Футбол-онлайн
Авторські блоги |    Fan Zone    |    про "ФО"    |    гостьова    |    лінки    архів матеріалів    |    архів номерів  
Від   Мій е-мейл: Домашня сторінка:
 
Зареєструвати нік   Місто: Країна:
Перевірити нік  
Маю сказати:
Normal Translit Rus Translit Ukr           

>>> Допомога для дописувачів <<<


Повідомлення за номерами від що містять
Сторінка по повідомлень
 Найсвіжіші зверху   В порядку надходження 
Показати приховані повідомлення

2014-11-23 19:31:15 : Ярослав Ракицкий: Уйду из сборной только тогда, когда выиграем чемпионат мира

2014-11-13 14:15:21 : ФК Шахтер об эпизоде со Степаненко в матче с Днепром

2014-11-07 18:34:48 : Коментар голови КДК ФФУ Романа Морозова стосовно справи Степаненка

2014-11-04 17:46:49 : Михайло Фоменко оголошує склад

2014-11-04 13:54:03 : ФІФА вибачилась перед Україною


Показати вибрані повідомлення>>>

№148947, 2014-11-27 14:14:37  поскаржитися
serp70

ИМХО, Яник с первого дня, с дня подписания "харьковских соглашений" весьма последовательно "сдавал" Украину рашке. И Крым бы "слил", и в "таежный союз" влезли бы. Никакую ассоциацию с ЕС он НИКОГДА не собирался подписывать. Самообман это все. Должность генерал-губернатора его вполне устраивала. Да и не задержался бы он на ней. Далее были бы все те же Рублевка и Сочи. А может и Ростов.
№148946, 2014-11-27 11:43:14  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

http://www.eurointegration.com.ua/news/2...
А я би на майом мєстє - витурила би з Европейської Унії греків і взяла туди Вкраїну.

Сцуко, сидить у себе на Кріті у сувенірній крамничці і півроку продає непотріб, а другі півроку отримує від держави компенсацію за "сезонність бізнесу".
№148945, 2014-11-27 11:14:15  поскаржитися
Кеннан

*** Якщо донецькі не зробили якихось розумних кроків за своє багаторічне панування на Донбасі, і за умови повного 4-річного домінування в Україні, чи не утопічно чекати від них цього в умовах фактичного цейтноту? ***

ну может и так, да
№148944, 2014-11-27 10:14:06  поскаржитися
ans
Kharkiv

№148943, 2014-11-26
Кеннан
Дитячий садочок, їй Богу. Хіба Янукович та його оточення колись дали якийсь привід вважати себе аж настільки розумними, щоби чекати від них аж таких «складних» багатокрокових комбінацій? Тим більше, що йшлося не про «віджати, хапати, давити», а про «домовлятися, поступатися, самообмежуватися». Якщо донецькі не зробили якихось розумних кроків за своє багаторічне панування на Донбасі, і за умови повного 4-річного домінування в Україні, чи не утопічно чекати від них цього в умовах фактичного цейтноту?

№148943, 2014-11-26 23:53:09  поскаржитися
Кеннан

*** Звернутися до народу - а це як? ***

Через интервью какому-то журналисту на ТВ или в другом СМИ.
Через высказывания одного из сыновей, например ( если он их контролировал, конечно )

*** Якщо говорити про особисту підтримку: тобто, я борюся з Путєном, а ви мене за це підтримайте політично, то це було неможливо з огляду на його кредитну історію, ув'язнення Юльки і Луценка ***

Луценко выпустил, Тимошенко бы выпустил - и в Германию сразу.
А дальше - да, просить у народа и у элит поддержки.
И объявить - мол не держусь за власть. Мол Кличко после меня, в 2015-м, а то и на досрочных в 2014-м, - так Кличко, Порошенко так Порошенко.
Мол обнародует Путин компромат на меня - ладно, я закончусь как политик, но Украину по возможности не дам разрывать, Донбассне дам гробить, сыновья в Европе будут
№148942, 2014-11-26 22:34:04  поскаржитися
ans

№148939
ЫнвизибЫл

Щодо економіки і неминучого краху донецького феодалізму, десь, так воно і було, цікаво, що тутешні донецькі дописувачі так і не спромоглися зрозуміти, що ота бездумна і безтямна підтримка своїх рідних донів-грабіжників нічим іншим закінчитися і не могла. І всілякі розмови про «мовні приниження» це лише поза страуса з головою зануреною у пісок. Донбас «видав на гора» регіональних нуворишів - убогу і нерозумну наволоч не тільки патологічно не здатну на якусь самостійну розумову діяльність, але і не здатну, принаймні, винайняти якихось експертів-порадників, які б аналізували можливі ризики, шукали якісь шляхи для зберігання вже вкраденого або хоча б варіант «м’якої посадки». Ні, безпросвітний гопник Ахмєтов, замість шукати якихось важелів впливу на ситуацію поспішав вкрасти ще і ще. Його друзяка Борис Хюндаєвич, та регіонівський «Жуков» - Клюєв, крали собі, Бойко собі. Ні в кого не спрацював навіть інстинкт самозбереження. Якби серед них справді були вправні менеджери, політики, або люди з якимись інтелектуальними здібностями, до теперішнього стану можна було б і не дійти.. Але, маємо, те що маємо – «жадність фраєрів згубила».

№148941, 2014-11-26 22:19:44  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Кеннан

"Если Янукович был за евроинтеграцию - он и должен был бы обратиться к народу и к Западу, мол "Путин меня шантажирует"."

Так він так і зробив. У Вільнюсі він прямо сказав Меркель і Ґрібаускайте. У Шустера крутили те відео. http://www.unian.ua/politics/1014345-fyu...
Тож, до Заходу він звертався.
Звернутися до народу - а це як?
Якщо говорити про підтримку евроінтеграції, то у того ж Шустера були перед цим унікальні випуски, де практично кожен виступаючий - і від влади, і від опозиції отримували понад 90% підтримки.
Ганька Герман навіть заявила, що вона піде з депутатів, якщо угоду не буде підписано.
Якщо говорити про особисту підтримку: тобто, я борюся з Путєном, а ви мене за це підтримайте політично, то це було неможливо з огляду на його кредитну історію, ув'язнення Юльки і Луценка.
Тому, "баланс" йому не світив.
"Баланс" - це штука,я ка надається в руки виваженим і поміркованим політикам.
А у Януковича, як, приміром, і в Тягнибока, з "балансом" було сутужно:-)


"А он вместо это законы январские принимал, дальше ситуацию расшатывал."

Це вже було пізніше. Тоді вже йшлося про його особисте політичне виживання.
До речі, зверніть увагу - Янукович заявляв, що через кілька місяців ("вже в лютому") він асоціяцію таки підпише.
Але справа вже була не в асоціяції. Справа була в усуненні від влади самодура.
№148940, 2014-11-26 18:55:32  поскаржитися
Кеннан

*** Интересно
http://npubop.livejournal.com/2434991.ht.... ***

Если Янукович был за евроинтеграцию - он и должен был бы обратиться к народу и к Западу, мол "Путин меня шантажирует". Не обязательно напрямую обратится.
Может и удержал бы тогда какой-то баланс. И в Украине ( которой он президент ) и на Донбассе ( которого он политич. и "духовный" лидер ). На нем же ответственность.

А он вместо это законы январские принимал, дальше ситуацию расшатывал.
Нельзя с его биографией его избирать было, да и в политику высоко пускать нельзя
№148939, 2014-11-26 17:38:35  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Интересно
http://npubop.livejournal.com/2434991.ht...
№148938, 2014-11-26 15:10:04  поскаржитися
serp70

Отгрузка угля из ЮАР остановлена из-за блокирования продажи валюты, - "Укринтерэнерго"

http://censor.net.ua/news/313678/otgruzk...

И отгрузка угля из РФ "приостановлена". Кому-то очень хочется, чтобы жители Украины замерзли. Причем этот кто-то находится тут же, в Украине и обладает значительной властью, чтобы подобные фокусы проделывать. Кто бы это мог быть? ;)
№148909, 2014-11-26 08:24:35  поскаржитися
IGVAR

TO zloy: те кто в теме даже не прореагировали - значит правда и про зарплаты и про спланированность акции ...
ЗЫ. Так вы корову не продадите ...
№148908, 2014-11-25 23:29:57  поскаржитися
ЫнвизибЫл

"От наших прилетело..."
https://www.youtube.com/watch?v=GYEfaxkt...
№148907, 2014-11-25 15:35:20  поскаржитися
ЫнвизибЫл

"Есть основания полагать, что данные высказывания Григория Бенционовича являются осуществлением технологии, условно называемой «Окно возможностей Овертона»...
Для этого так активно смешивается верх и низ, для этого ломается представление об иерархичности мира. Поскольку там, есть вертикаль, где есть верх и низ, там есть высокое и низкое, есть идеалы. А значит и четкие представления о том, что есть добро и что есть зло."
http://www.proverenomamoy.ru/post-format...
И-Ы-Ы-Ы-Ы!
№148906, 2014-11-24 23:42:05  поскаржитися
AboAbo

Гарно сказано.

Поэтому РФ будет строить у нас ДНР с контрмечтой «хер ты у меня проскочишь». ДНР – это не республика, не экономика и не мечта. Это битое стекло в наших ботинках. Вот, собственно, и всё. Не надо относиться к нему, как к государственному или квазигосударственному образованию. Его задача – быть не республикой и даже не укрепрайоном. Его задача – быть адом на земле и строить антижизнь.

http://petrimazepa.com/ua/jesus-is-watch...
№148905, 2014-11-24 19:38:34  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Марадона жжОт: питаюцца атмєніть "новий ґот"!

https://www.youtube.com/watch?v=U343m2RF...
№148904, 2014-11-24 19:27:46  поскаржитися
ЫнвизибЫл

На последней фотге - кремлевский соловей. Всегда яростно отрицавший присутствие оккупантов на Донбассе.
http://sirgis.info/2014/11/20/militants_...
№148903, 2014-11-24 19:07:10  поскаржитися
Кеннан

*** Ваша безапеляційність відгонить "донецькістю": Власне нерозуміння як основа "здорового глузду".
Конвенційними війни стали ще в 1648 році.
З того часу ситуація ускладнилася, бо війна стала иншою. І конвенції більш розлогішими. ***

согласен
№148902, 2014-11-24 17:32:04  поскаржитися
Dan

№148901 Бомбаділ
Розплющив, не приймається. Кардинальні реформи були здійснені до війни. Та і сам конфлікт тривав менше місяця. Під час війни, ніякі реформи не проводились.
№148901, 2014-11-24 16:26:56  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2Dan №148878
Розплющ очі, про таку країну я вже згадував, а ти в ній бував.
Під час реформ вона також мала велику частину окупованої території + в самий розпал реформ і зовнішні економічний тиск і військову агресію.

Dan
"за який строк можна повернути 4 млрд за Укртелеком, чи гроші за донецький аеропорт..."

За строк, такого порядку, що й Криворіжсталь у 2005. Хоча, і тоді спротив був значний.
Цим варто займатися, життя цим роком не обмежується, попереду важкий шлях.
Ще декілька років тому було зрозуміло, які навантаження на бюджет і нашу економіку чекають у 2015-2019 рр., потрібно віддавати все більше і більше боргів і відсотків по них.
За чей час вони зросли, були обтяжені окупацією і війною.
Я нічого не чув за останній рік про розслідування Генпрокуратурою згаданих резонансних оборудок.
Якщо у тебе є інформація, поділися нею.
№148900, 2014-11-24 16:12:38  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Nebaba

"Зачотний тролінґ"

Еще несколько "зачетов" http://pan-andriy.livejournal.com/112579...
№148899, 2014-11-24 12:07:03  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Muzzy

Нєсипмнєсольнарану...

Бляді, сер, натуральниє бляді...

№148898, 2014-11-24 11:57:21  поскаржитися
serp70

Коньков не поехал на заседание ФИФА и РФС по крымским клубам

http://football.sport.ua/news/243393

Президент ФФУ Анатолий Коньков проигнорировал приглашение УЕФА на заседание ФИФА и РФС по крымскому вопросу. 19 ноября украинская сторона не была представлена во время обсуждения.

По информации программы «Профутбол» Анатолий Коньков письмо от УЕФА получил, но не сообщил о нем своим коллегам по федерации. Как заявил вице-президент ФФУ Андрей Павелко, лично он о приглашении на заседание не знал ничего.


Пил и не смог прочесть?
№148897, 2014-11-24 10:46:34  поскаржитися
Muzzy

А что за война то? У Украины с россией вроде мир-дружба-жувачка -поставки в крым(террористов надо хорошо откармливать, это стратегия государства), моторсич, энергоатом, липецкий заводик и прочие активы наших ылиток.
№148896, 2014-11-24 10:14:53  поскаржитися
AboAbo

2 Nebaba

Менше ходіть по російських сайтах.
Німеччина фашистською ніколи не була.
№148895, 2014-11-24 09:58:39  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 AloneSoul


:-)
Ваша безапеляційність відгонить "донецькістю": Власне нерозуміння як основа "здорового глузду".
Конвенційними війни стали ще в 1648 році.
З того часу ситуація ускладнилася, бо війна стала иншою. І конвенції більш розлогішими.
Почитайте Карла Клаузевіця, Реймона Арона чи Карла Шміта.

"А с какого горбатого агрессору каким-то конвенциям придерживаться ?"

Ну ось і подумайте самі над цим.:-)
А конвенцій дотримувалася навіть фашистська Німеччина.
І - меншою мірою - сталінська Росія. Причому, намагалася дотримуватися (в міру своєю внутрішньої законности, звісно) навіть тих конвенцій, яких не підписувала.
№148894, 2014-11-24 06:22:41  поскаржитися
AloneSoul

Правила ведения войны концепция сама по себе абсурдная. Вот так убивать можно, а вот так нельзя.
Война это уже нарушение правил, раз на то уже пошло. На чем держатся эти конвенции ? На честном слове агрессора ? А с какого горбатого агрессору каким-то конвенциям придерживаться ?

Даже если допустим агрессор проиграл и его потом по этим правилам судить будут, то выходит тоже ерунда. Если убивали людей по правилам то погрозят пальчиком, а если с нарушениями конвенций, то повесят ?
№148893, 2014-11-24 01:45:24  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

КОНВЕНЦІЯ про захист цивільного населення під час війни

Конвенція застосовується до всіх випадків оголошеної війни чи будь-якого іншого збройного конфлікту, що може виникнути між двома чи більше Високими Договірними Сторонами, навіть якщо одна з них не визнає стану війни.

Конвенція також застосовується до всіх випадків часткової або цілковитої окупації Високої Договірної Сторони, навіть якщо ця окупація не натрапляє на жодний збройний спротив.

Стаття 55
Окупаційна держава зобов'язана за допомогою усіх наявних засобів забезпечувати населення продуктами харчування та медичними матеріалами; зокрема, постачати необхідні продукти харчування, медичні матеріали та інші припаси, якщо ресурсів окупованої території виявиться недостатньо.

Женева, 12 серпня 1949 року.

№148892, 2014-11-24 00:14:03  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Тіпажно
https://www.youtube.com/watch?v=fw4bv9ks...
№148891, 2014-11-23 21:35:30  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Афігєть! Цілий перший секретар ВЛКСМ...
https://www.youtube.com/watch?v=lqc1yqO8...
№148890, 2014-11-23 20:24:39  поскаржитися
zloy, * zloy_7@msn.com 

№148889, 2014-11-23 19:34:25 поскаржитися
IGVAR

Реакция на фейковую инфу о Ярике лишний раз высвечивает зарплатных писателей.
Ну и тех кто знал что и для чего - те тихо отморозились.
ЗЫ.Какие вы все управляемые, даже смешно ...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А як розцінювати той факт,що народжений на Дніпропетровщині "громадянин"України не поважає її гімн?
І чогось стає не дуже смішно.
№148889, 2014-11-23 19:34:25  поскаржитися
IGVAR

Реакция на фейковую инфу о Ярике лишний раз высвечивает зарплатных писателей.
Ну и тех кто знал что и для чего - те тихо отморозились.
ЗЫ.Какие вы все управляемые, даже смешно ...

№148888, 2014-11-23 19:06:55  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Зачотний тролінґ від Портникова
https://www.youtube.com/watch?v=SHMn6wRv...
№148887, 2014-11-23 18:11:40  поскаржитися
zloy, * zloy_7@msn.com 

№148883, 2014-11-23 13:06:59 поскаржитися
Alex_71

IGVAR

Так никто и не ждет. Просто когда в следующий раз всех начнешь агитировать за украинскую команду Шахтер, то подумай, что для не болельщиков Шахтера ничего украинского, кроме формальной юридической прописки, нет. А люди из этого клуба, ничего общего с Украиной не имнют, даже формально имеющие украинское гражданство зачастую колорады, т.е. враги, бразилы и те лучше, им пофиг, лишбы бабки платили.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не тре клепати на бразільців,ті якраз ділом показують(і доказують)як тре шанувати Неньку:
http://football.sport.ua/news/241607
Щодо раків,анопок,юранів,канчєльскісів,тощо...
Чортове сміття,не варте уваги,пам*яті,поваги.
Викреслити і забути.
№148886, 2014-11-23 14:41:40  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Палачь хунти. Мабуть тренувався на данєтскіх пушних звєрьках.
http://gordonua.com/news/society/Boec-AT...
№148885, 2014-11-23 14:15:23  поскаржитися
ЫнвизибЫл

А вЫ как думаете?
http://nvua.net/opinion/kiselev/pochemu-...
№148884, 2014-11-23 13:32:37  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Всегда смеялись - как сие может работать? А ведь работает же! Наверное...
https://www.youtube.com/watch?v=xhGf6FfV...

Хроника лжи
http://grani.ru/Society/Media/Television...


О терапии
http://nvua.net/opinion/Pomerantsev/Kak-...
№148883, 2014-11-23 13:06:59  поскаржитися
Alex_71

IGVAR

Так никто и не ждет. Просто когда в следующий раз всех начнешь агитировать за украинскую команду Шахтер, то подумай, что для не болельщиков Шахтера ничего украинского, кроме формальной юридической прописки, нет. А люди из этого клуба, ничего общего с Украиной не имнют, даже формально имеющие украинское гражданство зачастую колорады, т.е. враги, бразилы и те лучше, им пофиг, лишбы бабки платили.
№148882, 2014-11-23 10:39:41  поскаржитися
dimon

Аlex_71
тут вот о ВЕРНОСТИ своим "цветам"
http://vmylenko.livejournal.com/142488.h...
просто в 2004 верность другой была, чем 2014.
№148881, 2014-11-23 08:51:37  поскаржитися
IGVAR

№148876, 2014-11-22 22:50:46 поскаржитися
Alex_71

обойдешься ...
№148880, 2014-11-23 08:20:38  поскаржитися
Alex_71

Dan

Ну що за дурні питання? Треба просто все взяти та поділити! А то тут якісь вибори, коаліції, зміни законів.
Треба як в Донецьку, взяв автомат, пішов в автомат, вибрав Лексус, навів автомат, відібрав ключи і поїхав! Соціальна справедливість поновлена!
Цікаво, що навіть люди, що виступають за демократію в європейському розумінні, за рух вбік Європи і т.п. В нас вони по суті, в душі, часто-густо залишаються "совками".
№148879, 2014-11-23 02:21:10  поскаржитися
Dan

148877, Бомбаділ, ти щось знаєш про це? Ну типу, як, за який строк можна повернути 4 млрд за Укртелеком, чи гроші за донецький аеропорт. Чи ти знаєш, що робиться в цих питаннях? Чи ти в курсі, як будуть опиратися ті, в кого це треба забрати? Ти знаєш реальну ситуацію з ресурсами для виконання таких завдань?
Цікаво. Розкажи.
№148878, 2014-11-23 02:05:58  поскаржитися
Dan

Бомбаділ, то що, питання про багато прикладів успішного реформування країн під час війни вже знімається?
№148877, 2014-11-23 00:43:39  поскаржитися
Бомбаділ

Ніяку лотерею не потрібно вигравати, а можна хоча б з чогось почати.
Якщо так важко почати кардинальні реформи, то варто хоча б за рік осилити розслідування і покарання за заподіяні злочини і нанесену шкоду державі і народу.
І це має бути не рядовий стрілочник Беркуту...

Доки нинішня влада уже 9 місяців гадає, де б роздобути кошти - набратися чергових міжнародних кредитів чи в першу чергу здерти їх з і так обідраного населення:
- підвищити комуналку, тарифи
- проїзд у метро
- ввести податок на армію
- ввести податок на будь-який метраж квартири

можна навести приклади, де їх ще можна взяти:
- Укртелеком - актив вартістю у 5 млрд.$, який був прихоплений за 1 млрд. Cім'єю на пару з Ахметовим, ще й не факт звідки взялися ці кошти і чи дійшли до бюджету.
Я вже не говорю про ту шкоду, яку заподіяла ця пара за останні 15 років свого "господарювання" на Донбасі і в усій Україні.
Резиденція Ахметова у Донецьку залишається нетронутою. Прихоплені ним найкращі за ліквідністю шахти, у т.ч. у Краснодоні, продовжують працювати на повну катушку і ніхто їх не чіпає. А це про багато чого говорить.
Жителі Донбасу з обох боків в курсі ролі Ахметова у розкрутці референдумів і ДНР.
Але можемо з ним панькатися у Києві і Львові й далі.
- Регіональні генеруючі компанії, Київенерго.
- Регіональні газмережі вартістю у мільярди, які за Януковича у 2011 освоїв ще один "кудесник" і партнер кооперативу "Озеро" Фірташ.
Чи можливо пробачимо ці крадіжки цим "добродіям"?

- "Кримський титан" - тут питання як у серпні 2004 ДАК Титан раптом стала перетікати у власність Фірташа, і у 2011-2012 "прихватив" рішенням Кабміну без конкурсу - в усі ці роки за дивним збігом при владі був Янукович.
Усі ці роки майже задарма він користувався сировиною з "напівприхоплених" ГЗК вартістю у мільярди, показував збитковість.
А у травні переєстрував його у РФ і перевів до Москви.

- 12,1 млрд. кубів газу! - нинішньою вартістю у 5 млрд. доларів, які у Стокгольмі маріонетки і подєльнікі Фірташа з Нафтогазу "програли" своєму ж РосУкренерго.

- Схеми обкрадання і розкрадання бюджету Курченка і Сім'ї

- Дерибан на Євро-2012
"После увеличения стоимости Донецкого аэропорта общая стоимость Евро-2012 для Украины выросла до 110 млрд грн. Почти все эти средства идут из бюджета."
http://zn.ua/EURO2012/donetskiy_aeroport...
І це були не остаточні витрати бюджету.
І це лише верхівка айсбергу.

Чи не пора хоч за чимось з цього почати виставляти рахунки?
№148876, 2014-11-22 22:50:46  поскаржитися
Alex_71

Бомбадил мне напоминает человека который бьется в истерике, что не выиграл а лотерею.
Да, у нас не самые лучшие политические лидеры, но варианты типа Саакашвили или там Ли Куан Ю встречаются редко. Поэтому о них все и помнят и знают. Чаще варианты гораздо более медленные и прозаичные.
Можно мечтать быстро разбогатеть выиграв в лотерею, но заработать состояние своим трудом более частый хоть и более трудный вариант.
А от того, что устраивать истерики нажимая на клавиатуру никакого эффекта не будет.

З.Ы. С любопытством почитал бы комментарии IGVAR-а об украинской команде Шахтер, которая отказалась выйти в футболках прославляющих украинскую армию посколько их родные колорадские (по совпадению, но все же) цвета нонче дороги им как никогда. Это их официальная позиция.
Карпаты, конечно, жестоко их загнали, но напомнили им КТО ОНИ ЕСТЬ на самом деле.
№148875, 2014-11-22 21:47:48  поскаржитися
ЫнвизибЫл

"Это война. Кто этого ещё не понял, скоро поймёт."
https://www.facebook.com/swisstalk/posts...

Хотите верьте - хотите проверьте
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/h...
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/h...
№148874, 2014-11-22 21:03:03  поскаржитися
Бомбаділ

2Dan
У тебе така менторська тональність, що ти, мабуть, уже там, при владі, що запрошуєш?
Чи/і при ділі, може поділишся деталями?
Чи просто осяяний розумінням і вірою?
№148873, 2014-11-22 20:12:43  поскаржитися
Dan

Бомбаділ, я бував у Грузії. Не хочеш розуміти, вперед, у владу. Бажаючих небагато. Давай ділом, а не трейвел-враженнями. Ну, або хоча б приклад швидких перетворень, науково-промислових революцій чи позитивних змін укладу під час війни.
№148872, 2014-11-22 19:31:34  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Лугандон. Политические интриги...
http://expres.ua/video/2014/11/22/119802...
№148871, 2014-11-22 19:03:56  поскаржитися
Бомбаділ

І, ще.
Так часто виходило, що війна не лише не заважала, а була каталізатором швидких перетворень, науково-промислових революцій і зміни звичного укладу
№148870, 2014-11-22 19:00:03  поскаржитися
Бомбаділ

2Dan
"Ти розумієш, що через пів року після побігу овоча, 80% тих самих людей, сидить на тих самих місцях. І сильно по інакшому, і не могло бути. Тим більше, в умовах війни."

Я цього не розумію і не хочу розуміти.
Тим більше, продовжувати прикривати це війною.

В Грузії зуміли ж.
Хоча у них також була війна і заморожені окуповані території і складна економічна і криміногенна ситуація і коли вони починали мало хто вірив, що у них вийде, і я у т.ч.
І карали за злочини, садили там при Саакашвілі десятками тисяч, так, що практично не було сім'ї у всій країні, де хоча б одного з далеких родичів не посадили.
Так, це прирекло владу на падіння через роки ((с) "У вас є 2 шляхи: не проводити реформи і вас потім зкинуть, або провести реформи і вас все-рівно зкинуть!"), так і сталося, але зміни були проведені і продовжують працювати і нині, їх не вдалося зламати "наступникам".
Останні роки я буваю там, пару тижнів тому була змога у цьому переконатися вчергове поїздкою через усю Грузію.
2 роки тому був скепсис щодо відкату здобутків Грузії після приходу Іванішвілі і його "молодої команди".
Але, цього, на щастя, не сталося.
Так, за цей час економіка Грузії застагнувала і розвивається не так швидко, як 5-10 років тому.
Так, трапляються парламентські кризи і розпади коаліції, тиск на колишніх реформаторів і євроатлантичних інтеграторів.
Але, у діалогах з людьми, помітно, що народ сприйняв нові правила гри, запропоновані "попередниками" і нинішній владі приходиться працювати у цьому контексті, вони не можуть розвернути країну навіть на 90 градусів.
Люди говорять, що можуть тепер залишати дім відчиненим, не побоюючись пограбувань. Навіть, більше, бувало людям повертали загублені ними у громадських закладах речі раніше, ніж ті помічали це )
Ніяких і думок про хабар - це злочин!
Швидке оформлення бізнесу, мінімізація корупції, нормалізація судової системи.
Хоча, у 90-хх все було навпаки.
Дуже добре сприйняття поліції - представники якої дійсно здаються на сторожі закону.
У людей сформувалося позитивне сприйняття цього, закріплення у моралі, кореляція з шанованою ними християнською.
В економічному плані також вразило, що на багатьох різноманітних дорогах, у т.ч. регіональних, здійснювалися ремонти, облаштування мостів, інфраструктури і це були живі роботи, а не заморожені як часто у нас.
Дороги були 100% підсвічені так, начебто Грузія зараз стала експортером електроенергії, а не її вмикали на 1-2 години у день, як у 90-хх.
Це глибоко дисонувало з тим, що бачимо десятки років в нашій "експортноорієнтованій" країні.
По приватних оселях, де бував, місцях загального користування, на відміну від таких українських, я не бачив загальних ламп розжарювання - лише енергозберігальні - все-таки енергетичні кризи, ембарго з боку РФ, підриви газопроводів привчили грузин до культури енергозбереження.
Значно зросла політична культура населення, його проінформованість, критичне мислення.
Від "прийде Іванішвілі, роздасть кожному по 1000 доларів" до розуміння політичних процесів, роботи коаліційного уряду, виборів і персональної політичної відповідальності.
Грузини після своїх попередніх розчарувань перезарядили батареї і їх цікавить політичне життя, дивляться дуже багато суспільно-політичних ТВ-передач, прямих ефірів, ток-шоу, тележурналісти ходять по п'ятах міністрів, усі свої дії, вчинки тим приходиться пояснювати народу і на це є попит.
Дезопотік рашистських каналів дуже легко розкушується ними і виводиться на чисту воду.
Грузії дуже пощастило з Саакашвілі.
Іноді, бачиш його на Шустер-студіо - трохи косноязичний, задиристий, експресивний, хвалькуватий і не віриться, що він виявився "обраним" ) і для блага Грузії опинився у потрібному місці у потрібний час.
Мав політичну волю і сміливість, пішов не зважаючи на усі ризики, загрози війни, кримінального тиску, таки спустив гачок, дав дорогу однодумцям-молодим реформаторам і таки небезуспішно.
І, пішов, чи його пішли.
Але, головне, що залишив після себе!
Коли ж нарешті пощастить нам з таким і такими?
Можливо, хоча б цього разу?)
№148869, 2014-11-22 13:39:08  поскаржитися
Dan

№148858, Бомбаділ, одна ніч? Ти гадаєш, що прибивши нову вивіску, в одну секунду можна поміняти весь заклад? Ти розумієш, що через пів року після побігу овоча, 80% тих самих людей, сидить на тих самих місцях. І сильно по інакшому, і не могло бути. Тим більше, в умовах війни.
№148868, 2014-11-21 12:44:14  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Перед перерывом вы сказали, что украинская власть бросила людей, которые живут на территории Донецкой и Луганской областей. И вот Корнилов спрашивает: «Если Порошенко отказался от ЛНР и ДНР, от проживающих там народов, то почему Путин эти народы не берет под свое крыло?»

М. Шевченко
&#8213; Народы этого не хотят, во-первых, большинство людей.

К. Орлова
&#8213; Разве не хотят в Россию?

М. Шевченко
&#8213; Можно я вам расскажу. А не вы мне будете рассказывать, не бывая там ни разу, что там происходит. Я вот только что вернулся вчера оттуда. Во-первых, большинство людей не хочет ни в какую Россию. Большинство людей хочет строить Донецкую народную республику. И Луганскую народную республику.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1...

Який "технічний" проброс!
Донецький пенсіонер не хоче в Росію (і дійсно, навіщо йому російська пенсія?), він хоче помирати в деенер.
Рускіє сваїх нє брасают, ані іх аставляют умірать...

Ну і... а страітілях днр/лнр
http://censor.net.ua/video_news/312957/y...


Донецьк: реалії
http://novosti.dn.ua/details/238929/
№148867, 2014-11-21 12:01:20  поскаржитися
ans
Kharkiv

№148866
Nebaba

.....Евразийский союз как энергетическая держава и транспортно-коммерческое предприятие ...

Одразу пригадується сорокінський "День опричника", епізод, коли головний герой Комяга терміново відряджений у митих справах в Сибір примушував китайских бізнесменів скористатися з "опричної страховки". Щоб там не казали, а Росія впевнено рухається у сорокінсько-пелевінському напрямку.
№148866, 2014-11-21 10:48:51  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ваші хамаси і талібани нервово курять на узбіччі
https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hpho...



Фєфєлов, син Алєксандра Проханова.
http://www.nakanune.ru/articles/19701/
№148865, 2014-11-20 23:50:56  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Палєво
http://echo.msk.ru/blog/lev_ponomarev/14...
№148864, 2014-11-20 23:34:16  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Цей дощ надовго
http://echo.msk.ru/blog/nemtsov_boris/14...


№148863, 2014-11-20 22:36:38  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Залізна пані!
http://censor.net.ua/resonance/312512/le...
Тільки щодо потреби присутності таких людей у ВР з нею не згодна.
№148862, 2014-11-20 20:53:30  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Слава Герострата не давала ему жить...
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/11/20...
№148861, 2014-11-20 14:42:14  поскаржитися
Alex_71

Nebaba


Могли спровокувати, а могли і придушити, бо на Донбасі поважають силу. Це все розмови ні про що. Чи були сили, щоб все придушити на початку, чи ні? Ну і Гіркін з гоп-компанією не з місцевих же зародилися, як і скоординовані захоплення райвідділів... Все, взагалі-то, прийшло зі сходу і прийшло б у будь-якому випадку. Бо сили протидіяти цьому не було. Бо хтось готувався, а хтось крав і наживався. Правда з точки зору історії, я впевнений, той хто готувався закінчить погано, однак не зараз, а через певний час.
Розмови з розряду: "От якби я тоді був такий же розумний як зараз моя дружина".
№148860, 2014-11-20 12:22:05  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

відмовились платити ті, хто зобов’язаний був це робити в силу своїх посад: Турчинов з компанією. Якби вони повелися так, як треба, їм би зараз не було місця в Україні, як Саакашвілі у Грузії. Їх би проклинали і переслідували, на них би повісили усю кров, пролиту за їхніми наказами.
Але ж кров була б - десятків, а не тисяч.

http://obozrevatel.com/politics/03642-pr...

Радикальна дурість як вона є.
На жаль, інколи зло повинно проявити себе в усій красі, щоб УСІ (чи хоча б переважна більшість), зрозуміли, що це ЗЛО.
Десятки, а не тисячі загиблих могли залюбки спровокувати на Донбасі те саме СПРАВЖНЄ ПОВСТАННЯ, яке малюють на ху#ло-тіві.
Тільки тобі б їм не треба було б нічого вигадувати.
№148859, 2014-11-20 09:48:22  поскаржитися
ЫнвизибЫл

ХАМАС и талибан как идея русского мира
http://espreso.tv/article/2014/11/20/yak...
№148858, 2014-11-20 01:56:53  поскаржитися
Бомбаділ

Майже всі документи щодо Майдану знищено - ГПУ
http://www.ukrinform.ua/ukr/news/mayge_v...

Їм не набридло до цих пір парити народу цю відверту брехню?
Для знищення усіх мільйонів документів в усіх причетних служб до подій 3 місяців в наявності була лише одна НІЧ і то лише для суперпрофі в питаннях безпеки, у чому великі сумніви.
І та ніч - в рамках зіткнень, жорсткого цейнтноту, втрати керованості, втечі керівництва з акцентом ним на вивіз награбованого.
Хіба що нова влада вирішила допомогти дочистити...
№148857, 2014-11-19 20:10:23  поскаржитися
Бомбаділ

"Ополчение"
https://www.youtube.com/watch?v=FmYVRyY8...
№148856, 2014-11-19 20:09:20  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

http://www.novayagazeta.ru/politics/6615...
"...конечно, за Захарченко! — снова обрадовалась Анна Николаевна. — О, у нас пациенты всё знают и понимают, все хотели голосовать. Ну, кроме некоторых, знаете, кто совсем не мог…"
https://www.youtube.com/watch?v=cXxtMDEE...
№148855, 2014-11-19 19:49:12  поскаржитися
Бомбаділ

Порошенко підписав закон про статус переселенців
http://www.pravda.com.ua/news/2014/11/19...

І півроку не пройшло...
Давно варто було. І велику увагу приділити молоді і студентам. Людський капітал найдорожчий.
І переміщеним в інші регіони компаніям з працівниками можна було б тимчасово зменшити податкове навантаження чи задіяти інші компенсаторні преференції. Надіюсь, це добре розуміють в уряді і владі.
№148854, 2014-11-19 12:38:48  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Грузоперевозки на Донецкой железной дороге упали на 60%
http://delo.ua/business/gruzoperevozki-n...

У секретному звіті Путіну про Донбас вказана катастрофічна економічна ситуація, – Der Spiegel
http://zik.ua/ua/news/2014/11/19/v_sekre...
«Порівняно з попереднім роком промислове виробництво в Донецькій області знизилося на 59%, у Луганській – на 85%. Зупинили роботу 69 з 93 вугільних шахт, 40 тис. малих підприємств збанкрутували, зупинились сім сталеливарних заводів.Виробництво продуктів харчування скоротилося на 25-30%», – говориться в доповіді.

Навіщо РФ знищує промисловість на Донбасі?
https://ukr.media/ukrain/215638/

Ткачук лише забув додати, що експорт з Донбасу на світових ринках заміщується конкурентами з РФ.
Тому, у РФ подвійна "вигода" - залишити зруйнований нею Донбас у складі України і з його допомогою зробити тут "болото" і далі тиснути і вимивати ресурс, знищувати.
І водночас дати своїм експортерам підживитися на завалі конкурента.
А люди... кому вони потрібні, тим більше, судячи з кримських виступів Путлєра навесні, "шахтьори" (населення Донбасу) для нього - біомаса і третій сорт, які можуть спокійно жити й у "клоповниках" (
№148853, 2014-11-19 12:36:05  поскаржитися
ans
Kharkiv

№148852
ЫнвизибЫл

Дещо глибше про мотиви, мотивації, та сценарії
http://www.charter97.org/ru/news/2014/11...
№148852, 2014-11-19 11:51:34  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Конечно, не факт, что сие не есть личнЫе фобии Шеремета, но...
http://obozrevatel.com/blogs/46321-otkry...
№148851, 2014-11-19 11:23:09  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

По тєкущєму момєнту
https://www.youtube.com/watch?v=UAoW4Yot...

2 VIM

Самопроголошений фюрер огризка Донецької области викликає на дуель президента всєя України-Руси?
Нє по Сєнькє шапка.
Максимум, мер Києва.
№148850, 2014-11-19 11:03:39  поскаржитися
VIM

ну это уже слишком, даже для лидеров Лугандона)))

Головний терорист "ЛНР" викликає Порошенка на дуель

http://espreso.tv/news/2014/11/19/holovn...

Давайте (по примеру древних славянских вождей и славных казацких атаманов) сойдёмся в поединке: кто победит, тот и диктует противоположной стороне свои условия.
№148849, 2014-11-19 11:00:03  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"Ми іх назначілі на должнасть клоунов, а ані думают, что ані канатахотци" (с)
Портников - пекельний чортяка!
https://www.youtube.com/watch?v=UAoW4Yot...
№148848, 2014-11-19 09:33:15  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

І електрошокер замість MasterCard///
№148847, 2014-11-19 09:31:05  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Феєрично! У всіх електронні гроші, а у нас будуть електричні!
https://www.youtube.com/watch?v=kh181aSG...
№148846, 2014-11-18 21:07:48  поскаржитися
dimon

№148837, 2014-11-18 01:28:19 поскаржитися
Alex_71

Ягуар, и курсанты (старший курс + преподаватели) Полторака, у Степана в Академии были порядки, ой ой... и он там реально был командиром-батей. кстати не матюкается, хоть и генерал. не ну матюкается, но не сильно.

№148845, 2014-11-18 20:44:19  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"По отношению к Украине отличие России от всего остального мира в том, что мы поставляем туда продовольствие, медикаменты, стройматериалы..."
http://grani.ru/Society/Media/Television...
№148844, 2014-11-18 20:34:36  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hpho...
№148843, 2014-11-18 20:26:18  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

І ні ґаварітє што вас ні прідупрішдалі
http://frankensstein.livejournal.com/567...
№148842, 2014-11-18 18:44:54  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 ans

"Але, лише за умови невтручання РФ. Бо протидіяти більш-менш підготовленим і добре оснащеним окупантам на той час було нікому і нічим."

У тому то й річ.
Донецька "Альфа" діяла в унісон з "поребриками".
В Одесі керівництво ментів прямо підтримувало заколотників, випускало затриманих вже після 2 травня, демонстративно кидало щити і йшло "з об'єкта".
Громадяни самостійно змушені були щемити сепаратистів, тиснути на міліцію і ганяти есбеушників, що йздили з колорадськими стрічками на машині.
Аналогічною була ситуація в Миколаєві, де руками місцевих і приїзджих з ПС розгромлено було наметове містечко сепаратистів, а міліція просто офігіла від оперативності розгрому і думала тільки про те, щоб і самій не потрапити під роздачу.
Подібне було неможливе на Донбасі. Приклад із захопленням, і наступним відступом з Маріюполя чудово показав, що спроба придушити сепаратистський заколот на Донбасі неминуче призвів би до чисельних жертв і делеґітимації постмайданного режиму, що понад усе чекав на президентські вибори.
І факт опору неминуче б дав підстави москалям ввести свої війська під виглядом "миротворців".
Тож, донбаська трагедія - це ціна, яку ми заплатили за те, щоби влада залишилася леґітимною і, навпаки, російська присутність в Україні (зокрема й на півострові) втратила будь-яку леґітимність.

P.S. "Противсіхи" були доволі банальними лузерами на тлі оцих от гуманістів
http://espreso.tv/news/2014/11/18/myrosl...
http://espreso.tv/news/2014/11/18/nina_m...
http://espreso.tv/article/2014/11/18/kht...

№148841, 2014-11-18 17:11:36  поскаржитися
ans
Kharkiv

Мені ніколи не траплялася на очі інформація, хто саме звільняв харківську ОГА. Мабуть, це не оголошувалося, аби не «дратувати гусей»: мовляв, приїхали полтавські або сумські «бандерівці» і повикидали на вулицю тутешніх «вихованих хлопчиків» з гепівського «Оплоту» та заїзну наволоч, яка шукала Гепу в оперному театрі, бо щиро вважала, що то й є мерія. Не знаю звідкіля був той полк спецназу, який відмовився виконувати наказ (сподіваюся, що якісь кадрові висновки,як не тоді, хоча б згодом, було зроблено), але зрозуміло, що ані правоохоронці, ані прикордонники харківські на жодний супротив колорадам на той час були не здатні. Тим більше приємно, що попри теперішні драматичні оповіді Авакова, «винос тіл» було здійснено дуже швидко, професійно і жорстко. А відмінність від Донбасу, найбільша, в тому, що бажаючі захоплювати адміністративні будівлі у Харкові не мали підтримки у населення. Тому і гепо-допи мали задкувати, і тапази з жиліними поздувалися, а всілякі довгополови дременули на малу батьківщину. Для Харкова, то була поворотна, знакова подія. Важко прогнозувати чи змінилося б щось, якби отих визволителів харківської ОГА відправили в Луганськ-Донецьк. Скоріш за все, без стрілянини з загиблими там не обійшлося б. Чи готові і здатні були ті хлопці ще тоді, навесні, стріляти на враження у підігрітий провокаторами та «ідейними новорусняками» натовп? Велике питання… Хоча, якби оті «народні штурми» було б рішуче і жорстоко подавлено, цілком можливо, що відбулися б малою кров’ю. Але, лише за умови невтручання РФ. Бо протидіяти більш-менш підготовленим і добре оснащеним окупантам на той час було нікому і нічим. Отже, з усіх можливих варіантів, скоріш за все, реалізувався найбільш реальний, тобто той, що і мав відбутися.
№148840, 2014-11-18 15:54:30  поскаржитися
serp70

Во время штурма Харьковской ОГА прямо на груди курсанта разорвалась граната
Джерело: fakty.ictv.ua

http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/...

надо понимать так, что "спецполк" отказался и и "приезжим" помогали курсанты и сотрудники райотделов. На счет приезжих мнения разные. Самое распространенное - это были кировоградцы и полтавчане. Но, возможно, и Винница.
А полк спецназа долгое время с колорадскими ленточками разгуливал и ультиматумы ставил. Потом как-то все стихло.
№148839, 2014-11-18 14:04:34  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Донбасс никто не ставил на колени. ...До прихода "поребриков".
http://inopressa.ru/article/18Nov2014/sp...
№148838, 2014-11-18 13:15:28  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Усе більше схиляюсь до думки, що знамениті донбаські виборчі фальшування, то не реґіональне now-how, а технічна розробка, якої їх навчили російські "політтехнологи"
http://espreso.tv/news/2014/11/18/le_fig...
Це хоч і "диявольські", але технології. Донбаських пітекантропів можна було навчити цьому, але наївно сподіватися, що вони самі були знатні на такий кріатіф.
№148837, 2014-11-18 01:28:19  поскаржитися
Alex_71

Цікаво, хто ж тоді брав ОГА

Видимо лично Аваков, как Рэмбо. А в Донецк и Луганск его не пустили, испугались, что за неделю Бонапарта вырастят.

На самом деле ОГА очищал винницкий Ягуар, сам Аваков раньше говорил. А сейчас... Много людей носило бревно вместе с Ильичем.
№148836, 2014-11-17 17:14:25  поскаржитися
VIM

ЗАПАДНЫЙ КАПКАН ГРОССМЕЙСТЕРА ПУТИНА

http://investcafe.ru/blogs/mbcy/posts/46...

Несмотря на многочисленные победные реляции в стиле Fox News и CNN, на сегодняшний день, экономика Запада во главе с США оказалась в капкане Путина. Возможностей освобождения из которого на Западе не видит и не может найти никто. И чем сильнее Запад пытается из этого капкана вырваться, тем его положение становится безнадёжнее.

)))


№148835, 2014-11-17 14:05:14  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Питання - хто кого переграв, у випадку участи у грі москалів, - не стоїть.
Вони завжди самі себе переграють.
http://el-murid.livejournal.com/2092978....
№148834, 2014-11-17 13:10:36  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ета тріумф! Корінного киянина записати в сіпаратісти...
http://www.champion.com.ua/football/2014...

№148833, 2014-11-17 12:49:58  поскаржитися
ans
Kharkiv

№148830, 2014-11-17
Nebaba
Odessa, UA

Цікаво, хто ж тоді брав ОГА, якщо полк спецназу відмовився? Бо те блискавичне звільнення будівлі колишнього харківського обкому на фоні попередньої та наступної беспорадності виглядало справжнім дивом. Оті мотороли-захарченки невідбувшоїся ХНР писком в асфальт, здається, краща відеоновина, яку я бачив минулої весни.
№148832, 2014-11-17 11:47:01  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Мальчик. Мама, от кого дракон удирает по всему небу?
Все.Тссс!
1-й горожанин. Он не удирает, мальчик, он маневрирует.
Мальчик. А почему он поджал хвост?
Все. Тссс!
1-й горожанин. Хвост поджат по заранее обдуманному плану, мальчик.

Евгений Шварц. Дракон.

http://www.unian.ua/politics/1009863-put...


Epic fail від раша-тіві: налякати донбасян рабством!
https://www.facebook.com/olena.stepova/p...



№148831, 2014-11-17 09:52:21  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"Анатомія "протесту"
https://www.facebook.com/olena.stepova/p...
№148830, 2014-11-17 09:50:56  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

- Кстати, как вам удалось удержать Харьков и почему эта схема не сработала в Донецке и Луганске?

- Когда закипело, то мы по приказу Турчинова разъехались по горячим точкам. Я естественно поехал в Харьков, Ярема в Донецк , а Наливайченко и Парубий в Луганск. Ситуация была более-менее синхронная. Я приехал в дикую ночь, когда обладминистрация пылала. 6 часов я ждал полк спецназа, и он прилетел - солдаты выкатили пушку (тогда это была еще редкость), выслушали приказ, и сказали "а мы не пойдем захватывать". Мы с Полтораком сели в машину, вернулись в центр и в течение 15 минут взяли администрацию, арестовав 70 человек. Это была отличная прививка для харьковских сепаратистов. А потом мы развили в Харькове патриотическое движение и так далее.

Можно ли было такое же сделать в Донецке и Луганске? Там должны были работать инстинкты местных элит. Они не сработали - они считали "это не наша война, а потом мы этих бандитов купим". Как нужно было поступить? Чувствуя ситуацию, нужно было брать штурмом ОГА и здание СБУ в Луганске. Идти на жесткие действия. Наверное, 20-30 убитых террористов были бы лучшей ценой, чем то, что мы имеем сейчас. Но это я сейчас такой умный. А тогда хватило ума и сил только на Харьков.
http://www.theinsider.ua/politics/5468dc...
№148829, 2014-11-17 07:00:29  поскаржитися
Graf de Robot

№148820, 2014-11-15 21:25:30 поскаржитися
ans


По этой теме и другим, имеющим отношение к авиакатастрофам советую Андрея Козлова.
http://andriyko.livejournal.com/
https://www.facebook.com/andriyko?fref=h...

Он - адвокат, участвовавший в процессе самолета, разбившегося в Греции, а также в процессе самолета "Сибири", т.е. один из лучших спецов в этой области в Украине на данный момент.

In a nutshell, есть определеный порядок расследования авиакатастроф. Сначала идет расследование чисто экспертное, чтобы определить причину. А уже потом идут всякие суды и прочее. Расследование занимает довольно долгое время (а учитывая, что доступ к месту катастрофы весьма ограничен, а некоторые части самолета "ополченцы" растащили на металлолом, то и подавно), и сейчас опубликован только предварительный доклад комиссии. Дополнительные доказательства предоставляются комиссии, а не вываливаются для всеобщего обозрения. Ну а уже после выводов комиссии начинаются всякие суды и так далее.

В качестве бонуса, кстати, советую найти материалы суда по злополучному самолету "Сибири", который, по убеждению каждого россиянина, был сбит украинской ракетой. Там много интересного, начиная с того, что украинская ракета не могла сбить тот самолет.
№148828, 2014-11-16 23:52:45  поскаржитися
Кеннан

*** Якби не збитий малазійский боїнг, хуйло дійшов би вже до Дніпра ***

Из того что читал - вряд ли. Весной - да. Летом - уже поздно
№148827, 2014-11-16 13:13:35  поскаржитися
dimon

http://1927.kiev.ua/news/view/19853
перенесення матчів 10-го туру Чемпіонату ПЛ на весняну частину змагань.

надо не забыть, кто там играть не должен в составе одной команды.
№148826, 2014-11-16 13:09:40  поскаржитися
dimon

вот что бывает, когда папа уже не папа, а так гудок....
«Шахтар» і «Олімпік» не дограли товариський матч через бійку

http://1927.kiev.ua/news/view/19857
№148825, 2014-11-16 11:25:56  поскаржитися
Dan

ans №148823, 2014-11-15 22:18:15  
Якби не збитий малазійский боїнг, хуйло дійшов би вже до Дніпра. Ці люди, царство їм небесне, своїми життями, врятували Україну. Навіть, можливо, не знаючи про неї нічого
№148824, 2014-11-15 23:32:11  поскаржитися
Alex_71

ans

Ну что вы право слово. Все давно все поняли. И Путин, я надеюсь, это понимает. Просто ничего нельзя сделать. Ну кроме как самим начать воевать. А этого никто не хочет. Доставать снимки, которые все это подтверждают, нет никакого смысла, они только дополнительно подогреют общественное мнение в странах Запада, что еще больше закроет возможность нормализации отношений с путинской россией. Так что и Путину станет окончательно ясно, что терять ему нечего. Сейчас Западу наоборот нужно чтобы Путин думал, что есть возможность о чем-то договориться. На самом деле приговор Путину уже вынесен, и ничего не поменяется, но нужно чтобы Путин наделся, иначе он еще такого наворотит. А Украина? А что Украина, в конце-концов она сама виновата во многих своих проблемах.
№148823, 2014-11-15 22:18:15  поскаржитися
ans

№148821, 2014-11-15
shiber

Сенс був викласти відразу. За нинішніх можливостей космічної розвідки важко уявити, що вже через кілька годин лідери провідних країн не отримали вичерпної інформації щодо інциденту, але реакції не відбулося. Якби були відповідні заяви і документи, серпневої ескалації б не відбулося. Тепер не знати про що з РФ торгуватися.. Не варто сподіватися на очікування якоїсь слушної нагоди. Може є якась суто юридична обставина, яка унеможливлює публікацію подібних матеріалів, але, ймовірніше, - бруднуватий політичний розрахунок. Хоча я, наприклад, не знаю, чи є фотографії, які свідчать про пуск ракети з території контрольованої російськими маріонетками достатнім для ухвали якогось судового рішення. Коли немає фрагментів ракети, фрагментів літака, зареєстрованих у судовому розгляді свідчень очевидців, а вірогідний винуватець вперто заперечує свою провину. Гірше те, що у формальному і неформальному спілкуванні з лідерами провідних країн Путін не отримав твердого і однозначного сигналу – стоп, годі. Ще гірше, якщо отримав, але не здатен сприйняти і щось розумне вдіяти. Це казус мавпи з ядерною гранатою. Хтось мусить чи то мавпу усунути, чи то гранату відібрати.

№148822, 2014-11-15 22:15:45  поскаржитися
dimon

кстати Ярмоленко уже второй бомбардир сборной за всю историю.

зы
ну 11-тый, кто больше сотни в оф играх забил. кстати интересно кто по возрасте быстрее его сотенку закатил.
№148821, 2014-11-15 21:36:41  поскаржитися
shiber

А смысл их сейчас выкладывать? Просто козырь выбросить - и фсе. Тут нужно маленько подождать, когда торги с рашей начнутся - тогда и время придет. ИМХО.
№148820, 2014-11-15 21:25:30  поскаржитися
ans

№148819
Nebaba
Odessa, UA

На жаль, це нічого не змінює. Той випадок, коли всі розуміють, хто збив, але довести не можуть/не хотять. Скоріш за все, у США є знімки, які могли б довести/спростувати, але з якихось міркувань їх тримають у шухлядці.
№148819, 2014-11-15 18:05:08  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Аднако, абасралісь:-)
https://navalny.com/p/3946/
№148818, 2014-11-15 07:06:37  поскаржитися
DmP

"UPD: по комментариям наших друзей с соседнего подсайта выяснилось, что снимок, с большой долей вероятности, сфабрикован на основании снимков Google Maps от 28/8/2012, координаты: 47°57&#3918;.03"N, 37°50&#3910;.26"E. Таким образом можно заключить, что некий аноним ввел в заблуждение коллектив программы "Однако" на Первом канале. Предположительно, данная провокация была организована ВСУ Украины или Госдепом." (c)http://politics.d3.ru/comments/621012/


ну, короче, геометрию в России теперь запретят:
http://politota.d3.ru/comments/621022/
№148817, 2014-11-14 21:31:54  поскаржитися
serp70

ФБР активизирует расследование относительно коррупции в ФИФА

http://glavnoe.ua/news/n200122

Эту крысиную нору давно пора почистить...
№148816, 2014-11-14 17:16:08  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Паспорта отобралі... у дєтєй...
http://censor.net.ua/video_news/312012/n...
Ппц, русопідори...
№148815, 2014-11-14 12:09:54  поскаржитися
ans
Kharkiv

№148813, 2014-11-13 23:47:15 поскаржитися
ЫнвизибЫл

Раніше траплялося на очі одкровення від Захарченка, того що - нинішнє денеерівське фсьо. У нього батьки живуть у загарбаному «хунтою» Артемівську і він мріє прийти у батьківський дім, низенько вклонитися і звільнити їх (цікаво від чого?, мабуть, від «фашистської» пенсії, опалення, електрики, водопостачання і т. ін.) І не боїться, наволоч, що «карателі» батьків розіпнуть, закатують, у заручники візьмуть, аби його героїчного зламати. Бо оте брехливе «народне вождисько», коли бреше на камеру чи в мікрофон само знає, як воно насправді є і з того користається.
Ще б можна було зрозуміти, якби якась суспільна організація пенсіонерів Донбасу звернулася до кабміну з проханням розглянути якісь варіанти отримання пенсій за посередництва міжнародних контролерів, але ж коли пенсій вимагає «уряд ДНР» - це за межами здорового глузду. Нехай би направили енергію на угамування своїх юних піонерів, які ніяк не награються в «Зарницю» з використанням систем залпового вогню та іншими цяцянками великого калібру, дивись, що небуть ще б жевріло, працювало, якись прибуток давало.
№148814, 2014-11-14 00:30:14  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Даже с больничкой поделились...
https://www.youtube.com/watch?v=KLhM4k5p...
Еще морг нужно бЫло бЫ подмазать...
№148813, 2014-11-13 23:47:15  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Будем надеяться - не передумают:-)
http://censor.net.ua/news/311834/kabmin_...
№148812, 2014-11-13 23:33:02  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Еще одно мнение...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=...

...и фактик
http://www.facenews.ua/news/2014/241936/
№148811, 2014-11-13 22:30:23  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Пропагандєц
http://v-n-zb.livejournal.com/7657775.ht...
№148810, 2014-11-13 21:39:05  поскаржитися
ЫнвизибЫл

АлавердЫ
https://www.youtube.com/watch?v=4xw5lBi-...
№148809, 2014-11-13 20:42:05  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Додам феміністичного перцю
http://glavpost.com/post/11nov2014/opini...

P.S. Я бачу "засєданія стіхійно прадалжаєцца".
Тоді ще кілька зауваг:

Питання соцвиплат на Донбасі - це не питання політичної тактики.
Це питання, яке слід вирішувати принципово. З філософським обґрунтуванням.
І вже точно прибрати усі конотації пов'язані з "помстою". Тіпо, хаділі на рехвєрєндум? - палучітє!
По-перше, ходили не всі.
По-друге, навряд чи пасивна участь у ньому підлягає покаранню.
По-третє, до таких речей не можна застосовувати колективну відповідальність.

Щодо Евромайдану в Донецьку і Луганську, то він не був меншим за инших.
Донецьк так точно зіставний з Харковом і Одесою.
Особливо, якщо врахувати наявність поля плюралізму в Харкові і Одесі (губернаторство Авакова у Харкові, мерство Гурвіца, відставка Костусєва, ув'язнення Януковичем Маркова).
На Донбасі такого поля плюралізму ніколи не було. Завжди рулила одна й та сама банда. Яка ціковито була під Януковичем і Ахмєтовим і яка повністю лягла під російське ГРУ.
№148808, 2014-11-13 17:55:36  поскаржитися
serp70

Денис Казанський: Пенсійне ембарго на Донбасі – наслідок безвідповідальності його мешканців

http://tyzhden.ua/News/123584
№148807, 2014-11-13 17:39:27  поскаржитися
dimon

сначала они "кормили", теперь им "должны"
№148806, 2014-11-13 16:33:57  поскаржитися
Rosl_79

Виктор Серебряников....
№148805, 2014-11-13 16:02:54  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Muzzy (№148787)

***Давай не врать друг другу. Если Донбасс -это украинская территория, это означает государство несет обязательства перед гражданами Украины проживающими на этой территории. И силы украинского общества должны быть направлены на отвоевание этой территории\выполнение перед украинскими гражданами проживающими на этой территории своих обязательств.***

Мо-моєму, саме в цьому і є суть проблеми, що відрізняє Донбас. Для Донбасу, і держава, і "силы украинского общества" "ДОЛЖНЫ. Донбас не хоче усвідомити, що держава - це і вони, жителі Донбасу. Донбас не хоче знати, що відношенні держава-громадянин, зобов"язання не односторонні, мов, держава - "должна",- і крапка. А треба було б усвідомити, що і громадяни - "должны". І багато чого "должны" так що, за вами теж є великий борг, який потрібно погасити перед тим, яка пред"являти, що вам повинні
№148804, 2014-11-13 15:53:44  поскаржитися
Muzzy

Само собой позже. причем смешными силами. Это скорее подтверждение моих слов

№148803, 2014-11-13 15:36:34  поскаржитися
ans
Kharkiv

Віктор Серебряников... З когорти тих, які поховали гегемонію москвичів у чемпіонатах СРСР. Нехай земля йому пухом...
№148802, 2014-11-13 15:22:34  поскаржитися
Кеннан

*** Скажу коротко - мариуполь! До границы даже ближе ***

Мариуполь был взят не в апреле а позже.
И не так важна абсолютная близость к границе, как доступность для ведения боевых действий с разных направлений, в идеале - окружения украинских частей.
Мариуполь например легко берется московитами с моря, но для Европы это гораздо больший раздражитель чем "танки ДНР из военторга с непонятной символикой"
№148801, 2014-11-13 15:09:46  поскаржитися
Alex_71

Мариуполь освободили только в июне. Да и ваты там было намного меньше. Географически он далеко от агломераций где вся вата цвела пышным цветом.
Теоретически, оглядываясь назад, наверное нужно было сначала Донецк освободить, а потом уже на Славянск наваливаться. Но это мы сейчас такие умные, а тогда все было совсем не так очевидно.
№148800, 2014-11-13 14:32:26  поскаржитися
Muzzy

По поводу того можно ли было взять Донецк в апреле. Скажу коротко - мариуполь! До границы даже ближе
№148799, 2014-11-13 14:27:14  поскаржитися
ans
Kharkiv

Щось я не можу зрозуміти донецьку логіку. Моє кількатижневої давнини запитання: яким у Донбасі бачилося майбуття у світі беззаперечної та безрозсудної підтримки Януковича та ПР тамтешнім населенням? повисло у повітрі. Чи був якийсь інший сценарій ніж той що реалізувався? Мабуть, ні. Не можна було до того доводити, але ж довели пересічні донбасівці своєю підтримкою «своїх». Оті «свої» при владі, грабуючи усіх, і, вибірково підгодовуючи земляків, довели країну минулої осені до фактичного дефолту, гроші, надані Путіним, вкрав «свій» Янукович. Його ж приспішники і призначенці вщент зруйнували кадрову і матеріальну основу органів захисту держави, спотворили армію, службу безпеки, міліцію, спровокували і здійснили конфлікт між суспільством і силовими інституціями, фактично привели країну у стан повної незахищеності як від зовнішньої агресії, так і проти внутрішніх бандитських утворень. Мирне і безневинне населення, чи то від надлишку любові до януковичів, ахмєтових, колєснікових та інших клюєвих, чи то з якихось інших, не менш поважних причин, посприяло подальшій руйнації та деморалізації армії та міліції участю в групах захвату зброї, підтримкою матеріальною та моральною всіляких стрілків, пономарьових, бородаїв, пушиліних та губарєвих. І було це не в ситуації, що дійсно загрожувала їх життю, здоров’ю та майну. Зроблено це було свідомо, дорослими дієздатними людьми. Нехай не всі згодом підтримували створення ДНРів та ЛНРів, але ж і не спротивилися. І тепер, виявляється, хтось винен, окрім них самих, бо не захистив, не оберіг, тепер не хоче обігрівати, освітлювати, соціально забезпечувати. Бачили очі, що купували… Можу додати власні враження щодо зміни настроїв у Харкові до конфлікту та донецьких. Замість хули на київську владу старенькі бабки все частіше шлють прокляття на росіян та їх донбасівських союзників, досить часто спалахують суперечки з донецько-луганськими переселенцями на кшталт «Ви там наобирали собі влади, потім накликали у захисники всіляку наволоч звідусіль, власноруч зруйнували свій край, втекли сюди, а тепер наші діти мусять гинути, щоби війна не прийшла у наші оселі» Кілька місяців назад у Харкові, що займає щодо електоральних симпатій малопочесне місце одразу після Донбасу, такого не було чути, а зараз є.
Я поділяю думку, що нині влада України не може забезпечити виплати населенню окупованої території, як не було соціальних виплат на окупованій Німеччиною території у роки другої світової. Пенсіонерам та інвалідам Донбасу можна хіба що порадити тиснути на своїх рідних, сусідів, знайомих, створювати бодай атмосферу морального осуду і спротиву

№148798, 2014-11-13 13:30:55  поскаржитися
serp70

У меня вопрос практический: если Украина возьмет на себя обязательства по финансированию соцвылпат на Донбассе и снабжению его необходимыми ресурсами (газ, Электричество и т.п.) то "законопослушные граждане" готовы осуществлять все это на местах? Т.е. вернуться в государственные учреждения, следить за адресностью выплат (чтобы деньги попадали пенсионерам, а не сепарам), учитывать количество нуждающихся в поддержке, собирать платежи за энергоресурсы и отправлять их на Киев, возобновить работу банковской системы, возить с неоккупированной территории наличку и гарантировать ее доставку, возобновить налоговые поступления? Или Украина должна только перечислять деньги и не спрашивать кто их получил и как их израсходовали? И энергоресурсами должна снабжать бесплатно? И вообще Донбасс считает себя частью Украины или нет?
№148797, 2014-11-13 13:23:54  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Кеннан

Ви абсолютно праві!
Тому я й вважаю, що ми в Криму повелися правильно і виважено.
Наш опір там був приречений.
Навпаки, будь-яка активність наших військ поза межами свого розташування неминуче б дала підстави Ху#лу організувати "криваві наслідки".
Потім усе це розгортається на Донбасі і російські війська запобіжно, "не чекаючи повторення кривавих кримських подій" вводяться з миротворчою метою.
І, що головне - країна розколота з огляду на "каральні дії хунти".
Тому, наша вимушена пасивність дала нам головне: громадяни України і весь світ зміг усвідомити, що ми не можемо виступати "аґресорами" і "карателями", оскільки нічого не робимо:-)))
Відтак, наша павза "віктимізації" повністю делеґітимувала будь-які домагання Ху#ла і позбавила "необхідності" дії сепаратистів у Криму і на Донбасі.

№148796, 2014-11-13 12:48:45  поскаржитися
Кеннан

*** Можно было в апреле Донецк освободить? Теоретически да, а практически мы не знаем ***

Московия скорее всего не дала бы это сделать. Войска на кордоне торчали, больше чем сейчас, да и больше чем в конце лета.
В конце апреля даже без попыток освобождения Донецка массированное движение войск началось, пототом остановлено было.
О серьезных санкциях со стороны Европы речь не шла тогда вообще, нефть дорогой была.
Разбили бы украинские части, а их боеспособных в апреле много меньше было чем в августе.
Имхо
№148795, 2014-11-13 11:58:59  поскаржитися
DmP

Кажуть, найймовірніший кандидат на посаду міністра культури ?
https://www.youtube.com/watch?v=X4vI0Gep...
дотерпіти мінімум до 1 хв 2 сек. Мабуть, там презентовані бачення якогось майбутнього головного спеціаліста чи керівника якого департаменту цього міністерства :(
Ну і власне бачення самої претендентки на культкерівниці , яка напевне мала затверджувати все це "шоу"

Блін, ну що за мрак.
Ну скільки ж можна
№148794, 2014-11-13 11:26:27  поскаржитися
AboAbo

Розказували знайомі історію.
Йшла бабка через наш блок-пост. На ньому проблеми з продуктами не було, то і їй вирішили дати. Пішла бабка далі через наступний наш блок-пост, безпосередньо біля окупованої території. На цьому блок-пості наші були заросші, бородаті. Бабка не розпізнала, що це український блок-пост, подумала, що днрівці. І почала розповідати про попередній блок-пост, що укропи стоять там-то і там-то.
№148793, 2014-11-13 11:22:19  поскаржитися
Alex_71

Muzzy

У тебя много знакомых призвали служить в армию и они пошли не откосили? Много вообще сейчас донбасовцев воюет в украинской армии? У меня жена родом с Волыни. У нее из села 12 человек прошли АТО. Один сейчас в Снежном, в плену. Ее троюродный брат был ранен под Снежным в начале августа. И посмотри списки погибших и пропавших без вести. Много там тех, кто на 01.03.14 имел место жительства на Донбассе?

Желание пропало после весеннего предательства? А кто кого весной предал. Часть Украины собирает деньги и продукты для армии, а часть блокирует движение частей. Причем еще до начала АТО, еще в марте. Где происходило все это дерьмо. было
Можно было в апреле Донецк освободить? Теоретически да, а практически мы не знаем. Были ли в апреле достаточно силовиков, которые пошли бы Донецк освобождать? Местная милиция как известно... А в других регионах была намного лучше? Но в Донецке 6.04. началась ДНР и никто из местных этому активно не противодействовал. А в Николаеве 7.04 местные погнали местных сепаратистов, наваляв им по шее. С тех пор в Николаеве нет проявлений сепаратизма. Да, это должна была делать милиция, но... Бывают такие моменты когда нельзя надеятся на государственные институты, нужно действовать самому.

А в остальном. Ты хорошо рассказываешь о том, как должно действовать украинское государство, и возражать тут особо нечего. Но государство не может сейчас так действовать. У него нет достаточных военных и финансовых ресурсов. Понимаешь - нет! И когда ты говоришь про обязательства государства переж гражданами на оккупированной территории, то почему молчишь о встречных обязательствах. Ведь украинское государство - это граждане Украины. И ты говоришь, что граждане 22 областей должны объеденить свои силы и ресурсы и выполнить обязательства перед гражданами 2 областей, которые никаких обязательств вроде как не несут. А типа жертвы - в лучшем случае. Или вообще ориентированы на соседнее государство которое все это заварило.
Ты в своих постах подспудно противопоставляешь Донбасс и прочую Украину. И люди остальной Украины постоянно что-то должны людям Донбасса, которые сами ничего не должны. Ни сейчас, ни в апреле.
№148792, 2014-11-13 11:16:02  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Ща Моська ка-а-а-к тявкнет!
http://www.pravda.com.ua/news/2014/11/13...
№148791, 2014-11-13 10:59:23  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Крім того, Панкін заявив, що у зв'язку з припиненням соцвиплат жителям окупованих бойовиками територій Росія відкидає "будь-які звинувачення у зв'язку відправленням гуманітарних конвоїв з продуктами, медикаментами та будматеріалами в Донецьк та Луганськ".
"Вони (обвинувачення) просто аморальні в сформованих умовах", - вважає Панкін.

http://www.pravda.com.ua/news/2014/11/13...
_______-

Возили вояків і озброєння під виглядом гумконвою? Тепер возіть гуманітарку під виглядом військової техніки.
№148790, 2014-11-13 10:28:46  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ну ось, власне, і відповідь на питання.
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/b...
№148789, 2014-11-13 09:13:58  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Muzzy

Гарна дискусія. Я дуже люблю такі дискусії. Одне лише зупиняє від її продовження - якщо для нас вона розгортається суто в теоретичній площині (нехай ми і є патріотами та громадянами здатними до солідарності і співчуття), то у Вас, безперечно, превалює екзистенційний вимір. Тобто, питання безпосередньо пов'язане з проблемою виживання у цих ненормальних умовах.


P.S. Єдине, з чим незгодна - те, що російський наступ залежить від нас http://gordonua.com/publications/Illario...

№148788, 2014-11-13 08:18:15  поскаржитися
Muzzy

2 Alex71
Люди не "берутся" в армию -они призываются, обучаются, обеспечиваются амуницией. Я вот к примеру знаю что в Константиновке призывали только спецов и они служат.Да после весеннего предательства сомневаюсь что у многих есть желание воевать за Украину, но у них есть законный долг гражданина. Мобилизация, призыв и тд.

У меня есть мнение что тот кто обязан делать дело -тот и должен его делать. Армия к примеру защищать граждан Украины. Пенсионный фонд(и -или казначейство) -выплачивать им пенсию.
По поводу апреля ты серьезно задаешь вопрос? В апреле Донецк можно было освободить не стреляя из пушек. Еще раз повторю сдача Донбасса весной -это сознательный шаг киевской власти и преступление по сравнению с которым деяния яныка -детский лепет.
------------------------------------------------------------
2All
Давай не врать друг другу. Если Донбасс -это украинская территория, это означает государство несет обязательства перед гражданами Украины проживающими на этой территории. И силы украинского общества должны быть направлены на отвоевание этой территории\выполнение перед украинскими гражданами проживающими на этой территории своих обязательств. Если нет(а по пенсиям фактически это так) -Донбасс это сепары, предатели ,адепты русского мира и их полномочный представитель захарченко\губарев\пурген- признавайте днр, выстраивайте стену, ведите с ними то ли войну, то ли торговлю электроэнергией по предоплате.

Причем заметьте что вначале пенсии пероеформляли всем(а не только переселенцам). Что произошло? Наверное чтото случилось?
№148787, 2014-11-13 08:18:15  поскаржитися
Muzzy

2 Alex71
Люди не "берутся" в армию -они призываются, обучаются, обеспечиваются амуницией. Я вот к примеру знаю что в Константиновке призывали только спецов и они служат.Да после весеннего предательства сомневаюсь что у многих есть желание воевать за Украину, но у них есть законный долг гражданина. Мобилизация, призыв и тд.

У меня есть мнение что тот кто обязан делать дело -тот и должен его делать. Армия к примеру защищать граждан Украины. Пенсионный фонд(и -или казначейство) -выплачивать им пенсию.
По поводу апреля ты серьезно задаешь вопрос? В апреле Донецк можно было освободить не стреляя из пушек. Еще раз повторю сдача Донбасса весной -это сознательный шаг киевской власти и преступление по сравнению с которым деяния яныка -детский лепет.
------------------------------------------------------------
2All
Давай не врать друг другу. Если Донбасс -это украинская территория, это означает государство несет обязательства перед гражданами Украины проживающими на этой территории. И силы украинского общества должны быть направлены на отвоевание этой территории\выполнение перед украинскими гражданами проживающими на этой территории своих обязательств. Если нет(а по пенсиям фактически это так) -Донбасс это сепары, предатели ,адепты русского мира и их полномочный представитель захарченко\губарев\пурген- признавайте днр, выстраивайте стену, ведите с ними то ли войну, то ли торговлю электроэнергией по предоплате.

Причем заметьте что вначале пенсии пероеформляли всем(а не только переселенцам). Что произошло? Наверное чтото случилось?
№148786, 2014-11-12 23:51:06  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Muzzy

Для того, щоб взяти гроші з тумбочки, треба їх спочатку туда покласти. Вони там не самозароджуються, тумбочка поповнюється зі сплати податків. Однак, один регіон заявляє, що він більше не хочен сплачувати податки в державну казну, не хоче "карміть страну", а хоче жити за свій кошт. І ради цього вбивають людей, руйнують інфраструктуру, зупиняють виробництво, а ті виробництва, що продовжують працювати, якщо і сплачуцють податки, то не в державну казну. Таким чином, фінансове навантаження на кожного українця, що сплачує податки, збільшується. Muzzi, за все треба платити. Несправедливість цього світу полягає в тому, що дуже часто розплачуються не ті, хто заварив кашу. Якщо дивитися на батьків твоєї дружини (чи на інших окремих людей), то несплата пенсій - велика несправедливість. Однак, якщо поміняти маштаб, і дивитись на регіон в цілому, то є велика справедливість в тому, що регіон сам має розплачуватись за те, що посіяв.. Кожна революція породжує цілі пласти літератури, у якій під різними кутами розглядається трагедія окремої людини, яка опинилась посеред суспільного струсу. Навряд чи я заспокою тебе, навряд чи переконаю (я і сам не переконаний), але в даному випадку не існує єдиного "справедливого рішення". Обов"язково хтось постраждає. Знаю, що тобі від цього не легше.
№148785, 2014-11-12 23:47:58  поскаржитися
Alex_71

Если из общей тумбочки нужно отдать 100, а в нее кладут 80, то где брать остальные 20. Тебя не интересует? Именно это я имел ввиду когда писал ПОКА. Нет денег всем платить. Пока будут находить для тех кто здесь.
ВС Украины из кого состоят? Из "киборгов"? Или из людей, которые берутся из разных регионов, но не из Донбасса.
Почему-то в Донбассе распространено мнение, что его проблему должны решать все кроме самих Донбасовцев. Как решить проблему Донбасса если люди Донбасса не показывают желания принять в этом участия.
Как украинская власть должна была действовать в апреле, когда местная милиция перешла на сторону врага, а местное население либо поддерживало врага и мешало тем вооруженным силам, которые пытались противодействовать, либо сидело по домам. А теперь еще недовольны, что пенсии не платят.

№148784, 2014-11-12 23:44:08  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Muzzy

Ваші резони підставові, очевидні і зрозумілі.
У морально-етичній площині і в нормативно-належному плані.
Проте, реальність тут значно сумніша - вона не дотягує і не може бути дотягнута до належного.
Так, Донбас було "злито" і, навіть, якщо ми знайдемо відповідального за це, ситуації це не змінить:
Донбас не перебуває під контролем держави. Він знаходиться під окупацією Росії за посередництва інспірованих нею формувань.
Які, власне, і кладуть край українському суверенітетові на Донбасі.
Проте, вони ж, прагнуть паразитувати на логіці: Росія дбає про озброєних сепаратистів, Україна мусить відповідати перед мирним населенням.
Ось цю логіку і треба порушити: Росія сіє смерть і ні за що не відповідає, Україна мусить поєднати усвідомлення неможливості відновлення контролю за своєю територією на сході з турботою про громадян на непідконтрольній території.
Власне, Ваше: "Ебаный пиздец" (с) і означає, що Ви приймаєте таку терорологіку.
Ізраїль не мусить думати про безпеку своїх громадян, Ізраїль мусить турбуватися як знищуючи терористів не вбити випадково мирного палестинця (якого, далебі, від немирного ніяк практично не можна відрізнити).
Тому, що усякі Емнесті Інтернешнли і Г'юман Райтс Вотчі будуть звинувачувати саме Ізраїль, а не (не)мирних палестинців з ракетами.

Росія і підконтрольні їй терористи просто тиражують цю логіку (Про цю багато і стилістично блискуче написано у книзі Латиніної "Рускій булочнік").

Тоді як насправді, її відтворенню можна покласти край тільки поклавши відповідальність за випадкову смерть мирних палестинців на палестинських терористів.

Так само і тут.
Це, згодна, може бути сумнівно у морально-етичній площині, але безумовно виправдано
п о л і т и ч н о.
Зокрема. це означає, що батьки Вашої дружини, не будучи ні в чому винними особисто, менше з тим, муситимуть нести солідарну відповідальність з усіма членами донбаської квазі-спільноти. Яку наразі репрезентують терористи з деенер.
Це несправедливо, щодо Вас і Ваших рідних особисто, але, НА ЖАЛЬ, цілком виправдано, якщо йдеться про реалізацію політичного принципу.
Серед мешканців фашистської Німеччини було багато особисто порядних людей і, навіть, пацифістів, але, коли почалася війна, то ворогом стала УСЯ німецька політична спільнота.
Хоча і тоді, і ТЕПЕР існує спосіб, у який можна вийти за межі цієї мілітарної логіки ворог/друг.
Тоді - здатися аліянтам, тепер - переміститися на територію, підконтрольну державі.
Хоча і тоді, і ТЕПЕР це складно зробити усім охочим (з різних причин).

Менше з тим, українська держава не відмовляється від своїх зобов'язань щодо громадян, що перебувають на тимчасово окупованих територіях. Але не може (і не повинна) виконувати ці зобов'язання на територіях, на які зараз не поширюється її суверенітет.

Таке непросте рішення, ІМХО, треба поважати, розуміти, чим воно викликане і, очевидно, знати, як цю перешкоду усунути.
№148783, 2014-11-12 23:20:13  поскаржитися
Muzzy

2Alex_71

Где берутся деньги в пенсионном фонде, ведь не из тумбочки. Платят ли взносы в ПФ субъекты из неподконтрольных территорий. Платят ли за газ, электроэнергию?
Где деньги брать на пенсии жителям этих территорий? Из тумбочки?

Тумбочка вроде всегда была одна. Вот из нее и брать, как обычно. Платят или не платят субъекты из неподконтрольных территорий -какое отношение это имеет к выплате пенсий? Это все равно что сказать я тебе долг отдавать не буду потому что Васька из твоего подъезда свой долг мне не отдал.

А насчет слило государство, то это так "галимая предъява".
Чушь. И ты сам об этом знаешь. Украинская власть сделала все чтобы сдать Донбасс весной.
Кто должен защищать Донбасс? Украинские ВС очевидно. Или есть какая то галицкая\одесская\подольская\донецкая или иная армия?

Я не уверен, что это хорошее решение, но я бы поступил точно также на месте наших керманычей. А вот тут я не удивлен. Понятие о долге у нас вообще мало кому знакомо. К слову что значит Те кто на нашей территории те ПОКА получают?

№148782, 2014-11-12 23:00:41  поскаржитися
Alex_71

Muzzy

Можно понять твою позицию, но постарайся понять позицию и другую. Где берутся деньги в пенсионном фонде, ведь не из тумбочки. Платят ли взносы в ПФ субъекты из неподконтрольных территорий. Платят ли за газ, электроэнергию?
Где деньги брать на пенсии жителям этих территорий? Из тумбочки?

А насчет слило государство, то это так "галимая предъява".
Государства без людей не бывает. Конечно, власть придержащие сделали далеко не все, что обязаны были делать, но кто конкретно должен был бороться за Донбасс. Местные либо поддержали сепаратистов, либо сидели по норам, ожидая, что все разрулится само собой, либо слиняли. Кто должен защищать Донбасс? Галичане, волыняне, подоляне или киевляне? Турчинов с Аваковым и Яценюком лично с автоматами? А потом, когда все-таки удалось поднять силы, то наших местные выбегали блокировать, а расеян как-то не блокировали. А теперь еще и претензии за пенсии? Те кто на нашей территории те пока получают, а вот те кто на территории Лугандона у тех чудовищный выбор. Или переезжать хез куда или вопросы задавать лидерам Лугандона. Я не уверен, что это хорошее решение, но я бы поступил точно также на месте наших керманычей.
№148781, 2014-11-12 22:24:41  поскаржитися
Muzzy

2Nebaba
Все это очень печально. На этой территории проживают в большинстве законопослушные граждане Украины которые чисты перед законом. Их вначале без боя сливают рашистам, а теперь отказывают в реализации их прав. На основании чего? Почему родителям моей жены(которые даже на референдум не ходили не говоря уже о чем то большем) не выплатят их пенсию? На каком основании каких законов?

А ты вообще предлагаешь этих людей отключить от всех коммуникаций -то есть обрубить любые поставки чего либо ? То есть устроить действительно катастрофу для собственных граждан, которых эта власть слила? Не знаю что сказать, уж слишком это мерзко.


№148780, 2014-11-12 22:11:13  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"Заґраніца нам паможет" (с) :-)))
http://edition.cnn.com/2014/11/12/sport/...
№148779, 2014-11-12 22:03:30  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Muzzy

Не хочеться Вас засмучувати, але громадська думка, принаймні в Одесі, схиляється до того, що в той час як наші співгромадяни гинуть чи ризикують життям від проросійських терористів, наша підарастична влада займається спонсоруванням сепаратизму.
Чи відомо Вам, наприклад, що в Донецьку опалення увімкнули щонайменше на тиждень-два раніше, ніж на решті земель?
У нас істотно подорожчала комуналка і при цьому по всіх українських каналах показують, як правітільство деенер заохочує мешканців Донбасу не платити за комунальні послуги.

Міненерґетики заявляє, що купуватиме вугілля в деенер, а генпрокуратура тероризує міністра за те, що купує вугілля в ПАР.
Це проходить по новинах і викликає повну неґацію.

Одеса категорично проти торговельних відносин не тільки з терористичними утвореннями, але й, навіть, з Кримом.
Буквально сьогодні на одеському каналі була передача, де усі критикували непослідовність влади у цьому питанні.

Мені цілком зрозуміли Ваші резони і страхи, але, я вже ж гадаю, що тут праві ті, хто наполягає на принципі "З непідконтрольними територіями жодних відносин - економічних, соціяльних і (тут Порошенко, звісно ж таки підарас) політичних".

Усі вже починають розуміти, що мирного співіснування з Лугандоном не буде. Що це джерело терактів на всій території України.
І фальшивий гуманізм тут лише спосіб подовження окупації і подальшого задурювання і без того промитих мізків донбаського бидла.
№148778, 2014-11-12 21:55:42  поскаржитися
dimon

№148771, 2014-11-12 19:17:29
serp70
напрягает. я говорю за уголь, есть там моменты.

зы
кстати общественность ДНР уже и забыла про наваросиию... бабла хочет.
и придумала что у нас есть накопительная система пенсий....ее нет..и не было... а вот им хочется.

№148777, 2014-11-12 21:41:28  поскаржитися
Muzzy

Хм а вот реальность(со слов очевидцев) -для того чтобы получить справку необходимо приехать с хозяином дома где ты живешь, двумя соседями свидетелями и прожить на новом месте 2 мес.

Ебаный пиздец я так вам скажу. По моему понятие долг украинской власти неведомо.
№148776, 2014-11-12 21:41:28  поскаржитися
Muzzy

Хм а вот реальность(со слов очевидцев) -для того чтобы получить справку необходимо приехать с хозяином дома где ты живешь, двумя соседями свидетелями и прожить на новом месте 2 мес.

Ебаный пиздец я так вам скажу. По моему понятие долг украинской власти неведомо.
№148775, 2014-11-12 21:28:27  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Muzzy

"к власти пришли пидорасы охуевшие от своей безнаказанности."

Згодна:-)
Тільки Ви яких підарасів маєте на увазі?
№148774, 2014-11-12 21:20:18  поскаржитися
Muzzy

2Nebaba
Я ролик полностью не смотрел. Слишком долгий и во всяком случае вначале малоинформативная хуйня идет. Родители жены в Дружковке переоформляли пенсию без прописки.

Но вот такую штуку нарыл

http://nvua.net/ukraine/v-minsocpolitiki...

Я не очень понял что за справка. Но такое ощущение что дончан хотят пробросить с пенсиями. Если так, то в действительности к власти пришли пидорасы охуевшие от своей безнаказанности.

№148773, 2014-11-12 21:08:26  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Muzzy

http://censor.net.ua/video_news/311623/i...

P.S. Дамір!:-)
http://espreso.tv/news/2014/11/12/predst...
№148772, 2014-11-12 20:50:54  поскаржитися
Muzzy

А по поводу прописки для пенсии, это что в действительности правда? Тогда это в действительности блядство со стороны Киева.
№148771, 2014-11-12 19:17:29  поскаржитися
serp70

dimon

А то, что Донецкая железная дорога заключает контракт на миллионы с компанией, которая зарегана в многоэтажке и уставной фонд имеет менее 10 тыс. грн. - это их не напрягает?????? А в рашке и днр уголь покупать? ИМХО, африканский уголь плох тем, что дешев. Ручки не нагреешь.

Вообще ощущения нехорошие - похоже все ворье и подонки постепенно возвращают утраченные позиции. К весне допы-гепы окрепнут и станет совсем весело. Как написала одна барышне в фейсбуке "Я с оптимизмом смотрю в будущее, которого нет." (с)
№148770, 2014-11-12 15:37:26  поскаржитися
dimon

serp70
там уже некоторые товарищи нашли, что уголь гонят через компанию у которой на счету и млн фунтов нет, контракт на 40 млн....на подозрения наводит данный факт
№148769, 2014-11-12 15:05:06  поскаржитися
dimon

уже граждане Украины. кстати, а когда у нас накопительная то пенсионная система появилась то!!! а то я что то не припомню, солидарную вижу, накопительной вообще не вижу
http://dnr.today/news/obrashhenie-obshhe...
№148768, 2014-11-12 14:44:01  поскаржитися
ans
Kharkiv

http://glavcom.ua/articles/24054.html
Цікаво дізнатися про що теревенить ця істота, коли поруч немає суфлера-ляльковода Гепи. Дурненьке Мішенятко мимохіть вибовтує деякі таємнички. На жаль, журналіст-автор матеріалу, не використав пастки, які Допа сам собі розставив, аби розкрутити того добродія на слизькі теми.
№148767, 2014-11-12 13:30:48  поскаржитися
DmP

№148766, Nebaba - якось тамтешнє дуже синхронно з https://www.facebook.com/juchkovsky/post...
№148766, 2014-11-12 12:07:08  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Мосчьна! Практічіскі сбіваіт с ног:-)
https://www.youtube.com/watch?v=fT-YeOyu...
№148765, 2014-11-12 10:47:45  поскаржитися
DmP

http://www.youtube.com/watch?v=A0yeMrYeF...
- і судячи з того, що по ходу розмови винним в підсумку "логічно" визнаний Обама - то не наша укропська підробка :)

"Кажись, и поняла все вата,
но, глядь, опять не виновата.
У тысяч, миллионов ват,
один Обама виноват." (з комментів)

№148764, 2014-11-12 10:15:39  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Вон ано чо, Міхалич!:-)))))))
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...
№148763, 2014-11-11 23:16:01  поскаржитися
AboAbo

Умер ли Путин?
http://putinumer.com/
:-)
№148762, 2014-11-11 20:56:47  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

А ще кажуть наш університет Мечникова за царату називався Новоросійським:-)
http://zloy-odessit.livejournal.com/9160...
№148761, 2014-11-11 20:39:04  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Так Міколаянавічь з Рязані чи з Калуги?
http://v-n-zb.livejournal.com/7655999.ht...
№148760, 2014-11-11 18:00:11  поскаржитися
serp70

Поставщик угля из ЮАР отказался от новых контрактов с Украиной

http://economics.lb.ua/state/2014/11/11/...

Начался саботаж? Дешевый уголь из ЮАР нам не подходит?
№148759, 2014-11-11 17:36:40  поскаржитися
DmP

я б не звужував вдале мізкомиття до територій "русского міра" (території "общінного сознанія").
Фактом є достатньо вдала інформаційна війна на західних фронтах: значно більше від звичайного відсотка ісконних виходців з русского міра на заході "мислять" штампами, що в їх ефір впровадили росмедія. В тч - про український "фашизм", яким та ж Європа активно переймається. Як мінімум на порядок активніше, ніж воно того заслуговує.
В органах типу ОБСЄ, що діють на територіях нинішньої війни, якось так "міжнародно" опинилось під 80% росіян і тепер клепають прес-релізи.
Зелені в Європі торпедували видобуток конкурентного роспоставкам сланцевого газу значно успішніше, ніж то забезпечує підставова база.
... і тд і тп

№148758, 2014-11-11 15:54:16  поскаржитися
ans
Kharkiv

№148756, 2014-11-11 14:54:42
DmP

Не варто переоцінювати «заслуг», саме теперішніх, роскоммі-гебістів, радше вже не комі-, а православно-гебістів. Вони лише пожинають плоди багаторічного пошуку і плекання російської національної ідеї – мужнього і трагічного протистояння матеріально бідної, але духовно багатої «Святої Русі» завжди підступно-зловорожим, іновірцям-іноземцям, а віднедавна ще й геям. За часів СРСР – цей вічно актуальний процес було перейменовано на протиборство Першої-В-Світі-Держави-Робітників-Та-Селян все з тим таки зловорожим Імперіалістичним Оточенням. Тобто, мозки не треба щоразу промивати, достатньо лишати їх «немитими» лише трохи, кількома мазками, оновлюючи портрет головного, на цю хвилину, ворога.

№148757, 2014-11-11 15:50:46  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Я гадаю, тут не скільки ефективне "промивання мізків", скільки більш глибинні "ментальні" речі: общінноє сознаніє.
Власне, це головна антиномія: рускає "апсчінноє сазнініє" проти укранської "отаманщини".
Єдіномисліє vs неможливість колективної дії.
Цікаво, що поляки у власних катеґоріях номінують себе аналогічно українцям: розноголосся і проблеми із солідарною дією (це при всьому, що "Солідарність" - це "польське" поняття).

У будь-якому випадку, і в росіян, і в українців, і в поляків - це "стереотип". Чи породжує він відповідну "практику" залежить вже від політичних умов.

