут что и кому угодно, главное чтобы бабосом нам кто-то помог.

№147712, 2014-09-08 17:51:36  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"Зброю Україні нададуть 5 країн НАТО – Луценко"
Українцям варто навчитися «фільтрувати базар»
http://espreso.tv/article/2014/09/08/ukr...

"Після перемир'я вдалося звільнити 1,2 тисячі заручників - Порошенко"
№147711, 2014-09-08 17:33:57  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Сорі, попереднє не для дітей і людей з хворим серцем.
№147710, 2014-09-08 17:30:48  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=...
№147709, 2014-09-08 15:34:30  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ета нєправільниє пчьоли, ані дєлают нєправільний мйод! (с)
https://www.facebook.com/pgubarev/posts/...


2 Zelen

Останній альбом в lossy - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php...
Ось тут http://tribecastan.tv/music/ усі альбоми (на itunes не відсилаю:-)
З першого альбому (щоб запасти) починати з - Lazy Des та Raphaella.
Далі затягне...
№147708, 2014-09-08 15:12:35  поскаржитися
Zelen

Nebaba
№147694

спасибо!
этот альбом еще не нашел, но нашел 2012го года. любопытно
№147707, 2014-09-08 14:37:37  поскаржитися
синпод

Alex_71:

*** "Под воевать я и имел ввиду прямой смысл этого слова." ***

И я тоже. Самый, что ни на есть, прямой смысл. Думаю, что перемирие будет скоро нарушено (неделя - это было образно, фигура речи), и продолжатся боевые действия. Под флагом днр/лнр, с ограниченной (но увеличивающейся) поддержкой кадровых российских частей. Они попытаются атаковать и захватить побольше территории. Плюс, возможно появление новых очагов напряжённости.

На санкции Путину плевать. Вот только не надо рассказывать, что санкции его могут остановить - это сказки для оптимистов. Главное для него - не допустить прямого вмешательства НАТО. С этим он своей тактикой "медленного поджаривания лягушки" (т.е. постепенного нагнетания напряжённости) пока справляется.
№147706, 2014-09-08 10:17:57  поскаржитися
Кеннан

*** надо использовать скифскую тактику - не держаться за территории до последней капли крови, а наносить рашистам как можно больший урон в живой силе и технике при минимуме своих потерь ***

Скифская тактика на 1-м этапе включает и сдачу территорорий, если противник прет вперед.
В открытой большой войне - это Харьков например, в той войне которая сейчас идет - это Мариуполь, север Луганской области, Краматорск и Славянск.
№147705, 2014-09-08 09:25:02  поскаржитися
Alex_71

синпод

Под воевать я и имел ввиду прямой смысл этого слова. А так, то конечно будет вести подрывную деятельность. Пытаться подкупать власть придержащих, экономическую войну, диверсии. Поддерживать напряжение и т.п.
Важным остается вопрос финансирования Лугандона. Наши, если бы были госдеятелями, а не политиканами, должны были бы объявить территории оккупированными и снять с себя ответственность за эти территории. Но, я бы не был так уверен в наших политиканах. В пятницу посмотрел кусками Шустера... Бля, какие все уроды. Геращенко ТП, что давно ясно, Шуфрич - без комментариев, Власенко - мразь еще хуже Нестора. Им война хез на каком месте, главное борьба за место у корыта...
№147704, 2014-09-08 09:13:34  поскаржитися
kopa74

2синпод
в соглашении если и есть легитимизация, то она касается только неких "господ" Захарченко и Плотницкого. Никаких днрлнр я в тексте не нашел...

http://www.depo.ua/rus/politics/opubliko...
№147703, 2014-09-08 08:14:33  поскаржитися
dimon

№147700, 2014-09-07 20:10:47 поскаржитися
serp70

ну в Мордоре он задачу выполнил, из пердива вылез. Семин его результатом сейчас пользуется.
но Ковалец, конечно, молодец.... результат дал сразу. + я так понимаю он нормально построил отношения с Фоменко, и игроков получает, если очень надо и они в возраст еще попадают

№147702, 2014-09-08 07:50:25  поскаржитися
синпод

Alex_71:

*** "А Путин, видимо, потерял желание воевать дальше. Иначе минского документа не подписали бы. " ***

Минский документ нужен Путину для снятия напряжения и демонстрации "миролюбия". А главное, мне кажется, это первый шаг в направлении легитимизации Лугандона (теперь это не просто бандиты, не имеющие никакой легитимности, теперь это почти респектабельные господа, подписывающие соглашения...)

Естественно, никто не собирается всерьёз выполнять главные пункты соглашения. Никакого роспуска бандформирований не будет. Как не будет и нашего контроля на границе.

Впрочем, у нас не было выхода. Соглашение для нас - это небольшая, но очень нужная сейчас передышка.

P.S. Нет, Путин не потерял желания воевать. Просто это совсем другая война - подлая, гэбешная. Переводить её в открытую фазу он пока не хочет - нет такой необходимости. Но она далеко не окончена, к сожалению.
№147701, 2014-09-08 03:45:22  поскаржитися
Graf de Robot

Ерунда. Полная ерунда. Если я хоть что-то понимаю в Путине, то никакой сдачи Пуйлом "Новороссии" не случится. Это всё отчаянная надежда, что одумается. Пустая, бессмысленная надежда. Не одумается.

По-моему, речь идет не об "одумается", а о том, что маски сброшены, и теперь "дедывоевале", "вставайстранаагромная" и прочие военные радости уже без участия местных дедморозов Губаревых. Полномасштабная война без каких-либо фиговых листочков прикрытия. По принципу: "А что вы мне сделаете?" И тут я согласен с одним из авторов: надо использовать скифскую тактику - не держаться за территории до последней капли крови, а наносить рашистам как можно больший урон в живой силе и технике при минимуме своих потерь. Партизанская война прежде всего. Махновщина. Думаю, что скоро поток гробов на российскую территорию достигнет критической массы, и тогда в России начнутся свои ДНР. Где-то вот такие
http://people.in.ua/uploads/posts/2014-0...

№147700, 2014-09-07 20:10:47  поскаржитися
serp70

dimon

Максимова, наверное, Мордовия подкосила... ;)
№147699, 2014-09-07 20:01:39  поскаржитися
serp70

Alex_71

Практически со всем согласен. особенно с тем. что ТЫЛЫ армии - ни к черту. + что-то надо делать с ментами. Что касается харьковских, то "этот нехороший человек предаст нас при первой возможности" (с).
№147698, 2014-09-07 16:47:13  поскаржитися
Alex_71

синпод

"Умом Россию не понять", а Пуйло тебе с твоим менталитетом, испытавшем тлетворное влияние запада тем более...
Но я не думаю, что возобновятся широкомасштабные военные действия в ближайшее вреия. Нападения, обстрелы будут еще какое-то время, а там посмотрим. Сам по себе план естественно выполнен не будет в полной мере. Но все зависит от денег. Если Путин будет финансировать Лугандонию, то они будут пытаться стать Приднестровьем, а если не будет, то это счастье очень быстро сольется нам.
Но армию нужно быстро укреплять, бюджет военный должен стать приоритетом, порох держать сухим и опыт хорватов изучать.
Это типа моя оценка. Мы не можем военным путем закончить Лугандон, из-за Раши. А Путин, видимо, потерял желание воевать дальше. Иначе минского документа не подписали бы. Хотя, время покажет. Я не психиатр и не поручусь за то, что у него в башке.
№147697, 2014-09-07 15:29:37  поскаржитися
синпод

Nebaba:

*** "Проєкт закрит" ***

Ерунда. Полная ерунда. Если я хоть что-то понимаю в Путине, то никакой сдачи Пуйлом "Новороссии" не случится. Это всё отчаянная надежда, что одумается. Пустая, бессмысленная надежда. Не одумается.

И ждать нам недолго. Не больше недели.
№147696, 2014-09-07 15:22:14  поскаржитися
синпод

Это перемирие очень короткое. Продлится не больше недели. Я очень надеюсь, что наша верхушка это понимает и не сидит сложа руки.

Нам сейчас, кровь из носу, нужна боеспособная армия. Не плохо координированные, полуанархические отряды, а армия. Потому что война вышла на следующий уровень. И горе нам, если мы не сумеем организоваться в кратчайшие сроки. Слишком многое поставлено на кон...
№147695, 2014-09-07 15:11:18  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Проєкт закрит http://echo.msk.ru/blog/solonin/1395238-...
всє ушлі в расход https://www.youtube.com/watch?v=EMxUnC2K...
№147694, 2014-09-07 10:46:44  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Тарута росте як політик
http://gazeta.dt.ua/internal/sergiy-taru...

P.S. Zelen'у і прочім любітєлям на послушать
TriBeCaStan
Останній альбом "New Songs From the Old Country".
№147693, 2014-09-07 09:55:01  поскаржитися
dimon

№147692, 2014-09-06 22:37:10 поскаржитися
Alex_71

абсолютно согласен.
но все же логика риска была, да пройоб. да отставки должны быть и они будут.

зы
вон Аваков предложил, как надо было решить вопрос в апреле в Донецке. взорвать к чертям ОДА да и все. но политическая логика, не могла допустить такой момент. мы же типа в политическими категориями думаем, а не то что играет хуйло и ему подобные. вся разница пока как раз в этом...у нас, в ЕС, В США политика, а у Хуйла бандитизм полный. без тормозов. и я вот не вижу как его вернуть в политику. :(
№147692, 2014-09-06 22:37:10  поскаржитися
Alex_71

dimon

Я не считаю Муженко врагом. В конце-концов, по словам того-же Бутусова он лично поднимал в атаку десантников и лично садился в танк и возглавлял танковую атаку. Но личное мужество - это одно, а быть начальником генштаба другое...
У нас плохо организовано снабжение и обеспечение войск, а про оргвыводы не слышно. У нас не принимались решения тогда, когда необходтмость их принятия КРИЧАЛА. Я понимаю, что можно ошибиться с оценкой планов и намерений врага, но черт-те сколько не реагировать на те действия врага, которые уже совершены...
От три недели не могли принять решение, что из приграничной полосы надо линять. У меня троюродный брат жены пограничник там сидел и оттуда вышел. Я в госпитале ДПСУ у него был. Он рассказывал. Дело не в том, что их обстреливали. Потери там были не такре уж большие. Они просто остались без техники и не могли выполнять никаких боевых задач кроме-как зарыться в землю и работать мишенями. Это три недели нужно было принять решение о выходе? Или сектор Д в августе просто напрашивался на удар в спину из Раши. И никто не только никак на это не реагировал, но похоже и не имел планов на такой случай. Нет я понимаю сил было мало и приходилось сильно рисковать. Но как показало время это стало авантюрой повлекшей тяжелые последствия.
За такое надо отвечать.
№147691, 2014-09-06 21:36:59  поскаржитися
dimon

