Футбол-онлайн
Авторські блоги |    Fan Zone    |    про "ФО"    |    гостьова    |    лінки    архів матеріалів    |    архів номерів  
Від   Мій е-мейл: Домашня сторінка:
 
Зареєструвати нік   Місто: Країна:
Перевірити нік  
Маю сказати:
Normal Translit Rus Translit Ukr           

>>> Допомога для дописувачів <<<


Повідомлення за номерами від що містять
Сторінка по повідомлень
 Найсвіжіші зверху   В порядку надходження 
Показати приховані повідомлення

2016-07-02 20:09:01 : ЧМ 2018. Косовская «подножка» или Молчание депутата Павелко.

2016-06-21 07:57:44 : Заметки после "битвы" Медведя с Драконом.

2016-06-16 21:51:31 : Стратегия сборной Украины на Евро 2016.

2016-05-21 20:10:38 : Спасибо, Мистер!

2016-05-17 18:49:53 : Днепр может опуститься на шестое место


Показати вибрані повідомлення>>>

№156246, 2016-08-25 01:39:29  поскаржитися
Graf de Robot

А Раффаэл передает пламенный привет Олегу Владимировичу и Игорю Михайловичу.
№156244, 2016-08-25 00:56:17  поскаржитися
Valentyn

Всех с праздником!
Украина будет свободной!
№156243, 2016-08-24 23:36:25  поскаржитися
синпод

З Днем Народження, Україно!
№156242, 2016-08-24 22:39:47  поскаржитися
olma

Героям Слава!
№156241, 2016-08-24 17:48:30  поскаржитися
Graf de Robot

З Днем Незалежності!
№156240, 2016-08-24 00:15:59  поскаржитися
zloy, * zloy 

№156233
olma
Це дає підстави підозрювати, що шпіони-зрадники сиділи в командних органах аж до кінця 2014 року.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Вони і зараз там сидять:
«Только сейчас мы кое-что находим, чтобы установить истину о Леснике» – правозащитник Олег Володарский
http://n-v.com.ua/tolko-sejchas-my-koe-c...

№156239, 2016-08-23 09:44:17  поскаржитися
DmP

№156234, Alex_71
"Мені взагалі здається, що в цій війні інформації більше ніж можна уявити....
Подивимось що голандці опублікують в своєму розслідуванні."


Інформації явно є багато - але, мабуть, її варто сприймати так само, як то класифікує наука: що є інформація а є знання. І між ними є певна різниця. Така сама, як між енергією в природі і енергією в формах, готових до використання - та в місцях, де її готові використати.
Здається, що в тому розслідуванні буде приблизно те саме, що і раніше: безліч деталей про те, якого типу ракетою і куди саме влучили - і максимальне замовчування того, звідки вона вилетіла та ким була випущена. Відповідна інформація швидше за все десь у "спеців" (швидше за все - у тих, хто має супутники) таки є - але, схоже, політичними керівниками тих "спеців" притримуєтсья від офіційного надання тим, хто мав би з тими доказами щось робити.
Одним передавати докази не дуже хочеться, другим отримувати ті докази не дуже хочеться бо потім щось схоже не дуже ними бажане робити на їх підставі доведеться. Тим самим підставитись, що саме вони персонально першими в явному вигляді звинуватили "дарагіхрасіян". Третім з їх нинішнім бюрократично-чиновничим мисленням не дуже хочеться лізти, як їм здається, "поперед батька в пекло" і робити якісь заяви гучніше ніж від тих, що робить формально максимально постраждала сторона.
Не придумали нічого кращого ніж робити вигляд, що кидаючи в наш бік заклики "ну, ви там якось між собою домовтесь" - вони працюють як миротворці.
Таки "не ті часи і не ті особистості..."
Реально - одне питання: вони всі не придурюються а насправді думають, що і без їх участі якось все минеться (за постановкою питання "ще ніколи так не було щоб хоч якось да не було") і що для їх цивілізації все одно, хто там "на задвірках" кого придушить ? Невже вони думають, що межа їх цивілізації чітко окреслена (і при тому не включає Східну Європу) і при тому реально пофіг, що там за цією межою робиться?
Поки західноєвропейська цивілізація, схоже, таки не знайшла повноцінних відповідей на виклики епохи постколоніалізму. Недопридумала ані що робити зі своїми проблемними бувшими колоніями - так і не може придумати, що робити з бувшими чужими імперіями.
№156238, 2016-08-22 21:47:33  поскаржитися
Alex_71

olma

Я все пам'ятаю. Я відвідував в шпиталі троюрідного брата своєї дружини, який брав участь в тому рейді. Він був прикордонником і за ідеєю повинен був контролювати кордон після взяття під контроль Ізвариного. Він був під Зеленопіллям, а потім під Д'яковим. При виході під Снєжним попав під Град. Однак, і територія Росія, і ті місця, що були під обстрілом, зараз поза зоною досяжності. І що нам дасть ті розслідування? Всі західні лідери все розуміють і що? Єдине їх бажання, щоб все це якось пригасити, а будь-яке офіційне розслідування тільки підігріває ситуацію.
Тай і наші можновладці, в першу чергу Порох, не хочуть цього. Бояться, бо не Черчілль.
А щодо виходу Гіркіна, то не перебільшуй можливості нашої авіації в той час. Навіть за ефективного командування, навряд чи наші могли завдати Гіркіну якогось надістотного збитку.


№156237, 2016-08-22 21:33:09  поскаржитися
olma

Треба сказати, що постсоветська російська воєнщина, на відміну від західної, готувалася і розробляла стратегії і тактики гібридних війн.

Я на ФБ читаю такого одесита Юрий Христензен - хлопець з дуже світлою головою.

"В начале нулевых к власти в РФ пришли специалисты по достаточно специфическому способу ведения войны. Поначалу они заявляли о необходимости освоения новых вооружений и сокращении технологического разрыва с западными армиями. В конце-концов, приоритет был отдан террористической войне, как "заполнителе" промежутка между мирным сосуществованием и ядерной войной на взаимное уничтожение.
Изменение военной доктрины нашло отражение в высказываниях высших офицеров ВС РФ. Например, начальник ГШ Валерий Герасимов на конференции в Академии военных наук в январе 2013 года заявил буквально следующее:
"Возросла роль невоенных способов в достижении политических и стратегических целей, которые в ряде случаев по своей эффективности значительно превзошли силу оружия..."

Раджу перечитати весь матеріал:

https://www.facebook.com/sn258/posts/124...
№156236, 2016-08-22 21:18:39  поскаржитися
olma

А щодо не ті часи, згоден. Після Грузії НАТО і Захід мали б вивчити урок, але їм було по барабану.
№156235, 2016-08-22 21:14:48  поскаржитися
olma

№156234, 2016-08-22 20:32:46
Alex_71
----
Візьмемо приміром вихід Гіркіна із Слов'янську, в штабі АТО могли бути кроти, які просто заважали прийняти рішення щодо удару по колоні чи окремих групах виходящого з оточення ворога, і якось впливали на оперативні рішення штабу. Так само і по Іловайську. Зрозуміло, що неорганізованість, відсутність керованості підрозділами АТО мали вирішальне значення, але все ж таки.

Про артилерійські обстріли я мав на увазі не неконтрольовану територію. А удари російських артилерийських батальйонів і полків саме з території Росії по українських військах, що були направлені в район Довжанського, Сорокіна (Краснодона), в район Саур Могили. Ти ж прекрасно памятаєш помилкову тактику українського командування. Українці спробували відтяти, перекрити кордон, але як у футболі: тоді в ЗСУ не було змоги "грати компактно" і ця тактика зазнала нищівної поразки, змушені були дати команду на відступ і вивід. Памятаєш, як близько 100 укр. воїнів без їжі, без води і боєприпасів, без командування були змушені перейти на територію РФ і сдатися на милість ворогу, який їх розбивав артилерією перед цим. Цьому всьому дати треба оцінку і вказати конкретні причини.

Я бачив Беліннгкатівські аналізи супутникових знімків, спроби зіставити і визначити які військові частини РФ брали участь у цих "навчаннях", завдаючи масивних ударів з гаубічної та залпової ракетної артилерії. Українська прокуратура цим не займалася і не займається.
№156234, 2016-08-22 20:32:46  поскаржитися
Alex_71

olma

Звідки в тебе така впевненість про зрадників-кротів в минулому часі? Я думаю, що їх і зараз вистачає. І інформація щодо акредитації журналістів при штабі АТО це найменша проблема. До того ж 2014-го року... Я думаю, що в багатьох випадках інформація про ухвалені рішення доходить до росіян швидше ніж до наших військ. А окрім кротів скільки інформації розходиться через звичайне довбойобство і распіздяйство. Але оскільки в росіян з цим не гірше (скільки інформації тупо зливається в соцмережі), то воно якось балансується. Мені взагалі здається, що в цій війні інформації більше ніж можна уявити. І проблема не в її відсутності, а в надмірності. Треба більш менш достовірні зерна знайти у всьому цьому інформаційному мотлоху.
А щодо розслідування обстрілів, то по-перше, все і так всім зрозуміло, а по-друге, як розслідувати, коли місце звідки і місце куди здійснювались обстріли знаходяться на території контрольованій ворогом. Ну і потім, куди з цією інформацією йти? Там військових в полон беруть, і що?
Подивимось що голандці опублікують в своєму розслідуванні.
Проблема не у відсутності доказів, а з тим, що з ними робити. Ти гадаєш, що американці, чи Меркель з Оландом не розуміють що відбувається? Все вони розуміють, але... Не ті часи. Якби в західнтх країнах при владі були люди калібру Черчилля, Тетчер чи Рейгана, чи хоча б Маккейна, то я гадаю, що хуйло загнали б під лавку ще після Грузії.
Однак, не ті часи і не ті особистості...
№156233, 2016-08-22 15:48:46  поскаржитися
olma

Щойно я написав попередній пост, як генпрокурор Луценко на брифінгу сказав, ГПУ оголосила підозру і надіслала повістки 18 соратникам Путіна, у тому числі Шойгу. ))

Поки що виглядає все абстрактним політичним звинуваченням. А я говорив про серйозне розслідування, документування злочинів, підготовку документів до трибуналу.
№156232, 2016-08-22 14:49:46  поскаржитися
olma

Хотів би повернутися ще до питання численних та масивних обстрілів української території з боку Російських регулярних артилерійських частин влітку 2014 року. Нагадаю, це було і під Зеленопіллям і Довжанським, в районі Саур-Могили та інших місцях.

Дивувало і дивує чому Україна не розслідувала це і не піднімала питання на рівні ООН, міжнародному рівні? Цим займалася тільки агенція Bellingcat. Відповідь мабуть проста, тому що ці факти обстрілів з боку РФ напряму вказують на некомпетентність, халатність, злочинну недбалість війського-політичного керівництва країни в ті часи.
№156231, 2016-08-22 14:42:56  поскаржитися
olma

Вважаю, що військові поразки української армії і всякі "непонятки" 2014 року, могли бути спричинені (як це не смішно звучить), зрадою. Просто тупо в Генштабі та МО України сиділи зрадники-кроти, які не лише зливали інфу в Генштаб РФ та ФСБ, але і впливали на оперативні рішення українського Генштабу.
На таку думку мене наштовхнув інцидент з сайтом "Миротворець" навесні цього року. Миротворець опублікував список акредитованих в ДНР журналістів станом на зиму 2016 року. Це спричинило скандал, на Миротворець і фундаторів наїхали міжнародні організації, мовляв не можна, так справи не робляться.
І через пару тижнів російсько-сепарська хакерська контора Кібер-Беркут опублікувала персональні дані, контакти всіх журналістів, акредитованих при Штабі АТО, але не свіжі дані, а увага, акредитації журналістів на жовтень 2014 року!

Це дає підстави підозрювати, що шпіони-зрадники сиділи в командних органах аж до кінця 2014 року.
№156230, 2016-08-22 09:13:54  поскаржитися
DmP

для майбутньої ФОшної сторінки "лінки на сторонні статті; собі на пам'ять та поділитись з друзями":
http://nv.ua/opinion/paskhaver/speshit-m...
"Итак, реформы проходят медленно и постепенно. Мы пока не ощущаем их пользу. Враги не повержены. И все это на фоне политического инфантилизма революционного меньшинства и царствования ценностей выживания у пассивного большинства, определяемого нашим известным социологом Евгением Головахой как большинство аморальное.

Предположим, что под влиянием внешнего давления или прихода к власти воображаемых идейных радикалов (а не наших опереточных) перемены ускорятся. Не ослабится ли и без того неустойчивый баланс прореволюционных сил, не исказится ли в таком случае либеральная направленность реформ, их и без того низкое качество, адаптируются ли граждане со своими ценностями выживания или составят активную оппозицию? Так, может быть, неспешный темп реформ естественен для Украины? И не понижает, как думается с первого взгляда, а повышает ее шансы на успех" (c) Александр Пасхавер

№156229, 2016-08-21 01:42:57  поскаржитися
Кеннан

понравился финал, хотя и болел за немцев
№156228, 2016-08-20 09:10:24  поскаржитися
Alex_71

АбоАбо

Та який там конструктив? Треба було на виборах не Пороха обирати, а Черчилля. Або Тетчер. І я з цим повністю згоден! Єдине, шо мене бентежить, що ані Черчилль, ані Тетчер у нас не балотувались. А були тільки Йуля, Ляшко чи Міша Добкін. На цьому тлі і Порох з Гриценко на Черчилля більше схожі.
№156227, 2016-08-20 08:44:55  поскаржитися
AboAbo

zloy

Так а який конструктив пропонується? Окрім бігати з криками ЗРАДА, Рошен усіх злив, Липецька фабрика і т. д.
Перевибори? І за кого ти будеш голосувати? І скільки ті сили наберуть?
№156226, 2016-08-20 08:33:56  поскаржитися
serp70

Graf de Robot

:)
№156225, 2016-08-20 06:35:43  поскаржитися
Graf de Robot

№156224, 2016-08-20 06:31:05 поскаржитися
serp70

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

:)
№156224, 2016-08-20 06:31:05  поскаржитися
serp70

Graf de Robot, Alex_71

ИМХО, вам пора признать свое поражение: аргумент "туфта" - неубиенный козырь. ;) Правда, обоюдоострый... ;)
№156223, 2016-08-20 01:39:03  поскаржитися
Graf de Robot

Гражданских на трассе не было вообще? Ню-ню...
Краматорским аэропорт - ну ты ж как местный должен знать, какую роль он играл. Я в тех местах гостил только. :)
Последний пункт очобенно доставил. :) Напоминаю: мы спорим по фактам, а не переходим на личности.
№156222, 2016-08-20 01:36:12  поскаржитися
zloy, * zloy 

Alex_71
Алекс,ты злисся,значит ты-неправ.)
№156221, 2016-08-20 01:26:20  поскаржитися
Alex_71

ГШ НЕОДНОКРАТНО заявлял о "полной блокаде Славянска"

Ты определись, те Генштабу веришь или нет? Заявлять о блокаде Славянска и блокировать его полностью - это две большие разницы. Причем в отношении Славянска Генштаб имхо ничего не заявлял. Там без него хватало заявителей.

Ну и потом. Ты все знаешь и осведомлен лучше чем Генштаб. Если ты такой умный, то почему не найдешь себе лучшего применения чем в интернете писанину разводить. У нас ни воевать, ни в футбол играть, ни тренеровать некому. А на гостевых столько специалистов таланты растрачивают.
№156220, 2016-08-20 01:17:29  поскаржитися
zloy, * zloy 

Матчасть
http://argumentua.com/stati/nedodavili-p....
------------------------------------------------------
Туфта.
1.Гражданских-НЕ было,вообще.
2.Краматорский аэропорт какую роль играл вообще?Самолёты-вертолёты были?
3.О боестолкновении в районе ГШ ТАКЖЕ был в неведении?
4."Не хватило сил для полного окружения",хотя ГШ НЕОДНОКРАТНО заявлял о "полной блокаде Славянска",кроме того,понятны причины"нехватки"-на парад готовились.
ЗЫ:этот Швец не сынок того самого Геннадия Швеца-одесского щелкопёра,топившего за "Пысчевык"кувшиноголовых?)
№156219, 2016-08-20 00:59:02  поскаржитися
Кеннан

*** Мне кажется,что даже в случае поражения на Мидуэе Япония априори не могла бы выиграть войну.
Оборонная промышленность США набрала такие обороты,которые НИЧЕМ не могла противопоставить Япония.И "летающие крепости"летали бы не в Европе,а на японские острова,и в итоге расплющили бы Японию в блин.Просто было бы некоторое затягивание войны та Тихом океане. ***

полностью согласен
№156218, 2016-08-20 00:39:24  поскаржитися
Graf de Robot

Оборонная промышленность США набрала такие обороты,которые НИЧЕМ не могла противопоставить Япония.И "летающие крепости"летали бы не в Европе,а на японские острова,и в итоге расплющили бы Японию в блин.Просто было бы некоторое затягивание войны та Тихом океане.

Опять-таки, тут бабушка надвое сказала. Победа японцев на Мидуэе, во-первых, сохраняла бы их флот, во-вторых, вела бы к захвату Гавай. И тогда континентальные США находились бы уже на расстоянии прямого удара японских бомбардировщиков наземного базирования. Плюс никакой защиты на Тихом океане по крайней мере, в течение нескольких месяцев, что значит возможность для японской палубной авиации беспрепятственно бомбить американскую военную базу в Сан-Диего, например. Что, в совю очередь, означает, что американской высадки в Африки и позднее - в Европе - не было бы. И что война шла бы уже совершенно по другому сценарию.

Выиграли бы Штаты в результате? Может быть, потому что верфи находятся на Восточном побережье, куда японцы не достали бы при всем своем желании. Но чтобы пройти в Тихий океан, им нужно было бы пройти через Панамский канал, который те же японцы могли бы легко запереть. Идти вокруг Африки - совсем невесело, а через Магелланов или Дрейка - вообще печально.

И даже после победы при Мидуэе японцы сопротивлялись еще 3 года.
№156217, 2016-08-20 00:37:20  поскаржитися
Alex_71

Вова,вопрос НЕ в выходе из Славянска.
Вопрос о ПЕРЕХОДЕ по маршруту:Славянск-Краматорск-Донецк.
ПО ТРАССЕ.
ДНЁМ
ПРИ ЯСНОЙ ПОГОДЕ
ПРИ ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ ПВО.
Почему,всё-таки НЕ бомбили?


Бомбить, конечно, были обязаны. Но для этого нужно было иметь эффективную разведку, эффективную связь, эффективные ВВС и, главное, эффективное командование. Ни одного из вышеперечисленных компонентов не было. Тебе мало причин. Поэтому и не бомбили. Даже если бы бомбили, то Гиркина, конечно, пощипали бы, но стратегически это не меняло НИЧЕГО. Или ты хочешь сказать, что Гиркин это все начал и продолжил и все дело в нем, а не в военной машине Раши?
А ответить, конечно, кто-то должен бы, и за Ил в Луганске, и за "зеленый коридор" в Иловайске, и за сидение в ДАП, когла это стало уже вредным. И за многие эпизоды в Дебальцево. За Углегорск и Логвиново, за блокпосты "Мойша" и "Копье", за Редкодуб, за 32-й блокпост, за многое другое. И не только Муженко и генералы, но и многие другие поменьше.
Просто армия у нас такая, какая есть. И замена Муженко не приведет к улучшению, как и замена Пороха или Рады. Вполне вероятно, что новый вариант окажется еще хуже. А в условиях войны, это опрометчиво.
№156216, 2016-08-20 00:27:46  поскаржитися
Graf de Robot

Вопрос о ПЕРЕХОДЕ по маршруту:Славянск-Краматорск-Донецк.
ПО ТРАССЕ.
ДНЁМ
ПРИ ЯСНОЙ ПОГОДЕ
ПРИ ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ ПВО.
Почему,всё-таки НЕ бомбили?


