Футбол-онлайн Ф-О на Facebook
Від   Мій е-мейл: Місто, Країна:
 
Зареєструвати нік | Перевірити нік
Маю сказати: < >>> Допомога для дописувачів <<<
Normal Translit Rus Translit Ukr           

Пошук:  повідомлення № автор що містять
Відображення:  Сторінка по    ( в т.ч. приховані)


№157473, 2017-05-24 18:14:19  підтримати
Кеннан

*** молодежки у Аргентины сейчас настолько слабые, что я бы
не называл ту группу сильной ***

http://f-o.com.ua/gb/?id=157224

Да, пока все так, 2 поражения пока. Поболею за них против Гвинеи, если трансляцию найду ( Евроспорт покажет Англия - Южная Корея, которые уже вышли в пл.-офф )
№157472, 2017-05-21 17:55:50  підтримати
Дилетант

Было обещано, что расскажем о четырех полуфиналистах ЛЧ этой весны.

Завершающий рассказ к Вашему вниманию.

Жёсткий матрас

Автор: Вильям Наш

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157471, 2017-05-16 01:00:27  підтримати
Кеннан

там тоже про местные выборы в начале - ?
№157470, 2017-05-14 23:32:31  підтримати
Дилетант

Правильная ссылка на статью:

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157469, 2017-05-14 20:24:25  підтримати
Дилетант

Накануне Финала:

"Старая сеньора и её аллегрия"

Вильям Наш

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157468, 2017-05-13 21:36:15  підтримати
olma

Динамо (К) сьогодні піднаср*ло капітально. Здавалося б 90 років з дня заснування клубу, в цей день також пішов з життя метр ВВЛ. І тут така незрозуміла безвольна поразка від дєрзкого Олімпіка.
№157467, 2017-05-12 17:38:04  підтримати
virubi

olma, синпод

Точно, то, что я и имел в виду. Прежде всего, материал понравился. Ну и игра Аякса радует глаз, даже при всей очевидной незрелости и незаконченности. Меня поразил прогресс, достигнутый за последние полгода. Осенью футбол Аякса не впечатлял, но первый матч 1/4 с Шальке стал откровением. S04 явно такой прыти не ожидал, хотя голландские эксперты из числа бывших игроков выступали с предостережениями. Преимущество Аякса в скорости ожидалось, но не полностью перекрытый кислород в середине поля. С Лионом в амстердамской встрече Аякс продолжал давить при уже крупном счете без оглядки назад. В ответных матчах команда, пошатывалась, удерживалась на ногах в обоих случаях на счете 9, спасаясь от казавшегося неизбежным нокаута, но Петер Бош не стесняется менять в критических ситуациях одного из ключевых игроков Лассе Шёна на юного Донни ван де Беека. Впечатляет. Насчет конспектов, конечно, шутка была с толикой правды о вырезанных интервью Кройффа и изучении опыта Гвардиолы, но Бош не слепо копирует, а к трем секундам Пепа все же две дополнительные добавляет :) В финале буду однозначно за Аякс, хотя на 95% уверен в том, что Жозе с Феллаини своего не упустят. А потом своего не упустят и более богатые клубы, но есть надежда, что модель с привлечением бывших звезд к руководству клуба позволит не сбавлять шаг, не теряя при том лица. Поставить тренером экс-игрока Фейеноорда и не прогадать дает приличный карт-бланш. Достать Фейеноорд, собственно, в этом сезоне вряд ли уже выйдет из-за недавнего поражения в Эйндховене, но у вечного врага команда куда более приземленная, как мы могли наблюдать в матчах с Зарей. Так бывает.
№157466, 2017-05-12 16:43:08  підтримати
VIM

Про те, як команда приходила до тями після поразки в півфіналі Кубка УЄФА: Важко було. Тим паче – програли не кому-небудь, а Шахтарю, ще й на останніх хвилинах. Чим вони були кращими від нас? Варто сказати і про жахливе суддівство. Упродовж півгодини на нашу користь – жодного фолу, жодного ауту. Ви ж пам’ятаєте, що тоді в Шахтарі працював Любош Міхел. Але про нюанси ніхто не згадує – залишився тільки результат.

http://www.dynamomania.com/news/372739-t...
№157465, 2017-05-12 15:14:42  підтримати
olma

virubi:

"... об Аяксе. И о конспектах, к слову."

Класний матеріал, журналістський репортаж про відродження Аякса. До керма у клубі стали футбольні легенди, а за філософську базу взяли конспекти з 1970-х.
З огляду на те, що Аякс учора пробився у фінал ЛЄ, цікаво б дослідити прогрес в клубі.

Також інтересна інфа про менеджерів Аякса - Петер Бош (53 роки) працює над собою, читає, вчиться у інших тренерів. Зокрема, згадується книжка: "Pep Confidential: The Inside Story of Pep Guardiola’s First Season at Bayern Munich" by Marti Perarnau.

https://www.amazon.com/Pep-Confidential-...

Автор опуса Marti Perarnau був допущений на всі тренування і розбори ігор у Баварії часів Гвардіоли, законспектував все це діло і видав книжку )).

№157464, 2017-05-12 12:40:12  підтримати
синпод

virubi:

"... об Аяксе. И о конспектах, к слову."

Вообще-то, именно Аякс (времён Михелса) и был родоначальником коллективного прессинга. К тому же достаточно просто провести линию: Михелс-Круифф-Гвардиола-нынешний наставник Аякса.

Честно говоря, я не понял в каком именно месте этой линии искать знаменитые конспекты.

№157463, 2017-05-10 18:42:42  підтримати
virubi

От самых что ни на есть гейропейцев об Аяксе. И о конспектах, к слову.

https://www.theguardian.com/football/blo...
№157462, 2017-05-10 11:52:47  підтримати
Просто читач

А починається обєщаний матєріал в 157461 з руськомірно склизьких пасажів про Макрона і Гейропу...

Просто гидко.



№157461, 2017-05-08 21:27:42  підтримати
Дилетант

Реалист Зизу

Автор - Вильям Наш

Обещанный материал о мадридском Реале и не только:

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157460, 2017-05-03 11:31:37  підтримати
Valentyn

Дилетант
рано еще писать про Монако, подождать 2 недели надо было
№157459, 2017-05-03 11:17:19  підтримати
Дилетант

Лучшие клубы Лиги Чемпионов 2017. Монако
Автор: Вильям Наш

http://football.ukrbb.net/viewtopic.php?...

http://football.ukrbb.net/viewtopic.php?...

№157458, 2017-05-03 01:08:55  підтримати
Valentyn

торео
ты прям кэп очевидность.
Преступники военные сбегут, потом скорее всего отравятся или попадут в аварию, мелкое хулиганье-люмпены и так сядут со временем согласно УК. Лишение гражданства- а что делать с родственниками этих чиновников? Посадить на дотации?
И третья категория. Ты это проглотишь ради суверенитета над территорией?
№157457, 2017-05-02 09:35:19  підтримати
торео

Валентин

Злочинців - посадити, "чиновників" лднр - призупинити громадянство, інше - списати на зовн агресію.
№157456, 2017-04-29 20:23:53  підтримати
serp70

Valentyn

Вивчити, а не скопіювати. Доведеться щось вигадувати.
№157455, 2017-04-29 20:00:37  підтримати
Valentyn

serp70
Я уже писал, чот как то после поста Nebaba изучал довольно тщательно этот момент. Пример не релевантен по отношению к нынешней ситуации абсолютно.
№157454, 2017-04-29 19:04:40  підтримати
Дилетант

Спартак. Зигзаги удачи.

Автор: Вильям Наш

https://www.facebook.com/groups/38021715...

http://football.ukrbb.net/viewtopic.php?...
№157453, 2017-04-29 18:29:30  підтримати
serp70

Valentyn

Может быть стоит изучить опыт денацификации Германии?

kot23

Наприклад, чому сьогоднішня влада не дуже то й старалась утримати ці регіони і не дуже хоче їх повертати.

Що саме мається на увазі? Яким чином можна було утримати і яким чином повернути?




№157452, 2017-04-29 14:43:36  підтримати
Кеннан

ГВ в Америке в 19 веке, Хорватия недавно ( просто многие сербы уехали ), Франко после ГВ особо не свирепствовал, кажется в Ирландии договорились в начале века, Италия после ВМВ.

В широком смысле - и Германия после ВМВ ( которая нормально жила с остальной Европой потом), но там более жестко - от разделения страны до постоянного присутствия оккупационных войск. Кроме того был Нюрнберг, опять же неактуально для Донецка - Луганска
№157451, 2017-04-29 13:44:16  підтримати
Valentyn

Кеннан
назови пример прецентентов. Насколько в тех случаях ситуация схожая с сегодняшней?
№157450, 2017-04-29 12:53:31  підтримати
Кеннан

Если ситуация в Москве изменится, и она перестанет поддерживать ДНР-ЛНР ( а это нужно не только чтобы Путин ушел, а и другие условия ), и контроль будет восстановлен реальный, а не номинальный, - тогда имхо вариант *** сделать крайним внешнюю агрессию ***.
Забывать конечно ничего не нужно, варианты же массовых чисток ( среди обычных граждан, а не в силовых структурах например ) и сомнительно эффективны, и у Украины постоянно сокращается население чтобы еще сколь нибудь потенциально полезное массово сажать ( кстати это тоже куча работы ), и такие методы не одобрит Европа.
Прецедентов амнистии после капитуляции в мировой истории куча, в том числе и в недавней. Уголовное преследование высших должностных лиц конечно нужно будет организовать, ну да они и сами убегут в таком сценарии наверное
№157449, 2017-04-29 02:56:04  підтримати
Valentyn

Я так и не понял
Хоть кто то.
Ответьте мне, как в случае, если Путина замучает совесть, или, мы, украинцы, отвоюем суверенитет над Донбассом (хоть на диване попивая вино, хоть в окопах, выдерживая провокации тупорырых бурятов, которым война в ДНР как отпуск), как жить в одном государстве с ублюдками, которые обплевывали наших солдат, которых ни в хер ни ставят в Украине, и жизнь и смерть которых пошла на смарку истории, дети которых не знают герои их отцы или они как и все - дети космонавтов, летчиков-испытателей- кинутые отцами на произвол судьбы, которые все украинское считают захватническим, которые будут потом изображать из себя жертв оккупации карлика, которого надо судить в Гааге, но он исдохнет своей смертью во сне как большинство карателей НКВД?
Хоть кто то ответит? Всех посадить? Забыть? Сделать крайним внешнюю агрессию?
Я без иронии хотел бы получить ответ на этот вопрос, и с легкостью, без зазрения совести, воспринял бы это как руководство к действию, потому как не имею для себя ответа на эту дилемму.
№157448, 2017-04-28 21:22:54  підтримати
olma

№157443, 2017-04-28 17:04:50
kot23, * kot23 (at) mail.ua
-----
Такі думки висловлювали і дотепер висловлють дописувачі і не лише на Обсилфі. Ідея проста: Донбас і Крим "токсичні" регіони, які не дають Україні реалізуватися в напрямку розвинутих заможних демократій євроатлантичного зразку. Я сам ніколи не підтримував такий погляд. Зовсім навпаки. Та не думаю, що владна верхівка в Україні свідомо відмовилася від цих регіонів, прийнаймні від Донбасу. Просто вичерпали набір інструментів тиску на Путіна і чогось чекають, потім пішла внутрішньо-політична боротьба і штурханина, внаслідок якої одна партія влаштувала блокаду, і Порошенко вирішив піти на поступки "блокадистів". З іншого боку Порошенко втомився, у нього слабкий рейтинг і тому подібне, короче, не буде мабуть якихось сильних несподіваних кроків з деокупації Донбасу.
№157447, 2017-04-28 17:47:38  підтримати
Кеннан

если бы руководство ДНР - ЛНР ( реально управляемое из Москвы, конечно ) сразу заявило о своем видении границ автономного\независимого региона, - Украине было бы проще их признать.
Но в Москве 3 года назад заявили претензию на пол-страны, в ДНР-ЛНР постоянно угрожали "дойти до Киева и свергнуть... и т.п.", - какая же это строго очерченная автономия - ?
Да и высадка Гиркина в Славянске в реале географически была очень удобной для экспансии вглубь Украины по разным направлениям
№157446, 2017-04-28 17:37:31  підтримати
Кеннан

*** Как с ними жить то? ***

Сейчас нормально это невозможно : для них столица - Москва, для остальных - Киев.
Или для них Москва должна перестать столицей ( это невозможно пока она существует в теперешнем виде ), либо Москва должна стать столицей для остальных регионов Украины ( 3 года назад этим и угрожали ), либо Москва и Киев должны жить в добрососедстве и взаимопонимании, тогда кое-как тоже можно пробовать жить в составе одной страны, опять же сейчас это никак невозможно
№157445, 2017-04-28 17:33:51  підтримати
VIM

kot23, * kot23 (at) mail.ua

странный вопрос
в интернет было и есть множество разных мнений, будь то высадка на Луну или роль Донбасса в развитии Украины, особенно после 2004 года
наверняка и на Обсилфе или там Стене за все эти годы возникали идеи о "вредононости" региона для "европейской" Украины, да может даже и здесь кто-то продвигал подобное
И что с того?
Типа "сами виноваты"? А Путин - всего лишь жертва коварных хохлов с пиндосами, решивших остановить стремительное "вставание с колен" "Великой России", вынужденной стать изгоем ради спасения русскоязычных младенцев, которых "утюжит артиллерия ЗСУ"? Такую версию тоже можно найти в сети.
№157444, 2017-04-28 17:32:59  підтримати
Кеннан

Да, и Вакарчук вроде после революции-2004 подобное говорил. Про Донбасс именно кажется
№157443, 2017-04-28 17:04:50  підтримати
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey

Ну, коли вже мова зайшла про долю Криму і Донбасу...

Я на днях зустрівся з моїм давнім приятелем, котрий, крім усього іншого, ще й футбольний вболівальник, завзятіший за мене. Хоча обидва живемо в штатах, зустрічаємося рідко. То ж розпиваючи вино, як водиться, обсудили всі проблеми, що накопичились, від футболу до політики, і до жінок :). Між іншим, він стверджував, що ще в 2013, десь за кілька місяців до початку протестів, на деяких українських ресурсах йшла дискусія, чи потрібні Україні Донбас і Крим. Що деякі демократично-націоналістично налаштовані дописувачі доводили, що Донбас і Крим з їх електоратом заважають Україні, і потрібну їх позбутися. І що обговорювались шляхи і сценарії, як цього добитися. Щоб перебороти мої сумніви, він назвав декілька форумів, і серед них був ОБсилф і тамтешній дописувач Ур. Ми трохи посперечались. В мене склалося враження, що де-хто з тутешніх дописувачів частенько читає обсилф, то ж може підтвердити чи заперечити таке ствердження, то ж я звертаюсь до вас. Було таке? Бо якщо дійсно було, то це багато пояснює. Наприклад, чому сьогоднішня влада не дуже то й старалась утримати ці регіони і не дуже хоче їх повертати. Тобто, нам кажуть, що не можуть, а насправді - не хочуть. Тобто, Путін зробив те, що хотіли українські "демократи"?
№157442, 2017-04-28 11:12:06  підтримати
DmP

а особисто я вважав і вважаю, що часи змінились і це раніше володіння землями (і автоматом - прив"язаними до них людьми) було визначальним фактором багатства. Зараз же правильні команди однодумців можуть створювати більше багатство, ніж набори прив"язаних до територій людей. Які при цьому в сучасних умовах своїми світоглядами впливають на громадян всієї країни більше ніж раніше, коли за великим рахунком займались переважно мовчазним створенням благ на своєму персональному клаптику землі.
Синергія спільнодіяння важливіша.
А коли немає спільнобачення - не буде спільнодіяння.
№157441, 2017-04-28 10:59:25  підтримати
Valentyn

serp70
И у меня. Nebaba когда то приводила в пример Адэнауэра в постгитлеровской ФРГ. Но пример нерелевантен. Из оставшихся жителей большинство симпатизировало нацистам (они разделялись лишь на активных и пассивных) и на всех территориях Германии.

№157440, 2017-04-28 08:57:33  підтримати
serp70

Valentyn

Нет у меня ответа. Не знаю.
№157439, 2017-04-27 14:41:43  підтримати
Valentyn

serp70
Ну так в итоге ты не ответил. Как с ними жить то?
№157438, 2017-04-27 11:43:34  підтримати
serp70

А нас все по прежнему... (с) к/ф "Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона"

Дилетант снова рассказывает о пьяных украинских военных забавы ради из пушек расстреливают мирные жилые кварталы и детишек в песочницах? Гиви, Моторола, гумконвои, российские военные, танкисты-буряты? Нет, он не слышал, не видел. Злобное и, естественно, пьяное ВСУ устроило из мирного Донбасса парк-сафари. исключительно ради собственного удовольствия. Ну и еще чтобы ШД не мог играть в Донецке, конечно. Говорите, как потом жить бок о бок с теми, кто наших над нашими пленными издевался, устраивая парады? А с Дилетантом как? Он же, фактически, и нас всех фашистами считает. Надеюсь, хоть на парад он не ходил...
№157437, 2017-04-25 17:54:35  підтримати
VIM

Златан Ибрагимович больше не сыграет за «Манчестер Юнайтед». Шведский форвард, получивший недавно тяжелую травму колена (разрыв крестообразных связок) планирует вернуться в большой футбол уже чемпионате МЛС. Об этом сообщает издание Daily Mirror.

http://dynamo.kiev.ua/news/269967-ibragi...

как по мне, это только на пользу МЮ и Моуриньо пойдет
хороший футболист, но слишком "много" места занимал на поле
наличие подобных "стержневых" звезд благо для середняков, но для команд, стремящихся к вершинам - не очень хорошо
№157436, 2017-04-24 17:44:15  підтримати
kot23

Синпод

От ти сноб! Мессі, бачите, стояв! :)
Так би прямо і сказав, що мессі з барсою в занепаді, бо не виграли 5:1:)
№157435, 2017-04-24 14:43:27  підтримати
Rosl_79

Вот оно как... А Рамос до сих пор не знает, что заработал удаление на стоячем Месси... Так стоять не каждому дано...
№157434, 2017-04-24 10:37:57  підтримати
Valentyn

А вот у Рамоса ни одного перехвата!
№157433, 2017-04-24 10:36:03  підтримати
Valentyn

синпод
Не согласен по Месси. У него 5 сложнейших и эффективных обводок помимо голов. В прессинге принимал участие грамотно, экономя силы. Учитывая отсутствие Неймара, отыграл на 5.
Роналдо же не хватило физики (как для его уровня конечно), при счете 2-2 я заметил, что он раза три не пошел на крайнего защитника. У Реала лучшим был Марсело.

"Хотя ОЧЕНЬ бы не хотелось."
У Франции нет такого запаса прочности как у США. Ли Пен положит начало концу Французского Республики.

Дилетант
Я писал и до победы, это не так важно. Лично я вообще не вижу особой разницы между Барсой Гвардиолы и Энрике. Когда в команде такие исполнители, больше зависит от них. Тот же Хави ушел не потому, что не вписывался, а потому, что пора.

№157432, 2017-04-24 10:00:22  підтримати
Дилетант

Valentyn

Да, после вчерашнего можно решить, что в Барсе действительно нет никакого кризиса.

Но, Энрике, как я понимаю, уйдет так и так (хотя, похоже, что он чего-то в команде позитивно подшаманил). А значит будет новый тренер. А это всегда элемент неясности и неких ожиданий. Ожиданий изменений. К добру, или к худу, вот вопрос...
№157431, 2017-04-24 08:26:51  підтримати
синпод

Вообще-то Месси отстоял весь второй тайм (первый видел только урывками). Он, конечно, пророк и всё такое прочее, но в игре участие почти не принимал. Ждал пока ему мячик доставят.

Valentyn:

"Макрон - президент, у Ли Пен и я выиграю"

До Брекзита и ноябрьских выборов в США я бы тоже был так уверен. Но сейчас...

В общем, шокирован не буду, если Ле Пен. Хотя ОЧЕНЬ бы не хотелось.
№157430, 2017-04-24 00:44:36  підтримати
Rosl_79

Что ж ты сделаешь, если атака Реала намного сильнее защиты Барсы. И Марсело мог фолить на Серхи Роберто в последнем голе.
Получается, как у ЦДКА и Динамо М в 40-х: если защита ЦДКА удержит нападение Динамо, то нападение ЦДКА переиграет защиту Динамо.
А второй гол Месси напомнил мне гол последний гол Риверы в матче Италия - ФРГ 1970, когда Беккенбауэр со сломанной рукой не успел закрыть зону и Ривера из центра штрафной поразил угол.
№157429, 2017-04-24 00:18:04  підтримати
Valentyn

Rosl_79
Да, одно из лучших классико за последние 5 лет. И победа Бары сохранила интригу.
Но я не пойму, как Барса могла пропустить в большинстве и выигрывая (могла пропустить несколько раз) когда у Реала игроков группы атаки было больше чем защитников сливочных. И как Реал, сравняв, умудрился получить 5 в 3 при том, что ничья их устраивала
№157428, 2017-04-24 00:00:17  підтримати
Rosl_79

Вот это настоящий футбол. Нет бога кроме футбола и Месси - пророк его
№157427, 2017-04-23 23:11:13  підтримати
Valentyn

Кеннан
Второй тур Макрон и Ли Пен.
Макрон - президент, у Ли Пен и я выиграю
№157426, 2017-04-23 21:13:50  підтримати
Кеннан

экзит-полы сейчас будут
№157425, 2017-04-23 00:56:30  підтримати
olma

По BBC бачив гарний репорт англійською про Марі Ле Пен і про соціальну базу Національного Фронту. Аналітик BBC каже, що навіть якщо Марічка програ на теперішніх виборах, все одно електорат НацФронту у Франції дуже крутий і численний.

А я собі думаю, що журналіст занадто сидить в старих соціальних категоріях і класах. А життя стрімко змінюється і не поймеш, до якого класу ти тепер належиш.
№157424, 2017-04-22 20:39:16  підтримати
Valentyn

Мой знакомый из Франции утверждает, что во Франции (а это страна с самыми сильными полномочиями Президента в Европе после РФ, если РФ можно отнести к европейским странам) все кандидаты- полное гавно, и что Украине еще в этом плане можно позавидовать.
Приход Фийона- большие проблемы для Украины, приход Ли Пен- проблемы для Украины и катастрофа для Франции.
Я правда не понял чем Макрон плох...
№157423, 2017-04-21 23:21:44  підтримати
Valentyn

Дилетант
А что случилось? Барса с Юве отыграла гораздо интереснее нежели с ПСЖ. В Турине если бы не Буффон, счет был бы приемлемым. Да и в Барселоне могли забить в первом тайме и была бы другая игра. команда претендует на чемпионство в Примеро. Игра в сравнении с Гвардиолой не поменялась. Появился Неймар и Суарес (никогда не видел в первого и ошибался), но уже нет того Хави. По-моему в тексте бОльшая часть притянута за уши.
№157422, 2017-04-21 15:45:43  підтримати
Дилетант

Что случилось с Барселоной в этом сезоне, причины кризиса и что ожидает команду в ближайшее время?

Обо всем этом читайте в новой статье под названием:

Луис Энрике,
или закат футбольного солнца вручную.

Автор: Вильям Наш

https://www.facebook.com/groups/38021715...
http://football.ukrbb.net/viewtopic.php?...

Возражения, критика и отклики приветствуются.
№157421, 2017-04-20 18:31:07  підтримати
Valentyn

Alex_71
Я же написал, что дерьмо в головах там было изначально. Почву просто сдобрили
№157420, 2017-04-20 17:17:51  підтримати
Alex_71

Я думаю, что вначале они рассчитывали на крымский сценарий.

Это как-то свидетельствует о том, что они не идиоты?
№157419, 2017-04-20 12:35:35  підтримати
Valentyn

Alex_71
Я думаю, что вначале они рассчитывали на крымский сценарий. А когда стало понятно, что нет, уже пошел необратимый процесс в сознании, сдобренный удобрениями в мозгу
№157418, 2017-04-20 11:50:43  підтримати
Alex_71

№157408, 2017-04-19 09:50:47
Диомед Водопойский
Николаев, Украина

Редкий, почти исключительный, случай когда я согласен с Диомедом Водопойским. Единственное в чем думаю он не полностью прав, так это в том, что это осознанный выбор жителей Донбасса. В том-то и проблема, что они не нихера не осозновали, что потворствуя разворачиванию войны там где они живут - они в итоге получат весь джентльменский набор характерный для войны. Просто идиоты, причем в разных социальных слоях. Начиная от быдлолюмпена и заканчивая Ахметовым.
№157417, 2017-04-20 10:38:16  підтримати
Valentyn

торео
Я не знаю. Кроме того, я допускаю, что скорее всего, по своим же ценностям, носителям которых я считаю себя, я не прав.
Но я считаю, что абсолютное большинство "правильных" оттуда выехало, правда выехало много и "неправильных". И что Донбасс- регион с наибольшим количеством неизлечимо тупого населения, что обусловлено целым рядом факторов. Что даже в Крыму не настолько долбанутые на голову.

Но с другой стороны, я помню ка ездил из Черкасс на Украина-Россия. Там были дядьки из Донецка. С украинским флагом кстати. И нормальные люди были.
Я не думаю, что это картинки. Поверь- Дилетант, это лучший и редчайший представитель Донбасса. У них и так все плохо было. А сейчас они себе еще селекцию устроили.
Если ты готов ради территории забыть или закрыть глаза или заниматься самообманом (еще начни к ним пастором ездить с проповедями), то я тебе искренне завидую. Я не смогу. И я не знаю, что с этим делать. Понятно, что не отказываться от территории. Да и от людей отказываться не строит, даже ради тысячи можно забыть о подлости сотен тысяч. Но это будет очень болезненный процесс.



№157416, 2017-04-20 08:45:22  підтримати
торео

Valentyn

"Ты готов жить бок о бок с людьми, которые пинали наших солдат на марше пленных?"
------------

А скільки таких людей там? Інформаційна війна - це запуск механізмів саморуйнації. Нам показали сюжет, де кілька сотень ідіотів біснуються, і ми вважаємо, що там - всі такі, і вже самі закликаємо не жити з ними, а по факту - віддати нашу землю.
А як віддамо цю - посунуть далі. І картинки необхідні підберуть.
№157415, 2017-04-20 06:48:59  підтримати
DmP

"А потом, спустя пару лет, морок спадёт и 80 процентов заявит, что никогда не поддерживали лугандонию."
та навряд. При тому, що первісно вони підтримували не стільки лугандонію скільки казковий русскіймір в комплекті з вірою в доброго царя. А казки можуть жити дуже довго.
І парадігми швидко не міняються. див приклади починаючи від класичних біблейських 40 років до свіжіших історій.
№157414, 2017-04-20 01:07:56  підтримати
Valentyn

синпод
"А потом, спустя пару лет, морок спадёт и 80 процентов заявит, что никогда не поддерживали лугандонию."
Они- да. Еще и денег просить на восстановление будут. А мы? Ты готов жить бок о бок с людьми, которые пинали наших солдат на марше пленных?
№157413, 2017-04-19 23:26:48  підтримати
синпод

С заложниками не спорят, даже если количество странных тезисов на квадратный миллиметр экрана превышает все лимиты. Им не до холодного анализа: как и почему они оказались в этой ситуации. И уж тем более не до самокритики. Им лишь бы выжить.

С заложниками не спорят, их освобождают.

А потом, спустя пару лет, морок спадёт и 80 процентов заявит, что никогда не поддерживали лугандонию. Не поддерживали, но боялись сказать. И если это и будет лукавством, то лишь отчасти.
№157412, 2017-04-19 20:15:59  підтримати
Кеннан

*** Зато отлично работает новый вариант сублимации (перенаправления дурной энергии) уже не на соперников (на поле, на сцене, на ринге), а на врагов ***

вот прямо таки переполнена страна дурной энергией, и была и есть, вот нигде в Европе не стреляют давно, и головы массово не проламывают даже, да и поблизости и от Украины и от Донбасса такого нет ( ну хорошо - в Турции переворот в прошлом году был ), а вот украинцы такие дикие что занять их чем-то обязательно нужно, и когда "забавка" работать перестала ( кстати на момент начала событий - и не переставала ), на поле и на сцене, - война и началась.
И это на проценте молодежи в стране, невысоком, и на проценте в Донбассе, низким и до войны.
Вот все страны Восточной Европы без Восточноевропейских Реалов жили, и нормально все и было и есть. А там где Восточноевропейский Реал организовали - там Мадрид и получился ( образца какого-то 1938 года )

№157411, 2017-04-19 19:59:28  підтримати
olma

2 №157408, 2017-04-19
Диомед Водопойский

"То, что жители Донбасса находятся под обстрелами – как ни крути – это их личный и по большей степени осознанный выбор".
З погляду сучасних практик професійного обалваніванія та інформаційних війн я не певен, що тут ти на 100% правий. Якісь засновки, прєдустановкі у місцевого населення були. Ми можемо це назвати совкізм, патерналізм - цілий букет пострадянської ментальності індустріальних регіонів.
Але на мою думку, той же Луганськ (тепер нещасне місто ОРДЛО) і порівняймо Харків ну там процентаж "ватничества", совестського імперіалізму-інтернаціоналізму однаковий. Але на Харківщині не стріляють, а на моїй рідній Луганщині так.

По шахтарському Донбасу є окрема думка.

PS. З VIMом погоджуюся. Дилетант, м'яко кажучі, геть не правий. Попри певні налаштування апріорі (див. вище) є все ж таки інтернет, є пруфи, є інструменти критичного підходу до трагічних подій.
№157410, 2017-04-19 19:46:56  підтримати
olma

Георгій Зубко віце-президент Федерації хокея України, глава оргкомітета з проведення чемпіонату світу з хокею 2017 року в Україні про Мінспорт і про підготовку до чемпа.

https://www.facebook.com/IHWC2017ua/post...
№157409, 2017-04-19 16:55:46  підтримати
VIM

...А в 2017 году стала уже сАмой коррумпированной...
...По городам Донбасса артиллерией лупить - милое дело...
...Одной детворы - больше двух тысяч душ невинных...

Дилетант стал Политруком?
Я, конечно, не знаю всего. Но вот думаю, что если б по Донецку реально "лупили", то раскруткой странички на фейсбуке да едкими постами на ф-о ты бы не занимался.
И откуда эта инфа про "2000 детей"? Что за ад? Ты ж взрослый человек, самому не мерзко спекулировать на такой теме?

...При умелом варьировании всей этой мутотой биомассу до полного отрыва от реальности можно довести...

100%
доказано Донбассом
все происходящее следствие в т.ч. всех этих "дончан"(вместо человеческого "донетчан"), борьбы с "Киевом", "поднявшим голову фашизмом" и вредоносной газетой Команда, "уважение" исключительно к своим(советским и бандитским) героям, а также прочие "порожняки не гоним".
Но где ж была дилетантова мудрость , когда людям засирали мозги(и грабили, куда ж без этого) практически у него под носом?
Ба! А он просто обманываться был рад.
№157408, 2017-04-19 09:50:47  підтримати
Диомед Водопойский
Николаев, Украина

Дилетант,

к сожалению (или к счастью) я не пользуюсь ФБ.
Да и от изначальной темы мы сильно отклонились.
То, что жители Донбасса находятся под обстрелами – как ни крути – это их личный и по большей степени осознанный выбор. От этого никуда не деться.
Украина не может прекратить военные действия – это будет означать её конец как государства. Это тебе самому очень ясно. Как ясно и то, что эта война – не выбор Украины, а навязанная Россией бойня. Украина вынуждена реагировать на внешнюю политику России. Не более того. Очевидно, что результат гибридной войны, которую развязала Россия не удовлетворяет ее пока. Они хотели/хотят большего. А именно: раздела Украины примерно пополам, с отходом так называемого Юго-востока в родимую гавань.

Так что прием возложения вину за агрессию на жертву этой самой агрессии выглядит здесь вполне ожидаемым в твоём исполнении, но вряд-ли убедительным.

Однако, надо признать, что описанные тобой манипуляции общественным сознанием имеют место быть. Ты, правда, закрываешь глаза на тот факт, что десятки и сотни тысяч украинцев в окопах, волонтерских организациях, на рабочих местах не «сублимируют», а непосредственно приближают успех. И в этом смысле успех Украины для многих украинцев – это вполне себе заслуженный личный успех. В отличие от очередной победы сборной Бразилии под руководством румына с вынужденными и нежелательными вкраплениями аборигенов в оранжево-черных футболках.

Ключевой вопрос заключается в том, какое государство мы в итоге должны построить? Цель?

Мое видение: государство, в центре которого находится человек и его реализация. В котором преимущество получают наиболее одаренные и талантливые, а не кум-брат-сват. И тем более не вор. В котором ставка делается на научно-технический прогресс и реализуется необходимая вертикаль подготовки: детсад->школа->университет->работа (собственный бизнес).

В предыдущие годы у нас отбор осуществлялся по признаку, кто умеет лучше и больше украсть. Фактически красть больше нечего. Итог печален. И самое печальное во всем этом, что до сих пор работают все те же критерии отбора: во власть приходят люди исключительно некомпетентные и продажные. Постепенно, кстати говоря, эти критерии отбора идут по цепочке в обратном направлении. И уже в университетах, школах и детсадах преимущество получают «решалы». Как разбить этот порочный круг – самая, пожалуй, сложная задача.

№157407, 2017-04-19 00:31:06  підтримати
Дилетант

Диомед Водопойский

См. №157405

Ну а если уж так настаиваешь, то перед тем, как зайти к нам на ФБ (тут о политике я больше не буду писать), можешь подумать о том, что в 2015 году Украина была на седьмом месте среди самых коррумпированных стран мира.
А в 2017 году стала уже сАмой коррумпированной.

http://korrespondent.net/world/worldabus...

***Я рад, что в сегодняшней Украине этот прием уже не проходит. Что за достижениями спортсменов, певцов, танцоров уже не закрыться. Не оправдать этим тотальное воровство, коррупцию и низкую компетентность на всех уровнях. Не заставить закрыть глаза на пре-вращение Украины в Бантустан.***

(с) твоё

Тут ты прав. Прикрываться спортсменами, и танцорами уже не модно. С певцами пока неясно до конца. Зато отлично работает новый вариант сублимации (перенаправления дурной энергии) уже не на соперников (на поле, на сцене, на ринге), а на врагов. Благо, они в ассортименте наличествуют. И внешние и внутренние. С внешними мы больше языком боремся. Бла-бла. Крым (где оккупант со знаками различия, явный, отборный, колерованный) военной силой штурмовать дураков нет. А вот по городам Донбасса артиллерией лупить - милое дело. Городские кварталы большие - хрен промажешь. Даже спьяну. И хрен с ним, что за три года войны военных достижений - ноль (скорее, наоборот). Зато народу накрошили уйму. Одной детворы - больше двух тысяч душ невинных. Зато народ сплочен, как никогда. Никаким фудболом так никогда сплотить не удавалось. И тут уж - воруй, не хочу. Всем пох. Все военные сводки и коммунальные платежки с квадратными глазами изучают. А война к тому же и выгодное дело для тех, кто разбирается. А как дополнительный клапан избыточного давления - пожалуйста, разные национальные забавы, типа, десоветизаций, блокад с последующими закупками того же угля, только уже у РФ, замуровывания Сбербанка, получения безвиза и пр, пр., пр. При умелом варьировании всей этой мутотой биомассу до полного отрыва от реальности можно довести.

Вот жеш ты молодец! Смотри как технично вынудил меня высказаться, хотя я уже зарекался.

Захочешь продолжить разговор - знаешь, где меня искать.
№157406, 2017-04-18 00:31:32  підтримати
Диомед Водопойский
Николаев, Украина

Дилетант, то, что большинство болельщиков в мире занимается самообманом, не делает этот самый самообман чем-то иным.

Добрый дядя Ринат, подмявший под себя львиную часть промышленного потенциала Донбасса, озаботился: как бы легализовать этот весьма далекий от справедливости раздел. Один из проверенных путей (но не единственный) – использовать Шахтер – гордость Дон-басса – для манипулирования сознанием людей. Смотрите, дорогие сограждане, Донецк и Донбасс стремительно развивается под мудрым управлением сами-знаете-кого. Вот, напри-мер, футбольный клуб у нас – лучший в Украине, один из лучших в восточной Европе и мес-тами вполне на равных может побороться с европейскими грандами (потерпите, скоро и на их уровень выйдем). И арена у нашего клуба ничем не хуже, чем у лучших европейских ко-манд. Можно ли сомневаться, что человек, решивший архисложную задачу создания конку-рентоспособного футбольного клуба (!!!!), справится и с такой совершенно на этом фоне пле-вой задачей, как модернизация и стремительное развитие отечественной металлургии, горно-добывающей промышленности, машиностроительной отрасли и прочая прочая. Да бросьте! И воодушевленные жители Донбасса за очередной победой Шахтера в ЧУ или тем более в еврокубках, не обращают внимание, что предприятия закрываются, зарплаты на них нищенские, ну а открыть собственный бизнес в Донецком паханате занятие сметрельно опасное и без должной крыши слабореализуемое.

Затем эту же технологию планировалось отмасштабировать на общеукраинский уро-вень. И надо сказать не без успеха. Но ведь Ринат не первый в этом. Динами Киев в конце 90-х, браться Кличко, олимпийцы – достижения спортсменов давно и успешно использовались власть имущими в Украине, чтобы хоть как-то заполнить тот ментальный вакуум, который образовывался в умах людей, смотрящий на идущие вокруг процессы. Страна, богатейшая по потенциалу, скатывалась в нищенское состояние. Целые отрасли промышленности уничтожались и отмирали. Наука превратилась в посмешище. Культура, искусство, за редким исключением еле-еле подавали признаки жизни.

Достижения ДК и других спортсменов позволяли зародить в умах людей надежду: да нет, все не так плохо, можем же быть как Европа, и даже побеждать можем! Надо только не-много подождать, потерпеть, и в остальных аспектах мы снова догоним и перегоним! Оче-видная ведь глупость, так как построение футбольного клуба, выращивание боксера имеет мало общего с построением эффективных предприятий (или созданием условий для их воз-никновения), повышением научного потенциала, не говоря уже об уровне медицины. Но та-кая подмена понятий работала! Тем более, что спортивные достижения в значительной сте-пени основаны еще на советском наследии, остатки которого за 25 лет проедены успешно: достаточно посмотреть на статистику достижений на олимпиадах.

Технология не новая: все мы родом из СССР, где гражданам предлагалось закрыть глаза на собственной нищенское существование, на отсутствие прав и свобод, на жуткий де-фицит всего и т.п. Но зато! У нас самые лучшие ядерные ракеты (!), и у нас их больше всего в мире (!), и подводные лодки, и армия огромная (!). А еще Олимпиада и хоккей. Ну и дальше по списку.

Конечно, глупо проецировать достижения футбольного клуба как собственные побе-ды. Каждый человек должен фокусироваться на собственном развитии, на реализации себя как личности и специалиста в своей области, на благополучии своей семьи. И только затем должны идти достижения государства, культуры, науки, медицины и где-то на периферии достижения спортсменов (если, понятное дело, сам не занимаешься спортом).

Мы все болельщики и каждому из нас знакомо ощущение, когда после матча любимой команды мы чувствуем моральную усталость, измотанность, как-будто сами пробегали 90 минут на поле. Многие чувствуют неудовлетворенность, раздражение, досаду, отчаяние – особенно, когда команда проигрывает. Надо сказать, что интенсивность положительных эмоций и их протяженность гораздо короче. Кто же нас заставляет совершать этот акт само-истязания, куда расходуется наша психическая энергия? Это же шоу! Они на поле работают и развлекают нас. Не более того. Мы - отдыхаем у экрана и стараемся получить эстетическое удовольствие от игры. Все остальное - манипуляция сознанием. И не более того.

Я рад, что в сегодняшней Украине этот прием уже не проходит. Что за достижениями спортсменов, певцов, танцоров уже не закрыться. Не оправдать этим тотальное воровство, коррупцию и низкую компетентность на всех уровнях. Не заставить закрыть глаза на пре-вращение Украины в Бантустан. Где синонимами «украинский» являются «низкотехноло-гичный», «вторичный», «заимствованный», «колхозный», «туповатый». Я вижу в этом шанс для нашей страны. Шанс, практически последний.

№157405, 2017-04-17 22:38:45  підтримати
Дилетант

Кеннан

Политическая дискуссия?!

Это - без меня. Все мои мысли по этому поводу в архиве ФО.

Если все равно хочешь поговорить - милости прошу сюда:

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157404, 2017-04-17 14:01:29  підтримати
Кеннан

*** Хе, это вообще-то называется сублимация. когда жизненные негативы и просто излишки дурной энергии выплескиваются через спортивное боление. И все болельщики всех команд в мире этому подвержены и ни капли не жалеют. И только ты считаешь это ненужным самообманом. ***

оно то так, но у Шахтера и его болельщиков не по людски получилось.
В команду вкладывались огромные средства самым богатым человеком Украины, то что команда играла в чемпионате и в кубке страны - ладно, но она играла в еврокубках постоянно, один из них выиграла. В стране, за немалые средства опять же, был организован ЧЕ, и Донецк наряду со столицей был главным принимающим городом.
И вот прошло совсем немного времени, и с 2009, и с 2012, - и вот спросить можно, а зачем это собственно организовывалось для болельщиков ? Ну выплеснули излишки энергии тогда, ну порадовались однократно.
И уже 3 года представляют собой регион жестко антиевропейский идеологически, и большинство нанеселения такое отношение разделяют.
С этих позиций уже Бог с их отношением к Украине ( в составе которой Евро принимали вообще-то, и от которой в еврокубки отбирались ), - но отношение к Европе злобствующее, недостатка негативной энергии не испытывающее, - именно к той страктуре где были одержалы главные победы в еврокубках и выигран КУЕФА ( не в товарищеских же матчах лучшие бразильские-аргентинские команды побеждали, и не азиатские кубки выигрывали ), к той страктуре которая праздник футбола в город принесла, карнавал-фестиваль которого другие города-миллионники не только Украины но и кучи стран и не видели никогда и нескоро увидят ( а кто например в СССР Донецку бы матчи подобного уровня бы доверил ? Никто-никогда )
И ведь и местные не гордятся больше победами Шахтера публично, наоборот грозятся организовать "нормальную народную команду". Тогда спросить можно - "а были ли они так счастливы победам, а действительно ли они выплескивали негативную энергию", раз то совсем недавнее время не с радостью воспринимают а как недоразуменее
№157403, 2017-04-17 12:52:28  підтримати
Дилетант

Диомед Водопойский

В статье имеет место попытка аналитики. Субъективной, непрофессиональной, но, тем не менее.

Вызывать у кого-то к кому-то сострадание никто и не пытался. Уж точно - к игрокам ШД, или ополченцам ЛДНР. Первые купаются в деньгах и как им сострадать, я не представляю. Вторые - сделали свой выбор и не нуждаются в каком-то сочувствии. Теоретически (да и практически) можно сострадать, или хотя бы сочувствовать мирным жителям Донбасса, проводящим свои дни под обстрелами, или в их ожидании. Пожилым людям, детворе. Но это, опять же, дело добровольное. Если у кого душа ожесточилась, то дедки и детки и без того проживут (если их не убьют). Привыкли уже.

"Считаю, что это прекрасно, что люди перестали проецировать достижения Шахтера, ДК и проч как свои маленькие победы, ибо это не что иное как самообман."

Хе, это вообще-то называется сублимация. когда жизненные негативы и просто излишки дурной энергии выплескиваются через спортивное боление. И все болельщики всех команд в мире этому подвержены и ни капли не жалеют. И только ты считаешь это ненужным самообманом.

Христос Воскресе!
№157402, 2017-04-15 21:45:11  підтримати
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey

торео (№157398)

***Ти пишеш, що потрібно залишити арабів у спокої. Ок, це була б може непогана ідея. Але самоізоляція США ніяк не припинить втручання в конфлікт інших держав - росії, Туреччини, Ірану, Ізраїлю, Аравії. З ними що робити?***

Так, це слушне зауваження. Особливо, якщо дивитись з глобалістської позиції. А іншої, напевне, для США не існує, інакше чому б це Трамп за 48 годин з ізоляціоніста-націоналіста перетворився у глобаліста?
№157401, 2017-04-15 10:58:51  підтримати
Диомед Водопойский
Николаев, Украина

Дилетант,

Читая твой материал изо всех сил пытался родить в душе подобие сострадания к судьбе Шахтера, ДК, олигархического ЧУ и, конечно, к Ринату-нашему-всему Леонидовичу и братьям Рахмильевичам.

Но не вышло. Нет ни капли.
О чем жалеть? О том, что олигахеры поиздержались и теперь не в силах развлекать плебс?
О том, что несчастные бразильцы в Шахтёре и Палкин недополучат несколько миллионов долларов?

Зачем нам этот цирк?

Ну и к несчастным ополченцам, которые под непрестанным огнём карателей из ВСУ теряют веру в родимый Шахтер, рождается скорее чувство жалости и сострадания к их собственной глупости, чем глубокой грусти о их судьбе (((

Считаю, что это прекрасно, что люди перестали проецировать достижения Шахтера, ДК и проч как свои маленькие победы, ибо это не что иное как самообман.

Всех с грядущим праздником!
№157400, 2017-04-15 10:40:09  підтримати
торео

Valentyn
На жаль, це неможливо
№157399, 2017-04-15 09:15:27  підтримати
Valentyn

торео
Так пусть бы и мочковали друг друга.
Я кстати уверен (хотя я не сторонник теории заговоров), что израильские спецслужбы поддерживают обе сирийские стороны, даже все три если разделять оппозицию на Игил и умеренных. И правильно делают.

№157398, 2017-04-15 08:36:31  підтримати
торео

№157358
kot23

Ти пишеш, що потрібно залишити арабів у спокої. Ок, це була б може непогана ідея. Але самоізоляція США ніяк не припинить втручання в конфлікт інших держав - росії, Туреччини, Ірану, Ізраїлю, Аравії. З ними що робити?
№157397, 2017-04-15 08:16:19  підтримати
торео

Шампань или Прованс

Та, команда у рижої падли була дуже сильна. Кравченко, Волков, Азіров сотовариші. Та ще й наприкінці Януковича включили. А той був знаним проффесором.
І результат був відомий - створення олігархату, який ми і зараз не можемо перетравити

№157396, 2017-04-14 17:18:04  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

***Необходимо в таком случае проводить расследование***

Отож! :) Я в захваті від того, з яким пафосом обговорюються очевидні речі.
№157395, 2017-04-14 16:08:48  підтримати
Дилетант

Великолепный бомж.

Читайте финальную часть 4.2 большой обзорной и аналитической статьи Вильяма Нашего о Донецком Шахтёре!

В частях 4.1 и 4.2 всё, что вы хотели знать о том, что происходит сегодня в донецкой команде и чемпионате Украины!

https://www.facebook.com/groups/38021715...
http://football.ukrbb.net/viewtopic.php?...
№157394, 2017-04-14 14:15:37  підтримати
Кеннан

*** Необходимо в таком случае проводить расследование ***

согласен
№157393, 2017-04-14 10:36:45  підтримати
Valentyn

kot23
"Який же буде компроміс? Секс за взаємною згодою?
Безглуздо! "
В том то и дело. Необходимо в таком случае проводить расследование. А нам предлагается или сажать мужчину по эээ не самой престижной статье на зоне или объявить женщину блядью. Ну или компромисс.

№157392, 2017-04-13 16:50:23  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Повністю згоден
№157391, 2017-04-13 16:49:11  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

DmP (№157389)

***Cаме прикольне (в лапках), що за сучасних трендів на толерантність дехто потім починає казати "ну от є і такі альтернативні думки - значить, треба і їх теж всі вислухати і обов'язково врахувати, тобто якось пошукати між всіма компроміс...."***

В деяких ситуаціях компроміс необхідний, в інших- безглуздий. Я вже, здається наводив приклад:
Жінка (не дружина) каже: "цей чоловік мене згвалував".
Чоловік каже: "Ця жінка мене спокусила"
Який же буде компроміс? Секс за взаємною згодою?
Безглуздо!

Синпод

***Только не понимаю, почему это называется звонким словом "думать"? ***

Посністю згоден. Дійсно, в твоїх "версіях" немає ні крихти мислення. :)

№157390, 2017-04-13 15:20:00  підтримати
Кеннан

*** "ну от є і такі альтернативні думки - значить, треба і їх теж всі вислухати і обов'язково врахувати, тобто якось пошукати між всіма компроміс...." ***

Імхо. Вислухати - так ( по крайній мірі почати вислуховувати ), врахувати і шукати компроміс - іноді, в рідкісних випадках
№157389, 2017-04-13 13:05:21  підтримати
DmP

№157388, синпод
"По-моему, таких теорий можно запросто наплодить с десяток. Минут по пять "раздумий" на каждую."

саме прикольне (в лапках), що за сучасних трендів на толерантність дехто потім починає казати "ну от є і такі альтернативні думки - значить, треба і їх теж всі вислухати і обов'язково врахувати, тобто якось пошукати між всіма компроміс...."
№157388, 2017-04-13 11:58:56  підтримати
синпод

Предположим, у нас есть две версии.

Версия №1.

Трамп достаточно впечатлительный человек. Это легко доказывается и некоторыми его выступлениями, и его твитером. Картинка отравленных зарином детей его впечатлила ("животное" - это он так Асада в твитере назвал). К тому же его любимая (заметно невооруженным взглядом) дочь говорит, что нельзя такое оставлять безнаказанным. Это раз.

А два - это то, что Трамп культивирует образ сильного и решительного лидера, в противовес нерешительному Обаме. И если тот "простил" Асада за хим. атаку, то уж он-то точно не простит. И "красные линии" обозначит не языком, а Тамагавком.

Версия №2.

Трамп только изобразил атаку, чтобы протолкнуть своего судью в Верховный Суд и отвлечь внимание общественности от того, как это сделано ("ядерная опция").

В скобках замечу, что об этой "ядерной опции" говорили все кому не лень уже много недель и никаким сюрпризом она для ам. политики НЕ стала.

Вот две версии. Какая вам кажется правдоподобней? Первая? Не правильно! Вы просто не умеете думать! У вас мышление линейное, а не кучеряво-затейливое.

P.S. Только не понимаю, почему это называется звонким словом "думать"? По-моему, таких теорий можно запросто наплодить с десяток. Минут по пять "раздумий" на каждую.

№157387, 2017-04-13 10:28:27  підтримати
DmP

нова галузь застосування моделей , випробуваних беттерами та брокерами:
http://www.epravda.com.ua/publications/2... - не без недоліків але назагал, здається, прикольна ідея. "створити ... протиотруту проти медіа-експертів та соціологів, які майже не відповідають за помилкові прогнози"
Якщо набуло б достатньої ваги (залучилось достатньо експертів та користувачів)...
№157386, 2017-04-13 00:28:56  підтримати
Кеннан

*** всё, что вы хотели знать о том, что происходит сегодня в донецкой команде и чемпионате Украины ***

тут в Украине малопонятно что происходит вообще-то, а предлагается прочитать и поверить тому что происходит в Шахтере ( донецкой команде - только формально уже 3 года, лучшей команде страны, сила которой зависит почти исключительно от финансирования, хотя это верно в целом почти для всех команд сейчас )
)
№157385, 2017-04-12 20:37:46  підтримати
Дилетант

Великолепный бомж.

Читайте часть 4.1 большой обзорной и аналитической статьи Вильяма Нашего о Донецком Шахтёре!

Послезавтра последует часть 4.2 - завершающая и окончательная.

В частях 4.1 и 4.2 всё, что вы хотели знать о том, что происходит сегодня в донецкой команде и чемпионате Украины!

https://www.facebook.com/groups/38021715...

http://football.ukrbb.net/viewtopic.php?...
№157384, 2017-04-12 17:17:29  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

AboAbo

Здається, ти, як і Alex_71, хочеш, щоб тебе переконали. Вибачай, але довід "я там не був" не працює. Так і до соліпсизму можна зкотитися. Або до путінізму. Та й навпаки, бува, що очі бачать те, чого нема. Я от в цирку був, бачив своїми очима, як ілюзіоніст зробив так, що дівчина лежала в повітрі без опори. То що, я в левітацію чи в антигравітацію маю вірити? Ні, я думаю, що це такий фокус. Ілюзія. В мене немає претензій до ілюзіоніста, він не наполягає, що літаюча дівчина - це факт. А ти як вважаєш?

Чому люди не хочуть власні мізки використовувати?
№157383, 2017-04-12 16:13:24  підтримати
AboAbo

Один мій знайомий якось сказав, що не впевнений у перебуванні Тимошенко в буцегарні. Бо ні я, ні він там не були, і відповідно її не бачили. А людям можна у телевізорі картинку показати і вони повірять. Так би мовити "локшина для вух". Ну і звичайно ж класика - американці на Місяці теж для наївних людей, а розумні вже по фотографіям розкрили голівудську підробку. Причому сам не ватник, але логіка кульгає.
№157382, 2017-04-12 15:46:42  підтримати
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey

Alex_71

А самому трохи ввімкнути мізки ліньки? Чи вже зовсім заржавіли? Хочеш, щоб тобі розжували і в рот поклали? Повторюю, що я не маю за мету переконати тебе чи когось ще. Вислослюю свої погляди, і ти можеш з ними погоджуватися або ні. Тім більше, що, не маючи всіх фактів, неможливо впевнено дійти висновку. Я лише дивлюся на те, що мені підносять як факти, і вони не дуже узгоджуються. Не, так само, як історія з розіп'ятим хлопчиком. Представлена, наче факт, а шито білими нитками. А якщо вже на пішло, то переконай мене, беззаперечно і з беззаперечними фактами, що саме офіційна версія подій і є дійсною! Не будеш? То не вимагай від мене. В цій сірійській історії білі нитки таж стирчать.
№157381, 2017-04-12 15:10:05  підтримати
olma

"Российская космонавтика – это убыточное для госбюджета занятие с крайне низкой производительностью труда, минимальным научным выхлопом, и только всенародная любовь мешает бросить ее раз и навсегда". Где выход, рассказывает популяризатор космонавтики Виталий Егоров.
http://www.vedomosti.ru/opinion/articles...
№157380, 2017-04-12 00:39:48  підтримати
Alex_71

kot23

Та не треба мене вантажити багатослівними теоріями про складність процесів що відбуваються навколо нас. Не треба ставити багатозначні питання.
Якщо ти вважаєш, що домінуюча точка зору не відповідає дійсності, то виклади, тільки дуже стисло, самі тези, хто це влаштував, з якою метою, якими силами та яке коло осіб було в курсі, хто керував, хто прикривав, яким чином їм всім вдалося не провалитися?
Не треба шукати бліх в основній версії, запропонуй ту, що тобі здається вирогіднішою. І все стане зрозуміло. А то я вже підозрюю, що ти є адептом масонських теорій та "світового уряду".
№157379, 2017-04-11 17:47:40  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Вчора, повертаючись з роботи слухав радіо. Один політолог, якого важко запідозрити в анти-республіканськиї і анти-трампівских поглядах, висловив майже точно таку саму думку, як і я: що все дуже підозріло і дуже зручно співпало: хімічна зброя Асада, відставка Нунєса, "nuclear option" республіканців і томагавки. Збіги бувають, але в цей йому важко повірити.

Може, він в ф-о прочитав мій допис перед ефіром? :)))
№157378, 2017-04-11 17:37:05  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

AboAbo

**Які новиннєві сайти ти читаєш щодня? Можеш перелічити? Просто цікаво.***

Ф-О читаю. Невже цього мало?? :)))

Alex_71

Як це по ф-ошному - замість дискусії на "незручну тему"- зайнятися опонентом.

***Ти нас ще не переконав остаточно хто саме звалив близнюків і яка саме роль американських спецслужб в цьому. ***

От ти смішний! Як наче мені це треба - тебе в чомусь переконувати. Я висловлюю свої думки, а то вже твоя справа, чи погоджуватись чи ні. Розумію, що деякі висловлені думки (не тільки мої) викликають когнітивний дисонанс, тому їх не хочеться сприймати, бо це порушує картину світу.

Ми всі споживаємо ті факти, якими нас годують. Чи всі факти нам показують? Не думаю. Може, ти думаєш інакше? В мене немає доступу до секретної інформації. (якби і була, то я не ділився б не нею). Тому ми вимушені споживати факти, якими нас годують. Я роблю свій висновок, ти - свій. Все це - власні версії подій, і ні ти, ні я не можемо їх довести, бо а) ми не маємо в своєму роозпорядженні ВСІХ фактів, і б) не всі факти, що ми маємо - дійсні. А от висновки з тих самих фактів ми можемо робити і самі, зовсім необов'язково приймати на віру офіційну версію. Ти ж і сам не завжди приймаєш офіційну версію, чи не так? Якщо версія виглядоє для тебо логічною і вона тобі подобається - ти сприймаєш її за дійсну. Однак, є один нюанс: іноді факти складаються в одну версію, але емоційно вона на сприймається. Не подобається. Ну, як не подобаються тобі мої сумніви щодо подій навколо Сирії. І тоді ти цю версію відкидаєш. Що відрізняє мисляічу людину, це її здатність зводити до мінімума емоційний компонент. Повністю позбутися емоційного компоненту ніхто не здатен. Однак, абстрагуватись від власної доктрини буває дуже корисно.

***Взагалі то переважна більшість прибічників "руського миру" схиьнуті на різних конспирологічних теоріях. Бо якщо від них відмовитись вони самі розуміють, що вони є повними мудаками. А чому ти прихильник конспірології, :-)***

Надіюсь, ти мене не відносиш до прибічників "руського миру"? :))

От ти кажеш "конспірологічні теорії" - тим самим ти себе виставляєш таким ортодоксом, який сприймає за чисту монету все, що напишуть ЗМІ чи що скаже той чи інший політик? Чи та фільтруєш? А коли фільтруєш - то, виходить, не віриш сказаному. Якщо конспірологія - це не вірити офіційним версіям, коли відчуваш смак локшини, - ти конспіролог. Слова на кшалт "вата", "конспірологія" - це індекси, які дозволяють власній свідомості відкинути тему, відкинути аргументи: мов, поставив діагноза і можна більше не думати про це. Без цього неможливо, неможливо щохвилинно будувати свій світогляд від самого фундаменту. Але, час від часу доводиться переглядати побудову свого світогляду і дещо модернізувати його згідно фактів.



№157377, 2017-04-11 10:49:36  підтримати
Alex_71

Я ще раз повторю свою думку: Якщо метою було було покарати Асада за хім зброю, то томагавки були дурницею. Тепер очевидно, що хім зброя були лише приводом, а застосування томагавків переслідувало інші цілі. Коли так, то асад застосував ці хім снаряди підозріло вчасно. Не було б томагавків - не було б козиря у Трампа в перемовинах з китаєм. І відставка Нунєса, і "nuclear option" не відійшли б на другий план. Чи може це бути збігом? Може. Хоча і скидається дещо на локшину для вух споживачів.

Ти нас ще не переконав остаточно хто саме звалив близнюків і яка саме роль американських спецслужб в цьому. А вже берешся за хімічну зброю в Сірії.
Взагалі то переважна більшість прибічників "руського миру" схиьнуті на різних конспирологічних теоріях. Бо якщо від них відмовитись вони самі розуміють, що вони є повними мудаками. А чому ти прихильник конспірології, :-)
№157376, 2017-04-11 10:34:40  підтримати
AboAbo

kot23

Які новиннєві сайти ти читаєш щодня? Можеш перелічити? Просто цікаво.
№157375, 2017-04-10 17:31:29  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

синпод

Дуже смішно. Змінюєш тему, з переходом на опонента, знову ж таки, приписуючи йому свої думки? Ти знову продемонстрував, що читаєш неуважно, реагуєш на слово - умовний подразник. Скоріше за все, це не твою вина, це професійна риса програміста - мислити бінарно.

Я ще раз повторю свою думку: Якщо метою було було покарати Асада за хім зброю, то томагавки були дурницею. Тепер очевидно, що хім зброя були лише приводом, а застосування томагавків переслідувало інші цілі. Коли так, то асад застосував ці хім снаряди підозріло вчасно. Не було б томагавків - не було б козиря у Трампа в перемовинах з китаєм. І відставка Нунєса, і "nuclear option" не відійшли б на другий план. Чи може це бути збігом? Може. Хоча і скидається дещо на локшину для вух споживачів.

Нагадаю, я підтримував і підтримую Трампа. Але це не заважає мені підозрювати, що має місце маніпуляція суспільною свідомістю.

Alex_71

От був колись на ф-о дописувач Alex_71. Цинічний, іноді - жовчний, але думаючий. Я з ним дискутував, бувало, і бувало, він виявлявся правим. Пам'ятаю, що саме він виявився правим в оцінці Ющенка і його оточення, хоча тоді всі хором його переконували в зворотному. Однак, люди приходять на форум і йдуть з нього. Пішов, напевне, і Alex_71. Замість нього на ф-о під тим самим ніком з'явився інший дописувач - індоктринований і чорно-білий. Так хотілося б думати. Або ж він просто змінився. Люди міняються. Стиль залишився. А думати - перестав. Шкода.


№157371, 2017-04-09 01:02:20  підтримати
Шампань или Прованс

Кучма, став премьер-министром, собрал возле себя колоссально сильную команду. Наверное, до сегодняшнего дня это был единственный президент Украины, который собирал вокруг себя людей сильнее, чем он сам. Он это делал осознанно. Конечно, тогда уже создалась совершенно другая, новая история Украины.
http://hvylya.net/interview/politics2/in...

очень интересный Спецпроект на Хвыле с целой серией статей в разделе "Украинский Институт Будущего". Рекомендую.
№157370, 2017-04-08 14:31:45  підтримати
синпод

Alex_71:

Да, конечно, суннитское, а не шиитское. Это описка, которую заметил сразу после нажатия кнопки послать. Но не люблю исправлять пост-фактум.

И да, там всё гораздо сложнее. Гораздо-гораздо сложнее простой дилеммы сунниты-шииты.И шииты алавитов за своих не считают, и вообще...

На сложные вопросы нет простых ответов
№157369, 2017-04-08 14:13:20  підтримати
Alex_71

синпод

Просто человек, вероятно, смотрит рашенские тв каналы, а это многих деформирует.
Да и в Сирии не шиитское большинство, а суннитское. А алавиты типа почти шииты, но на самом деле там все сложнее.
№157368, 2017-04-08 14:01:06  підтримати
синпод

kot23:

Скажу в первый и последний раз.

Я думаю, что ты хороший специалист в своей предметной области - способность к аналитике заметна невооружённым взглядом.

Вместе с тем, думаю, что ты слишком поверхностно судишь о вещах, о которых знаешь слишком мало. Контрольный вопрос о Майло Януполосе не случаен. Ответ на него подтвердил смутные подозрения, что ты просто не знаешь, не интересуешься американской политикой. Ничего не знаешь, но берёшься судить.

И это не беда, это вполне здоровое чувство: не знать и не интересоваться. Вполне здоровое, если не претендовать на квалифицированное суждение. Квалифицированное, а не поверхностное, на уровне реакции на заголовки в масс-медиа.

Напомню некоторые твои суждения последних лет:

- Украине не нужно вступать в НАТО
- Башни-близнецы были подорваны самими американцами
- Братья Царнаевы - не виновники, а произвольно выбранные юстицией виновники подрыва бостонского марафона
- Сирийская война - результат западного влияния

Очень говорящая подборка. Говорящая не об ангажированности (не верю!), а о плохом, поверхностном, недостаточно глубоком знании предмета обсуждения.

Нельзя так рассуждать. Обижайся хоть сто тысяч лет, но так нельзя! Это совсем уж детсадовский уровень. Уровень демагога Калиостро...
№157367, 2017-04-08 11:37:47  підтримати
olma

№157366, 2017-04-08 04:14:10
синпод
----
Так в цілому ти правий. Громадянська війна скоріше інспірована не Заходом, а Сходом. Туреччина, Катар, СА. Певно вони на початку надали підтримку поміркованій опозиції і були кожен по-своєму зацікавлені у зміщенні Асада. А "Захід" був змушений вже політично підтримати ці угрупування , оскільки з часів Холодної війни традиційно був противником режиму старого Хафеза Асада.
На Близькому Сході все так намішано, стільки сплелося різних, протилежних інтересів і нема на то ради. Жоден "світовий жандарм" або "група жандармів" не зможуть знайти методи стабілізації ситуації найближчим часом. На жаль.
№157366, 2017-04-08 04:14:10  підтримати
синпод

Интересно, что эта мысль (гражданская война в Сирии - результат поддержки Западом умеренной оппозиции. Да и вообще никакой “умеренной оппозиции” не бывает, все они исламисты и террористы) прямо позаимствована у путинпропа. Именно так они и говорят. А некоторые за ними повторяют. Зачем это путинпропу - понятно. А вот зачем это “повторяльщикам”? Не знаю. Будем считать, что просто по незнанию…

Разумеется, сирийская война - не инспирирована Западом и не вызвана гипотетической поддержкой “демократии”. Сирийская конфликт - это не конфликт “демократия-диктатура”. Это даже не восстание народа против диктатора. Прежде всего это межэтнический конфликт алавитского меньшинства и шиитского большинства, впоследствии вовлекший и другие силы (тех же курдов, например).

Западное влияние там минимально. Куда меньше влияния других заинтересованных сторон: Ирана, Саудовской Аравии, Турции и даже России. Изображать Запад, как чуть ли не главного виновника и движущую силу - или совсем не понимать, или сознательно врать, как это делает путинпроп.

P.S. Ну и мелочь напоследок. Одна из тех, в сущности ерундовых, оговорок, на которых палятся. Это я о термине “мировой жандарм”. Заметьте, не “мировой полицейский”, как писали другие, а именно “мировой жандарм”. Казалось бы, какая разница: полицейский или жандарм? А она есть, эта разница, и она огромна.

Термин “мировой жандарм” изобретён и активно использовался даже не путинской, а ещё совковой пропагандой. Вот так вот и спалился ненароком…
№157365, 2017-04-07 21:45:21  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Ще в далекому дитинстві була в мене книжечка з дитячими віршами. Така тоненька книжечка з м'якою обкладинкою, і з малюнками. Один віршик чомусь так в'ївся в пам'ять, що я до цього часу його пам'ятаю. Здається, підходить до ситуації.

Автора не пам'ятаю.

Зайшов ослик до садка
І зірвав листок з дубка.
А Іванко із городу:
-Нащо нищиш ти природу?
І мерщій побіг в садок,
Вирвав з коренем дубок,
Замахнувся на ослиська:
-Не підходь до саду й близько!
А осел з-за огорожі:
-Ми з тобою, хлопче, схожі!

№157364, 2017-04-07 19:36:04  підтримати
Кеннан

*** Просто до 90-х жандармів було 2 ***

ну це інша ситуація, це відсутність монополії ( і - монополії відповідальності, звичайно неформальної і неофіційної, в тому числі )

*** і вони більш-менш ділили зони впливу/відповідальності ***

в Европі - так, поділ був. Ситуація склалася за результами 2-ї світової
№157363, 2017-04-07 17:26:12  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Щодо ролі світового жандарма - то Америка взяла цю роль на себе не в 90-х, а набагато раніше. Просто до 90-х жандармів було 2, і вони більш-менш ділили зони впливу/відповідальності. Занепад СРСР змусив(чи дозволив) США розширити зону впливу до всього світу, однак з цією роллю Америка справляється поки що не дуже.

А щодо 5 мільйонів завойовників біженців, то синпод правий, але він, як зазвичай, хватається за одне слово, ігноруючи інше. Ті 5 мільйонів і є результатом того, що проблему Сірії почали вирішувати "демократи" всіх країн, стаючи на сторону противників "поганого" Асада. Якби не втручання і не підтримка Заходам так званої "помірної опозиції" (помірної? Ха-ха! З якого часу ісламісти стали помірними? Вони такі ж помірні, як помірними були брати-місульмани в Єгипті, чиїми руками Обама змістив Мубарака), а також, якби не готовність Європи і дурнувате (дякую, Кеннан, гарне слово нагадав) бажання Європи приймати "бідних біженців", то й не було б тих 5 мільйонів. А так Синпод стає в невинну позу: 5 мільйонів біженців, ще до американського удару, що тут поробиш? А те, що ця дурна підтримка "опозиції" в Сирії разом з боротьбою проти Асада почалась не вчора, а як мінімум 6-7 років тому (якщо не раніше) - про це він зручно замовчує. Як і про те, що хвиля біженців піднялася вже десь після цього.


№157362, 2017-04-07 16:40:45  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Картинка на пам'ять: синпод підтримав Трампа! :))))
№157361, 2017-04-07 10:42:13  підтримати
DmP

№157359, Кеннан
"Америка з 90-х взяла на себе дурнувату и невдячну роль "світового поліцейського".

Що стосується невдячності - то без сумніву, лозунг "АСАВ" так чи інакше рулить крізь, але чи є інші бажаючі+здатні відігравати цю роль? Радбез ООН та блакитні каски чишо? Хто інший взагалі збирається та здатен?
Чи є уявлення, що ця роль зайва і достатньо висловлювання глибоких занепокоєнь? Як саме ту роль поліцейського виконувати і кому то інша справа (все одно як не виконуй - треба застосовувати силу, а значить як наслідок будуть "невдячні") - але чи уявляється взагалі без того?
№157360, 2017-04-07 10:35:20  підтримати
синпод

Для справки.

На сегодня, ещё до начала гипотетической операции по наказанию Асада, почти 5 миллионов сирийцев - беженцы (это только те, кто живут в других странах, без учёта внутренних переселенцев). Что составляет почти четвёртую часть населения страны.

Ещё раз. Каждый четвёртый сириец на сегодняшний день - беженец. Не в результате американского вмешательства, а в результате гражданской войны, ИГИЛ-а и попустительства мирового сообщества, в первую очередь США.

Это факт.

А все пожелания "оставить арабов в покое" - хороши лишь в теории, а на практике дают результат прямо противоположный. Что на примере Сирии мы все прекрасно увидели.

P.S. Решение Трампа нанести удар по авиабазе категорически поддерживаю!

Заявлять, что беженцы появляются в резу
№157359, 2017-04-07 01:40:05  підтримати
Кеннан

Америка з 90-х взяла на себе дурнувату и невдячну роль "світового поліцейського". Ця роль абсолютно не потребувала вторгнення в Ірак-2003 наприклад, але на події типу застосування хім. зборої - бажано реагувати ( не обов"язково діями, можна і погрозами )
№157358, 2017-04-07 00:28:37  підтримати
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey

Здається, Трамп збирається наступити на ті ж граблі, на які ступали його попередники. Звичайно, жалко, що люди загинули. Але ж ще більше загине в процесі покарання Асада, якщо сьогоднішня риторика реалізується в дії. Залишили б тих арабів в спокої, закрили б кордони і нехай вони там хоч любляться в зад чи в перед, а хоч повбиваються. Але ж ні, підуть "карати", а потім впускатимуть до себе натовпи "біженців", які приходять в гості як додому і приносять з собою свою "культуру" ненависті, "культуру" смерті в все ті ж порядки, до яких вони звикли. Чому "демократи" такі дурні? Невже вони й справді вірять в те, що ті "біженці" тут же проникнуться демократичними ідеалами? Melting pot вже давно охолов...
№157357, 2017-04-06 16:14:32  підтримати
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey

синпод

***мог бы и оценить "абстрактно-вакуумного пиночета".***

Євгеній Петросян! Не впізнав вас буз гриму!

Вибачай, не зміг зацінити твого жарта. Не зачепив, знаєш.. Може, іншого разу.:)

***Кстати, как ты относишься к Майло Янопулосу***

А хто є ця особа? Мені це ім'я нічого не говорить. Здається, вперше чую. Ліньки лізти в вікіпедію, там "многа букафф" може, ти поясниш, а заодно поясниш, чому ти вважаєш, що це ***кстати***.
№157356, 2017-04-06 12:22:40  підтримати
синпод

kot23:

И чего ты злишься, спрашивается? Мысль перекрутили. Делов-то. Тем более, что ты её так сформулировал, что сам бог велел поёрничать.

Вместо того, чтобы злиться, мог бы и оценить "абстрактно-вакуумного пиночета". Без ложной скромности, неплохо ведь придумано. Вполне на уровне. Это к слову об отсутствии конструктива :)

И вообще, в нашем деле главное что? Холодный лоб, чистые ноги и горячие подмышки. А вовсе не какие-то сумасшедшие калифорнийские демократы, трампы-шмампы и прочие ненормальные.

P.S. Кстати, как ты относишься к Майло Янопулосу?
№157355, 2017-04-06 09:01:59  підтримати
AboAbo

Канадці з поляками підтримують у 15 містах "Громадський проект", у якому невеликий відсоток міського бюджету йде на проекти громадян. Містяни голосують за ці проекти, обираючи, які будуть профінансовані. Таким чином заохочується громадська відповідальність. Буде цікаво дізнатися, який відсоток проголосує на таких виборах. Та й по містах теж - де мають бажання брати участь у житті міста, а де більше переймаються триндінням про олігархів і т. д.
У деяких містах проект вже існує і без допомоги.
№157354, 2017-04-05 23:19:18  підтримати
olma

№157351, 2017-04-05 19:37:17 підтримати
Alex_71
----
У нас вже 2 роки як електронна реєстрація ПДВ накладних (обов'язкова реєстрація операцій, де враховується ПДВ). Отже за ідеєю, якщо такі операції (ПДВ накладні) зареєстровані, то все відшкодування має відбуватися автоматично. Оця недавня заява уряду - що ми типа відкриємо базу ПДВ - це такий політичний мабуть хід. Бо я не розумію, як відкритість бази сплат і проплат ПДВ може упорядкувати оці всі недоліки та негативи в цій сфері.
№157353, 2017-04-05 22:14:59  підтримати
Кеннан

В Кампучии например одно время руководство вообще "шифровалось"
№157352, 2017-04-05 21:02:04  підтримати
kot23

Valentyn (157349)

***Лучше всего живут в странах, где толком не помнят кто у них президент или премьер, зато точно знают, кто глава районной управы или местного зак собрания. ***

Ти, головне, не переплутай причини і наслідки, щоб не вийшло, що амнезія і є рецептом покращення. :)
№157351, 2017-04-05 19:37:17  підтримати
Alex_71

кстати о улучшениях.
Новый закон о возврате НДС это существенное подспорье для среднего бизнеса, плюс такая прозрачность значительно уменьшит коррупция при возврате НДС.


Ах прекратите...
У нас проблема не в содержании закона, а в том, что его не исполняют. И этот исполнять не будут, и место для коррупции найдут. У нас же не Насиров ее начал и не с Насировым она исчезла.
№157350, 2017-04-05 17:45:45  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Синпод

Nice try! Мої слова перекрутити тобі вдалося. Щоправда, аргументація слабенька навіть проти перекрученої думки, але ти продовжуй. Читай, пиши.. Або питай, чеши. :)

ЗІ . Я вражений силою конструктивного заряду твого допису.

ЗЗІ. Спостерігаю, що тутешні дописувачі здебільшого діють на рівні умовних рефлексів: як тільки з'являється слово-збудник - йде передбачувана реакція, і ця реакція ніяк не залежить від контексту, в якому знаходився збудник. :)

ЗЗЗІ. Чомусь конструктиву вимагають ті, хто сам його не пропонує. Он антитрампівці демонструють: "Трамп вже цілих 2 місяці при владі, а нічого не зробив! Бездарний президент! Не будемо виконувати його розпорядження!" А Каліфорнія приймає закон, що не буде виконувати закони. Звичайно, є ретрогради або ліваки, які вимагають, щоб закони виконувались, у тому числі іміграційні. А "справжні демокртати" a.k.a. "californicated" кажуть: Зась! Нелегали мають право! Ой, вибачайте, відхилився від теми...:)
№157349, 2017-04-05 14:51:03  підтримати
Valentyn

кстати о улучшениях.
Новый закон о возврате НДС это существенное подспорье для среднего бизнеса, плюс такая прозрачность значительно уменьшит коррупция при возврате НДС.

Ну и про демократию и тп.
Лучше всего живут в странах, где толком не помнят кто у них президент или премьер, зато точно знают, кто глава районной управы или местного зак собрания.



№157348, 2017-04-05 12:37:13  підтримати
синпод

DmP (№157347)

Вот что значит аналитический ум, наблюдательность и внимание к деталям! Учитесь, граждане!

А то некоторые развешиванием увлекаются. Просто уменьшите количество фонарей и будет вам счастье.
№157347, 2017-04-05 11:30:51  підтримати
DmP

№157346, синпод
"Абстрактно-вакуумный пиночет - единица измерения счастья, равная отношению количества развешенных на фонарях к общему числу фонарей на квадратный километр"

зауваж, що заоблачний рівень щастя за цією формулою легкодосяжний шляхом зведення до 0 кількості фонарів на квадратний кілометр.
І якщо крізь призму такої теоретичної формули дивитись на реальні практики - то назагал саме такий напрямок покращень найчастіше і обираєтсья диктаторами з лівацькою парадігмою: кількість фонарів (і всього іншого, що може бути присутним в знаменнику) порівняно з іншими устроями таки зменшується. Співпадіння, нє ?

№157346, 2017-04-05 02:53:47  підтримати
синпод

kot23:

Я правильно понял, что конструктивная часть программы состоит в развешивании на фонарях с предварительным отбором денег, драгоценностей и офшоров?

А что, тоже вариант...

Кеннан:

"Пиночет не бывает абстрактным"

Здрасте пожалуйста. "Не бывает".

"Абстрактно-вакуумный пиночет - единица измерения счастья, равная отношению количества развешенных на фонарях к общему числу фонарей на квадратный километр" (Викидепия)

№157345, 2017-04-04 20:13:11  підтримати
Кеннан

Пиночет не бывает абстрактным, Пиночет - военная диктатура в сочетании нескольких специфичных латиноамериканских факторов.

"400 дней"... Это далекая история, когда требовался переход от гос. цен при социализме к рыночным, зачем это сейчас - ?
Т.е. ни Пиночета ни 400 дней вообще нет смысла рассматривать ( если не переносить Украину ни в Южную Америку ни в начало 90-х )

Монархия... Ну это реальнее, но приглашать можно только со стороны, своей династии нет. Неужели приглашенный скандинав или там испанец найдет общий язык с нашей элитой - ?
№157344, 2017-04-04 17:55:04  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

синпод (*№157339)

***Если у тебя есть волшебный рецепт быстрого счастья для всех, то милости прошу.

Монархию, программу "400 дней" и абстрактного пиночета в вакууме - не предлагать.***

Як це демократично: пропонуй що завгодно, за винятком прикладеного списку! :)))
№157343, 2017-04-04 17:42:57  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

AboAbo (№157342)

Ой, як я люблю інтерпретаторів! Дума, що зрозумів, виклав своїми, зрозумілими йому словами і штампами, виклав сюди, вважаючи, що показав дурість опонента. Молодець, звичайно, але не зупиняйся на досягнутому. :))

№157342, 2017-04-04 17:18:10  підтримати
AboAbo

kot23

Але за вакуумного піночета була б хоча б надія побачити як пара десятків тих кнопкодавів, а також їх кукловодів гойдаються на ліхтарях. А разом з ними продажних суддів і прокурорів...

Усі глибокі думки звелися до типових для виборця популістів а-ля Юля чи Ляшко. Дійсно від тих законів голова пухне. Занадто складно. Простіше - Юля прийде, порядок наведе! Чи Ляшко візьме вила і покаже скотинякам.
№157341, 2017-04-04 17:05:33  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

DmP, Синпод

***Если у тебя есть волшебный рецепт быстрого счастья для всех, то милости прошу. ***

***ну, у нас взагалі на планеті смертність 100%, так що коли щось старе руйнуєтсья а на його основі щось нове починається - то назагал типу природній процес***

Ну, нарешті ви зі мною погодилися, хоча б в головному! :)

***Монархию, программу "400 дней" и абстрактного пиночета в вакууме - не предлагать.***

Взагалі-то наразі не пропоную. Хоча, чому, власне? Ті ж яйця, вид збоку. Чим абстракний піночет, монарх, 400 днів і що там ще в вакуумі гірші, ніж реальних 450 кнопкодавів з ШАКАЛадним Пєцєю на чолі? Або світле майбутнє, або знову жопа. Причому, жопа вірогідніша при будь-якому розкладі. Так що, правильним шляхом прямуєте, таварісчі: із однієї жопи в іншу! Як у старому анекдоті: війна- фігня, головне - маньоври!
Але за вакуумного піночета була б хоча б надія побачити як пара десятків тих кнопкодавів, а також їх кукловодів гойдаються на ліхтарях. А разом з ними продажних суддів і прокурорів...

Боронь боже, я не кровожерливий, нікому смерті не бажаю.. Але є чимало таких, які заслужили і ліхтаря і мотузку. І якби хоча б декілька отримали заслужене, світ став би краще.

З.І. Готовий підписати петицію про помилування і про заміну ліхтаря для таких на одиночне ув'язнення без права на звільнення при умові повної конфіскації всього майна включаючи те, що записане на інших людей чи сховане за кордоном і в офшорах. :)))
№157340, 2017-04-04 15:56:54  підтримати
DmP

№157338, kot23,
"Не допускаєш, що і цього разу буде те ж саме: будували-будували, а потім виявиться: упс, не те будували, і не так. Зруйнуємо і почнемо спочатку. Нам не вперше! "

ну, у нас взагалі на планеті смертність 100%, так що коли щось старе руйнуєтсья а на його основі щось нове починається - то назагал типу природній процес
№157339, 2017-04-04 13:08:31  підтримати
синпод

kot23:

Если у тебя есть волшебный рецепт быстрого счастья для всех, то милости прошу.

Монархию, программу "400 дней" и абстрактного пиночета в вакууме - не предлагать.
№157338, 2017-04-03 17:32:16  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

синпод (№157326)

***Может, просто нужно время? Слишком мало, по историческим меркам, времени прошло.

Общество консервативно и ему надо много времени, чтобы измениться. Конечно, хотелось бы, чтобы сейчас и сразу, но не получается.

Те процессы, что происходят сейчас в Украине - они правильные. Да, мы ищем ответы на вопросы, на которые уже многие ответили. Но ведь пока сам не ответишь - не поймёшь. Жаль и времени, и людей, но видимо по-другому не получится.***

Може й справді мало.
Не допускаєш, що і цього разу буде те ж саме: будували-будували, а потім виявиться: упс, не те будували, і не так. Зруйнуємо і почнемо спочатку. Нам не вперше!

В мене є зразу дві відповіді, з класиків:

1. Нєкрасов: "Жаль толька — жить в ету пору прєкрасную уж нє прідьоца— ні мнє, ні тебє"...

2. Ходжа Насреддін: "За двадцять років хтось із нас обов'язково помре: або я, або емір, або оцей ішак. А тоді йди розбирайся, хто із нас кращий демократ богослов."

Світле майбутнє - казка, на яку за всіх часів ловилися дорослі люди. От тільки терміни приходу цього майбутнього дещо різні.. Від передвиборних обіцянок політиків. до "наше покоління буде жити при комунізмі" і до раю після смерті. :))
№157337, 2017-04-02 23:10:40  підтримати
Alex_71

Valentyn

У Польши и Прибалтики был период в 20 лет между мировыми войнами, а у Польши и после 45-го была пусть и ограниченная, но формальная независимость. У них в 90-м еще были живы люди, которые помнили период до Советов ну, а активная часть общества знала о том, что и как было до Советов из рассказов родителей. У нас даже деды и бабки до Советов были в лучшем случае совсем детьми. А то и они уже при Советах родились. У нас все с нуля практически и фактически. Да и не стоит искать прямых аналогий у каждого свой путь. Те, кто сейчас у власти или около начали свой путь в 90-х - в период первоначального накопления и большого дерибана они не способны ни на что другое у них такой стереотип мышления. А пересічний виборець не способен избрать никого другого поакольку общество пока не сформировало альтернативные пректы. Вероятно, должны поменяться поколения, чтобы появилась возможность реального и ощутимого прогресса.
№157336, 2017-04-02 20:43:06  підтримати
Кеннан

*** и бизнес-достижений ***

аж страшно подумать про шо это будет, в нулевых - современности.
Количество проданой атрибутики может
№157335, 2017-04-02 19:44:36  підтримати
Дилетант

Шахтёр. Порт приписки…?

Часть третья.

Эпоха Луческу.

В ближайших планах – часть четвертая этой статьи, посвященная сегодняшней ситуации, в которой находится Шахтёр и перспективах, которые ждут команду. Также планирую начать работу над аналитическим материалом со сравнительными выкладками спортивных и бизнес-достижений Шахтёра и Динамо Киев.
Всех, кому есть что сказать по этим темам, приглашаю уже сейчас писать в комментах к этой публикации. Обещаю всё, что будет интересного, учесть при написании, или прямо включать в четвертую часть статьи.

Автор: Вильям Наш

https://www.facebook.com/groups/38021715...

http://football.ukrbb.net/viewtopic.php?...
№157334, 2017-04-02 16:43:22  підтримати
olma

№157332
-----
Дякую, тепер зрозуміло. Виходить, що АНТОНОВ розробляє і може випускати літаки, які спеціалізуються здебільшого на посадках і взльотах у несприятливих умовах, на поганих смугах. І нема певності, чи вдасться втримати бодай цю невелику ринкову нішу.
№157333, 2017-04-02 16:03:10  підтримати
Valentyn

Alex_71
Ну давай сравнивать не с первопроходцами.
Вообще мы с кем и с каким периодом сравниваем? С Польшей и Прибалтикой 90-х? Ну так у нас условия другие. И с каким периодом тогда сравнивать события в Украине 90-х?
Возможно более реалистичное сравнение с Грузией?
№157332, 2017-04-02 12:20:23  підтримати
1

№157327
-------
http://www.aviationanalysis.net/2017/04/...
"The aircraft will be series manufactured in Saudi Arabia, by Taqnia Aeronautics through transfer of technology by Antonov. Antonov will also design and construct the assembly line along with training local manpower."
№157331, 2017-04-02 11:11:23  підтримати
Alex_71

Но ведь и пройти мы должны эти процессы побыстрее, чем другие страны проходили раньше?

Мы и так идем быстрее. Первопроходцам для этого потребовались столетия. Нам, надеюсь, на порядок быстрее. Однако, наивно ожидать, что на все портебуется три года.
№157330, 2017-04-02 11:11:07  підтримати
Alex_71

Но ведь и пройти мы должны эти процессы побыстрее, чем другие страны проходили раньше?

Мы и так идем быстрее. Первопроходцам для этого потребовались столетия. Нам, надеюсь, на порядок быстрее. Однако, наивно ожидать, что на все портебуется три года.
№157329, 2017-04-02 00:12:35  підтримати
синпод

Valentyn:

Это пока мы отстаём. Пока все бегут в одну сторону. А когда побегут в противоположную - окажемся впереди :)
№157328, 2017-04-01 18:24:06  підтримати
Valentyn

синпод
Но ведь и пройти мы должны эти процессы побыстрее, чем другие страны проходили раньше?
№157327, 2017-04-01 15:39:20  підтримати
olma

№157325
----
Дуже дякую. Мій дилетантизм в авіації зашкалює ).

Тоді ще питання до пана. АН-132 є першим АНТОНОВим, який не має російських компонентів і перший АН з несоветским двигуном - а канадійським P&WC. Якщо АН-132Д успішно сертифікують, чи зможе Україна налагодити випуск цієї моделі більше, ніж 1 літак на рік? Адже сауди замовили мало не 80 штук на найближче десятиліття?
№157326, 2017-04-01 15:38:09  підтримати
синпод

kot23:

"головне питання: чому не вдається досягти демократії..."

Может, просто нужно время? Слишком мало, по историческим меркам, времени прошло.

Общество консервативно и ему надо много времени, чтобы измениться. Конечно, хотелось бы, чтобы сейчас и сразу, но не получается.

Те процессы, что происходят сейчас в Украине - они правильные. Да, мы ищем ответы на вопросы, на которые уже многие ответили. Но ведь пока сам не ответишь - не поймёшь. Жаль и времени, и людей, но видимо по-другому не получится.
№157325, 2017-04-01 13:39:55  підтримати
1

№157324
--------
http://newsparky.livejournal.com/1733701...

№157324, 2017-04-01 11:52:27  підтримати
olma

Учора в Києві відбувся прем'єрний політ нового літака АН-132Д, змайстрованого у співпраці і за гроші Саудівської Аравії. Його ще називають українсько-саудійським літаком.

https://www.youtube.com/watch?v=ohueZJqA...

Чи хто знає, навіщо такий довгий ніс придумали? Риба-меч просто.
№157323, 2017-03-31 19:09:02  підтримати
olma

Мені колись подарували невеличкого формату 4 томне німецьке видання Йозефа Рота Joseph Roth.
Йозеф Рот видатний австрійський письменник - уродженець міста Броди Львівської області. Там закінчив гімназію, шикарний будинок якої до сих пір цілий. І взагалі Броди - це унікальний феномен. Рот мав величезну ностальгію до наших країв, як і до імперії Габсбургів взагалі. Марш Радецького, Іов, Готель Савой.
Він дуже артистично передав атмосферу полкових містечок Австро-Угорщини (східної Галичини). Література красна. І у нього така компактна і зрозуміла німецька мова. Автор дуже шанований.

Але я б не хотів брати його за історичне джерело. Бо забагато ностальгічної міфології.
Наприклад, у нього майже всі українці-русини у його романах звуться Онуфріями. Чи то деньщик австрійського офіцера, чи селянин з Волині. Я знаю, в цих краях існував культ Святого Онуфрія, але всіх називати Онуфріями - це перебор )).
№157322, 2017-03-31 19:08:34  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

DmP

***Сприйняття ситуації впливає на ситуацію і відповідно на дії, чи не згоден?
не кажучи вже про те, що за визначенням якщо сприймаєш себе об"єктом - то швидше будеш діяти та отримувати бажане, ніж відчуваючи себе суб"єктом, про якого в кращому випадку хтось може і попіклується...***

Щось ти там з "суб'єктом-об'єктом" намудрив... :)

Щодо погляду на державу як на суспільну угоду - тут все вірно, та чи продуктивно? Так, звичайно, будь-яку державне утворення - це угода між населенням і владою. Наприклад, запросили Рюрика: ви нас кришуйте, а ми будемо данину платити, присідати і два рази "Ку!" казати. Така от угода.

Ми тут багато тем зачепили, але головна питання: чому не вдається досягти демократії запровадивши виборність - залишається відкритим. Моя теза - є дві головні причини: 1) відсутність провової держави, правовий нігілізм населення з одночасною слабкістю, корумпованістю і тим самим правовим нігілізмом органів охорони закону всієї влади. 2) Відсутність соціальної бази демократії, тому що для демократії в країнах на зразок України немає соціальної бази. І навряд чи така база з'явиться. Тому що як тут не крути, але влада належить тому класу, який володіє найсуттєвішою часткою національного багатства. Тож коли національне багатство розпорошене у між середнім класом, який становіть більшість або хоча б значну частку населення, то і влада розпорошується, що і є підставою для демократії. Коли багатство зосереджується в руках малочисельного класу, то і влада відповідно концентрується і переходить до нього. Бо "хто дєвушку обєдаєт, тот єйо і танцуєт".
№157321, 2017-03-31 17:05:27  підтримати
DmP

№157314, синпод
та я згоден з " обеспечивают начальные условия. Не ты их создаешь, а тебе обеспечивают."
Я більше про сприйняття стану справ, яким воно має бути у громадян. Що це не "хтось має надавати", а "хтось до нас так між собою домовився - відповідно і нам зараз першочергово між собою треба домовлятись і якщо буде визнано за потрібне - коригувати умови НАШОГО договору".
Сприйняття ситуації впливає на ситуацію і відповідно на дії, чи не згоден?
не кажучи вже про те, що за визначенням якщо сприймаєш себе об"єктом - то швидше будеш діяти та отримувати бажане, ніж відчуваючи себе суб"єктом, про якого в кращому випадку хтось може і попіклується...
№157320, 2017-03-31 16:24:29  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

синпод (№157317)

***Веймарскую Германию знаем по Ремарку, пост-имперскую Австрию - по Стефану Цвейгу. Нет, чтобы в википедию заглянуть :)))***

Та ти шо?! От зара кину всі свої справи і буду вікіпедію читати! :)
№157319, 2017-03-31 16:24:04  підтримати
olma

№157317, 2017-03-31 14:57:04
синпод

Історіописання, історія не є (точною) наукою (science), і так само як література належить скоріше до царини культури. Тож література також може дати якесь мінімальне уявлення про минуле. ;) :))

В 1960-х роках німецькі історики (ФРН) намагалися дошукатися причин, чому саме їхня країна стала джерелом нещасть в XX столітті. У новоствореному університеті в Bilefeld, що у Вестфалії, згуртувався напрям істориків та досліджень, які висунули поняття Historische Sozialwissenschaft (Історично-соціальна наука). Свого роду відповідь німецької історичної науки на французьку школу "Анналів", на школи британської історіографії.