P.S. Ще звернула увагу, що українцям властиво видавати "бажане" за "реальне", тоді як поляки завжди критичні щодо "реальності" (як от цей журналіст http://life.pravda.com.ua/person/2014/11...
стільки українців допомагає армії, або взагалі – йде воювати. Тоді я завжди думаю про Польщу, де ніколи в таких масштабах не зробили б цього. Так мені здається. Хоча я зовсім не хочу цього перевіряти. (насправді (у мене немає сумнівів) польська здатність до солідарної дії "в рази" перевершує нашу.
Виходить, українці між "бажаним" і "реальним" обирають "бажане",
поляки між "реальним" і "скепсою" обирають "скепсис",
а росіяни конструюють якусь фундаментальну "уявну реальність" і підводять під неї усі "факти життя".
Це я зараз спостерігаю на прикладі "Еха Москви".
І компліментарні оцінки української дійсності, і критичні щодо неї - з вуст росіян хибують зайвою "заідеологізованістю".
Так мені здається.

P.P.S. Сакраментальне від одеського папуги https://www.youtube.com/watch?v=oZtsb-tq...
№148756, 2014-11-11 14:54:42  поскаржитися
DmP

№148755, Nebaba
"Ну, тупого м'яса для війни завжди скрізь і у всіх вистачало. "

воно-то, мабуть, і так - але щоб зробити ставку на розхитування саме цього прошарку ... хоча, може, і це в історії не новина і десь да було

А що стосується експлуатації культу перемоги то давно прийов до висновку, що роскоммі (в рафінованому вигляді : партійці+гебня) за весь час свого існування мало навчились конструктиву в царинах економіки і всього іншого - але просто неперевершені в частині промивання мізків. Що мізків народу на своїй території - так і мізків "корисних ідіотів" по всьому світу. От як треба їм поманіпулювати - то така обдарованість і далекоглядність випливають, що мало хто позмагається. З таким би рівнем обдарованості да щось інше робити
№148755, 2014-11-11 11:48:59  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 DmP

Ну, тупого м'яса для війни завжди скрізь і у всіх вистачало.
Мене ця стаття иншим потішила:

"Это перевод конфликта на язык Великой Отечественной войны.

Мы имеем дело не с революцией, не с антиправительственными выступлениями, не со сменой власти, а с «фашистской хунтой», которая отправляет на восток «карательные отряды».

И человек, столкнувшись с этой лексикой, уже не может отстраненно смотреть на события, он оказывается внутри истории священной войны, в которой уже на лексическом уровне понятно, где добро, где зло. Он попадает в учебник истории, в главу, где наши сражаются с фашистами.

И все возражения относительно этой картины мира выглядят жалким вяканьем предателей родины, фашистских пособников и нацистских подстилок. Не знаю, кому принадлежит идея, но разыграно это блестяще.
Второе – дегуманизация противника. Чтобы начать воевать, в данном случае с Украиной, нужно сначала уговорить себя, что по ту сторону вообще не люди, что это «укры», «укропы», «бандеровцы». "



У цій статті я вперше я ВПЕРШЕ побачила, щоб російський автор ПРЯМО прив'язав нинішню війну проти України з культом Перемоги.
Того самого проєкту "Дня Пабєди" з яким так несамовито носилися в Росії і який так підтримували на Донбасі.
Вони, боюсь, цього так і не зрозуміли, але саме їхні георгіївські стрічки і пресловуте "спасіба дєду за пабєду" зазомбували (а потім мілітаризували) їхню свідомість.
Усі ці "солдатські каші", гімнастьорки на дітях і собаках, одягнені в "колорадське" у.бани усе це створило світ в якому зруйнувати власну країну (причому, що Україну, що Росію, яку так само руйнують ватники), покласти невідь за що кілька тисяч людей, палати ненавистю до усіх, хто по той бік - означає "бути вірними справі дідів", "піти їхніми стопами".
І, що цікаво, вони у цьому частково праві.
Тому, що тоталізовані "діди" - це також і табірні вертухаї, заградотряди, енкаведисти-емґебісти, ґвалтівники, сталіністи усіх барв.
Це зрештою - совок.
№148754, 2014-11-11 07:13:24  поскаржитися
DmP

не відкриття - але добре, що озвучується і всередині ".ru"
http://slon.ru/calendar/event/1180893/

"...убивая свое время и спасаясь от скуки. Кто эти люди?

Это, наверное, мужики, скорее всего, охранники, милиция, чиновники, иногда военные. Их очень много, и им настолько скучно, потому что нет в их жизни особой цели, успеха, что они вынуждены убивать время при помощи кроссвордов. А тут – раз! – война. Это же все меняет.

Сразу появляется смысл, сразу понятно, зачем жить, затем, чтобы противостоять агрессивным пентагоновским ястребам, или как это сейчас называется. Даже если эта война происходит только на экране телевизора. И я хотел бы закончить как раз цитатой Пищиковой:

«Старый киоскер говорил: „У меня было время, когда я хотел войны. Когда в юности сидел (1960-е годы, деревня, хулиганство).Так было скучно, так безнадежно, что страшно хотел войны. Думал даже: пусть бы американцы напали. Любое изменение – только чтобы то, что есть, порушилось.
"
№148753, 2014-11-10 14:58:39  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Веселуха
http://frankensstein.livejournal.com/566...
№148752, 2014-11-09 20:15:47  поскаржитися
dimon

Человек-гамно http://football.ua/ukraine/254244-luches...
№148751, 2014-11-09 19:24:40  поскаржитися
dimon

Будулай жалуется на стадион... Значит все хорошо если этот чмошник недоволен. Кстати тут про рейтинг речи нет, так что топить против банды Гудка можно инужно
№148750, 2014-11-09 17:01:36  поскаржитися
dimon

"Луис Адриану побив рекорд Роналду у ЛЧ". комментатор крот тв.
я думаю Роналду вже шукає гілляку де б повіситись.
№148749, 2014-11-09 16:59:38  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Хочешь кушать? Сделай обрезание!
http://www.newsru.com/religy/07nov2014/k...
№148748, 2014-11-08 10:55:38  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

З нижченаведеної статті.
Про донецького однокурсника Коломойського:
— По-коломойски! — сказал зам мэра Кочергин. — Я на один курс старше его учился в университете. Так пока другие студенты выпивали, этот бегал и уже бутылки собирал.

Просто прекрасно!:-)
№148747, 2014-11-08 10:37:24  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"Хунта уйдет, и все наладится"
http://www.novayagazeta.ru/politics/6599...
Гангстікі і мобстікі Дамбаса как ані єсть
(коменти просто рулезз!!!)

Ну і для істетав (як же без них!)

(з коментів)
"Видя Давида Марковича в роли распутина, находишься в ожидании слов - да, если я не взял бы этих пацанов на бздо, они начали бы шмалять!"
http://www.novayagazeta.ru/columns/65956...

P.S. Була на матчі Легія - Металіст.
То я тепер "виїздюк"?:-)


№148746, 2014-11-07 16:43:39  поскаржитися
ЫнвизибЫл

В колекцию ху...лов
http://expres.ua/news/2014/11/07/118594-...
№148745, 2014-11-07 16:34:20  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Marussia отравилась (с)
http://espreso.tv/news/2014/11/07/rosiys...
№148744, 2014-11-07 11:22:54  поскаржитися
ans
Kharkiv

Воно, мабуть, дуже престижно у денеерії, так, недбало, зауважити: «Вчора з самим народним месником Безлером тепло поспілкувалися» - ще незабутній Хлєстаков у такий спосіб провінціалів примушував роззявити рота, але є ризик ганебно осоромитися. Якщо дійсно виявиться, що того Робін Гуда горлівського грохнули братні російські подільники раніше, аніж він, нібито, сам особисто щось пообіцяв одному юному піонерові (чи тепер треба казати – денеерові ?), то той, останній співбесідник п. Безлера або спіритизмом бавиться, або «попри нульову толерантність у православно-духовній «республіці»» таки вживає важкі наркотики, а може і те й інше.
№148743, 2014-11-07 10:41:25  поскаржитися
dimon

ганстик так где бес???
№148742, 2014-11-07 10:36:22  поскаржитися
dimon

№148729, 2014-11-06 01:54:36
IGVAR

1. я по личной инициативе считаю, что Дарио Срна чмо и гандон. он и Ярик Ракицкий квинтесенция того что настроили Гудок и Будулай в ШД. нравится иметь у себя такого капитана-говнюка, ваше право, как и мое право считать его козлом
2. формально не вышли. вышли так же как примерно на 80 минуте игры с Севильев в Кубке УЕФА. лет надцать назад.
№148741, 2014-11-07 08:40:23  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Макеевка против Донецка
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/11/...

Домбас ни зависим (или что-то в этом роде)
https://www.facebook.com/kmartynov/posts...


Диалог цивилизаций не удалсо
https://www.facebook.com/trybushna/posts...
№148740, 2014-11-06 20:18:23  поскаржитися
serp70

shiber

Присоединяюсь. Где троллинг у Ганстика?

Его вопрос сродни вот этому: "Почему не обсуждают вопрос гибели ганстика? Его сегодня на куски порвало - растяжку зацепил. Почестей не заслужил, но упомянуть стоило бы".

Вброс фейковой информации - это и есть троллинг. Тем более предложение ее обсудить. На этом тему тролля-ганстика считаю исчерпанной.
№148739, 2014-11-06 18:36:19  поскаржитися
shiber

serp70

Присоединяюсь. Где троллинг у Ганстика?

Вот Игвар потроллил. Футбол - эта область жизни, где это делать можно и нужно. А война и троллинг несовместимы. Скорее всего, у Ганстика это просто желание сделать гадость и как-то прославиться. Синдром помады с Боинга.

Я вот, например, не хожу на ватные форумы и уж тем более не пишу там (да и не знаю, где это). И большинство здешних пользователей, думается, этого не делает. Не потому, что не можем наваять какую-нибудь чушь, а просто не приходит в голову.
№148738, 2014-11-06 18:05:49  поскаржитися
ганстик
Донецк, ДНР

Нее, серп, это все я. Не вижу, где троллинг? Я ж писал однозначно, все пришедшие на нашу землю из всушников и прочих террбатов будут уничтожены. Что не так?
№148737, 2014-11-06 17:59:27  поскаржитися
serp70

Упс... Недолго ганстик демонстрировал респектабельность. ;)

Или есть два ганстика: как доктор Джекилл и мистер Хайд. Один пишется с именем и с заглавной буквы. Пытается объяснять свою позицию и даже вести дискуссию. Второй - троль-гопник.
№148736, 2014-11-06 17:36:16  поскаржитися
ганстик
Донецк, ДНР

Ганстик не понимает, почему на этой гостевой не обсуждают атаку на Ясиноватую и сожженые 3танка и 1 бтр всу. Считаю, что павшие воины должны быть похороне с положенными почестями.
№148735, 2014-11-06 15:05:45  поскаржитися
serp70

Alex_71

Если отвлечься от Шахтера и не здоровой приверженности IGVARа к этому клубу, то в остальном он абсолютно нормальный человек. Ну вот есть у него пунктик. Ну никто не идеален. Это конечно неприятно, но с этим можно мириться.

Ок. Просто мне показалось. что "пунктик" начинает все более превалировать над всем остальным. Рад буду ошибиться.

ans

В даному випадку я орієнтувася виключно на останні дописи. Що стосується попередніх дописів - повністю згоден.

№148734, 2014-11-06 13:39:13  поскаржитися
ans
Kharkiv

№148731, 2014-11-06 10:58:56
serp70

Якщо судити за останніми дописами, то так, але, якщо згадати його колишні "аргументированные и развернутые", які незмінно закінчувалися посиланням всіх і всюди, ні. Може воно недавно читало книжку щодо правил поводження у товаристві, або занурилося в якусь релегійну секту, може Безлер налякав під час, нібито аудієнції, але надовго респектабельності цьму юному денеерівцю явно не вистачить.


№148733, 2014-11-06 12:37:48  поскаржитися
VIM

"...в сухом остатке мы увидим традиционную болезнь жителей Донбасса - это колоссальная переоценка собственной важности и значимости в глазах всего мира."

http://frankensstein.livejournal.com/
№148732, 2014-11-06 11:14:42  поскаржитися
Alex_71

serp70

Та ладно тебе. Если отвлечься от Шахтера и не здоровой приверженности IGVARа к этому клубу, то в остальном он абсолютно нормальный человек. Ну вот есть у него пунктик. Ну никто не идеален. Это конечно неприятно, но с этим можно мириться.
№148731, 2014-11-06 10:58:56  поскаржитися
serp70

Alex_71

К слову о троллях. По сравнению с IGVAR Ганстик - сама респектабельность. ;))
№148730, 2014-11-06 09:35:23  поскаржитися
Rosl_79

Да уж. IGVAR подтверждает свою репутацию, саморазоблачаясь на все сто
№148729, 2014-11-06 01:54:36  поскаржитися
IGVAR

ШД выходит в 1/8 Лиги Чемпионов!
Видно что есть люди(=dimon), которые хотят обгадить такое событие как досрочный выход украинского клуба в плей-оф ЛЧ.
Бог им судья. Тем более что похоже это их работа. Возможно хорошо оплачиваемая ...
№148728, 2014-11-05 22:49:09  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Какие же твари
http://www.pravda.com.ua/news/2014/11/5/...
№148727, 2014-11-05 22:47:39  поскаржитися
zloy

Таваре-в своём "репертуаре".(
А судейка-йолоп:повёлся на такую примитивную туфту.((
№148726, 2014-11-05 22:34:35  поскаржитися
dimon

Интересно, есть в мире футбола больше чмо чем Дарио Срна?
№148725, 2014-11-05 21:32:46  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Картинго
https://pp.vk.me/c622816/v622816356/7691...
№148724, 2014-11-05 20:30:27  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Во человечище! Респект
http://www.eurointegration.com.ua/news/2...
№148723, 2014-11-05 20:25:45  поскаржитися
dimon

показывать, когда в следующий раз начнут рассказывать, что заработали пенсии и дайте бабок...
трансферы из госбюджета в некие организации.
http://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hp...
№148722, 2014-11-05 19:21:24  поскаржитися
dimon

канал Ахметова....
с чего бы
http://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphot...
№148721, 2014-11-05 17:34:16  поскаржитися
shiber

Дилетант

ушло на мыло.
№148720, 2014-11-05 15:26:27  поскаржитися
serp70

Alex_71

Ты в моем посте увидел раздражение? Вот чего не было, того не было. Так что не думаю, что от этого общения кто-то выиграл или проиграл. Собственно и общения не получилось. А вот зачем он сюда заходил мне действительно было интересно. Но увы... ;)
№148719, 2014-11-05 15:23:00  поскаржитися
Дилетант

shiber

***Могу посоветовать поработать на фрилансе написанием текстов. Сам работаю через freelance.ru
Если заинтересуют подробности, могу развернуть.***

Разверни. Буду признателен. Моё мыло помнишь, или повторить?

DmP

Если я правильно понял, взяли претендентку? Ну, то есть - с испытытельным сроком? Если она его не пройдет (бывает ведь такое) - маякнешь?
№148718, 2014-11-05 12:28:53  поскаржитися
shiber

№148714
Дилетант

Могу посоветовать поработать на фрилансе написанием текстов. Сам работаю через freelance.ru
Если заинтересуют подробности, могу развернуть. Конечно, сначала и клиентуру нужно поискать, и деньги будут небольшие, но со временем база клиентов нарастет, и будет хватать. Даже если найдет постоянную работу, то можно выделять вечером - 2-3 часа, чтобы иметь подстраховку в виде дополнительного дохода. У меня, например, со временем (где-то через год) зарплата стала больше основной, а сейчас у нас это просто единственный источник доходов.
№148717, 2014-11-05 12:14:22  поскаржитися
DmP

№148714, Дилетант
мда, всього тиждень назад. Саме в Харкові. Саме під такого працівника ... у нас вакансію закрили.
Тобто - знайшли і взяли претендентку.
Після довгого пошуку адекватних - декілька днів тому ...
№148716, 2014-11-05 12:13:02  поскаржитися
ЫнвизибЫл

dimon'у для коллекции:-)
http://espreso.tv/news/2014/11/05/viyna_...
№148715, 2014-11-05 12:13:00  поскаржитися
Кеннан

смерть сына Иванова подтверждают
№148714, 2014-11-05 10:49:56  поскаржитися
Дилетант

Вчера позвонила мне моя бывшая сотрудница. Работала у меня в отделе, в Докучаевске. Рассказала о делах своих невеселых. В августе у нее умер муж (в начале лета обнаружился рак уже в неоперабельной стадии, а в августе он ушел из жизни). По её улице в Докучаевске артиллерия разрушила несколько домов; один - соседний с её домом... В общем, она с матерью и двумя детками не стала дальше играть в эту рулетку и уехала в Харьков. Там они приютились у знакомых матери. Много народу в одной квартире. Сейчас пытается найти работу, но ничего путнего не попадается, хотя пробует даже самые заведомо голимые варианты...
Надо сказать, что работник она великолепный. Занималась PR, рекламой, ивентами, модерировала и наполняла сайт, вела договора и прочую документацию, организовывала и лично проводила всевозможные акции и пр. промоактивности. Исключительно позитивный и светлый человек. Душа компании. Несгибаемая оптимистка. Да просто - красивая и умная женщина.

Я к чему это всё... Коллеги харьковчане, может быть, посодействуете в трудоустройстве человека? Может, кто-то просто знает, что где-то нужен человек? Необязательно работа по профилю, главное, чтобы не лохотрон и на самом деле платили бы хотя бы не совсем мизерные деньги. Думаю, из моей рекомендации понятно, что тот, кто возьмет ее на работу, уж точно никогда не пожалеет об этом своем шаге.

Заранее благодарен за отклики и уверен, что тут равнодушных людей нет.

ЗЫ. Это не моя родственница и не любовница. Позвонила мне, наверное, потому, что больше вообще некому.
№148713, 2014-11-05 01:11:35  поскаржитися
Dan

Та ясно чого Ганстік прийшов. Сказати, що це все ми винні в тому що відбувається. Ми зі своїм українським, зі своїм Майданом, зі своїми чесними виборами, зі своєю гейскою Європою, ми всі винні, що йому бомблять хату.
Що тут скажеш?
№148712, 2014-11-04 23:52:23  поскаржитися
Alex_71

serp70

Чего ганстик выиграл? А хез... Чего он сюда пришел с явной провокацией? Чисто нас пораздражать. А вообще маленький испуганный закомплексованый человек. Им там всем не позавидуешь. Даже его никчемная жизнь оказалась разрушенной. Впереди полная неизвестность. Даже в сравнении с нами. Вот и приходит нагадить. Отвлечься. Почувствовать что кому-то неприятно от его гадости. А вы ведетесь.
№148711, 2014-11-04 21:43:36  поскаржитися
Valentyn

Русские фашики скандируют "Слава Украине", что то я не понимаю ничего. И как то еще более омерзительно

http://www.youtube.com/watch?v=A1U45OgKP...
№148710, 2014-11-04 21:12:05  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Не знаю, не знаю...:-)
https://www.youtube.com/watch?v=zHxPZlH7...
№148709, 2014-11-04 20:54:05  поскаржитися
dimon

у деда крыша потекла окончательно
http://isport.ua/football/champions_leag...
Первое: почему все-таки не заполнен зал? Это же Лига чемпионов, и в ней выступает одна украинская команда! Поэтому перед лигочемпионовским матчем зал, наверное, должен был быть забит до отказа.

только на хуй....
№148708, 2014-11-04 20:03:47  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Донецк-стайл. Мастерство не пробухаешь!
http://tvrain.ru/articles/eksperty_rassk...
№148707, 2014-11-04 19:06:03  поскаржитися
zloy


Груз-200 из Украины. Бизнес, ничего личного-Елена Васильева.

Российские войска не на шутку стягиваются в открытую в Донецк. Для тех, россиян, кто еще не понял, наша армия вторглась на территорию Украины, укрепляется в Донецкой и Луганской областях и готовится бомбить города Запорожской,


Днепропетровской, Харьковской и Херсонской областей.
На всякий случай еще раз уточняю для тех, кто думает, что там гражданская война: российские грады с расстояния от 40 км прицельно бьют по населенным пунктам, в которых живут люди, а именно женщины, дети, старики. Бьют по жилым домам, больницам, школам. Живых после таких обстрелов практически не остается. Заботливые Лайф Ньюс и НТВ опять вам расскажут, как злобные укры мочат свое население, и вы, боюсь, опять в это поверите...

Украинская армия и народные батальоны защищают свою страну - Украину от вторгшихся в нее оккупантов: фашистов из России.

Уже три месяца идут ожесточенные бои за каждый клочок украинской земли. Тысячи погибших и с украинской и с российской стороны. Уже и добровольцы, которые пошли сами защищать мифическую Новороссию, просят не вторгаться на территорию Украины, и готовы сражаться на стороне Украины.

Но, подогретые оголтелой геббельсовской пропагандой, россияне уверовали в то, что русскоязычное население Украины надо спасать. И уже не верят самим русскоязычным украинцам, которые просят вывести российские войска и прекратить развязанную от имени российского народа войну в Украине.

При этом Путин и его окружение продолжают уверять, что российских войск в Украине нет. Российских погибших военнослужащих продолжают тайно вывозить в Ростовскую, Волгоградскую, Краснодарскую, Самарскую области. Но выдавать их родственникам не спешат. И пока родные думают, что их вояка на учениях или на срочной службе, их сын, муж, спокойно дожидается своего часа быть возвращенным в семью.

И вдруг (как часто я пишу в последнее время это слово...) на глазах у изумленных телезрителей Путин 22 октября подписал поправки к федеральному закону «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат». И не только их, но и членов их семей, так как «предусматривается выплачивать ежемесячную денежную компенсацию также членам семей военнослужащих или граждан, призванных на военные сборы, пропавших без вести при исполнении ими обязанностей военной службы и в установленном законом порядке признанных безвестно отсутствующими или объявленных умершими». УПС!

Семьям тех, кто не вернулся с «учений в Ростовской области» или на них случайно заблудился и попал на Донбасс, выплата денежной компенсации обещана и гарантирована.

Одно плохо, обновленный закон вступит в силу только с 1 января 2016 года.

А до этого момента, пока война продолжается, и в ней принимают участие военнослужащие и наемники РФ, об их смерти можно даже не узнать...

Это совершенно не выгодно высоким чинам.

Владимир Владимирович! Вы в курсе, что высокие чины ФСБ РФ, которые непосредственно руководят процессом выдачи компенсаций, зарабатывают деньги, и не малые, на смертях российских военнослужащих, вверенных вам как главкому?

Схема отмывания денег гениальна как всегда: на содержание одного военнослужащего или наемника, в зависимости от должности, полагается сумма в размере от 6,5 до 11,5 тысяч долларов США в месяц. По состоянию на конец августа сего года, в списке погибших среди сотрудников спецподразделений ФСБ, Минобороны, МВД РФ значилось 1606 человек, на которых выделялось более 10 миллионов долларов США в месяц.

Скромные руководители вверенных Вам спецслужб решили не докладывать наверх реальные цифры погибших, тем самым продолжая присваивать себе средства, выделяемые на содержание уже погибших. К октябрю цифра погибших "на учениях" в стрельбе по живым мишеням в виде украинского народа, достигла 4,5 тысяч...

Скромный бизнес Ваших подшефных вызвал гневный ропот не только среди служителей Вашего ведомства, но уже всерьез злит и офицеров действующей армии. Каждый честь имеющий и думающий офицер понимает, что его просто сливают, оставляя без погон, званий, обещанных льгот, как с квартирами, оставят без средств его семью. Годами беззвестно лежать в холодильниках или пройти очищение передвижным крематорием тоже не завидная перспектива для защитника Отечества.

Идейным вдохновителем и руководителем данной схемы является заместитель директора ФСБ – начальник Федеральной погранслужбы РФ генерал-полковник Кулишов В.Г., о чем скромно рассказали мне нижестоящие Ваши подчиненные, возмущенные подобной авантюрой.

И почему российские офицеры считают, что именно я, а не Вы, обеспокоены судьбой наших военнослужащих? Ну а пока нашу группу вновь прикрыли на Фейсбуке. Пишем жалобы, друзья. Правду скрыть все-равно не удастся.

№148706, 2014-11-04 16:30:50  поскаржитися
ans
Kharkiv

Ганстик не троль, щоби тролити треба мати якісь зачатки розумової діяльності. Якщо судити з його колишніх дописів, він трохи недоумкуватий. Нещодавно, мабуть, прочитав якусь книжку з аутотренингу і намагається скористатися набутими вміннями. Тому прийшов сюди і ще кудись. Не все одно куди, і не надто багато про нього тут мовиться?
№148705, 2014-11-04 14:02:45  поскаржитися
serp70

Alex_71

А вы тут на страницу бисера наметали. Значит он выиграл, поставленной цели добился.

Алекс, поясни, плиз, в чем его выигрыш? Какова была цель, которой он добился? Почему именно этот сайт? Кому это нужно?
№148704, 2014-11-04 12:05:16  поскаржитися
Alex_71

dimon

Я же сразу сказал, что ганстик примитивный тролль. А вы тут на страницу бисера наметали. Значит он выиграл, поставленной цели добился.
№148703, 2014-11-04 11:59:24  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Да-с...
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/h...
№148702, 2014-11-04 11:46:12  поскаржитися
dimon

1."Разговаривал сегодня лично с Бесом. В Горловке."

2."Заявление боевика обнародовала его "пресс-секретарь" Алена Романова.
Пресс-секретарь лидера горловских боевиков Игоря Безлера, Алена Романова, подтвердила информацию об исчезновении из города "Беса". Об этом сообщает "Горловка.ua".
"28 октября Николаевич позвонил мне вечером и по телефону сообщил: "Алена! До завтра, 9 часов утра, группу с моим именем нужно закрыть! Я больше в Горловку и в ДНР больше никогда не вернусь. Так в группе и напиши", - написала Романова."
№148701, 2014-11-03 21:30:51  поскаржитися
zloy

dimon
так я спросил. ответ - это невъебенно-ахуенные мотороллы поработали что бы все было тип топ...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Угу.
Моторолла наводит"тип топ":
https://twitter.com/Donetskyi/status/528...
))


№148700, 2014-11-03 21:23:55  поскаржитися
dimon

№148698, 2014-11-03 20:12:13 поскаржитися
zloy

так я спросил. ответ - это невъебенно-ахуенные мотороллы поработали что бы все было тип топ...
про отношение сабжа - к солнцу донбасса, великому и классному пацану в трениках по фамилии Ахметов не спросил... да, ответ был бы интересен.
№148699, 2014-11-03 20:30:04  поскаржитися
zloy

http://www.youtube.com/watch?v=bpMEjiLkM...
"Тактика"криворуких и бздливых уродов,якобы "отвечающие"на стрельбу ВСУ.
Постреляли,сволочи,из-за жилых домов,с резко смылись.
Ответки опасаются,защитнички"хреновы.((

№148698, 2014-11-03 20:12:13  поскаржитися
zloy

№148674, 2014-11-02 22:01:53 поскаржитися
Евгений Ганстик
Донецк, ДНР

dimon, уясните, пожалуйста, в ДНР и ЛНР нулевая толерантность к любым наркотикам. По поводу Моторолы, Безлера, Гиви, Стрелкова, Хмурого и прочих командиров ВСН-я им готов в ноги поклониться за то, что они защищают ценой своих жизней и здоровья меня и моих близких, родных, друзей, от агрессии ВСУ и прочих вооруженных отрядов.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Остаётся ганстикам(и прочим"интеллектуалам")напрячь остатки мозгофф и немножко подумать над таким фактом:отчего в Луганске и Донецке в день "выборов"не было обстрелов?
Неужели потому,что ВСУ была озабочена явкой электората га"выборы"?
Или это ещё один факт,доказывающий,что эти обстрелы-постановки пашистов"под картинку" ?
И отчего районы где расположены особняки Ефремова и Ахметова-самые безопасные?И АБСОЛЮТНО целёхоньки?
ПОдумай над этим,ватник,только мозги не сломай.))

№148697, 2014-11-03 16:23:11  поскаржитися
Кеннан

*** їздить на прощу до комуняки Безлера-Шарікова, який, згідно заповітам свого оспіваного Булгаковим попередника, прагне все віджати і переділити байдуже що: курку, гуску чи автівку. Може, звісно, гангстика так вразила ота романтика моторольщини, гівіщини та безлерщини, що він зрікся блискучої підприємницької кар’єри і пронизався ідеалами днр-ізму-гопізму ***

Если о футболе именно и говорить, то такая политика и сделает Донбасс похожим на Швейцарию.

Раньше это "антишвейцарией" было как бы - небогатое население, но богатейший футб. клуб, одно время самый богатый в СНГ, его называли "восточноевропейским Реалом".

В Швейцарии же население богатое, а сильных футб. клубов - нету. Болеют на команды соседей часто, у которых люди в среднем - беднее, а клубы - богаче, потому что сильнее соц. расслоение и богатые люди содержат футб. клубы
№148696, 2014-11-03 16:00:26  поскаржитися
ans
Kharkiv

Шановні дописувачі, мабуть вам не вистачає розваг і здорової полеміки, якщо ви намагаєтеся розгледіти щось, побіжно схоже на розумову діяльність у «хроніках ганстика» Навіщо це вам? Здається, це навіть гірший випадок, ніж звичайна вата. Якщо згадати попередні набіги цього вундеркінду на гостьову, там торочилося про його видатні досягнення на ниві «капіталістичного труда». Воно, бач заробило на квартиру у центрі Донецька і погребувало запрошенням львівської фірми, бо його нарозхват тягли якісь світові бренди чи то з Америки, чи то з Європи. І ось, маємо, цей діамант териконівський, зірка, якогось там, менеджменту, якій вже кляті капіталісти, скрегочучи зубами, мусили видавати якісь річні бонуси, їздить на прощу до комуняки Безлера-Шарікова, який, згідно заповітам свого оспіваного Булгаковим попередника, прагне все віджати і переділити байдуже що: курку, гуску чи автівку. Може, звісно, гангстика так вразила ота романтика моторольщини, гівіщини та безлерщини, що він зрікся блискучої підприємницької кар’єри і пронизався ідеалами днр-ізму-гопізму, але, скоріше за все, судячи з рівня його писанини, та глибини сентенцій, воно завжди було занурене у цей донбасівський мейнстрім по самі вуха. Може, звісно, це підліток років 13-ти, і тоді в нього є ще шанс подорослішати і припинити фонтанувати дурнуватими штампами. Гірше, якщо йому вже дійсно років 27-28 - тоді випадок безнадійний.
№148695, 2014-11-03 15:18:55  поскаржитися
VIM

ИМХО этот Ганстик как и "папа" Ринат сидит Киеве и... фантазирует)))

Играет в благородного, умного и предельно корректного борца за независимость Донбасса "Стрелкова"))), в противовес скачущим агрессивным бандерлогам))) Жаль, слова Ваш/Вас под конец таки задолбался выписывать с большой буквы, ну и хрен с ним)))

Воевать не пошел, хоть и имеет второе военное образование(военная кафедра в институте, что ли?) Зато готов всех убить и похоронить с воинскими почестями.

В общем, в голове вата.
№148694, 2014-11-03 14:27:51  поскаржитися
Кеннан

*** Зачем Вы сюда приходили со своим манифестом? просто любопытно. Зачем? И почему именно сюда? ***

футбольный болельщик, наверное. Это же футбольная гостевая, вернее гостевая футб. болельщиков
№148693, 2014-11-03 14:24:53  поскаржитися
serp70

Евгений Ганстик

Еще забыл. Об уважении к чужому мнению. Женщину, привязанную к столбу в центре Донецка и подвергавшуюся оскорблениям и побоям мы видели. Как и "парад пленных". Так что про "уважение" не надо. Лживо и цинично получается.
№148692, 2014-11-03 14:22:24  поскаржитися
serp70

Олена Стяжкіна: «До встречи в Донецке»

http://sodamagazine.com.ua/olena-stiazhk...

Евгений Ганстик

Привет всем жителям Украины. С уважением к гражданам Украины.Вы сделали свой выбор, пользуясь 5-й статье Конституции Украины (которая для меня была основополагающим Законом) вы свергли законно избранного президента Украины.

Соглашения, подписанные 21.02. предусматривали "свержение"? Нет. Досрочные президентские выборы в течении 2014 года. "Законноизбранный" решил сбежать и это было его и только его решение.

Многие граждане Украины решили, что Ваш выбор неприемлем. Первым был Крым.

Снова нет. В Крыму произошла иностранная интервенция, которую признали и ее авторы. Более того, медаль "за возвращение Крыма" содержит первоначальную дату 20.02, т.е. дату, когда у власти еще был Янукович, еще даже не было подписано никаких соглашений, а операция МО РФ уже началась.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B...

Вторым стал Донбасс. Просьба принять то, что даже после обстрелов наших городов

Вот прям с обстрелов и началось? И не было избиений участников проукраинских митингов, захватов зданий и заложников, приезда иностранных наемников? Не было отказа от ЛЮБОГО диалога, который предлагался? Кстати, разве Донбасс стал отстаивать права "свергнутого" Президента? Нет, Донбасс стал вывешивать на админзданиях флаги соседнего государства и призывать иностранные войска.

Мыпережили и преживаем военные действия. В последний раз меня пытались убить в субботу 1/11/2014 в Донецке.

Те, за кого Вы голосуете делают тоже самое. Причем обстреливают таких же жителей Донбасса, как и Вы. Или Вы считаете своим исключительным правом убивать?

Прошу вас признать наше решение и перестать стрелять по нам.

Ваши вожди анонсируют "освободительный поход" до западных границ Украины. Признание "вашего решения" для нас означает утрату НАШЕЙ государственности. Для многих - смерть, пытки, голод и унижения. Ваш путь - это путь коллаборантов, людей, активно поддерживающих оккупантов. Для нас это вопрос выживания. Так что нет, признания не будет.
Мы - враги. А кто из нас где, как и когда умрет - этого никому не дано знать. Поживем - увидим.

ЗЫ. Одни вопрос напоследок. Зачем Вы сюда приходили со своим манифестом? просто любопытно. Зачем? И почему именно сюда?

№148691, 2014-11-03 08:03:07  поскаржитися
dimon

у НВФ (кстати так правильно называть этот бесовской сброд - незаконные вооруженные формирования) закончились силы сдерживать ЗСУ как раз к выборам имени 100,1% результата...
видно кроме абсолютной нетерпимости к наркотикам, у ДНР полная нетерпимость к математике 3-ого класса.
помниться Messer тут рассказывал что с таблицей умножения спорить нельзя.... так то умножение, а тут сложение...

http://pbs.twimg.com/media/B1dvEnGIMAES1...
№148690, 2014-11-03 01:27:27  поскаржитися
Кеннан

*** и пригласить несогласных к нам. ***

Переехать в ДНР что ли ?
Обещали что-то похожее на Швейцарию весной
№148689, 2014-11-03 00:46:33  поскаржитися
Просто читач

Про гангстиків і не тільки - цікавий погляд.

https://www.facebook.com/permalink.php?s...

Євгеній Юрьєв
И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого*
(Матф.6:9-13)
Проблема в том, что для искушения им требуется даже не плохой, но красивый и соблазнительный, не бэд бой.
а именно гадкий, пошлый, очевидно непривлекательный. Магия отвратительного. Это низшая сфера сексуальности, копро. Именно это сработало, я уверен. Про это есть у Де Сада. Это и основа эстетики у городских низов была, это довольно подробно рефлексировалось и художниками и писателями. Тем более тиви, на примере российской аудитории дополнительно ломает мозги картинкой, агрессивным трешем, копро, меняет плюс на минус.
Это только невнушаемым, людям с простым, ясным мышлением представляется, что Путин говорит и делает абсурдные, бессмысленные вещи, что он политический и финансовый банкрот, и разглагольствуя, например, на весь мир о банкротстве Европы и Америки, смешон, как смешон возмущенный, проигравшийся в пух и прах преферансист, которого выпроваживают из клуба, а он цепляется за двери, столы, вешалки, швейцаров, барагозит, обличает, грозит. Еще и сам канделябром грозит, фармазон.
Но Путин - князь черни, князь плохих и глупых людей. А их - легион. И они по другому видят.
Его метод работы с чернью, толпой прост, его сформулировал Гитлер, - ей не надо ничего давать в результате, заботиться о ней, как муж заботится о жене, семье, доказывать свою состоятельность, кропотливо работать для нее - ее нужно соблазнить, увлечь, использовать, изнасиловать, а потом швырнуть. Показать блестящее чайное ситечко, а потом соскочить.
И толпа, попули, эта публичная девка - не разочаруется, не разлюбит, там другие механизмы привязанности и зависимости, она останется влюбленной в своего сутенера-насильника, а он уже будет завоевывать новые толпы, чтобы взять их энергию и направить на завоевание очередных дураков.
Для примера. Путин завоевал, использовал и бросил своих дураков, внутри страны. Он не собирается строить им школы, дороги и больницы, надеюсь понятно? Наоборот, он глумится над ними, хохочет: Зачем тебе автомобиль, дурак, если нет дорог. Не хватает на хлеб? Жри пирожные. Это старый проверенный прием: использовал-выбросил. Кру-тоой.
Взял дураков Крыма - показал по телевизору, для охмурения новых дураков - и выбросил. Будет он заниматься ими? Нет. Уже сейчас там назревает катастрофа, к весне многие крым-бабки будут уже мертвы. Не имеет значения, имеет значение только масштабированные телевизором жест и влюбленность.
Надо будет - вытащит из чулана этих безвольных зомби-кукол, они еще раз спляшут, например, на 7 ноября, или на первое мая, под камеру, потом опять их в каморку, на гвоздь.
Одурачил дураков Донбасса? Все. Свободны. Подыхайте там под бандами. А мы идем дальше. Ведь медиа-картинка уже сделана для дураков Беларуси, Прибалтики, Германии, Испании, Греции, Америки, будущих терпил.
Это как финансовая пирамида, глобальная секта - те, кого уже взяли - значения не имеют, отработанный материал. Имеет значение постоянно расширяющаяся база лохов. Таков математический смысл процессов, развивающихся по принципу огненного торнадо, пожарные знают, что это такое. Процесс расширяется за счет горения эпицентра, внутри остается зола.
И вот на него смотрят, например, завороженные ватники Украины. Вы думаете, их не стало? Они окончательно разочарованы в бреднях злого проходимца? Нет, их не убедит крах Новороссии или российской глубинки, наоборот, они регулируются совсем другими стимулами, не здравым смыслом, не рисками. Они хотят быть изнасилованными и брошенными.
Выборы в Украине показали, что коллективная невеста Путина там затаилась, и ждет своего часа. И не только в Украине.
Своего часа ждут даже в Америке, оболтусы рэднеки, вайт треш и блэк треш, и полуобразованные леваки-хипстеры, прокреаты, ментальные жертвы Брейвика. Может не Путина пока конкретно ждут, Рашатудей не так известна в США как первый канал в России, но такого, соблазнительного. Простого и энергичного. Без этих буржуйских штучек.
У жлобов своя картина мира. В ней все друг друга жрут, зло неизбежно и заслуженно побеждает, поэтому задача не победить зло, а прижаться к самому сильному злу. Злые американцы, злые русские, злые китайцы, евреи, масоны, рептилоиды. Сейчас самое романтичное зло – Путин. Ну что ж, окей. Для жлобов богом является супержлоб, а не святой, ложью и разрушением, отсутствием созидательности их не испугаешь и не разочаруешь, они и сами живут одним днем и деструкцией. Их не отпугнешь пошлостью про бабушко-дедушку, наоборот, они в восторге от терпких копроаттрактантов. Как врезал, настоящий суко мужжик! Для жертв корпоративного фашизма, клерков-терпил, бог – начальник-суперфашист, подонок, садист и циник, так же как для забитых салаг в армии дембель-садист не враг, а бог, идеал, к которому они намерены приблизиться, в которого надеются превратиться, как червяки в мотылька. Зайцы боготворят медведя.
И эти социумы дураков, они как кочки на болоте, через которое пробирается зверь. Наступил он на кочку, и утопил ее, но зверь опирается лапами уже на новые кочки, островки глупости. И дальше, дальше, дальше. Они не подведут, эти кочки.
Все это кажется переоценкой опасности, которую являет Путин? Возможно. Наверняка. Но надо понимать три вещи:
Первое. Он будет идти по этому пути до конца - искушать чернь, это условие его существования, способ. А учитывая его энергичность и прежние успехи в этом деле - расслабляться нельзя.
Второе. У него огромная социальная база. Европейские политики могут быть уверены, что он себя окончательно дискредитировал, что он зарвавшийся, саморазоблачающийся глупец, а в это время их ватники, которых никто не посчитал, а их сотни миллионов, смотрят на него из сумеречной зоны и взволнованно дышат. Они восхищаются каждой его новой глупостью и пошлостью. Они хотят этого полковника. Чтобы он овладел ими. Их ничего не убедит, как теток Донбасса. Они хотят.
Третье. Мировое сообщество уже показало свою беспомощность, слабость перед лицом негодяя, проходимца. Катастрофа в Украине, прецедент слома границ, которые установили когда-то государства, заплатившие кровью десятков миллионов людей за новые мировые правила, - всего этого не могло быть, это невозможно, но это произошло. Сила зла в слабости жертв. Зло вырастает из точки, из ничтожества, из ничего, если этому ничего не противостоит. И пока, да, все еще пока - перелома в отношении к смертельному злу не произошло. Брейвик продолжает расхаживать перед завороженными жертвами и бахвалиться.
Вот такой он, низверженный, люцифер. Изгой. Сорвался, улетел в пропасть, кувыркаясь нелепо. Ха. ха. Вроде все. Кранты. А он и там, в аду, начинает мутить, собирать чертей и грешников.
И только молитвой тут не спастись.
№148688, 2014-11-03 00:23:21  поскаржитися
Aland, Zealand

Гомосоветикус выбрали русский мир. Ну и х.й с ними.
Меня сегодняшние псевдовыборы наоборот радуют, наконец эта биомасса совков свалила из Украины навсегда.
23 года топили любые прогрессивные начинания - ЕС, НАТО и тд. Теперь каждый сам по себе.
http://www.youtube.com/watch?v=HqiFfcANs...
№148687, 2014-11-02 23:49:40  поскаржитися
alandr

...и пригласить несогласных к нам...
Т.е, я так понимаю, других требований к кандидатам нет ???
Это единственный объединительный признак ?

Так упомянутая Nebaba этот мотив еще с год назад излагала, как КЛЮЧЕВОЙ. Зачем же винить Nebabu в том, что она права была, косвенно тут же с ней соглашаясь?





№148686, 2014-11-02 22:59:59  поскаржитися
Евгений Ганстик
Донецк, ДНР

alandr, где в моих словах мазохизм? я молча, улыбаясь, проголосовал сегодня на выборах, исключив из риторики "да кто они такие и кто их выбирал". И правота моя не абсолютная, я же предложил приехать к нам и доказать свою правоту, честно предупредив о последствиях такого решения. Если вы хотите говорить - говорите.
Пойду дальше. Все, что случилось за последние месяцы, стало возможно благодаря таким людям как Nebaba. Именно ее и ей подобных высказывания привели к разделению и травле людей, которые живут в ДНР/ЛНР. "Благодарите" ее. Этот форум стал для меня прекрасным источником для мотивации людей голосовать на референдуме 11-го мая, более того, многие после прочтения материалов этого форума взяли в руки оружие....

Забежал я сюда ровно для того, чтобы донести свою точку зрения и пригласить несогласных к нам.
№148685, 2014-11-02 22:47:19  поскаржитися
alandr

ТО Евгений Ганстик

Хм , а откуда тогда такой мазохизм ?
Как бы уверенные в себе люди своей правоте молча и про себя улыбаются , а не выпригивают из трусов на "враждебной" гостевой в попытке продемонстрировать всему миру собственную исключительную правоту.
Похоже на старый анекдот про занятия аутотренингом.
Что-то все же гложит ?
Хочешь об этом поговорить ? )))

№148684, 2014-11-02 22:46:38  поскаржитися
Евгений Ганстик
Донецк, ДНР

dimon, как по мне- это стратегическая игра с целью спровоцировать наступление ВСУ в очередной котел под Горловкой. Опровергнете?
№148683, 2014-11-02 22:39:53  поскаржитися
dimon

То есть герой новороссии стрелков врать может???? Оооооо!!!!
№148682, 2014-11-02 22:36:38  поскаржитися
Евгений Ганстик
Донецк, ДНР

ой, я превратно понял. Разговаривал сегодня лично с Бесом. В Горловке. Потом проезжал блокпост украинский на Красном Партизане. И все военные там знают, что они живы до тех пор, пока восстанавливают школу там.
№148681, 2014-11-02 22:26:30  поскаржитися
Евгений Ганстик
Донецк, ДНР

dimon, r2ganst в скайпе.
№148680, 2014-11-02 22:22:41  поскаржитися
dimon

Ой, не сдержался, ладно, пусть гуляет троляка, нику приветы передает.
№148679, 2014-11-02 22:21:16  поскаржитися
dimon

Граф нужно наверное просто банить всех кто называет ВСУ убийцами, свобода слова тут и рядом не лежала.
Ганстик
В роумнинге не дорого говорить) или вы через гомоевропейское изобретение скайп говорили?
№148678, 2014-11-02 22:14:08  поскаржитися
Евгений Ганстик
Донецк, ДНР

ALEX_71- вы лживый человек, который работал на ненавидимого вами Рината Ахметова, и бахвалился этим на почившей гостевой nariv. Подробности пока не буду оглашать. Пожалуйста, не стоит нагнетать, ибо если я выложу ваши логи, вам будет очень стыдно перед вашими друзьями на этом форуме.
dimon- вы же преклоняетесь перед подвигом, по вашему, сил ВСУ. А для меня они убийцы, которых не стоит брать в плен. По поводу Безлера- я специально включил его в свой список, сегодня разговаривал с Игорем Николаевичем. Он просил передать- "не дождетесь, укропские мрази".

№148677, 2014-11-02 22:07:58  поскаржитися
dimon

Алекс у меня ночные посиделки на складе, инвентаризация мать её так, потому сорри что я психонул. Больше не буду.
№148676, 2014-11-02 22:06:43  поскаржитися
dimon

Безлер вас уже героически покинул в Крым, как и Стрелков, так что удачи в отбитии поклонов, бить поклоны человеку, любому живому человеку, холопская привычка. А про толерантность.... Конечно же я вам верю, я вам верю как Мирче Луческу, как Ринату Ахметову
№148675, 2014-11-02 22:03:40  поскаржитися
Alex_71

dimon
У тебя недержание? Если ты реагируешь на тролля - тролль уже победил. До тебя за годы общения в интернете это еще не дошло?

№148674, 2014-11-02 22:01:53  поскаржитися
Евгений Ганстик
Донецк, ДНР

dimon, уясните, пожалуйста, в ДНР и ЛНР нулевая толерантность к любым наркотикам. По поводу Моторолы, Безлера, Гиви, Стрелкова, Хмурого и прочих командиров ВСН-я им готов в ноги поклониться за то, что они защищают ценой своих жизней и здоровья меня и моих близких, родных, друзей, от агрессии ВСУ и прочих вооруженных отрядов.
№148673, 2014-11-02 21:51:22  поскаржитися
dimon

Ганстик, то есть фото с картошкой укропропаганда придумала?
А чего воины моторолы вот сегодня могут, а завтра и вчера не могут? Кокс не всегда поступает? Или они на винте воины эти работают?
№148672, 2014-11-02 21:46:01  поскаржитися
Евгений Ганстик
Донецк, ДНР

dimon, лично я голосовал в "девятке ДОННТУ". Ни одного предпринимателя, либо другого предложения приобрести Любые товары (включая традиционные для того места), не заметил. А по-поводу обстрелов, уверен, что ВСН сделали все возможное для того, чтобы обеспечить отсутствие обстрелов.
№148671, 2014-11-02 21:37:22  поскаржитися
dimon

Кстати, а что это каратели сегодня так тупили??? Вчера градом из Авдеевки, а сегодня картошку таки дали разобрать по гривна за кг.вата, у вас вопросы есть ? Или как?
№148670, 2014-11-02 21:22:59  поскаржитися
Евгений Ганстик
Донецк, ДНР

Привет всем жителям Украины. С уважением к гражданам Украины.Вы сделали свой выбор, пользуясь 5-й статье Конституции Украины (которая для меня была основополагающим Законом) вы свергли законно избранного президента Украины. Многие граждане Украины решили, что Ваш выбор неприемлем. Первым был Крым. Вторым стал Донбасс. Просьба принять то, что даже после обстрелов наших городов (а я имею право говорить так, потому как родился в Горловке, живу в Донецке, любимая из Доброполья, множество друзей из Луганска, Попасной, Северодонецка, Славянска, Мариуполя, Белосарайской Косы, сложно сказать где не было друзей, еще сложней найти людей, которые были бы за свержение неконституционным образом Президента. Мыпережили и преживаем военные действия. В последний раз меня пытались убить в субботу 1/11/2014 в Донецке. Градами из Авдеевки. Сегодня мы в очередной раз высказали свое решение- избрать свое правительство и свой парламент. Говорю лично за себя- ни разу за все время с апреля по октябрь не брался за оружие, хотя имею второе военное образование. Прошу вас признать наше решение и перестать стрелять по нам. К сожалению, я вынужден признать, что немногие из вас смогут принять наш выбор. Для вас я скажу- приезжайте к нам с оружием, умрите как мужчины. Уверен, что вы будете похоронены с положенными воинам почестями. С уважением к вашему мнению, Евгений Ганстик.

№148669, 2014-11-02 07:28:34  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

В чемпионатах Украины таки первая победа, ранее младшенькие кроты побеждали дважды только в Кубке Украины.
№148668, 2014-11-02 07:24:05  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

№148666, 2014-11-01 21:59:09
dimon

так даже лучше, поскольку первая (?) победа МД над ШД не будет технической. :)
№148667, 2014-11-01 22:02:26  поскаржитися
dimon

№148659, 2014-11-01 15:35:50 Nebaba
Odessa, UA

так оказывается реально Палкин прав, только он правила с факсом из ФФУ перепутал...

но эти ушлепки (команда Ринат Леонидовича) сделали такое ФФУ, вот пожинают.... скандалы гасят.
№148666, 2014-11-01 21:59:09  поскаржитися
dimon

вопрос по ШД и Степаненко становится еще интереснее....тем что у в ФФУ имени Рината сидят реальные дыбилы.
кто так пишет????

http://fpl.ua/img/forall/mainimg/2014/kd...
№148665, 2014-11-01 21:52:54  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Да, абыдна с Дортмундом получилось...
№148664, 2014-11-01 21:13:40  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Роберт Ленвандовски сравнивает счёт в Мюнхене. Получается - Бавария Дортмунд - Боруссия Дортмунд 1:1 (не опечатка на счёт локализации Баварии :)
№148663, 2014-11-01 20:24:35  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

И таки первый тайм за Боруссией! :) За счёт гола ещё дортмундского Марко Ройса.
№148662, 2014-11-01 19:27:37  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Бундеслига порадовала - Гамбург обыграл Байер, Виктор Скрипник стартовал с волевой выездной победы над Манйцем во главе с Вердером. Между прочем это первая победа бременцев в этом сезоне вообще, то сразу же позволило оторваться от дна таблицы. Неужели Юрген Клопп продолжит вечер сюрпризов сегодня в Мюнхене с Баварией :)). Титулованные аутсайдеры БЛ оживились :)
№148661, 2014-11-01 17:57:32  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Блискуче!
http://espreso.tv/blogs/2014/11/01/bolez...


2 serp70

"Старый дурак! Ему зачем надо было в говне пачкаться? ;((((((((("

Саме тому, що старий дурень.
А ще, давайте згадаємо стару російську журналістську гру - усі хохли повинні захоплюватися російською першістю, вболівати за збірну Росії і схвалювати російську політику.
№148660, 2014-11-01 16:02:24  поскаржитися
serp70

Бывший игрок киевского «Динамо» Анатолий Бышовец заявил, что Крым является частью России, поэтому клубы с полуострова должны играть в российском чемпионате. Такое заявление Бышовец сделал в интервью сайту «Футбол 24», опубликованному в пятницу 31 октября.

http://glavnoe.ua/news/n198405

Старый дурак! Ему зачем надо было в говне пачкаться? ;(((((((((
№148659, 2014-11-01 15:35:50  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

http://www.ua-football.com/ukrainian/hig...
"распространяется ли действие регламента на команду из региона с особым статусом?"
http://fcdnipro.com/news/shaxter-narushi...
№148658, 2014-11-01 13:54:57  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Парасольки, черги
http://tvrain.ru/articles/v_moskve_v_zna...
одиночна хода "за батоном"
http://grani.ru/Politics/World/Europe/Be...
правільнай дароґай...

№148657, 2014-11-01 12:02:22  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Нарешті, нарешті, НАРЕШТІ!
До-че-ка-ли-ся!
У донецького бидла з'явиться можливість повболівати за "Шахтьор", а не якийсь там бандерівський "Шахтар".
http://novorossia.su/ru/node/8860
Yes!!!
№148656, 2014-11-01 11:54:20  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 dimon

Усе значно гірше.
Якщо Ви натякаєте на проліт Жванії, то це, звісно добре.
Як не добре те, що він йшов від БПП. А два роки тому від реґіонів.
Його обійшов Добрянський. Син колишнього власника і засновника "7-го кілометра". Зараз він все намагається повернути собі ринок, що досі знаходиться під контролем Юри Єнакієвського.
А переміг сільський голова з Молодіжного Овідіопольського району..
З явними ознаками фальсифікації.
Є непідтверджені відомості, що на нього зробив ставку Хмельнюк, багаторічний мер Іллічівська, колишній перший секретар Одеського міському КПСС. Який, як кажуть, вже домовився і не підпаде під люстрацію.
№148655, 2014-11-01 10:19:30  поскаржитися
dimon

пані, питання, а що то у вас за чудо округ такий 140? це який район області.... порадували просто дуже і дуже))
№148654, 2014-11-01 09:53:25  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Рускєй мір: бесмислєний і бєспасчядний
http://i.gyazo.com/8bb2a84af6a397ed6390f...
№148653, 2014-11-01 09:49:27  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

«Не проведений із будь-якої причини матч не враховується у кількість матчів, які футболіст повинен пропустити у зв’язку з відстороненням»" п. 21 реґламенту
_________

:-)))
№148652, 2014-11-01 09:26:44  поскаржитися
dimon

№148650, 2014-11-01 07:28:49
Messer

тут собраны факты

http://www.ua-football.com/blogs/milenko...
№148651, 2014-11-01 09:22:38  поскаржитися
dimon

кое что в мире вечно, одно такое - сопли старого румына


Плюс було кілька моментів у штрафному майданчику суперника, в яких, напевно, можна було б трактувати по-іншому з боку судді.

http://1927.kiev.ua/news/view/19068

№148650, 2014-11-01 07:28:49  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

№148645, 2014-10-31 20:53:14
dimon

аж даже обидно, что законные 2-1 Металлурга превратятся в их 3-0 технические.

не следил за событиями матча и около него - а в чём там проблема, почему технарь светит и именно ШД?
№148649, 2014-11-01 04:18:34  поскаржитися
DmP

№148648, alandr

Не плутай делегування з патерналізмом та парою інших ізмів.
Делегування - це коли комусь для досягнення поставленої мети делегуєш частину своїх повноважень та надаючи для досягнення цієї мети певні свої ресурси, залишаючи за собою відповідальність за досягнення мети (делегат відповідає виключно перед тим, хто йому певні свої повноваження делегував) .

Якщо у когось немає відчуття того, де залишаєтья відповідальність і що комусь він делегує насправді свої власні повноваження - значить, мова йде про щось інше, не про делегування.
№148648, 2014-11-01 02:09:53  поскаржитися
alandr

Я не хотел, чтоб ты пытался мой посыл угадать , я хотел чтоб ты расписал свое видение делегирования- «неделегирования».
В общем то я о выборах с такой точки никогда не думал, твоё №148625 было интересно …...
Как по мне , неделегирование - „хочу квартиру и зарплату 10 тыс баксов и в гробу всех видел, буду стараться это сделать“
делегирование - „ А ну, ка, чувак, сделай, чтоб у меня было все из перечисленного“.
Это и есть выборы априори. Причем там, где таких ценностей нет, там, кажется нет и выборов .
А сделать такое может только максимально сильный в данный момент и в данном месте .
Независимо от того , кто тебе нравится.
Поэтому дальнейшее про «уступку в пользу силы» и смутило. Механизм такой уступки непонятен. Ты заявил но не объяснил. Поэтому и спросил про Российское «наше все».

№148647, 2014-11-01 00:56:37  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

alandr

***Тогда российское "Держава превыше всего " - это что ?***

Это то же самое, что "Deutschland uber alles!"

Ты это хотел услышать?
№148646, 2014-11-01 00:42:59  поскаржитися
alandr

To kot23

Тогда российское "Держава превыше всего " - это что ?
№148645, 2014-10-31 20:53:14  поскаржитися
dimon

аж даже обидно, что законные 2-1 Металлурга превратятся в их 3-0 технические.


ЗЫ
ШД проиграла Зоре и МД....оо!!!
№148644, 2014-10-31 20:45:38  поскаржитися
dimon

а шо там со Степаненко, со счетом до трех что то сталось в команде Шахтер?
№148643, 2014-10-31 18:27:51  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Я мав на увазі - пішохідно-еротичну.. :)
№148642, 2014-10-31 18:18:52  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

І, нарешті, щоб зовсім всіх заплутати:

ДОбровільне приєднання до Сили - це теж є виразом власного Я, а значить, немає ніякої відмови від Я. А тому, Еріха Фромма можна спокійно посилати в сексуально-еротичну подорож.
№148641, 2014-10-31 18:10:40  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

alandr (№148629)

***А выборы, как таковые - это и есть действие действие такого механизма. ***

Зовсім ні. Делегування - це і є вираз власного Я. Однак, коли ти віддаєш свій голос не за ту силу, яка тобі до вподоби, а за ту, у якої є більше шансів перемогти - це вже є поступка на користь сили. До речі, голосування по партійним спискам спонукає багатьох приєднуватись до сили. Бо коли голосуєш відповідно власного Я за якусь симпатичну, але непрохідну партію, то твій голос розпорошується.. Не враховується.

***Неделегирование собственного "Я" - народное вече, где каждый орет то, что ему заблагорассадится. ***

Ти все переплутав. Мова не йде про делегування. Делегування зовсім не означає відмову від власного Я.

***Почему именно БПП такое внимание?***

Я ще раз посилаю до №148639. Подивись на персоналії, зібрані в БПП. Збірна солянка. Вона й тримається купи лише тому, що згуртувалася навколо Сили президентського посту. Навіть не навколо Порошенка, а навколо президента. І, якби Порошенко не був президентом, то й БПП був би маргінальною партією. Саме через цю, досить очевидну невідповідність до БПП така увага.

№148640, 2014-10-31 17:44:38  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

serp70

***Ні, не здається. Ну який БПП - "сильний"? ;)) ***

Дивись №148639. Де був би (якщо існував би взагалі" БПП, коли б на його боці не було б Сили - в особі президента.
№148639, 2014-10-31 17:39:41  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Alex_71

***А яка магічна цифра, яка тебе переконала б, що це не той самий механізм? ***

Відповідати питанням на запитання - старий єврейський прийом. І що ти хотів сказати? Що ти сприймаєш ***«Бегство от свободы» Эриха Фромма*** за остаточну істину? Якщо так вважати, то й справді, відсотки БПП виглядають як здача індивідуальних Я щоб долучитися до Сили. І справа не в самих "магічних числах" відсотків, а в тому, що саме об"єднання під назвою БПП вже само є долученням до Сили. Бо якби ПОП не був президентом, то скільки відсотків, на твою думку, отримав би БПП? Та й взагалі, чи існував би БПП?

1. ***Ты ишшо не понял, что есть группа товарищей, которые в инете кидаются лайном исключительно в Петю.***

2. Також є ще більш численна група товаришів, які грудями кидаються на амбразуру щоб захистити Петю, "наше всьо".

Одне твердження варто другого.

Не сотвори собі кумира.
№148638, 2014-10-31 15:18:56  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

На Лугандоні вибори:-)
http://expres.ua/digest/2014/10/31/11799...
№148637, 2014-10-31 14:37:41  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2VIM
"И не только на Кировоградщине, прошлый раз Поплавский на Киевщине(?) победил
"Любит народ наш всякое говно" "

Минулого разу бенефіс Поплавського був у Черкасах.
Відкрито під дільницями народу роздавали по 200 грн. - дуже легко могло накритися, припинится і покаратися МВС, але воно грало на іншому боці.
Хоча, і роздача 200 грн. тоді повністю не допомогла, домалювали.
І, зараз, складається таке враження - міліція свідомо бездіє.
Чи хоч одна справа заведена і хтось арештований за підкуп виборців, перешкоджання роботі комісій, підпали дільниць на нинішніх виборах?
У мене, наприклад, НЕ складається враження про нинішні вибори як найчесніші за останні 10 років - вони більше схожі на 2012 р.
№148636, 2014-10-31 14:04:01  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Властітєль домбаскіх дум, йпт!
http://www.ukrinform.ua/rus/news/demokra...
№148635, 2014-10-31 12:23:15  поскаржитися
VIM

народ на тій же Кіровоградщині такий дурний і від одного імені Лесика впадав в екстаз і біг ставити галочку за нього?

даже не сомневайся
И за Лесика, и за Поплавского
И не только на Кировоградщине, прошлый раз Поплавский на Киевщине(?) победил
"Любит народ наш всякое говно"
№148634, 2014-10-31 12:17:22  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Україна як приклад
http://m.nvua.net/publications/Vengry-po...
№148633, 2014-10-31 12:06:05  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ще раз про Ху#ла і ху#лів.
Проблема не в тому, що серед росіян є отруєні путєнською пропагандою.
Проблема у тому, що всі росіяни отруєні путєнською пропаґандою.
І лише одиниці здатні без сторонньої допомоги і відповідних процедур здійснити самодетоксикацію.
https://www.facebook.com/permalink.php?s...
http://www.svoboda.org/content/article/2...
До цього загально усталено було, що Гітлер і нацизм - то глухий кут політики. Що неминуче веде до поразки.
Путєн дав нацизму надію на більш сприятливий результат.
Тому, це лайно розлізеться по всьому світу. Сотні диктаторів і просто політиканів будуть наслідувати технології рашизму.
№148632, 2014-10-31 11:47:33  поскаржитися
serp70

kot23

А тобі не здається, що 24 чи скільки там відсотків БПП - це результат дії того самого механізму: поступитися своєму "я" на користь кого-небуть (сильного), щоб здобути силу, якої в самого не вистачає? Чи такий вже Донбас унікальний у цьому відношенні?

Ні, не здається. Ну який БПП - "сильний"? ;)) Стосовно ББП мабуть діє інша мотивація.

№148631, 2014-10-31 11:40:14  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Сталин придет - порядок наведет!
https://www.youtube.com/watch?v=T2Ymaq4m...
№148630, 2014-10-31 02:00:34  поскаржитися
Бомбаділ

2dimon
"вот у меня вопрос....а чего предъявы только к тому что БПП не выставил кандидата??? к НФ вопросов нет?"

Діма, до усіх претензії.
Як ти добре знаєш, якби був кандидат від БПП, він фактично мав би фору-базис %20, від якої можна було б відштовхуватися і за наявності нормального промоушну і адекватності кандидата вигравати вибори на окрузі, принаймні у таких злодіїв як Онищенко-Кадиров чи Бакулін.
Не кажучи про те, що взагалі давати їх реєструвати з кричущими порушеннями чи дозволяти далі осіювати гречкою виборців у воєнний час.
Це просто потрібно бути дауном або зрадником, щоб у таких умовах злити вибори супротивникам.
От, чому запоріжця Кучеренка кинули на округ, де минулі рази перемагала Ляпіна? Щоб вони удвох набравши по 23%, пропустили вперед на пів-відсотка зятя Черновецького Супруненка?
Блять, чому на Черкащині по мажоритарці пройшли 5 з 7 екс-регіоналів? - відомі аферисти-розпилювачі кредитів, тендерів і лівел Зубик, Яценко, Бобов, інші?
Зате з нинішніх виборів зняли Булатецького, що не додумалися зробити за Януковича - тоді його перемогу приходилося анулювати або важким ПР-парламентським десантом з ельбрусами тедеєвими і бойовиками у Черкаси і ліквідацією бюлетенів, протоколів, комісії або засипанням кашами і 200 грн. в руки від Поплавського.
МВС не в курсі було, що мало відбутися на округах довгого й наведеної гоп-братії?
Чи ти гадаєш, народ на тій же Кіровоградщині такий дурний і від одного імені Лесика впадав в екстаз і біг ставити галочку за нього?
№148629, 2014-10-30 23:40:17  поскаржитися
alandr

А тобі не здається, що 24 чи скільки там відсотків БПП - це результат дії того самого механізму: поступитися своєму "я" на користь кого-небуть (сильного), щоб здобути силу, якої в самого не вистачає?
А выборы, как таковые - это и есть действие действие такого механизма.
Неделегирование собственного "Я" - народное вече, где каждый орет то, что ему заблагорассадится.
Почему именно БПП такое внимание ?
№148628, 2014-10-30 23:18:10  поскаржитися
Alex_71

kot23

А яка магічна цифра, яка тебе переконала б, що це не той самий механізм?
Тобто ці відсоткі погані взагалі, чи вони погані за Петю? А тоді цифри за будь-якого з переможців це те саме чи ні? А вимога закону про підтримку більшості?

:-)))
№148627, 2014-10-30 23:12:45  поскаржитися
Alex_71

dimon

Ты ишшо не понял, что есть группа товарищей, которые в инете кидаются лайном исключительно в Петю. Причем либо не обозначая альтернативного варианта действий, либо предлагая вариант возможность реализации которого вызывает улыбку.
Ну вот така задача у людей. Сперечатись з ними це витрачати час.
№148626, 2014-10-30 23:08:30  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Почему мы чемпионы по неудачам в реформах
http://argumentua.com/stati/aleksandr-pa...
№148625, 2014-10-30 22:11:35  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

serp70 (№148605)

***«Бегство от свободы» Эриха Фромма как «полевая» хрестоматия Донбасса***

"Авторитаризм Фромма – это целостный комплекс садомазохистических отношений в масштабах социума. Главным тезисом этого механизма является отказ от независимости личности. Индивид стремится «уступить» свое «Я» в пользу кого-нибудь или чего-нибудь внешнего, чтобы обрести «силу», недостающую ему самому."

А тобі не здається, що 24 чи скільки там відсотків БПП - це результат дії того самого механізму: поступитися своєму "я" на користь кого-небуть (сильного), щоб здобути силу, якої в самого не вистачає? Чи такий вже Донбас унікальний у цьому відношенні?
№148624, 2014-10-30 21:53:08  поскаржитися
dimon

№148623, 2014-10-30 20:45:12 поскаржитися
Бомбаділ


вот у меня вопрос....а чего предъявы только к тому что БПП не выставил кандидата??? к НФ вопросов нет? к матькІвщине? к Свободе? к самопомощи? или того к БПП есть предъява - выставить и победить всех и везде рыгионалов? почему только к ним?

№148623, 2014-10-30 20:45:12  поскаржитися
Бомбаділ

“Коли я дивився на процес виборів, у мене волосся ставало дибки. За всі попередні вибори не було такої цинічності фальсифікацій, як на цих. Вся Луганська область сфальсифікована повністю… У всій Луганській і Донецькій областях, як під кальку, передруковувалися протоколи”, - сказав Шахов в ефірі “Шустер LIVE”

"Вибори"
Екс-глава НАК "Нафтогаз Україна" Євген Бакулін, щодо якого зараз розслідується кримінальне провадження, переміг на виборах Верховної Ради України в одномандатному виборчому окрузі № 106 (Сєверодонецьк)

02 жовтня 2014
Центральна виборча комісії зареєструвала кандидатом в депутати екс-регіонала Олександра Онищенка попри рішення Вищого адміністративного суду.
В середині вересня Онищенко-Кадирову було відмовлено у реєстрації, оскільки він у 2011 і 2012 роках проживав за межами України більше 180 днів протягом 365 днів.
http://www.pravda.com.ua/news/2014/10/2/...
29.10.2014
Екс-регіонал Онищенко переміг в окрузі №93 Київської обл., - 100% протоколів ЦВК
БПП не висував на окрузі свого кандидата.

Але у думках спишемо, що така "воля народу" і потрібно ще покоління почекати на еволюцію ((
№148622, 2014-10-30 16:25:36  поскаржитися
Просто читач

148621, DmP

"Якщо є чужаки які вас гноблять - ми будемо ті свої, які захищають"

Але гроші хай платять чужаки. І нехай забезпечують ел.енергією та зарплатами шахти, вугілля з яких ми будемо продавати кому захочемо.

От тоді в головах гармонія.(


№148621, 2014-10-30 15:33:34  поскаржитися
DmP

№148618, Nebaba
То все понти для донецького охлосу.
Тіпо, ми ваша влада, але жодних зобов'язань перед вами не маємо, а, навпаки, ще за вас кудись там клопотали.


не важливо що це по суті саме понти - важливо, що саме це в тих краях спрацьовує :(
Люди хочуть простих рішень і пояснень свого стану - ось їм на тарілочці викладають рішення і пояснення в одному флаконі: "вам живеться погано - ну так це тому, що вас хтось оббирає. Оббирають чужаки: Київ та інші "бандери" на цю роль чудово підходять. Бо ви їх нікуди не їздячи і укртв не дивлячись не бачите але ми вам пояснимо: то - чужаки. Якщо є чужаки які вас гноблять - ми будемо ті свої, які захищають." Все, якщо у декого від цього в головах настає гармонія - то то не "понти" на які за визначенням варто не зважати а щось інше. на що таки варто зважати
№148620, 2014-10-30 11:50:41  поскаржитися
ЫнвизибЫл

С.Лойко
&#8213; Саша, я провел на украинской войне последние полгода. Я не знаю, какая армия уничтожает свой народ, потому что эта армия, чей народ там находится, она его не уничтожает. А та армия, которая уничтожает народ – это не украинская армия.


http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-gla...
http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-gla...
http://echo.msk.ru/blog/loiko_s/1427802-...
№148619, 2014-10-30 10:31:20  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Іканоміка далшна бить іканомнай (с)
https://www.youtube.com/watch?v=2CnmtPg8...
№148618, 2014-10-30 10:22:43  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

То все понти для донецького охлосу.
Тіпо, ми ваша влада, але жодних зобов'язань перед вами не маємо, а, навпаки, ще за вас кудись там клопотали.


Пірідавой опит
http://vozduh.afisha.ru/art/zhizn-pod-sa...
№148617, 2014-10-30 00:12:41  поскаржитися
Просто читач

О, однодумець Дилетанта проявився:

"Правительство самопровозглашенной ДНР готовит для пенсионеров Донецка иски в Европейский суд против Киева с требованием выплатить пенсии, сообщил журналистам премьер республики Александр Захарченко.

В июле Киев прекратил работу казначейства на территориях, занятых ополченцами, в том числе прекратились выплаты пенсий, пособий, зарплат бюджетников.

"Кабинет министров уже разрабатывает несколько исков в Европейский суд", — сообщил Захарченко. По его словам, иски будут подаваться от имени пенсионеров, власти ДНР лишь помогают им грамотно составить исковые заявления.

"Невыплата государством Украина пенсий — это преступление", — заметил лидер непризнанной республики.

Ранее власти ДНР сообщили, что аналогичные иски уже поданы в суды от имени шахтеров государственных шахт, которые также перестали получать зарплаты от украинского государства."
№148616, 2014-10-29 23:30:44  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Тайнойє становіцо явним:-)
http://ibigdan.com/wp-content/uploads/20...
№148615, 2014-10-29 23:26:09  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Епічьна!:-)))
https://twitter.com/alexmazuka/status/52...

Усе те, що, починаючи з 2005-го року було предметом стьобу, стає реальністю.
№148614, 2014-10-29 23:20:31  поскаржитися
Бомбаділ

Заза Харченко!
https://www.facebook.com/video.php?v=970...
"Виплачіваютца пєнсії, зарплати, дєті ходют в школу..."

Хтось може відповісти на кілька дрібних питань?
1. Куди йдуть кошти, закладені у Законі про бюджет на 2014 рік, на видатки, у т.ч. і на нині окуповані території держави, а це десятки млрд. грн.? - пам'ятаємо з яким розмахом 16 січня Гєллєр і Ко пиляли-насипали на свої наділи...
2. Куди пішли/підуть кошти, закладені у Додатку 3 і змінах до додатку № 3 (підписаний 14 серпня 2014 року!)?
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1652...
"Державна підтримка вугледобувних підприємств на часткове покриття витрат із собівартості готової товарної вугільної продукції " - на це виділено майже 12 млрд. грн.!
3. Чому у той час, як міністр фінансів заявляє: втрати від зменшення товарообігу з РФ становитимуть 5 мільярдів
http://www.epravda.com.ua/news/2014/10/2...
товарообіг між українськими підприємствами-постачальниками і липецькою фабрикою Рошен, як і випуск останньою продукції, стрімко зростає?

P.S. Кінотеатр "Жовтень" зараз мабуть випадково палає, після років судової тяганини і якраз у цей час (
№148613, 2014-10-29 19:16:47  поскаржитися
dimon

http://1927.kiev.ua/news/view/18932

есть мнение что Мирче надо просто тренировать команду зарубежную...
и если у тебе ВЕЗДЕ проблемы...может проблема в тебе старый мудак?
№148612, 2014-10-29 15:45:57  поскаржитися
Просто читач

http://ic.pics.livejournal.com/merleblan...

Сильно :)
№148611, 2014-10-29 14:55:22  поскаржитися
Просто читач

Ще про альтерего.

http://ibigdan.livejournal.com/15887034....

Тролли из Ольгино
....

250 человек, сменяя друг друга раз в 12 часов, круглосуточно пишут в блоги — в основном, это ЖЖ и "ВКонтакте". Это завод полного цикла: одни пишут посты, другие комментируют. Чаще всего друг друга. Для поднятия рейтинга. Хороший Путин, плохой Порошенко и злой Обама — лейтмотив творчества и тех, и других. Как устроен завод по производству лояльности в сети, его бывшие работники рассказали dp.ru.
...
Какие темы вы в основном освещали?
Д: Основные темы: "Порошенко — мудак, а Путин по факту правит Украиной"..


№148610, 2014-10-29 14:47:48  поскаржитися
Просто читач

148607

Ваш альтерего не може зрозуміти простої речі:

http://s020.radikal.ru/i701/1410/ee/680e...

що, разом зі зверхністю, що демонструється де треба й не треба, натякає на те, що битву з дуракамі йому краще починати з себе.

Хіба що він хітрий прафєссіанал троль 80-го рівня і йому йдеться тільки про те, щоб потішити себе за монітором.
№148609, 2014-10-29 13:04:55  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

А Таруті можна вірити?
Там внутри тоже есть противоречия с точки зрения общего подхода. Понятно, что не все инструкции они получают из Москвы. Им точно не приходит инструкций грабить дома и отбирать машины. Но, например, обстреливать жилые районы, чтобы создать ненависть к Украине, это делается уже по инструкциям. Сами они не стали бы стрелять из одного района города по другому из «Градов». Это не их придумка, но она срабатывает.
http://www.kommersant.ru/doc/2599464

І хто би мох падумать?:-)
№148608, 2014-10-29 12:47:58  поскаржитися
dimon

пані, мені тут довелось відкривати об"єкт, де керуючим панянка 1992 року народження (колектив у десять персон), а я звик на роботі всіх кого знаю меньше 5 років називати на Ви, і якось так стало "грусно-грусно" що я для неї вже старий пердун:)
№148607, 2014-10-29 12:01:09  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Чомусь не могла вчора потрапити на Ф-О, то зайшла на OBSILF, а там мій "клон" ("близнюк" чи "alter ego"?) веде "бітву с дураками".
Що не кажіть, але в нас атмосфера, як на мене звісно, комфортніша - піонери перевелися як клас.
Старішаємо?:-)
№148606, 2014-10-28 16:22:57  поскаржитися
ans
Kharkiv

Вчора зустрів однокласницю, власне не тільки однокласницю, ми з нею ще в один дитячий садочок ходили. Із цілком слобожанської родини з міцними українськими коріннями, але після закінчення інституту вийшла заміж за однокурсника і більшу частину життя мешкала в Ясинуватій. Членствувала у КПРС, ПР проймалася ідеями донбасизму аж до самого донця, всіляко агітувала за руськобратство та російськомовство. Цікаво було послухати її розповіді про днр-івське життя. Нічого радісного від теперішніх керманичів вона не очікує, активних учасників розділяє на три категорії: еліту, бойовиків та бидлоту. Губарева та його поплічників називає повними неадекватами, відносно майбутнього регіону та можливостей відродити якесь виробництво і побут має дуже скептичну думку.. Місто до зими не готове, і навряд чи щось зміниться, відсотків 70 мешканців лишилися, бо нікуди їхати. Будинок її зруйновано, через пожежу, яку спричинив вибух газопроводу після влучання снаряду. Взагалі вони опинилися у зоні, над якою літають снаряди з обох боків і падають, хіба що випадково, зумисне їх ніхто не обстрілює. Грошових виплат практично ніяких немає, на все місто один працюючий банкомат Ощадбанку, торгівлю майже суцільно зруйновано, щось продають на стихійному ринку приміські фермери. Тож вона втекла звідти у батьківську домівку, де мешкає молодший син. Старший син з дружиною і донькою також втік, з Донецька у Харків. Хотіли вони всі голосувати позавчора, я не розпитувався з делікатності за кого, але виявилося, що це зовсім не просто: вони мали підтвердити своє стале перебування у Харкові як не пропискою, чи копією з трудової книжки, то бодай колекцією трамвайних або ще якихось квитків. Маю підозру, що голосувала б вона за бойко-допкіних, але бувалої любові до російських братів і впевненості у особливій ролі і особливому призначенні народу Донбасу, вона, здається, позбулася назавжди. І повертатися туди не збирається. Про «хунту, нациків» і взагалі українську владу нічого не говорила, історій з російського ТБ не переповідала. Здається, найбільш її вразило не те, що трапилася війна за участю РФ, що зруйнувалася та ПР-івська систему керування, а те, що до влади прийшли якісь покидьки, не знати звідкіля і навіщо.
Щодо учасників бойових дій твердо впевнена, що попри якусь кількість серед бойовиків місцевих, у переважній більшості воюють кадрові російські воєнні. Такої кількості військової та супутньої техніки, явно російського походження, як пройшла перед її очима з початку подій, каже, не бачила за все попереднє тамтешнє життя. Також впевнена, що до конфлікту спричинилися великі грошові інтереси.

№148605, 2014-10-28 12:44:04  поскаржитися
serp70

«Бегство от свободы» Эриха Фромма как «полевая» хрестоматия Донбасса

http://hvylya.net/analytics/society/begs...
№148604, 2014-10-28 12:30:20  поскаржитися
serp70

Graf de Robot

Нельзя хаять луганчан и дончан. Это люди, задавленные системой. Это люди, поломанные изнутри. Дайте им время. Дайте шанс. Поверьте в них.

А если при этом они берутся за оружие и убивают всех, не согласных жить в "семье" и "системе"? Призывают себе на помощь армию соседнего государства и угрожают идти дальше, насаждая свою систему ценностей в Киеве и Львове?
№148603, 2014-10-28 12:15:53  поскаржитися
DmP

№148602, Nebaba
"мокрые печати" - всього лише загальновживаний термін, що для всіх на нашій території означає "документ з оригінальною печаткою (не копія)".
Сусіди он часто замість цього кажуть "с синей печатью" - але теж ясно, що вона зовсім не завжди синя.

Цей термін не Свобода ж запровадила - чого її за нього шпинити. Якщо вони реально помиляються в паралельному підрахунку - то за це над ними попотішатись можна.
Якщо помиляються не вони - то ...
А шпинити за задіяння за загальновживаного терміну - ?
№148602, 2014-10-28 11:32:13  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Вице-спикер Верховной Рады, свободовец Руслан Кошулинский заявил, что его политическая сила набрала на парламентских выборах 5,4% голосов по мокрым печатям, передает 5 канал.

«По нашим подсчетам, есть 5,4% по мокрым печатям. Поэтому мы спокойны. У нас есть больше 5%. Это по нашим данным параллельного подсчета... Мы спокойны и ждем завтрашнего дня, когда уже будут протоколы с мокрыми печатями», - отметил политик.


Наші мокрі печатки - наймокріші у світі!:-)
Мокрота спасьот мір Свободу!
№148601, 2014-10-28 11:25:58  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ай! Ай! Ай!
http://echo.msk.ru/programs/beseda/14267...
Сюжетєц - на чорну заздрість Шендеровичу:-)
№148600, 2014-10-28 05:41:02  поскаржитися
DmP

№148599, Graf de Robot
"Дайте им время"

коли в 1169 році володимиро-суздальський князь Андрій Боголюбський штурмом взяв і після цього розграбив Київ - він вперше цілеспрямовано не захотів сідати на Київський "стол" саме тому, що занадто часто київським князям "заважало" місцеве самоврядування та віче. Енна кількість київських князів до того скидалась городянами.
Не захотів сідати в столицю-Київ і почав розвивати свою. При цьому "Такого на Руси еще не бывало – чтобы великий князь жил не в Киеве. Боголюбский произвел настоящую революцию в государственной жизни, привязав институт власти не к месту, а к личности правителя: где он, там и власть. ..
Владимиро-Суздальское княжество Андрей рассматривал как личное владение, оплот своей силы. Но при этом хотел сохранять верховную власть над всей страной, смещая и назначая князей по собственному усмотрению."(цитується з популярного Акуніна) Так зарождалась Московія... і ьез малого тисячу років розвивалось і культувалось те саме "А на Востоке - главное другое... Главное - это держаться семьи. Держаться системы. Не выпадать. Быть - таким как все. Не выделяться. Не спорить. Привыкать к несправедливости. По-другому - там не выжить." під тисячу років культивувалось аж до того, що стало ознаками окремої самоідентифікації окремого народу. А тепер "Дайте им время..." - то скільки часу треба? Він є, той час? Є відомий "норматив" 40 років. 2 покоління, які виросли в іншому середовищі. Не просто час на зміну 2х поколіннь - а саме 2 покоління в іншому середовищі. Як показали в тч нинішні вибори - середовище не кардинально інше. Тобто, задобиться не зміна 2 поколіннь а більше? З киян он, як показує досвід, навіть 3-ма віками панування московської імперії схильності до віче та скидання князів не випалили
№148599, 2014-10-28 04:15:33  поскаржитися
Graf de Robot

Из фейсбучной ленты. Мне кажется, автор во многом права.

Всякий раз, когда я пишу что-то про людей из Донецка и Луганска, обязательно в коменты придет человек который скажет - все они твари, сами во всем виноваты, и голосуют неправильно, и война по их вине, и вообще, понаехали и теперь паркуются неправильно.
А теперь послушаете меня.
Начнем с того, что нельзя всех под одну гребенку. Так что подбирайте выражения. Это раз.
И два. Я хоть и не с Востока, но с Днепра, а это рядом, и я - ПОНИМАЮ ЭТИХ ЛЮДЕЙ. Почему они такие. Попробую объяснить.
Когда в Киеве, или, допустим, во Львове, рождается человек, первое, что в нем культивируют, это свободу. Это защиту собственного пространства. Это собственную индивидуальность. Это самое главное здесь.
А на Востоке - главное другое. Там главное для человека с детства - дисциплина. Субординация. Работы мало, надо выжить. Главное - это держаться семьи. Держаться системы. Не выпадать. Быть - таким как все. Не выделяться. Не спорить. Привыкать к несправедливости. По-другому - там не выжить.
Знаете, когда я переехала в Киев, я была поражена, насколько здесь другие люди. Как пренебрежительно киевляне относятся к работе. Как легко откажутся от всего, если что-то не по них. Как просто будут спорить с начальством. Как рьяно отстаивать свои интересы. Здесь норма - быть свободным и уважать себя.
Я долго к этому привыкала. Правда.
Нельзя хаять луганчан и дончан. Это люди, задавленные системой. Это люди, поломанные изнутри. Дайте им время. Дайте шанс. Поверьте в них.
Пусть - в сердце каждого из них прорастет маленький свободный Львов. Или маленький гордый Киев.

№148598, 2014-10-27 22:08:36  поскаржитися
Бомбаділ

"стоит заметить: это может быть не только первый парламент без коммунистов, но и первый парламент без националистов. Так изменился политический портрет Украины" (с)
№148597, 2014-10-27 20:52:10  поскаржитися
dimon

старческий маразматик продолжает ныть
http://1927.kiev.ua/news/view/18840
№148596, 2014-10-27 15:54:09  поскаржитися
Просто читач

Цікаво - карти підтримки по областях для Ляшка і Юлі майже ідентичні:

http://vyboryrada2014.pravda.com.ua/

Просто у Юлі колір більш бляклий :-)
№148595, 2014-10-27 14:05:41  поскаржитися
dimon

не считаю, что от мажоритарки надо отказыватся. считаю, что там не должно быть "самовисуванців".
онли партии, что бы они несли ответственность за кандидатов.
ну это мое такое вот дурацкое мнение..
№148594, 2014-10-27 13:38:25  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Блазні:-)
http://www.stopfake.org/pervyj-kanal-pre...

Чіста случяйна сйомачная група аказалась на мєстє.
№148593, 2014-10-27 10:06:58  поскаржитися
Rosl_79

Гм-гм. IGVAR по-прежнему соответствует характеристике, выданной ему Alex_71 в 2003 г. в сообщении № 3381.
№148592, 2014-10-27 08:59:32  поскаржитися
serp70

Харьков. Мажоритарка. Ничему жизнь людей не учит. Все рыговские отбросы в лидерах. Будет Харьков претензии предъявлять - можно смело слать куда подальше...
№148591, 2014-10-27 07:13:51  поскаржитися
DmP

Стосовно результатів по Києву.
Цікаво, чи наявні результати голосування за партсписками нинішні вожді ПАП та АПЯ сприймуть як реальний індикатор того, в яких напрямках своєї попередньої діяльності вони показали неповну відповідність очікуванням столиці? І чи приймуть це за підказку "блін, таки треба робити реформи бо винесуть" або просто сприймуть за сигнал "ось хто зазіхає на наші позиції, треба починати "валити" новачків чиновницько-підкилимним досвідом"?

київська мажоритарка ... Черговий сигнал, що цю хрень треба таки скасовувати. Якщо за партсписками виборці хоч трошки починають розуміти, що в законодавчий орган треба вибирати дивлячись на програми та дії у відповідність до раніше озвучених програм, то по мажоритарникам висувається хз шо і обирається хз як.
Оцінити прийнятність висунутих кандидатур та підсумкових результатів пересічному практично не можливо без "тлумача" типу http://news.liga.net/articles/politics/3... .

№148590, 2014-10-27 00:38:16  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Конец одного провокатора
https://pbs.twimg.com/media/B053YleIQAAx...
№148589, 2014-10-26 22:33:12  поскаржитися
Valentyn

Гриценко не прошел, вот это да. Вечно я за лузеров
№148588, 2014-10-26 21:40:46  поскаржитися
AboAbo

І як можна довіряти соціологам, якщо ще 4 дні тому я постив такий прогноз:
"Блок Петра Порошенка" – близько 30,4%;
Радикальна партія Олега Ляшка – 12,9%;
"Народний фронт" – близько 10,8%;
Об'єднання "Самопоміч" - 8,5%;
"Батьківщина" – 7,5%;
"Опозиційний блок" - 5,9%;
"Сильна Україна" Сергія Тігіпка - 5,6%.
Близькими до проходження у Раду є "Громадянська позиція" Анатолія Гриценка – 4,8%, та Компартія – 4,1%.

Ще кілька тижнів тому я читав про Самопоміч - наврядчи пройдуть, але треба підтримувати. А тепер з’ясовується, що Самопоміч перемогла в Києві. :-)
№148587, 2014-10-26 21:29:53  поскаржитися
AloneSoul

Пока злостных нарушений не видел (катаюсь по одной из центральных областей как международный наблюдатель)...
№148586, 2014-10-26 18:13:22  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"Скажи мне, который час в Донецке, и я скажу, кто ты" (с)
:-)))
№148585, 2014-10-26 18:10:22  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Голова виборчої комісії у Чікаґо
https://pbs.twimg.com/media/B04YOhFIEAAU...
№148584, 2014-10-26 16:22:28  поскаржитися
dimon

а да и хороший результат по спискам у партии где мер Львова на 50-м месте.
№148583, 2014-10-26 15:56:05  поскаржитися
dimon

судя по тому что гутярять в твиттере, у БПП не будет большинства, оно будет у пары БПП и НФ если договорятся. результаты НФ хорошие.

зы
проголосовал. в 14-00. все организованно лучше чем в мае. очередь два человека. на листике примерно половина подписей уже есть.

№148582, 2014-10-26 13:39:37  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Андрей Илларионов - Путин и границы Украины. И Фрейд
http://aillarionov.livejournal.com/74698...
№148581, 2014-10-26 13:37:31  поскаржитися
serp70

Замены членов и глав комиссий накануне и в день голосования - это не хуже "печенья" и каруселей" в 2004. Шо-то не слышно голосов многочисленных международных наблюдателей? Или они дальше Киева не поехали и на Донбассе присутствуют только представители "братского" народа? Все больше похоже на то, что Донбасс "слили". Харьков тоже под большим вопросом...
№148580, 2014-10-26 12:51:37  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Проголосувала за https://www.youtube.com/watch?v=E6gsAttU...
Але, боюсь, що зелене світло відкрили Матвійчуку.:-(
№148579, 2014-10-26 12:13:33  поскаржитися
serp70

Порошенко поехал по Донбасс, чтобы лично проконтролировать процесс голосования - супруга

http://www.ostro.org/lugansk/politics/ne...

Снегирев поделился своей информацией о нарушениях на ОИК в Луганской области

http://www.ostro.org/lugansk/politics/ne...

