Футбол-онлайн
Авторські блоги |    Fan Zone    |    про "ФО"    |    гостьова    |    лінки    архів матеріалів    |    архів номерів  
Від   Мій е-мейл: Домашня сторінка:
 
Зареєструвати нік   Місто: Країна:
Перевірити нік  
Маю сказати:
Normal Translit Rus Translit Ukr           

>>> Допомога для дописувачів <<<


Повідомлення за номерами від що містять
Сторінка по повідомлень
 Найсвіжіші зверху   В порядку надходження 
Показати приховані повідомлення

2016-10-31 21:37:31 : Полет «орлов» над Олимпийским

2016-10-11 09:46:13 : Ахметов: 20 лет во главе Шахтера

2016-07-02 20:09:01 : ЧМ 2018. Косовская «подножка» или Молчание депутата Павелко.

2016-06-21 07:57:44 : Заметки после "битвы" Медведя с Драконом.

2016-06-16 21:51:31 : Стратегия сборной Украины на Евро 2016.


Показати вибрані повідомлення>>>

№156728, 2016-12-03 13:42:48  поскаржитися
shiber

DmP

Ну, решайте. Я тут и так давно уже не пишу.
№156727, 2016-12-03 13:37:36  поскаржитися
DmP

№156724, shiber
мабуть, я недорозгорнув те, що хотів висловити (хоча здавалось би, як те ще можна трактувати?) - особисто я вважаю, що фейсбук є чудовим але іншим ресурсом. Причому не альтернативним а просто іншим і не бачу сенсу їх схрещувати: абсолютно всі тутешні можуть абсолютно вільно там групуватись і тусуватись під будь-якими прапорами. в тч під прапором "колись зустрічались на старому домені ФО"; абсолютно так само як "колись вчились в одній школі" і тп. Бувші однокурсники не потребують же дозволу старого завкафедрою свого бувшого ВИШу для участі в нових групах на фейсбуці? І дозволу на згадування того, що там колись разом проводили час - теж не потребують. Абсолютно паралельне життя, яке розвивається окремо. Навіщо його схрещувати? Просто щоб розкачати кількість меседжів на ФО? навіщо, якщо їх же всім можна буде прочитати на фейсбуці? Якщо сенси в тому дублюванні бачаться - давайте обговорювати.
Просто щоб кількість месаг тут була більшою ніж зараз - навіщо?

№156725, синпод "Можно и дальше стагнировать. Без проблем. До нуля есть ещё время. Пара-тройка лет... "
ну, з такою оцінкою я не дуже згоден. Думаєш, пара-тройка років? У мене, чесно кажучи, декілька місяців назад були великі сумніви стосовно продовження ще на цей рік. І так здавалось, що це вже насправді нуль і цей ресурс вже зараз навряд кому потрібен
№156726, 2016-12-03 12:59:13  поскаржитися
shiber

Я бы, например, хотел некоторых персонажей читать на ФБ.
Вон, dimon там пишет - и пишет интересно. А тут не пишет. Почему?


№156725, 2016-12-03 12:42:20  поскаржитися
синпод

DmP:

*** "А робити автоматичний транзит цього ... трафіку з одного місця в інше - як і навіщо?" ***

"Как" я могу рассказать отдельно в письме, дабы не напрягать публику излишними техническими деталями, а вот "зачем"...

Вместо ответа вот тебе статистика количества постов на ФО за ноябрь месяц в течении последних 7 лет. Я не поленился и посчитал. Тот же самый месяц (ноябрь), но разные годы.

2010: 810
2011: 365
2012: 1006
2013: 811
2014: 315
2015: 220
2016: 107

Ничего не заметно? Никакой тенденции? Ну и ладненько, если не заметно. Можно и дальше стагнировать. Без проблем. До нуля есть ещё время. Пара-тройка лет...

P.S. А открывать самостоятельно группу на ФБ с претензией на преемственность от ФО без согласия хозяев сайта - не этично. На мой взгляд.
№156724, 2016-12-03 12:41:20  поскаржитися
shiber

DmP

По-перше, це зручно.

Навіть при тій же кількості дописувачів буде більш жваве спілкування. В мене ФБ відкритий постійно, в більшості також. А сюди я заходжу вряди-годи, щоб почитати. При цьому відповідати вже не залишається сенсу.

По-друге, свіжа кров і свіжі думки ще нікому не завадили.

По-третє. Це має сенс, якщо люди, що тут зібрались, хочуть і далі якось спілкуватися. Бо через місяць-другий тут вже нікого не буде. Якщо не бажають, то й смикатися нема чого.
№156723, 2016-12-03 04:52:17  поскаржитися
DmP

№156722, shiber
особисто на мій погляд, таке підключення має такий же сенс і реалізується такими ж засобами, як підключення антикварної лавки до Диснейленду.
чи кав"ярні до стадіону.
чи особистого щоденника до Стіни Плачу в Ієрусалімі.
Тобто - це просто різні сутності, які можуть "підключатись" одне до одного перебуванням на одній планеті і можливим перетином множин людей, які за свого бажання заходять і туди і туди.
А якесь налагоджування автоматичного транзиту трафіка з одного такого вищеозначеного ресурсу в інший - якось....
ФБ - відкритий, зі своїми зручностями і своїми відмінними засобами формування і подальшого групування дописів та відмінними засобами вираження іншими їх підтримки чи засудження. Да і спосіб авторизації інший. Ходити туди "своїми ногами" і створювати там групи для обговорення футбольних та навколофутбольних тем - всі (в тч, само собою ясно, і всі тутешні) можуть абсолютно вільно і за своїм бажанням, очевидно не потребуючи ані дозволу ані допомоги тутешніх адмінів. А робити автоматичний транзит цього різноформатного та на багато порядків різноінтенсивного трафіку з одного місця в інше - як і навіщо?

№156722, 2016-12-03 01:45:41  поскаржитися
shiber

а что там с идеей подключиться к ФБ?

думаю, она была здравой.
№156721, 2016-11-28 20:25:00  поскаржитися
Graf de Robot

№156714, 2016-11-27 21:54:24 поскаржитися
olma


Такий собі вуву колись не знайшов нічого розумнішого, ніж зайти сюди, стягнути штани та почати привселюдно випорожнюватися. За що й був забанений.

Хоча, я ще не втратив останніх сподівань на Трампа. Ну не може ж президент-республіканець (хоча він "республіканець" такий собі) бути гіршим за Обаму. Надія помирає останньою.

Може. :) По-перше, Обама - далеко не найгірший президент США. Він отримав країну в дуже скрутні часи. Коли криза з іпотекою була в повному розпалі. Коли Росія полізла до Грузії, а його попередник зав'яз в Іраку, і йому від Росії потібні були транспортні коридори. Коли Осама був ще живий. Він впорався і з кризою, і з Осамою, створив досить робочих місць, та й Хуйла непогано ставить на місце. А от його попередник просрав все надбане Клінтоном, набрав боргів, неначе Йуля блох, поліз до Іраку невідомо чого, завдяки чому розісрався з деякими союзниками і заклав підвалини до створення ІДІЛу.
№156720, 2016-11-28 19:25:08  поскаржитися
olma
Ukraine

№156719, 2016-11-28 18:56:30
AboAbo

За часів Луческу Шахтарю вдавалося непогано випродати гравців за ціною набагато вищою, ніж за ту, за яку їх було придбано, принаймні з часів трансферу Фернандіньйо в МС.

А сьогодні мабуть статистику псує дорогий Бернард, отже, визнаю, що вся пара Шахтаря пішла в знаменитий ахметовський гудок.
№156719, 2016-11-28 18:56:30  поскаржитися
AboAbo

http://www.transfermarkt.co.uk/shakhtar-...

Актувальна ринкова вартість найдорожчих гравців Шахтаря нижча за ціну їх купівлі. Якось більше схоже на те, що гроші мають вагоміше значення ніж вдалий менеджмент.
№156718, 2016-11-28 13:33:22  поскаржитися
olma
Ukraine

№156717, 2016-11-28 10:05:36
AboAbo
---
Може ти і маєш рацію, однак маю питання: 96 млн - це Шахта купила гравців за таку ціну, чи актуальна котировка гравців основного складу? Якщо останнє, то десь там таки присутній вдалий менеджмент.
№156717, 2016-11-28 10:05:36  поскаржитися
AboAbo

Дійсно несподіваний результат. Хто б міг подумати, що команда з вартістю гравців у 96 млн. фунтів вийде з групи з суперниками із 45, 44 і 28 млн. фунтів. Фонсека свій вирішальний матч програв ще влітку, на цьому великий футбол для ШД закінчився.
№156716, 2016-11-27 22:41:14  поскаржитися
Alex_71

olma

А чого там несподіваного? Дещо несподівано влетіли "Янг Бойс". А вихід з групи Ліги Європи, то цілком очікуваний результат. Так, можна було і тут провалитися, але й вихід з групи, то не стрибок вище голови для Шахтаря. Виступили в свою силу. Тобто і Фонсека нічого надвидатного поки не досяг. Не можна сказати, що провалився (хоча "Янг Бойс", то відвертий провал), але і для того щоб бути у захваті підстав я не бачу.

kot23

Я мав на увазі інтелектуальний екстаз :-) Ти ж тут більше всіх переймався через бан Небаби.
А взагалі-то... Чого перейматись про гест. Всі дописувачі все давно один одному сказали. І сказати більше мабуть вже і нема чого. Поки якісь політичні чи футбольні причини не змінять ситуацію принципово.
А так, все змінюється. Ще на моій пам'яті політику Заходу уособлювали Тетчер і Рейган. А зараз? Трамп? Французи імовірно виберуть Фійона. На цьому тлі і Меркель виглядає Черчіллем, хоча не факт, що і її не переоберуть.
Хоча, я ще не втратив останніх сподівань на Трампа. Ну не може ж президент-республіканець (хоча він "республіканець" такий собі) бути гіршим за Обаму. Надія помирає останньою.
№156715, 2016-11-27 22:25:36  поскаржитися
olma
Ukraine

IGVAR, вітаю команду Шахтар Донецьк з виходом у плейоффи ЛЄ, у євровесну. Погодься, Ахметову (про нього щось нічого не чутно) з Палкіним вдалося підписати досить толкового тренера - Фонсеку, який несподівано видав позитивний результат.
№156714, 2016-11-27 21:54:24  поскаржитися
olma
Ukraine

На Обсілфі такий собі вуву передає вітання ясновельможному Graf de Robot (ФО) :). вуву згадав собі старі кривди і образи на його адресу з боку адміністраторів ФО 12-літньої давнини. :)
№156713, 2016-11-27 21:40:37  поскаржитися
IGVAR

TO kot23: нех давать волю "своим бесам"...
ЗЫ. Я достаточно долго это терпел ...

№156712, 2016-11-27 20:09:20  поскаржитися
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Alex_71 (№156711)

***Если у кого-то есть контакты Небабы, то бросьте их коту, пусть найдут друг друга и сольются в экстазе.***

:))) В тебе нав'язлива ідея - про Небабу. :))) Тільки людина з хворобливою уявою і нав'язливою ідеєю може таким чином інтерпретувати мою констатацію смерті ресурсу.

Можливо, ресурс тому й помер, що одні креативщики покинули його, а інші перетворилися на параноїків.
№156711, 2016-11-27 10:39:27  поскаржитися
Alex_71

Зачем запускать Небабу? К чему такие ограниченные цели? Давайте сразу выйдем с лозунгом: "Юльку - на царство!" В конце-концов Небаба, последнее время, здесь выступала, если называть вещи своими именами, именно в этом направлении. А вообще-то лучше пусть гест умирает, чем его реанимация такой ценой. Если у кого-то есть контакты Небабы, то бросьте их коту, пусть найдут друг друга и сольются в экстазе.
№156710, 2016-11-26 02:11:57  поскаржитися
Кеннан

*** Ты пришел и говоришь: - Дон Карлеоне, мне нужен безвиз. Но ты просишь без уважения, ты не предлагаешь дружбу...***

Ты не изучаешь массово французский язык, почти не интересуешься французской культурой, не признаешь величие французской революции, обыгрываешь наших ребят дома и заставляешь нас засуживать в Париже. Ты думал что Америка и Британия позаботятся о тебе ?
№156709, 2016-11-25 20:39:45  поскаржитися
Кеннан

ну почему, сайт всегда под рукой, всегда можно что-то написать на спортивную или неспортивную тему.
Но Небабу бы можно запустить, согласен
№156708, 2016-11-25 20:14:20  поскаржитися
DmP

№156707, kot23

таки да
№156707, 2016-11-25 18:39:58  поскаржитися
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Здається, вже можна спокійно заграти реквієм, і поховати сайт. За 8 днів - одне повідомлення, і те від адміна. Сайт вже лежить в труні, і, лише заява типу "Лобановський - шарлатан" ще може гальванізувати труп, та й то ненадовго. :)
№156706, 2016-11-23 20:33:34  поскаржитися
Graf de Robot

№156704, 2016-11-17 16:38:25 поскаржитися
Laker


Я пишу про футбол, коли його дивлюся. Останні матчі збірної якось пройшли повз мене, тому особистох думки про її гру я висловити не можу. Бачив гру проти турок тільки. По ній можу сказати, що збірній потрібно набути досвіду, щоб закінчувати такі матчі перемогами. Подобається, що ми більше не граємо у боягузливий футбол, в якому головна мета - не пропустити. В Європі так вже давно ніхто не грає, навіть збірні Люксембургу або Фарерських островів. Що не зовсім подобається - це постійне місце у складі деяких гравців, зокрема, Коваленка. Я відверто не розумію, що він там робить. Тобто, розумію, але це знаходиться поза межами футболу і більше відноситься до бізнесу. Ну так тоді Шева має тренувати київське Динамо, щоб підготувати деяких гравців з високою зарплатою та низькою мотивацією на продаж. А збірну тоді нехай Ребров візьме. :)

А так напрямок зжебільшого вірний. Аби бізнес-інтереси одного клубу йому не дуже перешкоджали.

№156703, 2016-11-16 15:38:35 поскаржитися
DmP


Ну тут критерії дещо інші. За будь-якої скарги щодо дискримінації на роботі, наприклад, суд подивиться на рівень кваліфікації. Саме тому і існують усі ці рев'ю два рази на рік, усе документується, саме тому й тримають відділ кадрів. І якщо якась жінка або якийсь чорний скажуть, що їх дискримінують за статтю або кольором шкіри, дістається порівняльна табличка і на цифрах доводиться, що це не так. Повірить цьому суддя чи ні - то вже інше питання, але робиться саме так. І питання "більше жінок на виробництві!" ніколи не стояло, питання стояло: позбавитися стереотипу, що жінці місце біля плити.

Ну а хто вважає по-іншому, тому суддя роз'яснить, що вони помиляються. :)
№156705, 2016-11-17 17:04:39  поскаржитися
Valeriy


А про футбол зовсім не говоримо? Про Шеву? Збірну України?
-------------------------------------------------------------------------------
В этом сезоне поем о Робинзоне ...(С).
№156704, 2016-11-17 16:38:25  поскаржитися
Laker

А про футбол зовсім не говоримо? Про Шеву? Збірну України?

http://campeones.ua/23885/
№156703, 2016-11-16 15:38:35  поскаржитися
DmP

№156702, Graf de Robot
"Клінтонша не обіцяла жодних преференцій. Клінтонша обіцяла, як зазначив Сінпод, рівні права.... рівні можливості для доступу до освіти для всіх - це не преференції"

тут (ну як сказати... не саме тут стосовно цієї цитати і не тільки там у вас в США) маємо велику проблему трактовок. Ну дуууже багато людей формально та юридично правильно висловлену спікером декларацію рівних прав та рівних можливостей чують та трактують по-іншому. Розуміють як досягнення в підсумку рівних результатів. І прямо та дотично наполягають саме на таких оцінках рівності: якщо зепе не однакова - значить, когось утискають (наприклад, жінок). Якщо наприклад кількість дітей шахтарів на бакалавратах менша ніж кількість дітей наукових співробітників - значить, утискають шахтарів. Якщо кількість чорних математиків менша ніж відсоток чорного населення планети Земля - значить, утискають чорних. А якщо кількість чорних у в'язницях більша цього самого відсотку - значить знов таки їх утискають. Якщо зепе прибиральниць менша ніж зепе бізнесменів чи депутатів вищого законодавчого органу - значить, утискають прибиральниць. І тд.
І як підсумок таких трактовок - вимагають такі "перекоси" штучно вирівнювати... що фактично означає надавати якимось групам якісь преференції.

На жаль - на цьому суб'єктивному трактуванні сенсів меседжів слухачами часто певною мірою спекулюють і певні спікери. Тобто не те щоб напряму кажуть про формально існуючі утиски і про те, що формально будуть надаватись преференції - але ведуть мову так, що вважаючим себе утисненими дається простір для додумування, що певні преференції ім мабуть таки положені і їм їх таки нададуть, якщо піти за цим спікером.
№156702, 2016-11-14 23:38:08  поскаржитися
Graf de Robot

№156697, 2016-11-11 17:11:28 поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua


Синпод відповів, я трішечки додам.

Сьогодні по ТВ показували запис з камери - як двоє чорних жорстоко побивають немолодого білого - з криками: Ти голосував за Трампа!, Ти голосував за Трампа! Згідно GdR, їх треба зрозуміти: ну, як жеж - чорні ж? Не нагадує "Панять Дамбас"? Люди, які звикли отримувати задарма те, що вони не заробили - дуже зляться, коли виникає загроза, що більше не буде.. Так що Дамбас вже в Америці. І весь цивилізований лоск злітає, коли на кону - money for nothing.

Так а хто, з твоєї точки зору, все це почав? Хто сіяв ненавись до окремих етнічних груп? Хто казав про стіну на кордоні з Мексикою, "stop and frisk" та інші речі? І якщо ми вже кажемо про "услишать Дамбас", так обрання Трампа саме таким "услишалі Дамбас" і є.

Насправді, саме ліберали-демократи стали причиною цього, бо разігрували расову карту. Клінтонша що обіцяла? - преференції різним групам населення. Тож ті групи так її хотіли.

Не треба пересмикувати. Клінтонша не обіцяла жодних преференцій. Клінтонша обіцяла, як зазначив Сінпод, рівні права. Єдині преференції хіба що були стосовно Roe vs Wade, і були вони відносно права матері вирішувати чи переривати вагітність чи ні (Трамп навпаки, карати за це хотів). Ну так тут в мене дуже простий підхід: no uterus - no judgement about Roe vs Wade. Пробач, чоловіки не мають тут жодного права голосу, бо ніхто х них не знає, що таке виношувати та народжувати дитину.

А в іншому: рівні права геям, рівні можливості для доступу до освіти для всіх - це не преференції, а таки
№156701, 2016-11-12 03:56:43  поскаржитися
синпод

kot23:

*** Насправді, вся біда, включаючи і расизм заключаються саме в тому, що виникають преференції. ***

Неправда. Расизм, как и ксенофобия, и все другие виды фобий, возникли задолго до преференций. Могу привести сотни тому примеров. Какие преференции были у рабов, кроме "преференции" пахать на плантациях? А расизм тогда цвёл пышным цветом.

На самом деле "преференциями", очень часто выдуманными, оправдывают свой расизм и свою ксенофобию как раз весьма определённые люди.

*** "Чому це тільки "Black life matters", а не "Human life matters"?" ***

Ты извращаешь смысл фразы. Её смысл - "Black life also matters". То есть не меньше, чем жизнь любого другого человека.

*** "Чому це Гіларі на дебатах обіцяла, що Верховний Суд має стояти на стороні чорних, жінок, трансгендерів, геїв.." ***

Опять неправда. Не "на стороне" меньшинств, а на стороне защиты прав меньшинств. Которые надо защищать от посягательств большинства. Это - краеугольный камень демократии.

*** "Концепція Melting Pot тому і накрилася самі знаєте чим, що з'явилися преференції" ***

Какие-такие преференции есть у эмигрантов? Может у тебя и были какие-то (хотя сомневаюсь), но у меня точно не было. Кроме "преференции" работать, как и все остальные.

Но может это только у нас так? Может у вновь прибывших мексиканцев, индийцев или китайцев есть какие-то преференции? Ничего об этом не слышал. Может ты меня просветишь? :)

И, кстати, то что "Melting Pot" накрылся медным тазом - это лично твоё мнение. Я так не считаю. Да, первое поколение прибывших испытывает культурный дискомфорт и старается держаться своих - мы с тобой это знаем на собственном опыте. Но второе поколение - наши дети - уже полностью "переплавленные", местные. Если, конечно, у их родителей хватает ума не селиться в мононациональных анклавах. Хотя даже и в этом случае всё равно "переплавляются", просто трудней и дольше.

*** "Коли "блеклайфметтерс"-и відстрілюють поліцейських ... щось я не чув від лібералів осуду, навпаки, чув, що "їх треба зрозуміти" "***

Зачем слушать всяких идиотов? Послушай лучше меня :)

Что изменится от того, что мы дружно их осудим? У них, что, совесть проснётся и они перестанут стрелять и грабить?

Нужно не осуждение и не сочувствие. Нужен конкретный план, как вырвать людей (особенно детей) из этих гетто-гадюшников, которые самовоспроизводят преступность из поколения в поколение. И такой план, да, наверняка потребует денег. Можешь называть это "преференциями"...

*** "Перемога Трампа - це такий протест проти кластерізації." ***

Протест против кластеризации??!! Ну ты даешь...

Обозвать всех мексиканцев насильниками и всех мусульман террористами - это, наверное, такой объединяющий мессидж. Полный любви и братства. После которого они (мексиканцы и мусульмане) дружно побегут "переплавляться". И будут встречены с распростёртыми объятиями.

Ты хоть сам веришь в то, что ты сказал?

*** "От назначить він держсекретарем Гінгрича" ***

Это тот самый Гингрич, который отозвался об Эстонии, как о "пригородах Санкт-Петербурга" и усомнился, что надо за них воевать в случае российской агрессии? ( http://www.cbsnews.com/news/newt-gingric... )

Замечательный будет госсекретарь, ничего не скажешь... :(

№156700, 2016-11-11 22:44:41  поскаржитися
Кеннан

ну не знаю. Сами по себе отношения с РФ или тем более с Украиной не важные, да, но отношения с ЕС возможно и входят в первую 3-ку все же. А ситуация с РФ и с Украиной на них влияет
№156699, 2016-11-11 22:16:52  поскаржитися
Valentyn

kot23
Я думаю в РФ и Украине излишне преувеличивают свою роль в плане Штатов. Обе страны у них даже не в тройке важнейших внешнеполитических вопросов.
Первая- Мексика
Вторая- Китай
Третья- мусульманская Азия.
А далее уже- ЕС, Япония, Украина- РФ, Венесуэлла. Или я ошибаюсь?
№156698, 2016-11-11 18:29:18  поскаржитися
Sova

kot23 156697
+1
№156697, 2016-11-11 17:11:28  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Graf de Robot (№156693)

***Ну це звичайно не тобі кричать "ти, чорношіра сука! Трамп вас усіх депортує до Африки!", або атакують, бо ти маєш арабську зовнішність. А він поки що не став президентом.***

Сьогодні по ТВ показували запис з камери - як двоє чорних жорстоко побивають немолодого білого - з криками: Ти голосував за Трампа!, Ти голосував за Трампа! Згідно GdR, їх треба зрозуміти: ну, як жеж - чорні ж? Не нагадує "Панять Дамбас"? Люди, які звикли отримувати задарма те, що вони не заробили - дуже зляться, коли виникає загроза, що більше не буде.. Так що Дамбас вже в Америці. І весь цивилізований лоск злітає, коли на кону - money for nothing.

Насправді, саме ліберали-демократи стали причиною цього, бо разігрували расову карту. Клінтонша що обіцяла? - преференції різним групам населення. Тож ті групи так її хотіли. Насправді, вся біда, включаючи і расизм заключаються саме в тому, що виникають преференції. Чому це тільки "Black life matters", а не "Human life matters"? Чому це Гіларі на дебатах обіцяла, що Верховний Суд має стояти на стороні чорних, жінок, трансгендерів, геїв.. Чому не на обіцяла, що Верховний Суд має стояти на стороні закону, не звертаючи увагу на колір, релігію, стать, і сексуальні звички, (якщо вони, звичайно, не виходять за рамки закону). Хіба той же Мартін Лютер Кінг мріяв про преференції? Так, були в Амеріці часи, коли було расове пригноблення, нерівність. Ті часи пройшли. Але ліберал - як той дурень, котрий почавши богу молитися лоба розбив. І ліберали, почавши боротися за права чорних ніяк не можуть зупинитись, і вже від биття свого лоба перейшли і до інших лобів. Ау, Мартін Лютер Кінг!

Коли "блеклайфметтерс"-и відстрілюють поліцейських, то в Даласі, то в Пенсільванії, то в Нью-Йорку, то де-інде, щось я не чув від лібералів осуду, навпаки, чув, що "їх треба зрозуміти". Знову "Панять Дамбас", "услишать дамбас"...

Концепція Melting Pot тому і накрилася самі знаєте чим, що з'явилися преференції, а значить, стало вигідно бути не просто людиною, громадянином, а представником якоїсь групи. То ж який тут мелтінг пот? Навпаки, преференції стимулюють кластерізацію суспільства.

Перемога Трампа принесла надію, що ще не все втрачено. Перемога Трампа - це такий протест проти кластерізації. Подивимось, кого Трамп назначить на ключові пости, і як він порозуміється з тими республіканцями, які його не підтримували. Надіємося.

Синпод

Та ти не бійся. Ніяких вась-вась з пуйлом не буде, Трамп занадно незалежний, щоб дозволити путіну собою маніпулювати. От назначить він держсекретарем Гінгрича, чи Болтона, і путінський перший канал швиденько розчарується у Трампі.
№156696, 2016-11-11 16:04:22  поскаржитися
копим,пастим, примусы починяем

№156694, синпод
"что это ФО регулярно и подолгу лежит, не подавая признаков жизни? "
Так, була така біда :(
щось частота, з якою треба було сісадмінам виписувати відповідні "чарівні пєндєлі", в цьому періоді була зависокою. Але голоси за Трампа точно рахуютсья не через цей сервер :)
№156695, 2016-11-11 12:59:24  поскаржитися
синпод

Я, кстати, не разделяю апокалиптических прогнозов Graf-а, рисующего здесь ужасы в степени кошмар. Ну да, Трамп президент - это хреново. Но вряд-ли фатально.

Во внутренней политике он не сможет нагадить уж слишком сильно. В конце концов его экономическая программа, если отбросить популизм, не сильно отличается от стандартного подхода республиканцев. В каком-то смысле она, даже, умеренная.

Со внешней политикой значительно хуже. Эта его готовность сдать НАТО, сдать союзников, договариваться с Пуйлом - пугает не на шутку. Понятно, о чём они могут "договориться". Мы - Украина - окажемся крайними...

С другой стороны, Обама тоже начинал с "перезагрузки", а закончил полным разрывом отношений и санкциями.

С этим человеком ничего предсказать невозможно. Может и обойдётся, хотя я бы опасности не преуменьшал. Может нас сдать. Этот - может...
№156694, 2016-11-11 12:36:10  поскаржитися
синпод

kot23:

*** Так вона і вибори, які були вже в неї в кишені, теж провалила. :) ;) ***

Ага, провалила. Это было трудно (проиграть выборы Трампу), но она справилась.

Мне кажется, что главной её ошибкой была грязная компания. Вместо того, чтобы быть выше трамповских методов обливания оппонентов дерьмом, она сама азартно включилась во взаимное поливание помоями. И это отвратило многих.

Кстати, ты неправ. В этих выборах участвовало меньше избирателей, чем в прошлых. В прошлых - 128.8 миллионов, а в этих - 126. К тому же, значительно больше голосов было отдано другим кандидатам (5.9 миллионов сейчас против 1.9 четыре года назад). В сумме это даёт почти 7 миллионов голосов. И распределись они в той же пропорции, что и остальные (т.е. с небольшим перевесом у Клинтон), то вполне возможно, что она не проиграла бы ни Флориду, ни Пенсильванию, ни Мичиган с Висконсином. И победила бы.

Так что гипотеза про "противсiхiв" вполне имеет место быть.

P.S. Господа админы, а что это ФО регулярно и подолгу лежит, не подавая признаков жизни? Это тоже связано с выборами в США? :)
№156693, 2016-11-10 22:22:47  поскаржитися
Graf de Robot

О! Виявляється, в Америці теж з'явився свій "Дамбас, каторий нє услишалі". І хто? Ті, хто голосували за "демократку"??? А як же демократія? Мирна транзиція влади? готовність прийняти поразку?

Ну це звичайно не тобі кричать "ти, чорношіра сука! Трамп вас усіх депортує до Африки!", або атакують, бо ти маєш арабську зовнішність. А він поки що не став президентом.
№156691, 2016-11-10 20:51:55  поскаржитися
DmP

№156689,
Кеннан
Щодо "зрозумілості зовнішньополітичних причин" тепер є певні сумніви, чи вони таки зрозумілі чи були наслідками інформатаки з метою маніпулювання (тобто "багатоходовочки"). Якщо відкинути окремі фрази конкретно Тампа особливо при тому, що нас більше знайомили з трактовками висмикнутих з контексту шматків - то "перезавантаження" з росіянами в комплекті з "мизамір" просували демократи. А рішучу та відносно войовничу риторику використовують переважно республіканці; багато "яструбів" стоять якраз біля Тампа а не біля Клінтон... і якщо почитати програму республіканців-16, то "зовнішньополітичній причини" там виглядають якось прямо скажемо не прокацапськи
№156690, 2016-11-10 16:58:40  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

О! Виявляється, в Америці теж з'явився свій "Дамбас, каторий нє услишалі". І хто? Ті, хто голосували за "демократку"??? А як же демократія? Мирна транзиція влади? готовність прийняти поразку? Ми живемо у світі аберації поняття. Ліберали, феміністи, представники "меншинств" в деформованому світі політичної коректності настільки настільки звикли до того, щоб отримувати те, чого вони не заслужили, не заробили, що, навіть потерпівши поразку, - вимагають трофей.

ЗІ

синпод,

пам'ятаєш, я казав:

***... По-друге, вибирати в президенти даму, яка провалила (failed) все, за що бралася - це продовжувати самознищення, яке вже триває 8 років під керівництвом Обами і активною участю цієї леді.*** (kot23, 156422)

Так вона і вибори, які були вже в неї в кишені, теж провалила. :) ;)
№156689, 2016-11-10 13:28:22  поскаржитися
Кеннан

Все так, але зараз "аналітики" прогнозували голосування за Клітнон, по зрозумілим зовнішньополітичним причинам
№156688, 2016-11-10 12:32:55  поскаржитися
DmP

№156686, Кеннан
десь колись читав, що україноамериканці весь час голосували переважно за республіканців.
Що назагал логічно: тікати від соціалізму і голосувати за соціалізм - оксюморон якийсь.
Це тільки кацапи зазвичай роблять по-іншому: тікають з Росії а потім де можуть і як можуть голосують за русскіймір
№156687, 2016-11-09 22:25:18  поскаржитися
Кеннан

кстати именно в Пенсильвании и Огайо, решающих для победы штатах ( наряду с Флоридой ) много наших вроде
№156686, 2016-11-09 22:19:55  поскаржитися
Кеннан

да, читаю на УП что многие украинцы голосовали за Трампа
№156685, 2016-11-09 21:15:56  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

GdR

***Пиздець у твоєму Нью-Джерсі настане раніше, ніж у моєму Чікаго. І тоді переходь до опозиції чи не переходь - один хрін.***

Можливо, ти правий, а можливо, що й ні. Як я вже сказав, вибір Трампа - то gamble. Біда тільки в тому, що клінтонша - це гарантована жопа. Тому трампа й вибрали. Але в тебе інша думка, я знаю. Переконати один одного ми не зможемо. Тільки життя покаже, хоча й воно не покаже, бо, як кажуть, "за юльки клінтонихи було б ще гірше".


№156684, 2016-11-09 21:08:13  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Graf de Robot (№156682)

***Канада чи Австралія.***

А чому, наприклад, не Мексика? Адже там мексиканці, про який так печеться клінтониха? ну, відкрила б вона кордон, приїхала б мексика до чікаго.. То чого б не навпаки? ;)

Та ти не переймайся, я жартую. А Канада гарна країна, я там 4 роки пожив, вона мені завжди більше подобалася, ніж Америка.. Але так вийшло, що я тут..
№156683, 2016-11-09 20:41:31  поскаржитися
Graf de Robot

Трамп для України це, на перший погляд, сумний результат, але Трамп настільки неврівноважена людина, що сьогодні він може цілувати Путіна у ясна, а завтра щось ляпне дурне або йому не сподобається як йому стілець підсунули на зустрічі в Москві і раптом любов скінчиться...

Проблема в тому, що він може таким же чином налаштувати проти себе і своїх союзників. А оскільки санкції проти Залдостану діють тільки якщо їх застосовують усі, то пробити у цій єдності дірку для Хуйла буде набагато простіше. Ну і система, яка залежить від примх однієї людини - система доволі нестійка.
№156682, 2016-11-09 19:50:23  поскаржитися
Graf de Robot

ЗІ Graf de Robot, ти вже вирішив, куди (і коли) переїдеш? :))

Канада чи Австралія. Але тобі зловтішатися не раджу. Пиздець у твоєму Нью-Джерсі настане раніше, ніж у моєму Чікаго. І тоді переходь до опозиції чи не переходь - один хрін.
№156681, 2016-11-09 19:09:32  поскаржитися
Sova

№156672

+1
№156680, 2016-11-09 17:47:30  поскаржитися
Просто читач

Тривіально, але таки так:

Загальна сума розуму на планеті — величина стала, а населення росте.


№156679, 2016-11-09 17:33:10  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Просто читач (№156677)

***kot23 - нарешті радість на твоїй вулиці, так? :)***

Кожен судить по собі і по своїм вчинкамі, приписує іншим ті ж емоції та мотиви, які привласні йому самому.

Так, я радий, що Клінтошу "прокатили". Святкувати за Трампа - ні, нехай це він святкує, адже це його перемога. А я - з деякою надією, але з настороженістю чекаю на те, що буде. І готовий перейти в опозицію. Зрештою, мені це легко, адже я не голосував.
№156678, 2016-11-09 17:24:31  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

А ще ж Аляска з Арізоною недораховані, 3 і 11 голосів відповідно, в обох Трамп має перевагу.
№156677, 2016-11-09 17:21:16  поскаржитися
Просто читач

Michael McFaulVerified account
@McFaul
Biggest loser in the world tonight-- Ukraine. Your only hope is to get really serious about reform and keep Euros supportive

https://twitter.com/McFaul/status/796272...
№156676, 2016-11-09 17:17:22  поскаржитися
Просто читач

Характерно, що реакція kot23- один в один зловтіха знаного ватника самвана з о.:

******************
Someone
№ 1539756 вiд 2016-11-09 16:53:40

2 VovojanP
№ 1539293

То, что Хиллари выигрывает эти выборы, было ясно много месяцев назад.
Все эти опросы в целом по стране никакого значения не имеют. Имеет значение исключительно подсчет электоров отдельно по каждому штату. А там у Клинтон было подавляющее устойчивое большинство уже очень много времени. “Было” - потому, что за последнюю неделю произошла настоящая электоральная КАТАСТРОФА для нее. С каждым днем она теряла один штат за другим. И вот уже Огайо, Флорида, Невада, Сев. Каролина стали красными. Но! Трампу этого все-равно не хватит. Нужно выигрывать все эти штаты ПЛЮС Пенсильванию ПЛЮС еще где-то. Это статистически очень мало вероятно. Хиллари все-равно выигрывает.

Хотелось бы, теперь послушать начальника транспортного цеха диванного аналитека, подкованного статистикой и великого прогнозиста...

*****************

kot23 - нарешті радість на твоїй вулиці, так? :)

№156675, 2016-11-09 16:53:01  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

DmP

***...і, так розумію, остаточно все вирішила Пенсильванія?***

Ще не всі штати підрахували, Мічіган, Міннесота і Нью-Гемпшир ще рахують, так що відрив може стати і більшим, Мічіган (16 голосів), схоже, теж за Трампа.
№156674, 2016-11-09 16:45:54  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Казати, що противсіхи подарували перемогу Трампу - це значить ніяк не розумітися в тому, що відбувається. На цих виборах проголocувало майже на 5% більше виборців, ніж на минулих, про яке противсіїство йде мова? Тобто Трампу подарували перемогу ті, хто зазвичай не йдуть голосувати. А пішли вони на дільниці, тому що хотіли змін. При всьому негативі, що був асоційований з Трампом, виборці віддали йому перевагу, тому що відчували, що щось треба міняти. Вибір був такий: або клінтонша - і проблеми що є - залишаються і поглиблюються, або Трамп, який буде (обіцяє) все міняти. З Трампом - це рулетка, або виграєш, або програєш. З клінтоншою - різких змін не буде, залишаться тенденції останніх років. Більшість хотіла змін, тому вирішила разикнути и поставити на Трампа. А тепер буде прискіпливо приглядатися до його дій, тим більше, що маючи більшість в обох палатах конгресу він матиме свободу дій.

ЗІ Graf de Robot, ти вже вирішив, куди (і коли) переїдеш? :))

ЗЗІ. Не втримаюсь, процитую тутешніх "прогнозистів"

***№153176, 2015-08-16 16:48:38
Просто читач

Трамп - це несерйозно. Клоуна ніхто не висуне. А Хіларі теж далеко не факт, що висунуть, - багато на ній всякого висить. Почекаємо зими, кокусів усіляких - все ще може змінитись, і не раз. ***

:)))))
№156673, 2016-11-09 11:55:04  поскаржитися
DmP

...і, так розумію, остаточно все вирішила Пенсильванія? З того, що видно нашвидкоруч і виключно по цифрам - саме вони передумали найбільш кардинально. Флоріда - ті і раніше голосували через раз. А Пенсильванія, яка раніше була стабільно виключно за демократів - тут свої відчутних 20 електоральних голосів вперше за віддала за республіканця. Навіть такого...
№156672, 2016-11-09 11:47:48  поскаржитися
DmP

Трампу перемогу, здається, подарували не противсіхи а ліваки-демократи. Які перелівачили (і при цьому наостанок ще й перехілларили) в країні, яка виросла на "Атлант розправив плечі".
Так само з брексітістами. Єврочиновники перебюрократили (перерегулювались, переквотувались, перерозподілялись) більше потрібного. І ці їхні "пере..." не подобались не тільки ідіотам.
№156671, 2016-11-09 10:13:43  поскаржитися
AloneSoul

Трамп для України це, на перший погляд, сумний результат, але Трамп настільки неврівноважена людина, що сьогодні він може цілувати Путіна у ясна, а завтра щось ляпне дурне або йому не сподобається як йому стілець підсунули на зустрічі в Москві і раптом любов скінчиться...
№156670, 2016-11-09 09:43:51  поскаржитися
Zelen

Просто читач

> Зайві смайлики ще не ознака великого розуму :)

це якщо зайві ;)
№156669, 2016-11-09 09:04:39  поскаржитися
Просто читач

Zelen, 156668

Зайві смайлики ще не ознака великого розуму :). Штати якось переживуть. З приводу України, - не впевнений. Хоча, звичайно, інколи тільки й залишається, що сміятись.

Навіть Латиніна, при всій своїй дурості, може інколи бути близька до реальності - зокрема про загальне виборче право. Ідіотів завжди більше і коли вони починають кермувати - брексити, трампізми, далі буде. Очевидно людству таки потрібні великі струси час від часу, війни і таке інше. Інакше баранів стає занадто багато і з надто високою оцінкою своєї здатності до вибору.

Ну що ж, буде "цікаво".

Залишається зконцентруватися на своєму китайському житті-бутті :). А трампістам злитися з путінцями в шаленій пристрасті, бажано коньом.
№156668, 2016-11-09 08:44:34  поскаржитися
Zelen

я говорил буду ржать? :)
говорил? :)

:)))))))))))))))))))
№156667, 2016-11-09 06:06:00  поскаржитися
AloneSoul

противсіхи подарували Трампу перемогу ?
№156666, 2016-11-08 23:05:41  поскаржитися
Graf de Robot

Но в выпускниках ДЮСШ его нет:
http://footballfacts.ru/schools/34950-dy....
Как видишь,я не одной викой пользуюсь.)


В этой базе находятся не воспитанники, а игроки, которые где-либо засветились потом. Подавляющее большинство народу из той группы пошло в охранники и рэкет. Ну а потом соответственно на кладбище и в тюрьму.

Что такое ненулевой выхлоп ДЮСШ? У нее есть предназначение (с этого и началась дискуссия) - подготовка игроков для главной команды. Вот когда оболонская группа дает клубу Шовковского, Ващука и Шевченко, а другая группа дает Дмитрулина - это ненулевой выхлоп. Когда Бышовец воспитывает для клуба Михайличенко - это ненулевой выхлоп. Ненулевым я еще могу посчитать Надуду, который все-таки играл и за более-менее солидный клуб, и за сборную Украины (пусть даже и всего 3 игры). Но Сурело с его карьерой в Шеньян Хуаян и Искре Смоленск - это пардон не уровень Динамо Киев.

Хоть сотню раз повторяй,но равнять игроков высшей лиги с "зеленью"РСШИ-это притягивать за уши факты в стиле того же обузыны.(
ЗЫ:Найденко не был даже в дубле Зари,так шта...)))


Стиль Бузины - это называть их "игроками высшей лиги". Это были списанные в утиль игроки, которым был дан дополнительный шанс себя проявить. В отличие от перспективного игрока, попавшего в штат Зари, а потом "призваного" оттуда служить в Динамо.
№156665, 2016-11-08 19:52:40  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

zloy

Дякую. І світлі цього тексту твоя логіка дещо прояснилася. Сам я Бузину не читав, та й цей текст для мене новий. А з тих джерел, які колись читав, а ще більше, з його віршів, образ Шевченка вималювався досить живим, і я він ніяк не в'яжеться з образом алкоголіка.

(Хоча, зазначу в дужках, в мене є приятель, майже друг, який, на жаль, вже майже остаточно спився, однак зовні зовсім не виглядає алкоголіком, навіть після склянки-другої горілки... Випиває майже щодня, випиває до нестями, випиває так, що не знає, де знаходиться. Але ззовні, навіть після другої і третьої склянки - тільки все більше заїкається, однак, на вигляд - все той же розважливий чоловік.. це зовні, а от якщо прослідкувати його поступки, то... А між тим, він, навіть після склянки-другої віскі, паяє мікроплати (це його бізнес), тонесеньким паяльником. А я, хоча я майже не п'ю і руки в мене тверді і не тремтять - я навіть не спробую повторити його віртуозне паяння. Це я до чого? - До того, що люди різні бувають. )

Як на мене, то алкоголізм зовсім не підходить до мого образу ТГ. Його творчість, його українськість - ось що для мене важливо, а ще важливіше - "Кобзар" на полиці у мене і на полицях у більшості українців, а що там про нього писали друзі і вороги - справа десята. У кожного - своя правда, своє бачення фактів (дивись фільм "Ворота Расемон" - Акіро Куросави). То чи був ТГ моральним взірцем насправді - нам важко сказати, але він насправді любив Україну і був і залишається взірцем того, як любити Україну.

І все одно, не розумію, який зв'язок з портретами і які висновки з них треба робити. Тим більше, що це художні, а не фотографічні портрети, та ще й до того - різних художників.

Можеш подивитися на зображення площі святого Марка в Венеції: Скільки картин, скількома художниками майже з однієї точки написано, - а які вони всі різні!


№156664, 2016-11-08 18:27:48  поскаржитися
zloy, * zloy 

Я уже постил эту статью,но она,почему-то,не сохранилась;попытка №2:
История возникновения(и распространения)»пьяной»музы Шевченко.

События,связаные с похоронами Т.Г.Шевченко не особенно понравились царскому режиму.Который изо всех сил желал,чтобы
память о мятежном поэте, как можно скорее,»поросла быльём».Однако, культ Шевченко с годами только креп,особенно в Украине,где портреты поэта украшали стены не только дворянства и интеллигенции,(к примеру:на знаменитой картине И.Репина "Не ждали",на стене портрет Тараса Григорьевича), но и у простых крестьян-на почётном месте,обрамлёные рушныками.его портреты
Поначалу,правда,деятели тогдашнего»русскаго міра»даже попытались перетащить Шевченко на свою сторону,объявив его т.н.»коренным» малороссом(впротивовес«новым» украинофилам,т.н."мазепинцам").Сей трюк попытался проделать в своём обзоре чиновникъ «особыхъ поручений» граф П. И. Капнист„Краткое обозрЂніе направленія періодическихъ изданій и газетъ и отзывовъ ихъ по важнЂйшимъ правительственнымъ и другимъ вопросамъ за 1862 годъ.“
Но грянул Валуевский циркуляр(1863г.),за ним Эмский указ(1876г),по иронии судьбы совпавший с"пражским" изданием сочинений поэта(в том числе и не печатавшихся в России из-за цензуры),прочитав которые деятели поняли,что втиснуть Кобзаря в «их»ряды-зряшная затея.
Поэтому было решено(с помощью ІІІ-го отделения,конечно):если не получается»завлечь,постараться его измазать,представив поэта пьяницей,а его творчество-плодом хмельного бреда.
Причём,это действо набирало силу и ширилось в моменты юбилеев Кобзаря.К его 100-ю,особенно.Когда «всплывают»некие записки Л.Дубельта,(1913г.)в которых упомянуты некие карикатуры Шевченко на»государыню-императрицу»,так радостно подхваченные бузынами-кавериными.( Бокариус и др. Вступительная статья: Заметки и дневники Л. В. Дубельта....feb-web.ru/feb/rosarc/ra6/ra6-1062.htm)
в которых чётко указано: В 1913 г. заметки по авторской рукописи были впервые опубликованы в журнале «Голос Минувшего» (подготовка текста и примечания известного издателя Л. Ф. Пантелеева, предисловие С. П. Мельгунова)*. В конце заметок напечатаны две датированные дневниковые записи — от 6 августа 1856 г. и января 1862 г. Вероятно, к автографу заметок эта часть дневника была присоединена случайно после смерти Дубельта, возможно, публикаторы имели в своем распоряжении только этот отрывок из дневника. Местонахождение оригинала заметок неизвестно.»
Иными словами:фальшак грубо сработанный ІІІ-м отделением,чтобы обелить самодурство Палкина-І-го.
Но»свидетельства»царской ищейки не очень ценилось в те времена.Желательно,чтобы «разоблачителем были представители либеральных кругов.Из «братчиков»,в особенности.Тем более,что некоторые вели себя в том памятном 1847г.не особенно героически.Не знаю,сколько бы им пришлось ломать голову,если бы не случай,произошедший с одним из них ещё в 1858 г.При перлюстрации письма П.А.Кулиша - С.Аксакову: «Слова мои кажутся иногда резким криком потому, что им не предшествовали свободные объяснения с читающим обществом; что свободы слова мы, Малороссияне, лишены более, нежели какая-либо народность в Русской Империи; что мы поем свою песню на земле чуждей...»
а дальше-больше:» Да если б можно было писать по-искендеровски(имеется в виду «Колокол»А.Герцена), то каждая оскорбляющая вас фраза превратилась бы в биографический, этнографический или социальный трактат, и целая литература образовалась бы из нашего несогласного с вашим воззрения на то, что теперь обсуживается в назидание всей Русской земли по-Московски и Петербургски. Это время настанет-таки, но настанет тогда, когда нас не будет уже на свете. И пускай доказательством будет то, что в период высшего развития вашей письменности существуют люди, негодующие на ее односторонность и нетерпимость. Мы не домогаемся от Правительства и вашего общества невозможного покамест, но мы храним завет свободы нашего самостоятельного развития...»www.ukrhistory.narod.ru/texts/miller-2.htm
Письмо Кулиша канцелярия Долгорукова озаглавила «Письмо...с рассуждениями в националистическом духе: о невозможности сосуществования в будущем России и Малороссии в едином государстве,о вере Малороссии в свое обособленное от России будущее и т.д.».
Ясно,что без последствий эту писанину ІІІ-е отделение оставить не могло.А что последовало?
Скорее всего,перед Пантелеймоном предстала дилемма:
а)Петропавловская крепость с перспективой высылки на долгий срок в «солнечный"Турухтанский край
б)Литературная деятельность под присмотром(и указанием)начальства.
Последовала командировка в Польшу на довольно» хлебную» должность директора по духовным делам и члена комиссии по переводу польского законодательства(а также русификации польского населения).Ему,повидимому,было поручено завербовать и Н.Костомарова,но тот не просто отказал,но и оборвал с Паньком всякие отношения.Повидимому кое-что Кулиш ему всё-таки приоткрыл.
Итак,наш герой пошёл «не тем путём»
И если в 1861г.над гробом Шевченко он говорил:
Будь же, Тарасе, певен, що ми його соблюдемо і ніколи не звернемо з дороги, що ти нам проложив єси. Коли ж не стане в нас снаги твоїм слідом простувати, коли не можна буде нам, так як ти, безтрепетно святую правду глаголати, то лучче ми мовчатимем; — і нехай одні твої великі речі говорять людям во віки і віки чисту, немішану правду!
П. О. Куліш, Слова над гробом Шевченка, «Основа», 1861, березень, стор. 5 — 6. [Див. текст]
То в 1874 г.в «Історіи возсоединенія Руси»том 2-й он уже пишет о его «полупьяной музе и исторической лжи» (Глава XL).Далее разоблачения пошли по нарастающей,апофенозом которого стали приключения самого Панька,так и названного:»Куліш у пеклі»,что,естественно,ему популярности не прибавило.Если кто-то думает,что Пантелеймон был единственным из»перекинувшихся»,то он ошибается.Ещё был историк и литератор,ботаник,энтограф-Михаил Максимович.Который ТАКЖЕ клялся над гробом Кобзаря:» Ой, як дуже за тобою тужила Вкраїна».Для того,чтобы через какой-то десяток лет говорить о нём гадости.
Как бы –то ни было,но басня о «вечно пьяном Тарасе» таки проникла довольно глубоко.До такой степени, что сын той самой»покрытки»сооблазнённой предприимчивым»скубентом»-Николай Васильевич(Эммануилович)Корнейчуков,он же Корней Чуковский,который любил стихи Шевченко,зачитывался ими,тем не менее ,написал следующее:»
К. Чуковский. Шевченко (1909)[231]
Этот пьяный, лысый, оплеванный, исковерканный человек, когда садился за стол и брал в руки перо, становился как бы иереем: свершал богослужение пред своими покрытками, пред Днепром, пред самим собою ..»
При этом не утруждая себя простым вопросом:"Как можно быть беспробудным пьяницей и заниматься графикой до ПОСЛЕДНИХ дней ,причём самой тонкой работы(по Рембранту:иглой по меди).Возможна ли такая техника при неизбежном,в подобных случаях ТРЕМОРЕ рук?
Короче,либеральный байстрюк добавил свой плевок,вкупе с ІІІ-м отделением.На что народ(не в пример нынешнему)откликнулся довольно живо,размазав Корнея в письмах беспощадно("..ни одного письма в поддержку"К.Чуковский),на что автор вынужден был ответить ещё одной статьёй,которая отнюдь не примирила его с общественностью.Это послужило для него уроком,и в статье «Шевченко»(1911г.)он подобного себе не позволял.
Как ни странно,но лучшую статью в честь юбилея поэта написал(на мой взгляд) «отец еврейского сионизма»Владимир Жаботинский:
«Когда приходится, по долгу службы, чествовать юбилей Шевченко, мы стыдливо рассказываем друг другу, что покойник, видите ли, был «народный» поэт, пел о горестях простого бедного люда, и в этом, видите ли, вся его ценность. Нет-с, не в этом. «Народничество» Шевченко есть дело десятое, и если бы он все это написал по-русски, то не имел бы ни в чьих глазах того огромного значения, какое со всех сторон придают ему теперь. Шевченко есть национальный поэт, и в этом его сила. Он национальный поэт и в субъективном смысле, т. е. поэт-националист, даже со всеми недостатками националиста, со взрывами дикой вражды к поляку, к еврею, к другим соседям… Но еще важнее то, что он — национальный поэт по своему объективному значению. Он дал и своему народу, и всему миру яркое, незыблемое доказательство, что украинская душа способна к самым высшим полетам самобытного культурного творчества. За то его так любят одни, и за то его так боятся другие, и эта любовь и этот страх были бы ничуть не меньше, если бы Шевченко был в свое время не народником, а аристократом в стиле Гете или Пушкина. Можно выбросить все демократические нотки из его произведений (да цензура долго так и делала) — и Шевченко останется тем, чем создала его природа: ослепительным прецедентом, не позволяющим украинству отклониться от пути национального ренессанса. Это значение хорошо уразумели реакционеры, когда подняли накануне юбилея такой визг о сепаратизме, государственной измене и близости столпотворения. До столпотворения и прочих ужасов далеко, но что правда, то правда: чествовать Шевченко просто как талантливого российского литератора № такой-то нельзя, чествовать его — значит признать все то, что связано с этим именем. Чествовать Шевченко — значит понять и признать, что нет и не может быть единой культуры в стране, где живет сто и больше народов: понять, признать, потесниться и дать законное место могучему собрату, второму по силе в этой империи.( «Урок юбилея Шевченко» 1911г.)
Судя по «исследованиям»нынешних корней-чуковских,за целый век(??!!)выводов не сделано-век для «них»прошёл впустую.

P.S.События в Моринцах,где запрещались стихи поэта за их"крайнюю радикальность",ещё раз подсказывают,что они НЕ потеряли актуальность через века.Их по-прежнему-БОЯТСЯ.А поэта-НЕНАВИДЯТ.
2012г.
ЗЫ:судя по репликам Valentyn-а,знание личности и творчества Т.Г.Шевченко ограчиваются(в лучшем случае)школьной программой или пасквилями обузины.
А "открывать глаза"субьекту,которому за 40-работа неблагодорная и муторная.
ЗЫ,ЗЫ:относительно портретов:на одном-композитор Мусоргский,который действительно страдал от алкоголизма,со следами"побежалости" на лице,лечился в "дурке",на другом-Т.Г.Шевченко,которому приписывался алкоголизм(причём с детства),но тем не менее,не лечился,и следов алкоголизма НЕТ.
№156663, 2016-11-08 17:02:30  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

zloy

Ваша суперечка з GdR зовсім не розважила. :)

Розважило ось що:

zloy (№156656)

***ЗЫ:Т.Г.Шевченко лучше не трогай.***


zloy (№156659)

***Для начала,срывни два портрета:
а)Шевченко работы Крамского
б)Мусоргского работы Репина
И сделай вывод***

Цікаво, яка тут логічна послідовність?
Як одне виходить з іншго?
І який висновок ти сам робиш, порівнюючи ці два портрети?
Яким чином порівняння двох портретів доводить, що "не треба чіпати"?
№156662, 2016-11-08 16:53:20  поскаржитися
Zelen

спасибо :)
№156661, 2016-11-08 13:30:57  поскаржитися
shiber

Zelen - с прошедшим!
№156660, 2016-11-05 07:20:22  поскаржитися
zloy, * zloy 

Доиграл он за Динамо по юношам до 18 лет.
---------------------------------------------------------
Но в выпускниках ДЮСШ его нет:
http://footballfacts.ru/schools/34950-dy...
Как видишь,я не одной викой пользуюсь.)
------------------------------------------------------
Еще раз повторяю: твое "усиление" Спартака - это усиление игроками, которые своим бывшим клубам были не нужны.
---------------------------------------------------------
Хоть сотню раз повторяй,но равнять игроков высшей лиги с "зеленью"РСШИ-это притягивать за уши факты в стиле того же обузыны.(
ЗЫ:Найденко не был даже в дубле Зари,так шта...)))
№156659, 2016-11-05 07:04:49  поскаржитися
zloy, * zloy 

zloy
А почему не трогать?
------------------------------------------
Потому,что посыл у тебя строго по обузыне.((
Для начала,срывни два портрета:
а)Шевченко работы Крамского
б)Мусоргского работы Репина
И сделай вывод
№156658, 2016-11-05 01:07:13  поскаржитися
Graf de Robot

Как видим,"Феди"среди выпускников нет.
Здесь две версии:либо его выперли задолго до выпуска,либо его "сетлость"придумавши.


Дурак ты, Витя, извини уж. Доиграл он за Динамо по юношам до 18 лет. Дальше не получилось. Вратарем он играл у них, позиция довольно неликвидная.

Итак,"нулевой"выхлоп ДЮСШ 1971г.р.:
Завьялов, Андрей Александрович
Сурело Сергей Григорьевич
Надуда Олег Николаевич
Майборода Сергей Иванович
Игнатьев Александр Владимирович


Кто все эти люди? (кроме Надуды) Или ты считаешь успехом выступление за сборную Туркменистана и китайские клубы? Я, конечно, вижу, что твои аргументы все мельче и мельче, но чтобы вот так до мышей?
И откуда информация о том, что тот же Надуда - выпускник ДЮСШ Динамо? Скажем, вот здесь
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%...
информации о нем как о выпускнике нет. А за сборную Украины он играл.

Как видим,"усиление"беспрецендентное.)
Даже на фоне Спартака(1-я лига)


И опять зашарудели наперстки... Еще раз повторяю: твое "усиление" Спартака - это усиление игроками, которые своим бывшим клубам были не нужны. Динамо тоже взяло игрока Зари Луганск Найденко, и тут не понятно, рассчитывал на него Йожык Йожыкович или же нет.
№156657, 2016-11-05 00:43:39  поскаржитися
Valentyn

zloy
А почему не трогать?
№156656, 2016-11-04 23:04:30  поскаржитися
zloy, * zloy 

А в чем, собственно спор? ДК действительно имел уникальные возможности для комплектации состава.
-----------------------------------------------------------------------
Ну,да-особенно в 1977г.
ЗЫ:Т.Г.Шевченко лучше не трогай.
Тем более,в контексте с обузиной.)
№156655, 2016-11-04 23:01:27  поскаржитися
zloy, * zloy 

Ребяты эти на то время, коему я был свидетелем, вели группу 1971 года рождения. Ежели кто с синего сайта помнит покойного Федю, так вот Федя был в той группе. Выхлоп их группы был нулевой.
-------------------------------------------------------------
Итак,"нулевой"выхлоп ДЮСШ 1971г.р.:
Завьялов, Андрей Александрович
Сурело Сергей Григорьевич
Надуда Олег Николаевич
Майборода Сергей Иванович
Игнатьев Александр Владимирович
Как видим,"Феди"среди выпускников нет.
Здесь две версии:либо его выперли задолго до выпуска,либо его "сетлость"придумавши.
Для "массовости".))
№156654, 2016-11-04 22:56:27  поскаржитися
Valentyn

zloy,Graf de Robot

А в чем, собственно спор? ДК действительно имел уникальные возможности для комплектации состава. Для меня показателем является переход Литовченко и Протасовым (и особенно результат Днепра после их перехода).
Назовите мне еще пример, когда команда по итогам сезона (и это команда не чемпион), забирает двух явных лидеров у серебряного призера своего же чемпионата. И при этом в следующем году занимает место ниже "обобранного" соперника.
Это не значит, что ВВЛ не является самым успешным тренером постсовка. Но,безусловно вносит корректировки в оценку результатов его команд.

В свое время, я очень увлекся биографией Т.Г. Шевченко. После того, как я понял, что тяга к алкоголю, бабам, роскошной жизни, это не выдумки украинофоба Бузины, я полюбил его еще больше, и прочувствовал его поэзию (в картинах ни хрена я не понимаю) иначе. Есть такие личности как Леся Украинка. Это наш Христос. Она родилась с такой миссией. А есть люди, любящие жизнь со всеми ее пороками, и в которых "Тебе ж, о Cуко!" вырываются вопреки здравому смыслу, из глубины.

№156653, 2016-11-04 22:17:39  поскаржитися
zloy, * zloy 

Ох люблю я тыкать людей носиком в их же собственное...
-------------------------------------------------------------------------------
И я тоже.)
Итак,по "усилению"Динамо(Киев)в 1977г.:
Юрий Сивуха-Металлист(Харьков)-2-я лига
Сергей Краковский"Судостроитель(Николаев)-2-я лига
Сергей Найденко(17 лет)-РСШИ Луганск
Михаил Олефиренко (17 лет)РСШИ Киев
Олег Таран (17 лет)РСШИ Киев
Как видим,"усиление"беспрецендентное.)
Даже на фоне Спартака(1-я лига)
ЗЫ:если мы в стремлении обгадить человека(которому и в подмётки не годимся)скатываемся до какого-то"покойного Федю",то это УЖЕ за гранью.
Дробот,сливаться надоть посолиднее.((
№156652, 2016-11-04 21:45:56  поскаржитися
Graf de Robot

Ох люблю я тыкать людей носиком в их же собственное...

В том же 1977г. позволили"усилиться"Юрковским из Таврии(1-я лига).
К примеру,Спартаку(1-я лига)позволили усиливаться из высшей:В.Павленко,Ю.Гаврилов(Динамо М),В.Ноздрин(Локомотив)


В том же 1977 году Динамо позволили усилиться не только Юрковским. Список я привел. Практически все из этих игроков появились в клубе до статьи.

И раз уж мы говорим о том, что "позволили" Спартаку. Ни Гаврилов, ни Ноздрин не сыграли за свои предыдущие клубы ни единого матча в 1977 году. Гаврилов провел 9 игр за дубль Динамо, Ноздрин - 1 игру за дубль Локомотива. Павленко перешел до сезона, и в 1976 году сыграл за Динамо аж 8 игр в ЧСССР. Имеем: трое списанных в запас игроков легким движением наперстка представляются как чуть ли не звезды, которых Спартаку высочайшим позволением было рекрутировать из клубов высшей лиги. Блин, да я, честно говоря, и не припомню такого случая, чтобы Динамо Лобановского брало списаных в запас игроков.

Кащей был тренером Динамовской ДЮФШ,в которой воспитал:О.Венглинского,В.Слюсаря,В.Лисицкого,А.Рыбку,Д.Олейника,В.Федорива,Д.Дедечко.Кроме того,неоднократно тренировал юношеские сборные:U-17,U-18.Так,что на полную бездарность НЕ тянет.НИКАК.

Не надо мне цитировать статьи из Википедии, здесь ты споришь о вкусе устриц и кокосовых орехов с тем, кто их ел. Тогда как ты видел их только по телевизору.
Кащей был тренером динамовской ДЮСШ, в которой он работал как минимум с середины 80-х. Онищенко - еще раньше. Ребяты эти на то время, коему я был свидетелем, вели группу 1971 года рождения. Ежели кто с синего сайта помнит покойного Федю, так вот Федя был в той группе. Выхлоп их группы был нулевой. Методы работы их я имел возможность созерцать воочию, и результат был, скажем так, совершенно не удивителен.
Ну и по списку его воспитанников. И это что, все? За 20 с лишним работы тренером в системе киевского Динамо - это весь список? Пардон, один оболонский спецкласс 75-76 годов рождения дал больше. Тогда просто все сделали правильно и получили результат.
№156651, 2016-11-04 20:38:01  поскаржитися
zloy, * zloy 

Ты о чём?
№156650, 2016-11-04 20:15:48  поскаржитися
Кеннан

*** Особенно это усилилось тогда,когда пришли неудачи и нездоровье ***

Лобановский в 80-х здоров же вроде - ?
Мы же не про 90-е, когда действительно детским футболом заниматься он ну никак не мог в реале
№156649, 2016-11-04 14:26:26  поскаржитися
zloy, * zloy 

Если Вы когда-нибудь будете в Киеве, сходите на стадион "Динамо". Там, прямо у входа, стоит памятник. Памятник Лобановскому. И это правильно. Заслужил.

Ваши же нелепые попытки водрузить памятник повыше, изобразить Лобановского непогрешимым - просто смешны.

Ему не нужны такие апологеты. Он уже своё место в истории завоевал.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Я "это"уже проходил,изучая старую "Стену".
Там также начинали с того,что "ставилит на место"Лобановского.
Особенно это усилилось тогда,когда пришли неудачи и нездоровье.
Началось с того,что ВВЛ не является"непогрешимым".
Крнчилось тем,что он:"маразматик и пьяница".
"Граф"в этом действе принимал самое активное участие.
№156648, 2016-11-04 13:44:32  поскаржитися
синпод

Graf de Robot:

Изначальный тезис состоял в том, что ДК, как и некоторым другим командам высшей лиги (полный их список zloy опубликовать "постеснялся") было запрещено доукомплектовываться игроками из высшей же лиги.

Твой список комплектования состоит целиком из игроков не из высшей лиги, если не ошибаюсь. Так что, прости, но твои аргументы мимо цели.

***
Zloy:

Если Вы когда-нибудь будете в Киеве, сходите на стадион "Динамо". Там, прямо у входа, стоит памятник. Памятник Лобановскому. И это правильно. Заслужил.

Ваши же нелепые попытки водрузить памятник повыше, изобразить Лобановского непогрешимым - просто смешны.

Ему не нужны такие апологеты. Он уже своё место в истории завоевал.
№156647, 2016-11-04 01:07:42  поскаржитися
Zelen

zloy

я не говорю что гол великий или типа того.
просто человек без паузы, с места, без разбега
нанес сильный прямой удар. то есть увидел что можно пробить
и сразу же пробил прицельно, сильно и точно.
№156646, 2016-11-04 00:51:41  поскаржитися
zloy, * zloy 

Касательно отечественных игроков,могущих "так класть" мячи в ворота.
К сожалению,не видно вообще игроков умеющих бить издали и точно.Последним был Алиев.
Сейчас команды,поддавшись на "барселонский"мелкий перезвон,стараются войти с мячом в ворота.
Обнадёживает гол Беседина с Карпатами.Но перспективы у него туманны.
№156645, 2016-11-04 00:41:59  поскаржитися
zloy, * zloy 

предлагаю всем посмотреть на сегодняшний гол Руни в ворота Бешикташа,
а именно на то, как и при каких обстоятельствах он был забит.
-------------------------------------------------------------------------------------
Гол как гол;в стиле самого Руни.
Мне больше понравились голы Соу и Ленса.)








№156644, 2016-11-04 00:12:49  поскаржитися
Zelen

предлагаю всем посмотреть на сегодняшний гол Руни в ворота Бешикташа,
а именно на то, как и при каких обстоятельствах он был забит.

ну а затем предлагаю назвать хотя бы одного отечественного
футболиста, который вот так с места кладет (клал) мяч в ворота.

это к вопросу о том, кто там кого "воспитал".
№156643, 2016-11-04 00:00:49  поскаржитися
zloy, * zloy 

Вот видишь,как ты сам себя и опроверг.)

Каким образом? Я показал тебе, что ты врал.
---------------------------------------------------------------------------------
Ты -НИЧЕГО не показал;с неделю гундел:
№156593, 2016-10-28 Статья вышла 13.02.77. К тому времени уже все переходы были завершены.
№156605, 2016-10-29 Статья вышла 13 февраля, когда все переходы были уже завершены.
№156617, 2016-11-01 в результате этой же статейки (вышедшей, напомню, в феврале 1977 года, т.е. когда уже все переходы были завершены)
2016-11-02 К моменту выхода статьи комплектование клуба было уже завершено.
И,вдруг САМ указал,что переходы в Динамо-таки завершены НЕ были:
№156634, 2016-11-03 В 1977 году в Динамо появились
Юрий Сивуха
Сергей Краковский (этот перешел посреди сезона)
Сергей Найденко (тоже посреди сезона)
Михаил Олефиренко
Олег Таран
Так ХТО врал?
-------------------------------------------------------------------------
Теперь относительно тобою нелюбимых тренеров:В Кащея и В.Онищенко.
Кащей был тренером Динамовской ДЮФШ,в которой воспитал:О.Венглинского,В.Слюсаря,В.Лисицкого,А.Рыбку,Д.Олейника,В.Федорива,Д.Дедечко.Кроме того,неоднократно тренировал юношеские сборные:U-17,U-18.Так,что на полную бездарность НЕ тянет.НИКАК.
В.Онищенко детско-юношеским футболом НЕ занимался.ВООБЩЕ.Работал с дублем Динамо-2.До 2013 г.был в селекционной службе "Динамо",с 2013г,по 2016-помощник М.Фоменко.
Так,что опеть в "молоко".)
ЗЫ:комментировать лепет относительно нач.ОК-просто терять время попусту.
Ясно,как божий день-заполнение паузы перед сливом.
Повторяю для особо развитых:В.В.Лобановский (при всём желании)НЕ МОГ контролировать всё и вся.Тем более,ДЮШС,СДЮШОР-ры,спецклассы,интернаты.
Для этого существовали СЛУЖБЫ:селекции,тренерские,проч.Которые довольно неплохо работали,как при Лобановском,без него и после его. Для этого стОит перелистать старые футбольные справочники.
И поэтому не НАДО нести пургу,не заглянув"во святцы".
№156642, 2016-11-03 22:37:17  поскаржитися
Graf de Robot

Читать:
Начальник отдела кадров не отвечает за то, кто будет принят на работу.
№156641, 2016-11-03 22:36:29  поскаржитися
Graf de Robot

Вот видишь,как ты сам себя и опроверг.)

Каким образом? Я показал тебе, что ты врал. Сознательно или нет - это уже другой вопрос, но врал. Динамо чихать хотело на статьи в Футболе-Хоккее и комплектовалось так, как ему хотелось.

Оказывается,Валерию Васильевичу надо было совмещать обязанности гл.тренера Динамо,плюс сборной-начальником отдела кадров?

Начальник отдела кадров отвечает не отвечает за то, кто будет принят на работу. За это отвечает как раз начальник. И если директору предприятия интересно, что будет происходить в том или ином отделе - он, скорее всего, самолично будет заниматься выбором руководителя. Ну а если неинтересно - забьет болт и отдаст это на попечение кому-нибудь. Судя по подбору "кадров" в динамовский ДЮСШ, именно это ВВЛ и сделал. Ну неинтересен ему был детский футбол - и все тут. А футболистов бабы новых нарожают по селищам Великий Бычков.

Возможно, поэтому Аякс выигрывал КЧ, а Динамо - нет.

Да, и насчет "уволить". С хороших мест работы увольняли да еще как. ФК Динамо Киев как раз таким местом и был. И (опять-таки) главному тренеру клуба вполне было по силам пробить дополнительные привилегии для тренеров ДЮСШ, особенно, в свете того, что дети - наше будущее. И уволить как игроков, так и персонал, ВВЛ мог и делал это без проблем.
№156640, 2016-11-03 22:06:36  поскаржитися
Alex_71

ты же журналист, как ты можешь допускать столько ошибок в тексте?

Он не читатель, он писатель :-)))

Какой он там журналист? Украина вообще страна тотального непрофессионализма, а уж украинское медиасообщество в этом один из явных лидеров. И спортивное и политическое.
№156639, 2016-11-03 20:02:59  поскаржитися
Zelen

Laker

мне кажется что многие люди, которые анализируют игру Динамо, делают изначально
системную ошибку - они почему-то начинают считать, что Динамо вполне себе
должно обыгрывать соперника (скажем, Бенфику).

и никто не задается вопросом - а почему собственно Динамо должно обыграть Бенфику?
как следствие - почему минимальный проигрыш Бенфике - это неудача?

какие объективные причины есть считать, что Динамо Киев на данном этапе команда лучше чем Бенфика? разве в Динамо играют какие-то принципиально лучшие игроки? нет.
может быть Динамо играет в принипиально лучшем чемпионате? ха-ха три раза.

так почему вообще тогда ведется речь в негативном ключе? дескать команда сыграла
как-то ниже своих возможностей и т.д. А может Бенфика тоже сыграла ниже своих возможностей - это ж дело такое.

имхо Динамо сыграло как могло. а может оно на данный момент вот так.
да, игрок Динамо мог забить пенальти. но и вратарь Динамо мог упустить мяч в ворота.
так что могло быть как 1-1, так и 0-2. это ж футбол, тут всегда так.

при этом, даже забей игрок пенальти - какая в общем смысле разница между 1-1 и 0-1,
если игра команды такая себе? ну была бы ничья - так что, хвалить тогда Реброва? или
продолжить все же задаваться все теми же вопросами - чего именно не хватает команде?

PS. ты же журналист, как ты можешь допускать столько ошибок в тексте?
№156638, 2016-11-03 19:52:58  поскаржитися
Zelen

синпод

ну, я ж не говорю скопировать полностью.
а всего лишь изучить опыт.

для меня тоже очевидно, что если скажем Манчестер Сити
не выпускает на игру против Барселоны Агуэро только потому что
МОЖЕТ (а не потому что травма, не готов и т.д.), а где-то
в другой команде тупо нет форварда уровня турнира, то
это свидетельствует о сильном перекосе в силе команд.
и да - этот перекос как-то странно совпадает с разницей
в бюджетах.

грубо говоря, для того чтобы турнир был максимально интересным надо:
1. чтобы все лучшие игроки в нем выступали (а не половина сидела на банке в грандах)
2. чтобы команды в этом турнире действительно могли конкурировать друг с другом

как это сделать - конечно вопрос из вопросов.
либо финансовые ограничения, либо еще что-то.
хз.

а то как по мне, то турнир по факту превращается в междусобойчик.
три-пять команд постоянно пасутся в полуфиналах, еще три-пять
периодически тоже туда пытаются попасть, да и все.
№156637, 2016-11-03 11:41:49  поскаржитися
Laker

2 zloy

Є певні проблеми в середині. Але ніхто нікого не зливає...
№156636, 2016-11-03 11:18:51  поскаржитися
синпод

Zelen:

*** "думаю, надо изучать опыт НХЛ/НБА." ***

Северо-американские лиги (НХЛ, НБА, НФЛ, МЛБ) - это "закрытые" лиги. В них нет обмена между командами высших и низших дивизионов. Для футбола, с его традициями множества национальных чемпионатов, построенных на принципе обмена между лигами, этот опыт неприменим.

Ну разве что мы хотим видеть закрытую суперлигу, состоящую только из грандов. Без шансов когда либо туда попасть команде со стороны. Мы такое хотим? Очень сомневаюсь...

Единственное, к чему стоило бы присмотреться в северо-американском опыте - принцип "salary cap" (ограничение на бюджет по суммарной зарплате). Это умерило бы аппетиты грандов и, возможно, позволило бы немного выровнять силы команд. Я бы такое приветствовал.

А нынешняя формула ЛЧ, по-моему, вполне нормальная. Проблема не в ней, не в формуле, а в том, что образовался узкий круг грандов, значительно оторвавшийся от всех остальных. Salary cap эту проблему мог бы, если и не полностью решить, то ослабить.
№156635, 2016-11-03 07:32:42  поскаржитися
zloy, * zloy 

Мелко плаваешь как раз ты. Начиная с того, что в Динамо в 1977 году перешел один Юрковский. В 1977 году в Динамо появились
Юрий Сивуха
Сергей Краковский (этот перешел посреди сезона)
Сергей Найденко (тоже посреди сезона)
Михаил Олефиренко
Олег Таран
-------------------------------------------------------------------------------
Вот видишь,как ты сам себя и опроверг.)
ЗЫ:по вопросу Онищенко с Кащеем.
Оказывается,Валерию Васильевичу надо было совмещать обязанности гл.тренера Динамо,плюс сборной-начальником отдела кадров?
Он,что:самый незанятый гл.тренер высшей лиги?
ЗЫ,ЗЫ;в советские времена не так легко было снять того или иного индивидуума.
Особенно,если он не пьющий,не прогульщик,а если он активист,да ещё вдобавок партейный..,))

№156634, 2016-11-03 00:26:53  поскаржитися
Graf de Robot

Это "завершение"касалось только одного"Динамо"?
К примеру,у вышеупомянутого Спартака комплектование продолжалось до августа м-ца:
Ноздрин пришёл в Спартак в мае.
Гаврилов -в июне
А.Романцев-в августе.
Так шта...мелко плаваете вы оба с синподом.)


Мелко плаваешь как раз ты. Начиная с того, что в Динамо в 1977 году перешел один Юрковский. В 1977 году в Динамо появились
Юрий Сивуха
Сергей Краковский (этот перешел посреди сезона)
Сергей Найденко (тоже посреди сезона)
Михаил Олефиренко
Олег Таран

Перед 1978 годом в Динамо перешли
Сергей Малько
Виктор Сусло
Александр Слипченко
Виктор Каплун
Александр Баранов

В 1976 году Динамо тоже набрало весьма конкретно игроков. Включая Бессонова, Балтачу, Сопко и Хапсалиса.

=====================================

Теперь по твоему вопросу. Витя, те, кто занимались в Динамо детьми и как занимались в Динамо детьми - это порнография. Лобановский мог бы поставить на детский футбол нормального специалиста, а не Онищенко с Кащеем.
№156633, 2016-11-02 22:32:27  поскаржитися
zloy, * zloy 

№156632,
Кеннан
-------------------------------------------------------------------
Мне интереснее мысли по этому поводу его"сиятельства".))
У него поразительная способность загнать себя в цуцванг.
№156632, 2016-11-02 21:36:49  поскаржитися
Кеннан

*** расскажи,какие обязанности должон был выполнять ВВЛ в специализированных спецклассах,на худой конец в СДЮШОР? ***

никаких конечно имхо, не может главный тренер всем на свете заниматься.

Неофициально же там тренировать могут в значимом количестве, ну скажет так, его единомышленники. Вот уделить немного внимания подбору ( и\или - минимальной подготовке ) тренерских кадров в детском и юношеском футболе ( неофициально ) это можно бы имхо.
Но и тут непросто. Во 2-й половине 70-х для этой роли имхо у Лобановского нет авторитета достаточного т.к. возраст молодой в общем-то, а дальше, в 80-х - занят сборной когда больше когда меньше
№156631, 2016-11-02 21:32:29  поскаржитися
zloy, * zloy 

Трохи накидав думок
---------------------------------
Маю підозру,що зливають Станіславовича.
Не без участі у цьому"процесі" жуніора.(
№156630, 2016-11-02 21:29:57  поскаржитися
zloy, * zloy 

К моменту выхода статьи комплектование клуба было уже завершено.
------------------------------------------------------------------------------------------
Да ну!
Это "завершение"касалось только одного"Динамо"?
К примеру,у вышеупомянутого Спартака комплектование продолжалось до августа м-ца:
Ноздрин пришёл в Спартак в мае.
Гаврилов -в июне
А.Романцев-в августе.
Так шта...мелко плаваете вы оба с синподом.)
Кстати,пожги ещё:расскажи,какие обязанности должон был выполнять ВВЛ в специализированных спецклассах,на худой конец в СДЮШОР?
№156629, 2016-11-02 19:21:44  поскаржитися
Laker

Шановні, Динамо обговорюємо?
Трохи накидав думок

http://campeones.ua/22917/
№156628, 2016-11-02 18:36:07  поскаржитися
DmP

№156627, Кеннан
так там не на кількість команд треба дивитись - а на правила , що обмежують бюджет; правила, що визначають порядок відбору новачків.... Всі вищезгадані правила, що так чи інакше спрямовані на створення обмежень захмарного відриву одних клубів від інших. Дещо штучно підтримується конкуренція, щоб всі глядачі могли вболівати за свої команди небезнадійно.
Хоча насправді там треба спочатку подивитись на популярність непрофесійного футболу в університетах; про рівень тамтешніх універівських команд та їх популярність = відвідуваність їх ігор.
і подивитись на... важко сказати що там причина а що наслідок - на рівень зацікавленості глядачів всіма тамтешніми турнірами та їх відповідні рекламні бюджети.

в межах євротурнірів це дещо штучне вирівнювання може спрацювати - але майже законсервує кількість команд-грандів, які в них будуть приймати участь. Але для вболівальників тих клубів, які ввійдуть в це зіркове коло, євротурніри стануть дещо цікавішими.
№156627, 2016-11-02 16:04:17  поскаржитися
Кеннан

вот посмотрел, в лиге амер. футбола в США 32 команды, в лиге бейсбола - те же 30

№156626, 2016-11-02 15:31:09  поскаржитися
Кеннан

*** думаю, надо изучать опыт НХЛ/НБА ***

существовал в клубном футболе лучший имхо принцип - спортивный, до 90-х. Один из его недостатков - денег турниры приносили меньше чем могли бы приносить.

Было желание "Суперлиги" у ведущих клубов, хорошо ( в НБА и НХЛ по 3 десятка команд вроде если что )
В результате сейчас ни спортивного принципа, когда от страны играет 1, максимум 2 команды, ни суперлиги с ее регламентом, - турнир проводит УЕФА
№156625, 2016-11-02 15:12:48  поскаржитися
Zelen

имхо формат не ЛЧ надо менять, а финансовый формат.
команды не равны ж принципиально.
в конечном счете все свелось к размеру бюджетов.
хз, как быть.
думаю, надо изучать опыт НХЛ/НБА.
хотя хз как оно в футболе-то, имеет шансы заработать или нет
№156624, 2016-11-02 10:44:36  поскаржитися
синпод

Valentyn:

*** Формат группы ЛЧ надо менять. ***

И какие есть предложения?
№156623, 2016-11-02 10:37:21  поскаржитися
синпод

Graf de Robot:

На самом деле, я вовсе не разделяю твою точку зрения на 100 процентов. И даже на 90 не разделяю. :)

Отношения футбольных властей советов к ВВЛ всегда были отношениями типа "love-hate", с упором на "hate". Бывало, что ему давали карт-бланш (к примеру, весной 76 года), но куда чаще ставили палки в колёса. В этом zloy, в принципе, прав (я не беру конкретный случай, который вы обсуждаете. Не знаю, был такой документ или нет. Да мне это и неинтересно уже - 40 лет прошло...)

Можно вспомнить много примеров. И когда его уволили в 83 с формулировочкой "никогда больше". И когда не давали брать игроков, которые хотели у него играть (к примеру, Хидиятуллина). И когда вели "странные игры" вокруг Михайличенко и Добровольского перед ЧЕ-88. Да много всего...


№156622, 2016-11-02 02:22:39  поскаржитися
Кеннан

*** Формат группы ЛЧ надо менять ***

давно не интересно ничего в клубном футболе кроме наших. Ну финал ЛЧ разве
№156621, 2016-11-02 01:54:34  поскаржитися
Graf de Robot

И я, и синпод достаточно пожили при совке, чтобы видеть, что ты пытаешься повесить на уши лапшу. Написанное - не более чем мнение, и твое доказательство что оно якобы имело последствия, не выдерживает никакой критики. К моменту выхода статьи комплектование клуба было уже завершено.
№156620, 2016-11-02 01:30:18  поскаржитися
zloy, * zloy 

А что не так? Ты обсуждаешь на полном серьезе, по меткому выражению Синпода "заметку, набранную петитом, на сто девяносто шестой странице подмётного журнальчика времён Василия Тёмного" и на полном же серьезе утверждаешь, что она имела силу закона. Причем, на полном же серьезе утверждаешь, что в результате этой же статейки (вышедшей, напомню, в феврале 1977 года, т.е. когда уже все переходы были завершены) Динамо не дали нормально укомплектоваться перед четвертьфиналом/полуфиналом КЧ.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мне тебя с Синподом весьча жаль.)
Ибо еженедельник"Футбол-хоккей"в те времена(да и в нынешние)никак не мог быть "подмётным журнальчиком Василия Тёмного".
По нескольким причинам:
а)решения управления футбола или федерации оглашалась именно ЭТИМ способом:либо через
интервью начальника,или заместителя,или просто:"от упраления футбола".
Во всяком случае,Я НИ РАЗУ не видел опубликованного документа с штампами и печатями.
Если у тебя "такое"есть-поделись.)
б)при Василии Тёмном(1415 —1462)"подмётного журнальчика"не могло быть по определению,ибо первого первопечатника Ивана Фёдорова(из Львова,но почему-то "Москвичин") в 1565г. едва не сожгли как еретика.
№156619, 2016-11-02 01:07:25  поскаржитися
Valentyn

Формат группы ЛЧ надо менять.
Ну неинтересно. Даже МС-Барса. Никакого турнирного значения в глобальном смысле.
№156618, 2016-11-02 00:30:20  поскаржитися
Dan

Поліз я пошукати за того Пасічного і трагічний випадок в ресторані. Підняв цілий пласт своєї пам'яті. Перечитав все з цікавістю. Там обговорюють фільм "Звинувачується весілля". Я його дивився в кінотеатрі, малим.
Кидаю, може ще хтось злітає думками в минуле.
http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/...
№156617, 2016-11-01 22:42:50  поскаржитися
Graf de Robot

Особенно последним "шедевром",в котором потребовал привести"докУмент"управления футбола(со всеми реквизитами,и мокрой печатью,разумеется).

А что не так? Ты обсуждаешь на полном серьезе, по меткому выражению Синпода "заметку, набранную петитом, на сто девяносто шестой странице подмётного журнальчика времён Василия Тёмного" и на полном же серьезе утверждаешь, что она имела силу закона. Причем, на полном же серьезе утверждаешь, что в результате этой же статейки (вышедшей, напомню, в феврале 1977 года, т.е. когда уже все переходы были завершены) Динамо не дали нормально укомплектоваться перед четвертьфиналом/полуфиналом КЧ.

От подобных "аргументов" мои тапочки скорчились от смеха.

Чтобы ты успокоился относительно "выхлопов"РСШИ:
Юрий Ковалёв,Григорий Пасечный,,Юрий Мороз,Виталий Минтенко,Андрей Завьялов.
По воспитанникам киевского "Динамо"(в том числе времён Лобановского не буду.
Не люблю окончательно добивать оппонетов.))


И не надо. :) Потому что получится такой же пшик, как и с выпускниками РСШИ. Я же говорил - общаемся по теме. А мне опять подсовывают список народа, который (кроме Пасичного) к Динамо Лобановского отношения не имеет аж никакого. И то, Пасичный был дублером, и неизвестно, как сложилась бы его судьба, если бы не тот трагический случай в ресторане.

При этом РСШИ к клубу никакого отношения не имел. Разговор, напомню, был о динамовской школе, которой ВВЛ не занимался, хотя мог, при его влиянии и авторитете. Так что можешь меня "добить", опубликовав список воспитанников клубной школы Динамо Киев, заигравших за родной клуб. Только помни: речь идет о временах, когда клуб тренировал Лобановский. А я посмеюсь.
№156616, 2016-11-01 21:57:01  поскаржитися
zloy, * zloy 

Вова,не надо себя ТАК переоценивать.)
С маленькой написал по-рассеянности,не более того.)
Говорить о какой-то"ненависти"-глупо:я тобою просто забавляюсь,параллельно вводя в "курс дела".))
Особенно последним "шедевром",в котором потребовал привести"докУмент"управления футбола(со всеми реквизитами,и мокрой печатью,разумеется).
-----------------------------------------------------------------------------------------
Выхлоп которой в то время был близок к нулю. Как выяснилось, и выхлоп РСШИ относительно Динамо был примерно таким же.
------------------------------------------------------------------------------------------
Чтобы ты успокоился относительно "выхлопов"РСШИ:
Юрий Ковалёв,Григорий Пасечный,,Юрий Мороз,Виталий Минтенко,Андрей Завьялов.
По воспитанникам киевского "Динамо"(в том числе времён Лобановского не буду.
Не люблю окончательно добивать оппонетов.))
№156615, 2016-11-01 18:52:58  поскаржитися
Graf de Robot

Витя, имена надо писать с большой буквы. Сколько бы ты оппонента ни ненавидел.
Свои слова я хорошо помню. Как и контекст спора, из которого они были вырваны. Спор был о работе динамовской школы во времена Лобановского. Выхлоп которой в то время был близок к нулю. Как выяснилось, и выхлоп РСШИ относительно Динамо был примерно таким же. Олифиренко таки взяли в Динамо сразу же после выпуска, и он дорос до основы. Заец, таки да, тоже. Ковтун же был вечным дублером, и это немудрено, при живых-то Михайлове и Чанове. В Динамо уже после ухода Лобановского.
Серебрянский, которого ты привел специально в пику Адику Галинскому, что Динамо гребло не всех подряд, таки свидетельствует об обратном. :) Вечный дублер, ни разу не сыгравший за основу.
Остальные к разговору дела не имеют. Ты их привел для массовки, а не в пику кому-то. Ну типа, РСШИ работал, вот посмотри. А когда тебе на это указали, начал лепить горбатого.

ЗЫ. Я не сразу ответил потому, что отвечать на твои сообщения не является для меня приоритетом №1. :)
№156614, 2016-10-30 19:06:48  поскаржитися
zloy, * zloy 

Гыгыг, особенно умиляет присутствие в этом списке Цымбаларя, в Динамо никогда не игравшего, Тимощука, который тоже в Динамо никогда не играл, Серебрянского, не сыгравшего ни матча в основе, и Яремчука, которого взяли в Динамо уже после армии.
А ещё Гущина несправедливо обидели. Тот хоть за основу поиграть успел поиграть. :) Аж две игры. :)
-------------------------------------------------------------------------------------------
А теперь,вова,вспомни свои же слова:
Насколько мне помнится, этим занимался РСШИ, но что-то я не упомню ни одного из его воспитанников в команде Динамо Киев.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Тебе недостаточно Олифиренко, Ковтуна, Заеца, Яремчука,Волосянко, Гармаша,Буяльского?
Тебе трудно угодить.))
Цымбаларя,Тимощука,Серебрянского я привёл СПЕЦИАЛЬНО,чтобы подчеркнуть,что тезис Адика Галинского(ты в "этом"НЕ первопроходец)о том,что Динамо"гребло всех подряд"-НЕ канает.
ЗЫ: то,что ты не сразу кинулся опровергать-радует:начал-таки что-то кумкать.)
№156613, 2016-10-30 17:29:57  поскаржитися
Graf de Robot

Гыгыг, особенно умиляет присутствие в этом списке Цымбаларя, в Динамо никогда не игравшего, Тимощука, который тоже в Динамо никогда не играл, Серебрянского, не сыгравшего ни матча в основе, и Яремчука, которого взяли в Динамо уже после армии.
А ещё Гущина несправедливо обидели. Тот хоть за основу поиграть успел поиграть. :) Аж две игры. :)
№156612, 2016-10-29 21:06:47  поскаржитися
Valentyn

serp70
Мне кажется ему надо было пару лет отдохнуть. Хотя вернуться тоже тяжело. С другой стороны, главное этот год откровенно не провалить, а в следующем уже стребуют по полной
№156611, 2016-10-29 19:00:32  поскаржитися
serp70

Похоже Моур и МЮ несовместимы...
№156610, 2016-10-29 14:44:21  поскаржитися
синпод

Если уж говорить о "ностальгии", то вспомнилось вот что (мысль порой работает причудливо). Как уходил из комсомола.

Особого геройства в этом не было - времена уже были вполне вегетарианские. Возмущённый до нельзя очередным "выбриком" советов (кажется это были вильнюсские события), написал злое заявление (типа, не желаю состоять в преступной организации), приложил недоплаченные взносы (вот дурак!) и понёс в комитет.

Там сидел глава. Равнодушно просмотрел заявление, чуть удивился, увидав деньги (- Хочешь быть честным? - Да, хочу!), и спокойно забрал билет.

Потом он, наверное, в бизнес ушёл. Или в политики пробился, как Томенко. Циники, они всегда в моде...
№156609, 2016-10-29 14:15:55  поскаржитися
синпод

Сюр какой-то...

Люди без тени иронии обсуждают заметку, набранную петитом, на сто девяносто шестой странице подмётного журнальчика времён Василия Тёмного.

Воистину, ностальгия по совку приобретает уродливые формы...
№156608, 2016-10-29 08:20:29  поскаржитися
zloy, * zloy 

Проблема в том, что у Динамо не было и этого. песпективных игроков брали в 17-18 лет, за перспективными детьми наблюдения, по-видимому, не велось. Насколько мне помнится, этим занимался РСШИ, но что-то я не упомню ни одного из его воспитанников в команде Динамо Киев.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Снова в"молоко".)
Выпускники киевской РСШИ:Олег Серебрянский,Михаил Олифиренко,Андрей Ковтун,Илья Цимбаларь,Сергей Заец,Иван Яремчук,Николай Волосянко,Анатолий Тимощук,Денис Гармаш,Виталий Буяльский....
И многие,многие другие:
http://footballfacts.ru/schools/34949-rv...
№156607, 2016-10-29 01:23:06  поскаржитися
Кеннан

Вообще-то это частое явления конца прошл. века когда за сильные клубы ( которые почти всегда выступают в больших городах ) играет мало своих воспитанников.

И причины схожие - во-первых там, на месте - "разбалованы" структуры которые готовят молодежь, во-вторых - в больших городах разбалована уровнем жизни и развлечений сама молодежь, она часто с меньшим рвением будет заниматься спортом серьезно чем в городах поменьше
№156606, 2016-10-29 01:16:33  поскаржитися
Graf de Robot

По воспитанникам Реала.

Опять-таки, спор идет о терминах. Все вышеперечисленные являются выпускниками академии клуба. Были ли они в этой системе с 5 лет или же были приглашены туда в 13 (как Рауль) - это вопрос терминологии, кого считать воспитанником клуба, а кого нет. Проблема в том, что у Динамо не было и этого. песпективных игроков брали в 17-18 лет, за перспективными детьми наблюдения, по-видимому, не велось. Насколько мне помнится, этим занимался РСШИ, но что-то я не упомню ни одного из его воспитанников в команде Динамо Киев.
№156605, 2016-10-29 00:58:35  поскаржитися
Graf de Robot

Чувствуется,что вы,Вова ,весьма далеки от реалий совка.)
Мнение НАЧАЛЬНИКА для подчинённых,в том числе и "управлений"-ЗАКОН.
Именно решением управления футбола(читай А.Ерёмина)был в 1976г. аннулировано разрешение Спорткомитетом на переход в киевское Динамо бывшего его игрока А.Прохорова,а также было засчитано поражение дублёрам,заменившим основу клуба в игре с тбилисским Динамо.
Именно,решением управления футбола(читай А.Ерёмина)Спорткомитет СССР(а не ФФ СССР)принял решение о порядке проведения ч-та страны в высшей,1-й,2-й лигах,в которых был введен т.н."лимит на ничьи".("И на этот сезон,и на сезон вперёд"-зам нач.упра футбола В.Д .Сололвьёв ) Ф-Х №8 за 1978г.



Бла-бла-бла..... А ответа как не было, так и нет.
Где решение о запрещении Динамо в 1977 году комплектоваться игроками высшей лиги? Нет такого решения. Статья вышла 13 февраля, когда все переходы были уже завершены. Не знаю, как в межсезонке 1977-78, но уже в конце 1978 года в Динамо перешел Роменский. Из высшей лиги.
№156604, 2016-10-29 00:51:00  поскаржитися
Кеннан

хочу напомнить авторам система в СССР все же - диктатура партии ( во всех аспектах, в т.ч. и в спорте ), поэтому разобраться какая из спортивных организаций главнее, каковы ее полномочия и где они заканчиваются - не всегда просто.