Ганс-Ульрих Веллєр засновник Білефельдської школи і автор терміну Historische Sozialwissenschaft, причини падіння Ваймарської республіки і прихід до влади Гітлера бачив у особливому шляху Німеччини XIX і початку XX ст. Запізніла, але дуже потужна індустріалізація Німеччини, цілком інша (політична) культура буржуазії порівняно з Великою Британією або Францією, чимало різних факторів тощо - оце, на думку німецьких істориків зробило Ваймар не стійким і сприяло приходу до влади нацистів.

В укр-вікіпедії є добра інформативна стаття на цю тему Особливий_шлях_Німеччини

https://uk.wikipedia.org/wiki/ Особливий_шлях_Німеччини (пробіл прибрати)
№157318, 2017-03-31 15:53:10  підтримати
Кеннан

Ну литература не обязана объективно показывать ситуацию в обществе, не ее это дело, нет у нее таких функций, ни официальных ни неофициальных ( хотя иногда в истории были попытки )
Иногда вообще произведение, которому повезло стать популярным, претендуя на объективность вводит в заблуждение по эпохе частично, т.к. количество личных авторских заморочек, натяжек и допущений, а то и просто вранья, - там огромный.
Война и Мир по обществу начала позапрошлого века в Рос. Империи например, или "Швейк" по Австро-Венгрии начала прошлого.
№157317, 2017-03-31 14:57:04  підтримати
синпод

Литературо-центричное общество.

Веймарскую Германию знаем по Ремарку, пост-имперскую Австрию - по Стефану Цвейгу. Нет, чтобы в википедию заглянуть :)))
№157316, 2017-03-31 14:39:34  підтримати
Mr.Kite

"Вчерашний мир" С.Цвейг. Довольно подробное описание австрийского общества с конца 19 века до аншлюса.
№157315, 2017-03-31 14:35:45  підтримати
Mr.Kite

тест

№157314, 2017-03-31 14:35:45  підтримати
синпод

DmP:

Ты абстрактно теоретизируешь. На практике, ты зависишь и от социальной среды, в которой живёшь, от её понятий и представлений, и от макроэкономической ситуации, на которую лично повлиять не можешь. От очень многих факторов. И тебе - да - обеспечивают начальные условия. Не ты их создаешь, а тебе обеспечивают. Предыдущие поколения, извилины развития, случайности и закономерности. А ты "лишь" пользуешься ими в меру своих сил. Ну или не пользуешься...
№157313, 2017-03-31 14:28:36  підтримати
Кеннан

***с того времени ни литературы***

тоже не встречал нигде. И Музиль и Рот тоже писали о самых последних годах Австро-Венгрии, по крайней мере в самых известных своих вещах.
Чапек, понятно, о Чехословакии
№157312, 2017-03-31 14:17:23  підтримати
DmP

№157311, синпод
коли в якомусь середовищі основою дискурсу стають меседжі, в яких простежуються побудови "хтось якось на свій розсуд та своїм коштом забезпечує щось нам бажане" - то це якраз та ситуація, де демократія, про яку я вів, закінчується. Чи не починається...
Бо ті бачення "хтось якось нам забезпечує" - це якраз середовище для іншого типу систем. Демократія за цієї парадігми швидше навіть не чахне а перероджуєтсья в якісь викривлені форми.
А не тільки демократія - а практично будь-який інструмент, будь-яка модель орієнтовані для певних умов використання. Абсолютно-універсальних інструментів та будь-де працюючих моделей майже не буває. Опинившись в "нерідних" умовах - не спрацюють чи дадуть незадуманий результат.
№157311, 2017-03-31 13:43:12  підтримати
синпод

DmP, kot23:

Теоретически, воспеваемому вами среднему классу - опоре демократии, правового государства и т.д. и т.п - демократия, как таковая, мало интересна. Его интересует стабильность, а вовсе не демократия. Стабильность, обеспечивающая его (среднего класса) интересы. И любой диктатор/авторитарный правитель, обеспечивающий такую стабильность, должен бы пользоваться поддержкой среднего класса.

Теоретически...

По счастью, люди не так логичны и последовательны, как в теории. Множество исследований (не только британских учоных) доказывают, что люди часто поступают вопреки своим, казалось бы, коренным интересам. Ну и слава богу...
№157310, 2017-03-31 06:31:29  підтримати
DmP

№157305, kot23
".. він не може тримати своїх ..., йому потрібно, щоб держава .... Йому потрібно, щоб його інтереси відстоювала держава, а тому йому потрібен важіль впливу на державу" - в цьому фрагменті хотілось би уточнення одного слова. Заміни слова "держава" на "суспільний Договір". Причому останній трактувати швидше за Локком ніж за Гоббсом (це для AboAbo, цих-то точно можна нагуглити на підтвердження того, що назагал інші слова в цій мессазі можна читати :) )

тобто в ідеалі демократії держава - то не якась вища сила зі своїм потужним ресурсом, яка бере під своє крило громадян але при тому погоджується з наявністю важелів впливу на себе - а що демократична держава і є самі громадяни, які усвідомлюючи не тільки силу спеціалізації а і силу синергії самі між собою домовились про спільну дію за певними питаннями. Для чого серед себе обрали тих, хто буде спеціалізуватись на координації виконання цих спільних робіт і для цього громадяни йому делегують певні повноваження координатора групових дій та виділяють частину своїх ресурсів.
№157309, 2017-03-31 03:22:42  підтримати
Valentyn

Кеннан
Да. Вот с того времени ни литературы, ни исторических данных пространных нет.

№157308, 2017-03-31 02:22:39  підтримати
Кеннан

***У Драгунского в "Деле принципа" интересно написано***

это про события до 1918, если правильно понял из короткого представления, - ?
№157307, 2017-03-30 23:44:46  підтримати
Valentyn

kot23
Ми чомусь дуже мало інформовані про Веймарську республіку, хоча Гітлер і гітлеризм прийшли саме звідти.
У Томаса Манна неплохо описан этот период, но он хоть и не поверхностный этот обзор, но неполный.

Меня больше волнует сейчас Австрия. Период с 1918 до аннексии. У Драгунского в "Деле принципа" интересно написано, но это не совсем то, чо я хотел бы понять и прочувствовать.

№157306, 2017-03-30 18:48:09  підтримати
kot23

Деякі помилки - результат корекції андроїдов, але суть, здається, зрозуміла.
№157305, 2017-03-30 18:45:11  підтримати
kot23

DmP

Саме так, демократія. - це дитя середнього класу, вона потрібна середньому класу. Представник середнього класу - це маленький власник. В нього є майно, але він не може тримати своїх охоронців, йому потрібно, щоб держава охороняла його і його майно. Його ресурси обмежені, в нього обмежена можливість маневру, тому він є складається на стабільність взагалі і на стабільність правил гри. Для нього життєво важливо, щоб був закон, щоб він виконувався, і щоб закон був стабільний. Йому потрібно, щоб його інтереси відстоювала держава, а тому йому потрібен важіль впливу на державу, і цим важелем є виборна влада. При дефіциту середнього класу виборча влада підпадає під вплив великого бізнесу, великих грошей, і відстоює його інтереси. Що ми і спостерігаємо в Україні. Тенденція в сучасному світі, що великий бізнес підмиває малого буржуа, перехоплює чи скуповує його бізнес, тому середній клас вимикається.натомість, росте частка герою на соціалці. Як результат, на зміну буржуазної-демократичній ідеології приходить люмпен-ліберальна. Політики на оплаті великого бізнесу, але опираються на люмпенський електорат. Середній клас поза грою. Боюсь, що демократія яку ми знаємо, себе відживає.
№157304, 2017-03-30 18:15:21  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

AboAbo (№157287)

***Такий, що гібридному режимові в Україні до демократії ще далеченько і наводити його як приклад демократії не доводиться. ***

Тоді ми дійшли одного висновку. Проблема в тому, що досить зрозуміло, як боротися за виборність органів влади, однак зовсім незрозуміло, як далі перейти до справжньої демократії (справжньої згідно критеріїв. зазначених у вікіпедії). Здається, такого рецепту зовсім не існує, і історичний досвід демонструє, що прихід до влади так званих "демократичних сил" у різних країнах приводить, як правило, до більш-менш того самого, що ми бачимо в Україні. За декількома винятками.

Valentyn (№157289)

***Я вообще не понимаю людей, которые в одной плоскости рассматривают демократию и гражданское общество с уровнем достатка. Если демократию хотеть только, чтобы набить желудок, то это как то мелковато. ***

Взагалі-то демократія і асоціюється саме з "набитим шлунком" (у широкому розумінні, звичайно). Тому-то вона і приваблива. Нагадаю, що Радянський Союз рухнув не через відсутність демократії, а через відсутність джинсів і магнітофонів. Якось так сталося, що ті країни, які ми вважаємо демократичними, мають досить високий рівень життя. Боюсь що десь тут проходить підміна поняття, а саме, що високий рівень життя є наслідком демократії. Історія показує, що держави, які ставлять демократію як головну мету, яка має привести до економічного процвітання, як правило, не отримують ні того ні іншого. А от коли "шлунок набитий", то демократія приходить "на десерт". Іноді. Тут ще й ментальність населення грає не останню роль.

синпод (№157303)

Дякую. Залишився один крок до "суспільного договору".

А взагалі, приклад Германії, здається, ламає всі ліберально-демократичні схеми: тут тобі і "демократія" дала збій, і право теж посприяло диктатурі :)

Досить важко говорити про Германію 30-х через те, що ми майже нічого не знаємо про Германію 20-х, а те, що знаємо - в основному із романів Еріха-Марії Ремарка. Ми чомусь дуже мало інформовані про Веймарську республіку, хоча Гітлер і гітлеризм прийшли саме звідти.

Тобі залишається довести, що як в Германіїї 30-х, так і в Росії 2000-х існувала правова держава, а не "буква закону". Боюсь, в тебе будуть проблеми. :)))


№157303, 2017-03-30 13:20:25  підтримати
синпод

kot23:

"Головне завоювання справді "демократичних країн" - не демократія per se, не виборче право. Головне завоювання - главенство права, главенство закону."

Казалось бы, о чём тут спорить? Кто против верховенства закона? Никто, конечно. Но вот только...

В одной стране был такой закон: не избирать президента больше двух сроков по 4 года. Но влепили слово "подряд". И нашёлся человечек, воспользовавшийся лазейкой. А потом очень честно подменил закон под себя. И стал срок не 4 года, а 7. Кукует теперь, как "раб на галерах" уже 17 лет. И конца-края тому не видно.

А в другой стране, воспользовавшись поджогом Рейхстага (оставляя за скобками, кто его действительно поджёг и почему), установили новый закон. Устранили всех "поджигателей". Разве можно допускать их к выборам? И ведь правы - нельзя. Да и зачем эти выборы, когда и так всё понятно.

И в третьей стране, и в четвёртой. Всё строго по закону. Сидят правители до смерти и всё ведь по букве закона. Не подкопаешься.

И концлагеря тоже, и 58 статья, и разгон "несанкционированных" митингов. Всё строго по закону. По драконовскому закону, но ведь ведь по закону же...

Что-то ты в своей мысли не додумал. Что-то в ней не так, не хватает чего-то. Подумай ещё...
№157302, 2017-03-30 12:08:47  підтримати
синпод

*** "За словами Віктора Хлуса, лише в Києві біля 300 ліцензованих тренерів. ***"

"по улицам тренеры, тренеры, тренеры курьеры, курьеры, курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров!" (великий украинский писатель Гоголь. Ну почти...)
№157301, 2017-03-30 11:33:57  підтримати
AboAbo

Вирішив погуглити, хто ж такі ці видатні соціологи Paula Le Vasters і Melvin Kohi, які ще з 1970х років багаторазово щось повторювали.
Аж 4 посилання і усі саме на цю статтю.
Якість самої статті за цим оцінити не важко.
№157300, 2017-03-30 10:45:21  підтримати
DmP

№157298, AboAbo
"У постіндустріальну епоху навпаки середній клас повинний зростати. Скільки раніше було офісних працівників і програмістів? А це ж середній клас."

Та, схоже, складно там все...
по-перше питання не в кількості а в відносній долі. тре співставляти долю "середнього класу" з долею тих, хто сидить на соціалці та інших бюджетних виплатах. Усілякі породжені постіндастріалом "гарантовані доходи" - то туди ж. І кількість такових в постіндастріалі точно зростає.

по-друге питання відношення до "середнього класу" з точки зору його максимальної відповідності до вимог до ідеального виборця в демократичному суспільстві швидше пов"язано не з рівнем доходів як таким, скільки з наявністю навичок керування бюджетом; навичок договорних відносин Сторін; розуміння ризиків; навичок прийняття рішень щодо того, що робити самостійно а що комусь делегувати і тп. Тобто - за великим рахунком мова про навички дрібного буржуа.
Дрібний буржуа зза тієї самої вищезгаданої навички розуміння обмеженості наявних ресурсів і потреби їх ефективного використання може масштабувати свої уявлення про взаємодію з контрагентами на більші інституції: на місто, на країну. Може відносно ефективно міркувати про спеціалізацію типу "будувати собі будинок я буду сам, а щодо будівництва дороги мені треба з кимось кооперуватись, але оскільки це дорога до мене - то там мають бути і мої кошти, і питати за неї особисто я теж буду і тп. Так само - з освітою (можу найняти гувернантку та репетиторів, а можу делегувати навчання до школи) і тп.
... а тепер з цієї точки зору подивимось на велику частину саме нинішнього "середнього класу ака офісного планктону". Свого ресурсу, рішення щодо керування яким він приймає, у нього практично нема. Навичок делегування - обмаль, зато є щире переконання, що "все якось десь має взятись" (хтось має взяти офіс в оренду, хтось має організувати робоче місце та поставити поруч каво-машину, хтось має забезпечити, щоби вчасно завезли папір і головне - хтось має потурбуватись, якою має бути структура підприємства (хто що має робити) і хтось має десь взяти гроші, щоб всю цю структуру годувати (комусь і якось продати продукцію цього підприємства). Після того такий "середньокласовий планктон" так само щиро вважає, що дороги має побудувати хтось і за щось; медицина має бути безкоштовною за чийсь (абстрактний!) кошт і теде і тепе. За що через механізми демократії наголосує такий виборець - хз.

По-третє, той самий постіндастріал реально зробив життя настільки складним, що дехто (в тч в середньому класі) дійсно просто від складності + специфіки виникнення нових благ перестав відносно чітко розуміти, звідки ж все береться, завдяки кому і за що. І від цього починає відносно більше голосувати за "шару".

-----
в матеріалі, який рекомендував olma, є класний фрагмент:
"Начиная с 1970 года, социологи Paula Le Vasters и Melvin Kohi многократно повторяли, что отнесение к социальному статусу базируется на культуре. Культура, по их мнению, определяется тем, как родители воспитывают детей, как строят романтические и бытовые отношения в семье. Родители-профессионалы прививают своим детям мысль о том, что они должны учиться, получать образование, специальность и быть независимыми от общества, в то время как родители, принадлежащие к бедным слоям населения, приучают своих детей к получению социальных благ от общества."

демократія класно працює там, де громадяни по своїй культурі назагал не дуже залежні від суспільства і при цьому домовляються про правила співіснування та відповідно ділять обов"язки.
А коли громадяни масово дуже залежні від суспільства - демократія дає певні збої.

(ясно що все вищевказане є ніфіга не науковою теорією а тим, що складено на моїх особистих припущеннях і умовно кажучи "для себе". Якийсь науковець, мабуть, все це може роздовбати в пух і прах... так само як того науковця, мабуть, запросто знов таки в пух і прах роздовбає інший науковець, який має іншу парадігму стосовно того, як все це працює)
№157299, 2017-03-30 08:44:19  підтримати
AboAbo

Хто тут жалівся, що у нас тренерів мало?
За словами Віктора Хлуса, лише в Києві біля 300 ліцензованих тренерів. А клуб для тренерства фактично один.
https://www.ua-football.com/ua/ukrainian...
№157298, 2017-03-30 00:15:36  підтримати
AboAbo

Дивно дуже.
У постіндустріальну епоху навпаки середній клас повинний зростати.
Скільки раніше було офісних працівників і програмістів? А це ж середній клас.
А посилання на статтю в російському сегменті інтернету - це моветон. Звідки відомо, що автор не є типовим ідіотом і не буде описувати "загнивання Америки"? Та й взагалі, що він у принципі може знати про Америку. Краще читати першоджерела.
№157297, 2017-03-29 22:15:41  підтримати
olma

№157296, 2017-03-29 21:34:59
Valentyn
-----
Змінюється структура экономіки, тотальна діджиталізація, постіндустріальна епоха? Певно сукупність факторів впливають на це явище.

Ось тут непогано описано

"Почему сокращается средний класс американского общества"

http://www.kontinent.org/article.php?aid...

В англомовній літературі став дуже популярним спеціальний термін middle-class squeeze, який начебто в публічний обіг запустили структуры демпартії США в 2006 році.

В Европі середній клас скорочується повільніше, але скорочується.
№157296, 2017-03-29 21:34:59  підтримати
Valentyn

olma
А почему идет уменьшение доли ср класса? И Где?
Оч интересно
№157295, 2017-03-29 20:12:14  підтримати
olma

№157294, 2017-03-29 16:33:25
DmP
----
Ти правий щодо середнього класу як бази сучасної демократії. Та тільки тут намалювалася проблема - відбувається зменшення частки середнього класу у розвинутих демократичних країнах, і як наслідок - "оглупіння" електорату, вразливість на політичні маніпуляції, недовіра до політиків і політичних сил з поміркованими раціональними ідеями здорового глузду.
№157294, 2017-03-29 16:33:25  підтримати
DmP

Очевидним чином демократія працює там, де переважна більшість виборців (не плутати з більшістю громадян) є "середнім класом" за рівнем розуміння причинно-наслідних зв"язків, за рівнем відносно-адекватного сприйняття своїх потреб та їх відносно-адекватного співставлення з власним ресурсом.
Як тільки більшість тих, хто має право голосу, починають складати люди з іншим типом мислення та іншими навичками - то вже не в теорії а за фактом видно, що така пряма демократія, ставши охлократією, з великою ймовірністю веде хз куди.
Меритократія - в класичному розумінні будучи представницькою демократією - не ясно, як на практиці реалізувати відбір освічених. Якось може потроху особливо з урахуванням розвитку технологій дійде справа до делегативної демократії - то справи дещо покращаться. Теж не ідеал, але хоч якось можна уявити... В іі розкладах більш уявляється, що експерти можуть з дещо більшою ймовірністю опинитись при владі, навіть не будучи підпертими серйозним передвиборчим промо-ресурсом, яким зараз володіють тільки крупні партії та яскраві популісти.
№157293, 2017-03-29 15:52:27  підтримати
Кеннан

Списки індексів демократії складають живі люди, які не обмежені від різних впливів і не можуть бути повністю об"єктивними.
Тобто врахувати певним чином загибель Чорновола по стану оцінки демократії на 1999-й можна ( а можна і не врахувати ), врахувати висловлювання Кучми на пізній-1998 типу "Яка різниця що прогнозують хто буде наступним президентом якщо я вже вирішив що ним буду я", висловлювання публічного, висловлювання не в жартівливому або самоіронічному тоні обставленому, - ну такі висловлювання навряд чи хто буде враховувати.
А такі деталі є важливими, а такі речі в демократичних країнах неможливі, а з таких деталей і складається більша\менша демократичнисть в країні, і зацінювати її можна імхами в тому числі, не тільки канонічними списками певних організацій за певний рік ( організацій американських, як обов"язково би додали наприклад в Московії до речі )
№157292, 2017-03-29 15:40:39  підтримати
Кеннан

***В приницпе если бы в нашу экономику в те времена влили больше 100% нашего ВВП за 5 лет, мы бы тоже так не просели***

согласен
№157291, 2017-03-29 12:04:05  підтримати
AboAbo

Valentyn

Навпаки. Я мав на увазі такі країни як Україна чи Молдова, де формально устрій демократичний, а насправді рівень демократії дуже низький.
№157290, 2017-03-29 11:28:01  підтримати
olma

№157275, 2017-03-28 23:07:05
Valentyn

синпод
----
Не можу сказати напевно, та оці антимедведівська кампанія (фільм) через Навального і антикорупційні маніфестації можливо були підготовлені або інспіровані за участи когось з кремлівської верхівки.

У такий спосіб можна досягти певних цілей: стравити тиск, каналізувати незадоволення, дослідити як працюють технології мобілізації протестантів тощо. Це як версія того, що відбулося в Росії. Якщо це ігри, то ігри з вогнем. І вогонь може перетворитися на стихію, яку вже непоконтролюєш.

№157289, 2017-03-29 10:46:28  підтримати
Valentyn

Alex_71
О чем я и говорил. Кроме того, Украине, с токи зрения структуры промышленности досталось много неликвида (по крайней мере для "начинающей" страны.

AboAbo
Ты Сингапур имеешь ввиду? Я вообще не понимаю людей, которые в одной плоскости рассматривают демократию и гражданское общество с уровнем достатка. Если демократию хотеть только, чтобы набить желудок, то это как то мелковато.

Шампань или Прованс
РФ росла уже при позднем Ельцине из-за цен на углеводороды, просто заметно стало через полтора-два года, когда пришел мессия
№157288, 2017-03-29 08:32:05  підтримати
Alex_71

Эта страна не пропащая. Посмотри сколько молодежи.

"В России все меняется за 5 лет, но ничего не меняется за 100".

Мне кажется что Шампань или Прованс и Sem с обса одо лицо.
А насчет сырьевой коньюктуры...
В 2001м тонна железорудного концентрата была $14, а в 2004м - $55. Вот вам и маркеры роста при Кучме.
№157287, 2017-03-29 08:26:53  підтримати
AboAbo

kot23

Такий, що гібридному режимові в Україні до демократії ще далеченько і наводити його як приклад демократії не доводиться.
А взагалі така дискусія на ФО вже була. Заявлялося "демократія не завжди працює" і наводилися країни, де демократії кіт наплакав.
№157286, 2017-03-29 01:52:48  підтримати
Шампань или Прованс

В приницпе гугл сразу же дает ответ почему просадка к концу 90-х у них была не такой сильной после войны - внешняя помощь:

"Гражданская война (апрель 1992 – ноябрь 1995) нанесла серьезный ущерб экономике Боснии и Герцеговины. Примерно 80% предприятий легкой промышленности, которая преобладала в экономике страны, были повреждены или разрушены, сократился импорт нефти из-за блокады хорватских портов на Адриатическом море. Уровень безработицы достиг самых высоких показателей после Второй мировой войны. За годы войны экономика и социальная сфера БиГ были почти полностью разрушены. Общий материальный ущерб оценивается различными источниками от 20 до 80 млрд. долл. Уровень промышленного производства резко сократился и составлял ок. 15% довоенного.
После 1995 широкомасштабная международная помощь была ориентирована на процесс восстановления экономики, хотя последствия межэтнического конфликта по-прежнему продолжают оказывать негативное влияние на ее развитие.
Восстановление экономики страны проводится в основном в рамках международной программы реконструкции, предусматривавшей выделение в 1996–2000 на эти цели 5,1 млрд. долл.
В 2000 ВВП составил 6,5 млрд. долл. (в 1999 – 6,2 млрд. долл.); на душу населения – 1770 долл. "(c)

Данные ВБ говорят о 480 долларах в 1995. В 2000-х после предоставления помощи было уже 1770. В 3.6 раза.
В приницпе если бы в нашу экономику в те времена влили больше 100% нашего ВВП за 5 лет, мы бы тоже так не просели.
№157285, 2017-03-29 01:40:22  підтримати
Шампань или Прованс

По Боснии и Албании структуру экспорта нужно смотреть.
Обувь, мебель, пиломатериалы, руда и тд. ГВ точно как-то на работу этих предприятий серьезно влияла? Не знаю, какой там разрыв производственных цепочек скажем при производстве мебели мог быть в ходе ГВ. Откуда заготовка шла, где само производство размещено. Тоже и по вывозу руды. Срыв добычи, перекрывались ли пути вывоза и тд. Если кто-то покопается и расскажет - с интересом послушаю.
№157284, 2017-03-29 01:27:42  підтримати
Шампань или Прованс

А Путин и того паче и что?
****
Да, есть такое дело - везение Путина на сырьевую коньюнктуру:
Россия 2000 - 1771
Россия 2013 - 15552
Рост в 8.7 раза.
Можно взглянуть на другие сырьевые экономики за этот период:
Нигерия 2000 - 377
Нигерия 2013 - 2979
Рост - 7.9 раза
Азербайджан 2000 -655
Азербайджан 2013 -7811
Рост - 11.9 раза

№157283, 2017-03-29 01:24:58  підтримати
Кеннан

***Албания и Босния стартовали с меньших цифр, но их кризис конца 90-х не так сильно задел***

Босния - ГВ, с масштабами Европу поразившими, этническими чистками, блокадами, сносом артиллерией застройки. Кто сейчас тех боснийских беженцев вспоминает, а бежали массово.
В Албании конфликт-1997. Это не полноценная ГВ, да
№157282, 2017-03-29 01:10:29  підтримати
Шампань или Прованс

Албания и Босния стартовали с меньших цифр, но их кризис конца 90-х не так сильно задел.
У нас же оставалсь огромная промышленность унаследованная от СССР с разорванными как производственными цепочками так и сбытом. До дна с 1 тысячи долларов, на которых Кучма принял страну, мы долетели только к концу его первого президентского срока.
Смотрю данные мирового банка:
1999-й 635,77
2000-й 635,71
что называется без комментариев.
и только с 2001 пошел серьезный рост
так что можно сказать, что за второй президентский срок Данилыча ВВП на душу вырос почти в 3 раза с 635 до 1828. Очень недурственно. Никто пока не повторил в Украине.
За следующих 8 лет оранжево-голубого "благополучия" Ющенко-Янукович всего лишь удвоились.

ИМХО, тоже самое мы увидим и при Порошенко. Дно ямы к концу первого президентского срока. Потом рост на втором, но учитывая серьезный износ основных фондов и утрату большой части промышленности, не такой сильный как при Кучме. К 2024 удвоимся, где-то на цифрах 3500. Т.е. выйдем на показатели 2010-2011 годов.
№157281, 2017-03-29 00:56:26  підтримати
Valentyn

Шампань или Прованс
"Кучма взял страну с ВВП на душу населения в 1 тысячу баксов и оставил после себя с 1800. "
А Путин и того паче и что? учитывай коньюктуру, текущее положение (падать Украине было уже некуда), собственно падение ценности самого доллара.

Если это вся опозиция, то я не вижу перспектив.
И я не вижу. Я всегда голосовал за лузеров. ПРП Пинзенника, Гриценко всегда симпатизировал, Явлинскому. А в футболе считаю нет равных Венгеру.
Ты определись уже или ехать или шашечки. У Навального реальная сила. Это циничный, хитрый, подловатый политик, который имеет яйца и четкую цель.
Ющенко кстати тоже не боец был и ничего, к власти пришел, внес свою лепту в падение страны.

№157280, 2017-03-29 00:18:33  підтримати
Кеннан

*** и оставил после себя с 1800 ***

но то же 2-е место в Европе строго, ни Албанию ни Боснию ни Македонию не догнали даже на финише-2004, когда рост то ли действительно был то ли писался огромным. От Молдавии отрыв приличный правда был, сейчас его нет конечно
№157279, 2017-03-29 00:09:56  підтримати
Шампань или Прованс

А Шлосберг? Явлинский? Гудков, Пономарев?
*****
Если это вся опозиция, то я не вижу перспектив. Кто из них власть будет брать и будет знать что с ней делать и как удержать?
Смешно. У нас таких диванных опозиционеров тоже полно - Анатолий Гриценко, Олег Соскин. Ещё более яркие персонажи. В телевизоре. Но никто из них даже десяток бабок с соседнего дома не выведет на демонстрацию :-0)
Вещать в телевизоре как всё плохо и уметь организовать людей, найти ресурсы и тд.- совершенно разные вещи. А пока они не научатся второму - так и будут кухонными проповедниками как и российские оппозииционеры.
№157278, 2017-03-29 00:02:59  підтримати
Шампань или Прованс

Кучма взял страну с ВВП на душу населения в 1 тысячу баксов и оставил после себя с 1800. Не самый большой рост за 2 президентских срока. Но рост!
Прошло ещё 12 лет после Кучмы и на выходе... те же 1850 баксов на душу населения. 134-е место в мире рядом с Соломоновыми островами, Конго и Папуа Новая Гвинея.
Нынешним руководителям, не сумевшим в погоне за властью и своей выгодой не бросить страну в войну, до Кучмы...
№157277, 2017-03-28 23:48:30  підтримати
Valentyn

Шампань или Прованс
А Шлосберг? Явлинский? Гудков, Пономарев?

Навальный более циничный. Если он заявит о крыме как Шлосберг, потеряет часть электората.
№157276, 2017-03-28 23:39:22  підтримати
Шампань или Прованс

А что не понятного в позиции Навального по Крыму?
"Украинцам политик посоветовал не обманывать себя: Крым "останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины".
Из Украины не вижу разницы между Навальным и Путиным в плане долгосрочной стратегии развития имперского государства. 5 лет во власти и будет такое Х.ло с великой державой и скрепами. А сейчас его банально играют, как ручную оппозицию. ИМХО.
Более-менее адекватен там только Каспаров:
"Демократические силы России в случае прихода к власти должны вернуть Украине незаконно оккупированный Крым." Но Гарри Кимович - не русский, да и в силу обеспокоенности собственной безопастностью сейчас все меньше имеет влияния на русскую опозицию. ИМХО Россия в ближайшей перспективе лет 15 - абсолютно враждебное Украине государство вне зависимости от смены руководителя.
№157275, 2017-03-28 23:07:05  підтримати
Valentyn

синпод
Ну ни хрена себе "побегать от ментов".
Я на эти сборища не хожу потому что
1) Не считаю РФ своей Родиной, и считаю, что на марши против аннексии, коррупции должны ходить те, кто считают Россией своей страной, для себя же. Очистить совесть. На марш в память Немцова я не мог не пойти, к примеру.
2) У меня с большой долей вероятностью отнимут бизнес с такой скоростью, то я не успею его продать. Я готов был бы рискнуть ради ухода ботоксного, но Димон, среди этой шушеры наименее агрессивный.
3) Трое наших сотрудников попали в ОВД, один до сих пор там (даже на РБК попал), и нам надо обеспечить их юридическую защиту.

Эта страна не пропащая. Посмотри сколько молодежи. Что удивило- не только в Москве и Питере, но и в регионах.
Как ни странно в Москве кризис ощущается не сильно, я ожидал худшего, пострадали как раз регионы. При этом поддержка власти в столицах РФ ниже 50 процентов.
Режим держится крепко. Но вот эти молодые ребята, которые побывали в СИЗО и ОВД, они уже, за редким исключением, стали другими, я бы провел аналогии с 1905 годом.
Вместе с тем, я не скажу, чтобы прессовали особо жестко особенно в сравнении с Белоруссией, где у меня живут многие друзья (там люди рискуют жизнью).
Из Сирии в срочном порядке обратно привезли чеченский спецназ. Возможно это совпадение.

Оппозиция в РФ очень раздроблена. Я, к примеру, не готов голосовать за Навального. Даже морщась мог бы, если бы он внятнее заявил свою позицию по Крыму, как Шлосберг, и не ручкался с нерукопожатными. Враг моего врага не мой друг. Хотя когда его прессуют морально я на его стороне.

Мне интереснее, что расскажет Messer про белорусскую пятую колонну.


№157274, 2017-03-28 22:44:33  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

AboAbo

***Ось індекс демократії***

Молодець, знайшов! :). То який в тебе висновок? :)
№157273, 2017-03-28 22:33:17  підтримати
AboAbo

Ось індекс демократії - https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_....
Чи у тебе інші її ознаки?
№157272, 2017-03-28 22:23:21  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Та при чому тут твоє імхо? Існують чіткі ознаки демократії, тому просто перевірити, чи відповідала(є) Україна цим ознакам.
№157271, 2017-03-28 22:15:33  підтримати
Кеннан

***демократія і майдани можуть привести ненайбіднішу країну на передостаннє місце в Європі***

привело правління Кучми, точніше країна прийшла туди за його правління. Чи було воно демократичним ? Імхо в цілому ні.
Демократія і майдани не змогли вивести з цього місця, да
№157270, 2017-03-28 22:09:19  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

AboAbo

***кось дивно, самому перебравшися до демократичної країни, розповідати іншим, що диктатори не такі і погані, революції тільки загострюють проблеми, краще не стане, усе одно нарід грабуватимуть і т. д. Тим більше, що в Україні прогрес видний неозроєним оком.***

Диктатори бувають різні, так само як і демократично вибрані президенти. Он GdR погрожував перебратися до Канади, так Трампа не любить :) Напевне, вже перебрався. :))))

А щодо прогресу- то прогрес був і при Кравчуку, і при Кучмі, і при Ющенку, і при Януковичі. У де-кого був такий прогрес, що ого-го! А дехто пригадає, що і за Брєжнєва був прогрес.

***Якось дивно, самому перебравшися до демократичної країни, розповідати...***

В тобі говорить ідеалізація демократії, саме те, проти чого я застерігав. Саме поживжи в США, в країні, яка вважає себе взірцем демократії, починаєш бачити недоліки цієї системи.


Думаєш, чого москалі так Путіна люблять? Бо щиро вважають, що до Путіна було гірше, за Путіна стало краще, і бояться, що без Путіна стане знову гірше. А Україна - взірець того, що демократія і майдани можуть привести ненайбіднішу країну на передостаннє місце в Європі. Звичайно, що є об'єктивні причини: війна, корупція, бездарні правителі, тощо. Однак, у сухому залишку - проголошення незалежності, розпад Руху, олігархат, дві революції, асоціація з ЄС - і в результаті передостаннє місце, тліюча війна, корупція на всіх рівнях, одна з найгірших інфраструктур в Європі.

Попередній абзац - це навіть не моя думка. Це думка, яку я почув від своїх знайомих з Росії та з Бєларусі. Вони щиро вважають, що бідність України - це результат демократичного безладдя, що українці йдуть на майдан галасувати, замість працювати. При цьому, ці ж самі люди не люблять ні Путіна ні Лукашенка, звинувачують обох в політвбивствах і в переслідуваннні політичних опонентів. Але Україна для них - страшилка, приклад "як не треба".

Одна моя знайома, росіянка за Краснодарського краю, в 2004-2005 вела тяжкі інтернетні бої за Майдан, стверджуючи, що мовляв через 10 років Україна посяде високе місце за рівнем життя, інтегрується в Європу і позбудеться залишків радянського минулого. Зараз вона зневірена і розгублена, хоча "ватою" і не стала. Хто винуватий?

То жб боронь боже, я не стверджую, що автократія чи тоталітаризм краще за демократію, хоча може статись і таке - за деяких обставин. Так само, як наявність виборної влади не є однозначним благом. Пріснопам'ятна Небаба якось давала лекцію-лікбез, що таке демократія і що сучасна демократія - це набагато більше, ніж виборність органів влади. В Росії та Бєларусі -
номінально виборні президенти, парламенти. То ж одна із складових частин демократії там є. Там нема верховенства закону. Так само, і в Україні.

Головне завоювання справді "демократичних країн" - не демократія per se, не виборче право. Головне завоювання - главенство права, главенство закону. (На жаль, останнім часом закон поступається ліберально-демократичній ідеології, але це тема для іншої розмови, заздалегідь відмовляюсь розвивату цю тему найближчими днями). А от про главенство закону чомусь мовчать всі політики, Хоча, ні, у Юща було-таки гасло "бандитам - тюрми", однак все, що він зробив у цьому напрямку - назначив Піскуна на посаду ГП. То ж поки не йдеться про верховенство закону, всі протестанти - це лише знаряддя руйнації існуючої структури для створення іншої структури. В таких умовах, головним питанням є: хто цим скористається?

№157269, 2017-03-28 21:06:56  підтримати
Кеннан

***з інтересами іх сусідів***

з інтересами їх громадян ))
№157268, 2017-03-28 21:03:02  підтримати
Кеннан

*** революції тільки загострюють проблеми, краще не стане ***

важливий контекст ситуації також імхо, не знаю чи є сенс ставити при будь-якій ситуації на демократичні цінності. Египет-2011 наприклад. Хто візьме владу після повалення корумпованого диктатора в результаті демократичних виборів - з великою імовірністю було зрозуміло.
Я не про Московію і про Білорусь зараз, тим більше вони різні. Тим більше інтереси сусідних з ними держав, особливо після 2014 не збігаються з інтересами іх сусідів ( в випадку Московії це більш виражено, в випадку Білорусі більш складно )
№157267, 2017-03-28 20:36:12  підтримати
AboAbo

kot23

Якось дивно, самому перебравшися до демократичної країни, розповідати іншим, що диктатори не такі і погані, революції тільки загострюють проблеми, краще не стане, усе одно нарід грабуватимуть і т. д. Тим більше, що в Україні прогрес видний неозроєним оком.
№157266, 2017-03-28 20:22:09  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

синпод

давно нам усім потрібно позбавитись ідеалістично-демократичних окулярів. Всі ці виступи в Бєларусі і в Росії, спонтанні вони чи інспіровані, - ні до чого не приведуть, доки за ними не постануть чиїсь гроші. А от коли постануть - тоді дуже важливо зрозуміти чиї вони і до чого. Зовсім необов'язково, що виступи проти диктатора однозначно потрібно підтримувати. Приклади Єгипету і Сирії нікого нічому не навчили? Щодо Бєларусі важко сказати, однак я зовсім не впевнений, що усунення Бацьки буде благом для бєларусів, скоріше усунення бацьки викличе хвилю перерозподілу багатства, від якої постраждають в першу чергу пересічні. А в Росії і зовсім незрозуміло, скидається, що ці виступи направлені в першу чергу проти Мєдвєдєва (хоча, наче проти корупції), і, можливо, відображають якусь підкилимну боротьбу у Кремлі. А учасники акцій цього можуть навіть і не підозрювати. Спостерігаючи за подіями в Україні на протязі останній 15 років можна переконатись, що всі протестні акції обо були інспіровані чиїмись грошима, обо починались спонтанно і були очолені грошима... А в результаті хтось отримував владу і доступ до державного багатства, а самі протестанти з гордістю переможців повертались додому до своїх проблем, які насправді тільки загострилися, але гордість за перемогу допомагала не помічати цього загострення. Головна риса демократії в тому, що нарід сам вибирає, хто буде його грабувати найближчим часов, і тому терпить (чи навіть гордиться), щоб через деякий час вибрати нових грабіжників.

Йдеш по перевулку, а там одна банда гопників на одному кінці, а друга на другому. Одні хочуть твого гаманця, а другі - твою мобілку. В тебе є можливість вибирати, однак в глибині душі ти розумієш, що і ті, і інші забравши одне можуть забрати і інше..
№157265, 2017-03-28 12:39:17  підтримати
синпод

Вопрос Valentyn-у, как находящемуся вблизи. Что, как известно, не страхует от ошибок ("лицом к лицу лица не увидать"), но всё же.

Эта московская движуха - это серьёзно или так, от ментов побегать для прикола? Объём накопленного недовольства уже близок к критической черте или это всё ещё игра в бирюльки?

Как на твой взгляд?
№157264, 2017-03-28 00:35:03  підтримати
olma

№157262, 2017-03-27 22:53:52
Шампань или Прованс
----
питання не просте. У нас весь клубний футбол функціонував десятиліттями на незрозумілих фінансових засадах. Я кажу про доходи клубів. В ідеалі оплата праці професійних тренерів і футболістів у тому чи іншому клубі має залежати від числа глядачів на рідному стадіоні та кількості фанів і глядачів по ТБ (інтернету). Ми до цього йдемо ;)
№157263, 2017-03-27 23:32:51  підтримати
Valentyn

olma
Но это же применимо и к футболистам
№157262, 2017-03-27 22:53:52  підтримати
Шампань или Прованс
Kyiv,Ukraine

Якщо взяти і порівняти сукупність бюджетів клубів європейських ліг і сукупність бюджетів Українська прем'єр-ліги цього сезону, то там падіння до рівня плінтусу.
***
Тут поправочку нужно делать на стоимость рабсилы(в данном случае футболистов) в разных странах. Грубо говоря падение бюджетов в 5 раз вовсе не приводит к падению уровня клубов в 5 раз, потому что все кто получал много денег не могут уехать из страны и готовы работать за меньшие деньги. И аналогичный обратный пример - бедный на футболистов рынок, куда вкидывают десятки миллионов долларов. Играть от этого они лучше не будут. Самый кричащий пример - Япония. До недавнего времени в первой 15-ке самых богатых клубов Азии было штук 10 японских с бюджетами от 30 до 50 млн долларов. И что, помогли эти огромные деньги вливаемые корпорациями их футболу? Нисколечки - даже в Азии в число двух сильнейших лиг по результатам тамошних кубков зайти не могли. Лимит в 3 легионера на поле, как шлагбаум, останавливает приток качественных игроков в лигу, хотя платить 500 тыс - 1 млн хорошему легионеру для верхней части таблицы там не проблема.
№157261, 2017-03-27 21:10:02  підтримати
olma

№157260, 2017-03-27 13:57:59
AboAbo
-----
Ми офіційно 2-а найбідніша країна Європи (Молдавія мабуть тут на 1 місці).
Цього року в рейтингу УЕФА ДК низько просіло - 45 місце між Людогорцем і ПАОКом. Україна як країна у рейтингу УЕФА на високому 8 місці. Заслуги минулих років. Якщо взяти і порівняти сукупність бюджетів клубів європейських ліг і сукупність бюджетів Українська прем'єр-ліги цього сезону, то там падіння до рівня плінтусу.
У такій ситуації 0.5 мільйону доларів за рік (нетто) - це непогана зарплата на мою думку.
№157260, 2017-03-27 13:57:59  підтримати
AboAbo

Із інтернетних джерел платня Реброва - $50k у місяць.
Звичайно ж, чутки про ймовірних претендентів на тренерство у ДК з'явилися саме для того, щоб збити цю "величезну" суму :-)
№157259, 2017-03-27 12:32:04  підтримати
синпод

Все уже наверное видели, рискую прослыть "бояном", но тем не менее. Страшные московские террористы, обезвреженные доблестной милицией...

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=...


№157258, 2017-03-27 11:58:17  підтримати
VIM

serp70
...Тобто можно вважати аідсутність в Україні тренерів доведеним фактом?..

ИМХО, скорее - "да", чем нет
И пока тренерские лицензии при суркисовской школе будут получать в основном бывшие футболисты по принципу "закончил карьеру, ну что делать? пойду лицензию PRO получать. что я, хуже других?" ситуация эта не улучшится
Я б сказал еще что обязательно нужны массовость, популярность игры и стабильная экономика, но пример Англии, где тренеров тоже нет, намекает, что наличие всего вышеперечисленного - не панацея

А может все еще проще.
В первую очередь нет футболистов, а на таком фоне и тренерам негде развиваться.

С "молодшим та непередбачуваним" в ДК как раз рискнули и явно непрогадали. Но что поделать? Закономерный после двух лет успехов спад - и вот результат: "распни его".

При этом шево-раульная сбУ, в отличие от реброво-раульного ДК так и не научившаяся давать результат, зато достигающая вершин в умении "достойно проиграть" даже пользуется у народа определенной популярностью.
Красиво играют, черти, "по-современному"))) Правда, практически без моментов у чужих ворот и с регулярными пожарами у своих, но солидно так, без надрыва.
А ведь еще окажется, что никто на ЧМ-18 ехать и не собирался, это тренировки такие были, с повышенной ответственностью.
Главная цель - интегрировать мегаплеймейкера Коваленка во взрослый футбол и научить еще больше и еще полезнее "перемещаться" и качественнее прятаться за защитниками, во избежание игровых "опасностей и соблазнов". А то в прошлой игре человек недоработал, практически сделал гол(немного, правда, не в те ворота) и привлек к себе лишнее внимание. Тут уже даже эксперт с "родного" канала не смог отделаться хитрым определением "был очень полезен" и отметил, что "что-то Витя не то делает")))

Евгений ЛЕВЧЕНКО: "Действия Коваленко были направлены на то, чтобы просто находиться на поле"
http://dynamomania.com/news/367073-evgen...
№157257, 2017-03-27 11:04:03  підтримати
olma

Судячи з вчорашніх заяв Ігоря Суркіса, у Динамо Київ нового тренера не шукають. А тему по ходу навмисно вкинули в маси, щоб домогтися зменшення зарплати нинішньому тренеру Реброву. Натисли, щоб погодився підкоригувати існуючий контракт.
Отже, Бердиєв не актуальний.
№157256, 2017-03-26 20:54:58  підтримати
serp70
Kharkiv

Бєрдиєв кажете? Тобто можно вважати аідсутність в Україні тренерів доведеним фактом? До речі, а чому саме Бердиєв? Бо з дописів випливає, що навіть його прихильники знають чого від нього очікувати, і на що він не здатен. Може варто ризикнути з кимось більш молодшим та непередбачуваним?

№157255, 2017-03-26 16:36:30  підтримати
Alex_71

Але частина цих людей все одно мусить виживати як матеріально, так і культурно. І тому вони йдуть за своїми старими звичками і не можуть дослухатися до аргументів, котрі апелюють до морального вибору.

Крім того, я знаю людей, які хоч працюють, заробляють на хліб в Росії, але не є фанатами політики Путіна, не підтримують анексію Криму тощо.


Ну звичайно, Толєг - Тімащуг безперечно відноситься до таких. І його мотиви мені цілком зрозумілі. Важко сказати, як би я себе повів коли б опинився в становищі перед вибором - покинути роботу в росії з добрим заробітком і не мати варіантів в Україні чи залишити все як є. Та навіть не в Росії, а вдома - залишитись працювати в тилу, як ні в чому не бувало чи пити на війну? Більшість людей на війну не рветься, навіть ті, хто втік з окупованих територій, хоча їм вже менш інших є чого втрачати, однак, знайти самовиправдання можна будь-для чого, але в "сухому залишку" слід підійти до дзеркала подивитись в очі собі і визнати, що ти гімнюк! А як визнав, то це вже крок у вірному напрямку, можливо наступним буде ще один крок у вірному напрямку. А як багато людей почнуть робити непевні і невеликі кроки у вірному напрямку, то й країна туді посунеться. А як продовжать теревеніти, що у нас "війна офіційно не оголошена", то це вказує на бажання таких і далі сидіти в гімні і чекати поки хтось поийде і все зробить.

№157254, 2017-03-26 13:05:11  підтримати
AboAbo

Казковий пост №157247.

З одного боку - по Бердиєву - "дилема", все не однозначно, а чи справді й він російський тренер, а якщо і російський, то може в душі проти Путіна, а якщо і за Путіна, то може користь ДК принесе і т. д.
Зате з іншого боку - по Парасюку - все просто і однозначно - " Ублюдок, который не заработал в своей жизни ни копейки".
Чудове порівняння майданівця і добровольця з тренером із Росії.
№157253, 2017-03-26 00:15:20  підтримати
Кеннан

Против Бердыева ничего бы не имел. Его рос. паспорт - дело десятое, воспринимается он как "тренер среднеазиатский", туркменский ( которому где ж работать как не в Московии, а раз работает долго то и паспорт местный не помешает, конечно )
Был бы там сильный местный, по-настоящему местный тренер - его бы не отпустили просто имхо. Ни раньше, ни тем более после 2014. Нет там таких
№157252, 2017-03-25 22:57:54  підтримати
Valentyn

olma
Здесь вопрос в другом. Бержыев не является топ тренером. Кроме того, он порождает такую коррупцию, что Суркису и не снилось.
Вопрос в другом. Российский тренер (я не знаю о российском паспорте Бердыева, но по такой логике Венгер британский тренер), который с большой долей вероятности сделает ДК чемпионом и обеспечит стабильный проход клуба в ЛЧ до четвертьфинала на протяжении нескольких лет подряд без привлечение больших денег (такого в РФ нет). Ты бы тоже был против?
№157251, 2017-03-25 22:32:19  підтримати
olma

№157250, 2017-03-25 22:19:56
AboAbo
--
Та ні. Зараз це неприйнятно. Але вважаю, що сьогодні запрошення москаля-фахівця в Україну меншим гріхом, ніж контракт збірника України з російським клубом.
№157250, 2017-03-25 22:19:56  підтримати
AboAbo

olma

Тобто ти нормально ставишся до запрошення російського тренера до ДК?
№157249, 2017-03-25 20:57:52  підтримати
olma

Крім того, я знаю людей, які хоч працюють, заробляють на хліб в Росії, але не є фанатами політики Путіна, не підтримують анексію Криму тощо.
№157248, 2017-03-25 20:48:55  підтримати
olma

№157245, 2017-03-25 17:38:46
Alex_71
----
Я тільки спробував описати факт існування такої проблеми. В Україні 25 років люди жили і не знали що вони жили в Незалежній Україні - державі зі своїми (відмінними від інших країн) інтересами, зі своєю культурою, минулим, майбутнім. Вони дивилися московське телебачення, читали українську російськомовну пресу про звьозд колишнього СРСР, якось заробляли гроші в Україні, отримували пенсії. І тут стратеги Кремля допомогли частині цих людей дещо зрозуміти в 2014 році і зробити вибір. Здається, француз Бодріяр говорив: риба не знає що вона живе у воді, доки її не викинули на берег.

Але частина цих людей все одно мусить виживати як матеріально, так і культурно. І тому вони йдуть за своїми старими звичками і не можуть дослухатися до аргументів, котрі апелюють до морального вибору.

№157247, 2017-03-25 19:41:52  підтримати
Valentyn

синпод
У меня есть родственники в Крыму. Вернее были. Я их за родственников уже не считаю. даже не потому, что они с азартом будучи украинцами по крови и по паспорту влились в лоно "новой родины". А из-за помоев, которые лили "на старую родину" за глаза.

Ну а по поводу остального- Парасюк же сказал, что те, кто работает в РФ- предатели. Калитвинцев кстати тоже. О таких жалких людишках как я вообще и упоминать не стоит.
Правда принципиальной разницы между гражданином Украины, работающим в РФ и к примеру, сотрудниками коспании которая производит продукцию и продает ее в РФ я не вижу. Но видимо и Парасюк не видит. Ублюдок, который не заработал в своей жизни ни копейки, понятия не имеет как построена современная экономика и ее интеграция с экономикой соседей уже навязал всем клише.

Я очень не хотел ввзязываться в эту тему, она для меня больная. В который рас скажу только, что для оценки человека мне не важен его паспорт, цвет глаз, вероисповедание, размер члена или его отсутствие.
Кстати интересно какой паспорт у Киселева, Шустера, Бабченко?

№157246, 2017-03-25 18:05:25  підтримати
DmP

щодо "хоча дилема оцінки ситуації не розв'язана" - згадую комент свого родича, коли в давні часи, коли ще час від часу поглядали в ТВ і десь там на фоні нащої бесіди (нууу. це можна і так назвати) мали якесь талант-шоу і співака, який казав на камеру, що він ще не визначився, хлопець він чи дівчинка. З миттєвим коментом мого родича "а, тоді якраз ясно, що таки вже визначився"
№157245, 2017-03-25 17:38:46  підтримати
Alex_71

olma

, хоча дилема оцінки ситуації "у нас війна з Росією чи не війна" не розв'язана, і проблема - як ставитися до цього на різних рівнях - дуже актуальна.

А яка тут ділема і в чому її не розв'язаність? Для тих хто вказує не розв'язаність цієї ділеми - це звичайна відмовка, коли їм закидають поїздки до Криму, роботу в Росії і т.п. Звичайно комфортніше робити вигляд що ти ідіот ніж, що ти гімно, але все всім зрозуміло.

№157244, 2017-03-25 17:38:36  підтримати
Alex_71

olma

, хоча дилема оцінки ситуації "у нас війна з Росією чи не війна" не розв'язана, і проблема - як ставитися до цього на різних рівнях - дуже актуальна.

А яка тут ділема і в чому її не розв'язаність? Для тих хто вказує не розв'язаність цієї ділеми - це звичайна відмовка, коли їм закидають поїздки до Криму, роботу в Росії і т.п. Звичайно комфортніше робити вигляд що ти ідіот ніж, що ти гімно, але все всім зрозуміло.

№157243, 2017-03-25 13:05:28  підтримати
синпод

olma:

Я не о тех, у кого родственники или недвижимость в Крыму. Это отдельный, достаточно болезненный вопрос, который я не хотел бы сейчас обсуждать.

Я о тех, у кого в Крыму не недвижимость, а неслышимость и невидимость. Которые просто так туда едут. Отдохнуть, на солнышке понежиться. И не видят в этом никаких проблем. Как не видят их в приглашении российских тренеров.

А по-поводу войны, так лично для меня этот вопрос кристально ясен уже три года. Да, война. В этом нет ни малейших сомнений. И если кто-то для себя этот вопрос до сих пор якобы не решил, то может решил, просто воюет с другой стороны...
№157242, 2017-03-25 11:59:06  підтримати
olma

№157238, 2017-03-24 13:23:31
синпод
----
На жаль, навіть 2016 року кілька тисяч українців продовжували відпочивати в окупованому Криму. У багатьох наших громадян там нєрухомість, родичі.

Щодо запрошення російських тренерів або фахівців працювати в Україну - теж можливо, хоча дилема оцінки ситуації "у нас війна з Росією чи не війна" не розв'язана, і проблема - як ставитися до цього на різних рівнях - дуже актуальна.


Вчора збірна України програла лідерам групи - Хорватії.
Хорвати мали кращий клас гравців і кращий ігровий тонус. Потужний тренерський штаб Української збірної витиснув з гравців все, на що були здатні на сьогодні.
Короче, наші шанси на вихід у фінальну частину ЧС (Зах. Монголія 2018) тануть. І не треба буде вирішувати вищеописану дилему.
№157241, 2017-03-25 10:26:30  підтримати
синпод

Valentyn:

Насколько я знаю, у него (Бердыева) российское гражданство. Это в добавление к сказанному Graf-ом. Российский тренер, конечно же. Какой же ещё?
№157240, 2017-03-24 23:58:07  підтримати
Graf de Robot

Valentyn

В общем-то да. И пусть тебя не смущает его туркменское происхождение. Он уже пару десятков лет живет и работает в России.
№157239, 2017-03-24 21:18:18  підтримати
Valentyn

синпод
Бердыев российский тренер?
№157238, 2017-03-24 13:23:31  підтримати
синпод

olma:

*** "Хлопці, я ось дивлюсь на вас і заздрю щиро. У вас такий рівень абстракції, як у фізиків-теоретиків.*** "

Физики-теоретики, говорите? А по-моему, это ненаучная фантастика.

А разговоры о приглашении российских тренеров так и вовсе за пределами моего понимания. Это как в Крым на лето поехать. А чо, дескать, такого...
№157237, 2017-03-24 13:18:19  підтримати
Шампань или Прованс

Вы богатеете быстрее Петра Алексеевича. Это неприлично", - нардеп Воропаев - бизнес-партнеру Ахметова Геллеру. ФОТО
http://censor.net.ua/photo_news/433298/v...
ну, хоть у владельца Зари все в шоколаде. Даст Бог и Вернидубу летом что-то на селекцию перепадет.
№157236, 2017-03-23 22:33:02  підтримати
olma

Хлопці, я ось дивлюсь на вас і заздрю щиро. У вас такий рівень абстракції, як у фізиків-теоретиків.
Ну який Бєрдиєв, коли зараз іде мегагалактичний cost cutting в українському футболі.

Відбувається кардинальна перебудова фінансової складової функціонування футболу в Україні. А всі ми трошки марксисти-матеріалісти і мусимо розуміти: спочатку база, а потім надбудова.
Є тренери і функціонери, котрі розуміють ці теллургічні зсуви. Мабуть таким є, Леонід Кучук, котрий приїхав працювати з кам'янською (дніпродзержинською) Сталлю.

Але судячи з преси, Бердиєв дуже амбітний в плані фінансів чувак. І він не піде в Динамо К. тільки заради тренерства в легендарному клубі. Треба гарний лукративний контракт. А власники Динамо такого контракту не запропонують. Така моя ІМХО.


№157235, 2017-03-23 19:04:32  підтримати
Шампань или Прованс

Газзаев ИМХО - представитель чуждого нам стиля.
Игра без защиты и "вы забьете сколько захотите а мы сколько сможем" - это не стиль Динамо Киев. Перекос в атаку при нем был дичайший.
Бердыев ИМХО отлично бы вписался и в наш игровой стиль и в наш управленческий стиль. Но его нужно было звать после Семина, когда у клуба были большие деньги и поставленная Семиным игра от обороны.


№157234, 2017-03-23 10:12:53  підтримати
Дилетант

Шахтёр. Порт приписки…?

Часть вторая.
Бурные? Крутые? Лихие?..
Одним словом – 90-е.

https://www.facebook.com/groups/38021715...

http://football.ukrbb.net/viewtopic.php?...
№157233, 2017-03-22 22:37:52  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Valentyn

От тільки не треба Бєрдиєва. Достатньо було Сьоміна і Газаєва. Тим більше, що головний руйнувач по будь-якому залишиться.
№157232, 2017-03-21 21:38:00  підтримати
Valentyn

Шампань или Прованс
Еще полгода назад, я сказал бы, что Калитвинцев будет благом для киевского Динамо. Сейчас не уверен. То, что касаемо физики- поставить да, умеет. Но стандарты просто катастрофа. Ему дорасти надо еще до Киева.
Есть один тренер, который был бы благо для ДК на пару лет. Это Бердыев. Он умеет выжать максимум из игрока, но не умеет строить команду на года...
№157231, 2017-03-21 13:32:24  підтримати
Шампань или Прованс

"Динамо" не планирует продлевать контракт с Ребровым, на пост главного тренера претендуют три специалиста
http://dynamomania.com/news/366568-dinam...

да он издевается над болельщиками. Тот же Врба сделавший Викторию и обыгрывавший Шахтер свободен. Как раз наш силовой атакующий стиль. Ну нельзя же только тех кто с рук ест в главные назначать. Это тупик!
№157230, 2017-03-19 19:33:51  підтримати
olma

№157229, 2017-03-19 18:11:31
Дилетант
---
Ок. Я роздивився, був, мабуть, не правий. Почитаємо. Дякую.
№157229, 2017-03-19 18:11:31  підтримати
Дилетант

olma

"У вас такий хронологічний і тематичний расколбас там в цьому футбольному форумі або блозі ). Звісно, дуже цікаво читати кожен окремий допис і аналіз, якісь співставлення та історії (stories). Але формат ресурса як простирадло - трохи крейзі )."

Непривычно просто... Зато разбито на отдельные темы. Есть навигация. Никто ведь не заставляет читать все подряд. Выбери то, что тебе интересно, и...
№157228, 2017-03-18 22:25:46  підтримати
polundra

Покойному Тимощуку посвящается:

,,, запрещаются к открытой публикации в печати, материалах радиовещания, телевидения, кино, музеев, выставок, текстах произведений, предназначенных для исполнения в театрах, цирках и на эстраде, а также в материалах, вывозимых за границу (...) сведения о том, что Добровольное спортивное общество "Зенит" объединяет спортсменов, физкультурников, спортивные коллективы предприятий, организаций и учебных заведений оборонной промышленности; сведения, раскрывающие наличие в конкретной автономной республике, крае, области и городе совета ДСО "Зенит", а также принадлежность спортивной команды, коллектива физкультуры или спортивного клуба к ДСО "Зенит"
Примечания:
2. Разрешается показывать: городской совет ДСО "Зенит" в городе Москве, областные советы этого общества в городах Ленинграде, Горьком, Перми, Новосибирске, Омске и Казани; спортивные команды "Крылья Советов" в городах Москве и Куйбышеве, "Зенит" в Ленинграде и Ижевске - без указания их принадлежности к конкретным предприятиям и организациям.

Взято отсюда:
Главное управление по охране государственных тайн в печати при Совете министров СССР (Главлит)
Секретно
Перечень сведений, запрещенных к опубликованию в открытой печати, передачах по радио и телевидению
Москва, 1976
№157227, 2017-03-18 16:53:00  підтримати
olma

"Мрія" пілота: як посадити найбільший у світі літак

http://www.bbc.com/ukrainian/media-39282...?
№157226, 2017-03-18 00:55:54  підтримати
olma

№157225, 2017-03-17 21:36:04
Дилетант
----
У вас такий хронологічний і тематичний расколбас там в цьому футбольному форумі або блозі ). Звісно, дуже цікаво читати кожен окремий допис і аналіз, якісь співставлення та історії (stories). Але формат ресурса як простирадло - трохи крейзі ).
№157225, 2017-03-17 21:36:04  підтримати
Дилетант

kot23

Персонально для уважаемых людей:

http://football.ukrbb.net/viewtopic.php?...

Внизу, сразу после статьи про ДК.
№157224, 2017-03-17 19:59:45  підтримати
Zelen

Кеннан

молодежки у Аргентины сейчас настолько слабые, что я бы
не называл ту группу сильной.

PS. вообще арг. сборные уверенно идут в бездну и беспросветность :(
просто за ширмой рейтинга первой сборной это пока вроде бы не очень
бросается в глаза.
№157223, 2017-03-17 16:49:42  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Дилетант

Ти ж знаєш, що не всі користуються ФБ.

DmP (№157221)

Так, здається, схоплену саму суть української ментальності і державності. На мою дилетанську думку, і причина призвання Рюріків та ж сама: нездатність створити власну стабільну державну владу. І дійсно, періоди відносго спокою в Україні (ще з часів Києвської Русі) співпадали з періодами, коли вона була очолена варягами (германцями) або була під п'ятою ординців... Здається, що два народи, які заселили Європу ще за Римських часів - слов"яни та кельти, мали проблеми з державністю, незважаючи на досить високий рівень культури. Це на відміну від германців...

Можливо, щось в генах...

Сьогодні - день святого Патріка - національне свято ірландців. Ірландці - кельти, і їх історія і проблеми дещо схожі на українські. Таки, щось в генах...
№157222, 2017-03-17 10:32:20  підтримати
Дилетант

Шахтёр. Порт приписки…?

Автор: Вильям Наш

Первая часть большой статьи.

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157221, 2017-03-17 04:42:16  підтримати
DmP

в якийсь мірі стосується навіть і нашого ф-о
https://m.censor.net.ua/blogs/5488/yak_p...
№157220, 2017-03-16 14:58:03  підтримати
VIM

VIM
А почему после 100 матчей?

красивое число, видимо
"юбилей"
№157219, 2017-03-16 12:38:19  підтримати
Valentyn

Шампань или Прованс
Монако- одна из самых интересных команд за последние 5 лет. И во Франции и в ЛЧ играют прилично. А главное- все молодые, и как с Порту не получится всех растащить- суммы трансферов за каждого игрока будут не менее 30-40 миллионов евро. Да и сам Монако эту молодежь не дешево покупал.
Достижение же Лобановского- это не только получинал ЛЧ с весьма посредственным составом (это можно только сейчас говорить, для меня тогда Косовский был лучшим левым полузащитником на планете), но и то, что до этого команда дошла до четвертьфинала, а после полуфинала, лишившись капитана и Шевченко прошла одну группу, и очень успешно выступила во второй, набрав одинаковое количество очков со второй командой в группе.

VIM
А почему после 100 матчей?
№157218, 2017-03-16 11:41:06  підтримати
AboAbo

Ось ще цікавий сайт - http://clubelo.com/.
Ентузіаст підрахував клубні рейтинги від початку єврокубків.
Внизу рейтинг тренерів. На сьомому місці Лобановський :-)
№157217, 2017-03-16 11:13:00  підтримати
VIM

Шампань или Прованс

Занимательно, но о уровне тренера вряд ли по такой таблице можно судить.

Ну почему же? 100 матчей в еврокубках это 8-10 лет даже для солидного клуба.
Проигрывая в бюджете, Гроссы с Семиными добирают свое за счет уровня "оппозиции" - отборочные турниры и группы кубка УЕФА это все таки не плей-офф Лиги Чемпионов.
Список достойный и адекватный, "тренеришек" там нет. А кто первый, кто второй - это уже не так важно.
№157216, 2017-03-16 02:37:31  підтримати
Шампань или Прованс

Занимательно, но о уровне тренера вряд ли по такой таблице можно судить.
Разве что в предположении, что существует идеальная конкуренция среди тренеров вне зависимости от знания языков, принадлежности к лиге и стилю и тд. Что не так.
Не у всех есть возможность рулить Барселоной, которая на голову сильнее по составу 99.9% клубов в Европе.
Попробовал бы Пеп набить 40 побед в Европе с Базелем, как Гросс, или вообще с Локо, как Семин. Красивая картинка статистики разбилась бы аккурат как сегодня с Монако и не факт, что вытянул бы даже такие цифры.
№157215, 2017-03-16 00:01:05  підтримати
VIM

http://www.dynamomania.com/news/365945-g...

Результаты тренеров после 100 еврокубковых матчей

Луи ван Гал — В61 Н22 П17
Рафаэль Бенитес — В60 Н22 П18
Юпп Хайнкес — В58 Н20 П22
Валерий Лобановский — В56 Н23 П21
Джованни Трапаттони — В56 Н22 П22
Фабио Капелло — В54 Н27 П19
Свен-Йоран Эрикссон — В54 Н26 П20
Жозе Моуринью — В54 Н25 П21
Карло Анчелотти — В51 Н27 П22
Эрнст Хаппель В54 — Н18 П28
Алекс Фергюсон В49 — Н32 П19
№157214, 2017-03-15 21:02:16  підтримати
Кеннан

Самая сильная группа - Аргентина, Англия, Ю. Корея ( хозяева ), Гвинея.
Самая слабая имхо - Франция, Гондурас, Нов. Зеландия, Вьетнам
№157213, 2017-03-15 18:38:18  підтримати
Кеннан

Бразильцы снова на молодежный ЧМ не попали
№157212, 2017-03-15 17:50:14  підтримати
Шампань или Прованс

Как утверждает "Сегодня", у президента столичного клуба Игоря Суркиса есть четыре кандидата, кто мог бы стать новым коучем команды. По данным источника, среди возможных сменщиков Реброва: тренер "Зари" Юрий Вернидуб, наставник "Габалы" Роман Григорчук, помощник Шевченко в сборной Украины Рауль Рианчо, а также куратор сборных Украины Мирон Маркевич.

Заря без Венидуба ИМХО рухнет, аналогично ИМХО сборная без Рианчо.
Маркевич с молодыми никогда не возился, даже для своих бронзовых Карпат, насколько помню, скупал лучших, и Паляницу увел у Днепра и Гецко кажется.

Остается Григорчук.
ИМХО оптимальный вариант. Работает в ключе Семина: жесткая игровая дисциплина, ставка на защиту и минимум пропущенных, контратаки, стандарты.
Часто берет чужие очки и выбивает лучше укомплектованные клубы. Находит полезных бесплатных игроков в таких дырах куда никто бы не догадался заглянуть.
В нашей кризисной ситуации - то что доктор прописал. Но сработается ли ИМС с ним. Больно независимый тренер. В Запорожье, когда заикнулись кого ставить, собрал вещи и свалил.
№157211, 2017-03-15 12:54:19  підтримати
DmP

№157206, olma " ніколи не виступав за "русскій міръ".

Ну, щодо взаємодії з різними світами існують різні "мифы и легенды" (з підводкою "...Никто не сможет с уверенностью сказать, где в многочисленных историях начинается правда и заканчивается вымысел ...")

http://genshtab.info/%D0%90%D1%85%D0%BC%...
№157210, 2017-03-15 11:30:13  підтримати
polundra

AboAbo

***Франков у "Футболі" писав, що Гладкий і Громов - кандидатури від Ріанчо***

Ребров в конце прошлого года говорил, что приглашение Гладкого - его идея, отвечая на вопрос именно о Гладком. Думаю, Ребров больше Франкова знает.
№157209, 2017-03-15 11:04:18  підтримати
Valentyn

Шампань или Прованс
А Яценюк обещал себе пулю в лоб.


№157208, 2017-03-15 10:02:53  підтримати
olma

№157207, 2017-03-15 08:53:03 підтримати
AboAbo
-----

Дякую. Я дійсно не бачив. Не виправдовуючи Ахметова скажу, не виступав він певно за русский мир, і здається, не був координатором "протестів" місцевих проти Києва, проти постмайданного уряду. Там вже рулила Москва (або Ростовське ФСБ) на повну, а Ахметов не розумів що саме відбувається. Думав, дурень, що за картковим столом сидять він, Коломойський, Фірташ, Порошенко. - А там інші гравці від самого початку були.
№157207, 2017-03-15 08:53:03  підтримати
AboAbo

olma

https://www.youtube.com/watch?v=pKj38Zp2...
Enjoy! :-)
№157206, 2017-03-14 23:06:29  підтримати
olma

№157205, 2017-03-14 19:41:42
Шампань или Прованс

"Вспомнилось из видео на ютуб РЛА с боевиками "если штурм будет, я с вами пойду"
Що за відео? Не бачив ніколи. Як на мене, РЛА ніколи не виступав за "русскій міръ". Донецькій регіоналізм - так.
№157205, 2017-03-14 19:41:42  підтримати
Шампань или Прованс

Руководство «Донбасс Арены» увольняет всех сотрудников

Сегодня на страницах донетчан в социальных сетях появилась информация о том, что всех сотрудников «Донбасс Арены», в том числе и персонал футбольного клуба «Шахтер» просят подать заявление об увольнении.
В тексте письма от имени руководства «Донбасс Арены» сообщается, что вследствие захвата объекта «вооруженными людьми», дальнейшая работа персонала не может осуществляться. Руководство компании приняло решение рассчитать всех работников.
Представители предприятия подчеркивают, что данная ситуация сложилась не по их вине.


Вспомнилось из видео на ютуб РЛА с боевиками "если штурм будет, я с вами пойду". Борец за русский мир. Дебилов купившихся на его обещания бросил, а сам в Киев, в бункер. Мразь.
№157204, 2017-03-14 19:39:56  підтримати
Кеннан

*** ИМХО ситуация куда сложнее чем банальное не приятие тренера.
В силу урезания финансирования образовался разрыв между опытными профи и толпой подмастериев, которыми пытаются заткнуть дыры на месте уходящих ***

согласен.
Ну так и подмастериев обучать и наигрывать нужно. И от них много не требовать сразу ( что касается мастерства, но не отдачи ), но и им много не обещать
№157203, 2017-03-14 14:01:48  підтримати
VIM

AboAbo

Франков у "Футболі" писав, що Гладкий і Громов - кандидатури від Ріанчо. Які мали бути мотивованішими за інших динамівців

Это они по "испанским" меркам должны быть мотивированными больше. Перейдет человек из Сельты в Реал - будет рвать и метать, попытается реализовать шанс всей своей жизни.
А нас немного другие реалии и зрелыми украинскими игроками сам факт перехода в ДК воспринимается как главный приз. Какая уж там мотивированность и работа - жизнь и так удалась.
№157202, 2017-03-14 13:55:46  підтримати
VIM

polundra

...У Реброва явно проблемы в раздевалке...

естественно
ИМХО это следствие того, о чем говорил Рауль еще полгода назад - потеря игроками мотивации и нежелание работать
Только Рауль ушел, а Ребров пытается это расхлебывать. Так как поддержки от президента он, скорее всего, не получит, то закончится все увольнением.
Похожая ситуация была с Михайличенко. Два титула - усталость - конфликты - слив - отставка.
№157201, 2017-03-14 12:24:33  підтримати
AboAbo

Франков у "Футболі" писав, що Гладкий і Громов - кандидатури від Ріанчо. Які мали бути мотивованішими за інших динамівців. Тому по них питання більше до Ріанчо, а не до Реброва.
№157200, 2017-03-13 22:21:53  підтримати
polundra

VIM

***но я считаю, что за попытки "сплавить" тренера "пора" должна наступать футболистам***

Что делает в команде Рудько - Реброва сплавляет, очевидно. Всех растолкал и теперь сплавляет. Мне кажется, что Ребров очень упрямый человек, который не признает своих ошибок. Это хорошо в боксе, может быть. Дали в морду и упал. И так много-много раз. У Реброва явно проблемы в раздевалке, причем кто бы там ни находился. Беланда, Теодорчик, Гусев, Хачериди - а с другой стороны: Гладкий, Громов, которые не с неба свалились и не достались ему в наследство от проклятого прошлого.

№157199, 2017-03-13 17:20:24  підтримати
Шампань или Прованс

Не совсем понятно о каких звездах применительно ко вчерашнему матчу речь.
Игру как раз и не вытащили потому что желторотиков, которые почти ничего не умеют, в команде уже критическое кол-во: Рудько, Пантич, Беседин, Яремчук да и тот же Буяльский. Пара человек которые хоть что-то умеют в этом составе уже не могут только своими силами вытаскивать игры. Был бы сильный вратарь - не получили бы два со штрафных в ближний угол. Тоже самое и в атаке.
Хотя замкни вчера Гармаш на дальней штанге прострел с фланга Ярмоленко(не хватило сантиметров 5) и попади в левую девять, а не чуть правее - столько критики бы не было.

ИМХО ситуация куда сложнее чем банальное не приятие тренера.
В силу урезания финансирования образовался разрыв между опытными профи и толпой подмастериев, которыми пытаются заткнуть дыры на месте уходящих. В принципе на производстве это предпоследняя стадия перед крахом предприятия. Дальше те немногие профи, кто ещё не ушел, начинают искать новое место работы или отбывают номер, видя отношение руководства к делу и катастрофически растущий уровень брака с приходом молодежи.
Примерно тоже самое происходит у нас. Так называемые звезды видят, что руководство плюнуло на комплектование, на борьбу за прямую путевку в ЛЧ и смотрит куда клуб вынесет жизнь. Видят, что тренер отбывает номер, дорабатывая заканчивающийся летом 2017 контракт и исполняя указание руководства "вводи молодых ". Прекрасно видят до какого плинтусного уровня доведет клуб эта ставка на молодых. Но позорится летом в квалификации ЛЧ прийдется именно им, так называемым звездам, а не тренеру, который доработает до июля и свалит, а там хоть трава не рости в следующем сезоне.

Ситуация ИМХО безвыходная. С клубом понятно, денег у руководства нет, стратегии как удержаться хотя бы на прошлогоднем уровне в Европе - тоже.
Спасти может только чудо, если угадают с новым тренером, как когда-то с Семиным и он из всех этих запчастей слепит новую машину без денег. Но скорей всего клуб со ставкой на молодежь ждет очередной тренер с горящими динамовскими глазами и 0-0-6 в группе еврокубков.

Звезды. Тем 5-6 игрокам, которые ещё стоят денег на рынке, я бы советовал летом бежать отсюда. В любой играющий в еврокубках середняк, пусть и с двукратным падением зарплаты. Следующий сезон будет сравни с вторым сезоном Блохина в Динамо - мы думали это уже дно, но снизу постучали.
№157198, 2017-03-13 15:50:01  підтримати
VIM

...При всем уважении к Реброву, пора...

похоже, этим и закончится
но я считаю, что за попытки "сплавить" тренера "пора" дожна наступать футболистам
Они там охуели все, в том Динамо. Друзья-кумовья-побратымы и тупой "барыга" Суркис, оплачивающий весь этот банкет.
Да кому это надо?

Сколько можно наступать на одни и те же грабли? Сабо, Газзаев, Семин-2. Теперь вот Ребров уже "надоел". Работать заставляет, сука. Тренировки скучные. А там же все такие креативные и талантливые "мастера"...

Если Суркис снова поведется на капризы "звезд", на этой конкретно команде, довольно еще молодой, можно ставить крест. Ничего и никогда там "не вырастет", пока не перелопатят состав процентов так на 90. А это еще 3-4 выброшенных года.
№157197, 2017-03-12 20:30:28  підтримати
AboAbo

Рудько має приєднатися до Хачеріді.
Не тягне він на воротаря ДК.
№157196, 2017-03-12 20:29:14  підтримати
AboAbo

Так. Гола у власні ворота від Хачеріді дуже не вистачало.
№157195, 2017-03-12 19:14:01  підтримати
serp70
Kharkiv

Мне показалось или Рудько оба раза пропускал в "свой" угол?
№157194, 2017-03-12 19:12:39  підтримати
Шампань или Прованс

Динамо пропустило больше мячей чем идущий шестым Черноморец.
При всем уважении к Реброву, пора.
Пора возвращать Хачериди в основу.
Пора писать увольнение по собственному желанию.

№157193, 2017-03-10 16:32:29  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

AboAbo (№157192)

***При всій феєричності двобою, ні Барса ні ПСЖ не заслуговували на прохід далі.
Обидві команди провели по бездарному матчу, а це не те, що має демонструвати команда - претендент на виграш ЛЧ.***

Друже, ти ти, виявляється, максималіст-ідеаліст! :) А й стправді, чому б не внести новий критерій на прохід команди далі: "заслуговує" чи "не заслуговує". Чи, як у фігурному катанні, давати бали за техніку, артистистизм і тд... :)
№157192, 2017-03-10 11:41:59  підтримати
AboAbo

При всій феєричності двобою, ні Барса ні ПСЖ не заслуговували на прохід далі.
Обидві команди провели по бездарному матчу, а це не те, що має демонструвати команда - претендент на виграш ЛЧ.
№157191, 2017-03-10 06:11:14  підтримати
Просто читач

Але дійсно ПСЖ самі себе перехитрували коли закрились на своїй половині - почали б агресивно самі, як в Парижі, Барса б не змогла б, мабуть :)

Хоча, знову ж таки, хто лікар Кавані і Дімарії...
№157190, 2017-03-10 06:08:41  підтримати
Просто читач

157188, Valentyn

Там в посиланні в 157186 Джерард, здається, захоплювався як вони їх душили-душили, душили-душили..:)
При такому розумному пресингу і моментів створювати не особливо треба, - все одно залетить.. :)
№157189, 2017-03-09 23:50:14  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Valentyn

Не згоден, але припустимо, що так і є. То хіба це не феєрично: не маючи й трьох моментів забити 6 голів? ;)
№157188, 2017-03-09 22:27:47  підтримати
Valentyn

kot23
Игра в Барселоне полезна лишь тем, что привлекла к игре очередную порцию болельщиков.
Сама по себе игра мне не понравилась. Да и не создала Барса моментов даже на три гола.

№157187, 2017-03-09 18:04:44  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Барса-ПСЖ: Фейєрична гра! І ще - наочний посібник, як треба завжди боротись до кінця, і що буває, коли команда грає на утримання переваги, навіть при такому рахунку.
№157186, 2017-03-09 11:54:53  підтримати
Просто читач

Чудовий аналіз матчу від героїв минулих днів :) :

https://www.youtube.com/watch?v=GoOmLLlM...

Але ж як приємно бачити і слухати коментаторів , ліверпульський акцент у СтівіДжі рокс :)
№157185, 2017-03-09 01:00:57  підтримати
Просто читач

Так, так, знаю: суддя -..., не пощастило, Кавані інвалід, Ді Марія має спеціальні потреби....:)
Але це історія :)




№157184, 2017-03-05 21:49:05  підтримати
Шампань или Прованс

У Хачериди, похоже контракт по схеме 3.5+1.
Суркис говорит о 1 июля 2018 года. Видимо за полгода или год до истечения первых 4 лет игрок должен был уведомить о нежелании продлевать, но этого не сделал.
№157183, 2017-03-05 18:59:53  підтримати
olma

Надибав випадково цікаво написаний, дуже змістовний текст про стрибок англійської Прем'єр-Ліги у космос, перетворення її на такого собі глобального фінансово-спортивно-видовищного мегамонстра.

Класний текст, підкріплений цифрами, опублікований на сайті Московського Центру Карнеґі.

3.03.2017 Игорь Порошин

Футбольный Brexit. Как уход из Европы помогает Англии создать самую сильную футбольную лигу в истории

http://carnegie.ru/commentary/?fa=68165




№157182, 2017-03-05 15:46:48  підтримати
синпод

Шампань или Прованс:

"Хотя дле Жени, возможно, в карьерном плане это (Зенит) лучший вариант."

Лично я бы, на месте Андрея Шевченко, прямо и недвусмысленно объявил бы, что в СБУ не будут приглашаться футболисты, выступающие за российские клубы. Какими бы "крутыми" они не были.

Ну что мы потеряем? Гипотетическую возможность сыграть на ЧМ в рашке? Какая потеря. Тем более, что нам всё равно придётся бойкотировать тот чемпионат, если мы туда добудем путёвку. Разве можно играть в стране, которая в тебя стреляет...
№157181, 2017-03-05 15:32:41  підтримати
AboAbo

Буде чудово, якщо вдасться розвести Зеніт на Хачеріді.
Подальша кар'єра покоління мільйонерів золотих часів ЧУ показує, що реальна їхня ціна - 5 гривень за пучок у базарний день.
Макаренко образився на платню в $300k на рік. І де він зараз? Знайшов хоча б на $100k? Те ж саме буде і з Хачеріді.
№157180, 2017-03-05 15:08:40  підтримати
Шампань или Прованс

а) сайту всего год, судя по маркировке внизу. особого доверия не внушает.
б) фамилия якобы опрашиваемого ими не названа. кто это? агент Хачериди, дворник на базе? термин "футбольний посередник" в футбольном мире отсустствует. Вспоминаем, как Селюк долго отмывался от термина футбольный агент "Лицензия сейчас уже не нужна, но у меня ее действительно никогда не было. .."(с), когда журналисты начали копать, утверждая, что он всего лишь юрист помогающий футболистам.
в) контракт у Хачериди судя по ТМ до 30 июня. Окна заявок закрываются в августе.
если отталкиваться от офсайта, который в январе написал о новом 4-х летнем контракте а не на срок 3.5 года
http://www.fcdynamo.kiev.ua/ru/allnews/n...
то окно в январе для него будет опять таки открыто.

PS. Поживем - посмотрим.
Думаю, что в июне Женя подмахнет контракт с новым клубом. И мне очень бы не хотелось, чтобы этим клубом был Зенит. Хотя дле Жени, возможно, в карьерном плане это лучший вариант.
№157179, 2017-03-05 14:24:50  підтримати
AboAbo

Ось новіша інформація - http://plussport.com.ua/article/201703/2...
Може з преміями/бонусами Хачеріді колись і мав $2 млн, але зараз це в минулому.
№157178, 2017-03-05 13:35:31  підтримати
Шампань или Прованс

список украинских футболистов с самыми высокими зарплатами
http://www.dynamomania.com/news/311975-y...
Это с премиями/бонусами.
ИМХО есть смысл верить. В 2013 Хачериди существенно подняли зарплату. Как раз было такое время, что деньги лились рекой в ДК.
№157177, 2017-03-05 13:11:03  підтримати
AboAbo

У Хачеріді платня $80k у місяць.
Чимало для України і відгук "золотих" часів ЧУ початку 2010х для футболістів.
Але для Реала з Барселоною така сума замала навіть для гравця дубля.
№157176, 2017-03-05 06:34:54  підтримати
Кеннан

а след. игра у них с грузинами в Тбилиси, вынесут их грузины
№157175, 2017-03-05 06:32:30  підтримати
Кеннан

это не то регби, неправильное. Вот правильное за вчера :
4 March 2017 Russia 10 - 30 Romania
Sochi Central Stadium, Sochi
№157174, 2017-03-05 04:17:24  підтримати
kot23

Off-top:

RUGBY:
ARGENTINA - RUSSIA. 43: 0

Дрібничка, але приємно.
№157173, 2017-03-05 00:03:02  підтримати
Шампань или Прованс

Игорь Суркис: «Хачериди будет играть за дубль. Это его выбор»

Интересно, в Барсе или Реале в дубле есть люди с зарплатой 2 млн евро в год?
А у нас теперь будет :-))
По разбазариванию денег мы таки суперклуб.
№157172, 2017-03-04 17:11:49  підтримати
Кеннан

*** в Європі більшою популярністю користується саме ДК 80х, і зараз регулярно попадаючи в різноманітні рейтинги ***

це покоління зіграло на ЧМ-86 і ЧЕ-88, пару гравців - на ЧМ-82, залишки покоління - на ЧМ-90 ( Михайличенко - на ЧЕ-92 )
Гравцям 70-х не пощастило з ЧМ і ЧЕ
№157171, 2017-03-04 15:01:27  підтримати
AboAbo

Цікаво, що в Європі більшою популярністю користується саме ДК 80х, і зараз регулярно попадаючи в різноманітні рейтинги.
The Top 20 Greatest Soccer Club Teams Of All Time, Complete With Video Evidence
http://worldsoccertalk.com/2013/09/23/th...
FourFourTwo's 50 Best Football Teams Ever
http://www.fourfourtwo.com/features/four...
On the face of it, Dynamo Kiev have no business being on this list. The Ukrainians never went beyond the last four of the European Cup. Before the fall of the Iron Curtain they never managed to better back-to-back Soviet titles. Igor Belanov and Oleg Blokhin may have won the Ballon d’Or, but lacked box-office stardust. Yet Dynamo’s gift to the modern game goes beyond mere statistics.
Гарно сказано. Не все визначається статистикою.
№157170, 2017-03-04 13:46:46  підтримати
синпод

Шампань или Прованс:

Рейтинги, говорите...

Вот Вам конкретный пример. В 1988 году сборная СССР, состоявшая из девяти динамовцев (плюс Дасаев и Алейников) завоевала серебро ЧЕ. В какие клубные рейтинги это вошло? Правильно, ни в какие. Де-юре, ДК в 88 году ничего особенного не добилось. Но де-факто...

Поэтому утверджать, что ДК времён середины 80 посредственная команда, базируясь на уефашных рейтингах - несколько самоуверенно. Это просто не так.

А вообще, рейтинги УЕФА - профанация. Лучшие рейтинги - это рейтинги ЭЛО. Те, что в шахматах применяют. Там правильная математика, учитывающая всё: и ваш рейтинг, и рейтинг соперника. Жаль только далеко назад никто его не пересчитал - слишком трудоёмко. Может когда-то и пересчитают. Но даже и без этого понятно, что в середине 80-ых (85-88), ДК было в топе мировых клубов. И в конце 90-ых тоже.
№157169, 2017-03-04 00:24:33  підтримати
AboAbo

Є велика підозра, що місця у таких таблицях будуть забиті клубами-статистами із посередніх чемпіонатів, які ні на що не претендують, але завдяки тому, що грають кожний сезон набирають регулярно очки (як Шахтар).
№157168, 2017-03-04 00:18:02  підтримати
AboAbo

Звідки ці дані? На інші клуби цікаво подивитися.
№157167, 2017-03-03 23:56:45  підтримати
Шампань или Прованс

1983 - 6.
Топ-клуб.
********
Это первоначальная система ТК по которой число очков делилось на число игр. меньше играешь(знаменатель) и слабее соперники на начальных этапах - выше показатель.
При современной системе подсчета примерно так:
1974 - 41 місце.
1975 - 16.
1976 - 7.
1977 - 4.
1978 - 7.
1979 - 7.
1980 - 13.
1981 - 24.
1982 - 20.
1983 - 38.
1984 - 37.
Четыре сезона в первой десятке, ещё два - во второй, как нынешний ШД.
как я уже написал, пятилетка 73-77 была самой ударной в истории клуба в Европе. И пик пятилетнего коэффициента в 1977-м. До и после пятилетки положение в европейской иерархии ДК было аналогичным ДК 15-10 летней давности - конец третьего-четвертый десяток. При второй золотой ВВловской команде после двух успешных сезонов в 1986 и 1987-м вернулись во второй десяток, на 17-е место, где ныне ШД ПОСТОЯННО обитает.
в 1977-м тройка команд выше ДК:
Гладбах
Ливерпуль
Бавария
№157166, 2017-03-03 23:26:01  підтримати
AboAbo

Місця ДК в UEFA Team Ranking.
1976 - 4 місце.
1977 - 3.
1978 - 2.
1979 - 2.
1980 - 5.
1981 - 9.
1982 - 20.
1983 - 6.
Топ-клуб.
№157165, 2017-03-03 23:12:24  підтримати
olma

З приводу Донбас-Арени і матчів накшталт Сомалі-Спарта, Восток-Пятнашка - відчепицця від Дилетанта )).

А тексти про історію Динамо К - досить цікаві, рефлексійні! Є таке поняття як символічний капітал, так все просрано! ((
№157164, 2017-03-03 21:21:22  підтримати
zloy, * mol000@mail.ru 
Мурманськ

синпод

Дилетант:

Дилетант, вот честно, когда я захожу в вашу группу на ФБ и первым, что вижу - картинку Путина в заставке,
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Без ВВП-никак низзя.
И это не картинка,а икона.
Как-никак:главный спонсор лугандонии.((
№157163, 2017-03-03 19:19:31  підтримати
Graf de Robot

Для модели игры Семина образца первого прихода, где успех достигался быстрым вылетом в атаку 3-4 человек группы атаки, все это было очень критично.

ИМХО, критичным для Семина был не вылет 3-4 человек в атаку, а... Милевский. Миля, как никто другой, умел принять мяч впереди и придержать его до подхода основных сил. Ну или красиво упасть и заработать штрафной, который хорошо исполнял его друг и собутыльник.
И Григорий все-таки поумнее Игроька будет. Тот матом не ругается, он им разговаривает. И управленец с него совсем никакой. И даже взяток давать не умеет. :)
№157162, 2017-03-03 19:11:09  підтримати
Шампань или Прованс

Захарченко сказал что на Донбасс - Арене организуют матч между Спартой и Сомали.
*********
Кроме Спарты и Сомали там же ещё какие-то подразделения боевиков с вычурными названиями есть. Пятнашка, кажется.
Хорошо бы их все в полном составе на ДА собрать и одним залпом Гиацинтов или Точкой-У...
РЛА, правда, обидится
:-)
№157161, 2017-03-03 18:50:47  підтримати
Шампань или Прованс

В качестве пары ремарок на бегу. Сорри за несколько сбивчивый текст.

1. Тезис "Гриша бросил Динамо на раздолбая братца".
Дорогие мои коллеги, а почему Вы так высоко ставите менеджерский талант Григория? Игорь и Григорий - два сапога пара, это именно Гриша притащил ЛИБа в сборную и показал едва ли не худший результат за последние 15 лет, это именно Гриша дважды впихивал абслютно бездарного но такого же удобного ОВБ в сборную Украины, обещая иностранного специалиста.
Успехи Динамо конца 90-х были связанны прежде всего с ВВЛом, с таким же успехом команда могла феерить и при президенте Игоре Суркисе или Безверхом. Главное было создать минимально приемлимые условия.
В конце концов почти дословная фраза из Дизель Шоу:
https://www.youtube.com/watch?v=VURFKtTx...
"вы до чего страну довели - позвонить и замять вопрос уже не с кем" принадлежит именно Григорию, после остановки полицией его кортежа с охраной на Окружной.

2. Тезис "Великое Динамо закончилось".
А что такое Великое Динамо?
Сейчас при всех наших проблемах мы 24-е в Европе.
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa...
И именно при финансировании братьев мы стабильно окопались в 3-м или начале 4-го десятка в Европе последние 9 лет.
До этого были в 7-м десятке в пост Лобановскую эру
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa...
Да и пик команды ВВЛа выводил клманду всего лишь на грань 3-го и 4-го десятков в Европе, не смотря на то, что мы в те три пиковых года брали очень много "чужих" очков
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa...
Так есть ли у клуба прогресс за последние 15 лет?
Ну и если копнуть глубже, ВВЛ из всех своих команд выжимал соки максимум года 3 в Европе.
По последнему поколению прекрасно видно: 98, 99, 2000 и обратно на уровень евроболота. Поколение 80-х только два ярких сезона в Европе : 86 и 87. И только самое талантливое в истории Динамо поколение 70-х выдало пять подряд сезонов на высоком уровне в Европе: 73-77, что характерно, не целиком зацепив пребывание ВВЛа в клубе. Динамо только в середине 70-х было стабильным поставщиком большого числа очков год от года но никогда не было стабильным поставщиком очков десятилетиями, как те же Порто, Бенфика. Яркая вспышка на 3 года и падение и так 3 десятилетия затронувшие времена ВВЛа. Можно ли такую команду называть великой по меркам Европы и даже страны?
У меня есть сомнения.
Поэтому все эти стенания "какую великую команду мы потеряли при бездаре управленце Игоре Суркисе" меня откровенно удивляют.
Срок жизни всех ярких команд ВВЛа был как у условной бабочки 3 года и достигался выжиманием из игроков всех соков за которым следовали десяток унылых сезонов в Европе с набором малого числа очков.