№147690, 2014-09-06 20:31:25 поскаржитися
Alex_71

это все правильно и понятно.
я так понимаю, все до конца верили...а верить понятное дело нельзя было, что Хуйло не решится на реальный ввод, как тут писали некоторые, "строевых частей".
это да. это ПРОЙОБ. но в тоже время, конкретно такому вводу у нас тупо не чем ответить. ответить так что бы больно было.
все сложно. но кричать СНИМИТЕ ВСЕХ НА.... это...как бы не выход однозначно.
судя по карте, если не брать во внимание ввод фашистов из Ростовской области, все делали наши ПРАВИЛЬНО. а если брать во внимание возможность такого ввода, то мы фронт тотально выдавления ваты построить не могли бы. и выдавить сил, с учетом постоянной подпитки, НЕТ. и не будет. потому решили отрезать, и верить что Хуйло не ударит. Отрезали УСПЕШНО. но.... Володя решил, что он Чингизхан, и сейчас 13 век. простого правильного решения не было, и его и нет, ни военного, ни политического. о такая от хуйня вышла. и даже наверное не Хуйло первопричина, он на Донбассе просто перехватил карту которую решил на стол положить некто Гудок.
№147690, 2014-09-06 20:31:25  поскаржитися
Alex_71

dimon

Безотносительно Бутусова и его отношения к Муженко и участия или не участия в параде.
О том, что характер боев изменился стало понятно еще с начала августа. Информация о том, что появились соединения рашенской армии появилась еще до 20-августа. Положение сектора Д выглядело крайне уязвимым в случае вторжения рашенских соединений на участке юго-западнее Саур-могилы. Тем не менее, ничего не было предпринято в отношении сектора Д до вторжения рашистов в направлении Старобешево, Кутейниково, Амвросиевка. И не было никакой быстрой и вразумительной реакции на само вторжение и его последствия. В результате мы из-за Иловайской истории имеем информацию, что происходило в секторе Б и самом Иловайске, там были добровольческие батальоны, которые подняли шум, но мы не имеем инфориацию с кактми потерями закончили бои войска сектора Д. Как мне кажется там похуже Иловайска, но военные молчат, а добровольцев там не было. В любом случае действия военных либо преступно халатны, либо все гораздо хуже. Как, кстати, много вопросов оставила история с трехнедельным бестолковым сидением под рашенским огнем 72-й и 79-й бригад.
№147689, 2014-09-06 20:30:25  поскаржитися
dimon

@Мобресурс Укропии заканчивается@

хорош пиздеть называется.
я уточнил свои данные в военкомате в марте. повестки нет. на работе в офисе из 300 чел. из них мужиков человек 150, пришла одна повестка на моб уточннение.

и хватит про силы ополчение, у штатных строевых частей вооруженных сил Хуйлостана местами уже нечего сказать нашим мужикам.
зы
дада я помню про бомбу Хуйла.... будь она неладна.
№147688, 2014-09-06 20:30:25  поскаржитися
dimon

@Мобресурс Укропии заканчивается@

хорош пиздеть называется.
я уточнил свои данные в военкомате в марте. повестки нет. на работе в офисе из 300 чел. из них мужиков человек 150, пришла одна повестка на моб уточннение.

и хватит про силы ополчение, у штатных строевых частей вооруженных сил Хуйлостана местами уже нечего сказать нашим мужикам.
зы
дада я помню про бомбу Хуйла.... будь она неладна.
№147687, 2014-09-06 20:22:22  поскаржитися
M-A-X, * ras@ukr.net , http://kpitv.net/
Київ, Україна

http://ru.kpitv.net/online/tv/football-1... - футбол 1 онлайн
http://ru.kpitv.net/online/tv/football-2... - футбол 2 онлайн
№147685, 2014-09-06 18:24:15  поскаржитися
Дилетант

Сегодня в Донецке в парке кованых фигур ковали металлических голубков и раздавали всем прохожим...
№147684, 2014-09-06 18:20:59  поскаржитися
dimon

147679, 2014-09-06 11:54:15 поскаржитися
Бомбаділ

когда врут в мелком, сразу теряется доверие к информации.

начальник генштаба не принимал участие в параде. вообще у Бутусова к нему что то личное. и это. читать Бутусова про войну надо с пониманием того, что а. у человека нет ни образования военного, б. ни опыта даже дня службы.

№147683, 2014-09-06 17:31:50  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Портников
http://evroua.com/spastic-ot-oblomkov-v-...


2 Кеннан

До чого тут - попадаєт/не попадаєт?
Головне - що вже сталося "прочіщєніє мозгов".
Донбас вже не буде таким як раніше.
Середній клас Донбасу більше не залишить політику на поталу олігархам.

№147682, 2014-09-06 14:27:45  поскаржитися
Кеннан

если границы "Нового Приднестровья" фиксируются по границам контроля территории сейчас - Мариуполь в "Приднестровье" не попадает
№147681, 2014-09-06 14:22:45  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ось це
http://uainfo.org/blognews/389369-mariup...

і є відповіддю на заклик" облишити цю купу лайна" http://glavpost.com/post/4sep2014/analyt...
№147680, 2014-09-06 12:08:32  поскаржитися
синпод

"Ще повоюєте. Можливо, навіть, в найближчий час." (Alex_71)

Это перемирие не надолго. Просто выигрыш времени для нас и шанс перевести дух. Нас ещё долго будет колорадить. Очень долго. Уйло так просто нам покоя не даст...

Бомбаділ:

А можно про Вашу позитивную программу? Что конкретно Вы предлагаете в данной ситуации? Продолжать АТО?
№147679, 2014-09-06 11:54:15  поскаржитися
Бомбаділ

http://censor.net.ua/resonance/301413/po...
"...
Ситуация в секторе "Д" сложилась критическая еще до полномасштабного российского вторжения.

Российское командование решило максимально использовать фактор внезапности для достижения успеха. В то время как министр обороны Валерий Гелетей заявил на параде, что "антитеррористическая операция развивается по плану", а командующий АТО Виктор Муженко получал звезду генерал-полковника и участвовал в параде в честь Дня независимости, российские войска перешли в наступление.

Российское наступление 24 августа во время парада - это фиаско военной разведки Украины и министерства обороны, которому подчиняется ГУР МО."
№147678, 2014-09-06 00:55:31  поскаржитися
Alex_71

Це було того варте?
Чи можливо варто вже 01.08 було оголосити переміріє у Мінську, де зустрічалися Кучма з бойовиками і Зурабов з Тельявіні після збиття Боїнга?
Хто буде відповідати за такі жертви українських громадян, такі втрати України?

Та треба було давно здатися та не мучитись самим та не мучити Путлера. А краще і Вітька не чіпали б.
От жеж людина. То йому ще повоювати свербить (правда чужими руками), то каже, що ще у червні треба було злитись.

Оскільки з цім дописувачем все ясно, то для інших свою думку викладу. Якщо б ми про щось домовлялись тоді, то всіб у західному істеблішменті з радістю "вітали" внутрішньоукраїнський діалог. А тепер ми остаточно зірвали з Росії і ху...ла маску. Росія органічно і остаточно повернулася на своє місце "Імперії зла" і стала світовим вигнанцем. Ми не тільки тепер будемо отримувати допомогу як жертва агресії. Ми остаточно заклали передумови для краху Росії Путіна. Чи скористаємося ми цією можливістю сповна? Дуже сумніваюсь.
Ну а тим, хто бажає повоювати... Можу втішити, цей дощик на роки. Ще повоюєте. Можливо, навіть, в найближчий час.
№147677, 2014-09-05 23:49:35  поскаржитися
Кеннан

*** Чи можливо варто вже 01.08 було оголосити переміріє у Мінську, де зустрічалися Кучма з бойовиками і Зурабов з Тельявіні після збиття Боїнга? ***

получается что так. Наверное
№147676, 2014-09-05 23:45:38  поскаржитися
Бомбаділ

Офіційні сухі сумні цифри:
на останній "мирний" день попереднього "перемиря" 01.07:
загиблих військових - 200
поранених - 619
полонених військових - 29

Пройшло 2 місяці активної частини т.званої АТО:
На сьогоднішній перший "мирний" вечір нинішнього "перемиря" 06.09 (без врахування повних цифр втрат біля Іловайська):
загиблих військових - 837+
поранених - 2044+
полонених або безвісти пропавших - 680

Втрати НОФ - не менші.
Втрати мирного населення - ще більші.
Втрати військових РФ - співмірні.

Втрати матеріальні - катастрофічні - від військової техніки до промисловості, інфраструктури і житлового фонду.
Втрати фінансові, іміджеві, моральні.

Територіальні результати АТО:
Звільнено (все - в липні):
1. Віддалена від основної Слов'янсько-Краматорська міні-агломерація (велике угрупування бойовиків, випущене практично без бою) + Костянтинівка, Артемівськ
2. Віддалена від основної Лисичансько-Сєвєродонецька міні-агломерація (незначне угрупування бойовиків під керівництвом вокаліста а-бля)
3. Декілька крайніх невеликих за площею міст основної агломерації Донбасу - Дебальцеве, Авдіївка, Дзержинськ.

Це було того варте?
Чи можливо варто вже 01.08 було оголосити переміріє у Мінську, де зустрічалися Кучма з бойовиками і Зурабов з Тельявіні після збиття Боїнга?
Хто буде відповідати за такі жертви українських громадян, такі втрати України?
Чи може все лише на Путлєра спишемо?
№147675, 2014-09-05 22:22:36  поскаржитися
dimon

№147664, 2014-09-05 18:16:48
Alex_71

нас сливают по три раза в день) шо не понятно

serp70
помнишь наш дискусс про Ковальца и Максимова... "твой" вырвался вперед
http://dynamo.kiev.ua/news/187892.html
я рад:)


№147663, 2014-09-05 18:05:13 поскаржитися
Бомбаділ
Київ

поверь мне вот в чем . То что друззя Каллиостро сейчас не Днепре (речке), а как последние говнюки спрятались за парнями из Костромы, Пскова и др. городов РФ, это нам немножко Божья Матерь улыбнулась в марте и апреле. вот там реально был ПИЗДЕЦ, со всем. оружием, харчем...одеждой.
сейчас это космос, по сравнению с тем временем.... потому что у нас реально возникла армия. вопреки.

к разговору про нац гвардию
да можно было разогнать и так далее. тогда бы точно у Высокого замка маршировали чурки с урками. но ума хватило. да остались некие деятели. но кадры тасуют хорошо. очень.


№147674, 2014-09-05 22:14:02  поскаржитися
Alex_71

Бомбаділ

А по сути? Ты предлагаешь что? Воевать без прекращения огня? Достаточно ли у нас сейчас ресурсы? Как будем зимовать? У нас в экономике жопа, техники исправной в армии мало, людей? Снабжение?
Чего делать предлагаешь?
№147673, 2014-09-05 21:26:20  поскаржитися
Бомбаділ

Alex71
Фіноугорське вторжение)
Не, мля, ти один залишився в реалі.
Завжди старався таке снобоX-ло як ти обходити 10-ою.
Можеш відповісти взаємністю і не турбувати мене
№147672, 2014-09-05 20:51:13  поскаржитися
Alex_71

Бомбаділ

Ты вообще в реальном мире живешь? Ты понимаешь в каком положении мы оказались после русского вторжения? Мы сейчас не можем завершить войну победой. Мы можем только продолжать сопротивляться и неизвестно как успешно. Если тебе хочется продолжать войну в такой ситуации, то запишись добровольцем, тогда я еще пойму твои воинственные эскапады. Конвою заодно сможешь воспрепятствовать практически.
А насчет снабжения на блокпостах это ваще пять. Сейчас со снабжением супер.

serp_70

Почитать было бы интересно. Но, возможно, если бы обнародовать протокол, то никакого перемирия было бы невозможно. Люди могут не понять ;-) с двух сторон.
№147671, 2014-09-05 19:36:34  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Соглашение секретное, что ли? Где эти 14 пунктов можно прочесть?
№147670, 2014-09-05 19:32:19  поскаржитися
Кеннан

*** А "каравани" в окуповану зону - регулярними і ніхто не проти ***

Это реал сейчас. Границы нет на значит. участке
№147669, 2014-09-05 19:27:53  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Отаке.
https://www.youtube.com/watch?v=28X7JJrO...


