Футбол-онлайн
Авторські блоги |    Fan Zone    |    про "ФО"    |    гостьова    |    лінки    архів матеріалів    |    архів номерів  
Від   Мій е-мейл: Домашня сторінка:
 
Зареєструвати нік   Місто: Країна:
Перевірити нік  
Маю сказати:
Normal Translit Rus Translit Ukr           

>>> Допомога для дописувачів <<<


Повідомлення за номерами від що містять
Сторінка по повідомлень
 Найсвіжіші зверху   В порядку надходження 
Показати приховані повідомлення

2016-02-05 12:38:43 : Летом "Днепр" может быть ликвидирован

2016-01-11 18:28:48 : УЕФА принял решение исключить ФК "Днепр" из участия в соревновании под эгидой УЕФА.

2015-12-31 16:35:58 : Новогоднее поздравление Сергея Палкина.

2015-12-16 07:36:30 : "Манчестер Сити" хочет играть с "Динамо" на нейтральном поле

2015-12-09 20:40:53 : Коломойський вирішив розпустити футбольний клуб "Дніпро"


Показати вибрані повідомлення>>>

№154851, 2016-02-08 22:15:33  поскаржитися
Graf de Robot

№154848, 2016-02-06 18:01:35 поскаржитися
Дилетант


Вспомнилось, что, согласно северокорейским новостям, сборная КНДР выиграла ЧМ-2010, обыграв в финале португальцев.
Еще вспомнилось, что сказал Пеле в ответ на вопрос: "Когда сборная СССР выиграет Чемпионат Мира?"
№154850, 2016-02-06 19:05:44  поскаржитися
Просто читач

Опанас (зловісно). Там кацапи...

Всі зловісно мовчать.

:)
№154849, 2016-02-06 18:58:02  поскаржитися
Просто читач

..даже якось невдобно...
№154848, 2016-02-06 18:01:35  поскаржитися
Дилетант

И о футболе.

Сегодня народ, я смотрю, пишет мало, поэтому, надеюсь, претензий ко мне не будет, если я запощю нарезанную мной самим выдержку из романа Кира Булычева "Похищение Тесея". Написанного, между прочим, в 94-м году! Возможно, кто-то из присутствующих не читал.
Ну и да простит меня автор за издевательство над его произведением.
Я из лучших побуждений;))

***Облака закрывали солнце, день был нежарким, как бы специально созданным
для ответственного футбольного матча.
Сидеть приходилось тесно - видно, билетов было продано намного больше,
чем мест, но никто не жаловался на тесноту; наоборот, она вызывала у всех
чувство особой духовной близости, ибо за исключением жалких групп на
противоположных трибунах, размахивающих бело-голубыми аргентинскими флагами,
остальной стадион был нашим, русским, единым и непобедимым.
На поле выбежал судья - мулат с Тринидада, о чем Коре сообщил сосед
справа, состоящий из острых костей пенсионер, с армейским биноклем, в кителе
без погон, но с многочисленными планками наград.
Вообще проблема мулата с Тринидада, а также двух боковых судей оттуда
же волновала наших болельщиков потому, что они могли найти общий язык с
аргентинцами. Припугнет их Аргентина своим морским флотом - куда деваться
Тринидаду? Поэтому на трибуне над левыми воротами скандировали:
- Три-ни-да-да нам не на-да!
Стражей порядка, включая солдат внутренних войск, вызванных из Тулы,
эти крики беспокоили. Они оборачивались в ту сторону, и кое-кто сжимал
кулаки, а в кулаках - дубинки.
Стадион зашумел - в правительственной ложе появился Президент, а также
некоторые деятели ФИФА и премьер Аргентины - дама мрачной красоты. Судьи
вызвали команды на поле.
Они выбежали параллельными рядами: голубые с белым - аргентинцы и
красно-белые - наши, российские...
...Ворота бело-голубых были справа, ворота красно-белых - слева.
С первой же минуты наши кинулись в атаку. Если для аргентинцев проигрыш
в этом матче был всего-навсего национальной трагедией, после чего
президентша лишалась места, кровавые генералы развязывали террор, футболисты
скрывались в изгнании, а трудящиеся массы еще более нищали, то для нас, для
России, поражение означало крушение национального престижа. Нам, русским, не
нужны вторые места, которые нам все время предлагают. Мы берем или все, или
ничего. Так сказал царь Иван Грозный, въезжая во взятый им город Казань
верхом на белом коне, а полководец Жуков повторил эти слова, проходя в
Берлин под Бранденбургскими воротами. Другими словами, Тринидада нам не
на-да!
Некоторые экономические проблемы вкупе с проблемами национальными и
социальными были напрямую связаны с результатами этого матча. Его ждали не
только в Москве и Туле, но и в Тбилиси, Улан-Удэ и еще в нескольких горячих
точках. Именно этим можно объяснить тот факт, что лондонский стадион
"Уэмбли" был на девяносто девять процентов заполнен русскими болельщиками.
Первый удар нанес Первухин. Это сочетание вызвало на стадионе смех и
аплодисменты. Но когда Первухин постарался нанести еще один удар из-за
пределов вражеской штрафной площадки, то какой-то хулиганствующий
аргентинский защитник нагло сбил его с ног. И вот тогда русских болельщиков
охватила тревога, потому что судья с Тринидада, как и следовало ожидать, не
назначил не только пенальти, но и банального штрафного удара.
Возмущенно закипевший стадион через некоторое время чуть смягчился,
потому что нашим удалась неплохая атака, и лишь завершающий удар Железняка
пришелся мимо цели...
...в наши
ворота влетел глупый, нелепый, случайный и несправедливый мяч.
О несправедливости и случайности гола Кора узнала от Милодара, которого
горячо поддержали соседи по трибуне, особенно сосед справа, локтистый старик
с орденскими планками. Тот требовал повтора, чтобы все видели, что гол забит
из положения вне игры, к тому же рукой. В бешенстве старик начал молотить
кулачком Кору по плечу, и это было больно, но она понимала, что приходится
терпеть, потому что ветеран не ведал, что творит.
С трибуны прозвучало несколько выстрелов - солдаты в бронежилетах
кинулись по лестницам, чтобы поймать нарушителей порядка, матч на время
прервали, и голос по стадиону объявил, что в случае еще хотя бы одного
выстрела стадион "Уэмбли-2" деквалифицируется навсегда, а команде России
засчитается поражение со счетом 0:3.
Стадион бушевал в бессильной ярости, как дикий зверь, попавший в
капкан. Старик справа повторял как заведенный:
- Нет, вы подождите, вы подождите, я сюда вернусь! Только пулемет из
дома принесу... А ну, пустите меня за пулеметом!..
...Угрозы лишить русскую команду причитающегося ей выигрыша возымели
наконец действие. Виновные были вычислены, выведены со стадиона, и одного из
помощников судьи, которого царапнуло пулей на излете, унесли на носилках и
вместо него выпустили запасного, к сожалению, тоже с Тринидада. Матч
продолжался...
...На поле кипели страсти, потому что
Марадона-Джуниор упал в нашей штрафной площадке и делал вид, что ему сломали
ногу. Но кто мог сломать ему ногу, если рядом никого, кроме бело-голубых, и
не было! Если кто и сломал ему ногу, то не иначе как аргентинский защитник
Хуан Обермюллер, наверное, его дедушка был палачом Освенцима.
Стадион ревел, пытаясь издали доказать этим перекупленным тринидадцам,
что Марадона-Джуниор сам сломал себе ногу, чтобы заработать пенальти, и даже
сломал ее заранее, вчера или позавчера, под общим наркозом.
На беговую дорожку выехали три пожарные машины и начали угрожающе
поводить рыльцами шлангов, как бы отыскивая жертвы.
Судья из Тринидада отправился к белой отметке, чтобы показать, откуда
он назначает одиннадцатиметровый штрафной удар в наши многострадальные
ворота. Марадону-Джуниора унесли, а весь стадион принялся выть, чтобы
запугать тринидадского судью. Но, видно, заплатили ему в галактических
кредитах, так что разжалобить судью никак не удавалось.
Христофор Кортес, по прозвищу Буэнос-Айрес, вышел к мячу и установил
его, не обращая внимания на беспорядочные выстрелы с трибун. Отмахиваясь от
пуль железной перчаткой, отошел на десять метров. Наш вратарь Харитонов
покачивался, как пантера перед прыжком, и вместе с ним покачивался весь
стадион. Даже Кора ощутила ужас перед тем, что сейчас произойдет.
Нарастая, как далекая лавина, и заполняя собой воздух, над стадионом
возник и расширился глухой, многотысячеглотковый свист.
Коре казалось, что этот свист придавит к траве, расплющит несчастного
нападающего аргентинцев, вынужденного, разбегаясь, тащить на себе этот
непосильный многотонный груз.
Но тот, выдирая ноги из земли, отчаянно стремясь к мячу, все же
добрался до него и ударил, как можно ударить по пудовой гире...
Мяч лениво покатился по траве, с трудом добрался до ворот, и там уже,
как следует подпрыгнув, вратарь Харитонов накрыл его телом и замер, словно
совершил немыслимый подвиг, прыгнув за мячом на высоту пятиэтажного дома.
Но как воспарил стадион! Как все кричали и веселились, пели и плясали,
пили водку, припрятанную в карманах и за пазухой, распевали народные песни.
Удрученный нападающий побрел к центру поля, а наши, словно в них
вселился дух войны и победы, ринулись к воротам противника.
Удар Желюбко пришелся в штангу, и она зазвенела, как мачта от попавшего
в нее пиратского ядра, Кусюцкий врезал мячом во вратаря, и того пришлось
унести с поля, поменяв на нового, молодого и, к счастью, необстрелянного.
Штурм ворот аргентинской команды неизбежно закончился бы голом, если бы
не очередная случайность. В то время как защитники аргентинцев бестолково
отбивали мяч куда угодно, только подальше от своей штрафной площадки, один
из таких случайных ударов послал мяч в ноги Хуана Обермюллера, и этот
аргентинец немецкого происхождения совершенно случайно оказался в центре
поля в полном одиночестве с мячом в ногах.
Несколько секунд Хуан стоял на месте и раздумывал: послать ли мяч на
трибуну или вернуть своему вратарю. Тренер аргентинцев махал ему от кромки
поля, внушая дьявольские планы, и внушение достигло цели - словно нехотя и
даже не спеша Хуан побежал к нашим воротам, а наши нападающие, напрасно
прождав от него паса или аута, погнались следом. Но опоздали. Так что Хуан
встретился с неосмотрительно выбежавшим из ворот Харитоновым, обогнал его и
побежал дальше к воротам. Харитонов бежал за Хуаном Обермюллером, требуя,
чтобы тот остановился и перестал хулиганить, наши нападающие и защитники
бежали за Харитоновым и клеймили его последними словами, судья тоже бежал за
всеми...
Некоторые из болельщиков, что сидели в первых рядах, поняли, чем это
безобразие может кончиться, и стали выбираться на беговую дорожку, но тоже
не успевали. Снайперы, которые могли бы подстрелить Хуана, к сожалению,
истратили боеприпасы раньше, лишь один фоторепортер успел выскочить на поле
и упал на пути аргентинца. Но аргентинец, к сожалению, не обратил внимания
на этот подвиг и, вкатив мяч в ворота, сам упал туда следом.
- Ну где же ветераны?! - кричал Милодар. - Где ветераны с пулеметами?
Ветеранов не было. Продажный судья засчитал гол, а герой-фоторепортер
поднялся, вытащил мячик из сетки и убежал с ним, давая этим понять, что
никакого гола и не было, потому что и мячика не было...***

Ну и так далее...

Чем закончится, каждый может узнать, прочитав роман;)
№154847, 2016-02-05 18:33:52  поскаржитися
Alex_71

торео

Не на захист Абрамавичюса...
Однак, який значний прогрес може бути в наших державних органах? Там працюють або відморожені корупціонери, що розглядають владні повноваження виключно як засіб для самозбагачення. Або якісь люди, що не можуть знайти собі кращого місця в житті і ходять на роюоту щоб не сидіти дома і хоч щось заробляти. Вони нічого не можуть і не хочуть робити. Ніякий Абрамавічюс це не зрушить.
Взагалі-то, майже всіх (не менше 90%, бо скрізь є виключення) держслужбовців треба гнати нах... Але виникають проблеми. Перша, яким чином будуть функціонувати інституції, адже на заміну не так щоб дуже йдуть, а ті що прийдуть не будуть принципово кращими, адже цікавої зарплати запропонувати не має можливостей. Друга, вигнати на вулиці стільки людей, які не придатні до нормального життя - це ризик додаткових чинників соціального вибуху.
№154846, 2016-02-05 08:53:30  поскаржитися
торео

По Айварасу Романенко частково правий - прогрес незначний, але на фоні інших, які залишаються поза межами добра, виглядає навіть реформаторам.

Я співпрацюю з мінекономіки. Вони якщо і роблять те, що треба, то вже тоді, коли пізно.

Одну річ, яку мені особисто пообіцяв Айварас, вони робили рік, хоча всіх дєлов було на два місяця з запасом.
№154845, 2016-02-04 20:03:39  поскаржитися
Graf de Robot

Чи може зараз це Україна собі дозволити, зберігши свій цивілізаційний вибір?
"республіки" створені виключно для війни з Україною - щоб відволікати її ресурс від руху куди там та наша Україна зібралась? Ну так і без війни на будь-яких виборах населення цих територій робило, а після війни та пропаганди "продавця наркоти" ще більше робитиме те саме - голосує проти руху України туди куди вона зібралась. Делегувало і буде делегувати в керівництво України людей, які всіляко розвертають її в інший бік або просто не дають кудись йти.


Це зрозуміло. Тому я ж і кажу: краще потримати ті території де вони є, доки Україна не стане на ноги, і переваги її цивілізаційного вибору не стануть очевидними. Щоправда, за той час території перетворяться на такий собі аналог американського негритянського гетто, де люди не мають економічної ініціативи, а самі райони вкрай кримінальні. І чи зносити це все вщерть, розселяючи цих людей в інших районах, як це зараз роблять американці, чи інвестувати у ті території, створюючи там умови, аби туди їхали люди з інших регіонів - невідомо. Але таки план по реінтеграції цих регіонів має бути, якщо ми збираємося коли-небудь їх повертати.

З Кримом, до речі, трішечки легше. Там просто треба надати можливість для інвестицій та розвитку туристичного бізнесу, розширити та прискорити транспортну мережу, і регіон почне заробляти сам.
№154844, 2016-02-04 06:30:26  поскаржитися
DmP_

№154843, Graf de Robot
" Если у тебя сын-наркоман, и он не хочет идти лечиться, ты махнешь на все рукой и отдашь его на попечение продавца наркоты или же все-таки, пусть и по решению суда, принудительно, отправить его в "санаторий"?"
+
№154842, Диомед Водопойский
" в Донецке ... Неприятие Украины как государства было тогда характерно для всего круга моего общения (около 20 человек) независимо от возраста. Хотя при власти тогда были свои пацаны и недовольство было выражено вполне сдержанно. И это сильно бросалось в глаза. Как это принято называть? Цивилизационный выбор? "
+
№154828, serp70
"Никаких переговоров с "республиками" тоже быть не должно. Бессмысленно вести переговоры с собакой, говорить нужно с хозяином. Нет никаких "республик". Есть оккупированная территория Украины. Рано или поздно оккупанты будут изгнаны и оккупированная част Донбасса вернется в состав Украины на общих основаниях."

Переговори з ким завгодно з нинікеруючих цими територіями про умови подальшого співіснування то одне. Незалежно від того, кого саме вважати керуючими цими територіями і ким їх вважати: хварими наркоманами чи людьми з іншим цивілізаційним вибором - так от незалежно від того ки їх вважати та як вести переговори про співіснування окремо є друге -
населення цих територій.
Якщо воно в результаті на загальних підставах буде вважатись громадянами України - вони будуть голосувати. І ким би хто для себе це населення не ввважав - хто хворими наркоманами, хто людьми з іншим цивілізаційним вибором (а хто сполученням і того і того) - вони будуть голосувати проти цивілізаційного вибору України.
Чи може зараз це Україна собі дозволити, зберігши свій цивілізаційний вибір?
"республіки" створені виключно для війни з Україною - щоб відволікати її ресурс від руху куди там та наша Україна зібралась? Ну так і без війни на будь-яких виборах населення цих територій робило, а після війни та пропаганди "продавця наркоти" ще більше робитиме те саме - голосує проти руху України туди куди вона зібралась. Делегувало і буде делегувати в керівництво України людей, які всіляко розвертають її в інший бік або просто не дають кудись йти.
І нікуди вони не виїдуть. Крім тих, що вже виїхали. Не важливо "під наркотою" (і не пройшовши через "Моргуліса", якого доречі поки нема) чи за своїм цивілізаційним вибором - будучи на загальних підставах, вектор цивілізаційного вибору України вони будуть рихтувати. Або нівелювати. І без війни та розігнаних військових ватажків.
№154843, 2016-02-04 04:14:12  поскаржитися
Graf de Robot

---Я говорю, что, если Киеву Донбасс таки не нужен, то лучше уж оформить это как-то и прекратить мучения?---

Странная логика. Если у тебя сын-наркоман, и он не хочет идти лечиться, ты махнешь на все рукой и отдашь его на попечение продавца наркоты или же все-таки, пусть и по решению суда, принудительно, отправить его в "санаторий"? Вот так и с Донбассом, точнее, с теми его территориями, которые находятся под оккупацией. Только в качестве наркотиков телевизор выступает. И главврача Маргулиса пока поблизости не наблюдается.
№154842, 2016-02-04 00:44:35  поскаржитися
Диомед Водопойский

Мне довелось пожить в Донецке несколько месяцев подряд, лет шесть назад. Неприятие Украины как государства было тогда характерно для всего круга моего общения (около 20 человек) независимо от возраста. Хотя при власти тогда были свои пацаны и недовольство было выражено вполне сдержанно. И это сильно бросалось в глаза. Человек, декларирующий патриотизм к Украине вызывал снисходительную улыбку. Что взять с дурачка-то? Как это принято называть? Цивилизационный выбор?

Питать иллюзии относительно того, что донбасский люд из числа оставшегося опомнится и захочет в Украину бессмысленно. Для многих людей случился такой желанный приход "нормального государства" под названием Россия. И они будут терпеть и свято верить столько, сколько потребуется.

Означает ли это, что Украина должна признать независимость республик/их присоединение к России и жить теперь спокойно? Разумеется нет! Потому что сценарий, реализованный Россией для поджигания Донбасса не может быть признан "работоспособным". Иначе его будут пытаться реализовать в других регионах.

И потом, Донбасс это где? ДНР-ЛНР или все области? Или весь бассейн?
Соответственно Украина вынуждена делать все для возврата своей территории на своих условиях. По большому счету это вопрос сохранения государственности. Отчуждение территорий "по беспределу" не может признаваться государством иначе оно, государство, обречено.

Ну а так. Сторонники России переоценивают мощь и ресурсы России и все ждут как с дня на день она нанесет решающий удар. Сторонники США спят и видят развал России под действием санкций и свято убеждены, что у Америки есть четкий план и они все для нас порешают.


А что сторонники Украины? А им в первую очередьнадо думать о том, как заставить экономику работать эффективно. Чтобы астрактное слово "реформы" обрело хоть какой-то внятный смысл. Пока что не видно осмысленных действий. Да коррупцию надо искоренять, да МВД наконец-то разворачивать лицом к народу. Но помимо этого надо и бабки как-то начинать зарабатывать.
А людей попавших в эту мясорубку жалко. Много хороших людей было и осталось в Донецке. И не все смогли выехать. Но теперь они заложники сложившейся ситуации. Россия и США продвигают свою геополитику, Украина пытается выжить. А Донбасс? Как получиться.
№154841, 2016-02-03 22:10:52  поскаржитися
Дилетант

Graf de Robot

Надеюсь, это точка в теме? Если можно, комментируй как угодно, но без вопросов ко мне. Чтобы я не чувствовал себя обязанным ответить.

Спасибо.
№154840, 2016-02-03 22:08:53  поскаржитися
Дилетант

Graf de Robot

***То есть, я правильно понимаю, что, с твоей точки зрения, Донбасс и Украина должны жить отдельно? Ну так надо было так четко и сказать, а не городить огород с какими-то требованиями.***

Ну, не уподобляйся. Я говорю, что, если Киеву Донбасс таки не нужен, то лучше уж оформить это как-то и прекратить мучения. Для кого-то это вопрос абстрактных принципов, но, вообще-то тут живут живые люди.

Но, дело в том, что ничего этого не будет. Не для того рф столько усилий положила на достижение минских соглашений, чтобы взять и не разыграть этот козырь до конца. И она будет пытаться это сделать, сколько бы времени, усилий и ресурсов на это не понадобилось. И уж точно не будет возвращения без условий и тем более, на условиях Киева...

Хотя... Черные лебеди могут все резко изменить...
№154839, 2016-02-03 21:33:56  поскаржитися
Alex_71

А шо Романенко у нас крупный и авторитетный мыслитель? И шо он такого добился что его мнение нужно принимать во внимание? Пишет часто откровенную херню. Ни чем не лучше многих здешних допысувачив.
№154838, 2016-02-03 21:17:22  поскаржитися
Шампань или Прованс

Романенко сегодня отжог по поводу скандала имени Абромавичуса:


Юрий Романенко
7 ч ·
Пайетт назвал Абромавичуса "чемпионом по реформам". Это такая американская ирония, когда нет ярких прозападных технократов, то даже такое "унылое говно" как Абромавичус, которое практически ничего особого не сделало на своем посту превращается в великого реформатора. Вообще, все, что происходят сегодня с "космонавтами" и "технократами" подтверждает одну простую истину - во власть необходимо заходить организованной командой, для этого нужна своя политическая сила для этого нужна соответствующая работа по ее организации и идеология, которая привлечет массы и ресурсы.
Реальность вновь и вновь бьет дурачков общественников, которые вопят о том, что время лидерских организаций прошло, что можно изменить ситуацию общественными организациями, а в "политику идти грязно". А потом "грязная политика" дает смачный подсрачник общественникам-мечтателям и те вновь оказываются у разбитого корыта и вопят в духе "Миша, начинаем по новой, все х*йня".

Вечный день Сурка с бегом по кругу.
№154837, 2016-02-03 20:00:21  поскаржитися
Graf de Robot

№154825, 2016-02-02 10:44:39 поскаржитися
Дилетант


То есть, я правильно понимаю, что, с твоей точки зрения, Донбасс и Украина должны жить отдельно? Ну так надо было так четко и сказать, а не городить огород с какими-то требованиями. Правда, ты ошибаешься, когда утверждаешь, что Киев пытается вернуть Донбасс обратно. Киев согласен их вернуть, но только на определенных условиях, и эти условия, похоже, недостижимы. Так что так оно, скорее всего, и останется, только ров с крокодилами построить надо вдоль линии разграничения. А потом посмотрим.
№154836, 2016-02-03 14:28:52  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Глянув учора матч Лестер - Ліверпуль.
Був вражений. Команда заслужено очолює АПЛ.
Раньєрі провів гарну роботу.
Кинулися в очі награні до автоматизму дії на полі, коли гравці Лестера все робили на швидкості в дотик, розкочуючи суперника у вертикальному русі квадратами-паралелограмами, проникаючи таким чином до його карного і такий набір дій періодично повторювався.
Одна з таких атак Лестера (на відео лише її кінцівка, а так ще потужніша), яка ледь не призвела до призначення пенальті або голу (2:15 - 2:25):
https://youtu.be/rH_fFHveq6A?t=101
№154835, 2016-02-03 11:50:57  поскаржитися
DmP

по цитатіГорький Лук з 154833
не згоден з "вещь ... малообъяснимая". При повній згоді з усім іншим.
Бо пояснення достатньо очевидне: у них свої специфічні уявлення про те, чим треба мірятись і в чому полягає "крутизна".
Достатньо логічні пояснення, такі самі як у шкільного "троєчника" з певною специфікою: маю амбіції. і якщо я бачу, що не можу досягти поваги за те як я вчусь - я буду досягати поваги іншими шляхами. Ознакою поваги може бути обрана шкала "мене бояться". Внутрішня гармонія досягнута ....
ну, умовно, компенсаторні механізми. Як у сліпого починає загострюватись слух.
Так у кацапа за наявності амбіцій та явної нездатності організувати цивілізоване життя розвивається здатність бикувати
№154834, 2016-02-03 09:44:46  поскаржитися
serp70

Graf de Robot (154833)

+1000000
№154833, 2016-02-03 02:01:15  поскаржитися
Graf de Robot

Чипалина очень метко выразился по поводу русскомирской экспансии. Ни убавить, ни прибавить.

Территориальный фетишизм россиян вещь известная, но малообъяснимая – как массовое самоубийство леммингов. Казалось бы, имея такое количество неокученной территории, самое время прекратить экспансию и перейти к эксплорации, не дожидаясь пока этот динозавр с бумажным позвоночником начнет ломаться в разных местах из-за административных, логистических и межнациональных проблем.

Однако москали относятся к территории, как дурак к фантикам – готовы за любой устроить драку, а то что фантики потом лежат кучей во дворе и их уносит ветер – так это дурака не волнует. Отсюда можно сделать ноучный вывод – для кацапа главное не иметь, а отнимать, именно в этом процессе он видит смысл жизни и главную ее насолоду. Что и обеспечивает соответственное отношение окружающих, после чего наш дурак, прикладывая холодные пятаки под глаза, ноет свое «никто меня не любит».


Этим и объясняется тот факт, что, отобрав территорию у другой страны, кацапы напрочь теряют к ней интерес - но тут же бегут отбирать территорию у другого. И собственно это же объясняет, что будет с этими территориями в дальнейшем.
№154832, 2016-02-02 19:56:44  поскаржитися
serp70

Ахметовских "волонтеров" высылают:

Менендесу и Шибаловым приказали уехать из "ДНР"

http://society.lb.ua/war/2016/02/02/3270...

Или не высылают, а внедряют... Посмотрим куда поедут.
№154831, 2016-02-02 17:16:40  поскаржитися
zloy, * zloy 

Дилетант
Кто предпочел уехать - уже уехали. Часть, правда, уже вернулась. Поэтому, такой вариант нереален.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не уехали,а их ,в основном,выперли.
Как,например,в Мурманской области губернатор Марина Ковтун издала распоряжение от 12.12 2015г."Ликвидировать пункты временного размещения для лиц,временно покинувших территорию Украины,расположенные на территории Мурманской области".
Подобная картина по всем областям РФ.
Вдобавок ко всему,в самой столице начали олавливать банды донецких промышляющих торговлей наркотой,оружием.
№154830, 2016-02-02 13:35:30  поскаржитися
VIM

Дилетант
...население региона в большинстве своем уже не видит себя в «прежнем» составе...

но ты то хоть понимаешь, что единственный шанс этого "большинства" и региона в целом на нормальное будущее - как раз в том, чтобы не дать их мечтам осуществиться?
Тоесть никаких "федераций-конфедераций", "особых статусов"(разве что на время), "вторых государственных", "дружбы с Россией" и прочего.
Наоборот - всех жестко загнать в стойло и пиздить при малейшем проявлении недовольства. Альтернатива - стать частью нового СССР(маловероятно, но кацапы и такое способны учудить) или жить вот таким вот Бантустаном, как сейчас, еще лет 100.
№154829, 2016-02-02 12:54:14  поскаржитися
serp70

DmP

Варто обговорювати, як жити поруч але поки окремо.

Не варто. Бо нема з ким. Так звані "республіки" існують лише для війни з Україною. Їх для цього і створювали. Якщо хтось вважає, що для чогось іншого - дуже помиляється. Вони не можуть існувати мирно, тому що РФ не збирається їх утримувати за власний кошт, а самі вони нічого не варті. І гроші вони отримують лише за війну.
№154828, 2016-02-02 12:48:56  поскаржитися
serp70

Я тоже хочу озвучить позицию, причем тоже утверждаю, что сторонников таковой здесь немало - Донбасс как "особый регион" на хрен не нужен. Уже был "автономный" Крым и последствия этого . Никаких переговоров с "республиками" тоже быть не должно. Бессмысленно вести переговоры с собакой, говорить нужно с хозяином. Нет никаких "республик". Есть оккупированная территория Украины. Рано или поздно оккупанты будут изгнаны и оккупированная част Донбасса вернется в состав Украины на общих основаниях. Кто с этим будет не согласен, того ждет вариант, предложенный Графом. Это и будет компромисс.
№154827, 2016-02-02 11:43:11  поскаржитися
DmP

№154825, Дилетант
"население региона в большинстве своем уже не видит себя в «прежнем» составе. Соответственно не понимает, что, кому и зачем надо уступать. Их эта история интересует все меньше.
Но есть те/тот, кто считает, что Донбасс таки надо впихнуть обратно. И вот тут (если, конечно, этот камбек входит в планы Киева) нужно торговаться."


Дилетанту відповідати не треба бо він все на цю тему сказав. Тобто подальше - не в очікуванні відповіді Дилетанта...
так от з цим питанням "камбек входит в планы Киева" теж варто спитати думку населення з цього боку. Так само варто дізнатись тутешнє, з боку Києва співвідношення тих хто за камбек і тих, хто так само "население региона в большинстве своем уже не видит себя в «прежнем» составе. Соответственно не понимает, что, кому и зачем надо уступать."
Особисто я проголосував би за 2-й варіант. Бо з самого початку вважав і зараз вважаю, що не варто в межах однієї громади обїєднувати настільки різноспрямованих громадян - тим більше, якщо вони відносно чітко розділені географічно. І, відповідно, кожний може рухатись в напрямку свого бачення щастя а не організовувати чергові "лебідь-рак та щука". Внутрішні дискусії та незгоди ясно що можуть бути і мають бути. Але настільки глобальні відмінності бачень не варто зшивати. Особливо коли на то нема ресурсів і не можна продовжувати топтатись на місці.
Хоча думку населення з цього (київського) боку швидше за все не питатимуть так само, як не питатимуть думку населення з того боку. Бо ясно, що населенню з того боку їх північно-східні друзі швидше призначили роль бути "битим склом" в чужих туфлях , ніж дадуть шукати шляхи руху до свого локального "новоросійського" щастя.
Але "торгуватись" навряд варто. Варто обговорювати, як жити поруч але поки окремо. Голосувати в одній Раді точно не варто.
№154826, 2016-02-02 10:46:29  поскаржитися
Дилетант

Graf de Robot

Кто предпочел уехать - уже уехали. Часть, правда, уже вернулась. Поэтому, такой вариант нереален.
№154825, 2016-02-02 10:44:39  поскаржитися
Дилетант

Graf de Robot

***ОК, я все-таки перефразирую вопрос. Что могут предложить ныне оккупированные территории Украине в случае торга за язык, и прочие преференции? Ну окромя угроз дать всем 3.14зды. Разумеется, с твоей точки зрения.***

«Забор и мочало». Опус № кавырнадцать.

;)

Уж не знаю, что бы я мог добавить. Я ж говорю, что население региона в большинстве своем уже не видит себя в «прежнем» составе. Соответственно не понимает, что, кому и зачем надо уступать. Их эта история интересует все меньше.
Но есть те/тот, кто считает, что Донбасс таки надо впихнуть обратно. И вот тут (если, конечно, этот камбек входит в планы Киева) нужно торговаться. О чем? Ну мы же понимаем, что между конфедерация – федерация – автономия – особый региональный статус различия очень большие. Нужно понять, что «вернуть как было» уже точно не получится и определиться, на какие изменения в организации жизни, правового и политического пространства в регионе можем согласиться при условии реинтеграции его в состав страны. Готовность к разговору обязательно найдет понимание у тех, кто принимает решения и уступки будут. Какие? Ну, какие дожмем в зазоре между конфедерация – особый статус (насколько особый, тут тоже масса нюансов). Киев сейчас, похоже, считает, что нужно просто ждать. И санкции вкупе с кризисом сделают свое дело. Клиент созреет и типа сольется на наших условиях. В краткосрочной перспективе я в это не верю. В среднесрочной неизвестно, чья экономика (украинская, или РФ) крякнет раньше (надо быть реалистами, дефолт практически состоялся, просто Киев вытащили из него волевым решением, но как долго будет работать аппарат искусственного дыхания?). О долгосрочной говорить бессмысленно…

Итак, фактор времени и на кого он работает? Вопрос непростой. Но точно не вызывает сомнений то, что, чем дольше мы порознь, тем меньше вероятность возврата. А если это таки случится, то тем более инородным телом будут эти регионы потом. Представим себе, что это произошло. Раша заявляет, что на возвращенных территориях начались репрессии против русскоязычного населения; проводится референдум (под каким угодно контролем и эгидой) и выясняется, что… Ну, каждый сам себе может додумать, что там выяснится и что за этим последует. И это только один из многих вариантов сценариев.

Поэтому, я считаю, что начинать поиски компромисса нужно сейчас, пока структуры республик не сформировались окончательно и все процессы не финализировали свою необратимость. Или выкатить рф требование - хотите? забирайте! стОит столько-то лярдов в виде контрибуции. И начинать процессы развода.

Граф, ты в этой дискуссии у меня последний собеседник. Я уже по этой теме изложил все, что мог. Прошу её закрыть. Тем более, что многих тут она интересует по варианту чисто поржать. Они наблюдатели издалека и могут позволить себе абстрактное отношение к вопросу.

№154824, 2016-02-01 23:33:45  поскаржитися
Graf de Robot

Ну и еще по теме.

Когда-то покойный ныне Леонид сказал, что если людям не нравится жить в какой-то стране - они там не живут. Едут в другую страну, где им комфортнее.

И только представители русского мира никуда не хотят ехать, а требуют, чтобы им принесли все на блюдечке с голубой каемочкой. А так не бывает.

Когда Крым и Донбасс вернутся в Украину, я первый проголосую за то, чтобы виновных в тяжких преступлениях судили и сажали, а после отсидки депортировали в Россию. А остальным дали выбор: если ты не хочешь жить в Украине - граница в 50 километрах. Климат тот же. Либо, коль уж остался в Украине - будь добр соблюдать законы государства, в котором живешь.
№154823, 2016-02-01 23:26:08  поскаржитися
Graf de Robot

№154799, 2016-02-01 10:33:09 поскаржитися
Дилетант


Все-таки никаких предполагаемых уступок Донбасса ты так и не озвучил. Все вышеизложенное больше похоже на требования грабителя: вынам то, что мы хотим, а мы за это не будем вас трогать. Вынося за скобки текущую ситуацию, когда предполагаемая жертва не такая уж жертва, это все равно не похоже на поиск взаимоприемлемого варианта.

Собственно по Донбассу. Мне кажется, у тебя несколько обманчивое впечатление. Донбасс (как и Крым) не нужен Украине любой ценой. Украинское правительство, да и простые украицы, в большинстве своем понимают, что восстанавливать и чистить там придется дофига, и денег на это уйдет немеренно. А страна не в том состоянии, чтобы вкладывать в столь запущенную территорию. Поэтому возврат возможен только в том случае, когда те, кто устроил там катастрофу, заплатит по выдвинутым в международных арбитражах счетам. Виновник, конечно, быстренько начал морозиться, сперва отменив примат международного права над внутренним, а потом - обязательность решений Гаагского трибунала к исполнению на своей территории.

Так что конфликт, скорее всего, останется в замороженном состоянии. Территории, так или иначе, придется содержать России, золотовалютные запасы которой не становятся больше. И разрыв в уровне жизни оккупированных территорий и остально Украины будет только увеличиваться не в пользу первых. Насколько долго продлится такая ситуация - сказать трудно. Абхазия в таком положении находится уже 25 лет и если сравнить жизнь там и в Аджарии, то разницу видно невооруженным глазом.

И насчет санкций ты не совсем прав. Я не думаю, что они будут сняты в ближайшее время. Опыт Мюнхена учтен уже давно, и играть в поддавки с Россией никто не собирается. Будут продолжать давить, пока последний российский солдат не покинет пределы Украины в тех границах, в которых она существовала на момент подписания Будапештского меморандума (под которым стоит подпись Лаврова).

ОК, я все-таки перефразирую вопрос. Что могут предложить ныне оккупированные территории Украине в случае торга за язык, и прочие преференции? Ну окромя угроз дать всем 3.14зды. Разумеется, с твоей точки зрения.
№154822, 2016-02-01 22:55:14  поскаржитися
Просто читач

154821, Alex_71

https://www.youtube.com/watch?v=ZiqwYM16...

:)
№154821, 2016-02-01 19:49:48  поскаржитися
Alex_71

Дилетант как тот еврей. Все прощается, но не уходит. :-)
Дилетант твоя точка зрения здесь не популярна. Поскольку ты живешь в другой реальности, то здесь не поймут тебя, а ты не поймешь здешних. Ну кроме Мессера :-) Пиши на ватные ресурсы. Там ты с ними в одной реальности, тебя будут понимать, даже "бендеровцем" могут заклеймить. А здесь кроме раздражения ты ничего не вызываешь, поскольку часть думают, что ты тролль, а часть, что долб...б, других точек зрения я не чувчтвую. Но Мессер еще... :-)
№154820, 2016-02-01 18:52:30  поскаржитися
zloy, * zloy 

Понравилось?)
https://www.youtube.com/watch?feature=pl... спаси! Путин помоги!
№154819, 2016-02-01 17:52:23  поскаржитися
Кеннан

*** Краткое изложение взгляда российского политикума и СМИ на ситуацию в мире ***

причем угрозы миру идут резко противоположные.

С одной стороны пугают резким усилением и послед. экспансией в случае, это прекрасно звучит вообще-то, КОНФЛИКТА ПЕРСИИ И АРАВИИ, хорошо не племен каких в Африке ( т.е. обязательное условие усиления государства - конфликт других государств черти-где от него находящихся, ихние цари и генсеки в гробу перевернулись бы если узнали рецепт теперешнего усиления Московии )

С другой стороны - пугают "неконтролируемым кризисом в экономике", т.е. ситуацией когда государство свои функции по сути выполнять не сможет. Чего и в начале 90-х то не было, и проблемы от экономич. провала в бывшем СССР помимо соцлагеря аж у одной Финляндии были. По сути пугают Новым Сомали с ЯО
№154818, 2016-02-01 17:06:16  поскаржитися
serp70

Ничего не напоминает?

https://www.facebook.com/PartiyaNarodnoy...

:)))
№154817, 2016-02-01 16:08:42  поскаржитися
Кеннан

*** Любой экономист тебе скажет, что, если рф войдет в фазу неконтролируемого (ну, пусть, плохо контролируемого) кризиса в экономике, то это критично отразится на глобальной ситуации ***

если кризис будет мирным - это мало отразится на глобальной ситуации.
Дилетант, - шантажируете по сути что ли остальной мир неприятностями ( не-экономическими ) в Московии ?
Нефть оттуда не нужна и легко заменяется, торговля КНР с ЕС идет морем, и, сейчас, запущен пробный сухопутный ( в т.ч. и сухопутный скорее ) маршрут в обход Московии.
Остается только газ из трубы. Да, для некоторых стран прекращение таких поставок может быть неприятным. Но это, имхо, уже не "мирное" влияние на мировую экономику, а ну как минимум "полусиловое"
№154816, 2016-02-01 15:49:54  поскаржитися
serp70

Дилетант (154809)

Краткое изложение взгляда российского политикума и СМИ на ситуацию в мире. Забавно, только зачем? У россиян, как и у части населения оккупированных территорий явная склонность преувеличивать собственную значимость. ;)

№154815, 2016-02-01 15:32:45  поскаржитися
Дилетант

Так, всё. Исключение было сделано для Графа. Если у него будут вопросы - отвечу. Прочих - прошу извинить. Тема для меня закрыта.
№154814, 2016-02-01 15:31:16  поскаржитися
Дилетант

Кеннан

Прикольно видеть. Бац - логика отключилась - эмоции включились.

Любой экономист тебе скажет, что, если рф войдет в фазу неконтролируемого (ну, пусть, плохо контролируемого) кризиса в экономике, то это критично отразится на глобальной ситуации. Это очевидно.
№154813, 2016-02-01 15:25:45  поскаржитися
Кеннан

*** Рф можно во многих процессах рассматривать, как катализатор ***

ага. Локомотив. Центр инноваций. Мозг мировой экономики. Маленький, но важный
№154812, 2016-02-01 15:16:29  поскаржитися
Дилетант

Кеннан

Может. Рф можно во многих процессах рассматривать, как катализатор. Объем собственного участия зачастую небольшой, а влияет сильно.
№154811, 2016-02-01 15:10:17  поскаржитися
Кеннан

*** А кризисные явления в мировой экономике нарастают. В том числе и по причине этого искусственно созданного санкционного "запора" ***

как это государство с небольшим совсем в мировом масштабе объемом ВВП, промышленности, торговли, - может на мировую экономику серьезно влиять "мирным путем" ?
Китай вот замедлил рост, да, так все и предупреждали давно
№154810, 2016-02-01 15:03:57  поскаржитися
zloy, * zloy 

Дилетант, чтобы ни говорили, отличается от местного большинства. Ему конечно голову засрали, но определенные вещи он все же осознает, иногда стесняясь признаться в этом
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Херня это всё.
Т.н."дилетант"-обычный тролль,из тех троллей,наводнивших украинские сайты с ещё с 2004 г.
Отличает его из прочего"местного большинства" -это то,что он троллит более тонко.
В остальном-обычная вата,без примесей.(
№154809, 2016-02-01 14:47:41  поскаржитися
Дилетант

Можно, пожалуй, добавить, что "санкционеры" только и ждут более-менее благовидного повода для снятия санкций. Многое говорит о том, что был расчет с помощью санкций добиться резалта до конца прошлого года. Думаю, их аналитики именно так это видели (да и Минск Киев подписал, не рассчитывая на то, что реально выполнять придется). Не добились и особого "света в конце тоннеля" не видать. А кризисные явления в мировой экономике нарастают. В том числе и по причине этого искусственно созданного санкционного "запора". Тут масса всего. И нефть, объемы поставок которой из рф бьют все рекорды и мешают сша стать нефтяным гегемоном и многое другое. И политическая нестабильность, когда в одном клубке накручена сирийская проблема, беженцы, рассыпающиеся по Европе, вообще общий накал в регионе (ИГИЛ, Сирия, Иран, Саудиты и т.д. и т.п.). Россия настолько мощно вписалась в эти процессы, что проблемы ИГИЛа и Сирии без нее просто не решить, а решать срочно надо (штаты настолько поверили в близость решительного перелома в смысле освобождения Сирии и побеждения игила, что, чуть ли не сухопутную операцию начинают). Если противостояние между Ираном и саудитами дойдет до горячей фазы, то, как вариант, баррель может начать резко дорожать и тогда рф воспрянет духом и вообще отключит все тормоза...

Другими словами, очень похоже, что как только будет даден пусть только видимый резалт в смысле реализации Минска (а там все "мячи" на стороне Киева и Петю прямо сейчас прессуют "давай выполняй" в Германии), так санкции постепенно (суетиться негоже, лицо то терять нельзя) начнут выключать.

Если все тАк пойдет, то тогда и компромиссы будут пожиже и трудней достигаться...
№154808, 2016-02-01 14:32:39  поскаржитися
serp70

«Я сделаю всё, чтобы моя семья забыла русский язык через 20 лет», — беженец из Донецка

http://politolog.net/hot/ya-sdelayu-vsyo...

Мнение этих людей тоже необходимо будет учитывать.
№154807, 2016-02-01 14:30:22  поскаржитися
serp70

Valentyn

+1
№154806, 2016-02-01 13:52:19  поскаржитися
Valentyn

Кеннан
Думаю, все же, данный регион изначально был "заточен" под эту агитацию.
Дилетант, чтобы ни говорили, отличается от местного большинства. Ему конечно голову засрали, но определенные вещи он все же осознает, иногда стесняясь признаться в этом
№154805, 2016-02-01 13:36:35  поскаржитися
Кеннан

*** От санкций РФ, конечно, потрескивает, но это может продолжаться еще не один год ***

развал нужен бы для возвращения Крыма, например, это другое. Этого действительно можно ждать долго.

Ослабление же - сильно уменьшит их возможности вести большую войну захватническую в Украине на значительных ТВД, что в общем-то было ими заявлено весной-2014 и чем пугали постоянно позже



№154804, 2016-02-01 13:25:46  поскаржитися
Кеннан

*** носители подобных взглядов не заканчиваются на линии разграничения. Их огромное количество на территориях Донецкой и Луганской областей в старых их границах, и далее – Днепропетровская, Харьковская, Запорожская и т.п. В центральной Украине процент снижается, а, например, в Одессе опять увеличивается. Это нельзя упускать из виду. ***

носители подобных взглядов есть везде, конечно, и в Ивано-Франковске и в Берлине, но их "огромный процент" это даже на март - апрель 2014 преувеличение, а на сегодня - это просто неправда.
Вот если бы московитские танки и ТВ контролировали какую-то территорию помимо реала какое-то время ( особенно с весны -2014 например ), то там бы таких возможно и был бы "огромный процент", в т.ч. и в Центре и на Юге Украины.
И "процент" бы значительный достигаться разными методами бы мог
№154803, 2016-02-01 13:20:32  поскаржитися
Valentyn

Дилетант
могу высказать непатриотичную точку зрения.
Если бы плешивая тварь хотела бы Донбасс так же как Крым, он бы уже был отделен еще больше.
У него есть слабо контролируемая Чечня, появился прожорливый крым, дотационный нищий Донбасс ему не нужен ни экономически, ни геополитически. Другое дело вмсте с Одесской, Херсонской областями, но это было нереально, что он быстро осознал.
Донбасс вы.ли и унизили, оставив один на один с Киевом, якобы оказывая моральную поддержку (факт, что военное присутствие уменьшилось в разы).
Время играет на Киев. Я не вижу почему он должен идти на уступки. В конце концов он не проиграл в этой войне (так как в крыму).
Вся верхушка псевдо власти ДНР-ЛНР должна сидеть в тюрьмах. Никаких компромисов быть не должно, иначе получается нарушение украинских законов ведут не на зону, а к уступкам. Никаких дотаций.
Возможно я осатанел, но я никогда не прощу это предательство. А в любой стране мира, это назовут предательством.
Лично я бы выступал за референдум о независимости этих областей.
Всех, кто хочет уехать- находить средства и вывозить за свой счет, при этом они в кратчайшие сроки должны сдавать экзамен на знание языка (простой, нормлаьный экзамен не сдадут большинство жителей и черкасской области).
Лучше бы Донбасс выделялся не гонором и беспросветной тупостью.
Извини, это моя позиция. Накипело. В Черкассах живут бедно. Намного хуже чем 5 лет назад. Но блядь никому в голову не придет махать чужой тряпкой. И хватит уже о русском языке. Я тебе скажу, что послушав местных беженцев в Москве,- они и русского то не знают, овладели в совершенстве лишь определенным жаргоном.
№154802, 2016-02-01 11:29:54  поскаржитися
Дилетант

Бомбаділ


***Ти впевнений, що це капкан для України, а не РФ і окупованого Донбасу?
І де останній має свободу маневру, щоб очікувати кращі розклади?***

***останній***, это ты о Донбассе? Разве я написал, что он имеет свободу? Или я пишу невнятно, или читают невнимательно...
№154801, 2016-02-01 11:21:55  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2serp70
А ще говорять - Арсенал також готовий )
Telegraph: "Арсенал" готов предложить за Ярмоленко 25 млн фунтов

2Дилетант
Ти впевнений, що це капкан для України, а не РФ і окупованого Донбасу?
І де останній має свободу маневру, щоб очікувати кращі розклади?
Зі знищеною промисловістю і економікою, урізаними собі громадянськими правами і свободами.
№154800, 2016-02-01 11:00:34  поскаржитися
serp70

Т.е. оккупированные районы Донбасса готовы не к компромиссам, а к шантажу. А Украина должна идти на уступки. Ребятам правление Захарченко и Плотницкого нравится. Война как стиль жизни.Любопытно...

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

"Сток Сити" готов заплатить 27,5 млн евро за Ярмоленко

http://veroyatno.com.ua/news/na-donbasse...

Может стоило бы продать?
№154799, 2016-02-01 10:33:09  поскаржитися
Дилетант

Graf de Robot

***Я всего-навсего прошу тебя озвучить твое личное мнение. На какие уступки, с твоей точки зрения, может пойти Донбасс, чтобы достичь взаимоприемлемого компромисса с остальной Украиной (если таковые имеются).***

В порядке исключения и только из уважения к тебе. Еще раз покрутил в голове ситуацию.
В общем, что получается… Получается, что есть две составляющие. Есть отчетливый тренд по развороту Донбасса к рф. Если говорить о населении региона в массе своей. Глубоко за 70 процентов, я думаю. Все эти люди хотят, чтобы Донбасс повторил судьбу Крыма, понимая при этом, что ими, собственно говоря, прикрыли тему Крыма. Но, тем не менее, бытует точка зрения, говорящая, что план товарища х, на самом деле более сложный и многоэтапный. Например, в него входит такой резкий отвлекающий финт, как начало операции с Сирии. Сейчас вот то-ли начали, то-ли вот вот начнут выдавать свои паспорта, а рф их мгновенно признала (еще до появления первых счастливых обладателей). Если вернуться к теме компромисса, то эти люди ни к чему такому не готовы. Все их мысли направлены совсем в другую сторону. Отдельно замечу, что носители подобных взглядов не заканчиваются на линии разграничения. Их огромное количество на территориях Донецкой и Луганской областей в старых их границах, и далее – Днепропетровская, Харьковская, Запорожская и т.п. В центральной Украине процент снижается, а, например, в Одессе опять увеличивается. Это нельзя упускать из виду.

Вторая составляющая – это реальные планы тех, кто на самом деле принимают/ет решения. Сразу надо оговориться, что в этих планах отчасти учитывается точка зрения людей из предыдущего абзаца. Просто, приходится это делать. Так вот, мне кажется, что по этим планам Донбасс желательно оставить в составе Украины. Причины понятны. Одно дело примитивно отпилить два куска страны, но при этом потерять контроль над тем, что осталось, и другое дело частично отпилить, но и сохранить рычаги влияния на оставшееся. Этот план в стадии реализации. Успешной, как мне видится. Минские соглашения предоставляют все возможности для этого. Это капкан, из которого можно вырваться только путем отгрызания собственной лапы. Или как-то привыкать жить, таская его на себе. Других выходов не вижу. Пока Киев отгрызать не готов, поэтому лавирует, пытаясь минимизировать потери (во всех смыслах этого слова). Вот тут и находится тот самый потенциальный зазор в плане компромиссов. И я думаю, что нужно использовать ситуацию, если Украина планирует не расставаться с Донбассом. Оппонент будет двигаться, потому что он имеет такие возможности. За эти «сапоги» он изначально загнул три цены и имеет большую свободу для маневра, на самом деле не поступаясь своими коренными интересами.

На международное сообщество и его помощь я бы сильно не рассчитывал. Ему наша возня осточертела до крайней степени да и своих проблем все больше. Поэтому их устроит любое, пусть даже формальное, а не реальное закрытие вопроса.

От санкций РФ, конечно, потрескивает, но это может продолжаться еще не один год. Кроме того, запад сам опасается варианта (по вчерашним словам Злобина), когда и если в РФ начнутся процессы неконтролируемого распада. Это может непредсказуемо отразиться на мировой экономике + не дай Бог гигантские арсеналы окажутся в случайных руках. Я думаю, что инициаторы санкций отталкивались в своих прогнозах относительно результатов, которые должны быть достигнуты, на то, как бы они сами реагировали. И, естественно, просчитались, т.к. они давят на людей без башни и пределов.

Извини, но конкретики в моих рассуждениях по-прежнему немного.

№154798, 2016-02-01 01:03:30  поскаржитися
Бомбаділ

2serp70

"Два мэра"

2 друзяки і бізнес-партнери Рамзанчика
№154797, 2016-01-31 22:54:21  поскаржитися
Valentyn

Vim
Жадана я в принципе всего читал, но зацепили только истории о начале девяностых.
Андрухович не нравится вообще.
Шевчука попробую- он был в шот листе, спасибо.
Кстати, когда в основном общаешься по русски, очень точно ловишь украинский язык, и больше его любишь) Обожаю смотреть футбольные трансляции, если бы еще комментаторы дотягивали до Розанова(
№154796, 2016-01-31 21:04:20  поскаржитися
Graf de Robot

Не ответил, потому, что понятия не имею, на что готов пойти Донбасс. Насчет компромисса – это моя личная точка зрения. Это я считаю, что только так может что-то получиться. А «Донбасс», возможно, о нём даже не думает.

Я всего-навсего прошу тебя озвучить твое личное мнение. На какие уступки, с твоей точки зрения, может пойти Донбасс, чтобы достичь взаимоприемлемого компромисса с остальной Украиной (если таковые имеются).

Мне интересно Ваше мнение в данной связи - нахрена русские сбили Боинг - сознательно? Наверное чтобы санкции были по жестче? :) Или просто долбо...бы? Какая мотивация?

Думаю, обыкновенный российский долбоебизм, как и в случае с Ту-154 в 2001 году или с Ту-154 в 2006 году. В версию с намеренным сбитием российского самолета не верю - там направление полета другое было. Скорее всего, думали, что это украинский самолет-разведчик
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%...
а выяснилось, что это малайзийский Боинг.

Ну это их серии пьяный русский в шапке ушанке убил медведя и доедает :). Если мы будем приплетать "ребят из Беларуси", то у меня их тут сыщется не меньше и вполне успешных IT-шников из Витебска, например: http://www.iq-pharm.com/ Так что такие аргументы субъективны априори.

Я не об этом речь вел. Не об успешности программистов. А о том, что мои знакомые говорили, что за белорусский язык (в 1997 году) дают в морду. И о том, что шары сбивают. И о том, что оппозицию избивают, ломают ноги, а потом еще и в тюрьму сажают. И про Гончара речи в моем посте не было. А вот про Санникова с Козулиным послушать хотелось бы.

Да, ну и о бюрократии. На днях товарищ электромобиль регистрировал, Nissan Leaf 2015 года. Я этот электромобиль ему здесь, в Америке купил и переправил. Так вот, регистрация заняла 30 минут, безо всяких взяток. Говорит, МРЭО реально изменилось в лучшую сторону.

Надо просто признать очевидно и прекращать троллинг свидомых, даже если изначально это и задумывается как дискуссия

Это поразительно, что пророссийские ребята, называя украинцев "свидомыми" и "незалэжными", думают, что они их этим оскорбляют. Вероятно, не все знают истинное значение этих слов. :)
№154795, 2016-01-31 18:35:55  поскаржитися
serp70

Два мэра

http://zik.ua/news/2016/01/31/yak_klychk...

Очень трогательно ;)
№154794, 2016-01-31 18:35:08  поскаржитися
serp70

Дилетант

Я предлагаю??! ....Обсуждаем ситуацию, как она выглядит.

Короче говоря, надоело. Постоянно искажается моя позиция вплоть до "наоборот".

Тебе бы определиться - есть у тебя позиция или ты точку зрения "открытых источников" ретранслируешь. ;)) Сам всех запутал, а виноваты окружающие. :)

ЗЫ. И если настаиваешь на необходимости "компромисса", то было бы неплохо, чтобы ты сам имел хоть какое-то представление о том, в чем именно он должен заключаться. Иначе это выражение имеет такую же ценность как "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным".

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

поднимаете тему в "либеральном заповеднике"

Надо просто признать очевидно и прекращать троллинг свидомых, даже если изначально это и задумывается как дискуссия

И оне еще будет утверждать, что оно не на работе. ;))))))) Повезло Белоруси такого "спеца" заполучить, что и говорить.
№154793, 2016-01-31 18:19:08  поскаржитися
VIM

Valentyn

Я имел в виду период с середины 19 века до 2МВ. Именно время, когда русская литература не просто "была", но "была" хороша
Так что первая тройка - и сами представители этого "золотого века"
Как и Толстой, Андреев, Сологуб, Багрицкий, ряд других
Бродский - гениален, но для послевоенной России - скорее редкое исключение, подтверждающее правило.

С современной украинской поэзией у меня как-то тоже не складывается. Знаю только имена Жадана и Андруховича. Ну, такое. Технически - хорошо, но не "зацепило".
А читал Валерия Шевчука (шестидесятника) "Юнаки з огненної печ"і и "Привид мертвого дому"? Это проза, но реально есть в ней что то "поэтическое".
№154792, 2016-01-31 17:07:32  поскаржитися
Valentyn

VIM
Фига се)
А Мандельштам (что то он нынче особо в моде), Пастернак, Ахматова, Бродский в конце концов.
Поэзию 19-го века, к слову, русскую, я не люблю. Она излишне пафосная.
Я вот хочу из украинской современной поэзии что то почитать.
К своему стыду, ничего давно не читал. Есть что взять на заметку?
№154791, 2016-01-31 16:55:24  поскаржитися
Бомбаділ

"вовлеченность населения в эти дела очень высокая"

Как мы боролись за Донбасс
http://censor.net.ua/resonance/371840/ka...
№154790, 2016-01-31 16:48:43  поскаржитися
VIM

Valentyn

...Именно в те моменты истории когда Россия деградировала, рождались гениальный поэты и прозаики
Почитай Быкова...

Быков, безусловно, "поэтище"(хоть и сомневаюсь, что к поэту 21 века применима приставка "гениальный" или "великий"). Но сама мысль кажется немного сомнительной.
Когда русская литература была действительно качественной и "богатой людьми"? 7-8 десятилетий "от Достоевского до Маяковского".
Вряд ли все это время шла одна лишь сплошная деградация)))
№154789, 2016-01-31 16:16:00  поскаржитися
Дилетант

Короче - пишите любую хрень.

Я молчу.

№154788, 2016-01-31 16:15:19  поскаржитися
Дилетант

Речь шла о том, что вовлеченность населения в эти дела очень высокая. И это подтверждается по разным признакам.
№154787, 2016-01-31 16:13:03  поскаржитися
Дилетант

polundra

***Cкажи мне, кто твой друг, я скажу, кто ты***

То есть, если кто-то из числа членов семьи кого-то из моих знакомых "там", то я что должен сделать?

За...ли уже своей дуростью!

№154786, 2016-01-31 15:32:14  поскаржитися
polundra

Дилетант

***А вот среди членов семей друзей и знакомых ополченцы есть***

Cкажи мне, кто твой друг, я скажу, кто ты
https://www.youtube.com/watch?v=QXKUENLv...
№154785, 2016-01-31 11:16:10  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Дилетант,

друзей я тут не нашёл, но некоторые полезные для себя сведения подчерпнул несомненно. Причём часто с подачи тех, с кем никак не могу сойтись по комплексу других вопросов. Чисто технически я легко переключаюсь, если у виртуального или реального собеседника появляется аргументированные суждения и аргументы для меня убедительны - я с ним легко соглашусь и точно так же легко признаю свою неправоту, если это имеет место быть. Никаких комплексов при этом не испытываю и "кредитная история" собеседника не имеет для меня при этом значения. Именно тут я услышал о Ваджре и Дерлугьяне, Риде и Яне Валетове, пр. Именно тут имел удовольствие наблюдать, как резвился Caliostro (он ещё на Стене обитал одно время) и Панкратов. А далее - у каждого свои весы, свои фильтры и свои мозги. Меня устраивает ситуация, когда я понимаю, что я могу во многом заблуждаться, но я честен перед сами собой и, как правило, живу в соответствии со своими представлениями об окружающей действительности. Если я сильно неправ, это по идее сказывается прежде всего на социально-экономическом положении, а также на положении в профессиональной области, которая априори аполитична. У меня достаточно широкий круг общения с коллегами из ЕС и США и ни о каком срезе "ватник/либерал" там речи не идёт даже в первом приближении. :) Вопрос просто не стоит в такой плоскости. Гражданам с www.ispe.org (а я состою в этой организации) это глубоко побоку. А инвестции в РФ - громаднейшие (фарма вне санкционного списка) - этим отличаются Abbott, Merck, Sanofi.

Срез "ватники/колорады - укропы/либералы" - сугубо информационная отрава, существующая только в отравленных сознаниях по обе стороны баррикад, к реальной жизни и к реальной ситуации, скажем, в бизнесе это имеет крайне далекое отношение. Взять хотя бы российский форум ITSM. Или сообщество ISACA (ISO 27k) - мне выслали официальный перевод COBIT5 на русский язык. Его элементы внедрял при разработке IT-стратегии предприятия в Киеве. Никаких проблем не возникает. Все нормально взаимодействуют.

Поэтому, конечно, информационную "отраву" следует дозировать. Соглашусь, что обеим сторонам.
№154784, 2016-01-31 10:55:30  поскаржитися
Дилетант

Messer

***По факту это вырождается в троллинг.***

Да уж...

Дело в том, наверное, что я давно живу и как-то так привык к нормальным человеческим отношениям (я в первый класс пошел с чернильницей-непроливайкой, а из армии письма писал не по мылу, а обычные, на бумаге). И иногда обольщаешься и думаешь, что вот, ведь люди же тут обычные и нормальные, не подлежащие классификациям интернет-планктона. Ресурс то, вроде как не для ботвы бездумной.

И ошибаешься.

Хотя я здесь друга нашел настоящего. Хоть мы с ним и сильно расходились во взглядах. Да и сейчас, пожалуй, не сильно сошлись...
№154783, 2016-01-31 09:58:58  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Дилетант,
видите как забавно, Вы точно так же волнообразно под настроение поднимаете тему в "либеральном заповеднике" и завершается она ровно тем же самым с вариации :) Впрочем сам тоже грешен, при таких раскладах каждый останется при своих взгляд по гроб жизни.

А до нервного тика доходить не стоит. Ради горстки виртуальных "радетелей" за украинские "свершения"? Надо просто признать очевидно и прекращать троллинг свидомых, даже если изначально это и задумывается как дискуссия :) По факту это вырождается в троллинг.
№154782, 2016-01-31 09:24:59  поскаржитися
Дилетант

Короче говоря, надоело. Постоянно искажается моя позиция вплоть до "наоборот". Мало того, потом еще исходя из этих "вывороток" мне же задаются вопросы, типа, как к представителю стороны, которую я никак не представляю.

Жуйте тему кто на что готов и ей подобные без меня.

Вот же компания подобралась, любого до нервного тика доведут...
№154781, 2016-01-31 09:10:05  поскаржитися
Дилетант

serp70

***Т.е. ты просто напросто предлагаешь признать ДНР. Стоило так долго отпираться. И в этой ситуации действительно обсуждать нечего. Ты предлагаешь Украине капитулировать. Жаль.***

Я предлагаю??!

П….ц какой-то…

Обсуждаем ситуацию, как она выглядит. По информации из открытых источников. Но, оказывается, это Я предлагаю…

Трудно беседовать с людьми, у которых заткнуты уши и заклеены глаза.

DmP_

***А за своєю ініціативою проголосувавши за те, щоб роз'їхатись і зробивши все для того, щоб таки відокремитись - наскільки "логічно" наполягати на те, щоб приймати участь в керівництві чужою квартирою?***

Боюсь, что люди в Донбассе, в большинстве своем как раз и не настаивают на возвращении и участии в чем бы то ни было. . Этого хотят совсем в другом месте (даже не в Киеве).

:/

Graf de Robot

***Нет, не участник, разумеется. Но раз уж ты в своих постах озвучиваешь требования Донбасса, но можно было бы и озвучить, чем же Донбасс готов пойти навстречу остальной Украине. А то выглядит как-то не совсем логично: регион, дотируемый из украинского бюджета, выдвигает свои требования к остальным регионам, за счет которых дотируется.

А на вопрос ты так и не ответил....***

Не ответил, потому, что понятия не имею, на что готов пойти Донбасс. Насчет компромисса – это моя личная точка зрения. Это я считаю, что только так может что-то получиться. А «Донбасс», возможно, о нём даже не думает.

№154780, 2016-01-31 06:58:50  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Graf de Robot,
тогда всё в порядке, ждём фамилии операторов БУКа.

Мне интересно Ваше мнение в данной связи - нахрена русские сбили Боинг - сознательно? Наверное чтобы санкции были по жестче? :) Или просто долбо...бы? Какая мотивация?

А что по теме сказать можете? Ведь там до PS предостаточно было, да и в моем посте тоже.

Я в принципе и сказал. Вот линк: https://www.youtube.com/watch?v=YHmMjxd3...

Или "по теме" Вы имели в виду это:

"Вот только работал я с ребятами из Беларуси.
Один мой сотрудник еще в 1997 году называл Лукашенко "красный аж коричневый" и рассказывал о том, как людей на улицах бьют за болорусский язык. "


Ну это их серии пьяный русский в шапке ушанке убил медведя и доедает :). Если мы будем приплетать "ребят из Беларуси", то у меня их тут сыщется не меньше и вполне успешных IT-шников из Витебска, например: http://www.iq-pharm.com/ Так что такие аргументы субъективны априори.

По Гончару - он-то как раз был в команде Лукашенко, это потом ушёл в оппозицию к нему. Вы претендуете на то, что доподлинно знаете мотивы этого перехода? Тогда Вам, очевидно, сюда: http://f-o.com.ua/gb/?id=154732
Я могу только предполагать, что большой процент таких "перемен позиций" часто замешано на конфликте личных интересов. По "эскадронам смерти" - интересно, Кеннеди - жертва чьих эскадронов? :)

К тому же современный оппозиционер - госпожа Короткевич вполне себе здорова (ноги её никто не ломал) и чисто внешне счастлива, разъезжает по РФ, раздаёт интервью и вполне возможно получит какую-то должность при власти.

Традиционно Вы будете выискивать минусы, я - плюсы. Этим можно заниматься бесконечно, но достаточно ограничиться тем, что конкретно в моём положении это вполне оправдано. Забываем на минутку о "гуманитарном трёпе" и возвращаемся к более-менее технической вотчине - задача оптимизации (сильно упрощённо), это минимизация минусов и максимизация плюсов. Таким образом, я вижу кучу багов в современной РБ (сам факт, что, например, только водительское удостоверение я полгода обновлял по довольно геморной схеме - с подтверждением с украинских МРЭО, которые как раз в тот момент начали переформатировать под полицию и закрыли доступ во все базы :)), или государственные тендеры - я участвовал и выигрывал их, но там забюрократизированность та ещё. Очевидно, что сделать "мир во всём мире" я не в состоянии. Поэтом поменять что-либо в ГАИ для меня задача, не стоящая траты времени. Я всё равно всё сделал по дурацким, но правилам. А вот по линии минздрава или центра экспертиз или института метрологии - я меняю законодательство только так, поскольку являюсь специалистом в некоторых предметных областях и привлекаюсь в качестве SME. Т.е. я нивелирую отрицательные аспекты (бюрокартия, пофигизм чиновников и т.п.) и педалирую позитивные (пользуюсь прекрасной возможностью водить детей в секции и кружки бесплатно или по символической цене; получаю заказы, поскольку перевожу и рецензирую НТД в соответствии с европейскими current practices, а потом настраиваю оборудование, линии и системы от западных же поставщиков и т.п.). Сын пришёл в 1-й класс и через месяц его поставили в пример, мол, учитесь, человек приехал из Киева и уже выучил первую строфу белорусского гимна (на белорусском же языке, что характерно). И никто на него не шипел, как вам подсказывают "ребята из Беларуси", равно как нет такого шипения при использовании всех табличек и объявления радиоинформаторов на белорусском :) А кто-то "поднял на знамя", то что в прошлом году ультрас минского "Динамо" ОМОН положил мордой в асфальт и дали сроки двум главным уёбкам, за то, что банально бухими доё...лись к прохожим на Грушевке - мол, "патриотов" бъют. Так таких "патриотов" именно так охаживать и нужно, ИМХО.

№154779, 2016-01-31 05:00:33  поскаржитися
Graf de Robot

Вот, в дополнение - выдержки из отчета комиссии (п. 3.15, стр. 166)

3.15 Recording of radar data

During the investigation, the Russian Federation declared that the requirement to store surveillance radar data only relates to Russian Federation territory. As flight MH17 crashed outside this territory, according to the Russian Federation, there was no requirement to retain data of flight MH17. However, the ICAO Requirements in paragraph 6.4.1 of Annex 11 make no distinction about the geographic limitation regarding the storage of data and they imply that all data shall be recorded. This means that there was a requirement to store all radar data, both raw and processed data, regardless of state bounderies.

The extract of the Russian Federation’s national requirements supplied to the investigation does not mention a distinction about the geographic limitation regarding the storage of data . The automatic recording of radar data by the Russian Federation differs from the ICAO standard. When a State cannot, or will not, follow the provisions of an ICAO standard, ICAO requires that the difference between the national version of a specific standard and ICAO’s text be reported to ICAO. The obligation to make such a notification arises from Article 38 of the Convention on International Civil Aviation.

Based on the information available, it cannot be concluded that a difference exists between the Russian Federation’s requirements and the ICAO standard in this matter.

However, the Russian Federation did not provide the radar data to the investigation that it was required to provide according to the requirements of paragraph 6.4.1 of Annex 11.


То есть радарных данных Россией не было представлено ВООБЩЕ.
№154778, 2016-01-31 00:56:32  поскаржитися
Graf de Robot

№154764, 2016-01-30 15:16:39 поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus


Сорри, пропустил это.
Сайтец - очаровательнейший образчик российской пропаганды относительно катастрофы Боинга. Зарегистрирован якобы в Голландии, регистрант (некий T.Jansen) находится в Бельгии (Брюгге).

В самом же опусе - подтасовка на подтасовке. Согласно отчету о катастрофе как раз Украина предоставила записи радаров (хоть и не все), а вот Россия наотрез отказалась поставлять какие-либо радарные данные. Следующие же опусы развеивают любые сомнения, где именно находится регистрант давнного сайта.
№154777, 2016-01-31 00:35:00  поскаржитися
Graf de Robot

№154757, 2016-01-30 09:48:08 поскаржитися
Дилетан


Нет, не участник, разумеется. Но раз уж ты в своих постах озвучиваешь требования Донбасса, но можно было бы и озвучить, чем же Донбасс готов пойти навстречу остальной Украине. А то выглядит как-то не совсем логично: регион, дотируемый из украинского бюджета, выдвигает свои требования к остальным регионам, за счет которых дотируется.

А на вопрос ты так и не ответил....

№154764, 2016-01-30 15:16:39 поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus


А что по теме сказать можете? Ведь там до PS предостаточно было, да и в моем посте тоже.
№154776, 2016-01-31 00:33:48  поскаржитися
Кеннан

*** перекладаємо п.1: тобто - повна незалежність, абсолютно окреме утворення, яке на своїй території робить що хоче і взаємодіє з іншими утвореннями про що домовиться і якщо домовиться ***

да, хороший вариант.
Например - Украина вступает в НАТО, ДНР - объявляет войну Турции. Все это - в рамках одного государства
№154775, 2016-01-30 23:15:45  поскаржитися
zloy, * zloy 

№154761, 2016-01-30 12:26:43 поскаржитися
Дилетант

***Потому, двуязычие - так двуязычие.
А это значит все документы оформлять двумя языками. Экзамены для поступления в ВУЗ - и укрмова, и русязык. Реклама - обязательно на 2-х языках. Госслужащим и продавцам отвечать исключительно на языке посетителя. И тд.***

Всяко лучше, чем воевать...
---------------------------------------------------------------------------------------------
Воюем,значица,за право не разговаривать,писать и презирать язык,в стране,в которой живёшь,жрёшь и гадишь?
Не до хера ли бажань?
А может проще:восстановить справедливость,и свалить на земли предков?
Ведь наверняка ваша донбассовская "родословная"заканчивается на 3-4 поколении?
Кстати,земля,на которую претендовали новососийцы,ранее называлась -Самарской и Кальмиусской паланкой Низового войска Запарожского.
http://ua-ru.org/istoriya/23-ctepnye-voi...
Так,что не вам-приблудам вербованым диктовавть свои бредни людям,живущим там веками.
Проще(и безопаснее)съе...ть оттель и дать покой людям,не озабоченым этой языковой мутью.
Но самое интересное заключается в следующем:как только ТАМ вы откроете рот (независимо от того,что записано в вашем паспорте,и КЕМ вы себя считаете)-вас СХОДУ открестят"хахлами"(причём-ПОЖИЗНЕННО).
И,что самое интересное то,что чем глуше,отдалённее российское поселение,тем сильнее озабоченность иноверцами.Так было в ХIX,XX и в ХХI вв.
Такова ментальность аборигенов.
Но это уже -ВАША проблнема.
Зато "мовкать"не нать.
№154774, 2016-01-30 22:14:32  поскаржитися
DmP_

Дилетант, під "сусідом 2" мались на увазі ті самі, що хотіли за повної власної незалежності на своїй території мати представництво в керівних органах "сусіда 1".... і хто ж це у нас в цій ролі?
Члени родини, кажеш?
Якщо навіть члени родини хочуть принципово різного - не треба жити разом. А за своєю ініціативою проголосувавши за те, щоб роз'їхатись і зробивши все для того, щоб таки відокремитись - наскільки "логічно" наполягати на те, щоб приймати участь в керівництві чужою квартирою?
Ти точно не бачиш ніякого дисбалансу?
№154773, 2016-01-30 22:08:47  поскаржитися
serp70

Какой гол Кравец забил за Штутгарт - любо дорого посмотреть. И гол победный!

Дилетант

Если нечего предложить, то зачем затевать эти разговоры об "уступках"? Если сам не в состоянии их сформулировать. Все, что ты предложил - это переписанные почти дословно требования днрлнр и Москвы в Минске - мы делаем что хотим, вы- что мы вам позволим и вы за это платите. Особенно понравилось про "договорные отношения". Т.е. ты просто напросто предлагаешь признать ДНР. Стоило так долго отпираться. И в этой ситуации действительно обсуждать нечего. Ты предлагаешь Украине капитулировать. Жаль.
№154772, 2016-01-30 21:23:20  поскаржитися
Дилетант

Не знаю, что я еще могу добавить к сказанному. Честно посидел, подумал, и вышло, что все уже сказано.

Могу только заметить, что есть мои взгляды и мысли (я их тут уже много лет излагаю). В принципе можно по ним поговорить и поспорить, но дело в том, что я обещал эти срачи больше не поддерживать. Бывает, не сдерживаюсь, виноват. Посему - умолкаю.
Относительно позиции пресловутых "сторон", я попытался их скомпилировать на основе инфы из открытых источников. А мне задают вопросы, чуть ли не как представителю той, или иной стороны. Кто на что готов пойти и т.д. Я могу предполагать, как-то пытаться анализировать - не более.

****************

DmP

Красиво, но не совсем корректно. Планы относительно евроремонта не устроили не только соседа (тогда всё было бы довольно просто), но и часть членов семьи ремонтоустроителя. Они, скажем так, предпочитали не хайтек, а классику. Он не посчитал нужным поинтересоваться их мнением, а сосед этим воспользовался. И кто ему доктор с его самоуверенностью и игнором собственной родни?
№154771, 2016-01-30 20:28:03  поскаржитися
DmP_

№154757, Дилетант
"Как видит ситуацию… ну, скажем так, другая сторона (в моем, конечно, понимании, а я могу ошибаться). .... право на месте решать как упомянутые, так и иные (экономические, политические и т.п.) вопросы. Отношения с Киевом выстраиваются на договорных взаимоотношениях. "
перекладаємо п.1: тобто - повна незалежність, абсолютно окреме утворення, яке на своїй території робить що хоче і взаємодіє з іншими утвореннями про що домовиться і якщо домовиться. Нормально.

№154757, Дилетант "Как видит ситуацию… ну, скажем так, другая сторона (в моем, конечно, понимании, а я могу ошибаться). ... Наверное, будет пожелание о представительстве Донбасса в ВР. "
перекладаємо п.2: тобто, хочемо отримавши п.1 - також хочемо мати право срати (чи що інше??) на чужій территорії

при такому сполученні - виходить, що (знов спираючись на формулювання з №154757, Дилетант) "Вот, собственно, и придется сближать эти две весьма различные точки зрения. Кто и насколько подвинется, станет ясно в ходе переговоров. Так же ясно, что двигаться придется с обЕих сторон." - так от все це виглядає приблизно так
... жили собі певний час в комуналці декілька сусідів. Потім занавісочкою один від одного відгородились - бо все ж не одна родина, нормально. Потім один з сусідів каже: "я буду от отут от робити собі окремий вхід і буду робити у себе євроремонт". Другий йому: "ах так - я мало того що на своїй території щось робити забороняю, так я ще зза нелюбові до євроремонтів буду кожен день срать на вашій території".
І тут підключається стороння позиція: "от такі от бачимо 2 позиції. В межах сучасних трендів треба шукати копроміс, так що присуджуємо щось середнє між цими позиціями. Відповідно - постановляємо: сусіду 1 робити не євроремонт а абищо, а сусіду 2 предписується срати на території сусіда 1 не щоденно як він хотів, а через день."

№154770, 2016-01-30 20:27:51  поскаржитися
AloneSoul

Дилетант таки сьехал с темы. Как озвучивать свое фи так легко, список уступок со стороны Киева последние десять лет мусолится по кругу. На простой вопрос в чем он видит уступки и компромисс со стороны Донбасса, оказывается он не участник переговоров. Мы слышим монолог глухого Донбасса призывающего к диалогу...
№154769, 2016-01-30 20:09:09  поскаржитися
Бомбаділ

http://www.mfa.gov.tr/no_-33_-30-january...

РФ продовжує провокувати, чешеться у них масштабувати конфлікт
№154768, 2016-01-30 18:30:46  поскаржитися
Просто читач

Ще один у АМ з поля, Годін, друга жовта за черговий фол на Суаресі. Цікаво завждив таких матчах спостерігати за Годін-Суарес , дуже один одного не люблять, хоча й грають в одній збірній. Як правило, Г. б'є С., - а той симулює :).
№154767, 2016-01-30 17:56:25  поскаржитися
Просто читач

Барса-АМ 2:1 після 1Т. Хороша гра, але Атлетіко озвєріну наїлись. Луїса Феліпе з поля щойно, перед перервою, вигнали - пряма червона, прямою ногою в коліно Мессі, навмисно. Могли б залишитись без Лео надовго, якщо не назавжди. Обійшлось начебто, тьху-тьху...
№154766, 2016-01-30 17:34:01  поскаржитися
Бомбаділ

Messer вот пишет: ***перекос в сторону русского в РБ естественнен, т.к. это родной язык для большинтва граждан РБ***. В Донбассе (в быту) по-украински говорит, думаю, не более 5%... Картина аналогичная.

"Родные языки"

Перепис 1897, губернії:
Могильовська - 95% бєло- 3% вєліко-
Вітебська - 79% бєло- 20% вєліко-
Мінська - 92% бєло- 5% вєліко-
Гродненська - 60% бєло- 31% мало- 6% вєліко-

Перепис 1926, округи, "бєло-, вєліко-, мало-":
Могильовський - 89% бєло- 5% вєліко-
Вітебський - 79% бєло- 8% вєліко-
Мінський - 80% бєло- 3% вєліко-
Полоцький - 86% бєло- 4% вєліко-
Калінінський- 92% бєло- 2% вєліко-

Артемівський - 73% мало- 20% вєліко-
Луганський- 52% мало- 43% вєліко-
Сталінський - 53% мало- 34% вєліко-
Старобельський - 89% мало- 10% вєліко-
Купянський, Ізюмський - 83% мало- 15% вєліко-
Маріупольський - 55% мало- 19% вєліко-
№154765, 2016-01-30 16:53:12  поскаржитися
Valentyn

VIM
Именно в те моменты истории когда Россия деградировала, рождались гениальный поэты и прозаики
Почитай Быкова или Полозкову (до рождения сына)
№154764, 2016-01-30 15:16:39  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

@P.S. Знаете, дорогой мой, чего Вам не хватает?@

Спасибо, мне всего хватает :)
В частности примеров либероидного трёпа, Вы бы ещё от цитируемых междометий оттолкнулись в своих построениях. :)
Как же, лучшего он мнения... После "эскадронов смерти" Путаетесь в "показаниях" :)
№154763, 2016-01-30 14:44:23  поскаржитися
serp70

Дилетант

И снова в вопросе уступок со стороны Донбасса тишина. Конечно, ты не участник переговоров, как и все мы, но ты же постоянно декларируешь свое видение проблемы. Вот это и хотелось бы прочесть. Однако ты предпочитаешь отделаться общими словами. Из чего вполне логично следует вывод, что ты ни на йоту ничем поступаться не собираешься. Тогда к чему призывы о взаимных уступках?
№154762, 2016-01-30 14:11:29  поскаржитися
VIM

Дилетант
...боюсь, что практически не будет украинского на Донбассе...

"Сегодня" - не будет, "завтра" - как знать
Дело ж не в механическом использовании или даже патриотизме, а в абсолютно простых вещах, таких как сфера использования языка и популярность.
Нормальные учебники на украинском языке, музыка, фильмы, реклама - и процесс пошел.
Тем более сейчас, когда Россия деградирует и русский из одного из основных мировых языков, языка "высокой культуры, науки и политики" превращается в язык камеди-клаба и шансона.
Да что тут говорить, тот же Киев 15-20 лет назад и сейчас - совершенно разные города по уровню использования рідної мови. Что, думаешь не было здесь людей, имеющих схожую с твоей точку зрения? Да полно. И сейчас таких хватает. А процесс тем не менее идет. Потому как новые поколения - новые ценности и подходы.
С Донбассом, если его не засосет вонючее имперское болото и он откажется от смешных и вредных идей о своей невьебенной исключительности и самодостаточности будет то же самое: медленная, но верная украинизация с помощью музыки, образования, ТВ и прочего.
Но это процесс на десятилетия, а может даже века.
№154761, 2016-01-30 12:26:43  поскаржитися
Дилетант

***Потому, двуязычие - так двуязычие.
А это значит все документы оформлять двумя языками. Экзамены для поступления в ВУЗ - и укрмова, и русязык. Реклама - обязательно на 2-х языках. Госслужащим и продавцам отвечать исключительно на языке посетителя. И тд.***

Всяко лучше, чем воевать...
№154760, 2016-01-30 12:25:39  поскаржитися
Дилетант

VIM

Ну и умудрился ты в одном посте сам себе напротиворечить…

***Слишком уж разные весовые категории у этих двух языков на сегодняшний день.***

Я правильно понял, что у русского более «тяжелая» категория в твоей классификации?

И тут же: ***слишком уж ты переживаешь за этот все более ненужный язык***

Какой-то странный ненужный тяжеловес получается.

Но, на самом деле мы дискутируем всего лишь о моих теоретизированиях, практически потерявших на сегодня актуальность. Т.к., в масштабах страны, понятно, ничего этого уже не будет. Шанс упущен. И, боюсь, что практически не будет украинского на Донбассе (а он бы был, и еще как был, будь реализован мой вариант). Вернее, формально он будет зафиксирован, как общегосударственный, но русский получит все права, как местный региональный. Безо всяких механизмов соблюдения пропорций и т.п. Вот тебе белорусский вариант в чистом виде. Messer вот пишет: ***перекос в сторону русского в РБ естественнен, т.к. это родной язык для большинтва граждан РБ***. В Донбассе (в быту) по-украински говорит, думаю, не более 5%... Картина аналогичная.
№154759, 2016-01-30 11:54:30  поскаржитися
VIM

Дилетант
...де-юре двуязычие, а де-факто каждый гражданин сам для себя определялся, на каком говорить, учиться, оформлять документы и т.п. С жестким обеспечением такой возможности в ЛЮБОМ регионе...

хаха)))
А что, в Украине как то не так было? Без знания украинского нельзя было оформить документы, выучиться или поговорить? В чем проблема?

Вообще, описанное тобой "двуязычие" - это не двуязычие ИМХО, а... "хитрожопие" что ли.
Слишком уж разные весовые категории у этих двух языков на сегодняшний день.
Ну как у ДК и Шахтера в 70-х-90-х. И все ж честно. Для любого любителя футбола в союзе выбор был открыт. Хочешь - болей за Шахтер. Хочешь - за Динамо. А хочешь - вообще за Нефтчи.
Внимание, вопрос. За кого больше болели и почему?

Потому, двуязычие - так двуязычие.
А это значит все документы оформлять двумя языками. Экзамены для поступления в ВУЗ - и укрмова, и русязык. Реклама - обязательно на 2-х языках. Госслужащим и продавцам отвечать исключительно на языке посетителя. И тд.
Думаешь, "угнетенным русскоязычным" подобное понравится? Скорей всего завоют "верните как было", пусть с "угнетением", но чтоб можно было не знать украинский.

А главное, слишком уж ты переживаешь за этот все более ненужный язык. То раньше без знания русского хрен выучишся, потому как передовые учебники, научные труды, переводная литература и тд. - все в основном на русском. Сейчас роль языка "передовых" науки и культуры как в Украине так и в самой России все прочнее занимает английский. А русский это так - юмор шутить да столетней давности книги читать. Ну или чтоб можно было "мужичью" популярно объяснить чего ж там такого англосаксы с япошками изобрели.
№154758, 2016-01-30 11:21:08  поскаржитися
синпод

Messer:

*** "... Гуантанамо - тоже не санаторий ... " ***

"Тоже"?!.. Ой...

Простите великодушно, но "тоже" - как что? С чем это Вы только что военную тюрьму сравнили? Вот этим самым словом "тоже"?

Неужели... не могу поверить глазам... Неужели Вы сравнили её с... Даже выговорить не могу... Неужели Вы только что сравнили тюрьму с Беларусью??!!

Интересненькое мненьице, очень интересненькое...

Оказывается, я о Беларуси гораздо лучшего мнения, чем Вы...

P.S. Знаете, дорогой мой, чего Вам не хватает? Калиостровского масштаба. Гасить надо так, чтобы у всех челюсть отвисала. 100 миллионов убитых индейцев! 15 миллионов загубленных (за время независимости) украинцев! Американцы на Луну не летали! Можно ещё жЫдами разбавить - хуже не будет.

А Вы с каким-то конспирологом Джоном Перкинсом носитесь. Слабенько. Масштаб не тот.
№154757, 2016-01-30 09:48:08  поскаржитися
Дилетант

Graf de Robot

***Вот и хотелось бы послушать, на какие уступки, с твоей точки зрения, должен пойти Донбасс?***

Такое впечатление, что я участник будущих переговоров да еще и с правом принятия решений.

На самом деле все довольно просто. Как видит ситуацию Киев. Все должно стать «как было до войны». Без каких либо изменений, поскольку до войны никто ничего менять не планировал. Вернее, как сейчас становится понятно – планировал, но совсем не то, что было бы близко жителям Донбасса. А именно, десоветизацию, снос памятников, переписывание учебников, внедрение новых идеологем и т.д. и т.п.

Как видит ситуацию… ну, скажем так, другая сторона (в моем, конечно, понимании, а я могу ошибаться). Практическая федерализация (под любым «камуфляжем»), право на месте решать как упомянутые, так и иные (экономические, политические и т.п.) вопросы. Отношения с Киевом выстраиваются на договорных взаимоотношениях. Наверное, будет пожелание о представительстве Донбасса в ВР.
Ну, как-то так.

Вот, собственно, и придется сближать эти две весьма различные точки зрения. Кто и насколько подвинется, станет ясно в ходе переговоров. Так же ясно, что двигаться придется с обЕих сторон.

Messer

***Дилетант, перекос в сторону русского в РБ естественнен, т.к. это родной язык для большинтва граждан РБ.***

Ну, не буду судить о том, о чем знаю мало. Пусть Белоруссия сама разбирается. В принципе, я тоже за то, чтобы пропорции использования украинского\русского были естественными. То есть, просто было оформлено де-юре двуязычие, а де-факто каждый гражданин сам для себя определялся, на каком говорить, учиться, оформлять документы и т.п. С жестким обеспечением такой возможности в ЛЮБОМ регионе. Но у нас этот вопрос дико заполитизирован, накручены страхи о какой-то ассимиляции украинского русским. Поэтому я и предлагаю пропорции установить равные (чтобы не было и не могло быть обиженных) и разработать механизмы обязательного соблюдения этих пропорций.

№154756, 2016-01-30 08:39:46  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Тут кто-то грозился фаимлии российских военных назвать по Боингу: http://www.whathappenedtoflightmh17.com/...
№154755, 2016-01-30 08:02:10  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Когда адресуются к чистоте слез комсомолок, желательно время от времени держать в фокусе, что Гуантанамо - тоже не санаторий-профилакторий, а Джон Перкинс - не писатель-фантаст :)

В Украине ноги кандидатам не ломали, факт. Зато с удовольтвием ломают всё отальное всем остальным. Демократия.

Дилетант, перекос в сторону русского в РБ естественнен, т.к. это родной язык для большинтва граждан РБ. Нациотворчетвом тут никто не занимается. Опыт Украины (которая элементарно попробовала переварить пирог больше своего рта - УНР с ЗУНР были несколько скромнее по территории) показывает, что вряд ли это ошибка.

На все ключевые вопросы по "переломанным ногам" "усатый тиран" ответил в интервью журналистке Washington Post. О результатах "кровавой тирании" в сравнении с "демократиями" бывшего СССР можно узнать в той же книге фактов ЦРУ.
№154754, 2016-01-30 05:58:41  поскаржитися
синпод

***
"(в Беларуси) есть определённый процент "свядомых", причём никто им "хвосты не щемит" и, вообще говоря, чувствуют они себя достаточно неплохо." -- Messer --

"Кхм.... Я считаю - это потрясающе...." -- Graf de Robot ---
***

Я тоже считаю, что это потрясающее заявление. Человек ничего не слышал о "пропавших без вести" - убитых лукашенковскими эскадронами смерти - Викторе Гончаре, Анатолии Красовском, Юрии Захаренко, Дмитрии Завадском. Ничего не знает о сотнях политзаключенных (бывших и нынешних), включая известных белорусских оппозиционеров (Козулине, Станкевиче и других). Понятия не имеет о двухлетних сроках, впаянных за антилукашенковские граффити.

"Никто им хвосты не щемит". Ага...

Девственно чист, аки слеза комсомолки...
№154753, 2016-01-30 01:30:58  поскаржитися
Бомбаділ

3.14
№154752, 2016-01-30 00:26:59  поскаржитися
Просто читач

Шукаючи компроміси:

http://forum.pravda.com.ua/index.php?top...
№154751, 2016-01-29 23:19:18  поскаржитися
Graf de Robot

№154737, 2016-01-29 12:22:34 поскаржитися
Дилетант


Вот и хотелось бы послушать, на какие уступки, с твоей точки зрения, должен пойти Донбасс?
№154750, 2016-01-29 23:16:21  поскаржитися
Graf de Robot

№154738, 2016-01-29 12:26:38 поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus


Кхм.... Я считаю - это потрясающе....
Вот только работал я с ребятами из Беларуси.
Один мой сотрудник еще в 1997 году называл Лукашенко "красный аж коричневый" и рассказывал о том, как людей на улицах бьют за болорусский язык.
Второй тоже немного порассказал со своего опыта жизни в РБ. И как американский воздушный шар стрельнули, и про яйца, тянущиеся до самой границы.
Также было очень интересно наблюдать за президентскими выборами 2010 года, когда сколь-нибудь опасных претендентов на кормило Лука упрятал за решетку, а Санникову еще и ноги перебил. Я просто ухахатывался, когда Бацька с экрана телевизора говорил Санникову: "Если ты мужик, вставай и дерись!"

Да, Лука умело виляет промежду Европой и Москвой, получая подачки и оттуда, и оттуда. Но Россия практически лишила его любых средств к заработку. Он не владеет транзитной трубой через свою территорию, он, по сути дела, не может продавать большинство своей продукции на мировых рынках. Все, что у него осталось - это калийные удобрения. Ну и полицейское государство, которое еще до сих пор держится.

Ну и, чтобы два раза не вставать, по поводу языка. Беларусь - это классический пример того, почему нам нельзя делать русский вторым государственным. Где сейчас находится белорусский язык в результате подобного "двуязычия"? В глубокой заднице. Когда на нем не разговаривает даже первое лицо государства.
№154749, 2016-01-29 16:59:28  поскаржитися
VIM

virubi

Спасибо!
№154748, 2016-01-29 16:17:16  поскаржитися
Valentyn

virubi
Мне из контекста тоже так показалось.
№154747, 2016-01-29 16:08:55  поскаржитися
Просто читач

Ну і з приводу арії нашого мінського гостя :). Це ж треба - вже про "свядомих" патякає, нічтоже сумяшеся. Такі ж в Штатах про піндосів смалять.:)

"...ви, напевно, цілком вдоволені з нашого знайдунчика. Що не кажіть, такий у світі не загубиться.
— Він вже, як то кажуть, — відізвався Швейк, — відлучений, пане капрале, вже смокче з пляшечки."

Узькомірний є узькомірний. "И образованность здесь ничего не меняет." (с)Alex_71
№154746, 2016-01-29 15:53:20  поскаржитися
Просто читач

154742, serp70

Це ж ясно - оні (ордло) мілостіво согласятся прєбивать в составє УССР. Вам що, мало?
№154745, 2016-01-29 15:49:20  поскаржитися
Просто читач

154744

Чудище ордло, озорно, огромно, стозевно и лаяй...:)
№154744, 2016-01-29 15:27:10  поскаржитися
Alex_71

В чем ты готов уступить?

Как в чем? Признать себя частью Украины де-юре, де-факто оставаясь черт знает чем, но шоб столоваться из украинского бюджета и вообще, но при условии, что вся Украина действует так, как они хотят и выполняет их желания. Представитель ОРДЛО примерно это выдвинули на последних переговорах в Минске. На хера они такие красивые здесь нужны они реально не задумываются. Они считают, что из-за них все и крутится. Любая другая оценка не вписывается в их картину действительности, поэтому не воспринимается. Я ж говорю, ватники - это особая порода, реально лишняя виртуальная хромосома. Ватник может увалить в Европу или Штаты, но оставаться ярым сторонником "русского мира". При этом возвратиться в "русский мир" он не имеет ни малейшего желания, ибо там ему будет намного херовей жить чем в гейропе или пиндостане. При этом, парадоксально, он не против прихода "русского мира" к нему. То, что ему сразу станет херово от этого (см. Донбасс) он вообще не понимает и не осознает. Это, блядь, адский п...ц - сознание ватника. Не ватник не может этого полностью понять, потому что не ватник мыслит какими-то рациональными категориями постоянно, а ватник рационально может мыслить только на микроуровне. Чуть выше и все "русский мир", "пиндостан" и "гейропа". Не ищи логику в сознании ватника. Ее там нет. И образованность здесь ничего не меняет.
№154743, 2016-01-29 15:07:35  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

VIM

Рискну предположить, что ложный финт в данном случае совершил как раз Graf :) Все-таки "pace" - это совсем не пас. Автор поста о Ярмоленко подразумевал нечто вроде вводящего в заблуждение темпа Андрея. Так зачастую говорят о футболистах достаточно высокого роста, которые выглядят малоподвижными во время обработки мяча и на первом шаге, но на самом деле способны развивать приличную скорость. В Германии в отношении игроков, которые коряво обрабатывают мяч, используют техническую аналогию "медленное переключение коробки передач".
№154742, 2016-01-29 15:05:51  поскаржитися
serp70

Дилетант

Взаимных!

О чем и речь. О тебя пока только требования. В чем ты готов уступить?
№154741, 2016-01-29 14:17:21  поскаржитися
Дилетант

VIM

Дилетант

***)))
"вплоть до самой жесткой ответственности" это куда?
Убивать можно будет во имя "языкового паритета"?
С таким замечательным людоедским мировозрением немудрено, что жители Донбасса так боятся "украинизации"***

Вообще-то данный вопрос скорее всего относится к административному законодательству. Расстрел там, по-моему, не предусмотрен. Имелся в виду, в общем-то, штраф. Но такого размера, чтобы не возникало желание манкировать исполнением Закона.

ЗЫ. Людоеды, говоришь? Хххехх!

;))

Сегодня как-то особенно весело.

Пятница?
№154740, 2016-01-29 14:06:37  поскаржитися
VIM

Дилетант

)))
"вплоть до самой жесткой ответственности" это куда?
Убивать можно будет во имя "языкового паритета"?
С таким замечательным людоедским мировозрением немудрено, что жители Донбасса так боятся "украинизации"
№154739, 2016-01-29 13:11:21  поскаржитися
Дилетант

Messer

***Всё, о чём Вы говорите здесь уже более 10 лет уже прекрасно реализовано в стране по соседству. :)***

На самом деле, не совсем так. Если порыться в архивах, то можно найти описание того, "как должно быть" на мой взгляд. Если попробовать сформулировать одной фразой, я предлагаю и предлагал "скурпулезный языковой паритет". То есть "фифти-фифти" с закреплением этих пропорций всеми возможными механизмами. В первую очередь, конечно, законодательно. Если угодно, вплоть до самой жесткой ответственности за неисполнение.