Матчасть
http://argumentua.com/stati/nedodavili-p...
№156215, 2016-08-20 00:22:46  поскаржитися
zloy, * zloy 

№156209, 2016-08-19 23:53:07 поскаржитися
Alex_71

zloy

Тупости и предательства хватало. Причем не только в АТО. Вот ты сейчас тупишь. Не желаешь понять, что целью кампании 2014 года было не взятие Донецка (Луганска), а полное уничтожение Лугандона. Взятие одного Донецка или Луганска было бы безусловно приятно и имело бы большое общественно-политическое значение, но не решало главной задачи кампании. Поэтому погнались за журавлем...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну,да-ну ,да....
И спросить некого.
"Благородное"желание "прапороносца"Гелетея: "одним махом-всех побивахом".
Порошенко-покрасоваться на параде,а добробаты-с одними автоматами:взять Иловайск.
ДАП оставили без прикрытия,позволив танкам сеппаров расстреливать защитников.
То же повторилось и в Дебальцево,хотя было очевидно:ОТКУДА начнут сжимать клещи.
И виноватых-НЕТ.(

№156214, 2016-08-20 00:15:04  поскаржитися
zloy, * zloy 

Потому что там степь и путей выхода из Славянска великое множество есть. Можно выходить по дороге на Краматорск и Дружковку, а можно и проселками по грунтовке. В общем и целом, местность такая, что там и по бездорожью можно проехать легко.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вова,вопрос НЕ в выходе из Славянска.
Вопрос о ПЕРЕХОДЕ по маршруту:Славянск-Краматорск-Донецк.
ПО ТРАССЕ.
ДНЁМ
ПРИ ЯСНОЙ ПОГОДЕ
ПРИ ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ ПВО.
Почему,всё-таки НЕ бомбили?
№156213, 2016-08-20 00:11:05  поскаржитися
zloy, * zloy 

Благодаря невероятному стечению обстоятельств, за пять минут, судьба войны на Тихом океане была решена. Американцы должны были потерпеть тяжелое поражение, а одержали феерическую разгромную победу.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мне кажется,что даже в случае поражения на Мидуэе Япония априори не могла бы выиграть войну.
Оборонная промышленность США набрала такие обороты,которые НИЧЕМ не могла противопоставить Япония.И "летающие крепости"летали бы не в Европе,а на японские острова,и в итоге расплющили бы Японию в блин.Просто было бы некоторое затягивание войны та Тихом океане.
И только.
№156212, 2016-08-20 00:07:14  поскаржитися
Graf de Robot

Объясняю. Потому что там степь и путей выхода из Славянска великое множество есть. Можно выходить по дороге на Краматорск и Дружковку, а можно и проселками по грунтовке. В общем и целом, местность такая, что там и по бездорожью можно проехать легко.

А Бутусов - о да! - великий военный эксперт!

№156211, 2016-08-20 00:01:21  поскаржитися
zloy, * zloy 

Да, стесняюсь спросить. А бывал ли zloy на Донбассе хоть раз в жизни?
--------------------------------------------------------------------------------------------
Отчего же,не стесняйся.
Я родом из Донецка.
Последний раз был там в 2013г.
Родня ту меня как в Донецке,так и в области.
А всё-таки,объясни,пожалуйста:почему не бомбили колонну Гиркина во время его перехода в Краматорск,и с Краматорска в Донецк?Ссылки на" мирных жителей" НЕ катят .
Недоумение происходящим выражает не только я :
http://glavpost.com/post/7jul2016/blogs/...
http://glavpost.com/post/7jul2016/blogs/...
И муденко помалкивает почему-то,ордена примеривает,сука...((
№156210, 2016-08-20 00:00:37  поскаржитися
Кеннан

*** Вы путаете яйца с лёгкими:
В одном(предательство,наряду с тупостью).За которой гибель тысячи лучших сынов Украины.
В другом_безответстветственная болтовня дилетанта-шестовика,подхваченная такими же стеночными болтунами,тем самым укоротившие век одному из лучших футбольных тренеров. ***

Имхо. И ошибки футбольного тренера и ошибки военного и\или политического руководства которые привели к большим потерям и болельщики и граждане страны обсуждать могут и полное право имеют
№156209, 2016-08-19 23:53:07  поскаржитися
Alex_71

zloy

Тупости и предательства хватало. Причем не только в АТО. Вот ты сейчас тупишь. Не желаешь понять, что целью кампании 2014 года было не взятие Донецка (Луганска), а полное уничтожение Лугандона. Взятие одного Донецка или Луганска было бы безусловно приятно и имело бы большое общественно-политическое значение, но не решало главной задачи кампании. Поэтому погнались за журавлем...

Граф

Тот пост Пан.Евгения хорош, но он не до конца раскрыл на какой грани все было. На самом деле Нагумо для подстраховки отправлял летающую лодку к Перл-Харбору, чтобы удостоверится что американский флот на месте. Лодке чтобы слетать туда нужна была дозаправка, которую должны была осуществить подводная лодка. Но в месте запланированного рандеву оказались американские эсминцы, совершенно случайно, из-за этого дозаправка оказалась сорвана, разведка не состоялась и Нагумо не узнал, что американского флота нет в Перл-Харборе. Дальше больше, Нагумо перед первой волной на Перл-Харбор как чувствовал опасность и распорядился выслать разведчиков с целью проверить нет ли где американских авианосцев. Вы будете смеяться, но из-за технических неисправностей разведчик в секторе поиска которых были американцы взлетел с получасовым опазданием, и именно на нем забарахлило радио и он смог сообщить о наличии американцев в заданном районе черт-те с каким опазданием.
Более того, адмирал Спрюэнс проявил преступную авантюрность и выслал свои самолеты для атаки без более менее точной информации о месте нахождения японцев. А американские командиры эскадрилий Маккласки и Лесли (в первую очередь первый) проявили преступную авантюрность и продолжали поиски японцев не смотря на то, что у них топлива на обратную дорогу не оставалось из-за чего большинство их машин либо сели для дозаправки на Мидуэе, либо вообще посадились на воду и их собирали спасательные экипажи еще два дня, а саму атаку они авантюрно провели без наличиия истребителей прикрытия, которые нафиг потерялись.
И эта безумная цепь событий привела к тому, что именно в тот момент когда японские самолеты были подгтовлены ко взлету, заправлены под завязку, заправочные машины стояли рядом с ними, торпеды были повешены, а снятые бомбы валялись тут же, а истребители прикрытия увлеклись добиванием американских торпедоносцев, атаку которых они только что легко отбили. Именно в этот момент эскадрильи Маккласки и Лэсли оказались над японцами начали атаку, застав японцев со спущенными штанами и расхерачили нафиг Кагу, Акаги и Сорю. Хирю добили чуть позже. Уничтожив не только лучшие авиансоцы, но и лучшие, элитные экипажи палубной авиации. Благодаря невероятному стечению обстоятельств, за пять минут, судьба войны на Тихом океане была решена. Американцы должны были потерпеть тяжелое поражение, а одержали феерическую разгромную победу.
№156208, 2016-08-19 23:46:16  поскаржитися
zloy, * zloy 

Graf de Robot

И если уж кто-то и укоротил век одному из лучших футбольных тренеров, так это коньяк Неписсухо.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Повторяем киздёжь московских борзописцев?
Нехорошо-с.(
Олег Борисов(ближайший друг ВВЛ вспоминал:" Ко мне в больницу приходил Лобановский.Котёночек,как его называет супруга.У него есть и другое прозвище-Шампусик.По количеству выпитого шампанского у камина,я думаю,у Шампусика равных нет".
"Без знаков препинания"стр.90

№156207, 2016-08-19 23:29:51  поскаржитися
Graf de Robot

И если уж кто-то и укоротил век одному из лучших футбольных тренеров, так это коньяк Неписсухо.
№156206, 2016-08-19 23:29:00  поскаржитися
Graf de Robot

Да, стесняюсь спросить. А бывал ли zloy на Донбассе хоть раз в жизни? А имеет ли он представление о том, что там за местность? Ну чтобы перед тем как обвинять, понять, каким же образом можно было бы перекрыть выход колонны Гиркина ночью из Славянска. Практически не имея войск.
№156205, 2016-08-19 23:01:19  поскаржитися
zloy, * zloy 

Я правильно понимаю?
----------------------------------------
Не совсем.)
Вы путаете яйца с лёгкими:
В одном(предательство,наряду с тупостью).За которой гибель тысячи лучших сынов Украины.
В другом_безответстветственная болтовня дилетанта-шестовика,подхваченная такими же стеночными болтунами,тем самым укоротившие век одному из лучших футбольных тренеров.
№156204, 2016-08-19 22:30:19  поскаржитися
Graf de Robot

А если бы Граф разную херню про Лобановского бы не нес, то тот бы наверняка и "ушастого" бы взял и голландцам бы в 88-м не влетел?!

Взял бы, причем 4 раза. В 1976, 1977, 1987 и 1999. Последний - с голами Дмитрулина и Кардаша уже в добавленное время.

А еще, я думаю, бельгийцев на ЧМ-86 он бы тоже вперед ногами вынес бы.

Вместо этого генштаб принял МАКСИМУМ усилий,чтобы Гиркин со всей бандой,среди бела дня,сотни километров прошли без потерь,и вошли в Донецк.

От Славянска до Донецка не сотни километров, а всего сто. Может сто с небольшим. Проходится за ночь. Легко.
Тот же Гиркин (или кто там у них по-настоящему командовал?) с ротой российского спецназа пехом от границы средь бела дня с оружием и в полной боевой выкладке до Славянска прошагал (те же 100 км). И кто их заметил и доложил властям?
№156203, 2016-08-19 22:18:52  поскаржитися
Graf de Robot

Изучи сражение за Мидуэй, которое стало переломным в кампании на Тихом океане и определи для себя, что было больше в решении Нимица - преступной авантюры или смелого стратегического хода решившего судьбу кампании. Там между великой победой и очередным тяжелым поражением было пять минут временного лага.

Спасибо за напоминалочку! Один из, на мой взгляд, саміх потрясающих постов на Ф-О касался именно битвы за Мидуэй
http://football-online.com.ua/gb/?id=193...

№156202, 2016-08-19 21:28:23  поскаржитися
Alex_71

zloy

Та ты шо?! Взятие Донецка и хуйло в слезах идет сдаваться?! Если бы Муженко разную херню прессе бы не нес, то у хуйла руки были бы связаны?!
Ну понятно.
А если бы Граф разную херню про Лобановского бы не нес, то тот бы наверняка и "ушастого" бы взял и голландцам бы в 88-м не влетел?!
Я правильно понимаю?
№156201, 2016-08-19 21:21:48  поскаржитися
zloy, * zloy 

что стратегически бы изменилось бы, если бы фронт проходил не по северной и восточной окраине Донецка, а по окраине Макеевки или Харцызска. Ведь гипотетическое взятие Донецка это не взятие Парижа в 1940-м или 1814-м. Оно войну не заканчивает.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Многое бы изменилось.
Во-первых,ДНР бы НЕ было.
Во-вторых,военные действия на границе(у Луганска,прежде всего)дали возможность хуйлу помаленьку пробовать применять военную силу.
В-третьих,не стали бомбить военную технику,поступающую из-за рубежа.Объяснение генштаба:"Чтобы не провоцировать хуйло".
В-четвёртых,сам муденко после Илорвайска,Новоазовска,Саур-могилы заявил,что:"Российских войск на Донбассе-НЕТ!"
-Чем ОКОНЧАТЕЛЬНО развязал хуйлу руки.
№156200, 2016-08-19 21:02:36  поскаржитися
serp70

Кеннан

Тогда и я покритикую, можно? ;)

так авторы даже не его а политическое руководство обвиняют, именно потому что Порошенко должен бы представлять что из себя представляет военное руководство, и контролировать его, и - авантюрные операции блокировать как верховный главнокомандующий, почему нет - ?

Ты серьезно? бизнесмен Порох за пару месяцев должен был быстро и четко разобраться в том, что собой представляет военное руководство? Типа под столом у него дясяток клаузевицев был, а он нашим генералам доверился? Тебя сейчас назначь верховным и ты тут же сообразишь, какие операции авантюрные и блокировать будешь?

Ничем иным,как предательствов,Я назвать это "АТО" НЕ назову.

Это похоже на критику?
№156199, 2016-08-19 20:38:15  поскаржитися
Alex_71

zloy

Вот вся проблема в том, что ты, видимо, не правильно выбрал профессию. Тебе, надо было бы, пойти в военное училище, дослужился бы поди до каких-то весомых звезд, может и взял бы Донецк легко в 2014-м.
Только ответь на вопрос, что стратегически бы изменилось бы, если бы фронт проходил не по северной и восточной окраине Донецка, а по окраине Макеевки или Харцызска. Ведь гипотетическое взятие Донецка это не взятие Парижа в 1940-м или 1814-м. Оно войну не заканчивает. Так пиар, конечно, хороший, но стратегически ничего бы не изменяет.
№156198, 2016-08-19 19:55:43  поскаржитися
Кеннан

*** Зато действия ГШ громить, опираясь исключительно на СМИ ***

есть факт военного поражения, тяжелого, которое никто не отрицает. Которое вызвано продвижением наших войск в конкретной ситуации, а не ошибками в обороне, например.

В любом сколь-нибудь свободном обществе тяжелые поражения такого рода могут критиковать ( ясно что не в СССР конца 1939-го или начала 1942-го например )
№156197, 2016-08-19 19:47:30  поскаржитися
serp70

Помнится где-то читал, что ВВЛ футбольный матч не брался анализировать, глядя по ТВ. Зато действия ГШ громить, опираясь исключительно на СМИ - это пожалуйста. Чудеса... ;)
№156196, 2016-08-19 18:54:28  поскаржитися
zloy, * zloy 

Почитал комментарии с интересом.)
Но,почему все упёрлись только в Иловайск?
Ведь муденко"со товарищи"имел ПРЕКРАСНУЮ возможность,с МИНИМАЛЬНЫМИ потерями взять Донецк,в котором верхушка после Славянска и Краматорска,буквально,сидела на чемоданах.
И малейшего нажима хватило бы,чтобы все они побежали.
Вместо этого генштаб принял МАКСИМУМ усилий,чтобы Гиркин со всей бандой,среди бела дня,сотни километров прошли без потерь,и вошли в Донецк.
Ладно,"прошляпили"(хотя очевидцы признают сговор),но ведь можно было ввести войска под ДНР-овским знамёнами,пока разбирались,можно было тихо всех повязать.
Решено было дать им возможность прийти в себя,организовать оборону,а потом наступать.
"Иду на вы",так сказать.(
Вдобавок ко всему,"гениальные"воеводы решили бить соперника растопыренными пальцами,размазав силы по всему Донбассу.
Ничем иным,как предательствов,Я назвать это "АТО" НЕ назову.

№156195, 2016-08-19 18:25:23  поскаржитися
Alex_71

В третьих спорю узко с одним утверждением "никто не ожидал удара через границу, это было сюрпризом и неожиданностью"

Здесь безусловно не корректная формулировка. Это не было ни сюрпризом, ни супер неожиданностью.
Наши рисковали, поскольку считали, что Раша на прямое вторжение регулярными войсками через участок границы не находящийся в зоне контроля "лугандонов" не пойдет. Как оказалось - пошла, что привело к тяжелому тактическому поражению, но, возможно, стратегически мы от этого выиграли.

Лобовой штурм был бесперспективен, как показало время (Раша все равно бы не дала дожать) и пиарно наиболее проигрышен.
№156194, 2016-08-19 17:53:30  поскаржитися
Кеннан

Во-первых с частью согласен, возможно с большинством.

Во-вторых это -
*** Как показала практика, наиболее проигрышным был бы второй вариант ***
спорно в военном отношении.
"В лоб" бодались бы наши части и московиты перевезенные на территорию ЛНР-ДНР, соотношение потерь не было бы таким как под Иловайском в реале ( здесь другое - возможные бои в застройке осуждались бы Европой, согласен )

В третьих спорю узко с одним утверждением "никто не ожидал удара через границу, это было сюрпризом и неожиданностью"
№156193, 2016-08-19 17:34:10  поскаржитися
Alex_71

Кеннан

Можно было:

1. Не делать ничего "держать" фронт.
2. Вести фронтальные атаки на Донецк, Луганск, Горловку и т.п.
3. Попробовать охватить и окружить Лугандон.

Как показала практика, наиболее проигрышным был бы второй вариант. Если бы мы были близко к успеху, то Раша бы все равно не дала бы довести до успеха, но ей не пришлось бы это делать явно, а было бы как в под Лугаснком. Только те, кто сильно интересуются понимают почему наши сначала окружили Луганск, а потом отошли на Донец.

Тактически лучше был бы первый вариант, меньше всего жертв, однако, наиболее проигрышный морально и стратегически.

Третий вариант привел к Боингу, открытому вторжению в тыл секторам "Д" и "Б". Т.е. привел к общему пониманию в цивилизованном мире, что Россия сторона конфликта и агрессор к введению санкций. Тактически мы проиграли, стратегически это нам в плюс, а насколько покажет время.

У руководства было три плохих стратегических варианта. И на мой взгляд выбрали наименее плохой. Лучших я не вижу.
То, что все можно было лучше исполнять это безусловно. То. что не надо было вступать с кацапами ни в какие переговоры про "зеленый коридор" под Иловайском -, очевидно. Но это детали.
Стратегически, имхо, было выбрано наименьшее из зол.
№156192, 2016-08-19 17:14:47  поскаржитися
Кеннан

*** А военное руководство оно у нас такое, какое есть ***

так авторы даже не его а политическое руководство обвиняют, именно потому что Порошенко должен бы представлять что из себя представляет военное руководство, и контролировать его, и - авантюрные операции блокировать как верховный главнокомандующий, почему нет - ?
№156191, 2016-08-19 17:12:58  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

.... і Укрзалізниця (агов, Мессере!)

я не вижу особого смысла полемизировать в ситуации, когда человек не в состоянии простейшие гистрогарммы оценить (очевидно, без преломления сквозь околополитические призмы) :)

лушче потратить время на другие виды деятельности, например на работу в технических комитетах ISO (TC209 в частности) - по арифметике не возникает проблем ни с американцами, ни с британцами, ни с немцами, ни с японцами - все читаем драфты технических документов одинаково :)

Впрочем, ФО вряд ли сильно потеряет, если я снова не проведу комплексную оценку по любому предложенному критерию. Новизна ПС или вагонного парка никого ни в чём не убедила - невелика потеря :)

Поэтому в амплуа просто читателя мне здесь комфортнее.
№156190, 2016-08-19 17:10:09  поскаржитися
Кеннан

*** А в ходе войны между гениальным смелым тактическим (стратегическим) ходом решившим судьбу всей кампании и " грубейших ошибок ( или - авантюрных решений )" зачастую такая тонкая грань. Изучи сражение за Мидуэй, которое стало переломным в кампании на Тихом океане и определи для себя, что было больше в решении Нимица - преступной авантюры или смелого стратегического хода решившего судьбу кампании. Там между великой победой и очередным тяжелым поражением было пять минут временного лага. ***

ну и какие же выигрышные ходы у наших были 2 года назад ? Какие альтернативные сценарии победы под Иловайском ?
Ну кинули бы московиты побольше батальонно - тактических групп из Ростова, ну потеряли бы на пару сотен больше. Это изменило бы ситуацию и принесло победу ?

Зачем сравнивать ситуации с близкими шансами на победу с ситуацией проигрышной - ?
№156189, 2016-08-19 17:04:30  поскаржитися
Кеннан

*** Если исходить из твоей логики, что этого надо было бы 100% ждать, то тогда не надо было производить наступлений на Донбассе в 2014-м ***

наступления разными бывают.
Залезать в крайний угол Донецкой области, и, географически, в самый крайний юго-восточный угол страны измотанными ( да, после побед ) войсками когда по ту сторону границы готовы к вторжению многочисленные, свежие и прекрасно оснащенные войска по факту противника ( который уже неск. месяцев открыто воюет и убивает, просто границу для этого массированно не переходит ), - авантюризм, или наивность или провокация.
Наступление на Славянск наоборот диктовалось ситуацией и было подготовленным.
Наступление с ограниченными целями из Мариуполя, уже после Иловайска, с целью отодвинуть фронт от города, - тоже было не авантюрным.
Не надо все наступления в кучу валить
№156188, 2016-08-19 16:46:48  поскаржитися
Alex_71

Кеннан

Иловайск с одним "л", но то таке...

Ситуация с Иловайском как и с сектором "Д", и с окружением Луганска - это был риск. И не надо говорить, что можно было бы быть уверенным, что Раша пойдет на открытое вторжение своих войск через границу на участках контролируемых Украиной. Такая ситуация была возможной, но не очевидной. Если исходить из твоей логики, что этого надо было бы 100% ждать, то тогда не надо было производить наступлений на Донбассе в 2014-м. Нужно было сесть на жопе ровно и держать фронт. Причем еще и не на Донбассе, а лучше под Харьковом, Сумами и Черниговом. Поскольку после Крыма было очевидно, что вторжение возможно по любому направлению.
Боюсь, что тогда в отношении власти звучали бы обвинения в бездеятельности, как сейчас от многих "диванных" стратегов.
А в ходе войны между гениальным смелым тактическим (стратегическим) ходом решившим судьбу всей кампании и " грубейших ошибок ( или - авантюрных решений )" зачастую такая тонкая грань. Изучи сражение за Мидуэй, которое стало переломным в кампании на Тихом океане и определи для себя, что было больше в решении Нимица - преступной авантюры или смелого стратегического хода решившего судьбу кампании. Там между великой победой и очередным тяжелым поражением было пять минут временного лага.