№147668, 2014-09-05 19:27:40  поскаржитися
Бомбаділ

Alex_71
"Ты это, добровольцем записался, на востоке когда был?"

Я так розумію, ти або звідти або уже там?
Розкажеш потім про припинення вогню безпосередньо з місця подій.
Який нафіг ще "документ"? З ким? І яку силу він має?
А ось залишені без тилу, забезпечення, провіанту і надійного захисту наші війська на блокпостах, боюся, стануть реальністю (
А "каравани" в окуповану зону - регулярними і ніхто не проти
"Путінська «гуманітарка» вирушить в Україну 6 вересня"
№147667, 2014-09-05 18:54:46  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

№147653, 2014-09-05 01:19:16
Caliostro
Так, а куда Мессера дели, вурдалаки майданные? Что, тоже в расход? :-)

Жив, здоров. Читаю ФО более менее регулярно. Кстати на почту ничего не получал. Я в разрезе http://f-o.com.ua/gb/?id=146576 и http://f-o.com.ua/gb/?id=146577


№147666, 2014-09-05 18:48:51  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Іван Гущин, депутат Думи Іркутська від Єдінай Расії
http://informator.lg.ua/wp-content/uploa...
№147665, 2014-09-05 18:45:03  поскаржитися
Кеннан

*** как они будут выполняться вообще еще не ясно ***

ну да, пока вообще ничего не ясно. Границы контроля даже не совсем понятные
№147664, 2014-09-05 18:16:48  поскаржитися
Alex_71

Бомбаділ

Да-да! Нас слили и предали! Всех долой, все пидорасы!
Ты это, добровольцем записался, на востоке когда был?
От жеж люди. Документы не читали, как они будут выполняться вообще еще не ясно, но всех х...ями уже обложили!
№147663, 2014-09-05 18:05:13  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"Кучма і бойовики підписали протокол про припинення вогню"
Звучить! (
"Як повідомлялося, у зустрічі в Мінську беруть участь другий президент України Леонід Кучма, посол Росії в Україні Михайло Зурабов, спецпредставник ОБСЄ Хайді Тальявіні, лідери бойовиків "ДНР" Олександр Захарченко та Андрій Пургін, а також голова "ЛНР" Ігор Плотницький."

3 "бойовики" + посол країни-окупанта + обсє-спец, який звинуватив Грузію в окупації Грузії + екс-президент
- дивна компанія, яка повинна принести мир в Україну, з нинішньою окупацією Криму, Донбасу, геополітичним глобальним конфліктом.

Тобто, смерчі, торнадо, урагани і авіація, яких немає у "бойовиків", можуть далі "долбить по Украине"?
А сили АТО рити траншеї глибше?
№147662, 2014-09-05 14:35:39  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Любімиє афтари?

Афтар устава гарнєзонай і караульнай слушби, напрімєр
http://www.novayagazeta.ru/comments/6513...
№147661, 2014-09-05 13:32:17  поскаржитися
Кеннан

Интересно какие у автора Калиостро любимые военные историки ?
У меня например - Свечин и Лиддел Гарт.
А ему Мао Цзедун должен бы быть близок получается

№147660, 2014-09-05 10:07:34  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Россия запретила ввоз всех кондитерских изделий из Украины
http://ic.pics.livejournal.com/saracinua...

А нам скільки років потрібно на прийняття рішення на симетричну відповідь окупантським снікерсам, нутрітекам, агушам, як і калузьким "самсунгам" і липецьким "індезітам"?
Не кажучи вже про перевірку виконання умов приватизації гоків, ліносів, залків, нафтопереробки, електроенергетики, суднобудування?
№147659, 2014-09-05 09:31:59  поскаржитися
serp70

синпод

Правда ли это? Я не знаю точно, но мне кажется, что да...

И я не знаю. И не знаю какие еще данные сообщала разведка. И не понимаю, почему некто Арестович (если это так) обо всем этом знал. Или ему тоже постфактум об этом рассказали?
№147658, 2014-09-05 09:23:22  поскаржитися
Alex_71

синпод

То, что генералы (и не только) у нас не гении военной мысли - это очевидно. Да и президент у нас не старина Черчилль, да и времена другие...
Это все понятно. Но у нас не только с руководителями проблема, но и с рядовыми исполнителями. Теми же журналистами или экспертами типа Арестовича. Сидеть и п...деть постфактум все могут. Вот с тем кому воевать или делать что-то полезное, с этим проблема. Отсюда и все неприятности.

№147657, 2014-09-05 09:16:23  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Чомусь, згадався Чонкін. Епізод з "лошадиной челюстью".
Ви гадали, що тільки "Москва 2042" - пророчий твір? Ан нєт:-)
https://www.youtube.com/watch?v=PID4PquZ...
№147656, 2014-09-05 08:29:13  поскаржитися
синпод

Alex_71:

Дело не в личности г-на Арестовича, а в конкретном факте (либо домысле), который он сообщает.

*****
Пустые слова не по теме. Лишь бы ляпнуть что-то "умное". Задумался бы клиент хоть на минутку, как "народная гуща" будет вырабатывать оперативные планы и осуществлять взаимодействие родов войск.

P.S. Когда говорят "народная гуща", представляется тропинка в лесу. Травка, деревья, кустики. А под одним из кустиков и лежит эта самая гуща. Очень даже народная...


№147655, 2014-09-05 06:58:31  поскаржитися
Alex_71

синпод

Я уже раз спрашивал. А кто такой Арестович вообще? Чем его мнение ценно? Насколько достоверна его информация?
Потом, если верить разнообразным слухам, то Раша была на грани вторжения несколько раз и информация об этом тоже была.
Ну и потом, в отличии от 41-го на западной границе или Перл-Харбора наши ВС на момент вторжения вели боевые операции. Тут нужно было либо АТО не вести, а ждать вторжения, отразить которое сил все равно не достаточно, или рисковать, делать свое дело и надеяться, что Х...йло не совсем двинулся. Увы...
На самом деле меня пугало и пугает только то, что я понимаю, что после Крыма ему уже все равно, как Гитлеру после Польши. Приговор уже вынесен и результат очевиден. Вопрос только во времени. А для нас вопрос в том дотянем ли мы до того момента, когда Раша остановится из-за потери возможности двигаться и шатания перед очередным падением.
Ну и немаловажно, понимает ли это Х...йло.
№147654, 2014-09-05 01:30:40  поскаржитися
Caliostro

Голубчики, ну что вы такое пишете? Эх, а ведь взрослые люди, некоторые, небось, даже детей имеют... :-)

Запомните раз и навсегда: боеспособные армии не создаются и не появляются по приказам и указам, – они ВОЗНИКАЮТ. Читайте серьезных военных историков, а не немцовых с гелетеями. :-) Поднявшаяся из народной гущи армия – НЕПОБЕДИМА. Запомнили эти два простейших тезиса? :-)

Ну, все, не буду мешать, - продолжайте возмущаться российскими армиями-невидимками и воевать с ветряными пскапскими дивизиями. ;-))) Когда вы, наконец, хоть капельку поумнеете... :-)


№147653, 2014-09-05 01:19:16  поскаржитися
Caliostro


Никому не кажется, что Барса вернулась "к Гвардиоле"? :-)

Так, а куда Мессера дели, вурдалаки майданные? Что, тоже в расход? :-)
№147652, 2014-09-05 00:32:14  поскаржитися
синпод

Serp70:

*** "Может я чего пропустил. но не припомню, чтобы кто-то ЗНАЛ о планах вторжения именно армии РФ. Предполагать - так с февраля-марта все предполагали. А знать где, когда и в каком количестве - это нечто другое." ***

Арестович утверждает, что "генералы добрую сотню часов не могли совладать с фактом "внезапного" российского удара, о котором разведка, на секундочку, предупредила их за несколько суток" ( https://www.facebook.com/alexey.arestovi... )

Правда ли это? Я не знаю точно, но мне кажется, что да...
№147651, 2014-09-04 22:07:18  поскаржитися
Alex_71

Ладно, задним умом все крепки. На самом деле помимо очевидных проблем руководства страной и армией у нас постоянно срабатывает недооценка готовности Путина к дальнейшей эскалации. Чтобы правильно угадывать Путина нужно двинуться также, как и он. Вот и все. Сначала хотели блокировать по границе. Подставили две бригады под русский огонь. Недооценили, что Раша в открытую начнет стрелять. Потом три недели не могли принять решения вывести части из-под расстрела. В результате две боеспособные бригады лишились техники и боеспособность утратили.
Потом видимо не ожидали вторжения группировок регулярной армии, потом не ожидали вторжения группировок на тех участках, которые уже не контролировались "сепаратистами". Думали, что пугают, как последние полгода.
Сил вести АТО и прикрывать все возможные направления у нас нет. Развернуть большую армию - ресурса нет. Остается пытаться добиться перемирия и использовать время на строительство адекватных вооруженных сил.
Остается надеяться, что Путин на этом приостановится, его ресурс тоже не бесконечен. Но не факт, что Путин даст время и еще больше не факт, что мы этим временем с пользой воспользуемся.
А иначе, боюсь, что он таки нас доконает. Тот факт, что он доконает и Рашу этим самым меня мало тешит.
Сильно афганцы рады, что они ценой своей страны доконали Совок?
Но времена не выбирают - в них живут.
№147650, 2014-09-04 21:50:56  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

kot23

Так Національну Гвардію створено ж! Для чого далеко ходити?

Ти що, вважаєшь, що перейменування ВВ в Нацгвардію достатньо для нової якості? Нацгвардія підпорядкована МВС. Яка ж це армія?

спочатку міністерство - потім загони..

А хто буде щоденно загони забеспечувати? Чи там будть бойовы роботи?
№147649, 2014-09-04 21:40:12  поскаржитися
Кеннан

*** Ну, і на скільки це реально - мати 2 армії? ***

Реально абсолютно. Только на высшем уровне должно быть единое командование
№147648, 2014-09-04 21:31:49  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

***Щоб створювати нові ЗСУ треба змінити законодавство.***

Так Національну Гвардію створено ж! Для чого далеко ходити?

***фрау Меркель до останнього блокувала будь-які ініціативи з допомоги Україні. ***

По-перше, юрисдикція фрау Меркель не поширюється, наприклад, на Ізраїль. По друге, для того, щоб найняти фахівців завсім не потрібна згода фрау Меркель. Щодо іншого - в тебе якесь дуже бюрократичне уявлення: спочатку міністерство - потім загони.. Національна гвардія створена де-факто. Тільки створена вона по зразку існуючої армії і суспільства. От таку нац гвардію створювати не треба було, бо навіщо? Навіщо копіювати те, що й так не працює?


№147647, 2014-09-04 21:14:35  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

kot23

Для формування НГ треба було запросити радників з НАТО або з Ізраїлю.