3. Ошибки последних лет.
Концептуальная ошибка - абсолютно бездарное рапоряжение огромными средствами свалившимися на клуб на рубеже начала этого десятилетия и отсутсвие понимания в какой футбол должно играть Динамо.
Первая ошибка - не были проанализированы причины успеха при Семине. Команда играла в строгий оборонительный футбол на контратаках в лучших традициях ВВЛа. После ухода Семина нужно было искать тренера исповедующего ту же концепцию игры. Суркис же притащил летом распиареннго Газзаева, игравшего в атакующий футбол и плюющего на оборону по принципу мы забьем сколько захотим а вы - сколько сможете. Почему не Бердыева или кого-то подобного - загадка. Пока осенью поставленная ЮрПалычем модель игры ещё держалась, команда отыграла неплохо в ЛЧ, как только Газзаев провел зимние сборы - всё закономерно начало сыпаться.
Вторая ошибка. Возвращение Семина пришлось на начавшуюся перестройку. У ЮрПалыча банально не было игроков под его модель игры. В атаке приходилось делать ставку на Брауна, который проигрывал всю борьбу и был не уровня ДК, толкового атакующего хава не было, а возвращение Алиева себя не оправдало. Тоже можно было сказать и о фланге, куда приобрели Дуду и Мехмеди. Для модели игры Семина образца первого прихода, где успех достигался быстрым вылетом в атаку 3-4 человек группы атаки, все это было очень критично. Понимал ли Суркис почему нет результата?
У меня большие сомнения. Приход Раффаэля, Рубена, Велозу летом должен был явно усилить центральную ось и позволить Семину выстроить контратакующую модель на более качественных игроках. нужно было подождать. Суркис не стал.
Третья ошибка. Приход Блохина. И вот наконец скупились мы под контратакующую модель, есть кому острый пас отдать, есть кому зацепиться за мяч и протащить и ... приглашаем тренера никогда её не исповедовавшего. Не знаю, что в тот момент стукнуло ИМС в голову,но президента который шарахается за короткий промежуток времени в плане стиля Семин-Газзаев-Семин- Блохин адекватным я назвать не могу. Это как если бы в Барсе было за 5 лет условно Гвардиола-Липпи- Сампаоли- Эррера. Ну бред же, под который три раза нужно менять состав едва ли не полностью.
Четвертая ошибка. Уход Рианчо. Опять таки причины успеха тандема Ребров-Рианчо выяснены не были.
В сухом остатке что мы имеем?
а) владельцы не понимают причин возникших вопреки обстоятельствам локальных успехов и не стремятся их сохранить.
б) владельцы шарахаются со стилем игры команды, что приводит к необходимости больших трат на трансферы при каждом новом наставнике и скоплению игроков неспособных помочь очередному новому тренеру.
в) у владельцев нет виденья того как должно играть идеальное Динамо, критерий выбора тренера - максимальная лояльность.
Может ли такая команда быть успешной в конкуренции с ШД? Априори нет. Только по воли случая и при случайном совпадении многих факторов.

№157160, 2017-03-03 18:38:45  підтримати
Кеннан

у Сомали на конец апреля товарищеские матчи запланированы вообще-то, так что в Донецк или до них приедут, или уже после них.
Перед Пасхой или на 9 мая подходит в принципе. Можно бы 11 июня еще - на юбилей матчей ЧЕ в Донецке
№157159, 2017-03-03 18:25:18  підтримати
Кеннан

Дилетант, Захарченко сказал что на Донбасс - Арене организуют матч между Спартой и Сомали.
Это клуб против сборной получается - ?
№157158, 2017-03-03 16:51:38  підтримати
AboAbo

возвращение клуба в когорту больших европейских команд.

На даний момент входження до згаданої когорти визначається лише розміром гаманця власника. І до чого тут уявна "криза" ДК? Після Лобановського ДК перетворилося на типову команду-лідера не топ-чемпіонату. За наявного бюджету очікувати чогось більшого не доводилося.
№157157, 2017-03-03 16:38:51  підтримати
Дилетант

Приношу всем извинения. Залита часть 2.2 статьи о кризисе в Динамо. Концовка. Большая и с выводами. Технические траблы. Статья очень большая и на ФБ не лезла. Рекомендую все же дочитать до конца. Концовка, на мой взгляд, достойна того.

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157156, 2017-03-03 16:32:39  підтримати
Graf de Robot

Ибо сей "Джуниор"возомнил себя нев...м специалистом футбола.И на нём были сломаны тренерские карьеры целого ряда довольно перспективных тренеров.Боюсь,что и Реброва ждёт такая же участь.

А что, на Динамо Киев карьера заканчивается? У "перспективных специалистов" есть куча возможностей себя проявить в любом другом клубе, включая зарубежные. Но нет же, многие из них предпочитают оставаться в динамовской синекуре и никуда больше не дергаться. А Игорек заслуженных любит, у него бывших динамовцев в структуре клуба работало немало, начиная от Базилевича. Ничего при этом не делая.
№157155, 2017-03-03 14:55:19  підтримати
синпод

Дилетант:

"Как тебе новая заставка?"

Уже лучше.

У вас там ностальгия по Англии-66, да? :) Один раз за всю жизнь выиграли, да и то на шару ("спасибо" Тофику Бахрамову)

Но лучше нашей заставки вам всё равно не найти. Это было, без ложной скромности, гениально :)


№157154, 2017-03-03 13:38:41  підтримати
Дилетант

синпод

Как тебе новая заставка?
№157153, 2017-03-03 13:36:31  підтримати
Дилетант

синпод

"""Дилетант, вот честно, когда я захожу в вашу группу на ФБ и первым, что вижу - картинку Путина в заставке, то у меня сразу пропадает желание что-либо там читать. Кем бы и как хорошо оно не было написано.

Как увижу, так сразу ухожу. Не читая...

Пока вы там не будете соблюдать элементарные принципы гигиены - лично я к вам заходить не буду. Думаю, что не только я..."""

Услышал тебя. Обсудим.

Картинка, насколько я знаю, найдена случайно. По запросу "политики/футбол".
№157152, 2017-03-03 13:33:34  підтримати
Дилетант

zloy

***Кстати,киевское Динамо хоронили неоднократно.
Ещё с совковых времён.
Так,что:НЕ ДОЖДЁТЕСЬ.***

Ну мне как раз показалось, что автор наоборот сожалеет о том, что Великое Динамо превратилось в просто Динамо. И желает он не чего-то плохого Динамо. Он желает Динамо избавиться от братьев Суркисов в целом и от Игоря Суркиса в частности.

Если осталось желание продолжить разговор - милости прошу в комменты под статьей.
№157151, 2017-03-03 13:27:14  підтримати
синпод

Дилетант:

Дилетант, вот честно, когда я захожу в вашу группу на ФБ и первым, что вижу - картинку Путина в заставке, то у меня сразу пропадает желание что-либо там читать. Кем бы и как хорошо оно не было написано.

Как увижу, так сразу ухожу. Не читая...

Пока вы там не будете соблюдать элементарные принципы гигиены - лично я к вам заходить не буду. Думаю, что не только я...
№157150, 2017-03-03 13:15:54  підтримати
zloy, * mol000@mail.ru 
Мурманськ

Посмотрел и вторую.)
Которая лишь подтвердили мои предположения.
Но автор явно писал не со стороны болельщиков Динамо,скорее всего с "кучи".
Для адептов которых Шахтёр-образец для подражания,и Луческу"пророк" ея.
И пропустив,одновременно,систему "РЧГ"-купленных на корню судей,федерацию,лигу,целый ряд"удобных"команд,дарящих очки "образцово-показательным.
Поэтому не надо:"ля-ля".)
Кстати,киевское Динамо хоронили неоднократно.
Ещё с совковых времён.
Так,что:НЕ ДОЖДЁТЕСЬ.
№157149, 2017-03-03 13:01:17  підтримати
Дилетант

Прямые ссылки на обе части:

https://www.facebook.com/groups/38021715...

Часть первая

https://www.facebook.com/groups/38021715...

Часть вторая

А то...

;)
№157148, 2017-03-03 12:56:30  підтримати
Дилетант

zloy

Ну там жеш вторая часть есть! чуть ниже глянуть слабо?

И про Игорька там много чего есть.
№157147, 2017-03-03 12:46:37  підтримати
zloy, * mol000@mail.ru 
Мурманськ

Почитал.)
У автора замах был на "рубль"(зачем было начинать повествование от "царя Панька"?),но сие повествование закончилось в 1993г,почему-то.
Выскажу своё мнение о проблемах команды.
Они начались с приходом Игорька.
Григорий Суркис передав бразды правления"родному человечку"-заложил мину замедленного действия,грозящую катастрофическими последствиями,т.к.её взрывная мощность с годами возрастает.
Ибо сей "Джуниор"возомнил себя нев...м специалистом футбола.И на нём были сломаны тренерские карьеры целого ряда довольно перспективных тренеров.Боюсь,что и Реброва ждёт такая же участь.
Поэтому,пока будет рулить Игорёк-будут и проблемы.
№157146, 2017-03-03 12:42:29  підтримати
olma

kot23, * kot23(at)mail.ua
З самовигнання
-----
Так, очікувано. Звісно ФБ він має більше можливостей як форумна платформа, але активність спільноти не залежить мабуть від платформи.
№157145, 2017-03-03 12:19:07  підтримати
Дилетант

Динамо Киев
Кризис или угасание?
Сегодня мы попробуем поговорить о том, что происходит с киевским Динамо, что происходит в киевском Динамо, как команда к этому пришла, в чем причины происходящего и есть ли перспективы на улучшение ситуации и возвращение клуба в когорту больших европейских команд.

Читайте части 1 и 2 тут:

https://www.facebook.com/groups/38021715...

Отклики, обсуждение, осуждение и мысли по поводу приветствуются;)
№157144, 2017-03-03 02:23:51  підтримати
Graf de Robot

№157132, 2017-02-28 00:43:29 підтримати
Шампань или Прованс


Так а кто сказал, что он женится именно на Полежай? Найдет себе помоложе. Вот, например, отличный кандидат, чтобы затмить старика Кабаева.
http://mariashur.ru/upload/iblock/9c2/9c...
№157143, 2017-03-03 00:40:53  підтримати
Graf de Robot

№157140, 2017-03-02 17:04:37 підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua


Californication на марші? Навіщо ти користуєшся розробками каліфорнійської компанії? :)
№157142, 2017-03-02 22:09:45  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Цікаво, в чому ти вбачаєш логіку? Чи ти мав на увазі "очікувано"?
№157141, 2017-03-02 21:33:22  підтримати
olma

№157149, 2017-03-02 17:04:37
kot23,
---
Приблизно так само, що є логічно і не так страшно.
№157140, 2017-03-02 17:04:37  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

У попередньому:

это=хто ..

Це не я, це клятий Андроїд!
№157139, 2017-03-02 16:18:48  підтримати
kot23

Питания тим, это користується мордокнигою. На ФО-FB, життя вирує, чи там такий самий штиль, як і тут?
№157138, 2017-03-01 11:30:11  підтримати
Valentyn

Согласен по поводу так называемых кибервойск.
У меня друг, приехавший из Израиля в Москву жить 3 года назад с родителями в Израиле жил 10 лет. Отей еврей, мать как любят говорить наше было наци чистокровная украинка.
К родителям ездить он зарекся, слушая, как нельзя травить владим владимыча, с руки которого он кормится. При этом они прожив в черкассах две трети жизни искренне верят, что бандеровцы заходят в кажду квартиру и проверяют на каком языке там разговаривают.
А все потому, что израильские телеканалы им смотреть трудно, а раша тудей и первый канал ловят везде.
То же в Германии и Испании. В Португалии ситуация иная, поскольку там больше жителей Западной Украины. Канады, потому что они там давно и успешно интегрировались в местный социум.

№157137, 2017-03-01 03:39:05  підтримати
DmP

тут варто додати, що інформаційно воювати росіяни були схильні завжди - а при тому Єваропа чомусь на певний час розслабилась і сильно пропустила введення росінформвояк та росгрошей в свої інфоструктури. і тут мова не про медія, там дійсно капіталізму зі свободою слова ще треба щось видумувати для захисту від ззовні впровадженого маніпулятивного спаму. Тут більше дивує пропуск інфобійців з грошима в структури типу ОБСЕ. Які призначені бути формальними інформаторами всього єврочиновничого механізму щодо того, що ж саме відбувається, то є війна чи що. І тут єврочиновники, зрадівши що хтось сам готовий і дати дюдей і сам профінансувати - запускають в ці свої структури росінформбійців в критичній уількості - на на напрямки, які сама ж Росія відверто називає зонами своїх інтересів. А потім той єврочиновник, дивлячись на офіційний звіт цієї офіційної інформструктури, має приймати якісь рішення
№157136, 2017-02-28 23:21:36  підтримати
olma

№157135, 2017-02-28 17:30:19
kot23, * kot23(at)mail.ua
----
Згоден, що цей рід військ в РФ наймогутніший. Та, схоже, Європа і Світ схаменулися і почали серйозніше сприймати загрози. Останні події на політичних сценах Європи кажуть нам, що нарешті розпочалася протидія російським впливам як інформаційним так і прихованим.
№157135, 2017-02-28 17:30:19  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

В Росії створено новий рід військ

https://www.obozrevatel.com/blogs/40936-...

http://www.interfax.ru/russia/551054

Взагалі-то де-факто ці війська вже давно створені. І, напевне, вони є ударною силою Росії, за могутністю перевершують всі інші війська. Здається, Захід до сих пір не зрозумів, яка то сила. Я не знаю, чи можна взагалі протистояти їм за умов плюралізму і свободи слова. Тим більше, що завжди вистачає писак, які за гроші напишуть що завгодно... Перспектива досить моторошна...
№157134, 2017-02-28 01:26:49  підтримати
Кеннан

Лучше поздно чем никогда )
И все у этого Януковича не так было, и все он неправильно делал и не вовремя
№157133, 2017-02-28 00:47:16  підтримати
Шампань или Прованс

"...Дочь женщины Мария три года как учится в Печерской международной школе. Свой аккаунт "ВКонтакте" девушка посещала в воскресенье, 23 февраля в 20.30. Судя по ее странице на "Фейсбук", Мария болеет за футбольные клубы "Динамо", "Шахтер" и "Барселону". Из музыки любит слушать диджея Дэвида Гуэту, рэпера Эминема и леди Гагу. На "Фейсбуке" дружит с 79 людьми. Среди известных есть внуки Софии Ротару — София и Анатолий Евдокименки, а также дочь Виктора Ющенко — София. Однако лучшей подругой девушка считает 16-летнюю Марию Фадееву. Это внучка бывшего генпрокурора Виктора Пшонки. Свой аккаунт в социальной сети "Вконтакте" Мария удалила в ночь на 23 февраля. Вероятно, что девушка не писала реальное фамилия Пшонка, а взяла себе псевдоним "Фадеева". Так как в комментарии к общему фото с Фадеевой Мария Полежай написала "да это мася пшоночка".
tsn.ua, 24.02.2014, "Гражданская жена Януковича работала у него официанткой"
№157132, 2017-02-28 00:43:29  підтримати
Шампань или Прованс

Молодая была уже не молода (с) 12 стульев
5-й десяток пошел
№157131, 2017-02-27 23:36:30  підтримати
Graf de Robot

Овощ во всем копирует Путена. Теперь женится на молодой. Кто у нас там из спортсменок в Роиссю переехал?
№157130, 2017-02-27 10:17:52  підтримати
zloy, * mol000@mail.ru 
Мурманськ

В инете прошла инфа,что овощ разводится с Люсей.
Объелся обколотых апельсинов,видать.)
№157129, 2017-02-27 00:05:25  підтримати
Шампань или Прованс

Завгар дал интервью Шпигелю:
http://www.pravda.com.ua/news/2017/02/26...
"припустив, що за протестами стояв тодішній голова його адміністрації Сергій Льовочкін разом із бізнесменом Дмитром Фірташем, які за його спиною стали режисерами Майдану, пише видання."
Казалось бы бред сумасшедшего, если не копнуть историю глубже и не вспомнить как именно Фирташ в Вене решал кому передавать гетьманскую булаву и что предшествовало конфликту Завгаровских с Фирташевскими.

"По информации различных источников ZN.UA, компании, аффилированные с холдингом Курченко, продали в прошлом году чуть ли не в два раза больше, чем было реального ресурса, взятого ими из разных источников на реализацию, — свыше 800 млн кубометров (по некоторым данным, более 1 млрд кубометров)...

3,1 млрд кубометров российского газа Ostchem закупил у "Газпрома" по цене, скажем, около 357 долл. за 1000 кубометров. С учетом 20% НДС (тут таможня и мыши не пропустит) получается, что 3,1 млрд кубометров стоят 1,107 млрд долл. И большую часть этой суммы "Газпром" получил. Но все равно пока баланс поставленного ресурса и полученной оплаты не сходится. Поговаривают, что "не сходится на 400 млн долл."...
Даже худой мир лучше доброй войны. Если ее начнут на рынке газа, то мало не покажется никому."
http://zn.ua/columnists/mladobogi-pozhir...
Если Зеркало тогда попало в яблочко и Завгаровские тогда отжали у Фирташевских почти полярда долларов в год - был ли это повод для обьявления войны осенью 2013? Вполне. И войну начали.
Чьи камеры тогда успели первыми к избиению студентов?
Канала Фирташа. Совпадение? Не думаю.
Спичку в пороховую бочку тогда швырнули именно Фирташевские, возможно путем избиения студентов. А дальше уже пошел неконтролируемый процесс возгорания и включилась масса других заинтересованных сторон. Это знает Завгар, это знают в США, потому и хотят заполучить голову того кто всю эту головную боль на них скинул.
№157128, 2017-02-26 19:57:22  підтримати
AboAbo

Може хтось #перемоги пропустив :-)

Уряд і економіка України рухається у правильному напрямку. Докази
https://dou.ua/forums/topic/19964/
№157127, 2017-02-26 01:06:10  підтримати
Кеннан

Проти революційної Франції воювали майже всі монархії Європи, участь в таких війнах - скоріш норма для европейської країни а не виключення.
А дії 1956 та 68 - дійсно анахронізм, вони могли приносити імперії тактичні успіхи але погіршували стратегічні позиції по різним напрямкам ( причому 56 і 68 в деталях відрізнялись. Тито наприклад засудив застосування сили тільки в 68-му )
№157126, 2017-02-25 11:36:09  підтримати
Valentyn

DmP
Уже мы в 90-е в старших классах изучали историю по убебникам вполне себе проукраинскими. Я бы даже сказал обычными украинскими довольно таки интересными. И с Голодоморам, и с УПА и с неоднозачным Хмельницким. Другое дело, что преподовали учителя не то чтобы совковые, вполне себе молодые, но обе русские этнически (совпадение просто) и уже тогда ожидающие мессию вроде Путина.
А еще у нас девочка училась, из Астрахани русская. Она с мужем была на майдане, и украинский к концу школы знала лучше среднестатистического русскоязычного школьника Черкасс. Это я к тому, что учительницы были дурами набитыми, а национальность это совпадение.
В целом, и сейчас приемлемые учебники.

https://m.online.ua/news/762933/

Фантастически искреннее интервью. На таких земля держится.
№157125, 2017-02-25 08:19:22  підтримати
DmP

https://www.novayagazeta.ru/articles/201...
що такої виведеної лінії та таких акцентів щодо історичної ролі росімперії в європейській історії нема в москальських шкільних підручниках - то можна здогадуватись. А в наших вже є? У кого є діти шкільного віку - що вони там зараз взагалі вчать? Все ще перекладають старі росімперські+радянські напрацювання, хіба що доповнивши повішеними виключно на сталіна перегибами?
№157124, 2017-02-24 22:42:58  підтримати
Valentyn

VIM
Тебя удивляет, что реакция команды на действительно схожие решения арбитра но в разные стороны разная? Это эмоции.
Мне показалось, что поле помешало Шахтеру. Очень жаль. При этом класс игроков Шахтера, к сожалению, на уровень выше динамовцев.


№157123, 2017-02-24 11:39:52  підтримати
VIM

http://dynamo.kiev.ua/blog/264718-dva-pe...

...По итогам вчерашнего матча Шахтёр-Сельта, сразу вспомнился пенальти из матча за Суперкубок Украины Динамо- Шахтёр. Уж очень они похожи. Однако реакция донецкой команды разная...

Вот, кстати, хорошо человек подметил - моменты 1 в1. И ничего, никто тогда не бухтел, что ДК убили судьи, поставив "позорный" пенальти.
№157122, 2017-02-24 09:16:26  підтримати
zloy, * mol000@mail.ru 
Мурманськ

Без жабченок,баксов-"игра"ржавочёрных-унылое дерьмо.(
№157121, 2017-02-24 01:44:13  підтримати
Кеннан

Игра понравилась в целом. Жалко конечно. Сельта сильно сыграла
№157120, 2017-02-21 19:18:53  підтримати
AboAbo

Пишуть, Фірташ грін кард отримав :-)
№157119, 2017-02-20 20:53:26  підтримати
olma

№157117, 2017-02-20 14:17:53
Alex_71
------
Може бути і твоя версія.
Щось згадалося про новий аеропорт Донецька. Я добре знав цей аеропорт. Двічі вилітав з нового терміналу Прокоф'єва. Добре знав також старий термінал, новий термінал, новий двоповерховий паркінг проти нового терміналу. Також знав ближній район Донецька, вулицю Взльотную, кілька разів був в Метро-кеш-энд-керрі при вулиці Взльотній. А також в око впадало досить шикарне Ясиноватське шосе і Ясиновацький ДАЇшний пост - тепер укрепрайон орків.
Від всього серця хочу, щоб русскій мір був покараний за ці злочини, за цю війну, за знищення людей та інфраструктури.
Сорі за лірику.

№157118, 2017-02-20 19:25:12  підтримати
Кеннан

Чуркин умер
№157117, 2017-02-20 14:17:53  підтримати
Alex_71

О заработало...

olma

Твоя версия полная фигня. Никто никакие бюллетени самолетом вывозить не собирался. Просто там, где выборы еще как-то проводили, вывезли как обычно, а где не проводили, то их туда, вероятно, и не доставили.
Почему орки захватывали аэропорт именно в этот день, честно говоря не знаю. Возможно просто совпадение. Собрали достаточную группу, тот поц-сбушник именно к этому дню им слился вот и пошли. Почему наши решили сразу штурмовать - тоже понятно. Аэропорт расценивался как объект через который возможен завоз орков. Граница на тот момент еще типа "контролировалась", так по крайней мере считали. Поэтому чтобы не допустить, что орки там закрепятся, быстро собрали что смогли (сборную солянку из трех воинских частей) и пошли атаковать, как оказалось получилось суперудачно.
№157116, 2017-02-15 14:28:57  підтримати
Messer
Minsk

№157114, 2017-02-14 19:54:00

МАЗы на пару с БКМ продают свою продукцию везде, куда дотянуться :) Свои райцентры насытили уже максимально, ПАЗиков и Икарусов с Вольво б/у уже не встретишь ни в Ивацевичах, ни в Полоцке. Окучивают по мере возможности ближайших соседей - из того, что видел лично - в Питере маломерные МАЗы в центре, много БКМовских троллейбусов, есть БКМовские трамваи. В Москве - много троллейбусов БКМ, в Белгороде - аналогично, также попадаются маломерные МАЗы. В Костроме напротив, практически нет "белорусов", зато в изобилии... Богданы. :)

Не знаю, по каким причинам в Мариуполе закуплены именно МАЗы, а не ЛАЗы/Богданы. В принципе как минимум троллейбусы в Киеве от Богдана неплохие. Сейчас вот на скоростном Электрон на пару с поляками на скоростном обновил вагоны (приобретено 11 составов). Деталями в терминах цены/качества не интересовался, пока только факты изложил.
№157115, 2017-02-14 20:05:38  підтримати
Шампань или Прованс

Нагадаю, що Кривавий Пастор дав команду на військову операцію в Донецькому аеропорту (День чеченського шашлика) чому? Та тому що треба було забезпечити вивіз бюлетенів з тих нечисленних округів Донеччини, де ці вибори відбувалися, коли вже по містах скрізь була інспірована Росією ДНР.
*******
Мне до последнего времени казалось, что потому что нашлось подразделение готовое к выполнению этой задачи, как в свое время и при событиях в Харькове, хотя многие на тот момент отказывались и только спецназ был готов.

"Состав украинских сил в Донецком аэропорту 26 мая 2014-го:
1. Подразделения из состава 3-го кировоградского полка спецназа - 64 военнослужащих.
2. Зенитно-артиллерийский взвод из состава 25-й воздушно-десантной бригады - 15 человек.
Важно отметить, что ни один украинский военнослужащий не имел реального боевого опыта, для всех это первый бой. "
http://censor.net.ua/resonance/390681/26...

там же и о причинах их переброски туда "Незадолго перед боем в Донецк должна была прилететь Юлия Тимошенко, и мы получили задачу обеспечить ее безопасность."
№157114, 2017-02-14 19:54:00  підтримати
Шампань или Прованс

В свете МАЗов в Мариуполе
http://censor.net.ua/photo_news/427935/s...
хотелось бы задать вопрос: а что у нас свои аналоги уже не производятся. А если да, то какова разница в качестве/цене.

PS. Помнится, кто-то из Беларуси тут отписывался. Хотелось бы услышать, как в Беларуси с производством и сбытом своих автобусов/тролейбусов.
Сколько произведено/продано за прошлый год и куда. Это мы одни из немногих поддерживающих братского беларусского производителя или таки машинка качественная, имеющая большой спрос?
№157113, 2017-02-14 17:58:40  підтримати
olma

У повідомленні №157111 ВС- Воєнний стан, НС - Надзвичайний стан
№157112, 2017-02-14 17:53:36  підтримати
olma

2 аdmin

Помітив, що тут на Ф-О Гостевій годинник, що фіксує час постінгу спішить на 14 хвилин ? :)
№157111, 2017-02-14 17:51:52  підтримати
olma

№157110, 2017-02-14 17:20:34
Alex_71
-----
Президентські вибори були 25 травня, і в окремих районах Донецької області українська влада змогла провести голосування, і ймовірно протоколи окружних комісій треба було вивезти.

Можливо це було не так, але сепаро-гибриди вдерлися в аеропорт саме 26 травня неспроста - хотіли певно довести що це ніяка не Україна і Порошенко тут не президент. Якби делігітимізувати українські вибори на цій території. А можливо таким було оперативне рішення російського командування, яке діяло вже по обстановці. Точно, це було пов'язано з виборами.

А з приводу ВС та НС, дійсно, по-дебільному закладено в Конституції, що все має затверджути ВРада. Щоб у якомусь адмінрайоні площею 300 кв. кілометрів впровадити НС треба піднімати всю Верховну Раду. ІМХО це нівелює цінність цієї конституційної можливості взагалі.






№157110, 2017-02-14 17:20:34  підтримати
Alex_71

olma

Я не то, чтобы считаю, что в 2014-м сделали все, что могли. Но многие твои претензии не соответствуют реальным возможностям. Да и по срокам...
Ну вот мог ли он ввести военный стан. Нет, подписать указ мог, но вот проголосовала бы за это та Верховна Зрада. У меня серьезные сомнения. А если нет уверенности в поддержке ВР, то тогда лучше не подписывать, иначе полная жоппа.
Выборы тогда были просто необходимы. Без них у нас всегда в Ростове находился бы "легитимный", а Турчинов был непонятно кто. Более того, что кроме символизма давал военный стан. Да наша "элита" тогда еще надеялась, что Путин это не серьезно, что он тока пугает, поэтому страшно боялась дать повод. Но, объективно, реальные возможности ее были ограничены.
Насчет штурма аэропорта и бюллетеней - это какая-то новая версия. Какие бюллетени должны были вывозить? Когда и зачем? Как с этим связан штурм? И что его проведение дало на практике для выполнения указанных тобой целей? Потому как я шото заблудился в твоих идеях, разверни как-то.

А Порошенко, шо Порошенко. Порошенко, как и 99% нашей политэлиты шел деньги зарабатывать, а не реальную войну вести. Ни хера он, разумеется, не Черчилль и не Тэтчер. И единственная причина почему голосовали за него, так это потому, что остальные, объективно, были еще хуже.
;-(
№157109, 2017-02-14 16:07:02  підтримати
olma

№157107, 2017-02-14 08:46:29 підтримати
AboAbo
---
Постмайданна верхівка не розпізнала масштабу керованості Кремлем процесів на сході. Сподівалися на допомогу від країн НАТО.
Турчинов мав би оголосити бодай воєнний стан на території Луганської і Донецької області. Ясна річ, в той момент були президентські вибори, які Україна зобов'язалася Європі провести після скинення Януковича. І Турчинов, схоже, чекав аж до виборів щоб перекласти відповідальність за якісь радикальні конституційні рішення на нового преза.

Нагадаю, що Кривавий Пастор дав команду на військову операцію в Донецькому аеропорту (День чеченського шашлика) чому? Та тому що треба було забезпечити вивіз бюлетенів з тих нечисленних округів Донеччини, де ці вибори відбувалися, коли вже по містах скрізь була інспірована Росією ДНР.
Після виборів логічно, що Порошенко мав би оголосити ВС на Сході. Але він судячи з інавгураційної промови теж не усвідомлював масштабів гібридної агресії. Ну і кадрові рішення, наприклад, Гелетея на МО.

Хоча мабуть погоджуся з твоїми ймовірними аргументами, що конкретними і спланованими зусиллями Росії принаймні з 2010 року в Україні було демонтована система державної безпеки, розвалена армія, її управління і таке інше.

№157108, 2017-02-14 09:12:25  підтримати
Дилетант

Барса, два Реала, Севилья и Атлетико.
Информация к размышлению.

Часть первая

Примера весело катится в весну.

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157107, 2017-02-14 08:46:29  підтримати
AboAbo

І що саме могли зробити тоді Порошенко, Турчинов, Парубій та інші?
У чому вони виявили "недалекоглядність і глупоту, що межує із злочином".
Що саме, очевидне тобі, було для них недосяжне?
Бо у мене прямо протилежне враження. Робилося все, що можна було на той момент.
№157106, 2017-02-13 22:31:57  підтримати
olma

№157105, 2017-02-12 23:56:43 підтримати
AboAbo
--
У Преза, приміром. У Турчинова, у Парубія... та багато у кого. Психологічна травма, це не вірне визначення. Просто деякі речі, котрі були вже тоді очевидні мені - їм були не досяжні. Довго писати і тлумачити. Ти першого командувача Антитерористичної операції АТО Крутова пам'ятаєш? А першого Міністра Оборони? Отож.
№157105, 2017-02-12 23:56:43  підтримати
AboAbo

2 olma

Можна прізвища, у кого з української верхівки психологічна травма і хто намагається щось забути?
№157104, 2017-02-12 22:18:32  підтримати
olma

Valentin,

Правда твоя. Думаю, що частина верхівки української намагається як психологічну травму відігнати, забути ці події. Тому що самі винні за недалекоглядність і глупоту, що межує із злочином. А "суркови" дуже добре пам'ятають ці події і намагаються тепер регулювати інформаційне поле так, щоб у фіналі залишилася саме їхня версія.
№157103, 2017-02-12 22:11:55  підтримати
zloy, * mol000@mail.ru 
Мурманськ

№157102, 2017-02-12 21:27:31 підтримати
Valentyn

olma
Не успеешь. Гиркин не может выехать за предела РФ.
--------------------------------------------------------------------------------
Значит,переправят частями.)
№157102, 2017-02-12 21:27:31  підтримати
Valentyn

olma
Не успеешь. Гиркин не может выехать за предела РФ. Многие уже мертвы или на полном крючке. Собственно мы своих иуд словить не можем, выдаем ордеры когда они уже за рубежом. О чем здесь говорить
№157101, 2017-02-12 20:27:37  підтримати
olma

У травні 2014 року, коли Росія включила проект Новоросія, як операцію з прикриття і виправдання анексії Криму я перебував у родинному домі на Луганщині. З моїми однокласниками-луганцями ми домовилися на шашлики на 9 травня 2014 року у Вільховому (Станично-Луганське). І я (olma) 09.05.2014 р. їхав бахмутською трасою з Нижнього (Сьома Рота) до Луганська. Їхав попуткою на хлібній машині, бо всі маршрутки були скасовані. В Луганську вся влада і менти були вже на стороні майбутнього ЛНРу (Лугандону). СБУ захоплено, Адміністрація мабуть теж. І їду в кабіні хлібовозки, воділа наш - українець кляне всіх росіян-підарасів.
Підїжджаємо по бахмутському шляху до повороту на с. Довге (25 км від Луганська). стоять пару бетонних блоків і кордон з ментовського спецназу у повному спорядженні, каски як у беркута, космонавти (на фанатському жаргоні). Кордон ментовський направлений на захід, бо типа Правий Сектор мав робити провокації на дєвятое мая.
Проїжджаємо до Тепличного (посьолок) 5 км до Луганська на обїздній. Стоїть не ментовський, а сепарсько-бомжацько-гібридний б-пост. І чувак в окулярах і шоломі і калашем типа Рембо з масковским акцентом перевіряє документи. Поряд бомжі, пляшки з Молотовим напоготові.
Так що я хочу сказати. Що все це інспіровано, задумано і здійснено в Кремлі. Тому згоден з дописувачами, що треба відмотувати до початку і ловити всіх свідків інспірації "гражданской" войны и конфликта на Донбасе.
№157100, 2017-02-10 14:20:06  підтримати
AboAbo

Я б теж хотів побачити у суді Гіркіна чи кадрових російських військовиків.
А такі як Гіві чи Моторола, які до 14 року охоронцями у супермаркеті працювали, наврядчи можуть щось цікаве розповісти. Уся їхня роль зводилася виключно до картинки в телевізорі.
№157099, 2017-02-09 14:42:30  підтримати
синпод

AboAbo:

"Гіві відправився до Мотороли. Чудово, чудово."

Ні, не чудово.

Я бы хотел, чтобы наши спланировали и осуществили операцию по похищению Гиркина. И чтобы привезли его к нам, на суд. Так, как сделали израильтяне с Эйхманом.

И предложили ему сделку: 10 лет, вместо пожизненного, в обмен на показания. И чтобы любые европейские адвокаты. И публичный процесс, с широким освещением в мировой печати.

Этот болтливый сучёнок не выдержит и расколется. Всё расскажет. Не важно почему, ради геростратовой ли славы или из-за страха. Но он всё расскажет.

А потом пусть даже и обменяют его на Сенцова или ещё кого. Но пусть публично, на суде, расскажет. И о Славянске, и о ГРУ, и о сбитом Боинге.

Мир должен знать из первых уст.
№157098, 2017-02-09 11:19:33  підтримати
синпод

Дилетант:

"Апеллируешь к чьей-то склонности жить "сияющим прошлым", а сам именно этим и занимаешься."

Не. Я же написал: "Если и помнят, то только о ДК времён 97-2000. Впрочем, об этом уже тоже давно забыли."

На самом деле, из всего постсоветского(1) футбола ещё пока помнят Шевченко. Сам сталкивался несколько лет назад. Когда на вопрос откуда родом, говоришь Украина, и в ответ слышится уважительное: "О! Шевченко!" И это явно не о Тарасе Григорьевиче :)

Ну и знатоки ещё знают о Лобановском. Слышали краем уха.

(1) Уже неловко употреблять слово "постсоветский". Режет слух. Слишком много изменилось за последние 3 года.
№157097, 2017-02-09 02:13:14  підтримати
Кеннан

Чанов (
Да еще убили вроде ( если правда то дожились мы, конечно, героев 86-го еще не убивали, еще никто не додумался раньше. Как и героев 75-го )
Интересно, ведь 3 раза на ЧМ ездил а сыграл всего раз. И с Бельгией был шанс, в том страшном матче, и на ЧМ-90 Дасаев ведь не готов был, а Лобановский выпустил. Правда Уваров вроде потом его сменил, и претензий к нему вроде не было
№157096, 2017-02-08 23:21:52  підтримати
Шампань или Прованс

Финал ЛЕ:
"А в остальные дни «Украина» транслировала футбол. Матч «Севилья»-«Бенфика» в среду собрал совсем скромно - 5,9% и 6,1%. А поединок «Динамо»-«Шахтер» в четверг (20:00-22:20) - 13,6% по обеим"
«Великий футбол» с Александром Денисовым вышел в 23:30 и немного подрос - с 4,1% и 4% до 6,1% и 6,7%."
https://mediananny.com/obzory/2305001/

Финал ЛЧ:
"В четверг вместо сериала (21:00) скромно прошел товарищеский футбол Украина-Нигер – 8,4% и 10,2%."
Девятое место, благодаря финалу Лиги Чемпионов, досталось «2+2» – доля 2,7% (+33%) по 18-54, 50+. Матч «Реал»-«Атлетико» (суббота, 21:30) контрпрограммировал «Вечерний квартал» на «1+1» и, несмотря на отсутствие эфирного вещания, собрал 10,7% и 12,0% (аудитории 18-54, 50+ и 14-49, 50+).
https://mediananny.com/obzory/2305120/

В принципе общее понимание о интересе к ЛЕ, ЛЧ, сборной, недельным футбольным обозрениям и матчам лидеров ЧУ эти две ссылки дают. При желании копайте дальше по годам.
№157095, 2017-02-08 23:14:27  підтримати
Valentyn

Дилетант
Попадание в 1/8лч ЛЧ гораздо более серьезное достижение, нежели победа в ЛЕ.

№157094, 2017-02-08 21:40:28  підтримати
Кеннан

Интересно какие ТВ рейтинги просмотра финалов КУЕФА с нулевых, в сравнении с финалами ЛЧ например
№157093, 2017-02-08 21:27:47  підтримати
Дилетант

синпод

Дико извиняюсь;) Статья о селекции в ШД упоминалась. Но сути это не меняет...

№157092, 2017-02-08 21:19:08  підтримати
Дилетант

синпод


***"Из всего постсоветского футбола, спустя 25 лет, в Европе, быть может, помнят только три клуба: Зенит, ЦСКА и Шахтер."

smotrelkin-у вашему (я так понял, что это именно он) большой привет. И напомни ему, что за последние 25 лет в Европе если и помнят кого, то это не Зенит, Шахтёр и ЦСКА. О них едва ли кто знает. Если и помнят, то только о ДК времён 97-2000. Впрочем, об этом уже тоже давно забыли.

Как и о байках о "выдающемся советском футболе", греющим душу только вечным совкострадальцам. У которых нет будущего. А есть только "сияющее прошлое".***

Утверждение, с которым можно спорить. Впрочем, как и с твоим. Но почему из всей статьи, посвященной интригующей весне в Бундеслиге, ты сосредоточился только на весьма общей преамбуле?

Кстати, из "постсоветских" команд после 91 года еврокубки выигрывали (да, все три раза это был КУЕФА, но тем не менее) именно упомянутые. Соответственно, нынешнее поколение европейских болельщиков, скорее всего, именно их и помнит. Может быть, кто-то смутно. Я бы не обольщался, что эти молодые люди из Европы помнят подвиги ДК времен Лобановского. Или, как ты пишешь, 97 - 2000. Да, был полуфинал ЛЧ в 99-м. Но Кубок то не взят. И даже не финал. Знаешь, как говорят - счет на табло, а игру кто там вспомнит...

Но! Соглашусь. Быть упомянутым в списке, по поводу которого мы спорим, Динамо Киев имеет право.

ЗЫ. Апеллируешь к чьей-то склонности жить "сияющим прошлым", а сам именно этим и занимаешься. С величием в нынешнем ДК напряженно...
№157091, 2017-02-08 16:38:56  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Подивився вчоршню гру Барселона - Атлетико. Не вболівав ні за кого, хоча часом співчував ти тим, то іншим. Позиційна атака проти гострої вертикальної атаки. Краса!

Два висновки.

1. Вчора був день невезіння для Атлетіко. Гол не зарахували, пеналті не вдався. Два чудові простріли Корреа

2. Мессі таки інопланетник. Хоч і не в формі.
№157090, 2017-02-08 14:56:47  підтримати
AboAbo

синпод

Декого все ж пам'ятають у Європі.
http://www.uefa.com/uefachampionsleague/...

Valentyn

Непринципово. Чи свої, чи ФСБ, чи СБУ заплатило комусь.

№157089, 2017-02-08 14:29:56  підтримати
Valentyn

AboAbo
Даже мои знакомые, которых я отношу к категории вменяемых ватников, считают. что это зачистка своими же.
Ты думаешь это спецслужбы Украины? Или свои пьяные разборки, или ФСБ? Или тебе не принципиально?
№157088, 2017-02-08 13:46:52  підтримати
синпод

Дилетант (№157087):

"Из всего постсоветского футбола, спустя 25 лет, в Европе, быть может, помнят только три клуба: Зенит, ЦСКА и Шахтер."

smotrelkin-у вашему (я так понял, что это именно он) большой привет. И напомни ему, что за последние 25 лет в Европе если и помнят кого, то это не Зенит, Шахтёр и ЦСКА. О них едва ли кто знает. Если и помнят, то только о ДК времён 97-2000. Впрочем, об этом уже тоже давно забыли.

Как и о байках о "выдающемся советском футболе", греющим душу только вечным совкострадальцам. У которых нет будущего. А есть только "сияющее прошлое".
№157087, 2017-02-08 10:41:53  підтримати
Дилетант

Новая звездочка в Шахтере?

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157086, 2017-02-08 10:25:03  підтримати
AboAbo

Ще й Лукашенко видав Азербайджану блогера, на зло Росії та Вірменії.
Гарний початок гарного дня.
№157085, 2017-02-08 09:43:03  підтримати
AboAbo

Гіві відправився до Мотороли.
Чудово, чудово.
№157084, 2017-02-07 13:55:12  підтримати
Кеннан

Кстати смотрел по ссылке с УП вчера большое интервью на московском ТВ Азарова и Клюева ( не смотрю московитские "ток-шоу ненависти" никогда вообще-то )

Клюев... Ну Клюев как Клюев, здраво рассуждает, нормально на вопросы отвечает, у него свое особое видение на то какой примерно должна бы быть Украина, да.

Азаров врет постоянно. Постоянно махлюет с цифрами, известными всеми кто сколь-нибудь за политикой и экономикой последних лет следил. Десятки раз соврал нагло за время ответов на вопросы, не преувеличиваю. На журналистов нападает агрессивно. Ну и конечно Америка у него - главный враг
№157083, 2017-02-07 13:46:11  підтримати
Кеннан

*** Четвертый уже президент сталкивается с этой черной вдовой украинской власти ***

особенно обижала она Януковича - организовала над собой процесс, понимаешь, села в тюрьму нахально, революцию из тюрьмы организовала еще наверное.
Натерпелся Янукович от нее
№157082, 2017-02-06 13:37:58  підтримати
Шампань или Прованс

Юлька хочет голову Гройсмана. Логично, нужно атаковать более слабого, чтобы ослабить сильного.
Четвертый уже президент сталкивается с этой черной вдовой украинской власти. Прямо день Сурка какой-то с бегом по кругу. И опять у неё цель разрушить всё до основания...
№157081, 2017-02-06 13:01:35  підтримати
Дилетант

Бьем пенальти.
Месси, Роналду и другие…

https://www.facebook.com/groups/38021715...
№157080, 2017-02-02 22:51:02  підтримати
Valentyn

AboAbo
То, что Черкассы развиваются видно и без нижеприведенной статьи.

По поводу выборов. Массовые фальсификации и особо наглые вбросы всегда были по мажоритарке. При чем во всех регионах.
№157079, 2017-02-02 10:34:38  підтримати
AboAbo

Valentyn

Не всі рухатимуться вгору, як ми, хтось і у напрямку до нас спускатиметься.
Ось і Черкаси розвиваються - https://dou.ua/lenta/articles/it-market-...
№157078, 2017-02-02 09:09:13  підтримати
DmP

З чого хтось вирішив, що "наші" програють в виборчих перегонах переважно зза неідеальних правил гри?
Поки до "наших" та до електорату питань значно більше, ніж до правил
№157077, 2017-02-02 00:38:33  підтримати
olma

№157076, 2017-02-02 00:21:41
Alex_71
---
Та отож. Чисто без шансів.

№157074, 2017-02-01 23:51:57
AboAbo

Там треба подивитися, ще геометрію округів в мажоритарках не міняли? А також цікаво, який прохідний бар'єр на виборах по пропорційних списках був? Чи той самий протягом 20 років?
№157076, 2017-02-02 00:21:41  підтримати
Alex_71

Ідея цікава і, гадаю, звучить продуктивно. Тільки треба впроваджувати негайно і вже 1 відбулий термін у парламенті враховувати в залік.
Безвідносно до всього іншого... Давайте ще бджіл проти меду змусимо виступити.
№157075, 2017-02-02 00:15:18  підтримати
Кеннан

До речі саме парламент допоміг зберігти легітимність після усунення Януковича-президента
№157074, 2017-02-01 23:51:57  підтримати
AboAbo

Не пригадаю собі двох виборів у ВР за тим самим законом, і тими самими правилами гри.

Вибори до Верховної Ради України відбувалися у 1994 (дострокові), 1998, 2002, 2006, 2007 (дострокові), 2012, 2014 роках.

1994 - мажоритарка.
1998 - 50 на 50.
2002 - 50 на 50.
2006 - пропорційка.
2007 - пропорційка.
2012 - 50 на 50.
2014 - 50 на 50.
№157073, 2017-02-01 23:02:28  підтримати
Valentyn

olma
Тільки треба впроваджувати негайно і вже 1 відбулий термін у парламенті враховувати в залік

Это не законно. ALEX71, если правильно помню, юрист, он наверняка подтвердит, что ты не можешь делать точку отсчета задним числом.

AboAbo
Согласен. Читал про нововведения в здравоохранении. Даже при нынешнем уровне коррупции, это приведет к более прозрачным отношениям "поставщик-клиент". Децентрализация бюджета- тоже. Но по поводу 10 лет, цифра ИМХО сильно занижена это раз. Два- Польша то сам стоять на месте не будет все эти годы.

№157072, 2017-02-01 21:23:31  підтримати
olma

№157071, 2017-02-01 20:41:10
AboAbo
---
Можливо, я проникнувся свіжістю ідеї і теж не проаналізував статистику. Але мене дрочить одна залізна закономірність, котру можна простежити, якщо переглянути 20-літню історію української демократії. Політичний клас залазить на гору, і потім втративши довіру виборців не йде нах з пляжу, а робить все, щоб змінити правила гри на наступних виборах і знову бути на горі.

Не пригадаю собі двох виборів у ВР за тим самим законом, і тими самими правилами гри. Мажоритарка, партії, змішана система, партії, змішана. Постійно політичний клас змінює правила гри, щоб утриматися на горі. І, на жаль, нема жодного науковця-політолога, конституційного правника, щоб викрив (разоблачил - рус) ці інструменти маніпуляції і щоб розробити спосіб чи шлях - припинити маніпуляції.
№157071, 2017-02-01 20:41:10  підтримати
AboAbo

Остап Дроздов міг би не полінуватися і прорахувати свою ідею.
З кожними виборами Верховна Рада оновлюється на 50-60%. І до третьої каденції дочекається максимум 25-30% депутатів. Чи варто при таких числах змінювати законодавство?
Така ж популістична ідея як і "газ по 100".
№157070, 2017-02-01 20:00:27  підтримати
olma

Щодо європейських цінностей, треба зазначити, що політичні еліти ЄС виявилися досить вразливими на виклики сьогодення. І під величезним тиском з боку європейських популістів та російської політики впливу на європейські право-популістські партії - ці цінності стали не такими вже і міцними. ЄС розслабився, і після розширення 2004-07 року не запропонували якісь цікаві ідеї в інформаційному просторі. Хоча кожна країна - учасник ЄС - дуже багато виграла під час перебування у цьому єдиному ціннісному просторі.

P.S.А кацапи не спали.

№157069, 2017-02-01 19:38:27  підтримати
olma

Цікава тема, панове. Ось вичитав недавно пропозицію від Остапа Дроздова (ведучий популярної програми на ТБ ЗІК), що варто впровадити в Конституцію правило для парламентарів нардепів - не більше 2-х каденцій. Тобто відсидів 2 терміна у ВР - нах з пляжу! Ідея цікава і, гадаю, звучить продуктивно. Тільки треба впроваджувати негайно і вже 1 відбулий термін у парламенті враховувати в залік.
№157068, 2017-02-01 18:04:21  підтримати
DmP

№157067, Кеннан
біда в тому, що "європейські цінності" орієнтовані на недопуск в нормальне середовище (яким європейська країна визнає себе за визначенням) диктатора, який щось рішуче накосячить на свій хлопський розум. І на захист прав та неутискання меншості, що є такою за будь-якою ознакою.

Біда у нас від того - бо у нас таки хотілось би щось саме рішуче зробити бо само по собі наше середовище поки не нормальне. А "євроцінності" - на автоматі проти різких рухів.
А середовище тому числі не нормальне в тому, що та наша меншість, яка таки хоче його реформувати (покращити), за фактом можна вважати що утискається. Але тут євроцінності ту нашу реформаторську меншість захистити мало допоможуть. Правда та наша реформаторська меншість сама не дає можливості себе "позахищати", будучи толком нездатною об"єднатись в будь-які єврозрозумілі партії, які зрозумілим шляхом борються за своє представництво.

№157067, 2017-02-01 14:56:31  підтримати
Кеннан

Движение в сторону Европы ( выбранное в 2014-м и пользовавшееся поддержкой у большинства населения всегда ), с опорой на европейские ценности в т.ч. и в политике, авторитарной системы вообще не предусматривает.
Такая система могла нарисоваться и вместе с "движением в сторону Европы", да, но в одном случае - большой войны с мобилизацией всех сил общества ( в реале в 2014-м такой войны не случилось )
Во всех остальных случаях европейские ценности и диктатура не совместимы имхо
№157066, 2017-02-01 13:54:01  підтримати
синпод

Известны проблемы парламентской-президентской системы. Риск перманентных, дестабилизирующих парламентских кризисов.

Известны и проблемы президентско-парламентской системы. Огромный риск получить диктатора-сумасброда.

При пропорциональных парламентских выборах получаем безответственных кнопкодавов. При мажоритарной - сеятелей гречки среди старушек.

Где бы отыскать бы другой глобус...

№157065, 2017-02-01 10:30:52  підтримати
Alex_71

Але на мій погляд, українським президентам немає підстав жалітися на невистачання важелів управління, на "мало влади". Влади якраз більше ніж достатньо, а от бажання і розуміння повністю відсутні.

Я не те щоб був повним прибічником збільшення президентських повноважень, але навіщо писати дурниці? Які є повноваження у президента для того щоб робити швидкі реформи? Що, відповідно до Конституції та законів, може зробити без голосування в Раді. Головна проблема саме в тому як змусити Раду за щось проголосувати. Про те, щоб змусити все це виконувати теж багато питань.
І не треба розповідати про велику фракцію. Велика фракція це на 150 депутатів беззастережно нитискаючих кнопки. Доречі навіть це не 225, а щоб змусити проголосувати 226 потрібно роздати стільки зустрічних преференцій, що будь-яке надпрогресивне рішення може втратити сенс.
№157064, 2017-02-01 10:26:59  підтримати
AboAbo

Більше сподівання на повзучі поступові зміни під тиском освічених але безвладних еліт (з освітою яких правда теж є питання) та під тиском зовнішніх факторів, які поки теж хз якої якостіта спрямованості але є і точно будуть.

Не такий уже й кепський варіант. Приклади таких змін можна бачити кожний день.
http://itc.ua/news/spravku-o-nesudimosti...
При будь-якій більш-менш адекватній владі ми рухатимемося у правильному напрямку, навіть без особливого бажання влади.
Є тільки дві загрози: прихід популістів а-ля Юля і повернення окупованих територій. А так дійдемо плюс-мінус до рівня сучасної Польщі років за десять.
№157063, 2017-02-01 04:28:40  підтримати
DmP

№157062, kot23 "Навіщо Україні 450 нероб... ВР має мати 100 депутатів"

Поки депутатів обирає той самий електорат що і був - не настільки важлива кількість депутатів, результат від того мало зміниться. Навіть економії особливої не буде, бо народонаселення з різними видами корочок у нас під 11 000 000. Якщо якогось виду корочок стане на 350 менше - на що то вплине?

ось з тут https://site.ua/pavel.kazarin/6136-%E2%8... описаним нам би щось зробити. І для цього треба не тільки корочок побільше повідбирати, а і мізки і тим що з корочками і тим що без корочок міняти, починаючи мабуть з медія та з освітян ...

№157062, 2017-01-31 19:48:57  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

***Швидкі зміни (на протязі одного покоління) може дати лише концентрація влади і освічений авторитаризм", яке дійсно йде тільки в комплекті з "Рискнуть. Возможно несколько раз***

Вся проблема саме в комплекті. Сама концентрація влади не гарантує нічого. Потрібно ще , щоб у авторитарного правителя було розуміння процесів і бажання реформувати суспільство. А ще - хист і вміння подолати опір, який завжди знайдеться у суспільстві, заохотити противників співпрацювати або хоча б не перешкоджати...

Але на мій погляд, українським президентам немає підстав жалітися на невистачання важелів управління, на "мало влади". Влади якраз більше ніж достатньо, а от бажання і розуміння повністю відсутні.

Так, авторитаризм більш ефективний в період реформ і змін. Однак потрібно знайти відповідного правителя. На жаль, ПоПО не той, що треба. Та й важко сказати, хто саме міг би бути таки авторитарним правителем, який зрушив би цього воза (Україну) з місця, заставив би його рухатись в правильному напрямку.

Україні потрібна конституційна реформа. Навіщо Україні 450 нероб, обраних за партійними списками? Хто там: декілька відомих фігур (які тасуються так чи інакше, але завжди на плаву) безлика маса нероб - шоферів, коханок, синків, які ніяким чином не добавлять інтелектуального потенціалу Раді. 450 депутатів, які ні за що не відповідають,постійно відсутні, чиїми картками голосують партійні "десятники", але які хочуть захапати собі побільше - це розкіш для бідної України. ВР має мати 100 депутатів, тільки мажоритарних, які відповідатимуть і звітуватимуться перед виборцями і три десятки сенаторів, по одному від кожної області і від мегаполісів, які обиратимуться за обласними партійними списками, в кожній області чи мегаполісі окремо. І роль сенаторів має бути обмежена. Сенат може блокувати прийняті Радою закони (якщо дві треті чи три четверті сенаторів проти), розглядати конституційні питання, а також вести публічні розслідування і слухання щодо питань національної безпеки і діяльності вищих чиновників.

Однак, і це з області фантастики, адже конституцію міняти може лише ВР, а я навіть у мріях не бачу сценарію, коли вони самі себе позбавлять влади. Це можливо лише під дулами автоматів. Отже, надія лише на військовий переворот силами АТО.
№157061, 2017-01-31 16:14:23  підтримати
Кеннан

*** и не все согласятся, что это успех в силу низких цен на российские энергоносители все эти годы, говорят, что власть спустя 2 срока не отдается ***

я почти что меньше всех критикую Лукашенко на этой гостевой, но роль тесного сотрудничества с Московией в относительных экономических успехах Беларуси значима, без него действующая модель была бы невозможной ( а уже какой была бы альтернативная модель, без тесной интеграции Минска с Москвой, насколько авторитарной, - это уже варианты )
№157060, 2017-01-31 16:10:01  підтримати
Кеннан

*** Истории Сингапура да и Беларуси, пусть и успех последних на фоне Украины ***

На фоне Украины у всех успех, знаете ли. Надергать страны с более-менее действующей демократией не сложнее, а проще чем "Беларусь и Сингапур" ( да еще и не современный а времен Мао )
№157059, 2017-01-31 16:06:30  підтримати
Кеннан

Эрдоган :
1) в ситуации социальной поддержки "снизу". Не 100-й, но значимой. Исламская революция в Иране прошла не так давно по историческим меркам, они всю жизнь друг на друга смотрели, турки на персов а персы на турок
2) в ситуации перемен и огромных проблем в исламском мире, у которого действенной демократии никогда не было и нету, Турция "точка притяжения" для многих из них, и для них лучше и понятнее когда демократии поменьше,
3) авторитарная линия Эрдагана является исторически продолжением авторитарной линии военных,
4) постоянный экономический рост и улучшение уровня жизни ( не Эрдоган его начал, но - продолжил и поддерживает ),
5) "свобода рук" в делах международных. Предствавьте Порошенко, который с Путиным сегодня обнимается, завтра поругались, а послезавтра помирились и мощный газопровод планируют строить

Что из этого у Порошенко - ? Где поддержка снизу, где экономические успехи, где пространство для маневра во внешней политике ? Или Турция от внешних заимствований и межнурадной помощи зависит - ?
Где традиция успешного авторитарного управления у нас ? Кучма, который за 10 лет правления только последние год-два "разогнал" экономику, при этом результаты жители особо не ощущали, при этом в 2003-2004 нужно было сильно постраться чтобы остаться без экономического роста в ситауции когда он у всех без исключения соседей и торговых партнерров ( да и вообще в международной торговле ) значимый.
Где серьезная роль религии в жизни общества - ?
№157058, 2017-01-31 13:47:23  підтримати
Шампань или Прованс

№157057, 2017-01-31 10:06:44 підтримати
Valentyn

Истории Сингапура да и Беларуси, пусть и успех последних на фоне Украины имеет свои особенности и не все согласятся, что это успех в силу низких цен на российские энергоносители все эти годы, говорят, что власть спустя 2 срока не отдается.
Пример Эрдогана аналогичен. 11 лет премьер-министр, 3 года президент и, судя по усилению своих полномочий, это как минимум на 2 срока.
№157057, 2017-01-31 10:06:44  підтримати
Valentyn

Шампань или Прованс
Допустим, "освідчений авторитаризм" продлится 2 срока. А дальше? Этот "узурпатор" отдаст власть преемнику? Или допустит проведение честных выборов, куда придет очередной популист?
№157056, 2017-01-31 07:33:44  підтримати
zloy, * mol000@mail.ru 
Мурманськ

"...По словам Виктора Ющенко,
----------------------------------------------
Доверия к словам этой гниды,просравшей всё на свете-НЕТ.
№157055, 2017-01-31 06:40:11  підтримати
DmP

по "Швидкі зміни (на протязі одного покоління) може дати лише концентрація влади і освічений авторитаризм", яке дійсно йде тільки в комплекті з "Рискнуть. Возможно несколько раз".

1. В наших умовах влада (повноваження) теоретично не настільки й розконцентровані; питання наших верховних в тому, що єдине, що є їм загрозою - це загроза жорсткого протистояння з позасистемними (точніше - іншосистемними) мафіями силовиків, суддів та олігархів, завдяки минулим надбанням здатних "відключати світ". Тобто наш потенційний авторитарій для швидких неповзучих рефорс має війти в силове протистояння з існуючими силовиками... і чим, якими силами він їм буде протистояти?

2. якщо наш потенційний авторитарій як очікується буде освіченим - то питання в тому, хто приймав його іспити і по яким предметам. Поки з нашими "екзаменаторами" та критеріями, які вони використовують - проблема :(, тобто залишається тільки випадок, коли будуть верховному вручати владу за одними критеріями а він абсолютно випадково опиниться з іншими власними планами та баченнями.... і скільки ж у нас часу на такі експерименти в таких умовах?

1+2 наводять на думку, що ні освіченого авторитаризму ні швидких реформ у нас найближчим часом не буде. Більше сподівання на повзучі поступові зміни під тиском освічених але безвладних еліт (з освітою яких правда теж є питання) та під тиском зовнішніх факторів, які поки теж хз якої якостіта спрямованості але є і точно будуть.
Тобто простої та швидкої таблетки, що вилікує жопу (налагодить хворе травлення) найближчм часом не буде, а якщо довго підкидати монетку, послідовно приймаючи випадкові антибіотики - то за цей час можна померти. Та і взагалі після такого прийому набору жорстких антибіотиків майже гарантовано випаляться ВСІ мікроорганізми без розбору їх шкідливості або корисності. За фактом буде необхідне наступне використання пробіотиків (заселення нових мікроорганізмів)?



№157054, 2017-01-31 02:16:31  підтримати
Шампань или Прованс

Швидки зміни (на протязі одного покоління) може дати лише концентрація влади і освідчений авторитаризм.
****
Полностью согласен.
В нашей ситуации ИМХО - это единственный путь не остаться в 3-м мире нищеты навсегда. Рискнуть. Возможно несколько раз.

Однак, є зворотня сторона медалі. Концентрація влади і авторитаризм частіше закінчується Януковичем, Лукашенком чи Чавесом, аніж Лі Куан Ю.
******
Тут вопрос несколько философский. Ли Куан стал всеми почитаемым спустя 31(!) год руководства страной, когда сменилось пару поколений и люди увидели результат. А кем Ли Куан Ю был в 1962, спустя 3 года прихода к власти? Ни кровавым ли диктатором без суда и следствия запретившим компартию, бросившим её лидеров и лидеров преступных группировок без суда и следствия в тюрьму, полностью узурпировавшим СМИ и тд.
И чтобы было со страной, гипотетически, если бы в 1964 этот кровавый диктатор ушел со своего поста благодаря честным демократическим выборам?
;-)
Большое видится на расстоянии.
№157053, 2017-01-31 02:02:43  підтримати
Шампань или Прованс

№157046, 2017-01-29 16:45:23 підтримати
Кеннан

революция случалась 2 раза, какой это "теритий нож" - ?

***********
"...По словам Виктора Ющенко, после прекращения поставок газа 6-7 января 2008 года для решения кризиса он выступил с инициативой проведения трехсторонней конференции между Киевом, Москвой и представителями Европейского союза. В конце концов было решено, что трехсторонний саммит должен пройти в Москве. Но в его составе должны принять участие только технические представительства всех сторон - участие ни премьер-министра на этой встрече не планировалось.
- Заканчиваются переговоры по организации саммита, и где в час ночи Лех Качинский говорит мне: "Хорошо, что эти вопросы согласованы. Но у меня есть одна тревога: чтобы не случилось так, что твой премьер-министр будет проводить свои переговоры" . Я говорю, что такого сценария не будет. Я набираю Юлию Владимировну и рассказываю, что, вот состоялись переговоры с Качиньским, с Тополанеком и с Баррозу, и пришли к таким-то результатам. И я говорю: "Юли Владимировна, я вас прошу не ехать на саммит в Москву". Честно скажу, ее долго упрашивать не надо было - она &#8203;&#8203;сказала, что, Виктор Андреевич, я в Москву, конечно, не поеду. Я кладу трубку и говорю Леху Качиньскому, что и украинская и европейская сторона могут двигаться синхронно в одном направлении.
Но на следующий день события развивались совсем иначе. Юлия Тимошенко таки поехала в Москву. По словам Виктора Ющенко, он узнал об этом уже утром следующего дня:
- Утром выхожу на работу, а мне докладывают: Юлия Владимировна поехала в Москву. Ну, сказать, что для меня это была неожиданность - это слишком мало. Я это почувствовал как НОЖ В СПИНУ. Что делать в Москве на техническом совещании? Тем более, что мы договорились: нас представлять Дубина.
Но Юля Владимировна появляется в Москве, встречается с Владимиром Путиным. Проводят этот саммит и затем на весь мир заявляют, что эта проблема, которая долго - целых две недели! - Мучила всю Европу, мучила многие страны, солнце закрыла - наконец решена двумя людьми. Я это все увидел по телевизору.
Честно говорю, что это был шок...
...Утром проходит совещание, Юлия Владимировна докладывает, так сказать, договоренности ... Но при этом ни разу не называется цена. Я три или четыре раз спрашиваю: какова будет цена? Ответ был один: Виктор Андреевич, цена была хорошая! Или прекрасная или красивая ...
Я уже видел, что это циничная игра. При этом Юлия Владимировна все время еще добавляла, что это не просто хорошая цена, а что от нее еще и скидка будет 20%. Я себе тогда и представить не мог, что это за Господь бог такое счастье наделает!
...И когда уже закончилось подписание, и премьер-министр вернулся, я обратился с поручением передать копию или фотокопию этого документа.
Мне было отказано, потому что это секретный материал. Его не предоставили и парламенту. И началась такая уж технологическая, грязная, политическая, идеологическая работа, борьба и спекуляция.
И мы уже поняли, что это была политическая сделка, целью которой было обслужить процесс 2009 года и на девять лет отложить реализацию национальных интересов."
№157052, 2017-01-30 15:49:26  підтримати
Alex_71

Справді віриш, що якщо забрати з українського політичного поля Коломойського, Фірташа, ще кого, і, головне, Юлію Володимирівну, но настане благодать?

Не настане, оскільки це необхідна, але не достатня умова.

А ти впевнений, що Пєдя переймається реформами? Що розчистивши поле він перейде до реформ? Що його цікавить щось крім самої влади?
Станом на теперішній час Петруччо не надав якихось вагомих приводів думати, що створення успішної, правової країни є для нього пріоритетом над концентруванням владного ресурсу для збагачення себе і своїх. Однак, це не відміняє того факту, що политична система, яка нині функціонує в Україні, взагалі фактично унеможливлює якісь реформи. Українські політики не підуть на фактичну боротьбу з корупцією, як бджоли не підуть проти меду. Швидки зміни (на протязі одного покоління) може дати лише концентрація влади і освідчений авторитаризм. Однак, є зворотня сторона медалі. Концентрація влади і авторитаризм частіше закінчується Януковичем, Лукашенком чи Чавесом, аніж Лі Куан Ю.
Отака фігня.
№157051, 2017-01-29 22:18:58  підтримати
Valentyn

AboAbo
Самое печальное, что она так и сделает. Может даже 50. А для предприятий поднимет, но не для всех, с определенными группами договорится. А потом начнутся заговоры с мясом, бензином, а далее с хлебом и молоком
№157050, 2017-01-29 17:08:34  підтримати
Кеннан

*** а) лідер (Пєдя) знає, куди вести;
б) суспільство ( і я в тому числі) проінформовані в якому напрямку і до якої мети він збирається вести країну;
в) більшість населення (і я в тім числі) в тій чи іншій мірі згодні з вибраним курсом;
г) запроваджені важелі, які перешкоджатимуть узурпації влади. ***

додам від себе д) - реальна велика війна з північним сусудом, та війна яку уникнули в березні - травні 2014. Не теперішня війна на виснаження
№157049, 2017-01-29 16:59:59  підтримати
Кеннан

КуЧму )
( шо єто за оговорки по известно кому ..?)
№157048, 2017-01-29 16:57:56  підтримати
Кеннан

*** И в качестве вишенки на торте должна быть Юлия Владимировна ***

Ага, напоминает политику СССР 30-х и КНР 60-х, когда за собственные провалы в экономике власть искала ответственных вне теперешней реальной власти но из политичесчкой элиты. Это сильный ход.
Не имея никаких успехов "охотится на плохих людей которые мешают жить".
Саакашвили, которого обвиняли в авторитарных методах ( очень и очень ограниченных, как показало время, - потерял власть на свободных выборах ) имел на руках значимые успехи в экономике и мог показать и внутри страны и заграницей эффект от своих методов.
Какие успехи может предъявить Порошенко - ?
№157047, 2017-01-29 16:49:05  підтримати
Кеннан

Вообще вспомнил сразу Куму, который любил плакаться и Путину, и Лукашенко, и особенно - азиатским лидерам, вот как вот мол мало у него власти, какой вот нехороший вот мол парламент у него, вот оппозиция у него плохая.
Это имея власть много большую чем любой лидер Вост. Европы, кроме Лукашенко. Это при том что тотально обогащать семью и друзей никакой парламент ему не мешал
№157046, 2017-01-29 16:45:23  підтримати
Кеннан

*** Все таки три ножа с волнениями в спину трем президентам ради возможности залезть на Трон - слишком много даже для куда более сильной экономически страны чем Украина. ***

революция случалась 2 раза, какой это "теритий нож" - ?
Оба раза в революции виновата была действующая власть, причины отличались конечно
№157045, 2017-01-29 16:43:27  підтримати
Кеннан

*** основная его задача - расчистить политическое поле для авторитарного управления страной по типу Эрдогана или Лукашенко ***

кому это "расчистиить" ? Только себе любимому.
Это не армия в Лат. Америке, чтобы один деятель, не самый удачный, расчищал место диктатору поспособнее. И не партия прогрессивная, "младотурки" там какие, которая одного лидера на другого заменить может.
Сыну разве еще
№157044, 2017-01-28 11:45:13  підтримати
AboAbo

Чудова альтернатива Порошенку. №2 у списку претендентів на президента України за опитуваннями.
Ото вже реформи підуть, якщо вона десь таки опиниться серед очільників держави.

"Потрібно знизити тарифи до 100 доларів за тисячу кубічних метрів. Це можна буде зробити за тиждень після відставки уряду", - заявила лідер "Батьківщини".

http://www.pravda.com.ua/news/2017/01/28...
№157043, 2017-01-27 20:30:34  підтримати
торео, * торео 

синпод

"Так таки и нету?" :)

Я б не ховав геополітику як хибну теорію. Вона не лише географію враховує як особливості ланшафту, але і геоекономіку, корисні копалини, технології, які дозволяють їх використовувати і т.д. І кліматичні умови.
І теза про степ-гори - вона теж вірна з т.з. геополітики , але для окремого часу у розвитку цивілізацій

№157042, 2017-01-27 20:10:38  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Шампань или Прованс (№157041)

І не соромно плести такі нісенітниці?

***На данный момент имеем висящего под угрозой выдачи США Фирташа, серьезно ослабленного Коломойского. Нужно чистить дальше.
И в качестве вишенки на торте должна быть Юлия Владимировна. ***

Справді віриш, що якщо забрати з українського політичного поля Коломойського, Фірташа, ще кого, і, головне, Юлію Володимирівну, но настане благодать?

***С бревна в умелых руках тоже может быть польза ;-)
Как по мне, основная его задача - расчистить политическое поле для авторитарного управления страной по типу Эрдогана или Лукашенко, когда от задач локальных политических боев с оппонентами ради политвыживания можно будет перейти к стратегическим задачам - управлению экономикой.***

А ти впевнений, що Пєдя переймається реформами? Що розчистивши поле він перейде до реформ? Що його цікавить щось крім самої влади?

Я міг би підтримати таку "розчистку політичного поля" лише за деяких умов?

а) лідер (Пєдя) знає, куди вести;
б) суспільство ( і я в тому числі) проінформовані в якому напрямку і до якої мети він збирається вести країну;
в) більшість населення (і я в тім числі) в тій чи іншій мірі згодні з вибраним курсом;
г) запроваджені важелі, які перешкоджатимуть узурпації влади.

Жодна з цих умов не виконана. Тому, на жаль, є всі підстави вважати, що реформи Пєдю мало цікавлять. За майже 3 роки можна було б хоча б сформулювати покрокову програму і довести її до суспільства, переконати суспільство в тому, що напрямок вибраний правильний і всі заходи звіряти з цією програмою. Насправді, ми бачимо багато базікання, безпідставних обіцянок (на зразок "АТО має тривати не кілька місяців, а кілька годин" чи "безвіз буде вже восени"), і деяки посмикування, лише коли підходить час чергового траншу.

І взагалі, пора вже позбавитись від емоційного ставлення до політиків: цього люблю і прощаю гріхи, цього не терплю, і виню його у всіх негараздах.
№157041, 2017-01-27 18:53:20  підтримати
Шампань или Прованс

С бревна в умелых руках тоже может быть польза ;-)
Как по мне, основная его задача - расчистить политическое поле для авторитарного управления страной по типу Эрдогана или Лукашенко, когда от задач локальных политических боев с оппонентами ради политвыживания можно будет перейти к стратегическим задачам - управлению экономикой.
[ Проводя параллели с инвестициями и ставкой на один возможно прибыльный инструмент(президента) в противовес нынешней парламентской диверсификации, математически гарантирующей отсутствие любых больших выигрышей/прорывов. ]
На данный момент имеем висящего под угрозой выдачи США Фирташа, серьезно ослабленного Коломойского. Нужно чистить дальше.
И в качестве вишенки на торте должна быть Юлия Владимировна.
Все таки три ножа с волнениями в спину трем президентам ради возможности залезть на Трон - слишком много даже для куда более сильной экономически страны чем Украина.
Кто-то должен отправить эту даму на пенсию, возможно в тюремной робе.
Если Петя сможет - поаплодирую ;-)
№157040, 2017-01-27 13:33:21  підтримати
zloy, * mol000@mail.ru 
Мурманськ

Із рубрики - "Петя отрабатывает свои шоколадные "серебрянники".

Гію Церцвадзе, який воював добровольцем в АТО, випустили із Лук'янівського СІЗО.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Поднялся слишком большой шум.
А грузинские легтонеры пригрозили уходом с позиций.
Пеця же надеется на 2-й срок,хотя он с "успехом"заменил овоща.
Сейчас он=главное препятствие реформам и борьбе с коррупцией
Бревно -в полном смысле слова.
№157039, 2017-01-27 09:51:57  підтримати
AboAbo

Із рубрики - "Петя отрабатывает свои шоколадные "серебрянники".

Гію Церцвадзе, який воював добровольцем в АТО, випустили із Лук'янівського СІЗО.

http://www.pravda.com.ua/news/2017/01/26...
№157038, 2017-01-27 02:06:20  підтримати
DmP

да, до попереднього щодо показників людиноцентрованості економік і нафіг ВВП ще дуже хочеться відправити нафіг нав"язаний чиновниками дискурс цінності наповнення бюджету.
це цінно переважно для чиновників, яким є що перерозподіляти. Але назагал в здоровій економіці, де достатньо багато громадян мають власний ресурс для оплати власних потреб, рівень держбюджету не дуже важливий. Він важливий тільки для орд чиновників і тих, хто сидить на соціалці.
№157037, 2017-01-27 01:56:55  підтримати
DmP

А що в нинішніх умовах прям так вже наочно показує той ВВП?
Якщо вважати, що насправді важливіший не вал країни а рівень життя людей в ній, то краще орієнтуватись на якісь інші показники.
Рівень життя наочніше відображується не валовими показниками, бо якшо щось одне купується за 100 а продається за 150, а в іншому щось інше купується за 1000 а продається за 1050 - то вал різний, а вигоди...
Реальний рівень життя і людиноцентрованості економіки, мабуть, більше визначається коефіціентами її складності, а наочніше - чимось типу індексів бігмака чи в європейських умовах - в вартостях чашки кави.
Ринково встановлена вартість чашки кави з одного боку показує рівень того, який вільний ресурс має пересічний громадянин для задоволення своїх потреб після понесення всіх вимушених витрат. З іншого боку показує, який ресурс виділяється на перерозподіл в сторону сервісних бізнесів. В яких в сучасному світі має бути зайнято ледь не більше людей, ніж в сировинному, індустріальному та сільгоспвиробництвах (де за сучасних технологій забагато людей не треба)
№157036, 2017-01-27 00:13:46  підтримати
Valentyn

olma
Предлагаю Швейцарию, Норвегию с одной стороны и Мозамбик, Гаити с другой не рассматривать.
По поводу малого бизнеса, - он бюджет в любом случае наполняет непрямыми налогами своих сотрудников.
С твоей мыслью согласен- нам, вероятно, стоит перепрыгнуть определенный этап развития, так и не достигнув его. В своем бизнесе я это сделал два года назад. Правда не от того, что такой умный, а потому что был вынужден. Как показала практика, в случае чего отдельные прорехи можно залатать, или привлечь сторонние силы.

№157035, 2017-01-26 23:41:01  підтримати
olma

Я тут хотів би сказати, що можливо настав тепер час, коли не варто прагнути за будь-яку ціну модернізуватися і наздоганяти розвинуті країни, тобто слідувати концепції: надо догнать, достичь и перегнать цивілізацію - можливо,це вже не актуально, не досягненно і не продуктивно.
№157034, 2017-01-26 23:36:47  підтримати
olma

№157033, 2017-01-26 22:29:53 підтримати
Valentyn
----
Важко сказати. Але теза мабуть зрозуміла, що місія малого бізнесу, це не наповнення бюджету, зростання казни і ВВП, а тупо це незалежне від держави функціонування без соціальної допомоги. Без обтяження бюджету і публічних фінансів.

З іншого боку деякі країни заможного Заходу розглядають тепер можливість виплати кожному громадянину своєї країни сталого щомісячного доходу пожиттєво. Швайцарія, Норвегія? Тобто щоб ти не робив, а 500 EUR отримай від уряду на кишенькові витрати.
№157033, 2017-01-26 22:29:53  підтримати
Valentyn

olma
А теперь оцени какой прирост ВВП могут дать эти отрасли медицины.
№157032, 2017-01-26 21:41:35  підтримати
olma

Набагато більше тепер цікавить не геополітика, соціально-демографічні явища. Питання, що є середнім класом сьогодні. Також цікаво міркувати про ніші у світовому розподілі праці.
Я по роботі знайомий з двома галузями. І можу порівнювати приміром що у нас, а що в Польщі, де буваю тричі на рік.
У цих двох галузях поляки мають набагато кращу продуктивність і ефективність. За менші гроші і за менший час роблять якіснішу продукцію на виході.

Але є мої особисті спостереження, мій досвід показує, я можу стверджувати, що в Україні можливо є галузі, де є явна відчутна перевага. Наприклад візьмемо непросту річ медицину. В Україні набагато дешевше і ефективніше працюють такі сфери як стоматологічні послуги, корекція зору, лазерне лікування катаракти тощо. Краще ніж щонайменше 20-и країнах Європи. Я не кажу про інші медичні напрямки. Юо не володію інформацією. Кажу про те, що в Україні можна деякі проблеми вирішити набагато дешевше і якісніше в підсумку. І тут треба користатися глобалізацією, яка з приходом Трампа, кажуть, згортається.

№157031, 2017-01-26 21:16:02  підтримати
Кеннан

у него свой премьер и не-оппозиционный парламент. Работать можно в условиях демократии, было бы желание.
Главная ФПГ, не подчиняющаяся де-факто столице, "донецкие", с 2014 перестали сущестовать в прежнем виде.
Да, у него трудности с Европой, есть такое. Где-то это вина Европы безусловно, где-то и его вина.
№157030, 2017-01-26 20:11:50  підтримати
Шампань или Прованс

как по мне - правильно смотрит.
вопрос не в ресурсах, вопрос в управляемости госструктур и всей вертикали исполнительной власти, когда добравшись до самого верха ты понимаешь, что в этой стране в статусе президента ни на что глобально не влияешь и не можешь никакую модернизацию запустить потому что есть десяток ФПГ с огромными ресурсами, которые рвут страну на куски. И при парламентской республике ситуация будет только ухудшаться.

до того уровня управляемости что на севере и юге нам десятки лет пахать.
ИМХО на втором президентском сроке ПАП поставит вопрос о возвращении к президентской форме правления и возможно к старой редакции Конституции времен Кучмы.

№157029, 2017-01-26 17:30:31  підтримати
Кеннан

*** але ВСЕ більше дивиться на Схід... ***

читал у кого-то из обозревателей что - на север и на юг ( т.е. на Батьку и на Эрдогана)
При этом не имея не белоруских условий ни внутренних ни внешних, которые Лукашенко выстраивал десятилетиями, ни успешного экономического развития Турции, опять же в течении многих десятилетий.
При том что война на востоке страны не остановлена
№157028, 2017-01-26 17:24:52  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Найновітнішу історію України , від 1991 до сьогодення можна коротко описати однією фразою: Танці навколо Трону (чи навколо Булави, якщо хочете українький колорит).
№157027, 2017-01-26 17:19:21  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Треба читати: "Пєдя, можливо, і декларує "На Захід", але ВСЕ більше дивиться на Схід..."
№157026, 2017-01-26 17:16:49  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Вибачте, але то все дурниці. Один "розумник", хизуючись собою доводить, що , мовляв, Україна не може піти польським шляхом. Інші підїоплюють тему: "так, польським - не може. Може румунським". "А, може, може?"

Послухайте, відкрийте очі! Україна не може йти ні Польським, ні Румунським, ані навіть китайським шляхом. Куди б вона не зібралася йти, але то буде український шлях. Однак, для того, щоб то був шлях, а не тупцювання на місці - потрібно вибрати мету, ціль, і вже тоді вибирати шлях, як її досягти. Поки що, навіть напрямок не вибрано. Наприкінці 13-го здавалося, що напрямок більш-менш вибрано: не захід. Ніякої моделі суспільства і держави не було вибрано, просто загальний напрямок: на Захід. З того часу пройшло вже понад 3 років, і до сих пір з місця не зрушили, навіть вигуки "На Захід!" стали дещо тихшими і менш визначними. Куди веде наш лідер? Хто з вас знає, куди він хоче йти?

Пєдя, можливо, і декларує "На Захід", але не більше дивиться на Схід, і займається тим, чим на з давнини займались всі правителі на Сході: укріпленням власної влади. І нікуди йти він не збирається. Правда, оскільки Захід весь час підсовує гроші, (транші МВФ) і ставить вимоги, то Пєдє доводиться імітувати, що ось вже майже встав, майже зробив перший крок, майже зробив другий і третій, хоча поки що не зрушив з місця. При цьому він ще й застерігає: дорога важка, буде важко. Важко вже стало, а йти - не йдемо.

А ви тут про шляхи: чи підійде Україні той чи інший шлях?. Та підійде той, який веде до мети, а мети поки що не видно. Не сформулювали. Ось у чому біда. Зате Пєдє харашо: Адже коли немає мети, то не можна виміряти і шлях, пройдений до неї.
№157025, 2017-01-26 16:59:39  підтримати
DmP

№157024, синпод
ок, давай про те саме зі зміненою термінологією. І не чіпляючись за окремі слова.
Не осі . спілки за інтересами.
От наприклад Євросоюз - корисне утворення чи ні?
без врахування оточуючих "геополітичних" гір, степів і тп - бо про них при створенні Євросоюзу явно мова не йшла (як, власне, і в обговорюваному матеріалі не йде)
№157024, 2017-01-26 12:22:01  підтримати
синпод

DmP:

Геополитика - это просто ложная теория. Лженаука.

Вот конкретный пример из статьи, на которую ты ссылался: "Набагато цікавою для України є Румунія. По-перше, Румунія є однією з двох опор НАТО на Сході (Польща – сухопутні сили, Румунія – морський флот. Очевидно, з огляду й на Крим)."

Что, "с оглядкой на Крым"? Что Румыния нападёт на Россию, потому что у неё есть выход к морю и флот? Это просто бред сивой кобылы. Довольно типичный для геополитиков.

Россия воюет в Сирии, никак с ней не граничащей. США воевали в Ираке и Афганистане. Достаточно посмотреть карту, чтобы удостовериться: где США, а где Ирак и Афганистан.

Геополитика исходит из ложной предпосылки, что география - важнейшая из наук. И, дескать, горы, разделяющие две страны являются достаточно надёжной преградой от экспансии. А вот степи - нет. Если степь, то "ховайся у жито".

Мне даже объяснять скучно, почему это не так. Ты ведь умный человек и сам это понимаешь. Начиная от авиации, авианосцев, ядерного оружия и заканчивая тем, что экспансия в наше время - чаще всего не военная, а экономическая (если не брать в расчёт Россию, до сих пор живущую в прошлом веке).

Поэтому все эти "оси" - это разговор в пустоту.
№157023, 2017-01-26 09:43:35  підтримати
DmP

№157022, Valentyn
ніколи раніше - так.
Але то не важливо зараз: якщо зараз взагалі є концепт корисності проекту Балто-Чорноморської осі, то його апологетам варто розглядати варіанти та використовувати шанси логічного продовження та розширення за межі Польщі.
№157022, 2017-01-26 08:34:24  підтримати
Valentyn

olma
Еще Бритаия никогда не рассматривала Украину (ну до 1990-го точно) как коридор между РФ и Германией. Таковым коридором всегда рассматривалась Польша.

№157021, 2017-01-26 04:40:47  підтримати
DmP

№157020, olma
особисто мені не здалось, що ця деталька розмови щодо технологій є ключовим меседжем-дороговказом (тоді вжеякщо на цей блок звертати увагу - то швидше там констатується, що ми можемо в очах тих самих поляків виглядати так само як для нас виглядає Індія, де одночасно одні запускають супутники а інші спокійно помирають на вулиці на грязному матраці...
Доречі в сусідньому блоці як найцікавіший для вивчення і наслідування приклад з близьких сусідів - це, з точки зору Возняка, є Румунія. В якій розклади схожі з Індією (це я вже від себе додаю).
якщо саме цей набір меседжів окремо від інших розглядати як дороговказ (не глобальний, а просто один з моментів описання загальної моделі) - то в цій деталі розмови особисто я згоден якраз з цим цільним комплексом: як то не прискорбно, але варто як природнє нормальне явище еволюції дивитись на те, що окремі особі, які категоричноне знаходять свого місця в житті - тихо помирають або тихо жебракують в сторонці і не ставляться на вершину уваги; ніхто не наполягає на тому щоб кабмін та законодавці отримували зепе на рівні доходів останнього з жебраків. Але треба "відпустити" та дати розвиватись тим, що щось креативлять...
"На жаль, мені здається, що кількісно цей середній клас не зріс. Він поки що перебуває у процесі усвідомлення своїх інтересів. Не інтересів всього суспільства, а виключно інтересів середнього класу. Їх пресують, починаючи від Азарова – але й тепер сильно легше не стало. І в цьому контексті він ще не дозрів до усвідомлення того, що порятунок середнього класу є справою тільки середнього класу. А заодно рятується все суспільство. Заодно якийсь шанс отримують ті 70% населення України, які очікують приходу чергового месії, доброго олігарха, класного президента і т.д."
№157020, 2017-01-26 01:05:49  підтримати
olma

№157019, 2017-01-25 09:27:56
DmP
----
Ідеї у Возняка дуже цікаві і правильні: Україна не може піти шляхом Польщі, та в дрібницях розмови дуже багато натягнень і нерозуміння. Зокрема, в питання наявності в Україні технологій і відсутності їх в Польщі. Спірне питання. Крім того, у своїх прогнозах він не недооцінює такі чинники як демографія. Може так трапитися, що до рівня польської економіки і суспільства ми можемо не дійти, і водночас не зможемо перейти на ті виграшні моделі, ті ніші у світовому розподілі праці, які він пропонує для України.
№157019, 2017-01-25 09:27:56  підтримати
DmP

в меморіз http://hvylya.net/special-projects/ukrai...
той випадок, коли згода* геть по всіх пунктах затронутого широкого спектру
----------
* ну ладно, згода місцями, по парі окремих пунктів, відхиляється від "на всі 100" до "згода на 90% якщо залишити як є, без ускладненого розгортання"
№157018, 2017-01-25 06:48:24  підтримати
DmP

підгорнулась під руку свіженька ілюстрація до старої розмови про те, чи є фінрези крупних навколодержавних монстрів (тим більше наших та схожих на них інших виходцв з радянського держплану) точним показником чи є в міру хитким оціночним судженням, побудованим на ряді припущень.

Нафтогаз сьогодні : http://www.epravda.com.ua/news/2017/01/2...
№157017, 2017-01-24 01:21:12  підтримати
Valentyn

zloy
Это может быть и случайность. Выборка для Зидана то маловата.
Венгера кстати тоже многие в излишней травматичности футболистов обвиняют
№157016, 2017-01-23 13:26:56  підтримати
zloy, * mol000@mail.ru 
Мурманськ

Зидан начал тренировать Реал по системе Лобановского?
"Игроки "Реала" под руководством Зидана бьют рекорды по травматичности"

За последний год футболисты в общей сложности провели в лазарете 954 дня
Фото AFP
Фото AFP
Как сообщает Marca, главному тренеру "Реалу" приходится справляться с крайне сложной задачей, так как основные игроки "королевского клуба" постоянно выбывают из состава команды в связи с высокой травматичностью.
За последний год 19 игроков "Реала" травмировались 33 раза, что в общей сложности составило 954 дня в лазарете.
В настоящий момент в лазарете клуба находяться Даниэль Карвахаль, Лука Модрич, Марсело, Хамес Родригес, Пепе, Фабиу Коэнтрау, Гарет Бэйл. Также небольшие повреждения у Данило, Роналду и Марко Асенсио.
№157015, 2017-01-21 22:36:09  підтримати
Шампань или Прованс

У Скай есть кусочек видео
https://www.facebook.com/skynews/videos/...
с черным вроде понятно "А в круге" на черном фоне - это символ анахристов. На том видео, что видел по ТВ, этого флага в начале ролика не было, только черные.
с красными скорее всего леваки.
красно-черный на этом видео только мельком вдали.
№157014, 2017-01-21 03:58:25  підтримати
Graf de Robot

Та чего там гадать? Как пел классик, "червоний - то любов, а чорний - то журба. Любов к уходящему президенту и журба по приходящему.
№157013, 2017-01-21 01:08:37  підтримати
синпод

Шампань или Прованс:

"что означают их красно-черные и черные флаги?"

Ну чёрные - это сомалийские пираты. А вот красно-чёрные... Даже предположить боюсь. Неужели... :)
№157012, 2017-01-20 18:00:19  підтримати
Шампань или Прованс

По 112 показывают толпу молодежи пытающуюся бить витрины в Вашингтоне.
Вопрос: что означают их красно-черные и черные флаги?
Что это за течения/группы?
№157011, 2017-01-20 12:12:47  підтримати
синпод

kot23:

"Ну ось, бачиш? Досить трохи подумати - і вже починаєш прозрівати."

Прикинулся, что не заметил твоей шпильки :)

А всё-таки глобально политику будет определять Трамп, а не его кабинет. И не известно, насколько он будет прислушиваться к голосам разума.

Буквально вчера смотрел интервью Пола Райана (если кто не знает - это третий человек во властной иерархии: спикер палаты представителей) каналу Блумберг.

Пол Райан - взвешенный, адекватный и разумный республиканец-центрист. У него были серьёзные разногласия с Трампом во время избирательной компании (верхушка республиканцев не хотела Трампа), но сейчас он педалирует былые разногласия и старается всячески отмазать Трампа. Типа, всё у них хорошо и они успешно договариваются.

Ведущий (Чарли Роуз) задаёт вопрос о пресловутой стене за которую, якобы, заплатит Мексика. И в этот момент оба, не сговариваясь, начинают смеяться. Райану не без труда удаётся принять серьёзный вид, и он пытается хоть как-то рационализировать эту белиберду. Смысл ответа, если отбросить словесную шелуху - деньги на стену конгресс выделит, а там пусть Трамп сам пытается получить их у Мексики.

Тут показательны два момента. Первый - это то, что ведущий республиканец откровенно ржёт над идиотизмом будущего президента, у которого мозг и рот никак не связаны. А второй момент - это то, что несмотря на весь идиотизм, деньги выделены будут.

То есть Райан, человек представляющий другую ветвь власти и никак Трампу не подчиняющийся, согласен с дебильным проектом. Чем бы дитя не тешилось. А что тогда говорить о прямых подчинённых Трампа, членах его кабинета? Они его смогут отговорить от идиотских “инициатив” или просто будут смягчать его позицию, дабы не выглядеть посмешищем в глазах всего мира?

№157010, 2017-01-19 20:58:09  підтримати
торео, * торео 

Valentyn

Ющ і у януковоща брав. П"ятірочку, наприклад, взяв вже у статусі екса, під зобов"язання піти на парламентські вибори, відтягнути трішки своєю партією від т.зв. демократичних сил. Хоча які вони демократичні, таке ж олігархічне гівно.
Тобто такий от жадний. З його-то заробітками. В Україні президентський бізнес - нацбанк і імпорт-транзит газу (росія скидала- такий от спільний бізнес укр і рос президентів). Перше і друге дають (давали) по 1 млрд в рік, плюс-мінус. Зараз, правда, газова тема, мабуть, вже не та.
Лицемірнішого покидька, ніж ющ, ще треба пошукати
№157009, 2017-01-19 20:33:19  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

синпод (№156991)

***Есть, кстати, и третий сценарий (кроме двух перечисленных ниже). На который я надеюсь больше всего.

Никакой сдачи Украины не произойдёт. Трамповы хотелки дружбы с Путиным так и останутся хотелками. Ключевые назначенцы его кабинета выглядят достаточно адекватно в отношении к НАТО и Путину. По крайней мере, судя по их высказываниям.

Надеюсь, что Трамп не полный осёл и будет прислушиваться к их, и не только их, мнению. Некоторые сигналы дают повод к осторожному оптимизму в этом вопросе.***

Ну ось, бачиш? Досить трохи подумати - і вже починаєш прозрівати.
№157008, 2017-01-19 18:56:29  підтримати
Alex_71

Но, интуитивно, уверен, это все он просот прое.л и никто ему не платил

Бля-я-я!
В том, что он просто все просто все просрал и проебал ты абсолютно прав.
Но в том, что ему не платили?! Что за безумный лепет?
В Украине мне на ум не приходит ни одна политическая фигура которой не платят. Платят наверное ВСЕМ. Вопрос только КТО, СКОЛЬКО и что готовы за это сделать. У некоторых еще есть какая-то красная черта за которую они не зайдут. У многих я ее не вижу.
Коррупция в Украине это морально не порок, а образ жизни.
№157007, 2017-01-19 17:55:24  підтримати
Просто читач

Здається, ольгинський бруд пора вже чистити... )
№157006, 2017-01-19 15:37:02  підтримати
Valentyn

торео
Не соглашусь ни по Ющенко (можно ли доказательства? хоть какие то), ни по тому, что сейчас строится.
Ющенко действительно имел наилучшие вводные. соотношения стоимости метала к газу (если брать его как базовое в плане соотношения экспорта к импорту), доверие пассионарной части населения, и равнодушие непассионарной. Просрал все. никого толком не посадив после Северодонецка внес свой неоценимый вклад в потерю крыма и тп.
Но, интуитивно, уверен, это все он просот прое.л и никто ему не платил
№156999, 2017-01-19 12:54:57  підтримати
Кеннан

*** Плюс, спільно с путіним тримали високу вартість газу для України ***

Ну в цілому якою буде ціна на газ для сусідів вирішувалось все-таки більше в Москві.
І, наскільки памятаю, - високою вона не була.
Ні в 2006-2008, ні тим більше в 2005, ні в 2009 коли ціна на нафту була невисокою.
Висока ціна на газ - проблема часів Януковича все-таки
№156998, 2017-01-19 12:43:30  підтримати
торео, * торео 

синпод

Я якраз і мав на увазі, що незалежно від політики Трампа, Україна має всі можливості відбитися. Звичайно, ціна буде різною. Але, можливо, Україні і потрібно заплатити високу ціну, щоб цінувати.