Если бы не было похода 72-й, 79-й и 24-й бригад (и сопутствующих) к Изварино, то не было бы МН-17. Если бы не было Иловайска и Саур-могилы, то не было бы открытого российского вторжения и взятых в плен "заблудившихся" десантников. Это то, что никакая пропаганда не закроет. А ведь то, что были вторжения на Луганском направлении никто не говорит, потому как они были через границу неподконтрольную Украине. Так же и Дебальцево. То что штурм Дебальцево продолжился после Минска, а наши потом оттуда свалили без таких последствий как в Иловайске, в плане пиара тоже чего-то стоило.
И если "Изваринское окружение", Иловайск и Дебальцево - это наши тактические поражения - это так, но стратегически эти поражения дали нам очень многое. И кто знает, может через какое-то время нам станет очевидным, что благодаря тем кто сидел в секторе "Д", кто попал в окружение под Иловайском, кто держал и выходил из Дебальцево, стратегически мы виыграли.
А военное руководство оно у нас такое, какое есть. Сталин вон в 41-м поставил к стенке командование Западного и Северо-западного фронтов. Но были ли они во всем виноваты и стало ли от этого лучше?
Безусловно, что стоит поставить в вину командованию - это идиотизм с "зеленым коридором" в Иловайске. Но, мне кажется, что это вина не Муженко, а лично Петруччо. Это наверное станет явным после смены президента. И это то, с чем Петруччо приходится и придется жить до самой смерти.
№156187, 2016-08-19 00:32:58  поскаржитися
Кеннан

*** Боевые навыки - они ведь только в бою добываются ***

За Илловайск ( в его существующем виде 2 года назад ) авторы здесь критикуют не военных даже, а высшее политическое руководство страны.
Если же критиковать военных - то только высший состав, министра обороны и главу генштаба, которые подобных грубейших ошибок ( или - авантюрных решений ) не должны допускать независимо от того участвовали ли они в боях или нет.
Военные рангом ниже и ошибок-то никаких не допускали
№156186, 2016-08-19 00:26:37  поскаржитися
Кеннан

*** Как те под Волновахой, которые остановились в чистом поле и не окопались, а потом их под утро расстреляли, как в тире ***

ну ? Согласен - до Волновахи прецедента не было, после трагедии - появился.

Между расстрелами наших регулярными войсками соседей с территории Ростовской области (не однократных, не ситуативных, не точечных, за которые ни официально ни неофициально не извинялись и не расследовали ) до Илловайска прошла куча времени, прецедент был создан давно.
О том что и за пару недель до Илловайска соседи воевали на украинской территории неофициально но и не в единичных количествах уже не говорю
№156185, 2016-08-19 00:10:11  поскаржитися
Graf de Robot

да, совсем неожиданно. Вот кто бы мог ожидать такое.

Ты не забывай, что Украина ни в каких боевых действиях не участвовала уже очень давно. Поэтому, возможно, и не могли предположить, что Россия решится на такое. Как те под Волновахой, которые остановились в чистом поле и не окопались, а потом их под утро расстреляли, как в тире. Боевые навыки - они ведь только в бою добываются. И, помимо Илловайска, был ДАП, который защищали 250 с лишним дней. Да и сейчас донецкую промзону лихо отжали. В общем, воевать таки учатся, хотя, конечно, хотелось бы, чтобы сразу умели.

Кстати, в чем разница между нами и кацапами? Мы на всю Ивановскую кричим о наших не удачах, а о победах упоминаем вскользь. А они - наоборот. Это еще со времен "ледового побоища" и Конотопской битвы так повелось.
№156184, 2016-08-18 23:15:30  поскаржитися
Кеннан

*** можливо то була більш психологічна несподіванка ніж звичайне неочікування якойсь фізичної діі ***

після масованих обстрілів з десятками загиблих вояків - ? Після риторики "мы не дадим Украине задавить ДНР - ЛНР" - ?
№156183, 2016-08-18 22:29:55  поскаржитися
AloneSoul

№156181, 2016-08-18
Кеннан
------

можливо то була більш психологічна несподіванка ніж звичайне неочікування якойсь фізичної діі. З точки зору логістики, то дійсно ніяких сюрпризів - стояли війська поруч з кордоном, чи довга справа його перетнути, але з точки зору "це ж наші сусіди які називають нас братами, та я з якими ми маємо спільне коріння та історію, нехай ми воювали частенько, але коли був останній раз ? як вони можуть отак от взяти та напасти на нас", скоріше за все в це ніхто не вірив
№156182, 2016-08-18 20:34:14  поскаржитися
serp70

Какие выгоды получит Украина, объявив войну РФ? Ведь нас к этому призывают противники АТО, я правильно понимаю?
№156181, 2016-08-18 20:22:54  поскаржитися
Кеннан

*** російські війська несподівано перетнули кордон і почали наступ ***

да, совсем неожиданно. Вот кто бы мог ожидать такое.
С июля-начала августа - присутствие на украинской территории, еще раньше - массированные обстрелы со своей территории, которые абсолютно не пытались скрывать или отрицать.
Стоят у границы лучшие московитские части и удобного момента ожидают, и, неожиданность какая, - в самый неудобный для нас и удобный для них момент вторгаются.
Странно
№156180, 2016-08-18 18:47:13  поскаржитися
Graf de Robot

это ты еще не упомянул про то, что творит Рубен в Аргентине...
(и что творил Нанни в Серро Портеньо)


Я просто за Чемпионатом Аргентины не слежу. :) Сенкс за инфу!
Интересно было бы составить такой списочек народу, забракованного в ДК, но ставшего успешным в других (иногда более сильных) клубах и чемпионатах.
№156179, 2016-08-18 18:44:26  поскаржитися
Graf de Robot

І ще

Всі "котли"і поразки у АТО-"заслуга"його креатури-бовдура муженко,який ретельно виконував(і виконує)одне завдання пороха-винищити ВСІХ добробатівців,тим самим прикрити "вождя"від ймовірної відсічі,і відповідальності за скоєні злочини.

Іловайський котел став можливим тому, що російські війська несподівано перетнули кордон і почали наступ. Мабуть, цього не дуже чекали, або вважали, що світова спільнота зверне на це увагу. Як і на обстріли наших військ з російської території, чому доказів безліч.
Дебальцевський так званий "котел" (насправді, оточення там не було, і війська більш-менш вивели) стався тому, що в Мінську були домовленості про припинення вогню, порушені російською стороною (ну Путін же ж не контролює сепаратистів, це ж вони самі, ага).
Просто не звикли, що на домовленості можна так внаглу плювати. Тепер вже звикли, і з Дебальцева півтора роки пройшло без яких-небудь проблем.

Кучма та Медведчук були обрані за принципом "хто сяде за один стіл з Захарченком та Плотницьким". Фактично, ці переговори не мають юридичного значення, в них не мають права приймати участь офіційні особи України. Єдина їхня мета - затягувати час, бо він працює на Україну. Мене теж обурює, чому Медведчук на перемовинах, а не у тюрмі, але, думаю, ще прийде час. Спочатку - Єфремов, потім - Ахмєтов, а вже потім - і кум Путіна, за яким злочинів проти України тягнеться немало, починаючи з "захисту" Стуса.

І не бачити реформ може тільки сліпий. Тут тобі і нова поліція, і електронне декларування, і Укрзалізниця (агов, Мессере!), і нова ціна на газ + позов до Газпрому у Стокгольмі, і ProZorro, і багато чого іншого.
№156178, 2016-08-18 12:20:41  поскаржитися
синпод

kot23:

*** ні ДНР, ні ЛНР не признані терористами (може й слушно, бо, якщо чесно, вони не несуть всіх ознак терористів...) ***

Правильно назвать - не ерунда. Это важный элемент осознания проблемы.

Ты прав, лднр - это не террористы. В определение не вписываются. А кто тогда? Может, "сепаратисты, поддерживаемые Россией", как их называют в западной прессе? Тоже нет. Ну какие же это сепаратисты. Они не отделения, они присоединения хотят. К совсем другой стране. Которой уже не существует. К СССР.

Может гондурасами назвать? По сути верно, но жаль обижать ни в чём не повинных полуфиналистов олимпийского футбольного турнира.

Терминологический тупик...
№156177, 2016-08-18 12:08:28  поскаржитися
Zelen

Graf de Robot

А так получается, что забракованный Блохиным Тремулинас выигрывает уже вторую ЛЕ в составе Севильи. Забракованный Раффаэл вчера положил голик в составе БМ бывшему сопернику Шахтера. Забракованный Мехмеди играет за Байер.... Так что продажи были, неликвидов, в основном. Все в стиле зеленизьма-лобанизьма.

это ты еще не упомянул про то, что творит Рубен в Аргентине...
(и что творил Нанни в Серро Портеньо)

№156176, 2016-08-18 05:51:33  поскаржитися
Graf de Robot

"Погугліть" не є доказом. От погугліть і викладіть сюди докази фальсифікацій. Та й щось не дуже вже й багато мандатів вони отримали як для фальсифікаторів.
Я вже не кажу про те, що з 132 мандатами в Раді долеко не заїдеш. Це - навіть не третина. Тому й такі трабли з коаліцією.
№156175, 2016-08-18 01:52:04  поскаржитися
zloy, * zloy 

Боюся спитати, а що ж тоді робили українські виборці?
А так менше Семенченка читай - і буде тобі щастя.
-----------------------------------------------------------------------
Владимире,погугліть матеріали на тему :"Вибори у Верховну Раду 2014р".
Особливо у південно-східних районах .
Ті ж самі "прийомчики":каруселі,гречки,харчові,та грошові"набори".вкидання,зникнення штемпелів,протоколів,голов вибіркомів-тобто все те,що,по теорії ПОВИННО було знищене новою владою,але вона,навпаки-висувала у кандидати тих самих ПР-дунів,і пропихала їх до Ради.
Так що...))

№156174, 2016-08-18 00:40:27  поскаржитися
Valentyn

zloy
да
да
нет
№156173, 2016-08-18 00:13:58  поскаржитися
Graf de Robot

Він її і сформував.
"Бачили очі,ЩО брали,тепер їжте поки не повилазите".


Боюся спитати, а що ж тоді робили українські виборці?
А так менше Семенченка читай - і буде тобі щастя.
№156172, 2016-08-18 00:06:01  поскаржитися
zloy, * zloy 

Це Порошенко наказав Раді не визнавати Росію агресором? Чи він же заважає їй прийняти постанову про перейменування АТО у війну?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Наказав,через кишенькову фракцію БПП,яку САМ набрав з регіональної наволочі.
ХТО набрав "переговорців":Медведчука та КУчму-відомих запроданців?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
А Верховна Зрада просто не хоче працювати так, як повинна. Половина депутатів не ходить на засідання.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Він її і сформував.
"Бачили очі,ЩО брали,тепер їжте поки не повилазите".
Всі "котли"і поразки у АТО-"заслуга"його креатури-бовдура муженко,який ретельно виконував(і виконує)одне завдання пороха-винищити ВСІХ добробатівців,тим самим прикрити "вождя"від ймовірної відсічі,і відповідальності за скоєні злочини.

№156171, 2016-08-17 23:55:20  поскаржитися
zloy, * zloy 

Чечня имела помощь из-за рубежа. Их лидеры этого никогда и не отрицали.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
В КАКОМ виде?
-В Чечню шли "гумконвои",эшелоны с боеприпасами,топливом?
-На стороне Чечни воевали подразделения и батальоны зарубежных стран?
-В Чечне её союзники испытывались новые виды вооружений?

№156170, 2016-08-17 23:28:02  поскаржитися
Valentyn

kot23
Ты этот вопрос задаешь исключительно властям?
Graf de Robot
Разделяю твою точку зрения по поводу Порошенко (страна ему досталась в плачевном состоянии , при том, что сосед был в лучшем положении за последние лет 50).
Но по поводу ВВЛ, ты явно неправ.

"А когда стало можно уходить и в Милан, то в полуфиналы мы попадать перестали, а стали вылетать на групповом этапе."
Напомню. В следующем сезоне ДК вышел из группы. Потом снова была группа, и мы пропустили вперед Баварию и Реал, при том, что одним из этих соперников мы набрали одинаковое количество очков.

zloy
"Чечня не мала допомоги поза межами державного кордону.Їй не підвозили ешелонами танки,Гради,артилерію,пристрої РЕБ,боєприпраси,пальне,сотні бійців кадрових сил закордонних держав."
Чечня имела помощь из-за рубежа. Их лидеры этого никогда и не отрицали.

№156169, 2016-08-17 21:51:12  поскаржитися
Кеннан

*** Насамперед, треба самим перестити лицемірити ***

но это касается футбола много меньше чем остальных сфер сотрудничества\несотрудничества, в т.ч. и спортивных кстати
№156168, 2016-08-17 21:20:30  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Valentyn (№156161)

***Кому мы хуже сделаем бойкотом? Или ты думаешь нас кто то из лицемерных европейских стран поддержит?***

Насамперед, треба самим перестити лицемірити. Хіба можна чекати, що європейці будуть воювати з рашею в той час, як Україна з нею торгуватиме?

Попри все "лицемірство" Європи, її дії пропорційні діям України. І, схоже, що якби Україна була більш рішуча, то і допомога була б суттєвіша.
№156167, 2016-08-17 20:31:20  поскаржитися
Graf de Robot

Мета якої одна:"Спасті свєчния заводікі" порошка.((

Ще одна маячня.
Це Порошенко наказав Раді не визнавати Росію агресором? Чи він же заважає їй прийняти постанову про перейменування АТО у війну?
Задовбали зі свїми "свєчнимі заводікамі". У схемі доходів компанії Рошен одна ліпецька фабрика відіграє настільки незначну роль, що навіть смішно про це говорити.

І наостанок. Україна - це парламентсько-президентська республіка, де президент має набагато менше повноважень, аніж парламент. Може, звичайно, розігнати його до такої-то матері, але це разова акція, і немає гарантії, що не наберуть ще гірших. А Верховна Зрада просто не хоче працювати так, як повинна. Поливина депутатів не ходить на засідання. Велика частина займається популізмом. Коротше, український парламент нагадує дитячий садок на 450 осіб, з яким один вихователь з урізаними повноваженнями впоратися не може фізично.
№156166, 2016-08-17 20:24:47  поскаржитися
Graf de Robot

№156164, 2016-08-17 20:19:50 поскаржитися
zloy, * zloy


Дивимося на війну у Грузії... Думаємо....
№156165, 2016-08-17 20:23:46  поскаржитися
Graf de Robot

Какая дурочка? Была команда, собранная Сабо, плюс пришедший Каладзе. На ее ресурсе был достигнут полуфинал ЛЧ. И это при том, что для финала надо было пройти группу и четвертьфинал, а не так, как сейчас: группу, 1/8, 1/4. С соперником подфартило: испанцы, а не итальянцы или немцы. Молодцы, дотерпели, забили 2 гола дома, прошли дальше.

Берем следующий сезон. Доходим до второго группового (спасибо Марибору) и там вылетаем. Следующий сезон - не выходим из группы с МЮ, ПСВ и Андерлехтом. Следующий сезон - опять группа, теперь уже с Ливерпулем, Боруссией и Боавиштой, причем, 4-е место без шансов. 3 очка.

Я об этих сезонах говорил, не о сезонах после Лобановского. Там была та же самая группа ЛЧ, обычно 3-е место, иногда - 4-е, один раз, помнится, 4-е с позором и влетами 0-5. Но тогда командой руководили конспектоносцы.

А что до переходов, то вопрос не ко мне, а к руководству клуба. Оно решает кого и куда отпускать, и очень часто действует, как собака на сене. Можно было бы отпустить в хороший клуб того же СаШо или Гусева, да и Милю можно было бы нормально продать. Шацких, наверное, тоже мог бы поиграть в Европе...

А так получается, что забракованный Блохиным Тремулинас выигрывает уже вторую ЛЕ в составе Севильи. Забракованный Раффаэл вчера положил голик в составе БМ бывшему сопернику Шахтера. Забракованный Мехмеди играет за Байер.... Так что продажи были, неликвидов, в основном. Все в стиле зеленизьма-лобанизьма.

Да и если говорить о собственных выпускниках, то Лобановский никогда особо не заморачивался производством собственных талантов. Ну повезло с классом на Оболони, получили Шовковского, Ващука, Шевченко. А так - мрак.
№156164, 2016-08-17 20:19:50  поскаржитися
zloy, * zloy 

Мене завжди дивували люди в Україні, які перейменувати АТО на війну з Росією. Я розумію, коли це звучить від кремлівських троллів, але від самих українців...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
АТО можна назвати операцїї Росії у Чечні.
Чечня не мала допомоги поза межами державного кордону.Їй не підвозили ешелонами танки,Гради,артилерію,пристрої РЕБ,боєприпраси,пальне,сотні бійців кадрових сил закордонних держав.Там не було безпреривних ротацій частин спецпідрозділів з метою "тренувань за умовами близьких до боєвих.
А яке,до біса"АТО у Донбасі?
Росія не використовує авіацію,та ядерну зброю?
Так вона(і хуйло)знають,ДО ЧОГО це приведе:
1)Його бабло буде заарештоване як у самій Америці,так і у Швейцарії
2)Якщо за 5 днів вони втратили 12 літаків,то за те "АТО"З ЛІТАКАМИ У рази БІЛЬШЕ.
3)Хуйло вже баче,що українська армія зразка 2016р.-це ЗОВСІМ не та,що у 2014р.,і "бліцкріга"НЕ буде,а буде ДУЖЕ багато гробів у Росію.
І тому об*являти "АТО-м" за умов загибель бійців майже не кожний день-це ховати голову у пісок,даючи змогу хуйлам доказувати,що"іхтамнєт",тим самим брати участь у підтанцовці.
Мета якої одна:"Спасті свєчния заводікі" порошка.((
На яку можна покласти не одну тисячу молодих патріотів.


№156163, 2016-08-17 19:55:21  поскаржитися
zloy, * zloy 


Ты не понял. Когда при зеленизьме стало можно уходить в Милан, команда перестала проходить групповой турнир, проигрывая Боавиште.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это называется:"включить дурочку":"Я-вам про колёсы,ваш ответ:про насосы".
Вопрос состоял в том:улучшилась ли игра Динамо с уходом "зеленизьма-лобанизьма"?
Для справки:в Милан за период 2000-2016гг.ушло всего 2(два)игрока:Шевченко и Каладзе.
Если учесть то,что,учитывая переход Реброва и Лужного в более-менее солидные клубы,получается всего 4(четыре)игрока за 15 сезонов-явно НЕ критическая цифра.
Получается,что с уходом этого "изьма"у Динамо не стало НЕ игры,НЕ результатов,НЕ солидных переходов.

№156162, 2016-08-17 19:22:19  поскаржитися
Graf de Robot

№156160, 2016-08-17 16:36:58 поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua


Мене завжди дивували люди в Україні, які перейменувати АТО на війну з Росією. Я розумію, коли це звучить від кремлівських троллів, але від самих українців...

Справа в тому, що це - саме те, чого хоче від нас Хуйло. Зараз, для того, щоб робити вигляд, що "іхтамнєт", йому треба йти на хитрощі: обмежувати кількість військових, збирати групи з різних формувать по декілька людей з кожного, тощо. Як тільки ми оголосимо це війною з російськими окупантами, він матиме нагоду почати повномасштабну війну з використанням усіх родів військ, хіба що за вийнятком стратегічно-ракетних (і то не факт). А наші європейські партнери заховають голову у пісок і скажуть: "Ну ви ж самі війну об'явили!" Нрузію пам'ятаєш? Так ото ж. Там теж планувалися "іхтамнєти", тільки Саакашвілі їх розсекретив атакою на Цхінвалі. І що, допомогло то йому?

Але якщо користуватися позицією шреківського лорду ("some of you will die but this is a sacrifice I am willing to make"), то дійсно, варто об'явити Росії війну. Але ж ти сам воювати не підеш, вірно?

Якщо ФФУ має користуватися позицією своєї держави, то транспортне сполучення між Україною та Росією припинено. До того ж, можна вирішити бойкотувати тому, що поїздка не ЧС до Росії є небезпечною для гравців та болільників збірної. Хоча все це - тільки гіпотези. На ЧС ми навряд чи потрапимо з тим, що відбувається навколо збірної та в її тренерському штабі.
№156161, 2016-08-17 16:54:27  поскаржитися
Valentyn

kot23
Ну давай, что бы другим неповадно было устроим акт самосожжения?
Кому мы хуже сделаем бойкотом? Или ты думаешь нас кто то из лицемерных европейских стран поддержит?
Считаю надо сначала выйти из группы.

№156160, 2016-08-17 16:36:58  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

VIM

***А продолжающаяся уже 3-й год АТО по твоему не достаточная оценка??? Просто слов нет... ***

Дійсно, що нема слів. Це та АТО, що "... не може тривати 2-3 місяці, АТО буде тривати години"? (с) :))

То це ми 3 роки воюємо з терористами? Ясно, що з терористами грати в футбол не личить. А РФ тут до чого? Адже, Росія з нами "не воює". І це не тільки слова Путіна. Це і позиція Пєці, не називаючи речі своїми іменами мовчазно прийняти, що війни немає, агресії немає, є ДНР і ЛНР, проти яких третій рік йде "антитерористична операція". Причому, терористів, проти яких іде операція начеб-то і не існує, бо ні ДНР, ні ЛНР не признані терористами (може й слушно, бо, якщо чесно, вони не несуть всіх ознак терористів, але то таке). Не хочете признати їх терористами, то треба признати агресію Росії, - але ж ні! І як це вони умудрилася: Росія відхопила у нас Крим, а країною-агресором офіційно не названа!!! Україна продовжує поставляти електрику в Крим, домовляючись з Росією. Вибачте, які домовлення, адже крим захоплений загарбником? Влада, і окремі її представники продовжують хитрі зискові (для себе, рідненьких) оборудки з "не-терористами" і "не-сепаратистами" ДНР/ЛНП, і ніхто їх до відповідальності не притягує за співробітництво з агресором та сапаратистами. Ба, навіть видатних сепаратистів не притягнули до відповідальності за сепаратизм!. Єфремов, кажете? Через 2 з половиною роки? Ну-ну.. Щось мені підказує, що через пів-року він буде на волі. Якщо не раніше.