А в Белоруссии таких механизмов, насколько мне известно, нет. И имеет место перекос в сторону русского.
№154738, 2016-01-29 12:26:38  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Дилетант,

вообще, конечно, забавно наблюдать за праведным гневом "прогрессивной общественности", которые цитирую даже медицинские определения, не отдавая себе отчет в том, что смотрят по сути в зеркало :)

Всё, о чём Вы говорите здесь уже более 10 лет уже прекрасно реализовано в стране по соседству. :) Речь об РБ, которая имеет очень сходный геополитический и историко-културный ландшафт с Украиной. Принципиально иначе решены вопросы языка, геополитической и экономической ориентации, военного взаимодействия и т.п.

Причём также есть определённый процент "свядомых", причём никто им "хвосты не щемит" и, вообще говоря, чувствуют они себя достаточно неплохо. Встречается с оппозиционными журналистами и терпеливо, как для солдат и матросов разъясняет им азы бесконфликтного и мирного существования: https://www.youtube.com/watch?v=KwYQO9Oe...

"Усатый тиран" (с) достаточно "сиволапый" кероуник, трудно сказать, что в экономическом смысле ему всё удается (мягко говоря, хотя не с позиции даже дореволюционных Украины или Грузии - стран, где хотя бы на время наступило "торжество демократии" - его критиковать). Но в целом свою "вотчину" (с) при тысячах возможностях опустить в пучину внутренного конфликта или внешних угрозах он удерживает и далеко не всё сводится только к выращиванию картошки и плетению лаптей. :)

При этом конечно, в "демократией" у него реальный "напряг", не чета Украине: https://www.youtube.com/watch?v=hgB67bzC...


Так что компромисс в Украине вряд ли будет достигнут. И главное вариант попросту оставить в покое "места сосредоточения ватников" даже не приходит в голову "патриотам". Они, похоже, сами запутались, нафига им "чемодан без ручки".

Уважение вызывает только позиция, подобная торео. Но он в явном меньшинстве. http://f-o.com.ua/gb/?id=154670
№154737, 2016-01-29 12:22:34  поскаржитися
Дилетант

КОМПРОМИСС, -а, м. Соглашение на основе взаимных уступок.

словарь Даля

Взаимных!

Или это не компромисс.
№154736, 2016-01-29 12:10:16  поскаржитися
serp70

Почему "компромисс" в понимании некоторых жителей оккупированных районов Донбасса - это всегда уступки им, и никогда уступки с их стороны? Откуда это комплекс "истинных арийцев"? Российское влияние? Те тоже считают, что им все должны по жизни...
№154735, 2016-01-29 12:00:51  поскаржитися
Дилетант

№№ 154732 и 154733 – смешные.

Алаверды:

Девушка: Дедушка, вот вы пишете хорошо, но сделайте, папаша, последнюю попытку в юморе. Дайте, дедок, солнечной светлости. Позитива, дедусь, добавьте и разверните нам финал.
Дед: Чего?
Девушка: Это телевидение — это не для умных, дед, это для всех. Сынок, во-первых, купите себе слуховой аппарат, во-вторых, финал нам разверните или разбавьте, или размажьте. Мысль разбавьте, дедуля, не успевает простота за вами.
Дед: Простата?
Девушка: Дед, без слухового аппарата на телевидение не ходи. Вот ты знаешь, что такое простата, а я знаю, что такое простота. Для рейтингов в лоб надо, дома будешь намекать бабке своей, а с экрана — репризой в дых. Дедуся, талант у тебя есть, а в дых не можешь. На усмешку работаешь — прошлый век. Ты хохот еще слышишь без аппарата?
Дед: Ну.
Девушка: А вызвать можешь?
Дед: Ну, смотря чем.
Девушка: Это с экрана, там всем, чем попало! Миллионы там: хватает и придурков, и умные есть, а для рейтингов умных мало. Все нужны. Поэтому, из-за таких, как ты, хохот приходится давать в записи, одалживать в цирке, в зоопарке. А талант у тебя есть, дед. И у меня вон, маманя хохочет, когда тебя слушает. Но мать — это мать, а мы работаем на всех. Мать не мать, а пусть реагирует, иначе меня выгонят.
Дед: Ну, что-то же должно остаться у людей.
Девушка: Ты что про деньги что ль, дед? Рано тебе о деньгах, рано ты о деньгах заговорил. Дашь рейтинг — получишь. И поменьше намёков, дед. Расшатывать намёками мы тебе не дадим. Ты посмотри на себя: носки разные, а намекаешь. Один намёк — и тебя нет. Это телевидение, мы вверх работаем, дедуля. Ну как тебе сказать, чтоб ты понял? Мы вызываем эхо. Сказали и ждем. Приходит эхо уже исправленное и дополненное.
Дед: Так ты, дочка, эхолот?
Девушка: Дед, мною с тобой говорит канал, понял, старый хрыч? Еще раз пошутишь, вылетишь вместе с талантом, намёком в разных ботинках и одном носке. Каналов много, а эхо у нас одно.
Дед: Дай хоть ручку пожать.
Девушка: Спокойно! Была тут у нас одна похотливая старикашка. Разбавь мысль, дед! Об организме канал позаботится. Если канал будет тобой доволен, ты не только слуховой аппарат купишь — ты секретаршу наймёшь. Она будет тебе слышать и тебе кричать. А ты там пожмёшь, что захочешь. И смотри: вот, вот и вот...
Дед: Что это — добавить?
Девушка: Убрать, папаша! Талант у тебя есть, будем работать! Иди вон! Вон к тому ребёнку. Он тебя поднатаскает. Видишь толпу юмористов и писателей от литературы? Я ЕМУ о тебе предупредила. Так что держись за столы и топай! И перестань размышлять! У нас за это не платят...

(с) ММЖ

№154734, 2016-01-29 11:31:48  поскаржитися
VIM

Graf de Robot

Deceptive pace - это не "ложный темп", а "скрытый пас".

Спасибо!
№154733, 2016-01-29 11:12:25  поскаржитися
Просто читач

— Насмілюсь доповісти, пане фельдкурате, — зауважив Швейк, — що це найсправжнісінька гідра, достеменно як той Боушек з Лібні. За один вечір його вісімнадцять разів викидали з «Екснерів», і він за кожним разом знову повертався туди, нібито «забув люльку». Пхався до того ресторану вікном, дверима, з кухні, через мур і через льох і, можливо, спустився б туди комином, коли б пожежники не зняли його з даху. Він був такий настирливий, що міг би стати міністром або депутатом. Його б там добре шанували.
№154732, 2016-01-29 11:07:35  поскаржитися
der schadenfroh schall

Ефект надмірної впевненості (англ. overconfidence effect) — це добре вивчене когнітивне упередження, за якого суб'єктивна впевненість людини у її судженнях значно вища об'єктивної точності цих суджень, особливо якщо впевненість відносно висока. Надмірна впевненість є одним з прикладів неправильного калібрування суб'єктивних ймовірностей. У науковій літературі надмірна впевненість визначається трьома окремими сутностями: (1) переоцінка власної поведінки/результату, (2) завищення місця власного результату у порівнянні з іншими, та (3) надмірна впевненість у точності власних переконань, що має назву надмірна точність.

Надмірну впевненість називають одним з найбільш «всепроникних та потенційно катастрофічних» когнітивних упереджень людей; її вважають причиною багатьох судових позовів, страйків, воєн, спекулятивно-ринкових бульбашок і падінь фондових ринків.
№154731, 2016-01-29 10:20:14  поскаржитися
Дилетант

Вот бедняги... О чем бы вы тут дискутировали, если бы меня не было?

Весь траффик посвящен моей персоне...

;)

Проблема не во мне (считайте меня кем хотите, я тоже не особо высокого мнения о некоторых коллегах, так что, имеете право). Дело в том, что большинство жителей Донбасса имеют такие взгляды на происходящее, что моя позиция в сравнении с ними просто детский утренник на лужайке. И, если тут меня в противники записывают, то что тогда делать с целым регионом? Вот просто целый регион страны, наполненный живУщими там врагами, причем, по поводу которых позиция власти, что все они наши сограждане.

По законам военного времени, не беря во внимание количество "врагов", их пол и возраст? Или всештаки просто концлагерями отобьемся (мыш гуманисты с европейским мышлением)?

Если серьезно, то если и получится "склеиваться", то только через диалог. Второй вариант - забор и "разбежались" навсегда. А если диалог, то придЁтся таки слЫшать друг друга и сближать позиции путем компромисса. А значит, придЁтся решить все застарелые проблемы, сколько бы лет до этого мы не делали вид, что их не существует. Хотя, как при любом компромиссе, это и будет ни то ни сё. Но это привычно. По другому у нас и не бывает...
№154730, 2016-01-29 02:19:48  поскаржитися
AloneSoul

Дилетант хоть и ватник, но свой ватник, к нему почти все ФОшники привыкли.
Так же как у каждого в своём районе обитания есть местный сумасшедший. Большинство брезгует вступать с ними в дебаты. Но интернет творит чудеса...

Если это цивилизационный выбор и мы видим явное столкновение цивилизаций, где большинство сторонников русского мира не желают идти путём "чемодан-вокзал-Россия", то какой может быть компромисс ? Возможно ли, чтобы человек был "русскомирным" на 90% и на 10% патриотом Украины с европейским вектором развития ? Или наоборот 10/90 ? а 50/50 ?

Если нет и в этом столкновении цивилизаций может взять верх только одна сторона, то имеет ли смысл быть толерантным к противнику, который навязывает свой цивилизационный выбор ? (и именно поэтому противником и являющийся, ведь сосед с иным, но ненавязываемым выбором, воспринимался бы как сосед, а не противник)
№154729, 2016-01-29 01:09:39  поскаржитися
Graf de Robot

Что такое "ложный темп"?

Deceptive pace - это не "ложный темп", а "скрытый пас". Мужик преувеличил, Ярмола все-таки не Зидан, по таланту, но пас у него есть, и второй ногой он начал играть неплохо.
№154728, 2016-01-29 01:05:32  поскаржитися
Graf de Robot

№154716, 2016-01-28 10:12:21 поскаржитися
Дилетан


Дело в том, что в Украине правители вроде Фарионши набирают не больше своих 10%. Как и в любой цивилизованной стране. Для сравнения: рейтинг партии ЛеПенов во Франции такой же, и это имя вызывает приступ смеха у французов, чему я сам был свидетелем. Точно так же, имя Фарион вызывает у пересичного украинца желание покрутить пальцем у виска. И, как уже было замечено, она не прошла даже во Львовскую облраду, не то что в Верховную Раду.

С другой стороны, ярый украинофоб Табачник был министром образования.

Если оно есть – я против. Но пока мне не удалось увидеть тут ни одного военнослужащего рф (наверное, патриотичней было бы соврать, мол, дескать, видел, как же, каждый день по району русские танки мотаются, но брехать не приучен). А вот среди членов семей друзей и знакомых ополченцы есть.

Во-первых, таки есть куча свидетельств тому, что оно есть. О боевых бурятах, бравых ГРУшниках, апалченцах типа "за паребрик атайдите!" уже говорилось. Напомню, что Гиркин, "руководивший" (пусть и в роли свадебного генерала) захватом админзданий в Славянске и Краматорске, подпадает под уголовную статью как у себя в стране, так и в Украине. Что гражданин России Арсений Павлов регулярно появляется в передачах российского ТВ и явно не в рубрике "их разыскивает милиция". Что о наличии российских военнослужащих в Украине заявил даже сам Х и сказал, что они этого никогда не скрывали. А ты все не веришь. :)

А когда следственная комиссия по сбитому Боингу предоставит поименный списочек тех, кто запустил злосчастную ракету, ты наконец-то поверишь? И это будут российские кадровые военные, уж поверь мне.

А откуда у "ополченцев" берутся танки, артиллерия, боеприпасы? Откуда у них появился тот самый Бук? Ты же не веришь в сказки о Военторге, правда ведь?

Роман Коцаба такой есть. Как к нему относишься?

Отношусь как к предателю. На твою страну напал враг, и страну надо защищать. Человек же, пользуясь тем, что является представителем СМИ, откровенно работает на врага. Как к нему относиться? Или чемодан-вокзал-Россия, как Важдра или Онотоле Вассерман - и работай себе на здоровье, или защищай свою страну вместе со всеми. А поддерживать оккупанта - это ненормально. Правда, я бы его не сажал, а просто бы депортировал. И Менендеса не пускал бы на территорию Украины ближе пушечного выстрела. Как только приблизится - сразу залп из Градов.

Еще раз говорю, я пишу так же и то же, что писал десять и более лет назад (архивы открыты). Уже тогда были методички?!

Будешь удивлен, но были. Я с кремлеботами имел дело еще сразу после Оранжевой Революции. Правда, потом кремлебот сбежал из Москвы и поселился в Техасе, но то таке. Но по методичке шпарил будь здоров.

Это безотносительно нашей беседы говорю. Просто констатирую факт, что таки было.
ЗЫ. Паша Губарев не Селигер ездил и с флагом ДНР позировал еще году эдак в 2009-м, если не раньше.
№154727, 2016-01-28 23:21:21  поскаржитися
Alex_71

serp70

Думаю, что Дилетант - сторонник "русского мира".

Та ты шо?! И давно тебе в голову пришла такая мысль?
Блин! Да вражина самая натуральная! Пытается косить под взвешеного гуманиста. С ним мне уже больше года все стало ясно. А вы тут с ним еще дискуссии пытаетесь вести. Еще с ганстиком можете подебатировать.
№154726, 2016-01-28 22:37:59  поскаржитися
serp70

Дилетант

Но пока мне не удалось увидеть тут ни одного военнослужащего рф

Даже Хуйло их наличия не отрицает. В интересном мире ты живешь. Вера в украинские Точки У, снайперов и ДРГ оказалась намного сильнее. Собственно это и есть цивилизационный выбор.

Alex_71

Ну почему? Все четко продумано. Вот есть, например, два человека Ерофеев и Александров.
Во-первых, лично Дилетант их не видел, во-вторых, как определить, отправлены ли они госструктурами на Донбасс специально для военной и подрывной деятельности или они уволились и поехали в отпуск.


Не соглашусь. Дил не видел ни ДРГ, ни снайперов, ни даже пресловутых "Точек", однако говорит о них с полной уверенностью. На лицо двойные стандарты. Точнее осознанный выбор информации, которой сабж доверяет. Не уверен, что и захват Крыма он считает аннексией. Скорее всего там тоже все в язык упирается. Думаю, что Дилетант - сторонник "русского мира". Конечно в цивилизованных формах, но на некоторые отклонения от оных он готов "закрыть глаза".
№154725, 2016-01-28 20:28:33  поскаржитися
VIM

Для чого приплітати сучасних "русских" і "русский язык" до Русі-України?

ИМХО это одна "из технологий" Орды
раз уж не получается с "братскими народами" по простому, "в лоб", скажем хохлам-малоросам, что они и есть самые настоящие кацапы и имперцы: и великий-могучий русский язык изобрели; и религию свою навязали Московии, уничтожив старую веру; и в конце концов саму концепцию "славянской империи" придумали и воплотили. Ну и в создании СССР, Голодоморе, ВОВ украинцы поучаствовали более чем продуктивно.
Самое смешное, что все это, в общем то и правда.
Таким образом наивного украинца подводят к старым выводам о родстве, дружбе, и братстве.
Чтобы потом снова вспаривать животы за мову и рубить руки за тризуб. А то не дай Бог Фарион "владычицей морской станет".

№154724, 2016-01-28 18:43:31  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"Это одиозный депутат парламента"

Фаріон не є нардепкою.
Більш того, восени навіть програла місцеві вибори до Львівської облради.

Але для Дилетанта - вона "правительниця", небайдужий він до неї )

Дилетант
"Символ того, что мы отказались\не отказались от одного из нАших языков (место рождения Руси – на территории Украины)"

Ти лінгвіст?
Чи винайшов і скористався машиною часу?
Для чого приплітати сучасних "русских" і "русский язык" до Русі-України?
№154723, 2016-01-28 17:56:14  поскаржитися
Dmytro

Фаріон, до речі, на останніх виборах навіть до Львівської облради не пройшла.
Цікаво, чи може викликати прозріння той факт, що багато правосеків та інших радикалів, бажаючих реально поставити Донбас на коліна, спілкуються в побуті російською?
№154722, 2016-01-28 14:45:37  поскаржитися
VIM

Как Зидан или С Жиру и рядом не стоит. Что пишут о Ярмоленко болельщики "Арсенала"

http://www.ua-football.com/ukrainian/hig...

Кто-нибудь может объяснить смысл фразы:
"действует в ложном темпе, как Зидан" ("has deceptive pace like zidanc")
Что такое "ложный темп"? Это чисто английский термин или есть аналоги у нас?
Впервые сталкиваюсь с подобным определением.
№154721, 2016-01-28 13:08:10  поскаржитися
Кеннан

*** И однотипных правителей вроде Фарионши ***

можно такие альтернативы прикидывать теоретически, конечно, но Фарионша в реале - не правитель.
Это одиозный депутат парламента, со значит. вероятностью - провокатор, скорее всего для подобного "пугания" в политику и вытащенная
№154720, 2016-01-28 12:52:30  поскаржитися
синпод

*** Ужас….. Что ж еще-то должно произойти для прозрения? ***

Вот именно! Что же ещё должно произойти, чтобы некоторые открыли глаза. Чтобы поняли, что это не украинский язык, а Путин с его присными при поддержке 85% процентов ополоумевших от пропаганды и великодержавного шовинизма россиян, спровоцировал и развязал эту войну. Войну уже унесшую несколько тысяч жизней и изгнавшую со своей земли более миллиона человек.

Что ещё должно произойти, чтобы до некоторых дошло?!

№154719, 2016-01-28 12:42:48  поскаржитися
Alex_71

Это уже, знаете, за пределами здравого смысла...

Ну почему? Все четко продумано. Вот есть, например, два человека Ерофеев и Александров.
Во-первых, лично Дилетант их не видел, во-вторых, как определить, отправлены ли они госструктурами на Донбасс специально для военной и подрывной деятельности или они уволились и поехали в отпуск. Слов здесь недостаточно. Они или даже Путин когда скажут, что они сюда отправлены официально хоть и тайно, ведь могут и соврать. В конце-концов, синпод, ты веришь хоть одному слову Путина? Не говоря уж про Ерофеева или там Александрова?
Что может быть доказательством? Документы? Тоже смешно! "При современном развитии печатного дела на Западе...", это еще в 1927 году Остап Бендер констатировал. Таким образом, доказать Дилетанту и Ко ничего невозможно. Тут даже Лайфньюз бессильно будет. Его даже падающие недалеко снаряды ни в чем не убедили.
Есть только четкая концепция, что при приходе к власти Фарион, и так 100 лет подрял, русскому языку в Украине придет п..ц. Понимая, что приход к власти Фарион нам не грозит, однако следует согласиться, что п...ц русскому языку в Украине должно быть одной из программных целей Украины. В этом случае, количество условных Дилетантов и прочих ватных идиотов и негодяев сократиться до минимального и я чем дольше читаю Дилетанта и прочих ватников вижу в этом исключительный позитив.

№154718, 2016-01-28 12:02:42  поскаржитися
синпод

*** Если оно есть – я против. Но пока мне не удалось увидеть тут ни одного военнослужащего рф ***

"Если". "Если"...

Это после "отойди за поребрик". После боевых бурятов. После многочисленных фотографий российских солдат в вконтактике. После взятых в плен российских военнослужащих. После Стрелкова с грушными диверсантами. После обнаруженных в России могил. После Путина, наконец, заявившего, что "там есть наши военнослужащие, выполняющие определённые задачи".

После всего этого, после многочисленнейших свидетельств (прямых и косвенных) говорить "если"... Только на том основании, что лично не видел (понятно же, что они стараются лишний раз не светиться и на танках по Донецку не разъезжают).

Это уже, знаете, за пределами здравого смысла...
№154717, 2016-01-28 10:43:06  поскаржитися
der schadenfroh schall

Когнітивне упередження (англ. Cognitive bias) — це структура відхилення у судженні, коли висновки про інших людей і ситуації можуть бути зроблені нелогічно. Людина створює свою власну «суб'єктивну соціальну реальність» на основі свого сприйняття даних зовнішнього світу. Побудована індивідом соціальна реальність, а не зовнішні дані, може диктувати його поведінку в соціальному світі. Таким чином, когнітивні упередження можуть іноді призводити до спотворення сприйняття, неточного судження, нелогічної інтерпретації, або того, що в широкому сенсі називається «ірраціональність».
№154716, 2016-01-28 10:12:21  поскаржитися
Дилетант

Graf de Robot

***Ты не заметил, что большинство твоих оппонентов, включая меня, говорит по-русски? И ни я, ни многие другие не считают, что от нас отказались. Люди так же свободно могут говорить на том языке, на котором хотят, хоть на суахили. Школ с русским языком обучения в Украине валом (в России - 0 (прописью: НОЛЬ)). Но государственный язык в Украине должен быть один - украинский.***

…………… Да ……………..

Ужас…..

Что ж еще-то должно произойти для прозрения?

Ну ладно, вообще-то эта тема тут давно закрыта и я отвечаю тебе только потому, что ты основатель ресурса и, наверное, имеешь привилегии в этом смысле.

Представь себе ситуацию, что Украина имеет действующее нынче законодательство и Конституцию не чуть более 20-ти лет (бурных, неоднозначных, с самыми разными правителями у власти), а, например, 100. И однотипных правителей вроде Фарионши. Было бы сейчас у нас хоть процентов 10 русских школ? Сомневаюсь. Вот поэтому я и считаю разговоры в духе «кто кому мешает говорить по-русски?» профанацией. Сейчас не мешает (хотя, наверное, уже меньше не мешает, чем не так давно, ибо если ты говоришь по-русски, значит, или ватник, или латентный ватник), но где гарантии, что завтра не помешают? Гарантии должны находиться в законодательстве. А там ничего про это нет, кроме одного предложения о русском в Конституции. Причем, никак не реализованного хоть в каком нибудь законишке (один горбатый был и того уже нет, насколько я понимаю).

***И ты все-таки не ответил на вопросы о вооруженном присутствии иностранного государства на украинской территории.***

Если оно есть – я против. Но пока мне не удалось увидеть тут ни одного военнослужащего рф (наверное, патриотичней было бы соврать, мол, дескать, видел, как же, каждый день по району русские танки мотаются, но брехать не приучен). А вот среди членов семей друзей и знакомых ополченцы есть.

Роман Коцаба такой есть. Как к нему относишься?


AboAbo

***Наче за методичкою.***

От ёлки, опять спалилсо… Уж который раз…

:)

Еще раз говорю, я пишу так же и то же, что писал десять и более лет назад (архивы открыты). Уже тогда были методички?!

Паранойя, она такая...
№154715, 2016-01-28 09:28:10  поскаржитися
AboAbo

Дилетант манерою спілкування нагадує Небабу. Та на прямі питання про Яценюка відповідала розповідями про Порошенка. Так і Дилетант на прямі питання про Росію починає "гражданская война", "русский язык", "однобокая национальная политика".
Наче за методичкою.
№154714, 2016-01-27 23:26:42  поскаржитися
zloy, * zloy 

А вот тут – вопросы:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/0....

"Есть достоверные свидетельства о том, что обе стороны были причастны к пыткам, а также к жестоким и унизительных для достоинства видам обращения с задержанными", – сказано в отчете.

ОБЕ!!!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Поискал источник,оказывается:HRW
Т.е."Human Rights Watch"высказалось.Для пущей"объективности",мол "обои хороши".
При не представив доказательств в виде фото следов на телах"истязуемых",фото расстрелянных сепаров,видеороликов самих процессов пыток со стороны ВСУ.Как и видеороликов парада пленных по Крещаттику или Мариуполю с рассчётом на самосуд толпы.
А вот с проттивоположной столроны таких фактов-НАВАЛОМ.Семсаемые с особым наслаждением происходяжего"корреспондентами"(покойными в том числе-причисляемых сейчас в России-героями).
Звереют?
Не без того,на то и война,котторую вы пригласили к себе по тупости.И с которой готтовы примириться.
По трусости.(
№154713, 2016-01-27 23:06:00  поскаржитися
Graf de Robot

И в ней тоже. Но она больше важна, как символ чего-то куда большего. Символ того, что мы отказались\не отказались от одного из нАших языков (место рождения Руси – на территории Украины) и от половины своего населения, говорящей по-русски.

Ты не заметил, что большинство твоих оппонентов, включая меня, говорит по-русски? И ни я, ни многие другие не считают, что от нас отказались. Люди так же свободно могут говорить на том языке, на котором хотят, хоть на суахили. Школ с русским языком обучения в Украине валом (в России - 0 (прописью: НОЛЬ)). Но государственный язык в Украине должен быть один - украинский. Ну может быть два: украинский и английский. :)

А проблема действительно цивилизационная. Как говаривал Мытець, те, кто хочет вырваться из совка против тех, кто по нему ностальгирует.

И ты все-таки не ответил на вопросы о вооруженном присутствии иностранного государства на украинской территории. Или сентенция о тигре с козлом именно об этом и есть? Ну так извините, у нас общество куда более высокоразвитое, чем зоопарк. И есть определенные обязательства, взятые на себя Россией.
№154712, 2016-01-27 22:26:28  поскаржитися
serp70

Дилетант

Или волчья стая ведет себя так, как и должна вести волчья стая. Чё тут обсуждать то?

Точно. Обсуждать и осуждать стоит только тех, кто противостоит этой стае (правда, это скорее стая шакалов, а не волков). Просто песня. ;(
№154711, 2016-01-27 21:49:37  поскаржитися
Дилетант

Graf de Robot

***Ты до сих пор считаешь, что проблема лежит в языковой плосткости?***

И в ней тоже. Но она больше важна, как символ чего-то куда большего. Символ того, что мы отказались\не отказались от одного из нАших языков (место рождения Руси – на территории Украины) и от половины своего населения, говорящей по-русски. А вообще, конечно же, проблема на несколько порядков шире. Это и разное мировоззрение, и жизненные уклады, и оценка собственного прошлого… Словом, проблема цивилизационная. Однобокая национальная политика создает почву для спекуляций и манипуляций самого разного уровня. Как мы теперь видим, вплоть до гражданской войны (никогда не допускал, что докатимся).

***(1) Уедешь в Россию? (2) Останешься в Украине и будешь недоволен? (3) Смиришься с тем, что раз большинство решило, значит так тому и быть?***

2-е и 3-е. А проще говоря, остаюсь дома и надеюсь, что у происходящих событий таки есть правильная логика. Возможно, со временем и поводов для недовольства станет меньше. Обозначенные мной проблемы так, или иначе, но придется регулировать.

ЗЫ. Меня часто упрекают, что я много внимания уделяю одной стороне и мало другой (или, совсем не уделяю). Вот сейчас где-то там, в РФ есть некий тигр, который живет в одной вольере с козлом. Ну, как-то так. Живет и не жрет его. Типа, дружат они. И все это периодически обсуждают (рашатв в ассортименте). Дроздов, например, сказал, что сожрет, как только проголодается. Ну и т.п. А вот обсуждал бы кто-нибудь эту ситуацию, если бы тигр просто съел козла при первой их встрече? Конечно, нет.

Или волчья стая ведет себя так, как и должна вести волчья стая. Чё тут обсуждать то?

А вот тут – вопросы:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/0...

"Есть достоверные свидетельства о том, что обе стороны были причастны к пыткам, а также к жестоким и унизительных для достоинства видам обращения с задержанными", – сказано в отчете.

ОБЕ!!!

Со второй то стороной что случилось? Звереем? Тут и обстрелы и все прочие вопросы…

://///

№154710, 2016-01-27 21:44:45  поскаржитися
Graf de Robot

№154709, 2016-01-27 21:01:04 поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus


Не теми источниками пользуетесь. :)
http://www.nytimes.com/2015/06/07/magazi...
№154709, 2016-01-27 21:01:04  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Не могу не спросить: а работает он сейчас часом не на Савушкина 55? :)

Нет, по моим сведениям - как-то связан с РИСИ.

Но благодаря Вам я хоть про Савушкина 55 узнал - забавно :))) http://yablor.ru/blogs/savushkina-55/494...

...
Механизм работы примерно такой: предположим, где-то неопознанная ракета сбила гипотетический самолет. Специалист по ракетам или самолетам скажет: «с одной стороны, с другой стороны, в тоже время, необходимо дождаться результатов и тщательно взвесить». Не таков блогер. Уже спустя час он точно знает, кто и как сбил, готов всем это разъяснить, ничуть не смущаясь собственных глубоких познаний в авиации, почерпнутых из трех перелетов в Хургаду чартером, кинофильма «Пролетая над кукушкиным гнездом» и Википедии (по преимуществу)...

№154708, 2016-01-27 20:30:17  поскаржитися
Graf de Robot

Послушал вчера говорящую лошадь. Особенно впечатлила его забота о венгерском населении страны, когда он долго рассказывал о каких-то их требованиях изменить границы округа, чтобы они имели своего представителя в Раде.

Маю сказати, что на России в Думе нет ни одного чукчи. И это, собственно, то, чем говорящая лошадь должна быть озабочена.
№154707, 2016-01-27 20:06:02  поскаржитися
Graf de Robot

№154699, 2016-01-27 06:15:19 поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus


Не могу не спросить: а работает он сейчас часом не на Савушкина 55? :)
Но по-крайней мере, человек поступил честно: любит Россию - туда и поехал.

№154703, 2016-01-27 17:03:13 поскаржитися
Дилетант

От кого от кого, но от тебя не ожидал, что и ты присоединишься к нашим параноикам…

Жаль, если это так.


Каюсь, написал только с провокативной целью. :) Я с тобой не согласен, но ты имеешь полное право считать так, как ты считаешь. Единственный ответ, который тебе нужно будет дать самому себе: как ты поступишь, если все пойдет не совсем так, как ты задумывал? (1) Уедешь в Россию? (2) Останешься в Украине и будешь недоволен? (3) Смиришься с тем, что раз большинство решило, значит так тому и быть?

Тем более, что моя точка зрения (и содержание постов, её отражающее) не изменилось за все годы моего пребывания среди уважаемых коллег. Более того, я считаю, что нерешение обозначенных мною проблем и привело к созданию кучи дров, которая в итоге была подожжена…

Ты до сих пор считаешь, что проблема лежит в языковой плосткости? Даже после того, как у вас там воюют, в большинстве своем, русскоязычные против русскоязычных?

Ну и еще несколько сопутствующих вопросов
1. Имели ли право вооруженные формирования другой страны проводить захват административных зданий Крыма и Донбасса, захватывать в заложники украинских граждан на из же территории, и какое оправдание этому может быть?
2. Имеет ли право Россия поставлять боевикам оружие и "добровольцев"?
3. Мог ли подобный ход событий иметь место, если бы не вмешательство другого государства?
№154706, 2016-01-27 19:47:00  поскаржитися
Кеннан

*** Когда Овощ не сделал русский вторым государственным и объявил о курсе на подписание ассоциации с ЕС сколько митингов протеста было в Донецке и Луганске? Сколько зданий захватили, флагов сколько сорвали, заявили о создании "Новороссии"? ***

ни одного
№154705, 2016-01-27 19:40:11  поскаржитися
serp70

Messer

Извольте сударь, половина активных дописувачiв - из-за океана

В отличии от Вас, сударь, они какашками не кидались. А Вы сначала радуетесь, что вырвались, потом расписываете счастье неземное в Беларуси, а потом опять возвращаетесь с постами заботы об Украине. Даже то, что они этот сайт организовали свидетельствует о желании, что-то для Украины сделать. И насколько я знаю, сайтом они не ограничились. Вы же только плюетесь в оставшихся и рассказываете, что истинное счастье сосать у рашефюрера и не дергаться. И после этого чего Вы ждете? Понимания и благодарности?

Дилетант

Более того, я считаю, что нерешение обозначенных мною проблем и привело к созданию кучи дров, которая в итоге была подожжена…

Когда Овощ не сделал русский вторым государственным и объявил о курсе на подписание ассоциации с ЕС сколько митингов протеста было в Донецке и Луганске? Сколько зданий захватили, флагов сколько сорвали, заявили о создании "Новороссии"? Или может Гиркин местный? Натовских наемников боялись, а российских "обдроченцев" и казаков на шею посадили. Киев и Европу слушать унизительно, а попрошайничать и на цырлах ползать в Москве - всегда пожалуйста.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Дыровская верхушка сегодня изменения в Конституцию Украины предложила - днрлнр будут жить по своим законам, иметь свою полицию, погранслужбу, парламент, правительство, вести самостоятельную внешнюю политику, но при этом должны быть представлены в ВР Украины (квота) и право вето на внешнеполитические решения Украины. И вот что не ясно. Кто этим животным мешает сейчас вести свою политику, иметь правительство и т.п.? Зачем им нужно право гадить Украине? Зачем им вообще назад в Украину? Чтобы мы все это оплачивали? Думаю, мы еще какое-то время без днрлнр потерпим. Донбасс же всю Украину "кормил", пусть попробует хотя бы аппетиты своих новых хозяев удовлетворить.
№154704, 2016-01-27 17:43:25  поскаржитися
VIM

Дилетант

...нерешение обозначенных мною проблем и привело к созданию кучи дров, которая в итоге была подожжена…

Сами то много проблем "порешали"?
ну вот именно "донецкие"?
Вам кто-то мешал, к примеру, изучать историю Украины по более-менее объективным, а не совковым источникам, и выстраивать на этом отношение к "спорным" историческим персонажам и "праздникам"? Чтоб не было слепой ненависти к "Бендере"(о котором никто из ватноголовых и не знает ничего толком), и такой же слепой любви к условному тов. Артему(о котором "вата" как правило тоже ничего не знает, кроме того, что этот то - хороший, наш, "советский")
Внедрять и пропагандировать украинский язык?
Развивать патриотизм украинский, а не "дончанский"?
Ну и тд.
Так как ты можешь кого-то в чем-то обвинять, если большинство твоих земляков не только никогда не делали всего этого, но и наоборот: напрочь игнорировали потребности и нужды большей части страны требуя с пеной у рта одного: "услышать Донбасс".
Вы Украину "услышать" собираетесь вообще, или так ничего и не дошло?
№154703, 2016-01-27 17:03:13  поскаржитися
Дилетант

Graf de Robot


***Тебя часом не кличут еще Энрике Менендесом? Только что прочел ***

От кого от кого, но от тебя не ожидал, что и ты присоединишься к нашим параноикам…

Жаль, если это так.

Тем более, что моя точка зрения (и содержание постов, её отражающее) не изменилось за все годы моего пребывания среди уважаемых коллег. Более того, я считаю, что нерешение обозначенных мною проблем и привело к созданию кучи дров, которая в итоге была подожжена…

То есть, я писал и пишу то, что думаю. И суть не меняется уже очень много лет (наверное, потому, что думаю я правильно). Меняются только оценки моей точки зрения в зависимости от текущей ситуации. Вплоть до самых крайних. Поначалу я и реагировал как-то крайне. Сейчас стал относиться философски, делая скидку на молодость, экзальтированность, общее отставание в развитии (ну, у кого что) у коллег…

№154702, 2016-01-27 14:22:18  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

В 2015 многие уехали оттуда в Польшу и Прибалтику (кто не имеет возможности драпануть дальше). Цвет нации. А получили Messerа.

И это пишет гражданин, намёртво присосавшийся к РФ и её ресурсам. Зарабатывать деньгу ведь в той же Украине или так восхваляемых Польше и Прибалтике, очевидно, не получается, во всяком случае в объёмах, достаточных для смены страны основной деятельности :)) Впрочем пиление сука, на котором сидишь - знаковая черта многих "патриотов". :))

Не-а. Таких тут только Вы.;)

Извольте сударь, половина активных дописувачiв - из-за океана :)) То, что они озвучивают диаметрально противоположные моим суждения, вовсе не лишает из статуса "любителей бывшей Родины со стороны" :))


№154701, 2016-01-27 13:57:45  поскаржитися
serp70

Messer

не парьтесь

Из-за Вас? ;))) И в мыслях не имел.

действительно теряю время

Вас же не вынуждали? Или таки вынуждали? ;)

тут полфорума таких, включая его создателей

Не-а. Таких тут только Вы.;) Вы были в таком восторге о вновь приобретенной Родины, что совершенно непонятно на кой Украина-то Вам далась, что Вы никак не оставите ее своим вниманием, советами и заботой. :)


№154700, 2016-01-27 08:03:22  поскаржитися
Valentyn

Кеннан
Я Лукашенко презираю на генетическом уровне. Усатый диктатор, превративший замечательную страну, с замечательными людьми в славянскую Чечню.
Хотя не могу не отметит в нем два достоинства
1) Позиция по Украине. Он не то чтобы лавировал. Думаю в данном случае он морально не смог пресечь определенную черту.
2) К Белоруссии от относится как царь. Не как относился к Украине Янукович. Как к вотчине. Это архаизм, но ему важно что будет после него (хотя он надеется править еще лет 30, падла).

В 2015 многие уехали оттуда в Польшу и Прибалтику (кто не имеет возможности драпануть дальше). Цвет нации. А получили Messerа.
Не смотря на то, что я всегда идентифицировал себя как украинец, а значит я украинец)), всегда с трепетом и тревогой относился к белорусам. И с огромным уважением.
№154699, 2016-01-27 06:15:19  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

На отвлеченную тему: все хотел спросить, а что сталось с Важдрой? Где сейчас обитает столь одиозный персонаж?

В Питере.
№154698, 2016-01-26 23:38:32  поскаржитися
Graf de Robot

Сорри, пропустил вот это

Смею утверждать, что без этих призывов всё было бы не так печально, кстати, вполне возможно что с той же евроинтеграцией, которая уже по-тихоньку начинает вылезать боком чисто в экономическом плане, правда, можновладцям удобно ретушировать это эффект при помощи т.н. АТО и "подобных инициатив".

Ты что, серьезно так думаешь? Если бы не было Майдана, сейчас с достаточной долей уверенности можно было бы сказать, что была бы Украина в Таежном Союзе и разводили бы нас сейчас на Крым с Юго-Восточной Украиной за газовые долги. И не нужно было бы никаких зеленых человечков. Просто вспомни размеры золотовалютного резерва в конце 2013 года и кредитоспособность Украины.

Ну и про то, что в ближайшие -надцать лет у нас будет президентствовать кто-либо, кроме Януковича, можно было бы забыть. Ну разве что он Кровосися поставил бы регентом на один срок. А потом президентствовал бы Саша-стоматолог.
№154697, 2016-01-26 23:33:12  поскаржитися
Graf de Robot

Лукашенко - мастер лавирования на двух табурэктах :) в РФ вовсею идёт "белорусский хамон и пармезан" :) при это НПЗ в Моызре и Новополоцке не простаивают, принося примерно четверть ВВП РБ - если эта схема нарушится, то у РБ и близко нет того запаса прочности, какой был и всё ещё есть у Украины, ИМХО, ес-сно. Всё будет печально в самые кратчайшие сроки.

Совершенно верно. Экономика Беларуси совершенно недиверсифицирована и заточена под РФ. Если РФ вдруг постигнет скоропостижная смерть, для кого будет выпускать свою продукцию Белшина из легендарного города Бобруйска? Или МАЗ? То что Лука умело доит РФию с Западом, поворачиваясь задом то к одним, то к другим, не отменяет того факта, что, по сути дела, единственной экспортной отраслью его страны остаются калийные удобрения (собственно, из-за этого и разгорелся весь сыр-бор с Уралкалием и арестом его директора). Но пока получается.

На отвлеченную тему: все хотел спросить, а что сталось с Важдрой? Где сейчас обитает столь одиозный персонаж?

Дилетант (если еще здесь)

Тебя часом не кличут еще Энрике Менендесом? Только что прочел как сабж приглашает через свои посты в Фейсбуке знакомых вернуться на Донбасс. Один поверил и вернулся. И тут же попал в подвал, из которого пока выбраться не может.
№154696, 2016-01-26 18:51:00  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

ан нет, так и тянет о судьбах бывшей Родины заботу проявить

тут полфорума таких, включая его создателей :)) Но ладно, это так к слову, не для дискуссии и не для троллинга
№154695, 2016-01-26 18:44:44  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Ладно, serp70, не парьтесь :)) Вы действительно правы в своём №154693, 2016-01-26 18:28:09 - действительно теряю время. Вместо диалога вырождается всё в чистейший троллинг :)) А это лишнее.
№154694, 2016-01-26 18:34:14  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Кеннан,

потому и "нейтрал" а не "ватник"

:)

Вот только этих крокодильих слез о "мире" не надо. Очень ненатурально выходит.

Я как бы не призывал ни к "вече", ни к "панду геть!", ни к "АТО". Смею утверждать, что без этих призывов всё было бы не так печально, кстати, вполне возможно что с той же евроинтеграцией, которая уже по-тихоньку начинает вылезать боком чисто в экономическом плане, правда, можновладцям удобно ретушировать это эффект при помощи т.н. АТО и "подобных инициатив".

Вот что произошло цинично, так это то, что граждан Украины повторно развели на доверие, как и в 2004-05.
№154693, 2016-01-26 18:28:09  поскаржитися
serp70

Messer


Хотя подвиг Ваш в отстаивании МХ в одиночку против всего ФО сутки напролёт (тогда весь ФО был на стороне ДД) я помню - снимаю шляпу перед Вашим упорством


Прошу прощения, за обращение "на ты" в предыдущем посте.

Что до упорства, до с Вашим не сравнить. Казалось бы, обрел человек землю обетованную, покинул содом с гоморрой, ан нет, так и тянет о судьбах бывшей Родины заботу проявить, заблудших на путь истинный наставить. Добро бы прислушивались, так нет этого. Поносят пастыря. А он все несет свое сокровенное знание. И зачем это нашему подвижнику? То, что по чужому наущению он сие делает, он гневно отвергает. От любви большой? После "евроебланов" не верится. Что же им движет? Тайна то великая есть... ;)
№154692, 2016-01-26 18:16:28  поскаржитися
serp70

Messer

Действительно. что обсуждать? Твое "желание мира" - это пожелание скорейшего поражения Украины, крест на ее евроориентации, "таежный союз", Москва - столица, русские - "старшие братья". Что будет с несогласными тебе наплевать. А что с ними будет, можно себе представить по тому, что с ними в днрлнр происходит. Да и в самой РФ. Ты же будешь потирать руки и говорить, что так этим "евроебланам" (с) твой и надо. Смылся - молодец. Хорошо устроился - еще лучше. Вот только этих крокодильих слез о "мире" не надо. Очень ненатурально выходит. И цинично.
№154691, 2016-01-26 17:55:11  поскаржитися
Кеннан

*** Лукашенко - мастер лавирования на двух табурэктах :) ***

потому и "нейтрал" а не "ватник"
№154690, 2016-01-26 17:51:18  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Лукашенко - мастер лавирования на двух табурэктах :) в РФ вовсею идёт "белорусский хамон и пармезан" :) при это НПЗ в Моызре и Новополоцке не простаивают, принося примерно четверть ВВП РБ - если эта схема нарушится, то у РБ и близко нет того запаса прочности, какой был и всё ещё есть у Украины, ИМХО, ес-сно. Всё будет печально в самые кратчайшие сроки. Поэтому одних уверяют, что сотрудничество в рамках ОДКБ незыблимо, других - что федерализации не признаются. Тем временем Белавиа шустро перехватывает отколовшиеся рейсы РФ в Киев и Стамбул :) Примерно так: https://www.youtube.com/watch?v=9BImGLS0...

Пока прокатывает. "Пока" длится 20 лет, уже сопоставимо с Радзивиллами :) Главное, без резких движений и выпадов.
№154689, 2016-01-26 16:28:07  поскаржитися
Кеннан

*** ведь 90 % беларусов - чистейшие "ватники". Во всяком случае по результатам последних выборов Лукашенко :) ***

Лукашенко ни аннексию Крыма не поддержал, ни ДНР-ЛНР, ни Новороссию, ни федерализацию. Ни Януковича кстати, ни поддержал ни принял после поражения.

Разве что говорит что возвращение Крыма сейчас нереально. Ну так это и без него понятно
№154688, 2016-01-26 16:24:05  поскаржитися
Кеннан

*** без разговоров действительно остаётся ждать "когда труп врага проплывёт по Днепру"... ***

ну это вариант - максимум. Минимально же нормальный вариант - врагу надоест эта авантюра, которая уже принесла ему кучу неприятностей и расходов, и он перестанет нападать.
Будет сам ждать "когда труп юго-западного соседа проплывет по Днепру", такие настроения кстати распостранены у московитов сейчас, если 1,5 года назад любимым было "Шахтеры и трактористы доедут до Львова", то сейчас "Украина будет гнить и медленно разлагаться". Прямо у них Новый Загнивающий Запад появился
№154687, 2016-01-26 14:33:25  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Хотя подвиг Ваш в отстаивании МХ в одиночку против всего ФО сутки напролёт (тогда весь ФО был на стороне ДД) я помню - снимаю шляпу перед Вашим упорстовм :)

Это пока единственная ситуация, где я был на Вашей стороне и разделял Вашу точку зрения.
№154686, 2016-01-26 14:17:37  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

serp70

Нi я, нi багато хто з бажаючих миру не здатнi вплинути на це суттєвим чином.

Цинизм высшей пробы. ;(


цинизм высшей пробы - это позиция "а нас-то за шо?!".... ну, собственно, с Вами мне действительно нечего обсуждать после неоднократных "подростковых наскоков":
http://f-o.com.ua/gb/?id=151503

№154685, 2016-01-26 14:00:38  поскаржитися
VIM

В "ДНР" разрешат изымать и продавать органы пленных и зэков, чтобы получать "миллиардные инвестиции"

http://www.ostro.org/general/society/new...

охереть
интересно, это правда?
№154684, 2016-01-26 13:19:35  поскаржитися
serp70

Нi я, нi багато хто з бажаючих миру не здатнi вплинути на це суттєвим чином.

Цинизм высшей пробы. ;(
№154683, 2016-01-26 10:39:54  поскаржитися
VIM

Тибериу ГИОАНЕ: «Мне казалось, что Хачериди даже правил толком не знает»

http://dynamo.kiev.ua/articles/227556-ti...
№154682, 2016-01-26 06:41:31  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Кеннан,

Но говорить с московитами, с Донецком, с Симферополем ( кроме татар ) - не о чем в общем-то сейчас да и в ближ. время.

ну вот, Вы говорите, что говорить, пардон за тавтологию, не о чем, а торео сетует на отсутствие стратегии. Хотя стратегия может и не предусмоатривать разговоры. Но тем не менее, без разговоров действительно остаётся ждать "когда труп врага проплывёт по Днепру"...

И с Германией - Францией, хотя впечатление что изначально не Украину они не поддерживали.

на просторах первой из перечисленных стран родилась пословица Geld fuehrt die Welt, то бишь деньги правят миром. Так что разного рода ТНК типа Siemens, Merck или Sanofi ориентировались цинично на более выгодных контракторов и действительно изначально.

Да и с нейтралами вроде Беларуси - Казахстана имхо.

всегда удивлялся, с чего это беларусы мерещатся украинцам нейтралами? :) по терминологии украинских патриотов (да и маргинального количества "тутэйших змагаров") ведь 90 % беларусов - чистейшие "ватники". Во всяком случае по результатам последних выборов Лукашенко :) Впрочем, такой когнитивный диссонанс в общем-то даже хорош. Как сами сябры шутят, мол, настоящий беларус - это тот, кто дружит и с украинцами и с русскими. :) Так что всё, конечно, относительно. Есть и тут "европейцы" от умеренных до оголтелых, но в целом они не оказывают реального влияния. Можно добавить, что пока. Но опять-таки на этом "пока" вся "нейтральность" и заканчивается: http://news.tut.by/society/481474.html

№154681, 2016-01-26 01:11:16  поскаржитися
Кеннан

*** З iншого боку збройний конфлiкт значною мiрою "спалив мости" для такого дiалогу. Краще б ми гризлися лише вiрутально на ФО, анiж це матерiалiзувалося у реальностi... Прикро... ***

согласен, конечно лучше было бы чтобы событий последних 2-х лет не было.

Говорить же можно и сейчас в принципе, но имхо, с теми кто "по эту сторону линии противостояния".
Да, это и Краматорск - Мариуполь, и Харьков - Кривой Рог тем более. И с Германией - Францией, хотя впечатление что изначально не Украину они не поддерживали. Да и с нейтралами вроде Беларуси - Казахстана имхо.
Но говорить с московитами, с Донецком, с Симферополем ( кроме татар ) - не о чем в общем-то сейчас да и в ближ. время.
Т.е. о погоде-природе футболе можно, но не о политике. Разве что "с той стороны" сразу формулируют что "в выборку 86 %" они не входят
№154680, 2016-01-25 17:21:16  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

№154670, 2016-01-24 11:55:30 поскаржитися
торео

цiлком виважена, аргументована позицiя. Навiть за умови, що нашi точки зору можуть бути вiдмiнними стосовно певних питань, за такої конструктивної позицiї я без вагань визнаю свої хибнi уявлення, якщо це буде аргументованим. Натомiсть буду намагатися аргументовати так само зважено й свою точку зору. Нажаль, це далеко на завжди можливо. Це я вважаю найбiльшої вадою сучасного українського суспiльства. Я не порiвнюю анi з EU, анi з РФ чи РБ. У багатьох країн свiту ситуацiя гiрша. З iншого боку збройний конфлiкт значною мiрою "спалив мости" для такого дiалогу. Краще б ми гризлися лише вiрутально на ФО, анiж це матерiалiзувалося у реальностi... Прикро...

Нi я, нi багато хто з бажаючих миру не здатнi вплинути на це суттєвим чином.
Тому обмежуся особистим респектом по вiдношеню до Вас та Вашого способу висловлювати свої думки та своє бачення ситуацiї.
№154679, 2016-01-25 12:31:11  поскаржитися
Alex_71

синпод

Это ты знаешь сколько читают. Но не стоит все оценивать по себе. Ты ведь ни хера не понимаешь логики действий Путина по Крыму, Донбассу. Не понимаешь нахера нужно было жестоко бить тех три сотни человек которые тусили на Майдане в ночь с 29го на 30е ноября 2013 года. Поясни мне логику истории, что Боинг сбивал украинский Су-25? Я не требую глубокого объяснения, почему Су-25, а не Су-27 или МиГ-29, которые тоже есть на вооружении и хотя бы технически легко могли это сделать. А после этого можешь пояснить смысл потока сознания Дилетанта про бабушку уверенную, что Иегова воскресит ее сына -работника скорой помощи, цинично убитого снайпером-карателем с украиснкой стороны.
Вот кады найдешь логичное и аргументированное объяснение всем этим действиям и событиям, и убедишь в этом меня, тогда станет понтна логика на хера разные экземпляры пишут здесь разный бред.
№154678, 2016-01-25 11:53:10  поскаржитися
синпод

торео:

*** Читають цей ресурс достатньо. ***

Ага. Аж 26 человек сегодня прочитало. Я не придумал эту цифру. Она в счётчике посещений показана. И в другие дни не многим больше. Громадная аудитория. Самое оно для пропаганды...
№154677, 2016-01-24 23:51:00  поскаржитися
Valentyn

zloy
В третьяковке да.
Природу ажиотажа понять трудно. Последний раз монография была 25 лет назад.
Москвичи какие были, такие и остались))) строгое разделение по классу и уровню образования.
Нет это не очередь за дармовой кашей, в день открытых дверей такого нет
№154676, 2016-01-24 23:28:43  поскаржитися
zloy, * zloy 

Valentyn
У меня к вас вопрос относительно очереди к галерее В.Серова.
Кстати,где она,в Третьяковке?
Какова её природа?
Отчего такой ажиотаж?
а)Валенттин Серов в Москве ВООБЩЕ до сих пор не выставлялся?
б)у москвичей(а,возможно"наехавших")-наконец-то открылись глаза?
в)очередь за дармовой кашей?
№154675, 2016-01-24 23:20:04  поскаржитися
Alex_71

торео

Какая в задницу может быть стратегия в отношении Крыма у наших гомдеятелей? Абстрагируясь от их личных качеств, сама форма госправления у нас провоцирует построение "стратегии", которая предусматривает блрьбу за полномочия и тощие госресурсы. Какой уж тут Крым? Однако, реально смотря на вещи, даже если допустить что у наших политических лидеров возникнут качества аналогичные Тэтчер или там Чечиллю, то объективно, учитывая кто наш противник, то единственная вменяемая стратегия - это построение эффективного государственного механизма в Украине и ожидание когда трупы врагов поплывут по Днепру и прочим рекам которые из раши притекают в Украину. Пока в раше не наступит большая жоппа, как минимум как в начале 90-х, никакая стратегия Крым нам не принесет. Поэтому причинение максимального вреда раше это самая правильная стратегия. Причем не ради Крыма, я не уверен, что целесообразно его возвращать с прагматической точки зрения, нах он сейчас вообще надо, без него одни проблемы. Это надо ради самой Украины. Правда наша политэлита вряд ли на это способна.
№154674, 2016-01-24 22:06:24  поскаржитися
Valentyn

Graf de Robot
Нет такой национальности, как дагестанец. Согласен, что там очень сложно, но не сложнее чем в целом в мусульманском мире. К примеру, во время ирако-иранской войны, шииты воевали с шиитами (во главе с суннитом Хуссейном), при этом в иранский Хузестан, населенный преимущественно арабами-суннитами, двинулись иракское меньшинство-суннитов, ожидая, что их встретят там как братьев, но получили отпор. Тоесть тогда самоидентификация по национальности превалировала над субрелигиозной. Сейчас наблюдается обратная тенденция. Кроме курдов. Те пока более сплочены. Но уверен, получив свое государство, и у них бы начались проблемы и с алавитами и с езидами.
Я тоже раньше думал, что проблема между шиитами и суннитами это проблема между персами и арабами. А нет, все сложнее.
Кавказ, особенно северный и вправду очень сложен и пестр. При этом, за исключением двух третей Дагестана, он никогда не был особенно мусульманским. При совке там жили такие же мусульмане, как у нас православные.

Но для Кадырова это ничего не меняет. Пока он не лез за определенные рамки его терпели по ряду причин (в Москве всегда боялись чеченского омона, сибирский Омон по толпе стрелять ну не станет, не поверю). Но это как в нашем споре с ALEX. Полезный идиот он полезный, до поры до времени. Иногда он может навредить. Завтра какой то из помощников Кадыра решит, что не пора ли расправиться с условными французами и долбанет себя в Париже, искренне, за Путина.
А пока, вот еще один плюсик к теории, что Рамзанчику вынесли приговор
http://echo.msk.ru/news/1699868-echo.htm...
№154673, 2016-01-24 20:49:19  поскаржитися
zloy, * zloy 

№154670, 2016-01-24 11:55:30 поскаржитися
торео

Щодо Криму, то, як розповідав мій друг, який має там бізнес, в Криму стало значно менше корупції, порівняно з Україною, що не дивно,
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дивно те,що у Криму,де"стало менше корупції",а у"в Росії в цілому корупція нижча"- кудись щезло півтора мільярда карбованців.
http://wek.ru/dengi-isparilis-po-puti-v-...
Якщо врахувати на те,що у 2014р.на Крим Росія витратила 125 млрд.карб.
У 2015 заплановано 116млрд.карб.
Виникає питання:"Гдє дєньгі,Зін"?)

№154672, 2016-01-24 20:29:19  поскаржитися
Graf de Robot

№154669, 2016-01-24 10:52:00 поскаржитися
Valentyn


Кавказ еще чуток сложнее, чем мусульмане - не мусульмане. Чеченцы - это вайнахская группа. Кабардинцы, кумыки, адыгейцы и, по-моему, дагестанцы - тюркская. Даже языки не имеют родства. Так что вряд ли они так легко будут подчиняться хану Кадыру.
№154671, 2016-01-24 12:03:05  поскаржитися
торео

Valentyn

Як сказав один із рос імператорів, 'Россией управлять легко, но ... бесполезно'.

Не певен, але якби так трапилося, що Кадиров раптом сам би помер, так Кремль би заплатив, щоб його якось воскресити. Бо Кавказ тримається в Росії 'на чесному слові'. Раптом знімуться деякі специфічні речі, які тримають Чечню формально в Росії, Москва попаде в ситуацію, коли війна на кількох фронтах скрізь буде означати загальну поразку. Бо програти в одному місці означатиме програтив цілому. Посипеться - не збереш.
№154670, 2016-01-24 11:55:30  поскаржитися
торео

Щодо Криму, то, як розповідав мій друг, який має там бізнес, в Криму стало значно менше корупції, порівняно з Україною, що не дивно, враховуючи, що в Росії в цілому корупція нижча (з іншого боку, у 90% країн світу корупція нижча, ніж в ЮЕй), і рівень доходів певною частини населення, яка залежить від бюджету, став значно вищим. Це не лише пенси, але і держслужбовці, правоохоронні органи, військові. В Росії їх зарплатня значно вища, ніж в Україні.

Що стало гіршим, так це заповнюваність курортів.

Робляться кроки, щоб пом'якшити бізнесу розрив з Україною. Наприклад, мережева торгівля в Росії отримала вказівку сприяти кримським товарам. Це дуже важливо, бо виноробам мережі завжди викручували руки. Винороби від анексії виграли найбільше, оскільки отримали доступ до великого і легкого рос ринку, а на ринки європейські не дуже могли розраховувати.

Щоб не було зайвих питань, скажу, що мій друг ходив на Майдан, носив туди їжу, сам налаштований проукраїнськи.

Ми повинні розуміти ці реалії, якщо хочемо повернути Крим.

Поки що, крім пиз#обольства наших 'державників', ніякої зрозумілої стратегії по Криму ми не маємо.
Український істеблішмент навіть і не здатен її створити. Як і будь-якої іншої стратегії.

№154669, 2016-01-24 10:52:00  поскаржитися
Valentyn

торео
Как я понимаю, Кадырову отдана на откуп Чечня, плюс, возможно некоторая часть влияния на Ингушетия, Кабардино-Балкарию и Дагестан. Даже в С. Осеттию его просили не лезть (не мусульманская она). И что бы он не творил у себя в Чечне, на это не обращали внимания.
Но угрозы расстрелять спецслужбы, если они приедут в Грозный кого то арестовывать, заявления о глобальных веща на всю РФ, убийство Немцова в конце концов под стенами Кремля, показали, что он становится неуправляемым.
Он специально Путина не подставит. А подставит просто из-за характера и отсутствия мозгов.
Да и задачу свою он уже выполнил.

№154668, 2016-01-24 09:48:43  поскаржитися
торео

№154665,
Valentyn

Що Кадиров робить не так для Кремля? Як його вбивство покращить для Москви ситуацію в Чечні?
№154667, 2016-01-24 09:45:03  поскаржитися
торео

&#65532;№154655
Valentyn

Читають цей ресурс достатньо. Причому, тут висока якість аудиторії.
Ти думаєш, небаба дарма строчила простині для десятьох чоловік, та ще й в робочий час?
№154666, 2016-01-24 08:50:18  поскаржитися
Alex_71

Valentyn

А я не говорю, что ФСБ всесильна. Я просто поясняю что если кто-то занимается политдеятельностью без контроля и согласования власти, то попадает под пресс. И ФСБ в данном случае условна. Имеется ввиду власть и ее стуктуры.


AloneSoul

Они и так управляют. Но принятие какой-либо идеологии, тем более национализма, пахнущего нацизмом, сужает возможности власти действовать сообразно конъюнктуре момента, а кроме того подрывает возможности вмешательства в дела соседей обосновывая такое вмешательство проявлением национализма или фашизма у соседей. Ну и принятие такой внутренней идеологии подорвет возможности агентов влияния и "полезных идиотов" на западе.
№154665, 2016-01-24 07:25:14  поскаржитися
Valentyn

AloneSoul
А какая это идеология то? Олигархический капитализм? Из всех наци у власти только Рогозин, который, если надо будет, станет ультралевым.

Alex_71
Я думаю сила ФСБ сильно преувеличина. Путин на протяжении 5 лет значительно усилил роль ФСО. Если бы ФСБ был так силен, Кадырова давно бы отправили к отцу, попутно свалив все на Ходорковского или условный Игил, сделав посмертно героем.

№154664, 2016-01-24 01:28:10  поскаржитися
AloneSoul

Alex_71
но ведь если бы эта идеология была принята на уровне государства(или правящей партии), то связанной с ней активностью можно было бы управлять.
№154663, 2016-01-24 00:28:14  поскаржитися
Alex_71

AloneSoul

Логика в том, что пофиг кто ты. Нацист, коммунист, либерал - если ты под ФСБ, условно, то нормально. Если же ты проявляешь "неавторизованную активность", т.е. какие-то самостоятельные действия, а не простой п...деж, то тебя будут прессовать. Вот и вся логика.
№154662, 2016-01-23 23:16:24  поскаржитися
Valentyn

AloneSoul
Не могу. Я этот вопрос задавал себе еще 3 года назад. Но факт- реальные наци в РФ под репрессиями. Только не подумайте, что я утверждаю, что Путин- это такой себе антифа.

Так же как знаю и одно,- очень многие из русских наци с уважением относятся к Правому сектору.
как к коллегам. Опять же без умозаключений.

Лично я считаю Демушкина нерукопожатным, хоть он в данный момент и против Путина.
Не каждый враг врага мне друг
№154661, 2016-01-23 22:58:00  поскаржитися
AloneSoul

Обьясните мне пжалуста этот парадокс российский - с одной стороны они ярые борцы за русский мир, а с другой против русского национализма. Среднестатистический русский считает себя старшим братом "хохлов", "чурок" и прочих недонародов, страной управляют русские в своем большинстве, а русский национализм преследуется как идея обьединяющая массы. Где логика ? Как так вышло, что русские борятся не только со всем миром, но и сами с собой ?
№154660, 2016-01-23 22:12:55  поскаржитися
Valentyn

Интервью настоящего русского фашиста Демушкина.
Действительно очень интересно.
И на самом деле это правда, самые известные лидеры русских националистов сидят или свалили
http://www.svoboda.mobi/a/27504150.html
№154659, 2016-01-23 16:42:46  поскаржитися
serp70

Дилетант

Значицца ситуация так выглядит: живет себе мирная демократическая ДНР, возглавляемая демократически избранниыми и лидерами. Прилагает огромные усилия по мирному строительству, свободные СМИ, плюрализм взглядов, забота о нацменшинствах и т.д., и т.п. Естественно, что ни о каких обстрелах Мариуполя, захватах Дебальцево, российских войсках, технике, наемниках и проч. и речи нет - это все вражеская пропаганда. И только террористическое государство Украина, неистовствуя в свое злобе обстреливает мирную ДНР Точками У, засылает ДРГ, и снайперов, лишающих бедных старушек сыновей. ДНРовцы ж пальцем никого не тронули, стреляют только в ответ и только конфетами и фейерверками. Я все правильно изложил?
№154658, 2016-01-23 16:32:45  поскаржитися
zloy, * zloy 

Арсен Венгер и Валерий Лобановский:
Арсен Венгер: «Нам не повезло, что на «Уэмбли» мы играли против киевского «Динамо»
Главный тренер «Арсенала» Арсен Венгер рассказал, с какими трудностями могут столкнуться «Челси» и «Тоттенхэм», если будут проводить свои домашние матчи на «Уэмбли».
— Это было настоящим кошмаром для нас. Мы понимали, что решение проводить свои матчи на «Уэмбли» было неверным, ведь мы не чувствовали себя там, как дома. Кроме того, поле на «Хайбери» было поменьше, поэтому наши игроки столкнулись с чем-то непривычным.
Нам не повезло, что на «Уэмбли» мы играли против киевского «Динамо» в Лиге чемпионов. Украинцы отлично перемещались по всему периметру, активно действовали на каждом участке поля, поэтому у них было явное преимущество, — заявил Венгер.
http://dynamo.kiev.ua/news/227190-arsen-...
И Жозе его послущал:"Челси"сыграло с "Динамо"на Стэмфорд Бридж
№154657, 2016-01-23 13:23:31  поскаржитися
Valentyn

Сегодня видел парня с футболкой, где рожа путина, внизу, как я понял война на Донбассе, в Сирии, а сверху надпись "к чему это было?"
№154656, 2016-01-23 09:18:53  поскаржитися
Alex_71

Valentyn

Если ты не видишь в чем-то смысла, то это не значит, что его нет. Просто ты его не видишь в своей системе координат. В своей системе координат мы не понимаем смысла захвата Крыма, вторжения на Донбасс. Избиения 30.11.2013 той жалкой кучки митингующих, что оставалась. Смысла придумывать идиотскую версию, что Боинг был сбит украинским штурмовиком Су-25. В этом нет смысла для тебя, но ты, блин, не центр мироздания. У массы людей есть смыслы в их сумеречном сознании совершать разный идиотизм. Им кажется что так правильно и логично. ИМ так кажется не тебе, не мне.
№154655, 2016-01-23 08:22:51  поскаржитися
Valentyn

Alex_71
а негодяй целенаправленно занимающийся скрытой пропагандой.

Какая к чертям пропаганда? Какая посещаемость форума? Кто среднестатистический посетитель? Кого здесь агитировать?:)))
Кстати я думаю, что тот же калиостро заходил сюда потренироваться, узнать, чем могут ответить на его гавнометания, чтобы потом уметь ответить
№154654, 2016-01-22 19:34:43  поскаржитися
zloy, * zloy 

№154651, 2016-01-22 17:37:0
Dan

Olexander Mykhelson
1 год ·

От вам історія про інформаційну війну, ще зранку хотів написати.
---------------------------------------------------------------------------------
Краще б ти,хлопче,цю брехню не писав.
Щоб у "ділетантів"хліб не відбирати
№154653, 2016-01-22 18:16:13  поскаржитися
Alex_71

що хотів сказати автор? Що ЗСУ "обстреливает мирные города", "убивает женщин и детей"?

Возможно, автор хотел сказать, что на самом деле многим не важно, что произошло, кто и куда стрелял, и стрелял ли вообще. Важно то, что вокруг этого повода разгонят в массы.

Это как с постом Дилетанта про полоумную старушку. Что он хотел сказать, что старушка идиотка? Что он сам идиот? Или выплеснуть какой-то поток сознания с единственной целью вбросить мессидж, что украинские снайперы отстреливают врачей скорой помощи? И это не первый раз. Именно поэтому я давно уже пришел к выводу, что Дилетант это не заблудший ватный донецкий, а негодяй целенаправленно занимающийся скрытой пропагандой.
№154652, 2016-01-22 18:00:14  поскаржитися
VIM

Dan
...А звичайні донеччани все одно давно вже впевнені, шо то все - кляті диверсанти...

дивна стаття
думаю, з точки зору "звичайного донеччанина" обстріл Донецька артилерією ЗСУ з відстані 50 км - це набагато гірше, ніж ДРГ з мінометом
що хотів сказати автор? Що ЗСУ "обстреливает мирные города", "убивает женщин и детей"?
№154651, 2016-01-22 17:37:01  поскаржитися
Dan

Olexander Mykhelson
1 год ·

От вам історія про інформаційну війну, ще зранку хотів написати.

Рік тому в Донецьку стався вибух біля тролейбусної зупинки поблизу заводу "Донгормаш". Загинули вісім чоловік, ще чи то четверо, чи п'ятеро потім померли від поранень.

Обстрілювали, звісно, не зупинку. а "Донгормаш", де боєвічкі ремонтують військову техніку. Другий снаряд, згідно зі звітом ОБСЄ, якраз на цех упав. А перший банально промазав... Але сєпари, звісно, про це тихенько. Зате негайно влаштували істерику про "українських диверсантів", які, увага, пульнули з міномета, закріпленого на машині - і, звісно ж, спеціально по зупинці.

Мало того: тоді вони одразу ж здійняли галас, що "диверсантів" вже схоплено, після чого - може, пам'ятаєте - привезли до тієї зупинки кількох захоплених напередодні в аеропорту кіборгів. І водили їх там з криками "вот что ви сдєлалі", і задоволено знімали на відео, як їх там ледь не розірвала юрма, упевнена, що це ж і є ті самі "диверсанти"...

Так ось. Минув рівно рік (швидко працюють, прям як наші) - й сепарська "прокуратура", дослідивши фрагменти осколків, оголосила, що обстріл вівся з "Піона" 2С7, дальність бою - під 50 кеме...

Вони б цього, мабуть, і не казали, але ж треба перед тією ж ОБСЄ показувати, шо вони типу нормальні пацани.

А звичайні донеччани все одно давно вже впевнені, шо то все - кляті диверсанти. Самі ж бачили по телевізору...

Моралі не буде. Просто - така от історія, така от війна.
№154650, 2016-01-21 23:41:05  поскаржитися
Valentyn

Вчера вечером в одной из Московских подземок произошло чрезвычайное положение, фанаты хоккейного московского «Динамо», после поражения в дерби от «ЦСКА» (2-3), были мягко говоря расстроены и после поединка повстречали нежданных гостей с Донбасса в подземке.

Фанаты «Динамо» как раз шли сердитыми на армейцев, и тут им по дороге попались «новороссы», которые просили денег на войну против киевской хунты.

При этом, просили мягко сказано! Поклонники Путина с Донбасса, в жесткой форме приставали к прохожим и попросту требовали денег, или технику на «нужды» псевдореспублики, просили денег на войну против киевской хунты.
Тут то фанаты не выдержали и хорошенько отметелили «новороссов». Естественно, дабы не портить реноме, прессе была дана команда молчать об этом происшествии.

№154649, 2016-01-21 17:04:58  поскаржитися
VIM

Полузащитник Шахтера Виталий Виценец, находящийся на просмотре в Александрии, покинул расположение команды Владимира Шарана.

http://football.ua/ukraine/293184-vicene...

чотаржу
знаковый персонаж
не могу забыть как донецкие сычи-болельщики во главе с Фалафуддиновым надували щеки по поводу вот этого Виценца
"новой звезды"
"самого перспективного"
и, главное, "простого донецкого парня"!!!
Угу, сделал карьеру, блеснул)))
Позже роль "Виценца" исполнял Гречишкин, сгинувший в бесчисленных шахтерских фармах
А теперь - предсказанный цыганской гадалкой "будущий Золотой Мяч" Коваленко
ну-ну)))
№154648, 2016-01-20 19:40:25  поскаржитися
zloy, * zloy 

Путин про отличие бабушки от дедушки - 17.10.2014
https://www.youtube.com/watch?v=n2I0sFKO...
Таки бабушке приделали причиндалы дедушки....
А искандерам что-то не до смеха.(

№154647, 2016-01-20 19:12:47  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

№154630, 2016-01-19 22:00:04 поскаржитися
Graf de Robot

Адекватный, взвешенный, спокойный комментарий. Полностью с Вами согласен.
№154646, 2016-01-20 18:52:01  поскаржитися
Graf de Robot

№154639, 2016-01-20 11:40:33 поскаржитися
Дилетант


А теперь прикинь: если бы не захват Славянска и Краматорска вот этими орлами:
https://www.youtube.com/watch?v=mG8VLYgE...
если бы не явное вторжение российских войск во время илловайской операции
ничего бы этого не было бы. Старушка получала бы украинскую пенсию, ее сын был бы жив, ДАП принимал бы пассажиров, Шахтер играл бы на Донбасс-Арене.

И ты бы точно так же говорил бы по-русски.
№154645, 2016-01-20 18:08:18  поскаржитися
zloy, * zloy 

Прозрение:
Донбасс. Грязь и кровь «братской войны»
http://www.rosbalt.ru/exussr/2016/01/19/...

№154644, 2016-01-20 15:54:39  поскаржитися
DmP

http://ukrainian.voanews.com/content/yur...
з доповненням
https://www.facebook.com/EuroMaydan/phot... :

"Європа захищає свій ринок! Вони чітко захистили власні інтереси, а Україна програла. Тому я вважаю, що та зона вільної торгівлі, яку дуже сильно пропагують сьогодні, це обман України."

при тому, що
"Російського ринку в нас уже давно немає. Ще 5-7 років тому стало зрозуміло, що російський ринок буде не наш і буде нам нецікавий. Адже Росія досить довго субсидувала своїх виробників, здійснюючи капітальні вкладення через державні субсидії. Вони практично інвестували все виробництво за державний кошт. Сьогодні в них на ринку курятини перевиробництво. За таких умов конкурувати неможливо, і ми пішли з російського ринку ще років зо три тому."

+
"О проблемах экспорта продукции в Европу.
Поскольку молочный бизнес, к которому я имею отношение, тоже достаточно плотно был в свое время завязан на Россию, мне эта тема близка. Всё, что он там говорит, правильно. Торговать с Европой мы сегодня не можем. По не зависящим от нас причинам. Несмотря на радостные сообщения о “заводах, открытых на Европу”. Когда сможем и сможем ли вообще, это большой вопрос."
"выбора “подписывать - не подписывать” все равно не было. Весь продовольственный экспорт в Россию накрылся медным тазом не вчера, не после Майдана и даже не после того как Янукович объявил, что “он идет в Европу”, а гораздо раньше. Первые звоночки прозвенели за пару лет до этого. И первыми пострадали как раз "молочники". Наши "брателлы" выбирали кого ударить побольней. Чтоб задеть интересы миллионов селян с коровами. Экспорт сыров падал начиная с 2012 года. Причем в разы. Фактически с того времени он вообще перестал быть рыночным. Политика стала доминировать над экономикой. Россия каждый день придумывала новые "придумки" и каждая машина груза отправлялась в ручном режиме. Да и был ли этот экспорт рыночным? Поспрашивайте операторов рынка за какие "коврижки" можно было начать экспорт в Россию и там удержаться. Плюс наши и их таможни, ветврачи, возврат НДС, и т.д. и т.п. На выходе получались слезы. Поэтому альтернативы не было. Если конечно мы не хотели всю жизнь сидеть на корточках перед русскими и говорить им на каждый чих "здрасьте”. Я 100 процентов уверен, что и без ассоциации Россия рано или поздно заставила бы нас или уйти с ее рынка полностью, или играть по ее правилам политически. Она это и не скрывала."

=========
"у нас усі потужності завантажені повністю. І хоч з Європою не склалося, ми просто відкриваємо для себе інші країни.

ГА: Чи ви відчуваєте пожвавлення на українському ринку? Кажуть, що є зростання економіки.

ЮК: Ніякого зростання економіки не буде, це обман. Я думаю, що економіка цього року йтиме вниз. Ми бачимо настрої бізнесу – з чого бути зростанню? Існує декілька драйверів економіки. Внутрішній споживач, коли споживає, може рухати економіку вгору. Але внутрішній споживач стає бідніший, у нього все менше грошей. Другий рушій – зовнішні ринки, але вони які були, такі і є. Третім двигуном можуть бути зарубіжні інвестиції. Але інвестиції в Україну найближчим часом не прийдуть."
+
"Тем не менее, я смотрю в будущее с оптимизмом. Рынок в конце концов отрегулирует спрос и цены. И внутри и за рубежом. Это не нефть, есть хочется всегда. Тот, кто думал об этой ситуации 5 лет назад, выживет. Хоть и сильно "ощипанный". "

№154643, 2016-01-20 15:44:38  поскаржитися
Дилетант

VIM

Опять, я пишу одно, а каждый читает о своем. Я просто изложил своими словами рассказ сегодняшней бабульки. Почему-то никто в нем не обратил внимание на то, что она ждет в ближайшее время воскрешЕние своего сына. Причем, говорила так, как будто она намерена стать свидетелем этого факта. Или я как-то не донес...

Печаль в том, что по итогам идущей войны матери падают с инсультом, сходят с ума после гибели ребенка...

Да, и радуются нищенской копеешной пенсии...
№154642, 2016-01-20 15:01:50  поскаржитися
VIM

Дилетант
...Пуля прилетела с украинской стороны...

Ну, этого не видели ни ты, ни старушка
Так что зря "клинишся"
Не говоря уже о том, что "момент оказания помощи больному" вполне мог быть "моментом оказания помощи раненому боевому товарищу"
Или ты слышал от земляков фразы типа "мой ебанутый сын(отец, брат)-наркоман пошел в ополчение да и сгинул где-то под ДАПом, там и прикопали"? Вряд ли. Все сплошь невинные и благородные.
№154641, 2016-01-20 14:34:09  поскаржитися
der schadenfroh schall

нє, нє старушкі
упирі пошлі
№154640, 2016-01-20 12:11:37  поскаржитися
Mr.Kite

Старушки пошли...
№154639, 2016-01-20 11:40:33  поскаржитися
Дилетант

Сегодня довелось выслушать одну старушку. Именно выслушать, потому, что и не придумал, что ей сказать и как ее утешить и, честно говоря, заклинило меня маленько...

В общем, приехала она в соседнюю со мной торговую точку, но было рано и там никого не оказалось на месте... Зашла ко мне. Речь неуловимо странная и как будто немного механическая... Рассказала, что перенесла инсульт после того, как в прошлом году получила известие о смерти единственного сына. Ему был 41 год, работал врачом скорой помощи. Его бригада выехала по вызову в район Песок. В момент оказания помощи больному сын был убит. С её слов - снайпером. Пуля прилетела с украинской стороны...

Перед тем, как уйти, сказала, что не унывает, так как ждет, что её сына воскресит Иегова. Вместе с другими праведниками...

Очень чистенькая, аккуратная старушка. Сказала, что был тяжелый момент, когда перестала получать пенсию. Я так понял, что чуть-ли не голодала. Но потом пришла почтальонша и принесла днровскую пенсию. И теперь носит ее регулярно. Пенсия хорошая, почти 2000 (!) рублей. И молоко можно купить и хлебушек. Так что, все у нее хорошо...
№154638, 2016-01-20 08:18:21  поскаржитися
Valentyn

Graf de Robot
Не забывай, что в ЛЧ Венгер играет стабильно. И есть чуечка, что пройдет Барсу в этом году))

№154637, 2016-01-20 00:44:42  поскаржитися
Graf de Robot

Подозреваю,что 90% из них составляют т.н."кувшинорылые"(фаны Спартака,по определению Калиостры),у которых в 70-80гг.были"отмазы":ну и что,что мы не чемпионы,зато мы-красивше играем!")

Ну не всем же глорить за "Барсу". Должны же быть болельщики и у "Сосьедада" с "Осасуной".
№154636, 2016-01-20 00:41:11  поскаржитися
синпод

AloneSoul:

*** "разве в Украине есть список крымчан получивших рос. гражданство ?
...
Как решить эту проблему ? ***"

Пегвостепеннейшая наша задача - захватить и удегжать, непгеменно удегжать ценой каких угодно потегь жеки и паспогтные столы!
№154635, 2016-01-19 23:18:08  поскаржитися
zloy, * zloy 

№154634, 2016-01-19 23:03:35 поскаржитися
Graf de Robot

Так вот, у этой команды дофигища болельщиков.
---------------------------------------------------------------------
Подозреваю,что 90% из них составляют т.н."кувшинорылые"(фаны Спартака,по определению Калиостры),у которых в 70-80гг.были"отмазы":ну и что,что мы не чемпионы,зато мы-красивше играем!")
№154634, 2016-01-19 23:03:35  поскаржитися
Graf de Robot

И эти "очень квыалифицированные игроки"-ни на что,окромя раскручивания бабла для Арсена,ни на что другое не претендуют?
А болельщики-англичане от Венгера в восторге?
НЕ ВЕРЮ.


А зря. Арсенал зарекомендовал себя очень хорошим трамплином, через который игроки получают возможность устроиться в топовых европейских клубах (Реал, Барса и т.д.). Некоторые приходят за стабильностью и ролью лидера не самой плохой команды (Бергкамп, например).

А насчет болельщиков... Есть в Чикаго такая себе бейсбольная команда, Chicago Cubs называется. Команда с длинной историей, своими легендами. Играет на стадионе, который не смотрится супер-современным, и, (что, наверное, является своеобразным рекордом) в последний раз выигрывала лигу в 1907 (прописью: тысяча девятьсот седьмом!) году. Должна была (по предсказанию фильма Back to the future) выиграть в прошлом, но не срослось.

Так вот, у этой команды дофигища болельщиков.
№154633, 2016-01-19 22:31:43  поскаржитися
Valentyn

Синпод
У меня есть личные причины желать двойное гражданство, но в данной ситуации в Украине это было бы зло.

У меня личных причин желать этого не меньше, но я хотел бы чтобы Украина осталась на географической карте хоть в каком то виде.


Типа того. Не педалируем, спускаем на тормозах и полагаемся на время, которое лечит почти всё...

А первый канал при этом педалировании будет транслироваться по зомбоящику все равно?:)
№154632, 2016-01-19 22:15:53  поскаржитися
zloy, * zloy 

№154630, 2016-01-19 22:00:04 поскаржитися
Graf de Robot
Я не считаю Венгера супер-пупер тренером для топ-клуба. Он наверное больше подошел бы как тренер какой-нибудь юниорской или молодежной команды с его умением найти подход к игрокам. Но я считаю Венгера лучшим зарабатывателем бабла во всем футбольном мире. Он практически построил бренд Арсенала, за который болеет туева хуча народа по всему миру. Он, как никто другой, умеет купить задешево и продать задорого. Он умеет найти нужного игрока, раскрутить его и продать на пике популярности, получив приличный навар. И за его команду всегда играют очень квалифицированные игроки.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И эти "очень квыалифицированные игроки"-ни на что,окромя раскручивания бабла для Арсена,ни на что другое не претендуют?
А болельщики-англичане от Венгера в восторге?
НЕ ВЕРЮ.
№154631, 2016-01-19 22:11:29  поскаржитися
AloneSoul

№154616,
синпод
----------
разве в Украине есть список крымчан получивших рос. гражданство ?

они же достанут из чулана украинский паспорт (или получат новый) и пойдут голосовать не признаваясь, что у них есть второе гражданство. Как решить эту проблему ?
№154630, 2016-01-19 22:00:04  поскаржитися
Graf de Robot

№154626, 2016-01-19 20:30:54 поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus


Что-то - провокация, что-то - полуправда, что-то действительно происходит. Даже в благополучной Европе случаются брейвики и новогодние ночи в Кельне. Но факт российской информационной атаки на ратификацию соглашения между Европой и Украиной отрицать сложно. Азов - это явный вброс вкупе с использованием "полезных идиотов" в самой Голландии. Ну и беспомощность украинской информполитики не может не удручать.
№154629, 2016-01-19 21:18:04  поскаржитися
Graf de Robot

№154597, 2016-01-16 16:34:38 поскаржитися
zloy, * zloy


Давай все-таки будем отделять бузину в огороде от дядьки в Киеве. Разговор был об Арсенале, верно? О том, почему Венгера терпит его руководство со столь скромными спортивными показателями. Я не отрицаю, что другой тренер с венгеровским составом наверное выиграл бы больше. Я не считаю Венгера супер-пупер тренером для топ-клуба. Он наверное больше подошел бы как тренер какой-нибудь юниорской или молодежной команды с его умением найти подход к игрокам. Но я считаю Венгера лучшим зарабатывателем бабла во всем футбольном мире. Он практически построил бренд Арсенала, за который болеет туева хуча народа по всему миру. Он, как никто другой, умеет купить задешево и продать задорого. Он умеет найти нужного игрока, раскрутить его и продать на пике популярности, получив приличный навар. И за его команду всегда играют очень квалифицированные игроки.

Если мы сравним это с твоим любимцем (раз уж ты начал сравнивать), то у него как раз этой жилки не было. Он любил брать перспективных игроков (но никак не "неликвиды"). А возрастных старался избегать вообще. Да, раскручивал, да, покупали (Заваров, Шевченко, Каладза, Ребров). Но в данном случае мы сравниваем теплое с мягким.

Ну и чтобы два раза не вставать - к твоему списку. У нас какой-то очень странный спор получается. Ты бросаешься какими-то списками в стиле "вспомним всех поименно", я начинаю расшифровывать их пофамильно и показываю, что ты не совсем прав. В ответ - очередной список. Я понимаю, что житье с кацапами - не сахар, что, живя с ними, тоже станешь мыслить эмоциями, но давай все-таки будем опираться на факты.

А факты таковы. Когда вот эти все "закатанные в асфальт" завоевывали КК, у Динамо был еще и дубль. В котором играли такие себе Гущин, Василий Каратаев, Руслан Колоколов, Роман Зуб и другие (это я так, навскидку, по памяти). 1966-68 год рождения, в большинстве своем. Вот об этих ребятах ты почему-то предпочитаешь не вспоминать. А между тем, из них разве что Горилый пробился в основу да и то, основой это можно называть только с натяжкой. Остальные были розданы по другим командам как бесперспективные. Потом тот же Канчельскис после "службы в армии" решил уйти из Динамо. Никифоров тоже там не задержался после жвух сезонов, в которых не сыграл за основу ни одного матча.

Так шта, выбраковка у Лобановского была еще та.
№154628, 2016-01-19 21:05:05  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

:)) хе-хе, диагоналевые гришь? надо подумать :)
№154627, 2016-01-19 20:51:41  поскаржитися
zloy, * zloy 

Да не мелочись так,мессерок.)
Давай,заведи " старыми словесы":о распятом мальчике,о изнасилованной Правым сектором 13летней "русскоговорящей"девачки в славном городе Кёльн....
Глядишь,и пайку увеличат.И даже талон выдадут:на диагоналевые галифэ.)
№154626, 2016-01-19 20:30:54  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Капец, как "патриотам" крышу сносит :) Но реакция моментальная, с рефлексами всё в порядке. Впрочем, грех осуждать болезных одна провокация за другой следует, день за днём, месяц за месяцем, год за годом: https://www.youtube.com/watch?v=UqMAftQ6...
№154625, 2016-01-19 20:01:03  поскаржитися
Graf de Robot

№154620, 2016-01-19 18:12:00 поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus


http://censor.net.ua/news/369935/kiev_i_...

Не тягни до рота усіляку гидоту ©
№154624, 2016-01-19 19:57:22  поскаржитися
VIM

Messer
Minsk, Belarus

...Ещё один шаг к безвизовому режиму с ЕС, надо понимать...

"А понімай як хочеш, лисий гандон"
)))
№154623, 2016-01-19 19:56:42  поскаржитися
zloy, * zloy 

Т.н."азовцы"забыли пообещать голландцам,что они их"будут мочить в сортире".
Впрочем,чего только не напорешь в спешке.
Грубо сляпанная работа,робяты.((
№154622, 2016-01-19 19:41:14  поскаржитися
zloy, * zloy 

№154614, 2016-01-18 23:43:23 поскаржитися
Valentyn

zloy
В этом убедились в Крыму.

Кто убедился? Подавляющее большинство населения Крыма материально стала жить лучше.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Подавляющее большинство населения Крыма"-военные пенсы?
Сомневаюсь.
Думается,что и в Севастополе они не в подавляющем большинстве.
А именно они "улучшились",но относительно.
Теперь относительно"жить стало лучше"для остальных.
В ЧЁМ ,конкретно,их жизнь улучшилась?
-Увеличились доходы в 3-4 раза(как обещали)?-Сомневаюсь
-Уменьшились расходы на ЖКХ?-НЕ уменьшились
-Увеличились льготы?-нет,т.н."монетизация их превратила в фейк
-Улучшилось здравохранение?-дышит на ладан
-Исчезла безработица?-наоборот,увеличилась,массовые сокращения,и закрыия предприятий
-Снизились цены на продукты?-Не,они ЗНАЧИТЕЛЬНО возросли
-Качество продуктов улучшилось?-нет,аборигены считают российские продукты-ДЕРЬМОМ
-Увеличился приток отдыхающих?-нет
-Уменьшилась коррупция и преступность?-Ноборот,возросли
Так в ЧЁМ,конкретно,улучшилась жизнь крымчан?

№154621, 2016-01-19 19:38:51  поскаржитися
LAZY

Еще одна кацапская сраная хуйня, надо понимать. Методы насквозь медийного 21-го века.
№154620, 2016-01-19 18:12:00  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Ещё один шаг к безвизовому режиму с ЕС, надо понимать: https://www.youtube.com/watch?v=WePW0heK...
№154619, 2016-01-19 08:42:48  поскаржитися
синпод

Valentyn:

*** "Ну и я согласен по обоим пунктам. За исключением сожаления по поводу отсутствия двойного гражданства" ***

Это была ирония, Valentyn. Неверное, слишком тонкая, что ты её не заметил.

У меня есть личные причины желать двойное гражданство, но в данной ситуации в Украине это было бы зло. Так что ставим общественные интересы выше личных (в данном конкретном случае).

*** "И все таки, как ты представляешь совместную жизнь с крымчанами? Сделаем вид, что это была насильная оккупация, и они жертвы?" ***

Типа того. Не педалируем, спускаем на тормозах и полагаемся на время, которое лечит почти всё...

№154618, 2016-01-19 07:25:34  поскаржитися
Valentyn

синпод
Ну и я согласен по обоим пунктам. За исключением сожаления по поводу отсутствия двойного гражданства, о чем помнится, спорил с Графом в том числе еще на стене у Шурика. Иначе сейчас даже в Черкасской области ущемляли не только русских этнически но и россиян по гражданству.
И все таки, как ты представляешь совместную жизнь с крымчанами? Сделаем вид, что это была насильная оккупация, и они жертвы?

Кеннан
Я сужу по родственникам жены, которые там живут. Зарплаты выросли больше цен (правда думаю, скоро и там увеличится безработица и инвлянция начнет догонять девальвацию), а для большинства крымчан это всегда было самым важным, да и пропаганда работает там на высоком уровне.

№154617, 2016-01-19 03:48:35  поскаржитися
синпод

Дилетант:

*** "На цугцванг смахивает." ***

Не знаю почему Рахманинов не рассматривает ещё один возможный вариант. Допусти, мы принимает конституционные изменения и параллельно с ними принимаем закон о вступлении этих изменений в силу. В этом законе прописано, что на оккупированных территориях Донбасса конституционные изменения вступят в силу только после восстановления контроля на границе, отвода всех российских войск, вооружений и т.д.

Тем самым мы исполняем минские соглашения, одновременно перебрасывая мяч на российскую сторону. До тех пор пока они не выполнят минские условия мы ничего не вводим в действие. Как-то так...

Я не говорю, что это идеальный вариант. Но вполне возможный.
№154616, 2016-01-19 02:42:32  поскаржитися
синпод

Valentyn:

*** "как ты видишь передачу Крыма?" ***

А можно я отвечу?

У проблемы есть два аспекта: юридический и "по-справедливости". Начнём с первого. Тут всё более-менее понятно. Россия возвращается в правовое поле и немедленно возвращает Крым под украинскую юрисдикцию. По решению международных судов выплачивает все материальные компенсации Украине. База ЧФ РФ прекращает своё существование (они сами денонсировали договор о базе, так что...)

Результаты "выборов" и "референдумов" времён оккупации признаются недействительными. Назначаются новые выборы по украинскому законодательству, в которых смогут принять только граждане Украины. К сожалению, В Украине нет института двойного гражданства, поэтому всем, получившим российские паспорта придётся либо отказываться от российского гражданства, либо они теряют право участия в выборах. Нет-нет, никаких "чемодан-вокзал-Россия", никто никого никуда не отправляет. Российские граждане смогут по-прежнему жить в Крыму (в полном соответствии с украинским законодательством), но принимать участия в выборах они не смогут.

Но есть и второй аспект проблемы. Касающийся права наций на самоопределение. Аспект восстановления справедливости, другими словами.

Крым - это не Россия. И даже не Украина. Крым - это Родина крымских татар, которые сперва были варварски изгнаны со своей земли, а потом им подленько мешали, не разрешая вернуться.

Поэтому я считаю, что первым же делом после освобождения Крыма, Рада должна принять изменения в Конституции и объявить Крым - Крымско-Татарской Автономной Республикой.

Это было бы справедливо...

P.S. Вышесказанное не означает согласие автора с его же собственной позицией :) То бишь, я не верю в этот сценарий...
№154615, 2016-01-19 00:41:38  поскаржитися
Кеннан

*** Подавляющее большинство населения Крыма материально стала жить лучше ***
*** Много нюансов ***

вот-вот, много ньюансов.
"Жить лучше" - это что вообще ? Не только сумма пенсии ( кстати как считаем ? В валюте на январь-2014 и январь-2016 - сильно ли выросли там пенсии - ? ), но и :
1) разные показатели. Смертности, продолж. жизни, индексы всякие которые автор Мессер любил например приводить. Пусть и ВВП средний. Показатели потребления - хоть продуктов хоть техники. Выездного туризма статистика.

2) общее ощущения "счастья\несчастья", "хуже\лучше". А здесь кроме цифр огромное значение психологич. комфорт имеет. Здесь уже от населения зависит, от разных групп в социуме, от политич. взглядов.
Кто-то уходу от Украины до посинения радоваться будет, и жить ему хорошо и приятно станет с этим, кто-то тяжело сам факт нахождения себя и семьи под санкциями Запада воспринимать будет.

Пока нет статистики по 1-му пункту - не стал бы говорить что "стали жить лучше".
А 2-й пункт строго индивидуален
№154614, 2016-01-18 23:43:23  поскаржитися
Valentyn

zloy
В этом убедились в Крыму.

Кто убедился? Подавляющее большинство населения Крыма материально стала жить лучше. Много нюансов, но ты сам веришь, в то что пишешь? Да и войны там не было.
Я тебе больше скажу, не уверен, что они почувствуют нечто и через 20 лет.
Даже если предположить невероятное,- что к власти в РФ придет сильный и порядочный Президент, приедет в Киев и попросит прощения, как ты видишь передачу Крыма? Ну я, например, позлорадствую, а дальше то что? Принимаем с распростертыми объятьями?
№154613, 2016-01-18 21:29:13  поскаржитися
zloy, * zloy 

Статью писал Рахманин.

-----------------------------------------
Кто таков?
-Губернатор о.Борнео?
-Отец новорусской демократии?
№154612, 2016-01-18 21:10:19  поскаржитися
VIM

Дилетант

Статью писал Рахманин.

то таке)))
№154611, 2016-01-18 21:06:02  поскаржитися
Дилетант

VIM

***Странно что Дилетант исключил вариант с "реинтеграцией" на условиях Украины. Такое тоже возможно.***

Статью писал Рахманин.
№154610, 2016-01-18 19:41:51  поскаржитися
VIM

"Шахтер": Луческу не отказывался общаться с прессой
http://www.dynamomania.com/news/316798-s...

...Напомним, вчера в твиттере американского издания The Mane Land появилась информация, что Мирча Луческу отказался давать пресс-конференцию, увидев лишь троих журналистов в зале...

старый хам
№154609, 2016-01-18 19:30:44  поскаржитися
VIM

Кеннан
...а чем вариант "замораживание конфликта" так плохо - ?..

ну с точки зрения жителя окупированных територий - очень плохо
скорей всего это выкинет "из цивилизации" население Донбасса еще на пару поколений минимум
какими бы не были уродами многие "новороссы", большая часть даже "идейных" - вполне обычные людишки, страшно оболваненные и накрученные(тут надо сказать "спасибо" не только кацапам, но и доморощенным тварям типа Ахметова, Овоща, Коли-Челси и прочих, взрастивших и раскрутивших донбасский сепаратизм на протяжении 90-х и нулевых)
Что уж говорить про людей вменяемых?
Жить в Бантустане никому не пожелаешь
Да и Украине подобное квазигосударство под боком... При том что "железный занавес" вряд ли опустят... В общем, хорошего мало.
Но как вариант "из двух зол" - годится.