Щербицкий - член Политбюро, и его полномочия по организации любой системы подготовки молодежи в футболе в республике - имхо были огромны
№156603, 2016-10-29 00:32:10  поскаржитися
zloy, * zloy 

Сейчас за Реал выступают Мората и Кико Касилья. Активными игроками являются Хуанфран, Сольдадо, Хесе, Гранеро, Касильяс, Кальехон, Хави Гарсия, Камбиассо, Борха Валеро, Арбелоа. Многие из них играли за РМ.
Реалом были воспитаны такие игроки как Дель Боске, Бутрагеньо, Чендо, Гути, Санчис, Рауль, Мичел, уже упомянутые Касильяс, Камбиассо и Арбелоа.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Альваро Мората НЕ является воспитанником клуба(2005—2007Атлетико Мадрид)


(2007—2008) Хетафе
Кико Касилья- Химнастик
Хуанфран-Аванс,Хетафе,Вильяреал
Сольдадо-Дон Боско
Хесе-Эль Пилар,Уракан
Кальехон-Коста Тропикал
Камбиассо-Архентинос Хуниорс(Аргентина)
Борха Валеро-Вилла Роса
Арбелоа-Реал Сарагоса
Итак,из вышеперечисленных,воспитанниками клуба являются:Гранеро(67 матчей,4 гола),Касильяс (510),Х.Гарсия(18 матчей,0 голов)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
"Реалом были воспитаны такие игроки как Дель Боске, Бутрагеньо, Чендо, Гути, Санчис, Рауль, Мичел."
Не совсем так:
Дель Боске-Салмантино
Рауль-Сан-Кристобаль,Атлетико Мадрид
Бутрагеньо,Чендо,Гути,Мичел-футболисты,игравшие в начале 80-х,начала 90-х в основном,когда была сломана система драфтов (по делу Босмана),и команда начала превращаться в полный Интернационал(в котором нынешним воспитанникам было не суждено пробиться).
Вот и в составе на март 2016г,к примеру,фигурируют воспитанники клуба:Рубен Аньес(23г.)-вратарь;Нано Фернандес(26)-защитник;Лукас Васкес(25)-п.защитник;Борха Майораль(19)-нападающей.
Как видим,по одному в каждой линии(видимо,какие-то требования).Судя по всему,перспективными можно считать только двух.
№156602, 2016-10-28 23:44:59  поскаржитися
zloy, * zloy 

Хватит врать. Я понимаю желание закрыть ВВЛ широкой грудью, но все же врать для этого совсем не обязательно.
Это было не решение, а мнение одного из работников. Решения публикуются в чуток другом виде - это раз.
Чьим профсоюзом была ФФ СССР? Да, она была "общественной" организацией, но ее решения были обязательными для клубов. Впрочем, к делу это отношения не имеет.
И еще футболом занималось Управление Футбола (коим в свое время руководил Колосков) при Спорткомитете.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Начну с конца:В.И.Колосков в 1977г. управлял ТОЛЬКО хоккеем.А начальником управления футболом он стал в 1979г.
Чувствуется,что вы,Вова ,весьма далеки от реалий совка.)
Мнение НАЧАЛЬНИКА для подчинённых,в том числе и "управлений"-ЗАКОН.
Именно решением управления футбола(читай А.Ерёмина)был в 1976г. аннулировано разрешение Спорткомитетом на переход в киевское Динамо бывшего его игрока А.Прохорова,а также было засчитано поражение дублёрам,заменившим основу клуба в игре с тбилисским Динамо.
Именно,решением управления футбола(читай А.Ерёмина)Спорткомитет СССР(а не ФФ СССР)принял решение о порядке проведения ч-та страны в высшей,1-й,2-й лигах,в которых был введен т.н."лимит на ничьи".("И на этот сезон,и на сезон вперёд"-зам нач.упра футбола В.Д .Сололвьёв ) Ф-Х №8 за 1978г.

О ФФ СССР:"В связи с двойным руководством футбола в стране, в 1972 году Федерация футбола СССР была реорганизована. С этого момента наблюдается резкий спад результатов сборной СССР. С 1972 по 1982 год сборной СССР ни разу не удалось попасть на чемпионат мира и Европы. В истории отечественной футбольной сборной настаёт худший период. Всем было видно, что лучших результатов сборная страны добилась в те годы, когда у отечественного футбола было двойное руководство — общественное и государственное. Именно поэтому в 1990 году была восстановлена Федерация футбола СССР.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Т.е. как раз идёт л периоде,когда ФФ СССР стала как бы"профсоюзом"(ушёл ,занимавший оба поста:председатель Федерации футбола СССР (1959—1964, 7.08.1968—1972),начальник Управления футбола Спорткомитета СССР (1969—1971)-В.А.Гранаткин.А заменил его Б.Федосов-великий"знаток"и "специалист"футбола.
№156601, 2016-10-28 22:11:13  поскаржитися
Graf de Robot

Попутно,погугли список игроков Реала,сыгравших наибольшее кол-во матчей,и определи среди них кол-во воспитанников клуба.И КОГДА они выступали.

Сейчас за Реал выступают Мората и Кико Касилья. Активными игроками являются Хуанфран, Сольдадо, Хесе, Гранеро, Касильяс, Кальехон, Хави Гарсия, Камбиассо, Борха Валеро, Арбелоа. Многие из них играли за РМ.
Реалом были воспитаны такие игроки как Дель Боске, Бутрагеньо, Чендо, Гути, Санчис, Рауль, Мичел, уже упомянутые Касильяс, Камбиассо и Арбелоа.
И да, главные тренеры имеют влияние на кантеру. Дель Боске, собственно, оттуда и пришел.
What is your point?

А фактически спортом в СССР занимался Комитет по физической культуре и спорту при Совете Министров СССР (аббр. Спорткомитет СССР),структурным подразделением котолрого являлось Управление футбола,Решение которого и было опубликовано на стрю.10 Ф-Х №7 за 1977г.
Так,что заболтать тему НЕ удастся.


Хватит врать. Я понимаю желание закрыть ВВЛ широкой грудью, но все же врать для этого совсем не обязательно.
Это было не решение, а мнение одного из работников. Решения публикуются в чуток другом виде - это раз.
Чьим профсоюзом была ФФ СССР? Да, она была "общественной" организацией, но ее решения были обязательными для клубов. Впрочем, к делу это отношения не имеет.
И еще футболом занималось Управление Футбола (коим в свое время руководил Колосков) при Спорткомитете.

И забалтываю тему не я, а некто очень злой.
№156600, 2016-10-28 21:36:35  поскаржитися
AloneSoul

До речі про тренерів в Україні....
-------------
Федерація футболу України вручила тренерські ліцензії категорії A і B.

Навчання пройшли колишні гравці збірної України Андрій Воронін і Олександр Шовковський, повідомляє телеканал Футбол 1.

Також курси закінчили воротарі Олександр Горяїнов (колишній Металіст) і Ян Лаштувка (колишній Дніпро), Едуардо (Шахтар), Віталій Лисицький (Колос) та інші колишні і діючі футболісти.

Іспит на Оболонь Арені приймали колишній тренер збірної України і київського Динамо Йожеф Сабо і Валерій Шамардін.

http://nv.ua/ukr/sport/football/shovkovs...
------
якщо такі вчителі, то доводиться навчатися тільки з своїх помилок.
№156599, 2016-10-28 21:10:08  поскаржитися
zloy, * zloy 

Ну комплектуванням дубля ВВЛ таки переймався, хоча тим займалися Коман та Фоменко. Далі - ні. Дитячий футбол був в Динамо у жалюгідному стані. І я не впевнений щодо відомства стосовно Динамо Київ. Все ж таки той же ВВЛ мав на контролі майже всі аспекти діяльності клубу.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Вищий щабель еквілібрістики.)
Так "мав,чи не мав"?))
№156598, 2016-10-28 21:08:09  поскаржитися
zloy, * zloy 

Еще раз: ссылку на решение Управления футбола, в котором Динамо запрещено комплектоваться футболистами высшей лиги. "будет запрещено" в газете - это не решение УФ СССР или ФФ СССР.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Это уже напоминает диспут мудрецов из "Волшебной лампы Аладдина" :"Что есть сон".)
Объясняю для особо"развитых":ФФ СССР-— общественная спортивная организация по управлению футболом в СССР,нечто вроде профсоюзов в том же СССР.
А фактически спортом в СССР занимался Комитет по физической культуре и спорту при Совете Министров СССР (аббр. Спорткомитет СССР),структурным подразделением котолрого являлось Управление футбола,Решение которого и было опубликовано на стрю.10 Ф-Х №7 за 1977г.
Так,что заболтать тему НЕ удастся.
Как и лепить "горбатого"на тему:"В Реале была вертикаль по воспитанию собственных резервов".в которой активное участие принимали Мауриньо с Висенте Дель Боске,вкупе с Анчелотти."
Попутно,погугли список игроков Реала,сыгравших наибольшее кол-во матчей,и определи среди них кол-во воспитанников клуба.И КОГДА они выступали.
Как и нынешний список команды,и наличие в ней воспитанников команды.
Успехов.))
№156597, 2016-10-28 20:03:37  поскаржитися
Graf de Robot

Ой...Якось навіть невдобно... :) Ліво-право.. сіно-солома..:))

Помилився. буває. Звичайно, Лужний грав справа.

Переверни страницу,там увидишь маленькую заметку:"На особом контроле"от управления футбола СССР.В котором перечислены команды,которым "будет запрещено комплектование за счёт футболистов из других коллективов команд".

Еще раз: ссылку на решение Управления футбола, в котором Динамо запрещено комплектоваться футболистами высшей лиги. "будет запрещено" в газете - это не решение УФ СССР или ФФ СССР.

№156594, 2016-10-28 06:49:16 поскаржитися
DmP


Ну комплектуванням дубля ВВЛ таки переймався, хоча тим займалися Коман та Фоменко. Далі - ні. Дитячий футбол був в Динамо у жалюгідному стані. І я не впевнений щодо відомства стосовно Динамо Київ. Все ж таки той же ВВЛ мав на контролі майже всі аспекти діяльності клубу.
№156596, 2016-10-28 19:02:37  поскаржитися
Просто читач

№156582, Graf de Robot

"Поэтому и не могли долго заткнуть дыру на левом фланге, образовавшуюся после ухода Лужного, а потом - и на правом после ухода Каладзе. "

Ой...Якось навіть невдобно... :) Ліво-право.. сіно-солома..:))
№156595, 2016-10-28 08:08:37  поскаржитися
zloy, * zloy 

Еще раз спрашиваю: было ли решение, запрещающее Динамо Киев усиливаться игроками из высшей лиги? Когда и кем оно было принято?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Переверни страницу,там увидишь маленькую заметку:"На особом контроле"от управления футбола СССР.В котором перечислены команды,которым "будет запрещено комплектование за счёт футболистов из других коллективов команд".
№156594, 2016-10-28 06:49:16  поскаржитися
DmP

піраміду дитячо-юнацьких шкіл навряд має вибудовувати головний тренер 1-ї команди.
Навіть якщо за часів совка ця команда типу відомча і ця система могла вважатись справою цього відомства - але не справою ГТ.
навіть лінію 2-3 команд клубу навряд має формувати особисто він а не менеджмент клубу (хоча тут голос головного тренера має враховуватись як дорадчий).
№156593, 2016-10-28 02:05:40  поскаржитися
Graf de Robot

Мауриньо,Фегрюгсон,Венгер и прочие главные коучи суперклубов занимались"выстраиванием системы подготовки игроков для клуб"?

Венгер - да. Фергюсон - не знаю. Моур - это наемник, надолго в системе коуба не задерживающийся, поэтому вопрос неуместен.

Первым этим занялся, если я не ошибаюсь, "Аякс", блигодаря чему получил потрясающую команду, выигравшую ЛЧ. Этим же занимаются Реал с Барсой, хотя уж кому-кому, как не им, можно прикупить практически любого игрока.

В том же 1977г. позволили"усилиться"Юрковским из Таврии(1-я лига).
К примеру,Спартаку(1-я лига)позволили усиливаться из высшей:В.Павленко,Ю.Гаврилов(Динамо М),В.Ноздрин(Локомотив)


Еще раз спрашиваю: было ли решение, запрещающее Динамо Киев усиливаться игроками из высшей лиги? Когда и кем оно было принято?
И насчет канания под дурачка. Статья вышла 13.02.77. К тому времени уже все переходы были завершены. Динамо уже проходило предсезонные сборы. Юрковский появился в команде до этого.
№156592, 2016-10-28 00:24:43  поскаржитися
zloy, * zloy 

что ВВЛ не занимался выстраиванием системы подготовки игроков для клуба ***

честно - я его понимаю здесь. При нормально функционирующей системе детского и юношеского футбола в республике + почти монополии столичного клуба на игроков, - многие на его месте могли посчитать это избыточным.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мауриньо,Фегрюгсон,Венгер и прочие главные коучи суперклубов занимались"выстраиванием системы подготовки игроков для клуб"?
БОльшего бреда я ещё не читал.)
№156591, 2016-10-28 00:21:41  поскаржитися
zloy, * zloy 

ЗЫ. И что, это ужасное правило было когда-либо применено к клубу Динамо Киев? Или только осталось на бумаге?
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Под дурачка канаем,Вова?
В том же 1977г. позволили"усилиться"Юрковским из Таврии(1-я лига).
К примеру,Спартаку(1-я лига)позволили усиливаться из высшей:В.Павленко,Ю.Гаврилов(Динамо М),В.Ноздрин(Локомотив)
№156590, 2016-10-27 23:54:50  поскаржитися
Кеннан

*** что ВВЛ не занимался выстраиванием системы подготовки игроков для клуба ***

честно - я его понимаю здесь. При нормально функционирующей системе детского и юношеского футбола в республике + почти монополии столичного клуба на игроков, - многие на его месте могли посчитать это избыточным.
№156589, 2016-10-27 23:51:42  поскаржитися
Кеннан

*** б)есмли имеете в виду СССР ***

нет, после конечно
№156588, 2016-10-27 22:46:55  поскаржитися
Graf de Robot

Вопрос:Каких " получило трёх игроков основного состава и обладжателя Золотого мяча"?
Озвучьте фамилии счастливцев,плиз.)


Шовковский, Ващук, Шевченко. Все они были выпускниками спецкласса в оболонской средней школе. К сожалению, этот спецкласс был скорее исключением, чем правилом.

Но еще раз: я не об этом, а о том, что ВВЛ не занимался выстраиванием системы подготовки игроков для клуба. В отличие от тех же испанцев например.
Хотя я конечно понимаю желание закрыть несчастного ВВЛ широкой грудью от нападок ужасных критиканов. :)

ЗЫ. И что, это ужасное правило было когда-либо применено к клубу Динамо Киев? Или только осталось на бумаге?
№156587, 2016-10-27 22:07:20  поскаржитися
zloy, * zloy 

И как только Динамо организовало спецкласс в общеобразовательной школе, оно получило трех игроков для основного состава и обладателя Золотого Мяча. Так что может быть в словах этого самого управляющего и был какой-то смысл?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Во-первых,в обязанности клубов высшей лиги НЕ входило создание каких-то"спецклдассов",это дело Министрств образования и спротивного начальства.
Во-вторых,этих спецклассов так и не было создано в т й же Москве,об этогй туфте писала пресса год спустя.
В треитьих,сей пассаж и меры0-это месть за принципиальность Динамо,к которому спартаковские ходоки явились с предложением скатать ничейку(в этом случае Спартак бы избежал 1-й лиги).На что ВВЛ сказал:"Вы везде твердите о своей бескомпромиссности.Так вот,вы её завтра и получите!
Вопрос:Каких " получило трёх игроков основного состава и обладжателя Золотого мяча"?
Озвучьте фамилии счастливцев,плиз.)
№156586, 2016-10-27 20:39:24  поскаржитися
Graf de Robot

С вами был совершенно согласен начальник Управления футбола Спорткомитета СССР,который инициировал запрет на комлектацию киевского Динамо из команд высшей лиги на основании того,что киевское Динамо не организовало т.н."спецклассы" в общеобразовательных школах.
"Общая наша забота""Ф-Х №7 1977г.
Интересно,что в этом году киевляне впервые в истории советских клубов вошли в 1/2 КЕЧ.
Так сказать,:"Мы это дело продвигали,как могли.."


И как только Динамо организовало спецкласс в общеобразовательной школе, оно получило трех игроков для основного состава и обладателя Золотого Мяча. Так что может быть в словах этого самого управляющего и был какой-то смысл?
№156585, 2016-10-27 20:05:32  поскаржитися
zloy, * zloy 


*** Считаю, что одной из системных ошибок ВВЛ было именно то, что он не выстроил нормально клубную вертикаль ***
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
С вами был совершенно согласен начальник Управления футбола Спорткомитета СССР,который инициировал запрет на комлектацию киевского Динамо из команд высшей лиги на основании того,что киевское Динамо не организовало т.н."спецклассы" в общеобразовательных школах.
"Общая наша забота""Ф-Х №7 1977г.
Интересно,что в этом году киевляне впервые в истории советских клубов вошли в 1/2 КЕЧ.
Так сказать,:"Мы это дело продвигали,как могли.."
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
так его "канонической территорией" вся республика была , потом - почти вся страна
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
а)не совсем так
б)есмли имеете в виду СССР-киздёжь.

№156584, 2016-10-27 09:06:46  поскаржитися
синпод

kot23:

Спасибо
№156583, 2016-10-26 23:29:58  поскаржитися
AboAbo

Історія Ващука нагадала історію переходу Калитвінцева в ДК. Теж травма, нікому не потрібний - і тут Григорій Суркіс на коні з пропозицією з ДК, і теж ми почекаємо і т. д. :-)
№156582, 2016-10-26 21:57:25  поскаржитися
Graf de Robot

так его "канонической территорией" вся республика была , потом - почти вся страна

Это правда. Динамо могло брать практически любого игрока из любой украинской команды (причем, это было еще до Лобановского). Правда насчет "потом - вся страна" не совсем согласен. Все-таки Динамо конкурировало за игроков с российскими клубами (Спартак, ЦСКА, Зенит, Локо, Рубин), которые могли себе позволить тратить довольно большие деньги на их покупку и зарплаты. Поэтому и не могли долго заткнуть дыру на левом фланге, образовавшуюся после ухода Лужного, а потом - и на правом после ухода Каладзе.

Но поскольку при совке товарно-денежных отношений не было, а было право первой ночи, то действительно заморачиваться на ДЮСШ особого смысла не было.
№156581, 2016-10-26 20:34:40  поскаржитися
Кеннан

*** Считаю, что одной из системных ошибок ВВЛ было именно то, что он не выстроил нормально клубную вертикаль ***

так его "канонической территорией" вся республика была , потом - почти вся страна
№156580, 2016-10-26 20:26:15  поскаржитися
Graf de Robot

№156577, 2016-10-26 14:57:06 поскаржитися
Кеннан

№156572, 2016-10-26 04:51:33 поскаржитися
DmP


По поводу школ. Динамовская школа на самом деле была никакой уже очень давно. Я имел возможность созерцать это убожество в конце 80-х, включая уровень ходящего туда народа и уровень работающих там тренеров. Считаю, что одной из системных ошибок ВВЛ было именно то, что он не выстроил нормально клубную вертикаль. Поэтому и продуктивность динамовской школы была близка к нулю. Светлое пятно - это спецкласс 1975-76 года рождения, из которого и появились СаШо, Шева и Ващук. Реальным же выращиванием собственных талантов Динамо начало заниматься совсем недавно. Будем надеяться, что из этого выйдет толк.

№156579, 2016-10-26 20:17:19  поскаржитися
Graf de Robot

Для понимания что именно происходит в Динамо - запись Ващука в Фейсбуке
https://www.facebook.com/vashchukvlad/po...

Из чего я делаю вывод, что проблема Реброва (да и других тренеров Динамо тоже) - не в их квалификации как тренеров. Проблема Реброва - в неумении (или нежелании) противостоять самодурству владельца клуба. Единственным, кто мог это делать, был ВВЛ. Ну с ним-то все понятно: кто ж его посадит, он же памятник! А вот у остальных не хватило смелости послать Суркиса с его выбрыками куда подальше, ибо место сытное, и такое же фиг найдешь. И вообще, не зря они друг друга подсиживали. :) Рауль вот смог, но он иностранец и понимает, что, если не Динамо, то он с полтычка себе работу найдет где угодно.

Так что в этом свете слова Головко и Реброва о мотивации приобретают новый смысл. Ну и становится понятно, от каких "игроков" клуб должен был бы избавиться в первую очередь.

ЗЫ. Понимаю, что статус "иуды" не дает возможности верить всему, что говорит Ващук, но те истории о Суркисе, которые я слышал от людей информированных, имеют примерно ту же линию.
№156578, 2016-10-26 17:28:36  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

синпод

Хоч і з запізненням - мої вітання!
№156577, 2016-10-26 14:57:06  поскаржитися
Кеннан

*** Але це стосується лише золотого складу 1997-1998 років ***

так и время изменилось немного так.
Сколько медалей мы взяли в Атланте, а сколько - сейчас в Рио, например ? Почему футбольные школы исключением быть должны из общего спорта страны - ?
№156576, 2016-10-26 14:40:09  поскаржитися
торео

№156575,
DmP

Я б більш нарікав на якісь позафутбольні речі. Видно, в Динамо нездорова система кадрового відбору і просування в службах, які відповідають за розвиток, в т.ч. селекцію. Створив джуніор навколо себе х знає що, і воно так собі працює.

Якщо подивитися, з Динамо теж йшли футболісти, на яких був попит. Шевченко, Ребров, Максимов, Каладзе. Ващук знову ж (Ващук - ні, це я жартую). Кістяк намагалися зберегти, але продати всіх відразу неможливо.
Але це стосується лише золотого складу 1997-1998 років.

Далі Динамо купувало матеріал, який не могло нікуди продати нормально.
Або купували пляжний непотріб, або, може, псували талановитого футболіста вже в клубі (що малоймовірно).

Можливо, справа у відкатах, відмиванні грошей і т.д.

Простеж за долями всяких деметрадзе, мілєвських, шацьких.
Так само і зараз. Кого із Динамо хотіли б купити європейські гранди? Чи якщо не гранди, то хоча б клуби, які претендують на результат у країнах 'великої п'ятірки'?
Хіба за Ярмолою стоїть черга? А Ярмола ж - беззаперечний лідер ДК. і йому вже, до речі, 27 років.
№156575, 2016-10-26 13:14:10  поскаржитися
DmP

№156573, торео
так, там - немає, в ДК - є.
Але особисто мені не відомо, наскільки там і тут значима роль саме старшого тренера. В тч - чи має він достатній вплив на рекрутерів та виділення їм певного ресурсу.
Ну і знов таки очевидно, що ці самі кандидати на придбання біше готові йти в команди, в яких їм не тільки нормально платять (а це вже, схоже, не варіант ДК) а і в яких вони отримують перспективу на перехід з часом в щось більш привабливе. В Шахті це працювало, в ДК - практично ніколи. Практично ніколи зірок на зльоті нікуди з ДК не відпускали; вивільнялась з системи ДК тільки зірка, яка вже безнадійно впала. І це гравцям зі сторони має бути очевидно і ясно, як це мотивує на перехід. А конкретно така ситуйовіна навряд створена головним тренером: вони мінялись а такий стан "випуску" в суркісівському ДК був практично завжди.
Ну і знов таки системна та очевидна відсутність на полі достатнього комплекту "переносчиків фортепіано" також не стимулює легіонера до переходу в ДК; кількість існуючих командних лаж в процесі переноски фортепіано зіпсує враження від будь-якої окремої зірочки: щоб ти не робив на полі, в підсумку - очевидне командне лоховство: то пас нема кому віддати, то розтягнути чужий захист та звільнити тобі простір нема кому, то не підстрахують. В підсумку - потенційна зірочка також виглядає як лох, який нічого не досягає і нікуди не росте. І це навряд мотивує приймати рішення про перехід "на виріст". А опинившись в команді - демотивує на ньому "рвати".

Тобто - для точечного вдалого придбання зірочок, що ростуть - треба спочатку створити нормальний середній фон. Якого створювати нема з чого. Тут дійсно питання, чи має (і чи може) тренер першої команди донавчати наявних гравців тим базовим діям, що мали б ще на рівні школи сісти на рефлекси.... хоча.... від нема чого іншого робити може і варто було б спробувати.
№156574, 2016-10-26 12:59:00  поскаржитися
Zelen

DmP

я не считаю, что у Динамо плохие игроки. вполне себе хорошие
и кстати много лет уже.

а тем не менее команда уже много лет как не играет хорошо.
были несколько игр при Семине и пара вспышек при Газзаеве, да и все.
собственно, достаточно показательно что команда хоть что-то могла именно при тренерах, у которых уже был свой опыт.

Михайличенко, Лужный, Ребров (и с оговоркой Блохин) пришли без опыта.
поэтому те ошибки что они делают или делали - они нормальны для тех, кто набирается опыта.
ну типа есть какое-то время, которое надо на то, чтобы отделить фантазии
от того, что реально работает.

поэтому и игра и результат этой игры вобщем-то вполне естественный.
другое дело что рассчитывали на какой-то другой результат и
какую-то другую игру, а вот почему - это-то как раз и непонятно.


№156573, 2016-10-26 10:37:49  поскаржитися
торео

DmP

У кротів все ж до якості футболістів, яких вони купували, питань нема. На відміну від Динамо
№156572, 2016-10-26 04:51:33  поскаржитися
DmP

№156569, Graf de Robot
"Так а почему тогда в Динамо все носились? Да потому, что знали, что если не будут, то ждет их лавочка ... И таки да, мотивация - это желание выкладываться и в матчах, и на тренировках. А если конкуренции особой нет, то и смысла выкладываться не будет. Вот и не растут в мастерстве, потому что играть будут все равно, кормят неплохо и выгнать тоже не получается. "

так отож :(
варто визнати, що "проблема тренерської кваліфікації Реброва" першочергово сидить в провалі системи футбольних шкіл; масованої і не штучної наявності голодного і достатньо мастеровитого резерву. І зверху все це як гробовою кришкою накривається системним невмінням менеджменту продавати засвічених в своїй команді зірочок за кордон, на кращі хліби.

Обирати-то зі своїх а фактом очевидно що нема з кого. Шахтарська система закупки закордонних зірочок також не працює за комплексу (сполучення) причин.

А бажання вболівальників, щоб тренер був настільки геніальним, щоб зліпив зіркову команду з немотивованого непотрібу - це розкішні сюжети для кіно, але статистично малореально. Хоча десь таки буває... хоча і до тренера в нашому випадку щодо випуску в основі певних виконавців питання є. Але здається, цей фактор не визначальний: лавка явно не переповнена бажаючими та здатними рвонути. При тому, що на полі протягом сезону має опинятись не декілька окремих здатниих і таки рвонувших - а обов'язково комплект з зірок (чи епізодично виблискуючих зірочок) і обов'язково повному безвинятковому набору малолажаючих носителів їх роялів. Наявність пробоїв в цій системі не компенсується нічим.
... хоча і в цьому розкладі фіг ясно, навіщо на поле випускається Гладкий. Але це вже вишеньки на торті, для готування якого не вистачає інгредієнтів незалежно від зміни рецептів: і для інших не всі інгредієнти є.
№156571, 2016-10-26 01:59:43  поскаржитися
синпод

Zelen, Graf de Robot:

Спасибо!
№156570, 2016-10-25 22:42:26  поскаржитися
Valentyn

Graf de Robot
Я не читал о новом контракте. Да он слишком высок. Классический случай, когда украинские и российские клубы вынуждены переплачивать. Но как по мне лучше ему платить 5 млн, чем Гладкому даже 100. А сколько "талантливых" бразильцев Суркис прикормил?
№156569, 2016-10-25 20:17:04  поскаржитися
Graf de Robot

Синпода - с бездеем!

№156565, 2016-10-25 10:49:36 поскаржитися
Valentyn


5 млн в год - это не фантастическая? Ню-ню... Я очень сомневаюсь, что какой-либо другой клуб (ну кроме Зенита :)) даст ему столько же.

№156567, 2016-10-25 11:11:10 поскаржитися
Zelen


Так а почему тогда в Динамо все носились? Да потому, что знали, что если не будут, то ждет их лавочка запасных. Поговаривают, что после поражения от Юве несколько человек были переселены из главного корпуса в старый корпус, где обитает Динамо-2. Для Калитвинцева тот матч по сути стал концом карьеры.

Вообще, ВВЛ любил именно игроков с бешеной работоспособностью. Можно вспомнить Лозинского с его "даром Лозы", но отпахивавшего бровку от и до, Хлуса, не сильно забивного, но до жути работоспособного, Косовского с Дмитрулиным... И таки да, мотивация - это желание выкладываться и в матчах, и на тренировках. А если конкуренции особой нет, то и смысла выкладываться не будет. Вот и не растут в мастерстве, потому что играть будут все равно, кормят неплохо и выгнать тоже не получается.

По целям не знаю. Я просто не нахожусь в клубе и не имею инсайдерской информации, почему команда растеряла все свое нападение перед началом сезона. Ну с Мбокани все понятно, хотя, как на мой взгляд, Ребров все-таки мог бы использовать какие-то другие рычаги, чтобы найти к нему подход. Парень-то совсем не бесталанный. А почему ушли Тео с Кравцом? В результате имеем два дерева впереди, хоть без нападающих играй или Реброву самому на поле выходить, у него не хуже получится. Драговича продали, получили дыру в центре обороны. Ее пытаются латать имеющимися игроками, но получается плохо. Данило Силва начал вылетать раз за разом, а на позицию правого дефа никого нет нормального. Морозюк не тянет однозначно, даже в ЧУ.

Так что, ИМХО, проблема тут в комплектации прежде всего. Я не читаю Игогошины мысли и вполне подозреваю, что перед сезоном их вполне заменяли хватательные рефлексы. И поэтому мы получили серьезный дисбаланс в команде с определенным количеством игроков, недовольных существующим положением вещей. А когда игрок недоволен, концентрироваться на игре и тренировках не получается. Лечится заменами, а замен нет. Делать, как Сабо в 1994-м Ребров, по-видимому, не хочет. Или они с Игогошей стали заложниками собственных обещаний.
№156568, 2016-10-25 14:37:13  поскаржитися
Кеннан

*** А эти все разговоры про мотивацию имхо это всего лишь подслушанное у ВВЛ в стиле "чув дзвін". Он почему про мотивацию говорил? Потому что у него игра основывалась на том, что физически надо быть готовым лучше соперника. А чтобы быть готовым - надо было много и упорно работать на тех же тренировках (про эффективность я тут говорить не буду, тут важно что сам подход был и он был именно таким). Естественно что если люди сходили с дистанции, то он поднимал вопрос о мотивации (типа чувак, а ты вообще хочешь выиграть или как?). ***

да, логично
№156567, 2016-10-25 11:11:10  поскаржитися
Zelen

Graf de Robot

Ты можешь быть и прав, но:
* зачем тогда ставить себе такие нереальные цели, если Суркис/Ребров отдают себе отчет в том что "с этими людьми особо ничего не наиграешь"?
* почему игроки не растут в мастерстве? Кто вообще этим занимается и занимается ли? Тот же Ярмоленко сейчас играет примерно также как и два-три года назад - с тем же арсеналом приемов и той же эффективностью

Такое ощущение что все просто жду что футболисты выйдут на поле и выдадут какой-то результат. А когда результата не получается, идет какой-то ступор и полное непонимание почему так вышло.

А эти все разговоры про мотивацию имхо это всего лишь подслушанное у ВВЛ в стиле "чув дзвін". Он почему про мотивацию говорил? Потому что у него игра основывалась на том, что физически надо быть готовым лучше соперника. А чтобы быть готовым - надо было много и упорно работать на тех же тренировках (про эффективность я тут говорить не буду, тут важно что сам подход был и он был именно таким). Естественно что если люди сходили с дистанции, то он поднимал вопрос о мотивации (типа чувак, а ты вообще хочешь выиграть или как?).

А эти просто повторяют это как мантру, без понимания того, что это все значит. Такой себе культ карго.

ЗЫ. Вчера было 19 лет как выиграли у Барселоны 3-0. Пересмотрел обзоры обоих игр. Что бросилось в глаза? Скоростная, силовая и коллективная игра. Раньше вот с Дмитрулина ржали, а ведь если сравнить его игру с тем что сегодня игроки Динамо показывают, то он чертовски хорош. (показательный момент с тем как он сыграл перед вторым голом). При этом я далек от того чтобы обвинять игроков. У Динамо в последние годы очень неплохие футболисты в составе.

№156566, 2016-10-25 10:53:26  поскаржитися
Zelen

синпод

С днем рождения!
Здоровья, всех благ и хорошего футбола!
№156565, 2016-10-25 10:49:36  поскаржитися
Valentyn

Graf de Robot
У Ярмоленко, насколько я знаю, не фантастическая зарплата. И сказать, что он ее не отрабатывает неверно. Он выделяется на фоне остальных, и в любом случае ниже определенного уровня не опускается
№156564, 2016-10-24 21:07:29  поскаржитися
Graf de Robot

Ну помимо мотивации нужно ж еще и психологом быть, и в тактике шарить. :) Конечно, я далек от мнения, что и нынешний тренер ДК, и предыдущие - такие уж лохи в смысле вышупомянутых вещей, но все же... Ни один из них не производил впечатления удава, как это удавалось ВВЛ.

А мотивация - это действительно штука тонкая. Помнится, когда-то Невио Скала рассказывал, что случилось с его Пармой после выигрыша еврокубка. Руководство взяло Стоичкова, причем, сам Скала был против. Стоичкову соответственно полагалась звездная зарплата. И это привело к непоняткам среди других игроков, которые зарабатывали намного меньше.

Теперь если мы посмотрим на Динамо, мы видим Ярмоленко с его несколькими миллионами в год, скорее всего, Антунеша с его зарплатой, и так далее. То есть, Игогоша взял людей, которые не отрабатывают свои денежки, а усадить их на лавку Ребров не то ли не хочет по каким-то причинам, не то ли не может. Это, как мне кажется, первая причина, почему так фигово.

Вторая причина банальна до ужаса. "Денег нет, но вы держитесь". С одной стороны, в последнее время, видимо, денег у Суркиса поубавилось. Поэтому по сути дела, никого в это межсезонье не купили толкового, А взяли народец по дешевке либо свободными агентами. Ну и народ в воюющую страну не шибко поедет. С другой стороны, есть типично суркисовское жмотство, при котором он вместо того, чтобы продать того же Ярмоленко и возможно Хачериди за те деньги, которые за них дают, в результате получит шиш с маслом. Проходили ж уже и с Леоненко, и с Милевским, и с Каладзе и со многими другими.

Так что, по-видимому, в команде не все ладно, и это выходит за рамки компетенции главного тренера (ну или он не умеет этими вещами управлять). И самодур в качестве владельца команды. Так что, как я писал в мордокнижке, #тутимоуриньоничегонесделает.
№156563, 2016-10-24 00:07:27  поскаржитися
Zelen

Alex_71

Мотивация может рассматриваться локально, в отдельном матче или турнире, а может широко, как мотивация к совершенствованию и рсзвитию своих качеств и качеств команды.

да это все понятно. но в данном случае что совой об пень, что пнем об сову.
если тренер заметил у людей проблемы с мотивацией только в матче - то виноват он.
а если он их заметил еще до матча, например в процессе тренировок, но все равно выпустил именно этих людей на поле - то он еще более виноват.

а в данном случае Головко вообще говорит о том, что Ребров и Суркис ни на что не могут повлиять (в контексте шо Рафик неуиноватый).

вот буквально сегодня Динамо сыграло с Александрией. прессуха Реброва:
http://football.ua/ukraine/317809-rebrov...

то есть опять одно и то же - мотивация, психология, "а что я могу сделать?" и т.д.

это просто очень пагубный подход - все время все валить на мотивацию/психологию.
это очень удобно - чтобы никого не обидеть.
есть дескать какая-то виртуальная беда, но никто конкретно не виноват.

ну уберут игроков каких-то из состава, допустим.
всех 20 не уберут. уберут 3-4, скажем. и что, все изменится что ли?

вот сегодня по сравнению с игрой с Бенфикой не играли в старте Антунеш, Хачериди, Федорчук, Корзун, Мораес. вместо них играли люди, которые с Бенфикой были в запасе: Макаренко, Морозюк, Рыбалка, Буяльский, Гладкий. Цыганков оба матча в запасе начинал.

то есть есть вот два матча подряд. ротация - пол состава считай.
но после обоих матчей тренер рассказывает "не хватило мотивации", но "отдачей ребят доволен" тому подобные взаимоисключающие вещи.

возникает резонный вопрос - так кто те самые игроки, которым не хватает мотивации?
те, которых он убрал? но они ведь сегодня погоды не делали, то есть не мешали вроде :)
или те которых он как раз оставил? а на хера он это сделал? :)

ну и так далее.

PS. самое интересное что великий мотиватор Блохин вообще просрал все полимеры со всей своей мотивацией)
№156562, 2016-10-23 22:17:59  поскаржитися
торео

Не знаю, скільки важить мотивація, мабуть, важить, але якщо сидорчуки-федорчуки не можуть зіграти в дотик або віддати пас, у нападі дерево гладкий, а гравця, на якому будується гра команди, у його 27 років, ніхто особливо не збирається купувати за кордоном, не знаю, чи головною є проблема мотивації
№156561, 2016-10-23 21:17:14  поскаржитися
Valentyn

синпод
Матч с Рапидом помню как вчера. С братом поехали в Киев даже. Игроки слабыми не были. В Вене один Ребров должен был делать хетрик.
Что не умоляет достоинств ВВЛ.
№156560, 2016-10-23 19:14:14  поскаржитися
Кеннан

Посмотрел Бразилия - СССР-82, первый раз ( голы видел конечно раньше ) :

а) ни о каком засуде речи и быть не может, единственная ошибка против - неназначение пенальти за игру рукой, причем она прилично так уравновешивается неназначением пенальти в наши ворота в 1-м тайме а свободного. Пенальти на Шенгелия в 1-м тайме не было навскидку, его гол во 2-м тайме из чистого офсайда.
Аркадьев с Блохиным понаписывали в свое время, думал действительно подсудили бразильцам прилично, пока не посмотрел.

б) второй гол - Дасаев не среагировал, мяч лег далеко не в угол. Да, был закрыт защитниками, ну удар-то из-за штрафной прилично так. Это не первый гол, когда действительно под перекладину зашел.

в) Бессонов в конце 1-го тайма имел прекрасный момент, жалко повтора не было. Но впечатление - что обычная ситуация когда защитник оказывается прямо перед воротами и мажет, то что не мазал нападающий например бы ( он не всегда защитником был, знаю )

г) огромный объем работы Демьяненко в 1-м тайме, постоянные подключения и рывки с мячом

д) я где-то и могу понять тактику во 2-м тайме. Особенно если многие игроки не готовы физически хорошо были на 1-й матч.
Но особенность при всем при этом - это то как именно забил Баль. Ошибка вратаря грубейшая, и, ее ведь использовать постараться хорошо бы было. После таких ошибок именно что вратаря под давлением хорошо держать ( и заменяют иногда )
Как используют это наши ? Да никак. Ни в 1-м тайме после гола ударов в створ почти нет, ни во 2-м, когда редкие атаки все-таки пытаются разыграть.
Получается что тактика на 2-й тайм эту важнейшую слабость у противника, в воротах, - полностью проигнорировала. Может в таком случае не нужно было отдавать настолько инициативу и настолько к воротам прижиматься, а отодвигать игру к воротам противника чаще. Чтобы, в том числе, или забить постараться, или полузащитников бразильских подальше от наших ворот отодвинуть чтобы о своих воротах побольше думали
№156559, 2016-10-23 15:38:36  поскаржитися
Alex_71

Но когда не умеет, то тут мотивацией и старанием (см. Alex_71) ничего не решить.

Ты слишком узко трактуешь понятие мотивации. Мотивация может рассматриваться локально, в отдельном матче или турнире, а может широко, как мотивация к совершенствованию и рсзвитию своих качеств и качеств команды. И если кто-то после одного-двух сезонов на приемлемом уровне решает, что он уже многое умеет и многого достиг и его устравивает статус-кво, то вот тебе и ответ, что имеется ввиду под потерей мотивации. Нет, эти игроки горят желанием выиграть матчи, но из-за того, что плохо готовились не имеют достаточного умения и подготовки. Так на удаче иногда чего-то можно, но системно нет. Ведь если б перло, то вполне можно было выиграть и у Бенфики, и у Бешикташа и не проиграть Наполи, но с чего бы это. Я вообще считаю, что в 2016-м году Динамо все матчи провело плохо или очень плохо, ни одной приличной игры вспомнить не могу.
№156558, 2016-10-23 14:13:51  поскаржитися
синпод

VIM:

- ...приходит ВВЛ и... с мотивацией всё в порядке...
- ну как бы неудивительно;)

На шо Вы намекаете, а? Уж не на палочную ли дисциплину и готовность сослать любого несогласного Витю Леоненко за можай?

Поаккуратнее тут, а то сейчас придёт Zloy и быстро разъяснит Вам политику партии в этом вопросе. И простым расстрелом можете и не отделаться...
№156557, 2016-10-22 16:47:13  поскаржитися
Zelen

VIM

Так самое главное это как раз что "играли хорошо"!
В этом и разница между тренером и нетренерами.
Результат - да, не всегда может быть достигнут.

№156556, 2016-10-22 16:44:08  поскаржитися
Zelen

Dan

У меня столько же достижений в
тренерстве сколько и у Головко :-)

В чем его преимущество?
Ты еще Кварцяного вспомни,
который за свою карьеру ни у кого не выиграл.

Мотивация в футболе конечно важна. Но это завершающий этап уже. Когда человек умеет все делать и единственное над чем приходится работать это психология.

Но когда не умеет, то тут мотивацией и старанием (см. Alex_71) ничего не решить.

Один четыре года тренирует сборную и вдруг (!) на финальном турнире него нет коллектива.

Другой все валит на игроков, утверждая что президент клуба и главный тренер который 3й сезон уже главный ничего особо сделать не могут.

И все, все с утра до ночи про мотивацию талдычат.

Что, у Ярмоленко мотивации не было уже после рывка забить 1 на 1? На кого подобная лапша вообще рассчитана?)
№156555, 2016-10-22 15:06:10  поскаржитися
VIM

синпод
...приходит ВВЛ и... с мотивацией всё в порядке...

ну как бы неудивительно;)
а вот можно вспомнить года 2000-2001 при том же ВВЛ, когда вроде и играли хорошо, классно, уровень и обученность команды были заметны - и тем не менее постоянно чего-то не хватало, все "ничейные" матчи с равными соперниками регулярно проигрывали в один гол(Реал, Бавария, Ливерпуль, БД, МЮ)
№156554, 2016-10-22 13:11:57  поскаржитися
синпод

В защиту Zelen-а.

Вспоминаю 96 год (20 лет назад, а как вчера. Вот же летит время...). У нас тренер Сабо и нет команды. Мы пролетаем Рапиду. Нет мотивации, и игроки слабые, и вообще всё плохо и перспектив не видать даже близко.

А потом приходит ВВЛ и о чудо. И мы обыгрываем ПСВ в гостях. И выносим Барселону в одну калитку. Оказывается у нас есть и команда, и игроки, и с мотивацией всё в порядке. Просто не хватало человека, умеющего увидеть то, что не видели другие.

Так и сейчас. Очень похоже. Сколько тренеров сменилось после смерти ВВЛ? Я сбился со счёта. Десять или больше? И никого даже близко по уровню.
№156553, 2016-10-22 11:56:52  поскаржитися
Dan

Zelen, то смішно, коли неспеціаліст розповідає спеціалістам, про що їм треба говорити. Чи ти серьозно думаєш, що ти розумніший за Головка і більше нього петраєш в футболі?
№156552, 2016-10-22 10:37:43  поскаржитися
Alex_71

Практически невероятна ситуация при которой игрок победить не хочет.

Не иметь мотивации в Лиге Чемпионов может только тот, кто ее каждый год выигрывает.


Ну шо за глупости ты пишешь? Конечно выигрывать они хотят. Но чтобы выигрывать нужно сильно стараться, не только во время самого матча, но и много до... Ну и понимать, что в общем-то ни хера ты из себя не представляешь и денег, которые тебе платят ни хера не заслуживаешь, скорее всего. Поэтому надо работать. А вот у них кроме желания выигрывать нет желания работать и осознания собственной посредственности. Это касается и игроков, и тренера, и Игогоши в первую очередь.

№156551, 2016-10-22 09:17:03  поскаржитися
Zelen

Обычно конечно сколько людей, столько и мнений. Но я как-то привык к тому что каждый игрок хочет победить.

Практически невероятна ситуация при которой игрок победить не хочет.

Не иметь мотивации в Лиге Чемпионов может только тот, кто ее каждый год выигрывает.

Так что я бы не грешил на мотивацию именно в Динамо. Динамо в первую очередь посредственно играет. Вот о чем должны говорить специалисты. Мотивация это потом уже. Сначала играть надо научиться.
№156550, 2016-10-22 00:27:43  поскаржитися
Graf de Robot

Zelen

Ну мотивация - это очень модное слово года эдак с 1976-го. :) Как только команда начинала проигрывать, сразу шли разговоры о том, что "некоторые игроки утратили мотивацию". Так что Головко в этом только повторяет чужие слова из конспектов. :)

А если серьезно, то в футболе очень многое решают какие-то сантиметры, и тут очень многое зависит от настроя, от той самой мотивации. О тренировках я уже даже и не говорю. И, к сожалению, поражения и от Наполи, и от Бенфики как раз и объясняются недостатком мотивации. Один недобежал, другой зачем-то корыто вставил там, где не надо, третий в ворота головой с убойной позиции не попал... Лечится заменами, да только похоже, что Ребров далеко не все в команде контролирует относительно стартового состава. Или контролирует больше, чем спортивную сторону дела. Иначе некоторые его шаги не совсем объяснимы.

Но недостаток мотивации имеет место быть, и Рауль об этом летом и говорил, уходя из Динамо.
№156549, 2016-10-21 20:08:27  поскаржитися
VIM

Zelen
...там все крутится вокруг того, что людям не хватило мотивации...и эта песня - год за годом, год за годом...

Да, есть такое(я про "год за годом"). Но это, ИМХО, как раз тот случай, когда "волки" действительно появились, но никто уже в них не верит.
А зря.
Отставив в сторону вопрос самой игры и ее качества в предыдущие сезоны(хотя, считаю, оно было очень неплохим), за два года команда Реброва "выиграла все": два титула, два кубка, удачный сезон в ЛЕ, выход из группы ЛЧ. Для команды из Восточной Европы сегодня - это практически потолок, большего даже гораздо более богатые и толково организованные Шахтер с Зенитом не добивались.
То есть была взята вершина. А с вершины то, куда можно идти? Только вниз. Что ДК и делает. Это процесс логичный и закономерный. А в основе его - именно что человеческий фактор. Футболисты явно снизили требования к себе, к своему отношению к тренировкам, к дисциплине и выполнению установки в матчах, "глаза не горят" еще тоже))).
Это мне кажется главный фактор и совсем не зря Головко именно на нем делает акцент:
"...если появляются проблемы, их причину следует искать в организации, я так скажу, отношений. Кто-то наелся, кто-то снизил к себе требования, кто-то потерял какие-то бразды правления...",
"...есть футболисты, которые выдали свой максимум и почему-то подумали, что все — больше не надо. ..."
"есть треугольники, есть ромб — все есть, как нужно. Но, одно дело, когда ты об этом думаешь, и совсем другое — когда ты выходишь на поле, и почему-то об этом не думаешь"
№156548, 2016-10-21 18:40:09  поскаржитися
Zelen

VIM

ты весь материал прочитай. там все крутится вокруг того, что людям не хватило мотивации.
то есть они никогда нормально не играли, а теперь вот тоже не сыграли и это потому что мотивации не хватило.
и эта песня - год за годом, год за годом.

мне слово мотивация нравится, само по себе.
только все косяки объяснять мотивацией - это показатель того, что
человек снимает с себя какую-либо ответственность.
дескать а шо я, это все игроки. у них нет мотивации.
уровень разговоров в пивнухе, ничем не отличающийся от "гнать такого-то!".
№156547, 2016-10-21 17:39:02  поскаржитися
VIM

Zelen

Не совсем понятно, что тебя возмущает: ..."готовиться, наигрывать - то не наше. наше - мотивация", "выиграть можно, надо только сильно захотеть"... - это же не Головка слова, а твои. Он ничего такого не говорил, просто выделил один из аспектов игры.
Да и в целом, чем тебе не нравится понятие "мотивация"?
наши "мэтры" может не совсем правильно доносят мысль, но огромная значимость ее (или того, что так называют - "мотивация") в футболе - факт.
Или довольно традиционные завалы и спады команд-победителей, что на клубном уровне, что на уровне сборных тоже выдумка Головка и прочих?
Вряд ли же условные "Райкаард" или "Клопп" после успешных сезонов вдруг теряли тренерские навыки вплоть до увольнения?
Просто любая команда рано или поздно исчерывает себя. И надо менять - или тренера, или футболистов, или подход к игре, что б не приедалось.
Подготовка и наигранность - это фундамент, но без желания побеждать и максимальной самоотдачи, "на классе" можно выиграть только у тех, кто подготовлен и сыгран хуже. А более качественные команды, соответственно, будут непременно обыгрывать тебя.
№156546, 2016-10-21 16:23:30  поскаржитися
Zelen

"Мы, тренеры, всегда зависим от футболистов, поскольку они всегда лучше знают, что делать на футбольном поле. Другое дело, кто знает и что знает: тренер может контролировать абсолютно все, но сами игроки должны знать, чего хотят они. Вот таких людей нужно находить в первую очередь, чтобы было доверие в команде. Нужно знать, на кого можно положиться на футбольном поле. Одним словом, задача — в доверии"

это капец. там в принципе все в таком духе.
http://dynamo.kiev.ua/articles/253735-di...
№156545, 2016-10-21 15:57:57  поскаржитися
Zelen

читаю разбор игры в исполнении Головко. среди прочего: "Наверное, это вопрос не столько подготовки, сколько каких-то отношений внутри. Почему-то уровень мотивации футболистов не позволяет так начинать играть с первых минут."

вот очень показательное мнение. каждый раз когда я такое вижу или слышу, я понимаю - человек не понимает о чем говорит и сочиняет на ходу.

вечная наша тема, любимый конек - что-то не так, проблемы с мотивацией.
отсюда как производные идут горящие глаза, борьба за футболку, умереть на поле и т.д.

то есть в совокупности отношение к игре таково, что выиграть можно, надо
только сильно захотеть.

готовиться, наигрывать - то не наше. наше - мотивация. правда как раз именно с ней
почему-то постоянно "проблемы" :)

колхоз как он есть. кстати этот колхоз от тренера молодежной сборной (который по традиции
до этого никого нигде не тренировал). перспективы этой сборной с таким "специалистом" очевидны и предсказуемы.

PS. там и дальше опять перл на перле:

"Любая команда, которая хочет чего-то добиваться, должна искать именно тех людей, которые хотят больше, чем соперники и даже партнеры."

"тогда будет самомотивация, и тренеру останется только правильно расставить фишки: угадать с составом, ну и с заменами."

"И если появляются проблемы, их причину следует искать в организации, я так скажу, отношений"

"Профессия тяжелая, много сил тратишь."

"И не всегда от тебя что-то зависит. Кто думает, что в «Динамо» очень многое зависит от Реброва или от Суркиса, ошибается" (!!!)
№156544, 2016-10-21 09:50:30  поскаржитися
Zelen

Valentyn

так будет и дальше, пока на пост главного тренера в Динамо
будут назначать людей без какого-либо положительного опыта
№156543, 2016-10-21 01:11:36  поскаржитися
Valentyn

Кеннан
А я вот не знал, что в Динамо, оказывается, находится Гладкой. При том, что Кравца отдали. Либо я чего то не понимаю в футболе, либо Ребров плавно движется в сторону Демьяненко
№156542, 2016-10-21 00:32:40  поскаржитися
синпод

kot23:

*** "лінтонша, адвокат(!), відповідає, що вона хоче, щоб Верховний суд стояв на стороні людей, проти корпорацій, і на стороні жінок і на стороні ЛГБТ спільноти.
...
Верховний суд має стояти на стороні закону і Конституції, а не приймати чиюсь сторону" ***


Ты не совсем прав.

Американская судебная система, как ты наверняка знаешь, построена на прецедентном праве. Это означает, что решение суда становится обязательным для последующих судебных решений по сходным случаям (прецедент). Это включает в себя и толкование существующих законов.

Таким образом, судебная система в США - де-факто - часть законодательной власти в смысле толкования законов (а толкование - вещь достаточно растяжимая, как ты понимаешь).

Простой пример для иллюстрации. Вторая поправка к конституции (право владения оружием). Она сформулирована столь безобразно, что понимать её можно, как угодно. И как право на индивидуальное владение, и как право владения оружием только "народной милицией".

Т.е. право индивидуального ношения оружия из текста поправки напрямую не следует! Вернее, не следовало до решения Верховного суда, который решил, что поправка имела в виду именно право на индивидуальное владение. И это решение стало прецедентом, обязательным для исполнения. Т.е., фактически, законом.

Так что, извини, но в данном случае права Клинтон, а не ты...

№156541, 2016-10-21 00:01:36  поскаржитися
Кеннан

у Зари красивая форма сейчас, не знал
№156538, 2016-10-20 17:00:41  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Вчора написав повідомлення, а воно, видно, не відправилось. Переписувати немає сенсу.

Дивився уривками дебати. Ясно, що клінтонша зробила, що могла. А ще ясно, що трамп не скористався слабкістю опонента. І, хоча загальне враження, що Трамп трохи виграв дебати, це не матиме суттєвого впливу на розклад сил. Вже по першому питанню стало все ясно: трамп вийшов на дебати з наміром підкреслити недоліки клінтонши , щоб ті, хто нерішуче її підтримували, не пішли на вибори. І от, перше питання: якою ви бачите роль Верховного суду? Клінтонша, адвокат(!), відповідає, що вона хоче, щоб Верховний суд стояв на стороні людей, проти корпорацій, і на стороні жінок і на стороні ЛГБТ спільноти. Ну, думаю, клінтонша підставилась, зараз Трамп скаже, що він вбачає, що Верховний суд має стояти на стороні закону і Конституції, а не приймати чиюсь сторону, - і відправить Клінтоншу в перший нокдаун. А замість цього трамп почав жалітися, як його всі обіжають, а в першу чергу, клінтонша... Ні, там щось промайнуло про те, що верховний суд має відстоювати справедливість, але в контексті це було як справедливість по відношенню до нього. Після цього дебати можна було не дивитись, бо скільки Клінтонша не підставлялась, Трамп цим не скористався, а гнув своє: ЗМІ проти нього (хоча, це правда), оппонент його обіжає, клінтонша порушила закон і відповідальна за всі сьогодняшні проблеми, а він все порішає і зробить всім красіва, а Америка буде знову велика, "believe me"! Одним словом, його тверді послідовники залишись довольні, а нових не придбалось.

Може, я нічого не розуміюсь в виборчих технологіях, але, якби я був радником трампа, я б порадив йому на самому початку сказати щось на зразок: "я втомився вести цю кухонну свару, ви всі все чули, читали і все знаєте про нас обох. Я збираюся сьогодні говорити про серйозні речі, про те, що я буду робити, коли стану президентом". Ну, і, звичайно, далі не відповідати на всі нападки і підколки Клінтонши, а переводити дискусію в конструктивне русло - і тоді кількість його виборців значно зросла б. Я так вважаю. Але чи то серед радників не знайшлося такого, з здоровим глуздом, чи трамп не захотів послухатися. В обох випадках, вина трампа: або не ту команду підібрав, або не слухає своїх радників.

Так що, скоріш за все, матимемо клінтоншу- президента, подобається це, чи ні.
№156537, 2016-10-19 13:01:02  поскаржитися
синпод

*** "любопытное чтиво (в двух частях)" *** -- Zelen (№156532) --

Могу только присоединиться к рекомендации. Автор демонстрирует очень и очень неплохое знание штатовских реалий.

Весьма грамотная статья.
№156536, 2016-10-19 11:37:11  поскаржитися
DmP

№156535, Zelen
"вообще-то согласно Марксу скатывание в социализм логично и рационально. "

Ну да, воно у Маркса як ніколи в житті не працюючого схильність до перерозподілу була раціональною: якщо сам нічого не заробив то дуже хочеться, щоб з тобою поділились (і не важливо де візьмуть те, чим будуть ділитись).
Так само (за тих же причин) воно є раціональним у молоді : коли ще свого не встиг заробити то знов таки хочеться щоб поділились.

... а от політики/менеджери, як люди досвідчені, мали б знати, що коли системно роздаєш блага просто так - то у людей втрачається мотивація щось робити. Протестантська етика - виключення. Навіть якщо відкинути наш досвід совка (мериканці його визнали не соціалізмом - ну ладно, не будемо сперечатись, хоча є про що) , євронаслідки євросоціалізму в Південній Європі мали б слугувати наочним прикладом. Проблеми Євросоюзу зза зарегульованості економіки множинними єврочиновникам- розпорядниками чужих коштів мали б усвідомитись. Дивляться ВИКЛЮЧНО на успіхи північноєвропейського "соціалізму" - ну так мали б побачити, що є правила а є виключення... але і з тим ще не факт, що то виключення. Час ще покаже, наскільки протестантський дух буде стійким в часі. Може, з часом з'ясується, що вони теж здаютсья і деградують від шари, просто повільніше?

ну і свої маленькі соцексперименти з роздачею благ без наполегливої роботи над їх отриманням мали б якось врахувати:
Universe-25: http://www.cablook.com/mixlook/eksperime...
Pruitt-Igoe : http://www.maximonline.ru/longreads/phot...
------------
... мали б врахувати... але ж хочеться бути обраними
№156535, 2016-10-19 10:02:44  поскаржитися
Zelen

DmP

вообще-то согласно Марксу скатывание в социализм логично и рационально.
(другое дело что к чему это потом приведет).

в какой-то момент политики/менеджеры и т.д. рационально решают "хм, а давайте просто дадим всем денег и все будут довольны". например если дать денег, условно, преступникам, то уровень преступности снизится, это факт. тут правда как всегда есть нюанс, а именно что преступники этих денег не заработали трудом, а просто получили в виде "социальной взятки", со всеми вытекающими.

ну, это мы тут такие умные, т.к. свой совок у нас уже был. а у них еще того совка не было, поэтому там много энтузиазма на этот счет :)
№156534, 2016-10-19 06:38:32  поскаржитися
DmP

раніше трошки дивувався щодо деякої "дерев'яності" позицій обох провідних партій в США, які до своїх базових ідеологічних ... точніше економічних парадігм вперто домішують ряд за великим рахунком не важливих плюшок (тому що це за великим рахунком дрібниці), але саме на них вперто наполягають і вперто саме навколо них точаться запеклі бої тому що деякі з цих плюшок категорично неприйнятна для якоїсь аудиторії.
З огляду на власну позицію (див. початок рекомендованої Zelen https://politota.dirty.ru/merlezonskii-b... ) найбільше болить щодо позиції республіканців.
Може, нинішня криза породить або якусь рішучу реформацію існуючої партії або це саме момент для появи якоїсь нової, яка поряд з парадігмою економічних свобод і мінімізацією перерозподілу руками чиновників благ, створених іншими - не буде вперто ставити якісь середньовічні тези на кшалт неприйняття абортів та наполяганні на наявності смертної кари. Блін, маємо реальну загрозу, що соціалізм таки погубить сучасну цивілізацію (бо таки права Тетчер, що головна біда всіх соціалістів в тому, що у них раніше чи піздніше закінчуються чужі гроші... а ті, що можуть їх заробляти, при соціалізмі вимирають) - а тут з якогось дива ключовими при виборі стають якісь аборти та права геїв. Блін, та хто хоче (а їх мало) хай собі в прямому сенсі еб в ж... , всі очевидно хай самі приймають рішенняі про продовження свого власного роду і тепе. Нахера ця фігня затьмарює головне???
Наш світ має реальну проблему з робочими місцями та розвалом природних стимулів вjobувати і саме за свій job отримувати винагороду, на грунті яких цей наш світ з'явився - і тут, мля, провідна держава нашого світу вперто лізе в соціалізм :( Європа, бачте, їм підказує що це класно і саме в перерозподілі руками бюрократії і є щастя людства. мля (
Саме тут би таки згадали ту саму мудру Тетчер з її "In my lifetime all our problems have come from mainland Europe and all the solutions have come from the English-speaking nations across the world" - так ні, з'являється бажання перетягнути з Європи саме її соціалістичні проблеми і повестись на тупікові мрії, що блага має хтось взяти десь та роздати.... а ні, треба розлякати всіх своїх метросексуалів та феміністок якоюсь незначимою для держави фігнею.
№156533, 2016-10-18 22:10:38  поскаржитися
Sova

Alex_71, понимаешь мне не нравятся, причем сильно оба и Клинтон, и Трамп. И, живя в Массачусеттсе, я могу не сильно волнуясь выразить свое отношение к обоим и проголосовать за 3-его (он не пройдет, как и Трамп, у нас выбирают демократов)
№156532, 2016-10-18 17:58:05  поскаржитися
Zelen

любопытное чтиво (в двух частях):

https://politota.dirty.ru/merlezonskii-b...
https://politota.dirty.ru/merlezonskii-b...
№156531, 2016-10-18 00:10:06  поскаржитися
Alex_71

"Но к Клинтон есть вопросы" - я ж пишу: нет вопросов к Клинтон.

Ну так проголосуй за Трампа, как за меньшее, в твоем понимании, зло. Я, так понимаю, у тебя есть такая возможность. Надеюсь, что сторонники Трампа остануться в меньшинстве. Несмотря на то, что я гр-н Украины и живу в Киеве и меня не должно волновать кто станет хозяином Белого дома, но Америка не рядовая страна и на мой взгляд личность вроде Трампа не может быть президентом. Хотя, абстрагируясь от Трампа, республиканская идеология мне ближе, но Трамп, имхо, это невозможно.
№156530, 2016-10-17 21:21:13  поскаржитися
Sova

kot23 - +1

Alex_71, "Но к Клинтон есть вопросы" - я ж пишу: нет вопросов к Клинтон.
№156529, 2016-10-17 17:51:16  поскаржитися
Graf de Robot

Californicated.... :))) Працювати на каліфорнійську фірму явно небезпечно для... здоров'я.

Trumped. Перехід на особистості detected. Якщо є чим заперечити, заперечуй по суті. Почати можна зі шляхів вирішення проблеми медичного страхування.
№156528, 2016-10-15 19:40:26  поскаржитися
Graf de Robot

Вважаю, що цей мультик поховає Трампа. :)
https://m.youtube.com/watch?v=xK_Ahtg5Cx...
№156527, 2016-10-15 19:18:07  поскаржитися
Dan

Просто читач
Буває й баян. ))
№156526, 2016-10-15 17:41:04  поскаржитися
Просто читач

156525, Dan

Пісатєль - нє чітатєль? :)

156513
№156525, 2016-10-15 13:07:52  поскаржитися
Dan

Про Трампа, хуйла та американські вибори.
http://verola.livejournal.com/542747.htm...
№156524, 2016-10-15 09:32:57  поскаржитися
синпод

торео:

*** "якщо брати економічний бік дискусії між Клинтон і Трампом, другий для мене, якби балотувався він в Україні, звучить привабливіше в частині істотного зменшення ролі держави у регулюванні і зменшення податкового навантаження.
У Клинтон я бачу багато патетики, пафосу і соціалізму" ***


Вы совершенно правы. В некоторых (но не во всех) экономических вопросах Трамп представляет классическую республиканскую программу: снижение налогов, снижение роли федерального(центрального) правительства, дерегуляция. Это, повторю, классическая программа республиканской партии, начиная с Рейгана (а не Буша, как ошибочно утверждает Graf).

У Рейгана получилось превосходно. Экономика запустилась, пошла в рост, безработицу и инфляцию уменьшилась. Побочным эффектом стал большой дефицит госбюджета.

Эту проблему решил уже демократ Клинтон, проводя более жёсткую фискальную политику. Результаты его экономической политики тоже оказались весьма хороши. Собственно, оба они - Рейган и Клинтон - были самыми успешными американскими президентами за последние 40 лет, несмотря на то, что проводили совершенно разную, противоположную экономическую политику.

А вот у Бушей (обоих кстати, не только младшего) рейгановская экономическая политика провалилась. То есть дефицит госбюджета они получили, а подъёма так и не случилось.

То есть однозначно сказать, что лучше нельзя. Видимо, всё зависит от условий.

По Хиллари Клинтон Вы тоже правы. И это тоже классическая позиция демократической партии. Выше налоги, больше протекционизма и т.д. Социализмом я бы это не назвал (это Вы её конкурента - Берни Сандерса - не слышали. Вот там социализм северо-европейского толка по полной программе), но значительно левее, чем республиканцы.

***
kot23:

*** "Вочевидь що не всім набридло. Де-кому все ще мало.. ;)" ***

Если бы от республиканцев баллотировался Марко Рубио или Кейсик - тоже новые лица - то я бы вероятнее всего голосовал бы за них. Но только не за это чудовище-Трампа.
№156523, 2016-10-15 08:01:09  поскаржитися
Alex_71

к Клинтон вопросов у думающих людей не должно было остаться еще 8 лет назад, как минимум

Возможно, не слежу. Но опять же, я не слежу особо за обоими. Но к Клинтон есть вопросы, а к Трампу уже нет. А так, старина Рональд Рейган был бы, безусловно, гораздо лучшим кандидатом, но увы, республиканцы смогли предложить только Трампа, на этом фоне и Клинтон смотрится вполне удобоваримо. Все ж в сравнении...
№156522, 2016-10-15 06:41:41  поскаржитися
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

GdR

***На жаль, цю проблему без соціалізму не вирішити. ***

Californicated.... :))) Працювати на каліфорнійську фірму явно небезпечно для... здоров'я.

синпод

***Американскому обществу (как и украинскому, как и буркина-фасистскому, подозреваю) периодически надоедают давно примелькавшиеся рожи. И хочется кого-нибудь новенького, свеженького, слабо связанного с существующим истеблишментом. ***


Думаєш, тільки пики набридли? А те, що ті пики кажуть чи роблять - не набридло? Хоча, що це я питаю? Вочевидь що не всім набридло. Де-кому все ще мало.. ;)

***

Це ж треба було вирости в совєцькому союзі, пережити "перестройку", пожити близько 20 років в Америці, щоб повернутися до думки про необхідність "більше соціалізму". Діалектика, спіраль, чорт побери! Welcome back to USSR!


№156521, 2016-10-14 22:04:11  поскаржитися
Graf de Robot

Не сильно вникаю у виборчу ситуацію в США (тут би з нашими розібратися), але якщо брати економічний бік дискусії між Клинтон і Трампом, другий для мене, якби балотувався він в Україні, звучить привабливіше в частині істотного зменшення ролі держави у регулюванні і зменшення податкового навантаження.

Це неправда. Податковий план Трампа - то є добре відома система trickle downб яку в свій час впроваджував і Буш (з відомим результатом). Базується на тому, що якщо скоротити податки для багатих, це дасть їм змогу більше вкладати в економіку і таким чином, створювати нові робочі місця. Припущення дуже сумнівне.

З іншого боку, в країні є доволі невирішених проблем. Наприклад, медичне страхування. Велика кількість людей тут не має ніякого медичного страхування, і якщо вони потрапляють до лікарні, частіше за все, ці рахунки залишаються неоплаченими. Для лікарен швидкої допомоги це близько 35%. Обама намагався якось вирішити цю проблему, але те, що вийшло в результаті перемовин з республіканською більшістю законодавчої гілки, вийшло не дуже. Головне в тому плані - щоб медичне страхування мали усі (на кшталт автомобільного страхування) - було успішно зарублене. Трамп хоче відкинути навіть це і повернутися до того, що було раніше. Для багатьох, хто працює на малі бізнеси або має малий бізнес це означає відсутність медичного страхування.

На жаль, цю проблему без соціалізму не вирішити.

Ще одна проблема нинішнього американського суспільства -це соціальні ліфти, які зараз не дуже добре працюють. Якщо ти народився у гетто, ти, скоріш за все, там і проживеш, яким би розумним ти не був. Це стосується багатьох не дуже заможних районів, діти з яких не мають доступу до нормальної освіти. Тому найперше завдання - дати можливість дітям з неблагонадійних районів, які мають хист, отримувати нормальну освіту. Вища освіта також є недоступною для людей, і з цим теж треба щось робити. Так що і тут без соціалізму ніяк.

Zelen
> Если хочешь увидеть, что будет происходить с Америкой Трампа - посмотри на Россию.

мне кажется это, э-э, несколько натянутое мнение


Отнюдь. Посмотри, с какой скоростью от Трампа бегут его союзники. Вот так же от США с президентом Трампом будут бежать его союзники. Как только он начнет требовать денег от партнеров по НАТО, на НАТО можно будет ставить крест, а маленький карлик в центре Москвы будет довольно потирать ручонки. Как только он начнет выкручивать руки кредиторам, на долларе можно ставить большой и жирный крест. Как только он начнет вести переговоры в таком же стиле, в каком он ведет дебаты, количество союзников США начнет катастрофически уменьшаться. Как только он попробует передоговориться по торговым договорам (опять же - в своем стиле), цена на американские товары в самих же Штатах подскочит в разы, и случится примерно то, что было с автомобильной промышленностью, которую поддерживали искусственно.
Ну и не дай Б-г он начнет лапать Кейт Мидддтон или жену президента какого-нибудь государства....
№156520, 2016-10-14 21:18:19  поскаржитися
Sova

Alex_71: к Клинтон вопросов у думающих людей не должно было остаться еще 8 лет назад, как минимум
№156519, 2016-10-14 20:59:45  поскаржитися
Alex_71

- то есть к Клинтон по этим поводам вопросов нет? :)

Так вопросы по этим поводам есть к большинству людей. А вот к Трампу по этому поводу как раз вопросов уже и не осталось. В этом и весь фокус. А вообще-то прямое и равное избирательное право имеет тенденцию к вырождению. Хотя, объективно, еще со времен античности прослеживается тенденция к постепенному вырождению демократических и избирательных механизмов.
№156518, 2016-10-14 17:15:36  поскаржитися
Sova

синпод:

"почему у нас к власти регулярно пробираются какие-то совсем уж циничные и аморальные уроды, которых не интересует ничего, кроме власти как таковой и собственного кармана. " - то есть к Клинтон по этим поводам вопросов нет? :)
№156517, 2016-10-14 07:37:38  поскаржитися
торео

№156516,
синпод

Не сильно вникаю у виборчу ситуацію в США (тут би з нашими розібратися), але якщо брати економічний бік дискусії між Клинтон і Трампом, другий для мене, якби балотувався він в Україні, звучить привабливіше в частині істотного зменшення ролі держави у регулюванні і зменшення податкового навантаження.
У Клинтон я бачу багато патетики, пафосу і соціалізму (хоча, лише з дебатів, тому можу помилятися - можливо у неї написана гарна економічна програма, але я кажу про президентські дебати).
Взагалі, враження гнітюче з цих дебатів.
Ще раз обмовлюсь - не вникав істотно, ніякої симпатії до жодного з кандидатів не формував.
Також переконаний, що в президентській країні США президент все ж слідує в форватері нац інтересів, які формуються і поза межами його власного і його команди бачення.
№156516, 2016-10-14 01:11:53  поскаржитися
синпод

Zelen:

*** "мораль, этику и эстетику я из этого списка сразу уж вычеркну, т.к.
руководитель высшего уровня не обязательно обязан этим всем обладать." ***


Не обязан... Ну хорошо, отбросим эстетику в сторону (хотя, как на мой взгляд, золотой батон говорит о его обладателе куда больше, чем тонны речей, произнесённых на камеру). Но мораль и этику тоже отбросим, да?

Отбросим, а потом удивляемся, почему у нас к власти регулярно пробираются какие-то совсем уж циничные и аморальные уроды, которых не интересует ничего, кроме власти как таковой и собственного кармана.

Действительно, почему? Ты не знаешь, Zelen? :)

*** "и никто внятно не может сказать - а почему так, собственно? в чем причина популярности?" ***

Может, ты просто не спрашивал? Или спрашивал, но не там? :)

Ответ, на самом деле, на поверхности.

Американскому обществу (как и украинскому, как и буркина-фасистскому, подозреваю) периодически надоедают давно примелькавшиеся рожи. И хочется кого-нибудь новенького, свеженького, слабо связанного с существующим истеблишментом. То есть, на этих выборах существует сильный запрос на обновление.

Это - самая главная причина. Всё остальное - производные от неё.

Кстати, Обама свои первые выборы выиграл ровно по той же причине.
№156515, 2016-10-13 17:24:13  поскаржитися
Zelen

Просто читач

да ради бога :)
№156514, 2016-10-13 16:25:53  поскаржитися
Просто читач

Не бачив 156512

Zelen, про Пд. Американський футбол у Вас виходить значно краще...:)
№156513, 2016-10-13 16:22:06  поскаржитися
Просто читач

Цікаве посилання з приводу Трампа надіслали:

http://verola.livejournal.com/542747.htm...


№156512, 2016-10-13 14:17:03  поскаржитися
Zelen



Alex_71

>Стесняюсь спросить, а кто не скотина в твоем понимании?

да хз. может Райан например.

> И еще, неужели, в твоем понимании, Трамп
> не воспринимается как абсолютно неприемлмемый вариант

не воспринимается. хотя какое это имеет значение, я даже не избиратель,
а всего лишь наблюдатель. да еще и невольный)

> Или ты как kot23 из противоречия?

не буду говорить за kot23, но то что из противоречия, то мне кажется
это и так ясно из моего изначального поста.


Graf de Robot

> Если хочешь увидеть, что будет происходить с Америкой Трампа - посмотри на Россию.

мне кажется это, э-э, несколько натянутое мнение


синпод

> этот человек по своим моральным, этическим, эстетическим и
> интеллектуальным качествам не подходит на пост президента. Точка!

ну, мораль, этику и эстетику я из этого списка сразу уж вычеркну, т.к.
руководитель высшего уровня не обязательно обязан этим всем обладать.

а насчет интеллекта... а что, его конкурентка Спиноза? да ладно, ну прям таки да?


> Его хамский тон, полное невежество, павлинье хвастовство, вопиющая
> безвкусица, нарциссизм и прочие, бросающиеся в глаза столь же "приятные"
> качества, говорят о том, что этот человек не может, не должен
> и, надеюсь, никогда не будет президентом ведущей страны мира.

ха! возможно. а вот его результаты говорят о том что он может
и даже возможно когда-то будет президентом ведущей страны мира.


> P.S. Я тебе не учитель, конечно, но вот называть женщину
> "скотиной" - не комильфо. Не стоит, честное слово...

что за сексизм? женщина разве не человек?

вот это кстати для меня вполне себе такой маркер на этих выборах.
многие собираются голосовать за Клинтон, т.к. им не нравится что-то у Трампа в плане
нравственности и т.д. но при этом их мотивация нередко ложится как раз
в те самые вещи, которые они закидывают оппоненту.


мне лично ни холодно, ни жарко от того кто там победит. не верю я в то, что Трамп подкацапник точно также как и в то, что Клинтон поставит Хуйла на колени. ну не налетит Земля на небесную ось, не налетит. ни в одном, ни в другом случае. тем более я не обращаю внимание на то, кто там из них что говорит и как себя ведет. в такой сфере как управление государством это не имеет никакого значения. значение имеет масштаб личности и соответствие занимаемой должности. как с моей колокольни, по этому вопросы к обоим кандидатам есть и они практически одинаковые.

но вот ведь какая штука. с тех пор как Трамп решил балотироваться, я только и слышу о том, "какой это придурок" и как "у него нет шансов". а поди ж ты, он последовательно выебал всех на своем пути и уже играет в финале. и даже больше того - имеет шансы. и никто внятно не может сказать - а почему так, собственно? в чем причина популярности? вроде бы ж "всем все очевидно и вообще", а тем не менее.

на этот счет приходилось слышать много различных фантазий, но все в стиле "я так думаю".
это я к тому, что люди, которые рьяно троллят и пинают Трампа - не уважают его как соперника, или хотя бы как врага, а это имхо вполне себе серьезная ошибка, за которую жизнь может наказать.

так что да, чисто из злорадства я буду ржать со всех экспертов, если он выиграет выборы.
не потому что я за него (что я о нем знаю? да ничего), а чисто в спортивном смысле.
№156511, 2016-10-13 09:51:49  поскаржитися
синпод

Zelen:

*** "так рьяно гнобить Трампа при том, что конкурирует он с такой же самой ... Хилари - это честно сказать за гранью моего понимания." ***

Как говаривал классик украинского и мирового футбола (ВВЛ, если что): "Мы с пониманием относимся к вашему непониманию."

Даже отбросив все дикие высказывания и идеи Трампа, этот человек по своим моральным, этическим, эстетическим и интеллектуальным качествам не подходит на пост президента. Точка!

Его "обзывалки" уровня старшей группы детского сада. Его публикация не самой удачной фотографии жены своего конкурента (Теда Круза) с очевидным намёком: смотрите, какая уродина. Его прозрачные намёки на менструальный цикл журналистки, задающей ему вопросы. Его публичные рассуждения о размерах своих гениталий (я не шучу и не утрирую. Это было сказано на камеры!). Его мерзкие комментарии по поводу отлучившейся на минуту (в туалет, видимо) Хиллари Клинтон.

Его хамский тон, полное невежество, павлинье хвастовство, вопиющая безвкусица, нарциссизм и прочие, бросающиеся в глаза столь же "приятные" качества, говорят о том, что этот человек не может, не должен и, надеюсь, никогда не будет президентом ведущей страны мира.

А Хиллари Клитон, хоть и слабый кандидат, но ни в чём подобном её нельзя упрекнуть даже близко. Это день и ночь. И в этом смысле выбора никакого нет.

P.S. Я тебе не учитель, конечно, но вот называть женщину "скотиной" - не комильфо. Не стоит, честное слово...
№156510, 2016-10-13 00:47:33  поскаржитися
Graf de Robot

Valentyn

Дедушка Джо сказал, что у него не было времени на выборы. Хотя теперь жалеет, что не выдвигался.
№156509, 2016-10-12 23:14:28  поскаржитися
Valentyn

Graf de Robot
А почему Байден не выдвигался?
№156508, 2016-10-12 23:09:12  поскаржитися
Graf de Robot

№156507, 2016-10-12 22:57:55 поскаржитися
Valentyn


Я уже писал где-то страницей ниже о выборе между Януковичем и Тимошенко. Тут нет никакой аналогии. Выбор Янукович - Тимошенко - это полное отсутствие выбора. Что в лоб, что по лбу. Оба - агенты Путина, только один - наглый и туповатый, а вторая - хитрая и подлая. Лиса Алиса и Кот Базилио, кто из них более матери-истории ценен?

В выборе Трамп - Хиллари выбор все-таки есть. В том числе и для Украины. Поэтому я и пойду голосовать на этих выборах, хотя мой голос ничего не изменит: Иллинойс Хиллари выигрывает в одну калитку. Все-таки, здесь ее малая родина, здесь она родилась и выросла.
№156507, 2016-10-12 22:57:55  поскаржитися
Valentyn

Graf de Robot
Как сказал Быков (он сейчас лекции в Штатах дает), что один его товарищ сказал, что теперь понимает каково было украинцам, выбирающим между Януковичем и Тимошенко
№156506, 2016-10-12 21:47:05  поскаржитися
DmP

№156502, Zelen
PS: -1
PPS : +1

№156505, 2016-10-12 20:18:48  поскаржитися
Graf de Robot

PPS. так рьяно гнобить Трампа при том, что конкурирует он с такой же самой скотиной Хилари - это честно сказать за гранью моего понимания.

Ну ты сравнил! :)
Я понял, кого мне напоминает Трамп. Он напоминает интернетного ватника. Который несет абсолютнейшую херню с абсолютнейшей же уверенности, и когда ему указываешь на его проколы, он эту херню просто повторяет.

Примеры из недавнего
Ватник: Покажи мне документы до ХХ века, написанные на украинской мове!
Я: Письмо козаков турецкому султану и Конституция Орлика.
Ватник: Это не мова! Это малороссийское наречие русского языка! Вот Валуевский циркуляр и статья из Энциклопедии Британника от 1911 года, называющие его именно так!
Я: Пардон, а по какому критерию сейчас это язык, а язык Котляревского, практически ничем не отличающийся от современного - это наречие? Потомучтомытакрешили?
Ватник: Я же привел ссылки! Докажи, что Котляревский писал на украинской мове! А Конституция Орлика - это не Конституция, а просто набор правил!

Вообще, они с Путиным - близнецы и братья. По отношению к другим людям как к мусору. По непомерно раздутому эго. По павлинообразному самолюбованию. И по полному непониманию экономических процессов. Если хочешь увидеть, что будет происходить с Америкой Трампа - посмотри на Россию.

№156501, 2016-10-12 12:58:30 поскаржитися
синпод


Это правда. Хотя до этих выборов претенденты старались держать себя в рамках, говоря о проблемах и планах по их решению. Первой пробила дно Сара Палин. Ну а нынешний кандидат от республиканцев - это за гранью. Думаю, что кандидат в вице-президенты на его месте выглядел бы куда более привлекательно, не говоря уже о Поле Райане.

При этом я отношусь ко здешним выборам с философией Дэн Сяопина: мне все равно какого цвета кошка, лишь бы она исправно ловила мышей.
№156504, 2016-10-12 20:17:54  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

синпод (156501)

Дійсно,

"Да, билі люді в наше врємя, нє то, что нинєшнєє плємя, богатирі, нє ви..."

Повністю згоден щодо низького рівня дебатів і всієї виборчої кампаніі, як з одної сторони, так і з іншої. Власне, почалося це не сьогодні, дебати попереднього циклу були ненабагато кращі, та й в 2008 теж... Дякуючи засобам інформації, на поталу публіці, дебати щодо проблем, шляхів розвитку і способів вирішення проблем перетворилися в шоу клоунів. На жаль.. Замість виборчої кампанії - спортивний поєдинок, а замість виборців - вболівальники. Ірраціональні вболівальники, які підтримують не програми (вибачайте, які такі програми?), а свою команду, яку колись вибрали.
Як казала Небаба, голосувати треба не серцем, а головою. Боюсь, що таких, які голосують головою дуже мало...

Зрештою, це стосується не тільки сьогоднішніх виборів, те ж саме відбувається раз за разом в Україні. І тому раз за разом вибирають тих самих чи з тієї ж колоди знов і знов.
№156503, 2016-10-12 18:26:51  поскаржитися
Alex_71

Zelen

Стесняюсь спросить, а кто не скотина в твоем понимании?
И еще, неужели, в твоем понимании, Трамп не воспринимается как абсолютно неприемлмемый вариант. Или ты как kot23 из противоречия?
№156502, 2016-10-12 17:45:48  поскаржитися
Zelen

>Увы, но в плане требований современного футбола -
>компактность построений, коллективный отбор и игра в
>обороне и тд. СбУ сделала шаг на 30 лет назад.

выражение "шаг назад" незримо предполагает, что когда-то был шаг вперед.
а кстати когда?

PS. весь интернет критикует Трампа с утра до ночи.
возникает какое-то спортивное желание, чтобы он выиграл.
PPS. так рьяно гнобить Трампа при том, что конкурирует он с такой же самой скотиной Хилари - это честно сказать за гранью моего понимания.
№156501, 2016-10-12 12:58:30  поскаржитися
синпод

Graf de Robot:

Давеча натолкнулся вот на что: https://youtu.be/_8YxFc_1b_0

Президентские дебаты 1980 года: Картер - Рейган. Посмотри, очень рекомендую.

Конечно, в плане развлечения они сильно уступают нынешним боям гладиаторов на потеху публики. Но во всём остальном...

В интеллигентности и уважении к оппоненту. В уровне дискуссии, не опускающейся до личных нападок. В умении слушать. В обращении друг к другу. В языке, наконец, не стесняющемся "сложных" слов, в отличии от нынешних рубленых и простых предложений дабы не затруднить, не приведи господь, публику. Во всём!

И это при том, что Картер провалил всё, что мог. И что не мог - тоже провалил. Инфляция, рецессия и высочайший уровень безработицы, помноженные на нефтяной кризис. Плюс внешнеполитические проблемы: захват заложников в посольстве в Тегеране и провал операции по их освобождению. Вторжение СССР в Афганистан и неспособность США противостоять советской угрозе. Сплошные проколы.

Казалось бы, с таким послужным списком Рейган его может просто в землю втоптать и с грязью смешать. Живого места не оставить. Но... Он этого не делает. Ему, кажется, даже в голову такое не приходит.

Конечно, раньше была трава зеленей и девки ядрёней. И с тех пор политтехнологии ушли далеко. Вот только не уверен, что ушли вперёд. Потому что, смотря на те дебаты и сравнивая их с нынешними, кажется что они (политтехнологии) уши куда-то не туда...
№156500, 2016-10-11 19:59:24  поскаржитися
Graf de Robot

№156499, 2016-10-11 14:54:58 поскаржитися
синпод


Ну не знаю. У меня еще была какая-то надежда, что дно у Трампа все-таки есть. "Локер рум ток" пробил его довольно серьезно, а угроза посадить Клинтон укрепила во мнении, что дна таки нет. И это печально. Как печально и то, что в этой стране есть люди, готовые за него голосовать. Это ж какой-то гибрид Лукашенко и Януковича вырисовывается, и Луку он напоминает все больше и больше. Разве что в хоккей не играет и на Иванку лампасы не нацепил еще.

Но блин все это печально. По Клинтон есть вопросы, конечно, но это ж за гранью добра и зла. И как оно умудрилось пролезть в кандидаты?
№156499, 2016-10-11 14:54:58  поскаржитися
синпод

Graf de Robot:

*** "Меня больше вчера резануло даже не это ..., а угроза Трампа посадить Клинтон" ***

Резануло, да? А меня на этих выборах уже ничем не пробьёшь. После "лгунишки Теда" и "малыша Марко", после обсуждения размера пальцев и гениталий, после плёнок с "локер рум ток", после картинок трамповой "роскоши" в духе Пшонки и золотого батона...

Даже странно, что на арене ещё не появилась Моника Левински. Может приберегли к эндшпилю?

Избирательная компания под девизом: "Здравствуй, плинтус"...
№156498, 2016-10-10 22:27:32  поскаржитися
Graf de Robot

№156494, 2016-10-10 13:15:18 поскаржитися
синпод


Меня больше вчера резануло даже не это (хотя и это тоже), а угроза Трампа посадить Клинтон в случае его победы. От этого повеяло не то ли зоной, не то ли Путиным и Януковичем вместе взятым. Вообще, когда думаешь, что все, ниже уже просто невозможно, Трамп открывает новые горизонты в смысле дна. В США никто и никогда еще не угрожал политическому оппоненту посадить его/ее, выиграв выборы. И никто никогда не расправлялся с политическим оппонентом.

Ну а Путин, воюющий с ИГИЛом - это уже довесок к общей картине. Хотя для Украины и немаловажный.
№156497, 2016-10-10 21:24:39  поскаржитися
DmP

те, що команда в останньому матчі грала приблизно так, як зазвичай відносно класна команда грає "тренування з підвищеною відповідальністю" - то ще не підстава для дуже далекоглядних висновків про те, що це і є її стиль гри та її єдино-доступна ігрова ніша. Особисто на мій погляд - здатність команди з позитивним результатом зіграти в розкуто-распіздяйському стилі є позитивом. Коли цей стиль обирається адекватно з наявним супротивником. Якщо це не єдина її здатність і не єдиний її стиль, що перевіриться в інших матчах. Як там за Лобановським - "набір тактик"... але можливість (серед іншого?) зіграти з понтами та посмішками (див на стан команди після голу Ротаня) - це однозначний позитив.
№156496, 2016-10-10 20:16:01  поскаржитися
Кеннан

*** Нынешняя СБУ все больше напоминает Мексику с её искренним футболом или Арарат 80-х. Красивые атаки со слабыми и отгребание по 0-6 ***

*** А 6:0 - це ми коли так? За нинішніх часів? ***

действительно не было такого, да и при Фоменко такого не было, 0-3 с Францией но там своя специфика была.

С чем может быть согласился бы в оценке - не по всей сборной а по одному из лучших игроков, по Ярмоленко, вот он к сожалению действительно пока немного напоминает звезд из упомянутых команд - Арарата, Спартака и Мексики, которые блистали против не сильных команд но терялись против сильных
№156495, 2016-10-10 17:56:06  поскаржитися
торео

Шампань или Прованс

А 6:0 - це ми коли так? За нинішніх часів?

Я особисто бачив жорсткий пресинг нашими турків і в першому, і до середини 2 -го тайму. Турки м'яч не могли нормально прийняти. Причому пресингувала команда, а не пару ідіотів, як при Фоменку. Це і було, імхо, запорукою нейтралізації на дальніх підступах.
Пропустили ми 2 м'ячі, але обидва - зі стандартів.
№156494, 2016-10-10 13:15:18  поскаржитися
синпод

Продолжаем нашу маленькую политинформацию.

На вторых президентских дебатах Трамп снова увильнул от осуждения Путина, когда речь зашла о бомбардировках Алеппо. Слова плохого про него не сказал. Даже ради чистой формальности.

Наоборот, умудрился похвалить. Воюет, дескать, с ИГИЛ-ом (хотя давно уже понятно, что не с ИГИЛ-ом он воюет). Разве что "другом Володей" пока не назвал.

Это уже никак не назовёшь ни случайностью, ни стечением обстоятельств. Один из кандидатов в президенты США - путиноид. И это не просто подозрение, это уже факт.
№156493, 2016-10-09 22:00:27  поскаржитися
Valentyn

Шампань или Прованс
Ну это твое право. Я вижу улучшения. Хотя игра с Косово разочаровала. Но выход от вратаря в атаку мне нравится и не считаю это шагом назад
№156492, 2016-10-09 21:44:55  поскаржитися
Шампань или Прованс

Нынешняя СБУ все больше напоминает Мексику с её искренним футболом или Арарат 80-х. Красивые атаки со слабыми и отгребание по 0-6 от тех кто шагнул на 30 лет вперед в тактике.
Увы, но в плане требований современного футбола - компактность построений, коллективный отбор и игра в обороне и тд. СбУ сделала шаг на 30 лет назад.
Кружева ты мои кружева.
Не хватает только восторженных писем болел Спартака в Комсомолке.
№156491, 2016-10-08 21:16:16  поскаржитися
Valentyn

olma
О как! Пересмотрел. Точно. Спасибо. Молодец Зозуля)

Мне сегодня скинули заявление Парасюка. Ну что ж, всегда считал правые украинские партии таким же говном, как и левые. Хотя всегда голосовал за ПРП, ну и как следствие за РУХ.
Не развернул он тему. сотрудников предприятий, которые экономически связаны с РФ надо депортировать, руководителей посадить, сочувствующих просто отпиздить.

№156490, 2016-10-08 20:24:28  поскаржитися
olma

№156483, 2016-10-07 00:25:04
Valentyn
--
А ти бачив як у другому таймі у нашому карному майдані при подачі кутового Ордец грубо відштовхнув малого Е.Мора (який напевно якусь кривду втіхаря Ордецу зробив) like this

http://www.prikol.ru/wp-content/gallery/...

І тут миттєво оцінивши ситуацію, Роман Зозуля взяв на себе апеляцію до арбітра, замутив щось, короче врятував ситуацію. А інакше був би пеналь.
№156489, 2016-10-07 16:35:01  поскаржитися
DmP

про вчорашнє : головне, що радує - що спостерігається гра як така; спостерігаєтсья основа для пошуку можливих деталей покращення.
Кому якими бачаться ці деталі і які обере тренерський штаб - то вже окреме питання. Але те, що до цього доходить мова - це вже само по собі варто визнати за досягнення.
---------
про табличку з 2-ма колонками від певних політиків. Черговий запис - і знов впевнено в 2-гу колонку http://censor.net.ua/video_news/409417/v...

№156488, 2016-10-07 09:09:52  поскаржитися
Valentyn

Просто читач
Да, это бросилось в глаза. При чем видно, что установка тренера. Но во втором тайме, с минуты 60-й надо было вносит а Зозуле с Ярмолой цепляться за мяч. Потому как игроки наелись, и при таком переходе мяч терялся и мы получали обратку.
Graf de Robot
Зозуля не получал такой поддержки но
1) было больше свободных зон- турки открывались (хотя, стоит отдать должное не так оголтело, как я думал)
2) Зозуля выходил свежим против подуставших турков.
№156487, 2016-10-07 04:27:16  поскаржитися
Просто читач

Те як старались виходити (і виходили!) з-під пресингу, за рахунок передач з переходом в атаку - величезний крок вперед від нового тренерського складу. Часом складалось враження, що не ЗбУ грає, наскільки звик до "назад->ще назад->ще назад->воротар->ба-бах, виніс вперед"...
№156486, 2016-10-07 01:36:09  поскаржитися
Valentyn

Бедный Леонид Иосифович, икается ему. казалось бы, при чем здесь Буряк)))
№156485, 2016-10-07 01:17:47  поскаржитися
Graf de Robot

Степаненко привез пенальти.
Кукушкинд, в отличие от Кравца, не получал поддержки. Зацепиться за мяч в такой ситуации мог только Миля в свои лучшие годы.
А вообще замена Зинченко, очень удачно кошмарившего оборону турок, действительно попахивает "корнеплодством". :)
№156484, 2016-10-07 00:48:29  поскаржитися
AboAbo

Спочатку згадувався матч з турками 2005 року, але нажаль далі все звелося до матчу Вірменія - Україна 2002 року з Буряком на чолі. Також впевнено перемагали, але зненацька все змінилося. І так само пенальті в другому таймі. Сподіваюсь закінчення буде вдаліше за бурякове.
№156483, 2016-10-07 00:25:04  поскаржитися
Valentyn

Graf de Robot
Да, пропустил сорри. Надо было менять Коваленко.
Зозуля не смогу ни разу зацепиться за мяч впереди.
Степаненко играл самоуверенно но без особых ошибок. Ордец кстати ничего так.

№156482, 2016-10-07 00:19:30  поскаржитися
Graf de Robot

№156481, 2016-10-06 23:46:10 поскаржитися
Valentyn


Шева на второй тайм и выпустил второго опорника. Только заменил не того атакующего хава, из-за чего мы моментально потеряли остроту у ворот турок. Ну и Степаненко надо было менять где-то в середине второго тайма, имхо. Привез пенальти на ровном месте, заработал карточку, мог нарваться на красную.

Задание Зозули было прессинговать турок впереди и оказывать помощь на стандартах сзади, с чем он, в общем-то справился. Кравец проиграл позицию при первом голе и когда турок едва не попал в наши ворота после удара головой при стандарте. Зозуля же верховые дуэли не проигрывал в защите.

Пригодился бы Цыганков, но он травмировался. Он однозначно лучше сегодняшнего Коноплянки.
№156481, 2016-10-06 23:46:10  поскаржитися
Valentyn

Давно так не переживал. А это показатель. Игра какая никакая, появилась.
Как бы ни было обидно но результат закономерен.
Надо работать над стандартами.
Молодчина Соболь, прогрессирует на глазах. Пятов уверенно. А вот Шева мог бы во втором тайме выпустить второго опорника. Зозуля на удивление не вошел в игру.
Ярмоленко лучший.
Коноплянке надо набирать форму. Обидно вообщем но что то просматривается.
№156480, 2016-10-06 19:15:35  поскаржитися
Graf de Robot

Имхо не совсем понимаете политич. процесс в сколь-нибудь демократичном в целом социуме, разбалованы классическим политич. процессом в одной из самых демократич. стран - в Америке, скорее всего.

Отлично понимаю, ибо имею родительницу в Киеве, которая голосовала за Черновецкого, потому что он доплачивал что-то там к пенсии. При этом надо учесть, что пенсионеры - наиболее политически активная прослойка общества, когда дело доходит до выборов.

Они не потому за Европу потому что "юльки" ( плохо отношусь к этому термину, он ярлыковый и ругательный, не совсем понятно что и означает ), - они наоборот "юльки" потому что они на Европу ориентируется, на ее ценности.

Вот тут и кроется фундаментальное расхождение в наших восприятиях. Для меня "юльки" - это не те, кто поддерживает Европу и ее ценности, а те, кто покупается на популистские лозунги своего лидера. Европа здесь ни при чем, да и не особо Вона туда стремилась. Разве что на шоппинг. :)

У них, которые сколь-нибудь головой думают, невозможен "поворот все вдруг", мол сегодня за Европу завтра за Таежный союз. Это привелегия вот этого вот "ядреного электората" Януковича в Украине была. Вот им лидер всегда объяснить мог за кого они должны быть и против кого.

Совершенно верно. "Поворота вдруг" и не было бы. Был бы очень постепенный плавный поворот под убаюкивающие речи. Уверен: был бы Харьков либо в такой же редакции, либо даже в худшей. Чем бы Вона дальше торговала за накапливающиеся долги (за газ по тем ценам и в том количестве все-таки надо было бы платить), я не знаю, скорее всего, тем, что нужно было Путину - независимостью Украины.