А ти впевнений, що не запрошували? Якщо вірити ЗМІ, то фрау Меркель до останнього блокувала будь-які ініціативи з допомоги Україні.
Щоб створювати нові ЗСУ треба змінити законодавство. Це раз. Тому що їх діяльність повинна мати правове підгрунтя. А це можливо зробити з цією ЗРадою? Треба створити нову структуру управління, тобто нове МО, паралельне існуючому. Скласти штатний розпис, набрати людей. Самих нових "нацгвардійців" десь підготувати. Все це можна зробити за тиждень? За місяць? Надати техніку? - Ок. Але її треба заправляти, заряджати, ремонтувати. Тобто треба визначити, хто це буде робити. Крім того, все це треба профінансувати.
В тім ані терористи, ані Хуйло не збиралися давати час на радикальні реформи. Тобто крім підготовки "нової армії" треба було опікуватися тим, щоб пристойно воювала "стара". Ну, і на скільки це реально - мати 2 армії?

№147646, 2014-09-04 20:21:54  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Я там з чергами щось наплутав..:)) Але суть, думаю, зрозуміла.
№147645, 2014-09-04 20:19:40  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

синпод

Я з самого початку говорив, що реформувати цю армію дуже важко, неможливо. І пропонував формувати паралельні збройні сили, нехай під назвою Національна Гвардія, яка б для початку функціювала нарівні з регулярною армією, а з часом стала ядром нових Збройних Сил України.

Для формування НГ треба було запросити радників з НАТО або з Ізраїлю. (напевне, краще з Ізраїлю). Перші кадри для Національної Гвардії треба було вибрати серед добровольців із рядів теперішніх збройних сил, але структуру кардинально поміняти, можливо, за зразком ізраїльської армії - тут вже радники мали б допомогти. Далі, у другу чергу, до НГ мали б йти добровольці з громадянських, в першу чергу ті, які мають військові спеціальності чи військовий досвід. В третю чергу - добровольці, які потребували навчання.

Це мали б бути компактні, але добре озброєні і обладнанні сили, з власним командуванням і власними бойовими завданнями. Саме ці, напочатку невеликі збройні сили мали б стати ядром нової армії.

Звичайно, це нелегко. Але навіщо тоді вибирали нового президента, якщо не для оновлення всієї країни, і , в першу чергу, зважаючи на особливість моменту, для оновлення збройних сил?

Однак, вибрали шоколадного кума, і, здається, цей кум мало відрізняється від іншого кума, на якого теж покладали стільки надій.
№147644, 2014-09-04 18:58:10  поскаржитися
Кеннан

+ с авиацией не понятно. В реале украинская авиация действовала, московитская - нет. По украинской авиации действовало ПВО массивно, да.
А дальше ? А дальше непонятно. В самые критичные моменты боевых действий авиация и несмотря на риск должна была бы действовать. Вроде не действовало особо. Почему ?
Большие потери за предыдущее время были, да. Причем в теперешней ситуации не самолеты главные потери имхо, а квалифицированные летчики. Их в магазине не купишь и за 2 - 3 месяца вряд ли подготовишь
№147643, 2014-09-04 18:35:20  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Кеннан

В обоих случаях с военной точки зрения тактика ведения боевых действий начиная мин. с середины августа - была неправильной.

Вот тут я пас - в тактике военных действий я ничего не понимаю.
№147642, 2014-09-04 18:15:54  поскаржитися
Кеннан

*** Может я чего пропустил. но не припомню, чтобы кто-то ЗНАЛ о планах вторжения именно армии РФ. Предполагать - так с февраля-марта все предполагали. А знать где, когда и в каком количестве - это нечто другое ***

Не суть важно точно знать что прямое вторжение будет или знать что оно вероятно, имхо.
В обоих случаях с военной точки зрения тактика ведения боевых действий начиная мин. с середины августа - была неправильной.
Если же точно знать что прямого вторжения не будет - тогда тактика была неплохой наверное
№147641, 2014-09-04 17:26:46  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

Тогда как могли тогда образоваться котлы?

Может я чего пропустил. но не припомню, чтобы кто-то ЗНАЛ о планах вторжения именно армии РФ. Предполагать - так с февраля-марта все предполагали. А знать где, когда и в каком количестве - это нечто другое.

ЗЫ. Это не значит, что генштабисты ангелы, но нам, согласись, легче. Мы критикуем по факту (при этом все равно не обладая всей полнотой информации) + не принимаем никаких решений.
№147640, 2014-09-04 17:21:52  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

Армия - есть! Иначе бы разговора давно не было. И проблем в ней, как и в стране, выше крыши. Много тех, кто озвучивает проблемы. Осталось найти тех, кто знает, как их решить.
№147637, 2014-09-04 15:41:11  поскаржитися
DmP

№147635, синпод
" не понимаю. Когда сдавали Крым без единого выстрела, я понимал. Когда на Донбассе всё только начиналось, я понимал. А сейчас не понимаю... "

та що ж там неясного-то.
В усіх галузях діяльності весь час туди хтось йде за наявності певних мотивів займатись певними речами і отримувати за це певну винагороду.
І перманентро йде відбір за критеріями максимальної відповідності якостей задачам, які вирішуються.

Хто йшов та піднімався в нашій армії попередні десятиріччя?
Йшли масово не стільки реальні патріоти з вірою в свою місію - а ті, хто не хотів думати, що в цьому житті робити і орієнтованих на те, що "буду виконувати що скажуть і за це мене якось всім забезпечать". Залишались ті, хто або мав низьку планку потреб або знаходив собі, що там дерибанити.
Піднімались ті, хто правильно рапортував наверх, правильно ділився з верхами, правильно коли треба накривав начальству поляни і правильно розумів, чим начальству догодити.
.... і все це на фоні ностальгії за совком, коли "військовий - це було круто: і зарплати вищі ніж у інженерів, і жінки можуть не працювати, і взагалі - поважна людина". Ну да, совок в військових цінність бачив.

І от хто в нашій армії залишався?
Хто отримував інші задачі і інші критерії відбору, крім 2-х варіантів "терпи всі незгоди і звикай до того, що все як не кимось крадеться то просто валиться і нічого не розвивається" та іншого варіанту "вмій знайти що вкрасти і з ким поділитись". А, соррі, мабуть у певних служак був ще один "виконай наказ московського куратора і отримай за те якісь печеньки, бо наверху теж є "наші"" .

Ну от звідки там могли взятись нові в достатній кількості???

Фактично якісь інші "соціальні ліфти" ака інші критерії відбору можуть з'явитись тільки зараз. Коли перед армією повстають інші задачі.

Декілька місяців зза того, що в зоні АТО, схоже, мало працювала власне армійська стратегія а багато чого вирішувалось індивідуальною майстерністю порівняно невеличких груп військових в майже автономних рейдах практично без координації з іншими підрозділами через верх - діяльність верховних штабів була не особливо помітною (хіба стало точно помітно, що логістику верхи точно провалюють і використовувати моменти для дрібного збагачення військкомати не розучились... да і "печеньки" від московських кураторів, схоже, дехто таки позаробляв).

От чого дійсно не можна буде зрозуміти - якщо і нинішня стадія з явно повсталими іншими задачами і вже проведеним якимось іспитами власне військової здатності не призведе до відчутних ротацій.
А те, що досі в командуванні був гібрид бардаку, невміння та зрад, бо за рідким виключенням ніхто власне військово-обдарований в минулі армійські соціальні ліфти не потрапляв - то якраз достатньо зрозуміло. І те, що швидких рішень про відсторонення там, де таки треба діяти наші бюрократи ще не навчились приймати - то теж зрозуміло.
Досі вони вміли тільки швидко вичавлювати тих, хто не вписувався в їх систему.
А коли вся ъх система не вписуєтсья в сучасні реалії - то до таких швидких змін вони ще не звикли. Звідки їм це вміти-то? На основі якого досвіду?
Так що стосовно того, що за півроку вони це не зробили - відносно зрозуміло.
Але якщо і зараз не зроблять.... це вже за всієї відсутності попередніх звичок не діяти але що при цьому щось да виходить не проканає. Це не зважуватись, чи почати реформувати податкову систему; тут вже очевидно, що буде якщо залишиться як було

№147636, 2014-09-04 15:25:58  поскаржитися
Muzzy

2синпод

странный ты человек. Несколько сотен бандитов вначале даже без стрелкового оружия взяли в заложники город-миллионник. 3 месяца сидели там не имея танков\градов артиллерии и т.д. После боя у аэропорта они понесли потери и были деморализованы. И все это время у нашей армии\сбу\нг не было возможности\желания взять Донецк. После этого ты что-то говоришь про Иловайск.
№147635, 2014-09-04 14:37:28  поскаржитися
синпод

Пару злых слов...

Несколько дней сдерживался, но сейчас не удержусь. У нас вообще есть армия? Несколько месяцев нам твердили, что она создаётся, и я склонен был в это поверить. Склонен был...

Я не понимаю. Когда сдавали Крым без единого выстрела, я понимал. Когда на Донбассе всё только начиналось, я понимал. А сейчас не понимаю...

Я не понимаю, как вторжение нескольких тысяч российских солдат могло оказаться неожиданностью. Зимой пошёл снег - какой сюрприз! У нас что, нет разведки? Арестович утверждает, что есть и знали об этом за несколько дней. Почему ничего не было сделано, чтобы заблаговременно отойти и сохранить жизни наших ребят? Почему? Это саботаж или идиотизм?

Я не разбираюсь в военной тактике, но уверен, что она не сложнее высшей математики. У нас что, нет людей, разбирающихся в ней? Тогда как могли тогда образоваться котлы? Ну как?? Это что, не было очевидно? Не верю...

Как могло сложиться, что некоторые части бросали свои позиции и отходили или вообще не приходили на назначенное место (по словам Семенченко) ? Это что, регулярная армия или банда Махно? Я не понимаю, я этого искренне не могу понять.

Мне надоело, что командование АТО регулярно врёт. Каждый день они, дескать, уничтожают сотни боевиков. Такими темпами, никаких боевиков бы давно не осталось. Кому нужно это враньё, кому нужны эти липовые успехи, которым ни один здравомыслящий человек всё равно не поверит?

Я не понимаю идиотской тактики АТО. Будучи полным дилетантом в этой области, но руководствуясь здравым смыслом, я не понимаю, как можно имея перевес в живой силе и технике так бездарно распылять силы. Вместо нанесения рассекающих ударов на важных направлениях, предварительно сконцентрировав там силы и средства, было организовано какое-то тупое давление по всему фронту. Это идиотизм или это я что-то не понимаю?

Эти люди, сидящие в генштабе, они вообще способны на умственную деятельность? Понимаете, у меня был реальный опыт плотного общения с ними много лет назад. Опыт, оставивший весьма грустные, а порой и анекдотические воспоминания. Эти люди, мягко говоря, не производили впечатления мыслящих особей. Тогда они были майоры, а ныне, стало быть минимум полковники. Неужели они по-прежнему работают там? Если это так, если именно эти люди командуют, то у меня очень грустные прогнозы. Неужели это так? Неужели у нас нет умных людей, способных минимально предвидеть действия врага и спланировать свои действия? Не верю!

Это не просто поражение, это приговор всему этому военному сброду, кичащемуся своей нужностью. Приговор без права на обжалование...
№147634, 2014-09-04 13:42:31  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

Либо мы реалистически оцениваем сложившуюся ситуацию после очень болезненного поражения, и в той или иной форме пытаемся законсервировать статус-кво, взяв паузу и сделав выводы.