Странно что Дилетант исключил вариант с "реинтеграцией" на условиях Украины. Такое тоже возможно.
№154608, 2016-01-18 17:20:08  поскаржитися
zloy, * zloy 


а чем вариант "замораживание конфликта" так плохо - ?
-------------------------------------------------------------------------
При замораживании конфликта,Донбасс остаётся в подвешенном состоянии.
При таких обстоятельствах,дилетантам надеяться на "пенсии в 4 раза"-глупо.
№154607, 2016-01-18 16:17:25  поскаржитися
Кеннан

*** Прям, один другого краше... ***

а чем вариант "замораживание конфликта" так плохо - ?
№154606, 2016-01-18 16:10:53  поскаржитися
zloy, * zloy 

В голову цим падлам ніколи не приходить вибачитися за військову агресію своєї держави проти сусідньої, яка призвела до таких руйнацій і жертв?
------------------------------------------------------------------------------------------------
При цих словах ВСі кацапи роблять"вєлікіє глаза":"А чьом вы гаварітє,какіє вайска"?
№154605, 2016-01-18 16:07:58  поскаржитися
zloy, * zloy 

Russian terrorist, former policeman from Austin, Texas. He was wounded in Donetsk airport
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
А донецкая абчественность запасается, при этом,поп-корном?
Почему-то не слыхать призывов и выступлений:"Услышать Данбас!"-в адрес заправил лугандонии.
О том,что там остались одни пенсы-НЕ ВЕРЮ.
Но при ЛЮБОМ раскладе вы,дорогие мои земляки-В ЖОППЕ.
Которую вы устроили сами себе.
Предателей никто и нигде не жалуют;в этом убедились в Крыму.

№154604, 2016-01-18 16:03:00  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Дмитрий Аленичев: "Жаль, что из-за политики команды из России и Украины разводят"

Палітікі?!
В голову цим падлам ніколи не приходить вибачитися за військову агресію своєї держави проти сусідньої, яка призвела до таких руйнацій і жертв?
№154603, 2016-01-18 15:12:58  поскаржитися
Дилетант

http://gazeta.zn.ua/internal/sdavat-sdav...

***Но есть и еще одна причина нервически поглядывать на часы. Минский марафон, на целый год превратившийся в "процесс ради процесса", ожидает неминуемый апгрейд. Уже через пару недель произойдет событие, которое неумолимо изменит форму и характер переговоров. Речь идет о запланированном на конец января голосовании за внесение изменений в Конституцию. Тех самых, предусматривающих "особенности местного самоуправления" для "отдельных районов Донецкой и Луганской областей".
Будут изменения одобрены или нет, "Минск" в его прежнем варианте себя исчерпает. Если "особенности" будут конституированы (что маловероятно, но возможно) Украину ожидает, пожалуй, самый скверный из всех возможных вариантов развития событий. Требующий четкого плана минимизации возникающих всевозможных проблем. Если голосование сорвется — потребуется новая конструкция переговоров о судьбе Донбасса, поскольку фундамент, на котором держались все прежние зыбкие договоренности, рухнет.***

На цугцванг смахивает. Проголосуй, и получи фактическую федерализацию. По этому поводу - вот:

http://gazeta.zn.ua/internal/esche-raz-o...

Не проголосуешь - станешь официальным виновником срыва минских соглашений (признанных ВСЕМИ сторонами в качестве единственного пути выхода из ситуации).

Там в конце статьи Рахманин резюмировал четыре возможных варианта развития событий.
- Конституция будет изменена, выборы в ОРДЛО состоятся и начнется "реинтеграция" на условиях России
- продлится нынешнее состояние "ни войны ни мира"
- будет взят курс на замораживание конфликта
- возникнет угроза полномасштабной войны

Прям, один другого краше...


№154602, 2016-01-18 11:24:09  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2торео
Сербська крАїна, 4 роки.
НДР, 40 років
Синайський півострів, 15 років
№154601, 2016-01-17 23:56:47  поскаржитися
торео

№154580,
Alex_71

Я десь читав, що відносно нормальна реінтеграція можлива, якщо конфлікт не затягнувся більше 2-3 років.
№154600, 2016-01-17 13:17:46  поскаржитися
zloy, * zloy 

ПІДГРУШНА!!!!!!!!!!!!!)))))
№154599, 2016-01-16 20:34:13  поскаржитися
Кеннан

знизу або зверху змінити цифру "1" ( після "сторінка" ) на "2" або іншу
№154598, 2016-01-16 19:34:04  поскаржитися
balaban

Підкажіть будь ласка, як тут "перегорнути" першу сторінку, щоб можна було читати повідомлення, крім перших 25?
№154597, 2016-01-16 16:34:38  поскаржитися
zloy, * zloy 

№154589, 2016-01-16 00:24:18 поскаржитися
Graf de Robot
Поэтому еще раз. У Венгера есть явная коммерческая жилка. Процент его попаданий с игроками, которых он покупает относительно задешево, а продает задорого, просто зашкаливает. Фабрегас не нужен был Барселоне? - Пожалуйста, Венгер дает ему шанс в Арсенале. Анри и Вийера чувствуют себя плохо в Италии? - Венгер приглашает их в Арсенал. Овермарсу неуютно в разваливающемся Аяксе? - Добро пожаловать! Есть молодой, но взбалмошный Анелька? - Венгер берет его в команду, удачно находит ему позицию и продает в 40 (!!!) раз дороже. Никто, кроме Венгера (и частично Дель Боске) не смог найти подхода к строптивому французу.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Молодец-Арсен Венгер!
Это сдной стороны.
А с другой-этот же человек смешивает с грязью другого специалиста,не имеющего и 1/100 доли возможностей комплектования.Позиция ,так сказать"беззаветнаго болельщика ДК аж с 1977года":
При этом приводятся куча"доказательств":
а)не завоевал ЛЧ
б)имел "неограниченные"возможности комплектования(явная ложь№1)
в)"право 1-й "ночи(??)
г)"закатывал игроков в асфальт",ломая их технику(явная ложь№2)
д)устраивал на базе ДК"ГУЛАГ(явная ложь№3)
PS:для контраста приведу ещё раз победителей КК 86:
В.Чанов-(Шахтёр Донецк-середняк высшей лиги)
В.Рац-Локомоив(Винница 2-я лига)
А.Демьяненко-(Днепр Дн-ск-1-я лига)
П.Яковенко-(Металлист Х-в(дубль)
В.Евтушенко-(Звезда К-д-(2-я лига)
О.Кузнецов-(Десна X-в-2-я лига)
А.Баль-(Карпаты Л-в-1-я лига)
О.Блохин-воспитанник клуба
С.Балтача-(Металлист Х-в-1-я лига)
И.Беланов-Черноморец Одесса,середняк высшей лиги)
В.Бессонов-(Металлист Х-в-1я лига)
И.Яремчук-(СКА-Киев-1-я лига)
М.Михайлов-(Днепр(Дн-ск-1-я лига)
И список"звёзд"(у которых не заладилось),приглашённых ВВЛ,в течение 1974-90гг.:
В.Маслов(Днепр),А.Шепель(Ч-ц),С.Кузнецов(Заря),А,Коньков(Ш-р),П,Слободян(Днепр),А.Хапсалис(Кайрат),В.Звягинцев),С.Малько(Днепр),Ю.Роменский(Нефтчи)
С.Журавлёв(Заря),Я.Думанский(Карпаты),А.Заваров(СКА,Р-д),Вик.Чанов(Шахтёр),И.Беланов(Ч-ц),А.Жидков(Нефтчи),Литовченко(Днепр),Протасов(Днепр),О.Саленко(Зенит),А.САркисян(Арарат),А.Цвейба(Динамо тб).Б.Деркач(Металлист)-21 игрок,"АГРОМАДНАЯ" цифра.))
А теперь,как "дегустировал А.Венгер:
Хотя бы с 2003г:
Леманн(гер.),Грэм СТэк,Киоун,Сандерос(Швейц.)Клиши(Фр.),Павларидис(Гр.),Свард(Дан.)Пападопулос(Гр.)-8 игроков.
2004:
Альмуния(Исп.)Хойт,Фабрегас(Исп.)Фламини(Фр.)Кальдерон(Исп.)Ван Перси(Голл.)-6 игроков
2005:
Поом(Эст.),Майер(Кам.),Эбуэ(КДИ),Глеб(Бел.)Сонг(Кам.),Ларссон(Швейц.),Овусу-Абейе(Голл.),Луполи(Ит.)-8 игроков
2006:
Галлас(Фр.),Джуру(Швейц.),Конноли,Диаби(Фр.)Росицки(Чех.),Денилсон(Бр.)Силва(Бр.),Батиста(Бр.)Адебайор(Того),Уолкотт-10 игроков
Как видим,тенденция"дегустации"всё растёт.)



№154596, 2016-01-16 11:57:00  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Хотя примечательно, что именно в этом сезоне "Арсенал" имеет неплохие шансы в АПЛ - "Челси" просел, постфергюссоновский "МЮ" не в форме, "Ливерпуль" с Клоппом только нащупывают свою игру - только "МС" из крупных клубов в конкурентах (трудно пока воспринимать таковым "Лестер" несмотря на его текущие результаты, хотя кто знает?...).

А так, согласен, команды Арсена Венгера симпатичные, но титулов откровенно маловато - то в тени "МЮ", то "Челси", в последнее время "МС" подтянулся.
№154595, 2016-01-16 11:56:26  поскаржитися
VIM

LAZY

Правда?

неправда)))
перегнул ты со "старыми одесскими двориками", эмблемы наших клубов это скорее советские "площади им. В. И. Ленина" в облцентрах, облагороженные МАФами
Никакого полета мысли и вдохновения))) Изготовляется из стандартных деталей таким образом, чтоб было понятно "начальству": название, год основания, МЯЧ. Ну и краской помазать вокруг.
№154594, 2016-01-16 10:54:30  поскаржитися
AboAbo

Graf de Robot

Схоже фани Арсенала теж неправильно сприймають футбол. Не бажають за шоу спостерігати :-)

One of Arsenal’s biggest fans’ groups feel it is time for manager Arsene Wenger to either change his approach - or go.

More than 2,300 members of the Black Scarf Movement took part in a wide-ranging survey and 46 per cent admitted they believe Wenger is no longer the best man for his job.

Incredibly, just FIVE per cent of respondents felt he is still the best man for the job.

In addition, 41 per cent believe he should continue on the condition he “changes his approach away from 'Project Youth' or working to achieve top four on a minimal spend.”

http://www.mirror.co.uk/sport/football/n...
№154593, 2016-01-16 04:01:34  поскаржитися
Шампань или Прованс

В продолжение днепропетровских раскладов:

Сергій Маслюченко
18 ч ·
А поразмышлять..
О роли криминала в нынешней политике Днепропетровска...
До недавнего времени самой быстро растущей группировкой являлась ОПГ Михаила Кошляка. Который чисто случайно оказался помощником Бориса Филатова, когда тот был депутатом ВР. Именно он является "козырем" на руках у СБУ и Прокуратуры по делу Корбана. Арест Кошляка облегчил жизнь очень многим бизнесменам нашего города, ибо реально группировка обнаглела, а милиция у нас самоустранилась давным давно, или просто на подкормке. Но дело такое.
Что интересно у нового вице-мэра Днепра Епифанцевой мужем является Евгений Таранов (кличка "Таран"). Так у себя на страничке написал Виталий Куприй.
Таран бандит со стажем из Днепродзержинска. Был одним из организаторов отправки "титушек" на Антимайдан в Киев! Также был в очень близких отношениях с бывшим мэром Днепродзержинска - Станиславом Сафроновым. Почти каждые выходные вместе бухали ночном клубе "Бартоломео". Таран родом из 90х и в тюрьме провел около 13 лет. После неудачи "русской весны" в Днепропетровске, сбежал в Москву.
Во время выборов в местные органы власти Таран вернулся в Днепр. Московская братва его поставила помощником Вилкула.
Так что в назначении Епифанцевой вице-мэром есть след криминального договорняка, где не последнюю роль играют русские.
Судя по-всему идет перераспределение сфер влияния, где гарантиями стали политические назначения.
Конечно, этот текст не является достоверным, т.к. у меня мало исходных данных. Но по тем обрывками, что ко мне попали, вырисовывается такая картина
№154592, 2016-01-16 02:30:35  поскаржитися
Просто читач

154590

Нарешті собаконенависник починає дорослішати...;)
№154591, 2016-01-16 02:28:24  поскаржитися
Просто читач

154589, Graf de Robot

Між іншим, наскільки я пам'ятаю [як правило, я це роблю добре :)], в контракті Венгера в явному вигляді забито відсоток від прибутку комерційного підприємства "Арсенал Лондон" ...:о)

Бажаючі можуть погуглити :)
№154590, 2016-01-16 02:26:50  поскаржитися
LAZY

А я вот глянул еще разок новые версии эмблем. И, знаете, что-то как-то охладел к ним. Есть некая милая ламповая прелесть в тех старых разношерстных безыскусных, а порой и вообще ублюдочных, эмблемах. Но ведь их создавали в разное время, в разных местах, часто вообще люди, далекие от какого-то там дизайна. А новые - да, выверенные, красивые, хлесткие визуально, толковые и продуманные. Но ведь три старых захламленных одесских дворика всегда будут интереснее и живее и волшебнее современного великолепного продуманного высокотехнологичного небоскреба, высящегося рядом. Правда?
№154589, 2016-01-16 00:24:18  поскаржитися
Graf de Robot

Это же надо:назвать игроков основы сборных Франции,Голландии,Германии-"неликвидами"(на котором как-то меркнет перечень,многократтно повтолряемый вами:"...игрок юношеской сборной СССР,игрок юниорской сборной СССР"-это даже НЕ"извертеться на пупе",это далеко за пределами.)
Непонятны столь титанические усилия на то,чтобы белое назвать чёрным,и наоборот.
Игнорируя при этом НЕОДНОКРАТНЫЕ вопросы причин этого явления.


Если отбросить эмоции, то несложно понять, что у Анри, Вийера и Бергкампа не шла игра в Италии. Что Анелька был взят из ПСЖ за 500К фунтов, а продан в Реал за 22.3M двумя годами позже. Пети играл под началом Венгера в Монако. Был куплен за 2.2, продан за 7 миллонов фунтов.

И так далее, практически по каждому игроку. Впрочем, я об этом уже писал, но, похоже, меня не читают. :)

Поэтому еще раз. У Венгера есть явная коммерческая жилка. Процент его попаданий с игроками, которых он покупает относительно задешево, а продает задорого, просто зашкаливает. Фабрегас не нужен был Барселоне? - Пожалуйста, Венгер дает ему шанс в Арсенале. Анри и Вийера чувствуют себя плохо в Италии? - Венгер приглашает их в Арсенал. Овермарсу неуютно в разваливающемся Аяксе? - Добро пожаловать! Есть молодой, но взбалмошный Анелька? - Венгер берет его в команду, удачно находит ему позицию и продает в 40 (!!!) раз дороже. Никто, кроме Венгера (и частично Дель Боске) не смог найти подхода к строптивому французу.

Что в этом для зрителей? В том, что они видят на поле звезд. Да, все вышеперечисленные игроки являются звездами, да, возможно, другой тренер научил бы этот разношерстный сброд из высококлассных игроков играть в более прагматичный футбол и выиграл бы куда больше, чем это сделал Венгер. Но на Западе футбол воспринимают намного иначе чем в той же России. Для них футбол - это шоу, а не возможность показать кому-то там "кузькину мать". Другие приоритеты, которые, не живя там, понять очень сложно. Когда-то Калиостро, когда он еще писал о футболе, очень толково изложил это вот в этом опусе на "Стене"
http://www.bor-g.narod.ru/txt/Caliostro_...

Надеюсь, доступно изложил. :)
№154588, 2016-01-15 20:36:57  поскаржитися
Dan

№154583, 2016-01-15 13:24:35  поскаржитисяДилетант
 Общий минус - прослеживается то, что у всех работ общий автор. В жизни так не бывает...

Автор звісно один, але справа не в цьому. І це не мінус. Автор тільки модернизував емблеми за сучасним трендом.
№154587, 2016-01-15 20:30:33  поскаржитися
Dan

№154581 VIM
Круто!
Реально більшість еблем жахливо перевантажені. В стилі - ПАБАГАТАМУ!
ДК емблема найхаризматичніша в так, але навіть тут примудрилися покращити.
№154586, 2016-01-15 19:34:13  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Нафта пробила $29 за діжку!
№154585, 2016-01-15 18:51:12  поскаржитися
Шампань или Прованс

Очень занятно о круговороте бабла между "зрадой" и "патриотами":

Я часто слышу вопрос, почему не сидит Новинский? Что ж мы теперь точно знаем, что Новинский не сидит, потому что чёрную работу для него с Вилкулом делают патентованные «патриоты» Филатов и Корбан, которых нельзя трогать, пока не сядут Новинский и Вилкул. Ощущаете замкнутый круг?

Так и живём.

А с «Амсторов» Новинский продолжает денежку стричь, отдав их в концессию. Именно это ответ на вопрос, почему не сидит, например, Лукаш. За неё же Новинский залог внёс, помните? И адвоката ей нанял. Тоже, кстати, из «Укропа».
http://petrimazepa.com/amstor.html

Теперь некоторые кадровые расклады в Днепре приобретают совсем другой смысл.
PS. Ну какие все таки актеры!
№154584, 2016-01-15 14:25:51  поскаржитися
VIM

Дилетант

...авторскому варианту лого ШД можно добавить, что в значительной мере убран гламур, а на его место добавлена брутальность...

да, этот вариант с молотками вместо "чего то непонятного" выглядит очень круто и красиво
еще бы выделил вариант "Металлиста", все таки нынешняя эмблема излишне громоздка и большинству непонятна, хоть и копирует "Барселону"

ну и конечно все, откуда убраны шитые пятиугольничками мячи
раздражает это убожество и нищета духа "художников": мол, раз это футболный клуб, то обязательно нужен "МЯЧ", а то и ДВА
№154583, 2016-01-15 13:24:35  поскаржитися
Дилетант

VIM

***Как могли бы выглядеть эмблемы клубов УПЛ***

Да, неплохо. По авторскому варианту лого ШД можно добавить, что в значительной мере убран гламур, а на его место добавлена брутальность. Что, конечно, более уместно, если вспомнить, собственно, смысл самого слова "шахтёр". Получилось более мужественно, более по-мужски.

Общий минус - прослеживается то, что у всех работ общий автор. В жизни так не бывает...
№154582, 2016-01-15 11:46:05  поскаржитися
AboAbo

Теж тема, за якою приємно спостерігати.
Як Росія на Португалію космосу перетворилася.
https://openrussia.org/post/view/11671/
№154581, 2016-01-15 11:34:09  поскаржитися
VIM

Как могли бы выглядеть эмблемы клубов УПЛ

http://ua.tribuna.com/tribuna/blogs/edit...

Прикольно сделано, со вкусом.
Единственный "промах" ИМХО - изменение цвета герба ДК на более темный.

№154580, 2016-01-14 20:08:40  поскаржитися
Alex_71

Valentyn

Что значит считаю ли я его своим? Своим в смысле суверенной территории Украины? Да. Территорией Украины в юридичес4и общепринятых границах? Да. Также как и Крым. Нужно ли восстанавливать свой суверинетет на этих территориях? Да, безусловно. Нужно ли это делать в максимально короткие сроки? Нет. Какую цену должна была был заплатить за это Украина? Это трудный вопрос. Украине целесообразно стремиться оттягивать этот момент. Даже если бы раша безоговорочно оттуда ушла - меня бы это не обрадовало. Украина в очень трудном положении и дополнительный груз ей сейчас не по силам. В интересах Украины чтобы эти токсичные территории спйчас контролировались и поддерживались рашей. Вопрос восстановления суверенитета над этими территориями необходимо было бы поставить в случае если ситуация в Украине выправится и стабилизируется, а в Раше наоборот И то, восстановление суверинетета над этими территориями не стоят масштабных военных действий и серьезных потерь. Но и отказаться от этого совсем нельзя. Иначе это будет постоянный источник проблем под боком, свой Сектор Газа.
№154579, 2016-01-14 18:51:13  поскаржитися
Graf de Robot

Отвлеку народ от спора о вечном.
Потрясающая статья Пан. Евгения о катастрофе 11 августа 1979 года, в которой погиб "Пахтакор"
http://www.ua-football.com/foreign/newsc...
№154578, 2016-01-14 13:31:08  поскаржитися
IGVAR

Как там писали про вечные ценности:
бесконечно долго можно смотреть на звездное небо, горящий огонь, работающего человека;-) .
В последнее время на падение стоимости нефти марки Brent. Вчера я видел калассную цифирь 29,92 :
"Американский инвестиционный банк Morgan Stanley заявил на днях, что нефть марки Brent будет падать дальше и достигнет $20 из-за подорожания доллара. С начала года нефть уже потеряла 11% своей цены."
http://bankir.ru/publikacii/20160112/rbs...
а вообще там про 16 пишут - жду-с ...
ЗЫ. Все, побежал сепаратить дальше ...
№154577, 2016-01-14 13:26:41  поскаржитися
Valentyn

Alex_71
Потому что изначально процент люмпенов на Донбассе был выше. С советских времен. По личному опыту соглашусь, что скорее так. Когда меня в Москве спрашивают, реально ли донецкие особенные, я отвечаю да. именно поэтому, когда человек из Донбасса не полный долбоеб, к нему все таки отношение другое. Дилетанта же я вообще долбоебом назвать не могу, потому давать скидку ему не буду.
Своим русским языком он откровенно задолбал. Моя мама ни на каплю по крови не украинка, ее сестра, живут в Черкассах, понимают украинский, и даже общаются суржиком по-тихоньку (я б за него посылал на общественные работы, если честно), и как то пишут заявления в паспортные столы на украинском, и инструкции к лекарствам. Их больше заботят убитые дороги, инфляция и прочие проблемы нормальных обыкновенных людей. И в классе и в группе универа у нас учились этнические русские, которые переехали в Черкассы в школьные годы, и их дети сейчас так мило говорят на украинском.
Ты лучше ответь тебе нужен этот регион? Не тебе лично а украинцу. Честно ответь ты считаешь его своим?
№154576, 2016-01-14 13:17:10  поскаржитися
Alex_71

IGVAR

Ну да, ну да. Я с твоими доводами никуя не согласен, но... Давай посмотрим на вопрос с другой стороны. Почему, на твой взгляд, в таком случае к донецким такое отношение неприятия. Почему такого нет к днепропетровцам, харьковчанам, одеситам? Я не встречал чтобы они жаловались на какую-то особую неприязнь, связанную с их малой родиной. И только донецкие озвучивают такую проблему?
№154575, 2016-01-14 12:36:25  поскаржитися
IGVAR

TO Alex_71: угу-угу, видишь сразу я уже виноват потому что:
1. из Донецка ... смешно читать ...
2.А насчет Дилетанта - вы не правы, вы слышите только себя и свои установки, а его доводы отметаются сразу потому что он - см. п 1.

№154574, 2016-01-14 10:30:19  поскаржитися
Alex_71

IGVAR

Ну ты ж тоже оттуда, но разной хуйни не пишешь, ну или почти не пишешь. :-) А Дилетант разную херню пописывал и в мирные времена, а уж сейчас, так вообще. Вобщем или долюоеб, или провокатор, или просто мудак. А скорее всего ватник, который успешно объединяет все три категории.

А насчет донецких, так может проблема и твоя кстати отчасти тоже, что вы сначала себя позиционируете как дончанина, а уж потом, далеко не все, как украинца. Может если бы себя позициионировали как украинца, то про то, что ты дончанин всем уже было бы похер.
А то тебя послушать, то Украина это мир в миниатюре, там все не любят русских, здесь донецких. Просто заговор какой-то.
№154573, 2016-01-14 10:19:16  поскаржитися
IGVAR

Ну вы блин и наваяли!
Всех С Новым Г!
С окончательным что-ли ;-) хотя впереди еще китайский НГ :-).
Че вы ополчились на Вадима? Вам бы донецкое ТВ посмотреть, да по улицам походить - я бы посмотрел на ваши убеждения...
Еще добавлю: с 2003 года в Украинском информ пространстве применяется интересная технология: когда в коллектив вводят заведомо негативного сотрудника. Против которого ополчается остальной коллектив, потом его увольняют, а коллектив остается.
Так вот роль такого "плохого парня" играют донецкие на протяжении последних 12 лет. Причем донецкие по прописке(!!), а не по убеждениям . Я пришел к такому выводу читая/слушая и анализируя не только наш ФОрум, но и другие .
Кстати прочтете сколько помоев в мой адрес будет вылито после этого поста.
Судя по некоторым настроениям жители донецка/донбасса, сравниваются с, внимание(!) цитата: "Легко и просто вы забываете о гадких мокрицах и плесени в навсегда покидаемом доме, подлежащем под снос. Отбрасываете ненужную память о всяческой дряни и гнилой ветоши. Кому придет в голову "дискутировать" с помоечной крысой? Переубеждать в чем-то грибок на штукатурке?"
Так вот мне интересно вы "увольнять" нас как будете?
Физически устранять/организационно люстрировать /поражать в правах/ высылать в "Сибирь"?
Ненужное зачеркнуть ...
Европа говорите, хееех ...
№154572, 2016-01-14 07:57:08  поскаржитися
DmP

№154571, LAZY
А ти певен, що хтось намагається розмірковувати та якісь конструкції підбирати саме з метою в кінці кінців переконати саме їх?
Певен, що ті світоглядні цінності, які тут висловлюють ті ж Дилетант та Мессер, належать виключно громадянам що зараз опинились за різнорідними кордонами української держави і тим самим ні на що в українській державі не впливатимуть?
Кажеш, "Вместо высирания простыней и траты душевных сил и времени на подобные "дискуссии" - занялись бы лучше чем-то полезным" - ну, щось реально корисне то і так ясно, що воно створюється не на ФО. А заклики похерити якесь з хоббі і зайнятись чимось корисним так само можна звернути і в напрямку "нафіга дивитись футбол, в який грає хтось? Одна трата душевних сил та часу, ніякої користі бо все одно той що виграв через тиждень знов почне з рахунку 0:0 , да і той що програв переважно не зникає назавжди з обрію"
№154571, 2016-01-14 00:42:29  поскаржитися
LAZY

№154569, 2016-01-13 19:05:57 поскаржитися
Valeriy

На все аргуметы Дилетант отвечает как настоящий русский нашист ,
который хочет всех облагоденствовать своим " русским миром " .
Вадику Дилетанту , как и Путину , доказывать что-либо бесполезно .
Вадик , я думаю, просто враг Украины и всего украинского и ему сейчас комфортно в своем Лугандоне .
............
Это просто потрясающе, как пара десятков образованных людей уже, пожалуй, второе десятилетие (когда там Ф-О образовался?) не могут вывести на чистую воду одного мутанта. И продолжают с ним упорно дискутировать, бесплодно лупя по клавишам километры простыней. Поразительно. Шерлок Холмс бы повесился от такого. Чикатило бы завистливо взирал на мосье Дилетанта. Но нет. Наивные интеллигентики по прежнему пытаются кого-то там в чем-то "переубедить". А ведь по-хорошему на этом организме давно бы уже стоило поставить крест и забыть об оном к чертям собачьим. Легко и просто вы забываете о гадких мокрицах и плесени в навсегда покидаемом доме, подлежащем под снос. Отбрасываете ненужную память о всяческой дряни и гнилой ветоши. Кому придет в голову "дискутировать" с помоечной крысой? Переубеждать в чем-то грибок на штукатурке? Вы тут вообще в своем уме, граждане? Вместо высирания простыней и траты душевных сил и времени на подобные "дискуссии" - занялись бы лучше чем-то полезным. Например, отправили бы хотя бы гуманитарку в Лугандон. Ладно, шучу, шучу. Пусть Дилетант там гуманитарничает последними штанами. Ну так ведь не будет же, правда?
№154570, 2016-01-14 00:26:36  поскаржитися
Alex_71

Чтобы разбавить бесполезный срач с ватниками поделюсь опытом просмотра футбола в походных условиях. Значит после нового года кабельные провайдеры и в моем загороднем жилище под Киевом и в моей съемной рабочей квартире в Николаеве поотключали нах ахметовские каналы футбол1 и 2. Дело привычное, в начале прошлого года была аналогичная хрень. Но если дома мне на это посрать и у меня две тарелки, то в Николаеве это проблема. Интернета в хате нет. В прошлом году матч Реал - Ювентус ходил смотреть в паб. Так там эти уроды так организовали трансляцию, что лучше б я не ходил. Постоянные пропадания изображения, гол Реала удалось увилеть только в повторе, а гол Ювентуса, как и последние 25 минут матча не увидел вообще. Ну это Украина, я не удивился. У нас все могут ругать правительство (справедливо), но организовать трансляцию в своем спорт-баре, для многоих нерешаемая проблема. Хотя я бы организовал неубиваемую трасляцию для этого бара и обошлосб бы это дешевле двух бакалов пива, если бы я знал, что они такие уроды, то пришел бы раньше и все сделал если б они дали, но то дело прошлое.
Короче, захотелось посмотреть Ливер - Арс. Организация суточного просмотра ахметовских футболов обошлась мне гривен в 35. Взял свой смартфон, активировал суточный безлимит 3моб (15 гривен), скорость интернета показывала 4,5 МБит/с. Включил смартфон в режим wi-fi роутера. На сайте ахметовских футболов за 19 гривен купил суточный онлайн право смотреть их трансляции (месячный стоит 39 грн). И все Ок можно было смотреть впрямую любой из трех матчей МанСити - Эвертон, Ливер - Арс, Лестер - ТХ. Даже в HD. Качество просмотра оценил бы на 4+. Первый тайм смотрел в SD второй в HD (случайно включил не обратил внимание, не хотел из-за невысокой скорости мобильного интернета). Картинка очень хорошая, если сильно придираться, то иногда можно было заметить потерю плавности движений, но не надолго и если сильно присматриваться. Кроме того раза 4 в первом тайме и раз 8-9 во втором возникали паузы (сами понимаете интернет не самый быстрый и стабильный) в трансляции, но не более 5 секунд каждая и трансляция восстанавливалась с того же момента, что и останавливалась. В общем, остался доволен и качеством просмотра и качеством матча. Смотрел на ноуте. Экран 14 дюймов. HD включать было ненужно, на таком мониторе качество SD практически не уступает HD я во втором тайме даже не заметил, что случайно включил HD, что было лишнее, пауз стало в 2 раза больше.
Так что, не в качестве рекламы, но смотреть футболы очень даже не плохо можно и при отсутствии стационарного интернета. Делюсь опытом, возможно кому-то пригодится, кто как и я перемещается по стране по рабочим и не только вопросам.
№154569, 2016-01-13 19:05:57  поскаржитися
Valeriy

На все аргуметы Дилетант отвечает как настоящий русский нашист ,
который хочет всех облагоденствовать своим " русским миром " .
Вадику Дилетанту , как и Путину , доказывать что-либо бесполезно .
Вадик , я думаю, просто враг Украины и всего украинского и ему сейчас комфортно в своем Лугандоне .

№154568, 2016-01-13 15:03:57  поскаржитися
Просто читач

В №154567 не вистачає "агрессивная военщина" і "в милитаристском угаре";о)
№154567, 2016-01-13 12:37:34  поскаржитися
Дилетант

VIM

***А что тебе известно о ожиданиях руководителей "Киева" в отношении Обамы?***

То, что известно любому интересующемуся из открытых источников. Например, то, что в Киеве очень бы хотели поставок летального оружия. Причем, по возможности, тяжелого. Всем известны вояжи в Америку разных персон с ходатайствами по этому поводу. Вплоть до деятелей из религиозных сект...
№154566, 2016-01-13 12:32:22  поскаржитися
Дилетант

DmP

***і шо в сумі? погодитись з №154561, Alex_71 ?***

Это мне deep purple. У нас тут уже давно царит нездоровая экзальтация, все больше вытесняющая собой обычные беседы людей с не всегда совпадающими точками зрения. Даже простой обмен информацией сопровождается поиском подтекста, непременной конспирологией и т.п.

ЗЫ. По поводу выступления Обамы. УП, походу, действительно чего-то сгустила на ровном месте. Хотя там шла речь не столько о самом тексте выступления, сколько о последовавших комментариях...
№154565, 2016-01-13 12:28:13  поскаржитися
VIM

Дилетант

...то, что помощь обамыча Киеву далеко не отвечает соответствующим ожиданиям тамошних руководителей...

А что тебе известно о ожиданиях руководителей "Киева" в отношении Обамы?
Думаю, никто не ждал и не ждет, что США разбомбят ебанутых кацапов вкупе с новоросами, включат Украину в США или установят здесь прямое управление из Белого Дома
А вот с ролью украинской "крыши" американцы справляются неплохо, попутно очень качественно и технично заганяя "бензоколонку" обратно в каменный век
№154564, 2016-01-13 12:04:20  поскаржитися
DmP

№154562, Дилетант

в словах Обамича в цій промові в тч є і : "... Even as their economy contracts, Russia is pouring resources to prop up Ukraine and Syria – states they see slipping away from their orbit. And the international system we built after World War II is now struggling to keep pace with this new reality.
It’s up to us to help remake that system. "
і шо в сумі? погодитись з №154561, Alex_71 ?
№154563, 2016-01-13 11:42:36  поскаржитися
Дилетант

ссылку забыл указать

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/0...
№154562, 2016-01-13 11:40:17  поскаржитися
Дилетант

VIM

***А что именно?***

А именно то, что помощь обамыча Киеву далеко не отвечает соответствующим ожиданиям тамошних руководителей.

"Мы не можем захватывать или перестраивать страны. Переживающие кризисы", – заявил Обама.

По его словам, это может привести к тому, что "мы увязнем, будем проливать кровь американцев и тратить средства, а это, в конченом итоге, нас ослабит".

То есть, это не просто некая нерешительность, или проблемы с принятием решений. Это позиция. Может москва зря ожидает, когда обамыча сменит условный трамп?
№154561, 2016-01-13 11:39:37  поскаржитися
Alex_71

Вам не надоело? Реагировать на каждого ватника и его комментарии? Или вы никак не можете поверить, что Дилетант, которого вы давно знаете, оказался обычным ватником, который вас вяло троллит? Он всегда таким был, просто сейчас это проявляется более остро.
№154560, 2016-01-13 11:22:26  поскаржитися
VIM

Дилетант
Вообще, данные высказывания многое проясняют в позиции США...

А что именно?
У тебя возникло подозрение, что мотивы у США чуть более сложные, чем желание "рассорить братские народы" и "помешать России подняться с колен"?
№154559, 2016-01-13 11:09:08  поскаржитися
DmP

№154557, Дилетант
- з не докладно розгорнутого і тому небезумовно-точного формулювання (тому що "Это не просто - сжать иностранную политику США до 4-5 абзацев", (с) Эндрю Вейсс), яке належить одному з виборчих тобто змінних політиків
- висмикнуті та склеєні окремі конструкції
- ці висмикнуті конструкції протрактовані (причому різними трактувальниками по-різному)
- з окремих трактовок знов висмикнуті окремі конструкції і подані в стилі "крапка. рішення прийняте і озвучене. далі не буде"
№154558, 2016-01-13 11:08:12  поскаржитися
синпод

Дилетант:

*** ""Украина - государство-клиент России" (с) Б. Обама *** "

Ну вот зачем подрабатывать добровольным корреспондентом LifeNews / RussiaToday? Он ведь такого не говорил. Это очень вольная интерпретация неловко составленной фразы.

Вот полный текст речи, в котором слова "Россия" и "Украина" встречаются ровно по 2 раза каждое. Найти несложно.
http://www.usatoday.com/story/news/polit...
№154557, 2016-01-13 09:27:49  поскаржитися
Дилетант

"Украина - государство-клиент России"

(с) Б. Обама

***Многие из обозревателей вообще заключают, что слова Обамы можно толковать так, словно он считает Украину "государством-клиентом", то есть иждивенкой или сателлитом России.***

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/0...

Кроме того, похоже, что пан Барак относит Украину к числу стран, "которые разваливаются на глазах":
"В сегодняшнем мире нам угрожают не так "империи зла", как страны, которые разваливаются на глазах. Ближний восток проходит через период трансформации, который будет длиться поколения, но имеет корни в конфликтах с тысячелетней историей. От переходного этапа в экономике Китая расходятся волны по всему миру. Россия, хотя ее экономика падает, тратит значительные ресурсы на поддержку Украины и Сирии - стран, которые выходят из орбиты ее влияния. А международная система, построенная нами после Второй мировой (войны), еле справляется с этой новой реальностью".

Вообще, данные высказывания многое проясняют в позиции США...
№154556, 2016-01-13 07:26:48  поскаржитися
синпод

Messer:

*** "Особенно показательно "пыль глотали" ВКС РФ в Сирии, а заодно "захлебывались" в Каспийском море" ***

Вам шашечки или ехать? Если шашечки, то конечно. То "не смешите мои Искандеры" и эффектные телекартинки запуска из Каспийского моря.

А если ехать, то получается несколько хуже. ИГИЛ никуда не разбежался и не собирается. С Турцией - ключевым игроком в этом регионе - побили горшки (русским лётчикам в облёт же летать западло!). С Саудовской Аравией отношения испорчены. С суннитами всего мира отношения испорчены. Не говоря уже об Европе и Америке.

Цена на нефть, курс рубля, санкции, экономический кризис, никакими другими причинами, кроме политического авантюризма не объяснимый. И это ещё не всё, это только начало.

Блестящие результаты "видного геополитика", просто блестящие.

Но Вы себя можете и дальше развлекать теориями Фридмана (в особенности той из них, в которой он столь убедительно предсказывал войну между США и Японией к 2011 году) и картинками запуска из Каспийского моря. Никто Вам не мешает.

P.S. При том, что господин Фридман гораздо умнее и образованней господина Путина, у них есть одна общая черта. Они оба не понимают, что такое игра с ненулевой суммой. Подумайте над последней фразой, может и поймёте намёк...
№154555, 2016-01-12 21:11:28  поскаржитися
DmP

доречі що з Фрідманом що без нього об'єднання в якісь союзи України та Польщі (з якимись з Прибалтик) особисто я вважаю благом. Тому що дружити треба з близькими - з тих, з ким дружити хочеться, чий тренд вважаєш правильним. Дрібнобуржуазні поляки до нас і культурно і ментально ближче старої Європи. Зі ставшою за 300 років насильно-близькою але позаминуловічною рашкою дружити не хочеться, навіть якщо певний час перебудова нашої економіки (багато в чому рашазалежної тому що та теж сильно хваора і відстала) викличе певні напруження. Я вважаю напруження такого напрямку корисними.
Якщо при цьому це збігається з кимось сформульованими інтересами США і навіть якщо при цьому ці кимось сформульовані інтереси США паралельно не дадуть Європі потонути в лівацьких проектах (які за визначенням потребують залежності від чужих ресурсів, в даному випадку російських) - ну то і хай собі збігаються. Тобто - це теж на краще тому що історією доведено, що як тільки росіяни досягають залежності від себе - це їх сподвигає з залежним щось утнути гаденьке. А Європу похоронити жаль, бо це все ж багато в чому основа сучасної цивілізації.
Навіть якщо щось думає Фрідман - це тільки для російськомислячого формулювання "збігається з інтересами США" є необхідною і достатньою умовою для алерггії

№154554, 2016-01-12 19:47:55  поскаржитися
Кеннан

*** РФ пыжится покорить Донбасс/Украину, но не может ***

7-8 областей им бы минимально-достаточно было. А пол-Донбасса покорили вообще-то. В Захаровцы вон принимают
№154553, 2016-01-12 19:39:49  поскаржитися
zloy, * zloy 

Будущее для т.н."ВКС":
Импортозамещение для Рогозина
https://maxpark.com/community/1039/conte...

№154552, 2016-01-12 19:21:14  поскаржитися
zloy, * zloy 

Ай да якуты,ай да сук-к-к-кины сыны!
"Абсурд и лицемерие властей возвращаются им бумерангом":
http://ehorussia.com/new/node/11971
№154551, 2016-01-12 19:17:19  поскаржитися
zloy, * zloy 

- РФ пыжится покорить Донбасс/Украину, но не может. Таково заключение местного бомонда. Этого достаточно
----------------------------------------------------------------------------------------
Пыжился,пыжился,и напыжился...))
И поэтому Грызлов срочно прилетел в Киев.
Наверное,закреплять "пабеду"?
Кстати,а барель опеть упал;синхронно с рублём.
Де жа вю?)

№154550, 2016-01-12 18:58:35  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Победными реляциями и сейчас ВСУ кормят обывателя, а потери по некоторым подсчетами уже превысили потери советских войск в Афганистане.

Но это мы привычно забалтываем тему. Правильно я понимаю - РФ пыжится покорить Донбасс/Украину, но не может. Таково заключение местного бомонда. Этого достаточно
№154549, 2016-01-12 18:35:37  поскаржитися
zloy, * zloy 

Messer
Minsk, Belarus

синпод,

Зашибётесь пыль глотать.

ну да, ну да... Особенно показательно "пыль глотали" ВКС РФ в Сирии, а заодно "захлебывались" в Каспийском море, надо полагать. Удобнее Вам считать, что это супермощь ВСУ в купе с тербатами - это Ваше право.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Помниццо,как эти"ВКС""супермощь"-таки "глотали пыль".
В течение 10(!!??)лет.Правда,они тогда назывались не ВКС,а "ограниченный контингент".
Захватили города,и теряли технику и людей на периферии.Одно слово"зелёнка"внушала ужас.
Потеряли(по офиц.данным более 15 тыс.чел),уничтожили более миллиона афганцев в результате "точечных"бомбардировок,и обстрелов"исключающих потери среди мирных жителей".
И также нас"кормили"победными реляциями.Так,что "пабеды"этой ВКС ещё впереди.
№154548, 2016-01-12 17:51:27  поскаржитися
Кеннан

а как Космические Силы могут ( или могли ) решить украинский вопрос за пару суток - ?
№154547, 2016-01-12 17:28:13  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

синпод,

Зашибётесь пыль глотать.

ну да, ну да... Особенно показательно "пыль глотали" ВКС РФ в Сирии, а заодно "захлебывались" в Каспийском море, надо полагать. Удобнее Вам считать, что это супермощь ВСУ в купе с тербатами - это Ваше право. Как справедливо сказал DmP, "я думаю так, а ти як?" - я согласен с тем, что "теоретично нормальним є діалог" именно такого вида. Ваше мнение понял и принял, сам считаю иначе.

Весьма, кстати забавно. Во взвешенном режиме общения между собой Alex71 и DmP вышли на формулировку, которая вполне меня устраивает. А именно "У него просто есть некая установка жизненная квазирелигиозного типа" . Самое забавное, что как раз квазирелигиозной установкой я считаю именно устремления украинских патриотов последних лет. А квазирелигиозные установки фактами и их сопоставлением не опровергаются. Говорилось ведь осенью 2013-го (http://timer-odessa.net/statji/ukraina_e... - евроинтеграции до добра не доведут, прежде всего, в социально-экономическом плане. Похер! Рашефюрер во всём виноват :) Причём исключительно. Забыл добавить, никакого переворота не было, американцы соврешенно не влияли на ход событий. Мало ли о чём там разные "выскочки" распинаются. Кстати, о "выскочках".

P.S. А Фридман тут при чём? Для красного словца?

Ну почему же для красного словца? :) Именно с Вами мы очень детально тут в своё время коснулись тезисов и трактовок господина Фридмана. Вот мой исходный пост: http://f-o.com.ua/gb/?id=151578, а вот Ваша критика: "http://f-o.com.ua/gb/?id=151788. Немного процитирую Вас же:

Господин Фридман - частное лицо, вольное иметь мнение по любому вопросу. Он может быть прав, но он может и ошибаться. Он может персонализировать свои личные страхи, выдавая их за тенденции. Он также может намеренно "сливать" информацию в чьих-либо интересах или посылать "месседжи" по неофициальным каналам.

Но из всех возможных объяснений, Вы выбираете единственное: "ничтоже сумняшеся озвучил"...


Пока озвученное этим частным лицом вполне укладывается в то, что происходило последовательно в Ираке, Ливии и т.п. Стало быть товарищ что-то соображает. Конечно в США много "частных лиц" - если дадите альтернативные фридмановским трактовки, например, "преэмптивного удара" (preemptive war) - я не стану возражать. Только неплохо бы, чтобы опирались Вы при этом хотя бы на товарища, имеющего стаж работы, к примеру, в RAND. Но последнее - это опция. А то как-то странно получается - стремимся нести цивилизацию и прогресс, избавление от "тиранов" и "деспотов", а за спиной как-то исключительно руины и хаос остаются. Причём частенько как-то "тираны" и "деспоты" по совершеннейшей случайности оказываются "держателями" заметных природных ресурсов (или основными выгодополучателями - не порядок!). Фридман с обескураживающей прямотой это констатирует. Я ещё ранее Джона Перкинса упоминал в этой ипостаси. Ах да, это тоже "частное лицо". Надо полагать - у всех этих частных лиц квазирелигиозные установки :)
№154546, 2016-01-12 14:36:39  поскаржитися
zloy, * zloy 

Messer
Minsk, Belarus

Есть "отпускники" - военнослужащие регулярной армии. Даже вооруженные самыми новейшими видами вооружений.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну да,ну да.
Нечто подобное мы уже слыхали,как и про "военторги"также.)
Возникает при этом небольшой вопросик,который вы так тщательно обходите,а именно:
Каким образом эти "отпускники"с"новыми видами вооружений"умудряются пересекать границу РФ,причём,сейчас тщательно перекопанную рвом со стороны РФ?
Они"проникают"через КПП?
Если так,то без приказа "ботоксного" (ваш термин)-это невозможно?-Вы согласны?
А если есть такая сила,против которой"гарант"бессилен,не могли бы вы огласить фамилию?
№154545, 2016-01-12 12:13:01  поскаржитися
serp70

с таким скиллом и поддержкой - это ж плевое дело

Теперь этот перебежчик еще и в Суворовы-Кутузовы подался? Его что, с работы выгнали? Или наняли? ;))
№154544, 2016-01-12 10:07:36  поскаржитися
AboAbo

с таким скиллом и поддержкой - это ж плевое дело

Краще звучить - "с таким скиллом и поддержкой - это ж как Боинг сбить".
№154543, 2016-01-12 09:33:00  поскаржитися
синпод

Messer:

То есть Вы признаёте, что кадровые российские части участвовали в боевых действиях на Донбассе? Уже прогресс...

Я Вас тогда ещё просвещу. Если бы не кадровые российские войска, то о ЛДНР мы бы уже и думать забыли. Это не я сказал, это Стрелков-Гиркин.

"с таким скиллом и поддержкой - это ж плевое дело, можно решить "украинский вопрос" за пару суток."

Зашибётесь пыль глотать. Вы уже брали Грозный "двумя десантными полками". Напомнить, чем закончилось? Если кто-то думает, что украинцы воюют хуже чеченцев, то сильно заблуждается.

Потому и не рискнули. Понимали во что можно вляпаться...

P.S. А Фридман тут при чём? Для красного словца?
№154542, 2016-01-12 06:48:51  поскаржитися
DmP

№154538, Alex_71
"Вот ты продолжаешь считать, что он просто заблуждается? "
Ні, я так і не вважав. З означеними в №154538 характеристиками цілком згоден - і власне те, що раніше хотів зауважити, виводив саме з того ж "У него просто есть некая установка жизненная квазирелигиозного типа."
Якраз приблизно те і хотів сказати: вони не те щоб знущаються (хоча це теж трохи є, але є похідним, вторинним) - вони в першу чергу діляться своєю релігією, своїми релігійними догмами, в буквально-словниковому розумінні цього терміна: "то так не тому що доведено а тому що ми вирішили ось це прийняти за основу, яка не потребує доведення; ми в це просто віримо бо воно нас влаштовує".
І то намагання поділитись своїми уявленнями а в даному випадку віруваннями само по собі не те щоб нормально але більш-менш зрозуміло. Теоретично нормальним є діалог " я думаю так, а ти як?". Але біда в тому, що серед цих їх догм в тч є їх впевненість в тому, що ці самі їхні догми безумовно мають розділятись "правильними" малоросами. В тч догма кордонів "рускаго міра", який з їх точки зору обов'язково мав би бути дуже великим. В тч догма вищості рускага і відповідно нижчості іншого в усіх можливих варіантах тієї іншості. В тч догма "знизу ніхто не має щось міняти, то справа верхів". В тч догма "весь світ проти нас". А хто тих догм не розділяє - той не те щоб просто інший і типу хай собі на своїй землі живе як сам хоче - нє, з їх точки зору то неправильний хохол, який не мав би жити на цій території (як "всім відомо" що то чого вони якось торкались чи як просто їм того захотілось є територія "рускаго міра").
Ну от щирі вони в цих своїх віруваннях.
№154541, 2016-01-12 06:29:34  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Есть "отпускники" - военнослужащие регулярной армии. Даже вооруженные самыми новейшими видами вооружений.

Теперь интересна версия дописувачiв, шо ж эти джидаи не замечены нигде далее границ Донбасса - с таким скиллом и поддержкой - это ж плевое дело, можно решить "украинский вопрос" за пару суток. В чём по версии ФО их задача - бесконечно тупить по месту локализации?

Забыл добавить, конечно же никакого переворота не было и американцы совершенно ни при делах, а Джордж Фридман - косноязычный маргинал :)
№154540, 2016-01-12 00:52:11  поскаржитися
Кеннан

*** а так ожидать можно хоть второе пришествие ***

ну например куча верующих и ожидает потихоньку, тоже ничего плохого имхо.
Тем более в Геркулесах и Байдене ничего страшного.

*** на чудачества того же Айдара ***

Война была же, да и сейчас не совсем мир. Когда народ себя защитить может от сильного соседа это хорошо вообще, а когда его государство при этом еще в таком состоянии как Украина после Януковича - это вообще героизм. Но и побочные эффекты есть, конечно
№154539, 2016-01-12 00:35:40  поскаржитися
синпод

Тезис об "отпускниках" - военнослужащих регулярной российской армии - Messer, естественно, проигнорировал. Он (тезис) плохо укладывается в сладенькую геополитическую сказочку о равной ответственности.

Как не уложится туда множество других вопиющих фактов, которые проще игнорировать для успокоения своей совести...
№154538, 2016-01-11 22:59:02  поскаржитися
Alex_71

DmP

Вот ты продолжаешь считать, что он просто заблуждается? :-)
Ты почитай этот поток сознания. Сплошное передергивание фактов, подмена понятий и т.п.

И ведь проблема в том, что образованый ватник занимается киселевщиной не потому, что целенаправленно разносит пропаганду. У него просто есть некая установка жизненная квазирелигиозного типа. Но в силу образованности он ощущает, что отстаивает гнусную позицию. Но человеку, даже ублюдочному ватнику, не комфортно занимать такую гнусную позицию одному. Поэтому стремление приписать разные мерзости прочим субъектам. Тем самым оправдывая перед собой свою гнусность тем, что гнусность это норма. Все вокруг мерзавцы, а не только рашисты. Поэтому идет просто борьба негодяев. Тем самым они пытаются найти комфорт своей душе. Поэтому на вопрос какого Путин полез в Ураину идет ответ, а зачем американцы устроили госпереворот на Майдане. При этом рсзубедить их в том, что не было ни переворота, ни американцы здесь ни причем не будет никакой возможности. Если они это признают - они тем самым признают сами себе, что они конченые подонки. Тоже самое, ты ему про Гиркина, а он тебе про какого-то Скила, что здесь общего нормальному человеку не понять, но для ватника это один из краеугольных камней самооправдания.
Для ватника нормально увалить в условную Германию, жить там на пособие, при этом отстаивая вптные имперские ценности и не видя в своей позиции противоречия. Жить в Раше, оно не хочет, ибо куево там. Но стремление Раши сделать куево соседям оно поддеживает и ругает тот образ жизни и те ценности благодаря которым комфортно существует в "Гейропе".
С этими людьми невозможно сосуществовать. Это полностью деформированные субъекты. Они презирают и пренебригают западными ценностями, но настаивают чтобы в отношении них они соблюдались. Оно может жить в Раше или Беларуси одобрят тамошний режим и вякать что-то про нарушение демократии у нас. Это реальные орки, у них какой-то особый тип, насчет лишней хромосомы это конечно Мединский загнул, но в образе мышления там реально что-то деформировано.
№154537, 2016-01-11 22:52:44  поскаржитися
zloy, * zloy 

Кстати,ебланов уже в Европе бьют:
Митингующие в Кельне избили журналиста Lifenews в прямом эфире
http://www.rusdialog.ru/news/51355_14523...
№154536, 2016-01-11 22:48:29  поскаржитися
zloy, * zloy 

Очевидно что евроебланы существуют различной степени агрессивности и тупости :)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
...как и на ФО-еблан,типо с Беларуси.
Невменяемый,как все ебланы.
№154535, 2016-01-11 22:46:35  поскаржитися
zloy, * zloy 

Будни белгородской больницы:
https://www.youtube.com/watch?v=kHZCbVJo...
№154534, 2016-01-11 22:34:16  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Очевидно что евроебланы существуют различной степени агрессивности и тупости :)
№154533, 2016-01-11 22:21:53  поскаржитися
VIM

оПЯТЬ Месси
жаль что довольно интересный в прошлом "конкурс" выродился в попсовое УГ

ЗЫ: уточню, что вины аргентинского гнома в этом нет
№154532, 2016-01-11 22:17:06  поскаржитися
VIM

Messer
...Интересно, сколько минут просуществовало бы подобное заведение (адресующееся к русской культуре и кухне) на Крещатике в наши дни...

"обширной сети" до сих пор не сожженных "вареничних Катюша" в Киеве, адресующихся к совковой культуре в наши дни достаточно, чтобы ты признал себя долбоебом?
Или надо непременно ресторан?
Так извини, не сложилось у великих кацапов с национальной кухней.

ЗЫ: а в свободном от нервных хохлов Минске есть "заведения адресующееся к русской культуре и кухне"?
А в Москве?
Мне даже интересно, как можно назвать ресторан русской кухни?
"Чайхана"?
№154531, 2016-01-11 21:53:35  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Это никак не повлияет на чудачества того же Айдара, а так ожидать можно хоть второе пришествие
№154530, 2016-01-11 21:27:33  поскаржитися
Кеннан

*** Так и будут ждать кончины "рашенфюрера", время от времени разгружая "Геркулесы" и принимая Байдена ***

что же в этом плохого ?
№154529, 2016-01-11 21:19:09  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Мне искренне забавно наблюдать (время от времени, естественно, на постоянной основе этим заниматься не стоит в силу ряда причин) за рефлексами "патриотически настроенной прогрессивной общественности". Хватка не ослабевает :)

Следим за незатейливой мыслью. Мой исходный тезис о том, что, говоря образно, посеявший ветер пожнёт бурю был последовательно вывернут:

а) сопоставлением, что если админздания и в/ч захватывали/обносили "патриоты" с паспортами Украины, а не иностранные граждане - то это нормально :) Даже не было "хотя бы поляков"
б) далее - хорошо экипированный и подготовленный Гиркин - это есть исчадие ада, а аналогично хорошо подготовленный и экипированный Микаэль Скилт в составе НВФ "Азов" - это "воин света"
в) НВФ "Айдар" на Херсонщине вообще проигнорирован в свете своих "подвигов" - наверное, тоже виноват "рашенфюрер" в отжиме имущества у местного населения "доблестными воинами".

потом прогнозируемо вместо рассматриваемого тезиса пошли диагнозы лично мне :) с неуклюжими попытками пояснить мне же причины моего же переезда, с сопоставлениями абсолютно мимо кассы про состояние дел в РБ и прочая прочая. :)

Как будто бы это имеет какое-то отношение к исходному вопросу.

Впрочем, правильный был вопрос - что я тут забыл? :) Обнаружил только, что патриоты из-за рубежа спокойнее, чем резиденты Украины - это как раз легко объяснимо. В остальном Alex71 прав - дёргаться мне нет смысла - я могу трижды ошибаться в своих оценках, вообще ничего не понимать в происходящем - но у меня вырос доход, я не в столь истеричной среде, у меня лучше перспективы и возможности, чем были в Киеве - тогда пусть я продолжаю с точки зрения украинских патриотов заблуждаться и далее - у меня разрыва шаблона не возникает - зачем его разрывать остальным? Достаточно сухой констатации того, что у нас разные оценки происходящего. Я и "прочие ватаны" понимаем по-своему, почему нет т.н. АТО, к примеру, в Витебской области и почему она возникла на Донбассе. Демократическая общественность видит первопричины иначе. Бог с ними, если ошибаюсь я и мне подобные - это ни на что не влияет. Если ошибаются сторонники противоположной точки зрения, значит для них это не скоро закончится. Так и будут ждать кончины "рашенфюрера", время от времени разгружая "Геркулесы" и принимая Байдена. В общем-то их право. На Витебщине нет т.н. АТО, потому что там одинаково "отварен" будет как потенциальный гиркин, так и потенциальный скилт, не говоря уже про НВФ любого происхождения... Более того, там даже до этого не дойдёт, потому как и без "варягов" даже доморощенному "патриоту" с коктейлем Молотова в руках сразу же объяснят доходчиво, что ввергать в страну в хаос нельзя. В Украине, как я понял, можно. Тогда у меня вопросов нет.

Упорные мантры о том, что во всём виноват рашенфюрер и кацапы... Эта истерика носит ярковыраженный односторонний характер и в этом легко убедиться, посетив, например, любой из обширной сети ресторанов в Москве "Тарас Бульба" или "Водограй" (этот в Питере на Невском). Интересно, сколько минут просуществовало бы подобное заведение (адресующееся к русской культуре и кухне) на Крещатике в наши дни. Впрочем, это уже лишнее.
№154528, 2016-01-11 14:35:05  поскаржитися
zloy, * zloy 

Найбільша українська громада, на обидві Америки, український райончик, магазини, де говорять українською.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мені про це казали у Філадельфії.)
№154527, 2016-01-11 14:09:08  поскаржитися
Dan

Чикаго супер! Був один раз, ніколи не забуду! Найбільші враження, жива музика в тисячах закладів. Блюз від чорних дідусів, зі струн жир стікає, ніде не бачив музикантів такого рівня, в пабах. Ну і рибна кухня, неперевершена.
Найбільша українська громада, на обидві Америки, український райончик, магазини, де говорять українською. Чудове місто!
Так, провідники розповідали про райони, куди не можна соватись, куди навіть поліцейскі, однією машиною не їздять. Якщо там, якимсь чином, проїздом обламався, замикайся в машині, і телефонуй 911. Я сприймав це, за місцевий фолькльор. Графу відніше.
Якраз відвідував у зв'язці з Торонто та Нью Йорком. То Чикаго сподобався найбільше. Незважаючи на прекрасний Нью Йорк і класне Торонто.
№154526, 2016-01-11 14:00:35  поскаржитися
Кеннан

*** как переборола в 1917-1919, например ***

ну почему же ? Тогда по-другому было
№154525, 2016-01-11 13:42:53  поскаржитися
serp70

Messer

Ты когда чужие книги пересказывал умнее и интереснее выглядел. После бегства в лучшем случае на уровень дыровских "аналитегов" тянешь, хотя и стараешься щеки надувать. Так что моя "трава" тут не причем. Ты деградируешь. Я предположил почему. Не угадал? Да фиг с ним. Хотя если и угадал, ты не сознаешься. ;)) Нравится тебе выставлять себя идиотом? да на здоровье. ;) моторылы тебе в помощь.
№154524, 2016-01-11 10:48:56  поскаржитися
DmP

№154522, AloneSoul
"Слегка удивительно как такое гетто может быть под боком и практически не влиять на тех кто живет в радиусе 20км"
Ти бачив, як грають в американський футбол? Чогось мені так здається, що подібний підхід переноситсья на багато що в тамтешньому суспільстві і навіть на бандитів. Чи навпаки: оскільки у суспільства таке бачення - то йому подобаєтсья саме такий спорт. В якому у кожного є своє місце + своя функція і за інше більшості гравців братись заборонено. І в неположений час - теж заборонено. І на іншому місці - теж не можна. Бо дадуть тирси і опинишся поза грою.
... а от там де можна - тому, кому це дозволено і проти того, проти кого дозволено - можна так творити, що ані оточуючим ані поціновувачам мало не здасться. Під аплодисменти як інших членів команди так і поціновувачів, які розуміють, що кожен виконав свою задачу там де треба і коли треба. В тч - дуже творчо. Але свою. Для вирішення іншої спеціалізованої задачі навіть інший склад на поле вийде.
№154523, 2016-01-11 08:31:31  поскаржитися
Graf de Robot

--- Слегка удивительно как такое гетто может быть под боком и практически не влиять на тех кто живет в радиусе 20км ---

Я тебе больше скажу. В Чикаго иногда бывает так, что на одном блоке преступность есть, а на соседнем - нет. И за 20 лет её потихоньку локализуют все больше и больше. Основной проблемой города была куча бедноты, навезенной в своё время в город, для которой были построены дома для малоимущих. Ну и чёрные бунты после убийства Кинга, из-за которых многие смешанные районы существенно почернели. Эти районы постепенно оживают, и есть существенный прогресс, а то раньше там и банка ни одного не было. Ну и самых больших проектов (многоэтажных районов для бедноты) уже больше нет - снесли.
№154522, 2016-01-11 06:21:15  поскаржитися
AloneSoul

Graf
ясно, спасибо ! Слегка удивительно как такое гетто может быть под боком и практически не влиять на тех кто живет в радиусе 20км
№154521, 2016-01-10 22:32:45  поскаржитися
Graf de Robot

<I>№154510, 2016-01-10 13:21:20 поскаржитися
AloneSoul</I>

Как говорил один мой знакомый, европейцы работают, чтобы жить, американцы живут, чтобы работать. В плане работы Чикаго предоставляет огромное количество возможностей. Также, в Чикаго всегда есть чем заняться и в свободное время: куча музеев, выставок, фестивалей... Есть довольно приличная ночная жизнь, хоть и не Нью-Йорк. Отличное соотношение уровня жизни к зарабатываемым деньгам. В смысле: не нужно зарабатывать миллионы, чтобы купить дом.

Теперь о преступности. Она на самого деле очень локализована. Большинство убийств происходит в районах бедноты и является разборками между бандами. Туда даже полиция сильно не суется. В более-менее нормальных районах статистика убийств и других тяжких преступлений намного лучше. Средний класс живёт либо в небоскрёба даунтауне, либо около озёра, либо в пригородах.
А вообще, Чикаго, говорят, очень похож на Торонто во многих вещах.
№154520, 2016-01-10 22:27:47  поскаржитися
Alex_71

Его все посылают и посылают, а он все кланяется и кланяется. Не знаю как кому, но имхо практически всем посрать на его круг общения в Москве и Беларуси. На истинные причины его переезда, на то, был ли этот переезд на самом деле или он здесь заливает, на его точку зрения на причины и следствия ситуации в Украине и на прочие его геополитические или эротические фантазии. А он все никак не успокоится. Ну не долбо...б? Нашел себе комфортную среду с демократией и плюрализмом, так сиди радуйся. Нет, начинает здесь лить потоки своего сумеречного сознания.
№154519, 2016-01-10 21:38:08  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

serp70 даже на фоне других выделяется :) видимо трава у него эксклюзивная :)

Valentyn не нужно пыжиться где "я был бы" и т.п., очень по-детски смотрится. Особенно даже представления не имея о моём круге общения в той же Москве :)

Для более широких сравнений уже давно куча источников помимо сплетней коллег или собутыльников имеется. Впрочем, если ОБС - Ваше всё, то о чём тут разговаривать? Особенно о поликлиниках, школах и дет. садах, где Вы лично отродясь не бывали :)

Украина конечно же переборет - как переборола в 1917-1919, например. Действительно без лишних клацаний по клавиатуре подавляющего большинства здесь присутствующих.
№154518, 2016-01-10 19:15:14  поскаржитися
Valentyn

Messer
Ничего подобного. Я всегда хотел жить в очень большом городе. Киев люблю, но энергетика не моя. В Лондон или Нью Йорк перехать было сложнее. Москву всегда любил. И смею предполагать, что нашел бы я себе и без ботоксного карлика. И не нравится мне происходящее на Родине много. Но я это могу обсуждать только со своими. Если бы у меня мама была конченная алкоголичка, я бы мог жаловаться только брату, но если бы ее алкоголичкой обозвал чужой человек, дал бы по лицу.
Как я говорил, в Минске у меня полно знакомых. И их уровень квалификации выше среднемосковского. И так как сейчас им не было еще тяжело никогда. Страна с белым, поголовно образованным населением живет как Албания. И не надо мне "заливать" про советские госты и прочее. Знаю я каково там в поликлиниках, школах, дет садах.
И если кроме как "зато у нас нет войны" гордиться больше нечем- это болезнь.
У меня хотя бы есть шанс. Шанс пережить эту хуету. Шанс, что мой сын увидит эту страну свободной и покаявшейся, которая будет стараться производить если не мерседесы, то хотя бы Шкоды, а не меряться своей пиписькой с большим и толстым членом Обамы.
Мне правда легче, окружение свое выбираю я сам, а среди него ты был бы люмпменом.
А Украина выживет и переборет гниль и без тебя, и без меня. Не беспокойся ты так за нее
№154517, 2016-01-10 19:05:19  поскаржитися
serp70

Messer

Ебанутые из Минска о судьбах Украины пекутся. Все не угомонятся никак. Видно не интересны никому на новой Родине. ;)

наблюдать с безопасного расстояния для профилактики "псевдореволюционной шизы"

да-да. Гораздо вероятнее, что ты работал на одного из тех "рыгов" (или россиян), которые сбежали. И либо за хозяином побежал, либо в такое "замазан", что оставаться было небезопасно. А, еще "по службе" перевести могли, конечно. ;)

ЗЫ. И за день в Москве ни хрена ты не можешь заработать. Иначе не торчал бы тут, а зарабатывал. ;)
№154516, 2016-01-10 18:09:29  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Поэтому я с полным одобрением воспринимаю информацию о том, что какой-то ватан увалил в Рашу, ну или на худой конец Беларусь.

Конечно, нарушать однородность и стройность рядов вышиватных долбоёбов не рационально. Максимум, наблюдать с безопасного расстояния для профилактики "псевдореволюционной шизы"
№154515, 2016-01-10 17:51:27  поскаржитися
Alex_71

Розумный мерзотник лучше доброго долбоеба тем, что с ним все таки можно договориться и поставить в рамки.

Когда-то я читал, про один прикол из жизни Наполеона нашего Бонапарта. Когда он был практически на пике своего могущества, то кто-то из его финансистов (деталей не помню) впорол какую-то х...ню, которая повлекла за собой большие убытки и прочие неприятные последствия. Когда Наполеон проводил совещание с "разбором полетов", то виновник в конечном итоге в свою защиту сказал: "Сир, вы же понимаете, что это было сделано без злого умысла?" На что Бонапарт ответил, что он бы предпочел, чтобы это было именно со злым умыслом, поскольку даже злодеяние имеет какие-то пределы, глупость же безгранична. Ну и вообще, есть пословица, что лучше с умным потерять, чем с дураком найти. И т.п. То есть, теоретически с тобой можно согласиться, если брать "сферического коня в вакууме". :-)
Однако, когда речь идет о ватанах, все сложнее. Они могут быть умными мерзавцами, которые занимаются передергиванием фактов, менять местами причину и следствие, делать это из корыстных соображений, но... Любой ватан это существо с деформированным сознанием. Они реально живут в диугом мире. Они никогда не согласяться с простыми объяснениями, во всем будут искать злой умысел и конспирологию. Они заражены ненавистью ко всему, что не в полной мере отвечает их мировоззрению, а поскольку их мировоззрение ущебное и искаженное, то ко всему нормальному.
Поэтому в этом случае лучше иметь дело с долбое...ами. Когда ты понимаешь, что это ватный долбо...б, то ты от него ничего не ждешь и не думаешь с ним договариваться. А вот в отношении мерзавца ты испытываешь иллюзии, что с ним можно договориться и сосуществовать. А потом? Тебе раз и Крым устраивают. Зачем? Ведь на что Х...йло кажется умным мерзавцем, но нет он при этом ватный долбо...б вдобавок.
Поэтому самым рациональным было бы их уничтожение, ну или локализация. Поэтому я с полным одобрением воспринимаю информацию о том, что какой-то ватан увалил в Рашу, ну или на худой конец Беларусь. Я ничего не имею против белорусов, но с эгоистичной точки зрения пусть лучше они с этим говном имеют дело.
№154514, 2016-01-10 17:31:11  поскаржитися
zloy, * zloy 

№154508, 2016-01-10 10:09:58
Graf de Robot
-------------------------------------------------------------------------------------
Комменттировать эту туфту,изложенную вами в этом посте как-то неудобно.)
Это же надо:назвать игроков основы сборных Франции,Голландии,Германии-"неликвидами"(на котором как-то меркнет перечень,многократтно повтолряемый вами:"...игрок юношеской сборной СССР,игрок юниорской сборной СССР"-это даже НЕ"извертеться на пупе",это далеко за пределами.)
Непонятны столь титанические усилия на то,чтобы белое назвать чёрным,и наоборот.
Игнорируя при этом НЕОДНОКРАТНЫЕ вопросы причин этого явления.
№154513, 2016-01-10 15:38:15  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Valentyn,
речь шла исходно именно о сравнении Украины и РБ, о Москве, конечно же, речь не шла - я там за день могу заработать столько, сколько в Минске за месяц порой. Это факт. Равно как и факт тот, что гражданам РБ не нужно ни разрешения на работу, ни расстаможка приборов - сами этим активно пользуемся :)

Так что Ваше разоблачение ушло "в молоко".

Если будет система, при которой выгоднее будет работать и не заниматься хуйней, он будет работать со своим гавном в голове,

Cудя по всему в Вашем случае в Москве именно этот case и реализован. :)
№154512, 2016-01-10 15:19:11  поскаржитися
Valentyn

Messer
Впрочем, на фоне Украины жизнь в Минске в частности и в РБ в целом действительно зашибись. Даже со всеми подорожаниями и девальвациями. Ибо нет таких "остервенелых патриотов с постреволюционным психозом" :)

Ложь! Наглая и беспринципная. Из Москвы второй год отток мигрантов. Приезжают толькоиз Беларуссии. Даже из Минска. квалифицированный мед персонал, просто таксисты и т.д. За год уровень жизни упал ниже плинтуса.

Alex_71
Розумный мерзотник лучше доброго долбоеба тем, что с ним все таки можно договориться и поставить в рамки. Если будет система, при которой выгоднее будет работать и не заниматься хуйней, он будет работать со своим гавном в голове, а полезные долбоебы каста особая, к ним не применимы законы физики или экономики, они опаснее
№154511, 2016-01-10 15:14:09  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

https://www.youtube.com/watch?v=JrSnvlZR...
№154510, 2016-01-10 13:21:20  поскаржитися
AloneSoul

Graf,
пардон за оффтоп, что привлекает жителей Чикаго в Чикаго ? в 2015 там подстрелили ~3,000 человек за год. Что там настолько притягательно, что людей не беспокоит такой уровень преступности ?
№154509, 2016-01-10 13:05:37  поскаржитися
синпод

Messer:

*** Военные специалисты, советники, наемники и добровольцы есть, с этим спорить ой как глупо ***

Ну да, после признаний гражданина Путина, что мы, дескать, никогда не отрицали (ага, не отрицали) уже не скажешь, что их там нет. Глупо будет, да.

Впрочем, Вы стыдливо умудрились не назвать главную силу: так называемых “отпускников”, сиречь регулярные российские войска. А вот гражданин Стрелков, между прочим, не стыдился и прямо об этом говорил. Неаккуратненько получается. Кто-то из вас вводит почтеннейшую публику в заблуждение: то ли он, то ли Вы. И у меня даже есть подозрение кто…

*** Но они есть не только со стороны РФ. ***

Да что Вы говорите? Неужели мы проморгали ещё чьи-то регулярные войска, кроме российских? Может войска НАТО воюют в Украине? Или Турция? А может шведская регулярная армия?

*** Присутствие России в Украине есть, но не на прямую. ***

Да ну? Не напрямую, говорите?

То есть Бук, сбивший Боинг, завезли косвенно, да? Через третью страну под видом металлолома?

А что Вы будете говорить, когда Нидерландская прокуратура назовёт имена непосредственных исполнителей: кадровых российских военных 53 бригады? Тоже скажете, что косвенно, да?

№154508, 2016-01-10 10:09:58  поскаржитися
Graf de Robot

Всего лишь))) Халявщик)
Именно так,вернее-барышник.
Имея таких Фабрегас,Коло Туре,Ван Перси,Жилберто Силва,Сильвен Вильтор,
Робер Пирес,Нкванкво Кану,Фредрик Юнгберг.Марк Овермартс,Эмманюэль Пети,Патрик Виера,Тьери Анри,Патрик Виера,Тьери Анри,Николя Анелька,
Деннис Бергкамп, Пер Мертесакер, Томаш Росицки, Алексис Санчес,Оливье Жиру,
Месут Озил,Лукас Подольски,Абу Диаби,Бакари Санья, Никлас Бендтнер……
Ровно 2(две!)команды игроков международного уровня,и одна(ОДНА!)-«говночашка»?
И 9(девять!!)лет ВООБЩЕ без призов в самой Англии?
Бегать не ради призов и наград,а ради того,чтобы этот «несгибаемый»Арсен накосил
поболее бабла?
Неудивительно,что у него-эдакий проходной двор.


Насчет "проходного двора" закид не по адресу. Венгер - тренер, а не владелец клуба. Он может озвучивать, кто ему нужен, а вот продавать или покупать - решение принимают владельцы. Я понимаю, что очень классный прием - накидать кучу имен и сказать: "И вот с этими он не смог ничего выиграть?" Хотя иногда надо читать, что пишет оппонент. Например, тех же Анри, Вийера (упомянутого зачем-то дважды), Бергкампа, Фабрегаса, Озила Венгер брал как "неликвиды". Жиру пришел в Арсенал, будучи арендованным его тогдашним клубом "Монпелье" (Монпелье, Карл!) малоизвестниму "Туру". Об Анелька я писал, и упоминать его кагбе тебе совсем не с руки. Как по мне, Анелька как раз подчеркивает организаторский талант Венгера, который смог выжать из этого раздолбая все, что мог а потом продал за баснословные деньги в "Реал". Никлас Бендтнер, при всем моем к нему уважении, не тянет на звезду мирового класса. Да, Венгер брал и игорков на их пике популярности (Пирес и Вильтор после Евро-2000, Насри при переходе в Арсенал подавал большие надежды). А так, для очень многих игроков "Арсенал" становился вторым шансом во время неудачного периода карьеры. И надо отдать должное Венгеру, перспективу игроков он видит отменно.

Ну а что привлекает в Арсенале его болельщиков - это надо спросить у них. Я знаю предостаточно жителей Чикаго, которые болеют именно за Арсенал. Даже несмотря на "одну говночашку", и та была выиграна не Венгером.
№154507, 2016-01-10 09:47:57  поскаржитися
Graf de Robot

Мой P.S.: душевно благодарим первого, бросившего коктейль Молотова в Киеве, которому ничего за это не было. Был дан сигнал очередному "гуляйполе" - теперь хз когда и как это прекратится...

До того, как была брошена первая бутылка, демонстранты дважды были избиты (и никто не понес наказания), а также был принят закон от 16 января, ставящий вне закона всех, кто участвовал в акции протеста. Это при том, что право на мирный протест гражданам Украины гарантируется Конституцией.
№154506, 2016-01-10 09:31:52  поскаржитися
Graf de Robot

Здорово? А как быть с теми, кто за пару месяцев до этого захватил админздания в Киеве и обнёс военные части на Львовщине? Посеять хаос легко, но очень проблематично его потом обуздать. Вот новая полиция вовсе боится что-то перечить на Херсонщине айдаровцам, банально отжимающим имущество местных жителей... Или отжим в исполнении "патриотов" качественно отличается от прочих "отжимов"?

Они делали это под флагом другого государства? Они собирались присоединить Львов к Польше/Венгрии/Словакии? В конце концов, захватом админзданий занимался польский спецназ под руководством польского же гражданина?
№154505, 2016-01-10 02:19:52  поскаржитися
Anybody
USA

Alex, Просто читач: проблема в том, что Мессера н-й посылать бесполезно, ом уже давно там, где-то рядышком с Калиострой. Поэтому стоит поступать, как с кучей дерьма на дороге, просто обойти и идти дальше по своим делам.
№154504, 2016-01-10 02:10:50  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Испражнился? :) Ладно, нужно пришибленных оберегать от перенапряжения - слюной рискуют захлебнуться от праведного гнева.
№154503, 2016-01-10 02:07:09  поскаржитися
Просто читач

Messer

Просто іди нахуй, гнида.
№154502, 2016-01-10 02:02:35  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Ещё один ебанутый :) Впрочем, на фоне Украины жизнь в Минске в частности и в РБ в целом действительно зашибись. Даже со всеми подорожаниями и девальвациями. Ибо нет таких "остервенелых патриотов с постреволюционным психозом" :)

Впрочем не буду мешать "развлекаться": https://www.youtube.com/watch?v=JF7gKhWH...
Тут, вероятно, тоже Путин и Мордор виноват...
№154501, 2016-01-10 01:33:08  поскаржитися
serp70

Messer

О. минский стратег вылез с анализом ситуации, замешанной на дыровской прессе и киселевских бреднях. Вроде ж зашибись жизнь в Минске, че ж сюда лезь-то со своими бреднями? Сиди. процветай, цветы к Ленину носи да бацьку нахваливай. И сынульку евонова, юного генерала. Авось пригодится. Или может новый земельный надел отработать надо? Смотри, не продешеви.
№154500, 2016-01-10 00:57:46  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

*Если не ошибаюсь, захват админзданий в центральных и западных областях происходил без участия русских диверсантов - больше того, без оружия. *

Это меняет суть? Захваты перестают быть захватами?
№154499, 2016-01-10 00:06:53  поскаржитися
polundra, * beckett@ukr.net 

Messer
Minsk, Belarus

***А как быть с теми, кто за пару месяцев до этого захватил админздания в Киеве и обнёс военные части на Львовщине?***

Cударь, вижу, вы умеет писать, но не умеете читать - бывает.

Или просто не заметили в спешке, что
*** Эти любители быть услышанными не на митингах в прекрасную весеннюю погоду отстаивали свои права***

Если не ошибаюсь, захват админзданий в центральных и западных областях происходил без участия русских диверсантов - больше того, без оружия. Это второе. А первое - сначала были продолжительные акции протеста, мирного протеста. На которые власти отвечали силой и принятием законов от 16 января. Расскажите-ка нам, какими такими мирными акциями протеста славен Донбасс - кроме криков Беркут Беркут на ахметовском стадионе я не помню никаких манифестаций ни в поддержку, ни в осуждение - со стороны ватной публики, разумеется. Избиение и убийства участников акций в поддержку Украины - это было. Антимайдан в Киеве за деньги - было. Назовите хоть один митинг - без арматуры, без русских диверсантов. Напрягите извилины.
№154498, 2016-01-09 22:55:25  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

ФО в лучших традициях - шёл дождь и два студента, один в пальто, другой - в институт... :)

Ладно, пусть вам представители НВФ "Азов" расскажут, чё там забыли пародисты "иностранного легиона": http://censor.net.ua/resonance/303095/ko...

Микаэль Скилт ведь в курсе, почему так порезвиться, как в Мариуполе, например в той же Швеции проблематично... А заодно, много ли там ещё "политических активистов на окладе" окопалось.

№154497, 2016-01-09 21:46:07  поскаржитися
VIM

Сбитый Messer продолжает свой полет на самое дно)))
..."Полыхающий Донбасс"...
..."Вина майдана"... в том, что Москва - амбициозная и подлая империя стремящаяся к расширению(ну надо же;)
Ну и мое любимое:
"Разведки всех стран мира" блядь)))
Не хватает только "бильдербергского клуба" с масонами(забыл, что ли?)

Ну что сказать...
Оно так и бывает зачастую, когда человек, не читавший в детстве художественную литературу в возрасте зрелом вдруг сталкивается со "срывающими покровы" исследованиями и откровениями "запрещенных" авторов.
Вот именно то, что видно на примере Мессера: паранойя, механическое повторение чужих "истин" и полное отсутствие критичности к "свящнным" источникам.
Хотя на фоне одного моего знакомого, которому однажды не иначе как черт подсунул "Путь розенкрейцеров" "новый беларусский" выглядит вполне себе адекватным господином.
Но болезнь прогрессирует, несомненно)))
№154496, 2016-01-09 20:51:14  поскаржитися
zloy, * zloy 

Messer
Minsk, Belarus

zloy,
чтобы доказать Вашу состоятельность соображать не одним желудком - давайте сосредоточимся только на дискретности верификации Ваших прогнозов майданов в РБ и РФ.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я предполагаю для вас аж 2(две)"дискретности".
а)вы дрыскаете с ОБ(в РФ Майдан состоится раньше) в КНДР;
б)вы смените ник при заходаз в ФО(если Ким Чен Ын)даст"Добро";
№154495, 2016-01-09 20:36:00  поскаржитися
Alex_71

DmP

Ну это вопрос дискуссионный.

Можливо я дуже погано (чи добре) думаю про тутешніх ватанів. Можливо ти? От я думаю, що вони розумні мерзотники, а ти, що вони більш-менш щиро помиляються, а так люди добрі. От я не знаю, що краще, бути добрим довбойобом, чи розумним мерзотником? На цю тему я готовий з тобою подискутувати. Але з іншого боку, не має жодного сенсу дискутувати з ватаном, а ні якщо він розумний мерзотник і тролить тебе, а ні якщо він щирий довбойоб. Це в будь-якому випадку контрпродуктивно, чи не так? Тому, щоб не витрачати зайвий час, краще відразу посилати їх на х...й! Це їм швидко зрозуміло, тому ефективно. А так, вон ще один шмат гімна виліз. Давай ще з ним подискутуємо.
№154493, 2016-01-09 19:59:43  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

zloy,
чтобы доказать Вашу состоятельность соображать не одним желудком - давайте сосредоточимся только на дискретности верификации Ваших прогнозов майданов в РБ и РФ.

ЗЫ: разного рода Ленурчики Ислямовы уже скоро под Харьковом свои наделы нарезать будут (под Херсоном их уже мало что смущает), а этим всё рашенфюреры мерещиться будут с "ымперскими" носами :) ну-ну...
№154492, 2016-01-09 19:43:34  поскаржитися
zloy, * zloy 

Messer
Minsk, Belarus
zloy, Вы сами пленных офицеров допрашивали? :)
-----------------------------------------------------------------------
Знаете,messer,окромя желудка,надо включать мозги.
Чтобы не проттиворечить самому себе.
Ваше:"Отсутствие нормального снабжения. Все мы помним столь прелестные видео на ютубе, показывающие экипировку, питание и прочие прелести бойцов ВСУ. Практически все бронежилеты - трешак. Каски у бойцов - видел по единичным видео. Форма - без слез не взглянуть. Оружие и боеприпасы - ржавые, с виду, болванки для танков/гаубиц, потасканные временем автоматы и прочее. "
И на этом фоне-т.н."ополченцы"на новеньких,без царапин "Уралах","Т-90","Т-72Б3","Гвоздиках","Буранино",БТР-80,"Мста","Шттурм".
При АК-100,винторезах,и прочих"устаревших железяках",которые в самой армии РФ ещё не видели.
Экипированные,к слову,с "иголочки".
Возникает вопрос:откуда"дровишки"?
Неуже ли захарченки с плотницким это всё по-стахановски наклепали?
И,что самое интересное,подобная картина была замечена в Приднестровье,Абхазии, Ю.Осетии,
вобщем везде,где РФ совала свой "ымперский"нос.
№154491, 2016-01-09 19:33:07  поскаржитися
DmP

№154488, Alex_71
" Они ж тупо издеваются над вами"
та мабуть нє. Мабуть, не знущаються, а просто щиро діляться своїми догматами віри. В щирому (для росіянина-московіта) бажанні, щоб всі навколо були такими ж як вони. Зі щирим (знов таки для росіянина-московіта) нерозумінням, як взагалі ще й будучи при тому слов'янином можна хотіти щось відмінного від того, що хоче московіт, нині неоімперський старосовок. Чи староімперський неосовок, в даному випадку не важливо.
№154490, 2016-01-09 19:17:11  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Ну Alex71 - это клиника, тут просто проехали :)
zloy, Вы сами пленных офицеров допрашивали? :) Кроме-того, потрудитесь найти в моих словах "если бы не хунта" и прочие "мантры". Там как бы основной смысл репоста совсем в другой плоскости лежит.

Что же касается майдана,то Белоруссии его НЕ избежать.Как и России,также.

Давайте этот постулат примем в качестве опорного. И следующий предметный обмен репликами организуем по мере приближения постулируемых Вами событий. Предлагаю дискретность опроса (не пропустили ли мы часом их приближение) установить Вам.
№154489, 2016-01-09 18:48:40  поскаржитися
zloy, * zloy 

№154486, 2016-01-09 17:57:0
Messer
Minsk, Belarus
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Спасибо за очередной сеанс димыкисилёва,поблевал.)
Одни и те же "мантры":"если бы на воренный переворот","если бы не хунта.."
Вопрос:а в самой России в 1991 и 1993гг.переворотов НЕ было?
Во-всяком случае,танков в Киев НЕ вводили,и парламент(с последующим разгоном)-НЕ РАССТРЕЛИВАЛИ.
Теперь относительно "отсутствия войск РФ",и присутствия т.н."долб..в"с РФ в Донбассе,а также"сплав"т.н."устаревшей техники".
Показания пленных(в том числе офицеров) эту мульку ОПРОВЕРГАЮТ.Напрочь.
Как и наличие средств"устаревших"средств элекронной борьбы,"буратин,ПЗРК,Т-90,беспилотников,"Торнадо","Уралов",и прочие "устаревшие"прелести в виде боеприпасов, ГСМ,которые должны были поставляться ЭШЕЛОНАМИ.Как и образование Иловайского котла,которое НЕВОЗМОЖНО было без войск РФ,которые также захватили Новоазовск,на который у ДНР ни средств,ни возможностей НЕ было.
Возникает вопрос:в КАК всё это могло пересечь границу России?Где погранцы,ФСБ?
Государство тут НИ ПРИ ЧЁМ?
Кого вы тут держитте за идиотов?
Что же касается майдана,то Белоруссии его НЕ избежать.Как и России,также.
Ибо,как говаривал классик:"Когда верха не могут,а низы не хотят".
№154488, 2016-01-09 18:47:28  поскаржитися
Alex_71

Один ватник дежурство сдал - другой дежурство принял?!
Свалил в Беларусь и нет чтобы сидеть ровно на жопе и радоваться окружающей стабильности, так решил нас просветить о "гражданской войне" . Правда признает, что присутствие раши есть, не напрямую, блядь! В Крыму тоже было не напрямую, пока рашенфюрер сам прямой речью не заявил обратное. Но ватникам значит пох, все равно Украина виновата и внутренний конфликт.
А вы, блин, с ними разговоры разговариваете. Они ж тупо издеваются над вами. Поэтому, чтобы не терять время, все равно мы к этому неотвратимо придем, предлагаю Messer-у и прчим ватанам, проследовать на х...й. С вами разговаривать не о чем и не за чем.
№154487, 2016-01-09 18:37:09  поскаржитися
Mazzy

увидел 154483 решил посмотреть сколько ж повисит на форуме.

Уже часов 5, даже есть некое одобрение.

Я и не думал что дно на котором уютно улегся ганстик можно так ловко пробить, ан нет полундра умудрился еще и сделать пару метров вглубь.

К слову рецепт не нов - киселевтв именно об этом же и трубило, и почему изначально не послушаться? Поистине уж вата с вышиватой едины.

К слову GdR, синпод что думаете по поводу сообщения 154483?
(Не удаляйте. Может за него человек в свое время георгиевский крест получит)

зы. Я мягко говоря недоверчиво отношусь к инфе о украинских дрг которые как известно есть единственное препятствие на пути к успеху молодой республики.

Если в кране нет воды -виноваты дрг(ы).

НО вот кроме юмора - все кто хотел комментариев по поводу украинских дрг - вот вам обоснование в 154483.


№154486, 2016-01-09 17:57:08  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

*Любители обсудить да выслушать их точку зрения потеряли право голоса в том момент, когда при помощи русских профессионалов местные дилетанты захватили первое административное здание и вскрыли первую оружейную комнату, встали на пути первого украинского БМП.*

Здорово? А как быть с теми, кто за пару месяцев до этого захватил админздания в Киеве и обнёс военные части на Львовщине? Посеять хаос легко, но очень проблематично его потом обуздать. Вот новая полиция вовсе боится что-то перечить на Херсонщине айдаровцам, банально отжимающим имущество местных жителей... Или отжим в исполнении "патриотов" качественно отличается от прочих "отжимов"?

Кто считает, что отличается, может дальше не читать. Для сомневающихся хочу поделиться, на мой взгляд, достаточно справедливым соображением в отношении полыхающего Донбасса (субъективным, но всё же) - никаких "100 метров каждый день" не было там и не будет даже отдалённо и вот почему:

1) Присутствие России в Украине есть, но не на прямую. Военные специалисты, советники, наемники и добровольцы есть, с этим спорить ой как глупо (вряд ли ВВП стал бы так просто смотреть на такой феерический цирк у границ РФ). Но они есть не только со стороны РФ. Нет даже уверенности, что в этом веселье участвуют только три страны (США/РФ/Украина). Там еще 99% есть тьма участников, которые находятся в тени наиболее интересных для публики. Это нормально.
Там есть внешняя разведка. Что РФ, что США. Не удивлюсь, если там пачками тусуются разведчики из всяких ОАЭ, Катаров и Израилей. Для такой ситуации это тоже норма.
Там есть оружие. Глупо рассуждать что РФ не сбагрили туда старое вооружение пророссийским силам. Безпалевно. Через третье руки. Но сплавили.
Любая гражданская война привлекает к себе ВСЕ окрестные страны. А в наш век информационных технологий, и начавшейся глобализации - ВООБЩЕ ВСЕХ кто сможет дотянуться. Ведь каждый хочет урвать себе плюшку со страны, раздираемой, разного рода силами, на куски. Каждый заинтересованный (Россия/США/Германия/Польша/Турция/прочие) будет создавать и вооружать силы, лояльные ему. А создаются эти силы (в случае с РФ/Германией/Польшей/прочей окружающей Европой) либо из местных, либо из наемников (в случае вообще со всеми) - которые всегда в избытке (ведь всегда найдутся любители воевать и получать за это деньги).
Добровольцы - это вообще отдельная песня. Любая гражданская война, практически мгновенно, превращается в интернационал. Всегда найдутся люди, готовые с оружием в руках отстаивать определенную идею (этим можно объяснить сербских, французcких, русских и прочих добровольцев, как с той и так и с другой стороны). В случае с РФ ситуация несколько иная. Объяснение русских добровольцев - это не "ололо, в рашке пачками ловит мужиков и отправляет умирать за рузьке мир", а тесные, можно сказать, "семейные", связи двух стран. Ведь у очень большого количества жителей РФ есть родственники в Украине. Некоторые их вывезли к себе, а некоторые отправились их защищать.
2) Причины поражения Украинской регулярной армии - тотальный, прошу меня простить за брань, проеб и развал войск как таковой. Не спасли её даже американские военные советники (они там практически наверняка есть).
а) У ВСУ была, фактически, обезглавленная и дезорганизованная армия (отбросим тот факт, что она была и до этого не торт). Факт. Некоторый процент офицеров был уволен/ушел сам/принял присягу РФ практически сразу после революции. Плюс к этому - смена верховного командования (президента) и неразбериха во власти.
б) Отсутствие нормального снабжения. Все мы помним столь прелестные видео на ютубе, показывающие экипировку, питание и прочие прелести бойцов ВСУ. Практически все бронежилеты - трешак. Каски у бойцов - видел по единичным видео. Форма - без слез не взглянуть. Оружие и боеприпасы - ржавые, с виду, болванки для танков/гаубиц, потасканные временем автоматы и прочее. Плюс, очень многое, проходило, скорее всего, только по бумаге, не доходя в войска.
в) Низкая обученность рядового и офицерского состава. Танк едущий один в поле - да легко. Колонна без прикрытия - тоже запросто. Оперативная поддержка артиллерии - не, не слышал. Не хватало только кавалерию на пулеметы, для полного ощущения реконструкции первой мировой.
г) Отсутствие нормальной армейской разведки и диверсионных групп. Создалось такое впечатление, будто ВСУ не знала о своем противнике НИЧЕГО. Ни позиций ствольной и реактивной артиллерии, ни укреплении, ни блокпостов. Ничего. Колонны бодро шли даже без прикрытия, будто у себя в тылу. Танки смело выезжали в поле. Ни попыток обезглавить ополчение, убив полевых командиров. В общем - самые новаторские способы ведения войны...времен Наполеона.
Украина, конечно попыталась создать свои ДРГ и заслала их в тыл, но было слишком поздно и фейл. Результаты мизерны. Убитые командиры - не более младших/средних офицеров. Живы такие культовые личности, как те же Гиви и Моторолла - в голове обычного обывателя на них замыкается ДНР И ЛНР. Живы они - живо и само сопротивление.
д) Малый летный опыт у летчиков - из за этого авиация не смогла оказать нормальной поддержки своим войскам, тупо утюжив города.
е) Нет реального боевого опыта у бойцов/командиров ВСУ. У ВСУ не было двух чеченских войн, Грузии. Для большинства командиров эта война - первая в их жизни. Отсюда - ошибки, ошибки и еще раз ошибки, оплаченные человеческими жизнями.
ж) Тактика блицкрига. В партизанской войне применять блицкриг - СССР, по началу, применял примерно такую же тактику в Афганистане. Но армия СССР дает ОГРОМНУЮ фору ВСУ.
Ну пожалуй и все
Эпилог:
Военные советники, ввиду всех остальных обстоятельств, не смогли вытянуть своим "скилом" украинскую армию. В то же время ополчение было более лучше мотивированно и организованно, ввиду этого - победа под Дебальцево и слив остаток репутации ВСУ, как регулярной армии, в унитаз.
Украина пыталась исправить дело отлично мотивированными и, даже, сносно вооруженными Добровольческими Батальонами, но фейл. Они получили монстра, которого сами с трудом контролируют.


Мой P.S.: душевно благодарим первого, бросившего коктейль Молотова в Киеве, которому ничего за это не было. Был дан сигнал очередному "гуляйполе" - теперь хз когда и как это прекратится...

P.P.S.: есть долб...бы и в РФ, и в РБ, да в любой в общем-то стране. В частности в РБ долб..бы любых мастей прежде всего при попытке побуянить (неважно с какими флагами и с какими мотивами) получат трындюлин от районного РОВД и на этом буйность дальше квартала не распространится... Украина дала понять - что голодранцы/отморженные/наемники всех стран могут устроить свой полигон на её территории. Это означает, что положенные мордой в пол "искатели приключений" в той же РБ могут свободно ехать в АТО и делать там всё, что им заблагорассудится. Причём воюя за любую из сторон. За это ещё раз следует душевно поблагодарить майдан. Это стало его основным завоеванием, независимо от исходной мотивации и устремлений. Кому это не очевидно, может не пыжиться в яростных комментариях и опровержениях - полемизировать на очевидные вменяемым гражданам темы не вижу смысла. Да и времени нет. Просто смешно видеть в очередной раз советы о том как взять всё и поделить... тьфу, зачистить от нечисти Донбасс :) Главное, вариант перестать их утюжить в тех границах, в которых они есть (в Киев ведь пока "русский мир" ни гиви, ни моторолы не несут?) никому в голову даже не приходит. Территорию в понимании патриотов населяют "ватники" и "колорады", однако их усиленно тащат в единую Украину при помощи СРЗО в т.ч.