Якщо у Юлі був такий відданий електорат, як описується, то виникає питання, куди ж він дівся у 2014 році? У буцегарні вона наче нічим себе не заплямувала, швидше навпаки. Але усього 12% на виборах без Донбасу та Криму?

Неможливість постійно піаритися. Електорат відданий поки ти на нього дивишся з екранів телевізоріві гіпнотизуєш на кшталт Кашпіровського. Коли ти сидиш у буцегарні, в Майдані участі не приймаєш, а тільки з'являєшся наприкінці в інвалідному кріслі але на лабутенах-нах, народ про тебе забуває, а голосує за інших, хто на Майдані був.

Але фішка в тому, що як зазначив DmP, у Йулі було в 5 років щоб остаточно здати країну Путіну. І оскільки Вона досить тонко відчуває настрої натовпу, до Майдану справа б не дійшла. Виборів у 2015 році або могло б не бути, або Путін міг Вону дуже легко замінити на когось іншого, але не менш контрольованого. Варіантів було вдосталь.
№156479, 2016-10-06 17:21:04  поскаржитися
DmP

№156476, Кеннан
"що Янукович виявився на рівні дрібного діяча якому дійсно можна зробити таку пропозицію - проблеми його ( ну і країни яку очолював ), але не інших політиків"
а можна для ілюстрації скласти табличку з реальних дій інших політиків на прикладі тієї ж ЮВТ з часу її появи у владі і до останньої спроби напряму особисто впливати на дії держави (у вигляді появи та виступу на Раді нацбезпеки). Табличку з 2-ма колонками: в першій - дії супроти інтересів Росії. В другій - дії, які співпадають з інтересами Росії. Тієї самої Росії, яка різними гібридними методами воювала проти нас мінімум з середини минулого десятиріччя і в кінці кінців догібридилась до прямих обстрілів і прямих спроб обнулити нашу незалежність. І навіть не те щоб спробувати порівнювати довжини цих 2-х стовбчиків - а хоча б щось знайти з того, що можна вписати в цей 1-й стовпчик.
Як оцінити те, що вийде?
Навіть в порівнянні з аналогічними табличками інших наших не зовсім позитивно оцінюваних діячів минулого, у яких все ж в перший стовбчик знайдеться що вписати.
"совпадение? не думаю"
№156478, 2016-10-06 17:08:49  поскаржитися
AboAbo

Якщо у Юлі був такий відданий електорат, як описується, то виникає питання, куди ж він дівся у 2014 році? У буцегарні вона наче нічим себе не заплямувала, швидше навпаки. Але усього 12% на виборах без Донбасу та Криму?
№156477, 2016-10-06 16:53:10  поскаржитися
Кеннан

*** да об однополых браках всерьез заговорили ***

самое главное
№156476, 2016-10-06 16:51:19  поскаржитися
Кеннан

*** Не залежать, якщо в певний момент приймають від когось крім свого електорату "пропозиції, від яких не можна відмовитись". ***

саме таку пропозицію і прийняв від сусідів ( мабуть остаточно в бункері восени-2013 ) Янукович, саме про нього автори і попереджали що в силу психотипу і попердньоі біографії такі пропозиції в критичних , навіть не в критичних - в загрозливих випадках приймати і буде.

І цього в альтернатіві чекають і від Тимошенко - "політичного суїциду від страху в загрозливій ситуації, капітуляції перед сусідом". При абсолютно різних біографіях і типах особистості. При повній відсутності опори в середині країни при подібному сценарії, на відміну від Януковича.
Тимошенко автоматично вішають всі особливості керування Януковича, +, як класно сказали, помножують ці особливості Януковича на ії власні особливості, роблять ії в альтернативі таким собі "подвійним Януковичем".

До речі - "Хрещений батько" читали\дивились -то ? Цитата абсолютно не в тему, рівень президентів незалежних визнанних світом країн з армією, за якими десятки мільонів виборців, а не дрібних аферистів шоу-бізнесу.
Те що Янукович виявився на рівні дрібного діяча якому дійсно можна зробити таку пропозицію - проблеми його ( ну і країни яку очолював ), але не інших політиків
№156475, 2016-10-06 15:53:03  поскаржитися
VIM

Кеннан
...а реале подписание ставилось окончательно на ноябрь-2013, почти через 4 года. Никто не "задолбался"...

Потому, что всем плевать было. Ну ладно, не всем))) - но большинству.
Потому как было ЕВРО-2012(штука вредная - но символичная), доллар по 8, папередники и прочая стабильность.
А если бы под крики "мы идем в Европу, ура!!!" на протяжении 2010-2014 года курс доллара вырос раза в два, да коммуналка подорожала в тех же 2-3 раза, да об однополых браках всерьез заговорили, да все это еще на фоне "фирменных" бензиновых, сахарных и прочих кризисов с ужасными гриппами и простудами - тут уж число сторонников Евроинтеграции резко поубавилось.
На Майдан точно бы не хватило.
№156474, 2016-10-06 15:02:38  поскаржитися
DmP

№156468, kot23,
Можна скільки завгодно доводити, що у Юлі електорат був ситуативний, ідейний, а не відданий; електорат, який би слідкував за її діями, а вона б залежала від електорату;
сумнівні тези.
По-перше, серед інших явно була велика кількість відданих. Відданих не ідеям - а іміджу... точніше, кілька груп відданих різним іміджам та сприятливих до різних впливів : від "красива харизматична жінка, яка так красиво і рішуче говорить (і не важливо, що саме), от вона зараз задасть всім тим чоловікам" і до "нам всім потрібні зміни - а ось перед нами революціонерка, яка каже, що не зупиниться ні перед чим і рішуче готова змінити геть усе (причому з цих слів не всім ясно, що вона не збиралась міняти принципи а прагнула поміняти тільки людей, які на них сидять)".

По-друге - і як же цей електорат слідкував за її діями, коли вона була при владі? Як реагував на вигадування і подальше лікування свиного чи пташиного чи який він там був той грип? Як слідкував і що зрозумів про газові угоди, як вплинув на їх підписання навіть попри формальну відсутність узгодження цього питання з ким на той час було формально положено?

І взагалі - після одних виборів і задовго до других практично будь-які політики мало залежать від електорату. Крайнощі у вигляді досягнень яника - це дійсно крайнощі і виключення. Реально - мало залежать.
І тим більше не залежать - якщо вони готові не йти на наступні вибори а рвонути на вирішення якихось своїх питань прямо зараз (а після того хоч потоп). Ну, наприклад, як каськів.
Як варіація на цю ж тему - виступити в ролі диверсантів, які готові терпіти на лавіюувати до моменту досяжності цілі, а потім перестати думати про своє майбутнє в цьому місці і "рвонути" як, наприклад, наші минулі міністри оборони, за сумісництвом співробітники фсб та громадяни росії.
Не залежать, якщо в певний момент приймають від когось крім свого електорату "пропозиції, від яких не можна відмовитись".
і тд.
--
" і що при будь-яких розкладах у Юлі не було регіонів з 90% підтримкою, а значить, не могло статися і розколу країни? "
Ну, тут справа смаку, чи є відсутність розколу самоцінністю. Якщо країна за наявності внутрішніх протирічч, які не змогла побороти, не розколеться, а цілком ляже на дно чи під когось - то тоді дійсно варто сказати "ну і ладно, зато не розкололась"?
№156473, 2016-10-06 00:55:12  поскаржитися
Кеннан

*** что должна сделать Йуля, чтобы ее эректорат от нее отвернулся? ***

намекнул Торео.
Отказаться от евроинтеграции и поставить на союз с Москвой.
Прямо, как Янукович в ноябре-2013, а скорее всего - просто озвучить такие намерения, как Янукович за 2 года до этого. Все, этого достаточно было бы
№156472, 2016-10-06 00:51:53  поскаржитися
Кеннан

*** И юльки бы бу-бу-букали про необходимость Таежного Союза, ибо кому мы нужны в той Европе? ***

Имхо не совсем понимаете политич. процесс в сколь-нибудь демократичном в целом социуме, разбалованы классическим политич. процессом в одной из самых демократич. стран - в Америке, скорее всего.
Они не потому за Европу потому что "юльки" ( плохо отношусь к этому термину, он ярлыковый и ругательный, не совсем понятно что и означает ), - они наоборот "юльки" потому что они на Европу ориентируется, на ее ценности.
И если тот лидер которого поддерживают не может им правильное направление движения обеспечить, - они не направление движения стратегическое и ценностное менять будут, но лидера поменяют. Я не про всех, но про подавляющее большинство электората Тимошенко.

У них, которые сколь-нибудь головой думают, невозможен "поворот все вдруг", мол сегодня за Европу завтра за Таежный союз. Это привелегия вот этого вот "ядреного электората" Януковича в Украине была. Вот им лидер всегда объяснить мог за кого они должны быть и против кого.
Московиты точно такие же кстати. Им чего лидер и ТВ укажут - то они и поддерживают, против чего выступать скажут - против того и выступают.
Украинцы ( кроме Донбасса ) - другие в большинстве
№156471, 2016-10-06 00:40:34  поскаржитися
Кеннан

*** З яким ворогом краще мати справу: явним чи прихованим? З тупуватим та вайлуватим чи зі спритним та підступним? Як на мене, відповідь була очевидною. ***

імхо з тим імовірність великих втрат і шкоди в можливій війні з яким, - меньша.
Не сказав би доречі що Янукович зовсім вже тупуватий і зовсім вже не хитрий і підступний.
Він дурніший, да.

Доречі. Ворог - він північніше і східніше імхо. Перераховані особи - його можливі спільники. Один з велечезною імовірністю ( реал це і довів ), другий... Ну з певною
№156470, 2016-10-06 00:04:04  поскаржитися
Graf de Robot

Тобто, TL:DR; моїх постів на цю тему: на виборах 2010 року ми мали обирати серед двох ворогів. З яким ворогом краще мати справу: явним чи прихованим? З тупуватим та вайлуватим чи зі спритним та підступним? Як на мене, відповідь була очевидною.
№156469, 2016-10-05 23:54:46  поскаржитися
Graf de Robot

№156464, 2016-10-05 20:46:23 поскаржитися
Кеннан


Ты не ответил, почему Йулин эректорат остался с Йулей после подписанных газовых соглашений и слитого Фирташу арбитража, который стоил Украине дополнительные миллиарды долларов. Я уже не говорю о таких простых вещах, где эта бедная, согласно декларации, как церковная мышь, женщина берет свои, мягко говоря, недешевые аксессуары? Любовь народная - штука иррациональная, ее аршином общим не измерить, но факт остается фактом. И вопрос так и остается: что должна сделать Йуля, чтобы ее эректорат от нее отвернулся?

Даже у Януковича, который с треском проиграл и широкую опору в обществе не нашел, - были Донецкая и Луганская области в поддержке ( пусть и умеренной ), и почти что нейтралитет почти что половины страны.
Что будет у Тимошенко кроме бандитов при таком сценарии ? Сколько она усидит "на штыках наемников" - ?


Во-первых, я абсолютно не уверен, что Майдан при Воне состоялся бы. Для Майдана нужна критическая масса народу, которую все достало. Вона же, как истинный популист, продолжала бы свою политику, при которой нам, в конце концов, отказались бы давать деньги в долг все, кроме России. А Россия, есессно, запросила бы за кредит душу. Ну а дальше - как с газом, это мы уже проходили. И юльки бы бу-бу-букали про необходимость Таежного Союза, ибо кому мы нужны в той Европе? А тут Вона лишнюю копеечку подкинула с кредитных денег.

Во-вторых, если бы Майдан и состоялся, то йульки бы организовали альтернативный, и не было бы разделения по территориальному признаку. Что больше похоже на гражданскую войну, чем то, что мы имеем сейчас.

Да посмотри, даже сейчас Вона проходит со своей партией в Раду, если бы выборы состоялись завтра.

kot23

Відповідати у третій особі - просто некультурно. Якщо відповідаєш, відповідай тому, з ким сперечаєшся.
На твої 1), 2) і 3) є відповіді в моїх постах. Детально пояснено, чому Вона була б гіршим вибором на тому етапі, і наведені докази цього. Звичайно, ми не можемо це перевірити на всі 100 відсотків (хіба що народ України з'їде з глузду та обере Вону як наступного президента), але зробленого Воною досить, щоб робити деякі висновки.
І наостанок. Навіть попри всі діяння Вони, я вважав Вону кращим вибором ніж Янукович до підписаних газових угод та (особливо) арбітражу проти Фірташа. Після того я був абсолютно впевнений, що у цих двох один хазяїн.
№156468, 2016-10-05 21:58:21  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Кеннан

Індоктринованих неможливо переконати. Вони жувуть у своїй придуманій реальності. Досить почитати цю абракадабру. Спочатку - повторювання апокаліптичних пророцтв, суть яких - за Юлі було б краще. Ніяких доказіва у пророцтв, звичайно, бути не може, тому потрібно тільки вірити в пророцтва. Далі - більше. На аргументи, що попередження були: Януковича можна змістити лише з кров"ю, кажуть, що за Юлі було б ще гірше . Гірше - це, очевидно, ще більше крові. А за доказ - приводяться чиїсь слова, що Юля пішла б по трупах. І все, теорема - доведена! Логіка чудова! Ось вона, по пунктам.

1) Вибір противсіхства був правильний, бо Юля була б гірша.
2) Все, що зробив янукович де-факто, приписується Юлі ще й помноженим на два. Набрала б боргів ( янукович - ні-ні), скрізь були б бандюгани ( за януковича - ні-ні), ТС (за януковича майже вступили до ЄС), пішла б по трупах (а з януковичем - мир і благодать).
3) А в якості доказа, що все, що приписується Юлі - дійсне є посилання на чиєсь "пророцтво" 15-річної давності.

Чи є сенс у намаганні переконати цих людей у будь-чому?
Можна скільки завгодно доводити, що у Юлі електорат був ситуативний, ідейний, а не відданий; електорат, який би слідкував за її діями, а вона б залежала від електорату; і що при будь-яких розкладах у Юлі не було регіонів з 90% підтримкою, а значить, не могло статися і розколу країни? Скільки вже про це говорили? Здавалося б, що думаюча людина у всякому разі засумнівалася, мов, хто ж знав, що так буде, може й зробили помилку.... Але то думаюча людина. А людина індоктринована продовжує повторювати своє, назважаючи на те, що життя вже підтвердило хибність того вибору. Все то вже в минулому, юля політичний труп, як і янукович, однак ці вояки за власну ідею продовжують з нею (з юлею) боротися..:)
№156467, 2016-10-05 21:02:04  поскаржитися
Кеннан

*** А незабвенный Бор_Г предупреждал об этом еще в начале 2000-х, говоря, что Вона не постесняется пойти по трупам ***

а про Януковича ничего не предсказал ?
№156466, 2016-10-05 20:53:27  поскаржитися
Кеннан

*** Ну и проплаченные тоже, куда ж без них? Армию юлеботов же ж никто не отменял. Тем паче, что в окружении Воны есть ребятки, которые не боятся замараться. Портнов например. ***

это все хорошо, но если политик хочет усидеть, а не мечтает жить в Ростове и чтобы его дочка каталась по льду Байкала, - он должен опираться на что-то\кого-то помимо наемников и внешней помощи.
Даже у Януковича, который с треском проиграл и широкую опору в обществе не нашел, - были Донецкая и Луганская области в поддержке ( пусть и умеренной ), и почти что нейтралитет почти что половины страны.
Что будет у Тимошенко кроме бандитов при таком сценарии ? Сколько она усидит "на штыках наемников" - ?
№156465, 2016-10-05 20:48:02  поскаржитися
Кеннан

*** И в случае Майдана титуханы были бы не проплаченные, а идейные ***

из Тернополя и Франковска, так понимаю.
Идейные титушки из регионов поддерживающих Тимошенко бьют сторонников евроинтеграции
№156464, 2016-10-05 20:46:23  поскаржитися
Кеннан

*** - развала оранжевой коалиции
- инициирования пересмотра газовых соглашений, что привело к первому отключению газа со стороны России зимой 2006-го. ***

в глазах электората ответственность делилась примерно поровну с оппонентами.

*** - Юлиной тысячи и набирания кредитов "яксучкаблох" ***

большинством электората скорей одобрялось. Ну половиной пускай

*** - Подхихикивания Хуйлу ***

для электората плохо, но... Но мало. Регулярные подхихикивания рушили бы поддержку

*** - Речей на РНБО по Крыму ***

считаете что за Крым нужно и можно было воевать в состоянии реала февраля-марта - 2014, сразу после революции - ?



№156463, 2016-10-05 19:53:13  поскаржитися
Graf de Robot

ну это вряд ли. Экономических возможностей для этого много меньше чем у США, граница протяженнее американо - мексиканской, исторически именно канадцы заинтересованы в максимально прозрачной границе ( эмиграция в США, торговля )

Какая торговля с неплатежеспособным соседом? :) Конечно, учитывая, что канадцев 30 миллионов, а американцев - 300, тут никакая стена не поможет. Но отгородиться от Америки Трампа Канада постарается, это к бабке не ходи. Хотя и будет пытаться перетянуть к себе вкусный американский бизнес. Амазон, например, переедет на 100 миль севернее. :)

В общем, будет примерно так, как было когда-то с Союзом. Сначала пускали всех, и народ линял через Венгрию. Потом быстренько сообразили, что всех слишком много и ввели визы.
№156462, 2016-10-05 19:46:00  поскаржитися
Graf de Robot

"сценарий Небабы" в этом случае - разочарование проевропейского, бывшего "оранжевого" электората в Тимошенко. И рядовых избирателей и депутатов разных уровней. Это не "ядреный электорат ПР" и их партийная дисциплина, с избиением Януковичем провинившихся.
В результате долго не усидела бы. Но, - она сама не понимала бы этого - ? Или мечтала о карьере Януковича в реале, ну пораньше наверное.


:)
Вона усидела после
- развала оранжевой коалиции
- инициирования пересмотра газовых соглашений, что привело к первому отключению газа со стороны России зимой 2006-го.
- братания с ПР по поводу отставки Еханурова
- ПРиБЮТа
- Юлиной тысячи и набирания кредитов "яксучкаблох"
- Подхихикивания Хуйлу

и особенно

- Газовых контрактов с Хуйлом
- Разборок в Стокгольмском арбитраже относительно газа, который Хуйло якобы нам подарил, и который оказался Фирташа.
- Речей на РНБО по Крыму

Я не понимаю, что Вона должна сделать, чтобы ее эректорат в Воне разочаровался. Я верил ее сладостным речам где-то так до середины 2005 года. Потом мне все стало понятно. А незабвенный Бор_Г предупреждал об этом еще в начале 2000-х, говоря, что Вона не постесняется пойти по трупам. И у меня в последнее время в этом нет никаких сомнений.

И таки да, мы были бы уже в Таежном Союзе, а народ бы еще все дрочил на Вону. И в случае Майдана титуханы были бы не проплаченные, а идейные. Ну и проплаченные тоже, куда ж без них? Армию юлеботов же ж никто не отменял. Тем паче, что в окружении Воны есть ребятки, которые не боятся замараться. Портнов например.
№156461, 2016-10-05 18:19:14  поскаржитися
Кеннан

*** А для попадания в ТС - наоборот, ничего делать не надо было. Владим владимыч бы все сделал сам ***

Евроинтеграция записана в конституции вообще-то.
А голосование по харьковским соглашениям например в парламенте, - по ним тоже никто ничего не делал - ? Никто его не организовывал в Киеве, нет ? Набег московиты устроили, бомжей на вокзале собрали, в парламент запустили, - они и проголосовали ?
А законы января-2014 ? По ним тоже ничего не нужно было делать - ? Их Путин и без парламента своим указом у нас бы ввел - ?
№156460, 2016-10-05 18:12:41  поскаржитися
Кеннан

*** то что ж было бы году в 10-12? ***

"сценарий Небабы" в этом случае - разочарование проевропейского, бывшего "оранжевого" электората в Тимошенко. И рядовых избирателей и депутатов разных уровней. Это не "ядреный электорат ПР" и их партийная дисциплина, с избиением Януковичем провинившихся.
В результате долго не усидела бы. Но, - она сама не понимала бы этого - ? Или мечтала о карьере Януковича в реале, ну пораньше наверное.

*** в результате, после нескольких лет неопределенной хуйни и европейцы и украинцы задолбались бы ждать хоть какого результата ***

а реале подписание ставилось окончательно на ноябрь-2013, почти через 4 года. Никто не "задолбался"



№156459, 2016-10-05 17:30:57  поскаржитися
VIM

Кеннан
...На скільки більше загинуло би і було би покалічено якщобипрезидентомсталаТимошенко - ?"...

может и "ніскільки", тут же совсем другой подход
это только кажется так, что "тайно" привязать Украину к ТС невозможно, на самом деле - ничего сложного.
ИМХО "фокус" в том, что для сближения с ЕС надо было бы(да и сейчас также) делать конкрентные и не всегда приятные вещи. Реально делать.
А для попадания в ТС - наоборот, ничего делать не надо было. Владим владимыч бы все сделал сам.
Тоесть наблюдая за методами и действиями "сучки" на протяжении 15 лет можно не сомневаться:
- официально и громко был бы объявлен курс на сближение с ЕС
- тут же нашлись бы вредители создающие кризисы, мешающие работать и всячески тормозящие процесс вхождения Украины в европейскую семью.
- в результате, после нескольких лет неопределенной хуйни и европейцы и украинцы задолбались бы ждать хоть какого результата, вследствие чего был бы предложен альтернативный план, старая-добрая "многовекторность"

Как то так. И плевать, многие поняли бы что происходит или нет. Если до сих пор люди(и немало) верят в "хорошую Юлю", то что ж было бы году в 10-12?
А без консолидации ВСЕХ противников русского мира Майдан и его победа были бы ИМХО невозможны.
№156458, 2016-10-05 16:59:21  поскаржитися
Кеннан

*** і посилює маніпуляцію глумом на крові ***

"кров Януковича" - реал.
"Кров Тимошенко" існує в деяких головах і, в принципі, могла би існувати в жанрі фантастики в детально пророблених правдоподібних альтернативах. Які відсутні, замість них - натяки про "переміщення трудових ресурсів"
№156457, 2016-10-05 16:49:30  поскаржитися
Кеннан

разве что отдельно взятый Квебек на стену с США разогнаться бы мог, объясняя все минусы от ее строительства важнейшим аргументом недопущения значительного превышения англоговорящих над франкофонами при массом въезде американцев
№156456, 2016-10-05 16:36:32  поскаржитися
Кеннан

*** в Канаду можешь и не успеть смотаться. Она построит стену :) ***

ну это вряд ли. Экономических возможностей для этого много меньше чем у США, граница протяженнее американо - мексиканской, исторически именно канадцы заинтересованы в максимально прозрачной границе ( эмиграция в США, торговля )
№156455, 2016-10-05 16:28:49  поскаржитися
olexur, * olexur@gmail.com 

Ну шо з початком українського політіичного сезону на Ф.О.


Dan
"Я так розумію, щоб Овоч не зробив, противсіхи будуть запевняти, а за Юлі було б гірше."

Один юльок тупо і нахабно пересмикує.

Кеннан

*** Я так розумію, щоб Овоч не зробив, противсіхи будуть запевняти, а за Юлі було б гірше ***

їм би задачі з математики вигадувати.
"Наслідком президентства Януковича стала загибель такої-то кількості громадян, поранення такої-то кількості, падіння єкономіки на такі-то цифри.
На скільки більше загинуло би і було би покалічено якщобипрезидентомсталаТимошенко - ?"

Другий приймає передачу і посилює маніпуляцію глумом на крові.

При цьому від прямих питань Alex_71 №156449 обидва у притаманній їхньому куміру манері професійно ухиляються.

№156454, 2016-10-05 15:43:22  поскаржитися
Кеннан

*** А Янукович, то таке, з ним все відомо ***

ну так. Небаба наприклад і попереджала "все відомо, кров буде"
№156453, 2016-10-05 15:40:05  поскаржитися
Кеннан

*** Я так розумію, щоб Овоч не зробив, противсіхи будуть запевняти, а за Юлі було б гірше ***

їм би задачі з математики вигадувати.
"Наслідком президентства Януковича стала загибель такої-то кількості громадян, поранення такої-то кількості, падіння єкономіки на такі-то цифри.
На скільки більше загинуло би і було би покалічено якщобипрезидентомсталаТимошенко - ?"


№156452, 2016-10-05 15:33:25  поскаржитися
Кеннан

*** Полегшили б митне регулювання ***

Асоціація з ЕС декларується і, хай не в 2010 або в 2011, хай пізніше, - Тимошенко і її урядом підписується, - ?
Якщо да - то полегшувати подібне не просто.
Якщо ні - то так і скажіть. Сформулюйте "Тимошенко розгорнеться на Схід і зірве асоціацію" ( Янукович про це в кінці-2011 прямо і попередив ), а не "ми не помітим як виникне спільний чемпіонат з футболу а ми опинимся в Сибіру".
Всі все помітять. Не українське село 20-х років
№156451, 2016-10-05 15:27:11  поскаржитися
Кеннан

*** Ти щось чув про гармонізацію тех регулювання України з Митн союзом, яка проштовхувалась у 20122013 рокахі? ***

Після харківських угод і Азарова в кріслі про це і чути потрібно не було, це і так було ясно.
Рух Януковича на Схід не таємний а явний. Причому Тимошенко ?
№156450, 2016-10-05 15:23:53  поскаржитися
Кеннан

*** поглибили співпрацю в сфері труд ресурсів ***

а саме ?
Електорат - в тому числі і західноукраїнський, підписання договорів щодо прав заробітчан на терірорїі Московії тільки вітались би, не заперечую ( звичайно тільки паралельно з євроінтеграцїію і підписанням асоціцацїі з ЕС ). Не бачу нічого поганого в подібних договорах станом на до-2014.
Фраза загадково звучить. Чи масові депортацїі на роботу в Сибір на увазі маєте - ?
№156449, 2016-10-05 14:25:19  поскаржитися
Alex_71

Dan

Ти краще обгрунтуй якими национальними інтересами України керувалась Юля, коли проштовхувала історичну газову угоду. Ну і ще, як тобі її позиція під час засідання РНБОУ 28.02.16 (ти підтримуєш?), або навіщо вона в Донецьку ручкалась з бойовиками Оплоту в квітні 2014-го (чи коли там). Навіщо готувала "ширку" з Януковичем і чому на перемовинах її представляв Медведчук? Про позицію її і її фракції в серпні 2008-го, також нагадай. А Янукович, то таке, з ним все відомо. Ти обгрунтуй інтереси України в вищевказаних діях Юлі.
№156448, 2016-10-05 13:52:15  поскаржитися
Dan

Я так розумію, щоб Овоч не зробив, противсіхи будуть запевняти, а за Юлі було б гірше. Звісно, я ще жодного на цьому світі не зустрів, щоб зізнався, що був не правий. Причому про те, що Овоч, то вбивства, кров і здача України, попереджалось же задовго до. Але вони мудрі, ці пікейні жілєти, їм палець в рот не клади.
)
№156447, 2016-10-05 10:06:01  поскаржитися
торео

Навіщо закриті? Ти щось чув про гармонізацію тех регулювання України з Митн союзом, яка проштовхувалась у 20122013 рокахі? Я чув, бо був в процесі протидії, але сил таких як я не вистачало - ще б рік - і гармонізували. І хто б про це знав?
І так в багатьох сферах. Полегшили б митне регулювання, поглибили співпрацю в сфері труд ресурсів, і т.д.
Про газову угоду Йульки я вже не кажу: всі чули, але півкраїни за неї голосували.
№156446, 2016-10-05 02:01:37  поскаржитися
синпод

kot23:

*** "Читай уважніше... Я не казав про злочинність взагалі. Не злочинність взагалі, а кількість тяжких злочинів - вбивств, гвалтувань, грабежів." ***

Читай внимательней. :) В частности, обрати внимание на заглавие статистики, что я приводил: "Seven Major Felony Offenses"

В классификации NYPD к числу тяжких преступлений относится на два, не три и даже не четыре, а все семь. По совокупности всех семи (что-то чуть подросло, что-то упало) число тяжкий преступлений продолжает уменьшаться.

А если кто-то предпочитает из общей статистики тяжких преступлений выбрать только те, которые подходят под его тезис, то таких людей мы называем как? Правильно, именно так и называем. Это я не про тебя, это я про Трампа, если что.

Но это ещё относительно мелкая шалость. Есть и другая, покрупнее. Трамп в качестве аксиомы выдвигает тезис, что программа "stop-and-frisk" эффективно влияет на уменьшение преступности. А мы не поверим на слово, мы проверим с цифрами на руках.

Я не поленился, составил табличку и нарисовал два графика. График №1 - http://pasteboard.co/b3MiEiiEi.png. Синяя линия - это число stops в Нью-Йорке по годам (данные взяты отсюда: http://www.nyclu.org/content/stop-and-fr... ). Зелёная - число тяжких преступлений из ссылки, что я уже приводил.

Ты видишь корреляцию? Неужто не видишь? И правильно, потому что её нет. Днём с огнём не обнаружишь, вооружившись лупой...

Но может, такая корреляция существует в отношении, скажем, убийств? Вот график №2: http://pasteboard.co/b3NbIfxdS.png . Синяя линяя - число stops (делённая на 100 для большей наглядности), красная - число убийств.

Есть корреляция? Вот именно.

То есть вопрос эффективности этой программы - крайне спорная вещь. Мягко выражаясь.

№156445, 2016-10-05 01:23:47  поскаржитися
Кеннан

*** ми б і не зрозуміли, коли б опин'лися у митному союзі ***

тобто таким собі "Таемним Членом" того союзу би були ?
Або секретні протоколи існували би про приєднання ?
Або під "ми" мається на увазі певна категорія громадян яка взагалі мало що розуміє і вважає що інші також нічого не розуміють ?
№156444, 2016-10-04 21:53:43  поскаржитися
торео

№156439
Graf de Robot

По Йульці і зеку - 100%. Йулька б і до сьогодні підписувала антиукраїнські угоди з Пуйлом, ми б і не зрозуміли, коли б опин'лися у митному союзі
№156443, 2016-10-04 19:03:45  поскаржитися
Alex_71

Не знаю, смеяться или плакать, но я, увидев самолеты, летающие практически по даунтауну Чикаго, в свое время подумал: "А что будет, если он не рассчитает и врежется, скажем, в Сирс Тауэр?" На дворе был 1996 год.

Ладно из себя провидца строить. Том Клэнси об этом еще в 1994-м написал. :-)
№156442, 2016-10-04 18:46:07  поскаржитися
Graf de Robot

Graf de Robot: Ну ты и нарисовал апокалиптическую картинку. Хоть беги в Голливуд с готовым сценарием :)

Не знаю, смеяться или плакать, но я, увидев самолеты, летающие практически по даунтауну Чикаго, в свое время подумал: "А что будет, если он не рассчитает и врежется, скажем, в Сирс Тауэр?" На дворе был 1996 год.

№156441, 2016-10-04 16:40:27 поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua
З самовигнання


Probable cause, здається, ніхто ще не відміняв. Згідно цьому, поліцейський може, якщо в нього є підозра, зупинити і обшукати. Stop and frisk давало це право тільки тому, що ти поліцейському не сподобався. Дамська сумочка є таким probable cause.
№156441, 2016-10-04 16:40:27  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Синпод

Читай уважніше. Не пересмикувати, як ще робить клінтонша. Я не казав про злочинність взагалі. Не злочинність взагалі, а кількість тяжких злочинів - вбивств, гвалтувань, грабежів. До речі, трамп теж казав про тяжкі злочини. Подивись уважно на ту таблицю, яку ти привів..

P.S. Розговорився недавно на одній party з чуваком, виявилось, він 10 років в поліції Брукліна. За його словами, stop and frisk допомогла конфіскувами сотні одиниць незареєстрованої зброї тільки по їх відділенню. При цьому для обшуку мали бути серйозні підстави. Зараз обшукувати не можна.
Наприклад, йде чорний з жіночою сумочкою. Раніше його можна було зупинити і обшукати. Зараз, якщо поряд не лементує жінка, мов, украли, його зупиняти не можна. Він вважає, що завдяки цьому чимало злочинів залишаються незареєстрованими.
№156440, 2016-10-04 10:06:21  поскаржитися
синпод

Действительно, обсуждать внутриамериканские дела на украинском форуме - несколько странно. Хотя и любопытно было бы узнать, в чём конкретно заключается "самоуничтожение" Обамой Америки? Да и заметить в скобках, что утверждение kot23, вслед за Трампом, что после отмены "stop-and-frisk" преступность в Нью-Йорке начала повышаться, не соответствует истине. Она продолжает падать. Вот доказательство: http://www.nyc.gov/html/nypd/downloads/p... . Можно убедиться самому.

Но всё это не так важно. Для большинства форумчан, думаю, интересно другое. Каким будет отношение будущего президента к Украине?

И вот тут Трамп даёт огромные поводы для опасений. Кроме безумных заявлений по НАТО, он обменивается любезностями с Пуйлом, его советники ездят в Москву в гости, он намеренно преуменьшает российскую угрозу (как, например, в случае со взломом серверов дем. партии) и т.д., и т.п.

Это очень опасно. Есть обоснованное подозрение, что он намеревается "нормализовать отношения" с Россией. И эта "нормализация" будет выглядеть, как признание "российских интересов" в Украине. То есть полная сдача.

Не исключено, кстати, что в рамках подобной "нормализации" произойдёт признание аннексии Крыма.

Лично мне президент, которого подозреваю в подобных замыслах - и даром не нужен. Даже, если бы он во всём другом был бы прекрасен (тем более, что это далеко не так).

P.S.
Graf de Robot: Ну ты и нарисовал апокалиптическую картинку. Хоть беги в Голливуд с готовым сценарием :)

Кстати, в Канаду можешь и не успеть смотаться. Она построит стену :)
№156439, 2016-10-03 22:22:52  поскаржитися
Graf de Robot

kot23

Так, ти маєш рацію де-в-чому. Так, це дійсно, вибір між поганим і неприйнятним. Майже як в Україні в 2010. Тоді ти зробив неправильний вибір, і тепер, схоже, збираєшся повторити. ;)

Справа Небаби живе й перемагає? Не хотів я про це говорити, але доведеться.
Так, я вважаю, що у 2010 я зробив правильний вибір. Мені були противні обидва кандидати, але цей вибір буа не між поганим і неприйнятним. Це був вибір між неприйнятним і неприйнятним. Запис засідання Ради Безпеки України часів російського вторгнення до Криму це зайвий раз підтвердив.

Різниця між Злочинцем та Воною була в тому, що для більшості народу України Злочинець був явним ворогом, а Вона вміє настільки запудрити баки населенню, що багато народу їй вірило. Результат їхньої діяльності був би одним і тим же: обидва почали б ударними темпами здавати Україну Путіну. Тільки Злочинець робив це настільки по-ведмежому незграбно, що це стало майже всым очевидно ы доволы скоро. Вона б продовжувала здавати Україну оптом і вроздріб, але наскільки швидко населення України зрозуміло б куди Вона веде, я не знаю. Підозрюю, що набагато пізніше і підозрюю, що могло бути вже запізно.

Попри все, Вона й досі має електорат і досі представляє небезпеку для України.

По Трампу та Гілларі. Ти вчепився за stop and frisk. Добре, це спірне питання, я виклав перспективи так, як я бачу. Не треба проходитися по всьому моєму посту, якщо тобі такий вже дорогий твій час. :) Досить відповісти на намагання Трампа нагнути кредиторів щодо реструктуризації зовнішнього боргу або неповній його виплаті. Розгорни будь ласка це питання, бо, як на мене, це - путь до катастрофи.
А намагання мати останнє слово - це такий дріб'язок, що не варто навіть звертати на це уваги.

Пудсумкую: Californication can occur in Chicago.

Ну пробачте... Працюємо ж на каліфорнійську компанію. :)
№156438, 2016-10-03 21:30:43  поскаржитися
Кеннан

опасения по возможной внутренней политики Клинтон в будущем понятны, хорошо.
Ну а со внешней что так ужасно "все 8 лет" у Обамы - ?
№156437, 2016-10-03 21:20:08  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

GdR

Ой, не хотілось мені тут починати.. Синпод провокатор :)

Так, ти маєш рацію де-в-чому. Так, це дійсно, вибір між поганим і неприйнятним. Майже як в Україні в 2010. Тоді ти зробив неправильний вибір, і тепер, схоже, збираєшся повторити. ;)

Твій пост повен пересмикувань.

Трамп - брехун? Можливо. Хоча, до леді зі скошеними від постійної брехні очима йому далеко.
Stop and frisk? Ця програма застосовувалася в Нью-Йорку на протязі майже 20 років, я не не чів про введення танків до нью-йорка. Ба, більше, кількість тяжких злочинів за час застосування цієї програми знизилась в понад 4 рази, а після її скасування знову поповзла вгору.

За цією програмою зупинити и обшукати можна не кожного, а при наявності reasonable suspicions. Далі, ти сам кажеш, що на долю афроамериканців приходиться більшість злочинів, однак чомусь тебе пересмикує від думки, що афроамериканця можна обшукати на цій підставі. Тебе не пересмукує віт того, що ХК якось висловилась, що несправедливо, що афроамериканців 13%, а серед ув"язнених їх аж 50%?

Я міг би продовжувати по твоєму посту, однак, не хочу, це не той майданчик, де варто тратити час.

Пудсумкую: Californication can occur in Chicago.

Справедливості ради, зазанчу, що я згоден стосовно закидів Трампу про дріб"язкове намагання мати верхнє слово в суперечках, особливо з жінками. Якщо його не виберуть, то саме із-за цього. А якщо він підніме тему адюльтерів чоловіка Хіларі, як має намір зробити, то це його остаточно похоронить, і тоді тобі не доведеться переїжджати до Канади, а нам всім доведеться терпіти розгул злочинності, квоти на ув"язнення, мусульманізацію шкіл, відстріл поліцейських афроамериканцями, масовий завіз арабських біженців, і серед них терористів, подальший вивіз виробництва, подальше зростання податків і погіршення медичного страхування.



№156436, 2016-10-03 21:14:01  поскаржитися
Alex_71

serp70

Не то чтобы я был с тобой принципиально не согласен... Это возможный сценарий. Я просто пытаюсь спроецировать логику западного истеблишмента. Им Путин более приемлем чем Гиркин или там Кадыров. Поэтому зачем его совсем валить чтобы получить не предсказуемый сценарий.
№156435, 2016-10-03 20:45:32  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Alex_71

Ты преувеличиваешь роль Путина в том, до чего докатилась Раша. Раша такая не из-за Путина. Путин такой потому, что отвечает запросам населения Раши.

Согласен.Именно поэтому замена одного Путина на другого ничего принципиально не изменит. Условный "Гиркин" не будет хуже Путина, потому что Путин - коллективный "гиркин". ИМХО, такая замена даже будет всем нам на урку, потому что культ путина создавался 15 лет, а новому вождю придется начинать все с начала плюс с культом предшественника что-то делать.
№156434, 2016-10-03 20:34:02  поскаржитися
olma

Якраз по колегії виборників чи як їх там, у Клінтон є відчутна перевага. Подивимося, короче.
№156433, 2016-10-03 20:30:21  поскаржитися
olma

№156432, 2016-10-03 20:04:33
Graf de Robot
-----
Гарний пост! Підтримую. Якщо Гіларі Клінтон пройде місяць без несподіванок, як це було із запамороченням недавно, то у Трампа, здається, дуже мало шансів зайти в Білий Дім.

http://projects.fivethirtyeight.com/2016...

Начебто солідний сайт, оцінює шанси і враховує всю специфіку американської виборчої системи. Та нижче є прогнози: Electoral votes та Popular vote.




№156432, 2016-10-03 20:04:33  поскаржитися
Graf de Robot

Trump vs Hillary, ИМХО

Выбор между плохим и просто неприемлемым. Если по плану Хиллари есть вопросы, то у Трампа просто нет никакого плана. На все вопросы типа "а что Вы собираетесь делать, чтобы решить такую-то проблему?" следует ответ "не беспокойтесь! Я ее решу!". Я не услышал ни одного вразумительного ответа ни на один вопрос. Впрочем, нет, на один таки услышал. Что нужно сделать, чтобы восстановить порядок на улицах. Ответ был "stop and frisk". Ребяты, это значит, что тутошние менты будут иметь возможность останавливать и обыскивать на улице любого. Это же значит, что обыскивать они будут, в основном, черных и латиносов. Это значит, что мы можем получить бунты почище тех, которые были после убийства МЛК. Тогда на улицы Детройта вводили танки. И если кто не знает, почему Остин является одним из самых опасных районов Чикаго, почитайте, что там происходило тогда, и почему район на 96% черный.

Еще один умный план: мы построим стену на границе с Мексикой, и пусть они платят за нее. С какой радости они будут за нее платить? Кроме того, нелегальная иммиграция, которую он так педалирует, на самом деле, не является такой уж проблемой. Нелегалы как раз занимаются самой черной работой за гроши и сидят тише воды и ниже травы, чтобы их не вытурили. Наибольшая часть преступлений как раз приходится на вполне таких легальных афроамериканцев.

План по НАТО - это звиздец в квадрате. Это практически сигнал Путину аннексировать Прибалтику. Это выставление США в очень неприглядном свете в мире как страны, которая не держит свои обещания (представляю радостные вопли кремлеботов в таком случае: типа а чем пиндосы лучше нас?).

План по пересмотру договоров займа - это е в степени звиздец. Это звиздец стабильности доллара как мировой валюты и доверия к нему. Это здравствуй гиперинфляция, потому как находящиеся в обороте по всему миру доллары хлынут обратно. Это звиздец долгосрочным вложениям, это звиздец займам и ипотеке, это звиздец банковской системе, потому что любые fixed-income securities становятся в этом случае пустыми бумажками. Короче говоря, это звиздец американской экономике как таковой.

Я вообще поражаюсь, как он пролез в кандидаты. Видимо, обещания огайским реднекам вернуть работу назад в США сыграло свою роль.

Этот парень - патологический лжец, самовлюбленный павлин с непомерным эго, он сеет всеобщую ненависть и уже нанес достаточно вреда политической системе США. Ранее существовало негласное соглашение, что врать - нельзя. Можно не упоминать какие-то факты, можно выпячивать факты, выгодные тебе, но откровенно лгать в глаза - это моветон. Трамп нарушил это соглашение, и что очень печально - это никак не сказывается на его рейтингах. Некоторые люди считают, что лгать - это нормально. Сеять ненависть - это нормально.

Некоторые люди считают, что то, что говорит и делает Трамп - это предвыборная клоунада, и что, став президентом, он ни одну из своих угроз не исполнит. Наивные люди! Исполнит и еще как. Чтобы вы не сомневались. У него нет особых тормозов. Чтобы заставить людей съехать и продать ему квартиры по сходной цене, он специально селил полукриминальный элемент рядом. Он отказывался платить контракторам. Он отказывал в сдаче квартир только на основании того, что люди - черные. В конце концов, он был банкротом шесть раз. Он легко выходит из себя из-за одного твита.

И у него нет реального понимания вещей и реального плана. Если он выигрывает выборы, я наверное перееду в Канаду.
№156431, 2016-10-03 19:33:03  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Alex_71 (№156426)

***Не йти в загальному потоці, то напевно вірно. Треба мати свою голову. Однак, у тебе, на мій погляд дещо інше. Тобі завжди треба суперечити. Імхо заради саме того, щоб суперечити.***

У кожного свій погляд. Він може бути вірний, може бути хибний. В тебе - хибний (не завжди, а в цьому конкретному випадку) . Що я тут можу зробити?


***Доречі. Хто все ж таки звалив "блізнюків"?***

От ти сам сказав: треба мати свою голову. Ти ж наче маєш? От і користуйся нею! В мене немає відповіді на твоє запитання. Не знаю, хто саме. Однак, офіційна версія не пояснює багатьох фактів. Існують інші версії. Там теж не все гладко. Особливо зараз, коли серед моря інформації та дезінформації вже важко буває відрізнити факти від підробок. То ж треба йти до інформації перших днів, коли офіційна версія ще не була сформована. А там стільки цікавого! Якщо тобі дійсно цікаво - попробуй передивитися ту, оригінальну інфонмацію неангажованим оком. І зроби свій власний висновок, своєю головою.
№156430, 2016-10-03 16:29:49  поскаржитися
kot23

синпод

Californicated...:))
№156429, 2016-10-03 14:15:44  поскаржитися
синпод

kot23:

*** "продовжувати самознищення, яке вже триває 8 років під керівництвом Обами" ***

Ага, мake America great again :)))

При всём крайне скептическом отношении к демократической партии США, не могу не признать, что Обама на 100 процентов оправдал свою, выданную авансом, Нобелевскую премию. Такого миролюбивого президента Америка давно не видела. Шутка ли сказать, за восемь лет не начать ни единой войны (ленивые бомбардировки Сирии не считаются).

Эта принципиальная позиция заслуживает уважения. И не вижу в чём тут "продолжение самоуничтожения". Постепенная утрата первых позиций в мире? Так это объективно, и от политики Обамы не зависит. Упрёки по поводу ухода из Ирака и возникновения ИГИЛа? Так это дешёвый понт, расчитаный на легковерных.

Во-первых, не надо было туда входить. А во-вторых, Талибаны и Игилы будут воспроизводится в той или иной форме ещё долго. Они там двинутые на всю голову почище Путина. Религиозная дурь - страшная вещь...
№156428, 2016-10-02 22:03:22  поскаржитися
Просто читач

"мені до вподоби ставлення Трампа до політичної коректності.

З.І. Брати участь в американських виборах не буду, бо я не громадянин CША. "

І слава Богу...

№156427, 2016-10-02 21:49:06  поскаржитися
Кеннан

*** вибирати в президенти даму, яка провалила (failed) все, за що бралася - це продовжувати самознищення, яке вже триває 8 років під керівництвом Обами і активною участю цієї леді ***

Имеется ввиду внешняя политика - ?
№156426, 2016-10-02 21:42:02  поскаржитися
Alex_71

kot23

Не йти в загальному потоці, то напевно вірно. Треба мати свою голову. Однак, у тебе, на мій погляд дещо інше. Тобі завжди треба суперечити. Імхо заради саме того, щоб суперечити.
Доречі. Хто все ж таки звалив "блізнюків"?
№156425, 2016-10-02 20:27:14  поскаржитися
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Alex_71

За стільки років ти так і не зрозумів простої речі:) Я завжди висловлюю свою думку, іноді вона співпадає з думкою більшості дописувачів, інколи не співпадає. Я не з більшістю, я не проти більшості. Я сам з собою. Як той кіт, який гуляє сам-один. :))) Тобі важко це зрозуміти, адже після першого майдану ти завжди в мейнстрімі. Перед ним ти був таким-собі опозиціонером, однак досить швидко зорієнтувався. :)

Вибачайте, що я перейшов на особистості, Алекс_71 перший почав.
№156424, 2016-10-02 19:12:32  поскаржитися
Alex_71

kot23

Не был бы самим собой если бы не выступил за Трампа. У него имхо внутренняя установка на противоречие.
№156423, 2016-10-02 19:10:42  поскаржитися
Alex_71

serp70

Ты как писсемист считаешь, что хуже уже быть не может, а я оптимистично заявляю, что еще может.:-))) Ты преувеличиваешь роль Путина в том, до чего докатилась Раша. Раша такая не из-за Путина. Путин такой потому, что отвечает запросам населения Раши. При демократичном Ельцине Раша в Абхазии и Приднестровье исполняла что-то подобное Донбассу. Просто нас это не касалось, а у Раши из-за низкой цены на нефть были скудные возможности. Вот и масштаб не тот.
Поэтому если Путин свалится из-за каких-то столкновений как Каддафи например, то на вершину может всплыть что-то типа Гиркина. Либо вообще начнется что-то типа Ирака или Ливии. В огромной стране с большим количеством ядерного потенциала. Что может быть хуже? А так Путин большая проблема исключительно для нас. А с точки зрения западной? Для них даже такой Путин лучше чем война Гиркина с Кадыровым. А Украине пора взрослеть и стараться решать свои проблемы самостоятельно. Никто лучше чем сама Украина ее проблемы не решит, да и не должен.
№156422, 2016-10-02 18:15:51  поскаржитися
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

синпод

Чесно кажучи, я вже невпевнений, що вибір між реднеком-слоном і ліберал-соціалістами (а.k.a. осли) такий вже очевидний. :)

Однак, щоб не перетворювати ф-о в американський виборчий майданчик, скажу коротко. По-перше, досить подивитись від кого надходили гроші до "фонду Клінтонів", щоб зрозуміти, хто буде дєвушку танцювати. По-друге, вибирати в президенти даму, яка провалила (failed) все, за що бралася - це продовжувати самознищення, яке вже триває 8 років під керівництвом Обами і активною участю цієї леді. І, по-третє, мені до вподоби ставлення Трампа до політичної коректності.

З.І. Брати участь в американських виборах не буду, бо я не громадянин CША.

А щодо ставлення до України, то поки що нічого такого переконливого я не чув від жодного кандидата, Це ставлення буде похідним від остальної політики і від світової ситуації. А вірити обіцянкам клінтоши наївно, бо цій дамі вірити не можна за будь-яких обставин.
№156421, 2016-10-02 15:34:58  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Владимир ЛЮТЫЙ: «Ситуация в Днепре катастрофическая»

http://football.sport.ua/news/320569

Дніпро впевнено крокує шляхом Металіста... Сумно.
№156420, 2016-10-02 15:30:54  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Alex_71

После Путина может такое в Раше прийти к власти, что хер его знает что лучше.

Еще одна "страшилка" из серии "ядерного потенциала". Этот мудак напал на Грузию, аннексировал Крым, ведет войну на Донбассе, истребляет мирное население Сирии. Не говоря уже об убийствах оппозиционеров, формирование "путлерюгенда" и прочих прелестей внутренней политики. Куда еще хуже? Тем более, что все оставшееся - просто вылизывает ему одно место. Где там безбашенный и более опасный лидер? Не будем трогать Гитлера, а то... А то что? Все эти россказни, ИМХО, просто способ прикрыть собственную импотенцию и НЕЖЛАНИЕ бороться с Хуйлом. "Авось как-то само рассосется" (с). Результаты подобной политики - Вторая мировая. Но нынешние, видимо, считают, что с ними ничего похожего произойти не может. А зря. И дело не только в Путине. Завтра лидер какой-нить Северной Кореи, Китая, Филлипин или еще чего решит, что и ему силой можно все вопросы решать - а почему нет? Европа уже почти потеряла свой авторитет. Если и Штаты будут играть в подобное "миролюбие" - вся нынешняя система "пойдет в разнос", что закончится очень большой кровью.

Думаю, обуздать Хуйла не такая большая проблема - стоило только реально собственность его и его нукеров арестовать, а членов семей выслать. Но нал, получаемый из Рашки, не пахнет...
№156419, 2016-10-02 15:04:16  поскаржитися
синпод

kot23:

*** "З жахом дивимось на клінтоншу і з надією - на Трампа." ***

В связи с тем, что я тебя не подозреваю в принадлежности к туповатым красношеим обитателям библейского пояса (господа не американцы, если захотите я потом объясню, что это такое. kot23 прекрасно понял о чём я...), хотелось бы услышать аргументацию.

Ибо все известные мне сигналы и сигнальчики (начиная от истории с Манафортом и заканчивая отказом Трампа встречаться С Порошенко) свидетельствуют об обратном. О том, что Клинтон для Украины будет лучше.

У тебя другое мнение? Озвучь.
№156418, 2016-10-02 06:02:08  поскаржитися
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

синпод (№156411)

Все так за одним винятком: З жахом дивимось на клінтоншу і з надією - на Трампа. Зі всім остальним згоден
№156417, 2016-10-01 23:40:45  поскаржитися
Alex_71

Ну есть у него ядерный потенциал и что? Где он его применит?

Есть версия, что и ядерный потенциал у Раши вещь достаточно мутная. Сколько из всего этого преимущественно совкового "потенциала" взлетит если-что, сколько долетит куда-надо и сколько реально взорвется там где надо? Вопросы нетривиальные. Возможно этот "ядерный потенциал" более опасен для Раши, чем для условного Запада. Но даже если долетит куда-надо процентов 5, то все равно это неприемлемо.
Ну и потом, никто не хочет проверить опытным путем. Да и зачем. Да Путин создает западному истеблишменту серьезный головняк, но не до такой степени, что он невыносим. Пока по крайней мере. Так на хера что-то делать резкое. Если у тебя сосед шумит, то он создает тебе проблему. Оданко, я не думаю, что сразу бежишь бить ему морду. Проблема есть, но драться из-за нее?.. Так и с Путиным. Довольно геморройно с ним бороться, а главное совсем не факт, что свалив Путина для Запада все сразу станет лучше. После Путина может такое в Раше прийти к власти, что хер его знает что лучше.
№156416, 2016-10-01 20:44:04  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

синпод

Ну есть у него ядерный потенциал и что? Где он его применит? Ударит по Европе, где собственность и семьи его и его камарильи? Ударит, не побоявшись ответного удара? Вот эта крыса, которая к детям без десятка телохранителей не подходит и которая панически боится подохнуть? ИМХО, ссылки на ядерный потенциал - просто попытка объяснить нежелание бороться с этим подонком по-настоящему. Потому что это потребует некоторых жертв, и в первую очередь - отказа от денег этого мерзавца, которые для многих в Европе были источником благосостояния. Вся надежда на Штаты - если они его на место не поставят, то это быдло будет еще наглеть и шантажировать. Хотя на реальные серьезные действия он вряд ли способен. Когда турки его самолет сбили он сразу хвост поджал. Эта шавка только палку понимает.
№156415, 2016-10-01 17:35:36  поскаржитися
Кеннан

Нормально относился в Первому Национальному и до революции, и после, но после его показа ОИ в августе ...
Огромное количество рекламы еще можно было бы понять, низкое качество трансляций спортивных соревнований - тоже в принципе, но вот их сочетание ...

Причем косячили где только можно : для тех кому желательно было посмотреть все спортивные соревнования, - переключали иногда почти что "на самом интересном месте" после выступления наших и не показывали финальные выступления спортсменов из других стран ( на основании которых и формировался между прочим список занятых мест спортсменами в соревнованиях где, в том числе, участвовали и наши, неважно что призового места они не заняли )

Для тех зрителей кого интересовали исключительно выступления наших, - часто не могли поставить в трансляцию эти выступления и тогда когда они были доступны для показа в том "социальном пакете" который купил для трансляций Первый национальный, только в последние дни показа ОИ это прекратилось и в эфир стали показывать все что доступно было показать с участием украинских спортсменов.

Комментарий ОИ всегда был слабым, на всех играх, на этих не лучше но и не хуже, а вот спортивная студия с обзором соревнований организована была очень слабо, по крайней мере, в вечернее время ( да и само вечернее время неудачным было, налезало часто на интересные соревнования, лучшим временем было бы на 1-2-3 раньше, хотя и понимаю что это не прайм-тайм ). При том что есть относительно недавний пример очень неплохо имхо организованной студии Шустера летом-2010 во время ЧМ.
№156414, 2016-10-01 17:05:21  поскаржитися
Кеннан

*** всім цікавіше дивитись своїх. Має бути цікавіше ***

неизвестно точно имхо. Региональные соревнования почти всегда ниже уровнем чем чемпионаты страны и международные турниры.
Иногда региональные соревнования вызывают значительный интерес но как раз не в просмотре на ТВ он выражается а в посещение спортивных событий вживую, и - их обсуждения между жителями села\квартала\города
№156413, 2016-10-01 16:59:40  поскаржитися
Кеннан

по "Первому Национальному в селах" еще особенность что в некоторых регионах он там раньше вещание прекращает, где-то между 23 и 00
№156412, 2016-10-01 16:56:25  поскаржитися
Кеннан

Имхо роль ТВ конечно падает, во всем мире ( это касается и спорта - значительное снижение рейтингов Ои в Рио на НБС как пример ), но падать она будет еще долго.

Кстати московитов на истерию больше всех именно ТВ мобилизирует, в значительной мере и президента назначает. При том что охват интернетом там значительный и роль его значимая, не меньше чем не только в остальном мире но и в странах Запада.

Как-то в нулевые и интернет и ТВ сосуществовали и места всем хватало, и, впечатление, всего пару лет назад интернет начал ТВ "глушить". Мода "у меня нет телевизора" или "не смотрю телевизор" появилась давно, но ущерб от нее для ТВ стал сказываться имхо недавно
№156411, 2016-10-01 14:42:22  поскаржитися
синпод

Dan:

Разница между этим сукиным сыном и теми (чаушесками, милошевичами и прочим сбродом) очень проста. У тех не было второго в мире ядерного потенциала, а у этого есть. И это огромная проблема.

Её не решишь нахрапом. Нужна вторая холодная война и экономическое удушение. Готовы ли к этому лидеры Запада? Не уверен. Хотелось бы надеяться, но уверенности нет.

С надеждой смотрим на Хиллари Клинтон (и с ужасом на Трампа). Она не будет столь же миролюбивой, как Обама - сто процентов - но хватит ли её на вторую холодную? Это пока непонятно. Но шанс есть.
№156410, 2016-10-01 11:31:12  поскаржитися
Dan

чаушеску, мілошевіч, саддам, каддафі теж багато вимахувались і жартували, - Вах, баюсь-баюсь.
№156409, 2016-10-01 00:07:29  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

синпод

Та не переймайся! Бо Путін навряд чи переймається.А, може, навіть і пишається: мовляв, ось як я вас дістав. А що ви зробите? Скажете "ай-ай-ай"? Вах, баюс!

Він же чудово знав, що робить, і що Заходу це не сподобається. І демонструє, що все, що Захід мже зробити у відповідь - це пальчиком розмахувати: "нєхарашо!". Та він же хизується перед своїми "підданими", тому що на всі його вибрики у відповідь - лише пристидять. А йому не соромно, і піддані в захваті, бо шобла поважає силу і наглість, і зовсім не поважає інтелігентську ввічливість.
№156408, 2016-09-30 21:43:11  поскаржитися
синпод

Вчерашняя редакционная статья Нью-Йорк Таймс: "Государство-изгой Владимира Путина".

Доигрался, сукин сын. Вернее, во множественном числе, доигрались...

http://www.nytimes.com/2016/09/29/opinio...

№156407, 2016-09-30 14:17:12  поскаржитися
Шампань или Прованс

Не спешите по рыжему, пара игр - не показатель класса.
В прошлых сезонах ряду молодых Ребров тоже давал шанс и начинали оды петь.
Где они сейчас?
А УТ-1 как раз спорт должен рейтинги и давать.
В субботу второй тур ЛЧ гандбольной, где Мотор хороший коллектив сколотил.
И чемпионат по баскетболу обещают показывать, центральные игры.
№156406, 2016-09-29 19:17:09  поскаржитися
Graf de Robot

По вчерашней игре.

Можем когда захотим. :) Ну и Цыганков очень и очень даже. Хорошая замена Коноплянке будет в сборной.
№156405, 2016-09-28 01:05:22  поскаржитися
Graf de Robot

Рейтинг домохозяек... Через несколько лет он уже никого не будет интересовать.

Возможно ты и прав. По крайней мере, GRP-рейтинги в последнее время людей интересуют все меньше и меньше. Рекламодатели больше интересуются менее стандартизированными подсчетами, чем только по полу, жестким возрастным группам и мегаполисам. В частности, интересуют более гранулярные подсчеты, где возраста разбиты на более мелкие подгруппы, география группируется так, как интересно клиенту, также интересует девайс, с которого идет просмотр... И компьютеры и особенно PDA, позволяют такую информацию получать. А вот информация, полученная от Нильсена - она не всегда достоверная. Там телек работает целый день на одном канале (более того, люди иногда оставляют телевизор включенным, чтобы потенциальные воры подумали, что дома кто-то есть), там бабушка села смотреть "Санта-Барбару", а нажала на кнопку 25-летней внучки...

Что каналы сейчас люже и дюже интересует - это отслеживание потребителей контента на различных устройствах. Грубо говоря, сидел Вася смотрел футбол по NBC у себя на планшетке на работе. Потом, пока ехал домой, посмотрел новости с телефона. Приехав домой, сел смотреть дебаты Клинтон и Трампа по телевизору. И вот как NBC понять, что это один и тот же Вася сидел и смотрел? Пока никак, но работа в этом направлении ведется.
№156404, 2016-09-27 22:06:43  поскаржитися
DmP

№156403, синпод
в інтернет-сервіси йдуть переважно сервіси доставки контенту до глядача. Але до цього цей контент має з'явитись. І тут першочергово мова має йти не про сервіси та технології доставки а про бізнеси створення та продажу контенту.
№156403, 2016-09-27 15:42:43  поскаржитися
синпод

О чём вы спорите, о хосподи...

Телевизор, в том виде, в котором он был, отмирает. Это же очевидно!

Всё уходит в интернет сервисы. Кино уже ушло в Netflix, всё остальное - тоже постепенно уходит (Копа Америка и Чемпионат Европы смотрел в основном по интернету. Как и вчерашние президентские дебаты).

Рейтинг домохозяек... Через несколько лет он уже никого не будет интересовать.
№156402, 2016-09-27 13:53:59  поскаржитися
DmP

№156400, Шампань или Прованс
"он по смотрибельности в середине 3-го десятка .... Параолимпиада подняла его в конец 2-го десятка в краткосрочном периоде."

Це випадково нікого ні на які думки не наведе?
Хоча теоретично, подібними трансляціями першочергово мали б займатись регіональні студії.
4 години в день, кажете?
Ну от хай би який "спортивний уікенд" і вимальовувався:
"16:00 наша місцева команда по ___ (вид спорту3) грає з ___ (огляд кращих моментів матчу, інтерв'ю з місцевим тренером і місцевими героями)
17:00 наша місцева команда по ___ (вид спорту2) грає з ___ (огляд матчу, інтерв'ю з місцевим тренером і місцевими героями)
18:00 наша місцева команда по ___ (вид спорту№1) грає з ___ (пряма трансляція)
"
всім цікавіше дивитись своїх. Має бути цікавіше.
№156401, 2016-09-27 09:13:33  поскаржитися
Alex_71

Но иметь Первой национальной кнопке рейтинг в полтора раза меньше кабельного канала мультиков и канала старых фильмов Энтер-фильм ИМХО за гранью позора.
Не отрицая того, что по Першому показывают муть, я бы все-таки призвал быть осторожнее со ссылками на рейтинг. Телевизионный рейтинг это абсолютно виртуальная вещь. Ее соотношение с реальными предпочтениями зрителей абсолютно непонятно. Просто для определения стоимости рекламного времени надо чем-то руководствоваться. В силу совпадения ряда факторов решили считать таким-образом, поскольку других способов, которые вызывали бы большее доверие не придумали или о них не договорились. Вот и установили у пары тыщ домохозяйств эти дурацкие пипл-метры. А что и кто предпочитает смотреть в реальности этого никто не знает.
№156400, 2016-09-27 05:09:20  поскаржитися
Шампань или Прованс

Рейтинг Первого канала меньше 1%, он по смотрибельности в середине 3-го десятка стараниями бездарности Аласании. Параолимпиада подняла его в конец 2-го десятка в краткосрочном периоде.
Но иметь Первой национальной кнопке рейтинг в полтора раза меньше кабельного канала мультиков и канала старых фильмов Энтер-фильм ИМХО за гранью позора. Продали бы лучше частоту с таким шикарным покрытием по стране.
В селах пенсионеры смотрят Интер и Украину Ахметова, но там покрытие по хуже.
№156399, 2016-09-26 23:58:48  поскаржитися
Alex_71

Бо в селах здебільшого Перший Національний - все, що є.

В селах, до вашого відома, вже мабуть на більше як половині хат вісить тарілка на три спутники. І дивитись там можуть не менше каналів ніж в місті.
№156398, 2016-09-26 19:17:25  поскаржитися
Graf de Robot

№156397, 2016-09-26 18:45:17 поскаржитися
Шампань или Прованс


Для меня нет, если честно. Многие люди просто держат ТВ включенным всегда, вне зависимости, смотрят они его или нет. Так как возможности проверить, сидит ли кто-нибудь перед телевизором, пока не существует, вот так и получается средняя температура по больнице.

№156395, 2016-09-25 11:14:51 поскаржитися
торео


Ну вони мають рацію. Бо в селах здебільшого Перший Національний - все, що є. Тому ці дані будуть трохи неправдиві. Взагалі, казати про рейтинг каналів можна лише тоді, коли доступ до тих каналів є майже в кожного.
№156397, 2016-09-26 18:45:17  поскаржитися
Шампань или Прованс

На Медианяне есть ряд интересных статей о телерейтингах, кому интересно
http://mediananny.com/raznoe/2314338
Лично для меня средний показатель в 4 часа, которые рядовой зритель убивает у телека, стали сюрпризом.
№156396, 2016-09-25 13:40:22  поскаржитися
синпод

Valentyn:

*** "Может Достоевского почитал на досуге?" ***

Вот уж нет. Я этого косноязычного ретрограда больше перечитывать не желаю. Достаточно с меня сказок о мятущейся, не находящей себе покоя, "загадочной" русской душе. Насмотрелся за последние два с половиной года. На все 86 процентов мятущихся "князей Мышкиных".

*** "А вот у меня Венгер постоянно ассоциируется с Явлинским. Вот с какого хера то?" ***

Это как раз понятно. Оба производят впечатление интеллигентных людей. И оба лузеры (в слово "лузеры" не вкладываю никакой отрицательной коннотации. Даже наоборот, отношусь с симпатией...)
№156395, 2016-09-25 11:14:51  поскаржитися
торео

Графе,

Щодо якості телерейтингів

Не знаю, як зараз Нільсен, а ДжіЕфКа коли робив, то вони давали лише по містах з населенням 50 000 +.
Звичайно, що рейтинг, наприклад, Першого національного був занижений, бо його відносно більше дивилися у селі
№156394, 2016-09-24 22:12:52  поскаржитися
Valentyn

синпод
Может Достоевского почитал на Досуге?

А вот у меня Венгер постоянно ассоциируется с Явлинским. Вот с какого хера то?
№156393, 2016-09-24 21:04:45  поскаржитися
Просто читач

Nightmare :) І примариться ж таке...:)


№156392, 2016-09-24 14:44:08  поскаржитися
синпод

О снах...

Приснился Путин с Медведевым. За соседним столиком в ресторане. Причём он первым подошёл и затеял какой-то пустой, бытовой разговор. Опёршись на подоконник. И я вежливо отвечаю, спрашиваю о какой-то незначительной ерунде. И хочется столкнуть эту дрянь в окошко (этаж не первый, высотный), и не могу. Не могу не то, чтобы решиться, а просто не могу убить живого человека, пусть даже и такого...

Вот что это было, а?
№156391, 2016-09-24 07:13:12  поскаржитися
DmP

мда
залишилось спочатку або тим Нільсенам або наступним переможцям коректно враховувати не тільки розподіл долей ефіру між існуючими каналами і програмами - а і відтік глядачів від телебачення зза того, що там нема на що дивитись. Тим, у квого телевізор постійно вимкнений або смарт-тв в дії - ніяких же девайсів вимірювачів рейтингу, мабуть, не роздають?

№156390, 2016-09-23 23:40:43  поскаржитися
Шампань или Прованс

№156389, 2016-09-23 21:29:25 поскаржитися
Graf de Robot

Граф, ты будешь смеяться. В Украине все точно так же. И Нильсен считает. До этого был GFK, который в 2013 проиграл конкурс. Нильсен добавил ещё 1.5 тысячи людей в панель и получает кажется 1.5 лимона в год за подсчет от каналов. В 2018 новый конкурс на 5 лет.
№156389, 2016-09-23 21:29:25  поскаржитися
Graf de Robot

№156387, 2016-09-23 05:47:04 поскаржитися
DmP


Мені теж цікаво, а як в Україні визначаються телерейтинги? Американці користуються послугами такої собі компанії Nielsen Research (або є ще якіс конкуренти на цьому полі). ці Нільсенивипадковим чином обирають родини, яким платять по 250 доларів на рік за встановлення такого собі девайсу, який досліджує які програми вони дивляться і хто які дивиться.

Я дуже сумніваюся, що в Україні є навіть такі дослідження, хоча зараз вже кажуть, що Нільсен не дуже добре відображає реальність, оскільки має доволі велику похибку і його вибірка не дуже високогранулярна.

Ну і українські телеканали не стільки живуть з реклами, як американськи, а тільки дещо нею підживлюються.
№156388, 2016-09-23 10:26:57  поскаржитися
Alex_71

доречі питання - може, хто з нашими телевізійними аналітиками якось перетинаєтсья: невже рейтинги геть усіх спортивних трансляцій нижчі ніж рейтинги усієї (ключове слово) тієї ахінеї, що масово йде по всіх тих недоканалах?

Почитай як визначаються телерейтинги, зокрема в Україні. В тебе відпаде багато запитань. Однак, з'являться інші, які будуть охоплювати набагато більше відносин.
№156387, 2016-09-23 05:47:04  поскаржитися
DmP

нашему кіперу респект https://www.facebook.com/miofutsal/video...

доречі питання - може, хто з нашими телевізійними аналітиками якось перетинаєтсья: невже рейтинги геть усіх спортивних трансляцій нижчі ніж рейтинги усієї (ключове слово) тієї ахінеї, що масово йде по всіх тих недоканалах? Ну ладно, ясно, клуші-домогосподарки рулять. Серіали, кулінарні шоу і ток-шоу з задушевними розмовами про відчуття важкості проблем побудов відносин та переживання власних відчуттів від того - ясно, дуже треба. Але невже ну зовсім ніякого місця нема для нашого спорту? Той самий футзал. Це ж навіть не лакросс який - тут же всім нашим все зрозуміло. І кому глядацької динаміки результативних дій звичайного футболу не вистачає - ось вам...
№156386, 2016-09-20 00:31:05  поскаржитися
Alex_71

В общем, судейство не идеальное, но и не в пользу одной из команд.

Если IGVAR это признает, то рухнет его картина мира. А ее даже захват Донецка "новотобросами" и переезд кротов в Киев и Львов не смогли поколебать. Поэтому не трать силы :-)
№156385, 2016-09-19 21:07:33  поскаржитися
Graf de Robot

№156376, 2016-09-18 00:59:34 поскаржитися
IGVAR


Абдула отсудил не очень, но, как по мне, он ошибался поровну в обе стороны. Мог поставить пенальти в наши ворота за игру рукой Виды, но не поставил. Мог назначить штрафной (?) в ваши ворота за руку Исмаили, но не назначил. Пенальти в ваши ворота был железный. Грубость он пресекал достаточно хорошо, карточки давал, в общем-то, по делу.

В общем, судейство не идеальное, но и не в пользу одной из команд. Поэтому я и был удивлен твоими возмущениями и решал слегка тебя подначить. :) Да, вы играли лучше, наверное, наиграли на победу, но не забили второй.
№156384, 2016-09-19 10:17:59  поскаржитися
торео

Alex_71

Якщо ситуація з футболом буде схожа на ту, що в Хорватії, то може це буде свідчити про реформи і демонтаж олігархату
№156383, 2016-09-18 23:07:57  поскаржитися
Alex_71

торео

"Кому и кобыла - невеста!"

Дивлячись, що вважати успіхом. Вихід з групи в плей-офф Ліги чемпіонів, або вихід в чвертьфінал Ліги Європи... То звичайно такі собі успіхи, порівнюючи з Реалом чи Баварією. Однак, я вважаю, що й таких скоро не буде. Подивіться на куди більш футбольні країни як-то Хорватія, Сербія, навіть Польща. Які там клубні досягнення останні 20 років? Я гадаю наше місце десь там. В футбол гравці грають посередньо, інтерес до футболу теж нізький. Об'єктивно ми не заслуговуємо навіть того, що маємо завдяки примхам олігархів.
№156382, 2016-09-18 22:14:29  поскаржитися
торео

Alex_71

Щодо того, що успіхів ДК в єврокубках довго не буде.
А що, раніше недавно були якісь успіхи там? ))
№156381, 2016-09-18 20:32:36  поскаржитися
Valentyn

Alex_71
А ты уверен, что не будет? Я, к примеру, не удивлюсь, если до финала ЛЕ дойдут...
№156380, 2016-09-18 18:47:18  поскаржитися
Alex_71

IGVAR

"Слюшай, у тебя папа-мама бил? Зачем такой злой?"

Не, я понимаю, что Вакс тебе больше понравился чем Абдула, но не всегда ж тебе Вакс судить будет?
У тебя все вокруг хорошо, заняться нечем, осталось только говном в Динамо покидать. Тебе не понять, что болельщики Динамо все понимают. Наступают новые времена и новые реалии. Успехов в еврокубках уже не будет довольно долго, если вообще еще будут. Ты б чем срать, то в окно посмотрел бы и подумал, что будет через год-три-пять. На этом фоне Вакс, Абдула, Палкин, Ринат - это такие мелочи...
№156379, 2016-09-18 03:18:59  поскаржитися
Просто читач

Ну, ось, очікувана циганочка з виходом - аж слина летить... Браво, федерація.. :))




№156378, 2016-09-18 01:07:18  поскаржитися
IGVAR

Процитирую Сашу Гладкого: "Для Динамо в ЛЧ все только начинается"

То ПрЕойсто чьитачъ: не отворачивайся от игры ДырКи в группе ЛЧ - пропустишь самое интересное...
№156377, 2016-09-18 01:03:35  поскаржитися
IGVAR

То Граф: я правильно понял что ты считаешь судейство Абдулы эталоном и двойного нарушения в штрафной не было?
Ответ меня интересует чисто маркером- для понимания...
№156376, 2016-09-18 00:59:34  поскаржитися
IGVAR

То Graf: от тебя меньше всего ожидал такой хуйни...
Бля, без Абдулы ДырКе в ЛЧ печалька, да? На Сидорчуке 100500 пеналь дал бы, да?
Насчет Шахтера - танцы на костях? ну-ну... посмотрите на уровень чемпа Шотландии...
ЗЫ. Придуркам типа Просто читач, олма предалгаю составить компанию Вичному и УРу , если не в курсе обратитесь они в теме куда и как попасть ...
№156375, 2016-09-17 16:56:46  поскаржитися
Valentyn

Кеннан
Она привела к тому, что клуб из Украины стал победителем в Еврокубках. Я все понимаю, но разве это ничего не значит? А еще, в этой команде, как ни парадоксально, была выстроена грамотная вертикаль клуба. Я уже молчу про селекцию. Посмотри где и как играют футболисты, проданные Шахтером, и где и как Киевом.
Да и сложилось впечатление, что многие похоронили Шахтер. А зря.

№156374, 2016-09-17 15:03:41  поскаржитися
Кеннан

*** коли Донецьк повернеться в Україну, ентузіасти почнуть святу справу відродження ШД - але це буде не скоро, ми, мабуть, не доживемо ***

имхо не нужно это.
Нормальный клуб, который играет в высшей лиге, и иногда успехов добивается, "с особым характером" - вот что примерно бы нужно Донецку если он вернется в Украину.
Что-то вроде Шахтера в чемпионате и в кубке СССР.
Если же в таком "обновленном Донецке" будет очень богатый человек, тот же что и сейчас, или другой, или другие, и не против он будет часть своих денег с пользой для местных тратить, - пусть тратит, пожайлуста. Пусть даже и на спорт, прекрасно, - в спортивную гимнастику например пусть вкладывает, в бокс, куда угодно.
Но вторая попытка строительства если не Восточноевропейского Реала, то сильнейшего клуба страны ... Зачем это ?
Кому нужна была "первая попытка", какие цели преследовала, к чему привела ?
№156373, 2016-09-17 01:30:21  поскаржитися
Graf de Robot

Та от я чекаю на коментар щодо гола Факундо Ферейри. І пасажів про суддю Шергенхофера, мо' його варто і на внутрішні ігри Шахтаря залучити?
№156372, 2016-09-17 01:08:21  поскаржитися
olma

Перепрошую, шановні пані і панове за втручання у чисто футбольну дискусію, але мушу запостити інфу, що якимось чином підтверджує мою інфу про систематичних зрадників в середовищі найвищого командого складу силових служб України.

Заступник начальника штабу АТО шпигував для Росії – СБУ

http://www.pravda.com.ua/news/2016/09/16...

ХЙЗ як це розуміти, але щось в тому є.
№156371, 2016-09-16 20:18:50  поскаржитися
Просто читач

156370, Graf de Robot

Та так, пане капітане :). Я ж і кажу - анахронізм, лафа ось-ось закінчиться - Суркіси остаточнозбідніють :) - хоча клуб, думаю, будуть тримати до останнього - і їм це дозволять, не будуть забирати :). На відміну від рінатліонідіча, якмй остаточно пропишеться в Монако (якщо не скоропостіжно ск-ється). І ШД чекатиме доля МХ (хоча Харків ще побореться :)). А ШД закономірно почине в бозі.*

*Тут має бути вихід INGVARa, з Абдулами, Сурками і вобще много емоцій :)


Потім, звичайно, коли Донецьк повернеться в Україну, ентузіасти почнуть святу справу відродження ШД - але це буде не скоро, ми, мабуть, не доживемо :)

А ДК так і животітиме весь час - все-таки футб. символ України, соррі Інгвар-е :)) Так, раз на 5 років виходитеме в груповий турнір ЛЧ, - як Легія :), - чому ми (або молодші вболівальники) будемо несамовито радіти :)



№156370, 2016-09-15 19:50:14  поскаржитися
Graf de Robot

№156369, 2016-09-15 18:45:59 поскаржитися
Просто читач


Все дуже просто. Доки існують люди, які згодні утримувати футбольний клуб у якості іграшки, витрачаючи на нього десятки мільйонів на рік, а отримуючи з цього значно менше, наш чемпіонат буде сильнішим за польський. Як тільки клуби почнуть разувати гроші і ставати прибутковими одиницями, рівень українського чемпіонату впаде і значно, а всі, хто може грати в футбол, почнуть роз'їжджатися хто куди може.

Коротше кажучи, зараз український футбол - це такий собі заповідник радянського футболу, де гравці утримуються частково за допомогою контрактів, а частково - за допомогою надмірно високих зарплат. Раніше ще й була можливість залучати легіонерів доволі високого класу (Фернандіньо, Туре, Матузалем, Тремулінас, тощо). і колись для нього настане повторення того ж початку 90-х років.
№156369, 2016-09-15 18:45:59  поскаржитися
Просто читач

Дивився огляд вчорашніх матчів ЛЧ і згадував популярну тезу, що нема ніяких раціональних причин чому чемпіонат (і чемпіон) України повинен бути сильніше чемпіонату (і чемпіону) Польщі :) . Так що поспішаємо насолодитись анахронізмом - квазіконкурентноспроможністю ДК :)
№156368, 2016-09-14 22:04:05  поскаржитися
Graf de Robot

Головко говорит об ошибках Виды в первом голе, хотя и СаШо досталось. Но Виду он сделал главным виновником. Вообще сказал, что тот на себя не был похож в этом матче.

Но вместе с тем, он отметил, что Ребров, пожалуй, выжимает из имеющихся игроков максимум.
№156367, 2016-09-14 20:59:38  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

ДК - Наполи

К сожалению, ожидаемо. Как только забили, было ощущение что неаполитанцы быстро отыграются. Гол, забитый динамовцами, был великолепен. К сожалению и бесполезен. Так легко пропустить два мяча ввиду собственной глупости и нерасторопности... Вообще сложилось впечатление, что ДК мячом не дорожит - наверное не умеют.
№156366, 2016-09-14 20:24:08  поскаржитися
Graf de Robot

№156365, 2016-09-14 20:02:54 поскаржитися
Valentyn


Там пока еще ничего нет. Написано, что папизже появится.
№156365, 2016-09-14 20:02:54  поскаржитися
Valentyn

Кеннан
И сам гол красивый, и красивая, геометрически правильная, сильная подача Ярмолы, и зрячая скидка, и сам удар. ИМХО красивейший мяч тура.

Просто читач
Хачериди- согласен. Я его и отметил. А вот То, что Ярмоленко не мог обыграть, это не отсутствие куража, это высокое мастерство соперника (чаще всего Кулибали) и недостаточная готовность в этом матче. Будет так играть дальше- будет получаться лучше.

Graf de Robot
http://dynamo.kiev.ua/news/250428-aleksa...

Сам правда не слушал еще, стараюсь на свежую голову Сашу слушать.
№156364, 2016-09-14 18:56:55  поскаржитися
Graf de Robot

№156362, 2016-09-14 10:14:57 поскаржитися
торео


Так, Віда програв позицію Міліку. Але СаШо міг і мав дістатися того м'яча та вибити його. Або міг залишитися у воротах. Він же спочатку пішов на м'яч, а потім зупинився.

Цікаво було б, до речі, послухати Головка щодо цього епізоду.
№156363, 2016-09-14 11:05:51  поскаржитися
Zelen

на мой взгляд Сашо ошибся при первом голе. при втором не вижу его вины.
но в целом при первом голе Вида проиграл позицию и махнул мимо мяча, а при втором сразу два игрока выключились и смотрели футбол.
№156362, 2016-09-14 10:14:57  поскаржитися
торео

Графе, м'яч йшов від воротаря? Віда стояв спиною до нападника?
№156361, 2016-09-14 02:29:01  поскаржитися
Кеннан

Жалко, конечно. Гол Гармаша красивейший как на мой вкус
№156360, 2016-09-14 00:26:23  поскаржитися
Просто читач

Valentyn

По Гармашу і Сидору маю на увазі не суто футбольні уміння а те, що вони ніяк не стануть по справжньому професійними гравцями - один через істерики з боковим в матчі з ШД картку випрошує, інший вже маючи ЖК нахабно симулює просто перед носом у судді. Ну ідіотизм же. До речі, Хачеріді значно додав , при його темпераменті у нього величезний прогрес в самоконтролі. А так по футбольних уміннях і потенціалу Гармаша питань нема (у нього взагалі талант унікальний відчувати позицію і вести гру, колись Головко, по-моєму, відмічав, що це від бога) . Просто пора вже ж не боятись вболівальникам, коли він відкриває рота на полі, - ну скільки вже можна.

Хоча. звичайно, про "вболівальниках" ДК це окрема тема - зрадофілія як вона є.

А до Ярмоли в плані самовіддачі питань немає - бореться, відпрацьовує, пасує. Але от вдалих обіграшей стало значно менше - менше він в них іде, взагалі менше загострює, більше боїться. Видається що нема якогось "куражу" - і вже давно. Треба йому міняти чемпіонат - але вже, може, й пізно.

№156359, 2016-09-14 00:12:38  поскаржитися
Alex_71

СаШо или Вида? Считаю СаШо. Если выходишь, то нужно играть. А так оба раза дернулся и остался в полупозиции. Оставался бы в воротах не пропустил бы ни в первом ни во втором случае.
№156358, 2016-09-14 00:06:49  поскаржитися
Graf de Robot

Угу.
И "непрерывно"бьём по воротам.не?
И сколько раз?


Не надо подменять понятия. "Отбиваться" и "бить по чужим воротам" - это разные понятия. Происходящие на различных половинах поля. И связанные между собой очень даже нечетко.

Обе команды имеют по 2 удара в раму за матч. Динамо, кроме этого, имеет еще 4 неточных удара, а Наполи - 3 + 1 - в штангу. Равная игра, в которой все решили ошибки защиты и вратаря (к сожалению - наших). Ну и совершенно глупое падение Сидорчука в чужой штрафной с последующей красной. Он вполне мог убегать и бить по воротам, позиция была хорошей. Но подставлялся на пенальти, а соперник это разгадал.

В первом голе виновен больше Сашо или Вида?

Хоть вопрос и не ко мне - отвечу. СаШо. Такой парашют он должен был выносить кулаком куда подальше. Плевать, что там был Вида. А так получилась коллективная безответственность.
№156357, 2016-09-13 23:58:37  поскаржитися
Valentyn

Просто читач
Вот ведь как мы по разному видим матч)
Ярмоленко в первом тайме отыграл на "великолепно". Возвращался назад, помогал и в опорной зоне и справа в обороне, был первым на подборах.
Гармашу надо играть, он уже явно грамотнее себя двухгодичней давности. Сидорчук отыграл на троечку но не ниже уровня группы ЛЧ.
Хачериди вот вырос вроде.
Alex_71
В первом голе виновен больше Сашо или Вида?

Я думал будет хуже, правда при этом отыграем 1-1. Кстати Калитвинцев в паре с Литовченко (тот с Протасовым был моим кумиром в детстве, наконец взял автограф), набирается опыта. Очень сильный специалист. Сильнее Реброва
№156356, 2016-09-13 23:47:02  поскаржитися
Просто читач

156354, Valentyn

Селтіку ще й не пощастило що Барса перед тим в чемпіонаті програла.

По ДК згоден, не все так погано, було щось. Шкода, що Сашо старий, Сидір і Гармаш так і не стали дорослими, а Ярмола, схоже, погас - дякувати Суркісу :((
№156355, 2016-09-13 23:42:37  поскаржитися
Alex_71

Ну шо. Гораздо лучше чем ожидалось. Лучшая игра в календарном году. По игре практически на равных. Тем обиднее. СаШо дважды налажал (не то чтобы он один, но один из главных виновников). Ну и Сидорчук чудак на букву М.
№156354, 2016-09-13 23:38:00  поскаржитися
Valentyn

zloy
Первый тайм был на уровне. Второй даже смысла нет оценивать.
Селтик- заложник своего гавно чемпионата. Да и эмоции все остались в дерби старой фирмы.
Арсенал просто поражает. Ну может этот год а?
№156353, 2016-09-13 23:35:57  поскаржитися
Просто читач

Селтік "попал под лошадь" :0)
№156352, 2016-09-13 23:18:04  поскаржитися
IGVAR

Абдулу на поле!
№156351, 2016-09-13 23:17:15  поскаржитися
zloy, * zloy 

Где отбиваемся? Мы кажется смотрим разные игры.
-----------------------------------------------------------------
Угу.
И "непрерывно"бьём по воротам.не?
И сколько раз?
№156350, 2016-09-13 23:15:22  поскаржитися
Graf de Robot

Где отбиваемся? Мы кажется смотрим разные игры.
№156349, 2016-09-13 23:07:56  поскаржитися
zloy, * zloy 

Динамо во 2-м тайме с Шахтёром весь тайм отбивалось,не произведя НИ ОДНОГО удара во воротам Шахтёра.
Сейчас 62-я мин,отбиваемся.
Если учесть,что в 1-м тайме 2 удара в створ-вообще "эпическая"картина.(
№156348, 2016-09-13 22:57:32  поскаржитися
Graf de Robot

И откуда взято что Динамо село физически? Оба забитых нам гола - это неуверенная игра СаШо на выходах. И тот, и другой мяч он должен был выносить с головой атакующего игрока. А в эпизоде с забитым голом в нашей штрафной пятеро наших игроков и два игрока Наполи. Так что с физикой как раз все в порядке.
№156347, 2016-09-13 22:48:12  поскаржитися
Graf de Robot

Смею напомнить, что при зеленизьме-лобанизьме команда проигрывала таким себе Эйнтрахтам из Брауншвейга, Локомотивам из Софии и даже перволиговым Роторам из Волгограда (0-3 между прочим).

И, если мне память не изменяет, Лобановский за всю свою клубную карьеру не обыграл ни единой итальянской команды.
№156346, 2016-09-13 22:38:33  поскаржитися
zloy, * zloy 

Ладно о прошлом,давайте о настоящем
Как видим,во втором матче подряд команда "садится"физически к концу тайма.
"Лобанизьма-зеленизьма"не видно и вооружённым глазом,как не видно и резалта.
№156345, 2016-09-13 22:18:37  поскаржитися
Graf de Robot

Пытаясь ропровергнуть моё же приводите список матча 2-го круга с Днепром,в котором те же Демьяненко с Балем"появились".

Матч, который я привел - матч 1-го круга. Игрался 9.7.1982 вместо 22.5.1982. В нем и Баль, и Демьяненко вышли на замену.
Матч 2-го круга состоялся 25.9.1982 и закончился со счетом 0-0. В нем оба отыграли весь матч.

А в остальном - унтер-офицерская вдова. Солянка и есть. Игроки с 8 команд, без базовой команды. Причем, тот же Евтушенко в матчах 1 и 4 июня играл.

Так что не надо про карточных шулеров. Тщательнее надо, а то получается как в стихотворении Иртеньева про мировую закулису, которая одна всему виной.
№156344, 2016-09-13 21:57:56  поскаржитися
zloy, * zloy 

№156343, 2016-09-13 20:03:16
Graf de Robot"
!Граф",а вы картёжным шулером не балуетесь?
Ну не надо же ТАК примитивно передёргивать.
Пытаясь ропровергнуть моё же приводите список матча 2-го круга с Днепром,в котором те же Демьяненко с Балем"появились".
Но ва матчах с Нефтчи и Торпедо Кт.-НЕТ ИХ они-таки играли без 6 игроков основы.
Теперь о"солянке"
ДинамоК-6 игроков
Динамо Тб.-.-4 игрока
Спартак-4 игрока
Торпедо М-2 игрока
ЦСКА-1 и грок
СКА-1 игрок
Арарат-1 игрок
Динамо МН.-1 игрок
Так,что,как видим"солянка"НЕРАВНОЦЕННА.
Относительно отложенных матчей,признаю-напутал.
Касательно "судьи"Кузнецова:он ДОЛЖЕН был удалить Дасаева,как зачинщика драки(был сделан перерыв в репортаже-камера разглядывала трибуны),после которого показали Балтачу
с перебинтованной головой.
С удалением(даже обоюдным)Спартак был бы обречён.
Но как ни долго верёвочке тянуться...
Со Спартаком он и погорел-получил пожизненную дисквалификацию.
№156343, 2016-09-13 20:03:16  поскаржитися
Graf de Robot

№156339, 2016-09-13 11:03:18 поскаржитися
zloy, * zloy

В составах не игралм игроки,призванные в сборную:Чанов,Демьяненко,Балтача,Бессонов,Баль,Блохин
В матче Динамо К-Днепр 1:19,08.82
Отсутствовали:Балтача,Бессонов,Баль,Блохин.


Чего только не сделаешь, чтобы ради доказательства своей якобы правоты. :)
Протокол того матча

голы: 1:0 Зуев (6, автогол), 1:1 Серебрянский (71)
«Д»(К): Чанов, Сорокалет, Бойко, Журавлёв С., Олиференко, Лозинский, Думанский, Хапсалис, Хлус (Баль, 65), Веремеев (Демьяненко, 53), Евтушенко. 9 место.
«Д»(Дн): Консевич, Мотуз, Дилай, Зуев, Кутузов, Дамин, Литовченко (Федоренко, 70), Серебрянский, Чижик, Погорелов, Кузнецов (Лютый, 46). Тренер В.Емец. 13 место.
Матч перенесён с 22 мая.

Как мы видим, Баль на поле таки появился. Демьяненко тоже. Блохина с Бессоновым не было, но есть у меня подозрение, что дело там не в сборной. И матч был перенесен с 22 мая, чтобы сборники Динамо таки сыграли.

Это что касается подтасовок. :)

Кроме того, сборная таки была сборной солянкой и все команды, делегировавшие туда своих игроков, играли без них. Я уже и не говорю, что Минск играл против Металлиста 29 мая (проиграл 1-2) и против Днепра 1 июня (выиграл 3-1). Так что не надо видеть вселенскую несправедливость во всем. Кутаиси, идущий на 17-м месте дублем должны были обыгрывать, не то что имеющимися в наличии игроками.

Ну да ладно, любители заговоров везде их найдут.

С отставанием на 4 игры мы разобрались, да? Не было такого. С судьей Кузнецовым - тоже.
№156342, 2016-09-13 18:29:59  поскаржитися
Zelen

Кеннан
№156337

> уровень клубного футбола давно упал

это очень спорное утверждение. уровень вырос. просто не настолько, насколько вырос уровень в других странах. но никак не упал.
№156341, 2016-09-13 18:08:57  поскаржитися
zloy, * zloy 

Просто читач
Питаем надежду,что приступим к обоюдному какашкометанию?
Напрасно,сударь,я не первый год в инете и привык к подобного рода "дискуссиям":когда оппоненту нечем крыть,начинается хамство.
Особенно прискорбно,когда на пиаанэрском "уровне".
Берегите себя,))
№156340, 2016-09-13 17:53:50  поскаржитися
Просто читач

156330, 2016-09-12 12:49:10 поскаржитися
zloy, * zloy

Якщо ЗОВСІМ серйозно,то ви десь чули дзвін.)
Історію якого не знали ,у зв*язку доволі юним віком.

************************************
Мабуть, я таки дійсно зовсім в юному віці, порівняно з Вами, - судячи з густого амбре старечого маразму :))
№156339, 2016-09-13 11:03:18  поскаржитися
zloy, * zloy 

№156336, 2016-09-13 00:48:51 поскаржитися
Graf de Robot

Ишшо раз повторяю:для"особо"развитых:Динам о проиграло в 14-м туре,отставало от минчан благодаря тому,что сыграло на 4 матча меньше.Проигрыши и потери очков были в 1-м круге из-за того,что несколько матчей играли РЕЗЕРВНЫМ составом.

Прошу прощения, это каким же макаром Динамо играло резервным составом в 1982 году? Сборная на то время не была сборной солянкой, а из 4-з нападающих Динамо там был только Блохин.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Итак,матчи,в которых Динамо играло без игроков сборной:
Торпедо Кт.-Динамо К 1.06.82.1:1
Михайлов,Сорокалет,Бойко,Журавлёв,Олифиренко,Лозинский,Думанский(Рац)Хапсалис,Хлус,Веремеев,Евтушенко.
Нефтчи-Динамо К 2:1 4.06.82
Тот же состав.
В составах не игралм игроки,призванные в сборную:Чанов,Демьяненко,Балтача,Бессонов,Баль,Блохин
В матче Динамо К-Днепр 1:19,08.82
Отсутствовали:Балтача,Бессонов,Баль,Блохин.
Кое-кто скажет,что это несущественная потеря...
Как знать,как знать.)
№156338, 2016-09-13 05:01:34  поскаржитися
синпод

Кроме обострённого чувства справедливости (“о справедливейший из справедливых” - чертовски точно подмечено), я ещё люблю строить гипотезы. И проверять их расчетами. Иногда. Под настроение.

Вам несказанно повезло - сегодня как раз такой день. Слушайте и внимайте. :)

Итак, простенькая гипотеза. Если команда достаточно хорошо играет в чемпионате и занимает место в тройке призёров, то она становится чемпионом тогда, когда набирает не меньше 50 процентов очков в личных матчах с конкурентами - двумя другими командами из первой тройки. Естественно с некоторой вероятностью, которую я на глазок оцениваю процентов в 75-80.

Вот такая простенькая гипотеза. Которая должна либо доказать, либо опровергнуть утверждение, что чемпионат СССР-82 был проигран не потому, что спартачи слили малафеевским. А потому, что ДК проиграло в личных встречах главным конкурентам.

Итак, цифры выступлений Динамо Киев в чемпионатах с середины 60-ых и до распада СССР. Первая колонка - год. Вторая - количество набранных очков с двумя другими призёрами. Третья - место, занятое в чемпионате. Чемпионаты 70, 76 (весна), 83, 84, 87 и 91 годов пропускаем, так как ДК в те годы не вошло в тройку, что не удовлетворяет условиям гипотезы.

65 год: 3 очка из 8 возможных - 2 место
66 год: 4 из 8 - 1 место
67 год: 4 из 8 - 1 место
68 год: 6 из 8 - 1 место
69 год: 1 из 8 - 2 место
71 год: 5 из 8 - 1 место
72 год: 3 из 8 - 2 место
73 год: 4 из 8 - 2 место (очки посчитаны с учётом послематчевых пенальти)
74 год: 5 из 8 - 1 место
75 год: 6 из 8 - 1 место
76 год (осень): 3 из 4 - 2 место (укороченный чемпионат, только один круг)
77 год: 6 из 8 - 1 место
78 год: 2 из 8 - 2 место
79 год: 2 из 8 - 3 место
80 год: 4 из 8 - 1 место
81 год: 6 из 8 - 1 место
82 год: 3 из 8 - 2 место
85 год: 6 из 8 - 1 место
86 год: 5 из 8 - 1 место
88 год: 5 из 8 - 2 место
89 год: 2 из 8 - 3 место
90 год: 4 из 8 - 1 место

Получилась статистическая выборка из 22 результатов. Вполне достаточная, чтобы можно было считать её репрезентативной.