На 441171 УИК по 106 округу (центр - г. Северодонецк) сейчас, после начала работы комиссии, меняют голову, зама и секретаря, не объясняя причину замены.Об этом сообщает луганский активист, сопредедатель ГО "Права справа"Дмитрий Снегирев.
На 441 172 такая же картина - введены 9 новых членов УИК, в основном это люди "Блока Порошенко" и РПЛ. Они фактически блокируют работу УИК. Xлены комиссий закрылись изнутри, никого не пускают. Член УИК от "Народного Фронта "также находится там, в помещении УИК, сообщает, что никого не впускают и не выпускают.
Округ 113.
Большинство замен по 106 округу - люди самовыдвиженца-краснолучанина Сиротина Владимира, который идет на выборы как беспартийный, проживает в городе Киеве.
"Народный Фронт" получил сообщение, что на вечер готовится такая схема фальсификаций выборов - в ОИК будут привозить протоколы с участков, а члены ОИК будут принимать или отклонять эти протоколы из-за наличия в них технических ошибок
На УИК 440 565 председатель комиссии от "Народного фронта" Дудник не допускает к работе членов комиссии, у которых нет удостоверения. Эти люди настаивают на том, чтобы комиссия допустила их к работе, но председатель принципиально этого не позволяет.
Округ 112.
112 округ полностью поменяли состав ОИК, ввели людей кандидата Сергея Филя (Блок Петра Порошенко), новый председатель ОМК - Дикий Л.П. Сейчас из всего состава ОИК присутствуют только 6 людей. Местонахождение других неизвестно.
Кроме того, вчера сотрудники СБУ изъяли в избирательном штабе кандидата в народные депутаты Юлия Иоффе пустые бюллетени для голосования.
Округ 114.
По 114 округа открылись все участки. На УИК 440038 зафиксировано вбрасывание контрольных листов в первый ящик без печати.


Совпадение???? Похоже, за полгода память у многих так называемых политиков обнуляется. Ну-ну...
№148578, 2014-10-26 10:19:05  поскаржитися
VIM

http://terrikon.com/posts/203165

Официально: Виктор Скрипник - главный тренер Вердера
№148577, 2014-10-26 09:49:12  поскаржитися
serp70

Бомбаділ

ИМХО, стоит поменьше читать что о нас пишут и большее внимание сосредоточить на том, что собственно мы сами должны делать и делаем. Мнение со стороны вещь полезная, но не определяющая. Да и мнений этих великое множество. Чего сдаваться раньше времени? Эти "аналитеги" предрекали еще год назад сегодняшнее развитие событий? Вот пусть и катятся со своей "аналитикой" куда подальше. Тем более, что достоверно неизвестно, кто этому конкретному аналитику платит. И насколько он вообще хорош.
№148576, 2014-10-26 01:27:02  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Это Донбасс, детка!
http://frankensstein.livejournal.com/562...
№148575, 2014-10-26 01:13:35  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Как бЫ москаль
https://www.youtube.com/watch?v=EQS7_A3k...
№148574, 2014-10-26 00:56:23  поскаржитися
Бомбаділ

2serp70
Ще один іноземний журналіст-"д..об" написав про нас в NYT
Europe Faces Three Critical Tests
By ANATOLE KALETSKY | REUTERS
http://www.nytimes.com/2014/10/24/busine...
Starting with the Ukrainian elections, a victory for President Petro O. Poroshenko’s moderate party should allow European Union leaders to begin a genuine peace process that recognizes the loss of Crimea as irreversible and acknowledges Russia’s vital interests in maintaining the military neutrality of its immediate neighbors.

Победа на Украине умеренной партии президента Петра Порошенко должна позволить лидерам ЕС положить начало подлинному мирному процессу, в рамках которого были бы признаны окончательная потеря Крыма и заинтересованность России в сохранении военного нейтралитета ее непосредственных соседей...
№148573, 2014-10-25 22:15:08  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

https://pp.vk.me/c616523/v616523668/19b5...
навіяло цим
https://twitter.com/svaboda/status/52605...
№148572, 2014-10-25 17:30:30  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Цікаво. Але дещо контраверсійно.
http://www.novayagazeta.ru/inquests/6582...
№148571, 2014-10-25 14:49:07  поскаржитися
serp70

Кашин - д....еб.

Что касется "аналитиков" DW - идут они лесом. Какой будет Украина зависит от нас, а не от Пороха с Хуйлом. Тревожит то, что многие думают иначе...
№148570, 2014-10-25 14:08:00  поскаржитися
Бомбаділ

Олег Кашин
https://www.facebook.com/oleg.kashin/pos...
"Программа Порошенко, с которой он сейчас выступает, называется "Стратегия-2020". Это помните как у Прохорова в Правом деле были старые лозунги Яценюка, потому что авторы те же, так и тут, только наоборот - кто-то украинцам старую сурковскую тему подсунул, может, даже сам Сурков, в нагрузку к Новороссии."

Комментарий: Украина - удобная угроза для Кремля
http://www.dw.de/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B...
"Скандальное заявление Путина о том, что если бы он захотел, то российские войска давно взяли бы Киев, для многих прозвучало как угроза. Однако если воспринимать слова Путина буквально, то никакой угрозы в них нет - он же не взял Киев, то есть он этого делать не хочет. Он ничего не имеет против именно такой Украины - фактически расчлененной, ослабленной войной, эмоционально взвинченной, политически противоречивой. Предстоящие парламентские выборы, скорее всего, никому не дадут большинства, сепаратистские режимы в Донецке и Луганске никуда не исчезнут, а по мере наступления зимних холодов зависимость от импорта энергоносителей из России станет критической. Со всеми этими проблемами пускай справляется Порошенко, с которым, как мы уже не раз видели, Путин готов встречаться и разговаривать, то есть такой президент в Киеве его устраивает."

Останнє тривожить (
№148569, 2014-10-25 11:49:56  поскаржитися
serp70

IGVAR

Я вообще писал про ШД и футбол,

Вообще ВЫ начали с заявления, что предложенная к прочтению статья - джинса. Все обоснование свелось к отрицанию успехов ШД, в частности в последнем матче ЛЧ против БАТЭ, о котором и слова ранее сказано не было. После чего последовал наезд на Беню с напоминанием о его национальности и переход на личности в части агиток. Соьственно о футболе было мало, в основном какая-то истерика.

Интелихенция , мля ...
Украину новую вы построите, ну-ну ...


Т.е. ВЫ окончательно решили строить "Новороссию" с Захарченко и Ко? Достойная компания...
№148568, 2014-10-25 11:38:18  поскаржитися
IGVAR

Резюмируя дискуссию:
Я вообще писал про ШД и футбол, а вы перевели на политику, мою личность и оскорбления не ответив по сути...
Интелихенция , мля ...
Украину новую вы построите, ну-ну ...

№148567, 2014-10-25 10:51:44  поскаржитися
serp70

IGVAR

вы свои агитки для электората приберегите...
Может и правы ДНРы ...


Ок. Больше постараюсь не беспокоить.

alandr

В общем , если невозможно болеть за команду, которой ненавистный олигарх владеет, то как можно любить город, в котором он номинально базируется

Можно. Город ему не принадлежит. С другой стороны, при всей любви к Харькову я не обязан мириться с Гепой и поддерживать его в любой ситуации только потому, что он в данный момент мэр НАШЕГО города. ФК является собственностью владельца. Если меня не устраивает владелец, единственное возможность выразить свой протест - отказать в поддержке клубу не посещая его игры.

Так что с чистотой помыслов там тоже, наверно , не все хорошо.

Я даже в чистоте собственных помыслов не уверен. ;)))) На тот момент важны были конкретные дела. И кто-то что-то сделал, а кто-то погудел и свалил. И не этому последнему теперь предъявлять какие-то претензии. Не меньшие претензии у меня к тому же Ярославскому, который тоже где-то в Лондоне заныкался в ожидании чем дело кончится. И я его в Харькове больше видеть на хотел бы...
№148566, 2014-10-25 03:09:29  поскаржитися
Просто читач

148565

Просто нада фільтровать базар (атвєчать за). А то можна потєрять рижі вуса вмєстє з залисинами.

Нам грубіянов нє нада, ми самі грубіяни.

Безвідносно до Данєцка і Шахтьора.
№148565, 2014-10-24 23:59:54  поскаржитися
Alex_71

Ну чего вы ополчились? Он и а лучшие времена был двинут на Шахте. А сейчас? Еще и не вполне трезв, имхо...

№148564, 2014-10-24 23:23:58  поскаржитися
Просто читач

148563

ПНХ
№148563, 2014-10-24 23:22:04  поскаржитися
IGVAR

ТО Просто читач, Sova : Ну дык не обижайтесь ...
Я в последнее время даже и не удивляюсь ...
Вам нужны враги, а не союзники...
ЗЫ. За мудака вы ответите ... оба ...
№148562, 2014-10-24 23:10:50  поскаржитися
Sova

Просто читач - "Мудак ти, IGVAR. І це, схоже, не лікується. "

+1
№148561, 2014-10-24 22:55:53  поскаржитися
Просто читач


"Кто работал с представителяими этой нации, те в курсе ...
...
Может и правы ДНРы ...
...
Блядь, какие вы придурки ... "

Сеанс саморазоблачєнія - можливо, під впливом стимуляторів...Але менше з тим [(с)Nebaba] .

Незалежно від ШД, Ахмєтова, ситуації в Україні і політичних/футбольних уподобань:

Мудак ти, IGVAR. І це, схоже, не лікується.


№148560, 2014-10-24 22:25:57  поскаржитися
IGVAR

TO №148559, alandr: продолжаешь? ну-ну ...

Судьбы страны побоку? это правильно ...
Стандарты в бой? это тоже правильно...
Главное что бы из тренда не выбиться ...

ЗЫ. Блядь, какие вы придурки ...
ЗЫ.Вас "играют" , качественно ....

№148559, 2014-10-24 22:18:04  поскаржитися
alandr

№148557, 2014-10-24 22:07:43 поскаржитися
IGVAR


Ок договорились ..... переиграем начало

IGVAR: " А-а-а-а, сука , вы нас все ненавидите "
Alandr : А ты думай о хорошем, например о бабочках и цветах"

По-моему, теперь с позитивом просто зашибись
№148558, 2014-10-24 22:14:44  поскаржитися
IGVAR

To №148550, alandr: повторюсь, ответ не по существу, а с переходом на личность это слив темы...
Так что вы свою З/пл отработали ...
№148557, 2014-10-24 22:07:43  поскаржитися
IGVAR

TO alandr: а тональность? мля, трудно было позитив сгенерировать? вот и ответ..

№148556, 2014-10-24 22:04:43  поскаржитися
alandr

№148554, 2014-10-24 21:55:56 поскаржитися
IGVAR

Засчитан так засчитан. Рад, что тебе есть , чем себя порадовать.
Просто когда вопрос о том , чьим клубом считать Шахтер переходит в разряд принципиальнейших, ничего кроме чая мне не остается рекомендовать . Я изначально беззлобно писал, ведь , в принципе увидеть в этой статье АДРЕСНЫЕ происки против Шахтера - сильно нужно постараться
№148555, 2014-10-24 21:59:33  поскаржитися
alandr

№148551, 2014-10-24 21:48:37 поскаржитися
serp70

Коломойский армию изначально заправил, скорее всего, в предвкушении , что он сейчас эту страну " танцевать " будет . Так что с чистотой помыслов там тоже, наверно , не все хорошо. Ринат .... похоже в историю уходит. Как оказалось, у человека было гипертрофированное умение отнимать , что компенсировалось полным отсутствием других умений. На сегодня он , кажется , потерялся. Курченко и Суркис- слишком калибр не тот .
№148554, 2014-10-24 21:55:56  поскаржитися
IGVAR

TO serp70: вы свои агитки для электората приберегите...
Победа над БАТЭ - это локальная победа ШД или победа украинского футбола?

ТО alandr: слив засчитан!
Ответ не по существу а переход на личность ..
№148553, 2014-10-24 21:52:37  поскаржитися
alandr

а-а-а .
вместо депрессанта читай транквилизатор.
№148552, 2014-10-24 21:50:45  поскаржитися
alandr

№148549, 2014-10-24 21:45:18 поскаржитися
IGVAR

Чай успокоительный на ночь и пару бокалов красного сухого . Именно красное как хороший депрессант действует . Крепкие напитки тоже могут быть , но там реакция от психотипа зависит .
№148551, 2014-10-24 21:48:37  поскаржитися
serp70

IGVAR

Коломойский еще на начальном этапе "заправил" армию. Финансирует добровольческие батальоны, взял на себе руководство областью в сложный момент.
А есть другие - те, кто вообще свалил к врагам (Курченко), те, кто спрятался и не отсвечивает (Суркис), и РЛА, который пересидел в Лондоне, профинансировал ополченцев, а теперь пайками и ШД индульгенцию покупает. Да еще открывает свою пасть. чтобы предъявить претензии "обеим сторонам конфликта". Последний, ИМХО, хуже всех. И вовсе не потому, что владелец ШД, а просто потому что мразь.
№148550, 2014-10-24 21:46:08  поскаржитися
alandr

№148547, 2014-10-24 21:31:37 поскаржитися
serp70

Ну если увязывать ненавистные имена олигархов с командами, которыми они владеют, то почему бы не увязать с городами , в которых эти олигархи базируются . Ну , да , на сегодня это базирование очень размазано , кроме, пожалуй Суркиса - джуниора . Но там вообще не понятно , то ли владеет , то ли мама Гришеньку попросила недотепы младшенького куда то пристроить . Назовем это " номинальное базирование" .

В общем , если невозможно болеть за команду, которой ненавистный олигарх владеет, то как можно любить город, в котором он номинально базируется


№148549, 2014-10-24 21:45:18  поскаржитися
IGVAR

ТО №148546, 2014-10-24 21:15:31 alandr:
Стоп! я про киевских не писал...
А вот крайним ШД выставляют нпефик делать, вместо того что бы радоваться победе "украинского клуба" в главном мировом футбольном турнире ...
Или не украинского?
Момент истины !!!!
Что перевесит? Ненависть к ШД и принадлежность ШД к ФФУ?
Жду ответа. Мне любопытно...
ЗЫ.Может и правы ДНРы ...
№148548, 2014-10-24 21:40:42  поскаржитися
IGVAR

№148545, 2014-10-24 21:07:20 поскаржитися
serp70

ГЫ! Класс!!!!
Например Коломойский, купив ДД получил индульгенцию?
При том что он финансирует клуб "по остаточногму принцыпу" .
Кто работал с представителяими этой нации, те в курсе ...
ЗЫ. Я уже молчу про спрортивные достижения клуба...
ЗЫ.ЗЫ. С такой игрой да в ЛЧ? Коноплянка говорите, ну-ну ...

№148547, 2014-10-24 21:31:37  поскаржитися
serp70

alandr

А еще , если следоваь логике автора , то Киев, Донецк, Днепропетвовск и Харьков нужно ненавидеть . Ну ладно , не ненавидеть , а просто плевать , когда эти названия слышишь

Почему?
№148546, 2014-10-24 21:15:31  поскаржитися
alandr

№148543, 2014-10-24 20:52:38 поскаржитися
IGVAR

А дальше победа ШД это фигня, а вот поражения остальных это трагедия...
Опять киевские или кто там виноваты ?
Вообще то там всех 4-ых пытались обмазать. Но любовь к Шахтеру (ака донецкий комплекс) пустила метостазы из сердца прямо в голову , делая частично слеповатым и глуховатым. Причем о-о-о-чень причудливым образом.
ДА .... а джинса то тут при чем ?


№148540, 2014-10-24 19:58:23 поскаржитися
serp70
А еще , если следоваь логике автора , то Киев, Донецк, Днепропетвовск и Харьков нужно ненавидеть . Ну ладно , не ненавидеть , а просто плевать , когда эти названия слышишь


№148545, 2014-10-24 21:07:20  поскаржитися
serp70

IGVAR

Не согласен, но спасибо.

Не думаю, что дело именно в какой-то очередной победе ШД. Дело в принципе. Как можно разделять понятие клуб и людей, которые им руководят и за него играют? Неужели из любви к клубу болельщики должны мириться с любым негодяем, который его купил и использует. Став хозяином клуба автоматически получаешь индульгенцию?
№148544, 2014-10-24 21:03:25  поскаржитися
alandr

№148539, 2014-10-24 19:25:16
ЫнвизибЫл


Как обычно, наиболее точная оценка- в комментариях :
" Димон Кентемберийский 7 часов назад
Как дистрофик из Сыктывкара выполз из палаты, и отважно за лодыжку Шварценеггера укусил."
№148543, 2014-10-24 20:52:38  поскаржитися
IGVAR

serp70

А зачем?
Ну чисто для тебя.
Победа ШД выбывается из тренда .
А дальше победа ШД это фигня, а вот поражения остальных это трагедия...
Все ждали диаметрального события - но не судьба ...
Дальше вариаации на тему ...
ЗЫ. Ловлю на ситуации - я обосновал... :-)
№148542, 2014-10-24 20:27:41  поскаржитися
serp70

IGVAR

Обоснуй.
№148541, 2014-10-24 20:06:54  поскаржитися
IGVAR

TO serp70: джинса чистой воды ...
№148540, 2014-10-24 19:58:23  поскаржитися
serp70

Пчелы против меда. Почему болеть за украинские клубы сейчас – это странно

http://ua.tribuna.com/football/102448322...

Где-то так...
№148539, 2014-10-24 19:25:16  поскаржитися
ЫнвизибЫл

http://www.znak.com/urfo/news/24-10-15-1...

Содержание:

1. СТРАНА РУСЬ НА ПЛАНЕТЕ ЕНОТОВЫ ГЛАЗКИ
2. ЗЕЛЕНЫЕ ФАНТИКИ
3. КАК ХИТРЫЕ СКУНСЫ РУБЛЮ НАВРЕДИЛИ
4. А ПРЕЗИДЕНТ ПЯТНЫШКИН ШТАТАМ ПОВЕРИЛ
5. МАША СПАСАЕТ МЕДВЕДЯ ФЕДОРА И РУССКИЙ РУБЛЬ
№148538, 2014-10-24 17:01:07  поскаржитися
serp70

VIM

Проще говоря - зажрались. Причем уже очень давно. Громких побед нет, зато понтов выше крыши. Интересно, если их хозяев нормальными налогами обложат они вообще футбол бросят?
№148537, 2014-10-24 16:20:43  поскаржитися
Просто читач

Віталій Чепинога: "Пояснення. Я свідомо видаляю песимістичні і злобні комменти, які стосуються не мене особисто, а країни чи ситуації в ній... В принципі, це пишуть, скоріш за все, - якісь непогані і нормальні люди... Але песимізму у нас і так вдосталь, воно тут не потрібне, соррі за "проізвол і цензуру"... Слова - матеріальні... Є такі "члєни общества" у яких вєчно все не так. То сарай згорів, то свиня здохла, то забор упав... Вєчно пострадавші... І всі навколо винуваті... Кроме них самих... Соррі, але - досвідання!"

О!
№148536, 2014-10-24 15:11:28  поскаржитися
VIM

Датский и азербайджанский футболы на подъеме?

Азербайджанский так точно, все ж установили рекорд по набору "евроочка"
Уже сейчас по результатам сезона 2014/1025 Азербайджан имеет 3.125 балла
Раньше за 3.00 не выходили, все больше 1.00-2.00

Что, конечно, не оправдывает Днепр. Теперь две игры на выезде, и про выход в плей-офф, похоже, можно забыть.

А воспарившую(и не совсем уж без причин) молодежь ДК очень красиво и вовремя щелкнули по носу. Урок, кажется, усвоен
"...чтобы футболисты поняли, что мы находимся в пути, а не достигли уже чего-то..."(Ребров)
"...выиграли пару матчей и подумали, что теперь непобедимы, что теперь можем всех обыгрывать в полноги..."(Ярмоленко)

При этом ущерба особого нет. Куда хуже было бы выйти "закидывать шапками" ДД через 10 дней.
№148535, 2014-10-24 14:19:43  поскаржитися
serp70

Датский и азербайджанский футболы на подъеме? О польском не спрашиваю, МХ сейчас не в том состоянии, чтобы можно было силу соперника оценить.
№148534, 2014-10-24 12:55:30  поскаржитися
VIM

Итоги Лиги Европы

http://www.dynamomania.com/news/265591-k...

...несмотря на отсутствие Клейтона Шавьера, в среду против «Легии» подопечные Игоря Рахаева сыграли поинтересней, чем в предыдущем туре против «Локерена»...

...В общем, «Ольборг» наглядно продемонстрировал киевлянам, чем для них может быть чревато малейшее послабление...

...Дисциплина и порядок иногда бьют класс. А другого пути к успеху у «Карабаха» и быть не могло...
№148533, 2014-10-24 11:39:35  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

К.Орлова &#8213; Хорошо, тогда поговорим о серьезных вещах. Наконец-то Вячеслав Володин озвучил нам российскую национальную идею: Есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России. Все просто как дважды-два. А вы, кроме того, что вы думаете…

<...>

В.Шендерович &#8213; Во-первых, все-таки – давайте издалека – мысль нехитрая, простая, как репа. И долго-долго ее вынашивал товарищ Володин. Но надо ему отдать должное: он нашел безошибочное время, чтобы высказать эту мысль. На это обратил внимание историк Мирский. 80 лет назад некто Гесс на съезде НСДП сказал ровно эту фразу. Практически Володин процитировал Рудольфа Гесса. Там тоже была страна какая-то, и был лидер, без которого эта страна не может жить. И вот тогда была эта формулировка не в первый раз в мировой истории, но в 20-м веке как-то этот случай запомнился. Германия – это Гитлер, а Гитлер – это Германия. Эта формулировка прозвучала ровно 80 лет назад. Володин долго-долго – умница! – ждал, чтобы под годовщину подгадать.

К.Орлова &#8213; То есть день в день совпадает?

В.Шендерович &#8213; Буквально - да, день в день. Вот, к 80-летию… «Бывают странные сближения» - говорил Пушкин, но в этом сближении уже нет ничего, совсем ничего странного.

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1...
№148532, 2014-10-24 11:26:32  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ухо Москви обережно руками білоруського журналіста рве ватникам пукани.
http://echo.msk.ru/blog/budimir/1423980-...
№148531, 2014-10-23 23:02:55  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Рєброуновскоє двіженіє
№148530, 2014-10-23 22:28:58  поскаржитися
alandr

№148529,
Просто читач


Похоже, не в безвольности дело , а в дне рождения Ярмоленко . )))
Ощущение, что все , как один успокоительного пережрали
Бегали медленно
Соображали медленно
реагировали медленно

Видно было сразу, что ничего путного сегодня не будет . НО НЕ НАСТОЛЬКО ЖЕ !!!


№148529, 2014-10-23 21:53:53  поскаржитися
Просто читач

О-ДК. Бог з ним, з поразкою, - але безвольність неприємно здивувала.
Зараз подивимось на висновки - на землю опустили, раппотать і ще раз раппотать.
№148528, 2014-10-23 20:14:06  поскаржитися
Zelen

порадовала также и грамотность:

"Запретить деятельность всех организаций, пропагандирующих межнациональную и межрегиональную вражду, призывают к применению насилия как инструмента политической борьбы, инициируют образование незаконных военизированных формирований."

это просто же пиздец, господа)
они даже редактору не дали вычитать эти бредни, чтобы хотя бы ошибки исправить.

многократный фейспалм короче
№148527, 2014-10-23 20:08:48  поскаржитися
Zelen

ради смеха почитал программу оппозиционного блока на их сайте.
господи, кто ж такую хуйню понаписывал-то?)

ЗЫ. а юрочка павленко доебался до мышей, да
№148526, 2014-10-23 19:54:20  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

dimon

***а хто повинен бути попереду?***

Хто повинен - я не знаю. Слово "повинен" тут не підходить.

***а хто у нас в політиці не "бігав"?***

Оце і сумно, що всі бігають. Бо свідчить про безпринципність політиканів. Запахне смаженим - втекли і відхрестились. Запахне грошима - і вони вже тут, готові продатися за місце в списку, за посаду і т.і. До тих пір, поки знову жареним чи грошима не запахне з іншого боку..

№148525, 2014-10-23 19:27:41  поскаржитися
dimon

kot23
а хто повинен бути попереду?
це перше...а друге, а хто у нас в політиці не "бігав"? Юля і та втікла коли запахло керосином, від Лазаренко. до Кучми прямою наводкою тікала.
№148524, 2014-10-23 16:21:02  поскаржитися
serp70

Представители РФ будут наблюдать за проведением выборов в Украине

http://telegraf.com.ua/rossiya-i-sng/154...

Забавно. Страна - агрессор присылает наблюдателей на выборы в стране - жертве агрессии. Более того, "наблюдатели" даже не скрывают своей заангажированности. на фига их пускают?
№148523, 2014-10-23 13:53:20  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Наше всьо
https://www.youtube.com/watch?v=pPThZgab...

http://dumskaya.net/news/odesskie-volont...
№148522, 2014-10-23 12:36:02  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Нічіво свєтого:-)

http://censor.net.ua/news/308470/v_gosdu...
№148521, 2014-10-23 11:28:41  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ісьо адін атєц рускай дімакратії. Гавріїл попов. між иншим, ДОКТОР ЕКОНОМІЧНИХ НАУК!

Есть прекрасное движение «5 звезд» в Италии, движение «Захвати Уолл-стрит» в Америке, антиглобалисты, которые сформировали и громко заявили свою позицию.

Например, «захватиуоллстритовцы» выдвинули идею жить в товарно-денежных отношениях, но без финансового капитала, то есть ликвидировать банки. Я с этим полностью согласен. Наш банковский финансовый капитал должен быть уничтожен. Человечество тысячу лет обходилось без банков и акций, без бирж, а торговля была, деньги тоже. Можно найти соответствующие формы и сейчас.


А-а-а! Іканамізд!

Дело в том, что в рамках существующей модели США должны были полностью обеспечить себя энергоносителями. Зависимость от поставок нефти и газа неприемлема для страны, которая хочет руководить миром. Американцы нашли решение путем добычи сланцевых газа и нефти, они совершили большой технологический прорыв — это достижение всего человечества. Но цена полученных энергоресурсов оказалась высокой.

Для того чтобы заставить мир покупать уже накопленные огромные запасы и те, которые Соединенные Штаты будут производить, дабы окупить свои инвестиции, им надо было лишить Европу более дешевых источников. Отсюда непрерывные кризисы на Ближнем Востоке — они хотят взять его под контроль, чтобы диктовать цену.

Кроме того, им необходимо отрезать Европу от поставок со стороны России. И я думаю, что все обострения в Украине связаны именно с этой задачей.


На хвилиночку!
Брутальна підміна понять:
З одного боку - Америка чомусь (на думку Попова) страждала від того, що вона імпортує енерґоресурси. Далі, вона через сланцевий газ стала енерґетично самодостатньою. Тобто, вирішила свою проблему.
Але, виявляється, тепер уся проблема України у тому, що Америка чомусь вирішила ще й стати експортером енерґоресурсів в Европу замість Ху#лостану (а нічого, що у США досі не знято законодавче обмеження на експорт енергоресурсів котрому вже 4 десятки років?)
Прикольно, але нині Сауди разом з Іраном і рештою катарів тупо валять "американську мрію" експортувати енерґоресурси. Ба більше, вони брутально примушують Америку знову перейти до імпорту.
Але це чомусь не вилилося у тьоркі Гамерики з Саудами.
А Україна продовжує страждати (від гнусних планав міріканскава лімірілізма, що брутально спровокував москалів на напад на сусідну країну).

В общем, Украина оказалась для них самым дешевым вариантом решения задачи. Киев должен перерезать каналы поставок российских энергоресурсов, чтобы заставить Европу покупать американские энергоресурсы.

А нічого, що Україна ніколи не "перерізала" і не збирається "перерізати"?
Нічого, що Ху#лостан розбудував купу альтернативних газотягів і що сама "бідна Европа" заблокувала російський "Південний потік"?

Ці та інші маразми ат свєтачя рускай дімакратії тут -
http://www.bulvar.com.ua/arch/2014/42/54...

№148520, 2014-10-23 10:41:31  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Москалі ета шота.
Я не кажу про вату. Подивіться на ліберастів.
Це ж просто якийсь неймовірний капець.
У відповідь на питання, як слід (нормативно) вирішувати питання крадіжки Криму, вони висувають велеречиві тези про його "сравнітєльна чєсний атйом".
Тіпо, красть ніхарашо, давайтє падумаєм как "крадіжку" пєрєкваліфіциравать і атнять "уже в полнам саатвєствії с законам".
Причому, зрозуміло, що це буде не український закон і не українська Конституція, а те, що вони собі намалюють яко закон.

Пригадую, ще коли Держдума проголосувала за анексію Криму за винятком одного. Усі казали: Знайшовся один відчайдух. І тільки дехто зміг зайти на його жеже і побачити, той "адін, каторий нє стрєлял", відмовився підтримати анексію з суто естетичних міркувань: фі как ґруба і па-салдафонскі ета била сдєлана!


Андрей Зубов
В Крыму был референдум в марте, но и формы проведения референдума и результаты его и политический контекст, в котором он осуществлялся, более чем сомнительны. Да и с точки зрения электоральной теории результаты крымского референдума невозможны. Таких цифр просто не бывает.

Чтобы узнать действительную волю народа Крыма, нужен новый референдум под строгим международным контролем. В нем должны иметь право принять участие все те, кто жил в Крыму на момент начала конфликта, то есть на 27 февраля 2014 г. Но этим ограничиться нельзя. Все потомки насильно выселенных в 1941-44 гг. жителей Крыма, а возможно и тех, кто были выселены в 1929-33 гг., если они пожелают, должны иметь возможность принять участие в этом референдуме. Равно как и позднее, при любом исходе, им должно быть дано право на репатриацию и оказана соответствующая поддержка как финансовая, так и правовая. И дети тех, кто вселились под кров крымских домов в конце 1940-х, и потомки тех, кто лишились отеческого крова из-за произвола советской власти РСФСР, должны быть равны в определении своей судьбы. На время подготовки и проведения плебисцита Крым, как это было с плебисцитарными территориями Версальского мира, должен быть поставлен под международный контроль ООН.

И вариантов ответа на плебисците должно быть три: Вы хотите, чтобы Крым был частью Украины, или России, или Вы желаете жить в независимом государстве. Так в 1955 г. решил свою судьбу Саар, так только что решила свою судьбу Шотландия.

Это будет честный подход. И в вершину угла поставлены будут не геополитические интересы держав, не истерические претензии разноплеменных националистов, но воля простых людей, их право избирать самим свою судьбу.
http://m.nvua.net/opinion/Zubov/Krym-nas...

Круто, правда?
А чому взагалі зайшло питання про референдум?
Тільки тому, що Ху#ло захотіло захапати Крим?
А те, що в Криму не було ніяких серйозних сепаратистських рухів (я вже не кажу про утиски російськомовних), що чи не вперше підтримка Майдана і Антимайдана (якщо судити за відповідними групами "в контакте" в Симферополі урівнялися за кількістю.
Що спроба Верховної Ради Криму, підбурюваної Ху#лом і острахом за своє реґіональне минуле скликати сесію, щоби проголосити референдум ПРОВАЛИЛАСЯ.
І тільки тому, що зімітувати для телебачення "історичне рішення народу Криму і Верховної Ради" не вдалося, сталося нічне захоплення споруди російськими диверсантами.
Чому, взагалі, на думку шановного проф. Зубова мусить підніматися питання належности Криму?
Хочеться попіднімати? Піднімайте питання належності Чечні, Туви (її анексували без належних юридичних підстав), Калінінграду і Східної Прусії. Поверніть Фінляндії анексовані території і друге за величиною (на момент анексії) фінське місто.
Ніхто на такі питання відповідати не збирається.
Але вони знають, що Абхазію вже неправильно повертати Грузії (Латиніна), а Крим для чомусь став "спірною територією" (і в яких міжнародних судах ви пред'являли на нього претензії?)

Евгения Альбац
..и Ходорковский, и Навальный, по-моему, недостаточно четко проговорили свою позицию. Или, во всяком случае, первую необходимую часть ответа на этот вопрос предпочли опустить. Это мне кажется очевидным. Как очевидно то, что и тот и другой абсолютно правы, что в реальной политике это будет безумно трудный процесс...
...Не знаю, честно скажу, я думаю, что создается какая-то в этом случае трехсторонняя комиссия, где есть обязательно посредник. Я не знаю, может быть, РФ решит выкупить Крым у Украины. В принципе вполне возможно. А почему нет...
...Ну царская империя продала Аляску Америке. В данном случае не так трудно посчитать, сколько стоят активы Крыма. Сколько стоит береговая линия, там же не только территорию забрали, но, между прочим, забрали корабли, которые принадлежали Украине. ..
...Очень много всего, чего забрали. Вообще надо заплатить. Если хотя бы в какой-то степени РФ признает права собственности.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1...

Ще одна шанована і авторитетна москалька (пригадую, що на Дождє вона чи не єдина найадекватніше відреагувала на "невинную шутку" Урганта, "іс каторай закомплєксованиє украінци сдєлалі праблєму", прівєт Тарпіщєву!)

І що ми бачимо?
Ріал політік. Бєзумна сложна расставаццо с награблєним. Можит аткупіццо? і т.п.

Це, до речі, і відповідь на питання як у темні часи Третього Райху багато чесних і, навіть, ґеніяльних людей виявилися зараженими бацилою нацизму.
У психологічно ненормальній атмосфері повітря виявляється настільки зараженим, що годі чекати розважливости і адекватности навіть від поміркованих людей.
№148519, 2014-10-23 06:03:10  поскаржитися
DmP

№148516, kot23, * kot23(at)mail.ua
Поясни, хто є інтелектуалами - реформаторами. Де можна знайти список реформ, які вони пропонують запровадити

"пакет реанімаційних реформ" (гугл в допомогу) давно писаний, давно презентований і давно діями певних особистостей з першої п'ятірки певного списку просувається в якості дорожньої карти.

Ну, деталі мало хто з виборців вивчає - я, власне, писав про позиціювання : одні наполягають на вилах, інші на "ми все порєшаєм", ще іншіші на "ми все всім роздамо і всіх зігріємо своїм серцем". А хтось намагається нудіти про якісь там конкретні законопроекти. Якщо за тих нудних ботанів збираєтся голосувати від 8.5% і більше - це вже гарний тренд. Раніше такових знаходилось пара відсотків

----
"партії, якої ще пів-року назад не існувало в природі? І при цьому - для партії, яка не існувала пів-року тому, в ній дуже багато знайомих діячів."
це дивлячись з якого боку дивитись на "не існувало". Як зареєстрованої структури зі своїм логотипом та прапором - не існувало; як групи людей по інтересам - ясно що саме така частина істеблішменту існувала давно. Частина з певними (хоч і не революційними) відміностями від інших частин істеблішменту, якщо відмінність полягає в схильності таки щось створювати і хоч повільненько але таки йти в напрямку західної цивілізації а не тільки дерибанити та сидіти на схемах, співаючи при цьому пісні про прєлєсті совка ... чого б як проміжний крок така група і не отримувала певну дещо більшу електоральну підтримку відносно інших рафінованих шакалів, що тусуються наверху. Такі сили на даному етапі мають бути в представницьких органах, бо їх відносна корисність на даному етапі є очевидною. Якщо будуть в небезумовній більшості - ще краще.


№148510, Бомбаділ
"- всіляких там відвертих "руських блоків" взагалі нема... -
А такі були у минулих скликаннях ВР? "

Воно-то так, але зараз діють певні каталізатори, які активізують та радикалізують самовизначення. Відповідно, такові сили могли з'явитись. Якщо і зараз не з'являються саме в такому вигляді - то таки непогано.
№148518, 2014-10-23 00:33:10  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Мілиє браняццо
http://ic.pics.livejournal.com/katerxxl/...
№148517, 2014-10-22 22:58:48  поскаржитися
AboAbo

kot23

1) Усі популісти, але деякі популістичніші за інших.

2) Тим, що Ляшко не вимагатиме для себе посаду прем’єр-міністра за участь у коаліції.
№148516, 2014-10-22 22:14:03  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

AboAbo

*** Батьківщина - це відома загалу партія популістів-радикалів, краще вже Ляшко за Юлю.***

1) Яка із прохідних партій не є популістською? Тобто, яка із прохідних партій має визначену програму, вироблену стратегію і якусь чітку ідеологію?

2) Just curious: чим краще?

DmP

***дешеві популісти що давлять на емоції скочуються до представництва менше 10% ***

БПП - не "дешеві популісти"? Чи вони - "дорогі популісти"? До речі, чим дешеві популісти відрізняються від недешевих?

***- в кінці кінців схоже що впевнено проходять принципово нові сили, які можна обізвати інтелектуалами-реформаторами (так позиційовані партії у нас раніше стабільно набирали не більше 2%) ***

Поясни, хто є інтелектуалами - реформаторами. Де можна знайти список реформ, які вони пропонують запровадити? (До речі, не завадило б також побачити програму, яким чином ці реформи можуть впроваджуватись за умов низької репрезентації такої політсили в парламенті. Однак, напевне, цього вже забагато вимагати, бо це вже стосується тактики, яка залежатиме від кількості отриманих депутатських мандатів).

Мені дуже сумно, що так званий БПП попереду всіх. БПП - партія перебіжчиків, глоріхантерів і шакалів.. Нікого не хотів цим образити, але 30% для партії, якої ще пів-року назад не існувало в природі? І при цьому - для партії, яка не існувала пів-року тому, в ній дуже багато знайомих діячів.
№148515, 2014-10-22 21:10:31  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

МанСіті теж звернули увагу
http://espreso.tv/news/2014/10/22/quotma...

Проститути з УЕФА відморозилися
http://www.champion.com.ua/football/2014...

Вата в Лондоні
https://www.youtube.com/watch?v=zjg2skd_...

№148514, 2014-10-22 20:45:04  поскаржитися
Zelen

Просто читач

а шо не так с менталитетом?

люди в Украине видят же и другие футболы, так сказать.
и есть с чем сравнивать.

вот есть тот же Диего Симеоне.

тренировать начал в 2006м.
да, в некоторых командах у него не заладилось.
однако с одной командой он выиграл 2е место в
чемпионате, а еще с тремя выиграл 1е.

то есть он еще фактически только начал, а уже выиграл 3 чемпионата в двух странах и еще раз 2е место занял. все с разными командами, у которых разные бюджеты и т.д.

вот чего в нем такого, что у него команды выигрывают, а у Лужного нет?

Лужный тоже стал тренером в 2006м. просидел четыре года в ассистентах.
Зачем? Он же специалист. Иди тренируй - команд море просто.
Возьми Динамо Пердяевка и выиграй 2ю лигу для начала.
Да хер с ним, выиграй чемпионат области сначала или города.
Нихуя, сразу Динамо Киев, там теплее.

Потом тренировал сезон Таврию. 11 место, 15 поражений, 32 очка - третий с конца.
результат за всю историю участия Таврии в ЧУ. Выиграл дома у Динамо 3-2 и донецкого
Металлурга 4-3. остальные победы - только над совсем уж середняками и отстоем.

Ну и что? Каким надо быть спецом, шобы не критиковать Лужного? что
он вообще сделал в футболе как тренер, чтобы на его
мнение можно было обращать внимание?

Где он сейчас? Почему сидит без работы?
Почему не тренирует какой-то клуб?

А Симеоне тем временем тренирует уже шестую команду и у пяти из шести его команд
побед было больше чем поражений - только у Катаньи 7 побед против 8 поражений.

Что характерно, Симеоне никогда не рассказывает, что зрители и писаки в интернетах тупые
и ничего не понимают в футболе.

Так что это не вопрос менталитета, это просто вопрос сравнения
данного типатренера и остальных.
№148513, 2014-10-22 20:10:55  поскаржитися
Просто читач

148509, Zelen

Та я ж не про Лужного і навіть не про футбол - я ж в общєм смислє, щодо менталітету ).
№148512, 2014-10-22 20:08:34  поскаржитися
dimon

по вчерашнему...с простор инета
"Первый тайм, 6:0. В заявке два украинца. Молодой Ордец и вроде как завязавший с тяжелыми колесами Гладкий. Ну так выпусти, поэкспериментируй. Нет, блин. Ради призовых он выпустил трех латиносов. Деньги-то уже плачены. От же же ж Будулай!!!
"
№148511, 2014-10-22 18:32:44  поскаржитися
AboAbo

Бомбаділ

Я маю на увазі сьогоднішню Батьківщину.
Сєня, Арсен, Турчинов чомусь не захотіли в ній бути поряд з ЮВТ.
№148510, 2014-10-22 18:19:50  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

DmP
"- коммі в прольоті"

Не факт.

"- всіляких там відвертих "руських блоків" взагалі нема. Ну от просто взагалі. Їх лоббісти-зза-кута ясно що будуть але що відвертих нема - то вже ..."

А такі були у минулих скликаннях ВР?

2AboAbo
"Батьківщина - це відома загалу партія популістів-радикалів, краще вже Ляшко за Юлю."

Хто мається на увазі - ЮВТ чи Сєня, Арсен, Турчинов? Якщо останні також - то виходить краще Ляшко, ніж Яценюк і НФ?

Щодо Батьківщини, як би не чесалося у когось від популістки Юльки, але існування цієї структури, діяльність її штабів в останні роки, з нею і без неї, не дали нам повністю зкотитися до Мордору.
На відміну від Ляшка, з його парою хлопчиків-прибічників, які у той час на Хрещатику вилаштовувалися з ним і вилами на фотосесію.
№148509, 2014-10-22 16:33:05  поскаржитися
Zelen

Просто читач
№148413

а по-моему очень смешно, учитывая что Лужный сетует на то, в чем сам неоднократно уличен.
ишь ты, морализатор. "так звані есперти", my ass.
а сам он не так званый эксперт? что он выиграл? с кем и что он выиграл?

в чем отличие всех этих лужных, бессоновых, блохиных и иже с ними от того же ВВЛа? риторика ведь ну один в один. только если у ВВЛа в силу его совкового менталитета это было личное мнение такое, то у этих шапошников ну чисто культ карго. ото городят как Сам говорил и типа как похожи. а разница в том, шо у ВВЛа команды играли и выигрывали и если кому-то не нравился его футбол, то он ему в рожу золотой медалькой тыкнуть мог.

а Лужный шо можешь предложить кроме того, шобы бить себя кулаком в грудь и говорить шо он спец, а все профаны? где его пистолет, который перевесит десять тысяч других улик?

так шо смешно, да.
№148508, 2014-10-22 16:16:31  поскаржитися
serp70

У СНБО есть доказательства, что кассетные бомбы применяли российские военные (фото)

http://glavnoe.ua/news/n196982
№148507, 2014-10-22 15:50:20  поскаржитися
DmP

№148504, Бомбаділ
Якщо розподіл в представницькому (!) органі більш-менш будуть відповідати навіть не реальним вчорашнім розкладам в суспільстві а будуть хоч на крок ближче до бажаного-на-завтра тренду, то що не так?

Якщо подивитись на електоральні карти минулих виборів - то що поганого в тому, що, зараз ми робимо якщо не миттєвий стрибок в ідеально-світле майбутнє а таки крок від минулого:
- відносно (!!!) прогресивні олігархи та відносно-прогресивні діячі минулого періода матимуть біля половини голосів
- в кінці кінців схоже що впевнено проходять принципово нові сили, які можна обізвати інтелектуалами-реформаторами (так позиційовані партії у нас раніше стабільно набирали не більше 2%)
- дешеві популісти що давлять на емоції скочуються до представництва менше 10%
- радєтєлі за совок для люмпена внизу і царський дерибан для бояр вверху є аутсайдерами ... сумарно з попередніми популістами матимуть не більше 30% (що для поки на жаль масово люмпенізованої країни є гарним трендом)
- що в представницький орган попадають радікали є відносно природнім - певна частина люмпену завжди тяжітиме до "простих" рішень; за таких голосувати будуть і розкручуватись їм природньо-просто (див "прості люди за прості рішення - таких просто агітувати і легко купувати)
- коммі в прольоті
- всіляких там відвертих "руських блоків" взагалі нема. Ну от просто взагалі. Їх лоббісти-зза-кута ясно що будуть але що відвертих нема - то вже ...
№148506, 2014-10-22 15:12:47  поскаржитися
AboAbo

Додам.
Батьківщина - це відома загалу партія популістів-радикалів, краще вже Ляшко за Юлю.
№148505, 2014-10-22 15:11:17  поскаржитися
AboAbo

2 Бомбаділ
Чим нижче місце Батьківщини, тим легше буде створювати коаліцію.
№148504, 2014-10-22 14:48:25  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2AboAbo
Тобто, для тебе у цих прогнозах більш важливіше итання, щоб Самопоміч випередила Батьківщину, ніж 13% невідомої загалу партії популістів-радикалів, ніж 30+% староелітного коктейлю кучмісто-нашоукраїнців-регіоналів-порошенківців і ніж проходження відразу трьох партій "миру" з комуняцько-янучарськими кадрами, які призвели до нинішньої війни?
№148503, 2014-10-22 13:45:54  поскаржитися
AboAbo

Прогнози на вибори за Демініціативами Бекешкіної.
Було б не зле, аби Самопоміч дійсно випередила Батьківщину.

"Блок Петра Порошенка" – близько 30,4%;
Радикальна партія Олега Ляшка – 12,9%;
"Народний фронт" – близько 10,8%;
Об'єднання "Самопоміч" - 8,5%;
"Батьківщина" – 7,5%;
"Опозиційний блок" - 5,9%;
"Сильна Україна" Сергія Тігіпка - 5,6%.
Близькими до проходження у Раду є "Громадянська позиція" Анатолія Гриценка – 4,8%, та Компартія – 4,1%.
№148502, 2014-10-22 11:54:32  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ще одне ху#ло
http://sport.tut.by/news/football/420559...
№148501, 2014-10-22 11:24:24  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Таке враження, що в Росії скасували поняття "честь", "ганьба" і "сором".
http://www.champion.com.ua/football/2014...
Головне, вигадати якусь "відмазку"...
№148500, 2014-10-22 11:11:30  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

До речі, москалі не були б москалями, якби не спробували обійти дискваліфікацію стадіону.:-)))
На арені в Хімках вони на прохід між загорожою (чи бортиком) і першим рядом трибун накинули прозору запону з написом UEFA і під цією запоною розмістилося кілька сотень людей, що цілком організовано уболівали за коней.
Це можна побачити (і почути) в огляді матчів туру ЛЧ на каналі "Футбол" (сам матч не дивилася).
№148499, 2014-10-22 11:02:45  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Шкода, що Шахта у другому таймі відверто клеїла дурня і змарнувлаа нагоду поставити "рекорд на віки". Тобто, набити ще пару-трійку м'ячів і зробити результат недосяжним на багато-багато років.
Натомість, тільки повторення найкращого виїздного результату і то після абсолютно лівого пенальті.

Менше з тим, вихід у весняний плей-оф ЛЧ вже на обрії.
Треба тільки не змарнувати цілком реальний шанс.
№148498, 2014-10-22 00:56:04  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Хунта і фашисти
http://dusia.telekritika.ua/novosti/2654...
№148497, 2014-10-22 00:01:48  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Пять из семи голов забил Луис Адриано, до него такое в Лиге Чемпионов делал только Месси. Как говорится: "такая только у меня и у Майкла Джексона" (с)
№148496, 2014-10-21 23:25:37  поскаржитися
Бомбаділ

5 + стійка - непогано )
№148495, 2014-10-21 23:25:07  поскаржитися
Дилетант

7:0.

Адриано - пятый с пендаля.

;)
№148494, 2014-10-21 22:39:10  поскаржитися
Бомбаділ

На фініші 1 тайму ШД таки обігнав Баварію )
Дивимося 2-ий )
№148493, 2014-10-21 22:32:47  поскаржитися
Дилетант

Белорусское порно какое-то...

;)

Луиска - уже четыре положил...
№148492, 2014-10-21 21:17:14  поскаржитися
serp70

Луческу уходит от Ахметова

http://glavnoe.ua/news/n196890

РЛА тоже "что-то знает"?
№148491, 2014-10-21 20:40:06  поскаржитися
ЫнвизибЫл

В.Сюмар и Р.Сикорский. Как был сдан Крым и как готовилась война
http://aillarionov.livejournal.com/74498...
№148490, 2014-10-21 18:42:08  поскаржитися
AboAbo

Коли бачу кадри руйнування Донбас-Арени чомусь згадується напівпорожній стадіон на Україна - Греція 2009 року та акція з колорадськими стрічками 2010 року.
№148489, 2014-10-21 18:26:26  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Вата. К історії балєзні.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=...
№148488, 2014-10-21 17:46:18  поскаржитися
ans
Kharkiv

№148469, 2014-10-21 11:16:01
Дилетант

Можу порадити не надто покладатися на лікарські діагнози. Якщо ж дійсно є проблеми з серцем, і це перехресно достеменно встановлений факт, то все одно раджу зосередитися не на прийомі ліків, виколисуванні в собі остраху до повноцінного життя, а намагатися тримати/привести організм у пристойний стан. У моєму житті траплялися випадки, коли саме кардіологи намагалися залякати мене, підсадити на постійне вживання якихось ліків, жахали наслідками, і діагнози ставили загрозливі, передостаннє років 25 назад, а востаннє - років 5. Усе це спонукало мене трохи зайнятися собою, позбутися зайвої ваги і зараз я почуваюся набагато краще ніж років 15-10 назад. І можу позмагатися з молодшими у міцності і витривалості. Лікар, яка має добірку моїх щорічних кардіограм і результати інших медичних обстежень за 30 з чимось років, мусила визнати, що вона із своїми колегами дещо поквапилася з висновками. Як антиприклад можу навести історію свого доброго знайомого, який вів досить активне життя: зловживав, мандрував, бігав на довгі дистанції, але почувши негативний кардіологічний діагноз підупав духом, і, нагло вмер, маю підозру – з переляку, бо не зміг призвичаїтися до думки про набуту хворобу. Зрозуміло, що часи зараз у ваших краях не найкращі, ані для життя, ані для лікування і все це пригнічує та впливає, але все одно людина значною мірою сама визначає свою долю, навіть якщо йдеться про здоров’я.

№148487, 2014-10-21 17:38:51  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2IGVAR
Просто констатація.
У Града є ліміт дальності? Він менший за відстань від Донецька до кордону?
Тобто, рашистські гради луплять з Донецька явно не по власній військовій частині чи території, а по нашим поселенням, інфраструктурі, населенню і являються окупаційними військами.
Чи у вас до цього інше ставлення?
№148486, 2014-10-21 17:35:41  поскаржитися
serp70

МЗС: Human Rights Watch стала жертвою шахрайства бойовиків

http://www.radiosvoboda.org/content/arti...
№148485, 2014-10-21 16:13:07  поскаржитися
Dan

№148469, Дилетант
Ти реально пішов би, якби не здоровьє? Респект навіть за то, що зараз так думаєш.
Одужуй та бережи себе.
З. І. Я страшно обурений тим що відбувається, що гинуть люди, руйнуються міста. Скорбь за загиблими нелегко висловити словами. Боюсь правда, ми можем не зійтись у відповіді на питання, - Хто в цьому винен? Я певен що в першу чергу путін, контора і великодержавницький російский шовінізм.
№148484, 2014-10-21 15:57:27  поскаржитися
IGVAR

ТО №148478, 2014-10-21 13:28:57 Бомбаділ:

Форма вопроса особенно с дальность - блеск!
Для того что бы ответить на этот вопрос нужно быть минимум в составе расчета ...

№148483, 2014-10-21 15:27:16  поскаржитися
serp70

Дилетант

И еще более печально то, что НИ РАЗУ я не услышал у нас тут на ФО мысли, выражающие скорбь о погибших, которые бы прозвучали ярче и сильнее, чем те, или иные формулировки, являющие вариациями упомянутого тезиса ("они там все, суки, сепаратисты и предатели...").


Я в твоих постах тоже не нашел ни слова сочувствия ни к погибшим воинам ВСУ и МВД, ни к искалеченным, ни к тем, над кем издевались и издеваются сепары. Даже к мирным людям. Не думаю, что ты такой равнодушный, просто свое болит сильнее. И других не стоит в негодяи сразу записывать.
№148482, 2014-10-21 14:56:50  поскаржитися
Alex_71

Дилетант

Я не предъявляю никаких претензий к тебе, что ты не пошел воевать. Хотя если уж на то пошло, то события в Донбассе начались еще весной. Просто к слову пришлось. Просто в Донбассе пошли воевать единицы. Там все все пофигу. В лучшем случае. А раз всем по фигу, то и не стоит возмущаться, что и вы стали многим пофигу.
№148481, 2014-10-21 14:55:14  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Свадьба в Малиновке
http://pan-andriy.livejournal.com/106148...
Репост.
Тому що ориґінал мешканка Макіївки "чомусь" видалила.
№148480, 2014-10-21 14:10:37  поскаржитися
serp70

Дилетант

Да, болезненная реакция на правду не только у здешних коллег...

Кроме монополии на совесть у тебя теперь еще и монополия на правду? Остальные, видимо, лжецы и циничные подонки. ;( Ну-ну...
№148479, 2014-10-21 14:04:39  поскаржитися
Muzzy

Я сейчас не в Донецке . По поводу градов: в конце прошлой недели приезжали тесть с тещей оформлять пенсии. Когда возвращались в Донецк на Гвардейке остановили подъехал град -отстрелялся, уехал, после этого пропустили автобус.
№148478, 2014-10-21 13:28:57  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2Дилетант
Якщо ти останні місяці перебував у Донецьку, підтвердь чутки, що майже щодня у Донецьку б'ють повними залпами Гради бойовиків (з ймовірністью 99% це озброєння з російських військових частин) на 20-30 км. в радіусі від Донецька, тобто по українській території.
Це дійсно так?
№148477, 2014-10-21 13:06:54  поскаржитися
Дилетант

http://www.youtube.com/watch?v=0oHybs8Au...
№148476, 2014-10-21 12:43:53  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Сорі. Виявляється, ми вже були встигли підписати ту конвенцію.:-)

http://www.unian.ua/politics/998635-huma...

Цікаво коли, бо мій інсайдер говорив про неї як про непідписану ще влітку.
№148475, 2014-10-21 12:27:38  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Тему касетних боєприпасів москалі роздувають тільки з однієї причини: бо ми не підписали конвенцію про заборону.
Причому, на відміну від европейських країн, ми її не підписали, бо приєднатися до конвенції відмовилися москалі.
№148474, 2014-10-21 12:19:25  поскаржитися
Дилетант

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/1...

Да, болезненная реакция на правду не только у здешних коллег...
№148473, 2014-10-21 12:17:00  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Є тільки одна проблема. Це відсутність касетних бомб на озброєнні ЗСУ.
:-)
№148472, 2014-10-21 12:07:49  поскаржитися
Дилетант

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/1...
№148471, 2014-10-21 11:56:49  поскаржитися
DmP

№148467, ans "Шкода, що нікому відбрати у мавп іграшки"

http://www.youtube.com/watch?v=BUItAEdZk...

№148470, 2014-10-21 11:42:07  поскаржитися
ans
Kharkiv

Читаю настанови від донецьких дописувачів та обмін думками. Знову про демонізацію мешканців Донбасу, необхідність однаково ставитися до всіх регіонів, закиди в озвірілості, черствості. Між тим, шановне товариство, яким вам бачилося майбуття у світлі тотального захоплення усіх гілок влади, економіки, армії, міліції, служби безпеки донецькою верхівкою ПР? Коли ваші земляки з впертістю божевільного штовхали вгору оту каменюку, яка згодом на них же і впала? Не стався б Майдан, що б трапилося з країною далі? Стабільність, добробут, економічне процвітання? Чи банди донбасівських титушек, відряджені під прапорами захисту «рускої ідентичності», для продрозверстки на терени сусідніх суцільно-бандерівських областей – харківської, полтавської, сумської, дніпропетровської? Прихід до влади тієї банди вже неминуче означав майбутню кров і війну. І було б несправедливо, якби та війна точилася на територіях, населення яких опиралося тій банді.
Я вже писав сюди, що не схвалюю обстріл великих міст і, невеликих також, з артилерії та мінометів. Як на мене, краще готувати диверсантів, які цілеспрямовано знищували б ватажків банд та їхніх підлеглих, їх військову техніку, пальне, мінували б дороги, аби не було поповнення з боку РФ. І тоді б мирні обивателі почувалися б краще. Але, скоріш за все, такої можливості у ЗСУ досі не було, і винні у тому найбільшою мірою донедавні донецькі керманичі і їх безтямно-вірні виборці. Коло замикається.

№148469, 2014-10-21 11:16:01  поскаржитися
Дилетант

Да, и относительно моих невыполненных обещаний взять автомат и защищать страну. Летом у меня случились очень жесткие проблемы со здоровьем (сердце) и, к сожалению, я потерял физическую возможность это сделать. Интересующимся (например, Alex_71), могу выслать сканы медицинских документов.

Сейчас пытаюсь лечиться, хотя так, как это надо бы делать, сегодня в Донецке не удается.

Прошу прощения за левую информацию, но, наверное, надо было внести ясность.
№148468, 2014-10-21 11:07:08  поскаржитися
Дилетант

Вполне возможно, что в обстрелах жилых кварталов принимают участие обе стороны конфликта. Но, во-первых, я уже приводил тут сводные данные без малого месячных наблюдений результатов обстрелов Донецка. В подавляющем числе случаев данные указывали на "авторство" украинской стороны.

http://maps.yandex.ua/?um=OHK5HZ-QcHQumu...

Значительно мягче, но тем не менее, о том, что обстрелы ведут в том числе и ВСУ, говорят данные HRW.

Например: "...результаты полевых исследований Хьюман Райтс Вотч дают веские основания говорить о причастности украинских правительственных сил к обстрелам в период между 12 и 21 июля".

http://www.hrw.org/ru/news/2014/07/24/uk...

"...у нас имеются веские основания полагать, что украинские силы целенаправленно обстреляли больницу, ошибочно считая , что на ее территории находятся противники правительства. Международное гуманитарное право запрещает целенаправленные нападения на больницы, медицинские формирования и на любые другие объекты, где размещаются раненые и больные, в том числе выведенные из строя комбатанты. Статья 3, общая для всех Женевских конвенций 1949 г. и относящаяся к ситуации вооруженного конфликта немеждународного характера, также требует, чтобы со всеми, кто не принимает активного участия в военных действиях, включая выведенных из строя вследствие ранения или болезни, обращались гуманно и чтобы раненым и больным оказывался уход.

Больница, о которой идет речь, известна как «железнодорожная», то есть обслуживает только железнодорожников и их семьи. Она располагает 100 койками, из которых на момент обстрела 80 были заняты: об этом нам сообщили работники больницы.

По словам главврача Леонида Загурского и двух его подчиненных, обстрел 3 июня начался неожиданно, и у них не было возможности эвакуировать пациентов или принять какие-либо другие меры защиты.

Медперсонал сообщил Хьюман Райтс Вотч, что минометный обстрел начался около 15:30 и продолжался не более 10 минут, за это время по больничным корпусам и территории попало 9 снарядов. По словам главврача, когда начался обстрел, единственный в больнице хирург, 62-летний Василий Шистка, только закончил плановую операцию. На выходе из операционной он был ранен в голову осколком снаряда и через несколько дней скончался. Больше никто из персонала и пациентов не был убит или ранен.

Главврач заявил Хьюман Райтс Вотч, что утром 4 июня в больницу для проведения «зачистки» прибыла на БТРе группа украинских военнослужащих, считавших, что больница используется противниками правительства в военных целях. По словам главврача, они не предъявили никаких документов, однако потребовали провести их по всем палатам и помещениям, для выявления предполагаемых боевиков. Загурскому пришлось идти впереди, открывая каждую дверь, а нескольких военнослужащих с автоматами наизготовку следовали за ним. Осмотрев таким образом всех палат и территории, военные не обнаружили никаких противников правительства."

http://www.hrw.org/ru/news/2014/07/18/pi...

Из приведенных материалов видно, что HRW не занимается углубленным и ежедневным исследованием ситуации в Украние. Но даже эпизодически обращая свое внимание на нас правозащитная организация обнаружила и зафиксировала вполне убедительные факты нарушения структурами и подразделениями, контролируемыми Киевом, норм международного гуманитарного права.

Позволю себе процитировать коллегу Muzzy: "...какие претензии(у меня) могут быть к террористам? Они пришли грабить и убивать -они это и делают.". Вот и мне, так же, как и ему неинтересно анализировать и вникать в суть и мотивы их "деятельности". Там все ясно и примитивно. А вот, когда моя страна позволяет себе... "вольности", прикрываясь войной и неизбежностью потерь среди мирного населения, т.к. "нам надо защищаться и стрелять в ответ" - это мне понять и принять сложно. А если прибавить сюда озвученную Гройсманом государственную позицию относительно "ненужности" осуществления на территории АТО соцвыплат, то становится понятно, что имеет место неозвученный вслух и не оформленный на бумаге вектор, выраженный примерно так - "они там все, суки, сепаратисты и предатели, а значит, надо их мочить без разбору всеми доступными средствами", или типа этого. Речь идет, напомню, о миллиОнах наших сограждан!

И еще более печально то, что НИ РАЗУ я не услышал у нас тут на ФО мысли, выражающие скорбь о погибших, которые бы прозвучали ярче и сильнее, чем те, или иные формулировки, являющие вариациями упомянутого тезиса ("они там все, суки, сепаратисты и предатели...").

Поэтому я и отметил то, что многие из нас тут научились заключать сделки с собственной совестью и таким способом обеспечивать собственный психологический комфорт.

ЗЫ. О тех, кто тут пишет за деньги, просто промолчу.


№148467, 2014-10-21 11:02:14  поскаржитися
ans
Kharkiv

№148463, 2014-10-21 06:48:33
serp70

Мабуть страшніше. Якщо дійсно водій отого агрегату був нетверезий. Якщо Путіна після закінчення нафто-газового благоденства зжеруть рано або пізно вдячні співвітчизники, то викоренити оті милі для руського серця звички, мабуть не під силу нікому. Після того, як російські залізничники перекинули платформу з розгінним модулем для космічного старту і трохи пом’яли оболонку ракети-носія, з тривогою чекаєш новин від північних сусідів. Що трапиться наступного разу? Командир субмарини, яка безнадійно притопне десь на мілині, аби не сумувати за білим світом, вчинить салют з ядерних боєголовок, або непосидюща «Булава» замість вполювати умовну ціль на Камчатці рознесе Курчатівську АЕС, чи якийсь хімкомбінат, або дамбу відстійника, на якомусь гірничо-збагачувальному комбінаті? Шкода, що нікому відбрати у мавп іграшки, але прийдеться, аби не запізно.

№148466, 2014-10-21 10:59:03  поскаржитися
ans
Kharkiv

№148459, 2014-10-21 00:22:20
Nebaba
Odessa, UA

Цілком можливо, що так і є, особливо якщо розглянути ситуацію під кутом: кому вигідно. До того ж, оскільки обстрілювані території під контролем героїв-новоросівців, обстежити місця обстрілів, знайти осколки/фрагменти гіпотетичних ракет і долучити рф-шних експертів до сенсаційних викривань бездушної хунти – це перше, що мали б зробити лугандони-пропагадони, але ж ні. Тим не менше, ситуація з моторолою, який під смішки своїх поплічників стріляє чергами з гранатомету у бік своїх «однополчан-бандитів» теж досить виразно свідчить, про можливо-причетних до обстрілів житлових кварталів. І ситуація для потенційних жертв, нічим не краща, від тієї, коли російські брати обстрілюють донецьких підзахисних задля високої мети – відродження імперії.

№148465, 2014-10-21 10:47:08  поскаржитися
dimon
Каменец-Подольский

Serp70
Погибщий корешился с Хуйлом. Был против санкций. Но бухой водила снегоуборочной машины все изменил
№148464, 2014-10-21 10:43:51  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

КУльтуртреґерство на Ф-О процвітає.
Ідея окультуріть ватніка, довести йому, що стрільба по невійськовим цілям в українській армії це злочин і переслідується за законом - дуже шляхетна.
Але безперспективна.:-)
№148463, 2014-10-21 06:48:33  поскаржитися
serp70

У Москві в авіакатастрофі загинув керівник найбільшої нафтової компанії Франції

http://zik.ua/ua/news/2014/10/21/u_moskv...

Причиною катастрофи в прес-службі аеропорту вважають зіткнення літака зі снігоприбиральним комбайном, який з невстановлених причин опинився на ЗПС.

Хуйло за санкции мстит? :(
№148462, 2014-10-21 01:42:44  поскаржитися
Кеннан

в Москве разбился президент нефт. компании Total
№148461, 2014-10-21 00:44:12  поскаржитися
Dan

Ще для Дилетанта.
http://inforesist.org/storonnik-dnr-zhit...

Що ти про це все думаєш?
№148460, 2014-10-21 00:37:26  поскаржитися
Dan

От ще яскравий приклад стрільби терористів.
http://m.youtube.com/watch?v=8TRvAcBCW_g
№148459, 2014-10-21 00:22:20  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 ans

Луганськ, Донецьк та инші міста обстрілюють не "мотороли", а російські "сили спеціяльних операцій". За рідкісними винятками.
Тому вата (у т.ч. гополченці) цілком щиро вірять, що їх обстрілюють укри.
Такі обстріли унеможливлюють "конвенційну війну" і потенційне примирення в майбутньому.
Тобто те, чого, власне, і прагне Ху#ло.
№148458, 2014-10-21 00:05:42  поскаржитися
ans

http://lenta-ua.net/novosti/politika/778...
Жизнь забавами полна...
Сидить такий моторола посеред Донецька і "шмаляє" куди погляд впаде і з чого під рукою трапиться. Божевільний, що з нього візьмеш? А потім є привід розводитися хто ж то житлові квартали не знати навіщо обстрілює.
№148457, 2014-10-20 22:41:09  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ось фейсбук "партизана".
https://www.facebook.com/JohanKarlsenUA?...
До прикладу, тільки за 13 жовтня - 12 дописів. Диванний диверсант.
№148456, 2014-10-20 22:23:37  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Фейкові партизани - 100%.
Диверсії і "квести" - несумісні речі.
Ви або мінуєте. А це десятки, якщо не сотні, кілограмів вибухових речовин.
Або граєтеся в "отґадай заґадку". Не злазячи з дивана.
№148455, 2014-10-20 22:11:42  поскаржитися
IGVAR

гм, интересно девки пляшут:
http://www.62.ua/news/646513
№148454, 2014-10-20 22:09:18  поскаржитися
Alex_71

Дилетант, в принципе, всегда был "ватником". У него и язык был пунктиком, и колорадскую ленточку носил на 9 мая, и категорическим противником вступленич в НАТО был. А на эскапады Димона о защите от потенциального нападения Раши - говорил, что сам пойдет защищать Украину. И вот пробил час (кто бы подумал) и никто никуда не пошел (в чем я не могу его винить), а наоборот с самого начала предъявы были к нашим (в отличии от того же Игвара и Ко).
Поэтому не стоит удивляться. У него или двоемыслие, или скрытая провокация.

№148453, 2014-10-20 21:56:35  поскаржитися
dimon

если наказать Мариуполь то месть для курсирование курьерских поездов "к хунте за баблом" станет меньше.
№148452, 2014-10-20 21:46:22  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"наказать хотя бы Мариуполь" (с)
https://www.facebook.com/portnikov/posts...
Думаю, Ділєтанту ідея прідьотса па вкусу.
В принципі, для того Юзофку й обстрілюють.
№148451, 2014-10-20 21:34:22  поскаржитися
IGVAR

То Просто читач, ans: до тех пор пока вы будете делить людей по территориальной принадлежности то говорить не о чем .
Я отметил что с отября 2003-го по декабрь 2013-го донецкие были жупелом для "пересичного" выборця. Потом была пауза и оказалось что и донецкие тоже украинцы, но потом однит выборы, потом вторые и опять образ врага во весь рост ...
ЗЫ. Жаль мне вас , молодые вы иЩЩо ...
№148450, 2014-10-20 21:34:07  поскаржитися
dimon

я не думаю что Ринат вернулся в Донецк, он сцыкло как и Янык. суровые донецкие мужики типа Рината, Борюси и так далее...оказались писюнами и сцыкунами, которым домик в Челси важнее каких то холопов ....
зы
про виртуальность...
в Черновцах, Каменец-Подольском, Хмельницком на ЦЕНТРАЛЬНЫХ площадях стоят фотографии героев, которые умерли за Родину, в борьбе с уебками типа Захарченко и Мотороллы. эти люди не виртуальные, их родственники поставят вопрос перед владельцами машин с серией АН и ВВ. конкретно так поставят. и эти люди выросли на земле, где УПА не страшилка, а реальность в недалеком прошлом.

№148449, 2014-10-20 21:03:41  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

А взагалі зі згадкою про Фройда на Ф-О вгадали.

Фіксація і реґрес до точки фіксації у донецьких - від Захарченка http://expert.ru/russian_reporter/2014/3... і до Дилетанта помітні без психоаналітика.
№148448, 2014-10-20 20:51:24  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

http://censor.net.ua/news/307946/ukrains...
№148447, 2014-10-20 20:36:03  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

А Ділєтантішка то наш, ватнічєк какіх ісчьо паіскать нада:-)

Бідака, зовсім зваріював там у себе в Мордорі.

Між иншим, обстріл Д-А - це якраз алібі ЗСУ.
Алібі того, що це справа рук москалів і нікого иншого.
Там Кеннан просив авіацію виключити. Навіщо ж виключати?
Авіаналіт на Сніжне, внаслідок якого розбомбили будинок в житловому кварталі мав місце.
Це факт. І робили це не ті, хто свою авіацію тримає аж на Дніпропетровщині, а той, кому для того, щоб залетіти на територію України і вилетіти звідки достатньо хвилини, ті, хто не обстрілював градами, ураґанами і смерчами територію України (згадаймо загибель сумських ракетників у Біловодському районі за понад 100 кілометрів від зони бойових дій), ті, хто не здійснював вторгнення на територію України.

Донбас-арена - це 400 млн. натовських долярів.
Якщо піти шляхом дилетантового ватного ідіотизму, то Ахмєтову, щоб врятувати свою "перлину", достатньо домовитися "з ким треба" у Києві (зміг же Гєпа на інвалідному візку заїхати вночі на Банкову). Але він, чомусь, примчав у Мордор (якщо вірити рашистському сайту, на якому ночує Дилетант).

Дилетант зараз в неадекваті (припустімо, що це його не повсякденний стан).
Він живе і спілкується серед людей, для яких Ющенко був такий самий бандит, як і Янукович.
Для яких Юля набагато гірше за Рецидивіста (і тому, що антиросійська, і тому, що здала країну Ху#лу).
"Проблема експертної оцінки" для нього завжди стояла дуже гостро. Ну фігачать від нєхєрдєлать каратєлі по житловим кварталам - ну що ти тут поробиш!
А слабо спитати Ахмєтова чи Лук'янченка: а що ти зробив для того, щоб каратєлі не фігачили з градів по мирним донбасятам на радість рашатудеянам?
№148446, 2014-10-20 19:45:52  поскаржитися
Дилетант

Представим – на планете
Религий нет и стран,
Никто не жаждет смерти –
Людьми не правит страх.
Представим, что наступит
Мирная пора.


Ну, как-то так...

;)
№148445, 2014-10-20 19:42:48  поскаржитися
Дилетант

http://www.youtube.com/watch?v=DVg2EJvvl...


Imagine there's no heaven,
It's easy if you try,
No hell below us,
Above us only sky.
Imagine all the people
Living for today

Imagine there's no countries,
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace

You may say I'm a dreamer,
But I'm not the only one
I hope some day you'll join us
And the world will be as one

Imagine no possessions,
I wonder if you can,
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world

You may say I'm a dreamer,
But I'm not the only one
I hope some day you'll join us
And the world will live as one

Всем отвечу завтра;)
№148444, 2014-10-20 19:20:38  поскаржитися
serp70

Дилетант

Но объясни мне, кАк приближают победу ВС Украины обстрелы жилых кварталов, когда заранее ясно, что число врагов, убитых в результате обстрела, будет стремиться к нулю, а число погибших мирных жителей составит более 99% от общего числа жертв? Скажешь такого нет? Так я это уже не первый месяц наблюдаю.

Мне трудно комментировать то, что ты наблюдаешь и насколько эти наблюдения близки к истине. В бессмысленном и массовом истреблении мирного населения ВСУ замечены не были. Поэтому мне трудно поверить, что они этим занимаются в Донецке. Если отвечают на огонь, который сепары ведут из жилых кварталов, то это вина тех, кто оттуда стреляет.
Кстати, ИМХО, залпы ГРАДов от многоэтажек - это тоже "прямые боестолкновения".
№148443, 2014-10-20 19:10:45  поскаржитися
Dan

Дилетанте, привіт! Живий, і то добре. Тримайся там.
Скажи будь ласка, я ФО не щільно моніторю, може ти вже про це писав. От Шубін на О писав, ще з Луганська, що іздять сєпари по місту, обстрілюють місто за принципом, на кого Бог пошле. А бабки під під'іздом, з під вікон котрих вчора валили тяжкі міномети, явно по своії же територію, клянуть бендер.
Ще ролик був на ютюбі як терористи зі стадіону в Шахтарську здається, на камеру, з примовлянням що міни куплені на пожертви пітерського патріота і вони їх валять по укропам, при тому прив'язка до місцевості доводить що вони хєрачать по приватному сектору в глибокому тилу днр.
Питання, чи знаєш ти щось про те що неукраїнські сили наміренно обстрілюють з важкої зброї житлові квартали та грлмадянське населення? Мабуть з мотивацією звинувачити в тому хунту.
№148442, 2014-10-20 18:27:03  поскаржитися
alandr

to Дилетант

А при чем тут Ринат , я же не про Рината вовсе и даже не упоминал его.
Просто случайно брошенная фраза "киевский праздник жизни " говорит намного больше чем остальные в стиле "Не стреляй!!"
№148441, 2014-10-20 18:23:47  поскаржитися
DmP

№148440, Дилетант
"кАк приближают победу ВС Украины обстрелы жилых кварталов... Скажешь такого нет? Так я это уже не первый месяц наблюдаю. "

При наявній контрольованості територій і навіть наявності жалоб російських військових, що і вони час від часу попадають під обстріли днрівського війська - звідки ти знаєш, хто стріляє?
Звідки впевненість, що виключно (переважно?) ВСУ веде обстріли житлових кварталів?
Точніше - звідки інфо, що виключно (переважно.....
бо впевненість можна мати і без інфо, а от інфо звідки?
Звідки була установка на те, що саме це і виключно це має бути (навіть коли жодного вистрілу ще не було) - то відомо. А звідки інфо і впевненість?
І зауваж - іншого ти не висловлював. Виключно претензія ЗСУ. Виключно їм.
Більше там ні у кого зброї нема? І бажання стріляти нема? А є виключно любов до всіх-і-вся і тільки укри....
№148440, 2014-10-20 18:01:46  поскаржитися
Дилетант

http://www.youtube.com/watch?v=4Lr0BGn3S...

ДА все ближе к моменту, когда построить её заново будет легче, чем ремонтировать…

:/

serp70

***Ты упорно отказываешь ВСУ в праве на жизнь - они все должны погибнуть, но не сделать ни выстрела по тем, кто прикрываясь мирными жителями будет их убивать и к которым у "мирных жителей" не никаких претензий. ***

Я уже писал о том, что о жертвах среди мирного населения, которые могут быть в ходе прямых боестолкновений, я речь не веду. Там все ясно. Идет война и «кто не заховался, тому не повезло». Но объясни мне, кАк приближают победу ВС Украины обстрелы жилых кварталов, когда заранее ясно, что число врагов, убитых в результате обстрела, будет стремиться к нулю, а число погибших мирных жителей составит более 99% от общего числа жертв? Скажешь такого нет? Так я это уже не первый месяц наблюдаю.

VIM

***После чего, возможно, ты заговоришь, что ЗСУ и там тоже не стоит вести боевые действия, ведь снова страдают невинные(безусловно). А потом еще, и еще.
И так до тех пор, пока вместо Украины украинской не появится обновленная УССР.***

Это такая гипотеза, или у тебя уже есть аппарат для чтения моих мыслей?

alandr

***Вот так штопает человек свои сообщения интеллигентностью, штопает , и вдруг хрясь и Фрейд откуда не возьмись вылазит.

Вот он источник и составляющая мировоозрения . Просто обратная эволюция от "Киев теперь наш город " до " киевского праздника жизни в Донецке " в голове не укладывается , вот фрейд и вылазит периодически.***

Это у тебя за спиной дедушка Зигмунд маячит. Это ж надо такие глубокие выводы сделать из простой констатации того факта, что РЛА так и не вписался в киевский бомонд. Да и вообще, того, что сейчас «у корыта» совсем другие персонажи. И теперь РЛА вЫнужден бегать и искать хоть какие-то возможности для спасения остатков своей империи.
Но если нАдо было выявить якобы имеющуюся «эволюцию», то она, конечно же, была выявлена. Желаемое стало действительным.

Это нормально.
№148439, 2014-10-20 17:24:25  поскаржитися
DmP

№148436, ans
"Чомусь не було жодних протестів з боку донбасян, коли ПР розкрадала залишки державної власності в окупованій за їх підтримки Україні"

... а ти тут читав засудження терористів чи хоча б застереження щодо своїх беззахисних мирних жителів, коли :

"И в этом как раз заключается сложность проведения этой операции. Потому что люди выходят как «живой щит», следовательно, это исключает применение тяжелой техники. В принципе, если бы это была классическая боевая операция, то, конечно, с таким военным преимуществом через несколько часов Славянск можно было бы легко взять. Но проблема заключается в том, что они прикрываются мирным населением. Как это делали российские военные в Крыму во время штурма наших воинских частей.

- Так же была устроена так называемая засада под Славянском в ходе первой фазы операции, когда подразделение «Альфа» встретил живой щит, который затем расступился и из «Газели» автоматной очередью начали стрелять в бойцов.

- Да, российские спецназовцы координировано действуют вместе с мирными протестующими, поэтому те являются соучастники боевых действий. И это надо так квалифицировать, когда под видом мирных протестующих атакуют наших военных, расстреливают их. А раз так, то нельзя сказать, что они являются жертвами.
"

http://m.day.kiev.ua/ru/article/den-ukra...

- тобто, добровільно закривати собою російських терористів-диверсантів то було нормально, небезпечно і взагалі не турбувало нікого з тих, кого зараз турбує стрілянина укрів?

.... а були аналогічні факти, коли таким живим щитом місцевф закривали українських солдат?

не всі ходили / не більшість підтримувала / не ... - то таке; більшість завжди І КРІЗЬ відносно пасивна, погоду робить актив.
Він же потім і попадає в історію як певне узагальнення на всю громаду, яка той актив породила.
Он, про громадянську війну 1917-19 скільки писано і всі в курсі, що то були майже тектонічні зсуви всього-і-вся. А власне безпосередньо воювало-то тоді порядка аж 2% населення.
№148438, 2014-10-20 17:19:38  поскаржитися
VIM

Дилетант

ВСУ ведут огонь не только по врагам, но и по жилым кварталам, спортивным и общественным сооружениям, больницам и т.п.

ну а что делать?
что будет, если армия прекратит вступать в столкновения с террористами и обстреливать различные важные для бандитов объекты, пусть даже в городской черте, как ты того желаешь?
Думаю, эту армию ждет непременный разгром. И что тогда?
Думаешь, террористы пришли бороться за независимый Донбасс? Нужны вы им...
Русский мир пришел уничтожать Украину. И если даже отвести ЗСУ из всего Донбасса, сказать: вот вам две области, стройте свою страну, раз уж хотите; война не прекратится. Она просто перейдет на другие рубежи, к Харькову и Днепру.

После чего, возможно, ты заговоришь, что ЗСУ и там тоже не стоит вести боевые действия, ведь снова страдают невинные(безусловно). А потом еще, и еще.
И так до тех пор, пока вместо Украины украинской не появится обновленная УССР.

Зато все чинно, благородно. Никто не пострадал. Кроме тех кого замучают и забьют перепуганные злобные обезьяны, тн. "русские". Я, знаешь ли, сильно сомневаюсь, что количество случайно погибших от украинского оружия мирных жителей превосходит количество жертв "ватного" террора, подозреваемых в поддержке "укропов" и "правосеков".
№148437, 2014-10-20 17:15:57  поскаржитися
alandr

Осознал, что он чужой на киевском "празднике жизни"?
Вот так штопает человек свои сообщения интеллигентностью, штопает , и вдруг хрясь и Фрейд откуда не возьмись вылазит.

Вот он источник и составляющая мировоозрения . Просто обратная эволюция от "Киев теперь наш город " до " киевского праздника жизни в Донецке " в голове не укладывается , вот фрейд и вылазит периодически .



№148436, 2014-10-20 16:44:52  поскаржитися
ans
Kharkiv

Ні донецькі, звісно, ні в чому не винні. Їм просто не пощастило, що в якийсь момент «оті козли» з іншої України завадили їм щасливо процвітати під орудою славної донецької ОПГ-ПР. Донедавна вони почувалися щасливими. Їхні пацани були найкрутішими і найбагатшими, не те що якісь лохи з інших регіонів. Тому треба було їх всіляко підтримувати 102-відсотковою явкою, і 99-відсотковою підтримкою. Як би вони не крали і не брехали, все одно, слово ахметових-колесникових-януковичів – закон. Ось нібито п. Ахмєтов повернувся. У ботанічний сад чи ще куди? І, як там, затишно? З під його паркану не стрілять у бік позицій ВСУ герої-новоросівці?
Шкода людей, які гинуть, втрачають майно, домівку, переховуються у підвалах. Зрозуміло, будь-якій притомній людині хочеться, аби все це як найскоріше припинилося…. Але як?
До теперішнього стану Донбас свідомо рухався сам, або дозволив вести себе як стадо баранів. Зрозуміло було, що бандити ніколи самохіть не перетворяться у небандитів. Чомусь не було жодних протестів з боку донбасян, коли ПР розкрадала залишки державної власності в окупованій за їх підтримки Україні, коли п. Ахмєтов скуповував за безцінь обленерго, укртелеком і все, що під руку траплялося. І зараз не чути щоби його персонально згадували та звинувачували самозвані керманичі ДНР.
Тож якщо зараз п. Ахмєтов якось з кимось домовиться, аби не стріляли, то отримає індульгенцію на подальший грабунок того, що лишилося від Донбасу. А як же, якщо раніше йому та подільникам земляки були безмежно вдячні за те, що ті добродії своїй же гопоті у слушний момент заборонили бити законослухняних арматурою по голові без дозволу серйозних пацанів, то тепер він, можна сказати, життя подарує всім живим і ненародженим.

№148435, 2014-10-20 16:07:01  поскаржитися
Просто читач

А хто? Запоріжці? Харків'яни? А-а-а, киянє...
№148434, 2014-10-20 16:03:12  поскаржитися
IGVAR

опять донецкие виноваты , ну-ну ...
№148433, 2014-10-20 15:54:58  поскаржитися
serp70

Дилетант

Алекс уже ответил, повторяться не буду.

ЗЫ. Что касается используемого оружия, то извини, в этой области ты для меня не авторитет.

Разве неясна связь между нажатием тобой гашетки и тем, что через секунду «на той стороне» живые люди, как правило НЕ враги, а просто люди, станут обезображенными трупами? Может фотки погибших сюда постить?

а это уже ниже пояса. Ты упорно отказываешь ВСУ в праве на жизнь - они все должны погибнуть, но не сделать ни выстрела по тем, кто прикрываясь мирными жителями будет их убивать и к которым у "мирных жителей" не никаких претензий.

Но я в шоке от того, что коллеги практически поддерживают и одобряют продолжающиеся ежедневно убийства!

Кто одобряет? Сколько раз Украина предлагала прекращение огня? Кто его постоянно нарушает, точнее, не выполняет вовсе? ВСУ из аэропорта "штурмует Донецк или все-таки наоборот? Или ты предлагаешь предоставить эксклюзивное право на убийство сепарам, а остальные просто должны сидеть и ждать, позволят им жить или нет и на каких условиях? То, что война ведется с применением оружия ОБЕИМИ сторонами стало откровением?

Все-таки склоняюсь к тому, что для большинства присутствующих эти смерти виртуальны. Они происходят где-то-там. Абстракция.

конечно, бойцы АТО - они бессмертные. И гробов никто не получает - ни Днепр, ни Львов, ни Житомир. ни Ровно.... Глупое заявление. Недостойное.
№148432, 2014-10-20 15:35:22  поскаржитися
Кеннан

*** Смотрим дальше... ***

позиция Ахметова была важнейшим фактором этой весной. Может быть вообще бы московитского вторжения не было ( а может наоборот - оно сразу было бы прямым ), а может весь Донбасс по периметру Донецкой и Луганской областей отделялся бы.
Сейчас его позиция важная конечно, но не сравнить с важностью пол-года назад
№148431, 2014-10-20 15:29:33  поскаржитися
Дилетант

http://www.segodnia.ru/news/149699

???

Смена приоритетов? Осознал, что он чужой на киевском "празднике жизни"?

Смотрим дальше...
№148430, 2014-10-20 15:07:44  поскаржитися
Кеннан

*** не встречал со стороны жителей Донбасса ***

Донбасс сейчас получился глубоко расколотым, Небаба правильно сказала раньше, горькая ирония истории получилась, раньше был самым "монолитным" регионом политически, больше чем Крым
№148429, 2014-10-20 15:04:02  поскаржитися
polundra, * beckett@ukr.net 

Alex_71

Подписываюсь под каждым вашим словом. Но еще один момент: ни разу за последние полгода (как и раньше, когда было спокойнее) не встречал со стороны жителей Донбасса любого уровня просвещенности слов покаяния, признания вины, каких-то извинений. Им по-прежнему все вокруг должны - и все тут.
№148428, 2014-10-20 15:00:42  поскаржитися
Дилетант

DmP

serp70

Могу только на 100% присоединиться к первой части №148423.

***То, что Украина использует ядерные бомбы, баллистические ракеты, химическое и бактериологическое оружие - не предлагать.***

О ядерном, химическом и бактериологическом оружии не знаю. И никогда не писал о его применении. А вот ракеты (уж не знаю, баллистические, или еще какие, но ОЧЕНЬ тяжелые) применяются. И сегодня были применены. Как минимум две. Дом вполне ощутимо качнулся под ногами. И получены звонки из разных районов города с информацией о том, что повылетали окна от мощнейшей взрывной волны.

Вот свеженькое фото Донбасс-Арены:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/7258...

Я так понимаю, что целые гигантские секции остекления волной вырваны из креплений в верхней части и все провисло и держится только за счет соединения с соседними стеклами. Или обрушится само (фрагментарно – уже), или надо как-то разбирать, т.к. в таком виде оставлять остекление нельзя.
Вот и представь, КАКОЙ силы должна была быть волна, чтобы выдавить целые пролеты уникального, качественно собранного, дорогущего остекления, в котором каждое технологически сложное стекло изготавливалось под свое конкретное место.

Я не знаю, ЧТО еще должно произойти и КАКИЕ еще должны быть доказательства того, что ВСУ ведут огонь не только по врагам, но и по жилым кварталам, спортивным и общественным сооружениям, больницам и т.п. Не знаю, возможно, все потому, что применяемое вооружение не заточено под высокоточный огонь. Но ведь, до осуществления выстрела разве не ясны характеристики оружия и то, что стреляющий физически не может проконтролировать, куда именно упадет? И разве неясно, что ты стреляешь по городу, в котором живет несколько сотен тысяч граждан Украины? Просто живут в своих домах. Разве неясна связь между нажатием тобой гашетки и тем, что через секунду «на той стороне» живые люди, как правило НЕ враги, а просто люди, станут обезображенными трупами? Может фотки погибших сюда постить?

Я понимаю, что мы тут в нашем сообществе на ФО не можем повлиять на ситуацию. Но я в шоке от того, что коллеги практически поддерживают и одобряют продолжающиеся ежедневно убийства!

Ожесточение на грани потери человеческого лица… Практически озверение.

Все-таки склоняюсь к тому, что для большинства присутствующих эти смерти виртуальны. Они происходят где-то-там. Абстракция.

Никто ведь не сожалеет о погибших в контр-страйке…

:/
№148427, 2014-10-20 14:48:57  поскаржитися
Alex_71

Дилетант&Muzzy

Ваша позиция понятна. Вероятно не большинство жителей Донбасса поддерживали и поддерживают ублюдков, которые захватили часть территории. Возможно даже, что количество поддержавших не более 25%. А может и меньше или больше, хез.
Но вот на территории Донбасса началась война. Как бы ее не называли АТО или ... Началась она не с подачи Украины, не с инициативы украинского правительства начались вооруженные захваты и т.п. Да и не украинские граждане все это синициировали.
А на войне свои законы. На войне стреляют и убивают. Нравится кому-то это или нет. На войне погибают невинные и мирные жители. Причем, как правило, не по злому умыслу, а просто потому, что оказались на территории где идут боевые действия, а на этой территории убивают, иногда без разбора, иногда по ошибке, у снарядов и осколков нет избирательности.
А еще, насколько я знаю, в практике нет примеров, когда государство выплачивает какие-то пенсии и пособия на территорию контролируемую врагом. Нет платежи могут где-то аккумулироваться чтобы их потом выплатить, после освобождения. Но вот чтобы туда где враг, то я такого не знаю. Может у вас есть примеры?
Поэтому такова объективная реальность. Никому не пожелаешь оказаться в вашей ситуации, но увы такое бывает. Если вы смирились с присутствием террористов, то смиритесь и с этим. Жителей Донбасса можно винить только в одном. В повальном равнодушии. И когда все это начиналось, и ранее. Жители Донбасса были равнодушны к Украине, они цеплялись, в своей массе, за фантомы из прошлого "совка", они ни как не реагировали на начало этих событий, когда многое еще можно было остановить. Они ждали, что все сделают за них. Толи придушат сепаратистов, толи введут "педерализацию", толи присоединят к раше как Крым. Вобщем стали пассивными зрителями. Даже когда началась война жители Донбасса, в своей массе, продолжают оставаться пассивными зрителями. Кто-то слинял в другие регионы Украины (количество машин с номерами ВВ и АН впечатляет), кто-то в рашу. Кто-то сидит под снарядами и ругает всех или одну из сторон.
Но жители Донбасса никак не проявили свою позицию массово. И не проявляют. Они массово не идут воевать ни за одну из сторон. А сейчас не то время. Сейчас нельзя прийти раз в несколько лет на выборы, чтобы как-то обозначить свою позицию. Весна и лето стали для Донбасса тем временем когда стало актуальным что: "Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идет за них на бой!" (Гете). А жители Донбасса наблюдали и наблюдают. А раз большинство жителей Донбасса предпочли остаться пассивными наблюдателями, то нет у них особых оснований возмущаться качеством пьесы, которую им подсунули. Бойся равнодушных — они не убивают и не предают, но с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и ложь.
№148426, 2014-10-20 14:26:42  поскаржитися
Кеннан

*** То, что Украина использует ядерные бомбы, баллистические ракеты, химическое и бактериологическое оружие - не предлагать. ***

авиацию тоже кстати
№148425, 2014-10-20 14:25:18  поскаржитися
Кеннан

*** Т.е. право убивать людей остается исключительно за днрлнр ***

ну да, тогда получается что так.
Тогда получается что монополия на насилие - только у боевиков.
А украинская армия может действовать только по-снайперски, только "хирургически"
№148424, 2014-10-20 14:02:36  поскаржитися
serp70

Дилетант

Прекратите убивать людей!
а. путем неограниченного применения оружия неизбирательного действия;
б. путем лишения средств к существованию незащищенной части населения.