Да того же Кеннана поддержу с его примером в отношении Финляндии. В его высказываниях, ИМХО, и год назад и сейчас больше резона, меньше категоричности и они не лишены здравого смысла. Во всяком случае, на фоне призывающих "окончательно решить вопроса Донбасса", особенно с учётом того, что там намешано...
№154485, 2016-01-09 17:33:23  поскаржитися
serp70

Дилетант

ну да, ну да. Главное красиво выйти из дискуссии. Типа мы тут варвары и подлинным демократам не о чем и ни с кем общаться. О всех преимуществах жизни с комендантским часом нас ознакомили, он необходимости признать Донбасс "особой территорией", на которую будут распространяться только некоторые законы Украины, в первую очередь связанные с социальным обеспечением, как я понимаю - тоже. Вот только очевидец "забыл" рассказать как в новоявленной республике обстоит дело с украинским языком - можно ли его свободно использовать, можно ли получить на нем образование, легко ли доступны украинские СМИ, медиаконтетнт, можно ли купить украинские книги? Можно ли открыто высказаться против сохранения памятников Ленину и прочей коммунистической символики? Вот все то, чего требует "угнетенный Донбасс" для себя? Другим он это такое предоставляет? Ась? Причем всех тех, кто призывал убивать просто за украинскую символику "свбодолюбивый Донбасс" угрожает избрать в украинские же государственные структуры, при этом не испытывая никакой неловкости или раскаяния. Феерично... ;(((((((((((((((((((((((((


№154484, 2016-01-09 12:13:12  поскаржитися
AloneSoul

Совет правильный, но этого не будет. Потому что Европа и США не одобрят. Потому что в новой истории Украины не было и не будет в ближайшее время сильной политической воли (ни в лице одного человека ни в лице мощного единого правительства - это не свойственно нашему менталитету), чтобы сделать пойти на это ни смотря ни на что.
Будет иначе. А это лишь останется фантазией растущей из боли утрат. Можно и дальше фантазировать, но нужно размышлять более трезво и реалистично.
№154483, 2016-01-09 10:52:53  поскаржитися
polundra, * beckett@ukr.net 

Дискуссии здесь, в общем-то излишни и даже вредны.

Любители обсудить да выслушать их точку зрения потеряли право голоса в том момент, когда при помощи русских профессионалов местные дилетанты захватили первое административное здание и вскрыли первую оружейную комнату, встали на пути первого украинского БМП. Эти любители быть услышанными не на митингах в прекрасную весеннюю погоду отстаивали свои права - впрочем, прав у них было никогда и они им не нужны по сути.

Что делать - вот правильный совет:

Птах Метис

На Донбасс нужно заходить медленно. На 100 метров каждый день. Зайти, и зачистить. На следующий день опять - зайти, и зачистить. Зайти, и зачистить. Зайти, и зачистить.
Всех, кто может держать оружие.

А потом поджечь всё, чтобы выгорели схроны с оружием и БК.
И взорвать и так уже взорванные шахты.
И сровнять с землёй то, что когда-то называлось заводами.
Кинуть гранату в каждый подвал и погреб.

Тех сепаров, которые выживут - согнать в гетто. За колючку. Давать им жрать и пить. И выводить на работы по восстановлению под усиленным конвоем, а при малейшем дёргании в сторону - валить нахер без предупреждения и сожаления.
Пусть вкалывают без выходных и праздников до тех пор, пока не восстановят всё разрушенное, или не подохнут.
Не нужно мне говорить о христианском всепрощении и милосердии. Скажите это семьям погибших пацанов.
За всё нужно платить.

Ссылка на первоисточник: https://vk.com/wall-78706173_37930
№154482, 2016-01-08 22:21:53  поскаржитися
balaban

Дуже цікаво було читати Дилетанта. Трохи шкода, що він трохи завчасно "вийшов з дискусії", так і не прокоментувавши численні питання про українські ДРГ з мінометами, що пересувалися Донецьком на сміттєвозах та вели хаотичний обстріл.
№154481, 2016-01-08 20:39:48  поскаржитися
VIM

Valentyn

Ебануться!
Оказывается Настя Леонова в киевском сизо как шпионка сидит!!!!

Не знаю, кто такая "настя леонова", но почему ей и не быть шпионкой? Или кгб-шные агенты все должны быть суровыми мужыками в черных очках и оттопыривающимися в районе подмышек пиджаками?
При реальной(и здравомыслящей) "хунте" все эти рассеянские "помогаи" отпралялись бы в сизо если не при пересечении границы Украины, то уж сразу после попытки что либо сказать, написать в ФБ или сделать в контексте войны, реформирования украинского государства или помощи ЗСУ.
Но раз уж это не происходит повсеместно, то, наверное, все таки есть причины для задержания конкретно этой девчонки.
№154480, 2016-01-08 13:52:57  поскаржитися
AloneSoul

№154479, 2016-01-08 12:30:23 поскаржитися
Дилетант

1) «склеиться» можно только при наличии взаИмных векторов движения навстречу
2) Из дискуссии на эту тему выхожу
-------
Как же склеиваться если Дилетант периодически приходит только озвучивать свою позицию (одну и ту же на протяжении 10+ лет). А как только спрашивают "в чем компромисс со стороны Донбасса?" то Дилетант уходит.
№154479, 2016-01-08 12:30:23  поскаржитися
Дилетант

Всем спасибо за откровенное изложение своей позиции. Было полезно (во всяком случае, для меня). Из дискуссии на эту тему выхожу.
№154478, 2016-01-08 11:20:10  поскаржитися
serp70

Дилетант

Ты видишь конструктив только в постоянных уступках Донбассу. Это уже было: отсутствие украинского языка, российское телевидение, памятники Ленину, бюджетные дотации и т.п. К чему все это привело? Тебе ниже задали вопрос, но ты так и не ответил - в чем компромисс со стороны Донбасса? Ты хочешь все новых и новых привилегий, к примеру нераспространения на Донбасс закону Украины о декоммунизации не предлагая взамен НИЧЕГО. Это абсурдно.

Тем более, что на самом деле пока все выглядит так, что никто обратно то не просится.

А к чему тогда требования выплат пенсий и прочей социалки? Что за крик на счет блокады? Или может Донбасс считает себя победившим, а Украину - обязанной выплачивать репарации? Как только кремль перестанет славть военных и поддерживать орков захарченка Донбасс попросится. обратно. Даже если нет, территория будет возвращена по контроль Украины. И понадобятся ОГРОМНЫЕ средства и огромные усилия, чтобы восстановить разрушенное. К примеру уничтоженные или вывезенные в РФ предприятия. Плюс разминирование, восстановление инфраструктуры и т.п. Ни о каких дополнительных условиях не может быть и речи. Это и есть тот конструктив, который может, ИМХО, предложить Украина - восстановление и налаживание нормальной жизни. Все, кому дороги памятники Ленину и принципиально исключительное положение русского языка знают где это легко можно найти.
№154477, 2016-01-08 08:24:31  поскаржитися
AloneSoul

Европа пришла к своим ценностям, порядку и демократии через насилие. Впрочем как и другие цивилизованные страны. Европейские страны прошли не через одну революцию, где гильотина с утра до вечера, без перерыва люстрировала тех, кто не хотел расставаться со старыми ценностями и старым образом жизни.

Впрочем, мы находимся на такой стадии развития общества, когда эти методы уже неприемлимы (по крайней мере в Европе), хотя по-английскому или французскому рецепту, например, 17-го века, можно было бы выкосить гниль находящуюся при власти в Украине (не всех, но продажных судей, коррумпированных политиков, ворующих чиновников и так далее), а также всю ностальгирующую по совку про-российскую гниль находящуюся на Донбассе. В лучшем случае выслать всех ватников (включая Дилетанта) за пределы страны и заселить регион людьми принимающими ценности Украины. Так можно было делать раньше. И так раньше поступали. Но так больше делать нельзя. И этого не будет.

Сейчас перед нами стоит задача для которой нужно новое решение. Мы не можем обратиться к истории, чтобы ее решить. По идее сделать Донбасс и Крым украинскими можно за 1-2 поколения путем мягкого насилия (экономического, культурного, языкового и так далее), новому поколению можно легко привить Украину, но как нивелировать/минимизировать влияние старого поколения, которое будет тому сопротивляться и продолжать забивать мусором голову новому поколению ? Более того, нужна целенаправленная программа уничтожения чуждых ценностей и продвижения новых ценностей. Вялые попытки декоммунизации уже есть, а вот активного продвижения чего либо вместо них пока не видно. Мирным путем мягкого насилия можно (лишь бы государство этим занималось) унифицировать страну, но можно ли так справиться с собственной гнилью в верхах ?

Европу часто обвиняют в чрезмерной либеральности, в терпимости, но похоже, что Украина тоже по-европейски весьма терпима как к внешнему врагу так и к внутреннему и по большей части среднестатический украинец не готов решать проблемы сажанием на кол. Кто-то знает мирный путь ?
№154476, 2016-01-08 02:17:40  поскаржитися
Кеннан

*** удалить один глаз в связи с тем ***

ага, "глаз" который хочет захватить весь организм или хотя бы его половину, вернее - управляется напрямую из чужого организма. Такая себе большая раковая опухоль на прямом управлении соседа сумасшедшего который кричит через забор что "тебя мол вообще нету, тебя генштаб уругвайский придумал"
№154475, 2016-01-08 02:11:38  поскаржитися
Кеннан

*** А я считаю, что Украина без Донбасса не совсем украинская ***

По прецеденту с основания СССР и по 2014-й, - да, это будет чуть другая Украина. Но кто сказал что такая Украина не имеет права на существование, что она обязательно будет хуже той страны которая была ?
Финны например вон не сложный в разных отношениях регион отдали, а регион с лучшим в стране климатом, условиями для с\хозяйства, красивым городом, оборонит. укреплениями. И ничего.
Мало ли кто чего отдавал. Куча стран в Европе отдавали территории которое веками входили в их состав, и ничего.
Китай сколько Гонконг ждал и Тайвань ждет - ?
№154474, 2016-01-08 02:00:34  поскаржитися
Кеннан

*** Или процесс затянется на годы с постоянным не сближением, а удалением друг от друга ***

удаляться в фактич. плане дальше уже некуда чем последние 1,5 года, - война.
А вот юридически как бы оформляться есть куда, конечно, здесь разные варианты
№154473, 2016-01-07 22:41:29  поскаржитися
Alex_71

Вы что не видите, что человек или издивается, или непроходимо туп? Ну какие дискуссии с ним вести? Зачем?
Пройдемся тезисно:
Он представляет войну в Донбассе как некий внутренний конфликт? Вы с этим согласны? Если нет, то смысл продолжать дискуссию? Даже наши зрадлыви политыкы, типо Пети и то, заняли абсолютно четкую позицию, что переговоров с Захарченко и Плотницким не ведут. Нет, Кучма о чем-то там разговаривает, но это имитация миролюбия. А с Захаром и Плотвой переговоров не ведут из-за отсутствия смысла. Они же решений не принимают.
Соответственно, пока раша имеет желание и возможность поддерживать войну в Донбассе - она будет идти с той или иной степенью интенсивности. Когда раша перестанет поддерживать войну (из-за смены режима, из-за внутреннего развала и т.д.) переговоров вести не придется, не с кем и не о чем. Встанет вопрос, устанавливать контроль над территорией или нет? Рационально смысла особого нет. Чтобы это сделать правильно, то нужно потом проводить политику реинтеграции. Типа как Север на Юге после Гражданской войны в СЩА, или англоамериканцы в Германии. Вряд ли у нашей власти хватит воли и возможностей это делать. А нет, так лучше отгородиться и оставить так как есть.
А о чем спорить с Дилетантом? Он же по другому видит мир. Как художник из "Принца Флоризеля".
№154472, 2016-01-07 22:29:32  поскаржитися
DmP_

Дилетант, поміть, що і в 158й раз ти висловив своє бачення компрмісу як те, що інші мали піти на зустріч вам і знов нічого не сказав, що з бажань інших частин минулої країни збирався врахувати ти
---
... хто-хто 2 роки назад почав з силової операції? При цьому кричавши, докуда далі з тими операціями збирається йти?
№154471, 2016-01-07 22:13:40  поскаржитися
AboAbo

А який практичний сенс мають ці побажання Донбаса?
Росії до одного місця, що хоче Донбас.
Україні також.
Виведуть росіяни війська з Донбасу, туди швидко зайдуть ЗСУ.
Що ми і бачили в 2014 році.
№154470, 2016-01-07 22:03:34  поскаржитися
zloy, * zloy 

№154468, 2016-01-07 21:46:50 поскаржитися
Valentyn

Ебануться!
Оказывается Настя Леонова в киевском сизо как шпионка сидит!!!!
-------------------------------------------------------------------------------------
Чему тут ,особенно,удивляться?
Пєтя отрабатывает свои"свечныя заводики"в РФ.
Выпускает сепаров(Лукаш)сажает и убивает патриотов.
Зарабатывает,с гарантией фонарь.
На котором эту суку-таки,вздёрнут.
№154469, 2016-01-07 21:50:01  поскаржитися
Valentyn

Дилетант
Если Донбасс нужно вернуть только для того, чтобы перековывать и загонять в определенные где-то за его пределами рамки, то, во-первых, ничего не выйдет

1) нахождение любого субъекта в составе государства сопряжено с некими рамками. Чаще всего в роли рамки выступает Конституция страны. Чтобы ее поменять существуют определенные процедуры.
2) Не выйдет говорит? Почему? Вас же загнали под другие рамки.
№154468, 2016-01-07 21:46:50  поскаржитися
Valentyn

Ебануться!
Оказывается Настя Леонова в киевском сизо как шпионка сидит!!!!
№154467, 2016-01-07 21:30:45  поскаржитися
Дилетант

serp70

***Ребята, никаких компромиссов не будет. Тем более по языку и памятникам советской эпохи. Капризы Донбасса слишком дорого обходятся Украине.***

Неконструктивно. Путь в тупик. К тому же, если Донбасс есть часть Украины, то стране нужно считаться не с Донбассом, как с неким инородным телом, а с его мнением, как с мнением собственно части страны. Или с составной частью своего собственного мнения. Даже, если оно не нравится другой части. Ты, похоже, и не понял, что ужЕ формулируешь свою точку зрения по отношению к двум рАзным субъектам. О каких перспективах совместной жизни в таком случае можно говорить? Тем более, что на самом деле пока все выглядит так, что никто обратно то не просится. Тогда бы, наверное, можно было бы что-то диктовать «блудному» региону, «осознавшему» и желающему вернуться. Сейчас «склеиться» можно только при наличии взаИмных векторов движения навстречу. Или процесс затянется на годы с постоянным не сближением, а удалением друг от друга. Я понимаю, что кого-то это не особо расстроит. И тут и там…

В общем, при подходе с позиции силы, в уравнении появляется слишком много неизвестных. И тогда я не знаю его решения… Может абхазско-приднестровский вариант, может крымский… Не знаю. Ясно только, что при неготовности к компромиссам длиться всё будет очень долго. А там уже всплывут факторы времени, падишаха и ишака.

DmP

Мне кажется, частично я ответил выше. А на вопрос «навіщо нам бути однією державою?» прежде всего должны были ответить те люди, которые два года назад начали силовУю операцию по «возвращению в лоно». Для чего-то же это было сделано? Просто из принципа? Ну, раз с Донбассом только хуже, он – гиря на ногах, населен идиотами… Если Донбасс – часть целого (большой страны), то его точка зрения и мнение – часть общей точки зрения и мнения страны.

Если Донбасс нужно вернуть только для того, чтобы перековывать и загонять в определенные где-то за его пределами рамки, то, во-первых, ничего не выйдет, а, во-вторых смысл такой затеи уходит за горизонт понимания.

***але якщо вона таки стане не українською***. А я считаю, что Украина без Донбасса не совсем украинская. Это все равно как человеку с глазами разного цвета (такие люди довольно часто встречаются) удалить один глаз в связи с тем, что он нарушает общую концепцию лица и организма в целом. Как вариант, удалить живой глаз и вставить на его место стеклянный, но зато "правильного" цвета. Причем те, кто хотят «устранить непорядок» искренне желают организму добра.

№154466, 2016-01-07 18:46:36  поскаржитися
DmP_

154457, Дилетант
Минулі 157 разів ти вже оминав відповідати на це питання, то ж нема особливих сподівань на 158 раз, але все ж таки... на прикладі того самого 154457 очевидно, що в твойому розумінні компроміс є абсолютно однобоким: українська Україна має чимось поступитись. При цьому твій (в твойому розумінні) Донбас нічим не має поступатись, звісно якщо не вважати поступкою згоду терпіти своє перебування в кордонах держави Україна (але якщо вона таки стане не українською).
От все ж поясни:
1) чим власне готовий поступитись твій Донбас
2) навіщо всі ці поступки потрібні Україні? Вже попередні 25 років поступались, і чого досягли?
3 (=1+2) навіщо нам бути однією державою?
№154465, 2016-01-07 18:24:27  поскаржитися
zloy, * zloy 

№154463, 2016-01-07 12:59:51 поскаржитися
Valentyn

Graf de Robot
Вот собственно за это мсье Венгера и держат.

Всего лишь))) Халявщик)
Именно так,вернее-барышник.
Имея таких Фабрегас,Коло Туре,Ван Перси,Жилберто Силва,Сильвен Вильтор,
Робер Пирес,Нкванкво Кану,Фредрик Юнгберг.Марк Овермартс,Эмманюэль Пети,Патрик Виера,Тьери Анри,Патрик Виера,Тьери Анри,Николя Анелька,
Деннис Бергкамп, Пер Мертесакер, Томаш Росицки, Алексис Санчес,Оливье Жиру,
Месут Озил,Лукас Подольски,Абу Диаби,Бакари Санья, Никлас Бендтнер……
Ровно 2(две!)команды игроков международного уровня,и одна(ОДНА!)-«говночашка»?
И 9(девять!!)лет ВООБЩЕ без призов в самой Англии?
Бегать не ради призов и наград,а ради того,чтобы этот «несгибаемый»Арсен накосил
поболее бабла?
Неудивительно,что у него-эдакий проходной двор.

№154464, 2016-01-07 16:22:18  поскаржитися
serp70

Дилетант

ИМХО, ты живешь прошлым. Ребята, никаких компромиссов не будет. Тем более по языку и памятникам советской эпохи. Капризы Донбасса слишком дорого обходятся Украине. Правила для всех одинаковые. Несогласные могут ехать в Сызрань.
№154463, 2016-01-07 12:59:51  поскаржитися
Valentyn

Graf de Robot
Вот собственно за это мсье Венгера и держат.

Всего лишь))) Халявщик)

Zloy
Команда постоянно играет в ЛЧ. Не всегда так как хотят болелы, но команда постоянно выходит из группы, где из-за разгильдяства выходит на всякие Баварии) В прошлом году были титулы. В этом, надеюсь, возьмут АПЛ

Венгеровский арсенал одна из немногих команд, имеющих неповторимый тренерский почерк в независимости от исполнителей. Да, для Реала, важнее трофеи, но Арсенал всегда рядом, и тем интереснее за него болеть
№154462, 2016-01-07 12:11:48  поскаржитися
zloy, * zloy 

Могу только отметить, что не стОит переоценивать объемы имеющейся во всем этом логики и рациональности и недооценавать эмоциональный аспект. Не говоря уже о "были трезвые-пьяные-обкуренные" и т.п.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
В самом деле:не cтОит.)
Но самое интересное заключается в счледующем:как в Луганске,так и в Донецке-самыми безопасными районами в отношении обстрелов являются районы,где расположены резиденции
олигархов.
В Луганске-Ефремова
В Донецке-Ахметова
"Ларчик" открывается просто:несмотря на всю"обкуренностьипьяностть",а также неоднократные заявления захарченков-плотницких о т.н."борьбе с олигархами"- НИКОМУ из этой гопоты не придёт в голову установить там миномёт или гаубицу.НЕМЕДЛЕННО ему оторвут голову.Из-за"ответки".
Хотя стрелять из квартир бабуль эта сволочь НЕ стесняется:
https://www.youtube.com/watch?v=Zv39Lc5o... тут немножко постреляем
№154461, 2016-01-07 11:14:30  поскаржитися
Дилетант

АИ

Могу говорить о фактах (обстрелы и их результаты). Частично интерпретировать (что говорит баллистика по части того, откуда прилетело). О том, что творится/лось в головах отдающих приказы и их исполняющих (с обеих сторон), мне неведомо. Могу только отметить, что не стОит переоценивать объемы имеющейся во всем этом логики и рациональности и недооценавать эмоциональный аспект. Не говоря уже о "были трезвые-пьяные-обкуренные" и т.п.
№154460, 2016-01-07 11:00:23  поскаржитися
АИ

№154457, 2016-01-07 10:25:41
Дилетант

И всё равно не совсем понятны мотивы. Если ВСУ может промахиваться время от времени или пусть даже какие-то отморозки решают "наказать" непокорных дончан, то почему прилетает и от ДНР? Промахнулись на 90-180 градусов? В результате таких попаданий выгода только у сепаратистов: объяснение для населения "наших бьют". И попадались видео об обстрелах сразу в две стороны. Но уж с украинскими ДРГ вообще непонятно, зачем посылать, чтобы пострелять по площадям и свернуть на россиян? Так не работает! Уж лучше бы били по сепаратистам, которых по Вашим словам не так уж много. В то же время в ЛНР "украинские ДРГ" (в кавычках!) свободно перемещаются и устраняют полевых командиров вместо стрельб по остановкам и школам. Если это ВСУ, то почему в разных областях разные задачи у ДРГ? Или в ДНР - ВВСУ, а в ЛНР - Плотницкий? Тогда почему в ЛНР не засылают ДРГ? Ну и оперативное освещение в СМИ тех обстрелов было весьма забавным, когда журналисты оказывались на месте события за несколько минут до.
№154459, 2016-01-07 10:56:12  поскаржитися
zloy, * zloy 

Кем стал Арсенал под управлением Венгера? Одним из самых раскрученных брендов в мире. Уровень Барселоны, Реала, МЮ при куда меньших спортивных успехах, чем у всех вышеперечисленных.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Если болелы Арсенала восхищены не завоёванными титулами,а только ценами проданных талантов,то остаётся только развести руками-бритты всегда отличались оригинальным мЫшлением.
И"болением".)
№154458, 2016-01-07 10:51:16  поскаржитися
zloy, * zloy 

№154457
Дилетант

Не представляю, как эти цифры вычислены, но еще в тех своих пресловутых постах (которые коллеги давеча вытащили из небытия) с картой обстрелов, я писал, что бОльшая часть попаданий как раз выглядела, как прилеты с «той» стороны. Другими словами, может соотношение и правильное, но только обратное… Хотя, конечно, речь уже идет о почти двухлетнем периоде и, наверное, в разных его фазах могло быть по-разному.
------------------------------------------------------------------------------------------
Недавно имел разговор со своей роднёй,живущей в Донецкой области.Как они выражаются,"под укропами".(Курахово,Селидово,Горняк).
Так вот,все беды(и снаряды)они приписывают как раз"укропам".
Смысл?
"Большинство воюющих в ВСУ-"западенцы".И им очень понравилось быть в Донбассе.И они мечтают поселиться здесь после службы.Их задача-вытеснить местное население".
На мой вопрос:"А вы видели западенские городки,сёла,дома?"
-Отвечают:"Неа,а ЧТО там смотреть?"
-"Нищета!"
Что тогда спрашивать у Дилетанта,пораженного т.н."стокгольмским синдромом"?
№154457, 2016-01-07 10:25:41  поскаржитися
Дилетант

Graf de Robot

***Никто не говорит, что ВСУ не бьет по городу, и что иногда страдают мирные жители. Так же, кстати, поступала и доблестная Красная Армия, освобождавшая родную землю от фашистов. Но, повторюсь, соотношение 8-к-1.***

Не представляю, как эти цифры вычислены, но еще в тех своих пресловутых постах (которые коллеги давеча вытащили из небытия) с картой обстрелов, я писал, что бОльшая часть попаданий как раз выглядела, как прилеты с «той» стороны. Другими словами, может соотношение и правильное, но только обратное… Хотя, конечно, речь уже идет о почти двухлетнем периоде и, наверное, в разных его фазах могло быть по-разному.
А теперь приведу неприятную даже мне самому аналогию. Заранее извиняюсь, но… «Девушка», которая каждый день на объездной «работает», как называется? А которая токо по выходным? Одинаковое название? Это я к тому, что пропорции сути дела не меняют.

++++++++++++++++++

serp70

***Я не это имел ввиду, прошу прощения за неточность формулировок. У меня складывается впечатление, что существование днр у тебя возражений не вызывает. Все беды были из-за обстрелов ВСУ. А сейчас - магазины, кафешки работают, российских военных незаметно, комендантский час внес необходимую стабильность и упорядоченность. И возврат в Украину оккупированных территорий уже не представляется необходимым.***

Вот умеешь ты… Вроде простой вопрос, а попробуй ответь…

Возврат представляется неизбежным. Это даже дядявова постоянно декларирует. Вопрос – когда и как. Дело в том, что те подходы к жизни, к государственной национальной политике, к идеологии и многому другому, которые сейчас (и раньше) имеют/ли место в Украине, не монтируются с вИдением того, что можно, что нельзя, как должно и как нЕ должно быть у подавляющего большинства жителей Донбасса. Это – раз. Предположительное воссоединение может произойти только и исключительно после длительных и сложных переговоров, неизбежно подразумевающих компромиссы. Это – два. Я давно живу, имею какой-никакой жизненный опыт и предполагаю, что только так и может что-то получиться. А значит, как минимум, на территории Донбасса что-то придется решить с языками, сюда не распространится вандализм по части сноса памятников и прочей десоветизации… Ну и т.д. и т.п., неохота повторяться. То есть, то, что у нас всех в свое время не хватило ума сделать мирно и дружески, теперь придется делать вынужденно. Возможно, только в отдельных регионах. Но привести в конечном итоге всех и вся к «общему знаменателю» и просто "вернуть как было" точно уже не получится.

Я уже писАл, что в ходе исторических процессов есть своя глубинная и не всегда очевидная логика. Курирует их Всевышний и пути и инструменты для решения задач использует иногда очень неожиданные (пути Господни…).

+++++++++++++++++++++++

Всех присутствующих – с Рождеством Христовым!
Мира в стране и в душах, здоровья вам и вашим близким, доброты и жизни без злобы и ненависти, взаимопонимания, благополучия и процветания!

Храни всех нас Христос!

№154456, 2016-01-07 09:06:04  поскаржитися
Graf de Robot

По Венгеру

Мне всегда нравилась шутка: What do Arsenal FC and three-pin plug have in common? - Both of them are absolutely useless in Europe. И к Венгеровскому Арсеналу это подходит просто идеально. Осенью Арсенал игает очень неплохо, а наступает весна - и куда вся прыть девается только? В ощем да, за что его таки держат вот уже 20 лет?

Ну это если смотреть с точки зрения спортивных побед. А вот если рассматривать Арсенал как бизнес-проект, то равных Венгеру по умению лепить из фекалий пули наверное в мире нет. Взять "неликвидного" Анри у Юве и потом продать Барсе за большие деньги. Взять Бергкампа у Интера, где у того шло не очень и сделать так, чтобы футболки с его именем разлетались аки горячие пирожки. Но самый высший пилотаж в исполнении маэстро Арсена - это Николя Анелька. Всучить этот неликвид Реалу за рекордные бабки (дороже чем Милан заполучил Шеву на минутохку!) - это надо уметь. Кем был Арсенал до Венгера? Одной из команд Премьер-Лиги. Выигрывал КОК, говорите? Ну и что, вон Ноттингем КЧ выигрывал, и где сейчас тот Ноттингем? Кем стал Арсенал под управлением Венгера? Одним из самых раскрученных брендов в мире. Уровень Барселоны, Реала, МЮ при куда меньших спортивных успехах, чем у всех вышеперечисленных.

Вот собственно за это мсье Венгера и держат.
№154455, 2016-01-07 08:41:56  поскаржитися
Valentyn

zloy
От пафоса голова не закружилась? Безусловно вклад ВВЛ в развитие этих игроков есть. Процентное соотношение вклада тренера в достижения игрока оценить можно только очень приблизительно да и стоит ли?
Но все же)))
Мунтян был признан игроком года СССР в 68-м.
Биба- "ошенковский".
Ну и по поводу славы и бессмертия... В мире наверное в узких кругах помнят только Заварова.
И даже в Украине Коновалова мало кто помнит, сомнительное бессмертие.
Да и вообще, ВВЛ это и не надо было
№154454, 2016-01-07 02:06:24  поскаржитися
Graf de Robot

У памятника Валерию Лобановскому сошлись ветераны:
В.Мунтян,В.Зуев,В.Евтушенко,А.Заваров,А.Михайличенко,С.Коновалов,А.Биба,В.Рац...
Те самые,которых мэтр "калечил","закатывал в асфальт","бетонировал"?
Скорее всего,подарил славу и бессмертие.


Особенно Бибе он подарил славу и бессмертие. :)
№154453, 2016-01-07 00:12:14  поскаржитися
Graf de Robot

Я о той карте вспомнил не потому, что по ней определялись случаи работы ДРГ или их принадлежность. Там речь шла об артобстрелах и было видно, что массово летело с украинской стороны. Вспомнил я о ней потому, что, несмотря на отраженную в карте совершенно определенную тенденцию, коллеги спокойно эту информацию проигнорировали. Так и сейчас, я говорю, что массив накопленных личных впечатлений и "свидетельских показаний" узкого круга (!) моих родственников и друзей приводит к неутешительным выводам, а мне говорят - забей. Вы все там идиоты, а идиотам часто мерещится...

А вот я слышал от другого посетителя Ф-О, что соотношение обстрелов примерно 8-1 "в пользу" пророссийских. Не верить ему кагбе не могу, человек своими глазами все видел и видит.

Никто не говорит, что ВСУ не бьет по городу, и что иногда страдают мирные жители. Так же, кстати, поступала и доблестная Красная Армия, освобождавшая родную землю от фашистов. Но, повторюсь, соотношение 8-к-1.
№154452, 2016-01-06 22:39:07  поскаржитися
serp70

Дилетант

Я не это имел ввиду, прошу прощения за неточность формулировок. У меня складывается впечатление, что существование днр у тебя возражений не вызывает. Все беды были из-за обстрелов ВСУ. А сейчас - магазины, кафешки работают, российских военных незаметно, комендантский час внес необходимую стабильность и упорядоченность. И возврат в Украину оккупированных территорий уже не представляется необходимым.
№154451, 2016-01-06 19:37:11  поскаржитися
zloy, * zloy 

http://www.fcdynamo.kiev.ua/media/photo/...
0.6.0.1.2016г.
У памятника Валерию Лобановскому сошлись ветераны:
В.Мунтян,В.Зуев,В.Евтушенко,А.Заваров,А.Михайличенко,С.Коновалов,А.Биба,В.Рац...
Те самые,которых мэтр "калечил","закатывал в асфальт","бетонировал"?
Скорее всего,подарил славу и бессмертие.
№154450, 2016-01-06 19:36:50  поскаржитися
VIM

Дилетант
...Ты вдумайся, то, что ВСУ обстреливали мирные кварталы города своей же страны, населенные собственными СОГРАЖДАНАМИ, оказывается никого не смущает...

Ну не сознательно же обстреливали, а иногда попадали при ответной или превентивной стрельбе по вооруженному врагу - это немного разные вещи, согласись
Потому как что делает артиллерия с городами при "сознательном" отношении "к делу" можно посмотреть на примере Грозного или Хомса
И надо учитывать, что кочующая ДРГ с минометом это не только "более изощренная" вариация артобстрела, но и гораздо менее эффективная. Одно дело влупить по базе террористов Точкой или там из всех стволов, но чего можно добиться хаотичной стрельбой из миномета - хз, разве что разорвать десяток бедолаг оказавшихся не там и не тогда.

Хотели бы украинские солдаты убивать конкретно жителей Донецка - для этого есть масса более простых и эффективных способов. Вот только уверен, и в мыслях такого нет.

Впрочем, иногда кажется, что вам(донецким) именно этого и хочется. Чтоб вас ненавидели, боялись и хотели убить, а не просто пожимали плечами и тяжело вздыхали в ответ на очередную претензию что "Донбасс так никто и не слышит до сих пор".
То ли совковый мазохизм, то ли прорывается "по Фрейду" осознание того, как вы сами поступили бы в подобной ситуации с условным "Львовом"
№154449, 2016-01-06 18:27:11  поскаржитися
АИ

В Германии вышел сериал Блохин (Blochin)
http://www.kinopoisk.ru/film/885657/

В 1984 году 14-летнего подростка нашли в Берлине мёртвым в пруду с пулевыми ранениями. Его отвезли в морг, но там он неожиданно ожил. Мальчика определили в детский дом и, поскольку он потерял память и не мог вспомнить. как его зовут, дали ему фамилию Блохин, потому что в его кармане нашли фотографию знаменитого советского футболиста. Потом Блохин вырос, покинул детский дом, попал в плохую компанию, стал сутенером и торговцем наркотиками. Все-таки из грязи ему удалось выбраться, он завел семью и пошел работать в полицию. Но, рано или поздно, прошлое дает о себе знать. Для Блохина это обернулось трагедией ...
№154448, 2016-01-06 17:52:46  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

22 листопада 2014 року в Клівленді, Огайо поліцейський застрелив 12-летнього хлопця Таміра Райса (ріст 170, вага 85 кг), який цілився в перехожих з іграшкового пістолета, який виглядав як справжній. 25 грудня 2015 року суд вирішив, що в діях поліцейського не було злочину.

Чи справедливе це рішення? Мені жаль хлопця. Для нього і для його рідних його смерть була несправедлива. Однак, рішення суду було справедливим. І з позиції суспільства вирок справедливий. Поліцейський не міг знати, що то іграшка. А те, що то той був 12-літнім хлопцем – то, по-перше, за такими габаритами він міг бути і дорослим, але, головне, як кажуть, «Авраам Лінкольн дав людям свободу, а полковник Кольт зрівняв їх шанси». А тому, підліток з пістолетом може бути не менш небезпечний, ніж дорослий.

Я це до чого? А до того, що коли ти береш в руки «містера Кольта», то ти не тільки можеш вистрілити: в тебе теж можуть вистрілити.

Дилетант стверджує за Х**лом, що російських воєнних він не бачив. Отже, з боку ДНР стріляють ДНРівці, донеччани? То які претензії, що стріляють по донеччанам? Люди, які незаконно володіють зброєю і застосовують її – злочинці, які мають бути знешкоджені доступними методами. І ті, хто позиціонує себе разом з ними – теж. Коли людина бере зброю в руки, вона стає небезпечною – і потенційною мішенею. Якщо людина відбирає зброю у поліцейського і загрожує застосувати цю зброю – вона злочинець, який має бути знашкодженим. Якщо група людей незаконно захоплює зброю, застосовує її – це злочинна група, яка має бути знешкоджена будь-яким шляхом. В умовах миру кожен злочинець заслуговує на справедливий суд, але не в умовах збройного протистояння. В умовах збройного протистояння ті, хто відмовляються виконувати закон – стають поза законом. Я щось ні разу не бачив в постах Дилетанта осуду дій «апалчєнцав». Натомість, він вперто засуджує дії ЗСУ. Тобто, він позиціонує себе разом з «апалчєнцами» і, тим самим, стає їх прихильником, (хоча і пасивним, надіюсь). Я не знаю достеменно, чи цілили ЗСУ по житловим районам спеціально. Впевнений, що таких наказів не було, але на війні, як на війні: і відморозки можуть знайтися, і помилки бувають. Однак, коли у дворі будинку стоїть гармата чи міномет, який стріляє по ЗСУ, то не треба дивуватись, що в той будинок поцілять з іншої сторони. Якщо в якийсь житловий будинок попав снаряд, мені, звичайно жаль постраждалих, жаль окремих людей так само як жаль того Таміра Райса, однак, як казав Жеглов, покарння без вини не буває: не треба було допускати у своєму місті розгулу злочинців, то і не отримали б снаряд у вікно.

№154447, 2016-01-06 17:02:02  поскаржитися
АИ

№154427, 2016-01-05 18:48:58

Дилетант

VIM

***какую именно? что артиллерия ЗСУ стреляя по сепаратистам попадала в жилые кварталы? Так никто это и не оспаривает, понятно что и такие случаи были.***

Ух ты!! Это я как-то пропустил! Давно оспаривать перестали?
-----------------------------------------

Нашел в архивах то сообщение от Дилетанта с картой артобстрелов (№147781, 2014-09-14 22:36:50 ) .

Все вышесказанное не исключает возможности того, что обстрелы ведутся и с другой стороны. Но, или они хаотичны, или менее интенсивны, т.к. упомянутую очевидную геометрию не нарушают.
http://football-online.com.ua/gb/?id=147...

"За руку" я никого не хватал. Указанные мной выводы напрашиваются, но абсолютных доказательств обстрелов гражданских лиц ВСУ (или НГ) у меня, конечно же, нет.

http://football-online.com.ua/gb/?id=147...

Т.е. Дилентант сам не вполне уверен и допускает возможность, что кое-что прилетает от ДНР. Потом спорит с serp70 о том, допустимо ли отвечать войскам ВСУ на удары днровцев (№147801, 2014-09-15 13:17:00 ). А теперь оказывается, что про карту он помнит, а что у самого были сомнения. и что даже тогда признавали возможность ответных обстрелов ВСУ уже забыл.
№154446, 2016-01-06 16:46:49  поскаржитися
zloy, * zloy 

Сегодня исполнилось бы 77лет великому тренеру и замечательному человеку:
ВАЛЕРИЮ ВАСИЛЬЕВИЧУ ЛОБАНОВСКОМУ.

ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ-тебе:МЭТР.
№154445, 2016-01-06 16:28:26  поскаржитися
zloy, * zloy 

"Анексия-внешне оформленный ,согласно требованиям современного международного буржуазного права захват еаеим-либо государством не принадлежащей ему ранее
территории.
Для оправдывания актов А. в международных отношениях иногда инсценируется т.н.
народное "волеизъявление"ы форме плебисцитов среди населения анексируемых территорий.
Эти плебисциты представляют собой фальсификацию народного волеизъявления,т.к. они происходят в условиях военной оккупации гос-м ,производящим А."
Источник:Советская военная энциклопедия
Том1.М.Огиз, 1932г.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как в воду глядели:http://nn.by/?c=ar&i=128157&mo=8...
№154444, 2016-01-06 15:53:31  поскаржитися
Кеннан

*** Но при этом мы вроде как каким-то образом сосуществовать собираемся? Каким? ***

Имхо. Если падет режим в Москве - скорей всего возвращение в состав Украины. Да, со всеми проблемами, серьезными и разными.

Если режим там не падет - примерно как сейчас имхо, но нужно бы размещать миротворцев, хоть аргентинских хоть белорусских. Вариант примерный "Приднестровье\Абхазия", про который много говорили. В НАТО и ЕС Украину и так пока не берут, а для евроинтеграции и построения нормальной системы в стране - такой вариант не опасен имхо, ну войск держать там какое-то количество недалеко от линии разграничения.

Много лет так жить можно. Социал Украина платить не должна бы ( на неконтролируемой территории ) но можно бы торговать, уголь там покупать например если выгодно
№154443, 2016-01-06 15:40:26  поскаржитися
Кеннан

*** Вот всё о выборах толкуют. Ну они все и проголосуют так, например, как в Мариуполе недавно ***

ну это ясно ( хотя в общем-то чем плохо там проголосовали по большому счету ? Не Медведчук например. Саботажа и партизанской войны против украинских войск нет ведь ? - Уже нормально. Имхо )
№154442, 2016-01-06 15:05:24  поскаржитися
zloy, * zloy 

Я понял. Военной силой регион "вернуть в лоно" и... всех посадить? Насильно излечить? Лоботомировать?
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Глупенький,зазомбированный зомбоящиком...
Ну кого "лоботомировали"в Мариуполе,Славянске?
Запрещали СВОБОДНО голосовать за "оппо"(читай рыгов)?
А излечение будет долгим и продолжительным,в этом никто НЕ сомневается.
Вдобавок ко всему,и Путин вас сливает в унитаз.
Грохнут захерченку с плотвой,и уберутся за ненадобностью.И от безнадеги.
Как не говори,а время работает на Украину.
Невзирая на "булыжники"в виде порохов и кроликов несъедобных.
№154441, 2016-01-06 15:01:21  поскаржитися
Alex_71

Понимаешь, тот, кто имеет иное мнение, или, другими словами - инакомыслящий, не всегда враг и/или предатель. Людям отказали в возможности диалога, так они теперь в принципе потеряли интерес к этой теме.

Резюмируя, Донбасс так ни хера и не услышали. "Такой печальный факт, товарищи" (с).
Вам не надоело? "Восток - это восток, а Запада - это запад. И вместе им не сойтись" (с).
Как объяснить слепому от рождения, как выглядит рассвет? Однако, некоторые продолжают пытаться.
№154440, 2016-01-06 14:55:49  поскаржитися
zloy, * zloy 

№154439, 2016-01-06 14:40:49 поскаржитися
Дилетант

zloy

Я понял. Военной силой регион "вернуть в лоно" и... всех посадить? Насильно излечить? Лоботомировать?

Вот всё о выборах толкуют. Ну они все и проголосуют так, например, как в Мариуполе недавно. Только тут кандидаты будут "поинтересней"...

Понимаешь, тот, кто имеет иное мнение, или, другими словами - инакомыслящий, не всегда враг и/или предатель. Людям отказали в возможности диалога, так они теперь в принципе потеряли интерес к этой теме. Но при этом мы вроде как каким-то образом сосуществовать собираемся? Каким?
-------------------------------------------------------------------------------------------
"Диалогами"с помощью бит,монтировок и ножей?
Или ты серьёзно веришь,что киевляне,к примеру,забыли побоище в Мариинском парке?
http://cripo.com.ua/?aid=170621&sect...
А ведь там большинство"титушек"с Данбасса.
Которые потом будут убивать и резать абсолютно мирных украинских активистов.
То,что вас будут освобождать-НЕИЗБЕЖНО.А вот КАК-от вас зависит.
Восстанете как в Праге чехи в 1945г.,будет ЗНАЧИТЕЛЬНО легче,чем в случае,если будете терпилами.
И все издержки будут НЕИЗБЕЖНО на вас.
Такова"карма"прокладок.
№154439, 2016-01-06 14:40:49  поскаржитися
Дилетант

zloy

Я понял. Военной силой регион "вернуть в лоно" и... всех посадить? Насильно излечить? Лоботомировать?

Вот всё о выборах толкуют. Ну они все и проголосуют так, например, как в Мариуполе недавно. Только тут кандидаты будут "поинтересней"...

Понимаешь, тот, кто имеет иное мнение, или, другими словами - инакомыслящий, не всегда враг и/или предатель. Людям отказали в возможности диалога, так они теперь в принципе потеряли интерес к этой теме. Но при этом мы вроде как каким-то образом сосуществовать собираемся? Каким?

Принцип "я начальник - вы дураки и значит будете жить, как я вам укажу" как раз и приводит к катаклизмам. Сколько лет, трупов, потерянных квадратных километров еще нужно, чтобы опомниться?
№154438, 2016-01-06 14:18:07  поскаржитися
zloy, * zloy 

№154437, 2016-01-06 13:47:55 поскаржитися
Дилетант

zloy

***Являются ли"согражданами"население,абсолютное большинство которого...***

НЕ являются? Тогда еще больше вопросов. По поводу чего вся движуха скоро как два года? Нахер они ваще нужны?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Дядя,полицаи "бургомистры"оккупированной в 1941г.Украины ТАКЖЕ рассуждали.
Но кто их слушал?
№154437, 2016-01-06 13:47:55  поскаржитися
Дилетант

zloy

***Являются ли"согражданами"население,абсолютное большинство которого...***

НЕ являются? Тогда еще больше вопросов. По поводу чего вся движуха скоро как два года? Нахер они ваще нужны?
№154436, 2016-01-06 13:32:09  поскаржитися
zloy, * zloy 

Мне нравится, когда к логике апеллируют люди, которые сами с ней не дружат. Ты вдумайся, то, что ВСУ обстреливали мирные кварталы города своей же страны, населенные собственными СОГРАЖДАНАМИ,
------------------------------------------------------------------------------------------------
Являются ли"согражданами"население,абсолютное большинство которого проголосовало за т.н."независимость"?
Которое НЕ протестовало против пророссийских сборищ с призывами:"Путин-наш президент"!
Которое НЕ протестовало против блокирования воинских частей Украины?
Которое блокировало продвижение воинской техники,помогая подонкам захватывать её?
Которое ликовало при виде сбитых самолётов ВСУ?
Которое избивало захваченных пленных ВСУ?
Так,что,Дилетант,размышляя о своём будущем,почаще смотри кадры г.Грозный(январь 1999г.)
За всё надо платить,в том числе,за СОБСТВЕННУЮ глупость и равнодушие.
№154435, 2016-01-06 11:59:04  поскаржитися
polundra

№154434

Окончательный диагноз - это не лечится.
№154434, 2016-01-06 10:24:43  поскаржитися
Дилетант

VIM

***Но все таки про "украинские ДРГ". Ну хоть малешее логичное обоснование того, кто и зачем в ЗСУ шел на сумасшедший риск, чтобы заехать в оккупированный город и стрельнуть из миномета по мирным жителям можешь дать?***

Мне нравится, когда к логике апеллируют люди, которые сами с ней не дружат. Ты вдумайся, то, что ВСУ обстреливали мирные кварталы города своей же страны, населенные собственными СОГРАЖДАНАМИ, оказывается никого не смущает и даже вызывает понимание (Наверное, потому, что это не тот город, в котором живешь ты. То есть, с обоснованием все нормально. Работа ДРГ, это вариация артобстрела, только более изощренная). А вот вероятность того, что то же самое могли делать специально подготовленные и оснащенные мобильные группы не допускается. Почему? Оказывается потому, что это рискованно и бойцам из такой группы должно быть… не, ничего связанного с совестью… им просто должно быть страшно. И это единственная причина невозможности таких событий. Должен тебя обрадовать. Выходит так, что вероятность того, что в ВСУ (или среди добровольцев) есть таки смелые люди, довольно высока.

serp70

***Я так понимаю, ты лично уже возвращения в Украину не хочешь, да?***

А я где?

Мне нравятся такие вопросы. И, хотя я на них уже отвечал, скажу еще раз. Не имею я возможности вывезти более двух десятков человек своей семьи. Ни физической, ни экономической. + я не представляю, как и где мы все могли бы разместиться; на какие средства жить. Бомжевать? Тусить в очередях за копеешными пособиями? Получать пайку, которой не хватит какому-нибудь старику?

И потом, почему более патриотичным считается позорное беганье по чужим углам? Я живу в своем доме, в своем городе, на своей земле.

№154433, 2016-01-05 22:51:12  поскаржитися
serp70

Дилетант

Я так понимаю, ты лично уже возвращения в Украину не хочешь, да?



№154432, 2016-01-05 21:58:57  поскаржитися
VIM

Дилетант
...Ух ты!! Это я как-то пропустил! Давно оспаривать перестали?..

Да уж второй год как
Ты бы и заметил, наверное, если бы вместо древней новоросской традиции требовать "услышать Донбасс" попробовал услышать и понять других

Но все таки про "украинские ДРГ". Ну хоть малешее логичное обоснование того, кто и зачем в ЗСУ шел на сумасшедший риск, чтобы заехать в оккупированный город и стрельнуть из миномета по мирным жителям можешь дать?
№154431, 2016-01-05 20:56:32  поскаржитися
zloy, * zloy 

№154426 прекрасно проиллюстрировал логику многих эпизодов идущей войны. Вы-род-ки! Что с ними цацкаться? Перестрелять нахер – и всего делов.
------------------------------------------------------------------------------------------
Насчёт"перестрелять"..
Как ты думаешь:сколько мирного народу погибло от советской артиллерии при освобождении
Новороссийска,Воронежа,Киева,Минска,Орла,Будапешта?
А почему потери и разрушения в Праге,к примеру,были меньше в РАЗЫ?
№154430, 2016-01-05 20:50:23  поскаржитися
zloy, * zloy 

№154428, 2016-01-05 19:06:09 поскаржитися
Кеннан

*** Избивали и убивали в марте-апреле 2014г.украинских активистов в Донбассе-вам было "фиолетово". ***

ну не совсем так. На этом этапе Дилетант поддерживал Киев в общем-то ( и в лице Украины как-никак цивилизацию и какой-никакой но порядок против варварства и московитов )
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так дело НЕ в Дилетанте,а в БОЛЬШИНСТВЕ народа в Донбассе.
Почему в Одессе,Николаеве,Днепрпетровске,Запорожье не прокатило?
Потому,что народ,конкретно,навалял"люлей"подстрекателям.
А в Донецке-"гудели",когда наних алкашня откровенно клала с прибором.
К тому же не столь их там много было$vj;yj было ещё в мае разогнать,если бы поднялись.
А почему не поднялись?
А поому,что всем было пох:референдума(читай-пенсия в 4 раза)-ждали.
И ДОЖДАЛИСЬ.

№154429, 2016-01-05 19:12:40  поскаржитися
Просто читач

154427, Дилетант

Відітє лі, уважаємий друґ і любітєль русского язика, падґавківаю я єму по той прастой прічінє, что етот Ваш русскій мір как то мнє ваабщє нє нравітся, - хотя ето і Ваш вибор, которий ми уважаєм.
№154428, 2016-01-05 19:06:09  поскаржитися
Кеннан

*** Избивали и убивали в марте-апреле 2014г.украинских активистов в Донбассе-вам было "фиолетово". ***

ну не совсем так. На этом этапе Дилетант поддерживал Киев в общем-то ( и в лице Украины как-никак цивилизацию и какой-никакой но порядок против варварства и московитов )

Потом его оккупировали, захватили. Это уже другой этап, другая местная реальность. Он не выехал, по разн. причинам, тон изменился.
Имхо - поддерживать Киев в условиях оккупации может и не нужно, рисково это. Но, имхо, лучше всего в такой ситуации - молчать, в смысле молчать когда речь идет не-о-спорте. Отмазывать ( добровольно ) "новые порядки" это стокгольм. синдром все же
№154427, 2016-01-05 18:48:58  поскаржитися
Дилетант

Просто читач

Ради красного словца почтенный автор с упомянутого дюууже интеллектуального ресурса лехко проигнорировал моё замечание относительно упомянутой цитаты (а я написал, что она есть «не менее «ценная» мудрость», чем предыдущая запощенная не помню кем у нас марксо-энгельсовская белиберда, то бишь, имеет ценность невысокую, хоть и написана Фёдор Михалычем). Таковое мое отношение к сему достоевскому «высеру» (осваиваю язык ФОшной интеллихенции) делает бессмысленными дальнейшие рассуждения афтара насчет кто кого насиловал. Так как он спорит сам с собой. Что, впрочем, не помешало тебе ему подгавкнуть.

zloy

№154426 прекрасно проиллюстрировал логику многих эпизодов идущей войны. Вы-род-ки! Что с ними цацкаться? Перестрелять нахер – и всего делов.

ЗЫ. ***Избивали и убивали в марте-апреле 2014г.украинских активистов в Донбассе-вам было "фиолетово".***
Мне тогда тоже немного по башке и другим местам досталось. И тут есть люди, которые об этом знают, я не только что это придумал. Но тебя это не должно смущать. Приговор окончательный. Слюнтяйство – в сторону!

VIM

***какую именно? что артиллерия ЗСУ стреляя по сепаратистам попадала в жилые кварталы? Так никто это и не оспаривает, понятно что и такие случаи были.***

Ух ты!! Это я как-то пропустил! Давно оспаривать перестали?

+++++++++++++++++

Всем – моё почтение.

№154426, 2016-01-05 17:18:20  поскаржитися
zloy, * zloy 

В принципе, мне фиолетово.
----------------------------------------------
В том-то и вся беда.
Избивали и убивали в марте-апреле 2014г.украинских активистов в Донбассе-вам было "фиолетово".
Прибыли"зелёные человечки"с оружием,начались захваты ОГА-вам было "фиолетово".
Местная алкашня и наркота начала воздвигать баррикады и блок-посты-вам было "фиолетово".
Вам было"фиолетово":в какой стране жить,поэтому попёрлись на "референдумы",начали блокироваь части ВСУ,ложились под БТР-ы ВСУ,в ожидании российской"морковки".
Но Путину вы и на хер не нужны были оказывается:он выполнил задачу "чёрных-дерипасков"-уничтожил прямого их конкурента на рынке металлов,распилив и разбомбив заводы и производства.
Так,що бачили,що брали,і за ЩО голосили(голосували).....

№154425, 2016-01-05 16:13:08  поскаржитися
VIM

Дилетант
...коллеги спокойно эту информацию проигнорировали...

какую именно? что артиллерия ЗСУ стреляя по сепаратистам попадала в жилые кварталы? Так никто это и не оспаривает, понятно что и такие случаи были. Не верить этому - наивно, а возмущаться - так просто глупо.
Но про украинские ДРГ в городской черте - это же лютый бессмысленный бред. Ну кто пойдет на такой риск, чтобы прорываться в захваченный врагами город(да где врага еще и поддерживает огромная часть населения) пострелять из миномета? Зачем? Как выходить потом, после обстрела?
Ты понимаешь, что если б подобную ДРГ накрыли, то их бы по всему миру возили, демонстрируя коварство "хунты". День и ночь в новостях транслировали, куда там "распятым мальчикам".
И? Что помешало новороссам предъявить хоть одну из якобы "вычищенных" ДРГ?
№154424, 2016-01-05 15:55:33  поскаржитися
Просто читач

Batyj
№ 1510562 вiд 2016-01-05 10:33:11

На ФО известный местный (ихний) ватник цитирует известный высер Достоевского про славянские народы. Как оне ненавидят рассею..
Блять, и никто не сунул ему в морду, что ко времени этого высера рассея уже 200 лет насиловала Украину. Так, что было куда посмотреть и принять примеры к сведению..

*******************
Я б сказав, ватнік-інтілігєнт, з тонкою нервовою структурою і душІ прокрасними поривами.

Ватнік-інтілігєнт, щоправда, викликає аллюзії на бухаря-собєсєдніка і йобаря-надомніка :о).
№154423, 2016-01-05 13:48:23  поскаржитися
Дилетант

синпод

Я о той карте вспомнил не потому, что по ней определялись случаи работы ДРГ или их принадлежность. Там речь шла об артобстрелах и было видно, что массово летело с украинской стороны. Вспомнил я о ней потому, что, несмотря на отраженную в карте совершенно определенную тенденцию, коллеги спокойно эту информацию проигнорировали. Так и сейчас, я говорю, что массив накопленных личных впечатлений и "свидетельских показаний" узкого круга (!) моих родственников и друзей приводит к неутешительным выводам, а мне говорят - забей. Вы все там идиоты, а идиотам часто мерещится...

В принципе, мне фиолетово. Хотите жить в розовых очках - живите. Хоть фанерой глаза забейте. Главное, чтобы в душЕ покой и гармония с совестью.
№154422, 2016-01-05 13:11:15  поскаржитися
синпод

Дилетант:

Как по траектории (если стреляли из города в город) можно определить кто стрелял? Из-за пределов города - понятно. Но если стреляли из города в город, то каким волшебным образом можно определить принадлежность стреляющих?

Я не собираюсь отрицать очевидное: на войне стреляют. И не всегда по военным целям. Но то, что ты написал звучит очень странно...
№154421, 2016-01-05 12:19:32  поскаржитися
DmP

http://vlada.io/strukturnyie-krizisyi-sy...
хто там замість мінстеця - це варто повбивати в мізки. В першу чергу - мізки нашого індустріального сходу та інших прихильників "стабільності" та супротивників "стрибаючих майданутих"
№154420, 2016-01-05 12:07:42  поскаржитися
AboAbo

У колеги мати-ватниця в Донецьку. Так він розповідає, як формується у головах сприйняття реальності. Усі дивляться російські канали, переказують одне одному і на виході отримуємо купу свідків, які начебто щось там бачили.
Власне таке ж було і в 2004, коли розповідали, що Тимошенко пропонувала обнести колючкою Донбас, при цьому пред’явити відео ніхто не міг.
№154419, 2016-01-05 11:57:12  поскаржитися
Valeriy

Даже не знаю, что и делать теперь, начинать за сливочых, что-ли, болеть?
---------------------------------------------------------------------------------------
Нэ пойняв . А когда это ты перестал за них болеть ?
Шахтер был сливочным всю нынешнюю Лигу Чемпионов.
Сливал всем подряд.
№154418, 2016-01-05 11:22:53  поскаржитися
Дилетант

http://terrikon.com/posts/237243

А вот это уже интересно!

Зизу - всяческих успехов. Даже не знаю, что и делать теперь, начинать за сливочых, что-ли, болеть?

;))
№154417, 2016-01-05 11:16:56  поскаржитися
Дилетант

Прикольно...

Попробуйте перевести с помощью гугловского переводчика словосочетание "Російська Федерація" на русский...

;))

Graf de Robot

Граф, стебаться на эту тему я не намерен. По сути вопроса я уже написал, что у меня слишком много оснований думать, что ВСУ, или там, добробаты, уж не знаю, кто конкретно из них, к этому тоже причастны. И, если, к примеру, не все случаи "работы" в Донецке ДРГ имеют их "авторство" (что ВПОЛНЕ возможно), это не может быть оправданием.

Вообще, если помнишь, я когда-то постил сюда ссылки с обновляющейся картой попаданий по городу, содержащей анализ (ну, насколько его возможно было провести), что и откуда прилетало. Общая картина получалась нелицеприятной. Но оказалось, что здешние коллеги неспособны к восприятию информации, которая не вписывается в созданную ими в своих головах картину мира. После того считаю метание бисера перед отдельными коллегами нецелесообразным. Хотя признаю, что поле удаления отсюда самого одиозного и неадекватного персонажа обстановка и стала поприличней...
№154416, 2016-01-04 22:57:36  поскаржитися
Graf de Robot

<I>И еще один вопрос? А что, вот эти минометные обстрелы "из города по городу" они происходили исключительно ночью? Как введение комендантского часа могло повлиять на их наличие или отстутствие?

Присоединяюсь к вопросу. Особенно хочется узнать про обстрел остановки с 8 убитыми аккурат перед приводом туда пленных защитников аэропорта.
№154415, 2016-01-04 15:25:58  поскаржитися
Valeriy

Дилетант

Valeriy

Тьху на тебя. Даже разозлить толком не можешь...
----------------------------------------------------------
Да ты еще и верблюд ! Двугорбый ?
№154414, 2016-01-04 11:05:58  поскаржитися
VIM

Дилетант

...Большинство с пониманием относится к факту его наличия. Особенно те, кто хорошо помнит период, когда по городу мотались ДРГ, постреливая из минометов куда попало...

Ну...
Конечно, от человека, убежденного, что в конце 90-х Шахтеру "не дали" выиграть чемпионат Украины административными методами всего можно ожидать))), но все таки:
Ты правда веришь, что в город под властью ДНР, наводненный боевиками, МГБ, с блокпостами на вьездах/выездах вот так просто приезжали украинские ДРГ? Поохотиться на новороссов и Дилетанта лично? Зачем? Зачем кому-то так глупо и бессмысленно рисковать?
Я еще понимаю обстрелы из-за черты города, но "так" - похоже на бред, городские легенды.

О том, что стреляли кацапы-освободители не задумывался?

И еще один вопрос? А что, вот эти минометные обстрелы "из города по городу" они происходили исключительно ночью? Как введение комендантского часа могло повлиять на их наличие или отстутствие?
№154413, 2016-01-04 09:27:05  поскаржитися
Дилетант

Valeriy

Тьху на тебя. Даже разозлить толком не можешь...
№154412, 2016-01-04 08:46:50  поскаржитися
AboAbo

Незла новорічна стаття про ЗСУ

http://petrimazepa.com/happyjoppanewyear...
№154411, 2016-01-03 23:21:30  поскаржитися
Valentyn

zloy
Я думаю руководство терпит Венгера даже когда нет результата, потому что он хорошо зарабатывает на трансферов. В этом году тоже золото будет.

Graf de Robot
По жизненному принципу "кто не с нами - тот против нас!".

Этим жизненным принципом руководствуются на этом форуме коллеги с разных континентов)
№154410, 2016-01-03 22:19:28  поскаржитися
Valeriy

Valeriy (на №154401)

Эк тебя прорвало. Выпей пару таблеток угля. Не поможет – можно смекту попробовать…
-----------------------------------------------------
Понятно ... слился .

***********
Ты чего Достоевского здесь тычешь ? Он что , был именно тем первым ватником зарегистрированным официаально ?
А классики марксизма-ленинизма теперь в Дыреуже не в почете и у вас их памятники будут менять на Достоевского ?
Ты только это ополченным бабкам, которые тусуются возле памятника Ленина такое не предлагай...
ты еще живой пригодишься ... на суде.

№154409, 2016-01-03 20:47:01  поскаржитися
Кеннан

*** — Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе ***

ага, это точно. Неумолимо и неодолимо вот притягивая. Сейчас вот особенно. Очаровывая и пленяя культурой, порядком, жизни качеством, ресурсами природными цены на которые высокие всегда
№154408, 2016-01-03 20:24:52  поскаржитися
zloy, * zloy 

Бабловая "гумпомощь"несколко ужалась.
Наяалась грызня пауков в банке.
https://archive.is/igLqv
№154407, 2016-01-03 20:03:42  поскаржитися
Дилетант

Valeriy (на №154401)

Эк тебя прорвало. Выпей пару таблеток угля. Не поможет – можно смекту попробовать…

+++++++++++++++++

http://new-rutor.org/torrent/478584/mars...

Смотри на здоровье. Я жду полное качество, но, судя по скриншотам, тут тоже довольно приличное.

+++++++++++++++++

Сыпать цитатами сейчас модно. Вот тебе трендовое алаверды (в целом, не менее «ценная» мудрость, чем в твоей цитате):

"Не будет у России таких ненавистников, завистников, клеветников и врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит. Я очень люблю славян, но знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, потому что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь именно с того, что выпросят себе у Европы ручательство и покровительство их свободе в защиту от России.
Начнут они непременно с того, что убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись, спаслись от порабощения жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени.
Долго они не в состоянии будут признать бескорыстия России. Они будут беспрерывнотрепетать за свою «свободу» и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать.
России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении.
Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их, что они существуют на свете потому, что стоит огромный магнит — Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство.

Будь окончание нынешней войны благополучно — и Россия несомненно войдет в новый и высший фазис своего бытия..."

Ф.М.Достоевский, ПСС в 30-ти томах, ПУБЛИЦИСТИКА И ПИСЬМА. тома XVIII-XXX, ДНЕВНИК ПИСАТЕЛЯ, ноябрь 1877, том 26, глава II, параграф III, издательство «НАУКА», Ленинград, 1984 год.

zloy

А, так ты не уподоблялся? Ну что ж, бывает…

ЗЫ. Не люблю брехни, не люблю показухи, не люблю «правильной» точки зрения вместо голых фактов под соусом якобы патриотизма. Хотя, конечно, хотелось бы, чтобы правильная была бы одновременно и правдивой. Но, к сожалению, пока что так бывает далеко не всегда……..

№154406, 2016-01-03 19:10:47  поскаржитися
zloy, * zloy 

№154401, 2016-01-03 16:50:44 поскаржитися
Valeriy

Я живу в Донецке и это по мне в числе прочих стреляли.
------------------------------------------------------------
- Вадик , кто конкретно по тебе стрелял ?
-------------------------------------------------------------------------------------
Враньё,причём,оттъявленное-характерная примета российских СМИ(читай и лугандонской).
Сначала вопили о миномётах с аэропорта,водили к остановке пленных военных ВСУ,провоцируя самосуд толпы,(расстояние до Боссе о аэропорта -более 15км.).
Потом-о ДРГ(на"мусорках"),хотя первые ролики о cтрельбе с "мусорок"появились ещё в 2014г.
https://www.youtube.com/watch?v=tvfySdE-... стреляет «Василёк». 13.11.2014 Ополчение Новороссии.(снято в мусоровозе)
Кстати,захваченные ДРГ у Боссе ОТПУСТИЛИ.https://inforesist.org/v-dnr-zayavili-o-...
А как расценивать разработки в РФ и лугандоне т.н."бесшумных"миномётов ДНР?
https://www.youtube.com/watch?v=YhnnbORL...
В РФ?https://www.youtube.com/watch?v=l4jTd_-E...
ЗАЧЕМ?
А бараны внемлют...,потому,что-БАРАНЫ,((
№154405, 2016-01-03 18:28:26  поскаржитися
zloy, * zloy 

Я каюсь, сам грешен, "дрочу" на Венгера, но иногда и у него нахожу недостатки.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
М-дя-я-я,"достойный"выбор.)
Скоро будет 20(двадцать!!??) лет правления Арсена ф.к."Арсенал".
За эти д-о-о-олгие годы,при более чем льготные режимы комплектования,капковы резалты?
А аж два(ДВА!!??)финала ЛЧ и КУЕФА.
При 3-х чемпионствах в Англии.
Воистинне-ангекльское терпение правления клуба.)
Хотя,если там заседают одне графья,которым одно"зрелище"подавай.
Арсенал же играет живенько.
И только.)
№154404, 2016-01-03 17:47:05  поскаржитися
Valeriy


Карл Маркс 1854 г

"Верная своей азиатской системе наглых жульнических приемчиков, играет Россия легковерием цивилизованных стран... Надеясь на трусость и ослепление Западных держав, она старается сразу запугать Европу, выдвигая на первом этапе хамские, абсурдные требования, с тем, чтобы на втором этапе "благородно" отступиться от части этих требований и "пойти на компромисс", получив ровно столько, сколько и требовалось. Русский медведь способен на все, если он думает, что другие звери в лесу ни на что не способны... Русские дипломаты кидают западным правительствам одну ноту за другой, как собакам кидают кости, чтобы отвлечь их внимание и выиграть время...

... Самая бросающаяся в глаза особенность российской политики есть удивительное постоянство не только ее целей, но и средств, совершенно не зависящих от того, что за правительство стоит в данный момент у власти. В том кризисе, который мы наблюдаем ныне, нет ни единой черты, ни единого процесса, ни единого документа, которого мы не нашли бы во всех предыдущих международных кризисах, развязанных Россией. И если успех этой наследственной политики говорит о слабости западных государств, то тоскливая одинаковость ее принципов есть показатель внутреннего варварства России...

... Запад не решается на ту единственную политику, которая одновременно достигла бы двух целей: обеспечение мира и сохранение собственного достоинства. На высокомерие самодержца отвечает он [Запад] знаками, которые тем истолковываются, как трусость. Если бы западные державы с самого начала говорили бы мужским языком, соответствующим их подлинному военному и экономическому могуществу и их ответственности перед миром, если бы они сразу показали, что бахвальство и жесты импонирования их не впечатляют, то царь не только тут же оставил все свои агрессивные намерения, но и испытал бы в отношении этих держав иное чувство, чем то презрение, которое сейчас тлеет в его сердце."


№154403, 2016-01-03 17:10:10  поскаржитися
Valentyn

zloy
Я извиняюсь, а тебе обязательно "дрочить"?
Я каюсь, сам грешен, "дрочу" на Венгера, но иногда и у него нахожу недостатки.
Не сотвори идола))

№154402, 2016-01-03 17:06:32  поскаржитися
Valeriy

МАРСИАНИН русский трейлер
https://www.youtube.com/watch?v=R5LMuhRL...

№154401, 2016-01-03 16:50:44  поскаржитися
Valeriy

Я живу в Донецке и это по мне в числе прочих стреляли.
------------------------------------------------------------
- Вадик , кто конкретно по тебе стрелял ?

- Есть ли у тебя какие-либо вещественные доказательства или же незаангажированные свидетели , что они именно в тебя стреляли ?

- Они что , так тебе лично и сказали , стреляют по Вадику Дилетанту ?

- С какой целью они по тебе стреляли ?

- Стрелял ли ты в них в ответ на их стрельбу в тебя ?

- Подал ли ты на них в суд , если они хотели своими выстрелами тебя убить, покалечить либо запугать ?

- Когда ты звал Путина ввести войска , слышал ли ты что-либо про чеховское выражение о ружье , которое обязятельно должно выстрелить в третьем акте ,даже если оно просто себе висит на стене в первом ?

- Считаешь ли ты , что умственно недалеких людей судьба должна беречь как-то особенно ?

№154400, 2016-01-03 15:50:41  поскаржитися
Дилетант

zloy

Не уподобляйся болтунам, которые авторитетно рассуждают о том, о чем максимум читали в интернете.

Я живу в Донецке и это по мне в числе прочих стреляли. И у меня достаточно личных впечатлений плюс информации от очень близких людей, которые были очевидцами того, или иного эпизода, чтобы знАть, кто и куда стрелял. И давай не будем усугублять зло сделанное теми, кто не должен был его делать, дешевыми попытками замылить глаза. Пусть у совести этих людей останется шанс...

Кстати, я вполне допускаю, что были и какие-нибудь ряженые группы. Но это ничего не меняет.
№154399, 2016-01-03 13:27:54  поскаржитися
zloy, * zloy 

№154398, 2016-01-03 12:37:23 поскаржитися
Дилетант

zloy

***"Путин,введі вайска"!
Ввёл,за что боролись,того и "достигли".(***

Как-то у тебя с причинно-следственными не очень. Комендантский час не самое большое зло, да и не факт, что зло. Большинство с пониманием относится к факту его наличия. Особенно те, кто хорошо помнит период, когда по городу мотались ДРГ, постреливая из минометов куда попало. Их вычищали и таки вычистили. В частности, при помощи комендантского часа...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"ДРГ"в которых оказались россияне?
Как же:слыхали:
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2015/01/28...
№154398, 2016-01-03 12:37:23  поскаржитися
Дилетант

zloy

***"Путин,введі вайска"!
Ввёл,за что боролись,того и "достигли".(***

Как-то у тебя с причинно-следственными не очень. Комендантский час не самое большое зло, да и не факт, что зло. Большинство с пониманием относится к факту его наличия. Особенно те, кто хорошо помнит период, когда по городу мотались ДРГ, постреливая из минометов куда попало. Их вычищали и таки вычистили. В частности, при помощи комендантского часа...

№154397, 2016-01-03 12:09:30  поскаржитися
zloy, * zloy 

Все, что я хотел доказать, в общем-то, исложено в моем первом посте на тему и коротко выражается одной фразой: "Хватит дрочить на Лобана!" Да, он был выдающимся тренером, но жизнь не стоит на месте. И пока мы не осознаем это, а будем выискивать преемников и учеников, мы будем топтаться на месте. Причем фиг с ним, этим страдают болельщики. Этим же страдает руководство Динамо и сборной.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Возникает,при этом вопрос:а НА КОГО"дрочить" на просторах СНГ?
На Газзаева,Адвокаата,Виллаша-Боаша,Плаксу?
Так ведь при их возможностях(при которых Лобановскому и не мечталось)-НИ ОДНОМУ из них до 1/2 финала ЛЧ дойти НЕ удалось.
А ЭТО-единственный критерий,который выдвигался вами,граф,чтобы уязвить ВВЛ в течение всего пребывания на Стене (1999-2002гг.)
Так,что кроме Валерия Васильевича ,НИКОГО рядом с ним НЕ вижу.
Который совершал ошибки,в том числе и роковые,главные из которых-согласие идти на т.н."совмещение"клуба+сборной,на которое он шёл 4(ЧЕТЫРЕ!!??)раза,причём при совке на "общественных началах.
№154396, 2016-01-03 11:43:11  поскаржитися
zloy, * zloy 

Ну, утрировать не надо. Днем народу не меньше, чем было в довоенные времена. Работают все магазины, кафешки и т.п. (ну, может быть, почти все). А вот вечером, таки да, народ резко исчезает. Все просто - комендантский час с 22:00. Причем, для всех, а это значит, что уже где-то с 20:00 начинает уменьшаться количество маршруток (водители тоже люди и им надо успеть поставить автобус на место его ночной стоянки и добраться до дому). Соответственно, и весь остальной народ рассасывается по домам. В принципе, можно и ночью по городу перемещаться. На такси. Желательно в таком случае иметь паспорт с донецкой (или, на крайняк, другого населенного пункта ДНР) пропиской. Ну и какую-то правдоподобную версию, куда и зачем тебе понадобилось ехать в комендантский час (форс-мажоры в жизни никто не отменял).
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Путин,введі вайска"!
Ввёл,за что боролись,того и "достигли".(
№154395, 2016-01-03 11:28:02  поскаржитися
Дилетант

zloy

***А Донецк-мёртвый город,в полном смысле э
того слова.
Самый центр,и НИ ДУШИ.
"Асвабадітєлі"блин.(( ***

Ну, утрировать не надо. Днем народу не меньше, чем было в довоенные времена. Работают все магазины, кафешки и т.п. (ну, может быть, почти все). А вот вечером, таки да, народ резко исчезает. Все просто - комендантский час с 22:00. Причем, для всех, а это значит, что уже где-то с 20:00 начинает уменьшаться количество маршруток (водители тоже люди и им надо успеть поставить автобус на место его ночной стоянки и добраться до дому). Соответственно, и весь остальной народ рассасывается по домам. В принципе, можно и ночью по городу перемещаться. На такси. Желательно в таком случае иметь паспорт с донецкой (или, на крайняк, другого населенного пункта ДНР) пропиской. Ну и какую-то правдоподобную версию, куда и зачем тебе понадобилось ехать в комендантский час (форс-мажоры в жизни никто не отменял).

Эти парни, как я понимаю, снимали свои приключения как раз в тот период, накануне комендантского часа. Когда, вроде, еще можно перемещаться по городу, но народу уже почти нет. Там, в конце, видно, что их таксист ждал...
№154394, 2016-01-03 08:10:47  поскаржитися
Graf de Robot

И ещё:я,как ни странно,живу в России.Если не веришь,спроси у Графа.)

Да если бы я даже не знал и не мог проверить, где ты живешь - все равно бы место жительства определил безошибочно. По жизненному принципу "кто не с нами - тот против нас!".

Alex71

Все, что я хотел доказать, в общем-то, исложено в моем первом посте на тему и коротко выражается одной фразой: "Хватит дрочить на Лобана!" Да, он был выдающимся тренером, но жизнь не стоит на месте. И пока мы не осознаем это, а будем выискивать преемников и учеников, мы будем топтаться на месте. Причем фиг с ним, этим страдают болельщики. Этим же страдает руководство Динамо и сборной.

ЗЫ. К Фоменко это не относится. Человек на своем месте.
№154392, 2016-01-02 22:52:50  поскаржитися
Valentyn

Дилетант
Парни молодцы, это романтика, это риск. Но лучше выжить. Банально и тупо выжить. Постараться уехать оттуда в идеале, я очень рассчитываю, что центральная власть найдет средства приютить этих людей, дать им возможность продолжить образование. Но риск неоправданный. Свои же бабки сдадут.

Расскажу случай.
Перед этим поведаю о новом, прогнозируемом тренде. Сейчас очень можно ругать правительство Медведева и Собянина. Хотя, как ни странно, Собянин очень толковый мер, особенно радует, что не лезет в политику. ЦБ, вообще весьма компетентен, все его действия своевременные и прогнозируемые. Но тренд такой- "бояре плохие, а царь... ну царь поддался нехорошему влиянию, но в целом он хороший".
К нам в салон зашла бабушка-одуванчик. Купила ноутбук, попросила настроить Opera, потому что у нее в Подмосковье, другие браузеры блокируют сайт Каспарова В это время, вышло какое то чувырло рядом в футболке Путина, который лаял Медведева и прочую либеральную шваль (у него Медведев либерал). Наш охранник попросил этого "человека" удалиться, даже не знаю почему. Бабуля молча хмуро смотрела на все, а потом выдала "эти ублюдки сдадут и Путина и перекрасятся, а я их не прощу, за Грузию, Украину, Немцова и Каспарова, за то мне стыдно, что я русская".
И права ведь старушка. Как их потом со временем различишь?
№154391, 2016-01-02 20:59:44  поскаржитися
zloy, * zloy 

https://www.youtube.com/watch?v=4Z-UVqcT... везли мы гумконвой...."
№154390, 2016-01-02 20:05:38  поскаржитися
zloy, * zloy 


https://www.youtube.com/watch?v=7bdjG8fk....
там же:
https://www.youtube.com/watch?v=n703SafX...
Рисковые ребята,хоть лица прикрывайте;жизнью ведь рискуете.
А Донецк-мёртвый город,в полном смысле э
того слова.
Самый центр,и НИ ДУШИ.
"Асвабадітєлі"блин.((

№154389, 2016-01-02 19:49:07  поскаржитися
Дилетант

https://www.youtube.com/watch?v=7bdjG8fk...
№154388, 2016-01-02 12:49:40  поскаржитися
zloy, * zloy 

№154387, 2016-01-02 12:25:16 поскаржитися
Alex_71

С новым годом всех!
------------------------------------------------
С пробуждением вас.)
№154387, 2016-01-02 12:25:16  поскаржитися
Alex_71

Елки! Какой бред вы сейчас обсуждаете.

С новым годом всех!
№154386, 2016-01-02 11:47:49  поскаржитися
zloy, * zloy 

Ребята,не стоит путать "яйцы с лёгкими":одно дело называть "Лобаном" Лобановского-игрока.И называли его тогда,когда тех,которые позволяли и позволяют его ТАК называть,и в чертежах НЕ было.
Основное"достоинство"которых заключалось в том,что им родители подарили комп.
К 15-ю.)
№154385, 2016-01-02 10:53:41  поскаржитися
Valentyn

Dan
Ну не совсем так. "Лобаном" ВВЛ с уважением но некоторым панибратством называли те старые болелы, которые видели его в качестве игрока, тем самым подчеркивая свой высокий статус болельщика.

№154384, 2016-01-02 05:57:41  поскаржитися
Dan

злой, ти помиляєшся. В Києві, "Лобан" завжди вимовлялося, з повагою, гордіст'ю, та визнанням беззаперечного авторитету. Не має принижуючого відтінку.
№154383, 2016-01-02 05:54:23  поскаржитися
Dan

З Новим Роком!
Най буде з вами Сила ;)
№154382, 2016-01-01 13:16:06  поскаржитися
синпод

*** "А пороха щоб у 2016 році повісили на найближчім ліхтарі на Банковій." ***

С такими "патриотами" никакого Путина не нужно. Они готовы (сами того не понимая) выложить нашу независимость на блюдечке с голубой каёмкой. Развешиватели на фонарях, блин...

А я вот желаю противоположного. Чтобы мы продолжили движение к цивилизации от совкового варварства. Чтобы у нас заработала система представительной демократии. Чтобы у нас больше не было революций, а было медленное, но неуклонное движение вперёд. Чтобы у нас, наконец-то, сформировалась дееспособная политическая система. Чтобы радикалы-вешатели-маргиналы занимали свою нишу в пределах 2-3 процентов, не более. И чтобы было поменьше проблем с дураками и дорогами.

Этого я нам искренне желаю. И в новом году, и впредь...
№154381, 2016-01-01 06:05:49  поскаржитися
торео

З Новим роком, колеги!
№154380, 2016-01-01 03:15:34  поскаржитися
Graf de Robot

Всех - с наступившим и наступающим (я в этом году, похоже, буду встречать Новый Год одним из последних). И чтобы в новом году все у нас было хорошо.
№154379, 2016-01-01 01:49:15  поскаржитися
zloy, * zloy 

Пробачте:
№154378, 2016-01-01 01:47:47 поскаржитися
zloy, * zloy

А пороха щоб у 2016році повісили на найближчім ліхтарі на Банкорвій.
№154378, 2016-01-01 01:47:47  поскаржитися
zloy, * zloy 

А пороха щоб у 201році повісили на найближчім ліхтарі на Банкорвій.
№154377, 2016-01-01 00:50:53  поскаржитися
zloy, * zloy 

Всіх:з Новим роком!
Хай здохне хуйло!.
№154376, 2015-12-31 20:07:19  поскаржитися
Диомед Водопойский
Николаев, Украина

Всем успешного Нового Года !!!

Пусть нас порадует сборная и клубы,
а дискуссии будут конструктивнее и доброжелательнее!
№154375, 2015-12-30 23:35:33  поскаржитися
Valentyn

zloy
В Мурманске?

Ну по твоим критериям я не болельщик, что ж теперь поделать, ты сам эти критерии выработал, тебе виднее.
№154374, 2015-12-30 23:15:53  поскаржитися
zloy, * zloy 

А я и не обижаюсь.)
За всё время боления за Динамо(Киев),я выработал несколько критериев для определения действительно болельщика в отличие от фаната или глорихантера:
а)если чел называет В.В.Лобановского-"Лобаном"-он НЕ болельщик ДК.
б)если он не к месту упоминает "шубы"-он НЕ болельщик ДК.
в)если начинает огульно критиковать методы Лобановского(упоминая о "пионтеках",и приравняя "условия-он НЕ болельщик ДК
г)если начинает копаться в истории,выдвигая предположения о мифических "сдачах" очков украинскими клубами при совке ДК-он НЕ болельщик ДК.
д)если под предлогом некоей"справедливоси"льёт грязь на клуб,историю,игроков,тренеров-он НЕ болельщик ДК.
И ещё:я,как ни странно,живу в России.Если не веришь,спроси у Графа.)

№154373, 2015-12-30 21:37:52  поскаржитися
Valentyn

zloy
Я бы и рад сказать, что держу последний оплот обороны, но в РФ не тотального контроля как в РБ или азиатских постсоветских республиках.

Не обижайся, лично не знаком, но выражаю полную уверенность, что если бы ты жил в РФ, ты бы верил в заговоры "пиндосов", поддерживал бы ботоксного ублюдка "довсирачки" потому что надо любить Россию, а ты один знаешь как ее надо любить, так же как знаешь, как надо любить Динамо.
№154372, 2015-12-30 17:07:10  поскаржитися
zloy, * zloy 

№154370, 2015-12-30 15:45:18 поскаржитися
Valentyn
---------------------------------------------------------
Относительно"любви":"Прошла любовь,увяли помидоры"?
Или,как говаривал классик:"Бытие-определяет сознание".
А какое сейчас в белокаменной "бытие"?
Поэтому, проявлять симпатии к киевскому клубу,находясь в Москве-чревато.
Могут ведь и экстремизм пришить.
Куда безопаснее обсуждать "апшипки" покойников.
Тем более таких как Зеленцов или Лобановский.
№154371, 2015-12-30 16:57:43  поскаржитися
zloy, * zloy 

№154369, 2015-12-30 05:26:27 поскаржитися
синпод
Начало довольно убедительно.)
А концовкой окончательно опровергли предыдущее.
Как говаривал Штирлиц:"Запоминается полследняя фраза".
Так шта.....
ЗЫ:маленькая справочка относительно В.Колоскова.На тот период он занимал пост члена исполкома УЕФА. Отвечал за проведение Кубка УЕФА как президент клубного комитета, возглавлял комитет УЕФА по честной игре.(как ни странно).
Вдобавок ко всему РФС(в лице Колоскова-Тукманова) хранили в иностранных банках №-е количество миллионов $.Имея такой рычаг,можно было легко манипулировать как членами испокома,так и главами оных,вулючая президентов:Юханссона,Блаттера.
Именно поэтому он был бессменным председателем РФС,заседал в УЕФА и ФИФА,заодно обеспечивая систему наибольшего благоприятствования сборных России и российских клубов.
Подробности"деятельности"этого ворюги здесь:http://www.compromat.ru/page_14283.htm
№154370, 2015-12-30 15:45:18  поскаржитися
Valentyn

синпод
Спасибо, сэкономил мне нервы.
Zloy
Тебе наверное не понять. Я люблю киевское Динамо. Это мое детство, молодость. На последние деньги я ездил из Черкасс поддерживать любимую команду против Рапида, Реала, Арсенала ext...
Но я умею сопоставлять факты, и не идеализирую ничего. К ВВЛ относился как к иконе, негодуя в отношении ГРАФа. В последствие времени, понимаю, что он был во многом прав, с переборами конечно.
При этом к действиям Игорька я отношусь с улыбкой. Он- порождение эпохи. Такое вообщем то как и я. Я очень рассчтываю, что нынешнее поколение украинцев окажется удачливее и умнее.
Суркисы то, при всем при том, в отличии от того же коломойского, действительно любят свою команДу.
№154369, 2015-12-30 05:26:27  поскаржитися
синпод

zloy:

*** Можно по-разному трактовать сей замысловатый"вердикт" ***

Нет, нельзя. Учитывая факты, изложенные в предыдущем посте, его точно нельзя трактовать, как реабилитация. Спросите любого непредвзятого юриста.

*** Но возникают небольшие вопросы ***

Каждый случай индивидуален. Нельзя всё смешивать в кучу.

Фенербахче и Бешикташ были дисквалифицирован УЕФА в результате расследования в самой Турции. Там были уголовные обвинения в подкупе и фиксации результатов матчей. 61 человек арестован. Свидетели, показания, суды, апелляции и т.д...
https://en.wikipedia.org/wiki/2011_Turki...

Турки сами хотели очистить свой футбол. С чего бы это УЕФА стало им в этом мешать, "прощая" Фенербахче?

С македонцами тоже всё ясно. Если президент и футболист клуба ставят у букмекеров на поражение своей команды, то это всё равно, что оставить свою визитку на месте преступления.

Наш же случай не настолько очевиден. У Игоря хватило мозгов не отдавать Ньето пресловутую записку. Только показать её. Если бы не хватило, то можете не сомневаться, дисквалификация ДК не была бы отменена.

Были ещё шубы в номере. Они, кстати, точно были. Зафиксировано свидетелями и не опровергалось Суркисом на апелляции. Он лишь дал свою версию их появления, которая дисциплинарный комитет не убедила. Да и меня тоже.

В результате была подключена тяжёлая артиллерия в лице самого Кравчука. Я не знаю, какими волшебными средствами ему удалось убедить исполком простить нас.

Скорее всего сыграло всё вместе. И то, что не было 100 процентных доказательств, и авторитет Кравчука, клявшегося, что никогда больше не повторится, что без ДК украинский футбол умрёт, а украинцы совершат массовое харакири.

Возможно были задействованы не только ораторские способности, но и некоторые другие механизмы. Финансовые, например. Только гипотеза, фактов нет. Хотя и не столь уж невероятная, если вспомнить последние события в "дружественной" ФИФА.

А Ваша конспирологическая теория об умышленной провокации, организованной то ли Колосковым, то ли самой УЕФА (в разных местах Вы пишете по-разному. Вы уж определитесь для себя, кто заказчик-то) хоть и прелестна, но страдает крохотным недостатком: полным отсутствием фактов, её подтверждающих (а в случае, если заказчик не Колосков, а УЕФА, так ещё и мотивов).
№154368, 2015-12-29 20:28:06  поскаржитися
Кеннан

*** в г.Ушуайа(самый южный город Аргентины,на о.Огненная земля ***

в горах тогда ? Там высокие горы, горн. лыжи есть
№154367, 2015-12-29 19:34:17  поскаржитися
serp70

Артем Кравец перешел в Штутгарт

http://football.sport.ua/news/289477

Неожиданно...
№154366, 2015-12-29 19:15:43  поскаржитися
zloy, * zloy 

** В Аргентине также не замёрзнешь,даже при большом желании.) ***

ну в июле на самом юге можно пробовать )
------------------------------------------------------------
При большом желании,например,в г.Ушуайа(самый южный город Аргентины,на о.Огненная земля)
средняя температура июня-июля -1,3;1,4 С*
№154365, 2015-12-29 18:06:03  поскаржитися
Кеннан

*** В Аргентине также не замёрзнешь,даже при большом желании.) ***

ну в июле на самом юге можно пробовать )
№154364, 2015-12-29 17:49:48  поскаржитися
zloy, * zloy 

Меня в ситуации с Ньето больше всего смущает дача взятки испанскому судье именно шубами. Откуда они взялись? Зачем они судье из Малаги? Там зимой +20! Ладно Суркисы тупые и языка не знают, но не проще ли конвертик тиснуть?
-------------------------------------------------------------------------------------------------
В Аргентине также не замёрзнешь,даже при большом желании.)
Тем не менее,самые качесттвенные(и сравнительно дешёвые) норковые шубы можно приобрести именно в Аргенттине.
Во-всяком случае,самым ценным сувениром из Аргентины считались(и считаются)эти меховые изделия.Почему именно в Киеве вздумалось Лопесу приобретать эти злополучные шубы-бог весть.
Скорее всего,нужен был повод для устранения команды из ЛЧ.И именно УЕФА,почему-то было в этом заинтересовано.Имеется в виду попытка УЕФА "отцепить летом 1995г."Динамо"из участия в квалификационном турнире ЛЧ под предлогом низкого коэффициента,исключив при этом очки,набранные командой в периоды 1990-92гг.
Пришлось слетатьв штаб-квартиру УЕФА целой делегации,в состав которой входили президент ФФУ В.Банников,Г.Суркис,В.Медведчук,В.Бабийчук ,которым удалось-таки убедить"верха"в неправоте.
Но,видимо,не всех,которые решили:"Не тасканьем,так катаньем".(
№154363, 2015-12-29 17:06:21  поскаржитися
zloy, * zloy 

Вопросы ещё остались? По-моему, ни малейших. Простили, а не реабилитировали. Ровно это я и утверждал…
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Можно по-разному трактовать сей замысловатый"вердикт".
Но возникают небольшие вопросы:
а)почему до сих пор не "простили"македонскую"Победу"(8 лет)
б)Фенербахче(2 года)
http://super-match.ru/liga-chempionov/sa...
В Турции и Македонии УЕФА "развивать футбол"не намерено?)
№154362, 2015-12-29 02:15:37  поскаржитися
синпод

zloy:

*** ”Отменить все дисциплинарные санкции,принятые дисциплинарным комитетом и утверждённые дисциплинарным советом в сентябре 1995 года в отношении футбольного клуба "Динамо"(Киев)” ***

Это только часть правды. Вторая её часть в том, что УЕФА объяснило причину такого решения: “the official UEFA explanation was that it was to avoid hindering the development of Ukrainian football”. В переводе, это означает “не создавать препятствий развитию украинского футбола” ( http://www.rsssf.com/ec/ec199596.html )

Кроме того, перед ДК не извинились, премиальные за выход в групповой турнир не выплатили, а матч с Панатинаикосом и два квалификационных матча с Ольборгом не включены в официальную статистику УЕФА.

Вопросы ещё остались? По-моему, ни малейших. Простили, а не реабилитировали. Ровно это я и утверждал…

№154361, 2015-12-29 00:10:29  поскаржитися
АИ

Меня в ситуации с Ньето больше всего смущает дача взятки испанскому судье именно шубами. Откуда они взялись? Зачем они судье из Малаги? Там зимой +20! Ладно Суркисы тупые и языка не знают, но не проще ли конвертик тиснуть?

Было откровенное интервью С.Хусаинова
http://www.sport-express.ru/fridays/revi...

там много историй про судей, которые вполне берут "сувениры", ездят по баням или просто отказываются от подношений.

Шубы были нужны только для скандала. Суркисы намекают на прежних акционеров, которые контактировали с испанским судьей, приезжавшим в Киев на матч против Рапида. От скандала выиграл и сам Ньето, та игра была лишь 13-й в его карьере.
№154360, 2015-12-28 20:28:40  поскаржитися
zloy, * zloy 

Перемога,чи...?
"Суд відпустив Лукаш, повернувши закордонні паспорти та всю суму застави".
Не забули вибачитись?
№154359, 2015-12-28 15:39:56  поскаржитися
VIM

zloy, * zloy

"Показали"на расстоянии?
На каком?))
И почему записку,боялись подслушивающих устройств?

Скорее всего, ИМС просто не владел английским языком на уровне, позволяющем предложить судье взятку напрямую
Или он должен был с англо-русским разговорником на "стрелку" идти?)))
№154358, 2015-12-28 15:27:02  поскаржитися
zloy, * zloy 

Виновен, но заслуживает снисхождения. Таков официальный вердикт.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Официальный вердикт УЕФА:"Отменить ВСЕ дисциплинарные санкции,принятые дисциплинарным комитетом и утверждённые дисциплинарным советолм в сентябре 1995 года в отношении футбольного клуба "Динамо"(Киев)"-постановление исполкома УЕФА от 19 апреля 1996г. на заседании в Женеве.
№154357, 2015-12-28 15:15:15  поскаржитися
zloy, * zloy 

Пытались купить. Попали на относительно честного. Охренели, что такие встречаются иногда. Что чувак не по понятиям. Сделали выводы, привлекли правильных пацанов вплоть до экс-президента. Всё ништяк...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Маленькая неувязочка.
В рекомендациях УЕФА,судьям,прибывающим на международные матчи НЕ рекомендуется отклоняться от маршрута:аэропорт-гостинница-стадион-гостинница-аэропорт .
Во избежание возможных эксцессов и провокаций.
№154356, 2015-12-28 15:03:52  поскаржитися
синпод

zloy:

Динамо Киев оправдали в том случае? Нет, не оправдали, а просто скостили срок дисквалификации. То есть признали виновным, но нашли смягчающие обстоятельства (не углубляясь в тему - какие). Виновен, но заслуживает снисхождения. Таков официальный вердикт.

Всё остальное - досужие домыслы.
№154355, 2015-12-28 14:49:10  поскаржитися
zloy, * zloy 

Ну и записку, насколько я помню, Ньето показали, а не дали в руки(это тоже кстати показатель того, что не до "ТАКОЙ" степени они были тупые)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
"Показали"на расстоянии?
На каком?))
И почему записку,боялись подслушивающих устройств?
НА складах Суркиса?
Какая-то "индиана-джонс",вы не находите?))
Я ж и говорб:плохо слепленная"спектакля"в исполнении соло лопесаньеы,в которых концы с концами не сходятся.
ЗЫ:греческие клубы для Динамо никогда не были особой проблемой,типичные "домашние",крутизну свою проявляющие в родных стенах,тем более, в 90-е.
В том матче (у меня есть запись 2-го тайма)Панатинаикос был переигран полностью.

№154354, 2015-12-28 14:47:18  поскаржитися
синпод

zloy:

Да ладно Вам. Типа непонятно, что там было. В суде, конечно, не докажешь, но ведь понятно же, правда. На интуитивном уровне, зная нравы тех времён не по наслышке.

Пытались купить. Попали на относительно честного. Охренели, что такие встречаются иногда. Что чувак не по понятиям. Сделали выводы, привлекли правильных пацанов вплоть до экс-президента. Всё ништяк...

№154353, 2015-12-28 14:19:56  поскаржитися
VIM

zloy
...подкупать кого-либо для победы над командой,которую Динамо могло победить без напряга-смысла НЕ было...

А чего ж не победили? В смысле "без напряга"?
У греков серьезная команда была, не стоит их унижать.

...Судя по поведению самого Ньето(пожелавшего с аэропорта навестить салон...

Вот прямо так все и было. Из самолета - в салон, не отвлекаясь))) Очевидец? Или "ИМС напел"?
Что касается тупости Суркиса-мл, то он и сейчас мягко говоря не Эйнштейн(хотя и развивается). Не такое тупое косноязычное быдло как Ахметов, но все же.
Ну и записку, насколько я помню, Ньето показали, а не дали в руки(это тоже кстати показатель того, что не до "ТАКОЙ" степени они были тупые)
№154352, 2015-12-28 13:55:43  поскаржитися
zloy, * zloy 

Допустим гипотетический случай, что лично Вам предлагают взятку в устной форме, а Вы благородно от неё отказываетесь. Подсовывают Вам записку с очень прозрачным намёком. Но ксерокса у Вас под рукой нет. И диктофона в кармане тоже. И чем Вы тогда можете доказать попытку дать взятку? Вот именно...

Произошло вот что. Братки с их "специфическим" опытом (это сейчас они слегка остепенились, а тогда были чисто-конкретные братки в малиновых пиджаках) подумали, что могут купить всё и всех. А испанца, может и не неподкупного, но всё же непривычного к такой наглости, это возмутило. И он накатал телегу. И я его понимаю.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Гипотетический случай"НЕ катит по нескольким причинам:
1)Панатинаикос не являлся на тот момент как гипотетический лидер(скорее ими в группе считались Нант и Порту)поэтому подкупать кого-либо для победы над командой,которую Динамо могло победить без напряга-смысла НЕ было.
2.Судя по поведению самого Ньето(пожелавшего с аэропорта навестить салон)он сам нарывался на"провокацию"-должен был предусмотреть диктофон(и не один,на всякий случАй).
3.А записку у него вырвали под угрозой пытки?
Относительно "братков".
Я отнюдь не считаю их белыми и пушистыми.
Но и тупыми до ТАКОЙ степени,также:слишком было примитивно слеплено.(
Потому и оменили санкции.
По поводу"не простили",так ведь Игорёше пожизненный дисквал "занимаься какой-либо футбольной деятельностью"влепили,кажется?)
№154351, 2015-12-28 12:43:08  поскаржитися
синпод

zloy:

*** "Ньето приложил в качестве "доказательств"одно"бла-бла" ***

Допустим гипотетический случай, что лично Вам предлагают взятку в устной форме, а Вы благородно от неё отказываетесь. Подсовывают Вам записку с очень прозрачным намёком. Но ксерокса у Вас под рукой нет. И диктофона в кармане тоже. И чем Вы тогда можете доказать попытку дать взятку? Вот именно...