***Что касается ФФУ - "не політична організація" то здесь есть свои нюансы. Например: политики и власти любой страны не могут вмешиваться в работу футбольных федераций под угрозой дисквалификации клубов и сборных. Правильно? Прецеденты были. Значит, определенной субъектностью ФФУ обладает. А раз так - ничто не мешает ей определить и озвучить позицию, даже если в итоге получится "не так"***

Ага! Війни немає, агресії немає, то які підстави у ФФУ бойкотувати ЧС? Суб"єктність ФФУ означає лише, що кожен має займатись своєю справою. Держава не лізе в справи футболу, а ФФУ не лізе в справи державні. У ФФУ немає повноважень визначати агресію чи війну. ФФУ може тільки керуватись офіційною позицією своєї держави. Якщо нема агресії, то нема підстав для бойкоту, і тоді, в разі бойкоту, дискваліфікація ФФУ неминуча.

Завдяки половинчастій позиція Пєці, його небажанню називати речі своїми іменами, Україна застигла в, виражаючись футбольною мовою, напів-позиції, яка незручна ні для оборони, ні для нападу. Все, що робить Пєця чи робиться при Пєці носить той самий половинчастий характер. Наче АТО, а наче і нема проти кого, наче воюємо, а наче і без ворога, наче реформуємось, а наче і без реформ, наче приймаємо закони, а ті закони так само половинчасті і не працюють. А бажання, щоб ФФУ вирішила ті питання, які не може чи не хоче вирішити влада - це навіть не утопія, це втрата адекватного сприйняття дійсності.

синпод

***В нашей футбольной сборной играют футболисты из российских клубов. Наш гимнаст на Олимпиаде - Олег Верняев - после выступления обнимается с "братанами" из российской сборной... ***

А чому дивуватись? Адже ні війни, ні агресії офіційно не існує

***Я уже не знаю, что ещё должно произойти, чтобы до некоторых дошло? ***

От я теж не знаю, що має статись, щоб дійсно дійшло, і не тільки до Варнаєвих і Селєзьових, а до Пєці і Ко. Хоча, звичайно, для Пєці і Ко головне - це своя кишеня, а країна, яка застигла між війною і миром - це чудовий привід просити ( і отримувати) мільярди, які можна спокійно пиляти, поповнюючи свою кишеню.


№156159, 2016-08-17 15:09:08  поскаржитися
Кеннан

*** Наша задача - решительно и спокойно послать их нахуй, и чем скорее тем лучше. ***

а конкретнее - ?
2 разных варианта : а) не участвовать в отборе ( или вообще не проводить матчи сборной, или проводить товарищеские матчи, можно между первой и второй сборными, или нац. сборной и сборной клубов, или сборной или матчи вроде "Сборная Украины - Динамо Киев" или "Сборная Украины - клуб Ботафого". Очень интересные матчи будут, да )
б) участвовать в отборе, но объявить что в теперешнее место его проведения сборная не поедет.
Ну так что мешает участвовать в матчах с сильными европейскими сборными - Турцией, Исландией, Финляндией, и одной из сильнейших европейских сборных - Хорватией, - ? А в случае успеха - честно на ЧМ не поехать.
Если бы в Московии должен был бы проводиться не ЧМ а ЧЕ например, как у нас 4 года назад, то да, можно было бы где-то и хитрить : объявить что "создается новая команда, готовиться она не чемпионату Европы, а к главному соревнованию четырехлетия, - чемпионату мира", и результат в теперешнем отборе попросить болельщиков воспринимать как промежуточный и ожидать результата и оценивать работу тренеров и игроков на главном турнире - ЧМ.
Но такой возможности нет
№156158, 2016-08-17 12:53:49  поскаржитися
синпод

VIM:

*** "Наша задача - решительно и спокойно послать их нахуй, и чем скорее тем лучше." ***

В нашей футбольной сборной играют футболисты из российских клубов. Наш гимнаст на Олимпиаде - Олег Верняев - после выступления обнимается с "братанами" из российской сборной...

Я уже не знаю, что ещё должно произойти, чтобы до некоторых дошло? Ковровые бомбардировки наших городов? Российские танки на улицах Киева? И то не уверен, что перестанут обниматься. Диагноз, блин...
№156157, 2016-08-17 10:37:19  поскаржитися
VIM

Кеннан

...Имхо - обсуждать "ехать на ЧМ или нет" еще рано...

Да не рано. Это вообще не вопрос спорта или отношений между государствами/гражданами.
Если представители какого-нибудь племени людоедов, например, съедят твоих соседей с родственниками (не дай Бог, конечно) и разрушат дом ты же не поедешь на следующий день в их деревню жонглировать шариками и травить анекдоты?;))) Это было бы... странно.
Так и здесь. ЧМ по футболу - помимо того что это спортивное соревнование, еще и праздник. Но как можно устривать праздник для людей, которые еще вчера кричали в твой адрес: "распни".
Понятно, что и без нас обойдутся. Но это уже не наша проблема. Наша задача - решительно и спокойно послать их нахуй, и чем скорее тем лучше.
№156156, 2016-08-17 10:18:46  поскаржитися
VIM

kot23, * kot23(at)mail.ua
...А тобі не хотілось би почути, нарешті, державну оцінку окупаціїї та анексії? ФФУ - не політична організація і не має повноважень оголошувати політичний бойкот футбольного ЧС...

А продолжающаяся уже 3-й год АТО по твоему не достаточная оценка??? Просто слов нет...

Что касается ФФУ - "не політична організація" то здесь есть свои нюансы. Например: политики и власти любой страны не могут вмешиваться в работу футбольных федераций под угрозой дисквалификации клубов и сборных. Правильно? Прецеденты были. Значит, определенной субъектностью ФФУ обладает. А раз так - ничто не мешает ей определить и озвучить позицию, даже если в итоге получится "не так".
№156155, 2016-08-17 02:02:42  поскаржитися
Graf de Robot

Ты не понял. Когда при зеленизьме стало можно уходить в Милан, команда перестала проходить групповой турнир, проигрывая Боавиште. А в ответ на вопросы раздавался рык: "Для тех, кто не понимает! Создается новая команда!"

Ну а потом пошла череда конспектоносцев... Какой уж тут четвертьфинал?
№156154, 2016-08-17 01:14:32  поскаржитися
zloy, * zloy 

А когда стало можно уходить и в Милан, то в полуфиналы мы попадать перестали, а стали вылетать на групповом этапе.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И сколько,интересно,ушло после "зеленизьмы" в Милан?
А ведь полтора десятка лет,скоро будет.
С десяток наберётся,не?)
№156153, 2016-08-16 23:45:10  поскаржитися
Graf de Robot

Во времена зеленизьма-лобанизьма и руководство клубом другое было, и уйти из клуба можно было только в Черноморец. А когда стало можно уходить и в Милан, то в полуфиналы мы попадать перестали, а стали вылетать на групповом этапе.
№156152, 2016-08-16 22:47:41  поскаржитися
zloy, * zloy 

Как говаривал классик зеленизма-лобанизма, "не существует коллективной ответственности. Есть коллективная безответственность".
--------------------------------------------------------------------------------------------
Во времена"лобанизьма-зеленизьма"мы в полуфиналах и в финалах еврокубков обретались.
А сейчас ЧТО?
Со "Сталями"маемся..
Зато "полум*яни болильныкы"в полном восторге:"Футболдьного концлагеря НЕТ!"
Слава тебе,господи.((
№156151, 2016-08-16 22:18:22  поскаржитися
Graf de Robot

Впрочем, "кураторы" у "тренерского дарования" оказались не лыком шиты и коварно подобрали ему столь мощную группу поддержки, что может и "взлететь". По крайней мере, там один Рауль на коленке какую-никакую игру нарисует, а есть еще и Тассотти и еще кто-то.
Так что теперь уже непонятно: чего ждать? Плюс эти гнусные новости о натурализации как минимум Тайсона с Марлосом и Мораесом, а там и Исмаили на подходе. То, что это абсолютно неправильно - понятно, но класса команде добавит 100%. Могут и занять 1-е место в группе с прямым выходом на ЧМ.


Как говаривал классик зеленизма-лобанизма, "не существует коллективной ответственности. Есть коллективная безответственность".
ЗЫ. Сарказм оценил. :)
№156150, 2016-08-16 19:30:15  поскаржитися
Кеннан

Имхо - обсуждать "ехать на ЧМ или нет" еще рано.
Сначала надо туда попасть ( из сильной отб. группы вообще-то ), или, хотя бы, выйти из группы в стыки. Неизвестно как будет развиваться ситуация вокруг страны-хозяйки, ЧМ, возможно его перенесут. Неизвестно какими будут отношения между Украиной и страной-хозяйкой ( они могут быть лучше чем сейчас а могут быть еще хуже )
№156149, 2016-08-16 17:44:06  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

VIM (156148)

***Хотелось бы все-таки услышать от ФФУ конкретный ответ: поедет СбУ радовать на российских стадионах бывших ополченцев, ФСБ-шников и прочих 86% одобривших ввод войск в Украину или проявит хоть немного самоуважения?***

А тобі не хотілось би почути, нарешті, державну оцінку окупаціїї та анексії? ФФУ - не політична організація і не має повноважень оголошувати політичний бойкот футбольного ЧС. Це мали б зробити державні політичні органи - а не проковтувати анексію, не проковтувати окупацію. До сих пір не було висвітлено державну позицію щодо агресії Росії проти України. А ти хочеш, щоб це зробила ФФУ? Не туди копаєш.
№156148, 2016-08-16 13:36:50  поскаржитися
VIM

Кеннан

...а какие вообще аргументы "за" назначение Шевченко у болельщиков...

У меня после ЕВРО был один аргумент "за":"Гл. тренер СбУ А. Шевченко" - именно тот человек, что способен максимально быстро и эффективно довести балаган, в который превратили украинский футбол Суркис, Ахметов и прочая околофутбольная шлоебень, "до цугундера" (ну, по крайней мере, его "вывеску" - сборную страны).
4-5 место в группе было бы "самое то".

Впрочем, "кураторы" у "тренерского дарования" оказались не лыком шиты и коварно подобрали ему столь мощную группу поддержки, что может и "взлететь". По крайней мере, там один Рауль на коленке какую-никакую игру нарисует, а есть еще и Тассотти и еще кто-то.
Так что теперь уже непонятно: чего ждать? Плюс эти гнусные новости о натурализации как минимум Тайсона с Марлосом и Мораесом, а там и Исмаили на подходе. То, что это абсолютно неправильно - понятно, но класса команде добавит 100%. Могут и занять 1-е место в группе с прямым выходом на ЧМ.
И тут у меня включается режим паранойи: а может это кацапы мутят через Суркиса-Медведчука? Хотят затащить нас на свой чемпионат, чтобы потом "брататься" перед всем миром и демонстрировать непоколебимую вековую дружбу. Хотелось бы все-таки услышать от ФФУ конкретный ответ: поедет СбУ радовать на российских стадионах бывших ополченцев, ФСБ-шников и прочих 86% одобривших ввод войск в Украину или проявит хоть немного самоуважения?
№156147, 2016-08-16 01:39:56  поскаржитися
Кеннан

а какие вообще аргументы "за" назначение Шевченко у болельщиков ( не у функционеров, там свои раскладки могут быть ) - ?
Может пророчество было что при Шевченко сборная успешно выступит ? Или по прецеденту успешного Блохина, "повторяя ходы" ? Тогда почему не Беланов ? Жив - здоров ведь вроде
№156146, 2016-08-15 19:05:36  поскаржитися
Graf de Robot

Мне кажется,что дело не в самом Шевченко,а то,что он-киевский динамовец.
А "любовь" графа к этому коллективу давно известна.
Вот только причин он ТАК и не указал.
А было бы интересно.)


Мимо кассы. Я, например, ничего не имел против назначения Реброва главным тренером ДК, и при нем клуб пробился в плей-офф ЛЧ. Или мне сейчас вспомнят его горловское происхождение? :)
Я был совершенно не прочь дать шанс Лужному. Ну не получилось, но свой шанс он получил. Если СаШо станет тренером, я слова кривого не скажу, если он возьмет сборную. Или тот же Головко.
Тут же немного другая ситуация, которую некоторые любители поругаться не хотят замечать. Шева, на мой взгляд, на тренера не тянет по уровню интеллекта. Игрок он был хороший, без балды, но тренера я в нем не вижу. В частности из-за его прошлых решений, которые были приняты совершенно необдуманно. А во-вторых, мне совершенно не нравится его пропихивание в главные. Сначала его навязали Фоменко (и это, я считаю, было одной из причин провала сборной), а потом кулуарно назначили главным тренером, без особого выбора. Теперь начинаются какие-то игры с натурализацией Тайсона.

В общем, мне абсолютно не нравится, что происходит вокруг сборной в данный момент, и главный тренер является частью этого. И клубное представительство здесь абсолютно ни при чем, что бы вы там себе ни фантазировали.
№156145, 2016-08-15 18:38:47  поскаржитися
Zelen

в перспективы Шевы как тренера с одной стороны не верю.
с другой стороны сборная это всегда немного ухудшеный вариант
нац.футбола. футбол у нас слабенький и колхозный.
поэтому результата с таким футболом если кто и может добиться, то либо шаровик (см.Блохин 2006), либо реальный специалист (см.Рехагель с греками 2004) и то иногда.

учитывая, что наша группа вроде как сложная, а чемп разваливается
на глазах, то я практически не вижу варианта, при котором мы выйдем на ЧМ.

плюс то, как начинается история Шевченко-тренера, прямо скажем, не внушает доверия.

для начала, он сразу получил PRO-диплом. то есть ни C, ни B, ни A уровни он не прошел
(ни со сборной водокачки среди аматоров, ни на уровне города, области, 2й, 1й или высшей лиг).

если говорить про, например, жизнь в Киеве, то на данном этапе есть порядка 8 уровней соревнований (по идее 9, но районы я тут не включаю, т.к. честно не знаю что там и как):

* чемпионат города среди любителей (2я, 1я, высшая лига)
* чемпионат области (не знаю сколько там лиг, но будет считать одна)
* 2я лига
* 1я лига
* УПЛ
* сборная

то, что человек не прошел всю эту мясорубку, а сразу стал тренером сборной, скажем так,
не особо обнадеживает. потому что в первую очередь при работе со сборной нужно ЗНАТЬ положение дел и вообще нюансы всей той срани, что творится в нашем футболе.

при чем реально знать, а не на уровне "ну, я ж тут когда-то играл".

поэтому очевидно, что тут ставка как бы на то, что Андрей как игрок играл на высоком уровне и типа "видел как надо делать". ну, видеть-то то он видел, но что он видел и понимает ли он
из этого хоть что-то - хз.

пока что заявлено, что будет "контроль мяча".
ну, посмотрим шо оно такое.

потому что при Фоменко тоже был контроль мяча, на самом деле.
только без продвижения вперед.

PS. плюс вот эти вот фразы "мы акцентировали внимание на стандартах, но как-то так вышло, что именно на стандартах и погорели" дают понять, что человек (это и Фоменко касается), как бы не очень понимает как именно надо работать с людьми, чтобы они сделали то, что ты от них хочешь. ну, я так думаю (с)
№156144, 2016-08-14 16:42:31  поскаржитися
Valeriy

А вот как забавляют "не дилетанты".
Судя по речи , забавляемые были , возможно , финскими эстонцами . То есть, я абсолютно не понял ,что они там между собой говорили , но им явно было забавно.

http://gordonua.com/news/sport/rossiyska...
№156143, 2016-08-14 16:06:50  поскаржитися
Valeriy

Меня просто забавляют дилетанты...
-------------------------------------------------
Я знаю здесь только одного дилетанта и это Вадик из Донецка .
И таки да , он иногда "просто" забавляет , но в основном как раз и "не просто" , то есть , наоборот.
№156142, 2016-08-14 15:43:04  поскаржитися
zloy, * zloy 

Ви шото имеете за коров или просто любитель говьядины ?
--------------------------------------------------------------------------
Я ничего не имею"за короф".
Меня просто забавляют дилетанты,причём далеко не юношеского возраста,по-прежнему забавляющиеся игралками на тему:"Если бы я был(президентом,директором,диктатором,фюрером,..,и т.д. в зависимости от"хотелок").
№156141, 2016-08-14 14:41:13  поскаржитися
Valeriy

Вот я ж и говорю;"Бодливой корове...."))
---------------------------------------------------------
Ви шото имеете за коров или просто любитель говьядины ?
№156140, 2016-08-14 09:41:13  поскаржитися
zloy, * zloy 

Вот я ж и говорю: пусть возьмет Индиго и по тренируется на кошечках.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Вот я ж и говорю;"Бодливой корове...."))
Мне кажется,что дело не в самом Шевченко,а то,что он-киевский динамовец.
А "любовь" графа к этому коллективу давно известна.
Вот только причин он ТАК и не указал.
А было бы интересно.)

№156139, 2016-08-14 04:45:49  поскаржитися
Graf de Robot

Да я таких примеров могу привести воз и маленькую тележку. Дешам, взяв Монако, довел его до финала ЛЧ. Проиграв Моуриньо, который и в футбол-то не играл толком. Но и обратных примеров тоже хватает: Гуллит, например. Разница в том, что Дешам на поле и в раздевалке был настоящим лидером. Шева - нет. Плюс его косноязычие. Плюс причастность к провалу сборной на Евро. Вот я ж и говорю: пусть возьмет Индиго и по тренируется на кошечках. А потом - велкам во что-нибудь более серьезное.
№156138, 2016-08-14 02:55:24  поскаржитися
Кеннан

ух ты, Гондурас в полуфинале. Победитель Бразилия - Колумбия на него и выходит
№156137, 2016-08-13 23:54:07  поскаржитися
Valeriy


И бодливым коровам,бог рогов,как правило,не даёт.)
---------------------------------------------------------------------
За то дает рога стопроцентно всем быкам ,как бодливым ,так и не очень .
Ошибка бога ? Согласен.
№156136, 2016-08-13 23:25:27  поскаржитися
zloy, * zloy 

Но вот то ,что мне все еще не дают клуб ,возможно ,и является ужасной ошибкой пресловутых "ктожвамдастов".
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не только вам.
И бодливым коровам,бог рогов,как правило,не даёт.)
№156135, 2016-08-13 23:11:46  поскаржитися
Valeriy

Речь не обо мне , но лично я , взял бы Ботафого .
--------------------------------------------------------------------
Я не спорю;может быть.
Другой вопрос:кто же вам даст?)
------------------------------------------
То что Вы уже не спорите со мной - это уже прогресс . И это меня и радует и тешит мое самолюбие.
Но вот то ,что мне все еще не дают клуб ,возможно ,и является ужасной ошибкой пресловутых "ктожвамдастов".
№156134, 2016-08-13 19:32:23  поскаржитися
zloy, * zloy 

Valeriy

Если Ботафого сейчас занят , то пусть берет Индиго ... тоже неплохой клуб.-------------------------------------------------------------------------------------------
Вы имеете такие полномочия,или витаете в облацех?)
---------------------------------------------------------------------------------
Речь не обо мне , но лично я , взял бы Ботафого .
--------------------------------------------------------------------
Я не спорю;может быть.
Другой вопрос:кто же вам даст?)

№156133, 2016-08-13 18:23:47  поскаржитися
Valeriy

Если Ботафого сейчас занят , то пусть берет Индиго ... тоже неплохой клуб.-------------------------------------------------------------------------------------------
Вы имеете такие полномочия,или витаете в облацех?)
---------------------------------------------------------------------------------
Речь не обо мне , но лично я , взял бы Ботафого .
№156132, 2016-08-13 18:06:42  поскаржитися
zloy, * zloy 

№156131, 2016-08-13 17:20:34 поскаржитися
Valeriy

вот и Шевченко взял бы "Ботафого" для начала. Или другой клуб, не "Ботафого"
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как прикажешь,барин.)
--------------------------------------------------------------------------------------------
Если занят Ботафого , то пусть берет Индиго ... тоже неплохой клуб, что на Кудряшова ,3,
Миля точно должен знать расклады.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Вы имеете такие полномочия,или витаете в облацех?)