Т.е. право убивать людей остается исключительно за днрлнр. А украинских солдат и жителей, живущих на территориях, которые украинская власть контролирует, ты людьми не считаешь - их можно убивать сколько и когда угодно, в любом количестве. защищаться они право не имеют так как жителям днрлнр это доставляет определенные неудобства. Но при этом, те, кого можно убивать, обязаны содержать своих убийц и все сделать для того, чтобы они ни в чем не нуждались. Хороший план. осталось найти кретинов, которые согласятся жить на предложенных тобой условиях.

И как добавил пан Гройсман - "жестко, но логично".

И снова. Во всем виноват не террористы, а украинское правительство, которое не хочет их финансировать. Трындец... У Захарченко пенсий попросить не пробовали? Или у батальона Восток, который так радостно встречали?

ЗЫ. По поводу "избирательного" оружия. если сепары будут стрелять из пушек, то в ответ никто не будет грозить рогаткой. прилетать будет аналогичное. то, что сепары ставят пушки и ГРАДы рядом с домами - все претензии к ним. То, что Украина использует ядерные бомбы, баллистические ракеты, химическое и бактериологическое оружие - не предлагать. Ретрансляция паранойи киселевых уже не забавляет.
№148423, 2014-10-20 13:03:11  поскаржитися
Muzzy

2DmP

Ты может быть не совсем понимаешь как и многие здесь НО какие претензии(у меня) могут быть к террористам? Они пришли грабить и убивать -они это и делают. Мои личные претензии к ним как минимум должны быть подкреплены автоматом.

Они законопослушному гражданину Украины -жителю Донбасса ничего не должны, в отличие от украинской власти.

По второй части -тут многие ставят в вину дончанам что незначительная часть их поддержала сепаратистов. Ок, действительно это так -что это меняет? Для бОльшей части законопослушных дончан, которые никаких законов не нарушали?


зы В действительности с горьким сарказмом смотрю на то чем обернулась "революцiя гiдностi"
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=...

№148422, 2014-10-20 12:33:14  поскаржитися
DmP

№148420, Дилетант
"Прекратите убивать людей! "

Прохання уточнити, до кого (до яких сторін конфлікту) адресувався цей твій заклик зараз і до кого адресувався взагалі , в тч в інший час, в інших меседжах і тп.
Ібо без цього таки здається правильною трактовка твого заклику саме в викладенні serp70: ти маєш претензії виключно до укрів

По пункту 2 ... все ж би якось уточнити, чого саме хотіла ця незахищена частина населення на початку конфлікту. Чи в якому відсотку хотіла. І чи тільки в мріях та паперових голосуваннях хотіла чи якимось силам надавала підтримку. Ну от просто для розуміння, наскільки якісь причини (чиїсь дії) пов'язані з якимись наслідками
№148421, 2014-10-20 12:22:51  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Valentyn

"Интересное и трезвое мнение еще одного русского либерала) "

Іларіонов добре відповів і Вашому трєзваму рускаму лібєралу і йому подібним
http://aillarionov.livejournal.com/74490...
№148420, 2014-10-20 11:03:48  поскаржитися
Дилетант

serp70

Дилетант

***Из конкретики два тезиса:

1. Укры не должны стрелять
2. Пришлите деньги.

На конструктив не тянет...***

************************

Не совсем так. Я бы сформулировал иначе:

Прекратите убивать людей!
а. путем неограниченного применения оружия неизбирательного действия;
б. путем лишения средств к существованию незащищенной части населения.

"Сейчас мы физически не можем финансировать эти территории, оккупированные террористами. Только после легитимных выборов и сложения оружия. И это, согласитесь, логично. Хоть и действительно жестко по отношению к жителям Востока"

(с) пан Гройсман

Поскольку на нормализацию ситуации, судя по всему, уйдет не один месяц, то можно предположить, что многие из пенсионеров Донбасса до весны не дотянут. Но, как говорил дорогой товарищ Сталин - "лес рубят - щепки летят". И как добавил пан Гройсман - "жестко, но логично".

Им бы в одном президиуме сидеть. Поразительное единодушие...
№148419, 2014-10-19 14:26:17  поскаржитися
Valeriy

№148418, 2014-10-19 12:01:40 поскаржитися
Valentyn

Valeriy
Если территорию с населением считать материей, то такая аналогия уместна.
--------------------------------------------------------------------------
Или же наоборот...
Если территорию вместе с инфрастуктурой и населением считать не материальной , а духовной ,то такая аналогия неуместна.
Учитывая духовность русского народа ,можно предположить ,что все на что положил глаз русский человек , становится духовным .А раз становится духовным , то значит и своим , то есть "нашим"(С) . Ну не может же быть так в этом мире , чтобы было духовное и не русское ?!
№148418, 2014-10-19 12:01:40  поскаржитися
Valentyn

Valeriy
Если территорию с населением считать материей, то такая аналогия уместна.

№148417, 2014-10-19 09:28:46  поскаржитися
Valeriy

№148412, 2014-10-18 00:01:11 поскаржитися
Valentyn

Интересное и трезвое мнение еще одного русского либерала)

http://avmalgin.livejournal.com/4971463.....
______________________________________
Ну и ответ на это трезвое мнение...

На случай, если Вы не читаете Р.Лейбова
(Link)
- Вы украли ложечки. Верните ложечки!

- Мы должны жить в реальном мире. Ложечки лежат у нас на кухне. У нас нет юридического механизма возвращения ложечек.

- Вы украли ложечки. Верните ложечки!

- А давайте спросим у ложечек? Как можно решать их судьбу, не спросив у них? Ложечки всегда считали себя нашими.

- Вы украли ложечки. Верните ложечки!

- Наведите сперва у себя на кухне порядок, чтобы ложечки сами захотели туда вернуться.

- Вы украли ложечки. Верните ложечки!

- Эти ложечки принадлежат нам: наш дедушка когда-то украл их у Мамедовых, и только десять лет назад наша мама подарила их вам на Новый Год

- Вы украли ложечки. Верните ложечки!

- Понимаете, ваши ложечки так нравятся нашей маме. Она не поймет, если мы их вернем. Наши дети привыкли к вашим ложечкам. Они всегда нам говорили, что у вас отличные ложечки. Конечно, мы были неправы, но мы должны жить в реальном мире. Ложечки лежат у нас на кухне, они всегда считали себя нашими, наш дедушка когда-то украл их у Мамедовых. У нас нет юридического механизма возвращения наших ложечек. Наведите сперва у себя на кухне порядок, чтобы наши ложечки сами захотели туда вернуться. И вообще — давайте спросим у наших ложечек? Как можно решать их судьбу, не спросив у них? И потом — наши ложечки так нравятся нашей маме…

№148416, 2014-10-18 17:07:24  поскаржитися
dimon

политика в украинской глубинке ближе к людям чем в столице, однозначно.
жили в Каменец-Подольском в отеле, где видел надписи "штаб кандидата" и стрелочка куда...
ну штаб и штаб.
удивительно было когда из штаба вышел дядя, с усами солидными, и знакомой медийной мордой-лица.
на 2 минуте вспомнил, кто :) видно в Каменце снега много не бывает))
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B...
№148415, 2014-10-18 16:43:36  поскаржитися
zloy

№148409, 2014-10-17 20:28:01 поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Дісітєльна, уже мошна ні стісняцо

http://informator.lg.ua/wp-content/uploa....
-------------------------------------------------------------------------------
Олександр Чаленко-в міру -"очко".
А очко-воно і у Африці.....
№148414, 2014-10-18 16:43:36  поскаржитися
zloy

№148409, 2014-10-17 20:28:01 поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Дісітєльна, уже мошна ні стісняцо

http://informator.lg.ua/wp-content/uploa....
-------------------------------------------------------------------------------
Олександр Чаленко-в міру -"очко".
А очко-воно і у Африці.....
№148413, 2014-10-18 01:55:09  поскаржитися
Просто читач

148411, Zelen

По-моєму, нічого смішного. Диванних еспертів, що псують повітря, завжди дохріна, гівнометання завжди на рівні. З тим щоб об'єднатися, не п.ть і раппотать завжди проблеми.

Колись, 20 з добрим гаком років тому, в "Пост-Поступі" був чудовий малюнок: на сільському подвір'ї коло хати стоїть шибениця, під нею газда з висолопленим язиком захоплено виписує на боці в здивованої свині: "Москаль". А за парканом другий газда каже третьому:"А просто зарізати не може - менталітет не той".

Часто згадується.
№148412, 2014-10-18 00:01:11  поскаржитися
Valentyn

Интересное и трезвое мнение еще одного русского либерала)

http://avmalgin.livejournal.com/4971463....
№148411, 2014-10-17 22:27:20  поскаржитися
Zelen

Просто читач

гы, гы. Лужного всегда смешно читать :)
№148410, 2014-10-17 22:16:13  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Среди россиян до 18 лет с существенным отрывом (38%) лидирует мнение о том, что две страны должны объединиться в одно государство. Молодые украинцы той же возрастной категории, напротив, чаще всего высказывались (45%) за вступление Украины в Евросоюз. При этом украинские подростки-мальчики оказались наиболее радикальными из всех возрастных групп среди всех опрошенных на Украине – 38% хотели бы, чтобы их страна вступила в НАТО и проводила единую военную политику вместе с Европой и США.
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1420128-...

Тобто, Ху#ло просто зомбував молоде покоління, яке нічого не може пам'ятати про СССР.
Такий собі путєнюґенд.


Перевірка на вшиваость для цілої країни, або Єсть лі маральниє автарітєти на Землє Рускай
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1420214-...
№148409, 2014-10-17 20:28:01  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Дісітєльна, уже мошна ні стісняцо

http://informator.lg.ua/wp-content/uploa...
№148408, 2014-10-17 19:55:00  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Портников копає глибше
http://espreso.tv/blogs/2014/10/17/17_ok...
№148407, 2014-10-17 19:43:39  поскаржитися
serp70

Донька Чечетова займатиметься люстрацією Харківської міськради

http://www.pravda.com.ua/news/2014/10/17...

Дочка Чечетова по распоряжению Гепы займется люстрацией... Сюрреализм какой-то...
№148406, 2014-10-17 18:26:10  поскаржитися
dimon

В Житомире по партиям равновесие, тут битва на мажоритарке.
мой прогноз по новой ВР фракция БПП в 210 человек, почему? Потому что они не забили на мажоритарку. Даже при тотальном перевесе в рейтинге списков.
По списку я пока за НФ но Сеня делает все своей рекламой что бы я передумал, по округу за кандидата от бпп
№148405, 2014-10-17 18:26:06  поскаржитися
dimon

В Житомире по партиям равновесие, тут битва на мажоритарке.
мой прогноз по новой ВР фракция БПП в 210 человек, почему? Потому что они не забили на мажоритарку. Даже при тотальном перевесе в рейтинге списков.
По списку я пока за НФ но Сеня делает все своей рекламой что бы я передумал, по округу за кандидата от бпп
№148404, 2014-10-17 15:10:48  поскаржитися
Просто читач

О.Лужний:"… Знаєте, мене дивує інше. Я зараз в Англії, тут 90 % засобів масової інформації хвалять свою збірну. У нас же інакше, усі тільки шукають причину, за що можна покритикувати, шукають негатив. Не розумію, чому у нас така ментальність. В Англії, коли збірна перемагає навіть суперника рівня збірної Сан-Марино, усі радіють, хвалять збірну. У нас же після такого матчу кажуть: "та кого вони там перемогли, це ж команда сантехніків та слюсарів, чого тішитися?" Не розумію, чому ми такі люди, шукаємо тільки негатив, замість того, щоби радіти успіху. В Англії, навіть, якщо хтось щось зробив неправильно чи команда програла, ніхто не спішить критикувати, навпаки, підбадьорюють. А що в нас… Так звані експерти тільки шукають причину, щоби сказати: той поганий футболіст, той поганий тренер. Та ті ж експерти не розуміють футбол, не розуміють, що говорять. Якщо ти такий сильний експерт, то візьми команду і зроби усе правильно, як ти говориш. Насправді, ті експерти нічого особливого не досягли зі своїми командами, а зараз розповідають про помилки збірної, "Шахтаря" чи "Динамо". Люди повинні бути добрішими…"
http://football24.ua/home/showSingleNews...
№148403, 2014-10-17 12:26:04  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Бєнзоколонка, тюрма... єсчьо вєрсії будут?:-)
http://newsland.com/news/detail/id/50944...
№148402, 2014-10-17 11:21:39  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

А ми тут про "нормативну політичну раціональність" торочимо:-)))

Ага. А людям подавай лайт-версію Якуновича (такашопнісідєл).


А нічо, що у нас, взагалі-то на кінець Майдану визрів консенсус "парламентсько-президентської республіки"?
Тобто, всенародно обраний президент є ґарантом конституційного порядку і наглядає за законністю в країні, зокрема вже самим своїм орлиним поглядом обмежуючи дерибанні апетити виконавчої влади.

Але навіщо це нам?
Навіщо уряд, підзвітний парламенту і підконтрольний президентській інституції?

Дайош президентові усі важелі для концентрації влади "під себе", формування більшості під прийняття змін до Конституції (це, між иншим, наші міжнародні зобов'язання, дедлайн яких ми вже пройшли) "під себе".
Дайтє пірізідєнту жить і работать!
Пусь прадалжаіт!
А так харашо начіл: особисто відданого йому міноритарного партнера Ложкіна призначив головою своєї адміністрації і зараз цей Ложкін на переговорах з сурковим і телефонних бесідах з московським колегою робить усю українську "eastern policy".
Москва завжди корумпувала українську сторону, що зазвичай мусила захищати інтереси країни перед РФ, але Ложкін - ета да! ета такой, шо ніпрадаст.
Ми ш всє знаєм єво асабістиє ((с) Міколаянавічь) риси - ніпадкупність і патрєатісм.

Жґітє чівоуж.
№148401, 2014-10-17 10:58:40  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Шахтер (Мелитополь)
http://biz.liga.net/all/industriya/stati...
№148400, 2014-10-17 10:49:49  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"нужно дать возможность президенту не только начать работать, но и продолжить без помех.
Вариант не идеальный, конечно, но лучше четкое большинстве в парламенте, поддерживающее президента, чем набор конкурирующих партий и групп."


Наш шлях до раю встелений граблями...

№148399, 2014-10-17 10:47:05  поскаржитися
VIM

Хтось тут на ФО може пояснити звідки такий рейтинг і підтвердити подібні цифри по БПП

ИМХО, все просто: большинство проголосовавших за Порошенка на президентских выборах (54% если не ошибаюсь), проголосует и за БПП. Это логично. Ситуация тяжелая и нужно дать возможность президенту не только начать работать, но и продолжить без помех.
Вариант не идеальный, конечно, но лучше четкое большинстве в парламенте, поддерживающее президента, чем набор конкурирующих партий и групп.
№148398, 2014-10-17 10:36:52  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Нам важко збагнути одну дуже просту у дуже абстрактну істину:
політику насправді здійснюємо ми.
Не безпосередньо (як думають лайтборди "українського вибору" медведчука"), а "делеґуючи політичну волю".
Так-от, "делеґування волі" відбувається не тільки на виборах, але й апеляцією громадської думки до політичного середовища.
Зрештою, ми так вибороли незалежність. Бо за неї проголосувала більшість, яка репрезентувала партію-грабаря української незалежности.

Тобто, думка українського громадянства вирішальним чином детермінує політику верховної влади.
І, якщо ця влада чомусь вирішує, що вона може іґнорувати громадську думку з якихось украй принципових для громадянства питань, то отримує "майдани".
Чому ж лише принципові питання або "привид Майдану" змушує владу рахуватися з думкою суверена?
Звичайно ж, головна відповідь тут - якість еліт. Рекетири, корупціонери і сокробагатьки з яких зазвичай рекрутується українська еліта.
Це неприємний та історично довготривалий чинник.
А ось відповдіь №2 - це ніщо инше як "думка громадян".
Чомусь вона консолідується лише у крайніх випадках, та й то, коли консолідатором виступають не чинники громадянського суспільства, а "контреліта" - уламок владної еліти, котрій не вистачило "пирога".
Сьогодні для нас це найпекучіше питання: як структури громадянського суспільства зробити провідником громадянської думки, такої, що прямо впливатиме на політичні диспозиції у принципових питаннях.
Одразу відкидаю думку, що увесь порядок денний для громадської думки формують олігархи з підконтрольними медіями.
Впливати вони можуть, але аж ніяк не вирішальним чином.
Історія країни доводить, що громадська думка завжди радикальніша (якщо не протилежна), аніж медійний мейнстрім.
Наприклад, нинішня боротьба медій Коломойського проти Ляшка і його партії абсолютно безперспективна.
Ні, вона змусить виборця пильніше подивитися на те, що собою являє Олег Валерійович, але той, хто обрав Ляшка саме через його екстраваґантний популізм, все одно за нього проголосує, якби це не було прикро Ігорю Валерійовичу.

Тож, повернуся до головного питання: як тоталізувати громадську думку, щоби вона своєю виразною однозначністю (чіткі 50% і більше) змушувала політиків наввипередки бігти їм назустріч?

Як не дивно, позитивна відповідь є. І вона давно вже дана.
Потрібна раціональна поведінка і раціональна артикуляція позиції виборця.
Усього лише.
Але це украй важка справа.
Бо, по-перше, ми політику моніторимо вряди-годи, а, отже, для раціоналізації позиції нам часто бракує і достатньої інформації і знань з теорії політики (як казав Ернест Ґелнер (даруйте, вже цитувала сіє): "Колись добрий врожай для селянина означав, що король є добрий. Сьогодні ми вважаємо "добрим" той уряд, який забезпечує експоненціяльне нарощування продуктивних сил" (с) - тобто, уряд часів кризи (і відповідно усі його адекватні дії) не може бути "добрим", бо ж "криза").
по-друге, інвестуємо в неї не лише свій інтерес (і, що прикро, більш партикулярний, аніж громадський), але й свої пристрасті (зокрема, своє "уболівання" (чи й, навіть, "фанатіння") за якогось політика),
по-третє, плутаємо "партійні" раціо(нальності) з нормативним політичним раціо.

P.S. Уся ця велеречивість з'явилася як відповідь на №148397.
:-)

№148397, 2014-10-16 23:48:24  поскаржитися
Бомбаділ

Останніми тижнями тільки й чути цифри соціології за Блок Порошенка - 35, 40, 45%.
Приголомшливо бачити такі цифри у нашвидкоруч зліпленого з переважно старих кадрів виборчого об'єднання, - такого рівня партійної підтримки не фіксували протягом усієї новітньої історії нашої держави!
Цікаво, за які заслуги народ так вирішив довіритися?
Можливо подолано корупцію і успішно здійснюються або ж хоча б розпочалися реформи?
Можливо, визволена від окупантів і терористів величезна територія держави розміром зі Швейцарію і чисельністю взятих у заручники наших громадян на ній більше за населення Грузії?
Можливо, не забули за Крим і проживаючих на ньому наших громадян?
Можливо, укріплено курс національної валюти, а солдат на передовій забезпечено усім необхідним?
Можливо, знайдені і покарані винні за розстріл Небесної Сотні, повернуті народу награбовані десятки мільярдів?
Можливо, не було бездарних призначень на ключові позиції, Іловайська, сектора Д, збитого Іл-62?
Кинуті просто шалені гроші на передвиборчі білборди і тв-політрекламу у той час, коли простий народ збирає копійки на протез чи складну операцію і боротьбу за життя воїна або ж на амуніцію для армії ...

Хтось тут на ФО може пояснити звідки такий рейтинг і підтвердити подібні цифри по БПП по своїй вибірці рідних-знайомих-колег?
Я серед своїх з дружиною кількадесятків родичів-друзів-знайомих не знаю ЖОДНОГО, хто б збирався голосувати за БПП!
Причому серед них дуже багато людей з різними поглядами - від одних, які раніше голосували за Яценюка, зараз збираються за Самопоміч, до інших, групи родичів дружини, більшість 71 р.н., застигла у роках власної юності і достатнім запасом вати з тієї епохи у голові, поборників у недалекому минулому ПР і Якуновича - зараз за Тігіпка, її хрещена з подібних якуневичів - за ОпоБлок - і це Черкащина (
А за Пороха і його Ко - не чув, щоб хтось підтримував.
І тут такі відсотки соціології!
Закрадаються сумніви, що промоутери "Час Єднбатись!" десь найобують, щоб врешті наїбати як у травневій гарячці...
№148396, 2014-10-16 23:23:06  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

І нікакая ета ні бінзакалонка. А просто адна бальшая тюрма:-)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=...
№148395, 2014-10-16 23:17:25  поскаржитися
Zelen

Nebaba

"неправильно, но справедливо" - это сильно
№148394, 2014-10-16 23:02:59  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ще один нещасливець:-0
http://tvi.ua/new/2014/10/16/u_bizhencya...
№148393, 2014-10-16 21:46:17  поскаржитися
Кеннан

а что московитский политик может отвечать сейчас на вопрос о Крыме - ? ( вообще сочетание "Российский политик" это как "бразильский лыжник" например, они есть но их мало )
Политик борется за поддержку населения. Значит и отвечать политик может только так как ответили Навальный и Ходорковский.
Имхо
№148392, 2014-10-16 21:41:10  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Русо турісто
http://podrobnosti.ua/analytics/2014/10/...
№148391, 2014-10-16 21:28:01  поскаржитися
Sova

https://www.facebook.com/babchenkoa/post...
№148390, 2014-10-16 21:19:14  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Diomed Vodopoiskiy

"коротко, на які конкретно реформи Ви очікуєте."

Якщо коротко, то я очікую перехід на "клубну систему":-)
http://espreso.tv/news/2014/10/16/ukrayi...
№148389, 2014-10-16 21:01:48  поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

Nebaba
"Я маю на увазі не фізичні втрати, героїчні смерти, а саме наявність чіткого запиту на реформи?"

Шановна Nebaba, інші дописувачі, будь-ласка, коротко, на які конкретно реформи Ви очікуєте.
Чи просто: хочемо реформ?

З повагою.
№148388, 2014-10-16 19:58:45  поскаржитися
AboAbo

Уже писав про Глузмана раніше, повторюсь :-)
При всій повазі до Глузмана депресняково-ідеалістичний текст ні про що.

Тільки із сьогоднішніх новин.
1. Кабмін розпочав звільнення чиновників у рамках люстрації.
2. Порошенко взявся реформувати судову систему.
3. Політичні партії тепер будуть фінансуватися з бюджету.
Процес поступово йде, а швидше і бути не могло.
Наступна ВР буде краща за нинішню і все піде ще швидше.
№148387, 2014-10-16 19:23:20  поскаржитися
dimon

Нам бы еще к тотальной критиности добавить палку для переебывания всех этих нероб критиков . До хера у нас монтянов, бутусовых, арестовичей ззавелось
№148386, 2014-10-16 16:41:52  поскаржитися
Olexur

Nebaba
Odessa, UA

" http://echo.msk.ru/programs/personalno/1....

Рускій лібєрал заканчіваіццо на тєріторіальном вапросє"


И добавочка от Ходорковского

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1419...
№148385, 2014-10-16 15:52:06  поскаржитися
alandr

І - що важливо: його тотальну критичну налаштованість.
Уж чего-чего, а этого добра всегда с переизбытком было .
И что заставляет вдруг сегодня в категорию " особо важное" это качество заносить ?

№148384, 2014-10-16 15:51:26  поскаржитися
Alex_71

синпод

Насчет реформ сразу - это да. Наилучшие шансы, но приминительно к нашей ситуации это маловероятно. У нас не было классической смены власти. У нас свалили Януковича, но это не привело к полной смене власти. У нас оставалась старая Рада, а для реформ необходимы изменения законодательства. А какие в задницу изменения если у нас их хрен соберешь не то что для результативного голосования, а для кворума.
Даже после выборов Петюни ситуация не изменилась, поскольку любое решение Турчинов буквально продавливал.
Сейчас пройдут выборы, ситуация может измениться. Ну типа если Петюня соберет много голосов и ему не надо будет много штыков довербовывать, то возможность проводить реформы у него будет (насчет желания "терзают смутные сомнения"). А если нет и для коалиции опять придется собирать разношерстную компанию, то эффективных реформ ждать еще более трудно. Вобщем, демократия она вообще не очень благоприятствует быстрым непопулярным на первом этапе реформам, а тут еще война... Вобщем тяжело все. Правда жизнь, похоже, заставляет.
№148383, 2014-10-16 15:47:45  поскаржитися
serp70

Честно говоря не знаю, почему рассчитывали на "быстрые" реформы? На каком основании? Кто их должен был осуществлять? Кто должен был контролировать ход их проведения? Каким образом мгновенно должна была изменится страна, половина которой голосовала за Янука еще совсем недавно? В Харькове и сейчас гепиных симпатиков более чем достаточно. Однако ситуация меняется. Этому свидетельство и большое количество волонтеров (некоторые идут на выборы), и общественные люстрационные палаты, как и возрождение общественной жизни как таковой. Стоит ли расстраиваться, что изменения не так быстры, как хотелось бы? Чем активнее будет позиция каждого, выше вероятность осуществления реформ и тем выше будет скорость их проведения. В частности, можно уже на этих выборах проголосовать за тех, кто кто себя проявил с лучшей стороны, а не просто гречку раздает.

ИМХО, сложит руки повторяя "все пропало" проще всего. Но это путь в никуда.
№148382, 2014-10-16 14:02:45  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2синпод
"В нашем случае это окно возможностей уже закрыто. Все были заняты войной и время прошло. Даже если было желание (что не факт), то время упущено. Обвинять в этом послемайданную власть рука не поднимается. Война действительно заняла все силы и возможности."

То, виходить, як це банально не звучить - "путін переміг"? - поки що досяг однієї з тактичних цілей (але може статися і стратегічно при песимістичному сценарії), бо наше вікно практично закрите для швидких реформ, а отже ми ще великий час будемо слабкими для нього - і політично, і економічно, і військово.
№148381, 2014-10-16 12:32:09  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Портников про ху#лів ( з маленької літери, множина)
http://espreso.tv/blogs/2014/10/16/16_ok...


2 синпод

Те, що час для швидких змін втрачено - це правда.
Те, що нову владу не цікавили зміни, а цікавить питання влади - факт.
Тому й не робили ніяких реформ, а побігли на вибори, з останніх сил утримуючи украй неефективну економіку на рівні імітованої стабільности.

Але, поклавши руку на серце - це заслужили ми швидку европеїзацію?
Я маю на увазі не фізичні втрати, героїчні смерти, а саме наявність чіткого запиту на реформи?
Це у кого вони є? У противсіхів? У тягнибоколюбів чи боксерофанів? У рошеноїдів?

Але я, дійсно, не думаю, що "пропало всьо".
"Ми здобули" (с) - головне: змінність влад.
Я не вірю, що нинішня влада, як би вона не консолідувалася, може здійснити відкат до кучмівського варіянту: зцементована владна еліта проти сеґментованої опозиції.
Буде у нас сильна опозиція. І на свої штандарти вона неодмінно підніматиме гасла повного перезавантаження.
Головне - зберегти солідарність громадянського суспільства. І - що важливо: його тотальну критичну налаштованість.

№148380, 2014-10-16 12:12:53  поскаржитися
синпод

Nebaba (№148378):

А Вы меня ещё пессимистом называли, когда я недавно говорил, что серьёзных реформ не будет. А теперь... welcome to the club...

Серьёзные реформы можно провести только сразу. Сразу после победы (на выборах, революции и т.д.). В очень короткий промежуток времени. Потом всё. Потом только косметика. Бюрократическая система очухается и всё прожуёт, заговорит, просаботирует.

В нашем случае это окно возможностей уже закрыто. Все были заняты войной и время прошло. Даже если было желание (что не факт), то время упущено. Обвинять в этом послемайданную власть рука не поднимается. Война действительно заняла все силы и возможности.
№148379, 2014-10-16 12:05:38  поскаржитися
ans
Kharkiv

Після перегляду кількох провалів (чи провалів ?) від Таманцева, дійшов висновку, що це глибоко законспірований і, чи не найцінніший, боєць українського інформаційного фронту. Справжнє його прізвище, мабуть, Таманченко або Таманчук, і, цілком можливо, в СБУ, чи де там ще, його регулярно підвищують у званні і представлять до чергової нагороди. Отой наївний подив і щира розгубленість в ефірі щоразу, дорогого коштують :)
№148378, 2014-10-16 11:31:19  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Як би я хотіла не погодитися...
http://nvua.net/opinion/gluzman/Reformy-...
На жаль, повністю відповідає моїм відчуттям.:-(((
№148377, 2014-10-16 11:20:41  поскаржитися
Кеннан

*** Я думаю, що якби Росія загарбала всю Україну, в першу чергу, Київ (чи , наприклад, Прибалтику, Фінляндію, навіть Польшу), цей "гасподін лібєрал" так само писав би про "нєкає вазвращєніє". ***

Имхо все-таки нет. У московитов был бзик именно на Крым и на Севастополь, много лет. На остальные территории Украины претензии были у незначит. меньшинства и так бы примерно и оставалось если бы не массированная пропаганда сверху там
№148376, 2014-10-16 11:17:32  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Рускій МірЪ в ніпаняткє. Штурмбандфюрер паісняіт пачіму ніззя.
https://www.youtube.com/watch?v=L-AUpjym...
№148375, 2014-10-16 10:51:00  поскаржитися
ЫнвизибЫл

НАТО хуже, чем гестапо (с) баба Натаха
http://aillarionov.livejournal.com/74241...
№148374, 2014-10-16 10:33:54  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

Люди, що ближче до журналістської кухні, можливо здогадуються, чому так відбувається, але, ІМХО, Ваша версія хибна.
"Подочістка совєсті" не повинна входити в конфлікт із соціяльними основами самоповаги. Инакше, вони навзаєм знищують один одного.
Тобто, навряд чи людина погодиться залишатися з чистим сумлінням (бути у згоді із самим собою) за рахунок публічної втрати обличчя (стати блазнем для всіх). Якщо він не аґент ОУН у ворожому запіллі.:-)))


№148373, 2014-10-16 08:42:52  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Мне начинает казаться, что это делается умышленно. Просто правду говорить опасаются, репрессии и т.п.
А так типа неудачный эксперт или приглашенный. И перед Путей есть возможность отбрехаться и перед совестью. ;-)
№148372, 2014-10-16 08:25:02  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ну шо ж такоі? Шо за нівізуха!:-)))
https://www.youtube.com/watch?v=3ciszqT9...

В колекцію http://f-o.com.ua/gb/?id=148231
№148371, 2014-10-15 23:01:39  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

***Nebaba (№148368)

А.ВЕНЕДИКТОВ – Присоединение Крыма – это будет глава в истории о том, что да – это некое возвращение...***

Я думаю, що якби Росія загарбала всю Україну, в першу чергу, Київ (чи , наприклад, Прибалтику, Фінляндію, навіть Польшу), цей "гасподін лібєрал" так само писав би про "нєкає вазвращєніє".
№148370, 2014-10-15 21:06:08  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

А вот меня интересует вопрос: нынешний обвал цен на нефть - это только намёк Путину, что будет если..., или всё-таки


https://www.facebook.com/permalink.php?s...
№148369, 2014-10-15 20:44:24  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Не гальмуй - голосуй!
http://echo.msk.ru/polls/1418746-echo/re...
№148368, 2014-10-15 20:42:50  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

А.ВЕНЕДИКТОВ – Присоединение Крыма – это будет глава в истории о том, что да – это некое возвращение, некая справедливость, может быть, неправильно, но справедливость. И он уже вошел в историю этим. Ему не надо было идти в Донецк. Зачем он туда пошел? Вот, за что он платит эту цену? Я не понимаю.

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1...

Рускій лібєрал заканчіваіццо на тєріторіальном вапросє
№148367, 2014-10-15 18:21:35  поскаржитися
ans
Kharkiv

Колись я постив сюди послання на досить аргументовану статтю, де стверджувалося, що злет і обвал цін на нафту трапляється тоді, коли США потрібно модернізувати свої низько-дебетні свердловини, яких багато, але які низькорентабельні, і виконують функції стратегічної резервної системи. У випадку глобального конфлікту, який унеможливлював би поповнення ринку США привізною нафтою, ці свердловини здатні за добу на певний час збільшити власний видобуток на території США вдвічі. Проблема в тому, що обладнання таких свердловин коштує великих грошей, аби заманити інвестора треба підняти ціни на нафту, коли усі капіталовкладення зроблені, ціну вигідно обвалити. Розпад СРСР, нібито випадково, співпав з черговим циклом оновлення американських свердловин, але якщо подібний механізм можна задіяти для вирішення однієї задачі, чому не можна для іншої? Тим більше, що той маленький наполеончик, нібито провокує спробувати такий, відносно дешевий і природній «спосіб примусу до миру». Якщо згадати скільки часу трималися низькі ціни на нафту у кінці 80-тих і які наслідки це мало для СРСР, неважко передбачити можливі наслідки для РФ. Коли цей процес вже запущено задкувати не має жодного сенсу, якщо навіть пуйло піде на якісь поступки.
І, щодо виборів. Зараз у кожного є унікальна можливість проголосувати за ту політичну силу, яка найбільш відповідає його ідеалу. Раніше мусили відказуватися від «найбажаніших» заради того, щоби твій голос не перерозподілився між КПУ та ПР, тому що, якась умовна «Реформи і порядок» не мала шансів потрапити у ВР. Тим цікавіше буде подивитися на той склад ВР, який обиратимуть без оглядки на ті варіанти

№148366, 2014-10-15 15:41:39  поскаржитися
Zelen

синпод

я думаю это второе, но с очень дальним прицелом.
вальнуть прямо сейчас - думаю, такой цели нет.
но стратегически ликвидировать - наверное таки да.
№148365, 2014-10-15 13:10:47  поскаржитися
синпод

А вот меня интересует вопрос: нынешний обвал цен на нефть - это только намёк Путину, что будет если..., или всё-таки решили обвалить российскую экономику, невзирая на издержки? Хотелось бы второго, но думаю, что это первое. Гипотезу, что это стечение обстоятельств, несмотря на откровенную нелюбовь к конспирологии, даже не рассматриваю, как несерьёзную.
№148364, 2014-10-15 12:46:19  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

К чему все эти тексты. Когда много говорят, то, как правило, это означает, что сказать по сути нечего.

Шо мы имеем в сухом остатке. Петя не Черчилль, не Рузвельт и не Ли Куан Ю. Ну по крайней мере до сих пор не дал оснований заметить в себе таких качеств. И шо? За него и его мутноватую гоп-компанию можно голосовать или не голосовать. Почему не голосовать - понятно. Нужно ограничить возможности ему и его мутной гоп-компании монополизировать властные рычаги. Иначе они хез что могут наворотить. Не Петя на Янук, он явно более образован и такой х...ни, что творил Янук он не сделает. Но, из-за того что он более продвинут чем Янук он может оказаться опасен в другой плоскости.
Но если не голосовать за Петю и гоп-компанию, то у нас может получиться шото типа польского сейма 18-го века или нашей Рады 2008-09, что в итоге приведет к борьбе президента, премьера, и прочих группировок, что будет полностью разрушать страну, и исключит какие-либо реформы. Демократия - это вообще система не поддерживающая реформы. Т.е. есть вариант проголосовать за Петюню в надежде выиграть в лотерейный билет. А вдруг он не более образованный и продвинутый Кучма, а наш Ли Куан Ю или Тетчер? Просто скрывал свои способности чтобы дорваться до руля? Шансы на это выглядят кисловато.

В сухом остатке, скажите за кого будете голосовать и перестаньте нам парить мозги здесь и на Обсилфе в лице вашего альтер-эго Папарацци. :-)))
№148363, 2014-10-15 12:17:35  поскаржитися
serp70

Nebaba

Конкретизирую. Вы говорите "боевики срывают перемирие, "Але українська сторона демонструє просто залізну витримку"". Что Вы предлагает в данном конкретном случае?
№148362, 2014-10-15 11:55:46  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Фуяк! И нет космической программЫ...
http://www.kommersant.ru/doc/2589865

ПервЫй коммент убил:-)
№148361, 2014-10-15 11:29:25  поскаржитися
dimon
Каменец-Подольский

Вчера был день в Виннице. Что бы понять что уже у нас другая страна достаточно увидеть что Рошен не доминанта в кондитерке даже там))) вы представляете что бы СКМ не был доминантой во всем на Донбассе, в всем где имеет интерес
№148360, 2014-10-15 11:12:13  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

"То есть программы нет"

Ви мене з кимось плутаєте. Я не політик: не балотуюся і не балотувалася.
"Програма" - це політика.
А я громадянка. Моя справа - леґітимувати таку політику чи відмовити їй у леґітимності. Тобто, праві на здійснення як виконання волі народу.
Різницю вловлюєте?
Тепер я не дивуюся, що в Україні знайшовся політолух, що оперує терміном "леґітимаційна політика" (шукай у google), хоча це є сontradictio in adjecto. Відверта дурня.


"...а есть задача хаять Петю за заслуженное и нет"

Правда?
А мо' завдання значно глибше?
Може мене не влаштовує те, що ми, українське громадянство, не відстежуємо діяльність політиків, даючи їм можливість від виборів до виборів почуватися власниками країни, тоді як ми найняли їх усього лише "економами" - управляти країною.

Ми найгірша країна Европи - чотири спроби революції і... найнижчий рівень життя, найвищий рівень корупції, зради національного інтересу, політичних вбивств і т.ин.
Так, є цьому і об'єктивні причини.
Але хіба тільки я сумніваюсь, що суб'єктивний чинник ми повністю виключили?

Навіть, якщо услід за Вами спробувати забути, хто такий Порошенко... (підніміть архів за літо 2005-го, почитайте, що Ви там про нього писали:-)))
Зараз у країні йде переформатування електорального поля.
Усі ті, хто понад 20 років гальмував країну, хто голосував за Кравчука, Кучму, Януковича становитимуть кістяк електорату Порошка і його політсили.
Для мене (можливо тому, що я дивлюся на кілька рочків уперед, аніж просто блазні) конче важливо, щоби ситуація не стала такою, якою її зробили російські політтехнологи перед 1998-1999 роками (паралментськими виборами і другим терміном Кучми).
Тобто, є один владний електоральний масив і купа подрібнених і розламаних опозиційних сеґментів.
Згадайте, хто змагався на виборах 1998 (я особисто голосувала за "Вперед, Україно!", яка взагалі не пройшла) чи 1999 (усім не подобався Кучма, який виграв вибори "в одні ворота").
А зараз навіть Юлька (хоча це не так і погано) не наважується проголосити себе опозицією.
Хоча, найбільше, що нам зараз потрібно - це народження потужної і консолідованої опозиції справа.
Гадаю, що будматеріял для цього є: Громадянська позиція, Самопоміч і позасистемна частина (нові люди) БПП і НФ (можливо, навіть, Батьківщини і РП).

Тобто, потрібна нова еліта, котра не гратиме у старі ігри.

Альтернативою (якщо Ви так вже любите "альтернативи") є "гра у піддавки".
Або Юля (від неї можна чекати усього, що завгодно), або Тигібкій, або, що ще гірше, якесь нове "старе" обличчя будуть консолідувати друзки кучмівсько-янучарського електорату, а Педро на кожних виборах буде змобілізовувати нас на свою підтримку гаслом "Не зрадь майдан".

У 2005-му Ющенко припустився помилки, що не розгромив реґіоналів. Хоч там крадій сидів на крадії.
Плюс Юлька пішла вліво (опинившись поміж янучарами і НУ) і почала на перверсивному українському політичному полі грати "центристку" - і тому дам, і тому дам.

Сьогодні реґіоналів немає, але Порошок робить усе, щоби вони реінкарнувалися
(Ось як він "воює" проти Ківалова
http://blogs.pravda.com.ua/authors/gonch...
http://grad.ua/archives/51614 )
Йому потрібне якесь "чмо з учорашнього"
http://news.liga.net/ua/articles/politic...
щоби такі як Ви розглядали його як "останню надії і оплот української революції".
Надія і оплот? Ви ж юрист, то мусили б щось чути про "танці" довкола закону про прокуратуру. І то не останнього тижня, а ще коли Рошен призначав свого прокурора.
Про "антикорупційне бюро" почитайте http://www.pravda.com.ua/news/2014/10/14...
Закон про люстрацію, боюсь, був підписаний лише тому, що пізніше суди визнають його неконституційним.

І останнє. Усі зійшлися на думці, що наступний парламент повинен бути "перехідним". За півтора роки (хтось йому, взагалі, дає півроку) він повинен ухвалити усі реформаторські закони, саморозпуститися і наступні вибори (за новим виборчим) провести вже в "новій країні".
Якщо БПП прийде на 26 з такими рейтинґами, які йому зараз малюють, то разом з мажоритаріями, з "резервом Порошенка" вони отримають таку більшість, що ні на які перевибори вони не підуть.

Кадрові політику Рошена не критикуватиму - вона жахлива ОБ'ЄКТИВНО.
Тому що за Рошеном не стояла ніяка політична сила. Він вовк-одинак в політиці (окрім того, що олігарх). А зараз він терміново клепає свій блок за принципом особистої лояльности.

Тепер цікавинка: скільки там протримаються Лещенко і Наєм і, у другу чергу, Луценко і Томенко.

P.S. АТО не чіпала. Мою думку Ви знаєте.
№148359, 2014-10-15 09:54:34  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

То есть программы нет, а есть задача хаять Петю за заслуженное и нет. Понятно. А то реально прогнозы на 26-е смущают. "Ну почему он, а не я?.."
Я ваще-то за его гоп-компанию голосовать не собираюсь, но тупое не конструктивное говнометание в его сторону сильно раздражает.
№148358, 2014-10-15 09:34:02  поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

Деякі позитивні для Путіна наслідки його "іраціональної" діяльності.
Уривки.



Путин стал Пушкиным

Россияне все больше любят Владимира Путина, но не видят в этом признаков культа личности. О таком выводе социологов из "Левада-Центра" пишет газета "Ведомости".

В то, что Путин искренне хочет добиться повышения благосостояния населения, но не может этого сделать из-за сопротивления бюрократии и отсутствия хорошей команды, сейчас верит 42% против 33% в мае 2012 года.

Вместе с тем в почти полном одобрении Путина россияне не видят проявления культа личности. "Люди не хотят ассоциаций с СССР, а Путин стал вне критики, он теперь как Пушкин – наше все. Неизвестно, сколько продержится это взбудораженное отношение общества и готовность закрывать глаза на проблемы", – отмечает Зоркая.
Эти данные – результат консолидации страны, в условиях внешней угрозы все мобилизовались вокруг фигуры президента, поясняет сотрудник Института социологии РАН Леонтий Бызов: люди ощущают коллективную опасность и необходимость в национальном лидере.

"Социально-экономическая картина за год не изменилась или даже ухудшилась, но поддержка курса не всегда связана с этой картиной, - считает Бызов. - Если бы рейтинг Сталина измерили в голодном 1947 году, он бы тоже был запредельным".


Повний текст: http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014...
№148357, 2014-10-15 09:16:10  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Альтернативна програма?
Ну, для початку хоча б не намагатися копіювати Ялинковича у дрібницях. У ДРІБНИЦЯХ!
№148356, 2014-10-15 08:35:35  поскаржитися
serp70

Nebaba

АЛЕ ТАК БУДЕ.

Если так будет, то Президент рискует не досидеть до конца свой срок президенства.
Перемирие действительно работает из рук вон плохо. Но не факт, что полномасштабные боевые действия лучше. Боевикам срывать перемирие ничего не стоит: они не собираются строить днр/лнр, они получают деньги за войну. Цель Хуйла - война в Украине руками ублюдков.
Цель Украины - не война, а государственное строительство. Придется лавировать... До поры до времени, ИМХО, Украина обречена действовать исключительно в ответ.

С критикой власти у Вас все отлично. А что на счет альтернативных подходов? Что нужно делать в сложившейся ситуации?

++++++++++++++++++++++++++++++++++

Задержан милиционер, который в маске-балаклаве совершал жестокие нападения на людей у Рады, - СБУ

http://censor.net.ua/news/307091/zaderja...

Тут бы внутри для начала разобраться: с бунтующими вв-шниками, с ментами, которые своих же калечат... Любопытно, если этого мусора в обычную, а не ментовскую зону сунут, сколько он там продержится? ;(
№148355, 2014-10-14 23:51:19  поскаржитися
Alex_71

Из мессаг последней страницы - половина Небабины. Не я понимаю - страда, день год кормит, но...
№148354, 2014-10-14 23:33:19  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Пан Кері брутально підставляє українську владу:-)
http://espreso.tv/news/2014/10/14/kerri_...
№148353, 2014-10-14 21:58:06  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

М-дя. А здавалося світ став иншим.
І тут прийшов пітерський каґебешник і світ знову поділився на "шпигунів" і "розвідників".
http://expres.ua/news/2014/10/14/116628-...
Одеська укропіяна
http://artukraine.com.ua/n/v-gorodskom-s...

Зато рускаму міру уже нічіво ні будіт уґражать
https://www.facebook.com/eskender.bariie...


2 serp70

"Клинические идиоты."

Бояся, що "клиничні ідіоти" - це ми з Вами. Принаймні, нас такими хочуть зробити.
Це, дійсно, нонсенс, ба більше, злочин виплачувати б'юджетні кошти тим, хто веде війну проти української держави (і кого ми вже визнали терористичними організаціями).
АЛЕ ТАК БУДЕ.
Це та сума, яку погодився заплатити Порошок за нормалізацію відносин з Ху#лом. Саме за нормалізацію відносин, а не припинення війни.
Саме тому президент і зняв з посади Таруту, який публічно сумнівався в намірах української влади захищати Маріюпіль, прямо звинувачував Ху#ла в аґресії на Донбасі, критикував мінські угоди і можливість співпраці із сепаратистами.

Новий генерал-губернатор не тільки готовий слухняно співпрацювати з терористами, але й узявся відмазувати Рошена у цій ганебній справі,
http://zn.ua/columnists/kihtenko-ya-iz-t...
узявши на себе цю "брудну" ініціятиву
Сегодня, пообщавшись с людьми, я эти все настроения и ощущения, конечно, почувствовал. Для меня сейчас главное — это родившееся понимание, что так быть не должно. Что это неправильно. Это не государственный подход. Такой подход надо менять. И это мое понимание, без сомнения, будет положено в основу плана, который я готовлю для президента.

Сегодня на совещании я дал распоряжение, чтобы мне подготовили глубокую аналитическую справку о положении дел. Чтобы можно было аргументировать свою позицию президенту. Люди, которые находятся на оккупированной территории, оказались в состоянии заложников. Мы не можем не платить им пенсии, заработные платы... Они живут там. Куда им деваться?!. Выехать никуда не могут, потому что денег не имеют.


Ось так. "Не государственный подход". У країні вмирають громадяни, бо держава не змогла їх забезпечити медикаментами через власні ж бюрократичні перепони (бо не можна обійти закон!), але, коли справа стосується підконтрольних терористам територій, то ми будемо плювати на закони і здійсновати "государственный подход".
Так собі і уявила.
1942 рік. Вулицею українського села, що знаходиться під гітлерівською окупацією, простує листоноша з пенсіями від Сталіна для радянських колгоспників.:-)))
Ґасударствіний патхот, йпт!
І тут інтерв'юер заганяє генерал-губернатора в кут:
— Я с трудом понимаю, как вы будете убеждать президента, который имеет противоположную позицию. И почему вы не сделали этого до вашего назначения? Ведь Петр Алексеевич неоднократно заявлял, что финансирование будет только тогда, когда над исполкомом города или районной администрации появится украинский флаг. На сегодня это фантастические заявления. Популистские. Потому что любому понятно, что флаг появится только тогда, когда его там поставит украинская армия. Хотя бы потому, что там боевики с "градами", и активная часть населения их поддерживает.

І як Ви гадаєте, бравий служака знітився, почав затинатися і т.д., тобто, робити те, що зазвичай роблять 100% українських держслужбовців, коли їм демонструють, що їхні дії йдуть всупереч політиці президента?:-)))
Але пацан сміливо гне свою лінію: я - правий, а президент - неправий. І баста!
Журналіст афігєває і прямо залякує генерал-губернатора гнівом президента і прем'єра:
Вы на самом деле думаете, что он ею до сих пор не владеет? Тарута во всех интервью только и говорил о зарплатах, о пенсиях, о том, что просто сдаем регион, обращаясь и к президенту, и к премьеру Яценюку, который "пять месяцев игнорировал Донбасс".

Але пацан не з полохливих.
Тіпо, "рано ілі поздна прєзідєнт паймьот, что прав я".
Ви собі можете таке уявити?
І при цьому пацан одразу виявляє добру поінформованість про те, що аеропорт ми здаємо в обмін на Авдіївку.
А коли кореспондент запитує, навіщо ж тоді так довго тримали аеропорт, щоб його просто здати, слідує:
"— Ну, по телефону нам вряд ли стоит об этом говорить..."

Нічого не дивує?

Ну тоді тримайтеся. Зараз Ви точно здивуєтеся:
"— Только что мне положили на стол справку о выполнении областью бюджета за девять месяцев текущего года. Так вот, даже воюющий и разрушенный Донецкий регион выполнил бюджет на 91 процент. И это не просто хороший показатель для военного времени, а второй после Киева показатель. И это прямой ответ на ваш вопрос. Донбасс дает деньги в государственную казну. И государство обязано ему ответить тем же."

Здивувалися?
І правильно.
Тому, що це чистої води брехня.
Сподіваюсь, цей факт доведень ні для кого не потребує?
Чи потребує?:-)
http://s020.radikal.ru/i701/1410/72/719a...
http://s017.radikal.ru/i433/1410/86/4bb2...

І ще один цікавий момент.
Офіційний документ мінської угоди не допускає ніяких виборів на Донбасі, окрім місцевих.
Якби це, дійсно, було так, то цей факт можна було би поставити на кошт Рошену і його команді.
Тобто, не захотів слідувати пораді Nebab'и і визнати Донбас окупованою Росією територією (а, з огляду на визнання світом російської аґресії, це зробити було би неважко), але, принамйні, залишив Донбас у складі України.
Але терористи 2 листопада узялися проводити вибори не в місцеві ради, як, БУЦІМТО, було домовлено, а у "вірховний савєт" лнр/днр.
Тобто, пробачте, вони ЗРИВАЮТЬ ДОМОВЛЕНОСТІ.
Щоправда, з Москви вже відповіли, що Київ "забув", що "саме про це і домовлялися".
З цього випливає тільки одне - УГОДИ НЕМАЄ, ПЕРЕМИР'Я НЕ ПРАЦЮЄ. Давай по-новой, міша.

Але українська сторона демонструє просто залізну витримку:
— Давайте сначала проведем выборы в парламент на наших территориях. А потом будем говорить о каких-то других выборах. Будем выполнять обязательства, зафиксированные в минских соглашениях. Я думаю, что всем сторонам придется договариваться.

Тобто:
Нє мєлочісь, Надєнька!
або
Кємска волость? Всего-то?

Далі йдуть якісь неясні питання і відповіді щодо контролю кордону, які аж ніяк не проливають світло на те, як бути з пунктом мінської угоди про відновлення контролю за українсько-російським кордоном, зокрема й за допомоги ОБСЕ.
Зрозуміло, що за умов фактичного визнання терористичних утворень з боку української держав, "питання кордону" стає фікцією.

http://nvua.net/opinion/okara/Pochemu-Po...

______


№148352, 2014-10-14 19:50:35  поскаржитися
serp70

Сепаратисты хотят от Киева 1 млрд гривен на соцвыплаты

http://www.facenews.ua/news/2014/251846/

Клинические идиоты. Объявить независимость и требовать содержания от государства, которому объявили войну. Дегенераты. Всем участникам майского референдума большой привет.
№148351, 2014-10-14 18:34:10  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Перемир'я:-(((
http://espreso.tv/news/2014/10/14/pid_ch...
№148350, 2014-10-14 16:25:58  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Що ж Ви обрізали на найцікавішому місці?
"«Шахтар» повернеться, і знову стане чемпіоном".
Ура, таварісчі!

№148349, 2014-10-14 16:05:32  поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

Натрапив на більш грунтовну ніж в багатьох патріотів
модель Української держави :-)
Реальність вносить корективи.
В руслі попереднього обговорення на гесті.

Сергій Жадан, 2009 р.
Скажімо, Донбас. Отже, 2012 рік. ... Скажімо, президент України, як справжня залізна леді, закриває шахти Донбасу. Внаслідок чого з Донбасу до сусідньої Росії спішно виїжджають представники тіньового бізнесу, члени євразійського союзу молоді та футбольний клуб «Шахтар», який відразу ж вилітає там до першої ліги. Натомість, лишаються справжні шахтарі, котрі змушені тепер об’єднуватись у незалежні, а головне – непродажні – профспілки. А профспілки, як відомо, це школа комунізму. Просто закінчують її не всі. Одним словом, справа так чи інакше йде до федерального устрою країни, як того і вимагають усі цивілізаційні процеси. Бо лише в межах Федеративної Республіки України мовне питання може бути вирішене без жодних політичних спекуляцій та ненав’язливої побутової ксенофобії. Скажімо, моя рідна Слобожанщина в цьому випадку перетворюється на таку собі слобожанську Швейцарію, з надійними банками (я не маю на увазі консервні) та гірким шоколадом, з трьома мовами домінуючого населення (українською, китайською і в’єтнамською) та вільним культурним розвитком малих народностей (татар, чеченців і росіян). В сусідньому Сєвєродонецьку замість культури споживання трамадолу приживається культура споживання сирів. А в столиці федеральної землі Полтавщина Кременчуці, після перепрофілізації неприбуткових промислових об’єктів, замість автомобілів «Краз» починають виготовляти якісні механічні годинники. Відповідно, внаслідок урегулювання мовного питання, з парламенту назавжди вилітають комуністи, оскільки спекулювати більше немає на чому, натомість туди потрапляють зелені, котрі відразу ж починають засаджувати терикони дубами, ялинами, та – з причин політкоректності – берези. А головне – жодного тобі радіо «Шансон», себто взагалі – жодного. Оскільки китайці відмовляються його слухати з ідеологічних причин, чеченці – з релігійних, росіяни – зі згаданих вище причин політкоректності, а українці нарешті признаються самим собі, та й усім навколо – що насправді їм це радіо ніколи й не подобалося, просто крутили його – ось вони й слухали.

Повний текст: http://zhadan.info/slobozhanska-shvejtsa...
№148348, 2014-10-14 15:54:21  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ги. Памажи бабушкє ділєтанта апріділіццо на виборах:-)
http://yurasumy.livejournal.com/208845.h...

Ета ні "патьомкінская дєрєвня", ета патьомкінская страна!
http://youtu.be/zTXXAoOZ0c4?t=1m14s
Історія пра Кримнаш і вокзал у Феодосії була викладена (можливо, знімалося раніше?) тоді, коли до Феодосії вже не було залізничного сполучення :-)
http://kafanews.com/novosti/89022/v-feod...

Одінокій ґолас разума
https://www.youtube.com/watch?v=0J1BvyaI...
№148347, 2014-10-14 15:02:22  поскаржитися
ЫнвизибЫл

В голове моей опилки - не-бе-да! :-)))
http://yopolis.ru/yod/news/2014/10/13/uk...
№148346, 2014-10-14 14:10:49  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"Путін всєх пєрєіґрал" - це тепер мем на десятиліття.
https://www.facebook.com/slava.rabinovic...

Дісітєльна, чіво стісняццо:-)
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/h...
№148345, 2014-10-14 13:51:15  поскаржитися
guest

ну что любители и обожатели 23-го февраля, наченайте лаить....))))
Жаль только, что для этого пришлось «заплатить» такую высокую цену.((
№148344, 2014-10-14 13:47:19  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Вєрую. Ібо...
:-)
http://avmalgin.livejournal.com/4962212....
№148343, 2014-10-14 13:14:21  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

За ндравствіний праісвол!
http://censor.net.ua/video_news/306973/z...
№148342, 2014-10-14 12:29:12  поскаржитися
Sapienti Sat

2 Дилетант

"Офигенно!! Сколько же лет я тут писал о том, ЧТО и КАК нам нужно было сделать в плане урегулирования национальных вопросов в стране. О том, что нужно вытравить почву для сепаратизмов и прочих «измов»."

Да, ничего не меняется в этом мире!
Казалось бы, маски сброшены: что еще должны сделать убийцы, чтобы доказать - их апелляции к "статусу русского языка" - дешевое самоправдание.
Потому что никакой убийца, никакой насильник, никакой расист, никакой фашист не признается в беспричинности своих действий. Они всегда спровоцированы жертвой!
Но нет, Дилетант в своем репертуаре: признайте за ку-клакс-кланом право на расовое превосходство и они отстанут от этих ваших негров!

http://www.fergananews.com/articles/8273...

http://www.profi-forex.org/novosti-mira/...
№148341, 2014-10-13 13:28:39  поскаржитися
синпод

ЫнвизибЫл:

Бандиты захватили Донбасс. Для понимания этого не нужно ссылок и сложных аналитических выкладок. Достаточно просто взглянуть разок на рожу Захарченко. Там всё написано, на этой роже. Просвечивает сквозь мониторы...
№148340, 2014-10-13 12:57:06  поскаржитися
ЫнвизибЫл

"Два двухсотЫх, один трехсотЫй. Уже три двухсотЫх."
http://censor.net.ua/video_news/306787/t...
№148339, 2014-10-13 11:45:27  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Она жила в Иловайске. Когда туда ворвались укры, она ждала их с гранатой, чтоб подорвать первых из вошедших и себя. Потом по козырьку с той же гранатой удалось спуститься на землю, так она оказалась в Харцыске.
http://ruvera.ru/articles/voiyna_mir_na_...
№148338, 2014-10-13 10:59:28  поскаржитися
Nebaba
Kyiv, UA

Прикольно виходить: воєнного стану нам не треба, але губернаторами Луганщини і Донеччини ми призначаємо генералів.
Томущопослідовні?
№148337, 2014-10-13 10:38:28  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Голодомор? ВЫдумка хохлов!
http://frankensstein.livejournal.com/558...
№148336, 2014-10-13 08:27:30  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

За чиSSтоту нациі-2
https://www.facebook.com/roissya24/photo...
№148335, 2014-10-13 06:27:42  поскаржитися
DmP

№148321, Дилетант
"Сколько же лет я тут писал о том, ЧТО и КАК нам нужно было сделать в плане урегулирования национальных вопросов в стране. О том, что нужно вытравить почву для сепаратизмов и прочих «измов». "

Соррі, але те, що ти раніше писав, переважно зводилось до того, що Україну варто б зробити не українською - а такою, приблизно малоросійською (в минулому розумінні значення цього слова). І стосувалось все це переважно мовної ситуації.
Але якщо почути крім тебе після тих твоїх дописів і інший Донбас (от тільки не треба тут контраргументувати своєю особистою позицією та позицією одного-двох або навіть п'яти зі своїх знайомих; мова про усереднено-статистичне) - то до того варто додати, що і антикримінальну революцію ака Майдан не треба було робити. І Союз потрібно було відродити. І з Європою ні в якому разі стосунки не налагоджувати. І Західну Україну варто було як не винищити то викинути кудись подалі в іншу країну.

Невже ти дійсно віриш, що проблема була в мовній ситуації і в наявності дури Фаріон? Реально-то її в Донецьку і не чув ніхто - їм "переказали" іі плани ваші місцеві мафіозі в комплекті з роств . І про те, навіщо піднімався Майдан - теж "переказали". Вони ж, ті самі "інформатори". І про бажання переважно російськомовного Правого сектору їхати знищувати Донбас - теж переказали (а про те, що на момент тих переказів до появи у вас зелених чоловічків і місцевих бажаючих різати та топити ваших місцевих проукраїнськи налаштованих громадян ніхто нікуди їхати не збирався - переказати забули).
І тп.

Невже ти дійсно будеш стверджувати, що нинішній жах на сході виник зза української мови в центральних українських медіа?
Якої було: http://www.telekritika.ua/news/2012-11-0...
... та є :http://texty.org.ua/pg/blog/krystofer/re...
№148334, 2014-10-12 23:04:24  поскаржитися
dimon

http://www.youtube.com/watch?v=gAkE5Nl_U...
о политической (управленческой ситуации на Донбассе) от главы ОДА Луганской области
"эти ваши пидары убежали первые"...
добавить надо. сбежали не только и райсоветов... сбежал мер Донецка (у горожан есть вопросы к меру или как???), сбежал "хазяин" края Ринат (вопросы есть к Ринат Леонидовичу, и его спец выездам в спортивках на мерседесе и гудку).... сцыкуны. как оказалось они. а виноваты все равно ЗСУ, НацГвардия и "пожарники".
они виноваты..... виноваты в одном. не дали п....ды во время (как в Харькове) (в Одессе и Николаеве, Херсоне все решило гражданское общество, в Днепре Беня и люди со сложным прошлым). кое где не оказалось - ни пожарников в виде Омеги и спецназа ВВ (Харьков), ни общества (критической массы, массы которой "язык на 150-м месте - Херсон, Николаев, Одесса), ни правильных пацанов (Днепр).
№148333, 2014-10-12 21:55:58  поскаржитися
dimon

ответы нормального тренера после поражение команды.
"— Что вы думаете об остановке игры?

— Это не моя работа. В мои функции входят тактические перестановки в команде, которые я сделал.

— Вы очень эмоционально воспринимали решения арбитра. С чем это связано?

— Я ведь тренер, который хочет выиграть. Иногда я не могу сдержать свои эмоции. Когда возникают сложные ситуации, мне приходится кричать и прыгать в сторону своих подопечных.

— Как вы оцените судейство? Пенальти поставили справедливо?

— Это не моя работа, я судейство не комментирую."
№148332, 2014-10-12 21:40:00  поскаржитися
serp70

Дилетант

Завязывай с эмоциями. Это уже не смешно.
Кстати, с конструктивом у тебя тоже не очень. Из конкретики два тезиса:

1. Укры не должны стрелять
2. Пришлите деньги.

На конструктив не тянет...
№148331, 2014-10-12 20:58:42  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Збірна - 0,
МІФ - 0,
Вацко - 0,
очків - 6
№148330, 2014-10-12 20:40:19  поскаржитися
dimon

http://football.ua/ukraine/251624-luches...

хочеться сказать одно - иди на хуй будулай!
№148329, 2014-10-12 18:56:28  поскаржитися
Алекс___

№148325, 2014-10-12 18:21:26
Nebaba

У Одессы под боком был пример - Приднестровье, а у Донецка - Крым.
№148328, 2014-10-12 18:41:34  поскаржитися
dimon

Nebaba
я имел ввиду политические уступки. я против права вето у одного региона на решения всей страны.
ну хочет регион верить в "отряды Правого Сектора" который к ним ехали в апреле.... ну что мне сделать, что бы сказать, что верить в такое - быть идиотом! и не получить в ответ "я в тебе не сомневался", "сын полка смог"...
а ведь верили и верят, что их думали перерезать, "бандеру" поставить у Донбасс-Арены и так далее....верят в то что вписывается в "картину мира", что все кругом гандоны, а они особенные.

у меня есть знаковый. 1986 года рождение, из Донецка, свято верит что в СССР было хорошо:) он его и не помнит, но была великая страна и было классно.
так вот один из аргументов, почему ему так Украина не нравится, он отвечает - заставили писать диплом на украинском. я говорю кто заставил... ДНТУ - заставил, а их (ректорат, деканат) заставляли из Киева... говорю брехня, реальная брехня. я писал магистерскую в КПИ, на русском в 2005 году, ни кто и слова не сказал. и если инициатива и была то только на местах, и лично от тех кто сейчас бегает с рассейскими флагами. не верит. Киев давил и точка, в Киеве писали и пишут на русском (английском, украинском), а вот в Донецке под стволом заставляли... ну не бред!

№148327, 2014-10-12 18:25:11  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 dimon

"Я ЛЮБУЮ ЦЕНУ платить не готов и не буду. "

Я гадаю "здєсь торґ нєумєстєн". Обов'язок будь-якого щирого патріота заплатити необхідну ціну для відновлення суверенітету держави, а будь-якого доброчесного громадянина усіма можливими способами сприяти цій справі.
№148326, 2014-10-12 18:23:01  поскаржитися
dimon

Дилетант
Румыны на Закарпатье?
№148325, 2014-10-12 18:21:26  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Graf de Robot

"Справедливости ради, сравни с Одессой."

Справєдлівості раді: повна аналогія.
Навіть Евромайданний рух в Одесі і Донецьку, гадаю, за чисельністю був цілком зіставний.
І в лютому одеський Евромайдан тітушки громили - люди інвалідами ставали (а в Донецьку люди, взагалі, гинули).

Головна відмінність все-таки була суто випадкового характеру.
В Одесі менший відсоток етнічних росіян, а в Донецьку вони становлять відносну більшість.
Шовіністична політика нинішньої Росії робить саме їх головним адресатом і провідником свого імперіялізму.
Якщо відсоток менший, то етнічні росіяни не штовхають радикальні тези на кшталт: "Ґдє рускій, там і Росія", а більш чутливі до иншої думки. Скажімо, до російськомовних українців.

Тому, помітно вищий відсоток етнічних росіян на Донеччині чи Луганщині порівняно з Одещиною, Харківщиною чи Запоріжжям (при тому, що найосвідченіша їхня частка виявилася і найлояльнішою до української держави і найопірнішою до російського імперіялістичного дискурсу) був головним чинником.

Другий чинник, принаймні для Одеси - це віддаленість від російських кордонів. І той факт, що провідником сепаратизму там були не місцеві еліти на кшталт єфремових-колесникових, а російське консульство. Присутність в Одесі приїжджих (росіян, харківського Оплоту, який в лютому приїжджав громити наш Майдан) помітно кидалася у віці, порівняно з Кримом і Донбасом.

Третій чинник - це дводесятилітнє повне і безроздільне панування донецького мафіозного клану на Донбасі. І Київ (Кравчук, Кучма. Ющенко) купували лояльність донецької бидло-еліти, замикаючи очі на їхній бєспрєдєл по відношенню до місцевих мас.
Тоді як в Одесі сталася конкуренція еліт (Гурвіц-Боделан-Гурвіц-Костусєв), що, зрештою, і створило поле плюральности, на якому постав сьогоднішній одеський громадянський рух.
Відтак, перемога Евромайдану для консолідованих еліт Донбасу - привид їхньої смерти.
А в Одесі, навіть реґіонали (Скорик, Климов, Труханов), не кажучи вже про різних соціялістів-онаністів, чимало натерпілися від донецьких.

Звідси - четвертий чинник: Янукович запроторив до буцегарні Маркова - головного резидента російського впливу в Одесі і примусив до відставки Костусєва, а також в останній момент зняв і губернатора Матвійчука (колишнього нашоукраїнця).
Тож місцеві антимайданівські сили були обезголовлені.
Їм тільки і залишалося, що робити провокації. Тому, 2 травня в Одесі немає нічого спільного з сепаратистським заколотом на Донбасі.

Отже, загальний висновок:
на Донбасі, дійсно, відсоток бидла зашкалює порівняно з ... (наприклад з Кримом, де попри російську більшість, такої люмпенізації як на Донбасі немає і близько, а відтак, росіянам виявилося складніше навіть організувати блокування українських військовиків, аніж на Домбасі),
на Донбасі, дійсно, сепаратизм ліг на сприятливий ґрунт,
але...
він там все одно має імпортований характер.
І - ЩО ГОЛОВНЕ - у притомних мешканців Донбасу не було жодних шансів запобігти прихованій російській окупації.
Нинішній оптимістичний приклад Слов'янська, Краматорська і Маріюполя (хоча у них відсоток етнічних росіян і поменше) лише засвідчує, що реальність на Донбасі могла би бути й иншою.
Але, ОДНОЗНАЧНО, за допомоги Києва. І ніяк инакше.
№148324, 2014-10-12 18:18:03  поскаржитися
dimon

№148313, 2014-10-11 19:54:59 поскаржитися
IGVAR

не надо меня жалеть, каждый получает то что заслуживает, и я в том числе.
к моменту "Донбасс остался украинским", у меня всего один вопрос, КАКОЙ ЦЕНОЙ?
Я ЛЮБУЮ ЦЕНУ платить не готов и не буду.
- я не согласен на кормление Донбасса всей страной (уголь по 300 уе... за тонну из которых 200 дотации)
- я не согласен с правом вето Донбасса на решение ЛЮБЫХ вопросов касающихся всей страны - язык, направление интеграции, национальные проекты.
влияние - пропорционально весу, налоговым вложениям в общий котел. и точка. нет ОСОБОГО региона, НЕТ!

с этого можно начинать разговор. ОБО ВСЕМ. включая РЕГИОНАЛЬНЫЕ особенности.


№148323, 2014-10-12 16:01:41  поскаржитися
AboAbo

The Donetsk People's Republic док фільм від VICE News
Англійської небагато.
http://www.youtube.com/watch?v=woD44CsR4...

СБУ повинна була б усі такі зйомки обробляти і учасників мітингів в окрему теку.
Як мінімум заборона роботи в держустановах, а найкраще щоб з України звалили.
№148322, 2014-10-12 13:13:23  поскаржитися
Кеннан

Причем тут венгры и румыны ? Что они захватывали ?
№148321, 2014-10-12 12:12:51  поскаржитися
Дилетант

Graf de Robot

***Вопрос: почему в Славянске с Краматорском получилось? Почему там нашлись идиоты, грудью бросающиеся на украинские танки, и не нашлось тех, кто бы их за шкирку оттуда оттащил? И почему в Донецке прошло то самое избиение проукраинского митинга, которое не прошло несколькими днями позднее в Одессе?

Увы, но тезис о том, что народ имеет тех правителей, которых он заслуживает, оказался, как никогда верен. Народ Донбасса с теми, кого он считает сильнее. Вот и все.***

Alex_71

***Но народец на Донбассе оказалмя полным говном. Такой печальный факт.***


Ага! А еще венгры с румынами на Закарпатье – тоже не очень попахивают… В Крыму дерьмишко было…

Офигенно!! Сколько же лет я тут писал о том, ЧТО и КАК нам нужно было сделать в плане урегулирования национальных вопросов в стране. О том, что нужно вытравить почву для сепаратизмов и прочих «измов».

НЕТ! Вместо этого все тщательно удобрялось и готовилось к нынешним событиям. И теперь ТЕ ЖЕ люди, которые мне много лет возражали, пишут о том, что страна хорошая и все в ней правильно, а вот народишко говенный попался (ну, по крайней мере, местами).

Ну-ну… Очень конструктивно, впрочем, как и всегда.

AboAbo

***Тому і не треба поспішати з визволенням. Нехай хоч пару виборів ВР пройде без них.***

100%!

Без Крыма, без Донбасса, без русинов, без венгров, без румын, без цыган, без греков, без татар (или татары – «правильные»?). В общем, без всех, кто не так, как надо думает и… пахнет.
Оно и спокойней, и надежней и предсказуемееей…

№148320, 2014-10-12 10:16:23  поскаржитися
AboAbo

Если Донбасс останется в составе Украины, через год могу спрогнозировать еще одну претензию к Киеву,- медленно восстанавливают предприятия, бюрократия с выдачей фин. помощи и т.п.

Тому і не треба поспішати з визволенням. Нехай хоч пару виборів ВР пройде без них.
№148319, 2014-10-12 03:08:44  поскаржитися
Просто читач

На додачу до 148318, процитую з О.

balaban
№ 1454807 вiд 2014-10-12 01:41:43

Шубин, вот зачем ты эту хуйню цитируешь? Люди ждали...
Ну вот город, населенный таким же населением, как твой Луганск. Находящийся в нескольких десятках километров от него. Там разогнали митингующих "зарусь", ВСУ сделали шаг и вычистили из города бандитов, теперь обороняю этот город от бандитов. Жителям этого города Украина платит пенсии, пособия и т.д. Вот как твои "оставшиеся нормальные люди" там к этому относятся.
http://www.hromadske.tv/society/strakh-i...
№148318, 2014-10-12 02:29:28  поскаржитися
Graf de Robot

Ага пожарники приехали в город через 3 месяца после того как город пылал. А когда из Словянска подвозили бензинчик спокойно наблюдали за этим с самолетиков.

Справедливости ради, сравни с Одессой. Там тоже попытались распалить пожарчик, но не вышло - поджигателям вломили (местные) так, что они больше и не пытаются. Вопрос: почему в Славянске с Краматорском получилось? Почему там нашлись идиоты, грудью бросающиеся на украинские танки, и не нашлось тех, кто бы их за шкирку оттуда оттащил? И почему в Донецке прошло то самое избиение проукраинского митинга, которое не прошло несколькими днями позднее в Одессе?

Увы, но тезис о том, что народ имеет тех правителей, которых он заслуживает, оказался, как никогда верен. Народ Донбасса с теми, кого он считает сильнее. Вот и все.
№148317, 2014-10-12 01:01:34  поскаржитися
Alex_71

Muzzy

Да, мля, у нас куевые пожарники... Ты не знал?! Ты из америки приехал?
Отсюда мораль. Или ты это понимаешь, и не ездишь нам по мозгам. Или к товартщу Путину.


И еще. Тебя лично никто не в чем не обвиняет. У каждого своя история.
Но народец на Донбассе оказалмя полным говном. Такой печальный факт.
№148316, 2014-10-11 21:17:24  поскаржитися
alandr

Для меня важней что бы Донбасс остался украинским, но телодвижения местных говорит что вряд ли :-(

Из того же ряда претензия...

№148315, 2014-10-11 21:16:30  поскаржитися
serp70

IGVAR

Донбасс останентся украинским. Но и ему предъявят счет...
№148314, 2014-10-11 21:14:55  поскаржитися
serp70

dimon

Кстати хороший вариант - рината на этой станции посадить. Внутри. Может обстрелы сами собой сразу прекратятся?
№148313, 2014-10-11 19:54:59  поскаржитися
IGVAR

То №148311, Valentyn:

Согласен, что подобное будет, но не от меня.
Для меня важней что бы Донбасс остался украинским, но телодвижения местных говорит что вряд ли :-(
ЗЫ.Димона жалко - так распалился :-)))
№148312, 2014-10-11 18:55:21  поскаржитися
dimon

http://gordonua.com/news/war/DTEK-prosit...

а не пошли бы ринатовские товарищи на хуй. а то можно же и попросить Рината Леонидовича покинуть Кончу-Заспу и вернуться в ботсад??? не? мразь бандитская.
№148311, 2014-10-11 15:09:20  поскаржитися
Valentyn

IGVAR
Если Донбасс останется в составе Украины, через год могу спрогнозировать еще одну претензию к Киеву,- медленно восстанавливают предприятия, бюрократия с выдачей фин. помощи и т.п.
Я Дилетанту уже сказал. Никаких претензий к вам, это непонимание.
№148310, 2014-10-11 14:18:59  поскаржитися
IGVAR

TO All: понеслось гавно по трубам - не захлебнитесь ...
То Димон: другого не ожидал, просто в очередной раз убедился ...
То Лази: воспитание так и пре из тебя, аж смердыть ...

№148309, 2014-10-11 12:53:34  поскаржитися
Muzzy

У них дом горит, а они пожар не тушат, а недовольны тем, что пожарные приехали когда все разгорелось и предъвляют претензии что вода из бранспойта обои портит.
Ага пожарники приехали в город через 3 месяца после того как город пылал. А когда из Словянска подвозили бензинчик спокойно наблюдали за этим с самолетиков. И ты тоже можешь ответить на 147793.

Замечу что несмотря на то что я положительно отношусь к действиям патриотов в Одессе, я не считаю своим гражданским долгом сжигать колорадов.

А если б тогда что-то смогли сделать, то щаз говорили бы, что Донбасс не слышат. /чи не ви б тут мутили воду, що "данбас апять нє услишалі"
Эта пиздец -чистейший и незамутненный с элементами научной фантастики. То есть меня обвинили в том что я еще не делал да еще и произойдет в будущем. Шах и мат(мне) я считаю .
№148308, 2014-10-11 07:56:30  поскаржитися
dimon

и еще, ладно хрен с моими налогами, моих близких...почему одеситы, днепропетровцы, харьковчане, жители Запорожья и Николаева, те кто вату у себя придушили (почти ГОЛЫМИ РУКАМИ), живут и работают, хоронят своих отцов, братьев и сыновей ДОЛЖНЫ оплачивать жизнь тех, кто ненавидит их, я реально уже слышал, от некоторых дончан фразы...не поеду в это "запорижжя" (да именно так же надо сказать, все украинское это же бебебе... это же фу-фу, они "предатели", совсем "хахлами" стали, вот с какого перепуга им кто то что то должен.

№148307, 2014-10-11 01:03:44  поскаржитися
Alex_71

Разве не сбу, армия и мвд должны бороться с диверсантами и русскими войсками?

Я вот удивляюсь, вроде не идиоты, а глупости пишут. СБУ, МВД и т.п. как некие организации - это стопки бумаги. Любые действия от них - это действия людей. Так вот, то что люди там говно - это понятно. То что в Донбассе там оказалось говно на фоне общегосударственного говна - это хорошо характеризует все.
И еще, когда армия пришла "обеспечивать", то ей под машины кидались, а теперь обвиняют в умышленной стрельбе по жилым домам. А если б тогда что-то смогли сделать, то щаз говорили бы, что Донбасс не слышат.
И еще. А много жителей Донбасса в армию или нацгвардию пошло? Особенно после начала боев. Или государство должно все обеспечить Донбассу прислав умирать условных волынян или винничан? Да еще обеспечить чтобы ничего не разрушить или не побеспокоить и пенсию вовремя принести. И беженцам все обнспечить. За чей счет банкет? Сами то чего сделали? Посчитали сколько снарядов прилетело со стороны украинских войск? Подите сами постреляйте.
У них дом горит, а они пожар не тушат, а недовольны тем, что пожарные приехали когда все разгорелось и предъвляют претензии что вода из бранспойта обои портит.
№148306, 2014-10-10 22:39:40  поскаржитися
Valentyn

Пенсии говорите не платят...
Брат уезжал на Родину на недельку. Попросили его для наших солдат привезти кое что. В Москве это намного дешевле. На рос. Границе пришлось проплатить 200 дол, чтобы провести. Боялся, что "закроют" за это дело. Так у него еще в Гремьяче на границе наши доблестные погранцы сняли 2000 грн. Рожи такие, хоть прикуривай.
И что то не слышал я, чтобы солдаты эти особо ныли. Их туда жизнью рисковать посылают. Ни хрена не дав. мало того, если проиграем, история их еще потом в каратели запишет. И матерям в старости хер кто поможет. Вот такое государство. Хилое, немощное, несправедливое. Не нравится? Ну так исправлять надо, а не ныть.

№148305, 2014-10-10 22:24:19  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ги. Серед підписантів - мій перший чоловік.
http://life.pravda.com.ua/society/2014/1...
Во патрєота васпітала!:-)
№148304, 2014-10-10 22:13:56  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Нужна засчісчять рускаізичних
http://echo.msk.ru/blog/anastasia_antono...
Нінужна засчісчять рускаізичних
http://censor.net.ua/news/306482/v_okkup...
№148303, 2014-10-10 22:11:05  поскаржитися
dimon

№148284, 2014-10-10 09:51:18 Nebaba
Odessa, UA

именно, у меня "моих" пенсионеров хватает, мама, папа, бабушка. с чего я должен содержать уродов которые плюют в моих военных? с чего?

№148288, 2014-10-10 14:36:45
IGVAR


а что граждане реально сделали для государства? да хер с ним с государством, что они реально для своей ОБЩИНЫ сделали? они попытались выгнать мудаков из раши? они попытались организоваться и сделать что то лучше, у себя дома. во дворе ? на улице. в районе. или у вас там люди не такие как в Днепре и ЗП... вот реально что не так....не такое ДНК, что не такое. почему везде!!! на 95% территории страны вате сказали идите в жопу, а кое где...холили и лелеяли...а теперь пенсий просят с МОИХ!!!! я конкретно говорю, МОИХ налогов.
так вот прямо говорю, получилось что люди пошли двумя путями, лучшие уехали (ну и уроды типа Ахметова, Коелсникова, Бондаренко), причем лучшие уехали на ЗАПАД от Донбасса. а те кто остались плюют в наших военных на парадах, ездят в пенсионные туры и так далее. или есть третьи? ну реально есть?

просто у нас все хотят чего то, но ни черта сами для этого делать не хотят...причем и у нас тоже... но все же не так массово.
и вообще весь карнавал у вас начался, потому что впервые за надцать лет, элитам мог прийти пиздец. во всех смыслах, но им это не понравилось и они дали спички уродам. а тепрь и элиты в жопе, и спички уже пошли гулять по людям, и не Украина тут виновата, а те кто дал спички и те кто ими балуется.
№148302, 2014-10-10 20:14:41  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Віктор Єрофєєв практично про те саме
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1...
№148301, 2014-10-10 20:10:38  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ху#лостан як він є
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1415864-...
Уха Маскви (та хіба лише Уха?) уся гнила москальня (варто тільки почитати їхній пір духа на ФБ Данилюка) робить вигляд, що "факт самого обстрілу" і "факт обстрілу курсантами" мають сенс тільки у прив'язці до "Коломенського училища". https://www.facebook.com/danylyuk/posts/...
І що "факт розформування Коломенського училища" уневажнює брутальні обстріли української території з боку Кацапстану, а також їхну цинічну організацію у вигляді "здачі заліків артилеристами".
Кожен москаль трошки ху#ло http://f-o.com.ua/gb/?id=148130
№148300, 2014-10-10 18:34:02  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine

Щодо того, що держава, СБУ, МВС мають забезпечити вибори, пенсії і таке інше, а беззбройні обивателі не повинні кидатися під танки та блокувати рух військової техніки терористів.
По-перше держав та її інститути фактично були окуповані впродовж 4 років висуванцями та представниками Донбасу, і на що були перетворені МВС, СБУ і ЗСУ ми мали нагоду побачити, розпочинаючи з тогорічної осені.
По-друге, чомусь блокувати колони українських військ, загороджувати своїми тілами майбутніх терористів-ополченців, і сприяти озброєнню банд терористів зброєю, "віджатою" в українських вояків, не здатних стріляти у жінок, дітей та старих, у мешканців Донбасу добре виходило, а зупинити пономарьових-гіркіних та їхніх поплічників - аж ніяк. Чи не тому, що нещасні, гнані і голодні, повсталі проти україномовного гноблення добре розуміли, що "карателі" від "жидо-бандерівської хунти" у жінок, дітей і беззбройних не стрілятимуть, а оті захисники-визволителі можуть, і без зайвих роздумів?


№148299, 2014-10-10 17:26:13  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Це якийсь збіг, напевне, що саме IGVAR, Muzzy, Дилетант, які наполягають, що "держава повинна", є жителями того самого регіону, який всю кашу заварив, жителі якого увесь час вважають, що їм держава - "повинна", а вони держанві - "не повинні"? Держава повинна забезпечити, а громадяни не повинні бути законно слухняними?

Доведеться запитати, а що таке, у вашому розумінні, є держава? Місцеві органи влади - це держава? Чи держава - це тільки Президент?

Що є джерелом влади в Україні? Може, все-таки, народ? А народ на деяких територіях, а разом з ним місцеві органи влади виступили проти решти держави.. Порушили закон? До речі, як там, згідно закону, чи отримують пенсії правопорушники? (дійсно, не знаю. може й отримують).

Чисто гіпотетично: Ось заказ ви кажете: ***А то что референдума не должно было быть и МВД, СБУ и прочие нацгвардейцы должны были это обеспечить - это так мелочи ...***. А скажіть, будь ласка, відверто, поклавши руку на серце, якби "держава" (центральна влада?) силоміць придушила сеперитистські настрої, чи не ви б тут мутили воду, що "данбас апять нє услишалі"? А ще скажіть, чи не центральна державна влада для наведення порядку і відновлення конституційного ладу розпочала АТО, якій місцеві жителі і підтримані ними "нові народні органи влади" вчинили шаленний опір?

Починайте з себе. Демократія - це не тільки можливість за кошти місцевих боссів поїздити по виборчим відділкам вкидаючи тут і там проплачені бюлетені.
№148298, 2014-10-10 17:24:08  поскаржитися
DmP

№148294,IGVAR
Очень удобно - виноваты донецкие .. ну-ну ...

ніхера зручного тут немає.
Особливо немає нічого зручного в позиції більшості. Яку ви-окремі, може, і звикли не помічати і співіснувати з нею (типу "вони-то такі, але і ми серед них є"). Але ззовні видна переважно статистика...
Голосування, 25 травня, кажете. Скільки тих голосувань було до того?
Хтось їх не забезпечував??
За що завжди віддавались ті голоси???
№148297, 2014-10-10 17:18:34  поскаржитися
LAZY

"В российских сми"

Оно еще и хуйлостанские "сми" изучает.
Тьфу.
№148296, 2014-10-10 17:06:46  поскаржитися
IGVAR

То АЛЛ: что-то меня сегодня много на форуме - видимо Грады, стреляющие по аэропорту, не добавляют оптимизма от прочтения ваших постов...
Пока! Зайду после Македонии, может вас попустит ...
№148295, 2014-10-10 17:01:50  поскаржитися
IGVAR

Ну и еще одно:
В российских сми есть одим момент про гражданскую войну в Украине, так вот они-то правы в той части что правда не гражданская а олигархическая война.
Вот какой смысл был уничтожать Николавескую ТЭС в Славянске, когда в городке было всего 60 боевиков, а от артогня пострадала ТЭС. Нет, потом конечно протянули линию электроснабжения от Изюма и деньги за энергию получит уже не ДТЭК.
Сегодня продолжаются обстрелы Счастья с находящейся там ТЭЦ. Она тоже ДТЭКовская...
ЗЫ.Как грится ниче личного - тока бизнес ...
№148294, 2014-10-10 16:50:35  поскаржитися
IGVAR

TO №148290, 2014-10-10 15:46:36 DmP:

гм, прикольно ...
Нас призывали не ходить на референдум , оказывается .
А то что референдума не должно было быть и МВД, СБУ и прочие нацгвардейцы должны были это обеспечить - это так мелочи ...
Я например хотел проголосовать 25 мая, но увы ! участки были закрыты. И где были дармоеды, получающие зарплату в том числе и из моих налогов ?
Ну и так далее...
Очень удобно - виноваты донецкие .. ну-ну ...
а кто будет следующим? винницкие, да?
А потом? днепропетровские, хотя это уже было ...
ЗЫ. Неначе людЫ подурнилЫ...
№148293, 2014-10-10 16:43:27  поскаржитися
Muzzy

2alandr 148292

И что? К чему твоя ремарка? Разговор о том какие претензии к государству.

№148292, 2014-10-10 16:37:43  поскаржитися
alandr

Разве не сбу, армия и мвд должны бороться с диверсантами и русскими войсками? Тут ведь вообще занятная идея прозвучала -мол(безоружные) идите блокируйте войска которые рвутся через границу.

Начиналось то не с войск, рвущихся через границу .
И ведь что в Харькове, что Одессе , что в Николаеве сбу, армия и , в первую очередь , безоружные справились.
№148291, 2014-10-10 16:16:10  поскаржитися
Muzzy

2DmP
Разве не государственные организации должны обеспечить территориальную целостность, законный порядок и защиту граждан на территории Украины?
Разве не сбу, армия и мвд должны бороться с диверсантами и русскими войсками? Тут ведь вообще занятная идея прозвучала -мол(безоружные) идите блокируйте войска которые рвутся через границу.
У меня также есть вопрос изложенный в 147793. В плане претензий к государству хехе. Если хочешь -тоже можешь ответить.

По поводу беженцев. Именно по причине паршивой работы государства по защите своих граждан и действующих законов эти люди покинули свои дома. Так что не вижу никакой проблемы в том чтобы именно государство обеспечило какой то необходимый минимум для проживания. В Грузии кстати построены огромные деревни и кварталы для беженцев. У нас такое готовится\будет?
№148290, 2014-10-10 15:46:36  поскаржитися
DmP

№148288, IGVAR
"Что реально государство предложило беженцам внутри страны? "

Якщо не акцентуватись на тому, що вкотре ти озвучуєш очікування "держава винна", то...
свого часу держава запропонувала не голосувати за ДНР і не підтримувати прийдешніх людей зі зброєю - а разом взятись за будівництво нової держави... і що?
Що ще мала запропонувати КОНЦЕПТУАЛЬНО, якщо відійти від стандартних очікувань" держава хай там робить як хоче, але нам має забезпечити ВСЕ" ?
Запропонувати надати житло, пособія, пенсії, робочі місця - це про це мова? Так назагал це не мала б бути функція держави. Конкретні фонди, конкретні волонтери, конкретні роботодавці - до кого претензії? Вони можуть бути - але варто конкретніше, ніж "держава винна". До пенсійного фонду претензії? Ну, в тому числі він давно потребує реформування. І в тому числі варто згадати, що по-перше у нас солідарна а не накопичувальна пенссистема (ніякі гроші, раніше вирахувані з нинішніх пенсіонерів коли вони ще працювали, там не зберігаються). Слово-то яке - "солідарні"... доречі, з ким з працюючих солідарні східні пенсіонери?
№148289, 2014-10-10 15:22:30  поскаржитися
Zelen

Дилетант

>Имели четкий план
а можно полюбопытствовать, какой именно план они имели, насколько четкий и в чем он заключался?

>Игра поставлена
что именно было поставлено?
два тайма криворуких подач на маленького Зозулю, которые тот так ни разу и не выиграл?
недолугий прессинг на чужой половине поля?

хоть Беларусь и послабее, но Украине посто повезло в этой игре.
все шло к унылейшей 0-0. более того, в конце первого и в начале второго таймов могли еще и пропустить. и если бы хоть что-то залетело в створ, то скорее всего проиграли бы.