№156997, 2017-01-19 12:39:48  підтримати
торео, * торео 

Valentyn

Крім розуміння економіки потрібна політична воля до змін. Ющ попри якісь знання макроекономіки будував олігархічно-монополістичну державу. І заробляв. З путіним. Від нього ж отримав гарний шмат, щоб завалити вступ у НАТО. Плюс, спільно с путіним тримали високу вартість газу для України, на чому заробляв.
Зараз ми спостерігаємо в Україні м'яку можернізацію монополістичного олігархату. Це і є наша основна загроза
№156996, 2017-01-19 11:55:37  підтримати
Valentyn

AboAbo
Мое мнение- Порошенко пока лучший президент из всех, что были. К сожалению. это никак не значит, что он хороший. Но дело в том, что Украина нуждается в лидере, чтобы догонять Европу. даже просто хорошего нам мало, мы не Польше и не Венгрия.
По поводу участия Порошенко в разных партиях- для меня это ничего не значит. По поводу участия в бизнесе. Человек, который знает как зарабатывать (а это не тупой Сечин который на трубе,весь его бизнес крайне сложный, не естественная монополия), знает слабые и сильные места экономики изнутри. До этого такого человека у нас не было у власти. Ющенко неплохо разбирался в макроэкономике, а я всегда настаивал, что нам нужен специалист по микроэкономике. Очень силен Терехин, всегда хотел чтобы он или Пинзенник стали премьером.
При всем при этом, я считаю, что ключевую роль в сохранении независимости страны сыграл Турчинов. В самое сложное, смутное время он проявил себя достойно.

№156995, 2017-01-19 11:22:08  підтримати
Test

синпод
О том и речь!
"Пришел, увидел ... наследил"!
тем удивительнее угроза отключения.
-)))))))
№156994, 2017-01-19 11:18:49  підтримати
Test

А вообще, честно говоря, я хреновый прогнозер -) Особливо, что касается результатов матчей. от силы 40-50%. Потому просто - смотрю, читаю, размышляю! -))))))))))

№156993, 2017-01-19 11:14:56  підтримати
синпод

Test:

Не изображай из себя гонимого диссидента. Ты пока ещё ничем себя не проявил, чтобы сравнивать себя с "Дождём". Ни одной мысли не высказал, кроме ватного стёба.
№156992, 2017-01-19 11:05:44  підтримати
Test

синпод

Теперь серьезно. Не будет никакого вторжения! НЕ БУДЕТ!
Как в песне: "Не было и нет".
Далее, как я понимаю, процесс выглядит следующим образом: есть минские соглашения, они должны выполняться. Точка. Если соглашения не выполняются и киев не собирается выполнять - значит будет раздача паспортов РФ, либо признание ДНР, ЛНР суверенными республиками, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Для примера: в Южной Осетии и Абхазии никто не обстреливает деревни и города и нет раненых и погибших.
№156991, 2017-01-19 11:03:40  підтримати
синпод

Есть, кстати, и третий сценарий (кроме двух перечисленных ниже). На который я надеюсь больше всего.

Никакой сдачи Украины не произойдёт. Трамповы хотелки дружбы с Путиным так и останутся хотелками. Ключевые назначенцы его кабинета выглядят достаточно адекватно в отношении к НАТО и Путину. По крайней мере, судя по их высказываниям.

Надеюсь, что Трамп не полный осёл и будет прислушиваться к их, и не только их, мнению. Некоторые сигналы дают повод к осторожному оптимизму в этом вопросе.
№156990, 2017-01-19 10:55:09  підтримати
Test

синпод
-))))))))))))
Понял - не дурак! дурак бы не понял! -)
Телеканал "Дождь" тому порука.

№156989, 2017-01-19 10:36:01  підтримати
синпод

торео:

Я не имел в виду сколь либо серьёзную эскалацию военных действий и уж тем более прямую агрессию. Это крайне маловероятно. Ну разве что Трамп всерьёз раскачает НАТО. Тогда конечно. Тогда у Путина будут полностью развязаны руки на любые военные авантюры. Но это вряд ли. Практически невероятно.

Я о другом. О том, что нам будет крайне трудно устоять перед российским гопничеством в одиночку. Представьте, что Россия шантажом добъётся отмены реверсных поставок газа. Ну, например. Или грубо вмешается в президентские/парламентские выборы. Или сумеет организовать "волнения" по типу одесских событий двухлетней давности.

Я не могу предсказать конкретный сценарий - не пророк - но понятно, что западная помощь нам очень и очень нужна. Даже, банально, финансовая помощь, которая нас очень выручила в 2015 году, когда мы были на грани дефолта.

Остаться с Россией один на один, без союзников, без поддержки - очень опасно.
№156988, 2017-01-19 10:07:58  підтримати
синпод

Test (№156986):

Ещё раз выскажешься в таком стиле и будешь забанен. Это первое предупреждение. Оно же последнее.

№156987, 2017-01-19 09:34:45  підтримати
AboAbo

zloy

Логічно, аргументовано, без істерики.
Важко звільнитися від відчуття, що це писала не Nebaba. :-)
№156986, 2017-01-19 08:38:13  підтримати
Test

торео

Какие могут быть варианты при обсуждении размышлений откровенного дибилоида? Тебя лечить надо и главное - отключить от зомбоящика и тымчука минимум на полгода! А потом на реабилитацию в санаторий, в Крым например.
-)
№156985, 2017-01-18 23:51:21  підтримати
Кеннан

*** Любий ***

сложно говорить имхо.
Кучма создал и до сих действующую коррупционно - мафиозно - олигархическую систему и помог стране стать одной из самых бедных в Европе.
Ющенко упустил благоприятные возможности, как экономические так и социально - политические, причем цинично так упустил, мол правильно он все делал, мол он умный а все вокруг дурные.
Янукович вообще к крови привести умудрился, формально ( 3 года назад ровно ) без внешней агрессии. Это на украинской демографии, не на сирийской. Это при том что в условиях демократии любой подобный кризис перевыборами решается ( или не решается, но перевыборы - обычный первый шаг )
№156984, 2017-01-18 22:58:08  підтримати
zloy, * mol000@mail.ru 
Мурманськ


Якийсь інший із президентів України був кращим за Порошенка?
-------------------------------------------------------------------------------
Любий.
Який не має НІЯКИХ зв*язків з бізнесом,який не був у лавах ПР,КПУ,який воював у АТО,і який не помічений у "розрулюванні",а також частих вояжів до Москви.
До речі;"
"До Росії можуть екстрадувати 11 осіб, які воювали за Україну – правозахисник".
http://www.radiosvoboda.org/a/28239603.h...
Чому ця сука досі жива?
№156983, 2017-01-18 22:20:14  підтримати
торео

Valentyn
синпод

США (Трамп) здадуть Україну? Ок.
Але що це означає на практиці?

1. Заморожування конфлікту
А що відбувається зараз? Хіба не утримування кордонів, що установилися де-факто?
Чи це влаштовує Україну? В цих умовах, що склалися, мабуть, не найгірший варіант. Чи це влаштовує росію? навряд чи. Як інструмент тиску, це не дуже вже і працює, при тому, що росія накопичує негативне сприйняття.

2. Ескалація
Ескалація з боку росії, ясна справа. Ми навряд чи підемо на ескалацію. Але питання, які масштаби ескалації? Якщо збільшення обстрілів, то навряд чи це ескалація. Їх і зараз достатньо багато щодня.
Чи може росія щось отримати від такої ескалації? навряд чи. крім, знову ж подальшого накопичення проблем.
Наступ? Так, наступ з боку росії істотно впливав би на політичну ситуацію в Україні.
Але який наступ може собі дозволити росія?
Силами їхтамнєтов і днр-лнр в стилі битви за Дебальцеве? імхо, шансів у ворога тут особливих нема. У дебальцевській операції співвідношення втрат було 1:11 на користь України. Так, ми втратили землю, але то був виступ, і питання втрати було питанням часу.
Крім того, з тих пір ВСУ трішки змінилися, і укріплення стали кращими. Театр бойових дій вивчено непогано, напрямки пристріляні, б/п вистачає. Звичайно, до реальних змін у ВСУ ще далеко, а наше генеральство - морально застаріле. але все одно, у нас є армія, яка може чинити спротив.
Як росія може організувати успішний наступ в рамках такої концепції, я не знаю. Звичайно, може по різному вийти, але шансів на успіх тут не так вже й багато. А шанси на великі врати росії є непогані.
Крім того, це відразу дасть сплеск негативного паблісіті для росії на Заході, а відтак відкотить можливість примирення світу з російськими загарбаннями.

Росії якщо вже давати ескалацію потрібно переходити на інший рівень. А інший рівень - загрозливий для нас - це відкрита неприхована днрами агресія. З балістичними неядерними ракетами і авіацією.
Тут важко спрогнозувати, як воно піде у військовому плані. заліза у росії багато. значно більше, ніж наших можливостей це стримувати довгий час. Почнеться все з ударів високоточною зброєю по командних пунктах, скупченнях нашої техніки, комунікаціях і, найважливіше, по системах ППО. Саме після придушення ППО піде авіація, і лише після цього - відбудеться вторгнення бронетанкових підрозділів.
Росії потрібні три ключові міста на нашому сході - Харків, Дніпро і Запоріжжя. Але якщо ми втратимо ці міста, утримання лінії фронта на лівобережній України для нас буде важким.

Якщо нам вдастся зберегти основні сили ППО і управління ними, я думаю, масштабне вторгнення для Росії у воєнному плані залишиться великою непередбачуваною авантюрою.

Але, припустимо, росії вдастся зломити опір ВСУ у східно-південній Україні, і окупувати кілька областей, до чого це призведе? Крім того, що Україна втратить значну частину військово-промислового потенціалу.

По-перше, подібна масштабна війна відразу змінить міжнародну політичну обстановку. Як би не крутився Трамп, тиск на його адміністрацію буде великим. агресія росії невідворотньо призведе до збільшення санкцій, і американських, і європейських. Я в цьому не сумнівався б.
Між тим, і нинішні санкції - важкий тягар для рос економіки, що б не казали. росія відрізана від джерел запозичення і важливих для неї технологій.

По-друге, утримання окупованих територій потребуватиме значних ресурсів, яких стає все менше (дєнєг нєт, но ви дєржитєсь).
І нинішня агресія розпалює антиросійські настрої, її збільшення лише посилить цей процес, причому особливо - на окупованих територіях.

Навіть за умов такої окупації, Україна, я переконаний, не капітулює. На територіях, що залишилися, відбудеться повна мобілізація.

Окупація невідворотньо обернеться значними втратами для зс росії. Оцінки є різні, але, я думаю, йдеться про кілька десятків тисяч російських військовослужбовців. Якщо не до 100 тис. Насправді, росія і не має достатньо людських ресурсів для подібних компаній - тих, хто вміє воювати, там не більше 40-50 тисяч, інше - строковики.

Наскільки популярною буде ця війна в самій росії - не зрозуміло, попри всі ці 86% за путіна. І радянська пропоганда давала збої щод війни у Афганістані, а там було не так вже й багато втрат.

Росія опиниться в ситуації, коли утримувати захоплене і політично, і економічно буде важко, а відступити буде рівнозначно загальній поразці в українській кампанії 2014-2017.

Які ще варіанти?
№156982, 2017-01-18 20:44:29  підтримати
AboAbo

zloy

Якийсь інший із президентів України був кращим за Порошенка?
№156981, 2017-01-18 19:41:06  підтримати
zloy, * mol000@mail.ru 
Мурманськ

Ага.
Бажаю йому(від щирого серця)закінчити своє ганебне"життя"на Банковій.
На ліхтарі.
№156980, 2017-01-18 19:32:04  підтримати
AboAbo

zloy

Невідомо хто написав про невідомо кого невідомо де.
Ясно тільки, що Порошенко винуватий.
№156979, 2017-01-18 19:07:42  підтримати
zloy, * mol000@mail.ru 
Мурманськ

Петя отрабатывает свои шоколадные "серебрянники":
SOS!
Прощу Максимально го Ре Поста!!!
Друзья только что роспространилас информация о том что,
в аеропорте Жулияни по требовнию Россей был арестован
бывший командир отряда специалного назначения Грузии и
боец АТО Гиориги Церцвадзе он возврошался с поездки на родину.
Завтра состоиться в Киеве суд о передачи Росие Гиоргия Церцвадзе.
В то время когда я писал этот пост мне позвонили и потвердили о 100% правдивости информации!!!
Место проведения судебного заседания уточняеться и напишим поже,адвокат есть но гарантии о не передаче бойца не может дать.
Я обрашаюс Украинской обшествености,Друзья может пора уже розобраться за три года войни где друг а где враг,до меня до сех пор не доходет это что получаеться что приехали?????
В 2014 году всех доброволцев Раша обявил терористами и возбудил уголовние дела,многие мы потом себя видели на саите федерални Розиск .Ру и этот факт указивает о том что любой из нас может быть схвачен в Украине и передан в руки провасудия стратегическо го "партнера" Росие???
Я понемаю что здравому мислю трудно поверить этому но к сожалению это факт и этот случи станет испитанием для многих в Украине по этому прощу всех завтра максимально кто может прити всуде, приходите,ставте в известномть средство масовой информации и грамадские организации по зашите прав человека,мы не должни позволить чтоб в тихоря был боец передан врагу.!!!
"Вина" Гиоргия в том что в 2008 году он зашишал родину от агресора Росей и далше продолжи быть это не честь на Украинском земле!!!
Завтра ждем реакцию с вашей сторони дорогие друзья наши Украинци и верим что вы не допустите этого позорного поступка которого потом трудно будет смить!!!
Что косаеться нас если нужно будет погибнем но не допустим быть этому позорному предателству!!!!
P.S .Судебный процес в место завтра перенесли на сегодня и судя в екстреном порядке ористовал его на 40 дней и запросил матеряли для екстрадации в рашу(((
№156978, 2017-01-18 11:01:50  підтримати
DmP

між формулюваннями
"Украина должна еще больше затянуть пояс" (с) №156977, Valentyn
та
"Как много мы (Украина) потеряем ..? .. Что будет с экономикой? Нам предстоят тяжёлые времена." (с) №156976, синпод

більше схиляюсь до прогнозу в №156976, синпод. Навіть без прив"язки до трампотутінських періодів відносин. Бо "должна еще больше затянуть пояс" - це звучить як свідомо обрана дія. Типу чимось там поступитись заради досягнення якоїсь цілі. Але щоб щось досягати - треба докладати певних зусиль, щось робити за певною стратегією. Наприклад, хоча б навіть за стратегією пошуку балансу ресурсів та витрат через свідоме зменшення необов"язкових витрат. А, схоже, нічого наші владні і впливові еліти за своїми наявними баченнями міняти не хочуть не тільки в своїх витратах і в своїх дерибанах потоків, а і в розвитку доходної частини балансу (мова не про балансування держбюджету, а більш глобальному балансуванні економіки країни).
І виходить, що примусити їх робити якісь значимі зміни або просто зникнути і поступитись іншим може тільки стан, коли буде ще гірше ніж зараз :( інших варіантів якось не вимальовується :(((
Щодо того, як працює сучасна ринкова постіндустріальна економіка - частина наших владних та впливових еліт просто не розуміє* а частина стрємається, що в нормально працюючій економіці конкретно їм не знайдеться достатньо жирненького місця.
------
* приклад нерозуміння - слухати, наприклад, спікера від владних структур в ефірі радіо Ера http://schedule.nrcu.gov.ua/schedule/pla..., починаючи з 18:35 цього фрагменту
№156977, 2017-01-18 01:14:31  підтримати
Valentyn

синпод
Я согласен, что Украина должна еще больше затянуть пояс, но, я не согласен с оценкой Путина.
Когда надо, он умеет вести себя тихо.

№156976, 2017-01-18 01:00:30  підтримати
синпод

Valentyn:

"Я не думаю, что Путину выгодна эскалация."

Путину не то, что невыгодна эскалация. Он вообще должен сидеть тише воды, ниже травы и вести себя, как пай мальчик. Чтобы через пару лет вернуться в приличное общество (но уже с Крымом, на который все закрыли глаза).

Но не таков "наш" великодержавный гебнюк. Он же самый крутой в мире пацан. Сидеть, тихо ждать, никого не задирать - не для широкой натуры.

Поэтому, ещё один сценарий. Как по мне, даже более реалистичный, чем первый.

Медовый месяц Путина и Трампа долго не продлится. Очередная наглая выходка Путина приведёт к немедленному витку эскалации СССРРоссия-США. От любви до ненависти один шаг.

Вчерашний путинолюб Трамп мгновенно мимикрирует в яростного путинофоба, и не моргнув глазом, станет утверждать, что он таким был всегда.

А весь остальной американский эстеблишмент и так настроен крайне антипутински. Вне зависимости от партийной принадлежности в отношении к Путину есть консенсус (Трамп тут просто белая ворона).

Отсюда и вопрос, который я задавал в самом начале. Как много мы (Украина) потеряем за время "медового месяца"? Сможем ли не допустить впихивание нам Донбасса на путинских условиях? Отобьёмся ли от "миротворцев" типа Савченко? Что будет с экономикой?

Не знаю, не знаю. Нам предстоят тяжёлые времена.
№156975, 2017-01-17 22:58:34  підтримати
Graf de Robot

№156973, 2017-01-17 22:45:27 підтримати
Valentyn


Так то чисто визуально. На самом же деле, попытка в ручном режиме разруливать какие-то вещи с бизнесом, как он сейчас делает с автопроизводителями - это типичная Йуля. Только Йуля пока Твиттером пользоваться не умеет. Я надеюсь, что веревочка будет виться до первого крупного обрушения одним твитом капитализации какой-нибудь компании. Надеюсь, это будет не моя компания.

По поводу Клинтон не согласен. На фоне Трампа она смотрится во-первых, светочем мысли, а во-вторых, матерью Терезой.
№156974, 2017-01-17 22:48:03  підтримати
синпод

Graf de Robot:

"Так ты в Окленде живешь?"

Упаси, Господи. Окленд - не тот город, где хотелось бы жить. А в некоторые его районы даже случайно заезжать страшно.

"Я думал, что в одном из городишек между СФ и Оклендом."

Между СФ и Оклендом есть только залив и мост через него. На мосту жить тоже как-то не очень. Шумно, понимаешь ли, и машины всё время снуют :)

Я живу во Фримонте. Это ближе к Сан-Хосе. Городишко конечно, но не такой уж и маленький. Около 215 000. Он там есть в ссылке, что DmP присылал.
№156973, 2017-01-17 22:45:27  підтримати
Valentyn

Graf de Robot
Чисто визуально на Юлю больше похожа Клинтон- лицемерная тупая п-да. Не касаемо женского пола.
Трамп же действительно похож на Януковича. Просто США такого проглотят хотя и с последствиями, а Украина не смогла.

синпод
Надежда только в том, что ему будет не до России. Я не думаю, что Путину выгодна эскалация. При нынешней ситуации время работает на Украину. Эскалация нужна только ДНР/ЛНР. Уже сейчас табачное и алкогольное лобби пишет письма Медведеву с жалобами на контрабанду с той границы. Если канал перекроют, будут на подачки Ахметки жить.


№156972, 2017-01-17 19:24:56  підтримати
Кеннан

***особенно если увязть хорошенько в каком-нибудь конфликте***

так в отличии от Буша он увязать нигде не планирует )
Свобода для маневра у него есть
№156971, 2017-01-17 18:55:11  підтримати
DmP

http://mises.in.ua/article/why-obama-fai... особисто я згоден
№156970, 2017-01-17 18:54:05  підтримати
Graf de Robot

№156959, 2017-01-16 13:00:00 підтримати
синпод


Так ты в Окленде живешь? Я думал, что в одном из городишек между СФ и Оклендом.

№156967, 2017-01-17 10:16:01 підтримати
Valentyn

Другое дело, что у Трампа есть более насущные критические проблемы. С Китаем, например.
Санкции к РФ и сейчас носят чисто декларативный характер.


У Трампа есть насущная проблема с мозгами. И вот ее нужно решать безотлагательно. Грубо говоря, Трамп - это Йуля в экономике и Янукович в политике. А Китай - это не проблема, хотя я и понимаю, что рабочие специальности в Америке тоже должны быть, судя по его мировоззрению.
И к сожалению, Трамп, как и его предшественник Буш, не понимает, что союзничество с Россией ничем хорошим не заканчивается, особенно если увязть хорошенько в каком-нибудь конфликте.
№156969, 2017-01-17 12:03:03  підтримати
Test

и где тут "суверенитет"? или гидность не про это?

№156968, 2017-01-17 11:36:38  підтримати
синпод

Valentyn:

У меня ещё сохраняется надежда, что до такого варианта дело не дойдёт.


№156967, 2017-01-17 10:16:01  підтримати
Valentyn

синпод
Я тоже так и вижу дальнейший ход событий.
Другое дело, что у Трампа есть более насущные критические проблемы. С Китаем, например.
Санкции к РФ и сейчас носят чисто декларативный характер.
Мы не работаем с крымом Северной Кореей и Иранам, это запрещают НР, Делл и АПЛ. Хотя продать какой нибудь Делл Алиенвар в северную Корею было бы круто.
С Крымом не работаем из-за убеждений. Если бы хотели- обошли бы этот запрет через другое юр лицо не связанное контрактом с вендором напрямую. как поступают все остальные.
Достаточно было отключить РФ от свифта, чтобы одного ботоксного карлика сожрали бы свои

Но надо понимать, что РФ так же не всесильна. Украина имеет Армию. Она вполне дееспособна. Путин, как ни странно, не параноик, и четко знает сколько готов положить бурятов с калмыками, чтобы не получить необратимые последствия. Да и при дальнейшей эскалации конфликта даже Трампу будет тяжело сохранить его придурковатое лицо.

№156966, 2017-01-17 01:56:01  підтримати
синпод

Valentyn:

Признания Крыма российским де-юре даже не нужно. Достаточно будет признания де-факто. Чисто крымские санкции (не считая донбасских) - незначительны и никак Путину не повредят. Их могут и оставить для "сохранения лица".

Негативный сценарий может быть таким. На Украину окажут сильное давление не в вопросе Крыма. От нас потребуют исполнения минских соглашений в путинской интерпретации. В любом случае, даже если мы откажемся, "донбасские" санкции с России снимут (и сделают нас виноватыми).

Поддержка Украины будет уменьшаться и сведётся к незначительной, чисто декларативной. Фактически, мы будем оставлены с Путиным один на один, без западной поддержки.

Для нас это очень плохой сценарий.

****
kot23:

Ссылка нормальная, не битая. Если у тебя не открывается - перегрузи браузер.

Это выжимка из интервью лондонской "Таймс" и немецкому "Бильду". В двух словах: НАТО устарело, ЕС распадается и это хорошо, с России надо снять санкции в обмен на ... взаимное ядерное разоружение.

Это уже третья озвученная причина, по которой Трамп хочет снять санкции. Первая - совместная война против ИГИЛа, вторая - дружба против Китая, а теперь вот ядерное разоружение...

Человек, который так упорно ищет причины для снятия санкций несомненно их найдёт.

Ну и вишенкой на торте - НАТО/ЕС скептицизм. Это уже сигнал другу Володе: делай, что хочешь. Руки развязаны.

№156965, 2017-01-16 23:50:57  підтримати
Valentyn

синпод
Мне не понравилась фраза. США никогда не признает Крым российским, пока Украина с этим не согласится (цитирую по памяти).
Уверен, начнется давление на Киев, чтобы иметь козырь перед РФ...

№156964, 2017-01-16 19:15:32  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

синпод (№156958)

***Кое-что о Трампе. Для информации. https://www.bloomberg.com/politics/artic....

Начинается... Украина будет сдана с потрохами. По крайней мере, поначалу. И всё зависит от нас: сколько мы дадим за время "медового месяца с Путиным" откусить.

А ведь видно было, что сдаст. Ведь видно же было! Но ты предпочёл не заметить...***

:)))

По-перше, дай лінк, який працює.

По-друге, поки що, крім слів та твоїх розпачливих вигуків нічого не сталось. Подивимось на справи, а не на слова.

По-третє, я вважав, і вважаю, що доки Україна не почне сама захищати свої інтереси, а не чекати, що це зробить Меркель, чи Обама, чи Клінтон, чи Трамп, - толку не буде, все так і буде балансувати на грані.
№156963, 2017-01-16 15:20:49  підтримати
синпод

DmP:

Ободрил, называется. В рейтинге качества жизни мой городишко вообще отсутствует. То есть, я плачу уйму денег непонятно за что. Классно...
№156962, 2017-01-16 14:56:51  підтримати
DmP

№156959, синпод
так на тому ж ресурсі можна поруч з рейтингом вартостей проживання можна ознайомитись з рейтингом якостей проживання https://www.numbeo.com/quality-of-life/r....
Що в принципі очевидно: ціна завжди має ж співставлятись з тим, що отримуєш, тоді тільки може бути більш-менш ясно, занесло куди треба чи не занесло...

інше питання, що при оцінці отриманих вигід критерії у кожного можуть бути різними.
№156961, 2017-01-16 14:35:59  підтримати
AboAbo

Жодного дня без позитиву :-)
І до Холму поїдемо, і до Будапешту.

https://delo.ua/business/v-polshu-za-sem...

http://www.epravda.com.ua/news/2017/01/1...

Головне - напрямок вірний.
"Наконец пошел первый поезд в Европу: не до Москвы или Санкт-Петербурга, а в Европу — куда нам всем нужно двигаться".
№156960, 2017-01-16 14:08:18  підтримати
Читатель

№156954, 2017-01-13 05:11:51 підтримати
2-й Читатель
1. судя по гуглу погромы этой бандой игровых залов продолжаются
ИМХО где-то там рядышком Береза и Мосейчук.
2. они активно пропагандируются на ютуб как изоблечители нынешней власти, народ смотрит, рекомендует
№156959, 2017-01-16 13:00:00  підтримати
синпод

DmP:

Сплошное расстройство с твоей ссылкой. Узнал, что мой небольшой (относительно) городишко по стоимости жизни, учитывая плату за жильё, входит в 50 самых дорогих городов в мире. Опережая пресловутый Копенгаген.

А соседний Сан-Франциско - так и вовсе второй.

И куда меня занесло? :)
№156958, 2017-01-16 12:48:29  підтримати
синпод

kot23:

Кое-что о Трампе. Для информации. https://www.bloomberg.com/politics/artic...

Начинается... Украина будет сдана с потрохами. По крайней мере, поначалу. И всё зависит от нас: сколько мы дадим за время "медового месяца с Путиным" откусить.

А ведь видно было, что сдаст. Ведь видно же было! Но ты предпочёл не заметить...
№156957, 2017-01-16 06:23:26  підтримати
DmP

щодо того, що Копенгаген таки відносно дороге місто, Valentyn правий https://www.numbeo.com/cost-of-living/ra...
№156956, 2017-01-13 19:03:26  підтримати
Graf de Robot

В медичному? Ти вважаєш, можна вилікувати? :))

Ні, Тагіл головного мозку не лікується. Тільки ампутація.
№156955, 2017-01-13 16:31:43  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Синпод

***То есть интересуешься в чисто медицинском смысле?***

В медичному? Ти вважаєш, можна вилікувати? :))
№156954, 2017-01-13 05:11:51  підтримати
2-й Читатель

№156951, 2017-01-12 Читатель

Є якісь дані щодо динаміки масштабів або кількості акцій цієї та подібних організацій від 05.02.15? (дата порекомендованеого Вами матеріалу, наведена в заголовку; підтверджується фразою "Год назад был на Майдане" в тексті).
Що сподвигнуло зараз привернути увагу до цього матеріалу?
Щодо самого по собі факту, що таке в якомусь відсотку було та можливо є і зараз. Хіба то є чимось занадто дивним? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%...
№156953, 2017-01-13 01:13:39  підтримати
синпод

kot23:

***
Ти ідіот?

(не наїзд, просто цікавлюсь)
***

То есть интересуешься в чисто медицинском смысле?
№156952, 2017-01-12 20:54:34  підтримати
Кеннан

Хунвейбины какие-то )
Сверху кто-то организовывает имхо
№156951, 2017-01-12 20:42:53  підтримати
Читатель

Интересно, что с вот этими течениями в стране делать? Ими хоть кто-то занимается?
https://focus.ua/society/324255/
это же прямой путь к Сомали в Европе.
ну и вью экс-представителя Белого Молота местами шокирующее
https://www.youtube.com/watch?v=yp1e-Sxg...
судя по расширенным зрачкам, парень на чем-то сидит. ладно, если он наркоман и это все выдумал, а если нет...
у кого какие мысли?
№156950, 2017-01-12 17:22:04  підтримати
Test

кот, это приглашение к разговору -)

№156949, 2017-01-12 16:19:08  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Test (№156948)

***Украина це Европа!
кто сомневается - сепаратист!
Черкассы це Рим! Кто против - велком ту СБУ***

Ти ідіот?

(не наїзд, просто цікавлюсь)
№156948, 2017-01-12 13:55:47  підтримати
Test

Украина це Европа!
кто сомневается - сепаратист!
Черкассы це Рим! Кто против - велком ту СБУ.

№156947, 2017-01-12 13:24:21  підтримати
Valentyn

serp70
Ну вообщем, если попытаться быть объективным, Черкассы, наряду с Кировоградом возглавляют ТОП самых некрасивых областных центров. При том, что расположены Черкассы очень выгодно. Когда сгорел Театр, вообще депресивно стало. Хотя когда там жил такого не замечал, потому что окружающие люди важнее окружающих зданий
№156946, 2017-01-12 11:44:27  підтримати
serp70

Valentyn

Т.е. проблема все-таки в черкащанине, а не в Копенгагене. Теперь согласен.
№156945, 2017-01-11 00:38:50  підтримати
Кеннан

*** Про Лондон я вообще молчу. Наверное это единственный город (ну, возможно и Нью Йорк ***

ну это "столицы мира" как бы.

Амстердам - своеобразный "заповедник" ( да еще и не в пустыне а в большом европейском городе с многовековой историей ), с ним в плане условных "развлечений" любому городу сложно конкурировать.
Брюссель прокатит как "город - музей" без проблем имхо
№156944, 2017-01-10 23:56:48  підтримати
Valentyn

serp70
Иронию понял, но в Черкассах у черкащанина есть круг знакомств, друзья и т.п.
Кеннан
Фига се. А Рим, Брюссель, Амстердам. Про Лондон я вообще молчу. Наверное это единственный город (ну, возможно и Нью Йорк), который я готов был бы променять на Москву.
Копенгаген же невероятно дорогой город, даже относительно дорогих европейских. Хотя, возможно, мне показалось.
№156943, 2017-01-10 22:33:14  підтримати
Graf de Robot

Вот сучки, эти реаловцы! Только вот как же ж они ЛЧ выиграли при папе Карло, если они тренировку по Лобановскому и 15 минут не выдерживают? А в Милане, небось, и после 5 минут сдохли бы. А ПСЖ вообще бы забастовку устроил.
№156942, 2017-01-10 18:14:00  підтримати
zloy, * mol000@mail.ru 
Мурманськ

Как Анчелотти «Реал» по Лобановскому тренировал.
http://footclub.com.ua/news/Ukraina/Proc...

Что случилось, когда Карло Анчелотти дал игрокам «Реала» тренировку, подсмотренную у Валерия Лобановского?

В последние дни мы много вспоминаем о Валерии Лобановском и его вкладе в создание философии украинского футбола. В том числе и на «Футбольном клубе» вышло несколько прелюбопытных заметок.

Вставлю и свои пять копеек, тем более что рождественская пауза как раз позволила вернуться к вышедшей в прошлом году замечательной книге Карло Анчелотти Quiet Leadership, которую приятно почитать не только поклонникам этого прекрасного тренера, но и украинским любителям футбола - то там, то тут не столь уж щедрый на комплименты специалист лестно отзывается и о наших с вами героях. В частности, об Андрее Шевченко.

Есть в книге Анчелотти и достаточно интересный пассаж о Валерии Васильевиче. Причем, надо сказать, в небольшом разделе о тренерах, которых сам итальянец относит к категории «топ», Лобановскому отведено больше места, чем любому другому – Арсену Венгеру, Хосепу Гвардиоле, Жозе Моуринью, Диего Симеоне и Алексу Фергюсону. Дальше – слово самому дону Карло.

«У всех тренеров – свой путь, свой стиль, но я считаю, что нужно быть гибким. Мне нужно некоторое пространство для адаптации – своеобразная эластичность. Но другим это не подходит, – пишет Анчелотти. – Одним из тренеров, которыми я восхищался больше всего, был украинец Валерий Лобановский. Для него вообще не существовало гибкости вне рамок его системы. В рамках системы, говорил он, позволено все; вне рамок системы – ничего.

Его устраивала гибкость при обсуждении системы и того, как команда будет играть – но как только решение принято, оно являлось окончательным. Если план состоял в том, что пять полузащитников должны выдвигаться вперед, понимая, что мяч будет направлен в определенное место, то для него было неприемлемым, если мяч направлялся не туда.

Однажды в бытность игроком «Ромы» я наблюдал за тренировкой Лобановского, и ее общая интенсивность была просто невероятной. Он использовал всю длину поля, работая с тремя группами по семь игроков. Первые две группы играли друг с другом – нападение против защиты, и когда обороняющаяся команда отбирала мяч, она должна была через пас пройти средину поля и начать играть против третьей группы.

Лобановский продолжал это упражнение 45 минут, повторяя снова и снова. Я попробовал это в «Реале», и игроки смогли выдержать только 15 минут. С ума сойти!


№156941, 2017-01-10 17:42:17  підтримати
DmP

№156940, Кеннан
так Valentyn же не киянин а москвич
№156940, 2017-01-10 16:59:10  підтримати
Кеннан

имхо в Копенгагене получше с концертами чем в Киеве. Особенно летом
№156939, 2017-01-10 12:02:31  підтримати
DmP

та ясно що існує певна група людей, якими цінується напружена енергетика великого мегаполіса, ті самі City That Never Sleeps.
І щоб за одним кутом квартала був нічний клуб, в якому післязавтра концерт Maroon5 (Кіркорова), а за іншим - стадіон Янкіз (СпартакМасква). Ну і прямо поруч з будинком - кав"ярня, в який від учора модно тусуються всі селебрітіз, бо тамтешній бариста і тамтешні Panini with smoked chicken на найближчий місяць визнані трендовими.

Ясно, що для таких звичайний для майже всієї Європи і більшості місць штатів спокійний родинний стиль здається "чимось не тим" (прямо за кутом стадіон не реве і модного клубу за іншим кутом нема, трафік по найближчій вулиці 5 машин в годину, на концерт Maroon5 за пару годин в дорозі з"їздити або злітати ти в сусідній мегаполіс) .

Ну і хай собі. Кожному своє.
№156938, 2017-01-10 00:19:04  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

А якщо економиш кожну копійку, а хочеш "празніка жизні", то і в Нью-Йорку, і в Парижі занудьгуєш :)




№156937, 2017-01-09 22:56:39  підтримати
Graf de Robot

Ну не знаю насчет Копенгагена. Когда я в 1995-96 году полгода провел в Швейцарии, жили мы в небольшом городишке тысяч на 14 народу, и машин было 3 на 20 человек. Зато был велосипед, и города в радиусе километров 70 я осмотрел практически все. Есть еще поезд и автобус, и если не задаться целью копить деньги на квартиру, считая каждую копейку расходов, то можно и Данию посмотреть, и в Швецию скататься, и в Германии побывать.
№156936, 2017-01-09 22:44:33  підтримати
Кеннан

Согласен, большинство городов такие.

Есть конечно "Париж - это праздник который всегда с тобой", есть города - музеи ( Рим, небольшой - Флоренция, да и Петербург таким является, новым правда совсем )
Есть курортные города - Ницца, Монако, Ялта, Анталья, Маями наверное.
Ну да сколько таких ?
№156935, 2017-01-09 22:26:39  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

serp70

Мене теж здивувала ця фраза" ***Копенгаген деревня, в которой кайфуешь 3 дня а потом выть хочется а как там в селе***. Здається, ті люди, що кайфують перші 3 дні, а потім помирають від нудьги, переплутали роботу з відпочинком в якомусь резорті чи корпоративом "па-рускі".
№156934, 2017-01-09 19:50:12  підтримати
serp70

«Ракицкий не перейдет в Бешикташ меньше, чем за 30 миллионов евро»

http://football.sport.ua/news/331018

А нельзя было просто написать, что он не перейдет в Бешикташ? ;) Откуда вообще могла возникнуть сумма в 30 млн.? Алкоголь, наркотики, черепно-мозговая травма, другой вариант?

Valentyn

Очень тяжело и скучно (Копенгаген деревня, в которой кайфуешь 3 дня а потом выть хочется а как там в селе).

А Черкассы - это что-то вроде Нью-Йорка, да? Город, который никогда не спит и т.п.? ;) В чем проблема Копенгагена? Нет возможности пускать фейрверки в 2 часа ночи и дорогое спиртное?
№156933, 2017-01-09 15:25:40  підтримати
Valentyn

AboAbo
У меня человек 5-6, которые вернулись из Дании. Один потом в Штаты поехал уже по другой программе. ехали сразу после универа. Все заработали на квартиру в Черкассах, но вспоминают этот период нехотя. Очень тяжело и скучно (Копенгаген деревня, в которой кайфуешь 3 дня а потом выть хочется а как там в селе).
Устроились в Черкассах, как я понял, вполне неплохо, и учитывая, что жилье теперь есть конечно уже никуда не поедут.
Тоесть как для стартапа или для хаты, поехать стоит. Конечно лучше сразу с женой и невестой и там проверить отношения. И если детей нет на Родине. Потому что столько семей разбивается... Не все выдерживают испытание расстоянием и временем, да и незачем лишний раз подвергать семью таким испытанием.

№156932, 2017-01-09 11:43:41  підтримати
DmP

№156931, AboAbo
"Та й по грошах не така вже й велика різниця з Україною."

чи можна тут заробити так само або навіть більше ніж там? Явно можна. Особливо якщо рівняти не доходи а різницю між доходами та мінімально-необхідними там і тут витратами.
Питання тільки в кількості наявних робочих місць. А от тут-то і виникає головне питання, чи у нас їх достатньо. Не тільки в ніші гарнооплачуваних - а і взагалі.
№156931, 2017-01-09 10:29:03  підтримати
AboAbo

Знайомий щойно повернувся із Данії. Працював півроку на фермі. Разом із білорусом Віталіком. Не сподобалося життя гастарбайтера. За два місяці мінус 30 кг. Та й по грошах не така вже й велика різниця з Україною. Але добре, що Європу побачив.
№156930, 2017-01-09 09:30:40  підтримати
Test

Еще немного про направления и дороги:
https://youtu.be/TIWtwvBnpIQ
№156929, 2017-01-09 00:10:19  підтримати
Кеннан

*** Но есть направления, которые, как ни крути, всегда будут массовыми, и должны быть маржинальными. Москва-Николаев, к примеру ***

В условиях "мирной жизни" направления в соседнюю страну и на Москву и на Петербург важные конечно. И с Юга Украины, и с Востока, и с Запада, и из столицы. И купейные вагоны при таких расстояниях конечно желательны.
Только неизвестно когда такая мирная жизнь наступит - через пол-года или через 30 лет
№156928, 2017-01-08 23:24:05  підтримати
Valentyn

синпод
Внутриукраинскими маршрутами безусловно. Но есть направления, которые, как ни крути, всегда будут массовыми, и должны быть маржинальными. Москва-Николаев, к примеру. Поезда ниже всякой критики. Цены высокие, в туалет я зайти так и не решился. От того и набирает популярность варианты с микроавтобусами, где есть вай фай, удобные сиденья и ценник ниже. Но есть один существенный минус- на таможне можно простоять часа четыре.

Был в Черкассах. Мэр всегда был повязан со старыми добрыми бандюганами. которые никакого отношения к политике не имели. Крышевали центральный рынок и "толкучку", рейдерскими захватами взяли в собственность базы отдыха.
Но таких дорог в Черкассах не было никогда. При чем не латают, а делают основательно. Ехал и не верил. Друзья, которые имеют мелкий бизнес в городе, утверждают, что наездов нет ни со стороны криминала,ю ни со стороны силовых структур, хотя, возможно, просто бизнес мал для них.
Заработал "Фотоприбор", а вот в Азоте грядут сокращения, но, если честно, четверть персонала там давно сокращать пора. Как всегда кто то ноет, кому то надоело нытье. Многие уезжают в Польшу и Данию на тяжкие заработки. Для меня это всегда тяжело было наблюдать. Помню как со скрипом в сердце и ноющей болью провожал друзей в Израиль. Видел теперь эти автобусы на Краков...
Закон о децентрализации налоговых поступлений работает. Это я для тех, кто в упор не видит реформ.
Вообще. когда приезжаешь в страну, которая находится в полувоенном состоянии с сильнейшим и подлейшим врагом, которая опустошена Януковичем, и видишь, что жизнь в ней идет своим, немного монотонным, но упорным чередом, когда смотришь на результаты одимпиад по математике, когда видишь столько красивых людей, настроение улучшается, и даже не хочется критиковать... Хочется видеть только хорошее.
Цены на металл должны вырасти. Если не будет значительных негативных влияний из вне, я надеюсь, уже очень скоро будет видна отдача.

№156927, 2017-01-08 12:57:34  підтримати
синпод

AboAbo:

Иллюстрация на тему, как легко запутаться, если не изложить достаточно точно (мне огромный минус).

Мысль была проста. Мне кажется, что наиболее перспективным для Украины является развитие скоростных поездов, типа Интерсити. Естественно, там места сидячие и ни о какой приватности речь не идёт. Точно так же, как в самолёте или автобусе.

В дополнении к ним, а также для поездов на дальние расстояния (например, в Варшаву) мне бы хотелось видеть не нынешние купе-общежития, а нечто другое, более индивидуальное. Нечто похожее на то, что я приводил в примере с американским амтраком. Хотя бы, как опцию для желающих.

№156926, 2017-01-07 15:36:31  підтримати
AboAbo

синпод

Математично особистого простору в купе побільше ніж у вагоні з сидячими місцями.
№156925, 2017-01-07 15:27:33  підтримати
Test

На российско-эстонской границе, у эстонца украла паспорт... ворона! -) По этому поводу появился "стих". Рекомендую. Это смешно.
https://youtu.be/vYP7JZIX6uQ
№156924, 2017-01-07 15:23:20  підтримати
Test

Вы задаете слишком много вопросов и сами же отвечаете и как следствие, делаете неправильные выводы.
-)
№156923, 2017-01-07 14:34:09  підтримати
синпод

Тест:

Вы что, в Германии живёте, что так здорово разбираетесь в нюансах немецкой журналистики? Знаете кто за кого. Кто за бандеровцев, а кто за "русский мир". А что так? Почему не на Родине? Что в Родине не так?

№156922, 2017-01-07 14:13:21  підтримати
Test

Вообще-то эта журналистка яростная русофобка, так что она ближе к вашему нео-бандеровскому миру.
-)
Не любите вы свои инфо кадры! а они за вас горой -))))))))))
№156921, 2017-01-07 13:28:48  підтримати
синпод

Test:

*** "Немецкая ТВ ARD о Москве" ***

Не знаю немецкого языка, но по восторженному лицу репортёра и так всё понятно.

Послушайте, вот кто Вам мешает перебраться в Москву, если Вы ещё не там? Там ведь так классно. Мы совсем не против, перебирайтесь на здоровье.

Или Вы хотите нам что-то доказать? Убедить нас, как много мы теряем? Оставьте этот мартышкин труд. Спасибо, но мы уж как-нибудь сами, без Ваших советов разберёмся. Как-нибудь справимся.

Понимаете ли, но нас ваш "русский мир" со всеми его новейшими паровозами и восторженными лицами немецких репортёров, не слишком убеждает. Мы видели вас в Крыму и на Донбассе. Видели ваших "моторол" и бурятов. Мы всё поняли - нам достаточно.

Спасибо за урок. Он был полезен...
№156920, 2017-01-07 12:51:22  підтримати
синпод

AboAbo:

*** "В Україні так само можна викупити купе" ***

А ещё, в Украине можно купить личный самолёт и забыть обо всех транспортных проблемах навсегда.

Удивительная дискуссия. Мне казалось, что иметь личное пространство лучше, чем не иметь - из разряда самоочевидных истин, не требующих доказательств.

Оказалось, что нет. Поучительно...
№156919, 2017-01-07 12:33:48  підтримати
Test

Немецкая ТВ ARD о Москве:
https://youtu.be/S4tvsq4V4fo
№156918, 2017-01-07 09:35:22  підтримати
AboAbo

синпод

В Україні так само можна викупити купе, і їхати хоч одному, хоч утрьох.
№156917, 2017-01-07 09:33:21  підтримати
AboAbo

Також за нічні поїзди, як набагато зручніші по часу, ніж прокидатися о 5-й, добиратися до вокзалу і мати втрачені півдня і зіпсований сон, їдучи Інтерсіті.
І переваги подорожі в комунальних вагонах, замість комунальних купе, незрозумілі.
Я вже не кажу про подорож компанією, тоді взагалі купе набагато-багато кращі.
№156916, 2017-01-07 09:21:27  підтримати
Messer
Minsk

№156911, 2017-01-07 01:16:26 підтримати
Graf de Robot

филиалу транспортного форума посвящается :))

лучше бы Вы не поленились и познакомились бы с общей статистикой. Там приведены и абсолютные и относительные величины для всего ПС всех дорог. Только это имеет какое-то значение.


http://messer-2009.livejournal.com/99896...

там учтены и ваши 28 ВЛ11М6 и т.п.

ВЛ11 - это ТЭВЗовские машины постоянного тока

ВЛ80 - переменного тока

Ваша модернизация заканчивается в аккурат на стыковочных станциях. :))

если хотите покопаться в любых аспектах - можете сделать это без моего участия, формируя любые выборки из общей базы на любой вкус: https://www.dropbox.com/sh/bufg020g07q5h...

данные на март 2016

Да, дорога до Чернигова, кстати, электрифицирована. Там вроде кусок протяженностью в 22 км электрифицировать осталось, чтобы запустить скоростной поезд на Минск и Прибалтику.

Работайте. Только не 22 км, а 70.

БЧ уже свою часть работы выполняют в этом сегменте:
http://www.ostrovets.by/?p=67491
От Гомеля до границы с Украиной (Горностаевка) - 25 км.

Дело осталось за малым - за Украиной и Литвой :)) Пока что из Минска на Вильнюс вот такие симпатичные дизеля бегают:

https://www.google.by/url?sa=i&rct=j...

Электропоезд на Вильнюс я не пропущу, когда будет возможность его запустить, поверьте.


№156915, 2017-01-07 04:45:04  підтримати
синпод

Kenan:

"Это купе на 1 человека что ли? ... Вообще где-то есть такое ?"

Есть. Ну почти. Amtrack в Штатах для поездов дальнего следования предлагает в качестве самого простого и экономичного варианта двуместное купе.

Суть в том, что вы покупаете не место в купе, а купе целиком. Один вы едете или вдвоём - не существенно.

Это не единственный вариант. Там ещё есть семейное купе, купе с туалетом и душевой и т.д.

Можете сами посмотреть, если интересно: https://www.amtrak.com/onboard-the-train... (там ещё виртуальный тур есть)

Принципиальная разница в том, что это не колхоз и вы не делите купе ни с кем из чужих.
№156914, 2017-01-07 01:54:28  підтримати
Кеннан

*** Пенсии - а чем они собственно отличаются от остальных? ***

у железнодорожников они не "выше чем в среднем по больнице" - ?
№156913, 2017-01-07 01:46:31  підтримати
Graf de Robot

№156912, 2017-01-07 01:26:39 підтримати
Кеннан


Ну не знаю. :) Ездил на поездах в Германии, Франции и Швейцарии, не уверен, что они нерентабельны. Хотя надо смотреть финансовые показатели. С самолетами тоже не все однозначно. Если суммировать общее время от порога до порога, то оно может быть приблизительно одинаковым, минус геморрой с досмотром, регистрацию, багаж, сидение в аэропорту и поездка в аэропорт. Ну и нет в Украине пока развитого авиасообщения.

Пенсии - а чем они собственно отличаются от остальных? Или они ведомственные?
№156912, 2017-01-07 01:26:39  підтримати
Кеннан

*** выигрывают по сравнению с экономически обоснованными шагами ***

Граф, насколько понимаю в целом ( с существующими исключениями конечно ) пассажирские перевозки при сколь-нибудь существующих нормальных автодорогах и сколь-нибудь развитой авиации внутри страны - не рентабельны. Тем более в странах покупательной способности населения вроде Украины ( да и Белоруссии - Московии )
Грузовые - да, безусловно.
А то что в стране абсолютно не развивается авиационное сообщение между городами, и что, при большом желании, руководству страны не сложно объявить пассажирские перевозки рентабельными по результатм какого-то периода времени ( "забыв" учесть кучу расходов, до выплаты пенсий и льгот работникам ЖД включительно ), - ну что, это дает право спорить в принципе
№156911, 2017-01-07 01:16:26  підтримати
Graf de Robot

Диалог действительно получается интересный. Хотя и не оригинальный, у меня таких диалогов воз и маленькая тележка наберется. Такие собеседники очень часто оценивают ход реформ по размеру пенсий, а состояние железной дороги - по состоянию пригородных электропоездов на второстепенных направлениях. В этих случаях потемкинские деревни максимально выигрывают по сравнению с экономически обоснованными шагами.

- самый молодой грузовой электровоз УЗ производства конца 70-х - это ВЛ80.

Я не поленился и проверил это утверждение. Это, мягко говоря, неправда. Если посмотреть, например, на Приднепровскую железную дорогу, то можно заметить, что на ней бегают ВЛ11М6 2011-12 года выпуска, всего их в УЗ 28 штук. Также есть на УЗ и ВЛ11М5 2007-08 годов выпуска. Есть и ВЛ11М 90-х годов производства. ОБщее количество электровозов серии ВЛ11М, находящихся на ходу - 37 штук.

Да и с пригородными поездами тоже, как оказывается, не все так мрачно. Как оказывается, в Украине бегают 35 ЭПЛ2Т и 15 ЭПЛ9Т. Жаль, конечно, что в Луганск пришел рускемир и вывез все оборудование в Раису, а то было бы и больше наверное.

Да, дорога до Чернигова, кстати, электрифицирована. Там вроде кусок протяженностью в 22 км электрифицировать осталось, чтобы запустить скоростной поезд на Минск и Прибалтику.
№156910, 2017-01-07 01:06:12  підтримати
Кеннан

*** Я против коммунальных купе. Если будут индивидуальные - без проблем ***

Это купе на 1 человека что ли ? Это жутко дорого будет, это невыгодно имхо.
Вообще где-то есть такое ?
№156909, 2017-01-07 01:04:21  підтримати
синпод

DmP, kot23:

Концептуально, я не против ночных поездов. Пусть будут, особенно на удалённые направления. Дело вкуса и личного выбора.

Я против коммунальных купе. Если будут индивидуальные - без проблем. Даже так называемый люкс/СВ не совсем подходит, если едешь один.
№156908, 2017-01-06 23:43:21  підтримати
Graf de Robot

Угу. Якщо спати - то тільки з королевою. Ні на що інше Граф не згоден! Максималістський підхід. Дуже схоже на максималізм багатьох футбольних вболівальників: для чого вболівати за Оболонь чи, якийсь "Прапор" (Яготин)? То ж "отстой" в порівнянні з барселонами-реалами-баваріями.

Смик-смик-пересмик. :) Тут більше: якщо спати, то не з вокзальною жебрачкою, яка ще й за це бере гроші. Пишатися будь-якою нагородою, аби вона була іноземною - це типово російський підхід. Щось на кшталт видати проплачену статтю у рубриці opinions ледь не за офіційну позицію чкоїсь провідної західної газети.

Так, кроки вперед - безумовно добре. І те, що в Росії кінець кінцем почали впроваджувати сучасні пасажирські вагони - то є крок вперед. Чи є то шляхом, яким повинна йти Україна - я не впевнений. Я все ж таки вважаю, що ми маємо рухатися у напрямку потягів з сидячими вагонами, які швидко перевозять пасажирів з місця на місце. І які мають усі умови для роботи. Все ж таки в нас каїна менша за розмірами.
№156907, 2017-01-06 23:23:18  підтримати
Messer
Minsk

Graf, смешите до слёз, противореча самому себе же :)))

дизеля заменят на Интерсити, когда "Беларусь дозреет и электрифицируется" - ну-ну - а когда речь идёт о дизеле Львов-Черновцы, об электрификации забываем? :))) Пусть Балчун свой "вчерашний день" покрасит элементарно. Что касается дозревания - этот как раз беларусы недавно шнурок от Минска до Гомеля протянули, запустив очередной Штадлер, а вот ответный шаг от Украины (на Чернигов) всё ещё в режиме ожидания.

Вообще интересный диалог получается:

- Новизна и техническое состояние ПС УЗ уступает БЧ и РЖД;
- Зато закрыты все магистральные направления
- В лучшем случае двумя десятками поездов, 90 % остального, пребывающего в регулярной эксплуатации ПС, сильно изношены
- зато Балчун показал прибыль, ввел один (!) скоростной поезд в Польшу и активизировал грузовые перевозки
- самый молодой грузовой электровоз УЗ производства конца 70-х - это ВЛ80.
- ваш "куратор", МС-21 бла-бла-бла

Собственно, всё что было для меня полезным, я уже усвоил - спасибо


№156906, 2017-01-06 22:41:10  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Graf de Robot

***А насчет ценности наград не согласен. Раз уж хвастаться достижениями, то реальными, а не бутафорскими. А то вон Ваш идейный наставник написал пространную статью про МС-21, Вы перепостили. А выйдет из самолетика пшик, скорее всего. Потому что жестоко ошиблись сегментом рынка, и конкурировать с Боингом, Эйрбасом и Бомбардье новому самолету будет не под силу. Так, для внутреннего рынка при жестком администрировании пойдет. ЛадаКалина с крыльями.***

Угу. Якщо спати - то тільки з королевою. Ні на що інше Граф не згоден! Максималістський підхід. Дуже схоже на максималізм багатьох футбольних вболівальників: для чого вболівати за Оболонь чи, якийсь "Прапор" (Яготин)? То ж "отстой" в порівнянні з барселонами-реалами-баваріями.

Я вважаю, що будь-який крок вперед - це добре. І краще вже будувати ті вагони на 98% із імпортних комплектуючих деталей, ніж нічого не будувати, а закупати готовими. У всякому разі, дешевше (in the long run), і, хоч яка додана вартість створюється, робочі місця, знову ж. Та й результат є. Не поділяю твого презирливого ставлення. Нехай то і не олімпійське досягнення, та все ж краще, ніж нічого. Бо якщо не рухатись, надіючись на якийсь quantum leap, то можна так і залишитись на тому самому місці. Є зрушення у Балчуна - дуже добре. Але не треба презирливо ставитись і до прогресу у ворогів-сусідів. Адже нам їх ще доганяти...
№156905, 2017-01-06 22:31:46  підтримати
Graf de Robot

Нет, будни УЗ - это покрытие поездами Интерсити практически всех радиальных направлений от Киева. Дизеля на белорусский станции - это вчераший день, который будет заменен на тот же Интерсити, когда Беларусь дозреет и электрифицируется. А смысл покупать новые дизеля только для того, чтобы попонтоваться перед Бацькой, я не вижу.
№156904, 2017-01-06 21:50:17  підтримати
Messer
Minsk

Кто о чём, а лысый о волосах. Пока будни УЗ, это дизеля из фотки на белорусской станции, а менее процента интерсити из всего парка, это никак не стратегия :) впрочем, если нравятся сказки собственного сочинения, я возражать не буду :)) Вашу идиллию вряд ли какие-то факты способны нарушить
№156903, 2017-01-06 21:37:02  підтримати
Graf de Robot

Так ото ж я и говорю: увеличение покрытия поездов Интерсити. Теперь поезда ходят до Харькова, Константиновки, Красноармейска, Львова, Одессы, Перемышля, Херсона и Сум. Ну и дизель Львов - Черновцы. То есть, практически все основные направления задействованы. Был еще и поезд Харьков - Донецк, но не ездит больше по понятным причинам.

В принципе, теперь становится понятной стратегия УЗ. Будут вводить позда класса Интерсити по всей территории Украины. Страна не насколько большая, чтобы таскаться со спальными вагонами. Потому и не обновляют.

Ну и с разницей между поездами Киев - Москва и Москва - на восток тоже понятно. Дорога до Конотопа уже готова под Интерсити, подготовить участок Конотоп - Хутор-Михайловский не так уж и сложно. Но надо ли? А с той стороны никто и не чешется. А действительно, зачем Киев - Москва за 6 часов? И за 12 доедут.

А насчет ценности наград не согласен. Раз уж хвастаться достижениями, то реальными, а не бутафорскими. А то вон Ваш идейный наставник написал пространную статью про МС-21, Вы перепостили. А выйдет из самолетика пшик, скорее всего. Потому что жестоко ошиблись сегментом рынка, и конкурировать с Боингом, Эйрбасом и Бомбардье новому самолету будет не под силу. Так, для внутреннего рынка при жестком администрировании пойдет. ЛадаКалина с крыльями.
№156902, 2017-01-06 21:02:41  підтримати
Messer
Minsk

Проценты локализации, ценность наград, участие иностранцев - это уже следующие вопросы. Главное - это реальное и достаточно значимое обновление ПС всех видов.
№156901, 2017-01-06 20:17:29  підтримати
Graf de Robot

тем временем кто-то в Чикаго становится призёром Good Design Awards:

У Горького Лука когда-то была одна лекция о преклонении россиян перед иностранщиной. О том, что они лютой ненавистью ненавидят Запад, но очень хотят получить хоть какой-нибудь знак одобрения оттуда.

Я погуглил этот самый awards. Благо, я из Чикаго сам, ну и было интересно, что же за слонов раздают в родном городе и кто. Выяснилось, что этих слонов раздает музейчик, о котором я за 20 лет пребывания здесь и слыхом не слыхивал, хотя подобными вещами весьма интересуюсь. Сейчас его главное здание закрыто (на ремонт?), а то бы сходил. В общем, насколько я понимаю, эту байду они затевают дабы пополнить свой бюджет. Ты им 375 долларов за участие (плюс 25 еще, если платишь в иностранной валюте), а они тебе упоминание на своем сайте, что ты крут (ну это если круче тебя среди участников не нашлось). Победителей дофига по разным категориям (электроника, транспорт, архитектура, и тэ дэ). В общем, картонная медалька, купленная за 375 долларов. Ну и может быть, какие-то новые контракты, если повезет (кстати, вагончики эти катаются только по России, или же уже нашлись иностранные заказчики?).

А так, спору нет, выглядят симпатично, современно, тем более, что дизайн делали итальянцы. Типичный подход, продвигаемый россиянами для потребительских продуктов в досанкционное время (Суперджет с МС-21 пошли по тому же пути). Весь вопрос в том, какой процент этого вагона действительно российский? А то кагбе собрать из импортных продуктов для внутреннего рынка не сильно отличается от сборки компьютеров на коленке в 90-е.
№156900, 2017-01-06 18:52:27  підтримати
Просто читач

"Спати незручно". Подумаєш, принцеси на г. знайшлись :)). Я кілька разів на рік по 15 год без посадково - і нормально спиться, навіть в економі :). Причому засинаю вже на зльоті, за звичкою :)
№156899, 2017-01-06 17:36:52  підтримати
Кеннан

*** А сидячий денний поїзд - це комбінація незручностей: їхати довго, навіть в найзручнішому кріслі довго сидіти - втомливо і нудно ***

имхо правильная удобная конфигурация кресел ( в т.ч. "друг относительно друга" ) важна

*** Спати - незручно ***

это да



№156898, 2017-01-06 16:48:51  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

DmP, синпод

Згоден з DmP. Мені теж подобалось подорожувати в купейному вагоні. За часів СРСР часто доводилося їздити маршрутом Київ-Москва. Сів ввечері в Києві (чи в Москві), поспав, прокинувся вранці - і вже на місці. Ніяких втрат часу. Літаком - наче всього годину летиш, але поки до аеропорту добрався (та ще й з запасом часу), а потім з аеропорту, то вже пів-дня немає. А сидячий денний поїзд - це комбінація незручностей: їхати довго, навіть в найзручнішому кріслі довго сидіти - втомливо і нудно. Спати - незручно. А тим більше, час втрачаєш. Як на мене, посля денної 4-годинної подорожі (плюс скільки-то часу до вокзалу і від нього) - і ти вже втомлений, і день вже майже пройшов. Тому, між нічним 8-9 годинним купейним поїздом, і 4-годинним швидкісним денним сидячим я б вибрав перший.

№156897, 2017-01-06 15:44:38  підтримати
DmP

№156896,
синпод

Як на мене - нічний переїзд дуже зручний. Коли взагалі не витрачається робочого часу: піздноввечері сів в потяг, на ранок проснувся - ти вже в потрібному місці.
Купейні є в міру нормальні (на жаль не всі - але є). Люкси - так взагалі чудово.
Інтерсіті б були взагалі чудовим замінником, якщо ходили б швидше. До того ж Львова 5 годин майже нерухомо сидіти - особисто мені починає ноги відсижувати. Якби 2-3 години (як би було їхати ту ж відстань яким-небуть французським TGV ) - то ок. А так - хай будуть і нічні.

№156896, 2017-01-06 12:45:02  підтримати
синпод

А можно в процессе обгона БЧ и РЖД постепенно избавиться от совкового наследия в виде купейный, не говоря уже о плацкартных, вагонов? Чисто обывательская просьба.

Сама концепция ночных переездов со сном в тесном помещении в окружении незнакомых тебе людей меня и раньше не привлекала, а сейчас и подавно.

Украина не настолько большая страна, что требуется ехать сутками. Концепция удобных сидячих мест для нас вполне подходит. Интерсити меня полностью устраивает.
№156895, 2017-01-06 05:20:52  підтримати
Messer
Minsk

Всё правильно, Graf, именно на логику. Ваш ответ - совершенно правильный - тепловоз, это по сути мини-электростанция на колёсах :)) Во всяком случае для большинства тепловозов это именно так и другое их название - дизель-электровоз. Есть ещё с гидравлической передачей, но тоже, разумеется без механических коробок. Сдвинуть с места товарняк тыщ в 6 тонн - никакая коробка не потянет :))

Ну собственно если УЗ оставит далеко позади и БЖД, и РЖД. - это точно такая же задача на логику :))

Вот обычная пограничная белорусская станция - справа - старенький рижский дизель-поезд БЧ, слева - старенький венгерский дизель-поезд УЗ: http://www.parovoz.com/newgallery/pg_vie...

собственно фронт работ каждого очевиден.

тем временем кто-то в Чикаго становится призёром Good Design Awards: http://www.tvz.ru/press/news/news_detail...

Но Балчун пусть работает, я буду только рад его успехам. Наибольшее уважение у меня вызывал именно Кирпа, поскольку прошёл весь путь от, пардон за тавтологию, путейца до главы УЗ и именно при нём началось её преображение ещё до первого майдана. У меня есть ощущение (сразу скажу, бездоказательное, на уровне интуиции), что такого позорища с недостроенным дарницким вокзалом в Киеве не было бы, останься он живым. Да реконструкция огромного числа малых станций по всей Украине, запуск первых скоростных в 2002-м, 2003-м - это его заслуга. Именно он заложил фундамент всему, ИМХО. Второй подобной фигуры, увы, пока не было. Это сугубо моё личное мнение.
№156894, 2017-01-06 01:11:13  підтримати
Graf de Robot

Ну и о коробке передач у дизельного локомотива. :)
Задача на логику, если честно. Тем более, что мой бывший тесть увлекался поездами, ну и мне чегой-то из этого увлечения перепало.
Так вот, он говорил, что у дизельного локомотива дизельный двигатель питает электромотор, а не имеет привод на колеса, как в автомобиле. Так что коробки передач там быть не должно.
№156893, 2017-01-05 19:50:12  підтримати
Graf de Robot

Порядок вещей говорите? Можете сходу, не спрашивая у гугла, ответить, есть ли у тепловозов коробка передач? :))

Ага, а для того, чтобы торговать акциями Гугла, нужно знать как работает GSLB. :)
№156892, 2017-01-05 14:54:18  підтримати
DmP

№156890, Graf de Robot
"Ну це дуже просто. Звичайнісінька бухгалтерія."

Не просто навіть на менших по масштабу та складності компаніях. Хоча б тому, що фіноблік (фінрези) побудовані на обраних припущеннях. Зміна припущень міняє фінрези. Невдалі припущення дають не зовсім адекватні фінрези. І тп.

А в згаданих випадках крім неясно наскільки адекватно обраних припущеннях - є нормативно (неринковими засобами) визначені тарифи для кінцевого споживача і так само напівволюнтаристськи встановлені вартості доступу до потрібних цим компаніям ресурсів.

Відповідно - самі по собі підсумкові цифри фінрезів за якийсь період в цих випадках не є повноцінними підставами для висновків, наскільки все добре в цих компаніях. І наскільки стало краще порівняно з тим, що було.
№156891, 2017-01-05 13:39:10  підтримати
Messer
Minsk

Так что фраза абсолютно не дивная, если знать порядок вещей.

Порядок вещей говорите? Можете сходу, не спрашивая у гугла, ответить, есть ли у тепловозов коробка передач? :))

В общем, не расстраивайтесь, если УЗ оставит далеко позади и БЖД, и РЖД. :) И не говорите, что Вас не предупреждали. :)

запасаюсь попкорном :))
№156890, 2017-01-04 23:39:23  підтримати
Graf de Robot

№156888, 2017-01-04 22:46:44 підтримати
DmP


Ну це дуже просто. Звичайнісінька бухгалтерія. Маємо Нафтогаз, який купляє газ оптом і продає вроздріб. Маємо соціальні служби держави, які займаються дотуванням для бідних. Два різних відомства. Я розумію, що треба було б порахувати прибуток Нафтогазу мінус витрати на субсидії населенню і записати це як остаточну цифру балансу для Коболєва. Але субсидіями Коболєв не займається, цим займаються інші, в яких є свій бюджет.

Ну а з точки зору залізниці то є трохи інше. Там не різні кишені. Там одна кишеня.
№156889, 2017-01-04 23:34:19  підтримати
Graf de Robot

№156887, 2017-01-04 14:29:57 підтримати
Кеннан


Так я не понимаю, откуда он их берет. Ведь в стране практически все, что могло экспортироваться за твердую валюту, давным-давно издохло. За исключением, разве что, калийных удобрений, почему, собственно, сыр-бор с Уралкалием и разгорелся.

совершенно дивная фраза, исходя из того, что практически все скоростные поезда закуплены "за время Януковича" - был при нём "боярин Борис Хюндаевич Колесников", а не далее как в начале 2014-го его как бы сковырнули.

Ну кагбе модернизацию начали еще до Борюси, после того, как Евро получили. Борюся только Хюндаи закупил, хотя ему всем силами указывали, что крюковские паровозы не хуже. Так что фраза абсолютно не дивная, если знать порядок вещей.

Тут уже на нескольких страницах рассказывается о том, какой Балчун "вот что значит нормальный руководитель", хотя ничего выдающегося по меркам даже ближайших соседей он не сделал.

Будучи руководителем УЗ с июня сложно было закупить Стадлеры стадами. Но то, что УЗ закончила этот год с плюсовым балансом и начала обновлять вагонный парк для грузовых перевозок - это большой плюс, как по мне.

В общем, не расстраивайтесь, если УЗ оставит далеко позади и БЖД, и РЖД. :) И не говорите, что Вас не предупреждали. :)
№156888, 2017-01-04 22:46:44  підтримати
DmP

свіженьке на додаток до ранкової теми про фінрези, годину назад від Деркача:
"Деркач Олександр
56 хв ·
Председатель правления НАК "Нефтегаз" Андрей Коболев обещает в этом году перечислить в бюджет 60 млрд. грн. Из прибыли. Неплохо вроде. Согласитесь. Правда где-то там в бюджете заложены субсидии по коммунальным платежам миллиардов под 50, если я не ошибаюсь. И кредиты в каком нибудь государственном газмясбанке наверняка есть. Процента под 3. Или под 15. И не в одном, скорее всего. Поэтому вопрос. Риторический. Почему именно 60 миллиардов, а не 100 или, допустим, 10 // Я к Коболеву никаких претензий не имею. Не он формирует бюджет. И Нефтегаза тоже. Речь о том, что все эти миллиарды - дутые, взятые с потолка цифры, которые ничего общего с нормальной конкурентной экономикой не имеют. Их можно рисовать любые. И в том болоте говорить об эффективности и реальной прибыли можно будет не скоро. Не согласны?" https://www.facebook.com/permalink.php?s...
№156887, 2017-01-04 14:29:57  підтримати
Кеннан

*** Интересно, откуда у Луки столько денег? ***

Слушайте, ну по разному государства свои деньги тратят.
Кто-то воевать все рвется и лезет ко всем, и к соседям и не к соседям. Кто-то сомалийских беженцев заселяет и на них тратит. Кто-то вот субсидии коммунальные 40 %-м населения организовал, такой вот он богатый.
Лукашенко же ЖД дотирует, не самый худший вариант имхо
№156886, 2017-01-04 12:52:38  підтримати
Test

"Простой, хороший человек" (с)
-)
№156885, 2017-01-04 09:37:52  підтримати
Messer
Minsk

...тихо і не лізучи з тим своїм пишанням до інших, якщо це взагалі можливо в русскоммірє.

Тут уже на нескольких страницах рассказывается о том, какой Балчун "вот что значит нормальный руководитель", хотя ничего выдающегося по меркам даже ближайших соседей он не сделал. Ну может, относительно Молдовы или Армении - да, но не более. Хотя, возможно человек неплохой :))

№156884, 2017-01-04 07:01:41  підтримати
DmP

№156882, Graf de Robot

наскільки пам"ятаю з десь читаного (тобто, достовірного посилання не надам), УЗ також не рахує своїми витрати на придбання рухомого складу бо це у нас законодавчо затверджено, що це бюджетні витрати країни. ТОбто в підсумку бюджет УЗ теж, швидше за все, фількіна грамота. Задовбали вже ці внесені в бюджети соціалізми що історично склалися і перейняті в якості "передового досвіду" інших країн. Як було сказано на Хвилі - "у наших чиновників чудові філологічні здібності" для виписування таких законодавчих норм, щоб в цій мутній воді щось таки наловити: або отримати чиновничу ренту або сховати в формах звітності коряві наслідки своєї діяльності.
Мабуть, УЗ таки покращила свої фінрези відносно попередніх (і сподіваюсь не тільки за рахунок того, що щось недоремонтували і на тому "зекономили"). Але загальний алгоритм їх підрахунку мабуть таки є фількіною грамотою. Думаю, навіть просто реальна оцінка активів такої махіни не є справою простою та очевидною та побудована на припущеннях (і частково - на розгільдяйстві). Амортизація цих активів - переважно на припущеннях.

Але глобально згоден з синпод ;156823 навіть якщо в рашці якісь пара десятків потягів чи чогось окремого іншого кращі - і хай собі тішаться окремо. бажано - тихо і не лізучи з тим своїм пишанням до інших, якщо це взагалі можливо в русскоммірє.
№156883, 2017-01-04 06:59:36  підтримати
Messer
Minsk

Graf de Robot,

Вас тоже с наступившим, прежде всего, здоровья и успехов во всех начинаниях! :))

Если в 2012 году у нас были какие-то преимущества, то за время Януковича момент к развитию был утерян.

совершенно дивная фраза, исходя из того, что практически все скоростные поезда закуплены "за время Януковича" - был при нём "боярин Борис Хюндаевич Колесников", а не далее как в начале 2014-го его как бы сковырнули. Ну разве что ДПКР2-001 получен в сентябре 2015-го и приписан к РПЧ-2 Терпонополь https://trainpix.org/vehicle/87276/#n131... + на Польшу скоростной - это уже новое приобретение Балчуна. Правда, не совсем понятно, к какой ЖД этот состав приписан.

Все, что я, собственно, хотел сказать - это то, что, как мне кажется, Балчун сумел развернуть Укрзализныцю в сторону развития и модернизации. При этом не беря денег у государства и перебиваясь тем, что удалось заработать. Как по мне, все-таки это более правильно, чем сосать "инвестиции" у государства.

Возможно. Но конфигурации в мире существуют разные. Вот обзорная статья на тему, довольно старая, но, тем не менее, основные подходы и примеры изложены. Так именно пассажирские перевозки как правило дотационные и прибыль набегает за счёт грузовых - это основной тренд. Есть исключения, например, Япония: http://raexpert.ru/researches/railway/pa...

С позиции рядового пассажира-пользователя, лично для меня представляет интерес во вторую очередь, дотируема ли моя перевозка или нет. А в первую очередь интересует комфорт и безопасность. Если на УЗ 4500 вагонов нуждаются в ремонте, то поверьте, в финансовую отчётность Балчуна я посмотрю в самую последнюю очередь, если вообще посмотрю.

А то такими темпами мы договоримся, что вот это приносит прибыль: https://www.youtube.com/watch?v=Bzki5ZNt...

В приницпе, если речь о Балчуне и его достижениях - я могу две беслпатные подсказки ему дать, чтобы прибыль УЗ выросла ещё внушительнее:

1) ликвидировать все пригородные электрички и ПДСы;
2) вернуть российский транзит

прибыль точно вырастет ибо 1) - априори убыточны; 2) - основной источник дохода, учитывая то обстоятельство, что Украина находится не между Бразилией и Аргентиной :))





№156882, 2017-01-04 00:53:01  підтримати
Graf de Robot

№156859, 2016-12-28 22:10:21 підтримати
Messer

Какой аспект дискуссии Вы пытаетесь реанимировать в очередной раз?


Скажем, можем поговорить о финансовых показателях. Итак, УЗ в прошлом году вышла в плюс по финансовым показателям. Немного, но все-таки в плюс. А вот с Вашей любимой БЗ мне не совсем понятно. Вроде бы как и круто стоит, деньги зарабатывает. Финотчет за 2015 год дает показатель в порядка 6 млрд белорусских зайчиков. Что, согласно официальному курсу зайца к доллару - около 3 млрд вечнозеленых.

Но вот только одно интересно. При этом, БЗ получила в виде "инвестиций" в 2015 году почти 3.5 трлн зайцев. А на 2016 год было запланировано 4.776 трлн. То есть, я понимаю, что БЗ - глубоко дотируемое предприятие, и его финотчет, грубо говоря - филькина грамота? Потому как в нем в статье "расходы" не учитываются ни ремонт/улучшение путей, ни покупка подвижного состава.

Интересно, откуда у Луки столько денег?

=======================================

А открывая дискуссию по ЖД, я на самом деле не собирался меряться писюнами с РЖД или БЖД. Если в 2012 году у нас были какие-то преимущества, то за время Януковича момент к развитию был утерян. Все, что я, собственно, хотел сказать - это то, что, как мне кажется, Балчун сумел развернуть Укрзализныцю в сторону развития и модернизации. При этом не беря денег у государства и перебиваясь тем, что удалось заработать. Как по мне, все-таки это более правильно, чем сосать "инвестиции" у государства.
№156881, 2017-01-01 20:16:01  підтримати
Graf de Robot

Усіх - з Новим Роком! Нехай щастить!
№156880, 2016-12-31 23:48:38  підтримати
kot23

Вітаю всіх вболівальників українського футболу з Новим Роком! Будьте здорові, щастя і злагоди, миру усім нам, процвітання вашим сім'ям і нашій Ненці! Слава Україні!
№156879, 2016-12-31 13:39:59  підтримати
Test

"Луис Адриану подписал контракт со "Спартаком"
№156878, 2016-12-31 13:14:20  підтримати
Test

По теме:
Что будет с клубом "Днепр"?
Какие "мисли"?
-)
№156877, 2016-12-30 17:57:53  підтримати
Test

-)))))))))) Разумно!
№156876, 2016-12-30 17:45:12  підтримати
Кеннан

Тэст, это гостевая болельщиков украинского футбола. А не сайт знакомств
№156875, 2016-12-30 17:32:52  підтримати
Test

гражданин Кеннан
вы из России?
№156874, 2016-12-30 17:31:27  підтримати
Messer
Minsk

Ну для тех, кто не в параллельной реальности - Трансмашхолдинг действительно сейчас очень даже на уровне - это в ответ главным образом на 156870

А в завершение тематике предлагаю сериал с участием прикольного американского ведущего (всего 6 серий, сюжет сделали интересным):

https://www.youtube.com/watch?v=pBfXmwdV...

Предлагаю серии, посвящённые Боливии, Индии и Вьетнаму примерить к УЗ понять, что в Украине далеко не всё так плохо :))
№156873, 2016-12-30 17:18:31  підтримати
Кеннан

*** Помню и про схроны в карпатских лесах, что с ними будет после массовой вырубки? Тревожно как-то за патриотов ***

у московитов сейчас войск на оккупацию Днепра и Киева не хватает, какие Карпаты - ?
№156872, 2016-12-30 17:03:39  підтримати
Test

"сядем усе" (с) вроде так звучит бессмертная фраза из к/ф "Бриллиантовая рука" . Кстати помимо теплушек были еще и ... столыпинские вагоны! В них вроде не только со скарбом, но и с домашней скотиной транспортировали. Так что с памятью и историей все в порядке. Помню и про схроны в карпатских лесах, что с ними будет после массовой вырубки? Тревожно как-то за патриотов.
Тем не менее всех с Наступающим! -)

№156871, 2016-12-30 14:34:41  підтримати
синпод

Когда будут вести в зону, то никаких комфортабельных поездов с игровыми комнатами для детей РЖД не предоставит. Будут теплушки, а и из двухэтажных будут только нары.

И если кто-то этого не понимает или не верит, что и его могут повезти (меня то за что?!), то он просто не знает русской истории. Плохо учился в школе.
№156870, 2016-12-30 09:15:38  підтримати
Test

мистеру Messer(у) ! -)
Возможно это Вам покажется интересным:
https://cont.ws/post/475627
№156869, 2016-12-30 01:18:46  підтримати
olma

№156863, 2016-12-29 12:32:13
Test
--
Як відомо, перед Евро- 12 уряд України закупив і запустив Hyundai Rotem, а також двоповерхові Skoda https://www.youtube.com/watch?v=MnNhy0C4...
2013 довелось мені їздити Шкодами за маршрутом Донецьк-Симферополь і назад.
Класний сидячий потяг. І вперше мешканці Донбасу могли виїхати о 7.00 з Донецька і о 15.00 бути в Симферополі. Так само і назад.
Інша справа, що виявляється, ці Шкоди потім потрапили в ремонт і 2 роки були "в ремонті" (підозрюю, що якась дивна юридична схема експлуатації насправді існувала). Доперва 2016 року двоповерхові Шкоди нібито відновили свій рух в Україні.

№156868, 2016-12-29 20:22:07  підтримати
Messer
Minsk

***( да и сейчас в общем-то впечатление что желает,просто меньше кричит об этом ), значит зря себя он на этой гостевой с ними сравнивает в общем-то***

На этой гостевой в принципе все интересующие меня темы в общем-то уже обсуждены :) исключительно по призыву от Graf de Robot (http://f-o.com.ua/gb/?id=156797) иногда материализуюсь по ж/д тематике

Ну если кого ЖЖ репосты интересуют - их там много можно надёргать, естественно не только про поезда.

№156867, 2016-12-29 18:56:18  підтримати
Кеннан

*** Сам я киевлянин во втором поколении ***

ну вот, значит автор любит Киев, значит не будет желать его разрушения или захвата с массовым геноцидом, как желала значительная часть московитских авторов 2-3 года назад ( да и сейчас в общем-то впечатление что желает,просто меньше кричит об этом ), значит зря себя он на этой гостевой с ними сравнивает в общем-то
№156866, 2016-12-29 18:49:56  підтримати
Кеннан

*** а ныне пребывает в составе враждебного России государства ***

то что оно сейчас враждебно виноваты кто угодно, от вашингтонского обкома и рептилоидов до жителей Галиции и австро-венгерского генштаба, кроме самой России, да.

То что это государство, отдельное, и севернее Харькова проходит граница, - зафиксировано 25 лет назад плюс-минус и подтверджено как всеми остальными государствами, так и самой же Россией в разное время
№156865, 2016-12-29 17:48:20  підтримати
muzz

Гм.

У Messer-a, на http://messer-2009.livejournal.com не только про поезда есть. Там еще много чего интересного, например:

===
Пусть это будет ещё одним напоминанием о городе, который основан в истории как российский, а ныне пребывает в составе враждебного России государства, хоть продолжает говорить по русски.
Пусть это будет ещё одним напоминаем о Юго- Востоке Украины. Он же - часть исторической Новороссии.
Хотя Харьков это Слобожанщина, часть юга России, где в 17 веке селились беглые из под польского ига, православные жители Малороссии.
===

http://messer-2009.livejournal.com/12752...
№156864, 2016-12-29 14:48:15  підтримати
Messer
Minsk

Test,

http://messer-2009.livejournal.com/97641...

есть и купейные, вагоны ТВЗ, бегают под двухситсемниками ЭП20 (НЭВЗ, производство совместно с Alstom).
№156863, 2016-12-29 12:32:13  підтримати
Test

Читаю Мессера - есть вопрос!
Вопрос по поводу двухэтажных вагонов РЖД. Доводилось ли "видать" или "слыхать" по этому поводу?
Какие Ваши комментарии и фото ? -)

№156862, 2016-12-29 08:52:19  підтримати
Messer
Minsk

№156861, 2016-12-29 08:37:54 підтримати
синпод

да, всё верно, читать как "последний" (the last but not the latest... I hope) :))
№156861, 2016-12-29 08:37:54  підтримати
синпод

Messer:

*** ниже "5-й и пока крайний КЕЧ для страны тюльпанов" следует читать как "6-й и пока крайний КЕЧ для страны тюльпанов" ***

А "крайний" читать как "последний", да? :)
№156860, 2016-12-29 08:14:58  підтримати
Messer
Minsk

ниже "5-й и пока крайний КЕЧ для страны тюльпанов" следует читать как "6-й и пока крайний КЕЧ для страны тюльпанов"
№156859, 2016-12-28 22:10:21  підтримати
Messer
Minsk

№156858,
Graf de Robot,
Вам в каждом новом посте начинают нравится новые отдельные частности. Я же останусь консервативным, новизна (годы выпуска) и интегральное техническое состояние ПС и вагонного парка УЗ заметно уступает таковым на БЧ и РЖД. Вы когда последний раз лично бывали на киевском вокзале, на одесском, на минском или брестском, на московском или питерском? Какой аспект дискуссии Вы пытаетесь реанимировать в очередной раз?

Предложу - посмотрите на грузовые перевозки УЗ. Балчун совершенно прав, грузовые перевозки прибыльны - их есть резон отделять от пассажирских, тем более снимая пассажирские дотационные направления. Однако давайте посмотрим именно на грузовые. Основу локомотивного грузового парка УЗ составляют электровозы ВЛ-80. Львиная их доля сосредоточена в ТЧ-3 Казатин: https://trainpix.org/show.php?did=40 - 120 ВЛ80К и 42 чуть более новых ВЛ80Т - самые молодые из них - 1978 года выпуска. Вы прикалываетесь в отношении мегауспехов УЗ в этом аспекте или искренне заблуждаетесь? Согласен снять электрически из рассмотрения и пассажирские вагоны дальнего следования. Что останется в рассмотрении? Скоростные поезда - в Украине их 14 + крюковский дизель-поезд Львов-Черновцы в одном экземпляре: https://trainpix.org/list.php?cid=70

В 5 раз более скромной Беларуси (протяжённость сети менее 5 тыс. км с электрификацией только 1 тыс. км против 25 тыс. км УЗ с электрификацией 45 %): 18 STADLER FLIRT: https://trainpix.org/list.php?cid=70

Что мы ещё не рассмотрели, на Ваш взгляд? Дизельные грузовые тепловозы М62? Или маневровые? Может пассажирские ЧСы?

Graf de Robot, я не претендую на то, что разбираюсь во многих областях. Скорее, напротив, я достаточно консервативен и что-то внятное могу рассказать о фарме, транспонировании Metallica на клавишные - периодически играю Master of Puppets & For Whom The Bell Tolls на синтезаторе на полтона выше оригинала и немного в ЖД. Скажем так, что в плане моделирования отличу Н0 от ТТ или N-ки, равно как не заблужусь в Roco, Piko или M&#228;rklin, соображаю, на каких стрелочных переводах лучше контакт - Tillig или PECO :))

Но то, что Вы пытаетесь преподнести в отношении ж/д - приведу футбольную параллель - это всё равно, что оспаривать какие клубы больше выиграли КЕЧ - голландские или немецкие. На данный момент это не вопрос - был великий первопроходец Фейеноорд 1970, далее - легендарный Аякс 1971, 1972, 1973, позднее - не менее легендарная Бавария 1974, 1975, 1976, в 1983-м Гамбург сравнял КЕЧи обеих стран, чтобы в 1988-м снова голландцы вышли вперёд за счёт победы ПСВ. Позднее сначала Аякс в 1995-м закрепил преимущество Нидерландов (5-й и пока крайний КЕЧ для страны тюльпанов), в 1997-м Боруссия Дортмунд отставание сократила, а в 2001-м та же Бавария - наверстала, а в 2013-м - обеспечила выход вперёд по этому показателю ФРГ. Теперь обсуждать можно сколько угодно, говорить о прекрасных 70-х, обсуждать поколения Патрика Клюйверта или Энди Мюллера с Юргеном Коллером - непонятно только, как это отменяет тот факт, что у голландцев на три клуба - 6 КЕЧ, а у Германии на те же три клуба - 7. Это факт. Более того, последний раз голландцы выигрывали его в 1995-м, а в финале играли в 1996-м, немцы до финалов добирались регулярно, как минимум в последнюю декаду. Вы же выискиваете несомненные плюсы голландских клубов, представляя их точечные успехи, как некое преимущество по отношению к немецким. Хотя человеку, даже поверхностно в этом разбирающемуся достаточно обратиться к статистике и таблице коэффициентов УЕФА, чтобы снять все вопросы в этом отношении. Есть ли плюсы у современных голландских клубов? Несомненно. Сильнее ли по уровню и наявным достижениям в данный момент голландский клубный футбол немецкого? Нет, немецкий объективно сильнее.

Вот примерно с этими тезисами Вы и боретесь, описывая УЗ, БЧ и РЖД :))

Надеюсь, моя аналогия понятна и, к тому же коррелирующая с профилем данного геста :))
№156858, 2016-12-28 19:44:03  підтримати
Graf de Robot

№156816, 2016-12-25 10:25:20 підтримати
Messer
Minsk


Мне нравится манера мерять все электричками. Электрички являются пожалуй самым невыгодным видом транспорта на железной дороге и, как правило, всегда дотационны. И само собой разумеется, что заниматься электричками будет только то руководство, у которого слишком много денег, или которое серьезно прижала нужда. Это как дизелек от Константиновки до Ашурково на Донбассе. При СССР был, а потом исчез. Зрада и верните СССР немедленно!

Укрзализныця делает, на мой взгляд, все правильно. Сейчас есть два направления, по которым можно и нужно работать:
1. Остановить хищения.
2. Поднять направления, дающие немедленную прибыль.
Этим Балчун, собственно, и занимается на данный момент. Сначала грузовые перевозки, чтобы поправить дебет-кредит, потом - магистральные, а уже потом - локальные.

Еще умилили темы о спальных вагонах. Украина - не настолько большая страна, чтобы для перевозок внутри нуждаться в перспективе в спальных вагонах. Ну нет у нас Траннсиба с его десятисуточными переездами. Да, есть пока поезда, которые плетутся больше суток, но, насколько я понимаю, курс взят на их замену на более быстрые, а стало быть, необходимость в спальных вагонах есть только для более длительных путешествий.

Расстояние от Киева до Москвы - 800 км. Не намного больше, чем от Киева до Донецка. Что легко преодолеваемо, скажем, за 8 часов с остановками в Конотопе, Брянске и Москве. Но сами понимаете, это направление не развивается ни с украинской, ни с российской стороны.
№156857, 2016-12-28 14:00:27  підтримати
Rosl_79

По мотивам Valentyn 156835

Поскольку в последние год-два жизнь на Ф-О замерла, время от времени читаю архивы.
И встречая посты Дилетанта о трудностях рекламного бизнеса в Донецке, о том, как он перестал ходить в кино из-за украинских субтитров и о прочей его "любви" ко всему, что есть "Украина", я желаю ему, чтобы он всю оставшуюся жизнь прожил в оккупированном Донецке, где таких проблем теперь нет.
В то же время я очень рад, что serp70 и ans живут сейчас в украинском Харькове.
Наверное, в этом есть какая-то справедливость.

№156856, 2016-12-28 08:20:29  підтримати
Test

Три года войны (в этом все уверены) и вдруг ... Вторжение!
Можете успокоить упоротых - вторгаться некому ибо все дивизии наголову разбиты ранее, в то время как у добробатов "потерь нет". Так что не надо паники!
№156855, 2016-12-27 19:33:39  підтримати
Graf de Robot

№156848, 2016-12-26 16:54:12 підтримати
VIM


Одно ее присутствие в этом самолете говорит о многом. Примерно как присутствие журналиста на чартере у Суркиса. :)

Кину сюда на всякий случай. Я очень не удивлюсь, если в этом теракте "найдется" украинский след, и это станет поводом для полномасштабного российского вторжения. Прецеденты были в 2000 году, и они могут повториться еще раз. Сейчас безвременье в США, старый президент уходит, новый только-только начал свою деятельность слона в посудной лавке, и в своем Твиттере цитирует Хуйла, так что это вполне может быть воспринято как руководство к действию.
№156854, 2016-12-27 17:41:31  підтримати
VIM

Valentyn

...ЕЕ деятельность была распиарена, что не делает ее полезной для обездоленных и несчастных...

Беда в том, что от подобной "деятельности"(в том числе) и растет число этих самых обездоленных и несчастных

ЗЫ: А откуда информация про первый в Киеве хоспис? ИМХО это скорее легенда из википедии, а не факт.
№156853, 2016-12-27 17:06:38  підтримати
DmP

http://www.dsnews.ua/society/viking-no-n...

закладка собі на пам'ять (не потоне в трафіку). Бо колись вже шукав, наприклад перелік імен послів від Русі до Візантії - так якось тоді гугл не ...
№156852, 2016-12-27 01:01:29  підтримати
Valentyn

AboAbo
Ну так Nebaba давно сказала, что с меня взять- окружение, впитываю как губка.

№156851, 2016-12-27 01:00:32  підтримати
Alex_71

Для тебя РФ враг? Окей. Но почему ты ничего не делаешь, чтобы твое мнение стало официальной позицией твоего государства?

А что он должен делать? И что ты понимаешь под официальной позицией государства? Объявление войны? Тебе не понятны дополнительные угрозы такого решения? И какой от этого позитив для Украины? И зачем это делать АбоАбо, Россия сама все делает для этого. Осталось самая малость и то, что боятся сделать наши элиты сделает сама Россия, как и все предыдущие шаги.
А радоваться или нет каждый решает для себя. Я не вижу повода радоваться, но огорчение у меня вызывает только отсутствие на борту еще массы фамилий, начиная от Кобзона, например.
И Доктор Лиза - это такой же пропагандистский персонаж. Ей мало внутрироссийских проблем было? Там все решено? Она всплывала везде, вслед за вежливыми людьми, зелеными человечками, ихтамнетами. Пока не появлялись те, ей было не до проблем детей Донбасса или Сирии. Поэтому и конец ее пути вполне логичен.
И не надо учить нас моральности.Особенно по поводу массовой гибели российских пропагандистов, подавляющее большинство которых российские военные. Пускай, в основном, только формальные.

№156850, 2016-12-26 22:30:31  підтримати
AboAbo

Гарно сказано.

Юрий Бирюков
on Sunday

Это самый парадоксальный парадокс - жители соседской орды искренне не понимают причины, по которой мы радуемся гибели 80-ти военнослужащих армии орды.

Когда курсанты их артиллерийских училищ сдавали зачеты по стрельбе, практикуясь на обстрелах 72 и 79 бригад ВСУ - ордынцы радовались. Гибли и военные, гибли и мирные. А они радовались. Песни пели, "вежливых людей" отмечали и награждали.