№156131, 2016-08-13 17:20:34  поскаржитися
Valeriy

вот и Шевченко взял бы "Ботафого" для начала. Или другой клуб, не "Ботафого"
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как прикажешь,барин.)
--------------------------------------------------------------------------------------------
Если занят Ботафого , то пусть берет Индиго ... тоже неплохой клуб, что на Кудряшова ,3,
Миля точно должен знать расклады.
№156130, 2016-08-13 13:30:26  поскаржитися
zloy, * zloy 

вот и Шевченко взял бы "Ботафого" для начала. Или другой клуб, не "Ботафого"
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как прикажешь,барин.)
№156129, 2016-08-13 02:35:16  поскаржитися
Кеннан

*** В своё время бразильский журналист Жоао Салданья ,не имея ни опыта игрока,и тренера,довольно успешно тренировал"Ботафого" ***

вот и Шевченко взял бы "Ботафого" для начала. Или другой клуб, не "Ботафого"
№156128, 2016-08-13 01:20:00  поскаржитися
zloy, * zloy 

С какой радости игрок, ни дня не работавший тренером, получает в свое распоряжение сборную.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В своё время бразильский журналист Жоао Салданья ,не имея ни опыта игрока,и тренера,довольно успешно тренировал"Ботафого",который стал чемпионом штата,позднее,он,также не имея опыта тренировки сборных,собрал её основу на ЧМ 1970г.
Желаю от всего сердца успехов Андрею Шевченко-прекрасного игрока и человека,гордости Украины.
И,чтобы его завистниким и ненавистники ЗАТКНУЛИСЬ.
№156127, 2016-08-13 00:22:40  поскаржитися
Graf de Robot

№156125, 2016-08-12 22:01:21 поскаржитися
Valentyn


Потому что в данном случае он действует как северокорейский лидер. А так да, иностранный тренер Эндрю Пэзик или же итальянский специалист Андреа Пазикелло.

При чем здесь козел отпущения? С какой радости игрок, ни дня не работавший тренером, получает в свое распоряжение сборную. Да ладно бы тренером, он-то и на поле особых лидерских качеств не проявлял. Дело не в том. Синекура в сборной уже начинает поддоставать. Вероятно, те, кто его туда поставил, считают, что в этом отборе результат не так уж важен, и можно ставить кума на тепленькое место. Но, как по мне, неплохо было бы не пролететь мимо следующего чемпионата аки фанера над Парижем, а получить место в финальной части, от которого потом отказаться, если чемпионат таки пройдет в России.

Извините, но в тренерский гений Шевы я не верю ни на грамм.
№156126, 2016-08-12 23:45:24  поскаржитися
zloy, * zloy 

А почему не Пазик?:)
---------------------------------
"Пазиком",как и"Дерюгиным"-как правило обзывались те,кого Андрей и Олег обошли ласками,и не женились на них,сердешных.)
№156125, 2016-08-12 22:01:21  поскаржитися
Valentyn

Graf de Robot
А почему не Пазик?:) Помнится ты и так Андрея называл.
По-моему ты уже нашел себе нового козла отпущения.

№156124, 2016-08-12 18:45:56  поскаржитися
Graf de Robot

Новый тренер сборной решил собрать закрытую пресс-конференцию. Для своих. :) Может, еще и вопросы заранее пусть порепетируют?
Я рекомендую на этом не останавливаться. Отбор на ЧМ-2016 надо играть без зрителей, а результаты - скрывать. Потому что мудрый Ким Чен Шев не может допускать ошибок.

Радует, что на эту встречу приглашены двое авторов, когда-то писавших в Ф-О. :)
№156123, 2016-08-11 15:11:56  поскаржитися
Кеннан

3 четвертьфинала интересными получаются и смотреть не против : Германия - Португалия, Дания - Нигерия и Бразилия - Колумбия
№156122, 2016-08-11 14:32:59  поскаржитися
Кеннан

не нравятся в общем как работают ведущие в студии на Первом национальном.

Первые дни еще так себе, еще начинались только включения-соревнования, да и внешность как бы привлекательная и возраст молодой, - но чем дальше тем больше видно что слабо ведут.
Подкопаевой ( которую 100 лет не видел кстати, ТВ редко смотрю правда ) голову морочили вчера
№156121, 2016-08-11 13:39:41  поскаржитися
Zelen

virubi

это да. Кальери это просто какой-то капец.
самое смешное что он уже шесть игр так играет и все равно титулар.

Олартикоэчеа просто импотент.
с такой игрой все равно было кого тренером назначать, хоть
библиотекаршу
№156120, 2016-08-10 20:33:42  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Тьфу. Хотел написать, что Гондурас - это не Ямайка!
№156119, 2016-08-10 20:32:52  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Zelen

Аргентина - Ямайка. Это было нечто...
№156118, 2016-08-10 14:18:29  поскаржитися
Zelen

Graf de Robot

не знаю в курсе ты или нет, но связка Пумпидо+Бурручага была одним из вариантов
на место тренера первой сборной. так что почти всех заслуженных так или иначе пытаются пристроить(учитывая, что Марадона и Батиста уже были).

слава богу хватило ума все же нанять нормального тренера (Баусу в смысле).
не знаю, получится у него или нет, но он хотя бы тренер, причем с любопытными достижениями
№156117, 2016-08-10 10:44:45  поскаржитися
синпод

AboAbo:

*** "Хтось знає, що це було?" ***

Вот спекуляции на эту тему: http://www.sbnation.com/2016/8/9/1241167...

Если последняя из гипотез верна (типа, сохраняли силы для индивидуальных соревнований), то это просто свинство. Повторяю, если она верна...
№156116, 2016-08-10 08:31:36  поскаржитися
AboAbo

Хтось знає, що це було?

A bizarre scene unfolded in men's gymnastics as Ukraine lost on purpose by not even trying
https://www.yahoo.com/finance/news/bizar...
№156115, 2016-08-10 03:23:55  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Свитолина скрасила этот день! Жаль, что завтра уже тяжелое сражение с Квитовой. Восстановиться физически и морально будет непросто.


Кеннан

Смотрел пару дней назад тяжелоатлетов с белорусского стрима, так как в Германии не транслировали вообще. Забавный мужик. Но когда он бросил фразу на тему, зачем же вытягивать скелеты из шкафа в контексте перепроверки допинг-проб с предыдущих Игр, то вспомнились старые добрые советские традиции комментария :) Белорусы, подозреваю, химичили не по-детски.
№156114, 2016-08-10 01:41:53  поскаржитися
shiber

А красиво Свитолина Уильямс ободрала. Молодчинка!!!
№156113, 2016-08-10 01:36:29  поскаржитися
Кеннан

тяжелую атлетику смотрю в интернете по белорусскому спортивному "5-му каналу" уже 2-й день, неплохие трансляции
№156112, 2016-08-09 21:08:44  поскаржитися
Graf de Robot

Ну не знаю, какой Олартикоэчеа заслуженный. Я помню его как игрока замены в сборной Аргентины-86, в 1990-м отыграл все матчи, кроме финала, который пропустил из-за перебора карточек. Так что если выстраивать очередь из заслуженных, то и Бурручага не рулил еще, и Пумпидо, и Вальдано (ну тот на хорошей должности и в сборную Аргентины не пойдет), да и среди чемпионов мира-78 наверняка желающие найдутся. :)
№156111, 2016-08-09 19:25:04  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Рулли (аргетнинцы небось Ружжи призносят) упомянул потому, что перевес Португалии к тому моменту висел на волоске и ответный гол не стал бы таким уж большим сюрпризом. Но спасибо за любопытный "инсайд". Олартикоэчеа помню еще игроком, но о нем, как тренере, ничего не знаю. Олимпийский футбольный турнир пока радует, насколько могу судить. Команды не настолько сыгранные, не столь закрываются и играют на встречных курсах. Плюс, игроков европейских клубов выдрали в процессе предсезонки, из-за чего сил на все 90 минут явно не хватает. Должен, однако, заметить, что при всем интересе, футбол на ОИ для меня на одном из последних мест. В других видах спорта столько всего интересного происходит, что ногомяч удается смотреть лишь фрагментарно и половиной, в лучшем случае, глаза. А насчет украинского футбола, ну что сказать? У меня похожие впечатления были при просмотре Александрии и Ворсклы. В том раунде плей-офф удалось поглядеть приличное число матчей, включая команды из Словакии, Азербайджана, Болгарии и т.д. Увы, в плане индивидуального мастерства наши уступают почти всем. А бегать нынче все научились.
№156110, 2016-08-08 16:24:42  поскаржитися
Zelen

virubi

Аргентинцы с середины 1 тайма, впрочем, пришли в себя и тоже выглядели недурно, но кто ж знал, что Рулли такой ляп совершить может.

ну, Рулли ляп сделал уже при счете 0-1, так что я бы особо на это не грешил.
а вообще в целом не испытываю никакого оптимизма в отношении аргентинской сборной.

назначени Олартикоэчеа тренером (который до этого тренировал женскую сборную) вполне в духе насквозь прогнившей федерации. и если сначала у меня был просто скепсис, то теперь я не имею никаких сомнений, что он не тренер, а просто очередной из заслуженных, которому дали порулить.

честно сказать, я не припомню на своем веку ситуации, когда какая-либо из аргентинских сборных пыталась играть в типа английский футбол, со сплошными лонгболами в стиле "все вперед".

игроки играют сугубо индивидуалистично, торопятся, носятся как угорелые, постоянно с вертикальными резкими пасами, с огромным количеством брака и т.д.

что делал тренер, вообще неясно. какой план на игру? да никакого. "мы сильнее и поэтому мы победим".

вчера против Алжира сработало. может и против Гондураса сработает конечно и из группы даже выйдут. но в остальном - тихий ужас. хотя индивидуально игроки интересные есть. тот же Корреа, тот же Рулли, Гомес интересный правый защитник. Аскасибар любопытный игрок и т.д.

но именно в командном плане - полный порожняк.
вспоминая, как в свое время играли "дети Пекермана", на нынешнюю
игру даже смотреть как-то не хочется. просто тошнотворно.

PS. в целом олимпийский футбольный турнир достаточно любопытный, надо сказать. те же алжирцы меня в хорошем смысле поразили. глядя на то, как играли эти дети, не покидало чувство о том, что укр.футбол в обозримом будущем в принципе ничего хорошего не ждет, раз уж даже алжирская молодежка уже ТАК шпилить научилась.
№156109, 2016-08-07 00:00:28  поскаржитися
Valeriy

А-а-левтина (запинаясь) ... А-а-левтина ... мы когда-нибудь еще увидим здесь ?
№156108, 2016-08-06 14:14:05  поскаржитися
Valeriy

Слава Украине! Смерть сепаратистам!
---------------------------------------------------------
Зачем смерть ? Домой , на запоребриковую родину !

И вот еще . ..
Слава свободной Кубани ,Чечне, Татарстану, Башкортостану и т.д. !
Да здравствуют российские сепаратисты !
№156107, 2016-08-06 13:00:01  поскаржитися
синпод

Алевтин:

Если тебе есть, что сказать - скажи, не стесняйся. За собственное мнение здесь не бьют. Более того, оно приветствуется.

Но если ты будешь тролить, копипастить или пропагандонствовать, то не обессудь. Будешь забанен. И потом жалуйся хоть в лигу сексуальных реформ. Это понятно?

Учти, Big Brother is watching you. И терпение его не бесконечно...
№156106, 2016-08-06 12:36:47  поскаржитися
Алевтин

Служба безопасности Украины (СБУ) заявила о задержании россиянина, подозреваемого в незаконном выводе $16 млн в Россию, сообщается на сайте ведомства.

«Незаконную схему вывода средств за пределы Украины на счета финансовых учреждений России разоблачила в Одессе служба безопасности Украины»,— говорится в сообщении.

По данным СБУ, россиянин создал механизм проведения фиктивных финансово-хозяйственных операций для аккумулирования, транзита и вывода средств.




Ежемесячный оборот проконвертированных денег составлял более $2 млн. Сотрудники СБУ задержали его при перевозке $210 тыс. наличности.

Слава Украине! Смерть сепаратистам!

№156105, 2016-08-06 12:08:17  поскаржитися
Алевтин


Alex_71
ваще-то то про ссылку. что думаешь?

титульная тема - это что?
если это футбол, то ... Слава Украине! любое другое мнение - сепаратизм!
Динамо -чемпион! Кроты в земле! Днепр - привет Бене!

№156104, 2016-08-06 11:52:55  поскаржитися
Alex_71

Алевтин

Ты не успел прийти, но тебя уже очень много. Ну и по титульной тематике геста тебе нечего сказать? А про тяжелую жизнь лугандонцев нам не стоит грузить. То, что им там куево, то мы понимаем. Но это, так сказать, "русский мир". Шо поделать?
№156103, 2016-08-06 11:11:12  поскаржитися
Алевтин

Покушение на главу самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) Игоря Плотницкого, предположительно, совершила украинская группа, сообщил «Интерфаксу» источник в Генпрокуратуре ЛНР.

«Покушение произошло при помощи направленного в правую сторону взрыва начиненного фугаса. Основная версия — действия украинской диверсионно-разведывательной группы», — сказал собеседник агентства.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57a59e1a9a...

Ранение, полученное главой самопровозглашенной Луганской народной республики Игорем Плотницким во время покушения в Луганске, не представляет угрозы его жизни, заявил источник в больнице, куда был доставлен Плотницкий, передает «Интерфакс».

«Угрозы жизни И. Плотницкого ранение не представляет», — сообщил он.

По его словам, в данный момент осуществляется необходимый комплекс медицинских процедур.
№156102, 2016-08-06 10:25:59  поскаржитися
Алевтин

Кто-то что-то может сказать по поводу этого?
http://mtdata.ru/u9/photoAB2C/2014059068...

Слава Украине!
№156101, 2016-08-05 22:06:29  поскаржитися
Valentyn

Какой Алевтин? Какая свежая кровь. Не успел прочесть мля...

ЗЫ
Недавно был в Шри Ланке на конференции. Там был парень (тоже мне парень, мужик наверное) по имени Юра. Я сразу на контроле обратил внимание, что паспорт у него украинский, из-за чего его тщательно досматривала месная таможня (индусы с подозрением относятся к украинцам, наверное из-за Пакистана). Человек официально отказался от получения российского гражданства (правда вынужден был получить вид на жительство в укр. паспорт), ходил на референдум, проголосовав против. На работе 9он правда владелец известной компании) говорит по украински (говорит кстати херово, у меня сын говорит лучше, за суржик я бы ломал по одному пальцу за раз).
говорит не прессуют его, татар прессуют а активно про-украинских почти нет.
К чему я это.
Почему то стало стыдно.
За свои же высказывания.
Ради такого одного процента, я готов переваривать остальные 99.
№156100, 2016-08-05 21:20:47  поскаржитися
Кеннан

не, португальский ( понимаю что отличий достаточно, до гола шла вязкая игра с преимуществом у аргентинцев по моментам вроде, после гола португальцам полегче стало )
№156099, 2016-08-05 20:38:05  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Точно первый португальский, а не шведского Ишака?
№156098, 2016-08-05 17:52:09  поскаржитися
Кеннан

*** но кто ж знал, что Рулли такой ляп совершить может ***

имхо 2-й гол только закрепил результат. А 1-й гол чем-то чем-то гол Раца голландцам напомнил
№156097, 2016-08-05 17:24:43  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Zelen

Да, и это говорит о глубине португальских закромов. В целом, неудивительно, если брать результаты и игру португальских сборных всех практически возрастов за последние годы. При том, что как мы уже обсуждали, куча игроков отсутствует. Аргентинцы с середины 1 тайма, впрочем, пришли в себя и тоже выглядели недурно, но кто ж знал, что Рулли такой ляп совершить может. А удивили вчера шведы - вот от них с этим составом не ожидал.

И какой контраст с нашими клубами. Увы... Ирония судьбы, но в Германии вскоре впервые в истории покажут по тв матч чемпионата Украины (Шахтер - Днепр). Не по "крупному" каналу, конечно, но тем не менее. Опомнились, называется.
№156096, 2016-08-05 17:10:36  поскаржитися
Алевтин

а если так: Слава Украине!
№156095, 2016-08-05 16:36:32  поскаржитися
Alex_71

Алевтин

Вопиющая несправедливость!


В знак протеста предлагаю покинуть нас навсегда. Нам будет очень больно.
№156094, 2016-08-05 16:25:53  поскаржитися
Алевтин

Вопиющая несправедливость!
№156093, 2016-08-05 16:01:31  поскаржитися
Zelen

virubi

а португальская команда на Олимпиаде зело неплохая.
хорошо вчера играли.
№156092, 2016-08-05 01:24:39  поскаржитися
Кеннан

на НБС вроде сказали что предыдущий раз Аргентина проигрывала на ОИ еще в Атланте 20 лет назад
№156091, 2016-08-05 00:25:59  поскаржитися
shiber

№156080, 2016-08-04 01:43:55
синпод

+
№156090, 2016-08-04 23:16:47  поскаржитися
синпод

Alex_71:

*** "Хотели "новой крови"? Вон вам по заявке некто Алевтин объявился." ***

"Какой-такой Алевтин?" - улыбнулся админ и на его обнажившемся клыке сверкнула капля свежей, ещё не запёкшейся крови :)
№156089, 2016-08-04 22:10:44  поскаржитися
Graf de Robot

№156086, 2016-08-04 11:09:17 поскаржитися
Dmytro


Та про все потроху. Але ті, хто обирається до Сенату або Конгресу, здебільшого не ходять по дворах, а використовують потужніші засоби агітації, наприклад, телебачення. :) Або для них влаштовують набагато чисельніші збори. І питання там ставлять трішки глобальніші: залучення інвестицій на переробку автобану, зробити щось з отією фабрикою, бо дуже димить, проштовхнути якийсь закон щодо торгівлі зброєю, тощо. Звичайно, питання можуть бути і про лавочки біля під'їзду, але він просто скаже, що це не його парафія, і цим має займатися місцева влада, зокрема, староста району або муніціпалітет, якщо містечко невелике. Їм за це власне гроші і платять. А він - влада законодавча, а не виконавча.

Ну а питання про лавочки задаються депутатам місцевих рівнів, які утримуються за рахунок податку на нерухомість, і цей податок є різним в залежності від міста, містечка або селища. Якщо податок вищий, часто (але не завжди, бо корупція є і тут, особливо на місцевому рівні) і лавочки чистіші, і школи кращі, і парки більш доглянуті, і є безліч різноманітних програм для дорослих і дітей. І оті депутати таки і по домівках ходять, і у парках з людьми спілкуються, і у метро, і у магазинах. Бо там кожен голос врахований, і іноді переможця від переможеного відділяє 10 голосів.
№156088, 2016-08-04 18:02:58  поскаржитися
Alex_71

Хотели "новой крови"? Вон вам по заявке некто Алевтин объявился. Наслаждайтесь. :-)))
№156087, 2016-08-04 11:32:49  поскаржитися
синпод

Dmytro:

Ну лавочками конгрессмены не занимаются - для этого есть городские власти. А чем занимаются? Могу привести примеры из электронной почты, которую получаю от местного конгрессмена, страждущего переизбраться на новый срок.

Это письма - мини соц. опросы по вопросам: сирийских беженцев, контролю над оружием, финансирование программы укрепления промышленного производства, отношению к строительству стены на границе с Мексикой, способу решению проблемы с мусорными свалками и т.д.

№156086, 2016-08-04 11:09:17  поскаржитися
Dmytro

Оскільки нещодавно зачепили тему американських виборів, мені дуже цікаво наступне:
В Україні навіть на рівні виборів до ВР, мажоритарники на зустрічах з виборцями десь 80 % часу обговорюють встановлення лавочок біля під`їздів, ремонт труб у будинку і т.п. комуналку.
А про що спілкуються саме на зустрічах з виборцями кандидати, наприклад, у нижню палату американського парламенту?
№156085, 2016-08-04 09:30:48  поскаржитися
торео

З приводу Каліостро, то його ж, здається, понесло в 'руській мір'. А Небаба - платний пропагандист.
№156083, 2016-08-04 09:11:25  поскаржитися
Алевтин

Привет!
№156082, 2016-08-04 09:05:54  поскаржитися
синпод

DmP:

Убрать кнопку "поскаржитися" займёт от 15 до 30 секунд работы. Ну давай её уберём, если она так сильно раздражает...

P.S. Про группу комментировать больше не буду - своё мнение уже высказал.
№156081, 2016-08-04 05:08:57  поскаржитися
DmP

стосовно "свіжої крові":
- ... а ви точно хочете саме тут заново цілком почути анекдот №17?
- якщо в Фейссбуці присутнє хтось\щось реально свіженьке на футбольну тему (не обмін емоціями та лайками а саме аналітика) - почніть з його ручних копіпастів сюди, з посиланням на фейсбучний урл меседжа. Да і взагалі в нинішньому заспамленому світі знайти цікаве на стороні та показати "своїм" є окремою цінністю наряду зі створенням нової цінності своїми руками. Ну, скажімо так, поки програмісти не включились з розробкою гейту - щоб спробувати відчути, до чого йде рух. Щоб не виходило як з кнопокою "поскаржитись", яка ініціативною групою була запропонована як панацея від певних бід а потім після роботи програмістів на неї ніхто жодного разу не нтиснув і біда таки виявилась в іншому

----
а по "Небаба щодо пороха була права" варто все ж згадувати її меседжі комплексніше. Вона топила за те, що в ситуації відсутності в виборчих списках явного шоколаду не можна бути противсіх а треба розбиратись в сортах гівна і обирати менше гівно. Це було до того, що в позаминулому протистоянні йуля-яник треба було не противсіхати а обирати йулю. Щодо минулого протистояння - ну да, порох явно не чистий шоколад і гівно від нього як мінімум не відскакує. Але точно Небаба була права, що йуля то було б краще? Вона ж топила саме за неї. Відкинувши свій же меседж про необхідність розбиратись в сортах гівна - просто наполягала на тому, що порох це не шоколад. Ну, давайте навіть на його нинішньому фоні подивимось на нинішню йулю. І тоді вже скажимо, що таки да, в цьому питанні Небаба була права що всі тупі і просто не бачать свого реального менш гівняного щастя.
№156080, 2016-08-04 01:43:55  поскаржитися
синпод

В последний раз на эту тему.