очнись, дружище!
как только игроки доставляли мяч в среднюю зону - шла сплошная импровизация. какой там в задницу план? его не то шо четкого, его нечеткого не было.
№148288, 2014-10-10 14:36:45  поскаржитися
IGVAR

TO №148265, dimon:

ну ты ващеее!!!
Если опустить материные слова в твой адрес , то у меня простой вопрос(как у Дилетанта):
Что реально государство предложило беженцам внутри страны?

№148287, 2014-10-10 12:34:13  поскаржитися
DmP

Портніков :
Я не сомневаюсь, что среди жителей Донецка есть люди, требующие от бандита захватить аэропорт, а от Украины - пенсий. ... странно, как хотеть, чтобы Украины не было - и чтобы она тебе платила. Просто потому, что Россия не платит, а деньги нужны.
№148286, 2014-10-10 11:07:28  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine


Оця дискусія про. пенсіонний туризм з Донбасу і супутні проблеми, що швидко набуває гостроти і розводить дописувачів у непримиренні табори має багату попередню історію, і, щоби якось прояснити ситуацію, бодай для себе, пропоную розглянути декілька конкретних чинників, які сприяли теперішнім сумним обставинам.
Теперішня криза виникла не через мовні утиски, а через те, що одна частина суспільства немилосердно грабувала і визискувала іншу, водночас утримуючи визискуваних у стан рабської залежності. Певною мірою це відбувалося по всій Україні, але безперечні лідери тут донбасівці. Коли з'являлися шанси щось змінити, саме оті визискувані мешканці Донбасу всіляко і одностайно підтримували своїх власних гнобителів. На мої запитання чому, тутешні дописувачі з Донбасу відповідали переважно так: Ні, вони, донбасівські бандити, не гірші, ба навіть кращі, ніж з інших регіонів, он, рояль придбали, обладнання для дитячої лікарні, тому ми за них. Або: так, вони, злодії, певне гірші за інших, але, якщо ми їх підтримаємо, вони щось зроблять саме тут і саме для нас, ну тут у Донецьку, щось красиве, або функціональне збудують, ми користатимемося і радітимемо. Але за беззаперечної підтримки, бандити стають все більш знахабнілими і жорстоким, що ми й бачили у 11-14 році, більш того, вони повної мірою задіяли державні ресурси і відлучення їх від влади коштувало великої крові. Хіба важко було зрозуміти, що так буде, комусь, хто здатний, бодай, хоча б на найпростішу розумову діяльність?
Періодично з 91- року лунали заклики почути Донбас, я чекав, що хтось на Донбасі закликає земляків послухати іншу Україну,не дочекався…
Тепер, власне, про поточний момент, події наростали стрімко, але не настільки, щоб не було часу задуматися і трохи протверезіти. Ось міста Донбасу. До них масово заходять озброєні горлорізи-визволителі, які без вагань захоплюють державні установи, зброю і вбивають представників центральної влади, змінюють одностайно місцевими обраних мерів на якихось інших, "народних". Що роблять місцеві-соціально-активні, здебільшого це пенсіонери, - протестують, закликають вирішити все без стрілянини? Ні, допомагають захопити зброю, у тому числі і важку, виходячи живим щитом і виводячи онуків, до того ж. Що вони роблять далі, коли з РФ хлинув мутний потік професійних найманців або божевільних добровольців: чеченців, осетинів, маргінальних козаків, баркашовців, лімонівців, - протестують, блокують шляхи, по яким завозять зброю? Ні аплодують збитим українським літакам, гелікоптерам, загиблим.
Які наслідки? Промисловість зруйновано, заводи і шахти стоять, виробництва з безперервними циклами зупинено, фактично знищено. На тих підприємствах працювали ті самі пенсіонери, їх діти і онуки. Вони не знали, яку загрозу несуть бойові дії для функціонування того виробництва? Якщо знали, чому не зупинили ті "визвольні змагання", визвольні від здорового глузду, насамперед, коли ще було що рятувати. І ось доборолися, промисловість стала, відчислень у Пенсійний фонд немає, а пенсіонери є і вони різні. Є старенькі і немічні бабусі і дідусі, які ходять дрібними кроками, спираючись на паличку, недієздатні, такі що потребують патронату. Є інша категорія, відносно, якщо не просто, молоді люди, які мали пільги щодо пенсійного стажу. Без жодного ризику помилитися, можна припустити, що частина з них брала участь у захопленні зброї, її перевантаженні, зберіганні та іншому забезпеченні воєнних дій. Дехто з тих пенсіонерів з тієї зброї, може гамселить зараз по Дебальцево, Маріуполю, Донецьку, а може тільки підносить або підвозить снаряди. Хтось шпигує або корегує вогонь. А у свій законний вихідний день сідає у автобус і їде отримувати свою пенсію від держави, економіку і людей якої так затято, із відчуттям гордості і власної правоти нищить.
Вони вірили януковичам, ахметовим, колесниковим, єфремовим, левченкам і штепам, це решта України винувата? Вони зараз довірилися гіркіним, бородаям, моторолам, бабаям, захарченкам, губаревим, пушиліним – це їх мешканці Полтави, Львова, Київа та інших "ще не визволених" новоросами міст примусили піти за ще більш ницими і божевільнішими керманичами? Це їхній вибір, принаймні вибір більш активної, крикливої і агресивної частини. Якщо є інші, що не поділяють цього вибору, вони мусять проявити себе, примусити рахуватися з собою, і насамперед, не уряд України, а своїх сусідів-захисників які сприяли тій сумній реальності. І чи не варто визнати і свою провину і зробити бодай щось розумне для себе самих?

№148285, 2014-10-10 10:39:30  поскаржитися
serp70

О пенсиях.

На блок-постах будут вести списки тех, кто едет к "укропам" обналичивать деньги. Обратно возвращаетесь - заплати в казну.
https://twitter.com/antratsitukr/status/...

Хуевый Антрацит @antratsitukr · 6 ч. 6 часов назад
И тут, я узнаю, что пенсионеры обязаны отдавать 15% пенсии в казну(!!!) ЭТО НЕ ШУТКА! Сначала хотели 25%, но подумали, что лучше пока 15%
https://twitter.com/antratsitukr/status/...

А снимать налог с полученной украинской пенсии у пенсионера - это как? Снова Украина виновата? На сумму налога обяза пенсию увеличить?
№148284, 2014-10-10 09:51:18  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Усі ці взаємні пред'яви - емоції і не більше. Державні органі не можуть ними керуватися у визначенні способу здійснення своєї пенсійної політики.
Окрім того, їхні дії обмежені законодавством.
Відтак, ніхто не може відмовити українським пенсіонерам у праві на пенсію.
Питання в тому, чи може держава виконувати свої зобов'язання на окупованих територіях.

Емоції ж dimon'а можна зрозуміти, бо надходження у Пенсійний Фонд для виплати пенсій донбаським бабусям тепер забезпечує він. У той час як частина онуків цих бабусь "борються за свободу домбасу". А, значить, свою частку соціяльної відповідальности за добробут своєї бабусі вони переклали на dimon'а.
№148283, 2014-10-10 09:24:12  поскаржитися
dimon

Дилетант
В десятки раз (!) больше беженцев ТУДА едут, чем в другие области СВОЕЙ страны!


судя по количеству машин, среднего и выше класса с сериями АН и ВВ, в Киеве... соотношение не такое.
+ весь наш персонал с двух точек Луганска работает в Харькове и Киеве.

а вообще я конечно вчера перебрал, со словами, но просто реально выводит эта мантра, не твоя, вообще... пенсии...отдайте, но мы в ДНР, но пенсии гоните. это просто жлобство. ну такое мое мнение.
№148282, 2014-10-10 08:12:27  поскаржитися
Дилетант

Всех - с победой!

Белорусы неплохо обучены, но игруны у них пожиже.

Наши понравились. Имели четкий план. Несмотря на то, что долго не могли забить, не стали сбиваться на наскоки и "бей-беги".

Фоменко - Мастер. Игра поставлена, а замены просто в яблочко.
№148281, 2014-10-10 07:39:11  поскаржитися
Дилетант
Донецк

Это уже даже не слюни. Прям пена поперла. А я тут о совести какой-то...

№148280, 2014-10-10 06:51:13  поскаржитися
DmP

***

люблю музло потяжелее
и корн и слэйер и слипнот
но равных нет ивану дорну
реально слушать тяжело

© Леонид Титаренко

***

олег уволился с работы
душа полна различных чувств
как будто прямо с шеи камень
упал на палец на ноге

© мЫколус

№148279, 2014-10-10 03:01:18  поскаржитися
LAZY

Ништяк, я считаю, когда приспособленческая мразь, которая готова при первой же возможности разорвать на куски свой украинский паспорт, требует бабла и "выполнения законных обязательств" от государства, которому они с удовольствием втыкали в спину нож и, пуская пену из пастей и вылупив зенки, проворачивали с наслаждением.
Нахуй.
В хуйлостан.
С вещами.
Без права возврата.
Мразь.
№148278, 2014-10-10 02:38:08  поскаржитися
Muzzy

Граждане Украины требуют от государства выполнения законных обязательств перед этими гражданами. - Да они охуели!!! И это таки лейтмотив местных "патриотов", "европейцев" и "законников". Ништяк я считаю.
№148277, 2014-10-10 01:43:50  поскаржитися
LAZY

А кто пытается изъять сепарскую тряпку на последнем фото?
№148276, 2014-10-10 00:42:07  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Самсєбєправакатор:-)
http://forum.pravda.com.ua/index.php?top...
№148275, 2014-10-10 00:39:26  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Логічна відповідь сьогоднішньому "Хто не скаче, той москаль" на "Борисов-арені":-)
http://www.pravda.com.ua/news/2014/10/9/...
№148274, 2014-10-10 00:29:26  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Нюся, сцуко, провокує:-)
https://www.youtube.com/watch?v=Z4b5eLhK...
№148273, 2014-10-09 23:55:38  поскаржитися
LAZY

...ладно еще если б только государство ненавидели. Допустим. Государство любить, в общем-то, необязательно. Но там же просто животная ненависть ко всему украинскому, к культуре, истории, языку, к самой украинской идее, к самому факту существования чего бы то ни было украинского на этой планете.
Так что - только к путлеру! В телячьих вагонах! Пусть он огромные пенсии платит. Земли в россии много, поднимать святую русь-матушку надо, так что - пиздуйте.
№148272, 2014-10-09 23:52:34  поскаржитися
LAZY

- Я бы этого Швондера повесил бы, честное слово, на первом суку, - воскликнул Филипп Филиппович, яростно впиваясь в крыло индюшки, - сидит изумительная дрянь в доме, как нарыв. Мало того, что он пишет всякие бессмысленные пасквили в газетах...

мало того, что эти твари сюда путлера призвали, так еще и выплаты какие-то от истерзанного государства требуют. Причем от государства, ими ИСКРЕННЕ НЕНАВИДИМОГО! Это вообще, бл***, что такое?
№148271, 2014-10-09 23:45:23  поскаржитися
LAZY

Допрыгались уже - сотни тысяч (!!) сограждан спасаются от войны... в России! В десятки раз (!) больше беженцев ТУДА едут, чем в другие области СВОЕЙ страны!
.........
Да, и этот процесс несказанно радует. Страна избавляется от пятой колонны. Мычали-мечтали о кацапстане? Пиздуйте. Да-да, именно Туда. В ваш омриянный прекрасный кацапстан. И чтоб даже не воняло вами в Украине. Катитесь ко всем чертям.
№148270, 2014-10-09 22:39:41  поскаржитися
Zelen

Степаненко и Ротань это просто аллес. По крайней мере по 1 тайму
№148269, 2014-10-09 22:09:48  поскаржитися
serp70

Дилетант

По карточкам. "перечислить" - не вариант. Где гарантия, что эта карточка еще у пенсионера? Или что сам он еще на Донбассе, а не в Челябинске? Потому - только лично в руки.

Что касается остального - очень эмоционально и крайне несправедливо. Как и ранее. Но - не злоупотребляй.
№148268, 2014-10-09 21:59:21  поскаржитися
Muzzy

Я вот не думал что можно по мерзости превзойти 148242 но ведь сын полка то смог.
№148267, 2014-10-09 21:14:52  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Мля, футбол.
А вони ту зі своїми пєнсіями лізуть.:-)
№148266, 2014-10-09 21:00:45  поскаржитися
Дилетант

serp70

IGVAR

***IGVAR

а что они уже не граждане Украины?

Это у них надо бы узнать - считают они себя таковыми или нет. Немало таких, которые вспоминают о том, что они граждане только когда деньги надо получить. Все остальное время - патриоты ДНР/ЛНР. Неплохо бы им самим уже определиться.***

Это понятно. Но и государству неплохо бы определиться, считает ли оно пенсионеров Донбасса (возьмем узко, о них пока речь) своими гражданами, или нет. Я уже написал о том, что большой части этих людей можно прямо сейчас выплатить пенсию безо всяких проблем (конечно, если нет желания сэкономить средства ПФ за счет пенсий этих уродов, которые в массе голосовали за ДНР - это все на фотках видели). Просто перечислить на карточку тем, у кого она есть. Да, с остальными сложнее.

Юридически войны то никакой нет. Идет всего то локальная антитеррористическая апирация.

А то у нас тесты какие-то проводятся - а вот если мы в вас постреляем, вы останетесь лояльными гражданами (стреляли - я не голословен!)? А если средств к существованию лишим - тогда как? И чуть только кто-то намекает на то, что что-то тут не так - сразу НА ТЕБЕ ярлык! Плохой гражданин своей страны! Конформист! В мусорный бачок тебя, подлеца!

А может, у нас все таки в стране менеджмент херовастый?

Допрыгались уже - сотни тысяч (!!) сограждан спасаются от войны... в России! В десятки раз (!) больше беженцев ТУДА едут, чем в другие области СВОЕЙ страны!

Говорил и еще раз повторяю - озверели все! Когда узнаЮт о найденных захоронениях - прежде всего начинают (с обеих сторон) выяснять, а кто этих людей убил. Скорбить по невинным жертвам нам некогда. То же относительно обстрелов. Люди на улицах и в магазинах гибнут. Это - ужасная трагедия, которая развивается на наших глазах!! Нет. Воспринимается многими, как картинки убитых человечков в контр страйке... Пенсионерам и инвалидам пенсии не платят - так им, сукам, и надо! Сепараторам проклятым!

Вот это ожесточение и есть самое страшное из того, что сегодня происходит. Убиваются люди все легче, а вопринимаются убийства все проще... Лишение куска хлеба - это тоже возможное убийство.

Но это все фигня! Судя по всему, многие из присутствующих отлично научились утрясать проблемы со своей совестью и значит, можно жить спокойно.

:/
№148265, 2014-10-09 20:42:42  поскаржитися
dimon

не ну нет слов реально...
как бы в ДНР, но за пределы за пенсиями...интересно, а эти бляди не ездили в 92-95 за пределы в Мацкву за пенсиями? не ну а хули... почему не поехать было? в комфортабельном транспорте?...своя ДНР есть? вот и валите к Захарченко за деньгами... не хотети ? не дает? так знаете что делать? или опять "государство нам далжно!!!!??"

№148264, 2014-10-09 20:33:59  поскаржитися
dimon

№148259, 2014-10-08 21:41:06 поскаржитися
IGVAR
все кто голосовал на "референдуме" могут идти строем на х... сразу и без вопросов.
все кто не голосовал, но согласен с идеями ДНР тоже идут туда же. пенсии выдавать под роспись ЛИЧНО, со справкой о том что переехали и имеют жилья в том городе (регистрация, договор аренды жилья), где хотят переоформить жилье, спонсировать сообщников сепаратистов Украина не обязана, и не надо тут про то, что они по 20-лет работали и заработали. они в душе ненавидят Украину, любят Хуйло...пусть у него просят пенсии. потому что устраивать "парады пленных" и плевать нашим военным в лицо у них гонора много...а за пенсиями они как последние жлобы ездят к укропам... нене... или туда или сюда.
№148263, 2014-10-09 20:22:50  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Осиновий кілок у труну ющенкізму
http://censor.net.ua/news/306358/ukraina...
№148262, 2014-10-09 14:18:59  поскаржитися
polundra, * beckett@ukr.net 

12 октября Футбол 2, 18:50 Live Прямая трансляция. Россия - Молдова. Чемпионат Европы 2016. Отборочный турнир.

Гудок окончательно сошел с ума, вместе со своими прихлебателями стремится к краю пропасти - и здесь он хочет быть первым.
№148261, 2014-10-09 13:33:13  поскаржитися
serp70

IGVAR

а что они уже не граждане Украины?

Это у них надо бы узнать - считают они себя таковыми или нет. Немало таких, которые вспоминают о том, что они граждане только когда деньги надо получить. Все остальное время - патриоты ДНР/ЛНР. Неплохо бы им самим уже определиться.
№148260, 2014-10-08 22:08:42  поскаржитися
ans

Завжди віддавав перевагу «прямій мові» перед коментарями і переказами. Оце переглянув цитати з інтерв’ю донецького республікансько-народного прем’єра якійсь російські газеті і майже розчулився. Яке ж воно непідробне романтично-народне і не обтяжене жодним інтелектом, як глибокі думки і цікаві факти на-гора видає. Кажуть, інформаційну війну Україна програє, не треба воювати, лишень частіше друкувати і транслювати виступи захарченків, пургіних та губаревих з пушиліними. Вони все самі розкажуть, покажуть і роз’яснять для найтупіших. Ну хто б ще розповів, що той казковий полководець, оборонець руського миру Гіркін до того, як його відігнали від Донецька на безпечну відстань, мав намір висадити у повітря тамтешні 9-поверхові будинки? Цікаво з мешканцями, або ні? Та для пана Гіркіна це мабуть не варто роздумів, ті будинки, мовляв, заважали йому боронити місто від ворожої сили. А може і не тільки тому, якби задумане було б втілене, які фотографії з чергової «реставрації» привіз би той добродій.
№148259, 2014-10-08 21:41:06  поскаржитися
IGVAR

№148257, 2014-10-08 15:25:24 поскаржитися
dimon

а что они уже не граждане Украины?
№148258, 2014-10-08 19:29:10  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Рускєй мірЪ, йпт!
https://www.youtube.com/watch?v=-ls646Cx...

Навіть толерантні шведи ґребують:-)
http://espreso.tv/news/2014/10/08/shvedy...
№148257, 2014-10-08 15:25:24  поскаржитися
dimon

с пенсиями вопрос решили.
https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hpho...
№148256, 2014-10-08 14:52:32  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine

Не варто надто збуджуватися від тавтологій Барщєвського. Він завжди, за адвокатською звичкою, намагається уникнути недвозначних формулювань, здебільшого його всі виходи є лише засобом нагадати публіці про себе коханого. Ключова теза у його інтерв’ю – це те, що влада недооцінює проблем, які виникнуть у РФ після повернення учасників конфлікту в Україні з обох боків. Отут Мишенятко висунуло писок з норки і пожалілося, не знати кому, на ймовірні прийдешні погроми від "новороських героів рускага мира". Чи то його власне побоювання, чи такий узгоджений заклик від творчої інтелігенції - дізнаємося згодом.
№148255, 2014-10-08 12:55:23  поскаржитися
синпод

Nebaba:

"Барщевський на Ухє Маскви:"

Барщевский - спойлер. Был вторым номером (если не ошибаюсь) в "демократической партии" Богданова, детище Суркова. Представитель президента в конституционном суде (кавычки можете расставить сами. Вокруг любого слова). Выслушивать "мнение" этого человека - пустая трата времени. Уйловый прихвостень...
№148254, 2014-10-08 12:37:03  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine

http://comments.ua/life/490694-premer-dn...
І хто ж тепер видаватиме донецьким конформістам по торбі гуманітарної допомоги і обіцятиме пенсії "по 1800 грн на круг" з подальшими додатками?
№148253, 2014-10-08 11:51:22  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Барщевський на Ухє Маскви:
кримінальну справу порушили проти якогось москаля, що буцімто воює у складі батальйону "Азов" тому, що він "найомнік" і "воює за гроші", а росіяни, які воюють у складі т.зв. оплачєнцев - "бєссрєбрєнікі" і "воюют забесплатна". Чи можна мародерство вважати "вспомосчєствованієм", яке не порушує принципи бєссрєбрінічіства, ненайманства і дабравольчєства, він не уточнив.

P.S. Ще раз повторюю свою тезу: Путєн - Ху#ло з великої літери.
А купа росіян - просто "ху#ла" (чи "ху#ли"?)
№148252, 2014-10-08 10:47:44  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Неплохое интервью о тайнах мадридского двора
http://censor.net.ua/resonance/305944/na...
№148251, 2014-10-07 19:41:43  поскаржитися
dimon

расскажите мне за спорт вне политики

Шахтар" двічі поспіль не програвав до останніх поразок від "Зорі" та "Динамо" з квітня 2004 р. (тоді донеччан "образили" "Кривбас" та все те ж "Динамо").

где то с весны 2004 начали парить всей стране, что "Хамло - наше все".
№148250, 2014-10-07 16:55:43  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Русо журналісто! публіка моралє!
http://nahnews.com.ua/90759-pravyj-sekto...
http://izvestia.ru/news/577432
http://izvestia.ru/news/577676

І кагбе нівзначяй
http://bolek.livejournal.com/981819.html


№148249, 2014-10-07 16:10:07  поскаржитися
VIM

"Даже в телевизионных трансляциях дают больше повторов в пользу противников"

http://terrikon.com/posts/201550
№148248, 2014-10-07 15:32:46  поскаржитися
dimon

№148247, 2014-10-07 11:16:57 поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

тю...так уже Чаленко в Известиях прямым текстом пишет, что наши (ну их пидарасов фашиков) враги не братья с кавказа, а фашиская хунта в Киеве.

№148247, 2014-10-07 11:16:57  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"В Донецке мы впервые за долгое время не какие-то непонятные кавказцы, а дорогие кавказские братья"
http://www.profile.ru/rossiya/item/86562...
http://grigoryants.ru/sovremennaya-disku...

А-яй-яй! Усьо сґарєла! Практіцкі всьо! нічіво ні асталась!
http://sprotyv.info/ru/news/6071-kgb-zam...
№148246, 2014-10-07 06:16:37  поскаржитися
Graf de Robot

№148234, 2014-10-06 10:12:29
Дилетант


На момент выхода фильма Кин-Дза-Дза "юному" Бараку Обаме было уже 25 лет, и он был коммьюнити органайзером в Южном Чикаго.
№148245, 2014-10-07 00:32:21  поскаржитися
ЫнвизибЫл

http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/...

Думаете фотошоп? Не-а.
http://avmalgin.livejournal.com/4944681....
№148244, 2014-10-07 00:29:30  поскаржитися
ЫнвизибЫл

В такі моменти дуже хочеться дати в ..бало "генерала" хорошковського
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=...

Бабушкино
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=...
№148243, 2014-10-07 00:10:26  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Ну если песня хорошая, то можно...
http://by24.org/2014/10/06/russian_song_...
№148242, 2014-10-06 22:16:23  поскаржитися
VIM

Особливість бидла - нездатність до критичного мислення.

Подлые людишки. "Защитники" им не нравятся. Попробовали бы с "ополченцами" так поговорить.
Все таки с подобными насекомыми нельзя как с людьми. Любой мотив переврут, а в протянутую руку с наслаждением плюнут.
Может, стоит им сообщить, что армия, в первую очередь, защищает конституционный строй и территориальную целосность страны. А то, что она еще и думает при этом о их тупых задницах и избегает лишних жертв среди мирного населения - великий подвиг, самоотверженность и добрая воля.
А то прям одолжение делают богоносцы, разрешают их "позащищать".
№148241, 2014-10-06 22:03:22  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

https://www.facebook.com/norukino/photos...

Фактично відповідь на питання: а як можна було уникнути нинішньої трагедії звучить банально просто -
треба було показувати побільше польського, чеського, хорватського, румунського, грецького, данського та бельгійського телепродукту.
І було би нам щастя.
№148240, 2014-10-06 21:17:51  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Особливість бидла - нездатність до критичного мислення.
Вони роками послідовно йшли до цієї катастрофи. Але ніхто себе у цьому не звинувачуватиме.
http://www.hromadske.tv/society/strakh-i...

Важко сказати, де б ми були, якби не донбаське бидло.
Але, боюсь, що цей тест, ми б і без них не пройшли б:-(((
http://obozrevatel.com/blogs/02658-nato-...
№148239, 2014-10-06 20:54:29  поскаржитися
ans

№148231, 2014-10-05 23:40:11
Nebaba
Odessa, UA

Може він, навпаки, саме того ефекту і прагне, якого незмінно досягає?

№148238, 2014-10-06 19:03:42  поскаржитися
dimon

интересно, на что заработал Степаненко....
http://1927.kiev.ua/news/view/17814
№148237, 2014-10-06 14:38:04  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

А пришили б падлюк, то уся ватна пропоганда смерділа б про брутальне вбивство представників ЗМІ.
https://www.youtube.com/watch?v=KvaY5yG0...
№148236, 2014-10-06 12:26:18  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

О, слідом за Солженіцином, здається, й Лермонтова в зрадники апріділілі:-)
http://www.belaruspartisan.org/blogs/nek...

Коли Нюся наступного разу приїде в Одесу, особисто прийду за ґорла падіржаццо!
http://www.novayagazeta.ru/politics/6556...

Схоже у чехів чьтаталічьнає:-)
http://www.eurointegration.com.ua/news/2...
http://www.eurointegration.com.ua/news/2...
№148235, 2014-10-06 11:13:14  поскаржитися
dimon

Закарлюка :(
Боже когда же ....закончится 2014...
№148234, 2014-10-06 10:12:29  поскаржитися
Дилетант

http://ezhov-dmitry.livejournal.com/1726...
№148233, 2014-10-06 07:41:14  поскаржитися
DmP

В цьому сенсі домбабве, схоже, таки є частиною саме цього утворення:
"единственным, что удерживает ее в нынешних границах, осталась ненависть всех ко всем, которой могло бы и не быть, но, вероятно, без этой ненависти не было бы и этой власти. "
http://www.colta.ru/articles/society/111...
№148232, 2014-10-06 01:54:31  поскаржитися
ЫнвизибЫл

УслЫшьте Домбасс
https://www.youtube.com/watch?v=TcTroDJv...
№148231, 2014-10-05 23:40:11  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

https://www.youtube.com/watch?v=YDr0nx_y...
От не щастить чуваку!
Що не "експерт", то облом:-)))

Попередні провали
https://www.youtube.com/watch?v=_2qnKW4V...
https://www.youtube.com/watch?v=xSuRpVI-...
№148230, 2014-10-05 22:54:04  поскаржитися
dimon

http://dynamo.kiev.ua/articles/190019.ht...

я не нашел где у Мирчи про "виновата киевская власть", должно же быть? не?
№148229, 2014-10-05 22:37:14  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Вопсчєм, заборонити Дилетанту дивитися "Модний пріґавор" і всєво дєлов то:-)
http://informnapalm.org/1963-gryaznye-me...
№148228, 2014-10-05 22:28:47  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Пять парадоксов российской пропаганды
https://plus.google.com/+%D0%94%D0%B5%D0...
№148227, 2014-10-05 21:58:56  поскаржитися
Просто читач

148225

На думку Т. Степаненка, чітко доведену всім телеглядачам, 3.14дарас - це саме боковий суддя. А Можаровський - просто боягузливий забудько, просто забув про 1 ЖК Шевчука...

Коротше кажучи, суддів треба люструвати скрізь...
№148226, 2014-10-05 21:55:55  поскаржитися
Dimon

Вида каратель?
№148225, 2014-10-05 21:50:44  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Скажемо так: нічия Мирона Богдановича влаштувала би більше:-)

P.S. Можаровський - 3,14дарас.
Nothing personal.
№148224, 2014-10-05 21:41:21  поскаржитися
Просто читач

Яка все таки досконала в своїй завершеності команда ШД...президент, тренер, капітан, центрфорвард, захисники -та й вся команда...Перфектно.

Навєрноє в етом тоже віновата кієвская власть.
№148223, 2014-10-05 21:08:58  поскаржитися
Dimon

Ответ адвоката Нади Савченко Ильи Новикова на одну очередную доебку нашиста - "идите на хуй". Это я к чему, к тому что инет придумали в ЦРУ и нечего тут вообще сторонникам русскому на делать. Чебурашка рулит. Или как там будет сеть духовноскрепленна называтся будет?
№148222, 2014-10-05 20:49:41  поскаржитися
11111

2Администрация сайта

Прошу обратить внимание на недопустимость политики закрывания рта несогласным с мейнстримом. С середины августа я забанен по причинам, необъяснимым с точки зрения объявленной Вами /этики ФО/ политики модерации/. Более того я один из очень немногих кто соблюдает по прежнему эту саму объявленную этику ФО. Поэтому прошу бан отменить и еще неплохо бы извиниться передо мной.


Подпись- АРНОЛЬД.
№148221, 2014-10-05 17:22:54  поскаржитися
Кеннан

Да, пока для Донецка почти худший вариант получился ( самый худший был бы - длительные уличные бои как в Грозном когда-то )
Он и в Украине сейчас реально не находится, и к Московии не присоединился как Крым ( тогда Путин действительно платил бы пенсии, если не из последних денег то из предпоследних ), получился вариант Юж. Осетия - Абхазия - Приднестровье, но в Осетии и Абхазии населения совсем мало ( после того как грузин прогнали особенно ) и Московия неформально взяла на себя их обеспечение без проблем.
№148220, 2014-10-05 16:46:16  поскаржитися
polundra

Когда читал стенания Дилетанта, вспоминал его восторженный пост написанный через три месяца после воцарения Виктора Януковича в Киеве: вижу по всему, это уже наш город - так он описывал свои впечатления от краткого пребывания в столице.

Хотелось бы спросить, а что он говорит теперь о Донецке - чей это город. И не кажется ли ему, что Моторола с Губаревым теперь повторяют его слова, проезжая по донецким улицам: Это уже наш город.
№148219, 2014-10-05 15:27:37  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

http://censor.net.ua/news/305650/za_sutk...
Вони що там, в РНБО, газет не читають?
Який "хід АТО"? Нам Шоколадний Мироносець подарував "перемир'я".
№148218, 2014-10-05 13:58:26  поскаржитися
синпод

Стокгольмский синдром, да. Давайте не нападать на Дилетанта. Ему и многим другим ведь надо как-то жить, приспосабливаясь к дикой ситуации заложников в своём собственном доме. Даже чисто психологически, не говоря уже обо всём другом...
№148217, 2014-10-05 12:08:58  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Нічо то ви ні понілі: Донбас на путі к сваєй ґасударствінасті:-)
http://lebed.com/2003/art3389.htm
№148216, 2014-10-05 11:37:56  поскаржитися
ans

Вже багато днів, з початку військової фази протистояння на Донбасі головним і визначальним запитанням для мене є справжня думка населення цього регіону щодо свого майбутнього. У якій країні більшість і яка: абсолютна чи не дуже, хотіла б жити? І яким чином останні події впливають на громадську думку? І чи здатні люди, які збираються через півроку війни (цікаво у якій кількості)послухати гуру-губарева, або, яка нечувана радість, здобути автограф героїчного мотороли, мати якусь думку. Їм обіцяють пенсію, для початку 1800 грв, з натяками, що це якась дещиця, а основне додадуть трохи згодом і видають торбу з харчами, чи то награбованими в Україні, чи привезеними з Росії. І є охочі повірити, що це триватиме вічно? Промисловість зруйнована і продовжує руйнуватися, територію захопили і розділили банди із місцевих і російських зайд, звідки візьмуться ті пенсії, на що закупатиметься гуманітарна допомога після остаточного розграбунку того, що ще якось жевріє? І на цьому фоні пафосні заяви недоумкуватого «губернатора Новоросії», що він подбає і про мешканців сусідніх областей, про «велику новоросію». Мислитель, діяч, керманич… Перемир’я для цієї гоп-компанії – це смерть, бо уся їхня неспроможність відразу стане очевидною навіть для самих затятих і романтичних русько-мирних пошукувачів «тушонки із згущьонкою». Тому треба стріляти, провокувати, перешкоджати роботі установ, звинувачуючи в усьому українську владу. До речі, на момент закінчення правління Януковича у кабміні 70 відсотків посад посідали вихідці, або причетні до Донбасу. Скоріш за все на проміжних постах у міністерстві соцзабезпечення, НБУ, міноборони та МВС таких було не менше, якщо не більше. Зникнути миттєво вони не змогли, в умовах війни тим більше. Хтось з них проводить рішення про припинення виплати пенсій на окупованих територіях, хтось планує невдалі , чи навмисно приречені на великі жертви, військові операції хтось ще щось подібне. І все це під акомпанемент розмов про київську владу, яка чинить якнайгірше, їй бо більше нічим зайнятися, для своїх донецьких співгромадян. Згадується старий анекдот про щоденник партизана, який описує безкінечні бої з німцями за халупку лісника. Змагання закінчилися тим, що прийшов лісник і всіх розігнав. Ось в якості того лісника мають проявити себе оті самі пенсіонери, їх діти і онуки, якщо всі ті розмови про донецьку вдачу чогось варті і якщо, звісно, вони мають якісь ознаки розумової діяльності.
№148215, 2014-10-05 10:09:42  поскаржитися
VIM

Используются все доступные Киеву возможности, чтобы нагадить (ну, так назовем) жителям Донбасса.

ну как обычно.
Может, стоит задуматься о гадостях творимых и в прошлом и сейчас самими "жителями Донбасса"? Они никому никогда не гадили и не гадят? Точно?
Святые люди(((
Никто ни в чем не виноват.
№148214, 2014-10-05 09:35:38  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Віктарфьодаравіч уже нє с намі, но дєло єво живйот!:-)
http://espreso.tv/news/2014/10/04/klychk...
№148213, 2014-10-05 00:45:04  поскаржитися
serp70

О пенсиях.

denton&#50883; @pandenik · 7 ч. 7 часов назад
В городах ДНР появился супер доходный бизнес -вывозить пенсионеров в укр.города для оформления пенсий. Очередь на маршрутки на неделю вперёд
https://twitter.com/pandenik/status/5183...
№148212, 2014-10-04 23:52:03  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA


https://www.youtube.com/watch?v=WYv6CtAv...
№148211, 2014-10-04 23:12:26  поскаржитися
ans

Цікаво сьогодні під час днр-івського мітингу-свята у Донецьку були обстріли міста не знати звідки і ким? Чи по заявці губаревих-захарченок українські військові тимчасово припинили свої, нібито перманентні, обстріли житлових кварталів?
Подивився виступ Губарева і віршики у виконанні, мабуть, його доньки. Це за межами здорового глузду. Кажуть Гітлер міг запалити натовп, але як оце ожиріле ніщо, косноязике і ніяке може сприйматися кимось у якості лідера? Яке майбутнє у цієї території, якщо там такі керманичі?.

№148210, 2014-10-04 22:35:10  поскаржитися
serp70

Кеннан

Другое дело что по окончании окуппации можно будет требовать пенсию за все неполученные месяцы

Это при отсутствии других "подвигов": активное "участие в "параде пленных", торжественной встрече "Востока", референдуме, сегодняшнем празднике...
№148209, 2014-10-04 22:31:22  поскаржитися
serp70

"Страдальцы безпенсионные", сердце кровью обливается:

Организация "ДНР" отпраздновала полгода со дня оккупации Донецка - фото и видео

http://novosti.dn.ua/details/235547/

А в понедельник поедут за пенсиями в Украину... ;(
№148208, 2014-10-04 21:44:25  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

А шановний Messer в курсі, що його улюблений Дерлуґян у Києві?
Вчора вишивав у Червоному Сараї, а сьогодні в КПІ.


№148207, 2014-10-04 21:39:13  поскаржитися
Кеннан

Дилетант, вот представьте чтобы СССР платил пенсии на оккуп. территории 1941-43.
Или Хорватия чтобы платила пенсионерам Сербской Краины.
Или чтобы греки платили на Сев. Кипре.

Другое дело что по окончании окуппации можно будет требовать пенсию за все неполученные месяцы
№148206, 2014-10-04 21:38:55  поскаржитися
Alex_71

Как жить вместе с Донбасом? Если в будущем все разрулится, в конце-концов х...йло тоже не вечен, а этот оркостан никому не нужен.
Так вот и жить, как сейчас в Славянске и Краматорске. Понимать что народец там в большой доле говно, сдаст при первом шухере, но ни к чему не способен. Желательно права голоса не давать, как в Латвии негражданам. Ну или шото вроде этого. Так, публика без роду-племени. Кто у власти - под того и лягут. Главное шугнуть немного.
№148205, 2014-10-04 21:15:27  поскаржитися
dimon

вбил в гугл такой запрос "кто голосовал на референдуме на Донбассе"
http://www.google.com.ua/search?q=%D1%80...

им надо платить пенсии, степендии, другие выплаты из государственного бюджета Украины? хренушки....у них есть днр и лнр...на крайняк товарищь гудок, который все это возбудил в марте-апреле. пока Беня каленным железом с помощью уголовников (патриоты с тяжелым прошлым) выжигал вату у себя, кое кто играл в народный гнев....а теперь пенсии??ага. хера с маслом.... коноплянным.
№148204, 2014-10-04 20:50:49  поскаржитися
serp70

Valentyn

+1

Не стоит быть гражданами Украины из одолжения.
№148203, 2014-10-04 20:26:42  поскаржитися
Valentyn

Дилетант
Извини, но мне тебя действительно не понять. Ты там, и там стреляют. Не хочу тебя обижать, но я тебе тоже могу ответить. Почему у нас в Черкассах собирают с каждого по рубашке чтобы купит бронежелет молодым пацанам, которые едут воевать на Донбасс?
Киев их обмундировать не может. Они едут погибать за свою землю, они считают жителей Донбасса своими. И дедушек с бабушками тоже, которые якобы не при чем. А давай отбросим толерантность и посмотрим нарезки видео, где эти дедушки с бабушками плюют в солдатов на "марше пленных", пинают палками "укропов" и сыпят на них проклятия. Давай будем честными, если дать им выбор- они выберут РФ (вернее СССР, как они думают). Большинство. Но пока великий Пу их не забрал к себе, они не прочь вспомнить, что Киев им обязан платить пенсии, ибо Донбасс всю жизнь кормил Украину.
Дилетант, по всей Украине принимают беженцев из Донбасса. Помогают чем могут. Но я наслушался от своих родственников в Черкассах про их благодарность. Извини, но я не понимаю, почему черкасские ребята или полтавские должны покупать себе на последние деньги бронежилеты, чтобы встретить свою смерть у вас, а ваши жители, в большинстве своем просто ждут кто победит.
Когда Небаба обвиняет "Рошена", она не учитывает, что и отношение людей к войне меняется, как и отношение Президента. Люди видят, слышат напрямую от тех кто воевал, как жители Словянска сначала сдают "укропов и их разведчиков" Гиркиным, а затем встречают "укропскую" же армию как освободителей. За что они погибают?
Я согласен, что хорошего решения в этой ситуации нет. Бесконечно жаль тех кто уже погиб, и солдат и мирное население. Но в любом случае эти жертвы были не напрасны, как это не звучит. Возможно, именно благодаря им, Днепропетровск, Херсон, Одесса, Николаев остались украинскими.
А Донбасс мы потеряли. Я уже это вижу. Я не знаю, как я сам смог бы жить с этим населением, и считать его своим, когда большинство из этих людей вело себя, как минимум по коллаброционистски.
Оправдывать людей оболваниванием, Геббельс ТВ и прочим не стоит. Чем жители Донецка отличаются от жителей Черкасс? У нас тоже почти все говорят по русски. Я не слышно было как их унижали. И переживали и плакали они за вас как за своих. И увидели они "благодарность" от жителей Донбасса.
Вы во всем вините Киев. Остальную Украину. Но может когда то и с себя спросите?
В любом случае здоровье тебе и твоим близким и мирного неба, пусть неукраинского. Я считаю, что не имею морального права судить ни тебя, ни тех кто рядом с тобой. Но и понять никогда не смогу, и простить наверное тоже.


№148202, 2014-10-04 19:57:33  поскаржитися
Кеннан

*** По другому может быть только в случае, если госудАрство уже не считает их своими гражданами. Это - другое дело. Но, если так, то тогда правильным и честным было бы просто сообщить им об этом ***

Государство признало что контролировать территорию на которой они проживают оно сейчас именно - не в состоянии.
№148201, 2014-10-04 19:53:29  поскаржитися
serp70

Дилетант

И вот их горе - на совести киевских властей. Все мы знаем, что спросится в свое время.

А днерлнр не при чем. И те, кто звал рашкину армию, кто любил взасос Хуйло и батальон "Восток", кто ГОЛОСОВАЛ на референдуме в мае? Кто жителей иной части Украины называл фашистами, убивал и пытал, хвастаясь этим в инете. Кого тошнило и тошнит от украинского языка в любых его проявлениях на "славном Донбассе"? Не они виноваты, а киевские власти?

Я в шоке. "Бытие определяет сознание" (с) :(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

Ну и, сопсно, почему я об этом написал - мы сами, своими руками заталкиваем Донбасс в объятия сами знаете кого.

ЧЕМ???? Чем, блять? Чья армия на чью территорию вошла? Кто вместо зарплат предлагает пайки? Кто "отжимает" авто и грабит магазины и квартиры? Почему Донбасс считает, что все Украина ему ДОЛЖНА? Пенсии они не поучают... А налоги вы платите? На аримю деньги перчисляете? На беженцев? На ВАШИХ беженцев? На раненых и увечных? Семьям погибших? Прикинь, по эту сторону тоже погибшие есть? И погибли они в том числе и за то, чтобы донецкие пенсионеры могли получать пенсии. И их родные и близкие тоже могут предъявить вам массу претензий.

За гуманитарку они РЛА благодарны. А не приходило в голову, что во многом благодаря РЛА и Ко вы и имеете то, что имеете? Что днрлнр только гуманитарку ахмета отсюда и пропускает. Не вам не шлют, а а у вас не пускают. А Ахметка продолжает без проблем финансировать ШД. И домик его в Донецке не пострадал.
№148200, 2014-10-04 19:53:17  поскаржитися
Дилетант

Речь идет о стариках. Людях, реально неспособных уже как-то зарабатывать деньги и рассчитывающих только на пенсию. О наших гражданах. Пропахавших всю жизнь и не виновных никаким боком в том, что происходит на Донбассе. Зачастую сидящих сейчас в подвалах под обстрелом.
Написал ведь уже, что речь идет только о перечислении пенсионного пособия НА КАРТОЧКУ ОЩАДБАНКА! То есть, на счет, которым может воспользоваться ТОЛЬКО ЕГО ВЛАДЕЛЕЦ! Вся операция ВИРТУАЛЬНАЯ! Насколько я понимаю, не обязательно, чтобы в Донецке работал ПФ, казначейство, или еще какая-то хрень. Все данные есть на серваке в Киеве. Больше скажу, я знаю, что, как минимум в трех районах Донецка отделы ПФ в исполкомах (или как они там называются правильно) ра-бо-та-ют! И все ихние бюрократки каждый день ходят на работу... И не удивлюсь, если им з/п на карточки Киев перечисляет без проблем.

Почему старики не имеют право надеяться на полагающуюся им по закону помощь собственного государства?! Причем тут политическая ситуация и прочее нынешнее дерьмо?! Эти люди НИ ПРИ ЧЕМ!

По другому может быть только в случае, если госудАрство уже не считает их своими гражданами. Это - другое дело. Но, если так, то тогда правильным и честным было бы просто сообщить им об этом.

ЗЫ. Одурели вы тут ребятки... или озверели...

ЗЫЗЫ. Общую позицию по вопросу понял, к теме интерес потерял.

Пока-пока!

:/
№148199, 2014-10-04 19:24:21  поскаржитися
zloy

Пардон,опечатка:"аж в 45 раза!!??)
Читать:"в 4 раза".
№148198, 2014-10-04 19:22:46  поскаржитися
zloy

Ну мне, кагбы, до фени та пенсия. Но есть люди, для которых это единственный источник существования. И вот их горе - на совести киевских властей. Все мы знаем, что спросится в свое время.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Их горе-от жадности,холопства и тупоумия.
а)жадность состояла в том,что надеялись на российскую(аж в 45 раза!!??)пенсию.
б)холопство-в том что ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ поддерживали известных бандюков
в)тупоумие заключалось в том,что резмахивая триколорами,и призывая Путина и Россию,призвали к мебе Чечню.
Забыв при этом уроки самой Чечни(погуглить:Грозный в 1995г.,и сравнить с "донецким Сталинградом"-Славянском),в которой ныне плачущая о "невинных жертвах Данбасса"уничтожила в той же Чечне за полгода несколько сот тысяч мирных чечен,русскихпосредством т.н."точечных"бомбардировок Грозного,Гудермеса,Шатоя,Первомайского,Ведено,Шали,КУрчалоя,Ачхой-Мартана,Аргуна....,и установками"Град"впридачу.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну и, сопсно, почему я об этом написал - мы сами, своими руками заталкиваем Донбасс в объятия сами знаете кого. И даже, если как-то удастся все это разрулить (как? когда?), то потом как-то вместе жить ведь надо будет...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Если вы,как бараны,похволяете себя куда-то "заталкивать",то КТО ВАМ ДОКТОР?
И ещё,для пущего развития:в ростовской области существовало всего 2(ДВЕ)шахты,по слухам,на средства Р.Ахметова.
Донбасский уголь в РФ(в которой есть возможности добычи открытым способом(Кузбасс,Якутия)-НЕРЕНТАБЕЛЕН.
Так,что :"Иди,Вася!"(Джентельмены удачи).
№148197, 2014-10-04 19:00:44  поскаржитися
dimon

Дилетант их горе - на их совести. на совести каждого, кто не сказал Паше Губареву, Стрелку и др. выдающимся личностям современности - идите в жопу. тех кто знали кто такой Янукович, Ахметов, Колесников....в течении 20 лет знали, что это за твари, реальные твари, не хищники олигархи типа Бени, Порошенко, а реальные бандиты, реальные мафиози, но продолжали "боятся и верить" в какой то "Правый сектор". ни кто никого не толкает. если человек хочет в пропасть, он пойдет туда сам.

а все очень просто.... нет горя у пенсионеров Одессы, Харькова, Днепропетровска и Запорожья... почему то.


№148193, 2014-10-04 17:18:40 Кеннан

в начале марта, танки РФ были бы в Киеве в течении 5 часов. понятно дело без удержания и все такое. но были бы очень быстро. и ресурсов как раз у нас ни на что не было. это железный факт.

до Одессы, я думаю тыс 5 из Тирасполя добрались бы еще быстрее. про Харьков вообще молчу. тысяч 30 реально готовой армии у Хуйла есть 100%. в марте, Украине этого хватило бы с головой.
№148196, 2014-10-04 18:33:54  поскаржитися
Просто читач

"их горе - на совести киевских властей"

Ах...ть.
№148195, 2014-10-04 18:32:54  поскаржитися
Просто читач

"Но есть люди, для которых это единственный источник существования. И вот их горе - на совести киевских властей. Все мы знаем, что спросится в свое время."

Це якийсь жорстокий п...ць. Знову донбас не чують.

"Ну и, сопсно, почему я об этом написал - мы сами, своими руками заталкиваем Донбасс в объятия сами знаете кого. И даже, если как-то удастся все это разрулить (как? когда?), то потом как-то вместе жить ведь надо будет..."

Після такого і хочеться сказати - та ідіть ви...
№148194, 2014-10-04 17:36:14  поскаржитися
kritik

Я никогда не любил Спартак. Единственный ихний игрок, к которому я относился с определённой симпатией - тогдашний вратарь Ринат Дасаев, остальных я терпеть не мог, как и любой киевлянин в восьмидесятых годах. Над Федором Черенковым мы на Стене обычно потешались, «народный футболист», вот все это. Но сегодня мне больно узнать что его больше нет. Да, я не слышал его имени уже лет десять и Спартак меня уже не интересует, но что ни говори восьмидесятые - это легендарное Динамо и его заклятые, среди которых Федор занимал одно из центральных мест. Сегодня я говорю - пусть земля Вам будем пухом, Фёдор. Спасибо, что были нашим соперником. И очень жаль что имена моей молодости исчезают...

№148193, 2014-10-04 17:18:40  поскаржитися
Кеннан

*** На Дніпропетровськ, Одесу і Київ у нього не було ані ресурсів, ані можливостей. ***

То что ресурсов "на Днепропетровск" не было все равно не докажете. Вы логично все спорите, но исходите из этого утверждения, оно сомнительно.
Любой военный историк через какое-то время сможет показать что были весной - летом - в сентябре все ресурсы на Днепропетровск. И на Киев ресурсы были. На захват, не на удержание.

А что значит "не было возможностей" ? Не было возможностей - это если бы Запад при начале продвижение войск все в Московии позаблокировал чего он может позаблокировать.
№148192, 2014-10-04 17:11:21  поскаржитися
Дилетант

Muzzy

dimon

Ну мне, кагбы, до фени та пенсия. Но есть люди, для которых это единственный источник существования. И вот их горе - на совести киевских властей. Все мы знаем, что спросится в свое время.

Ну и, сопсно, почему я об этом написал - мы сами, своими руками заталкиваем Донбасс в объятия сами знаете кого. И даже, если как-то удастся все это разрулить (как? когда?), то потом как-то вместе жить ведь надо будет...
№148191, 2014-10-04 15:51:18  поскаржитися
dimon

http://pda.pravda.com.ua/news/id_7039770...
Русский мир так сказать. Напоминаю Лавру в Киеве в феврале просили не трогать и стали охраной монахи и священники с Фроловского монастыря упц кп
№148190, 2014-10-04 15:49:11  поскаржитися
Muzzy

2Дилетант

В Донецке не работают ни пенсионный фонд ни казначейство, этих отделений нет. Каким образом ты предлагаешь им заниматься собственной деятельностью, ну там учет вести и тд ? Я весьма критично отношусь к действиям киевской власти(то что она -говно это вроде очевидно)- но с пенсиями вполне адекватное решение. Тем более что документов о подтверждении временного проживания не требуют.
№148189, 2014-10-04 15:47:41  поскаржитися
dimon

Дилетант
Я считаю с пенсиями все сделано логично и верно. Деньги на территорию днр перечислять нельзя. Ни в каком виде. А в гипермаркете с карточки деньги опять таки возвращаются в банковскую систему Украины.
А кое кто должен и задуматься, почему Кузьмич в славянские с пенсией, а я с х.... И мудаками с автоматами на улице.
№148188, 2014-10-04 15:08:41  поскаржитися
Дилетант

dimon

***а как перечислить? чисто технически.
в Мариуполе и Славянске все перечисляют. и в Сватово.***

На карточку. Ощадбанка.

Люди сейчас специально едут кто в Волноваху, кто в Мариуполь, ну, в общем, на украинскую территорию, и по быстрому открывают счет в ощадбанке и регистрируются в ПФ, как лицо, временно проживающее в данном населенном пункте. Говорят, особо шустрые за один день успевают все процедуры завершить. А потом возвращаются в Донецк. Тут, правда, в банкомате не сильно обналичишься, но в гипер и супермаркетах можно спокойно карточкой расплачиваться…

Alex_71

***Ну чего ты придуриваешься? Будь последовательным в своих мыслях. Ты утверждаешь, что украинская армия целенаправлено обстреливает жилые кварталы Донецка. И одновременно ожидаешь, что Украина будет перечислять туда пенсии? Тебе не кажется, что у тебя двоемыслие в голове?***

Та какое двоемыслие? Как раз все логично. Используются все доступные Киеву возможности, чтобы нагадить (ну, так назовем) жителям Донбасса. Они же, по крайней мере, по версии Киева – граждане Украины, не будем углубляться, кем они сами себя считают. Можно стрельнуть – это делается, можно не выплатить пенсию – и это делается. Все вполне логично и «одномысленно».

Даже самые лояльные задумаются…

zloy

***пардон-киздёжь.(
Разговаривал по скайпу с роднёй в Донбассе.
Пенсии получали и получают.(Курахово,Селидово,Горняк,Славянск)***

Ты вначале разберись, а потом высказывайся. Неужели не понятно, что речь шла о том, что ПФ таргетированно прекратил перечислять пенсионные выплаты на карточки тем пенсионерам, которые оформили карточки для получения пенсии о отделениях ощадбанка, расположенных на территориях, которые контролирует ДНР?
Никто давно не ждет, что пенсию принесет почтальонша, или ее можно будет получить в сберкассе. Но кто мешает Киеву перечислить ее на карточку? Думаю, даже легче отправлять очередную выплату ВСЕМ украинским пенсионерам, чем выуживать из списков и отключать тех, кто находится в ДНР.

***Относительно вашего тестя.
Скорее всего,он-жертва крымского зомбирования,желающего"доить"как лугандон,так и Украину.Но в жизни так происходит не всегда,а главное-НЕДОЛГО.***

А при чем тут пенсия и гуманитарка? К тому же у меня есть основания думать (исходя из украинского происхождения всех продуктов и того, что он услышал и видел, пока сидел в очереди в пункте выдачи и того, что, получал он вроде не там, где выдает ГП ДНР), что это гуманитарка от благотворительного фонда РЛА. Другими словами, ГП – украинская. Ну, так выходит;) Не исключаю, что при желании можно и ту, что из России привезена, получить. Да и поехал он за ней потому, что его дружбаны уже получили и похвастались и потому, что дед хотел как-то отметиться, что, вот, мол, и я семье помогаю.

№148187, 2014-10-04 13:19:53  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Так ковалась победа вата
http://files8.adme.ru/files/news/part_78...
№148186, 2014-10-04 13:10:45  поскаржитися
zloy

№148176, 2014-10-04 10:38:15 поскаржитися
Дилетант

***В Донецкой области увеличилось число тех, кто хочет отделиться от Украины***

http://zn.ua/UKRAINE/v-doneckoy-oblasti-....

А чего удивляться? Украина пенсионерам пенсию на Донбасс не перечисляет с августа месяца (на выплату миллиардов России у них есть, а на пенсию - нет),
---------------------------------------------------------------------------------------------------
пардон-киздёжь.(
Разговаривал по скайпу с роднёй в Донбассе.
Пенсии получали и получают.(Курахово,Селидово,Горняк,Славянск)
В Донецке-проблематично из-за политики верхушки лугандонов,"отжимающих"её в свою пользу.
Относительно вашего тестя.
Скорее всего,он-жертва крымского зомбирования,желающего"доить"как лугандон,так и Украину.Но в жизни так происходит не всегда,а главное-НЕДОЛГО.
Ибо чудес НЕ БЫВАЕТ.
Желали р-фовскую пенсию(аж в 4 раза!!??),а получили в Донбассе-Чечню.
Со всеми вытекающими.

№148185, 2014-10-04 13:03:44  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Книжная серия "Библятека ватника"
http://files5.adme.ru/files/news/part_78...
№148184, 2014-10-04 12:58:00  поскаржитися
Alex_71

Nebaba
Я не розумію чого ви хочете довести? Що Петюня не Уінстон Черчіллл? Ну то ніхто не стверджує зворотнього.
Ваши домисли щодо планів Путіна - це лише ВАШІ домисли. Як-то він думає насправді, то інше питання. Вам хочеться називати це капітуляцією, то раді бога. Ви вважаєте, що треба воювати, то йдіть воюйте всією родиною. Ви хочете, щоб воював хтось іншій? Тут складніше, мені здається, що бажаючих воювати не так багато. Ви ж самі особисто не бажаєте, так і серед інших таких не густо.
Тому облиште вже цю тему. Всі тутешні вже зрозуміли вашу позицію.
№148183, 2014-10-04 12:52:19  поскаржитися
ЫнвизибЫл

К дискуссии о ватниках
https://www.youtube.com/watch?v=90cG9TEA...
№148182, 2014-10-04 12:47:58  поскаржитися
Alex_71

Дилетант

Ну чего ты придуриваешься? Будь последовательным в своих мыслях. Ты утверждаешь, что украинская армия целенаправлено обстреливает жилые кварталы Донецка. И одновременно ожидаешь, что Украина будет перечислять туда пенсии? Тебе не кажется, что у тебя двоемыслие в голове? Я уже молчу, что механизма перечислять пенсии на оккупированые территории не просматривается.
Блин, шо с людями происходит. Спишем на стресс из-за войны.
№148181, 2014-10-04 12:43:35  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 dimon
№148177

Ваше питання реторичне, але боюсь, що саме Ви будете неправі.
Дійсно, країна не може і не має нести будь-які зобов'язання на територіях, на які не поширюється її суверенітет.
Закони України ми не визнаємо і не виконуємо, ідіотські референдуми проводимо, податки - які податки? Хунті? - А пенсії і соцвиплати для "невольних заложнікаф" подай!
Ви стовідсотково праві.
Але в теорії.
На практиці ми маємо "мінську капітуляцію", яка, попри оптимізм Alex_71, і змушуватиме нашу державу платити соціялку через Сепарцентробанк.

Ну і по Емнесті, каторая "падтвєрділа".
Міжнародна Амністія збирає "свідчення". Переважно від неофіційних джерел. На встановлення фактів у неї немає ані повноважень, ані ресурсів.
Тому, тези про ВСУ, що "без зазрения совести" є усього лише переспівом з вуст "нєвольних заложнікаф".

На кшталт цієї бабусі. Якій цілком могла прилетіти, обіцяна кореспондентом російського каналу "атвєтка".
https://www.youtube.com/watch?v=Zv39Lc5o...

У таварісчя "стокгольмський синдром". До цього треба поставитися з розумінням.
№148180, 2014-10-04 12:14:39  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

"Щоб сказати умовним Меркель і Оланду: "Бачите, ми їм все, що завгодно, а вони все одно стріляють, тому всі питання до Вовочки, а нас не вчить жити, краще матеріально допоможіть"."

Біда подібних аргументів у тому, що умовні Меркель і Оланд не вимагали, та й не могли вимагати зупинення дій з відновлення конституційного порядку.
І, якби вони бажали цього, то тиснули б через Емнесті, Червоний Хрест чи ООН-ЮНЕСКО, наполягаючи на тому, що затяжні бойові дії не дають результату, але несуть гуманітарну катастрофу.
Але прийти і сказати: нам начхати на ваш суверенітет, дайош мир з терористами і точка - це з царини ватної реторики. Ось вони так собі можуть уявляти міждержавні відносини і вірити в це.
А ось щодо "миру з терористами", то вони (умовні Меркель і Оланд) ЧУДОВО, принаймні, значно краще за Рошена (багатолітній досвід боротьби з тероризмом у світі) розуміють, що "мир" непродуктивний, якщо на поступки йдуть тільки опоненти терористів.
Саме те, що Рошен і зробив.

"Підписати з росіянами можна було лише те, на що ВОНИ (а не Небаба) були згодні. Невже це важко зрозуміти."


:-)))
Ви самі собі суперечите. Як і Рошен.
Причиною російського вторгнення була небезпека закінчення деенерівської авантюри. Ху#ло вже отримав санкції і не хотів навзамін не отримати нічого.
На Дніпропетровськ, Одесу і Київ у нього не було ані ресурсів, ані можливостей.
Йому тільки треба було одне - щоб не чіпали терористів денеер.
Підписуйте "перемир'я" і він отримує те, що хоче.

А ви КАПІТУЛЮВАЛИ.
Не тільки фактично визнали терористів, але й ґарантували їм особисту недоторканість, [щонайменше] трирічну незалежність окупованих територій і зобов'язання фінансувати їх в разі створення ними органів місцевого самоврядування НЕПІДКОНТРОЛЬНИХ КИЄВУ.


Хоче Ху#ло через підконтрольних йому терористів мали Донбас - віддайте йому, якщо не можете воювати (ХТО СКАЗАВ, ЩО НЕ МОЖЕМО? - А хто взагалі ЗБИРАВСЯ?)
Не обмежиться Ху#ло Донбасом? - Воюйте далі!
Воюйте, а не КАПІТУЛЮЙТЕ.

Ви здатні зрозуміти, що безумовне прийняття умов, нав'язаних країною-аґресором - це капітуляція. І ніщо инше?

Капітуляція, що веде до втрати суверенітету.
Ми визнаємо непідконтрольність власних територій, ми погоджуємося, що наші угоди з "третіми країнами" мусять проходити цензуру Москви


Порошок-ага отримав ярлик на ханство від батия з Москви-Сараю.
І знаєте, що найбільшою мірою підтверджує правдивість мого погляду?
Те, що ВИ всерйоз сприйняли мою іронічну пропозицію "закрити тему втрат" просто віддавши Донбас.:-)))

Те, що українська армія зараз несе меньші втрати, ніж до преремир'я - заслуга саме Києва, який згідно мінського протоколу припинив наступальні операції на ДНР та ЛНР. Звісно, якщо не йти в атаку, то втрати меньші. Але там де ініціативою володіють терористи бої не те, що припинилися, а стали ще більш запеклими.
http://espreso.tv/article/2014/10/03/put...

Бойові дії припинила російська армія. І все.
Але вона далі і так не могла піти. Бо Ху#ло увесь час Заходу заперечував присутність російських військ. Навіть тоді, коли казав Барозу про "Київ за два тижні". Тобто, якби я там був, то був би вже в Києві, а так - "прошу вважати сіє самодіяльністю гополченців".
Окрім того, треба врахувати, що Росія не проводила мобілізацію, а в неї призовна армія.
Тобто, боєздатних частин не так багато, як здається.
Знаю історію, як у травні (тоді ще Рашастан імітував можливість аґресії по всьому кордону) мобілізовані однієї з частин на Чернігівщині таємно відвідали табір російських військ у Брянській області.
Пройшли скрізь де хотіли, майже не ховаючись. Увесь табір був п'яний. Вирішили злити пальне з техніки - і не змогли. Його не було! Місцеві сказали, що вояки його вже виміняли на бухло.
Тож російська армія зараз не тільки не чисельніша за нашу.
Але й з проблематичною боєздатністю.

І причина миру зовсім не "страшна російська армія", а те, що на російську аґресію наш президент і генштаб воліли закривати очі.
Безпосереднє і незавуальоване вторгнення почалося в перших числах серпня.
Коли Захід отримав докази інвазії - як відреагував Порошок? - Заявив, що ми їх всіх вже знищили!
Російське РБK пише, що вже 18-20 серпня наш наступ захлинувся і на окремих ділянках фронту ми почали відходити.
Як відреагували президент і генштаб? - Вони проводили у Києві військовий парад!
24-го зранку почалося вдертя російських військ через контрольовану нами ділянку кордону у запілля (тил) сектору "Д" (яким командував брат Литвина).
Як відреагував генштаб? - Гештаб не дав команду на відступ і продовжував заганяти добровольчі батальйони в іловайський казан, хоча звідти можна було вийти ще 28-го!
Як відреагував президент! - Він заявив про вторгнення російських військ АЖ 28-го, ПІСЛЯ відповідних заяв західних речників.
Ніякої иншої реакції - оголошення воєнного стану, мобілізація, створення ставки верховного головнокомандувача, скасування АТО не відбулося.
ВЗАГАЛІ НІЧОГО.
Бо ЄДИНЕ, ДЕ ВІН ВИЯВЛЯВ АКТИВНІСТЬ - це були ДВОСТОРОННІ переговори з Ху#лом, про зміст яких не знав, навіть, уряд. РНБО було паралізоване через примушення Парубія до відставки і непризначення иншого секретаря РНБО.
Зараз також виявляється, що ми маємо 28 (!!!) вакансій амбасадорів, у т.ч. в Польщі, Німеччині та Франції.
Тобто, про суть порошенківської зради "боротьби за мир" знало лише дуже обмежене коло довірених осіб.


"Щодо мінського документу. То в підсумку він все одно в більшості не виконується. І це було зрозуміло відразу. Цим істотам можно було обіцяти майже все, що завгодно."

Ну, з Вашим юридичним кредо: Закони пишуться для того, щоби на них можна було потім покласти" я вже знайома:-)
Тільки-от, що значить "не виконується"?
Мінські угоди - це ОДНОСТОРОННЯ КАПІТУЛЯЦІЯ. Ми ухвалили закон, який нас до чогось зобов'язує.
До чого він зобов'язує і які, натомість, зустрічні документи з односторонніми зобов'язаннями прийняли недоговороспроможний Ху#ло і визнані нашим судом терористами утворення лнр/днр?


№148179, 2014-10-04 11:21:35  поскаржитися
Кеннан

*** а как перечислить? чисто технически. ***

ну да. Присоединяюсь к вопросу
№148178, 2014-10-04 10:55:01  поскаржитися
dimon

Черенков кумер. это футбол моего папы, но все равно. как то ну уж много пошло смертей нетревиальных футболистов.
№148177, 2014-10-04 10:54:17  поскаржитися
dimon

№148176, 2014-10-04 10:38:15 поскаржитися
Дилетант


а как перечислить? чисто технически.
в Мариуполе и Славянске все перечисляют. и в Сватово.

зы
"пенсии от Киева" я так понял новый мейстрим в меседжах днр, который успешно пушен в народ (просто слышу это о то всех с Донбасса, кто еще там, от тех кто в Киеве и других регионах страны - не слышу) . и еще, а я вот помню картинки с референдума. молодых лиц там было мало....а были, ситуация под названием "хотели" - "получили".
кстати какие грн....только рубли и точка.
№148176, 2014-10-04 10:38:15  поскаржитися
Дилетант

***В Донецкой области увеличилось число тех, кто хочет отделиться от Украины***

http://zn.ua/UKRAINE/v-doneckoy-oblasti-...

А чего удивляться? Украина пенсионерам пенсию на Донбасс не перечисляет с августа месяца (на выплату миллиардов России у них есть, а на пенсию - нет), а ДНР сейчас собирает заявления от пенсионеров на получение пенсии "от ДНР". Говорят, что, начиная с сентября, будут пока платить всем "на круг" по 1800 грн. А потом, мол, после войны сделают перерасчет по российским формулам, кому сколько. Гуманитарки тесть приволок целый мешок (разные крупы, тушенки, консервы, вплоть до свечек и спичек). И сказал, что будет такой паек получать раз в две недели. Я ему говорю - ты что, голодаешь, или недоедаешь?

Вот, просто интересно, чем дедки-бабки тутошние перед Киевом провинились, если их последнего куска хлеба решили лишить? Они что, враги-сепараторы? Или, может быть невольные заложники в этой трагедии?

Вот и выходит, что с этой стороны - пенсия и пайки, а с той - снаряды и грады (уже и Международная амнистия подтвердила, что ВСУ лупят по Донецку без зазрения совести).

А потом удивляемся, какие они там, на Донбассе, сволочи и непатриоты...

Мало того, что война, так еще и то-ли тупость, то ли сознательная политика на отталкивание Донбасса. Хотя и идет постоянная риторика о том, что нарушения территориальной целостности, федерализации и всего такого не допустим...

:/


№148175, 2014-10-04 08:03:34  поскаржитися
DmP

виступ Германа Грефа на інвестфорумі https://navalny.com/p/3859/
- ось в цій "війні" ми маємо виграти. А поки тільки топчемось, хіба найближчий з головних ворогів сам лажає побільше нашого -- але інший-то світ, в якому нам власне жити, не такий.

Ну і ясно що кожен в будь-яких словах чує щось своє - але і діомедам водопойським і ще декільком тутешнім "промисловорегіонним" спікерам не завадить ще разок послухати сенс меседжів в інтервалах 7:10 - 8:05 ; 11:22 - 11:45
№148174, 2014-10-04 07:17:17  поскаржитися
DmP

№148169, Nebaba

"Втрати" - це ціна, яку ми платили за звільнення Донбасу від російських терористів.
За що ми платимо сьогодні?


нууу... якось так свого часу масово озвучувалась і якось так зараз успішно (спішно?) уноситься за куліси теза , що те все на Донбасі не в останню чергу робиться для того, щоб рашисти не йшли далі.
Винесення на передній план інших тез дає більше простору для тверджень "не туди дивитесь, дивіться з іншої точки зору, звідти можна оцінити що Акела промахнувся, давайте терміново міняти (і у нас давно є свої на то варіанти)"?
№148173, 2014-10-04 01:21:06  поскаржитися
Alex_71

Я вже казала: підпишіть припинення вогню і ведіть далі перемовини скільки влізе. нічого не здаючи.
"Скільки втрат"? То може нам треба було одразу віддати дві області і "тему втрат закрити"?
"Втрати" - це ціна, яку ми платили за звільнення Донбасу від російських терористів.
За що ми платимо сьогодні?


Ви що Путін? Яка різниця, що ви вважаєте за потрібне підписувати? Підписати з росіянами можна було лише те, на що ВОНИ (а не Небаба) були згодні. Невже це важко зрозуміти. Тому ваша позиція зрозуміла, але не є визначальною.
У вас крайності. Або віддати цілком дві області, або воювати не зважаючи на втрати. Є багато полутонів. Якби ми віддали дві області без бою, то путінські ублюдки виникли б десь в Одесі і Харкові. А так їх популяцію дещо зменшили в регіоні де їх найбільше любили.
Крім того, внаслідок всіх ціх подій, навіть ті єврочинуші, що не хотіли розуміти, що насправді відбувається на Сході, були змушені сприйняти все це не як громадянські війну, а як російську агресію. За це ми заплатили життями солдат.
А зараз платимо життями солдат за винищення цих бандюків. Путінських ублюдків треба десь винищувати. І краще це робити в Донецькому аеропорту чи під Дебальцевим і Щастям ніж десь в інших місцях, куди ці істоти полізли б, якби не було аеропорту чи Дебальцева.

Якщо ж вам досі не зрозуміло чому вирішили припинити наступ, то просто тому, що Путін не пошкодував регулярних військ і відкритого вторгнення на нових напрямкая для того, щоб не дати задушити своїх ублюдків, а продовжувати повномаштабні бойові дії і досягати успіхів в таких умовах в нас бракує сил. Коли ви йдете по вулиці і впираєтесь в кам'яну стіну, то ви б'єтеся в неї з метою пробити, чи шукаєте як її обійти?

Щодо мінського документу. То в підсумку він все одно в більшості не виконується. І це було зрозуміло відразу. Цим істотам можно було обіцяти майже все, що завгодно. Хіба важко пообіцяти і навіть прийняти будь-які закони, якщо зрозуміло, що їх не будуть виконувати.
Щоб сказати умовним Меркель і Оланду: "Бачите, ми їм все, що завгодно, а вони все одно стріляють, тому всі питання до Вовочки, а нас не вчить жити, краще матеріально допоможіть".

Чи можна було б зробити краще, за наявних умов. Звичайно, що так. Немає меж для досконалості. Але й те, що зробили є логічним. І можливо чогось більшого досягнути було неможливо.
№148172, 2014-10-04 00:58:48  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Додати нічого
https://www.youtube.com/watch?v=jl6nzwJH...
№148171, 2014-10-04 00:54:57  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Messer'у. Здається, це він аматор "откритій чудних"...
http://ru.krymr.com/content/article/2661...
№148170, 2014-10-04 00:27:51  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

http://censor.net.ua/news/305538/putin_z...
Усе правильно. Тільки це не Ху#ло. Це Gорошенко.
№148169, 2014-10-04 00:26:44  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

мосчьна!
https://www.youtube.com/watch?v=CdwMUgUO...


2 Alex_71

"Скільки втрат було тоді і скільки зараз?"

Я вже казала: підпишіть припинення вогню і ведіть далі перемовини скільки влізе. нічого не здаючи.
"Скільки втрат"? То може нам треба було одразу віддати дві області і "тему втрат закрити"?
"Втрати" - це ціна, яку ми платили за звільнення Донбасу від російських терористів.
За що ми платимо сьогодні?

"Чому тоді не підписували, а у вересні пвдписали?"

А про десятиденне одностороннє припинення вогню і шуфрича з медведчуком ("від Меркель") ви вже забули?
Рошен ВЖЕ ТОДІ готовий був капітулювати.
Проблема у тому, що до цього не була готова країна, яка проголосувала "в один тур" за активні дії з наведення конституційного порядку на Донбасі".
Тому "перемир'я" не сталося і були продовжені бойові дії. Проте, Рошен "забив" на них, повністю покладаючись тільки на "дипломатичне врегулювання", про що неодноразово заявляв.
А у вересні підписав під шумок власноруч створеної іловайської катастрофи, коли країна була вражена наслідками гелетяйства.
Не ІМХО.
№148168, 2014-10-03 23:32:35  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Звичайно продовжуємо. Але є нюанси. З ким ми переважно воювали в другій половині серпня? З ким воюєм зараз? Що змінилося після Мінська? Скільки втрат було тоді і скільки зараз?
І що змусило підписати в Мінську те, що все рівно в більшій частині не виконувалось?
Знайди для себе відповіді на ці питання. Тільки більш глибокі ніж Петя мудак і зрадник. Петя яким є зараз, таким був і в червні. Чому тоді не підписували, а у вересні пвдписали?
№148167, 2014-10-03 20:34:51  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

Шкода, що Ви продовжуєте жити в паралельній реальності.
Ми продовжуємо воювати.
Але при цьому ми примудрилися ухвалити ОДНОСТОРОННІ ЗОБОВ'ЯЗАННЯ.
Які НІЯК НЕ КОРЕЛЮЮТЬ з тим, чи припинили терористи бойові дії чи ні.

Ориґінал.
http://www.washingtonpost.com/world/rebe...


P.S. Операция «Божья роса»:-)
http://petrimazepa.com/ru/gods-dew.html
№148166, 2014-10-03 19:21:50  поскаржитися
Alex_71

Кеннан

Конечно не контролировался. СНБО догоняет реальность через неделю-две, если не в нашу пользу.
С Небабой это я уже раз обсуждал.
Но она не успокоится, и вытащила карту каких-то иностранцев, которые вкурили это еще через две недели. А может и раньше, но Небаба сегоднч вытащила эту тему опять. Ну хочется человеку чтобы там кто-то продолжал воевать. То фигня, что у нас сил нет - мы же патриоты, пусть воюют парни набранные в селах западной и центральной Украины.
№148165, 2014-10-03 18:26:54  поскаржитися
Кеннан

тональность в московитских СМИ про Путина как-то меняется. Летом обожествление было почти
№148164, 2014-10-03 14:33:36  поскаржитися
Кеннан

*** Уже увесь світ помітив феномен "вірівнювання фронту" від Рошена.
https://pbs.twimg.com/media/By93_1xIEAE9.... ***

вряд ли тот участок границы к северу от Новоазовска контролировался украинскими войсками на 5-е сентября
№148163, 2014-10-03 13:50:08  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Цікаво, у множині як буде? "Ху#ла" чи "ху#ли"?
http://informnapalm.org/1891-vozvrashhen...
№148162, 2014-10-03 13:43:56  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Для тих, хто не до кінця зрозумів значення слова "ху#ло"
http://ura.ru/content/primenews/02-10-20...
№148161, 2014-10-03 13:01:00  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Уже увесь світ помітив феномен "вірівнювання фронту" від Рошена.
https://pbs.twimg.com/media/By93_1xIEAE9...
№148160, 2014-10-03 12:59:38  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 dimon

Коли дізналися, що Петя звільнив округ під ківалова, Евромайдан виставив Марка Гордієнка.
Але Евромайдан виборами не займається - була купа инших справ.
Питання полягає в тому, чи вдасться переключитися з волонтерської роботи на роботу "на одного з нас".
Є там відомий опозиційний вовк-одинець місцевого рівня (Кармазін районного маштаба) Георгій Селянин.
Є, навіть, клон Дарта Вейдера. Якщо у Києві на кожному окрузі по Дарту Вейдеру, то у нас вони не скрізь.
Йде там і київський шоумен Дурнєв (хоча сам він до Одеси не має жодного відношення). Той самий, якому Яценюк пообіцяв засунути в дупу морквину.
Антирейтинґ Ківалова досить високий. Питання у тому, чи вдасться комусь акумулювати цей антирейтинґ собі на користь. Плюс питання чесности виборів відкрите. Хоча авакоці, начебто, з цим і боряться, але проти Пєті у них кишка затонка.
Ківалов на окрузі зарєєстрував купу безробітних. І наситив комісії їхніми представниками.

На моєму окрузі - аналогічна ситуація. Порох звільнив місце під януковичівського губернатора Матвійчука. Причому, самого Матвійчука вигнали з Біляївського округу, де він вже був зареєструвався (звільнили під Жванію). Як пише hrabro.com, Матвійчук теж має своїх 18 технічних кандидатів.
Зареєструвався у нас і Марков-середній. Заміри показали, що виборці їх не розрізняють - рейтинґ підскочив. То згадали, що хлопець проходить по кримінальній справі.
Я голосуватиму за Остапенка (Народний фронт), у 2012-му він від Батьківщини був третім (після Маркова і Гончаренка).
До речі, Шуфрич і Новинський в Одесі намагалися пробити зняття в моєму окрузі кандидата від "Опозиційного блоку" Шпильового.

Вопсчім, Рошен - це ті ж яйця, тільки у профіль.:-(
№148159, 2014-10-03 10:17:34  поскаржитися
dimon

пані
Підрахуя трошки зажали?
чи так "пиль в глаза"?

він за мажоритаркою йде наче...в нього є суперник що може його перемогти?

http://lb.ua/news/2014/10/03/281373_rekt...


№148158, 2014-10-03 00:46:15  поскаржитися
ЫнвизибЫл

— Каково соотношение в вашем подразделении россиян и местных?

— В нашем отряде 90% россиян, остальные — жители Донецка. Они себя называют русскими. Из россиян половина уральцев, половина — сибиряков.

— Почему так мало местных?

— Сам в шоке: они едут в Россию, а мы приезжаем сюда! Они свою землю не хотят защищать! Мне вчера один дедушка сказал: «Да мне без разницы, кто будет, лишь бы пенсию платили». Ветеран войны, весь в орденах и медалях. У меня челюсть отвисла, я ничего больше сказать не мог. Что сказать человеку, который имеет ордена и медали, а ему без разницы, кто будет платить пенсию — фашисты или наши.
http://ura.ru/content/chel/01-10-2014/ar...
___________



№148157, 2014-10-02 21:37:49  поскаржитися
синпод

ЫнвизибЫл:

- Третье место на конкурсе кретинов
- Они такие кретинЫ, что даже на конкурсе кретинов заняли бЫ второе место...


Не томите уже, объявите победителя.
№148156, 2014-10-02 13:58:41  поскаржитися
dimon

во как в жизни бывает

Макашов хочет жить в Израиле.
http://belenky.livejournal.com/3397106.h...

может и Арнольд с Калиостро когда то захотят уехать в США

№148155, 2014-10-02 12:32:49  поскаржитися
Кеннан

так бы и сразу с нефтью.
Может и не было бы столько жертв летом тогда
№148154, 2014-10-02 12:23:45  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Как обустраивают "новороссию":

На контрольованих ними територіях терористи продовжують вивозити обладнання шахт

http://magnolia-tv.com/text-news/2014-10...

Палестина все ближе: пайки будут выдавать не за работу, а за проведение терактов. За то с православием и русским языком...


№148153, 2014-10-02 10:20:22  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Третье место на конкурсе кретинов
https://www.youtube.com/watch?v=2bTZbeUi...
№148152, 2014-10-02 10:10:22  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Я помню, а горжусь. По-британски
http://www.eurointegration.com.ua/news/2...
№148151, 2014-10-02 10:04:00  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Они такие кретинЫ, что даже на конкурсе кретинов заняли бЫ второе место
http://censor.net.ua/video_news/305189/s...
№148150, 2014-10-01 23:18:45  поскаржитися
serp70

Для радетелей детей, которых низзя отдавать иностранцам (ну и еще кой-чего интересного):

Пока российские государственные телеканалы продолжают искать на Украине бандеровцев и фашистов, информационные агентства распространили новость, которую в свои программы гостелевидение поставить забыло. А случилось вот что: в России умер первый ребенок из тех, которого не дали усыновить приемным родителям из США. У этого ребенка был сложный порок сердца, и американская пара уже начала оформлять документы, но тут вдруг грянул запрет Госдумы — и малыш остался. А теперь умер.

http://www.mk.ru/politics/2014/10/01/zan...
№148149, 2014-10-01 22:45:35  поскаржитися
serp70

http://npubop.livejournal.com/2320269.ht...

Кто и откуда стреляет в Донецке. 1 канал, украинской пропагандой не оправдать.



№148148, 2014-10-01 22:33:35  поскаржитися
serp70

dimon

Я помню, что один раз ему просто пакетом кефира в голову попали, после чего визгу было на полмесяца о черепно-мозговой травме. ИМХО этот клоун сам периодически провоцирует (либо режиссирует) подобные ситуации ради внимания и рейтинга. Избивали "титушки", а этого пнули пару раз. Зато вони снова на всю страну. На это дерьмо надо меньше обращать внимания.
№148147, 2014-10-01 21:11:55  поскаржитися
dimon

№148146, 2014-10-01 20:03:55 поскаржитися
serp70

человека бьют постоянно!!! при ЛЮБОЙ ВЛАСТИ!это наводит на мысли, тебе так не кажется?

№148146, 2014-10-01 20:03:55  поскаржитися
serp70

По Шуфричу. ИМХО, он сам и срежиссировал свое избиение.
№148145, 2014-10-01 20:00:43  поскаржитися
serp70

Diomed Vodopoiskiy

А то, что и у России могут быть свои интересы и Путин не просто
больной на голову долбодятел, а человек, действующий весьма
рационально - это тезис, конечно, ватный.


Конечно ватный. Глупо искать рациональное в действиях человека, летавшего со стерхами. Впрочем, можете двигаться и этой дорогой. Мне по фигу.
№148144, 2014-10-01 17:13:45  поскаржитися
dimon

@избиение народных депутатов активистами правого сектора@

по моему все ясно.... цитаты один в один из ресурсов типа вести.ру

еще отлупашили Шуфрича. его лупашили всегда, 10 лет до вчера!!! лупашили все!!! и демократы, и левочкин. ну судьба у него такая. клоун.

зы
и про Иллича....а чего это вообще ебет Российскую Федерацию? вот с чего? какой момент для зацепки? он национальный герой РФ нет? Хуйло лично сказал, что он национал предатель в событиях первой мировой? каким боком Ленин к РФ, кроме того что с непонятных историй тело этого урода и психопада у них стоит маринованным на главной площади их страны. ну у каждой страны свои мощи....
№148143, 2014-10-01 17:12:19  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

ans (№148142)

***фінансова допомога для зруйнованого Донбасу під російським протекторатом навряд чи врятує тамтешніх ватажків, що підтримують свій авторитет і ентузіазм населення сухими пайками або живими курками. Курки скінчаться, а грабувати скоро стане нічого, і що тоді? У цьому сенсі час працює проти заколотників. Вони можуть існувати лише як пожежа, розповсюджуючись на нові території, як все згорає, полум’я гасне ***

Хочеться вірити, що ти правий. На жаль, віриться не дуже.. Більше віриться у сценарій Бомбаділа. Ні Крим, ні окуповані території Донбасу українськими не будуть. Або, вони можуть повернутися під контроль України тільки за умови, якщо сама Україна беззастержно стане сателітом Росії.

Надіюсь, що я помиляюсь..
№148142, 2014-10-01 15:44:22  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine

№148140,
Бомбаділ

1. Я ж нібито про це писав… Це треба, не 40-мілліонам, а комусь конкретному спланувати-розробити, підготувати бійців, мати техніку, яка б виявляла зенітно-ракетні комплекси і техніку, яка б їх ефективно знищувала, аби не гинули марно літаки з десантниками і ще багато чого, чого наразі немає, і що, не може миттєво з'явитися.
2. Усе те вірогідне і очікуване нищення всього українського на тих територіях має відбуватися за умови, що там можна буде якось існувати. Ті люди, що керували раніше і продовжують керувати зараз отими химерними утвореннями, мають забезпечити якесь функціонування економіки, щось виробляти, кудись продавати, закупляти продовольчі і промислові товари, ліки, обладнання для комунальних служб і ще багато чого для потреб населення, забезпечити рівень життя вищій/не нижчий ніж був до весни цього року. Або вони виявлять фантастичні менеджерські здібності і все це зроблять і організують, або збанкрутують і змушені будуть уносити ноги. Останній сценарій виглядає більш вірогідним: на фоні падіння цін на нафту і зменшення доходів РФ від експорту, фінансова допомога для зруйнованого Донбасу під російським протекторатом навряд чи врятує тамтешніх ватажків, що підтримують свій авторитет і ентузіазм населення сухими пайками або живими курками. Курки скінчаться, а грабувати скоро стане нічого, і що тоді? У цьому сенсі час працює проти заколотників. Вони можуть існувати лише як пожежа, розповсюджуючись на нові території, як все згорає, полум’я гасне

№148141, 2014-10-01 14:44:13  поскаржитися
Кеннан

*** Усе те, що нині діється у Криму + брутальний бандитизм ***

Сейчас именно - ситуация на оккупир. территориях на Востоке сильно отличается от крымской.
Там вообще никто не может быть доволен ситуацией, ну кроме каких-то особых любителей разрушения и смерти
№148140, 2014-10-01 14:39:22  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2ans
Утримання аеропорту, якщо там щодня гинутимуть по сім українських військових чи воно того варто? Якби там планували висадити десант і за кілька діб вибити сепаратистів це було б зрозуміло, але хіба це нині реально?

А чому це є нереальним для 40+ млн. країни?
Навіть з нинішнім керівництвом.

Маю надію, що час працюватиме проти РФ та їхніх маріонеток, і населення захоплених територій, яке нині підтримує заколотників, або пасивно вичікує, вимушено змінюватиметься, принаймні, до стану "прийнятної притомності" і почне тиснути на благодійників-захисників. Бо якщо "активна більшість" буде налаштована антиукраїнські ніякі жертви цього не змінять.

Яке підгрунтя так думати?
На окупованих територіях буде винищуватися усе українське, ліквідовуватися останні канали інформації критичного мислення, народ буде й далі зомбуватися лайфньюсами і заганятися у стадо, буде витравлюватися з регіону молодь, а діти будуть вишколюватися без українських підручників, з автоматами в руках і ногами по українському прапорові.
Усе те, що нині діється у Криму + брутальний бандитизм.
Якщо пару років допустити таке, потім уже навряд витравиш, реінтегрувати буде дуже болісно і затратно, практично неможливо.
№148139, 2014-10-01 13:44:09  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Суд не захотів стягувати з Новинського 2,3 млрд грн за "Форум Банк"
http://espreso.tv/news/2014/10/01/sud_ne...

Український народ - багатий, він заплатить за все, у т.ч. і за оборудки олігархів, які чомусь завжди приносять їм збитки (
30 млрд. грн. у теплоенергетиці списали у минулі роки, готується списати за поточний-наступні
№148138, 2014-10-01 12:56:31  поскаржитися
DREAMER

№148134,
Nebaba

Постановка вопроса, можно ли бить шуфричей в принципе неправильная. На данный момент этот процесс естественный и как относится к этому тот или иной индивидуум - абсолютно не важно.

Денис Бигус корреспондент в Телеканал ZIK написал шикарный пост на эту тему:

"Я о "народной люстрации" и Шуфриче ничего писать не буду. Хорошо это... Плохо это... Потому что... Ну представьте себе, например, балкон на 15-м этаже. Вы на него вышли. Перелезли через перила. Улыбнулись в пространство. Сказали, "Савік, я точно знаю, як потрібно вчинити" и сделали шаг в пустоту.
И вот к вам с ускорением 9,8 м/с*2 с поправкой на трение воздуха приближается земля.
Вы можете найти и негативные и позитивные стороны в происходящем. Можете быть кардинально против. Отметить аморальность и неэффективность происходящего. Подчеркнуть, что законодательное решение вопроса несомненно имело бы больший смысл. Пожалеть, что у вас нет парашюта. Пообещать обязательно в будущем выделить из бюджета средства на выкладку улиц матрасами вместо асфальта. Кричать. Плакать. Набить морду ветру.
Гравитации похуй."

Вопрос в другом, к чему это все приведет в итоге. И как снять пелену с глаз представителей властной элиты, чтобы они наконец начали действовать так, чтобы самые мрачные прогнозы не сбылись.
№148137, 2014-10-01 12:55:14  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine

№148127,
Бомбаділ

Може не варто ставити запитання у такій формі? Очевидно, що після входження війск РФ ситуація докорінно змінилася. Ресурси України і Росії на сьогодні неспівставні, це факт, на який не варто заплющувати очі. До того ж, те яким чином велися бойові дії до того моменту наводить на доволі невтішні виводи. Насправді терористи були достатньо вразливі щодо диверсійної боротьби. Вони не ховалися по лісах, не крилися у землянках - не знати де. Відомо було де вони сплять, харчуються, де накопичують пальне та зброю, якими шляхами поставляють ресурси. У тому ж Слов'янську "невмируща Нона " колесила вулицями міста, хоча одного вдалого пострілу з гранатомета, або однієї міни підірваної у потрібний час вистачило б для її"поховання". Щось не чути було і про цільове знищення польових командирів та всіляких "символів" тамтешніх та зайдешніх , навіть про такі спроби. Чути було про слабку координацію сил АТО, про нестачу зброї у Нацгвардії, про неякісну їжу, амуніцію, нестачу медикаментів, несправність транспорту, про неякісне планування бойових дій, про безглузді втрати людей та техніки, як наслідок. Попри все це, на приборкання доморощених пассионаріїв сил би вистачило, проти зовнішньої агресії РФ– ні. Тому те, що частина території залишиться на невизначений час під контролем сепаратистів, на жаль, сумна дійсність. Усі негаразди у фінансуванні, організації та керуванні збройними силами чи то є свідоме шкідництво, чи некомпетентність, навіть за наявності твердої волі та розумної програми, не можуть бути подолані миттєво, необхідні заходи потребують часу і ресурсів. Між тим у підконтрольних районах треба якось облаштовувати життя, через декілька тижнів зима, потрібно опалювати будинки, постачати воду, електричну енергію. Все це не з повітря впаде на землю, є якісь комунікації, які потрібно ремонтувати, доглядати, експлуатувати. З огляду на це якийсь обмін територіями неминучій. Утримання аеропорту, якщо там щодня гинутимуть по сім українських військових чи воно того варто? Якби там планували висадити десант і за кілька діб вибити сепаратистів це було б зрозуміло, але хіба це нині реально?
Маю надію, що час працюватиме проти РФ та їхніх маріонеток, і населення захоплених територій, яке нині підтримує заколотників, або пасивно вичікує, вимушено змінюватиметься, принаймні, до стану "прийнятної притомності" і почне тиснути на благодійників-захисників. Бо якщо "активна більшість" буде налаштована антиукраїнські ніякі жертви цього не змінять.
№148136, 2014-10-01 12:11:17  поскаржитися
синпод

Diomed Vodopoiskiy:

*** "Но отрицать то, что снос Ильичей, макание в мусорные баки чиновников, избиение народных депутатов активистами правого сектора - это не дополнительная провокация России
и прекрасная для неё возможность оправдания своих действий по меньшей мере цинично." ***


Вы рассуждаете, как ребёнок. Если здоровенный жлоб захочет на улице придолбаться к хлюпику-очкарику, то он всегда найдёт повод. Всегда, вне зависимости от действий очкарика. Аналогия понятна?
№148135, 2014-10-01 12:08:47  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Нємноґа лжи ат укров
http://obkom.net.ua/news/2014-10-01/0818...
http://espreso.tv/news/2014/10/01/rosiys...
№148134, 2014-10-01 12:06:23  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

К вапросу: можна лі біть шуфрічєй
http://obkom.net.ua/news/2014-10-01/1027...
№148133, 2014-10-01 11:57:38  поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

синпод,

Правда, не хотел продолжать - всё и так понятно.
Но отрицать то, что снос Ильичей, макание в мусорные
баки чиновников, избиение народных депутатов активистами
правого сектора - это не дополнительная провокация России
и прекрасная для неё возможность оправдания своих действий
по меньшей мере цинично.