Грохнулся самолет МО РФ... Появилось только одно желание - отнести к посольству орды бутылочку Боярышника.

Valentyn

Боюсь, що тобі вже пізно щось пояснювати. У тебе ледь в кожному пості якісь претензії до України.
Таке зустрічалось у Дилетанта. Наче людина і хоче якось за Україну повболівати, а все не виходить. То тут винуваті, то там, і те не так, і те не те.
№156849, 2016-12-26 21:52:07  підтримати
Valentyn

AboAbo
Чем тебя устраивает нынешний статус? Считать РФ врагом, радоваться смерти ее граждан (большинство из тех, кто погиб вызывали у меня отвращение не меньше чем у тебя, поскольку я живу в этой стране), но без обязательства воевать против нее?
Я тебя не учу нравственности, кто я тебе такой. Но мне кажется, что это довольно подленько.
Иначе чем такие как ты отличаются от ватников/боярышников?

VIM
Скорее всего связи с ФСБ были. Что не делает ее агентом. Вообще дай определение агента. ЕЕ деятельность была распиарена, что не делает ее полезной для обездоленных и несчастных.

Я тебе больше скажу, Мать Тереза тоже никакая не святая, особенно если прочесть Майкла Хакима.

синпод
Вот не хочется защизать Messerа, но он не утверждал, что надо жалеть их миссию. То, что они делали- добровольно прикладывали руку к разрушению нашей страны. Но никто не нанес ей столько вреда, при чем систематически, десятилетия, как наши с тобой соотечественники (и не только из Донбасса).

Давайте о футболе? В АПЛ у Арсенала шансов нет?

№156848, 2016-12-26 16:54:12  підтримати
VIM

zloy, * mol000@mail.ru
Мурманськ

...подробности о "докторе"Лизе Глинке(Шкирятовой)...

интересная статья
непонятно, правда, насколько все это заслуживает доверия...
впрочем, сама "доктор" доверия не заслуживает 100%
в России мутный персонаж с зычным псевдонимом и мощной медийной поддержкой не может быть никем иным, как кгб-шным агентом
№156847, 2016-12-26 16:13:57  підтримати
AboAbo

Valentyn

А навіщо офіційне визнання війни? Мене і нинішній статус влаштовує.
Щоб дехто перестав ховатися за "ось як би було офіційне визнання війни"? Начебто б воно щось змінило. Так і так усе зрозуміло.
№156846, 2016-12-26 16:02:06  підтримати
Valentyn

AboAbo
Для тебя РФ враг? Окей. Но почему ты ничего не делаешь, чтобы твое мнение стало официальной позицией твоего государства?
Или делаешь но молчишь?

Повторюсь. Если быть честным, то когда я узнал про катастрофу (ну или терракт), я поначалу испытал злорадство, и мне было очень стыдно.

№156845, 2016-12-26 15:55:45  підтримати
zloy, * mol000@mail.ru 
Мурманськ

А ты знаешь, что Лиза Глинка организовала первый в Киеве детский хоспис?
--------------------------------------------------------------------------------------
подробности о "докторе"Лизе Глинке(Шкирятовой):
"Псевдодоктор Лиза. История болезни".
http://uainfo.org/blognews/1482746832-ps...

В любом случае. Я понимаю, если бы в бою наши военные сбили вражеский самолет. Тогда стоило бы гордиться и радоваться наверное. А это небоевая потеря.
-------------------------------------------------------------------------------------
В 1945 г. Маринеско потопил 25000 душ немцев,абсолютное большинство,которых были беженцы с детьми и раненые.
Тем не менее,это засчитали как подвиг,с вручением орденов.

№156844, 2016-12-26 15:27:15  підтримати
Кеннан

*** и украинской системы ценностей в их современном варианте будет, вероятнее, проверена на жизнеспособность в реальности. ***

ну украинская система ценностей и должна бы меняться в идеале имхо, она и не есть имхо очень хорошая ни на уровне обычном ( но здесь недостатки "системы ценностей" компенсируются многочисленными достоинствами украинцев ) ни на уровне элит ( а там вообще ужас )
№156843, 2016-12-26 15:17:57  підтримати
Кеннан

*** всякие там Messer'ы будут рады падениям украинских самолётов или жертвам среди симпатизирующих современной украинской парадигме в ходе техногенных катастроф ***

Вы - нет, конечно. С Украиной же много связано, жили тут долго, в Белоруссии живете где в 2014-м почти никто ( ну навскидку по интернету ) горю украинцев не радовался.
И, имхо, если бы белорусский самолет разбился то украинцы бы не радовались, кроме людей недалеких и провокаторов
№156842, 2016-12-26 15:12:11  підтримати
Messer
Minsk

Фундаментальная ошибка потерявших человечески облик "особей" считать, что всякие там Messer'ы будут рады падениям украинских самолётов или жертвам среди симпатизирующих современной украинской парадигме в ходе техногенных катастроф. Точно так же у меня нет злорадства по поводу жертв, например, на Дарынке или перестрелке в Княжичах в результате надо понимать "демократического перераспределения сфер влияния" в современном "прогрессивном" украинском обществе. А есть обычное человеческое сочувствие безотносительно того, кого эти люди поддерживали в реальной жизни - не исключено, что они и на условном ФО считали условных мессеров "ворогами"...

Впрочем, пора перестать на эти вещи реагировать эмоционально - это лишнее. Деструктивность или напротив, созидательность и обоснованность украинской идеи и украинской системы ценностей в их современном варианте будет, вероятнее, проверена на жизнеспособность в реальности.
№156841, 2016-12-26 15:07:13  підтримати
синпод

Messer:

А я бы не спешил с моральными оценками. Можно ли радоваться смерти ублюдков, типа Сталина и Гитлера? А можно ли Геббельса? А как насчёт пропагандистов из его (Геббельса) обоймы? Вот именно…

Мне жаль погибших. Чисто по-человечески жаль. Но жаль ли мне их миссию?

Миссию пропагандистов в Сирии? Журналисты по вызову из НТВ, Звезды и Первого. Артисты по вызову из ансамбля Александрова. И даже врачи по вызову.

Куда они собирались на военно-транспортном самолёте? Что хотели показать? Концерт на костях Алеппо?

Жаль людей, но их миссию никак не получается пожалеть.

№156840, 2016-12-26 14:51:30  підтримати
Кеннан

Там злорадствуют постоянно, когда украинцы гибнут.
2014 это "апофеоз апогея" ( пока что ), но и сейчас тоже при возможности
№156839, 2016-12-26 14:37:54  підтримати
AboAbo

Valentyn

А до чого тут посилання на відсутність офіційного визнання війни?
Йдеться про твоє власне ставлення. Для мене Росія - ворог, і де б не падали її літаки - це завжди плюс.
Відповідно я розумію ставлення Messer-а, як любителя Росії.
Власне я і твою позицію розумію, яка набагато ближча до Messer-a, ніж до моєї. Раз радіти можна тільки "если бы в бою наши военные сбили вражеский самолет. Тогда стоило бы гордиться и радоваться наверное." Хоча і тут "наверное".
№156838, 2016-12-26 14:05:45  підтримати
Valentyn

AboAbo
Я считаю, что как минимум вслух есть вещи, которые лучше не говорить.
Кроме того, мы, как я пониманию, официально до сих пор не находимся в состоянии войны с РФ. Даже торгуем с ней.
№156837, 2016-12-26 14:01:52  підтримати
AboAbo

Valentyn

Якби в 1942 році ансамбль пісні і пляски вермахта разом із помічниками Геббельса загинув у авіакатастрофі, ти б теж казав:
"А это небоевая потеря. Я и не призываю скорбеть. Но не зря же говорили, о мертвых в таких случаях лучше ничего."?
№156836, 2016-12-26 13:48:11  підтримати
Messer
Minsk

Valentyn, №156835
я думаю, это лишнее - у профессора Углова очень подробно расписаны этапы деградации личности на примере людей, голодавших в блокадном Ленинграде - тут ведь хрестоматийный пример, когда ряд "предохранителей" у товарища уже "перегорел"... Аналогичные процессы происходят при злоупотреблении алкоголем, например...
№156835, 2016-12-26 13:31:13  підтримати
Valentyn

AboAbo
Позднее она написала, и издание извинилось, что она не говорила, что нет. А говорила, что не видела. Дилетант говорит тоже не видле. Ты ему смерти желаешь?
По хоспису ты знал?

Чулпан Хаматова также Путину зализывает. Как по мне пусть хоть черту зализывает.
По поводу пиарилась на детях... Не сказал бы.


В любом случае. Я понимаю, если бы в бою наши военные сбили вражеский самолет. Тогда стоило бы гордиться и радоваться наверное. А это небоевая потеря. Я и не призываю скорбеть. Но не зря же говорили, о мертвых в таких случаях лучше ничего.
№156834, 2016-12-26 13:20:21  підтримати
AboAbo

Разом з тим, як пише "Європейська правда", Глінка багаторазово робила заяви про відсутність російських військових на Донбасі.
Як людина, що регулярно буває в Донецьку, я підтверджую, що там немає російських військ, подобається це кому-небудь чути чи ні", - заявляла, зокрема, вона.

Невипадково вона в одному літаку із пропагандистами опинилась.
№156833, 2016-12-26 13:13:41  підтримати
Кеннан

*** Не вистачає текста про оновлений авіапарк РФ ***

да взорвали скорее всего
№156832, 2016-12-26 12:56:20  підтримати
AboAbo

Про Глінку раніше не чув.
Я так розумію це вона (узяв із ФУПа):

Елизавета Глинка - путинская сука, ряженая под спасательницу и благотворительницу.

Незаконно вывозила украинских детей с Донбасса под предлогом спасения их от кровавой хунты и усиленно пиарилась на этом.
№156831, 2016-12-26 12:48:05  підтримати
Valentyn

AboAbo
А ты знаешь, что Лиза Глинка организовала первый в Киеве детский хоспис?

№156830, 2016-12-26 12:44:26  підтримати
AboAbo

Messer

У Мінську траур?

Такі ж люди на дно пішли.

https://www.youtube.com/watch?v=bpp8bHn0...

№156829, 2016-12-26 12:29:08  підтримати
Messer
Minsk

№156827, 2016-12-26 10:41:47 підтримати
AboAbo

что взять с морального урода...
№156828, 2016-12-26 10:57:41  підтримати
синпод

Messer:

*** Синпод, Вы с кем разговариваете? :) ***

С собой, с кем же ещё? Отвлечённо философствую о пользе железных дорог...
№156827, 2016-12-26 10:41:47  підтримати
AboAbo

Valentyn
Держприкордонна служба залишається такою, як і була.
Аби в історії фігурувала нова поліція, а так.

Який гарний подарунок на Новий Рік із літачком Ту-154 МО РФ :-)
Не вистачає текста про оновлений авіапарк РФ :-)
№156826, 2016-12-26 00:28:59  підтримати
Valentyn

DmP
Не ты, а автор статьи.
AboAbo
Я не уверен, что мы когда то поборем ее, коррупцию. Даже к уровню какой нибудь Польши или Израиля не приблизимся.
Отец ехал недавно в поезде. В Киев. Говорит погранцы стали не то что раньше. Здоровые подтянутые. Он прям размечтался о том, что движение вперед то есть. А потом они вывели мужичка с просроченным паспортом. Тот забрал в паспорт из кошелька пару тысяч и через 3 минуты вернулся. Отец говорит, что никто даже не пикнул, даже не позвонил в службу, ноер которой указан в каждом вагоне. И какие все рабы. А на мой резонный вопрос что же он не позвонил, покраснел и ретировался.


№156825, 2016-12-25 16:28:07  підтримати
Messer
Minsk

Синпод, Вы с кем разговариваете? :)
№156824, 2016-12-25 15:19:57  підтримати
синпод

Ну есть вариант, конечно, молчать в тряпочку и пользоваться РЖД. Они ведь лучше и комфортабельней. Главное, не выделываться и молчать.
№156823, 2016-12-25 15:15:14  підтримати
синпод

Железные дороги, говорите. А зачем вам даже самые лучшие железные дороги, если вы бежали от тюрьмы. Бежали. потому что грозил реальный срок за перепост статьи о равной ответственности Сталина и Гитлера в развязывании второй мировой.

Какие нафиг железные дороги...

http://www.svoboda.org/a/28191755.html

№156822, 2016-12-25 14:11:01  підтримати
DmP

№156819, AboAbo
"Не варто так хвилюватися за програмістів" - так. За програмістів - да.
А ще хто, які інші галузі? в тч - як інші галузі можуть достатньо успішно жити майже незалежно від наших фіскалів сесів, антимонополів, пожежників і митників? У нас точно нема проблем з безробіттям та з доходами?
У нас точно всі однаково розуміють, що головне соціальне призначення приватних піприємств це надання робочих місць а не наповнення бюджету?
Щось ви не за ті слова в меседжах чіпляєтесь :(
№156821, 2016-12-25 13:48:40  підтримати
Messer
Minsk

Valentyn,

по транспорту у нас нет разночтений. Это приятно, поскольку вещи в общем-то очевидные.

Остальное выходит за рамки предмета, который был предложен к обсуждению. Тут возможно и Вы правы, не буду возражать. Во всяком случае острой потребности обсудить что-то помимо этого у меня нет :))
№156820, 2016-12-25 13:31:35  підтримати
Кеннан

***Прибыль Укрзализныци за 2016 год ожидается в размере 300 миллионов гривен. Прибыль супер-пупер крутой РЖД - 900 миллионов рублей***

Граф, "прибыль железных дорог" ( и убытки их же) она в реале складывается из кучи факторов, субсидий и льгот, расходов и проектов. Даже в странах самых "прозрачных", вроде США или Британии, не говорю уже о какой Аргентине
№156819, 2016-12-25 13:24:05  підтримати
AboAbo

Не варто так хвилюватися за програмістів :-)
Ринок праці 2016.
https://dou.ua/lenta/articles/jobs-and-t...
І так є і високі зарплати, і низькі податки, і зростання галузі.
Уже й термін "євробомжі" є :-) Це український програміст, який їде працювати в Європу, мотивуючи це більш розвиненою країною. Бо в Україні платня на руки більша, ніж у Європі.
Держава нехай переймається іншими проблемами. Корупцією, дорогами тощо.
№156818, 2016-12-25 11:14:13  підтримати
DmP_

№156817,
Valentyn

Поміть, я нічого не писав ані про зібрання програмістів ані про постановку їм планів. Тим більше про якийсь там ВВП.

№156817, 2016-12-25 10:57:24  підтримати
Valentyn

DmP
Нельзя в постиндустриальной сфере экономики собрать условных программистов и сказать "давайте наращивайте нам ВВП и скажите что вам за это надо". Это утопия. Кстати Киев и Харьков имеют огромнейший потенциал в этой сфере. Для этого не надо никого собирать. Достаточно сделать небольшую фиксированную ставку налога в этой сфере, сделать так, чтобы он был прозрачным, а главное, чтобы никакая падал не могла прийти с проверкой на протяжение минимум трех лет без веских оснований.

Messer
По поводу транспорта не могу не похвалить Москву. При Собянине общественный транспорт вырос на глазах. Отменили маршрутки. автобусы качественные. Работает яндекс транспорт и яндекс такси. Такси в Москве наверное самое дешевое в Европе. Но наследие Лужкова не разгребсти даже за 10 лет.
По поводу погоды я в курсе. Меня удручило другое. Проходят годы. А тема второй мировой войны возводится в культ все больше. Как сказал мой друг из Минска,- " поскольку мы не можем предъявить общественности ничего стоящее сделанное в настоящее время, будем спекулировать на победе, к которой отношения не имеем".
Так же бросается в уши практически полное отсутствие белорусской речи. В западных регионах ее можно встретить чаще, но в столице, к сожалению нет.
При этом остаюсь при своем мнении, Белоруссии провести реформы и стать условной Польшей гораздо проще Украины или тем более РФ
№156816, 2016-12-25 10:25:20  підтримати
Messer
Minsk

№156814, 2016-12-25 08:19:03 підтримати
Valentyn

Но РЖД за время после ухода Якунина значительно прибавил во всем.

Собственно мои утверждения именно к этому и сводятся.

Вы, видимо, чаще других местных посетителей видите современный вагонный парк РЖД. Да, есть старые Аммендорфы с заменёнными стеклопакетами - такими я ездил в Кострому. Но на тот же Белгород ТКСовский состав - это космос по сравнению с тем, что предлагает что УЗ, что БЧ. Причём как на уровне плацкарты, так и на уровне купе. Речь о новых тверских вагонах.

Я был в Минске месяц назад. Как писал ранее, обожаю этот город, и белорусов в частности.
Но ИМХО деградация на лицо. Сплошная депрессуха. Малому бизнесу все сложнее. Может конечно мерзкая погода сыграла свое.


Мерзкую погоду мне действительно нечем парировать - приезжайте летом :))

Малому бизнесу действительно не сладко, и не только ему. Кризисные явления есть сейчас во всех наших странах - где больше, где меньше. Малый бизнес в Украине сейчас тоже очень по-разному себя чувствует. Я в отношении кризисов вообще или малого бизнеса в частности и не высказывался. :)) Больше по жд и частично транспортной инфраструктуре. Поэтому и не хочу отклоняться от темы. Поскольку мне трудно оценить влияние погоды на малый бизнес или состояние МЦК - я тоже в декабре и ноябре был неоднократно в Москве - погода была так себе :))

В инфраструктурном смысле Минск вполне себе на уровне. Да, платный инет в общественных местах. :)) Это колхоз. Но в части транспортной инфраструктуры, например, Минск даст фору и Москве, и Питеру.

Киев даже неудобно сравнивать:

Вот городская электричка Киева: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%...

Вот Минска: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%...

Вот Москвы: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%...

Разве что по ТРЦ Киев ни в чём не уступит.

Резюме: транспорт в целом и железные дороги в частности при всех неоспоримых успехах пана Войцеха - это пока не та сфера, которую Украина может позиционировать, как свой неоспоримый успех. Выходит, что и без "легионеров" в отрасли и без переформатирования своих стран БЧ и РЖД более убедительны в этом отношении.

Поэтому исходный посыл Graf de Robot о том, мол, вот что "значит нанять нормального руководителя и заплатить ему деньги" несколько безадресный. Результаты соседних коллег (которые при такой формулировке подразумеваются в качестве менее прогрессивных и успешных) - заметно внушительнее.

№156815, 2016-12-25 08:37:18  підтримати
DmP

№156809,
Valentyn

там мені подобається не набір пунктів та зроблене їх розгортання, а концепт.
Що на даному періоді таки корисно озвучити, які крупні теми можуть годувати велику кількість людей (мова не про годування митників та фіскалів ) і на іх прикладах розбиратись з тим, що там заважає (митників якраз сюди).

Особисто я на щодо пунктів від процитованого автора вважаю, що там проблема в тому, що більшість запропонованих мегабрендів є продуктом постіндастріалу. Який успішно продукується в вільному незарегульованому креативному середовищі, а не в планово-пріоритетній економіці з проштовхуванням обраної теми зверху, яке найкраще працює в індастріалі. Тобто, головною функцією держави для розвитку постінддастріальних мегабрендів має бути не заважати і не обдирати в режимі "знищення ненависних бариг і утиснення ненависних занадто вільних". Наша нинішня владна еліта на то не готова :(
Взагалі через консенсус владних і інших еліт варто б якось нарешиі визначитись, яка з 2-х можливих концепцій розвитку обирається: багатіють громадяни які переважно годують самі себе чи багатіє держава, яка годує громадян. Чи якась гібридна концепція але таки з чітким розподілом: на певних структурних (і тому державних) бізнесах багатіє держава і з них годує пенсіонерів та інвалідів. Інші працездатні , підприємливі та креативні - багатіють самі в інших постіндустріальних бізнесах і держава їх не обдирає !!! тобто багатіння держави для годування пенсіонерів та інвалідів має відбуватись переважно не на обдиранні підприємливих та креативних - а на структурних доходних бізнесах з сильною роллю держави: транспортна інфраструктура, енергетика - але НЕ митниці, НЕ фіскальні терористи і тп.

Але концепт від Співаковського вважаю корисним; в дискурсі, що використовується владними та іншими елітами, має перестати використовуватись ледь не єдиний критерій оцінки стану справ через наповнення бюджету. Має звучати також про те, яка кількість працівників (компанії, галузі) успішно нагодована через достойну зп.
У нас же досі майже всі еліти і куча лівакуватих громадян щиро вважають, що основним призначенням бізнесу є сплата податків.

№156814, 2016-12-25 08:19:03  підтримати
Valentyn

Graf de Robot
Не совсем корректное сравнение. Я бы и рад обосрать РЖД. А еще похвалить Укразализныцю. Как вообщем я готов преувеличивать маленькие успехи Украины (иначе жить совсем тошно).
Но РЖД за время после ухода Якунина значительно прибавил во всем. А расходы с такой территорией всегда будут непропорционально выше.

Messer
Я был в Минске месяц назад. Как писал ранее, обожаю этот город, и белорусов в частности.
Но ИМХО деградация на лицо. Сплошная депрессуха. Малому бизнесу все сложнее. Может конечно мерзкая погода сыграла свое.
№156813, 2016-12-25 07:15:45  підтримати
Graf de Robot

И еще о цифирках. Прибыль Укрзализныци за 2016 год ожидается в размере 300 миллионов гривен. Прибыль супер-пупер крутой РЖД - 900 миллионов рублей. Как говорится, практически адын хрен, только Укрзализныця по размерам куда меньше.
№156812, 2016-12-25 06:58:51  підтримати
Messer
Minsk

AboAbo,
Ви можете бажати все, що Вам персонально довподоби.
Вiд цього iнтегральне становище не змiнеться. :)
№156811, 2016-12-24 23:34:36  підтримати
AboAbo

"поиск оборудованных шнурков у соседей" - заняття дуже просте. Для цього достатньо лише поглянути справа на пропоновані Youtube сюжети. Можу лише побажати - при підборі сюжетів про УЗ, вибирайте такі, у яких справа не буде аналогічних про РЖД.
№156810, 2016-12-24 21:58:16  підтримати
Messer
Minsk

156804, 156805:
вряд ли целесообразным является поиск оборудованных шнурков у соседей - занятие увлекательное, но бэкграунд в любом случае не выигрышный:

http://bun.com.ua/2016/12/04/servis-ot-u...
https://www.youtube.com/watch?v=IAhudsti...
https://www.youtube.com/watch?v=5O7sx1YE...

достаточно зайти на киевский вокзал Москвы и посмотреть, какие вагоны уходят на Киев (УЗ), какие на Брянск (РЖД). Или в Питере на Витебском посмотреть, что уходит на Ригу, Одессу, Кишинёв, Минск или Брест.

Комментарии пана Войцеха интересны не только в отношении безусловно прогрессивных проектов, таких как этот:

http://www.rzd-partner.ru/zhd-transport/...

Интересно, как он оценивает повседневность и обыденность УЗ. Про планирование привлечь инвестиции я услышал месседж - дай Бог.


№156809, 2016-12-24 18:04:43  підтримати
Valentyn

DmP
Я начал было писать опровержение по каждому пункту, но потом решил, что материал слишком некачественный, настолько по обывательски банален, что я разочарован и удивлен, что ты вообще прочел это, вернее дочитал до конца
№156808, 2016-12-24 17:29:11  підтримати
AboAbo

DmP

Написано гарно. Жаль автор - гуманітарій. Особливо смішно про IT-галузь. Комп’ютери, податки, зарплати для програмістів в Україні не такі. :-)
№156807, 2016-12-24 10:33:24  підтримати
Dmytro

Якщо вірити сьогоднішній статті у Дзеркалі Тижня про націоналізацію Привату, Динамо скоро у фінансовому плані може прийти повний песець.

Цитата:
"За інформацією DT.UA, серед головних потерпілих від примусового списання депозитів опинилися брати Григорій та Ігор Суркіси. Сума їхніх "кіпрських" втрат у результаті цієї операції перевищила 200 млн дол. і загалом (з урахуванням внутрішньоукраїнських вкладень) може досягати майже 300 млн (або близько 8 млрд грн в еквіваленті)."

Оригінал - http://gazeta.dt.ua/internal/pro-zastavi...
№156806, 2016-12-24 09:01:16  підтримати
DmP

довгий копіпаст старого тексту.
Щось ніяк не попускає думка, що все ж поки ми (не фо :) чогось подібного робити не почнемо - будемо не встигати бігти вверх по ескалатору, який сам по собі везе на вниз

"Владимир Спиваковский
22 грудня 2014 р. ·


Реформы и Бюджет. Формула 10 х 10. МегаБренды (немножко длинно).

Многие страны в период реформ делают ставку на свои фундаментальные бренды. Они лихорадочно ищут деньги для наполнения своих скудных бюджетов.... Не распила бюджета, а зарабатывания на бюджет.

Бразилия встала на ноги на своих МегаБрендах: кофе, Амазонка, футболисты. Мексика – на пирамидах и текиле. Норвегия – на фьордах, спорте и нефтяных платформах.

Почему? Потому что в кризисные периоды такие страны не распыляются по мелочам, а концентрируются вокруг самого крупного, на что только они способны. При этом годовая цена вопроса по каждому из этих брендов кружится вокруг волшебной цифры в $10 млрд.

Когда говоришь про Бразильский кофе, воображение сразу рисует плантации, транспорт, логистику, склады, исследования, занятость, доставку. Всё вместе на $10 млрд. И сотни тысяч занятых.

Когда заводишь речь о «бразильских футболистах», то не ради эмоций. Как только предприимчивые бразильцы обнаружили, что их футболисты стали пользоваться в мире бешеным спросом, сразу всё закрутилось, на 10 млрд. Там моментально стали возникать поля, инкубаторы, спецшколы, тренеры, экипировка, мода, шоу-бизнес, тотализатор, болельщики… Даже с фавелл пацаны стали убегать в футбольные школы.

Что тут главное? То, что обозначена ясная к о н е ч н а я цифровая цель – $10 млрд.

И только потом, о б р а т н ы м ходом определяется – как этого достичь. Какие налоги, какие условия, кредиты и инвестиции. А не наоборот, когда цифры налогов сначала берут из воздуха (и неизвестно, как при них поведет себя экономика и население).

Ни один инженер никогда не скажет: давайте реформировать всё подряд, авось что-то и реформируется. Инженер скажет: дайте техзадание (например, на изготовление 10 000 диванов) и выделите главное. И тогда методом обратного счета станут ясны технологии, кадры, финансы, налоги, потребители, и т.д.

Итак, вот она, горячая десятка для Украины. 10 национальных МегаБрендов с ценой вопроса 10 млрд.

1. Бренд «Хай-тек», отрасль IT. Сегодня они вырабатывают продукции на $1,5-3 млрд. Этот показатель можно довести за несколько лет до 10 млрд.

2. Бренд «Продукты питания». Производство можно довести до $10 млрд. за несколько лет. Включая, возможно, не только простой еды, а экологически чистой.

3. Бренд «Нефть и газ». Бразилия пошла по этому пути, набурила скважин около Рио-де Жанейро, и освободилась от американско-арабской зависимости. Теперь экономит $10 млрд в год. Мы тоже так можем.

4. Бренд Энергетика. $10 млрд.

5. Бренд «Земля». Это отдельный проект (без продажи). Намного больше $10 млрд.

6. Бренд «Авиа, космос, вооружение». Украина входит в десятку мировых экспортёров вооружения, может зарабатывать на нём до $10 млрд. И если бы не тотальная коррупция, этот наш мегабренд мог бы стать фундаментальным для развития интеллектуального и боевого вооружения.

7. Бренд «Туризм». Другие страны черпают туристические миллиарды из воздуха. У нас можно обогащаться на внутреннем туризме, с перечнем из 100 достопримечательностей, суммарно до 10 млрд.

8. Бренд «Хаб». Транспорт и логистика. Хабы – перевалочные международные узлы пассажирские и грузовые.

9. Бренд «Украинская горилка» (сделать её транснациональным мегабрендом, который потеснит русскую водку). Этот наш жгучий напиток сможет на равных стоять наряду с виски, коньяком, текилой, водкой, ромом, джином и др. Цена вопроса 10 миллиардов.

10. Бренд «Оффшор». Не надо стесняться оффшоров и клеймить их позором. Надо взять их себе на вооружение. И пусть нам переводят со всего мира 10 миллиардов в год. Например, на остров Змеиный или остров Хортица.

Конечно, сразу возникает много вопросов: Почему именно эти бренды, а не другие? Кто их отбирает? Кто финансирует? Как эта схема работает? Кто как считает?

На этом этапе это не имеет значения. Потому что это лишь первая итерация обсуждения того, на чём делать акцент, на чём страна сможет безостановочно пополнять бюджет и быстро создавать сотни тысяч рабочих мест.

Отвечу сразу, что у меня нет никаких иллюзий, что эта схема вообще у нас сработает. Но как кризис-менеджер, который воплотил в жизни много проектов и спас немало безнадежных бизнесов, скажу так.

Это лишь первоначальный список, его можно пинать, критиковать, исправлять, дополнять, резать и расширять. То есть, если МегаБрендов в Украине обнаружится не 10, а пять или пятнадцать, то ещё лучше.

Спрашивают: $10 миллиардов – это доход, прибыль, или оборот, обязательно ли долларов, а что, если евро или гривен… Мой ответ такой: на первоначальном этапе и это не так важно. Главное – определить ключевые бренды, а превратить гривни в евро или оборот в прибыль – это дело времени.

Скептики могут сказать, что это фантазии, маниловщина и утопии. Ну, да, если страна состоит из одних депрессистов, то да... Но я объездил 102 страны и вник, как они устраивают свою жизнь и экономику, и обратил внимание, что некоторые страны взяли и воплотили эти идеи (брендовые, а не бредовые :-): Малайзия, Эмираты, Китай, Норвегия. Кстати, мало кто знает, что Норвегия 40 лет назад была самой отсталой страной в Европе. Так что не стоит унывать.

Пример.

Возьмем отрасль IT. В ней сейчас вырабатывается продукции на $1,5-3 млрд. И наше правительство очень недовольно, что все денежки улетают за бугор.

А решение простое. Айтишникам ставится задача – нарастить объёмы до $10 млрд, и они не возражают. Их надо спросить – что им для этого надо? Они почешут репу и скажут: окей, вот такие-то налоги, вот такой интернет, вот такие компьютеры, вот такие страховки, вот такие зарплаты…

И тогда случится чудо: это и будет реформа отрасли IT, настоящая, со структурными изменениями и впечатляющим результатом.

То же самое, скажем, с брендом «Продукты питания». Ставится задача $10 млрд. И сразу обратным счетом определяются: налоги, инвестиции, исследования, структура продукции, кредиты, занятость, холодильники, транспорт, хранилища, цена земли, и ещё 20-30 параметров.

Глядишь – и через пару лет у нас произойдут кардинальные структурные сдвиги во всех этих отраслях. А всё – потому что была поставлена ясная цель, а не схоластика – абычто и абыкак.

Sorry, что очень длинно. Но наши МегаБренды того с т о я т."

https://www.facebook.com/vspivakovsky/po...
№156805, 2016-12-23 23:20:40  підтримати
AboAbo

Подмосковный коллапс: из-за обрыва провода встали электрички
https://www.youtube.com/watch?v=BLNgxKqv...
№156804, 2016-12-23 23:15:52  підтримати
AboAbo

Пережег провода на ст. Невская Дубровка
https://www.youtube.com/watch?v=FNtXiwld...
№156803, 2016-12-23 22:40:44  підтримати
Messer
Minsk

Я понимаю, что может и уступают, но динамика очень даже обнадеживает.

Ок, не возражаю.

И всё-таки небольшой комментарий, лаконичный, не помешал бы: https://www.youtube.com/watch?v=9fm_J7c6...

№156802, 2016-12-23 14:14:14  підтримати
Кеннан

*** Планируется ***

)))
№156801, 2016-12-23 08:19:30  підтримати
Graf de Robot

Циферки говоришь? 300 миллионов гривен плюс за последний год. Заказано и получено 1020 новых грузовых полувагонов. Все заказы - на украинских предприятиях. Планируется привлечь 108 миллиардов гривен инвестиций в последующие 5 лет и полностью обновить подвижной состав. Я понимаю, что может и уступают, но динамика очень даже обнадеживает.
№156800, 2016-12-22 13:41:25  підтримати
Test

Неужели?!
№156799, 2016-12-22 13:09:13  підтримати
Messer
Minsk

И резюме. Убедить меня в объективно лучшем состоянии УЗ, по сравнению с хотя бы БЧ или РЖД может только... объективно лучшее состояние УЗ :)) Пока это, увы не так.

Или есть возражения, помимо аргумента "о всех магистральных направлениях, обслуживаемых двумя десятками поездов на фоне 6000 пассажирских вагонов всего, из которых только 4500 тысячи нуждаются в капремонте"? Если есть, с удовольствием ознакомлюсь.

Если хотите, чтобы я оценил сам факт запуска скоростного поезда и внедрения системы электронных билетов. Оценю - это хорошо.

Собственно, наверное неплохими и такие проекты являются: https://www.youtube.com/watch?v=i6LXFXzM...

Но пока УЗ строго в роли догоняющих по отношению к БЧ и РЖД. Количество скоростных поездов на БЧ и РЖД не меньше, вагонные парки "остальных" составов объективно лучше в целом. Даже среди ГДРовского старья и "рижанок" нет настолько откровенно убитых единиц. Проект с Talgo - вовсе уникальный для региона - больше на Восток от ЕС нет ни одного пункта пропуска cо сменой ширины колеи (за счёт изменения позиций колесных блоков) на ходу, помимо Бреста. Так что изменения к лучшему на УЗ - это хорошо, никопольские электрички и старые аварийные электровозы ВЛ-8 на ходу - это плохо. Собственно всё. Работаем дальше.
№156798, 2016-12-22 08:55:41  підтримати
Messer
Minsk

Дух Messer'a c большим удовольствием материализуется по запросу от Graf de Robot :))

Ваши рассуждения, уважаемый Graf, могу проиллюстрировать таким образом.

В сентябре 2016 в Москве запустили МЦК - на этом основании я делаю вывод, что в России резко городские электрички уравнялись с немецкими S-Bahn'ами, причём повсеместно :))) Особенно, если учесть что собраны Siemens DEISRE- Ласточки на Уралвагонмаше :))

Правильно ли из этого заключить, мол, вот что значит нанять нормального руководителя и заплатить ему хорошие деньги? Ответ: нет, конечно. Ситуацию всегда оценивать в комплексе. Поэтому я и любитель циферок помимо личных ярких впечатлений.

Кстати, касательно ярких впечатлений - как "нормальный руководитель" прокомментирует вот такие нюансы на Приднепровской ЖД: https://www.youtube.com/watch?v=9fm_J7c6...

Ну и в грузовых перевозках постепенно порядок наводят.

Идея не нова. Разделить грузовые (прибыльные) от пассажирских (дотационных) перевозок. Это приведёт к тому, что никопольские электрички перестанут пылать - они просто перестанут ходить :))

Но, конечно, скоростной поезд до Пшемысля это не отменяет.
№156797, 2016-12-22 00:33:15  підтримати
Graf de Robot

Кстати, вызываю дух Мессера с его гистограммами. :) Пока его духовный наставник из Санкт-Петербурга пишет, как в Украине все хреново, Нафтогаз закончил год с прибылью, а Укрзализныця запускает скоростной поезд до Пшемысля и внедряет систему электронных билетов. Ну и в грузовых перевозках постепенно порядок наводят.

Вот что значит нанять нормального руководителя и заплатить ему хорошие деньги.
№156796, 2016-12-21 23:47:12  підтримати
синпод

DmP:

Этот дебильный ФБ месенжер засунул твои сообщения в Message Request, никак меня не нотифицировав. Только сейчас их увидел. На редкость удобно придумано :(
№156795, 2016-12-21 21:54:37  підтримати
Graf de Robot

DmP

Ти маєш на увазі групу чи Месенджер? Месенджер, на жаль, кладе повідомлення від тих, хто не є серед твоїх друзів, у папку "Spam", чи щось на кшталт того. В мене Месенджер є на телефоні, і він вискакує кожен раз, як приходить повідомлення від когось. Так що пропустити їх я не можу. Тільки що перевірив Мессенджер - нічого немає.
№156794, 2016-12-21 15:19:31  підтримати
DmP

№156793,
синпод

А ви що, з Графом на пару зовсім повідомлення в фейсбук-месенджері не читаєте? Ну, то таке..

щодо видалення "підтримати" (вчорашнього "поскаржитись"). Була і така думка - але залишав з певним сподіванням, що можливо той функціонал трохи дорихтуєте і ще буде корисним для гесту. Взагалі як на мій погляд певною проблемою специфічного гесту з невеликим трафіком та вузьким колом дописувачів була саме відсутність зворотнього зв"язку. Коли обговорень було порівняно багато - то цей зворотній зв"язок відбувався через наступні дописи, де непоодиноко від інших звучало "з дописом __в цілому згоден, але..."/ "з тим-то в дописі__не згоден"/ "до __ хотів би додати..." і тп. Тобто автору було ясно, що писав він не в пустоту; хтось з тих, чия думка автору важлива, таки наприсане прочитав і зворотній зв"язок дав. Коли дописів стало дещо менше - в першу чергу стало відчуватись менше зворотнього зв"язку. Тобто хтось щось раз написав - і навіть не ясно, чи читав то хтось, чи зачепило хоч кого. Після такого приймається логічне рішення "танунафіг, тоді не буду писати. або буду писати в іншому місці".
Поставити "плюсік" - простіше ніж писати відповідь. Відповідно - могло б дещо збільшити зворотній зв"язок (особливо якщо автор знатиме, що цей плюсік від того, чию думку автор поважає).... ну, коротше, ясно що це б якщо робити - то значно раніше. Зараз, можливо, "піздно пити Боржомі" - але, кажуть, гест ще потрібен.
Сам я подобного функціоналу не дороблю, це далеко за межами моїх пізнань в сайтобудівництві. А з hr і особливо їх видаленням :) я таки да, цілком можу вправлятись. Залишав те подвоєння hr навмисно, з естетичних міркувань (скажу більше, поле допису від рядків відображення месаг до правок крім новинного блоку відділяло ще пара hr і ще декілька інших рядків...). Хоча, можливо, те подвоєне hr таки естетики не додає.
№156793, 2016-12-21 14:32:45  підтримати
синпод

DmP:

Я так понял, что ты решил не ждать милостей от природы, а изменить страничку сам :)

Тогда совет. Убери лишнюю вертикальную линию, которая стояла сразу после Markee. Это html элемент <hr>. Там их сейчас два, один после другого. Один из них можно убрать.

А давай вообще уберём "підтримати". Смысла в этом ноль. Это очень просто. Найди этот текст в html и удали всё, начиная со строки выше (<a style=\"float:right ...) b до строки ниже (</a>). И всё случится.
№156792, 2016-12-21 01:24:05  підтримати
синпод

kot23:

Кстати, насчёт californicated. А ты знаешь, что главным сторонником и пропагандистов отделений (secession) является вовсе не какой-нибудь калифорнийский либерал (в американской политической терминологии), а самый что ни на есть либертарианец и республиканец, бывший конгресмен от Техаса - Рон Пол?

Это так, для сведения, чтобы не упрощать картинку :)
№156791, 2016-12-21 01:13:12  підтримати
синпод

kot23:

Его, этого Маринелли, даже вывозить в Москву не надо. Он там и так живёт.

"Marinelli is currently working as an English teacher in Russia, and said he is there working on immigration issues related to his wife, who is a Russian national."

http://www.latimes.com/politics/essentia...

Насколько это серьёзно? На мой взгляд - не серьёзно. Хотя отдельные личности (не только одиозные персонажи, вроде этого фрика) после победы Трампа вопрос поднимают. Есть некоторая движуха.

Вообще-то это движение не вчера появилось. И в Калифорнии, и в Техасе есть группы, выступающие за отделение. Периодически, особенно, когда на выборах побеждает противоположная сторона, они активизируются.

В Калифорнии достаточно просто вынести вопрос на референдум. Для иллюстрации, на прошедших выборах на референдуме было целых 17 вопросов. Если они (группы, выступающие за отделение) чуть поднатужатся и соберут нужное число подписей, то смогут вынести вопрос на референдум.

И хотя шансы на победу в таком гипотетическом референдуме достаточно малы, не будем забывать ни о brexit-е, ни о победе нонешнего законченного демагога - Трампа. То есть, всё может случится.

Но даже, если каким-то чудом, за отделение выскажется больше половины, то юридически выйти из США будет крайне сложно. Сейчас не могу найти ссылку, но недавно видел хорошую статью, подробно объясняющую все юридические препоны, возникающие на этом пути. Практически невозможно.

№156790, 2016-12-21 00:42:53  підтримати
Graf de Robot

№156789, 2016-12-21 00:06:47 поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua


Так в мене, як і в будь-якого californicated, органічне неприйняття будь-яких речей, які так би мовити, ні у 8 березня, ні у 23 січня. Тому я якщо і кинувся на захист, то на захист здорового глузду. :)

І що ж там показово? Що людина, за яку проголосувало 6 відсотків виборців в окрузі (загалом 4,700) відкриває якесь там посольство Каліфорнії? То ти видаєш бажане за дійсне. :) Тільки дивись, Каліфорнія виробляє великий відсоток ВНП Америки. Це тобі не Нью-Джерсі. :)
№156789, 2016-12-21 00:06:47  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

GdR

***Як сказала би одна сумна конячка: "Дєбіли, бля!" ***

А ти чого кинувся на захист? :) Ти ж хоч і californicated, однак, поки що, в Шікаго. Ось спитаємося у синпода, що там в центрі лібералізму кажуть про калекзіт?

А так, звичайно, що то фрикз. А все ж, показово :)
№156788, 2016-12-20 23:45:50  підтримати
Graf de Robot

№156785, 2016-12-20 17:31:02 поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua


Ти про Приват? Якщо так, то тут історія дуже схожа на американські банки, які довелося рятувати після кризи 2008 року. Якщо банк потребує докапіталізації щонайменше на 50 відсотків, то такий банк, на жаль, є банкрутом.

№156786, 2016-12-20 19:03:08 поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua
З самовигнання


Як сказала би одна сумна конячка: "Дєбіли, бля!" Але в мене є таке запитання до тебе. Ці люди, вони мають багато прибічників? Хто вони такі? Бо можна знайти декілька ідіотів, яким потрібні гроші, і які не мають належної моральної гігієни, привезти їх до Москви, і вони тобі відкриють посольство чого завгодно.
Ну і щоб ти мав можливість зрозміти істинну ціну цього Марінеллі, ось тобі посилання не нещодавні вибори до парламенту Каліфорнії.
https://ballotpedia.org/Louis_J._Marinel...
Шість з половиною відсотків людей проголосувало за цього велетня політичної думки.
№156787, 2016-12-20 19:06:23  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Упс, ось посилання:

http://www.express.co.uk/news/world/7450...
№156786, 2016-12-20 19:03:08  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Ха!

Борці за незалежність Каліфорнії (калекзіт, calexit) , безсумнівно, демократи-гіларісти, ображені поразкою їхньої фаворитки, відкрили "посольство" "Незалежної Каліфорнії"... в Москві! (sic!) і збираються попрохати у Путєна військову допомогу! Он як! "А как дишал, как дишал" (с) що ніби-то саме Трамп - друг Путєна. :)))
№156785, 2016-12-20 17:31:02  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Деякі види зозулі не висиджують яйця, а, натомість, відкладають свої яйця до гнізд інших птахів, маскуючи їх по зовнішньому вигляду схожими на яйця хазяїв гнізда. Хазяї висиджують яйця, а коли зозулятко вилупляється, воно першим чином викидує інших пташенят із гнізда, "батьки" годували тільки його...

Порошенко - зозулятко?
№156784, 2016-12-20 13:15:13  підтримати
синпод

DmP:

Уже редиректится. Видимо, был временный глюк.

Скинь мне на email последнюю версию (или ссылку на неё) - думаю, смогу убрать новости, а заодно и "поскаржитися"
№156783, 2016-12-20 13:02:22  підтримати
DmP

№156782, синпод

з якої головної сторінки? :)

редірект я зробив (з паузою відносно правок форм вводу та пошуку ; пауза на ознайомлення з документацією по синтаксису файлів .htaccess)
Головнішої ніж gb, вважаю, у наc нема вже років 8, відтоді ж практично нічого актуального на титульній не з"являлось - так що, думаю, так правильно.
-----------

прошу відключити з гостьової новинний блок ( ) ; 1 рядок новин раз в квартал - це не новини.
...сам не відключу бо в marquee чіпаються операції з базою даних; щоб коректно туди влізти з ножицями, мені документацію доведеться читати значно довше :)




№156782, 2016-12-20 11:33:00  підтримати
синпод

Ой...

А я как-то не заметил, что вы уже сделали. Только есть проблемка. С главной страницы на гостевую никак попасть нельзя. Простите за критику, но это неправильно.
№156781, 2016-12-20 11:30:08  підтримати
синпод

DmP (№156774):

*** "відносно сайту Ф-О."***

Касаемо предложенных изменений. Есть вопрос. Ты предлагаешь совсем убрать всё и оставить только гостевую и автоматически редиректить главную (и все остальные) страницу на гостевую? Я правильно тебя понял?

А если нет, то каким образом, попадая на гостевую (например, нажав на соответствующую ссылку на основной странице) можно вернуться назад, на главную?

***"пропоную комусь з наявних програмістів ... зробити на сайті певні правки."***

А кто эти былинные герои? :)
№156780, 2016-12-20 04:59:15  підтримати
Просто читач

156779

+ багато. СаШо взагалі унікум, - киянин, вихованець ДК і провів у ньому все спортивне життя, більше 20 років. Безпрецедентно для ДК та і для взагалі непересічне явище для будь-якого професійного клубу . Не віддавати такому належне - чергове свідчення антипрофесійності менеджменту з джуніором.
№156779, 2016-12-19 14:05:42  підтримати
olma

З приводу уходу на пенсію Гусєва і Шовковського. Гадаю, не обов'язково віддавати шану ветеранам тільки у формі прощального матчу. Адже можна придумати іншу урочисту і теплу імпрезу: організувати для фанів добродійний аукціон: Виграй зустріч з Гусєвим або ( і ) Шовковським. Можна організувати в музеї Динамо Київ тимчасову персональну мультимедійну виставку про виступи принаймні Шовковського (який завершив кар'єру футболіста в командах майстрів). Всі ці недогляди менеджменту пов'язані мабуть з певним докорами сумління та дискомфортом капіталіста-працедавця при звільненні працівника. Треба урізати бюджети.

СаШо і Олег Гусєв - рекордсмени-старожили і представники бренду ДК. Треба це репутаційно якось було вирулювати краще.

№156778, 2016-12-18 03:34:30  підтримати
Просто читач

2 Dmp
Про фазові переходи добре сказано, стосується всіх. Ось же, щойно, недавно був на вершині і нові попереду, і вперед і вгору і...бац - мабуть час вже додому, до долу. Якось несподівано, так нечесно :)

відносно сайту Ф-О.
"Якщо хоч хтось таки висловився, що сайт ще потрібен - тоді продовжую угоду щодо хостінгу. "

Сайт ще потрібен - висловився :)
№156777, 2016-12-17 21:33:26  підтримати
shiber

Valentyn

О. цветет и пахнет.

У Шурика уже очень давно не был.

№156776, 2016-12-17 19:11:11  підтримати
Кеннан

*** При всем уважении, Олег никогда не был лучшим в сборной, и лишь пару лет блистал в ДК (да и ДК тогда был явно не лучшим).
Сашо, безусловно легенда.
Но, предположим, организуют им матч. Сколько соберется зрителей? ***

в целом согласен, прощальные матчи ни традиций устоявшихся у нас не имеют, ни выгоды экономической
№156775, 2016-12-17 16:59:38  підтримати
Valentyn

DmP
Я думаю, что формат останется востребован. Изначально ф-о была гестом довольно таки узким.
Кстати а как поживает Обсилф и гест Шурика?
Для того, чтобы оживить гест надо просить писать побольше аналитическим материалов. Благо здесь это есть кому, и дискуссия развяжется. Формат фейсбука явно не для этого.

№156774, 2016-12-17 13:13:51  підтримати
DmP

відносно сайту Ф-О.
Якщо хоч хтось таки висловився, що сайт ще потрібен - тоді продовжую угоду щодо хостінгу.
Але пропоную комусь з наявних програмістів з доступом "до тіла" долучитись і зробити на сайті певні правки. Малозатратно, бо в основному шляхом обрізання. Ну, тобто, щоб хвіст і трохи далі таки розчинились в повітрі і залишилась одна посмішка :)

Концептуально: залишити на сторінці тільки те що живе (в тому ритмі що є але таки живе), обрізати засохлі гілки. Щоб і в переносному і в буквальному сенсі не заважали. ... І таким чином автоматом отримається версія, що стане в тч "мобільною".
Таким що не варто тягнути пропоную вважати все крім гостьової

Конкретно :
1. залишаємо картинку-верхній колонтитул і прямо в ній робимо один-єдиний текстовий лінк "Ф-О також і на fb"
2. повністю депортуємо нафіг рядок лінків на всі на цей момент неживі розділи "Авторські блоги | Fan Zone | про "ФО" | гостьова | лінки архів матеріалів | архів номерів"
3. Висушуємо кількість полів в полі допису. крім "від: __" та "маю сказати: __" залишити тільки одне "щось про себе". Хто хоче - випише туди свою пошту, хто хоче - " енськ, усь". Більшісь взагалі ніколи там нічого не пише - значить, 4 поля там точно не потрібні
(мова про правку тільки шапки вводу; базу не чіпаємо хай там бовтається що і було)
4. в групі полів пошуку та відображення, думаю, можна викинути перепитування порядку відображення. Вже не 90-ті і всі давно звикли читати з розрахунку, що найсвіжіше зверху. І точно вже ніхто нічого не роздруковує в короткі моменти доступу до інету з розрахунку потім оффлайн те перечитати.
5. Викинути вікно новинного блоку (те, що в рамці з самоскроллінгом). ФО не став новинним сайтом - і зараз ніхто за новинами сюди точно ходити не буде. Значить - нафіг.

6. відображення месседжа. Давайте все ж або викинемо функціонал "поскаржитися" (бо за фактом нема на кого та нема кому) або переробимо його на більш позитивне "підтримую". Але на відміну від фейсбуку - не будемо домальовувати кількість лайків, а будемо вдпрацьовувати цю дію сайтом приблизно так само, як зараз відпрацьовується "поскаржитись" :) Тобто - щоб якесь повідомлення кудись комусь якось йшло, але щоб при цьому ніхто нічого не бачив і не робив :)
Теоретично - найкращим було б повідомити автора допису, що він комусь таки сподобався. Але це не обов"язково :)


... і хай так це все собі ще з рік поживе, а там подивимось.
№156773, 2016-12-17 12:44:54  підтримати
Messer
Minsk, Belarus

Valentyn/DmP,

наверное отчасти и вы правы, и в некоторой степени это я мыслю стереотипами :)) Если честно спросить себя самого, то, наверное, больше всего я сожалею, что:
а) Шовковский получил травму весной 2012-го и перед домашним евро вылетел из обоймы - вместе с тем Шева в тот же период объявил о завершении карьеры по окончании евро и с киевской публикой простился блистательно - в мачте со шведами, сделав дубль в сверхважной игре на высочайшем уровне, а не в проходном товарняке/прощальном мачте;
б) Гусев остановился за 2 матча до 100 - это скорее психологическая отметка, нежели насущная необходимость - вон Толика Тимощука тянули уже сверх всякой меры на 140 с лишним игр - толку? Только полностью оправданное раздражение его заменой на последних минутах игры с поляками на минувшем евро.

Так что, пожалуй, лучше всех завершил карьеру именно Шева - результатом и без помпы в виде специальных прощальных игр и пр.
№156772, 2016-12-17 11:22:30  підтримати
Valentyn

Messer/olma
Как по мне, проводы на пенсию, это ну какой то архаизм. А как проводить на пенсию фрилансера?:)
При всем уважении, Олег никогда не был лучшим в сборной, и лишь пару лет блистал в ДК (да и ДК тогда был явно не лучшим).
Сашо, безусловно легенда.
Но, предположим, организуют им матч. Сколько соберется зрителей? Я видел сколько собралось на ДК Шахтер. Может случится конфуз. И обидятся условные Головко, Калитвинцев.
А у Шевы с Ребровом были прощальные матчи?
У нас отсутствует как таковая культура боления, вернее она на уровне "играют херово не пойду". Потому какие к черту проводы?
Лично я, когда плохо мне, смотрю ДК Спартак 3-2. Или Арсенал ДК 1-1 (самая сильная игра Динамо, которую я видел онлайн), ну Барса ДК 0-4 на край. Мысленно говорю спасибо, и это лучшие проводы.
№156771, 2016-12-17 08:15:27  підтримати
DmP

Те, що зараз з СаШо та Гусевим таки да "на голову не налізає бездіяльність і позиція нинішнього менеджменту клубу. Для клубу з історією і традиціями так поводитися із своїми старожилами та легендами не годиться" - то само собою. Ну, в сенсі, зафіксуємо і на пару абзаців відділемо від інших питань на цю тему.

... а питання є ось які. Ну, особисто у мене і у когось може таких питань нема чи вони інші
1 (мабуть, воно ж останнє) чи дійсно достатній відсоток ветеранів залишився задоволеним яскравим івентом "проводи на пенсію"? Мова не виключно про ДК (де були, наприклад, одні яскраві проводи Блохіна) і не виключно про футбол. І не виключно про спорт.
Ну от реально - хтось з вчорашніх успішних, а сьогодні пенсіонерів, не на наступний ранок після проводів а через певний час - реально згадує і тішиться не своїм бувшим моментам тріумфу - а тому, як його проводжали на пенсію?
Не знаю, якісь це на мій погляд взагалі такі напряжні моменти фазових переходів. В першу чергу тому що мають стати саме моментами різкої зміни станів і різкого прийняття рішень, хоче насправді все відбувається на фоні завжди плавних і саме тому на коротких періодах малопомітних змін можливостей. Особливо коли вони на спаді.
Ну от ти зараз герой і успіх - явно ось він.
Ти до нього від молодості поступово піднімався, здобуваючи якихось менших але поступово зростаючих успіхів. Радів моментам цих успіхів і радів тому, що вони зростають. Балдів від відчуття перспектив.
Зараз ти - на своїй локальній вершині. Відчуття та враження суперові. Ясно що при цьому хочеться йти далі, або ще вище (лімітом-то теоретично майже крізь є небо) або ще повторювати.
Потім поступово приходить усвідомлення, що твій локальний ліміт таки досягнутий, вище вже не вийде - ну нічого, будемо успіхи досягнутого рівня повторювати.
Потім ти усвідомлюєш, що на вершини того рівня вже пхатись важкувато - але явно ж певний високий рівень успішності є, явно відчуваєш що своїми результатами приносиш користь і собі і команді/компанії, паралельно отримуєш позитив від того, як твоїх порад дослухаються молоді колеги.
... а потім в якийсь треба кинути самому всім тим займатись і дати зайнятись іншим. Я не знаю, як цей момент може радувати - які б охапки квітів, стоси грамот та шквали аплодисментів при цьому тобі не вручали. Тим більше що тоді ж явно бачиш, що ту королеву красоти, яка зараз тобі під аплодисменти вручає квіти від компанії, 3 хвилини тому клеїла (і успішно склеїла) нова молода зірка команди/компанії. І зі свого досвіду точно бачиш в їх поведінці ознаки того, що через 3 хвилини після вручення вони вже мають плани піти куди треба.

коротше кажучи - момент проводів на пенсію на фоні квітів грамот та аплодисментів реально все одно швидше ьуде стресом. через певний час то й стрес забудеться . І сидячи на пенсії (займаючись іншими справами!!!) ти навряд той момент проводів взагалі будеш згадувати. Будеш згадувати моменти перемог.

Так що особисто я - не знаю, як проводжати людей на пенсію.
Але і вічного життя явно не буває.
Якось ці фазові переходи мають відбуватись, але як - хз.

Мабуть, оптимальніші варіанти - примудритись йти так, як виходив чеширський кіт.
Коли спочатку непомітно зникав його хвіст.
Постійно посміхаються,. Поступово розчиняється,.
залишається одна посмішка без рота і зубів.
А потім непомітно кудись зникає і вона
№156770, 2016-12-17 06:39:40  підтримати
Messer
Minsk, Belarus

С Олегом Гусевым в этом году ещё в одной из ситуаций совершенно по-свински поступили - я имею в виду сборную Украины. Может не самое существенное, но, так сказать, статистически примечательное - Олег провёл 98 матчей за сборную - до заветной сотни оставалось всего две игры и вполне читалось, что за сотню Олег перевалит на том же, по итогу, злополучном, евро... Не срослось... Более того, из нынешнего состава сборной к такому количеств матчей пока и близко никто не подобрался. У Ярмоленко 66, у Коноплянки - 60. Короче испаскудили человеку завершение карьеры. ИМХО, разумеется.
№156769, 2016-12-17 01:10:30  підтримати
Graf de Robot

№156768, 2016-12-16 23:53:05 поскаржитися
olma
Ukraine


Так, прикро, але така поведінка не стала сюрпризом. Так же повелися і з Шацьких (хоча він і не відіграв за клуб стільки, скільки ці двоє). Я взагалі не пам'ятаю, кому Динамо влаштувало хоч якесь прощання.
№156768, 2016-12-16 23:53:05  підтримати
olma
Ukraine

Шовковський і Гусєв завершили свою кар'єру в "Динамо". І якось на голову не налізає бездіяльність і позиція нинішнього менеджменту клубу щодо цих подій. Для клубу з історією і традиціями так поводитися із своїми старожилами та легендами не годиться. Шовковський так взаглі 2 декади відіграв.
У кого будуть які міркування з цього приводу?
№156767, 2016-12-16 20:38:55  підтримати
Graf de Robot

Как для меня, у этого сайта, к сожалению, есть один (и теперь уже довольно большой) недостаток. Отсутствие мобильной версии. Когда на работе завал, а дома - еще больший завал, время остается только когда едешь на работу или с работы. И хотя просмотреть сайт с телефона можно, написать сколь-нибудь приличное сообщение с того же телефона - нет. Как только сообщение становится длиной в несколько строк, кнопочка "Preview" исчезает, и запостить ничего не получается. Поэтому админ и не сильно влазил в дискуссии, хотя они были довольно интересными.
Так что если подправить сайт, чтобы он был mobile-friendly, это может оживить его весьма и весьма. DmP об этом говорил уже оооочень давно.
№156766, 2016-12-15 04:42:09  підтримати
синпод

Очень предварительные мысли.

Первые дни существования группы ФБ кое-что показали. Понятно, что окончательные выводы делать рано (оживление первых дней больше связано с обустройством на новом месте, знакомством заново и.д.), но кое-что приходит в голову.

Во-первых, DmP был прав, а я нет. Зеркально отображать сообщения из ФБ группы сюда не имеет смысла. Слишком разные форматы. ФБ больше приспособлен для коротких сообщений. Длинные опусы там ожидать не стоит. ФО, по крайней мере теоретически, больше приспособлен для более серьёзных записей. Полная дисгармония форматов. Мне так кажется.

Во-вторых, возвращаясь к опросу DmP по-поводу оставления/ликвидации сайта, то я бы оставил. Хотя бы для "серьёзных дискуссий". Вдруг у кого-то появится ну очень умная мысль и он захочет ей поделиться с миром. Бывает же такое, правда? Хотя чем дальше, тем реже :)

№156765, 2016-12-13 17:44:19  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

синпод (№156761)

***Послушай, а зачем ты мучаешься?***

А хто тобі сказав, що я мучусь?:)

Світ клином не зійшовся ні на мордокнизі, ні на ф-о. Обійдусь. А якщо ти колись прикрутиш віддзеркалювання на сайті, то хто зна, може і спокушусь. А поки що ні, не хочу.
№156764, 2016-12-13 13:42:11  підтримати
торео

Фб так фб.
Але гостьова тримається півтора десятків років
№156763, 2016-12-13 00:58:14  підтримати
Graf de Robot

№156762, 2016-12-13 00:40:49 поскаржитися
Valentyn


Какой: Шеву или Бастена? Бастена видел, Шеву - нет. В смысле - вживую.
№156762, 2016-12-13 00:40:49  підтримати
Valentyn

Graf de Robot
Я увидел грубейшую ошибку в обороне, никто из голландцев особо не освобождался от прессинга.
Ну и все же- ты этот гол онлайн видел?
№156761, 2016-12-12 23:31:30  підтримати
синпод

kot23:

Послушай, а зачем ты мучаешься? Хочешь сохранить анонимность? Нет проблем. Заведи себе аккаунт в ФБ под фиктивным именем и все дела. Никто не заставляет тебя раскрывать своё лицо.
№156760, 2016-12-12 23:21:39  підтримати
синпод

kot23:

*** "Отже, оскільки я не підписаний на мордокнизі, то і група для мене недоступна, так?" ***

К сожалению, да. Группа открытая, присоединиться может любой, но только пользователь ФБ. С этим я ничего поделать не могу :(



№156759, 2016-12-12 20:54:16  підтримати
Graf de Robot

№156755, 2016-12-12 17:14:50 поскаржитися
shiber


У синпода ссылка полная. Просто когда ссылка копируется из сообщения, она копируется урезанной, в точности так, как ты ее видишь. Так что zloy пошел по правильной ссылке, только у него ФБ-аккаунта не было.
№156758, 2016-12-12 20:52:16  підтримати
Graf de Robot

№156746, 2016-12-10 08:34:24 поскаржитися
Valentyn


Так в том-то и пафос момента: игрок голландской сборной смог освободиться от опеки самой прессингующей сборной мира и свободно навесить. :) А там Ваня Бастен с лету в одно касание за шиворот Дасаеву.
№156757, 2016-12-12 20:16:40  підтримати
Дилетант

синпод

Слушай, попробуй, плз, еще раз зайти к нам. Messer там чего-то подкрутил и вроде как ты уже зарегистрирован. Хотя бы в виде теста отпишись (ну, или пости то, что хотел запостить - почитаем с интересом).
№156756, 2016-12-12 19:22:48  підтримати
zloy, * zloy 

№156755, 2016-12-12
Спасчибо.
№156755, 2016-12-12 17:14:50  підтримати
shiber

zloy

ссылка неполная

вот правильная

facebook.com/groups/football.online.com.ua
№156754, 2016-12-12 16:20:27  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Отже, оскільки я не підписаний на мордокнизі, то і група для мене недоступна, так?
№156753, 2016-12-12 15:56:50  підтримати
zloy, * zloy 

Попробовал: https://www.facebook.com/groups/football....
Выдало:"К сожалению, эти материалы сейчас недоступны!".
№156752, 2016-12-12 13:09:08  підтримати
синпод

Кстати, Дилетант (если ты ещё иногда заходишь). Я пытался зарегистрироваться на вашем форуме, чтобы оставить сообщение, но так и не смог (а я не новичок в таких делах). Послушай, выбросьте ваш phpbb-шный форум к чёртовой матери и присоединяйтесь к ФБ группе: https://www.facebook.com/groups/football...

У вас там всё равно всего 8 зарегистрированных членов. Что уже меньше, чем в ФБ группе. Бросьте страдать фигнёй и присоединяйтесь :)

№156751, 2016-12-12 01:24:36  підтримати
shiber

синпод

мне нравится эта идея
№156750, 2016-12-11 23:34:47  підтримати
синпод

shiber:

Пока разные. А там посмотрим...
№156749, 2016-12-11 15:05:47  підтримати
shiber

№156748, 2016-12-11 05:18:32
синпод

Спасибо.

А гостевая с ФБ будет как-то пересекаться? Или это разные мухи и котлеты?
№156748, 2016-12-11 05:18:32  підтримати
синпод

Пользуясь любезным согласием хозяев FO, я создал группу на фейсбук.

Присоединяйтесь, дамы и господа, если есть такое желание.

https://www.facebook.com/groups/football...
№156747, 2016-12-10 16:18:31  підтримати
zloy, * zloy 

Ващук о Лобановском:
Его установки остались со мной навсегда.

Не подстраиваться ни под чью игру. Играть СВОЮ.

Не обращать внимания на то, что о тебе говорят.

Не зацикливаться на происходящем. Идти вперед.

Анализировать и еще раз анализировать.

Думать.

Работать.

И ещё раз - работать.
http://dynamo.kiev.ua/blog/258318-vaschu...
№156746, 2016-12-10 08:34:24  підтримати
Valentyn

Graf de Robot
Этот гол ты смотрел в прямом эфире?
Конечно их тяжело сравнивать из-за разных футбольных эпох, и гол очень похож на первый гол Реброва Барсе в Киеве. Да и Ван Бастен просто гениально ударил, а до этого получил пас от игрока, рядом с которым никого не было. по-моему и сравнивать нечего
№156745, 2016-12-09 23:50:05  підтримати
Graf de Robot

№156744, 2016-12-09 23:08:01 поскаржитися
Valentyn


А как насчет вот этого?
https://www.youtube.com/watch?v=D0U3pT-i...
Кстати, только заметил, что Рац во время удара повернулся в ван Бастену задом.

№156743, 2016-12-09 11:44:05 поскаржитися
синпод


Граф просто не имеет много времени писать. :)
Давай попробуем соорудить группу в ФБ, я не против.
№156744, 2016-12-09 23:08:01  підтримати
Valentyn

Лучший из голов. который я видел в прямом эфире, да и наверное вообще. Еще и Буффону.
Кто видел что круче?
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/telev...
№156743, 2016-12-09 11:44:05  підтримати
синпод

DmP:

*** Думаєш (ФО осталось), пара-тройка років? ***

Уже не уверен. Такими темпами управимся гораздо скорее. За пару-тройку месяцев.

***
Вообще-то, для создания группы на ФБ я жду формального согласия хозяев сайта. DmP, насколько я понимаю, не за, но и не против. А вот Graf молчит. Graf, ау. Может скажешь что-нибудь. Ибо сайт на глазах загибается.


№156742, 2016-12-07 13:02:18  підтримати
VIM

Если не ошибаюсь, то вчера игроки ДК повторили рекорд ЛЧ по количеству бомбардиров за одну команду в матче - 6 человек
Нечто похожее происходило в недавнем погроме Шахтера Баварией и более-менее давнем погроме Олимпиакоса Ювентусом (оба -7-0). Факт, может, и незначительный но, любопытный. А если б еще Рыбалка на полсантиметра левее попал - было бы уникальное достижение.

В целом при Реброве за два сезона в ЛЧ 14 матчей, 4 победы - 5 ничьих - 5 поражений, разница мячей 17-14. В общем, солидные такие показатели, как для нынешнего места клуба в футбольной иерархии.
Надеюсь, Суркис даст Реброву возможность продолжить работу.
Учитывая ситуацию в чемпионате и осенний вылет из еврокубков можно сказать, что право на ошибку, заслуженное предыдущими "тучными" сезонами ССР уже использовал, но дать ему еще один год ИМХО справедливо(если не будет мегапровала весной).
№156741, 2016-12-07 12:09:15  підтримати
Zelen

согласен с Просто читач
№156740, 2016-12-06 21:03:42  підтримати
Кеннан

*** Для мене ФО цінне тим, що можна інколи, раз в місяць чи й рідше "виплеснути" в простір не зовсім членороздільне мукання, квазіінкогніто, між іншим ). Зовсім не те, що на ФБ ) ***

согласен, у меня то же самое. Существует ресурс где можно чего-то написать, как о футболе так и не о
№156739, 2016-12-06 17:37:54  підтримати
Просто читач

От ви якісь дивні..)) Якщо Гондурас турбує - треба не чухати ))). Для мене ФО цінне тим, що можна інколи, раз в місяць чи й рідше "виплеснути" в простір не зовсім членороздільне мукання, квазіінкогніто, між іншим ). Зовсім не те, що на ФБ ). Ну і почитати, між іншим, розумних людей - інколи ) - бо життя ж таке коротке. І стає все коротшим, між іншим, - так що надо раппотать (с)
Та в цьому, - знову ж таки, між іншим, - вся краса ФО -таке собі постдекаденство. Де ще на відповідь можна чекати тиждень чи два , і так і не дочекатись, - хоча не дуже і чекати ). Екслюзивні дописи для справжніх естетів )).

Росла и рушилась Вавилонская башня, разливался Нил, горел Рим, скакали куда-то по степи бешеные гунны – а на заднем плане вращалась стрелка огромных прозрачных часов.

«Род приходит, и род уходит, – говорил глухой и демонический голос за кадром, – а земля пребывает вовеки».

Но даже земля с развалинами империй и цивилизаций погружалась в конце концов в свинцовый океан; над его ревущей поверхностью оставалась одинокая скала, как бы рифмующаяся своей формой с Вавилонской башней, с которой начинался сценарий. Камера наезжала на скалу, и становился виден выбитый в камне пирожок с буквами ФО, под которым был девиз:

MEDIIS TEMPUSTATIBUS PLACIDUS.

СПОКОЙНЫЙ СРЕДИ БУРЬ.

Футбол онлайн дот ком дот уа.

))))))))))))
№156738, 2016-12-06 17:34:37  підтримати
DmP

№156737,
синпод

особисто мені добре не в нинішньому ФО, а і без нинішнього Ф-О.
З "вчорашнім" було б краще, але його такого як був вже не буде.
Конкретно "завтрашньо- фейсбучного" особисто я щиро не розумію - не розумію, навіщо писати на фейсбуці щоб там написане читати на ФО в той час, як можна буде це читати там же де будуть і дописувати - тобто, в фейсбуці.

Хто розуміє і кому то треба - вперед, беріть карти в руки і опитуйте кого вважаєте за потрібне і як хочете. Особисто я ж в явному вигляді сказав, що абсолютно не проти і дозволу на те у мене питати не потрібно. Хостингові питання без проблем домовимось, як вирішити.
Блін, кому і з чого я (чи хто?) винен і що саме для того, щоб хтось реалізовував свої ідеї?
Є ідеї, є бачення - вперед. В тч - крок вперед тому, хто хоче зайнятись маркетинговими дослідженнями. Попереднє (з формулюваннями, які не подобаються) можете вільно видалити.
№156737, 2016-12-06 15:10:15  підтримати
синпод

Не опрос, а надгробная речь какая-то.
- Доктор, а может в реанимацию?
- Нет, батенька, сразу в морг

А где оптимизм, спрашивается? Где вера в светлое завтра?

Так нельзя, господа. Даже ко дну нужно идти весело. Опрос нужно срочно переформулировать. Например, так:

А давайте улучшим наш ахренительный сайт и прикрутим к нему возможность писать с ФБ, а?

Варианты ответа:
- Офигительная идея!!!
- Да ну его нах. Нам и так хорошо.
№156736, 2016-12-06 06:13:28  підтримати
DmP

№156731, kot23
Як на мене, то воно звучить так: "чи потрібен сам сайт ф-о, якщо перенести дискусії на платформу фб?"
ага, типу того.
В моєму розумінні ідеї (не моєї), питання можна іншими словами розгорнути так :
"чи на Ваш погляд потрібна гостьова Ф-О у вигляді, коли замість напису <<госьтова закрита, всі бажаючі перейшли на... (лінк на фейсбучну групу)>> тут, на сайті Ф-О будуть відзеркалюватись фейсбучні дописи з тієї фейсбучної групи. Тобто можна буде не переходячи на вказану групу в фейсбук - ті самі дописи читати тут"
№156735, 2016-12-06 01:09:47  підтримати
Dan

Останній місяць слухаю безперестану новий український гурт LATEXFAUNA. Такі собі дрім-інді,. Наче нічого нового. Але чіпляє міцно.
https://m.soundcloud.com/latexfauna/surf...
:)
№156734, 2016-12-06 01:02:20  підтримати
Dan

Щоб такого вам написати? )
№156733, 2016-12-06 01:00:22  підтримати
Dan

Я заглядаю. Рідко. Але заглядаю. ;)
№156732, 2016-12-05 21:27:05  підтримати
Valentyn

Я бы оставил как есть
№156731, 2016-12-05 21:16:39  підтримати
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

DmP

Щодо опитування: не зовсім зрозуміла постановка питання. Як на мене, то воно звучить так: "чи потрібен сам сайт ф-о, якщо перенести дискусії на платформу фб?" Я правильно зрозумів? Можлива і ноша інтерпритація поставленого питання, а саме: "чи хочете ви перенесення дискусій на платформу фб?"

Уточни, будь ласка, що саме мається на увазі.
№156730, 2016-12-05 14:07:18  підтримати
Zelen

не понимаю я, честно говоря, этих плачей Ярославны.
ну, тишина настала - почему нет-то?
паузу тоже иногда надо брать)
№156729, 2016-12-05 09:42:00  підтримати
DmP

Чи буде Вам потрібен сайт Ф-О в якості дзеркала до відповідної профільної групи фейсбука?
http://www.easypolls.net/poll.html?p=584...

якщо є бажання уточнити питання - прохання висловити його тут до початку масового ( :) голосування.
За бажання розгорнути відповідь - будь ласка, теж тут
№156728, 2016-12-03 13:42:48  підтримати
shiber

DmP

Ну, решайте. Я тут и так давно уже не пишу.
№156727, 2016-12-03 13:37:36  підтримати
DmP

№156724, shiber
мабуть, я недорозгорнув те, що хотів висловити (хоча здавалось би, як те ще можна трактувати?) - особисто я вважаю, що фейсбук є чудовим але іншим ресурсом. Причому не альтернативним а просто іншим і не бачу сенсу їх схрещувати: абсолютно всі тутешні можуть абсолютно вільно там групуватись і тусуватись під будь-якими прапорами. в тч під прапором "колись зустрічались на старому домені ФО"; абсолютно так само як "колись вчились в одній школі" і тп. Бувші однокурсники не потребують же дозволу старого завкафедрою свого бувшого ВИШу для участі в нових групах на фейсбуці? І дозволу на згадування того, що там колись разом проводили час - теж не потребують. Абсолютно паралельне життя, яке розвивається окремо. Навіщо його схрещувати? Просто щоб розкачати кількість меседжів на ФО? навіщо, якщо їх же всім можна буде прочитати на фейсбуці? Якщо сенси в тому дублюванні бачаться - давайте обговорювати.
Просто щоб кількість месаг тут була більшою ніж зараз - навіщо?

№156725, синпод "Можно и дальше стагнировать. Без проблем. До нуля есть ещё время. Пара-тройка лет... "
ну, з такою оцінкою я не дуже згоден. Думаєш, пара-тройка років? У мене, чесно кажучи, декілька місяців назад були великі сумніви стосовно продовження ще на цей рік. І так здавалось, що це вже насправді нуль і цей ресурс вже зараз навряд кому потрібен
№156726, 2016-12-03 12:59:13  підтримати
shiber

Я бы, например, хотел некоторых персонажей читать на ФБ.
Вон, dimon там пишет - и пишет интересно. А тут не пишет. Почему?


№156725, 2016-12-03 12:42:20  підтримати
синпод

DmP:

*** "А робити автоматичний транзит цього ... трафіку з одного місця в інше - як і навіщо?" ***

"Как" я могу рассказать отдельно в письме, дабы не напрягать публику излишними техническими деталями, а вот "зачем"...

Вместо ответа вот тебе статистика количества постов на ФО за ноябрь месяц в течении последних 7 лет. Я не поленился и посчитал. Тот же самый месяц (ноябрь), но разные годы.

2010: 810
2011: 365
2012: 1006
2013: 811
2014: 315
2015: 220
2016: 107

Ничего не заметно? Никакой тенденции? Ну и ладненько, если не заметно. Можно и дальше стагнировать. Без проблем. До нуля есть ещё время. Пара-тройка лет...

P.S. А открывать самостоятельно группу на ФБ с претензией на преемственность от ФО без согласия хозяев сайта - не этично. На мой взгляд.
№156724, 2016-12-03 12:41:20  підтримати
shiber

DmP

По-перше, це зручно.

Навіть при тій же кількості дописувачів буде більш жваве спілкування. В мене ФБ відкритий постійно, в більшості також. А сюди я заходжу вряди-годи, щоб почитати. При цьому відповідати вже не залишається сенсу.

По-друге, свіжа кров і свіжі думки ще нікому не завадили.

По-третє. Це має сенс, якщо люди, що тут зібрались, хочуть і далі якось спілкуватися. Бо через місяць-другий тут вже нікого не буде. Якщо не бажають, то й смикатися нема чого.
№156723, 2016-12-03 04:52:17  підтримати
DmP

№156722, shiber
особисто на мій погляд, таке підключення має такий же сенс і реалізується такими ж засобами, як підключення антикварної лавки до Диснейленду.
чи кав"ярні до стадіону.
чи особистого щоденника до Стіни Плачу в Ієрусалімі.
Тобто - це просто різні сутності, які можуть "підключатись" одне до одного перебуванням на одній планеті і можливим перетином множин людей, які за свого бажання заходять і туди і туди.
А якесь налагоджування автоматичного транзиту трафіка з одного такого вищеозначеного ресурсу в інший - якось....
ФБ - відкритий, зі своїми зручностями і своїми відмінними засобами формування і подальшого групування дописів та відмінними засобами вираження іншими їх підтримки чи засудження. Да і спосіб авторизації інший. Ходити туди "своїми ногами" і створювати там групи для обговорення футбольних та навколофутбольних тем - всі (в тч, само собою ясно, і всі тутешні) можуть абсолютно вільно і за своїм бажанням, очевидно не потребуючи ані дозволу ані допомоги тутешніх адмінів. А робити автоматичний транзит цього різноформатного та на багато порядків різноінтенсивного трафіку з одного місця в інше - як і навіщо?

№156722, 2016-12-03 01:45:41  підтримати
shiber

а что там с идеей подключиться к ФБ?

думаю, она была здравой.
№156721, 2016-11-28 20:25:00  підтримати
Graf de Robot

№156714, 2016-11-27 21:54:24 поскаржитися
olma


Такий собі вуву колись не знайшов нічого розумнішого, ніж зайти сюди, стягнути штани та почати привселюдно випорожнюватися. За що й був забанений.

Хоча, я ще не втратив останніх сподівань на Трампа. Ну не може ж президент-республіканець (хоча він "республіканець" такий собі) бути гіршим за Обаму. Надія помирає останньою.

Може. :) По-перше, Обама - далеко не найгірший президент США. Він отримав країну в дуже скрутні часи. Коли криза з іпотекою була в повному розпалі. Коли Росія полізла до Грузії, а його попередник зав'яз в Іраку, і йому від Росії потібні були транспортні коридори. Коли Осама був ще живий. Він впорався і з кризою, і з Осамою, створив досить робочих місць, та й Хуйла непогано ставить на місце. А от його попередник просрав все надбане Клінтоном, набрав боргів, неначе Йуля блох, поліз до Іраку невідомо чого, завдяки чому розісрався з деякими союзниками і заклав підвалини до створення ІДІЛу.
№156720, 2016-11-28 19:25:08  підтримати
olma
Ukraine

№156719, 2016-11-28 18:56:30
AboAbo

За часів Луческу Шахтарю вдавалося непогано випродати гравців за ціною набагато вищою, ніж за ту, за яку їх було придбано, принаймні з часів трансферу Фернандіньйо в МС.

А сьогодні мабуть статистику псує дорогий Бернард, отже, визнаю, що вся пара Шахтаря пішла в знаменитий ахметовський гудок.
№156719, 2016-11-28 18:56:30  підтримати
AboAbo

http://www.transfermarkt.co.uk/shakhtar-...

Актувальна ринкова вартість найдорожчих гравців Шахтаря нижча за ціну їх купівлі. Якось більше схоже на те, що гроші мають вагоміше значення ніж вдалий менеджмент.
№156718, 2016-11-28 13:33:22  підтримати
olma
Ukraine

№156717, 2016-11-28 10:05:36
AboAbo
---
Може ти і маєш рацію, однак маю питання: 96 млн - це Шахта купила гравців за таку ціну, чи актуальна котировка гравців основного складу? Якщо останнє, то десь там таки присутній вдалий менеджмент.
№156717, 2016-11-28 10:05:36  підтримати
AboAbo

Дійсно несподіваний результат. Хто б міг подумати, що команда з вартістю гравців у 96 млн. фунтів вийде з групи з суперниками із 45, 44 і 28 млн. фунтів. Фонсека свій вирішальний матч програв ще влітку, на цьому великий футбол для ШД закінчився.
№156716, 2016-11-27 22:41:14  підтримати
Alex_71

olma

А чого там несподіваного? Дещо несподівано влетіли "Янг Бойс". А вихід з групи Ліги Європи, то цілком очікуваний результат. Так, можна було і тут провалитися, але й вихід з групи, то не стрибок вище голови для Шахтаря. Виступили в свою силу. Тобто і Фонсека нічого надвидатного поки не досяг. Не можна сказати, що провалився (хоча "Янг Бойс", то відвертий провал), але і для того щоб бути у захваті підстав я не бачу.

kot23

Я мав на увазі інтелектуальний екстаз :-) Ти ж тут більше всіх переймався через бан Небаби.
А взагалі-то... Чого перейматись про гест. Всі дописувачі все давно один одному сказали. І сказати більше мабуть вже і нема чого. Поки якісь політичні чи футбольні причини не змінять ситуацію принципово.
А так, все змінюється. Ще на моій пам'яті політику Заходу уособлювали Тетчер і Рейган. А зараз? Трамп? Французи імовірно виберуть Фійона. На цьому тлі і Меркель виглядає Черчіллем, хоча не факт, що і її не переоберуть.
Хоча, я ще не втратив останніх сподівань на Трампа. Ну не може ж президент-республіканець (хоча він "республіканець" такий собі) бути гіршим за Обаму. Надія помирає останньою.
№156715, 2016-11-27 22:25:36  підтримати
olma
Ukraine

IGVAR, вітаю команду Шахтар Донецьк з виходом у плейоффи ЛЄ, у євровесну. Погодься, Ахметову (про нього щось нічого не чутно) з Палкіним вдалося підписати досить толкового тренера - Фонсеку, який несподівано видав позитивний результат.
№156714, 2016-11-27 21:54:24  підтримати
olma
Ukraine

На Обсілфі такий собі вуву передає вітання ясновельможному Graf de Robot (ФО) :). вуву згадав собі старі кривди і образи на його адресу з боку адміністраторів ФО 12-літньої давнини. :)
№156713, 2016-11-27 21:40:37  підтримати
IGVAR

TO kot23: нех давать волю "своим бесам"...
ЗЫ. Я достаточно долго это терпел ...

№156712, 2016-11-27 20:09:20  підтримати
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Alex_71 (№156711)

***Если у кого-то есть контакты Небабы, то бросьте их коту, пусть найдут друг друга и сольются в экстазе.***

:))) В тебе нав'язлива ідея - про Небабу. :))) Тільки людина з хворобливою уявою і нав'язливою ідеєю може таким чином інтерпретувати мою констатацію смерті ресурсу.

Можливо, ресурс тому й помер, що одні креативщики покинули його, а інші перетворилися на параноїків.
№156711, 2016-11-27 10:39:27  підтримати
Alex_71

Зачем запускать Небабу? К чему такие ограниченные цели? Давайте сразу выйдем с лозунгом: "Юльку - на царство!" В конце-концов Небаба, последнее время, здесь выступала, если называть вещи своими именами, именно в этом направлении. А вообще-то лучше пусть гест умирает, чем его реанимация такой ценой. Если у кого-то есть контакты Небабы, то бросьте их коту, пусть найдут друг друга и сольются в экстазе.
№156710, 2016-11-26 02:11:57  підтримати
Кеннан

*** Ты пришел и говоришь: - Дон Карлеоне, мне нужен безвиз. Но ты просишь без уважения, ты не предлагаешь дружбу...***

Ты не изучаешь массово французский язык, почти не интересуешься французской культурой, не признаешь величие французской революции, обыгрываешь наших ребят дома и заставляешь нас засуживать в Париже. Ты думал что Америка и Британия позаботятся о тебе ?
№156709, 2016-11-25 20:39:45  підтримати
Кеннан

ну почему, сайт всегда под рукой, всегда можно что-то написать на спортивную или неспортивную тему.
Но Небабу бы можно запустить, согласен
№156708, 2016-11-25 20:14:20  підтримати
DmP

№156707, kot23

таки да
№156707, 2016-11-25 18:39:58  підтримати
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Здається, вже можна спокійно заграти реквієм, і поховати сайт. За 8 днів - одне повідомлення, і те від адміна. Сайт вже лежить в труні, і, лише заява типу "Лобановський - шарлатан" ще може гальванізувати труп, та й то ненадовго. :)
№156706, 2016-11-23 20:33:34  підтримати
Graf de Robot

№156704, 2016-11-17 16:38:25 поскаржитися
Laker


Я пишу про футбол, коли його дивлюся. Останні матчі збірної якось пройшли повз мене, тому особистох думки про її гру я висловити не можу. Бачив гру проти турок тільки. По ній можу сказати, що збірній потрібно набути досвіду, щоб закінчувати такі матчі перемогами. Подобається, що ми більше не граємо у боягузливий футбол, в якому головна мета - не пропустити. В Європі так вже давно ніхто не грає, навіть збірні Люксембургу або Фарерських островів. Що не зовсім подобається - це постійне місце у складі деяких гравців, зокрема, Коваленка. Я відверто не розумію, що він там робить. Тобто, розумію, але це знаходиться поза межами футболу і більше відноситься до бізнесу. Ну так тоді Шева має тренувати київське Динамо, щоб підготувати деяких гравців з високою зарплатою та низькою мотивацією на продаж. А збірну тоді нехай Ребров візьме. :)

А так напрямок зжебільшого вірний. Аби бізнес-інтереси одного клубу йому не дуже перешкоджали.

№156703, 2016-11-16 15:38:35 поскаржитися
DmP


Ну тут критерії дещо інші. За будь-якої скарги щодо дискримінації на роботі, наприклад, суд подивиться на рівень кваліфікації. Саме тому і існують усі ці рев'ю два рази на рік, усе документується, саме тому й тримають відділ кадрів. І якщо якась жінка або якийсь чорний скажуть, що їх дискримінують за статтю або кольором шкіри, дістається порівняльна табличка і на цифрах доводиться, що це не так. Повірить цьому суддя чи ні - то вже інше питання, але робиться саме так. І питання "більше жінок на виробництві!" ніколи не стояло, питання стояло: позбавитися стереотипу, що жінці місце біля плити.

Ну а хто вважає по-іншому, тому суддя роз'яснить, що вони помиляються. :)
№156705, 2016-11-17 17:04:39  підтримати
Valeriy


А про футбол зовсім не говоримо? Про Шеву? Збірну України?
-------------------------------------------------------------------------------
В этом сезоне поем о Робинзоне ...(С).
№156704, 2016-11-17 16:38:25  підтримати
Laker

А про футбол зовсім не говоримо? Про Шеву? Збірну України?

http://campeones.ua/23885/
№156703, 2016-11-16 15:38:35  підтримати
DmP

№156702, Graf de Robot
"Клінтонша не обіцяла жодних преференцій. Клінтонша обіцяла, як зазначив Сінпод, рівні права.... рівні можливості для доступу до освіти для всіх - це не преференції"

тут (ну як сказати... не саме тут стосовно цієї цитати і не тільки там у вас в США) маємо велику проблему трактовок. Ну дуууже багато людей формально та юридично правильно висловлену спікером декларацію рівних прав та рівних можливостей чують та трактують по-іншому. Розуміють як досягнення в підсумку рівних результатів. І прямо та дотично наполягають саме на таких оцінках рівності: якщо зепе не однакова - значить, когось утискають (наприклад, жінок). Якщо наприклад кількість дітей шахтарів на бакалавратах менша ніж кількість дітей наукових співробітників - значить, утискають шахтарів. Якщо кількість чорних математиків менша ніж відсоток чорного населення планети Земля - значить, утискають чорних. А якщо кількість чорних у в'язницях більша цього самого відсотку - значить знов таки їх утискають. Якщо зепе прибиральниць менша ніж зепе бізнесменів чи депутатів вищого законодавчого органу - значить, утискають прибиральниць. І тд.
І як підсумок таких трактовок - вимагають такі "перекоси" штучно вирівнювати... що фактично означає надавати якимось групам якісь преференції.

На жаль - на цьому суб'єктивному трактуванні сенсів меседжів слухачами часто певною мірою спекулюють і певні спікери. Тобто не те щоб напряму кажуть про формально існуючі утиски і про те, що формально будуть надаватись преференції - але ведуть мову так, що вважаючим себе утисненими дається простір для додумування, що певні преференції ім мабуть таки положені і їм їх таки нададуть, якщо піти за цим спікером.
№156702, 2016-11-14 23:38:08  підтримати
Graf de Robot

№156697, 2016-11-11 17:11:28 поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua


Синпод відповів, я трішечки додам.

Сьогодні по ТВ показували запис з камери - як двоє чорних жорстоко побивають немолодого білого - з криками: Ти голосував за Трампа!, Ти голосував за Трампа! Згідно GdR, їх треба зрозуміти: ну, як жеж - чорні ж? Не нагадує "Панять Дамбас"? Люди, які звикли отримувати задарма те, що вони не заробили - дуже зляться, коли виникає загроза, що більше не буде.. Так що Дамбас вже в Америці. І весь цивилізований лоск злітає, коли на кону - money for nothing.

Так а хто, з твоєї точки зору, все це почав? Хто сіяв ненавись до окремих етнічних груп? Хто казав про стіну на кордоні з Мексикою, "stop and frisk" та інші речі? І якщо ми вже кажемо про "услишать Дамбас", так обрання Трампа саме таким "услишалі Дамбас" і є.

Насправді, саме ліберали-демократи стали причиною цього, бо разігрували расову карту. Клінтонша що обіцяла? - преференції різним групам населення. Тож ті групи так її хотіли.

Не треба пересмикувати. Клінтонша не обіцяла жодних преференцій. Клінтонша обіцяла, як зазначив Сінпод, рівні права. Єдині преференції хіба що були стосовно Roe vs Wade, і були вони відносно права матері вирішувати чи переривати вагітність чи ні (Трамп навпаки, карати за це хотів). Ну так тут в мене дуже простий підхід: no uterus - no judgement about Roe vs Wade. Пробач, чоловіки не мають тут жодного права голосу, бо ніхто х них не знає, що таке виношувати та народжувати дитину.

А в іншому: рівні права геям, рівні можливості для доступу до освіти для всіх - це не преференції, а таки
№156701, 2016-11-12 03:56:43  підтримати
синпод

kot23:

*** Насправді, вся біда, включаючи і расизм заключаються саме в тому, що виникають преференції. ***

Неправда. Расизм, как и ксенофобия, и все другие виды фобий, возникли задолго до преференций. Могу привести сотни тому примеров. Какие преференции были у рабов, кроме "преференции" пахать на плантациях? А расизм тогда цвёл пышным цветом.

На самом деле "преференциями", очень часто выдуманными, оправдывают свой расизм и свою ксенофобию как раз весьма определённые люди.

*** "Чому це тільки "Black life matters", а не "Human life matters"?" ***

Ты извращаешь смысл фразы. Её смысл - "Black life also matters". То есть не меньше, чем жизнь любого другого человека.

*** "Чому це Гіларі на дебатах обіцяла, що Верховний Суд має стояти на стороні чорних, жінок, трансгендерів, геїв.." ***

Опять неправда. Не "на стороне" меньшинств, а на стороне защиты прав меньшинств. Которые надо защищать от посягательств большинства. Это - краеугольный камень демократии.

*** "Концепція Melting Pot тому і накрилася самі знаєте чим, що з'явилися преференції" ***

Какие-такие преференции есть у эмигрантов? Может у тебя и были какие-то (хотя сомневаюсь), но у меня точно не было. Кроме "преференции" работать, как и все остальные.

Но может это только у нас так? Может у вновь прибывших мексиканцев, индийцев или китайцев есть какие-то преференции? Ничего об этом не слышал. Может ты меня просветишь? :)

И, кстати, то что "Melting Pot" накрылся медным тазом - это лично твоё мнение. Я так не считаю. Да, первое поколение прибывших испытывает культурный дискомфорт и старается держаться своих - мы с тобой это знаем на собственном опыте. Но второе поколение - наши дети - уже полностью "переплавленные", местные. Если, конечно, у их родителей хватает ума не селиться в мононациональных анклавах. Хотя даже и в этом случае всё равно "переплавляются", просто трудней и дольше.

*** "Коли "блеклайфметтерс"-и відстрілюють поліцейських ... щось я не чув від лібералів осуду, навпаки, чув, що "їх треба зрозуміти" "***

Зачем слушать всяких идиотов? Послушай лучше меня :)

Что изменится от того, что мы дружно их осудим? У них, что, совесть проснётся и они перестанут стрелять и грабить?

Нужно не осуждение и не сочувствие. Нужен конкретный план, как вырвать людей (особенно детей) из этих гетто-гадюшников, которые самовоспроизводят преступность из поколения в поколение. И такой план, да, наверняка потребует денег. Можешь называть это "преференциями"...

*** "Перемога Трампа - це такий протест проти кластерізації." ***

Протест против кластеризации??!! Ну ты даешь...