Произошло вот что. Братки с их "специфическим" опытом (это сейчас они слегка остепенились, а тогда были чисто-конкретные братки в малиновых пиджаках) подумали, что могут купить всё и всех. А испанца, может и не неподкупного, но всё же непривычного к такой наглости, это возмутило. И он накатал телегу. И я его понимаю.

А, что что через год сняли дисквалификацию объясняется не слишком сложно. Были привлечены очень серьёзные силы (экс-президент, на секундочку!), а 100 процентных доказательств не было (и быть не могло - см. выше). Вот и пощадили. Но не оправдали, заметьте!
№154350, 2015-12-27 22:56:10  поскаржитися
zloy

АИ

Еще была рекордная серия Шахтера без пенальти в свои ворота в чемпионатах Украины. Один 11метровый за пять чемпионатов с 2008-го года.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Проверил по годам:
2008/09гг-----5:0
2009/10гг.----11:0
2010/11гг.----5:1(специально выяснил"смельчака:Мажаровский,пенальти забил О.Гусев)
2011/12гг.----7:0
2012/13гг.----7:0
------------------------------------------------
Итого:35:1
В пользу развития футбола,конечно.))
№154349, 2015-12-27 20:15:33  поскаржитися
АИ

Еще была рекордная серия Шахтера без пенальти в свои ворота в чемпионатах Украины. Один 11метровый за пять чемпионатов с 2008-го года.

Для сравнения, что в Испании называют "интересной статистикой"

Каталонское издание Sport привело интересную статистику. С 2009 года, когда Флорентино Перес вновь стал президентом "Королевского клуба", в ворота соперников "Реала" было назначено 44 пенальти. В свои же мадридцы получили лишь 10. К примеру, "Барселона" за это же время пробила 25 11-метровых, получив в свои ворота 15.
http://www.dynamomania.com/news/220748-s...
№154348, 2015-12-27 19:28:15  поскаржитися
zloy


Дилетант
Как ковались"пабєди":
К примеру,бакс:
http://www.youtube.com/watch?v=bZcL7Xm6q...
и т.д.и т.п.:
http://www.youtube.com/watch?v=mX4JuXMJP...
№154347, 2015-12-27 18:45:21  поскаржитися
АИ

Никто не сомневается в честности испанского арбитра. Судьи все очень честные:)

Грэм Полл: Тайный мир футбольного темного искусства
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/refer...
№154346, 2015-12-27 18:11:09  поскаржитися
Дилетант

IGVAR

***Это злой от зависти ;-) ... ***

Это понятно...

У него вишь как, или демоны-враги (РЛА, работающий по команде ватник Дилетант), или свои белопушистики (например, Сурок, Главсурок, чиї руки ніколи нічого не крали), которых просто иногда под-руку толкают (сука Колосков, или еще кто).
А самые противные, это свои же болелы ДК, которые матть их смеют иметь свою, не похожую на его, точку зрения. Эти вообще - Бруты...

;))
№154345, 2015-12-27 15:17:18  поскаржитися
zloy

Ну по крайней мере Ахметов не работал так топорно как Игорек с шубами)))
--------------------------------------------------------------------------------------------------
"И ты,Брут?"))
Ещё "палкый болильнык"Динамо....(
История с шубами-довольно запутана,и замутнена не кем нибудь,а вячеславом колосковым,прилагавшим максимум усилий,чтобы не допустить Динамо к Лиге чемпионов.
Вдобавок ко всему,планировалась под этим соусом последующая распродажа игроков Динамо.
Ньето приложил в качестве "доказательств"одно"бла-бла".
В случае действительной попытки подкупа,одним годом не обошлось бы.
Как пример,дисквалификация в 1993г.тбилисского Динамо за попытку "взятки"в 5000$(!!??)(объяснялось покупкой билета на самолёт).
№154344, 2015-12-27 14:42:45  поскаржитися
zloy

«Я не вмешиваюсь. Я наблюдаю».
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
....иногда подпиз....ваю.
По соответствующему сигналу.

"Принципиальная позиция,нечего сказать.(
№154343, 2015-12-27 14:07:07  поскаржитися
IGVAR

To №154341, Дилетант: Это злой от зависти ;-) ...

Обсуждение "величия ВВЛа" закончилось поиском ответа на вопрос "хто всрався?"
№154342, 2015-12-27 13:37:48  поскаржитися
Valentyn

zloy
Ну по крайней мере Ахметов не работал так топорно как Игорек с шубами)))
№154341, 2015-12-27 09:43:26  поскаржитися
Дилетант

zloy


***Мы,всё-таки,ждём-с ваего развёрнутого анализа тлетворного влияния ф,к."Шахтёр"на ниве разложения украинского футбола,и Рината Леонидовича Ахметова,в частности.***

«Мы», это кто? Апчественность?

;)

Шахтёр – лучший украинский клуб сегодня. Если этот факт кого-то деморализует, или разлагает, то я тут ни при чем.

Рассуждать насчет упомянутого товарища – не мое дело. Я не его адвокат и не прокурор. Никогда не работал в его структурах, соответственно, не имею никакой инсайдерской информации о каком бы то ни было «закулисье». Все, что я о нем знаю «компроматного», из разряда «обс». Интернетная помойка, слухи, домыслы… Любые выводы, построенные на таком «фундаменте», будут иметь ценность аналогичную «исходникам».

То, что он делает публично, также не требует моих комментариев.

Вопчем, вопросы не по адресу. Думаю, тут найдется пара-тройка коллег, готовых поучаствовать в диспуте с тобой. Кинь только клич…

За сим, позволь откланяться.

ЗЫ. Как говорил персонаж по имени Космос из известной телесаги – «Я не вмешиваюсь. Я наблюдаю». В смысле, активная фаза моего здесь присутствия – в прошлом…

№154340, 2015-12-27 07:20:10  поскаржитися
DmP

№154337, zloy
"Под этим,довольно гнилым лозунгом,изгалялись над покойными классиками..."
у virubi ця заповідь застосована в зовсім іншому контексті. Типу "не створюй культ Карго". В застосуванні до тренерів і інших хто таки шукає свої робочі системи то все ж дещо інше, ніж в застосуванні до критиків, що базують свої скандальні "викриття" класиків на висмикуванні частностей з подальшим їх перекручуванням
№154339, 2015-12-26 23:30:12  поскаржитися
синпод

virubi:

***
Если говорить обобщенно, ВВЛ является единственным советским тренером, оставившим о себе глобальный след за пределами "единого и нерушимого".
...
основная заслуга ВВЛ заключается даже не в его титулах или результатах, а в экспериментаторстве, в попытке не следовать модным веяниям, но быть их законодателем и первооткрывателем.
***

Прекрасно сказано! Точно, в самое "яблочко"!
№154338, 2015-12-26 21:07:03  поскаржитися
zloy

Дилетант

Dan

***Тут в Небабиного протеже кар'єра обламалась.***

На святое замахнулись! Человек заслуженный, герой, дважды (или трижды?) раненый в ж... Ну, раненый, в общем...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мы,всё-таки,ждём-с ваего развёрнутого анализа тлетворного влияния ф,к."Шахтёр"на ниве разложения украинского футбола,и Рината Леонидовича Ахметова,в частности.
ЗЫ:мавзолей для закарченки готов?
№154337, 2015-12-26 19:44:57  поскаржитися
zloy

Но в чем с Графом нельзя не согласится, так это в "не сотвори себе кумира".















Но в чем с Графом нельзя не согласится, так это в "не сотвори себе кумира".
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
С этим не могу согласчиться.Категорически.
Под этим,довольно гнилым лозунгом,изгалялись над покойными классиками,всякая сволочь типа бузины и каревиных.
Графа НЕОДНОКРАТНО призывали изложить СВОЙ путь выхода из тупика.
И эти призывы не имели перспективы:они просто игнорировались.
Легче всего критиковать"папередникаф",с последующим полным молчанием происходящего от лица,добравшегося к "корыту",даже с "кулэю у лобі".((






№154336, 2015-12-26 17:37:37  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Небольшой комментарий на тему конспектов, наследников etc. Две недели назад наблюдал на здешнем "первом" канале (ARD) футбольную передачу, подводившую черту под матчами 1/8 Кубка Германии. Гостем программы был известный тренер Ральф Рангник. Возможно его имя не слишком ярко блестит за пределами немецкоязычного ареала, и регалиями Пепа, Жозе и Карло он не обладает, но в том, что здешний футбол сумел преодолеть заметный упадок на стыке веков и вернуться на передовые позиции в мире, роль его не такая уж незначительная. В нескольких словах это трудно пояснить, но будучи в конце 90-х тренером совсем уж скромного Ульма, Рангник сумел не только вывести команду во вторую Бундеслигу, но и привить ей легко узнаваемый почерк с прессингом и так называемой ориентированной на мяч обороной. В те уже, увы, достаточно далекие годы в немецком футболе доминировала система с либеро и, обычно, двумя стопперами, персонально опекавшими форвардов. Переход к зонной защите и смещение акцентов на создание численного преимущества в точке нахождения мяча дали настолько ощутимый результат, что Ульм из записного кандидата на вылет превратился в претендента на повышение в классе, а имя Рангника стали связывать с именитыми клубами Бундеслиги (и вскоре он оказался в Штутгарте). А известность на национальном уровне пришла к нему осенью 1998 года после нашумевшего выступления в популярнейшей спортпрограмме второго канала (ZDF), в которой он на тактической доске пояснил преимущества пропагандируемой им системы.

https://www.youtube.com/watch?v=YdptfWFO...

Резонансным спич Рангника стал еще и потому, что в тесном и ревностном мире немецкого футбола многим корифеям тренерского цеха пришлось не по вкусу, что какой-то выскочка представляет их старомодную работу в нелестном свете, критикует неудовлетворительное футбольное образование игроков, а сам предстает всезнайкой. После той телепроповоди за Рангником закрепилось прозвище "футбольный профессор", которое не всегда озвучивается в лестном контексте. Однако история подтвердила верность курса, которым следовал молодой тогда еще тренер. Шаг за шагом, все клубы Бундеслиги перешли на зонный вариант с элементами прессинга. А Рангника наряду с еще менее известным за пределами Германии и ныне уже покойным Вольфгангом Франком можно зачислить в основоположники баден-вюртембергской (с этим словом нужно быть осторожным, но использую его для простоты) школы, к которой относятся и Лёв, и Клопп, и Тухель, и Рогер Шмидт (он сам выходец из Вестфалии, но работал под началом Рангника в Зальцбурге), и Гисдоль. Каждый из них привносит что-то свое, но основополагающая идея мгновенного переключения на оборону после потери мяча и использование зонной защиты остается неизменной. Возвращаясь к дню сегодняшнему и недавней телепередаче с участием Рангника, его попросили рассказать о краеугольном событии, сформировавшем его как (будущего) наставника. Таковым стал в январе 1985 года товарищеский матч между аматорской командой Виктория из родного города Рангника Бакнанг (небольшое местечко в 30 км от Штутгарта), в которой тогда еще 25-летний Ральф был играющим тренером, и киевским Динамо. Лобановский привез Динамо на предсезонный сбор в Руйт, который тоже находится рядом со Штутгартом, и тренировался на кошечках, одной из которых и стала Виктория. Матч завершился со счетом 7:2 в пользу Динамо, но итоговый результат меньше всего волновал Рангника. Что его заинтересовало гораздо больше, это возникшее уже через 10 минут ощущение о том, что соперник вышел на поле с 2-3 игроками больше, чем предусмотрено правилами. По словам Рангника, его команда прежде уже встречалась с профи, но с подобным дефицитом времени и пространства он столкнулся впервые. Он был настолько поражен, что на следующий день отправился в Руйт дабы собственными глазами понаблюдать за тренировкой Динамо. Еще через день он снова был в Руйте и быстро пришел к выводу о неслучайности перемещений по полю киевских игроков

http://www.sportschau.de/fussball/allgem...

(смотреть с 00:13:20, если за пределами Германии выйдет из-за лицензионных ограничений). Собственно, рассказ Рангника новостью не стал, и столкновение с системой Лобановского упоминается им практически в каждом развернутом интервью. Если говорить обобщенно, ВВЛ является единственным советским тренером, оставившим о себе глобальный след за пределами "единого и нерушимого". Когда показывают покачивающего спину на скамье Слуцкого, вспоминают Лобановского. Когда коллеги по "The Guardian" шутят над Джонатаном Уилсоном, то подкалывают его сновидениями с Лобановским (к слову, очень рекомендую просто эпический материал о Муринью http://www.theguardian.com/football/2015... ). Когда по немецкому тв транслируют матчи из архивов, то называют игру Динамо образца 1999 года опередившей свое время. Даже на фоне прошедшего в финал Байерна. Лично мое мнение: основная заслуга ВВЛ заключается даже не в его титулах или результатах, а в экспериментаторстве, в попытке не следовать модным веяниям, но быть их законодателем и первооткрывателем. Что, безусловно, предусматривало и получение болезненных пробоин. Как для его игроков, так и для него лично. Но в чем с Графом нельзя не согласится, так это в "не сотвори себе кумира". Футбол, как известно, простая игра, но современный уровень настолько зиждется на нюансах и деталях, что плагиат под копирку невозможен в принципе. Можно быть последователем того или иного направления, но методы претворения в жизнь каждый ищет самостоятельно.
№154335, 2015-12-26 11:40:53  поскаржитися
Дилетант

Dan

***Тут в Небабиного протеже кар'єра обламалась.***

На святое замахнулись! Человек заслуженный, герой, дважды (или трижды?) раненый в ж... Ну, раненый, в общем...

;)

№154334, 2015-12-25 10:04:32  поскаржитися
Dan

Тут в Небабиного протеже кар'єра обламалась.

Volodymyr Boyko

41 хв · Kyiv · 22 грудня 2015 року наказом командувача Національної гвардії України був позбавлений звання «майор» відомий шахрай – раніше судимий Костянтин Грішін, який зараз користується документами на ім’я Семена Семенченка й тимчасово працевлаштувався народним депутатом України. Відносно цього афериста, який жодного дня не служив у війську та, маючи середню освіту, за допомогою Авакова й Антона Геращенка «присвоїв» себе звання офіцера, ще 17 квітня 2015 року Генеральною прокуратурою України відкрито кримінальне провадження за використання завідомо підроблених документів. Відтепер Костя Грішін – просто рядовий запасу.
№154333, 2015-12-25 08:09:10  поскаржитися
синпод

Анри о тактике Гвардиолы в атаке. Довольно интересно...

https://streamable.com/u4uj
№154332, 2015-12-25 00:26:24  поскаржитися
Кеннан

*** Мы не знаем, а Граф типа знает ***

он тоже не знает, конечно. Может и тех успехов реала не было бы, вернее еще скромнее они бы были
№154331, 2015-12-25 00:25:15  поскаржитися
Кеннан

*** А ЧЕМ были хуже эти"украинские ресурсы"ДО 1974г.?
Например,в 60-е годы? ***

во-первых в предыдущее десятилетие монополия на победы была только у Москвы, а есть имхо определенная инерция в развитии спорта.
Во вторых до конца 60-х и в еврокубках тех же более-менее регулярно не участвовали
№154330, 2015-12-25 00:20:18  поскаржитися
AboAbo

Зате вже з 1988 року можна було спокійно купити згадані українські ресурси.
Тільки чомусь вони мало потрібними виявилися.
Якщо і купить пристойний клуб, то на сезон-два, а далі на пониження.
№154329, 2015-12-25 00:19:38  поскаржитися
zloy

безусловно, но мы не знаем каких успехов добился бы какой-то другой квалифицированный тренер если бы сел на украинские ресурсы в 1974-90
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А ЧЕМ были хуже эти"украинские ресурсы"ДО 1974г.?
Например,в 60-е годы?
№154328, 2015-12-24 23:46:21  поскаржитися
Alex_71


безусловно, но мы не знаем каких успехов добился бы какой-то другой квалифицированный тренер если бы сел на украинские ресурсы в 1974-90


Мы не знаем, а Граф типа знает. Давайте еще поспорим кто лучше, Шумахер как гонщик или Джордан как баскетболист. Ну или кто был бы более успешен, Шумахер на Макларене или Хаккинен на Феррари?

Т.е. разговор не о чем.
№154327, 2015-12-24 23:33:10  поскаржитися
Кеннан

*** В СССР Лобановский добился наибольших успехов по сравнению с другими тренерами ***

безусловно, но мы не знаем каких успехов добился бы какой-то другой квалифицированный тренер если бы сел на украинские ресурсы в 1974-90
№154326, 2015-12-24 23:10:01  поскаржитися
Alex_71

синпод

Теория Графа софистика чистой воды. В СССР Лобановский добился наибольших успехов по сравнению с другими тренерами. Мог бы добиться и больших, если бы, в том числе, не допускал ошибок. Но не ошибается тот, кто ничего не делает.
Сравнение с иностранными тренерами очевидно не корректно. Сравнивать с Хаппелем столь же корректно как, например, с Тихоновым или Гомельским, с Скотти Боумэном в конце-концов. И вообще, в 99-м Динамо играло в полуфинале, а если бы не колено Габриэля или задница Басинаса?
№154325, 2015-12-24 15:32:32  поскаржитися
синпод

Alex_71:

*** Ты можешь как-то резюмировать, что ты хочешь доказать. ***

Я, конечно, не Graf, но его главный тезис довольно очевиден. В таких условиях (бесконтрольного набора лучших украинских футболистов) каждый дурак грамотный тренер добился бы не меньшего, если не большего...

Как по мне, это не особо умный тезис. Условное наклонение. "Если бы".

Теория Graf-а всем хороша. Разве только не учитывает реальности: среднестатистический украинский футболист (не считая гениев: Муннтяна, Блохина, Заварова, Шевченко) хуже среднестатистического немца, англичанина, француза или голландца.

А так всё хорошо звучит. Бесконтрольная возможность укрепляться лучшими футболистами страны. Сильно звучит. Если не принимать во внимание частности...
№154324, 2015-12-24 15:28:04  поскаржитися
Кеннан

*** Просто интересно, что всемогущий Лобановский ***

нет, за пределами Республики далеко не всемогущий, конечно. Никто и не говорит о таком
№154323, 2015-12-24 15:23:00  поскаржитися
АИ

№154321, 2015-12-24 14:36:08
Кеннан

Это не ко мне вопрос. Просто интересно, что всемогущий Лобановский смог взять только одного неукраинского игрока.

А вот интервью Протосова о переходе в Динамо:

- В киевское "Динамо" вы с Литовченко пришли уже зрелыми мастерами, чемпионами СССР в составе "Днепра". Почему не сделали этого раньше?

- Валерий Васильевич давно хотел видеть нас в своей команде. А когда подоспело время службы в армии, отъезд в "Динамо" был предопределен. Можно было, конечно, в ЦСКА податься. Да и Бесков звонил - приглашал в "Спартак". Обещал "отмазать" от армии. Но какие могли быть сомнения, если сам Лобановский в "Динамо" позвал!


http://www.sport-express.ru/newspaper/20...

Могли забрать в ЦСКА, могли в московское Динамо. Предпочли оставить в Киеве, а не усиливать конкурентов.


№154322, 2015-12-24 15:10:46  поскаржитися
zloy

Странное что-то творится в разделе"авторские блоги",на попыттку регистрации выходит:"Веб-страница недоступна"
В чём дело,граф?
№154321, 2015-12-24 14:36:08  поскаржитися
Кеннан

*** Саленко,Жидков, Цвейба и др. - это уже новая история - эпоха Перестройки ***

ну так и приведенные переходы бывших сборников в ЦСКА это 89-й
№154320, 2015-12-24 13:34:35  поскаржитися
АИ

Саленко,Жидков, Цвейба и др. - это уже новая история - эпоха Перестройки.

До этого помимо Хапсалиса был только трансфер Игоря Савельева из Казани (но при тренере Морозове) и попытка возвращения Прохорова из Спартака.
№154319, 2015-12-24 11:02:50  поскаржитися
VIM

http://zn.ua/SPORT/predstaviteli-telekan...

"Телевизионщики сказали, что если будет 16 команд - они показывать чемпионат не будут. Они покажут 50% игр и на этом все" - Палкин

"Шла речь и о 16 командах: классический вариант в два круга. Но под это нужно "поднимать" клубы из Первой лиги. Представитель ПФЛ сказал, что пять клубов Первой лиги готовы играть в элите. Но мы, как телетрансляторы, объяснили, что с точки зрения зрительского интереса и рейтинга трансляций, матчи с участием этих клубов не будут собирать большую телеаудиторию" - Цыганык

как Беня с Ахметовым спелись)))
Действительно, разве матч между условными Кировоградом и Черкассами сравнится по популярности с игрой Александрия - Олимпик Д? Это ж совершенно разный интерес телеаудитории)))

У меня такое чувство, что хвост начал вилять собакой. И примитивные телеканалы, выдающие сомнительного качества футбольные материалы, будут определять кому и как играть в ЧУ. Главное, чтобы поменьше матчей было, чтобы сериалы не прерывать. В замен "засыпят" наш футбол "деньжищами" от телетрансляций, аж по миллиону-другому гривен на брата)))
№154318, 2015-12-24 08:56:00  поскаржитися
Rosl_79

Если быть точным, то кроме Саленко, в Динамо из других республик переходили еще вратарь Жидков из Нефтчи после сезона-87, считавшийся кандидатом на поездку на ЧЕ-1988, защитники Цвейба из ДТб и Саркисян из Арарата (уже в самом конце эры Лобановского). Кстати, это Зенит хотел за Саленко 500 тысяч рублей, а Динамо заплатило 37 тысяч:) Тот же Бесков мог только ПРИГЛАШАТЬ игроков в Спартак отовсюду, но никак не мог ЗАСТАВИТЬ их перейти. В этом вся разница с Лобановским.
№154317, 2015-12-24 00:15:47  поскаржитися
zloy

№154316, 2015-12-24 00:07:06 поскаржитися
Кеннан

*** При Лобановском только Хапсалиса взяли "из-за рубежа". ***

Саленко ? ( ясно что как исключение, да и скандал был все же )
----------------------------------------------------------------------------------------------
Саленко выкупили,кажись,поллимона выложили.За юниора.
А вот Сергея Дмитриева,в полном цвете лет,игрока сб.СССР-за"так")
№154316, 2015-12-24 00:07:06  поскаржитися
Кеннан

*** При Лобановском только Хапсалиса взяли "из-за рубежа". ***

Саленко ? ( ясно что как исключение, да и скандал был все же )
№154315, 2015-12-23 23:48:51  поскаржитися
АИ

Татарчук:

- Что за история вышла с вашим приглашением в киевское "Динамо"?

- Приехал, поговорил с Лобановским, вроде бы поняли друг друга. Потренировался с основным составом. А там что ни имя - звезда. Посчитал, что ничего мне в Киеве не светит, сел в поезд и уехал.


и про ЦСКА:

- В ЦСКА по призыву очутились?

- Да, возраст подошел. "Карпаты" пытались меня спрятать, устроили "сыном полка".

- "Сын полка" - это как?

- Отправили в музыкальную часть. Два дня от московского подполковника львовскими огородами бегал, у друга на квартире хоронился - все равно нашли.


http://www.rusteam.permian.ru/players/ta...
№154314, 2015-12-23 23:44:49  поскаржитися
АИ

№154311, 2015-12-23 22:10:49

Graf de Robot

Опять вижу подмену понятий. Разговор шел о праве первой ночи, которую якобы московские клубы имели на всех игроков бывшего СССР. Берем конкретный пример, приведенный оппонентом: Татарчук.


Вообще-то пример с Татарчуком был приведен самим Graf de Robot №154269, 2015-12-21 23:55:06 и сейчас успешно опровергается:)

Киевское Динамо могло брать игроков только из украинских клубов. При Лобановском только Хапсалиса взяли "из-за рубежа".

Московские клубы могли комплектоваться игроками всего СССР. Родин из Карпат (был в 33 лучших) ушел в московское Динамо (не заиграл из-за травмы), Суслопаров (игрок молодежной сборной) в Торпедо, Резник и Латыш из Шахтера ушли в Динамо Москва (Латыш рассказывал, что Коман звал его в ДК), Грачев перешел ненадолго в Спартак (Лобановский также его звал в Динамо), Пасулько также звали в Киев, Вяч.Чанов из Шахтера ушел в Торпедо.


Про призыв игроков сборных в армию. Был классический случай, когда в 1975 году 27-летнего игрока Спартака Сергея Ольшанского через несколько дней после игры за сборную против Югославии забрили в армию и отправили служить срочную службу, потом перевели в СКА Хабаровск, и только через полгода перевели в ЦСКА.

но чтобы Спартак мог забрать к себе украинского игрока беспрепятственно - такого до конца 80-х не было (и то Никифоров попал сначала в ДК, был оттуда изгнан и только потом попал в Спартак).

Никифоров не был изгнан. Он (как и Онопко, Канчельскис и др) не хотел сидеть в дубле. А его начинали наигрывать. Даже в еврокубках выпустили. Никифоров был чемпионом мира среди юниоров (до 16): 1987 чемпионом Европы среди юниоров (до 19): 1988. Кроме того, он признавался лучшим нападающим турнира. Но не хотел ждать.

№154313, 2015-12-23 23:39:24  поскаржитися
zloy

И что видим? Что игрок СКА Карпаты Татарчук был "призван" в 1984 году (в возрасте 18 лет) в Динамо Киев. Не подошел. Лобановскому не подошел. Был отправлен не обратно в СКА Карпаты, а в СК ФШМ, откуда попал в ЦСКА.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я не пОнял,что в примере с Татарчуком плохого?
Да,не подошёл,да был отправлен,скорее всего,в СКА Львов,продолжать"службу".Почему очутился в ФШМ(т.е.,типо"дембельнулся",нужно спрашивать самого Татарчука.
Почему ВВЛ не стал воспитывать его,как к ,примеру"Юрана,или "мариновать"в дубле как Михайличенко с Рацем,не знаю.
Скорее всего Татарчук ВООБЩЕ не подошёл.И в этом НЕ ошиблись.
№154312, 2015-12-23 22:16:00  поскаржитися
Alex_71

Граф

Да хер с ним, с оппонентом. Ты можешь как-то резюмировать, что ты хочешь доказать. Не злому, а вообще. Коротко, самую соль.
№154311, 2015-12-23 22:10:49  поскаржитися
Graf de Robot

И ЧТО случилось с Татарчуком аж за целый год "службы"?
а)закатали в асфальт
б)забетонировали
в)убили любовь к футболу
д)отучили играть в футбол ВООБЩЕ


Опять вижу подмену понятий. Разговор шел о праве первой ночи, которую якобы московские клубы имели на всех игроков бывшего СССР. Берем конкретный пример, приведенный оппонентом: Татарчук. И что видим? Что игрок СКА Карпаты Татарчук был "призван" в 1984 году (в возрасте 18 лет) в Динамо Киев. Не подошел. Лобановскому не подошел. Был отправлен не обратно в СКА Карпаты, а в СК ФШМ, откуда попал в ЦСКА. То есть, оппонент привел пример, не удосужившись в нем разобраться, а когда ему на это указали - по-детски спрыгнул с темы.
№154310, 2015-12-23 21:03:11  поскаржитися
zloy

№154309,
АИ
------------------------------------------------------------------
В том-то и дело,что "жареные"факты-в основном плод воспалённого воображения Адольфа,помноженная на неистовое желание мстить бывшему другу.
Посмевшего его далеко послать.
№154309, 2015-12-23 20:20:25  поскаржитися
АИ

№154285, 2015-12-22 20:30:35
zloy

Кстати, о Галинском. Вот две цитаты:

– Так сколько же игроков Лобановский брал каждым год?

– Сопоставьте семьдесят шесть апробированных им в основном составе футболистов с шестнадцатью годами его работы в команде, и вы получите точный ответ! Лобановский брал в среднем пять игроков в год – то есть, почти полкоманды!
http://agalinsky.narod.ru/articles/footb...

За двенадцать своих спартаковских лет Бесков пригласил с целью опробования в основном составе 82 игрока (то есть в среднем пробовалось 7 человек в год). Естественно, далеко не все из них закреплялись в команде, Но вот вопрос: 82 пробы – это очень много? Я выяснил, что за предыдущие двенадцать лет предшественниками Бескова также было опробовано в основном составе свыше восьмидесяти игроков. Разница между Бесковым и его предшественниками состояла лишь в том, что игроков сборной и вообще футбольных асов он приглашал крайне редко, останавливая свой выбор преимущественно на футболистах малоизвестных а то и вовсе дублерах. Но все они, даже недолго пробыв в «Спартаке», получали паблисити, повышали свой рейтинг и уходили затем в команды более высокого ранга, нежели те, из которых пришли.
.....
Еще не подозревая, что вскоре он будет отставлен от «Спартака», Бесков рассказывал в прессе, что в этой команде ему создали все условия, он смог здесь осуществить то, что не удавалось сделать в других клубах, то есть довести задуманное до конца.

В чем же эти условия заключались? Первое и важнейшее из них – возможность выбора нужных исполнителей. Второе – надлежащая база для тренинга, работы с мячом.


http://agalinsky.narod.ru/articles/besko...

Согласно Галинскому, в случае Лобановского 5 игроков в год это "ослабление других команд, в том числе и прямых соперников". Зато 7 опробованных игроков Бесковым это хорошая школа и получение паблисити.
№154308, 2015-12-23 17:52:59  поскаржитися
zloy

№154304, 2015-12-23 07:12:28 поскаржитися
Graf de Robot

Ну и не могу сдержаться, пардон. :)

В.Татарчук

83-84 - СКА Карпаты
84 - Динамо Киев
85 - СК ФШМ
85-91 - ЦСКА
Это я о праве первой ночи, если неясно кому. Татарчук 1966 года рождения.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
И ЧТО случилось с Татарчуком аж за целый год "службы"?
а)закатали в асфальт
б)забетонировали
в)убили любовь к футболу
д)отучили играть в футбол ВООБЩЕ

№154307, 2015-12-23 17:43:52  поскаржитися
zloy

Graf de Robot
Ваше сиятельство,каким образом у вас помещают блоги?
Заранее благодарю.)
№154306, 2015-12-23 15:19:49  поскаржитися
Кеннан

Дилетант, - внуки в захаровцы вступать теперь будут может
№154305, 2015-12-23 12:25:45  поскаржитися
синпод

Alex_71:

*** "давай еще докажи, что земля имеет форму шара" ***

А вот это (доказать, что Земля имеет форму шара) доказать, боюсь, будет не просто. Даже Graf-у с его административным ресурсом в виде топора. Научный мир так просто не согласится. Придётся отправлять (научный мир, не Graf-а же) в Гулаг на перевоспитание в ЦСКА...

P.S. Если кто не понял иронии, то в виде исключения поясню: Земля не имеет форму шара...
№154304, 2015-12-23 07:12:28  поскаржитися
Graf de Robot

Ну и не могу сдержаться, пардон. :)

В.Татарчук

83-84 - СКА Карпаты
84 - Динамо Киев
85 - СК ФШМ
85-91 - ЦСКА
Это я о праве первой ночи, если неясно кому. Татарчук 1966 года рождения.
№154303, 2015-12-23 00:57:34  поскаржитися
Кеннан

*** членов сб.СССР по баскетболу В.Ткаченко,А.Белостенного ***

социальная роль футбола тогда в СССР много выше.
Чивадзе - Шенгелию еще призовите
№154302, 2015-12-23 00:50:03  поскаржитися
Кеннан

*** ЧТО могло помешать"призвать"двух футболистов сб.СССР? ***

при существующих реалиях СССР середины 80-х - все, - пресса, отношения во власти, мнение болельщиков, осуждение в Европе ( я серьезно )
При других реалиях, когда генсеком стал бы какой поклонник Ким Ир Сена, - ну ничего не мешало, согласен. Но тогда и не обязательно в ЦСКА. Может их бы Чаушеску подарили в Динамо или даже Стяуа



№154301, 2015-12-23 00:45:15  поскаржитися
Кеннан

*** Если"призвали"дисквалифицированного Брошина ***

не был сборником, написал же
№154300, 2015-12-23 00:38:54  поскаржитися
zloy

№154299, 2015-12-23 00:26:52 поскаржитися
Кеннан

*** члены юниорской сборной СССР ***

члены юниорские это другое.
Я о сборниках Протасове - Литовченко начал
----------------------------------------------------------------------------------------
Если"призвали"дисквалифицированного Брошина,членов сб.СССР по баскетболу В.Ткаченко,А.Белостенного,то ЧТО могло помешать"призвать"двух футболистов сб.СССР?
№154299, 2015-12-23 00:26:52  поскаржитися
Кеннан

*** члены юниорской сборной СССР ***

члены юниорские это другое.
Я о сборниках Протасове - Литовченко начал
№154298, 2015-12-23 00:23:12  поскаржитися
zloy

Призывался"неадминстративно"? ***

что-то поздновато как для призыва советского
----------------------------------------------------------------
Значи,от безнадёги.)
Также как и члены юниорской сборной СССР:В.Медвидь,В.Татарчук,О.Малюков(ПАмир),С.Фокин,А.Пятницкий,В,Иванаускас.
Которые мечтали играть именнов конюшне ЦСКА,и непременно,в 1-й лиге.
№154297, 2015-12-23 00:15:54  поскаржитися
Alex_71

Вы, блин, больные какие-то. Уже читать противно.

Граф, ты чего хочешь доказать? Что ВВЛ не футбольный бог? Не надо напрягаться. Ты хочешь доказать, что в Европе существовали клуюы и тренеры, которые имели большие успехи чем ВВЛ? Ну давай еще докажи, что земля имеет форму шара. Или ты хочешь доказать, что в СССР был более успешный тренер или футбольный клуб? И не надо сравнивать возможности комплектования Динамо и Гамбурга, ты еще сравни длинное и теплое.

zloy

А ты чего хочешь доказать? Что ВВЛ футбольный Бог и не допускал ошибок в своей профессиональной деятельности?

Может проще прийти к выводу, что ВВЛ самый успешный футбольный тренер СССР, а Динамо клуб, но в тоже время прийти у выводу, что ВВЛ не бог и допускал порой ошибки, который приводили к негативным результатам, а Динамо, хотьл и было самым успешным клубом на территории СССР, все-таки не было суперуспешным клубом в масштабах Европы.
№154296, 2015-12-23 00:10:47  поскаржитися
Кеннан

*** Призывался"неадминстративно"? ***

что-то поздновато как для призыва советского
№154295, 2015-12-23 00:09:13  поскаржитися
zloy


Шампань или Прованс
Киiв, Украiна
-------------------------------------
БРАВО!!))
№154294, 2015-12-23 00:06:28  поскаржитися
zloy

№154287, 2015-12-22 23:42:30 поскаржитися
Кеннан

*** Виктор Янушевский ***

когда за сборную играл а когда в ЦСКА перешел-то ?
Да и переходил не похоже что "административно"
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Призывался"неадминстративно"?
Доброволец,стал быть?))
№154293, 2015-12-23 00:03:46  поскаржитися
Кеннан

*** Откуда и попал в ЦСКА ***

ну да. Оттуда и в сборную.

Поэтому Брошин - полностью мимо, сборником не был, Янушевский на момент перехода ( не адмресурсного вроде ) когда-то давно был сборником, и только Дмитриев сборником был относительно недавно на момент перехода, никак не админресурсного
№154292, 2015-12-23 00:03:43  поскаржитися
Graf de Robot

А чемпион СССР,и игрок сб.СССР Виктор Янушевский?

Перешел в ЦСКА в 1989 году возрасте 28 лет. Из Динамо Минск.
За сборную сыграл: 4 матча за олимпийскую в 1983-84 годах и 2 матча за первую (1984). Чемпионат выиграл с Динамо Минск в 1982 году.
№154291, 2015-12-22 23:58:10  поскаржитися
Graf de Robot

*** Валерий Брошин ***

сборником ли в ЦСКА пришел, пусть и олимпийским ?


Брошин был большим любителем закладывать за воротник, хотя талантлив был до жути. За пьянку был отчислен Садыриным из Зенита и отправлен в войска. Откуда и попал в ЦСКА. Так что никакого админресурса и здесь.
№154290, 2015-12-22 23:56:22  поскаржитися
Шампань или Прованс
Киiв, Украiна

Ответ на вопрос о том насколько Динамо превосходило по уровню игроков остальных дают турнирные таблицы тех лет. В среднем за 3 сезона топы того чемпионата имели 53-56 очков в пересчете на 3 очка за победу. Последние годы в УПЛ на такие показатели выходил Днепр.
Чемпионат Союза вплоть до последних розыгрышей характеризовался тем, что в нем не было ярко выраженных топкоманд, собравших лучших игроков и постоянно доминирующих в чемпионате. У ведущих команд подбор был лишь немногим лучше чем у середняков, соответственно это отражалось и в турнирной таблице. Потому советские команды так мало и добились на международной арене.
Всё остальное о "невероятных возможностях" Динамо Киев придумано журналистами. К тому же очень серьезно стоял вопрос качества собираемых на фоне зарубежных игроков, если отбросить все сказки прессы о гениальности советских и динамовских звезд. В подкрепление этого тезиса мне когда-то попалась работа по анализу ТТД последнего чемпиона СССР. На удивление качество командных действий и подбора игроков было сопоставимо с нынешними участниками ЛЕ от ЧУ. По сути нынешняя концентрация лучших игроков страны в нескольких командах и привлечение легионеров дает неоспоримо большие возможности тренеру украинской топкоманды чем были у тренеров ведущих команд СССР.
Всё ИМХО.
№154289, 2015-12-22 23:54:09  поскаржитися
Graf de Robot

Как видим,воспитанников группы подготовки НЕ ГУСТО.

Пока что видим очередной мухлеж. Потому что, вдобавок к упомянутым Протасову, Литовченко и Лютому, воспитанниками местного футбола являются Федоренко, В. Кузнецов, Пучков и Багмут. Сюда же можно добавить уроженца Днепропетровской области Тарана. Ну и так, множество других легких подтасовочек. Пучков - луганчанин, Краковский из Николаева (кстати, в Днепр был отправлен в обмен на Михайлова, так что Михайлов ни из какой не второй лиги пришел в Динамо).

Кого Спартак забирал с Украины" до конца 80-х"
Д.Демьяненко(Ска Од),Г.Перепаденко(Черноморец Одесса),С.Перпаденко(Торпедо Зап.),В.Пасулько(Черноморец),Попелнуха(Заря Луганск),А.Бароанов(Металлист Х-в),Ю.Резник(Шахтёр Донецк),В.Щербак(Шахтёр Донецк),И.Вишневский(Нива Винница),В.Софроненко)СКА Одесса).


Изо всех вышеперечисленных под "право первой ночи" можно подвести разве что Пасулько. Но я же говорил о периоде "до конца 80-х". :) Пасулько перешел в начале 1987 года. И есть у меня подозрение, что Динамо он нафиг не нужен был, потому и перешел.

Что там Карпаты с каким-то Днепром...,тут некоторые возможности комплектования Динамо сравнивают с возможносттями Ювентуса.

Некоторые уже говорили, что давайте сравнивать не с Ювентусом (хотя и по нему расклады приводились с количеством сборников Италии в команде), а с Ноттингемом, Виллой, Гамбургом. Юве выиграл за период с 1975 по 1990 один КЧ да один КУЕФА. А Ноттингем - два КЧ. Ливер - четыре. И вот что самое интересное: кто же из них обладал правом первой ночи: Ливер, Ноттингем или Вилла? И это при том, что на то время игроков за пределами Великобритании и Ирландии брать было нельзя. А ведь был еще Селтик, выглядевший весьма неплохо, и Абердин, бравший КОК, и Эвертон... И не работали там ученики Лобановского. А кубки брали, как семечки щелкали.
№154288, 2015-12-22 23:48:40  поскаржитися
Кеннан

*** Валерий Брошин ***

сборником ли в ЦСКА пришел, пусть и олимпийским ?
№154287, 2015-12-22 23:42:30  поскаржитися
Кеннан

*** Виктор Янушевский ***

когда за сборную играл а когда в ЦСКА перешел-то ?
Да и переходил не похоже что "административно"
№154286, 2015-12-22 23:37:53  поскаржитися
Кеннан

*** Сергей Дмитриев ***

В вики :

*** Травма 1986 года и ее неправильное лечение (нога неправильно срослась, из-за перекоса большая нагрузка шла на колено) предопределили дальнейший характер травм у спортсмена — прежде всего проблемы с коленями.

В 1989, из-за конфликтов в «Зените», принял решение перейти в «Динамо» (Москва). Провел 4 игры и выбыл из строя из-за травмы мениска. В этот момент про Дмитриева вспомнил Павел Садырин, и вновь позвал игрока в свою команду, на этот раз в ЦСКА. Вместе с клубом вышел в высшую лигу. ***

т.е. не в армию забрали, не админресурсный переход в общем-то
№154285, 2015-12-22 20:30:35  поскаржитися
zloy

VIM

zloy
...Беда в том,что"реалисты"окромя"бла-бла"не выстраивают ничего...

Мне вот что не понятно.
Почему ты так активно оспариваешь тот факт, что возможность Динамо комплектоваться явно превосходила возможности любой другой украинской и большинства советских команд?
Что в этом плохого, или такого, что нужно стыдиться? Или как это принижает ВВЛ?

А еще можно с другой стороны посмотреть на этот вопрос: считаешь, что у условных Карпат или Днепра возможности и влияние были сопоставимы с динамовскими?)))
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А я утверждаю обратное?
где?
Что там Карпаты с каким-то Днепром...,тут некоторые возможности комплектования Динамо сравнивают с возможносттями Ювентуса.
Вот гдеполёт фантазии.))
Впрочем,нет особой фантазии-плагиат,слизано у А.Галинского"За кулисами футбола"Сов.спорт
"Советский спорт", 19.09, 20.09, 21.09, 24.09, 25.09, 26.09, 27.09, 28.09. 1991 г.


№154284, 2015-12-22 19:56:38  поскаржитися
VIM

zloy
...Беда в том,что"реалисты"окромя"бла-бла"не выстраивают ничего...

Мне вот что не понятно.
Почему ты так активно оспариваешь тот факт, что возможность Динамо комплектоваться явно превосходила возможности любой другой украинской и большинства советских команд?
Что в этом плохого, или такого, что нужно стыдиться? Или как это принижает ВВЛ?

А еще можно с другой стороны посмотреть на этот вопрос: считаешь, что у условных Карпат или Днепра возможности и влияние были сопоставимы с динамовскими?)))
№154283, 2015-12-22 19:22:22  поскаржитися
zloy

Я то из первых. Реалист, так-сать... Понимаю, маттьего, что, если все по-чистому, то особо то наверх не запрыгнешь...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Беда в том,что"реалисты"окромя"бла-бла"не выстраивают ничего.
Если вы такой правдолюбец,расскажите о закулисной деятельности мошенника по призванию,и катрана по профессии,некоего Рината Леонидыча в футбольной сфере.
Или он-чист аки агнец?))
№154282, 2015-12-22 19:14:49  поскаржитися
Дилетант

Нда... Что-то, типа, кто более правильный болельщик родной команды? Тот, кто ради её успехов готов закрыть глаза на не очень хорошо пахнущую закулисную и подковерную околоспортивную движуху и даже выстроил целую систему доказательств, что на самом деле ничего этого нет и всё чисто и гладко (типа, затычка для носа всегда наготове), или тот, кто болеет за свой клуб, но не желает ни принюхиваться, ни нос затыкать...

Я то из первых. Реалист, так-сать... Понимаю, маттьего, что, если все по-чистому, то особо то наверх не запрыгнешь...

И радоваться тут нечему...
№154281, 2015-12-22 18:59:32  поскаржитися
zloy


до сборной или после ? Сборников в 1-ю лигу не тянули бы
---------------------------------------------------------------------------
Ну,да.Ну,да:
А чемпион СССР,и игрок сб.СССР Сергей Дмитриев?
А чемпион СССР,и игрок сб.СССР Виктор Янушевский?
А чемпион СССР,и игрок олимп.сб.СССР Валерий Брошин?
№154280, 2015-12-22 17:29:57  поскаржитися
Кеннан

*** В 1-ю лигу? ***

до сборной или после ? Сборников в 1-ю лигу не тянули бы
№154279, 2015-12-22 17:19:27  поскаржитися
zloy

Лично я считаю варварством переход Литовченко и Протасова. Хотелось бы посмотреть на Днепр с ними побольше
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А"меньшим варварством"вы считаете их переход в ЦСКА?
В 1-ю лигу?
№154278, 2015-12-22 11:23:21  поскаржитися
синпод

Valentyn:

*** "я считаю варварством переход Литовченко и Протасова." ***

Варварством был не сам факт перехода (в конце-концов, мы же не считаем варварством переход, допустим, Рональду из Манчестера в Реал). Варварская была сама система, которая совершенно не собиралась учитывать ни личные интересы игроков, ни интересы других клубов. Всё решалось грубой силой и "административным ресурсом".

Я думаю, что не было бы особых возражений, если бы такой переход состоялся бы в нынешней системе: за большие деньги и с личными контрактами. Если, конечно, и Днепр, и Гена с Олегом согласились бы.

И да, мы все знаем, что Лобановский к той, административной системе довольно неплохо приспособился и вовсе не гнушался ей пользоваться. Впрочем и к нынешней системе (продажи, а не админ. ресурса), которая уже начала работать к его последнему возвращению в ДК, он тоже приспособился.

Так что я не стал бы уж слишком сильно пенять ему за "админ. ресурс". Человек работал, приспосабливаясь к обстоятельствам.

А все мы (за редчайшим исключением) разве не так делаем?


№154277, 2015-12-22 10:13:34  поскаржитися
Valentyn

zloy
Не манипулируй фактами. Ни один из этих игроков сильно Лобановскому не был нужен.
Лично я считаю варварством переход Литовченко и Протасова. Хотелось бы посмотреть на Днепр с ними побольше
№154276, 2015-12-22 03:29:04  поскаржитися
zloy

Не ерунди. При Щербицком ни один из московских клубов не обладал правом первой ночи на украинских игроков. Точно так же соблюдали статус-кво и клубы высшей лиги из других союзных республик: грузины, армяне, узбеки, позже - литовцы. ЦСКА еще мог кое-как кое-кого забрить в армию (пример - Татарчук), но чтобы Спартак мог забрать к себе украинского игрока беспрепятственно - такого до конца 80-х не было
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кого Спартак забирал с Украины" до конца 80-х"
Д.Демьяненко(Ска Од),Г.Перепаденко(Черноморец Одесса),С.Перпаденко(Торпедо Зап.),В.Пасулько(Черноморец),Попелнуха(Заря Луганск),А.Бароанов(Металлист Х-в),Ю.Резник(Шахтёр Донецк),В.Щербак(Шахтёр Донецк),И.Вишневский(Нива Винница),В.Софроненко)СКА Одесса).
Это только за 80-е годы...
№154275, 2015-12-22 02:21:42  поскаржитися
zloy

* Как видим,таки"пережёвывание","перемалываание" и"выплёвывание"(как и грабёж,закатывание в асфальт,бетонирование,и прочая,прочая,прочая)-пошло украинским клубам(за малым исключением)- НА ПОЛЬЗУ.)) ***

ну мы не знаем как бы были дела у украинских клубов если бы система комплектования киевского клуба была "более другая" ( кстати какая ? Есть рыночные механизмы, есть драфт. В советских реалиях другую систему не так просто и представить вообще-то )
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В том-то и вся суть.)
НО некоторым"вболівальникам"-это "tabula rasa".)
Но,тем не менее,понятия не имеем,но "рассуждам,и осуждам".
Повторяя довольно затёртые "зады" московских щелкопёров,зачастую не замечающих(ибо не велено)бревна в собственном глазу.(
№154274, 2015-12-22 02:16:18  поскаржитися
zloy

Ну,что ж,Днепр,так Днепр:
Итак,Днепр-83.
С.Краковский-Динамо(Киев)
А.Дилай-Спартак(И.Франковск)
Н.Павлов-Черноморей(Одесса)
В.Кузнецов -СКА(Киев)
О.Таран- Динамо(Киев)
В.Устимчик-Черноморец(Одесса)
П.Кутузов-Звезда(Кировоград)
О.Серебрянский-Таврия(Симферополь)
Г.Литовченко-Днепр(Днепропеттрвск)
В.Лютый-Днепр(Днепропеттровск)
А.Погорелов-Колос(Никополь)
О.Протасов-Днепр(Днепрпетровск)
А.Лысенко-МЕталлист(Харьков)
Днепр-88
С.Башкиров-Металлург(Запорожье)
Э.Сон-Кайрат(А-Ата)
В.Багмут-Металлург(Днепрдзержинск)
И.Вишневский-Нива(Винница)
Е.Шахов-Метавллург(Запорожье)
Н.Кудрицкий-Колос(НИкополь)
А.Сорокалет-Заря(Луганск)
В.Городов-Искра(Смоленск)
А.Чередник-Памир(Душанбе)
С.Пучков-СКА(Одесса)
А.Шох -Кайрат(А-Ата)
В.Лютый-Днепр(Днепрпетровск)
Е.Евтушенко-Динамо(Киев)
Как видим,воспитанников группы подготовки НЕ ГУСТО.
"...Днепр-75, воспитавший многих игроков чемпионского состава Днепра - тому подтверждение."-говоришь?
ХЕХ!))
№154273, 2015-12-22 00:52:22  поскаржитися
Кеннан

*** Как видим,таки"пережёвывание","перемалываание" и"выплёвывание"(как и грабёж,закатывание в асфальт,бетонирование,и прочая,прочая,прочая)-пошло украинским клубам(за малым исключением)- НА ПОЛЬЗУ.)) ***

ну мы не знаем как бы были дела у украинских клубов если бы система комплектования киевского клуба была "более другая" ( кстати какая ? Есть рыночные механизмы, есть драфт. В советских реалиях другую систему не так просто и представить вообще-то )
№154272, 2015-12-22 00:10:06  поскаржитися
Graf de Robot

Не стоит,граф.)
Так сказать"болельщик "Динамо" с 1977 года"," не пропустил практически ни одной игры ДК".
Не понимаю,каким ветром,и по каким причинам вас занесло на "Стену",но вы не болельщик.
И им НИКОГДА не были.Возможно,болели за другой иной,проживая в Киеве.
Но,НЕ Динамо(Киев).
И чем больше я переглядываю архивы"Стены",тем более в этом убеждаюсь.


- Знаете ли, профессор, - заговорила девушка, тяжело вздохнув, - если
бы вы не были европейским светилом, и за вас не заступались бы самым
возмутительным образом (блондин дернул ее за край куртки, но она
отмахнулась) лица, которых, я уверена, мы еще разъясним, вас следовало бы
арестовать.
- А за что? - с любопытством спросил Филипп Филиппович.
- Вы ненавистник пролетариата! - гордо сказала женщина.
- Да, я не люблю пролетариата, - печально согласился Филипп
Филиппович и нажал кнопку. Где-то прозвенело. Открылась дверь в коридор.
- Зина, - крикнул Филипп Филиппович, - подавай обед. Вы позволите,
господа?
Четверо молча вышли из кабинета, молча прошли приемную, молча
переднюю и слышно было, как за ними закрылась тяжело и звучно парадная
дверь.
№154271, 2015-12-22 00:07:34  поскаржитися
Graf de Robot

№154267, 2015-12-21 23:30:19
zloy


Опять ответ из серии про бузину с дядькой. Успехи украинских клубов связаны с тем, что у них заработали детско-юношеские школы. Днепр-75, воспитавший многих игроков чемпионского состава Днепра - тому подтверждение. ДЮСШ Металлиста дала миру Бессонова, Балтачу, Яковенко. У Зари была отличная ДЮСШ, Шахтер начал воспитывать своих игроков.Наверное, популярность Динамо и его успехи на этом как-то сказались. Но так же, наверное, сказались и успехи Зари, ставшей первым клубом не из столицы, выигравшем чемпионат СССР. Так что я понимаю, что "если девушка красива и в постели горяча, в этом главная заслуга Леонида Ильича Валерия Васильевича", но не надо совсем уж преувеличивать.
№154270, 2015-12-22 00:06:43  поскаржитися
zloy

Продолжать?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не стоит,граф.)
Так сказать"болельщик "Динамо" с 1977 года"," не пропустил практически ни одной игры ДК".
Не понимаю,каким ветром,и по каким причинам вас занесло на "Стену",но вы не болельщик.
И им НИКОГДА не были.Возможно,болели за другой иной,проживая в Киеве.
Но,НЕ Динамо(Киев).
И чем больше я переглядываю архивы"Стены",тем более в этом убеждаюсь.

№154269, 2015-12-21 23:55:06  поскаржитися
Graf de Robot

Пересмотрите ЕЩЁ раз матч,прежде чем бредить о "волочили".
Матча вы,скорее всего,не видели ВООБЩЕ.
Судьбу матча решили не "утренние тренировки,а выпендрёж новоявленного лауреата Олега Блохина на 42 ,и 65 мин.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Интересно,какого рода эти"ресурсы"были?


Аааа, так это значит Блохин забил 3 банки в наши ворота и проиграл середину поля! А об утренней тренировке перед ответной игрой я читал, например, в интервью Матвиенко.

Для начала,в Тунисе был чемпионат юниоров,как и в 1979г.в Японии(т.е. футболистов возрасты 18-29 лет)-личностей,которые отсеиваются из футбола и спорта вообще,включая "гениев.Не менее ярко в те годы проявили себя:Крячко,Ильин,Бодров,Новиков,Бычков,Батич,
Кисельников,Халайджян,Игумин,(1977),С.Овчинников,Салов,Олифиренко,Михайлевский,Зубенко,...
Куды подевались?


Ну насчет Олефиренко понятно, куда он подевался. :) И Каплун тоже. :) А так, если взять 1979, то и Янушевский, и Головня, и Хачатрян, и Полукаров, и Пономарев, и Гуринович, и Стукашов, и Раденко успешно играли в клубах высшей лиги. И с команды 1977 неплохую карьеру сделали Новиков, Сивуха, Хидиятуллин, Петраков, Сопко (помимо Баля, Бессонова, Балтачи).

Повторение молсковских мантр,недостойное для т.н."fan-а DK".Правилом 1-й ночи,а также в т.н"исключительных случаях"обладали ВСЕ московские клубы,причём в пределах ВСЕГО СССР,за исключением Локомотива.

Не ерунди. При Щербицком ни один из московских клубов не обладал правом первой ночи на украинских игроков. Точно так же соблюдали статус-кво и клубы высшей лиги из других союзных республик: грузины, армяне, узбеки, позже - литовцы. ЦСКА еще мог кое-как кое-кого забрить в армию (пример - Татарчук), но чтобы Спартак мог забрать к себе украинского игрока беспрепятственно - такого до конца 80-х не было (и то Никифоров попал сначала в ДК, был оттуда изгнан и только потом попал в Спартак).

<I>"Неликвиды по миру" у Ноттингема?
Питер Шилтон,Френк Кларк,Тревор Френсис,Иан Бойе?
БУ-ГА-ГА.)

Да будет тебе известно, что Френсис был взят Ноттингемом из аренды (играл за Детройт Экспресс в США). Фрэнк Кларк 1943 года рождения, и ему на момент выигрыша Ноттингемом первого кубка было уже 36 лет. Иан Бойер был с Ноттингемом с 1973 года, т.е. с того времени, когда они играли еще в 1-й лиге. Потом ушел в Сандерленд, через пару лет вернулся назад.

Продолжать?
№154268, 2015-12-21 23:40:39  поскаржитися
zloy

Я-я собрал паутину ворот Арсенала.)
№154267, 2015-12-21 23:30:19  поскаржитися
zloy

Относительно" грабило украинские клубы","перемалывал таланты"," выплевывая неликвиды в другие украинские клубы".....
Поднимем историю"перемалывания":
Что имели украинские клубы ДО"перемалывания"(в течение 35 чемпионатов)
1.Днепр-НИЧЕГО
2.Шахтёр-2 Кубка СССР,1-бронза
3.Металлист-НИЧЕГО
4.Заря- 1 золото
4.Черноморец-НИЧЕГО
Во время "перемалывания"(19 чемпионатов)
Днепр-2 "золота",2"бронзы",1 Кубок
Шахтёр-2 "серебра",1="бронза",2 Кубка
Металлист-1Кубок
Заря-НИЧЕГО
Черноморец-1 "бронза".
Как видим,таки"пережёвывание","перемалываание" и"выплёвывание"(как и грабёж,закатывание в асфальт,бетонирование,и прочая,прочая,прочая)-пошло украинским клубам(за малым исключением)- НА ПОЛЬЗУ.))
№154266, 2015-12-21 23:28:56  поскаржитися
Valentyn

Что творит Арсенал!!!!
какая вкусная игра. Вот в этот период обойтись бы без травм
№154265, 2015-12-21 22:25:37  поскаржитися
zloy

№154264, 2015-12-21 20:19:58 поскаржитися
Graf de Robot

Пардон,но разговор был о предсезонной подготовке Динамо в 1976г.,когда травмировался Мунтян.

Пардон, но разговор, в первую очередь, был об утренней тренировке на выживание в Сент-Этьенне, после которой игроки еле ноги волочили и об упущенном таким образом реальнейшем шансе взять КЧ.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Пересмотрите ЕЩЁ раз матч,прежде чем бредить о "волочили".
Матча вы,скорее всего,не видели ВООБЩЕ.
Судьбу матча решили не "утренние тренировки,а выпендрёж новоявленного лауреата Олега Блохина на 42 ,и 65 мин.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Интересно,какого рода эти"ресурсы"были?

Отвлекаясь от откровенного мухлежа с фактами (например, что СКА Р был обладателем Кубка СССР или что Баль был капитаном молодежной сборной, завоевавшей золото в Тунисе, а Заваров и Чанов играли на втором ЧМ среди молодежек и завоевали серебро, уступив сб. Аргентины с Марадоной), думаю, стОит упомянуть и Роменского, и Щербакова, и Морозова, и Звягинцева, и Сопко, Журавлева, Сорокалета, Думанского...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Для начала,в Тунисе был чемпионат юниоров,как и в 1979г.в Японии(т.е. футболистов возрасты 18-29 лет)-личностей,которые отсеиваются из футбола и спорта вообще,включая "гениев.Не менее ярко в те годы проявили себя:Крячко,Ильин,Бодров,Новиков,Бычков,Батич,
Кисельников,Халайджян,Игумин,(1977),С.Овчинников,Салов,Олифиренко,Михайлевский,Зубенко,...
Куды подевались?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Вывод один: Динамо беззастенчиво грабило украинские клубы с правом первой ночи практически на любого игрока. Лобановский перемалывал таланты не хуже мельничного жернова, выплевывая неликвиды в другие украинские клубы (выплюнутые таким образом Краковский и Таран стали потом чемпионами СССР).
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Повторение молсковских мантр,недостойное для т.н."fan-а DK".Правилом 1-й ночи,а также в т.н"исключительных случаях"обладали ВСЕ московские клубы,причём в пределах ВСЕГО СССР,за исключением Локомотива.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так что не нужно мне рассказывать про Ноттингем, который собирал неликвиды с миру по нитке, чтобы потом выиграть 2 раза Кубок Чемпионов. Это при том, что в ЧАнглии ирали куда более богатые Ливерпуль, МЮ, Эвертон и тэ дэ.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Неликвиды по миру" у Ноттингема?
Питер Шилтон,Френк Кларк,Тревор Френсис,Иан Бойе?
БУ-ГА-ГА.)

№154264, 2015-12-21 20:19:58  поскаржитися
Graf de Robot

Пардон,но разговор был о предсезонной подготовке Динамо в 1976г.,когда травмировался Мунтян.

Пардон, но разговор, в первую очередь, был об утренней тренировке на выживание в Сент-Этьенне, после которой игроки еле ноги волочили и об упущенном таким образом реальнейшем шансе взять КЧ. Там их Годик на тренировку выгнал или все-таки Лобановский?

Интересно,какого рода эти"ресурсы"были?

Отвлекаясь от откровенного мухлежа с фактами (например, что СКА Р был обладателем Кубка СССР или что Баль был капитаном молодежной сборной, завоевавшей золото в Тунисе, а Заваров и Чанов играли на втором ЧМ среди молодежек и завоевали серебро, уступив сб. Аргентины с Марадоной), думаю, стОит упомянуть и Роменского, и Щербакова, и Морозова, и Звягинцева, и Сопко, Журавлева, Сорокалета, Думанского...

Вывод один: Динамо беззастенчиво грабило украинские клубы с правом первой ночи практически на любого игрока. Лобановский перемалывал таланты не хуже мельничного жернова, выплевывая неликвиды в другие украинские клубы (выплюнутые таким образом Краковский и Таран стали потом чемпионами СССР). Так что не нужно мне рассказывать про Ноттингем, который собирал неликвиды с миру по нитке, чтобы потом выиграть 2 раза Кубок Чемпионов. Это при том, что в ЧАнглии ирали куда более богатые Ливерпуль, МЮ, Эвертон и тэ дэ.
№154263, 2015-12-21 14:33:11  поскаржитися
Шампань или Прованс

Як пише видання, Тимошенко заперечує будь-які контакти з Коломойським. Однак, Коломойський стверджує, що в серпні вони зустрічалися в Європі.
"Ми розмовляли про Україну, про її амбіції", - сказав Коломойський.
Він заявив, що розмова на тему її підтримки не мала продовження, тому що Тимошенко не покинула б коаліцію.
"Я не міг підтримати її, тому що вона - проститутка. Не можна бути трішки вагітною. Не можна бути в коаліції і в уряді одночасно", - сказав Коломойський.

:-)))
За умение сказать правду Беню уважаю.
№154262, 2015-12-20 23:47:41  поскаржитися
Alex_71

Портнов конечно может и п...здит, в данном конкретном случае, но...
В том что конторы Пороха "оптимизируют" подобным образом налогообложение не сомневаюсь ни секунды. Они и ранее так делали, с каких чего-то менять? К тому же сейчас это стало невообразимо легче. Самое интересное, что никакого прямого нарушения буквы закона они не допускают, а фискалы, по понятным причинам, их по беспределу, как других, не прессуют. Лафа да и только. Причем, если бы Петюнины конторы платили налоги без всяких оптимизаций, то этого бы никто не оценил и не похвалил. А так, Портнов написал, правдоруб херов, чего при Януке молчал, там намного циничней п...здили, а он молчал, а сейчас тяга к правде проснулась?
Тем более, как будто кто-то сомневался, что Петя, как все наши крупные политики, циничный врун и лицемер. И шо теперь?
№154261, 2015-12-20 22:52:22  поскаржитися
Шампань или Прованс
Киiв, Украiна

Раз уж версии и фантазии обсуждают на ФО, подкину и я.
Тоже от не самого честного человечка Андрея Портнова. Как говорится, сто раз проверь, прежде чем поверить.
Ему солгать- раз плюнуть, но как профи ИМХО он кое чего стоит. Кто что думает по этому поводу, это правда?

"Президент выводит из Украины свои деньги.
https://www.facebook.com/andrey.portnov....

Не знаю, на что собирает деньги украинский Президент и в какую страну собирается вскоре переезжать, но в 2015 году даже не самый большой его бизнес начал переезжать в Белиз.
Я уже писал о том, как президентская компания ROSHEN уходит от уплаты налогов в украинский бюджет через проведение торговых операций в офшорах Белиза и Панамы (по ссылке).
https://www.facebook.com/andrey.portnov....
...."
№154260, 2015-12-20 18:24:37  поскаржитися
Дилетант

zloy

"Восстание в раздевалке"? Штука знакомая и на наших просторах. В том числе и ВВЛу...

Болельщики ДК должны знать, в каком году это было. Знаете?

Кстати, такие штуки нередко сопровождаются сливом игр, что очень способствует "плавке" тренера. Может в этом и есть причина нынешних "феерических" резалтов челсюков? Тогда при любом новом главном жди пару тройку суперигр...
№154259, 2015-12-20 15:12:49  поскаржитися
zloy


Хе, так это Андрюха Намбервана нашего подсидел...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Версия МАрмызова,или ОБС(одна баба сказала)?
Тем более,версия высосана из пальца,с версиями:"Шевченко-приятекль Абрамовича"(??!!),"Абрамович обращался с советами к Шеве"(??!!)-интересно,по каким вопросам?
Интересно,с какой целью Террикон поместил эту туфту?
---------------------------------------------------------------------------------------------
А вот это теплее:
"Азар и Фабрегас были инициаторами отставки Моуриньо"
Как сообщает источник, близкий к «Челси», игроки «синих» Сеск Фабрегас и Эден Азар стали инициаторами отставки главного тренера Жозе Моуриньо. Именно Фабрегас был главным оппонентом португальца и постоянно жаловался руководству клуба о поступках и выходках «особенного».
Моуриньо был вынужден бороться с восстанием в раздевалке в течение нескольких недель на фоне невыразительной игры команды. Тот факт, что два самых высокооплачиваемых игрока клуба настроены против тренера, повлиял на решение боссов «Челси» об увольнении Моуриньо. Последней же каплей стала жалоба игроков «аристократов» после поражения от «Лестера» (1:2).
Подробнее: http://www.soccer.ru/news/708549.shtml?c...
№154258, 2015-12-20 12:07:24  поскаржитися
Дилетант

http://echo.msk.ru/programs/code/1679450...

Познавательно от Латыниной, в частности по поводу спарринга Михо-Аваков. Нелицеприятно для последнего и для Куливлоб и ПАПа за компанию.

Отдельно стоит отметить, что, похоже на то, что товарищ Саах,.. какой человек, будучи опытным и бывалым политиком, в определенной мере манипулирует всеми тремя упомянутыми коллегами, имея целью стать Премьером Украины. Он понимает, что задача непростая, но видно, что он знает, как её решить. Может быть, думает, что знает.

Я, конечно, к рассказкам Юлии Леонидовны применяю коэффициент, учитывающий склонность сабжа к фантазиям и к стремлению выглядеть компетентно во всём, в чем только можно (и генетик она, и эколог, и религиовед), но, тем не менее, товарищ во многом информированный...
№154256, 2015-12-19 18:52:34  поскаржитися
zloy

** В наши времена(до конца 80-х)комиссары на судах торговых и "тюлькиных"флотов могли подвести под списание капитанов ***

за пьянки - аморалки - враждебные пропаганды

*** Коммисары в №-ные времена свободно могли подвести под "стенку"командиров ***

мы про эпоху Лобановского говорим ?
------------------------------------------------------------------------------------
Угу.)
№154255, 2015-12-19 18:21:25  поскаржитися
Кеннан

*** В наши времена(до конца 80-х)комиссары на судах торговых и "тюлькиных"флотов могли подвести под списание капитанов ***

за пьянки - аморалки - враждебные пропаганды

*** Коммисары в №-ные времена свободно могли подвести под "стенку"командиров ***

мы про эпоху Лобановского говорим ?
№154254, 2015-12-19 18:08:51  поскаржитися
zloy

Alex_71

zloy

У тебе какая-то страная концепция. Если победа, то слава ВВЛ, а если пролет, то виноваты Годик, фелерация и спорткомитет? Если Годик и Ко устанавливают порядок тренировок то может быть следует с ними поделить славу победы в еврокубках?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Пардон,но разговор был о предсезонной подготовке Динамо в 1976г.,когда травмировался Мунтян.
№154253, 2015-12-19 16:43:58  поскаржитися
Alex_71

zloy

У тебе какая-то страная концепция. Если победа, то слава ВВЛ, а если пролет, то виноваты Годик, фелерация и спорткомитет? Если Годик и Ко устанавливают порядок тренировок то может быть следует с ними поделить славу победы в еврокубках?
№154252, 2015-12-19 16:25:36  поскаржитися
zloy

А если брать результат, то при таких ресурсах, он был более чем скромен.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Интересно,какого рода эти"ресурсы"были?
К примеру,Динамо-86.
1.В.Чанов(Шахтёр)
2.В. Рац(Локомотив.Винница 2-я лига))
3.А.Демьяненко(Днепр)
4.П.Яковенко(Меаллист Х-в ,1-я лига)
5.В.Евтушенко-(Звезда Кировоград,-2-я лига)
6.О.Кузнецов-(Десна Чернигов,2-я лига)
7.А.Баль(Карпаты,1-я лига)
8.О.Блохин(Динамо Киев)
9.И.Беланов(Черноморец,Одесса)
10.А.Заваров(СКА,Р-Д,!-я лига)
11.В.Бессонов(Металлист Х-в,2-я лига)
12.А.Михайлченко(Динамо,Киев)
13.И.Яремчук(Металлист Х-в,2-я лига)
---------------------------------------------------------------------------------
Как говорится,"звьозды"мирового значения?)
№154251, 2015-12-19 16:04:18  поскаржитися
zloy

ну решения-то принимали Лобановский и Базилевич, а не "члены группы" ( "комисссары" такие себе )
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Коммисары в №-ные времена свободно могли подвести под "стенку"командиров.
В наши времена(до конца 80-х)комиссары на судах торговых и "тюлькиных"флотов могли подвести под списание капитанов.
В нашем же случае,игнорирование наставлений этих комплексных групп(которые подчинялись напрямую Президиуму федерации футбола СССР,могло расцениваться как игнорирование самого органа.
Со всеми вытекающими.
№154250, 2015-12-19 15:16:04  поскаржитися
Valentyn

синпод
Со временем, я могу понять Графа. ВВЛ превозносили до небес. И он себя вел авторитарно. По сути, я не знаю, ни одного полезного интервью с ним, часто создавалось впечатление, что он считает журналиста за идиота. Справедливости ради, отмечу, что за редким исключением так оно и было. А если брать результат, то при таких ресурсах, он был более чем скромен. При этом я больше всего отмечу его работу как раз в 1997-1999, когда команда систематически выходила из группы (а выйти из группы тогда с первого места это не то же, что сейчас), когда по физике мы не уступали даже Баварии (если и уступили то в пределах погрешности), когда команда даже после потери лидеров продолжала играть на высоком уровне.
Считать же достижением КОК в 1975 с таким составом- это романтизм. Даже последующий полуфинал КЧ был более значимым.
№154249, 2015-12-19 12:53:16  поскаржитися
синпод

zloy:

А, так это Марк Годик во всём виноват! И спортивно-технические комиссии. А Лобановский был лишь марионеткой в их руках и послушно исполнял все указания. Сказал Годик - Васильич взял под козырёк. Подишь ты, какие интересные подробности открываются.

P.S. Ваша война с покойными впечатляет. Галинский, спорткомитет, Федерация футбола... Простите, но Вы как тот партизан, который не заметил, что война давно закончена. С момента кончины всех этих федераций прошло четверть века. А Вы всё ещё отстреливаетесь...

******
Graf de Robot:

Конечно можно вспомнить Сент-Этьенн, Лаваль, Порто или Левски-Спартак. Можно тыкать носом в явные и неявные ошибки. Можно...

Но, понимаешь ли, Лобановский учился на своих ошибках. Он не признавал их публично, но для себя делал выводы. Явно же делал. И в результате кое-чего добился. Не последнего места в истории, например.

Знаешь, если бы мы с тобой в своей профессиональной деятельности добились бы хот сотой (да что там сотой - тысячной, миллионной) части того, что добился он - мы были имели полное право гордиться собой. И это было бы заслуженно...


№154248, 2015-12-19 10:11:22  поскаржитися
Дилетант

http://terrikon.com/posts/236068

Ну а тот, не будь дурак, тут же под Ван Гала начал рыть...

Веселуха;)
№154247, 2015-12-19 10:09:34  поскаржитися
Дилетант

http://terrikon.com/posts/236052

Хе, так это Андрюха Намбервана нашего подсидел...

Технично, маладца...
№154246, 2015-12-18 23:31:17  поскаржитися
Graf de Robot

Я это подозревал.)
Чтобы узнать,что это такое-"комплексные научные группы",их значение,а также их роль(в том числе контолёра),и что происходило в клубах,когда туда она наведывалась.
Для этого надо поднимать cтарые подшивки"Сов.спорта","Футбола".
В нашем случае,эта группа присутствовала ПОСТОЯННО,а не наездом.


Блажен, кто верует. :) За все свои годы работы, что в Динамо, что в сборной, Лобановский никогда не отдавал принятие решений на откуп научной группе. Они вообще существовали отдельно от клуба, тот же Зеленцов сотоварищи. Поэтому Годик мог ему только советовать, а уж проводить тренировку в день игры во Сент-Этьенне или не проводить и на каком пульсе работать на предсезонке в условиях высокогорья - это уже Лобановский решал сам. Даже Базилевич, когда говорил об этом, не возлагал вину на Годика, а говорил о том, что они с Лобановским ошиблись.

И возлагать вину на человека с совещательным голосом - это как-то не по-взрослому, ей-ей.
№154245, 2015-12-18 23:11:47  поскаржитися
Кеннан

*** В нашем случае,эта группа присутствовала ПОСТОЯННО,а не наездом ***

ну решения-то принимали Лобановский и Базилевич, а не "члены группы" ( "комисссары" такие себе )
№154244, 2015-12-18 22:16:20  поскаржитися
zloy

но не ожидал, признаюсь, встретить специалистов в таком узком сегменте человеческих знаний как стилистика и лексика.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не стОит ТАК переживать.)
В нашем случае,министр МВД(который априори должен защищать своих граждан,в ом числе и новообращённых)-вопит в адрес "новообращённому"аки базарная торговка:"Вон из моей страны!"
Можно"это"расценить(мобилизовав по-максимуму толерантность) как пожелание"доброго пути"
НО,как-то хреново получается.
№154243, 2015-12-18 22:08:14  поскаржитися
zloy

В дела Динамо(а значит и сборную СССР)весной 1976г.сунули,и не хило.В виде т.н."комплексной научной группы",которая изучала физическое состтояние игроков,и давала рекомендации относительно нагрузок.
Все игроки утверждали,что "заоблачные"нагрузки в межмезонье 1974,75гг.,в сравнении с нагрузками 1976г.-были прогулками.
Самое интересное было то,что когда началась"раздача слонов",Марк Годик притворился ветошью.

Ааааа, так это Годик заставил Лобановского дать тренировку на выживание утром перед матчем в Сент-Этьенне, что игроки вечером по полю еле ноги передвигали! А я и не знал!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я это подозревал.)
Чтобы узнать,что это такое-"комплексные научные группы",их значение,а также их роль(в том числе контолёра),и что происходило в клубах,когда туда она наведывалась.
Для этого надо поднимать cтарые подшивки"Сов.спорта","Футбола".
В нашем случае,эта группа присутствовала ПОСТОЯННО,а не наездом.

№154242, 2015-12-18 21:56:53  поскаржитися
polundra, * beckett@ukr.net 

Чтобы завершить для себя тему, так взволновавшую людей, которые легко ведутся на предлагаемые им тезисы со стороны людей, называемых лидерами мнений, скажу вот что: на этой гостевой я видел экспертов в юридической сфере, в энергетике (в частности, функционирования передающих электросетей и трансформаторных будок), но не ожидал, признаюсь, встретить специалистов в таком узком сегменте человеческих знаний как стилистика и лексика.

Но если для кого-то авторитетом является Лещенко, а любимым времяпрепровождением - просмотр шоу Шустера, то мне нет смысла апеллировать к здравому смыслу.


serp70

За гастролера как признака ксенофобии - отдельное спасибо, это точно войдет в анналы, такая глубина знаний, такая меткая оценка.

Valentyn

Нет, это не троллинг. Вопрос был задан совершенно серьезно, я в недоумении начал разговор и в таком же состоянии его завершаю.

Всем спасибо.

№154241, 2015-12-18 20:26:01  поскаржитися
Valentyn

polundra
Я даже растерялся. Сначала подумал, что это троллинг.
№154240, 2015-12-18 20:17:17  поскаржитися
Graf de Robot

В дела Динамо(а значит и сборную СССР)весной 1976г.сунули,и не хило.В виде т.н."комплексной научной группы",которая изучала физическое состтояние игроков,и давала рекомендации относительно нагрузок.
Все игроки утверждали,что "заоблачные"нагрузки в межмезонье 1974,75гг.,в сравнении с нагрузками 1976г.-были прогулками.
Самое интересное было то,что когда началась"раздача слонов",Марк Годик притворился ветошью.


Ааааа, так это Годик заставил Лобановского дать тренировку на выживание утром перед матчем в Сент-Этьенне, что игроки вечером по полю еле ноги передвигали! А я и не знал!

У, буржуй. По блату, небось, билеты брал. Нам, пролетариям без всякого блата, достались лишь места за воротами. После отстаивания в дикой, многочасовой очереди (ненавижу!).

Дык то же самое. Просто на "Утрехт" повезло боль-мень, да и на "Университатю" тоже - рано билеты взял. Так что все 3 гола в ворота румын были прямо перед моими глазами. :)
№154239, 2015-12-18 19:20:25  поскаржитися
zloy

Может, хоть вы мне подскажете, а то я уже который день не могу получить ответа - что такого ксенофобского в словах "гастролер" и "убирайся из моей страны".
----------------------------------------------------------------
Это выражение стало бы абсолютно ксенофобским,если бы Арсен Борисович добавил:"Чурка,черножопая"!)
№154238, 2015-12-18 19:15:01  поскаржитися
zloy

Честно говоря, я бы очень хотел, чтобы весной 1976 года кто-то сунул свой нос в дела Динамо, и два зарвавшихся гения отменили утреннюю тренировку на выживание в Сент-Этьенне. Чтобы из-за них не вынужден был закончить преждевременно карьеру поистине гениальный полузащитник Мунтян. Чтобы не распалась та команда, собранная еще их предщественниками, где каждый футболист был звездой.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В дела Динамо(а значит и сборную СССР)весной 1976г.сунули,и не хило.В виде т.н."комплексной научной группы",которая изучала физическое состтояние игроков,и давала рекомендации относительно нагрузок.
Все игроки утверждали,что "заоблачные"нагрузки в межмезонье 1974,75гг.,в сравнении с нагрузками 1976г.-были прогулками.
Самое интересное было то,что когда началась"раздача слонов",Марк Годик притворился ветошью.
№154237, 2015-12-18 19:08:27  поскаржитися
serp70

polundra

"Гастролер" и "убирайся вон из МОЕЙ страны" - это она есть. Ксенофобия.
№154236, 2015-12-18 18:18:19  поскаржитися
polundra

Alex_71

***Та ладно, горбатого лепить***

Так вы эксперт, однако. Вопрос не вам задавался, дорогуша.
№154235, 2015-12-18 17:56:13  поскаржитися
Alex_71

Может, хоть вы мне подскажете, а то я уже который день не могу получить ответа - что такого ксенофобского в словах "гастролер" и "убирайся из моей страны". Заранее благодарен.

Та ладно, горбатого лепить. Совершенно недвусмысленное указание на то, что Михо не украинец и не украинский политик, который не вырос в украинской тусовке воров, взяточников, аферистов, мошенников и демагогов. И предложение, покинуть украинское политическое поле именно по этой причине.
№154234, 2015-12-18 17:16:47  поскаржитися
polundra

Valentyn

***Но после фразы "пошел вон из моей страны" я не могу быть на его стороне априори. Гонгадзе для меня такой украинец, что всем украинцем украинец, и в данном случае министр МВД проявил все признаки ксенофобии.***

Может, хоть вы мне подскажете, а то я уже который день не могу получить ответа - что такого ксенофобского в словах "гастролер" и "убирайся из моей страны". Заранее благодарен.
№154233, 2015-12-18 16:05:01  поскаржитися
serp70

zloy

Но языковый вопрос неизбежно возникнет с окончанием АТО.

По окончании АТО будет большое количество более важных вопросов. Языковой вопрос - не вопрос. вообще. Есть государственный язык - украинский. Все. Остальное - языки национальных меньшинств. Странно, что по этому поводу есть еще какие-то иллюзии. Чего на самом деле хотели любители русского языка весной 2014 стало совершенно очевидно.
№154232, 2015-12-18 13:48:38  поскаржитися
синпод

Graf de Robot:

*** Золотой матч против ДМ - опять из 17-го. ***

А этот я смотрел по телевизору. В армии, в караулке. Начальство попалось (вот повезло!) - киевляне. Вошли в положение (сами болели) и придержали смену караула, чтобы мог досмотреть.
№154231, 2015-12-18 13:38:57  поскаржитися
синпод

Graf de Robot:

*** "Утрехт" я смотрел из 17-го. "Университатю" - из 5-го..." ***

У, буржуй. По блату, небось, билеты брал. Нам, пролетариям без всякого блата, достались лишь места за воротами. После отстаивания в дикой, многочасовой очереди (ненавижу!).
№154230, 2015-12-18 12:17:04  поскаржитися
DmP

№154228, Graf de Robot
"бездоказательные обвинения. Если у тебя есть доказательства - публикуй их, добивайся отставки всех участников с последующей посадкой."

Не зовсім до того веду, що таки да, високопосадовцям треба розкидатись бездоказовими звинуваченнями - але...
за фактом поки маємо таки стан, що якщо докази і є (і навіть коли вони вдоступні багатьом і про їх наявність знають всі кому треба) але бажання верхів нема, то нічого не відбувається. Прикладів - безліч. Хоча б останні історії з Мартиненко, "брілліантові прокурори" і тд і тп.
Тобто, коли ті самі небажаючі верхи кажуть "ну так не верещіть а йдіть в наш суд, як відомо - самий гуманний в мірє" - то це хоч формально і абсолютно правильно, але якось так не зовсім комільфо.
І що тоді залишаєтсья тому, хто не хоче просто заткнутись і залишити все як є - пролітично-публічно верещати, щоб хоча би витягнути ситуацію з-під ковдри і хоча б теоретично змусити політ(!)верхівку якось да відреагувати.

А стосовно доказів.... от давайте ще одне опитування: хто вважає, що не стільки дерибану нема, але і його слідів нема? Сліди напевно є. Хоча фомально все може бути цілком непідсудно, на кшалт:
- "ну да, є Договір Сторін про надання консультаційних послуг на суму, що дорівнює Х% від обороту, ну да, дивно - але що ж, Сторони так домовились, печатки ми перевірили, підробки нема; Акт виконаних робіт підшитий, Податкова накладна оформлена як слід, справу закрито"
- "ну да, дивно, що товар з Задрипінська, який за фактом використовується виключно в Закутівську-Білязадрипінському, задрипінський завод продає в фірму з лондонським офісом та офшорною юрисдикцією. А при цьому Закутівськ-Білязадрипінський споживач купує такий самий товар у фірми з женевським офісом та іншоофшорною юрисдикцією. Але ми Договори та підписи Сторін перевірили, всі нотаріальні засвідчення на місці, податки та акцизи сплачено і відповідно справу закрито, що ж робити, якщо на вільному (?) ринку 2 незалежні (?) Сторони вирішили ось так от ... справу закрито"

це було про "...всех участников с последующей посадкой"
----
а про "добивайся отставки всех участников" - в принципі, теоретично для цього не обов'язково потрібні подані в суд беззаперечні докази. Першоджерелом, поштовхом до перестановок мало б (могло б) бути бажання політверхів бути чистими, без підозр, ЯКІ Є У ВСІХ наших громадян. Яким на виборах не мають бути потрібними докази, а достатньо "вірю/не вірю"
№154229, 2015-12-18 01:28:11  поскаржитися
Valentyn

Graf de Robot
Хотел предложить- пусти голосовалку, за кого форумчане:)
К Саакашвили отношусь неоднозначно. Провокатор, популист, но есть факты- в Грузии был результат. В самой коррумпированной стране постсовка. Можно быть популистом и делать дело.
К Авакову тоже относился неплохо. Точнее сказать, понимал все трудности. Но после фразу "пошел вон из моей страны" я не могу быть на его стороне априори. Гонгадзе для меня такой украинец, что всем украинцем украинец, и в данном случае министр МВД профвил все признаки ксенофобии. И это на камеру.
Короче. Я за Михо)
№154228, 2015-12-18 00:17:59  поскаржитися
Graf de Robot

ЗЫ. Файт Саакашвили vs Аваков в присутствии рефери в очках, подсуживающего одной из сторон.

Основная претензия к Саакашвили: бездоказательные обвинения. Если у тебя есть доказательства - публикуй их, добивайся отставки всех участников с последующей посадкой. Если нет - не свисти. Все, что случилось после этого прямое следствие вот этих обвинений.
№154227, 2015-12-17 22:59:08  поскаржитися
Graf de Robot

Но языковый вопрос неизбежно возникнет с окончанием АТО.

Не-а, не возникнет. Некому будет эту карту разыгрывать. Хуйла ждет Гаага, Россию - распад на отдельные улусы.

Шо-то я тебя там не видел? В каком, говоришь, секторе сидел?

Так ты меня и на кибфаке не видел поди. :)
На то время стадион вмещал 100К народу. "Утрехт" я смотрел из 17-го. "Университатю" - из 5-го. "Рапид" - не помню, "Дуклу" - из 20-какого-то, по диагонали за воротами, противоположными Бессарабке. Абонемент на чемпионат у меня был в 29-й. Золотой матч против ДМ - опять из 17-го.

Понятна была ненависть к ВВЛ,его некогда лучшего друга и(как он думал-насттавника)Аркаши Галинского,который был у молодого Лобановского тамадой на его свадьбе
Но,когда сей"наставник"решил со свойственной ему бесцеремонностью?ceyem свой нос в его тренерские дела,будущий мэтр его отшил,причём,безвозвратно.
Для него Аркадий-Адольф Галинский-умер.И как ни пытался последний его как-то задеть,ВВЛ его игнорировал.Чем вызывал ещё бОльшую ненависть.
Окуда у ВАС такая степень ненависти,уже покойному?


Честно говоря, я бы очень хотел, чтобы весной 1976 года кто-то сунул свой нос в дела Динамо, и два зарвавшихся гения отменили утреннюю тренировку на выживание в Сент-Этьенне. Чтобы из-за них не вынужден был закончить преждевременно карьеру поистине гениальный полузащитник Мунтян. Чтобы не распалась та команда, собранная еще их предщественниками, где каждый футболист был звездой.

Нет у меня ненависти к покойному. У меня есть отвращение к людской тупости и неуемному желанию надрачивать на идолов (это касается не только ВВЛ). Это совковая привычка, от которой надо избавляться. Вот, собственно, и все, что я хотел сказать тем постом. Лобановский - это Лобановский. Ребров - это Ребров. Футбол не стоит на месте. И Ребров таки заслуживает признания, что он далек от пустого места. При нем команда впервые за 15 лет вышла в евровесну в Лиге Чемпионов, набрав в не самой слабой группе 11 очков.
№154226, 2015-12-17 20:33:24  поскаржитися
Дилетант

polundra

***Моуринью послали нах. Мелочь, а приятно. Не переношу на дух ни Челси, ни этого индюка***

Ничё... Такие таланты не заваляются... Вон, глядишь, в ШД скоро вакансия будет...

;))
№154225, 2015-12-17 20:12:43  поскаржитися
Дилетант

zloy

***Но языковый вопрос неизбежно возникнет с окончанием АТО.***

Неизбежно возникнет.
№154224, 2015-12-17 17:27:06  поскаржитися
polundra

Моуринью послали нах. Мелочь, а приятно. Не переношу на дух ни Челси, ни этого индюка.
№154223, 2015-12-17 17:02:28  поскаржитися
Просто читач

154220, Alex_71

Хороше посилання. І дійсно добре ілюструє 154217.
№154222, 2015-12-17 16:54:11  поскаржитися
zloy

Вопрос насколько важный, настолько и нелюбимый, в том числе и здешними коллегами (в связи с этим подчеркиваю, что пост этот появился просто к слову, в связи с опубликованным видео; никакая дискуссия не предусматривается). А зря. Ведь именно перекосы и провалы в национальной политике и создали предпосылки для той катастрофы в ряде регионов страны, которую мы имеем.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вопрос был важным до 2014г.
После событий этого года cтало АБСОЛЮТНО неважным,на каком языке изъясняются люди.
Важней всего:что они делают-защищают или предают Украину,воюют за неё,или свои интересы.
На фоне АТО как-то увяли "полум*яні"захистники-шароварники у вишиванках.
И,наоборо,проявили себя героями люди,общающиеся на т.н."собачій мовы".
Но языковый вопрос неизбежно возникнет с окончанием АТО.
№154221, 2015-12-17 16:45:07  поскаржитися
zloy

Тогда что же означает его фраза? Да очень просто. Это намеренное полемическое заострение в споре с совковыми ретроградами. Он тем самым подчёркивал, что расстановка - это ещё далеко не всё. Это лишь один, но далеко не единственный и далеко не главный элемент тактики. Вот и всё...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
АБСОЛЮТНО согласен.)
№154220, 2015-12-17 15:18:45  поскаржитися
Alex_71

Просто читач

Читай ссылку № 154216
№154219, 2015-12-17 15:10:58  поскаржитися
Кеннан

*** Вопрос насколько важный ***

Ровно наоборот - реал и показывает насколько он неважный.

Ничего не зависит от того чего там записано\не записано - ни ругаются на каком языке, ни "зеленые человечки" из соседней страны появляются\не появляются, сильно сомневаюсь что поддержка местной властью и силовиками этих человечков от того что записано\не записано в конституции зависела бы.
От других вещей это зависит, а не от строчки в Конституции
№154218, 2015-12-17 14:46:33  поскаржитися
Просто читач

Хвора людина...
№154217, 2015-12-17 14:42:14  поскаржитися
Дилетант

zloy


***По-вашему армянин с грузином ДОЛЖНЫ были ругаться по-немецки или на хинди?***

Там весь состав совещания (в том числе Президент с премьером) чесал по-русски. И до начала скандала и после. Просто, никто не планировал публиковать видеозапись (это произошло непредвиденно) и народ вел себя "по-домашнему". Логично предположить, что во всех наших самых высоких кабинетах общение не на камеру практически всегда идет на русском языке…

Ничего плохого в этом нет. Просто лишнее подтверждение широты использования русского в стране и вообще её двуязычности. Во всех сферах и регионах. И гротескного несоответствия этой ситуации и её отражения в украинском законодательно-юридическом поле. Которое (отражение) является ничтожным. Упоминание русского в конституции, никак нереализованное законодательно (не считать же за таковое пресловутый мертворожденный закон, вызывавший в свое время свирепую рубку вокруг себя, несмотря на всю свою юридическую мизерность, к тому же никак нереализованную) и, собственно - всё.

Вопрос насколько важный, настолько и нелюбимый, в том числе и здешними коллегами (в связи с этим подчеркиваю, что пост этот появился просто к слову, в связи с опубликованным видео; никакая дискуссия не предусматривается). А зря. Ведь именно перекосы и провалы в национальной политике и создали предпосылки для той катастрофы в ряде регионов страны, которую мы имеем.

№154216, 2015-12-17 13:36:07  поскаржитися
Alex_71

http://echo.msk.ru/blog/ababchenko/16785...

Хорошо сформулировано. Что есть ватник. Со всем согласен. Правильно все разложено.
№154215, 2015-12-17 13:22:09  поскаржитися
синпод

Каков у нас (в Украине) процент клинических идиотов? Доподлинно известно - 21. Медицинский факт.

http://www.pewglobal.org/2015/08/05/russ...
№154214, 2015-12-17 13:13:44  поскаржитися
синпод

Graf de Robot:

*** "Я посетил достаточно матчей в сезонах 1985-86 (на стадионе смотрел)" ***

Шо-то я тебя там не видел? В каком, говоришь, секторе сидел?
№154213, 2015-12-17 10:49:10  поскаржитися
Alex_71

Первый гол - со штрафного с рикошетом. Второй - после углового, поданного справа (если смотреть на наши ворота). Гомеш головой на дальней штанге (зона ответственности как раз правого защитника). За пару минут до этого - проход по тому же флангу, прострел - Маджер на мгновение не успевает замкнуть. В том матче Бессонов, игравший правого защитника, начудил конкретно. И португальцы по тому флангу погуляли хорошо.

Граф, та ну ладно. В том матче мы получили две банки уже к 10-й минуте. Какие в задницу тактические изыски? Особенно тот факт, что оба гола со стандартов. Может там Бессонов где-то и чудил, не помню, но голы стали следствием не его чудачеств. Ты еще скажи что какие-то тактические изыски Бенитеса позволили Ливерпулю отыграться в финале ЛЧ 2005-го :-))) В футболе так бывает. Конечно в матче с Порту были какие-то промахи, но два гола Порту в первые 10 минут - это просто дело случая и везения, а не каких-то тактических изысков. После этого конечно стало понятно, что дело - табак и накрывается медным тазом, но не смотря на это в оставшееся время Динамо создало много моментов и вполне могло камбэкнуть если бы удача распределялась 50/50 ;-)
Да и в первом матче, при всех промахах Динамо и игре в меньшинстве большую часть второго тайма, можно вспомнить и ошибочно не засчитанный гол в первом тайме, офсайда там не было. И то, что Порту имея лишнего игрока и комфортный счет 2:0 его ни фига не удержало. При всем при том, что 87-й был явно не лучший год для Динамо, победа Порту в основном дело случая и удачи, а не каких-то супер тактических решений.
№154212, 2015-12-17 10:42:00  поскаржитися
синпод

zloy:

Я ждал этой цитаты. Знал, что она непременно будет!

А давайте подумаем вместе. Вот если бы Валерий Васильевич действительно считал, что расстановка совершенно неважна, то почему бы ему не играть в 8, например, полузащитников? Ну какая разница, если это совершенно неважно?

Или, к примеру, не предпочитал бы схему свипер-стоппер, а играл то в линию, то с чистильщиком. Какая разница, как стоят защитники, если расстановка - пустое место?

Или не играл бы сдвоенными флангами. Сдвоенные, строенные, одиночные, асимметричные. Это же не важно, правда?

Но тем не менее, он этого не делал (почему-то. Даже странно :)). И игроков расставлял на поле весьма и весьма вдумчиво и аккуратно (другое дело, что требовал от них не просто сидеть на своей позиции).

Тогда что же означает его фраза? Да очень просто. Это намеренное полемическое заострение в споре с совковыми ретроградами. Он тем самым подчёркивал, что расстановка - это ещё далеко не всё. Это лишь один, но далеко не единственный и далеко не главный элемент тактики. Вот и всё...
№154211, 2015-12-16 23:29:20  поскаржитися
zloy

Я просто, вдобавок к интервью Лобановского, читаю еще и книги по футбольной тактике.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
...и стал себя считать большим специалистом футбола?)
Критиковать со стороны-занятие,не требующее особого труда,знаний,навыков,опыта.
Понятна была ненависть к ВВЛ,его некогда лучшего друга и(как он думал-насттавника)Аркаши Галинского,который был у молодого Лобановского тамадой на его свадьбе
Но,когда сей"наставник"решил со свойственной ему бесцеремонностью?ceyem свой нос в его тренерские дела,будущий мэтр его отшил,причём,безвозвратно.
Для него Аркадий-Адольф Галинский-умер.И как ни пытался последний его как-то задеть,ВВЛ его игнорировал.Чем вызывал ещё бОльшую ненависть.
Окуда у ВАС такая степень ненависти,уже покойному?
Каксательно ого,как Лобановский оносился к схемам,как таковым:
"Сейчас исходная расстановка не имеетт никакого значения..Конечно,порядок на поле должен быть.Не могут же все десять полевых игроков встать в линию и побежать.
Но уже не исходная рассановка играет роль в реализации коллективных задач.Сколько фуболистов поставят сзади-не в этом дело.А cуть в том,какое соотношение атакующих и оборонительных действий выполнит на поле присутсвующая на нём группа игроков.
Поэому сегодня говорить о расстановке игроков не имеет смысла.Это даже не вчерашний день."
("Бесконечный матч"Москва ФиС 1989г.стр.40-41)

№154210, 2015-12-16 22:47:34  поскаржитися
Graf de Robot

Та ладно заливать. Первый гол с углового, а второй со штрафного с рикошетом об стенку, так что наваляли нам может на фланге, но к голам это отношения не имела.

Первый гол - со штрафного с рикошетом. Второй - после углового, поданного справа (если смотреть на наши ворота). Гомеш головой на дальней штанге (зона ответственности как раз правого защитника). За пару минут до этого - проход по тому же флангу, прострел - Маджер на мгновение не успевает замкнуть. В том матче Бессонов, игравший правого защитника, начудил конкретно. И португальцы по тому флангу погуляли хорошо.