На чем основана уверенность, что нам предоставят паузу и дадут возможность сделать выводы? Думаешь, они тупее нас и не понимают, что паузу предоставлять не нужно? ИМХО, пауза может возникнуть только в условиях стабилизации линии фронта и пресечения попыток ее двигать. А для этого придется продолжать. Только уже не АТО, а войну, т.к. боевые действия ведутся не с террористами, а с армией оккупантов.
№147633, 2014-09-04 12:43:20  поскаржитися
Дилетант

Как это уже до боли знакомо...

http://zn.ua/UKRAINE/pod-debalcevo-boevi...

Генералы батальон слили; до последнего кормили стандартными обицянками о том, что "вот-вот и будет вам чудо", а тем временем списывали и распродавали очередную партию бронетехники и прочего имущества. А затурканный командир батальона позорной посадки боится больше, чем смерти или плена...

http://zn.ua/UKRAINE/komandira-dezertiro...

shiber

http://www.dialog.ua/photoview/3285_1409...

Ты как там? Смотрю, долбили вас хорошо...
№147632, 2014-09-04 11:00:16  поскаржитися
синпод

Graf de Robot:

*** "Проблема в том, что, в отличие от грузинского сценария Пуйло на этом не остановится, а будет продолжать дестабилизировать ситуацию уже в других регионах" ***

Graf, давай не будем превращаться в капитанов-очевидность. Едва ли кто в Украине не понимает эту опасность.

Выбор у нас "простой". Либо мы реалистически оцениваем сложившуюся ситуацию после очень болезненного поражения, и в той или иной форме пытаемся законсервировать статус-кво, взяв паузу и сделав выводы. Либо пытаемся продолжаем АТО, тупо посылая людей на смерть без всякой надежды на успех.

Я за первый вариант.
№147631, 2014-09-03 19:51:35  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Тарута: пряма мова
http://censor.net.ua/video_news/301043/p...
№147630, 2014-09-03 19:21:19  поскаржитися
Graf de Robot

№147622, 2014-09-03 12:04:13 поскаржитися
синпод


Эта статья показалась мне обычным российским пропагандистским вбросом и как раз тем, чего добивается Пуйло. Признавая территории захваченными, мы де-юре от них отказываемся, и они получают статус Абхазии и Северной Осетии с последующим повторением абхазского и североосетинского сценариев (признание их всякими Науру и марионеточными правительствами). Проблема в том, что, в отличие от грузинского сценария Пуйло на этом не остановится, а будет продолжать дестабилизировать ситуацию уже в других регионах: Запорожье, Одессе, Херсоне, Николаеве, возможно - Сумах, Харькове и Полтаве.

Похоже, выход у нас таки один здесь: продолжать поставлять в Россию груз 200. Когда-нибудь их таки перемкнет, и они зададут себе вопрос: "а нафига?" И тогда уже в самой России начнется то, чего никому не пожелаешь.
№147629, 2014-09-03 19:00:12  поскаржитися
dimon

бандиты из ДНР захватили офис ФК ШД.
интересно хватит ли совести и чести у Рината, хотя бы самому себе сказать "а на хуя я это начал, зачем подкармливал, зачем деньги давал....Зачем??" или опять в гудок подует и всё.
№147628, 2014-09-03 18:18:42  поскаржитися
dimon

Nebaba
так тут у многих теперь вопрос, кого вывозил Гриценко 22 февраля из города.

Дилетант
что то я не верю этому Захарченко...утром у него одно,вечером другое...

№147627, 2014-09-03 18:03:51  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Кажется, кто-то писал о "разгуле фашистов на Украине"? Это 1 мая 2014 года. Центр Санкт-Петербурга...

http://top.thepo.st/295451/Kajetsya-kto-...
№147626, 2014-09-03 15:59:26  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

ВВХ таки держит всех за идиотов. Его мирный план: "войска Украины уходят, наши остаются, Украина все восстанавливает за свой счет + кормит оккупантов". Ах да, еще и всех грушников, диверсантов и сепаров надо отпустить. Потом, видимо, попросят выдать им подъемные.
№147625, 2014-09-03 14:30:14  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

Сэнкс за статью. Весьма разумно. Единственное, чего я не понимаю, это почему автор считает, что придание статуса "временно оккупированной территории" можно истолковать, как "капитуляцию"? ИМХО, это констатация факта, которая даже не подразумевает перемирия, т.е. можно производить вылазки, вести диверсионную и пропагандистскую работу и т.п.
С точки зрения человека малоинформированного о реальном положении дел, констатация оккупации является вполне разумной.
№147624, 2014-09-03 13:14:25  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Отаке
https://www.facebook.com/oleksandr.arhat...
№147623, 2014-09-03 13:12:58  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 синпод

Гдєтатак. Тільки я намагалася уникнути конкретики там, де занадто багато гіпотетики.

Але, якщо на те пішло, можу й конкретизувати.
Визнавши російську окупацію, ми не повинні розслаблятися.
Вірніше, якщо і є хоч якийсь сенс у понятті "гібридна війна" (яке мені страшно не подобається, але якщо Расмусен увів його в інтерв'ю радіо "Свобода", то ніде дітися), то він (сенс) полягає у створенні зони нестабільностІ, а не в остаточній перемозі (так казав Расмусен, цього прагне путєн).

Тому, визнання Донбасу тимчасово окупованою територією переносить цей "гібрид" у "зону відповідальності" РФ.
Не факт, що Х*йло з цим погодиться.
Саме тому він постійно розпускає чутки, тиражовані нашими ЗМІ про те, що "йому потрібен коридор до Придністров'я".
Значить, наші, дійсно, повинні укріпитися.
І вигнати російські війська з Приазов'я. Пам'ятаючи, що саме поява там росіян примусила Захід повірити у самостійну роль військового чинника Росії.

Тимчасово окупована, не означає - залишена у спокої.
Росія не повинна вивести свої війська з Донбасу і вірити, що ми не спробуємо його визволити.
Тому в нас є шанс, що до західних санкцій додасться, нарешті, і російське апчєствєнає мнєніє.

Зараз воно ще таке - http://echo.msk.ru/programs/beseda/13926...
Але час працює на нас.

Ще раз. Для всіх.
У цій війні не може бути паліятивного миру.
Цю війну можна розтягнути, призупинити, перевести в иншу площину.
Але вона закінчиться тільки тоді, коли наступна російська влада відмовиться від усіх путєнських домагань.
Щоденні мінування київського метро і щотижневі затримання на Одещині російських диверсантів і т.д. засвідчують, що путєн веде "тотальну війну" (з фейсбуками і мобільними телефонами ворога також).
Тому перемога в такій війні - не засвідчення певного статусу-кво. Навіть довоєнного.
А повна відмова Росії від будь-яких способів недипломатичного впливу на Україну.
Але це справа трохи довшого часу.

Те, що таке, врешті, станеться, я не сумніваюсь. Росіяни, скільки б вони не говорили про рускій мір і рускую цивілізацію, - европейська нація. Принаймні, ціннісно орієнтована. Нехай зі своїми особливостями.
Тому, чергова російська "пєрєстройка" станеться обов'язково.
№147622, 2014-09-03 12:04:13  поскаржитися
синпод

DmP:

Референдум? А зачем?

Может он остановит Путина? Нет, Пуйло этим не остановишь. Никакой референдум нигде и никогда не останавливал агрессора.

Он поможет сорвать фиговый листочек с Пуйла? Так он уже давно сорван. Никто на Западе не сомневается в реальной картине: это вооруженная агрессия. Есть кристально ясное понимание ситуации. Есть у всех.

Проблема не в понимании. Проблема в том, как ответить, чтобы не ввергнуть мир в новую мировую войну, которая будет куда страшнее двух предыдущих вместе взятых. Если вообще человечество выживет.

И никакой референдум тут никак помочь не может...

Кстати, тут целый день обсуждается другая идея: http://www.colta.ru/articles/society/445...

Не смотрите на броское и идиотское заглавие, смотрите на суть. Насколько я понимаю, это почти то, что и предлагает Nebaba: объявить де-факто захваченные территории оккупированными де-юре. Пока не могу сформулировать своё отношение к этому, но идея не лишена смысла...
№147621, 2014-09-03 10:50:00  поскаржитися
Дилетант

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/20...
№147620, 2014-09-03 08:58:12  поскаржитися
синпод

Nebaba:

*** "Йому треба якось зістрибнути з тієї купи лайна, що він після себе залишив, але так, щоб вата не подумала, що "Акєла промахнулсо". " ***

Это если исходить из рациональной предпосылки, что он хочет соскочить без потери лица.

А я в этом сомневаюсь. Я реально опасаюсь, что Пуйло окончательно рехнулся и действительно преисполнился своей "исторической миссией". (Читали откровения Лукина: "Кто будет оглядываться на бумажки, когда творится история"? Похоже, именно так они и мыслят.)

Я реально опасаюсь, что это может закончиться III Мировой. И чем дальше, тем больше опасаюсь. Я вовсе не паникёр и истеричка, но шансы на неё растут с каждым днём...
№147619, 2014-09-03 06:38:12  поскаржитися
DmP

№147612, синпод
"тактика осторожных, маленькие шажков, постепенно отодвигающих "красную черту". И на каждый такой шаг мир толком не понимает, как реагировать. Это уже интервенция или ещё нет? Вроде, пока нет. Или да?
"


навіть якщо дивитись на гру в цій площині, в якій частина світу вперто "не дивлячись" навіть на дані власних військових розвідок ніяк не хоче урозуміти, з якої кількості чужих громадян зі зброєю на нашій території починається інтервенція - то ... тим більше варто перевести цю гру і в іншу площину. В іншій площині теж провести "червону межу". Якщо як вже писав минулі адмінкордони країни всім виявились до одного місця бо типу з точки зору світу "десь багато проросійськи-налаштованих громадян" - то треба провеести ще одну рису. якщо 7 місяців назад може (?) і не треба було - а зараз вважаю що треба. Провести референдум. з максимально плотним запрошенням спостерігачів. щоб носа не крутили що "ну, то ви кажете щось одне, а пу каже інше". Буде ще одна "червона межа", в якій з огляду на все що сталося буде актуалізовано уявлення місцевого населення бути саме Україною. Межа буде тимчасовою бо не на всій території зможе проводитись з огляду на вже там явно існуючий вплив зброї - але це буде та межа, рух за яку вже не можна буде трактувати як "ну ми не знаємо, чия ж то територія і чи не місцеві ватніки самі там борються проти Києва" . Буде межа тимчасової стабілізації. Може, його навіть навпаки і не варто називати всеукраїнським а робити локальним, регіональним, за рішенням окремих регіонів. Буде для тієї частини світу, що "не може" порахувати кількість чужих військових на ниніпалаючій території - червона межа локальних бажань місцевого населення.
Чи буде це "окончательной бумажкой" (яку хотів доктор Преображенський) - ясно що ні. Але в межах парадігми "зроби що можна а далі будь що буде" - чому б і не цю. Триндять про те, що треба випробувати всі невійськові міри - ось вам ще одна невійськова....
Але головне - ядро нації має рухатись в напрямку економічного успіху. В будь-яких неважливо з чим на мапі співпадаючими кордонами - щось має кудись в правильний бік почати швидко рухатись. Хоча б і на рівні окреморегіональних (вважайте - федеральних) програм; федеральних бюджетів, федеральних податкових відмінностей (якщо вже центр на всю країну ніяк не розродиться). Півроку втрачено вже. Хай як центр зав'язнув в війні - хай тоді почнеться гонка регіонів "хто створить умови для розвитку регіональних економік кращі" ... Що завгодно з можливих регіональних відмінностей варто розглядати - але хоч десь має початись рух. Якщо ядро нації зкотиться до стану життя "голодування в гівні" - питання різнокольорових "червоних меж" буде підніматись постійно.
№147618, 2014-09-02 19:11:33  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

В конце пути придется рассчитаться (с) ВСВ
http://www.epravda.com.ua/publications/2...
№147617, 2014-09-02 17:03:50  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

"Новоросы" готовятся к зиме:

Террористы начали вывозить в Россию уголь

http://obozrevatel.com/crime/41693-terro...