Что показывает анализ этих цифр? А то показывает, что гипотеза подтвердилась и подтвердилась блестяще: в 19 случаях из 22! Вероятность даже выше, чем я ожидал - 86 процентов.

Напомню, что гипотеза состояла в том, что ключевыми для определения чемпионства оказывается очки, набранные с непосредственными конкурентами - командами из первой тройки. Цифры показывают, что так оно и есть в 86 процентах случаев.

А теперь вернёмся к сезону 82 года. В том чемпионате Динамо Киев набрало только 3 очка из 8 возможных в матчах с другими призёрами: Спартаком и минским Динамо. То есть меньше половины. И, согласно доказанной выше теории, чемпионом могло стать только чудом (14 процентная вероятность - это и есть чудо).

Ещё вопросы есть? Больше вопросов нет. И быть не может, ибо математика - великая сила :)))
№156337, 2016-09-13 02:46:47  поскаржитися
Кеннан

*** вспомнилось: " Кто обращен лицом к прошлому, стоит жопой к будущему" ***

Во-первых история футбола для многих интересна.
Во-вторых в Восточной Европе она вдвойне интересна имхо, - уровень клубного футбола давно упал, в первую очередь из-за социальных изменений начиная с конца 80-х, где-то - из-за реформы Еврокубков.
А в некоторых странах, кроме нас - еще у Хорватии или Словакии например, - еще и когда-то важные противники давно играют в других чемпионатах
№156336, 2016-09-13 00:48:51  поскаржитися
Graf de Robot

Ишшо раз повторяю:для"особо"развитых:Динам о проиграло в 14-м туре,отставало от минчан благодаря тому,что сыграло на 4 матча меньше.Проигрыши и потери очков были в 1-м круге из-за того,что несколько матчей играли РЕЗЕРВНЫМ составом.

Прошу прощения, это каким же макаром Динамо играло резервным составом в 1982 году? Сборная на то время не была сборной солянкой, а из 4-з нападающих Динамо там был только Блохин.

И не было там отставания на 4 игры, не надо путать с 1986 годом, когда Динамо таки отставало по играм от другой малафеевской команды. А перенесенная игра таки была. Динамо Мн - Динамо К. Ее сыграли 27 октября. 1-1 закончилась. Прокопенко гол пяткой забил, наши сравняли потом.

Спартак выиграл благодаря омскому судейке Вове Кузнецова,приложившего максимум усилий,чтобы сдержать атаки Динамо,вплоть до мордбоя,зачинщиков кторого стал капитан москвичей Дасаев.

Ах так это Кузнецов заставил Чанова ошибиться на выходе, а Блохина не реализовать выход один-на-один?
№156335, 2016-09-12 23:44:01  поскаржитися
alandr

Мне , если честно при просмотре этой дискуссии вспомнилось: " Кто обращен лицом к прошлому, стоит жопой к будущему" Не знаю, так просто .... навеяло что то ))
№156334, 2016-09-12 22:38:34  поскаржитися
zloy, * zloy 

№156333, 2016-09-12 20:57:02 поскаржитися
Graf de Robot

Ну кагбе Динамо в 34-м туре Спартаку на своем поле проиграло. Потом правда поехало в Тбилиси и легко так 5-1 выиграло. Так что фиг его поймешь с теми договорняками. ДМ (пусть и не в конюшне) еще и Шахтеру в том сезоне на своем поле 0-3 влетело.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не "кагбе",а в 32-м туре.
В том сезоне играло 18 команд.
Спартак выиграл благодаря омскому судейке Вове Кузнецова,приложившего максимум усилий,чтобы сдержать атаки Динамо,вплоть до мордбоя,зачинщиков кторого стал капитан москвичей Дасаев.
Заслуги упомянутого Кузнецова были столь высоки,что он аж жо 2000-х годов инспектировал матчи высшей и 1-й лиг,включая и хоккей с мячом,мотаясь по всей России,невзирая на возраст.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
После проигрыша малафевцам на своем поле Динамо существенно отставало от них, и только финишный спурт помог добраться до 2-го места.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ишшо раз повторяю:для"особо"развитых:Динам о проиграло в 14-м туре,отставало от минчан благодаря тому,что сыграло на 4 матча меньше.Проигрыши и потери очков были в 1-м круге из-за того,что несколько матчей играли РЕЗЕРВНЫМ составом.

№156333, 2016-09-12 20:57:02  поскаржитися
Graf de Robot

Ну кагбе Динамо в 34-м туре Спартаку на своем поле проиграло. Потом правда поехало в Тбилиси и легко так 5-1 выиграло. Так что фиг его поймешь с теми договорняками. ДМ (пусть и не в конюшне) еще и Шахтеру в том сезоне на своем поле 0-3 влетело.

Но, в общем-то, винить московские команды в том, что они намеренно слили малафеевцам - это как-то не по-спортивному. После проигрыша малафевцам на своем поле Динамо существенно отставало от них, и только финишный спурт помог добраться до 2-го места. Выиграли бы у Спартака дома - были бы чемпионами. А так пришлось надеяться на честность мясных, но какая ж у них честность?

Кстати, в последующем КЧ малафеевцы выступили неплохо. Четвертьфинал с проигрышем Динамо Бухарест.
№156332, 2016-09-12 19:02:26  поскаржитися
zloy, * zloy 

синпод

Если говорить по-честному, а не штампами, то чемпионат-82 был проигран не в Москве (почему так хочется написать москва с маленькой буквы?), где Спартак безусловно сыграл договорняк с малафеевцами (это было очевидно любому, кто смотрел тот матч. Во втором тайме Спартак просто встал), а в Киеве. Когда ДК проиграло минчанам 2-3. Выиграло бы и никакие бы манежные поддавки не помогли бы.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну,конечно же,о,справедливейший из справедливых!)
Этот матч,сыгранный аж 20 июля(14-й тур) имел самое решающее значение.))
Кстати,в том матче(34-й тур)Спартак вовсе не "встал",а продувал к 57 мин.1:4,что посчитал неприличным,и забил ещё два гола,чтобы публика не свистела.
А московскому"Динамо"было на её наплевать:слили 0:7(33-й тур при полном молчании и "одобрямсе"-"вошли в положение". ))
№156331, 2016-09-12 13:55:50  поскаржитися
синпод

Если говорить по-честному, а не штампами, то чемпионат-82 был проигран не в Москве (почему так хочется написать москва с маленькой буквы?), где Спартак безусловно сыграл договорняк с малафеевцами (это было очевидно любому, кто смотрел тот матч. Во втором тайме Спартак просто встал), а в Киеве. Когда ДК проиграло минчанам 2-3. Выиграло бы и никакие бы манежные поддавки не помогли бы.




№156330, 2016-09-12 12:49:10  поскаржитися
zloy, * zloy 

А якщо серйозно, - малось на увазі явне викривлення в бік атаки, - гра в обороні в обох команд була далеко не ідеальною (а часом і помилковою), - що призвело до великої кількості небезпечних моментів.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Якщо ЗОВСІМ серйозно,то ви десь чули дзвін.)
Історію якого не знали ,у зв*язку доволі юним віком.
№156329, 2016-09-12 10:34:28  поскаржитися
Просто читач

156328 - Зреаговано правильно, як можна було очікувати :)))

А якщо серйозно, - малось на увазі явне викривлення в бік атаки, - гра в обороні в обох команд була далеко не ідеальною (а часом і помилковою), - що призвело до великої кількості небезпечних моментів.
№156328, 2016-09-11 21:31:37  поскаржитися
zloy, * zloy 

Вчора МС-МЮ - єто што то особєнного. Правда, занадто "іскрєннійЄ футбол, зеленістам-лобаністам мало б не сподобатисью А мені все одно цікаво і гарно - поганий смак, мабуть :)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
І ЧИМ,цікаво,цей матч нагадав"іскрєнній футбол" восени 1982 року?
Нагадаю,цю тираду пробелькотав на радощах відомий ЕВМ( Е.В.Малофєєв)після того,як йому"злили" т.зв."Алая і Бєлая рози"-тобто московські Спартак і Динамо з загальним рахунком 3:11 на штучному килимі затхлих сараїв ЛФК ЦСКА,у яких мінске Динамо не виграло ЖОДНОГО матчу,ні до,ні після цих"подвигів".
А чому злили?
А тому,щоб золото чемпіонату не дісталося "хахлам".
Отаке"брацтво",малята.(
Так,що НІЧОГО спільного з матчами АПЛ,дорогий читачу.)
№156327, 2016-09-11 19:45:33  поскаржитися
Просто читач

Дивлюсь Суонсі-Челсі, другий тайм. Суонсі забило щойно другий після того як їх нападник атакував останнього захисника Челсі (Кегіла) коли той неоковирно розвернувся з м 'ячем, тупо стукнув того ззаду по ахілу, так що Кегіл зашпортався і упав, тоді підхопив м'яч, вийшов 1-в-1 з воротарем і забив. Подумалось, що якби на місці Челсі був би ШД, то у кількох гравців мігби статися удар прямо на полі, а у срни могла б початись кровотеча горлом - і було б на одного оленя в ЧУ менше: ). А ці лохи, челсюки, продовжують грати - навіть щойно зрівняли :)

Вчора МС-МЮ - єто што то особєнного. Правда, занадто "іскрєннійЄ футбол, зеленістам-лобаністам мало б не сподобатисью А мені все одно цікаво і гарно - поганий смак, мабуть :)
№156326, 2016-09-10 00:45:55  поскаржитися
Graf de Robot

Ну и по матчу. В общем, весьма живенько. Игра получилась интересной и динамичной, хотя и слегка бестолковой. Очень порадовал Макаренко. С другой стороны, понятно, что на позицию левого защитника Морозюк не тянет. Уж очень часто он терял позицию и лез в отбор чересчур рьяно. Да и по Дентиньо в эпизоде с голом он должен был играть.

Не понравился Гармаш. Желтая на ровном месте за разговоры с судьей. Как-то не очень Сидорчук. Ну и в команде банально нет нападающих. Боюсь, что выйди на поле Ребров, он был бы не хуже Мораеса.

Судья не сильно напартачил, учитывая накал матча. Ошибался, но вроде бы равно в обе стороны, как бы там комментатор его ни чехвостил. Ну то комедия, а не комментатор, так явно за одну команду даже Маслаченко не болел. Я уж не говорю об элементарной слепоте когда речь идет о нарушениях правил со стороны игроков Шахтера.

Ну а по Шахтеру один вопрос: останутся они вот такой вот подленькой командой, какой были при Луческу (и Фонсека станет таким же) или же станут играть как нормальная команда без тычков исподтишка и симуляций?
№156325, 2016-09-09 22:10:24  поскаржитися
Graf de Robot

Прикольный комментатор на кротоканале. Ну хоть бы не так явно болел за Шахтер что ли?
№156324, 2016-09-08 20:19:47  поскаржитися
DmP

ну чого ж ...

"отборы 16 - 30
перехваты 33 - 47
точность острых передач 21% - 60% "


- повністю відповідає враженням
№156323, 2016-09-08 19:51:31  поскаржитися
Graf de Robot

Туточки расшифровку ТТД по последнему матчу подогнали.
http://dynamo.kiev.ua/news/249765-ukrain...

Довольно занятная вещь, совершенно не совпадающая со впечатлением от матча. Интересно, Динамо все еще этим делом балуется или перешло на что-то более современное? Уефа.ком, например, дает heat map игрока, чтобы были понятны его передвижения, покрытую дистанцию за матч и прочие вещи.
№156322, 2016-09-08 10:17:23  поскаржитися
синпод

DmP:

Нет. По результатам небольшой переписки выяснилось, что проблема, скорее всего, в настройках локального роутера - traceroute доходит только до него. То ли файрвол, то ли блэклист...


№156321, 2016-09-08 09:45:42  поскаржитися
DmP

№156317, kot23 - схоже, мала місце не правильна діагностика проблеми. В тч з урахуванням додаткових даних з №156320, kot23 - питання швидше за все було не в тому, що з домашнього айпішника не пускало а з робочого айпішніка пускає. А в тому, що з дому була спроба входу в один час, а з робочого місця - в інший.
Певний час тому сервер хостінгу зза технічних причин таки був протягом певного періоду не доступний (взагалі, для всіх) - мабуть, саме цей час співпав з часом Ваших спроб зайти на сайт з домашнього ноута.
№156320, 2016-09-07 21:41:16  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Синпод

сайт не відкривається - в ноутбук з"являється повідомлення щость на кшалт "takes too long to respond" - точно не пригадую. Таблет просто не відкриває сторінку: спочатку крутиться значок "loading", а потім все зупиняється. Адреса реальна.
№156319, 2016-09-07 21:17:59  поскаржитися
синпод

kot23:

"З недавнього часу я не можу увійти на сайт з домашнього ноутбука або таблета."

Вообще сайт не показывается или не можешь отправить сообщение?

P.S. kot23(at)mail.ua - это твой действующий адрес?
№156318, 2016-09-07 20:19:12  поскаржитися
торео

А мені сподобався наш нападник Соболь.
Якби його ще підтримали півзахисники.

Захист наш - так собі. Але в наступному матчі вони будуть кращі, бо в цьому матчі уважно дивилися футбол. Причому, зблизька. Щось, та побачили.
№156317, 2016-09-07 18:18:01  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Адміни, поясніть, будь ласка, що відбувається. З недавнього часу я не можу увійти на сайт з домашнього ноутбука або таблета. Однак, з телефона і робочого десктопа сайт працює. Це що, мій ІР забанено? Навряд чи це залежить від провайдера, бо з компа приятеля, який живе поряд і користується тим самим провайдером сайт відкривається.
№156316, 2016-09-07 13:23:33  поскаржитися
Zelen

мне тоже бросилось в глаза слабое перемещение игроков центра.
с другой стороны я это уже давно замечаю, так что тут сюрприза никакого нет
№156315, 2016-09-06 20:22:04  поскаржитися
Graf de Robot

№156314, 2016-09-06 14:39:35 поскаржитися
DmP


Так це траплялося саме тому, що наші півзахисники чекали на передачу стоячи. Коли гравець стоїть, звичайно, набагато легше прочитати, що передача буде йти на нього. Окрім того, він ще й не встигає перекрити м'яч корпусом від опонента, який йде на перехоплення. І саме статичність нашого півзахисту й була основною причиною поразок на Євро. Щодо пасів, то Ракицький дуже непогано пуляв м'яча на фланг декілька разів, і передачі були доволі точними, і на хід. І хоча мені зрозуміло, чому Шевченко "відчепив" Гармаша, але щодо вибору вільних зон він - найкращий серед усіх претендентів на місце у півзахисті. Ани Степаненко, ані Коваленко там і поруч не були.
№156314, 2016-09-06 14:39:35  поскаржитися
DmP

№156311, Graf de Robot, "Центр полузащиты очень статичен"
це здалось ледь не найбільшою бідою.

... також, схоже, наші пасуючі за досвідом ЧУ занадто звикли і до відносної статичності оборонців опонента. І саме на цій підставі достатньо часто приймали рішення віддавати паси так, що ті в підсумку перехоплювлись супротивником. Схоже, що "незвичним" для наших супротивником, який зі свого досвіду "читав" можливості саме такого розвитку подій та вчасно приймав рішення стартувати на перехоплення. Наш пасуючий явно звик, що такі паси проходять. З минулого матчу можна набрати нехілу підбірку таких моментів.

№156313, 2016-09-06 13:49:40  поскаржитися
синпод

Так вышло, что посмотрел только последние 30 минут. Возможно, что в предыдущие 60 и были совершены геракловы подвиги. Всё возможно. Но в последние 30 минут сильно хотелось зевать. И переключить канал.

Смотреть за физкультурниками, бегающими трусцой - на любителя. Наверное я не достаточно гурман для такого зрелища.

Заметил только высокий класс Коноплянки. Вот так, по заказу, попасть с пенальти во внешнюю сторону штанги. Я так не смогу. А он может. И это внушает оптимизм. Думаю с задачей непопадания на ЧМ в России мы справимся. Это будет непросто, но мы сможем.
№156312, 2016-09-06 10:53:15  поскаржитися
VIM

Мне непонятна любовь Шевченка к Коваленку. Выход его вчера в основе - лишнее подтверждение того, что состав на ЕВРО определял не только МИФ. Ну не верится, что консервативный осторожный Фоменко взял и поставил в основу молодого дебютанта.
Но это еще полбеды. Беда в том, что сам Витя - хитрый физкультурник, бегаюший трусцой по полю и старательно избегающий сложных ситуаций. В результате и на ЕВРО, и вчера - играли вдесятером.
А так - лучше, чем ожидалось и хуже, чем должно было быть. Все таки Исландия - команда весьма средняя. Могли выиграть, даже должны были с учетом пусть левоватого, но все таки назначенного пенальти.
Почему бил Коноплянка? Ему ж последнее время явно не до футбола было, такие моменты необходимо учитывать.
№156311, 2016-09-06 07:42:53  поскаржитися
Graf de Robot

Если честно, я пока не вижу просвета в игре сборной. Примерно так же мы играли и во Франции.
Центр полузащиты очень статичен. Да, исландцы оборонялись порой всей командой, но они все равно оставляли зоны, куда могли отскакивать наши центральные полузащитники. Только вот Степаненко все время жался к нашим центральным дефам, не особо утруждая себя движением. Сидорчук, как по мне, сыграл тоже не очень. Зинченко пытался что-то сделать, но по центру толком обыграться не было с кем, а фланги исландцы как раз и прихватили довольно серьезно, зная о наших сильных сторонах.

Правда, даже при таком раскладе могли бы выиграть.

Выводы пока делать рановато. Подождем следующего тура. По игре с турками и Косово (если состоится) и можно будет судить о результатах работы тренерского штаба.

Насчет сырости. По сути дела, в сборной сегодня был только один новый игрок: Соболь (кстати, сыграл очень даже неплохо). Еще Бутко давно не привлекался. Все остальные прошли подготовку к ЧЕ-2016 (причем, я подозреваю, что под руководством нынешнего тренера, при котором Фоменко играл роль зиц-председателя), и должны быть весьма сыграны. Плюс, Пятов, Кучер, Ракицкий, Степаненко и Коваленко кагбе из одной команды, пусть Коваленко и не на своей позиции играл сегодня. Так что о какой несыгранности может идти речь?
№156310, 2016-09-06 01:16:32  поскаржитися
Valentyn

olma
Сидорчук кстати отыграл весьма неплохо. В первом тайме заработал классическую желтую для соперника. Вот Коноплянка видно, что не в форме, но думаю догонит
№156309, 2016-09-05 23:47:14  поскаржитися
olma

№156308, 2016-09-05 23:38:29
Valentyn
---
Складний матч. ЗбУ незіграна і строката. Коноплянка, Сидорчук виглядають непереконливо. Відчувається, що нова команда і новий тренер. Зінченко дійсно красень, головне не боїться грати, загострювати і відкриватися. Коротко кажучі, молодці, шо бодай очко взяли!
№156308, 2016-09-05 23:38:29  поскаржитися
Valentyn

Во втором тайме полное преимущество у наших. Думаю в Рекъявике будет попроще.
Понравились Зинченко (лучше всех открывался, по километражу наверное лучший, хотя и брака немало), Ракицкий и Зозуля явно усилил игру.
Разочаровал Бутко. Столько парашютов запустил(
№156307, 2016-09-05 21:52:56  поскаржитися
Valentyn

olma
Дякую.

Ну что начинаем отбор? В РФ кстати в прямом эфире показывают по матч ТВ

Ну епанный крот((((


№156306, 2016-09-05 13:26:59  поскаржитися
olma

№156305, 2016-09-05 12:15:14
AboAbo
----
Ще 20 років тому для більшості громадян не існувало доступу до англомовної літератури. Мій батько 15 років поспіль передплачував "Науку и жизнь", а батько мого колеги тут в Києві "Химия и жизнь" у 80-х. Досить непогані журнали, зокрема останній.
№156305, 2016-09-05 12:15:14  поскаржитися
AboAbo

Для науки російської мови не існує, як і для технологій. Англійська - наше все.
№156304, 2016-09-05 09:57:26  поскаржитися
olma

Мова не може бути "отвлеченная". До такого висновку дійшли багато філософів та теоретиків-лінгвістів в останній третині 20 століття. "Лінгвістичний поворот" linguistic turn, може чули тут про це. Ось як завершує українська вікі опис концепції: "Ідея єдиної досконалої мови замінюється поняттями відмінності, багатозначності, історичності основ мови, описом її політичних та соціальних функцій."
№156303, 2016-09-05 09:46:19  поскаржитися
olma

№156302, 2016-09-05 02:17:27
alandr
----
Я рекомендував почитати останні твори Сорокіна - мені вони просто подобаються. А щодо мови, то якраз в Теллурії яскраво виявляються стилістичні таланти Сорокіна, і хоча там нема одного сюжету, читається книжка легко і приємно. З сучасних росіян ще подобається Михаил Шишкин. Приглашение на казнь Набокова - серйозна штука, треба буде перечитати знову ;). Російська мова по факту для нас була потужним пропускним порталом до світової культури і науки, до широких пластів різноманітної інформації. Не знаю чи є вона сьогодні таким інструментом для сучасної молоді в Україні? Я би спеціально російську не розвивав, а для української створив би більші преференції.
№156302, 2016-09-05 02:17:27  поскаржитися
alandr

№156301, 2016-09-05 00:50:13
olma

У Франзена читал "Свободу" , но как то не нашел там ничего, чего бы не встречал раньше.
У Сорокина же "Метель" (наряду с днем опричника) произвела бОльшее впечатление, чем Теллурия. Именно реализацией фабулы, когда нечто варилось-варилось и бабах все встало на свои места буквально последним абзацем.
Просто я думал, что твой №156299 относится к языку , а не отвлеченно к литературным вкусам.
Если же о вкусе, то "правильные слова, расставленные в правильных местах" из "Приглашения на казнь" Набокова мне гораздо ближе, чем Теллурия , которая мне показалась сборником более ранних и неиспользованных черновиков сшитых наскоро некоей МЕТА-СУПЕР идеей, которая не то, чтоб вполне мета и не очень то и супер.
№156301, 2016-09-05 00:50:13  поскаржитися
olma

День Опричника - це такий образ Росії 2000-х, розкритий через метамову 16 століття. Теллурія - це спроба ствердження письменницького стилю, свого внеску в післяпостмодерну літературу. Це металітература якогось неймовірно високого рівня.

Ти читав Благоволительницы Джонотана Літтела (Les Bienveillante by Jonathan Littell)? або якісь книжки Джонотана Франзена?
Сорокін заочно веде таку собі дискусію з цими письменниками, спір про форму і зміст сучасного роману. І в цій заочний дискусії він придумав теллурій, який поєднує всі ті металітературні ізиски в книжці Теллурія.
№156300, 2016-09-05 00:34:16  поскаржитися
alandr

№156299, 2016-09-04 22:14:34
olma

Ну, Теллурия, скорее , винегрет .
Но почему не просто Сорокин , а именно эти 2 ? Какая связь с отвлеченностью или неотвлеченностью языка ?
№156299, 2016-09-04 22:14:34  поскаржитися
olma

№156298, 2016-09-04 21:19:40
Valentyn
----
Почитай Владимира Сорокина: День Опричника, Теллурия.
№156298, 2016-09-04 21:19:40  поскаржитися
Valentyn

К слову о языке, русском. К своему стыду недавно столкнулся с творчеством Кабанова. Талантлив черт.
№156297, 2016-09-03 06:01:21  поскаржитися
DmP

№156296, синпод
"Язык сам по себе не может быть ни дружеским, ни вражеским. Он нейтрален."

ну, назагал мова не може бути "сама по собі" за тієї простої причини, що це інструмент спілкування з певною групою людей. Інструмент знайомства з культурно-історичним надбанням цієї групи людей та їх предків. Тобто - вона, будучи інтерфейсом для виходу "з самого себе", автоматом певні нназагал не нейтральні потоки.
Як "нейтральність" вікна. Формально воно "само по собі" і прозоре. З точки зору (в прямому розумінні) споживача - воно відображує назагал зовсім не нейтральні картинки
№156296, 2016-09-03 00:02:56  поскаржитися
синпод

Диомед Водопойский:

*** "Вы забыли оправдаться, что запостили на русском. И за то, что, видимо, мыслите на вражеском языке." ***

И не подумаю оправдываться.

Вы смешали в кучу две совершенно разные вещи. Одно дело - пользоваться российскими продуктами. Продуктами в самом широком смысле слова: от товаров в магазинах до телевизионных программ, социальных сетей и компьютерных приложений. То есть всем, произведённым в России.

Покупать российский продукт - кормить страну-агрессора. Давать им деньги (пусть и косвенно, как в случае соц. сетей, например) для продолжения войны с нами. Это во-первых аморально, а во-вторых крайне глупо даже с чисто рациональной точки зрения (он потратит эти деньги, чтобы лично тебе стало хуже).

И совсем другое дело язык, на котором говоришь, думаешь или пишешь. Я категорически не согласен с теми, кто утверждает, что русский - вражеский язык. Язык сам по себе не может быть ни дружеским, ни вражеским. Он нейтрален.

Приведу простой пример из истории американской войны за независимость. Американцы воевали, как известно, с Англией. Обе стороны говорили на одном и том же языке: английском. Какой тут язык дружеский, а какой вражеский?

Поэтому я не вижу проблемы в использовании русского языка на бытовом уровне.
№156295, 2016-09-02 23:57:49  поскаржитися
Valentyn

Alex_71
Ну не сказал бы...
№156294, 2016-09-02 23:07:25  поскаржитися
Graf de Robot

Вопрос: Подданные Путина
Ответ: Хобопоцы.

№156293, 2016-09-02 17:42:28  поскаржитися
Alex_71

Они там совсем с реек съехали. Окончательно. Даже на таком, чисто бытовом, "кроссвордном" уровне.

От ты елки... А ты до сих пор думал, что они нормальные? Не прошло и трех лет, как до тебя открылась великая истина.
На самом деле не они такие потому, что Путин такой. А Путин такой, какие они.
№156292, 2016-09-02 16:51:22  поскаржитися
Диомед Водопойский
Николаев, Ukraine

Синдод,

Вы забыли оправдаться, что запостили на русском. И за то, что, видимо, мыслите на вражеском языке.

Исправьтесь!

№156291, 2016-09-02 14:05:55  поскаржитися
синпод

"Подданные Путина"...

Разгадываю сегодня свежий электронный российский кроссворд.

Вот только не надо меня сразу ругать. Да (для утончённых интеллектуалов), я знаю, что кроссворды - слишком мелко, но есть такая слабость. Да (для ультапатриотов), я понимаю, что российский, вражеский. Но во-первых, до сих пор он был аполитичен (а я этой программой пользуюсь уже достаточно давно). А во-вторых, не всё сразу. От "Что? Где? Когда?" после изгнания Ильи Новикова - адвоката Савченко - уже отказался. Современную русскую литературу тоже почти перестал читать. Вот только оппозиционные российские новости просматриваю (того осудили за пост "вконтакте", этих задержали за антипутинские футболки. Ничего особенного...), да изредка кроссворды на русском разгадываю.

Так вот, разгадываю я этот кроссворд и натыкаюсь на вопрос от которого тихо охреневаю: "Подданные Путина"... Не то, чтобы ответ был загадкой (россияне, конечно), но сама формулировочка. Не граждане, а подданные. Не России, а Путина.

Они там совсем с реек съехали. Окончательно. Даже на таком, чисто бытовом, "кроссвордном" уровне.
№156290, 2016-09-01 23:25:53  поскаржитися
Graf de Robot

№156287, 2016-08-31 18:07:08 поскаржитися
Просто читач


А от, до речі, усі оці зустрічі з бійцями АТО мені якраз нагадують совок з дєдивоєвалами, що приходили до шкіл. Вважаю, що потрібно, щоб мухи були окремо, а котлети - окремо.

================================

Тут ходять чутки, що Даріо Товарє до Барселони може переїхати. Що коїться!!! Спочатку Мірча, потім - Даріо! Пропав Калабухівський дім!
№156289, 2016-09-01 20:57:32  поскаржитися
olma

№156284, 2016-08-31 01:20:11
Graf de Robot
----
Слов'янськ було обрано росіянами неспроста. Місто на трасі Харків-Ростов, плюс залізнична лінія пряма на Лозову. Недалеко вузлова станція Красний Лиман тепер Лиман. Словянськ це кут трьох областей. А Бахмут (Артемівськ) чому не взяли? Ну Бахмут не такий ватний був, крім того там танкові склади і військові частини діючи українські. Їх намагалися пізніше взяти, але завдяки героїзму українських військових не взяли.

Щодо захоплення будинків в Слов'янську і Краматорську, то ясна річ, там не Гіркін там керував спочатку. Гіркіна призначення - згуртувати місцевих нелояльних до Києва, та російських найманців під русскій міръ під новоросію. Всі ці елементи гібридної війни від РФ не випадкові, а ретельно продумані. І все це розроблялося ГШ РФ, гадаю, десь з 2010 року як мінімум.
№156288, 2016-08-31 19:38:09  поскаржитися
Graf de Robot

№156287, 2016-08-31 18:07:08 поскаржитися
Просто читач


Це теж чудово, але я писав трішечки не про те. Шева зустрівся з представниками ультрас. Один з них розповів про зустріч на своїй сторінці на Фейсбуці, ну я й прочитав. Хоча не все. :) Як виявилося, Шеву там ще й про Королевську питали, але чомусь не опублікували відповідь. :)
Але щодо збірної все доволі логічно, і кроки, як на мене, він робить правильні.
№156287, 2016-08-31 18:07:08  поскаржитися
Просто читач

http://dynamo.kiev.ua/news/249035-glavny...
№156286, 2016-08-31 18:04:26  поскаржитися
Просто читач

156280, Graf de Robot

O! Якраз сьогодні читав це ж і думав, що Graf de Robot (і іже с нім) все одно не оцінять. :)
Знімаю капелюха :)

Тай взагалі, дії і слова Шеви поки що напрочуд логічні. Попрошу підтримати :)
№156285, 2016-08-31 08:26:09  поскаржитися
AboAbo

Рівень ЧУ зростає :-)
На перших шпальтах американських сайтів.

WATCH: This diving, scorpion goal is one of the craziest goals you'll see all year.
Scorpion goals are always brilliant and never anything less. The latest one comes from the Ukraine second division, where Dmytro Ulyanov of FC Avanhard K scored one from close. Look at this baby. Let's see Lionel Messi or Cristiano Ronaldo do that. Once he makes that run and knows it is behind him, he does what he can to just make contact, and it produced one of the goals of the year.
http://www.cbssports.com/soccer/news/wat...
№156284, 2016-08-31 01:20:11  поскаржитися
Graf de Robot

№156283, 2016-08-31 00:46:00 поскаржитися
Alex_71


Дело в субординации. Не будет спецназ ГРУ, захватывавший Славянск и Краматорск, воевать под командованием какого-то реконструктора, не являющегося кадровым военным (а являющегося офицером запаса). Другой там командир был.

Насчет Славянска все равно не совсем убедительно. Я не вижу никакого особого контроля на той территории. По контролю понимаю Иловайск или Дебальцево, крупные железнодорожные узлы. Захват Лозовой вообще отрезал бы еще и Харьков. Да, находится на крупной транспортной магистрали между Донецком и Харьковом. Но точно так же там находится куча других городов типа Бахмута или Изюма. Добираться от границы далековато, учитывая, что эти ребята якобы пропахали от границы пешим порядком. В общем, должно быть еще что-то, почему были выбраны именно эти города. Мне кажется, что все-таки аэропорт, но вот его-то заполучить им и не удалось.

Мне почему-то казалось, что Безлер был украинским военным, но таки нет. Он служил в ВС РФ, откуда был уволен в запас и переехал в Горловку.
№156283, 2016-08-31 00:46:00  поскаржитися
Alex_71

№156281,
Graf de Robot

Стал поклонником конспирологических теорий? Почему Славянск и Краматорск - очевидно. Отряд Гиркина был сначала небольшим, поэтому большой город не подходил, тяжело взять под контроль. Опять же, без контроля над Славянском трудно контролировать остальные города Донецкой и Луганской области.
А насчет того, кто там командовал и воевал. В тот период там не требовалось суперпрофессионализма у нас те, кто должны были воевать, те отказывались, а те кто готовы были воевать - ни хера не умели. Там и Гиркина было достаточно. Когда стало недостаточно, так появились более организованные и обученные.
Почему Безлер перебежчик? Разверни, а то этот тезис вообще непонятен.
№156282, 2016-08-30 23:25:30  поскаржитися
Valentyn

Очень хорошо, что Коноплянка перешел в Шальке.
Во-первых, там он точно будет иметь постоянную практику
Во-вторых, что не вернулся в Украину или не поехал в РФ.
Для сборной это то, что надо
№156281, 2016-08-30 18:12:31  поскаржитися
Graf de Robot

несогласен. Из того что других не было не следует что других не было бы если бы Гиркина например не было. Неужели милиция на Донбассе не сдавала бы оружие не-Гиркину, а Иванову или Сидорову, - ?

Тоже, звезда, Гиркин. Стрельцов, Черенков и Титов войны в одном лице


Не знаю насчет Безлера (тот вроде бы кадровый военный, причем, перебежчик), а вот Гиркин ПМДМ, был в Славянске эдаким Фунтом, призванным создать впечатление, что это шахтеры и трактористы захватили власть. На самом же деле, частями российского спецназа командовали совершенно другие люди, имена которых не были засвечены. И командовали достаточно профессионально, судя по выходу из Славянска.

Почему Славянск и Краматорск. Опять-таки ПМДМ - военный аэродром Краматорска. Близость Славяногоского монастыря как базы с оружием. Ну и плацдарм для дальнейшего продвижения в сторону как Харькова так и Днепропетровска. Возможно, были и другие нюансы, которых мы не знаем, связанные с готовностью населения, снабжением и т.д.
№156280, 2016-08-30 18:03:44  поскаржитися
Graf de Robot

Посмотрел и почитал встречу Шевы с фанами. Могу сказать, что в целом весьма адекватно и здраво. В общем, дам ему шанс где-то по результатам игр этого года в принципе и будет понятно, на что он способен. Ну и по играм сборной, есессно.

Радует, что он наконец-то пошел на контакт и выслушивает мнения других. Принимать их во внимание или нет - это уже его дело, но прогресс в этом деле явно наметился.
№156279, 2016-08-29 19:14:39  поскаржитися
Кеннан

*** Какой смысл был в отдельном взятии Славянска и Краматорска без комплекса других действий? Неужели ты считаешь, что само по себе взятие Славянска и Краматорска как-то решало наши проблемы? ***

Кстати. И гипотетическое взятие Луганска, Донецка и Краснодона в 2014-м никоим образом не решало наши проблемы и не означало конца войне, без комплекса других действий.
В любую минуту могли случится "народное восстание в Донецке", или не в Донецке, на границе "наша военщина организовала бы провокации на границе и московиты вынужденно бы вторглись массированными силами".
Для вторжения им абсолютно не нужны ни Славянск ни Донецк.
Наши проблемы решало бы взятие других городов, более северных чем Донецк и Краснодон
№156278, 2016-08-29 19:06:41  поскаржитися
Кеннан

*** вообще скажи прямо, ты свой план 14 года предложишь? ***

в целом - нет, конечно.Могу пробовать говорить об отдельных моментах
№156277, 2016-08-29 19:03:45  поскаржитися
Кеннан

*** Какой смысл был в отдельном взятии Славянска и Краматорска без комплекса других действий? Неужели ты считаешь, что само по себе взятие Славянска и Краматорска как-то решало наши проблемы? ***

да. Во-первых это был удобнейший плацдарм для продвижения на Харьков ( его московиты и так могут легко взять, ударом через границу, но здесь и границу переходить не нужно было бы, достаточно было сконцентрировать на границе крупные силы и имитировать готовность к нападению в любой момент, мы вынуждены бы были что-то держать на северном направлении )
Во-вторых это удобный плацдарм для дальнейшего продвижения вглубь Украины.
Без взятия Краматорска-Славянска блокировать ДНР - ЛНР ( реал с лета 2014-го, причем этот реал географически мало изменился и сейчас ) нам было бы труднее.

В третьих - люди. Да, большинство там было за ДНР, Путина и, в целом, против Украины.
Но : а) не в таком огромном проценте как восточнее, б) населения Славянска например похоже не очень хорошо воспряло оккупацию Гиркиным, и на лето-2014 стало полояльнее
№156276, 2016-08-29 18:55:24  поскаржитися
Кеннан

*** Ну и в конце-концов, ты предложишь свой вариант действий на 2014-й год? ***

они могут быть разными. Идеальный - договориться с Ахметовым весной, если бы это получилось Донецк возможно был бы удержан как Харьков.
Вообще реал 2014-м он не таким плохим и получился, кроме Иловайска, могло быть и хуже.
Ясно что из Славянска ( без прямого вторжения московитов ) выбивать Гиркина нужно было, это неприятный для нас пункт, это дорога для наступления по разным направлениям на Запад, Север и Юг ( ясно что в реале они не наступали бы по всем направлениям )
Кишку на Юге конечно нужно было эвакуировать как можно раньше, как только наши потери там стали значимыми, функцию блокирования снабжения для ЛНР-ДНР она все равно не выполняла.

Отдельно вопрос по аэропортам Донецка и Луганска. С какой целью мы цеплялись за них ?
Опорный пункт для атаки на Донецк - Луганск ?
По прямому их назначению, - полоса для авиации ? Ну с июля авиация не использовалась в реале.
Не допустить их захвата сепаратистами для уже использования ими их по прямому назначению, - приема московитской авиации ? Ну тогда достаточно было просто разрушить их.

Если это "пункт для атаки", то... То почему в реале не было атаки ?
Я бы тоже не атаковал "в лоб" ни Донецк ни Луганск ( хотя вот часть авторов говорит о очень благоприятной ситуации чуть ли не для атаки а для занятия Луганска в определенный период времени )

Еще один вариант - аэропорты это притягательная точка для противника, куда он и будет направлять свои атаки " в лоб", и ложить своих людей, и соотношение потерь будет выгодным для нас. Тогда вопрос - какими силами удерживать аэропорты

№156275, 2016-08-29 18:51:56  поскаржитися
Alex_71

Кеннан

Я устал. Перестань выдергивать отдельные тезисы и с ними спорить. Ты не согласен насчет Гиркина? Опровергни.

А вообще скажи прямо, ты свой план 14 года предложишь? Или будешь и дальше меня троллить?
№156274, 2016-08-29 18:49:44  поскаржитися
Alex_71

Во-первых о вмешательстве с целью недопустить падения ДНР - ЛНР у московитов говорили неоднократно. Вопрос стоял в методе вмешательства, в инструментах.
Сейчас же вероятность вторжения ( тоже в разном виде ) конечно существует, как существовала она всегда с декабря-2013, но никто не говорит о нем как о факте решенном.

Кто говорил? Кто-то ответственный в Раше говорил, что мы пойдем на открытое военное вторжение, если Лугандону будет кирдык?! Может напомнишь, ссылку найдешь, поскольку ты имхо ошибаешься. Никто ответственный этого не говорил. Да и говорить это одно, а совершить другое.

Как из взятия под контроль агломерации Краматорск - Славянск или боев под Счастьем обязательно следовал Иловайск, - ?
От ты вырываешь кусок и делаешь вывод. Какой смысл был в отдельном взятии Славянска и Краматорска без комплекса других действий? Неужели ты считаешь, что само по себе взятие Славянска и Краматорска как-то решало наши проблемы? Более того, что начал делать Гиркин и его банда после отхода из Славянска и Краматорска? Где начались основные бои после этого? И почему? Ты отделяешь отдельные элементы общего массива и начинаешь их обсуждать.
№156273, 2016-08-29 18:41:10  поскаржитися
Кеннан

*** Гиркин и Безлер со своими уродами сначала были в Крыму, а потом на Донбассе. Уникальные они или нет, но других у них не было. Пришлось вводить регулярную армию, ибо эти не справлялись. ***

несогласен. Из того что других не было не следует что других не было бы если бы Гиркина например не было. Неужели милиция на Донбассе не сдавала бы оружие не-Гиркину, а Иванову или Сидорову, - ?

Тоже, звезда, Гиркин. Стрельцов, Черенков и Титов войны в одном лице
№156272, 2016-08-29 18:38:57  поскаржитися
Alex_71

Кеннан

Мы не про головы Меркель, Олланда и Обамы. Они вполне адекватно представляют обстановку. Я про общественное мнение, которое формируется из сми и опосредовано влияет на политику страны путем выборов. Раша выделяет огромные средства на влияние на западные сми и политиков, через лоббистов и т.п. Поэтому не смотря на очевидность ситуации у нас, в общественном мнении на западе все не так однозначно. И Раша отчаянно работает на этом фронте.

Ну и в конце-концов, ты предложишь свой вариант действий на 2014-й год? Или ты только критикуешь и соглашаешься или нет, а сам альтернативы особой не видишь?

Я не говорю, что летом 2014 года были приняты хорошие решения и планы. Я говорю, что хороших не было. Были только плохие решения или очень плохие. И то, что выбрали именно те плохие решения, которые выбрали имеет свою логику. Вероятно, принципиально лучших стратегических решений в тот период и не было.
№156271, 2016-08-29 18:37:29  поскаржитися
Кеннан

*** И не было отдельного наступления в августе. Августовские бои были неразрывно связаны с предыдущими. Их нельзя было прекратить по своему желанию ***

почему это ? Как из взятия под контроль агломерации Краматорск - Славянск или боев под Счастьем обязательно следовал Иловайск, - ?
№156270, 2016-08-29 18:35:10  поскаржитися
Кеннан

*** Была ли уверенность, что Раша вторгнется? Нет. Допускалось, но не считалось неизбежным. Это как сейчас. Есть вероятность, что Раша начнет полномасштабную войну? Есть. Это допускается. Но все-таки считается, что наверное этого не будет. Насколько это верно покажет время ***

Абсолютно несогласен.
Во-первых о вмешательстве с целью недопустить падения ДНР - ЛНР у московитов говорили неоднократно. Вопрос стоял в методе вмешательства, в инструментах.
Сейчас же вероятность вторжения ( тоже в разном виде ) конечно существует, как существовала она всегда с декабря-2013, но никто не говорит о нем как о факте решенном.

Во-вторых они сейчас слабее чем тогда. У них меньше денег, они не могут массированно покупать войска других стран для участия в войне против Украины, они хуже обеспечивают свою армию, часть их войск вообще торчит в Сирии. Они менее привлекательны для населения Востока Украины чем 2 года назад
№156269, 2016-08-29 18:29:02  поскаржитися
Кеннан

*** И сейчас там в общественном мнении все не просто, а уж без вторжения было бы вообще кисло. ***

откуда мы точно знаем ситуацию в европейских элитах, в голове у Меркель, в отношениях ЕС - США - Украина - РФ - ?
Откуда мы знаем что было бы без Иловайска в Европе ? Может хуже для нас. А может особо и не хуже.
Про сбитый Боинг еще сколь-нибудь можно что-то говорить, он огромный резонанс в Европе вызвал
№156268, 2016-08-29 17:42:12  поскаржитися
Valentyn

Alex_71
Думаю Гиркин достаточно уникальная личность. И таких идейных ублюдков не так и много. удивительно, что он еще жив

№156267, 2016-08-29 16:49:09  поскаржитися
Alex_71

Гиркин и Безлер со своими уродами сначала были в Крыму, а потом на Донбассе. Уникальные они или нет, но других у них не было. Пришлось вводить регулярную армию, ибо эти не справлялись.
И не было отдельного наступления в августе. Августовские бои были неразрывно связаны с предыдущими. Их нельзя было прекратить по своему желанию.
№156266, 2016-08-29 16:45:41  поскаржитися
Alex_71

Кеннан

От ты интересный. Зная в 2016-м, что Раша вторглась в 2014-м, ты теперь указываешь, что задача была невыполнима. После вторжени Раши в августе 2014-го никто и не ставит задачи ликвидировать Лугандон. Однако, до того как Раша вторглась никто не мог быть уверен, что вторжение будет. И до этого вторжения операция по ликвидации Лугандона была вполне осуществима. Была ли уверенность, что Раша вторгнется? Нет. Допускалось, но не считалось неизбежным. Это как сейчас. Есть вероятность, что Раша начнет полномасштабную войну? Есть. Это допускается. Но все-таки считается, что наверное этого не будет. Насколько это верно покажет время. Так что, может начнем готовиться к капитуляции. Победить Рашу мы не можем. Есть шанс ценой чудовищных потерь в армии, мирном населении, инфрастуктуре - свести ее в ничью. Т.е. не дать оккупировать всю территорию и нанести неприемлемые потери Раше, заставив ее где-то остановиться. Но наши потери будут больше, из-за того, что война будет идти на нашей территории. Поскольку выиграть мы не можем, то по твоей логике надо сдаваться.
Заметь, что Раша вторглась именно из-за того, что без него конец Лугандона был явно виден. Без нашего наступления общественное мнение на Западе составило консенсус, что у нас внутренний конфликт подогреваемый извне. И сейчас там в общественном мнении все не просто, а уж без вторжения было бы вообще кисло.

Ну и потом. Хватит исключать то, чего делать не следует. Скажи что надо было сделать. Поставь себя на любое место: Пети, Муженко, кого хочешь. Если ты считаешь их действия недопустимыми, то скажи как бы ты действовал вместо них.

№156265, 2016-08-29 16:37:19  поскаржитися
Кеннан

*** Открытое вторжение Раши практически лишило вменяемую часть западного истеблишмента иллюзий о том, что это внутренняя война пусть и поддерживаемая извне Рашей. Стало очевидно, что это плохо маскируемая агрессия Раши. ***

ну в обще-то спорить сложно, Иловайск насколько понял однозначно оцениваете в целом, если брать его плюсы и минусы, как позитивное явление, размен "разгром в обмен на санкции" считаете выгодным ( при том что нигде не указано в общем-то что без разгрома не было точно санкций )
Я совсем на других позициях, не считаю такой размен выгодным.
Кстати само по себе наступление конца августа не защитило ни Мариуполь ни Бердянск, а наоборот, - его неудача и открыла на них дорогу московитам в лучших для них условиях чем до начала нашего наступления.
Мариуполь и Бердянск защитили во-первых бои в мае там, во-вторых, наше успешное наступление в июле. Но никак неуспешное в конце августа
№156264, 2016-08-29 16:27:38  поскаржитися
Кеннан

*** В Крыму ничего не делали - Гиркин освободился и возник на Донбассе ***

Гиркин у московитов - он один такой, уникальный, да ?
У Гиркина монополия на появление в украинских городах и разоружение милиции ? Никто кроме Гиркина подобными способностями не обладает ?
Имхо если бы "в Крыму ни ничего не делали а воевали" Гиркиных скорее бы появилось бы больше чем в реале
№156263, 2016-08-29 16:24:31  поскаржитися
Кеннан

***Войск как таковых не было. Они умели только дачи генералам строить***

ну каково бы ни было их качество это регулярные войска на лето-2014. Вот на февраль-2014 войск ( в наличии а не на бумаге ) действительно было совсем мало
№156262, 2016-08-29 16:22:43  поскаржитися
Кеннан

*** Расскажи, что, по твоему было делать нужно ***

Во-первых если последовательно исключить то что делать не нужно ( авантюры которые приведут к разгрому, отсутствие сопротивления при захвате новых городов по типу Славянска или Донецка ) - останется то что делать нужно.

Во-вторых снова спрашиваю - это вот серьезно задача такая - *** полная ликвидация Лугандона до ноября-декабря 2014-го ***, это не шутка, да ?
И в чьей же же роли эту задачу выполняем ? В роли высшего политического руководства или в роли военного руководства - ?
В роли например политического руководства серьезно ставящим такую задачу ( как "успех", т.е. без достижения этого результата ситуация успешной не будет ) себя представить не могу при существующей ситуации на лето-2014, как ни фантазируй.
№156261, 2016-08-29 13:50:48  поскаржитися
Alex_71

Ой поправочка.
1й и 2й бат 30-й бригады выходили не на юго-, а на северо-восток.

Valentyn

А реальные претензии к власти у нас в том, что все думали, что избирают мессий, а в реале избрали опять пересичных коррупционеров. Просто несоответствие запрсов реальности. Ну и наличие роста рейтинга у Юли, Ляжка и жоппоблока провоцирует их пытаться раскачать ситуацию для перевыборов с целью улучшить позиции. А страна, а шо страна?.. В случае чего надеются успеть свалить за бугор.
№156260, 2016-08-29 13:14:13  поскаржитися
Valentyn

Alex_71
Я был в Черкассах на прошлой неделе 4 дня. И никак не мог понять реальный претензии к центральной власти.
Как будто до этого у нас было все в порядке. как будто у нас Армия и спецслужбы, Президент и Премьер работали на страну (даже если употреблять этот термин в наших реалиях) а не были проплаченными агентами кремлевского ублюдка.
Страну сохранили, Армия теперь есть, и именно эта армия, а не старания Запада или сомнения Валодьки, является главной причиной суверинитета на бОльшей части территории страны.

В Черкассах, кстати, впервые за долгое время строят дороги. Возникают новые производства (мед. препараты, матрацы, которые идут на экспорт, алкогольное производство переориентировано в сторону Европы). Всем тяжело но развиваются. И улучшения в налоговой сфере есть. Проще регистрировать юр лицо, не ебет налоговая без повода. При той куче проблем, есть два выхода. Первый- кричать о том, что Петя все продал, второе- работать, зарабатывать и платить налоги. Я думаю здесь срабатывает наш национальный менталитет. Уж очень мы любим плакаться.

Кеннан
не лез бы массой ослабленных войск туда где могут массированно ударить и разгромить.

Войск как таковых не было. Они умели только дачи генералам строить. Но даже эта деморализованная армия высокой ценой остановила врага. Потому Харьков, Мариуполь, Одесса, Николаев, Херсон- украинские

№156259, 2016-08-29 12:47:39  поскаржитися
Alex_71

Кеннан

Во-первых, не надо рассказывать чего бы ты не делал. Расскажи, что, по твоему было делать нужно. Ничего не делать? В Крыму ничего не делали - Гиркин освободился и возник на Донбассе. Если бы ничего не делали на Донбассе. то свободный Гиркин возник бы в Харькове или еще где-то.

Во-вторых,
Одно дело говорить - другое делать. Если бы не наше наступление, то кацапы чего-то бы там говорили, или нет, но это никого бы сильно не интересовало. Так, какие-то местные волнения в коррумпированной дезинтегрированной стране. Открытое вторжение Раши практически лишило вменяемую часть западного истеблишмента иллюзий о том, что это внутренняя война пусть и поддерживаемая извне Рашей. Стало очевидно, что это плохо маскируемая агрессия Раши.

Поэтому если уж ты критикуешь решения 2014-го, то предложи вменяемый подробный вариант как нужно было действовать и какие цели перед собой ставить. Причем не с позиций 2016-го, задним умом все крепкие, а в контексте 2014-го. Иначе ты ничем не отличаешься от нашего политбомонда.
Вчера меня Сенченко взбесил. Кады у него спросили в чем же главная причина Иловайской трагедии и кто главный виновник, то этот юлин поц начал грузить, что причиной являлось отсутствие военного положения и плана обороны страны! Вот так! И это он не стесняется заявлять после обнародования протокола СНБО. И заодно так и не пояснил, как наличие этих вещей изменило бы ситуацию под Иловайском.

З.Ы. В 2014-м было много ошибок в планировании и принятии решений. И Ил в Луганске, и уход Гиркина из Славянска - здесь главная причина неспособность нормально спланировать операцию и собрать необходимые силы и средства. И марш сектора "Д" к Изварино, и уязвимое положение Иловайской группы (кстати не только Иловайской, перед этим 3-й бат 30й бригады оставил Степановку и 1-й и 2-й бат 30-й бригады оказались в окружении, просто они неожиданно для Раши стали вырываться не на запад, а на юго-восток, через Миусинск и Красный Луч к Лутугино, южнее Луганска) - здесь явная ошибка в планировании, неверная оценка намерений Раши.
Но главная и чудовищная ошибка - это идиотизм с "зеленым коридором" под Иловайском. Много других подразделений оказались в окружении одновременно с Иловайском, но вышли более-менее без больших потерь.
"Зеленый коридор" - имхо, это личный косяк Пети. Ни одному военному такого в голову наверное бы не пришло. Это идея гражданского бизнесмена. Ну мне так кажется. В условиях войны ты либо воюешь, либо сдаешься. Невозможно выпускать вооруженного врага и невозможно ожидать что тебя выпустят. Если бы Иловайская группа вырывалась по самостоятельно выбранным маршрутам, то потери бы были, но не такие большие. Просто ребят поставили под расстрел.
А все молчат об этом (Муженко и Ко) из-за того, чтобы не подставлять Петю, а Петя, видимо, понимает, что это его личный косяк, но не может это открыто признать. Ибо рейтинг и вся херня.
А всякие мелкие политиканы на этом пиарятся.
№156258, 2016-08-28 23:48:55  поскаржитися
Кеннан

*** Вот как бы ты вел кампанию 2014-го на месте командующего ***

не лез бы массой ослабленных войск туда где могут массированно ударить и разгромить.

*** А успех - это полная ликвидация Лугандона до ноября-декабря 2014-го ***

московиты на весь мир неоднократно заявляли что не допустят этого. Главнокомандующий серьезно ставит такую задачу при этом - ? И сроки указывает ?




№156257, 2016-08-28 23:44:53  поскаржитися
Кеннан

*** В Крыму не пошли - херово. В Донбассе пошли - опять херово. ***

в Крыму не пошли в западню - имхо хорошо.
В Донбассе пошли в западню в конце августа - плохо
№156256, 2016-08-28 23:00:16  поскаржитися
Alex_71

АбоАбо

Ты где Зинченко искал? Вполне ожидаемо, что футболист только два дня как оформленый или еще и нет. Коноплянку хотят куда-то сплавить, тот в ПАОК не хочет, поэтому в состав и не ставят. Они "звезды" были у нас. А там с ними никто не будет носиться.
№156255, 2016-08-28 22:26:07  поскаржитися
AboAbo

Не зле наші в Європі відіграли.
Коноплянка і Зінченко не попали у заявку.
Зозуля в запасі.
Федецького замінили на початку другого тайму через помилки.
№156254, 2016-08-28 22:21:52  поскаржитися
Alex_71

Кеннан

Ну да. В Крыму не пошли - херово. В Донбассе пошли - опять херово.
Представь, что на тебя напал бандит. Причем даже не ограбить, а вообще с непонятной целью, хочет захватить и лишить свободы, может в рабы забрать. И у тебя вариантов ровно два, либо покориться, либо сопротивлятся. Сопротивляться здесь и сейчас. То, что у тебя недостатосная подготовка и нет навыков самообороны, а бандит имеет явное физическое превосходство - это твоя личная проблема. Ты не можешь ничего отложить с целью пройти подготовку или хотя бы найти кусок арматуры. Если бы аойну начали мы, то твои претензии были бы обоснованы. Но войну начали против нас и воевать пришлось тем чем было.
Неужели трудно понять простую вещь, что 6а войне убивают. И на войне есть потери, есть ошибки, которые потери увеличивают, иногда приводят к катастрофам.
Но у нас в 2014-м был выбор, либо сдаться, либо сопротивляться. Выбрали второе. И в рамках этого выбора все основные стратегические решения, даже ошибочные (что выяснилось со временем) были логичны и понятны. И эти решения заставили Рашу полностью раскрыться. Теперь всем западным политиканам, которые подыгрывают Путину, гораздо труднее это делать.
Вот как бы ты вел кампанию 2014-го на месте командующего. Какие ты можешь предложить решения, которые привели бы к успеху. А успех - это полная ликвидация Лугандона до ноября-декабря 2014-го. Предложи любой план, а я тебе быстро объясню, почему он еще хуже того, что было в 2014-м.
№156253, 2016-08-28 19:15:47  поскаржитися
Кеннан

*** Армія в цілому була така ж некомпетентна. Власне, армії не було взагалі ***

вот лидер страны и должен бы знать об этом, и на рискованные операции окружения сепаратистов нашими ослабленными частями совсем рядом с границей по ту сторону которой находятся готовые к вторжению войска противника, - не идти
№156252, 2016-08-27 21:38:41  поскаржитися
торео

olma

Я думаю, крім зрадництва, у 2014 важливу роль у наших поразках зіграла проста некомпетентність нашого військового керівництва. Проте, валити все на людей в ГШ я б не став. Армія в цілому була така ж некомпетентна. Власне, армії не було взагалі.
№156251, 2016-08-26 19:34:32  поскаржитися
Graf de Robot

Ну что, я почти угадал. Брага попалась, а две других команды тоже оказались в одной группе, правда, не с Шахтером. А группа на самом деле - не подарок. Коньяспор - достаточно сложная команда.

Ну а Заря неожиданно для самой себя попала в Лигу Чемпионов. Если не проиграет до матчей, могут пару сюрпризов преподнести. На выход, правда, рассчитывать не приходится, уж больно разные весовые категории.
№156250, 2016-08-26 02:14:54  поскаржитися
Graf de Robot

Хочу группу в ЛЕ
Шахтер
Брага
Юные Мальчики
Астана
№156249, 2016-08-25 21:43:28  поскаржитися
olma

2-й тур. 28 сентября:
«Бешикташ» — «ДИНАМО»
№156248, 2016-08-25 21:19:55  поскаржитися
Graf de Robot

Ой кабы по результатам этой шикарной жеребьевки игроки не решили, что они соперников панамками закидают. А так да, со всеми соперниками можно играть, и если подойдут к вопросу серьезно, то могут и с первого места выйти.

И все-таки жалко, что Бешикташ, а не Гладбах. :) Хотя, может, в Стамбул слетаю, когда там игра?
№156247, 2016-08-25 21:05:53  поскаржитися
Valentyn

Какая шикарная жеребьевка
№156246, 2016-08-25 01:39:29  поскаржитися
Graf de Robot

А Раффаэл передает пламенный привет Олегу Владимировичу и Игорю Михайловичу.
№156244, 2016-08-25 00:56:17  поскаржитися
Valentyn

Всех с праздником!
Украина будет свободной!
№156243, 2016-08-24 23:36:25  поскаржитися
синпод

З Днем Народження, Україно!
№156242, 2016-08-24 22:39:47  поскаржитися
olma

Героям Слава!
№156241, 2016-08-24 17:48:30  поскаржитися
Graf de Robot

З Днем Незалежності!
№156240, 2016-08-24 00:15:59  поскаржитися
zloy, * zloy 

№156233
olma
Це дає підстави підозрювати, що шпіони-зрадники сиділи в командних органах аж до кінця 2014 року.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Вони і зараз там сидять:
«Только сейчас мы кое-что находим, чтобы установить истину о Леснике» – правозащитник Олег Володарский
http://n-v.com.ua/tolko-sejchas-my-koe-c...

№156239, 2016-08-23 09:44:17  поскаржитися
DmP

№156234, Alex_71
"Мені взагалі здається, що в цій війні інформації більше ніж можна уявити....
Подивимось що голандці опублікують в своєму розслідуванні."


Інформації явно є багато - але, мабуть, її варто сприймати так само, як то класифікує наука: що є інформація а є знання. І між ними є певна різниця. Така сама, як між енергією в природі і енергією в формах, готових до використання - та в місцях, де її готові використати.
Здається, що в тому розслідуванні буде приблизно те саме, що і раніше: безліч деталей про те, якого типу ракетою і куди саме влучили - і максимальне замовчування того, звідки вона вилетіла та ким була випущена. Відповідна інформація швидше за все десь у "спеців" (швидше за все - у тих, хто має супутники) таки є - але, схоже, політичними керівниками тих "спеців" притримуєтсья від офіційного надання тим, хто мав би з тими доказами щось робити.
Одним передавати докази не дуже хочеться, другим отримувати ті докази не дуже хочеться бо потім щось схоже не дуже ними бажане робити на їх підставі доведеться. Тим самим підставитись, що саме вони персонально першими в явному вигляді звинуватили "дарагіхрасіян". Третім з їх нинішнім бюрократично-чиновничим мисленням не дуже хочеться лізти, як їм здається, "поперед батька в пекло" і робити якісь заяви гучніше ніж від тих, що робить формально максимально постраждала сторона.
Не придумали нічого кращого ніж робити вигляд, що кидаючи в наш бік заклики "ну, ви там якось між собою домовтесь" - вони працюють як миротворці.
Таки "не ті часи і не ті особистості..."
Реально - одне питання: вони всі не придурюються а насправді думають, що і без їх участі якось все минеться (за постановкою питання "ще ніколи так не було щоб хоч якось да не було") і що для їх цивілізації все одно, хто там "на задвірках" кого придушить ? Невже вони думають, що межа їх цивілізації чітко окреслена (і при тому не включає Східну Європу) і при тому реально пофіг, що там за цією межою робиться?
Поки західноєвропейська цивілізація, схоже, таки не знайшла повноцінних відповідей на виклики епохи постколоніалізму. Недопридумала ані що робити зі своїми проблемними бувшими колоніями - так і не може придумати, що робити з бувшими чужими імперіями.
№156238, 2016-08-22 21:47:33  поскаржитися
Alex_71

olma

Я все пам'ятаю. Я відвідував в шпиталі троюрідного брата своєї дружини, який брав участь в тому рейді. Він був прикордонником і за ідеєю повинен був контролювати кордон після взяття під контроль Ізвариного. Він був під Зеленопіллям, а потім під Д'яковим. При виході під Снєжним попав під Град. Однак, і територія Росія, і ті місця, що були під обстрілом, зараз поза зоною досяжності. І що нам дасть ті розслідування? Всі західні лідери все розуміють і що? Єдине їх бажання, щоб все це якось пригасити, а будь-яке офіційне розслідування тільки підігріває ситуацію.
Тай і наші можновладці, в першу чергу Порох, не хочуть цього. Бояться, бо не Черчілль.
А щодо виходу Гіркіна, то не перебільшуй можливості нашої авіації в той час. Навіть за ефективного командування, навряд чи наші могли завдати Гіркіну якогось надістотного збитку.


№156237, 2016-08-22 21:33:09  поскаржитися
olma

Треба сказати, що постсоветська російська воєнщина, на відміну від західної, готувалася і розробляла стратегії і тактики гібридних війн.

Я на ФБ читаю такого одесита Юрий Христензен - хлопець з дуже світлою головою.

"В начале нулевых к власти в РФ пришли специалисты по достаточно специфическому способу ведения войны. Поначалу они заявляли о необходимости освоения новых вооружений и сокращении технологического разрыва с западными армиями. В конце-концов, приоритет был отдан террористической войне, как "заполнителе" промежутка между мирным сосуществованием и ядерной войной на взаимное уничтожение.
Изменение военной доктрины нашло отражение в высказываниях высших офицеров ВС РФ. Например, начальник ГШ Валерий Герасимов на конференции в Академии военных наук в январе 2013 года заявил буквально следующее:
"Возросла роль невоенных способов в достижении политических и стратегических целей, которые в ряде случаев по своей эффективности значительно превзошли силу оружия..."

Раджу перечитати весь матеріал:

https://www.facebook.com/sn258/posts/124...
№156236, 2016-08-22 21:18:39  поскаржитися
olma

А щодо не ті часи, згоден. Після Грузії НАТО і Захід мали б вивчити урок, але їм було по барабану.
№156235, 2016-08-22 21:14:48  поскаржитися
olma

№156234, 2016-08-22 20:32:46
Alex_71
----
Візьмемо приміром вихід Гіркіна із Слов'янську, в штабі АТО могли бути кроти, які просто заважали прийняти рішення щодо удару по колоні чи окремих групах виходящого з оточення ворога, і якось впливали на оперативні рішення штабу. Так само і по Іловайську. Зрозуміло, що неорганізованість, відсутність керованості підрозділами АТО мали вирішальне значення, але все ж таки.

Про артилерійські обстріли я мав на увазі не неконтрольовану територію. А удари російських артилерийських батальйонів і полків саме з території Росії по українських військах, що були направлені в район Довжанського, Сорокіна (Краснодона), в район Саур Могили. Ти ж прекрасно памятаєш помилкову тактику українського командування. Українці спробували відтяти, перекрити кордон, але як у футболі: тоді в ЗСУ не було змоги "грати компактно" і ця тактика зазнала нищівної поразки, змушені були дати команду на відступ і вивід. Памятаєш, як близько 100 укр. воїнів без їжі, без води і боєприпасів, без командування були змушені перейти на територію РФ і сдатися на милість ворогу, який їх розбивав артилерією перед цим. Цьому всьому дати треба оцінку і вказати конкретні причини.

Я бачив Беліннгкатівські аналізи супутникових знімків, спроби зіставити і визначити які військові частини РФ брали участь у цих "навчаннях", завдаючи масивних ударів з гаубічної та залпової ракетної артилерії. Українська прокуратура цим не займалася і не займається.
№156234, 2016-08-22 20:32:46  поскаржитися
Alex_71

olma

Звідки в тебе така впевненість про зрадників-кротів в минулому часі? Я думаю, що їх і зараз вистачає. І інформація щодо акредитації журналістів при штабі АТО це найменша проблема. До того ж 2014-го року... Я думаю, що в багатьох випадках інформація про ухвалені рішення доходить до росіян швидше ніж до наших військ. А окрім кротів скільки інформації розходиться через звичайне довбойобство і распіздяйство. Але оскільки в росіян з цим не гірше (скільки інформації тупо зливається в соцмережі), то воно якось балансується. Мені взагалі здається, що в цій війні інформації більше ніж можна уявити. І проблема не в її відсутності, а в надмірності. Треба більш менш достовірні зерна знайти у всьому цьому інформаційному мотлоху.
А щодо розслідування обстрілів, то по-перше, все і так всім зрозуміло, а по-друге, як розслідувати, коли місце звідки і місце куди здійснювались обстріли знаходяться на території контрольованій ворогом. Ну і потім, куди з цією інформацією йти? Там військових в полон беруть, і що?
Подивимось що голандці опублікують в своєму розслідуванні.
Проблема не у відсутності доказів, а з тим, що з ними робити. Ти гадаєш, що американці, чи Меркель з Оландом не розуміють що відбувається? Все вони розуміють, але... Не ті часи. Якби в західнтх країнах при владі були люди калібру Черчилля, Тетчер чи Рейгана, чи хоча б Маккейна, то я гадаю, що хуйло загнали б під лавку ще після Грузії.
Однак, не ті часи і не ті особистості...
№156233, 2016-08-22 15:48:46  поскаржитися
olma

Щойно я написав попередній пост, як генпрокурор Луценко на брифінгу сказав, ГПУ оголосила підозру і надіслала повістки 18 соратникам Путіна, у тому числі Шойгу. ))

Поки що виглядає все абстрактним політичним звинуваченням. А я говорив про серйозне розслідування, документування злочинів, підготовку документів до трибуналу.
№156232, 2016-08-22 14:49:46  поскаржитися
olma

Хотів би повернутися ще до питання численних та масивних обстрілів української території з боку Російських регулярних артилерійських частин влітку 2014 року. Нагадаю, це було і під Зеленопіллям і Довжанським, в районі Саур-Могили та інших місцях.

Дивувало і дивує чому Україна не розслідувала це і не піднімала питання на рівні ООН, міжнародному рівні? Цим займалася тільки агенція Bellingcat. Відповідь мабуть проста, тому що ці факти обстрілів з боку РФ напряму вказують на некомпетентність, халатність, злочинну недбалість війського-політичного керівництва країни в ті часи.
№156231, 2016-08-22 14:42:56  поскаржитися
olma

Вважаю, що військові поразки української армії і всякі "непонятки" 2014 року, могли бути спричинені (як це не смішно звучить), зрадою. Просто тупо в Генштабі та МО України сиділи зрадники-кроти, які не лише зливали інфу в Генштаб РФ та ФСБ, але і впливали на оперативні рішення українського Генштабу.
На таку думку мене наштовхнув інцидент з сайтом "Миротворець" навесні цього року. Миротворець опублікував список акредитованих в ДНР журналістів станом на зиму 2016 року. Це спричинило скандал, на Миротворець і фундаторів наїхали міжнародні організації, мовляв не можна, так справи не робляться.
І через пару тижнів російсько-сепарська хакерська контора Кібер-Беркут опублікувала персональні дані, контакти всіх журналістів, акредитованих при Штабі АТО, але не свіжі дані, а увага, акредитації журналістів на жовтень 2014 року!

Це дає підстави підозрювати, що шпіони-зрадники сиділи в командних органах аж до кінця 2014 року.
№156230, 2016-08-22 09:13:54  поскаржитися
DmP

для майбутньої ФОшної сторінки "лінки на сторонні статті; собі на пам'ять та поділитись з друзями":
http://nv.ua/opinion/paskhaver/speshit-m...
"Итак, реформы проходят медленно и постепенно. Мы пока не ощущаем их пользу. Враги не повержены. И все это на фоне политического инфантилизма революционного меньшинства и царствования ценностей выживания у пассивного большинства, определяемого нашим известным социологом Евгением Головахой как большинство аморальное.

Предположим, что под влиянием внешнего давления или прихода к власти воображаемых идейных радикалов (а не наших опереточных) перемены ускорятся. Не ослабится ли и без того неустойчивый баланс прореволюционных сил, не исказится ли в таком случае либеральная направленность реформ, их и без того низкое качество, адаптируются ли граждане со своими ценностями выживания или составят активную оппозицию? Так, может быть, неспешный темп реформ естественен для Украины? И не понижает, как думается с первого взгляда, а повышает ее шансы на успех" (c) Александр Пасхавер

№156229, 2016-08-21 01:42:57  поскаржитися
Кеннан

понравился финал, хотя и болел за немцев
№156228, 2016-08-20 09:10:24  поскаржитися
Alex_71

АбоАбо

Та який там конструктив? Треба було на виборах не Пороха обирати, а Черчилля. Або Тетчер. І я з цим повністю згоден! Єдине, шо мене бентежить, що ані Черчилль, ані Тетчер у нас не балотувались. А були тільки Йуля, Ляшко чи Міша Добкін. На цьому тлі і Порох з Гриценко на Черчилля більше схожі.
№156227, 2016-08-20 08:44:55  поскаржитися
AboAbo

zloy

Так а який конструктив пропонується? Окрім бігати з криками ЗРАДА, Рошен усіх злив, Липецька фабрика і т. д.
Перевибори? І за кого ти будеш голосувати? І скільки ті сили наберуть?
№156226, 2016-08-20 08:33:56  поскаржитися
serp70

Graf de Robot

:)
№156225, 2016-08-20 06:35:43  поскаржитися
Graf de Robot

№156224, 2016-08-20 06:31:05 поскаржитися
serp70

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

:)
№156224, 2016-08-20 06:31:05  поскаржитися
serp70

Graf de Robot, Alex_71

ИМХО, вам пора признать свое поражение: аргумент "туфта" - неубиенный козырь. ;) Правда, обоюдоострый... ;)
№156223, 2016-08-20 01:39:03  поскаржитися
Graf de Robot

Гражданских на трассе не было вообще? Ню-ню...
Краматорским аэропорт - ну ты ж как местный должен знать, какую роль он играл. Я в тех местах гостил только. :)
Последний пункт очобенно доставил. :) Напоминаю: мы спорим по фактам, а не переходим на личности.
№156222, 2016-08-20 01:36:12  поскаржитися
zloy, * zloy 

Alex_71
Алекс,ты злисся,значит ты-неправ.)
№156221, 2016-08-20 01:26:20  поскаржитися
Alex_71

ГШ НЕОДНОКРАТНО заявлял о "полной блокаде Славянска"

Ты определись, те Генштабу веришь или нет? Заявлять о блокаде Славянска и блокировать его полностью - это две большие разницы. Причем в отношении Славянска Генштаб имхо ничего не заявлял. Там без него хватало заявителей.

Ну и потом. Ты все знаешь и осведомлен лучше чем Генштаб. Если ты такой умный, то почему не найдешь себе лучшего применения чем в интернете писанину разводить. У нас ни воевать, ни в футбол играть, ни тренеровать некому. А на гостевых столько специалистов таланты растрачивают.
№156220, 2016-08-20 01:17:29  поскаржитися
zloy, * zloy 

Матчасть
http://argumentua.com/stati/nedodavili-p....
------------------------------------------------------
Туфта.
1.Гражданских-НЕ было,вообще.
2.Краматорский аэропорт какую роль играл вообще?Самолёты-вертолёты были?
3.О боестолкновении в районе ГШ ТАКЖЕ был в неведении?
4."Не хватило сил для полного окружения",хотя ГШ НЕОДНОКРАТНО заявлял о "полной блокаде Славянска",кроме того,понятны причины"нехватки"-на парад готовились.
ЗЫ:этот Швец не сынок того самого Геннадия Швеца-одесского щелкопёра,топившего за "Пысчевык"кувшиноголовых?)
№156219, 2016-08-20 00:59:02  поскаржитися
Кеннан

*** Мне кажется,что даже в случае поражения на Мидуэе Япония априори не могла бы выиграть войну.
Оборонная промышленность США набрала такие обороты,которые НИЧЕМ не могла противопоставить Япония.И "летающие крепости"летали бы не в Европе,а на японские острова,и в итоге расплющили бы Японию в блин.Просто было бы некоторое затягивание войны та Тихом океане. ***

полностью согласен
№156218, 2016-08-20 00:39:24  поскаржитися
Graf de Robot

Оборонная промышленность США набрала такие обороты,которые НИЧЕМ не могла противопоставить Япония.И "летающие крепости"летали бы не в Европе,а на японские острова,и в итоге расплющили бы Японию в блин.Просто было бы некоторое затягивание войны та Тихом океане.

Опять-таки, тут бабушка надвое сказала. Победа японцев на Мидуэе, во-первых, сохраняла бы их флот, во-вторых, вела бы к захвату Гавай. И тогда континентальные США находились бы уже на расстоянии прямого удара японских бомбардировщиков наземного базирования. Плюс никакой защиты на Тихом океане по крайней мере, в течение нескольких месяцев, что значит возможность для японской палубной авиации беспрепятственно бомбить американскую военную базу в Сан-Диего, например. Что, в совю очередь, означает, что американской высадки в Африки и позднее - в Европе - не было бы. И что война шла бы уже совершенно по другому сценарию.

Выиграли бы Штаты в результате? Может быть, потому что верфи находятся на Восточном побережье, куда японцы не достали бы при всем своем желании. Но чтобы пройти в Тихий океан, им нужно было бы пройти через Панамский канал, который те же японцы могли бы легко запереть. Идти вокруг Африки - совсем невесело, а через Магелланов или Дрейка - вообще печально.

И даже после победы при Мидуэе японцы сопротивлялись еще 3 года.
№156217, 2016-08-20 00:37:20  поскаржитися
Alex_71

Вова,вопрос НЕ в выходе из Славянска.
Вопрос о ПЕРЕХОДЕ по маршруту:Славянск-Краматорск-Донецк.
ПО ТРАССЕ.
ДНЁМ
ПРИ ЯСНОЙ ПОГОДЕ
ПРИ ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ ПВО.
Почему,всё-таки НЕ бомбили?


Бомбить, конечно, были обязаны. Но для этого нужно было иметь эффективную разведку, эффективную связь, эффективные ВВС и, главное, эффективное командование. Ни одного из вышеперечисленных компонентов не было. Тебе мало причин. Поэтому и не бомбили. Даже если бы бомбили, то Гиркина, конечно, пощипали бы, но стратегически это не меняло НИЧЕГО. Или ты хочешь сказать, что Гиркин это все начал и продолжил и все дело в нем, а не в военной машине Раши?
А ответить, конечно, кто-то должен бы, и за Ил в Луганске, и за "зеленый коридор" в Иловайске, и за сидение в ДАП, когла это стало уже вредным. И за многие эпизоды в Дебальцево. За Углегорск и Логвиново, за блокпосты "Мойша" и "Копье", за Редкодуб, за 32-й блокпост, за многое другое. И не только Муженко и генералы, но и многие другие поменьше.
Просто армия у нас такая, какая есть. И замена Муженко не приведет к улучшению, как и замена Пороха или Рады. Вполне вероятно, что новый вариант окажется еще хуже. А в условиях войны, это опрометчиво.
№156216, 2016-08-20 00:27:46  поскаржитися
Graf de Robot

Вопрос о ПЕРЕХОДЕ по маршруту:Славянск-Краматорск-Донецк.
ПО ТРАССЕ.
ДНЁМ
ПРИ ЯСНОЙ ПОГОДЕ
ПРИ ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ ПВО.
Почему,всё-таки НЕ бомбили?


Матчасть
http://argumentua.com/stati/nedodavili-p...
№156215, 2016-08-20 00:22:46  поскаржитися
zloy, * zloy 

№156209, 2016-08-19 23:53:07 поскаржитися
Alex_71

zloy

Тупости и предательства хватало. Причем не только в АТО. Вот ты сейчас тупишь. Не желаешь понять, что целью кампании 2014 года было не взятие Донецка (Луганска), а полное уничтожение Лугандона. Взятие одного Донецка или Луганска было бы безусловно приятно и имело бы большое общественно-политическое значение, но не решало главной задачи кампании. Поэтому погнались за журавлем...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну,да-ну ,да....
И спросить некого.
"Благородное"желание "прапороносца"Гелетея: "одним махом-всех побивахом".
Порошенко-покрасоваться на параде,а добробаты-с одними автоматами:взять Иловайск.
ДАП оставили без прикрытия,позволив танкам сеппаров расстреливать защитников.
То же повторилось и в Дебальцево,хотя было очевидно:ОТКУДА начнут сжимать клещи.
И виноватых-НЕТ.(

№156214, 2016-08-20 00:15:04  поскаржитися
zloy, * zloy 

Потому что там степь и путей выхода из Славянска великое множество есть. Можно выходить по дороге на Краматорск и Дружковку, а можно и проселками по грунтовке. В общем и целом, местность такая, что там и по бездорожью можно проехать легко.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вова,вопрос НЕ в выходе из Славянска.
Вопрос о ПЕРЕХОДЕ по маршруту:Славянск-Краматорск-Донецк.
ПО ТРАССЕ.
ДНЁМ
ПРИ ЯСНОЙ ПОГОДЕ
ПРИ ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ ПВО.
Почему,всё-таки НЕ бомбили?
№156213, 2016-08-20 00:11:05  поскаржитися
zloy, * zloy 

Благодаря невероятному стечению обстоятельств, за пять минут, судьба войны на Тихом океане была решена. Американцы должны были потерпеть тяжелое поражение, а одержали феерическую разгромную победу.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мне кажется,что даже в случае поражения на Мидуэе Япония априори не могла бы выиграть войну.
Оборонная промышленность США набрала такие обороты,которые НИЧЕМ не могла противопоставить Япония.И "летающие крепости"летали бы не в Европе,а на японские острова,и в итоге расплющили бы Японию в блин.Просто было бы некоторое затягивание войны та Тихом океане.
И только.
№156212, 2016-08-20 00:07:14  поскаржитися
Graf de Robot

Объясняю. Потому что там степь и путей выхода из Славянска великое множество есть. Можно выходить по дороге на Краматорск и Дружковку, а можно и проселками по грунтовке. В общем и целом, местность такая, что там и по бездорожью можно проехать легко.

А Бутусов - о да! - великий военный эксперт!

№156211, 2016-08-20 00:01:21  поскаржитися
zloy, * zloy 

Да, стесняюсь спросить. А бывал ли zloy на Донбассе хоть раз в жизни?
--------------------------------------------------------------------------------------------
Отчего же,не стесняйся.
Я родом из Донецка.
Последний раз был там в 2013г.
Родня ту меня как в Донецке,так и в области.
А всё-таки,объясни,пожалуйста:почему не бомбили колонну Гиркина во время его перехода в Краматорск,и с Краматорска в Донецк?Ссылки на" мирных жителей" НЕ катят .
Недоумение происходящим выражает не только я :
http://glavpost.com/post/7jul2016/blogs/...
http://glavpost.com/post/7jul2016/blogs/...
И муденко помалкивает почему-то,ордена примеривает,сука...((
№156210, 2016-08-20 00:00:37  поскаржитися
Кеннан

*** Вы путаете яйца с лёгкими:
В одном(предательство,наряду с тупостью).За которой гибель тысячи лучших сынов Украины.
В другом_безответстветственная болтовня дилетанта-шестовика,подхваченная такими же стеночными болтунами,тем самым укоротившие век одному из лучших футбольных тренеров. ***

Имхо. И ошибки футбольного тренера и ошибки военного и\или политического руководства которые привели к большим потерям и болельщики и граждане страны обсуждать могут и полное право имеют
№156209, 2016-08-19 23:53:07  поскаржитися
Alex_71

zloy

Тупости и предательства хватало. Причем не только в АТО. Вот ты сейчас тупишь. Не желаешь понять, что целью кампании 2014 года было не взятие Донецка (Луганска), а полное уничтожение Лугандона. Взятие одного Донецка или Луганска было бы безусловно приятно и имело бы большое общественно-политическое значение, но не решало главной задачи кампании. Поэтому погнались за журавлем...

Граф

Тот пост Пан.Евгения хорош, но он не до конца раскрыл на какой грани все было. На самом деле Нагумо для подстраховки отправлял летающую лодку к Перл-Харбору, чтобы удостоверится что американский флот на месте. Лодке чтобы слетать туда нужна была дозаправка, которую должны была осуществить подводная лодка. Но в месте запланированного рандеву оказались американские эсминцы, совершенно случайно, из-за этого дозаправка оказалась сорвана, разведка не состоялась и Нагумо не узнал, что американского флота нет в Перл-Харборе. Дальше больше, Нагумо перед первой волной на Перл-Харбор как чувствовал опасность и распорядился выслать разведчиков с целью проверить нет ли где американских авианосцев. Вы будете смеяться, но из-за технических неисправностей разведчик в секторе поиска которых были американцы взлетел с получасовым опазданием, и именно на нем забарахлило радио и он смог сообщить о наличии американцев в заданном районе черт-те с каким опазданием.
Более того, адмирал Спрюэнс проявил преступную авантюрность и выслал свои самолеты для атаки без более менее точной информации о месте нахождения японцев. А американские командиры эскадрилий Маккласки и Лесли (в первую очередь первый) проявили преступную авантюрность и продолжали поиски японцев не смотря на то, что у них топлива на обратную дорогу не оставалось из-за чего большинство их машин либо сели для дозаправки на Мидуэе, либо вообще посадились на воду и их собирали спасательные экипажи еще два дня, а саму атаку они авантюрно провели без наличиия истребителей прикрытия, которые нафиг потерялись.
И эта безумная цепь событий привела к тому, что именно в тот момент когда японские самолеты были подгтовлены ко взлету, заправлены под завязку, заправочные машины стояли рядом с ними, торпеды были повешены, а снятые бомбы валялись тут же, а истребители прикрытия увлеклись добиванием американских торпедоносцев, атаку которых они только что легко отбили. Именно в этот момент эскадрильи Маккласки и Лэсли оказались над японцами начали атаку, застав японцев со спущенными штанами и расхерачили нафиг Кагу, Акаги и Сорю. Хирю добили чуть позже. Уничтожив не только лучшие авиансоцы, но и лучшие, элитные экипажи палубной авиации. Благодаря невероятному стечению обстоятельств, за пять минут, судьба войны на Тихом океане была решена. Американцы должны были потерпеть тяжелое поражение, а одержали феерическую разгромную победу.
№156208, 2016-08-19 23:46:16  поскаржитися
zloy, * zloy 

Graf de Robot

И если уж кто-то и укоротил век одному из лучших футбольных тренеров, так это коньяк Неписсухо.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Повторяем киздёжь московских борзописцев?
Нехорошо-с.(
Олег Борисов(ближайший друг ВВЛ вспоминал:" Ко мне в больницу приходил Лобановский.Котёночек,как его называет супруга.У него есть и другое прозвище-Шампусик.По количеству выпитого шампанского у камина,я думаю,у Шампусика равных нет".
"Без знаков препинания"стр.90

№156207, 2016-08-19 23:29:51  поскаржитися
Graf de Robot

И если уж кто-то и укоротил век одному из лучших футбольных тренеров, так это коньяк Неписсухо.
№156206, 2016-08-19 23:29:00  поскаржитися
Graf de Robot

Да, стесняюсь спросить. А бывал ли zloy на Донбассе хоть раз в жизни? А имеет ли он представление о том, что там за местность? Ну чтобы перед тем как обвинять, понять, каким же образом можно было бы перекрыть выход колонны Гиркина ночью из Славянска. Практически не имея войск.
№156205, 2016-08-19 23:01:19  поскаржитися
zloy, * zloy 

Я правильно понимаю?
----------------------------------------
Не совсем.)
Вы путаете яйца с лёгкими:
В одном(предательство,наряду с тупостью).За которой гибель тысячи лучших сынов Украины.
В другом_безответстветственная болтовня дилетанта-шестовика,подхваченная такими же стеночными болтунами,тем самым укоротившие век одному из лучших футбольных тренеров.
№156204, 2016-08-19 22:30:19  поскаржитися
Graf de Robot

А если бы Граф разную херню про Лобановского бы не нес, то тот бы наверняка и "ушастого" бы взял и голландцам бы в 88-м не влетел?!

Взял бы, причем 4 раза. В 1976, 1977, 1987 и 1999. Последний - с голами Дмитрулина и Кардаша уже в добавленное время.

А еще, я думаю, бельгийцев на ЧМ-86 он бы тоже вперед ногами вынес бы.

Вместо этого генштаб принял МАКСИМУМ усилий,чтобы Гиркин со всей бандой,среди бела дня,сотни километров прошли без потерь,и вошли в Донецк.

От Славянска до Донецка не сотни километров, а всего сто. Может сто с небольшим. Проходится за ночь. Легко.
Тот же Гиркин (или кто там у них по-настоящему командовал?) с ротой российского спецназа пехом от границы средь бела дня с оружием и в полной боевой выкладке до Славянска прошагал (те же 100 км). И кто их заметил и доложил властям?
№156203, 2016-08-19 22:18:52  поскаржитися
Graf de Robot

Изучи сражение за Мидуэй, которое стало переломным в кампании на Тихом океане и определи для себя, что было больше в решении Нимица - преступной авантюры или смелого стратегического хода решившего судьбу кампании. Там между великой победой и очередным тяжелым поражением было пять минут временного лага.

Спасибо за напоминалочку! Один из, на мой взгляд, саміх потрясающих постов на Ф-О касался именно битвы за Мидуэй
http://football-online.com.ua/gb/?id=193...

№156202, 2016-08-19 21:28:23  поскаржитися
Alex_71

zloy

Та ты шо?! Взятие Донецка и хуйло в слезах идет сдаваться?! Если бы Муженко разную херню прессе бы не нес, то у хуйла руки были бы связаны?!
Ну понятно.
А если бы Граф разную херню про Лобановского бы не нес, то тот бы наверняка и "ушастого" бы взял и голландцам бы в 88-м не влетел?!
Я правильно понимаю?
№156201, 2016-08-19 21:21:48  поскаржитися
zloy, * zloy 

что стратегически бы изменилось бы, если бы фронт проходил не по северной и восточной окраине Донецка, а по окраине Макеевки или Харцызска. Ведь гипотетическое взятие Донецка это не взятие Парижа в 1940-м или 1814-м. Оно войну не заканчивает.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Многое бы изменилось.
Во-первых,ДНР бы НЕ было.
Во-вторых,военные действия на границе(у Луганска,прежде всего)дали возможность хуйлу помаленьку пробовать применять военную силу.
В-третьих,не стали бомбить военную технику,поступающую из-за рубежа.Объяснение генштаба:"Чтобы не провоцировать хуйло".
В-четвёртых,сам муденко после Илорвайска,Новоазовска,Саур-могилы заявил,что:"Российских войск на Донбассе-НЕТ!"
-Чем ОКОНЧАТЕЛЬНО развязал хуйлу руки.
№156200, 2016-08-19 21:02:36  поскаржитися
serp70

Кеннан

Тогда и я покритикую, можно? ;)

так авторы даже не его а политическое руководство обвиняют, именно потому что Порошенко должен бы представлять что из себя представляет военное руководство, и контролировать его, и - авантюрные операции блокировать как верховный главнокомандующий, почему нет - ?

Ты серьезно? бизнесмен Порох за пару месяцев должен был быстро и четко разобраться в том, что собой представляет военное руководство? Типа под столом у него дясяток клаузевицев был, а он нашим генералам доверился? Тебя сейчас назначь верховным и ты тут же сообразишь, какие операции авантюрные и блокировать будешь?

Ничем иным,как предательствов,Я назвать это "АТО" НЕ назову.

Это похоже на критику?
№156199, 2016-08-19 20:38:15  поскаржитися
Alex_71

zloy

Вот вся проблема в том, что ты, видимо, не правильно выбрал профессию. Тебе, надо было бы, пойти в военное училище, дослужился бы поди до каких-то весомых звезд, может и взял бы Донецк легко в 2014-м.
Только ответь на вопрос, что стратегически бы изменилось бы, если бы фронт проходил не по северной и восточной окраине Донецка, а по окраине Макеевки или Харцызска. Ведь гипотетическое взятие Донецка это не взятие Парижа в 1940-м или 1814-м. Оно войну не заканчивает. Так пиар, конечно, хороший, но стратегически ничего бы не изменяет.
№156198, 2016-08-19 19:55:43  поскаржитися
Кеннан

*** Зато действия ГШ громить, опираясь исключительно на СМИ ***

есть факт военного поражения, тяжелого, которое никто не отрицает. Которое вызвано продвижением наших войск в конкретной ситуации, а не ошибками в обороне, например.

В любом сколь-нибудь свободном обществе тяжелые поражения такого рода могут критиковать ( ясно что не в СССР конца 1939-го или начала 1942-го например )
№156197, 2016-08-19 19:47:30  поскаржитися
serp70

Помнится где-то читал, что ВВЛ футбольный матч не брался анализировать, глядя по ТВ. Зато действия ГШ громить, опираясь исключительно на СМИ - это пожалуйста. Чудеса... ;)
№156196, 2016-08-19 18:54:28  поскаржитися
zloy, * zloy 

Почитал комментарии с интересом.)
Но,почему все упёрлись только в Иловайск?
Ведь муденко"со товарищи"имел ПРЕКРАСНУЮ возможность,с МИНИМАЛЬНЫМИ потерями взять Донецк,в котором верхушка после Славянска и Краматорска,буквально,сидела на чемоданах.
И малейшего нажима хватило бы,чтобы все они побежали.
Вместо этого генштаб принял МАКСИМУМ усилий,чтобы Гиркин со всей бандой,среди бела дня,сотни километров прошли без потерь,и вошли в Донецк.
Ладно,"прошляпили"(хотя очевидцы признают сговор),но ведь можно было ввести войска под ДНР-овским знамёнами,пока разбирались,можно было тихо всех повязать.
Решено было дать им возможность прийти в себя,организовать оборону,а потом наступать.
"Иду на вы",так сказать.(
Вдобавок ко всему,"гениальные"воеводы решили бить соперника растопыренными пальцами,размазав силы по всему Донбассу.
Ничем иным,как предательствов,Я назвать это "АТО" НЕ назову.

№156195, 2016-08-19 18:25:23  поскаржитися
Alex_71

В третьих спорю узко с одним утверждением "никто не ожидал удара через границу, это было сюрпризом и неожиданностью"

Здесь безусловно не корректная формулировка. Это не было ни сюрпризом, ни супер неожиданностью.
Наши рисковали, поскольку считали, что Раша на прямое вторжение регулярными войсками через участок границы не находящийся в зоне контроля "лугандонов" не пойдет. Как оказалось - пошла, что привело к тяжелому тактическому поражению, но, возможно, стратегически мы от этого выиграли.

Лобовой штурм был бесперспективен, как показало время (Раша все равно бы не дала дожать) и пиарно наиболее проигрышен.
№156194, 2016-08-19 17:53:30  поскаржитися
Кеннан

Во-первых с частью согласен, возможно с большинством.

Во-вторых это -
*** Как показала практика, наиболее проигрышным был бы второй вариант ***
спорно в военном отношении.
"В лоб" бодались бы наши части и московиты перевезенные на территорию ЛНР-ДНР, соотношение потерь не было бы таким как под Иловайском в реале ( здесь другое - возможные бои в застройке осуждались бы Европой, согласен )

В третьих спорю узко с одним утверждением "никто не ожидал удара через границу, это было сюрпризом и неожиданностью"
№156193, 2016-08-19 17:34:10  поскаржитися
Alex_71

Кеннан

Можно было:

1. Не делать ничего "держать" фронт.
2. Вести фронтальные атаки на Донецк, Луганск, Горловку и т.п.
3. Попробовать охватить и окружить Лугандон.

Как показала практика, наиболее проигрышным был бы второй вариант. Если бы мы были близко к успеху, то Раша бы все равно не дала бы довести до успеха, но ей не пришлось бы это делать явно, а было бы как в под Лугаснком. Только те, кто сильно интересуются понимают почему наши сначала окружили Луганск, а потом отошли на Донец.

Тактически лучше был бы первый вариант, меньше всего жертв, однако, наиболее проигрышный морально и стратегически.

Третий вариант привел к Боингу, открытому вторжению в тыл секторам "Д" и "Б". Т.е. привел к общему пониманию в цивилизованном мире, что Россия сторона конфликта и агрессор к введению санкций. Тактически мы проиграли, стратегически это нам в плюс, а насколько покажет время.

У руководства было три плохих стратегических варианта. И на мой взгляд выбрали наименее плохой. Лучших я не вижу.
То, что все можно было лучше исполнять это безусловно. То. что не надо было вступать с кацапами ни в какие переговоры про "зеленый коридор" под Иловайском -, очевидно. Но это детали.
Стратегически, имхо, было выбрано наименьшее из зол.
№156192, 2016-08-19 17:14:47  поскаржитися
Кеннан

*** А военное руководство оно у нас такое, какое есть ***

так авторы даже не его а политическое руководство обвиняют, именно потому что Порошенко должен бы представлять что из себя представляет военное руководство, и контролировать его, и - авантюрные операции блокировать как верховный главнокомандующий, почему нет - ?
№156191, 2016-08-19 17:12:58  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

.... і Укрзалізниця (агов, Мессере!)

я не вижу особого смысла полемизировать в ситуации, когда человек не в состоянии простейшие гистрогарммы оценить (очевидно, без преломления сквозь околополитические призмы) :)

лушче потратить время на другие виды деятельности, например на работу в технических комитетах ISO (TC209 в частности) - по арифметике не возникает проблем ни с американцами, ни с британцами, ни с немцами, ни с японцами - все читаем драфты технических документов одинаково :)

Впрочем, ФО вряд ли сильно потеряет, если я снова не проведу комплексную оценку по любому предложенному критерию. Новизна ПС или вагонного парка никого ни в чём не убедила - невелика потеря :)

Поэтому в амплуа просто читателя мне здесь комфортнее.
№156190, 2016-08-19 17:10:09  поскаржитися
Кеннан

*** А в ходе войны между гениальным смелым тактическим (стратегическим) ходом решившим судьбу всей кампании и " грубейших ошибок ( или - авантюрных решений )" зачастую такая тонкая грань. Изучи сражение за Мидуэй, которое стало переломным в кампании на Тихом океане и определи для себя, что было больше в решении Нимица - преступной авантюры или смелого стратегического хода решившего судьбу кампании. Там между великой победой и очередным тяжелым поражением было пять минут временного лага. ***

ну и какие же выигрышные ходы у наших были 2 года назад ? Какие альтернативные сценарии победы под Иловайском ?
Ну кинули бы московиты побольше батальонно - тактических групп из Ростова, ну потеряли бы на пару сотен больше. Это изменило бы ситуацию и принесло победу ?