"Наваляли"с помощью судейки-немца Кайзера,который не засчитал гол Динамо на 20-й минуте из-за весьма сомниттельного пенальти(португальское ТВ повтор момента так и не показало).Кстати,"затерзало"в 1-м айме не было видно ВООБЩЕ.Как и придуманный пенальти на Кузнецове.И"затерзали"началось с удаления Баля,также вызывающее вопросы.

Кайзер, между прочим, получил за тот матч очень высокую оценку. И, если абстрагироваться от клубных пристрастий, можно сказать, что:
- пенальти имени Кузнецова за игру рукой был, там была типичная игра в волейбол.
- удаление Баля абсолютно справедливо. Во-первых, у него уже была желтая, во-вторых, нарушение само по себе тянуло на красную.
- первый гол в наши ворота был забит еще до удаления Баля. Практически автогол.
Отчет можно посмотреть здесь
https://www.youtube.com/watch?v=ONWnxY1e...

Был бы вам весьма признателен,если бы вы привели ссылкой на высказывание по этому поводу самого В.В.Лобановского типа:"В результате примененной нами схемы(к примеру: 4-4-1-1 или 4-4-2 )был выигран №-ый матч).
Чтобы не было"бла-бла".))


Это уже похоже не белый флаг. :) У меня есть свои глаза, и я вижу схему, по которой играет команда. Я посетил достаточно матчей в сезонах 1985-86 (на стадоине смотрел), чтобы понимать, как команда играла. Так вот, ДК-85 играло по схеме: Михайлов (вратарь) - Баль (правый защитник) - Балтача (либеро) - Кузнецов (стоппер) - Демьяненко (левый защитник) - Яковенко (волнорез) - Заваров (атакующий центральный полузащитник) - Яремчук (правый полузащитник) - Рац (левый полузащитник) - Блохин (нападающий второго темпа) - Беланов (наконечник). Если есть видео в подтверждение того, что Яремчук играл слева, а Рац - справа или что Заваров играл чистильщика - готов их рассмотреть. А требовать от меня ссылок на интервью Лобановского, посторявшего из одного интервью в другое одно и то же, свидетельства о схеме, по которой играла команда - это полнейшее детство. То, что Лобановский в интервью никогда не говорил о схемах, не означает, что его команды по ним не играли. Я просто, вдобавок к интервью Лобановского, читаю еще и книги по футбольной тактике.
№154209, 2015-12-16 19:28:03  поскаржитися
zloy

№154196, 2015-12-15 20:59:56 поскаржитися
Graf de Robot

Тактика Лобановского не предусматривала НИКАКИХ схем.Во-всяком случае,они были условны,как и "группы атаки"и "группы защиты".

синпод ответил, я чуток добавлю.
---------------------------------------------------------------------
Был бы вам весьма признателен,если бы вы привели ссылкой на высказывание по этому поводу самого В.В.Лобановского типа:"В результате примененной нами схемы(к примеру: 4-4-1-1 или 4-4-2 )был выигран №-ый матч).
Чтобы не было"бла-бла".))
№154208, 2015-12-16 19:13:58  поскаржитися
zloy


Отдельный прикол - русская речь (в том числе и мат) на заседании с участием Президента, Премьера и министров УкраИны...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
По-вашему армянин с грузином ДОЛЖНЫ были ругаться по-немецки или на хинди?
Должен вас разочаровать,на просторах СНГ,если ругаются между собой татары,казахи,латыши или
те же грузины,как правило,переходят на "великий и могучий" мат.
Как нельзя больше подходящего для выяснения отношений.)
№154207, 2015-12-16 18:32:32  поскаржитися
zloy

№154190, 2015-12-15 08:44:14 поскаржитися
Valentyn
Вообще не стоит забывать, что ВВЛ развивался вместе с футболом, и сейчас его "конспекты" выглядели по другому. Правда был у него и маразм помнится, в виде двух либеро))
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Фёллер,к примеру,в 2000-м году также "маразмом cтрадал?
Ведь у него в матче с Украиной(и не только)играл в обороне сдвоенный центр:Хаманн и Рамелов
№154206, 2015-12-16 15:15:18  поскаржитися
Дилетант

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/1...

да... Как-то, Миша больше доверия вызывает... Чисто визуально (я не знаю, кто там прав, кто виноват).

Отдельный прикол - русская речь (в том числе и мат) на заседании с участием Президента, Премьера и министров УкраИны...

Точно из анекдота: "Москалей в зале нема? Тогда можно говорить по-русски..."
№154205, 2015-12-16 07:20:49  поскаржитися
Alex_71

zloy

Да ладно. Чего там сомнительного ты нашел в удалении Баля? Вполне заслуженное удаление за снос Жуари убегавшего один на один.
№154204, 2015-12-16 02:08:28  поскаржитися
zloy

Пардон,опечатка,читать:"Весьма сомнительного офсайда".
№154203, 2015-12-16 02:07:08  поскаржитися
zloy

Все это нам аукнулось в матчах с Порто, когда хитрый Артур Жорже большинство атак построил именно через эту нашу слабинку. Сначала Магальяэш в Порто затерзал Баля так, что того удалили, а потом нам в Киеве хорошенько наваляли опять через этот фланг уже в первых 10 минут.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Наваляли"с помощью судейки-немца Кайзера,который не засчитал гол Динамо на 20-й минуте из-за весьма сомниттельного пенальти(португальское ТВ повтор момента так и не показало).Кстати,"затерзало"в 1-м айме не было видно ВООБЩЕ.Как и придуманный пенальти на Кузнецове.И"затерзали"началось с удаления Баля,также вызывающее вопросы.
№154202, 2015-12-15 23:52:18  поскаржитися
Alex_71

zloy

Ты поди еще докажи правомерному мусульманину, что аллах и магомет довольно спорная концепция. :-)))

Тебе из пояснений Дилетанта разве непонятно, что для донбасского ватника Путин - это что-то близкое к Богу, ну или пророку. Они ВЕРЯТ! Поэтому твои претендующие на рациональность аргументы здесь бессильны.
За Веру люди на костер шли, а тут, подумаешь света нет. :-)
№154201, 2015-12-15 23:28:41  поскаржитися
zloy

Но, то, что План есть и Донбассу в нем уготована роль не менее почетная, чем Крыму, это факт. Иначе быть просто не может.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Крыму подкрадывается полный п...ц,в первую очередь,с водой.
Так,что ,НИ "всероссийской житницы",а тем более"здравницы"в Крыму НЕ будет.
А в лугандоне ЧТО будет?
С уничоженной инфраструктурой?
При всех"планах"-П....Ц.
Полный.
При вашем обычном"одобрямсе".(
"Бачили очі,ЩО вибирали....".
№154200, 2015-12-15 23:21:39  поскаржитися
zloy

А вот пример Ноттингема и Виллы (могу еще и Порто сюда добавить с Гамбургом) ты обощел лихим кавалерийским маневром. А зря. Возможности комплектования ведь у них были куда похуже динамовских.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И в Ноттингеме у меня когда-то был небольшой спор с покойным Leonid-ом,который утверждал,что ..."Байан Клаф создал команду-звезду с зелёной молодёжи".
Так в финале 1979г. в Ноттинге было 5 шотландцев:
Джон Макговерн(Хартлепул,Дерби Каунти,Лидс Юнайтед)
Кенни Бернс(Рейнджерс,Бирмингем Сити)
Джон Робертсон
Арчи Джеммилл( Сент Миррен,Престон Норд Энд,Дерби Каунти)
Джон О’Хара(Дерби Каунти,Сантерленд)
Кроме того,Питер Шилтон,Френк Кларк,Тревор Френсис,Иан Бойер.
Воспитанники клуба: Андерсон Вив,Крис Вудс,Ларри Ллойд,Тони Вудкок.
В финале КЕЧ ,и суперкубке 1980г.добавились:
шотландцы:
Фрэнк Грэй
Ян Уоллес
Джон Робертсон
и швейцарец Раймондо Понте
Похожая картина и в Астон Вилле в 1982г.
№154199, 2015-12-15 22:52:57  поскаржитися
Valentyn

Alex_71
Но что делать Украине с этим не регионом, а населением?!

Я тебе еще полгода назад говорил, вернее спрашивал- да, что делать? Я простить и понять не готов. Надеюсь, что остальные будут толерантнее. Я им наших облеванных солдат никогда не прощу, пусть они потом и будут "заливать", что плевали маргиналы, а мы, бедные-несчастные, ждали когда вы нас освободите.

Вот видишь - говорил, что ни во что не веришь. А в ПРП верил? ;-)
В целом да, молодой был. Сейчас до сх пор хорошо отношусь к Пинзеннику, Соболеву, Терехину. Второй и третий- прекрасные экономисты, первый- один из лучших фиников в Европе. Но им все равно не давалии толком работать. Они правда и не ныли а делали, что могли. Хотя наверное, я все же идеализирую.

№154198, 2015-12-15 21:43:13  поскаржитися
Alex_71

а потом нам в Киеве хорошенько наваляли опять через этот фланг уже в первых 10 минут.
Та ладно заливать. Первый гол с углового, а второй со штрафного с рикошетом об стенку, так что наваляли нам может на фланге, но к голам это отношения не имела.
№154197, 2015-12-15 21:28:49  поскаржитися
Дилетант

Valentyn

***Так а что говорят то? Что сдал? Или засцал? Или взял паузу?***

Ну, общий тренд примерно такой: в кремле есть План; этот План не подлежит изменениям в глобальном смысле, но при неизменных конечных целях может видоизменяться тактически. Например, могут меняться сроки реализации его этапов. То есть, если тридварасам из Киева, Европы, Стамбула или там из Пиндосии еще по силам как-то мелко нагадить, то стратегически они на План и его реализацию повлиять неспособны. В попе некругло.
В чем заключается План - тайна. Прежде всего от вражин, но и своим нельзя знать, чтобы не было соблазна слить инфу.

Но, то, что План есть и Донбассу в нем уготована роль не менее почетная, чем Крыму, это факт. Иначе быть просто не может.

Посему - париться попусту и пытаться понять непознаваемое не следует. Всё сделают ТеКтоНадо ТакКакНадо и ТогдаКогдаНадо...

ЗЫ. Это кроме шуток. По сути, так дела и обстоят...
№154196, 2015-12-15 20:59:56  поскаржитися
Graf de Robot

Тактика Лобановского не предусматривала НИКАКИХ схем.Во-всяком случае,они были условны,как и "группы атаки"и "группы защиты".

синпод ответил, я чуток добавлю.

Как раз у Лобановского были самые что ни на есть схемы, где каждому игроку расписывалось, где конкретно он должен быть в той или иной игровой фазе. И это совершенно нормально, так делают все тренеры (я полагаю, даже Бесков с Романцевым :)).

И Демьян у ВВЛа не мог оказаться на правом фланге, точно так же, как Баль не мог оказаться на левом. Во время угловых, когда Кузя шел вперед и занимал место у передней (или задней в зависимости от того, откуда шла подача) штанги, то его место в защите занимал кто-то другой (предположительно, тот же Баль, которого я на стандартах в штрафной соперника не видел). Когда Демьяненко шел вперед, его зону закрывал Рац. Который, в свою очередь, на противополжный фланг шел только угловые подавать. Когда Вальдано сломал ногу Яремчуку, команду пришлось на ходу перестраивать, ибо в "группе атаки" не оказалось игрока, способного закрыть его позицию. Начали играть с тремя центральными полузащитниками: Яковенко, Михайличенко, Заваровым, а правый фланг бороздил одинокий Баль (Бессонов). Все это нам аукнулось в матчах с Порто, когда хитрый Артур Жорже большинство атак построил именно через эту нашу слабинку. Сначала Магальяэш в Порто затерзал Баля так, что того удалили, а потом нам в Киеве хорошенько наваляли опять через этот фланг уже в первых 10 минут.

Я привел только один пример. Могу привести более свежие, когда некем было закрыть позицию Лужного, ушедшего в Арснал. Или о схеме с двумя либеро тоже рассказать могу. В общем, вывод понятен: рассказы о "группе атаки" и "группе обороны" - это больше сказки, рассчитанные на дилетантов. Позиции и схемы в футболе существовали и будут существовать.

Да ,вы АБСОЛЮТНО правы,в Феенорде,к примеру,в выиграном финале играли легионеры:
Уве Чиндваль(Швеция),Франц Хазил(Австрия)
в.Гамбурге в 1983г.Ларс Баструп(Дания)
По брианским клубам известтно,что в них с незапамятных времён играли звёзды с Ирландии,Шотландии,Уэльса...,причём,без санкции СТК.)


Ларс Баструп, Карл!!! Ларс Баструп! Аххренеть какая звездища! И сколько же у этого Ларса Баструпа Золотых Мячей, позвольте осведомиться? Может, Ларса Баструпа забрали в Гамбург типо вместо службы в Бундесвере? (на всякий случай, если моя ирония непонятна - я знаю, что Ларс Баструп - датчанин). И ограничения были там похлеще чем у СТК в виде лимита на двух легионеров, причем, не на поле, а в заявке!

Ну и по поводу Юве не могу не съязвить. Во-первых, в составе сборной Италии в финале ЧМ-82 играло 6 игроков Юве. Остальные представляли Интер, Рому, Фиорентину и Милан (а вышедший на пару минут на замену Каузио - даже Удинезе). А во-вторых, можно Юве в пример не приводить - у этих ребят КУЕФА-77 да печально известный КЧ-85. А вот пример Ноттингема и Виллы (могу еще и Порто сюда добавить с Гамбургом) ты обощел лихим кавалерийским маневром. А зря. Возможности комплектования ведь у них были куда похуже динамовских.
№154195, 2015-12-15 14:14:04  поскаржитися
Alex_71

Так а что говорят то? Что сдал? Или засцал? Или взял паузу?

А кто говорит? Круг общения Дилетанта? Он в любом случае довольно узок и не очень репрезентативен. Ну и потом, что с того, что там говорят? Ну будут говорить что сдал, или наоборот, что наше все - отец родной. Какое это имеет значение? Ведь от мнения жителей неподконтрольной зоны ничего особо не зависит. Когда это начиналось их особо не спрашивали (да-да референдум после того, как фактически контроль уже был утерян это многое объясняет), когда и как это закончится их тоже спрашивать особо не будут. Может какие-то "выборы" проведут, или не проведут... Это все будет зависеть от решения Путина. Чего делать дальше с этой территорией. Отдать Украине - потерять лицо перед внутренним ватником. Нет СМИ там делают чудеса, но если над Донецком и Луганском поднимут украинские флаги, то даже самому упоротому ватнику подать это как победу будет тяжеловато. Не отдать Украине - тоже херово. Надо эти регионы как-то поддерживать, группировку войск содержать, опять же о снятии санкций говорить трудно, а не снять, так с нефтью дешевле 40 тоже долго не протянешь. Цугцванг.
Украине, объективно, этот регион тоже не нужен. Ну вот например Путин скоропостижно сдохнет, а его приемники проведя пропагандистскую подготовку в СМИ, разоблачив ушедшего "лидера" как полное "х...йло" (что, кстати, правда) сообщат о выводе всего с Донбасса и начале переговоров и статусе Крыма. Теоретически такой вариант исключить нельзя. Но что делать Украине с этим не регионом, а населением?! Нет, политтусовка может найти плюсы. Типа, восстановления региона из западной помощи, с надежной чего-то попилить. Ринат и прочая сволочь из жоппоблока оживится потенциальному приросту ядерного электората. Но государству Украина - это нужно?

Ну и про ПРП. Вот видишь - говорил, что ни во что не веришь. А в ПРП верил? ;-) Нет, не самая плохая партия для того, чтобы отдать голос, правда без особых шансов. Да и бывшие члены уже в той или иной степени скурвились.
Но ни во что не верить нельзя. Это все равно, что подписаться, что ты полный мерзавец. Даже если понимаешь, что добиться цели вряд ли удастся, то нужно помнить принцип который приписывают Катону-старшему или Марку Аврелию: "Делай, что должно, а будет как будет".
№154194, 2015-12-15 13:32:50  поскаржитися
Valentyn

Дилетант
Хорошая контора, далеко пойдет)) Английский за ненадобностью еще не убрали?

Так а что говорят то? Что сдал? Или засцал? Или взял паузу?
№154193, 2015-12-15 13:24:27  поскаржитися
Дилетант

Valentyn

***Без иронии. Что у вас говорят. Сдал путин Донбасс или нет?***

Конечно, говорят. Еще с тех пор, как по мнению многих должен был быть взят Мариуполь, но не был взят.
Но в целом как-то все успокоилось и устаканилось. Народ в массе своей занят собственными делами, бизнес понемножку просыпается (причем, много новых предпринимателей)… На повестке дня все больше Новый Год и сопутствующие хлопоты. Нигде даже не обсуждается, что фронт может не удержаться и последствия, к которым это могло бы привести.

На днях в одной конторе попросил набрать текст на украинском, на меня посмотрели с недоумением и сказали, что, мол, украинский они из числа языков на компе удалили. За ненадобностью…

№154192, 2015-12-15 11:55:38  поскаржитися
синпод

zloy:

*** "Ну,не придерживался ВВЛ особых схем. Которые при тотальном футболе -анахронизм." ***

Удивительное заявление. Причём, сразу два.

Это Лобановский-то не придерживался "особых схем"? Лобановский, тщательно отрабатывавший расстановку игроков в каждой фазе игры. Лобановский, разрабатывавший к каждому матчу детальную тактику, а не просто руководствовавшийся "общими принципами". Лобановский, всегда игравший с "чистильщиком", ромбом в полузащите и, в большинстве случаев, сдвоенными флангами. Это так, к примеру.

По-Вашему, это не элементы схемы? А что тогда? Что Вы вообще называете схемой? Условно-начальную расстановку на поле? Тогда Ваши представления слегка устарели. Лет этак на 30, если не больше.

Под схемами в наше время понимают не расстановку, которая динамична и меняется в зависимости от фазы игры, а зону ответственности (с учётом возможного обмена позициями) и список обязанностей каждого игрока в каждой фазе. Да, цифры 4-4-2 или там 4-2-3-1 недостаточно это описывают, но если потрудится прочитать "приложение"...

А вторая часть Вашей сентенции, что, дескать, схемы - анахронизм, и вовсе поразительна. Тотальному футболу уже больше 40 лет, но схемы, почему-то не только не пропали, но всё время изменяются. Существуют схемы Моуриньо, схемы Гвардиолы, схемы Клоппа и т.д. Продолжать можно бесконечно. Или Вы считаете, что их не существует?
№154191, 2015-12-15 09:33:49  поскаржитися
polundra, * beckett@ukr.net 

Valentyn

***А Народный Рух?***

Как партия Рух умер в 1994 году, отказавшись от выдвижения своего кандидата в президенты. Но вы правы, это была идеологическая партия, с принципами и убеждениями. Выросшая снизу, из общественного движения. Но бытовая жадность и политическая неопытность погубили ее. Место до сих пор вакантно, на этом поле топчется масса проектов, которые задуманы как проекты и умирают в таком же качестве.

***Еще я не помню в команде ВВЛ, чтобы фланговые полузащитники менялись флангами***

Было дело - Рац и Яремчук менялись флангами по ходу игры. Но это был элемент тактики, не более. Чтобы левша играл постоянно на правом фланге - такого не было.
№154190, 2015-12-15 08:44:14  поскаржитися
Valentyn

zloy
Еще я не помню в команде ВВЛ, чтобы фланговые полузащитники менялись флангами. Но как раз сейчас он, думаю до этого дошел бы. Вообще не стоит забывать, что ВВЛ развивался вместе с футболом, и сейчас его "конспекты" выглядели по другому. Правда был у него и маразм помнится, в виде двух либеро))
№154189, 2015-12-15 07:36:42  поскаржитися
zloy

*** "Зато был результат. ДО которого тянуться и тянуться...." ***

А кто с этим спорит? Схемы Лобановского в лучшие годы были очень эффективны.

Но это вовсе не значит, что и сегодня они будут настолько же эффективны.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Какая-то"манечка"со схемами.
Ну,не придерживался DDK особых схем.Которые при тотальном футболе -анахронизм.
Игра команды Реброва не имеетт ничего общего с командами ВЛ НЕ в схемах,а в принципах игры:
а)в командах ВВЛ существовал т.н. коллективный отбор мяча
б)игроки знали свои "точки"при навесах,прострелах и стандартах
в)существовала т.н.75-я минута,при которой команда спуртовала
г)команды ВВЛ,как правило,подавляли соперника темпом игры
д)в командах ВВЛ была высокая культура очных пасов
В команде Реброва сие полностью ОТСУТСТВУЕТ.
№154188, 2015-12-15 01:11:31  поскаржитися
Valentyn

Сняли с эфира Михалкова, где он вонял про Новороссию. Мотивировали тем, что не надо разжигать нац рознь.
Можно провести аналогии с Хуссейном. На фоне Ирана на него поставили США, хотя он был и сукиным сыном, но они его считали "своим" и наиболее меньшим из зол. Далее последовал геноцид курдов и война в Кувейте, разгром и санкции. Лет пять надо было, чтобы перестать брыкаться. Далее он сдал все, что мог. Ему навешали все что можно, что было явно притянуто за уши (доказательств хим. оружия и связей с Аль Каидой так и нет). Но он прошел точку невозврата. Хоть бы раком стал, не помогло бы.
Надеюсь то же станет и с Хуйлом.
Но я все равно не представляю, как мне жить и работать с ублюдками, которые расхаживали с майками путина (они сдадут его не поперхнувшись), и как при этом считать Донбасс своим.
Очень надеюсь, что подавляющее большинство украинцев добрее меня.

Дилетант
Без иронии. Что у вас говорят. Сдал путин Донбасс или нет?
№154187, 2015-12-15 00:51:29  поскаржитися
синпод

zloy

***
- команды Лобановского держали четыре человека сзади.
- Явный киздёжь. А как же с проходами Демьяненко...
***

Нет, не явный. И не "киздёж" (Вы бы хоть слова-то подбирали. Нечего мне хамить).

Когда Демьяненко (Трошкин, Матвиенко, Лозинский, Баль, Лужный и т.д.) шёл вперёд, его всегда подстраховывал кто-то из полузащитников. Всегда. Это было отлажено до автоматизма. В результате сзади всегда находилась четвёрка защитников (не номинальных, а фактических). Именно это я и написал.

*** "Зато был результат. ДО которого тянуться и тянуться...." ***

А кто с этим спорит? Схемы Лобановского в лучшие годы были очень эффективны.

Но это вовсе не значит, что и сегодня они будут настолько же эффективны. Какие-то общие принципы и подходы можно применять, а вот пытаться копировать старые схемы... Или Вы предлагаете вернуться к игре с "чистильщиком"?
№154186, 2015-12-15 00:34:03  поскаржитися
AloneSoul

Valentyn
а вони програли тільки раз на 16 турів, Арсеналу...
№154185, 2015-12-15 00:12:57  поскаржитися
Valentyn

AloneSoul
Я смотрел только их матч с Арсеналом, где они проиграли без вариантов.
Никаких аналогий с Кайзерслаутеном, просто пока выжимают все, что могут. Но скорее всего в четверке будут.
Я даже ни одного игрока там отметить не могу. И рисунка игры тоже
№154184, 2015-12-15 00:04:29  поскаржитися
AloneSoul

Хто-небудь може пояснити що відбувається з Leicester City у цьому сезоні ? Вони ж тільки вийшли в АПЛ...
№154183, 2015-12-14 23:49:24  поскаржитися
Valentyn

polundra
А Народный Рух? Я помнится когда ПРП с ними блокировалась даже голосовал за них, и за Удовенко.

№154182, 2015-12-14 20:59:08  поскаржитися
zloy

Дилетант

https://www.youtube.com/watch?v=-69WaxRS....
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не занимайтесь муйнёй.
Чаще посмаривайте во это:
Был месяц май,3-е мая:
http://uainfo.org/blognews/1450115440-vi...
№154181, 2015-12-14 20:53:40  поскаржитися
Кеннан

*** Да ,вы АБСОЛЮТНО правы,в Феенорде,к примеру,в выиграном финале играли легионеры:
Уве Чиндваль(Швеция),Франц Хазил(Австрия)
в.Гамбурге в 1983г.Ларс Баструп(Дания)
По брианским клубам известтно,что в них с незапамятных времён играли звёзды с Ирландии,Шотландии,Уэльса...,причём,без санкции СТК ***

действительно - на брит. клубы не распостранялся такой жесткий лимит как на остальные европейские ( 2 или 3 иностранца )
Но и ситуации вроде Ювентуса или Милана там никогда не было, - конкурировали за игроков на самом верху больше чем 2 - 3 клуба
№154180, 2015-12-14 17:29:46  поскаржитися
VIM

Розпочати хочу із двох поширених футбольних міфів, які прийшли до нас із далеких часів Радянського Союзу. Міф перший: сильний чемпіонат — сильна збірна. Міф другий: сильний чемпіонат — перемоги у єврокубках.

http://gazeta.ua/articles/sport/_fundame...

неплохо Несенюк написал

сам недавно заметил, что выходы в плей-офф ЛЧ Динамо приходятся на сезоны со слабой внутренней конкуренцией(98,99,2016)
а выходы Шахтера - на сезоны полного обладания админресурсом, судьями и прочего "всебудетдонбасса"(11,13) и все той же ограниченной конкуренции (2015)
№154179, 2015-12-14 14:56:01  поскаржитися
zloy

Этим (и это не полный перечень) отличались все команды Лобановского. Не было у него схем, ага...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Зато был результат.
ДО которого тянуться и тянуться....((
№154178, 2015-12-14 14:52:45  поскаржитися
zloy

И видать, и в "Фейеноорде", и в "Гамбурге", и в "Брюгге" он имел возможность брать любого игрока, какого только ни пожелает. Так же, как это могли делать тренеры "Ноттингема", "Астон Виллы", "Ливерпуля"..
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да ,вы АБСОЛЮТНО правы,в Феенорде,к примеру,в выиграном финале играли легионеры:
Уве Чиндваль(Швеция),Франц Хазил(Австрия)
в.Гамбурге в 1983г.Ларс Баструп(Дания)
По брианским клубам известтно,что в них с незапамятных времён играли звёзды с Ирландии,Шотландии,Уэльса...,причём,без санкции СТК.)
№154177, 2015-12-14 14:36:37  поскаржитися
zloy

Валерий Васильевич всегда держал четырёх защитников сзади. Даже, если мы давили, имели полно преимущество и впереди у соперников маячил только один нападающий, всё равно команды Лобановского держали четыре человека сзади.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Явный киздёжь.
А как же с проходами Демьяненко,забившего единолично забивший 29 голов?
Как и Трошкина,игравшего правого защиника?
Как и список 33-х лучших за 1975г.,в котором впервые линия защиы,серединаы поля и атаки определены целиком без определения точных амплуа.
Интересно,что в последующих списках подобного не наблюдалось.

№154176, 2015-12-14 13:46:08  поскаржитися
polundra

Valentyn

***Это была партия с идеологией и убеждением***

Не было таких партий в Украине до сих пор, не тешьте себя иллюзиями. Избиратели были и есть, не спорю, с убеждениями и принципами. Партий не было ни одной. Может, появятся в результате процессов, которые возникли в обществе и набирают силу.
№154175, 2015-12-14 13:35:06  поскаржитися
синпод

Если кто не понял, то это был ответ на упрёк, что Ребров не играет схемы Лобановского.

Да их сейчас невозможно играть. Никто ныне не играет с "чистильщиком". Это устарело. Практически все играют с крайними нападающими (с расширенными функциями). Навесо-прострелы более не являются убойными средствами.

Жизнь идёт вперёд...
№154174, 2015-12-14 13:29:42  поскаржитися
Valentyn

polundra
Дело не в этом. Те проценты, что голосовали за ПРП, могли четко сказать почему. Это была партия с идеологией и убеждением. Со временем такие партии исчезли, если не считать правых ублюдков конечно, у которых во всем виноваты москали и жиды
№154173, 2015-12-14 13:18:03  поскаржитися
синпод

*** "Тактика Лобановского не предусматривала НИКАКИХ схем." ***

Вот уж прям таки не предусматривала схем.

Валерий Васильевич всегда держал четырёх защитников сзади. Даже, если мы давили, имели полно преимущество и впереди у соперников маячил только один нападающий, всё равно команды Лобановского держали четыре человека сзади.

ВВЛ не стыдился персоналки (в отличии от того же Маслова, например). Против команд с двумя неплохими форвардами он выставлял пять защитников (два персональщика + "чистильщик") в ущерб полузащите. Как результат, середина поля оказывалась проигранной.

ВВЛ никогда играл "в линию". Всегда был "чистильщик".

ВВЛ никогда не играл в 3 нападающих. Он был принципиально против "голландской схемы" с крайними нападающими, считая их лишними.

ВВЛ любил навесо-прострелы в игре против более слабых соперников. Он считал это достаточно эффективным оружием, что плохо работало в еврокубках против традиционно хорошо подготовленных европейцев.

Этим (и это не полный перечень) отличались все команды Лобановского. Не было у него схем, ага...
№154172, 2015-12-14 12:59:59  поскаржитися
торео

Graf de Robot
У 1998, як на мене, схема у ДК була 3-1-4-1-1
Хоча це умовно, звичайно
№154171, 2015-12-14 11:37:20  поскаржитися
polundra

Valentyn

***Всю свою жизнь я "болел" за партию ПРП, которая не набирала и 5 процентов, потому что не обещала высокие пенсии и зарплаты***

В 1998 году был в Запорожье на предвыборной встрече с первой пятеркой списка ПРП - в зале собрались, похоже, как раз те, кто, судя по возрасту и внешнему виду не были настроены на разговор о высоких пенсиях. Но со сцены говорили в основном об этом - впечатление, что у них была одна фонограмма на все случаи жизни. К слову, ПРП в Запорожье взяла тогда больше 8% - благодаря присутствию в избирательном списке Сотникова, гендиректора ЗАЗа, который начинал подниматься с колен при помощи Daewoo. Но в масштабах всей страны этого было мало, хотя Громада смогла за счет Днепропетровской области пробиться в Верховную Раду.
№154170, 2015-12-14 07:16:05  поскаржитися
Graf de Robot

Кстати,Хаппель "брал"не с тремя,а ДВУМЯ клубами.)

Ну уел, уел... С двумя. Еще с одним играл в финале, проиграл. Еще два финала КУЕФА. И финал ЧМ. И видать, и в "Фейеноорде", и в "Гамбурге", и в "Брюгге" он имел возможность брать любого игрока, какого только ни пожелает. Так же, как это могли делать тренеры "Ноттингема", "Астон Виллы", "Ливерпуля"...
№154169, 2015-12-14 01:28:32  поскаржитися
zloy

№154166, 2015-12-13 21:48:48 поскаржитися
Graf de Robot

И еще

Так уж получилось,что человек оставил слишком большой след в футбольной истории.

Большой, не спорю. Но не больший, чем Кройф, Трап, Липпи или Хаппель. Последний вообще КЧ брал с тремя разными командами.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не стОит копировать покойного"друга"ВВЛ небезизвестного Адольфа Галинского.
Который сравнивал возможности комплектования "Ювентуса"(покупавшего игроков по всему свету)с "возможносями"комплекования Динамо в Украине(с ограничениями).
Кстати,Хаппель "брал"не с тремя,а ДВУМЯ клубами.)
№154168, 2015-12-14 01:10:29  поскаржитися
zloy

№154165, 2015-12-13 21:46:41 поскаржитися
Graf de Robot

А самое главное:игра его команды не имеет ничего общего с игрой команд Лобановского.
Абсолютно.

В общем-то да. Динамо Лобановского играло 4-4-1-1 в 1986 году и 4-4-2 в 1997-98. Динамо Реброва играет 4-5-1.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Тактика Лобановского не предусматривала НИКАКИХ схем.Во-всяком случае,они были условны,как и "группы атаки"и "группы защиты".
№154167, 2015-12-13 23:07:51  поскаржитися
Valentyn

Alex_71
Ты серьезно хочешь, чтобы я ответил тебе зачем я живу, чтобы остальные не скролили? Я не Небаба, у меня нет столько времени писать, а у тебя читать.
Зачем пишу сюда? Потому что уровень интеллекта на этом форуме один из самых высоких на просторах укр и рунета, иногда пассажи доставляют.
Всю свою жизнь я "болел" за партию ПРП, которая не набирала и 5 процентов, потому что не обещала высокие пенсии и зарплаты. В РФ я всячески поддерживаю Яблоко, которое уже никогда не наберет и трех.

Преодолевая тех, кто не верят ни во что.
Не надо преодолевать. Надо зарабатывать как можно больше, воспитывать детей и хотя бы не сцать в подъезде. Куда полезнее патриотических лозунгов.
Назови мне хоть одного человека в политике кому ты доверяешь. Я присмотрюсь и даже наверное поверю.
№154166, 2015-12-13 21:48:48  поскаржитися
Graf de Robot

И еще

Так уж получилось,что человек оставил слишком большой след в футбольной истории.

Большой, не спорю. Но не больший, чем Кройф, Трап, Липпи или Хаппель. Последний вообще КЧ брал с тремя разными командами.
№154165, 2015-12-13 21:46:41  поскаржитися
Graf de Robot

А самое главное:игра его команды не имеет ничего общего с игрой команд Лобановского.
Абсолютно.


В общем-то да. Динамо Лобановского играло 4-4-1-1 в 1986 году и 4-4-2 в 1997-98. Динамо Реброва играет 4-5-1.
№154164, 2015-12-13 17:57:33  поскаржитися
Alex_71

Сказать по правде- я вообще не верю ни во что.

Серьезно? А зачем тогда живешь? Пишешь сюда? Такие люди самые страшные. Хуже ватника. Ватник-то, как правило, глуп и не образован. Но такие, как ты - это рафинированные циники. С такими хуже всего. Будут мимикрировать под любой тренд, но выступать даже не балластом, а паразитом. Такие составляют большинство украинского политикума. Но, слава богу, есть и те кто верят. И именно они двигают все процессы. И прогресс в конечном итоге. Преодолевая тех, кто не верят ни во что. Надеюсь, что ты просто написал глупость или неудачно сформулировал мысль.
№154163, 2015-12-13 16:52:19  поскаржитися
Valentyn

синпод
Я не знаю, как возразить.
Сказать по правде- я вообще не верю ни во что. Я учился в физмате в простой школе. Но долгое время дружил и с местной гопотой. Я не думаю, что это была обычная гопота даже по меркам начала девяностых. Полумажоры полусадисты. Сейчас, большинство из них "патриоты" по самое не балуйся. Кто то даже депутат городской или обласной рады. Кто то мент. Я не думаю, что люди могут поменяться в корне. И если он любил обосцать кого то чтобы унизить, вряд ли с возрастом, он стал нормальным человеком.
Из всех Президентов, реальное уважение имел Ющенко. Именно тогда, как мне кажется, он мог проводить любые непопулярные реформы, но чтобы люди видели, что чтото меняется. Он мог попросить потерпеть, и тогда, возможно бы, потерпели.
А так... Будет Европа процветать, мы будем выплывать из дерьма, но до условной Венгрии или Чехии нам уже не дойти... Даже без Донбасса.
№154162, 2015-12-13 15:33:57  поскаржитися
синпод

А Аваков - молодец!

Если ему и его грузинским реформаторам действительно удастся разогнать эту грёбаную бандитскую ментовскую контору и создать нормальную полицию... Даже, если удастся сделать только это - я буду считать реформы успешными.

Это, в какой-то степени, личное. У моего школьного приятеля менты у гостиницы "Братислава" забили отца. Посреди белого дня. Насмерть. А когда семья попыталась что-то сделать, добиться справедливости, то к ним пришли домой и сказали, чтобы подумали о маленькой дочке. Что знают, где она учится и какой дорогой идёт из школы домой. И тогда семья сдалась...

И когда эти поганые дряни, запятнанные кровью, устраивают митинги протест, то сочувствия они не дождутся. И дай бог, чтобы хоть эта реформа удалась...
№154161, 2015-12-13 13:32:30  поскаржитися
VIM

Просмотрел я результаты групповых турниров ЧМ на 24 команды(86, 90, 94)
4 очка (победа + ничья) в группе почти на 100% гарантируют выход в 1/8
Единственное исключение - 94 год, когда в группе Е все набрали по 4 балла и Норвегия отвалилась по количесту забитых мячей

А так, даже 1 победа может вывести в плей-офф
В общем, выход в 1/8 видится не столь уж тяжелой задачей для СбУ. Это даже успехом назвать нельзя, я бы сказал "обязательная программа". Главное - прибить североирландцев.

А вот дальше есть интересный вариант для 1/8 финала
2-е место группы С(нашей) - 2-е место группы А(Франция, Румыния, Швейцария, Албания)

Неплохой шанс пройти в 1/4 есть и в случае 3-его места в группе
В этом случае нам достанется или победитель группы А(скорее всего Франция и тут без шансов) или группы В(Англия, Россия, Уэльс, Словакия - такое все, вполне проходное при доле везения)

В целом же группа СбУ мне нравится.
Все соперники интересные. Со всеми мы играли. И все эти матчи были очень интересными(кроме погрома от немцев в плей-офф ЧМ-2002).
№154160, 2015-12-12 22:00:06  поскаржитися
zloy

А Ребров молодец. Ответил очень дипломатично, но ясно показал уровень спрашивавшего.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А самое главное:игра его команды не имеет ничего общего с игрой команд Лобановского.
Абсолютно.
Граф,не бери так близко к сердцу"дрочение"на ВВЛ.
Так уж получилось,что человек оставил слишком большой след в футбольной истории.
Так шта.....))
№154159, 2015-12-12 21:16:25  поскаржитися
Дилетант

https://www.youtube.com/watch?v=-69WaxRS...
№154158, 2015-12-12 20:59:35  поскаржитися
Graf de Robot

№154157, 2015-12-12 08:16:39 поскаржитися
AloneSoul

Вообще ни на кого не дрочить. Как говорится, не сотвори себе кумира.
№154157, 2015-12-12 08:16:39  поскаржитися
AloneSoul

Graf, почему это так раздражает ? Пусть Лобановский не был гением и его конспекты не имели такой ценности как теория относительности Энштейна. Но всё же кое-какие успехи были. И получше чем у большинства в то время. Дрочат то ведь не на какого-нибудь лузера Иванова или среднестатического Петрова. Мне интересно понять, чего именно тебе хочется ?
1) Дрочить на ВВЛ, но меньше
2) Вообще на него не дрочить
3) Дрочить на кого-то другого
4) Вообще ни на кого не дрочить

Проблема в незаслуженном восхвалении Лобановского или в вознесении кого либо до уровня идола или в том, что мы живём в другое время когда конспекты Лобановского устарели и потому нужно дрочить на современных тренеров ?






№154156, 2015-12-11 23:21:20  поскаржитися
Graf de Robot

Из интервью Реброва

— Используете ли вы уроки Лобановского в своей тренерской практике?
— Конечно. Не только Лобановского, использую уроки всех тренеров.


Блин, ну сколько можно уже др..чить на ВВЛ? Интересно, а у Анчелотти впрашивают, использует ли он уроки Сакки и Капелло в своей работе? У Магата кто-то интересовался, работает ли он по заповедям Хаппеля? Кто-нибудь допытывал Гвардиолу, кто более матери-истории ценен: Кройф, Решак, Ван Гаал, Робсон или Феррер?

А Ребров молодец. Ответил очень дипломатично, но ясно показал уровень спрашивавшего.
№154155, 2015-12-11 20:48:04  поскаржитися
Graf de Robot

№154150, 2015-12-11 09:48:03
Alex_71


Все в порядке, топор был уже занесен. Синпод меня опередил чуток, за что ему спасибо. Но если бы не он - рубанул бы я безо всяких предупреждений.
№154154, 2015-12-11 12:06:56  поскаржитися
синпод

Доигрался ватничек...

Ты думал, что если буквочку 'e' поменял на русскую в нике Alex-а, то кум королю?

Какие они примитивные...
№154152, 2015-12-11 11:39:51  поскаржитися
синпод

Слышь, ватник.

Я хоть и самоустранился от администрирования ФО по некоторым, для меня принципиальным причинам, но для тебя могу сделать и исключение. Как для особо одарённого. Ещё разок трепыхнёшься, напишешь под чужим ником, и... секир башка.
№154150, 2015-12-11 09:48:03  поскаржитися
Alex_71

Хе.

Граф, а 154149 эта шо за куйня? Я такого не писал, да и не мог, как следует из смысла :-) Я ж говорил, что всяких Вестников и прочих рашенских негодяев надо валить без предупреждения, не время со всякой сволочью миндальничать.
№154148, 2015-12-10 22:13:56  поскаржитися
Дилетант

https://www.facebook.com/profile.php?id=...
№154147, 2015-12-10 16:27:16  поскаржитися
Кеннан

По клубной жеребьевке - хорошими кажутся варианты Атлетико - немцы - МС, плохими - Барселона - Реал - Бавария.

По сборным ...
Непонятно что лучше\хуже из 1-й корзины, - выйти из группы сейчас легче чем раньше.
3-я корзина ровная, географически вся "восточноевропейская" кроме шведов. Может венгров больше хочется, может они послабее. А может и нет.
Из 4-й разве что турок не хочется
№154146, 2015-12-10 00:56:49  поскаржитися
Alex_71

Граф

Звиняйте, но нах этот цирк с китайскими предупреждениями? Забанить мудилу сразу и всех делов. Ведь все с ним ясно.
№154145, 2015-12-09 23:13:48  поскаржитися
Valentyn

Ну люблю я Арсенал))))
№154144, 2015-12-09 19:33:33  поскаржитися
Graf de Robot

Вестник

Последнее предупреждение. Работать Небабой здесь не надо.
№154143, 2015-12-09 15:57:52  поскаржитися
Вестник

Откровения киборга с позывным "рахман"
https://www.youtube.com/watch?t=137&...
№154142, 2015-12-09 09:35:28  поскаржитися
Вестник

Фото
vk.com/photo71887895_390540238
№154141, 2015-12-09 08:37:45  поскаржитися
Вестник

Речь Байдена до боли напоминала при этом речь врача психиатрической лечебницы, обращенной к пациентам. Нельзя сказать им напрямую - вы больны! Приходится потакать их безумным фантазиям, аккуратно инкорпорируя в речь неприятные для них заключения. Типа - вы, конечно, слегка нездоровы, но лечение есть, оно в пути, и сейчас я вам пропишу те полезные пилюльки, которые вы обязаны принимать, если не хотите закончить свои дни в доме скорби, пожирая мыло и гуталин.



Неприятных моментов для свидомого парламента Украины - и шире - для освидомленной части населения этой страны было, как минимум, два: заявление Байдена о необходимости переучреждения унитарного государства путем превращения его в соединенные штаты, и констатация того факта, что коррупция буквально пожирает Украину изнутри.

№154140, 2015-12-08 18:42:14  поскаржитися
Graf de Robot

№154139, 2015-12-08 13:40:26
синпод


Думаю, это был стеб. :) Но вот что меня беспокоит, так это то, что российские дешевые трюки типа "подарили французам щенка овчарки", получают эфирное время в крупных американских масс-медиа, вроде ABC.
№154139, 2015-12-08 13:40:26  поскаржитися
синпод

№154137:

"В понедельник с утреца -)"

Некоторых возбуждают девочки-переростки, нацепившие пионерские галстуки - галстуки давно подохшей организации - , исполняющие песни про бой, Ленина и октябрь. Ленина, погубившего несколько миллионов человек. Но некоторые троллевидные дебилы возбуждаются. Диагноз...
№154138, 2015-12-07 22:57:07  поскаржитися
Бомбаділ

Вячеслав Грозный: «Думаю, «Шахтер» в Париже прыгнет выше го­ловы»

Невже Грозний перший раз не схибить у прогнозах )
№154137, 2015-12-07 09:15:15  поскаржитися
Voice

В понедельник с утреца -)

https://www.youtube.com/watch?v=nV1XR9Cn...
№154136, 2015-12-06 19:16:04  поскаржитися
торео

Alex_71

Це не моя думка. Свого часу прочитав у якомусь російському підручнику з інформвійн
№154135, 2015-12-06 14:43:23  поскаржитися
Alex_71

торео

Та де там? Якщо освідченими легше маніпулювати, то серед наших політиків не був би так розвинутий популізм. А то в нас суцільна ляшковщина та юльківщина.
Просто для освідченої людини, яка натомнісить не має спеціальних знань, маніпулювати люмпеном важко, бо всі її конструкції люмпену не зрозумілі, тому не ефективні. От і здається, що важко.
№154134, 2015-12-06 13:34:20  поскаржитися
Hi

1112
№154133, 2015-12-06 02:06:15  поскаржитися
торео

№154120
Alex_71

Це може бути дивним, але люди з вищою освітою чомусь є кращим об'єктом для маніпуляцій, ніж люди без вищої освіти. Звичайно, кожне узагальнення грішить погрішністю, але в цілому так. Я сам колись здивувався, коли прочитав це.

Я думаю, швидше, що ватна позиція тамтешніх мешканців пояснюється їх належністю до спільного з окупантами культурного типу.
№154131, 2015-12-03 22:58:20  поскаржитися
serp70

VIM

Я с тобой согласен. После прихода Бойцана стало понятно, что будет "мутняк". Зачем нынешние пришли - не знаю. Особенно в условиях, когда предыдущая "основа" боролась за выполнение обязательств. Оказались эдаким штрейкбрехерами. Теперь сами в том же положении. Почему клуб нельзя отобрать у чувака, который официально в розыске и имущество которого, в т.ч. клуб, вроде бы арестовано - непонятно. С другой стороны - вторая лига, так вторая лига. Лучше так, чем то, что сейчас. Жаль, конечно, но что поделаешь. ТОлько те харьковчане, которые и сейчас голосовали за Гепу должны четко понимать, что возможная ликвидация МХ и на их совести. Курченко - гепинский выкормыш. С колясочника и спрашивать надо.
№154130, 2015-12-03 14:43:52  поскаржитися
VIM

serp70
якобы съездил, якобы поговорил, результат неизвестен

при всем уважении к МХ как славному, значимому для страны клубу сама нынешняя команда вызывает раздражение
Ну там же не саммые бесталанные игроки и тренеры. Так какого черта они пошли в команду, о которой еще в прошлом году было известно, что
а) - владелец - мутный проходимец, вор и лжец
б) денег не платят

Теперь из-за жадных мечтателей, понадеявшихся, что уж их то точно не "кинут" клуб на грани реального пиздеца. Потому как деньги вся эта "банда" требовать будет(и закон на их стороне), но не получит(хотел/мог бы Курченко заплатить - уже заплатил бы). А контракты, и соответственно долги там, наверное, ого-го какие, "на уровне игроков ПЛ". Вряд ли кто возмется их "закрывать".
И что тогда? Расформиование и вторая лига?
Лучше бы играли пацанами из дубля, там и "телевизионными" можно было бы отбить зарплату и не подставляться под судебные иски.

Тут и ФФУ надо бы подумать и найти способ отцепить клуб от пидараса Курченка. Оно как бы понятно: законность его права "владеть" сложно оспорить и прецеденты, когда вместе с владельцами гибли и клубы "с историей" в этой самой истории не редки. Но такого я не помню, чтоб человек не просто бросил финансировать клуб, но еще и продолжил вгонять его в долги, попутно высасывая то, что еще можно высосать(деньги за прошлогодние еврокубки).
№154129, 2015-12-03 11:30:08  поскаржитися
serp70

В Луганске сдают в металлолом оборудование завода «Лугансктепловоз»

http://vlada.io/vlada_news/v-luganske-sd...

"Молодая республика" производит "перевооружение" производства. Скоро новой оборудование привезут, из Сколково, будут нанотепловозы собирать. ;)))))))))))))))))))))))))))
№154128, 2015-12-03 11:22:15  поскаржитися
serp70

Бойцан обсудил проблемы Металлиста с Курченко в Москве

http://1football.info/bookmaker/5292-boj...

Люблю такие новости - якобы съездил, якобы поговорил, результат неизвестен. Фантастическая информативность.
№154127, 2015-12-03 11:08:01  поскаржитися
Ганстик
Донецк, ДНР

Забавно, что у допысувачив есть реальный шанс попасть в войска и поговорить с долбоебами из ДНР на языке силы. Мои друзья сообщают, что укропы готовы к наступлению с окончанием распутицы. Присоединяйтесь :)
№154126, 2015-12-03 00:38:05  поскаржитися
Valentyn

kot23
Досить кумедно те, що автор декiлька рокiв тому на цьому форумi дописував росiйською
№154125, 2015-12-02 23:34:21  поскаржитися
AloneSoul

kot23
досить кумедно спостерігати, як тут дописувачі російською мовою доводять про необхідність української та про шкоду від російської
--------
нічого тут кумедного немає. Це насправді найвищий рівень інтелекту та сміливості. Зрозуміти що хвороба навіть в тобі сидить та визнати це, не кожен здатний на таке. Проблема в тому, що в 30-40 років раптом почати спілкуватися та думати українською дуже важко коли тебе усе життя оточує російсько мовне середовище. Але це не заважає зрозуміти, що це було неправильно і шкідливо, що ти виріс в Україні майже не знаючи української мови.
№154124, 2015-12-02 23:22:39  поскаржитися
AloneSoul

kot23 вчасно утік до того як змогли запитати

"а який в тебе рецепт ?"
"чого ж ти сидиш в США та сам не лікуєш ?"


№154123, 2015-12-02 20:24:13  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання, Україна, USA

на честь ДН тимчасово виходжу з автобану (з самовигнання)

***Не потому, что против, а потому что быдло.***
***То, что очевидно для тебя не очевидно для долбоеба.***
*** Это не "протест", а фундаментальный мировоззренческий разлом. ***

Це все діагнози. Тут, здається, зібралися одні діагности, а от лікарів. нема. Хворобу лікувати треба, а не повторювати: "ти хворий". Бо це не допомагає. Адже цей діагноз ще в 2004 ставили. То чому не лікували цю хворобу? Здається, тільки Дилетант пропонує якесь "лікування", хоча, воно на рівні навіть не знахарства, на рівні шахрайства: мовляв, якщо дати хворому те, що він хоче, задовольнити всі примхи хворого, то він сам вилічиться. Ну, добре, рецепт Дилетанта - то дурниці, нема суперечки. А де правильний рецепт? Різати? А хірург - у Кремлі?

P.S. До речі, досить кумедно спостерігати, як тут дописувачі російською мовою доводять про необхідність української та про шкоду від російської.
P.P.S. Свободу забаненим, бо гостьова вже ледве дихає
P.P.P.S. Повертаюсь до автобану
№154122, 2015-12-02 19:13:37  поскаржитися
Alex_71

Вони проти лінії фронту на території свого двору (і це нормально), а що не хотіли назагал "побєдоносной" війни проти своїх ворогів - не факт.

Ну правильно. Но долбоебы Донбасса своей поддержкой именно привели линию фронта к себе домой. Это было неизбежно, при таком варианте, но они этого не понимали.
№154121, 2015-12-02 17:36:19  поскаржитися
DmP

№154120, Alex_71
"...Но войны он как раз не хочет."

Ну, не факт. Схоже, куча ватних назагал зовсім би не проти, щоб таки було те, що називається війна. тобто дії спрямовані на фізичне винищення ненависних (а у вати обов'язково є ненависні) .
Вони проти лінії фронту на території свого двору (і це нормально), а що не хотіли назагал "побєдоносной" війни проти своїх ворогів - не факт.
№154120, 2015-12-02 11:51:43  поскаржитися
Alex_71

Почему не понимает? Прекрасно понимает. И не дол..б он вовсе (в смысле не дебил). Он просто в этой войне поддерживает другую сторону. Хочет обратно в совок. Вот и всё. "Тоже мне бином Ньютона"

Не-не. Ты не прав. То, что он поддерживает другую сторону, с этим согласен. Но войны он как раз не хочет. Если бы долбоебы понимали чем это все закончится они бы ни хера это не поддерживали. Проблема в том, что они не понимали, что это ВОЙНА, со всеми вытекающими. Они думали, что это как в Крыму. Быстро и без стрельбы. Они не понимали, что так уже быть не может. Что в Крыму в силу временного окна и географии это проканало (и то, еще не вечер). Синпод, там реально такая каша в голове, что тебе со своими высшими образованиями и американизированным мировоззрением этого не понять. Да на того же Дилетанта посмотри, а он ведь по своему интеллектуальному уровню с рядовым донбасским долбоебом это как Энштейн. Но вата в голове и это перебивает, а ух у люмпена, просто п...ц!!!
№154119, 2015-12-02 11:49:09  поскаржитися
polundra

Не потому, что против, а потому что быдло. Пора уже называть вещи своими именами.
№154118, 2015-12-02 10:02:40  поскаржитися
синпод

Alex_71:

"Если вооруженные граждане одной страны вторгаются в другую страну без ее согласия, то тебе очевидно, что это в общем-то война, а долбоеб этого не понимает."

Почему не понимает? Прекрасно понимает. И не дол..б он вовсе (в смысле не дебил). Он просто в этой войне поддерживает другую сторону. Хочет обратно в совок. Вот и всё. "Тоже мне бином Ньютона"

***
Дилетант:


- 3 роки тому - за ПР
-Все эти годы и сейчас они голосовали не "за", а "против"...


То есть три года назад, когда ПР была у власти, они за неё голосовали в знак протеста?! Это какое-то новое слово в протестном голосовании. Мы настолько против власти, что проголосуем за неё ещё разок.

Не занимайся самообманом. Это не "протест", а фундаментальный мировоззренческий разлом.

Мы услышали "голос Донбасса". Спасибо, но мы там уже были. А идти сразу в две стороны - в совок и в цивилизацию - простите милые ребята, но не получится. И спасибо вам за войну...

№154117, 2015-12-02 00:37:03  поскаржитися
торео

Giordano

Дякую.
Тепер очевидно, що програв
№154116, 2015-12-01 23:43:21  поскаржитися
Alex_71

Valentyn

Против переименования Артемовска в Бахмут, например, бля... Чем не причина? Против ухода от совка! Против украинского языка! Ну это я за Дилетанта моделирую. Каждый может придумать свое объяснение. Адекватного не найдешь. Потому как, чтобы иметь шанс понять долбоебов нужно самому быть долбоебом. А иначе никак. То, что очевидно для тебя не очевидно для долбоеба. Ты об этом даже не задумываешся. Например, если вооруженные граждане одной страны вторгаются в другую страну без ее согласия, то тебе очевидно, что это в общем-то война, а долбоеб этого не понимает. И т.д.

№154115, 2015-12-01 23:00:53  поскаржитися
Valentyn

Дилетант
Извини за глупый вопрос, а против чего?


№154114, 2015-12-01 19:40:59  поскаржитися
Дилетант

Бомбаділ

***Дай краще відповідь на питання по Маріуполю.

Які причини того, що більшість, 60+% маріупольчан віддали свої голоси:
- 13 років тому за ЄдУ
- 9 років тому за СПУ
- 3 роки тому - за ПР
- учора - за Опоблок?

Якою ідеологією їх вражали дані партії, що вони у єдиному пориві наче за стадним інстинктом так за них голосували?***

Все эти годы и сейчас они голосовали не "за", а "против"...
№154113, 2015-12-01 10:59:39  поскаржитися
VIM

Порошенко помилував російського майора Старкова для обміну на кіборга "Рахмана"

http://espreso.tv/news/2015/12/01/porosh...

№154112, 2015-12-01 10:45:43  поскаржитися
VIM

Бомбаділ

...Які причини того, що більшість, 60+% маріупольчан віддали свої голоси...

то их Бойко заставлял голосовать
а теперь люди голосуют по зову сердца
за руский язик, 9 мая и возвращение городу исторического названия "Жданив";)
№154111, 2015-12-01 10:04:23  поскаржитися
Valentyn

Бомбаділ
60 процентов (в реале я думаю менее 50- остальное местный админ ресурс даже сейчас) -это далеко не в едином порыве.


№154110, 2015-11-30 23:48:30  поскаржитися
Alex_71

Якою ідеологією їх вражали дані партії, що вони у єдиному пориві наче за стадним інстинктом так за них голосували

Начальство сказало, вот и проголосовали. Если бы Ринат решил, что надо за "Свободу" или "Правый сектор", проголосовали бы за них. А не проголосовали бы, то посчитали бы. Какая в конце-концов разница. Если верить "пленкам Мельниченко", то Янук в 2000-м (или когда там) сказал Кучме, что надо будет, они и обезьяну в депутаты там проведут. А здесь не обезьяны, а вполне себе человекообразные, то вообще нет проблем ;-)
№154109, 2015-11-30 23:16:03  поскаржитися
Бомбаділ

2Дилетант
"Собственно, о чем я и говорил..."

Дай краще відповідь на питання по Маріуполю.

Які причини того, що більшість, 60+% маріупольчан віддали свої голоси:
- 13 років тому за ЄдУ
- 9 років тому за СПУ
- 3 роки тому - за ПР
- учора - за Опоблок?

Якою ідеологією їх вражали дані партії, що вони у єдиному пориві наче за стадним інстинктом так за них голосували?
№154108, 2015-11-30 23:01:22  поскаржитися
Alex_71

Під час протистояння на Грушевського в Києві Требушкін особисто водив "Беркуту" шкарпетки і сало, згодом називав нові українські влади "хунтою", а згадуючи анексію Криму, говорив, що "вдячний Путіну за те, що він зробив"

Ну, во-первых, это написал абсолютно карикатурный далпаеп, поэтому не факт, что правда, хотя вполне может быть... А во-вторых, была бы в Киеве фашистская хунта, то Требушкина давно бы шлепнули, как и разных прочих донецких ублюдков типо Рината и Борюсика, но у нас здесь демократия, блин, поэтому разные донбасские придурки их выбирают мэрами и депутатами. Только в Лугандоне победила революция, наконец-то новая народная власть. :-)
№154107, 2015-11-30 20:24:14  поскаржитися
Кеннан

*** Під час протистояння на Грушевського в Києві Требушкін особисто водив "Беркуту" шкарпетки і сало ***

ну не страшно. Тем более сало )

*** а згадуючи анексію Криму, говорив, що "вдячний Путіну за те, що він зробив" ***

ну это хуже, конечно
№154106, 2015-11-30 19:54:31  поскаржитися
Дилетант

***Новий мер Красноармійська - 79% голосів
__________________________

Під час протистояння на Грушевського в Києві Требушкін особисто водив "Беркуту" шкарпетки і сало, згодом називав нові українські влади "хунтою", а згадуючи анексію Криму, говорив, що "вдячний Путіну за те, що він зробив".***

Стырено с О.
№154105, 2015-11-30 19:44:52  поскаржитися
Дилетант

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/20...

Собственно, о чем я и говорил...
№154104, 2015-11-30 10:46:44  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

52 влучання з 231 ударів за 12 раундів ( - з такою статистикою потрібно або серйозно мобілізуватися на вирішальний бій кар'єри або завершувати її уже зараз!

За 5 раундів з П'янетою - Вова продемонстрував таку ж кількість ударів 230.
З них майже 100 були влучними.
З Вахом за 12 раундів - 693 (274)
З Хеєм за 12 - 509 (134)
З Повєткіним за 7 раундів - 240 (81)
З Пулєвим за 5 - 83 (38)
З Томпсоном (1 бій) за 11 раундів - 411 (121), у Томпсона до КО навіть була вища точність - 408 (150)
З Томпсоном (2-й) за 6 раундів - 121 (51)

Історичні показники Володимира за останні 12 боїв до Дженнінгса були - 46 ударів за раунд, з них - 19 точні.
З Ф'юрі ж - значне падіння одночасно - і кількісне, і якісне - 19 ударів за раунд, з них - 4 точні.
№154103, 2015-11-30 03:05:11  поскаржитися
Giordano

торео

Final stats (CompuBox):
- Fury 86 of 371 (23%)
- Klitschko 52 of 231 (23%)
№154102, 2015-11-29 23:33:38  поскаржитися
торео

Alex_71

Візуально не дуже й очевидно. Хіба 11 раунд. І ще епізод, коли Кличко повернувся спиною і отримав прямий в челюсть.

№154101, 2015-11-29 13:23:15  поскаржитися
Alex_71

торео

А навіщо? В тебе є сумніви в справедливості перемоги Фьюрі? Мені здається, що все досить зрозуміло.
№154100, 2015-11-29 10:57:40  поскаржитися
торео

Хтось десь бачив підрахунок точних ударів у матчі Кличко-Фьюрі?
№154099, 2015-11-27 21:17:00  поскаржитися
IGVAR

ТО 154086 Alex_71: пшел в дупу!
№154098, 2015-11-27 19:27:28  поскаржитися
VIM

Если все посмотрят только концовку игры с Карпатами, то я представляю, какой будет шум

http://football.ua/ukraine/286491-trener...

исполнение чудовищное, почти без палева)))
я вот только не понимаю, кто и зачем принимает ставки на подобное говно

№154097, 2015-11-27 16:37:48  поскаржитися
Кеннан

Messer - турок поддерживаете или московитов - ?
№154096, 2015-11-26 13:12:29  поскаржитися
VIM

эх...
а ведь все шло к самому крупному домашнему поражению украинской команды в еврокубках
да еще и красота какая была в этой группе - все матчи заканчивались "сухой" победой одной из команд или 0-0
И на тебе, "раздача слонов" сначала от судьи, а потом и защитников Реала
Обидно)))
№154095, 2015-11-25 17:06:29  поскаржитися
Zelen

да, хорошо играли. хотелось бы отметить Ярмоленко. не тупил, не ждал, а старался сыграть быстро.
№154094, 2015-11-25 14:46:39  поскаржитися
serp70

ДК - с победой! Браво!
№154093, 2015-11-25 13:41:56  поскаржитися
VIM

Томас Мюллер стал самым молодым игроком, забившим 50 голов в Лиге чемпионов

http://www.dynamomania.com/news/310044-t...

аж офигел от такой результативности, куда там Месси и КР
но проверил
На самом деле - голов 30, а не 50)))
№154092, 2015-11-25 02:16:03  поскаржитися
Просто читач

154089, VIM

+ багато :)
№154091, 2015-11-25 00:45:20  поскаржитися
polundra, * beckett@ukr.net 

Динамо, наконец, совладало с нервами. Появилась уверенность, которой я ждал во втором матче с Челси - уже попробовали ведь в Киеве сыграть с ними, но дома перегорели, как и с Порту в первом матче. Хладнокровие в сочетании с жаждой борьбы и принесло свои плоды.
№154090, 2015-11-25 00:39:37  поскаржитися
Бомбаділ

З заслуженою Перемогою! )
№154089, 2015-11-25 00:17:57  поскаржитися
VIM

Valentyn
Да, похоже на то, +1 против -1 у Порту и 0 у Челси
Игра действительно поразила, но все логично: каждый игрок выдал почти 100% своего потенциала, никто не выпал и не подвел. Да + 100% правильный состав, судейство неплохое(хоть и не идеально), то же везение абсолютно на нашей стороне.
Явно лучший матч года
И шаг вперед в исполнении команды Реброва
Стабильного и довольно успешного участника ЛЧ последний раз мы побеждали так уверенно еще в 2004 году, наверное
А уж на выезде...
Молодцы
№154088, 2015-11-24 23:41:18  поскаржитися
Valentyn

Как то даже слишком уверенно. Настолько уверенно, что это странно. То ли Порту слаб, то ли киев выдал лучшую игру сезона.
Правильно ли я понимаю, что в случае победы над Маккаби и ничьи Лондоне мы первые в группе?
№154087, 2015-11-22 11:03:19  поскаржитися
VIM

IGVAR

ты лучше расскажи почему РеБе на судей гнал?

не преувеличивай, не было там особого "гона"
Но то, что карточки "олимпийцам" судья начал выписывать лишь после того, как ДК забило - факт.
А это элемент хорошо известного, но за последний год подзабытого способа противостояния ДК ахметовскими командами: куча мелкого фола, на который судья закрывает глаза и при этом симуляции и затяжки времени по любому поводу. Все это превращает матч в набор эпизодов и сводит чистое игровое время к самому минимуму, даже меньше тех "стандартных" 30 минут. В таких условиях потерять очки проще простого.

Вообще, заметно, как все силы и ресурсы Шахтер бросил на победу в чемпионате. Соперники подкупаются оптом (Олимпик, Заря) или в розницу (Металлург З и Лисицкий), судьи понемногу помогают.
Похоже, Палкин понимает, что без гарантированной ЛЧ будет трудно удержать ту команду и уровень бюджета, которые есть сейчас. Ну и Луческу, наверное, не останется. Значит надо пробиться любой ценой.
С другой стороны: а зачем им ЛЧ? Без дома, без стадиона, да еще и с деградирующей, стареющей командой? Улучшать рекорд по количеству крупных поражений?
№154086, 2015-11-22 09:26:31  поскаржитися
Alex_71

IGVAR

А тебе не пох? У тебя других проблем нет, чем волноваться где Динамо сыграло с Олимпиком?
№154085, 2015-11-22 01:53:19  поскаржитися
IGVAR

То №154082, VIM: ты лучше расскажи почему РеБе на судей гнал?
№154084, 2015-11-22 01:34:55  поскаржитися
IGVAR

Вот расскажите мне мотивацию переноса матча Олимпик-дк на Лобановского?
2,5 тысячи фанов - на Банникова аншлаг был бы, а на стаде ВВЛа - пусто.


№154083, 2015-11-21 21:40:39  поскаржитися
Дилетант

http://terrikon.com/posts/233897

Эх, красота!

;)

№154082, 2015-11-21 12:59:16  поскаржитися
VIM

Посмотрел вчера Олимпик - ДК и укрепился в мнении, что стандартная наша, "красивая" тактика с ярко выраженными крайними нападающими идет команде во вред
Как только вышли люди менее привязанные к флангам, игра тут же улучшилась, стала более сбалансированной.
При этом и фланговые проходы никуда не делись, тот же первый гол тому доказательство. Вот только для исполнения навесов совсем не обязательно держать "специально обученных" людей, это вполне могут делать и крайние защитники и сместившиеся центральные полузащитники.
Ребров поначалу говорил про 2-х форвардов, но в последние время об этом и не вспоминает. Ну, логично - результат есть. Но если продадут Ярмоленка ИМХО надо тут же переходить к "классике", типа 4-4-2.
№154081, 2015-11-20 19:03:32  поскаржитися
Alex_71

Шо не ясно? Шоб ты внимание обратил.
№154080, 2015-11-19 19:36:18  поскаржитися
zloy

https://www.youtube.com/watch?v=9m29bad0....
-----------------------------------------------------------------------------
Не знаю,почему это интервью назвали"запрещённым".
Лично мне Порох в этом инервью понравился;самообладания НЕ потерял,в отличие купленного с потрохами фрица.

№154079, 2015-11-19 19:27:04  поскаржитися
VIM

Йовичевич покинет "Карпаты" из-за конфликта внутри клуба

http://www.dynamomania.com/news/309346-j...

жаль, неплохо человек работал
движение вперед точно наблюдалось
№154078, 2015-11-19 19:18:47  поскаржитися
Дилетант

https://www.youtube.com/watch?v=9m29bad0...


№154077, 2015-11-19 14:17:12  поскаржитися
VIM

zloy

"Матч Украины сломал карьеру лучшего судьи Словении".

Бред какой-то
Скомина как судил ЛЧ, в том числе и плей-офф, так и судит
В частности недавно - ДК - Челси
Ну и статистика
http://www.sports.ru/tags/73715424/stat/...
№154076, 2015-11-19 13:52:06  поскаржитися
торео

ans

Імхо, команда якраз так собі
№154075, 2015-11-19 02:02:19  поскаржитися
AloneSoul

Lazy
-----
Радуемся, НО...это человеческая натура хотеть большего.

Не стоит так строго всё на черное-белое делить. Жизнь это не 1 и 0, а условно говоря градации между 10 и 0.

Наша сборная сыграла на 4, а результата достигла на 5.

Это натурально хотеть, чтобы сбУ играла на 5 и выше, а результаты показывала на 6 и выше.

10 это Испания или Бразилия в лучшие годы (как по игре так и по достижениям).

Никто в Украине на 10 и не замахивается. Мы все реалисты и осознаем, что в ближайшие годы это маловероятно (или вообще невозможно), но вот на единичку выше прыгнуть не только хочется, но и можется.
№154074, 2015-11-19 00:10:10  поскаржитися
LAZY

Ну, это же классический типаж витчызняного вболивальника - "все плохо, все паршиво и беспросветно". Проиграли - плохо. Вничью - плохо. Выиграли - тоже плохо. Не вышли на Евро - ну я так и думал. Вышли на Евро - плохо, делать там все равно нечего. Не дай бог кого-то похвалить или найти какой-то позитив в игре - нини, ни в коем случае, прослывешь дураком! Умные люди, истинные интеллектуалы, действительно разбирающиеся в футболе, должны ныть и стенать, убеждены такие мыслители. Радоваться победам - удел тупого быдла. Не может быть ничего хорошего, потому что это попросту невозможно. Все плохо, а будет еще хуже.
№154073, 2015-11-18 22:48:29  поскаржитися
Alex_71

Я себе на секунду представил, что было бы, если бы наши со словенцами поменялись местами и нам нужно было бы выиграть у них после поражения 0:2, а наши выдали бы игру как словенцы вчера.
Уверен, что ans изничтожил бы наших в говно, а соперника похвалил за грамотную игру, которая не оставила шансов, кроме какого-то случайного дурака, как вчера.
Я вот не знаю, он по жизни такой, что всюду видит и находит только плохое, или это он так троллит местное коммьюнити :-)
№154072, 2015-11-18 21:31:43  поскаржитися
zloy

Но это каста, которая давно требует вмешательства извне и повседневного контроля над своей деятельностью как руководство ФИФА и УЕФА.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Но иногда вмешательство-таки происходит:
"Матч Украины сломал карьеру лучшего судьи Словении".
Дамир Скомина обслуживал поединок нашей сборной с Францией
Накануне ответной встречи плей-офф раунда Евро-2016 между Словенией и Украиной словенскийжурналист рассказал занимательную историю. Самый успешный арбитр в истории страны Дамир Скомина фактически похоронил свою карьеру на матче нашей сборной.
Случилось это два года назад в стыковых матчах к ЧМ-2014 с Францией. В Париже украинцы проиграли 0:3 и не вышли на мундиаль.
"Вы должны очень хорошо помнить нашего арбитра. Он тогда наломал дров, – говорит словенский журналист Рок. – После того матча карьера Скомины, как топового арбитра, фактически завершилась. Он не поехал на Кубок мира в Бразилию. Перестал назначаться на важные матчи в еврокубках".
Скомина в Париже отработал не лучшим образом. Как правило, сдержанный Фоменко раскритиковал действия Скомины.
"Судья назначает штрафной за игру рукой, которой не было, и засчитывает мяч, когда имеет место трехметровый офсайд", – сказал на послематчевой пресс-конференции Михаил Иванович.
На "Стад де Франс" словенец отменил чистый гол французов, тогда засчитал мяч хозяев забитый с сомнительного офсайда. Также Дамир на 47-й минуте удалил Евгения Хачериди – две желтые карточки.

№154071, 2015-11-18 20:39:11  поскаржитися
polundra, * beckett@ukr.net 

У судей есть все права пресекать грубость, провокации и симуляцию. Больше того, это входит в их прямые обязанности наравне с фиксацией положения вне игры и классификации штрафного удара - с розыгрышем мяча или без него. Но судьи смотрят на такие откровенные нарушения правил, которые не украшают игру, а низводят исполнительский класс игроков высокого уровня как на такой же обязательный элемент футбола как офсайд или аут.

Больше того - существуют разные комиссии, которые вправе после матча выносить наказания футболистам, оказавшиеся без внимания во время игры. Вспомните, как подвергли дисквалификации за умышленные нарушения правил после записки Моуринью игроков Реала.

Но это каста, которая давно требует вмешательства извне и повседневного контроля над своей деятельностью как руководство ФИФА и УЕФА.

Не знаю, доживем ли.

Одно из самых неприятных впечатлений от футбола - в возрасте 9 лет смотрел матч чемпионата мира по футболу 1966 года, когда португальцы откровенно били по ногам Пеле. Он, отлежавшись, вставал, а его снова били по ногам и судья это видел. Замен тогда не было, Пеле покинул поле при помощи врачей, ступая одной ногой.
№154070, 2015-11-18 20:03:52  поскаржитися
Кеннан

*** Якщо вчора словенці грали не грубо, то що таке грубо? ***

по нынешним временам ( как для Европы ) грубо, да. Но и судья не давал разгуляться. Вернее разгулялись аж в эпизоде с удалением, в самом конце
№154069, 2015-11-18 19:38:51  поскаржитися
ans

№154068
торео

Я б не сказав, що словенці сильно грали, але вони максимально використали свої можливості, не дуже значні. Ось цьому в них варто повчитися.
Виграли і добре, краще грати на Євро, ніж не грати. Шкода, якщо ця команда не досягне нічого, через організаційні недоліки. Не хочу провокувати нові безглузді суперечки, але якби у якійсь іншій реальності цю команду очолив ВВЛ, повторення чи покращення 88-року не виглядало би нездійсненною мрією.

№154066
Кеннан

Якщо вчора словенці грали не грубо, то що таке грубо?
Дратує манера, навіть якщо порушення навмисне і беззаперечне, здіймати в гору руки і заперечувати справедливість покарання. Десь прочитав, що після вилучення отого словенського доктора Ганібала у масці, вся лава запасних, з Катанцем на чолі, здійнялася на ноги від обурення. Якось вони інакше бачать і сприймають дійсність. Якби Новаковича вилучили, цілком заслужено у першій грі, не було б вчора потреби у зливі не показаних червоних карток, Кравцеві б не розбили голову, а Коноплянку не скосили з ризиком травмувати.



№154068, 2015-11-18 18:47:51  поскаржитися
торео

ans

Тебе як почитаєш - і словенці сильно грали, і арбітр їм підсужував - то наші просто монстри, що виграли у стиках ))
№154067, 2015-11-18 17:01:55  поскаржитися
Valentyn

ans
Словения самая интегрированная в ЕС страна на Балканах. Это правда. Что не делает балканцев менее подлыми.. Я отчетливо слышал скандирование "Россиия". Это не полит. убеждения. Это провокации.
Так же Черногорцы провоцировали русских.
№154066, 2015-11-18 16:35:53  поскаржитися
Кеннан

судейство хорошие имхо.
Устроить "листопад" красных карточек не сложно было, только зачем ?
Когда-то, много лет назад, когда команды реально грубо играли - по неск. игроков ломалось - травмировалось за матч. Сейчас много мягче
№154065, 2015-11-18 16:35:33  поскаржитися
ans
Kharkiv

№154063, 2015-11-18 14:28:17 поскаржитися
VIM

хм
а где же вариант "сравнять счет"?


Це входить "у дотягти з прийнятним рахунком"

№154064, 2015-11-18 14:43:19 поскаржитися
Alex_71

Звісно, у будь-якій грі можуть трапитися будь-які події, навіть коли Барселона грає проти БАТЭ. Але сьогодні мова йде про гру нашої збірної. Неможливо повністю позбавити навіть слабкішого суперника м’яча, або не дати йому, бодай інколи робити спроби атакувати. Завдання полягає у тому, щоби використовуючи найкращі якості своїх гравців та слабкі сторони суперника позбавити його шансів на успіх у межах можливого.
На жаль, якісь розумні рішення не проглядаються ані в діях тренерів, ані в діях гравців.
Щодо того, що заштовхнувши нам гол словенці нас підвісили. Ото ж бо і воно, нам заштовхали елегантно і невимушено, вже на 11 хв. Ми ж у схожій ситуації не спромоглися словакам і немотивованим іспанцям заштовхати за 90 хвилин. Як на мене, значною мірою через ніяку організацію гри. Як наслідок – пропускаємо перший гол при стандарті, на добиванні, без перешкод, від центрального захисника суперників. І саме він у практично тій же ситуації через годину гри отримав убойну нагоду забити другий гол. Хто мав його тримати при стандарті, що сказали тренери у перерві своїм гравцям з цього приводу? Які зміни були внесені у гру аби це повторилося? Нехай не завадили б нанести удар, але б заважали бити прицільно. Випадково, не пощастило, двічі поспіль – у одну воронку. Це система, її треба ламати. Тоді не буде підвищеної нервозності і шансів у суперника, там де їх не має бути. Гравці у нас зараз досить пристойні і Фоменко, принаймні був зовсім недавно, цілком кваліфікованим тренером, а плуга нікому перти.

№154064, 2015-11-18 14:43:19  поскаржитися
Alex_71

ans

Ну честное слово, то что ты описал возможно в любой игре. В твоем идеальнов восприятии минимизировать риск можно только не пуская соперника на свою половину. Все остальное ужас и катастрофа. Но такого не бывает. Даже БАТЭ подходит к воротам Барсы, тем самым, имеет шансы. Вчера, конечно, был тяжелый матч и наши играли неудачно. Но все это от счета. Запихав нам гол словенцы подвесили ситуацию, поскольку забить один гол можно по любой игре. Вот из-за боязни за результат все воспринималось повышенно нервно. Если бы не гол, то все бы воспринималось как обычная игра без шансов для словенцев.
№154063, 2015-11-18 14:28:17  поскаржитися
VIM

ans
...ми балансували між дотягти з прийнятним рахунком до свистка або пропустити необов'язковий, нелогічний другий, а далі - як пощастить...

хм
а где же вариант "сравнять счет"?
у СбУ же моментов было ну никак не меньше тех двух "стандартных" эпизодов, закончившихся для словенцев голом и сэйвом Пятова.
Да, у словенцев было определенное игровое преимущество. Но лишь первые 30 минут, что в общем то и логично: свой стадион, быстрый гол, необходимость дальше идти вперед. Но потом "бензин закончился" и стало понятно, что скорее всего исход противостояния решат последние 10 минут, когда словенцы все же "навалятся" из последних сил, а наши будут бегать в контратаки. Причем вариант "Кравец/Коноплянка/Ярмоленко убежит" выглядел куда реальней вероятности, что средненькие словенские нападающие второй раз за матч переиграют Хачериди с Ракицким и Пятова. Так оно и случилось. Хоть и на совсем уж "дикой" 97 минуте.

Судьям и словенцам за эти матчи "достается" от наших болельщиков и журналистов. Но ИМХО - не совсем справедливо, ведь украинцы тоже немало и симулировали, и провоцировали. Тот случай, когда "нашла коса на камень".

Единственная, но серьезная претензия к судьям у меня за два матча - отстутствие ЖК в моменте с разбитой головой Кравца. Аж досада берет. И не из-за того, что для Цесаря она была бы второй, а "из принципа". Ну как так? Ведь за какую мелочь иногда выписывают карточки? Удар после свистка там ну или просто "кто-то громко закричал и красиво упал". А тут реально разбитая в кровь голова - и ничего.
С такими подходами много можно "насудить". В любую нужную сторону. Надеюсь правосудие, хотя бы со временем доберется и до всех этих изобретателей и "трактовальщиков" футбольных правил.
№154062, 2015-11-18 12:48:02  поскаржитися
ans
Kharkiv

Насправді паритет встановився чи поновився на 90+7 хв.
Перед тим, враховуючи доданий час ми балансували між дотягти з прийнятним рахунком до свистка або пропустити необов'язковий, нелогічний другий, а далі - як пощастить. Коли Катанець після першої гри казав, що вони мали нагоди, але змарнували їх, він почасти був правий, бо для словенців нагода – це дещо відмінне від нагоди для українців. Ось приклад, в останній чверті часу трапився епізод, який не тягне ні на пів- ні на чверть моменту: м’яч зупинився в нашому карному майданчику, поблизу двоє словенців і троє українців. Словенець далеко від м’яча, наблизитись не дадуть, неоковирно, здається, кінчиком носка пхає м’яч у бік воріт. Зігнутий П’ятов з опущеними вниз руками перебираючи ногами рухається вздовж лінії воріт. Минулося, м’яч залишив поле, навіть без кутового. Сейву не знадобилося. Але той неоковирний тичок міг призвести до польоту м’яча по непередбачуваній траєкторії, м’яч міг влучити в нерівність газону, змінити напрямок – і черговий нелогічний.
Ситуація зі стандартами та навісами небезпечна не тільки, тим що суперник має нагоду використати перевагу у зрості. Згадаємо, що при всіх стандартах у карному майданчику завжди!!!. 3-4, якщо не 7-8 пар гравців тримають одне одного руками. Навіть після того, як м’яч вже поданий. І суто від суб’єктивної волі арбітра залежить, кого і коли проголосять винуватим. Як на мене, гра йшла за невигідним для України сценарієм, ми мали нагоди забити, з яких лише одна, могла називатися такою, що виникла внаслідок комбінації, але не позбавили можливостей словенців комбінувати у безпосередній близькості до наших воріт і створювати сум’яття у карному майданчику. Частину навісів та пасів вдавалося відбити одразу і подалі, але частіше словенці мали нагоду повторно підібрати м’яч і атакувати другим темпом.
взагалі, не хочу ні з ким сперечатися. все одно кожен залишиться при своїй думці. Сумно, але команда, яка у своєму теперішньому стані другий цикл знаходиться на піці індівідуальних можливостей гравців, у плані командної гри пасе задніх. Усі наши суперники від усіляких Андор з Люксембургами навчилися будувати захисні мури, які ми долаємо з дедалі більшими труднощами, а будь яка Чорногорія, Словенія чи Словакія, може закотити нам нелогічний та незаслужений. У нас і з тим і іншим кепсько, бо кожен сам по собі, а це у сучасному футболі нонсенс.
№154061, 2015-11-18 10:37:57  поскаржитися
синпод

Это был не российский, это словенский флаг. Они просто похожи.
№154060, 2015-11-18 10:35:57  поскаржитися
синпод

ans:

Давайте, я напомню Вам, что наши пропустили быстрый и совершенно не обязательный гол, никак не вытекавший из логики матча. Но после этого не прижались к воротам, не стали играть на отбой, а приняли предложенный словенцами темп и ничуть им не уступали. За весь первый тайм у словенцов не прошёл ни единый навес с игры (кроме стандартов). У них не было ни одного момента. А у нас были...

Во втором тайме, частично согласен, мы немного сдали в строгости, и у них изредка (изредка!) стали проходить навесы. В основном с нашего правого фланга. Этот белобрысый паренёк таки повозил слегка нашу защиту.

Но по-поводу того, что словенцы обыгрывали наших один в один - совершенно не согласен. Более того, это словенцы держали Ярмоленко, минимум, вдвоём, и не всегда удерживали.

Насчёт единоборств не знаю. Надо смотреть цифры. Но ощущения, что они выиграли большинство - не осталось.
№154059, 2015-11-18 10:34:14  поскаржитися
ans
Kharkiv

Про суддівство. В обох матчах, як на мене, воно було занадто ліберальним для відверто і акцентовано грубих словенців. Попередження Селезньову за, нібито, відмашку і непоказана пряма червона Новаковичу за намагання з положення сидячи кулаком дістати шелепу Хачеріді. Вчора "не побачені" удари ліктями, завалення суперника руками після зупинки гри, бодання головою, штовхання руками в груди. Якби наші гравці собі дозволили бодай половину того, обидві гри закінчували б у 9-тьох.
Словенців не розумію. Вони ж професіонали, і мають тримати себе в руках, хоча би з-за ризику погіршити ситуацію для команди. Хоча, з іншого боку, вони можливо дуже професійно відчувають, що їм судді дозволять більш ніж українцям. Ніколи не бачив їх матчів проти топ-команд, невже вони і там такі нерозбірливо- невибагливі у протидії з суперниками? Цікаво, як часто у них трапляються вилучення?

Оце зараз прочитав інтерв’ю з Рибалкою, то у словенців прапор подібний до російського, чи дійсно вболівальники тримали російські трикольори? Здавалося б країна давно і цілком інтегрована у Західний Світ, практично з часів СФРЮ. З рівнем життя не просто недосяжним для більшості постсоціалістичник країн, а і частині "старих" європейців. Католики, які ніколи не були у російській зоні впливу.

№154058, 2015-11-18 10:06:14  поскаржитися
ans
Kharkiv

№154057, 2015-11-18 07:35:31 поскаржитися
синпод


Более того, в основном мы довольно уверенно держали игру под контролем

Я з цим не погоджусь. Ну його до дідька такий контроль. Ми б тримали гру під контролем, якби контролювали м’яч. Якби звели до мінімуму ризик отримати випадковий гол після рикошету, штовханини, невдалої гри воротаря. Це не вдалося, принаймні більшість ігрового часу. Ми дали можливість словенцям грати у більш вигідному для них стилі. Навісів було чимало і кожен з них ніс потенційну загрозу. Індивідуально словенці майже завжди обігрували один в один, у наших це виходило в одиниць. Середину поля словенці проходили, за рахунок коротких стінок, уникаючи втрат часу. Це давало їм змогу постійно проходити в зону, звідки можна було бити по воротах. Так, били вони не дуже багато, але вистачило б одного двох рикошетів. Команда їхня відверто не зіркова, але свої козирі вони використовують майже до останньої краплини. Вони відчувають одне одного, знають хто як рухається, на що здатен, куди побіжить, коли змінить напрямок руху. У нас, нібито, досвідчена команда із сталим складом, але враження таке, що тільки оце зараз хлопці познайомилися, тому дії кожного для кожного – суцільна загадка.
Паритет, кажеш, я б подивися статистику програних двобоїв, вдалої гри на випередження, підборів біля свого та чужого карного майданчика, перехватів – чи був там паритет? У словенців помітно старіша команда і врешті решт у кінці вони втомилися. Якби я був Фоменком, випустив би хвилині на 60 Кравця і Гусева, або когось з молодих, хто швидко бігає. Тоді, можливо, останні хвилин 20 гри не перетворилися б у ту гру нервів. Ти добре вчинив, що дивився у записі, бо мене тривога залишила, лише коли Кравець підхопив м’яч у центрі поля і потяг його до словенських воріт. У ту мить я зрозумів, що словенці цього разу отримають заслужене

№154057, 2015-11-18 07:35:31  поскаржитися
синпод

ans:

*** "А статистика і сьогодні цілком пристойна, нібито на полі був суцільний паритет." ***

А он (паритет) и был вчера на поле. Я смотрел матч в записи, уже зная счёт, и поэтому не волновался. И на холодную голову никаких особых пожаров у наших ворот, никакого преимущества словенцев (кроме коротких промежутков в начале и конце второго тайма) не заметил.

Более того, в основном мы довольно уверенно держали игру под контролем. Не прижимались к воротам, перекрыли фланги, почти не допускали навесов (кроме стандартов, когда из предотвратить невозможно). Отвечали обещающими контратаками с полумоментами. Да, хотелось бы видеть побольше опасных контратак, но говорить, что мы сидели глубоко в защите и только отбивались - явное преувеличение.

Равная была игра и счёт, в общем-то, заслуженный.
№154056, 2015-11-18 07:25:11  поскаржитися
Valentyn

Просто читач
Судья отработал великолепно. За исключением того, что не показал вторую желтую словенцу за удор локтем. Но потом осознал ошибку и исправился на другом)
№154055, 2015-11-18 02:05:29  поскаржитися
Просто читач

Та то Кравця запізно випустили...Хоча й Мораєша начебто не було..;))
№154054, 2015-11-18 00:45:25  поскаржитися
Graf de Robot

№154052, 2015-11-18 00:22:16 поскаржитися
торео


Та то навіть і не сьогоднішню гру, бо і сьогодні в нас були шанси забити набагато раніше 97-ї хвилини. І ті ж 6 ударів у площину. Так, було багато валідолу, але, за великим рахунком, словенці мали 2 шанси. Один використали, в ішному П'ятов потягнув. 5 ударів у площину у словенців, 3 з яких прийшлося на момент, коли нам забивали гол.
Може то була гра якоїсь Сан-Маріно?
№154053, 2015-11-18 00:40:09  поскаржитися
ans

№154052, 2015-11-18 00:22:16 поскаржитися
торео

Ні, то ви всі тут такі оптимісти не бачили три дні назад отих вогників, з яких могла добряча пожежа вийти. Насправді, якщо ти сядеш та з холодною головою передивишся київський матч, то побачиш що всі сьогоднішні проблеми зб.У були присутні і в ньому.
А статистика і сьогодні цілком пристойна, нібито на полі був суцільний паритет.
Як би там не було, ми не тільки вперше пермогли словенців, не тільки виграли у сумі двох матчів, а і вперше відгралися пропустивши першими. Досі ми двічі програвали, відкриваючи рахунок, а один раз задовільнилися нічиєю, що дорівнювала поразці. Отже прокляття 21-річної давжини нарешті знято. Непереможних словенців подолано, доженемо і перегонимо ще кого-небудь, коли-небуть...
№154052, 2015-11-18 00:22:16  поскаржитися
торео

ans

Це ти, мабуть, сьогоднішню гру бачив ще першого разу.
№154051, 2015-11-18 00:10:27  поскаржитися
Просто читач

Всім нам поздоровлення :)

Перший раз бачив, щоб Чакир не справився з матчем. Але було важко - словенці ето шото.
№154050, 2015-11-18 00:07:34  поскаржитися
ans

данців шкода
№154049, 2015-11-17 23:50:23  поскаржитися
ans

Вітаю всіх з вихідом. Окрім цього факту, гарним у сьогоднішній грі був, хіба що, рахунок.
Видовище перевершило навіть мої, від початку, тривожні очікування.
Що щиро тішить, що ота брудна словенська наволоч цього разу сидітиме вдома. Не знаю, що за люди живуть в Словенії, але футболісти перевершили навіть своїх земляків по колишній СФРЮ ховаті та чорногорців. Із брудніших найбрудніше. Ще потішило, що підсковзнувся під час другого голу, здається найбалакучіший словенський блондинчик.
Про гру не буду, бо нема про що.
№154048, 2015-11-17 23:43:08  поскаржитися
Valentyn

Аналитика позже.
Мы были сильнее.
Тренера не пойму.
Он он прошел
Всех поздравляю
№154047, 2015-11-17 23:42:39  поскаржитися
AloneSoul

Хааа, наконец-то !
всеми правдами и неправдами пролезли на Евро. Скорее вопреки Фоменко, чем благодаря...
№154046, 2015-11-17 23:20:10  поскаржитися
AloneSoul

Нужно было давно менять, толку от него во втором тайме ноль. Хотя и в первом Селезнева не было видно.
Хорошо хоть Словенцы похоже подсели, сейчас бы Кравец в самый раз был
№154045, 2015-11-17 23:12:09  поскаржитися
olexur, * olexur@gmail.com 

Интересно когда Фоменко заменит Селезнева. 89,90,91?
№154044, 2015-11-17 22:52:54  поскаржитися
AloneSoul

Такое впечатление, что всё стало ровно наоборот. Словения играет как мы в Киеве, а сбУ беспомощно присутствует на поле как словенцы. Но почему-то всё еще есть уверенность, что пройдём. Особенно если Фоменко сделает выводы и своевременные замены, а не начнет пытаться что-то сделать на 85 минуте
№154043, 2015-11-17 22:43:41  поскаржитися
IGVAR

Нападение сборной меня не удивло: абсолютно не умеет грать в касание .
За время перекладывания с ноги на ногу мяч давая время словенам перекрыть все и вся . Одним словом "Мистер почти челси"(ака Ярмола) дуб еще тот ...
ЗЫ. Хочу отметить, что трава в Мариборе забористая , видимо из итальянских фармакологических лаб приехала.
№154042, 2015-11-17 22:37:51  поскаржитися
IGVAR

А какой придурок Коноплянка, на 10-й минуте откинув мяч уже имея ЖК?

№154041, 2015-11-17 22:27:10  поскаржитися
AloneSoul

какое всё-таки дерево Степаненко...

и Фоменко совсем не удивил выставив практически тот же состав
№154040, 2015-11-17 21:43:29  поскаржитися
Valentyn

по МАТЧ ТВ показали Гимн Украины.
Ну блядь странно все это
№154039, 2015-11-17 21:38:59  поскаржитися
Valentyn

Вот я сегодня такой спокойный. Сам не пойму от чего. Самоуверенность? Или выход на ЧЕ в сравнении с нынешними проблемами- ничтожная радость?
Но если не пройдем, я в полной мере осознаю что мы потеряли, а этого так не хочется.
Потому Украина вперед!
№154038, 2015-11-16 22:23:16  поскаржитися
Graf de Robot

І навіть Новакович каже те ж саме
http://dynamo.kiev.ua/news/221456-milivo...
№154037, 2015-11-16 13:56:35  поскаржитися
polundra

ans

***Я дивився ту ж саму гру, що і всі інші***

***Порівняйте з тим, що було у Києві в суботу***

Все ж таки ви дивились, напевне, якусь іншу гру.
№154036, 2015-11-16 13:33:05  поскаржитися
Кеннан

по впечатлениям - в 1-м тайме была тревога что словенцы могут забить, настоящий момент только 1 после скидки, да, но раза 2 кажется выходили очень опасно но лажали с ударом.

Во 2-м тайме как-то не так остро
№154035, 2015-11-16 10:27:40  поскаржитися
ans
Kharkiv

Я дивився ту ж саму гру, що і всі інші, але, напевно, більш критичними очима.
Я бачив багато ігор, де за статистикою переграли на загал, але почуття тривоги не залишає до останніх секунд матчу, і недарма. Україна забила два м’ячі, мала нагоди забити ще, жодного не пропустила. Це стало фактом після фінального свистка. За кількадесят секунд до цього вже в доданий час словенець мав нагоду пробити головою метрів з 5-7. Суддя помилився і після цього призначив ще кутовий, але ж два захисники дали пробити і той гол міг усю перевагу звести майже нанівець. Ще до того, хтось дав можливість іншому словенцю виконати досить точний і небезпечний навіс.
Ще свіжі два приклади ефективної гри суперників проти наших команд, за умов коли треба утримати рахунок. Місячної давнини гра зі словаками, коли у другому таймі єдиний напівмомент у зб.У - це самотужки здійснений рейд Кравця і неточний удар повз дальню штангу. Останній матч в Лондоні Челсі –ДК – після другого голу Вілліана динамівцям за останні 10-11 хвилин гри фактично не дозволяли перетнути середину поля, не те що загрожувати воротам. Порівняйте з тим, що було у Києві в суботу. У ситуаціях, коли треба позбавити, навіть, не дуже, м'яко кажучи, тактично різноманітного суперника м’яча, або простора для організації атак, наша збірна не знайшла ефективних прийомів, і деякий час провела притиснута до своїх воріт з пасивним і непереконливим захистом.
У Словенії, попри комфортний рахунок, якщо не буде внесено розумних змін, за подібної гри словенці випросять або вилучення або пенальті, а може і те й те.

№154034, 2015-11-16 06:33:00  поскаржитися
Graf de Robot

Якби словенці пов’язали б як словаки Ярмоленко і Коноплянку тандемом з підстраховкою, що б ми учора побачили?

Так вони ж саме так і зробили. І що ми побачили? Забігання Федецького, простріл, другий гол. Коноплянці було дещо важче, бо Шевчук дубовіший за Федецького, та й Коноплянка не любить розлучатися з м'ячем. Він навіть на Тремулінаса у Севільї не дуже пасує.

А взагалі, я згоден з торео. Переграли вчисту.Окрім двох голів мали ще принаймні 2 стовідсоткових моменти (стійка імені Селезньова та удар головою Гармаша. Кількість ударів у ствір: 6-0, 3 реальних сейви у Хандановича (окрім вищезгаданого удару Гармаша, ще один удар того ж Гармаша головою та постріл з-за меж карного майданчика). У словенців - один напівмомент, коли була скидка головою та удар вище воріт. І все.
№154033, 2015-11-16 06:00:13  поскаржитися
Просто читач

№154022, ans

"І що саме у статистиці спростовує написане мною? Будь ласка конкретніше..."

Ось конкретніше:

2
Goals scored
0
52
Possession (%)
48
15
Total attempts
3
6
on target
0
5
off target
3
4
blocked
0
1
against woodwork
0
10
Corners
1
0
Offsides
1
3
Yellow cards
2
0
Red Cards
0
15
Fouls committed
13
12
Fouls suffered
13
325
Passes
281
260
completed
216

http://www.uefa.com/uefaeuro/qualifiers/...

Сапієнті сат. Якщо з цього не очевидно, що ЗбУ повністю переграла ЗбС, то навіть і не знаю...