Что я не предлагаю? Я не предлагаю закрывать ФО и всем дружно (или не очень) перейти на новую платформу. Ещё раз: я этого не предлагаю.

Я предлагаю в дополнение к ФО сделать группу на Фейсбук. Не вместо, а вместе.

Что это даст и зачем это нужно? Очень просто. Единственная цель - вливание "новой крови". Дело в том, что ФО - замкнутое сообщество. Люди (как тут правильно заметили) меняются, устают, им надоедает. И многие уходят по самым разным причинам, из которых административный произвол ;) - далеко не главная.

Люди уходят, а новые практически не появляются. Закупорка сосудов, отсутствие естественного кровообращения. В результате получаем эффект анекдота №17 :)

У ФБ, при всех многочисленных недостатках, есть одно неоспоримое достоинство. Это популярная социальная сеть. И есть шанс (не гарантия, а только шанс), что на эту группу обратят внимание. Пусть и небольшой, но приток свежей крови.

Как это будет работать? И сайт, и группа на ФБ будут существовать параллельно. В группе будет явно сказано, что это от сайта ФО и будет дана ссылка на сайт.

Со временем (не сразу, но со временем) можно сделать так называемый "гейт". Все сообщения в группе будут появляться на сайте и наоборот (второе сложнее, но думаю можно придумать как).

Резюмирую. От этого никто не проиграет, а выиграть можно. Ситуация Win-Win...
№156079, 2016-08-04 00:26:10  поскаржитися
Graf de Robot

№156078, 2016-08-03 23:50:33 поскаржитися
olma


Це гуляло просторами Фейсбуку тиждень-два тому. Подивимося і будемо сподіватися на здоровий глузд виборців (хоча я бачу досить розумних людей серед моїх знайомих, які збираються голосувати за Трампа - будемо називати це тимчасовим помутнінням розуму). І, як завжди, основна боротьба розгорнеться за Огайо, Пенсильванію і, мабуть, Флориду. Там де Хілларі перемагає не за явною перевагою.

Шахтар грав дуже самовпевнено, не забив декілька хороших нагод (я дивився з рахунку 0-1), ну а пенальті є пенальті. Дещо зіпсував усе штучний газон. З власного досвіду знаю, що він набагато швидше ніж трава, особливо при передачах низом, коли м'яч йде по поверхні.

І ще, я помітив, що тренер воротарів Шахтаря не завадив камері показувати його листочок, коли він давав настанови Пятову. Як результат, Пятов вгадав лише останній удар, до якого не дотягнувся. Недарма тренери з американського футболу прикривають рота чимось, коли розмовляють.
№156078, 2016-08-03 23:50:33  поскаржитися
olma

2 Graf de Robot
---
Дякую за твою думку щодо виборів в США. Подивимося як будуть рейтинги грати через місяць. Зараз прогнози віддають переконливу перемогу Гіларі.

Ось з тут на Обсі скинули посилку: http://projects.fivethirtyeight.com/2016...


А щодо виліта Шахтаря з турніру ЛЧ, я переглядав перший матч двобою у Львові, так Шахтар мав настільки велику ігрову перевагу, що тільки за серйозними голевими моментами мав виносити ЯБ 5:0. Та, тоді забили всього два, і цього виявилося замало. Сюр.


№156077, 2016-08-03 23:33:41  поскаржитися
Просто читач

ето какой-то пазор...Аж шкода ШД стало, - не чекав від себе. Правда, і МЛ немає, - а Фонсека нормальний, начебто, чолов'яга.
№156076, 2016-08-03 23:30:10  поскаржитися
Graf de Robot

Это трудно было сделать, но они таки сделали! Они таки умудрились проиграть после 2-0 дома.
Ну а швейцарский футбол таки на подъеме.
№156075, 2016-08-03 22:05:07  поскаржитися
Graf de Robot

М-да, а кроты и вылететь могут с такой игрой.
№156074, 2016-08-03 20:19:57  поскаржитися
Graf de Robot

№156064, 2016-08-02 23:37:12 поскаржитися
olma


Населення США від виборів до виборів все більше поляризується. Раніше розлам йшов щодо економічних складових, наприклад, медичного страхування, податків, державного боргу, тощо. Трамп витяг на сцену абсолютно нове явище: він піщов проти політкорректності, яка в американському суспільстві відіграє неабияке значення. Але у цьому питанні накопичувалася проблема: політкоректність не працює симетрично. Тобто, той, хто знаходиться на нижчих щаблях соціальної піраміди, має більше можливостей ображати тих, хто стоїть вишче, і іноді цим правом користується. Поліціянти не стануть зв'язуватися з чорним підлітком або чорною маткою 10 дітей від різних партнерів, яка сказала щось образливе білому. Але якщо це трапиться навпаки, в білого будуть проблеми, якщо він не така ж біднота. Тому люди, не маючи можливість відповісти на вербальні і невербальні образи з боку інших, отримали можливість випустити пар на промовах Трампа.

До того ж, він чудово грає на фобіях виборців. Люди бояться втратити роботу через іммігрантів. Люди бояться втратити роботу через експорт виробництва до країн, в яких за таку роботу платять менше. І ще: це перші вибори, на яких кандидат витяг тему нелегальної імміграції в одну з головних тем. Я пам'ятаю, тут, в Іллінойсі, такий собі Джим Обервайз, виробник молочних продуктів, який хотів обратися до Сенату, зробив цю тему головною темою своєї кампанії, але його ніхто не підтримав. Від республіканців праймеріз виграв не він, а в результаті до Сенату було обрано Обаму. Насправді, нелегальна імміграція - це настільки мінімальна проблема, порівняно з іншими, що ніхто навіть не звертає на це уваги. Всі розуміють, що поремонтувати дах на будинку коштуватиме дешевше, якщо контрактор найме нелегалів. Чи, коли ти їси у ресторані, тебе не турбує, легально знаходиться офіціантка у країні чи ні. Але це не заважає державі поступово вживати заходів, щоб побороти це явище всередині. Трамп зибрається будувати стіну впродовж мексиканського кордону, але велика кількість нелегалів якраз в'їздить до країни легально, а вже потім нелегально залишається і намагається легалізуватися через фіктивні щлюби, політичний притулок, тощо.

Це щодо питання чому саме Трамп виліз на перший план.

А так дуже цікаво було б подивитися, хто саме оплачує послуги Манафорта, і скільки це офіційно коштує. Бо там можна накопати багато цікавого. До речі, Манафорт любить людей з диктаторськими замашками. Раніше він консультував Фердинанда Маркоса, диктатора Філіпін.
№156073, 2016-08-03 20:17:10  поскаржитися
Кеннан

*** забанений деякий час за hate posts ***

согласен, за такое сразу банить хоть на какое-то время, это провоцирует. Небаба же насколько помню ни национальную, ни религиозную, ни классовую ненависть не разжигала в общем-то
№156072, 2016-08-03 19:56:40  поскаржитися
Graf de Robot

Однак, поки її погляди в основному співпадали з поглядами адмінів, ніяких заходів прийнято не було. То ж не диво, що вона продовжувала дотримуватись того самого стилю. Але коли її погляди щодо нових ситуацій розійшлися з тими , що дотримувалася адміністрація сайту,до протилежних, почалось цькування, причому адміністрація дозволяла опонентам Небаби виходити не тільки за рамки ввічливості, але й пристойності.

Це, м'яко кажучи, є неправда. При тому, що "адміністрація" не складається з однієї людини. Небабу було декілька разів попереджено, і лише після того - забанено. Для того, щоб не бути забаненою, їй потрібно було зробити лише одне - перестати ображати інших.

Я також вважаю, що деякі інші дописувачі, як Пан Евгений/Ямато, Messer, покинули сайт через помилки в адмініструванні. Та й Caliostro, попри його епатаж та некерованість можна було б зберегти. То нічого, що його ідеї не всім (мені в тім числі) подобалися.

Досить погуглити Євгена Панкратова, щоб зрозуміти, що він давно вже не пише. Останній його допис з'явився тут рік тому. Каліостро був забанений деякий час за hate posts. Потім розбанений. Messer може писати й досі. Наприклад, було б цікаво послухати, що він скаже про реформи Укрзалізниці. Та й ти можеш запропонувати якусь цікаву тему, відмінну від "прапало фсьо!". :) Ніхто ж нікого не обмежує.

Але як сказав мені колись Alexandr, важко постійно видумувати нові теми для дописів. І тут я з ним згоден.
№156071, 2016-08-03 19:22:47  поскаржитися
Zelen

честно сказать, я не вижу никакой проблемы с гостевой.
затишья бывали и раньше. обычное дело.

другое вот дело, что этим летом, например, три международных футбольных турнира (это если не считать COTIF и "пробный международный кубок чемпионов" - так и вообще пять. и это только те, про которые знаю я, а значит наверняка и другие есть) - Кубок Америки, Кубок Европы и Олимпиада.

казалось бы, куча тем для того, чтобы писать о футболе.

но кто собственно на этом гесте пишет о футболе?
или, перефразирую, из тех, кто считает, что гест "занепав", кто пишет о футболе-то?
ну так если вы, шановни, не пишете, то с чего гесту и не занепасть?

я, например, пишу.
конечно я пишу не обо всем, а только о том, что интересно лично мне.
я наверное готов был бы писать о чем-то большем - обсуждать тактику и т.д.
но пока что я не вижу, чтобы кто-то это делал еще, а в одиночку я простыни писать
не стану, я не Небаба)

короче говоря, проблема, имхо, надуманная.
замутить где-то на стороне политический форум - да ради бога, я не против.
но здесь форум футбольный же. кто мешает писать о футболе?
№156070, 2016-08-03 19:06:53  поскаржитися
Просто читач

докину свої 5 коп, раз вже всі так розговорились :). Власне, ліньки було - але DmP розворушив. Власне, в 156069 все вже викладено, - що й не дивно, оскільки з DmP погоджуюсь майже завжди (анекдот №17 :)). Але коротше - все має свій початок і свій кінець. Це не ФО вмирає, - це його дописувачі, гм.., дорослішаюсть і їм все-більше не до ФО, інет-політики чи футболу. Заливати старе вино в нові міхи, починати новий проект для старих дописувачів - а навіщо? Від цього ті не помолодшають і не почнуть викладати свіжі враження кожень божий день - їх не так багато, тих вражень, а ті, які є, нема часу втицювати на ФО :). Можливий короткочасний сплеск активності а потім у кожного робота, сім'я, проблеми, хвороби і т.д. - все скотиться на той самий рівень. А от, мовляв, якщо знайдуться нові чи повернуться старі дописувачі...Звідки їм братися і чого повертатися - в уанеті сайтів багато. А так, на вогник ФО і забреде колись хтось за старою памяттю і щось начеркає на граніті гостьової :). Так що якщо у власників-адміністраторів є сили, можливості та бажання підтримувати жевріючий вогник - то це було б добре. Принаймі в мене є звичка раз на декілька днів сюди заглядати, якщо такої можливості не стане - то буде трошки сумно, - ще одним звязком менше, ще один маленький крок на дорозі старості :).

А так, височіти пам'ятником старому уанету серед моря фб і прочіх соціальних нетворків - це кульно :). Та й взагалі, стабільність - ознака класу :).
№156069, 2016-08-03 17:41:53  поскаржитися
DmP

по сайту, особисті думки:
- ФОрум переходив в нинішній стан довго і поступово. Тобто - практично так, як це відбувається переважно природнім шляхом. Пройшовши при цьому переродження через ряд достатньо різних по суті стадій.

Початок (ну, не самий старт, коли була практично тільки команда випускаючих ФО - а коли з'явились дописувачі ФОруму) - ясно, відносний концентрат дописувачів на футбольні теми , цікавіших від середніх журналістів тодішніх середніх медія + деяких фахових журналістів.
І все це з певною ейфорією тутешного аналогу глобального тренду переходу медія від формату веб1.0 (контент створюють власники медія) до веб2.0 (власники медія надають площадку для створення контенту дописувачами).
І все це на фоні хвилі певного підйому інтересу до нашого футболу бо якраз минулась пора розвалу клубів радянського зразка і щось нове народилось на новій олігархічній основі, що на нових дурних грошах зібрала старі та чужі напрацювання. Сформувались відносно нові бренди, доформувались нові угрупування та протистояння, були певні успіхи клубів... Коротше - хвиля. Доречі, стосовно псевдосхильності адмінів до одностайності, хто в темі - підтвердить, що на етапі цілеспрямовано докладали окремих зусиль, щоб запрошувати в видання (і, виходило, автоматом що і на гест) дописувачів - прихильників різних футбольних клубів. Дещо в тому напрямку вийшло, напевно -- не настільки наскільки хотілось би. За різних причин - в тч тому, що, так вже сталось, ФО народжувався на динамівській "Стіні" і певні вболівальники довго сприймали проект ФО як "чужий" . Плюс, треба визнати, що в певних регіонах "розпізнавач свій/чужий" і тоді був налаштований дещо чутливіше. На тому ж етапі переходу від видання ФО до гостьової ФОрум з нього свідомо пішли окремі дописувачі видання ФО, які, схоже, свідомо обрали шлях нерозмивання контенту своїх рідних футбольних гостьових.

перше переродження - домішок на ФОрум політики в помаранчево-блакитних тонах для комплексності обговорення командних протистоянь в спорті. Окремі дописувачі з загостренням словесних протистоянь і збільшення відсотку категоричних стверджень пішли з ФОруму, але як контрприклад - наскільки пам'ятаю, саме на політичній ниві тут з першими меседжами з'явився той же Ділетант.
Фінал етапу - з початкового уявлення "правда- очевидна, а опонент просто не проінформований" справа дійшла розуміння більшістю дописувачів, що опонент своєї точки зору не змінює абсолютно не зважючи на кількість та здавалось би якість приведених контрагрументів. Перші затирання месаг адмінами (точніше - власне не терли нікого, здійснювалось переміщення "на обочину")
Паралельний по часу процес: частина футбольних дописувачів (а коло-то назагал відносно замкнене не тільки тут, а і взагалі) висловила щодо футболу власне все, що хотіла висловити. В тч тому що і з внутрішніми футбольними протистояннями та станом та способами існування клубів стало відносно ясно, і зовнішні успіхи стали якимись не дуже ... Але відкоментувала цю зміну свого стану тим, що їм заважає політика чи що нема з ким розмовляти і тп - тобто, що винен хтось. Хоча хто і кому і коли і як заважав розміщувати месаги на футбольні теми та підхоплювати ці розмови - ніхто ніколи не казав. Ні тоді, ні після... але ж простіше образитись на когось.

Друге переродження - ФОрум дорослішав (старішав) разом з дописувачами. У яких і дещо підупавший на той час рівень футболу без вже викликав трохи менше емоцій - і реальних справ в житті стало дещо побільше (кар'єри йшли в гору і тп). Паралельно з дещо підупалим рівнем футболу більше емоцій дописувачів викликало зростання "внутрішньопомараневої" політичної боротьби - акценти тем ФОруму дещо змістились. Знов таки можна згадати, що місця-то на гесті ані в кількості месаг ані в кількості символів ніхто не обмежував і можна було писати і на футбольні теми. Наслідок - поява перших ідеологічних тролів, які бродять по інету з метою висловити свою крайню нелюбов до іншого (і крім того не висловлювати нічого іншого).

Наступне переродження - коли і про всю політику вже висловились переважно всі хто що хотів. Дійшли до стану класичного "анекдот №17", коли всім відомі всі можливі аргументи, які може висловити опонент але не висловлює, бо всім відома реакція інших на ці аргументи. Від того багато хто замовк, що кимось було сприйнято як "мабуть, забанили" Хтось висловлювався "що, опять абсолютно те саме ?", що кимось чомусь трактувалось як затикання рота опоненту. Залишилась одна Небаба, яка чомусь на цю тему хотіла висловлюватись більше всіх - але, так здалось, від впевненості в своїй правоті і небажанні інших визнати цю правоту перейшла до роздратування і образ тупістю інших. Хтось від цього замовкає - а Небаба перейшла до роздратувань... і на первний час залишились тільки вони. Не меседжі - а роздратування і образи.

потім на певний час не залишилось практично нічого. Крім вільного листа, писати на якому практично нікому не заборонено. Але писати або нема чого або не хочеться - бо старіння старих тем (як футбольних так і політичних) і старих дописувачів, які про політику вже позиції один одного... да і практично всіх в цьому світі вже все зрозуміли :) , емоції від нашого футболу відчутно поугасли а справ в реальному житті не меншає а більшає. Ну, то таке...
Що дискусії оживляться випуском на сцену тролів та за різних причин озлоблених на всі-і-вся персонажів (навіть озлоблених на чиюсь тупість) - то навряд. Як мінімум тому, що тут практично не настільки і складно обходити "бани", якщо б комусь таки хотілось висловлюватись. Якщо не висловлюються - то швидше чи не вважають вартим або нема що казати.

Фейсбук - популярний через систему поширення інфо, знайденої або розміщеної однодумцями. Причому "одноразової" інфо, до якої практично не можливо повертатись, перечитувати, переосмислювати і тп. Бо фіг знайдеш те, що хтось постив або лайкав навіть пару днів тому. Особиста думка - в якості 1) площадки для відносно розлогих висловлювань експертів 2) дискусійної площадки з цими самими експертами, яким задумувався ФО, він не дуже годиться. Там якщо щось буде - то зовсім інше. все що було цінним тут - там просто розчиниться. Тут засихає - а там розчиниться. Ну, власне, все так в житті і ходить. Хто хоче туди переноситись - думаю, туди перенесуться швидше факти знайомства дописувачів дного з одним а не спілкування. Бо спілкуватись і тут ніхто не заважає - якщо є чим. А нові не долучаться поки нема на що долучати. А для обміну лінками серед кола відносних однодумців на створений за межами ресурсу контент, з анонсами від відносних експертів, кому довіряєш - крім фейсбуку існують і інші сайти, в яких історично склалось дещо ширше коло експертів на різні нефутбольні теми. Той же ОБСІЛФ.

поки ФО комусь потрібен, щоб погортати старе або просто під рукою якщо захочеться висловитись - то хай буде. Адмініструвати його не важко; якщо комусь здається, що тут хтось днями важко працює над тим, щоб все витерти - то це явно не так; якщо хтось в чому побачив важкий для когось фінансовий тягар - то поки хто платив за це всі попередні роки нікому ж не жалівся; інші можуть не паритись. Як мінімум поки.... і якщо ФО таки комусь потрібно. Як мінімум просто як згадка. Але таки потрібно.

№156068, 2016-08-03 16:46:15  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Стосовно Небаби.

Я не схвалював Небабині манери ведення дискусії. Навіть більше, я звертався до адмінів з проханнями примусити її триматися в прийнятних рамках. Однак, поки її погляди в основному співпадали з поглядами адмінів, ніяких заходів прийнято не було. То ж не диво, що вона продовжувала дотримуватись того самого стилю. Але коли її погляди щодо нових ситуацій розійшлися з тими , що дотримувалася адміністрація сайту,до протилежних, почалось цькування, причому адміністрація дозволяла опонентам Небаби виходити не тільки за рамки ввічливості, але й пристойності. А коли вона стала відповідати так само, тільки по-Небабиному яскравіше - з санкціями не забарились. Отже, бан Небаби є наслідком непослідовності дій адмінів.

Я також вважаю, що деякі інші дописувачі, як Пан Евгений/Ямато, Messer, покинули сайт через помилки в адмініструванні. Та й Caliostro, попри його епатаж та некерованість можна було б зберегти. То нічого, що його ідеї не всім (мені в тім числі) подобалися. На те й свобода (агов, GdR! Як там Вольтер сказав, про погляди і право їх висловити, пам"ятаєш :)? ). Напевне, були інші, зараз з ходу не пригадаю. Я не дискутую з діями адмінів, це їхнє право адмініструвати свій сайт так, як їм вважається потрібним. Я тільки висловлюю свої враження.




№156067, 2016-08-03 14:55:37  поскаржитися
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

GdR, olma

Вибачайте, але цю дискусію - про Трампа та Гіларі - я не підтримуватиму. Просто через те, що дискусіїї щодо української політики навчили, що одні і ті ж факти різні люди сприймають і інтерпретують через призму своїх поглядів і упереджень, і змінити ці упередження майже неможливо. Ба, більше! Дискутуючи, заставляєш опонента відстоювати свою позиції, і, у більшості випадків, опонент при цьому тільки все більше сам себе переконує, його позіція стає все більш непохитною. Тож, не буду Небабою, не намагатимуся нав"язати свої погляди. Можливо, історія розсудить, можливо, що й ні. Як би не склалося, аргумент "за Юльки (Гіларі, Трампа) все одно було б гірше" - залишається в силі.