Я за демонтаж Лениных. Повсеместный. Но цивилизованный -
по решению городского совета. Ватник, короче.

В той статейке, на которую я давал ссылку есть ещё один занимательный
тезис. Автор предполагает, что нынешние демократические силы, пришедшие
к власти в Украине будут сметены в скором времени силами националистического толка. С которыми не захочет работать Европа. Он их называет фашистами, он отрабатывает свою зарплату, он больной на голову человек. Это понятно.

Но и такой сценарий возможен. Особенно судя по настроениям реальных
пацанов (то есть не ватников) хотя бы здесь, на гостевой. Демократы начинают "раскачивать лодку", льют ушаты помоев друг на друга.

Serp 70
Значит то, что у Европы есть свои интересы - тезис банальный.
А то, что и у России могут быть свои интересы и Путин не просто
больной на голову долбодятел, а человек, действующий весьма
рационально - это тезис, конечно, ватный.

Господа, продолжайте в том же духе.
Верной дорогой, как говориться.
№148132, 2014-10-01 11:41:12  поскаржитися
Дилетант

Как-то львовский Шахтар неоднозначно выступил...

Давно я не испытывал во время мачта такую резкую смену эмоций...
№148131, 2014-10-01 11:40:06  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ще одна "гнусТная лож" з українського боку. Ібо, "ґдє даказатільства"?
http://censor.net.ua/news/305055/v_ukrai...
№148130, 2014-10-01 11:38:22  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Зверства на украинской земле творятся с обеих сторон, и ни одну из них обелять не следует. И количество лжи с обеих сторон давно зашкаливает, и пропаганда в Киеве делается без оглядки на правду и совесть.

Там уже пишут о том, что российские добровольцы 23 сентября расстреляли в Лутугино 40 человек (опять 40!) за помощь украинской армии – без единого доказательства, кроме «свидетельств очевидцев».
http://echo.msk.ru/blog/bykov_d/1409546-...
_________

Вже років 15 як з'явився специфічно російський реторичний прийом, який об'єднує усіх москалів від нациста-ватника до останнього гнилого псевдо-ліберала.
Прийом засадничо антишляхетський, що не збавляє гонору тим, хто до нього вдається.
Йдеться про "презумпцію підлости усіх довкола". Сам "арбітр" при цьому на себе цю презумпцію, звісно, не натягує.
Тобто, даруйте, але я про те, що Ху#ло - це не тільки ім'я власне, а й, стосовно росіян, ім'я загальне.
Кожен з них трошки ху#ло.
За невеликим малооптимістичним винятком.
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/h...
№148129, 2014-10-01 10:54:32  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Бомбаділ

"Хто це вони, що мають такі плани?"

Там же написано: "Согласно меморандуму о прекращении огня".
Тобто, "перемир'я" в дії.
Це не одномоментний акт: узяли і припинили вогонь.
Домовлялися про "лінію розмежування". Задля цього і почали "вирівнювати фронт", віддавши росіянам те, що вони не захоплювали. Скажімо, коридор до Новоазовська.
Цілком можливо, що і терористи мусили чимось поступитися.
Але, вони нічим поступатися не збираються.
Та й вогню вони не припиняли. Припинили тільки сили АТО та російська армія.
Решта (місцеві сепари та російські казакі-разбойнікі) як воювали, так і продовжують воювати.
Просто без підтримки реґулярних військ їх тільки на артобстріли і локальні сутички й вистачає.
Тому вони вирішили самі доводити кордон до "потрібних меж".
Звідси донецький аеропорт (з чисельними і безглуздими втратами з їхнього боку http://censor.net.ua/photo_news/305007/e... ), і Нікішине, і Дебальцеве ("вирівнювання фронту", агов?)
№148128, 2014-10-01 10:36:50  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Нічого страшного не трапилося учора, ШД потрібно добре проаналізувати свої помилки і гру БАТЕ - якщо візьмуть максимум у спарці - на 95% вийдуть до плейоф ЛЧ.
Але, прикро вразила міцність оборони ШД (моментів то Порту мало масу) і слабке управління грою і тактика Луческу, у минулі роки ж їм, до того ж у ЛЧ, вдавалося демонструвати виконання плану на гру, захист усією командою на власній половині, а тут скидалося на "вершників без голови".
Команда не змогла перебудуватися в обороні після 2-0, ще й залишалося грати дещицю, а тренер не зміг підказати. У результаті замість зберегти м'яч і не поспішати, вона великими силами бігла, і бігла забивати третій на останніх хвилинах і наривалася на контри. А розум є?!
№148127, 2014-10-01 10:27:06  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Спочатку здавалося, що Бутусов трохи перебільшував пару днів тому, коли сказав:
"Согласно меморандуму о прекращении огня аэропорт Донецк должен быть передан под контроль российских наемников. Однако дата эвакуации – 10–13 октября. То есть руководство Украины уже готово уступить эту территорию"

Але, схоже починає підтверджуватися
Донецкий аэропорт обменяют, но не на Новоазовск
http://www.0629.com.ua/
Губернатор Донецкой области подтвердил информацию о планируемом обмене донецкого аэропорта на территории, прилегающие к областному центру

Хто це вони, що мають такі плани?
І хто їх уповноважував розмінювати територію України, за яку віддані життя найкращих її синів і дарувати окупантам?
№148126, 2014-10-01 08:49:16  поскаржитися
dimon

пані.
И опять собак всех вещать на Ракицкого нельзя?
№148125, 2014-10-01 01:16:54  поскаржитися
синпод

Diomed Vodopoiskiy:

*** "Приношу извинения, если задел Ваши чувства." ***

Ok, принимается...

Вот Вы обижаетесь, что Вас чохом зачислили в "ватники" (как Вы полагаете несправедливо), а попробуйте сами трезво взглянуть на свои тезисы.

Например, на такой:

*** "Опять сносят Ильчей, забывая к чему это привело в марте." ***

Знаете, предметно спорить с человеком, который утверждает, что причина нынешних событий - не российская агрессия (прямая и косвенная), а снос памятников Ленину... Это просто невозможно. Это, действительно, какая-то другая реальность. Параллельная...

№148124, 2014-09-30 23:42:01  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Афігєть! Відійшла на пару хвилин, називається:-)
№148123, 2014-09-30 23:34:08  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Навіть Луїсаадріянівна виправдала свою присутність на полі.
№148122, 2014-09-30 22:55:04  поскаржитися
serp70

kot23

Ти осмілився не погодитися з війною з пам"ятниками? - Ватник!

До речі, тих, хто непогоджується з "війною з пам"ятниками" не менш ніж тих, хто її підтримує. Але більшість перших - саме серед "ватників", тому що вони не взагалі проти "війни пам"ятників", а лише проти того, щоб їх пам"ятники (Леніну) руйнували. До того ж ЖОДЕН з тих, хто проти знесення пам"ятника Леніну так і не пояснив чому його треба залишити. Як частку історіїї? Тоді чому не в історичному музеї? Чому саме на центральній площі міста країни, існування якої він не допускав? Чому нікого не дивує відсутнсть пам"яиників Гітлеру в Німеченні, але так турбує доля Леніна в Україні? В чому принципова різниця між двома людожерами?

Висловився, що Європа не матір Тереза, а має свої інтереси? - однозначно, ватник!

Ризикну висловити припущення, що теза "Європа - не матір Тереза" настільки банальна, що "мисляча істота" не буде нею користуватися. Її вживання в дискусії сприймається як черговий пропагандистський штамп саме "ватніків". Але справа не в тому, що українці сприймають ЄС як мать Терезу - нащо це нам? Потрібен НАДІЙНИЙ та ПРОГНОЗУЄМИЙ партнер. І ЄС - один з таких партнерів.
№148121, 2014-09-30 22:35:04  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Alex_71

*** Написано російською для того щоб зрозуміли вптніки чи напівватніки. Вони ніякої іншої мови окрім російської не розуміють.***

Суперечиш сам собі. Адже ти мене теж до ватників чи напівватників записуєш, чи не так? Я ж тебе правильно зрозумів? Але ж ти сам стверджуєш, що ватники іншої мови, окрім російської не розуміють.. Якщо твердження містить внутрішні протиріччя, то це твердження не може бути істиним. (це такий м"який евфемізм для слова "брехня").

***Ватніків перевиховувати марно, тому я їх просто тролив, а ось хтось не цілком загублений для суспільства можливо і щось зрозумів. ***

Знову суперечиш сам собі. Якщо марно перевиховувати, то навіщо це робиш? Якщо можна переховати (не повністю загублений), чого тоді казати, що переховувати марно?

***До речі, ще одна типова риса ватніка - це віра в конспірологічні теорії, масонів (жидомасонів), світовий уряд і різну подібну несітницю.***

Зрозуміло. Типова риса не-ватника - це св"ята віра у те, що написано на сайті
"українська правда"? чи де?

***Бо тобі пощастило вирватись з вже підготованого для тебе місця серед ватніків. ***

Ну, що сказати? Пощастило тобі.. Місце звільнилось.. Ти на ньому дуже добре виглядаєш. Воно тобі підходить. Я на нього не зазіхаю. :)

Я дивлюся, на цьому сайті вже стало правилом: хто скаже щось неортодоксальне, значить - ватник. Раніше було - юльок, чи ще якось. Тобто, деякі дописувачі впевнені, що їм відкрилась справжня істина, ніби божественне слово вкладене у їх колективну свідомість. І ця істина надає їм зверхньості, дозволяє ставити діагнози: "Ти думаєш не так, як положено? Значить, ватник". При чому, саме поняття "ватник " не визначається, а сприймається інтуїтивно, доповнючись щоденно новими рисами, і вже дуже відрізняється від оригінального (Вікіперія: "«ватниками» масово почали називати малоосвічених, люмпенізованих та здебільшого проросійсько налаштованих громадян, чия соціально-політична позиція була суттєво спотвореною внаслідок перманентного впливу російської пропаганди). На цьому сайті, "ватник" - значить - "different". Ти осмілився не погодитися з війною з пам"ятниками? - Ватник! Висловився, що Європа не матір Тереза, а має свої інтереси? - однозначно, ватник! Звичайно, нічого нового в такому явищі нема. Звачайнісінька ортодоксія натовпу. Але тоді цікаво, який антонім слову "ватник"? Я вважав, що антонім - це індивід, мисляча істота. Однак, "мисляча істота" якось не дуже поєднується з ортодоксією натовпу. А може, ватник - це частка натовпу, на відміну від індивіда?
№148120, 2014-09-30 21:26:22  поскаржитися
Alex_71

Чудасія! Заклик витісняти російську мову із побуту, написаний.... російською мовою! Тією самою, яка відтворює ватників. Ні, звичайно, це не двоємисліє... :)))

Для тих хто в танку, або в Америці, пояснюю. Написано російською для того щоб зрозуміли вптніки чи напівватніки. Вони ніякої іншої мови окрім російської не розуміють. Тому й писав на общєпонятном для ніх язикє. Ватніків перевиховувати марно, тому я їх просто тролив, а ось хтось не цілком загублений для суспільства можливо і щось зрозумів.
До речі, ще одна типова риса ватніка - це віра в конспірологічні теорії, масонів (жидомасонів), світовий уряд і різну подібну несітницю. Чому я саме для тебе це пишу? Бо тобі пощастило вирватись з вже підготованого для тебе місця серед ватніків. Поїздка в Штати і знання англійської мови тебе врятувало. Однак, не думай що це твоя заслуга і все має незворотний характер. Просто обставини тебе врятували. Залишився б тут, був би в кращому випадку таким як Діомед. А то й Арнольдом міг стати :-)))
№148119, 2014-09-30 20:09:08  поскаржитися
Кеннан

*** І щодо належности його політсили до правиці є великі сумніви.
Надто вже забагато у їхній програмі "держреґулювання", "соціялізму" і, навіть, "екологізму":-) ***

да, согласен
№148118, 2014-09-30 19:56:49  поскаржитися
serp70

Diomed Vodopoiskiy

Еще один признак ватника - склонность к пафосу. Причем ни к месту.

А впрочем, всем спасибо за общение. Весьма поучительное для меня.

Весь пост опровергает тезис о поучительности. Хотя возможно это просто жест вежливости.

kot23

По-перше, вважаю, що Ленін - велика історична фігура, велика зі знаком мінус, однак, вона мала вплив на світову історію, в тому числі і на історію України. Видатних злодіів треба пам"ятати так само, як і видатних добродіїв. Стирати всі сліди пам"яті про їх існування - це шлях до історичної амнезії. Злочинства і злочинців не можна забувати, щоб запобігти повторенню.

Як на мене "стирання пам"яті" не має ніякого відношення до зберігання пам"ятників злочинцям. Забувати їх злочини не можна, але і їх пам"ятникам не місце на центральних площах, та й взагалі на вулицях наших міст.

По-друге, я й справді вважаю, що боротися з пам"ятниками набагато легше, ніж з реальними ворогами. Люструвати мертв"яків набагато легше, ніж люструвати живих, тих, хто при владі. Ввважаю, що валити пам"ятник - це все одно, що спрямувати всю пару народного гніву у свисток.

Серед тих, хто зносив пам"ятник дуже багато тих, хто кожного дня працює над зміненням країни - допомогає армії, пораненим, біженцям, намагається змінити владу, суди, міліцію і таке інше. Крім того, наскільки "легше" люструвати "мертв"яків" можна зрозуміти по тому, які "бої" точилися навколо винних в організації Голодомору. До речі, у тому ж Харкові й досі є вулиці і проспекти названі на честь цих нелюдей, і, навіть, деякі пам"ятники. Незважаючи на наявність рішення суду щодо їх злочинів. Тому люстрування "мертв"яків" справа не проста і доволі важлива. Бо багато міфів минулого призводять до кровопролиття у сучастності.
№148117, 2014-09-30 18:44:03  поскаржитися
dimon

как же так!!!
"Транспортировку газа по «Силе Сибири» отложили на два года "
№148116, 2014-09-30 18:43:44  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Мне стыдно жить в стране, которая не участвует в мировом прогрессе, а только пользуется результатами интеллектуальной деятельности других стран. Как какая-то Ангола.

Или, скажем, Россия.
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hpho...

Куда там ей до АнголЫ
http://censor.net.ua/news/304976/rossiya...
№148115, 2014-09-30 18:04:03  поскаржитися
Sova

Graf de Robot,

Небольшое уточнение:
"Случай же с GM (и Фордом) - совершенно другой" - Форд (единственный из 3) денег от государства не брал;
"первый случай в истории США, когда государство решило помочь частным компаниям выпутаться" - не первый, как минимум в 2008 году (начало финансового кризиса) государство субсидировало несколько ведущих банков и страховых компаний.


№148114, 2014-09-30 18:03:15  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Кеннан

Тягнибок - це все таки "екстрема", "край".
Доволі "брунатненький".
І щодо належности його політсили до правиці є великі сумніви.
Надто вже забагато у їхній програмі "держреґулювання", "соціялізму" і, навіть, "екологізму":-)
№148113, 2014-09-30 17:53:25  поскаржитися
ЫнвизибЫл

В Славянске майданят
http://www.pravda.com.ua/news/2014/09/30...
№148112, 2014-09-30 17:33:55  поскаржитися
Кеннан

*** Но господа, прошло 10 лет и я понимаю, что состояние дел внутри Украины в гораздо большей степени заслуга самих украинцев, чем происков Запада и России. ***

согласен

*** Опять сносят Ильчей, забывая к чему это привело в марте. ***

ни к чему вообще это не привело. Это совпало с началом московитской агресии. Даже если Лениных не сбрасывали а золотили им лысины например - все равно бы агрессия была после бегства Януковича

*** Главные постулаты нашего общества таковы: «Хочешь жить – умей вертеться», «Не наеб@шь – не проживешь».
Созидание сведено к минимуму ***

ну так это уже последние 25 лет. Это же не в этом году началось

*** Где огромные рейтинги имеет Ляшко и Тягнибок ***

Тягнибок политик - националист. Правый. Не экстремист. Нормальный у него рейтинг как для европейской страны. Если бы не соратники вроде Фарион - еще выше мог бы быть

№148111, 2014-09-30 17:29:46  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

dimon (№148097)

***кстати, не напомнишь, что ты писал про доску Шевелеву в том же Харькове... год назад?***

Щиро, не пам"ятаю, щоб я щось колись писав щодо дошки Шевелеву в Харкові.. Я взагалі поняття не маю, хто це такий - Шевелев.. Ясно, що я не міг писати саме про ту дошку. Хоча, не виключаю, що міг долучитися до якогось аспекту дискусії, якщо така була. Якщо нагадаєш номер повідомлення, то, напевне, згадаю і що мав на увазі. Це, звичайно, якщо такий факт дійсно був, хоча я сумніваюсь.

Щодо пам"ятника - поясню. Мені не жалко пам"ятника. Але я вбачаю два аспекти, чому не схвалюю руйнацію пам"ятників. По-перше, вважаю, що Ленін - велика історична фігура, велика зі знаком мінус, однак, вона мала вплив на світову історію, в тому числі і на історію України. Видатних злодіів треба пам"ятати так само, як і видатних добродіїв. Стирати всі сліди пам"яті про їх існування - це шлях до історичної амнезії. Злочинства і злочинців не можна забувати, щоб запобігти повторенню.
По-друге, я й справді вважаю, що боротися з пам"ятниками набагато легше, ніж з реальними ворогами. Люструвати мертв"яків набагато легше, ніж люструвати живих, тих, хто при владі. Ввважаю, що валити пам"ятник - це все одно, що спрямувати всю пару народного гніву у свисток.

Однак, що сталося - то сталося, і вже пізно пити "миргородську".. :) Відновлювати звалені пам"ятники я зовсім не закликаю.
№148110, 2014-09-30 17:10:36  поскаржитися
Graf de Robot

Роль государства в том числе заключается в чётком определении структуры экономики, промышленности и общей направленности развития страны.
Ты сам прекрасно знаешь, какие колоссальные средства выделило государство для спасения, скажем, General Motors. Не так давно.
Почему бы не дать слабому отмереть?


Тут не все так просто. :) Во-первых, как уже было сказано, решение о переводе сталелитейки в Китай принималось на уровне владельцев сталелитейных компаний. Государство и муниципалитеты не имеют права вмешиваться в подобные дела. Они и не вмешивались. Случай же с GM (и Фордом) - совершенно другой. В данном случае, речь шла о том, что практически весь автопром США накрывается медным тазом, но проблема, в общем-то, решаемая, если автопрому помочь и поставить жесткие условия. Проблема-то была не столько в неумении американцев производить автомобили, сколько в большом количестве социализма в автопроме, начиная с производителей запчастей. Поэтому Большой Тройке дали возможность говорить с профсоюзамибольше с позиций силы, дали возможность выносить предприятия туда, где этих профсоюзов нет, ну и помогли деньгами тем, кто в них нуждался. Сейчас американские машины (особенно Форд и, как ни странно, Бьюик) смотрятся очень пристойно.

При этом город-банкрот Детройт никто спасать не стал.

Должен сказать, что это, пожалуй, первый случай в истории США, когда государство решило помочь частным компаниям выпутаться из сложившейся ситуации. Было много споров, и администрацию Обамы не ругал разве что ленивый. Его вообще считают социалистом, который ведет страну к уравниловке. Наверное, следующий президент будет а-ля Рейган.

№148109, 2014-09-30 17:03:02  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Alex_71

***Во-вторых, нужно либо разрушить саму идею "русского мира", т.е. загнать Рашу под табуретку, либо максимально вытеснить русский язык из оборота. Если русский язык не будет использоваться в повседневной жизни, то и ватников не будет. Русский язык - это способ воспроизводства ватников и русского мира.***

Чудасія! Заклик витісняти російську мову із побуту, написаний.... російською мовою! Тією самою, яка відтворює ватників. Ні, звичайно, це не двоємисліє... :)))
№148108, 2014-09-30 16:56:36  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine

№148104, 2014-09-30
Diomed Vodopoiskiy

Хоча й не мені адресувалося…

Зараз ми маємо шанс побудувати нову країну, але нам заважають. Заважають виплекані і законсервовані на Донбасі "радянськіє люде" і прихильники єдиної і неделімої, ба більше всупереч здоровому глуздові знов-об'єднаної. Хіба ми з 50 тис поперли на мільйон, хіба ми нав’язуємо Росії свої умови, хіба ми її заганяємо під табуретку? Російську мову і якісь сумнівної цінності, після краху СРСР, символи російської імперії дійсно використовують проти ідеї української незалежності. Майже щодня котрийсь з російських можновладців заявляє, що Україна не є державою. Щодня війну на території України живлять зброєю, грошима, військами саме з РФ. Звідки такий дивний висновок, що наша мета зробити якнайгірше Росії? Це їх мета зробити якнайгірше нам.
Мені також неприємно жити у країні яка " не участвует в мировом прогрессе, а только пользуется результатами интеллектуальной деятельности других стран. Как какая-то Ангола." Або якийсь СРСР, або якась РФ з їхніми неміряними раніше радянськими, а тепер російськими ресурсами.
Не подобаються високі рейтинги Тягнибока та Ляшка? Їх би напевне не було б, якби не було б у політикумі колесниченок, левченок, чєчєтових, бондаренок, царьових, добкіних-кернесів та інших штеп.
Ми усі вийшли з СРСР і ця спадщина тяжитиме над нами і надалі. Життя так влаштоване так, що спочатку треба подбати про такий сякий добробут, благоустрій, функціонування права, соціальних інститутів, а потім про вагомий внесок у світовий прогрес, культуру, мистецтво. Зараз можна вже напевне стверджувати, що успішність реформ і сприйняття населенням постсоціалістичних країн демократичних цінностей є у зворотній залежності від часу їх перебування у складі російської, а потім радянської імперії, або під їх політичним впливом. Ми з огляду на історичні реалії об'єктивно приречені на найбільш складний і тернистий шлях. Принаймні, доки Росію не вилікують від великодержавного православ’я.

№148107, 2014-09-30 16:53:00  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Вата детектед.:-)
https://twitter.com/MolodPlus/status/516...

Головна ознака вати - це перманентне перебування у замкненому світі політичного аутиста.

"Автомобильная, автобусная промышленность – уничтожена (или в лучшем случае находится в коме)."

Какія враґі унічтожелі "автомобільную, автобусную" промисловість?
http://ukr.segodnya.ua/economics/enews/v...
У країні почали ходити пішки?
Чи мо' існують проблеми збуту, купівельної спроможности покупців, якости продукції?
http://p-p.com.ua/articles/40550/
Як гарно було в совдепії! Iron curtain вирішував усі проблеми - і якості, і завоювання ринку і купівельної спроможности.
Уся країна їздила на угорських Ікарусах і не чвакала.
До речі, де зараз ті "ікаруси"? Гавкнулися? І кого ще зараз в Угорщині хвилює?

"Где огромные рейтинги имеет Ляшко и Тягнибок."

Тягнибок і аяґромниє рєйтінґі? У запаленій уяві вати?:-)
Тягнибок - всьо!
При всьому тому, що роль "Свободи" в революції Гідности однозначно позитивна, що тодішнє блокування Батьківщини з ВОСом себе виправдало (якби ще й Удар пішов блоков, взагалі б у 2012-му узяли б більшість у ВР) зараз "Свобода" не подолає 5% бар'єр.
Цікаво зіставити аґромния рейтінґі Тягнибока, скажімо, з рейтинґами партії Марі Ле Пен. Про москалів і казати нічого - там 90% прямо підтримують фашистів.

Ляшко? А мо' це наш атвєт "ґєйропє"?
Чи там немає популістів?
Зрештою, повинна тупіша частина суспільства за когось голосувати? Це все одно краще, аніж якуновичі, тигипки чи сіманєнкі.
№148106, 2014-09-30 16:07:19  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Бондіцкій ґарат-с:-)
№148105, 2014-09-30 16:05:15  поскаржитися
dimon

пані!
за что у вас так не взлюбили Нестора:)
хотя он терпило известный, кто его только уже не пиздил.
№148104, 2014-09-30 15:49:57  поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

Синпод
Вот цитата: «Сила, запугивание, пропаганда - вот рецепт общения с ватниками».

Пост №148075, автор – Alex_71.
В своем сообщении, которое было Вами процитировано, я обращался к двум людям одновременно: Alex_71 и синпод.
Действительно, синпод не призывал к силовому решению «проблемы ватников».

Приношу извинения, если задел Ваши чуства.

Однако, в своё оправдание замечу, что Ваша реакция (№148089) на моё сообщение за номером №148072 была помещена на гостевую после ответа Alex_71, и Вы не возражали против сказанного означенным допысувачем. Что и позволило мне, не совсем, наверное, корректно ответить вам обоим. Прошу ещё раз извинить.

Ну и по существу вопроса.

Я достаточно молод. Сравнительно недавно я прошел через волну патриотического настроя. Поддерживал Ющенко в 2004. Искренне считал, что проблема Украины – это пресловутый «совок», что надо набраться терпения и постепенно мы перейдем к развитию, защите национальных интересов, будем развивать национальную культуру, будем становиться конкурентоспособными в мире.

Я люблю украинскую музыку, поэзию и литературу. Сейчас, например, с удовольствием читаю Жадана Depeche Mode. Кстати, уроженец Донбасса.

Я не имею никакого отношения к России, в том числе и кровного. Я недолюбливаю Россию по изложенным выше причинам. Мне немного забавно, что меня записали в поборников «русского мира»! Ну-ну.

Но господа, прошло 10 лет и я понимаю, что состояние дел внутри Украины в гораздо большей степени заслуга самих украинцев, чем происков Запада и России.

Главные постулаты нашего общества таковы: «Хочешь жить – умей вертеться», «Не наеб@шь – не проживешь».
Созидание сведено к минимуму.

Сейчас мы снова имеем шанс строить новую страну. И вот теперь наша идея: «Загнать Рашу под табуретку, либо максимально вытеснить русский язык из оборота. Если русский язык не будет использоваться в повседневной жизни, то и ватников не будет. Русский язык - это способ воспроизводства ватников и русского мира.» И это говорит русскоязычный человек, Alex_71, может имеет смысл начать с себя?

Короче говоря, наша сверхзадача – сделать как можно хуже России. Пока плохо получается, но я не об этом.

Мне стыдно жить в стране, которая не участвует в мировом прогрессе, а только пользуется результатами интеллектуальной деятельности других стран. Как какая-то Ангола.
Мне неприятно жить в стране, где практически не снимается отечественное кино, где не так уж много писателей, где маловато качественных музыкантов.
Мне страшно жить в стране, в которой врачи не отвечают за свои поступки, живут в основном на «левые» деньги.
Где огромные рейтинги имеет Ляшко и Тягнибок.

Я хочу увидеть изменение этих тенденций, но к сожалению … Опять сносят Ильчей, забывая к чему это привело в марте.

DmP, назовите мне успешную страну, правительство которой не занимается поддержкой ключевых отраслей своей экономики и отдаёт их на откуп чисто рыночным отношениям.

А впрочем, всем спасибо за общение. Весьма поучительное для меня.

№148103, 2014-09-30 14:06:15  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Етапять!
https://www.youtube.com/watch?v=o0lLWcm8...

Політичний інфантилізм просто гнітючий:-(((
№148102, 2014-09-30 13:57:43  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

мастіра ріторікє
http://censor.net.ua/video_news/304928/k...
гнустний пакльоп
http://censor.net.ua/news/304931/terrori...
№148101, 2014-09-30 13:12:56  поскаржитися
ЫнвизибЫл

О чем молчат якобинцы
http://morreth.dreamwidth.org/1938342.ht...
№148100, 2014-09-30 13:01:08  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine

№148074, 2014-09-29 17:46:08
kot23, *

Ще багато пам"ятників залишилось. Вистачить на те, щоб не раз пару випустити. А за пам"ятниками легше воювати, ніж ... наприклад, з корупцією. Пам"ятники не пручаються (хоча, он, ленін в очі одному повибивав, тросом). Набагато важче не допустити до ВР якогось Литвина...

Справа не у пам’ятнику як такому, а в тому ким і як використовується його наявність у певному місці. Відразу зауважу, що завжди був прихильником демонтажу пам’ятника Леніну на майдані Свободи у Харкові з багатьох причин. Також зауважу, що процедуру демонтажу та час, обраний для цієї акції вважаю вкрай невдалими. Але, також маю зауважити, що цей злощасний пам’ятник перетворився на найважливіший символ для прихильників антиукраїнської ідеї від комуністів Александровської до гепиних гопників з "Оплоту". Довкола монумента утворилася своєрідна зловонна атмосфера. Ще з весни старенькі і немічні прихильники СРСР та комунізму залюбки організовано провокували прихильників демонтажу, а потім з кущів вилазила гопота з битами та цепами і виникали сутички із розбитими головами , важкими травмами та іншими сумними наслідками. Останнім часом там, наче на якійсь сюрреалістичній дискотеці, спілкувалися агресивні підстаркуваті жіночки і чоловічки, які зачіпали перехожих, могли образити з використанням брудної лайки, або навіть вдарити. Огидне і сумне видовище…
Через всілякі акції прихильників Ілліча з весни неодноразово припиняли роботу центральних станцій метро, що створювало напругу і заважало городянам.
Як на мене краще для всіх було б за згодою сторін акуратно передислокувати статую подалі від центру і державних установ, але тепер маємо, те що маємо.

№148099, 2014-09-30 12:48:04  поскаржитися
ЫнвизибЫл

"Как же эту боль мне перенести?" (с)
https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hpho...

"Ком в горле". Ага:-)
№148098, 2014-09-30 12:32:08  поскаржитися
ЫнвизибЫл

— На Украине мы получали 8-10 тысяч гривен. Сейчас 2 тысячи рублей — аванс и еще 2 тысяч рублей — получка. Мы не для того шли в Россию!
http://gazeta.sebastopol.ua/2014/09/29/p...

З.Ы. ЫЫЫ!!!
№148097, 2014-09-30 11:43:43  поскаржитися
dimon

№148078, 2014-09-29 19:37:54 поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua
Нью-Джерсі, Україна, USA

Я чуток занят).
мое мнение ты знаешь. не хотели по нормальному 23 года убирать этих идолов? ну вышло как вышло. кстати, не напомнишь, что ты писал про доску Шевелеву в том же Харькове... год назад?
№148096, 2014-09-30 11:30:08  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Вата взЫвает:-)
http://www.interfax.ru/ftproot/textphoto...
№148095, 2014-09-30 11:23:06  поскаржитися
DmP

№148091 - яскрава (але далеко не перша) ілюстрація того, що сильно розділяє наших людей по регіонам : очікування. Бачення ролей держави.

Схід привчили під руськомірську патерналістську концепцію, що все мають дати верхи. Жорсткою (але "справедливою") рукою.
Вони так бачать світ.
Верхи не дали і не сказали, що не дали в якості кари за погану поведінку - маємо реакцію "'эт чё тогда за верхи такие? И как тогда жить?"
---
Але швидко парадігми не змінюються.

№148094, 2014-09-30 10:41:39  поскаржитися
синпод

Alex_71:

*** "думает, что решение перенести сталелетейное производство из Питтсбурга куда-то в Азию принимаетсч на правительственном уровне, а собственник берет под козырек." ***

Ага. А ещё они знают, шо усе страны исходят из своих интересов (какое откровение!). При этом, правда, ни хрена не понимая, в чём эти интересы состоят. Но шо то такое слышали по рашн-тв...

Дешёвая демагогия...
№148093, 2014-09-30 10:25:46  поскаржитися
синпод

Diomed Vodopoiskiy:

Демагогия, как способ существования белковых тел...

*** "Сначала вы делите страну на ватников и нормальных пацанов. Тут же предлагаете к ватникам применять силу. Я уже молчу о том, какие методы вы будете использовать для поиска отличия между ватником и нормальным пацаном. Черепа хотите мерять?" ***

А ну ка цитатку в студию, господин лжец. Ту, где я предлагал "применять силу". Или извиняешься, или цитату. Поиском по нику умеешь пользоваться? Вперёд.

Я жду...
№148092, 2014-09-30 10:01:21  поскаржитися
Alex_71

№148091, 2014-09-30 09:16:20

Ну вот, мля, я же говорил...
Ватник он реально так думает, он живет в параллельной реальности. Он считает, что украинская армия из-за нежелания "услышать ватника" (в расширенном смысле) бомбит украинские города. Вот 23 года не бомбила, а тут вдруг начала и доброго Путина приплела внагляк.
Ну и как лишний штрих ватник думает, что решение перенести сталелетейное производство из Питтсбурга куда-то в Азию принимаетсч на правительственном уровне, а собственник берет под козырек. А шо, в их параллельном русском мире именно так и происходит.
Вот вам наглядный пример. А то тут некоторые с Донбасса рассказывают, что нужно было просвещать население и тогда ба такого не было.
Невозможно просветить то, что категорически просвещаться не хочет. Ватникам на Донбассе уже снаряды на голову падают, а им хоть бы хны... Ничего в башке не щелкает. Для того, чтобы ватник извнлся нужно, во-первых, время. Тот, кто уже ватник очень трудно перевоспитуем. Скорее всего останется ватником до сдмерти.
Во-вторых, нужно либо разрушить саму идею "русского мира", т.е. загнать Рашу под табуретку, либо максимально вытеснить русский язык из оборота. Если русский язык не будет использоваться в повседневной жизни, то и ватников не будет. Русский язык - это способ воспроизводства ватников и русского мира. А Дилетанту все двуязычие нужно было.

№148091, 2014-09-30 09:16:20  поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

Graf de Robot

Всё правильно сказано.
Но.
Роль государства в том числе заключается в чётком определении структуры экономики, промышленности и общей направленности развития страны.
Ты сам прекрасно знаешь, какие колоссальные средства выделило государство для спасения, скажем, General Motors. Не так давно.
Почему бы не дать слабому отмереть?
Если на государственном уровне рассчитали, что выгодно перенести сталелитейку в Китай и доказали, что так лучше для экономики и, в конечном счёте, для государства – это один момент.

Вы, пожалуйста, посмотрите, что произошло в Украине. И происходит.

Автомобильная, автобусная промышленность – уничтожена (или в лучшем случае находится в коме).
Производство тракторов, комабайнов, тепловозов, электровозов – уничтожено.
Производство судовых, стационарных дизельных двигателей – уничтожено.
Просто сейчас успешнейшим образом уничтожается производство газотурбинных двигателей (судовых, стационарных, авиационных).
Производство станков, оснастки, высокоточного металлорежущего оборудования – практически уничтожено.
Производство бытовой техники, электроники и проч – отсутствует.
Судостроение – уничтожено.

С уничтожением вышеперечисленного закрываются или переориентируются предприятия-смежники, институты, то есть разрушается вся индустрия.
Список можно продолжать.

Господа, на сегодняшний момент Украина утратила полностью компетенции по возрождению указанных отраслей. Только путём донорства.

Все эти процессы были запущены и бережно пестовались за весь период независимости. Кравчуком, Кучмой, Януковичем, Ющенко. Теперь Порошенко.

У меня вопрос. Хорошо, по вашему все эти отрасли неэффективны и должны умирать.
Чем мы их будем заменять? Или просто затянем пояса?

Graf de Robot, мог бы ты тезисно нарисовать «картинку» возможного экономического процветания Украины. Что для этого надо сделать. Есть идеи? Мне, правда, интересно.

Синпод, Alex_71
Господа, уважаемые. Прежде чем бросаться словами «ватник» и прочее по тексту немного раскиньте мозгами. Сначала вы делите страну на ватников и нормальных пацанов. Тут же предлагаете к ватникам применять силу. Я уже молчу о том, какие методы вы будете использовать для поиска отличия между ватником и нормальным пацаном. Черепа хотите мерять?
А потом для вас будет нормальной ситуация, когда города Украины будут бомбить украинские же войска. Да и гражданская война для вас окажется не самым плохим выходом.

А потом вы опять мне расскажите про внезапный и неожиданно коварный ход Путина. Патриоты пламенные.

№148090, 2014-09-30 07:42:47  поскаржитися
IGVAR

TO Graf de Robot: гм, но шахтеров кормили тут и неплохо кормили .
Шахтерскую пенсию заработать это ж ого-го(да еще в 45 лет), а если еще и регресс то многие будут завидовать.
Я уж про взятки и их размер при оформлении регресса и говорить не буду ...
Какой хайтек? какой бизнес? :-((((
№148089, 2014-09-30 06:01:23  поскаржитися
синпод

*** "Совершенно не желаю ввязываться в бесплодные дискуссии, господа!
Ваши ответы очень содержательны и весьма показательны." ***


Угу. Написал ватниковскую хрень, наполовину составленную из констатации тривиальностей, а на вторую половину - из демагогии. Получил в ответ ровно то, что заслуживал. Обиделся на весь мир и ушёл с гордо поднятой головой...


№148088, 2014-09-30 05:57:26  поскаржитися
DmP

№148075, Alex_71
"он бля непобедим в дискуссии. Думаешь он глумится? Хер там, он на самом деле так думает"

http://www.rg.ru/2014/09/26/zorkin.html
Текст: Валерий Зорькин (председатель Конституционного суда России)

"...очень точно выразил эту мысль так: "Распалась цепь великая, распалась и ударила одним концом по барину, другим - по мужику". Какую "цепь великую" разрушила реформа? Она разрушила уже и без того заметно ослабевшую к этому времени связь между двумя основными социальными классами нации - дворянством и крестьянами. При всех издержках крепостничества именно оно было главной скрепой, удерживающей внутреннее единство нации."
№148087, 2014-09-30 04:31:03  поскаржитися
Graf de Robot

Итак, слабое должно отмереть, а Николаев, бывший город корабелов, должен весь начать заниматься малым бизнесом. Поделки там продавать, глечики. Пасеки можно построить. Ну и купи-продай. Инновационный капиталъ. А чё, нормально, параллельная, понимаешь, реальность.

Прошу прощения, но это действительно так. Как бы жестоко на первый взгляд это ни звучало, но бизнес есть бизнес. Неэффективные предприятия должны закрываться или перепрофилироваться. К сожалению, то же самое должно происходить с городами, в которых эти предприятия есть. В тех же Штатах есть так называемый "стальной пояс", который когда-то ломился от сталелитейных предприятий. Когда все эти предприятия дружненько переехали в Китай, люди вынуждены были искать себе новую работу, а города - привлекать новый бизнес. У кого-то получилось, как у Питтсбурга, который стал одним из центров хай-тека в том регионе, у кого-то нет, как у Аллентауна или Вифлеема, ставших городами-призраками.

Поэтому сейчас о диверсификации думают не только пенсионные фонды, но и мэры городов. Нельзя, чтобы в городу было градообразующее предприятие, на котором работают все его жители, за исключением врачей, пожарных, учителей и продавцов в магазинах. А мобильность населения позволяет быстро заполнять имеющиеся вакансии в перспективных отраслях. Украинцы пока что привыкли к подходу "где родился - там и умру", что, на мой взгляд, не совсем правильно. И, кстати, есть одной из причин, почему "русскомирцам" легче погибнуть под "Градом", чем переселиться в ими любимую Расею.
№148086, 2014-09-30 02:35:00  поскаржитися
Просто читач

148083-148084

А гдє про скориє помощі 23 фєвраля, бля..!?

)
№148085, 2014-09-30 01:01:09  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Комєнти жґут
http://sevnews.info/rus/view-news/?&...
№148084, 2014-09-29 23:30:41  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Alex_71 (№148083)

***Ты считаешь, что 450 до хрена? Вполне допускаю, що ти маєш рацію. З цим можна спорити, а можна і погоджуватись. Наприклад ми дійдемо згоди, що й 300 достатньо. І що? Який ти бачиш механізм втілення своєї ідеї на практиці? Вот як ти вважаєш це треба імплементувати? В конституційний спосіб - це внести зміни до конституції. Механізм доволі складний і не швидкий. Я вже мовчу, що потрібно якось триста депутатів заставити зібратись і за це проголосувати. Ні, звичайно, це головна проблема в державі. Як тіки ми зкоротимо їх чисельність в нас відразу зменшиться коррупція, а путін в страсі втече.
Тобі не здається, що в тебе теж "двоемыслие" прокидається. Ватніка в собі потрібно давити в зародку. :-) ***

Хіба я колись казав, що надмірна кількість депутатів є головною проблемою? Да саме? Alex_71, якщо пересмикувати, то можна опоненту будь-що приписати. Твій полемічний запал нагадує ще одного дописувача. :)

Освіжу твою пам"ять. Моє питання було: чи може хто пояснити, навіщо Україні так багато "законотворців", які не виконують свої функції. Твоя відповідь не пояснила "для чого", однак, пояснила, "чому", що мене в цілому задовольнило. Однак, Nebaba висловила діаметрально протилежну думку, що депутатів якраз не тільки не забагато, а навіть мало. У відповідь я висловив власну незгоду і привів приклади. Так? Звідки ж у тебе взялись фантазії про те, що

***"це головна проблема в державі"?***

Звідки з"явилося твердження, що

***Ми будемо боротися не з примарами (Леніни), а з такою найгострішою проблемою як надмірна кількість депутатів. ***?

Очевидно, що ти пересмикнув щоб придати моїй думці вигляд абсурду.

***Як тіки ми зкоротимо їх чисельність в нас відразу зменшиться коррупція, а путін в страсі втече***.

Знову твої фантазії, які свідчать або про те, що тобі було ліньки вникнути, або (у що мені б не хотілося вірити) про притаманні тобі брудні методи ведення дискусії.

***Тобі не здається, що в тебе теж "двоемыслие" прокидається. ***

Зовсім не зрозуміло, до чого ти пригадав якесь "двоемыслие", що прокидається. В чому двоємисліє? Уважно, уважно прочитай мої пости. Де я стверджую, що правда - це брехня, сбода - це рабство, незнання - сила, або ще якісь ознаки "двоємислія"? Виглядає так, наче тобі просто слово сподобалось і ти скористався ним, не вникаючи у його значення.


***Ватніка в собі потрібно давити в зародку. :-)***

Гарне твердження. Гарне ще й тим, що можна його повернути куди завгодно і стосовно кого завгодно. Раніше казали "сам дурак". Тепер, бачиш, "ватнік". Дуже доказово. Гммм.

***З.І. До речі, ти як там? ***

Дякую, непогано.

***Мені здається, що в тебе певні ватні ідеї раніше проскакували. Чи ти вже склав для себе остаточну версію хто ж все таки 11.09.01 ВТЦ завалив?***

Якби тебе справді цікавила відповідь, а також, якби це питання було актуальне, я б тобі відповів докладно. Наразі, не буду. Скажу лише, що я якраз вважаю, що ознака "ватніка" - це некритичне сприймання всього, що тобі доносять змі. Невміння чи небажання подивитися на питання під іншим кутом. Невміння чи небажання піддавати сумніву все, особливо, якщо бачиш протиріччя. Невміння чи небажання прийняти, що якщо одна твердження протиречить іншому, то щонайменше одне із них (якщо не обидва) є неправдивим. Я вважаю, що любу інформацію потрібно піддавати сумніву. Хто цього не робить - той "ватнік" і є. Так само як і той, хто ставить знак рівності між знанням (істиною) і гіпотезою (версією).
№148083, 2014-09-29 22:13:16  поскаржитися
Alex_71

kot23

Я очень извиняюсь, но...

Ты считаешь, что 450 до хрена? Вполне допускаю, що ти маєш рацію. З цим можна спорити, а можна і погоджуватись. Наприклад ми дійдемо згоди, що й 300 достатньо. І що? Який ти бачиш механізм втілення своєї ідеї на практиці? Вот як ти вважаєш це треба імплементувати? В конституційний спосіб - це внести зміни до конституції. Механізм доволі складний і не швидкий. Я вже мовчу, що потрібно якось триста депутатів заставити зібратись і за це проголосувати. Ні, звичайно, це головна проблема в державі. Ми будемо боротися не з примарами (Леніни), а з такою найгострішою проблемою як надмірна кількість депутатів. Як тіки ми зкоротимо їх чисельність в нас відразу зменшиться коррупція, а путін в страсі втече.
Тобі не здається, що в тебе теж "двоемыслие" прокидається. Ватніка в собі потрібно давити в зародку. :-)

З.І. До речі, ти як там? Мені здається, що в тебе певні ватні ідеї раніше проскакували. Чи ти вже склав для себе остаточну версію хто ж все таки 11.09.01 ВТЦ завалив?

№148082, 2014-09-29 21:05:41  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

І ще.
Як я зрозумів, кількість виборчих округів не змінилася після анексії і "перемир"я". Хто і як буде представляти ці округи? В цих округах вибори будуть вважатися такими, що не відбулися?

Якщо це так, то тоді частка депутатів обраних за партійними списками буде вища частки мажоритарних депутатів. А хіба в теперішньому виборчому законі не закладений парітет між пропорційними та мажоритарними депутатами?

№148081, 2014-09-29 20:51:58  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Nebaba (№148079)

***450 депутатів - це, безумовно, замало. Але це цифра, яка дійшла ще з часів совка, коли Верховна Рада виконувала суто декоративні функції.
Для декорації вистачало і 450.***

Це такий стьоб? 450- замало? Для порівняння, палата представників США, країни з населенням в 9 раз більшим за Україну, складається з 435 депутатів. Навіть, якщо добавити 100 сенаторів ( що не зовсім коректно, оскільки сенат працює більш-менш паралельно, а не адитивно до палати представників, все одно за рівнем представництва США залишиться далеко-далеко позаду України,
Навіть Франція, з населенням 65 мільйонів має 577 депутатів. За французьким рівнем представництва при населенні в 40 мільйонів ( чи навіть менше після анексії Криму та фактичного відчуждення лугандону, в Україні мало б бути десь 350 чи навіть менше депутатівв. Звичайно, зважаючи на те, що більшість українських депутатів належать до двох видів: "кнопкодав звичайний" і "кнопкодав продажний", які реально не беруть участі в законотворчій діяльності, а, крім того, ті, що обрані по партійним спискам не несуть прямої відповідальності перед виборцями і повністю нехтують репрезетативницькими функціями, то може здаватися, що малувато.. Тре в 10 разів більше, напевне.. :)

***Дивно чути, що ще є люди, котрих останні події так нічого і не навчили.***

Так, це дійсно дивно, що події останнього часу нічому не навчили. Наприклад, не навчили, до чого доводить війна з примарами, коли є реальна дійсність і реальні вороги.
№148080, 2014-09-29 20:13:50  поскаржитися
serp70

Alex_71

В отношении ватников полностью согласен.

№148079, 2014-09-29 19:55:20  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ета слаткає слова гінацид
http://censor.net.ua/news/304830/v_rossi...


2 kot23

450 депутатів - це, безумовно, замало. Але це цифра, яка дійшла ще з часів совка, коли Верховна Рада виконувала суто декоративні функції.
Для декорації вистачало і 450.


"Вважаю, пам"ятників чіпати не треба. "

Дивно чути, що ще є люди, котрих останні події так нічого і не навчили.
№148078, 2014-09-29 19:37:54  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Alex_71 (№148075)

Чекав на саме таку відповідь, щоправда, думав, що dimon відпише.

Тепер в танку все ясно. Тобто, 450 парламентаріїв-кнопкодавів - то нехай буде. Зате пам"ятник звалили. Ну, зрозуміло.. З кнопкодавами боротись, звісно, важче, ніж з пам"ятником. Зате скільки радості! Путін у нас Крим відбирає, а ми, на зло йому, пам"тник звалили! Тепер ще й пів-донбасу, а ми ще один пам"ятник! Асиметрична відповідь! І така дошкульна!

Вважаю, пам"ятників чіпати не треба. Ну, хоча б головних. Поставити поряд стелу с написом на кшалт: Людині, яку на протязі 70 років вважали вождем і яка завела країну і народ в глухий кут і спричинила безліч невинних людських жертв. На пам"ять і на науку нащадкам."
№148077, 2014-09-29 19:03:36  поскаржитися
Дилетант

На ЗН анонсирована статья Рахманина на тему люстрации. А самой статьи то и нету...

Уже почистили?
№148076, 2014-09-29 19:00:32  поскаржитися
Дилетант

Мастера культуры...

http://www.youtube.com/watch?v=gBFcpcNdt...
№148075, 2014-09-29 18:58:30  поскаржитися
Alex_71

Хтось може пояснити, навіщо Україні аж 450 парламентаріїв, більшість із яких - звичайні кнопкодави?
Пояснюю для тих, хто в танку. Стільки було ще в Конституції радянськіх часів. Щоб зменшити кількість необхідні зміни, яка вносить зРада. Тобто, ви очікуєте, що депутати самі собі ускладнять доступ до крісла? Це так само як очікувати, що вони змінять виборчий закон на якусь нову систему. Таке, звичайно, можливе, але малоймовірне і відбувається не часто. Іншого шляху немає. У нас хоч і кривобока, але якась демократія, щоб там не вигадували про "хунту". Та й не принципово це. У нас вже була чиста мажоритарка, чиста пропорційка, змвшана... Але питання не в розстановці мебелі, а в бл...дях, котрих сам народ туди обирає. При чому не зважаючи на систему...

и по поводу 50 тысячной армии. А какого, извините, хрена с 50 тысячами на миллион переть?

serp70

Ватник он бля непобедим в дискуссии. Думаешь он глумится? Хер там, он на самом деле так думает. У него реально такая каша в голове. "Двоемыслие" мля...
А нам тут рассказывают, что нужно было с ними работать. Это бесполезно. Ватник он и в Латвии ватник и в Германии, и в Штатах. Просто как правило он крайне запуган и пассивен и кажется неопасным, поскольку ни к какому креативу не способен.
Но неоценим как комфортная среда для произростания разной херни, как у нас в этом году. Поэтому в большой концентрации ватники могут привести к самым печальным последствиям. Поэтому любые загрывания, демократия и т.п. с ними опасны. Сила, запугивание, пропаганда - вот рецепт общения с ватниками.

№148074, 2014-09-29 17:46:08  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Ще багато пам"ятників залишилось. Вистачить на те, щоб не раз пару випустити. А за пам"ятниками легше воювати, ніж ... наприклад, з корупцією. Пам"ятники не пручаються (хоча, он, ленін в очі одному повибивав, тросом). Набагато важче не допустити до ВР якогось Литвина...

P.S.
Хтось може пояснити, навіщо Україні аж 450 парламентаріїв, більшість із яких - звичайні кнопкодави?
№148073, 2014-09-29 17:36:30  поскаржитися
serp70

Diomed Vodopoiskiy

Ни и по поводу 50 тысячной армии. А какого, извините, хрена с 50 тысячами на миллион переть?

Иногда лучше жевать, пардон за банальность... ;(
№148072, 2014-09-29 16:45:01  поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

Alex_71, синпод

Совершенно не желаю ввязываться в бесплодные дискуссии, господа!

Ваши ответы очень содержательны и весьма показательны.

Конечно, предприятия Николаева, да и вся промышленность Украины просто не приспособилась под требования современного мира. Где правит бал его величество рынок. Где слабый должен умереть, а низкая эффективность производства неизбежно приводит к проигрышу предприятия в конкурентных условиях.
Конечно, внутренняя политика государства совершенно не имеет е этому никакого отношения – нет у государства рычагов влияния на эту сферу.

Да и вообще, дураку понятно, что все наши предприятия разрушила Россия – можно ли в этом сомневаться?

Итак, слабое должно отмереть, а Николаев, бывший город корабелов, должен весь начать заниматься малым бизнесом. Поделки там продавать, глечики. Пасеки можно построить. Ну и купи-продай. Инновационный капиталъ. А чё, нормально, параллельная, понимаешь, реальность.

Вот мы волной народной революции вынесли во власть плеяду эффективных менеджеров. Подождите немного, сейчас эти молодые и амбициозные технари и экономисты, финансисты и айтишники поднимут страну с колен! Что, рожи до боли знакомые? Да ладно, это всё кажется. Приспосабливайтесь, плантаторы, переходите в правильную реальность. Этож надо понимать: ЧТО и ПОЧЕМУ произошло, происходит и произойдет!

Синпод,
Не надо лишних дёрганий. Европа, отнюдь не «спит и видит», как бы насолить России. Европа решает свои интересы. И Украина вполне себе лакомый кусок. Особенно в долгосрочной перспективе. Возможно, сойдутся на разделе. Де-факто Крым уже отошёл к России.

Ни и по поводу 50 тысячной армии. А какого, извините, хрена с 50 тысячами на миллион переть?

Да и в целом. Интересная складывается ситуация. Живём по-новому, как сообщил президент. И мы это явно ощущаем. Но в чём плюсы этой новой жизни. Хотя бы в перспективе?

Вы, что, господа недиванные аналитеки, правда не совсем в Украине живущие, нихрена не понимаете к чему всё катится? И чем грозит обернуться?

А с другой стороны, чего это я. Завезём китайцев, интегрируемся в китайскую культуру. (Ой, наоборот). Заживём!

№148071, 2014-09-29 13:50:00  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Гадаю, це буде епохальна стаття для російського політичного дискурсу http://www.novayagazeta.ru/politics/6545...
Так би мовити, лібєральниє імпєрци наносят атвєтний удар.
Ще одна версія мігранянівського "гітлєр засчісчял інтєрєси ґєрманії і, єсли би ні ета дасяднає нідаразумєнія с концлаґєрямі".
Країна, чия "народна свідомість" років на 100 відстала від західної, намагається сконструювати власну конструкцію граблів.
Ну і знаменне питання для, буцімто ліберала: а не слішкам лі ми лібєральни для нашева народа?


«В нашем подъезде в 45-й квартире живут укропы. Приезжают на микроавтобусе поздно ночью. Нужно проверить этих бандеровцев, наверняка они убивают людей на трассе».
http://www.novayagazeta.ru/inquests/6545...
№148070, 2014-09-29 13:34:57  поскаржитися
IGVAR

Бутусов:Надеюсь, наблюдатели ОБСЕ приедут побыстрее в аэропорт - им тут есть на что посмотреть и на деле оценить миротворческие усилия Путина.

ага-ага сегодня в 11-00 видел как машина ОБСЕ сопровождала кортеж терров едущий по Ленинскому проспекту...
№148069, 2014-09-29 12:44:37  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Страна дураков
https://www.youtube.com/watch?v=_9ugqODj...
№148068, 2014-09-29 12:25:21  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Помним. скорбим, компенсируем
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/h...
№148067, 2014-09-29 11:16:07  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Юрій Бутусов

І.
Детали переговоров с Россией о мире в Донбассе, по данным источника "Цензор.Нет". Украина не отдаст Мариуполь в любом случае. Этот вопрос даже не обсуждается. Есть объекты, вокруг которых идут переговоры. https://www.facebook.com/butusov.yuriy/p...

ІІ.
Согласно меморандуму о прекращении огня, аэропорт "Донецк" должен быть передан под контроль российских наемников. Однако дата эвакуации - 10-13 октября. То есть руководство Украины уже готово уступить эту территорию, так зачем же россияне продолжают кровавые лобовые атаки? https://www.facebook.com/butusov.yuriy/p...

Преміюм:
Самый циничный поступок Путина в ходе переговоров такой - Россия по своей инициативе хочет вернуть по контроль Украины Новоазовск. Кремль не хочет давать выход к морю бандитскому режиму "ДНР" и "ЛНР", чтобы эта черная контрабандная дыра на границе с РФ не создавала проблемы им самим. То есть Путин прекрасно понимает, какой гадюшник он устроил в Донбассе, и какие подонки там станут властью. Поэтому он не хочет давать им выход к морю и возможности строить самостоятельные контрабандные потоки.
№148066, 2014-09-29 10:59:23  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Латиніна не аґент.
Латиніна - людина з власними поглядами. Проблема у тому, що це погляди НЕПОЛІТИЧНІ, а ідеологічні, позерсько-естетські.
Плюс її спосіб збирати і подавати інформацію в основному ґрунтується на переказі "інсайду".
У цьому й причина її популярности.
По-перше, вона епатує своїми "правильними поглядами на все", поглядами явно неліберальними, попри ліберальний, здавалося б, бекґраунд,
і, по-друге, не заморочується переказом аналітично-коректних текстів, що, на відміну від "інсайду" проходять верифікацію, бо це б убило "живину" її оповідок.

Чи збиралися здавати Маріюпіль?
Гадаю, так.
Щоправда, вважаю, що "щури" сидять у генштабі, а не на Банковій.
Рошен тупо забив на війну http://censor.net.ua/news/304678/dialog_... , бо у ній він ніц не розуміється, бо тут "непристойно робити бізнес".
І це, до речі, ДЛЯ МЕНЕ відповідь на питання, чому Порошок на наступних президентських не повинен, навіть, розглядатися як людина, за яку варто віддати голос (дякувати Богові, більше "голосуй або програєш", у нас, здається, не буде).

Президент повністю похєрив усі питання війни з Росією, віддавши їх "довіреним людям".
Відтак, проблема розбудови армії, зимового обмундирування, розгортання шпиталів, насичення їх необхідними медикаментами та інструментами або занедбані, або передані в руки тих, хто думає, як на них "наварити".
Месіджі, які шле Порох країні та світові - наскрізь брехливі: Раша із ОК, усе домовилися, обмінюємося полоненими, війська терораші виводяться, вогонь припинено (ура, сьогодні не загинув жоден український військовик! http://tvi.ua/new/2014/09/25/za_dobu_ne_...
Щоправда, деякі кадрові провали (коли - дуже рідко! - призначаються люди з власним авторитетом, а не клімкіни-ґонтарєви-гелетеї, бувають і конфузи - ті, не танцюють під музику президента http://censor.net.ua/news/304651/moskal_... )

Отже, як на мене, особиста поїздка Порошенка в Марік засвідчує, що ніяких "домовленостей про здачу міста" з його боку не було. Проте, знаючи, що Маріюпіль і "брати не збиралися" (чиста ініціятива батальйону "Азов", підтримана МВС), знаючи, що його залишили без прикриття (тим, хто "візьметься за старе" співати брехливу пісеньку про "відсутність резервів" - дампароже), що цим самим і спровокували російське вторгнення у Приазов'я (попри побрехеньки про "коридор у Крим" чи "стратегічний вихід деенер до моря", воно не мало жодної стратегічної мети), що у перший же день колону російської техніки було зупинено силами прикордонників і "Азова", що не просто зупинено, а завернуто після знищення аванґарду колони, сумніву бути не може: в районі Маріюполя наш генштаб грався у "піддавки".


"Азов"? Тарута?
Немає особливого значення. Важливо те, що правда наступна: утримання Маріюполя було завданням і здобутком самих "маріюпільців" (Азов, Тарута, Свята Марія)

І, власне, по Таруті. Він стає політиком. Росте як політик. Саме "політик" http://www.pravda.com.ua/articles/2014/0... , а не те, з чого складається, в кращому випадку, половина блоку Порошенка http://lb.ua/news/2014/09/29/280843_petr...
Сергій Тарута та Єгор Фірсов - це те СПРАВЖНЄ, що з'явилося в політикумі Донбасі.
Принаймні, хочеться так думати.
№148065, 2014-09-28 23:17:35  поскаржитися
Кеннан

*** так Латынина обвинила ПАПа ***

Латынина "двойной агент" все таки. У нее много правды, бывает интересное, но есть и то что или ей приходится говорить живя в Москве, или, скорее, что ей желательно говорить чтобы нормально жить в Москве дальше.
Кстати у нее насколько помню был когда-то прогноз о том что на Украину Московия не нападет, что это фантастика, а вот на Белоруссию - это уже можно такое допустить. Это при том что сейчас поднимаются темы о том что нападение на Украину много лет уже готовилось
№148064, 2014-09-28 22:31:34  поскаржитися
dimon

http://pbs.twimg.com/media/BypMNk6CEAA0m... - ушел полежать. устал сука.
№148063, 2014-09-28 22:31:08  поскаржитися
IGVAR

TO kot23: так Латынина обвинила ПАПа в том что он "сдал" Мариуполь а Тарута защитил ...
№148062, 2014-09-28 22:27:57  поскаржитися
dimon

и главное все по документам правильно.
адью валодя.
№148061, 2014-09-28 20:15:18  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

***Мариуполь мы никому не отдадим, - Порошенко(14)***

Настораживает...
№148060, 2014-09-28 19:05:23  поскаржитися
IGVAR

То Nebaba

началось....
значит Беня может и передергивать и приукрашать? ну-ну...


№148059, 2014-09-28 19:03:04  поскаржитися
IGVAR

№148053, 2014-09-28 10:41:38 поскаржитися
Alex_71

маленькая ложь ведет к большой ...
№148058, 2014-09-28 16:12:31  поскаржитися
Кеннан

*** а також касира Ахатя Брагіна ***

Должность кассира - важная, значит может засчитываться стаж и начиная с этой должности.
Ну не как руководитель, как один из замов руководителя. Как учеба для какой-то работы, которая по документам может быть занесена в стаж работы
№148057, 2014-09-28 15:42:35  поскаржитися
Nebaba

Етапять!
Данбасніктоніставілнакалєні
http://censor.net.ua/video_news/304644/a...
№148056, 2014-09-28 15:35:50  поскаржитися
Nebaba

Тобто, робота на посаді "катали", а також касира Ахатя Брагіна в трудовий стаж Рінітліанідичю не зараховується?:-)
№148055, 2014-09-28 14:44:06  поскаржитися
Кеннан

вроде в офиц. истории КНДР была такая тема что Ким Ир Сен еще с подросткового возраста партизанским движением руководил
№148054, 2014-09-28 12:21:43  поскаржитися
dimon

№148052, 2014-09-28 09:48:13 поскаржитися
IGVAR

что значит "какую-то"...он же как на ладони. будет Ринат простым лондонским миллионером. этот статус он уже купил.
№148053, 2014-09-28 10:41:38  поскаржитися
Alex_71

IGVAR

Ну ладно, не 23, а 18 или 15. Беня чуть приукрасил, а по сути? Донбасс пришел к тому к чему есть при непосредственном участии Рината. А ты все никак не избавишься от любви к этому персонажу.
№148052, 2014-09-28 09:48:13  поскаржитися
IGVAR

№148051, dimon

Ну Беня похоже какую-то комбинацию задумал , вот и заговорил ... молчун наш днепровский ...

№148051, 2014-09-28 09:37:38  поскаржитися
dimon

№148050, 2014-09-28 09:20:49 поскаржитися
IGVAR

это не я. это Игорь Валерьевич, я думаю "у него разведка харашо работает"

зы мое только что что он "окаянный" и не грамма не раскаялся.
№148050, 2014-09-28 09:20:49  поскаржитися
IGVAR

ТО:№148045, 2014-09-27 17:59:23 dimon

А ты все во власти мифов продолжаешь витать? РЛА "пришел к власти" в 1996-м
и я бы последние пару лет ему бы в зачет не ставил и просту арифметику примени ... 23 никак не выходит ...
А то так можно договорится до того что и в 91-м РЛА виноват и в приходе Горбачева да в революции 17 -го года его уши торчат ...


№148049, 2014-09-27 20:54:16  поскаржитися
Valentyn

kot23
Лирический гениальный поэт. Конечно, возможно мое мнение обусловлено тем, что познакомился я с его творчеством в определенный жиззенный отрезок. Рекомендую его стихи в озвучке другой хорошей поэтессе Веры Полозковой
https://www.youtube.com/watch?v=7PjB8j51...
https://www.youtube.com/watch?v=7PjB8j51...
№148048, 2014-09-27 20:34:51  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Valentyn (№148042)

***Для меня Быков- величайший поэт современности***

Стихотворец - да. А вот поэт ли? Наверное, будет зависить от того, что мы под этим словом имеем в виду.
№148047, 2014-09-27 20:19:21  поскаржитися
serp70

Alex_71

Извини, я не знал, что Продан - пресс-секретарь Рината. ;))) Я не предполагал, что министр озвучивает планы закупки угля частником и решил, что министр говорит о госзакупках.
№148046, 2014-09-27 18:32:25  поскаржитися
shiber

dimon

написал на фейсбук
№148045, 2014-09-27 17:59:23  поскаржитися
dimon

ИВК
об окаянном и не раскаявшемся.

"Если бы ещё с Мариуполем мы вовремя не осознали - то вообще бы на нуль помножился. Енакиево потерял, Макеевку потерял, с Авдеевкой -непонятно, черт те шо (Коксохим). Так шо... А вообще, то, что происходит на Донбассе - во многом, результат 23-летней плодотворной деятельности Рината Леонидовича, когда он привык безраздельно рулить..

№148044, 2014-09-27 17:54:24  поскаржитися
Alex_71

serp70
Я уже устал объяснять, что из госбюджета за уголь не платили. Госпредприятия его тоже не покупали (не проверял, но уверен) тебе не пофигу как его Ринат купил? Если вообще купил, мало ли чего там Продан ляпнул, если ляпнул, а не журналист додумал. Имхо ничтожный повод из-за которого мы уже с начала недели вяло дискутируем.
№148043, 2014-09-27 17:09:59  поскаржитися
serp70

Alex_71

Если уголь дешевле покупать в Раше, то его там и покупаем.

Вот на счет этого у меня как раз серьезные сомнения. Потому что :

1) цена не озвучена
2) сорт угля не назван
3) страны- конкуренты рашки не названы.

Кроме того, способность рашки выполнять взятые на себя обязательства по отношению к Украине также не внушает доверия.

Это я не к тому чтобы спор продолжить - просто позицию проясняю. ;)
№148042, 2014-09-27 14:21:01  поскаржитися
Valentyn

синпод
Для меня Быков- величайший поэт современности
№148041, 2014-09-27 11:53:01  поскаржитися
синпод

Nebaba:

Кілька замічятільних цитат з останнього...

Это же Быков. Его надуманные концепции принимать всерьёз? Ну не тянет он на философа, ну что тут поделаешь.

В своё время его "ЖД" меня просто бесило. Бесило до того, что откладывал книгу на пару дней - остыть немного, - а потом снова брался. Эти его дикие концепции... Но талант, ничего не скажешь. У него местами проглядывает настоящее, неподдельное. Выкинуть бы только наносное...
№148040, 2014-09-27 11:39:17  поскаржитися
синпод

"Вы всеръёз в это верите? В добрую, благородную, бескорыстную Европу..." -Diomed Vodopoiskiy-

Как он Вас сделал, Nebaba, а? Уел одно фразой. Патамуша талант...

Вот Вы веруете в "благородную и бескорыстную" Европу, а на самом деле... А на самом деле любому аналитегу ясно, что единственный, не побоюсь этого слова, экзистенциальный, смысл существования Европы (и Америки тож) заключён в одном: напИсать в российский борщ. Или накакать.

Спросите любого француза, немца или англичанина, чего он жаждет паче чаяния. И он ответит. Сплю, грит, и вижу, чем бы ещё насолить Рассеюшке. Или наперчить. Вот поезжайте в Лондон и спросите.

Вы бывали в Лондоне? Я тоже только проездом. А в Николаеве? Тоже нет? Где Вы вообще бывали?! А между тем Николаев - это да. Вы просто не понимаете его всемирно-исторического значения. Оттуда, между прочим, замыслы европо-америк видны, как на ладони. Особенно с дивана, почитывая аналитегу с сайтов определённой направленности. В которой (аналитиге) есть безупречная в своей новизне мысль: что миллионная российская армия таки может побороть пятидесятитысячную украинскую. Такое меткое наблюдение...
№148039, 2014-09-27 10:35:10  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Рассєя літературная
http://www.rg.ru/2014/09/25/solzhenicyn....

І ісчьо оп літєратуркє
http://echo.msk.ru/programs/Diletanti/14...

Кілька замічятільних цитат з останнього:

"Конечно Гоголь сделал украинский миф.

Украинская культура, вообще, веселая, она смешная.

И Одесса – южная наша имперская столица, которая тоже стоит пусть на довольно циничном, но все-таки бабелевском юморе. Обратите внимание, что все всем свои. Это такая очень корпоративная культура.

что касается русской культуры, то с ней у Шевченко были абсолютно идиллические отношения.

Леся писала по-русски гораздо, на мой взгляд, музыкальней, чем по-украински.

и все-таки даже при Сталине России не была так тоталитарна, как Германия при Гитлере.

я боюсь, что русский национальный писатель… в 20-м веке я просто не знаю, кого назвать. Первая мысль приходит о Шолохове, но Шолохов все-таки, во-первых, это Дон – это немножко другая история.

У меня есть абсолютное убеждение в том, что украинский миф после Гоголя надо переписывать заново, потому что в этом мифе Россия – добрый сосед. "

№148038, 2014-09-27 08:07:31  поскаржитися
Cosa nostra

2 Diomed

Не бывает зависимости на 100%. Даже раб может повеситься. Что касается Николаева. Моя вам история зависимости завода Океан от Запада. Пришли норвеги - завод работает. Пришли голландцы - процветает. Пришли русские - завод закрылся. Не буду раскрывать внутренних нюансов способов управления этих деятелей, скажу одно - они поставили сразу человека, который потом был убит в Москве. Про русаловский НГЗ и ноухау начисления зарплат от россиян рассказывать? У меня жена работала экономистом. Мельком - разговор с московским управлением, а что это вы сотрудникам зарплату вовремя платите? Ну как... Это же зарплата. Людям жить надо. Ответ: сейчас кризис, платите раз в три мес., все равно лучше не найдут работы. (Это при наличии денег). Вобщем мое мнение от общения с россиянами укладывается в такое предложение. А давайте возьмем Берлин первыми, ведь мы же Русские. И пофигу, что 150 тыс. легло. Бабы ещё нарожают. Страна у нас богатая.
№148037, 2014-09-27 04:15:25  поскаржитися
Alex_71

Diomed Vodopoiskiy

Читая твои посты, вспомнил "Унесенные ветром" Маргарет Митчелл, а именно те моменты где она, описывая жизнь послевоенного Юга, приводила примеры семей бывших плантаторов, которые не могли приспособиться к новому укладу, не могли, понятно, вернуть старый и не могли вообще понять ЧТО и ПОЧЕМУ произошло, да и не хотели.
Вот ты и тебе подобные из такого типа людей. Не могу даже четко составить свое отношение к вам. Не знаю, Nebaba вполне может продолжать с тобой дискуссию ерничая и глумясь, но смысла с тобой дискутировать нет. Ты живешь в другой реальности, как и Путин, кстати (о чем Меркель сказала Обаме), ты не понимаешь и скорее всего не поймешь этого.
№148036, 2014-09-26 23:56:51  поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

Nebaba,
Спасибо, конечно, за развёрнутость ответа. Но, по правде говоря, создаётся впечатление, что Вы также живёте в какой-то параллельной реальности и другой, придуманной Украине.
Если Вас не затруднит, озвучу пару вопросов к Вашему посту.

«Тобто, Европа пообіцяла жити з уявленням, що "Україна то їхній "хрест" і не підходити до питання нашого членства винятково з меркантильними критеріями»

Вы всеръёз в это верите? В добрую, благородную, бескорыстную Европу, протягивающую руку помощи несчастному, заблудившемуся государству? На чём основывается эта наивная идея? Неужели Вы и вправду не считаете, что вся поддержка Запада уже сейчас практически полностью исключает возможность самостоятельного решения Порошенко и украинской власти относительно будущего Украины.
На данный момент времени зависимость государства Украина от Запада достигла 100 %, гораздо выше, чем зависимость Украины от России за все годы независимости.

«Від себе додам, що розуміючи усю потребу якоїсь "надідеї" для наснаги і згуртування нації на ту множину змін і реформ, крізь які нам треба пройти, щоби подолати депривацію і що "европейська ідея" не найгірша з можливих»

Пожалуйста, не сочтите за труд, перечислите самые на Ваш взгляд необходимые «зміни і реформи», которые помогут Украине стать на путь экономического роста и в перспективе позволят уйти из того откровенно ущербного положения, в котором она находится.

«Усі сучасні европейські країни вирішують свої демографічні проблеми за рахунок приваблення міґрантів. Тож, це не проблема.»

Из каких стран Вы считаете вероятным привлекать мигрантов.

«іноваційний капітал решти країни нарешті домінуватиме над радянським староіндустріяльним капіталом Донбасу»

Тут уж, Вы простите, мне даже немного поплохело: это какой такой инновационный капитал Вы имеете ввиду. Можно примерчики?

«Зрозуміло, що 90% текстів, які Ви читали, щоб потім озвучити свої питання саме таким чином, це російські тексти. Я б сказала: російські-на-всю-голову. Тексти у яких навалом псевдоісторичної реторики, псевдоекономічних викладок, гіапілітікє, иншої маячні, але в яких критично мало тверезости.
Це тексти крайного ступеня ідеологічности, оскільки не передбачають наявності розумного опонента чи раціональних аргументів з його боку, спільної платформи для загальної невтральної оцінки ситуації.»


Уважаемая Nebaba, ну откуда Вы взяли, что я читал какие-то «российские тексты»? По ссылке на того самого певца Новороссии, который честно отрабатывает свою зарплату? Вы, кстати, спрашивали, что в том тексте не есть полным бредом. Отвечаю. 1. Российская армия действительно за несколько недель может занять практически всю территорию Украины. 2. Имею ощущение, что подавляющее большинство населения весьма быстро приспособится к жизни «под Россией».
А информацию я черпаю в основном из окружающей меня действительности.
А она такова, что в Николаеве и Николаевской области крупная промышленность и серъёзные производства практически уничтожены или же весьма успешно уничтожаются новой старой властью. Исключение – сельхозпредприятия и агрофирмы. Но и они, по признанию собственников, мечтают хотя бы о возрождении (под своим крылом) системы советского колхозного крестьянствования.
Ситуация такова, что в Николаевских вузах отсутствует сколь-либо серъёзная научная деятельность прикладного характера, катастрофически падает уровень образования, практически отсутствует возможность для выпускников устроится по специальности.
Ситуация такова, что никакого «жить по новому» не произошло. Живём абсолютно по старому, только в гораздо большей заднице.
И абсолютно непонятно, каким образом новая власть собирается выправлять ситуацию. Действий нет.

№148035, 2014-09-26 21:24:21  поскаржитися
Alex_71

serp70

Я устал от беспредметного спора. Формально государство - это одно, а госпредприятие - другое, а Нафтогаз - третье. Друг за друга они не отвечают.
И газ мы в Раше перестали по причине непомерной цены, а не из-за бойкота. Дешевле его было купить у европейских компаний чем у Газпрома. Если уголь дешевле покупать в Раше, то его там и покупаем. И не с нашими скромными финвозможностями перебирать особо.
№148034, 2014-09-26 17:01:16  поскаржитися
serp70

Alex_71

Серп возмутился как можно покупать рашенский уголь. Я сказал, что это неприятно, но покупкой рашенского газа и нефтепродуктов (из рашенской нефти) мы не возмущаемся, так чего он из-за угля разнервничался.

Я возмутился тем, что под лозунгом СОКРАЩЕНИЯ покупок газа у рашки и, т.о., зависимости от нее, Украина собирается покупать уголь у той же рашке, ставя себя снова в зависимость, только теперь уже от угля. Плюс к этому, те средства, которые рашку УЖЕ ТЕРЯЕТ от невыкупа Украиной части газа, Украина решила ей компенсировать покупкой угля у нее же. Если ты видишь в этом хоть какую-то логику - поздравляю.

Уверенность основана на том, что государство у нас почти ничего не покупает. Даже газ покупает "Нафтогаз" самостоятельное юрлицо формально, хоть и принадлежащее государству.

Не понял. Я предполагал, что государство чт-то покупает посредством государственных компаний. Или компании сами себе че-то покупают, а государство - само? Каким образом государство может покупать газ без участия "Нафтогаза"?
№148033, 2014-09-26 14:49:31  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Коли Ахметов перевезе "Шахтар" в Червоноград
http://espreso.tv/article/2014/09/26/quo...
№148032, 2014-09-26 13:07:50  поскаржитися
Alex_71

Бомбаділ

Не будемо копатись в моєму темному минулому за кого я там віддавав голос і т.п. До речі, ніхто крім мене все одно не знає за кого я голосував, як і будь-хто.
На Віктор Федоровичу багато грихів, чого ж тут применшувати. І харківські угоди, якби були його найбільшим гріхом, то можно було б ще якось жити, однак не треба Вікторхведоровичу чужої слави, у нього і своєї стільки, скільки жодному українському президенту (а всі вони не святі) не вдавалося.
Але ж газова угода, це зоряний час Юлії Володимірівни. Звичайно, формально, їх Дубина підписував, але ж все порєшала Юлія Володимірівна. До речі якби ні ці угоди, то й харківських би не було. Звичайно Януковича напевно все одно якось дотиснули б. Зараз це очевидно, але Юля його обійшла. На 10 років, по найвищій ціні і т.п., цікаво що ій Путін пообіцяв взамін? Юля програла вибори, пішла в отставку, сіла в тюрьму, терміново страшно захворіла, що без візочка нікуди, скинули Януковича, випустили Юлю, вона чудодійно вилікувалась, знов таки програла вибори, йде на нові (виступаючи з гаслами про захист України, про що вона думала в 2009-му в Москві вона не згадує), фактична війна з Рашею, стільки подій... А строк дії історичної газової угоди 2009 тільки за екватор перейшов, скільки ще всього буде і як ми найближчу зиму переживемо?
№148031, 2014-09-26 13:03:48  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Diomed Vodopoiskiy

"Вы могли бы дать прогноз на ближайшие 10 лет по следующим позициям"

Ви трошки проспали зміну трендів. Прогнози на найближчі 10 років тепер дають тільки бабці у скверику на Левітана.

Цей тренд на Заході почав змінюватися ще з 70-х років.
Тепер прогнозуються не політичні процеси, а, радше, техногенні зміни (тому й з'явилися футурологи, котрі принципово дистанціювалися від будь-яких спроб інкорпорувати в прогнози політичне раціо).
Щодо політичних процесів, то проблема їхнього контролю в майбутньому вирішується через тематизацію НАЛЕЖНОГО.
Йдеться про так званий "деонтологічний поворот".


1. На какую территорию будет по факту распостраняться суверенитет Украины.

У Гельсинках в 1975 році було дано остаточну відповідь на це питання.

2. Будет ли Украина принята в Европейский Союз и как далеко продвинется в этом направлении.

Дивіться телебачення і буде Вам щастя. Україна на той час або домагатиметься або набуде статус "кандидата".
Я завжди у таких питаннях волію займати, радше, песимістичну позицію, але знаю, що вчорашні пріоритети Порошенка (домашня пресуха замість генасамблеї ООН) натхненні зокрема й позицією провідних західних країн, котрі чітко виключають можливість домовленості з Росією з приводу майбутнього нашої країни (тобто, будь-які "ялти" і "потсдами", котрі б прямо, або в результаті багатоходових розмінів визнали б Україну "сферою суверенних інтересів Росії", вже неможливі) і, навпаки, розглядають ЕУ та НАТО як спосіб "зняти питання" (а, відповідно і "напругу" назавжди).
Саме цим пояснюється суперамбітна вчорашня презентація "Стратегії 2020".
Тобто, Европа пообіцяла жити з уявленням, що "Україна то їхній "хрест" і не підходити до питання нашого членства винятково з меркантильними критеріями.
Тому, тепер усе залежить лише від нас.
Від себе додам, що розуміючи усю потребу якоїсь "надідеї" для наснаги і згуртування нації на ту множину змін і реформ, крізь які нам треба пройти, щоби подолати депривацію і що "европейська ідея" не найгірша з можливих (порівняно, скажімо, з тією "надідеєю", що нині засліпила усю Росії), гадаю, що акценти усе ж варто було б змістити: не "Европа як панацея" (у першу чергу подолання матеріяльних негараздів), а "европейські цінності" як умова нашої свободи - усіх разом і кожного зокрема. Під це складніше мобілізувати, але того, кого пройме ця ідея, не чекатиме розчарування на шляху, коли виявиться, що "европейський вибір" - це "бути як Болгарія чи (на той час) Албанія".

3. Будет ли Украина членом НАТО.

У нас немає иншого вибору. І, за всієї безальтернативности, це найкращий з можливих (у світі) виборів. Багато країн хотіли би мати рівень безпеки, що його ґарантує система НАТО, але їм не судилося знаходитися на континенті, на який поширюється дія НАТО.

4. Насколько изменится численность населения Украины.

Міряти "вітальність" країни чисельністю чи територією - це продовжувати тією чи тією мірою концепцію lebensraum'у. Застарілу і скомпрометовану.
Усі сучасні европейські країни вирішують свої демографічні проблеми за рахунок приваблення міґрантів. Усі без винятку терени нашої країни в своїй історії мали такий досвід. Тож, це не проблема. Проблема припинити гратися в "реґіональні державні мови" і "реґіональну історичну пам'ять", що заважатиме нам інтеґрувати міґрантів в українське суспільство.

5. Какой будет экономическая ситуация, структура производства.

Слово "ситуація" означає "стан тут і тепер". Ви хочете знати про "економічну ситуацію через 10 років"?:-)))
Гадаю, що усі важелі, щоби зробити її через 10 років "оптимістичною" у наших руках.
Об'єктивне зменшення впливу на економічні процеси Криму і Донбасу нам на користь.
По-перше, явно знизиться вплив "лівацтва" на політичні і економічні процеси ("взять і паделіть" або "компенсувати за рахунок б'юджету економічні проблеми власного електорату"),
по-друге, іноваційний капітал решти країни нарешті домінуватиме над радянським староіндустріяльним капіталом Донбасу, виживання і економічні успіхи якого завжди здійснювалися за рахунок державних протекцій).
Можна констатувати, нарешті, факт появи національного капіталу (тобто, економічної еліти, чиї економічні успіхи в її власній уяві залежать від успіхів (і не лише економічних) цієї країни. Так-так, Бєня Коломойський і його команда молодих рейдерів як чинник успіху країни.:-)

6. Ну и от себя добавьте.

Безнадійна річ. Насамперед з огляду на типаж клієнта (якщо ось це http://centerkor-ua.org/mneniya/politika... для Вас "не всё выглядит полным бредом" (цікаво було б почути, а що там не є маячнею?:-))
Хоча і не тільки. Про що я на самому початку написала.
У 2010-му році після наївного і безвідповідального "фортеля противсіхів" я мала дуже песимістичні сподівання.
"Проблему Януковича", попри мої очікування, ми подолали відносно щвидко. Але ціна, яку ми продовжуємо платити, як мінімум, означає, що говорити про перемогу оптимістичного сценарію не випадає.
Я б могла лише дати Вам пораду в стилі "трєзвасть - норма жизні". Зрозуміло, що 90% текстів, які Ви читали, щоб потім озвучити свої питання саме таким чином, це російські тексти. Я б сказала: російські-на-всю-голову. Тексти у яких навалом псевдоісторичної реторики, псевдоекономічних викладок, гіапілітікє, иншої маячні, але в яких критично мало тверезости.
Це тексти крайного ступеня ідеологічности, оскільки не передбачають наявності розумного опонента чи раціональних аргументів з його боку, спільної платформи для загальної невтральної оцінки ситуації.




2 Graf de Robot

"Я не думаю, щто кто-либо на этом гесте так считает."

А Ви за всєх, Graf ні распісуйтіся!

"псих, невменяемый, больной на голову идиот, действующий абсолютно иррационально. "

Справа у тому, що "психи" якраз діють цілком "раціонально". Инша річ, що це їхня "приватна" раціональність. І однією з умов успіху терапії є пізнання психіятром умов цієї "приватної раціональности" та її корекція до суспільноприйнятної форми.
Тому, психіятр Анґела поставила абсолютно точний діягноз, говорячи психотерапевту Бараку, що Путєн "перебуває в абсолютно иншій реальності".

Так-от, намагаючись виправдати "психа і неадеквата" Путєна, вірніше, приписати йому "суспільноприйнятну форму" (чого якраз немає), Ви самі вдалися до віжверто ідіотських пояснень. Що завжди стається, коли виправдовуєш відверту дурню.

Наприклад, тези:
С российским народом можно творить все, что угодно, пока он испытывает гордость за свою страну. А гордость за свою страну россиянин испытывает, когда она оказывается в состоянии кого-то "нагнуть".

Экономические реформы здесь не помогут. Российский народ генетически привык заглядывать в рот власти, ожидая от нее подачек.

у большинства россиян, даже на уровня слесаря дяди Васи из задрищенского ЗХЭКа, имеются фантомные имперские боли


Це все не є і не може бути сутнісними причинами. Це, навіть, не є наслідками. Це усього лише "ідеологічні пояснення". Подальша експлікація тези Константіна Лєонтьєва «Русский человек специально не создан для свободы», висловленої в украй заідеологізованій тривалій дискусії між "западніками" і "слав'янафіламі".

Ця теза нам, українцям, може бути приємна, може бути, навіть політично корисна, але від цього вона аж ніяк не стає істинною чи,хоча б, скільки-небудь раціональною.
Це велика російська трагедія, що ancien regime там зберігся до 1917 року.
Що, практично з того самого року Російська держава відтворюється у формі тоталітарної імперії.
Відтак, в Росії практично немає жодного історичного колективного уявного, до якого б можна було звернутися для суспільної інтеґрації.

Окрім, як, звичайно ж, звернутися до майбутнього.
Америка, наприклад, побудувала свою ідентичність на вірі в майбутнє.
Але для орієнтації на майбутнє потрібна та сама горезвісна раціональність.
Це до історичного колективного уявного можна здійснювати ірраціональні референції.
До майбутнього можна змагати тільки апелюючи до універсальної раціональности.
Оскільки ніхто не може привласнити собі майбутнє, стверджуючи, що він краще його розуміє за инших.

Тому, власне, і виходить, що різні ідеологи влади критикують "віру в майбутнє" як ліберастію, протиставляють ірраціоналізм у вигляді духовних скрєп силі раціональної очевидности, "свій" партикуляризм "чужинному" універсалізму у вигляді толерастії, ґей-европи і т.ин.

Тому, якщо і є сенс у Вашій тезі "Действиями Путина руководит необходимость", то він означає не "розумну необхідність", а необхідність за будь-яку ціну зверегти владу.
Але, у випадку Криму і Донбасу, взагалі в діях РФ проти України не лежить, навіть, така необхідність. Ба більше, не лежить, як багато хто думає, "переляк Майданом"... Ні. в основі цієї абсолютно ірраціональної поведінки російського самодержця, якої він підставляє цілу країну лежить абсолютно пацанське відчуття образи.
Він усе може, йому все підкоряється і тут його "підопічна" територія скручує йому дулю...
І все... пацана понесло.
А тут єсчьо дєвачкі (тобто, електорат) із сталовай смотрят. Да і пєрєт поцанамі ніудобна.
Тому ірраціональність дій Путєнленду тільки зростатиме.
Тому що, зараз для пацана "поводитися раціонально" означає визнати, що існують обставини, над якими пацан не має влади.
А пацанське чуйство воно непереборне.
№148030, 2014-09-26 12:29:35  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"И я же не спорю, что Украине выгоднее покупать русский газ в Европе, чем в Раше по контрактам имени Юлии Владимировны."

Ми то усі думали, що імені героя газового Сєвастополя Віктар Фьодорича, за якого віддав свій голос ти.
№148029, 2014-09-26 11:54:34  поскаржитися
Alex_71

polundra

Весь газ, покупаемый Украиной в Европе - физически происходит из скважин на территории России. Он проходит через нашу территорию и уходит в Европу. Часть его по реверсным трубам возвращается в Украину. Норвежский или еще какой газ из Европы в Украину не поступает из-за отсутствия путей. На самом деле газотранспортная система - это как бассейн или элеватор. В эту систему газ по одним трубам вливается по другим выливается. Главное, чтобы был баланс. И купля-продажа происходит по схеме: продавец в одном месте влил определенное количество, покупатель в другом месте определенное вылил.
И я же не спорю, что Украине выгоднее покупать русский газ в Европе, чем в Раше по контрактам имени Юлии Владимировны.
Вы ж вообще не дочитали из чего диалог возник, видимо. Серп возмутился как можно покупать рашенский уголь. Я сказал, что это неприятно, но покупкой рашенского газа и нефтепродуктов (из рашенской нефти) мы не возмущаемся, так чего он из-за угля разнервничался.
№148028, 2014-09-26 11:36:29  поскаржитися
polundra, * beckett@ukr.net 

Alex_71

***Ну и про газ. Даже тот реверс, что мы формально покупаем у европейских компаний, мы фактически покупаем рашенский газ через посредника. Деньги все равно Раша получает***

Во-первых, если следовать вашей хронологии, газ, покупаемый Украиной в Европе не обязательно русского происхождения, для опровержения этого суждения достаточно включить интернет и почитать, что пишут профессионалы в сфере нефти и газа. Во-вторых, деньги получает в данном случае неизвестно кто как конечный бенефециар, может, и РФ, но для нас куда важнее, что платит Украина за это много меньше, не так ли?
№148027, 2014-09-26 07:00:26  поскаржитися
Alex_71

serp70

Уверенность основана на том, что государство у нас почти ничего не покупает. Даже газ покупает "Нафтогаз" самостоятельное юрлицо формально, хоть и принадлежащее государству. А уж уголь-то?

Ну и про газ. Даже тот реверс, что мы формально покупаем у европейских компаний, мы фактически покупаем рашенский газ через посредника. Деньги все равно Раша получает. Нам физически невозможно получить чей-либо газ кроме рашенского. Нравится тебе это или нет.
№148026, 2014-09-26 02:39:11  поскаржитися
serp70

Alex_71

Потом я уверен, что государство к закупке угля в Раше отношения на 99% не имеет. Скорее всего ДТЕК купил для своих ТЭС, возможно на ринатовских шахтах. А Продан тупо надувает щеки, типа он на контроле всех процессов.