Зачем сравнивать ситуации с близкими шансами на победу с ситуацией проигрышной - ?
№156189, 2016-08-19 17:04:30  поскаржитися
Кеннан

*** Если исходить из твоей логики, что этого надо было бы 100% ждать, то тогда не надо было производить наступлений на Донбассе в 2014-м ***

наступления разными бывают.
Залезать в крайний угол Донецкой области, и, географически, в самый крайний юго-восточный угол страны измотанными ( да, после побед ) войсками когда по ту сторону границы готовы к вторжению многочисленные, свежие и прекрасно оснащенные войска по факту противника ( который уже неск. месяцев открыто воюет и убивает, просто границу для этого массированно не переходит ), - авантюризм, или наивность или провокация.
Наступление на Славянск наоборот диктовалось ситуацией и было подготовленным.
Наступление с ограниченными целями из Мариуполя, уже после Иловайска, с целью отодвинуть фронт от города, - тоже было не авантюрным.
Не надо все наступления в кучу валить
№156188, 2016-08-19 16:46:48  поскаржитися
Alex_71

Кеннан

Иловайск с одним "л", но то таке...

Ситуация с Иловайском как и с сектором "Д", и с окружением Луганска - это был риск. И не надо говорить, что можно было бы быть уверенным, что Раша пойдет на открытое вторжение своих войск через границу на участках контролируемых Украиной. Такая ситуация была возможной, но не очевидной. Если исходить из твоей логики, что этого надо было бы 100% ждать, то тогда не надо было производить наступлений на Донбассе в 2014-м. Нужно было сесть на жопе ровно и держать фронт. Причем еще и не на Донбассе, а лучше под Харьковом, Сумами и Черниговом. Поскольку после Крыма было очевидно, что вторжение возможно по любому направлению.
Боюсь, что тогда в отношении власти звучали бы обвинения в бездеятельности, как сейчас от многих "диванных" стратегов.
А в ходе войны между гениальным смелым тактическим (стратегическим) ходом решившим судьбу всей кампании и " грубейших ошибок ( или - авантюрных решений )" зачастую такая тонкая грань. Изучи сражение за Мидуэй, которое стало переломным в кампании на Тихом океане и определи для себя, что было больше в решении Нимица - преступной авантюры или смелого стратегического хода решившего судьбу кампании. Там между великой победой и очередным тяжелым поражением было пять минут временного лага.

Если бы не было похода 72-й, 79-й и 24-й бригад (и сопутствующих) к Изварино, то не было бы МН-17. Если бы не было Иловайска и Саур-могилы, то не было бы открытого российского вторжения и взятых в плен "заблудившихся" десантников. Это то, что никакая пропаганда не закроет. А ведь то, что были вторжения на Луганском направлении никто не говорит, потому как они были через границу неподконтрольную Украине. Так же и Дебальцево. То что штурм Дебальцево продолжился после Минска, а наши потом оттуда свалили без таких последствий как в Иловайске, в плане пиара тоже чего-то стоило.
И если "Изваринское окружение", Иловайск и Дебальцево - это наши тактические поражения - это так, но стратегически эти поражения дали нам очень многое. И кто знает, может через какое-то время нам станет очевидным, что благодаря тем кто сидел в секторе "Д", кто попал в окружение под Иловайском, кто держал и выходил из Дебальцево, стратегически мы виыграли.
А военное руководство оно у нас такое, какое есть. Сталин вон в 41-м поставил к стенке командование Западного и Северо-западного фронтов. Но были ли они во всем виноваты и стало ли от этого лучше?
Безусловно, что стоит поставить в вину командованию - это идиотизм с "зеленым коридором" в Иловайске. Но, мне кажется, что это вина не Муженко, а лично Петруччо. Это наверное станет явным после смены президента. И это то, с чем Петруччо приходится и придется жить до самой смерти.
№156187, 2016-08-19 00:32:58  поскаржитися
Кеннан

*** Боевые навыки - они ведь только в бою добываются ***

За Илловайск ( в его существующем виде 2 года назад ) авторы здесь критикуют не военных даже, а высшее политическое руководство страны.
Если же критиковать военных - то только высший состав, министра обороны и главу генштаба, которые подобных грубейших ошибок ( или - авантюрных решений ) не должны допускать независимо от того участвовали ли они в боях или нет.
Военные рангом ниже и ошибок-то никаких не допускали
№156186, 2016-08-19 00:26:37  поскаржитися
Кеннан

*** Как те под Волновахой, которые остановились в чистом поле и не окопались, а потом их под утро расстреляли, как в тире ***

ну ? Согласен - до Волновахи прецедента не было, после трагедии - появился.

Между расстрелами наших регулярными войсками соседей с территории Ростовской области (не однократных, не ситуативных, не точечных, за которые ни официально ни неофициально не извинялись и не расследовали ) до Илловайска прошла куча времени, прецедент был создан давно.
О том что и за пару недель до Илловайска соседи воевали на украинской территории неофициально но и не в единичных количествах уже не говорю
№156185, 2016-08-19 00:10:11  поскаржитися
Graf de Robot

да, совсем неожиданно. Вот кто бы мог ожидать такое.

Ты не забывай, что Украина ни в каких боевых действиях не участвовала уже очень давно. Поэтому, возможно, и не могли предположить, что Россия решится на такое. Как те под Волновахой, которые остановились в чистом поле и не окопались, а потом их под утро расстреляли, как в тире. Боевые навыки - они ведь только в бою добываются. И, помимо Илловайска, был ДАП, который защищали 250 с лишним дней. Да и сейчас донецкую промзону лихо отжали. В общем, воевать таки учатся, хотя, конечно, хотелось бы, чтобы сразу умели.

Кстати, в чем разница между нами и кацапами? Мы на всю Ивановскую кричим о наших не удачах, а о победах упоминаем вскользь. А они - наоборот. Это еще со времен "ледового побоища" и Конотопской битвы так повелось.
№156184, 2016-08-18 23:15:30  поскаржитися
Кеннан

*** можливо то була більш психологічна несподіванка ніж звичайне неочікування якойсь фізичної діі ***

після масованих обстрілів з десятками загиблих вояків - ? Після риторики "мы не дадим Украине задавить ДНР - ЛНР" - ?
№156183, 2016-08-18 22:29:55  поскаржитися
AloneSoul

№156181, 2016-08-18
Кеннан
------

можливо то була більш психологічна несподіванка ніж звичайне неочікування якойсь фізичної діі. З точки зору логістики, то дійсно ніяких сюрпризів - стояли війська поруч з кордоном, чи довга справа його перетнути, але з точки зору "це ж наші сусіди які називають нас братами, та я з якими ми маємо спільне коріння та історію, нехай ми воювали частенько, але коли був останній раз ? як вони можуть отак от взяти та напасти на нас", скоріше за все в це ніхто не вірив
№156182, 2016-08-18 20:34:14  поскаржитися
serp70

Какие выгоды получит Украина, объявив войну РФ? Ведь нас к этому призывают противники АТО, я правильно понимаю?
№156181, 2016-08-18 20:22:54  поскаржитися
Кеннан

*** російські війська несподівано перетнули кордон і почали наступ ***

да, совсем неожиданно. Вот кто бы мог ожидать такое.
С июля-начала августа - присутствие на украинской территории, еще раньше - массированные обстрелы со своей территории, которые абсолютно не пытались скрывать или отрицать.
Стоят у границы лучшие московитские части и удобного момента ожидают, и, неожиданность какая, - в самый неудобный для нас и удобный для них момент вторгаются.
Странно
№156180, 2016-08-18 18:47:13  поскаржитися
Graf de Robot

это ты еще не упомянул про то, что творит Рубен в Аргентине...
(и что творил Нанни в Серро Портеньо)


Я просто за Чемпионатом Аргентины не слежу. :) Сенкс за инфу!
Интересно было бы составить такой списочек народу, забракованного в ДК, но ставшего успешным в других (иногда более сильных) клубах и чемпионатах.
№156179, 2016-08-18 18:44:26  поскаржитися
Graf de Robot

І ще

Всі "котли"і поразки у АТО-"заслуга"його креатури-бовдура муженко,який ретельно виконував(і виконує)одне завдання пороха-винищити ВСІХ добробатівців,тим самим прикрити "вождя"від ймовірної відсічі,і відповідальності за скоєні злочини.

Іловайський котел став можливим тому, що російські війська несподівано перетнули кордон і почали наступ. Мабуть, цього не дуже чекали, або вважали, що світова спільнота зверне на це увагу. Як і на обстріли наших військ з російської території, чому доказів безліч.
Дебальцевський так званий "котел" (насправді, оточення там не було, і війська більш-менш вивели) стався тому, що в Мінську були домовленості про припинення вогню, порушені російською стороною (ну Путін же ж не контролює сепаратистів, це ж вони самі, ага).
Просто не звикли, що на домовленості можна так внаглу плювати. Тепер вже звикли, і з Дебальцева півтора роки пройшло без яких-небудь проблем.

Кучма та Медведчук були обрані за принципом "хто сяде за один стіл з Захарченком та Плотницьким". Фактично, ці переговори не мають юридичного значення, в них не мають права приймати участь офіційні особи України. Єдина їхня мета - затягувати час, бо він працює на Україну. Мене теж обурює, чому Медведчук на перемовинах, а не у тюрмі, але, думаю, ще прийде час. Спочатку - Єфремов, потім - Ахмєтов, а вже потім - і кум Путіна, за яким злочинів проти України тягнеться немало, починаючи з "захисту" Стуса.

І не бачити реформ може тільки сліпий. Тут тобі і нова поліція, і електронне декларування, і Укрзалізниця (агов, Мессере!), і нова ціна на газ + позов до Газпрому у Стокгольмі, і ProZorro, і багато чого іншого.
№156178, 2016-08-18 12:20:41  поскаржитися
синпод

kot23:

*** ні ДНР, ні ЛНР не признані терористами (може й слушно, бо, якщо чесно, вони не несуть всіх ознак терористів...) ***

Правильно назвать - не ерунда. Это важный элемент осознания проблемы.

Ты прав, лднр - это не террористы. В определение не вписываются. А кто тогда? Может, "сепаратисты, поддерживаемые Россией", как их называют в западной прессе? Тоже нет. Ну какие же это сепаратисты. Они не отделения, они присоединения хотят. К совсем другой стране. Которой уже не существует. К СССР.

Может гондурасами назвать? По сути верно, но жаль обижать ни в чём не повинных полуфиналистов олимпийского футбольного турнира.

Терминологический тупик...
№156177, 2016-08-18 12:08:28  поскаржитися
Zelen

Graf de Robot

А так получается, что забракованный Блохиным Тремулинас выигрывает уже вторую ЛЕ в составе Севильи. Забракованный Раффаэл вчера положил голик в составе БМ бывшему сопернику Шахтера. Забракованный Мехмеди играет за Байер.... Так что продажи были, неликвидов, в основном. Все в стиле зеленизьма-лобанизьма.

это ты еще не упомянул про то, что творит Рубен в Аргентине...
(и что творил Нанни в Серро Портеньо)

№156176, 2016-08-18 05:51:33  поскаржитися
Graf de Robot

"Погугліть" не є доказом. От погугліть і викладіть сюди докази фальсифікацій. Та й щось не дуже вже й багато мандатів вони отримали як для фальсифікаторів.
Я вже не кажу про те, що з 132 мандатами в Раді долеко не заїдеш. Це - навіть не третина. Тому й такі трабли з коаліцією.
№156175, 2016-08-18 01:52:04  поскаржитися
zloy, * zloy 

Боюся спитати, а що ж тоді робили українські виборці?
А так менше Семенченка читай - і буде тобі щастя.
-----------------------------------------------------------------------
Владимире,погугліть матеріали на тему :"Вибори у Верховну Раду 2014р".
Особливо у південно-східних районах .
Ті ж самі "прийомчики":каруселі,гречки,харчові,та грошові"набори".вкидання,зникнення штемпелів,протоколів,голов вибіркомів-тобто все те,що,по теорії ПОВИННО було знищене новою владою,але вона,навпаки-висувала у кандидати тих самих ПР-дунів,і пропихала їх до Ради.
Так що...))

№156174, 2016-08-18 00:40:27  поскаржитися
Valentyn

zloy
да
да
нет
№156173, 2016-08-18 00:13:58  поскаржитися
Graf de Robot

Він її і сформував.
"Бачили очі,ЩО брали,тепер їжте поки не повилазите".


Боюся спитати, а що ж тоді робили українські виборці?
А так менше Семенченка читай - і буде тобі щастя.
№156172, 2016-08-18 00:06:01  поскаржитися
zloy, * zloy 

Це Порошенко наказав Раді не визнавати Росію агресором? Чи він же заважає їй прийняти постанову про перейменування АТО у війну?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Наказав,через кишенькову фракцію БПП,яку САМ набрав з регіональної наволочі.
ХТО набрав "переговорців":Медведчука та КУчму-відомих запроданців?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
А Верховна Зрада просто не хоче працювати так, як повинна. Половина депутатів не ходить на засідання.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Він її і сформував.
"Бачили очі,ЩО брали,тепер їжте поки не повилазите".
Всі "котли"і поразки у АТО-"заслуга"його креатури-бовдура муженко,який ретельно виконував(і виконує)одне завдання пороха-винищити ВСІХ добробатівців,тим самим прикрити "вождя"від ймовірної відсічі,і відповідальності за скоєні злочини.

№156171, 2016-08-17 23:55:20  поскаржитися
zloy, * zloy 

Чечня имела помощь из-за рубежа. Их лидеры этого никогда и не отрицали.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
В КАКОМ виде?
-В Чечню шли "гумконвои",эшелоны с боеприпасами,топливом?
-На стороне Чечни воевали подразделения и батальоны зарубежных стран?
-В Чечне её союзники испытывались новые виды вооружений?

№156170, 2016-08-17 23:28:02  поскаржитися
Valentyn

kot23
Ты этот вопрос задаешь исключительно властям?
Graf de Robot
Разделяю твою точку зрения по поводу Порошенко (страна ему досталась в плачевном состоянии , при том, что сосед был в лучшем положении за последние лет 50).
Но по поводу ВВЛ, ты явно неправ.

"А когда стало можно уходить и в Милан, то в полуфиналы мы попадать перестали, а стали вылетать на групповом этапе."
Напомню. В следующем сезоне ДК вышел из группы. Потом снова была группа, и мы пропустили вперед Баварию и Реал, при том, что одним из этих соперников мы набрали одинаковое количество очков.

zloy
"Чечня не мала допомоги поза межами державного кордону.Їй не підвозили ешелонами танки,Гради,артилерію,пристрої РЕБ,боєприпраси,пальне,сотні бійців кадрових сил закордонних держав."
Чечня имела помощь из-за рубежа. Их лидеры этого никогда и не отрицали.

№156169, 2016-08-17 21:51:12  поскаржитися
Кеннан

*** Насамперед, треба самим перестити лицемірити ***

но это касается футбола много меньше чем остальных сфер сотрудничества\несотрудничества, в т.ч. и спортивных кстати
№156168, 2016-08-17 21:20:30  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Valentyn (№156161)

***Кому мы хуже сделаем бойкотом? Или ты думаешь нас кто то из лицемерных европейских стран поддержит?***

Насамперед, треба самим перестити лицемірити. Хіба можна чекати, що європейці будуть воювати з рашею в той час, як Україна з нею торгуватиме?

Попри все "лицемірство" Європи, її дії пропорційні діям України. І, схоже, що якби Україна була більш рішуча, то і допомога була б суттєвіша.
№156167, 2016-08-17 20:31:20  поскаржитися
Graf de Robot

Мета якої одна:"Спасті свєчния заводікі" порошка.((

Ще одна маячня.
Це Порошенко наказав Раді не визнавати Росію агресором? Чи він же заважає їй прийняти постанову про перейменування АТО у війну?
Задовбали зі свїми "свєчнимі заводікамі". У схемі доходів компанії Рошен одна ліпецька фабрика відіграє настільки незначну роль, що навіть смішно про це говорити.

І наостанок. Україна - це парламентсько-президентська республіка, де президент має набагато менше повноважень, аніж парламент. Може, звичайно, розігнати його до такої-то матері, але це разова акція, і немає гарантії, що не наберуть ще гірших. А Верховна Зрада просто не хоче працювати так, як повинна. Поливина депутатів не ходить на засідання. Велика частина займається популізмом. Коротше, український парламент нагадує дитячий садок на 450 осіб, з яким один вихователь з урізаними повноваженнями впоратися не може фізично.
№156166, 2016-08-17 20:24:47  поскаржитися
Graf de Robot

№156164, 2016-08-17 20:19:50 поскаржитися
zloy, * zloy


Дивимося на війну у Грузії... Думаємо....
№156165, 2016-08-17 20:23:46  поскаржитися
Graf de Robot

Какая дурочка? Была команда, собранная Сабо, плюс пришедший Каладзе. На ее ресурсе был достигнут полуфинал ЛЧ. И это при том, что для финала надо было пройти группу и четвертьфинал, а не так, как сейчас: группу, 1/8, 1/4. С соперником подфартило: испанцы, а не итальянцы или немцы. Молодцы, дотерпели, забили 2 гола дома, прошли дальше.

Берем следующий сезон. Доходим до второго группового (спасибо Марибору) и там вылетаем. Следующий сезон - не выходим из группы с МЮ, ПСВ и Андерлехтом. Следующий сезон - опять группа, теперь уже с Ливерпулем, Боруссией и Боавиштой, причем, 4-е место без шансов. 3 очка.

Я об этих сезонах говорил, не о сезонах после Лобановского. Там была та же самая группа ЛЧ, обычно 3-е место, иногда - 4-е, один раз, помнится, 4-е с позором и влетами 0-5. Но тогда командой руководили конспектоносцы.

А что до переходов, то вопрос не ко мне, а к руководству клуба. Оно решает кого и куда отпускать, и очень часто действует, как собака на сене. Можно было бы отпустить в хороший клуб того же СаШо или Гусева, да и Милю можно было бы нормально продать. Шацких, наверное, тоже мог бы поиграть в Европе...

А так получается, что забракованный Блохиным Тремулинас выигрывает уже вторую ЛЕ в составе Севильи. Забракованный Раффаэл вчера положил голик в составе БМ бывшему сопернику Шахтера. Забракованный Мехмеди играет за Байер.... Так что продажи были, неликвидов, в основном. Все в стиле зеленизьма-лобанизьма.

Да и если говорить о собственных выпускниках, то Лобановский никогда особо не заморачивался производством собственных талантов. Ну повезло с классом на Оболони, получили Шовковского, Ващука, Шевченко. А так - мрак.
№156164, 2016-08-17 20:19:50  поскаржитися
zloy, * zloy 

Мене завжди дивували люди в Україні, які перейменувати АТО на війну з Росією. Я розумію, коли це звучить від кремлівських троллів, але від самих українців...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
АТО можна назвати операцїї Росії у Чечні.
Чечня не мала допомоги поза межами державного кордону.Їй не підвозили ешелонами танки,Гради,артилерію,пристрої РЕБ,боєприпраси,пальне,сотні бійців кадрових сил закордонних держав.Там не було безпреривних ротацій частин спецпідрозділів з метою "тренувань за умовами близьких до боєвих.
А яке,до біса"АТО у Донбасі?
Росія не використовує авіацію,та ядерну зброю?
Так вона(і хуйло)знають,ДО ЧОГО це приведе:
1)Його бабло буде заарештоване як у самій Америці,так і у Швейцарії
2)Якщо за 5 днів вони втратили 12 літаків,то за те "АТО"З ЛІТАКАМИ У рази БІЛЬШЕ.
3)Хуйло вже баче,що українська армія зразка 2016р.-це ЗОВСІМ не та,що у 2014р.,і "бліцкріга"НЕ буде,а буде ДУЖЕ багато гробів у Росію.
І тому об*являти "АТО-м" за умов загибель бійців майже не кожний день-це ховати голову у пісок,даючи змогу хуйлам доказувати,що"іхтамнєт",тим самим брати участь у підтанцовці.
Мета якої одна:"Спасті свєчния заводікі" порошка.((
На яку можна покласти не одну тисячу молодих патріотів.


№156163, 2016-08-17 19:55:21  поскаржитися
zloy, * zloy 


Ты не понял. Когда при зеленизьме стало можно уходить в Милан, команда перестала проходить групповой турнир, проигрывая Боавиште.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это называется:"включить дурочку":"Я-вам про колёсы,ваш ответ:про насосы".
Вопрос состоял в том:улучшилась ли игра Динамо с уходом "зеленизьма-лобанизьма"?
Для справки:в Милан за период 2000-2016гг.ушло всего 2(два)игрока:Шевченко и Каладзе.
Если учесть то,что,учитывая переход Реброва и Лужного в более-менее солидные клубы,получается всего 4(четыре)игрока за 15 сезонов-явно НЕ критическая цифра.
Получается,что с уходом этого "изьма"у Динамо не стало НЕ игры,НЕ результатов,НЕ солидных переходов.

№156162, 2016-08-17 19:22:19  поскаржитися
Graf de Robot

№156160, 2016-08-17 16:36:58 поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua


Мене завжди дивували люди в Україні, які перейменувати АТО на війну з Росією. Я розумію, коли це звучить від кремлівських троллів, але від самих українців...

Справа в тому, що це - саме те, чого хоче від нас Хуйло. Зараз, для того, щоб робити вигляд, що "іхтамнєт", йому треба йти на хитрощі: обмежувати кількість військових, збирати групи з різних формувать по декілька людей з кожного, тощо. Як тільки ми оголосимо це війною з російськими окупантами, він матиме нагоду почати повномасштабну війну з використанням усіх родів військ, хіба що за вийнятком стратегічно-ракетних (і то не факт). А наші європейські партнери заховають голову у пісок і скажуть: "Ну ви ж самі війну об'явили!" Нрузію пам'ятаєш? Так ото ж. Там теж планувалися "іхтамнєти", тільки Саакашвілі їх розсекретив атакою на Цхінвалі. І що, допомогло то йому?

Але якщо користуватися позицією шреківського лорду ("some of you will die but this is a sacrifice I am willing to make"), то дійсно, варто об'явити Росії війну. Але ж ти сам воювати не підеш, вірно?

Якщо ФФУ має користуватися позицією своєї держави, то транспортне сполучення між Україною та Росією припинено. До того ж, можна вирішити бойкотувати тому, що поїздка не ЧС до Росії є небезпечною для гравців та болільників збірної. Хоча все це - тільки гіпотези. На ЧС ми навряд чи потрапимо з тим, що відбувається навколо збірної та в її тренерському штабі.
№156161, 2016-08-17 16:54:27  поскаржитися
Valentyn

kot23
Ну давай, что бы другим неповадно было устроим акт самосожжения?
Кому мы хуже сделаем бойкотом? Или ты думаешь нас кто то из лицемерных европейских стран поддержит?
Считаю надо сначала выйти из группы.

№156160, 2016-08-17 16:36:58  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

VIM

***А продолжающаяся уже 3-й год АТО по твоему не достаточная оценка??? Просто слов нет... ***

Дійсно, що нема слів. Це та АТО, що "... не може тривати 2-3 місяці, АТО буде тривати години"? (с) :))

То це ми 3 роки воюємо з терористами? Ясно, що з терористами грати в футбол не личить. А РФ тут до чого? Адже, Росія з нами "не воює". І це не тільки слова Путіна. Це і позиція Пєці, не називаючи речі своїми іменами мовчазно прийняти, що війни немає, агресії немає, є ДНР і ЛНР, проти яких третій рік йде "антитерористична операція". Причому, терористів, проти яких іде операція начеб-то і не існує, бо ні ДНР, ні ЛНР не признані терористами (може й слушно, бо, якщо чесно, вони не несуть всіх ознак терористів, але то таке). Не хочете признати їх терористами, то треба признати агресію Росії, - але ж ні! І як це вони умудрилася: Росія відхопила у нас Крим, а країною-агресором офіційно не названа!!! Україна продовжує поставляти електрику в Крим, домовляючись з Росією. Вибачте, які домовлення, адже крим захоплений загарбником? Влада, і окремі її представники продовжують хитрі зискові (для себе, рідненьких) оборудки з "не-терористами" і "не-сепаратистами" ДНР/ЛНП, і ніхто їх до відповідальності не притягує за співробітництво з агресором та сапаратистами. Ба, навіть видатних сепаратистів не притягнули до відповідальності за сепаратизм!. Єфремов, кажете? Через 2 з половиною роки? Ну-ну.. Щось мені підказує, що через пів-року він буде на волі. Якщо не раніше.

***Что касается ФФУ - "не політична організація" то здесь есть свои нюансы. Например: политики и власти любой страны не могут вмешиваться в работу футбольных федераций под угрозой дисквалификации клубов и сборных. Правильно? Прецеденты были. Значит, определенной субъектностью ФФУ обладает. А раз так - ничто не мешает ей определить и озвучить позицию, даже если в итоге получится "не так"***

Ага! Війни немає, агресії немає, то які підстави у ФФУ бойкотувати ЧС? Суб"єктність ФФУ означає лише, що кожен має займатись своєю справою. Держава не лізе в справи футболу, а ФФУ не лізе в справи державні. У ФФУ немає повноважень визначати агресію чи війну. ФФУ може тільки керуватись офіційною позицією своєї держави. Якщо нема агресії, то нема підстав для бойкоту, і тоді, в разі бойкоту, дискваліфікація ФФУ неминуча.

Завдяки половинчастій позиція Пєці, його небажанню називати речі своїми іменами, Україна застигла в, виражаючись футбольною мовою, напів-позиції, яка незручна ні для оборони, ні для нападу. Все, що робить Пєця чи робиться при Пєці носить той самий половинчастий характер. Наче АТО, а наче і нема проти кого, наче воюємо, а наче і без ворога, наче реформуємось, а наче і без реформ, наче приймаємо закони, а ті закони так само половинчасті і не працюють. А бажання, щоб ФФУ вирішила ті питання, які не може чи не хоче вирішити влада - це навіть не утопія, це втрата адекватного сприйняття дійсності.

синпод

***В нашей футбольной сборной играют футболисты из российских клубов. Наш гимнаст на Олимпиаде - Олег Верняев - после выступления обнимается с "братанами" из российской сборной... ***

А чому дивуватись? Адже ні війни, ні агресії офіційно не існує

***Я уже не знаю, что ещё должно произойти, чтобы до некоторых дошло? ***

От я теж не знаю, що має статись, щоб дійсно дійшло, і не тільки до Варнаєвих і Селєзьових, а до Пєці і Ко. Хоча, звичайно, для Пєці і Ко головне - це своя кишеня, а країна, яка застигла між війною і миром - це чудовий привід просити ( і отримувати) мільярди, які можна спокійно пиляти, поповнюючи свою кишеню.


№156159, 2016-08-17 15:09:08  поскаржитися
Кеннан

*** Наша задача - решительно и спокойно послать их нахуй, и чем скорее тем лучше. ***

а конкретнее - ?
2 разных варианта : а) не участвовать в отборе ( или вообще не проводить матчи сборной, или проводить товарищеские матчи, можно между первой и второй сборными, или нац. сборной и сборной клубов, или сборной или матчи вроде "Сборная Украины - Динамо Киев" или "Сборная Украины - клуб Ботафого". Очень интересные матчи будут, да )
б) участвовать в отборе, но объявить что в теперешнее место его проведения сборная не поедет.
Ну так что мешает участвовать в матчах с сильными европейскими сборными - Турцией, Исландией, Финляндией, и одной из сильнейших европейских сборных - Хорватией, - ? А в случае успеха - честно на ЧМ не поехать.
Если бы в Московии должен был бы проводиться не ЧМ а ЧЕ например, как у нас 4 года назад, то да, можно было бы где-то и хитрить : объявить что "создается новая команда, готовиться она не чемпионату Европы, а к главному соревнованию четырехлетия, - чемпионату мира", и результат в теперешнем отборе попросить болельщиков воспринимать как промежуточный и ожидать результата и оценивать работу тренеров и игроков на главном турнире - ЧМ.
Но такой возможности нет
№156158, 2016-08-17 12:53:49  поскаржитися
синпод

VIM:

*** "Наша задача - решительно и спокойно послать их нахуй, и чем скорее тем лучше." ***

В нашей футбольной сборной играют футболисты из российских клубов. Наш гимнаст на Олимпиаде - Олег Верняев - после выступления обнимается с "братанами" из российской сборной...

Я уже не знаю, что ещё должно произойти, чтобы до некоторых дошло? Ковровые бомбардировки наших городов? Российские танки на улицах Киева? И то не уверен, что перестанут обниматься. Диагноз, блин...
№156157, 2016-08-17 10:37:19  поскаржитися
VIM

Кеннан

...Имхо - обсуждать "ехать на ЧМ или нет" еще рано...

Да не рано. Это вообще не вопрос спорта или отношений между государствами/гражданами.
Если представители какого-нибудь племени людоедов, например, съедят твоих соседей с родственниками (не дай Бог, конечно) и разрушат дом ты же не поедешь на следующий день в их деревню жонглировать шариками и травить анекдоты?;))) Это было бы... странно.
Так и здесь. ЧМ по футболу - помимо того что это спортивное соревнование, еще и праздник. Но как можно устривать праздник для людей, которые еще вчера кричали в твой адрес: "распни".
Понятно, что и без нас обойдутся. Но это уже не наша проблема. Наша задача - решительно и спокойно послать их нахуй, и чем скорее тем лучше.
№156156, 2016-08-17 10:18:46  поскаржитися
VIM

kot23, * kot23(at)mail.ua
...А тобі не хотілось би почути, нарешті, державну оцінку окупаціїї та анексії? ФФУ - не політична організація і не має повноважень оголошувати політичний бойкот футбольного ЧС...

А продолжающаяся уже 3-й год АТО по твоему не достаточная оценка??? Просто слов нет...

Что касается ФФУ - "не політична організація" то здесь есть свои нюансы. Например: политики и власти любой страны не могут вмешиваться в работу футбольных федераций под угрозой дисквалификации клубов и сборных. Правильно? Прецеденты были. Значит, определенной субъектностью ФФУ обладает. А раз так - ничто не мешает ей определить и озвучить позицию, даже если в итоге получится "не так".
№156155, 2016-08-17 02:02:42  поскаржитися
Graf de Robot

Ты не понял. Когда при зеленизьме стало можно уходить в Милан, команда перестала проходить групповой турнир, проигрывая Боавиште. А в ответ на вопросы раздавался рык: "Для тех, кто не понимает! Создается новая команда!"

Ну а потом пошла череда конспектоносцев... Какой уж тут четвертьфинал?
№156154, 2016-08-17 01:14:32  поскаржитися
zloy, * zloy 

А когда стало можно уходить и в Милан, то в полуфиналы мы попадать перестали, а стали вылетать на групповом этапе.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И сколько,интересно,ушло после "зеленизьмы" в Милан?
А ведь полтора десятка лет,скоро будет.
С десяток наберётся,не?)
№156153, 2016-08-16 23:45:10  поскаржитися
Graf de Robot

Во времена зеленизьма-лобанизьма и руководство клубом другое было, и уйти из клуба можно было только в Черноморец. А когда стало можно уходить и в Милан, то в полуфиналы мы попадать перестали, а стали вылетать на групповом этапе.
№156152, 2016-08-16 22:47:41  поскаржитися
zloy, * zloy 

Как говаривал классик зеленизма-лобанизма, "не существует коллективной ответственности. Есть коллективная безответственность".
--------------------------------------------------------------------------------------------
Во времена"лобанизьма-зеленизьма"мы в полуфиналах и в финалах еврокубков обретались.
А сейчас ЧТО?
Со "Сталями"маемся..
Зато "полум*яни болильныкы"в полном восторге:"Футболдьного концлагеря НЕТ!"
Слава тебе,господи.((
№156151, 2016-08-16 22:18:22  поскаржитися
Graf de Robot

Впрочем, "кураторы" у "тренерского дарования" оказались не лыком шиты и коварно подобрали ему столь мощную группу поддержки, что может и "взлететь". По крайней мере, там один Рауль на коленке какую-никакую игру нарисует, а есть еще и Тассотти и еще кто-то.
Так что теперь уже непонятно: чего ждать? Плюс эти гнусные новости о натурализации как минимум Тайсона с Марлосом и Мораесом, а там и Исмаили на подходе. То, что это абсолютно неправильно - понятно, но класса команде добавит 100%. Могут и занять 1-е место в группе с прямым выходом на ЧМ.


Как говаривал классик зеленизма-лобанизма, "не существует коллективной ответственности. Есть коллективная безответственность".
ЗЫ. Сарказм оценил. :)
№156150, 2016-08-16 19:30:15  поскаржитися
Кеннан

Имхо - обсуждать "ехать на ЧМ или нет" еще рано.
Сначала надо туда попасть ( из сильной отб. группы вообще-то ), или, хотя бы, выйти из группы в стыки. Неизвестно как будет развиваться ситуация вокруг страны-хозяйки, ЧМ, возможно его перенесут. Неизвестно какими будут отношения между Украиной и страной-хозяйкой ( они могут быть лучше чем сейчас а могут быть еще хуже )
№156149, 2016-08-16 17:44:06  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

VIM (156148)

***Хотелось бы все-таки услышать от ФФУ конкретный ответ: поедет СбУ радовать на российских стадионах бывших ополченцев, ФСБ-шников и прочих 86% одобривших ввод войск в Украину или проявит хоть немного самоуважения?***

А тобі не хотілось би почути, нарешті, державну оцінку окупаціїї та анексії? ФФУ - не політична організація і не має повноважень оголошувати політичний бойкот футбольного ЧС. Це мали б зробити державні політичні органи - а не проковтувати анексію, не проковтувати окупацію. До сих пір не було висвітлено державну позицію щодо агресії Росії проти України. А ти хочеш, щоб це зробила ФФУ? Не туди копаєш.
№156148, 2016-08-16 13:36:50  поскаржитися
VIM

Кеннан

...а какие вообще аргументы "за" назначение Шевченко у болельщиков...

У меня после ЕВРО был один аргумент "за":"Гл. тренер СбУ А. Шевченко" - именно тот человек, что способен максимально быстро и эффективно довести балаган, в который превратили украинский футбол Суркис, Ахметов и прочая околофутбольная шлоебень, "до цугундера" (ну, по крайней мере, его "вывеску" - сборную страны).
4-5 место в группе было бы "самое то".

Впрочем, "кураторы" у "тренерского дарования" оказались не лыком шиты и коварно подобрали ему столь мощную группу поддержки, что может и "взлететь". По крайней мере, там один Рауль на коленке какую-никакую игру нарисует, а есть еще и Тассотти и еще кто-то.
Так что теперь уже непонятно: чего ждать? Плюс эти гнусные новости о натурализации как минимум Тайсона с Марлосом и Мораесом, а там и Исмаили на подходе. То, что это абсолютно неправильно - понятно, но класса команде добавит 100%. Могут и занять 1-е место в группе с прямым выходом на ЧМ.
И тут у меня включается режим паранойи: а может это кацапы мутят через Суркиса-Медведчука? Хотят затащить нас на свой чемпионат, чтобы потом "брататься" перед всем миром и демонстрировать непоколебимую вековую дружбу. Хотелось бы все-таки услышать от ФФУ конкретный ответ: поедет СбУ радовать на российских стадионах бывших ополченцев, ФСБ-шников и прочих 86% одобривших ввод войск в Украину или проявит хоть немного самоуважения?
№156147, 2016-08-16 01:39:56  поскаржитися
Кеннан

а какие вообще аргументы "за" назначение Шевченко у болельщиков ( не у функционеров, там свои раскладки могут быть ) - ?
Может пророчество было что при Шевченко сборная успешно выступит ? Или по прецеденту успешного Блохина, "повторяя ходы" ? Тогда почему не Беланов ? Жив - здоров ведь вроде
№156146, 2016-08-15 19:05:36  поскаржитися
Graf de Robot

Мне кажется,что дело не в самом Шевченко,а то,что он-киевский динамовец.
А "любовь" графа к этому коллективу давно известна.
Вот только причин он ТАК и не указал.
А было бы интересно.)


Мимо кассы. Я, например, ничего не имел против назначения Реброва главным тренером ДК, и при нем клуб пробился в плей-офф ЛЧ. Или мне сейчас вспомнят его горловское происхождение? :)
Я был совершенно не прочь дать шанс Лужному. Ну не получилось, но свой шанс он получил. Если СаШо станет тренером, я слова кривого не скажу, если он возьмет сборную. Или тот же Головко.
Тут же немного другая ситуация, которую некоторые любители поругаться не хотят замечать. Шева, на мой взгляд, на тренера не тянет по уровню интеллекта. Игрок он был хороший, без балды, но тренера я в нем не вижу. В частности из-за его прошлых решений, которые были приняты совершенно необдуманно. А во-вторых, мне совершенно не нравится его пропихивание в главные. Сначала его навязали Фоменко (и это, я считаю, было одной из причин провала сборной), а потом кулуарно назначили главным тренером, без особого выбора. Теперь начинаются какие-то игры с натурализацией Тайсона.

В общем, мне абсолютно не нравится, что происходит вокруг сборной в данный момент, и главный тренер является частью этого. И клубное представительство здесь абсолютно ни при чем, что бы вы там себе ни фантазировали.
№156145, 2016-08-15 18:38:47  поскаржитися
Zelen

в перспективы Шевы как тренера с одной стороны не верю.
с другой стороны сборная это всегда немного ухудшеный вариант
нац.футбола. футбол у нас слабенький и колхозный.
поэтому результата с таким футболом если кто и может добиться, то либо шаровик (см.Блохин 2006), либо реальный специалист (см.Рехагель с греками 2004) и то иногда.

учитывая, что наша группа вроде как сложная, а чемп разваливается
на глазах, то я практически не вижу варианта, при котором мы выйдем на ЧМ.

плюс то, как начинается история Шевченко-тренера, прямо скажем, не внушает доверия.

для начала, он сразу получил PRO-диплом. то есть ни C, ни B, ни A уровни он не прошел
(ни со сборной водокачки среди аматоров, ни на уровне города, области, 2й, 1й или высшей лиг).

если говорить про, например, жизнь в Киеве, то на данном этапе есть порядка 8 уровней соревнований (по идее 9, но районы я тут не включаю, т.к. честно не знаю что там и как):

* чемпионат города среди любителей (2я, 1я, высшая лига)
* чемпионат области (не знаю сколько там лиг, но будет считать одна)
* 2я лига
* 1я лига
* УПЛ
* сборная

то, что человек не прошел всю эту мясорубку, а сразу стал тренером сборной, скажем так,
не особо обнадеживает. потому что в первую очередь при работе со сборной нужно ЗНАТЬ положение дел и вообще нюансы всей той срани, что творится в нашем футболе.

при чем реально знать, а не на уровне "ну, я ж тут когда-то играл".

поэтому очевидно, что тут ставка как бы на то, что Андрей как игрок играл на высоком уровне и типа "видел как надо делать". ну, видеть-то то он видел, но что он видел и понимает ли он
из этого хоть что-то - хз.

пока что заявлено, что будет "контроль мяча".
ну, посмотрим шо оно такое.

потому что при Фоменко тоже был контроль мяча, на самом деле.
только без продвижения вперед.

PS. плюс вот эти вот фразы "мы акцентировали внимание на стандартах, но как-то так вышло, что именно на стандартах и погорели" дают понять, что человек (это и Фоменко касается), как бы не очень понимает как именно надо работать с людьми, чтобы они сделали то, что ты от них хочешь. ну, я так думаю (с)
№156144, 2016-08-14 16:42:31  поскаржитися
Valeriy

А вот как забавляют "не дилетанты".
Судя по речи , забавляемые были , возможно , финскими эстонцами . То есть, я абсолютно не понял ,что они там между собой говорили , но им явно было забавно.

http://gordonua.com/news/sport/rossiyska...
№156143, 2016-08-14 16:06:50  поскаржитися
Valeriy

Меня просто забавляют дилетанты...
-------------------------------------------------
Я знаю здесь только одного дилетанта и это Вадик из Донецка .
И таки да , он иногда "просто" забавляет , но в основном как раз и "не просто" , то есть , наоборот.
№156142, 2016-08-14 15:43:04  поскаржитися
zloy, * zloy 

Ви шото имеете за коров или просто любитель говьядины ?
--------------------------------------------------------------------------
Я ничего не имею"за короф".
Меня просто забавляют дилетанты,причём далеко не юношеского возраста,по-прежнему забавляющиеся игралками на тему:"Если бы я был(президентом,директором,диктатором,фюрером,..,и т.д. в зависимости от"хотелок").
№156141, 2016-08-14 14:41:13  поскаржитися
Valeriy

Вот я ж и говорю;"Бодливой корове...."))
---------------------------------------------------------
Ви шото имеете за коров или просто любитель говьядины ?
№156140, 2016-08-14 09:41:13  поскаржитися
zloy, * zloy 

Вот я ж и говорю: пусть возьмет Индиго и по тренируется на кошечках.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Вот я ж и говорю;"Бодливой корове...."))
Мне кажется,что дело не в самом Шевченко,а то,что он-киевский динамовец.
А "любовь" графа к этому коллективу давно известна.
Вот только причин он ТАК и не указал.
А было бы интересно.)

№156139, 2016-08-14 04:45:49  поскаржитися
Graf de Robot

Да я таких примеров могу привести воз и маленькую тележку. Дешам, взяв Монако, довел его до финала ЛЧ. Проиграв Моуриньо, который и в футбол-то не играл толком. Но и обратных примеров тоже хватает: Гуллит, например. Разница в том, что Дешам на поле и в раздевалке был настоящим лидером. Шева - нет. Плюс его косноязычие. Плюс причастность к провалу сборной на Евро. Вот я ж и говорю: пусть возьмет Индиго и по тренируется на кошечках. А потом - велкам во что-нибудь более серьезное.
№156138, 2016-08-14 02:55:24  поскаржитися
Кеннан

ух ты, Гондурас в полуфинале. Победитель Бразилия - Колумбия на него и выходит
№156137, 2016-08-13 23:54:07  поскаржитися
Valeriy


И бодливым коровам,бог рогов,как правило,не даёт.)
---------------------------------------------------------------------
За то дает рога стопроцентно всем быкам ,как бодливым ,так и не очень .
Ошибка бога ? Согласен.
№156136, 2016-08-13 23:25:27  поскаржитися
zloy, * zloy 

Но вот то ,что мне все еще не дают клуб ,возможно ,и является ужасной ошибкой пресловутых "ктожвамдастов".
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не только вам.
И бодливым коровам,бог рогов,как правило,не даёт.)
№156135, 2016-08-13 23:11:46  поскаржитися
Valeriy

Речь не обо мне , но лично я , взял бы Ботафого .
--------------------------------------------------------------------
Я не спорю;может быть.
Другой вопрос:кто же вам даст?)
------------------------------------------
То что Вы уже не спорите со мной - это уже прогресс . И это меня и радует и тешит мое самолюбие.
Но вот то ,что мне все еще не дают клуб ,возможно ,и является ужасной ошибкой пресловутых "ктожвамдастов".
№156134, 2016-08-13 19:32:23  поскаржитися
zloy, * zloy 

Valeriy

Если Ботафого сейчас занят , то пусть берет Индиго ... тоже неплохой клуб.-------------------------------------------------------------------------------------------
Вы имеете такие полномочия,или витаете в облацех?)
---------------------------------------------------------------------------------
Речь не обо мне , но лично я , взял бы Ботафого .
--------------------------------------------------------------------
Я не спорю;может быть.
Другой вопрос:кто же вам даст?)

№156133, 2016-08-13 18:23:47  поскаржитися
Valeriy

Если Ботафого сейчас занят , то пусть берет Индиго ... тоже неплохой клуб.-------------------------------------------------------------------------------------------
Вы имеете такие полномочия,или витаете в облацех?)
---------------------------------------------------------------------------------
Речь не обо мне , но лично я , взял бы Ботафого .
№156132, 2016-08-13 18:06:42  поскаржитися
zloy, * zloy 

№156131, 2016-08-13 17:20:34 поскаржитися
Valeriy

вот и Шевченко взял бы "Ботафого" для начала. Или другой клуб, не "Ботафого"
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как прикажешь,барин.)
--------------------------------------------------------------------------------------------
Если занят Ботафого , то пусть берет Индиго ... тоже неплохой клуб, что на Кудряшова ,3,
Миля точно должен знать расклады.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Вы имеете такие полномочия,или витаете в облацех?)

№156131, 2016-08-13 17:20:34  поскаржитися
Valeriy

вот и Шевченко взял бы "Ботафого" для начала. Или другой клуб, не "Ботафого"
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как прикажешь,барин.)
--------------------------------------------------------------------------------------------
Если занят Ботафого , то пусть берет Индиго ... тоже неплохой клуб, что на Кудряшова ,3,
Миля точно должен знать расклады.
№156130, 2016-08-13 13:30:26  поскаржитися
zloy, * zloy 

вот и Шевченко взял бы "Ботафого" для начала. Или другой клуб, не "Ботафого"
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как прикажешь,барин.)
№156129, 2016-08-13 02:35:16  поскаржитися
Кеннан

*** В своё время бразильский журналист Жоао Салданья ,не имея ни опыта игрока,и тренера,довольно успешно тренировал"Ботафого" ***

вот и Шевченко взял бы "Ботафого" для начала. Или другой клуб, не "Ботафого"
№156128, 2016-08-13 01:20:00  поскаржитися
zloy, * zloy 

С какой радости игрок, ни дня не работавший тренером, получает в свое распоряжение сборную.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В своё время бразильский журналист Жоао Салданья ,не имея ни опыта игрока,и тренера,довольно успешно тренировал"Ботафого",который стал чемпионом штата,позднее,он,также не имея опыта тренировки сборных,собрал её основу на ЧМ 1970г.
Желаю от всего сердца успехов Андрею Шевченко-прекрасного игрока и человека,гордости Украины.
И,чтобы его завистниким и ненавистники ЗАТКНУЛИСЬ.
№156127, 2016-08-13 00:22:40  поскаржитися
Graf de Robot

№156125, 2016-08-12 22:01:21 поскаржитися
Valentyn


Потому что в данном случае он действует как северокорейский лидер. А так да, иностранный тренер Эндрю Пэзик или же итальянский специалист Андреа Пазикелло.

При чем здесь козел отпущения? С какой радости игрок, ни дня не работавший тренером, получает в свое распоряжение сборную. Да ладно бы тренером, он-то и на поле особых лидерских качеств не проявлял. Дело не в том. Синекура в сборной уже начинает поддоставать. Вероятно, те, кто его туда поставил, считают, что в этом отборе результат не так уж важен, и можно ставить кума на тепленькое место. Но, как по мне, неплохо было бы не пролететь мимо следующего чемпионата аки фанера над Парижем, а получить место в финальной части, от которого потом отказаться, если чемпионат таки пройдет в России.

Извините, но в тренерский гений Шевы я не верю ни на грамм.
№156126, 2016-08-12 23:45:24  поскаржитися
zloy, * zloy 

А почему не Пазик?:)
---------------------------------
"Пазиком",как и"Дерюгиным"-как правило обзывались те,кого Андрей и Олег обошли ласками,и не женились на них,сердешных.)
№156125, 2016-08-12 22:01:21  поскаржитися
Valentyn

Graf de Robot
А почему не Пазик?:) Помнится ты и так Андрея называл.
По-моему ты уже нашел себе нового козла отпущения.

№156124, 2016-08-12 18:45:56  поскаржитися
Graf de Robot

Новый тренер сборной решил собрать закрытую пресс-конференцию. Для своих. :) Может, еще и вопросы заранее пусть порепетируют?
Я рекомендую на этом не останавливаться. Отбор на ЧМ-2016 надо играть без зрителей, а результаты - скрывать. Потому что мудрый Ким Чен Шев не может допускать ошибок.

Радует, что на эту встречу приглашены двое авторов, когда-то писавших в Ф-О. :)
№156123, 2016-08-11 15:11:56  поскаржитися
Кеннан

3 четвертьфинала интересными получаются и смотреть не против : Германия - Португалия, Дания - Нигерия и Бразилия - Колумбия
№156122, 2016-08-11 14:32:59  поскаржитися
Кеннан

не нравятся в общем как работают ведущие в студии на Первом национальном.

Первые дни еще так себе, еще начинались только включения-соревнования, да и внешность как бы привлекательная и возраст молодой, - но чем дальше тем больше видно что слабо ведут.
Подкопаевой ( которую 100 лет не видел кстати, ТВ редко смотрю правда ) голову морочили вчера
№156121, 2016-08-11 13:39:41  поскаржитися
Zelen

virubi

это да. Кальери это просто какой-то капец.
самое смешное что он уже шесть игр так играет и все равно титулар.

Олартикоэчеа просто импотент.
с такой игрой все равно было кого тренером назначать, хоть
библиотекаршу
№156120, 2016-08-10 20:33:42  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Тьфу. Хотел написать, что Гондурас - это не Ямайка!
№156119, 2016-08-10 20:32:52  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Zelen

Аргентина - Ямайка. Это было нечто...
№156118, 2016-08-10 14:18:29  поскаржитися
Zelen

Graf de Robot

не знаю в курсе ты или нет, но связка Пумпидо+Бурручага была одним из вариантов
на место тренера первой сборной. так что почти всех заслуженных так или иначе пытаются пристроить(учитывая, что Марадона и Батиста уже были).

слава богу хватило ума все же нанять нормального тренера (Баусу в смысле).
не знаю, получится у него или нет, но он хотя бы тренер, причем с любопытными достижениями
№156117, 2016-08-10 10:44:45  поскаржитися
синпод

AboAbo:

*** "Хтось знає, що це було?" ***

Вот спекуляции на эту тему: http://www.sbnation.com/2016/8/9/1241167...

Если последняя из гипотез верна (типа, сохраняли силы для индивидуальных соревнований), то это просто свинство. Повторяю, если она верна...
№156116, 2016-08-10 08:31:36  поскаржитися
AboAbo

Хтось знає, що це було?

A bizarre scene unfolded in men's gymnastics as Ukraine lost on purpose by not even trying
https://www.yahoo.com/finance/news/bizar...
№156115, 2016-08-10 03:23:55  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Свитолина скрасила этот день! Жаль, что завтра уже тяжелое сражение с Квитовой. Восстановиться физически и морально будет непросто.


Кеннан

Смотрел пару дней назад тяжелоатлетов с белорусского стрима, так как в Германии не транслировали вообще. Забавный мужик. Но когда он бросил фразу на тему, зачем же вытягивать скелеты из шкафа в контексте перепроверки допинг-проб с предыдущих Игр, то вспомнились старые добрые советские традиции комментария :) Белорусы, подозреваю, химичили не по-детски.
№156114, 2016-08-10 01:41:53  поскаржитися
shiber

А красиво Свитолина Уильямс ободрала. Молодчинка!!!
№156113, 2016-08-10 01:36:29  поскаржитися
Кеннан

тяжелую атлетику смотрю в интернете по белорусскому спортивному "5-му каналу" уже 2-й день, неплохие трансляции
№156112, 2016-08-09 21:08:44  поскаржитися
Graf de Robot

Ну не знаю, какой Олартикоэчеа заслуженный. Я помню его как игрока замены в сборной Аргентины-86, в 1990-м отыграл все матчи, кроме финала, который пропустил из-за перебора карточек. Так что если выстраивать очередь из заслуженных, то и Бурручага не рулил еще, и Пумпидо, и Вальдано (ну тот на хорошей должности и в сборную Аргентины не пойдет), да и среди чемпионов мира-78 наверняка желающие найдутся. :)
№156111, 2016-08-09 19:25:04  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Рулли (аргетнинцы небось Ружжи призносят) упомянул потому, что перевес Португалии к тому моменту висел на волоске и ответный гол не стал бы таким уж большим сюрпризом. Но спасибо за любопытный "инсайд". Олартикоэчеа помню еще игроком, но о нем, как тренере, ничего не знаю. Олимпийский футбольный турнир пока радует, насколько могу судить. Команды не настолько сыгранные, не столь закрываются и играют на встречных курсах. Плюс, игроков европейских клубов выдрали в процессе предсезонки, из-за чего сил на все 90 минут явно не хватает. Должен, однако, заметить, что при всем интересе, футбол на ОИ для меня на одном из последних мест. В других видах спорта столько всего интересного происходит, что ногомяч удается смотреть лишь фрагментарно и половиной, в лучшем случае, глаза. А насчет украинского футбола, ну что сказать? У меня похожие впечатления были при просмотре Александрии и Ворсклы. В том раунде плей-офф удалось поглядеть приличное число матчей, включая команды из Словакии, Азербайджана, Болгарии и т.д. Увы, в плане индивидуального мастерства наши уступают почти всем. А бегать нынче все научились.
№156110, 2016-08-08 16:24:42  поскаржитися
Zelen

virubi

Аргентинцы с середины 1 тайма, впрочем, пришли в себя и тоже выглядели недурно, но кто ж знал, что Рулли такой ляп совершить может.

ну, Рулли ляп сделал уже при счете 0-1, так что я бы особо на это не грешил.
а вообще в целом не испытываю никакого оптимизма в отношении аргентинской сборной.

назначени Олартикоэчеа тренером (который до этого тренировал женскую сборную) вполне в духе насквозь прогнившей федерации. и если сначала у меня был просто скепсис, то теперь я не имею никаких сомнений, что он не тренер, а просто очередной из заслуженных, которому дали порулить.

честно сказать, я не припомню на своем веку ситуации, когда какая-либо из аргентинских сборных пыталась играть в типа английский футбол, со сплошными лонгболами в стиле "все вперед".

игроки играют сугубо индивидуалистично, торопятся, носятся как угорелые, постоянно с вертикальными резкими пасами, с огромным количеством брака и т.д.

что делал тренер, вообще неясно. какой план на игру? да никакого. "мы сильнее и поэтому мы победим".

вчера против Алжира сработало. может и против Гондураса сработает конечно и из группы даже выйдут. но в остальном - тихий ужас. хотя индивидуально игроки интересные есть. тот же Корреа, тот же Рулли, Гомес интересный правый защитник. Аскасибар любопытный игрок и т.д.

но именно в командном плане - полный порожняк.
вспоминая, как в свое время играли "дети Пекермана", на нынешнюю
игру даже смотреть как-то не хочется. просто тошнотворно.

PS. в целом олимпийский футбольный турнир достаточно любопытный, надо сказать. те же алжирцы меня в хорошем смысле поразили. глядя на то, как играли эти дети, не покидало чувство о том, что укр.футбол в обозримом будущем в принципе ничего хорошего не ждет, раз уж даже алжирская молодежка уже ТАК шпилить научилась.
№156109, 2016-08-07 00:00:28  поскаржитися
Valeriy

А-а-левтина (запинаясь) ... А-а-левтина ... мы когда-нибудь еще увидим здесь ?
№156108, 2016-08-06 14:14:05  поскаржитися
Valeriy

Слава Украине! Смерть сепаратистам!
---------------------------------------------------------
Зачем смерть ? Домой , на запоребриковую родину !

И вот еще . ..
Слава свободной Кубани ,Чечне, Татарстану, Башкортостану и т.д. !
Да здравствуют российские сепаратисты !
№156107, 2016-08-06 13:00:01  поскаржитися
синпод

Алевтин:

Если тебе есть, что сказать - скажи, не стесняйся. За собственное мнение здесь не бьют. Более того, оно приветствуется.

Но если ты будешь тролить, копипастить или пропагандонствовать, то не обессудь. Будешь забанен. И потом жалуйся хоть в лигу сексуальных реформ. Это понятно?

Учти, Big Brother is watching you. И терпение его не бесконечно...
№156106, 2016-08-06 12:36:47  поскаржитися
Алевтин

Служба безопасности Украины (СБУ) заявила о задержании россиянина, подозреваемого в незаконном выводе $16 млн в Россию, сообщается на сайте ведомства.

«Незаконную схему вывода средств за пределы Украины на счета финансовых учреждений России разоблачила в Одессе служба безопасности Украины»,— говорится в сообщении.

По данным СБУ, россиянин создал механизм проведения фиктивных финансово-хозяйственных операций для аккумулирования, транзита и вывода средств.




Ежемесячный оборот проконвертированных денег составлял более $2 млн. Сотрудники СБУ задержали его при перевозке $210 тыс. наличности.

Слава Украине! Смерть сепаратистам!

№156105, 2016-08-06 12:08:17  поскаржитися
Алевтин


Alex_71
ваще-то то про ссылку. что думаешь?

титульная тема - это что?
если это футбол, то ... Слава Украине! любое другое мнение - сепаратизм!
Динамо -чемпион! Кроты в земле! Днепр - привет Бене!

№156104, 2016-08-06 11:52:55  поскаржитися
Alex_71

Алевтин

Ты не успел прийти, но тебя уже очень много. Ну и по титульной тематике геста тебе нечего сказать? А про тяжелую жизнь лугандонцев нам не стоит грузить. То, что им там куево, то мы понимаем. Но это, так сказать, "русский мир". Шо поделать?
№156103, 2016-08-06 11:11:12  поскаржитися
Алевтин

Покушение на главу самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) Игоря Плотницкого, предположительно, совершила украинская группа, сообщил «Интерфаксу» источник в Генпрокуратуре ЛНР.

«Покушение произошло при помощи направленного в правую сторону взрыва начиненного фугаса. Основная версия — действия украинской диверсионно-разведывательной группы», — сказал собеседник агентства.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57a59e1a9a...

Ранение, полученное главой самопровозглашенной Луганской народной республики Игорем Плотницким во время покушения в Луганске, не представляет угрозы его жизни, заявил источник в больнице, куда был доставлен Плотницкий, передает «Интерфакс».

«Угрозы жизни И. Плотницкого ранение не представляет», — сообщил он.

По его словам, в данный момент осуществляется необходимый комплекс медицинских процедур.
№156102, 2016-08-06 10:25:59  поскаржитися
Алевтин

Кто-то что-то может сказать по поводу этого?
http://mtdata.ru/u9/photoAB2C/2014059068...

Слава Украине!
№156101, 2016-08-05 22:06:29  поскаржитися
Valentyn

Какой Алевтин? Какая свежая кровь. Не успел прочесть мля...

ЗЫ
Недавно был в Шри Ланке на конференции. Там был парень (тоже мне парень, мужик наверное) по имени Юра. Я сразу на контроле обратил внимание, что паспорт у него украинский, из-за чего его тщательно досматривала месная таможня (индусы с подозрением относятся к украинцам, наверное из-за Пакистана). Человек официально отказался от получения российского гражданства (правда вынужден был получить вид на жительство в укр. паспорт), ходил на референдум, проголосовав против. На работе 9он правда владелец известной компании) говорит по украински (говорит кстати херово, у меня сын говорит лучше, за суржик я бы ломал по одному пальцу за раз).
говорит не прессуют его, татар прессуют а активно про-украинских почти нет.
К чему я это.
Почему то стало стыдно.
За свои же высказывания.
Ради такого одного процента, я готов переваривать остальные 99.
№156100, 2016-08-05 21:20:47  поскаржитися
Кеннан

не, португальский ( понимаю что отличий достаточно, до гола шла вязкая игра с преимуществом у аргентинцев по моментам вроде, после гола португальцам полегче стало )
№156099, 2016-08-05 20:38:05  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Точно первый португальский, а не шведского Ишака?
№156098, 2016-08-05 17:52:09  поскаржитися
Кеннан

*** но кто ж знал, что Рулли такой ляп совершить может ***

имхо 2-й гол только закрепил результат. А 1-й гол чем-то чем-то гол Раца голландцам напомнил
№156097, 2016-08-05 17:24:43  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Zelen

Да, и это говорит о глубине португальских закромов. В целом, неудивительно, если брать результаты и игру португальских сборных всех практически возрастов за последние годы. При том, что как мы уже обсуждали, куча игроков отсутствует. Аргентинцы с середины 1 тайма, впрочем, пришли в себя и тоже выглядели недурно, но кто ж знал, что Рулли такой ляп совершить может. А удивили вчера шведы - вот от них с этим составом не ожидал.

И какой контраст с нашими клубами. Увы... Ирония судьбы, но в Германии вскоре впервые в истории покажут по тв матч чемпионата Украины (Шахтер - Днепр). Не по "крупному" каналу, конечно, но тем не менее. Опомнились, называется.
№156096, 2016-08-05 17:10:36  поскаржитися
Алевтин

а если так: Слава Украине!
№156095, 2016-08-05 16:36:32  поскаржитися
Alex_71

Алевтин

Вопиющая несправедливость!


В знак протеста предлагаю покинуть нас навсегда. Нам будет очень больно.
№156094, 2016-08-05 16:25:53  поскаржитися
Алевтин

Вопиющая несправедливость!
№156093, 2016-08-05 16:01:31  поскаржитися
Zelen

virubi

а португальская команда на Олимпиаде зело неплохая.
хорошо вчера играли.
№156092, 2016-08-05 01:24:39  поскаржитися
Кеннан

на НБС вроде сказали что предыдущий раз Аргентина проигрывала на ОИ еще в Атланте 20 лет назад
№156091, 2016-08-05 00:25:59  поскаржитися
shiber

№156080, 2016-08-04 01:43:55
синпод

+
№156090, 2016-08-04 23:16:47  поскаржитися
синпод

Alex_71:

*** "Хотели "новой крови"? Вон вам по заявке некто Алевтин объявился." ***

"Какой-такой Алевтин?" - улыбнулся админ и на его обнажившемся клыке сверкнула капля свежей, ещё не запёкшейся крови :)
№156089, 2016-08-04 22:10:44  поскаржитися
Graf de Robot

№156086, 2016-08-04 11:09:17 поскаржитися
Dmytro


Та про все потроху. Але ті, хто обирається до Сенату або Конгресу, здебільшого не ходять по дворах, а використовують потужніші засоби агітації, наприклад, телебачення. :) Або для них влаштовують набагато чисельніші збори. І питання там ставлять трішки глобальніші: залучення інвестицій на переробку автобану, зробити щось з отією фабрикою, бо дуже димить, проштовхнути якийсь закон щодо торгівлі зброєю, тощо. Звичайно, питання можуть бути і про лавочки біля під'їзду, але він просто скаже, що це не його парафія, і цим має займатися місцева влада, зокрема, староста району або муніціпалітет, якщо містечко невелике. Їм за це власне гроші і платять. А він - влада законодавча, а не виконавча.

Ну а питання про лавочки задаються депутатам місцевих рівнів, які утримуються за рахунок податку на нерухомість, і цей податок є різним в залежності від міста, містечка або селища. Якщо податок вищий, часто (але не завжди, бо корупція є і тут, особливо на місцевому рівні) і лавочки чистіші, і школи кращі, і парки більш доглянуті, і є безліч різноманітних програм для дорослих і дітей. І оті депутати таки і по домівках ходять, і у парках з людьми спілкуються, і у метро, і у магазинах. Бо там кожен голос врахований, і іноді переможця від переможеного відділяє 10 голосів.
№156088, 2016-08-04 18:02:58  поскаржитися
Alex_71

Хотели "новой крови"? Вон вам по заявке некто Алевтин объявился. Наслаждайтесь. :-)))
№156087, 2016-08-04 11:32:49  поскаржитися
синпод

Dmytro:

Ну лавочками конгрессмены не занимаются - для этого есть городские власти. А чем занимаются? Могу привести примеры из электронной почты, которую получаю от местного конгрессмена, страждущего переизбраться на новый срок.

Это письма - мини соц. опросы по вопросам: сирийских беженцев, контролю над оружием, финансирование программы укрепления промышленного производства, отношению к строительству стены на границе с Мексикой, способу решению проблемы с мусорными свалками и т.д.

№156086, 2016-08-04 11:09:17  поскаржитися
Dmytro

Оскільки нещодавно зачепили тему американських виборів, мені дуже цікаво наступне:
В Україні навіть на рівні виборів до ВР, мажоритарники на зустрічах з виборцями десь 80 % часу обговорюють встановлення лавочок біля під`їздів, ремонт труб у будинку і т.п. комуналку.
А про що спілкуються саме на зустрічах з виборцями кандидати, наприклад, у нижню палату американського парламенту?
№156085, 2016-08-04 09:30:48  поскаржитися
торео

З приводу Каліостро, то його ж, здається, понесло в 'руській мір'. А Небаба - платний пропагандист.
№156083, 2016-08-04 09:11:25  поскаржитися
Алевтин

Привет!
№156082, 2016-08-04 09:05:54  поскаржитися
синпод

DmP:

Убрать кнопку "поскаржитися" займёт от 15 до 30 секунд работы. Ну давай её уберём, если она так сильно раздражает...

P.S. Про группу комментировать больше не буду - своё мнение уже высказал.
№156081, 2016-08-04 05:08:57  поскаржитися
DmP

стосовно "свіжої крові":
- ... а ви точно хочете саме тут заново цілком почути анекдот №17?
- якщо в Фейссбуці присутнє хтось\щось реально свіженьке на футбольну тему (не обмін емоціями та лайками а саме аналітика) - почніть з його ручних копіпастів сюди, з посиланням на фейсбучний урл меседжа. Да і взагалі в нинішньому заспамленому світі знайти цікаве на стороні та показати "своїм" є окремою цінністю наряду зі створенням нової цінності своїми руками. Ну, скажімо так, поки програмісти не включились з розробкою гейту - щоб спробувати відчути, до чого йде рух. Щоб не виходило як з кнопокою "поскаржитись", яка ініціативною групою була запропонована як панацея від певних бід а потім після роботи програмістів на неї ніхто жодного разу не нтиснув і біда таки виявилась в іншому

----
а по "Небаба щодо пороха була права" варто все ж згадувати її меседжі комплексніше. Вона топила за те, що в ситуації відсутності в виборчих списках явного шоколаду не можна бути противсіх а треба розбиратись в сортах гівна і обирати менше гівно. Це було до того, що в позаминулому протистоянні йуля-яник треба було не противсіхати а обирати йулю. Щодо минулого протистояння - ну да, порох явно не чистий шоколад і гівно від нього як мінімум не відскакує. Але точно Небаба була права, що йуля то було б краще? Вона ж топила саме за неї. Відкинувши свій же меседж про необхідність розбиратись в сортах гівна - просто наполягала на тому, що порох це не шоколад. Ну, давайте навіть на його нинішньому фоні подивимось на нинішню йулю. І тоді вже скажимо, що таки да, в цьому питанні Небаба була права що всі тупі і просто не бачать свого реального менш гівняного щастя.
№156080, 2016-08-04 01:43:55  поскаржитися
синпод

В последний раз на эту тему.

Что я не предлагаю? Я не предлагаю закрывать ФО и всем дружно (или не очень) перейти на новую платформу. Ещё раз: я этого не предлагаю.

Я предлагаю в дополнение к ФО сделать группу на Фейсбук. Не вместо, а вместе.

Что это даст и зачем это нужно? Очень просто. Единственная цель - вливание "новой крови". Дело в том, что ФО - замкнутое сообщество. Люди (как тут правильно заметили) меняются, устают, им надоедает. И многие уходят по самым разным причинам, из которых административный произвол ;) - далеко не главная.

Люди уходят, а новые практически не появляются. Закупорка сосудов, отсутствие естественного кровообращения. В результате получаем эффект анекдота №17 :)

У ФБ, при всех многочисленных недостатках, есть одно неоспоримое достоинство. Это популярная социальная сеть. И есть шанс (не гарантия, а только шанс), что на эту группу обратят внимание. Пусть и небольшой, но приток свежей крови.

Как это будет работать? И сайт, и группа на ФБ будут существовать параллельно. В группе будет явно сказано, что это от сайта ФО и будет дана ссылка на сайт.

Со временем (не сразу, но со временем) можно сделать так называемый "гейт". Все сообщения в группе будут появляться на сайте и наоборот (второе сложнее, но думаю можно придумать как).

Резюмирую. От этого никто не проиграет, а выиграть можно. Ситуация Win-Win...
№156079, 2016-08-04 00:26:10  поскаржитися
Graf de Robot

№156078, 2016-08-03 23:50:33 поскаржитися
olma


Це гуляло просторами Фейсбуку тиждень-два тому. Подивимося і будемо сподіватися на здоровий глузд виборців (хоча я бачу досить розумних людей серед моїх знайомих, які збираються голосувати за Трампа - будемо називати це тимчасовим помутнінням розуму). І, як завжди, основна боротьба розгорнеться за Огайо, Пенсильванію і, мабуть, Флориду. Там де Хілларі перемагає не за явною перевагою.

Шахтар грав дуже самовпевнено, не забив декілька хороших нагод (я дивився з рахунку 0-1), ну а пенальті є пенальті. Дещо зіпсував усе штучний газон. З власного досвіду знаю, що він набагато швидше ніж трава, особливо при передачах низом, коли м'яч йде по поверхні.

І ще, я помітив, що тренер воротарів Шахтаря не завадив камері показувати його листочок, коли він давав настанови Пятову. Як результат, Пятов вгадав лише останній удар, до якого не дотягнувся. Недарма тренери з американського футболу прикривають рота чимось, коли розмовляють.
№156078, 2016-08-03 23:50:33  поскаржитися
olma

2 Graf de Robot
---
Дякую за твою думку щодо виборів в США. Подивимося як будуть рейтинги грати через місяць. Зараз прогнози віддають переконливу перемогу Гіларі.

Ось з тут на Обсі скинули посилку: http://projects.fivethirtyeight.com/2016...


А щодо виліта Шахтаря з турніру ЛЧ, я переглядав перший матч двобою у Львові, так Шахтар мав настільки велику ігрову перевагу, що тільки за серйозними голевими моментами мав виносити ЯБ 5:0. Та, тоді забили всього два, і цього виявилося замало. Сюр.


№156077, 2016-08-03 23:33:41  поскаржитися
Просто читач

ето какой-то пазор...Аж шкода ШД стало, - не чекав від себе. Правда, і МЛ немає, - а Фонсека нормальний, начебто, чолов'яга.
№156076, 2016-08-03 23:30:10  поскаржитися
Graf de Robot

Это трудно было сделать, но они таки сделали! Они таки умудрились проиграть после 2-0 дома.
Ну а швейцарский футбол таки на подъеме.
№156075, 2016-08-03 22:05:07  поскаржитися
Graf de Robot

М-да, а кроты и вылететь могут с такой игрой.
№156074, 2016-08-03 20:19:57  поскаржитися
Graf de Robot

№156064, 2016-08-02 23:37:12 поскаржитися
olma


Населення США від виборів до виборів все більше поляризується. Раніше розлам йшов щодо економічних складових, наприклад, медичного страхування, податків, державного боргу, тощо. Трамп витяг на сцену абсолютно нове явище: він піщов проти політкорректності, яка в американському суспільстві відіграє неабияке значення. Але у цьому питанні накопичувалася проблема: політкоректність не працює симетрично. Тобто, той, хто знаходиться на нижчих щаблях соціальної піраміди, має більше можливостей ображати тих, хто стоїть вишче, і іноді цим правом користується. Поліціянти не стануть зв'язуватися з чорним підлітком або чорною маткою 10 дітей від різних партнерів, яка сказала щось образливе білому. Але якщо це трапиться навпаки, в білого будуть проблеми, якщо він не така ж біднота. Тому люди, не маючи можливість відповісти на вербальні і невербальні образи з боку інших, отримали можливість випустити пар на промовах Трампа.

До того ж, він чудово грає на фобіях виборців. Люди бояться втратити роботу через іммігрантів. Люди бояться втратити роботу через експорт виробництва до країн, в яких за таку роботу платять менше. І ще: це перші вибори, на яких кандидат витяг тему нелегальної імміграції в одну з головних тем. Я пам'ятаю, тут, в Іллінойсі, такий собі Джим Обервайз, виробник молочних продуктів, який хотів обратися до Сенату, зробив цю тему головною темою своєї кампанії, але його ніхто не підтримав. Від республіканців праймеріз виграв не він, а в результаті до Сенату було обрано Обаму. Насправді, нелегальна імміграція - це настільки мінімальна проблема, порівняно з іншими, що ніхто навіть не звертає на це уваги. Всі розуміють, що поремонтувати дах на будинку коштуватиме дешевше, якщо контрактор найме нелегалів. Чи, коли ти їси у ресторані, тебе не турбує, легально знаходиться офіціантка у країні чи ні. Але це не заважає державі поступово вживати заходів, щоб побороти це явище всередині. Трамп зибрається будувати стіну впродовж мексиканського кордону, але велика кількість нелегалів якраз в'їздить до країни легально, а вже потім нелегально залишається і намагається легалізуватися через фіктивні щлюби, політичний притулок, тощо.

Це щодо питання чому саме Трамп виліз на перший план.

А так дуже цікаво було б подивитися, хто саме оплачує послуги Манафорта, і скільки це офіційно коштує. Бо там можна накопати багато цікавого. До речі, Манафорт любить людей з диктаторськими замашками. Раніше він консультував Фердинанда Маркоса, диктатора Філіпін.
№156073, 2016-08-03 20:17:10  поскаржитися
Кеннан

*** забанений деякий час за hate posts ***

согласен, за такое сразу банить хоть на какое-то время, это провоцирует. Небаба же насколько помню ни национальную, ни религиозную, ни классовую ненависть не разжигала в общем-то
№156072, 2016-08-03 19:56:40  поскаржитися
Graf de Robot

Однак, поки її погляди в основному співпадали з поглядами адмінів, ніяких заходів прийнято не було. То ж не диво, що вона продовжувала дотримуватись того самого стилю. Але коли її погляди щодо нових ситуацій розійшлися з тими , що дотримувалася адміністрація сайту,до протилежних, почалось цькування, причому адміністрація дозволяла опонентам Небаби виходити не тільки за рамки ввічливості, але й пристойності.

Це, м'яко кажучи, є неправда. При тому, що "адміністрація" не складається з однієї людини. Небабу було декілька разів попереджено, і лише після того - забанено. Для того, щоб не бути забаненою, їй потрібно було зробити лише одне - перестати ображати інших.

Я також вважаю, що деякі інші дописувачі, як Пан Евгений/Ямато, Messer, покинули сайт через помилки в адмініструванні. Та й Caliostro, попри його епатаж та некерованість можна було б зберегти. То нічого, що його ідеї не всім (мені в тім числі) подобалися.

Досить погуглити Євгена Панкратова, щоб зрозуміти, що він давно вже не пише. Останній його допис з'явився тут рік тому. Каліостро був забанений деякий час за hate posts. Потім розбанений. Messer може писати й досі. Наприклад, було б цікаво послухати, що він скаже про реформи Укрзалізниці. Та й ти можеш запропонувати якусь цікаву тему, відмінну від "прапало фсьо!". :) Ніхто ж нікого не обмежує.

Але як сказав мені колись Alexandr, важко постійно видумувати нові теми для дописів. І тут я з ним згоден.
№156071, 2016-08-03 19:22:47  поскаржитися
Zelen

честно сказать, я не вижу никакой проблемы с гостевой.
затишья бывали и раньше. обычное дело.

другое вот дело, что этим летом, например, три международных футбольных турнира (это если не считать COTIF и "пробный международный кубок чемпионов" - так и вообще пять. и это только те, про которые знаю я, а значит наверняка и другие есть) - Кубок Америки, Кубок Европы и Олимпиада.

казалось бы, куча тем для того, чтобы писать о футболе.

но кто собственно на этом гесте пишет о футболе?
или, перефразирую, из тех, кто считает, что гест "занепав", кто пишет о футболе-то?
ну так если вы, шановни, не пишете, то с чего гесту и не занепасть?

я, например, пишу.
конечно я пишу не обо всем, а только о том, что интересно лично мне.
я наверное готов был бы писать о чем-то большем - обсуждать тактику и т.д.
но пока что я не вижу, чтобы кто-то это делал еще, а в одиночку я простыни писать
не стану, я не Небаба)

короче говоря, проблема, имхо, надуманная.
замутить где-то на стороне политический форум - да ради бога, я не против.
но здесь форум футбольный же. кто мешает писать о футболе?
№156070, 2016-08-03 19:06:53  поскаржитися
Просто читач

докину свої 5 коп, раз вже всі так розговорились :). Власне, ліньки було - але DmP розворушив. Власне, в 156069 все вже викладено, - що й не дивно, оскільки з DmP погоджуюсь майже завжди (анекдот №17 :)). Але коротше - все має свій початок і свій кінець. Це не ФО вмирає, - це його дописувачі, гм.., дорослішаюсть і їм все-більше не до ФО, інет-політики чи футболу. Заливати старе вино в нові міхи, починати новий проект для старих дописувачів - а навіщо? Від цього ті не помолодшають і не почнуть викладати свіжі враження кожень божий день - їх не так багато, тих вражень, а ті, які є, нема часу втицювати на ФО :). Можливий короткочасний сплеск активності а потім у кожного робота, сім'я, проблеми, хвороби і т.д. - все скотиться на той самий рівень. А от, мовляв, якщо знайдуться нові чи повернуться старі дописувачі...Звідки їм братися і чого повертатися - в уанеті сайтів багато. А так, на вогник ФО і забреде колись хтось за старою памяттю і щось начеркає на граніті гостьової :). Так що якщо у власників-адміністраторів є сили, можливості та бажання підтримувати жевріючий вогник - то це було б добре. Принаймі в мене є звичка раз на декілька днів сюди заглядати, якщо такої можливості не стане - то буде трошки сумно, - ще одним звязком менше, ще один маленький крок на дорозі старості :).

А так, височіти пам'ятником старому уанету серед моря фб і прочіх соціальних нетворків - це кульно :). Та й взагалі, стабільність - ознака класу :).
№156069, 2016-08-03 17:41:53  поскаржитися
DmP

по сайту, особисті думки:
- ФОрум переходив в нинішній стан довго і поступово. Тобто - практично так, як це відбувається переважно природнім шляхом. Пройшовши при цьому переродження через ряд достатньо різних по суті стадій.

Початок (ну, не самий старт, коли була практично тільки команда випускаючих ФО - а коли з'явились дописувачі ФОруму) - ясно, відносний концентрат дописувачів на футбольні теми , цікавіших від середніх журналістів тодішніх середніх медія + деяких фахових журналістів.
І все це з певною ейфорією тутешного аналогу глобального тренду переходу медія від формату веб1.0 (контент створюють власники медія) до веб2.0 (власники медія надають площадку для створення контенту дописувачами).
І все це на фоні хвилі певного підйому інтересу до нашого футболу бо якраз минулась пора розвалу клубів радянського зразка і щось нове народилось на новій олігархічній основі, що на нових дурних грошах зібрала старі та чужі напрацювання. Сформувались відносно нові бренди, доформувались нові угрупування та протистояння, були певні успіхи клубів... Коротше - хвиля. Доречі, стосовно псевдосхильності адмінів до одностайності, хто в темі - підтвердить, що на етапі цілеспрямовано докладали окремих зусиль, щоб запрошувати в видання (і, виходило, автоматом що і на гест) дописувачів - прихильників різних футбольних клубів. Дещо в тому напрямку вийшло, напевно -- не настільки наскільки хотілось би. За різних причин - в тч тому, що, так вже сталось, ФО народжувався на динамівській "Стіні" і певні вболівальники довго сприймали проект ФО як "чужий" . Плюс, треба визнати, що в певних регіонах "розпізнавач свій/чужий" і тоді був налаштований дещо чутливіше. На тому ж етапі переходу від видання ФО до гостьової ФОрум з нього свідомо пішли окремі дописувачі видання ФО, які, схоже, свідомо обрали шлях нерозмивання контенту своїх рідних футбольних гостьових.

перше переродження - домішок на ФОрум політики в помаранчево-блакитних тонах для комплексності обговорення командних протистоянь в спорті. Окремі дописувачі з загостренням словесних протистоянь і збільшення відсотку категоричних стверджень пішли з ФОруму, але як контрприклад - наскільки пам'ятаю, саме на політичній ниві тут з першими меседжами з'явився той же Ділетант.
Фінал етапу - з початкового уявлення "правда- очевидна, а опонент просто не проінформований" справа дійшла розуміння більшістю дописувачів, що опонент своєї точки зору не змінює абсолютно не зважючи на кількість та здавалось би якість приведених контрагрументів. Перші затирання месаг адмінами (точніше - власне не терли нікого, здійснювалось переміщення "на обочину")
Паралельний по часу процес: частина футбольних дописувачів (а коло-то назагал відносно замкнене не тільки тут, а і взагалі) висловила щодо футболу власне все, що хотіла висловити. В тч тому що і з внутрішніми футбольними протистояннями та станом та способами існування клубів стало відносно ясно, і зовнішні успіхи стали якимись не дуже ... Але відкоментувала цю зміну свого стану тим, що їм заважає політика чи що нема з ким розмовляти і тп - тобто, що винен хтось. Хоча хто і кому і коли і як заважав розміщувати месаги на футбольні теми та підхоплювати ці розмови - ніхто ніколи не казав. Ні тоді, ні після... але ж простіше образитись на когось.

Друге переродження - ФОрум дорослішав (старішав) разом з дописувачами. У яких і дещо підупавший на той час рівень футболу без вже викликав трохи менше емоцій - і реальних справ в житті стало дещо побільше (кар'єри йшли в гору і тп). Паралельно з дещо підупалим рівнем футболу більше емоцій дописувачів викликало зростання "внутрішньопомараневої" політичної боротьби - акценти тем ФОруму дещо змістились. Знов таки можна згадати, що місця-то на гесті ані в кількості месаг ані в кількості символів ніхто не обмежував і можна було писати і на футбольні теми. Наслідок - поява перших ідеологічних тролів, які бродять по інету з метою висловити свою крайню нелюбов до іншого (і крім того не висловлювати нічого іншого).

Наступне переродження - коли і про всю політику вже висловились переважно всі хто що хотів. Дійшли до стану класичного "анекдот №17", коли всім відомі всі можливі аргументи, які може висловити опонент але не висловлює, бо всім відома реакція інших на ці аргументи. Від того багато хто замовк, що кимось було сприйнято як "мабуть, забанили" Хтось висловлювався "що, опять абсолютно те саме ?", що кимось чомусь трактувалось як затикання рота опоненту. Залишилась одна Небаба, яка чомусь на цю тему хотіла висловлюватись більше всіх - але, так здалось, від впевненості в своїй правоті і небажанні інших визнати цю правоту перейшла до роздратування і образ тупістю інших. Хтось від цього замовкає - а Небаба перейшла до роздратувань... і на первний час залишились тільки вони. Не меседжі - а роздратування і образи.

потім на певний час не залишилось практично нічого. Крім вільного листа, писати на якому практично нікому не заборонено. Але писати або нема чого або не хочеться - бо старіння старих тем (як футбольних так і політичних) і старих дописувачів, які про політику вже позиції один одного... да і практично всіх в цьому світі вже все зрозуміли :) , емоції від нашого футболу відчутно поугасли а справ в реальному житті не меншає а більшає. Ну, то таке...
Що дискусії оживляться випуском на сцену тролів та за різних причин озлоблених на всі-і-вся персонажів (навіть озлоблених на чиюсь тупість) - то навряд. Як мінімум тому, що тут практично не настільки і складно обходити "бани", якщо б комусь таки хотілось висловлюватись. Якщо не висловлюються - то швидше чи не вважають вартим або нема що казати.

Фейсбук - популярний через систему поширення інфо, знайденої або розміщеної однодумцями. Причому "одноразової" інфо, до якої практично не можливо повертатись, перечитувати, переосмислювати і тп. Бо фіг знайдеш те, що хтось постив або лайкав навіть пару днів тому. Особиста думка - в якості 1) площадки для відносно розлогих висловлювань експертів 2) дискусійної площадки з цими самими експертами, яким задумувався ФО, він не дуже годиться. Там якщо щось буде - то зовсім інше. все що було цінним тут - там просто розчиниться. Тут засихає - а там розчиниться. Ну, власне, все так в житті і ходить. Хто хоче туди переноситись - думаю, туди перенесуться швидше факти знайомства дописувачів дного з одним а не спілкування. Бо спілкуватись і тут ніхто не заважає - якщо є чим. А нові не долучаться поки нема на що долучати. А для обміну лінками серед кола відносних однодумців на створений за межами ресурсу контент, з анонсами від відносних експертів, кому довіряєш - крім фейсбуку існують і інші сайти, в яких історично склалось дещо ширше коло експертів на різні нефутбольні теми. Той же ОБСІЛФ.

поки ФО комусь потрібен, щоб погортати старе або просто під рукою якщо захочеться висловитись - то хай буде. Адмініструвати його не важко; якщо комусь здається, що тут хтось днями важко працює над тим, щоб все витерти - то це явно не так; якщо хтось в чому побачив важкий для когось фінансовий тягар - то поки хто платив за це всі попередні роки нікому ж не жалівся; інші можуть не паритись. Як мінімум поки.... і якщо ФО таки комусь потрібно. Як мінімум просто як згадка. Але таки потрібно.

№156068, 2016-08-03 16:46:15  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Стосовно Небаби.

Я не схвалював Небабині манери ведення дискусії. Навіть більше, я звертався до адмінів з проханнями примусити її триматися в прийнятних рамках. Однак, поки її погляди в основному співпадали з поглядами адмінів, ніяких заходів прийнято не було. То ж не диво, що вона продовжувала дотримуватись того самого стилю. Але коли її погляди щодо нових ситуацій розійшлися з тими , що дотримувалася адміністрація сайту,до протилежних, почалось цькування, причому адміністрація дозволяла опонентам Небаби виходити не тільки за рамки ввічливості, але й пристойності. А коли вона стала відповідати так само, тільки по-Небабиному яскравіше - з санкціями не забарились. Отже, бан Небаби є наслідком непослідовності дій адмінів.

Я також вважаю, що деякі інші дописувачі, як Пан Евгений/Ямато, Messer, покинули сайт через помилки в адмініструванні. Та й Caliostro, попри його епатаж та некерованість можна було б зберегти. То нічого, що його ідеї не всім (мені в тім числі) подобалися. На те й свобода (агов, GdR! Як там Вольтер сказав, про погляди і право їх висловити, пам"ятаєш :)? ). Напевне, були інші, зараз з ходу не пригадаю. Я не дискутую з діями адмінів, це їхнє право адмініструвати свій сайт так, як їм вважається потрібним. Я тільки висловлюю свої враження.




№156067, 2016-08-03 14:55:37  поскаржитися
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

GdR, olma

Вибачайте, але цю дискусію - про Трампа та Гіларі - я не підтримуватиму. Просто через те, що дискусіїї щодо української політики навчили, що одні і ті ж факти різні люди сприймають і інтерпретують через призму своїх поглядів і упереджень, і змінити ці упередження майже неможливо. Ба, більше! Дискутуючи, заставляєш опонента відстоювати свою позиції, і, у більшості випадків, опонент при цьому тільки все більше сам себе переконує, його позіція стає все більш непохитною. Тож, не буду Небабою, не намагатимуся нав"язати свої погляди. Можливо, історія розсудить, можливо, що й ні. Як би не склалося, аргумент "за Юльки (Гіларі, Трампа) все одно було б гірше" - залишається в силі.

Щодо журналу - я ж і казав, що то фантастика.

Ну, і про свободу. Досить типово для сучасного ліберала: замість відповіді на конкретне питання - гасло-цитата. Що сказав бен франклін за іншого часу і з іншого приводу - мене мало цікавить. Тим більше, що зовсім не переконаний в тому, що його слова треба приймати за істину. Бо можна й так сказати: той, хто між свободою та безпекою вибирає свободу поступаючись безпекою, з часом не матиме ні того ні іншого. Власне, як я зазначав, симптоматична сама постановка альтернативи: або свобода, або безпека. То ж мене зовсім не цікавила думка Франкліна. Та й, власне твоя думка у філософському плані мене не цікавила. Мене цікавив твій персональний вибір щодо твоїх дітей, тому що там немає місця для філософії і гасел.



№156066, 2016-08-03 10:57:58  поскаржитися
zloy, * zloy 

Касательнео Небабы.
Трафик ЗНАЧИТЕЛЬНО упал с её уходом.
Одни ушли,вполне довольные этим фактом,ибо других аргУментов у них не было и нет.Другие до сих пор жуют поп-корн,в ожидании появления другого Небабы.
Но он ,пока не случился.
И вряд ли появится.
Вообще,из своего опыта общения в инете я сделал вывод,что политика банов в ресурсе по принципу:"наш-не наш", приводит к следующим результатам:
а)в ресурсе остаются только"наши",которые НЕИЗБЕЖНО перес...ся по иным соображениям.
б)ресурс постепенно сойдёт на "нет"по причине абсолютного неинтереса(нечего читать).
Что мы и наблюдаем.
ЗЫ:а Небаба-таки права ,как показали дальнейшие события.Особенно относительно шоколадного пеци.
№156065, 2016-08-03 09:17:28  поскаржитися
Дилетант

Пара слов адвокатам Небабы.

Да, причиной падения траффика и вообще уменьшения популярности ресурса может стать именно "выпиливание" админами респондентов с альтернативной относительно мейнстримной на гесте точкой зрения. Имеет ли этот момент отношение к нашему случаю? Думаю - нет. Небаба никогда не была выразителем взглядов, не совпадающих с точкой зрения здешнего большинства. Разница заключалась в её зашкаливающем радикализме, неуемной агрессивности, подходе "есть две точки зрения, моя и неправильная", неумении вести дискуссию не выходя за рамки элементарной этики. Что, по моему мнению, и стало причиной бана.
Безусловно, как личность она очень интересна, но кто сможет общаться с человеком, который за пол-минуты накаляется, краснеет лицом, начинает кричать и брызгать слюной? А объемы и количество запощенных ею "простыней" наводили еще и на другие нехорошие мысли.

Ничего личного, полученный бан она честно и долго зарабатывала...
№156064, 2016-08-02 23:37:12  поскаржитися
olma

Думаю
Graf de Robot (№156055) десь має рацію. Нещодавно стало відомо, що Трампа консультує Paul Manafort, це той чувак, що допоміг розвалити "Помаранчеву коаліцію" і привів Яника до прем'єрства 2007 року, а потім і до президентства 2010 року. Думаю, Манафорт дуже добре знає нашу і російську тематику і, це видно, це очевидно по заявах Трампа, який використовує цю тематику, грає тонко на межі фолу.

По виборах в США, я зрозумів, що поважна частина виборців хоче щось нове, радикальне, не нудне. Гіларі - це демократично-центриська нудна стабільність - це процвітання обамівської нудної стабільності. А дехто в Америці хоче хардкору, і Трамп дає таку можливість.

Наші деякі диванні (фанати конспірації) аналітики вважають, що демократи - обамівський істеблішмент навмисно витягли Трампа, шоб на тлі цього клоуна спокійно і без проблем перемогти - передати владу наступним демократа. Це відомий політичний трюк.
Це все небезпечно. Обама і демократи праві в тому, що Трамп і Путін подібні в тому, що не хочуть грати за загальними старими правилами, а хочуть самі встановлювати правила.
№156063, 2016-08-02 23:30:07  поскаржитися
Graf de Robot

Уже сам факт такої постанови симптоматичний. Але, якщо вже ти так поставив питання, то, абстрагуючись від усього іншого, що б ти сам, персонально, вибрав для своїх дітей: свободу чи безпеку?

Як я вже сказав, це не я, це Беня Франклін. Він колись написав так: "Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety". Тому, коли Трамп каже: "Don't worry, I will protect you!" я пригадую, що я таке вже чув колись.

Тобто, питання стоїть трішечки не так. Воно стоїть: а чи згоден ти поступитися частиною власної свободи заради трішечки більшої безпеки? Відповідь "так" - це, як на мене, прямий шлях до диктатури.

Так само, навіть більш обгрунтовано, можна поставити питання, а чи не є Гіларі креатурою того ж Путіна? Згадаємо про коробочку з кнопочкою "RESET", про лекції Білла та гроші "фонду Клінтона", про родовища урану.

Кнопочка RESET була простим і дуже грізним повідомленням Путіну. Вона казала: ми знаємо, що ти бикував і бикуєш на теренах колишнього СРСР. Рік тому ти вдерся до Грузії, і нам відомо, що нікого ти там не захищав, а хотів відібрати території. Ми не можемо нічого з цим зробити, бо дурнуватий ковбой своєю війною в Іраку завдав шкоди нашому міжнародному іміджеві, до того ж, європейці не дуже горіли бажанням туди лізти. Цією кнопочкою ми даємо тобі шанс виправитися. Ми тебе не чіпаємо, а ти ні до кого не лізеш.

Вова не послухався і поліз. І отримав.

І Хілларі ніколи не казала таких речей ані про Крим, ані про Україну, які казав і каже Трамп. Так що не знаю, що там можна сказати, але вона креатурою Путіна не є.

Можливо, що офіційно забанена тільки Небаба (про гангстика не кажу, то є провокатор), але фактично, ображеними покинули цей сайт набагато більше людей через постійне цькування і персональні нападки, яким адміни не поставили ніяких перепон.

Непогано було б перечислити усіх поіменно, хто пішов з-зв персональних нападок, "яким адміни не чинили перепон". Я отримував численні скарги на Небабу, яку кінець-кінцем і забанив.

Ну а журнал віднімав велику частку мого часу, та й інших членів редколегії. І це велике чудо, що ми протрималися 3 роки, бо верстка в неділю до 3-4 годин ранку - то було нормальне явище.
№156062, 2016-08-02 20:00:12  поскаржитися
shiber

Кеннан

RIP

Крикунов давно болел. Еще когда я футбол читал, Франков об этом сообщал и как-то даже помогал, несмотря на их "дружбу". А статьи у него хорошие были.
№156061, 2016-08-02 17:23:03  поскаржитися
Кеннан

у Франкова на конференции вроде
№156060, 2016-08-02 16:44:32  поскаржитися
VIM

Кеннан

да, отличные были статьи
а откуда инфа? я, признаться, думал что он уже "давно"
кажется, был еще один футбольный журналист Крикунов, то ли родственник, то ли однофамилец
№156059, 2016-08-02 16:41:33  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Graf de Robot (№156055)

Щодо аналогій, то, як відомо, всі аналогіі брешуть. У всякому разі, аналогії з виборами 2004 не бачу. Скоріше вже з 2010, але й там за вуха притягувати.

Чи такий страшний Трамп, як ти його малюєш? Почекаємо, побачимо (можливо). Хоча, у любому випадку, хто б не переміг, аргумент "а за Юлі була б ще гірше" залишатиметься невбиваним.

***обміняти свободу на почуття захищеності.*** Цікаву альтернативу ти намалював: або свобода, або безпека. Уже сам факт такої постанови симптоматичний. Але, якщо вже ти так поставив питання, то, абстрагуючись від усього іншого, що б ти сам, персонально, вибрав для своїх дітей: свободу чи безпеку?

***а чи не є Трамп-політик креатурою Путіна? ***

Так само, навіть більш обгрунтовано, можна поставити питання, а чи не є Гіларі креатурою того ж Путіна? Згадаємо про коробочку з кнопочкою "RESET", про лекції Білла та гроші "фонду Клінтона", про родовища урану.

А тепер про сайт.

Можливо, що офіційно забанена тільки Небаба (про гангстика не кажу, то є провокатор), але фактично, ображеними покинули цей сайт набагато більше людей через постійне цькування і персональні нападки, яким адміни не поставили ніяких перепон.

Ця гостьова початково гуртувалася навколо журналу, який і дав ім"я сайту, а після смерті журналу перетворилася в звичайнісінький форум з дуже обмеженою кількістю відвідувачів, які з радістю накидалися на кожну нестандартну думку. Жалкую, що свого часу і я не завжди залишався в стороні від цього. В результаті, майже всі автори журналу Ф-О покинули сайт, крім нашого адміна, та ще virubi час від часу радує своїми чудовими зваженими дописами. Щоб сайт жив і розвивався, потрібно або повернути тих, що покинули його ( що малореально, як слушно зауважив синпод), або влити нову кров.

Найкраще було б відновити сам журнал, але фантастика у нас на сьомому поверсі.