Жаль дебилы, которые рассчитывают, что рашка будет их кормить на халяву, узнают об этом только с наступлением холодов.
№147616, 2014-09-02 16:45:11  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 синпод

Може я і оптимістка, але Ви песиміст - точно:-)

"И эта ситуация может продолжаться очень долго..."

Ботоксна Криса в цайтноті. Йому треба якось зістрибнути з тієї купи лайна, що він після себе залишив, але так, щоб вата не подумала, що "Акєла промахнулсо".
Але процеси, які він запустив у світі - вже незворотні.

Почитайте "Падіння" Фрідріха Дюренмата, там описаний кінець Ху#ла.
№147615, 2014-09-02 15:04:57  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

Никакие нервы там не сдали. Он сейчас выведет свои войска (если ума хватит) и всё. И мы не рискнём, и они не будут сильно рыпаться. Бои местного значения. "На западном фронте без перемен". До нового всплеска.

Не хватит. Ума-то нет. Он УВЕЛИЧИВАЕТ количество войск, записывая срочников контрактниками. Похоже, в его больном мозгу засела мысль о дороге на Крым.

Если выведет, тот непонятно, почему Украина не буде "рыпаться"? Кроме того, население днрлнр захочет кушать, получать пенсии, зарплаты, соцвылаты. Кто их будет делать и из каких средств? РФ изрядно потратилась на Крым + санкции. какие никакие. Собственные росбанки требуют у $уйла (с) денег. Потом подойдет время отопительного сезона и прочих "зимних прелестей". О чем бы я сейчас договаривался (помимо возвращения пленных и освобождения заложников), так это о том, чтобы желающие из "беженцев" свободно могли вернуться в днрлнр. От этого Украина только выиграет.

Кстати, переход к боям "местного значения", одновременно с реформированием армии, подготовкой резервов. и т.п. - не самый худший вариант.
№147614, 2014-09-02 14:46:49  поскаржитися
синпод

Nebaba:

*** "Маючи доволі реалістичну інформацію про наміри вторгнення ... нам вдавалося увесь час його відтягувати. Аж доки у Ботоксної Криси не здали нерви." ***

Никакие нервы там не сдали. Он сейчас выведет свои войска (если ума хватит) и всё. И мы не рискнём, и они не будут сильно рыпаться. Бои местного значения. "На западном фронте без перемен". До нового всплеска.

И эта ситуация может продолжаться очень долго...

*** "...не даючи владі, спекулюючи на труднощах, відмовитися від оновлення країни, модернізації її політичної та правової системи, економіки тощо." ***

Какая же Вы идеалистка.... Про реформы можно забыть. В мире не было ни одной страны, проводившей реформы во время войны. И вряд ли появится...
№147613, 2014-09-02 14:08:03  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 синпод

"Это тактика осторожных, маленькие шажков, постепенно отодвигающих "красную черту".

Немає там ніякої тактики. Є "хотєлка", якою Путєн шантажував ще Януковича.
http://inforesist.org/moskal-o-planax-pu...

Саме цю "хотєлку" він і сприймає за свою стратегічну мету - "залишити Україну в зоні своїх інтересів".

Як це зробити практично - він не знає. Якби знав - діяв би.
А "тактика дрібних кроків", насправді, грає проти нього.

Це видно на прикладі Криму.
Скорочуючи термін проведення формального референдуму, він здійснив анексію у настільки стислий термін, що не встиг відчути хоч якоїсь реакції світової спільноти.
Це, зрештою і надихнуло його на авантюру на Донбасі.
Вірніше, авантюра повинна була захопити пів-країни, але вийшло як вийшло.
Наприкінці серпня терпець урвався, навіть, у німців і французів, котрі до того успішно іґнорували заклики поляків і балтійців.
Захід виявився готовий "побачити" російське вторгнення.
Хоча до того тримався за російські інтерпретації - "ополчення", "російські добровольці" (з яких це пір це стало законним?).

Якщо хтось і здійснює "тактику дрібних кроків", то це робимо ми.
Від початку - відмовилися від мобілізації, уведення воєнного стану, назвали це "антитерористичною операцією", навіть добровольців набирали в основному зі Сходу (Дніпропетровська, Одеси, Миколаєва, Харкова).

Маючи доволі реалістичну інформацію про наміри вторгнення (які оголошувалися нашими речниками і дата якого постійного переносилася Ху#лом), нам вдавалося увесь час його відтягувати.

Аж доки у Ботоксної Криси не здали нерви.
Було б краще, звичайно, щоби вторгнення, якщо його не можна уникнути, сталося ще на місяць пізніше, але...

Ціну, звичайно ж, ми платимо страшну. Тут ні в кого ілюзій не повинно бути.
І правда в тому, що ключ нашої перемоги знаходиться більше на Заході (у внутрішньоросійський чинник я не вірю).
Для цього ми повинні бути послідовні, спокійні і витримати усе.
У Путіна немає способу перемогти, усе очевидніше, що решта українських земель йому не здасться.
Заморозити ситуацію? Ми не проти - визнаємо Донбас окупованою Росією територією.
Тільки от Донбас йому не потрібен. Та ще й такою ціною.
Ви не бачите, як він може раціонально вийти з цієї ситуації, у яку сам себе загнав?
Я теж.
Але це, ще зрештою, його проблеми.
Ми ж мусимо робити нормативні речі - захищати наших громадян, згуртуватися і спробувати вижити разом як країна, не даючи владі, спекулюючи на труднощах, відмовитися від оновлення країни, модернізації її політичної та правової системи, економіки тощо.

№147612, 2014-09-02 13:20:32  поскаржитися
синпод

*** "ИМХО, Украине надо выстоять ближайшие 2-3 месяца. Хуйло долго воевать не в состоянии." *** (serp70)

Мне бы хоть толику Вашего оптимизма.

*** "У Путєна - цайтнот... Якщо москалі пару місяців тут повоюють, то Путєну - кінець." *** (Nebaba)

И Вашего тоже.


Я боюсь, что вы оба излишне оптимистичны. Не мной подмечено, что тактика $уйла в этой войне другая. Это не шашки наголо, не бросок в омут с головой ("Эх, была не была. Повоюем, братишки"). Это тактика осторожных, маленькие шажков, постепенно отодвигающих "красную черту". И на каждый такой шаг мир толком не понимает, как реагировать. Это уже интервенция или ещё нет? Вроде, пока нет. Или да?

Так что это всё может продолжаться очень долго. Эта не просто сволочь, это очень опасная, осторожная сволочь с замашками садиста.
№147611, 2014-09-02 13:20:13  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

В России создают "антимайданные дружины" для борьбы с оппозицией и инакомыслящими

http://v-n-zb.livejournal.com/7401456.ht...

А форму им красивую пошьют? Интересно какую - черную или коричневую? И гламурные повязочки на рукавах с "символом солнца" будут присутствовать? И молнии на петлицах? И факельные шествия? И съезды на стадионах?
№147610, 2014-09-02 11:38:53  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

No comments
http://www.novayagazeta.ru/news/1686490....
№147609, 2014-09-02 11:11:57  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

23 или 25 июля впервые сказал: «Едем на войну». Перепуганная Настя спросила только: «На Украине же нет русских?» — «Мы едем в роли ополченцев».
http://www.novayagazeta.ru/society/65075...
№147608, 2014-09-02 08:51:00  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 DmP

"а чого ж ми з самого початку так пручалися цій федералізації?"

А хіба я казала, що федералізація не несе жодної небезпеки?
До 2014-го року, федералізація за тодішніх умов - це шлях до сепаратизму.
Офіційний шлях.
Тому що Донбас було віддано на поталу місцевій конгломерації партійної номенклатури та криміналітету. І свій шлях до сепаратизму вони пройшли неофіційно. Користуючись тим, що українська культурна політика і українські закони у культурній царині не діють.
Причому, не діють і сьогодні. Причому на решті теренах країни також.
Але там не було створено такої всеохопної владної монополії як на Донбасі.
Навіть в Одесі, Харкові і Криму був такий-сякий плюралізм. Що, зрештою їм і допоміг.

Я написала, що федералізація не може дати Ху#лу сподіваного - повністю підконтрольної України і, навіть, повністю підконтрольного Донбасу.
Він не може контролювати Донбас ніяк инакше, окрім як збройною силою.

Але трагедія Донбасу, як не парадоксально, дала Донбасові шлях до одужання. Вона розколола Донбас. Вона показала усім скільки-небудь притомним людям усю небезпеку гри на низьких почуттях мешканців Донбасу.
Я думаю, що середній клас Донбасу більше ніколи не захоче залишатися в тіні, віддавши політику на поталу кримінальникам і олігархічному бізнесу.
Ба більше, я підозрюю, що і ахмєтови навряд чи захочуть в майбутньому фінансувати марґіналітет.
Донбаська трагедія стала для великого бізнесу Донбасу гірким уроком (в усьому світі великий бізнес найбільше зацікавлений у стабільності, а на Донбасі він увесь час розхитував ситуацію)
А Коломойський стане добрим прикладом.
№147607, 2014-09-02 06:43:13  поскаржитися
DmP

№147604, Nebaba
Путєн і даунбасята самі собі поставили мат.
...
Федералізація передбачає наявність федеральних органів і єдиного правового поля на території держави.
Тобто, місцеві терористи після амнестії повинні будуть визнати діяльність українських політичних партій на території Донбасу, визнавати юрисдикцію українських судів.
Повинні будуть готові провести вільні вибори ...
...армія і органи правопорядку не бувають "федеративними".
З Донбасу мусять бути виведені російські війська ..."


Варто зауважити, що
по-перше "не важливо що насправді відбувається - важливо, що про це думають люди" (с) політкомерцмедійні маніпулятори ХХІ ст). Для росвати що буде? "ми воювали за те, щоб рослюд там був з особливим статусом". Якийсь новий особливий статус з'явився - значить, "ми (наш цар) перемогли, тобто добилися свого". А яке там діє правове поле, партії і тп - то вже...