Обозвать всех мексиканцев насильниками и всех мусульман террористами - это, наверное, такой объединяющий мессидж. Полный любви и братства. После которого они (мексиканцы и мусульмане) дружно побегут "переплавляться". И будут встречены с распростёртыми объятиями.

Ты хоть сам веришь в то, что ты сказал?

*** "От назначить він держсекретарем Гінгрича" ***

Это тот самый Гингрич, который отозвался об Эстонии, как о "пригородах Санкт-Петербурга" и усомнился, что надо за них воевать в случае российской агрессии? ( http://www.cbsnews.com/news/newt-gingric... )

Замечательный будет госсекретарь, ничего не скажешь... :(

№156700, 2016-11-11 22:44:41  підтримати
Кеннан

ну не знаю. Сами по себе отношения с РФ или тем более с Украиной не важные, да, но отношения с ЕС возможно и входят в первую 3-ку все же. А ситуация с РФ и с Украиной на них влияет
№156699, 2016-11-11 22:16:52  підтримати
Valentyn

kot23
Я думаю в РФ и Украине излишне преувеличивают свою роль в плане Штатов. Обе страны у них даже не в тройке важнейших внешнеполитических вопросов.
Первая- Мексика
Вторая- Китай
Третья- мусульманская Азия.
А далее уже- ЕС, Япония, Украина- РФ, Венесуэлла. Или я ошибаюсь?
№156698, 2016-11-11 18:29:18  підтримати
Sova

kot23 156697
+1
№156697, 2016-11-11 17:11:28  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Graf de Robot (№156693)

***Ну це звичайно не тобі кричать "ти, чорношіра сука! Трамп вас усіх депортує до Африки!", або атакують, бо ти маєш арабську зовнішність. А він поки що не став президентом.***

Сьогодні по ТВ показували запис з камери - як двоє чорних жорстоко побивають немолодого білого - з криками: Ти голосував за Трампа!, Ти голосував за Трампа! Згідно GdR, їх треба зрозуміти: ну, як жеж - чорні ж? Не нагадує "Панять Дамбас"? Люди, які звикли отримувати задарма те, що вони не заробили - дуже зляться, коли виникає загроза, що більше не буде.. Так що Дамбас вже в Америці. І весь цивилізований лоск злітає, коли на кону - money for nothing.

Насправді, саме ліберали-демократи стали причиною цього, бо разігрували расову карту. Клінтонша що обіцяла? - преференції різним групам населення. Тож ті групи так її хотіли. Насправді, вся біда, включаючи і расизм заключаються саме в тому, що виникають преференції. Чому це тільки "Black life matters", а не "Human life matters"? Чому це Гіларі на дебатах обіцяла, що Верховний Суд має стояти на стороні чорних, жінок, трансгендерів, геїв.. Чому не на обіцяла, що Верховний Суд має стояти на стороні закону, не звертаючи увагу на колір, релігію, стать, і сексуальні звички, (якщо вони, звичайно, не виходять за рамки закону). Хіба той же Мартін Лютер Кінг мріяв про преференції? Так, були в Амеріці часи, коли було расове пригноблення, нерівність. Ті часи пройшли. Але ліберал - як той дурень, котрий почавши богу молитися лоба розбив. І ліберали, почавши боротися за права чорних ніяк не можуть зупинитись, і вже від биття свого лоба перейшли і до інших лобів. Ау, Мартін Лютер Кінг!

Коли "блеклайфметтерс"-и відстрілюють поліцейських, то в Даласі, то в Пенсільванії, то в Нью-Йорку, то де-інде, щось я не чув від лібералів осуду, навпаки, чув, що "їх треба зрозуміти". Знову "Панять Дамбас", "услишать дамбас"...

Концепція Melting Pot тому і накрилася самі знаєте чим, що з'явилися преференції, а значить, стало вигідно бути не просто людиною, громадянином, а представником якоїсь групи. То ж який тут мелтінг пот? Навпаки, преференції стимулюють кластерізацію суспільства.

Перемога Трампа принесла надію, що ще не все втрачено. Перемога Трампа - це такий протест проти кластерізації. Подивимось, кого Трамп назначить на ключові пости, і як він порозуміється з тими республіканцями, які його не підтримували. Надіємося.

Синпод

Та ти не бійся. Ніяких вась-вась з пуйлом не буде, Трамп занадно незалежний, щоб дозволити путіну собою маніпулювати. От назначить він держсекретарем Гінгрича, чи Болтона, і путінський перший канал швиденько розчарується у Трампі.
№156696, 2016-11-11 16:04:22  підтримати
копим,пастим, примусы починяем

№156694, синпод
"что это ФО регулярно и подолгу лежит, не подавая признаков жизни? "
Так, була така біда :(
щось частота, з якою треба було сісадмінам виписувати відповідні "чарівні пєндєлі", в цьому періоді була зависокою. Але голоси за Трампа точно рахуютсья не через цей сервер :)
№156695, 2016-11-11 12:59:24  підтримати
синпод

Я, кстати, не разделяю апокалиптических прогнозов Graf-а, рисующего здесь ужасы в степени кошмар. Ну да, Трамп президент - это хреново. Но вряд-ли фатально.

Во внутренней политике он не сможет нагадить уж слишком сильно. В конце концов его экономическая программа, если отбросить популизм, не сильно отличается от стандартного подхода республиканцев. В каком-то смысле она, даже, умеренная.

Со внешней политикой значительно хуже. Эта его готовность сдать НАТО, сдать союзников, договариваться с Пуйлом - пугает не на шутку. Понятно, о чём они могут "договориться". Мы - Украина - окажемся крайними...

С другой стороны, Обама тоже начинал с "перезагрузки", а закончил полным разрывом отношений и санкциями.

С этим человеком ничего предсказать невозможно. Может и обойдётся, хотя я бы опасности не преуменьшал. Может нас сдать. Этот - может...
№156694, 2016-11-11 12:36:10  підтримати
синпод

kot23:

*** Так вона і вибори, які були вже в неї в кишені, теж провалила. :) ;) ***

Ага, провалила. Это было трудно (проиграть выборы Трампу), но она справилась.

Мне кажется, что главной её ошибкой была грязная компания. Вместо того, чтобы быть выше трамповских методов обливания оппонентов дерьмом, она сама азартно включилась во взаимное поливание помоями. И это отвратило многих.

Кстати, ты неправ. В этих выборах участвовало меньше избирателей, чем в прошлых. В прошлых - 128.8 миллионов, а в этих - 126. К тому же, значительно больше голосов было отдано другим кандидатам (5.9 миллионов сейчас против 1.9 четыре года назад). В сумме это даёт почти 7 миллионов голосов. И распределись они в той же пропорции, что и остальные (т.е. с небольшим перевесом у Клинтон), то вполне возможно, что она не проиграла бы ни Флориду, ни Пенсильванию, ни Мичиган с Висконсином. И победила бы.

Так что гипотеза про "противсiхiв" вполне имеет место быть.

P.S. Господа админы, а что это ФО регулярно и подолгу лежит, не подавая признаков жизни? Это тоже связано с выборами в США? :)
№156693, 2016-11-10 22:22:47  підтримати
Graf de Robot

О! Виявляється, в Америці теж з'явився свій "Дамбас, каторий нє услишалі". І хто? Ті, хто голосували за "демократку"??? А як же демократія? Мирна транзиція влади? готовність прийняти поразку?

Ну це звичайно не тобі кричать "ти, чорношіра сука! Трамп вас усіх депортує до Африки!", або атакують, бо ти маєш арабську зовнішність. А він поки що не став президентом.
№156691, 2016-11-10 20:51:55  підтримати
DmP

№156689,
Кеннан
Щодо "зрозумілості зовнішньополітичних причин" тепер є певні сумніви, чи вони таки зрозумілі чи були наслідками інформатаки з метою маніпулювання (тобто "багатоходовочки"). Якщо відкинути окремі фрази конкретно Тампа особливо при тому, що нас більше знайомили з трактовками висмикнутих з контексту шматків - то "перезавантаження" з росіянами в комплекті з "мизамір" просували демократи. А рішучу та відносно войовничу риторику використовують переважно республіканці; багато "яструбів" стоять якраз біля Тампа а не біля Клінтон... і якщо почитати програму республіканців-16, то "зовнішньополітичній причини" там виглядають якось прямо скажемо не прокацапськи
№156690, 2016-11-10 16:58:40  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

О! Виявляється, в Америці теж з'явився свій "Дамбас, каторий нє услишалі". І хто? Ті, хто голосували за "демократку"??? А як же демократія? Мирна транзиція влади? готовність прийняти поразку? Ми живемо у світі аберації поняття. Ліберали, феміністи, представники "меншинств" в деформованому світі політичної коректності настільки настільки звикли до того, щоб отримувати те, чого вони не заслужили, не заробили, що, навіть потерпівши поразку, - вимагають трофей.

ЗІ

синпод,

пам'ятаєш, я казав:

***... По-друге, вибирати в президенти даму, яка провалила (failed) все, за що бралася - це продовжувати самознищення, яке вже триває 8 років під керівництвом Обами і активною участю цієї леді.*** (kot23, 156422)

Так вона і вибори, які були вже в неї в кишені, теж провалила. :) ;)
№156689, 2016-11-10 13:28:22  підтримати
Кеннан

Все так, але зараз "аналітики" прогнозували голосування за Клітнон, по зрозумілим зовнішньополітичним причинам
№156688, 2016-11-10 12:32:55  підтримати
DmP

№156686, Кеннан
десь колись читав, що україноамериканці весь час голосували переважно за республіканців.
Що назагал логічно: тікати від соціалізму і голосувати за соціалізм - оксюморон якийсь.
Це тільки кацапи зазвичай роблять по-іншому: тікають з Росії а потім де можуть і як можуть голосують за русскіймір
№156687, 2016-11-09 22:25:18  підтримати
Кеннан

кстати именно в Пенсильвании и Огайо, решающих для победы штатах ( наряду с Флоридой ) много наших вроде
№156686, 2016-11-09 22:19:55  підтримати
Кеннан

да, читаю на УП что многие украинцы голосовали за Трампа
№156685, 2016-11-09 21:15:56  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

GdR

***Пиздець у твоєму Нью-Джерсі настане раніше, ніж у моєму Чікаго. І тоді переходь до опозиції чи не переходь - один хрін.***

Можливо, ти правий, а можливо, що й ні. Як я вже сказав, вибір Трампа - то gamble. Біда тільки в тому, що клінтонша - це гарантована жопа. Тому трампа й вибрали. Але в тебе інша думка, я знаю. Переконати один одного ми не зможемо. Тільки життя покаже, хоча й воно не покаже, бо, як кажуть, "за юльки клінтонихи було б ще гірше".


№156684, 2016-11-09 21:08:13  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Graf de Robot (№156682)

***Канада чи Австралія.***

А чому, наприклад, не Мексика? Адже там мексиканці, про який так печеться клінтониха? ну, відкрила б вона кордон, приїхала б мексика до чікаго.. То чого б не навпаки? ;)

Та ти не переймайся, я жартую. А Канада гарна країна, я там 4 роки пожив, вона мені завжди більше подобалася, ніж Америка.. Але так вийшло, що я тут..
№156683, 2016-11-09 20:41:31  підтримати
Graf de Robot

Трамп для України це, на перший погляд, сумний результат, але Трамп настільки неврівноважена людина, що сьогодні він може цілувати Путіна у ясна, а завтра щось ляпне дурне або йому не сподобається як йому стілець підсунули на зустрічі в Москві і раптом любов скінчиться...

Проблема в тому, що він може таким же чином налаштувати проти себе і своїх союзників. А оскільки санкції проти Залдостану діють тільки якщо їх застосовують усі, то пробити у цій єдності дірку для Хуйла буде набагато простіше. Ну і система, яка залежить від примх однієї людини - система доволі нестійка.
№156682, 2016-11-09 19:50:23  підтримати
Graf de Robot

ЗІ Graf de Robot, ти вже вирішив, куди (і коли) переїдеш? :))

Канада чи Австралія. Але тобі зловтішатися не раджу. Пиздець у твоєму Нью-Джерсі настане раніше, ніж у моєму Чікаго. І тоді переходь до опозиції чи не переходь - один хрін.
№156681, 2016-11-09 19:09:32  підтримати
Sova

№156672

+1
№156680, 2016-11-09 17:47:30  підтримати
Просто читач

Тривіально, але таки так:

Загальна сума розуму на планеті — величина стала, а населення росте.


№156679, 2016-11-09 17:33:10  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Просто читач (№156677)

***kot23 - нарешті радість на твоїй вулиці, так? :)***

Кожен судить по собі і по своїм вчинкамі, приписує іншим ті ж емоції та мотиви, які привласні йому самому.

Так, я радий, що Клінтошу "прокатили". Святкувати за Трампа - ні, нехай це він святкує, адже це його перемога. А я - з деякою надією, але з настороженістю чекаю на те, що буде. І готовий перейти в опозицію. Зрештою, мені це легко, адже я не голосував.
№156678, 2016-11-09 17:24:31  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

А ще ж Аляска з Арізоною недораховані, 3 і 11 голосів відповідно, в обох Трамп має перевагу.
№156677, 2016-11-09 17:21:16  підтримати
Просто читач

Michael McFaulVerified account
@McFaul
Biggest loser in the world tonight-- Ukraine. Your only hope is to get really serious about reform and keep Euros supportive

https://twitter.com/McFaul/status/796272...
№156676, 2016-11-09 17:17:22  підтримати
Просто читач

Характерно, що реакція kot23- один в один зловтіха знаного ватника самвана з о.:

******************
Someone
№ 1539756 вiд 2016-11-09 16:53:40

2 VovojanP
№ 1539293

То, что Хиллари выигрывает эти выборы, было ясно много месяцев назад.
Все эти опросы в целом по стране никакого значения не имеют. Имеет значение исключительно подсчет электоров отдельно по каждому штату. А там у Клинтон было подавляющее устойчивое большинство уже очень много времени. “Было” - потому, что за последнюю неделю произошла настоящая электоральная КАТАСТРОФА для нее. С каждым днем она теряла один штат за другим. И вот уже Огайо, Флорида, Невада, Сев. Каролина стали красными. Но! Трампу этого все-равно не хватит. Нужно выигрывать все эти штаты ПЛЮС Пенсильванию ПЛЮС еще где-то. Это статистически очень мало вероятно. Хиллари все-равно выигрывает.

Хотелось бы, теперь послушать начальника транспортного цеха диванного аналитека, подкованного статистикой и великого прогнозиста...

*****************

kot23 - нарешті радість на твоїй вулиці, так? :)

№156675, 2016-11-09 16:53:01  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

DmP

***...і, так розумію, остаточно все вирішила Пенсильванія?***

Ще не всі штати підрахували, Мічіган, Міннесота і Нью-Гемпшир ще рахують, так що відрив може стати і більшим, Мічіган (16 голосів), схоже, теж за Трампа.
№156674, 2016-11-09 16:45:54  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Казати, що противсіхи подарували перемогу Трампу - це значить ніяк не розумітися в тому, що відбувається. На цих виборах проголocувало майже на 5% більше виборців, ніж на минулих, про яке противсіїство йде мова? Тобто Трампу подарували перемогу ті, хто зазвичай не йдуть голосувати. А пішли вони на дільниці, тому що хотіли змін. При всьому негативі, що був асоційований з Трампом, виборці віддали йому перевагу, тому що відчували, що щось треба міняти. Вибір був такий: або клінтонша - і проблеми що є - залишаються і поглиблюються, або Трамп, який буде (обіцяє) все міняти. З Трампом - це рулетка, або виграєш, або програєш. З клінтоншою - різких змін не буде, залишаться тенденції останніх років. Більшість хотіла змін, тому вирішила разикнути и поставити на Трампа. А тепер буде прискіпливо приглядатися до його дій, тим більше, що маючи більшість в обох палатах конгресу він матиме свободу дій.

ЗІ Graf de Robot, ти вже вирішив, куди (і коли) переїдеш? :))

ЗЗІ. Не втримаюсь, процитую тутешніх "прогнозистів"

***№153176, 2015-08-16 16:48:38
Просто читач

Трамп - це несерйозно. Клоуна ніхто не висуне. А Хіларі теж далеко не факт, що висунуть, - багато на ній всякого висить. Почекаємо зими, кокусів усіляких - все ще може змінитись, і не раз. ***

:)))))
№156673, 2016-11-09 11:55:04  підтримати
DmP

...і, так розумію, остаточно все вирішила Пенсильванія? З того, що видно нашвидкоруч і виключно по цифрам - саме вони передумали найбільш кардинально. Флоріда - ті і раніше голосували через раз. А Пенсильванія, яка раніше була стабільно виключно за демократів - тут свої відчутних 20 електоральних голосів вперше за віддала за республіканця. Навіть такого...
№156672, 2016-11-09 11:47:48  підтримати
DmP

Трампу перемогу, здається, подарували не противсіхи а ліваки-демократи. Які перелівачили (і при цьому наостанок ще й перехілларили) в країні, яка виросла на "Атлант розправив плечі".
Так само з брексітістами. Єврочиновники перебюрократили (перерегулювались, переквотувались, перерозподілялись) більше потрібного. І ці їхні "пере..." не подобались не тільки ідіотам.
№156671, 2016-11-09 10:13:43  підтримати
AloneSoul

Трамп для України це, на перший погляд, сумний результат, але Трамп настільки неврівноважена людина, що сьогодні він може цілувати Путіна у ясна, а завтра щось ляпне дурне або йому не сподобається як йому стілець підсунули на зустрічі в Москві і раптом любов скінчиться...
№156670, 2016-11-09 09:43:51  підтримати
Zelen

Просто читач

> Зайві смайлики ще не ознака великого розуму :)

це якщо зайві ;)
№156669, 2016-11-09 09:04:39  підтримати
Просто читач

Zelen, 156668

Зайві смайлики ще не ознака великого розуму :). Штати якось переживуть. З приводу України, - не впевнений. Хоча, звичайно, інколи тільки й залишається, що сміятись.

Навіть Латиніна, при всій своїй дурості, може інколи бути близька до реальності - зокрема про загальне виборче право. Ідіотів завжди більше і коли вони починають кермувати - брексити, трампізми, далі буде. Очевидно людству таки потрібні великі струси час від часу, війни і таке інше. Інакше баранів стає занадто багато і з надто високою оцінкою своєї здатності до вибору.

Ну що ж, буде "цікаво".

Залишається зконцентруватися на своєму китайському житті-бутті :). А трампістам злитися з путінцями в шаленій пристрасті, бажано коньом.
№156668, 2016-11-09 08:44:34  підтримати
Zelen

я говорил буду ржать? :)
говорил? :)

:)))))))))))))))))))
№156667, 2016-11-09 06:06:00  підтримати
AloneSoul

противсіхи подарували Трампу перемогу ?
№156666, 2016-11-08 23:05:41  підтримати
Graf de Robot

Но в выпускниках ДЮСШ его нет:
http://footballfacts.ru/schools/34950-dy....
Как видишь,я не одной викой пользуюсь.)


В этой базе находятся не воспитанники, а игроки, которые где-либо засветились потом. Подавляющее большинство народу из той группы пошло в охранники и рэкет. Ну а потом соответственно на кладбище и в тюрьму.

Что такое ненулевой выхлоп ДЮСШ? У нее есть предназначение (с этого и началась дискуссия) - подготовка игроков для главной команды. Вот когда оболонская группа дает клубу Шовковского, Ващука и Шевченко, а другая группа дает Дмитрулина - это ненулевой выхлоп. Когда Бышовец воспитывает для клуба Михайличенко - это ненулевой выхлоп. Ненулевым я еще могу посчитать Надуду, который все-таки играл и за более-менее солидный клуб, и за сборную Украины (пусть даже и всего 3 игры). Но Сурело с его карьерой в Шеньян Хуаян и Искре Смоленск - это пардон не уровень Динамо Киев.

Хоть сотню раз повторяй,но равнять игроков высшей лиги с "зеленью"РСШИ-это притягивать за уши факты в стиле того же обузыны.(
ЗЫ:Найденко не был даже в дубле Зари,так шта...)))


Стиль Бузины - это называть их "игроками высшей лиги". Это были списанные в утиль игроки, которым был дан дополнительный шанс себя проявить. В отличие от перспективного игрока, попавшего в штат Зари, а потом "призваного" оттуда служить в Динамо.
№156665, 2016-11-08 19:52:40  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

zloy

Дякую. І світлі цього тексту твоя логіка дещо прояснилася. Сам я Бузину не читав, та й цей текст для мене новий. А з тих джерел, які колись читав, а ще більше, з його віршів, образ Шевченка вималювався досить живим, і я він ніяк не в'яжеться з образом алкоголіка.

(Хоча, зазначу в дужках, в мене є приятель, майже друг, який, на жаль, вже майже остаточно спився, однак зовні зовсім не виглядає алкоголіком, навіть після склянки-другої горілки... Випиває майже щодня, випиває до нестями, випиває так, що не знає, де знаходиться. Але ззовні, навіть після другої і третьої склянки - тільки все більше заїкається, однак, на вигляд - все той же розважливий чоловік.. це зовні, а от якщо прослідкувати його поступки, то... А між тим, він, навіть після склянки-другої віскі, паяє мікроплати (це його бізнес), тонесеньким паяльником. А я, хоча я майже не п'ю і руки в мене тверді і не тремтять - я навіть не спробую повторити його віртуозне паяння. Це я до чого? - До того, що люди різні бувають. )

Як на мене, то алкоголізм зовсім не підходить до мого образу ТГ. Його творчість, його українськість - ось що для мене важливо, а ще важливіше - "Кобзар" на полиці у мене і на полицях у більшості українців, а що там про нього писали друзі і вороги - справа десята. У кожного - своя правда, своє бачення фактів (дивись фільм "Ворота Расемон" - Акіро Куросави). То чи був ТГ моральним взірцем насправді - нам важко сказати, але він насправді любив Україну і був і залишається взірцем того, як любити Україну.

І все одно, не розумію, який зв'язок з портретами і які висновки з них треба робити. Тим більше, що це художні, а не фотографічні портрети, та ще й до того - різних художників.

Можеш подивитися на зображення площі святого Марка в Венеції: Скільки картин, скількома художниками майже з однієї точки написано, - а які вони всі різні!


№156664, 2016-11-08 18:27:48  підтримати
zloy, * zloy 

Я уже постил эту статью,но она,почему-то,не сохранилась;попытка №2:
История возникновения(и распространения)»пьяной»музы Шевченко.

События,связаные с похоронами Т.Г.Шевченко не особенно понравились царскому режиму.Который изо всех сил желал,чтобы
память о мятежном поэте, как можно скорее,»поросла быльём».Однако, культ Шевченко с годами только креп,особенно в Украине,где портреты поэта украшали стены не только дворянства и интеллигенции,(к примеру:на знаменитой картине И.Репина "Не ждали",на стене портрет Тараса Григорьевича), но и у простых крестьян-на почётном месте,обрамлёные рушныками.его портреты
Поначалу,правда,деятели тогдашнего»русскаго міра»даже попытались перетащить Шевченко на свою сторону,объявив его т.н.»коренным» малороссом(впротивовес«новым» украинофилам,т.н."мазепинцам").Сей трюк попытался проделать в своём обзоре чиновникъ «особыхъ поручений» граф П. И. Капнист„Краткое обозрЂніе направленія періодическихъ изданій и газетъ и отзывовъ ихъ по важнЂйшимъ правительственнымъ и другимъ вопросамъ за 1862 годъ.“
Но грянул Валуевский циркуляр(1863г.),за ним Эмский указ(1876г),по иронии судьбы совпавший с"пражским" изданием сочинений поэта(в том числе и не печатавшихся в России из-за цензуры),прочитав которые деятели поняли,что втиснуть Кобзаря в «их»ряды-зряшная затея.
Поэтому было решено(с помощью ІІІ-го отделения,конечно):если не получается»завлечь,постараться его измазать,представив поэта пьяницей,а его творчество-плодом хмельного бреда.
Причём,это действо набирало силу и ширилось в моменты юбилеев Кобзаря.К его 100-ю,особенно.Когда «всплывают»некие записки Л.Дубельта,(1913г.)в которых упомянуты некие карикатуры Шевченко на»государыню-императрицу»,так радостно подхваченные бузынами-кавериными.( Бокариус и др. Вступительная статья: Заметки и дневники Л. В. Дубельта....feb-web.ru/feb/rosarc/ra6/ra6-1062.htm)
в которых чётко указано: В 1913 г. заметки по авторской рукописи были впервые опубликованы в журнале «Голос Минувшего» (подготовка текста и примечания известного издателя Л. Ф. Пантелеева, предисловие С. П. Мельгунова)*. В конце заметок напечатаны две датированные дневниковые записи — от 6 августа 1856 г. и января 1862 г. Вероятно, к автографу заметок эта часть дневника была присоединена случайно после смерти Дубельта, возможно, публикаторы имели в своем распоряжении только этот отрывок из дневника. Местонахождение оригинала заметок неизвестно.»
Иными словами:фальшак грубо сработанный ІІІ-м отделением,чтобы обелить самодурство Палкина-І-го.
Но»свидетельства»царской ищейки не очень ценилось в те времена.Желательно,чтобы «разоблачителем были представители либеральных кругов.Из «братчиков»,в особенности.Тем более,что некоторые вели себя в том памятном 1847г.не особенно героически.Не знаю,сколько бы им пришлось ломать голову,если бы не случай,произошедший с одним из них ещё в 1858 г.При перлюстрации письма П.А.Кулиша - С.Аксакову: «Слова мои кажутся иногда резким криком потому, что им не предшествовали свободные объяснения с читающим обществом; что свободы слова мы, Малороссияне, лишены более, нежели какая-либо народность в Русской Империи; что мы поем свою песню на земле чуждей...»
а дальше-больше:» Да если б можно было писать по-искендеровски(имеется в виду «Колокол»А.Герцена), то каждая оскорбляющая вас фраза превратилась бы в биографический, этнографический или социальный трактат, и целая литература образовалась бы из нашего несогласного с вашим воззрения на то, что теперь обсуживается в назидание всей Русской земли по-Московски и Петербургски. Это время настанет-таки, но настанет тогда, когда нас не будет уже на свете. И пускай доказательством будет то, что в период высшего развития вашей письменности существуют люди, негодующие на ее односторонность и нетерпимость. Мы не домогаемся от Правительства и вашего общества невозможного покамест, но мы храним завет свободы нашего самостоятельного развития...»www.ukrhistory.narod.ru/texts/miller-2.htm
Письмо Кулиша канцелярия Долгорукова озаглавила «Письмо...с рассуждениями в националистическом духе: о невозможности сосуществования в будущем России и Малороссии в едином государстве,о вере Малороссии в свое обособленное от России будущее и т.д.».
Ясно,что без последствий эту писанину ІІІ-е отделение оставить не могло.А что последовало?
Скорее всего,перед Пантелеймоном предстала дилемма:
а)Петропавловская крепость с перспективой высылки на долгий срок в «солнечный"Турухтанский край
б)Литературная деятельность под присмотром(и указанием)начальства.
Последовала командировка в Польшу на довольно» хлебную» должность директора по духовным делам и члена комиссии по переводу польского законодательства(а также русификации польского населения).Ему,повидимому,было поручено завербовать и Н.Костомарова,но тот не просто отказал,но и оборвал с Паньком всякие отношения.Повидимому кое-что Кулиш ему всё-таки приоткрыл.
Итак,наш герой пошёл «не тем путём»
И если в 1861г.над гробом Шевченко он говорил:
Будь же, Тарасе, певен, що ми його соблюдемо і ніколи не звернемо з дороги, що ти нам проложив єси. Коли ж не стане в нас снаги твоїм слідом простувати, коли не можна буде нам, так як ти, безтрепетно святую правду глаголати, то лучче ми мовчатимем; — і нехай одні твої великі речі говорять людям во віки і віки чисту, немішану правду!
П. О. Куліш, Слова над гробом Шевченка, «Основа», 1861, березень, стор. 5 — 6. [Див. текст]
То в 1874 г.в «Історіи возсоединенія Руси»том 2-й он уже пишет о его «полупьяной музе и исторической лжи» (Глава XL).Далее разоблачения пошли по нарастающей,апофенозом которого стали приключения самого Панька,так и названного:»Куліш у пеклі»,что,естественно,ему популярности не прибавило.Если кто-то думает,что Пантелеймон был единственным из»перекинувшихся»,то он ошибается.Ещё был историк и литератор,ботаник,энтограф-Михаил Максимович.Который ТАКЖЕ клялся над гробом Кобзаря:» Ой, як дуже за тобою тужила Вкраїна».Для того,чтобы через какой-то десяток лет говорить о нём гадости.
Как бы –то ни было,но басня о «вечно пьяном Тарасе» таки проникла довольно глубоко.До такой степени, что сын той самой»покрытки»сооблазнённой предприимчивым»скубентом»-Николай Васильевич(Эммануилович)Корнейчуков,он же Корней Чуковский,который любил стихи Шевченко,зачитывался ими,тем не менее ,написал следующее:»
К. Чуковский. Шевченко (1909)[231]
Этот пьяный, лысый, оплеванный, исковерканный человек, когда садился за стол и брал в руки перо, становился как бы иереем: свершал богослужение пред своими покрытками, пред Днепром, пред самим собою ..»
При этом не утруждая себя простым вопросом:"Как можно быть беспробудным пьяницей и заниматься графикой до ПОСЛЕДНИХ дней ,причём самой тонкой работы(по Рембранту:иглой по меди).Возможна ли такая техника при неизбежном,в подобных случаях ТРЕМОРЕ рук?
Короче,либеральный байстрюк добавил свой плевок,вкупе с ІІІ-м отделением.На что народ(не в пример нынешнему)откликнулся довольно живо,размазав Корнея в письмах беспощадно("..ни одного письма в поддержку"К.Чуковский),на что автор вынужден был ответить ещё одной статьёй,которая отнюдь не примирила его с общественностью.Это послужило для него уроком,и в статье «Шевченко»(1911г.)он подобного себе не позволял.
Как ни странно,но лучшую статью в честь юбилея поэта написал(на мой взгляд) «отец еврейского сионизма»Владимир Жаботинский:
«Когда приходится, по долгу службы, чествовать юбилей Шевченко, мы стыдливо рассказываем друг другу, что покойник, видите ли, был «народный» поэт, пел о горестях простого бедного люда, и в этом, видите ли, вся его ценность. Нет-с, не в этом. «Народничество» Шевченко есть дело десятое, и если бы он все это написал по-русски, то не имел бы ни в чьих глазах того огромного значения, какое со всех сторон придают ему теперь. Шевченко есть национальный поэт, и в этом его сила. Он национальный поэт и в субъективном смысле, т. е. поэт-националист, даже со всеми недостатками националиста, со взрывами дикой вражды к поляку, к еврею, к другим соседям… Но еще важнее то, что он — национальный поэт по своему объективному значению. Он дал и своему народу, и всему миру яркое, незыблемое доказательство, что украинская душа способна к самым высшим полетам самобытного культурного творчества. За то его так любят одни, и за то его так боятся другие, и эта любовь и этот страх были бы ничуть не меньше, если бы Шевченко был в свое время не народником, а аристократом в стиле Гете или Пушкина. Можно выбросить все демократические нотки из его произведений (да цензура долго так и делала) — и Шевченко останется тем, чем создала его природа: ослепительным прецедентом, не позволяющим украинству отклониться от пути национального ренессанса. Это значение хорошо уразумели реакционеры, когда подняли накануне юбилея такой визг о сепаратизме, государственной измене и близости столпотворения. До столпотворения и прочих ужасов далеко, но что правда, то правда: чествовать Шевченко просто как талантливого российского литератора № такой-то нельзя, чествовать его — значит признать все то, что связано с этим именем. Чествовать Шевченко — значит понять и признать, что нет и не может быть единой культуры в стране, где живет сто и больше народов: понять, признать, потесниться и дать законное место могучему собрату, второму по силе в этой империи.( «Урок юбилея Шевченко» 1911г.)
Судя по «исследованиям»нынешних корней-чуковских,за целый век(??!!)выводов не сделано-век для «них»прошёл впустую.

P.S.События в Моринцах,где запрещались стихи поэта за их"крайнюю радикальность",ещё раз подсказывают,что они НЕ потеряли актуальность через века.Их по-прежнему-БОЯТСЯ.А поэта-НЕНАВИДЯТ.
2012г.
ЗЫ:судя по репликам Valentyn-а,знание личности и творчества Т.Г.Шевченко ограчиваются(в лучшем случае)школьной программой или пасквилями обузины.
А "открывать глаза"субьекту,которому за 40-работа неблагодорная и муторная.
ЗЫ,ЗЫ:относительно портретов:на одном-композитор Мусоргский,который действительно страдал от алкоголизма,со следами"побежалости" на лице,лечился в "дурке",на другом-Т.Г.Шевченко,которому приписывался алкоголизм(причём с детства),но тем не менее,не лечился,и следов алкоголизма НЕТ.
№156663, 2016-11-08 17:02:30  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

zloy

Ваша суперечка з GdR зовсім не розважила. :)

Розважило ось що:

zloy (№156656)

***ЗЫ:Т.Г.Шевченко лучше не трогай.***


zloy (№156659)

***Для начала,срывни два портрета:
а)Шевченко работы Крамского
б)Мусоргского работы Репина
И сделай вывод***

Цікаво, яка тут логічна послідовність?
Як одне виходить з іншго?
І який висновок ти сам робиш, порівнюючи ці два портрети?
Яким чином порівняння двох портретів доводить, що "не треба чіпати"?
№156662, 2016-11-08 16:53:20  підтримати
Zelen

спасибо :)
№156661, 2016-11-08 13:30:57  підтримати
shiber

Zelen - с прошедшим!
№156660, 2016-11-05 07:20:22  підтримати
zloy, * zloy 

Доиграл он за Динамо по юношам до 18 лет.
---------------------------------------------------------
Но в выпускниках ДЮСШ его нет:
http://footballfacts.ru/schools/34950-dy...
Как видишь,я не одной викой пользуюсь.)
------------------------------------------------------
Еще раз повторяю: твое "усиление" Спартака - это усиление игроками, которые своим бывшим клубам были не нужны.
---------------------------------------------------------
Хоть сотню раз повторяй,но равнять игроков высшей лиги с "зеленью"РСШИ-это притягивать за уши факты в стиле того же обузыны.(
ЗЫ:Найденко не был даже в дубле Зари,так шта...)))
№156659, 2016-11-05 07:04:49  підтримати
zloy, * zloy 

zloy
А почему не трогать?
------------------------------------------
Потому,что посыл у тебя строго по обузыне.((
Для начала,срывни два портрета:
а)Шевченко работы Крамского
б)Мусоргского работы Репина
И сделай вывод
№156658, 2016-11-05 01:07:13  підтримати
Graf de Robot

Как видим,"Феди"среди выпускников нет.
Здесь две версии:либо его выперли задолго до выпуска,либо его "сетлость"придумавши.


Дурак ты, Витя, извини уж. Доиграл он за Динамо по юношам до 18 лет. Дальше не получилось. Вратарем он играл у них, позиция довольно неликвидная.

Итак,"нулевой"выхлоп ДЮСШ 1971г.р.:
Завьялов, Андрей Александрович
Сурело Сергей Григорьевич
Надуда Олег Николаевич
Майборода Сергей Иванович
Игнатьев Александр Владимирович


Кто все эти люди? (кроме Надуды) Или ты считаешь успехом выступление за сборную Туркменистана и китайские клубы? Я, конечно, вижу, что твои аргументы все мельче и мельче, но чтобы вот так до мышей?
И откуда информация о том, что тот же Надуда - выпускник ДЮСШ Динамо? Скажем, вот здесь
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%...
информации о нем как о выпускнике нет. А за сборную Украины он играл.

Как видим,"усиление"беспрецендентное.)
Даже на фоне Спартака(1-я лига)


И опять зашарудели наперстки... Еще раз повторяю: твое "усиление" Спартака - это усиление игроками, которые своим бывшим клубам были не нужны. Динамо тоже взяло игрока Зари Луганск Найденко, и тут не понятно, рассчитывал на него Йожык Йожыкович или же нет.
№156657, 2016-11-05 00:43:39  підтримати
Valentyn

zloy
А почему не трогать?
№156656, 2016-11-04 23:04:30  підтримати
zloy, * zloy 

А в чем, собственно спор? ДК действительно имел уникальные возможности для комплектации состава.
-----------------------------------------------------------------------
Ну,да-особенно в 1977г.
ЗЫ:Т.Г.Шевченко лучше не трогай.
Тем более,в контексте с обузиной.)
№156655, 2016-11-04 23:01:27  підтримати
zloy, * zloy 

Ребяты эти на то время, коему я был свидетелем, вели группу 1971 года рождения. Ежели кто с синего сайта помнит покойного Федю, так вот Федя был в той группе. Выхлоп их группы был нулевой.
-------------------------------------------------------------
Итак,"нулевой"выхлоп ДЮСШ 1971г.р.:
Завьялов, Андрей Александрович
Сурело Сергей Григорьевич
Надуда Олег Николаевич
Майборода Сергей Иванович
Игнатьев Александр Владимирович
Как видим,"Феди"среди выпускников нет.
Здесь две версии:либо его выперли задолго до выпуска,либо его "сетлость"придумавши.
Для "массовости".))
№156654, 2016-11-04 22:56:27  підтримати
Valentyn

zloy,Graf de Robot

А в чем, собственно спор? ДК действительно имел уникальные возможности для комплектации состава. Для меня показателем является переход Литовченко и Протасовым (и особенно результат Днепра после их перехода).
Назовите мне еще пример, когда команда по итогам сезона (и это команда не чемпион), забирает двух явных лидеров у серебряного призера своего же чемпионата. И при этом в следующем году занимает место ниже "обобранного" соперника.
Это не значит, что ВВЛ не является самым успешным тренером постсовка. Но,безусловно вносит корректировки в оценку результатов его команд.

В свое время, я очень увлекся биографией Т.Г. Шевченко. После того, как я понял, что тяга к алкоголю, бабам, роскошной жизни, это не выдумки украинофоба Бузины, я полюбил его еще больше, и прочувствовал его поэзию (в картинах ни хрена я не понимаю) иначе. Есть такие личности как Леся Украинка. Это наш Христос. Она родилась с такой миссией. А есть люди, любящие жизнь со всеми ее пороками, и в которых "Тебе ж, о Cуко!" вырываются вопреки здравому смыслу, из глубины.

№156653, 2016-11-04 22:17:39  підтримати
zloy, * zloy 

Ох люблю я тыкать людей носиком в их же собственное...
-------------------------------------------------------------------------------
И я тоже.)
Итак,по "усилению"Динамо(Киев)в 1977г.:
Юрий Сивуха-Металлист(Харьков)-2-я лига
Сергей Краковский"Судостроитель(Николаев)-2-я лига
Сергей Найденко(17 лет)-РСШИ Луганск
Михаил Олефиренко (17 лет)РСШИ Киев
Олег Таран (17 лет)РСШИ Киев
Как видим,"усиление"беспрецендентное.)
Даже на фоне Спартака(1-я лига)
ЗЫ:если мы в стремлении обгадить человека(которому и в подмётки не годимся)скатываемся до какого-то"покойного Федю",то это УЖЕ за гранью.
Дробот,сливаться надоть посолиднее.((
№156652, 2016-11-04 21:45:56  підтримати
Graf de Robot

Ох люблю я тыкать людей носиком в их же собственное...

В том же 1977г. позволили"усилиться"Юрковским из Таврии(1-я лига).
К примеру,Спартаку(1-я лига)позволили усиливаться из высшей:В.Павленко,Ю.Гаврилов(Динамо М),В.Ноздрин(Локомотив)


В том же 1977 году Динамо позволили усилиться не только Юрковским. Список я привел. Практически все из этих игроков появились в клубе до статьи.

И раз уж мы говорим о том, что "позволили" Спартаку. Ни Гаврилов, ни Ноздрин не сыграли за свои предыдущие клубы ни единого матча в 1977 году. Гаврилов провел 9 игр за дубль Динамо, Ноздрин - 1 игру за дубль Локомотива. Павленко перешел до сезона, и в 1976 году сыграл за Динамо аж 8 игр в ЧСССР. Имеем: трое списанных в запас игроков легким движением наперстка представляются как чуть ли не звезды, которых Спартаку высочайшим позволением было рекрутировать из клубов высшей лиги. Блин, да я, честно говоря, и не припомню такого случая, чтобы Динамо Лобановского брало списаных в запас игроков.

Кащей был тренером Динамовской ДЮФШ,в которой воспитал:О.Венглинского,В.Слюсаря,В.Лисицкого,А.Рыбку,Д.Олейника,В.Федорива,Д.Дедечко.Кроме того,неоднократно тренировал юношеские сборные:U-17,U-18.Так,что на полную бездарность НЕ тянет.НИКАК.

Не надо мне цитировать статьи из Википедии, здесь ты споришь о вкусе устриц и кокосовых орехов с тем, кто их ел. Тогда как ты видел их только по телевизору.
Кащей был тренером динамовской ДЮСШ, в которой он работал как минимум с середины 80-х. Онищенко - еще раньше. Ребяты эти на то время, коему я был свидетелем, вели группу 1971 года рождения. Ежели кто с синего сайта помнит покойного Федю, так вот Федя был в той группе. Выхлоп их группы был нулевой. Методы работы их я имел возможность созерцать воочию, и результат был, скажем так, совершенно не удивителен.
Ну и по списку его воспитанников. И это что, все? За 20 с лишним работы тренером в системе киевского Динамо - это весь список? Пардон, один оболонский спецкласс 75-76 годов рождения дал больше. Тогда просто все сделали правильно и получили результат.
№156651, 2016-11-04 20:38:01  підтримати
zloy, * zloy 

Ты о чём?
№156650, 2016-11-04 20:15:48  підтримати
Кеннан

*** Особенно это усилилось тогда,когда пришли неудачи и нездоровье ***

Лобановский в 80-х здоров же вроде - ?
Мы же не про 90-е, когда действительно детским футболом заниматься он ну никак не мог в реале
№156649, 2016-11-04 14:26:26  підтримати
zloy, * zloy 

Если Вы когда-нибудь будете в Киеве, сходите на стадион "Динамо". Там, прямо у входа, стоит памятник. Памятник Лобановскому. И это правильно. Заслужил.

Ваши же нелепые попытки водрузить памятник повыше, изобразить Лобановского непогрешимым - просто смешны.

Ему не нужны такие апологеты. Он уже своё место в истории завоевал.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Я "это"уже проходил,изучая старую "Стену".
Там также начинали с того,что "ставилит на место"Лобановского.
Особенно это усилилось тогда,когда пришли неудачи и нездоровье.
Началось с того,что ВВЛ не является"непогрешимым".
Крнчилось тем,что он:"маразматик и пьяница".
"Граф"в этом действе принимал самое активное участие.
№156648, 2016-11-04 13:44:32  підтримати
синпод

Graf de Robot:

Изначальный тезис состоял в том, что ДК, как и некоторым другим командам высшей лиги (полный их список zloy опубликовать "постеснялся") было запрещено доукомплектовываться игроками из высшей же лиги.

Твой список комплектования состоит целиком из игроков не из высшей лиги, если не ошибаюсь. Так что, прости, но твои аргументы мимо цели.

***
Zloy:

Если Вы когда-нибудь будете в Киеве, сходите на стадион "Динамо". Там, прямо у входа, стоит памятник. Памятник Лобановскому. И это правильно. Заслужил.

Ваши же нелепые попытки водрузить памятник повыше, изобразить Лобановского непогрешимым - просто смешны.

Ему не нужны такие апологеты. Он уже своё место в истории завоевал.
№156647, 2016-11-04 01:07:42  підтримати
Zelen

zloy

я не говорю что гол великий или типа того.
просто человек без паузы, с места, без разбега
нанес сильный прямой удар. то есть увидел что можно пробить
и сразу же пробил прицельно, сильно и точно.
№156646, 2016-11-04 00:51:41  підтримати
zloy, * zloy 

Касательно отечественных игроков,могущих "так класть" мячи в ворота.
К сожалению,не видно вообще игроков умеющих бить издали и точно.Последним был Алиев.
Сейчас команды,поддавшись на "барселонский"мелкий перезвон,стараются войти с мячом в ворота.
Обнадёживает гол Беседина с Карпатами.Но перспективы у него туманны.
№156645, 2016-11-04 00:41:59  підтримати
zloy, * zloy 

предлагаю всем посмотреть на сегодняшний гол Руни в ворота Бешикташа,
а именно на то, как и при каких обстоятельствах он был забит.
-------------------------------------------------------------------------------------
Гол как гол;в стиле самого Руни.
Мне больше понравились голы Соу и Ленса.)








№156644, 2016-11-04 00:12:49  підтримати
Zelen

предлагаю всем посмотреть на сегодняшний гол Руни в ворота Бешикташа,
а именно на то, как и при каких обстоятельствах он был забит.

ну а затем предлагаю назвать хотя бы одного отечественного
футболиста, который вот так с места кладет (клал) мяч в ворота.

это к вопросу о том, кто там кого "воспитал".
№156643, 2016-11-04 00:00:49  підтримати
zloy, * zloy 

Вот видишь,как ты сам себя и опроверг.)

Каким образом? Я показал тебе, что ты врал.
---------------------------------------------------------------------------------
Ты -НИЧЕГО не показал;с неделю гундел:
№156593, 2016-10-28 Статья вышла 13.02.77. К тому времени уже все переходы были завершены.
№156605, 2016-10-29 Статья вышла 13 февраля, когда все переходы были уже завершены.
№156617, 2016-11-01 в результате этой же статейки (вышедшей, напомню, в феврале 1977 года, т.е. когда уже все переходы были завершены)
2016-11-02 К моменту выхода статьи комплектование клуба было уже завершено.
И,вдруг САМ указал,что переходы в Динамо-таки завершены НЕ были:
№156634, 2016-11-03 В 1977 году в Динамо появились
Юрий Сивуха
Сергей Краковский (этот перешел посреди сезона)
Сергей Найденко (тоже посреди сезона)
Михаил Олефиренко
Олег Таран
Так ХТО врал?
-------------------------------------------------------------------------
Теперь относительно тобою нелюбимых тренеров:В Кащея и В.Онищенко.
Кащей был тренером Динамовской ДЮФШ,в которой воспитал:О.Венглинского,В.Слюсаря,В.Лисицкого,А.Рыбку,Д.Олейника,В.Федорива,Д.Дедечко.Кроме того,неоднократно тренировал юношеские сборные:U-17,U-18.Так,что на полную бездарность НЕ тянет.НИКАК.
В.Онищенко детско-юношеским футболом НЕ занимался.ВООБЩЕ.Работал с дублем Динамо-2.До 2013 г.был в селекционной службе "Динамо",с 2013г,по 2016-помощник М.Фоменко.
Так,что опеть в "молоко".)
ЗЫ:комментировать лепет относительно нач.ОК-просто терять время попусту.
Ясно,как божий день-заполнение паузы перед сливом.
Повторяю для особо развитых:В.В.Лобановский (при всём желании)НЕ МОГ контролировать всё и вся.Тем более,ДЮШС,СДЮШОР-ры,спецклассы,интернаты.
Для этого существовали СЛУЖБЫ:селекции,тренерские,проч.Которые довольно неплохо работали,как при Лобановском,без него и после его. Для этого стОит перелистать старые футбольные справочники.
И поэтому не НАДО нести пургу,не заглянув"во святцы".
№156642, 2016-11-03 22:37:17  підтримати
Graf de Robot

Читать:
Начальник отдела кадров не отвечает за то, кто будет принят на работу.
№156641, 2016-11-03 22:36:29  підтримати
Graf de Robot

Вот видишь,как ты сам себя и опроверг.)

Каким образом? Я показал тебе, что ты врал. Сознательно или нет - это уже другой вопрос, но врал. Динамо чихать хотело на статьи в Футболе-Хоккее и комплектовалось так, как ему хотелось.

Оказывается,Валерию Васильевичу надо было совмещать обязанности гл.тренера Динамо,плюс сборной-начальником отдела кадров?

Начальник отдела кадров отвечает не отвечает за то, кто будет принят на работу. За это отвечает как раз начальник. И если директору предприятия интересно, что будет происходить в том или ином отделе - он, скорее всего, самолично будет заниматься выбором руководителя. Ну а если неинтересно - забьет болт и отдаст это на попечение кому-нибудь. Судя по подбору "кадров" в динамовский ДЮСШ, именно это ВВЛ и сделал. Ну неинтересен ему был детский футбол - и все тут. А футболистов бабы новых нарожают по селищам Великий Бычков.

Возможно, поэтому Аякс выигрывал КЧ, а Динамо - нет.

Да, и насчет "уволить". С хороших мест работы увольняли да еще как. ФК Динамо Киев как раз таким местом и был. И (опять-таки) главному тренеру клуба вполне было по силам пробить дополнительные привилегии для тренеров ДЮСШ, особенно, в свете того, что дети - наше будущее. И уволить как игроков, так и персонал, ВВЛ мог и делал это без проблем.
№156640, 2016-11-03 22:06:36  підтримати
Alex_71

ты же журналист, как ты можешь допускать столько ошибок в тексте?

Он не читатель, он писатель :-)))

Какой он там журналист? Украина вообще страна тотального непрофессионализма, а уж украинское медиасообщество в этом один из явных лидеров. И спортивное и политическое.
№156639, 2016-11-03 20:02:59  підтримати
Zelen

Laker

мне кажется что многие люди, которые анализируют игру Динамо, делают изначально
системную ошибку - они почему-то начинают считать, что Динамо вполне себе
должно обыгрывать соперника (скажем, Бенфику).

и никто не задается вопросом - а почему собственно Динамо должно обыграть Бенфику?
как следствие - почему минимальный проигрыш Бенфике - это неудача?

какие объективные причины есть считать, что Динамо Киев на данном этапе команда лучше чем Бенфика? разве в Динамо играют какие-то принципиально лучшие игроки? нет.
может быть Динамо играет в принипиально лучшем чемпионате? ха-ха три раза.

так почему вообще тогда ведется речь в негативном ключе? дескать команда сыграла
как-то ниже своих возможностей и т.д. А может Бенфика тоже сыграла ниже своих возможностей - это ж дело такое.

имхо Динамо сыграло как могло. а может оно на данный момент вот так.
да, игрок Динамо мог забить пенальти. но и вратарь Динамо мог упустить мяч в ворота.
так что могло быть как 1-1, так и 0-2. это ж футбол, тут всегда так.

при этом, даже забей игрок пенальти - какая в общем смысле разница между 1-1 и 0-1,
если игра команды такая себе? ну была бы ничья - так что, хвалить тогда Реброва? или
продолжить все же задаваться все теми же вопросами - чего именно не хватает команде?

PS. ты же журналист, как ты можешь допускать столько ошибок в тексте?
№156638, 2016-11-03 19:52:58  підтримати
Zelen

синпод

ну, я ж не говорю скопировать полностью.
а всего лишь изучить опыт.

для меня тоже очевидно, что если скажем Манчестер Сити
не выпускает на игру против Барселоны Агуэро только потому что
МОЖЕТ (а не потому что травма, не готов и т.д.), а где-то
в другой команде тупо нет форварда уровня турнира, то
это свидетельствует о сильном перекосе в силе команд.
и да - этот перекос как-то странно совпадает с разницей
в бюджетах.

грубо говоря, для того чтобы турнир был максимально интересным надо:
1. чтобы все лучшие игроки в нем выступали (а не половина сидела на банке в грандах)
2. чтобы команды в этом турнире действительно могли конкурировать друг с другом

как это сделать - конечно вопрос из вопросов.
либо финансовые ограничения, либо еще что-то.
хз.

а то как по мне, то турнир по факту превращается в междусобойчик.
три-пять команд постоянно пасутся в полуфиналах, еще три-пять
периодически тоже туда пытаются попасть, да и все.
№156637, 2016-11-03 11:41:49  підтримати
Laker

2 zloy

Є певні проблеми в середині. Але ніхто нікого не зливає...
№156636, 2016-11-03 11:18:51  підтримати
синпод

Zelen:

*** "думаю, надо изучать опыт НХЛ/НБА." ***

Северо-американские лиги (НХЛ, НБА, НФЛ, МЛБ) - это "закрытые" лиги. В них нет обмена между командами высших и низших дивизионов. Для футбола, с его традициями множества национальных чемпионатов, построенных на принципе обмена между лигами, этот опыт неприменим.

Ну разве что мы хотим видеть закрытую суперлигу, состоящую только из грандов. Без шансов когда либо туда попасть команде со стороны. Мы такое хотим? Очень сомневаюсь...

Единственное, к чему стоило бы присмотреться в северо-американском опыте - принцип "salary cap" (ограничение на бюджет по суммарной зарплате). Это умерило бы аппетиты грандов и, возможно, позволило бы немного выровнять силы команд. Я бы такое приветствовал.

А нынешняя формула ЛЧ, по-моему, вполне нормальная. Проблема не в ней, не в формуле, а в том, что образовался узкий круг грандов, значительно оторвавшийся от всех остальных. Salary cap эту проблему мог бы, если и не полностью решить, то ослабить.
№156635, 2016-11-03 07:32:42  підтримати
zloy, * zloy 

Мелко плаваешь как раз ты. Начиная с того, что в Динамо в 1977 году перешел один Юрковский. В 1977 году в Динамо появились
Юрий Сивуха
Сергей Краковский (этот перешел посреди сезона)
Сергей Найденко (тоже посреди сезона)
Михаил Олефиренко
Олег Таран
-------------------------------------------------------------------------------
Вот видишь,как ты сам себя и опроверг.)
ЗЫ:по вопросу Онищенко с Кащеем.
Оказывается,Валерию Васильевичу надо было совмещать обязанности гл.тренера Динамо,плюс сборной-начальником отдела кадров?
Он,что:самый незанятый гл.тренер высшей лиги?
ЗЫ,ЗЫ;в советские времена не так легко было снять того или иного индивидуума.
Особенно,если он не пьющий,не прогульщик,а если он активист,да ещё вдобавок партейный..,))

№156634, 2016-11-03 00:26:53  підтримати
Graf de Robot

Это "завершение"касалось только одного"Динамо"?
К примеру,у вышеупомянутого Спартака комплектование продолжалось до августа м-ца:
Ноздрин пришёл в Спартак в мае.
Гаврилов -в июне
А.Романцев-в августе.
Так шта...мелко плаваете вы оба с синподом.)


Мелко плаваешь как раз ты. Начиная с того, что в Динамо в 1977 году перешел один Юрковский. В 1977 году в Динамо появились
Юрий Сивуха
Сергей Краковский (этот перешел посреди сезона)
Сергей Найденко (тоже посреди сезона)
Михаил Олефиренко
Олег Таран

Перед 1978 годом в Динамо перешли
Сергей Малько
Виктор Сусло
Александр Слипченко
Виктор Каплун
Александр Баранов

В 1976 году Динамо тоже набрало весьма конкретно игроков. Включая Бессонова, Балтачу, Сопко и Хапсалиса.

=====================================

Теперь по твоему вопросу. Витя, те, кто занимались в Динамо детьми и как занимались в Динамо детьми - это порнография. Лобановский мог бы поставить на детский футбол нормального специалиста, а не Онищенко с Кащеем.
№156633, 2016-11-02 22:32:27  підтримати
zloy, * zloy 

№156632,
Кеннан
-------------------------------------------------------------------
Мне интереснее мысли по этому поводу его"сиятельства".))
У него поразительная способность загнать себя в цуцванг.
№156632, 2016-11-02 21:36:49  підтримати
Кеннан

*** расскажи,какие обязанности должон был выполнять ВВЛ в специализированных спецклассах,на худой конец в СДЮШОР? ***

никаких конечно имхо, не может главный тренер всем на свете заниматься.

Неофициально же там тренировать могут в значимом количестве, ну скажет так, его единомышленники. Вот уделить немного внимания подбору ( и\или - минимальной подготовке ) тренерских кадров в детском и юношеском футболе ( неофициально ) это можно бы имхо.
Но и тут непросто. Во 2-й половине 70-х для этой роли имхо у Лобановского нет авторитета достаточного т.к. возраст молодой в общем-то, а дальше, в 80-х - занят сборной когда больше когда меньше
№156631, 2016-11-02 21:32:29  підтримати
zloy, * zloy 

Трохи накидав думок
---------------------------------
Маю підозру,що зливають Станіславовича.
Не без участі у цьому"процесі" жуніора.(
№156630, 2016-11-02 21:29:57  підтримати
zloy, * zloy 

К моменту выхода статьи комплектование клуба было уже завершено.
------------------------------------------------------------------------------------------
Да ну!
Это "завершение"касалось только одного"Динамо"?
К примеру,у вышеупомянутого Спартака комплектование продолжалось до августа м-ца:
Ноздрин пришёл в Спартак в мае.
Гаврилов -в июне
А.Романцев-в августе.
Так шта...мелко плаваете вы оба с синподом.)
Кстати,пожги ещё:расскажи,какие обязанности должон был выполнять ВВЛ в специализированных спецклассах,на худой конец в СДЮШОР?
№156629, 2016-11-02 19:21:44  підтримати
Laker

Шановні, Динамо обговорюємо?
Трохи накидав думок

http://campeones.ua/22917/
№156628, 2016-11-02 18:36:07  підтримати
DmP

№156627, Кеннан
так там не на кількість команд треба дивитись - а на правила , що обмежують бюджет; правила, що визначають порядок відбору новачків.... Всі вищезгадані правила, що так чи інакше спрямовані на створення обмежень захмарного відриву одних клубів від інших. Дещо штучно підтримується конкуренція, щоб всі глядачі могли вболівати за свої команди небезнадійно.
Хоча насправді там треба спочатку подивитись на популярність непрофесійного футболу в університетах; про рівень тамтешніх універівських команд та їх популярність = відвідуваність їх ігор.
і подивитись на... важко сказати що там причина а що наслідок - на рівень зацікавленості глядачів всіма тамтешніми турнірами та їх відповідні рекламні бюджети.

в межах євротурнірів це дещо штучне вирівнювання може спрацювати - але майже законсервує кількість команд-грандів, які в них будуть приймати участь. Але для вболівальників тих клубів, які ввійдуть в це зіркове коло, євротурніри стануть дещо цікавішими.
№156627, 2016-11-02 16:04:17  підтримати
Кеннан

вот посмотрел, в лиге амер. футбола в США 32 команды, в лиге бейсбола - те же 30

№156626, 2016-11-02 15:31:09  підтримати
Кеннан

*** думаю, надо изучать опыт НХЛ/НБА ***

существовал в клубном футболе лучший имхо принцип - спортивный, до 90-х. Один из его недостатков - денег турниры приносили меньше чем могли бы приносить.

Было желание "Суперлиги" у ведущих клубов, хорошо ( в НБА и НХЛ по 3 десятка команд вроде если что )
В результате сейчас ни спортивного принципа, когда от страны играет 1, максимум 2 команды, ни суперлиги с ее регламентом, - турнир проводит УЕФА
№156625, 2016-11-02 15:12:48  підтримати
Zelen

имхо формат не ЛЧ надо менять, а финансовый формат.
команды не равны ж принципиально.
в конечном счете все свелось к размеру бюджетов.
хз, как быть.
думаю, надо изучать опыт НХЛ/НБА.
хотя хз как оно в футболе-то, имеет шансы заработать или нет
№156624, 2016-11-02 10:44:36  підтримати
синпод

Valentyn:

*** Формат группы ЛЧ надо менять. ***

И какие есть предложения?
№156623, 2016-11-02 10:37:21  підтримати
синпод

Graf de Robot:

На самом деле, я вовсе не разделяю твою точку зрения на 100 процентов. И даже на 90 не разделяю. :)

Отношения футбольных властей советов к ВВЛ всегда были отношениями типа "love-hate", с упором на "hate". Бывало, что ему давали карт-бланш (к примеру, весной 76 года), но куда чаще ставили палки в колёса. В этом zloy, в принципе, прав (я не беру конкретный случай, который вы обсуждаете. Не знаю, был такой документ или нет. Да мне это и неинтересно уже - 40 лет прошло...)

Можно вспомнить много примеров. И когда его уволили в 83 с формулировочкой "никогда больше". И когда не давали брать игроков, которые хотели у него играть (к примеру, Хидиятуллина). И когда вели "странные игры" вокруг Михайличенко и Добровольского перед ЧЕ-88. Да много всего...


№156622, 2016-11-02 02:22:39  підтримати
Кеннан

*** Формат группы ЛЧ надо менять ***

давно не интересно ничего в клубном футболе кроме наших. Ну финал ЛЧ разве
№156621, 2016-11-02 01:54:34  підтримати
Graf de Robot

И я, и синпод достаточно пожили при совке, чтобы видеть, что ты пытаешься повесить на уши лапшу. Написанное - не более чем мнение, и твое доказательство что оно якобы имело последствия, не выдерживает никакой критики. К моменту выхода статьи комплектование клуба было уже завершено.
№156620, 2016-11-02 01:30:18  підтримати
zloy, * zloy 

А что не так? Ты обсуждаешь на полном серьезе, по меткому выражению Синпода "заметку, набранную петитом, на сто девяносто шестой странице подмётного журнальчика времён Василия Тёмного" и на полном же серьезе утверждаешь, что она имела силу закона. Причем, на полном же серьезе утверждаешь, что в результате этой же статейки (вышедшей, напомню, в феврале 1977 года, т.е. когда уже все переходы были завершены) Динамо не дали нормально укомплектоваться перед четвертьфиналом/полуфиналом КЧ.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мне тебя с Синподом весьча жаль.)
Ибо еженедельник"Футбол-хоккей"в те времена(да и в нынешние)никак не мог быть "подмётным журнальчиком Василия Тёмного".
По нескольким причинам:
а)решения управления футбола или федерации оглашалась именно ЭТИМ способом:либо через
интервью начальника,или заместителя,или просто:"от упраления футбола".
Во всяком случае,Я НИ РАЗУ не видел опубликованного документа с штампами и печатями.
Если у тебя "такое"есть-поделись.)
б)при Василии Тёмном(1415 —1462)"подмётного журнальчика"не могло быть по определению,ибо первого первопечатника Ивана Фёдорова(из Львова,но почему-то "Москвичин") в 1565г. едва не сожгли как еретика.
№156619, 2016-11-02 01:07:25  підтримати
Valentyn

Формат группы ЛЧ надо менять.
Ну неинтересно. Даже МС-Барса. Никакого турнирного значения в глобальном смысле.
№156618, 2016-11-02 00:30:20  підтримати
Dan

Поліз я пошукати за того Пасічного і трагічний випадок в ресторані. Підняв цілий пласт своєї пам'яті. Перечитав все з цікавістю. Там обговорюють фільм "Звинувачується весілля". Я його дивився в кінотеатрі, малим.
Кидаю, може ще хтось злітає думками в минуле.
http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/...
№156617, 2016-11-01 22:42:50  підтримати
Graf de Robot

Особенно последним "шедевром",в котором потребовал привести"докУмент"управления футбола(со всеми реквизитами,и мокрой печатью,разумеется).

А что не так? Ты обсуждаешь на полном серьезе, по меткому выражению Синпода "заметку, набранную петитом, на сто девяносто шестой странице подмётного журнальчика времён Василия Тёмного" и на полном же серьезе утверждаешь, что она имела силу закона. Причем, на полном же серьезе утверждаешь, что в результате этой же статейки (вышедшей, напомню, в феврале 1977 года, т.е. когда уже все переходы были завершены) Динамо не дали нормально укомплектоваться перед четвертьфиналом/полуфиналом КЧ.

От подобных "аргументов" мои тапочки скорчились от смеха.

Чтобы ты успокоился относительно "выхлопов"РСШИ:
Юрий Ковалёв,Григорий Пасечный,,Юрий Мороз,Виталий Минтенко,Андрей Завьялов.
По воспитанникам киевского "Динамо"(в том числе времён Лобановского не буду.
Не люблю окончательно добивать оппонетов.))


И не надо. :) Потому что получится такой же пшик, как и с выпускниками РСШИ. Я же говорил - общаемся по теме. А мне опять подсовывают список народа, который (кроме Пасичного) к Динамо Лобановского отношения не имеет аж никакого. И то, Пасичный был дублером, и неизвестно, как сложилась бы его судьба, если бы не тот трагический случай в ресторане.

При этом РСШИ к клубу никакого отношения не имел. Разговор, напомню, был о динамовской школе, которой ВВЛ не занимался, хотя мог, при его влиянии и авторитете. Так что можешь меня "добить", опубликовав список воспитанников клубной школы Динамо Киев, заигравших за родной клуб. Только помни: речь идет о временах, когда клуб тренировал Лобановский. А я посмеюсь.
№156616, 2016-11-01 21:57:01  підтримати
zloy, * zloy 

Вова,не надо себя ТАК переоценивать.)
С маленькой написал по-рассеянности,не более того.)
Говорить о какой-то"ненависти"-глупо:я тобою просто забавляюсь,параллельно вводя в "курс дела".))
Особенно последним "шедевром",в котором потребовал привести"докУмент"управления футбола(со всеми реквизитами,и мокрой печатью,разумеется).
-----------------------------------------------------------------------------------------
Выхлоп которой в то время был близок к нулю. Как выяснилось, и выхлоп РСШИ относительно Динамо был примерно таким же.
------------------------------------------------------------------------------------------
Чтобы ты успокоился относительно "выхлопов"РСШИ:
Юрий Ковалёв,Григорий Пасечный,,Юрий Мороз,Виталий Минтенко,Андрей Завьялов.
По воспитанникам киевского "Динамо"(в том числе времён Лобановского не буду.
Не люблю окончательно добивать оппонетов.))
№156615, 2016-11-01 18:52:58  підтримати
Graf de Robot

Витя, имена надо писать с большой буквы. Сколько бы ты оппонента ни ненавидел.
Свои слова я хорошо помню. Как и контекст спора, из которого они были вырваны. Спор был о работе динамовской школы во времена Лобановского. Выхлоп которой в то время был близок к нулю. Как выяснилось, и выхлоп РСШИ относительно Динамо был примерно таким же. Олифиренко таки взяли в Динамо сразу же после выпуска, и он дорос до основы. Заец, таки да, тоже. Ковтун же был вечным дублером, и это немудрено, при живых-то Михайлове и Чанове. В Динамо уже после ухода Лобановского.
Серебрянский, которого ты привел специально в пику Адику Галинскому, что Динамо гребло не всех подряд, таки свидетельствует об обратном. :) Вечный дублер, ни разу не сыгравший за основу.
Остальные к разговору дела не имеют. Ты их привел для массовки, а не в пику кому-то. Ну типа, РСШИ работал, вот посмотри. А когда тебе на это указали, начал лепить горбатого.

ЗЫ. Я не сразу ответил потому, что отвечать на твои сообщения не является для меня приоритетом №1. :)
№156614, 2016-10-30 19:06:48  підтримати
zloy, * zloy 

Гыгыг, особенно умиляет присутствие в этом списке Цымбаларя, в Динамо никогда не игравшего, Тимощука, который тоже в Динамо никогда не играл, Серебрянского, не сыгравшего ни матча в основе, и Яремчука, которого взяли в Динамо уже после армии.
А ещё Гущина несправедливо обидели. Тот хоть за основу поиграть успел поиграть. :) Аж две игры. :)
-------------------------------------------------------------------------------------------
А теперь,вова,вспомни свои же слова:
Насколько мне помнится, этим занимался РСШИ, но что-то я не упомню ни одного из его воспитанников в команде Динамо Киев.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Тебе недостаточно Олифиренко, Ковтуна, Заеца, Яремчука,Волосянко, Гармаша,Буяльского?
Тебе трудно угодить.))
Цымбаларя,Тимощука,Серебрянского я привёл СПЕЦИАЛЬНО,чтобы подчеркнуть,что тезис Адика Галинского(ты в "этом"НЕ первопроходец)о том,что Динамо"гребло всех подряд"-НЕ канает.
ЗЫ: то,что ты не сразу кинулся опровергать-радует:начал-таки что-то кумкать.)
№156613, 2016-10-30 17:29:57  підтримати
Graf de Robot

Гыгыг, особенно умиляет присутствие в этом списке Цымбаларя, в Динамо никогда не игравшего, Тимощука, который тоже в Динамо никогда не играл, Серебрянского, не сыгравшего ни матча в основе, и Яремчука, которого взяли в Динамо уже после армии.
А ещё Гущина несправедливо обидели. Тот хоть за основу поиграть успел поиграть. :) Аж две игры. :)
№156612, 2016-10-29 21:06:47  підтримати
Valentyn

serp70
Мне кажется ему надо было пару лет отдохнуть. Хотя вернуться тоже тяжело. С другой стороны, главное этот год откровенно не провалить, а в следующем уже стребуют по полной
№156611, 2016-10-29 19:00:32  підтримати
serp70

Похоже Моур и МЮ несовместимы...
№156610, 2016-10-29 14:44:21  підтримати
синпод

Если уж говорить о "ностальгии", то вспомнилось вот что (мысль порой работает причудливо). Как уходил из комсомола.

Особого геройства в этом не было - времена уже были вполне вегетарианские. Возмущённый до нельзя очередным "выбриком" советов (кажется это были вильнюсские события), написал злое заявление (типа, не желаю состоять в преступной организации), приложил недоплаченные взносы (вот дурак!) и понёс в комитет.

Там сидел глава. Равнодушно просмотрел заявление, чуть удивился, увидав деньги (- Хочешь быть честным? - Да, хочу!), и спокойно забрал билет.

Потом он, наверное, в бизнес ушёл. Или в политики пробился, как Томенко. Циники, они всегда в моде...
№156609, 2016-10-29 14:15:55  підтримати
синпод

Сюр какой-то...

Люди без тени иронии обсуждают заметку, набранную петитом, на сто девяносто шестой странице подмётного журнальчика времён Василия Тёмного.

Воистину, ностальгия по совку приобретает уродливые формы...
№156608, 2016-10-29 08:20:29  підтримати
zloy, * zloy 

Проблема в том, что у Динамо не было и этого. песпективных игроков брали в 17-18 лет, за перспективными детьми наблюдения, по-видимому, не велось. Насколько мне помнится, этим занимался РСШИ, но что-то я не упомню ни одного из его воспитанников в команде Динамо Киев.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Снова в"молоко".)
Выпускники киевской РСШИ:Олег Серебрянский,Михаил Олифиренко,Андрей Ковтун,Илья Цимбаларь,Сергей Заец,Иван Яремчук,Николай Волосянко,Анатолий Тимощук,Денис Гармаш,Виталий Буяльский....
И многие,многие другие:
http://footballfacts.ru/schools/34949-rv...
№156607, 2016-10-29 01:23:06  підтримати
Кеннан

Вообще-то это частое явления конца прошл. века когда за сильные клубы ( которые почти всегда выступают в больших городах ) играет мало своих воспитанников.

И причины схожие - во-первых там, на месте - "разбалованы" структуры которые готовят молодежь, во-вторых - в больших городах разбалована уровнем жизни и развлечений сама молодежь, она часто с меньшим рвением будет заниматься спортом серьезно чем в городах поменьше
№156606, 2016-10-29 01:16:33  підтримати
Graf de Robot

По воспитанникам Реала.

Опять-таки, спор идет о терминах. Все вышеперечисленные являются выпускниками академии клуба. Были ли они в этой системе с 5 лет или же были приглашены туда в 13 (как Рауль) - это вопрос терминологии, кого считать воспитанником клуба, а кого нет. Проблема в том, что у Динамо не было и этого. песпективных игроков брали в 17-18 лет, за перспективными детьми наблюдения, по-видимому, не велось. Насколько мне помнится, этим занимался РСШИ, но что-то я не упомню ни одного из его воспитанников в команде Динамо Киев.
№156605, 2016-10-29 00:58:35  підтримати
Graf de Robot

Чувствуется,что вы,Вова ,весьма далеки от реалий совка.)
Мнение НАЧАЛЬНИКА для подчинённых,в том числе и "управлений"-ЗАКОН.
Именно решением управления футбола(читай А.Ерёмина)был в 1976г. аннулировано разрешение Спорткомитетом на переход в киевское Динамо бывшего его игрока А.Прохорова,а также было засчитано поражение дублёрам,заменившим основу клуба в игре с тбилисским Динамо.
Именно,решением управления футбола(читай А.Ерёмина)Спорткомитет СССР(а не ФФ СССР)принял решение о порядке проведения ч-та страны в высшей,1-й,2-й лигах,в которых был введен т.н."лимит на ничьи".("И на этот сезон,и на сезон вперёд"-зам нач.упра футбола В.Д .Сололвьёв ) Ф-Х №8 за 1978г.



Бла-бла-бла..... А ответа как не было, так и нет.
Где решение о запрещении Динамо в 1977 году комплектоваться игроками высшей лиги? Нет такого решения. Статья вышла 13 февраля, когда все переходы были уже завершены. Не знаю, как в межсезонке 1977-78, но уже в конце 1978 года в Динамо перешел Роменский. Из высшей лиги.
№156604, 2016-10-29 00:51:00  підтримати
Кеннан

хочу напомнить авторам система в СССР все же - диктатура партии ( во всех аспектах, в т.ч. и в спорте ), поэтому разобраться какая из спортивных организаций главнее, каковы ее полномочия и где они заканчиваются - не всегда просто.

Щербицкий - член Политбюро, и его полномочия по организации любой системы подготовки молодежи в футболе в республике - имхо были огромны
№156603, 2016-10-29 00:32:10  підтримати
zloy, * zloy 

Сейчас за Реал выступают Мората и Кико Касилья. Активными игроками являются Хуанфран, Сольдадо, Хесе, Гранеро, Касильяс, Кальехон, Хави Гарсия, Камбиассо, Борха Валеро, Арбелоа. Многие из них играли за РМ.
Реалом были воспитаны такие игроки как Дель Боске, Бутрагеньо, Чендо, Гути, Санчис, Рауль, Мичел, уже упомянутые Касильяс, Камбиассо и Арбелоа.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Альваро Мората НЕ является воспитанником клуба(2005—2007Атлетико Мадрид)


(2007—2008) Хетафе
Кико Касилья- Химнастик
Хуанфран-Аванс,Хетафе,Вильяреал
Сольдадо-Дон Боско
Хесе-Эль Пилар,Уракан
Кальехон-Коста Тропикал
Камбиассо-Архентинос Хуниорс(Аргентина)
Борха Валеро-Вилла Роса
Арбелоа-Реал Сарагоса
Итак,из вышеперечисленных,воспитанниками клуба являются:Гранеро(67 матчей,4 гола),Касильяс (510),Х.Гарсия(18 матчей,0 голов)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
"Реалом были воспитаны такие игроки как Дель Боске, Бутрагеньо, Чендо, Гути, Санчис, Рауль, Мичел."
Не совсем так:
Дель Боске-Салмантино
Рауль-Сан-Кристобаль,Атлетико Мадрид
Бутрагеньо,Чендо,Гути,Мичел-футболисты,игравшие в начале 80-х,начала 90-х в основном,когда была сломана система драфтов (по делу Босмана),и команда начала превращаться в полный Интернационал(в котором нынешним воспитанникам было не суждено пробиться).
Вот и в составе на март 2016г,к примеру,фигурируют воспитанники клуба:Рубен Аньес(23г.)-вратарь;Нано Фернандес(26)-защитник;Лукас Васкес(25)-п.защитник;Борха Майораль(19)-нападающей.
Как видим,по одному в каждой линии(видимо,какие-то требования).Судя по всему,перспективными можно считать только двух.
№156602, 2016-10-28 23:44:59  підтримати
zloy, * zloy 

Хватит врать. Я понимаю желание закрыть ВВЛ широкой грудью, но все же врать для этого совсем не обязательно.
Это было не решение, а мнение одного из работников. Решения публикуются в чуток другом виде - это раз.
Чьим профсоюзом была ФФ СССР? Да, она была "общественной" организацией, но ее решения были обязательными для клубов. Впрочем, к делу это отношения не имеет.
И еще футболом занималось Управление Футбола (коим в свое время руководил Колосков) при Спорткомитете.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Начну с конца:В.И.Колосков в 1977г. управлял ТОЛЬКО хоккеем.А начальником управления футболом он стал в 1979г.
Чувствуется,что вы,Вова ,весьма далеки от реалий совка.)
Мнение НАЧАЛЬНИКА для подчинённых,в том числе и "управлений"-ЗАКОН.
Именно решением управления футбола(читай А.Ерёмина)был в 1976г. аннулировано разрешение Спорткомитетом на переход в киевское Динамо бывшего его игрока А.Прохорова,а также было засчитано поражение дублёрам,заменившим основу клуба в игре с тбилисским Динамо.
Именно,решением управления футбола(читай А.Ерёмина)Спорткомитет СССР(а не ФФ СССР)принял решение о порядке проведения ч-та страны в высшей,1-й,2-й лигах,в которых был введен т.н."лимит на ничьи".("И на этот сезон,и на сезон вперёд"-зам нач.упра футбола В.Д .Сололвьёв ) Ф-Х №8 за 1978г.

О ФФ СССР:"В связи с двойным руководством футбола в стране, в 1972 году Федерация футбола СССР была реорганизована. С этого момента наблюдается резкий спад результатов сборной СССР. С 1972 по 1982 год сборной СССР ни разу не удалось попасть на чемпионат мира и Европы. В истории отечественной футбольной сборной настаёт худший период. Всем было видно, что лучших результатов сборная страны добилась в те годы, когда у отечественного футбола было двойное руководство — общественное и государственное. Именно поэтому в 1990 году была восстановлена Федерация футбола СССР.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Т.е. как раз идёт л периоде,когда ФФ СССР стала как бы"профсоюзом"(ушёл ,занимавший оба поста:председатель Федерации футбола СССР (1959—1964, 7.08.1968—1972),начальник Управления футбола Спорткомитета СССР (1969—1971)-В.А.Гранаткин.А заменил его Б.Федосов-великий"знаток"и "специалист"футбола.
№156601, 2016-10-28 22:11:13  підтримати
Graf de Robot

Попутно,погугли список игроков Реала,сыгравших наибольшее кол-во матчей,и определи среди них кол-во воспитанников клуба.И КОГДА они выступали.

Сейчас за Реал выступают Мората и Кико Касилья. Активными игроками являются Хуанфран, Сольдадо, Хесе, Гранеро, Касильяс, Кальехон, Хави Гарсия, Камбиассо, Борха Валеро, Арбелоа. Многие из них играли за РМ.
Реалом были воспитаны такие игроки как Дель Боске, Бутрагеньо, Чендо, Гути, Санчис, Рауль, Мичел, уже упомянутые Касильяс, Камбиассо и Арбелоа.
И да, главные тренеры имеют влияние на кантеру. Дель Боске, собственно, оттуда и пришел.
What is your point?

А фактически спортом в СССР занимался Комитет по физической культуре и спорту при Совете Министров СССР (аббр. Спорткомитет СССР),структурным подразделением котолрого являлось Управление футбола,Решение которого и было опубликовано на стрю.10 Ф-Х №7 за 1977г.
Так,что заболтать тему НЕ удастся.


Хватит врать. Я понимаю желание закрыть ВВЛ широкой грудью, но все же врать для этого совсем не обязательно.
Это было не решение, а мнение одного из работников. Решения публикуются в чуток другом виде - это раз.
Чьим профсоюзом была ФФ СССР? Да, она была "общественной" организацией, но ее решения были обязательными для клубов. Впрочем, к делу это отношения не имеет.
И еще футболом занималось Управление Футбола (коим в свое время руководил Колосков) при Спорткомитете.

И забалтываю тему не я, а некто очень злой.
№156600, 2016-10-28 21:36:35  підтримати
AloneSoul

До речі про тренерів в Україні....
-------------
Федерація футболу України вручила тренерські ліцензії категорії A і B.

Навчання пройшли колишні гравці збірної України Андрій Воронін і Олександр Шовковський, повідомляє телеканал Футбол 1.

Також курси закінчили воротарі Олександр Горяїнов (колишній Металіст) і Ян Лаштувка (колишній Дніпро), Едуардо (Шахтар), Віталій Лисицький (Колос) та інші колишні і діючі футболісти.

Іспит на Оболонь Арені приймали колишній тренер збірної України і київського Динамо Йожеф Сабо і Валерій Шамардін.

http://nv.ua/ukr/sport/football/shovkovs...
------
якщо такі вчителі, то доводиться навчатися тільки з своїх помилок.
№156599, 2016-10-28 21:10:08  підтримати
zloy, * zloy 

Ну комплектуванням дубля ВВЛ таки переймався, хоча тим займалися Коман та Фоменко. Далі - ні. Дитячий футбол був в Динамо у жалюгідному стані. І я не впевнений щодо відомства стосовно Динамо Київ. Все ж таки той же ВВЛ мав на контролі майже всі аспекти діяльності клубу.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Вищий щабель еквілібрістики.)
Так "мав,чи не мав"?))
№156598, 2016-10-28 21:08:09  підтримати
zloy, * zloy 

Еще раз: ссылку на решение Управления футбола, в котором Динамо запрещено комплектоваться футболистами высшей лиги. "будет запрещено" в газете - это не решение УФ СССР или ФФ СССР.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Это уже напоминает диспут мудрецов из "Волшебной лампы Аладдина" :"Что есть сон".)
Объясняю для особо"развитых":ФФ СССР-— общественная спортивная организация по управлению футболом в СССР,нечто вроде профсоюзов в том же СССР.
А фактически спортом в СССР занимался Комитет по физической культуре и спорту при Совете Министров СССР (аббр. Спорткомитет СССР),структурным подразделением котолрого являлось Управление футбола,Решение которого и было опубликовано на стрю.10 Ф-Х №7 за 1977г.
Так,что заболтать тему НЕ удастся.
Как и лепить "горбатого"на тему:"В Реале была вертикаль по воспитанию собственных резервов".в которой активное участие принимали Мауриньо с Висенте Дель Боске,вкупе с Анчелотти."
Попутно,погугли список игроков Реала,сыгравших наибольшее кол-во матчей,и определи среди них кол-во воспитанников клуба.И КОГДА они выступали.
Как и нынешний список команды,и наличие в ней воспитанников команды.
Успехов.))
№156597, 2016-10-28 20:03:37  підтримати
Graf de Robot

Ой...Якось навіть невдобно... :) Ліво-право.. сіно-солома..:))

Помилився. буває. Звичайно, Лужний грав справа.

Переверни страницу,там увидишь маленькую заметку:"На особом контроле"от управления футбола СССР.В котором перечислены команды,которым "будет запрещено комплектование за счёт футболистов из других коллективов команд".

Еще раз: ссылку на решение Управления футбола, в котором Динамо запрещено комплектоваться футболистами высшей лиги. "будет запрещено" в газете - это не решение УФ СССР или ФФ СССР.

№156594, 2016-10-28 06:49:16 поскаржитися
DmP


Ну комплектуванням дубля ВВЛ таки переймався, хоча тим займалися Коман та Фоменко. Далі - ні. Дитячий футбол був в Динамо у жалюгідному стані. І я не впевнений щодо відомства стосовно Динамо Київ. Все ж таки той же ВВЛ мав на контролі майже всі аспекти діяльності клубу.
№156596, 2016-10-28 19:02:37  підтримати
Просто читач

№156582, Graf de Robot

"Поэтому и не могли долго заткнуть дыру на левом фланге, образовавшуюся после ухода Лужного, а потом - и на правом после ухода Каладзе. "

Ой...Якось навіть невдобно... :) Ліво-право.. сіно-солома..:))
№156595, 2016-10-28 08:08:37  підтримати
zloy, * zloy 

Еще раз спрашиваю: было ли решение, запрещающее Динамо Киев усиливаться игроками из высшей лиги? Когда и кем оно было принято?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Переверни страницу,там увидишь маленькую заметку:"На особом контроле"от управления футбола СССР.В котором перечислены команды,которым "будет запрещено комплектование за счёт футболистов из других коллективов команд".
№156594, 2016-10-28 06:49:16  підтримати
DmP

піраміду дитячо-юнацьких шкіл навряд має вибудовувати головний тренер 1-ї команди.
Навіть якщо за часів совка ця команда типу відомча і ця система могла вважатись справою цього відомства - але не справою ГТ.
навіть лінію 2-3 команд клубу навряд має формувати особисто він а не менеджмент клубу (хоча тут голос головного тренера має враховуватись як дорадчий).
№156593, 2016-10-28 02:05:40  підтримати
Graf de Robot

Мауриньо,Фегрюгсон,Венгер и прочие главные коучи суперклубов занимались"выстраиванием системы подготовки игроков для клуб"?

Венгер - да. Фергюсон - не знаю. Моур - это наемник, надолго в системе коуба не задерживающийся, поэтому вопрос неуместен.

Первым этим занялся, если я не ошибаюсь, "Аякс", блигодаря чему получил потрясающую команду, выигравшую ЛЧ. Этим же занимаются Реал с Барсой, хотя уж кому-кому, как не им, можно прикупить практически любого игрока.

В том же 1977г. позволили"усилиться"Юрковским из Таврии(1-я лига).
К примеру,Спартаку(1-я лига)позволили усиливаться из высшей:В.Павленко,Ю.Гаврилов(Динамо М),В.Ноздрин(Локомотив)


Еще раз спрашиваю: было ли решение, запрещающее Динамо Киев усиливаться игроками из высшей лиги? Когда и кем оно было принято?
И насчет канания под дурачка. Статья вышла 13.02.77. К тому времени уже все переходы были завершены. Динамо уже проходило предсезонные сборы. Юрковский появился в команде до этого.
№156592, 2016-10-28 00:24:43  підтримати
zloy, * zloy 

что ВВЛ не занимался выстраиванием системы подготовки игроков для клуба ***

честно - я его понимаю здесь. При нормально функционирующей системе детского и юношеского футбола в республике + почти монополии столичного клуба на игроков, - многие на его месте могли посчитать это избыточным.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мауриньо,Фегрюгсон,Венгер и прочие главные коучи суперклубов занимались"выстраиванием системы подготовки игроков для клуб"?
БОльшего бреда я ещё не читал.)
№156591, 2016-10-28 00:21:41  підтримати
zloy, * zloy 

ЗЫ. И что, это ужасное правило было когда-либо применено к клубу Динамо Киев? Или только осталось на бумаге?
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Под дурачка канаем,Вова?
В том же 1977г. позволили"усилиться"Юрковским из Таврии(1-я лига).
К примеру,Спартаку(1-я лига)позволили усиливаться из высшей:В.Павленко,Ю.Гаврилов(Динамо М),В.Ноздрин(Локомотив)
№156590, 2016-10-27 23:54:50  підтримати
Кеннан

*** что ВВЛ не занимался выстраиванием системы подготовки игроков для клуба ***

честно - я его понимаю здесь. При нормально функционирующей системе детского и юношеского футбола в республике + почти монополии столичного клуба на игроков, - многие на его месте могли посчитать это избыточным.
№156589, 2016-10-27 23:51:42  підтримати
Кеннан

*** б)есмли имеете в виду СССР ***

нет, после конечно
№156588, 2016-10-27 22:46:55  підтримати
Graf de Robot

Вопрос:Каких " получило трёх игроков основного состава и обладжателя Золотого мяча"?
Озвучьте фамилии счастливцев,плиз.)


Шовковский, Ващук, Шевченко. Все они были выпускниками спецкласса в оболонской средней школе. К сожалению, этот спецкласс был скорее исключением, чем правилом.

Но еще раз: я не об этом, а о том, что ВВЛ не занимался выстраиванием системы подготовки игроков для клуба. В отличие от тех же испанцев например.
Хотя я конечно понимаю желание закрыть несчастного ВВЛ широкой грудью от нападок ужасных критиканов. :)

ЗЫ. И что, это ужасное правило было когда-либо применено к клубу Динамо Киев? Или только осталось на бумаге?
№156587, 2016-10-27 22:07:20  підтримати
zloy, * zloy 

И как только Динамо организовало спецкласс в общеобразовательной школе, оно получило трех игроков для основного состава и обладателя Золотого Мяча. Так что может быть в словах этого самого управляющего и был какой-то смысл?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Во-первых,в обязанности клубов высшей лиги НЕ входило создание каких-то"спецклдассов",это дело Министрств образования и спротивного начальства.
Во-вторых,этих спецклассов так и не было создано в т й же Москве,об этогй туфте писала пресса год спустя.
В треитьих,сей пассаж и меры0-это месть за принципиальность Динамо,к которому спартаковские ходоки явились с предложением скатать ничейку(в этом случае Спартак бы избежал 1-й лиги).На что ВВЛ сказал:"Вы везде твердите о своей бескомпромиссности.Так вот,вы её завтра и получите!
Вопрос:Каких " получило трёх игроков основного состава и обладжателя Золотого мяча"?
Озвучьте фамилии счастливцев,плиз.)
№156586, 2016-10-27 20:39:24  підтримати
Graf de Robot

С вами был совершенно согласен начальник Управления футбола Спорткомитета СССР,который инициировал запрет на комлектацию киевского Динамо из команд высшей лиги на основании того,что киевское Динамо не организовало т.н."спецклассы" в общеобразовательных школах.
"Общая наша забота""Ф-Х №7 1977г.
Интересно,что в этом году киевляне впервые в истории советских клубов вошли в 1/2 КЕЧ.
Так сказать,:"Мы это дело продвигали,как могли.."


И как только Динамо организовало спецкласс в общеобразовательной школе, оно получило трех игроков для основного состава и обладателя Золотого Мяча. Так что может быть в словах этого самого управляющего и был какой-то смысл?
№156585, 2016-10-27 20:05:32  підтримати
zloy, * zloy 


*** Считаю, что одной из системных ошибок ВВЛ было именно то, что он не выстроил нормально клубную вертикаль ***
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
С вами был совершенно согласен начальник Управления футбола Спорткомитета СССР,который инициировал запрет на комлектацию киевского Динамо из команд высшей лиги на основании того,что киевское Динамо не организовало т.н."спецклассы" в общеобразовательных школах.
"Общая наша забота""Ф-Х №7 1977г.
Интересно,что в этом году киевляне впервые в истории советских клубов вошли в 1/2 КЕЧ.
Так сказать,:"Мы это дело продвигали,как могли.."
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
так его "канонической территорией" вся республика была , потом - почти вся страна
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
а)не совсем так
б)есмли имеете в виду СССР-киздёжь.

№156584, 2016-10-27 09:06:46  підтримати
синпод

kot23:

Спасибо
№156583, 2016-10-26 23:29:58  підтримати
AboAbo

Історія Ващука нагадала історію переходу Калитвінцева в ДК. Теж травма, нікому не потрібний - і тут Григорій Суркіс на коні з пропозицією з ДК, і теж ми почекаємо і т. д. :-)
№156582, 2016-10-26 21:57:25  підтримати
Graf de Robot

так его "канонической территорией" вся республика была , потом - почти вся страна

Это правда. Динамо могло брать практически любого игрока из любой украинской команды (причем, это было еще до Лобановского). Правда насчет "потом - вся страна" не совсем согласен. Все-таки Динамо конкурировало за игроков с российскими клубами (Спартак, ЦСКА, Зенит, Локо, Рубин), которые могли себе позволить тратить довольно большие деньги на их покупку и зарплаты. Поэтому и не могли долго заткнуть дыру на левом фланге, образовавшуюся после ухода Лужного, а потом - и на правом после ухода Каладзе.

Но поскольку при совке товарно-денежных отношений не было, а было право первой ночи, то действительно заморачиваться на ДЮСШ особого смысла не было.
№156581, 2016-10-26 20:34:40  підтримати
Кеннан

*** Считаю, что одной из системных ошибок ВВЛ было именно то, что он не выстроил нормально клубную вертикаль ***

так его "канонической территорией" вся республика была , потом - почти вся страна
№156580, 2016-10-26 20:26:15  підтримати
Graf de Robot

№156577, 2016-10-26 14:57:06 поскаржитися
Кеннан

№156572, 2016-10-26 04:51:33 поскаржитися
DmP


По поводу школ. Динамовская школа на самом деле была никакой уже очень давно. Я имел возможность созерцать это убожество в конце 80-х, включая уровень ходящего туда народа и уровень работающих там тренеров. Считаю, что одной из системных ошибок ВВЛ было именно то, что он не выстроил нормально клубную вертикаль. Поэтому и продуктивность динамовской школы была близка к нулю. Светлое пятно - это спецкласс 1975-76 года рождения, из которого и появились СаШо, Шева и Ващук. Реальным же выращиванием собственных талантов Динамо начало заниматься совсем недавно. Будем надеяться, что из этого выйдет толк.

№156579, 2016-10-26 20:17:19  підтримати
Graf de Robot

Для понимания что именно происходит в Динамо - запись Ващука в Фейсбуке
https://www.facebook.com/vashchukvlad/po...

Из чего я делаю вывод, что проблема Реброва (да и других тренеров Динамо тоже) - не в их квалификации как тренеров. Проблема Реброва - в неумении (или нежелании) противостоять самодурству владельца клуба. Единственным, кто мог это делать, был ВВЛ. Ну с ним-то все понятно: кто ж его посадит, он же памятник! А вот у остальных не хватило смелости послать Суркиса с его выбрыками куда подальше, ибо место сытное, и такое же фиг найдешь. И вообще, не зря они друг друга подсиживали. :) Рауль вот смог, но он иностранец и понимает, что, если не Динамо, то он с полтычка себе работу найдет где угодно.