Щодо журналу - я ж і казав, що то фантастика.

Ну, і про свободу. Досить типово для сучасного ліберала: замість відповіді на конкретне питання - гасло-цитата. Що сказав бен франклін за іншого часу і з іншого приводу - мене мало цікавить. Тим більше, що зовсім не переконаний в тому, що його слова треба приймати за істину. Бо можна й так сказати: той, хто між свободою та безпекою вибирає свободу поступаючись безпекою, з часом не матиме ні того ні іншого. Власне, як я зазначав, симптоматична сама постановка альтернативи: або свобода, або безпека. То ж мене зовсім не цікавила думка Франкліна. Та й, власне твоя думка у філософському плані мене не цікавила. Мене цікавив твій персональний вибір щодо твоїх дітей, тому що там немає місця для філософії і гасел.



№156066, 2016-08-03 10:57:58  поскаржитися
zloy, * zloy 

Касательнео Небабы.
Трафик ЗНАЧИТЕЛЬНО упал с её уходом.
Одни ушли,вполне довольные этим фактом,ибо других аргУментов у них не было и нет.Другие до сих пор жуют поп-корн,в ожидании появления другого Небабы.
Но он ,пока не случился.
И вряд ли появится.
Вообще,из своего опыта общения в инете я сделал вывод,что политика банов в ресурсе по принципу:"наш-не наш", приводит к следующим результатам:
а)в ресурсе остаются только"наши",которые НЕИЗБЕЖНО перес...ся по иным соображениям.
б)ресурс постепенно сойдёт на "нет"по причине абсолютного неинтереса(нечего читать).
Что мы и наблюдаем.
ЗЫ:а Небаба-таки права ,как показали дальнейшие события.Особенно относительно шоколадного пеци.
№156065, 2016-08-03 09:17:28  поскаржитися
Дилетант

Пара слов адвокатам Небабы.

Да, причиной падения траффика и вообще уменьшения популярности ресурса может стать именно "выпиливание" админами респондентов с альтернативной относительно мейнстримной на гесте точкой зрения. Имеет ли этот момент отношение к нашему случаю? Думаю - нет. Небаба никогда не была выразителем взглядов, не совпадающих с точкой зрения здешнего большинства. Разница заключалась в её зашкаливающем радикализме, неуемной агрессивности, подходе "есть две точки зрения, моя и неправильная", неумении вести дискуссию не выходя за рамки элементарной этики. Что, по моему мнению, и стало причиной бана.
Безусловно, как личность она очень интересна, но кто сможет общаться с человеком, который за пол-минуты накаляется, краснеет лицом, начинает кричать и брызгать слюной? А объемы и количество запощенных ею "простыней" наводили еще и на другие нехорошие мысли.

Ничего личного, полученный бан она честно и долго зарабатывала...
№156064, 2016-08-02 23:37:12  поскаржитися
olma

Думаю
Graf de Robot (№156055) десь має рацію. Нещодавно стало відомо, що Трампа консультує Paul Manafort, це той чувак, що допоміг розвалити "Помаранчеву коаліцію" і привів Яника до прем'єрства 2007 року, а потім і до президентства 2010 року. Думаю, Манафорт дуже добре знає нашу і російську тематику і, це видно, це очевидно по заявах Трампа, який використовує цю тематику, грає тонко на межі фолу.

По виборах в США, я зрозумів, що поважна частина виборців хоче щось нове, радикальне, не нудне. Гіларі - це демократично-центриська нудна стабільність - це процвітання обамівської нудної стабільності. А дехто в Америці хоче хардкору, і Трамп дає таку можливість.

Наші деякі диванні (фанати конспірації) аналітики вважають, що демократи - обамівський істеблішмент навмисно витягли Трампа, шоб на тлі цього клоуна спокійно і без проблем перемогти - передати владу наступним демократа. Це відомий політичний трюк.
Це все небезпечно. Обама і демократи праві в тому, що Трамп і Путін подібні в тому, що не хочуть грати за загальними старими правилами, а хочуть самі встановлювати правила.
№156063, 2016-08-02 23:30:07  поскаржитися
Graf de Robot

Уже сам факт такої постанови симптоматичний. Але, якщо вже ти так поставив питання, то, абстрагуючись від усього іншого, що б ти сам, персонально, вибрав для своїх дітей: свободу чи безпеку?

Як я вже сказав, це не я, це Беня Франклін. Він колись написав так: "Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety". Тому, коли Трамп каже: "Don't worry, I will protect you!" я пригадую, що я таке вже чув колись.

Тобто, питання стоїть трішечки не так. Воно стоїть: а чи згоден ти поступитися частиною власної свободи заради трішечки більшої безпеки? Відповідь "так" - це, як на мене, прямий шлях до диктатури.

Так само, навіть більш обгрунтовано, можна поставити питання, а чи не є Гіларі креатурою того ж Путіна? Згадаємо про коробочку з кнопочкою "RESET", про лекції Білла та гроші "фонду Клінтона", про родовища урану.

Кнопочка RESET була простим і дуже грізним повідомленням Путіну. Вона казала: ми знаємо, що ти бикував і бикуєш на теренах колишнього СРСР. Рік тому ти вдерся до Грузії, і нам відомо, що нікого ти там не захищав, а хотів відібрати території. Ми не можемо нічого з цим зробити, бо дурнуватий ковбой своєю війною в Іраку завдав шкоди нашому міжнародному іміджеві, до того ж, європейці не дуже горіли бажанням туди лізти. Цією кнопочкою ми даємо тобі шанс виправитися. Ми тебе не чіпаємо, а ти ні до кого не лізеш.

Вова не послухався і поліз. І отримав.

І Хілларі ніколи не казала таких речей ані про Крим, ані про Україну, які казав і каже Трамп. Так що не знаю, що там можна сказати, але вона креатурою Путіна не є.

Можливо, що офіційно забанена тільки Небаба (про гангстика не кажу, то є провокатор), але фактично, ображеними покинули цей сайт набагато більше людей через постійне цькування і персональні нападки, яким адміни не поставили ніяких перепон.

Непогано було б перечислити усіх поіменно, хто пішов з-зв персональних нападок, "яким адміни не чинили перепон". Я отримував численні скарги на Небабу, яку кінець-кінцем і забанив.

Ну а журнал віднімав велику частку мого часу, та й інших членів редколегії. І це велике чудо, що ми протрималися 3 роки, бо верстка в неділю до 3-4 годин ранку - то було нормальне явище.
№156062, 2016-08-02 20:00:12  поскаржитися
shiber

Кеннан

RIP

Крикунов давно болел. Еще когда я футбол читал, Франков об этом сообщал и как-то даже помогал, несмотря на их "дружбу". А статьи у него хорошие были.
№156061, 2016-08-02 17:23:03  поскаржитися
Кеннан

у Франкова на конференции вроде
№156060, 2016-08-02 16:44:32  поскаржитися
VIM

Кеннан

да, отличные были статьи
а откуда инфа? я, признаться, думал что он уже "давно"
кажется, был еще один футбольный журналист Крикунов, то ли родственник, то ли однофамилец
№156059, 2016-08-02 16:41:33  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Graf de Robot (№156055)

Щодо аналогій, то, як відомо, всі аналогіі брешуть. У всякому разі, аналогії з виборами 2004 не бачу. Скоріше вже з 2010, але й там за вуха притягувати.

Чи такий страшний Трамп, як ти його малюєш? Почекаємо, побачимо (можливо). Хоча, у любому випадку, хто б не переміг, аргумент "а за Юлі була б ще гірше" залишатиметься невбиваним.

***обміняти свободу на почуття захищеності.*** Цікаву альтернативу ти намалював: або свобода, або безпека. Уже сам факт такої постанови симптоматичний. Але, якщо вже ти так поставив питання, то, абстрагуючись від усього іншого, що б ти сам, персонально, вибрав для своїх дітей: свободу чи безпеку?

***а чи не є Трамп-політик креатурою Путіна? ***

Так само, навіть більш обгрунтовано, можна поставити питання, а чи не є Гіларі креатурою того ж Путіна? Згадаємо про коробочку з кнопочкою "RESET", про лекції Білла та гроші "фонду Клінтона", про родовища урану.

А тепер про сайт.

Можливо, що офіційно забанена тільки Небаба (про гангстика не кажу, то є провокатор), але фактично, ображеними покинули цей сайт набагато більше людей через постійне цькування і персональні нападки, яким адміни не поставили ніяких перепон.

Ця гостьова початково гуртувалася навколо журналу, який і дав ім"я сайту, а після смерті журналу перетворилася в звичайнісінький форум з дуже обмеженою кількістю відвідувачів, які з радістю накидалися на кожну нестандартну думку. Жалкую, що свого часу і я не завжди залишався в стороні від цього. В результаті, майже всі автори журналу Ф-О покинули сайт, крім нашого адміна, та ще virubi час від часу радує своїми чудовими зваженими дописами. Щоб сайт жив і розвивався, потрібно або повернути тих, що покинули його ( що малореально, як слушно зауважив синпод), або влити нову кров.

Найкраще було б відновити сам журнал, але фантастика у нас на сьомому поверсі.

№156058, 2016-08-02 14:43:41  поскаржитися
Кеннан

вроде как В. Крикунов умер, который в "Футболе" конца 90-х по Чемпионаты мира писал очень интересно, очень жалко, нестарый еще
№156057, 2016-08-01 21:49:16  поскаржитися
Кеннан

*** але є одна аналогія, яку, здається, ніхто не помітив. Ця аналогія - між виборами в Україні у 2004 році і нинішніми - у США. Аналогія в тому, що береться кандидат, який здатен максимально поляризувати суспільство. Кандидат, який витягує з людей найбрудніше, що в них є ***

Украина - 2004 - жутко проблемная страна с очень проблемным социумом и разными вариантами будущего ( и, кстати, хорошим экономическим ростом )
Если брать эту аналогию то и за США тогда нужно признавать что-то подобное ( ясно что Украина-2004 в любом случае будет более проблемной - молодой возраст, предыдущее экономическое падение, у США нет такого себе сухопутного соседа вроде Британской Империи которая считает отпадение САСШ временной исторической неприятностью которую организовал австрийский генштаб и планирует возвращение хотя бы половины страны в составе Новоанглии )
№156056, 2016-08-01 21:40:14  поскаржитися
Кеннан

по Небабе немного скучаю, по Ганстику нет
№156055, 2016-08-01 21:39:49  поскаржитися
Graf de Robot

Ну і тепер дещо не про футбол. Давно думав написати, але все часу не було.

Усі, напевне, чули про наші президентські перегони. З одного боку - Хілларі, з іншого рудий клоун на ім'я Трамп. Дехто навіть за цього Трампа голосувати збирається.

На цю тему писано-переписано, і феномен Трампа вже розложений по полицях різними аналітиками, але є одна аналогія, яку, здається, ніхто не помітив. Ця аналогія - між виборами в Україні у 2004 році і нинішніми - у США. Аналогія в тому, що береться кандидат, який здатен максимально поляризувати суспільство. Кандидат, який витягує з людей найбрудніше, що в них є. Цей кандидат якимось чином робиться для деяких (бажано, у більшості своїй, не дуже далеких) людей "своїм". Якщо можна при цьому перетворити іншого кандидата на абсолютне зло з точки зору отих людей, це буде просто чудово, ну а інакше піде й так.

Якщо цей кандидат виграє - то, звичайно, буде катастрофою. Ну усі бачили, що зробив Янукович, коли дірвався до влади (з іншого боку, Йуля була не кращою, і здала б Україну таким же самим чином, а хто з них був би жорстокішим під час Майдану - то ще треба подивитись), і сподіватися на американську демократію у разі приходу Трампа до влади не доводиться. Американське суспільство проковтнуло і Patriot Act, і рішення тупуватого ковбоя почати війну в Іраку. Декілька провокацій - і люди можуть самі, за твердженням Бенджаміна Франкліна, обміняти свободу на почуття захищеності. Далі - ви знаєте.

Я вже не кажу про його економічні плани..

Але навіть якщо він не виграє - шкоди вже завдано. Людям вже показали, що ненавидіти - це нормально, а іноді навіть - приємно. І це дозволяється - ненавидіти не таких, як ти. Таким же чином ті ж самі політтехнологи поступили і з Україною. Було взято і виокремлено регіони, яким почали насаджувати ненависть до інших регіонів, маючи у планах колись розпочати громадянську війну. Але Майдан почався зарано, і потрібно було імпровізувати, "експортуючи революцію" за планами Троцького. Донбас сам горіти не схотів.

Так от питання в тому, що в США все розвивається за якимсь дуже схожим сценарієм. Той же Манафорт (хоча в 2004 році він з Януковичем ще не працював), та ж сама креатура, яка сіє ненависть серед своїх виборців, ті ж самі спроби поляризувати суспільство. І та ж сама постать, яка підтримує одного з кандидатів, а може ще й поздоровить з перемогою раза три, доки не виявиться, що кандидат програв.

Власне питання: а чи не є Трамп-політик креатурою Путіна? Бо багато з того, що він каже, ні на які вуха не налазить, і багато в чому співпадає з російським уявленням про те, як Америка буде валитися.
№156054, 2016-08-01 21:15:32  поскаржитися
Graf de Robot

Вітання усім!

Поки що мова про закриття гостьової не йде, і з хостингом це питання не пов'язане. Звичайно, хотілося б щоб люди тут писали частіше, але маємо те, що маємо.

Щодо "разбанити забанених", їх небагато. Це, якщо не помиляюсь, ганстик та Небаба. І, чесно кажучи, я не бачу взаємозв'язку між баном останньої та падінням сайтового трафіку. На ОБСІЛФі народ не дуже страждає віж забаненного ПапаріЦЦі, і на траффіку сайту це не позначилося. Та й цей сайт дещо ожив після того бану. Так що вибачайте, але цей бан залишається у силі. Сподіваюся, за іншим забаненим ніхто не сумує. :)

А так, будль-які ідеї щодо підняття трафіку сайту будуть, звичайно, розглянуті.
№156053, 2016-08-01 19:50:32  поскаржитися
olma
Київ

Вітаю! Сайт і гостьову не закривати! Хіба що хто запропонує іншу платформу для спілкування. Якщо адміну(ам) з фінансових чи інших причин важко адмініструвати, то треба вголос сказати, і вирішити проблему.

Хочу подякувати всім, зокрема Alex_71 за пораду купити підписку Футбол від oll.tv для перегляду ЧЕ-2016. Дуже згодилося. Дивився як з телевізора в Києві, так і з ноутбука на Донбасі. Дуже допомогло! І ціна продукту за весь Чемп - 3 пляшки пива. Шкода, що подібний сервіс з перегляду в цифрі чемпіонату України УПЛ через наші традиційні олігархічні телевізійні пули не можна зорганізувати.
№156052, 2016-08-01 19:41:45  поскаржитися
olma
Київ

тест
№156051, 2016-08-01 18:58:07  поскаржитися
торео

Дилетант,
Велике бандерівське вітаю з днем народження))
№156050, 2016-08-01 18:55:30  поскаржитися
торео

Я теж проти закриття гесту. Пишу менше скріз, бо часу зараз небагато. Такі часи. Але читаю регулярно
№156049, 2016-08-01 14:57:24  поскаржитися
shiber

если чО, я против закрытия сайта.
№156048, 2016-08-01 14:08:16  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Дилетант

С Днем Рождения!
№156047, 2016-08-01 12:08:35  поскаржитися
синпод

Дилетант:

С Днём Рождения!

****
Идея альтернативного, "более правильного", "очень демократичного" форума мне представляется мёртвой.

Во-первых, по личному опыту, много раз видел ситуации, когда "диссиденты" отпочковывались, создавая свои группы/площадки. Результат был всегда один. В лучшем случае новая площадка со временем превращалась в точно такую же (по толерантности и уровню) и точно так же умирала. В худшем - умирала быстро.

Во-вторых, формат форумов вообще устарел. Тем более, форумов с регистрацией. Это значит, что никакого притока новых людей не будет. Откуда они узнают?

Фейсбук - совершенно другая история. Там приток народа возможен. Друзья, фолловеры, промелькнуло в ленте...

Кроме того, Graf, можно сделать одну штуку: гейт из ФБ на ФО. То есть все сообщения, появляющиеся там, отображаются и здесь. Это не очень сложно.
№156046, 2016-08-01 10:45:47  поскаржитися
Zelen

Дилетант

с днем рождения)
№156045, 2016-08-01 10:38:29  поскаржитися
Дилетант

shiber

Спасибо, дорогой!

№156044, 2016-08-01 09:34:13  поскаржитися
shiber

Графа с прошедшим, Дилетанта с сегодняшним.

Здоровьечка, быть в тонусе и настроении.
№156043, 2016-08-01 09:28:41  поскаржитися
торео

Графе, з запізненням вітаю!
Тепер я знаю, що, виявляється, пив в ці вихідні не просто так, а з приводу))
№156042, 2016-07-31 11:25:00  поскаржитися
Дилетант

Граф, привет!

Сейчас я сделаю то, что могу делать, только имея полную уверенность в твоей адекватности, разумности и широте мышления. Ты уж извини, но вынужден высказать моё к тебе полное уважение прямо, так-сать, в глаза;)

Да… Так вот…

Предлагаю всем желающим (уважаемого адресата моего послания – в первую очередь!) присоединиться к нам («мы» - это я и еще пара знакомых присутствующим людей) на новом ресурсе:

http://www.politsoccer.com/

Это дискуссионная площадка с самыми разными тематическими ветками (это видно, в том числе и из названия ресурса). Многое уже есть, при желании можно что-то добавлять.

Идея заключается в том, чтобы выйти на уровень дискуссий с уважением чести и достоинства каждого, БЕЗ оскорблений, перехода на личности, травли кого-либо всем скопом, презумпции виновности и т.п. При этом, табуированных тем в принципе нет (за исключением того, что не принято в приличном обществе). Превалирование одностороннего подхода, или неких «единственно верных точек зрения» категорически не приветствуется. Всё настолько демократично, что те, кто решит присоединиться (там требуется минимальная простенькая регистрация) смогут делегировать из «своих рядов» модераторов ресурса с широкими правами. Наша первая кандидатура - kot23 (он еще не знает;). Есть еще две вакансии. Это к тому, что нам важно, прежде всего, равноправие всех респондентов без навязывания неких «истин в последней инстанции».

Итак, милости просим всех, кто заинтересовался!

ЗЫ. Граф, понимаю всю неоднозначность размещения тут этого поста. Если ты удалишь его – пойму беспрекословно. Никогда бы ничего подобного не сделал, если бы не увидел, что тут ужЕ распространены настроения, связанные с необходимостью перемен, какого-то переформатирования гостевой и тому подобного. А у нас уже все готово и работает…

№156041, 2016-07-30 17:59:28  поскаржитися
kot23

Синпод (156040)

***Мне кажется, что больного можно оживить только таким, хирургическим способом***

А може, все ж, пігулку?
№156040, 2016-07-30 11:51:28  поскаржитися
синпод

AloneSoul:

*** формат гостевых однозначно умирает (и уже давно), хотелось бы сохранить авторов и их мысли, думаю это возможно только при переезде на новый формат (и то не факт) ***

Совершенно с Вами согласен. Мне кажется, что больного можно оживить только таким, хирургическим способом. По крайней мере, можно попробовать. Не получится - не велика беда.

*****
Просто читач:

Проблема в том, что никакие "дублёры" так просто не придут. Неделю на сайте не было ни единой заметки - это сигнал. Красный флаг. Сайт умирает. Можно попытаться найти новые формы, а можно сидеть, сложа руки, и ничего не делать, рассчитывая на авось.

Я же не предлагаю закрыть сайт вообще. Я предлагаю создать дубль. Если сайт снова оживёт - прекрасно. А если нет, то возможно кто-то в ФБ наведается.

Насчёт анонимности, Вы, конечно, правы. Но что поделаешь, времена анонимности тихо уходят в Лету. Такие вот у нас жизненные реалии...

*****
kot23:

Ты прав, но уже поздно. Никакие "разбаны" уже не помогут - люди ушли и не вернутся. Я бы, по крайней мере, точно не вернулся при таком отношении.

ФБ тебе не годится? Честно говоря, я не очень понимаю такую принципиальность, но дело, разумеется, твоё. ФБ на сегодня - наилучшая альтернатива (хотя лично я далеко от него не в восторге). ВКонтакте отпадает по чисто политическим причинам, а ЖЖ медленно и уверенно помирает.

В конце-концов, сайт то останется. Никто не мешает писать сюда. Хотя, сам видишь, что тут происходит. Короткое оживление во время ЧЕ и всё, тишина...