по-друге ... не важливо, де проведений державний кордон (доведено хуйлом, обсє, радбезом оон) - важливо, хто може вплинути або тиснути на цю територію за наявності свого власного на те бажання. Тобто : скільзавгодно укр партій може там балотуватись на виборах і якого завгодно кольору можуть бути корочки у місцевих ментів, якщо бюлетені укр партій не будуть вкидатись в виборчі урни місцевим населенням (яке добровільно буде дивитись виключно роств) ; а ті бюлетні, що там таки опиняться, будуть викидатись звідти місцевими ватними виборчими комісіями; а місцеве громадянське суспільство, яке намагатиметься протистояти свавіллю місцевих вателіт, буде плющитись місцевими ментами (у яких корочка з тризубом лежить десь глибоко в кишені, а на кишені та в голові пов'язана колорадська стрічка - то буде не українська територія.

по-трете ... в тч перечитавши Ваше №147604 - а чого ж ми з самого початку так пручалися цій федералізації? правда, особисто мене це не стосується - я з самого початку ніякої великої проблематики в якомусь окремому статусі окремих земель не бачив. Головне на мій погляд - не юридичний статус, а ... (див "по-перше" +"по-друге").
№147606, 2014-09-01 23:04:04  поскаржитися
Кеннан

*** ИМХО, Украине надо выстоять ближайшие 2-3 месяца. Хуйло долго воевать не в состоянии ***

Скорее всего что так.
Но точно - непонятно. Что с ценой на нефть ? Как далеко потерпит население крупн. городов Московии понижение уровня жизни - ? То же - население нац. республик - ? На какие потери готовы идти немцы - ? Будет ли заговор в элите против правителя или не будет - ?
№147605, 2014-09-01 21:49:28  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Nebaba

Новороси в Новоросійську

У Новоросійську - "новоросіяни" ;)
№147604, 2014-09-01 20:01:06  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 serp70

Будьте розважливіші:-)

"Надо быть законченным кретином, чтобы на такое согласиться"

А як по-Вашому таке можна зреалізувати практично, якщо "ми погодимося"?:-)
Правильно Ваша цитата мусить звучати так: "треба бути кретином, щоби таке пропонувати".
Путєн і даунбасята самі собі поставили мат.

Иншого статусу, окрім як окупованої Росією території, просто не можна уявити.
Яка в дідька "федералізація"?
Федералізація передбачає наявність федеральних органів і єдиного правового поля на території держави.
Тобто, місцеві терористи після амнестії повинні будуть визнати діяльність українських політичних партій на території Донбасу, визнавати юрисдикцію українських судів.
Повинні будуть готові провести вільні вибори (бо насьогодні, ті з них, хто не є громадянами РФ, є самозванцями).
І повинні будуть готові програти на тих виборах.
Ілі я єйо вєду і загс ілі ана мєня вєдьот к пракурору.:-)
Яка б федералізація не була, але армія і органи правопорядку не бувають "федеративними".
З Донбасу мусять бути виведені російські війська (инакше, яка нормалізація), повернутися біженці, у т.ч. Ринат Ахметов, правоохоронні органи мусять контролювати походження грошей на виборах.
Яка тут може бути "федералізація"?

Вони програЮть за БУДЬ-ЯКОЇ концепції мирного співіснування.
Так як вони програли Маріуполь, Слов'янськ чи Краматорськ.

"А новоросы тупо мерзнуть начнут и голодать на своих самими же раздолбанных землях."

Хоч Ви не згадуйте тих "новоросів":-)))
Новороси в Новоросійську:-)



№147603, 2014-09-01 19:41:47  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Из требований днрлнр многое становится понятным:

Рашке они на хрен не сдались со своим раздолбанным днрлнр. По сему они "милостиво" соглашаются остаться в составе Украины, в обмен на собственную внешнюю политику(?). Т.е. они будут форпостом Путина - формировать банды, совершать диверсии, заниматься путинской пропагандой и все это за украинские деньги. Надо быть законченным кретином, чтобы на такое согласиться - за собственные деньги на собственной территории вырастить собственных убийц. Болт.

ИМХО, Украине надо выстоять ближайшие 2-3 месяца. Хуйло долго воевать не в состоянии. А новоросы тупо мерзнуть начнут и голодать на своих самими же раздолбанных землях. Кроме того, не имея денежной подпитки из Киева, любопытно будет понаблюдать за тем, КАК они будут выстраивать свою государственность - платить зарплаты, пенсии, пособия и т.п.
№147602, 2014-09-01 18:38:15  поскаржитися
Muzzy

Во еще и с валютных карт теперь валюту не снимешь. Красота!
№147601, 2014-09-01 18:12:38  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Я мав на увазі перемогти терористів і швидко звільнити від них ще захоплені території. Оскільки остаточний крах терористів був вже відчутний, не зважаючи на всю підтримку Росії, Путін віддав наказ розпочати вторгнення підрозділів регулярною армії, при чому і на тих ділянках кордону які сепаратисти не контролювали. Це до речі і привело до поразок в районі Іловайска і Амвросіїївки.
Враховуючи це ситуація докорінно змінилася. В нас відсутня перевага на сході, більш того перевага є росіян і гопкомпанії. Нам треба міняти стратегію. Від намірів оточити і звільнити міста перейти до вирівнювання оборони максимального збереження і концентрації власних сил і дій спрямованих на нанесення максимальних втрат росіянам. Однак, абсолютно не факт, що останні будуть в цьому сприяти. Вони можуть після завдання нам поразки в останні 10-15 днів, не здійснювати активних дій силами регулярних підроздилів, навіть відвівши частину їх на власну територію, запускати вперед "лугандонів" з метою підтримання певного градусу конфлікту, і загрозою нового широко вторгнення у випадку коли нашим вдасться зібрати сили і проводити нові крупні наступи.
Тобто грати на виснаження. Війна важкий тягар на нашій економіці, плюс газ, плюс курс долара, плюс постійні втрати на війні можуть серйозно дестабілізувати становище в країні, чого, можливо, Путін і намагається досягнути для зміни влади, на більш прийнятну для нього. І повністю відкідати такий сценарій я б не став.
З іншого боку наближається зима, інфраструктура Донбасу серйозно зруйнована, кому залишиться цей тягар?..
Все дуже складно, й імовірно доброго виходу з цієї ситуації нема, є лише погані.
№147600, 2014-09-01 18:01:40  поскаржитися
Muzzy

А люди все одно почнуть дратуватися від дій влади.
А что этого еще нет?

К слову очевидцы говорят что наши ушли из Марьинки, побросав боеприпасы. В общем както все тоскливо.
№147599, 2014-09-01 17:48:41  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

"Поскольку Раша и Путин показали, что победить нам не дадут..."

Нічого вони не показали!
У Путєна - цайтнот. Тому пішли погрози про "ядерний удар" для слабанєрвних.
До того ж, прошу звернути увагу на заяву Лаврова, що російських військ на території України немає і Росія не збирається воювати з Україною.
Це заява "для своїх". Заспокійлива. Оскільки соціологія тут проти них.
Москалі хочуть перемоги, але не ціною трупів своїх родичів.
Якщо москалі пару місяців тут повоюють, то Путєну - кінець.
Він отримає розчарованих у ньому ватників, а Захід до того часу виробить механізм припинення путєнської аґресії.
Хай там як, але будь-яка консервація для нас не може бути вирішенням жодного питання.
Терор на Донбасі все одно буде. Диверсії у запіллі все одно організовуватимуть.
А люди все одно почнуть дратуватися від дій влади.
№147598, 2014-09-01 15:53:37  поскаржитися
Alex_71

http://lb.ua/news/2014/09/01/277876_plan...

Не плохая статейка Портникова. У самого подобные мысли. Поскольку Раша и Путин показали, что победить нам не дадут, то лучше уж прекращение огня и "замороженный конфликт" с любыми "миротворцами" кроме рашенских, чем договор о каком-то особом статусе Лугандона с особыми правами.
Боюсь только, что Х...лу подобная ситуация не понравится.
№147597, 2014-09-01 12:00:25  поскаржитися
DmP

о, можна свою думку далі не розгортати, вже є svirid-opanasovich: http://repka.club/blogs/svirid-opanasovi...
... Німецькі условія обурили даже більшовицьке правітєльство і єдінственна людина, котора всячеськи настаювала на підписанні миру на любих условіях, був Ленін. Він закочував однопартійцям епічні істєріки, орав на них і призивав подняться над узколобим поніманієм тєкущего момента і в результаті єлє-єлє зумів наполягти на необхідності підписання цього миру, шо дало більшовикам передишку і возможность укріпить свою власть та створити Красну Армію. Но тоді, у 1918 рці, ні в Росії, ні за кордоном не було жодної людини, яка б сумнівалася, шо Ленін германський шпіон, засланий в Росію тільки для того, шоб допомогти Германії вивести Росію з війни. Даже большевики подозревали свого вождя в предатєльстве.



Но оказалося, шо прав був Ленін - у Германії через пару місяців случилася революція, Бретським миром Ленін урочисто підтерся, а вже маючи війська розгромив одне за одним всіх денікіних із врангелями, колчаків з каппелями, а заодно і наших петлюр, скоропадських і даже самого батьку Махно. Тому совершенно не случайно комуністи боготворили Леніна, а об'єктивні історики понині щитають його геніальним політиком


Дід це все розказує не для того, щоб убіждать когось, шо ми маємо іти на мир з Хуйлом на таких условіях, які він видвигає. Дід наоборот щитає, шо результатом войни має стати парад української Армії. Возможно, на Красній площі в Москві. Але Перемогу треба планувати заздалегідь і дивитися на історичні процеси ширше та незакомплексовано. А про Брестський мир 1918 года дід згадав, щоб проілюстрірувать: переговори і договори всього лише елемент боротьби, вони можуть бути временним етапом, абсолютизувати їхнє значення не нада.



А тепер по существу относітєльно предложенія Хуйла - там чорт ховається в деталях. Шо предлагаєцця? Руководство ДНР і ЛНР формує свої партії і йде на вибори до Верховної Ради України? Як они збираються легітимізуватися в центральних органах влади? Як они збираються формувати свій бюджет? Єслі они збираються оформить автономію на правах отдєльнї землі, як у Німеччині, то Київ не об'язан перераховувать їм гроші з центрального бюджету, наоборот - німецькі землі на самофінансіруванії і самі об'язані робить отчислєнія в центральний бюджет. ДНРЛНР до цього готові? І яка територія цього новообразованія? Та, яку они контролюють січас, чи їхні апетіти шире? І шото дід не чув, щоб Баварія чи Саар могли рішать оставацця Німеччині в НАТО чи ні. Зовнішня політика - прерогатива центрального уряду в Берліні. Як в любій другій, даже федеративній державі. А коли Україна прийде до питання референдуму про вступ до НАТО і до ЄС, то неізвесно ще, які настрої пануватимуть на сході України. Он, у Придністров'ї щас населення всякими способами намагається получить молдавські паспорти. Хотя раньше воротили ніс від них. Но громадяни Молдови мають безвізовий режим з ЄС, а з російським паспортом можна їхати разве шо у Гондурас, от придністровці і чухають потилиці. Україна має зараз всі шанси на економічний і соціальний успіх і лише цей шлях може привести нас до стратегічної перемоги. І, собственно, це й була ізначальна мета Майдану. А не боротьба з Гіркіними, чи з Хуйлом.
Тому предложеня Хуйла, переговори і Мінську - лише епізоди нашої боротьби, а стратегічно перемогу ми досягнемо лише якщо збережемо єдність і згуртованість та перетворимо Україну в дійсно європейську державу

№147596, 2014-09-01 10:36:04  поскаржитися
DmP

№147592, Nebaba
"варіянту "дати йому те, що він хоче, аби лиш він від нас відступився" насправді не існує. "

однозначно.