Так что в этом свете слова Головко и Реброва о мотивации приобретают новый смысл. Ну и становится понятно, от каких "игроков" клуб должен был бы избавиться в первую очередь.

ЗЫ. Понимаю, что статус "иуды" не дает возможности верить всему, что говорит Ващук, но те истории о Суркисе, которые я слышал от людей информированных, имеют примерно ту же линию.
№156578, 2016-10-26 17:28:36  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

синпод

Хоч і з запізненням - мої вітання!
№156577, 2016-10-26 14:57:06  підтримати
Кеннан

*** Але це стосується лише золотого складу 1997-1998 років ***

так и время изменилось немного так.
Сколько медалей мы взяли в Атланте, а сколько - сейчас в Рио, например ? Почему футбольные школы исключением быть должны из общего спорта страны - ?
№156576, 2016-10-26 14:40:09  підтримати
торео

№156575,
DmP

Я б більш нарікав на якісь позафутбольні речі. Видно, в Динамо нездорова система кадрового відбору і просування в службах, які відповідають за розвиток, в т.ч. селекцію. Створив джуніор навколо себе х знає що, і воно так собі працює.

Якщо подивитися, з Динамо теж йшли футболісти, на яких був попит. Шевченко, Ребров, Максимов, Каладзе. Ващук знову ж (Ващук - ні, це я жартую). Кістяк намагалися зберегти, але продати всіх відразу неможливо.
Але це стосується лише золотого складу 1997-1998 років.

Далі Динамо купувало матеріал, який не могло нікуди продати нормально.
Або купували пляжний непотріб, або, може, псували талановитого футболіста вже в клубі (що малоймовірно).

Можливо, справа у відкатах, відмиванні грошей і т.д.

Простеж за долями всяких деметрадзе, мілєвських, шацьких.
Так само і зараз. Кого із Динамо хотіли б купити європейські гранди? Чи якщо не гранди, то хоча б клуби, які претендують на результат у країнах 'великої п'ятірки'?
Хіба за Ярмолою стоїть черга? А Ярмола ж - беззаперечний лідер ДК. і йому вже, до речі, 27 років.
№156575, 2016-10-26 13:14:10  підтримати
DmP

№156573, торео
так, там - немає, в ДК - є.
Але особисто мені не відомо, наскільки там і тут значима роль саме старшого тренера. В тч - чи має він достатній вплив на рекрутерів та виділення їм певного ресурсу.
Ну і знов таки очевидно, що ці самі кандидати на придбання біше готові йти в команди, в яких їм не тільки нормально платять (а це вже, схоже, не варіант ДК) а і в яких вони отримують перспективу на перехід з часом в щось більш привабливе. В Шахті це працювало, в ДК - практично ніколи. Практично ніколи зірок на зльоті нікуди з ДК не відпускали; вивільнялась з системи ДК тільки зірка, яка вже безнадійно впала. І це гравцям зі сторони має бути очевидно і ясно, як це мотивує на перехід. А конкретно така ситуйовіна навряд створена головним тренером: вони мінялись а такий стан "випуску" в суркісівському ДК був практично завжди.
Ну і знов таки системна та очевидна відсутність на полі достатнього комплекту "переносчиків фортепіано" також не стимулює легіонера до переходу в ДК; кількість існуючих командних лаж в процесі переноски фортепіано зіпсує враження від будь-якої окремої зірочки: щоб ти не робив на полі, в підсумку - очевидне командне лоховство: то пас нема кому віддати, то розтягнути чужий захист та звільнити тобі простір нема кому, то не підстрахують. В підсумку - потенційна зірочка також виглядає як лох, який нічого не досягає і нікуди не росте. І це навряд мотивує приймати рішення про перехід "на виріст". А опинившись в команді - демотивує на ньому "рвати".

Тобто - для точечного вдалого придбання зірочок, що ростуть - треба спочатку створити нормальний середній фон. Якого створювати нема з чого. Тут дійсно питання, чи має (і чи може) тренер першої команди донавчати наявних гравців тим базовим діям, що мали б ще на рівні школи сісти на рефлекси.... хоча.... від нема чого іншого робити може і варто було б спробувати.
№156574, 2016-10-26 12:59:00  підтримати
Zelen

DmP

я не считаю, что у Динамо плохие игроки. вполне себе хорошие
и кстати много лет уже.

а тем не менее команда уже много лет как не играет хорошо.
были несколько игр при Семине и пара вспышек при Газзаеве, да и все.
собственно, достаточно показательно что команда хоть что-то могла именно при тренерах, у которых уже был свой опыт.

Михайличенко, Лужный, Ребров (и с оговоркой Блохин) пришли без опыта.
поэтому те ошибки что они делают или делали - они нормальны для тех, кто набирается опыта.
ну типа есть какое-то время, которое надо на то, чтобы отделить фантазии
от того, что реально работает.

поэтому и игра и результат этой игры вобщем-то вполне естественный.
другое дело что рассчитывали на какой-то другой результат и
какую-то другую игру, а вот почему - это-то как раз и непонятно.


№156573, 2016-10-26 10:37:49  підтримати
торео

DmP

У кротів все ж до якості футболістів, яких вони купували, питань нема. На відміну від Динамо
№156572, 2016-10-26 04:51:33  підтримати
DmP

№156569, Graf de Robot
"Так а почему тогда в Динамо все носились? Да потому, что знали, что если не будут, то ждет их лавочка ... И таки да, мотивация - это желание выкладываться и в матчах, и на тренировках. А если конкуренции особой нет, то и смысла выкладываться не будет. Вот и не растут в мастерстве, потому что играть будут все равно, кормят неплохо и выгнать тоже не получается. "

так отож :(
варто визнати, що "проблема тренерської кваліфікації Реброва" першочергово сидить в провалі системи футбольних шкіл; масованої і не штучної наявності голодного і достатньо мастеровитого резерву. І зверху все це як гробовою кришкою накривається системним невмінням менеджменту продавати засвічених в своїй команді зірочок за кордон, на кращі хліби.

Обирати-то зі своїх а фактом очевидно що нема з кого. Шахтарська система закупки закордонних зірочок також не працює за комплексу (сполучення) причин.

А бажання вболівальників, щоб тренер був настільки геніальним, щоб зліпив зіркову команду з немотивованого непотрібу - це розкішні сюжети для кіно, але статистично малореально. Хоча десь таки буває... хоча і до тренера в нашому випадку щодо випуску в основі певних виконавців питання є. Але здається, цей фактор не визначальний: лавка явно не переповнена бажаючими та здатними рвонути. При тому, що на полі протягом сезону має опинятись не декілька окремих здатниих і таки рвонувших - а обов'язково комплект з зірок (чи епізодично виблискуючих зірочок) і обов'язково повному безвинятковому набору малолажаючих носителів їх роялів. Наявність пробоїв в цій системі не компенсується нічим.
... хоча і в цьому розкладі фіг ясно, навіщо на поле випускається Гладкий. Але це вже вишеньки на торті, для готування якого не вистачає інгредієнтів незалежно від зміни рецептів: і для інших не всі інгредієнти є.
№156571, 2016-10-26 01:59:43  підтримати
синпод

Zelen, Graf de Robot:

Спасибо!
№156570, 2016-10-25 22:42:26  підтримати
Valentyn

Graf de Robot
Я не читал о новом контракте. Да он слишком высок. Классический случай, когда украинские и российские клубы вынуждены переплачивать. Но как по мне лучше ему платить 5 млн, чем Гладкому даже 100. А сколько "талантливых" бразильцев Суркис прикормил?
№156569, 2016-10-25 20:17:04  підтримати
Graf de Robot

Синпода - с бездеем!

№156565, 2016-10-25 10:49:36 поскаржитися
Valentyn


5 млн в год - это не фантастическая? Ню-ню... Я очень сомневаюсь, что какой-либо другой клуб (ну кроме Зенита :)) даст ему столько же.

№156567, 2016-10-25 11:11:10 поскаржитися
Zelen


Так а почему тогда в Динамо все носились? Да потому, что знали, что если не будут, то ждет их лавочка запасных. Поговаривают, что после поражения от Юве несколько человек были переселены из главного корпуса в старый корпус, где обитает Динамо-2. Для Калитвинцева тот матч по сути стал концом карьеры.

Вообще, ВВЛ любил именно игроков с бешеной работоспособностью. Можно вспомнить Лозинского с его "даром Лозы", но отпахивавшего бровку от и до, Хлуса, не сильно забивного, но до жути работоспособного, Косовского с Дмитрулиным... И таки да, мотивация - это желание выкладываться и в матчах, и на тренировках. А если конкуренции особой нет, то и смысла выкладываться не будет. Вот и не растут в мастерстве, потому что играть будут все равно, кормят неплохо и выгнать тоже не получается.

По целям не знаю. Я просто не нахожусь в клубе и не имею инсайдерской информации, почему команда растеряла все свое нападение перед началом сезона. Ну с Мбокани все понятно, хотя, как на мой взгляд, Ребров все-таки мог бы использовать какие-то другие рычаги, чтобы найти к нему подход. Парень-то совсем не бесталанный. А почему ушли Тео с Кравцом? В результате имеем два дерева впереди, хоть без нападающих играй или Реброву самому на поле выходить, у него не хуже получится. Драговича продали, получили дыру в центре обороны. Ее пытаются латать имеющимися игроками, но получается плохо. Данило Силва начал вылетать раз за разом, а на позицию правого дефа никого нет нормального. Морозюк не тянет однозначно, даже в ЧУ.

Так что, ИМХО, проблема тут в комплектации прежде всего. Я не читаю Игогошины мысли и вполне подозреваю, что перед сезоном их вполне заменяли хватательные рефлексы. И поэтому мы получили серьезный дисбаланс в команде с определенным количеством игроков, недовольных существующим положением вещей. А когда игрок недоволен, концентрироваться на игре и тренировках не получается. Лечится заменами, а замен нет. Делать, как Сабо в 1994-м Ребров, по-видимому, не хочет. Или они с Игогошей стали заложниками собственных обещаний.
№156568, 2016-10-25 14:37:13  підтримати
Кеннан

*** А эти все разговоры про мотивацию имхо это всего лишь подслушанное у ВВЛ в стиле "чув дзвін". Он почему про мотивацию говорил? Потому что у него игра основывалась на том, что физически надо быть готовым лучше соперника. А чтобы быть готовым - надо было много и упорно работать на тех же тренировках (про эффективность я тут говорить не буду, тут важно что сам подход был и он был именно таким). Естественно что если люди сходили с дистанции, то он поднимал вопрос о мотивации (типа чувак, а ты вообще хочешь выиграть или как?). ***

да, логично
№156567, 2016-10-25 11:11:10  підтримати
Zelen

Graf de Robot

Ты можешь быть и прав, но:
* зачем тогда ставить себе такие нереальные цели, если Суркис/Ребров отдают себе отчет в том что "с этими людьми особо ничего не наиграешь"?
* почему игроки не растут в мастерстве? Кто вообще этим занимается и занимается ли? Тот же Ярмоленко сейчас играет примерно также как и два-три года назад - с тем же арсеналом приемов и той же эффективностью

Такое ощущение что все просто жду что футболисты выйдут на поле и выдадут какой-то результат. А когда результата не получается, идет какой-то ступор и полное непонимание почему так вышло.

А эти все разговоры про мотивацию имхо это всего лишь подслушанное у ВВЛ в стиле "чув дзвін". Он почему про мотивацию говорил? Потому что у него игра основывалась на том, что физически надо быть готовым лучше соперника. А чтобы быть готовым - надо было много и упорно работать на тех же тренировках (про эффективность я тут говорить не буду, тут важно что сам подход был и он был именно таким). Естественно что если люди сходили с дистанции, то он поднимал вопрос о мотивации (типа чувак, а ты вообще хочешь выиграть или как?).

А эти просто повторяют это как мантру, без понимания того, что это все значит. Такой себе культ карго.

ЗЫ. Вчера было 19 лет как выиграли у Барселоны 3-0. Пересмотрел обзоры обоих игр. Что бросилось в глаза? Скоростная, силовая и коллективная игра. Раньше вот с Дмитрулина ржали, а ведь если сравнить его игру с тем что сегодня игроки Динамо показывают, то он чертовски хорош. (показательный момент с тем как он сыграл перед вторым голом). При этом я далек от того чтобы обвинять игроков. У Динамо в последние годы очень неплохие футболисты в составе.

№156566, 2016-10-25 10:53:26  підтримати
Zelen

синпод

С днем рождения!
Здоровья, всех благ и хорошего футбола!
№156565, 2016-10-25 10:49:36  підтримати
Valentyn

Graf de Robot
У Ярмоленко, насколько я знаю, не фантастическая зарплата. И сказать, что он ее не отрабатывает неверно. Он выделяется на фоне остальных, и в любом случае ниже определенного уровня не опускается
№156564, 2016-10-24 21:07:29  підтримати
Graf de Robot

Ну помимо мотивации нужно ж еще и психологом быть, и в тактике шарить. :) Конечно, я далек от мнения, что и нынешний тренер ДК, и предыдущие - такие уж лохи в смысле вышупомянутых вещей, но все же... Ни один из них не производил впечатления удава, как это удавалось ВВЛ.

А мотивация - это действительно штука тонкая. Помнится, когда-то Невио Скала рассказывал, что случилось с его Пармой после выигрыша еврокубка. Руководство взяло Стоичкова, причем, сам Скала был против. Стоичкову соответственно полагалась звездная зарплата. И это привело к непоняткам среди других игроков, которые зарабатывали намного меньше.

Теперь если мы посмотрим на Динамо, мы видим Ярмоленко с его несколькими миллионами в год, скорее всего, Антунеша с его зарплатой, и так далее. То есть, Игогоша взял людей, которые не отрабатывают свои денежки, а усадить их на лавку Ребров не то ли не хочет по каким-то причинам, не то ли не может. Это, как мне кажется, первая причина, почему так фигово.

Вторая причина банальна до ужаса. "Денег нет, но вы держитесь". С одной стороны, в последнее время, видимо, денег у Суркиса поубавилось. Поэтому по сути дела, никого в это межсезонье не купили толкового, А взяли народец по дешевке либо свободными агентами. Ну и народ в воюющую страну не шибко поедет. С другой стороны, есть типично суркисовское жмотство, при котором он вместо того, чтобы продать того же Ярмоленко и возможно Хачериди за те деньги, которые за них дают, в результате получит шиш с маслом. Проходили ж уже и с Леоненко, и с Милевским, и с Каладзе и со многими другими.

Так что, по-видимому, в команде не все ладно, и это выходит за рамки компетенции главного тренера (ну или он не умеет этими вещами управлять). И самодур в качестве владельца команды. Так что, как я писал в мордокнижке, #тутимоуриньоничегонесделает.
№156563, 2016-10-24 00:07:27  підтримати
Zelen

Alex_71

Мотивация может рассматриваться локально, в отдельном матче или турнире, а может широко, как мотивация к совершенствованию и рсзвитию своих качеств и качеств команды.

да это все понятно. но в данном случае что совой об пень, что пнем об сову.
если тренер заметил у людей проблемы с мотивацией только в матче - то виноват он.
а если он их заметил еще до матча, например в процессе тренировок, но все равно выпустил именно этих людей на поле - то он еще более виноват.

а в данном случае Головко вообще говорит о том, что Ребров и Суркис ни на что не могут повлиять (в контексте шо Рафик неуиноватый).

вот буквально сегодня Динамо сыграло с Александрией. прессуха Реброва:
http://football.ua/ukraine/317809-rebrov...

то есть опять одно и то же - мотивация, психология, "а что я могу сделать?" и т.д.

это просто очень пагубный подход - все время все валить на мотивацию/психологию.
это очень удобно - чтобы никого не обидеть.
есть дескать какая-то виртуальная беда, но никто конкретно не виноват.

ну уберут игроков каких-то из состава, допустим.
всех 20 не уберут. уберут 3-4, скажем. и что, все изменится что ли?

вот сегодня по сравнению с игрой с Бенфикой не играли в старте Антунеш, Хачериди, Федорчук, Корзун, Мораес. вместо них играли люди, которые с Бенфикой были в запасе: Макаренко, Морозюк, Рыбалка, Буяльский, Гладкий. Цыганков оба матча в запасе начинал.

то есть есть вот два матча подряд. ротация - пол состава считай.
но после обоих матчей тренер рассказывает "не хватило мотивации", но "отдачей ребят доволен" тому подобные взаимоисключающие вещи.

возникает резонный вопрос - так кто те самые игроки, которым не хватает мотивации?
те, которых он убрал? но они ведь сегодня погоды не делали, то есть не мешали вроде :)
или те которых он как раз оставил? а на хера он это сделал? :)

ну и так далее.

PS. самое интересное что великий мотиватор Блохин вообще просрал все полимеры со всей своей мотивацией)
№156562, 2016-10-23 22:17:59  підтримати
торео

Не знаю, скільки важить мотивація, мабуть, важить, але якщо сидорчуки-федорчуки не можуть зіграти в дотик або віддати пас, у нападі дерево гладкий, а гравця, на якому будується гра команди, у його 27 років, ніхто особливо не збирається купувати за кордоном, не знаю, чи головною є проблема мотивації
№156561, 2016-10-23 21:17:14  підтримати
Valentyn

синпод
Матч с Рапидом помню как вчера. С братом поехали в Киев даже. Игроки слабыми не были. В Вене один Ребров должен был делать хетрик.
Что не умоляет достоинств ВВЛ.
№156560, 2016-10-23 19:14:14  підтримати
Кеннан

Посмотрел Бразилия - СССР-82, первый раз ( голы видел конечно раньше ) :

а) ни о каком засуде речи и быть не может, единственная ошибка против - неназначение пенальти за игру рукой, причем она прилично так уравновешивается неназначением пенальти в наши ворота в 1-м тайме а свободного. Пенальти на Шенгелия в 1-м тайме не было навскидку, его гол во 2-м тайме из чистого офсайда.
Аркадьев с Блохиным понаписывали в свое время, думал действительно подсудили бразильцам прилично, пока не посмотрел.

б) второй гол - Дасаев не среагировал, мяч лег далеко не в угол. Да, был закрыт защитниками, ну удар-то из-за штрафной прилично так. Это не первый гол, когда действительно под перекладину зашел.

в) Бессонов в конце 1-го тайма имел прекрасный момент, жалко повтора не было. Но впечатление - что обычная ситуация когда защитник оказывается прямо перед воротами и мажет, то что не мазал нападающий например бы ( он не всегда защитником был, знаю )

г) огромный объем работы Демьяненко в 1-м тайме, постоянные подключения и рывки с мячом

д) я где-то и могу понять тактику во 2-м тайме. Особенно если многие игроки не готовы физически хорошо были на 1-й матч.
Но особенность при всем при этом - это то как именно забил Баль. Ошибка вратаря грубейшая, и, ее ведь использовать постараться хорошо бы было. После таких ошибок именно что вратаря под давлением хорошо держать ( и заменяют иногда )
Как используют это наши ? Да никак. Ни в 1-м тайме после гола ударов в створ почти нет, ни во 2-м, когда редкие атаки все-таки пытаются разыграть.
Получается что тактика на 2-й тайм эту важнейшую слабость у противника, в воротах, - полностью проигнорировала. Может в таком случае не нужно было отдавать настолько инициативу и настолько к воротам прижиматься, а отодвигать игру к воротам противника чаще. Чтобы, в том числе, или забить постараться, или полузащитников бразильских подальше от наших ворот отодвинуть чтобы о своих воротах побольше думали
№156559, 2016-10-23 15:38:36  підтримати
Alex_71

Но когда не умеет, то тут мотивацией и старанием (см. Alex_71) ничего не решить.

Ты слишком узко трактуешь понятие мотивации. Мотивация может рассматриваться локально, в отдельном матче или турнире, а может широко, как мотивация к совершенствованию и рсзвитию своих качеств и качеств команды. И если кто-то после одного-двух сезонов на приемлемом уровне решает, что он уже многое умеет и многого достиг и его устравивает статус-кво, то вот тебе и ответ, что имеется ввиду под потерей мотивации. Нет, эти игроки горят желанием выиграть матчи, но из-за того, что плохо готовились не имеют достаточного умения и подготовки. Так на удаче иногда чего-то можно, но системно нет. Ведь если б перло, то вполне можно было выиграть и у Бенфики, и у Бешикташа и не проиграть Наполи, но с чего бы это. Я вообще считаю, что в 2016-м году Динамо все матчи провело плохо или очень плохо, ни одной приличной игры вспомнить не могу.
№156558, 2016-10-23 14:13:51  підтримати
синпод

VIM:

- ...приходит ВВЛ и... с мотивацией всё в порядке...
- ну как бы неудивительно;)

На шо Вы намекаете, а? Уж не на палочную ли дисциплину и готовность сослать любого несогласного Витю Леоненко за можай?

Поаккуратнее тут, а то сейчас придёт Zloy и быстро разъяснит Вам политику партии в этом вопросе. И простым расстрелом можете и не отделаться...
№156557, 2016-10-22 16:47:13  підтримати
Zelen

VIM

Так самое главное это как раз что "играли хорошо"!
В этом и разница между тренером и нетренерами.
Результат - да, не всегда может быть достигнут.

№156556, 2016-10-22 16:44:08  підтримати
Zelen

Dan

У меня столько же достижений в
тренерстве сколько и у Головко :-)

В чем его преимущество?
Ты еще Кварцяного вспомни,
который за свою карьеру ни у кого не выиграл.

Мотивация в футболе конечно важна. Но это завершающий этап уже. Когда человек умеет все делать и единственное над чем приходится работать это психология.

Но когда не умеет, то тут мотивацией и старанием (см. Alex_71) ничего не решить.

Один четыре года тренирует сборную и вдруг (!) на финальном турнире него нет коллектива.

Другой все валит на игроков, утверждая что президент клуба и главный тренер который 3й сезон уже главный ничего особо сделать не могут.

И все, все с утра до ночи про мотивацию талдычат.

Что, у Ярмоленко мотивации не было уже после рывка забить 1 на 1? На кого подобная лапша вообще рассчитана?)
№156555, 2016-10-22 15:06:10  підтримати
VIM

синпод
...приходит ВВЛ и... с мотивацией всё в порядке...

ну как бы неудивительно;)
а вот можно вспомнить года 2000-2001 при том же ВВЛ, когда вроде и играли хорошо, классно, уровень и обученность команды были заметны - и тем не менее постоянно чего-то не хватало, все "ничейные" матчи с равными соперниками регулярно проигрывали в один гол(Реал, Бавария, Ливерпуль, БД, МЮ)
№156554, 2016-10-22 13:11:57  підтримати
синпод

В защиту Zelen-а.

Вспоминаю 96 год (20 лет назад, а как вчера. Вот же летит время...). У нас тренер Сабо и нет команды. Мы пролетаем Рапиду. Нет мотивации, и игроки слабые, и вообще всё плохо и перспектив не видать даже близко.

А потом приходит ВВЛ и о чудо. И мы обыгрываем ПСВ в гостях. И выносим Барселону в одну калитку. Оказывается у нас есть и команда, и игроки, и с мотивацией всё в порядке. Просто не хватало человека, умеющего увидеть то, что не видели другие.

Так и сейчас. Очень похоже. Сколько тренеров сменилось после смерти ВВЛ? Я сбился со счёта. Десять или больше? И никого даже близко по уровню.
№156553, 2016-10-22 11:56:52  підтримати
Dan

Zelen, то смішно, коли неспеціаліст розповідає спеціалістам, про що їм треба говорити. Чи ти серьозно думаєш, що ти розумніший за Головка і більше нього петраєш в футболі?
№156552, 2016-10-22 10:37:43  підтримати
Alex_71

Практически невероятна ситуация при которой игрок победить не хочет.

Не иметь мотивации в Лиге Чемпионов может только тот, кто ее каждый год выигрывает.


Ну шо за глупости ты пишешь? Конечно выигрывать они хотят. Но чтобы выигрывать нужно сильно стараться, не только во время самого матча, но и много до... Ну и понимать, что в общем-то ни хера ты из себя не представляешь и денег, которые тебе платят ни хера не заслуживаешь, скорее всего. Поэтому надо работать. А вот у них кроме желания выигрывать нет желания работать и осознания собственной посредственности. Это касается и игроков, и тренера, и Игогоши в первую очередь.

№156551, 2016-10-22 09:17:03  підтримати
Zelen

Обычно конечно сколько людей, столько и мнений. Но я как-то привык к тому что каждый игрок хочет победить.

Практически невероятна ситуация при которой игрок победить не хочет.

Не иметь мотивации в Лиге Чемпионов может только тот, кто ее каждый год выигрывает.

Так что я бы не грешил на мотивацию именно в Динамо. Динамо в первую очередь посредственно играет. Вот о чем должны говорить специалисты. Мотивация это потом уже. Сначала играть надо научиться.
№156550, 2016-10-22 00:27:43  підтримати
Graf de Robot

Zelen

Ну мотивация - это очень модное слово года эдак с 1976-го. :) Как только команда начинала проигрывать, сразу шли разговоры о том, что "некоторые игроки утратили мотивацию". Так что Головко в этом только повторяет чужие слова из конспектов. :)

А если серьезно, то в футболе очень многое решают какие-то сантиметры, и тут очень многое зависит от настроя, от той самой мотивации. О тренировках я уже даже и не говорю. И, к сожалению, поражения и от Наполи, и от Бенфики как раз и объясняются недостатком мотивации. Один недобежал, другой зачем-то корыто вставил там, где не надо, третий в ворота головой с убойной позиции не попал... Лечится заменами, да только похоже, что Ребров далеко не все в команде контролирует относительно стартового состава. Или контролирует больше, чем спортивную сторону дела. Иначе некоторые его шаги не совсем объяснимы.

Но недостаток мотивации имеет место быть, и Рауль об этом летом и говорил, уходя из Динамо.
№156549, 2016-10-21 20:08:27  підтримати
VIM

Zelen
...там все крутится вокруг того, что людям не хватило мотивации...и эта песня - год за годом, год за годом...

Да, есть такое(я про "год за годом"). Но это, ИМХО, как раз тот случай, когда "волки" действительно появились, но никто уже в них не верит.
А зря.
Отставив в сторону вопрос самой игры и ее качества в предыдущие сезоны(хотя, считаю, оно было очень неплохим), за два года команда Реброва "выиграла все": два титула, два кубка, удачный сезон в ЛЕ, выход из группы ЛЧ. Для команды из Восточной Европы сегодня - это практически потолок, большего даже гораздо более богатые и толково организованные Шахтер с Зенитом не добивались.
То есть была взята вершина. А с вершины то, куда можно идти? Только вниз. Что ДК и делает. Это процесс логичный и закономерный. А в основе его - именно что человеческий фактор. Футболисты явно снизили требования к себе, к своему отношению к тренировкам, к дисциплине и выполнению установки в матчах, "глаза не горят" еще тоже))).
Это мне кажется главный фактор и совсем не зря Головко именно на нем делает акцент:
"...если появляются проблемы, их причину следует искать в организации, я так скажу, отношений. Кто-то наелся, кто-то снизил к себе требования, кто-то потерял какие-то бразды правления...",
"...есть футболисты, которые выдали свой максимум и почему-то подумали, что все — больше не надо. ..."
"есть треугольники, есть ромб — все есть, как нужно. Но, одно дело, когда ты об этом думаешь, и совсем другое — когда ты выходишь на поле, и почему-то об этом не думаешь"
№156548, 2016-10-21 18:40:09  підтримати
Zelen

VIM

ты весь материал прочитай. там все крутится вокруг того, что людям не хватило мотивации.
то есть они никогда нормально не играли, а теперь вот тоже не сыграли и это потому что мотивации не хватило.
и эта песня - год за годом, год за годом.

мне слово мотивация нравится, само по себе.
только все косяки объяснять мотивацией - это показатель того, что
человек снимает с себя какую-либо ответственность.
дескать а шо я, это все игроки. у них нет мотивации.
уровень разговоров в пивнухе, ничем не отличающийся от "гнать такого-то!".
№156547, 2016-10-21 17:39:02  підтримати
VIM

Zelen

Не совсем понятно, что тебя возмущает: ..."готовиться, наигрывать - то не наше. наше - мотивация", "выиграть можно, надо только сильно захотеть"... - это же не Головка слова, а твои. Он ничего такого не говорил, просто выделил один из аспектов игры.
Да и в целом, чем тебе не нравится понятие "мотивация"?
наши "мэтры" может не совсем правильно доносят мысль, но огромная значимость ее (или того, что так называют - "мотивация") в футболе - факт.
Или довольно традиционные завалы и спады команд-победителей, что на клубном уровне, что на уровне сборных тоже выдумка Головка и прочих?
Вряд ли же условные "Райкаард" или "Клопп" после успешных сезонов вдруг теряли тренерские навыки вплоть до увольнения?
Просто любая команда рано или поздно исчерывает себя. И надо менять - или тренера, или футболистов, или подход к игре, что б не приедалось.
Подготовка и наигранность - это фундамент, но без желания побеждать и максимальной самоотдачи, "на классе" можно выиграть только у тех, кто подготовлен и сыгран хуже. А более качественные команды, соответственно, будут непременно обыгрывать тебя.
№156546, 2016-10-21 16:23:30  підтримати
Zelen

"Мы, тренеры, всегда зависим от футболистов, поскольку они всегда лучше знают, что делать на футбольном поле. Другое дело, кто знает и что знает: тренер может контролировать абсолютно все, но сами игроки должны знать, чего хотят они. Вот таких людей нужно находить в первую очередь, чтобы было доверие в команде. Нужно знать, на кого можно положиться на футбольном поле. Одним словом, задача — в доверии"

это капец. там в принципе все в таком духе.
http://dynamo.kiev.ua/articles/253735-di...
№156545, 2016-10-21 15:57:57  підтримати
Zelen

читаю разбор игры в исполнении Головко. среди прочего: "Наверное, это вопрос не столько подготовки, сколько каких-то отношений внутри. Почему-то уровень мотивации футболистов не позволяет так начинать играть с первых минут."

вот очень показательное мнение. каждый раз когда я такое вижу или слышу, я понимаю - человек не понимает о чем говорит и сочиняет на ходу.

вечная наша тема, любимый конек - что-то не так, проблемы с мотивацией.
отсюда как производные идут горящие глаза, борьба за футболку, умереть на поле и т.д.

то есть в совокупности отношение к игре таково, что выиграть можно, надо
только сильно захотеть.

готовиться, наигрывать - то не наше. наше - мотивация. правда как раз именно с ней
почему-то постоянно "проблемы" :)

колхоз как он есть. кстати этот колхоз от тренера молодежной сборной (который по традиции
до этого никого нигде не тренировал). перспективы этой сборной с таким "специалистом" очевидны и предсказуемы.

PS. там и дальше опять перл на перле:

"Любая команда, которая хочет чего-то добиваться, должна искать именно тех людей, которые хотят больше, чем соперники и даже партнеры."

"тогда будет самомотивация, и тренеру останется только правильно расставить фишки: угадать с составом, ну и с заменами."

"И если появляются проблемы, их причину следует искать в организации, я так скажу, отношений"

"Профессия тяжелая, много сил тратишь."

"И не всегда от тебя что-то зависит. Кто думает, что в «Динамо» очень многое зависит от Реброва или от Суркиса, ошибается" (!!!)
№156544, 2016-10-21 09:50:30  підтримати
Zelen

Valentyn

так будет и дальше, пока на пост главного тренера в Динамо
будут назначать людей без какого-либо положительного опыта
№156543, 2016-10-21 01:11:36  підтримати
Valentyn

Кеннан
А я вот не знал, что в Динамо, оказывается, находится Гладкой. При том, что Кравца отдали. Либо я чего то не понимаю в футболе, либо Ребров плавно движется в сторону Демьяненко
№156542, 2016-10-21 00:32:40  підтримати
синпод

kot23:

*** "лінтонша, адвокат(!), відповідає, що вона хоче, щоб Верховний суд стояв на стороні людей, проти корпорацій, і на стороні жінок і на стороні ЛГБТ спільноти.
...
Верховний суд має стояти на стороні закону і Конституції, а не приймати чиюсь сторону" ***


Ты не совсем прав.

Американская судебная система, как ты наверняка знаешь, построена на прецедентном праве. Это означает, что решение суда становится обязательным для последующих судебных решений по сходным случаям (прецедент). Это включает в себя и толкование существующих законов.

Таким образом, судебная система в США - де-факто - часть законодательной власти в смысле толкования законов (а толкование - вещь достаточно растяжимая, как ты понимаешь).

Простой пример для иллюстрации. Вторая поправка к конституции (право владения оружием). Она сформулирована столь безобразно, что понимать её можно, как угодно. И как право на индивидуальное владение, и как право владения оружием только "народной милицией".

Т.е. право индивидуального ношения оружия из текста поправки напрямую не следует! Вернее, не следовало до решения Верховного суда, который решил, что поправка имела в виду именно право на индивидуальное владение. И это решение стало прецедентом, обязательным для исполнения. Т.е., фактически, законом.

Так что, извини, но в данном случае права Клинтон, а не ты...

№156541, 2016-10-21 00:01:36  підтримати
Кеннан

у Зари красивая форма сейчас, не знал
№156538, 2016-10-20 17:00:41  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Вчора написав повідомлення, а воно, видно, не відправилось. Переписувати немає сенсу.

Дивився уривками дебати. Ясно, що клінтонша зробила, що могла. А ще ясно, що трамп не скористався слабкістю опонента. І, хоча загальне враження, що Трамп трохи виграв дебати, це не матиме суттєвого впливу на розклад сил. Вже по першому питанню стало все ясно: трамп вийшов на дебати з наміром підкреслити недоліки клінтонши , щоб ті, хто нерішуче її підтримували, не пішли на вибори. І от, перше питання: якою ви бачите роль Верховного суду? Клінтонша, адвокат(!), відповідає, що вона хоче, щоб Верховний суд стояв на стороні людей, проти корпорацій, і на стороні жінок і на стороні ЛГБТ спільноти. Ну, думаю, клінтонша підставилась, зараз Трамп скаже, що він вбачає, що Верховний суд має стояти на стороні закону і Конституції, а не приймати чиюсь сторону, - і відправить Клінтоншу в перший нокдаун. А замість цього трамп почав жалітися, як його всі обіжають, а в першу чергу, клінтонша... Ні, там щось промайнуло про те, що верховний суд має відстоювати справедливість, але в контексті це було як справедливість по відношенню до нього. Після цього дебати можна було не дивитись, бо скільки Клінтонша не підставлялась, Трамп цим не скористався, а гнув своє: ЗМІ проти нього (хоча, це правда), оппонент його обіжає, клінтонша порушила закон і відповідальна за всі сьогодняшні проблеми, а він все порішає і зробить всім красіва, а Америка буде знову велика, "believe me"! Одним словом, його тверді послідовники залишись довольні, а нових не придбалось.

Може, я нічого не розуміюсь в виборчих технологіях, але, якби я був радником трампа, я б порадив йому на самому початку сказати щось на зразок: "я втомився вести цю кухонну свару, ви всі все чули, читали і все знаєте про нас обох. Я збираюся сьогодні говорити про серйозні речі, про те, що я буду робити, коли стану президентом". Ну, і, звичайно, далі не відповідати на всі нападки і підколки Клінтонши, а переводити дискусію в конструктивне русло - і тоді кількість його виборців значно зросла б. Я так вважаю. Але чи то серед радників не знайшлося такого, з здоровим глуздом, чи трамп не захотів послухатися. В обох випадках, вина трампа: або не ту команду підібрав, або не слухає своїх радників.

Так що, скоріш за все, матимемо клінтоншу- президента, подобається це, чи ні.
№156537, 2016-10-19 13:01:02  підтримати
синпод

*** "любопытное чтиво (в двух частях)" *** -- Zelen (№156532) --

Могу только присоединиться к рекомендации. Автор демонстрирует очень и очень неплохое знание штатовских реалий.

Весьма грамотная статья.
№156536, 2016-10-19 11:37:11  підтримати
DmP

№156535, Zelen
"вообще-то согласно Марксу скатывание в социализм логично и рационально. "

Ну да, воно у Маркса як ніколи в житті не працюючого схильність до перерозподілу була раціональною: якщо сам нічого не заробив то дуже хочеться, щоб з тобою поділились (і не важливо де візьмуть те, чим будуть ділитись).
Так само (за тих же причин) воно є раціональним у молоді : коли ще свого не встиг заробити то знов таки хочеться щоб поділились.

... а от політики/менеджери, як люди досвідчені, мали б знати, що коли системно роздаєш блага просто так - то у людей втрачається мотивація щось робити. Протестантська етика - виключення. Навіть якщо відкинути наш досвід совка (мериканці його визнали не соціалізмом - ну ладно, не будемо сперечатись, хоча є про що) , євронаслідки євросоціалізму в Південній Європі мали б слугувати наочним прикладом. Проблеми Євросоюзу зза зарегульованості економіки множинними єврочиновникам- розпорядниками чужих коштів мали б усвідомитись. Дивляться ВИКЛЮЧНО на успіхи північноєвропейського "соціалізму" - ну так мали б побачити, що є правила а є виключення... але і з тим ще не факт, що то виключення. Час ще покаже, наскільки протестантський дух буде стійким в часі. Може, з часом з'ясується, що вони теж здаютсья і деградують від шари, просто повільніше?

ну і свої маленькі соцексперименти з роздачею благ без наполегливої роботи над їх отриманням мали б якось врахувати:
Universe-25: http://www.cablook.com/mixlook/eksperime...
Pruitt-Igoe : http://www.maximonline.ru/longreads/phot...
------------
... мали б врахувати... але ж хочеться бути обраними
№156535, 2016-10-19 10:02:44  підтримати
Zelen

DmP

вообще-то согласно Марксу скатывание в социализм логично и рационально.
(другое дело что к чему это потом приведет).

в какой-то момент политики/менеджеры и т.д. рационально решают "хм, а давайте просто дадим всем денег и все будут довольны". например если дать денег, условно, преступникам, то уровень преступности снизится, это факт. тут правда как всегда есть нюанс, а именно что преступники этих денег не заработали трудом, а просто получили в виде "социальной взятки", со всеми вытекающими.

ну, это мы тут такие умные, т.к. свой совок у нас уже был. а у них еще того совка не было, поэтому там много энтузиазма на этот счет :)
№156534, 2016-10-19 06:38:32  підтримати
DmP

раніше трошки дивувався щодо деякої "дерев'яності" позицій обох провідних партій в США, які до своїх базових ідеологічних ... точніше економічних парадігм вперто домішують ряд за великим рахунком не важливих плюшок (тому що це за великим рахунком дрібниці), але саме на них вперто наполягають і вперто саме навколо них точаться запеклі бої тому що деякі з цих плюшок категорично неприйнятна для якоїсь аудиторії.
З огляду на власну позицію (див. початок рекомендованої Zelen https://politota.dirty.ru/merlezonskii-b... ) найбільше болить щодо позиції республіканців.
Може, нинішня криза породить або якусь рішучу реформацію існуючої партії або це саме момент для появи якоїсь нової, яка поряд з парадігмою економічних свобод і мінімізацією перерозподілу руками чиновників благ, створених іншими - не буде вперто ставити якісь середньовічні тези на кшалт неприйняття абортів та наполяганні на наявності смертної кари. Блін, маємо реальну загрозу, що соціалізм таки погубить сучасну цивілізацію (бо таки права Тетчер, що головна біда всіх соціалістів в тому, що у них раніше чи піздніше закінчуються чужі гроші... а ті, що можуть їх заробляти, при соціалізмі вимирають) - а тут з якогось дива ключовими при виборі стають якісь аборти та права геїв. Блін, та хто хоче (а їх мало) хай собі в прямому сенсі еб в ж... , всі очевидно хай самі приймають рішенняі про продовження свого власного роду і тепе. Нахера ця фігня затьмарює головне???
Наш світ має реальну проблему з робочими місцями та розвалом природних стимулів вjobувати і саме за свій job отримувати винагороду, на грунті яких цей наш світ з'явився - і тут, мля, провідна держава нашого світу вперто лізе в соціалізм :( Європа, бачте, їм підказує що це класно і саме в перерозподілі руками бюрократії і є щастя людства. мля (
Саме тут би таки згадали ту саму мудру Тетчер з її "In my lifetime all our problems have come from mainland Europe and all the solutions have come from the English-speaking nations across the world" - так ні, з'являється бажання перетягнути з Європи саме її соціалістичні проблеми і повестись на тупікові мрії, що блага має хтось взяти десь та роздати.... а ні, треба розлякати всіх своїх метросексуалів та феміністок якоюсь незначимою для держави фігнею.
№156533, 2016-10-18 22:10:38  підтримати
Sova

Alex_71, понимаешь мне не нравятся, причем сильно оба и Клинтон, и Трамп. И, живя в Массачусеттсе, я могу не сильно волнуясь выразить свое отношение к обоим и проголосовать за 3-его (он не пройдет, как и Трамп, у нас выбирают демократов)
№156532, 2016-10-18 17:58:05  підтримати
Zelen

любопытное чтиво (в двух частях):

https://politota.dirty.ru/merlezonskii-b...
https://politota.dirty.ru/merlezonskii-b...
№156531, 2016-10-18 00:10:06  підтримати
Alex_71

"Но к Клинтон есть вопросы" - я ж пишу: нет вопросов к Клинтон.

Ну так проголосуй за Трампа, как за меньшее, в твоем понимании, зло. Я, так понимаю, у тебя есть такая возможность. Надеюсь, что сторонники Трампа остануться в меньшинстве. Несмотря на то, что я гр-н Украины и живу в Киеве и меня не должно волновать кто станет хозяином Белого дома, но Америка не рядовая страна и на мой взгляд личность вроде Трампа не может быть президентом. Хотя, абстрагируясь от Трампа, республиканская идеология мне ближе, но Трамп, имхо, это невозможно.
№156530, 2016-10-17 21:21:13  підтримати
Sova

kot23 - +1

Alex_71, "Но к Клинтон есть вопросы" - я ж пишу: нет вопросов к Клинтон.
№156529, 2016-10-17 17:51:16  підтримати
Graf de Robot

Californicated.... :))) Працювати на каліфорнійську фірму явно небезпечно для... здоров'я.

Trumped. Перехід на особистості detected. Якщо є чим заперечити, заперечуй по суті. Почати можна зі шляхів вирішення проблеми медичного страхування.
№156528, 2016-10-15 19:40:26  підтримати
Graf de Robot

Вважаю, що цей мультик поховає Трампа. :)
https://m.youtube.com/watch?v=xK_Ahtg5Cx...
№156527, 2016-10-15 19:18:07  підтримати
Dan

Просто читач
Буває й баян. ))
№156526, 2016-10-15 17:41:04  підтримати
Просто читач

156525, Dan

Пісатєль - нє чітатєль? :)

156513
№156525, 2016-10-15 13:07:52  підтримати
Dan

Про Трампа, хуйла та американські вибори.
http://verola.livejournal.com/542747.htm...
№156524, 2016-10-15 09:32:57  підтримати
синпод

торео:

*** "якщо брати економічний бік дискусії між Клинтон і Трампом, другий для мене, якби балотувався він в Україні, звучить привабливіше в частині істотного зменшення ролі держави у регулюванні і зменшення податкового навантаження.
У Клинтон я бачу багато патетики, пафосу і соціалізму" ***


Вы совершенно правы. В некоторых (но не во всех) экономических вопросах Трамп представляет классическую республиканскую программу: снижение налогов, снижение роли федерального(центрального) правительства, дерегуляция. Это, повторю, классическая программа республиканской партии, начиная с Рейгана (а не Буша, как ошибочно утверждает Graf).

У Рейгана получилось превосходно. Экономика запустилась, пошла в рост, безработицу и инфляцию уменьшилась. Побочным эффектом стал большой дефицит госбюджета.

Эту проблему решил уже демократ Клинтон, проводя более жёсткую фискальную политику. Результаты его экономической политики тоже оказались весьма хороши. Собственно, оба они - Рейган и Клинтон - были самыми успешными американскими президентами за последние 40 лет, несмотря на то, что проводили совершенно разную, противоположную экономическую политику.

А вот у Бушей (обоих кстати, не только младшего) рейгановская экономическая политика провалилась. То есть дефицит госбюджета они получили, а подъёма так и не случилось.

То есть однозначно сказать, что лучше нельзя. Видимо, всё зависит от условий.

По Хиллари Клинтон Вы тоже правы. И это тоже классическая позиция демократической партии. Выше налоги, больше протекционизма и т.д. Социализмом я бы это не назвал (это Вы её конкурента - Берни Сандерса - не слышали. Вот там социализм северо-европейского толка по полной программе), но значительно левее, чем республиканцы.

***
kot23:

*** "Вочевидь що не всім набридло. Де-кому все ще мало.. ;)" ***

Если бы от республиканцев баллотировался Марко Рубио или Кейсик - тоже новые лица - то я бы вероятнее всего голосовал бы за них. Но только не за это чудовище-Трампа.
№156523, 2016-10-15 08:01:09  підтримати
Alex_71

к Клинтон вопросов у думающих людей не должно было остаться еще 8 лет назад, как минимум

Возможно, не слежу. Но опять же, я не слежу особо за обоими. Но к Клинтон есть вопросы, а к Трампу уже нет. А так, старина Рональд Рейган был бы, безусловно, гораздо лучшим кандидатом, но увы, республиканцы смогли предложить только Трампа, на этом фоне и Клинтон смотрится вполне удобоваримо. Все ж в сравнении...
№156522, 2016-10-15 06:41:41  підтримати
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

GdR

***На жаль, цю проблему без соціалізму не вирішити. ***

Californicated.... :))) Працювати на каліфорнійську фірму явно небезпечно для... здоров'я.

синпод

***Американскому обществу (как и украинскому, как и буркина-фасистскому, подозреваю) периодически надоедают давно примелькавшиеся рожи. И хочется кого-нибудь новенького, свеженького, слабо связанного с существующим истеблишментом. ***


Думаєш, тільки пики набридли? А те, що ті пики кажуть чи роблять - не набридло? Хоча, що це я питаю? Вочевидь що не всім набридло. Де-кому все ще мало.. ;)

***

Це ж треба було вирости в совєцькому союзі, пережити "перестройку", пожити близько 20 років в Америці, щоб повернутися до думки про необхідність "більше соціалізму". Діалектика, спіраль, чорт побери! Welcome back to USSR!


№156521, 2016-10-14 22:04:11  підтримати
Graf de Robot

Не сильно вникаю у виборчу ситуацію в США (тут би з нашими розібратися), але якщо брати економічний бік дискусії між Клинтон і Трампом, другий для мене, якби балотувався він в Україні, звучить привабливіше в частині істотного зменшення ролі держави у регулюванні і зменшення податкового навантаження.

Це неправда. Податковий план Трампа - то є добре відома система trickle downб яку в свій час впроваджував і Буш (з відомим результатом). Базується на тому, що якщо скоротити податки для багатих, це дасть їм змогу більше вкладати в економіку і таким чином, створювати нові робочі місця. Припущення дуже сумнівне.

З іншого боку, в країні є доволі невирішених проблем. Наприклад, медичне страхування. Велика кількість людей тут не має ніякого медичного страхування, і якщо вони потрапляють до лікарні, частіше за все, ці рахунки залишаються неоплаченими. Для лікарен швидкої допомоги це близько 35%. Обама намагався якось вирішити цю проблему, але те, що вийшло в результаті перемовин з республіканською більшістю законодавчої гілки, вийшло не дуже. Головне в тому плані - щоб медичне страхування мали усі (на кшталт автомобільного страхування) - було успішно зарублене. Трамп хоче відкинути навіть це і повернутися до того, що було раніше. Для багатьох, хто працює на малі бізнеси або має малий бізнес це означає відсутність медичного страхування.

На жаль, цю проблему без соціалізму не вирішити.

Ще одна проблема нинішнього американського суспільства -це соціальні ліфти, які зараз не дуже добре працюють. Якщо ти народився у гетто, ти, скоріш за все, там і проживеш, яким би розумним ти не був. Це стосується багатьох не дуже заможних районів, діти з яких не мають доступу до нормальної освіти. Тому найперше завдання - дати можливість дітям з неблагонадійних районів, які мають хист, отримувати нормальну освіту. Вища освіта також є недоступною для людей, і з цим теж треба щось робити. Так що і тут без соціалізму ніяк.

Zelen
> Если хочешь увидеть, что будет происходить с Америкой Трампа - посмотри на Россию.

мне кажется это, э-э, несколько натянутое мнение


Отнюдь. Посмотри, с какой скоростью от Трампа бегут его союзники. Вот так же от США с президентом Трампом будут бежать его союзники. Как только он начнет требовать денег от партнеров по НАТО, на НАТО можно будет ставить крест, а маленький карлик в центре Москвы будет довольно потирать ручонки. Как только он начнет выкручивать руки кредиторам, на долларе можно ставить большой и жирный крест. Как только он начнет вести переговоры в таком же стиле, в каком он ведет дебаты, количество союзников США начнет катастрофически уменьшаться. Как только он попробует передоговориться по торговым договорам (опять же - в своем стиле), цена на американские товары в самих же Штатах подскочит в разы, и случится примерно то, что было с автомобильной промышленностью, которую поддерживали искусственно.
Ну и не дай Б-г он начнет лапать Кейт Мидддтон или жену президента какого-нибудь государства....
№156520, 2016-10-14 21:18:19  підтримати
Sova

Alex_71: к Клинтон вопросов у думающих людей не должно было остаться еще 8 лет назад, как минимум
№156519, 2016-10-14 20:59:45  підтримати
Alex_71

- то есть к Клинтон по этим поводам вопросов нет? :)

Так вопросы по этим поводам есть к большинству людей. А вот к Трампу по этому поводу как раз вопросов уже и не осталось. В этом и весь фокус. А вообще-то прямое и равное избирательное право имеет тенденцию к вырождению. Хотя, объективно, еще со времен античности прослеживается тенденция к постепенному вырождению демократических и избирательных механизмов.
№156518, 2016-10-14 17:15:36  підтримати
Sova

синпод:

"почему у нас к власти регулярно пробираются какие-то совсем уж циничные и аморальные уроды, которых не интересует ничего, кроме власти как таковой и собственного кармана. " - то есть к Клинтон по этим поводам вопросов нет? :)
№156517, 2016-10-14 07:37:38  підтримати
торео

№156516,
синпод

Не сильно вникаю у виборчу ситуацію в США (тут би з нашими розібратися), але якщо брати економічний бік дискусії між Клинтон і Трампом, другий для мене, якби балотувався він в Україні, звучить привабливіше в частині істотного зменшення ролі держави у регулюванні і зменшення податкового навантаження.
У Клинтон я бачу багато патетики, пафосу і соціалізму (хоча, лише з дебатів, тому можу помилятися - можливо у неї написана гарна економічна програма, але я кажу про президентські дебати).
Взагалі, враження гнітюче з цих дебатів.
Ще раз обмовлюсь - не вникав істотно, ніякої симпатії до жодного з кандидатів не формував.
Також переконаний, що в президентській країні США президент все ж слідує в форватері нац інтересів, які формуються і поза межами його власного і його команди бачення.
№156516, 2016-10-14 01:11:53  підтримати
синпод

Zelen:

*** "мораль, этику и эстетику я из этого списка сразу уж вычеркну, т.к.
руководитель высшего уровня не обязательно обязан этим всем обладать." ***


Не обязан... Ну хорошо, отбросим эстетику в сторону (хотя, как на мой взгляд, золотой батон говорит о его обладателе куда больше, чем тонны речей, произнесённых на камеру). Но мораль и этику тоже отбросим, да?

Отбросим, а потом удивляемся, почему у нас к власти регулярно пробираются какие-то совсем уж циничные и аморальные уроды, которых не интересует ничего, кроме власти как таковой и собственного кармана.

Действительно, почему? Ты не знаешь, Zelen? :)

*** "и никто внятно не может сказать - а почему так, собственно? в чем причина популярности?" ***

Может, ты просто не спрашивал? Или спрашивал, но не там? :)

Ответ, на самом деле, на поверхности.

Американскому обществу (как и украинскому, как и буркина-фасистскому, подозреваю) периодически надоедают давно примелькавшиеся рожи. И хочется кого-нибудь новенького, свеженького, слабо связанного с существующим истеблишментом. То есть, на этих выборах существует сильный запрос на обновление.

Это - самая главная причина. Всё остальное - производные от неё.

Кстати, Обама свои первые выборы выиграл ровно по той же причине.
№156515, 2016-10-13 17:24:13  підтримати
Zelen

Просто читач

да ради бога :)
№156514, 2016-10-13 16:25:53  підтримати
Просто читач

Не бачив 156512

Zelen, про Пд. Американський футбол у Вас виходить значно краще...:)
№156513, 2016-10-13 16:22:06  підтримати
Просто читач

Цікаве посилання з приводу Трампа надіслали:

http://verola.livejournal.com/542747.htm...


№156512, 2016-10-13 14:17:03  підтримати
Zelen



Alex_71

>Стесняюсь спросить, а кто не скотина в твоем понимании?

да хз. может Райан например.

> И еще, неужели, в твоем понимании, Трамп
> не воспринимается как абсолютно неприемлмемый вариант

не воспринимается. хотя какое это имеет значение, я даже не избиратель,
а всего лишь наблюдатель. да еще и невольный)

> Или ты как kot23 из противоречия?

не буду говорить за kot23, но то что из противоречия, то мне кажется
это и так ясно из моего изначального поста.


Graf de Robot

> Если хочешь увидеть, что будет происходить с Америкой Трампа - посмотри на Россию.

мне кажется это, э-э, несколько натянутое мнение


синпод

> этот человек по своим моральным, этическим, эстетическим и
> интеллектуальным качествам не подходит на пост президента. Точка!

ну, мораль, этику и эстетику я из этого списка сразу уж вычеркну, т.к.
руководитель высшего уровня не обязательно обязан этим всем обладать.

а насчет интеллекта... а что, его конкурентка Спиноза? да ладно, ну прям таки да?


> Его хамский тон, полное невежество, павлинье хвастовство, вопиющая
> безвкусица, нарциссизм и прочие, бросающиеся в глаза столь же "приятные"
> качества, говорят о том, что этот человек не может, не должен
> и, надеюсь, никогда не будет президентом ведущей страны мира.

ха! возможно. а вот его результаты говорят о том что он может
и даже возможно когда-то будет президентом ведущей страны мира.


> P.S. Я тебе не учитель, конечно, но вот называть женщину
> "скотиной" - не комильфо. Не стоит, честное слово...

что за сексизм? женщина разве не человек?

вот это кстати для меня вполне себе такой маркер на этих выборах.
многие собираются голосовать за Клинтон, т.к. им не нравится что-то у Трампа в плане
нравственности и т.д. но при этом их мотивация нередко ложится как раз
в те самые вещи, которые они закидывают оппоненту.


мне лично ни холодно, ни жарко от того кто там победит. не верю я в то, что Трамп подкацапник точно также как и в то, что Клинтон поставит Хуйла на колени. ну не налетит Земля на небесную ось, не налетит. ни в одном, ни в другом случае. тем более я не обращаю внимание на то, кто там из них что говорит и как себя ведет. в такой сфере как управление государством это не имеет никакого значения. значение имеет масштаб личности и соответствие занимаемой должности. как с моей колокольни, по этому вопросы к обоим кандидатам есть и они практически одинаковые.

но вот ведь какая штука. с тех пор как Трамп решил балотироваться, я только и слышу о том, "какой это придурок" и как "у него нет шансов". а поди ж ты, он последовательно выебал всех на своем пути и уже играет в финале. и даже больше того - имеет шансы. и никто внятно не может сказать - а почему так, собственно? в чем причина популярности? вроде бы ж "всем все очевидно и вообще", а тем не менее.

на этот счет приходилось слышать много различных фантазий, но все в стиле "я так думаю".
это я к тому, что люди, которые рьяно троллят и пинают Трампа - не уважают его как соперника, или хотя бы как врага, а это имхо вполне себе серьезная ошибка, за которую жизнь может наказать.

так что да, чисто из злорадства я буду ржать со всех экспертов, если он выиграет выборы.
не потому что я за него (что я о нем знаю? да ничего), а чисто в спортивном смысле.
№156511, 2016-10-13 09:51:49  підтримати
синпод

Zelen:

*** "так рьяно гнобить Трампа при том, что конкурирует он с такой же самой ... Хилари - это честно сказать за гранью моего понимания." ***

Как говаривал классик украинского и мирового футбола (ВВЛ, если что): "Мы с пониманием относимся к вашему непониманию."

Даже отбросив все дикие высказывания и идеи Трампа, этот человек по своим моральным, этическим, эстетическим и интеллектуальным качествам не подходит на пост президента. Точка!

Его "обзывалки" уровня старшей группы детского сада. Его публикация не самой удачной фотографии жены своего конкурента (Теда Круза) с очевидным намёком: смотрите, какая уродина. Его прозрачные намёки на менструальный цикл журналистки, задающей ему вопросы. Его публичные рассуждения о размерах своих гениталий (я не шучу и не утрирую. Это было сказано на камеры!). Его мерзкие комментарии по поводу отлучившейся на минуту (в туалет, видимо) Хиллари Клинтон.

Его хамский тон, полное невежество, павлинье хвастовство, вопиющая безвкусица, нарциссизм и прочие, бросающиеся в глаза столь же "приятные" качества, говорят о том, что этот человек не может, не должен и, надеюсь, никогда не будет президентом ведущей страны мира.

А Хиллари Клитон, хоть и слабый кандидат, но ни в чём подобном её нельзя упрекнуть даже близко. Это день и ночь. И в этом смысле выбора никакого нет.

P.S. Я тебе не учитель, конечно, но вот называть женщину "скотиной" - не комильфо. Не стоит, честное слово...
№156510, 2016-10-13 00:47:33  підтримати
Graf de Robot

Valentyn

Дедушка Джо сказал, что у него не было времени на выборы. Хотя теперь жалеет, что не выдвигался.
№156509, 2016-10-12 23:14:28  підтримати
Valentyn

Graf de Robot
А почему Байден не выдвигался?
№156508, 2016-10-12 23:09:12  підтримати
Graf de Robot

№156507, 2016-10-12 22:57:55 поскаржитися
Valentyn


Я уже писал где-то страницей ниже о выборе между Януковичем и Тимошенко. Тут нет никакой аналогии. Выбор Янукович - Тимошенко - это полное отсутствие выбора. Что в лоб, что по лбу. Оба - агенты Путина, только один - наглый и туповатый, а вторая - хитрая и подлая. Лиса Алиса и Кот Базилио, кто из них более матери-истории ценен?

В выборе Трамп - Хиллари выбор все-таки есть. В том числе и для Украины. Поэтому я и пойду голосовать на этих выборах, хотя мой голос ничего не изменит: Иллинойс Хиллари выигрывает в одну калитку. Все-таки, здесь ее малая родина, здесь она родилась и выросла.
№156507, 2016-10-12 22:57:55  підтримати
Valentyn

Graf de Robot
Как сказал Быков (он сейчас лекции в Штатах дает), что один его товарищ сказал, что теперь понимает каково было украинцам, выбирающим между Януковичем и Тимошенко
№156506, 2016-10-12 21:47:05  підтримати
DmP

№156502, Zelen
PS: -1
PPS : +1

№156505, 2016-10-12 20:18:48  підтримати
Graf de Robot

PPS. так рьяно гнобить Трампа при том, что конкурирует он с такой же самой скотиной Хилари - это честно сказать за гранью моего понимания.

Ну ты сравнил! :)
Я понял, кого мне напоминает Трамп. Он напоминает интернетного ватника. Который несет абсолютнейшую херню с абсолютнейшей же уверенности, и когда ему указываешь на его проколы, он эту херню просто повторяет.

Примеры из недавнего
Ватник: Покажи мне документы до ХХ века, написанные на украинской мове!
Я: Письмо козаков турецкому султану и Конституция Орлика.
Ватник: Это не мова! Это малороссийское наречие русского языка! Вот Валуевский циркуляр и статья из Энциклопедии Британника от 1911 года, называющие его именно так!
Я: Пардон, а по какому критерию сейчас это язык, а язык Котляревского, практически ничем не отличающийся от современного - это наречие? Потомучтомытакрешили?
Ватник: Я же привел ссылки! Докажи, что Котляревский писал на украинской мове! А Конституция Орлика - это не Конституция, а просто набор правил!

Вообще, они с Путиным - близнецы и братья. По отношению к другим людям как к мусору. По непомерно раздутому эго. По павлинообразному самолюбованию. И по полному непониманию экономических процессов. Если хочешь увидеть, что будет происходить с Америкой Трампа - посмотри на Россию.

№156501, 2016-10-12 12:58:30 поскаржитися
синпод


Это правда. Хотя до этих выборов претенденты старались держать себя в рамках, говоря о проблемах и планах по их решению. Первой пробила дно Сара Палин. Ну а нынешний кандидат от республиканцев - это за гранью. Думаю, что кандидат в вице-президенты на его месте выглядел бы куда более привлекательно, не говоря уже о Поле Райане.

При этом я отношусь ко здешним выборам с философией Дэн Сяопина: мне все равно какого цвета кошка, лишь бы она исправно ловила мышей.
№156504, 2016-10-12 20:17:54  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

синпод (156501)

Дійсно,

"Да, билі люді в наше врємя, нє то, что нинєшнєє плємя, богатирі, нє ви..."

Повністю згоден щодо низького рівня дебатів і всієї виборчої кампаніі, як з одної сторони, так і з іншої. Власне, почалося це не сьогодні, дебати попереднього циклу були ненабагато кращі, та й в 2008 теж... Дякуючи засобам інформації, на поталу публіці, дебати щодо проблем, шляхів розвитку і способів вирішення проблем перетворилися в шоу клоунів. На жаль.. Замість виборчої кампанії - спортивний поєдинок, а замість виборців - вболівальники. Ірраціональні вболівальники, які підтримують не програми (вибачайте, які такі програми?), а свою команду, яку колись вибрали.
Як казала Небаба, голосувати треба не серцем, а головою. Боюсь, що таких, які голосують головою дуже мало...

Зрештою, це стосується не тільки сьогоднішніх виборів, те ж саме відбувається раз за разом в Україні. І тому раз за разом вибирають тих самих чи з тієї ж колоди знов і знов.
№156503, 2016-10-12 18:26:51  підтримати
Alex_71

Zelen

Стесняюсь спросить, а кто не скотина в твоем понимании?
И еще, неужели, в твоем понимании, Трамп не воспринимается как абсолютно неприемлмемый вариант. Или ты как kot23 из противоречия?
№156502, 2016-10-12 17:45:48  підтримати
Zelen

>Увы, но в плане требований современного футбола -
>компактность построений, коллективный отбор и игра в
>обороне и тд. СбУ сделала шаг на 30 лет назад.

выражение "шаг назад" незримо предполагает, что когда-то был шаг вперед.
а кстати когда?

PS. весь интернет критикует Трампа с утра до ночи.
возникает какое-то спортивное желание, чтобы он выиграл.
PPS. так рьяно гнобить Трампа при том, что конкурирует он с такой же самой скотиной Хилари - это честно сказать за гранью моего понимания.
№156501, 2016-10-12 12:58:30  підтримати
синпод

Graf de Robot:

Давеча натолкнулся вот на что: https://youtu.be/_8YxFc_1b_0

Президентские дебаты 1980 года: Картер - Рейган. Посмотри, очень рекомендую.

Конечно, в плане развлечения они сильно уступают нынешним боям гладиаторов на потеху публики. Но во всём остальном...

В интеллигентности и уважении к оппоненту. В уровне дискуссии, не опускающейся до личных нападок. В умении слушать. В обращении друг к другу. В языке, наконец, не стесняющемся "сложных" слов, в отличии от нынешних рубленых и простых предложений дабы не затруднить, не приведи господь, публику. Во всём!

И это при том, что Картер провалил всё, что мог. И что не мог - тоже провалил. Инфляция, рецессия и высочайший уровень безработицы, помноженные на нефтяной кризис. Плюс внешнеполитические проблемы: захват заложников в посольстве в Тегеране и провал операции по их освобождению. Вторжение СССР в Афганистан и неспособность США противостоять советской угрозе. Сплошные проколы.

Казалось бы, с таким послужным списком Рейган его может просто в землю втоптать и с грязью смешать. Живого места не оставить. Но... Он этого не делает. Ему, кажется, даже в голову такое не приходит.

Конечно, раньше была трава зеленей и девки ядрёней. И с тех пор политтехнологии ушли далеко. Вот только не уверен, что ушли вперёд. Потому что, смотря на те дебаты и сравнивая их с нынешними, кажется что они (политтехнологии) уши куда-то не туда...
№156500, 2016-10-11 19:59:24  підтримати
Graf de Robot

№156499, 2016-10-11 14:54:58 поскаржитися
синпод


Ну не знаю. У меня еще была какая-то надежда, что дно у Трампа все-таки есть. "Локер рум ток" пробил его довольно серьезно, а угроза посадить Клинтон укрепила во мнении, что дна таки нет. И это печально. Как печально и то, что в этой стране есть люди, готовые за него голосовать. Это ж какой-то гибрид Лукашенко и Януковича вырисовывается, и Луку он напоминает все больше и больше. Разве что в хоккей не играет и на Иванку лампасы не нацепил еще.

Но блин все это печально. По Клинтон есть вопросы, конечно, но это ж за гранью добра и зла. И как оно умудрилось пролезть в кандидаты?
№156499, 2016-10-11 14:54:58  підтримати
синпод

Graf de Robot:

*** "Меня больше вчера резануло даже не это ..., а угроза Трампа посадить Клинтон" ***

Резануло, да? А меня на этих выборах уже ничем не пробьёшь. После "лгунишки Теда" и "малыша Марко", после обсуждения размера пальцев и гениталий, после плёнок с "локер рум ток", после картинок трамповой "роскоши" в духе Пшонки и золотого батона...

Даже странно, что на арене ещё не появилась Моника Левински. Может приберегли к эндшпилю?

Избирательная компания под девизом: "Здравствуй, плинтус"...
№156498, 2016-10-10 22:27:32  підтримати
Graf de Robot

№156494, 2016-10-10 13:15:18 поскаржитися
синпод


Меня больше вчера резануло даже не это (хотя и это тоже), а угроза Трампа посадить Клинтон в случае его победы. От этого повеяло не то ли зоной, не то ли Путиным и Януковичем вместе взятым. Вообще, когда думаешь, что все, ниже уже просто невозможно, Трамп открывает новые горизонты в смысле дна. В США никто и никогда еще не угрожал политическому оппоненту посадить его/ее, выиграв выборы. И никто никогда не расправлялся с политическим оппонентом.

Ну а Путин, воюющий с ИГИЛом - это уже довесок к общей картине. Хотя для Украины и немаловажный.
№156497, 2016-10-10 21:24:39  підтримати
DmP

те, що команда в останньому матчі грала приблизно так, як зазвичай відносно класна команда грає "тренування з підвищеною відповідальністю" - то ще не підстава для дуже далекоглядних висновків про те, що це і є її стиль гри та її єдино-доступна ігрова ніша. Особисто на мій погляд - здатність команди з позитивним результатом зіграти в розкуто-распіздяйському стилі є позитивом. Коли цей стиль обирається адекватно з наявним супротивником. Якщо це не єдина її здатність і не єдиний її стиль, що перевіриться в інших матчах. Як там за Лобановським - "набір тактик"... але можливість (серед іншого?) зіграти з понтами та посмішками (див на стан команди після голу Ротаня) - це однозначний позитив.
№156496, 2016-10-10 20:16:01  підтримати
Кеннан

*** Нынешняя СБУ все больше напоминает Мексику с её искренним футболом или Арарат 80-х. Красивые атаки со слабыми и отгребание по 0-6 ***

*** А 6:0 - це ми коли так? За нинішніх часів? ***

действительно не было такого, да и при Фоменко такого не было, 0-3 с Францией но там своя специфика была.

С чем может быть согласился бы в оценке - не по всей сборной а по одному из лучших игроков, по Ярмоленко, вот он к сожалению действительно пока немного напоминает звезд из упомянутых команд - Арарата, Спартака и Мексики, которые блистали против не сильных команд но терялись против сильных
№156495, 2016-10-10 17:56:06  підтримати
торео

Шампань или Прованс

А 6:0 - це ми коли так? За нинішніх часів?

Я особисто бачив жорсткий пресинг нашими турків і в першому, і до середини 2 -го тайму. Турки м'яч не могли нормально прийняти. Причому пресингувала команда, а не пару ідіотів, як при Фоменку. Це і було, імхо, запорукою нейтралізації на дальніх підступах.
Пропустили ми 2 м'ячі, але обидва - зі стандартів.
№156494, 2016-10-10 13:15:18  підтримати
синпод

Продолжаем нашу маленькую политинформацию.

На вторых президентских дебатах Трамп снова увильнул от осуждения Путина, когда речь зашла о бомбардировках Алеппо. Слова плохого про него не сказал. Даже ради чистой формальности.

Наоборот, умудрился похвалить. Воюет, дескать, с ИГИЛ-ом (хотя давно уже понятно, что не с ИГИЛ-ом он воюет). Разве что "другом Володей" пока не назвал.

Это уже никак не назовёшь ни случайностью, ни стечением обстоятельств. Один из кандидатов в президенты США - путиноид. И это не просто подозрение, это уже факт.
№156493, 2016-10-09 22:00:27  підтримати
Valentyn

Шампань или Прованс
Ну это твое право. Я вижу улучшения. Хотя игра с Косово разочаровала. Но выход от вратаря в атаку мне нравится и не считаю это шагом назад
№156492, 2016-10-09 21:44:55  підтримати
Шампань или Прованс

Нынешняя СБУ все больше напоминает Мексику с её искренним футболом или Арарат 80-х. Красивые атаки со слабыми и отгребание по 0-6 от тех кто шагнул на 30 лет вперед в тактике.
Увы, но в плане требований современного футбола - компактность построений, коллективный отбор и игра в обороне и тд. СбУ сделала шаг на 30 лет назад.
Кружева ты мои кружева.
Не хватает только восторженных писем болел Спартака в Комсомолке.
№156491, 2016-10-08 21:16:16  підтримати
Valentyn

olma
О как! Пересмотрел. Точно. Спасибо. Молодец Зозуля)

Мне сегодня скинули заявление Парасюка. Ну что ж, всегда считал правые украинские партии таким же говном, как и левые. Хотя всегда голосовал за ПРП, ну и как следствие за РУХ.
Не развернул он тему. сотрудников предприятий, которые экономически связаны с РФ надо депортировать, руководителей посадить, сочувствующих просто отпиздить.

№156490, 2016-10-08 20:24:28  підтримати
olma

№156483, 2016-10-07 00:25:04
Valentyn
--
А ти бачив як у другому таймі у нашому карному майдані при подачі кутового Ордец грубо відштовхнув малого Е.Мора (який напевно якусь кривду втіхаря Ордецу зробив) like this

http://www.prikol.ru/wp-content/gallery/...

І тут миттєво оцінивши ситуацію, Роман Зозуля взяв на себе апеляцію до арбітра, замутив щось, короче врятував ситуацію. А інакше був би пеналь.
№156489, 2016-10-07 16:35:01  підтримати
DmP

про вчорашнє : головне, що радує - що спостерігається гра як така; спостерігаєтсья основа для пошуку можливих деталей покращення.
Кому якими бачаться ці деталі і які обере тренерський штаб - то вже окреме питання. Але те, що до цього доходить мова - це вже само по собі варто визнати за досягнення.
---------
про табличку з 2-ма колонками від певних політиків. Черговий запис - і знов впевнено в 2-гу колонку http://censor.net.ua/video_news/409417/v...

№156488, 2016-10-07 09:09:52  підтримати
Valentyn

Просто читач
Да, это бросилось в глаза. При чем видно, что установка тренера. Но во втором тайме, с минуты 60-й надо было вносит а Зозуле с Ярмолой цепляться за мяч. Потому как игроки наелись, и при таком переходе мяч терялся и мы получали обратку.
Graf de Robot
Зозуля не получал такой поддержки но
1) было больше свободных зон- турки открывались (хотя, стоит отдать должное не так оголтело, как я думал)
2) Зозуля выходил свежим против подуставших турков.
№156487, 2016-10-07 04:27:16  підтримати
Просто читач

Те як старались виходити (і виходили!) з-під пресингу, за рахунок передач з переходом в атаку - величезний крок вперед від нового тренерського складу. Часом складалось враження, що не ЗбУ грає, наскільки звик до "назад->ще назад->ще назад->воротар->ба-бах, виніс вперед"...
№156486, 2016-10-07 01:36:09  підтримати
Valentyn

Бедный Леонид Иосифович, икается ему. казалось бы, при чем здесь Буряк)))
№156485, 2016-10-07 01:17:47  підтримати
Graf de Robot

Степаненко привез пенальти.
Кукушкинд, в отличие от Кравца, не получал поддержки. Зацепиться за мяч в такой ситуации мог только Миля в свои лучшие годы.
А вообще замена Зинченко, очень удачно кошмарившего оборону турок, действительно попахивает "корнеплодством". :)
№156484, 2016-10-07 00:48:29  підтримати
AboAbo

Спочатку згадувався матч з турками 2005 року, але нажаль далі все звелося до матчу Вірменія - Україна 2002 року з Буряком на чолі. Також впевнено перемагали, але зненацька все змінилося. І так само пенальті в другому таймі. Сподіваюсь закінчення буде вдаліше за бурякове.
№156483, 2016-10-07 00:25:04  підтримати
Valentyn

Graf de Robot
Да, пропустил сорри. Надо было менять Коваленко.
Зозуля не смогу ни разу зацепиться за мяч впереди.
Степаненко играл самоуверенно но без особых ошибок. Ордец кстати ничего так.

№156482, 2016-10-07 00:19:30  підтримати
Graf de Robot

№156481, 2016-10-06 23:46:10 поскаржитися
Valentyn


Шева на второй тайм и выпустил второго опорника. Только заменил не того атакующего хава, из-за чего мы моментально потеряли остроту у ворот турок. Ну и Степаненко надо было менять где-то в середине второго тайма, имхо. Привез пенальти на ровном месте, заработал карточку, мог нарваться на красную.

Задание Зозули было прессинговать турок впереди и оказывать помощь на стандартах сзади, с чем он, в общем-то справился. Кравец проиграл позицию при первом голе и когда турок едва не попал в наши ворота после удара головой при стандарте. Зозуля же верховые дуэли не проигрывал в защите.

Пригодился бы Цыганков, но он травмировался. Он однозначно лучше сегодняшнего Коноплянки.
№156481, 2016-10-06 23:46:10  підтримати
Valentyn

Давно так не переживал. А это показатель. Игра какая никакая, появилась.
Как бы ни было обидно но результат закономерен.
Надо работать над стандартами.
Молодчина Соболь, прогрессирует на глазах. Пятов уверенно. А вот Шева мог бы во втором тайме выпустить второго опорника. Зозуля на удивление не вошел в игру.
Ярмоленко лучший.
Коноплянке надо набирать форму. Обидно вообщем но что то просматривается.
№156480, 2016-10-06 19:15:35  підтримати
Graf de Robot

Имхо не совсем понимаете политич. процесс в сколь-нибудь демократичном в целом социуме, разбалованы классическим политич. процессом в одной из самых демократич. стран - в Америке, скорее всего.

Отлично понимаю, ибо имею родительницу в Киеве, которая голосовала за Черновецкого, потому что он доплачивал что-то там к пенсии. При этом надо учесть, что пенсионеры - наиболее политически активная прослойка общества, когда дело доходит до выборов.

Они не потому за Европу потому что "юльки" ( плохо отношусь к этому термину, он ярлыковый и ругательный, не совсем понятно что и означает ), - они наоборот "юльки" потому что они на Европу ориентируется, на ее ценности.

Вот тут и кроется фундаментальное расхождение в наших восприятиях. Для меня "юльки" - это не те, кто поддерживает Европу и ее ценности, а те, кто покупается на популистские лозунги своего лидера. Европа здесь ни при чем, да и не особо Вона туда стремилась. Разве что на шоппинг. :)

У них, которые сколь-нибудь головой думают, невозможен "поворот все вдруг", мол сегодня за Европу завтра за Таежный союз. Это привелегия вот этого вот "ядреного электората" Януковича в Украине была. Вот им лидер всегда объяснить мог за кого они должны быть и против кого.

Совершенно верно. "Поворота вдруг" и не было бы. Был бы очень постепенный плавный поворот под убаюкивающие речи. Уверен: был бы Харьков либо в такой же редакции, либо даже в худшей. Чем бы Вона дальше торговала за накапливающиеся долги (за газ по тем ценам и в том количестве все-таки надо было бы платить), я не знаю, скорее всего, тем, что нужно было Путину - независимостью Украины.

Якщо у Юлі був такий відданий електорат, як описується, то виникає питання, куди ж він дівся у 2014 році? У буцегарні вона наче нічим себе не заплямувала, швидше навпаки. Але усього 12% на виборах без Донбасу та Криму?

Неможливість постійно піаритися. Електорат відданий поки ти на нього дивишся з екранів телевізоріві гіпнотизуєш на кшталт Кашпіровського. Коли ти сидиш у буцегарні, в Майдані участі не приймаєш, а тільки з'являєшся наприкінці в інвалідному кріслі але на лабутенах-нах, народ про тебе забуває, а голосує за інших, хто на Майдані був.

Але фішка в тому, що як зазначив DmP, у Йулі було в 5 років щоб остаточно здати країну Путіну. І оскільки Вона досить тонко відчуває настрої натовпу, до Майдану справа б не дійшла. Виборів у 2015 році або могло б не бути, або Путін міг Вону дуже легко замінити на когось іншого, але не менш контрольованого. Варіантів було вдосталь.
№156479, 2016-10-06 17:21:04  підтримати
DmP

№156476, Кеннан
"що Янукович виявився на рівні дрібного діяча якому дійсно можна зробити таку пропозицію - проблеми його ( ну і країни яку очолював ), але не інших політиків"
а можна для ілюстрації скласти табличку з реальних дій інших політиків на прикладі тієї ж ЮВТ з часу її появи у владі і до останньої спроби напряму особисто впливати на дії держави (у вигляді появи та виступу на Раді нацбезпеки). Табличку з 2-ма колонками: в першій - дії супроти інтересів Росії. В другій - дії, які співпадають з інтересами Росії. Тієї самої Росії, яка різними гібридними методами воювала проти нас мінімум з середини минулого десятиріччя і в кінці кінців догібридилась до прямих обстрілів і прямих спроб обнулити нашу незалежність. І навіть не те щоб спробувати порівнювати довжини цих 2-х стовбчиків - а хоча б щось знайти з того, що можна вписати в цей 1-й стовпчик.
Як оцінити те, що вийде?
Навіть в порівнянні з аналогічними табличками інших наших не зовсім позитивно оцінюваних діячів минулого, у яких все ж в перший стовбчик знайдеться що вписати.
"совпадение? не думаю"
№156478, 2016-10-06 17:08:49  підтримати
AboAbo

Якщо у Юлі був такий відданий електорат, як описується, то виникає питання, куди ж він дівся у 2014 році? У буцегарні вона наче нічим себе не заплямувала, швидше навпаки. Але усього 12% на виборах без Донбасу та Криму?
№156477, 2016-10-06 16:53:10  підтримати
Кеннан

*** да об однополых браках всерьез заговорили ***

самое главное
№156476, 2016-10-06 16:51:19  підтримати
Кеннан

*** Не залежать, якщо в певний момент приймають від когось крім свого електорату "пропозиції, від яких не можна відмовитись". ***

саме таку пропозицію і прийняв від сусідів ( мабуть остаточно в бункері восени-2013 ) Янукович, саме про нього автори і попереджали що в силу психотипу і попердньоі біографії такі пропозиції в критичних , навіть не в критичних - в загрозливих випадках приймати і буде.

І цього в альтернатіві чекають і від Тимошенко - "політичного суїциду від страху в загрозливій ситуації, капітуляції перед сусідом". При абсолютно різних біографіях і типах особистості. При повній відсутності опори в середині країни при подібному сценарії, на відміну від Януковича.
Тимошенко автоматично вішають всі особливості керування Януковича, +, як класно сказали, помножують ці особливості Януковича на ії власні особливості, роблять ії в альтернативі таким собі "подвійним Януковичем".

До речі - "Хрещений батько" читали\дивились -то ? Цитата абсолютно не в тему, рівень президентів незалежних визнанних світом країн з армією, за якими десятки мільонів виборців, а не дрібних аферистів шоу-бізнесу.
Те що Янукович виявився на рівні дрібного діяча якому дійсно можна зробити таку пропозицію - проблеми його ( ну і країни яку очолював ), але не інших політиків
№156475, 2016-10-06 15:53:03  підтримати
VIM

Кеннан
...а реале подписание ставилось окончательно на ноябрь-2013, почти через 4 года. Никто не "задолбался"...

Потому, что всем плевать было. Ну ладно, не всем))) - но большинству.
Потому как было ЕВРО-2012(штука вредная - но символичная), доллар по 8, папередники и прочая стабильность.
А если бы под крики "мы идем в Европу, ура!!!" на протяжении 2010-2014 года курс доллара вырос раза в два, да коммуналка подорожала в тех же 2-3 раза, да об однополых браках всерьез заговорили, да все это еще на фоне "фирменных" бензиновых, сахарных и прочих кризисов с ужасными гриппами и простудами - тут уж число сторонников Евроинтеграции резко поубавилось.
На Майдан точно бы не хватило.
№156474, 2016-10-06 15:02:38  підтримати
DmP

№156468, kot23,
Можна скільки завгодно доводити, що у Юлі електорат був ситуативний, ідейний, а не відданий; електорат, який би слідкував за її діями, а вона б залежала від електорату;
сумнівні тези.
По-перше, серед інших явно була велика кількість відданих. Відданих не ідеям - а іміджу... точніше, кілька груп відданих різним іміджам та сприятливих до різних впливів : від "красива харизматична жінка, яка так красиво і рішуче говорить (і не важливо, що саме), от вона зараз задасть всім тим чоловікам" і до "нам всім потрібні зміни - а ось перед нами революціонерка, яка каже, що не зупиниться ні перед чим і рішуче готова змінити геть усе (причому з цих слів не всім ясно, що вона не збиралась міняти принципи а прагнула поміняти тільки людей, які на них сидять)".

По-друге - і як же цей електорат слідкував за її діями, коли вона була при владі? Як реагував на вигадування і подальше лікування свиного чи пташиного чи який він там був той грип? Як слідкував і що зрозумів про газові угоди, як вплинув на їх підписання навіть попри формальну відсутність узгодження цього питання з ким на той час було формально положено?

І взагалі - після одних виборів і задовго до других практично будь-які політики мало залежать від електорату. Крайнощі у вигляді досягнень яника - це дійсно крайнощі і виключення. Реально - мало залежать.
І тим більше не залежать - якщо вони готові не йти на наступні вибори а рвонути на вирішення якихось своїх питань прямо зараз (а після того хоч потоп). Ну, наприклад, як каськів.
Як варіація на цю ж тему - виступити в ролі диверсантів, які готові терпіти на лавіюувати до моменту досяжності цілі, а потім перестати думати про своє майбутнє в цьому місці і "рвонути" як, наприклад, наші минулі міністри оборони, за сумісництвом співробітники фсб та громадяни росії.
Не залежать, якщо в певний момент приймають від когось крім свого електорату "пропозиції, від яких не можна відмовитись".
і тд.
--
" і що при будь-яких розкладах у Юлі не було регіонів з 90% підтримкою, а значить, не могло статися і розколу країни? "
Ну, тут справа смаку, чи є відсутність розколу самоцінністю. Якщо країна за наявності внутрішніх протирічч, які не змогла побороти, не розколеться, а цілком ляже на дно чи під когось - то тоді дійсно варто сказати "ну і ладно, зато не розкололась"?
№156473, 2016-10-06 00:55:12  підтримати
Кеннан

*** что должна сделать Йуля, чтобы ее эректорат от нее отвернулся? ***

намекнул Торео.
Отказаться от евроинтеграции и поставить на союз с Москвой.
Прямо, как Янукович в ноябре-2013, а скорее всего - просто озвучить такие намерения, как Янукович за 2 года до этого. Все, этого достаточно было бы
№156472, 2016-10-06 00:51:53  підтримати
Кеннан

*** И юльки бы бу-бу-букали про необходимость Таежного Союза, ибо кому мы нужны в той Европе? ***

Имхо не совсем понимаете политич. процесс в сколь-нибудь демократичном в целом социуме, разбалованы классическим политич. процессом в одной из самых демократич. стран - в Америке, скорее всего.
Они не потому за Европу потому что "юльки" ( плохо отношусь к этому термину, он ярлыковый и ругательный, не совсем понятно что и означает ), - они наоборот "юльки" потому что они на Европу ориентируется, на ее ценности.
И если тот лидер которого поддерживают не может им правильное направление движения обеспечить, - они не направление движения стратегическое и ценностное менять будут, но лидера поменяют. Я не про всех, но про подавляющее большинство электората Тимошенко.

У них, которые сколь-нибудь головой думают, невозможен "поворот все вдруг", мол сегодня за Европу завтра за Таежный союз. Это привелегия вот этого вот "ядреного электората" Януковича в Украине была. Вот им лидер всегда объяснить мог за кого они должны быть и против кого.
Московиты точно такие же кстати. Им чего лидер и ТВ укажут - то они и поддерживают, против чего выступать скажут - против того и выступают.
Украинцы ( кроме Донбасса ) - другие в большинстве
№156471, 2016-10-06 00:40:34  підтримати
Кеннан

*** З яким ворогом краще мати справу: явним чи прихованим? З тупуватим та вайлуватим чи зі спритним та підступним? Як на мене, відповідь була очевидною. ***

імхо з тим імовірність великих втрат і шкоди в можливій війні з яким, - меньша.
Не сказав би доречі що Янукович зовсім вже тупуватий і зовсім вже не хитрий і підступний.
Він дурніший, да.

Доречі. Ворог - він північніше і східніше імхо. Перераховані особи - його можливі спільники. Один з велечезною імовірністю ( реал це і довів ), другий... Ну з певною
№156470, 2016-10-06 00:04:04  підтримати
Graf de Robot

Тобто, TL:DR; моїх постів на цю тему: на виборах 2010 року ми мали обирати серед двох ворогів. З яким ворогом краще мати справу: явним чи прихованим? З тупуватим та вайлуватим чи зі спритним та підступним? Як на мене, відповідь була очевидною.
№156469, 2016-10-05 23:54:46  підтримати
Graf de Robot

№156464, 2016-10-05 20:46:23 поскаржитися
Кеннан


Ты не ответил, почему Йулин эректорат остался с Йулей после подписанных газовых соглашений и слитого Фирташу арбитража, который стоил Украине дополнительные миллиарды долларов. Я уже не говорю о таких простых вещах, где эта бедная, согласно декларации, как церковная мышь, женщина берет свои, мягко говоря, недешевые аксессуары? Любовь народная - штука иррациональная, ее аршином общим не измерить, но факт остается фактом. И вопрос так и остается: что должна сделать Йуля, чтобы ее эректорат от нее отвернулся?

Даже у Януковича, который с треском проиграл и широкую опору в обществе не нашел, - были Донецкая и Луганская области в поддержке ( пусть и умеренной ), и почти что нейтралитет почти что половины страны.
Что будет у Тимошенко кроме бандитов при таком сценарии ? Сколько она усидит "на штыках наемников" - ?


Во-первых, я абсолютно не уверен, что Майдан при Воне состоялся бы. Для Майдана нужна критическая масса народу, которую все достало. Вона же, как истинный популист, продолжала бы свою политику, при которой нам, в конце концов, отказались бы давать деньги в долг все, кроме России. А Россия, есессно, запросила бы за кредит душу. Ну а дальше - как с газом, это мы уже проходили. И юльки бы бу-бу-букали про необходимость Таежного Союза, ибо кому мы нужны в той Европе? А тут Вона лишнюю копеечку подкинула с кредитных денег.

Во-вторых, если бы Майдан и состоялся, то йульки бы организовали альтернативный, и не было бы разделения по территориальному признаку. Что больше похоже на гражданскую войну, чем то, что мы имеем сейчас.

Да посмотри, даже сейчас Вона проходит со своей партией в Раду, если бы выборы состоялись завтра.

kot23

Відповідати у третій особі - просто некультурно. Якщо відповідаєш, відповідай тому, з ким сперечаєшся.
На твої 1), 2) і 3) є відповіді в моїх постах. Детально пояснено, чому Вона була б гіршим вибором на тому етапі, і наведені докази цього. Звичайно, ми не можемо це перевірити на всі 100 відсотків (хіба що народ України з'їде з глузду та обере Вону як наступного президента), але зробленого Воною досить, щоб робити деякі висновки.
І наостанок. Навіть попри всі діяння Вони, я вважав Вону кращим вибором ніж Янукович до підписаних газових угод та (особливо) арбітражу проти Фірташа. Після того я був абсолютно впевнений, що у цих двох один хазяїн.
№156468, 2016-10-05 21:58:21  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Кеннан

Індоктринованих неможливо переконати. Вони жувуть у своїй придуманій реальності. Досить почитати цю абракадабру. Спочатку - повторювання апокаліптичних пророцтв, суть яких - за Юлі було б краще. Ніяких доказіва у пророцтв, звичайно, бути не може, тому потрібно тільки вірити в пророцтва. Далі - більше. На аргументи, що попередження були: Януковича можна змістити лише з кров"ю, кажуть, що за Юлі було б ще гірше . Гірше - це, очевидно, ще більше крові. А за доказ - приводяться чиїсь слова, що Юля пішла б по трупах. І все, теорема - доведена! Логіка чудова! Ось вона, по пунктам.

1) Вибір противсіхства був правильний, бо Юля була б гірша.
2) Все, що зробив янукович де-факто, приписується Юлі ще й помноженим на два. Набрала б боргів ( янукович - ні-ні), скрізь були б бандюгани ( за януковича - ні-ні), ТС (за януковича майже вступили до ЄС), пішла б по трупах (а з януковичем - мир і благодать).
3) А в якості доказа, що все, що приписується Юлі - дійсне є посилання на чиєсь "пророцтво" 15-річної давності.

Чи є сенс у намаганні переконати цих людей у будь-чому?
Можна скільки завгодно доводити, що у Юлі електорат був ситуативний, ідейний, а не відданий; електорат, який би слідкував за її діями, а вона б залежала від електорату; і що при будь-яких розкладах у Юлі не було регіонів з 90% підтримкою, а значить, не могло статися і розколу країни? Скільки вже про це говорили? Здавалося б, що думаюча людина у всякому разі засумнівалася, мов, хто ж знав, що так буде, може й зробили помилку.... Але то думаюча людина. А людина індоктринована продовжує повторювати своє, назважаючи на те, що життя вже підтвердило хибність того вибору. Все то вже в минулому, юля політичний труп, як і янукович, однак ці вояки за власну ідею продовжують з нею (з юлею) боротися..:)
№156467, 2016-10-05 21:02:04  підтримати
Кеннан

*** А незабвенный Бор_Г предупреждал об этом еще в начале 2000-х, говоря, что Вона не постесняется пойти по трупам ***

а про Януковича ничего не предсказал ?
№156466, 2016-10-05 20:53:27  підтримати
Кеннан

*** Ну и проплаченные тоже, куда ж без них? Армию юлеботов же ж никто не отменял. Тем паче, что в окружении Воны есть ребятки, которые не боятся замараться. Портнов например. ***

это все хорошо, но если политик хочет усидеть, а не мечтает жить в Ростове и чтобы его дочка каталась по льду Байкала, - он должен опираться на что-то\кого-то помимо наемников и внешней помощи.
Даже у Януковича, который с треском проиграл и широкую опору в обществе не нашел, - были Донецкая и Луганская области в поддержке ( пусть и умеренной ), и почти что нейтралитет почти что половины страны.
Что будет у Тимошенко кроме бандитов при таком сценарии ? Сколько она усидит "на штыках наемников" - ?
№156465, 2016-10-05 20:48:02  підтримати
Кеннан

*** И в случае Майдана титуханы были бы не проплаченные, а идейные ***

из Тернополя и Франковска, так понимаю.
Идейные титушки из регионов поддерживающих Тимошенко бьют сторонников евроинтеграции
№156464, 2016-10-05 20:46:23  підтримати
Кеннан

*** - развала оранжевой коалиции
- инициирования пересмотра газовых соглашений, что привело к первому отключению газа со стороны России зимой 2006-го. ***

в глазах электората ответственность делилась примерно поровну с оппонентами.

*** - Юлиной тысячи и набирания кредитов "яксучкаблох" ***

большинством электората скорей одобрялось. Ну половиной пускай

*** - Подхихикивания Хуйлу ***

для электората плохо, но... Но мало. Регулярные подхихикивания рушили бы поддержку

*** - Речей на РНБО по Крыму ***

считаете что за Крым нужно и можно было воевать в состоянии реала февраля-марта - 2014, сразу после революции - ?