№156058, 2016-08-02 14:43:41  поскаржитися
Кеннан

вроде как В. Крикунов умер, который в "Футболе" конца 90-х по Чемпионаты мира писал очень интересно, очень жалко, нестарый еще
№156057, 2016-08-01 21:49:16  поскаржитися
Кеннан

*** але є одна аналогія, яку, здається, ніхто не помітив. Ця аналогія - між виборами в Україні у 2004 році і нинішніми - у США. Аналогія в тому, що береться кандидат, який здатен максимально поляризувати суспільство. Кандидат, який витягує з людей найбрудніше, що в них є ***

Украина - 2004 - жутко проблемная страна с очень проблемным социумом и разными вариантами будущего ( и, кстати, хорошим экономическим ростом )
Если брать эту аналогию то и за США тогда нужно признавать что-то подобное ( ясно что Украина-2004 в любом случае будет более проблемной - молодой возраст, предыдущее экономическое падение, у США нет такого себе сухопутного соседа вроде Британской Империи которая считает отпадение САСШ временной исторической неприятностью которую организовал австрийский генштаб и планирует возвращение хотя бы половины страны в составе Новоанглии )
№156056, 2016-08-01 21:40:14  поскаржитися
Кеннан

по Небабе немного скучаю, по Ганстику нет
№156055, 2016-08-01 21:39:49  поскаржитися
Graf de Robot

Ну і тепер дещо не про футбол. Давно думав написати, але все часу не було.

Усі, напевне, чули про наші президентські перегони. З одного боку - Хілларі, з іншого рудий клоун на ім'я Трамп. Дехто навіть за цього Трампа голосувати збирається.

На цю тему писано-переписано, і феномен Трампа вже розложений по полицях різними аналітиками, але є одна аналогія, яку, здається, ніхто не помітив. Ця аналогія - між виборами в Україні у 2004 році і нинішніми - у США. Аналогія в тому, що береться кандидат, який здатен максимально поляризувати суспільство. Кандидат, який витягує з людей найбрудніше, що в них є. Цей кандидат якимось чином робиться для деяких (бажано, у більшості своїй, не дуже далеких) людей "своїм". Якщо можна при цьому перетворити іншого кандидата на абсолютне зло з точки зору отих людей, це буде просто чудово, ну а інакше піде й так.

Якщо цей кандидат виграє - то, звичайно, буде катастрофою. Ну усі бачили, що зробив Янукович, коли дірвався до влади (з іншого боку, Йуля була не кращою, і здала б Україну таким же самим чином, а хто з них був би жорстокішим під час Майдану - то ще треба подивитись), і сподіватися на американську демократію у разі приходу Трампа до влади не доводиться. Американське суспільство проковтнуло і Patriot Act, і рішення тупуватого ковбоя почати війну в Іраку. Декілька провокацій - і люди можуть самі, за твердженням Бенджаміна Франкліна, обміняти свободу на почуття захищеності. Далі - ви знаєте.

Я вже не кажу про його економічні плани..

Але навіть якщо він не виграє - шкоди вже завдано. Людям вже показали, що ненавидіти - це нормально, а іноді навіть - приємно. І це дозволяється - ненавидіти не таких, як ти. Таким же чином ті ж самі політтехнологи поступили і з Україною. Було взято і виокремлено регіони, яким почали насаджувати ненависть до інших регіонів, маючи у планах колись розпочати громадянську війну. Але Майдан почався зарано, і потрібно було імпровізувати, "експортуючи революцію" за планами Троцького. Донбас сам горіти не схотів.

Так от питання в тому, що в США все розвивається за якимсь дуже схожим сценарієм. Той же Манафорт (хоча в 2004 році він з Януковичем ще не працював), та ж сама креатура, яка сіє ненависть серед своїх виборців, ті ж самі спроби поляризувати суспільство. І та ж сама постать, яка підтримує одного з кандидатів, а може ще й поздоровить з перемогою раза три, доки не виявиться, що кандидат програв.

Власне питання: а чи не є Трамп-політик креатурою Путіна? Бо багато з того, що він каже, ні на які вуха не налазить, і багато в чому співпадає з російським уявленням про те, як Америка буде валитися.
№156054, 2016-08-01 21:15:32  поскаржитися
Graf de Robot

Вітання усім!

Поки що мова про закриття гостьової не йде, і з хостингом це питання не пов'язане. Звичайно, хотілося б щоб люди тут писали частіше, але маємо те, що маємо.

Щодо "разбанити забанених", їх небагато. Це, якщо не помиляюсь, ганстик та Небаба. І, чесно кажучи, я не бачу взаємозв'язку між баном останньої та падінням сайтового трафіку. На ОБСІЛФі народ не дуже страждає віж забаненного ПапаріЦЦі, і на траффіку сайту це не позначилося. Та й цей сайт дещо ожив після того бану. Так що вибачайте, але цей бан залишається у силі. Сподіваюся, за іншим забаненим ніхто не сумує. :)

А так, будль-які ідеї щодо підняття трафіку сайту будуть, звичайно, розглянуті.
№156053, 2016-08-01 19:50:32  поскаржитися
olma
Київ

Вітаю! Сайт і гостьову не закривати! Хіба що хто запропонує іншу платформу для спілкування. Якщо адміну(ам) з фінансових чи інших причин важко адмініструвати, то треба вголос сказати, і вирішити проблему.

Хочу подякувати всім, зокрема Alex_71 за пораду купити підписку Футбол від oll.tv для перегляду ЧЕ-2016. Дуже згодилося. Дивився як з телевізора в Києві, так і з ноутбука на Донбасі. Дуже допомогло! І ціна продукту за весь Чемп - 3 пляшки пива. Шкода, що подібний сервіс з перегляду в цифрі чемпіонату України УПЛ через наші традиційні олігархічні телевізійні пули не можна зорганізувати.
№156052, 2016-08-01 19:41:45  поскаржитися
olma
Київ

тест
№156051, 2016-08-01 18:58:07  поскаржитися
торео

Дилетант,
Велике бандерівське вітаю з днем народження))
№156050, 2016-08-01 18:55:30  поскаржитися
торео

Я теж проти закриття гесту. Пишу менше скріз, бо часу зараз небагато. Такі часи. Але читаю регулярно
№156049, 2016-08-01 14:57:24  поскаржитися
shiber

если чО, я против закрытия сайта.
№156048, 2016-08-01 14:08:16  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Дилетант

С Днем Рождения!
№156047, 2016-08-01 12:08:35  поскаржитися
синпод

Дилетант:

С Днём Рождения!

****
Идея альтернативного, "более правильного", "очень демократичного" форума мне представляется мёртвой.

Во-первых, по личному опыту, много раз видел ситуации, когда "диссиденты" отпочковывались, создавая свои группы/площадки. Результат был всегда один. В лучшем случае новая площадка со временем превращалась в точно такую же (по толерантности и уровню) и точно так же умирала. В худшем - умирала быстро.

Во-вторых, формат форумов вообще устарел. Тем более, форумов с регистрацией. Это значит, что никакого притока новых людей не будет. Откуда они узнают?

Фейсбук - совершенно другая история. Там приток народа возможен. Друзья, фолловеры, промелькнуло в ленте...

Кроме того, Graf, можно сделать одну штуку: гейт из ФБ на ФО. То есть все сообщения, появляющиеся там, отображаются и здесь. Это не очень сложно.
№156046, 2016-08-01 10:45:47  поскаржитися
Zelen

Дилетант

с днем рождения)
№156045, 2016-08-01 10:38:29  поскаржитися
Дилетант

shiber

Спасибо, дорогой!

№156044, 2016-08-01 09:34:13  поскаржитися
shiber

Графа с прошедшим, Дилетанта с сегодняшним.

Здоровьечка, быть в тонусе и настроении.
№156043, 2016-08-01 09:28:41  поскаржитися
торео

Графе, з запізненням вітаю!
Тепер я знаю, що, виявляється, пив в ці вихідні не просто так, а з приводу))
№156042, 2016-07-31 11:25:00  поскаржитися
Дилетант

Граф, привет!

Сейчас я сделаю то, что могу делать, только имея полную уверенность в твоей адекватности, разумности и широте мышления. Ты уж извини, но вынужден высказать моё к тебе полное уважение прямо, так-сать, в глаза;)

Да… Так вот…

Предлагаю всем желающим (уважаемого адресата моего послания – в первую очередь!) присоединиться к нам («мы» - это я и еще пара знакомых присутствующим людей) на новом ресурсе:

http://www.politsoccer.com/

Это дискуссионная площадка с самыми разными тематическими ветками (это видно, в том числе и из названия ресурса). Многое уже есть, при желании можно что-то добавлять.

Идея заключается в том, чтобы выйти на уровень дискуссий с уважением чести и достоинства каждого, БЕЗ оскорблений, перехода на личности, травли кого-либо всем скопом, презумпции виновности и т.п. При этом, табуированных тем в принципе нет (за исключением того, что не принято в приличном обществе). Превалирование одностороннего подхода, или неких «единственно верных точек зрения» категорически не приветствуется. Всё настолько демократично, что те, кто решит присоединиться (там требуется минимальная простенькая регистрация) смогут делегировать из «своих рядов» модераторов ресурса с широкими правами. Наша первая кандидатура - kot23 (он еще не знает;). Есть еще две вакансии. Это к тому, что нам важно, прежде всего, равноправие всех респондентов без навязывания неких «истин в последней инстанции».

Итак, милости просим всех, кто заинтересовался!

ЗЫ. Граф, понимаю всю неоднозначность размещения тут этого поста. Если ты удалишь его – пойму беспрекословно. Никогда бы ничего подобного не сделал, если бы не увидел, что тут ужЕ распространены настроения, связанные с необходимостью перемен, какого-то переформатирования гостевой и тому подобного. А у нас уже все готово и работает…

№156041, 2016-07-30 17:59:28  поскаржитися
kot23

Синпод (156040)

***Мне кажется, что больного можно оживить только таким, хирургическим способом***

А може, все ж, пігулку?
№156040, 2016-07-30 11:51:28  поскаржитися
синпод

AloneSoul:

*** формат гостевых однозначно умирает (и уже давно), хотелось бы сохранить авторов и их мысли, думаю это возможно только при переезде на новый формат (и то не факт) ***

Совершенно с Вами согласен. Мне кажется, что больного можно оживить только таким, хирургическим способом. По крайней мере, можно попробовать. Не получится - не велика беда.

*****
Просто читач:

Проблема в том, что никакие "дублёры" так просто не придут. Неделю на сайте не было ни единой заметки - это сигнал. Красный флаг. Сайт умирает. Можно попытаться найти новые формы, а можно сидеть, сложа руки, и ничего не делать, рассчитывая на авось.

Я же не предлагаю закрыть сайт вообще. Я предлагаю создать дубль. Если сайт снова оживёт - прекрасно. А если нет, то возможно кто-то в ФБ наведается.

Насчёт анонимности, Вы, конечно, правы. Но что поделаешь, времена анонимности тихо уходят в Лету. Такие вот у нас жизненные реалии...

*****
kot23:

Ты прав, но уже поздно. Никакие "разбаны" уже не помогут - люди ушли и не вернутся. Я бы, по крайней мере, точно не вернулся при таком отношении.

ФБ тебе не годится? Честно говоря, я не очень понимаю такую принципиальность, но дело, разумеется, твоё. ФБ на сегодня - наилучшая альтернатива (хотя лично я далеко от него не в восторге). ВКонтакте отпадает по чисто политическим причинам, а ЖЖ медленно и уверенно помирает.

В конце-концов, сайт то останется. Никто не мешает писать сюда. Хотя, сам видишь, что тут происходит. Короткое оживление во время ЧЕ и всё, тишина...

*****
Graf de Robot:

Я, конечно, мог бы сделать такую группу на ФБ самостоятельно, без спроса. Но это было бы не совсем этично. Поэтому спрашиваю: как ты относишься к этой идее? Если отрицательно, делать не буду. Если хочешь, сделай группу сам. Не охота возиться - я сделаю. BorG-a, кстати, можно пригласить. Dimon-а. И многих других.

Подумай...
№156039, 2016-07-29 21:49:30  поскаржитися
Просто читач

Розбанити забанених і забанити банщиків :).

І включити gino
№156038, 2016-07-29 20:23:09  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Мав на увазі сказати "якщо не перестати заохочувати"
№156037, 2016-07-29 20:21:40  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Я попереджував, що "чистка", яка відбулася, приведе до того, що залишаться одні однодумці, а точніше, одностайці, з якими нема про що говорити, хіба що на кшалт: " -- Бріан - ета галава! -... - Бєнєш --тоже галава. "

Якщо не розбанити забанених, і якщо не заохочувати спілкування в стилі: "не згоден зі мною - значить вата", то все...

ФБ для мене не вихід - я там не зареєстрований, і не збираюся реєструватися навіть заради колофутбольного спілкування.
№156036, 2016-07-29 19:36:14  поскаржитися
Просто читач

156032, синпод

Все має властивість помирати потихеньку - таке життя :). Просто не треба робити з цього проблему :). Я, наприклад, продовжую читати тут інколи цікаві думки і "зливати" в інет простір якісь свої абстрактні реакції (дуже рідко :)), користуючись відносною анонімністю. ФБ - це інше. Від свого імені займатись інетдроченням писати каляки-маляки незручно перед людством, а заводити дляцього спец. екаунт теж муторно :). Тож хай на ФО все залишається як було, ще "прідут чєстолюбівиє дубльори" і щось напишуть - а ми почитаємо :)
№156035, 2016-07-29 19:22:03  поскаржитися
Просто читач

2 Graf de Robot

Happy belated birthday! :)
№156034, 2016-07-29 19:19:14  поскаржитися
AloneSoul

№156032, 2016-07-29
синпод
-------
группа в ФБ неплохая идея, если Граф не против
мало пишу, но почитываю лет 15 точно
формат гостевых однозначно умирает (и уже давно), хотелось бы сохранить авторов и их мысли, думаю это возможно только при переезде на новый формат (и то не факт)
№156033, 2016-07-29 18:27:17  поскаржитися
Valeriy

Не старайтесь, господа. Даже день рождения админа уже не способен изменить диагноз врачебного консилиума: дыхание Чейн-Стокса. Сайт на последнем издыхании, если ещё не умер.
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Похоже на то . Вируби выступает в настоящее время реаниматором.

Для меня же раздражителем , заставляющим преодолеть природную лень и записать на сайте кое-какие свои мысли , был недружественный ДК и СбУ контент , исходящий от юго-восточных
товарищей.
Оппонировать некому ... почти.

№156032, 2016-07-29 12:22:21  поскаржитися
синпод

Не старайтесь, господа. Даже день рождения админа уже не способен изменить диагноз врачебного консилиума: дыхание Чейн-Стокса. Сайт на последнем издыхании, если ещё не умер.

Я тут с 2004, кажется, года. Давненько однако. Иногда бывало интересно, порой - очень интересно. Но время кажется подошло. Жаль, но что поделаешь...

Graf, поздравления я уже высказывал, теперь прими соболезнования.

P.S. Можно, кстати, группу взамен замутить. На Фейсбук. Могу сделать, если будут желающие. Отпишетесь тут кому интересно. Всё-таки иногда о футбольчике тоже можно поговорить...
№156031, 2016-07-29 07:57:03  поскаржитися
Valeriy

***
И я тебе ...
И он тебе ...
Все мы тебе -
Побед в борьбе !

***
№156030, 2016-07-28 22:37:21  поскаржитися
Дилетант

Граф!

Невзирая и вопреки!;))

Категорически поздравляю!

Желаю всяческих гораздов!
№156029, 2016-07-28 18:10:03  поскаржитися
Graf de Robot

serp70, kot23, Zelen

Огромное спасибо!
№156028, 2016-07-28 16:39:49  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Граф, с Днем Рождения! Всех благ!
№156027, 2016-07-28 15:55:30  поскаржитися
kot23


Адміне
№156026, 2016-07-28 14:52:34  поскаржитися
kot23

Мої вітання, пане Адміну
№156025, 2016-07-28 08:17:52  поскаржитися
Zelen

Граф, с днём рождения!
№156024, 2016-07-22 14:51:43  поскаржитися
синпод

virubi:

*** "Потому я бы приветствовал замену футбола на тот же футзал." ***

Лучше на шахматы домино. Там тоже думать надо :)

№156023, 2016-07-22 14:07:12  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Олимпийский турнир был бы не убогим, если бы его сделали хотя бы официальным с точки зрения ФИФА соревнованием для сборных до 23 лет. Но понятно, что это практически невозможно. Потому я бы приветствовал замену футбола на тот же футзал. С другой стороны, многие из футболистов мечтают хотя бы раз побывать на Олимпийских Играх. Те же игроки сборной ФРГ образца 1988 года до сих пор вспоминают Сеул теплыми словами. Обидно лишь, что составы, добывавшие на уровне молодежных сборных право участия в Играх, размывается из-за нестыковок с клубным календарем до неузнаваемости.

Полуфиналы и первый финал Копа Либертадорес смотрел, Павон очень понравился. Но эквадорцы Боку ошарашили прямо. Характер - что надо. И Атлетико Насьональ очень прилично смотрится, а Борха обещает в грозного форварда вырасти. Он, кстати, в составе Колумбии на Рио.

Португальский хет-трик отменился вследствие поражения юниоров в полуфинале от Франции, причем по делу. У французов, в целом, самый сбалансированный и высококлассный состав на чемпионате. Однако в финале с Италией придется повозиться. Итальянцы снова демонстрируют отличительное умение останавливать более сильного в индивидуальном плане соперника. Ну и какой вчера был матч Германия - Голландия за 5-е место и, соответственно, последнюю путевку на молодежный чемпионат мира! По драматургии ничего равного на взрослом Евро не наблюдалось.
№156022, 2016-07-22 12:27:29  поскаржитися
синпод

Zelen:

*** "Олимпиада пока что по факту никому не нужна. поэтому турнир будет непонятный" ***

А что, он когда-то был понятный? То чемпионат соц. стран. То турнир вторых сборных. То недочемпионат недомира среди полумолодёжных команд с игроками сомнительного возраста.

Убогий турнир. Таким он и был всегда.
№156021, 2016-07-22 11:35:16  поскаржитися
Zelen

virubi

у Аргентины кроме системного бардака в федерации и цирка с поиском нового тренера для первой сборной с олимпийским составом вообще торба.

и это еще повезло, что чемпионат Аргентины сдвинули на пару недель и клубы согласились
отпустить игроков.

в целом из-за того, что олимпийский турнир проводится не под эгидой фифа плюс в федерации бардак, на олимпиаду не поедут Икарди, Дибала, Фунес-Мори, Кранневитер - то есть ближайшие люди в основу первой сборной.

кроме того из-за видимо все того же бардака провтыкали договориться с Барселоной насчет Маскерано. (тут есть важный подтекст: Маскерано - единственный футболист, кто два раза выигрывал Олимпиаду. если б выиграл в третий раз - можно было на века рекорд поставить, так сказать).

точно также облом вышел с перспективным Кристианом Павоном - Бока и из Либертадорес вылетела (кстати, эквадорский Индепендьенте - мое почтение! 10 лет назад считай в аматорах играли. теперь вот в финале Либертадорес играют, первый матч 1-1. просто невероятно), и Павона не отпустила на Олимпиаду. в результате он в резервном списке из серии "если кто-то получит травму".

вобщем, Олимпиада пока что по факту никому не нужна. поэтому
турнир будет непонятный
№156020, 2016-07-21 11:31:34  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Александр Зинченко вчера сыграл за Манчестер Сити в товарняке с Байерном. Вышел в стартовом составе (при том, что они были, скажем так, весьма экспериментальными), в перерыве был заменен. Действовал на позиции "под нападающим". Выглядел, на мой взгляд, не очень удачно. Прежде всего, в плане движения и взаимодействия с партнерами. Не сказать, чтобы ленился, но в отборе не усердствовал и скорее обозначал приближение к противнику, чем пытался вступать в единоборства, за что несколько раз даже получал "нагоняй" от Гуардиолы. В наступательных действиях ощущалась несыгранность, да и тот же выдвинутый вперед Иханачо несколько раз Зинченко "не замечал" и пытался решить момент самостоятельно. Импонируют редкие для наших игроков аккуратность в передачах и отсутствие робости - руками размахивал без стеснения. Но в целом он пока еще сыроват, конечно.


Zelen

У Аргентины всего нескольких игроков знаю, у бразильцев побольше. Немецкая федерация испытывала настолько серьезные проблемы, что оглашение состава пришлось сдвинуть на день - не могли договориться с клубами. При этом, федерация изначально пошла навстречу клубам, установив собственноручно ряд ограничений: не больше двух игроков из одного клуба; участников чемпионата Европы не брать, даже если они на поле не выходили (как Вайгль); игроков, сменивших в межсезонье клуб, не привлекать для их лучшей акклиматизации на новом месте и т.д. Не сказать, чтобы немецкая олимпийская сборная была совсем уж бесперспективной, но таких можно было насобирать еще три-четыре. Потому предсказывать что-либо трудно.

№156019, 2016-07-19 23:50:11  поскаржитися
Graf de Robot

Только Терек! Только хардкор!
№156018, 2016-07-19 23:32:19  поскаржитися
AboAbo

Ето’О, Вілліан, Будківський. Наступна зупинка - "Челсі". :-)
№156017, 2016-07-19 20:07:23  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Будковский перешел в Анжи? Я снимаю все свои претензии к Фоменко по поводу его невыхода на поле на ЧЕ. ;)
№156016, 2016-07-15 21:24:28  поскаржитися
Graf de Robot

Не, Кристину заменили в начале матча. Не заменили бы - проиграли бы. Вот я и думаю: замени аргентинцы Месси, чилийцы б тоже не знали, кого закрывать.
№156015, 2016-07-15 20:55:03  поскаржитися
Zelen

Небось ещё мужика в автобус посадили за руль..
№156014, 2016-07-15 20:11:51  поскаржитися
Graf de Robot

Сорри, в предыдущем читать: "за клубы уровня ЛЕ".
№156013, 2016-07-15 20:11:01  поскаржитися
Graf de Robot

Потому что Гамейро, который мне очень нравится еще с Лорьяна, считается футболистом с потолком "Лига Европы" (и я с этим в целом согласен), а потенциал Марсиаля расценивается более высоко.

Да, Гамейро никак себя не проявил в ЛЧ осенью, хотя весной в ЛЕ забивал и в четвертьфинале, и в полуфинале, и в финале. И даже пенальти решающий Атлетику положил. Но что самое интересное: 8 из 11 игроков сборной Португалии как раз играют за клубы уровня ЛЧ: Порто, Спортинг, Фенербахче, Монако, Валенсию, Боруссию Д и так далее. Только Пепе и КР играют за Реал и Ренату Санчеша подписала Бавария. Так что вполне мог бы и пригодиться. :)

На самом же деле, во всем виновата форма. Этот год - первый, когда португальцы играли в салатовой. До этого их выездная форма была белой, потом - черной. И вот, видимо, салатовый приносит удачу. :)

Это я повторяю за Онищенко, если что. :)
№156012, 2016-07-15 17:54:49  поскаржитися
Zelen

virubi

ну, учитывая, что у Аргентины, например, почти что вообще торба с составом,
то там конкурентов не так и много. Бразилия может
№156011, 2016-07-15 15:56:13  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Шева национале. Прямо сенсация :) Пожелаем нам всем, чтобы Шева не шиволата.


Zelen

Точно! Хотя олимпийский турнир особняком стоит. У португальцев состав неплохой, но ряд важных игроков отсутствует, причем из тех, кого на недавнем Евро не было. Ни Бернарду Силва, ни Рикарду Орты, ни Ивана Кавалейру, ни того же Рубена Невеша.
№156010, 2016-07-15 13:40:38  поскаржитися
Zelen

virubi

а еще португальцы на Олимпиаде сыграют в августе.
так что теоретически можно и четыре титула за раз срубить
№156009, 2016-07-15 11:45:45  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Прочитал вчера о смерти венгерского писателя Петера Эстерхази. О котором прежде не слышал, но первая из ссылок носила название: "Футбол был для меня всем - мудростью и игрой". Сразу подумалось - не имеет ли он отношения к известному форварду сборной Венгрии 80-х годов? Оказалось - да. Действительно, брат Мартона Эстерхази, который навел на нас "страху" в товарищеском матче с Бразилией (3:0) весной 1986 года. И который в рядах мадьярской команды был разгромлен в Мексике советской сборной 0:6. После выхода венгров из группы на недавнем чемпионате Европы попадались на глаза высказывания болельщиков о том, что им наконец удалось избавиться от призрака Ирапуато. 30 лет спустя (черт возьми). В упомянутом интервью с Петером Эстерхази, датированным еще 2006 годом, этот матч упоминался тоже. "Хотим мы о нем действительно разговаривать? Ужасно, ужасно. И со спортивной точки зрения, и с политической". И дальше: "Я наблюдал за матчем по телевизору и не верил своим глазам. Однако результат не случаен. Когда футбольную команду превращают в символ, это хорошо не заканчивается". Наверное, это не всегда так. Вспомним Польшу-1982 и Солидарность. Или чехословацких хоккеистов, которым иногда удавалось поставить подножку "Красной машине". Но понять венгерское разочарование можно. Хотя для нас, наверное, одно из ярчайших воспоминаний. На YouTube "залит" полный матч с венгерским комментарием:

https://www.youtube.com/watch?v=jIJjndN0...

Тем временем, Португалия имеет определенные шансы на редкий хет-трик. Золото Евро-2016 стало уже вторым триумфом португальцев после майского юношеского чемпионата континента (U-17). А вчера юниоры обыграли в зрелищной борьбе Германию 4:3 на проходящем в Штуттгарте и его окрестностях чемпионате U-19 и близки к выходу в полуфинал. При этом португальцы показали отменный футбол и ряд индивидуальностей, который вскоре могут уже о себе заявить на взрослом уровне. И это без по понятным причинам не задействованного Ренату Саншеша. Также предоставлена пауза Рубену Невешу, который уже несколько лет играет в основе Порту и в минувшем сезоне в 18-летнем возрасте выводил команду на поле с капитанской повязкой. Любопытно, что правый защитник юниорской сборной Диогу Далот выступал весной и за юношей, то есть он младше партнеров и соперников на два года. Но он рвал вчера фланг, что любо-дорого было смотреть. Посмотрим, чего добъется юниорская сборная, но юноши смотрелись на своем чемпионате сильнее всех и победили по делу. Добавим сюда прошлогодний выход в финал португальской молодежки (с Вильямом Карвалью и Жоау Мариу). Можно по-разному относится к методам, приведшим к успеху национальной сборной, но недостатка в талантливом поколении португальский футбол в ближайшее время испытывать не будет.
№156008, 2016-07-14 16:05:34  поскаржитися
Кеннан

вообще же мне например финальный матч довольно таки понравился. Особенно на фоне всего ЧЕ, который не очень понравился, особенно остальных игр пл. - офф ( особенно ощущалось на фоне роскошных игр пл. - офф последнего ЧМ в Бразилии )

Хотя у меня это тенденция наверное - все финалы ЧМ и ЧЕ начиная с 1998 нравятся, может кроме 2004-го.
При том что иногда и куча матчей на турнире нравилась ( 2006, 2010, 2012, 2014 ), а иногда интересных матчей было не так много ( 2002, 2008 )
№156007, 2016-07-14 04:12:18  поскаржитися
синпод

Graf de Robot, virubi:

Всё оказалось намного хуже. Ладно бы боевые португальские мотыльки, но эта чешуе с позволения сказать крылая тварь - Autographa gamma - бабочка из семейства совок ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%... )

То есть, ни что иное, как летающие совки! Ватники, блин...
№156006, 2016-07-13 23:47:37  поскаржитися
Graf de Robot

Боевых мотыльков выпестовали, если что, французы, и рассадник устроили еще вечером ранее...

Да вроде нет, они мигрируют сейчас как раз с Южной Европы и Северной Африки на север, так что вполне могли прилететь на Стад де Франс поддержать португальцев именно из Португалии. А французы не сообразили и оставили прожектора включенными.
№156005, 2016-07-13 13:29:06  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Graf de Robot

Марсиаль был неплох в Юнайтед (и Анри он должен нравится хотя бы потому, что многие находят общие черты в их игре), но он еще слишком неоперившийся. И, конечно, футболист несколько иного плана, чем Гамейро. Который в финале бы (снова сослагательное наклонение) на поле не вышел, так как убирать Гризманна Дешам не стал бы. Даже уставшего. Почему взяли Марсиаля, а не Гамейро? Потому что Гамейро, который мне очень нравится еще с Лорьяна, считается футболистом с потолком "Лига Европы" (и я с этим в целом согласен), а потенциал Марсиаля расценивается более высоко. Ну и в пользу Марсиаля говорит его бОльшая разноплановость. Не сложилось. Но лично я бы не стал слишком уж "винить" Дешама за этот выбор.


торео

Эдер пробил хлестко, со смаком, но мне тоже показалось, что Ллорис мог реагировать быстрее. Не бабочку пустил, но и не выручил. А вот помешало ли ему повреждение, если оно было - на этот вопрос однозначно может ответить разве что он сам.


синпод

:)

Боевых мотыльков выпестовали, если что, французы, и рассадник устроили еще вечером ранее...
№156004, 2016-07-13 09:48:44  поскаржитися
синпод

"вчерашний финал проиграли 2 человека: Пайетт и Дешам."
-- Graf de Robot --

"единственная грубая ошибка рефери оказала побочное влияние на исход матча и всего турнира."
-- virubi --

А версию боевых мотыльков, выращенных в лиссабонской лаборатории, в качестве главной причины, никто не рассматривает? Странно...


№156003, 2016-07-13 07:52:05  поскаржитися
торео

virubi

Ллоріс міг би, якщо так, зробити приставний крок, і потім стрибати. дистанція була достатня. Можливо, пізно почав реагувати, чи в перші півсекунди польоту м'яча важко було передбачити траекторію
№156002, 2016-07-12 21:56:45  поскаржитися
Graf de Robot

virubi

Да, Санчеш с самого начала игры был призван разгонять атаки, но после травмы и замены Роналдо стал больше уделять внимания обороне. Тем не менее, даже при этом раскладе французы свои шансы имели. А вот португальцы до двойного сэйва Льориса не ударили в створ ворот ни разу.

Эксперимент Дешама с Погбой и Гризманном на скамейке помню хорошо. Только он ни у чему хорошему не привел, и выпускать обоих таки довелось, чтобы спасти неудачно складывающуюся игру. И они как раз все и соорудили в матче с албанцами. Так что эффект от этого воспитательного момента был скорее негативным, чем позитивным. О выходе Марсиаля я Комана как раз и говорил Анри в перерыве матча, говоря о том, что такую оборону можно и нужно взламывать за счет игроков, способных обыграть оппонента один-в-один. Но Марсиаль провел совершенно невнятный Евро, даже если он и планировался на замену Гризманну. Скажу честно, его потенциал мне неизвестен, т.к. я его на клубном уровне не видел, а вот Гамейро в Севилье видел против Шахтера и Ливерпуля. И весьма удивился, что он в сборную не попал.

Хотя, как говорится, история не терпит сослагательного наклонения...
№156001, 2016-07-12 14:14:31  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Graf de Robot

Я бы выделил иной аспект единоборства Пайет -> КР, в результате которого Криштиану покинул поле. Фернанду Сантуш моментально изменил схему на 4-1-4-1, оставил впереди одного Нани и перевел в центр Ренату Саншеша, чем увеличил плотность в середине поля. В результате стартовое давление французов постепенно сошло на нет. Трудно сказать, как сложился бы матч, не случись травмы, слез и носилок, и кто знает, возможно бы Сантуш сделал бы аналогичную перестановку и сам по себе (тогда бы закрывать бровку пришлось Нани), но факт остается фактом - лишившись суперзвезды, Португалия ощетинилась и перекрыла кислород французскому нападению. Не думаю, что эпизод так уж повлиял на судейство, которое было квалифицированным, качественным и "британским" в смысле отношения к тэклингам, но единственная грубая ошибка рефери оказала побочное влияние на исход матча и всего турнира. За несуществующую игру рукой ведь не только был назначен штрафной удар, обернувшийся попаданием в перекладину французских ворот, но Клаттенбёрг еще и "наградил" желтой карточкой Кошельни. Который минутой спустя в эпизоде с пропущенным голом, проиграв позицию и борьбу Эдеру, не стал валить португальца с ног. Карма, как видим, сработала избирательно, так как все началось с попадания в руку именно Эдера :)

Насчет Дешама не все так однозначно. Гамейро он не взял (как и проведшего сенсационный сезон Бен Арфа), но в его обойме присутствовал Марсиаль, способный играть не только на фланге, но и второго форварда. Иное дело, что на этом турнире Марсиаль себя не лучшим образом проявил и утратил, если судить из предоставленного ему игрового времени, статус реальной альтернативы. Предсказуемость тоже была относительной. По ходу чемпионата Дешам принимал несколько "громких" решений. Например, оставить Погба и Гризманна на скамье запасных во втором туре. Или катеначчо на протяжении большей части полуфинала с Германией. Или смена тактики в перерыве матча 1/8 с Ирландией. Вот расстановку, нащупав сработавшие во втором тайме той игры построение и состав, он уже по ходу стадии плей-офф менять не стал. За что поплатился в финале, так как игра французов буксовала и некоторые изменения напрашивались. Гризманн выдохся не в последнюю очередь потому, что принялся очень глубоко оттягиваться назад в поисках мяча и разгонять атаки. Замена Сиссоко и впрямь выглядела труднообъяснимой, но еще менее очевидным кажется отказ от вариаций в центре полузащиты. Распределение ролей в спарке Погба - Матуиди было таким, что первый чаще оставался сзади, а второй покрывал километры в поддержке атаки. Но Погба все-таки не прирожденный опорник (что, кстати, проявилось и в моменте с 0:1, и неоднократно по ходу игр с Исландией и Германией, в которых он "не добегал"), а box-to-box. На мой взгляд, напрашивалась замена Матуиди на Канте, которая могла развязать руки Погбе. С другой стороны, Франция все же имела больше моментов и "малодушность" Дешама можно понять. В конце концов, не промахнись Гризманн с 6 метров или угоди Жиньяк не в штангу, обсуждение носило бы совсем иной характер. Грань слишком тонка. Что не отменяет большущего респекта Фернанду Сантушу за проявленную отвагу с выпуском на поле Эдера.


VIM

Я читал, хотя за степень правдивости не поручусь, что Ллорис неудачно приземлился, когда Рафаель Геррейру со штрафного пробил в перекладину, и потому не смог оттолкнуться как следует, реагируя на удар Эдера.
№156000, 2016-07-12 11:07:11  поскаржитися
VIM

По поводу финала ЧЕ я бы еще отметил неудачную игру Льориса в моменте с голом. Он должен был отбивать удар Эдера.
№155999, 2016-07-12 01:39:54  поскаржитися
Кеннан

совсем немного выше получилась ср. посещаемость чем 4 года назад
№155998, 2016-07-11 19:45:58  поскаржитися
Кеннан

*** можно было ставить пенальти, когда Жиньяка завалили борцовским приемом ***

в другой ситуации да, но сейчас...
После пенальти в полуфинале за такой пенальти в финале в пользу хозяев турнир раскритиковали бы жутко.
№155997, 2016-07-11 18:44:16  поскаржитися
Graf de Robot

Маю сказати, что вчерашний финал проиграли 2 человека: Пайетт и Дешам. Первый чересчур резко пошел в стык с Роналду, и это привело к травме. И хотя с точки зрения футбольных правил там все было правильно: Пайетт до мяча добрался первым, но Клаттенбург это дело запомнил и судил с некоторым предпочтелнием в сторону португальцев (например, можно было ставить пенальти, когда Жиньяка завалили борцовским приемом). Кроме того, карма все-таки есть, и у французов, великолепно начавших матч, перестало залетать.

Ну и Дешам проиграл этот матч уже до турнира, оставив в составе одного легкого нападающего. Поэтому, когда Гризманн банально накушался и перестал бегать, заменить его оказалось некем. Потенциальный Гамейро мог бы помочь решить проблему, но вот его-то в составе и не оказалось. И если замена более прямолинейного Пайетта на более техничного Комана читалась, замена Жиру на Жиньяка - тоже, то третья замена оказалась ни в 8 марта, ни в 23 февраля. Сиссоко, пусть даже уставший, был единственным, кто легко вскрывал португальскую оборону и имел едва ли не столько же шансов, сколько вся остальная команда. Поэтому при имеющемся раскладе Больше читалась замена Матюиди на кого-то более креативного (Кабай?), но никак не Сиссоко на Марсьяля была каким-то актом отчаяния.

Ну и последнее. Игру выиграл-таки португальский тренер. Франция играла приблизительно одинаково по ходу всего турнира. И такая тактика приносила успех. Даже замены у Дешама были в стиле Лобановского: примерно знаешь, кто выйдет. Естественно, игра была разобрана по косточкам, и тактика португальцев была предельно проста: не дать французам сыграть на чужой половине поля, надеясь при этом на стандарт или удачный выстрел. Первая линия обороны была в штрафной, вторая - в зоне потенциального дальнего удара (особое внимание при этом было уделено Пайетту, именно поэтому и Сиссоко и Погба имели шансы для своих ударов). У французов были свои шансы, но либо не повезло, либо хорошо сыграл Руи Патрисио. А вот португальцы свой шанс использовали.

ПыПыСы. В смысле "не дать сыграть сопернику" португальцы играли еще 4 года назад. Только они не проиграли испанцам на прошлом Евро (итальянцы тоже сыграли с испанцами вничью в первом туре, но потом были разгромлены в финале).
№155996, 2016-07-11 13:54:32  поскаржитися
olma
Київ, Україна

А мені сподобалося. Жиньяк за пару хвилин до фінального свистка міг би закрити тему. По ходу гри травмування Роналду переплутало схеми французів на матч і нічого Дешам не зміг придумати, щоб досягти успіху. а Португалії повезло. Португальці протягом турніру показали себе збитим колективом, який чітко виконує вказівки тренера. Молодці!
№155995, 2016-07-11 11:41:47  поскаржитися
Кеннан

*** Но сама команда, по "именам" - довольно "серая". А потому им сложно противостоять соперникам с "вкраплениями гениальности". Это отобразилось, например, в их противостоянии с испанцами Хави-Иньесты в 2008-2010. ***

да, но впечатление что немцы 2014-го и, возможно, 2012-го, были уже сильнее чем тогда, в 2008 и в 2010. Ну и сильнее чем сейчас.
Кстати, имхо. Для игрока высоко класса особо не важно как он себя проявил в сезоне перед турниром на клубном уровне. Поэтому разговоры на тему "тот-то блистал в АПЛ, а тот-то на скамейке сидел" не важные.
Имеет значение класс, сыгранность с партнерами по сборной и роль на поле, и физическая форма на момент турнира ( теперь некороткого не только на ЧМ но и на ЧЕ )
№155994, 2016-07-11 11:32:51  поскаржитися
Кеннан

*** Во всех плей оф поединках португалы были сильнее (спорно разве что с Хорватией) ***

да и во всех играх групп. турнира тоже ( именно португальские игры смотрел все в группе ), соперникам везло с ничейным счетом, особенно Австрии
№155993, 2016-07-11 10:58:16  поскаржитися
AboAbo

Іспанію після важкого матчу з Хорватією вибила Італія, після цього Німеччина вибила Італію, Франція вибила Німеччину, Португалія вибила Францію. Не знайшлося збірної, яка б два складних матчі підряд витягла.
№155992, 2016-07-11 01:50:45  поскаржитися
Valentyn

синпод
На этом Евро не было сборной, которая на голову была бы сильнее остальных и по игре и по составу. Потому победила команда, которой больше повезло и с сеткой, и конкретно в финале.
Кроме того, у португал был на день больше отдыха, и Уэльс не так вымотал как немцы, потому в доп время они были банально свежее. Ну и замены у французов были совершенно не в тему
№155991, 2016-07-11 01:26:16  поскаржитися
синпод

Да ладно вам. Португалам дико повезло с сеткой, где, вплоть до финала, им не досталось ни одного по настоящему сильного соперника. Ни одного!

И в финале назвать их победу закономерной - язык не поворачивается. Если по игре, то максимум на что они могли рассчитывать - серия пенальти.

Это даже хуже, чем пресловутое чемпионство Греции в 2004. Те хоть побеждали Португалию, Францию, Чехию. А эти...
№155990, 2016-07-11 00:51:38  поскаржитися
Просто читач

І варто, звичайно, відзначити, що нинішня збП таки має яйця (на відміну, імхо, від попередніх). Травма КР їх таки мобілізувала.

А Дешам, по-моєму, перемудрив з позицією Погба-чистого опорника...
№155989, 2016-07-11 00:32:07  поскаржитися
Valentyn

синпод
А можно и по другому. Не проиграв ни одного матча.
Во всех плей оф поединках португалы были сильнее (спорно разве что с Хорватией).
Команда очень тренерская
№155988, 2016-07-11 00:23:17  поскаржитися
Просто читач

Португалам вернувся борг за 2004. А Франкам - за півфінал з збН. До речі, імхо, німці мали б набагато менше проблем з збП.

Докупи і питання з цьогорічним ЗМ теж практично вирішене..
№155987, 2016-07-11 00:21:08  поскаржитися
Диомед Водопойский
Николаев, Ukraine

Португалия!

Драматичный финал)) Очень управляемая тренером команда. Очень.
№155986, 2016-07-11 00:20:32  поскаржитися
синпод

Мда...

Ну если выиграв только один матч (из семи) в основное время, можно стать чемпионом Европы, то что-то не так в датском королевстве...
№155985, 2016-07-10 00:31:31  поскаржитися
Zelen

AloneSoul

Подозреваю что это отечественная спортивная психология.
Приметы, постоянное аппелирование к стыду или амбициями и т.д.

PS. Наши вратари небось на Нойера как на инопланетянина смотрят
№155984, 2016-07-09 04:00:34  поскаржитися
AloneSoul

Тут є голкіпери ? Цікаво чому це така травма коли інший голкіпер пенальті забиває

інтерв'ю Реви
------------------
В составе «Полиграфтехники» вы забили единственный в своей карьере гол.

— С пенальти. Жизнь показала, что лучше бы я этого не делал. Потому что сначала камни разбрасываешь, а потом их приходится собирать. Уже выступая за «Арсенал», тоже пропустил от вратаря Жени Боровика. Я не злопамятный, но если вратарь не готов психологически, такие вещи выбивают его из колеи.

... Помню тот пенальти. Мы играли с житомирским «Полесьем», вели 4:0. Когда судья указал на точку, пошел бить. Забил, а вратарь соперников Аркадий Баталов процедил: «Что ты делаешь, молодой?» Конечно, это было с моей стороны неправильно. Но действительно молодым был, эмоции взяли верх.

— Читал в книге Владимира Перхуна, что его сын Сергей очень тяжело пережил момент, когда ему забил с отметки вратарь «Черноморца» Олег Суслов…

— Действительно, Олег любил бить пенальти… Но вратарей такие вещи задевают. Потому что одно дело, когда надо добиваться результата, ты подключаешься в атаку и забиваешь головой, как сделал Боровик, все игроки отказываются подходить к отметке и у тебя нет выхода. В моем случае это были исключительно эмоции.
№155983, 2016-07-09 01:41:39  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Я могу только предполагать, т.к. тема даже немецкой прессой не поднималась (как по сути и в отношении Подольски), но можно исходить из того, что Щюррле элементарно проиграл конкуренцию. Причины вижу следующие. Для Лёва Щюррле всегда был ролевым игроком, т.е. слишком уж однодименсиональным. Он хорош прежде всего в ситуациях, когда соперник предоставляет пространство, и есть место для разгона, а вот техника его упомянутой высшей планке не соответствует. С точки зрения Лёва выпускать его во втором тайме, скорее всего, не имело смысла, так как французы оборонялись огромными силами и появления открытых зон не допускали. С учетом одной использованной замены из-за травмы Боатенга и предсказуемого выхода Гётце, единственная оставшаяся опция выпала на долю Сане. Появления которого пресса и эксперты жаждали весь турнир и от которого можно было с большей вероятностью ожидать нестандартных ходов. Щюррле же на позицию центрфорварда не рассматривался в принципе. Да, он играл временами в Вольфсбурге впереди, но исключительно из-за травмы Доста и фарса с Бендтнером, который делал все возможное, дабы соответствовать имиджу Лорда, коим он прославился на интернет-просторах (в Марселе на матче с поляками какие-то шутники-датчане даже вывесили баннер с Никласом в шляпе-цилиндре). Что важнее, заплаченные за него огромные деньги Щюррле отработал с натяжкой. В клубе рассчитывали, что во втором сезоне после возвращения в Германию из неудачного лондонского вояжа он возьмет на себя роль лидера и поможет восполнить потерю Де Брюйне, однако этого не случилось. В нескольких матчах он сыграл сильно, да и в целом концовку сезона провел на неплохом уровне, но если брать весь игровой год, то занести в актив его не выйдет. Недавно пошли слухи о желании дортмундской Боруссии переманить его к себе, что вполне объяснимо, если вспомнить об удачном совместном периоде Томаса Тухеля и Щюррле в Майнце. Однако реакция дортмундских болельщиков крайне негативна, так как за небольшие деньги Вольфсбург его не отпустит, а больших, как многие полагают, он не стоит. Что касается Томаса Мюллера, то тут все просто. Когда-то Луи ван Хаал сказал фразу: "У меня Мюллер играет всегда". И я с ней в принципе согласен. Мюллер - из тех игроков, которые на поле делают погоду, даже если не забивают. Другое дело, что от лучшей своей формы он действительно далек. Наверное, впервые за многие годы. Это было заметно даже на финише Бундеслиги, да и по ходу Евро. Но в Германии, говоря образно, не было ни единого человека, кто бы не рассчитывал на то, что висящее на стене ружье не пальнет в решающий момент. Он даже сам шутил, что его устроит единственный гол на турнире, если тот решит исход финала. Проверить не выйдет :)
№155982, 2016-07-09 01:15:56  поскаржитися
Graf de Robot

№155981, 2016-07-09 00:36:22 поскаржитися
синпод


Шюррле ж вроде бы не нападающий. К тому же, он сыграл во всех трех матчах группового этапа, выйдя во всех трех на замену. А вот в плей-офф уже не появился.
№155981, 2016-07-09 00:36:22  поскаржитися
синпод

virubi:

А почему Лёв не задействовал Шуррле, прекрасно проявившего себя два года назад, выходя на замену? Насколько я знаю, в Вольфсбурге он играет центрфорварда, разве нет? Мне казалось, что он мог бы выйти вместо Гомеса или хотя бы на подмену, во втором тайме. Тем более, что у Мюллера на турнире вообще ничего не клеилось (ноль голов, ноль голевых передач).

Но Лёв его игнорировал весь турнир. Была какая-то причина?
№155980, 2016-07-08 18:41:26  поскаржитися
Graf de Robot

№155972, 2016-07-08 11:06:40 поскаржитися
Zelen


В заявке сборной 23 игрока, и уж тут забота тренера позаботиться о замене на случай, если кто-то вылетит. 3 из них - вратари, т.е. даже двух команд не наберется, поэтому тренеры вынуждены где-то надеяться на "авось". Вот virubi правильно сказал, что замены Гомесу Лев не взял, и это аукнулось во вчерашнем матче. Точно так же рискует и Дешам, у которого нет достойной замены Гризманну (ни Гамейро, ни Лакасетт в сборную не попали), но зато есть пара Жиру - Жиньяк. Также непонятно, кем он потенциально может заменить Эвра, если тот вылетит (Матью и Тремулинас вылетели по причине травм). И тут очень многое действительно может решить случай (травма, желтая карточка, посиделки в кабаке ночью :) и тэ пэ).

Но вот если замены Гомесу у Лева не было, то замена Швайнштайгеру у него как раз была. Почему он не выпустил других игроков, а продолжал доверять "старикам" - это уже вопрос к нему.

Французы победили по делу. Можно долго спорить по поводу пенальти, с которого был забит первый гол, но в первом тайме только медлительность Жиру позволила Хеведесу накрыть его. При огромной куче вариантов для продолжения.
№155979, 2016-07-08 14:52:02  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Закономерен ли результат полуфинала Франция - Германия? И да, и нет. Тони Кроос в послематчевом интервью посетовал на невезение и сказал, что это был лучший матч команды на турнире. Мануель Нойер назвал исход несправедливым, а Йогги Лёв говорил о доминировании на протяжении большей части поединка. Отчасти справедливо. Мог ли матч сложиться иначе? Не исключено, ибо пропущенные мячи вышли, мягко говоря, совершенно необязательными. Однако, если копнуть чуть глубже, определенная логика в плачевном для Германии результате присутствует. В немецком футболе уже на протяжении доброго десятка существуют два кризисных амплуа: крайние защитники и центрфорварды. В бесперебойно работающих академиях почти конвейером пестуются классные центральные защитники и креативные хавы, но побороть дефицит с латералями и голеадорами они по неопределенным причинам (а вопрос ставится ребром уже давно) не в силах. Какое-то время недоработки не бросались в глаза из-за присутствия в рядах безупречного Лама и чудодейственного Клозе, но уговорить их остаться в сборной лет до 50-ти не вышло :) Не чурающийся экспериментов Лёв опробовал различные варианты еще до ухода ветеранов. Два года назад Германия начинала чемпионат мира с линией защиты, полностью составленной из центрбеков (Мустафи и Хёведес играли по краям) и только давление "общественности" вынудило тренера вернуть Лама на правый фланг, что впоследствии считалось одним из ключевых преобразований на пути к трофею. Еще двумя годами ранее Лёв начал прививать навыки игры без ярко выраженного центрфорварда, апофеозом чего стала победа в товарищеском матче над Бразилией 3:2. Тогда Марио Гётце был на взлете, и роль первой скрипки в перспективе писалась под него. Тренерские опыты были таким образом в заметной степени вынужденными, но еще и диктовавшимися философией Лёва, который, как и Гвардиола, ставит на тотальный контроль мяча, т.е. в первую очередь на технику футболистов. Какое это все имеет отношение к вчерашнему матче? Самое прямое. Йосуа (такого правильное произношение имени) Киммих провел очень неплохой турнир на правом фланге защиты, но он по своему футбольному образованию игрок середины поля. В клубе Гвардиола лишь однажды испробовал его в роли правого дефа, после чего от этой идеи отказался. И то, что хорошо проходило в матче с Северной Ирландией, в котором соперник о контрвыпадах практически не помышлял, пару раз едва не дало трещину в четвертьфинале с Италией, а вчера означало второй нокдаун. Кураж юного игрока в ситуации, в которой более опытный защитник сыграл бы попроще, привел к недопустимой ошибке. Следствием же модели с "ложным форвардом" - опять же, в первую очередь обусловленной травмой Гомеса - было не менее ложное давление немецкой команды. Потеряв важного на этом турнире игрока, Лёв сделал ставку на численный перевес в центре поля и броуновское движение трио Дракслер - Мюллер - Озиль в передней линии. Ставка сработала, но - только! - до штрафной. В пределах же бокса доминировали французские защитники, которые куда больше проблем испытали в четвертьфинале с "простонародными" методами исландцев. И это тоже следствие перенасыщенной талантом средней линии Германии в ущерб результативности. Гомес ведь вскочил в последний момент на подножку уходящего поезда, а о подстраховке Лёв не позаботился. Нападающие, не соответствующие высшим техническим стандартам и неспособные поддерживать радующий глаз комбинационный стиль, бундестренером игнорируются, а тогда как какой-нибудь Сандро Вагнер мог бы вполне затолкать мяч вместе с соперником в сетку. Вопрос личных предпочтений и баланса. Как и в случае со Швайнштайгером. Лёва не упрекнешь в неумении резать по живому. Достаточно вспомнить изгнание Баллака и выбор в пользу того же Швайни перед чемпионатом мира в ЮАР. Однако на сей раз Лёв, пожалуй, переборщил с доверием к подверженным травмам игрокам. И Швайнштайгер, и Хедира, и Гомес имеют давнюю историю болезни. В нападении бэк-ап отсутствовал, в полузащите имелся, но выбор между молодостью (Вайгль) и опытом был сделан в пользу последнего. Швайнштайгер, должен заметить, меня игрой приятно удивил (в Юнайтед он и до травмы не выглядел таким прытким), но солнечное затмение на последних секундах первого тайма и поедание поп-корна перед вторым голом (Гризманна в той ситуации держал он) испортило впечатление. Можно сказать се ля ви, а можно увидать и закономерность.

№155978, 2016-07-08 14:28:42  поскаржитися
Alex_71

VIM

А по количеству моментов, которые могли завершится голом? У немцев их было побольше. А тем не менее...

На самом деле я ж не говорю, что французы и португальцы на одной удаче выехали. Они были хорошо подготовлены и уровень демонстрируемой ими игры не позволил сопернику получить такое преимущество, которое позволило бы преодолеть полученное, благодаря удачно сложившимся обстоятельствам, преимущество в счете. Т.е. соперники были в целом достойны друг друга. Просто одним повезло и они смогли это не растерять.
№155977, 2016-07-08 14:16:49  поскаржитися
VIM

Alex_71

Герм - Франц
по ударам в створ 6-7
по ударам мимо 5-7
угловые 6-5
оффсайды 4-0
нарушения 8-12

а вот владение - да, тут в пользу Германии 65 - 35
Тоесть при преимуществе во владении мяча в остроте немцы французов совсем не превзошли
№155976, 2016-07-08 13:56:18  поскаржитися
Alex_71

и "необязательные" пропущенные теми голы и стали ИМХО следствием этого давления

Конечно, а немцы давления и моментов не создавали. В первом тайме большую его часть французам центр поля эпизодически удавалось переходить. И моментов у немцев было более чем достаточно, уж не сравнить с количеством французских. Объясни мне почему у французов не оказалось "необязательно" пропущенных голов в следствие давления. У меня версия, что французам тупо повезло. С рефери и удачным отскоком, а немцам нет. Если не согласен, то постарайся опровергнуть статистикой (удары, угловые, владение мячом. опасные моменты).
№155975, 2016-07-08 13:23:44  поскаржитися
VIM

Alex_71
...два его вчерашних гола - это стечение обстоятельств...

естественно)))
но дело же не в одних голах, он выдающуюся игру провел саму по себе: обострял, разганял, пасовал - одним словом напряг оборону немцев серьезно так, и "необязательные" пропущенные теми голы и стали ИМХО следствием этого давления
№155974, 2016-07-08 12:56:51  поскаржитися
Alex_71

VIM

Угу, значит гениальность Гризмана вчера сыграла определяющую роль? Ну харе, а... Гризман хороший игрок, но два его вчерашних гола - это стечение обстоятельств, не более. Забить пенальти и протолкнуть вчерашний отскок вполне смогли бы и Зозуля с Селезневым. Пенальти был, прямо скажем, левоватый. Я бы такой ни секунды не поставил бы, а во втором голе, так лучше бы говорить не о Грзмане, а об ошибке Мустафе и отличной игре Погба, хотя опять же отскок к Гризману это стечение обстоятельств, поскольку Погба обыграв защитника навесил посредственно, просто повезло французам. Как кстати и Португальцам. Французы и португальцы не были сильнее по игре, а французы так явно слабее. Просто и тем и другим повезло в отдельных моментах, а их соперники не были настолько уж лучше, чтобы это свое невезение преодолеть. Вот и все... В футболе так бывает.
№155973, 2016-07-08 11:15:16  поскаржитися
VIM

Не понимаю людей, которые утверждают, что немцы чего-то там интересного наиграли или были вчера близки к победе.
Дисциплина, выучка, скорость, класс - да, все это у них присутствовало, на хорошем "привычном" уровне. Но сама команда, по "именам" - довольно "серая". А потому им сложно противостоять соперникам с "вкраплениями гениальности". Это отобразилось, например, в их противостоянии с испанцами Хави-Иньесты в 2008-2010.
Сыграло свою роль и вчера. В игре равных толковых команд побеждает как правило та, у которой лучше нападающие. А форварда лучше Гризманна в данный момент нет. Даже Роналдо и Месси в 2016 играют не так ярко и классно. Да еще Жиру в хорошей форме. Плюс Погба, с потенциалом "великого" и умением поддержать атаку. Вот это все и привело к абсолютно закономерному, "по игре" результату.
№155972, 2016-07-08 11:06:40  поскаржитися
Zelen

синпод

позволю себе не согласиться.
на моей памяти сборная Германии никогда не играла так интересно, как на этом
конкретном евро. меня трудно заподозрить в симпатиям к немцам, но
в данном случае я не могу игнорировать изменения в их игре.

другое дело, что я всегда говорю - в таких турнирах очень много чего
зависит от турнирной сетки и от обстоятельств.

посмотрим, например, на команду Италии.
если бы они даже обыгрывали всех соперников,
то путь к кубку у них бы был Испания/Германия/Франция/Португалия.
это очень тяжелая серия сама по себе, плюс первые два соперника
заточены под владение мячом. очень сложно выиграть такую серию,
если ты не на голову сильнее.

у немцев как будто ситуация проще в плане календаря, с той разницей,
что они играли со словаками в 1/8, а не с испанцами.
ну так они и прошли на раунд дальше.

плюс, надо сказать, что в сб.Германии по ходу турнира
повылетала куча ключевых людей - Хедира, Гомес, Боатенг вчера уже.
то есть если Швайнштайгер был изначально не в форме, то одно дело
когда его выпускают в конце игры на 10 минут, а другое дело,
когда он играет 120 минут против Италии и потом 90 против Франции.

итого где-то сложность сетки, где-то нехватка ресурсов, где-то даже
невезение сложилось вот в это вот все. плюс смена поколений. Лама уже нет,
а это определяющий игрок был.
№155971, 2016-07-08 04:47:42  поскаржитися
AloneSoul

що стосується рефлексів, то що в них поганого, якщо ті рефлекси правильні ? Не кидати сміття, засуджувати насильство, стрибати у воду коли хтось потребує порятунку... може проблема у тому, що расист вірить, що в цьому нічого поганого немає ?
№155970, 2016-07-08 04:38:17  поскаржитися
синпод

Дело не в двух дурацких ошибках. Дело в том, что немцы играли слишком предсказуемо и прямолинейно. Особенно во втором тайме. Процент владения мячом не выливался в непосредственные угрозы. Практически, во втором тайме французы полностью контролировали ход матча. И заслуженно победили.

Конечно, не будь этой дурацкой игры рукой, всё могло сложится иначе, но...

Германия выглядела значительно слабей себя же двухлетней давности. И это - факт.

****

kot23:

Когда русские называют украинцев хохлами - это оскорбление. А вот, когда сами украинцы в разговоре между собой так себя называют - это не более, чем доброжелательная шутка.

Когда евреев называют жидами - это оскорбление. А когда они сами себя так в шутку называют - это нормально.

Когда темнокожих называют "ниггерами", "шахтёрами" или "загоревшими" - это оскорбление. А когда они сами себя так называют - никакого оскорбления нет.

Если тебе это непонятно, то проблема не в политкорректности и не в моих, якобы, рефлексах, а в твоих этических категориях допустимого.
№155969, 2016-07-08 00:26:53  поскаржитися
Zelen

Немцы очень хорошо играли. Самая интересная команда на Евро
№155968, 2016-07-08 00:12:48  поскаржитися
Graf de Robot

Хорошо хоть голы Гризманн забивал, а то кое у кого могло бы и чувство юмора перегреться. :)
Немцы играли на порядок лучше, чем против итальянцев, а французы решили избрать итальянскую тактику, которая на сей раз сработала. Помог пенальти "на усмотрение судьи" и прессинг, примененный в нужное время в нужном месте. Ну и Погба - красавец, качнул Мустафи классически.

Очень не хочется, чтобы этот ЧЕ выиграла невнятная Португалия. Но эффект "Стяуа" никто еще не отменял.
№155967, 2016-07-07 23:40:38  поскаржитися
Valentyn

Впервые за долгое время начинал болеть за одну команду, заканчивал за другую.
Немцы умудрились проиграть из-за двух ошибок, которые ну никак не свойственные этой футбольной нации
№155966, 2016-07-07 23:38:05  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

На жаль, мої сподівання не збулись. Тепер вболівати нема за кого. Перемкнусь на теніс. Кербер - наше все.

***Расист ты. Вот и вся мысль... ***

Я ж кажу: рефлекси. Сказав "засмажені" - расист. А якби сказав про ірландців "руді"- ти б не зреагував і расистом не називав. Бо рефлексу немає. :)
№155965, 2016-07-07 23:32:57  поскаржитися
синпод

kot23:

А, так это была "глубокая мысль" оказывается. "надто засмажені". Очень глубокая, так сразу и не постигнуть всю глубину.

Расист ты. Вот и вся мысль...

P.S. Продули, блин...


№155964, 2016-07-07 23:30:24  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Valentyn

***Погба самый настоящий француз***

А я хіба стверджуввав інше?? :) Хоча, віддаю тобі належне, ти хоча б помітив, що я написав "галл" а не "француз. :)) Однак, рефлекс все одно працює. :)
№155963, 2016-07-07 23:12:28  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

синпод

Дуже жаль спостерігати, як у людей замість думок в голові - одні рефлекси.
№155962, 2016-07-07 22:59:37  поскаржитися
Valentyn

синпод
Смотрел раз 10
не уверен что была игра рукой. Касания не увидел. Ракурсы не те
№155961, 2016-07-07 22:37:30  поскаржитися
синпод

Может им руки подрезать? Ну что же это такое - во втором матче подряд крыльями в штрафной машут?!
№155960, 2016-07-07 22:15:32  поскаржитися
Valentyn

kot23
Если честно, ты меня поразил.
Погба самый настоящий француз. То, что он не галл французов по-моему не парит, и нас не должно.
№155959, 2016-07-07 21:32:59  поскаржитися
синпод

kot23:

*** "Коли у людей політкоректність засліплює здоровий глузд..." ***

Расистские шуточки ("...надто... засмажені... мо' в шахті працювали") - это, стало быть, "здравый смысл" и "здоровое чувство юмора".

Вот точно: не знаешь смеяться тут или плакать...

Можешь ещё про банан вспомнить. Или Обаму-обезьяну...
№155958, 2016-07-07 20:47:38  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

GdR, VIM.

Я вас зрозумів. Віднині будемо вважати Погбу чистокровним галлом! :)))

Коли у людей політкоректність засліплює здоровий глузд і почуття гумору - не знаєш, чи сміятися, чи співчувати. А з часом, може, й плакати.


№155957, 2016-07-07 19:22:27  поскаржитися
Graf de Robot

Меня всегда прикалывали борцы за чистоту расы. :) Ребяты, когдв ж вы уже поймете, что глобализация, и судить людей надо не по форме носа?

Когда-то по интернету ходила чудесная фотка: сборная Франции с точки зрения Жан-Мари Ле Пена. На фотке чемпионов мира-98 были заретушированы лица Зидана, Вийера, Десайи, Тюрама, Карамбе, Анри, Трезеге. По большому счету, и Джоркаеффа с Богоссяном надо было туда же. :)

Исторически, сборная Франции всегда включала иммигрантов. Начиная еще со времен Раймона Копа, который был поляком. Из четырех мушкетеров, составлявших французскую чудо-полузащиту времен начала-середины 80-х, только Жиресс был чистокровным французом, а двое так вообще родились за пределами Франции. Один из самых фантастических голов сборной забил истинный француз Мариус Трезор. :) Ну а о Зинетдине Зидане и его роли в сборной я скромно умолчу. Без него безусловно было бы намного лучше. :) Советую пересмотреть матч Франция - Парагвай, там где "без него".

При этом очень многие из игроков сборной Франции с цветом кожи, отличным от белого, родились на ее территории (тот же Анри например, да и Погба тоже). И назвать их не французами как бы язык не поворачивается.

Помнится, когда-то в бородатом 1988 году, комментируя игры сборной Голландии на ЧМ, покойный дядя Вова Перетурин сокрушался, что у нас нет парочки "отцов из Суринама". Сыновья этих отцов тогда в блестящем стиле выиграли Евро, хорошенько повозив чистокровных украинцев, разбавленных для разнообразия двумя татарами.

Ну и да, сборная Германии тоже состоит из истинных арийцев Озеля (так на турецком произносится его фамилия), Хедиры, Гомеса, Хектора, Боатенга... Ранее в ней играли чистокровные арийцы Подольски, Клозе, Какау, Одонкор...

Мир изменился. И отбор нонче идет не по чистоте крови, а по тому, кто лучше делает свою работу. Вне зависимости от цвета кожи или формы носа.
№155956, 2016-07-07 18:04:33  поскаржитися
VIM

kot23, * kot23(at)mail.ua

...хоча ті галли якісь надто... засмажені...

хорошо хоть немцы все поголовно арийцы, белокурые бестии
№155955, 2016-07-07 17:07:40  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Щиро надіюсь, що німці порвуть спочатку галлів (хоча ті галли якісь надто... засмажені... мо' в шахті працювали?- :) ), а потім вже і порту-галлів. Хіба що судді хазяям допоможуть.
№155954, 2016-07-06 19:32:32  поскаржитися
Graf de Robot

Немного подкину перед завтрашним полуфиналом.
- Удивительно, но Франция никогда не играла против Германии в финалах Евро. Ближе всего ко встрече друг с другом они были в 1996 году, когда французы проиграли по пенальти чехам в полуфинале, а немцы прошли в финал. А так обычно кто-то либо вылетал на групповой стадии (немцы в 1984, 2000, французы в 1992, 2008), либо вообще не доходил до финального турнира (французы в 1988).
- В чемпионатах мира команды иногда таки встречались. Наиболее памятный матч между ними состоялся в 1982 году в полуфинале ЧМ в Испании
https://www.youtube.com/watch?v=qBCf-r1A...
со знаменитым голом с лета Мариуса Трезора и не менее знаменитым камбэком имени Румменигге. Для меня этот матч так и остается самым ярким матчем финальной стадии ЧМ (ну где-то чуть нижу стоит избиение венгров сборной СССР четырьмя годами позже).
Следующий матч между этими командами произошел четырьмя годами позже на той же стадии. И вновь победили немцы (наверное тогда и родилась знаменитая фраза Гари Линекера). Справедливости ради надо сказать, что у французов просто не хватило физических кондиций после изнуряющего матча против бразильцев, выигранного ими по пенальти, да и ошибка Батса подпортила все.
https://www.youtube.com/watch?v=L6J9B2gb...
В конце встречи Феллер забивал уже в пустые ворота.
Но все-таки, был и матч, который сборная Франции выиграла у немцев. Это был матч за 3-е место на ЧМ-58
http://www.fifa.com/worldcup/videos/y=20...
Жюст Фонтэн тогда забил 4 гола и установил рекорд ЧМ по забитым мячам, который не побит до сих пор: 13 голов.

==================================================

Ну и чуток по матчу сегодняшнему. За всю историю валлийцы один раз входили уже в восьмерку лучших европейских команд. Это было в 1976 году, и четвертьфиналы тогда происходили по схеме "дома - в гостях". Валлийцы проиграли югославам 0-2 в Загребе и сыграли вничью 1-1 в Кардиффе. За сборную Уэльса тогда играл ныне известный тренер Джон Тошак.
№155953, 2016-07-06 15:50:10  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Синпод

Щось відстав ти від життя... Ех!....:))
№155952, 2016-07-06 06:15:22  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

сейчас 2016, если что... :)
№155951, 2016-07-06 00:45:55  поскаржитися
синпод

kot23:

***

- И, наконец, 2012...
- А може, всеж, 2014? ;)

***


Чемпионат мира был 2 года назад, правильно? Сейчас 2014 год. 2014 - 2 = 2012.

Где ошибка, что не так? :)))
№155950, 2016-07-05 23:37:24  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

синпод

***И, наконец, 2012. Напомню, что немцы обыграли не только бразильцев, но и очень сильную Аргентину. ***

А може, всеж, 2014? ;)
№155949, 2016-07-05 21:47:29  поскаржитися
Zelen

Да, в 90м немцы и правда прекрасно играли
№155948, 2016-07-05 21:44:29  поскаржитися
синпод

Valentyn:

***
- ИМХО сборная слаба (№155942)

- Я не утверждал, что немцы слабы (№155946)
***


Ну, не утверждал - и не утверждал :)))

*** немцы выигрывали трофеи именно тогда, когда на турнире не было супер команд, они или уже затухали или только начинали формироваться. ***

Весьма спорный тезис. Весьма и весьма спорный.

1954. Чемпионат мира. В финале немцы обыгрывают безусловных фаворитов: венгров.

1974. В финале обыграна блестящая Голландия с Михелсом, Круиффом и новомодной штучкой: тотальным футболом.

1990. Немцы привезли очень сильную команду, и с первого же матча показали, что они и есть главные фавориты. Но чемпионство не стало лёгкой прогулкой. Была обыграна и сильная Англию, и Аргентина с Марадонной. Ещё тем Марадонной, который в одиночку способен был вытянуть (и вытянул!) всю команду.

И, наконец, 2012. Напомню, что немцы обыграли не только бразильцев, но и очень сильную Аргентину. Которая, наряду с Германией, была явным фаворитом не только по именам, но и по игре.

*** Но игра той же Франции мне кажется более целостной. ***

А мне не кажется.

Конечно, нельзя отрицать, что набравшая ход Франция способна обыграть ослабленную Германию (без Хуммельса, Хедиры, Гомеса и, вероятно, Швайнштайгера). Тем более, играя дома.

Могут, да. Но не сказал бы, что они в полуфинале безусловные фавориты.
№155947, 2016-07-04 18:56:42  поскаржитися
AloneSoul

цікаво скільки Фоменко отримав за продаж Зінченко...
№155946, 2016-07-04 09:07:21  поскаржитися
Valentyn

синпод
Я не утверждал, что немцы слабы. На фоне провала других сборных они стабильны. Кроме того, сколько себя помню, немцы выигрывали трофеи именно тогда, когда на турнире не было супер команд, они или уже затухали или только начинали формироваться.
Но игра той же Франции мне кажется более целостной. Не говоря о составе. Португалы не смотря на унылую игру, доползли до полуфинала с мертвым Роналдо, а он не может быть таким весь турнир. Уэльс в расчет не беру- без Рамзи они обречены.

№155945, 2016-07-04 08:20:10  поскаржитися
Valeriy

Старый рокер уху ел.
http://dynamo.kiev.ua/articles/243527-za....
----------------------------------------------
Спасибо за наводку. И Коля рассмешил и многие комментарии позабавили своей дремучим непониманием стеба , который читается там уже после
"чудернацького прізвища". Но многие , даже прочитав статью до конца , приняли ее за чистую монету.


№155944, 2016-07-03 23:00:02  поскаржитися
AloneSoul

Лагербека ще носять на руках, чи вже не носять ? )))
№155943, 2016-07-03 22:13:49  поскаржитися
синпод

Valentyn:

Что значит "понравились"? Немцы играли с оглядкой, крайне осторожно. Что читалось ещё до начала матча.

Нет, немцы не слабы. Совсем не слабы. Категорически не согласен. Если бы играли не во Франции, то я бы сказал, что видели будущих чемпионов Европы.
№155942, 2016-07-03 15:02:39  поскаржитися
Valentyn

синпод
Тебе немцы понравились? ИМХО сборная слаба. Бросается в глаза слабая техническая оснащенность команды, за исключением Озила и Хедиры (у которого с физикой не в порядке)
№155941, 2016-07-03 01:00:37  поскаржитися
синпод

Фуф, обошлось... Хотя должно бы закончиться и раньше, если бы Боатенг крылья не расставлял.

Но победа вполне по игре.
№155940, 2016-07-02 10:41:10  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Valentyn

Ну в IT секторе положительная динамика наблюдается на протяжении десятилетия.

ІТ сектором - это либо иностранцы, либо наши, работающие на западных заказчиков. ОТсюда и результаты. УПЛ - это миллиардеры, содержащие миллионеров. Вторая лига с первой существуют сами по себе. Клубы УПЛ заполняются легионерами и и собственными воспитанниками, образуя еще один замкнутый цикл - извне украинские игроки к ним почти не попадают и уезжать в Европу не стремятся. В итоге одни те же люди годами играют в "вышке", либо в одном клубе, либо шастая из одного клуба в другой. Наш политический бомонд напоминает. И "успехи" сходные.
№155939, 2016-07-02 01:23:50  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

При всем уважении (реальном, а не для красного словца) к Cymru, Бельгия проиграла в первую очередь сама себе. Совершенно невероятным образом после каких-то 15 минут отказалась придерживаться начального плана, приведшего к 1-му голу и ряду опасных моментов. Иногда засыпающий маневр проявляется постепенно, но тут словно по мановению волшебной палочки бельгийцы откатились глубоко назад, да еще и крайне пассивно вступая в отбор. Понятно, что быстрые контратаки - это козырь команды, но нельзя же надеяться только на невынужденные, говоря теннисным языком, ошибки соперника. И при том, что защищались бельгийцы глубоко, разрыв между линиями у них был недопустимый, а Наингголан с Витселем постоянно зевали рывки центральных хавбеков Уэльса себе за спину. Вилмотс скорее всего опасался за надежность тылов, так как появление Денайера с Лукаку-младшим вместо Вермалена с Вертонгеном заметно рубануло и по слаженности, и по индивидуальному уровню задней четверки - это довольно быстро стало очевидным. Но Вилмотс должен был гораздо быстрее отреагировать на пошатнувшийся баланс и не допускать возвращения в игру отправленного быстрым голом в нокдаун противника. Отреагировать не обязательно заменами, но указаниями. Сдвинуть линию защиты на полтора десятка метров вперед, и повысить интенсивность. Что команда на это способна, она продемонстрировала в концовке матча, да только поезд уже умчался. Решение выпустить после перерыва Феллаини было, на мой взгляд, оправданным. Стабильность в середине поля и при охране ворот на стандартах соперника возросла, а шансов в чужой штрафной в дебюте второго тайма было создано достаточно. Но пропускать такой гол от Робсона-Кану не имеет права не только четвертьфиналист чемпионата Европы, но даже детская команда. Как можно открывать, ведя единоборство, прямой путь к воротам?! Иными словами, каждая несчастливая команда - несчастлива по-своему, и не одного тренера вина в поражении, которого можно было избежать. Но выжать максимум Вилмотс не смог, это так.
№155938, 2016-07-02 00:39:21  поскаржитися
Zelen

А мне больше 3й понравился. Вспомнил Шевчука с его подачами
№155937, 2016-07-02 00:20:58  поскаржитися
синпод

И ведь не скажешь, что валлийцам подфартило, подвезло. Победили по делу, по игре. Как более классная на сегодняшний день команда, как бы ни странно это не звучало.

Такое ощущение, что бельгийцы просто не знают, что такое командная игра.

Если в финал пройдёт совершено невнятная Португалия - это будет просто несправедливо. Но ведь пройдет, скорее всего... Чудеса да и только...
№155936, 2016-07-01 23:33:07  поскаржитися
Alex_71

Как я и прогнозировал Бельгия едет домой после четвертьфинала. Жаль что такому сильному подбору игроков не сподобились подобрать адекватных тренеров.
№155935, 2016-07-01 23:05:59  поскаржитися
Valentyn

Второй гол Уэльса шедеврален
№155934, 2016-07-01 21:36:30  поскаржитися
Valentyn

DmP
В багатомільйонній країні могла б стартанути "фабрика талантів". В тч на експорт.

Ну в IT секторе положительная динамика наблюдается на протяжении десятилетия.
№155933, 2016-07-01 03:37:44  поскаржитися
DmP

№155926, Valentyn
"Играть в Украине/РФ- рискованно. Отчасти поэтому у нас выше зарплаты ... "

Якщо вже продовжувати цю економічно-класичнопідручникову лінію аналізу -
Ця підвищена ризикованість (а ще точніше - менша сукупна комфортність) середовища описаним тобою чином має працювати в випадках, якщо гравців скуповувати на зовнішніх конкурентних ринках. Конкурентних для тамтешніх гравців, які можуть обрати, в яку країну працевлаштовуватись.

Але тут варто врахувати інший компонент:
"...учитывая зарплаты в другом секторе ... "
низькі зарплати в інших наших секторах, та ще й за умови відчутного безробіття - це мало б стати сильним стимулом для перетікання трудового ресурсу з інших НАШИХ секторів в цей.
Нашого трудового ресурсу, для якого існуюча відносно-підвищена ризикованість/дискомфортність оточуючого середовища не є незвичною, не є напружуючою та лякаючою.
В багатомільйонній країні могла б стартанути "фабрика талантів". В тч на експорт.
Як футболісти в Хорватії і тп; як боксери та бейсболісти в Лат.Америці і тп.
Причини того, що ці "фабрики талантів" У НАС не стартують та/або недопрацьовують - і є головною проблемою нашої країни. І не тільки в футболі.
№155932, 2016-07-01 01:25:37  поскаржитися
Кеннан

роскошно португальцы пенальти били, бразильцев в полуфинале 98-го вспомнил
№155931, 2016-07-01 01:18:41  поскаржитися
IGVAR

ТО №155928, Alex_71: Можете не сомневаться, что основным кредитором Днепра является сам Беня.
+100500!!!
Уже есть инфа что стад и базу перевели на надежные и правильные юрлица...

№155930, 2016-07-01 00:33:03  поскаржитися
Alex_71

Поляки, конечно, выглядели чуть симпатичнее, но... Вобщем-то на победу они не наработали. А вторую подряд сертю пенальти выигрывать удается редко. Фортуна редко бывает так благосклонна. Португальцы вообще в основное время сплошные ничьи, а уже в полуфинале. Есть у меня чувство, что и в финал пролезут.
№155929, 2016-07-01 00:28:03  поскаржитися
kot23

Португали - прушники, везунчики... Ніяк не заслужили... Поляки грали цікавіше



№155928, 2016-06-30 23:54:53  поскаржитися
Alex_71

kot23

Ты чего-то намешал. Неужели ты думаешь, что создать клуб и пройти с ним до вышкт в Украине сейчас будет дороже 20 лямов уе? Куда там, сейчас в вышке играть некому, а в низших лигах такие копеечные затраты, в сравнении с 20-ю лямами, что и говорить смешно.
Насчет пойдут ли игроки. Да конечно пойдут. В Металлист сбежавшего Курченко пошли, хотя ежу было понятно, что там кранты... Выбора особого не было, думали, а вдруг. Так что в менее экстремальный вариант вообще без проблем.

Ну а бренд Днепра и контракты более менее ликвидных игроков Беня продаст. Что-то сам себе, что на сторону. Вырученые деньги пойдут на погашение "долгов" перед Бениными же структурами. Можете не сомневаться, что основным кредитором Днепра является сам Беня. Посторонние кредиторы в виде футболистов ни хера не получат, а футбольные санкции за это клубу-банкроту не страшны.
На хера платить 20 лямов если можно не платить. Репутация? Ну не знаю, репутация у Бени такая, что "кидок" группы футболистов на нее существенно не повлияет.
№155927, 2016-06-30 22:51:44  поскаржитися
kot23

Valentin

Невже прочитати ліньки?
Не треба лікбезу. Тим більше, що тут є неабияка різниця з бізнесовою схемою, яку і ти і Алекс малюєте. Футбольний клуб з вболівальниками ..- це ж не крамниця, яку збанкрутував, закрив, і відкрив іншу в сусідньому будинку. Ще раз, уважно: як гарантовано забезпечити вихід brand new клубу до вишки без вкладання великих грошей? Якщо ти знаєш відповідь, то чому ти ще не власник такого клубу?

Крім того, бренд Дніпро разом з контрактами футболістів щось коштує, і продаж гравців і клубу значно скоротив би втрати
№155926, 2016-06-30 21:14:33  поскаржитися
Valentyn

kot23
Ну это примерно то же, что и в обычном бизнесе. Если долг не катастрофичен, репутационно, лучше его выплатить. Если нет- обычно признают себя банкротом и начинают заново.
Играть в Украине/РФ- рискованно. Отчасти поэтому у нас выше зарплаты, что учитывая зарплаты в другом секторе, делают футболистов не просто обеспеченными людьми, а мини-олигархами.

№155925, 2016-06-30 18:22:32  поскаржитися
Graf de Robot

Старый рокер уху ел.
http://dynamo.kiev.ua/articles/243527-za...
№155924, 2016-06-30 16:20:57  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Цікаво, скільки грошей треба вкласти в brand new клуб, щоб він за 3 роки з другої ліги вийшов в вищу? Якось у Alex_71 дуже просто: зареєстрував новий клуб і через 3 роки - в вишці! А гравці звідки? А кредитна історія? Хто з гравців, які гарантовано пройдуть шлях з другої ліги до вищої згодиться йти до команди, власник якої не платив зарплатню і збанкрутував клуб? Хто з кваліфікованих гравців погодиться грати в другій лізі за маленькі гроші? Як на мене, щось не складається. Адже, або доведеться вкладати реальні гроші, щоб набрати кваліфікованих гравців і тренерів, які виведуть нову команду во вишки, або брати дешевих, але без гарантії.
№155923, 2016-06-30 15:22:28  поскаржитися
DmP

№155922, Alex_71

"Новый клуб открывай хоть сегодня и вперед на чемпионат области ;-), а старый можно в вялотекущем ритме годами банкротить."

в цьому сенсі - так, безсумнівно, це можливий шлях.
Але є власне ключове питання: чи треба в даному випадку Бені мати свій укрфутбольний клуб? Чи реально цікаво? Чим цікаво?
№155922, 2016-06-30 13:29:16  поскаржитися
Alex_71

не думаю, що 20М (хоч і негривень) для бізнесових людей такого рівня є настільки проблемною сумою, щоб починати таку складну і довгу возню.

Во-первых, 20 лямов это ж не мелочь. Т.е. конечно эта сумма сама по себе для Бени не смертельна, но у когда таких не смертельных сумм десятки, по разным вопросам, то начинают считатать.
И возня никакая не долгая. Новый клуб открывай хоть сегодня и вперед на чемпионат области ;-), а старый можно в вялотекущем ритме годами банкротить. Затраты не большие.
№155921, 2016-06-30 11:40:40  поскаржитися
DmP

№155920, Alex_71
не думаю, що 20М (хоч і негривень) для бізнесових людей такого рівня є настільки проблемною сумою, щоб починати таку складну і довгу возню.
Знов таки за здогадками - тут могло б бути більш значимим те, що укрфутбольна власність для наших олігархів перестала бути членським квитком в закритий клуб. Цей закритий клуб (чи його існуюче коло учасників) став певним акторам не цікавим.

№155920, 2016-06-30 00:00:01  поскаржитися
Alex_71

Насчет Днепра... Похоже на то, что жоппа. Проблема та же, что и в Металлисте. Большие зарплаты футболистов по долгосрочным контрактам становятся невыносимыми для собственников. В результате перед собственником становится проблема, что тупо кинуть игроков нельзя. Ну одного-лругого, отечественного может и можно, но это не рашает ситуацию в комплексе. Т.е. зарплата задерживается, возникают долги. Рано или поздно кто-то жалуется по цепочке ФФУ, УЕФА, Лозанна и т.п. Ввиду того, что дело очевидное, то решение в пользу игрока - вопрос времени. Дальше проблема растет как снежный ком. Не гасишь долг, получаешь запрет на трансферы, отстранение от еврокубков, и в конечном итоге, понижение в классе и банкротство. Решить вопрос с наличием задолженности перед игроками можно только двумя путями: либо погасить ;-), либо грохнуть (обанкротить, ликвидировать) клуб. В этом случае, все долги умирают вместе с клубом, а на его месте создать новый клуб, даже почти с тем же названием и на той же инфраструктуре, но без потери денег и гораздо меньшими затратами начать с низших лиг путь на верх. Через года три опять в вышке. Примеры "Фиорентины" и "Глазго Рейнджерс" вполне сходны.
С точки зрения Бени, что лучше? Отдать по слухам более 20 лямов не гривен сейчас. Или послать всех нах и через три года (например) иметь в вышке новый Днепр (если не передумает). С рациональной точки зрения ответ очевиден.
Нет, конечно, если к вопросу подходить продуманно, то можно было еще год-полтора назад, взять курс на распродажу игроков (пусть по бросовой цене), разгрузить платежную ведомость, за счет вырученных средств закрыть проблемные вопросы. Но это же надо было думать на год-другой вперед. А кто это бы делал? Беня? Ему Днепр на 10-м месте (в самом лучшем варианте) в списке о чем подумать. Стеценко? Вы много от него хотите. А теперь Днепр как И Металлист даже бесплатно никто не возьмет. Чтобы продолжал клуб функционировать долги надо погасить. А кому это надо. Дешевле грохнуть и "с нуля" создать новый клуб и через три года в вышку выйти.
Беня вроде с полгода назад своим игрокам предлагал вариант погашения долга по принципу "отдам, половину, потом как-то..." (и шепотом "может быть"). Игрокам вариант ни хера не понравился, поэтому Беня мог решить: "не хотите по-плохому, значит никак".
От така херня малята, мне видитсяю
№155919, 2016-06-29 19:20:51  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

AloneSoul

***поки процвітав - дякували. Тепер коли ледве дихає - плюють в обличчя.
Хазяїн був добрий, став поганий, ай-яй-яй. ***

***З'явиться наступний Лайномойсьский, Дуркіс чи Хохмєтов та знову усі будуть молитися на Хазяїна.***

Може, хтось і дякував - але не я. Архіви доступні. Може, хто і молився, але, знову ж таки, не я. Особисто я таких не знаю. Може, хтось і плюється в обличчя - але не я. Не маю такої звички.

Та й де те обличчя, в яке плюють?
№155918, 2016-06-29 19:05:19  поскаржитися
AloneSoul

Дякуємо олігархам за процвітання українського футболу!
-----
поки процвітав - дякували. Тепер коли ледве дихає - плюють в обличчя.
Хазяїн був добрий, став поганий, ай-яй-яй.

Може це допоможе змінити традицію де футбольні клуби це іграшки олігархів, але не дуже віриться. З'явиться наступний Лайномойсьский, Дуркіс чи Хохмєтов та знову усі будуть молитися на Хазяїна.
№155917, 2016-06-29 18:37:56  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

качка
№155916, 2016-06-29 15:58:11  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

***Коломойський платити не буде, Дніпро припиняє існування***

(http://www.champion.com.ua/football/2016...

Це "качка"? Взагалі, схоже на правду...

Дякуємо олігархам за процвітання українського футболу!
№155915, 2016-06-28 23:21:38  поскаржитися
Graf de Robot

И еще по поводу Лагербека.

Если честно, меня его результат в сборной Швеции не сильно вдохновлял. Имея довольно неплохой подбор игроков, он всего лишь раз с той сборной пробился дальше группового турнира ЧМ/ЧЕ (ЧМЯК-2002, проиграли в 1/8 Сенегалу).

Можно спорить, что Лагербеку не повезло с "материалом": та сборная Томми Свенссона, в которой блистали Равелли, Стремберг, Бролин, Далин и молодой Хенрик Ларссон, закончилась, но факт остается фактом. Успехов ЧЕ-92 и ЧМ-94 сборная Швеции с тех пор не видела.

№155913, 2016-06-28 22:45:51 поскаржитися
Valentyn


Не "молодой Лобановский", а "Лобановский помоложе", т.е. тренер 50-55 лет от роду, но такой же требовательный нашей сборной очень даже подошел бы. Лобановский в конце своей жизни вряд ли имел большое влияние на сборную, как говаривал небезызвестный Зураб Кикналидзе, его на эту должность уговорили. Жаль что сэр Алекс староват и браться не захочет, он знает как мотивировать сачков.
№155914, 2016-06-28 22:52:03  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Шампань или Прованс

и как результат смерть украинского клубного футбола.

Ну да. Судя по результатам Евро, наш футбол на подъеме. Кста, сейчас МХ и ДД не олигархи "убивают"? Не? Все на защиту олигархов! Не дадим их в обиду. А ЧУ можно и среди 2-х команд проводить. Тут-то рост и начнется. ;)
№155913, 2016-06-28 22:45:51  поскаржитися
Valentyn

Graf de Robot
Ты привел проблемы украинского футбола, которые в целом параллельны общеукраинским проблемам в экономике. Они стандартны. Как стандартны и их решения. С чего ты взял, что это реализуемо?
По молодому Лобановскому. Нереально.
1) Молодой Лобановский показал себя в Днепре, прежде чем попасть в Киев.
2) Я согласен, с тобой, что из ВВЛ сделали мессию, которым он не был. Мало того, успех кружил ему голову, доводя до маразма в виде двух либеро или замене вратаря на 90-й минуте в матчах сборных. И я считаю, что Савок и куча обстоятельств не дали возможность ему расти. Он постоянно бился о потолок. Таких талантов найти нелегко. Назови мне, для примера хотя бы троих, и посмотрим, через лет пять, насколько ты оказался прав.
3) Лобановский работал при полном и безраздельном доверии руководства- Щербицкий и Суркис. Сборную он брал, уже имея безупречный авторитет, то есть это не "молодой Лобановский"


№155912, 2016-06-28 22:40:14  поскаржитися
Graf de Robot

Наши игроки и близко не стоят тех денег, которые стоят игроки клубов добивающихся аналогичных результатов в Европе. Цены на наших игроков демпинговые. То что мы провалили 3 матча на Евро - отдельный вопрос.

Насчет "от нас - в дыры, из ШД - на повышение" не совсем согласен. Тот же Тремулинас сейчас неплохо себя чувствует, играя за Севилью. Мехмеди играет за Леверкузен, Раффаэль - за Гладбах, Ленс - за Сандерленд. Шахтер начал своих продавать после скандала имени Матузалема, а до этого сколько Агахова ни просился - фигвам. А больше всего "повысился" как раз игрок не Динамо и не Шахтера, а покойного ныне донецкого Металлурга - ЯЯ Туре.

Но мы в этом случае больше о легионерах говорим. А вот в случае с украинскими игроками ни там ни там успеха нет. Кравец никак в Штутгарте заиграть не может, Чигринского Барса вернула как неликвид... Может, если бы Милевского продали вовремя, были бы из него люди и на западе. А пока румынская лига, видимо, его уровень. Так что уровень клубной культуры как в Динамо, так и в Шахтере крайне невысок. Тут я могу сравнивать, имел дело с обеими.

Проблема провала Евро не превращается в большую Зраду. Просто после провалов принято делать выводы, а не делать вид, что ничего не произошло.
№155911, 2016-06-28 21:37:33  поскаржитися
Zelen

синпод

да, жаль.
в какой-то степени можно сказать, что это поколение игроков все же
реализовало свой потенциал, но в финальных матчах не хватило где-то
деталей, а где-то удачи. Игуаин, думаю, сам не знает как он мог не забить
во всех трех финалах такие убойные моменты.


Шампань или Прованс

Универсидад и правда был хорош. играли просто отлично.
№155910, 2016-06-28 20:24:21  поскаржитися
Шампань или Прованс

футболистам сегодня платят деньги, которых они не стоят, напрочь убивая у них желание самосовершенствоваться.
********
ИМХо желание совершенствоваться в них убивает
1. менталитет/образование
2. уровень клубной культуры, достаточно сравнить ДК и ШД в этом вопросе. От нас почти все уходят на пенсию или по всяким дырам, из ШД - на повышение.


Либо мы приводим цены на футболистов и финансирование клубов в норму
*****
если мы говорим о рыночных механизмах а не госплане, то стоимость игроков определяется их уровнем игры. В европейской табели о рангах Шахтер 17-й, Динамо 23-е. Наши игроки и близко не стоят тех денег, которые стоят игроки клубов добивающихся аналогичных результатов в Европе. Цены на наших игроков демпинговые. То что мы провалили 3 матча на Евро - отдельный вопрос.

У нас, почему-то, любая проблема(вроде провала на Евро) превращается в большую Зраду с заламыванием рук и криками "всё пропало" ;-)
№155909, 2016-06-28 18:32:16  поскаржитися
Graf de Robot

и как результат смерть украинского клубного футбола. я как посмотрю на составы всех этих Александрий, которых разорвут ещё в 3 квалифае ЛЕ, то даже сейчас в УПЛ надо оставлять команд 6 от силы.

К сожалению, на сегодняшний день принцип "сильные клубы - сильная сборная" в Украине не работает.По одной простой причине: футболистам сегодня платят деньги, которых они не стоят, напрочь убивая у них желание самосовершенствоваться. Я понимаю желание чтобы и наши клубы успешно играли в ЛЧ/ЛЕ, но тут приходится выбирать. Либо мы приводим цены на футболистов и финансирование клубов в норму, позволяя тем самым продавать футболистов, переросших украинский чемпионат, чтобы они развивались и дальше, либо оставляем все как есть. В первом случае спад нашего чемпионата будет неизбежен, но если наладить цепочку продаж футболистов от детских школ до профессиональных клубов и закрепить это законодательно, то из нашего футбола лет через 10 выйдет толк. Если же нет, будем иметь то, что имеем - болото, но со всплесками активности в еврокубках.

По тренерам. Я работу Сампаоли не видел, хотя его победа на прошлогодней Копе все-таки впечатляет. Посмотрим на него в Севилье. А вот работа нынешнего тренера чилийцев (Пицци) мне очень даже понравилась. Я увидел прогресс этой команды по ходу турнира и огромное желание всех ее игроков идти на мяч без страха и сомнения. Чего у игроков латинских сборных частенько не наблюдается.
№155908, 2016-06-28 17:31:19  поскаржитися
Шампань или Прованс

Я даже не знаю, кто в нынешней ситуации нам нужен и кто сможет наладить игру сборной. Гипотетический Лобановский желательно помоложе - смог бы, при условии, что он будет работать только со сборной.
****
Молодых Лобановских почти не осталось.
Последнего свободного Севилья подмахнула
"В 2011-м Хорхе вернулся в Чили и устроил футбольную революцию: его “Универсидад” трижды выиграл чемпионат страны и попал в полуфинал Кубка Либертадорес. “Нападение - вот основное в нашей игре. Люди любят говорить, что атаковать против бразильских команд крайне тяжело. Но отталкиваться нужно от себя. Мы стараемся играть, как “Барселона”, но в матче с “Фламенго” наша атака действовала даже лучше, чем у каталонцев, выполнила больший объем работы. Мы выиграли 4:0, а могли победить 7:0. Бюджет не важен. Соперник не важен. Важна модель”, - объяснял Сампаоли три года назад."
http://www.sport-express.ru/newspaper/20...
пять за ним слежу со времен Универсидада, невероятные вещи делает.
№155907, 2016-06-28 15:51:25  поскаржитися
Шампань или Прованс

А настоящий выход - это деолирхизация футбола, чтобы клубы финансировались от билетных поступлений и атрибутики, массовый отъезд нынешних звьозд за бугор согласно своему уровню и рангу, где нужно будет каждый день доказывать, что ты - лучший
*****
и как результат смерть украинского клубного футбола. я как посмотрю на составы всех этих Александрий, которых разорвут ещё в 3 квалифае ЛЕ, то даже сейчас в УПЛ надо оставлять команд 6 от силы.
№155906, 2016-06-28 01:39:43  поскаржитися
синпод

Zelen:

Аргентина должна была выигрывать Копу. Для этого было все. Но не выиграла. Жаль Месси. Великий игрок, так ничего и не выигравший... Жаль...
№155905, 2016-06-28 01:31:17  поскаржитися
синпод

Даже не сомневался, что Испания вылетит. Тики-така помер, а за душей у них больше ничего нет. Кроме постаревшего поколения. Испанцы вернулись на то место, где они были всегда до 2008 года. Гранд, не способный выиграть.

Вылет Англии вполне заслужен. Уже после первой игры было понятно, что команда слаба. Очень слаба.

А Бельгия при такой сетке может дойти до финала. Где проиграет...
№155904, 2016-06-28 01:21:53  поскаржитися
Graf de Robot

№155903, 2016-06-28 00:25:25 поскаржитися
Шампань или Прованс


Боюсь, что Лагербек нам не подойдет. Дело в том, что исландцы - по натуре бойцы. Пусть у них раньше не хватало мастерства, но бой они пытались дать любому сопернику (спроси у Сабо, он расскажет). И тем не менее у них периодически загорались звездочки как Сигурвинссон в 80-х или Гудйонссон совсем недавно. Сейчас же у них набралось достаточно мастеровитого народу на футбольную команду.

У Украины же другая проблема. С точки зрения мастерства у нас очень неплохая команда. Безусловно, без глубины скамейки той же Франции или Германии, но играть на равных с теми же португальцами мы в состоянии. Проблема наших игроков - отсутствие желания биться на поле. Ты видел как сегодня исландцы шли в стыки? Мяч выносился вместе с ногами атакующего игрока. Один подкат в штрафной на Варди чего стоит! Ты можешь представить наших звьозд, идущих в такие стыки? Лично я - нет. А тут одно из двух: либо ты по технике как сборная Испании и успеваешь избавляться от мяча до того, как к тебе приблизится викинг с секирой, либо ты сам идешь в кость. Ну либо и то, и другое.