Позволь спросить на чем основана твоя уверенность?

А то давай на зло Раше не будем брать ее нефть и газ. Раша понесет экономические потери, а мы посдыхаем от холода и голода, зато не поступимся принципами.

А давай не будем утрировать. То, что Украина до недавно имела единственный источник поставок газа, с постоянными скандалами по ценам, объемам и т.п. - ничего хорошего. И теперь, чтобы от зависимости избавиться, возможно придется и померзнуть.
С другой стороны, если у нас с рашкой конфликт и есть возможность необходимое купить НЕ в рашке, то стоит этим воспользоваться. А то как было подано министром (некая неназванная марка угля, некие иные неназванные страны) наталкивает на мысль, что по каким-то причинам альтернативу рашке искать просто не хотят.

Меньше эмоций, в ситуациях на которые ты не можешь повлиять, да и известны они тебе в вольной, а часто ангажированной интерпретации прессы.

На это тоже могу возразить.
1) Эмоциональная реакция как раз и вызвана невозможностью повлиять на ситуацию. Когда можно что-то сделать надо делать, а не эмоции демострировать. ;)))
2) К сожалению (а может быть к счастью) во всем, что связано с заявлениями министров, мне и дальше придется полагаться на прессу. Даже на заангажированную (другой ведь нет? ;))) ). И эмоционально реагировать. Уж извини. ;)))

ЗЫ. Постараюсь менее эмоционально. ;)))
№148025, 2014-09-25 23:57:31  поскаржитися
Alex_71

serp70

Во-первых, я ничего не утверждал. Во-вторых, ты на информации на уровне слухов делаешь стратегические выводы, что несколько поспешно. Потом, газ это газ и им в Раше кроме Газпрома никто не торгует (практически), а уголь это уголь им торгуют достаточно свободно. Потом я уверен, что государство к закупке угля в Раше отношения на 99% не имеет. Скорее всего ДТЕК купил для своих ТЭС, возможно на ринатовских шахтах. А Продан тупо надувает щеки, типа он на контроле всех процессов.
На самом деле он просто чего-то вякнул, может правду, а может и придумал и неизвестно кто Продан или журналист. Я отреагировал на твою эмоциональную реакцию. Типа ты против. Я в принципе тоже против, но иногда бывают ситуации когда нужно подходить рационально. Как с газом и нефтью. А то давай на зло Раше не будем брать ее нефть и газ. Раша понесет экономические потери, а мы посдыхаем от холода и голода, зато не поступимся принципами. Вот и все. Меньше эмоций, в ситуациях на которые ты не можешь повлиять, да и известны они тебе в вольной, а часто ангажированной интерпретации прессы.



№148024, 2014-09-25 23:12:42  поскаржитися
Zelen

>Это не так, посмотрите внимательно: по сравнению с тем
>вопиющим бардаком и беззаконием, который
>твориться у нас со стороны России мы видим достаточно
>организованные и спланированные действия. Которые
>приносят им вполне конкретные результаты.

а по-моему разница только в ресурсах коих у рашки сейчас до хрена, если сравнивать с нами. а так по факту - та же самая импровизация, неразбериха и бардак. просто у них там нельзя и пискнуть лишний раз против того что происходит, а у нас кто что хочет, тот то и говорит. поэтому и создается ощущение, что у нас какой-то трындец, а там зато порядок.
№148023, 2014-09-25 22:45:43  поскаржитися
Кеннан

*** Жаль только, что не всё в ней выглядит полным бредом ***

Большая часть текста там так и выглядит
№148022, 2014-09-25 22:42:52  поскаржитися
serp70

Graf de Robot

Экономические реформы здесь не помогут. Российский народ генетически привык заглядывать в рот власти, ожидая от нее подачек.
...Подытоживая. Действиями Путина руководит необходимость. Поражение Януковича сделало возможным такие же Майданы в самой России


Мне кажется здесь есть некоторое противоречие: люди "генетически привыкшие заглядывать в рот власти" неспособны ни на какой Майдан.

Так что план есть и был, и его уже очень давно озвучил Жириновский: территория России в граицах 1917 года, т.е. с Польшей и Финляндией. Ради возможности творить в России то, что власти заблагорассудится.

Если это "план", то лучшего свидетельства неадекватности Хуйла просто не найти.

ЗЫ. Рассуждения о том, что "за нас все порешают" с головой выдают "диванных" теоретиков. Любимое объяснение собстенного бездействия. Как правило это люди, которые и сейчас неплохо устроены, а возможные изменения грозят их благополучию. Заранее прошу прощения, если это кого-то заденет - никого конкретно не имею ввиду, просто делюсь наблюдениями.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Alex_71

Вот и "благодарность" о рашки за уступки

Венгрия под давлением России прекратила реверс в Украину

http://glavnoe.ua/news/n193249

Все еще считаешь, что уголь из рашки будет самым дешевым и будет доставляться быстро и без проблем? ;)
№148021, 2014-09-25 22:08:53  поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

Только не надо на меня сразу набрасываться по поводу этой ссылки.
Образчик вражеской пропоганды.
Жаль только, что не всё в ней выглядит полным бредом.

http://centerkor-ua.org/mneniya/politika...
№148020, 2014-09-25 21:47:25  поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

Graf de Robot, анализ вполне адекваьный и здравый.
Таким образом, Путин, не может отказаться от идеи "оттяпать Украину по Днепр".
И не откажеться. И действовать будет целенаправленно, осмысленно и спланированно.

Что же мы будем противопоставлять этому и, главное, как?
Ведь прекрасно видно, что в стране полная неразбериха. Отсутствуют даже намётки на стратегическое планирование. Какое там, выборы на носу! Потом ещё одни и ещё. Под шумок выборов политические "союзники" начинаю раскачивать кресло под Порошенко. Скоро польются друг на друга помои.
Можно надеятся, что Америка и Европа за нас "порешают". Конечно порешают. В своих интересах.
№148019, 2014-09-25 21:29:42  поскаржитися
Graf de Robot

Самая большая ошибка, которую можно допустить - недооценка противника. Смешно читать, что Путин, мол, псих, невменяемый, больной на голову идиот, действующий абсолютно иррационально.

Я не думаю, щто кто-либо на этом гесте так считает. Путин, как и Сталин, незаметный в свое время маленький (во всех смыслах) человечек, который выбился во власть, аккуратно растолкав и использовав остальных. Злой гений, умело использующий слабости противника. И у него, как когда-то у Сталина, конечно же есть план.

План прост, как грабли. С российским народом можно творить все, что угодно, пока он испытывает гордость за свою страну. А гордость за свою страну россиянин испытывает, когда она оказывается в состоянии кого-то "нагнуть". В свое время, Сталин использовал тактику маленьких победоносных войн, сейчас тем же занимается и Путин. Конечно, перед этим была произведена зачистка информационного поля, чтобы информация подавалась большинству населения в правильном ключе. "Дожди" с Фейсбуками не в счет: во-первых, их смотрят и читают далеко не все, а во-вторых, в интернете кормится огромное количество платных и бесплатных троллей.

Да, о плане. :) План прост: как можно дольше продержаться у власти. В России правители почти всегда оказываются перед выбором: "Либо я ее веду в ЗАГС, либо она меня ведет к прокурору". Если случится так, что Путин потеряет рычаги власти, вполне возможно, что в недалеком будущем он будет сидеть. А этого ему очень не хочется. Кроме того, рычаги власти означают бабло. Удаленность от рычагов власти означает, что ты никто, и бабло у тебя могут отобрать.

Экономические реформы здесь не помогут. Российский народ генетически привык заглядывать в рот власти, ожидая от нее подачек. Подачки заканчиваются, ибо нефть не дорожает. Кроме того, у большинства россиян, даже на уровня слесаря дяди Васи из задрищенского ЗХЭКа, имеются фантомные имперские боли. Во время моейпоездки в Питер еще в далеком 1997 году, таксист, узнав, что я с Украины, заявил: "Отдайте Крым!"

Подытоживая. Действиями Путина руководит необходимость. Поражение Януковича сделало возможным такие же Майданы в самой России, и нужна была инъекция патриотизма, которая была сделана с помощью аннексии Крыма. Но без сухопутного коридора Крым ничего не значит и является чемоданом без ручки. Началась война за корридор, которая оказалась тяжелее, чем Путин предполагал. Хотя, конечно, план был оттяпать у Украины кусок если не по Днепр, то хотя бы с Харькова по Одессу. И поражение в этой войне очень даже может спровоцировать военные действия уже в самой России.

Так что план есть и был, и его уже очень давно озвучил Жириновский: территория России в граицах 1917 года, т.е. с Польшей и Финляндией. Ради возможности творить в России то, что власти заблагорассудится.
№148018, 2014-09-25 21:18:25  поскаржитися
dimon

Не совсем понял фразу "ещё более полная концентрация власти в одних руках". Примерно с 2004 года были вопросы, у кого ПОЛНЕЙШАЯ власть в РФ, вплоть до минимальнейших деталей?
№148017, 2014-09-25 21:11:32  поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

Ну и вопрос к Nebaba у которой в голове, конечно, не вата, а самый натуральный мозг.
Вы могли бы дать прогноз на ближайшие 10 лет по следующим позициям:
1. На какую территорию будет по факту распостраняться суверенитет Украины.
2. Будет ли Украина принята в Европейский Союз и как далеко продвинется в этом направлении.
3. Будет ли Украина членом НАТО.
4. Насколько изменится численность населения Украины.
5. Какой будет экономическая ситуация, структура производства.
6. Ну и от себя добавьте.

Интересно будет прочесть.

№148016, 2014-09-25 21:04:26  поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

Понимаете, долгосрочные перспективы России действительно выглядят проблематичными.
Чего добился Путин?
1. Создал напряжённость и проблемы себе в отношениях с Европой. Эти отношения для России очень выгодны и важны, ведь помимо огромного рынка сбыта нефтепродуктов, нефти, газа и прочих ископаемых, Европа за последнее время инвестировала в Россию громадные средства. Построены современные предприятия, трудоустроены тысячи людей, рынок заполняется качественной продукцией, которая произведена в России. То есть Европа по-сути не даёт России технически, производственно и научно отстать, что называется, навсегда.
2. Заключил весьма невыгодные газовые соглашения с Китаем.
3. Прецендентом Крыма показал тому же Китаю что можно сделать с российским Дальним Востоком. Тем более, что процент китайского населения в этом регионе неуклонно растёт.
4. Разрушил крепкие и дружественные отношения большей части украинского населения к России. Можно сказать, навсегда потерял Украину. Хотя здесь надо сделать важную ремарку: весь негатив ассоциируется именно с Путиным и в случае его ухода…
5. Начал новый виток гонки вооружений, который сильно нагрузит российскую экономику.
6. Курс рубля упал, население России стало беднее.

Наверное, можно продолжать, но суть и так ясна.

В активе Крым, фактическое уничтожение конкурирующей с российскими предприятиями горной и металлургической промышленности. А помимо этого развязанные руки для увеличения расходов на армию и различное вооружение, ещё более полная концентрация власти в одних руках.

Возникает вопрос. Зачем всё это было сделано.
Вы предлагаете ответ: потому что Путин дебил и полный неадекват, ему скоро хана.

У меня же возникает ощущение, что это не так, что реализуется определённый сценарий, пусть многие вопросы и решаются «на лету».

И Украина в этом сценарии – только часть мозаики.
К большому сожалению, для Украины все эти события почти ничего не дали «в актив». Можно говорить только о таких плохо осязаемых факторах, как: население сплотилось, поднялась волна национального сознания, украинцы ощутили себя украинцами. И т.п.

№148015, 2014-09-25 19:37:22  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

І додати нічого
https://www.facebook.com/permalink.php?s...
№148014, 2014-09-25 16:34:12  поскаржитися
dimon

" Россия не пожалеет средств и усилий для того, чтобы превратить Восток Украины "

тю так они уже Крымом наелись и частью его "прекрасных жителей" -любителей шары. на следующий год денег дадут в ТРИ раза меньше чем за 9 месяцев сего года.
№148013, 2014-09-25 16:32:19  поскаржитися
Кеннан

ну да.
Валить экономику соседа, с которым был интегрирован веками, который поставляет квалифицированную и лояльную рабочую силу, который покупает много того что может предложить Московия, куда в предыдущие годы напихал своих банков и понакупал собственности, - разве это адекватность - ?
№148012, 2014-09-25 16:23:50  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine

№148004, 2014-09-25 11:48:40 поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

Также Россия успешно добивается полного развала украинской экономики и настойчиво подталкивает нашу страну в экономическую пропасть"
Це свідчення притомності і адекватності Путіна? Якщо йому це вдасться – це буде його тріумф і досягнення? Благо для Росії? Вони повирішують свої наукові, технологічні, економічні, демографічні проблеми у такий спосіб?
Насправді, у довгочасовій перспективі Путін таки – псих і неадекват. Росія, у її нинішньому занедбаному науково-технологічно-промисловому і суспільно-політичному стані потребує щось на кшталт китайських ден-сяопінівських кроків 40-річної вже, майже, давнини. Натомість конфронтація з "гейропами та америками", клерікально-фашистська ідеологія, заборона мереживних трусиків та високих підборів жіноцтву, і ще багато чого безглуздого. Як наслідок, суцільна втеча науковців і конструкторів цілими інститутами та КБ і неминучій подальший занепад і зубожіння. І ось тоді питання псих чи не псих, адекват чи не адекват отримає відповідь. Як людина, яка намагається подовжити режим особистої необмеженої влади, він може комусь виглядає як адекватний і притомний, але саме створення такого режиму і боротьба за нього подібними засобами чи не є прямим доказом протилежного?

№148011, 2014-09-25 15:57:54  поскаржитися
VIM

автора Калиостро старые сообщения

очень смешно "про Депардье", как проявление никчемности президента Ющенка и Украины в целом
Тараса Бульбу в 2006 французский "известный масон" так и не сыграл. Зато сыграл Распутина в 2011.
Интересно, какой вывод сделал Caliostro?))) Горюет ли о "сплющенности и национальном самоунижении" России?)))
№148010, 2014-09-25 14:18:11  поскаржитися
Кеннан

Вот читаю автора Калиостро старые сообщения, его прогнозы.

http://www.f-o.com.ua/gb/?id=32902

*** разница в уровнях промышленного и социального развития между Западом и Востоком очень скоро станет слишком разительной и невыносимой для Запада с его явно завышенной самооценкой. Они этого, конечно, еще не понимают, как не понимают они и того, что Россия не пожалеет средств и усилий для того, чтобы превратить Восток Украины в витрину не только для голодной и ободранной Галичины, но и еще для кое-кого из бывших "братьев" ***

т.е. он считал что Московия не пожалеет ни средств ни усилий.
С усилиями он оказался прав, да.
А со средствами ? Хорошая "витрина" - современные территории ДНР и ЛНР. Это не "витрина", это "антивитрина". Это пугало.


№148009, 2014-09-25 13:58:40  поскаржитися
Кеннан

*** Крым российский де-факто. Население ДНР-ЛНР, то что осталось, на стороне России и переманить его на нашу сторону после военных действий видится мало реальным ***

Если по симпатиям населения именно - прогресс огромный для Украины. Если с началом этого года сравнивать, или с весной. Может быть кроме Крыма.
№148008, 2014-09-25 13:19:08  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ура - вайна! Ла-ла-ла.
http://echo.msk.ru/blog/sklyar/1405884-e...
№148007, 2014-09-25 12:30:24  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"А сказать то что хотел?"

А що може сказати людина, у якої в голові вата?
№148006, 2014-09-25 12:29:02  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Миздобули!
http://censor.net.ua/news/304188/poroshe...
№148005, 2014-09-25 12:04:26  поскаржитися
ЫнвизибЫл

"Вот и всё. К сожалению."

А сказать то что хотел?
№148004, 2014-09-25 11:48:40  поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

Самая большая ошибка, которую можно допустить - недооценка противника. Смешно читать, что Путин, мол, псих, невменяемый, больной на голову идиот, действующий абсолютно иррационально.
Это не так, посмотрите внимательно: по сравнению с тем вопиющим бардаком и беззаконием, который твориться у нас со стороны России мы видим достаточно организованные и спланированные действия. Которые приносят им вполне конкретные результаты.

Крым российский де-факто. Население ДНР-ЛНР, то что осталось, на стороне России и переманить его на нашу сторону после военных действий видится мало реальным. Умелая работа с нашими местными власть имущими, крайне охочими до взяток и сиюминутных выгод, позволяет получить мощные рычаги для достижения Россией своих интересов на внутриполитической украинской арене.
Также Россия успешно добивается полного развала украинской экономики и настойчиво подталкивает нашу страну в экономическую пропасть.

И если Путин неадекват, то как охарактеризовать действия нашей власти. Глашатаев и радетелей Майдана? А у них всё по-старому - дерибан и дерибан.

Мы надеемся на Запад. Но, смотря правде в глаза, Западу процессы в Украине также на руку. Во-первых им выгодно демонтировать советскую экономику в части машиностроения, горной и металлургической промышленности, чтобы потом, на пустом месте, строить с нуля свои заводы (если будет необходимость). Во-вторых, раздавая нам кредиты Запад, фактически покупает нашу страну, землю, недра и т.п., что учитывая глобальные экологические процессы является стратегически крайне важным.

Вот и всё. К сожалению.
№148003, 2014-09-25 10:02:27  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Шарій - фсьо...
https://www.facebook.com/anton.pavlushko...
№148002, 2014-09-25 09:25:32  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"перещеголять Россию в геббельсовщине"
https://twitter.com/RuslanLeviev/status/...
https://www.facebook.com/ludmila.popova/...
Та вони самого гебельса вмили!

Що цікаво - я теж (для себе) помічаю "дивину" не вперше.
http://censor.net.ua/news/304140/obse_uj...
№148001, 2014-09-24 23:56:42  поскаржитися
serp70

Alex_71

С другой стороны есть объективная реальность. Тебе не приходило в голову перестать пользоваться рашенским газом? Нефтепродуктами сделанными из российской нефти? Так чего ты из-за угля так занервничал? А если он дешевле и его можно быстро привезти?

Перестать пользоваться рашенским газом не только мне пришло в голову, потому и уголь закупают, чтобы рашенский газ не покупать. А если и покупать, то не у рашки. Отсюда плавно переходим вк вопросу о цене угля: если рашка нам газ втридорога продает, то с какой стати она нам задешево будет продавать уголь, который призван заменить дорогой рашенский газ? Быстро привезти можно - с Донбасса "гумконвоем". Со всеми вытекающими. Но можно и 100 раз за день повторять "Петя знает, что делает". Это успокаивает. ;))

Продан вообще лучше бы жевал... Помню он весной вякнул, что будет просить кредит у России для оплаты газа. Это уже после Крыма.

И почему он до сих пор министр? Наряду с вопросами о министре обороне, командующем сухопутными войсками, паре губернаторов со товарищи, ситуация реально напрягает. Даже если они просто идиоты - от этого не легче. В еще одну мантру "некем заменить" вериться слабо: может просто более удобного нет. Но это уже совсем другое дело... ;))
№148000, 2014-09-24 23:39:59  поскаржитися
Alex_71

serp70

Продан вообще лучше бы жевал... Помню он весной вякнул, что будет просить кредит у России для оплаты газа. Это уже после Крыма.
У меня ощущение, что до нашего политикума гораздо медленнее чем до народа доходит, что идет война с Рашей в самых разных сферах. И что здесь нельзя как в корпоративных войнах одновременно и воевать, и торговать с противником.
С другой стороны есть объективная реальность. Тебе не приходило в голову перестать пользоваться рашенским газом? Нефтепродуктами сделанными из российской нефти? Так чего ты из-за угля так занервничал? А если он дешевле и его можно быстро привезти? А у нас сейчас дефицит угля на ТЭС по понятным причинам, электрику начинают отключать.
Наполеон во время войны с Англией и "континентальной блокады" был вынужден контрабандой покупать в Англии сукно ибо нужно было армию одевать. Все сложно...
№147999, 2014-09-24 23:26:14  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Точка У говорите? ну-ну:-)
http://sprotyv.info/ru/news/5500-kak-det...
№147998, 2014-09-24 23:19:02  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Как ни юлил Макар, но поддержать финансово украинскую армию пришлось:-)
http://censor.net.ua/news/304114/gitaru_...
№147997, 2014-09-24 23:15:58  поскаржитися
dimon

serp70
в тапках и в гробу. спокойствие.
№147996, 2014-09-24 20:43:36  поскаржитися
serp70

Путину следует гарантировать спокойное существование, — Ходорковский

http://hvylya.net/news/digest/putinu-sle...

Холуй.
№147995, 2014-09-24 19:56:02  поскаржитися
dimon

№147993, 2014-09-24 17:39:32 поскаржитися
serp70

ну он силен, но не всесилен...
я по крайней мере на это надеюсь... очень.

№147994, 2014-09-24 18:17:48  поскаржитися
serp70

Украина будет покупать уголь в России – Продан

http://www.segodnya.ua/economics/enews/u...

Думаю через недельку выясниться, что мы и вооружение в РФ продавать будем. Летальное.
А "редкая марка угля" - это, видимо, то, которую лнрднр сейчас активно в рашку вывозят. Кстати, а слабо министру озвучить"другие страны", в которых такой же уголь купить можно? Или мы валютой, на покупку которой для собственных граждан ввели ограничения, будем Хуйла снабжать, компенсируя потери от санкций.

ЗЫ. Честно сказать после таких новостей озвучивать какие-то претензии Ес или США просто неприлично. Могут и в морду дать.
№147993, 2014-09-24 17:39:32  поскаржитися
serp70

dimon

Я и не предлагал просто запретить - естественно через соответствующие решения. Однако их нет. Не смотря на регулярные обыски. Т.е. видимость деятельности создают. Кстати, Геипа реально крут - он восстанавливает лениных своей властью, не принимая во внимание указы президентв. Что касается "комиков", то судя по постоянноь откладывающимся судам их или не хотят запрещать, или этим занимаются идиоты. Не знаю какой вариант лучше. ;)

По Хуйлу. ИМХО, чеченская война закончилась данью Кадырову не от хорошей жизни, а в том числе и из-за блольших потерь.

ЗЫ. Если ему настолько на все наплевать и он настолько крут, то почему в принципе состоялся "марш мира"?
№147992, 2014-09-24 15:11:06  поскаржитися
dimon

serp70
Ленина валят ссылаясь на указ Президента, компартию валят по решению Президента, оформленному через минюст, я только за если этих пидаров из вестей завалят через решение налоговой, милиции, или даже сан эпидемстанции... но надо какое то формальное решение...а то вони же будет

зы
про логику Хуйла.
ну я не знаю как думает этот больной человек, но я думаю ему его граждане (99,99%) абсолютно по хуй. а вот капиталы его и его друзей не по... ну это мое мнение. ты же помнишь " там, в Орде, всегда был принцип "еще не рожают".:( ему простили 200 трупов норд-оста, столько же в Беслане. и много где еще. простят и пару тысяч ради "вставания с колен, и собирания СССР"
№147991, 2014-09-24 13:19:00  поскаржитися
serp70

Dimon

Раздают и запретить это делать это стать еще немножечко хуйлостаном.

Следуя этой логике не надо оключать российские каналы, запрещать компартия и ПР, валить памятники Ленину. В этом случае наши взгляды диаметрально противоположны. ИМХО - надо отключать, запрещать, валить. И закрыть "Вести".

Кстати я же подозреваю что ты не веришь в мантру что тысяча двух сотых из Украины в РФ изменит что либо в РФ. И заставят передумать ВВХ? Я вот более уверен что ни грамма не изменят

Именно после пары тысяч двухсотых ВВХ пошел на перемирие. Не будь этого, возьми он сходу Мариуполь и т.п., вполне возможно я бы уже с тобой в инете не общался. Эта мантра помомгает не лучшим образом, но мантра "все хорошо. Петя знает, что делает. Отдадим немного своей территории и он успокоится" не помогает вообще. Не работала в прошлом (Гитлер), не работает и в настоящем.
№147990, 2014-09-24 12:48:18  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

І вєть прав, стєрвєц...
http://echo.msk.ru/blog/prilepin/1405064...
Учасник російського маршу Миру - це як німецький антифашист зразка 1941-го року.
Жалюгідний марґінал.
№147989, 2014-09-24 12:23:35  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Спят усталиє іґрушкі
https://www.youtube.com/watch?v=koBSJ5ja...
№147988, 2014-09-24 12:23:32  поскаржитися
ЫнвизибЫл

М-дя-а...
http://www.segodnya.ua/politics/society/...
№147987, 2014-09-24 11:42:00  поскаржитися
ЫнвизибЫл

План Ющенко - 100% COMPLETED
http://1ua.com.ua/manage/fotop/20149/m71...
№147986, 2014-09-24 10:48:28  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Кот одной из местных старушек почти не ночует дома, потому что его приютили волонтеры и назвали Ярошем. Когда кто-то из мужчин предложил его кастрировать в наказание за кошачьи грешки, женщины в штабе встали на дыбы: «Думать надо было, когда давали коту имя!» В итоге Ярошу нашли невесту. http://www.novayagazeta.ru/society/65360...
№147985, 2014-09-24 10:45:15  поскаржитися
VIM

http://durdom.in.ua/uk/main/article/arti...

Подвиг жителя Донбасса Максима Лобаня, спасшего от мучительной смерти в овраге неизвестного дедушку из неназванного поселка Кемеровской области, всколыхнул широкую общественность России, заставив местных посмотреть на беженцев Русского мира совсем другими глазами, - как, впрочем, и было задумано авторами трогательного репортажа прославленного канала LifeNews.
№147984, 2014-09-24 10:35:31  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

По телу Александра Розенбаума поползли мурашки, о чем он незамедлительно сообщил высокому собранию. Столь благородные эмоции вызвала у мэтра песня «Люба-Любонька, целую тебя в губоньки» в исполнении Ирины Дубцовой. Гоп-стоп, мы подошли из-за угла и тотчас попали на Первый канал, где в лучшее воскресное время стартовала премьера «Три аккорда». Утверждаю без грана иронии: конкурс шансона — самая стилистическая мотивированная новинка телесезона. Опыты по выведению новой породы зрителей, для которых пропаганда есть истина в последней инстанции, гармонично дополняет культурный досуг под три аккорда. Легитимизация блатняка на самом эстетском канале — жест символический. Круг замкнулся. Можно все, ничего не стыдно.

Телевидение вот уже который месяц функционирует исключительно в формате истерики. Дурная бесконечность длится и длится: на внешнем фронте сражаются с Украиной, на внутреннем — с «пятой колонной». Как бы ни назывался новый проект, хоть «Список Норкина», хоть «Анатомия дня», хоть «Время покажет», он органично вписывается в означенный формат. И даже если вы решите поздним вечером посмотреть на десерт передачу с игривым посылом «Мужское достоинство», то с удивлением обнаружите там политизированного ведущего Джона Уоррена. Основное мужское достоинство истинного британца — умение громить Европу и Америку с ниагарским напором Проханова.

Формат нуждается в свежих персонажах, и они не заставляют себя ждать. Поскольку поворотов сюжета в украинской теме не так уж много, на помощь ведущим приходят психиатры. Особенно эффективна Диана Генварская, врач высшей квалификации. Она научно объяснит кардинальное: нынешняя агрессивность братского народа связана с теми душевными массовыми заболеваниями, которые навела на них Америка. Похоже, Америка и на российский народ кое-что успела навести. В последние дни в связи с «Маршем мира» «ящик» увлечен актуальнейшим занятием — расфасовывает электорат на патриотов и предателей. Владимир Соловьев (он теперь каждый вечер с нами) охотно делится собственной статистикой. 95 процентов его поклонников назвали участников «Марша…» предателями.

http://www.novayagazeta.ru/columns/65391...

Ось тут - http://www.pravda.com.ua/articles/2014/0...
російський опзиціонер каже наступне:
У сепаратистов и ополчения на Донбассе есть проекты, где прямо каталог доказательств того, что силам АТО помогают такие-то страны, что у них такая-то техника, с фотографиями, и что действительно погибло столько-то бойцов "Азова", "Донбасса", с фотографиями и местами боев.
И Артемий Лебедев удивлялся, что ДНР и ЛНР ведет активную информационную политику, а со стороны АТО, наоборот, есть поток новостей, половина из которых фейковые, а вторую половину невозможно подтвердить. Это был первый момент.
А второй момент – это то, что известный деятель российской оппозиции Леонид Волков недавно в Твиттере писал: при таких фактологических позициях Украина могла вчистую выигрывать информационное поле этой войны, потому что у нее доказательств намного больше, но она пытается Россию перещеголять в геббельсовщине.


Я достатньо критична до наших провідних ЗМІ, ще більше до "речників АТО", проте мені все одно не зрозуміло було, що означає "перещеголять Россию в геббельсовщине".
Проте, один знайомий жежешник довів мені, що російські медія-війська не тільки повністю симулюють "картину реальності" для "своїх", але й "потурбувалися" про те, щоб до цих "своїх" доходила і "інфа з тієї сторони", тобто, - з української. Яку для російського реципієнта представляють "українські ЗМІ" і поодинокі "шарії", так само ініційовані "медія-військами" (що не означає, що з нашого боку не буває клінічних гелетеїв з ядерними новинами,проте, останнє усе ж таки треба записати до катеґорії epic fail'ів).
Це один з найцікавіших моментів рашистського медія-зомбування.
Так само, як у 2004-му в Донецьку перше, що я чула від місцевих: "Ви усі там в Києві зомбовані" (при цьому йшлося, взагалі то, про процеси (Майдан etc.), які відбувалися у Києві і в тих, реґіонах, де ТРЕБА БУЛО фальшувати.
А російський мадія-зомбі починає: "Читав я у ваших ЗМІ, вони усі настрізь брехливі". При цьому він, навіть, може стверджувати, що в Росії "плюралізм більший", бо у них ще існують медії "5 колони".
Тобто, це наш медія-простір наскрізь гомогенний, а зовсім не навпаки.

Нові тренди - http://obozrevatel.com/blogs/90825-inter...

_________

У нас, на щастя, ситуація не така сумна (якщо не брати економіку).
І є навіть локальні перемоги: фальсифікація закону про Донбас не пройшла http://blogs.pravda.com.ua/authors/gryts... (гадаю, тут Пастору треба дякувати, а не те, що ви подумали:-)))
Проте, є і підстави для песимізму.
Скажімо, месіджів "партії зради миру" ні фігу не було чути, коли йшла війна. Окрім хіба що роз'яснень, чому "АТО, а не війна", "чому не воєнний стан" і т.п.

А тепер, помилуйтеся, з якими месіджами останніми днями йде до свого громадянства наш президента (тобто, з якими досягненнями він хоче, щоби його підсвідомо ототожнювали):
http://www.unian.ua/politics/984669-poro...
http://www.5.ua/component/k2/item/394256...
http://www.5.ua/ukrajina/suspilstvo/item...
http://tsn.ua/politika/z-polonu-boyoviki...
http://portal.lviv.ua/news/2014/09/23/20...
Це настільки важлива інформація, що її повідомляють не річники АТО чи РНБО, не прес-аташе Центру з обміну полоненими, а президент нашої держави.
Що робити, якщо це головний його здобуток.:-(

№147983, 2014-09-24 07:02:01  поскаржитися
Dimon

Serp70
Раздают и запретить это делать это стать еще немножечко хуйлостаном.
Вести это формально не УМХ.
Кстати я же подозреваю что ты не веришь в мантру что тысяча двух сотых из Украины в РФ изменит что либо в РФ. И заставят передумать ВВХ? Я вот более уверен что ни грамма не изменят
№147982, 2014-09-23 21:46:13  поскаржитися
Кеннан

*** Нам усього лише треба було витіснити москалів з локального театру бойових дій.
Дуже заселеного, але не настільки маштабного. ***

так это и не получилось на начало сентября. Получилось поражение. Локальное, да.


*** Даруйте, Ваша расєя не готова до прямої і повномаштабної аґресії ***

Нет четких границ какая агрессия полномасштабна а какая нет. Гарантии нигде не было.
Удар на Мариуполь был в реале. Через границу.
Мог быть удар через север Луганской области например. Не на Киев и даже не на Харьков. А Европа бы думала - это полномасштабное вторжение или еще не совсем.

Не Украина определяла границы локальности ТВД, а Московия
№147981, 2014-09-23 21:41:25  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Бідний Рошен!
Хлопака сам затис собі тестикули у дверному отворі:-)
http://censor.net.ua/news/303947/putin_p...
Ну і..?
Далі здаємо країну Ху@лу?
Чи таки "воюємо"?
№147980, 2014-09-23 21:21:04  поскаржитися
Ынвизибыл

Мариуполь - город контрастов:-)
https://www.youtube.com/watch?v=Vvb97kU3...
https://www.youtube.com/watch?v=LqxX23cz...
№147979, 2014-09-23 21:08:02  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Читал, но не дочитал, ибо х...йня. Сначала раздражал менторский тон, а после того, что нам там надо было "всего лишь" рашу локально оттеснить, просто стало не интересно.
№147978, 2014-09-23 20:13:08  поскаржитися
serp70

dimon

просто как же з....ло "нас сливают". вот чисто по человечески , достало и все.

Может тебя мантра "не раскачивайте лодку, Петя знает, что делает" и успокаивает. Кстати, не знаю как в Киеве, а в Харькове возле метро ЕЖЕДНЕВНО БЕСПЛАТНО раздают газету "Вести" того самого холдинга, от которого тебя тошнит. Но вопрос, почему холдинг до сих пор работает снова нас возвращает к теме "просто как же з....ло "нас сливают". вот чисто по человечески , достало и все." Токак чур щоб вопросов потом не было - "кудаж вы там в Харькове смотрели".
№147977, 2014-09-23 20:07:44  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

"Ваше шикарное предложение просто договориться о перемирии мною оценено. Но, боюсь, такой вариант не был бы оценен х...йлом. "

Не було у мене ніякої "пропозиції про перемир'я". Я висловила її тільки, якщо припустити КРАЙНІЙ ВИПАДОК - Рошен правий: у нас нічого немає.
Правда ж дещо инша.
Особливо в контексті того, що москалі досі не визнали свою присутність в Україні http://obkom.net.ua/news/2014-09-23/1701...
Себто, для них це серйозна перепона.
Подивіться російські опитування. Ху@лу, завдяки нам, вдалося приховати від росіян факт аґресії московітів на Донбасі.

"расскажите мне об успехах Коваля, Кубива... Да и успехи Дещицы тоже спорны"

Коваль і Кубів - самостійні величини. Ті, хто знають ситуацію зсередини, сказали б, наскільки робота Кубіва була продуктивною в ситуації повної некерованости економіки.
Зараз економіка цілком оптимізована, хоча й падає. Уряд користується довірою банкірів. Йде реґулярна фінансова допомога. Менше з тим, ми бачимо, що торги на МБВБ перетворюються у фарс.
Так само - Коваль. Нічого не знаю про його "подвиги". Але знаю про його "авторитет зсередини" - не стороння людина.
Говорити про сумнівні успіхи Дещиці можна лише натякаючи на його соло на мітинґу перед російською амбасадою.
Але при ньому наш МЗС вів атаки по всьому фронту.
Зараз в роботі МЗС значно більше кулуарности. Хіба що сьогодні роздуплилися на заяву щодо репресій проти кримських татар. Та й то в контексті уваги світу до проблеми (наші фоловери вивели в топ гештег #StopCrimeanTatarsGenocide).

"Введение военного положения? Наверное вы ожидаете, что в случае введения военного положения у нас возникла бы россыпь талантливых полководцев"

Воєнний стан я наводила як приклад надання проблемі пильної уваги. Ви ж не будете заперечувати, що і президент, і уряд украй відсторонено виглядають у ситуації АТО.
Останню проводять невідомо хто, а політики займаються виборами.
До того ж, пєтіні боти напхали купу брехні про воєнний стан. Тіпо, якщо він вводиться, то обов'язково мусять бути ураження у правах і т.д.
По-перше, воєнний стан можна ввести лише на території двох областей.
По-друге, в Указі про воєнний стан можна вказати, що ті то і ті то заходи не проводяться або не скасовуються.
І жодних впливів на вибори чи допомогу зброєю і т.ин.
Натомість, скасовуються усі "довгі тендерні процедури", якими міноборони виправдовує свою бездіяльність, у звільнених містах не повертається "законна влада" реґіоналів, 80% з яких є прямими колаборантами терористів.
Приклад з капеу взагалі некоректний.
Для заборони комуняк бракує лише політичної волі. Так само як її забракло для зняття Кернеса, заборони Вістей (попри злапану "чорну касу") і т.ин.
Про Ківалова, що встиг засвітитися в сепаратистах, а тепер отримав режим сприяння від Рошена - вже й не кажу. http://obkom.net.ua/news/2014-09-23/0945...

"Наша армия при всей своей неэффективности додавливала Лугандон не смотря на весь поток помощи."

Було б дивно, якби було навпаки.
Наша армія чисельніша, професійніша і менш анархічніша.
Навіть перевага терористів в озброєнні дуже швидко знівелювалася, через реґулярний "віджим" останнього Нацгвардією і боєздатними частинами ЗСУ.
Але усі операції генштабом планувалися без прорахування усіх можливих ризиків, що не може бути помилкою. Бо це ази для усіх, хто вчився у військовій академії.

"Мы уступаем Раше в военной силе и экономическом потенциале и вести против нее успешные военные действия в стратегическом масштабе не можем. Нравится нам или нет, но такова объективная реальность. "

Дурню Ви написали.
Ми ніде не змагалися з Рашкою у військовій силі та економічному потенціялі.
І слова про "стратегічний маштаб" - маячня.
Нам усього лише треба було витіснити москалів з локального театру бойових дій.
Дуже заселеного, але не настільки маштабного.

А то як оцінювати ризики з боку Росії, то ми їх іґноруємо, а як воювати, то куди ж нам - проти нас уся расєя.
Даруйте, Ваша расєя не готова до прямої і повномаштабної аґресії.

А Ви, шановний добродію, перш ніж виправдовувати капітуляцію, вирішіть для себе: ми взагалі збиралися відстоювати свій суверенітет чи, радше, слід би було забити на асоціяцію з ЕУ і піти під путєнський протекторат у тайожений союз?

Елементарні речі: Ху@ло вдався до шантажу.
Наше завдання - той шантаж витримати.
А нам, натомість, розповідають: так шантажує ж сам Ху@ло! Як можна було не піддатися?!


"Войну вести за столами переговоров. Тем самым, постараться удержаться от полного хаоса и развала в стране, а Рашу заставлять нести постоянные имиджевые потери, поскольку договоренностей она не выполняет."

"Війна за столами переговорів?" - Ги-ги.
І що ми там "навоювали"?
Ху@ло мав одне завдання: зняти з порядку денного анексію Криму і замінити її руїнами Донбасу. Саме руїнами, бо вони ставали б алібі для усіх наступних негараздів у Криму.
І що?
Він чогось не досягнув?
А те, що його хатєлка ірраціональна і у стратегічному вимірі рашка все одно програє, так це ми і без переговорів знали.
Про "хаос і полний развал в странє" - з цим, будь ласка, до кісільова і його рашкатудеїв.
Саме завдяки війні ми отримали і консолідовану владу, і активну підтримку громадянством цієї влади (попри явне гальмування реформ і змін). Країна керована як ніколи раніше.
Саботаж чиновників неможливий.
В Одесі влаштовують акції тільки через те, що наш мер, на думку активістів, витягнув з кишені не надто солідну (для мера) суму, щоб покласти її у скарбничку волонтера.

"Рашу заставлять нести постоянные имиджевые потери, поскольку договоренностей она не выполняет"

Срати рашка хотіла на іміджеві втрати. Ви там розберіться, пліз, чи "іміджевих втрат" збираєтеся завдавати, чи даєте можливість "зберегти обличчя"?:-)

"А то вы сейчас нам расскажете, что воевать не нужно, а нужно требовать от х...йла капитуляции. "

Не перекручуйте мої слова.
Оголосіть перемир'я на час переговорів. Ведіть перемовини відкрито. Залучайте меркель і обаму. Апелюйте до усіх европейських країн. Просіть їх виступити посередниками.
Ведіть інформаційний наступ.
Призначте, зрештою, послів в Німеччині, Польщі і Франції, нехай виступають зі щоденними інформаційними брифінґами про хід переговорів, нехай апелюють до місцевої громадськости.
Інструментарій необмежений. Треба тільки боротися на всіх фронтах.
А не здавати країну на дипломатичному фронті і для цього створювати "картину безвиході" в театрі військових дій.

№147976, 2014-09-23 18:51:51  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

https://www.youtube.com/watch?v=v_PXh8P8...
№147975, 2014-09-23 18:19:32  поскаржитися
dimon

а и да, я не говорю, что мне все нравится. есть моменты напрягающие. и голосовать за БП я не буду.
просто как же з....ло "нас сливают". вот чисто по человечески , достало и все.
№147974, 2014-09-23 18:13:04  поскаржитися
dimon

"нас предают по три раза на день, это очевидно."

Serp70
постить новости с сайта ленки бондаренко....ну зачем?
я не говорю, что там написано вранье... просто вот гадко видеть адрес и все..
№147973, 2014-09-23 17:56:19  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Замгенпрокурора Яремы Даниленко уличен в краже 140 гектаров государственной земли и водоемов
Об этом говорится в сюжете программы "Наші гроші" Источник: http://censor.net.ua/n303914
http://censor.net.ua/n303914
ГПУ угрожает журналистам за сюжет о недвижимости замгенпрокурора Даниленко: "Пришел неизвестный и посоветовал не заниматься этой темой"
№147972, 2014-09-23 17:52:46  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2serp70
"Мне кажется пазл складывается в совершенно определенную картину. "

Не тільки тобі так починає здаватися (
№147971, 2014-09-23 17:51:49  поскаржитися
serp70

Да, вот еще что. "Клали" днрлнр на минские договоренности:

ДНР и ЛНР назначили свои "выборы" на 2 ноября

http://korrespondent.net/ukraine/3422765...

А чем отвечает Украина? Заявлением, что газ террористам мы будем исправно поставлять. Такой вот ассиметричный ответ. ;((

№147970, 2014-09-23 17:45:18  поскаржитися
serp70

Купівля "вишок Бойка" завдала Україні збитків на 200 мільйонів

http://www.pravda.com.ua/news/2014/09/23...

Розслідування цього злочину ведеться за ч.5 ст.191 (привласнення, розтрата або заволодіння майном в особливо великих розмірах шляхом зловживання службовим становищем) Кримінального кодексу.

Водночас, на даний момент в рамках цього кримінального провадження Генпрокуратура ще не встановила підозрюваних у вчиненні злочину.


Вышки сами себя купили и злоупотребили собственным "служебным положением".

Кстати, 54! депутата из голосовавших за законы 16.01 снова идут в ВР (некоторые - от блока ПАП). И посадить их, конечно, не за что... Как Добкина, Кернеса, Бойко, Ефремова и т.д.
А вот племянника Пшонки назначить зампрокурора в Харьков - можно. Позволить работать холдингу Курченко и фирмам Саши-стоматолога - можно. Чувака, который организовывал "титушек" назначить губером с Кировоградской области (он же голосовал за законы от 16.01) - можно. Вспоминаем "странное" приняите закона по Донбассу, неожиданно возникшие в нем изменения. Мне кажется пазл складывается в совершенно определенную картину.
№147969, 2014-09-23 17:34:29  поскаржитися
dimon

№147968, 2014-09-23 17:30:59 поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

ну Саманта в мире одна...)
№147968, 2014-09-23 17:30:59  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Друшби народаф надьошний аплот
http://www.newsru.com/russia/22sep2014/n...


2 dimon
№147965

Це мабуть тому, що тимчасовий представник (що був замість Сергеєва) виглядав вже зовсім хлопчиком для биття.
№147967, 2014-09-23 17:27:54  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Ваша фамилия часом не Соболев?! Он крупный мастер получив конкретный вопрос - долго трендеть на второстепенные темы не ответив по сути. Поскольку ответа не имеет.
Коротко выражаясь, смысл вашего спича заключается в том, что Петя - мудак, действовал неправильно...
Согласен во многом, даже не буду спорить, хотя:
"запретить ПР" - прекрасная идея, но сообщите кто и на каких основаниях готов совершить сей прекрасный шаг, в качестве примера посмотрите на эпопею с комми...
Про то, что Гелетей и Гонтарева, видимо, не удачный выбор... Не спорю, успехов они не достигли (правда не уверен, что успех был достижим), но расскажите мне об успехах Коваля, Кубива... Да и успехи Дещицы тоже спорны ;-)
Если у вас есть на уме беспроигрышный вариант министра обороны и начгенштаба - любопытно было бы услышать.
Введение военного положения? Наверное вы ожидаете, что в случае введения военного положения у нас возникла бы россыпь талантливых полководцев, как во Франции на рубеже XVIII-XIX веков и столь же великолепная армия. Вот только введи военное положение и у нас все в армии начинает работать как в Штатах или Израиле.
Почему не вводили военного положения достаточно очевидно, выборы нельзя было бы проводить, говорят, что оружие не поставляли бы (его и так что-то не так чтобы) и денег бы не давали (возможно, хез). На самом деле военное положение в плюсе имело бы только название вещей своими именами, в явном минусе - невозможность перевыборов ЗРады. Которая, еще полгода назад голосовала заз законы 16.01 и крайне тяжело голосовала, либо вообще не голосовала за что-то позитивное.
Разрешили гумконвой? Да ладно, никто его не разрешил в итоге, пытались вопрос заволокитить, но Раша на все насрала и прошла через неподконтрольный участок где воспрепятствовать этому было нельзя.
Но при всех реальных и надуманных вами ошибках, глупостях и преступлениях, все это, как не смешно, не оказало никакого решающего значения. Наша армия при всей своей неэффективности додавливала Лугандон не смотря на весь поток помощи. В результате Раша просто начала вторжение соединений регулярных войск и нанесла нам поражение. Иначе Луандон уже бы закгнчился.
Таким образом, мне очевидна ситуация. Мы уступаем Раше в военной силе и экономическом потенциале и вести против нее успешные военные действия в стратегическом масштабе не можем. Нравится нам или нет, но такова объективная реальность.
Поэтому, мне кажется, у нас оставалось два варианта:
Вариант 1. Мы воюем, мы проигрываем в военном плане, несем большие жертвы, после чего два сценария: либо Раша не углубляется в нашу территорию, а просто постоянными локальными атаками поддерживает нужную температуру конфликта пока Украину не поглотит хаос на фоне военного и экономического краха, либо Раша углубляется в нашу территорию, мы переходим к войне партизанскими методами, вся страна несет большие жертвы и разрушения, но в этом случае у нас появляется шанс свести войну вничью, поскольку Раша, имхо, экономически и психологически такой войны не выдержит и хаос начнется и там. В военном варианте мы в любом случае получаем большие разрушения и жертвы.
Вариант 2. Который выбрал Петя. Поскольку военным путем мы не можем победить, значит войну стараемся прекратить. Войну вести за столами переговоров. Тем самым, постараться удержаться от полного хаоса и развала в стране, а Рашу заставлять нести постоянные имиджевые потери, поскольку договоренностей она не выполняет. Вариант так себе, ничего не гарантирует, но оставляет шанс попытаться уйти от самых мрачных вариантов.

Ваше шикарное предложение просто договориться о перемирии мною оценено. Но, боюсь, такой вариант не был бы оценен х...йлом.
Вы можете себе представить, что такой плохой вариант был подписан (и к тому же не особо исполняется) не потому, что Петя и Ко не могли предложить лучшего? Мне кажется, что лучший вариант (типа вашего перемирия) не принимался Рашей. Вот или воевать, или максимум это "минское говно", которое явно снижаетс интенсивность войны, но все равно не выполняется, да и не натягивается ни на какую схему. Вот такой вот был выбор.
А то вы сейчас нам расскажете, что воевать не нужно, а нужно требовать от х...йла капитуляции. Прекрасный вариант, если вы на такое х...йла сможете развести я за вас потом проголосую.
№147966, 2014-09-23 17:20:25  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

http://ukr.lb.ua/news/2014/09/23/280251_...
Коли українській армії дєлать нєхєр, вона пуляє по населених пунктах

При цьому командуванню, військовій прокуратурі, ОБСЕ, Кролєгу і Рошену сіє глибоко фіолетово.

_
№147965, 2014-09-23 17:04:44  поскаржитися
dimon

пані
"Рівнобіжно на маріонетку замінюється Сергєєв в ООН. "
????
я вчора указ читав....на мІсці Сергєєв.
№147964, 2014-09-23 16:21:47  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Бомбаділ
№147957

ІМХО, тут Ви категорично неправі!
Принаймні, в Дніпропетровську поховання відбулося з усіма військовими почестями і за присутності чисельних представників громадськости.
На цвинтарі зумисне для цього спроєктували Алею Героїв.
З усіх похованих було взято зразки ДНК, експертами описано характерні ознаки.
Бо упізнати їх було неможливо через сліди спалення і катувань.
Їхні родичі, здавши зразки ДНК, в майбутньому матимуть можливість перепоховати (бо ховали не в "братських могилах", а кожного окремо з нумерацією), але уникнуть жахливої процедури упізнання неймовірної кількості решток.

P.S. Останнє китайське https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hpho...
№147963, 2014-09-23 15:05:09  поскаржитися
DmP

№147961, Messer

я то розумію.

Написав №147959 швидше не для програміста а для Nebaba з приводу №147958 : що з окремими абзацами там я сильно згоден, з деякими - настільки ж не згоден :)
№147962, 2014-09-23 14:00:44  поскаржитися
serp70

Позавчора Порошенко сказав (на користь капітулянського миру), що "ми втратили 60-65% техніки".

Забавно, что советник президента об этом ничего не знает:

Украине нужны не только танки и установки. У нас это есть.

http://glavnoe.ua/news/n192826

Но не знает он, как и главнокомандующий, и еще кое о чем:

NYT: Украинские солдаты до сих пор не получили американскую амуницию

http://glavnoe.ua/news/n192834

Зато у командующего Сухопутными силами ВСУ "все есть". И наши чиновники, заезжающие на пару часов в зону АТО в сопровождении многочисленной охраны, упакованы как "морские котики". Как и их охрана (а также, видимо, семья, родственники и знакомые).

А это о наших "успехах" в сфере реформ:

В Евросоюзе заметили замедление реформ в Украине

http://glavnoe.ua/news/n192845

Евросоюз решил не "поощрять" коррупционеров в Украине еще одним миллиардом евро

http://glavnoe.ua/news/n192829

Еще немного и мы с Хуйлом останемся один на один...
№147961, 2014-09-23 13:50:46  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

№147959, 2014-09-23 12:46:50
DmP

синподу весьма проблематично будет это имплементировать, если мы будем это обсуждать в режиме фьюжн, ИМХО :) Даже функционал "поскаржитися" имел под собой чёткий flow-сhart, беглый имитационный анализ которого вылился в его доработку. По факту реализации были протестировны все возможные сценарии в тестовой среде и в "продуктиве". Другое дело, что реализованный механизм ни разу никем не использовался, кроме тестовых целей. Тогда можно согласится, что он не вполне адекватен имеющейся ситуации. Т.е. нужно продолжить и явно определить конец обсуждения возможного ТЗ, можно с привлечением посетителей, уж коль скоро обсуждение вынесено на общий суд предыдущим постом. Но реализовывать получится только "замороженный", а не постоянно изменяющийся вариант. ИМХО.
№147960, 2014-09-23 13:47:03  поскаржитися
serp70

Верх цинизма: Минобороны обвиняет волонтеров во лжи

http://glavnoe.ua/news/n192781

Нормальный главнокомандующий это чмо через 5 минут уволил бы...

№147959, 2014-09-23 12:46:50  поскаржитися
DmP

з огляду на довжину великої кількості тутешніх постів (не претензія, просто вихідні дані для подальшого ходу думок) - фактом є те, що в одній месазі озвучується багато меседжів. І нас тут не приживеться оцінювання мессаг "лайками", "плюсодинами" чи "мінусодинами". Бо так оцінювати хочеться окремі абзаци.
Швидше якщо б що і пішло - то впровадження впродовж всієї сторінки вертикального графіку підтримки (типу як на всяких свободах слова - тільки там індикатор рухається по горизонтальній по осі часу а тут може бути по вертикальній осі ... плюсодинити чи навпаки щоб можна було не напроти месаги а напроти абзаців. кліками на цьому ж графіку ліворуч чи праворуч від візуальної осі "нейтрально"

це я в тч щодо №147958, Nebaba : я б різнознаково позначив підтримку різних тамтешніх висловлювань. Почав би з плюсіка на ""Панятна і "удобна" шукати легких рішень і пояснень. Призначати винних, не приховуючи своєї ідіосинкразії. "

№147958, 2014-09-23 12:20:01  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

"А то критиковать - это понятно и удобно."

"Панятна і "удобна" не критикувати, а "відморозитися" і чекати розв'язки, щоби потім сміливо покпинити з тих, хто виявився неправий.
"Панятна і "удобна" шукати легких рішень і пояснень. Призначати винних, не приховуючи своєї ідіосинкразії.

А про "ломиться в откритую двєрь" Ви явно промахнулися.
Тому що в нашому парламенті саме "закриті двері" без проблем і без обговорення перемогли.
А зараз вони ще й переможуть на виборах. Провівши для цього купу реґіоналів (тільки в Одесі і околицях блок Рошена створив умови максимального сприяння для перемоги Ківалова, Матвійчука (екс-губернатора), Жванії...

Пропонувати щось навзамін - це все одно що з трибуни давати поради Григорчуку. Щось буде обов'язково слушним (прибрати нарешті нахєр Сівакова), а щось дуже наївним, через відсутність інформації та уявлення про кулуарні політичні практики.

Тому, мої поради все одно будуть порадами "ззовні".
Але, це будуть не "поради стороннього", а поради громадянина (-нки), з якого починається і на якому замикається політика. В ім'я якого, зрештою, ця політика проводиться.

Окрім того, скажіть, звідки мені починати свою критику?
З кінця лютого, коли я писала про необхідність негайної заборони ПР та арешту усієї януковичівської гоп-компанії?
Я й досі вважаю, що, якби тоді вдалося це зробити, ніяка війна на Донбас би не прийшла.

Чи починати її з часу захоплень ОДА і насильницьких дій місцевих банд?
Так тоді, ІМХО, ми діяли, якщо не ідеально, то в цілому правильно.
З огляду на некерованість донецької міліції, на Ахметова чи Єфремова, котрі - один просто відійшов убік, а другий, взагалі, розставляв на чолі сепаратистського кодла своїх людей.
Для нас головне було уникнути кровопролиття.
Бо тоді ще залишався шанс на мир і Путєн підштовхував Донбас до краю, щоби "зав'язати на крові".

Пасивність травня мала своє виправдання - протилежній стороні давали шанс сформулювати свої умови для переговорів.
Решта країни повинна була збагнути, що війна - то не наш вибір і т.ин.

Ось, власне, з обрання Порошка "водинтур" і мусила би починатися активна політика. Особливо з огляду на те, що він одразу отримав лояльного спікера і прем'єра.

Але, сталося те, що Ви і Ваші однодумці подосі не готові визнати: Порошенко лише користався моментом і бути державним діячем, бути лідером нації виявився абсолютно не готовим.
Його більше принаджували супутні переваги президентства. А їх юзати безпроблемно можна тільки у мирний час.

Тому він і ухопився за цей примарний "мир", вірячи, що він дасть йому омріяні переваги.
Проблема у тому, що він прорахувався.
Навіть ціною зради він не отримає бажаного - миру. Передишки.

Ще в травні склалася цікава ситуація: Ху@ло не визнавав владу України як нелеґітимну. Тому змушений був погодитися через цю свою позицію на посередництво.
І Женева показала усю небажаність посередництва Европи і США для нього.
І вже тоді ми почули від Рошена, що він наодинці з Ху@лом "перетре" і принесе нам мир.
І це людина, яка має фах дипломата!

Росія понад 20 років корумпувала нашу владу, залишаючи нашу країну, наше суспільство поза світовими і европейськими суспільними процесами, заважаючи країні реформуватися, давати відповідь на життєві виклики.
І тут ми обираємо "нового" президента, який одразу ж каже: Я ґатов! - корумпуйте!

Звідси його абсолютно безглуздий "односторонній мир". З відкритим кордоном (хоча МО і прикордонна служба брехали, що кордон вони контролюють і тільки Парубій з РНБО змусив їх визнати протилежне).
Це був час, коли мало не половина країн ЕУ публічно заявляла, що Україна має повне право відновити Конституцію і законність на своїй території у примусовий спосіб. Поляки у своїх зверненнях мало не пвідштовхували нас до активних дій.
Що зробив Порох?
Він приїхав до Меркель і Оланда з тезою "У мене є план".
То був гімно, а не план.
Але чи могли европейці послати його з його планом?

Потім почалася гра у піддавки.
Ми можемо пояснити, чому не вводився воєнний стан перед президентськими виборами, але чому у нас продовжилися ігри після обрання президента?

І це при тому, що Порошку не треба було ніяких лавірувань - Кулявлоб і Узурпастор його повністю підтримували!

З чого починається активна фаза АТО? З робіт із захисту територій, які знаходяться під контролем.
Тобто, хоча б за час дикого і безглуздого "одностороннього перемир'я" ми повинні були б створити лінію оборони, укріпити позиції. Хоча б з огляду на те, що квітень і травень у нас пройшов під знаком очікування російського вторгнення.

Зрештою, якби таку лінію було створено, у нас би було куди відходити після серпневого російського вторгнення.
Що ми отримали натомість? Нічого. Ніяких укріплень
Кінець серпня - вересень після російського вторгнення і громадськість прифронтових місцевостей самотужки займається тим, що мусила би робити держава під керівництвом ставки верховного головнокомандувача. http://www.reporter.com.ua/news/r9i/
Чому, бл..., це існує лише як громадянська ініціятива?!

Одностороннє перемир'я закінчилося закінчилося тим, що на Донбас з Росії перекинули важку техніку.
Вже це мусило би стати серйозним сиґналом для верховного головнокомандувача.
Будь-якого!
Окрім хіба того, що готовий був домовлятися на умовах Ху@ла.
Що в цей раз робить Пєтя?
Знімає самостійних міністра оборони, голову Нацбанку, міністра закордонних справ і ставить маріонеток.
Рівнобіжно на маріонетку замінюється Сергєєв в ООН.
Прибирається Парубій з РНБО (посада досі вакантна!). Як вакантні посади амбасадорів у найважливіших для нас країнах Европи - Польщі, Німеччині, Франції.
Адміністрація президента формується з непублічних людей з бізнесу, котрі ніколи не мали політичного обличчя, якщо не брати до уваги того, що надавали послуги попередній владі.

Отже, давши терористам 10 днів для укріплення своїх позицій ми починаємо активну фазу АТО.
Вона починається з "непоміченої" втечі зі Слов'янська бандитів, багатокілометрова колонна яких була б ласим шматком для нашої авіяції.
Натомість ми почули різні відмазки щодо того, чому це не було зроблено.

Далі. То ми оголошуємо одностороннє перемир'я, не зважаючи на відкритий кордон, аж тут ми вирішуємо, що операція з ліквідації терористів мусила би починатися з "закриття кордону". І у плануванні цієї операції ми виходимо з того, що Росія НЕ Є СТОРОНОЮ цього конфлікту.
Тому, нас страшно дивує, що москалі починають знищувати наші війська, що просуваються по периметру кордону - АЛЕ МИ В ЖОДНОМУ РАЗІ НЕ ЗМІНЮЄМО ЧЕРЕЗ ЦЕ ТАКТИКУ.
Ми спостерігали як матері і дружини військовиків, що кілька тижнів перебували під обстрілом "градами2 з російьскої території пікетиували АП і, навтіь, були прийняті Порохом.
Але це нічого не змінило - 21 день три механізовані бригади тримали частину кордону, піддаючись перманентному обстрілу з боку РФ.
Тобто, "наш президент" показав, що йому плювати на людей.
Бо жодного стратегічного завдання вони не вирішували - все одно близько 100 кілометрів кордону провожували залишатися непідконтрольними.
НАВІЩО БУЛО ТРИМАТИ ЦІ ВІЙСЬКА НА КОРДОНІ?!!

Розгром цих бригад не потягнув за собою жодного аналізу, жодних висновків.
Хоча армія висновок зробила - люди (і техніка!) не варті нічого проти "планів генштабу".

Наступний геніяльний крок - це рівночасне оточення міст і, відповідно, багатьох угруповань противника.
Тільки дуже тупий не зрозуміє, що головний ризик цієї операції - розпорошення сил.
Але, при цьому, генштаб знову виходить з презумпції, що Росія не є стороною конфлікту!!!
Тому, можливість оперативної реакції на пряме російське вторгнення аж ніяк не прораховувалася!!!
Може тому, що в цей час усі зусилля були покладені на таємні переговори і головний наш удар по Росіх завдавався "величиною компромісу", який ми їм приготували?

Чому Порошенко дозволив гуманітарний конвой з Росії?
Причому, про його домовленості ніц не знали Яценюк і Аваков?

Навіщо був той безглуздий парад? Ви бачили скільки "фейсбучних бійців" виступали проти
нього?
Але на громадську думку наплювали.
10 днів перед парадом йшли тренування. А в цей час (фактично з початку серпня) російські війська вже заїжджали в Україну "повоювати"!

До речі, мої інсайдери говорять, що та техніка так і не дійшла до фронту. Вона осіла під Києвом.
Позавчора Порошенко сказав (на користь капітулянського миру), що "ми втратили 60-65% техніки".
По-перше, коли гинули 3 мехбригади, ми тут техніку анітрохи не берегли.
По-друге, ця цифра абсолютно "казкова". Якби це була правда, то і він б її не назвав і назвати її було би злочином (навіщо супротивнику розповідати про свій кепський стан?).
По-третє, назвав він її лише для "красного слівця" захищаючи капітулянтську угоду. До речі, ще перед цим різні боти почали поширювати тези про те, що "нам нічим воювати".
даруйте: у нас на рахунку МО лежать кошти, а купа заводів, навіть в кредит, збудувала купу техніки.
Наявність техніки, до речі, підтверджується тим контраргументом, який висувають порошенківці про те, чому США не дали нам "летальної зброї": "Бо летальної у нас витсачає".
"Летальної вистачає", але на фронті воюють іржавим. Але безпосередньо в бойових діях беруть участь 10-та частина наших військ!
При цьому ми відмовляємося від наступних хвиль мобілізації! (створюючи проблеми з ротацією, наприклад мої знайомі, мобілізовані ще в березні продовжують служити), але ТУТ ТАКИ ми законом відновлюємо загальну мобілізацію (!!!) з наступного року. і при цьому заявляємо, що призовники не братимуть участь в бойових діях. Це як?!!

Те, що сталося 24-28-го серпня, точніше, те, ЧОГО НЕ СТАЛОСЯ - не було зроблено необхідних заходів з тим, щоби подолавши розпорошеність військ, вивести їх на вихідні позиції і дати відсіч росіянам, чий бойовий дух і бойова готовність дуже проблематичні (мої знайомі з батальйону "Шторм" (належить до МВС між иншим, а, значить, не має важкої зброї) ганяли по Луганщині російських десантників).
За це хтось відповів чи відповість?


Про "вирівнювання фронту", сподіваюся, подальший розвиток подій Вас переконав, що я таки була права (вірніше, мій інсайд)?

І тепер останнє.
Ви питали - що треба було робити?
Почнемо з часу, коли ми вже просрали російське вторгнення.
Припустімо, у нас немає техніки, припустімо - нам нічим і ніким воювати! (тільки Маріюпіль дав два батальйони добровольців, свекр у Кривому Розі вже набрав два батальйони з однакоовою назвою "Кривбас" і одне "Криворіжжя"), Одеса також не пасе задніх http://www.hromadske.tv/society/odeskii-... ).
Тоді йдемо на перемир'я. Саме - перемир'я, а не капітуляцію!
Запевняю Вас, результат був би той самий.

Альтернативою війні є тільки капітуляція. натомість, з вуст президента ми чуємо про "партію війни".
Даруйте, це хто у нас хоче війни?
Варіятивність лише у тому, чи ми визнаємо окупацію чи робитимемо вигляд, що "нічого не сталося", хоча по факту АТО закінчилося перемогою терористів.

Натомість, у Верховну Раді нам приносять законопроєкти, котрі прямо супеерчать нашій Конституції, котрі написані не в Україні і котрі ми приймаємо з порушенням усіх процедур.

Альтернатива одна: капітулювати далі чи, нарешті, зупинитися і зрозуміти, що У НАС ВИБОРУ НЕМАЄ.

Можу Вам запропонувати наступний тест (щодо того, чи триватиме капітуляція далі).
Кролик мене щиро і по-хорошому здивував. Бо я мало не програла парі (не програла лише тому, що ніколи не забиваюсь).
Я дуже підтримувала ідею Кломойського про стіну, але вислювалася, що нашій владі забракне сміливості.
І ось владою не тільки прийняте рішення, але й одразу виділені кошти і розпочаті роботи.

Позавчора москалі сказали, що це "нєпріємлєма".
Ось і подивимося, чи ми і далі, виходячи з власних інтересів будуватимемо МУР, чи Рошен візьме "під козирьок" і зупинить "ета бізабразіє".
№147957, 2014-09-23 11:27:01  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

http://censor.net.ua/news/303803/v_dnepr...

Який сором і ганьба ((
Так ховати найкращих своїх синів...
При тому, скільки рідних українських вояків не можуть з'ясувати де їх сини, які зникли без вісти (
№147956, 2014-09-23 10:43:40  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"Тє, кто са свяскай ґранат брасалсо в Краснодонє под танк" (с)
http://youtu.be/gFheS99nKW8?t=13m46s

Донбас - це одна велика "психушка".


№147955, 2014-09-23 10:01:21  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Хватит ломиться в открытую дверь. Всем очевидно, что "минская" схема - херовая. Поскольку вы ее категорический противник, то хотелось бы понять, что вы предлагаете взамен, а главное как этого достичь. Поскольку никто не против заставить х...йла забрать войска, оружие, отморозков из лугандона и Крыма, а также прекратить газовый шантаж. Просто не видят путей достидения цели. Вам он видимо очевиден.
За одно не плохо было бы понять каким образом нам достичь военной победы. За счет каких средств, а самое главное, что делать если предложенный вами вариант окажется неуспешным.
А то критиковать - это понятно и удобно. Мне тоже все не нравится, но...
№147954, 2014-09-23 09:24:58  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

З мого інсайду.
В зону АТО прийшли безпілотники. Наразі наші. Але невдовзі з'являться і західного виробництва.
До цього дрони використовувалися лише однією стороною.
І що цікаво:

1. Безпілотні літаки (західні) дадуть можливість заглиблюватися і вже точно встановлювати, звідки ведеться обстріл житлових кварталів. Не про Маріюпіль, звичайно ж, мова. Там не соромляться. І диверсійні групи - стріляти в мирних мешканців (вчора затримали таку за допомоги дрона). І далекобійною артилерією обстрілювати завод Ілліча.

2. Цікаво наступне http://infoline.ua/society/proisshestviy...
Хто не знає, який зв'язок між безпілотниками і радіоелектронною боротьбою https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%...

3. Ну і не можна не відзначити "синхронність" "наших перемог" на "мінському фронті":
"Еще одна договоренность – о введении запрета на применение авиации и боевых беспилотников, заявил Л.Кучма. "Вводится запрет на полеты боевой авиации, в том числе беспилотных летательных аппаратов, за исключением аппаратов ОБСЕ. Также вводится запрет на использование иностранных боевых летательных аппаратов", – сообщил он."
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/de...

"Радіоелекторонна боротьба" не забороняється. Забороняється те, що дозволить підвищити інформованість наших збройних сил про дотримання противником умов ганебного миру.
Симптоматично також, що заборонити безпілотники ОБСЕ не наважилися (а так хотілося б!). Бо як можна логічно пояснити таку заборону?
А в країні, де напівпідпільно ухвалюється закон, написаний країною-аґресором, а потім вже зовсім підпільно зникає пункт, який надає Верховній Раді виключне право контролю за межами території, що підпадає під дію закону, така логіка вже не діє.
Вона вже стала жертвою реторики "Roshen врятує країну!"
№147953, 2014-09-23 07:57:42  поскаржитися
IGVAR

типа тест
№147952, 2014-09-22 17:25:04  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 serp70

"С нас, конечно. вину снимать нельзя, но и неменее виноватых делать "жертвами" не годиться."

ІМХО, тут "дискурс провини" взагалі незастосовний.
Бо він відсилає до якоїсь позаісторичної інстанції, що несе відповідальність за дії держави чи її органів.
Провина завжди конкретна. Якщо ти не папа Римський.


І "сакраментальне" "Кто виноват?" https://www.youtube.com/watch?v=Pi4uQl_0...
№147951, 2014-09-22 16:00:51  поскаржитися
serp70

синпод

"Что делать?" - Back to USSR. Проект"Новороссия".

Давайте называть вещи своими именами6 для участников так газываемого проекта "Новороссия" в этом слове важна только вторая часть. ВСЕ "идейные борцы" за днрлнрновроссия изначально ставили своей целью ПРИСОЕДИНЕНИЕ К РФ. И не их вина, что этого не случилось - РФ сама отказалась. Они искренне считали, что в днрлнр въедут российские танки, им в 3 раза поднимут зарплату и пенсии и они будут как сыр в масле кататься, проводя вечера за просмотром любимого российского ТВ.

Есть ли наша вина в том? Наверное, есть. Мы не справились, не смогли приглушить эти разрушительные инстинкты. А могли? Да, могли.

С нас, конечно. вину снимать нельзя, но и неменее виноватых делать "жертвами" не годиться. Не эти ли любители РФ своим выбором блокировали всякие реформы? Не они ли до последнего на своих антимайданах пытались сохранить власть тем, кто в наглую грабил страну (и их в том числе). Не они ли с легкостью взялись за оружие и пошли на преступления для того, чтобы заставить остальных жить "по своей мерке"?

Не думаю, что можно было "приглушить разрушительные инстинкты" - эти люди изначально ненавидели Украину, не признавали сам факт ее существования и хотели жить в РФ. Причем не в реальной РФ, а в той, которую они себе придумалим - СССР, но с доступной едой и доступными импортными товарами. Никогда нам не договориться...
№147950, 2014-09-22 15:55:23  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Донбас - Колима: дружбє крєпнуть
http://www.mk.ru/politics/2014/09/21/otk...
№147949, 2014-09-22 15:41:21  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Пьянство беспроветное
http://echo.msk.ru/blog/aiderm/1404594-e...
№147948, 2014-09-22 13:19:25  поскаржитися
синпод

Nebaba:

В чём Вы совершенно правы, что в чистом виде это нельзя назвать "идеей". Термин использован за неимением лучшего. Это концентрированная злость и ненависть. На всё, на свою не задавшуюся жизнь, на безысходность и бессмысленность, на весь мир. И эта злоба была обращена в нужное русло.

Есть ли наша вина в том? Наверное, есть. Мы не справились, не смогли приглушить эти разрушительные инстинкты. А могли? Да, могли. Это борется не убеждением, а только собственным карманом. Но мы же 23 года занимались плаваньем по течению, пальцем о палец не ударив, чтобы провести кардинальные экономические реформы. И доигрались...
№147947, 2014-09-22 12:18:34  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Суть суперечки, ІМХО, у порятунку значення слова "ідейний".
Бо "ідея" висувається як претензія на розв'язання чи істинний опис якоїсь проблеми чи ситуації.
Найчастіше (особливо, коли йдеться про політичні ідеї) вона поборює иншу "ідею".
У такому контексті політика - це і є "боротьба ідей".
Це те, чого на Донбасі якраз і не сталося.
Тому, прохання, не називати хворих на усю голову "ідейними". Компроміс з носіями "инших ідей" цілком бажаний і можливий.
Це царина політики.
Коли людина одразу береться за зброю, а носіїв инших ідей просто на підставі того, що вони не поділяють їхню "ідею" ув'язнюють, катують і знищують, то це не "ідея", а "кримінал".
Не ІМХО.
№147946, 2014-09-22 12:06:21  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 синпод


"Тезис в том, что на стороне боевиком достаточное число "идейных". "

"Ідейний бойовик" - це як? Це ідея священного джигаду проти хохлів? чи киянчегів з одеситами?
Даруйте, але ніякої "донецької ідеї" ніколи не існувало.
А, якби існувала, то вона б мала стати предметом полеміки.
Пригадуєте, ми сперечалися про доцільність блокування Батьківщини зі Свободою. Ви бачили у цьому небезпеку популяризації ультранаціоналістичних ідей, а я говорила, що носії цих ідей достотні марґінали, а ось серед тих, хто готовий був підтримати на виборах ВОС було багато протестного електорату, що не готові були підтримати поміркованих (Батьківщину і Удар) через "зрадництво їхніх лідерів").
Так-от. Ви праві були у тому, що ІДЕЯ БУЛА. Я ж права була у тому, що ця ідея була МАРҐІНАЛЬНА.
Яка могла бути "ідея" у зворохоблених Росією гопників, яких вона, навіть, не посвячувала у свої плани?
Ідея чого? Розкурочити Донбас? Віджати бізнес у нечисельного середнього класу?
Які могли бути ідеї у політично інфантильного Донбасу? http://cs7010.vk.me/c7005/v7005020/1d3e2...

"Ідея" не народжується з люфи автомата. "Ідея" народжується в голові і виражається за допомоги слів. У Гітлера був "Майн кампф", а у Гусмана - філософська кафедра https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%...

Шлях від "ідеї" до "боротьби" (і то до збройної) не долається в один стрибок.
Особливо, коли йдеться не про підпільно-конспіраттивну групу, а про публічний заколот.
Тож, прохання, не плутати ідіотів з "ідейними".
№147945, 2014-09-22 11:44:54  поскаржитися
dimon

не ну....как еще пояснить что Илловайск это ни грамма ни военная тема, вообще ни грамма!!! там чистая политика. от и до. а все требования резервов и так далее - тупой развод на доверии, нельзя было после ввода рашиских войск кидать туда еще войска. нельзя! это больно осознать, но это факт.
№147944, 2014-09-22 11:10:53  поскаржитися
синпод

Nebaba:

"Усе це НЕ могло би спрацювати. Без ляльководів. Без їхніх щедрих грошових ін'єкцій."

А кто с этим спорит? Очевидно, что война спровоцирована Россией, финансируема Россией и ведётся при непосредственном участии России (ГРУ, наёмники, оружие, кадровые части и т.д.). Это настолько очевидно, что даже не обсуждается.

Тезис был не в том. Тезис в том, что на стороне боевиком достаточное число "идейных". Да, Вы правы, за столько лет они не смогли сформулировать сами, что они хотят ("Услышьте Донбасс"...) Но им популярно объяснили. Нашлись "добрые люди" в лице путинпропа, "ответившие" на два извечных вопроса: "Кто виноват?" и "Что делать?"

"Кто виноват?" - "украинизация", бандеро-фашисты и Украина в целом.

"Что делать?" - Back to USSR. Проект"Новороссия".

И на эту пропагандистскую дешёвку купилось достаточное число идиотов. Вы же не будете отрицать, что на Донбассе, по крайней мере на первых порах, до начала военных действий, у этой идеи было множество сторонников? А как называют сторонников идеи, не подскажете? Уж не "идейными" ли? :)

№147943, 2014-09-22 09:45:22  поскаржитися
Ынвизибыл

2 Бомбаділ
№147939

"к трагедии в Иловайске, где ряд частей украинской армии попали в окружение и понесли значительные потери при выходе из него, привела задержка прибытия подкреплений на 3 дня"

СкрЫтое вторжение началось в первЫх числах августа.
ПовномасштабнЫй переход границЫ со сторонЫ Успенки в тЫл нашему сектору "Д" российские войска осуществили утром 24 августа.
"Подкрепления" до этого 10 дней готовились к военному параду.
"Иловайский котел" захлопнулся 28 августа.
Кто-то откровенно лжет.
№147942, 2014-09-22 08:12:02  поскаржитися
dimon

Бомбаділ

Матківщина, зло і сподіваюсь вона навідь Гриценко програє.
доречі, я пам"ятаю, як дехто дуже розповідав тут про те що БЮТ - партія, і що вона майже взірець партбудівництва, хаха два рази.

а на рахунок, що кому вживлюють.... то їх проблеми. я лише хочу що б через "великих стратегів з дивану" не гинули пацани, яким ще жити і жити...
№147941, 2014-09-22 00:38:39  поскаржитися
Бомбаділ

"Партия войны" на Украине никуда не делась, она очень и очень сильна.
Российская газета

Замість "хунта" и "каратели" у рашистську матрицю вживлюють "партия войны"?
№147940, 2014-09-22 00:12:02  поскаржитися
Nebaba

Ще про ""реальних""
http://censor.net.ua/photo_news/303340/r...
№147939, 2014-09-22 00:10:36  поскаржитися
Бомбаділ

2dimon
Дивився у суботу 1+1 (ТСН здається) - там була пряма вставка тодішніх рашистських новин, на яких "мирный план президента Украины Петра Порошенко" подали з неприхованим позитивом і на противагу йому вкинули наступним зловіщим відеорядом виступ ЮВТ як "партии войны"

Що сьогодні ще вразило у словах Пороха.
У трагедії під Іловайськом знайшли 40 стрілочників 51 бригади, які за 200 км. і місяць! до Іловайська перейшли кордон з РФ під обстрілами і начебто причина розформування бригади (дуже дивно, оскільки під Іловайськом 51-а постраждала чи не найбільше і була повністю знищена і припинила існування уже тоді - уціліло лише 22 бійці, біля 100 загинули, інші були поранені і/або потрапили у полон) - цинізму немає меж!
+ ще згадана ним одна причина трагедії
"к трагедии в Иловайске, где ряд частей украинской армии попали в окружение и понесли значительные потери при выходе из него, привела задержка прибытия подкреплений на 3 дня"
- мабуть також винними виявляться водії і заправщики техніки ((
№147938, 2014-09-21 22:54:34  поскаржитися
dimon

№147935, 2014-09-21 20:31:51 поскаржитися
Бомбаділ

"Символічно, що в останні дні по рф-тв по темниках посилено розкручувався "

дивишся? о???!!!
№147937, 2014-09-21 22:53:37  поскаржитися
dimon

№147936, 2014-09-21 21:58:59 поскаржитися
shiber

о так есть возможность бахнуть чая)!? буду рад познакомиться.
№147936, 2014-09-21 21:58:59  поскаржитися
shiber

Дилетант
№147633

Ты как там? Смотрю, долбили вас хорошо...

=======

Спасибо, я нынче под Киевом. Со 2 сентября, так сказать, изменяю днр с Украиной. И ни капли не жалею )))
№147935, 2014-09-21 20:31:51  поскаржитися
Бомбаділ

Символічно, що в останні дні по рф-тв по темниках посилено розкручувався вкид про "партию войны на Украине".
І щойно Порошенко повторив цю фразу - йому в Україні заважає "партія війни" ((
№147934, 2014-09-21 20:22:07  поскаржитися
Бомбаділ

У журналістів за круглим столом скляні очі, ніхто не розуміє Баріна, про що той белькотить і відбріхується...
№147933, 2014-09-21 19:01:44  поскаржитися
dimon

Шахтер-Зоря 0-1. вот как бы так....
№147932, 2014-09-21 16:19:43  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

сказкі укров (вєріть толька в самам крайнєм случає!)
https://www.facebook.com/burkonews/posts...
https://www.facebook.com/burkonews/posts...
№147931, 2014-09-21 15:12:39  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Адін рускамірний піссатєль вирішив врєзать правду-матку...
http://echo.msk.ru/blog/prilepin/1403320...
№147930, 2014-09-21 15:05:43  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 синпод

"Были и реальные."

Чіво?:-)))))))))))))))))
Вам здається, що позиція Nebab'и грішить ультра-патріотизмом, а Ви вигідно вирізняєтеся безпристрасністю.
Але, насправді, це Ви смішите неймовірною наївністю, виходячи з "презумпції раціо у ідіота".
У світі вже давно накопичено, узагальнено і концептуалізовано те, як відбувається перехід від unrechtsbewusstsein (усвідомлення несправедливості) до різних форм маніфестації протесту.
Які фази проходить "боротьба за визнання", хто і як може бути ґенератором протестної думки і т.д. і т.п.

Пробачте, але донбаське бидло у своєму резистансі мусило би завалитися вже на першому етапі, бо воно не мало ані ідеї, ані лідерів, за якими б могло би піти, ані бачення, як їхнє "інкодумство" можна конвертувати у політичну програму.
Якщо порівнювати їх з чорношкірими мешканцями Ферґюсона, то Донбас міг би продемонструвати лише одну точку збігу - пограбування магазинів.
Але ані вбивство одно донбасівця, ані десяти не змогло би стати підставою для протесту, особливо, якщо би влада ТИСНУЛА (а "тиск влади" є ДОКОНЕЧНОЮ передумовою для переходу на стадію збройного протистояння).

Усе це НЕ могло би спрацювати. Без ляльководів. Без їхніх щедрих грошових ін'єкцій. До чого мешканці Донбасу (здати ближнього за гроші) привчені з дитинства (я такі приклади наводила, навіть зі своїх відвідин переголосування другого туру у 2004-му).

У спогадах ветеранів УПА чимало розповідається про різницю між колишніми польськими підданцями і радянським колгоспним селянством, що скуштувало 20 років більшовицької влади.
Останні, порівняно з колишніми мешканцями "вільної Польщі" були "терпилами" по життю.

Так-от, мешканці Донбасу - це ще більші "терпили".
Значна частина з них взагалі позбавлена політичного мислення і уявлення про свої права. Поважає тільки сильну владу. Тому, припустити, що щось могло цих обивателів спонукати до КОЛЕКТИВНОЇ дії, яка б закінчувалася не пограбуванням найближчої лікеро-горілчаної "точки У". украй наївно.
Якщо виключити відпочатку зовнішній чинник.
Зрештою, згадайте відео, лінки на які з'являлися у нас на Ф-О. То про істерику якихось ідіотів у Ровеньках, що кричать про напад "Правого сектору", якого не могло бути в природі ("реальні сепаратисти" не помітили б цей ПС і через тиждень їхнього перебування в містечку), то про двох чи трьох п'яних, що виносили меблі на середину проспекту в Маріуполі, заважаючи проїзджати машинам і пояснюючи свої дії необхідністю протистояти правосєкам (п'яні в дупль вони тягли на дорогу столи і стільці!!!).
Ось так починалися "реальні сепаратисти" - з виставленого бухла, із виданих грошей і т.д.

І найкращим доказом "нереальності" донбаської дійсності є численні інтерв'ю їхніх "лідерів", котрі намагалися "знайти" причини їхнього "повстання".
Цікаво, навіть, не те, що жоден з них виявився не здатен "розробити генезу" їхнього резистансу, а те, що вони "чомусь"позитивно поставилися до ПОЧАТКУ евромайдану, а потім виступали "ображеними", не знайшовши, навіть, скільки-небудь значущої події, яка мусила би спонукати їх до виступу (насправді, вони просто повторювали алгоритм подачі евромайдану в рашатіві).


"Послушайте, откуда Вы знаете, что армия не стреляла по жилым кварталам?"

http://my.mail.ru/mail/kraeva-60/video/2...
Канєшна же, ані ж каратєлі, так пачіму же ім нє пастрєлять па жилим кварталам?

Анекдот в тему:
"1946 рік. Галичина. Йдуть лісом двоє хлопців.
Бачать, дідусь прив'язав москаля до дерева і пиляє пилкою.
— Та чи пан не має ножа чи сокири?
— Та ні, пан має і ніж і сокиру, але пан має ще час і натхнення!"


https://www.youtube.com/watch?v=GYHJnhWl...

http://www.novayagazeta.ru/society/65333...

А якщо більш серйозно, то, мої інсайдери (що, на відміну Alex_71, не брешуть про капітулянтський характер порошенківського "перемир'я", здачу цілих міст терористам і ПОВНУ ЗАБОРОНУ використовувати артилерію у відповідь на провокації) говорять, що військова прокуратура і. навіть, ОБСЕ (що, далебі, часто "відморожується" у таких випадках) мають достатньо доказів того, як імітується обстріл населених пунктів українською армією.
Буцімто, усьому цьому буде даний хід у свій час.

І останнє: безпосередньою причиною мого нетолерантного посту про "закусь" було припущення ім'ярека про випущену ракету (!!!) в період порошенківсього "перемир'я".
Порошок пішов на зраду, ганьбу і приниження заради цього миру,що, як йому здається, приведе до ситуації, яку він зможе опанувати.
Пуск ракети чи, взагалі, односторонній артобстріл з нашого боку, що, безумовно, міг би привести до зриву "перемир'я", якби він мав місце, закінчився б відставкою начгенштабу, міністра оборони і створенням комісії з розслідування інциденту.
Порох зробив би все, щоби переконати протилежну сторону, що це був несанкціонований обстріл.
Але речник РНБО настільки мляво відреагував на запитання журналістів про обстріли (тіпо, да ми чули про це, проте, докладнішої інформації ще не маємо), що у наших немає сумнівів, що росіяни ДОБРЕ ЗНАЮТЬ хто і звідки здійснює перманентні обстріли населених пунктів (бо обстрілюють не лише Донецьк).
Тож... даруйте... до станції Фантастика їдьте самі...

№147929, 2014-09-21 11:18:23  поскаржитися
синпод

Nebaba:

"Яких "реальних ополченців"? Бидло почали проплачувати і споювати ще на стадії мітинґів."

Были и реальные. Сколько? Не знаю точно, но точно знаю, что были. И сейчас есть. Зачем закрывать на это глаза и делать вид, что воюют только российские наёмники и проплаченные местные. Это неправда. Знаю из первоисточников. Да и донецкие ребята здесь наверняка это могут подтвердить.

"Я бачу що в обложеному Донецьку катастрофічно погані справи із закуссю. "

Послушайте, откуда Вы знаете, что армия не стреляла по жилым кварталам? Откуда такая уверенность? Вы что, министр обороны, начальник штаба? Откуда эта 100% уверенность, что все обстрелы велись исключительно боевиками?

Простите, но Вы или не понимаете, что такое армия, что такое война (и дай Вам бог никогда этого не понимать), или выдаёте желаемое за действительное.

Уверен, что стреляли. Стреляли. И в отместку за обстрелы, за гибель своих, и по другим причинам. Это война, а не выпускной бал в институте благородных девиц. У неё другой язык. Не особо-то привлекательный...
№147928, 2014-09-20 22:22:11  поскаржитися
Кеннан

*** Потрібно бути ідіотом, щоб просрати Крим передусім політично, у той останній тиждень лютого, коли у Києві ділили посади і "формували" коаліцію, і ніколи-нікому було звернути увагу і зайнятися Кримом. ***

Была прямая военная агрессия, введение войск.
Чтобы удержать Крым противопоставив политическую силу военной - нужно было заниматься Крымом годами, а не неделей. Да и в этом случае политическую силу нужно было "подпереть" военной.

Что случилось весной с Ахметовым - вообще не понятно. Вообще есть же криптверсии что он чуть ли не агент Москвы был ( глубо закоспирированный ), или - распорядитель значит. части денег постсоветского криминального мира, вложенных в Донбасс в 90-е
№147927, 2014-09-20 21:19:44  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Бомбаділ

"Найбільше шкода реальних ополченців"

Яких "реальних ополченців"?
Бидло почали проплачувати і споювати ще на стадії мітинґів.
№147926, 2014-09-20 19:16:16  поскаржитися
Бомбаділ

2Дилетант
Це час публікації новин - звичайно, що він не співпадає з реалтаймом подій, і конвой прибув не в 9.36, як про це повідомили в рфЗМІ, а значно раніше.

Біда, що це взагалі довелося робити, замість того, щоб не допустити цього на злеті і не дати перехопити ініціативу рашистським спецслужбам й поступово встановити їм контроль над регіоном, підкріплюваний усією їх мілітаристською машиною.
Була ціла весна, щоб вгамувати це зовнішнє збурення ще на старті і не дати агресорові втрутитися, розпалити і вести війну в Україні.
90% представництво ПР у парламенті від Донбасу і в тамтешніх місцевих органах управління і радах, керівних кадрах - цього мало, щоб за сприяння Києва утримати контроль над регіоном?
Замість цього Рінат з Борюсею і Ко торгувалися з новою владою, скільки потрібно їм продовжувати давати дотацій у кишеню + фінавтономію.
Доторгувалися і догуділися...

Найбільше шкода реальних ополченців, хто взяв участь у "революції Донбасу" не проти "хунти" і не за РФ чи Путлєра, а по суті проти своїх рабовласників і гасла яких на 99% співпадали з гаслами Майдану.
Їх просто підставили, використали, і довели до взаємознищення з такими ж людьми по інший бік.

Аналогічно по Криму.
ПР-більшість там + макіївські за 4 роки підім'яли Крим у місцевих виконкомах + кримські татари.
Звичайно, це могло не завадити зеленим чоловічкам захопити кримський парламент, але це могла бути просто захоплена і утримувана ними порожня будівля.
Потрібно бути ідіотом, щоб просрати Крим передусім політично, у той останній тиждень лютого, коли у Києві ділили посади і "формували" коаліцію, і ніколи-нікому було звернути увагу і зайнятися Кримом.
Тепер можна звинувачувати у здачі Крима чи то Тенюха, чи Турчинова чи Куніцина з Кличком, але політичні ходи у Криму, які би взагалі зняти/відкласти з голови Путлєра питання негайного запуску анексії Криму уже не переграєш.
Андрей Сенченко сообщил в эфире «Пятого канала»: «На мой взгляд, виноват в сдаче Крыма господин Кличко. Потому что 23 февраля мы уже имели в крымском парламенте, это я вам говорю как крымчанин, 76 голосов из 100 за снятие Константинова и Могилева. И можно было это 23-го провести»

Як команда грає так, як дозволяє їй суперник, так і Путлєр грає у свої криваві ігри настільки брутально, як це дозволяємо йому ми.
№147925, 2014-09-20 17:03:57  поскаржитися
Дилетант

Бомбаділ

***Здається, є зв'язок між сьогоднішнім
09:36 "Третий путинский "гумконвой" прибыл в Донецк, - российские СМИ"
12:13 "В Донецке из-за артобстрела произошел мощный взрыв на химзаводе"***

Взрывы прозвучали где-то до 9:00. Я долго с народом по телефону говорил, потом, пока к компу добрался. Но даже при этом мой пост опубликован до 12:00.