№156463, 2016-10-05 19:53:13  підтримати
Graf de Robot

ну это вряд ли. Экономических возможностей для этого много меньше чем у США, граница протяженнее американо - мексиканской, исторически именно канадцы заинтересованы в максимально прозрачной границе ( эмиграция в США, торговля )

Какая торговля с неплатежеспособным соседом? :) Конечно, учитывая, что канадцев 30 миллионов, а американцев - 300, тут никакая стена не поможет. Но отгородиться от Америки Трампа Канада постарается, это к бабке не ходи. Хотя и будет пытаться перетянуть к себе вкусный американский бизнес. Амазон, например, переедет на 100 миль севернее. :)

В общем, будет примерно так, как было когда-то с Союзом. Сначала пускали всех, и народ линял через Венгрию. Потом быстренько сообразили, что всех слишком много и ввели визы.
№156462, 2016-10-05 19:46:00  підтримати
Graf de Robot

"сценарий Небабы" в этом случае - разочарование проевропейского, бывшего "оранжевого" электората в Тимошенко. И рядовых избирателей и депутатов разных уровней. Это не "ядреный электорат ПР" и их партийная дисциплина, с избиением Януковичем провинившихся.
В результате долго не усидела бы. Но, - она сама не понимала бы этого - ? Или мечтала о карьере Януковича в реале, ну пораньше наверное.


:)
Вона усидела после
- развала оранжевой коалиции
- инициирования пересмотра газовых соглашений, что привело к первому отключению газа со стороны России зимой 2006-го.
- братания с ПР по поводу отставки Еханурова
- ПРиБЮТа
- Юлиной тысячи и набирания кредитов "яксучкаблох"
- Подхихикивания Хуйлу

и особенно

- Газовых контрактов с Хуйлом
- Разборок в Стокгольмском арбитраже относительно газа, который Хуйло якобы нам подарил, и который оказался Фирташа.
- Речей на РНБО по Крыму

Я не понимаю, что Вона должна сделать, чтобы ее эректорат в Воне разочаровался. Я верил ее сладостным речам где-то так до середины 2005 года. Потом мне все стало понятно. А незабвенный Бор_Г предупреждал об этом еще в начале 2000-х, говоря, что Вона не постесняется пойти по трупам. И у меня в последнее время в этом нет никаких сомнений.

И таки да, мы были бы уже в Таежном Союзе, а народ бы еще все дрочил на Вону. И в случае Майдана титуханы были бы не проплаченные, а идейные. Ну и проплаченные тоже, куда ж без них? Армию юлеботов же ж никто не отменял. Тем паче, что в окружении Воны есть ребятки, которые не боятся замараться. Портнов например.
№156461, 2016-10-05 18:19:14  підтримати
Кеннан

*** А для попадания в ТС - наоборот, ничего делать не надо было. Владим владимыч бы все сделал сам ***

Евроинтеграция записана в конституции вообще-то.
А голосование по харьковским соглашениям например в парламенте, - по ним тоже никто ничего не делал - ? Никто его не организовывал в Киеве, нет ? Набег московиты устроили, бомжей на вокзале собрали, в парламент запустили, - они и проголосовали ?
А законы января-2014 ? По ним тоже ничего не нужно было делать - ? Их Путин и без парламента своим указом у нас бы ввел - ?
№156460, 2016-10-05 18:12:41  підтримати
Кеннан

*** то что ж было бы году в 10-12? ***

"сценарий Небабы" в этом случае - разочарование проевропейского, бывшего "оранжевого" электората в Тимошенко. И рядовых избирателей и депутатов разных уровней. Это не "ядреный электорат ПР" и их партийная дисциплина, с избиением Януковичем провинившихся.
В результате долго не усидела бы. Но, - она сама не понимала бы этого - ? Или мечтала о карьере Януковича в реале, ну пораньше наверное.

*** в результате, после нескольких лет неопределенной хуйни и европейцы и украинцы задолбались бы ждать хоть какого результата ***

а реале подписание ставилось окончательно на ноябрь-2013, почти через 4 года. Никто не "задолбался"



№156459, 2016-10-05 17:30:57  підтримати
VIM

Кеннан
...На скільки більше загинуло би і було би покалічено якщобипрезидентомсталаТимошенко - ?"...

может и "ніскільки", тут же совсем другой подход
это только кажется так, что "тайно" привязать Украину к ТС невозможно, на самом деле - ничего сложного.
ИМХО "фокус" в том, что для сближения с ЕС надо было бы(да и сейчас также) делать конкрентные и не всегда приятные вещи. Реально делать.
А для попадания в ТС - наоборот, ничего делать не надо было. Владим владимыч бы все сделал сам.
Тоесть наблюдая за методами и действиями "сучки" на протяжении 15 лет можно не сомневаться:
- официально и громко был бы объявлен курс на сближение с ЕС
- тут же нашлись бы вредители создающие кризисы, мешающие работать и всячески тормозящие процесс вхождения Украины в европейскую семью.
- в результате, после нескольких лет неопределенной хуйни и европейцы и украинцы задолбались бы ждать хоть какого результата, вследствие чего был бы предложен альтернативный план, старая-добрая "многовекторность"

Как то так. И плевать, многие поняли бы что происходит или нет. Если до сих пор люди(и немало) верят в "хорошую Юлю", то что ж было бы году в 10-12?
А без консолидации ВСЕХ противников русского мира Майдан и его победа были бы ИМХО невозможны.
№156458, 2016-10-05 16:59:21  підтримати
Кеннан

*** і посилює маніпуляцію глумом на крові ***

"кров Януковича" - реал.
"Кров Тимошенко" існує в деяких головах і, в принципі, могла би існувати в жанрі фантастики в детально пророблених правдоподібних альтернативах. Які відсутні, замість них - натяки про "переміщення трудових ресурсів"
№156457, 2016-10-05 16:49:30  підтримати
Кеннан

разве что отдельно взятый Квебек на стену с США разогнаться бы мог, объясняя все минусы от ее строительства важнейшим аргументом недопущения значительного превышения англоговорящих над франкофонами при массом въезде американцев
№156456, 2016-10-05 16:36:32  підтримати
Кеннан

*** в Канаду можешь и не успеть смотаться. Она построит стену :) ***

ну это вряд ли. Экономических возможностей для этого много меньше чем у США, граница протяженнее американо - мексиканской, исторически именно канадцы заинтересованы в максимально прозрачной границе ( эмиграция в США, торговля )
№156455, 2016-10-05 16:28:49  підтримати
olexur, * olexur@gmail.com 

Ну шо з початком українського політіичного сезону на Ф.О.


Dan
"Я так розумію, щоб Овоч не зробив, противсіхи будуть запевняти, а за Юлі було б гірше."

Один юльок тупо і нахабно пересмикує.

Кеннан

*** Я так розумію, щоб Овоч не зробив, противсіхи будуть запевняти, а за Юлі було б гірше ***

їм би задачі з математики вигадувати.
"Наслідком президентства Януковича стала загибель такої-то кількості громадян, поранення такої-то кількості, падіння єкономіки на такі-то цифри.
На скільки більше загинуло би і було би покалічено якщобипрезидентомсталаТимошенко - ?"

Другий приймає передачу і посилює маніпуляцію глумом на крові.

При цьому від прямих питань Alex_71 №156449 обидва у притаманній їхньому куміру манері професійно ухиляються.

№156454, 2016-10-05 15:43:22  підтримати
Кеннан

*** А Янукович, то таке, з ним все відомо ***

ну так. Небаба наприклад і попереджала "все відомо, кров буде"
№156453, 2016-10-05 15:40:05  підтримати
Кеннан

*** Я так розумію, щоб Овоч не зробив, противсіхи будуть запевняти, а за Юлі було б гірше ***

їм би задачі з математики вигадувати.
"Наслідком президентства Януковича стала загибель такої-то кількості громадян, поранення такої-то кількості, падіння єкономіки на такі-то цифри.
На скільки більше загинуло би і було би покалічено якщобипрезидентомсталаТимошенко - ?"


№156452, 2016-10-05 15:33:25  підтримати
Кеннан

*** Полегшили б митне регулювання ***

Асоціація з ЕС декларується і, хай не в 2010 або в 2011, хай пізніше, - Тимошенко і її урядом підписується, - ?
Якщо да - то полегшувати подібне не просто.
Якщо ні - то так і скажіть. Сформулюйте "Тимошенко розгорнеться на Схід і зірве асоціацію" ( Янукович про це в кінці-2011 прямо і попередив ), а не "ми не помітим як виникне спільний чемпіонат з футболу а ми опинимся в Сибіру".
Всі все помітять. Не українське село 20-х років
№156451, 2016-10-05 15:27:11  підтримати
Кеннан

*** Ти щось чув про гармонізацію тех регулювання України з Митн союзом, яка проштовхувалась у 20122013 рокахі? ***

Після харківських угод і Азарова в кріслі про це і чути потрібно не було, це і так було ясно.
Рух Януковича на Схід не таємний а явний. Причому Тимошенко ?
№156450, 2016-10-05 15:23:53  підтримати
Кеннан

*** поглибили співпрацю в сфері труд ресурсів ***

а саме ?
Електорат - в тому числі і західноукраїнський, підписання договорів щодо прав заробітчан на терірорїі Московії тільки вітались би, не заперечую ( звичайно тільки паралельно з євроінтеграцїію і підписанням асоціцацїі з ЕС ). Не бачу нічого поганого в подібних договорах станом на до-2014.
Фраза загадково звучить. Чи масові депортацїі на роботу в Сибір на увазі маєте - ?
№156449, 2016-10-05 14:25:19  підтримати
Alex_71

Dan

Ти краще обгрунтуй якими национальними інтересами України керувалась Юля, коли проштовхувала історичну газову угоду. Ну і ще, як тобі її позиція під час засідання РНБОУ 28.02.16 (ти підтримуєш?), або навіщо вона в Донецьку ручкалась з бойовиками Оплоту в квітні 2014-го (чи коли там). Навіщо готувала "ширку" з Януковичем і чому на перемовинах її представляв Медведчук? Про позицію її і її фракції в серпні 2008-го, також нагадай. А Янукович, то таке, з ним все відомо. Ти обгрунтуй інтереси України в вищевказаних діях Юлі.
№156448, 2016-10-05 13:52:15  підтримати
Dan

Я так розумію, щоб Овоч не зробив, противсіхи будуть запевняти, а за Юлі було б гірше. Звісно, я ще жодного на цьому світі не зустрів, щоб зізнався, що був не правий. Причому про те, що Овоч, то вбивства, кров і здача України, попереджалось же задовго до. Але вони мудрі, ці пікейні жілєти, їм палець в рот не клади.
)
№156447, 2016-10-05 10:06:01  підтримати
торео

Навіщо закриті? Ти щось чув про гармонізацію тех регулювання України з Митн союзом, яка проштовхувалась у 20122013 рокахі? Я чув, бо був в процесі протидії, але сил таких як я не вистачало - ще б рік - і гармонізували. І хто б про це знав?
І так в багатьох сферах. Полегшили б митне регулювання, поглибили співпрацю в сфері труд ресурсів, і т.д.
Про газову угоду Йульки я вже не кажу: всі чули, але півкраїни за неї голосували.
№156446, 2016-10-05 02:01:37  підтримати
синпод

kot23:

*** "Читай уважніше... Я не казав про злочинність взагалі. Не злочинність взагалі, а кількість тяжких злочинів - вбивств, гвалтувань, грабежів." ***

Читай внимательней. :) В частности, обрати внимание на заглавие статистики, что я приводил: "Seven Major Felony Offenses"

В классификации NYPD к числу тяжких преступлений относится на два, не три и даже не четыре, а все семь. По совокупности всех семи (что-то чуть подросло, что-то упало) число тяжкий преступлений продолжает уменьшаться.

А если кто-то предпочитает из общей статистики тяжких преступлений выбрать только те, которые подходят под его тезис, то таких людей мы называем как? Правильно, именно так и называем. Это я не про тебя, это я про Трампа, если что.

Но это ещё относительно мелкая шалость. Есть и другая, покрупнее. Трамп в качестве аксиомы выдвигает тезис, что программа "stop-and-frisk" эффективно влияет на уменьшение преступности. А мы не поверим на слово, мы проверим с цифрами на руках.

Я не поленился, составил табличку и нарисовал два графика. График №1 - http://pasteboard.co/b3MiEiiEi.png. Синяя линия - это число stops в Нью-Йорке по годам (данные взяты отсюда: http://www.nyclu.org/content/stop-and-fr... ). Зелёная - число тяжких преступлений из ссылки, что я уже приводил.

Ты видишь корреляцию? Неужто не видишь? И правильно, потому что её нет. Днём с огнём не обнаружишь, вооружившись лупой...

Но может, такая корреляция существует в отношении, скажем, убийств? Вот график №2: http://pasteboard.co/b3NbIfxdS.png . Синяя линяя - число stops (делённая на 100 для большей наглядности), красная - число убийств.

Есть корреляция? Вот именно.

То есть вопрос эффективности этой программы - крайне спорная вещь. Мягко выражаясь.

№156445, 2016-10-05 01:23:47  підтримати
Кеннан

*** ми б і не зрозуміли, коли б опин'лися у митному союзі ***

тобто таким собі "Таемним Членом" того союзу би були ?
Або секретні протоколи існували би про приєднання ?
Або під "ми" мається на увазі певна категорія громадян яка взагалі мало що розуміє і вважає що інші також нічого не розуміють ?
№156444, 2016-10-04 21:53:43  підтримати
торео

№156439
Graf de Robot

По Йульці і зеку - 100%. Йулька б і до сьогодні підписувала антиукраїнські угоди з Пуйлом, ми б і не зрозуміли, коли б опин'лися у митному союзі
№156443, 2016-10-04 19:03:45  підтримати
Alex_71

Не знаю, смеяться или плакать, но я, увидев самолеты, летающие практически по даунтауну Чикаго, в свое время подумал: "А что будет, если он не рассчитает и врежется, скажем, в Сирс Тауэр?" На дворе был 1996 год.

Ладно из себя провидца строить. Том Клэнси об этом еще в 1994-м написал. :-)
№156442, 2016-10-04 18:46:07  підтримати
Graf de Robot

Graf de Robot: Ну ты и нарисовал апокалиптическую картинку. Хоть беги в Голливуд с готовым сценарием :)

Не знаю, смеяться или плакать, но я, увидев самолеты, летающие практически по даунтауну Чикаго, в свое время подумал: "А что будет, если он не рассчитает и врежется, скажем, в Сирс Тауэр?" На дворе был 1996 год.

№156441, 2016-10-04 16:40:27 поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua
З самовигнання


Probable cause, здається, ніхто ще не відміняв. Згідно цьому, поліцейський може, якщо в нього є підозра, зупинити і обшукати. Stop and frisk давало це право тільки тому, що ти поліцейському не сподобався. Дамська сумочка є таким probable cause.
№156441, 2016-10-04 16:40:27  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Синпод

Читай уважніше. Не пересмикувати, як ще робить клінтонша. Я не казав про злочинність взагалі. Не злочинність взагалі, а кількість тяжких злочинів - вбивств, гвалтувань, грабежів. До речі, трамп теж казав про тяжкі злочини. Подивись уважно на ту таблицю, яку ти привів..

P.S. Розговорився недавно на одній party з чуваком, виявилось, він 10 років в поліції Брукліна. За його словами, stop and frisk допомогла конфіскувами сотні одиниць незареєстрованої зброї тільки по їх відділенню. При цьому для обшуку мали бути серйозні підстави. Зараз обшукувати не можна.
Наприклад, йде чорний з жіночою сумочкою. Раніше його можна було зупинити і обшукати. Зараз, якщо поряд не лементує жінка, мов, украли, його зупиняти не можна. Він вважає, що завдяки цьому чимало злочинів залишаються незареєстрованими.
№156440, 2016-10-04 10:06:21  підтримати
синпод

Действительно, обсуждать внутриамериканские дела на украинском форуме - несколько странно. Хотя и любопытно было бы узнать, в чём конкретно заключается "самоуничтожение" Обамой Америки? Да и заметить в скобках, что утверждение kot23, вслед за Трампом, что после отмены "stop-and-frisk" преступность в Нью-Йорке начала повышаться, не соответствует истине. Она продолжает падать. Вот доказательство: http://www.nyc.gov/html/nypd/downloads/p... . Можно убедиться самому.

Но всё это не так важно. Для большинства форумчан, думаю, интересно другое. Каким будет отношение будущего президента к Украине?

И вот тут Трамп даёт огромные поводы для опасений. Кроме безумных заявлений по НАТО, он обменивается любезностями с Пуйлом, его советники ездят в Москву в гости, он намеренно преуменьшает российскую угрозу (как, например, в случае со взломом серверов дем. партии) и т.д., и т.п.

Это очень опасно. Есть обоснованное подозрение, что он намеревается "нормализовать отношения" с Россией. И эта "нормализация" будет выглядеть, как признание "российских интересов" в Украине. То есть полная сдача.

Не исключено, кстати, что в рамках подобной "нормализации" произойдёт признание аннексии Крыма.

Лично мне президент, которого подозреваю в подобных замыслах - и даром не нужен. Даже, если бы он во всём другом был бы прекрасен (тем более, что это далеко не так).

P.S.
Graf de Robot: Ну ты и нарисовал апокалиптическую картинку. Хоть беги в Голливуд с готовым сценарием :)

Кстати, в Канаду можешь и не успеть смотаться. Она построит стену :)
№156439, 2016-10-03 22:22:52  підтримати
Graf de Robot

kot23

Так, ти маєш рацію де-в-чому. Так, це дійсно, вибір між поганим і неприйнятним. Майже як в Україні в 2010. Тоді ти зробив неправильний вибір, і тепер, схоже, збираєшся повторити. ;)

Справа Небаби живе й перемагає? Не хотів я про це говорити, але доведеться.
Так, я вважаю, що у 2010 я зробив правильний вибір. Мені були противні обидва кандидати, але цей вибір буа не між поганим і неприйнятним. Це був вибір між неприйнятним і неприйнятним. Запис засідання Ради Безпеки України часів російського вторгнення до Криму це зайвий раз підтвердив.

Різниця між Злочинцем та Воною була в тому, що для більшості народу України Злочинець був явним ворогом, а Вона вміє настільки запудрити баки населенню, що багато народу їй вірило. Результат їхньої діяльності був би одним і тим же: обидва почали б ударними темпами здавати Україну Путіну. Тільки Злочинець робив це настільки по-ведмежому незграбно, що це стало майже всым очевидно ы доволы скоро. Вона б продовжувала здавати Україну оптом і вроздріб, але наскільки швидко населення України зрозуміло б куди Вона веде, я не знаю. Підозрюю, що набагато пізніше і підозрюю, що могло бути вже запізно.

Попри все, Вона й досі має електорат і досі представляє небезпеку для України.

По Трампу та Гілларі. Ти вчепився за stop and frisk. Добре, це спірне питання, я виклав перспективи так, як я бачу. Не треба проходитися по всьому моєму посту, якщо тобі такий вже дорогий твій час. :) Досить відповісти на намагання Трампа нагнути кредиторів щодо реструктуризації зовнішнього боргу або неповній його виплаті. Розгорни будь ласка це питання, бо, як на мене, це - путь до катастрофи.
А намагання мати останнє слово - це такий дріб'язок, що не варто навіть звертати на це уваги.

Пудсумкую: Californication can occur in Chicago.

Ну пробачте... Працюємо ж на каліфорнійську компанію. :)
№156438, 2016-10-03 21:30:43  підтримати
Кеннан

опасения по возможной внутренней политики Клинтон в будущем понятны, хорошо.
Ну а со внешней что так ужасно "все 8 лет" у Обамы - ?
№156437, 2016-10-03 21:20:08  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

GdR

Ой, не хотілось мені тут починати.. Синпод провокатор :)

Так, ти маєш рацію де-в-чому. Так, це дійсно, вибір між поганим і неприйнятним. Майже як в Україні в 2010. Тоді ти зробив неправильний вибір, і тепер, схоже, збираєшся повторити. ;)

Твій пост повен пересмикувань.

Трамп - брехун? Можливо. Хоча, до леді зі скошеними від постійної брехні очима йому далеко.
Stop and frisk? Ця програма застосовувалася в Нью-Йорку на протязі майже 20 років, я не не чів про введення танків до нью-йорка. Ба, більше, кількість тяжких злочинів за час застосування цієї програми знизилась в понад 4 рази, а після її скасування знову поповзла вгору.

За цією програмою зупинити и обшукати можна не кожного, а при наявності reasonable suspicions. Далі, ти сам кажеш, що на долю афроамериканців приходиться більшість злочинів, однак чомусь тебе пересмикує від думки, що афроамериканця можна обшукати на цій підставі. Тебе не пересмукує віт того, що ХК якось висловилась, що несправедливо, що афроамериканців 13%, а серед ув"язнених їх аж 50%?

Я міг би продовжувати по твоєму посту, однак, не хочу, це не той майданчик, де варто тратити час.

Пудсумкую: Californication can occur in Chicago.

Справедливості ради, зазанчу, що я згоден стосовно закидів Трампу про дріб"язкове намагання мати верхнє слово в суперечках, особливо з жінками. Якщо його не виберуть, то саме із-за цього. А якщо він підніме тему адюльтерів чоловіка Хіларі, як має намір зробити, то це його остаточно похоронить, і тоді тобі не доведеться переїжджати до Канади, а нам всім доведеться терпіти розгул злочинності, квоти на ув"язнення, мусульманізацію шкіл, відстріл поліцейських афроамериканцями, масовий завіз арабських біженців, і серед них терористів, подальший вивіз виробництва, подальше зростання податків і погіршення медичного страхування.



№156436, 2016-10-03 21:14:01  підтримати
Alex_71

serp70

Не то чтобы я был с тобой принципиально не согласен... Это возможный сценарий. Я просто пытаюсь спроецировать логику западного истеблишмента. Им Путин более приемлем чем Гиркин или там Кадыров. Поэтому зачем его совсем валить чтобы получить не предсказуемый сценарий.
№156435, 2016-10-03 20:45:32  підтримати
serp70
Kharkiv, Ukraine

Alex_71

Ты преувеличиваешь роль Путина в том, до чего докатилась Раша. Раша такая не из-за Путина. Путин такой потому, что отвечает запросам населения Раши.

Согласен.Именно поэтому замена одного Путина на другого ничего принципиально не изменит. Условный "Гиркин" не будет хуже Путина, потому что Путин - коллективный "гиркин". ИМХО, такая замена даже будет всем нам на урку, потому что культ путина создавался 15 лет, а новому вождю придется начинать все с начала плюс с культом предшественника что-то делать.
№156434, 2016-10-03 20:34:02  підтримати
olma

Якраз по колегії виборників чи як їх там, у Клінтон є відчутна перевага. Подивимося, короче.
№156433, 2016-10-03 20:30:21  підтримати
olma

№156432, 2016-10-03 20:04:33
Graf de Robot
-----
Гарний пост! Підтримую. Якщо Гіларі Клінтон пройде місяць без несподіванок, як це було із запамороченням недавно, то у Трампа, здається, дуже мало шансів зайти в Білий Дім.

http://projects.fivethirtyeight.com/2016...

Начебто солідний сайт, оцінює шанси і враховує всю специфіку американської виборчої системи. Та нижче є прогнози: Electoral votes та Popular vote.




№156432, 2016-10-03 20:04:33  підтримати
Graf de Robot

Trump vs Hillary, ИМХО

Выбор между плохим и просто неприемлемым. Если по плану Хиллари есть вопросы, то у Трампа просто нет никакого плана. На все вопросы типа "а что Вы собираетесь делать, чтобы решить такую-то проблему?" следует ответ "не беспокойтесь! Я ее решу!". Я не услышал ни одного вразумительного ответа ни на один вопрос. Впрочем, нет, на один таки услышал. Что нужно сделать, чтобы восстановить порядок на улицах. Ответ был "stop and frisk". Ребяты, это значит, что тутошние менты будут иметь возможность останавливать и обыскивать на улице любого. Это же значит, что обыскивать они будут, в основном, черных и латиносов. Это значит, что мы можем получить бунты почище тех, которые были после убийства МЛК. Тогда на улицы Детройта вводили танки. И если кто не знает, почему Остин является одним из самых опасных районов Чикаго, почитайте, что там происходило тогда, и почему район на 96% черный.

Еще один умный план: мы построим стену на границе с Мексикой, и пусть они платят за нее. С какой радости они будут за нее платить? Кроме того, нелегальная иммиграция, которую он так педалирует, на самом деле, не является такой уж проблемой. Нелегалы как раз занимаются самой черной работой за гроши и сидят тише воды и ниже травы, чтобы их не вытурили. Наибольшая часть преступлений как раз приходится на вполне таких легальных афроамериканцев.

План по НАТО - это звиздец в квадрате. Это практически сигнал Путину аннексировать Прибалтику. Это выставление США в очень неприглядном свете в мире как страны, которая не держит свои обещания (представляю радостные вопли кремлеботов в таком случае: типа а чем пиндосы лучше нас?).

План по пересмотру договоров займа - это е в степени звиздец. Это звиздец стабильности доллара как мировой валюты и доверия к нему. Это здравствуй гиперинфляция, потому как находящиеся в обороте по всему миру доллары хлынут обратно. Это звиздец долгосрочным вложениям, это звиздец займам и ипотеке, это звиздец банковской системе, потому что любые fixed-income securities становятся в этом случае пустыми бумажками. Короче говоря, это звиздец американской экономике как таковой.

Я вообще поражаюсь, как он пролез в кандидаты. Видимо, обещания огайским реднекам вернуть работу назад в США сыграло свою роль.

Этот парень - патологический лжец, самовлюбленный павлин с непомерным эго, он сеет всеобщую ненависть и уже нанес достаточно вреда политической системе США. Ранее существовало негласное соглашение, что врать - нельзя. Можно не упоминать какие-то факты, можно выпячивать факты, выгодные тебе, но откровенно лгать в глаза - это моветон. Трамп нарушил это соглашение, и что очень печально - это никак не сказывается на его рейтингах. Некоторые люди считают, что лгать - это нормально. Сеять ненависть - это нормально.

Некоторые люди считают, что то, что говорит и делает Трамп - это предвыборная клоунада, и что, став президентом, он ни одну из своих угроз не исполнит. Наивные люди! Исполнит и еще как. Чтобы вы не сомневались. У него нет особых тормозов. Чтобы заставить людей съехать и продать ему квартиры по сходной цене, он специально селил полукриминальный элемент рядом. Он отказывался платить контракторам. Он отказывал в сдаче квартир только на основании того, что люди - черные. В конце концов, он был банкротом шесть раз. Он легко выходит из себя из-за одного твита.

И у него нет реального понимания вещей и реального плана. Если он выигрывает выборы, я наверное перееду в Канаду.
№156431, 2016-10-03 19:33:03  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Alex_71 (№156426)

***Не йти в загальному потоці, то напевно вірно. Треба мати свою голову. Однак, у тебе, на мій погляд дещо інше. Тобі завжди треба суперечити. Імхо заради саме того, щоб суперечити.***

У кожного свій погляд. Він може бути вірний, може бути хибний. В тебе - хибний (не завжди, а в цьому конкретному випадку) . Що я тут можу зробити?


***Доречі. Хто все ж таки звалив "блізнюків"?***

От ти сам сказав: треба мати свою голову. Ти ж наче маєш? От і користуйся нею! В мене немає відповіді на твоє запитання. Не знаю, хто саме. Однак, офіційна версія не пояснює багатьох фактів. Існують інші версії. Там теж не все гладко. Особливо зараз, коли серед моря інформації та дезінформації вже важко буває відрізнити факти від підробок. То ж треба йти до інформації перших днів, коли офіційна версія ще не була сформована. А там стільки цікавого! Якщо тобі дійсно цікаво - попробуй передивитися ту, оригінальну інфонмацію неангажованим оком. І зроби свій власний висновок, своєю головою.
№156430, 2016-10-03 16:29:49  підтримати
kot23

синпод

Californicated...:))
№156429, 2016-10-03 14:15:44  підтримати
синпод

kot23:

*** "продовжувати самознищення, яке вже триває 8 років під керівництвом Обами" ***

Ага, мake America great again :)))

При всём крайне скептическом отношении к демократической партии США, не могу не признать, что Обама на 100 процентов оправдал свою, выданную авансом, Нобелевскую премию. Такого миролюбивого президента Америка давно не видела. Шутка ли сказать, за восемь лет не начать ни единой войны (ленивые бомбардировки Сирии не считаются).

Эта принципиальная позиция заслуживает уважения. И не вижу в чём тут "продолжение самоуничтожения". Постепенная утрата первых позиций в мире? Так это объективно, и от политики Обамы не зависит. Упрёки по поводу ухода из Ирака и возникновения ИГИЛа? Так это дешёвый понт, расчитаный на легковерных.

Во-первых, не надо было туда входить. А во-вторых, Талибаны и Игилы будут воспроизводится в той или иной форме ещё долго. Они там двинутые на всю голову почище Путина. Религиозная дурь - страшная вещь...
№156428, 2016-10-02 22:03:22  підтримати
Просто читач

"мені до вподоби ставлення Трампа до політичної коректності.

З.І. Брати участь в американських виборах не буду, бо я не громадянин CША. "

І слава Богу...

№156427, 2016-10-02 21:49:06  підтримати
Кеннан

*** вибирати в президенти даму, яка провалила (failed) все, за що бралася - це продовжувати самознищення, яке вже триває 8 років під керівництвом Обами і активною участю цієї леді ***

Имеется ввиду внешняя политика - ?
№156426, 2016-10-02 21:42:02  підтримати
Alex_71

kot23

Не йти в загальному потоці, то напевно вірно. Треба мати свою голову. Однак, у тебе, на мій погляд дещо інше. Тобі завжди треба суперечити. Імхо заради саме того, щоб суперечити.
Доречі. Хто все ж таки звалив "блізнюків"?
№156425, 2016-10-02 20:27:14  підтримати
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Alex_71

За стільки років ти так і не зрозумів простої речі:) Я завжди висловлюю свою думку, іноді вона співпадає з думкою більшості дописувачів, інколи не співпадає. Я не з більшістю, я не проти більшості. Я сам з собою. Як той кіт, який гуляє сам-один. :))) Тобі важко це зрозуміти, адже після першого майдану ти завжди в мейнстрімі. Перед ним ти був таким-собі опозиціонером, однак досить швидко зорієнтувався. :)

Вибачайте, що я перейшов на особистості, Алекс_71 перший почав.
№156424, 2016-10-02 19:12:32  підтримати
Alex_71

kot23

Не был бы самим собой если бы не выступил за Трампа. У него имхо внутренняя установка на противоречие.
№156423, 2016-10-02 19:10:42  підтримати
Alex_71

serp70

Ты как писсемист считаешь, что хуже уже быть не может, а я оптимистично заявляю, что еще может.:-))) Ты преувеличиваешь роль Путина в том, до чего докатилась Раша. Раша такая не из-за Путина. Путин такой потому, что отвечает запросам населения Раши. При демократичном Ельцине Раша в Абхазии и Приднестровье исполняла что-то подобное Донбассу. Просто нас это не касалось, а у Раши из-за низкой цены на нефть были скудные возможности. Вот и масштаб не тот.
Поэтому если Путин свалится из-за каких-то столкновений как Каддафи например, то на вершину может всплыть что-то типа Гиркина. Либо вообще начнется что-то типа Ирака или Ливии. В огромной стране с большим количеством ядерного потенциала. Что может быть хуже? А так Путин большая проблема исключительно для нас. А с точки зрения западной? Для них даже такой Путин лучше чем война Гиркина с Кадыровым. А Украине пора взрослеть и стараться решать свои проблемы самостоятельно. Никто лучше чем сама Украина ее проблемы не решит, да и не должен.
№156422, 2016-10-02 18:15:51  підтримати
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

синпод

Чесно кажучи, я вже невпевнений, що вибір між реднеком-слоном і ліберал-соціалістами (а.k.a. осли) такий вже очевидний. :)

Однак, щоб не перетворювати ф-о в американський виборчий майданчик, скажу коротко. По-перше, досить подивитись від кого надходили гроші до "фонду Клінтонів", щоб зрозуміти, хто буде дєвушку танцювати. По-друге, вибирати в президенти даму, яка провалила (failed) все, за що бралася - це продовжувати самознищення, яке вже триває 8 років під керівництвом Обами і активною участю цієї леді. І, по-третє, мені до вподоби ставлення Трампа до політичної коректності.

З.І. Брати участь в американських виборах не буду, бо я не громадянин CША.

А щодо ставлення до України, то поки що нічого такого переконливого я не чув від жодного кандидата, Це ставлення буде похідним від остальної політики і від світової ситуації. А вірити обіцянкам клінтоши наївно, бо цій дамі вірити не можна за будь-яких обставин.
№156421, 2016-10-02 15:34:58  підтримати
serp70
Kharkiv, Ukraine

Владимир ЛЮТЫЙ: «Ситуация в Днепре катастрофическая»

http://football.sport.ua/news/320569

Дніпро впевнено крокує шляхом Металіста... Сумно.
№156420, 2016-10-02 15:30:54  підтримати
serp70
Kharkiv, Ukraine

Alex_71

После Путина может такое в Раше прийти к власти, что хер его знает что лучше.

Еще одна "страшилка" из серии "ядерного потенциала". Этот мудак напал на Грузию, аннексировал Крым, ведет войну на Донбассе, истребляет мирное население Сирии. Не говоря уже об убийствах оппозиционеров, формирование "путлерюгенда" и прочих прелестей внутренней политики. Куда еще хуже? Тем более, что все оставшееся - просто вылизывает ему одно место. Где там безбашенный и более опасный лидер? Не будем трогать Гитлера, а то... А то что? Все эти россказни, ИМХО, просто способ прикрыть собственную импотенцию и НЕЖЛАНИЕ бороться с Хуйлом. "Авось как-то само рассосется" (с). Результаты подобной политики - Вторая мировая. Но нынешние, видимо, считают, что с ними ничего похожего произойти не может. А зря. И дело не только в Путине. Завтра лидер какой-нить Северной Кореи, Китая, Филлипин или еще чего решит, что и ему силой можно все вопросы решать - а почему нет? Европа уже почти потеряла свой авторитет. Если и Штаты будут играть в подобное "миролюбие" - вся нынешняя система "пойдет в разнос", что закончится очень большой кровью.

Думаю, обуздать Хуйла не такая большая проблема - стоило только реально собственность его и его нукеров арестовать, а членов семей выслать. Но нал, получаемый из Рашки, не пахнет...
№156419, 2016-10-02 15:04:16  підтримати
синпод

kot23:

*** "З жахом дивимось на клінтоншу і з надією - на Трампа." ***

В связи с тем, что я тебя не подозреваю в принадлежности к туповатым красношеим обитателям библейского пояса (господа не американцы, если захотите я потом объясню, что это такое. kot23 прекрасно понял о чём я...), хотелось бы услышать аргументацию.

Ибо все известные мне сигналы и сигнальчики (начиная от истории с Манафортом и заканчивая отказом Трампа встречаться С Порошенко) свидетельствуют об обратном. О том, что Клинтон для Украины будет лучше.

У тебя другое мнение? Озвучь.
№156418, 2016-10-02 06:02:08  підтримати
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

синпод (№156411)

Все так за одним винятком: З жахом дивимось на клінтоншу і з надією - на Трампа. Зі всім остальним згоден
№156417, 2016-10-01 23:40:45  підтримати
Alex_71

Ну есть у него ядерный потенциал и что? Где он его применит?

Есть версия, что и ядерный потенциал у Раши вещь достаточно мутная. Сколько из всего этого преимущественно совкового "потенциала" взлетит если-что, сколько долетит куда-надо и сколько реально взорвется там где надо? Вопросы нетривиальные. Возможно этот "ядерный потенциал" более опасен для Раши, чем для условного Запада. Но даже если долетит куда-надо процентов 5, то все равно это неприемлемо.
Ну и потом, никто не хочет проверить опытным путем. Да и зачем. Да Путин создает западному истеблишменту серьезный головняк, но не до такой степени, что он невыносим. Пока по крайней мере. Так на хера что-то делать резкое. Если у тебя сосед шумит, то он создает тебе проблему. Оданко, я не думаю, что сразу бежишь бить ему морду. Проблема есть, но драться из-за нее?.. Так и с Путиным. Довольно геморройно с ним бороться, а главное совсем не факт, что свалив Путина для Запада все сразу станет лучше. После Путина может такое в Раше прийти к власти, что хер его знает что лучше.
№156416, 2016-10-01 20:44:04  підтримати
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

Ну есть у него ядерный потенциал и что? Где он его применит? Ударит по Европе, где собственность и семьи его и его камарильи? Ударит, не побоявшись ответного удара? Вот эта крыса, которая к детям без десятка телохранителей не подходит и которая панически боится подохнуть? ИМХО, ссылки на ядерный потенциал - просто попытка объяснить нежелание бороться с этим подонком по-настоящему. Потому что это потребует некоторых жертв, и в первую очередь - отказа от денег этого мерзавца, которые для многих в Европе были источником благосостояния. Вся надежда на Штаты - если они его на место не поставят, то это быдло будет еще наглеть и шантажировать. Хотя на реальные серьезные действия он вряд ли способен. Когда турки его самолет сбили он сразу хвост поджал. Эта шавка только палку понимает.
№156415, 2016-10-01 17:35:36  підтримати
Кеннан

Нормально относился в Первому Национальному и до революции, и после, но после его показа ОИ в августе ...
Огромное количество рекламы еще можно было бы понять, низкое качество трансляций спортивных соревнований - тоже в принципе, но вот их сочетание ...

Причем косячили где только можно : для тех кому желательно было посмотреть все спортивные соревнования, - переключали иногда почти что "на самом интересном месте" после выступления наших и не показывали финальные выступления спортсменов из других стран ( на основании которых и формировался между прочим список занятых мест спортсменами в соревнованиях где, в том числе, участвовали и наши, неважно что призового места они не заняли )

Для тех зрителей кого интересовали исключительно выступления наших, - часто не могли поставить в трансляцию эти выступления и тогда когда они были доступны для показа в том "социальном пакете" который купил для трансляций Первый национальный, только в последние дни показа ОИ это прекратилось и в эфир стали показывать все что доступно было показать с участием украинских спортсменов.

Комментарий ОИ всегда был слабым, на всех играх, на этих не лучше но и не хуже, а вот спортивная студия с обзором соревнований организована была очень слабо, по крайней мере, в вечернее время ( да и само вечернее время неудачным было, налезало часто на интересные соревнования, лучшим временем было бы на 1-2-3 раньше, хотя и понимаю что это не прайм-тайм ). При том что есть относительно недавний пример очень неплохо имхо организованной студии Шустера летом-2010 во время ЧМ.
№156414, 2016-10-01 17:05:21  підтримати
Кеннан

*** всім цікавіше дивитись своїх. Має бути цікавіше ***

неизвестно точно имхо. Региональные соревнования почти всегда ниже уровнем чем чемпионаты страны и международные турниры.
Иногда региональные соревнования вызывают значительный интерес но как раз не в просмотре на ТВ он выражается а в посещение спортивных событий вживую, и - их обсуждения между жителями села\квартала\города
№156413, 2016-10-01 16:59:40  підтримати
Кеннан

по "Первому Национальному в селах" еще особенность что в некоторых регионах он там раньше вещание прекращает, где-то между 23 и 00
№156412, 2016-10-01 16:56:25  підтримати
Кеннан

Имхо роль ТВ конечно падает, во всем мире ( это касается и спорта - значительное снижение рейтингов Ои в Рио на НБС как пример ), но падать она будет еще долго.

Кстати московитов на истерию больше всех именно ТВ мобилизирует, в значительной мере и президента назначает. При том что охват интернетом там значительный и роль его значимая, не меньше чем не только в остальном мире но и в странах Запада.

Как-то в нулевые и интернет и ТВ сосуществовали и места всем хватало, и, впечатление, всего пару лет назад интернет начал ТВ "глушить". Мода "у меня нет телевизора" или "не смотрю телевизор" появилась давно, но ущерб от нее для ТВ стал сказываться имхо недавно
№156411, 2016-10-01 14:42:22  підтримати
синпод

Dan:

Разница между этим сукиным сыном и теми (чаушесками, милошевичами и прочим сбродом) очень проста. У тех не было второго в мире ядерного потенциала, а у этого есть. И это огромная проблема.

Её не решишь нахрапом. Нужна вторая холодная война и экономическое удушение. Готовы ли к этому лидеры Запада? Не уверен. Хотелось бы надеяться, но уверенности нет.

С надеждой смотрим на Хиллари Клинтон (и с ужасом на Трампа). Она не будет столь же миролюбивой, как Обама - сто процентов - но хватит ли её на вторую холодную? Это пока непонятно. Но шанс есть.
№156410, 2016-10-01 11:31:12  підтримати
Dan

чаушеску, мілошевіч, саддам, каддафі теж багато вимахувались і жартували, - Вах, баюсь-баюсь.
№156409, 2016-10-01 00:07:29  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

синпод

Та не переймайся! Бо Путін навряд чи переймається.А, може, навіть і пишається: мовляв, ось як я вас дістав. А що ви зробите? Скажете "ай-ай-ай"? Вах, баюс!

Він же чудово знав, що робить, і що Заходу це не сподобається. І демонструє, що все, що Захід мже зробити у відповідь - це пальчиком розмахувати: "нєхарашо!". Та він же хизується перед своїми "підданими", тому що на всі його вибрики у відповідь - лише пристидять. А йому не соромно, і піддані в захваті, бо шобла поважає силу і наглість, і зовсім не поважає інтелігентську ввічливість.
№156408, 2016-09-30 21:43:11  підтримати
синпод

Вчерашняя редакционная статья Нью-Йорк Таймс: "Государство-изгой Владимира Путина".

Доигрался, сукин сын. Вернее, во множественном числе, доигрались...

http://www.nytimes.com/2016/09/29/opinio...

№156407, 2016-09-30 14:17:12  підтримати
Шампань или Прованс

Не спешите по рыжему, пара игр - не показатель класса.
В прошлых сезонах ряду молодых Ребров тоже давал шанс и начинали оды петь.
Где они сейчас?
А УТ-1 как раз спорт должен рейтинги и давать.
В субботу второй тур ЛЧ гандбольной, где Мотор хороший коллектив сколотил.
И чемпионат по баскетболу обещают показывать, центральные игры.
№156406, 2016-09-29 19:17:09  підтримати
Graf de Robot

По вчерашней игре.

Можем когда захотим. :) Ну и Цыганков очень и очень даже. Хорошая замена Коноплянке будет в сборной.
№156405, 2016-09-28 01:05:22  підтримати
Graf de Robot

Рейтинг домохозяек... Через несколько лет он уже никого не будет интересовать.

Возможно ты и прав. По крайней мере, GRP-рейтинги в последнее время людей интересуют все меньше и меньше. Рекламодатели больше интересуются менее стандартизированными подсчетами, чем только по полу, жестким возрастным группам и мегаполисам. В частности, интересуют более гранулярные подсчеты, где возраста разбиты на более мелкие подгруппы, география группируется так, как интересно клиенту, также интересует девайс, с которого идет просмотр... И компьютеры и особенно PDA, позволяют такую информацию получать. А вот информация, полученная от Нильсена - она не всегда достоверная. Там телек работает целый день на одном канале (более того, люди иногда оставляют телевизор включенным, чтобы потенциальные воры подумали, что дома кто-то есть), там бабушка села смотреть "Санта-Барбару", а нажала на кнопку 25-летней внучки...

Что каналы сейчас люже и дюже интересует - это отслеживание потребителей контента на различных устройствах. Грубо говоря, сидел Вася смотрел футбол по NBC у себя на планшетке на работе. Потом, пока ехал домой, посмотрел новости с телефона. Приехав домой, сел смотреть дебаты Клинтон и Трампа по телевизору. И вот как NBC понять, что это один и тот же Вася сидел и смотрел? Пока никак, но работа в этом направлении ведется.
№156404, 2016-09-27 22:06:43  підтримати
DmP

№156403, синпод
в інтернет-сервіси йдуть переважно сервіси доставки контенту до глядача. Але до цього цей контент має з'явитись. І тут першочергово мова має йти не про сервіси та технології доставки а про бізнеси створення та продажу контенту.
№156403, 2016-09-27 15:42:43  підтримати
синпод

О чём вы спорите, о хосподи...

Телевизор, в том виде, в котором он был, отмирает. Это же очевидно!

Всё уходит в интернет сервисы. Кино уже ушло в Netflix, всё остальное - тоже постепенно уходит (Копа Америка и Чемпионат Европы смотрел в основном по интернету. Как и вчерашние президентские дебаты).

Рейтинг домохозяек... Через несколько лет он уже никого не будет интересовать.
№156402, 2016-09-27 13:53:59  підтримати
DmP

№156400, Шампань или Прованс
"он по смотрибельности в середине 3-го десятка .... Параолимпиада подняла его в конец 2-го десятка в краткосрочном периоде."

Це випадково нікого ні на які думки не наведе?
Хоча теоретично, подібними трансляціями першочергово мали б займатись регіональні студії.
4 години в день, кажете?
Ну от хай би який "спортивний уікенд" і вимальовувався:
"16:00 наша місцева команда по ___ (вид спорту3) грає з ___ (огляд кращих моментів матчу, інтерв'ю з місцевим тренером і місцевими героями)
17:00 наша місцева команда по ___ (вид спорту2) грає з ___ (огляд матчу, інтерв'ю з місцевим тренером і місцевими героями)
18:00 наша місцева команда по ___ (вид спорту№1) грає з ___ (пряма трансляція)
"
всім цікавіше дивитись своїх. Має бути цікавіше.
№156401, 2016-09-27 09:13:33  підтримати
Alex_71

Но иметь Первой национальной кнопке рейтинг в полтора раза меньше кабельного канала мультиков и канала старых фильмов Энтер-фильм ИМХО за гранью позора.
Не отрицая того, что по Першому показывают муть, я бы все-таки призвал быть осторожнее со ссылками на рейтинг. Телевизионный рейтинг это абсолютно виртуальная вещь. Ее соотношение с реальными предпочтениями зрителей абсолютно непонятно. Просто для определения стоимости рекламного времени надо чем-то руководствоваться. В силу совпадения ряда факторов решили считать таким-образом, поскольку других способов, которые вызывали бы большее доверие не придумали или о них не договорились. Вот и установили у пары тыщ домохозяйств эти дурацкие пипл-метры. А что и кто предпочитает смотреть в реальности этого никто не знает.
№156400, 2016-09-27 05:09:20  підтримати
Шампань или Прованс

Рейтинг Первого канала меньше 1%, он по смотрибельности в середине 3-го десятка стараниями бездарности Аласании. Параолимпиада подняла его в конец 2-го десятка в краткосрочном периоде.
Но иметь Первой национальной кнопке рейтинг в полтора раза меньше кабельного канала мультиков и канала старых фильмов Энтер-фильм ИМХО за гранью позора. Продали бы лучше частоту с таким шикарным покрытием по стране.
В селах пенсионеры смотрят Интер и Украину Ахметова, но там покрытие по хуже.
№156399, 2016-09-26 23:58:48  підтримати
Alex_71

Бо в селах здебільшого Перший Національний - все, що є.

В селах, до вашого відома, вже мабуть на більше як половині хат вісить тарілка на три спутники. І дивитись там можуть не менше каналів ніж в місті.
№156398, 2016-09-26 19:17:25  підтримати
Graf de Robot

№156397, 2016-09-26 18:45:17 поскаржитися
Шампань или Прованс


Для меня нет, если честно. Многие люди просто держат ТВ включенным всегда, вне зависимости, смотрят они его или нет. Так как возможности проверить, сидит ли кто-нибудь перед телевизором, пока не существует, вот так и получается средняя температура по больнице.

№156395, 2016-09-25 11:14:51 поскаржитися
торео


Ну вони мають рацію. Бо в селах здебільшого Перший Національний - все, що є. Тому ці дані будуть трохи неправдиві. Взагалі, казати про рейтинг каналів можна лише тоді, коли доступ до тих каналів є майже в кожного.
№156397, 2016-09-26 18:45:17  підтримати
Шампань или Прованс

На Медианяне есть ряд интересных статей о телерейтингах, кому интересно
http://mediananny.com/raznoe/2314338
Лично для меня средний показатель в 4 часа, которые рядовой зритель убивает у телека, стали сюрпризом.
№156396, 2016-09-25 13:40:22  підтримати
синпод

Valentyn:

*** "Может Достоевского почитал на досуге?" ***

Вот уж нет. Я этого косноязычного ретрограда больше перечитывать не желаю. Достаточно с меня сказок о мятущейся, не находящей себе покоя, "загадочной" русской душе. Насмотрелся за последние два с половиной года. На все 86 процентов мятущихся "князей Мышкиных".

*** "А вот у меня Венгер постоянно ассоциируется с Явлинским. Вот с какого хера то?" ***

Это как раз понятно. Оба производят впечатление интеллигентных людей. И оба лузеры (в слово "лузеры" не вкладываю никакой отрицательной коннотации. Даже наоборот, отношусь с симпатией...)
№156395, 2016-09-25 11:14:51  підтримати
торео

Графе,

Щодо якості телерейтингів

Не знаю, як зараз Нільсен, а ДжіЕфКа коли робив, то вони давали лише по містах з населенням 50 000 +.
Звичайно, що рейтинг, наприклад, Першого національного був занижений, бо його відносно більше дивилися у селі
№156394, 2016-09-24 22:12:52  підтримати
Valentyn

синпод
Может Достоевского почитал на Досуге?

А вот у меня Венгер постоянно ассоциируется с Явлинским. Вот с какого хера то?
№156393, 2016-09-24 21:04:45  підтримати
Просто читач

Nightmare :) І примариться ж таке...:)


№156392, 2016-09-24 14:44:08  підтримати
синпод

О снах...

Приснился Путин с Медведевым. За соседним столиком в ресторане. Причём он первым подошёл и затеял какой-то пустой, бытовой разговор. Опёршись на подоконник. И я вежливо отвечаю, спрашиваю о какой-то незначительной ерунде. И хочется столкнуть эту дрянь в окошко (этаж не первый, высотный), и не могу. Не могу не то, чтобы решиться, а просто не могу убить живого человека, пусть даже и такого...

Вот что это было, а?
№156391, 2016-09-24 07:13:12  підтримати
DmP

мда
залишилось спочатку або тим Нільсенам або наступним переможцям коректно враховувати не тільки розподіл долей ефіру між існуючими каналами і програмами - а і відтік глядачів від телебачення зза того, що там нема на що дивитись. Тим, у квого телевізор постійно вимкнений або смарт-тв в дії - ніяких же девайсів вимірювачів рейтингу, мабуть, не роздають?

№156390, 2016-09-23 23:40:43  підтримати
Шампань или Прованс

№156389, 2016-09-23 21:29:25 поскаржитися
Graf de Robot

Граф, ты будешь смеяться. В Украине все точно так же. И Нильсен считает. До этого был GFK, который в 2013 проиграл конкурс. Нильсен добавил ещё 1.5 тысячи людей в панель и получает кажется 1.5 лимона в год за подсчет от каналов. В 2018 новый конкурс на 5 лет.
№156389, 2016-09-23 21:29:25  підтримати
Graf de Robot

№156387, 2016-09-23 05:47:04 поскаржитися
DmP


Мені теж цікаво, а як в Україні визначаються телерейтинги? Американці користуються послугами такої собі компанії Nielsen Research (або є ще якіс конкуренти на цьому полі). ці Нільсенивипадковим чином обирають родини, яким платять по 250 доларів на рік за встановлення такого собі девайсу, який досліджує які програми вони дивляться і хто які дивиться.

Я дуже сумніваюся, що в Україні є навіть такі дослідження, хоча зараз вже кажуть, що Нільсен не дуже добре відображає реальність, оскільки має доволі велику похибку і його вибірка не дуже високогранулярна.

Ну і українські телеканали не стільки живуть з реклами, як американськи, а тільки дещо нею підживлюються.
№156388, 2016-09-23 10:26:57  підтримати
Alex_71

доречі питання - може, хто з нашими телевізійними аналітиками якось перетинаєтсья: невже рейтинги геть усіх спортивних трансляцій нижчі ніж рейтинги усієї (ключове слово) тієї ахінеї, що масово йде по всіх тих недоканалах?

Почитай як визначаються телерейтинги, зокрема в Україні. В тебе відпаде багато запитань. Однак, з'являться інші, які будуть охоплювати набагато більше відносин.
№156387, 2016-09-23 05:47:04  підтримати
DmP

нашему кіперу респект https://www.facebook.com/miofutsal/video...

доречі питання - може, хто з нашими телевізійними аналітиками якось перетинаєтсья: невже рейтинги геть усіх спортивних трансляцій нижчі ніж рейтинги усієї (ключове слово) тієї ахінеї, що масово йде по всіх тих недоканалах? Ну ладно, ясно, клуші-домогосподарки рулять. Серіали, кулінарні шоу і ток-шоу з задушевними розмовами про відчуття важкості проблем побудов відносин та переживання власних відчуттів від того - ясно, дуже треба. Але невже ну зовсім ніякого місця нема для нашого спорту? Той самий футзал. Це ж навіть не лакросс який - тут же всім нашим все зрозуміло. І кому глядацької динаміки результативних дій звичайного футболу не вистачає - ось вам...
№156386, 2016-09-20 00:31:05  підтримати
Alex_71

В общем, судейство не идеальное, но и не в пользу одной из команд.

Если IGVAR это признает, то рухнет его картина мира. А ее даже захват Донецка "новотобросами" и переезд кротов в Киев и Львов не смогли поколебать. Поэтому не трать силы :-)
№156385, 2016-09-19 21:07:33  підтримати
Graf de Robot

№156376, 2016-09-18 00:59:34 поскаржитися
IGVAR


Абдула отсудил не очень, но, как по мне, он ошибался поровну в обе стороны. Мог поставить пенальти в наши ворота за игру рукой Виды, но не поставил. Мог назначить штрафной (?) в ваши ворота за руку Исмаили, но не назначил. Пенальти в ваши ворота был железный. Грубость он пресекал достаточно хорошо, карточки давал, в общем-то, по делу.

В общем, судейство не идеальное, но и не в пользу одной из команд. Поэтому я и был удивлен твоими возмущениями и решал слегка тебя подначить. :) Да, вы играли лучше, наверное, наиграли на победу, но не забили второй.
№156384, 2016-09-19 10:17:59  підтримати
торео

Alex_71

Якщо ситуація з футболом буде схожа на ту, що в Хорватії, то може це буде свідчити про реформи і демонтаж олігархату
№156383, 2016-09-18 23:07:57  підтримати
Alex_71

торео

"Кому и кобыла - невеста!"

Дивлячись, що вважати успіхом. Вихід з групи в плей-офф Ліги чемпіонів, або вихід в чвертьфінал Ліги Європи... То звичайно такі собі успіхи, порівнюючи з Реалом чи Баварією. Однак, я вважаю, що й таких скоро не буде. Подивіться на куди більш футбольні країни як-то Хорватія, Сербія, навіть Польща. Які там клубні досягнення останні 20 років? Я гадаю наше місце десь там. В футбол гравці грають посередньо, інтерес до футболу теж нізький. Об'єктивно ми не заслуговуємо навіть того, що маємо завдяки примхам олігархів.
№156382, 2016-09-18 22:14:29  підтримати
торео

Alex_71

Щодо того, що успіхів ДК в єврокубках довго не буде.
А що, раніше недавно були якісь успіхи там? ))
№156381, 2016-09-18 20:32:36  підтримати
Valentyn

Alex_71
А ты уверен, что не будет? Я, к примеру, не удивлюсь, если до финала ЛЕ дойдут...
№156380, 2016-09-18 18:47:18  підтримати
Alex_71

IGVAR

"Слюшай, у тебя папа-мама бил? Зачем такой злой?"

Не, я понимаю, что Вакс тебе больше понравился чем Абдула, но не всегда ж тебе Вакс судить будет?
У тебя все вокруг хорошо, заняться нечем, осталось только говном в Динамо покидать. Тебе не понять, что болельщики Динамо все понимают. Наступают новые времена и новые реалии. Успехов в еврокубках уже не будет довольно долго, если вообще еще будут. Ты б чем срать, то в окно посмотрел бы и подумал, что будет через год-три-пять. На этом фоне Вакс, Абдула, Палкин, Ринат - это такие мелочи...
№156379, 2016-09-18 03:18:59  підтримати
Просто читач

Ну, ось, очікувана циганочка з виходом - аж слина летить... Браво, федерація.. :))




№156378, 2016-09-18 01:07:18  підтримати
IGVAR

Процитирую Сашу Гладкого: "Для Динамо в ЛЧ все только начинается"

То ПрЕойсто чьитачъ: не отворачивайся от игры ДырКи в группе ЛЧ - пропустишь самое интересное...
№156377, 2016-09-18 01:03:35  підтримати
IGVAR

То Граф: я правильно понял что ты считаешь судейство Абдулы эталоном и двойного нарушения в штрафной не было?
Ответ меня интересует чисто маркером- для понимания...
№156376, 2016-09-18 00:59:34  підтримати
IGVAR

То Graf: от тебя меньше всего ожидал такой хуйни...
Бля, без Абдулы ДырКе в ЛЧ печалька, да? На Сидорчуке 100500 пеналь дал бы, да?
Насчет Шахтера - танцы на костях? ну-ну... посмотрите на уровень чемпа Шотландии...
ЗЫ. Придуркам типа Просто читач, олма предалгаю составить компанию Вичному и УРу , если не в курсе обратитесь они в теме куда и как попасть ...
№156375, 2016-09-17 16:56:46  підтримати
Valentyn

Кеннан
Она привела к тому, что клуб из Украины стал победителем в Еврокубках. Я все понимаю, но разве это ничего не значит? А еще, в этой команде, как ни парадоксально, была выстроена грамотная вертикаль клуба. Я уже молчу про селекцию. Посмотри где и как играют футболисты, проданные Шахтером, и где и как Киевом.
Да и сложилось впечатление, что многие похоронили Шахтер. А зря.

№156374, 2016-09-17 15:03:41  підтримати
Кеннан

*** коли Донецьк повернеться в Україну, ентузіасти почнуть святу справу відродження ШД - але це буде не скоро, ми, мабуть, не доживемо ***

имхо не нужно это.
Нормальный клуб, который играет в высшей лиге, и иногда успехов добивается, "с особым характером" - вот что примерно бы нужно Донецку если он вернется в Украину.
Что-то вроде Шахтера в чемпионате и в кубке СССР.
Если же в таком "обновленном Донецке" будет очень богатый человек, тот же что и сейчас, или другой, или другие, и не против он будет часть своих денег с пользой для местных тратить, - пусть тратит, пожайлуста. Пусть даже и на спорт, прекрасно, - в спортивную гимнастику например пусть вкладывает, в бокс, куда угодно.
Но вторая попытка строительства если не Восточноевропейского Реала, то сильнейшего клуба страны ... Зачем это ?
Кому нужна была "первая попытка", какие цели преследовала, к чему привела ?
№156373, 2016-09-17 01:30:21  підтримати
Graf de Robot

Та от я чекаю на коментар щодо гола Факундо Ферейри. І пасажів про суддю Шергенхофера, мо' його варто і на внутрішні ігри Шахтаря залучити?
№156372, 2016-09-17 01:08:21  підтримати
olma

Перепрошую, шановні пані і панове за втручання у чисто футбольну дискусію, але мушу запостити інфу, що якимось чином підтверджує мою інфу про систематичних зрадників в середовищі найвищого командого складу силових служб України.

Заступник начальника штабу АТО шпигував для Росії – СБУ

http://www.pravda.com.ua/news/2016/09/16...

ХЙЗ як це розуміти, але щось в тому є.
№156371, 2016-09-16 20:18:50  підтримати
Просто читач

156370, Graf de Robot

Та так, пане капітане :). Я ж і кажу - анахронізм, лафа ось-ось закінчиться - Суркіси остаточнозбідніють :) - хоча клуб, думаю, будуть тримати до останнього - і їм це дозволять, не будуть забирати :). На відміну від рінатліонідіча, якмй остаточно пропишеться в Монако (якщо не скоропостіжно ск-ється). І ШД чекатиме доля МХ (хоча Харків ще побореться :)). А ШД закономірно почине в бозі.*

*Тут має бути вихід INGVARa, з Абдулами, Сурками і вобще много емоцій :)


Потім, звичайно, коли Донецьк повернеться в Україну, ентузіасти почнуть святу справу відродження ШД - але це буде не скоро, ми, мабуть, не доживемо :)

А ДК так і животітиме весь час - все-таки футб. символ України, соррі Інгвар-е :)) Так, раз на 5 років виходитеме в груповий турнір ЛЧ, - як Легія :), - чому ми (або молодші вболівальники) будемо несамовито радіти :)



№156370, 2016-09-15 19:50:14  підтримати
Graf de Robot

№156369, 2016-09-15 18:45:59 поскаржитися
Просто читач


Все дуже просто. Доки існують люди, які згодні утримувати футбольний клуб у якості іграшки, витрачаючи на нього десятки мільйонів на рік, а отримуючи з цього значно менше, наш чемпіонат буде сильнішим за польський. Як тільки клуби почнуть разувати гроші і ставати прибутковими одиницями, рівень українського чемпіонату впаде і значно, а всі, хто може грати в футбол, почнуть роз'їжджатися хто куди може.

Коротше кажучи, зараз український футбол - це такий собі заповідник радянського футболу, де гравці утримуються частково за допомогою контрактів, а частково - за допомогою надмірно високих зарплат. Раніше ще й була можливість залучати легіонерів доволі високого класу (Фернандіньо, Туре, Матузалем, Тремулінас, тощо). і колись для нього настане повторення того ж початку 90-х років.
№156369, 2016-09-15 18:45:59  підтримати
Просто читач

Дивився огляд вчорашніх матчів ЛЧ і згадував популярну тезу, що нема ніяких раціональних причин чому чемпіонат (і чемпіон) України повинен бути сильніше чемпіонату (і чемпіону) Польщі :) . Так що поспішаємо насолодитись анахронізмом - квазіконкурентноспроможністю ДК :)
№156368, 2016-09-14 22:04:05  підтримати
Graf de Robot

Головко говорит об ошибках Виды в первом голе, хотя и СаШо досталось. Но Виду он сделал главным виновником. Вообще сказал, что тот на себя не был похож в этом матче.

Но вместе с тем, он отметил, что Ребров, пожалуй, выжимает из имеющихся игроков максимум.
№156367, 2016-09-14 20:59:38  підтримати
serp70
Kharkiv, Ukraine

ДК - Наполи

К сожалению, ожидаемо. Как только забили, было ощущение что неаполитанцы быстро отыграются. Гол, забитый динамовцами, был великолепен. К сожалению и бесполезен. Так легко пропустить два мяча ввиду собственной глупости и нерасторопности... Вообще сложилось впечатление, что ДК мячом не дорожит - наверное не умеют.
№156366, 2016-09-14 20:24:08  підтримати
Graf de Robot

№156365, 2016-09-14 20:02:54 поскаржитися
Valentyn


Там пока еще ничего нет. Написано, что папизже появится.
№156365, 2016-09-14 20:02:54  підтримати
Valentyn

Кеннан
И сам гол красивый, и красивая, геометрически правильная, сильная подача Ярмолы, и зрячая скидка, и сам удар. ИМХО красивейший мяч тура.

Просто читач
Хачериди- согласен. Я его и отметил. А вот То, что Ярмоленко не мог обыграть, это не отсутствие куража, это высокое мастерство соперника (чаще всего Кулибали) и недостаточная готовность в этом матче. Будет так играть дальше- будет получаться лучше.

Graf de Robot
http://dynamo.kiev.ua/news/250428-aleksa...

Сам правда не слушал еще, стараюсь на свежую голову Сашу слушать.
№156364, 2016-09-14 18:56:55  підтримати
Graf de Robot

№156362, 2016-09-14 10:14:57 поскаржитися
торео


Так, Віда програв позицію Міліку. Але СаШо міг і мав дістатися того м'яча та вибити його. Або міг залишитися у воротах. Він же спочатку пішов на м'яч, а потім зупинився.

Цікаво було б, до речі, послухати Головка щодо цього епізоду.
№156363, 2016-09-14 11:05:51  підтримати
Zelen

на мой взгляд Сашо ошибся при первом голе. при втором не вижу его вины.
но в целом при первом голе Вида проиграл позицию и махнул мимо мяча, а при втором сразу два игрока выключились и смотрели футбол.
№156362, 2016-09-14 10:14:57  підтримати
торео

Графе, м'яч йшов від воротаря? Віда стояв спиною до нападника?
№156361, 2016-09-14 02:29:01  підтримати
Кеннан

Жалко, конечно. Гол Гармаша красивейший как на мой вкус
№156360, 2016-09-14 00:26:23  підтримати
Просто читач

Valentyn

По Гармашу і Сидору маю на увазі не суто футбольні уміння а те, що вони ніяк не стануть по справжньому професійними гравцями - один через істерики з боковим в матчі з ШД картку випрошує, інший вже маючи ЖК нахабно симулює просто перед носом у судді. Ну ідіотизм же. До речі, Хачеріді значно додав , при його темпераменті у нього величезний прогрес в самоконтролі. А так по футбольних уміннях і потенціалу Гармаша питань нема (у нього взагалі талант унікальний відчувати позицію і вести гру, колись Головко, по-моєму, відмічав, що це від бога) . Просто пора вже ж не боятись вболівальникам, коли він відкриває рота на полі, - ну скільки вже можна.

Хоча. звичайно, про "вболівальниках" ДК це окрема тема - зрадофілія як вона є.

А до Ярмоли в плані самовіддачі питань немає - бореться, відпрацьовує, пасує. Але от вдалих обіграшей стало значно менше - менше він в них іде, взагалі менше загострює, більше боїться. Видається що нема якогось "куражу" - і вже давно. Треба йому міняти чемпіонат - але вже, може, й пізно.

№156359, 2016-09-14 00:12:38  підтримати
Alex_71

СаШо или Вида? Считаю СаШо. Если выходишь, то нужно играть. А так оба раза дернулся и остался в полупозиции. Оставался бы в воротах не пропустил бы ни в первом ни во втором случае.
№156358, 2016-09-14 00:06:49  підтримати
Graf de Robot

Угу.
И "непрерывно"бьём по воротам.не?
И сколько раз?


Не надо подменять понятия. "Отбиваться" и "бить по чужим воротам" - это разные понятия. Происходящие на различных половинах поля. И связанные между собой очень даже нечетко.

Обе команды имеют по 2 удара в раму за матч. Динамо, кроме этого, имеет еще 4 неточных удара, а Наполи - 3 + 1 - в штангу. Равная игра, в которой все решили ошибки защиты и вратаря (к сожалению - наших). Ну и совершенно глупое падение Сидорчука в чужой штрафной с последующей красной. Он вполне мог убегать и бить по воротам, позиция была хорошей. Но подставлялся на пенальти, а соперник это разгадал.

В первом голе виновен больше Сашо или Вида?

Хоть вопрос и не ко мне - отвечу. СаШо. Такой парашют он должен был выносить кулаком куда подальше. Плевать, что там был Вида. А так получилась коллективная безответственность.
№156357, 2016-09-13 23:58:37  підтримати
Valentyn

Просто читач
Вот ведь как мы по разному видим матч)
Ярмоленко в первом тайме отыграл на "великолепно". Возвращался назад, помогал и в опорной зоне и справа в обороне, был первым на подборах.
Гармашу надо играть, он уже явно грамотнее себя двухгодичней давности. Сидорчук отыграл на троечку но не ниже уровня группы ЛЧ.
Хачериди вот вырос вроде.
Alex_71
В первом голе виновен больше Сашо или Вида?

Я думал будет хуже, правда при этом отыграем 1-1. Кстати Калитвинцев в паре с Литовченко (тот с Протасовым был моим кумиром в детстве, наконец взял автограф), набирается опыта. Очень сильный специалист. Сильнее Реброва
№156356, 2016-09-13 23:47:02  підтримати
Просто читач

156354, Valentyn

Селтіку ще й не пощастило що Барса перед тим в чемпіонаті програла.

По ДК згоден, не все так погано, було щось. Шкода, що Сашо старий, Сидір і Гармаш так і не стали дорослими, а Ярмола, схоже, погас - дякувати Суркісу :((
№156355, 2016-09-13 23:42:37  підтримати
Alex_71

Ну шо. Гораздо лучше чем ожидалось. Лучшая игра в календарном году. По игре практически на равных. Тем обиднее. СаШо дважды налажал (не то чтобы он один, но один из главных виновников). Ну и Сидорчук чудак на букву М.
№156354, 2016-09-13 23:38:00  підтримати
Valentyn

zloy
Первый тайм был на уровне. Второй даже смысла нет оценивать.
Селтик- заложник своего гавно чемпионата. Да и эмоции все остались в дерби старой фирмы.
Арсенал просто поражает. Ну может этот год а?
№156353, 2016-09-13 23:35:57  підтримати
Просто читач

Селтік "попал под лошадь" :0)
№156352, 2016-09-13 23:18:04  підтримати
IGVAR

Абдулу на поле!
№156351, 2016-09-13 23:17:15  підтримати
zloy, * zloy 

Где отбиваемся? Мы кажется смотрим разные игры.
-----------------------------------------------------------------
Угу.
И "непрерывно"бьём по воротам.не?
И сколько раз?
№156350, 2016-09-13 23:15:22  підтримати
Graf de Robot

Где отбиваемся? Мы кажется смотрим разные игры.
№156349, 2016-09-13 23:07:56  підтримати
zloy, * zloy 

Динамо во 2-м тайме с Шахтёром весь тайм отбивалось,не произведя НИ ОДНОГО удара во воротам Шахтёра.
Сейчас 62-я мин,отбиваемся.
Если учесть,что в 1-м тайме 2 удара в створ-вообще "эпическая"картина.(
№156348, 2016-09-13 22:57:32  підтримати
Graf de Robot

И откуда взято что Динамо село физически? Оба забитых нам гола - это неуверенная игра СаШо на выходах. И тот, и другой мяч он должен был выносить с головой атакующего игрока. А в эпизоде с забитым голом в нашей штрафной пятеро наших игроков и два игрока Наполи. Так что с физикой как раз все в порядке.
№156347, 2016-09-13 22:48:12  підтримати
Graf de Robot

Смею напомнить, что при зеленизьме-лобанизьме команда проигрывала таким себе Эйнтрахтам из Брауншвейга, Локомотивам из Софии и даже перволиговым Роторам из Волгограда (0-3 между прочим).

И, если мне память не изменяет, Лобановский за всю свою клубную карьеру не обыграл ни единой итальянской команды.
№156346, 2016-09-13 22:38:33  підтримати
zloy, * zloy 

Ладно о прошлом,давайте о настоящем
Как видим,во втором матче подряд команда "садится"физически к концу тайма.
"Лобанизьма-зеленизьма"не видно и вооружённым глазом,как не видно и резалта.
№156345, 2016-09-13 22:18:37  підтримати
Graf de Robot

Пытаясь ропровергнуть моё же приводите список матча 2-го круга с Днепром,в котором те же Демьяненко с Балем"появились".

Матч, который я привел - матч 1-го круга. Игрался 9.7.1982 вместо 22.5.1982. В нем и Баль, и Демьяненко вышли на замену.
Матч 2-го круга состоялся 25.9.1982 и закончился со счетом 0-0. В нем оба отыграли весь матч.

А в остальном - унтер-офицерская вдова. Солянка и есть. Игроки с 8 команд, без базовой команды. Причем, тот же Евтушенко в матчах 1 и 4 июня играл.

Так что не надо про карточных шулеров. Тщательнее надо, а то получается как в стихотворении Иртеньева про мировую закулису, которая одна всему виной.
№156344, 2016-09-13 21:57:56  підтримати
zloy, * zloy 

№156343, 2016-09-13 20:03:16
Graf de Robot"
!Граф",а вы картёжным шулером не балуетесь?
Ну не надо же ТАК примитивно передёргивать.
Пытаясь ропровергнуть моё же приводите список матча 2-го круга с Днепром,в котором те же Демьяненко с Балем"появились".
Но ва матчах с Нефтчи и Торпедо Кт.-НЕТ ИХ они-таки играли без 6 игроков основы.
Теперь о"солянке"
ДинамоК-6 игроков
Динамо Тб.-.-4 игрока
Спартак-4 игрока
Торпедо М-2 игрока
ЦСКА-1 и грок
СКА-1 игрок
Арарат-1 игрок
Динамо МН.-1 игрок
Так,что,как видим"солянка"НЕРАВНОЦЕННА.
Относительно отложенных матчей,признаю-напутал.
Касательно "судьи"Кузнецова:он ДОЛЖЕН был удалить Дасаева,как зачинщика драки(был сделан перерыв в репортаже-камера разглядывала трибуны),после которого показали Балтачу
с перебинтованной головой.
С удалением(даже обоюдным)Спартак был бы обречён.
Но как ни долго верёвочке тянуться...
Со Спартаком он и погорел-получил пожизненную дисквалификацию.
№156343, 2016-09-13 20:03:16  підтримати
Graf de Robot

№156339, 2016-09-13 11:03:18 поскаржитися
zloy, * zloy

В составах не игралм игроки,призванные в сборную:Чанов,Демьяненко,Балтача,Бессонов,Баль,Блохин
В матче Динамо К-Днепр 1:19,08.82
Отсутствовали:Балтача,Бессонов,Баль,Блохин.


Чего только не сделаешь, чтобы ради доказательства своей якобы правоты. :)
Протокол того матча

голы: 1:0 Зуев (6, автогол), 1:1 Серебрянский (71)
«Д»(К): Чанов, Сорокалет, Бойко, Журавлёв С., Олиференко, Лозинский, Думанский, Хапсалис, Хлус (Баль, 65), Веремеев (Демьяненко, 53), Евтушенко. 9 место.
«Д»(Дн): Консевич, Мотуз, Дилай, Зуев, Кутузов, Дамин, Литовченко (Федоренко, 70), Серебрянский, Чижик, Погорелов, Кузнецов (Лютый, 46). Тренер В.Емец. 13 место.
Матч перенесён с 22 мая.

Как мы видим, Баль на поле таки появился. Демьяненко тоже. Блохина с Бессоновым не было, но есть у меня подозрение, что дело там не в сборной. И матч был перенесен с 22 мая, чтобы сборники Динамо таки сыграли.

Это что касается подтасовок. :)

Кроме того, сборная таки была сборной солянкой и все команды, делегировавшие туда своих игроков, играли без них. Я уже и не говорю, что Минск играл против Металлиста 29 мая (проиграл 1-2) и против Днепра 1 июня (выиграл 3-1). Так что не надо видеть вселенскую несправедливость во всем. Кутаиси, идущий на 17-м месте дублем должны были обыгрывать, не то что имеющимися в наличии игроками.

Ну да ладно, любители заговоров везде их найдут.

С отставанием на 4 игры мы разобрались, да? Не было такого. С судьей Кузнецовым - тоже.
№156342, 2016-09-13 18:29:59  підтримати
Zelen

Кеннан
№156337

> уровень клубного футбола давно упал

это очень спорное утверждение. уровень вырос. просто не настолько, насколько вырос уровень в других странах. но никак не упал.
№156341, 2016-09-13 18:08:57  підтримати
zloy, * zloy 

Просто читач
Питаем надежду,что приступим к обоюдному какашкометанию?
Напрасно,сударь,я не первый год в инете и привык к подобного рода "дискуссиям":когда оппоненту нечем крыть,начинается хамство.
Особенно прискорбно,когда на пиаанэрском "уровне".
Берегите себя,))
№156340, 2016-09-13 17:53:50  підтримати
Просто читач

156330, 2016-09-12 12:49:10 поскаржитися
zloy, * zloy

Якщо ЗОВСІМ серйозно,то ви десь чули дзвін.)
Історію якого не знали ,у зв*язку доволі юним віком.

************************************
Мабуть, я таки дійсно зовсім в юному віці, порівняно з Вами, - судячи з густого амбре старечого маразму :))
№156339, 2016-09-13 11:03:18  підтримати
zloy, * zloy 

№156336, 2016-09-13 00:48:51 поскаржитися
Graf de Robot

Ишшо раз повторяю:для"особо"развитых:Динам о проиграло в 14-м туре,отставало от минчан благодаря тому,что сыграло на 4 матча меньше.Проигрыши и потери очков были в 1-м круге из-за того,что несколько матчей играли РЕЗЕРВНЫМ составом.

Прошу прощения, это каким же макаром Динамо играло резервным составом в 1982 году? Сборная на то время не была сборной солянкой, а из 4-з нападающих Динамо там был только Блохин.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Итак,матчи,в которых Динамо играло без игроков сборной:
Торпедо Кт.-Динамо К 1.06.82.1:1
Михайлов,Сорокалет,Бойко,Журавлёв,Олифиренко,Лозинский,Думанский(Рац)Хапсалис,Хлус,Веремеев,Евтушенко.
Нефтчи-Динамо К 2:1 4.06.82
Тот же состав.
В составах не игралм игроки,призванные в сборную:Чанов,Демьяненко,Балтача,Бессонов,Баль,Блохин
В матче Динамо К-Днепр 1:19,08.82
Отсутствовали:Балтача,Бессонов,Баль,Блохин.
Кое-кто скажет,что это несущественная потеря...
Как знать,как знать.)
№156338, 2016-09-13 05:01:34  підтримати
синпод

Кроме обострённого чувства справедливости (“о справедливейший из справедливых” - чертовски точно подмечено), я ещё люблю строить гипотезы. И проверять их расчетами. Иногда. Под настроение.

Вам несказанно повезло - сегодня как раз такой день. Слушайте и внимайте. :)

Итак, простенькая гипотеза. Если команда достаточно хорошо играет в чемпионате и занимает место в тройке призёров, то она становится чемпионом тогда, когда набирает не меньше 50 процентов очков в личных матчах с конкурентами - двумя другими командами из первой тройки. Естественно с некоторой вероятностью, которую я на глазок оцениваю процентов в 75-80.

Вот такая простенькая гипотеза. Которая должна либо доказать, либо опровергнуть утверждение, что чемпионат СССР-82 был проигран не потому, что спартачи слили малафеевским. А потому, что ДК проиграло в личных встречах главным конкурентам.

Итак, цифры выступлений Динамо Киев в чемпионатах с середины 60-ых и до распада СССР. Первая колонка - год. Вторая - количество набранных очков с двумя другими призёрами. Третья - место, занятое в чемпионате. Чемпионаты 70, 76 (весна), 83, 84, 87 и 91 годов пропускаем, так как ДК в те годы не вошло в тройку, что не удовлетворяет условиям гипотезы.

65 год: 3 очка из 8 возможных - 2 место
66 год: 4 из 8 - 1 место
67 год: 4 из 8 - 1 место
68 год: 6 из 8 - 1 место
69 год: 1 из 8 - 2 место
71 год: 5 из 8 - 1 место
72 год: 3 из 8 - 2 место
73 год: 4 из 8 - 2 место (очки посчитаны с учётом послематчевых пенальти)
74 год: 5 из 8 - 1 место
75 год: 6 из 8 - 1 место
76 год (осень): 3 из 4 - 2 место (укороченный чемпионат, только один круг)
77 год: 6 из 8 - 1 место
78 год: 2 из 8 - 2 место
79 год: 2 из 8 - 3 место
80 год: 4 из 8 - 1 место
81 год: 6 из 8 - 1 место
82 год: 3 из 8 - 2 место
85 год: 6 из 8 - 1 место
86 год: 5 из 8 - 1 место
88 год: 5 из 8 - 2 место
89 год: 2 из 8 - 3 место
90 год: 4 из 8 - 1 место

Получилась статистическая выборка из 22 результатов. Вполне достаточная, чтобы можно было считать её репрезентативной.

Что показывает анализ этих цифр? А то показывает, что гипотеза подтвердилась и подтвердилась блестяще: в 19 случаях из 22! Вероятность даже выше, чем я ожидал - 86 процентов.

Напомню, что гипотеза состояла в том, что ключевыми для определения чемпионства оказывается очки, набранные с непосредственными конкурентами - командами из первой тройки. Цифры показывают, что так оно и есть в 86 процентах случаев.

А теперь вернёмся к сезону 82 года. В том чемпионате Динамо Киев набрало только 3 очка из 8 возможных в матчах с другими призёрами: Спартаком и минским Динамо. То есть меньше половины. И, согласно доказанной выше теории, чемпионом могло стать только чудом (14 процентная вероятность - это и есть чудо).

Ещё вопросы есть? Больше вопросов нет. И быть не может, ибо математика - великая сила :)))
№156337, 2016-09-13 02:46:47  підтримати
Кеннан

*** вспомнилось: " Кто обращен лицом к прошлому, стоит жопой к будущему" ***

Во-первых история футбола для многих интересна.
Во-вторых в Восточной Европе она вдвойне интересна имхо, - уровень клубного футбола давно упал, в первую очередь из-за социальных изменений начиная с конца 80-х, где-то - из-за реформы Еврокубков.
А в некоторых странах, кроме нас - еще у Хорватии или Словакии например, - еще и когда-то важные противники давно играют в других чемпионатах
№156336, 2016-09-13 00:48:51  підтримати
Graf de Robot

Ишшо раз повторяю:для"особо"развитых:Динам о проиграло в 14-м туре,отставало от минчан благодаря тому,что сыграло на 4 матча меньше.Проигрыши и потери очков были в 1-м круге из-за того,что несколько матчей играли РЕЗЕРВНЫМ составом.

Прошу прощения, это каким же макаром Динамо играло резервным составом в 1982 году? Сборная на то время не была сборной солянкой, а из 4-з нападающих Динамо там был только Блохин.

И не было там отставания на 4 игры, не надо путать с 1986 годом, когда Динамо таки отставало по играм от другой малафеевской команды. А перенесенная игра таки была. Динамо Мн - Динамо К. Ее сыграли 27 октября. 1-1 закончилась. Прокопенко гол пяткой забил, наши сравняли потом.

Спартак выиграл благодаря омскому судейке Вове Кузнецова,приложившего максимум усилий,чтобы сдержать атаки Динамо,вплоть до мордбоя,зачинщиков кторого стал капитан москвичей Дасаев.

Ах так это Кузнецов заставил Чанова ошибиться на выходе, а Блохина не реализовать выход один-на-один?
№156335, 2016-09-12 23:44:01  підтримати
alandr

Мне , если честно при просмотре этой дискуссии вспомнилось: " Кто обращен лицом к прошлому, стоит жопой к будущему" Не знаю, так просто .... навеяло что то ))
№156334, 2016-09-12 22:38:34  підтримати
zloy, * zloy 

№156333, 2016-09-12 20:57:02 поскаржитися
Graf de Robot

Ну кагбе Динамо в 34-м туре Спартаку на своем поле проиграло. Потом правда поехало в Тбилиси и легко так 5-1 выиграло. Так что фиг его поймешь с теми договорняками. ДМ (пусть и не в конюшне) еще и Шахтеру в том сезоне на своем поле 0-3 влетело.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не "кагбе",а в 32-м туре.
В том сезоне играло 18 команд.
Спартак выиграл благодаря омскому судейке Вове Кузнецова,приложившего максимум усилий,чтобы сдержать атаки Динамо,вплоть до мордбоя,зачинщиков кторого стал капитан москвичей Дасаев.
Заслуги упомянутого Кузнецова были столь высоки,что он аж жо 2000-х годов инспектировал матчи высшей и 1-й лиг,включая и хоккей с мячом,мотаясь по всей России,невзирая на возраст.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
После проигрыша малафевцам на своем поле Динамо существенно отставало от них, и только финишный спурт помог добраться до 2-го места.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ишшо раз повторяю:для"особо"развитых:Динам о проиграло в 14-м туре,отставало от минчан благодаря тому,что сыграло на 4 матча меньше.Проигрыши и потери очков были в 1-м круге из-за того,что несколько матчей играли РЕЗЕРВНЫМ составом.

№156333, 2016-09-12 20:57:02  підтримати
Graf de Robot

Ну кагбе Динамо в 34-м туре Спартаку на своем поле проиграло. Потом правда поехало в Тбилиси и легко так 5-1 выиграло. Так что фиг его поймешь с теми договорняками. ДМ (пусть и не в конюшне) еще и Шахтеру в том сезоне на своем поле 0-3 влетело.

Но, в общем-то, винить московские команды в том, что они намеренно слили малафеевцам - это как-то не по-спортивному. После проигрыша малафевцам на своем поле Динамо существенно отставало от них, и только финишный спурт помог добраться до 2-го места. Выиграли бы у Спартака дома - были бы чемпионами. А так пришлось надеяться на честность мясных, но какая ж у них честность?

Кстати, в последующем КЧ малафеевцы выступили неплохо. Четвертьфинал с проигрышем Динамо Бухарест.
№156332, 2016-09-12 19:02:26  підтримати
zloy, * zloy 

синпод

Если говорить по-честному, а не штампами, то чемпионат-82 был проигран не в Москве (почему так хочется написать москва с маленькой буквы?), где Спартак безусловно сыграл договорняк с малафеевцами (это было очевидно любому, кто смотрел тот матч. Во втором тайме Спартак просто встал), а в Киеве. Когда ДК проиграло минчанам 2-3. Выиграло бы и никакие бы манежные поддавки не помогли бы.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну,конечно же,о,справедливейший из справедливых!)
Этот матч,сыгранный аж 20 июля(14-й тур) имел самое решающее значение.))
Кстати,в том матче(34-й тур)Спартак вовсе не "встал",а продувал к 57 мин.1:4,что посчитал неприличным,и забил ещё два гола,чтобы публика не свистела.
А московскому"Динамо"было на её наплевать:слили 0:7(33-й тур при полном молчании и "одобрямсе"-"вошли в положение". ))
№156331, 2016-09-12 13:55:50  підтримати
синпод

Если говорить по-честному, а не штампами, то чемпионат-82 был проигран не в Москве (почему так хочется написать москва с маленькой буквы?), где Спартак безусловно сыграл договорняк с малафеевцами (это было очевидно любому, кто смотрел тот матч. Во втором тайме Спартак просто встал), а в Киеве. Когда ДК проиграло минчанам 2-3. Выиграло бы и никакие бы манежные поддавки не помогли бы.




№156330, 2016-09-12 12:49:10  підтримати
zloy, * zloy 

А якщо серйозно, - малось на увазі явне викривлення в бік атаки, - гра в обороні в обох команд була далеко не ідеальною (а часом і помилковою), - що призвело до великої кількості небезпечних моментів.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Якщо ЗОВСІМ серйозно,то ви десь чули дзвін.)
Історію якого не знали ,у зв*язку доволі юним віком.
№156329, 2016-09-12 10:34:28  підтримати
Просто читач

156328 - Зреаговано правильно, як можна було очікувати :)))

А якщо серйозно, - малось на увазі явне викривлення в бік атаки, - гра в обороні в обох команд була далеко не ідеальною (а часом і помилковою), - що призвело до великої кількості небезпечних моментів.
№156328, 2016-09-11 21:31:37  підтримати
zloy, * zloy 

Вчора МС-МЮ - єто што то особєнного. Правда, занадто "іскрєннійЄ футбол, зеленістам-лобаністам мало б не сподобатисью А мені все одно цікаво і гарно - поганий смак, мабуть :)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
І ЧИМ,цікаво,цей матч нагадав"іскрєнній футбол" восени 1982 року?
Нагадаю,цю тираду пробелькотав на радощах відомий ЕВМ( Е.В.Малофєєв)після того,як йому"злили" т.зв."Алая і Бєлая рози"-тобто московські Спартак і Динамо з загальним рахунком 3:11 на штучному килимі затхлих сараїв ЛФК ЦСКА,у яких мінске Динамо не виграло ЖОДНОГО матчу,ні до,ні після цих"подвигів".
А чому злили?
А тому,щоб золото чемпіонату не дісталося "хахлам".
Отаке"брацтво",малята.(
Так,що НІЧОГО спільного з матчами АПЛ,дорогий читачу.)
№156327, 2016-09-11 19:45:33  підтримати
Просто читач

Дивлюсь Суонсі-Челсі, другий тайм. Суонсі забило щойно другий після того як їх нападник атакував останнього захисника Челсі (Кегіла) коли той неоковирно розвернувся з м 'ячем, тупо стукнув того ззаду по ахілу, так що Кегіл зашпортався і упав, тоді підхопив м'яч, вийшов 1-в-1 з воротарем і забив. Подумалось, що якби на місці Челсі був би ШД, то у кількох гравців мігби статися удар прямо на полі, а у срни могла б початись кровотеча горлом - і було б на одного оленя в ЧУ менше: ). А ці лохи, челсюки, продовжують грати - навіть щойно зрівняли :)

Вчора МС-МЮ - єто што то особєнного. Правда, занадто "іскрєннійЄ футбол, зеленістам-лобаністам мало б не сподобатисью А мені все одно цікаво і гарно - поганий смак, мабуть :)
№156326, 2016-09-10 00:45:55  підтримати
Graf de Robot

Ну и по матчу. В общем, весьма живенько. Игра получилась интересной и динамичной, хотя и слегка бестолковой. Очень порадовал Макаренко. С другой стороны, понятно, что на позицию левого защитника Морозюк не тянет. Уж очень часто он терял позицию и лез в отбор чересчур рьяно. Да и по Дентиньо в эпизоде с голом он должен был играть.

Не понравился Гармаш. Желтая на ровном месте за разговоры с судьей. Как-то не очень Сидорчук. Ну и в команде банально нет нападающих. Боюсь, что выйди на поле Ребров, он был бы не хуже Мораеса.

Судья не сильно напартачил, учитывая накал матча. Ошибался, но вроде бы равно в обе стороны, как бы там комментатор его ни чехвостил. Ну то комедия, а не комментатор, так явно за одну команду даже Маслаченко не болел. Я уж не говорю об элементарной слепоте когда речь идет о нарушениях правил со стороны игроков Шахтера.

Ну а по Шахтеру один вопрос: останутся они вот такой вот подленькой командой, какой были при Луческу (и Фонсека станет таким же) или же станут играть как нормальная команда без тычков исподтишка и симуляций?
№156325, 2016-09-09 22:10:24  підтримати
Graf de Robot

Прикольный комментатор на кротоканале. Ну хоть бы не так явно болел за Шахтер что ли?
№156324, 2016-09-08 20:19:47  підтримати
DmP

ну чого ж ...

"отборы 16 - 30
перехваты 33 - 47
точность острых передач 21% - 60% "


- повністю відповідає враженням
№156323, 2016-09-08 19:51:31  підтримати
Graf de Robot

Туточки расшифровку ТТД по последнему матчу подогнали.
http://dynamo.kiev.ua/news/249765-ukrain...

Довольно занятная вещь, совершенно не совпадающая со впечатлением от матча. Интересно, Динамо все еще этим делом балуется или перешло на что-то более современное? Уефа.ком, например, дает heat map игрока, чтобы были понятны его передвижения, покрытую дистанцию за матч и прочие вещи.
№156322, 2016-09-08 10:17:23  підтримати
синпод

DmP:

Нет. По результатам небольшой переписки выяснилось, что проблема, скорее всего, в настройках локального роутера - traceroute доходит только до него. То ли файрвол, то ли блэклист...


№156321, 2016-09-08 09:45:42  підтримати
DmP

№156317, kot23 - схоже, мала місце не правильна діагностика проблеми. В тч з урахуванням додаткових даних з №156320, kot23 - питання швидше за все було не в тому, що з домашнього айпішника не пускало а з робочого айпішніка пускає. А в тому, що з дому була спроба входу в один час, а з робочого місця - в інший.
Певний час тому сервер хостінгу зза технічних причин таки був протягом певного періоду не доступний (взагалі, для всіх) - мабуть, саме цей час співпав з часом Ваших спроб зайти на сайт з домашнього ноута.
№156320, 2016-09-07 21:41:16  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Синпод

сайт не відкривається - в ноутбук з"являється повідомлення щость на кшалт "takes too long to respond" - точно не пригадую. Таблет просто не відкриває сторінку: спочатку крутиться значок "loading", а потім все зупиняється. Адреса реальна.
№156319, 2016-09-07 21:17:59  підтримати
синпод

kot23:

"З недавнього часу я не можу увійти на сайт з домашнього ноутбука або таблета."

Вообще сайт не показывается или не можешь отправить сообщение?

P.S. kot23(at)mail.ua - это твой действующий адрес?
№156318, 2016-09-07 20:19:12  підтримати
торео

А мені сподобався наш нападник Соболь.
Якби його ще підтримали півзахисники.

Захист наш - так собі. Але в наступному матчі вони будуть кращі, бо в цьому матчі уважно дивилися футбол. Причому, зблизька. Щось, та побачили.
№156317, 2016-09-07 18:18:01  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Адміни, поясніть, будь ласка, що відбувається. З недавнього часу я не можу увійти на сайт з домашнього ноутбука або таблета. Однак, з телефона і робочого десктопа сайт працює. Це що, мій ІР забанено? Навряд чи це залежить від провайдера, бо з к