Успех Блохина состоит как раз в том, что он заставил наших сборников бегать и отрабатывать по полной. И этого хватило, чтобы выйти с первого места в средненькой группе и пройти до четвертьфинала ЧМ при наличии определенного попутного ветра в виде сетки. Блохин ведь не сделал ничего сверхъестественного: он взял очки там, где и должен был взять, проиграв там, где должен был проиграть. Но беда-то как раз в том, что все время до того СбУ недобирала свои (Словения, Исландия, Уэльс, Армения, Польша, Греция и тэ дэ).

Ітогі падвєдьом. Лагербек - хороший тренер, но, к сожалению, не для нас. Я даже не знаю, кто в нынешней ситуации нам нужен и кто сможет наладить игру сборной. Гипотетический Лобановский желательно помоложе - смог бы, при условии, что он будет работать только со сборной. Может быть Липпи. Но Лагербек будет просто в ахуе от желания наших игроков бегать за мячом и вряд ли что сможет с этим поделать.

А настоящий выход - это деолирхизация футбола, чтобы клубы финансировались от билетных поступлений и атрибутики, массовый отъезд нынешних звьозд за бугор согласно своему уровню и рангу, где нужно будет каждый день доказывать, что ты - лучший. А не действовать по принципу "сегодня - играю, завтра - нет".
№155903, 2016-06-28 00:25:25  поскаржитися
Шампань или Прованс

С начала турнира очень импонировала работа Лагербека.
ИМХо ещё два года он вполне может отработать у нас.

№155902, 2016-06-27 23:45:44  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Ісландія продовжує дивувати і викликати захоплення. Країна з населенням Чернігова, країна, де 7 місяців на рік лежить сніг і де всього біля сотні професійних футболістів вибиває родоначальників ногом"яча! От в кого треба вчитися!
№155901, 2016-06-27 23:34:41  поскаржитися
Valentyn

Какая же англия гавно. Куча напыщенных переоцененных индюков.
Тренер и вратарь традиционно уже лет двадцать как гавно полное.

№155900, 2016-06-27 21:59:20  поскаржитися
Zelen

Не думал что испанцы первые пострадают в мясорубке.
С другой стороны Дель Боске никогда не умел переломить ход
встречи, а всегда просто эксплуатировал класс имеющихся игроков. Только раз при нем Испания отыгралась, если ничего не путаю
№155899, 2016-06-27 21:32:50  поскаржитися
Graf de Robot

Гишпанці вже не ті. Пам'ятаю, як вони розібралися з тими ж італійцями у фіналі минулого ЧЄ, і тепер італійці доволі легко перекрили їм кисень. Звичайно, Буффон зробив декілька дуже хороших сейвів, але ж і з того боку Де Хеа теж витягнув 1-на-1.

А з німцями подивимося. Я теж 10 років тому думав, що німці італійців легко здолають. А вийшло навпаки. Італійці - це така команда, від якої ніколи не знаєш чого чекати.
№155898, 2016-06-27 20:35:22  поскаржитися
Просто читач

В кращому стилі. Але на німців фізики не повинно вистачити.
№155897, 2016-06-27 19:45:19  поскаржитися
Просто читач

155895, Graf de Robot

Та таки да - але спробував би Мартіно замінити Мессі..Лео став заручником своєї ролі і значення, трохи підламався. Я ж кажу - онлі г'юман. Взагалі, ситуація раптово стала схожою своєю трагедійністю на фінал ім. Зідана-Матераці. Навіть пеналь імені Баджо переплюнуто - хто, кінець кінцем, той хвостик такий порівняно з ЛМ..:)

До речі, про Італію - після 1т. Іспанії просто нема. Подивимось, чи з'явиться в другому...
№155896, 2016-06-27 18:04:44  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Дуже прикро за Аргентину і за Мессі. Хоча, треба сказати, що у фіналі жодна команда не показала чемпіонської гри. Таке нерідко буває у фіналах. На жаль, тавро фаворитів, тиск "must win" з усіх сторін привів до того, що всі удари йшли в "молоко", у тому числі і пеналті імені Мессі. Якесь закляття на цій команді.
№155895, 2016-06-27 17:50:18  поскаржитися
Graf de Robot

№155891, 2016-06-27 05:40:58 поскаржитися
Просто читач


Саме тому тренер збірної Чілі, коли пенальті стали вже занадто ймовірними, зняв з поля і Санчеса, і Варгаса. Треба було ще й Відаля зняти, але першою заміною він вимушений був замінити втомленого Фоненсаліду. Як наслідок, Відаль свій пенальті не забив.

А цей хлопчина, який замінив Фоненсаліду (Пуч) став, мабуть, головним відкриттям турніру.
№155894, 2016-06-27 17:06:21  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Alex_71

Я то с ним соглашался, но и ты не утверждал, что он врет на счет количества игр. Ты же меня пытался убедить, что в этом ничего странного нет, разве не так? ;)
№155893, 2016-06-27 10:02:50  поскаржитися
Zelen

просто психологический нокаут.

и похоже игроки сами это понимают.

Месси, Агуэро, Маскерано объявили о прекращении игры за сборную.
Биглия, Игуаин, Ди Мария, Лавесси вроде бы тоже.

насколько же молодец был Марадона что весело и аккуратно выпилился в 2010м еще в 1/4.
всем нервы сберег.

ну теперь начнется шухер - особенно в свете терок между ФИФА, АФА и правительством Аргентины. чувствую, сейчас такое гавно повсплывает, что потом уже никто не отмоется.
(там еще вроде как Мартино может из-за невыплаты зарплаты уйти).
№155892, 2016-06-27 05:44:21  поскаржитися
Zelen

Удивительная и трагичная судьба поколения аргентинской молодёжи 2003-2005.

Победа на двух молодёжных чемпионатах мира, победа на двух Олимпиадах, четыре финала Копа Америка, финал чемпионата мира.

И на взрослом уровне проиграли все пять финалов. Маскерано так во всех финалах этих сыграл.

Просто капец
№155891, 2016-06-27 05:40:58  поскаржитися
Просто читач

Бл.ь. Скільки раз ця історія з лідерами команд, які мажуть післяматчеві пеналі, буде повторятися...Онлі г'юман :(...За всієї поваги до Чилі, але 2 рази підряд по пеналям у збА -це вже занадто. Zelen, співчуття.
№155890, 2016-06-27 05:37:09  поскаржитися
Graf de Robot

Чили!!!!!!!!!!
№155889, 2016-06-27 00:53:59  поскаржитися
Valentyn

Zelen
Ну почему. Мне понравилось, что венгры, зная о техническом преимуществе бельгийцев, старались бить со всех позиций
№155888, 2016-06-26 23:56:01  поскаржитися
Alex_71

serp70

Как подсказал АбоАбо Вернидуб просто тупо п...дел. А ты с ним соглашался. Он не просто сделал дурные выводы, он спи...ел по фактажу. А ты с ним согласился. И шо теперь?.. Ребята не принимайте за чистую монету слова разных пи...унов.
№155887, 2016-06-26 23:33:23  поскаржитися
Zelen

Венгрия играла с вдохновением. К сожалению больше ничего у них с собой не было.
№155886, 2016-06-26 22:56:43  поскаржитися
AboAbo

У Будківського з 2014 року 6 ігор за збірну, з них 2 у 2015 році. Тому казати, що за 15 викликів ні разу не дали зіграти усе-таки перебільшення.
№155885, 2016-06-26 22:33:01  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Alex_71

Ты так рассуждаешь как будто это Ибра.

Не было такого, неправда ваша. ;) Я сказал, что на фоне "мертвых" Селезня и Зозули, Пилипу можно было шанс дать. Я не знаю что было бы, но знаю точно, что если на поле не выпускать - вообще никогда ничего не произойдет. Но можно и на 50-летнего Селезня любоваться, дело вкуса. ;)

Пока Фома его типа давал, то Пилипа никто и не вспоминал, а теперь оказывается Пилип мог бы все решить. Вернидуб, блин, сказал.

Не говорил. Еще раз я тебе говорю - прочти, что Вернидуб сказал, а не придумывай. Он сказал, что за 15 вызовов Пилипу не дали сыграть ни одной минуты. Он считает, что это неправильно. Я тоже. Ты, видимо, считаешь, что это нормально.

Zelen

не забывай, что почти все действующие среди менеджмента лица
занимаю исключительно жопоприкрывательскую позицию "как бы чего не вышло".


Забавно, что они придерживаются этой позиции даже тогда, когда уже вышло, т.е. облажались по полной. И такое тупое упрямство впечатляет. ;)

№155884, 2016-06-26 21:32:55  поскаржитися
Valentyn

Alex_71
Ты ошибаешься. 15-20 минут на таком турнире для игрока, у которого еще вся карьера впереди играют многое. А как раз сборной хуже бы точно не стало
№155883, 2016-06-26 21:25:06  поскаржитися
Zelen

serp70

кадровые вопросы в сбУ сами по себе темное дело.
боюсь ситуация с Будковским тут просто очередной эпизод.

не забывай, что почти все действующие среди менеджмента лица
занимаю исключительно жопоприкрывательскую позицию "как бы чего не вышло".

хз почему так. может потому что федерация это единственное
место где им платят деньги, а может еще почему

ЗЫ. матч между США и Колумбией за третье место отличный! рекомендую.
№155882, 2016-06-26 20:55:50  поскаржитися
Alex_71

. Поэтому свои 10-15 минут Будковский мог и получить. Ну мог и получить вреда как и пользы о этого не было бы. Ты так рассуждаешь как будто это Ибра. Вопрос в отсутствии резалта. Пока Фома его типа давал, то Пилипа никто и не вспоминал, а теперь оказывается Пилип мог бы все решить. Вернидуб, блин, сказал.
№155881, 2016-06-26 19:03:17  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Alex_71

15 раз вызвать и ни разу не выпустить - это либо игрока за быдло держать, либо самому быть конченным идиотом. Если он годится только на то, чтобы флажок изображать и мячи подавать, то ему в сборной не место. Если для конкуренции, то его хотя бы раз проверить в деле надо, хотя бы в товарняке. А на счет не лучше... Как смотрелись Селезень с Зозулей? Да вообще никак. Не думаю, что можно было хуже. Поэтому свои 10-15 минут Будковский мог и получить. Вернидуб о глупостях Фоменко и говорит.
№155880, 2016-06-26 17:49:52  поскаржитися
Alex_71

Ты уверен, что именно Вернидуб говорит глупости, а не кто-то другой? ;))

Говорит в данном случае Вер6идуб. Хотя он не один, целый хор идиотов. Со взятием Тимохи и выпусканием на поле, творил глупости Фоменко. Хотя у некоторых здешних допысувачив альтернативная точка зрения.
Ну и потом. На поле выходят 11 человек, запасными 14. На матч раздеваются 18 или все 23 на Евро. Готовятся к матчу еще больше. Будкивский на общем фоне не смотрится лучше, поэтому то, что его не выпускают на поле вполне понятно, как и то, что его берут для подготовки к матчам. Нужно наигрывать схемы и нужны игроки для спаринга. Если бы Вернидуб критиковал за Тимощука - я бы поддержал. А поскольку он несет хрень про Будкивского, то нужно признать, что он несет хрень. Ведь это правда :-)

№155879, 2016-06-26 17:21:09  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Alex_71

Можно не любить Вернидуба, но хотя бы почитать надо, перед тем как глупостями называть? Вернидуб озвучил вполне конкретную цифру - 15! вызовов и НИ ОДНОГО выхода на поле. Три матча ЕВРО входят в этот список, но ими он не ограничивается.

Мы ж не товарняки приехали гонять.

Да? И выход Тимохи с поляками - офигенно аргументированное решение? А Зозуля с Селезнем так феерили, что не допускалась даже мысль о выходе Будковского? ;) Ты уверен, что именно Вернидуб говорит глупости, а не кто-то другой? ;))
№155878, 2016-06-26 14:04:37  поскаржитися
Zelen

Алекс, не придирайся, я спросил без подъеба, какие игры человеку понравились
№155877, 2016-06-26 00:51:02  поскаржитися
Кеннан

*** по сути, не было матчей, где играла бы топ сборная (даже не два топа, а хотя бы один из пары) и при этом победа нужна была бы обоем командам. ***

полностью согласен
№155876, 2016-06-26 00:50:14  поскаржитися
Кеннан

*** В группах мне не понравился ни один матч ***

а у меня : Словакия - Россия, Уэльс - Россия, ФРГ - Украина, Италия - Бельгия, Португалия - Австрия, с натяжкой - Ирландия - Швеция. Не мало )
№155875, 2016-06-26 00:37:17  поскаржитися
Alex_71

В каких играх Евро на твой взгляд был интересный захватывающий футбол?

Опять за рыбу гроши. Кому что интересно, тот то и смотрит. Тебе интересна Копа, вот ты и смотришь. Мне Копа не интересна совсем. Не смотрел целиком ни одного матча. Потому, что не интересно. Как и кубок африканских матчей или чего там в Азии играют. В тоже время, понятно, что массу людей, особенно за океаном Копа интересует. А кто-то прется от крикета :-) Не муч себя, смотри и наслаждайся Копой, не трать время на не интересные тебе вещи.
№155874, 2016-06-26 00:13:49  поскаржитися
Zelen

Бедный Вида
№155873, 2016-06-26 00:09:32  поскаржитися
Valentyn

Zelen
Сейчас была классика.
Хорваты мощно атаковали, и обрати внимание, как Роналдо бежал, с какой скоростью, потом постоял секунду в штрафной и гол. какая физика. Это сумашевствие. Физически самый одаренный футболист
№155872, 2016-06-26 00:04:50  поскаржитися
Valentyn

Zelen
По качеству игры мне больше всего понравился матч Польша-Швейцария. Гол на 83-й ИМХО самый красивый в этом году.
В группах мне не понравился ни один матч, поскольку по сути, не было матчей, где играла бы топ сборная (даже не два топа, а хотя бы один из пары) и при этом победа нужна была бы обоем командам.
Я ожидаю существенного усиления от французов и испанцев. Но болею за Бельгию
№155871, 2016-06-25 22:29:58  поскаржитися
Zelen

Valentyn

Ты зря вот так вот все экстраполируешь.
Я просто написал про матч, который, к несчастью, посмотрел.
Польша со Швейцарией тоже не ахти сыграли кстати.
Сейчас вот в первом тайме ни Хорватия, ни Португалия не
показывают ничего интересного. Хотя мне тут писали, что вот наступит евро и будет классный футбол :-)

Я посмотрел немало матчей и особо интересных игр
пока что-то не очень. Все команды "борются за результат" ©, играть им некогда видимо.

Португалия-Венгрия, признаться, не смотрел.
Учитывая как сейчас играет Португалия, судя по всему
надо понаблюдать за Венгрией. Ну что ж, поглядим.

PS. В каких играх Евро на твой взгляд был интересный захватывающий футбол?
№155870, 2016-06-25 22:11:54  поскаржитися
Valentyn

Zelen
Это все равно, что я тебе в пример приведу Португалия- Венгрия и буду говорить, ну вот- видишь какой искренний футбол. Это матч двух не очень сильных британских команд, они играли как могли. Матч на три с минусом. Но разве это не параноя- выискивать самые неудачные, при чем прогнозируемо неудачные матчи ЕВРО?
№155869, 2016-06-25 20:33:01  поскаржитися
Zelen

В игре Уэльс-Сев.Ирландия хорошо было только то, что гол забили в основное время. Прагматичный футбол на результат он такой, да
№155868, 2016-06-25 20:27:01  поскаржитися
AloneSoul

«Будковского вызывали 15 раз, но на поле не выпустили»
--------------
це схоже на знущання за якусь провину, краще б Селезньова (чи Тимощука) так тягали за собою
№155867, 2016-06-25 20:26:58  поскаржитися
Alex_71

Согласен с Вернидубом


Веинидуб глупостей наговорил, а ты с ним согласен. Он что у себя в Заре всех игроков заявки равномернт испльзует? Так у него несколько десятков матчей за сезон. А здесь всего три. Мы ж не товарняки приехали гонять.
Я понимаю, что все недовольны и расстроены. Но разные глупости не стоит перепощивать.
№155866, 2016-06-25 20:19:17  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

«Будковского вызывали 15 раз, но на поле не выпустили»

http://football.sport.ua/news/309418

"Почему одних мы, получается, уважаем, а других не уважаем? Что, Александр Караваев не заслужил права выйти на поле хоть на несколько минут? Или Будковский, забивший 14 мячей в чемпионате? Я специально подсчитал, что Будковского вызывали на 15 матчей сборной, но не дали человеку сыграть ни минуты! Вот, зачем так делать? Зачем тогда этих ребят вообще приглашать в команду, чтобы они туристами съездили во Францию? Во мне сейчас эмоции говорят, но я, действительно, не понимаю, как можно так относиться к своим футболистам, к своим болельщикам? Почему в одних командах доверяют молодым игрокам, выпускают их стартовом составе, а у нас нет?"

Согласен с Вернидубом.
№155865, 2016-06-25 07:55:44  поскаржитися
Valeriy

Шампань или Прованс
№155855, 2016-06-24 08:40:01 поскаржитися
AboAbo

http://dynamo.kiev.ua/articles/242978-na....
****
А Старый Рокер все ещё в структуре клуба или уже погнали?
------------------------------------------------------------------------
На синем под каким ником пишешь , признавайся ?
Старый Рокер - это оттуда !
Вообще-то , он лет уже как 50, Казбек ... Коля Казбек .



№155864, 2016-06-24 18:38:01  поскаржитися
Graf de Robot

Блядь!
http://dynamo.kiev.ua/news/243017-vladim...
Это говорит чувак, тренировавший динамовский молодняк десятилетиями с нулевым выхлопом. Шева, Ващук и СаШо - не его и не Кащея, тренировавшего вместе с ним на базе на Нивках.
№155863, 2016-06-24 18:18:04  поскаржитися
Graf de Robot

№155862, 2016-06-24 18:14:07 поскаржитися
Шампань или Прованс


Суркис своих не бросает. :) Так что да, как и многие другие.
№155862, 2016-06-24 18:14:07  поскаржитися
Шампань или Прованс

№155855, 2016-06-24 08:40:01 поскаржитися
AboAbo

http://dynamo.kiev.ua/articles/242978-na...
****
А Старый Рокер все ещё в структуре клуба или уже погнали?
№155861, 2016-06-24 17:52:09  поскаржитися
AboAbo

Чудово показова прес-конференція Павелка. Здавалося б, результат незадовільний, тренер подає у відставку. Як правило у таких ситуаціях працедавець починає розповідати про помилки тренера, інші способи як треба було робити і т. д. У даному випадку від Павелка якоїсь критики не чутно. З чого можна зробити висновок, все що робилося Фоменком дивним чином збігалося з баченням Павелка. У результаті він сам себе і не критикує. От і розбирай тепер, де закінчується Фоменко і де починається Павелко.
№155860, 2016-06-24 15:31:35  поскаржитися
Кеннан

*** Только к тренерской работе это не имеет ровным счетом никакого отношения. ***

согласен
№155859, 2016-06-24 15:15:32  поскаржитися
Zelen

имел некоторое соприкосновение с центром лицензирования ФФУ.
короче говоря, в тренеры сейчас идут все подряд. это раз.

Шева получил сразу лицензию PRO как "мастер спорта международного класса", миновав обучение на категории C, B и потом A. короче говоря, если говорить про диплом, то получил
он его экстерном, так сказать.

это безотносительно что и как теперь будет.
№155858, 2016-06-24 14:57:34  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Valentyn

Шева, как ни крути (мне тоже не нравится как он пришел в сборную)- одна из немногих наших легенд.

А кто это отрицает? Только к тренерской работе это не имеет ровным счетом никакого отношения.
№155857, 2016-06-24 14:45:56  поскаржитися
AloneSoul

Михаил Фоменко: «Было ли давление на меня? Нет. Никто мне советов не давал в вопросе формирования тренерского штаба. »

Вже й позицію тренера залишив та гроші отримав. Заради чого йому б брехати ? Він вже на пенсіі та при грошах, шо йому можуть зробити за те що правду скаже ? Може Фоменко просто бовдур, а люди шукають conspiracy theories
№155856, 2016-06-24 09:03:00  поскаржитися
Alex_71

Доводити непотрібність Шевченка у ЗСУ - "искать гавно". Потрясна логіка.

А шо кто-то сильно против этого возражает. Шева не имеет никакого опыта как тренер, кроме того, не дал никаких поводов считать, что обладает качествами и чертами дающими повод надеяться на то, что он сможет стать успешным тренером. Помоему того, что я написал вполне достаточно. Зачем еще выдумывать и копипастить разную хуйню, которая высосана из пальца (в лучшем случае), чем занимаетесь ты и Шампань...
№155855, 2016-06-24 08:40:01  поскаржитися
AboAbo

Valentyn

Я думаю это у нас национальная черта такая. Искать гавно в каждом.

Давай говорити за себе. Якщо у тебе така риса є, то на інших її поширювати не варто.
Доводити непотрібність Шевченка у ЗСУ - "искать гавно". Потрясна логіка.

Число "каких-то придурков" зростає.
http://dynamo.kiev.ua/articles/242978-na...
№155854, 2016-06-24 08:13:56  поскаржитися
Valentyn

Alex_71
Я думаю это у нас национальная черта такая. Искать гавно в каждом. Шева, как ни крути (мне тоже не нравится как он пришел в сборную)- одна из немногих наших легенд.
№155853, 2016-06-24 06:36:23  поскаржитися
Alex_71

Шампань или Прованс

Ну ты смотри. Ты выбрал версию, которая тебе нравится. Эта версия характеризует Фоменко как полное ничтожество. Ну пусть. Т.е. ты о Фоменко думаешь еще хуже чем я. Однако, у тебя явное двоемыслие. По твоей версии Шева руководит всем проыессом, вплоть до установок на игру и выпускания Тимощука на замену, но в тоже время у Фоменко "хватает характера" не взять Гусева против Шевы и Игорька? Т.е. там хватает, там не хватает. Все плохое это Шева и Суркис, а Фоменко супертренер, только избирательно слабохарактерный, характера которого хватает только гадить. Причем не только Шеве, но и сборной... Отличный мужик, чего-там!


Нет это просто прелестно. Есть категория людей, которая говорит что Запад - это разложившяяся Гейропа и Абамачмо, которых Великий Путин ставит на место, но при этом Запад полностью обложил и душит Расею, загнал ее в капкан и Расея вынужденно сопротивляется из последних сил, а Запад проник уже везде вплоть до правительства. Каждый верит в свое. :-)
№155852, 2016-06-24 02:46:18  поскаржитися
Шампань или Прованс

AboAbo

До теми Фоменка-Фунта при Шевченку.

Я досить давно знаю Михайла Фоменка. Він має свої принципи і дотримувався їх. Не дозволяв керувати собою. Прихильник залізної дисципліни.
Фоменко "поплив" після того, як президент Федерації футболу Павелко нав'язав йому кандидатуру Андрія Шевченка на посаду помічника. Оголосили про це в лютому. Тоді я зрозумів, що тренера збірної немає.
****
У МИФа дочка от рака умерла, внучка вроде маленькая.
Да, наверно, молодой Фоменко послал бы всех, но в такой ситуации, подозреваю, вопрос денег был первоочередным - поставить ребенка на ноги.
Если его действительно ФФУшники сломали на зиц-председателя, то не нам его в такой ситуации судить.
Для меня тренер Фоменко навсегда останется в памяти по битвам с Барсой, 120 минутной битвой с Динамо Сабо, где МИФ травил Йожика какая он тренерская бездарность, финалом кубка с Шахтером, битвой с Ренном.
№155851, 2016-06-24 02:34:48  поскаржитися
Шампань или Прованс

№155850, 2016-06-24 00:14:55 поскаржитися
Alex_71

Странная ситуация, ты апеллируешь к критичности мышления, но практически постулируешь тезис "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда и информация журналиста мне не нравится и не кажется достоверной", точно так же не владея целиком информацией.

Т.е. Фоменко - чмо, исходя из написанного, а Шева всем рулит, не взял Гусева, с которым играл, за которого был Игорек, с которым у Шевы отличные отношения.
***
А более сложных комбинаций ты придумать не в состоянии?
К примеру.
ГМС: "Михаил Иванович, Вы остаетесь главным, но Андрюша станет вашим заместителем. Иначе мы сместим вас до поездки во Францию."
Дальше Фоменко проявляет характер и выпиливает из заявки Шевиного друга - Гуся. Шева активно начинает вмешиваться в тренировочный процесс(есть куча видео и с его интервью о положении в команде, готовности игроков, не понятно с какого перепуга едва ли не в качестве главного. Есть видео его работы и установок с игроками в тренировочном процессе. Т.е. он зашел даже дальше чем Рауль в Динамо - он контролировал динамовскую часть команды) и приводит к развалу коллектива, где одна половина команды слушает МИФа с его установками, другая - Шеву.

Я помню ситуацию с многими тренерами Динамо, много похожих ситуаций. Убежден, что Фоменко слили.

PS. Тему закрыл.
№155850, 2016-06-24 00:14:55  поскаржитися
Alex_71

Шампань или Прованс


Ну ты жжешь!

Решение выпустить Тимощука - это абсолютно фоменковское решение! Вспомним матчи с Англией и выездной со Словакией. После помюследнего я по приколу всех спрашивал почему выпустили Гладкого, а не Тимощука. Ну вот Фоменко поставил жирную кляксу в окончании своей карьеры.

А в остальном, то попробуй подумать что ты написал. Являясь противником назначения Шевы ты, как и АбоАбо, пишешь и цитируешь какой-то поток сознания. Который не имеет никакой основы. Т.е. Фоменко - чмо, исходя из написанного, а Шева всем рулит, не взял Гусева, с которым играл, за которого был Игорек, с которым у Шевы отличные отношения. Ребята, вы в подкрепление своих антипатий цитируете поток сознания каких-то придурков, мнение и информированность которых ничем не лучше вашей, ангажированность вполне вероятна. Ну ема-е ну хоть какую-то критичность мышления пробуйте развивать. А то такое впечатление, что если вы посмотрите рашн-тв, то ватой станете.
З.Ы. Не являюсь сторонником Шевы. Не думаю, что у него получится в случае назначения, но здесь кого не назначь, нет никаких гарантий. Любой тренер может облажаться. Вон Раньери с греками Фарерам сливал, что в любой ситуации явный перебор, а ведь вроде не полный лох.
В Германии в свое время Клинсманна назначили, вариант виделся ничем не лучше Шевы, да и ситуация была подобная, однако нельзя сказать что плохо совсем получилось.
Поэтому не пишите и не цитируйте явной херни. Как-то посерьезней аргументируйте, а не копипастте рпзных левых мыслителей.
,
№155849, 2016-06-23 21:50:19  поскаржитися
Graf de Robot

Я маю на увазі як тренер, не як гравець.
№155848, 2016-06-23 21:49:52  поскаржитися
Graf de Robot

kot23

Андрюша провів деякий час у розташуванні Челсі поруч з Моуріньо. Так що, окрім учня Лобановського, його можна назвати і учнем СпешілВана.
№155847, 2016-06-23 21:48:10  поскаржитися
Graf de Robot

А що тут такого. МіхалІванич, може у Франції не був аж з 1976 сент-ет'єнського року. А тут така нагода! Їдеш чисто туристом, збірну тренує по факту помічник, а ти тільки щоки надуваєш на лавці під час матчів. А на пресові конференції можна і лікаря послати - яка тим журналістам різниця?
А після чецмпіонату - на пенсію, буряки з картоплею вирощувати у Сумській області.
№155846, 2016-06-23 21:45:02  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Graf de Robot (№155843)

***Я даю иностранному тренеру, стажировавшемуся у Моуриньо где-то до 12 ноября этого года. Когда после 3-х матчей у нас в графе "очки" будет ноль или единица после проигрыша исландцам, туркам и проигрыша или ничьей с финнами, его отправят в отставку. Если же нет, то здание ФФУ, скорее всего, сгорит дотла.***

Не зрозумів. Це цитата? Чи це твоя власна думка? Звідки взялося про тренера, що стажувався у Моуріньо?
№155845, 2016-06-23 21:05:34  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

AboAbo

Фоменко не мав вибору. Якби відмовився, то на Євро збірну повіз би інший тренер.

Таке велике бажання було до Франції з'їздити? Судячи з перебігу подій, грати там ніхто не збирався. Просто екскурсія.
№155844, 2016-06-23 20:52:38  поскаржитися
AboAbo

До теми Фоменка-Фунта при Шевченку.

Я досить давно знаю Михайла Фоменка. Він має свої принципи і дотримувався їх. Не дозволяв керувати собою. Прихильник залізної дисципліни.
Фоменко "поплив" після того, як президент Федерації футболу Павелко нав'язав йому кандидатуру Андрія Шевченка на посаду помічника. Оголосили про це в лютому. Тоді я зрозумів, що тренера збірної немає.
- Чому Фоменко погодився прий­няти Шевченка до свого штабу?
Торік у листопаді в Михайла Івановича закінчився контракт із Федерацією футболу. Його продовжували за умови входження Шевченка до тренерського штабу. Фоменко не мав вибору. Якби відмовився, то на Євро збірну повіз би інший тренер.

http://gazeta.ua/articles/events-journal...
№155843, 2016-06-23 20:34:49  поскаржитися
Graf de Robot

Я даю иностранному тренеру, стажировавшемуся у Моуриньо где-то до 12 ноября этого года. Когда после 3-х матчей у нас в графе "очки" будет ноль или единица после проигрыша исландцам, туркам и проигрыша или ничьей с финнами, его отправят в отставку. Если же нет, то здание ФФУ, скорее всего, сгорит дотла.
№155842, 2016-06-23 19:51:37  поскаржитися
Кеннан

*** Да и отбор еще надо пройти ***

группа очень тяжелая в общем-то. А отбор на ЧМ много сложнее отбора на это Евро, не 23 команды от Европы выходят а меньше
№155841, 2016-06-23 19:40:08  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Valentyn

Провальным был один матч с СА.

Ну да. А с Польшей и Германией "блистали". 0 очков, 0 забитых мячей. Это объективно. Остальное лирика. Одна из самых скучных и безнадежных команд турнира.

К ЧМ 2018, уверен, сборная станет сильнее.

На чем основано сие убеждение можно узнать? Хачериди, Ракицкий Кучер, Федецкий, Степаненко, Гармаш, Ярмоленко, Коноплянка, Зозуля - резко прибавят в мастерстве? Зафеерит Зинченко? На новый уровень выйдет ЧУ? Если все останется как есть в нашем футболе, то сборная станет хуже. Не говоря уже о том, что участие СбУ в ЧМ в РФ вообще выглядит фантастикой. Да и отбор еще надо пройти.

Шампань или Прованс

С Заваровым все более-менее ясно - Шеве место нужно было.
№155840, 2016-06-23 17:35:17  поскаржитися
Graf de Robot

№155838, 2016-06-23 16:11:04 поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua
З самовигнання


Поле в Чікаго не призначене для футболу. це поле для яйценоски, а там дренаж не такий вже й важливий. Те, що стадіон для футболу не проектувався, витікає навіть з того, що ближній фланг з бокових трибун нижнього ярусу не видно. Видно гравців лише від пояса та вище. Chicago Fire грає на іншому стадіоні, але той вміщуе не дуже багато глядачів. до того ж, яйценосії грають взимку, коли дренаж не має такого вже важливого значення.

А взагалі, поля на цьому Кубку Америки - це якийсь жах...
№155839, 2016-06-23 17:09:08  поскаржитися
Шампань или Прованс

Или у тебя есть достоверная инфа, что это все происки Шевы, а Фома просто сидит Фунтом для вида?
****
Я думаю, что даже те кто имеет доступ к сборной изнутри и в курсе реальной кухни, предпочтут промолчать.
Но один ли я так думаю? Да нет, не я один подмечаю абсолютно непривычного мне Фоменко, "не его" решения и прочее:

"До конца непонятно - кто же на самом деле руководил сборной Украины по футболу: главный тренер Михаил Фоменко или пристегнутый к нему уже после отборочного турнира Андрей Шевченко. Последний, по давней традиции украинской политики, является кумом президента Федерации футбола Украины Андрея Павелко.

По крайней мере, Фоменко, как номинально главный в штабе сборной, так и не смог внятно ответить на вопросы журналистов о том, почему, например, исключил из команды в последний момент ветерана "Динамо" Олега Гусева или самого перспективного атакующего игрока "Шахтера" - Малышева. А также, почему или, точнее, за что уволили из штаба сборной отработавшего весь отборочный цикл тренера Александра Заварова. О том, что в сборной делает явный турист Анатолий Тимощук, даже и речи нет...

Но самые убийственные слова Фоменко произнес позднее, когда журналисты спросили его, почему в конце матча с поляками вышел оборонительный игрок Тимощук, а не, например, нападающий Будковский. Фоменко ответил: "Вот это меня тоже интересует - почему не вышел на поле нападающий"."
http://news.liga.net/articles/sport/1133...
№155838, 2016-06-23 16:11:04  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Graf de Robot

А що там з дренажем на полі в Чікаго? Вода як стояла перед відновленням гри, так і залишалася до кінця.
№155837, 2016-06-23 09:54:27  поскаржитися
Valentyn

AboAbo
У Шведов конечно самая сильная группа была. Ну и итальянцы верх цинизма. Жду порки от испанцев)
№155836, 2016-06-23 08:00:51  поскаржитися
AboAbo

З одної сторони - Уэльс (с первого места!), Венгрия, Исландия, Словакия, Швейцария.
З іншої - Румунія, Чехія, Швеція.
Друга сторона солідніше виглядає :-)
№155835, 2016-06-22 22:36:48  поскаржитися
Valentyn

serp70
А дважды два равно четыре!
Провальным был один матч с СА. Помимо вины игроков и Фоменко, не повезло и с погодой.
Это действительно на сегодня наш уровень. Но я не скажу, что нет надежды. К ЧМ 2018, уверен, сборная станет сильнее.
Я скажу больше. На то это и футбол. Запросто могло случится так, что мы дошли бы до четвертьфинала, а вот на ЧМ, могли бы и не выйти из группы, игра тогда тоже была гавно.
№155834, 2016-06-22 21:06:33  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

В плей-офф ЧЕ вышли Уэльс (с первого места!), Венгрия, Исландия, Словакия, Швейцария. Украина - 3 поражения и ни одного забитого мяча. Это все, что нужно знать об истинном уровне нашей сборной и "звездности" игроков. Сборная понтов.
№155833, 2016-06-22 21:05:34  поскаржитися
Graf de Robot

И Кристина передает ответный привет маленькому льву, забив 2 гола и, проведя Португалию в число лучших 16.
№155832, 2016-06-22 20:49:52  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Graf de Robot (№155828)

***Ну и по Евро. Если бы сборная Украины играла так же свой предыдущий матч, мы вполне были бы в числе 16. ***

Ну тє па пять вчєра билі о-очєнь бальшиє!
№155831, 2016-06-22 20:37:42  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Ех, жаль, Португалію не відчепили....
№155830, 2016-06-22 19:33:06  поскаржитися
Кеннан

*** Этот ЧМ мне неинтересен, и лучше будет, если мы туда не попадем ***

забрать и за год и за пол-года могут имхо ( непосредственно инфраструктуру англичане-или немцы-или французы могут и за месяц подготовить, но нужно какое-то время для покупки билетов, продажи прав трансляций, утряски "летнего графика" в принимающих городах и т.п. )
№155829, 2016-06-22 19:24:36  поскаржитися
Graf de Robot

№155826, 2016-06-22 18:16:52 поскаржитися
Zelen


Ах да, я забыл про его феерический хет-трик Панаме. :)
№155828, 2016-06-22 19:23:06  поскаржитися
Graf de Robot

Ну и по Евро. Если бы сборная Украины играла так же свой предыдущий матч, мы вполне были бы в числе 16. Но не сложилось. В игре против Польши, которая, правда, играла без 4-х основных игроков, мы смотрелись весьма пристойно, могли забить, но увы, апатия тренерского штаба порождает апатию игроков. У меня создалось такое впечатление, что Фоменко пофиг, причины этого мне неизвестны. Ну и последняя замена....

В общем, не знаю, буду ли болеть за эту сборную в предстоящем отборе. Этот ЧМ мне неинтересен, и лучше будет, если мы туда не попадем. Безопаснее для всех. Эндрю Пазик в качестве главного тренера мне тоже неинтересен, он - не лидер, многие его предыдущие решения были явно нечистоплотными, т.е. Андрюша явно не знает, как нужно поступать в той или иной ситуации, чтобы не оказаться г..ном. Так что подождем, пока у руля сборной станет грамотный специалист, и она перестанет быть игрушкой в руках некоторых особей.
№155827, 2016-06-22 18:40:14  поскаржитися
Valentyn

VIM
Ну и что? Наши молодежки играли удачно на Евро, а толку? Кто стал звездой?
Успеют еще порадовать нас. Надеюсь.
№155826, 2016-06-22 18:16:52  поскаржитися
Zelen

Graf de Robot

у Игуаина 31 гол, у Месси 55. абсолютный лидер сборной по забитым мячам.
да и на Копе этой Лео уже забил 5, а Игуаин 4
№155825, 2016-06-22 18:13:53  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Цікаво те, що тренери трьох найгірших команд на Євро 2016 (Румунія, Україна, Росія) мали найнижчі зарплати серед всіх тренерів на євро.

http://isport.ua/football/europe/350723-...

Навряд, чи тут є причинно-наслідковий зв"язок, але кореляція єю
№155824, 2016-06-22 18:09:07  поскаржитися
Graf de Robot

Лео, конечно, молодец, забивает Панаме, Венесуэле и США. Но даже при этом он, кажется, не лучший по забитым в СбА (Игуаин?). Бум надеяться, что Чили выиграет у Колумбии сегодня (без Видаля играть будут, а он, как по мне, ключевая фигура в их схеме), тогда финал будет боль-мень интересным.

На матч не пойду, хоть он и в Чикаго проходит. :)
№155823, 2016-06-22 15:14:50  поскаржитися
VIM

Вспомнилось, что это не первый турнир, проваленый вот этим поколением игроков
Ярмоленко, Коноплянка, Зозуля, Степаненко, Ракицкий - все они играли на молодежном чемпионате Европы-2011 года(отборе на ОИ-2012), куда тоже ехали с большими надеждами, чуть не "теневым фаворитом", а по ходу получили 0 очков в трех матчах
Стабильные пацаны
№155822, 2016-06-22 06:06:50  поскаржитися
Zelen

Лео передает Кристинке привет за приветом.
Вторую игру подряд гол плюс два ассиста.
Причём гол шикардосный вышел конечно.
Наверное Батистуту только так и надо обходить по забитым мячам
№155821, 2016-06-22 00:58:51  поскаржитися
Valentyn

Alex_71
Скорее не поляки, а Польша
№155820, 2016-06-22 00:10:59  поскаржитися
Alex_71

Я думаю это банальная зависть...

А чему завидуешь-то? Чем это поляки заслужили подобные чувства?
№155819, 2016-06-21 23:55:09  поскаржитися
Valentyn

Alex_71
Соглашусь по Шеве. Но как человек, он для меня не испорчен. Это один из футболистов, которых я любил. Почему то таких было двое- Протасов и он. Еще очень обидно было за Кардаша, уверен, если бы не травмы он конкурировал бы с Белькевичем.

По игре с поляками. Нормальная игра была. Она изначально была ущербной, но наверное эта игра- светлое пятно. И будущее у этой команды есть.

ЗЫ не могу понять, почему меня так воротит от Польши и ее игроков. С точки зрения истории Украина и Польша попросили друг у друга прощения, и в целом я, как ее часть их и принял и принес. Но на интуитивном уровне всегда в футболе, по крайней мере, болел против РФ (вначале это было связано лишь с нашими перебежчиками) и Польши.
Я думаю это банальная зависть...
№155818, 2016-06-21 23:19:14  поскаржитися
Alex_71

Я еще после матча со Словакией вопрошал, а почему единственной заменой в том матче был выход вместо Зозули на 90-й минуте Гладкого, а не Тимощука, ведь именно выход Толега был бы более органичен для Фомы. И сегодня он это подтвердил. Его последняя замена в его последнем матче - это квинтессенция.

З.Ы. Шампань или Прованс. Я чего-то не понял твоей предъявы Шеве. Нет я понял, что все заранее ненавидят Шеву-тренера. Я тоже не считаю, что это хорошая идея. Наиболее вероятно, что Шева пролетит со сборной и испортит себе имидж и в футбольном смысле. В общечеловеческом он себе его испортил политпроектом имени Натахи. Хотя, подобные назначения уже случались в мировой практике. И не всегда они были безуспешны.
Но зачем гнать на Шеву за то, что он не совершал? Или у тебя есть достоверная инфа, что это все происки Шевы, а Фома просто сидит Фунтом для вида?
№155817, 2016-06-21 22:53:14  поскаржитися
Шампань или Прованс

Весь поход Украины на Евро и его основная цель в одном фото после игры
http://football.sport.ua/media/images/Ge...
№155816, 2016-06-21 20:54:18  поскаржитися
Graf de Robot

№155814, 2016-06-21 20:43:05 поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua
З самовигнання


Це правда. Небагато клубів Європи можуть платити таку ж саму зарплату, яку платять в ДК або ШД. Хоча той же Мілевський нібито домовився з Ліворно про свій перехід, але Суркіс не забажав його відпускати за декілька днів до закінчення контракту.

Ведь и между нами с Уэльсом - тоже пропасть. В маленькой "слабофутбольной" стране есть 11 человек, умеющих играть в современный футбол, а в Украине - нет.

Вот тут я могу поспорить. Я не думаю, что наша сборная хуже Уэльса. Да, мы играли товарняк против них, когда они были без Бэйла и Рамзи, но при должной мотивации и нормальном плане на игру официальную игру с ними мы сыграли бы по минимуму на равных. Только для этого нужен независимый тренер, разбирающийся в футболе.

Толик на последних минутах - это за гранью! Если бы Степаненко поменяли На Рыбалку - я бы понял. Если бы вместо Зинченко вышел не Коваленко, а Гармаш - я бы понял. Да, в конце концов, замена Зозули на кого-нибудь, кроме "кормильца" тоже была бы воспринята нормально. Но снимать единственного нападающего и выпускать вместо него опорника без паса - это за гранью.
№155815, 2016-06-21 20:48:27  поскаржитися
olexur, * olexur@gmail.com 

Заміна єдиного номінального форварда на Толіка за рахунку 0-1, це все, що вам потрібно знати про "тренерський штаб" ЗБУ


№155814, 2016-06-21 20:43:05  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Ой, щось я не те написав. Спробую ще раз:

Припускаю, що гравці і самі не дуже прагнуть перейти до інших клубів, через те, що клуби, які хотіл б їх взяти, не можуть дати їм зарплату більшу, ніж в ДК чи ШД, а ті, які б могли стільки платити, брати не хочуть.

№155813, 2016-06-21 20:39:27  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Припускаю, що гравці і самі не дуже прагнуть перейти до інших клубів, через те, що в клуби, які можуть дати їм зарплату більшу, ніж в ДК чи ШД, їх не беруть, а ті, які б могли стільки платити, брати не хочуть.

Відмучились! И Тимощук зіграв! :)))
№155812, 2016-06-21 20:37:35  поскаржитися
Шампань или Прованс

Ведь и между нами с Уэльсом - тоже пропасть. В маленькой "слабофутбольной" стране есть 11 человек, умеющих играть в современный футбол, а в Украине - нет.
-----
Там географический фактор АПЛ и возможность играть в ней и низших сильных лигах ключевая.
№155811, 2016-06-21 20:33:55  поскаржитися
Шампань или Прованс

Да, хорошо Толя с Шевой посидел перед Польшей.
Вместо нападающего на последних минутах выпускать?!!.
Спасибо Шеве за этот плевок в лицо всем.
№155810, 2016-06-21 20:14:46  поскаржитися
Graf de Robot

№155808, 2016-06-21 11:35:20 поскаржитися
AboAbo


Це питання більше не до гравців, а до курівників команд,за які вони грали. Якщо б їх було продано до європейських клубів за нормальні гроші (того ж Мілевського, наприклад), може й пограли б вони ще десь. Але володарі клубів - як собаки на сіні. І сам не гам, і другому не дам.
№155809, 2016-06-21 15:50:43  поскаржитися
VIM

ИМХО СбУ в первую очередь погубил Суркис, разрушив авторитет главного тренера
До конца надеялся, что "с нами такого не произойдет", амбиции и желание футболистов проявить себя перевесят... Но, если в приказном порядке, при "живом" тренере назначать ему помощника, да еще с жирными намеками "а кто же будет новым трененром СбУ после ЕВРО независимо от результата?" - добра не жди. Не удивлюсь даже, если окажется, что МИФа хотели уволить еще зимой, да что-то помешало. И футболисты об этом знали.
Потом какое-то постоянное виляние и неопределенность
...с товарняками перед ЕВРО: то играем - то не играем
... с вызовом "россиян": то вызываем - то нет
... с выбором состава: особо ненужный Тимощук - "душа компании" и ветеран из чемпионата Казахстана - его берем; а чуть все таки более полезного и тоже ветерана Гусева(который мог пригодиться) - отчисляем
Тут уж, наверное, даже самые трудолюбивые и ответственные парни перестали воспринимать МИФа всерьез. Что уж говорить про "звезд" из колхозного чемпионата, которым пиздаватые СМИ ради "тиражей" да за деньги агентов раскручивают имидж "великих игрочил".
Ну и ахметовские ФСБ-шники постарались, плеснули бензину вовремя и щедро. В итоге - не было команды, а было сборище охуевших от собственной значимости и непонятно на что обиженных недорослей, не желающих ни работать, ни биться, ни хотя бы стараться изо всех сил.

Честно говоря, даже поражение кацапов не сильно радует. Супер, конечно, и результат, и игра в целом, и Бэйл. Но объективно - между этими командами пропасть. А это - очень неприятно. Ведь и между нами с Уэльсом - тоже пропасть. В маленькой "слабофутбольной" стране есть 11 человек, умеющих играть в современный футбол, а в Украине - нет. И в России - нет, хотя там футбол явно богаче и пафоснее. При этом 10-15 лет назад расстановка сил была противоположной. Такими темпами еще через десяток лет всю эту зазвездившуюся постсовковую шелупонь, именуемую "сборной страны", начнут и совсем нефутбольные финны громить(что, кстати, на молодежном уровне происходит уже сейчас).
№155808, 2016-06-21 11:35:20  поскаржитися
AboAbo

Додам. І куди далі пішли "эти же игроки", де вони грали? Окрім уболівальників ЗбУ десь ще про їхнє існування хтось чув?
№155807, 2016-06-21 11:30:44  поскаржитися
Valentyn

AboAbo
Еще и судейство тогда было благоприятным
№155806, 2016-06-21 11:30:25  поскаржитися
DmP

№155803, синпод
*** "Пока что Россия перехватила у Украины звание худшей команды турнира."
Есть ещё Румыния. Феерический второй тайм матча с албанцами. По беспомощности вполне себе конкурируют и с русскими, и с нами..."

мда, в православ'ї на футбольну тему мабуть щось не те прописано
№155805, 2016-06-21 11:25:26  поскаржитися
AboAbo

Graf de Robot

Правда потом почти эти же игроки вышли на ЧМ, выиграв группу, и дошли до четфертьфинала. Чисто на чирлидерском таланте главтренера. Против серьезных сборных этого таланта не хватало, но на Греции/Турции хватало весьма.

Як показує історія ЗСУ, чвертьфінал найкраще пояснюється тим, що "так карта лягла". Колись мусило пощастити, щоб виграш над кількома середняками дав такий результат.
Зате при Фоменку перший і єдиний раз за 25 років перемогли топ збірну 2:0, і у підсумку це нічого не дало.
№155804, 2016-06-21 06:25:05  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Уэльс - спасибо!

Что касается СбУ, то вся беда в деньгах. Как только нашим "звездам" начнут платить по 5-7 тыс. грн., у них появится мотивация играть в футбол и выкладываться, чтобы заключить хороший контракт с иностранным клубом.
№155803, 2016-06-21 06:05:15  поскаржитися
синпод

Graf de Robot:

*** "Сборную России отымели с особым цинизмом." ***

Не знаю, не знаю. Осталось чувство лёгкого неудовлетворения. Хотелось 7-0.

Чуток валлийцы не доработали. А в конце и вовсе дурака валяли, разыгрывая квадраты, вместо того, чтобы закатить ещё парочку

:)

virubi:

*** "Пока что Россия перехватила у Украины звание худшей команды турнира." ***

Есть ещё Румыния. Феерический второй тайм матча с албанцами. По беспомощности вполне себе конкурируют и с русскими, и с нами...
№155802, 2016-06-21 02:47:27  поскаржитися
Graf de Robot

Знакомое нытье "нет игроков". Так нам внушали, когда следующая заветам зеленизма-лобанизма сборная под возгласы "ну что ты тут поделаешь?" влетала с неприличным счетом немцам. До этого влетев с почти неприличным счетом полякам. Действительно, такая голодуха на игроков, что против Баллака поставили играть низкорослого Парфенова.

Правда потом почти эти же игроки вышли на ЧМ, выиграв группу, и дошли до четфертьфинала. Чисто на чирлидерском таланте главтренера. Против серьезных сборных этого таланта не хватало, но на Греции/Турции хватало весьма.

При чем здесь нападающие, если команда не движется без мяча? Вопрос риторический. Меня лично устраивала схема 4-2-3-1, по которой играла СбУ, только вот когда двоечка опорников не двигается, а стоит на месте, то и североирландцев обыграть проблематично. Я не могу сказать, что наша сборная по уровню таланта хуже той же Швейцарии или Албании и уж точно превосходит Скверную Ирландию. Просто они бились на поле, а мы - далеко не все. В этом и разница.

А борьба с панамкозакидыванием - все-таки парафия тренера.

Ну и по нападающим. Селезнева брать никто не заставлял, наоборот, многие были против. А Зозуля, хоть и не Шевченко, функции свои выполнял. И тем же французам забивал.
№155801, 2016-06-21 02:27:32  поскаржитися
Шампань или Прованс

Ну и по душе-коллектива Тимощуку и атмосфере в сборной.

Сегодня в новостях рассказали, что "старички" хорошо посидели в узком кругу перед Польшей Шева, Тимоха, подьехавший в гости Воронин.
Если бы МИФ не отчислил, там бы и Гусь 100% был.

Потом показали, что МИФ сидел в сторонке на лавочке и тренировку перед Польшей не проводил. Думаете, в команде, где рулят старики во главе с замом главного и главного ни во что не ставят, будет результат?

Итог закономерен. Завтра, скорее всего, "насладимся" футболом от Шевченко.
№155800, 2016-06-21 02:12:30  поскаржитися
Шампань или Прованс


Вот честно не знаю, что "не трусливого" можно было придумать с этими "нападающими". За две игры на двоих два удара по воротам и одна обводка, брак ТТД обоих что-то под 70%. Т.е. ТУРИСТЫ! Даже напы Гаити рыдают в сторонке от показанного Днепровскими "звездами" :-)
Такое могут показывать либо игроки только из лазарета либо три дня бухавшие. Хотя, глядя на Селезнева и читая гостевую Кубани....может таки да.
И вот на всех гостевых приходится читать о трусливой тактике и "сыграй в двух напов". У нас один нап выходит и мы вдесятером играем, но народ требует играть вдевятером. Мазохисты.
Ах да, там же есть ещё украинский Месси - Пылып Будкивский. То что он в ЧУ в собственных ногах заплетается и 9 из 10 моментов мажет а Селезнев на его фоне - просто Ибра все уже забыли. Хотя, очень жду его с Польшей, дабы и слепые прозрели.
У этого состава был только один шанс зацепиться на Евро - играть сзади на ноль а впереди что-то затолкать на стандарте или индивидуальной игре Коноплянки и Ярмоленко . Но кто-то "не придерживался дисциплины при стандартных положениях у своих ворот"(с), кто-то "побежал отыгрываться"(с). Т.е. рухнула единственная наша сильная сторона - надежная оборона. Больше их у нынешнего состава нет. Нападающих нет, в центре поля связать парой передач и разогнать атаку некому, со стандарта забить некому. Как показала игра с Северной Ирландией, нет даже игрока способного добить точно до ворот с 25-30 метров. А ближе нас по центру почти не подпускали. Люди добрые, какой не трусливый атакующий футбол вы хотите с этим дико медленным, может кроме флангов, и работающим в 3 касания с мячом составом? Любая попытка раскрыться и поиграть на встречных курсах с такой средней линией и нулями впереди неминуемо будет приводить к погромам, что мы и будем наблюдать в отборе на мир. Альтернативы использованию своих сильных сторон в защите и умению не давать играть другим и нивелированию своих слабых сторон в атаке у этой сборной ещё долго не будет.
Футбол стал намного быстрее, техничнее и, что самое важное, работоспособнее чем то под что у нас готовят футболистов наши школы по-старинке. Сейчас классные атлеты есть практически во всех командах среднего европейского уровня. А наша нынешняя молодежка производит куда более душераздирающее зрелище чем национальная, потому что в следующем поколении не готовят уже даже качественных разрушителей, и во что с таким резервом мы будем играть лет через 10 - большой вопрос.
№155799, 2016-06-20 23:37:38  поскаржитися
virubi
Saint-Cyr-sur-Mer, France

Не скажи, нам тут настроение поднимает :) Пока что Россия перехватила у Украины звание худшей команды турнира. Наши, правда, завтра могут вернуть.
№155798, 2016-06-20 23:33:49  поскаржитися
Graf de Robot

Ну вот и все. Сборную России отымели с особым цинизмом. И, надеюсь, так будет всегда.
№155797, 2016-06-20 22:13:57  поскаржитися
Graf de Robot

Ну что, пока соседская корова подыхает согласно плану. Радости это особой не приносит, правда.
№155796, 2016-06-20 22:06:54  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Graf de Robot

Группу Франция выиграла. Швейцария вторая.
№155795, 2016-06-20 20:29:05  поскаржитися
Graf de Robot

Как-то прощелкал вчерашние игры на Евро и узнал, что, как и 10 лет назад, швейцарцы выиграли группу, в которой играла и Франция. И окажись мы в нашей группе вторыми, мы играли бы в 1/8 против швейцарцев с довольно неплохими шансами на проход дальше. Но наша трусливая тактика, любовно отработанная тренерским штабом в товарищеских матчах и примененная на Евро, как оказалось, в официальных матчах не работает. И потому швейцарцы выиграли группу и идут дальше, а мы едем домой.

ЗЫ. За последние дни не видел ни единого человека в футболке сборной Мексики. Им сейчас наверное даже тяжелее, чем нам.
№155794, 2016-06-20 18:48:00  поскаржитися
Graf de Robot

№155793, 2016-06-20 11:32:44 поскаржитися
синпод


Франция таким же образом преобразилась и в 2006 году, сыграв вничью со швейцарцами и южнокорейцами и только в последнем туре выиграв у Того. Зато потом они легко уделали испанцев, обыграли Бразилию и Португалию (пусть и по 1-0, но для бразил, насколько я помню по игре, шансов не было никаких; полуфинал против португальцев не помню) и проиграли по пенальти финал имени Зидана-Матерацци.

Правда, у той сборной был Зидан. У этой - Гризман, в этом вся и разница.
№155793, 2016-06-20 11:32:44  поскаржитися
синпод

Франция неубедительна. Пока или вообще? Сможет ли прибавить? Это вопрос. Но я не очень верю в чудесные превращения. Да, бывает (Италия-82), но бывает очень редко. С той игрой, что она пока демонстрирует, победы не будет. А будет болезненный влёт. Если только не прибавит...

P.S. Какое чудовищное разочарование. Блестящая Golden State Warriors, команда-мечта, команда-сказка проиграла в финале НБА... В феноменально проведенном сезоне, который - по всем параметрам, и, главное, по игре(!) - должен был бы стать триумфальным...

Разочарование, сродни проигрышу феноменальных голландцев немецкой машине в финале ЧМ-74...
№155792, 2016-06-19 22:41:53  поскаржитися
Zelen

Для меня наиболее главное то, что на гесте стали опять говорить о футболе. Это гораздо важнее, чем кто за что болеет, на самом деле.

А так хоть немного отдохнем от ежедневной зрады
№155791, 2016-06-19 19:34:16  поскаржитися
Alex_71

Так случилось и в этот раз, когда ты вместо "интереснее" умудрился прочитать "лучше".

Ну тут тем более чистый субъективизм. Ты болеешь за Аргентину и тебе интересно ее смотреть. Кто-то болеет за Албанию и ее смотреть ему интересно, хотя, например, мне матчи Албании совсем неинтересны и смотрел их (частично) поскольку ничего другого не было. Хотя матч со Швейцарией был любопытен из-за этнического состава игроков :-). Матч Украины и С. Ирландии, подозреваю, был никому не интересен, кроме болельщиков этих двух сборных.
Поэтому раз вопрос интереса, то тут у Копа вообще нет шансов. Болельщиков их в Европе немного... Ну я бы глянул матчи Аргентины, Бразилии и Уругвая между собой, однако не судьба :-/ Чили у них сейчас вроде "в топе", однако мне совсем не интересно смотреть Чили. Я не против того, что они сильно играют, но я их не знаю и они мне не интересны. Как и легендарное противостояние Ривера и Боки.

А насчет хотят выиграть? Ну не знаю. Вчера вон австрияки с португальцами играли. Так обе команды хотели выиграть, хотя португальцы были намного ближе. Но к чему писать очевидные вещи. Слабейшая команда может выиграть у сильной только максимально не давая атаковать сильной. "Поставив автобус" и надеяться сыграть на ноль сзади, а там, если повезет, забить самим в контре или со стандарта и будет результат на века. В этом и есть интерес. А если Албания с Францией будет играть в атакующий футбол, то будет тоже, что с Гаити. И неужели это интересно?
№155790, 2016-06-19 16:17:14  поскаржитися
serp70

Zelen

Я уж теперь и не знаю. Ваша дискуссия меня окончательно запутала ;)
№155789, 2016-06-19 16:09:53  поскаржитися
Zelen

serp70

Надеюсь, она это делала по-европейски?
№155788, 2016-06-19 15:43:25  поскаржитися
serp70

Zelen

15 минут даже Украина в матче с Германией доминировала. ;)
№155787, 2016-06-19 15:38:33  поскаржитися
Zelen

Alex_71

Твоё эго подчас мешает тебе внимательно читать. Так случилось и в этот раз, когда ты вместо "интереснее" умудрился прочитать "лучше". Ну, это твоё право, кто ж спорит.

Я Евро смотрю, как и Кому (и позже Олимпиаду).
Но что ж поделать, на евро куча неинтересных игр.
Они рациональные, прагматичные, "на результат" и т.д., но.. не интересные.

Я знаю как важно сыграть на результат, распределить силы и т.д. Я тренерую аматорскую команду. Так что мне прекрасно известно, что значит играть против, скажем, более сильных команд и за счёт чего с ними можно конкурировать при ограниченных ресурсах.

Поэтому да, я люблю интересные игры. Игры в которых ОБА соперника хотят выиграть. Поэтому мне глубоко симпатична такая сборная, как например Перу, и глубоко несимпатична скажем Франция в её нынешнем виде.

Болею же я с раннего детства за Аргентину. За "футбол в целом" я не болею.
№155786, 2016-06-19 15:26:47  поскаржитися
Zelen

синпод

А когда Венесуэла высоким прессингом запрессинговала Аргентину в первом тайме так, что те 15 минут половину поля перейти не могли - это было по-европейски или как?

Вопросы, вопросы..
№155785, 2016-06-19 14:48:24  поскаржитися
serp70

Михайло Фоменко попросив збірну України про достойну гру в останньому матчі для себе, як тренера

http://www.5.ua/sport/fomenko-prosyt-zbi...

Забавно. А почему он перед началом турнира об этом не попросил? ;)
№155784, 2016-06-19 14:37:18  поскаржитися
Alex_71

Мы смотрим один и тот же матч, но видим его по-разному.

Чистый субъективизм. Zelen, уже давно, вероятно из-за какого-то стечения обстоятельств, стал "болеть" за латиноамериканский, а, в первую очередь, аргентинский футбол. Теперь когда смотрит, ему кажется, что он видит, что этот футбол лучше европейского. Хотя, с точки зрения достижения результата, это особо ничем не подтверждается. А эстетическое восприятие еще более субъективно. А так, типичная психология болельщика. Он в воображении наделяет свою команду качествами, которыми она может не обладать, и прощает ей многие просчеты или гнусности.
Вот скажите любому "кроту", что Луческу или Срна, гнусные провокаторы, симулянты и вообще отборные мерзавцы. Не с точки зрения профессиональной квалификации, а с точки зрения своего поведения. Так любой "крот" с пеной у рта будет доказывать, что условные Ярмоленко и Ко не лучше, а Суркис вообще исчадие ада. Такая вот особенность болелы. Так и Zelen. Ну а kot23, мне кажется, принципиально занимает позицию отличную от большинства. Если мы все начнем "топить" за "латиносов" он тогда перейдет в "европейцы".
№155783, 2016-06-19 11:34:28  поскаржитися
синпод

Zelen:

*** "чего такого в игре Чили было по-европейски?) то что они сыграли лучше и выиграли?)" ***

Мы смотрим один и тот же матч, но видим его по-разному. Вот, как это увидел я.

Чили не просто "сыграло лучше". Не просто выиграло в обмене уколами (что было бы по-латиноамерикански: забьём больше, чем противник). Чили полностью лишило мексиканцев всякой контригры. Подавило чисто европейским способом: плотной опекой и прессингом.

Кстати, точно также действовала и Аргентина в матче с "искренне футбольной" Венесуэлой. Просто они выложились ровно настолько, насколько было надо и сэкономили силы. Несколько раз прижали, заставили ошибиться и... матч окончен.
№155782, 2016-06-19 10:25:39  поскаржитися
Zelen

чего такого в игре Чили было по-европейски?)
то что они сыграли лучше и выиграли?)

хотя конечно хорошая фантазия это всегда на пользу. хоть кому-нибудь)


№155781, 2016-06-19 07:12:09  поскаржитися
синпод

Мексика была хороша лишь до той поры, пока ей давали играть на "чистых мячах". А стоило придавить прессингом, как рассыпалась на мелкие кусочки. И где тот мексиканский марадонка, обыгрывавший в одиночку всю венесуельскую защиту?
№155780, 2016-06-19 06:48:49  поскаржитися
Graf de Robot

№155778, 2016-06-19 01:18:45 поскаржитися
LAZY


Ну не знаю, какую Википедию ты смотрел. В английской написано следующее:

Though the Marcha Real has no lyrics, words have been written and used for it in the past. One version was used during Alfonso XIII's reign and another during General Franco's dictatorship; however, none of them were ever made official. The national anthem has been played without words since 1978, when the lyrics that had been approved by General Francisco Franco were abandoned

Так что официально у испанского гимна таки нет слов. Неофициально кто-то, что-то там писал на музыку.
№155779, 2016-06-19 06:44:37  поскаржитися
Graf de Robot

А вот сборная Чили сыграла очень даже по-европейски, показав, что было бы со всеми этими Мексиками против европейских сборных. Если продолжит в том же духе против колумбийцев - вынесет и тех в одну калитку.

Так, на уровне полуфиналов остались одни-единственные любители "искреннего" футбола - колумбийцы. Остальные играют в очень даже прагматичную игру.
№155778, 2016-06-19 01:18:45  поскаржитися
LAZY

Как это "у испанского гимна слов нет"? Гуглил и википедию и ютуб - это вы какую-то хуйню несете, товарищи.
№155777, 2016-06-19 00:11:44  поскаржитися
Zelen

Valentyn

ничего личного, сори если обидел ненароком.

просто "симуляции в латиноамериканском футболе" это журналистский штамп.
возможно когда-то раньше и правда в европе этого было серьезно меньше.
но на данном этапе ситуация уже сильно другая.
не знаю, что послужило тому причиной, может огромные деньги, может еще что.
но так или иначе, в европейском футболе сейчас симуляций и болтовни с
судьями серьезно больше. ну или, давай так, шоб меня тут не заклевали :)
поклонники "рациональной игры на результат", я скажу более дипломатично - никак не меньше, чем в Америке :)

причем я не касаюсь таких вопросов как типа был гол или нет - это всегда вызывает сильные дискуссии.
№155776, 2016-06-18 23:35:16  поскаржитися
Valentyn

Zelen
Не берусь утверждать, но мало Копу и кубок Либертадорес я смотрю только года 4. До этого времени, я не думаю, что смотрел матчей намного меньше тебя.
Ты вообще, в целом, аккуратнее. Такое впечатление, что я оскорбил лично тебя или твоих родственников. Будь сдержаннее. Или это ты под влиянием жгучего латинофутбола?)
№155775, 2016-06-18 18:52:53  поскаржитися
Zelen

Valentyn

Какая именно латиноамериканская команда тебя убивает?
Ты вообще игры смотришь? В европейском футболе симуляций на порядок больше. Чуть что - 20 человек вскидывают руки и несутся к арбитра. Раззуй глаза
№155774, 2016-06-18 18:50:38  поскаржитися
Zelen

Graf de Robot

"Когда вы говорите, такое впечатление что вы .. бредите".

Это и по поводу неточностей про Аргентину-90 , и по поводу Копы. Даже расписывать детально лень, честное слово. Уже жевано-пережевано много раз. Но конечно когда в обиход вступает вера, а не факты, то тут любые доводы бессильны, да.
№155773, 2016-06-18 17:04:04  поскаржитися
AloneSoul

ми вже бачили як ці лучшіє набігали... ще й не факт, що вони поляків переможуть.

тим паче що вже не важливо як зіграють, останній матч мало чим відрізняється від товарняка, але можливо в запасних мотивація вище та психологічний стан краще

№155772, 2016-06-18 16:34:45  поскаржитися
Valentyn

AloneSoul
Нет не логично. в обоих матчах в составе были лучшие, за исключением двух позиций.
И для меня, к примеру, принципиально хотя бы не проиграть полякам.

№155771, 2016-06-18 14:53:31  поскаржитися
AloneSoul

чи не логічно на останній матч дозволити побігати оцім хлопцям ?

Запасні: 1. Бойко, 23. Шевченко, 2. Бутко, 5. Кучер, 4. Тимощук, 18. Рибалка, 14. Ротань, 15. Будківський, 22. Караваєв

але чомусь мені здається Фоменко не наважиться
№155770, 2016-06-18 12:56:17  поскаржитися
синпод

Kharyok:

*** "То, что будет сложно - полагаю, было понятно каждому следящему за сбУ. Никогда не умели играть с британцами ни сборная, ни ДК." ***

Это не более, чем популярное клише. Могу привести статистику, что с британцами мы играем ничуть не хуже, чем с другими европейскими сверхдержавами. Даже чуть лучше.

*** "Мы часто ругаем наши команды за то, что если игра складывается не по их сценарию, то у них не оказывается плана "В", "С" и т.д. Так вот: в этот раз не оказалось даже плана "А"." ***

Фоменко работает тренером с разными командами более 20 лет. Его концепция давно и хорошо известна. Никто и никогда не мог заподозрить Михал Иваныча в склонности к атакующему футболу. Его план "А" (он же план "Б", "В" и далее ро алфавиту) был таков же, как всегда. Некоторые называют его грубым словом "говновозилово"... :)

*** "Одно дело против Германии играть с двумя опорными, а другое - со сборной Северной Ирландии" ***

Бедные мы бедные. За десять лет в нашем футболе не появилось ни единого футболиста, способного связать оборону с атакой. Кроме Ротаня. Которому уже 34 на минуточку. Ничего против него не имею, но это не Заваров, не Яковенко, не Калитвинцев, не говоря уже о Платини и разных прочих Зиданах.

Есть только Ротань. И всё. Спаситель нации...

*** "Два опорника - это значит всего 1 нападающий. Тренер выпустил Селезнёва." ***

А мог Зозулю. Или даже обоих: и Селезнёва, и Зозулю. Страшное оружие...

У нас есть ровно один форвард хорошего класса. Да и тот сидит на тренерской скамье.

Впрочем, всё это пустое. Если не обыгрывать грозных северо-ирландцев даже тем составом, что вышел на поле, то делать на Евро нечего.
№155769, 2016-06-18 12:16:04  поскаржитися
Valentyn

Graf de Robot
Меня латиноамериканские команды убивают своими симуляциями и экспортом этого явления в Европу. Испанцы, португалы и балканцы дети в сравнении с ними
№155768, 2016-06-18 05:06:33  поскаржитися
Graf de Robot

Посмотрел только что четвертьфинал этой вашей Копы Америка. Ну что вам сказать? На поле были две Украины. Даже хуже, чем Украина. В нашей сборной игроки друг у друга мяч не отбирают и на фланге не сталкиваются. Они хоть дистанцию держать научены. Я уже и не заикаюсь о более сложных вещах, таких как высокий прессинг или там контроль мяча. Типичный дворовой футбол с его неповторимым шармом. Да только вот даже Северная Ирландия, как выяснилось, умеет прессинговать соперника на чужой половине поля, умеет вскрывать свободные зоны, даже не получая много времени для обработки мяча. А эти цицероны обрабатывают мяч в центре поля тремя касаниями. И им дают это делать. А еще они падают постоянно, от любого столкновения. В общем, посмотрите на скорость доставки мяча до штрафной, и вам все станет ясно. И мы говорим о четвертьфинале, т.е. когда подготовительный период пройден и это уже четвертая игра на турнире.

О чем вы, ребята? По сравнению с Чехия -Хорватия и Испания - Турция, это - уровень второй лиги.
№155767, 2016-06-17 23:15:29  поскаржитися
Graf de Robot

Для этого в моем сообщении стояли смайлики. :)
Интересно, с каким счетом победители вчерашнего четвертьфинала были бы вынесены испанцами? А проигравшие?
№155766, 2016-06-17 22:32:11  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

В испанском гимне нету слов, вот и не поют
№155765, 2016-06-17 21:42:21  поскаржитися
Graf de Robot

Испанцы, сцуко, гимн не поют. :) Никто. :)
№155764, 2016-06-17 17:57:43  поскаржитися
Graf de Robot

Ракицкий ? Шевчук ( при всей технич. ограниченности да и возрасте ) ?

Шевчук, наверное, да. Ракицкий - скорее нет, чем да. Провалила все, правда, линия полузащиты. Им не то ли не объяснили, что они должны делать на поле, не то ли они вышли туда просто прогуляться. Не то ли до боли знакомое "нам не хватило 7-10 дней"...

Та Аргентина, в отличие от себя же 4-летней давности, была довольно дохленькая. Да, Марадона был еще торт, да, Каниджа забивал, но во многом своему проходу в финал они обязаны игре Гойкоэчеа, заменившему Пумпидо как раз после эпизода с "божьей рукой". Правда, и СССР утратил былую легкость, присущую ему на Евро-88.
№155763, 2016-06-17 17:43:05  поскаржитися
Кеннан

*** Там правда, второй матч против аргентинцев был с "божьей рукой", но тем не менее: 0-2, 0-2 после первых двух игр ***

+ Аргентина при всех своих жутких проблемах тогда сильнее Сев. Ирландии, всегда забить могла, опытная в общем.
От нее ожидали борьбы за выход из группы серьезной и после 1-го поражения, Сев. Ирландию недооценивали, она по уровню к Ирландии - 88 ближе или к Шотландии - 92. Имхо
№155762, 2016-06-17 17:38:20  поскаржитися
Кеннан

*** Федя, вкупе с Пятовым и Хачериди - единственные, кому было не пофиг на этом ЧЕ ***

Ракицкий ? Шевчук ( при всей технич. ограниченности да и возрасте ) ?
№155761, 2016-06-17 17:20:13  поскаржитися
Graf de Robot

Шева может и в комплекте с Рианчо быть, что несколько поумерит глубину падения. Минус Тимощук, Федецкий, Шевчук и Ротань.

А нафига Рианчо в сборной? Они ж собираются на 3 дня, кому там физику подтягивать?
Что такого плохого сделали Федецкий и Ротань? Федя, вкупе с Пятовым и Хачериди - единственные, кому было не пофиг на этом ЧЕ. Ротань очень даже мог бы усилить в игре против СИ, да не выпустили).

И Шева в сборной - это как Блохин, только не в сборной, а в Динамо. Косноязычный Шева, даже не смотря на его славное футбольное прошлое, вряд ли станет хорошим тренером. Хотелось бы ошибиться, но...

А аообще, все до боли напоминает ЧМ-90 в Италии. Там правда, второй матч против аргентинцев был с "божьей рукой", но тем не менее: 0-2, 0-2 после первых двух игр - и гуд бай. Теперь осталось для полноты картины поляков 3-0 дрюкнуть.
№155760, 2016-06-17 15:41:00  поскаржитися
Valentyn

Serp70
Раньше я думал, что сталинисты скоро исчезнут ввиду преклонных лет.
Так не же, новые выросли.
Обрати внимание, у рос коммунистов Ленина почти и не вспоминают, зато стали все правослаными сталинцами)
№155759, 2016-06-17 14:33:02  поскаржитися
AboAbo

Саме переглядав на трансфермаркті вартість Ярмоленка.
Ціна до 22 млн євро знизилася ще 1 червня. Його французька творчість ще не оцінена.
Вартість збірних на Євро 2016.
http://www.transfermarkt.com/europameist...
№155758, 2016-06-17 13:46:38  поскаржитися
Kharyok

То, что будет сложно - полагаю, было понятно каждому следящему за сбУ. Никогда не умели играть с британцами ни сборная, ни ДК.

Что будет очень сложно и даже что вообще, ой-ой-ой, дело плохо - стало понятно из стартового состава. Одно дело против Германии играть с двумя опорными, а другое - со сборной Северной Ирландии в матче, где надо не просто выигрывать, но и по возможности обеспечить хорошую разницу после немецких "-2". В чем была светлая идея МИФа, кого надо было останавливать этим двум опорникам - тайна сия велика есть.

Но что будет настолько всё ужасно - минуты до 20-й никто не предполагал, не так ли? Всё надеялись - вначале, что наши побегут, потом, что ирландцы устанут и посыпятся.

Два опорника - это значит всего 1 нападающий. Тренер выпустил Селезнёва. На кой, спрашивается? Что должен был делать Селезнев? Перерубить оборону СИ? С первых же навесов стало понятно, что ничего он у североирландцев не выиграет вверху. Силовой футбол - это козырь СИ, команда играет и побеждает в отборе за счет предельной компактности в обороне и стандартов впереди. Как же можно выходить против них всего с одним нападающим, и тем более силового плана?

Мы часто ругаем наши команды за то, что если игра складывается не по их сценарию, то у них не оказывается плана "В", "С" и т.д. Так вот: в этот раз не оказалось даже плана "А". И если Ярмоленко говорит, что игроки не понимали, что делать с противником из СИ, то я его вполне понимаю. Попробуй тут не растеряйся. Да, конечно, и сам Ярмоленко, и Коноплянка и даже охаиваемый Коваленко могли проявить свои качества, взять игру на себя, и через не могу постараться сделать результат. Речь не об этом. Речь о том, что системно, логично, по замыслу и способам его реализации сборная Украины вчера выиграть не могла. Ибо для каждой работы есть свой соответствующий инструмент. Выпустив силовой состав с акцентом на оборону и поставив задачу атаковать (Сидорчук вон пару раз и жахнул в начале игры, пока силы были), тренер сам внес сумятицу в построения. Он сам заставил одних игроков заниматься не свойственной им работой, точно кувалдой огранять бриллианты, а других игроков поставил в положение отрезанных на флангах, когда и пасовать собственно некому - все партнеры не быстры, без взрывной скорости.

Ошибки с составом, отсутствие внятного и реального плана на игру - вот, увы, вчерашняя работа тренерского штаба. А теперь остается вешать вину на игроков и говорить, что "на поле отсутствовала команда", "игроки нарушили принципы ведения атаки и обороны". С таким же успехом можно выпустить на 100-метровку Усэйна Болта, обвешанного латами средневекового рыцаря, а когда он прибежит последним, отметить в его беге ряд технических и ментальных недостатков, отсутствие веры в собственные силы, былые нарушения режима и т.д. А можно и в состав победителя Кубка Стэнли в ворота поставить игрока в одних плавках и с палкой. А когда его в игре искалечат и набросают полную кошелку шайб в ворота - отметить и в его игре "плохую форму", "отсутствие лидерских качеств", "огрехи первоначального хоккейного образования" и т.д.

Побеждать такие команды как Северная Ирландия можно только за счет общекомандного движения, четкого знания каждым своего маневра, постоянной игры в 1-2 касания. Нельзя с такими командами таскать мяч - они моментально перекрывают все зоны и ты вынужден вдохновенно пасовать защитникам или своему вратарю. Необходимо моментальные решения на поле, еще когда мяч только собираются тебе направить. А наши футболисты получают мяч, обрабатывают его - и только потом поднимают голову и начинают высматривать, куда б его отправить. Окидывают взглядом партнеров - и некоторые из них, что поближе, начинают вялое движение в надежде получить мяч. А остальные, что подальше, так и стоят, как привыкли в своих клубах. Каждый раз оказывается что для паса вперед вариантов нет, остается только назад или поперек.

Игроки Северной Ирландии - не ой какие мастера. Но даже они в своих 2-х лигах и запасах АПЛ уяснили, что ключ к успеху лежит в моментальности принимаемых решений. И занимаются этим на каждой тренировке, в каждой игре. Получил - сразу отдал. Такой способ игры лишает соперника возможности заранее определить направление атаки, ударную силу, вынуждает соперника маневрировать, расшатывать компактность своих оборонительных линий. Только мяч игроки начинают фиксировать и таскать - сразу же задача обороняющимся упрощается. Вначале они перекрывают все зоны, а потом начинают прессинговать. И атакующие мяч рано или поздно теряют.
Украинские же футболисты взлелеяны в недрах нашей системы, в УПЛ, где оборона не прессингует атакующих, а несется "домой", перекрывать зоны, а атакующие не спеша, не потея (что нам с голодранцами в скорости бега состязаться? Мы их сейчас перепасом и финтами замучим!) поперечными передачами за 30-40 секунд подходят к штрафной соперника. Хотя надо быть там за 7-10 секунд. Сколько раз за сезон ведущие игроки сборной Украины играют на пределе собственных возможностей? От силы 3-4. А надо 40-50 раз.

В общем, проблемы идентичны тем, с которыми столкнулась сборная России. Вся Европа идет вперед в части интенсификации игрового процесса, быстроты принятия решений. Вся цивилизованная футбольная Европа давно перешла в игру в 2 касания (приём/обработка и пас/удар), безжалостно выбросив из своего арсенала "обработку" как самостоятельное касание мяча. И только в Украине и России, ведущие клубы которых удерживают своих игроков космическими зарплатами, оправдываясь ожиданием успеха в еврокубках, играют по старинке, в "позиционном нападении", раз за разом оказываясь бессильными против "автобусов в обороне". Пока ведущие клубы не начнут отпускать игроков в европейские клубы, пока хотя бы половина состава не будет состоять из игроков ТОР-5 чемпионатов и не будет иметь опыт регулярной игры на пределе собственных возможностей - такая ситуация будет повторяться раз за разом.

P.S. Очень смешно было узнать, что трансферная стоимость Ярмоленко снизилась и составляет теперь ... 22 млн. евро. Анекдот просто!!! Какие 22 млн.? Если хоть кто-нибудь даст 6-7 миллионов - надо продавать и руки при этом целовать!
№155757, 2016-06-17 11:51:44  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Valentyn

Мирных никого не трогают. Это не болельщики. У тех есть кодекс

Мне кажется, это могут быть одни и те же люди. Вполне вероятно, что их "крышуют" органы, а взамен они выполняют различные поручения. Такие как беспорядки в Марселе, к примеру.

За сталина я бы тоже сажал, но как то не камильфо сажать 70 летних выживших из ума пенсионеров

70-летние? Да они-то и Сталина почти не застали. Но если они агрессивны и представляют опасность (а это так и есть), то возраст не имеет значения. закон должен быть один для всех.
№155756, 2016-06-17 10:21:51  поскаржитися
Valentyn

Alex
В Германии за такое могут и посадить
За сталина я бы тоже сажал, но как то не камильфо сажать 70 летних выживших из ума пенсионеров
№155755, 2016-06-17 10:08:18  поскаржитися
Alex_71

Valentyn

Мирных никого не трогают. Это не болельщики. У тех есть кодекс

Ой! Я умоляю! Кодекс! Карл!
Взрослые люди и такую хрень пишете.

Наши тоже отличились мля. Сажал бы за одни такие тату.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=....


Вот тока за тату сажал бы? А че не сразу пулю в лоб, без суда?
А какие тату можно?
"За равные права ЛГБТ!", можно или тоже срок? А за серп и молот, а за портрет Сталина?
Нет, я не за тату. Я сам считаю это глупостью и они меня раздражают. Хочется у---бать. Чем больше тату и чем более на видном месте, тем сльнее хочется. Но то такое... А сажать за тату это имхо Valentyn-а явно понесло.
№155754, 2016-06-17 09:31:17  поскаржитися
Valentyn

serp70
Не в оправдание русских фанатов. Самые агрессивные у болельщиков Спартак и Зенита.
Сколько раз я был на матчах со спартаком, драки всегда были чуть поодаль от стадиона. Мирных никого не трогают. Это не болельщики. У тех есть кодекс

Наши тоже отличились мля. Сажал бы за одни такие тату.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=...
№155753, 2016-06-17 06:09:23  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Тарас СТЕПАНЕНКО: «Северная Ирландия больше хотела выиграть»

"- Мы уже выбыли из турнира, последняя игра – игра престижа. Было понятно, что матч будет до первого гола и мы знали, что они забивают со стандартов. Неделю готовились, отрабатывали и получили со стандарта. По самоотдаче Северная Ирландия больше хотела выиграть."

http://football.sport.ua/news/308268

Это просто прекрасно. Знали, что забивают со стандартов, неделю готовились и именно так и пропустили. И констатация факта, что Северная Ирландия больше хотела выиграть. Лучшие бы объяснил, почему он и его приятели хотели меньше. Им неинтересно на ЧЕ? Мысленно уже в отпусках?

Российские фанаты напали на испанских туристов в Кельне

http://football.sport.ua/news/308285

Как это по-русски всемером на троих, их которых одна - женщина. Может их (болельщиков, клубы, сборную) правда лет на 5 изолировать? Пусть друг друга мочат...
№155752, 2016-06-17 01:36:00  поскаржитися
Valentyn

Первые три часа не писал, ибо был убит. Полнейшее разочарование.
Конечно поле было на руки норд айришам, и тактика была трусливая, хотя Селезнева теоретически выпустили правильно, но футболисты!!! Полные импотенты. Коноплянка, Ярмоленко. Два игрока, которые могли бы в одиночку сделать результат и что?
Взять тот же Уэльс или словаков. Там лидеры не на бумаге а на поле.
Если РФ пройдет дальше. переизбыток желчи боюсь не пережить. Пусть вылетят и буду тупо наслаждаться футболом. Еще и голландцев нет.
Тьфу.
Постараюсь настроиться на Бельгию.
№155751, 2016-06-17 00:16:49  поскаржитися
Шампань или Прованс

№155726, 2016-06-16 20:48:33 поскаржитися
Zelen

однако как прагматично и на результат сыграла сборная Украины.
боюсь подумать, что бы с ними сделали играй они на Копе
с нормальными командами, а не со всяким гавном типа айришей

******

Тоже что и с Гаити Бразилия, только мы бы в отличии от Гаити мяч престижа не забили и там.
Ну хоть Копа ночью развеет унылейшее настроение от нашего традиционно-украинского "плив, плив та й на березi всрався".
№155750, 2016-06-17 00:11:59  поскаржитися
Шампань или Прованс

Шева может и в комплекте с Рианчо быть, что несколько поумерит глубину падения. Минус Тимощук, Федецкий, Шевчук и Ротань.
Плюс Зинченко, Коваленко и возможно Хлебас в атаке. Сборная должна стать техничней впереди. При том что Ярмоленко и Коноплянка ещё не старые. Важно чтобы Зинченко и Хлебас регулярно играли. Коваленко, думаю, место в основе уже РЛА определил. Ну и Ярмоленко не переходить в какое-то дно без задач или не застрять на лавке в новом клубе.
Не все так плохо. Перспективы поборться за выход на ЧМ есть. Найти бы ещё тренера чтобы это всё собрать воедино. С Шевой, боюсь, будет Блохин дубль два и четвертое место в отборе. Я бы на месте Суркиса сейчас любые деньги за Лагербека отдал.
№155749, 2016-06-16 23:57:37  поскаржитися
Graf de Robot

А вопрос "что дальше?" очень хороший. Действительно, что дальше? А дальше прогнозируемый уход Фоменко с поста главного тренера по окончанию чемпионата, и кооптируемый Шева на его место. И вот это, признаюсь я вам, будет еще покруче Хичкока в смысле фильмов ужасов. Очень опасаюсь, что и 0-4 в Загребе покажутся раем. При том, что игроки у сборной, в общем-то есть.

Правда, на ЧМ-18 нашей сборной ехать не стоит по-любому.
№155748, 2016-06-16 23:34:16  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Все. СбУ едет домой.
№155747, 2016-06-16 22:35:30  поскаржитися
Zelen

До штрафной ещё дойти надо, чтобы там мяч принять)
А этого нашей сборной просто бы не дали сделать
№155746, 2016-06-16 22:30:00  поскаржитися
Graf de Robot

и никого там Ярмоленко с Коноплянкой не обыграли бы - учитывая насколько жестко
на Копе играют все.


Канэчна-канэчна! Жестче не бывает: разрешить в штрафной принимать свободно на грудь, сбрасыбать на удобную ногу, подстроиться и влепить как надо. Да на Евро даже в центре поля такое ни одна сборная не позволит. Может разве что сборная Украины.
№155745, 2016-06-16 22:12:30  поскаржитися
Kharyok

C 3-мя очками и отрицательной разницей выйти с 3-го места будет невозможно.

Наша надежда в том, что Германия погромит и Польшу (пока непохоже, скорее поляки ближе к победе), и Северную Ирландию (например, 4:0). А мы дрюкнем Польшу 2:0. Тогда удастся поляков и айришей вытеснить со 2-го места.

Почитали фантастику - и хватит. Вопрос главный: ради чего выходить дальше? Домой! Скоро УПЛ начнется! Захватывающее состязание.
№155744, 2016-06-16 21:59:06  поскаржитися
Dmytro

kot23
Уельса???


Після такої гри добре хоч з Албанією не переплутав...
№155743, 2016-06-16 21:46:01  поскаржитися
Zelen

Graf de Robot

так вот именно. я ж и говорю - такому гавну как айриши - умудрились так проиграть :)
против отлично играющей Коста-Рики был бы влет просто без шансов.
и никого там Ярмоленко с Коноплянкой не обыграли бы - учитывая насколько жестко
на Копе играют все.

но это все лирика. после этих разминок
сегодня ночью смотрим нормальный футбик США - Эквадор
№155742, 2016-06-16 21:43:38  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

GdR дуже сильний в описуванні того, "як би було". Перевірці не піддається. :)
№155741, 2016-06-16 21:42:06  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Dmytro

***якщо німці виграють у Польщі, але не виграють в Уельса****

Уельса???

Я про друге місце писав.. На третє існує декілька сценаріїв.
Однак, з такою грою - навіщо кудись виходити?
№155740, 2016-06-16 21:41:24  поскаржитися
Graf de Robot

&#8804;i&#8805;№155726, 2016-06-16 20:48:33 поскаржитися
Zelen

Так ведь айриши как раз играли по принципу "не дать сыграть". А не Копе красиво, с размашистыми передачами, на которые соперник не бежит, с проходами Коноплянки и обыгрышем по 10 игроков соперника (некоторых - по 2 раза), с забросами Ярмоленко в направлении одиноко возвышающегося над какой-нибудь коста-риканской защитой Селезнева мы бы легко дошли до финала. Где проиграли бы Аргентине где-то 0-3.

А тут не выйдем из группы.
№155738, 2016-06-16 21:30:13  поскаржитися
Dmytro

kot23
Теоретично, якщо німці виграють у Польщі, але не виграють в Уельса, то нам може вистачити і 1:0 щоб стати однією з 3 кращих команд. Але то така фантастика...
Якщо ж сьогодні Польща здобуде нічию - ми станемо дійсно першою командою, що спакує валізи.
№155737, 2016-06-16 21:26:37  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Напевне, саме в цьому заключається план Фоменка. :)))
№155736, 2016-06-16 21:20:19  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Ха, виявляється, у ЗбУ є ще шанс посісти друге місце - якщо німці переможуть ще 2 рази, а Україна виграє 3-0 або більше. :))). Хто поставить на це? :))
№155735, 2016-06-16 21:17:07  поскаржитися
AloneSoul

serp70
членам делегації в роздягальні дозволяють перебувати ? а футболки збирати в колекцію ?
№155734, 2016-06-16 21:16:59  поскаржитися
Alex_71

Чекаю на заяву про відставку від Фоменка вже сьогодні.

Я вообще-то не возражаю. После матча со Словакией мне все стало ясно. То, что я где-то мог простить с Англией, со Словакией прощению не подлежало. Да и матч в Мариборе был тоже...
Но зачем писать такие фразы. Очевидно, что Фоменко заявы не напишет, тем более сегодня. А после Евро он в любом случае "на выход"...

№155733, 2016-06-16 21:13:29  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

На ЧЕ Ярмоленко всеми силами пытался доказать, что "звезда" он исключительно для внутреннего употребления.
№155732, 2016-06-16 21:12:53  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Чекаю на заяву про відставку від Фоменка вже сьогодні.
№155731, 2016-06-16 21:03:15  поскаржитися
Alex_71

Zelen

На Копа наши бы заговновозили большинство команд. А с айришами проблема, те тоже говновозят.
№155730, 2016-06-16 21:03:09  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

AloneSoul

Для атмосфери його можна членом делегації везти, а не гравцем. Хоча, судя по замінах, можна було взагалі 14-15 гравців брати.
№155729, 2016-06-16 20:55:05  поскаржитися
AloneSoul

Толік то душа команди, його беруть для атмосфери в роздягальні, про це хто тільки не писав/казав

P.S. Коли тільки вийшли на Євро, багато хто казав "нічого страшного що вилізли випадково через 3-тю сходинку, це забудеться, головне що ми там, Фоменко молодець - його треба залишити". Таки треба було його на смітник списати ще в листопаді

№155728, 2016-06-16 20:54:15  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Zelen

С кем? С ветеранами Евро-92?
№155727, 2016-06-16 20:49:06  поскаржитися
Zelen

serp70

очевидно Толик должен был выйти при 1-0 в нашу пользу
№155726, 2016-06-16 20:48:33  поскаржитися
Zelen

однако как прагматично и на результат сыграла сборная Украины.
боюсь подумать, что бы с ними сделали играй они на Копе
с нормальными командами, а не со всяким гавном типа айришей
№155725, 2016-06-16 20:47:40  поскаржитися
Sova

Не было ни тренера, ни желания у игроков....
№155724, 2016-06-16 20:44:40  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

AloneSoul

Ну нехай Шева головний. А тренером хто буде? ;)
№155723, 2016-06-16 20:42:17  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

А еще такой вопрос: вот Толик Тимощук в каком матче и в какой ситуации должен был выйти на поле?

ЗЫ. Жаль, что так быстро все для СбУ закончилось. Хотя и закономерно. Забивать надо.
№155722, 2016-06-16 20:41:59  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Graf de Robot (№155698)

***Подивимося на них проти північних айрішів та поляків. ***


Кеннан (№155708)

*** Посмотрим Украину в атаке против 2-х не таких сильных команд***

Подивилися?
№155721, 2016-06-16 20:41:45  поскаржитися
Graf de Robot

Йобанный стыд....
Зачем эти люди поехали на Евро? Чтобы стоя катать мячик в середине поля?
№155720, 2016-06-16 20:37:58  поскаржитися
AloneSoul

може тепер Фоменко дасть Шеві погратися в тренера з Польшою )))
бо його кар'єра закінчилася, а Шева вже головний без трьох хвилин
№155719, 2016-06-16 20:26:21  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Что это за клоунада с заменами? ИМХО, этот цирк на "красную" тянул для 13 номера и тренера.

№155718, 2016-06-16 20:25:36  поскаржитися
AloneSoul

Хто-небудь слідкує за Зінченко ? Шо це за вундеркінд такий, що його взяли на Євро (з якойсь Уфи) вперед деяких ветеранів, та ще й дали двічі побігати...
№155717, 2016-06-16 19:41:34  поскаржитися
Alex_71

а учитывая, что американские команды в плей офф играли три раза между собой
(Бразилия - Чили, Бразилия - Колумбия, Колумбия - Уругвай),
а европейские только один раз (Франция - Германия),
то результат американских команд мог бы быть даже лучше, чем он и так был.


Спорный тезис. Мог быть и лучше, а мог и хуже. Потому как когда американские сборные все-таки встретились с европейскими, то результаты были не ахти :-)
№155716, 2016-06-16 18:42:57  поскаржитися
AloneSoul

Ракицький демонструє незламну волю та єдиний хто не співає гімн. Навіть голодний заробітчанін не витримав тиску суспільства.
№155715, 2016-06-16 17:17:55  поскаржитися
Шампань или Прованс

Какая же унылая эта ваша АПЛ с двух сторон. Тьфу.
Как будто чемпионат Беларуси/Молдовы смотришь - подачи, борьба, пенсионные скорости. Пiдтупцем.
Ну, ладно Украина с её двумя оставшими в живых приличными клубами в такой футбол играет, но представители самой богатой лиги в Европе?!
№155714, 2016-06-16 17:06:49  поскаржитися
Zelen

Valentyn

какие именно американские команды ТАК обосрались на ЧМ?

8 команд из Америки играли в 1/8
4 команды играли в 1/4
2 команды играли в 1/2
1 команда играла в финале.

таким образом половина всех хорошо сыгравших команд на ЧМ - из Америки.

а учитывая, что американские команды в плей офф играли три раза между собой
(Бразилия - Чили, Бразилия - Колумбия, Колумбия - Уругвай),
а европейские только один раз (Франция - Германия),
то результат американских команд мог бы быть даже лучше, чем он и так был.

кроме того, даже если взглянуть на групповой этап только Эквадор и Гондурас (в одной группе играли кстати) - 2 из 10 американских команд не вышли из группы на ЧМ.

причем если Швейцария победу у Эквадора вырвала только на 93й минуте, а Франция так и вообще не смогла даже гол им забить.

то получается, что "американские команды так обосрались на ЧМ" относится к одной несчастной сборной Гондураса (Гондураса, Карл!), которая проиграла 0-3 Франции и 0-3 Швейцарии.

к чему языком трепать-то если не владеешь фактажом, а?
№155713, 2016-06-16 16:48:04  поскаржитися
Valentyn

Zelen
Я не пойму именно поэтому американские команды так обосрались на ЧМ? или это было раово и следующий раз Аргентина всех порвет, а Бразилия, избавившись от Дунги задаст всем жару и уступит лишь Аргентине?
№155712, 2016-06-16 16:44:31  поскаржитися
Шампань или Прованс

Там сборных куда меньше, так что приходится привлекать пару-тройку слабачков.
Гаити -72 в мировой табели, Боливия -82, выстрелившая на турнире Венесуела -77. Аналог этих команд в Европе - Беларусь, Кипр.
Самая слабая в табели о рангах команда на Евро - 42-я Албания.

№155711, 2016-06-16 12:33:48  поскаржитися
Zelen

на этой Копе откровенно слабых команд ровно две: Боливия и Гаити.
учитывая, что эта Копа в виду столетия расширенная, то Гаити тут присутствует разово.
остальные все команды нельзя назвать откровенно слабыми.