У вівторок 2-й тайм, звичайно.
№154032, 2015-11-16 00:04:01  поскаржитися
торео

ans

Ти бачив якийсь інший матч. Словенці програли вчисту. Хоча вони і непогано грали.
№154031, 2015-11-15 23:27:16  поскаржитися
Alex_71

ans

Дякую за пораду, однак, не певен, що я її дослухаюсь.
№154030, 2015-11-15 22:53:44  поскаржитися
ans

№154029
Alex_71
Не читай мої коментарі – буде тобі щастя. Здається, у тебе одного на них ідіосинкразія.
Побережи нервову систему.
№154029, 2015-11-15 22:46:54  поскаржитися
Alex_71

ans

Ну й шо? Не подобається мої поради - не читай.
№154028, 2015-11-15 21:46:04  поскаржитися
ans

№154027
Alex_71

Тобі не набридло давати сумнівної цінності поради тим, хто їх від тебе не потребує? Я завжди вважав, що ця гостьова для вільного обміну думками.

№154027, 2015-11-15 20:53:11  поскаржитися
Alex_71

ans

Тебе не надоедает нудить? Если бы словенцы играли как словаки, то они были словаками. А если бы как испанцы или немцы, то они, вероятно нас бы вчера обыграли. А если бы мы умели играть в мелкий пас, то мы бы играли как испанцы. А если бы ты был ватником, то писал бы как Дилетант.

Поэтому мы это мы, а словенцы это словеннцы. И извини, твое нудение этих обстоятельств не изменит. Соответственно результат тоже хороший. Ждем вторника.
№154026, 2015-11-15 20:20:31  поскаржитися
ans

Років 10 назад я б також сказав, що виглядали пристойно, забігання, фрагментарно, фланги і таке ін.. Але зараз все частіше виникає підозра, що ми граєм, так як дозволяє суперник, нічого несподіваного суперникові не пропонуючи. От учора було саме з цієї серії. Якби словенці пов’язали б як словаки Ярмоленко і Коноплянку тандемом з підстраховкою, що б ми учора побачили? Між тим слабкість словенців, як завжди, - це продовження їхніх переваг. Вони високі, важкі, досить впевнено почуваються у штовханині, добре тримають м’яч, але нешвидкі. Штовхатися, або пресингувати у позиційній боротьбі у центрі поля один на один не ефективно. Колективний відбір учора виглядав дещо незграбним, коли скоріш заважали один одному, а не створювали лещата.
Чому я кажу про швидкий дрібний пас, і доцільність його використання. Тому, що словенці доволі добре підготовлені тактично і перекривають зони для гострих довгих передач. Селезньов вчора втік тільки завдяки щасливому випадку, до речі, нагадало гол Шенгелії шотландцям на ЧМ-82, він також уникав у тому епізоді боротьби і підхопив м’яч, який не поділили у центрі поля два високих шотландця. У повторній грі, скоріш за все словенці будуть позиційно атакувати навішуючи м’яч у карний майданчик і будуть такі собі гойдалки навіс-удар,або навіс –скидка-удар, або навіс-відбій чи перехоплення м’яча воротарем, викидання, швидка втрата, повторення. Час буде тягнутися валідольно довго. Щось треба протиставити. Швидкі флангові атаки, якщо проходимуть, багато часу не погасять. Катати м’яч між воротарем та захисниками у нас не вийде, бо досі не виходило. Тому варто подумати про контроль м’яча, який найбільш неприємний для словенців і найбільш простий у виконанні: рухатись, грати у дрібний пас у центрі поля, підставлятися під поштовхи, провокувати порушення.
Позитив, насправді, є. Щоб там ми не говорили, маємо першу перемогу над словенцями, аж с п’ятої спроби при двох попередніх поразках і двох нічиїх. І другу перемогу в одинадцяти матчах плей-оф при 5 поразках і чотирьох нічиїх. Причому обидві перемоги припадають на спроби Фоменка. І зовсім не буде великою сенсацією, якщо цього разу таки трапиться перший виграний плей-оф. Шкода тільки, що Михайло Іванович, за моїми враженнями – один з найкращих вітчизняних тренерів, поводить себе скоріше іраціонально, покладаючись на везіння, або статистику, згідно з якою Україна може раз років на 10 виходити у фінальну частину, ніж намагається скористатися зі свого фахового досвіду.

№154025, 2015-11-15 19:25:45  поскаржитися
Valentyn

ans
Да я согласен с тобой в целом, но это называется "беситься с жиру"))
№154024, 2015-11-15 16:46:27  поскаржитися
Кеннан

по "Порошенко с флагом" согласен в общем с Ans
№154023, 2015-11-15 13:04:32  поскаржитися
синпод

Не очень понятны претензии к нашей игре. По лично моим ощущениям, не подкреплённых цифрами, единоборства в целом мы не проиграли. Фланги работали, забегания присутствовали, фрагментарный прессинг на чужой половине поля тоже был. Это всё элементы поставленной игры.

Нормальный счёт, нормальная игра. Не супер, но вполне достойно. В чём суть претензий?

А советы научится быстренько, за три дня, играть в мелкий пас для команды, исповедующей совершенно другую манеру игры, представляются мне и вовсе странными.
№154022, 2015-11-15 10:25:27  поскаржитися
ans

№154020, 2015-11-15 01:00:32 поскаржитися
Alex_71

І що саме у статистиці спростовує написане мною? Будь ласка конкретніше, а не ля-ля. Само по собі володіння м’ячем і кількість ТТД не дає уявлення про те чи вдалий був план на гру і чи був він взагалі. Словенці виглядали у багатьох епізодах вправнішими від наших і не дивно, вони грають, або пограли у сильних чемпіонатах. Індивідуально наші сильніші, але навчені гірше, правду кажучи ніяк. Виграли з комфортним рахунком почасти завдяки збігу обставин, були у словенців 2-3 нагоди, цілком міг залетіти м’яч і нам.
Якби цій команді – розумний план на гру, та ще з урахуванням слабких місць суперників виносили словенців впевнено без жодних шансів, а не рахуючи секунди до закінчення.

№154021
Valentyn
На відміну від багатьох інших, я досі ніяких закидів у бік Порошенка не робив, і дурниць, на кшталт таємної змови через наявність у Липецьку кондитерського виробництва не писав, але вчора його вболівання з людиною на підхваті, яка подавала прапор після забитого гола виглядало як карикатура. Не можна так підставлятися. Або ти розмахуєш прапором всю гру, або береш його в руки, коли всі співають гімн – це виглядає цілком природно, навіть якщо сплановано. Якщо після забитого голу людина підхоплюється і радіє, а потім згадує, або їй нагадують , що домовлялися прапором махати – це сприймається з іронією.

№154021, 2015-11-15 09:50:46  поскаржитися
Valentyn

ans
Ну хорошо уже доебываться до Порошенко а?
Из всех президентов Украины, по настоящему, фанатом был только Кравчук.
Футбол начал смотреть с украинским комментатором, закончил на МАТЧ ТВ. Качество коментария на наших каналов просто ужасное.
№154020, 2015-11-15 01:00:32  поскаржитися
Alex_71

ans

Ты б статистику матча изучил. ВВЛ статистику уважал, а ты егт поклонник. Так вот, извчив статистику ты не написал бы многих глупостей. А так, таки да можно было и лучше, но и так не плохо.

№154019, 2015-11-14 21:35:09  поскаржитися
ans

Найбезглуздіше, що побачив сьогодні ввечері, це процедура розмахування прапором від гаранта. Якби він розмахував прапором всю гру, я можливо розчулився аж до сліз, але штучність цієї процедури прикро вражає, здається, коли забили другий Петро Олексійович забув про сценарій, і той чоловік-прапоротримач делікатно стусонув його в спину.
Грали знову самовіддано і відчайдушно, але знову без тренерської думки і домашніх заготовок. Пощастило забити і не пропустити. Словенці знову вразили непересічним брудом, чи там на Балканах якесь повітря особливе, як можуть кремезні міцні чоловіки так підло бити і так підло симулювати? Якби ми грали так брудно, скількох би вилучив довірливий швед? Досить швидко забили, але спроб взяти гру під контроль і примусити словенців побігати практично не було. Гра на випередження – один, здається, успішний випадок проти системи у словенців. Силові двобої програні майже всі, врятувала вайлуватість довготелесих суперників, які не встигали скористатися із своїх шансів. На останню заміну варто таки було випустити Тимощука, як раз той випадок. Перші дві заміни Фоменко зробив надто пізно, а останню надто рано. Це ж суцільне безглуздя, зберегти заміну, якою у доданий час можна перебити фінальний штурм словенців, і зробити її одночасно із словенською, тобто ані час потягти, ані суперникові наступальний порив збити. У грі-відповіді боюсь повторення сценарію дворічної давнини: ота брудна наволоч Новакович, чи ще хтось до нього подібний, спровокує, або просто намалює порушення, суддя з розумінням видалить одного або двох українців і прощавай чергове Євро.
Я б на місті Фоменка, зараз відпрацьовував би гру в короткий пас і тримання м’яча, провокуючи словенців грубо грати у відборі, може їхня головна зброя спрацює проти них.
Загалом, тактично словенці виглядали краще українців, чомусь у потрібний момент досить близько до м’яча у них у них завжди знаходився вільний від опіки гравець, наших троє-двоє часто-густо програвали одному словенцеві. Скидки м’яча під удар у карному майданчику зручно для партнерів – нам у них вчитися і вчитися. Хоча сьогодні наші фланги явно були сильніші, різноманітності тактики не проглядається. Рибалка не вражає, як вправний плеймейкер, краще використовувати його здатність доволі точно бити по м’ячу без обробки, якби флангові викатували йому м’яч під удар, та ще награли б декілька варіантів з розтягуванням захисту, цього б може вистачило для того, щоби нарешті з 20-річним запізненням пробитися у євро-фінал.
№154018, 2015-11-14 20:18:29  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Очень здорово пока смотрится сборная, дай Бог сложится всё успешно.
№154017, 2015-11-13 20:25:12  поскаржитися
ans

№154016
Dan

Отой добродій, що на ютюбі надто примітивний, та ще з манією переслідування, хунта його бач тероризує, а він волає про це несамовито. Тутешній дописувач холоднокровніший, викладає свої судження у зовсім іншій стильовій манері, мабуть, добре замаскований або непублічний...
№154016, 2015-11-13 17:45:09  поскаржитися
Dan

№154015, Кеннан
Гарантувати не можу. Але це підтверджують люди, котрі його знають.
№154015, 2015-11-13 16:06:34  поскаржитися
Кеннан

это автор Калиостро такой ? Да врядли, имхо
№154014, 2015-11-13 12:11:39  поскаржитися
VIM

Как уже сообщалось, на сегодняшней встрече, инициированной ФФУ, будет обсуждаться вопрос по арендованным футболистам. О том, что за этим стоит, рассказал гендиректор "Шахтера" Сергей Палкин.

- По большому счету, это борьба против "Шахтера".

http://terrikon.com/posts/233268

А этот все "борется")))
Вообще, конечно, сокращение количества арендованных назрело.
Но в то, что примут лимит в 2 человека не верю. Скорее уж 5-6.

Хотя было бы весьма не плохо, а может даже и очень хорошо. Учитывая количество молодых талантов в ДК и ШД практически каждый клуб УПЛ мог бы взять себе пару неплохих футболистов, да еще и сэкономить при этом на зарплате.
Нечто подобное и на уровне чемпионата должно сказаться позитивно(похоже на драфтовую систему) и самим "молодым" пойдет на пользу. Все таки играть "по 2 человека" в разных командах лучше, чем "10 в одной".
№154013, 2015-11-13 08:38:40  поскаржитися
Dan

Та знайшли Каліостро. Сабж вєщаєт. )))
https://www.youtube.com/watch?v=qFjT5Epj...
№154012, 2015-11-13 07:18:07  поскаржитися
zloy

Тільки от, маючи можливості комплектації на рівні Юве чи Баварії, він не досяг навіть висот Гетеборга.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Повний"атас",))
Граф,користуючись методічкою галінських і К*,як завжди,попав пальцем...не туди.)
Баварії та Юве мали можливість комплектуватись по всій Європі(і не тільки),А Лобановський-по всій Україні(тыльки,за винятком 2-3осіб),та ще й при здоровому глузді СТК,та Спорткомітету,який таком міг заборонити перехід(Довбій,Татарчук).
Ненависть Адольфа Галинського відома,і зрозуміла:одержав відсіч у спробі"порулити"командою (Аркаша себе вважав неабияким фахівцем .
Графе,а ти коли держав від метра "гарбуза"?)

№154011, 2015-11-13 02:05:23  поскаржитися
Кеннан

раз в год отбор в Южной Америке к ЧМ смотреть собрался - перенесли из-за дождя
№154010, 2015-11-12 22:45:53  поскаржитися
shiber

Вечер добрый. Там на синеньком Калиостро обыскались. Ежели кто владеет информацией о САБЖе, Вуву просит просветить.
№154009, 2015-11-12 21:50:04  поскаржитися
ans

№154008,
Graf de Robot

Ой, а якщо перейматися завданням будь за що принизити досягнення Лобановського, то незабутній бульварний бестселер у виконанні Галинського під патронатом комсомольского прапороносця Кулеби – найкращий посібник. Намалювали на колінці нашвидкоруч бульварне чтиво заради одноденного заробітку, а хвилі досі розходяться. Може вже щось новеньке вигадати?



№154008, 2015-11-12 21:32:12  поскаржитися
Graf de Robot

11 голів ц ЧСРСР – це круто, крутіше тільки Фінк, який на сезон раніше за той же Чорноморець забив аж 15. І, хоча його в ДК не мобілізували, все одно подолати Реал не вийшло. Хоча, я не розумію, яким чином 11 забитих голів у чемпіонаті СРСР-84 і два забитих гола Спартаку наступного сезону унеможливлюють порівняння Бєланова з Деметрадзе та Шацьких. До речі, що заважало Бєланову щороку у Чорноморці забивати по два гола у ворота Спартака, хоча б Одессі, якщо він такий незрівняний і постійно виходив у складі Чорноморця аж 5 років поспіль? Може до того, що він забив оті вікопомні 2 голи трохи долучилися партнери по ДК та тренер, і тому вийшло і ще декому крім Спартака забити?

А Бєланов і забивав за Чорноморець. Не набагато менше, ніж за Динамо. В тому ж самому чемпіонаті. І звичайно, порівнювати його можна з будь-ким, якщо є завдання зробити ВВЛ запорукою усіх досягнень Динамо як на клубному, так і на індивідуальному рівні. Тільки от, маючи можливості комплектації на рівні Юве чи Баварії, він не досяг навіть висот Гетеборга.
№154007, 2015-11-12 13:58:31  поскаржитися
Alex_71

Хотя лукавлю. Конечно понятно. Расизм, ксенофобия и гомофобия никуда не делись...

Расизм, гомофобия и ксенофобия в данном конкертном случае всего лишь повод. Ну как тот же Ляшко может быть гомофобом? :-)))) Хотя наверное таки может. Если он природный гетеросексуал и педерастией занимался исключительно из желания продвинуться, то вероятно геев может ненавидеть совершенно искренне, ведь он эту ненависть собственной жоппой заработал.

А так, это обычный гнусный торг. Поскольку законы работают на имидж Петюни, то все пидорасы (в плохом смысле слова без привязки к сексуальным предпочтениям) занимались шантажом, пытаясь получить встречные услуги за свои голоса. Просто удовлетворить все их желания невозможно. Но им пофиг общий интерес. Они пока у корыта, решают свои локальные вопросы. Самопомич такие же ублюдочные шантажисты как и все остальные. Просто к ним были завышенные ожидания, их совершенно безосновательно воспринимали как новых людей, которые не такие пидорасы как старые. А оказалось вполне себе такие. Мне с Самопомічу стало все ясно в конце августа при голосовании конституционных изменений.
№154006, 2015-11-12 13:15:37  поскаржитися
синпод

ans:

*** "дарма Синпод хвилювався, права ЛГБТ-спільноти задовільнено" ***

Понимаете ли, я езжу в Европу без визы. Лично мне она не нужна. И к ЛГБТ сообществу тоже не принадлежу. Так что шкурного интереса нет. Просто хотелось, чтобы украинцы (и Вы в том числе) могли бы ездить в Европу запросто, не выстаивая очередей и не собирая тонны унизительных справок, подтверждающих, что они (мы) не лошади. Такое вот бескорыстное желание.

Но вот почему для того, чтобы подтвердить самоочевидную истину: что все люди имеют равные права вне зависимости от цвета кожи, национальности и сексуальной ориентации (и ведь речь шла только о работе!), потребовались аж три голосования, сверхкритичные отзывы в мировой прессе и полная самодискредитация фракции "Самопомочi", для меня непонятно.

Хотя лукавлю. Конечно понятно. Расизм, ксенофобия и гомофобия никуда не делись...

№154005, 2015-11-12 12:23:04  поскаржитися
ans
Kharkiv

Ну от, дарма Синпод хвилювався, права ЛГБТ-спільноти задовільнено, політкорективи внесено, тепер би якось з правами українців загалом, без поділу за всілякими орієнтаціями лад навести.....
№154004, 2015-11-12 11:46:52  поскаржитися
ans
Kharkiv

№154003
Graf de Robot

11 голів ц ЧСРСР – це круто, крутіше тільки Фінк, який на сезон раніше за той же Чорноморець забив аж 15. І, хоча його в ДК не мобілізували, все одно подолати Реал не вийшло. Хоча, я не розумію, яким чином 11 забитих голів у чемпіонаті СРСР-84 і два забитих гола Спартаку наступного сезону унеможливлюють порівняння Бєланова з Деметрадзе та Шацьких. До речі, що заважало Бєланову щороку у Чорноморці забивати по два гола у ворота Спартака, хоча б Одессі, якщо він такий незрівняний і постійно виходив у складі Чорноморця аж 5 років поспіль? Може до того, що він забив оті вікопомні 2 голи трохи долучилися партнери по ДК та тренер, і тому вийшло і ще декому крім Спартака забити?

І якби Бєланов грав там - хтозна, як воно повернулося б.

Так, так … Ефект метелика, якщо помандрувати у часі в Мезозой, вполювати приреченого на загибель динозавра, алеі випадково затоптати метелика, у сьогоденні багато чого могло б змінитися, принаймні є таке припущення. Якби Беланов зостався у Чорноморці, ніякий Реал не зупинив би переможний поступ, а так наступного року змагалися за право залишитися у вищій лізі, а через рік взагалі – вилетіли.
Тодішній Чорноморець – то були суцільні гойдалки, могли обіграти будь кого і будь кому програти. І якби Беланов там залишився, скоріш за все, все відбувалося б за тим самим сценарієм.

№154003, 2015-11-11 23:53:59  поскаржитися
Graf de Robot

Бєланов у 85 році був за рівнем, мабуть, трохи вище Деметрадзе і трохи нижче Шацьких.
Через рік отримав ЗМ, правда Граф казатиме, що його ще Алік Алекперов почав опосередковано виховувати, а Лобановський тільки завадив досягти більших висот, але я, наприклад, з цим не погоджуся.


Граф скаже, що до переходу у Динамо Бєланов відіграв 5 сезонів у Чорноморці, де виходив на поле постійно. У 1984 році він забів 11 м'ячів у чемпіонаті СРСР, показник, який йому так і не вдалося перевершити навіть у Динамо (щоправда, ЧСРСР-84 мав 18 команд). Тому порівнювати його рівень з Деметрадзе та Шацьких я не став би.
У 1985 році Бєланов вже грав за Динамо і запам'ятався насамперед двома голами у ворота Спартака у домашньому поєдинку. Це, знову ж таки говорячи про рівень.
До речі, Бєланова взяли з команди, яка посіла 4 місце у ЧСРСР у 1984 році. Та команда вибила з розіграшу КУЄФА Вердер і завдала великих проблем його майбутньому володарю - Реалу. І якби Бєланов грав там - хтозна, як воно повернулося б.
№154002, 2015-11-10 21:36:56  поскаржитися
VIM

«Я считаю, что недостаточно умен, чтобы быть президентом ФИФА. Впрочем, я не беспокоюсь об этом, а также о том, что со мной будет дальше. Полагаю, что в состоянии отыграть в футбол еще несколько лет. А на будущее у меня запланированы другие проекты, заниматься которыми интереснее, чем быть президентом ФИФА», — сказал Криштиану Роналду.

http://dynamo.kiev.ua/news/220951-krisht...
№154001, 2015-11-10 20:06:35  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

№153994, 2015-11-10 15:40:41 поскаржитися
ans
Kharkiv

Полностью с Вами согласен. Страны и строй имели к командам ВВЛ отдалённое отношение.
№154000, 2015-11-10 17:48:56  поскаржитися
Кеннан

*** Ну, то й що? Шевченко своє 3-місце у 99 за виступи в Мілані отримав? ***

в т.ч. Вдалий старт в Серії А ( тій, 99-го. Не теперешній ). Покер на Олімпіко - не хухри - мухри.

*** Ця фраза мені незрозуміла ***

До приблизно 89-го ( хай до 90-го ) країни Східної Европи могли собі дозволити сильні клубні команди. Пізніше - ні, ЦЗ виключення що підтверджує правило, і протрималась вона на рік - два довше.

№153999, 2015-11-10 17:42:42  поскаржитися
Просто читач

І про пам'ятники іллічу:

https://news.pn/en/public/106193

Ета штука пасільнєє чєм фауст гьоте.
№153998, 2015-11-10 17:30:58  поскаржитися
ans
Kharkiv

№153996
VIM
но добился бы ВВЛ в 97-99 именно того уровня игры и результата, если бы вместо пары Шевченко - Ребров получил от Сабо пару нападающих, к примеру, Шацких - Деметрадзе?
Вместо Калитвинцева/Белькевича - Яшкина, вместо Хацкевича - Кормильцева, вместо Головка - Кирюхина ну и тд.
Причем в виде "альтернативы" я называю исключительно людей, которых Лобановский выбрал сам. Как 100 % "годных" для его философии и модели


Цього ми ніколи не дізнаємося, але дещо можна припустити. У 96 році Лобановський, здається, додав до ДК лише одного гравця – зовсім не зоряного Герасименка. Усі інші були у складі, окрім "відпрацьованого" Гусина, того повернули з Динамо-2. Я думаю, що то була своєрідна демонстрація – Лобановський показав, чого можна досягти за неповний рік з тим самим складом гравців.
Втім, який сенс розводитися на тему досяг/ недосяг би. Якби у нього були інші виконавці, була б дещо інша гра з іншими акцентами, але результат неодмінно був би, бо він таки приходив щоразу, коли ВВЛ будував команду, розпочинаючи з Дніпра у 69-тому.
Бєланов у 85 році був за рівнем, мабуть, трохи вище Деметрадзе і трохи нижче Шацьких.
Через рік отримав ЗМ, правда Граф казатиме, що його ще Алік Алекперов почав опосередковано виховувати, а Лобановський тільки завадив досягти більших висот, але я, наприклад, з цим не погоджуся. На початку 2000 року, вже не маючи Шевченка і ще декого, ДК цілком заслужено, попри осінній провал, могло потрапити в 1/4. Якби Раулю не зараховували гол з офсайду у ворота Росенборгу, або Шовковський не пропустив необов'язковий штрафний від одного невеличкого бразильського клоуна з сильним ударом.

№153997, 2015-11-10 16:58:14  поскаржитися
ans
Kharkiv

№153995,
Кеннан

ну так і 2-га половина сезону-99 теж Мілан )

Ну, то й що? Шевченко своє 3-місце у 99 за виступи в Мілані отримав?

Не з 86-го звичайно - приблизно з 89-го.

Ця фраза мені незрозуміла.

А взагалі гравці Східної Европи і ЗМ вигравали і в 3-ки попадали.

Ну звісно, що вигравали та попадали. Масопуст, Флоріан Альберт, Блохін… Але, після Беланова та Шевченко та між ними – тільки у складі іменитих клубів західної Європи, а не у рідних національних, чи не так?

№153996, 2015-11-10 16:52:28  поскаржитися
VIM

ans
...готував за певним планом гравців фізично та тактично, награвав схеми колективного відбору і колективної атаки...

все так
но добился бы ВВЛ в 97-99 именно того уровня игры и результата, если бы вместо пары Шевченко - Ребров получил от Сабо пару нападающих, к примеру, Шацких - Деметрадзе?
Вместо Калитвинцева/Белькевича - Яшкина, вместо Хацкевича - Кормильцева, вместо Головка - Кирюхина ну и тд.
Причем в виде "альтернативы" я называю исключительно людей, которых Лобановский выбрал сам. Как 100 % "годных" для его философии и модели.
№153995, 2015-11-10 16:02:05  поскаржитися
Кеннан

*** Не пам’ятаю достеменно, але здається, що між 1999 та 2004 роком Шевченко щоразу потрапляв у п’ятірку номінантів, розпочинаючи з 3-позиції у 99-тому. Може я щось забув, але чи були після Бєланова у 86-ому до Шевченка у 99-тому і по сей час, випадки, коли футболіст, що грав у клубі зі Східної Європи, потрапляв хоча б на третю позицію у визначенні володаря ЗМ? ***

ну так і 2-га половина сезону-99 теж Мілан )
І ще раз - таких випадків не було тому що клуби Східної Европи не могли тримати в свому складі ані зірок ані "зірочок" ( виключення - надпотужна ЦЗ - 91 ). Не з 86-го звичайно - приблизно з 89-го.
А взагалі гравці Східної Европи і ЗМ вигравали і в 3-ки попадали.

№153994, 2015-11-10 15:40:41  поскаржитися
ans
Kharkiv

№153989
Кеннан

Після перших ігор групового турніру ЛЧ-97 у якійсь, здається, англійській газеті з'явилася стаття, яка називалася приблизно так . "Динамо Київ, 1997, осінь, клонування команд, дубль третій". Може там було: "Лобановський, клонування команд…" – це не дуже важливо. Автор тієї статті звернув увагу, що не усамому у Києві Лобановський з періодом 10-11 років створює надзвичайно сильні і дуже схожі за грою команди (попри те що держава стала інша, що в імперії перемог очікували на клубному рівні, і ще багато інших попри). І це було вірне спостереження, бо спрацьовував саме метод підготовки гравців, а не умови існування населене, дитячий футбол, меценатство, звісно не маючи грошей нічого не зробиш, але у цьому випадку меценатство не є визначальним, Щербицький і Суркіс кожен у свій час скільки завгодно могли меценатствувати, але від Севідова та Сабо з Сьоміним чи Блохіним результатів Лобановського не дочекалися б. Лобановський кожного разу робив одне й теж: готував за певним планом гравців фізично та тактично, награвав схеми колективного відбору і колективної атаки, безпосередньо перед грою вичерпно ясно доводив кожному гравцеві, що саме і як само він має робити саме сьогодні, проти швидких, високих, низеньких, технічних, войовничих, хитрих і досвідчених суперників. І у нього це виходило – підготував ати і довести, і здобути перемогу над зірковим суперником. Не завжди, не десять років поспіль, але ж він довів, що це не випадковий збіг обставин, і що навіть сильний чемпіонат, як він казав у 70-80-ті, не є необхідною умовою. Натомість необхідною умовою є певна філософія, яку поділяють гравці і тренери, талант і професійні якості тренера, більшою мірою, ніж талант гравців. Тому 75, 86 та 97-99 роки варто розглядати саме, як єдиний процес, який на жаль урвався.
Щодо ЗМ у Мілані. Не пам’ятаю достеменно, але здається, що між 1999 та 2004 роком Шевченко щоразу потрапляв у п’ятірку номінантів, розпочинаючи з 3-позиції у 99-тому. Може я щось забув, але чи були після Бєланова у 86-ому до Шевченка у 99-тому і по сей час, випадки, коли футболіст, що грав у клубі зі Східної Європи, потрапляв хоча б на третю позицію у визначенні володаря ЗМ? І якщо, навіть, були, чи варто робити вигляд, що Шевченко прийшов в Мілан нізвідки, і його ЗМ у 2004 до ДК та його тренера не має ніякого відношення? Може варто у нього самого спитати? Хоча, свого часу він привіз свій ЗМ до пам’ятника Лобановському, а к живому Сабо, наприклад, не ходив дякувати за науку, принаймні, я про таке не чув.

№153993, 2015-11-10 13:24:21  поскаржитися
VIM

Куди діваються усі ці квитки? Щоб збагнути це, достатньо зайти до вже прорекламованого приміщення на другому поверсі в будинку на Яворського, 1 у Львові. Там, у стінах Львівської обласної федерації зухвало красується повідомлення про те, що квитки на матч Україна – Словенія залишилися і їх можна придбати саме тут.

http://www.ua-football.com/ua/ukrainian/...
№153992, 2015-11-10 12:24:33  поскаржитися
ans
Kharkiv

№153990
Graf de Robot

Коли в тебе є проблеми, ти маєш їх вирішувати, а не байдуже спостерігати, сподіваючись, що вони вирішаться якось самі. Як на мене Ребров вирішувати не намагався.

А коли ти маєш гравців індивідуально сильніших за гравців суперника, тактику вибудовувати значно легше.

Прописна істина, але тактику треба якусь мати і втілювати, незалежно від того сильніші в тебе гравці, чи слабкіше. Взагалі, якщо твоя команда явно поступається на якійсь ділянці поля, ти маєш реагувати, робити заміну, перебудовувати гру, а не плисти за течією.

№153991, 2015-11-10 06:52:48  поскаржитися
синпод

Messer:

*** “Надо полагать, за исключением этого отеля и деревушки с остальными памятниками итальянцы расправились” ***

Сколько в Италии памятников Муссолини? Сколько улиц названо его именем? Сколько площадей, скверов, школ, городов, спортивных клубов?

Вы путаете разные вещи: проявления неофашизма и государственную политику.

На локальном уровне (частный отель в деревушке под Пармой) можно вешать портреты дуче вкупе со знамёнами третьего рейха хоть до упаду. В Италии нет закона, запрещающего фашистскую символику, и этих долбодятлов - хозяев отеля - можно осуждать лишь морально.

На государственном же уровне, Италия НЕ проводит политику трепетного отношения к памятникам времён дуче, ибо, дескать, “необходимо сохранять и памятники тех времён”. Это Ваши домыслы.

Если бы Вы читали статью, которую я приводил, то увидели бы показательный пример с переделкой бульвара, напичканного монограммами дуче. Дебаты развернулись вовсе не в плоскости можно или нельзя “забывать прошлое и замалчивать былое”. Никто не орал: “это наше прошлое и как можно!” Чисто практически обсуждали: удобно или нет. Без всякой идеологии…

№153990, 2015-11-10 00:34:36  поскаржитися
Graf de Robot

Но, не создай ВВЛ успешную команду, способную играть на равных с любым клубом мира - перешел бы он в лучшем случае в Рейнджерс, а не Милан
И это если не спился бы, и не сгулялся, что при любом другом тренере все таки было возможно


Абсолютно не согласен. Есть примеры ЯЯ Туре и того же Виллиана, никогда не игравших у Лобановского и таки играющих в очень сильных командах. Причем, первый попал с Барсу и МС транзитом через Грецию. Все было в Шевиных руках. Правда со скидкой на жмотничество клубного руководства. То есть, возможно все, разумеется, но и говорить о "Рэйнджерс" как о потолке я не стал бы.

Дуже тонке зауваження. Звісно,Вілліан не причому, бо швидкість флангових захисників поступається. Тобто, якщо у команді суперника є бодай один, що бігає швидше за всіх флангових захисників, можна зі спокійним сумлінням нічого не робити, а філософськи спостерігати, як оті флангові і не флангові захисники борсатимуться у безнадійних спробах не програти свої фланги і не фланги в чисту. Колись,на початку футболу, такі пояснення мали б сенс, а на початку 21 століття, є деякі способи зробити, так аби та первага у швидкості не була аж на стільки фатальною. І щоби один на один захисники у такому випадку не опинялися. Чомусь у Челсі виходило так, що Ярмоленко жодного разу один на один не опинявся, а у Динамо проти всіляких швидконогих віліанів та азарів з оскарами – ні.

Взагалі, я відповідав на закид, що "треба було перекрити Вілліана". Так, Вілліан був нашою проблемою, але не єдиною. Тобто, його перекриття нічого б не вирішило. А коли ти маєш гравців індивідуально сильніших за гравців суперника, тактику вибудовувати значно легше. Тому Ярмоленко і не опинявся один-на-один. Скільки разів, наприклад, Гонсалес обіграв один-в-один Еспілікуету? А скільки разів Антунеш виявився битим, та й Віда також?

А 99 - это в общем-то то чего не должно бы было быть, чего не могла себе страна бы позволить. По сути проект политическо-социальный ( тем же был спорт в СССР, да, но так было принято и в других странах, Украина в 99-м, исключение. Потом будет Шахтер с его шизофренией "Восточноевропейского Реала" в сложнейшем и проблемнейшем регионе. Потом будут московитские нефтегазовые Зенит - ЦСКА - Анжи, ну так у тех хоть деньги есть, вернее были )

Успехи Динамо-99 имеют две причины. Во-первых, игроки того времени - это последние выпускники советской школы футбола. За ними уже пошла яма, которая могла быть заполнена только с помощью легионеров. И частично это был результат спортивного класса Леонидова на Оболони, откуда вышли СаШо, Ващук и Шева. Плюс, что ни говори, хорошее комплектование команды, где к огромным возможностям брать игроков из Украины добавились и возможности привлекать игроков со всего СНГ (Калитвинцев - тут правда больше заслуги Суркиса, чем его денег, Хацкевич, Белькевич, позже - Каладзе). Ну и финансовые возможности, позволяющие игрокам уже к середине 90-х довольно неплохо жить, не выезжая на заработки за границу. То есть, остатки советской школы плюс финансовые возможности братцев Суркисов вкупе с их полукриминальным способом удерживать игроков. Плюс неспособность наших игроков продавать себя на европейских рынках.
№153989, 2015-11-09 23:11:36  поскаржитися
Кеннан

*** Можете пояснить, в чём принципиальные отличия? ***

Да, попробую. Понимаю что мнение не вся разделять будут ( это мягко говоря еще ), что спорным оно для большинства авторов будет, потому и предупреждаю что спорить дальше не хотел бы особо.
Упомянули об 75, 86 и 99 как об одном государстве. Это не так. В 99-м было государство новое, независимое. 75 и 86 - часть империи советской, национальная республика ( ну место в ООН, ну фикция же )
75 и 86 это часть империи, в которой к 75-му давно побед в футболе ожидали на клубном уровне. Пришли они в Киеве, да, не в столице, так обстоятельства сложились, в том и Лобановского заслуга, и Щербицкого, и предшественников Лобановского в Киеве конечно, и вообще любви к футболу в республике.
Делают акцент на том что непросто такого успеха было добиться при советской системе с ее противоречивостью, с ее особенностями. Но против таких аргументов говорят : а) успехи соцстран подобные, в т.ч. жесткой довольно Румынии например, б) успехи советских команд в других видах спорта. Да и грузины в 81-м повторили в общем-то, хотя только Кубок, без ЗМ.

99-й это совсем другое. Это бедная страна, с падением уровня жизни и ВВП ( и 75-й и 86-й в империи - рост, если что ), с новой системой отношений с другими странами, когда на любого квалифицированного футболиста в мире будет покупатель.
Таких стран много тогда было - Украина одна из самых проблемных пожалуй. Но ни одна страна Вост. Европы организацию сильного клуба не потянула. Не могли себе позволить. Появляется звезда ли, звездочка ли, просто перспективный футболист - сразу продавался он.
И пол-состава минимально той команды которая выстрелила в 97-м должны бы были продать сразу. В Польше ли, Чехии, Венгрии, Словакии, Румынии, Болгарии, Хорватии, Беларуси, Сербии, Литве.
Не настолько богаты эти страны чтобы "команду-звезду" лепить ( другое дело - сборная )

Поэтому успех 75 и 86 - закономерность, заслуга многих, и Лобановского тоже, да. Кстати ни 77 ни особенно 87 успехами в общем-то не признавались никогда. Да, пиковые достижения в КЕЧ, но это статистика а не достижения.
И сборной игра если не успешная ( ЧМ 86 отдельная тема ) то сильная. И ЗМ заслуженно.

А 99 - это в общем-то то чего не должно бы было быть, чего не могла себе страна бы позволить. По сути проект политическо-социальный ( тем же был спорт в СССР, да, но так было принято и в других странах, Украина в 99-м, исключение. Потом будет Шахтер с его шизофренией "Восточноевропейского Реала" в сложнейшем и проблемнейшем регионе. Потом будут московитские нефтегазовые Зенит - ЦСКА - Анжи, ну так у тех хоть деньги есть, вернее были )
И у сборной успехов не было значимых. И ЗМ, как Граф правильно напоминает, через 4 или 5 лет игры в Милане получили



№153988, 2015-11-09 18:56:04  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

пардон, в предыдущем посте "1997" = "1987" (полуфиналы с Порту)
№153987, 2015-11-09 18:53:20  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Кеннан,

*Что-то новое )
75 и 86 это СССР, это УССР в ее составе. Это и Кубки ( пусть и не Чемпионов ), это и ЗМ.
99 это другое*

Можете пояснить, в чём принципиальные отличия? В том что не выиграли в 99-м еврокубок? Согласен. Тогда полуфинальные параллели - 1977, 1997 и 1999. Подозреваю, что в исходном посте имелось в виду, что в ДК 97-99 культивировались те же принципы, с поправкой "на капиталистические реалии", но при этом в команде были все ментально близкие товарищи - выпускники школ ещё советского разлива (или сразу пост-советского) - были те же сборы и "запирания на базе" - это срабатывало, когда в команде были все украинцы, два белоруса и грузин, но перестало срабатывать, когда пошли, к примеру, Ринкон и Гавранчич, при всём уважении к последним - они не могли "коваться" в тех же условиях, что и Лужный с Ребровым. При всём понимании того, что уход Шевченко, Максимова, Калитивнцева ослаблял ДК, новые генерации по той же схеме уже не давали тех же результатов или хотя бы сопоставимых результатов - ДК начала нулевых при том же ВВЛ сильно отличалось от ДК конца 90-х. Не в лучшую сторону.
№153986, 2015-11-09 18:43:12  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

*Что не мешало итальянцам худо-бедно, но избавится от большинства памятников эпохи дуче. *

Февраль 2014, горная деревушка под Пармой, отель, который был открыт лично при участии Бенито Муссолини, в отеле (да и по всей деревушке) были расквартированы "ребята Гиммлера", в фойе гостиницы фотографии и заголовки газет тех времен в рамочках под стеклом, подробнейшее изложение истории тех лет, а вечерами за бокальчиком вина в местных семейных кафешках и ресторанах очень детально описывают итальянцы разницу между современной Германией (где проявления неонацизма есть, но эта тема - табу) и современной Италией - где считается, что нельзя забывать прошлое и замалчивать былое, в т.ч. необходимо сохранять и памятники тех времён, включая фотографии и знамёна Третьего Рейха и вовсе не в пыльных архивах, а на всеобщем обозрении и в общественном месте. Надо полагать, за исключением этого отеля и деревушки с остальными памятниками итальянцы расправились :)
№153985, 2015-11-08 20:15:30  поскаржитися
ans

№153983
Кеннан

У Динамо ніколи не було і, у осяжній перспективі, не буде можливості залучати зірок світового футболу. Більше того, якщо будуть заявлятися доморощені зірки, не буде можливості утримати їх тривалий час у команді. Тому, єдиний шанс мати команду, здатну змагатися на найвищому рівні з різноманітними варіантами збірних Світу, це створювати команду-зірку отими засобами, якими це робив ВВЛ у СРСР/УРСР, чи в Україні. З тих виконавців, які є у команді, і використовуючи той досвід, яким вже тривалий час нехтують.
№153984, 2015-11-08 20:00:34  поскаржитися
zloy

Навіщо мені писати, якщо ти все одно не читаєш, або не сприймаєш прочитане? Я ніколи не стверджував, що Лобановський знайшов бездоганний спосіб завжди всіх переважати фізично і тактично і ще якось, таке не під силу було не тільки Лобановському, а будь-кому і будь-коли. Я писав, востаннє можливо десь нижче на цій сторінці, що його підхід потребував ретельної підготовки групи гравців і давав блискучі результати, коли всі були у потрібній формі і здатні були виконувати на полі свої функції згідно завданню тренера.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не звертайте уваги,і не заводьтесь.)
Це-звичайний вид троллінгу,коли опоненту приписують тези,які ви не приводили,щоб їх"блискуче"спростувати.
Прийомчик доволі старий,з часів месопотамських табличок.))
№153983, 2015-11-08 19:01:55  поскаржитися
Кеннан

***У такій країні як Україна, неможливий такий проект як Реал, Барселона, Мілан, Баварія через цілком очевидні причини, а можливий такий проект як ДК-75, ДК-86, ДК-99***

Что-то новое )
75 и 86 это СССР, это УССР в ее составе. Это и Кубки ( пусть и не Чемпионов ), это и ЗМ.
99 это другое
№153982, 2015-11-08 18:31:03  поскаржитися
ans

153978,
Alex_71

Навіщо мені писати, якщо ти все одно не читаєш, або не сприймаєш прочитане? Я ніколи не стверджував, що Лобановський знайшов бездоганний спосіб завжди всіх переважати фізично і тактично і ще якось, таке не під силу було не тільки Лобановському, а будь-кому і будь-коли. Я писав, востаннє можливо десь нижче на цій сторінці, що його підхід потребував ретельної підготовки групи гравців і давав блискучі результати, коли всі були у потрібній формі і здатні були виконувати на полі свої функції згідно завданню тренера. Коли хтось, або якась група хибила – усе розсипалося, або були посередні результати, які досягалися на зубах, на класі, на везінні, як ото з данцями на дебют Шацького.
У такій країні як Україна, неможливий такий проект як Реал, Барселона, Мілан, Баварія через цілком очевидні причини, а можливий такий проект як ДК-75, ДК-86, ДК-99. І вибір у нас не з міланів з барселонами, а з отих зіркових ДК і теперішнього, або газаєвського, що не здатно було долати БАТЕ або Шеріф, або сабівського, зразка осені 96-ого і інших зразків безпорадності від Сьоміна, Буряка, Блохіна. Валерій Васильович усе це чудово розумів і намагався довести до збуджених мозків мрійників про Нью-Васюки, коли казав про команду-зірку, яка народжуватиме зірок. Дехто сприйняв це як метафору та порожню балаканину, але ж це була дорожня карта, що треба робити аби футбол тут жив, розвивався і спалахували зірки рівня володаря Золотого м’яча. По суті те ж саме він робив в СРСР і з тим же успіхом. Ніхто інший на наших теренах нічого більш реального, ефективного та ефектного не запропонував і не досяг ні до, ні після ВВЛ. Якби він працював в Барселоні або Мілані, він мав би інший вибір і запропонував, скоріше за все, іншу філософію, але то була б зовсім інша історія.

№153981, 2015-11-08 16:03:47  поскаржитися
VIM

zloy
у команді 1996р. фахівці не називали НІ одного гравця Динамо(навідь Леоненко) міжнародного класу.
Свої погляди вони змінили,коли за справу взявся метр.)

а хто ці "фахівці"?
zloy?)))
№153980, 2015-11-08 15:55:24  поскаржитися
zloy

Просто мені нагадуєш зараз фанатичного мусульманина якому є намагаюсь дтвести, що можливі сумніви, що Мухаммед поорок.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Самокритично.)
№153979, 2015-11-08 15:48:15  поскаржитися
zloy

Я не є прихильником Сабо, однак команду 97-99 зібрав саме він.
---------------------------------------------------------------------------------------
Угу.
Команду-зірку 1975р.зібрав Севідов.
А 1986р.-Ю.Морозов.
Як і Сабо "команду"97-99".
Саме цікаве,у команді 1996р. фахівці не називали НІ одного гравця Динамо(навідь Леоненко) міжнародного класу.
Свої погляди вони змінили,коли за справу взявся метр.)
№153978, 2015-11-08 14:42:23  поскаржитися
Alex_71

Я гру з Рапідом, як і Севідова згадав як символ безпорадності і безперспективності,

А як твоє ставлення до ігор з Андерлєхтом в Брюселі та ПСВ і в Києві, і в гостях в 2000-му? А матч з Боавіштою в 2001-му? А ігри збірної з поляками та в Дортмунді? А фєєрічний матч з Ольборгом в 99-му, а матчі зі Спартою в 98-му? Де в тих іграх була підгтовка, тактична грамотність? Вибачай, але в Лобановського теж вистачало фєєрічних вльотів.
Просто мені нагадуєш зараз фанатичного мусульманина якому є намагаюсь дтвести, що можливі сумніви, що Мухаммед поорок.
№153977, 2015-11-08 14:15:55  поскаржитися
ans

Звісно, проти Рапіда Шевченко не грав, пощастило уникнути особистої ганьби. Це щось принципово змінює? Якби Лобановський не повернувся восени 96-ого, і тренером залишився Сабо у Шевченка була б нагода грати у топ-матчах проти топ-команд, ще й привернути до себе увагу керівництва Мілану, та ще когось. Я гру з Рапідом, як і Севідова згадав як символ безпорадності і безперспективності, як оце і зараз кажуть, біда, ну що ж ти поробиш: швидкісних флангових захисників немає, а без цього – ніяк. Але тоді, у 73-ому і у 96-ому, виявилося, що то не гравці безпорадні і невмілі були, а тренери, бо тим же самим складом у дуже стислі строки досягалися зовсім іншого рівня результати.
№153976, 2015-11-08 12:47:58  поскаржитися
VIM

синпод
Все ли понимают, что произошло пару дней назад, когда Рада провалила визовые законы и, в частности, поправки в трудовое законодательство против дискриминации геев?

вроде ж будут еще раз голосовать на неделе?
кажется, Порошенко обещал провести "профилактику"
№153975, 2015-11-08 12:46:33  поскаржитися
VIM

Игорь Кочетов: на матче «Шахтер» — «Сталь» был поднят баннер, на котором в аббревиатуру был вписан портрет Гитлера

http://www.matchday.ua/news/igor-kocheto...

смешно
№153974, 2015-11-08 12:42:14  поскаржитися
синпод

Не о величии (ничтожестве) ВВЛ. Бороться со со спорткомитетом и Федерацией Футбола СССР после 25 лет с момента их исчезновения - как-то странно.

О другом, насущном. Все ли понимают, что произошло пару дней назад, когда Рада провалила визовые законы и, в частности, поправки в трудовое законодательство против дискриминации геев? Известно ли под каким соусом прошла эта новость по всем мировым новостным агентствам? Однозначно прошла (могу ссылки накидать): Украина отказывается об безвизового режима, не желая признать права геев...

Вы хоть понимаете, к каким катастрофическим последствиям это приведёт? Европа (в большей степени) и США ( в меньшей) сократят поддержку Украины. Зачем ЕС страна, которая не разделяет базовые ценности прав человека вне зависимости от его национальной, расовой и сексуальной ориентации.

Своими руками угробить все евро перспективы. Одним голосованием. Идиоты, б... Законченные идиоты...
№153973, 2015-11-08 12:33:39  поскаржитися
VIM

Valentyn

C Рапидом Шева не играл потому что был дублером вообще то...

Не
мениск порвал в венской раздевалке, перед матчем
А феерить Шева начал еще в 95 году с Ольборгом в отборе ЛЧ - заработанный пенальти в первой игре и 2 гола в ответной

Но, не создай ВВЛ успешную команду, способную играть на равных с любым клубом мира - перешел бы он в лучшем случае в Рейнджерс, а не Милан
И это если не спился бы, и не сгулялся, что при любом другом тренере все таки было возможно
№153972, 2015-11-08 12:21:46  поскаржитися
Valentyn

Alex_71
C Рапидом Шева не играл потому что был дублером вообще то...
№153971, 2015-11-08 12:17:27  поскаржитися
Alex_71

Я до того, що Шева не грав в матчах з Рапідом. Травма. Однак в ans-а мабуть інша точка зору. До речі. Зс логікою ans-a у Йо-йо найбільше приводів розповідати, що він виховав Шеву.
№153970, 2015-11-08 11:18:01  поскаржитися
Valentyn

Alex_71
С Рапидом в Вене мне больше запомнился Ребров, не реализовавший 3 стопроцентных момента.
А матч ДК-Рапид - первый матч, когда мы с братом смотрели его вживую, это классика, при первом проигранном 0-2. Когда пропускаешь гол, матч заканчивается
№153969, 2015-11-08 10:38:39  поскаржитися
Alex_71

продовжував виблискувати у будівничого Сабо, як ото проти Рапіда, восени 96-ого,

Ну добре. То скажи, що саме тобі не спдобалось у грі Шеви проти Рапіда в 96-му? Я розумію, що то ти образно, що то все до слова. Однак, "тщательнее надо".
До речі... Я не є прихильником Сабо, однак команду 97-99 зібрав саме він.
№153968, 2015-11-08 10:12:18  поскаржитися
ans

Graf de Robot

Тобто, критерій "виховав" потребує деякого роз'яснення.

А як же, звісно потребує. Якби в Києві залишився Севідов років на 10, Блохін неодмінно отримав би Золотий м’яч і не один, а цілу торбу. І Беланов в Одессі, також. І Шевченко, якби не перетнувся з Лобановським, а продовжував виблискувати у будівничого Сабо, як ото проти Рапіда, восени 96-ого, неодмінно був би внесений у номінанти швидше раніше, ніж пізніше. Так він свій Золотий м’яч у 2004 отримав, але за результатами сезону 99-року був третім за підсумками опитування.

При чому тут Вілліан? Швидкість флангових захисників Динамо на даний момент поступається швидкості їх візаві з Челсі.

Дуже тонке зауваження. Звісно,Вілліан не причому, бо швидкість флангових захисників поступається. Тобто, якщо у команді суперника є бодай один, що бігає швидше за всіх флангових захисників, можна зі спокійним сумлінням нічого не робити, а філософськи спостерігати, як оті флангові і не флангові захисники борсатимуться у безнадійних спробах не програти свої фланги і не фланги в чисту. Колись,на початку футболу, такі пояснення мали б сенс, а на початку 21 століття, є деякі способи зробити, так аби та первага у швидкості не була аж на стільки фатальною. І щоби один на один захисники у такому випадку не опинялися. Чомусь у Челсі виходило так, що Ярмоленко жодного разу один на один не опинявся, а у Динамо проти всіляких швидконогих віліанів та азарів з оскарами – ні.
І взагалі, навіщо оті страждання 90 хвилин. Вийшли на поле перед грою,побігли 100 метрів. Якщо Вілліан випередив усіх флангових захисників Динамо, далі можна не грати, записати Челсі перемогу, і розіслати гінців – шукати флангових захисників швидше Вілліана.
А тренер з якою не якою організацією гри – взагалі не до чого.

№153967, 2015-11-08 07:16:40  поскаржитися
синпод

IGVAR:

*** "справедливости ради не для спора, суда над коммунизмом м не было. В отличие от суда на фашизмом." ***

Справедливости ради, суда над фашизмом (итальянским) тоже не было. Был только суд над немецким национал-социализмом. Что не мешало итальянцам худо-бедно, но избавится от большинства памятников эпохи дуче.

№153966, 2015-11-08 02:10:32  поскаржитися
Graf de Robot

наприклад, наведи 10 тренерів, які виховали трьох володарів Золотого м’яча

Тут потрібно уточнення, що значить "виховали"? Якщо це "гравець грав у команді під орудою Х, коли отримав ЗМ", то Шевченко тут не підходить. І Блохін, і Бєланов грали під орудою Лобановського 2 роки до отримання ЗМ, причому, обидва мали досвід виступів у Вищій Лізі і до Лобановського. Шева теж грав у Динамо при Лобановському лише 2 роки до свого переходу до "Мілану", а ЗМ отримав через 5 років після переходу.

От наприклад, чи можна вважати, що Бранко Зебец виховав Кевіна Кігана, чи його виховали у Британії до нього? А хто виховав Герда Мюллера: Удо Латтек, за якого він отримав нагороду, чи той же Зебец, який тренував Баварію до Латтека?

Тобто, критерій "виховав" потребує деякого роз'яснення.

Чи знав Ребров, що найбільш небезпечний у Челсі зараз Вілліан? Якщо не знав – має звільнятися за профнеспроможність. Чи бачив колись Вілліана у грі? Чи хтось побачив, що Ребров заздалегідь заготував, аби Вілліана нейтралізувати?

При чому тут Вілліан? Швидкість флангових захисників Динамо на даний момент поступається швидкості їх візаві з Челсі. І якщо Віда ще якось бодався з Оскаром (але з Азаром вже не зміг), то Антунеш свій фланг програв вчисту. І тому, що Динамо вщерть програло фланги, біля наших воріт постійно виникало напруження. Скільки разів Челсі нас пробачив за ту гру? А перекрити Вілліана означало б розв'язати руки комусь іншому (гравців, спроможних перекрити його один-в-один, в Динамо зараз немає).
№153965, 2015-11-07 19:23:18  поскаржитися
ans

№153961, 2015-11-07 12:54:19 поскаржитися
Alex_71

Лобановський мого захисту чи славослів’я не потребує, своє місце в історії футболу він виборов та займає по праву. Казати, що таких як він були десятки – явне перебільшення, у твоїх термінах - ля-ля, наведи ті десятки, що попереду його, наприклад, наведи 10 тренерів, які виховали трьох володарів Золотого м’яча. Може він не вигадав нічого революційного, але тенденції розвитку футболу відчув і свій внесок у його розвиток зробив, власне він творив сучасний футбол разом з іншими. Я ніколи не розповідав, що він найвизначніший в світі, чи Європі – порівнювати взагалі важко, у кожного своя кредитна історія, і розіграти варіанти аби кожен визначний тренер отримав під свою руку один і той же набір виконавців, та ще й тих же суперників у тому ж стані – неможливо: футбол це не важка атлетика, не можна створити всім абсолютно рівні умови , і слава Богу, що так є. Але не треба і принижувати досягнення ВВЛ, і з дитячою впертістю твердити, що в своєму Отечестві пророка ніколи не було, немає і не буде, тому що це неможливо ніколи.

№153964, 2015-11-07 18:07:11  поскаржитися
IGVAR

ТО №153943, синпод: справедливости ради не для спора, суда над коммунизмом м не было. В отличие от суда на фашизмом. Так что это передергивание.
№153963, 2015-11-07 17:41:10  поскаржитися
zloy

№153960, 2015-11-07 11:53:31
ans
Марна справа щось доказувати особам,запраграмованим на"развєнчаніє лобанізма-зєлєнізма".
Вони зразу приводять приклади з Маурыньо,Капелло,Мыхэлса,та інших,яким умови,у яких працював метр не могли з*явитися у моторошних снах.
1.Коли їм могла місцева федерація заборонити комплекування клубу з причини"нє організовани спєцкласси"?(березень 1977р.)
2.Коли у клуба,який у повному складі бере участь у ЧЄ,ОІ,тому на першість країни грає дублюючим складом,відбирають очка,зараховують поразку,тому,що Спорткомітет не затвердив перехід А.Прохорова,як"члєна олимпийской сборной",той самий Спорткомытет,який ухвалив перехід баскетболістів Ткаченко та Білостінного з "Будівельника"до"ЦСКА".."в інтєрєсах олімпійской сборной".
3.Коли федерація зараховує поразку на Кубок "за перебор жовтих карток,"забувши попередити про це клуб.
4.Коли федерація РЕГУЛЯРНО не ухвалює перехід гравців з інших клубів вищої ліги,причому,з Москви не розглядалися взагалі.
5.Чи захищали клуби мауріній та капелло у повному складі так звану"честь країни у ОІ,ЧЄ,ЧМ,у той час "честь клубу"захищали на першість країни дубльори?
6.Коли у іграх на першість країни проти їх "грали"не тільки гравці,але й т.зв"бригади"суддів(буров,мільх,румянцев,шароян,алов,кузнєцов,юшка,баскаков,і багато,багато інших"свистунів",завдання яких було одне:ЗАВАЖАТИ ГРАТИ команді,на яку вказали"з верху".
Так,що досягнення Валерыя Васильовича на теренах CНД(і не тільки)-НЕ ПЕРЕВЕРШЕНІ
№153962, 2015-11-07 15:54:24  поскаржитися
polundra, * beckett@ukr.net 

Так как при обсуждении тезисов о декоммунизации и вечных ленинских ценностях рискую сорваться на прямые оскорбления отдельных граждан, дам-ка я лучше ссылку на то Как поставить на колени лежащий в руинах Донбасс
http://vatnikipohmel.com/kak-postavit-na...

Там много интересного и полезного, например:
Донбасс год назад, еще до Майдана, находился в состоянии, которое невозможно было улучшить. Никто не смог бы придумать проект, который вывел бы регион в ноль, а тем более перепрофилировал и развил его. И не было никаких вариантов.
Но случается же такое: война, этот антиресурс, становится ресурсом. Невольным инструментом санации.
№153961, 2015-11-07 12:54:19  поскаржитися
Alex_71

ans

Безперечно, що Лобановський був найсильніший і найуспішніший тренер СРСР та України. Інколи його команди поксзували насучасніши зразки підготовки та гри. Однак, не треба з нього робити пророка Бога на землі. Він та його методи мали багато недоліків. Він помітна постать серед Європейських тренерів. Однак, далеко не перший. Таких як він було десятки. Так він наш і в нас він був такий єдиний, однак, не треба обманювати самих себе. А то росіяни вважають, що радіо винайшов Попов, авіацвю Можайський і т.п. А ми скоро будемо вважати, що Лобановський винайшов тотальний футбол і найкращим тренером всіх часіа і народів, а найвідоміши сучасні тренери вчились по його лекціям і конспектам.
№153960, 2015-11-07 11:53:31  поскаржитися
ans

Безглуздо формалізувати розбір гри до того на якій хвилині пропущено, або забито м’яч. Це дійсно не має прямого відношення до фізичних кондицій команд, як би логічно це на перший погляд не виглядало. Насправді, фізичні кондиції команд Лобановського, якщо говорити про пік форми у європейських клубних турнірах, були приблизно однакові кожного року. Просто фізичні кондиції не можна розглядати окремо від тактики, та здатності гравців виконувати настанови тренера у рамках ігрових схем. Команди Лобановського виглядали чудово коли все співпадало - кожен був у належних фізичних кондиціях, добре розумів «як сьогодні граємо», і, головне, коли у тому ж стані були всі його партнери. Коли хтось випадав, все розпадалося, ніяких сил не вистачить, якщо вони витрачаються без належного ефекту. Тоді переваги методу Лобановського перетворювалися у недоліки, команда програвала не дуже сильним противникам і виглядала безпорадною.
Так його підхід не гарантував суцільного панування впродовж довгих років, а чий гарантував? Але ж він виграв у досить жорстких для ДК умовах чемпіонату СРСР за 17 сезонів 8 чемпіонських звань і 2 єврокубки, а хто з радянських тренерів за всю історію радянського футболу виграв більше?
Він винайшов метод підготовки, придатний для того, щоби в задушливій атмосфері радянського футболу 70-80, створювати команди здатні конкурувати на піці своїх можливостей з найкращими професійними клубами, і наприкінці 90-тих зробив у дуже стислі строки, те ж саме в умовах тодішнього чемпіонату України, що помітно поступався радянському.
«Максималісти-утопісти» у купі з лисенковцями від футболу, ви визначтеся , нарешті, чого ви прагнете: довести будь за що, що Лобановський був посередністю і вдало паразитував на натхненній праці таких «титанів», як Севідов, Морозов, Малафєєв, Сабо? Що умовний Моуріньо чи Фергюссон в умовах радянського футболу досягли б більших успіхів? Або, як глибокодумно твердить Граф, якби Баль потрапив не у ДК Лобановського, а у ДМ Севідова, той би виграв КК? Вибачте мені, але все те є маячня. Валерій Васильович, як кожна людина помилявся, визнавав свої помилки і намагався уникати їх повторення. Ми ніколи не дійдемо згоди, яке місце він посідає у ієрархії світових футбольних тренерів, бо кожен довільно інтерпретує вплив того чи іншого фактору. Якщо ввести гроші, які отримували його гравці і він сам, та віднормувати на зарплату суперників, яких вони вибивали з турнірів, буде одна позиція, якщо порахувати кількість виграних євро кубків, або матчів програних Баніку, Спартаку Левські, Мальме – будуть якісь інші місця. Ну то й що? Його команди били, хоча б 2-з роки на 10 років, грандовитих «піжонів», за визначенням Графа, а команди його непослідовників безглуздо розквашують носа об не надто міцні захисні мури теперішніх Челсі, Шерифів, Рапідів з Ксамаксами та ін.

№153959, 2015-11-07 06:35:36  поскаржитися
zloy

№153958, 2015-11-07 06:10:59 поскаржитися
Alex_71

zloy

Простите ради бога. А какие выводы я должен сделать из приведенной информации? Что Динамо, бывало, проигрывало разному отстою? Я с этим не спорил? Или какие выводы я должен был сделать.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вывод напрашивается один:"Вы-БЕЗНАДЁЖНЫ,батенька.)
№153958, 2015-11-07 06:10:59  поскаржитися
Alex_71

zloy

Простите ради бога. А какие выводы я должен сделать из приведенной информации? Что Динамо, бывало, проигрывало разному отстою? Я с этим не спорил? Или какие выводы я должен был сделать.
№153957, 2015-11-07 00:35:30  поскаржитися
синпод

Дилеиант:

*** "Я, кстати, интерес к продолжению беседы потерял." ***

Потерял, так потерял. Тогда просто для информации.

Вот автор, ссылку на которого ты привёл, ссылается на мировую практику (в отношении символов времён тоталитаризма), чтобы обосновать тезис, что, дескать, она ни о чём не свидетельствует:

"Современная Германия – демократическая страна, и нацистская символика в ФРГ находится под строжайшим запретом.

Современная Италия – тоже демократическая страна, и на зданиях эпохи Муссолини преспокойно красуется фашистская символика.

В Польше и Чехии снесли коммунистических идолов, и в этих странах были проведены успешные рыночные реформы.

В Китае и во Вьетнаме председатель Мао и дядюшка Хо остались на пьедесталах, но и там были проведены успешные рыночные реформы."


То есть 3 примера "за" и 3 примера "против". Правильно? Нет, не правильно!

Автор явно подменяет понятия, "путая" рыночные реформы и построение современного демократического общества. Примеры Китая и Вьетнама, где до сих пор единолично правят компартии, не релевантны. Естественно, коммунисты (пусть даже и с рыночным лицом) не сносят памятники самим себе. Ни Китай, ни Вьетнам не являются демократическими странами. Вычёркиваем из списка.

Остаётся Италия. Тут автор тоже слегка мошенничает. В современной Италии нет ни единого памятника Муссолини. Нет улиц Муссолини. Нет городов, названных в честь Муссолини. С нами даже сравнить невозможно.

А что там есть? Там есть рудименты фашисткой символики на зданиях. Типа "пучки" или монограммы дуче. Дуче там не слабо в Риме постарался, и выковырять все его следы довольно трудно.

Вот интересная статья на эту тему из Бостон-Глоб: https://www.bostonglobe.com/ideas/2014/0...

Так, что Италия тоже плохонький пример в защиту. Не подходящий.
№153956, 2015-11-06 23:23:35  поскаржитися
Кеннан

*** Нужны русский язык и ленин - целая страна под боком, где этого добра навалом ***

Или независимость, "2-я Швейцария" же. Даже лучше, выход к морю даже есть де-факто
№153955, 2015-11-06 23:14:41  поскаржитися
ганстик
Донецк, ДНР

Забавно в очередной раз наблюдать, как местная богема, важно надувая щеки, пыжится, клокочет - делай то, делай это. Приедь сюда и "покажи, где выход" ) Напоминаю, что большинство предыдущих "лыцарив" чуть чуть умерло.

№153954, 2015-11-06 22:15:48  поскаржитися
zloy


Я, кстати, интерес к продолжению беседы потерял.
-----------------------------------------------------------------
Алаверды,я также.
Остохерело мусолить очевидное с упороыми ватником.
№153953, 2015-11-06 22:04:27  поскаржитися
zloy

№153944, 2015-11-06 04:54:25 поскаржитися
Alex_71

zloy

Ну какая статистика? Это личные впечатления. А у тебя есть статистика это опровергающая? Или ля-ля?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
выбрасываем звёстные сезоны 1976,,77,86,87гг.
Получаем слекдующее:

1978 Динамо-Малме 0:0,;0:2(Сервин(9);Кинвал(36))
1979гДинамо -ЛокомотивСофия) 0:1(39)2:1 Блохин(42)Хапсалис(421)Дойчев(70)
1980г.Динамо- Левсум 1:1 Спасрв (36)Юуряк (38)0:0
1982г.1/4 КЕЧ Динамо-Астон Вилла 0:0;0:2 Шоу(15);Макост(43)
1983 Динамо-Лаваль 0:0;0:1(Суто 34)
1987гГлазго Рейнджерс 0Динамо 0^1$2^0 (Фадко 34;Маккойст50).
1989Динамо-Фирпентина 0:0;0:1(Баджо 76п.)
-----------------------------------------------------------------------
Выводы делаем сами?))
№153952, 2015-11-06 19:22:37  поскаржитися
VIM

В «Динамо» мы были как зеленые береты — три тренировки в день, а в «Спартаке» так: проснулись, на улице снег, значит, не тренируемся и целый день в карты играем. На второй день — опять снег, опять карты. На третий день — снова снег, собрались и полетели назад в Москву. Такие были сборы.

http://dynamo.kiev.ua/news/220675-aleksa...
№153951, 2015-11-06 18:29:09  поскаржитися
serp70

Дилетант

Говори как хочешь, но по факту ничего не меняется - все та же старая песня: русский язык, памятники ленину, "деды воевали", УПА - преступники и т.п. Т.е так уж и быть мы остаемся в составе Украины, но чтобы самой Украины там не было. Собсно "лидеры" днрлнр предлагают примерно такой же вариант. ИМХО, времена подобных ультиматумов прошли. Нужны русский язык и ленин - целая страна под боком, где этого добра навалом.
№153950, 2015-11-06 17:09:55  поскаржитися
VIM

Дилетант

В тему.

Да ни разу не "в тему"
Человек чего-то там себе придумал "за укросталинизм" и тут же приписал свои мыслишки(очень к тому же спорные) всей стране. Как диагноз.
Дурак. В лучшем случае. А может и сознательный пропагондон.
Ну где он увидел стремление украинцев к войне "по сталински"?
№153949, 2015-11-06 16:49:27  поскаржитися
VIM

В тот день в Донецке — заручившись обещанием Ахметова не мешать — должен был состояться партийный съезд «Нашей Украины». Но Ринат Леонидович, как известно, хозяин своего слова: захотел — дал, захотел — взял. Именно тогда приспешники Ахметова — первый заместитель председателя Донецкой облгосадминистрации Василий Джарты и председатель областного совета Борис Колесников — впервые согнали под здание областной государственной администрации бюджетников с российскими флагами и вывели на улицы города гопников с камнями.

http://argumentua.com/stati/u-banditov-r...
№153948, 2015-11-06 16:39:58  поскаржитися
Дилетант

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/20...

В тему.

Я, кстати, интерес к продолжению беседы потерял.
№153947, 2015-11-06 13:48:53  поскаржитися
ans

Справа навіть не фізичній готовності команд Лобановського. Це був один з елементів необхідних, але не самодостатніх. Сплески ігрової активності чергувалися з періодами «відпочинку», коли катали позаду м’яч, відновлювали ритм дихання і готували новий сплеск. Головне, в усьому відчувався ігровий план і було зрозуміло як намагаються досягти результату, не завжди об’єктивно досяжного. Суперники, у більшості випадків, були не гірше підготовлені фізично, але їх примушували витрачати сили нефективно і нераціонально. Через те виглядало, що кияни підготовлені краще. Коли одна команда грає у добре відрежисований футбол, а інша неготова до домашніх заготовок суперника, ота інша робить зайві рухи судорожно намагається позатикати діри, гравці не знають кого кому тримати, на кого кидатись – ну як Динамо зараз - і тому сили тануть, а результату немає. Зараз, здається, сподівання лише на сліпу удачу. Візьмемо останню гру. Чи знав Ребров, що найбільш небезпечний у Челсі зараз Вілліан? Якщо не знав – має звільнятися за профнеспроможність. Чи бачив колись Вілліана у грі? Чи хтось побачив, що Ребров заздалегідь заготував, аби Вілліана нейтралізувати? Чи хтось побачив, якісь дії Реброва щодо нейтралізації Вілліана після початку гри, коли стало зрозуміло, що Вілліан Антунеша просто не помічає у якості перепони на шляху до воріт? Наслідки: матч, попри втрачені нагоди забити, програний системно в тому числі, і через безпорадність тренера Реброва проти гравця Вілліана. Здається, Сергій Станіславовович ні про що таке, як ефективно завадити Вілліанові, навіть не задумувався, а десь, так, сподівався, «А ми заб’ємо на м’яч більше» у чому щиро по закінченні признався « Могли вирвати перемогу у кінці гри». Між тим у футболі давно вже головне правило - забезпечити небезпеку власних воріт, а потім вже думати про те як забивати. У позавчорашній грі були гойдалки: чергова спроба Челсі закотити м’яч у ворота ДК – видохнули с полегшенням: пронесло - нумо, спробуємо якось порухатися у бік воріт англійців. Коли англійці забили, позаду стало трохи легше, але не тому, що Ребров знайшов тактичні засоби змінити гру, а тому, що, не надто зараз відрегульованому Челсі, не потрібно було неодмінно атакувати і забивати за будь-яку ціну. Як тільки рахунок зрівняли, Челсі знову заходилося успішно тиснути і після забитого голу вже «з їжею не бавилося», як казав пришелець Альф з однойменного серіалу. Тому, навіть, гіпотетичних шансів «навально поштурмувати» Динамо не мало, такі шанси також треба заслужити.
Зате граємо не по конспектах, гравці не «гвинтики», кожна «особистість» - сама собі фортеця в оточенні, кожен гонсалес може на рівному місті картки заробляти, до речі, здається, у цього хлопчика – на першому місці власна зачіска, щоразу нова. Може, наступного разу у перуці вийде, буде про що поговорити прихильникам його таланту.

№153946, 2015-11-06 11:42:36  поскаржитися
синпод

По моим личным впечатлениям команды Лобановского к концу матча не сдыхали даже в худшие годы унылого возилова. Физически всегда были подготовлены хорошо. Личные впечатления, не более того.

Вот кстати вспомнил. Мой приятель пару лет назад был на лекции в Карнеги-Мелон университете (это серьёзное заведение, если кто не знает). И сфотографировал один интересный плакатик, посвящённый истории спортивной науки. Там были имена людей, по мнению Карнеги-Мелон, пионеров спортивной науки. Из разных видов спорта. Так вот там, на почётном втором месте был... Лобановский.

Меня тогда это поразило. Откуда в Америке могут знать Лобановского. Но знают...


№153945, 2015-11-06 11:22:20  поскаржитися
VIM

На первом изображении в центре черно-белой композиции - фигура бородатого мужчины в бедуинской одежде и с автоматом на спине. Персонаж имеет испуганное выражение лица, он пригнулся, схватившись руками за голову. Сверху на него падают обломки самолета - двигатель, шасси, куски фюзеляжа. Среди летящих объектов и фигура одного из пассажиров. "Исламское государство": Россия интенсифицирует бомбежки", - гласит подпись.

http://podrobnosti.ua/2070742-sharli-ebd...
№153944, 2015-11-06 04:54:25  поскаржитися
Alex_71

zloy

Ну какая статистика? Это личные впечатления. А у тебя есть статистика это опровергающая? Или ля-ля?
№153943, 2015-11-06 00:03:40  поскаржитися
синпод

Дилетант:

*** "Факт наличия памятника Ленину на одноименной площади в Донецке абсолютно не означает какой-либо героизации данного персонажа...
Оставшиеся 10% - это бабульки и дедульки. Часть из них иногда возле данного элемента пейзажа машут красными флажками. Ну и пусть себе. Должно же быть какое-то прибежище у их израненных душ… " ***


И то правда. Стояли бы себе бабульки с дедульками в Бремене на гитлерплатц у памятника Гитлеру и махали бы себе флагами со свастикой. Кому от этого вред? Правда? Прибежище израненных душ...
№153942, 2015-11-05 23:48:23  поскаржитися
zloy

Alex_71

zloj

В звездные сезоны Лобановского Динамо не сдыхало. Только не так уж их много было-то, звездных. А в прочие сдыхало, вполне себе.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это подтверждено статистикой,или "ля-ля"?
№153941, 2015-11-05 23:39:26  поскаржитися
Alex_71

zloj

В звездные сезоны Лобановского Динамо не сдыхало. Только не так уж их много было-то, звездных. А в прочие сдыхало, вполне себе.
№153940, 2015-11-05 23:04:20  поскаржитися
zloy

№153937, 2015-11-05 18:54:38 поскаржитися
Дилетант
Оно понятно, Линкольнов на всех не напасешься...
Или,как говаривал,"отец народов":"Гудерианов у нас нет".
Поэтому лугандоном заправляют такие"светлые"умы как захарченко-плотницуие"?
Или"Бачили очі,що брали...?"
№153939, 2015-11-05 23:00:10  поскаржитися
zloy

Alex_71

ans

Как сторонник "учения лобанизма" объясни темному почему Лобановский, который тренировал Динамо почти 20 лет (в совокупности) имел команду высокого европейского уровня всего лет 7 (в совокупности), а остальное время было либо посредственная, либо вообще унылая команда.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Зато сейчас довольно "весёлая".(
Правда"сдыхает",как правило,к концу таймов,что за Динамо Лобановского бывало довольно редко.
То,что с"лобанизмом-зеленизмом" таки покончено-свидетельсивует статистика по другим клубам,участвующих в сейчас в еврокубках-ТАКЖЕ "сдыхают".
Зато-ВЕСЕЛО,(((













№153938, 2015-11-05 21:38:16  поскаржитися
Просто читач

От коли стосунки між Україною і ДНР/ЛНР будуть такими ж як між Штатами та Конфедерацією після закінчення громадянської війни поразкою останньої - тоді й "сделаем все, чтобы получить и сохранить справедливый и продолжительный мир как среди нас, так и со всеми другими странами". І без Лінкольна.

А на нєт і суда нєт - залишайтесь з лєвчєнкамі, захарчєнкамі, моторолами, язиком і ТВ РФ.
№153937, 2015-11-05 18:54:38  поскаржитися
Дилетант

***Надпись, оставленная Авраамом Линкольном на чистом листе бумаги, состоит из 13 строк текста и подписи.


"Не испытывая ни к кому злобы, с милосердием ко всем, с непоколебимой верой в добро, как Бог учит нас его видеть, приложим же все усилия, чтобы закончить начатую работу, исцелить раны нации, позаботимся о тех, на кого легло бремя битвы, об их вдовах и их сиротах, сделаем все, чтобы получить и сохранить справедливый и продолжительный мир как среди нас, так и со всеми другими странами"


, - этими словами 16-й президент США завершил свою речь, произнесенную 4 марта 1865 года.***

http://zn.ua/WORLD/na-aukcione-v-ssha-pr...

Все знают, какие события с США предшествовали этому выступлению?

И что мы видим со стороны Президента? Нотации и нравоучения? Агрессию? Оскорбления оппонентов? Общение в стиле "умный учит дураков"? Ничего похожего...

Оно понятно, Линкольнов на всех не напасешься...
№153936, 2015-11-05 18:36:55  поскаржитися
Dan

Бажання в Діла просте. Поверніть, все, як було раніше!
№153935, 2015-11-05 18:36:19  поскаржитися
Дилетант

Мовчун
синпод
Valentyn

***А як ти збираєшся поєднати " - Никаких "десоветизаций"" і " - Никакой героизации убийц, относящихся к любой политсиле"!?***

Я уже ответил. Факт наличия памятника Ленину на одноименной площади в Донецке абсолютно не означает какой-либо героизации данного персонажа. 90% нынешнего населения по сути не знает (ну вот в принципе!), кем был этот человек. Оставшиеся 10% - это бабульки и дедульки. Часть из них иногда возле данного элемента пейзажа машут красными флажками. Ну и пусть себе. Должно же быть какое-то прибежище у их израненных душ…

Моё «никакой героизации» относится к тому, что делается в стране СЕЙЧАС. За дела своих предков мы ответственности не несем. А за свои придется.

serp70

***Дилетант за ДНР агитирует?***

«Шарик, ты балбес!» (с).

Ты уж извини, Серега, но я лучше не скажу;)

Valentyn

Оговорка по Фрейду: ***чтобы в школе не били, переучился***?

;))

Страна у нас РАЗНАЯ. А мы её одинаковой сделать 20 лет пытались (и доигрались в итоге).

***Почему ты считаешь вправе выдвигать условия?***

А я выдвигал? Это был ответ на вопрос от Dan: ***Діл, а ти чого хочеш?***

***так вы готовы вернуться но с условиями? нет уж.***

Я, допустим, никуда и не уходил. А основная масса – да, считает, что удачно и своевременно свалила из умопомрачительного дурдома, каким им описывает Украину ТВ РФ. И «вернуть все в зад» без поиска компромисса уже просто не получится. Что бы там не хотели ты, или я.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++

Всем встрепенувшимся:

И тогда главврач, Маргулис, интернет им запретил.
Вон он, змей, в окне маячит,
За спиною штепсель прячет.
Подал знак кому – значит, фельдшер вырвет провода…

Дорогой и любимый Владимир Семенович, прости меня, дурака грешного…

№153934, 2015-11-05 18:24:12  поскаржитися
ans
Kharkiv

Дилетанте, ти озвучив якусь дивну програму консолідації суспільства та порятунку країни. Це такі пафосні і загальноісторичні питання, які, напевне, не варто тут і зараз обговорювати. Але у мене є низка запитань, як до людини, що опинилася у центрі подій і прожила на тому боці багато часу.
Ваш край пережив щось подібне до Громадянської війни та Революції. Такі речі, якщо не інспіровані зовні, відбуваються, якщо назріли зміни, які нездійсненні в інший спосіб, і неможливі без лідерів адекватних моментові. Чи бачиш ти таких лідерів, які можуть замінити ваших колишніх мерів, перів та херів, як висловися свого часу один відомий персонаж? Чи оті люди Захарченко, Ходаковський, Дрьомов, Губарев, Пургін, Пушилін то і є ваші нові лідери, чи ти знаєш інші прізвища? Ти натякаєш, що населення бажає до Росії або Новоросії, чи хтось там у вас замислювався і обговорював економічні аспекти, зробив і обнародував якісь розрахунки з чого ви будете жити, що виробляти, чим торгувати? У вас зараз танки, бтр, гради, купа людей зі зброєю, це досить дорога забава, хто все це воїнство утримутиватиме, за які кошти? Яким чином співіснуватимуть ваша нова та стара еліти, якщо звісно ваші нові не суцільний фейк і потенційні сторожа та швейцари у маєтках старих хазяїв Донбасу? І які настрої у більш менш освіченої частини населення щодо перспектив гіпотетичного існування самотужки або в РФ? Ви там дійсно всі на загал вважаєте, що всіх нас годували, а ми вас грабували? Що ваші олігархи – то гарні хлопці, які створювали вам робочі місця і дбали про вашу культурну та громадянську рівноправність у ворожій, корисливій Україні, а гроші заробили чесно, і їхні гроші – не ті, що вийняли з кишень пересічних жителів Донбасу? Що ви самі будете процвітати після висмикування із господарського поля України?
Я просто хочу зрозуміти, чим ви живете і на що сподіваєтесь після того, що відбулося?

№153933, 2015-11-05 16:55:50  поскаржитися
Alex_71

Я не розумію як у Дилетантовій голові співіснують переможні реляції про тріумфальну відтворюваність влади регіоналів у рідному Донбасі з тезами про заборону на політичну діяльність "усім причетним за скільки то там років"?

А як у нього співіснує все інше? Заборона перейменування комуністичних назв і героїзація вбивць, а все інше? Заспокойтесь, цього зрозуміти неможливо. Це називається "двоемыслие". Оруел це все давно описав. А ви все дивуєтесь. Вони інші. Розумієте? інші!!! Не треба взагалі на них звертати увагу і спробувати зрозуміти. Вони розуміють тільки силу, батіг!
№153932, 2015-11-05 16:41:29  поскаржитися
Valentyn

Дилетант
Спорить по поводу второго русского я не буду.
Хотя я родился в русско язычной семье. Отец, украинец. С детства говорил на украинском (ну как на украинском, на быдлячем суржике, но не суть). Приехал в Черкассы, чтобы в школе не били, переучился.
Мать на половину русская, на половину белоруска, прекрасно освоила язык. Она у меня не профессор, обычная рабочая "валяльщица", и чтото не слышал я от нее стонов. И только вам, блядь" тяжело.
Ну да это так- эмоции.
Объясни мне дураку 2 противоречащих друг другу пункта
- Никаких "десоветизаций", переименований, сносов памятников и прочего идиотства. Может быть, очень и очень потом и только при согласии на это не менее 60% местной общины.
- Никакой героизации убийц, относящихся к любой политсиле, или течению, имевшим место в истории. Независимо от того, чего они там, якобы, хотели, если на совести горы трупов.

Я к Бандере отношусь негативно (не потому, почему и ты, а потому, что считаю он нанес больше вреда, и многих его соратников я считаю куда более достойными званий Героев).
Но получается одним убийцам (по твоей логике же) памятники и никаких сносов, других- лучше и не упоминать?

И еще. Ты мне можешь хоть кого то посоветовать послушать-посмотреть из представителей нынешнего истеблишмента, чтобы не тошнило? Просто человека, хотя бы чуть выше среднего интеллекта. Ну почему одни дебилы, которые даже русским не владеют?
Почему ты считаешь вправе выдвигать условия? Путин не берет (а он не дурак, что не говори, и депрессивный регион ему ни к чему), так вы готовы вернуться но с условиями? нет уж.
Если взять меня. Для меня потеря Крыма, части Донбасса- трагедия. Я с детства изучал все регионы, не делил их ни по каким признакам. Для меня это была Родина. И часть ее я потерял.
Но мне легче смириться с потерей, чем потом жить с лицемерным чувством сохранности суверенитета. Я не готов это ни понять, ни простить. Живите как хотите. Вам все должны? Нет- увольте
№153931, 2015-11-05 14:11:32  поскаржитися
ans
Kharkiv

Я не розумію як у Дилетантовій голові співіснують переможні реляції про тріумфальну відтворюваність влади регіоналів у рідному Донбасі з тезами про заборону на політичну діяльність "усім причетним за скільки то там років"? А як же сердешний Ахмєтов? Він більше не зможе ані сам балотуватися, ані відправити у ВР свого водія або масажиста? Он Калігула, навіть, коняку свою міг, а тут "благодійник усія ДНР" не зможе наближених "пролетарів" пристроїти у законотворці. А Коля-Челсі, Боря Хюндаєвич – Білий Лебідь, Лєна Бондаренко та інші знані миротворці державнобудівники з краю териконів, хіба можна без них щось путнє розбудувати? Тому тезиси треба доопрацювати. Хіба що, заборона розповсюджується тільки на "злочинних політиків" за межами ЛДНР. До речі, на честь моторила, гіві, мозгового, бєса, плотницього, захарченка та гіркіна ще нічого на Донбасі не названо? Бо перейменовувати ніяк не можна, діди ж та баби з батьками та матьками дарма не поназивають…
№153930, 2015-11-05 13:52:51  поскаржитися
ans
Kharkiv

№153928,
Alex_71
Я взагалі про здоровий глузд писав, а не простежував зв'язки загадкового "Лорбановського з будь-яким більш-менш успішним тренером сучасності"
Здоровий глузд підказує, що той хто готується до чогось заздалегідь обов’язково отримує якусь перевагу над тим, хто такою підготовкою нехтує. Вирішальну чи часткову перевагу – окреме питання, але якусь отримає. Усі успішні тренери сучасності використовують ігрові схеми і упор роблять саме на виконання "домашнього завдання". Коли завдання виконується ретельно і систематично, гра зовні виглядає легкою і спонтанною, нібито суцільна імпровізація. Якщо гравці не навчені спільно і синхронно виконувати певні дії ніякий досвід та індивідуальна обдарованість не врятує від краху.
Навіщо я це повторюю багато років? Смішно …

№153929, 2015-11-05 13:47:08  поскаржитися
serp70

Дилетант за ДНР агитирует? Предлагает сделать ДНР масштабом с Украину? К списку осталось только "таежный союз" добавить и "Путин, введи войска". Как говорится, "Бытие определяет сознание". Жаль.
№153928, 2015-11-05 13:34:25  поскаржитися
Alex_71

Коли я кажу, що Моуріньо зеленіст-лобаніст, це означає, що він, як на мене, поділяє погляди Лобановського щодо ігрової підготовки команди, а не порівняння їхніх здобутків.

Моуріньо про це відомо? Що він там поділяє поглади Лобановського? А Ребров ен поділяє? Він погляди Олег Ванича полідяє?

Ну досить вже писати простежувати зв'язок Лорбановського з будь-яким більш-менш успішним тренером сучасності. Цей зв'язок тільки в тому, що вони тренери. А сам Лобановський раніше за більшість оточуючих зрозумів куди слід рухатись для досягнення успіхів. Чому не досяг більшого? Може не все зрозумів, а може ресурс був недостатній? Яка тепер різниця?

А Гвардіола поділяє погляди Лобановськго? А Бенітес, Анчелотті? А Курбан Бердиєв чи Леонід Слуцький? А Маркевич?

Смішно.
№153927, 2015-11-05 13:13:57  поскаржитися
ans
Kharkiv

№153922, 2015-11-05
Alex_71


Так, так. 500 карбованців гравцям ДК-75 і команда міліонерів - Баварія у ті ж роки - це одне й теж. Йохан Кройф – син прибиральниці з Аякса футболом заробив мільйони, а його ровесники з СРСР – дірку від бублика. Взагалі аматорство радянського футболу полягало навіть не у низьких зарплатах, а у фальшивому статусі гравців та тренерів, які числилися офіцерами ЗС або міліції, шахтарями, слюсарями, інструкторами, що грають у футбол у вільний час, нібито дрібниця та формальність, але тільки на поверховий погляд. Насправді, професійний клуб – це підприємство, що заробляє і витрачає кошти, може наймати фахівців і замовляти певні послуги. В СРСР тренери такої звичайної і простої речі були позбавлені, натомість мусили випрошувати у партійних меценатів житло для гравців, або автівки , для преміювання заслуг. Навіть така, нібито малобюджетна справа, як долучити Зеленцова та якихось медичних працівників для контролю фізичного стану Блохіна або Мунтяна – зовсім не така проста річ, як виглядає. Це коли є професійні спортсмени-футболісти і клуб наймає наукову бригаду, закупає чи арендує обладнання для цього все просто з фінансової та законодавчої сторони. Якщо, з якогось дива, суспільна організація Динамо Київ хоче дізнатися те ж саме про Блохіна або Мунтяна діючого капітана чи майора міліції - то зовсім інший рівень бігу у мішках з зав’язаними очима.
Коли я кажу, що Моуріньо зеленіст-лобаніст, це означає, що він, як на мене, поділяє погляди Лобановського щодо ігрової підготовки команди, а не порівняння їхніх здобутків. Якби ВВЛ народився на 20 років пізніше у Португалії, а Моуріньо на 20 років раніше в СРСР – цілком можливо здобутки були б різні.

№153926, 2015-11-05 12:24:50  поскаржитися
ans
Kharkiv

№153919, 2015-11-05 11:13:31 поскаржитися
VIM


У Романцева був зовсім інший рівень. Так, дещо несподівано, він виявився успішним тренером, який мав свій стиль і вмів організувати гру і досягти певних успіхів. Як для СРСР та РФ – непогано, але з якістю гри команд Лобановського у пікові періоди це неспівставно. Взагалі мова йшла про те, що нічого кращого ніж створив ВВЛ, за відведений йому час, за десятиліття радянського футболу ніхто інший не добився, і безглуздо ставити йому в провину, що він не досяг більшого не повигравав усі турніри, що його команди програвали, іноді, безглуздо і необов’язково.

Всі професіонали виростають з аматорів, принаймні, коли йдеться про новий напрямок.

№153925, 2015-11-05 12:20:42  поскаржитися
синпод

Дилетант:

*** если, скажем, стоит памятник своей эпохе, пусть даже в лице того, или иного персонажа этой эпохи, то это абсолютно не означает, что все вокруг его почитают, или поклоняются ему

Если отцы и деды поставили, то это не значит, что они дураки
***


Что-то я в Германии памятников Гитлеру не приметил. Ни единого. А ведь были когда-то, точно знаю. Наверное не там искал. Ведь не может же быть, чтобы немцы снесли то, что их отцы с дедами поставили. Не папуасы ведь какие-то. Правда, Дилетант?

***
- Никаких "десоветизаций", переименований, сносов памятников и прочего идиотства.
- Никакой героизации убийц, относящихся к любой политсиле,... если на совести горы трупов.
***


Прекрасно, замечательно и очень логично. Вот только что делать с улицей Ленина? С одной стороны - никаких переименований, а с другой - ведь по локти в крови. Думаю, стоит оставить. Ведь это наше прошлое, наши деды. Те из них, которых живьём в пароходах не утопили и в затылок без суда и следствия пристрелили...
№153924, 2015-11-05 12:09:42  поскаржитися
Мовчун

Ділетантові
А як ти збираєшся поєднати " - Никаких "десоветизаций"" і " - Никакой героизации убийц, относящихся к любой политсиле"!?
№153923, 2015-11-05 11:59:43  поскаржитися
VIM

Alex_71
были недоступны не только Лобановскому, а вообще никому в 70-х годах

скорее всего - так, и сам об этом думал, но решил "не усложнять" .
В любом случае, знание английского языка и нормальный доступ в мировые библиотеки и лаборатории ВВЛ и Зеленцову не помешали бы.

А кто-нибудь знает точно: в ЛЧ при равенстве очков у 3-х команд разницу мячей для определения победителя считают общую, или только в матчах между тремя претендентами?
№153922, 2015-11-05 11:39:29  поскаржитися
Alex_71

ans и VIM

Не преувеличивайте уровень профессионализации футбола в 70-х годах прошлого века.
Мировые разработки и исследования в области спортивной медицины, тактической и физической подготовки спортсменов, менеджмента клуба были недоступны не только Лобановскому, а вообще никому в 70-х годах. Поскольку они находились на самом старте развития. Тогда вообще весь футбол был по нынешним меркам полуаматорским. И совесткий не в большей степени. Зарпалты были ниже, в сравнении с Западной Европой, но то такое. Плати Кравцу столько сколько Криштиано, но он Криштиано от этого не станет.

Я отнюдь не отвергаю заслуг Лобановского, но не стоит его пихать туды, где его рядом не стояло. Я имею ввиду про зелениста-лобаниста Моуриньо. А то так и до "родины слонов" не далеко.
А шо Моуриньо вчера. Имея состав намного более опытных и сильных игроков, которые имеют гораздо лучшую тактическую выучку, выступают на гораздо более высоком уровне был близок к тому чтобы разделить очки в обоих матчах. Нет, Челси победил заслужено, не спорю. Они имели больше моментов, какое-то игровое преимущество, но... При всем этом, если бы вчера закончили вничью, то никто бы не смог сказать, что Динамо там сильно повезло и т.п.
Имели, в целом, небольшое преимущество в обоих матчах и им посчастливилось его реализовать. А могли вполне и не реализовать. И кем бы был после этого Моуриньо?
№153921, 2015-11-05 11:36:10  поскаржитися
VIM

Бывший форвард сборной Украины Артем Милевский был исключен хорватским клубом за нарушение режима.

http://football.ua/ukraine/284641-milevs...

зря он так
№153920, 2015-11-05 11:31:17  поскаржитися
VIM

Дилетант

Кто такой Ленин? Дед Мороз!

Ну уж нет. Ленин - и есть тот самый персонаж, на совести которго "горы трупов".
И если ты или другие жители Донбасса хотят реализации "списка Дилетанта", то начать надо с себя. А точнее со всей этой шлоебени типа Лениных, Артемов и улиц "краснознаменных".
А не так, что Бандера - персонаж спорный, а Ленин - Дед Мороз. Удобно, конечно, но - нет)))
Или: русский язык должен быть государственным, а украинский - "мы и так все знаем". Ага, только инструкцию на лекарствах прочитать не можем)))
Ну и тд.

Да и про "отцы и деды поставили" я бы не начинал. Потому как все эти "отцы и деды" в свое время(не столь уж отдаленное) сначала наставили ,а потом посносили памятники тов. Сталину. И что? Конец света не наступил?
№153919, 2015-11-05 11:13:31  поскаржитися
VIM

ans
хтось з радянських/пострадянських тренерів станом на 12 травня 2002 року мав «команду высокого европейского уровня» більше 7 років?

Романцев с 89 до "пока не спился" клепал приличные команды одну за другой)))
Ну все таки 1/2 КЕЧ, 1/2 КОК, 1/2 КУЕФА, 6 побед в группе ЛЧ
И это все на тех же скудных возможностях совето-постсоветского футбола + смешные Робсоны

А что касается
"...Лобановський працював, коли рівень нашого футболу по суті був аматорським..."
То надо отметить, что ВВЛ и сам то был аматором. Гениальным, но аматором.
Есть довольно много интервью ветеранов о том, "как это было" в 70-х. Как строились те команды и велась подготовка, что использовалось. Так вот из всех этих рассказов очевидно, что ВВЛ - гений-теоретик, реально опередивший время и предсказавший направление развития футбола.
Но! Фундамента под ногами у него не было. Мировые разработки и исследования в области спортивной медицины, тактической и физической подготовки спортсменов, менеджмента клуба в 70-х годах в СССР были практически не доступны, если что и доходило - то крохи. И вот на этих крохах да собственным умом ВВЛ достиг практически невозможного: "на коленке", аматорскими действиями, чуть ли не "вслепую" выстроил клуб ТОП-уровня. Но то, что он и сам зачастую не знал, что делает и к чему приведут его действия - факт. Тот же 76 год - очень яркий показатель. "Убить" команду физически накануне 1/4 КЕЧ - это сильный ход))) А все потому, что теоретической и практической базы не было, приходилось учиться на своих ошибках. Ну ничего - научился. И по праву стал не просто хорошим, а великим трененром.
№153918, 2015-11-05 01:57:26  поскаржитися
Просто читач

Яка унікальна маячня в 153907... :о)
№153917, 2015-11-05 01:34:14  поскаржитися
ans

Дилетант - невиправний. Оті листопадові тезиси про статус російської мови та заборону десоветізації та рекомендації щодо викладання історії або заборону займатися політичною діяльністю – цікаво кому,– якийсь неймовірний сюр.
Чого ще не мав Донбас в Україні? Президента, прем’єра, голову ВР, міністрів, (70% складу донецько-луганських у КМ на час подій ), усі суди, прокуратори?
Усе що я чув з роликів від мешканців Донбасу за останні півтора роки це те, що вони прагнуть змін, справедливого розподілу зароблених коштів, а не підвищення статусу російської мови або недоторканності комуністичних пам’ятників. На Донбасі завжди була не київська чи львівська, а донбаська влада. Ви її там обирали з ідіотською одностайністю та баранячою впертістю, що б вона з вами не робила. Ви нав’язали її решті України. Та влада мала досить можливостей та часу аби вирішити оті твої «історичні» проблеми, але не вирішила. Зараз ти сам твердиш, що твої земляки знову обирають ту ж саму владу. Через зажерливість та обмеженість тих людців, а не через щось інше, у вас зруйновані міста, села, шахти, виробництва, заміновані ліси, шляхи, усе нашпиговане нерозірваним снарядами, мінами, на руках у сумнівних людей зброя і зброя серйозна, все населення, що мало якийсь потенціал розвитку залишило край, а ти чіпляєшся за «декомунізацію»?
№153916, 2015-11-05 01:12:57  поскаржитися
ans

№153914, 2015-11-05
Alex_71


1. Може я щось забув і хтось з радянських/пострадянських тренерів станом на 12 травня 2002 року мав «команду высокого европейского уровня» більше 7 років? Або хоча б 1 чи 2?
2. Команда перша «злетіла» на рівень гри через рік, а на результат – через півтора роки. Через три роки-чотири роки після приходу Лобановського почала суттєво оновлюватися і, власне перестала бути тією командою.
3. Команда друга набиралася суто Лобановським і «злетіла» набагато пізніше ніж могла, бо, як на мене, ВВ вирішував для себе деякі філософські питання і не надто поспішав до практики.
4. Команда третя також досить швидко через різні обставини зазнала значних втрат і фактично закінчила грати у первісному складі.
Валерій Васильович із скудних можливостей радянського та пострадянського футболу, витиснув, напевне, максимум можливого і подарував нам принаймні можливість згадувати, як це було, коли наші команди не бігали як зайці, не відбивалися безпорадно, а самі могли дещо запропонувати. І це було не якихось, а аж цілих 7 років.. Чому не більше? А чому в СРСР не побудували світового рівня автомобілі або комп’ютери? Чому радянська медицина не сягнула рівня ізраїльської або американської? Чому не побудували нормальних автошляхів і нормальних суспільних інститутів?
Лобановський працював, коли рівень нашого футболу по суті був аматорським. Гравці і тренери займалися своєю справою професійно, але купити або продати гравця, належним чином стимулювати було неможливо. Тож подякуємо йому за те, що він зміг

№153915, 2015-11-05 00:54:51  поскаржитися
торео

Дилетант

Я, чесно кажучи, не побачив, що країна тріщить по швах.
Так, один регіон, в якому свого часу винищили місцеве населення і завезли нове, борсається в руском мірє.
А так всі інші тримаються собі міцненько, попри все
№153914, 2015-11-05 00:21:33  поскаржитися
Alex_71

ans

Как сторонник "учения лобанизма" объясни темному почему Лобановский, который тренировал Динамо почти 20 лет (в совокупности) имел команду высокого европейского уровня всего лет 7 (в совокупности), а остальное время было либо посредственная, либо вообще унылая команда. И по странному стечению обстоятельств его команда взлетала через пару лет после его прихода (команда во многом или вообще набиралась не им) и после взлета угасала и больше при нем уже не зажигалась. Где была вся его школа и тактика большую часть времени его тренерства?