А так то все может быть...
№147924, 2014-09-20 16:47:34  поскаржитися
Бомбаділ

2Дилетант
"Не знаю, таких хреновин у ДНРа точно нету."

Точно нема?
А з чого ж тоді "ополченці" збили десяток українських літаків, малайзійський Боїнг і знищили (іноді з відстані більше 50 км.) сотні одиниць української важкої техніки разом з воїнами?
https://www.facebook.com/bochkala/posts/...

Здається, є зв'язок між сьогоднішнім
09:36 "Третий путинский "гумконвой" прибыл в Донецк, - российские СМИ"
12:13 "В Донецке из-за артобстрела произошел мощный взрыв на химзаводе"
№147923, 2014-09-20 15:03:25  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Почуйте Донбас (с)
https://www.youtube.com/watch?v=nhNLRuPl...

А реалісти чистять кулемет...
https://www.youtube.com/watch?v=9d_rgEkh...
№147922, 2014-09-20 14:04:22  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Я бачу що в обложеному Донецьку катастрофічно погані справи із закуссю.
Мої співчуття.
№147921, 2014-09-20 11:34:49  поскаржитися
Дилетант

Только что уточнили - было две ракеты. Вторая упала в Кировском районе, в пределах площади Свободы. Там густонаселенный частный сектор и никаких позиций войск ДНР и близко нет.
№147920, 2014-09-20 11:31:04  поскаржитися
Дилетант

В прошлый раз, перед началом перемирия, когда с 18:00 должен был быть прекращен огонь, несколько часов была сущая вакханалия обстрела Донецка. ВСУ выстреливали все, что только могли успеть. Сегодняшнее утро, видимо по той же причине, началось с чего-то очень тяжелого. Я сам видел и получил ряд звонков от товарищей, которые тоже наблюдали пролет над городом то-ли ракеты, то-ли скоростного самолета (и жена с работы позвонила из больницы, тоже видела). После чего был очень мощный взрыв. Такой, как бы двойной. Была даже версия о сбитом самолете. Но, скорее всего, прилетело что-то типа ракеты (ТочкаУ?). Упало на так называемую, Вторую площадку. В район казенного завода резино-химических изделий, к которому вплотную прилегает жилой поселочек (Вторая площадка). Это все рядом с аэропортом.
Я очень далеко оттуда живу, но явственно ощутил, как подо мной пол заходил ходуном. В какую-то секунду я засомневался было, что такое возможно, но тут же зазвенели висюльки на китайском колокольчике у входной двери...

Впечатляет...

Не знаю, таких хреновин у ДНРа точно нету. Удивляет некоторая рискованность данного запуска. Ведь упало в километре - полутора от аэропорта, часть которого все еще занимают ВСУ и НГ. Могли попасть по своим. Но все-таки упало в район предполагаемых позиций ВСДНР. Или случайно так вышло, или кто-то уже прилично научился целиться.

Ну и, опять таки, не знаю, пострадали ли военные, но гражданские скорее всего пострадали. Данных о пострадавших у меня пока нет, но на поселке еще довольно много народу продолжает жить...

:/
№147919, 2014-09-20 07:56:59  поскаржитися
Alex_71

kot23

Блин! Да были протесты, погугли. В частности 14.06 по поводу нарушения границы. Даже посла отозвали - это куда более сильная форма.
Осталось только дипотношения прервать...
И шо? Когда с тобой воюют, фактически, протесты никому не интересны. Ты на них и внимания не обратил, а считаешь, что их не было.
№147918, 2014-09-20 05:07:13  поскаржитися
kot23, * kot22(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Alex_71

P.S. Підсумкую. Протест - це форма спротиву. Не радикальний спротив, але спротив. Зрештою, ти до дитини тех не зразу застосовуєш радикальних форм. Буває достатньо сказати слово. Якщо у дитини вже є досвід порушень, то доводиться іноді підвищити голос. А коли і це перестає працювати - то йдуть в хід все більш і більш радикальні методи. І вони не завжди спрацьовують. Тому дуже важливо, запобігти накопиченню досвіду порушень. Це стосується і дітей, і так само, стосується дорослих. І, навіть, стосується президентів.
№147917, 2014-09-20 04:59:39  поскаржитися
kot23, * kot22(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Протест, звичайно, взагалі мало що дає. Ну, хіба що в суді. Однак, заявивши протест, ти інформуєш і противника, і всіх навколо, що відбулось неподобство, і що ти це неподобство вважаєш неприйнятним. Не заявивши протест ти даєш всім знати, що ти проковтнув неподобство і проковтнеш його і наступного разу.

Звісно, це повертає нас до минулої дискусії, яку, вважаю, немає сенсу відновлювати, оскільки позиції відомі.

Ти спостерігав поведінку дітей? Їх поведінка - це щоденна перевірка границь допустимого. Ти окреслюєш границі. А дитина щоразу порушує їх, і спостерігає, чи є реакція. Якщо реакція є - то це сигнал, що границя все ще існує. Але якщо ти вирішив, що сьогодні реагувати не будеш, то це сигнал що границя не непорушна, і нове порушення станеться незабаром.

Нічого не нагадує? Росія останнім часом займається саме такими впробовуваннями. Спробували Грузію. Яка віповідь? Ну пошуміли... без серйозних наслідків. Значить, при нагоді можна спробувати знов. Спробували в Криму. - що сталося? Проковтнули! Який сигнал? що правила можна порушувати, і за це нічого не буде! Далі? Крок за кроком іде випробування границь допустимого, і, виявляється, що всі окреслені границі, і моральні, і правові, і фізичні - можна порушувати і нічого за це не буде. Коли дитина без перешкод порушує і розширяє границі допустимого, ми кажемо, що дитина розбещена. Путінська Росія - розбещений enfant terrible.

Протест, заявлений Швецією інформує, що порушення не пройшло непоміченим і що толерувати його Швеція не збирається. Хоча, звичайно, ти спитаєш: а що вона, та Швеція, зробить? Справді, що?

Сучасний світ і світовий порядок побудований на домовленостях. А що буде, якщо наплювати на всі домовленості? Чим раніше порушнику нагадають про необхідність ВИКОНУВАТИ ЗАКОНИ, тим менше він порушить. І це знову нас повертає до недавньої дискусії...
№147916, 2014-09-20 01:15:23  поскаржитися
Alex_71

***Чому не було протестів України після кожного зальоту російських літаків, вертольотів, чи після обстрілів?***

Ну какие-то демарши вообще-то были, просто о них не помнят, ввиду малозначимости на общем фоне. Потом, после того, что делает Раша не протесты надо заявлять, а войну объявлять. Но войну объявлять вообще практика мне кажется умерла, а уж в нашей ситуации осталось только войну объявить.
Ну и еще вопрос: "И шо этот протест шведам дал?"
№147915, 2014-09-19 23:45:45  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

***Швеція протестує через "серйозне порушення" свого повітряного простору російськими винищувачами.
Про це у п'ятницю написав у своєму Twitter міністр зовнішніх справ країни Карл Більдт.
Як Клацнути повідомило МЗС Швеції, інцидент стався у середу в Балтійському морі - на південь від острова Оланд. У повітряний простір Швеції залетіли два російські бойові літаки.
Відомство викликало російського посла, щоб висловити йому протест.***

http://www.bbc.co.uk/ukrainian/news_in_b...

Питання: Чому не було протестів України після кожного зальоту російських літаків, вертольотів, чи після обстрілів?
№147914, 2014-09-19 19:01:17  поскаржитися
dimon

Валентин
там еще и так делают
http://www.eurointegration.com.ua/news/2...
№147913, 2014-09-19 17:41:08  поскаржитися
Просто читач

147912, Valentyn

Це питання до Nebaba, це ж її 145558. Сорі за невживання лапок. :)
№147912, 2014-09-19 17:25:24  поскаржитися
Valentyn

Просто читач
Обоснуй пожалуйста по поводу софта? Или до сих пор хочется верить в "Российский либерал заканчивается, когда начинается Украина"

зы
интересно какие провокации готовят в воскресенье?

№147911, 2014-09-19 15:50:01  поскаржитися
Просто читач

№145558, 2014-04-30 12:39:18
Nebaba
Odessa, UA

На жаль, усі ці венедиктови, іларіонови, латиніни - це лише путєн-софт.
№147910, 2014-09-19 15:21:46  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Если этот вопрос интересен, то в таком случае можно вспомнить слова Конрада Аденауэра, сказанные в 1949 году, когда Сталин настаивал на объединении Германии с активным участием коммунистов, естественно, подкармливаемых, поддерживаемых из Кремля и управляемых Сталиным, Аденауэр ответил на это: "Лучше иметь пол-Германии, но полностью, чем всю Германию, но наполовину".

Собственно тот же самый подход продемонстрировал и Михаил Саакашвили в Грузии, отстаивая территорию, отстаивая суверенитет и независимость Грузии, потеряв контроль над двумя территориями, но сохранив независимость и суверенитет оставшейся части.

То, что делает сейчас господин Порошенко, является прямо противоположным подходом. Он, непонятно из каких соображений, теряет всю Украину. Потому что с помощью той самой Лугандонии, о которой мы уже говорили, устанавливается нож к горлу Украины, нож к горлу государственности Украины. Ну что ж, если кому-то еще не хватало примеров из истории для того, чтобы убедиться, насколько пагубным является соответствующий подход, то перед нашими глазами будет и другой пример. Мы это сможем увидеть на наших глазах.

http://www.svoboda.org/content/transcrip...
№147909, 2014-09-19 14:40:07  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

І на могилки до бойових нагород - відзнаку премії Дарвіна.
http://atocrimea.ukrinform.ua/ua/news/te...
№147908, 2014-09-19 14:28:49  поскаржитися
Просто читач

"...глибина подібної аргументації вказує на розумову обмеженість не тільки того, хто це набазграв, але й того, хто нам усе це зацитував."

Полєгшало? :)) За ППЦ обідно?

"Далі не читала."

:)))
№147907, 2014-09-19 14:00:46  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Той, хто обирає ганьбу замість війни.
Зрештою, отримує і те, і инше...
http://www.pravda.com.ua/news/2014/09/19...
№147906, 2014-09-19 13:49:25  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"Чи як підлеглі для начальника."

Глядачі для клоуна.
Роззяви для напйорсточника.
У кожному випадку "психологічний складник" мусить бути "на висоті".

Як не дивно - по темі http://society.lb.ua/culture/2014/09/18/...
№147905, 2014-09-19 12:19:52  поскаржитися
DmP

№147904, Nebaba
"Ага. Політики мають бути психологами.
Психологи - терапевтами,
Терапевти - хіругами,"


Політики мають не тільки відстоювати певні цінності перед певними аудиторіями - а і рухати країну в певних напрямках.
Причому вони для цього не самодостатні - їм як соучасник процесу потрібен і народ. Ну, типу, як співвиконавець. Чи як підлеглі для начальника. Як колектив.
Для роботи з колективом точно потрібне тільки відстоювання цінностей і ніякої психології?
он, Гувер з Рузвельтом одні цінності відстоювали. Тільки Рузвельт ще психотерапевтом для "колективу" виступав. І його бачення цінностей тодішньому його багатомільйонному "колективу" стали більш прийнятними.


... а деякі політики явно на психологію давлять... толком навіть цінностей при цьому не маючи та не демонструючи .... чи точно у нас таких не стільки раніше не було - а точно і зараз нема? Точно розрив між цінностями і компромісом міряють та демонструють об'єктивно, а не маскуючи "вимірювальний пристрій" емоціями? Запускаючи щось на кшалт "хоч особисто ви шкалу індикатора в напущеному нами тумані і не бачите та не все в тих індикаторах розумієте але повірте: Акела схибив. Ось дивіться, скільки людей навколо вас так кажуть"

---
а персоналії Березовців - то таке. Не в ньому справа.

№147904, 2014-09-19 10:48:32  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

У Шотландії навіть не проводили екзіт-пол:-)


2 DmP
№147900

Ага. Політики мають бути психологами.
Психологи - терапевтами,
Терапевти - хіругами,
хірурги - різниками,
військовики - плакальницями,
міліціонери - хабарниками
що там ще забула?

Політики мають відстоювати певні цінності (це їхній електоральний капітал)
і мусять заради можливості реалізації цінностей йти на компроміс.
При цьому вони мусять мати мужність говорити виборцю правду, не зважаючи на те, що виборець і тільки виборець може дати оцінку тому, наскільки збалансовано політик мєталсо між цінностями і компромісом.
Все.
Решта - від лукавого.

Що стосується персонально Березовця, то його позиція коливається разом з генеральною лінією партії, яку він обслуговує.
Нагадаю, що був час, коли він ТАК САМО обслуговував БЮТ.

Є такий відомий політолух Ігор Попов, колишній голова Комітету виборців України.
Мені чомусь здається, що зараз його авторитетна політологічна думка прямо коливається з генеральною лінію радикальної партії Ляшка.
Може його теж процитуємо?
Чи одразу припустимо, що його погляд на це питання ідентичний позі Ляшка?


Березовець:
"Так само з приснопам'ятним законом про "особливий статусу" районів Донбасу, де нема жодної згадки про "особливий статус", а лише про особливий порядок місцевого самоврядування. "

Хтось розумний може пояснити, чим "особливий порядок" більш прийнятніший за "особливий статус"?:-)

"Адже сам закон носить тимчасовий характер, його дія триватиме лише три роки."

Афігєть!
Тобто, зараз ми взяли на себе одностороннє зобов'язання визнати терористів і три роки їх не чіпати, а через 3 роки ми вже точно з ними розберемося?

"Для "патріотів" розкрию "страшну" таємницю. Платити утримання терористам ніхто не буде. По-перше, на це банально немає грошей. По-друге, грошей таки немає. По-третє, це дорога з двостороннім рухом. Не виконують бойовики і росіяни Мінську угоду – ідіть під три чорти. "

Отже, цим законом ми взяли на себе зобов'язання платити терористам данину. Але ми не будемо платити, бо,
по-1, ми не маємо грошей,
по-2, те саме,
по-3, ми сподіваємося, що законом, який ми прийняли, терористи підітруться.

ІМХО, глибина подібної аргументації вказує на розумову обмеженість не тільки того, хто це набазграв, але й того, хто нам усе це зацитував.

Далі не читала.
№147903, 2014-09-19 10:11:01  поскаржитися
Valentyn

В Шотландии победили пробританские силы на референдуме. Уже много говорилось о том, насколько цивилизованным является сам референдум.
Но меня поражает другое. Проигравший с небольшим отрывом признает пораженье. Это разница менталитетов?
У насм даже если бы был референдум честным и обьективным, ну или выборы, проигравшая в пару процентов сторона как минимум бы заявляла о фальсификациях...
№147902, 2014-09-19 09:19:28  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Товарисч всё доступно изложил: http://lesiv.com/kak-smotret-novosti-vo-...
По-моему достаточно содержательно. Неплохо было бы, чтобы и у нас такие лекции читали.
№147901, 2014-09-19 09:08:45  поскаржитися
IGVAR

serp70
Kharkiv, Ukraine

Рекомендую анализ ситуации от футбольного клуба - я выложил в свежатине - там все более-менее нормально проанализировано
ЗЫ.Не надо истерик - и так херово ..
№147900, 2014-09-19 07:00:52  поскаржитися
DmP

№147898, Просто читач
"Політики, якщо вони професіонали і дружать з головою, повинні сьогодні виступати соціальними психологами. Підбадьорювати людей, а не роздувати їхні страхи до розміру паталогічних фобій

роздувати фобії в сучасному світі простіше, ніж заспокоювати.
і людьми з фобіями простіше маніпулювати.
Тому дехто з політиків саме такі шляхи і обирає
№147899, 2014-09-18 22:39:35  поскаржитися
dimon

Nebaba
після слов "Тепер Гриценко пише" читати не хочется. один з тих, про якого після подій с листопада до вересня думка ДУЖЕ змінилася. це Ляшко для інтелегенції. прохач призначити його Верховним. владу не просять, владу беруть.
№147898, 2014-09-18 18:41:33  поскаржитися
Просто читач

Є ще і така думка.

Березовець:

"Політики, якщо вони професіонали і дружать з головою, повинні сьогодні виступати соціальними психологами. Підбадьорювати людей, а не роздувати їхні страхи до розміру паталогічних фобій. Не люблю дві категорії політиків – істеричних радикалів, що закликають до війни до переможного кінця, ні разу не взявши автомата до рук, та просто істеричок, які всіх підозрюють у зраді та в тому, що все пропало і нас злили.

Так само з приснопам'ятним законом про "особливий статусу" районів Донбасу, де нема жодної згадки про "особливий статус", а лише про особливий порядок місцевого самоврядування.

А між тим, перед істериками його би варто було прочитати хоча би по діагоналі.

Адже сам закон носить тимчасовий характер, його дія триватиме лише три роки.

Для "патріотів" розкрию "страшну" таємницю. Платити утримання терористам ніхто не буде. По-перше, на це банально немає грошей. По-друге, грошей таки немає. По-третє, це дорога з двостороннім рухом. Не виконують бойовики і росіяни Мінську угоду – ідіть під три чорти.
...
Закон ніде не визнає терористичні організації ДНР та ЛНР, не згадує ні про яку федералізацію.

Україна не зробила жодних територіальних поступок терористам.

По амністії. Вона стосуватиметься лише тих, хто звільнить усіх заручників, віддасть зброю, звільнить приміщення органів державної влади, приватні приміщення.

Так, це поганий мир. Бо він не дає відповіді на питання, коли буде відновлено контроль України над Кримом та Донбасом. Але реальний мир може бути досягнутий лише комбінованими зусиллями військових, добровольчих батальонів та дипломатів. Згадайте, навіть найзапекліші війни закінчуються дипломатичними угодами. Ми купили у війни додатковий час. Який повинен бути використаний для переозброєння та підготовки до партизанської війни. Інакше Мінська угода виявиться провальною. Війну можна зупинити, але для цього треба багато працювати головою та руками, а не язиком."

http://blogs.pravda.com.ua/authors/berez...

"Політики" в першому абзаці можна замінити на "дописувачі".
№147897, 2014-09-18 17:34:11  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Alex_71 (№147893)


***А если перед тобой псих с пистолетом в руке...***
Я якщо не псіх? Ти спочатку діагноз ставити будеш?

Я так розумію, що предмет дискусії вже повністю забутий і розмова перейшла в фазу "суперечка заради суперечки". Знайомий адвокат називав такий підхід "заговорити питання". I'm out.


№147896, 2014-09-18 16:57:09  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Суркис призвал РФС отменить все решения по крымским клубам

http://football.sport.ua/news/236307

Хмм... А речь вполне даже про-украинская. В таком случае откуда идея "дорожной карты" и нежелание привлекать дисциплинарные органы? Непонятно...
№147895, 2014-09-18 16:50:49  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Обращение Конькова к Блаттеру и Платини по "крымскому вопросу"

http://football.ua/ukraine/249508-obrash...

Г.Cуркис: УЕФА и ФИФА выработают "дорожную карту" в ситуации по крымским клубам

http://football.ua/ukraine/249513-curkis...

Все-таки дружба с Медведчуком даром не проходит - похоже ГМС больше озабочен проблемами РФС а не ФФУ. "И ты, Брут!" (с)
№147894, 2014-09-18 16:34:31  поскаржитися
Просто читач

Є і така точка зору:

"При этом реальное содержание принятых законов, мягко говоря, не соответствует красивому фантику. Отсрочка введения ЗСТ — скрытая спонсорская помощь Украине от ЕС, а никакой не «отказ от ассоциации». И законы по «отдельным районам» двух восточных областей — отличный инструмент демонтажа, а не легализации. То, как по-разному одну и ту же бумажку можно прочесть в Москве и в Киеве уже продемонстрировали Яценюк и Луценко.

Удивляет то, что так много людей в Украине готовы читать ее именно «московскими глазами». Ну, Тимошенко и ее крикливые клакеры — это понятно. У них других глаз нет. Но почему остальные повторяют эту чушь?"

http://rusmonitor.com/vladimir-golyshev-...

№147893, 2014-09-18 16:11:35  поскаржитися
Alex_71

kot23

А если перед тобой псих с пистолетом в руке, то какова должна быть линия твоего поведения. Четко и принципиально с ним спорить, убеждая, что он псих и рискуя получить пулю меж глаз. Или постараться, чтобы он чуть попустился и пистолет хоть за пояс сунул, а там уж как получится?

Это я к тому, что правила общения с человеком в состоянии аффекта нескольк отличаются от стандартных.
№147892, 2014-09-18 15:55:48  поскаржитися
Просто читач

147890, DmP

+ багато

147888, Nebaba

"...керівництва держави, котра спочатку увесь час провокувала Ліліпута на подальшу ескалацію..."

Оригінально. Тобто провокували бідне х.ло, поки не роздратували, а потім підняли лапки? Замість того щоб провокувати його далі? Приклад "провокацій" наведете?

Бай зе вей. Ви з ППЦ на О. чергуєтесь як випаде, чи за якимось алгоритмом? :) Чи коли той передає куті меду з істериками і його всі посилають? Хоч 1451889, 1451894 і легко вирізнити, але про всяк випадок можна ставити ППЦ*, наприклад. Бо "справжнього" ППЦ скролю...

З іншого боку важливо знати, щоб випадково не послати не того...
Але менше з тим :)

№147891, 2014-09-18 15:54:08  поскаржитися
kot23, * kot22(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Alex_71

***Ты исходишь из того, что действия Пу основываются на каком-то рациональном мотиве.***

Драсті вам! Я розумію, у юристів це звичайний прийом - зміна тези. Хіба мова йшла про Путіна і його психологічний стан???? Мова про українське керівництво. Повторювати свої тези не буду.

DmP

Дуже коротко: Не згоден. Делегація ме існує без звітування. Особливо в ТАКИХ питаннях. Особливо, в ТАКИЙ час
№147890, 2014-09-18 14:22:46  поскаржитися
DmP

№147888, Nebaba
"стратегію керівництва держави, котра спочатку увесь час провокувала Ліліпута на подальшу ескалацію, а потім, замість "перемир'я" узялася за "капітуляцію".

соррі - але це типове оціночне судження.
Інший варіант - це намагання впровадити догму в чиїсь мізки.

Ну от не факт, що це капітуляція. Те, що це не э демонстративно-легкою та красивою перемогою - не означає, що це - капітуляція.

І не факт, що стратегія керівництва держави була провокуючою. Хоча б тому що інша сторона планувала, готувала І ПОЧИНАЛА певні дії ще тоді, коли нинішнє та переднинішнє керівництво ще тільки в мріях бачило себе саме керівництвом нашої країни (ще ні на які стратегії не впливало). Помилки - були. Слабкість можливостей зза слабкості ресурсів - були. Нерішучість викорінення системи військкоматів - да. суперпомилки власне військового керівництва - теж (хоча не ясно, там більше тупості та чиновницької нездатності чи системної запроданності). Нерішучість змін військового керівництва - ну, да. Але що то - все було в рамках провокуючої стратегії - не факт.

Факт: наша країна і без війн мала нести певні витрати на вирішення проблеми сходу (бо так, як було - далі б не було і само б на місці не розрулилось).
Факт: минулі настрої величезної частини нашого народу (і нашої армії) не давали підстав для швидкого та рішучого спротиву, навіть якщо б керівництво прокерувало б "вперед, в атакуґ. І факт, що свідомість більшої частини населення країни ТЕПЕР змінилася.
Факт: в тих передумовах, що були - "спецтерриторії" мали нехілий шанс стати відчутно більшими.
... і теж факт, що наша країна зараз отримала можливості, про які навіть рік назад не могла і мріяти. Як вони будуть використані - то окреме питання. І ось якщо відбудеться просер цих можливостей - то точно варто буде когось випороти і занести в підручники історії як вражину. Хоча... от саме тоді підручників нашої історії не буде існувати.
№147889, 2014-09-18 13:51:39  поскаржитися
Кеннан

*** Особливо в умовах "шаху", який Ху@лу поставив Захід ***

Шах - это смертельная угроза. Это значит что король под ударом.
Обратите внимание - Америка ( и тем более Европа ) никогда не говорят "Мы не дадим Путину сделать то-то или то-то". Они говорят "Россия заплатит высокую цену за то-то или то-то".
"Высокая цена" - это не смертельная угроза. Это потери. А дальше уже зависит что может предложить сторона которая понесет эти потери и как долго она сможет вести игру.
Т.е. по аналогии с шахматами - это не шах, это угроза взять слона там или макс. ладью. Но если противник без слона или ладьи партию затянет на много часов - ?
№147888, 2014-09-18 13:27:29  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 ans

Як так можна було спотворити суть дискусії?!!
Це протилежна сторона маніпулювала тезою "або війна, або мир".
Тоді як, насправді, дискусія йшла не про потребу і зайвину "перемир'я", а про стратегію керівництва держави, котра спочатку увесь час провокувала Ліліпута на подальшу ескалацію, а потім, замість "перемир'я" узялася за "капітуляцію".
Спробуйте самі для себе тверезо обмалювати: правдиві умови, на яких встановлюється "перемир'я" і умови, які можна розглядати як "капітуляцію".
Те, що ми маємо, капітуляція і є.
Особливо в умовах "шаху", який Ху@лу поставив Захід.
№147887, 2014-09-18 13:04:45  поскаржитися
ans
Kharkiv, UA

Переглянув "по діагоналі" дискусію перемир'я та всіляких особливих статусів. Звісно, краще було б переможно увійти у Донецьк та Луганськ, змусивши тамтешніх схибнутих "республіканців" передислокуватися на терени братньої сусідки але, але, але… Якось дехто з товариства підзабув, що
ще у минулому листопаді ситуація в економіці виглядала близькою до дефолту;
чотири роки у країні панувала бандитська кліка, вразлива до кремлівського впливу, і можна лише із жахом уявляти про кадровий стан ВСУ та МВС;
як наслідок, найбільш навчені та боєздатні частини тих відомств, скоріш за все, зараз воюють проти України;
що розпродано і розкрадено не тільки зброю, а й зруйновано і тилове забезпечення;
і ще багато чого скоєно.
І ось виникла реальна ситуація війни. І не війни з погано навченими та кепсько зорганізованими бандами, а з великою країною, яка має незрівнянно більші економічні та військові ресурси та ще й досвід перманентної війни проти населення власних регіонів. І ворог розпочинав війну дуже для себе комфортно, бо на всіх потенціальних противників з українського боку мав досьє і щодо кадрового складу і щодо стану обладнання, озброєння, ресурсів і т. ін.
Війна не просто не сприяє прогресу та стабілізації економіки, вона виснажує, висмоктує, руйнує. Внаслідок бойових дій маємо вбитих, поранених, зруйновані будівлі, автомобільні та залізничні шляхи, шахти, електростанції, силу силенну біженців,зруйновані схеми накопичування палива на опалювальний сезон та для потреб теплових електростанцій.
І на що тут можна ставити як не на перемир'я ? Треба міняти кадри, готувати боєздатні підрозділи, накопичувати ресурси. На це треба великі гроші, їх треба заробити, війна тому заважає. Звісно гірко і страшно з огляду на принесені жертви, але тут напевне правий Солонін, який у коментарі на "Эхо Москвы"зауважив, що усі ті болючі втрати призвели до того що про "спеціальний статус" йдеться для території значно меншої, ніж могло бути.
Щодо неадекватності Путіна. З точки зору західного менталітету своїми вчинками він прирік себе на політичну смерть, але фактично він її дещо відтермінував.
Скоріш за все за півроку-рік у Росії розпочався б тривалий і безнадійний спад в економіці, що призвів би до погіршення рівня життя, яке навіть хворим на православ’я головного мозку дещо б відкрило очі на "менеджерську успішність" батечка нації та економічну міць, нібито ним гарантовану. Путін зіграв на випередження, захопивши Крим та підтримавши донбасівських сепаратистів, він спровокував сплеск шовінізму та зростання власного рейтингу, і здобув на певний час достатньо вагомі аргументи щодо прийдешніх "тимчасових труднощів". Тепер справа у тім, наскільки болючими будуть ті "труднощі" для пересічного росіянина і як швидко втрата "маленьких житейських радощів" переважить пафосну гордість щодо великодержавних надбань.

№147886, 2014-09-18 13:01:07  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Висловлюйтесь-висловлюйтесь.
Ми досі в тяжких роздумах від Ваших попередніх тез.:-)
№147885, 2014-09-18 12:10:51  поскаржитися
Moreno

Ненавижу Венгера. Тупая циничная скотина, которая не дает взлететь клубу с огромным потенциалом. Набрал игроков-дебилов, да еще и нормально организовать и настроить на игру их не может. Каждый раз когда вижу его рожу на экране - крышу срывает от злости.

Простите, уважаемые читатели, просто наболело, и высказаться больше негде.
№147884, 2014-09-18 11:33:50  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Тепер у них немає батьківщини. І це їм сказала українська влада.
http://censor.net.ua/video_news/303198/u...

Бум ждать, поки Ліліпутія помре через санкції від старості
http://news.liga.net/news/politics/33419...
№147883, 2014-09-18 10:13:11  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

І как адін умром в барбє за ета:-)
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/h...
№147882, 2014-09-18 10:12:37  поскаржитися
Alex_71

kot23

Dmp тебе уже ответил.
И еще. Не все можно и нужно пояснять, многое в политике остается тайной от масс.
Можно конечно пронести какую-то пургу, чтобы тебя успокоить, но зачем... Ты исходишь из того, что действия Пу основываются на каком-то рациональном мотиве. А я уверен, что все это следствие уязвленного самолюбия закомплексованого и не вполне адекватного ОДНОГО человека. И если пояснить свои мотивы не так, как их он понимает, то можно ухудшить положение. А пояснить их так, как того хочет Пу невозможно, поскольку тот двинутый и вооруженный. Ты видел в фильмах как ведут переговоры с вооруженными не вполне вменяемыми людьми? Сейчас похожая ситуация.
№147881, 2014-09-18 10:07:59  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

http://vjn.livejournal.com/1047458.html
Одна брехня - породжує иншу брехню.
Спочатку сепаратні переговори, на яких ніхто нікого не представляє.
Потім кулуарні домовленості.
Відтак - голосування за домовленості з порушенням усіх процедур.
Тепер Грицеко пише, що призначення екс-реґіонала губернатором Кіровоградщини - платня за підтримку реґіоналами закону (можна подумати ці московські лакузи могли його не підтримати).
Далі, ми бачимо, граблі Януковича заточені і пущені у діло.
Правільнай дароґай ідьотє, таварісчі!

P.S. http://news.liga.net/interview/politics/...

№147880, 2014-09-18 08:53:18  поскаржитися
DmP

№147879, kot23,
Я повністю переконаний, що, якщо ПОП бачить те, чого ми не бачимо і знає те, чого ми не знаємо - він має пояснити, чому інші шляхи для України зараз неприйнятні. Своє рішення він має обгрунтувати, щоб ми з тобою погодилися

1. Делегування працює не так.
2. Остаточно переконати може (має) тільки кінцевий результат. Все інше - реально не можливе, бо переважна більшість людей схильна погоджуватись тільки з тим, що їм самим хочеться а не з чужими аргументами. Тим більше що ... якими вони можуть бути, ті аргументи? Один дивиться на гору (не видно, що по боках і за нею) і каже "думаю, краще обійти". Другий стоїть поруч, дивиться на ту ж гору і каже "думаю, краще перелізти". Якими вербальними аргументами один одного можуть переконати??? У обох - припущення. У когось - можливо, більше досвіду на прикладах інших гір - але як безваріантно переконати іншого своїм досвідом, якщо висловлювання цього досвіду почнуться зі слів "мені звідси здається, що ця перешкода назагал схожа на таку-то з моїх попередніх і тому..." .. бо у відповідь від іншого може прозвучти "а мені здається, що той досід не підходить бо тут - інше". "здається" проти "здається". А вирішувати має той, кому делеговані повноваження.
ВИрішить погано (а це покаже тільки результат!!!) - наступного разу делегують іншому


зараз же - "здається" проти "здається".
Одному он ту "гору" видно ось так http://gordonua.com/publications/41654.h... . Другому - по іншому
А третьому - так і взагалі, що того "другого" накрутили наші
вороги http://hvylya.net/analytics/politics/she...
№147879, 2014-09-18 03:19:34  поскаржитися
kot23, * kot22(at)mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Alex_71

Стосовно Нью-Джерсі - знову сильно. Що тут заперечиш?

***И да, заставив Рашу вести полномасштабную войну, потеряв тыщ десять человек, мы бы конечно получили эффективную для себя и болезненную для Раши помощь.***

А вийти за вузькі рамки свого сприйняття не пробував? Здається, мова не йшла про ведення повномаштабної війни. Росія, до речі, її теж не хоче. Просто в твоєму розумінні, спротив і демонстрація готовності до спротиву реалізуються лише в формі автомата.

Я, так само як і ти, вважаю, що необхідно запобігти повномаштабної війни. Однак, запобігти війні у моєму розумінні не означає робити вигляд, що війни зовсім немає, хоча гинуть люди. Що окупації зовсім немає, хоча шматок України відторгнутий.

***И свой план они строят исходя из этого знания, а не желания все слить за какие-то преференции.***

Я повністю переконаний, що, якщо ПОП бачить те, чого ми не бачимо і знає те, чого ми не знаємо - він має пояснити, чому інші шляхи для України зараз неприйнятні. Своє рішення він має обгрунтувати, щоб ми з тобою погодилися: так, неприємний, але необхідний крок. Однак, ПОП поступає як ще один "батько нації", який вважає лишнім пояснити своїм "дітям" свої мотиви. Для Лукашенка чи Путіна це нормально. Але не для демократично обраного президента.

***Ну и потом, закон еще не подписан, будет ли исполняться хоть как-то или останется декларацией для международного пиара - еще менее понятно.***

Так, повністю згоден. Для міжнародного піару декларація зроблена. Вона звучить так:

"Україна готова вибирати ганьбу при загрозі війни."

Думаю, навряд чи треба товкти воду в ступі. Час покаже. Хоча, всі альтернативи залишаться віртуальними.




№147878, 2014-09-18 00:33:42  поскаржитися
Alex_71

kot23

Из Нью-Джерси давать совет бороться оно конечно, того, ценно... И да, заставив Рашу вести полномасштабную войну, потеряв тыщ десять человек, мы бы конечно получили эффективную для себя и болезненную для Раши помощь. Но разрушения и лишения войны, как и боль утрат, пали бы на нашу голову. И хотелось бы использовать все возможности, чтобы попытаться этого избежать. Пусть потом это начнется в условном Казахстане или Латвии. Вот тогда мы им окажем полную моральную поддержку.
И потом, мне ни хера не нравится нынешняя модель. Теоретически, более правильно было признать, что территории оккупированы. Но я где-то чувствую, что Петя и Ко более осведомлены о нашем состоянии, вариантах действий х...йла, позиции западных лидеров. И свой план они строят исходя из этого знания, а не желания все слить за какие-то преференции.
Ну и потом, закон еще не подписан, будет ли исполняться хоть как-то или останется декларацией для международного пиара - еще менее понятно.
Вполне вероятно еще придется воевать. Порадуетесь тогда... Со слезами на глазах...
№147877, 2014-09-18 00:01:02  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Идите вы... Бываю в Одессе два раза в месяц. Подготовки к войне не заметил. Заметил пофигистов и немного ватников (правда совсем чуть-чуть). Надписи на стенах типа: "Новороссия!" и "Долой хунту!" Тоже заметил. Глубоких выводов не делал, но было неприятно. Автомобилей с украинскими флажками не видел, в отличии от Николаева и Херсона, где таких много. Правда и с колорадскими ленточками тоже не замечал в отличии от прошлых лет, когда они меня в Одессе просто бесили своим количеством.
Кстати, обратил внимание, что среди матерей взрослых сыновей настрой гораздо менее воинственный, чем матерей дочерей или не подходящих по возрасту.
Моя жена с Волыни. У них из села 12 человек в АТО. Там все хотят мира, хотя "бандеровцы" типа. Один парень попал в плен, только сегодня узнали, две недели концов не могли найти, один приехал с невестой из Донецка. А ее родная сестра бегает в Донецке к рашистам и жалуется, что сестра предательница с "бендеровцем" уехала. П...ц! Родители рассматривают варианты купить жилье в селе на Волыни. Им там нравится.
Все сложно...
№147876, 2014-09-17 23:58:38  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Alex_71 (№147874)

Про машину часу ти сильно завернув. Все так. От тільки ти сам віщаєш, неначе сам тільки-що з майбутнього. :)) А що,ти вважаєш, що назвавши війну війною і окупацію окупацією ми спричинемо широкомаштабну війну? Інакше твоє повідомлення не має раціонального сенсу.

Усі тут сьогодні і з сьогоденною інформацією. Намальований тобою апокаліпсис не неможливий, однак і зовсім необов"язковий. І, чесно кажучи, він уявляється більш можливим саме при теперішньому сценарію розвитку подій. Бо, як сказав чи то Черчіль, чи хтось інший, якщо між війною та ганьбою вибираєш ганьбу, то отримаєш і війну. Зараз ми вибираємо ганьбу. Завтра знову виникне дилема: ще більша ганьба або війна. І так далі.

І ще одне. Україна сама не може перемогти Росію, ні зараз, ні через тиждень, ні через рік. Росію можна перемогти лише за допомоги міжнародного співтовариство. Але для того, щоб воно допомагало, треба, щоб Україна сама боролася. Якщо ми не боремося, то навіщо нам допомагати? Щоб виграти в лотерею, треба хоча б купити квиток. Замість того, ми оголосили, що боротися більше не будемо. Розраховувати на допомогу в таких умовах наївно.

З іншого боку, якщо спротивлятися більш сильному агресору безглуздо (а, здається, саме це ти стараєшся довести), то просто переходимо на російську, стаємо в чергу за російськими паспортами і співаємо "саюз нірушимий". Все.


№147875, 2014-09-17 23:41:51  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Досить істерити!
Не знаю, може у вас там такі настрої.
Приїдьте в Одесу - у нас всі готуються до війни.
№147874, 2014-09-17 22:54:47  поскаржитися
Alex_71

***А оголосивши територію окупованою можна вже вести перемови з окупантом.***

Офигеть! Мы огласили Крым оккупированной территорией, как там оккупант? Готов вести переговоры по этому вопросу?

Nebaba

В марте мы знали то, что знали в марте. В сентябре мы знаем то, что знаем в сентябре. В марте 2015-го мы будем знать еще что-то и, возможно, по другому будем оценивать сентябрь...
Если бы вам дали машину времени и вы бы узнали, что объявив территорию оккупированой мы бы получили эскалацию и полномасштабную войну. Потеряли бы Донбасс целиком, Харьков, юг Херсонщины и Запорожья. Бомбардировки крупных городов и энергетических объектов, гибель 25000 человек (военных и гражданских). При этом, боеспособных частей у Путина тыщ 50-70 и мы бы нанесли им тяжелейшие потери в людях, технике, авиации. Запад ввел такие санкции, что на фоне войны и санкций в Раше случился бы социально-экономический коллапс (у нас тоже), дворцовый переворот, табакерка в голове Путина. новое правительство, которое отыграло бы все назад и увело войска. Вы бы готовы были заплатить такую цену, зная итог?
А если бы среди погибших оказались ваши близкие (братья, родители, дети если есть)? Вполне себе реалистичный сценарий, вы были бы готовы безоговорочно пойти на такой вариант?
№147873, 2014-09-17 22:28:19  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Про вагітність Валуєва і т.п.
https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/...
№147872, 2014-09-17 21:48:42  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 kot23

+1

Коли не знаєш як краще вчинити.
Чини як треба. І все буде ОК.
№147871, 2014-09-17 21:46:43  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

Ваша версія зрозуміла.
Не зрозуміло лише, чому б нам було не здатися ще в березні.

Якщо нам не вдасться утримати лінію оборони (ваша версія, мені вона здається спекулятивною), то може нам одразу проголосити себе Молоросійською губернією?
Вірніше вам.
Ми то будем слабоднай новарасєєй.:-)

Вопсчєм, нефіг панікувати. Треба просто воювати, а не паради проводити та ідіотські стратегічні плани розробляти, після яких половина війська в полон потрапляє.. І Раші буде жоппо.

P.S. http://gazeta.ua/articles/np/_sili-ato-v...
№147870, 2014-09-17 21:36:30  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Alex_71

***С кем переговоры? С сепаратистами?***

Це ж якраз зараз, коли територія "не окупована", перемовини з Росією не мають сенсу. Про що перемовини? Якщо Росія не бере участь у конфлікті, то вона - "третя сторона", і не відповідає ні за що. А оголосивши територію окупованою можна вже вести перемови з окупантом.

Взагалі, президент зобов"язаний сказати правду народу. Бо якщо всім відомо, що Росія веде війну, що частина країни окупована, а президент це заперечує, або не називає річі своїми іменами - то він ухиляється від правди. І довіру народу втрачає. І чим довше він вдаватиме, що війни не було, тим більше втрачатиме підтримку. І тут вже мова йде не про другий срок, а про те, чи досидить до кінця цього. Бої хіба можна довіряти президентові, якщо він не говорить правду?

Крім того, саме Путін всіх переконує, що Росія - третя сторона. І ПОП грає на стороні ВВП, не називачи війну - війною, окупацію - окупацією, поразку - поразкою.

№147869, 2014-09-17 20:45:44  поскаржитися
Alex_71

***По-друге. Хто говорить про війну? Мова йде лише про те, що не можна у відповідь на шантаж здавати країну. Оголосіть Донбас окупованою територією. Перейдіть до оборони. Почніть переговори про перемир'я***

Идея охренительная, я двумя руками за!!!
С кем переговоры? С сепаратистами? Вы ж сами говорите, что с ними нельзя - это их легитимизирует. С Рашей, еще более прекрасно. Осталось уговорить Рашу на то, что переговоры пойдут на таких условиях. И что она признает себя стороной конфликта. А если она соглашалась только на той схеме, что пытается сейчас протолкнуть.
Перейти к обороне - это не значит, что ее удастся удержать. Какие у нас ресурсы, чем нам реально кроме моральной поддержки готов помочь Запад? Кредитами МВФ? Но он нам без войны их обещал. Нелетальными средствами, через полгода?
Чего делать? Герой Кошулинский вчера приводил пример УПА и схронов. Сам он в армию не торопится как и его однопартийцы. Вон Рудяка хотели отправить, но он посчитал, что в тылу полезнее...
Да и УПА в конце-концов свою войну проиграла...
Поэтому безответственно п...ть это просто, но многие знают как нужно все сделать, но стуча по клаве войну можно выиграть только в компьютерной стратегии.
№147868, 2014-09-17 19:47:27  поскаржитися
Кеннан

*** По-друге. Хто говорить про війну? Мова йде лише про те, що не можна у відповідь на шантаж здавати країну. Оголосіть Донбас окупованою територією. Перейдіть до оборони. Почніть переговори про перемир'я. ***

Ясно
№147867, 2014-09-17 19:32:23  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

"Україна зібралася воювати

Ну да, как я люблю эти пафосные общие фразы."


В тому контексті ця фраза означала усього лише, що ЩЕ ДО обрання Порошенка було оголошено проведення АТО, задля цього створювалися нові силові структури, а Порошок гучно пообіцяв, що коли його оберуть президентом, то "АТО триватиме не місяці, а тижні".
Тому, прийти і одразу ж здати країну Ху@лу він не міг. Хоча, намагався. За допомоги Прастіданілича і Мудачука.
Але країна чекала обіцяного завершення АТО.


"Воевать это помимо общих фраз означает для конкретного человека оставить семью, работу... Я уж не говорю про то, что там могут убить или покалечить, что условия существования там уж явно похуже чем привычные. А кто, будет кормить семью, а как жить после возвращения."

Я дивлюся, тут гуманістів зібралося - плюнути ніде.

По-перше, не ми розпочали цю війну. Це Ху@ло на Донбасі здійснює шантаж війною. І НЕ воювати означає - піддатися шантажу. І ніщо инше.

По-друге. Хто говорить про війну? Мова йде лише про те, що не можна у відповідь на шантаж здавати країну. Оголосіть Донбас окупованою територією. Перейдіть до оборони. Почніть переговори про перемир'я.

Варіантів безліч. НЕПРИЙНЯТНИЙ ЛИШЕ ОДИН. Саме той, який обрав Порошок.


№147866, 2014-09-17 19:08:05  поскаржитися
dimon

день не читал инет....и лучше бы не открывал:(((
третий, за такое короткое время, Динамовец ушел от нас.
Белькевич был разумом той команды, Гусин - мотором. он и работа на поле - это одно и тоже, человек, который сделал себя отличным мастером трудом, упорным, упорнейшим трудом... да ему во время в жизненном пути встретился ЕГО сенсей. но и он труда вложил не мало. спокойный голос, не футбольная речь....ех!!!(((
№147865, 2014-09-17 18:31:19  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Звиняйте за повтор.
№147864, 2014-09-17 18:29:25  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

***Поэтому, давай признаем, что Петя, Сеня и т.п. мудаки, но не полные дауны. Когда принимается такое решение оно на чем-то основано. И это что-то достаточно весомо. ***

Я не знаю, чи хто-небуть розглядав такий аспект..


Отже, Донбасу надається "особливий статус". Цей особливий статус заключається в тому, що Донбас залишається часткою України, яка, однак, не підпадає під юрисдикцію України, і в той же час, її окупація на признається. Що ми маємо?

Тепер на "неокуповану" Україну може повернутися "легітимний". На неокупованій території України буде два президента. Не президент у вигнанні, а на території України. За підтримки "донбаського народу" і "братньої" Росії, що він може зробити?

У українців є хоббі: гра в граблі на здивування: наступив - і дивуєшся: Опа! Знову прямо в лоб поцілив! Спробую ще раз!

З виборами президента - те ж саме. Знову в лоб! А збиралися вибрати однотурового. То й що, що він кум кума? То й що, що він до ненависного азіровського уряду входив. Виберемо! І в один тур! Щоб зразу ввів ВП, щоб розпочалася нормальна військова операція проти заколотників-сепаратистів. Щоб була зроблена люстрація, реформи і таке інше.
А вийшло: знову в лоб!

Оце така гра.

***Поэтому, давай признаем, что Петя, Сеня и т.п. мудаки, но не полные дауны. Когда принимается такое решение оно на чем-то основано. И это что-то достаточно весомо. ***

Я не знаю, чи хто-небуть розглядав такий аспект..


Отже, Донбасу надається "особливий статус". Цей особливий статус заключається в тому, що Донбас залишається часткою України, яка, однак, не підпадає під юрисдикцію України, і в той же час, її окупація на признається. Що ми маємо?

Тепер на "неокуповану" Україну може повернутися "легітимний". На неокупованій території України буде два президента. Не президент у вигнанні, а на території України. За підтримки "донбаського народу" і "братньої" Росії, що він може зробити? Скоро дізнаємося.
№147863, 2014-09-17 16:09:22  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Alex_71

Поэтому, давай признаем, что Петя, Сеня и т.п. мудаки, но не полные дауны. Когда принимается такое решение оно на чем-то основано. И это что-то достаточно весомо.

Ок. Тем более, что закон, похоже, в действие все равно не вступит.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Гусин... R.I.P
№147862, 2014-09-17 15:44:26  поскаржитися
ans
Kharkiv, Ukraine

Гусин... Надто рано, надто безглуздо відійшов у вічність. Він був здібною і світлою людиною. Гравця його рівня на позиції опірника і центрального захисника в Україні наразі немає і не знати коли з'явиться.
№147861, 2014-09-17 15:44:16  поскаржитися
polundra, * beckett@ukr.net 

Андрей Гусин насмерть разбился на мотоцикле
№147860, 2014-09-17 14:56:24  поскаржитися
Кеннан

*** Поэтому готовых воевать не так уж и много. Насильно воевать не сильно сгонишь у нас не диктатура и заградотряды, да и боевой дух таких мобилизованных еще тот... ***

При большой войне когда боев. действия идут реально на родной земле и войну помогает финансировать Запад для Украины и рельно мешает для Московии - это все кое-как реально.

Но при войне в Юго-Восточном углу страны с известными ( и давно известными ) особенностями большинства местного населения - все так.
№147859, 2014-09-17 14:41:08  поскаржитися
Alex_71

Україна зібралася воювати

Ну да, как я люблю эти пафосные общие фразы. Украина не может собраться или не собраться, Украина это не одушевленное лицо.
А вот так уж были готовы воевать конкретные люди.
Воевать это помимо общих фраз означает для конкретного человека оставить семью, работу... Я уж не говорю про то, что там могут убить или покалечить, что условия существования там уж явно похуже чем привычные. А кто, будет кормить семью, а как жить после возвращения. Я конечно понимаю, что теоретически сохраняется место работы, но... Это у тех, кто работает наемным рабочим на старомодном предприятии. А кто будет кормить семью все это время?
Поэтому готовых воевать не так уж и много. Насильно воевать не сильно сгонишь у нас не диктатура и заградотряды, да и боевой дух таких мобилизованных еще тот...
Про техническое состояние и главное возможность организации снабжения и т.п. я уже молчу.
Значительный ресурс своих возможностей Украина уже использовала. Этого должно было хватить на не долгосрочные столкновения с неорганизованными сепаратистами, но этого катастрофически мало для длительной войны с сепаратистами поддерживаемыми рашенской регулярной армией.
А деньги, а доллар, а газ, а зима...
Ни хера мы не готовы.
Nebaba
Много ваших родных, близких, знакомых воюет? Много собирается? Не надо говорить про Украину вообще, поговорите про конкретных людей. Много тз здешних допысувачив готовы бросить все и поехать посидеть на блокпосту где-нибудь под Дебальцево или Горловкой в скотстких условиях. Про угрозу жизни и здоровью даже и не говорю...
Собрались воевать, блин!
№147858, 2014-09-17 13:36:23  поскаржитися
Кеннан

*** Але гірка правда полягає у тому, що ще до обрання Порошка на царство, Україна зібралася воювати. ***

Это спорное утверждение.
За Киев, за Днепропетровск, за Одессу - да. Наверное и за Харьков.
Но за Донбасс ? Имхо от 50 на 50 до большего соотношения в сторону - не воевать.
Никто же не скажет что Украина собралась воевать за Крым, да ? Большинство было за то чтобы Крым отдать ( в реальной ситуации весны - 2014 )
В чем принцип. разница между Крымом и Донбассом ? Изначально в том что в Крыму московитская регул. армия сразу была, на Донбассе - нет. Но могла там появится в любой момент. И появилась в реале.
+ важная проблема была ( да и сейчас остается ) - границы Донбасса
№147857, 2014-09-17 13:28:54  поскаржитися
Alex_71

serp70

Тебе никогда всего не расскажут. И это правильно. То, что ты предлагаешь было бы правильно исходя из того объема информации, что ты имеешь, а имеешь ты очень малую часть, плюс эмоционально ее воспринимаешь. Это естественно, но...
Есть масса факторов, которыми руководствуются при принятии решений. Возможно, что они глубоко ошибочны, ведь самые крупные ошибки совершают умные люди, дураков, как правило, до крупных вопросов стараются не допускать.
Поэтому, не стоит делать категоричных выводов, не стоит все упрощать. Особенно в той ситуации, которая имеется. Категоричность суждений вообще свойственна...
А то у нас все разбираются, в футболе, политике, военном деле, дипломатии. Причем на уровне "все поделить". Легко давать советы и делать выводы глобального масштаба, когда не отвечаешь за эти выводы.
Представляешь, приехал Сурков и на какой-то такой модели договорились, на другой не договорились. Альтернативой отсутствия договоренности война, а у нас солдат нет, техники нет, денег нет... Да могут кинуть, но цена вопроса может быть такова, что попытаться стоит. Как бы ты действовал в таком положении. Стал бы в гордую позу.
Да война приведет Россию к краху и разорению, но нам все это грозит еще быстрее. Может быть Запад нам поможет потом отстроится и восстановится, но до этого еще нужно будет дожить. Поэтому, давай признаем, что Петя, Сеня и т.п. мудаки, но не полные дауны. Когда принимается такое решение оно на чем-то основано. И это что-то достаточно весомо.
№147856, 2014-09-17 13:26:43  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 serp70

"Не просто сильно, а принципиально. Для оккупированных территорий не создают целевую программу, размер которой нельзя сократить не при каких условиях"

Тут головне инше: на окупованій території немає і не може бути леґітимної (в рамках нашого правового поля) влади. Яку, до того ж, Київ не може розпустити ЗА ЖОДНИХ ОБСТАВИН.

Тобто, Москва призначає адміністрацію, котра легко "леґітимується" за умов повної відсутності правопорядку і конкурентів на політичному полі.
Київ (за законом) цю адміністрацію визнає.
І що далі?
Далі ми маємо леґітимну за нашими законами владу, що керує непідконтрольною нами територією.
Все.
Починаючи з проблем леґітимности центральної влади, яку Лугандон або не обиратиме, або обиратиме "серед своїх" і закінчуюючи повною неможливістю европейської та евроантантичної інтеґрації України.

Перед лицем наших втрат, лік яким йде на тисячі, значно моральніше і ощадливіше було би одразу після перемоги Майдану звернутися до Пу: ВладімВладімич, у нас в розшуку президент, поставте нам, будь ласка, иншого.
Цілком можливо, що ми отримали б того самого президента.
Але без втрат цивільних і військових, без руйнації Донбасу.

Але гірка правда полягає у тому, що ще до обрання Порошка на царство, Україна зібралася воювати.
Тому, ставши президентом, йому було складно одразу віддати все, що просить ВладімВладімич.
Бо народ нічого не хотів слухати і окрім як Ху@ло дражайшева ВладімВладімича не називав.
Довелося трохи "повоювати".
Вірніше, поімітувати "войнушку". Рівно настільки, щоби після "Іловайська" дурні хохли почали чухати потилицю - як жеж так? виявляється, нас цілими підрозділами... і - що головне: ніхто не винен, ніякої зради...
І тут він - на коні з білого шоколаду: Я приніс вам "мир!". Хохли: Ура-а-а!
№147855, 2014-09-17 13:03:16  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Boris Nemtsov
21 ч. · iOS · отредактировано ·
Алина Кабаева возглавит совет директоров Нац.Медиа Группы - мощнейшегопропагандистского ресурса Путина (Петербург-5 канал -72,4%, 1 канал -25%, РЕН ТВ -68%, Известия -73% и РСН -100% и Лайфньюс). Номинально группа находится под контролем члена кооператива Озеро друга Путина миллиардера Ковальчука, а фактически управляется Кремлем.
А ты что сделал для своей любимой???

№147854, 2014-09-17 13:01:49  поскаржитися
Кеннан

*** с какого перепугу? ***

а) платить за войну,
б) платить за восстановление освобожденных территорий в случае успешного течения войны ( при реальной позиции Московии сейчас это маловероятный вариант, конечно )
В Славянске - Краматорске не так много и было разрушено, например. Тем более в Мариуполе. На некотролируемых Украиной территориях разрушения больше
№147853, 2014-09-17 12:51:05  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Депутатов "группы Курченко" вызвали в Госдуму РФ

http://news.liga.net/news/politics/33294...

Вот уже и холуи к хозяину на поклон отправились. Может еще какой закон через пару дней предложат - ну там самых красивых девушек из каждого города Украины в ГосДуму отправлять или еще чего. И конечно пояснят тем, что другого выхода не было... Может даже консультировались с кем перед поездкой...
№147852, 2014-09-17 12:47:56  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Кеннан

как сейчас контролировать границу ? По воздуху ? Или из-под земли как-то ?

О сейчас речи нет. Сейчас стоило бы признать, что территория оккупирована, а следовательно, мы за нее ответственности не несем. Закон подтверждает ДОБРОВОЛЬНЫЙ отказ Украины от контроля части территории и границы.

Alex_71

Уже в который раз призываю. Требовать продолжения войны имеет моральное право тот, кто уже записался в армию (нацгвардию, добровольческий батальон и т.п.). Кто не записался, тот морального права не имеет. Не хер по клавам стучать.

Можно алаверды? Те, кто так выступает за мир сами готовы ехать на Донбасс его восстанавливать? Вкладываться в проекты? Оплачивать содержание боевиков из собственного кармана? Отстаивать свои интересы или интересы клиентов в судах, которые будут назначаться "местной властью"? Более того, "миролюбы" готовы лично пойти к участникам АТО, к семьям погибшим в АТО и объяснить им весь глубокий смысл данного закона, все его прелести. Давайте об этом поговорим.

По сути мне вся эта херня с особым статусом не нравится, едиснтвенное не что я надеюсь, что никто все равно исполнять ни хера не будет.

Если никто ничего исполнять не будет, то это война. Т.е. ты надеешься на продолжение войны?

VIM

Признать Донбасс оккупированной территорией? А сильно ли это отличается от принятого сегодня в принципе?

Не просто сильно, а принципиально. Для оккупированных территорий не создают целевую программу, размер которой нельзя сократить не при каких условиях: т.е. ты можешь недоплатить инвалиду или раненому из АТО, на Захарченке обязан отдать все до копейки на его шабаш.

Много возмущений, что Украина будет платить дань. Может и так, но вряд ли эта сума будет выше того, что разворовывалось под видом дотаций на шахты.

Не знали куда деть то, что не украдено и решили еще три года убийцам ворованное отдавать. Прекрасный вариант. Осталось объяснить налогоплательщикам почему они 3 года должны убийц кормить.

платить тоже ведь пришлось бы

с какого перепугу? ИМХО, лучше бы эти средства на обустройство беженцев потратили и на реабилитацию раненых. Нет, мы решили себе банду захарченок и бесов на шею посадить. А беженцев снова на волонтеров скинуть.

Вряд ли это сделано без совещаний с Европой и США. А значит, смысл в этом должен быть.

Интересно, когда станут доступны сии скрижали, которые нам все объяснят... ;))
№147851, 2014-09-17 07:03:27  поскаржитися
Graf de Robot

Обалденное кино по пьесе Шварца! Оченно рекомендую! Показывает нынешнюю Россию как она есть. С Демьяненко в одной из главных ролей еще в доШуриковские времена.
https://www.youtube.com/watch?v=yzbpVgCp...

№147850, 2014-09-17 00:11:20  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Пілять. А кричати ж навіщо?:-)))
http://censor.net.ua/cnPlayer.swf?vf=110...
№147849, 2014-09-16 21:01:13  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Мноґа букав. Але дуже цікаво. Особливо про джерела сучасного фашизму
http://gordonua.com/publications/KANTOR-...
№147848, 2014-09-16 17:16:07  поскаржитися
VIM

Nebaba

да, есть один нюанс)))
И все таки.
допустим, Донбасс признан оккупированной территорией. Что дальше?
1) украинской власти там нет и вернуться она сможет или силой, или не понятно когда. Сомнительно, что Хуйло через год/два сказал бы "дорогие украинцы, мы возвращаем вам Лугандон, извините что побеспокоил".
2) наказать боевиков нет никакой возможности
3) платить тоже ведь пришлось бы
Так в чем выгода?

Это все из разряда "у нас АТО, а не война с Россией". И, думаю, это было не худшее решение.
Так же и "особый статус", а не "оккупация". Вряд ли это сделано без совещаний с Европой и США. А значит, смысл в этом должен быть.
№147847, 2014-09-16 17:09:22  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Надати особливий статус Донбасу могли ще в середині літа, але суспільство не було до цього готове, заявив командир батальйону "Донбасу" Семен Семенченко.
http://www.pravda.com.ua/news/2014/09/16...

"підготували" (
Ціною тисяч зламаних і знищених життів ... дон Пєдри з клімкіними-ложкіними ((
№147846, 2014-09-16 16:55:30  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 VIM

"Признать Донбасс оккупированной территорией? А сильно ли это отличается от принятого сегодня в принципе?"

Дуже сильно.
Це як різниця між активним і пасивним ґеєм.
№147845, 2014-09-16 16:48:34  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Мы ж не знаем какая у Пети была альтернатива...
Ну и потом, мы имеем исторические примеры.
Чехословакия и Польша. Чехословакия слилась тихо, а Польша громко и со скандалом. В результате судьба стран совершенно одинакова. Чехословакаия пробыла в оккупации (сначала немецкой потом фактически советской) на несколько месяцев больше не испытывая тех жертв и разрушений, которые достались полякам.
Внимание вопрос, кто с эгоистичной точки зрения действовал правильно?
Сейчас и у нас вопрос, все зависит от результатов. Порох может получить либо славу и уважение, и главу в учебниках истории, либо позор и презрение. Время покажет.
№147844, 2014-09-16 16:41:45  поскаржитися
VIM

Мне договора с Лугандоном не нравятся, но хотелось бы понять тех, кто не доволен ну просто ваще и усматривает в них зраду и слив Украины.
Какие были варианты?
Хорошо бы, конечно, дать Гелетею задачу "выбить крымского хана с Изюмского шляха" Да только, боюсь, не получится.
Объявить ВП, мобилизовать всех "ходячих" и открыто воевать с рашистами? ИМХО, это был бы подарок Хуйлу.
Признать Донбасс оккупированной территорией? А сильно ли это отличается от принятого сегодня в принципе?

Много возмущений, что Украина будет платить дань. Может и так, но вряд ли эта сума будет выше того, что разворовывалось под видом дотаций на шахты.
Три года как-нибудь прокормим "кормильцев". Три года "перемирия" нам не помешают. Главное, зря их не терять.
Вот только думаю, Хуйло никаких трех лет нам не даст. А значит и законы эти работать не будут.
№147843, 2014-09-16 16:40:23  поскаржитися
Кеннан

*** а готовність оборонятися ***

ну так готовность обороняться и сейчас присутствует
№147842, 2014-09-16 16:40:21  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Обсуждение президентских инициатив, как таковых, в зале не было. От момента начала закрытого заседания до волеизъявления прошло не более 15 минут. По словам депутатов Порошенко аргументировал необходимость поддержать закон о статусе Донбасса тем, что это единственный способ избежать большой войны. По словам депутатов - свидетелей произошедшего, некоторые из них попытались возмущаться. Так, Сергей Власенко с места выкрикнул Петру Порошенко, что это неконституционно, на что Порошенко предложил всем недовольным "отправляться в АТО".


:-)))
№147841, 2014-09-16 16:29:34  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

"Требовать продолжения войны имеет моральное право тот, кто уже записался в армию (нацгвардию, добровольческий батальон и т.п.). Кто не записался, тот морального права не имеет. Не хер по клавам стучать."

Дешева демагогія!
1. Право мати власну позицію має будь-яких громадянин - без різниці, чи готовий він вмирати за країну чи ні.

2. Альтернативою продовження війни (а ми хіба воювали? я щось нічого подібного не спостерігала в реториці Порошка, навпаки, нам пояснювали, що "воєнний стан" придумали дурні і нам він ніц не потрібен) є не капітуляція і репарації (ви хоч розумієте, що це смерть Ідеї Майдану?), а готовність оборонятися і визнання Донбасу окупованою територією?


"едиснтвенное не что я надеюсь, что никто все равно исполнять ни хера не будет. А так, пиар для общественности. Потому как полная херня."

З останньою тезою важко не погодитися.
Але, невже Ви думаєте, що Пєтя пішов на те, щоб зараз привселюдно в цього кидали лайном тільки для того, щоб за першої-ліпшої нагоди відкинути це?
Правда в тому, що ці всі домовленості виконуватися будуть тільки наполовину: з нашого боку.
Бо ми, принаймні, сьогодні узяли на себе певні зобов'язання.
Та сторона нічого на себе не брала. А приклад із "зеленим коридором" і "дотриманням перемир'я" чудово засвідчує, чого варте їхнє слово.

Зрештою, з яких би "добрих намірів" (гіпотетично) не виходив (не заспокоював би себе) Порошок, сам факт укладання таємних домовленостей, що ПРЯМО СУПЕРЕЧАТЬ Конституції країни, засвідчує, що такі дії ґаранта не можуть бути виправдані під жодним претекстом.
№147840, 2014-09-16 15:42:07  поскаржитися
Alex_71

Бомбаділ

Уже в который раз призываю. Требовать продолжения войны имеет моральное право тот, кто уже записался в армию (нацгвардию, добровольческий батальон и т.п.). Кто не записался, тот морального права не имеет. Не хер по клавам стучать.
По сути мне вся эта херня с особым статусом не нравится, едиснтвенное не что я надеюсь, что никто все равно исполнять ни хера не будет. А так, пиар для общественности. Потому как полная херня.
№147839, 2014-09-16 15:18:47  поскаржитися
dimon

и еще наблюдение, те кто больше всего кричал про ВП, были против закрытого заседания ВР.
дорогие мои ВП это сплошное закрытое заседание ВСЕЙ ВЛАСТИ! тогда вам даже не дадут по возмущаться в соц сетях.
№147838, 2014-09-16 15:16:16  поскаржитися
dimon

№147834, 2014-09-16 14:06:55 поскаржитися
Alex_71

ну так предлагали, что...??
вместо вывода малыми группами (пусть почитают как выходили из котла под Киевом в сентябре 41. как командующий Кирпонос попер колоной, и погиб, и людей положил, а его начальник оперативного отдела штаба Баграмян, пошел малой группой, и вышел.) предлагалось кинуть туда пару рот, что бы и их положили. спасибо - не надо.
№147837, 2014-09-16 15:12:32  поскаржитися
Кеннан

*** отказываемся от контроля части границы и территории ***

как сейчас контролировать границу ? По воздуху ? Или из-под земли как-то ?
№147836, 2014-09-16 15:02:05  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

"Слив" оформили документально. Причем без единого обязательства второй стороны. Признаем, что были не правы, узаканиваем днрлнр, отказываемся от контроля части границы и территории, выплачиваем дань. Теперь ясно почему Топаза выпустили - он станет начальником одного из управлений "народной милиции". ;(
№147835, 2014-09-16 14:53:26  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

"Закон президента про особливий статус передбачає, що на три роки запроваджується особливий порядок місцевого самоврядування в окремих районах Луганської та Донецької областей."

А що це за "окремі райони"? Чи вони співпадають з адміністративними районами, чи будуть виписані усі населені пункти даних районів? Чи може геомапа йде у додатку до закону? Чи геомапа буде плаваючою???
Учора, наприклад, бойовики взяли Патріотичне і Старомихайлівку біля Донецька - то вони вже ввійшли в дані "окремі райони"?
Сьогодні-завтра в "ці райони" може ввійти Дебальцеве, а перед вступом закону в дію - Маріуполь з Лисичанськом?
Дебілізм (

«Нам не дали текста законопроекта, мы не обсуждали его. Президент объяснял, что может быть большая война, что этот маленькой позор лучше большой войны», – рассказал Сиротюк.

"Той хто між війною та ганьбою обирає ганьбу, отримує і те, й інше"
№147834, 2014-09-16 14:06:55  поскаржитися
Alex_71

Так и проблема в том, что Иловайск перестал быть военной проблемой, а стал политической. После этого начались попытки "политически" решить вопрос. Отсюда и дебилизм с коридором и т.п.
А политической проблемой вопрос стал из-за фейсбука Семенченка и войдоса прессы. В таких условиях вести войну невозможно.
А насчет помощи...
Совсем не факт, что ее было чем оказывать в то время и в том месте. И не факт, что ее оправдано было оказывать стратегически.
№147833, 2014-09-16 13:31:38  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

А тепер поц Луценко нехай проводить паралелі з Сербською Країною.

№147832, 2014-09-16 13:17:10  поскаржитися
dimon

про коридор это вообще пиздец...пиздец, тех кто взял в руки командование, те кто по фейсбукам просил подмоги... сколько там было ос, до полка, из кишки у границы, выходило три! БРИГАДЫ! по фейсбукам не просили, и не бегали, а разрабатывали операцию, и выводили войска.
№147831, 2014-09-16 13:05:23  поскаржитися
Кеннан

*** Сьогодні точно 16 вересня, а не 16 січня??? ***

Имхо натянутое сравнение.
Тогда такие законы были приняты. что значит часть общества решила что кровь - меньше зло по сравнению с жизнью общества где действуют такие законы. По сути 1-й раз для значит. части украинского общества и за время независимости и за последние десятилетия в УССР. Именно тогда война началась по сути, после тех законов.
А сейчас - торги. На них многое могут отдать, да
№147830, 2014-09-16 13:04:22  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

"На мой взгляд несколько странно было о нем просить, а тем более по нему идти..."

Коридор просив Пєтя, а не добровольці.
"Несколько странно"?
ІМХО, не те слово.
Усі чекають підмоги, а лібер фройнд Петер просить партайгеносе Пу про "зелений коридор".
Вам натякнути, що таке може не бути сном лише, якщо у них "очінь давірітєльниє атнашенія"?
Очінь давірітєльниє з ворогом країни. Який здійснив аґресію.
Слову якого ніхто у цивілізованому світі не вірить.
Зрештою, розстріл колонни це підтвердив.
Ми чули якісь заяви Порошка з приводу недотриманого Ху@лом слова про "зелений коридор"?
Нам сіє якось взагалі пояснювалося?
Ви дивилися пресову конференцію комбатів?
Ви бачили, що вони провину за це поклали на генштаб?
Ви чули гелетея?
Ви зрозуміли, що "генштаб" проковтнув це звинувачення?

P.S. Майдан не за горами.
№147829, 2014-09-16 12:40:09  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Депутати відмовились засідати таємно, приїхав Порошенко
Вівторок, 16 вересня 2014, 10:57

Сьогодні точно 16 вересня, а не 16 січня???
Ппц
№147828, 2014-09-16 12:31:25  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Да, и про коридор...
На мой взгляд несколько странно было о нем просить, а тем более по нему идти...
№147827, 2014-09-16 11:42:20  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Вы опять не про то. Я говорю, что возможна ситуация, что части не дают команду на выход из окружения не из-за долбо..бизма, а из расчета, что находясь в окружении, часть тем самым сковывает большие части противника, которые могли бы продолжить наступление. При этом окруженную часть сознательно ставят под большие потери, но из более общих соображений считают это оправданным.
Это жестоко, но это война...
Теперь шо вы мене про тот батальон. Тот батальон может и молчал, а Семенченко и пресса подняли такую волну, что вопрос стал политическим. Я живу возле генштаба и регулярно наблюдаю демонстрации "жен и матерей" с перекрытием дорог.
Поэтому в Раше могут положить 1000 солдат и там два месяца никто и не хватится, а у нас гибель 50-100 может вызвать политический кризис.
Поэтому наивно ждать политических проблем в Раше из-за войны с Украиной. У нас такие проблемы более вероятны.
№147826, 2014-09-16 11:21:05  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

Нардепы не поддержали обсуждение статуса Донбасса в закрытом режиме
"Сиротюк заявил, что Свобода не дала ни одного голоса за такое решение. Решение поддержали регионалы, коммунисты, большинство фракции УДАР и несколько депутатов от Батькивщины. В настоящее время, по словам Сиротюка, ведутся консультации с тем, чтобы все же продавить рассмотрение данных вопросов в закрытом режиме."

А від чого/кого потрібно ховатися для обговорення даного законопроекту?
Back in September 2005 - Меморандум порозуміння між державою (примушеною до спец.статусу), агресором і терористами?
№147825, 2014-09-16 10:36:08  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"У них был всего один БТР, на нем отвезли раненых. Больше тяжелой техники у них нет, подмоги тоже нет. Но они не собираются сдаваться", - рассказал собеседник."
http://www.62.ua/article/619899

Антірєсна, чим же вони обстрілюють Донецьк?


2 Alex_71

"В нас стреляют! Ой-йой! Кто б мог подумать?!" Коридор для выхода из окружения! На войне! С оружием! Бляха! Я когда это слышу у меня возникает мысль, что неужели те, кто об этом говорят не задумываются над тем какой это сюр? Окружить противника, чтобы потом дать ему спокойно выйти со всеми манатками.
Вы воевать с Рашей собрались? Да у нас еще один Иловайск мог революцию вызвать."


Той батальйон, який я згадувала, втратив (вбитими, пораненими, полоненими та зниклими без вісти) більше половини свого особового складу.
При цьому ввели його в Іловайськ тоді, коли загроза "котла" була більш ніж реальною.
З військової техніки, щоб обстрілювати будинки мирних мешканців у них були тільки автобуси.
Ніякого воєнного завдання вони вирішувати вже не могли: Іловайськ вже було зачищено наскільки можна, щоб не потрапляти під прямий вогонь вогневих позицій ворога.
Вони були лише м'ясом у пастці http://www.ardmediathek.de/tv/Weltspiege...

У цей час Пєтя вийшов до протестувальників на Банкову і заявив, що готуються сили на прорив. Потім, він же зізнається, що домовлявся з Путєном про "зелений коридор".
Що таке "домовленості з путєном" в цій країні це не усвідомила одна людина - президент.
Результат "зеленого коридору" нагадати?
І після цього мені закидуватимемо "конспірологію"?

Рештки батальйону через Волноваху вивели у відпустку.
Відпустка закінчується за тиждень.
Вчора вони майже всі були на своїй базі. Наразі вони бухають (ще два дні). Потім розпочинають підготовку, а на початку наступного тижня прибуває "докомплект".
За настроями - вони готові воювати далі.
Функція їхнього спецбатальйону - зачистка звільнених населених пунктів.
При цьому жодного нарікання на те, чому вони отримали невластиве завдання - висунутися на передову (фактично в "котел").
Тож, не повторюйте, пліз, казки паркетних стратегів про те, що телефонний дзвоник чи допис у фейсбуку зруйнував їхню геніяльну операцію.
ПроФФесіонали вони ще ті https://www.facebook.com/butusov.yuriy/p...
№147824, 2014-09-16 10:05:35  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Юрістамназамєтку
http://gazeta.ua/blog/45249/zakonoproekt...
№147823, 2014-09-16 00:38:04  поскаржитися
Moreno

Вот почему так не везет, что командами, за которые я болею, сплошь руководят идиоты: Венгер в Арсенале, Анчелотти в Реале, череда клинических бездарей в Динамо и СбУ... Хорошо хоть Байлсму из Питтсбурга наконец погнали, и то чуть полегче.
№147822, 2014-09-15 23:37:31  поскаржитися
Кеннан

*** Да и закрыть их можно за день. ***

да
№147821, 2014-09-15 23:31:30  поскаржитися
Valentyn

Nebaba
Латынина права в одном. Даже если бы РФ была соразмерна с Украиной по силам, она была бы в более выгодном положении потому что при демократии цена гроба выше.
Я не знаю как в регионах РФ, но в Москве ситуация сюрреалистична. Кафка стал былью. Поголовная сдача в аренду шикарных мест, которые я раньше, к примеру и не рассматривал бы из-за нереальности, а сейчас из-за недостатка кеша. Весь мелкий и средний бизнес в лучшем случае работает в кост. Задержки по зарплатам и бонусам даже в структурах подконтрольных Газпрому. Сейчас офисный планктон злобливо говорит"затокрымнаш". При этом все все равно ходят на работу, обедают и улыбаются.
Регионы же, наверное пока особо и не пострадали.
Ах да. Теперь зато у нас есть креветки и устрицы из братской Белоруссии.

Сначала я радовался. Что мои проблемы в сравнении с проблемами Дилетанта. Да и думал, что вот вот и карлик прогнется. На Европу надежды и не было, я думал у него сработает инстинкт самосохранения, но похоже оный отсутствует напрочь. Недавно мне один студент сказал,- "вам везет, вы хоть пяток лет пожили как человек, а я то эту власть даже не имел возможности еще выбирать"
№147820, 2014-09-15 23:29:20  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Ну давайте смотреть без конспирологических теорий, а то вы не далеко от х...йла ушли, он убежден, что Майдан организовали американцы в пику х...йлу...

А вы сами вспомнили моменты на которые обратили внимание, но не в том ракурсе как я.
Возьмем эпопею с трехнедельным седением на границе и с беганьем жен (матерей) к Петюне. А в Николаеве почти трое суток блокировали дорогу возле Варваровского моста. Вы как одеситка должны понимать масштаб проблнмы. Была блокирована дорога Одесса - Мелитополь - Новоазовск. Ближайший мост где можно объехать в Вознесенске - это сто км в один конец. Что интересно на третьи сутки 30 ментов решили проблему за 20 минут, но решение принимали двое суток.
Но я это к чему, в приграничном вопросе не было больших человеческих потерь, кроме Зеленополья, при выходе потеряли больше чем за три недели сидения. Там даже котла не было. К ним регулярно прорывались машины забирали убитых и раненых. У меня жены троюродный брат там сидел я в госпитале его проведывал, ранен был при выходе, кстати. Там и снабжение можно было сделать, если бы этим кто-то озаботился.
Так какой из-за этого хай подняли. Войска вывели и насколько упростили снабжение лугандонов. Темп сразу упал. Или Иловайск с истерикой Семена и попыткой сломать ворота возле генштаба.
А ведь с военной точки зрения сидение в Иловайске имело определенный смысл. Да их там обложили, но представим на секунду, что они пошли бы на прорыв в первый или второй день, когда это можно было сделать без особых проблем. Кольца еще не было. Они бы вышли, освободились, но тем самым освободили бы и ту рашенскую группировку, которая их осаждала. Куда бы она пошла и чем бы это кончилось. Иногда на войне командование жертвует кем-то для более крупных целей, но не у нас. Это в раше у солдатиков телефоны отобрали и они месяц без связи "на учениях". Никто из родных и не знает живые или нет. А у нас? У каждого мобила, фейсбук у каждого пятого. Пресса, звонок маме, жене. "В нас стреляют! Ой-йой! Кто б мог подумать?!" Коридор для выхода из окружения! На войне! С оружием! Бляха! Я когда это слышу у меня возникает мысль, что неужели те, кто об этом говорят не задумываются над тем какой это сюр? Окружить противника, чтобы потом дать ему спокойно выйти со всеми манатками.
Вы воевать с Рашей собрались? Да у нас еще один Иловайск мог революцию вызвать. А в Раше при аналогичном поражении об этом бы только через месяц шептаться бы начали. И то не все верили бы. Кто ту Новую читает, кто слушает то Эхо или смотрит Дождь. Да и закрыть их можно за день.
Не теште себя иллюзиями. Нам чтобы воевать не только минобороны и генштаб нужно менять, и не только в оружии недостаток.
№147819, 2014-09-15 22:33:34  поскаржитися
Кеннан

*** Послухайте Іларіонова, почитайте Латиніну ***

С Латыниной тоже согласен, да. Но - а что она предлагала Украине - ? Какие варианты поведения ? Ничего в общем. Наоборот - ругает Запад и намекает что с таким союзником Украина воевать с Московией нормально не может.
Илларионов предлагал "идти в рубку", да. Но - а он знал точно как отреагирует Запад на большую войну - ? На бомбардировки и танковые клинья - ? Он гарантировал удар наповал по московитской экономике в этом случае ?
№147818, 2014-09-15 22:26:52  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Кеннан

Послухайте Іларіонова, почитайте Латиніну. Я цілком з ними згодна.

Ще нежданчик.
http://www.champion.com.ua/football/2014...
№147817, 2014-09-15 22:13:53  поскаржитися
Кеннан

*** І не "похоронки" були б вирішальними, а неможливість навіть формального приховання присутности російських військ. ***

да, но дальше мяч был бы на стороне США, а радикальность их действий в этом случае мы не знаем.
Одно дело вырубить все платежные системы, выкинуть компромат на московитское руководство, сбить нефть в 2 раза, направить в Украину потоки оружия и развернуть подготовку военных для быстрого обучения, сразу передавать в Киев свою развед. информацию, глушить московитские спутники. Тогда Московия бы не выдержала напряжения, да.
А если американцы ограничились бы жесткими, но несмертельными мерами - ?
№147816, 2014-09-15 22:08:09  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

"7 августа в так называемой "Донецкой народной республике" произошло знаковое событие – ушел в отставку "премьер-министр" Александр Бородай.

Через неделю – 14 августа – свои посты покинули еще две ключевые фигуры восточно-украинского сепаратизма – "министр обороны ДНР" Игорь Стрелков (Гиркин) и "премьер-министр Луганской народной республики" Валерий Болотов.

Наиболее "раскрученными" из них были российские граждане Бородай и Гиркин. INSIDER уже писал о связях этих людей с "православной элитой" - влиятельными российскими бизнесменами и чиновниками, близкими к идеологам "русского мира" и РПЦ.

Стрелкова сменил никому не известный тренер по дзюдо из Славянска Владимир Кононов. В публичной плоскости этот человек заметной роли не играет.

Вместо Болотова "ЛНР" возглавил Игорь Плотницкий. А "премьером ДНР", вместо московского пиарщика Бородая, стал Александр Захарченко.

Как рассказал высокопоставленный источник в силовых структурах Украины, смена руководства в "ДНР-ЛНР" была неслучайна. "Православных" сменили на "донецких" под переговоры и перемирие"
http://www.theinsider.ua/rus/business/54...

7 і 14 серпня - "під перемир'я і переговори".
Тобто, Порошок вже тоді готовий був здати (я вважаю, що здавати він готовий був ще в травні, будучи кандидатом, про що й слав сиґнали).
Пряме вторгнення російський військ - це щоб нам "пояснити", чому "переговори і перемир'я" - необхідні і нема на те ради.
У цьому контексті особливо цікаво - що означає "Іловайськ".

Тобто, коли Порошенко ще в липні приймав жінок військовиків трьох мотобригад, яких крошили "гради" з російської території під Успенкою та Ізварином і щось їм там обіцяв, а бригади при цьому мусили стояти 21 день, втратити майже усю техніку і зазнавши значних втрат у живій силі - то чи не готував він при цьому "ґрунт для наступних домовленостей"?
Чи коли усю другу половину серпня ніяк не реагував на небезпеку іловайського котла, десять днів тримав війська для параду під Києвом (ви знаєте, що значна частина її і досі там стоїть?), то чи не виконував він таким чином свою частину домовленостей?

І не "похоронки" були б вирішальними, а неможливість навіть формального приховання присутности російських військ.
Не приховання факту аґресії, окупації, війни, а навпаки - повне усвідомлення їх і всіх ризиків, які вони несуть країні і, звідси - відсіч, яку дає відмобілізована країна на чолі зі своїм верховним головнокомандувачем.

http://youtu.be/gTMrVK-Gvc4?t=1h1m45s
http://www.novayagazeta.ru/columns/65186...
№147815, 2014-09-15 22:06:33  поскаржитися
Кеннан

*** Поток похоронок в этом случае процесс двусторонний. Но даже если на каждую нашу уходило бы три российских (что далеко не факт), то такой поток х...йло бы выдержал легче чем мы. Ибо у нас какая-никакая демократия, а в Раше - нет.
Мы не можем позволить себе такой размен ***

+ стратегия "наносить максимальные потери в живой силе и минимизировать собственные потери" она не совместима с удержанием всех важных пунктов, при такой стратегии многое пришлось бы отдавать. И не только Харьков ( и тем более Мариуполь )
№147814, 2014-09-15 21:33:20  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

От только не надо про повышение ставок в игре с х...йлом.
Про поток похоронок тоже не надо. Поток похоронок в этом случае процесс двусторонний. Но даже если на каждую нашу уходило бы три российских (что далеко не факт), то такой поток х...йло бы выдержал легче чем мы. Ибо у нас какая-никакая демократия, а в Раше - нет.
Мы не можем позволить себе такой размен. Хотя еще не вечер, может нашего согласия и не спросят.
Хотя объективно, моя позиция, я бы согласился на единственный особый статус - статус оккупированных территорий. Мы их не контролируем - мы снимаем с себя ответственность за их судьбу.
Я думаю, что этим все и закончится, а эти все законы будут урнированы, даже если их и примут. Но будь я депутатом, мне трудно себе представить чтобы я за них проголосовал. Кроме варианта, что они все равно будут выброшены.
№147813, 2014-09-15 21:12:27  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Nebaba

Як це в тебе уживається:

***Не "зрада"?
Ну то підберіть свій евфемізм.***

і

***Проблема у тому, що альтернативи Рошену наразі немає. ***

і

***Головне - нарешті Є ВИБІР.***

Хрестик, плавки і аллах акбар.
№147812, 2014-09-15 20:59:15  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Третя частина Протоколу за відсутності додатків до нього з визначенням термінів допускає інтерпретації.
Але чому наші чиновники намагаються інтерпретувати ці пункти з позицій Москви?
.<...> Очевидно, що головні ризики й небезпеки для України зараз витікають не стільки з тексту Мінського протоколу, скільки з його злочинно-неправильної інтерпретації.

http://www.pravda.com.ua/articles/2014/0...

Не "зрада"?
Ну то підберіть свій евфемізм.
№147811, 2014-09-15 20:47:14  поскаржитися
serp70

Порошенко. Друг терористів

http://nashigroshi.org/2014/09/15/porosh...

Еще одна "ничтожная" уступка? И все ради сохранения кресла "типа президента"?
№147810, 2014-09-15 20:42:02  поскаржитися
serp70

Дилетант

Опять непонятно. С ДНР и РФ все ясно. В чем я себя винить должен? И как все это оправдывает Киев и ВСУ?

Снова извини, но из постов с ДНР и РФ ничего не ясно. Обвиненя в адрес ВСУ были. И все.
Еще раз извини, но ты - не весь Донецк. Донецк не встречал цветами, флагами и плясками батальон "Восток"? Не поддерживал захваты зданий, не защищал их ВМЕСТЕ с террористами, не проводил референдум? Даже многие беженцы в Харькове этого не скрывают. Донецк не избивал и не убивал сторонников Украины (хотя кому я рассказываю)? И, к сожалению, такого Донецка оказалось много - вполне достаточно, чтобы Гиркины и другая шваль чувствовали себя как дома. Теперь эта шваль, не смотря на перемирие, продолжает обстрелы позиций ВСУ, но претензии Донецка адресованы... именно ВСУ, которые посмели ответить.Еще раз спрашиваю - что предлагается делать бойцам ВСУ? Молча и безответно подыхать, потому что мрази днровские ГРАДы в жилых кварталах установили?
Я не думаю, что в ВСУ служат выродки, которые ради прикола город обстреливают. Осталось только ДНР и РФ заставить прекратить стрелять и увидим, будет ли ВСУ развлекаться обстрелами.

Когда ни с того ни с сего прилетает на остановку, полную людей, на рынок...

А-а-а... Почему же не понятно? Корректировщиков-то, нелюдей украинских регулярно отлавливают, даже фотку с одной такой в инете выкладывали, как у позорного столба стояла... ;(((( Когда донецкий аэропорт ЕЖЕДНЕВНО штурмуют, то у ребят там главная задача по рынкам да по остановкам пострелять. Очень от градов и танков помогает. ;((

Ладно, извини. Это уже эмоции. У каждого своя правда. Но не думаю, что ВСУ удасться в Гаагу затащить, разве что Гиркин и там здание захватит.

синпод

По сравнению с этими, вовсе не мифическими угрозами, отложенная на год ассоциация - это действительно ничтожная уступка. Ничтожнейшая...

Если она останется единственной... Кроме того, опыт второй мировой показывает. что уступками агрсессору вторжение можно несколько отсрочить (и то не факт - возможно, ему эта пауза нужна не меньше нашего, чтобы подтянуть резервы, развернуть части и т.п.), но не предотвратить. Проявляя слабость, мы только увеличиваем его аппетиты. Я настроен очень пессимистично. И думаю, взаимные упреки "сам пойди повоюй" несколько преждевременны - думаю всем или почти всем придется.
№147809, 2014-09-15 20:00:36  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

Претензії приймаються.
Я ж писала, що "інсайду" багато, але що з нього "бла-бла-бла", визначити можна тільки на свій "смак".
Тому висунула аргумент "візуального" характера. Те, про що мені розповідали, я змогла перевірити на мапі театру бойових дій і в повідомленні про "вирівнювання фронту".

"Прэдал" чи "не прэдал" нас Пєтя?
ІМХО, цього питання вже немає.
Є подані Порохом проєкти законів, що дають повноту уявлень про характер залаштункових домовленостей.
Ви вірите, що проєкти цих законів писалися на Банковій?
Чи що вони узгоджувалися в Мінську в діалозі Кучми із Зурабовим?
Молдовський комуніст Воронін, приміром, відмовився від російського плану "врегулювання" http://lb.ua/news/2014/09/15/279438_100_...

А ми, спочатку прибрали з переговорного процесу США, потім зробили співучасниками змови німців і французів ("Медведчука запропонувала Меркель":-))), а тепер вони вже про нас і без нас домовляються http://www.dw.de/%D0%BA%D0%B5%D1%80%D1%9...

А заступник міністра закордонних справ йде у відставку.
Не кажіть мені, що це тому, що ми ще рік стягуватимемо мито з торговельних аґентів ЕУ.


"поэтому вобщем шансов на полный успех, как показало время, у нас не было, что конечно не оправдывает массы неудачных действий и откровенно безобразной работы военной сферы."


Наступне, що я скажу - це лише моє ІМХО.
У нас, дійсно, не було шансів, скажімо так: "вирішити питання за меншу ціну".
Але у нас був шанс на стратегічну перемогу.
Тобто, приймати підвищення ставок Ху@лом.
Справа у тому, що ніякого "сухопутного коридору до Криму" ніякий Ху@ло пробивати не зможе.
Бо йому треба було б пояснювати дії своїм співвітчизникам, котрі б, попри свою граничну інфантильність, змогли б зіставити наростання "похоронок" з економічною жопою через санкції і візуалізацією російських збройних сил в Україні.
Це, ІМХО, можна було би зробити, навіть, за меншу ціну, аніж ми зараз сплатили (можу пояснити як).
Натомість, ми втратили вже, вочевидь, близько 2 тисяч військовиків тільки убитими, але не просто обнулили наші здобутки, а повністю танцюємо під дудку окупанта (якщо врахувати, що окупант теж повинен зважати, що надто публічне приниження капітулянта призведе до падіння цього маріонеткового режиму).

№147808, 2014-09-15 19:23:27  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Давайте определимся с предметом спора. Вы ссылаясь на карту им. СНБО с полоской от Старобешево до Новоазовска вдоль Рашенской границы, делали вывод, что Петя нас "прэдал" сдав эту территорию уже после Минского "перемирия". Я же просто сказал, что СНБО просто "догнал" реальность и эта территория была утеряна еще до "перемирия". Поэтому строить на этом аргументацию о том, что Петя нас "прэдал" не корректно. Я кстати не уверен, что Петя нас не "прэдал". Может и "прэдал", я вообще затрудняюсь назвать в украинском политикуме людей в которых я был бы серьезно уверен в таком щекотливом вопросе как переговоры с Рашей. Просто с вашей стороны был выпад против Пети с абсолютно не годной аргументацией. На что я и указал.
З.Ы. Я абсолютно не считаю, что АТО была правильно спланирована, я практически полностью согласен