на Евро откровенно слабых команд как раз немало.
но результат превыше всего, да. поэтому большинство команд
играют в игру "не дать сыграть сопернику больше, чем он не даст сыграть тебе".
результата это правда ни хера не приносит, но зато совесть чиста.
№155710, 2016-06-16 10:00:11  поскаржитися
Alex_71

Valentyn

Ты ни хера не понимаешь. Пусть Гаити крупно влетает, но это же красиво. Они бегут в атаку не смотря на то, что и атаковать и обороняться не умеют. Но это же красиво... А результат, а на хера он любителям красоты нужен?
№155709, 2016-06-16 09:42:51  поскаржитися
Valentyn

Чем мне нравится ЧЕ, что в отличии от КОПА Америка там нет откровенно слабых команд, и я не вижу ничего плохого в игре от обороны против более сильного соперника. Пока я не увидел ни одного матча где не было бы внятной контригры.
№155708, 2016-06-15 21:00:36  поскаржитися
Кеннан

*** на євро є група команд, які, крім організації гри в обороні нічого не здатні організувати. Україна - серед них. ***

важно еще против кого играть. На Чемпионате Америки аж 1-на команда которую с немцами хоть сравнивать можно по классу. На все группы.
Посмотрим Украину в атаке против 2-х не таких сильных команд
№155707, 2016-06-15 20:28:55  поскаржитися
Graf de Robot

№155705, 2016-06-15 20:10:58 поскаржитися
Шампань или Прованс


Вот я сейчас смотрю швейцарцев против румын по ITV.
№155706, 2016-06-15 20:12:56  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Словакия - браво!

Valentyn

Так и я действия полиции не оправдываю. Я французских полицейских наблюдал еще в 2008, на Елисейских полях в Париже, после финала ЧЕ Испания-Германия. Пока народ скакал по автомобилям от восторга, полицейские по темным уголкам прятались. ;) Поэтому и не наваляли. И еще потому, что для властьпредержащих во Франции очень дорого российское бабло. Потому парламент за снятие санкций и голосует. Потому игнорируют и финансирование Ле Пенши Хуйлом. И еще много чего.
№155705, 2016-06-15 20:10:58  поскаржитися
Шампань или Прованс

№155703, 2016-06-15 20:03:34 поскаржитися
Graf de Robot

Не знаю, это был коммент российского болельщика с Чемпионата.
Как я понимаю, в Британии права на турнир у BBC. ITV матчи России не показывает, только матчи Англии.
№155704, 2016-06-15 20:05:00  поскаржитися
Graf de Robot

Кстати, если кому нужно - сайт для просмотра футбола с кучей ссылок по каждой игре и комментариями на разных языках.
http://sportgoal.net/stream_all.php?type...
№155703, 2016-06-15 20:03:34  поскаржитися
Graf de Robot

№155699, 2016-06-15 19:43:51 поскаржитися
Шампань или Прованс


"Англичане" - это какой канал? Я смотрел игры по ВВС, сейчас смотрю какой-то другой канал с другим английским комментарием и другими экспертами. На ВВС работают Ширер, Анри и Компани и очень профессиональный разбор, и они могли троллить Рашу по-черному. А вот тут Диксон, Беллами и бывший игрок сборной Северной Ирландии, и разбор какой-то вяленький.
№155702, 2016-06-15 20:02:51  поскаржитися
Шампань или Прованс

Да, хорошо Адмир щелкнул.
Мне кажется, пенальти очень спорный был. Из тех о которых говорят "арбитр отработал ставочку в азиатских конторах". Если бы за каждый захват майки ставили 11 метров, футбол превратился бы в гандбол.
№155701, 2016-06-15 19:59:10  поскаржитися
Graf de Robot

Бывший динамовец забивает за Швейцарию.
№155700, 2016-06-15 19:50:59  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

На ESPN навпаки, здається, притоплювали за Рашку. З повагою говорили про ЗбР, що ніколи не здаються, б"ються до останнього.
№155699, 2016-06-15 19:43:51  поскаржитися
Шампань или Прованс

"dubrovskiy
26 МИНУТ НАЗАД
1
Они нас опозорили, мне правда стыдно, особенно после просмотра матча с английскими комментаторами. Они смеялись навзрыд. Мне дико стыдно и я вроде уже давно не мальчик, но такой матч чуть слезы не вызвал. Позор. "
*****
кто-то смотрел с английскими комментаторами?
действительно троллили Рашу?
№155698, 2016-06-15 19:28:26  поскаржитися
Graf de Robot


№155697, 2016-06-15 19:04:04 поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua
З самовигнання


Штрафний виник не на порожньому місці, і Мустафі помилився теж не на порожньому місці. А ЗБУ, на жаль, не вистачило сил, можна побачити за статистикою, наскільки німці примусили їх бігати. Подивимося на них проти північних айрішів та поляків.

Не знаю, як там словаки, але гра румунів проти швейцарців виглядає доволі жвавенько, з масою шансів з обох боків. Хоча ані та, ані та команда не дають вільно приймати, розвернутися та покласти красиву бісіклету.
№155697, 2016-06-15 19:04:04  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Як там Alex_71 сказав:

***І що це їм дало?*** :))

Ні, звичайно, я розумію, що бісиклєта обо гол внаслідок проходу через 5 захисників - то відстой, а удар зі штрафного - це чудо організації. І да, як та сам сказав, німці ледве не організували гол собі - це доказ , що ЗбУ здатна організувати. :)

Я не заперечую, ЗбУ мала чудовий 20-25 хвилинний відрізок, і, якби це мало б хоч яке-небудь продовження у другому таймі (крім останніх відчайдушних хвилин, які закінчились голом Швайні), то можна було б погодитись, що ЗбУ щось може. А так.. Звичайно, і словаки кацапам організували 2 гола. Але гра була нудотною. 2-3 паси, втрата, боротьба, 2-3 паси втрата, боротьба... Це гра для футбольних гурманів, а не для таких простаків, як я.
№155696, 2016-06-15 18:38:02  поскаржитися
Graf de Robot

Однак на євро є група команд, які, крім організації гри в обороні нічого не здатні організувати. Україна - серед них.

Угу, команда "яка нічого не здатна організувати", мала принаймні 4 гольових моменти в тому матчі (постріл Коноплянки з-за меж карного, удар головою Хачеріді, епізод Коноплянки - Боатенга та гол, який німці ледь не організували самі собі). Ще був штрафний у виконанні Ракицького, який Нойер витягнув з нижньиого кута.

А так дійсно - нічого... :)
№155695, 2016-06-15 17:39:17  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Yeeessss!
№155694, 2016-06-15 16:56:03  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

У європейських команд краще організація гри в обороні? Згоден. Однак на євро є група команд, які, крім організації гри в обороні нічого не здатні організувати. Україна - серед них. Через те дивитися такий футбол нудно. Щит проти щита. Більше того, складається таке враження, що у більшості європейців така установка: поменше творчості на полі! А на Copa - навіть останні аутсайдери щось намагаються створити...

Так, клас і творчість часто бувають биті організацією. Як на мене, то найкращий приклад - це поразка найяскравішої (на мій погляд і на моїй пам"яті) творчої команди - Збірної Бразилії Теле Сантани у 1982-у. Звичайно, знайти баланс між творчістю і організацією - важко. І хоча кажуть, що "В адну тєлєгу впрячь не можна каня и трєпєтную лань", іноді це вдається. Але коли вибирати між нудотною (якщо абстрагуватись від рахунку) грою Раша-Словакія і тією ж грою Ямайка- Уругвай, то останню дивитись цікавіше, хоча Уругвай - УГ, а Ямайка - аутсайдер.
№155693, 2016-06-15 16:35:28  поскаржитися
Valentyn

Браво Словакия!
№155692, 2016-06-15 14:29:57  поскаржитися
Шампань или Прованс

На Евро играют гораздо плотнее, ближе к игроку, чётче держат дистанцию между защитниками. Свободы у атакующих гораздо меньше. И представить себе этого мексиканского Марадонну, обыгрывающего по полкоманды соперника, можно, но крайне сложно. Как образно выразился Graf, "ноги оторвут" :)
=========
плотность игры действительно высокая у европейских команд. но есть и другая сторона медали - скорость принятия решений и работы с мячом. и она у многих сборных кубка Америки куда выше чем у европейцев причем топовых сборных - всё в касание.
я просто не представляю чтобы на тех супескоростях что были в матче Мексика- Венесуела делал Зозуля, Селезнев или Сидорчук. Первым двум даже мячик потрогать и пару ТТД сделать не дали бы ИМХО. Не даром наш Рубен не смог заиграть в Мексике с её скоростями, где постоянно получал по ногам, и осел в куда более медленном чемпионате Аргентины, где можно остановиться, повозиться с мячом.
У кубка Америки свой неповторимый шарм, свой футбол, который хоть и несколько другой, но вполне конкурентоспособен на фоне европейских команд и имеет свои сильные стороны. В том же рейтинге ФИФА в Топ-16 7 латиноамериканских команд.
№155691, 2016-06-15 11:53:52  поскаржитися
Zelen

синпод

ну так ты договаривай же. намного лучшая организация игры в обороне, а не просто намного лучшая организация игры. так кто ж спорит. в европейском футболе главное не дать сыграть сопернику, это давно не новость. поэтому многие игры напоминают толкотню.
с точки зрения гарантии результата это конечно более выигрышная стратегия.
но с точки зрения удовольствия при просмотре...
№155690, 2016-06-15 10:21:18  поскаржитися
синпод

kot23:

*** "А й справді...пів- команди обіграв, щей гол забив: однозначно, "отстой"." ***

Когда я узнал, что Евро и Копа Америка будут проходить в одни и те же сроки, первой реакцией было: в чью светлую голову пришла столь гениальная мысль? Зачем проводить одновременно два таких крупных турнира?

Но теперь я вижу и плюсы такого совпадения. Очень наглядно можно сравнить Копа и Евро.

Первое, что бросается в глаза - намного лучшая организация игры европейских команд. Это заметно невооружённым взглядом. В Копа буквально пару команд могут похвалиться чётко организованной, а не хаотичной игрой (в первую очередь - Аргентина, конечно).

На Евро играют гораздо плотнее, ближе к игроку, чётче держат дистанцию между защитниками. Свободы у атакующих гораздо меньше. И представить себе этого мексиканского Марадонну, обыгрывающего по полкоманды соперника, можно, но крайне сложно. Как образно выразился Graf, "ноги оторвут" :)

А так - да. Весёленький там бывает футбол. Открытенький. На "чистых мячах". Коста Рика с Колумбией бегают себе, друг другу почти не мешают. Соревнуются кто больше заколотит.

P.S. Аргентина там смотрится, как инопланетяне. Буду крайне удивлён, если они не выиграют.
№155689, 2016-06-15 09:15:26  поскаржитися
Valentyn

serp70
Я не понял, я что, где то оправдывал действия болельщиков?
Но все таки, хочу внести пункты
1) Факт, что первыми начали буйства британские болельщики, что традиционно
2) Какого хера было впускать эту быдлоту во Францию, когда у вас визовый режим. Глава объеднения болельщиков Шпрыгин вообще должен быть в черных списках как нацист. Я думаю рано или поздно даже в РФ он будет в тюрьме
3) Пускай смерть болельщика расследует прокуратура и жандармерия, как положено. Но вопрос остается- почему не наваляли этим болельщикам в Марселе полицейские? Они вступают в дело когда жертвы от 10 человек?


№155688, 2016-06-15 08:02:38  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Valentyn

Я не понимаю вообще какие могут быть вопросы. Традиционно среди бритишей и немцев ездит много проф хулиганов с целью подраться. В РФ с началом сытых времен дорогйо нефти тоже (сейчас тоже еще осталось немного).

В смысле "какие могут быть вопросы"? Ты считаешь это нормальным? Кроме того, в Марселе ублюдки из рашки били не таких же отморозков, как они сами, а всех подряд. И очень жестоко. Традиционная рассейская гнусность. А вопросы - вот они:

В Марселе умер английский болельщик, пострадавший в драке

http://football.sport.ua/news/308015

Человека мертв и кто-то за это доложен ответить. В том числе и российские политики, которые подобное поведение открыто поощряют. Поэтому уроды успокаиваться не собираются:

Российские фаны напали на британцев в Лилле

http://football.sport.ua/news/308011

Не на пустыре "махач" по предварительной договоренности устроили, как они любят рассказывать, а в кафе. Мрази.
№155687, 2016-06-15 07:23:59  поскаржитися
kot23

А й справді...пів- команди обіграв, щей гол забив: однозначно, "отстой".
№155686, 2016-06-14 21:44:50  поскаржитися
Graf de Robot

Ну еще б весело! Бисиклеты в штрафной, обыгрыши чуть ли не всей команды перед тем, как забить гол (и даже своего обыграл :)). Феерия!
Просто в Европе даже середняки успевают в штрафной ноги оторвать пока нападающий будет принимать мячик на грудь и удобно подстраивать его под бисиклету. А тут - дают бить. Зато красиво!

Мадьяры с австрияками живенько скатали. Драгович, похоже, остается в Динамо.
№155685, 2016-06-14 20:48:22  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

"Не советую, гражданин… Мнэ-э… Не советую. Съедят." (с) :))
№155684, 2016-06-14 16:54:02  поскаржитися
Zelen

kot23

ты по-скромнее пожалуйста, а то любители серьезного вдумчивого футбола заклюют :)
№155683, 2016-06-14 16:16:34  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання


Мексика - Венесуела! WOW!!!
№155682, 2016-06-14 11:32:02  поскаржитися
Alex_71

Valentyn

Итальянцы часто играют невыразительно, но "удачно". А бельгийцам на Евро, имхо, "не повезет". Так бывает, одним часто "везет", а другие становятся любимцами нейтральных болельщиков, но им все время "не везет". Думаю, что так будет и с этой сборной Бельгии, которая на бумаге вполне могла бы побороться за титул, а на практике дальше четвертьфинала не пройдет. "Не повезет".
№155681, 2016-06-14 09:02:52  поскаржитися
Valentyn

Alex_71
Да у Бельгии и на ЧМ состав был ничего так. И это еще Компани травмирован.
Я думаю просто итальянцы отыграли ну очень удачно, а Бельгийцам не повезло. И те и другие выйдут дальше. Хотя куда шведов девать 9я не ожидал кстати что ирландцы будут иметь преимущество и так наглухо закроют Златана)

№155680, 2016-06-14 00:15:02  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Graf de Robot

Пора мне завязывать ездить на матчи Украины против Германии с Кроосом в составе :) В 2007 на юношеском чемпионате Европы в Бельгии он нам голешник со штрафного, если память не изменяет, положил. И однозначно лучшим на поле был. Германия выиграла 2:0...

№155679, 2016-06-13 23:52:31  поскаржитися
Alex_71

У Бельгии подбор игроков едва ли не лучший на Евро. А победили итальянцы. Потому, вероятно, что хоть игроки у них сейчас послабее индивидуально, но тактически Италия есть Италия. Да и Конте не Вильмотс.
№155678, 2016-06-13 23:41:29  поскаржитися
Valentyn

serp70
Я не понимаю вообще какие могут быть вопросы. Традиционно среди бритишей и немцев ездит много проф хулиганов с целью подраться. В РФ с началом сытых времен дорогйо нефти тоже (сейчас тоже еще осталось немного). Поляки, сербы традиционно вы.стые.
Украинцы ведут себя в основном очень мирно, поскольку наши хулиганы не могут себе позволить поехать во Францию. И едет средний класс, который не готов состязаться с быдлотой.

Зы от Бельгии ровно такой игры и ждал. Качественно и вариативно. Итальянцы приятно удивили
№155677, 2016-06-13 23:23:18  поскаржитися
Graf de Robot

№155676, 2016-06-13 21:29:46 поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany


Умение этих двоих забросить мяч туда, куда нужно, смотрелось и в телевизоре очень впечатляюще. Эксперты ВВС посвятили Кроосу целый сегмент в перерыве, показывая как он открывался и куда пасовал. При этом, подавляющее большинство пасов шло вперед. Анри тоже подчеркнул, что немецкая команда сильна тем, что никогда не знаешь, кто где появится, и каждый может решить исход эпизода.
№155676, 2016-06-13 21:29:46  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Тут есть два аспекта. Первый: открытые крайние защитники соперника, когда они перемещаются глубоко вперед по бровке - это принципиальное "слабое место" зонной и ориентированной на мяч обороны. Особенно, когда мяч находится на противоположном фланге. Ибо выбирая между свободными зонами по центру или на фланге, последнее принимается за меньшее зло. Этого, кстати, многие телекомментаторы не понимают, когда кто-то на дальней штанге в одиночестве замыкает, а во всем винят крайнего защитника, который защищался по своему игроку. Вторая особенность, уже конкретная: опять же, с моего места было отлично видно, как замечательно передвигались атакующие игроки сборной Германии. Пока мяч находился у центральных защитников или хавбеков, вся передняя четверка постоянно менялась местами, запутывая своими перемещениями украинских защитников (которые в целом отыграли здорово!) и уводя опекунов (в том числе и Федецкого с Шевчуком) за собой, наши атакующие крайки вынуждены были смещаться ближе к центру, оставляя Хектора с Хёведесом открытыми. "Вина" в этом больше заключается в высоком классе Крооса с Хедирой, сдерживать которых вынуждены были все три наших центральных полузащитника. Из-за этого один из немецких крайних защитников оставался свободным. Крооса, кстати, признали лучшим игроком матча. Не знаю, насколько его игра смотрелась в телевизоре, но с трибуны он выглядел впечатляюще. А то, что в конечном итоге Хектор доставил больше хлопот, чем Хёведес, скорее не заслуга нашего левого фланга. Будь на месте Хёведеса - центрального защитника в своем основном амплуа - условный Лам, то все бы выглядело иначе. Хёведесу требуется гораздо больше времени для обработки мяча, он больше осторожничает - потому Шевчук успевал его иногда встречать.
№155675, 2016-06-13 19:53:35  поскаржитися
Graf de Robot

№155671, 2016-06-13 18:39:20 поскаржитися
virubi
Recklinghausen, German


Хектор и Дрекслер на том фланге вчера отпахали на все десять, конечно. Причем, что меня поразило, так это то, что наши крайние защитники и полузащитники располагались излишне компактно, открывая зоны на флангах. И если левый фланг представлял хоть какие-то неудобства для Хеведеса, то Хектор у себя на фланге получал мяч совершенно беспрепятственно: Федецкий всегда располагался ближе к центру, на уровне боковой линии штрафной, а Ярмоленко около Хектора тоже не было. Ну мне показалось, что Ярмола накушался где-то к минуте 70-й.
№155674, 2016-06-13 19:39:42  поскаржитися
Кеннан

*** Если при этом погибнут люди, им очень поможет то, что именно московитов признают виновными? ***

мы про полицию и местные власти ? Ну в общем да, ответственность будет и на них в таком случае но меньшая.
Если же кровь прольют местные, которых в общем-то никто через границы не пускал, т.к. они родились во Франции, живут там и в местную мечеть ходят ( или не ходят ) - вина местной полиции и властей будет большей. Не уследили тогда - они полностью
№155673, 2016-06-13 19:04:11  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Кеннан

если устроят открыто вдруг - это другой уровень будет, главными виноватыми не французы будут а московиты.

Если при этом погибнут люди, им очень поможет то, что именно московитов признают виновными? Может проще 150 - 200 уродов в клетки закрыть? В них же можно и по городам возить.
№155672, 2016-06-13 18:43:39  поскаржитися
Кеннан

*** французы пишут л 150 российских "фанах", которые очень хорошо организованы - быстро нападают, быстро исчезают. Где гарантия, что они терракт не устроят? ИМХО, полиции на такие организованные бандформирования следовало бы обращать внимание ***

1) у Франции визовый режим с Московией, это в т.ч. и работа дипломатов-дармоедов из посольств - консульств.
2) если устроят открыто вдруг - это другой уровень будет, главными виноватыми не французы будут а московиты.
№155671, 2016-06-13 18:39:20  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Кеннан

По большей части согласен, хотя в нюансах работа полиции (по крайней мере, без инсайдерства) могла быть лучше. Те ребята в балаклавах, которые бегали вчера по Лиллю, вроде хорошо известны немецкой полиции (еще 20 человек вчера на границе все-таки тормознули), а до набега на наших они начали уже бузить в кафе. Если их не держать в поле зрения, то кого еще?

Graf de Robot

Мне еще по контрольным матчам показалось, что Ярмоленко пребывает не в лучшей форме, что немного смывалось результативностью. Андрей - игрок, как для крайнего полузащитника / форварда, форматный, а такие, по моим наблюдениям, должны пребывать в наилучших кондициях - иначе они теряют шаг, если так можно выразиться, многое делают невпопад, не попадая в ритм. Вместе с тем, я бы за вчерашний матч не ставил ему совсем уж плохую оценку. Ему приходилось отходить излишне глубоко назад. Тем более, что Хектор, который в Украине скорее всего мало кому знаком, отлично читает игру и неплох в подыгрыше. От зон, в которых Ярмоленко опасен, он зачастую был далек, а путь к воротам далек.
№155670, 2016-06-13 18:27:46  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Полиция, застрявшая в пробке - это пять. Сразу вспомнился Гердт из "Соломенной шляпки": "Франция еще нуждается в нашей защите" (с).

Предотвращение террактов - это правильно. С другой стороны, французы пишут л 150 российских "фанах", которые очень хорошо организованы - быстро нападают, быстро исчезают. Где гарантия, что они терракт не устроят? ИМХО, полиции на такие организованные бандформирования следовало бы обращать внимание. Те более, что они действуют с ведома и по поручению российских властей.
№155669, 2016-06-13 18:07:55  поскаржитися
Graf de Robot

Боюсь, что в данном матче план на игру Фомено таки дал максимальный результат. Счет по выигранным подборам мяча был неприличен в пользу немцев. Они практически всегда были на мяче первыми, поэтому нашим ничего не оставалось, кроме как сесть глубоко и надеяться, что трибуны погонят немцев вперед. Ну и надеяться на свои шансы, которые так или иначе будут. В принципе, могли забить и Коноплянка, и Хачериди, да и Мустафи мог бы отличиться уже в другие ворота. Но не повезло. Впрочем, и немцы могли бы забить раньше, чем на последней минуте, например, с выхода Хедиры. Мы, к сожалению, не готовы играть против немцев по тому набору игроков, который у нас есть. Да и немцы, в отличие от французов в Киеве, не отнеслись к этому матчу с разгильдяйством.

Очень сильно разочаровал Ярмоленко. Вчера у него практически ничего не получалось, и основную остроту с того фланга создал Федецкий, а не он. В защите он тоже отработал весьма вяленько. Коваленко тоже сыграл не ахти (передачи за спину бегущему партнеру, упущенный Мустафи при первом голе), но спишем это на недостаток опыта. У него и у Зинченко чувствуется немалый потенциал, главное - перебраться в Европу и поскорее.

В общем, шансы на выход из группы есть и неплохие.
№155668, 2016-06-13 17:57:53  поскаржитися
Кеннан

*** Организаторы, понятно, наибольшее внимание уделяют предотвращению террористической угрозы (над стадионом почти весь матч висел охранаяющий вертолет, вооруженной охраной на стадионе прсто кишит), но на охрану европейцев от самих себя у Франции не хватает ресурсов ***

имхо в данной ситуации власти все правильно делают. Опасность терактов много важнее опасности стычек болельщиков, и много больше угрожает чемпионату ( а вот как Франция дошла до жизни такой, когда угроза террора внутри страны во время массовых спорт. праздников значительна - это другой уже вопрос )
№155667, 2016-06-13 17:14:16  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

kot23 №155662

Поспорю, ибо не поверю в то, что опытный тренер будет собственноручно рушить план удачно (не в плане счета, но командной игры) складывающегося поединка. Причина, на мой взгляд, очевидна и прозаична. Когда наблюдаешь за действиями сборной Германии с трибуны, понимаешь, что в том стиле, в котором играла наша сборная, необходимо обладать нечеловеческими кондициями, дабы выдержать план на игру. Сборная Германии за счет высокого индивидуального мастерства и недюжинной игроцкой интеллигентности сначала устанавливает полный контроль над серединой поля, а потом сажает соперника на качели: перевод на один фланг, возврат в центр, перевод на другой фланг. И противная сторона вынуждена бегать из одной стороны в другую (отсюда и больший километраж в ногах, но это вовсе не единственный показатель физической формы), а немецкие фланговые игроки просто смотрят: есть возможность для обострения - хорошо, нет - начинаем сначала. И так весь матч. При случае же потерь, случавшихся зачастую на тех же краях, немцы сразу же переклкючались на отбор, зачастую обладая численным преимуществом и вынуждая направлять мяч верхом вдоль бровки. Пока у нашей полузащиты и выдвинутого вперед форварда хватало когтей для цепляния за мяч и борьбы за отскоки, еще что-то получалось, но во втором тайме по большей части сошло на нет. Концовка же первой половины, которая нас всех вдохновила, была сыграна на каком-то, в позитивном смысле, внутреннем остервенении и моральном подъеме (один трюк Сидорчука на правом фланге чего стоил!), и тем и запомнится, так как если бы сборная Украины могла доминировать над чемпионами мира на постоянной основе, то открытых на трибунах от удивления ртов было бы меньше.

*************************************

Пара слов о выезде. До раннего вечера были тишь, благодать и отличное настроение, но где-то в 4 вечера наши болельщики попали под раздачу. На центральной площади города, где практически не наблюдалось полиции (!), и до того украинские фаны братались с немецкими, спровоцированная немецкие hools спровоцировали потасовку. В основном отбитые дрезденские наци, ещще до начала заварушки без всякого стеснения вывесившие Reichskriegsflagge на тенте одного из прилежащих кафе. Меня в тот момент на площади не было, но куча знакомых там находилось. К счастью, никто из них не пострадал, однако двоим нашим фанам головы пробили. Вызванное подкрепление полиции застряло в пробке и прибыло, когда нападавших давно след простыл. Организаторы, понятно, наибольшее внимание уделяют предотвращению террористической угрозы (над стадионом почти весь матч висел охранаяющий вертолет, вооруженной охраной на стадионе прсто кишит), но на охрану европейцев от самих себя у Франции не хватает ресурсов. Да и без того шероховатостей хватает. Плохо регулировалось отбытие народа после матча. Хотя составы метро отбывали ежеминутно, но ввместимость их небольшая и столпотворение людей наблюдалось уже на далеких подступах к станции. К тому же, УЕФА не удалось договориться с транспортными организациями о том, чтобы билеты на футбол позволяли и бесплатный проезд на стадион, из-за чего у билетных автоматов наблюдалась приличная давка.
№155666, 2016-06-13 17:05:02  поскаржитися
Alex_71

Не погоджусь. Статистика каже інше:

Ну почему. Наши бегали за мячом, пробежали большее расстояние, соответственно в концовке подсели сильнее немцев. Кроме того, немцы ведь не лохи степные. Они поняли, что в первом тайме забили и не пропустили благодаря удаче, во многом. Поэтому во втором тайме более ответственно и тщательно подошли к игре. Начали нас душить, еще больше лишили свободы в середине, уменьшили количество проигранных подборов. Соответственно, во втором тайме шансы у нас были только после стандартов. Однако, во втором тайме стандарты у нас получались хуже чем в первом. Вот в совокупности это все и дало результат.
Но то такое. Все до матча понимали, что наши, скорее всего, проиграют. По игре вырисовались какие-то шансы, но... Главное нам с Сев. Ирландией и поляками не налажать. Те комнады явно слабее немцев, но и задача у наших там будет другая. Все возможно.
№155665, 2016-06-13 16:07:41  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Valentyn (№155664)

*** Физика у немцев лучше. ***

Не погоджусь. Статистика каже інше:

Distance covered:
Germany - 113.6 Ukraine - 115.1


№155664, 2016-06-13 10:59:36  поскаржитися
Valentyn

kot23
думаю все прозаичнее. Физика у немцев лучше. У меня была надежда именно на первый тайм.
Шевчук был лучшим ИМХО
№155663, 2016-06-13 07:57:41  поскаржитися
Zelen

Унылая Бразилия доебалась до мышей и не вышла из группы вслед за Уругваем. Гол перуанцы конечно рукой забили. С другой стороны, в конце 1 тайма судья почему-то не назначил явный пенальти в ворота бразильцев.

Интересно, сколько турниров ещё должен просрать Дунга, чтобы его наконец поперли? Дадут олимпиаду отработать или прямо сейчас отставят?
№155662, 2016-06-13 05:55:09  поскаржитися
kot23

А мені здалося, що після досить феєричної кінцівки першого тайму фоменко щось сказав на кшалт: трагедії не робимо, мінімальна поразка для нас непогано, ще дві гри попереду, головне - не пропустити. Інакше, важко зрозуміти, чому збірна України вийшла на другий тайм з явною відмовою від бажання забити, лиш би не пропустити. Звідси - безадресні виносити м'яча подалі від воріт, яких майже не було в першому таймі, і спроби перейти на звичне гівновозилово. Здається, ця команда здатна на більше - про це кажуть кінцівки обох таймів.
Я тільки не зрозумів, що на полі робив зозуля?
№155661, 2016-06-13 05:41:30  поскаржитися
kot23

Мораль сьогоднішнього дня така: ніколи не старайтесь утримати рахунок чи скатати нічию. Навіть якщо ви бразільці, не кажучи вже про українців.
№155660, 2016-06-13 00:08:54  поскаржитися
синпод

Чуда не случилось. А жаль. 15 очень хороших минут в конце первого тайма не вылились ни во что.

Катастрофически не хватает человека в центре, способного отдать первый быстрый осмысленный пас и забивного форварда.

Такое ощущение, что Фоменко вытягивает из этого набора футболистов максимум, на что они способны. Но этого не хватает...
№155659, 2016-06-12 23:35:55  поскаржитися
Zelen

Хорошо играли
№155658, 2016-06-12 23:26:27  поскаржитися
AloneSoul

Таке враження, що Фоменко пообіцяли % від продажу Зінченко
№155657, 2016-06-12 22:36:51  поскаржитися
AboAbo

Хто казав, що у Фоменка нудний футбол? :-) Жвавенько бігаємо.
№155656, 2016-06-12 21:06:54  поскаржитися
Zelen

kot23

Вот я примерно об этом и говорю.
Я не призываю же не смотреть евро.
Смотреть надо все. Олимпиада тоже, думаю, будет интересная
№155655, 2016-06-12 17:20:34  поскаржитися
kot23

Не збираюся робити глобальні висновки, просто враження. Я Copa America взагалі-то не дивився. А вчора випадково наткнувся на гру Колумбія - Коста-Ріка. Наткнувся, подивився 5 хвилин, - ї вже не міг відірватися до кінця. Матч третього туру у групі, де переможці відомі і аутсайдерів теж. Гра нічого не вирішувала для Коста Ріки, для Колумбії перемога чи нічия давала перше місце, поразка - друге. Але гра була захоплююча. Порівняно з нею, попередні ігри євро - страшенна нудота, катання м'ячика дерев'яними хлопчиками. А тут було достатньо всього: боротьби і емоцій, технічних прийомів і обводок, красивих швидких атак, і позиційних атак, і пресінгу. І футбольна думка була присутня.
Я не збираюся робити глобальні висновки, який футбол краще. Зрештою, ми самі досить часто граємо в наш "дикий" футбол проти компанії литиносів (колумбійці, уругвайці, мексиканці, венесуельці, і пара бразильців), вони технічніші і молодші, однак ми частіше виграємо - за рахунок кращої організації. Але, на мій погляд, у плані видовища, ця одна гра поки що перевершила всі чотири гри євро, що відбулися.
№155654, 2016-06-12 14:37:23  поскаржитися
Alex_71

Zelen

Мы не гурманы. Мы просто смотрим то, что интересно нам. Вот Евро, ЛЧ нам интересно, а Копа Америка или там Клаусура с Апертурой (правда там вроде рефррмы были какие-то) - нет. Вот и все. Чемпионат Китая, НХЛ и НБА не интересно не смотрю, Формулу 1 смотреть перестал - неинтересно, а австралийский Вирджин Суперкарс смотрю. Кому что интересно, тот то и смотрит. А писать об этом? А на хера? Пишут о том, о чем есть желание поделиться. Пока ничего такого о чем хотелось бы поделиться не произошло.
№155653, 2016-06-12 13:06:10  поскаржитися
Zelen

синпод

У меня критерии не меняются. Мне больше нравятся интересные матчи, чем не интересные, вот и все.


Alex_71

Не читал, но осуждаю? Отличный подход! Так держать)

Один сравнивает Германию с Гаити и экстраполирует своё сравнение на разницу между футболами. Другой одно видел, другое не видел, но "точно знает" (с)

Ну вы, блин, даете, ребята)

При этом все любители прагматичного футбола для гурманов как-то даже и написать ничего толком про этот самый футбол не в силах, что же такого эдакого в нем было-то)
Перед евро ещё хоть как-то были аргументы, шо мол дождись евро и все станет ясно. Ну шо, дождался. Пока ясно то, что из восьми команд только одна играющая. Ну, это и понятно - остальные копят силы на финал, а уж там они ух! Ну что ж, наблюдаем дальше)

№155652, 2016-06-12 12:29:00  поскаржитися
синпод

Valentyn:

Когда отделяют спорт от политики - в этом есть определённое лукавство. Может и хотелось бы отделить, но не в нашем мире.

Соответственно, и моё лично отношение к сборной России резко отрицательное. Я желаю им провала, несмотря на былую личную симпатию к Слуцкому. И не просто провала, а провала позорного. 0-7 в матче с Уэльсом меня бы устроило :)

Но даже если они выползут из группы - трагедии нет. Будут биты в плейофф. В этом сомнений нет. Любовно выструганные Папой Карло, напичканные газпромовскими бабками деревянные человечки, играющие в форме, сделанной из портьер Большого Театра, ни в какой финал не пройдут. Ибо не способны...

Какой результат хорош для наших? Выход из группы - минимум. Выход в четвертьфинал - максимум. Это будет нормальным результатом.
№155651, 2016-06-12 11:52:32  поскаржитися
Valentyn

синпод
Из группы выползти могут, но дальше...

А у тебя паника начнется если они до финала дойдут? Ты сборную РФ к фаворитам зачисляешь?
Даже если они просто выползут из группы, это будет восприниматься как очередная победа русского мира во вражеском стане.

А хорошим результатом для Украины ты какой считаешь?
№155650, 2016-06-12 10:12:46  поскаржитися
Alex_71

Zelen


Ну успокойся и признай, что у тебя не традиционный вкус. Любителей латиноамериканского футбола за пределами Латинской Америки значительно меньше, чем европейского. Конечно у европейского футбола гораздо лучше пиар и подача, но это объективная реальность. Вот я, например, посмотрел так или иначе все матчи Евро, а из Копа Америка минут 10 Чили и Боливии. Нихера не понравилось. Смотреть не буду. И разница во времени здесь ни при чем. Посмотрел бы может только Бразилия - Аргентина, раз Уругвай все, то единственный матч, который может вызвать интерес в Европе.
Ты просто от какого-то стечения обстоятельств заболел латиноамериканским футболом и из-за упрямства продолжаешь за него болеть, занимаясь самовозбуждением.
№155649, 2016-06-12 08:52:02  поскаржитися
синпод

Zelen:

Гаитяне - молодцы. Не отсиживались в обороне, играли в открытый футбол. И нанесли аж семь ударов по воротам. Молодцы, одним словом.

Боливийцы тоже молодцы. Отчаянно оборонялись, вперёд не шли, по воротам не били, но рубились до последнего. Молодцы, по-другому и не скажешь.

Хорошие у тебя критерии, Zelen. Удобные. Меняющиеся от матча к матчу :)
№155648, 2016-06-12 07:29:28  поскаржитися
Zelen

Graf de Robot

Сравнивать немцев с гаитянами это конечно ни разу не передергивание ;-)
№155647, 2016-06-12 07:28:11  поскаржитися
Zelen

синпод

Я не говорил что силы команд были равны. Но рубились изо всех сил.


Graf de Robot

>Вот, в принципе и вся разница

Ну это все понятно)
Так это, что там с кацапами, албанцами, англичанами?
Что, хорошо зрелищно играли? Интересно смотреть было?)

Пока из восьми (!) команд на евро кроме румын особо никто игры не показал. Остальные "добывают результат" (с)
Прагматичненько так.

PS. Пекерман решил, что ему будет легче пройти мясорубку Бразилия/Мексика/Чили, чем в полуфинале сыграть с Аргентиной. Странноватое решение, как по мне
PPS. Панама в 1м тайме отлично противостояла. Переиграть Аргов по игре им конечно трудно. Поэтому они постарались навязать агрессивный силовой футбол и вобщем-то игру сопернику поломали. Но ресурсов не хватило конечно
№155646, 2016-06-12 02:38:46  поскаржитися
Graf de Robot

Ну что я говорил? Вышел Великий Месси и положил трешечку страшным панамцам. Какая боль, какая боль... Жаль на игру не попал прикоснуться к великому. :)

А насчет "даже гаитяне нанесли 8 ударов". Вся разница в том, что немцы в таких случаях из 8 нанесенных ударов забивают 10. Вот, в принципе и вся разница между европейским и латиноамериканским футболом.
№155645, 2016-06-12 00:31:38  поскаржитися
синпод

Отставить панику :)

Вы видели, как играла раша? У этих буратин шансов на повторение подвига имени Гуса Хиддинка ноль целых ноль десятых. Из группы выползти могут, но дальше...

Англия ужасна.

Zelen:

*** "беспощадного сегодняшнего рубилова Чили - Боливия" ***

Какого-какого рубилова? Если бы не супер драматическая концовка, то мы бы этот матче забыли, как страшный сон. Боливия сидела у своих ворот и не высовывалась. За весь матч три удара. Красавец-штрафной - раз. Супер момент на последней секунде - два, третий даже не вспомню.

Хотя, если под "беспощадным рубиловом" понимать отсиживание всей команды у собственной штрафной - то да. Беспощадно ничью высиживали. Но такое "рубилово" и в Европе не редкость :)

№155644, 2016-06-11 23:50:09  поскаржитися
торео

Як можна було профукати перемогу, яка вже була в кишені
№155643, 2016-06-11 23:45:54  поскаржитися
kot23

Англійці начеб-то пам'ятали, що гра триває 90 хвилин, однак забули про компенсований час та про те, що кінець гри визначає свисток рефері. А жаль.
№155642, 2016-06-11 23:36:45  поскаржитися
Valentyn

Что поражает, это взвешенный комментарий русских комментаторов, без ура-патриотизма.
И блядь ща начнется в Марселе
№155641, 2016-06-11 23:04:06  поскаржитися
Zelen

Что-то совсем не слышно восторженных отзывов о прагматичном рациональном футболе в играх Албания-Швейцария, Англия - Россия и т.д. ;-)

На фоне беспощадного сегодняшнего рубилова Чили - Боливия или боя Аргентина - Панама (в 1м тайме), матчи евро пока выгоняют в сон.

Румыны правда старались вчера
№155640, 2016-06-11 20:40:41  поскаржитися
Zelen

Alex_71

Погба ещё хороший пас в разрез дал в 1м тайме
№155639, 2016-06-11 19:05:57  поскаржитися
Valentyn

Alex_71
Я думаю Дешам его выводит на пик к плей офф.
У французов извечная проблема- отсутствие супер форварда. Что не мешало им выигрывать ЧЕ и ЧМ.
Бейл хорош. Вангую, что медленный Березуцкий и Игнашевич будут раздавлены. Хотелось бы, чтобы РФ скорее вылетела, и начался футбол без политики.
Ну и поскольку Голландия не участвует и это не полноценный Евро, буду болеть за Бельгию (окроме наших долбоебов, но это не боление, это мучение и крест)
№155638, 2016-06-11 16:45:40  поскаржитися
Alex_71

Valentyn
Погба вообще - хорош. Но вчера? Кроме удара одного он ничем не отличился. Сыграл явно ниже ожиданий и был заменен.
№155637, 2016-06-11 14:19:06  поскаржитися
Valentyn

Все хваля Пае, а мне больше понравился Погба, хотя от него то и ждали такой игры, может быть поэтому о нем говорят меньше.
Судя по фактуре, его, наверное, можно сравнить с Виера, но он гораздо острее в атаке и выносливее. Для меня это идеал полузащитника.
№155636, 2016-06-10 23:03:35  поскаржитися
Zelen

Какое прекрасное домашнее судейство)
№155635, 2016-06-10 22:42:06  поскаржитися
Zelen

Что у евро не отнять, это конечно съёмка. Американцы так футбол снимать не умеют
№155634, 2016-06-10 17:03:13  поскаржитися
Zelen

синпод

Трудно сказать. С одной стороны я тоже обратил на него внимание. С другой у него желание мешало сыграть эффективно, поэтому по воротам стрелял крайне неудачно. Я как раз по ходу игры ловтд себя на мысли, что этому пацану б успокоиться немного.
№155633, 2016-06-10 12:37:07  поскаржитися
синпод

Zelen:

"Мексика - Ямайка весёлая игра была."

Этот 20-летний пацанчик - Лозано - что во втором матче подряд на замену у мексиканцев выходит, смотрится очень неплохо. Явно перспективный. Думаю, после Копа Америка на него многие глаз положат.
№155632, 2016-06-10 12:22:15  поскаржитися
Zelen

Мексика - Ямайка весёлая игра была. Не хватает ямайцам опыта конечно пока.
№155631, 2016-06-10 11:05:46  поскаржитися
синпод

Байка о "красивом футболе". Вспомнилось...

Давно было дело, ещё в студенческие годы. Небольшая компания осталась после занятий мячик попинать. А тут подошли ребята-африканцы:

- Давайте - говорят, - мы против вас
- Давайте

Начали играть. Техничные они, высокие, длинноногие. Давят нас, полностью переигрывают. Первый гол пропустили, второй, третий, четвёртый. А мы? Мы с трудом центр поля переходим. До ударов по воротам вообще не доходит. Уверенно идёт к позорному разгрому.

Тут приятель подзывает меня и говорит: "Беги вперёд". Делает длинную (ну условно длинную - поперёк поля играли) передачу. Я подобрал, пробежал, стукнул. Гол!

И так три раза подряд. Примитивнейшая комбинация: длинный пас, проход, удар. Три попытки - три гола! О, веселее стало. Нащупали слабое место.

Но тут вмешался любитель красивого футбола. Отобрал мяч и говорит:

- Нет, мы так играть не будем. Что это за футбол?! Надо играть красиво: в пасик, с обводочкой.

И побежал играть красиво. Недалеко, правда.

Закончилось это вполне закономерно. Середину поля мы так больше почти и не переходили. Ну и отгребли в свои ворота. Зато сыграли красиво :)
№155630, 2016-06-10 06:48:32  поскаржитися
Zelen

Уругвай тем временем один из первых поехал домой уже после второго тура
№155629, 2016-06-10 06:20:44  поскаржитися
Zelen

Все так, но я не имею в виду что защитная тактика это плохо. Я говорю о случаях, когда команда не рассчитывает ни на что кроме лаки панча. Вот я приводил пример игры Реал-Сити. Ну неужели кому-то нравится такое? Какой смысл в покупке игроков за 60-70 миллионов евро, если команда играет ТАК?

Впрочем, "игра для гурманов" имеет место быть, да)
№155628, 2016-06-09 22:43:17  поскаржитися
Graf de Robot

Не знаю как кто, но мне нравится как умелая игра в атаке, так и умелая игра в защите. И пас назад с целью сохранить мяч у себя, а не нарваться на контратаку - это звучит правильнее, чем стратегия "шашки наголо". И те латиноамериканские сборные, которые играли именно по-европейски, и добивались успехов на мировых чемпионатах (Аргентина-86, Бразилия-94 и -02, Уругвай-10).
№155627, 2016-06-09 12:34:45  поскаржитися
Alex_71

Даже проиграв 7-1 гаитяне нанесли 8 ударов по воротам (5 из них в створ)

І шо це їм дало?

Поэтому мне как-то ближе гаитянское "играли как могли и проиграли 1-7", чем гипотетическое украинское скажем "достойно уступили 0-2, не создав ни одного момента".

Согласен, чисто дело вкуса. Кому-то вообще баскет больше нравится. Так каждую минуту как правило кто-то кому-то забрасывает.
№155626, 2016-06-09 07:50:02  поскаржитися
Zelen

Даже проиграв 7-1 гаитяне нанесли 8 ударов по воротам (5 из них в створ)
№155625, 2016-06-09 07:21:29  поскаржитися
Zelen

Не знаю как описать разницу. В европейском футболе основной пас - это пас назад, если так можно выразиться. То есть в ситуации, когда есть риск потерять мяч, игрок какой-нибудь Украины сыграет жопоприкрывательски - отдаст назад. А игрок какой-нибудь Гаити пойдёт обыгрывать соперника. Это если фигурально выражаясь.

Кому нравится такая суперпраматичная игра - это их дело. (яркий пример - игра Манчестер Сити против Реала в минувшей ЛЧ). Но я как-то не вижу смысла в таком футболе.

Поэтому мне как-то ближе гаитянское "играли как могли и проиграли 1-7", чем гипотетическое украинское скажем "достойно уступили 0-2, не создав ни одного момента".

Впрочем чего тут говорить - за начнётся евро и все станет видно)
№155624, 2016-06-09 02:40:50  поскаржитися
Шампань или Прованс

№155623, 2016-06-09 00:31:17 поскаржитися
Graf de Robot

C Бразилией сейчас в открытый футбол атака на атаку.
Самоубийство с оглядкой на разницу в классе игроков.
Мяча 4 вынут.
Или их тренирует тамошний Блохин ;-) не признающий никакого другого футбола, или они действительно не умеют играть от обороны.
№155623, 2016-06-09 00:31:17  поскаржитися
Graf de Robot

№155622, 2016-06-08 22:12:38 поскаржитися
Шампань или Прованс


Как когда-то объяснял корреспонденту классик зеленизма-лобанизма, "на поле ж было две команды".
Они играли против Перу. Посмотрим, на что они способны против Бразилии и Эквадора. Против этих бразил, правда, тоже могут еще и выиграть.
№155622, 2016-06-08 22:12:38  поскаржитися
Шампань или Прованс

мастер-класс же того, как надо сидеть в обороне и защищать результат
скорее всего мы увидим сегодня в исполнении маленькой но гордой Бразилии
в игре против титулованного маститого Гаити
****
:-))
Гаити - сборная, которая меня сильнее всего пока удивила на этом турнире.
Первый тайм первым номером в позиционном нападении - просто не ожидал. При 74-м месте в рейтинге ФИФА(сопоставимо с Израилем или Беларусью в УЕФА) очень недурственно выглядели.
№155621, 2016-06-08 22:03:19  поскаржитися
Шампань или Прованс

№155618, 2016-06-08 14:32:01 поскаржитися
синпод

В связи с этим вопрос: какой именно момент этого матча иллюстрирует большую направленность на атаку латиноамериканского футбола по сравнению с европейским?
***
а какие можно ожидать исходя из обычной логики?
по обводкам статистики нет, это Инстат нужен. но должно быть традиционно много.
но вот по ударам по воротам можно посмотреть. В этой игре 24.
В последних матчах с участием Испании 16, Италии -15, Польши -14, России -13, Украины -12.
№155620, 2016-06-08 20:23:50  поскаржитися
Alex_71

В связи с этим вопрос: какой именно момент этого матча иллюстрирует большую направленность на атаку латиноамериканского футбола по сравнению с европейским?

Да нет там никакой направленности. Мне так вообще латиноамериканский футбол кажется УГ. Просто Zelen имеет какое-то личное пристрастие к латиноамериканскому и аргентинскому футболу, вот и ищет там то, чего остальные не видят.
№155619, 2016-06-08 17:36:07  поскаржитися
Zelen

синпод

игра Колумбии во 2м тайме была хуже чем в 1м, это да.
но сказать, что они сознательно сели и закрылись, я не могу.
они тоже шли вперед и имели свои моменты. просто
в первом тайме им удалось соперника переиграть, а во втором нет.

мастер-класс же того, как надо сидеть в обороне и защищать результат
скорее всего мы увидим сегодня в исполнении маленькой но гордой Бразилии
в игре против титулованного маститого Гаити
№155618, 2016-06-08 14:32:01  поскаржитися
синпод

Zelen:

*** "Колумбия с Парагваем неплохо порубились. хотел бы отметить парагвайцев. старались отыграться, оставили на поле все что у них было." ***

Это только с одной стороны. А с другой, на то же самое можно взглянуть иначе. Забив два быстрых гола, "атакующая" Колумбия ушла в глубокую оборону, отвечая лишь редкими контратаками (до счёта 2:1, когда начало припекать). То есть поступила так же прагматично, как поступила бы любая европейская команда, стремящаяся сохранить счёт.

В связи с этим вопрос: какой именно момент этого матча иллюстрирует большую направленность на атаку латиноамериканского футбола по сравнению с европейским?

№155617, 2016-06-08 13:28:14  поскаржитися
Zelen

Колумбия с Парагваем неплохо порубились.
хотел бы отметить парагвайцев.
старались отыграться, оставили на поле все что у них было.
вот этого мне как раз не хватало всегда в игре сб.Украины.
№155616, 2016-06-08 10:35:54  поскаржитися
синпод

DmP:

Если ты про то, что подобные выплаты (если когда-то это и будет реализовано) будут проходить не просто переводом на банковский счёт / выписыванием чека, а сделаны через налоговую систему, то да, разумеется. В этом нет сомнения.
№155615, 2016-06-08 10:27:58  поскаржитися
синпод

DmP:

*** "Наскільки розумію, Negative income tax по задумці ... мав виплачуватись не всім громадянам а тим , хто підходить під категорію платника податків." ***

Мне показалось, что ты не совсем правильно понял. На всякий случай, если интересно, вот хорошая статья, объясняющая разницу между "отрицательным подоходным налогом" и "гарантированным базовым доходом". Вернее, показывающая, что никакой принципиальной разницы между ними нет. Кроме технических деталей.

http://www.scottsantens.com/negative-inc...
№155614, 2016-06-08 09:10:07  поскаржитися
Valentyn

Калитвинцев- русофоб)))

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/telev...

№155613, 2016-06-08 06:25:03  поскаржитися
DmP

№155603, синпод

"В той или иной форме её поддерживают многие классически-либеральные экономисты. Например, Милтон Фридман... разработал и предложил так называемую систему "отрицательного подоходного налога" ( https://en.wikipedia.org/wiki/Negative_i.... ), которая в сущности ничем не отличается от системы "гарантированного минимального дохода""

Наскільки розумію, Negative income tax по задумці мав виплачуватись низькооплачуваним працівникам. Тобто, мав виплачуватись не всім громадянам а тим , хто підходить під категорію платника податків. Тобто певним чином стимулював би будь-яку працю, навіть ту, за яку роботодавець не може запропонувати достатньо високу оплату - тим би пропорційно щось доплачувала держава (читай - інші платники податків).
Щось в тому може і є - але все одно всі доходи, не пропорційно пов'язані з працею за ринково-визначеною нормою оплат за неї, має співіснувати з паралельним ментальним несприйняттям неробства в суспільстві. Якось каленим залізом (тобто - з якимись жертвами) має випалюватись можлива думка "навіщо взагалі напружуватись і йти працювати якщо і так можна достатньо прийнятно жити."
№155612, 2016-06-08 00:37:58  поскаржитися
синпод

Valentyn:

*** Это ирония? ***

Нет, нисколько. Аргентина сильно сыграла.
№155611, 2016-06-07 18:17:13  поскаржитися
Valentyn

синпод
Это ирония?
№155610, 2016-06-07 12:58:24  поскаржитися
синпод

Zelen:

*** Аргентина и Чили откатали неплохой бодренький матч. ***

Ага. Неплохой матч. Смотреть было интересно. Аргентина выглядела солидно. По чемпионски.


№155609, 2016-06-07 12:57:09  поскаржитися
Alex_71

синпод


Да я все понимаю. Я же говорю, что наверное проще платить всем. Но проще не значит правильно.
Если построили идиотскую систему соцобеспечения, которая в перспективе имеет все шансы когда-то уничтожить Запад, то не значит, что правильно это довести ее до абсурда. Как какой-то временный шаг - возможно. Но... Если не хватает политической воли сломать леваков в вопросе соцобеспечения, то как ты ты потом поменяешь систему гарантированного дохода. Разве что не будешь ее повышать работоспособным, а инфляцией доведешь этот гарантированный доход до фикции? :-)))
№155608, 2016-06-07 12:44:36  поскаржитися
синпод

Alex_71:

*** Во-первых, лично я категорический противник принятия на референдуме каких-либо решений. А уж тем более по столь сложному экономическому вопросу.***

Согласен на 100%. Это не вопрос референдума. Но так устроено в Швейцарии: набрала петиция определённое число голосов - извольте референдум.

В США и Канаде в своё время были проведены ограниченные эксперименты по системам, близким к фридмановской. Теперь Финляндия хочет попробовать. Пусть попробуют, посмотрим на результаты. Это - правильный путь.

*** Какое-либо пособие мог бы получать человек, которые не в состоянии зарабатывать сам. Из-за возраста или состояния здоровья, родители с малолетними детьми, опять же... Но не должно быть пособия просто всем - это не правильно. ***

Теоретически, я с тобой согласен. Но практически получается совсем другая картина. Дьявол, как обычно, в деталях.

Нынешняя система социального обеспечения на Западе обеспечивает не просто какого-то инвалида или пенсионера. Она обеспечивает огромные массы населения.

Это не просто большое число, это число огромно. Ты знаешь, что расходы на социальное обеспечение в США - самая крупная статья расходов бюджета? Намного больше всех других статей расходов. И в Европе ситуация аналогичная, если не хуже.

И эта система выстроена совершенно идиотским образом. Человек просто не заинтересован искать работу! Если он будет работать, то все льготы и пособия у него отберут. Это тупик. Замкнутый круг.

Фридмановская идея "отрицательного подоходного налога" или аналогичная ей "гарантированного минимума" как раз и пытается сломать порочную систему. Она говорит, а давайте мы будем платить всем. И нам не важно, подрабатываете ли вы где-то или нет.

Почему всем? Да просто потому, что мы не хотим наказывать людей, уже имеющих работу. Чтобы у них не было стимула прятаться от налогов, скрывать свои доходы. Это просто более честная система. В этом есть смысл.

Но для Украины это слишком абстрактный разговор. У нас вообще никакой системы социальной защиты не выстроено.
№155607, 2016-06-07 11:40:53  поскаржитися
Zelen

Аргентина и Чили откатали неплохой бодренький матч.
если голы вышли несколько необычные как для такого уровня (Браво явно два раза
проспал свой угол, Ромеро глубо выбежал с ворот, кто там на Пятова бочку катит? :)), то сама игра на удивление понравилась. наверное это первая игра при Мартино, от
которой не тошнило.

Аргентина играла без Месси, у которого травма спины, и, такое ощущение, что это
скорее пошло игрокам на пользу, т.к. они понимали, что никто за них не порешает
в эпизоде. поэтому тот же Ди Мария практически не терял мяч, а старался
его сберечь.

при этом Гайтан хоть и старался, но даже и близко не смог заменить Лео, поэтому
впереди аргентинцы хоть и создавали моменты, но без какой-то особой фатальной угрозы.
у Чили, например, были пара по-настоящему опасных моментов, но там спасал Ромеро
(который отыграл как бы и отлично, кроме грубейшей ошибки на выходе за 5 секунд до конца игры).

команды играли быстро и раскованно, все время шли вперед.
с другой стороны обе стороны держали в уме тот факт, что
дальше они играют с Панамой и Боливией, так что можно
в этой игре уж через край не убиваться. поэтому красных карточек
и всего такого не было.
№155606, 2016-06-07 11:28:14  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Graf de Robot №155597

Это не совсем так. Допустим, Олимпийские игры обязаны определенным и достаточно высокопроцентным объемом идти по общедоступным каналам. Поэтому в Европе до совсем недавнего времени права на трансляции выигрывало EBU, т.е. консорциум государственных телекомпаний. С каких-то следующих Игр, правда, МОК решил продавать права не общим пакетом на Европу, а индивидуальным порядком для каждой страны, и в Германии Евроспорт перебил ко всеобщему удивлению предложение ARD / ZDF. Правда, пока непонятно, как Евроспорт справится с гигантским числом параллельных трансляций. Что касается футбола, то в Германии матчи Бундеслиги транслируются по платному телевидению, но сама лига кровно заинтересована в том, чтобы не терять связь с теми, кто не может себе позволить дополнительные траты или просто не желает раскошеливаться. Поэтому обзоры туров идут по обычным каналам. И там речь идет о совсем иных показателях аудитории. На Sky это 1-2 миллиона подписчиков, а на ARD: 6-8 миллионов зрителей. Аналогично поступает УЕФА и с Лигой Чемпионов / Лигой Европы. Хочешь иметь выбор и смотреть любой матч - заключай контракт с обладателем телеправ, но один матч тура и обзор транслируются в свободном доступе.
№155605, 2016-06-07 11:26:28  поскаржитися
Alex_71

синпод

Да я понимаю, что все сложнее. Но есть ряд нюансов. Во-первых, лично я категорический противник принятия на референдуме каких-либо решений. А уж тем более по столь сложному экономическому вопросу. Я понимаю, что в разных странах по разному, но референдум не в состоянии принять компетентного решения в принципе. Вспомним как у нас 17.03.91 проголосовали 70% за сохранение СССР и 83% за вхождение туда Украины на основе Декларации о суверенитее, а 01.12.91 90% проголосовали за независимость. Вероятно, в Швейцарии народ более продвинут, но... Это в любом случае решение не основе глубокой продуманности, а на основе пиар-компании.
Ну и потом, сам принцип. Я понимаю, что возможно и дешевле всем тупо раздать бабло, зато упразднить какие-то малоэффективные госструктуры и госпрограммы. Чтобы типо была монетизация. Но в любом случае это не правильно. Какое-либо пособие мог бы получать человек, которые не в состоянии зарабатывать сам. Из-за возраста или состояния здоровья, родители с малолетними детьми, опять же... Но не должно быть пособия просто всем - это не правильно. Если даже у вас чудовищная безработица, что значительная часть людей не может найти работу ввиду ее отсутствия, то нужно стимулировать создание рабочих мест, более того, хоть законодательно сокращать рабочий день, чтобы физически больше людей получили возможность работать. Но не плодить иждивенцев. Просто как принцип.
№155604, 2016-06-07 11:26:28  поскаржитися
Alex_71

синпод

Да я понимаю, что все сложнее. Но есть ряд нюансов. Во-первых, лично я категорический противник принятия на референдуме каких-либо решений. А уж тем более по столь сложному экономическому вопросу. Я понимаю, что в разных странах по разному, но референдум не в состоянии принять компетентного решения в принципе. Вспомним как у нас 17.03.91 проголосовали 70% за сохранение СССР и 83% за вхождение туда Украины на основе Декларации о суверенитее, а 01.12.91 90% проголосовали за независимость. Вероятно, в Швейцарии народ более продвинут, но... Это в любом случае решение не основе глубокой продуманности, а на основе пиар-компании.
Ну и потом, сам принцип. Я понимаю, что возможно и дешевле всем тупо раздать бабло, зато упразднить какие-то малоэффективные госструктуры и госпрограммы. Чтобы типо была монетизация. Но в любом случае это не правильно. Какое-либо пособие мог бы получать человек, которые не в состоянии зарабатывать сам. Из-за возраста или состояния здоровья, родители с малолетними детьми, опять же... Но не должно быть пособия просто всем - это не правильно. Если даже у вас чудовищная безработица, что значительная часть людей не может найти работу ввиду ее отсутствия, то нужно стимулировать создание рабочих мест, более того, хоть законодательно сокращать рабочий день, чтобы физически больше людей получили возможность работать. Но не плодить иждивенцев. Просто как принцип.
№155603, 2016-06-07 08:30:28  поскаржитися
синпод

Alex_71:

*** "швейцарцы своим референдумом вернули веру в человечество." ***

Изначально, моя реакция была аналогична твоей. Отказались от шары, молодцы!

Но потом, в ходе небольшой дискуссии в ФБ, пришлось копнуть чуть глубже. Это идея с большой историей, тянущейся ещё с 60-ых годов прошлого века. И это вовсе не голый популизм, как кажется на первый взгляд.

В той или иной форме её поддерживают многие классически-либеральные экономисты. Например, Милтон Фридман. Да-да, тот самый! Архитектор пиночетовских реформ, экономический советник Рейгана и Тетчер. Его крайне трудно упрекнуть в симпатиях к социал-популизму.

Именно он разработал и предложил так называемую систему "отрицательного подоходного налога" ( https://en.wikipedia.org/wiki/Negative_i... ), которая в сущности ничем не отличается от системы "гарантированного минимального дохода", обсуждаемого сейчас в некоторых европейских странах.

Это не популизм и даже не социализм (хотя социалистам, естественно, эта идея очень нравится). Это способ кардинальной реформы забюрократизированной до предела системы социальной поддержки.

Какое отношение это имеет к Украине? Пока никакого. У нас совсем другая реальность.
№155602, 2016-06-07 01:04:27  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Апдейт на тему Польши. Заключительный тест перед отъездом во Францию вновь не принес нашим будущим конкурентам абсолютного позитива. В Кракове поляки не смогли распечатать ворота сборной Литвы и вынуждены были довольствоваться нулевой ничьей. Некоторые впечатления.

Состав: смесь основного с экспериментальным. На поле до финального свистка не появились Левандовски с Пищеком, как и Щесны, которому, скорее всего, уготована, и не только на футболке, роль первого номера. В воротах же по тайму отыграли Фабиански и Боруц, и, следует заметить, хотя вся троица на определенных этапах карьеры славилась склонностью к ляпсусам, на сегодняшний день дела у поляков обстоят радужнее, чем у сборной Украины. И Фабиански, и Боруц отстояли надежно, и пару раз даже выручали партнеров. В центре защиты пару железному лидеру Глику составил Чионек (так выходца из Бразилии называли польские комментаторы), который во втором тайме матча с голландцами действовал на левом фланге. После перерыва Глик отправился отдыхать, а его место занял Саламон. Предсказуемо на роль опорного хава вернулся восстановившийся Крыховяк, а Мачински передвинулся чуть вперед. На флангах орудовали пары Капустка - Блащиковски справа и Ваврыжняк - Гришицки слева. Впереди действовали Милик и Старжински.

Ход матча: литовцы удивили прыткостью, резкостью и жаждой борьбы. Они едва не распечатали ворота уже на первой минуте и до перерыва продолжали гнуть свою линию, отвечая атакой на атаку, прессингуя оппонента на его половине поля и не брезгуя силовыми единоборствами, которых поляки в последнем перед стартом Евро спарринге предпочли бы избежать. В результате пошел открытый футбол, в котором гости - и это признали эксперты польского тв в послематчевом разборе полетов - смотрелись лучше. Так как литовская команда оборонялась высоко, поляки, если им удавалось прорваться через первый заслон, получали возможность для прорывов через центр, а потому развитие их атак не настолько шло через фланги, как в поединке с предпочевшими выжидательный футбол голландцами. Однако если уж дело доходило до позиционного нападения, то узнавались наработки со стремительными комбинациями по краям. Право первого паса взял на себя Крыховяк, избавивший от этой не самой приятной для них обязанности польских центрбеков. Правда, отдавать передачи ему нередко приходилось под сопротивлением маневренной литовской дружины, а оттого процент брака был далек от минимального. Во втором тайме ситуация несколько изменилась. Литовцы постепенно начали проседать и периоды польского доминирования становились все продолжительнее, хотя иногда литовцам удавалось на время добиваться передышки. Адам Навалка предпринял удачный ход, поменяв сторонами Блащиковски и Грошицки. Первый создал самый опасный момент, классно пробив внешней стороной стопы из-за пределов штрафной - мяч угодил в штангу. А второй постоянно переигрывал вымотавшегося левого защитника литовцев, создавая за счет своей скорости и юркости напряжение. К несчастью для Навалки, Грошицки, признанный лучшим игроком матча, вынужден был покинуть поле из-за повреждения на 77-й минуте, и его травма стала одной из основных тем после игры. Вроде бы серьезных последствий опасаться не стоит, но время покажет. В концовке сборная Польши пыталась додавить подуставшего противника, но ей дважды не повезло. Сначала словацкий рефери не засчитал из-за нарушения правил несколько курьезный гол Милика (до этого форвард отличился отменно исполненным штрафным ударом, но литовцев спас голкипер), а незадолго до финального свистка в довольно спорной ситуации арбитр не решился назначить пенальти: свежий Еджейчик пытался обыграть игрока литовцев, нога которого нашла одновременно и мяч, и соперника.

После игры: комментарии и экспертов, и Навалки, и Збигнева Боньека, ныне президента польской федерации, были сдержанно оптимистичными. С одной стороны, два последних контрольных матча завершились поражением и ничьей против команд, на чемпионат Европы не пробившихся. С другой, команда прибавляла во вторых таймах, а запас доверия у Навалки нынче такой, что он мог спокойно экспериментировать с составом, ища оптимальные варианты для проблемных позиций. Например, партнера для Глика в центре обороны. Паздан считался фаворитом до матча с Голландией, но сегодня на поле не появился. Или позиция левого защитника, ставшая вакантной из-за травмы вынужденного пропустить чемпионат Рыбуса. Предположительный состав на стартовый матч турнира с Северной Ирландией: Щесны - Пищек, Глик, Паздан (Чионек), Еджейчик - Крыховяк, Мачински (Зелински) - Блащиковски, Грошицки - Милик, Левандовски
№155601, 2016-06-06 21:05:25  поскаржитися
Alex_71

Zelen


И шо? Ты считаешь, что пересичный может дать квалифицированный ответ по вопросу монетизации льгот? Да это профанация нафиг. Хотя, я бы если честно, проголосовал бы за выплату какого-то пособия всем желающим. Не знаю какого, чтоб типа бюджет асилил, но с одним условием, что получающие такое пособие не голосуют на выборах, а в случае отказа, восстанавливаются среди голосующих года через три. Что-то мне подсказывает, что это обществу обошлось бы дешевле.
№155600, 2016-06-06 19:08:11  поскаржитися
Zelen

Graf de Robot

я где-то читал. к сожалению не помню уже где.
ну, в любом случае, суть не просто в раздавании денег,
там определенный финансовый расчет идет.
№155599, 2016-06-06 19:01:10  поскаржитися
Graf de Robot

№155596, 2016-06-06 18:46:08 поскаржитися
Zelen


Я не заметил, что что-то там отменяют. Может быть, швейцарское правительство планирует сделать что-то подобное, но чисто к референдуму это не привязано. Значит, может быть сделают, а может быть и нет.

http://www.basicincome2016.org/blog/unco...

А вот тот факт, что из-за этого зарплаты в частном секторе могут снизиться - это ооочень интересно. И довольно серьезный аргумент против.
№155598, 2016-06-06 18:59:42  поскаржитися
Zelen

синпод

эта Копа началась не так весело, как прошлая, это да.
однако ты еще посмотри как Евро пойдет, а потом сравним :)

Колумбия спокойно переигрывала США и играла на пониженных оборотах.
не вижу чего тут обсуждать-то. что США слабые? ну так они участвуют в этой Копе
чисто из юбилейных соображений.

Бразилия-Эквадор - неплохая игра в исполнении Эквадора.
Бразилия ужасна пока. ну так она и на прошлой Копе была хуже всех.
тем более что в этот раз Неймар едет на Олимпийские игры и за бразил не играет.

Мексика-Уругвай - отличный веселый футбик. мексы молодцы.

Ямайка-Венесуэла - очень интересная игра была.

посмотрим поддержат ли их сегодня аргентинцы с чилийцами.

коста-рику, парагвай, гаити и перу не смотрел.

в чем кипишь-то?
все команды идут вперед и пытаются искать счастья у чужих ворот.
на Евро половина команд сидит на жопе и ждет счастливый шанс.
№155597, 2016-06-06 18:53:11  поскаржитися
Graf de Robot

Наверное, швейцарцы смотрели фильм "Брюс Всемогущий" и знают, что случается, когда слишком много народу выигрывает в лотерею.

Ну УЕФА, видимо, решил, что популяризация уже дошла до уровня когда дальнейшая уже не эффективна и нужно тупо стрич бабло. И не уверен, что они не правы. А насчет каналов, то сейчас денисовские футболы можно беспроблемно смотреть где угодно, было бы желание и интерес.

Этому принципу подчинены практически все спортивные мероприятия, включая шахматы и уже очень давно. Телеправа тупо продаются тому, кто больше заплатит. И дело не в том, платный канал или бесплатный. Просто иногда "бесплатные" каналы могут продать достаточно рекламы (или думают, что продадут), чтобы покрыть стоимость телеправ. Но это случается не всегда.

И популяризация здесь ни при чем. УЕФА и ФИФА - коммерческие организации. Иначе б Будвайзер не был бы официальным спонсором Чемпионатов Мира.
№155596, 2016-06-06 18:46:08  поскаржитися
Zelen

Alex_71

мне вот интересно, а почему все думают, что суть вопроса у швейцарцев стояла в том, чтобы просто получать деньги каждый месяц? там же речь шла о том, чтобы взамен отменить кучу льгот.

то есть референдум был не о халяве, а о монетизации льгот.
и тот факт что граждане не повелись еще предстоит серьезно проанализировать,
то их пытались поиметь или они повели себя как раз как совки :)
№155595, 2016-06-06 18:26:58  поскаржитися
Alex_71

Кстати, швейцарцы своим референдумом вернули веру в человечество. Представьте, что у нас предложили бы такой референдум. И хер с ним, с 2,500 франков. У нас бы 2.500 гривен отримало б повну підтримку більшості громадян.
Тому ми там де є ми, а швейцарці там, де є швейцарці. Цікаво, а футбол на халяву вони бажають?
№155594, 2016-06-06 01:45:23  поскаржитися
Кеннан

полностью на стороне Алекс 71.

Во-первых - что есть "популяризация футбола" ? Имхо при теперешней формуле турнира - показ матчей нац. сборной + матчей пл. - оф. Никаких групп смерти, никаких важных "исторических" матчей на групповом этапе больше нет.
Вот на ЧМ в общем-то и при теперешней формуле можно в общем-то пропустить важный матч, просмотр которого "популяризации футбола" способствовать может.
Так что Денисов "срезает" только несколько важных матчей 1.8, да и все.

Во-вторых говоря о "популяризации" имхо чуть в большей мере обычно имеют ввиду "заинтересовать молодые поколения". А у них охват интернетом и навыки бесплатного( ! ) просмотра спорта в Украине огромны.

В третьих футбол долго находился в Украине в привилегированном положении на экранах, мы разбалованы трансляцией каждого матча на крупном турнире, с 1998-го это вроде, причем не как данность насколько помню это тогда воспринято было, а как небольшой но подарок от ТВ ( и элит, которые ТВ контролируют в общем-то ) зрителям.
В СССР с его вроде как неплохим показом главных спорт. событий, не КНДР все же, - далеко не все матчи ЧМ и ЧЕ показывались, а их было много меньше.

Имхо - непоказ молодежки прошл. летом - он более спорный и дискуссионный чем непоказ
Швейцария - Албания и Венгрия - Исландия ( да, может-может кроме неск. матчей 1.8, где действительно возможно зрелище высочайшего уровня в важном матче которое не будет показано по общедоступному бесплатному ТВ )
№155593, 2016-06-05 23:57:55  поскаржитися
Alex_71

Ну я не знаю. Из-за чего у вас проблемы с Oll.tv? Я без малейших проблем смотрю его как дома через Samsung Smart TV в HD, так и в командировке на ноуте, а интернет беру через 3g. Ну может раз в неделю подвиснуть на пяток секунд, но то такое... Не реклама, но из-за чего проблемы я не понимаю...
А так даже в селе при наличии стандартной трехглавой тарелки за 49 грн. в месяц, вобще не проблема.

А насчет подняли бы вой, то могли бы и поднять, только они единственные на рынке платных футбольных каналов, Поверхность увы не конкурент, так объедки собирает.

А популистский вой у нас завсегда пользуется спросом. Что на тему дешевого газа, что бесплатного футбола, меня удручает инфантилизм нашего народа, иногда до ярости, но я понимаю, что таковы реалии и присущи они не только украинцам, хотя в развитых странах с этим получше, но невежество народа практмчески в прямой зависимости от его бедности.
№155592, 2016-06-05 21:25:26  поскаржитися
VIM

Alex_71
...футболы можно беспроблемно смотреть где угодно, было бы желание и интерес...

с этим в целом согласен, но ты ж представляешь, какую "кампанию" развернули бы черноротые, выкупи права и организуй трансляции подобным образом конкуренты, 1+1 там или Спорты:
"болельщика лишают футбола", "впервые за хуйзна скоко лет все матчи не покажут на бесплатных каналах", "Суркис все купил" и тд
А так все тихо-мирно. Смотрите что дают и не выебуйтесь. Монополия.
Да и потом, не совсем понятно как смотреть там, где кабельных операторов просто нет. Олл-ТВ? Ну я вот недавно второй раз за год попробовал-подключился: ну его к черту, лучше вообще не смотреть, чем см...трть в...о...тт...ак. Постоянно зависает да еще и время от времени откатывает трансляции минут на 10-15 назад(!!!).
Сопки? Ну тут получше, но тоже ведь регулярно отрубают все и надолго.
Считаю все таки, что это большое свинство и деградация(на сегодня), не давать всех трансляций турнира на простую антенну.
№155591, 2016-06-05 17:43:26  поскаржитися
Alex_71

VIM

Ни в коей мере не в защиту Денисова (боже збав), однако, с этого евро новая схема передачи тв-прав. Теперь они покупаются с квалификацией. Соответственно, интересно только платным тематическим каналам. А популяризация? Ну УЕФА, видимо, решил, что популяризация уже дошла до уровня когда дальнейшая уже не эффективна и нужно тупо стрич бабло. И не уверен, что они не правы. А насчет каналов, то сейчас денисовские футболы можно беспроблемно смотреть где угодно, было бы желание и интерес.
№155590, 2016-06-05 13:57:01  поскаржитися
синпод

"Учимся говорить правильно" (№155425)

Второй день Copa America оказался ещё интересней первого. На шестерых выстрадали аж один гол.

Но дело даже не в количестве голов - в конце концов, и 0-0 бывает увлекательным - дело в стиле. Который я бы лично назвал "суматошная беготня".

Zelen, посоветуй с какого момента уже можно смотреть? С финала? :)
№155589, 2016-06-05 13:29:34  поскаржитися
VIM

А что, кроме Футбол1,2 никто в Украине все матчи ЕВРО не показывает?
ТРК Украина, судя по телепрограмме - только в 22.00

Это, кажется, первый раз такое, чтоб не было трансляций на общенациональных каналах.
Неплохо Денисов печется о популяризации футбола)))
№155588, 2016-06-05 13:20:53  поскаржитися
синпод

virubi:

*** "В Байерне Гвардиола часто в нынешнем сезоне играл в три защитника, и его уж точно нельзя обвинить в приверженности к контратакующей модели." ***

Разумеется. Можно играть и атакующий вариант. Если ваши вингбеки не столько защитники, сколько полузащитники. Очень условно говоря, 3-5-2 vs 5-3-2.

Так играл ещё бесковский Спартак в середине 80-ых, задолго до Гвардиолы :). А первыми, если не ошибаюсь, его применили датчане на ЧЕ-84.

Valentyn:

*** "чаще с тремя дефами играют когда не устраивает счет" ***

Ты явно не прочитал статью :)

№155587, 2016-06-05 12:59:04  поскаржитися
Valentyn

синпод
Соглашусь с virubi,- чаще с тремя дефами играют либо когда не устраивает счет, либо вынужденно из-за травм
№155586, 2016-06-05 02:15:22  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Интересная статья! В конечном итоге все зависит от интерпретации, исполнителей и даже плана на конкретную игру, что показано на примере Чили. В Байерне Гвардиола часто в нынешнем сезоне играл в три защитника, и его уж точно нельзя обвинить в приверженности к контратакующей модели. С другой стороны, многие команды, играющие в 4 защитника, при собственном позиционном нападении оставляют только двух из них сзади при подстраховке со стороны опорного полузащитника, так что разница может быть весьма условной. Для сборной же Германии, при ее плохо сыгранной линии обороны, три защитника означают больший риск. К которому, что логично, следует прибегать при неустраивающем ходе событий.
№155585, 2016-06-05 01:28:38  поскаржитися
синпод

***
- Система с тремя защитниками остается одним вариантом.
- Это в случае если счет не будет устраивать? Или наоборот на удержание счета?
***

Про немцев virubi расскажет гораздо лучше меня, но, буде позволено, вставлю и свои пять копеек.

Исторически система с 3-мя центральными защитниками чаще использовалась для контратакующих моделей игры. Бывали и исключения, но чаще это контратакующая система.

А вот что умные люди говорят о современной её реинкарнации (по итогам ЧМ двухлетней давности): http://www.si.com/soccer/planet-futbol/2...
№155584, 2016-06-05 00:59:42  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Северная Ирландия только что сыграла 0:0 со Словакией. Смотрел одним глазом. Использовалась та же схема 3-5-2, что и в матче с белорусами, однако с меньшим успехом. Словаки настроились по-серьезному, и прессинг в исполнении свереоирландцев смотрелся уже не столь действенно, как в предыдущем матче. Построение команды было схожим, однако несколько перестановок имели место. МакНейр был из центра полузащиты переведен на правый фланг, позицию опорного полузащитника занял Бейрд, а оставленное последним место центрального из тройки защитников занял МакОли. Так же с первых минут играли Норвуд (один из атакующих инсайдов) и Уорд, составивший в нападении пару Лафферти. Ну и в воротах вместо ветерана Кэрролла появился МакГоверн, несколько раз серьезно выручивший партнеров. В игровом плане словаки выглядели сильнее, но североирландцы проявили привычные футболистам из тех широт боевитость и неуступчивость. Неприятная новость для тренера Майкла О'Нила: защитник Кэткарт и лидер нападения Лафферти не доиграли матч из-за травм.

Более внимательно удалось посмотреть на неделе матч Польша - Голландия (1:2). Должен сказать, что давно не доводилось видеть поляков в столь разобранном состоянии. И в физическом плане они выглядели измочаленными, и в тактическом не на высоте. Показалось, что для них оказалась неожиданной та пассивность, с которой играли обычно заточенные под контроль мяча соперники. Голландцы окопались на своей половине поля, выжидая момент для контрудара. И им несколько раз удавалось подлавливать соперника на невнимательности. Тем более, что поляки, подгоняемые стадионом, иногда неоправданно рисковали. Их крайние защитники (Пищек и Еджейчик) забегали высоко в чужие владения и, подобно сегодняшнему варианту немецкой сборной, фланговые полузащитники (Блащиковски и Гросицки) смещались в направлении центра. Туда же направлялся один из двух центральных полузащитников Зелински, оставляя сзади лишь партнера по центральной зоне Мачински. Однако, небольшой нюанс: право первого обостряющего паса предоставлялось зачастую на Мачински, а центральным защитникам Глику и Паздану. И вот здесь поляки были довольно уязвимы. Во-первых, оба на владении мячом располагались довольно далеко друг от друга, а Мачински не занимал, как нынче принято, место между ними в качестве страхующего, а оставался чуть впереди. Во-вторых, оба центрбека не слишком быстры и не супер техничны. От Паздана мяч несколько раз неприятно отскакивал на приеме (проколами он запомнился и по матчу Легии с Зарей), после чего голландцы на скорости и с численным перевесом мчались на ворота Щесны. Вообще, сборная Нидерландов своей расстановкой вполне напоминала сборную Украины: то же 4-3-3, тот же реверс на краях атаки (левша Берххаус на правом фланге и правша Промес на левом). Однако, значительная разница, и, увы, не в нашу пользу, заключалась в тройке центральных полузащитников. По крайней мере, если сравнивать с первотаймовыми вариантами недавних матчей Украины. Ибо если Степаненко - Сидорчук - Рыбалка (Гармаш) испытывают серьезные проблемы с игрой в пас, да и скоростью не блещут, то голландцы не только перекрывали центр, но и неплохо комбинировали, отодвигая игру от своих ворот и сбивая ритм хозяев поля. В тех же фрагментах, когда им это не удавалось, Польша взрывалась резвыми атаками. Вся игра поляков построена через фланги. Да, как я уже написал, первый пас обычно идет из центра, но идет он на фланг, где команда пытается созадавать тройки крайних защитников и полузащитников, плюс одного из трех оставшихся игроков (Зелински и форварды Левандовски да Милик). Поэтому главная задача противной стороны заключается в том, чтобы не допустить проникновения польской легкой конницы в последнюю треть поля. Там поляки опасны и умело комбинируют, а присутствие в составе двух форвардов и, в целом, участие значительных сил в наступлении поясняют приличную результативность команды. Несут угрозу стандарты либо от Гросицки, либо от Милика. Последнее встречается не так часто в исполнении центрального нападающего, но в левой ноге Милика замаскирована пушка и партнерам достаточно просто подставиться под навес, или скорее, прострел. Единственный мяч в воротах голландцев побывал после выполненного Миликом углового. Отличился Едждейчик, который в техническом отношении не столь силен, как Пищек, но атлетичен и вынослив. А также способен сыграть на обеих сторонах. Не помню, был ли я когда-либо свидетелем такого хода: непосредственно после перерыва на поле не появились оба правофланговых Пищек - Блащиковски, Еджейчик с Гросицки дружно перешли на противоположный край, а их роли на левом фланге заняли бразильский поляк Тиаго Ционек и Капустка. Прорыва в качестве, следует заметить, эти замены не дали. Очевидно, Навалька пробует различные варианты, однако костяк команды хорошо известен. Скорее всего, стартовый состав в матче с Северной Ирландией будет похож на тот, что противостоял голландцам. Не исключено лишь, что в основу вернется партнер Коноплянки по Севилье Крыховяк, способный усилить центр полузащиты. Возможно, уже в понедельник, когда экзаменовать поляков будут соседи из Литвы.



синпод №155564

Закрывая глаза на ошибку в осознании... :) Сборная Испании на данный момент оставляет сильнейшее впечатление среди всех традиционных фаворитов. Ранняя форма - не всегда позитивный знак, но на мой взгляд, есть множество факторов, говорящих в ее пользу. И высочайший общий уровень игроков, и сильный стержень (Пике - Серхио Рамос - Бускетс - Сеск Фабрегас - Иниеста), и определенный голод после провала в Бразилии. Есть и свежая кровь в лице Бейерина, Тиаго Алькантара, Бруно Сориано, и Нолито. Адуриц готов помочь, если придется отыгрываться, а появление в команде Мораты вообще способно стать решающим фактором, так как он идеально подходит под испанскую модель игры: хорошо взаимодействует с партнерами, много двигается, освобождая зоны, и по-футбольному умен, при том знает, где расположены ворота. Не удивлюсь, если Мората станет Фернандо Торресом образца 2008 года.
№155583, 2016-06-04 23:30:10  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Valentyn

Не за что. В моем понимании, если счет не будет устраивать.
№155582, 2016-06-04 23:16:55  поскаржитися
Valentyn

virubi
Как всегда спасибо.
Вопрос.
"Система с тремя защитниками остается одним вариантом. По ответу, однако, было понятно, что не основным, а скорее возможностью для перестройки по ходу игры. "
Это в случае если счет не будет устраивать? Или наоборот на удержание счета?

№155581, 2016-06-04 21:19:57  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Германия завершила подготовку к чемпионату Европы победой над Венгрией 2:0. Генеральная репетиция вышла в каком-то смысле скомканной, так как оба мяча были забиты из положения вне игры. В первом случае минимального, во втором - более заметного. При том, шведский рефери не засчитал чистое взятие ворот на первой же минуте. К тому же, венгры продемонстрировали минимум амбиций, так что встреча больше оправдывала название "товарищеский" поединок, нежели контрольную проверку сил. Если немцы пытались моделировать противоборство с большими силами защищающимся соперником, то сборная Венгрии оказалась подходящим спарринг-партнером. Их схема 4-5-1 зачастую превращалась в 6-3-1, так как фланговые хавбеки опускались на уровень последней линии, увеличивая плотность оборонительного бетона. В ответ крайние защитники немецкой команды (Хёведес и Хектор) выдвигались на атакующие позиции, в следствие чего Дракслер и Мюллер перемещались на позиции инсайдов, куда часто следовал обостряющий первый пас из опорной зоны. По такому образцу был забит открыт счет. Дракслер получил передачу от Озиля, а Хектор сделал забегание и прострелил вдоль ворот. Гётце, начавший матч в роли выдвинутого вперед форварда (но часто менявшийся местами с другими атакующими игроками), до мяча не добрался, но опекавший его защитник срезал мяч в собственные ворота. После перерыва на поле появился настоящий центрфорвард Гомес, тогда как Гётце и Озиль сместились на одну зону назад. Поле покинул Хедира, который в первом тайме в результате жесткого пресс-бола получил небольшое повреждение и на несколько минут попал в руки эскулапов. Вроде бы обошлось без серьезной травмы, но с учетом "истории болезни" Лёв предпочел обойтись без риска и убрать его с поля. В первом же тайме забился мускул у Боатенга, но он смог доиграть матч до конца. В целом, игра Бундестима (или, как теперь принято говорить, Манншафта), пока далека от оптимума. Это касается и интенсивности, и движения, и наличия проблемных позиций. После того, как в окончательную заявку не попал Руды, стало понятно, что от игры в три центральных защитника (как против Словакии, а до того в победном матче с Италией) решено отказаться, так как он был единственным кандидатом, способным закрыть всю бровку. Хёведес, как известно, по своему футбольному амплуа - центральный защитник, и его использование на фланге - мера, по большей части, вынужденная. Это сказывается на балансе атакующий действий - Хектор на левом фланге значительно активнее и продуктивнее в плане подключений. Реального бэк-апа на случай травмы у него тоже нет. В сегодняшнем матче Лёв протестировал после перерыва Эмре Чана, но и это больше от безысходности. В первом тайме возникали у сборной Германии проблемы с переключением на оборону после потери мяча. При том, что венгры не неслись вперед со скоростью ракет. Немцы встречали соперника на его половине, но взаимодействие звеньев местами не отличалось слаженностью. Не вызывает сомнений, что через неделю уровень мотивации будет совершенно иным. Тем не менее, к крупным турнирам сборная Германии. бывало, подходила и в лучшем состоянии.


Основные тезисы Лёва в послематчевом интервью:

Хедира - в порядке, но его решили поберечь;

Швайнштайгер (отыграл 20 минут с хвостиком) пока еще не готов на весь матч (что сам Бастиан подтвердил и сам);

Состав в матче с Украиной не обязательно будет стопроцентно совпадать с сегодняшним;

Система с тремя защитниками остается одним вариантом. По ответу, однако, было понятно, что не основным, а скорее возможностью для перестройки по ходу игры.

№155580, 2016-06-04 17:57:41  поскаржитися
Просто читач

На честь новопреставленого передивився Трілла ін Манілла, окрема подяка dede за посилання.

https://www.youtube.com/watch?v=oNEfN2R4...

Таких моделей г'юман вже просто не виробляють...
№155579, 2016-06-04 13:36:56  поскаржитися
синпод

Посмотрел тут расприаренный некоторыми любителями латиноамериканского футбола матч открытия Копа Америка: США-Колумбия.

Ужас какой-то. Тоскища смертельная. Ну ладно США, у них футбол находится во втором десятке по популярности. Соответственно и команда такая - никакая. Особых подвигов от них и не ожидалось.

Но Колумбия! "Атакующая" Колумбия, возглавляемая самым (если верить всё тем же фанатам "искреннего", южно-американского футбола) "не прагматичным" тренером в мире?! Тихий мрак. Да если её придавить прессингом (что даже США в последние минуты встречи едва не продемонстрировали), то от неё останутся рожки да ножки.

И вот это нам предлагают в качестве альтернативы Евро? "Учимся говорить правильно", ага :)
№155578, 2016-06-03 19:34:32  поскаржитися
Valeriy

Вот так, общаешся с человеком десятилетие, даже больше, а потом выясняется что у него в голове.
-----------------------------------------------------------------------------
Я плохо разбираюсь в людях , то есть всегда думаю о них лучше ,чем они они этого заслуживают . Но Вадик ! Это же открытая книга . Настоящий русский человек , у которого нац.меншинства ( читай украинцы) только путаются под ногами со своим украинским языком и уже даже этим ".... мешают нам жить"(с).
№155577, 2016-06-03 12:09:21  поскаржитися
Alex_71

Хватит ерундой заниматься. Давайте еще серьезно обсудим, а где взялось горючее для техники Лугандона, снаряды и патроны для стрельбы. А насчет людев, то это к Дилетанту. Он ни одного русского военного не видел, значит "ихтамнет". Правда украинских военных он тоже не видел, но сомнений в том, что исключительные всушные "укурки" (воспроизвожу оригинал) стреляют по "мирным городам" у него нет. Это правда к делу уже не относится, просто хорошо в памяти засело. Вот так, общаешся с человеком десятилетие, даже больше, а потом выясняется что у него в голове.
№155576, 2016-06-03 11:56:06  поскаржитися
синпод

Гораздо интересней вопроса военной техники (откуда она появилась - не тайна за семью печатями), вопрос людской. Откуда взялись специалисты, способные этой техникой управлять?

Я вот служил в армии, но ни водить танк, ни стрелять из ГРАДа, не говоря уже о БУКе, не умею. Откуда взялось столько "специалистов" среди "ополченцев"? Кто их научил?

Впрочем, это тоже не слишком большая тайна...
№155575, 2016-06-03 10:58:09  поскаржитися
Alex_71

Таких не було. Максимум дві-три українських бронемашини типу БМП-БТР з міліцейських частин були залишені в 2014 році на окупованих територіях.

Ну ще була певна частина техніки, що попала до лугандонців під час боїв. З різним ступенем ушкодженості. Деякі одиниці можна було швидко відремонтувати і вони зараз використовуються лугандонцями. Однак, кількість таких одиниць зовсім невелика. Щодо кожної московські пропагандисти влаштовують такі танці, що можна не зрозуміти, що мова йде про єдиний "Булат" або "Буцефал". Іншого відчутного ефекту, крім пропагандистського ці окреми одиниці не роблять.
Спочатку росіяни намагалися закидати зброю і техніку захоплену в Криму, однак, потім через неможливість забезпечити необхідний обсяг постачання виключно технікою з Криму, почали везти все підряд.
№155574, 2016-06-03 09:45:46  поскаржитися
olma

№155573, 2016-06-03 00:44:44
Valentyn
*** А наши танки, которые остались на территории непризнанных республик и подконтрольные местной мафии? ***

Таких не було. Максимум дві-три українських бронемашини типу БМП-БТР з міліцейських частин були залишені в 2014 році на окупованих територіях.

99,90% бронетехники, що воює за сепаратистів на Донбасі, - російського походження. Кілька одиниць привезено з окупованого Криму.

Цілий 2014 і 2015 рік - пропагандистські ресурси розкручували тезу, що "ополченцы воюют на отжатой у укров технике"
№155573, 2016-06-03 00:44:44  поскаржитися
Valentyn

Шампань или Прованс
Такое впечатление, что ты хочешь меня убедить в обратном. Я сам буду рад, если ошибаюсь. Данные, которые ты привел, как минимум могут подвергаться сомнениям.
Возьмем потерю танков. Это только танки, принадлежащие минобороны РФ? А наши танки, которые остались на территории непризнанных республик и подконтрольные местной мафии?

№155572, 2016-06-02 01:20:31  поскаржитися
Graf de Robot

№155571, 2016-06-02 00:29:07 поскаржитися
Шампань или Прованс


Не, ну с украинскими потерями, в общем-то, все понятно, они не являются тайной за семью печатями, хотя кое-кто утверждает, что они занижаются (тут спорить не буду, возможно, это так и есть).

Российские потери откуда взяты?
№155571, 2016-06-02 00:29:07  поскаржитися
Шампань или Прованс

Вот наши данные они откуда? Кто их предоставил?
****
Белую книгу как бы никто не отменял.
http://bmpd.livejournal.com/1930943.html

когда-то, кажись, при Юще листал, был в шоке от кол-ва выбывшей земли(полигоны, городки всякие) ну и показуха, какие учения провели бла-бла-бла.
№155570, 2016-06-02 00:21:51  поскаржитися
Шампань или Прованс

Кому не лень проверять фактаж и их источники, копайте их сайт
https://www.iiss.org/en/publications/mil...

№155569, 2016-06-01 21:59:00  поскаржитися
Alex_71

Откуда данные о потерях россиян? Их же там нету!

Мне вообще интересно откуда вся эта статистика.Этот институт откуда берет хти цифры? Ато с ними носятся последние дни, а мне интересно откуда? Вот наши данные они откуда? Кто их предоставил? Вся эта техника, она как? Исправная или вообще вся, считая откровенный хлам? А старые данные? Ато на бумаге в 2014-м у нас какая-то техника и армия была, а по факту все было сложнее. А как эти цифры учитывают технику прое...аную в Крыму. А цифры Раши? А как этот уважаемый институт прокомментирует военную технику Лугандона? Где он ее считает у Раши? Или у нас? И как она вообще появилась? Ведь если где-то сотни единиц прибыли, то они где-то должны были убыть? Вобщем глубоко я не вникал, да и как там вникнешь? Но на поверхностный взгляд все эти цифры какая-то "постная хуйня" (с). Ниочем. Возможно взяты с потолка. А наши журнализды их копипастят.
№155568, 2016-06-01 20:02:26  поскаржитися
Graf de Robot

№155565, 2016-06-01 01:25:36 поскаржитися
Шампань или Прованс


Откуда данные о потерях россиян? Их же там нету!
№155567, 2016-06-01 09:07:54  поскаржитися
синпод

AboAbo

***"Кому ж вигравати як не Іспанії" - це до клубних змагань. :-) ***

Ага. Я осознал ошибку ровно через секунду после того, как нажал кнопку "Зберегти" :)

*** "Серед збірних Україна явний фаворит :-)" ***

Естественно! Речь шла исключительно о борьбе за серебряные медали :)
№155566, 2016-06-01 08:07:44  поскаржитися
AboAbo

синпод

"Кому ж вигравати як не Іспанії" - це до клубних змагань. :-)
Серед збірних Україна явний фаворит :-)
№155565, 2016-06-01 01:25:36  поскаржитися
Шампань или Прованс

Valentyn

Не верю.
****
пару дней назад попадалась статья британского института стратегических исследований о потерях наших и русских войск.
если брать за потери в Афгане следующие цифры
"Потери техники:
Самолеты: 118.
Вертолеты: 333.
Танки: 147.
БМП, БТР, БРДМ: 1314.
Орудия, минометы: 433. "

То по танкам мы потеряли уже в 2 раза больше, русские в 1.5 раза меньше.
По бронемашинам потери с двух сторон примерно равны и чуть больше афганских. По ствольной артиллерии и системам залпового огня потери с двух сторон выше больше чем в 3 раза. Эта война - война артиллерии.
№155564, 2016-06-01 01:13:04  поскаржитися
синпод

AboAbo:

*** "Кому ж вигравати, як не Іспанії." ***

Ага. Щас. Всё бросят, посильнее разгонятся и побегут выигрывать. До первого (ну, максимум, второго) серьёзного соперника.

А что Францию в качестве фаворита никто не рассматривает? Напрасно. Дома они очень даже могут.

P.S. Bread-а с ДР, если читает. Ну а если не читает, то ... тоже с ДР :)
№155563, 2016-05-31 22:20:25  поскаржитися
AboAbo

Приєднуюсь до побажань!
Завжди було цікаво читати Bread-a.

Короткий підсумок клубного сезону.
1) Англія - криза.
2) Байєрн - Гвардіола.
3) Італія - злидні.
Кому ж вигравати, як не Іспанії.
№155562, 2016-05-31 21:19:03  поскаржитися
olma

2 Bread
З днюхою! Тримайся! The best is yet to come!
№155561, 2016-05-31 08:34:47  поскаржитися
IGVAR

Bread-а с днем рожденья!
У главного любителя писать многА букАв (ака аналитика) на Ф-О сегодня день рожденья!
№155560, 2016-05-31 00:12:03  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Да, конечно. Но и таким составом поначалу доминировали, повели в счете, уверовались в собственном превосходстве и получили два мяча в раздевалку. В которой провели 40 минут из-за обрушившихся на юг Германии небес. Второй тайм превратился в поединок по водному поло.
№155559