Дилетант

Поскольку тот поток сознания, что ты написал, полный и нереальный бред. Причем не только для Украины, а и для любой страны, то не имеет ли тебе смысл перебраться в тот мир из которого ты каким-то загадочным образом перенесся в наши унылые будни.
№153913, 2015-11-05 00:09:24  поскаржитися
Дилетант

Вот обязательно какой-нить папуас вылезет. И будь любезен, разжовывай ему, что если, скажем, стоит памятник своей эпохе, пусть даже в лице того, или иного персонажа этой эпохи, то это абсолютно не означает, что все вокруг его почитают, или поклоняются ему (Кто такой Ленин? Дед Мороз!).

Если отцы и деды поставили, то это не значит, что они дураки, а ты такое умное отпочковалось непорочно и лучше всех знаешь, что и как...

Страна по швам трещит, а мы помогаем изо всех сил. Самое, блин злободневное нашли... Понятно, это ш не с коррупцией бороться... И беспроблемно и пиар опять же...

Дурдом.

Всем пока!
№153912, 2015-11-04 23:58:28  поскаржитися
Dan

полундра, не треба хамити людині.
№153911, 2015-11-04 23:54:34  поскаржитися
ans

Імпровізатор Ребров проти схематично-конспектичного зеленіста-лобаніста Моуріньо з цілком закономірними наслідками. Маємо дві команди з проблемами в організації гри. Але в однієї тимчасові складнощі, у другої - відсутність організованої поліваріантної гри хронічна. У кожній ігровій ситуації гравці Челсі знають, що кожен з них має робити: куди бігти, кого тримати, колективно тиснути на володіючого м’ячем, відсікаючи партнерів з якими він може обігратися. Так дещо вони роблять незграбно, помиляються, але гра за ігровими схемами економить англійцям час, нерви, сили і дає можливість реалізувати обрану тактику. Кияни, за дурною, вже багатолітньою традицією у кожній ситуації мають імпровізувати, щось вигадувати непідготовлене і не дуже зрозуміле партнерам. Власне грати ні часу, ні сил не залишається. Тільки й різниці.
№153910, 2015-11-04 23:53:04  поскаржитися
polundra, * beckett@ukr.net 

Хвора людина
***Никаких "десоветизаций", переименований, сносов памятников и прочего идиотства***
И тут же
*** Никакой героизации убийц, относящихся к любой политсиле, или течению, имевшим место в истории. Независимо от того, чего они там, якобы, хотели, если на совести горы трупов.***

Как хорошо было, пока оно молчало.

№153909, 2015-11-04 23:51:29  поскаржитися
Бомбаділ

У, як все запущене...
№153908, 2015-11-04 23:50:37  поскаржитися
Dan

Діл, зрозуміло. Незрозуміло тільки, як другий пункт може декларуватись одночасно з третім та четвертим. Але відповідати не треба, відпочивай. Добраніч!
№153907, 2015-11-04 23:38:07  поскаржитися
Дилетант

Dan

Шо, опять? Сколько тысяч раз еще об этом писать? Засыпаю, поэтому, возможно, немного несвязно:
- Русскому - официальный статус, закрепленный в Конституции. Лучше - второй гос.
- Никаких "десоветизаций", переименований, сносов памятников и прочего идиотства. Может быть, очень и очень потом и только при согласии на это не менее 60% местной общины.
- Никакой героизации убийц, относящихся к любой политсиле, или течению, имевшим место в истории. Независимо от того, чего они там, якобы, хотели, если на совести горы трупов.
- Устранение из школьных программ ВСЕХ И ВСЯЧЕСКИХ утверждений, что, вот тот, или этот персонаж - герой. Если есть хоть тень сомнения в этом. Дети и детские головы - не место для идеологических разборок и дискуссий. Знать, что в нашей истории было то-то и то-то старшеклассники должны. Но, безоценочно. Пусть думают и интерпретируют сами. Кстати, вернуть 10-тилетку и пятибалльную систему. Отжать всю "воду" из материала для преподавания и времени хватит с избытком.
- Тщательный и независимый "разбор полетов" того, что натворили ОБЕ стороны в ходе идущей войны, имеющей слишком много признаков гражданской, что бы кто ни говорил. За убийство, как сейчас говорят, некомбантантов (а проще - мирного населения) - посадка на очень долгие годы, невзирая на лица и должности (вплоть до самых верхов), ибо - военные преступления. В том числе, использование ВС против собственного населения.
- Люстрация и запрет на политическую деятельность ВСЕМ, кто занимался политикой последние лет 10 минимум. Т.к. нынешнее горе народное - ИХ рук дело. Соответственно, полный разгон и переизбрание/переназначение ВС, Кабмина, Президента. С участием КАЖДОГО гражданина, который хоть каким-то способом может поучаствовать в выборах. Ведь чем дальше, тем с легитимностью власти все проблематичней. Не хочу погружаться в теории "третьих туров" и "переворотов", но ведь все больше и больше граждан тупо оказываются за бортом избирательных процессов. И определенная объективность причин этого не снимает проблему. А если прибавить невысокую активность, то становится понятно, что власть получает мандат от децельной миноритарной части народа.

В общем, могу до утра писать, но сильно спать охота, да и на работу завтра...

№153906, 2015-11-04 23:06:22  поскаржитися
Dan

Діл, а ти чого хочеш?
№153905, 2015-11-04 21:35:32  поскаржитися
Дилетант

VIM

Ссылка по высказываниям Миши:

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/1...
№153904, 2015-11-04 21:33:01  поскаржитися
Дилетант

VIM

***а для кого благоприятные?
ну типа чего глас народа хочет? Новоросию? В Росию? Или старых-добрых "уважения и услышания"?***

По моим ощущениям более всего хочет второе; меньше - первое. Третье, по сути, актуальность потеряло, т.к. реализация второго или первого полностью лишает смысла третье. Уже ни к чему.

***Что касается выборов, то при более-менее сильных власти и работе силовиков "Большой" Украине будет абсолютно все-равно, кого вы там себе навыбирали в местные советы. Они ж ваши деньги будут воровать. Шары из госбюджета уже не будет.***

Дык, местным жителям то тоже все равно. Вороватость тут считается перманентным свойством любой власти. Никакой другой тут никто никогда не видел. К тому же не верит, что где-то бывает иначе. И тут к ним, в принципе, можно присоединиться.

Саакашвили о ситуации в "Большой" Украине (с):

" При мне в Грузии уровень теневой экономики сократился с 60 до 5%, а в украинской вырос с 32 до 48%. При мне Грузия поднялась в рейтинге всемирного банка, по простоте ведения бизнеса на 8 место, а Украина пока только на 72... При мне, рейтинг восприятия коррупции среди бизнес субъектов сократился с 80 до 2%, а в Украине, в последнее время увеличился до 80%. Украина, к моему великому сожалению, опустилась до уровня худших африканских показателей".

Заметь, речь идет о постреволюционной ситуации. Так что, вы там тоже не обольщайтесь...
№153903, 2015-11-04 20:07:58  поскаржитися
VIM

Дилетант
...настроения в городе были и есть вполне конкретные и определенно... эээ... неблагоприятные для Киева...

а для кого благоприятные?
ну типа чего глас народа хочет? Новоросию? В Росию? Или старых-добрых "уважения и услышания"?
Что касается выборов, то при более-менее сильных власти и работе силовиков "Большой" Украине будет абсолютно все-равно, кого вы там себе навыбирали в местные советы. Они ж ваши деньги будут воровать. Шары из госбюджета уже не будет.
№153902, 2015-11-04 19:16:06  поскаржитися
Дилетант

Как-то тут затрагивали тему несостоявшихся выборов в Мариуполе; того, что результаты их были легко прогнозируемыми и вероятности того, что те, кто знал прогнозы очень хорошо (и сидит в Киеве) сделали(л) так, чтобы выборы там не состоялись. Ибо Мариуполь сейчас не просто один из многих городов Донецкой области, а некий символ того, что не все еще прогнулись под РФ, что есть еще правильные люди в украинских селениях, есть порох в пороховницах, ягоды в ягодицах и т.д. и т.п. И нельзя допускать возможности громадам продемонстрировать обратное.

Однако, приходится признать, что: ***В большинстве населенных пунктов Донбасса победу одержали бывшие регионалы, соратники сепаратистов или кандидаты от Опоблоку. Так, наиболее одиозные из них - Андрей Аксенов в Доброполье, Валерий Гнатенко в Дружковке, Вадим Лях в Славянске.*** И не видно причин, по которым в Мариуполе, или Красноармейске получилось бы иначе.

Можно, конечно, утешиться, что, мол, ***...совершенно очевидно, что полной монополии Оппоблок не будет иметь в этих регионах.***, но в целом всё весьма кисло...

http://lb.ua/news/2015/11/04/320091_done...

Некоторые из присутствующих, возможно, помнят, что не так давно я прожил в Мариуполе довольно большой промежуток времени. И до сих пор активно общаюсь со своими бывшими подчиненными и коллегами. И могу утверждать, что настроения в городе были и есть вполне конкретные и определенно... эээ... неблагоприятные для Киева.
№153901, 2015-11-04 10:19:21  поскаржитися
ans
Kharkiv

так, так і Срна і Кучер – білі, пухнасті та лагідні, як коти кастровані, жодного разу не симулянти і не провокатори, ніколи такого не було і бути не може. Вони не вміють симулювати і провокувати, і хто б їх навчив? Більше того, вони такі чесні і благородні, їм совість не дозволяє негідно чинити. А судді, вони такі, вони завжди проти п. Базікалеску та команд які він очолює. Та що там казати, навіть румунські водії трамваїв і ті проти, чатують у засідці і, як тільки побачать авто з тим добродієм за кермом, одразу, як міфічний Гастело, на таран... Хвора людина, навіть Сабо проти нього - взірець об'єктивності та самокритичності
№153900, 2015-11-04 09:59:47  поскаржитися
VIM

Судя по пенальти в ворота Мальме, игру Шахтера вчера судил родственник Луческу: "Мистер" Хэцэган
Казалось бы, старый вонючка должен остаться доволен судейством.
Ну или рассказать о том, что румынские судьи не должны судить матчи команд с румынским тренером)))
А в результате:
"...очень жаль, что опять приходится говорить о судейской бригаде. К слову, она из Румынии. Очень зрелищная игра, которая нравилась публике, прерывалась какими-то непонятными свистками. Но главное, что меня расстраивает: два ведущих футболиста — Кучер и Срна — получили совсем ненужные карточки, которых не было!"

№153899, 2015-11-03 22:39:41  поскаржитися
IGVAR

1-0
маловато будет
№153898, 2015-11-02 17:38:32  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"я - против всех, но так как проголосовать против всех не могу, то лучше испорчу". Знаю пару таких случаев "из первых уст"

Ну це ж маразм.
Одна справа, якби так відбувалося у 2-му турі, коли 2 претенденти, кожен з яких не дуже, або кардинально неприйнятний - Симоненко і Кучма, чи Ющенко і Янукович.
А так - 30+ кандидатів на кожному місцевому окрузі - і молодих, і старих - це не якісь бонзи, а часто твої сусіди по будинку чи району - не вірю, що усі настільки погані.
Можливо, на тому окрузі, критична маса у 10% перфекціоністів )
А по Києву - таких ще більше?
І сміх, і гріх...
№153897, 2015-11-02 17:31:44  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2VIM
Так, Богуш і по статурі підходив - і статурний, і пластичний.
Злощасна помилка вдома з Інтером і наступні травми затьмарили його кар'єру.
Зате, можливо, якраз тим поворотом долі був вистелений злет кар'єри Моуріньо.

Рибка ще гарно починав, у 18 років дуже впевнено стояв у брамі на Кубкі СНД.
Все пішло шкереберть після епізоду з брутальним фолом Рамоса, а потім пішло-поїхало - втрата концентрації, фокусу, певна безбашеність, вайлуватість, надмірна вага, психічні зриви, побиття суперників, недотримання спортивного режиму і форми, зупинка у рості, дискваліфікація за допінг.
№153896, 2015-11-02 14:06:56  поскаржитися
VIM

Ну и про выборы скажу еще, что очень много людей, как мне показалось, сознательно портили бюллетни.
Из принципа. Ну типа "я - против всех, но так как проголосовать против всех не могу, то лучше испорчу". Знаю пару таких случаев "из первых уст". А это - как раз таки процентов 10 в моей "персональной" ЦИК из проголосовавших знакомых и друзей.
При Яноковоще такого не было. ггг
№153895, 2015-11-02 13:39:57  поскаржитися
VIM

Бомбаділ
Київ

Коваль в оренді не радує

Это очень мягко сказано.
Просто ужас. Как будто полевого игрока поставили в ворота.
Удивляет, как это он еще "служил в очистке";)
На сборную претендовал!

Из всех вратарей, прошедших ДК в "эру Шовковского" необходимым уровнем без оговорок обладал лишь Богуш. Вот это был вратарь. Практически не лажал и даже спасал, минимум 1 раз за матч. Жаль, травмы и Газзаев не дали ему отыграть больше 1,5 сезона.
№153894, 2015-11-02 13:23:42  поскаржитися
VIM

Dan
...з дремучими та алкогольними селами, теж не виходить з 4%...

А может как раз этим цифрам надо удивляться и возмущаться? Или у нас раньше были абсолютно честные выборы без фальсификаций и махинаций?

Вообще, бюрократия страшная штука. И если в "оценке" бюллетней присутствует "человеческий фактор", например, в определении степени поврежденности - то все очень даже просто. Дали установку "оценивать" бюллетени максимально "жестко", отбрасывая малейший брак - вот и отбраковалось 15%.
А раньше могли более "либерально" к этому подходить и засчитывать за Януковоща бюллетень со словом "хуй" против его фамилии.
В общем, типичное "новая метла по новому метет". Посмотрим на результаты 2-го тура. Какой там будет %.
А главное, в чем проблема то? Кличко тянут? Зачем? Он действительно фаворит и победитель, как я наблюдаю.
А то, что он при этом зиц-председатель и "говорящая голова" застройщиков/бандитов... Так других нет - одни мудаки баллотируются в градоначальники. Если кого и "придавили" бюрократией - не жалко.
№153893, 2015-11-02 12:58:21  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Коваль в оренді не радує
http://zn.ua/SPORT/koval-propustil-pyat-...
Перші три пропущені ним - дитячі помилки...
Та й 4-ий можна було відбити.
№153892, 2015-11-02 12:37:21  поскаржитися
Dan

VIM, як по твому таке можливо, що за всі попередні вибори, кількість незарахованих не виходила з 3%, що й на цих виборах, по країні всій, з дремучими та алкогольними селами, теж не виходить з 4%, а в столиці - 15%, та 5 днів на підрахунок? Якою неграмітністю електорату таке можливо пояснити? Це відставка ЦВК однозначна, і кримінальне розслідування.
№153891, 2015-11-01 11:05:18  поскаржитися
ans

news.bigmir.net/world/945566-Mat---geroja-Novorossii--na-Altae-ubili-pod-memorial-noj-tablicej-syna---bloger-
руський мир "бессмысленный и беспощадный"
№153890, 2015-10-31 20:39:46  поскаржитися
VIM

Бомбаділ
Ти справді вважаєш, що на них тиждень тому найшло, а на 15% особливо?

Да я вообще не знаю, что скрывается за определением "засчитали"
Это твоя версия, что 15% попали в категорию "невірних/пошкоджених/зниклих". Возможно, все немного сложнее. Чтобы понять, надо хотя бы статистику за предыдущие годы и правила "зачета" бюллетней.
Но в том, что 15% наших граждан запросто способны накосячить при заполнении "бумаг" нисколько не сомневаюсь.
Особенно, если это граждане и в самом деле голосующие в "кількадесятий раз")))
№153889, 2015-10-31 16:04:21  поскаржитися
Бомбаділ

2VIM
Та ну, одна справа складні документи з багатозначними полями за дебільно прописаними шаблонами, інша - виборчий бюлетень, який ті, хто дійшов на виборчі дільниці, бачили і робили у ньому позначки у кількадесятий раз.
Ти справді вважаєш, що на них тиждень тому найшло, а на 15% особливо?

А щодо підрахунку результатів виборів - ми не лише найгірші в Європі:

"В ходе прошедших выборов в Киргизии впервые применялись автоматически считывающие урны, а идентификация избирателей проводилась по биометрическим данным."
"Виборець, приходячи на дільницю, перш ніж отримати бюлетень, залишає свій відбиток, після чого, у разі позитивного сканування, отримує бюлетень.

Проголосувавши, виборець опускає бюлетень в електронний пристрій, який автоматично зчитує результат. По закінченні виборів о 20:00 за місцевим часом (17:00 за київським часом), щойно голова комісії закриє виборчу дільницю, з кожного електронного пристрою для голосування результати автоматично в режимі онлайн надходять до Центрвиборчкому, і ця інформація відразу розміщується на сайті"
№153888, 2015-10-31 12:54:07  поскаржитися
VIM

Майже 130 тис. (15%) незарахованих (невірних/пошкоджених/зниклих) бюлетнів по Києву - якась дуже вже фантастична цифра!

Чего вдруг?
Это еще удивительно, что неправильно запомнили всего лишь 15% бюллетней, а не 45%, к примеру.
Кто сомневается - может зайти на почту или в банк понаблюдать, как часто гражданам при заполнении бланков приходится делать исправления или переписывать все заново.
Не говоря уже о тех борцах с системой, кто сознательно писал чушь на бланке для голосования, фоткал ее и выкладывал в соцсети.
№153887, 2015-10-31 12:41:36  поскаржитися
синпод

Бомбаділ:

*** Майже 130 тис. (15%) незарахованих (невірних/пошкоджених/зниклих) бюлетнів по Києву - якась дуже вже фантастична цифра! ***

А то, что считали 5 (пять!!!) дней - разве не фантастика? При том, что простейшая арифметика показывает, что все бюллетени силами 500 человек можно пересчитать вручную за 2 дня, совершенно не напрягаясь (8 часовой рабочий день, по 2 бюллетеня в минуту). За два дня, Карл!

Вот что это за мерзость такая, а? Что за "пiдрахуйские" фокусы?
№153886, 2015-10-30 16:12:51  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

http://censor.net.ua/n358558
"Согласно подсчетам Українських Новин, за Кличко отдали голоса 353 312 избирателей, что составляет 40,5%, и за Березу - 77 029 избирателей (8,84%).
Всего районные комиссии засчитали 762 928 бюллетеней избирателей по городу.
По данным Центральной избирательной комиссии, 891 750 избирателей получили бюллетени на выборах 25 октября."

Майже 130 тис. (15%) незарахованих (невірних/пошкоджених/зниклих) бюлетнів по Києву - якась дуже вже фантастична цифра!
№153885, 2015-10-30 14:15:19  поскаржитися
ans
Kharkiv

153883, 2015-10-30 12:20:17 поскаржитися
VIM

ans
Kharkiv

Срна, дійсно, незакомплексований, бреше і не червоніє, але дивно, що людина, яка грає у брудний не "фейр-плеїстий" футбол, чомусь вважає, що має моральне право комусь ставити у провину дійсні чи вигадані спроби обманути суддю.


№153884, 2015-10-30 12:48:05  поскаржитися
VIM

http://dynamo.kiev.ua/news/220025-pol-ga...

вот что здоровый образ жизни делает с людьми
№153883, 2015-10-30 12:20:17  поскаржитися
VIM

ans
Kharkiv

Срна человек незакомплексованный, говорит все как есть;)
Сразу вспомнился рассказ Шацких

- Я всего лишь взял мяч, чтобы вбросить аут. Дарио что-то не понравилось и он начал тянуть ко мне руки. Я слегка толкнул его в грудь, а он упал и за губу держаться стал... Позже подошел и извинился. Сказал, что симулировал и пытался выпросить карточку для меня. Такой уж он человек.

http://www.fcdynamo.kiev.ua/allnews/news...
№153882, 2015-10-30 10:19:13  поскаржитися
ans
Kharkiv


- Он - хороший игрок, однако после матча я сказал ему: "Ты - профессионал, но то, что ты сделал на поле, не отвечает принципам "фэйр-плей". ....

.... Получается, что в двух выездных матчах этой Лиги чемпионов я получил две желтые карточки за два несуществующих пенальти. Он ведь сам схватил меня за руку и упал. Сделано красиво, но это не очень честная игра.


Нумо, відгадайте з трьох разів хто цей поціновувач красоти, який повчає інших правилам "фэйр-плей"? Може він після закінчення деяких матчів підходить до дзеркала та говорить те ж саме собі, хоча б пошепки і щільно закривши двері?
№153881, 2015-10-29 23:19:31  поскаржитися
Alex_71

Это же следак занимается этим. Протирает штаны. Слов нет

Да никто этим не занимается. Написали бумагу об открытии производства и забили. Абсолютно формальное действие в ответ на поездку. Так и должна работать бюрократическая машина. Если б не начали производство были б вопросы, а почему...
№153880, 2015-10-29 21:56:08  поскаржитися
Valentyn

Українська прокуратура відкрила справу щодо Берлусконі

Читаю и охуеваю. Это же следак занимается этим. Протирает штаны. Слов нет

№153879, 2015-10-29 21:50:18  поскаржитися
Valentyn

VIM
Абрамович де факто владеет ЦСКА. Уважает Слуцкого.
Мне он импонирует. С таким гавном постоянно первый. Даже бесит. Правда Динамо впервые за 6 лет обыграл неделю назад
№153878, 2015-10-28 21:10:28  поскаржитися
VIM

Valentyn

Ты считаешь это специалист не ровня Челси?

Не в том дело
Он классный тренер, но идея сменить самого "ужасного и особенного" Моуриньо на тренера из РПЛ кажется забавной
Sic transit gloria mundi)))

А вообще, ИМХО, это нереально.
От руководства российским или украинским клубом, с их зимним перерывом в 3 месяца и стартом сезона в июле, перейти к работе в АПЛ?
Не верю.
№153877, 2015-10-28 19:02:15  поскаржитися
Alex_71

А потом перед выборами попались его материалы с разбором проблем ЖКХ Киева

Ога! Носорог загадил все своей рекламой именно с целью стать мэром и решать проблемы ЖКХ.

№153876, 2015-10-28 17:35:04  поскаржитися
Шампань или Прованс

Тема "пришлых" и их восприимчивости населением на новых территориях весьма интересна. Наше восприятие чужаков с Востока здесь мало чем отличается от их восприятия чужаков с Запада.
Многие называют причиной катастрофического провала Думчева в Киеве как раз распространенную о нем инфу, что он был кошельком ПР и киевляне "чужака не приняли".
Я, кстати, перебирая кандидатов, по этой причине его сразу и отбросил, особо не углубляясь в его программу.
А потом перед выборами попались его материалы с разбором проблем ЖКХ Киева и подумалось, что будь у нас дебаты между ним и Кличко, он бы завалил Кличко нокаутом на дебатах по знанию матчасти проблем города.

С другой стороны есть пример абсолютного авантюриста с поддельным дипломом Боровика, самым серьезным занятием которого в его жизни была работа в компании предоставляющей хостинг, но он набрал феноменальные 30% исключительно благодаря рекламе.
№153875, 2015-10-28 17:05:51  поскаржитися
Valentyn

VIM
Ты считаешь это специалист не ровня Челси?
№153874, 2015-10-28 10:59:49  поскаржитися
VIM

Тренер збірної Росії та московського ЦСКА Леонід Слуцький може очолити англійський "Челсі" замість португальця Жозе Моурінью

http://espreso.tv/news/2015/10/28/abramo...

))))))
№153873, 2015-10-28 10:57:59  поскаржитися
VIM

торео

Все так
Просто почитав Дилетанта с его уверенностью в том, что "Оппоблок доминирует" а "прочих пришлых ждет провал" а также других экспертов;), строящих апокалиптичные прогнозы будущего Украины на основании того факта, что в Харькове мэра Кернеса сменит мэр Кернес я уже и засомневался в нашей "перемоге")))
№153872, 2015-10-27 22:54:55  поскаржитися
торео

&#65532;№153869,
VIM

Що з того, що ригіонали перейшли в бпп?
Порошенко задекларував євроінтеграційний курс, і як проросійський президент він не сприймається. Ті, хто голосував на Сході за бпп, це знають, але все одно проголосували. І ці голоси - проти інтеграції у рос імперськ проект
№153871, 2015-10-27 22:07:35  поскаржитися
Alex_71

Возможно, возможно... Хотя выписки эти ни хера полной картины не дают. Вообще-то держать деньги в банке, особенно Дельте, в такой ситуации, это полный аут. Хотя если маман глава НБУ, то это не так страшно. А на счет статьи, то хер ты тут что докажешь. Он скажет, что не знал ничего, а просто пришел и забрал. Как тут проследишь инсайд? Не, все понятно, но доказать нельзя. В развитой стране это отставка мамаши ввиду подозрения, но это ж в развитой стране. К тому же, надо последить, может это пиар акция? Завтра маман засветит доказательства, что каких-то жалких 800 штук таки пропали ( шо для нее эти деньги недельный зароботок?) и куда с этими мутными распечатками журналюги пойдут? В сортир? Я такие легко нарисую сам.
№153870, 2015-10-27 18:27:16  поскаржитися
Шампань или Прованс

Син Гонтаревої забрав гроші з "Дельти" якраз перед банкрутством разом з дружиною.
http://forum.finance.ua/topic177884.html...

Как не крути - это 364 статья УК Украины. Хотя о чем я, мы же не в США, а в Украине. Никто и не заменит такую шалость главы НБУ.
№153869, 2015-10-27 16:47:34  поскаржитися
VIM

В этот раз регионалы, расползшиеся по разным "оппоблокам" с "видродженнями", набрали намного меньше голосов - во всех регионах, включая злополучный Харьков. В 2010-м году у харьковских регионалов и коммунистов было 82% в горсовете, а сейчас будет 50%. В Днепропетровске-2010 триумвират ПР–СУ–КПУ имел около 60% мест в горсовете, а теперь получит 30%. В Славянске из 36 депутатов горсовета не-рыгом был аж один, сейчас будут 16. В Запорожье в 2010-м рыги с коммунистами занимали в облсовете 82 места из 100, а сейчас вместе с сателлитами и 50% не набирают. Одесса, Херсон, Николаев - везде одна и та же картина - провал регионалов. Впервые за время независимости Украины пророссийские силы потеряли большинство на юго-востоке.

http://ibigdan.livejournal.com/17917028....

как-то даже не верится, что все так неплохо...
а, ну да: все регионалы перешли в БПП)))

№153868, 2015-10-27 09:35:57  поскаржитися
serp70

Alex_71

Приоритетный в том смысле, что
1) Харьков - второй по величине город Украины
2) Приграничный с РФ
3) С весьма приличным промышленным потенциалом (не знаю как сейчас с научным)
4) Отсутствие Гепы на выборах деморализовало бы "ватный" электорат.

Но складывается впечатление, что ему просто нет альтернативы, т.е. просто никто не хочет брать на себе ответственность.
№153867, 2015-10-26 22:51:29  поскаржитися
Alex_71

Это для тебя он, приоритетный, как для харьковчанина. А по мне так сука редкая, но в первую десятку на посадку наверное и не входит. А борется Петя не с оппоблоком, а за себя против всех остальных. И оппоблок для него тоже, что и укроп. Хотя, имхо. он ни хера не прав. С другой стороны каждый смотрит со своего места.
№153866, 2015-10-26 21:54:42  поскаржитися
serp70

Alex_71

Власть менять - это хорошо. Был вас мэр из Партии регионов, а теперь из партии Видродження или как там? Плюрализм мля! А тебе опять не нравится.

Он и с шарфиком Нашей Украины бегал... ;))

Ты скажешь, что нужно было Гепу посадить?

Скажу. Понятно, что сажать надо многих. Но есть приоритетные персонажи. Хотя, может оставляя Гепу они с оппоблоком борются (как им кажется)?

Если хочешь быстрее надо что-то делать, Под мэрией сидеть и требовать суда над Гепой.

По мэрией-то зачем? Скорее под судом или прокуратурой. Ноя могу только в выходные, а в выходные они тоже не работают. ;) путь будет долгим. Тем более, что скоро не до Гепы будет:

Бойовики обстріляли позиції українських силовиків у районі Донецького аеропорту, вбивши одного військовослужбовця.
Детальніше читайте на УНІАН: http://www.unian.ua/war/1164777-boyoviki...

ДНР также допускает самостоятельное проведение выборов
http://www.capital.ua/ru/news/54677-dnr-...

Оркам надоело перемирие. В мирное время они снова превращаются в обычных тупых, никому не нужных чмошников.
№153865, 2015-10-26 21:39:59  поскаржитися
Alex_71

serp70

Власть менять - это хорошо. Был вас мэр из Партии регионов, а теперь из партии Видродження или как там? Плюрализм мля! А тебе опять не нравится. :-)
А все почему? Да потому, что у нас люди не меняются. Ну президент у нас другой, ну правительство новое. А Рада? Сколько у нас старых и сколько новых? Про качество новых тоже можно дискутировать. У нас депутатов кто-то единолично назначил или избиратели избрали. А правительство не по итогам ли выборов сформировалось. Кто кролика на первое место поставил и какие он реформы кардинальные делает. Он ведь сам по себе величина, Петя на него имеет влияние очень опосредованное. А судьи кто? Их чтобы поменять надо Конституцию менять. А есть ли для этого голоса, а что они в обмен портебуют?
Тут даже Саакашвили запарился бы изменения протаскивать, а Петя это совсем не Михо.
Ты скажешь, что нужно было Гепу посадить? Так если б одного Гепу? У нас в стране Гепа не самая большая проблема. У нас таких Геп десятки. В Днепре скажут Вилкула надо было посадить, а я скажу Рината. Их всех посадить ресурса не хватит. Кто ж их посадит? Судьи, которых они проплатили?
Если хочешь быстрее надо что-то делать, Под мэрией сидеть и требовать суда над Гепой. А если ждать, что кто-то сделает, то быстро не будет. Гепа своей смертью умрет. И потом, все было бы проще если б Гепу не поддерживал электорат. Кто ж виноват, что в Харькове столько придуркоа и пофигистов?
№153864, 2015-10-26 20:08:56  поскаржитися
serp70

Кеннан

Не знаю. Внешне - не особенно ;) Массовых акций не наблюдалось. ИМХО, связи с РФ сильно преувеличивали - они, в основном либо "доили" по-тихоньку, либо просто конкурентов убирали, выкупая предприятия и доводя до банкротства (или почти доводя).

Alex_71

При таком раскладе надо профессиональных протестантов нанимать - кто ж тебе будет годами "поддавливать"? А жить на что? Проще власть чаще менять. ;)) Причем так, чтобы им дешевле нормально работать было.

Кстати, а примеры конкретные можно кто, где и как "поддавливает"? Может опыт бы переняли. В Киеве с этим как?
№153863, 2015-10-26 19:10:28  поскаржитися
VIM

Алексей Семененко: «В клубе «Динамо» за порядок на трибунах отвечаю я»

http://dynamo.kiev.ua/news/219770-alekse...

Ну тогда понятно)))
"негры были с файерами и без билетов")))
№153862, 2015-10-26 18:21:26  поскаржитися
Кеннан

не страдает ли ( и сейчас и потенциально ) Харьков в силу географии банально от ухудшения отношений ( торговых в перв. очередь ) с Московией после ее агрессии больше чем Одесса - Днепропетровск, - ?
№153861, 2015-10-26 17:51:06  поскаржитися
Alex_71

serp70

Можно и в Киев. Можно и в Харькове. А как ты думал? Избрали Петю, который тоже реформатор сомнительный очень, и он все сделает? У нас же Порошенко, а не Саакашвили. И Раду избрали так, что хер шо проголосуешь. Пока со всеми согласуешь, то все выхолостишь. Нет, если хотеть быстрых изменнений, то нужно стоять у них над душой. Нет желания стоять над душой то пеняй не на власть, а на себя. Это не они тянут с реформами (им и так не плохо), это тебе лень их поддавливать. Поэтому критикуй не их, а себя для начала.
№153860, 2015-10-26 16:36:18  поскаржитися
serp70

Alex_71

Нет тут надо сидеть под окнами месяц, тогда начнут шевелиться. Тяжело? Да. Но иначе никак.

По чьими окнами? В Киев всем приехать? Месяц под прокуратурой сидеть, потом пару лет под судами, которые будут переноситься и переезжать с места на место? Ни денег, ни здоровья не напасешься.

№153859, 2015-10-26 16:01:01  поскаржитися
VIM

serp70

спасибо
в общем, +/- то же, что и в других города
№153858, 2015-10-26 15:58:28  поскаржитися
Alex_71

Делали. В частности по Гепе. Доказательства собирали. А он не только на свободе и в своем кресле, но и на выборы пошел. А посадить его активисты не могут. Только власть. а она не просто не хочет, но, похоже, еще и "крышует".

Естественно. А во власти кто? Их с Марса прислали? Их выбрали 60% гепников и похуистов. Они думают что собрали доказателтства и Гепу посадят? Нет тут надо сидеть под окнами месяц, тогда начнут шевелиться. Тяжело? Да. Но иначе никак. На любых выборах будет голосовать за гречку и прочую херню половина. Чтобы они перестали так голосовать нужно напряженно и долго к этому идти.
№153857, 2015-10-26 15:43:39  поскаржитися
serp70

Alex_71

Ну дык, а как может что-то меняться если никто ни хера для изменений не делает.

Делали. В частности по Гепе. Доказательства собирали. А он не только на свободе и в своем кресле, но и на выборы пошел. А посадить его активисты не могут. Только власть. а она не просто не хочет, но, похоже, еще и "крышует".

VIM

А что Гепа являет собой как мэр города?

Это как посмотреть. С одной стороны - парк Горького, местами детские площадки, временами ремонт дорог. С другой стороны - под парк "заложили" метрополитен, сейчас по суду изымают несколько десятков троллейбусов и трамваев (не заплатили), отгрохал себе Сумской рынок (куча бюджетных денег), активно уничтожает деревья, не менее активно раздает/распродает землю. Бабушки любят за невведение налога на недвижимость, бесплатный проезд. Студентам тоже город льготный проезд обеспечивает. Коммунальные службы дышат на ладан. Удачное время - да. Расцвет владычества рыгов. Сейчас весь город опутан его "схемами". Но не жлобится время от времени "пиплу" кость кинуть. Недавно в ФБ ему дали более точное определение "крепкий наперсточник".
№153856, 2015-10-26 14:34:54  поскаржитися
VIM

2serp70

А что Гепа являет собой как мэр города?
Вот за то время, что он работает, ситуация с коммунальными службами, транспортом и пр. общественнополезным изменилась в какую-либо сторону?

А то я в довоенные годы не раз сталкивался с мнением, что Кернес - "крепкий хозяйственник" и реально чуть ли не лучший градоначальник в годы независимости.
Или это он просто попал в кресло мэра в удачное время, под ЕВРО и денежные потоки?
№153855, 2015-10-26 13:31:22  поскаржитися
Alex_71

синпод

На самом деле может изменяться быстрее или медленнее. Но процесс идет почти необратимо. Сравнить с 91-м, 2004-м и т.п.

Откусив у нас Крым и кусок Донбасса Путин невольно сделал невозможным победу открыто пророссийских сил в общегосударственном масштабе. Правда другие прозападные в основном на словах, но и народ такой.
№153854, 2015-10-26 13:05:47  поскаржитися
ans
Kharkiv

№153846, 2015-10-26 11:24:32 поскаржитися
DmP_

Універсальний рецепт від Дилетанта
1. Російську мову – другою державною.
2. Суркіса геть.
3. Ахмєтову і Колєснікову окремим законом – респект і уважуха

Десь так.

Насправді усі розмови про незворотність змін і розставання з минулим мають сенс у чималій за довжиною історичній перспективі.
Що трапилося після 91-го року? Зневірені і пограбовані люди очікували швидких і та ще таких, що відбуваються самі собою, змін на краще, а так не буває, пересвідчилися на власному досвіді.
РФ успадкувала сировинну базу, створену усім колишнім СРСР, і вдвічі менше населення і за вигідної кон'юнктури щодо цін на сировину отримала помітно кращі умови існування, але шанс модернізувати економіку бездарно змарнувала і вступила у період довгої рецесії, побивши до того ж горшки з усім Світом. Але у значної частини населення ще існують хибні уявлення, що в альянсі з Росією, чи, взагалі, розчинитись в ній – це більш споживацьки-привабливий варіант ніж торувати свій власний шлях.
Відвернути від таких настроїв/сподівань, може тільки конкретно-історична практика, як це називалося у марксистів. Тобто погіршення умов життя в РФ попри всю бездонність їх сировинних покладів і покращання в Україні, попри розбрат, борги, нестабільність і т.ін. Поки це не відбудеться і не вплине на мозок через шлунок, виборці східних регіонів будуть більше довіряти містечковим шахраям і видумувати щоразу привід вдаритися лобом об старі граблі, замість того щоби зробити хоча б поміркований аналіз, визначити джерела негараздів і спробувати їх усунути.

№153853, 2015-10-26 12:52:23  поскаржитися
синпод

Неполиткорректное

Либо бы мы их затащим (правдами и неправдами, мягкой силой, если угодно) в нормальное будущее, в жёсткие (не только провозглашаемые, но и осуществляемые) реформы, в ЕС, и НАТО, либо они нас затащат в могилу. Одно из двух.

А потом, уже после, пусть они себе жалуются и гундят. Но потом, после. И выбора здесь никакого, на самом деле, нет. Или мы их, или они нас. Второй путь - это кладбище.
№153852, 2015-10-26 12:26:30  поскаржитися
синпод

Alex_71:

*** "Лет через 25-30 все поменяется." ***

Или не поменяется. Зависит...

Если бы мне в 91 году, после падения ком. режима, сказали бы, что произойдёт реставрация этого же режима в новом обличьи, я бы не поверил. Посмеялся бы над дурачком.

С тех пор прошло 24 года...
№153851, 2015-10-26 12:17:59  поскаржитися
Alex_71

Аинертное большинство, видя Гепу на своем месте, просто не идет на выборы по лозунгом "все равно ничего не меняется".

Ну дык, а как может что-то меняться если никто ни хера для изменений не делает. Все ждут, что придет кто-то и сделает все лучше. А с чего кому-то что-то менять сверху если никто ничего не хочет делать для изменений снизу. Не бывают случаи, типа Ли Куан Ю или там Саакашвили, но это делается авторитарными методами и не часто. Чаще получается Янукович, Чавес, Путин и т.п.
Время блин. Мы пока не 40 лет по пустыне прошли, а макисимум 24 (и то, это оптимистично).
№153850, 2015-10-26 12:11:12  поскаржитися
serp70

Скандал с избиением темнокожих болельщиков на матче «Динамо» — «Челси» набирает обороты. На этот раз инцидент прокомментировал исполнительный директор НСК «Олимпийский» Владимир Спильниченко.

«На прошлом матче с «Порту» темнокожие люди тоже появились в районе сектора ультрас. Их встретили болельщики и провели в другие сектора. Руководство стадиона и служба безопасности подходили к этим темнокожих парней и предлагали пересесть даже в центральные сектора, где дороже билеты. Наши просьбы были проигнорированы.

Постараемся для них, возможно, сделать отдельный сектор для того, чтобы не было проявлений расизма », — рассказал Спильниченко программе Профутбол.


http://football.sport.ua/news/281738

Кто-нибудь, объясните идиоту, что отдельный сектор для "черных" - это и есть проявление расизма.
№153849, 2015-10-26 12:09:02  поскаржитися
serp70

синпод

Если граждане после всего, что произошло за последние полтора года, на свободных выборах (не под дулами автоматов!) продолжают выбирать геп, викулов и прочие оппоблоки, то может лучше сдаться? Может лучше принять план Путина по разделу Украины и перестать тратить жизни наших ребят в АТО?

Смеяться тут нечему. Через полтора года после Майдана, после организаций избиения майдановцев, "Оплота", захвата Харьковской ОДА, грабежа бюджета и т.п. Гепа по прежнему на свободе. Как ты докажешь харьковчанам что в стране идут изменения? Менты-сепаратисты на своих местах, бывший "беркут" до сих пор по блок-постам волонтерам нервы портит. Крышевание, коррупция - все осталось. Не, ну ездят, конечно, новые модные полицейские. Но пока особых лавров не снискали. А самое главное, повторяю, Гепа - на свободе. Потому его электорат ему верен, потому что есть уверенность, что Гепа и и при нынешней власти не пропадет. Тех, кто против Гепы, не хватает, чтобы переломить ситуацию. Аинертное большинство, видя Гепу на своем месте, просто не идет на выборы по лозунгом "все равно ничего не меняется".
№153848, 2015-10-26 12:00:00  поскаржитися
Alex_71

Узнаю интеллигенцию с высшим образованием.
Вы крутитесь в узком кругу людей близких по образованности и достатку и думаете, что все такие умные и начитанные как вы. Ога!!! Страшно далеки вы от народа.
Там в головах у половины вата совок и нежелание вникать. Таких, кстати, до хера и в других местах. Им хоть снаряды на голову, думать они не будут, ибо не способны. Это нужно просто пережить. Лет через 25-30 все поменяется. Быстро это не получится. Нет, конечно, можно отказаться от всеобщего прямого и равного избирательного права, но кто ж на это пойдет. На Западе не поймут. Ибо они тоже вращаются в кругах образованных и обеспеченных.
№153847, 2015-10-26 11:39:57  поскаржитися
синпод

serp70:

*** Гепа под Коломойским, в партии "Возрождение". ***

В каком месте здесь смеяться?

Если граждане после всего, что произошло за последние полтора года, на свободных выборах (не под дулами автоматов!) продолжают выбирать геп, викулов и прочие оппоблоки, то может лучше сдаться? Может лучше принять план Путина по разделу Украины и перестать тратить жизни наших ребят в АТО?

Может перед этим сытым, агрессивным жлобом-"избирателем", не сумевшим понять за полтора года ровным счётом ничего, медицина бессильна. И пусть себе чешет обратно в мечту своей бессмысленной жизни, в СССР, где колбаса была по руб двадцать. Правда её там не было, но кого волнуют подобные мелочи?
№153846, 2015-10-26 11:24:32  поскаржитися
DmP_

15383,Дилетант
"Кстати, очень жаль, что выборы в Мариуполе сорваны...понятно было, что и БПП и всех прочих ожидал оглушительный провал...
Интересно было бы посмотреть на резалты..."
Ще цікавіше було б почути пряму відповідь на питання, чого ж ви там хотіли б за результатами цих виборів. Розумію з твоєї відповіді, що люди масово проти політики (в та кадрової) бпп. Але за що вони?
Також мабуть(?) з твоєї відповіді витікає, що будуть за що завгодно аби воно ніяким чином не було пов`язане з нічим з України? Бо тут у нас назагал різні тренди є... і от прям категорично жоден вашим не підходить тому що ... тому що що саме вам в них не те? Сказали б прямо
№153845, 2015-10-26 10:58:27  поскаржитися
VIM

Дилетант

А можно подробней о "прочих пришлых".
Хочешь сказать, что в каком-нибудь Жовтневом районе Мариуполя, баллотироваться в районный совет от Солидарности или Самопомочи приехали "бандеровцы зи Львова"?
Или, может, это все таки жители Донбасса, просто не такие "зашкваренные", чтобы вступать в оппоблок?

№153844, 2015-10-26 09:25:09  поскаржитися
serp70

Дилетант

Правильно я понимаю? А то укр-ТВ у нас нет, токо интернет...

Правильно, что в первом туре. Неправильно, что оппоблок. Гепа под Коломойским, в партии "Возрождение".

У нас тут гуляет версия, что власти сами и сорвали,

И сами для этого в ахметовской типографии бюллетени печатали? Сложная многоходовочка. Прсто Ахметка решил действовать по старому - тупо и в наглую. В принципе, нынешняя власть повторяет ошибку Юща, считая, что с рыгами можно о чем-то договориться. Или рыги кинут, или их снесут вместе с рыгами.
№153843, 2015-10-26 08:49:07  поскаржитися
Alex_71

Правильно я понимаю? А то укр-ТВ у нас нет, токо интернет...

Эта пять!
"Поздравляю, Шарик, ты..."
Наличие интернета без разъяснения по телевизору - это все равно, что ничего. А вы говорите...

№153842, 2015-10-26 01:58:21  поскаржитися
Valentyn

Дилетант
Тю, а шо никак нельзя массово фальсифицировать?
№153841, 2015-10-26 00:19:41  поскаржитися
IGVAR

ТО №153839, Дилетант: правда, как всегда, посредіне :-)
№153840, 2015-10-25 22:25:11  поскаржитися
Дилетант

Имеется в виду всех прочих пришлых, если можно так сказать...
№153839, 2015-10-25 22:23:51  поскаржитися
Дилетант

Кстати, очень жаль, что выборы в Мариуполе сорваны... У нас тут гуляет версия, что власти сами и сорвали, т.к., дескать, понятно было, что и БПП и всех прочих ожидал оглушительный провал...

Интересно было бы посмотреть на резалты...
№153838, 2015-10-25 22:20:40  поскаржитися
Дилетант

Вырисовывается, что Оппоблок практически на всем Востоке доминирует... В Харькове Кернес уже после первого тура побеждает...

Правильно я понимаю? А то укр-ТВ у нас нет, токо интернет...
№153837, 2015-10-25 17:47:36  поскаржитися
Valentyn

Момент в манчестерском дерби на 84-й минуте- это шедевр
№153836, 2015-10-25 14:02:59  поскаржитися
IGVAR

ТО №153835, Alex_71: :-))))))))

№153835, 2015-10-25 09:41:44  поскаржитися
Alex_71

IGVAR

Оживленно поговорили - теперь молчат. Осмысливают. И вообще, молчание - золото. Когда говорят, то столько разной херни несут.
№153834, 2015-10-25 07:52:46  поскаржитися
IGVAR

Странно .
Как только тур перенесли так сразу тишина, подозрительно это :-) .
Все ушли на фронт\выборы?
№153833, 2015-10-24 16:03:18  поскаржитися
Кеннан

*** Или - задумывался, считал и решил что лучше "ничья в руках", а там Беларусь и Люксембург вдруг отберут у словаков очки;) ***

хоть про это знаменитое Лучшее Третье Место не говорят )

Кстати в реале это самое Третье Место определилось на последних минутах окончания групповых турниров и взяла его команда которая по многосложным и запутанным предварительным раскладкам и прогнозам на это самое Лучшее Третье Место вообще слабо претендовала
№153832, 2015-10-24 14:35:50  поскаржитися
Alex_71

Вчерашний перформанс от Muzzy очень ярко продемонстрировал всю особенность донецких. Все вокруг им чего-то должны, все все делают и делали неправильно. И вообще все пидорасы. Украинцы их сначала слили, а потом не отвоевывают, в армию не хотят идти, а когда отвоевывали, то тоже все неправильно делали. Раша не приняла к себе не засыпает деньгами. Единственный кто ни в чем не виноват это они. Сейчас они морщат харю, что им жертвам карателей не помогает Раша, если вернут нам, то будут кривить харю, что им не помогают как жертвам войны и оккупации. Будут помогать, то как бы им не помогали будут кривить харю, что помогают мало.
Тут ничего уже не сделаешь, быстро не перевоспитаешь да и кто этим будет заниматься?

VIA

Или - задумывался, считал и решил что лучше "ничья в руках", а там Беларусь и Люксембург вдруг отберут у словаков очки;)

Если не задумывался, то ему надо давно в дом престарелых. А так, нам белорусы подарок сделали и шо це нам давало в случае победы над Испанией?

Это был тот случай, что нам не имело значения ничья или поражение. Вообще никакого. А победа круто все меняла. Почему даже не попытались, а уныло говновозили до конца. А выход Гладкого был вообще как плевок.
Фоменко честно заработал увольнение вне зависимости от матчей со Словенией. Даже в случае прохода.
№153831, 2015-10-23 22:28:10  поскаржитися
VIM

AloneSoul
есть еще версия, что он просто не верил, что его команда способна обыграть Словакию в гостях

ИМХО, фразу "какой смысл ставить игрокам задачи, которые они не смогут решить?" надо трактовать более "глобально". Он же не сказал "какой смысл ставить задачу обыграть Словакию на выезде?"
Скорее всего речь идет о том, что нет смысла ставить игрокам СбУ задачи "раскатать" соперника в стиле "Барселоны" А вот задачу нивелировать прессингом преимущество маломощного соперника в технике - ставить можно.

Ну и с переоцененностью наших футболистов я согласен. К сожаленью, уверенность в своем "великом мастерстве" и "звездности" наших футболистов, культивируемая СМИ очень вредит нашему футболу. А "звезды" пас в одно касание отдать не способны)))
№153830, 2015-10-23 22:07:38  поскаржитися
VIM

какая разница каков %, если не попадем на ЧЕ?

Так я ж не спорю. Провал в отборе = отставка.
Но и статистика в целом очень важна. Пусть не сегодня, но - завтра точно, все эти очки и места в рейтинге пригодятся. Да и просто приятно.
Мне подходы Блохина со сливом товарняков и "ничего не решающих" матчей не нравятся абсолютно, куда больше излишней осторожности МИФа.

А на ЧЕ поедем выходить из группы и очень может быть - выйдем. В конце-концов остальные сборные, в большинстве своем, в плане прагматизма, осторожности и приоритета обороны над атакой недалеко ушли от нашей команды. На стадии группового турнира ИМХО больше будут решать физическое состояние команд и дисциплина, чем наличие звезд и менталитет тренера. С этим у МИФа все должно быть хорошо.
Пройти бы только Словению;)
№153829, 2015-10-23 21:57:49  поскаржитися
AloneSoul

VIM
№153827
------------
Судя по последнему интервью Фоменко, есть еще версия, что он просто не верил, что его команда способна обыграть Словакию в гостях и потому играли на ничью.
№153828, 2015-10-23 21:45:37  поскаржитися
serp70

VIM

По крайней мере, пока он выдает замечательные % побед и набраных очков.

И что с этим добром делать? какая разница каков %, если не попадем на ЧЕ? Причем теперь уже надо было не 1-е , а хотя бы второе место занять. Ладно испанцы, но уступили-то мы словакам. Тут уже на силу национального чемпионата и большое количество звезд европейского уровня не сошлешься. И не в матчах с другими соперниками очки теряли - именно со словаками шансы и упустили, проиграв дома и сыграв на ничью в гостях. есть шанс пройти словенцев, но возникает вопрос - с ментальностью Фоменко мы зачем на ЧЕ поедем? Просто поприсутствовать?
№153827, 2015-10-23 21:37:56  поскаржитися
VIM

Alex_71
почему с Словакии не были предприняты попытки обострить игру и вырвать победу в конце второго тайма.

да здесь много причин может быть на самом деле
Банальнейшая - не особо то и задумывался над "раскладами"
Или - задумывался, считал и решил что лучше "ничья в руках", а там Беларусь и Люксембург вдруг отберут у словаков очки;)
Возможно, знал что физические кондиции не позволят устроить качественный штурм, а вот через месяц, на Испанию, можно подойти во "всеоружии"
Очень может быть: верил в способность забить и по той игре, которая велась. ВВЛ, кажется, говорил что "быстрый пропущеный мяч не повод менять тактику", а в нашем случае "поздний незабитый" - вполне себе логичное продолжение этого "постулата")))
В конце-концов, просто не умеет влиять на игру заменами(я в "клубную" карьеру МИФа на этот момент внимания не обращал, может кто знает?), не стремится к этому и никогда уже не научится

Я не оправдываю логику Фоменко, я просто признаю его право иметь ее и пользоваться на свое усмотрение))) По крайней мере, пока он выдает замечательные % побед и набраных очков. И главное, все еще имеет шансы "дать результат". Пусть работает, как привык и умеет. По другому все равно не научится.
№153826, 2015-10-23 21:00:50  поскаржитися
polundra, * beckett@ukr.net 

Mazzy

Предательство - его не в Киеве нужно искать и не на Киев нужно кивать, это донецко-луганский стиль, образ жизни. На одного предателя приходится 10 тысяч донецких и луганских, не веришь - зайди в ютуб, хронику посмотри, на улицу выйди, если сам из тех краев, каждый встречный - с большой вероятностью предатель. И ждет до сих пор, когда путине ему введет и накормит.
№153825, 2015-10-23 20:51:41  поскаржитися
IGVAR

То All: Ну вы блін даете ! :-)

№153824, 2015-10-23 20:12:39  поскаржитися
serp70

Mazzy

А что кто-то из дивного разговора о том "кто виноват -долбоебы или люмпены" является воином АТО?

Я же не с ними общаюсь в данный момент, а с тобой. Ты предъявляешь претензии, что тебя не защищали. Более того, выдвигаешь обвинения, что долг не выполнили. Вот я и спрашиваю - ты сам его выполнил, что такие претензии? В твоем доме беда, и по логике вещей ты должен быть в первых рядах освободителей, а не со стороны наблюдать, попутно выражая недовольство неисполнением долга.

К сожалению у власти сейчас бесчестные предатели, которые и ответственны за то что произошло(как естественно и те люди которые привели их к власти).

Эвона как. А как быть с ответственностью за предыдущую власть? те, кто привел Овоща с его бригадой к власти, они как - несут ответственность?

А по поводу инвалидов

По поводу инвалидов мне с полундрой не о чем общаться. Это у тебя претензий выше крыши. потому и предлагаю ТЕБЕ с инвалидами пообщаться и рассказать им как недостаточно они для тебя сделали. Заодно ИМ расскажешь о собственных подвигах.
№153823, 2015-10-23 19:31:30  поскаржитися
Mazzy

2пиздливое говно 153815

Обрадую! Та пиздота которую навыбирали в Украине Донбасс сдали не случайно а намеренно -электорат не тот. И никто возвращать(по возможности) не будет, разве что хуйло всунет. И 153816 -ты б лучче не пиздел бы, уже все доказано до меня.

polundra 153817
предательство->жопа->разговоры о том чем хороша эта жопа
Поздравляю ты на станции номер 3.

serp70
А что кто-то из дивного разговора о том "кто виноват -долбоебы или люмпены" является воином АТО?
В Украине много разных людей. Есть честные люди, я это знаю. К сожалению у власти сейчас бесчестные предатели, которые и ответственны за то что произошло(как естественно и те люди которые привели их к власти). А по поводу инвалидов вон с полундрой(у него по моему пост для тебя ) пообщайся, он видимо владеет тайным знанием по обряду инициации с встроенным жертвоприношением.




№153822, 2015-10-23 18:00:46  поскаржитися
ans
Kharkiv

Логіка донецьких незбагненна. Колись кротик-бегемотик заперечував реальність ганстика, стверджуючи, що то фейк, який уособлює хибні явлення іншої України про пересічних донеччан, аж поки не був скривдженим ганстиком відправлений у пішохідно-еротичне турне. Дилетант багато років торочив, що проблемою з проблем є ненадання потрібного статусу російській мові, і по цей час впевнений, що саме це призвело до теперішнього, хоча цю точку зору за останні роки 1.5 здається озвучував окрім нього хіба що губарев. Маззи непохитну вірність донеччан ПР та особисто янковичу, колесникову, ахмєтову обґрунтовував тим, що крадучи за підтримки свого електорату державне майно, вони якусь дещицю кинуть, як кістку, тамтешньому населенню, а зараз стверджує, що держава не захистила його права, злили Донбас, залишили громадян на поталу нечисленним міським божевільним.
Панове я багато років домагався від вас пояснень, чому ви такі які ви є, чому не змінюєтесь, чому ніяк не реагуєте на безкінечні брехливі ескапади ваших паханів, чи розумієте ви яку катастрофу наближаєте своєю підтримкою отих зажерливих регіональних баронів? І ось воно все співпало і відбулося. І хто в тому винний що сталося?
Ви всі розумні і лояльні не причому? Ви, за винятком Ігвара, якось пручалися отій одностайності і непохитності своїх земляків у підтримці ректирів та грабіжників донецького виготовлення?
Може ви визнаєте, що самі долучилися до своїх бід, ховаючись у свої хатинки, як равлики або черепашки, від необхідності щось змінювати у загально донецькій солідарністі, вигадуючи собі, як не високі і поважні, то хоч якоюсь мірою дрібнокорисливі мотиви залишати все таким, як є.
Армія та добровольці дійсно воювали не за те, щоби ціною великих втрат серед цивільного населення знищити банди, які захопили донецькі та луганські території, а за те, щоби та пошесть не розповзлася на іншу Україну, і за те, щоби мешканцям Донбасу було куди від тих банд подітися. У цей час минулого року я щоранку спостерігав у Харкові юрби щойно прибулих з донецької та луганської області, ще раніше у Харкові якийсь час жили мешканці Словянська та Краматорська і інших міст, допоки їхні міста не очистили від "весняних руських". То був вибір донеччан і луганчан, які не хотіли лишатися в "народних бандустанах " і держава дала можливість той вибір здійснити.
Інше ви повинні зробити з собою самі, зрозуміти і пояснити неписьменним, що колішні спільні ресурси розікрали у переважній більшості ваші рідні донецькі гопники та комсомольці, що годуєте і обслуговуєте ви їх, а не невдячних українських та євросоюзівських дармоїдів, що ніхто не хоче ваших шахт, земель, будинків – ви самі дайте всьому тому раду, а не дасте хто ж вам тоді божевільний?

№153821, 2015-10-23 17:47:50  поскаржитися
Alex_71

VIM

согласен, но не думаю, что Фоменко - неуверенный в себе закомплексованный "дид"
В конце-концов, понятие "адекватность" никто не отменял, как и его значение.


Как адепт тренерского таланта Фоменко объясни, почему с Словакии не были предприняты попытки обострить игру и вырвать победу в конце второго тайма. Не сделаны замены, не изменен тактический рисунок, почему в конце-концов в концовке не перейти на навал и не выдвинуть Хачериди центром нападения? В чем был неоправданный риск? И почему в таком случае так сильно рисковали с испанцами. Ведь твоими словами "трезво оценивая свои силы" нельзя было не понимать, что мы можем не добиться победы, а влететь ослабленной Испании.
Вот объясни логику его решений. Ты ж его как-то оправдываешь, тебе значит понятна логика его решений. Возможно она ошибочна, мы с ней не согласимся, но она должна быть тебе понятна, раз ты его оправдываешь? Потому как других мыслей про "закомплексованого деда" или что он тупо всех троллит, своими действиями, то на ум ничего не приходит.
№153820, 2015-10-23 15:59:16  поскаржитися
VIM

Бомбаділ
Але удача частіше сприяє тим, хто цього дуже бажає і вірить у себе.

согласен, но не думаю, что Фоменко - неуверенный в себе закомплексованный "дид"
В конце-концов, понятие "адекватность" никто не отменял, как и его значение. Потому как трезво оценивая свои силы можно сыграть вничью с Челси, а выходя на поле играть в атакующий футбол в ранге "непобедимых звезд" - влететь 0-3 слабенькому Шахтеру.
№153819, 2015-10-23 15:58:20  поскаржитися
serp70

Muzzy

долг выполнять не хочется -напряжно это и все такое, Бо нахуя воно потрибно цей Данбас.
То ли дело много пиздеть.


Вот поэтому. Проедься по Украине, посмотри, сколько фоток погибших, которым "долг свой выполнять не хотелось". Можешь их родственникам претензии предъявить, что защищали плохо. К раненым в госпиталя можешь зайти. Инвалидов навестить. Вот только если они о том же спросят, что будешь отвечать? Видео вместе посмотрите, как Донбасс украинскую армию год назад встречал?

Недавно жена в Запорожье ехала с мужиком, который сейчас служит в зоне АТО. 57 лет, 5 внуков. Ему можешь рассказать, что он тебе задолжал.
№153818, 2015-10-23 15:44:26  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2VIM
1) Звичайно, суттєва частка інших причин, у т.ч. і погодніх )
2) Якщо пройдемо, не факт, що це буде означати настання різкого покращення чи свідчення генію Фоменка, VIM
Це футбол.
Але удача частіше сприяє тим, хто цього дуже бажає і вірить у себе.
№153817, 2015-10-23 15:44:03  поскаржитися
polundra

Muzzy

***слить территорию и людей; специально пустить в расход собственных солдат
и потом "а нахуй это все надо***

Чтобы было понятно раз и навсегда, не питать иллюзий: наши солдаты гибли не за Донбасс, а за Украину. Эта территория с ее населением не представляет никакой ценности, но без населения - возможно. А так как выжигать напалмом адептов русского мира там никто не будет - кроме самих адептов русского мира - то разумно и логично будет заколотить двери, ведущие в эту заразную территорию. Или лишить всех чохом избирательных прав лет на 25, если внешние игроки будут навязывать взять их на прокорм.

И никто не погибал зря, с этой стороны, обезьян по ту сторону мы в учет не берем. Страна должна была пройти обряд инициации, она его с честью выдержала. Вот для чего это было надо - армию построить, лишиться иллюзий, еще много чего, вам не понять.
№153816, 2015-10-23 15:22:02  поскаржитися
VIM

Muzzy

Про "...специально пустить в расход собственных солдат..." факты или обоснования будут? Или достаточно того, что "сам ты" так думаешь?
№153815, 2015-10-23 15:19:14  поскаржитися
VIM

Muzzy

Какие тебе еще факты, болван?
Все, что я могу о тебе сказать исходя из общения на ф-о, что ты яркий пример "сморщенножопого" жителя Донбасса с недоступной нормальным людям логикой. Эдакий "умудренный", расказывающий только "что и кому делать", но никак не "что сделал он сам".
К примеру
№150349 "...Так вперед - на майдан если уж ты делал бы то же самое..."
или
№153808 "...когда сливали -надо было защищать. А сейчас отвоевывать...

При этом недопускающий и мысли, что в происходящем виноваты сами "новоросы", а не "...пидорасы которых ты кстати и выбирал которые ответственны за события по сравнению с которыми Янык охрененный государственник..." (150349)

Ты сделал все, что мог и должен был сделать для защиты своей родины, но не афишируешь этого? ОК. Тогда я не прав. Но если ты не делал ничего, сложнее "гневных постов" на гостевой и бурчания на кухне - ты просто тупой мудак. И наглый.

Но чего ты хочешь от Украины сейчас? Отвоевывать Донбасс? Как? Танковыми клиньями и авиацией? Попутно стерев с лица земли пару городов и расстреливая всех взятых с оружием в руках или уличенных в пособничестве оккупантам?
Или принять всю вашу накрученную кацапским ТВ быдлоту на правах "выстоявших" и "победителей"? Отказаться от "европейского" курса, вручить Ахметову булаву, восстановить нерентабельные шахты и заполнить их деньгами из бюджета?
Чтобы что?
Получить в ответ обвинения в "Майдане, на котором доскакались до войны", геноциде "мальчков в трусиках" и отсутствии уважения к народу Донбаса? А на следующих же выборах в парламент или президента + несколько миллионов голосов за новых регионалов и януковичей?
Нахрена это надо? Тут и без троглодитов из депрессивных городков не факт, что получится быстро и качественно реформировать страну. А уж со всеми этими "стариками" и "общественниками", собирающимися "на свои" обратно переименовывать Бахмут в "Артемовск" этот процес затянется еще на десятки лет.
№153814, 2015-10-23 15:05:11  поскаржитися
Muzzy

2serp
Я не служу -я работаю. А почему интересуешся?

№153813, 2015-10-23 14:57:42  поскаржитися
serp70

Muzzy

А где ты служишь?
№153812, 2015-10-23 13:45:33  поскаржитися
Muzzy

вот VIM -отличная демонстрация выполнения долга "по-украински"
само-собой
слить территорию и людей; специально пустить в расход собственных солдат
и потом "а нахуй это все надо"

VIM Если у тебя есть какие то конкретные факты что я не выполнил свой гражданский долг давай говори. А иначе -ты пиздливое говно.
№153811, 2015-10-23 13:22:32  поскаржитися
VIM

Muzzy
Ибо если Донбасс Украина -то тогда когда сливали -надо было защищать. А сейчас отвоевывать.

а разве ты не из тех, кто "морщил жопу" когда пытались отвоевать? Бомбят мол и не слышат: ни дона, ни баса, ни стариков-пенсионеров.
Про долг заговорил? Так бери нож и режь "ганстиков-ополченцев". Действительно, че пиздеть в интернете?
Или ты, может, и есть партизанский отряд "Тени"?

А то, что Украина готова отказаться от оккупированных территорий - факт. Но не потому, что "все вокруг козлы", а потому как "нахуй это все надо"?
Отвоевывать и интегрировать территории, населенные в основном ебаньками, которые только и будут ныть по поводу сноса коммуняцких памятников, вспоминать как их "бомбили каратели", которых "они не звали", требовать денег на "васстанавление" и голосовать за ублюдков, урок и кацапствующих дегенератов?
№153810, 2015-10-23 13:11:51  поскаржитися
Alex_71

О выступление Muzzy наглядная иллюстрация. И ведь нельзя сказать, что он не прав и написал куйню. Вот во многом же прав. Но вот причина и следствие, с этим есть вопросы. Сепаратистские мотивы украинцев... Это как? Где и от кого хотят отделиться украинцы? Шо за куйня? Это от Украины отделили два куска территории. И надо сказать, что граждане Украины, проживающие на этих двух кусках, во многом поддержали или поддерживают захватчиком. А в сепаратизме и нежелании защищать территориальную целостность с Донбасса обвиняют украинцев, которые в не захваченной Украине живут.
Нет, вот в этом весь менталитет пересичного жителя Донбасса.
№153809, 2015-10-23 13:07:06  поскаржитися
VIM

Бомбаділ
Київ

З таким тренерським "менталітетом переможця" Словенію нам не пройти

Может, и так
Но
1) предыдущие 5 пролетов в плей-офф тоже следствие неправильного менталитета тренеров? или есть и другие причины, в часности, и озвученные МИФом?
2) а если таки пройдем? Что это будет означать?
Что менталитет вдруг исправился? Или что он не играет особой роли? Или что Фоменко мудр и прав, а Бомбадил - нет?)))
№153808, 2015-10-23 12:51:18  поскаржитися
Muzzy

IGVAR
на самом деле сепаратистские мотивы украинцев мотивы обычные -
долг выполнять не хочется -напряжно это и все такое, Бо нахуя воно потрибно цей Данбас.
То ли дело много пиздеть.

Ибо если Донбасс Украина -то тогда когда сливали -надо было защищать. А сейчас отвоевывать.
А если это недоукраинцы, люмпены и вообще нехарошие люди -то этого можно и не делать.
И те пидарасы которые ответственны за защиту суверенитета едва ли не герои национальные -гуртивники нации.

Ибо они(донбасс) сами во всем виноваты и будь они прокляты. Ну и одновременно рассказать сколь хорошие перспективы открывает для Украины это предательство.

Помнишь как после газовых соглашений много народа рассказывали -мол это тока харашо -
энергосберегающие нанотехнологии разовьем.

Все как обычно
предательство->жопа->разговоры о том чем хороша эта жопа

№153807, 2015-10-23 12:18:47  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

З таким тренерським "менталітетом переможця" Словенію нам не пройти - хіба що надіятися на післяматчеву лотерею і П'ятова...
№153806, 2015-10-23 12:18:44  поскаржитися
Alex_71

IGVAR

На самом деле у нас не Донбасс не слышат, а Донбасс ни куя не слышит и слышать не хочет. Даже в лице уважаемых и в целом вменяемых его представителей, типа тебя.
От на куя эта подача? У нас шла дискуссия. Была высказана точка зрения, что люди на Донбассе из-за большого количества ватников и долбоебов сами устроили ту херню, которую ты имеешь возможность лицезреть воочию. Я высказал чвою позицию, что несмотря на ватников и долбоебов, все произошло исключительно с подачи Путина и Раши, а без этого никуя бы не было. Т.е. большое количество ватников и долбоебов это, конечно, херово, но само по себе ничем бы не грозило.
Дальше вспомнили мовную карту, которую я не видел. Стали ее доставать и постить разные варинаты. И шо? Тут можно спорить про курицу и яйцо. На Донбассе, в оккупированной зоне подавляющее большинство русскоязычных. Это потому, что там докуя люмпенов и ватников или люмпенов и ватников там докуя потому, что это очень урбанизированная часть, а в городах во всей Украине русскоязычных очень дохера в сравнении с селами.
Ну такой вобщем п...ж ниочем. Тут пришел IGVAR и начал нести разную хрень про сепаратизм и разделение со стороны украиномовных. На куя? Тебя как-то обидели? Если как, то поясни в чем? Или к чему эта подача в адрес Dan-а?
Да люмпен на Донбассе русскоязычный и настроен во многом антиукраински. Если бы люмпен был бы украиноязычным он бы ни хера не был пророссийским (вероятно). Но откуда ж ему браться украиноязычному, если он живет в русскоязычной среде. Если же люмпен начнет учить мову, то тем самым он перестанет быть люмпеном, поскольку люмпен ни хера учить не будет, иначе он не люмпен.
И причем здесь "сепаратистские мотивы" у украинцев?
Может давай еще Юлию Марушевскую обсудим?
№153805, 2015-10-23 11:29:26  поскаржитися
AloneSoul

Раскрыт секрет трусливости Фоменко... самим Фоменко:

Ф: Сейчас футбол нацелен только на одно — на результат. Пытаясь его достичь, мы всегда отталкиваемся от своих возможностей. Какой смысл ставить игрокам задачи, которые они не смогут решить?

— А мы со стороны часто пытаемся их поставить...
Ф: Нужно учитывать наш менталитет — он у нас пока да­леко не европейский. Да и фут­больное образование у боль­шинства украинских исполнителей другое.

— Выходит, журналисты порой переоценивают воз­можности сборной Украины?
Ф: Не порой, а все время.

-----------------------
он просто не верит в свою команду, считает ее ниже уровнем чем у соперника

№153804, 2015-10-23 08:06:42  поскаржитися
IGVAR

ТО Dan: Это про тебя?

"информ война России изменила тактику : аля жители украиноязычные хотят разделения. А линия разделения обозначена та же, что при Новососсии. Смайлик «smile» Теперь украиноязычные отрабатывают бабло России в украинском информ-пространстве ? Иначе откуда такие сепаратиские мотивы у якобы украиноязычных?"
№153803, 2015-10-23 01:34:38  поскаржитися
Dan

І ще одна мапа, для тих, хто вважає, що на каком язикє нє імєєт значєніє, і що Донбас просто випадково Гіркіну підвернувся.
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=97...
№153802, 2015-10-23 00:59:58  поскаржитися
Бомбаділ

0 забитих за тур на 3 українські клуби в єврокубках - не дуже весело
№153801, 2015-10-22 19:30:09  поскаржитися
IGVAR

ТО №153794, 2015-10-22 03:04:35 Бомбаділ: да, согласен - тут вообще ахтунг! Такое впечатленіе, что все выплеснулі на хФлагмана нічего не оставів на Мальтме.
№153800, 2015-10-22 16:13:37  поскаржитися
Просто читач

До попередньої дискусії щодо "українськості" окупованих територій:

http://tyzhden.ua/Politics/148245
№153799, 2015-10-22 12:22:18  поскаржитися
ans

№153796, 2015-10-22 09:28:31 поскаржитися
polundra, * beckett@ukr.net

Для больших эстетов маленькое замечание

Справа не в тому, скільки повітряних дуелей програв Коста. Щодо налаштування на боротьбу до більшості гравців ДК, принаймні вітчизняних, претензій немає. І рівень того ж Хачеріді достатньо високий, як на мене, з усіх захисників ДК – він найвищій. І є достатньо сильні гравці в інших ланках, але немає змістовної, раціональної гри. І що, ще гірше – немає прогресу. І це впадає в очі. Радіти непоступливості, самовіддачі, навіть наочній демонстрації, що наші виконавці не гірші: он як світових зірок без м’яча лишають, або, он як м’яч тримають і суперника возять, і лише цьому - чи не надто низька планка? Ми вже всі багато разів пересвідчувалися, що тільки цього замало. Добре, що Хачериді виграє верхові дуелі, але команда не використовує цього для швидкого переходу в контратаку, користі від цього небагато. Добре, що Ярмоленко хорошо тримає м’яч, погано що це не використовують для урізноманітнення атак, що немає схем, які б замість довгого тупцювання на місті дозволяли атакувати ворота його партнерам, або йому самому було з ким обігратися на швидкості, щоби вийти на позицію для удару. Добре, що замість задкувати і пасивно вичікувати втрати м’яча суперником, як це було проти зб. Іспанії, гравці ДК проти Челсі, бодай робили спроби, активно відбирати, м’яч, погано що багато зусиль втрачено задарма, бо це треба робити вдвох-втрьох і синхронно.
Багатьом, мабуть, гра проти Челсі сподобалася, не програли, билися, не провалювалися в обороні так кричуще, як проти Шахтаря, мали нагоди забити. Але ж все це хитко і непевно. Коли Челсі переходив до оборони після втрати м'яча, динамівцям одразу нікуди було бігти і передавати, бо все поле англійцями відразу бралося під контроль. Більше того, на динамівців відразу починали тиснути аж до пасів з центрального кола Шовковському і виносів від воріт м'яча у центральне коло у боротьбу. Тобто, були з м’ячем у центральному колі, збиралися атакувати, потім, втративши 30-60 секунд часу, у тому ж центральному колі мусимо боротися за м’яч, що прилетів від Шовковського. І так - значну частину гри, чи можна це називати грою? Між тим, у зворотній бік це не працює. Гравці Челсі вільніше почуваються і під час атак і під час оборони. Чому? Тому що фабергасами та костами вкомплектовані? Ні, в цьому випадку це не принципово, а тому що зорганізовані а не суцільно імпровізовані. Так, після Блохіна та Сьоміна усі раді будь-яким перемінам на краще, але головна проблема ДК на сьогодні, це не брак виконавців. Це розумне об’єднання можливостей гравців задля використання в командній грі їх цілком високих індивідуальних можливостей. А в цьому плані, на жаль, все набагато гірше, ніж з кадрами.

№153798, 2015-10-22 11:18:14  поскаржитися
ans

За одинадцять з половиною сезонів в Україні, чи визнав колись Луческу, що пенальті в ворота Шахтаря призначено вірно, або помилково не призначено? Або, що гравець його клубу заслуговував на вилучення? Це я пропустив, чи цього дійсно не було? І чи було, щоб в матчі Шахтаря суддя назначив усі пенальті у ворота суперників, які розгледів Луческу своїм орлиним оком?
№153797, 2015-10-22 09:36:33  поскаржитися
Ганстик
Донецк, ДНР

Дилетант, если ТТ нравятся, то Е100\Е50 - твой выбор. Пушки довольно дамажные, довольно точные, но с пробитием не ахти. Но от арты и от пт будешь много получать.
№153796, 2015-10-22 09:28:31  поскаржитися
polundra, * beckett@ukr.net 

Для больших эстетов маленькое замечание

Diego Costa: Lost more aerial duels (11) vs Dynamo Kyiv last night than any other player has in a CL match this seaso
№153795, 2015-10-22 05:02:01  поскаржитися
Zelen

Alex_71

От ты странный
№153794, 2015-10-22 03:04:35  поскаржитися
Бомбаділ

2IGVAR
"владеніе у ШД 71 % протів 29 у Мальме, а счет 1-0 не в нашу пользу"

Якби це лише рахунок - пів-біди.
Але за моментами - 7:2 не на користь ШД
№153793, 2015-10-21 23:57:34  поскаржитися
Alex_71

Zelen

Та ради бога можешь не болеть. Нах ты себе высокий вкус портишь? Да Динамо играет в футбол намного хуже Барсы, Реала и еще пары десятков команд. Вот их и смотри. А Динамо пусть смотрят и болеют разные лузеры.
№153792, 2015-10-21 22:49:06  поскаржитися
Zelen

Alex_71

Снобизм - это тебе показалось. Скорее равнодушие.
Просто я не болею уже за Динамо, поэтому очень спокойно смотрю на их успехи/не успехи.

Ну и я ж не тошню тут на гостевой одно и то же что ты пишешь "запарил“. Стоило раз написать то что думаешь, так уже кого-то запарил. Ишь ты, какие ранимые все)

Тем более что я про игру говорил, а не про результаты. Результаты неплохие, да.
№153791, 2015-10-21 22:47:00  поскаржитися
IGVAR

ну вот классіка от ВВЛа - владеніе у ШД 71 % протів 29 у Мальме, а счет 1-0 не в нашу пользу, ну а феміда она такая как пріглядішься так сразу Педерсен попадется ...
№153790, 2015-10-21 21:38:33  поскаржитися
Alex_71

Zelen

Из-за снобистского тона. Вчера наши "пианисты" сыграли вполне добротно. Нет, не гениально, не прыгнули выше головы, но и не налажали. Сыграли 3 игры в ЛЧ, не проиграли ни одной, две сыграли на ноль. Когда последний раз такое было? Повода прыгать от радости еще нет, но морщить нос? Ребята, вы не ох...ели? Вернитесь в реальность! Возможно, мы сейчас провалимся так далеко, как и должны быть. Тогда и будете морщить харю.
№153789, 2015-10-21 19:35:04  поскаржитися
Дилетант

Ганстик

***дилетант- иди по ветке на 140/62а, кв13- бесполезная трата времени. Епись- на любителя***

Понял тебя. Я, правда, больше к тт тяготею. Но и на ст, в принципе, могу с удовольствием покататься (например, на японских). Желательно, с приличной пушкой. По причине слабого орудия у КВ 13 вчера и взял таки Пантеру.
С КВ13 ваще "интересно" вышло. Я его с КВ 85 исследовал. Вместо Иса. Дурацкая пришла мысль, вначале на 13-м покататься. Думал, что он типа VK 36/01H. Такой себе полутяж...
Ну, это я сейчас понимаю, что дурацкая...

ЗЫ. Всем - еще раз пардон!
№153788, 2015-10-21 17:44:24  поскаржитися
Zelen

а чего ты завелся? не могу понять
№153787, 2015-10-21 17:38:55  поскаржитися
Alex_71

левый полузащитник Динамо (хз кто это был) всю игру играл как идиот.

Рональду, бля, это был. Вчера провел неудачный матч. А ты не знал? Ну то таке, смотри дальше Апертуру или Клаусуру. Или че там? Не порть свой изысканый фкус нашим убогим действом.
№153786, 2015-10-21 15:38:00  поскаржитися
Zelen

Alex_71

да ничего я не ожидал. я и на стадио идти не собирался, случайно вышло)
просто написал о том, что увидел. по поводу же "восторгов не испытываю", так это коммент на мессагу VIMа с его "хорошая игра" и "радует", не более того.

а так, по игре..

левый полузащитник Динамо (хз кто это был) всю игру играл как идиот. Вида уж и так, и сяк забегал-забегал, а он ему ни разу толком не скинул на фланг.

потом во втором тайме когда игрок Динамо врывался в штрафную - там где надо было отдать на 11 метров пас - он бил по воротам, там где надо было решать - пас давал. хз почему так.

было видно, что Челси ничья вобщем устраивает. они не против были бы победить конечно, но убиваться не собирались. также было видно что для Динамо ничья - это очень, очень хороший результат. так шо, почитав прессуху Реброва, я несколько в недоумении. ну, то такое
№153785, 2015-10-21 13:39:06  поскаржитися
VIM

Zelen

динамо еще и неумело играло.

Ну это не ново
только результаты команды формирует не только умение "играть на рояле", но и способность "носить его"
И если вести речь о достойной игре именно в групповом турнире ЛЧ, то второе качество ИМХО более важно. Особенно для команд не "топовых"

То же, что игра ДК в атакующей фазе против серьезных команд выглядит довольно примитивно и бестолково - факт.
Это - проблема и в то же время "резерв", в котором находятся возможности для повышения качества игры и результатов. Я все-таки верю, что эти футболисты способны играть более агрессивно и умело.
№153784, 2015-10-21 13:11:09  поскаржитися
Alex_71

Zelen

Ты блин запарил. Восторгов никаких нет. Но е-мае, ты ожидал, что Динамо всех разорвет? Для этого у тебя были основания? Мы, блин, регулярно за "ушастого" боремся. Мы, блин, и есть посредственная команда, которая вчера провела неплохой матч, с сильной командой, которая находится в нелучших кондициях.
А то уже нос начинают морщить, гурманы, блин!
№153783, 2015-10-21 12:19:25  поскаржитися
ans
Kharkiv

Вчора, нарешті, я побачив, нібито, тренерський задум Реброва.
Здається, він зводився до наступних тез:
- півзахисникам якнайчастіше контактно атакувати суперника у центральному колі
- Віді – активно підключатися до атак лівим флангом
- при позиційній обороні Челсі і відсутності відкритих партнерів попереду – тобто завжди - віддавати м’яч назад Рибалці
- якщо гравці Челсі наближатимуться ближче ніж метрів 7-8 – віддавати м’яч Шовковському
- при найменшій нагоді верхом доправляти м’яч у сторону Кравця – нехай змагається з суперниками на пів-голови вищими.
--в іншому, як завжди, на власний розсуд, по ситуації.

Здається, це все. Небагато і неконкретно, але більш ніж нічого. На гру з Шахтарем, здається тільки останній пункт було запропоновано.
В усякому разі, так виглядає план на гру у світі того, що коїлося на полі.
Якщо виходити з очікувань після катастрофічного "дербі" минулої п’ятниці, результат гри з Челсі більш ніж прийнятний. За іншими мірками – посередньо-посередній. Могли пропустити, міг залетіти якийсь випадковий м’яч у ворота Челсі. Скоріш за все, Порту впевнено виграє перше місце, і розклад вигідний для англійців, які приймають португальців в останньому турі. Але може трапитися, що на той момент вище третього міста ДК вже не світитиме. Боротися, звичайно, треба до кінця і у будь-якій ситуації, але задовільнитися доведеться участю у весняній частині ЛЄ. Принаймні так виглядає після матчів першого кола. Чи може щось радикально змінитися у грі за наступні півтора місяці? Звісно, що ні. Може, хтось з гравців в окремих епізодах візьме на себе ініціативу, зіграє нестандартно, заб’є, а потім всі відчайдушно відбиватимуться і пощастить стрибнути вище голови… Це не такий вже і екзотичний сценарій, але до прогресу і вдосконалення гри, і того, що можна назвати успішним виступом, відношення не має. На жаль весняні сподівання на якийсь поступ в організації гри і підвищення класу не справдилися.
З кадрових рішень. Нарешті, з багатомісячним запізненням до Реброва дійшло, що Велозу і Антунешу не зашкодить іноді посидіти на лаві запасних, може варто замислитись, чи не віддати їх в оренду якійсь Говерлі до кінця контракту? Чи мені одному здалося, що від їхньої відсутності нічого на гірше не змінилося, а може, навіть покращилось?

№153782, 2015-10-21 11:54:59  поскаржитися
Zelen

смотрел игру на стадионе. восторгов не разделяю.
если челси просто играло как могло, то динамо еще и неумело играло.
в целом было ощущение игры двух вполне себе посредственных команд
№153781, 2015-10-21 11:31:12  поскаржитися
VIM

ДК - Челси
Хорошая игра была. Радует, как качественно и старательно "отработали" динамовцы эту игру. Причем все, даже малоперспективный с моей точки зрения Буяльский и почему-то вечно критикуемый всеми Вида.
Ну и центр обороны Хачериди-Драгович наконец-то провел по настоящему качественный матч в ЛЧ. Опасных моментов у наших ворот был минимум, да и те в основном следствие обрезок в центре поля.

Если исходить из предпосылки, что домашняя игра с Маккаби это 3 очка, то Ребров уже повторил лучший результат ДК в ЛЧ за последние 10 лет (Семин-2008). Не то, чтобы "феноменально", но вполне неплохо.
ИМХО задачу-минимум "приличной команды" в ЛЧ (не проигрывать на своем поле) ДК выполнило. Теперь можно побороться и за "максимум". Всего то и нужно - прибить Челси или Порту(что более вероятно) на выезде.
Жаль только, что матч с Порту (24 ноября) состоится всего через неделю после перерыва на сборные. Все таки лучшую игру ДК Реброва демонстрирует когда 3-4 недели играет в стабильном, "клубном" ритме без перерывов и переносов.
№153780, 2015-10-21 08:38:31  поскаржитися
Alex_71

DmP и Просто читач

Да-да, окремо... А если им Раша снабжение урежет, то "где же они столоватся будут?"
№153779, 2015-10-21 02:03:15  поскаржитися
Просто читач

153778 на підтримку 153777 :)

"...дати їм право бути собою. Але окремо від України. Бо очевидно, що люмпени та довбойоби цих різних територій мають пройти свої окремі шляхи до перетворення або вимирання . "
№153778, 2015-10-21 00:23:46  поскаржитися
Ганстик
Донецк, ДНР

Забавная людоедская дискуссия) Помогает держать себя в тонусе. Мне вот интересно, а alex_71, когда от Ахметова деньги брал за отжим комбината им. Ильича- он уже тогда ненавидел Донбасс, или ещё не до конца тогда разобрался в сортах людишек, которые его населяют? И ещё одно интересно- из собравшихся здесь людоедов ( включая меня) - кто нибудь поехал учить ненавистных ватокомунякоалкашей, как нужно Неньку любить? Я вот лично одного киевского знаю, который написал мне в апреле 14го- тебе пизда и пошёл в Киевскую Русь. Только пару месяцев назад его сомали под песками успокоили... А у вас как с практиками, не боящимися пролить кровушку ватническую? Теоретиков, я вижу, достаточно) за, дилетант- иди по ветке на 140/62а, кв13- бесполезная трата времени. Епись- на любителя
№153777, 2015-10-20 19:51:01  поскаржитися
DmP

№153774, Alex_71
" І якогось простого вирішення ця проблема не має."
ну чому ж?
Варіантів 2:
1) дати їм право бути собою. Але окремо від України. Бо очевидно, що люмпени та довбойоби цих різних територій мають пройти свої окремі шляхи до перетворення або вимирання .
2) зовнішній керуючий має створити робочі місця тамтешнім люмпенам. Щоб замість китайців щось серійно клепали від 8:00 і до 18:00. З 19:00 - футбол по теліку за участю обовёязково місцевих команд. Тоді люмпени стануть корсно зайняті і тоді довбойобів можна ігнорувати.

як мінімум формулюються ці вирішення просто. Реалізуються... не просто але не настільки і складно, якщо певні люди приймуть певні рішення. Але прийняти рішення - складно
№153776, 2015-10-20 19:20:54  поскаржитися
Просто читач

153775

Все одно, від Джавеліна не втекти... ;)

153774, Alex_71

Та ясно що очевидно, це перше що в голову прийшло :), - але чітко і повно, питання закрите :).
№153775, 2015-10-20 19:13:53  поскаржитися
Дилетант

Парни, что взять, КВ-13, или Пантеру? По деньгам оно примерно одинаково... Кто уже катался?

ЗЫ. Пардон за неформат;))
№153774, 2015-10-20 19:10:43  поскаржитися
Alex_71

Просто читач

Все це дуже цікаво, однак, здебільшо очевидно. Аффтар дуже розлого ллє воду. Ми вже давно коротко визначились, що головна проблема Донбасу підвищена концентрація люмпенів і довбойобів. І якогось простого вирішення ця проблема не має. До того ж навіть притомні люди Донбасу страдають якимось відчуттям кругової поруки чи стадним відчуттям.
№153773, 2015-10-20 18:14:38  поскаржитися
Просто читач

Земля обідована.
Синдром Донбасу: спроба неполітизованого аналізу
http://gazeta.dt.ua/internal/zemlya-obid...

Дуже грунтовно, точно сформульовано і артикульовано...
№153772, 2015-10-20 16:06:28  поскаржитися
Кеннан

*** Кожна імперія насаджує свою культуру ***

Не-не-не.
Правильная империя : а) да, насаживает свою культуру но не борется ни с местной культурой, ни с местным языком, ни с местным населением.
Римляне не боролись там с арамейским языком каким, и не считали его опасным для Рима, и не рассказывали что какой парфянский генштаб его придумал.
Правильная империя не бегает за народами стараясь все унифицировать, а предлагает народам свои достижения и свои правила, прогрессивные обычно.

б) империя не может стоять в оппозиции ко всему остальному миру, который много богаче и прогрессивнее империи. Иначе ей нечего предложить по сути другим народам.

В Рос. Империи хоть пункта "б" не было, при том что пункт "а" она провалила в общем-то.
У современной Московии и то и другое. Вообще для других народов ничего интересного. Как Лукашенко сказал недавно - "ни мозгов ни денег"

№153771, 2015-10-20 15:59:41  поскаржитися
serp70

Сергей ПАЛКИН: «Надеюсь, все будут рады вернуться в Донецк»

http://football.sport.ua/news/281146

Никто не знает, когда «Шахтер» вернется домой. Ситуация настолько сложная, что прогнозировать что-то чрезвычайно сложно. И то «потепление», которое в последнее время возникло между «ЛНР», «ДНР» и Украиной – это, конечно, хороший знак, но он никоим образом не дает четкого понимания того, когда клуб вернется в Донецк.

Имбицил? Ему в МИДе РФ у Лаврова самое место.

Тем более, футбольная инфраструктура находится в нормальном состоянии: тренировочные поля, стадион готовы обслуживать матчи самого высокого уровня.

Сдал Ахметку с потрохами - днровские обезьяны за майном хозяйским присматривают. Подогрев включать не забывают?
№153770, 2015-10-20 14:58:14  поскаржитися
Dan

Кожна імперія насаджує свою культуру. Звідси всі ці вихваляння та комплекс більшовартості. Не копайте заглибоко, це на поверхні.
Звідси ж і всі стогони руськомірників про притиснення. Ніякого утиску немає, просто так вони переживають втрату свого панівного статусу.
№153769, 2015-10-20 12:46:06  поскаржитися
ans
Kharkiv

№153767,
AloneSoul
№153766,
AloneSoul


Насправді чесноти – це є продовження недоліків, і є спокуса з цього скористатися. Якщо оцінити внесок Російської Імперії у науково-технічний прогрес людства і співвіднести досягнення з можливостями, що їх давали людські та матеріальні ресурси, вийде дуже посередній результат. Звідси комплекс меншовартості і намагання протиставити решті світу щось значуще, але таке, що не піддається оцінці у мірах та вагах. Не вийшло з паровими машинами або дизельними двигунами, виставляють лот "загадкова російська душа" якась нелогічна, загадкова поведінка і оцінка : б'є – значить любить, п’яний – треба зм'якшити кару, замість полагодити житло, відремонтувати дах, взути-одіти дітей треба пити гуляти, щоб гай гудів, або лежати на завалинці і задумливо дивитися вдалечінь. У Гейропах та Америках так було не заведено, вони спочатку розбудували і впорядкували свої країни, а потім в них з'явилися у якійсь пропорції хіпі та інші мрійники-інсургенти, які бунтували проти нудного, надмірного добробуту з його буржуазними атрибутами. В Росії, здається, бунтували проти будь-яких з спроб, бодай щось розумне зробити, щоби одвічний хаос у думках, настроях та намірах, і, як наслідок, в економіці, якось трохи упорядкувати задля підвищення стандартів життя. Така вже країна чомусь постала від шлюбу Північно-Східної Європи з Забайкальською Азією.

№153768, 2015-10-20 10:53:59  поскаржитися
VIM

Сюда еще стоит добавить миф об уникальной искренности/глубине русской души.

Еще лучшие в мире балет и хоккей)))
ИМХО, всему этому 3 причины
1) изолированность большей части населения от "большого мира"(ничего "чужого" просто не видели)
2) низкий уровень культуры и образованности населения, что не дает возможность оценивать и делать адекватные выводы. Например, что литература США посолидней будет "Великой русской" или что при СССРе Канаду и США на международных хокейных турнирах представляли далеко не сильнейшие игроки
3) ну и склонность к лести и самовнушению. Грубый кацап любую похвалу или поощрение, сделанные ему из вежливости или дружелюбия, воспринимает как святую истину)))
№153767, 2015-10-20 01:37:24  поскаржитися
AloneSoul

Сюда еще стоит добавить миф об уникальной искренности/глубине русской души. Тоже для меня загадка откуда это взялось и на чем основывается. Обычно эта тема всплывает в состоянии алгокольного опьянения и выражении желания поговорить
№153766, 2015-10-20 01:31:55  поскаржитися
AloneSoul

Кстати, откуда и как возник миф об уникальности и превосходстве русской культуры и языка ?

Наверняка каждый россиянин упомянет Пушкина, Достоевского, балет, театр и прочие культурные достояния нации, но ведь во-первых 90% русских в глубинке не являются носителями высокой культуры и не имеют (и не имели) возможность к ней прикоснуться, а во-вторых язык на котором они изьясняются далек от Лермонтова и Толстого. Ну и в третих это все заслуги столетней давности, двух-трех десятков личностей, которых не успела уничтожить система.
№153765, 2015-10-19 18:54:34  поскаржитися
Кеннан

*** Тепер це набуло яскравішого забарвлення: "А, так ви ще й заперечуєте що, так звана українська, є спотворена австро-поляко-жидо-бандерівцями мова, а українці це "оскотинившиеся русские"? Тоді - ви фашисти і ми вас вбиватимемо, бо ви с подаєте дурний приклад і загрожуєте існуванню Росії та її культури ***

согласен полностью с формулировками, примерно так и мыслят
№153764, 2015-10-19 13:59:09  поскаржитися
ans
Kharkiv

№153763
DmP
Ото ж бо воно і є. Скільки разів я чув ще за часів СРСР від допитливих російських співгромадян: "ви ж розумієте російську? Чому ж тоді розмовляєте тією чудернацькою, штучною, дратуючою, спотвореною російською мовою?" Тепер це набуло яскравішого забарвлення: "А, так ви ще й заперечуєте що, так звана українська, є спотворена австро-поляко-жидо-бандерівцями мова, а українці це "оскотинившиеся русские"? Тоді - ви фашисти і ми вас вбиватимемо, бо ви с подаєте дурний приклад і загрожуєте існуванню Росії та її культури." У тій чи іншій формі, це існує, мабуть, з середини 17 століття і періодично загострюється, хоча теперішній етап, здається, найдраматичніший, таку жагучу потребу у такому близькому, зрозумілому і зручному ворогові можна порівняти хіба що з класовою ненавистю, яку більшовики роздмухали і штучно підтримували, коли, власне, представників інших класів окрім перемігшого люмпену вже не лишилося. Російська імперія добігає кінця, бо вона не відповідає викликам часу, а трансформація її у щось придатне для нормального розвитку – справа довгих десятиліть.

№153763, 2015-10-19 12:36:05  поскаржитися
DmP

№153760, Alex_71
"Ответ на поверхности. Люмпен."
варто додати, що це є частиною відповіді. Бо в кінці кінців маємо справу не з рафінованим пр