Про той "референдум" - це я зовсім не до того, щоб його робити для задоволення пуйла. (тим більше, що за пропонованою формулою результат, як на мене, ніяк не буде не прорашистським)
Отримати цю відповідь варто якраз навпаки - для світу .... да і для себе.

А за результатами референдуму - строго відправити нах всі ці "об их автономии, о федеративном или даже скорее конфедеративном характере устройстве украинской государственности, при котором отдельные регионы имели бы право и возможность блокировать любые общеполитические решения, исходящие из Киева."

Бо одне з двох: або там - Україна і ніякої можливості блокувати загальнополітичні рішення всієї іншої України за правилом "не можна, бо бабаяга (1шт) проти".
Або там - не Україна і нефіг тоді тому локальному голосу неясно ким обраної в якості уповноваженого представника бабияги на щось впливати.
Треба чітко провести межу.
Зараз її намагаються окреслити на рівні "куди добіг російський десантник". Референдум дасть більш адекватні межі.
Але за будь-яких меж ніяк не можна йти на те, щоб один з регіонів (як завгодно названих: хоч автономією, хоч федеральним округом, хоч областю) мав право вето на рішення більшості. Це - тупік.
№147595, 2014-09-01 08:53:14  поскаржитися
dimon

пані не вже і у вас "всьо пропало"? я щось не вірю, що ви так вже впевнені в тому, що нам як Державі амбець.
не вірю і всьо тут.
№147594, 2014-08-31 23:34:28  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Можна читати як доповнення до мого №147592
http://rusmonitor.com/andrejj-piontkovsk...
№147593, 2014-08-31 23:26:35  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ще один "друг хунти".
http://inforesist.org/chtoby-vojna-ne-pr...
№147592, 2014-08-31 19:00:57  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Абнаковєнний фошизм
http://www.segodnya.ua/ukraine/u-osetina...


2 DmP

Не думаю, що можна ситуацію тлумачити так, що Німеччина та Франція примушують нас здатися.
Тут, ІМХО, права Латиніна - вони тиснуть на того, на кого можна тиснути.
Це об'єктивно.
І це погано для нас. Бо я не певна, що ми справляємо враження тих, хто готовий захищати свою країну до кінця.
На жаль, я двічі на тиждень чую це від своїх друзів-поляків.
І, гадаю, вони праві.
Наша нерішучість гамує бажання Европи більш рішуче стати на наш захист.

Так, вони не будуть замість нас вирішувати нашу проблему захисту своєї незалежности і своєї свободи.
Зрештою, вони не брали на себе таких зобов'язань.

Проте, так само, як вони втрутилися у війну в Югославії, вони можуть втрутитися у війну з Росією.
Але для цього ми повинні демонструвати своє бажання захищатися.
Бо Захід - це прагматики.
Вони можуть допомогти, але ніколи не робитимуть це ЗАМІСТЬ НАС.

Це як вибори в Україні і Азербайджані.
У нас в 2004-му тиск на Кучму був серйозний. Тому, що ми продемонстрували волю до чесних виборів.

А в Азербайджані фальшування могли бути на порядок вищі. Але, якщо немає народної волі, то вони, не визнавши вибори "вільними", все одно без проблем працюють з тією владою.

Так і тут.
Наші прагнення вони підтримають, але ступінь підтримки прямо залежатиме від нашої опірности.

І останнє. Оскільки я формально ще не висловлювалася на цю тему.
Я хочу щоб усі добре розуміли: у нас немає варіянту "порозумітися з Ху-лом".
Він недоговороспроможний.
І це він доводить протягом усього свого правління. Тому варіянту "дати йому те, що він хоче, аби лиш він від нас відступився" насправді не існує.
Якщо треба, можу розгорнути.
Не сприймайте це як прояв ура-патріотизму, "яструбиности" чи кондовости.
Я цілком розумію, що нам, можливо, доведеться заплатити жахливу ціну.
Ба, ми вже платимо жахливу ціну...
№147591, 2014-08-31 16:41:56  поскаржитися
DmP

№147589, Nebaba
Латиніна в "а ділах наших скорбних" з великою ймовірністю права стосовно бажань Європи вмовити нас здатися.
Ну так якщо на те хтось в тих європах веде - то і запропонувати тій самій Європі погодитись зробити крок в цьому напрямку. Згодитись прийняти у нас закон, в якому питання зміни статусу цієї конкретної так вже склалось дуже особливої території нами почне розглядатись за умови, коли там міжнародними силами:
1) будуть створені умови для проведення референдуму :
- повна демілітаризація цієї території на період не менше 3 місяців, яку у вигляді поліцейських сил мають забезпечити якісь "блакитні каски", в склад яких не входять ніякі з країн, що є безпосередніми сусідами до цих територій (можуть на них претендувати).
- те саме стосується обов'язкового представництва закордонних спостерігачів в виборних комісіях. Таких спостерігачів, що присутні на дільниці весь час аж до порахунку голосів і мають підписати протоколи (а не таких, що протягом дня заїзжають 5-7 дільниць і слідкують за дотриманням якихось реально незначимих дрібних формальностей)
2) затвердити, що питання зміни статусу територій може починати переглядатись, коли за забезпечених таким чином виборів з зміну статусу проголосує кваліфікована більшість (2/3 !!!) від СПИСОЧНОГО складу виборців регіону. Не за більшістю від тих, хто явився - а від тих, хто до моменту початку конфлікту там був прописаний і має право голосу. Щоб референдум не був "кримським" (доречі - як тоді так і зараз не розумію, який був сенс вмовляти бажаючих голосувати за український статус бойкотувати цей референдум).

От тоді (якщо спочатку забезпечать відсутність там всіх озброєних, а серед забезпеуючих це "блакитних касок" та серед спостерігачів в комісіях не буде росіян, а після того знайдеться 5 млн голосів) і погодитись продовжити розмову. бо інакше - кому і на яких підставах надавати якісь інші статуси??? Нема відповіді на питання "кому і на підставі як висловлених бажань надавати статус" - нема і продовження розмов в цьому напрямку. Нема бажання силами ООН/ОБСЄ/... забезпечити умови для отримання відповіді на це питання - знов таки нема перспектив таких розмов...
№147590, 2014-08-31 16:08:54  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Еще 17 друзей хунты
https://www.youtube.com/watch?v=gSZNRCz2...

Друзів у нас таки більшає:-)
№147589, 2014-08-31 13:32:57  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 синпод
№147588

Напрошуєтеся на алаверди?:-)

Змушена цілковито погодитися з Вашою позицією.:-(
Авторка чомусь вважає, що економічна логіка урухомлена економічними інтересами - це щось, що протистоїть ліберальній логіці захисту політичних свобід.
Тоді як історично народження лібералізму було прямо спричинено переходом від мілітарної логіки до економічної.
Саме в країнах де найбільше економічної свободи, найбільш чутливі до свобід політичних.
Тому цей виклик, що його Путєн кинув Европі не призведе до розвалу ЕУ, а, навпаки, вдарить по евроскептиках. Надасть сенсові потребі більшої згуртованості перед обличчям світових викликів.

P.S. Кому цікаво - Латиніна а ділах наших скорбних http://echo.msk.ru/programs/code/1389718...
№147588, 2014-08-31 12:31:47  поскаржитися
синпод

Nebaba:

*** "Я принесла статтю, де, ІМХО, висловлюються ще більші дурниці.
http://espreso.tv/article/2014/08/30/zak... ***


Это такой (хотел написать типично российский, но нет, он не только российский) вульгарный, примитивизированный подход: всё в мире, все конфликты, все значительные события объясняются исключительно экономическими интересами. Примитивный, не особо умный подход.

Главный тезис статьи (ЕС - чисто экономическое сообщество, априори не способное противостоять идеологическому проекту Путина) глубоко ложен. Нет, это не так. ЕС - очень амбициозный проект (сравнимый по амбициозности лишь с американским), выстроенный на другой основе. В этой основе - дешёвые циники могут смеяться сколько угодно - нематериальные ценности. Общие, выстраданные ценности личной свободы и примата права человека над правом наций и правом государства. И только на базе этих общих для европейцев ценностей выстроен экономический союз. Это прежде всего идеология, а во вторую очередь экономика.

Выстоит ли объединённая Европа перед российской угрозой? Да, выстоит. При всей слабости, при всей медлительности, нерешительности, раздражающей неповоротливости - выстоит. Потому что его ценности кардинально отличаются от несущегося из Кремля полусредневекового бреда.

И ещё потому, что есть Америка. Которая попроще, которая меньше рефлексирует и не потеряла умения называть вещи своими именами. Ещё не до конца потеряла...
№147587, 2014-08-31 08:02:18  поскаржитися
dimon

№147585, 2014-08-30 23:39:01 поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

то друззя Касиостро из "великого русского мира"???? и кричат "Христос среди нас!"...а то что то я не расслышал
№147586, 2014-08-31 04:20:47  поскаржитися
синпод

*** "ІМХО, текст синпода ... не слід читати буквально." *** (Nebaba)

Приятно иметь дело с умным человеком...


№147585, 2014-08-30 23:39:01  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

No коментs
https://www.youtube.com/watch?v=fE9nYC1b...
№147584, 2014-08-30 21:45:40  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Кеннан

"Сейчас риск большой, не пойдет НАТО на него имхо"

ІМХО, текст синпода - патріотично-патетичний. Його не слід читати буквально.
№147583, 2014-08-30 21:42:45  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Маріюпіль
http://censor.net.ua/photo_news/300344/d...

http://sirgis.info/2014/08/30/people_ofm...

P.S. Подивилася склад збірної, що викликав на відбірковий матч МІФ і офігела. Буде дуже важко.
Ярмулка - наша єдина надія.
№147582, 2014-08-30 21:40:43  поскаржитися
Кеннан

*** Бази під Санкт-Петербургом чи Мурманськом - це ОК ***

их раньше организовали ( в разное время ), когда в Московии такого психоза не было. Через какое-то время наверное и в Харькове организовать можно будет почти без риска. Сейчас риск большой, не пойдет НАТО на него имхо
№147581, 2014-08-30 15:09:31  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Кеннан

Дурницю, звичайно ж, Ви бовкнули.
Бази під Санкт-Петербургом чи Мурманськом - це ОК, а під Харковом - це тесаком по яйцях рашенфюрера?:-)

Але нічого. Я принесла статтю, де, ІМХО, висловлюються ще більші дурниці.
http://espreso.tv/article/2014/08/30/zak...
Якщо є бажаючі, можемо посперечатися.:-)
№147580, 2014-08-30 13:59:03  поскаржитися
Кеннан

*** Совершенно не против пары-тройки военных баз НАТО где-нибудь под Киевом, Харьковом, Запорожьем, Днепропетровском, Одессой ***

База под Харьковом сейчас - это возможно ядерная война ( вернее сначала - возможный ядерный удар), в Москве постоянно угрожают ядерным оружием сейчас. Как КНДР почти, только у КНДР оружия мало
№147579, 2014-08-30 13:18:49  поскаржитися
синпод

Воинственное...

Хочу видеть дружественный визит авианосца США в Одессу или Ильичёвск. Просто так, с экскурсионно-ознакомительными целями.
<