*****
Graf de Robot:

Я, конечно, мог бы сделать такую группу на ФБ самостоятельно, без спроса. Но это было бы не совсем этично. Поэтому спрашиваю: как ты относишься к этой идее? Если отрицательно, делать не буду. Если хочешь, сделай группу сам. Не охота возиться - я сделаю. BorG-a, кстати, можно пригласить. Dimon-а. И многих других.

Подумай...
№156039, 2016-07-29 21:49:30  поскаржитися
Просто читач

Розбанити забанених і забанити банщиків :).

І включити gino
№156038, 2016-07-29 20:23:09  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Мав на увазі сказати "якщо не перестати заохочувати"
№156037, 2016-07-29 20:21:40  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Я попереджував, що "чистка", яка відбулася, приведе до того, що залишаться одні однодумці, а точніше, одностайці, з якими нема про що говорити, хіба що на кшалт: " -- Бріан - ета галава! -... - Бєнєш --тоже галава. "

Якщо не розбанити забанених, і якщо не заохочувати спілкування в стилі: "не згоден зі мною - значить вата", то все...

ФБ для мене не вихід - я там не зареєстрований, і не збираюся реєструватися навіть заради колофутбольного спілкування.
№156036, 2016-07-29 19:36:14  поскаржитися
Просто читач

156032, синпод

Все має властивість помирати потихеньку - таке життя :). Просто не треба робити з цього проблему :). Я, наприклад, продовжую читати тут інколи цікаві думки і "зливати" в інет простір якісь свої абстрактні реакції (дуже рідко :)), користуючись відносною анонімністю. ФБ - це інше. Від свого імені займатись інетдроченням писати каляки-маляки незручно перед людством, а заводити дляцього спец. екаунт теж муторно :). Тож хай на ФО все залишається як було, ще "прідут чєстолюбівиє дубльори" і щось напишуть - а ми почитаємо :)
№156035, 2016-07-29 19:22:03  поскаржитися
Просто читач

2 Graf de Robot

Happy belated birthday! :)
№156034, 2016-07-29 19:19:14  поскаржитися
AloneSoul

№156032, 2016-07-29
синпод
-------
группа в ФБ неплохая идея, если Граф не против
мало пишу, но почитываю лет 15 точно
формат гостевых однозначно умирает (и уже давно), хотелось бы сохранить авторов и их мысли, думаю это возможно только при переезде на новый формат (и то не факт)
№156033, 2016-07-29 18:27:17  поскаржитися
Valeriy

Не старайтесь, господа. Даже день рождения админа уже не способен изменить диагноз врачебного консилиума: дыхание Чейн-Стокса. Сайт на последнем издыхании, если ещё не умер.
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Похоже на то . Вируби выступает в настоящее время реаниматором.

Для меня же раздражителем , заставляющим преодолеть природную лень и записать на сайте кое-какие свои мысли , был недружественный ДК и СбУ контент , исходящий от юго-восточных
товарищей.
Оппонировать некому ... почти.

№156032, 2016-07-29 12:22:21  поскаржитися
синпод

Не старайтесь, господа. Даже день рождения админа уже не способен изменить диагноз врачебного консилиума: дыхание Чейн-Стокса. Сайт на последнем издыхании, если ещё не умер.

Я тут с 2004, кажется, года. Давненько однако. Иногда бывало интересно, порой - очень интересно. Но время кажется подошло. Жаль, но что поделаешь...

Graf, поздравления я уже высказывал, теперь прими соболезнования.

P.S. Можно, кстати, группу взамен замутить. На Фейсбук. Могу сделать, если будут желающие. Отпишетесь тут кому интересно. Всё-таки иногда о футбольчике тоже можно поговорить...
№156031, 2016-07-29 07:57:03  поскаржитися
Valeriy

***
И я тебе ...
И он тебе ...
Все мы тебе -
Побед в борьбе !

***
№156030, 2016-07-28 22:37:21  поскаржитися
Дилетант

Граф!

Невзирая и вопреки!;))

Категорически поздравляю!

Желаю всяческих гораздов!
№156029, 2016-07-28 18:10:03  поскаржитися
Graf de Robot

serp70, kot23, Zelen

Огромное спасибо!
№156028, 2016-07-28 16:39:49  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Граф, с Днем Рождения! Всех благ!
№156027, 2016-07-28 15:55:30  поскаржитися
kot23


Адміне
№156026, 2016-07-28 14:52:34  поскаржитися
kot23

Мої вітання, пане Адміну
№156025, 2016-07-28 08:17:52  поскаржитися
Zelen

Граф, с днём рождения!
№156024, 2016-07-22 14:51:43  поскаржитися
синпод

virubi:

*** "Потому я бы приветствовал замену футбола на тот же футзал." ***

Лучше на шахматы домино. Там тоже думать надо :)

№156023, 2016-07-22 14:07:12  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Олимпийский турнир был бы не убогим, если бы его сделали хотя бы официальным с точки зрения ФИФА соревнованием для сборных до 23 лет. Но понятно, что это практически невозможно. Потому я бы приветствовал замену футбола на тот же футзал. С другой стороны, многие из футболистов мечтают хотя бы раз побывать на Олимпийских Играх. Те же игроки сборной ФРГ образца 1988 года до сих пор вспоминают Сеул теплыми словами. Обидно лишь, что составы, добывавшие на уровне молодежных сборных право участия в Играх, размывается из-за нестыковок с клубным календарем до неузнаваемости.

Полуфиналы и первый финал Копа Либертадорес смотрел, Павон очень понравился. Но эквадорцы Боку ошарашили прямо. Характер - что надо. И Атлетико Насьональ очень прилично смотрится, а Борха обещает в грозного форварда вырасти. Он, кстати, в составе Колумбии на Рио.

Португальский хет-трик отменился вследствие поражения юниоров в полуфинале от Франции, причем по делу. У французов, в целом, самый сбалансированный и высококлассный состав на чемпионате. Однако в финале с Италией придется повозиться. Итальянцы снова демонстрируют отличительное умение останавливать более сильного в индивидуальном плане соперника. Ну и какой вчера был матч Германия - Голландия за 5-е место и, соответственно, последнюю путевку на молодежный чемпионат мира! По драматургии ничего равного на взрослом Евро не наблюдалось.
№156022, 2016-07-22 12:27:29  поскаржитися
синпод

Zelen:

*** "Олимпиада пока что по факту никому не нужна. поэтому турнир будет непонятный" ***

А что, он когда-то был понятный? То чемпионат соц. стран. То турнир вторых сборных. То недочемпионат недомира среди полумолодёжных команд с игроками сомнительного возраста.

Убогий турнир. Таким он и был всегда.
№156021, 2016-07-22 11:35:16  поскаржитися
Zelen

virubi

у Аргентины кроме системного бардака в федерации и цирка с поиском нового тренера для первой сборной с олимпийским составом вообще торба.

и это еще повезло, что чемпионат Аргентины сдвинули на пару недель и клубы согласились
отпустить игроков.

в целом из-за того, что олимпийский турнир проводится не под эгидой фифа плюс в федерации бардак, на олимпиаду не поедут Икарди, Дибала, Фунес-Мори, Кранневитер - то есть ближайшие люди в основу первой сборной.

кроме того из-за видимо все того же бардака провтыкали договориться с Барселоной насчет Маскерано. (тут есть важный подтекст: Маскерано - единственный футболист, кто два раза выигрывал Олимпиаду. если б выиграл в третий раз - можно было на века рекорд поставить, так сказать).

точно также облом вышел с перспективным Кристианом Павоном - Бока и из Либертадорес вылетела (кстати, эквадорский Индепендьенте - мое почтение! 10 лет назад считай в аматорах играли. теперь вот в финале Либертадорес играют, первый матч 1-1. просто невероятно), и Павона не отпустила на Олимпиаду. в результате он в резервном списке из серии "если кто-то получит травму".

вобщем, Олимпиада пока что по факту никому не нужна. поэтому
турнир будет непонятный
№156020, 2016-07-21 11:31:34  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Александр Зинченко вчера сыграл за Манчестер Сити в товарняке с Байерном. Вышел в стартовом составе (при том, что они были, скажем так, весьма экспериментальными), в перерыве был заменен. Действовал на позиции "под нападающим". Выглядел, на мой взгляд, не очень удачно. Прежде всего, в плане движения и взаимодействия с партнерами. Не сказать, чтобы ленился, но в отборе не усердствовал и скорее обозначал приближение к противнику, чем пытался вступать в единоборства, за что несколько раз даже получал "нагоняй" от Гуардиолы. В наступательных действиях ощущалась несыгранность, да и тот же выдвинутый вперед Иханачо несколько раз Зинченко "не замечал" и пытался решить момент самостоятельно. Импонируют редкие для наших игроков аккуратность в передачах и отсутствие робости - руками размахивал без стеснения. Но в целом он пока еще сыроват, конечно.


Zelen

У Аргентины всего нескольких игроков знаю, у бразильцев побольше. Немецкая федерация испытывала настолько серьезные проблемы, что оглашение состава пришлось сдвинуть на день - не могли договориться с клубами. При этом, федерация изначально пошла навстречу клубам, установив собственноручно ряд ограничений: не больше двух игроков из одного клуба; участников чемпионата Европы не брать, даже если они на поле не выходили (как Вайгль); игроков, сменивших в межсезонье клуб, не привлекать для их лучшей акклиматизации на новом месте и т.д. Не сказать, чтобы немецкая олимпийская сборная была совсем уж бесперспективной, но таких можно было насобирать еще три-четыре. Потому предсказывать что-либо трудно.

№156019, 2016-07-19 23:50:11  поскаржитися
Graf de Robot

Только Терек! Только хардкор!
№156018, 2016-07-19 23:32:19  поскаржитися
AboAbo

Ето’О, Вілліан, Будківський. Наступна зупинка - "Челсі". :-)
№156017, 2016-07-19 20:07:23  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Будковский перешел в Анжи? Я снимаю все свои претензии к Фоменко по поводу его невыхода на поле на ЧЕ. ;)
№156016, 2016-07-15 21:24:28  поскаржитися
Graf de Robot

Не, Кристину заменили в начале матча. Не заменили бы - проиграли бы. Вот я и думаю: замени аргентинцы Месси, чилийцы б тоже не знали, кого закрывать.
№156015, 2016-07-15 20:55:03  поскаржитися
Zelen

Небось ещё мужика в автобус посадили за руль..
№156014, 2016-07-15 20:11:51  поскаржитися
Graf de Robot

Сорри, в предыдущем читать: "за клубы уровня ЛЕ".
№156013, 2016-07-15 20:11:01  поскаржитися
Graf de Robot

Потому что Гамейро, который мне очень нравится еще с Лорьяна, считается футболистом с потолком "Лига Европы" (и я с этим в целом согласен), а потенциал Марсиаля расценивается более высоко.

Да, Гамейро никак себя не проявил в ЛЧ осенью, хотя весной в ЛЕ забивал и в четвертьфинале, и в полуфинале, и в финале. И даже пенальти решающий Атлетику положил. Но что самое интересное: 8 из 11 игроков сборной Португалии как раз играют за клубы уровня ЛЧ: Порто, Спортинг, Фенербахче, Монако, Валенсию, Боруссию Д и так далее. Только Пепе и КР играют за Реал и Ренату Санчеша подписала Бавария. Так что вполне мог бы и пригодиться. :)

На самом же деле, во всем виновата форма. Этот год - первый, когда португальцы играли в салатовой. До этого их выездная форма была белой, потом - черной. И вот, видимо, салатовый приносит удачу. :)

Это я повторяю за Онищенко, если что. :)
№156012, 2016-07-15 17:54:49  поскаржитися
Zelen

virubi

ну, учитывая, что у Аргентины, например, почти что вообще торба с составом,
то там конкурентов не так и много. Бразилия может
№156011, 2016-07-15 15:56:13  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Шева национале. Прямо сенсация :) Пожелаем нам всем, чтобы Шева не шиволата.


Zelen

Точно! Хотя олимпийский турнир особняком стоит. У португальцев состав неплохой, но ряд важных игроков отсутствует, причем из тех, кого на недавнем Евро не было. Ни Бернарду Силва, ни Рикарду Орты, ни Ивана Кавалейру, ни того же Рубена Невеша.
№156010, 2016-07-15 13:40:38  поскаржитися
Zelen

virubi

а еще португальцы на Олимпиаде сыграют в августе.
так что теоретически можно и четыре титула за раз срубить
№156009, 2016-07-15 11:45:45  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Прочитал вчера о смерти венгерского писателя Петера Эстерхази. О котором прежде не слышал, но первая из ссылок носила название: "Футбол был для меня всем - мудростью и игрой". Сразу подумалось - не имеет ли он отношения к известному форварду сборной Венгрии 80-х годов? Оказалось - да. Действительно, брат Мартона Эстерхази, который навел на нас "страху" в товарищеском матче с Бразилией (3:0) весной 1986 года. И который в рядах мадьярской команды был разгромлен в Мексике советской сборной 0:6. После выхода венгров из группы на недавнем чемпионате Европы попадались на глаза высказывания болельщиков о том, что им наконец удалось избавиться от призрака Ирапуато. 30 лет спустя (черт возьми). В упомянутом интервью с Петером Эстерхази, датированным еще 2006 годом, этот матч упоминался тоже. "Хотим мы о нем действительно разговаривать? Ужасно, ужасно. И со спортивной точки зрения, и с политической". И дальше: "Я наблюдал за матчем по телевизору и не верил своим глазам. Однако результат не случаен. Когда футбольную команду превращают в символ, это хорошо не заканчивается". Наверное, это не всегда так. Вспомним Польшу-1982 и Солидарность. Или чехословацких хоккеистов, которым иногда удавалось поставить подножку "Красной машине". Но понять венгерское разочарование можно. Хотя для нас, наверное, одно из ярчайших воспоминаний. На YouTube "залит" полный матч с венгерским комментарием:

https://www.youtube.com/watch?v=jIJjndN0...

Тем временем, Португалия имеет определенные шансы на редкий хет-трик. Золото Евро-2016 стало уже вторым триумфом португальцев после майского юношеского чемпионата континента (U-17). А вчера юниоры обыграли в зрелищной борьбе Германию 4:3 на проходящем в Штуттгарте и его окрестностях чемпионате U-19 и близки к выходу в полуфинал. При этом португальцы показали отменный футбол и ряд индивидуальностей, который вскоре могут уже о себе заявить на взрослом уровне. И это без по понятным причинам не задействованного Ренату Саншеша. Также предоставлена пауза Рубену Невешу, который уже несколько лет играет в основе Порту и в минувшем сезоне в 18-летнем возрасте выводил команду на поле с капитанской повязкой. Любопытно, что правый защитник юниорской сборной Диогу Далот выступал весной и за юношей, то есть он младше партнеров и соперников на два года. Но он рвал вчера фланг, что любо-дорого было смотреть. Посмотрим, чего добъется юниорская сборная, но юноши смотрелись на своем чемпионате сильнее всех и победили по делу. Добавим сюда прошлогодний выход в финал португальской молодежки (с Вильямом Карвалью и Жоау Мариу). Можно по-разному относится к методам, приведшим к успеху национальной сборной, но недостатка в талантливом поколении португальский футбол в ближайшее время испытывать не будет.
№156008, 2016-07-14 16:05:34  поскаржитися
Кеннан

вообще же мне например финальный матч довольно таки понравился. Особенно на фоне всего ЧЕ, который не очень понравился, особенно остальных игр пл. - офф ( особенно ощущалось на фоне роскошных игр пл. - офф последнего ЧМ в Бразилии )

Хотя у меня это тенденция наверное - все финалы ЧМ и ЧЕ начиная с 1998 нравятся, может кроме 2004-го.
При том что иногда и куча матчей на турнире нравилась ( 2006, 2010, 2012, 2014 ), а иногда интересных матчей было не так много ( 2002, 2008 )
№156007, 2016-07-14 04:12:18  поскаржитися
синпод

Graf de Robot, virubi:

Всё оказалось намного хуже. Ладно бы боевые португальские мотыльки, но эта чешуе с позволения сказать крылая тварь - Autographa gamma - бабочка из семейства совок ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%... )

То есть, ни что иное, как летающие совки! Ватники, блин...
№156006, 2016-07-13 23:47:37  поскаржитися
Graf de Robot

Боевых мотыльков выпестовали, если что, французы, и рассадник устроили еще вечером ранее...

Да вроде нет, они мигрируют сейчас как раз с Южной Европы и Северной Африки на север, так что вполне могли прилететь на Стад де Франс поддержать португальцев именно из Португалии. А французы не сообразили и оставили прожектора включенными.
№156005, 2016-07-13 13:29:06  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Graf de Robot

Марсиаль был неплох в Юнайтед (и Анри он должен нравится хотя бы потому, что многие находят общие черты в их игре), но он еще слишком неоперившийся. И, конечно, футболист несколько иного плана, чем Гамейро. Который в финале бы (снова сослагательное наклонение) на поле не вышел, так как убирать Гризманна Дешам не стал бы. Даже уставшего. Почему взяли Марсиаля, а не Гамейро? Потому что Гамейро, который мне очень нравится еще с Лорьяна, считается футболистом с потолком "Лига Европы" (и я с этим в целом согласен), а потенциал Марсиаля расценивается более высоко. Ну и в пользу Марсиаля говорит его бОльшая разноплановость. Не сложилось. Но лично я бы не стал слишком уж "винить" Дешама за этот выбор.


торео

Эдер пробил хлестко, со смаком, но мне тоже показалось, что Ллорис мог реагировать быстрее. Не бабочку пустил, но и не выручил. А вот помешало ли ему повреждение, если оно было - на этот вопрос однозначно может ответить разве что он сам.


синпод

:)

Боевых мотыльков выпестовали, если что, французы, и рассадник устроили еще вечером ранее...
№156004, 2016-07-13 09:48:44  поскаржитися
синпод

"вчерашний финал проиграли 2 человека: Пайетт и Дешам."
-- Graf de Robot --

"единственная грубая ошибка рефери оказала побочное влияние на исход матча и всего турнира."
-- virubi --

А версию боевых мотыльков, выращенных в лиссабонской лаборатории, в качестве главной причины, никто не рассматривает? Странно...


№156003, 2016-07-13 07:52:05  поскаржитися
торео

virubi

Ллоріс міг би, якщо так, зробити приставний крок, і потім стрибати. дистанція була достатня. Можливо, пізно почав реагувати, чи в перші півсекунди польоту м'яча важко було передбачити траекторію
№156002, 2016-07-12 21:56:45  поскаржитися
Graf de Robot

virubi

Да, Санчеш с самого начала игры был призван разгонять атаки, но после травмы и замены Роналдо стал больше уделять внимания обороне. Тем не менее, даже при этом раскладе французы свои шансы имели. А вот португальцы до двойного сэйва Льориса не ударили в створ ворот ни разу.

Эксперимент Дешама с Погбой и Гризманном на скамейке помню хорошо. Только он ни у чему хорошему не привел, и выпускать обоих таки довелось, чтобы спасти неудачно складывающуюся игру. И они как раз все и соорудили в матче с албанцами. Так что эффект от этого воспитательного момента был скорее негативным, чем позитивным. О выходе Марсиаля я Комана как раз и говорил Анри в перерыве матча, говоря о том, что такую оборону можно и нужно взламывать за счет игроков, способных обыграть оппонента один-в-один. Но Марсиаль провел совершенно невнятный Евро, даже если он и планировался на замену Гризманну. Скажу честно, его потенциал мне неизвестен, т.к. я его на клубном уровне не видел, а вот Гамейро в Севилье видел против Шахтера и Ливерпуля. И весьма удивился, что он в сборную не попал.

Хотя, как говорится, история не терпит сослагательного наклонения...
№156001, 2016-07-12 14:14:31  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Graf de Robot

Я бы выделил иной аспект единоборства Пайет -> КР, в результате которого Криштиану покинул поле. Фернанду Сантуш моментально изменил схему на 4-1-4-1, оставил впереди одного Нани и перевел в центр Ренату Саншеша, чем увеличил плотность в середине поля. В результате стартовое давление французов постепенно сошло на нет. Трудно сказать, как сложился бы матч, не случись травмы, слез и носилок, и кто знает, возможно бы Сантуш сделал бы аналогичную перестановку и сам по себе (тогда бы закрывать бровку пришлось Нани), но факт остается фактом - лишившись суперзвезды, Португалия ощетинилась и перекрыла кислород французскому нападению. Не думаю, что эпизод так уж повлиял на судейство, которое было квалифицированным, качественным и "британским" в смысле отношения к тэклингам, но единственная грубая ошибка рефери оказала побочное влияние на исход матча и всего турнира. За несуществующую игру рукой ведь не только был назначен штрафной удар, обернувшийся попаданием в перекладину французских ворот, но Клаттенбёрг еще и "наградил" желтой карточкой Кошельни. Который минутой спустя в эпизоде с пропущенным голом, проиграв позицию и борьбу Эдеру, не стал валить португальца с ног. Карма, как видим, сработала избирательно, так как все началось с попадания в руку именно Эдера :)

Насчет Дешама не все так однозначно. Гамейро он не взял (как и проведшего сенсационный сезон Бен Арфа), но в его обойме присутствовал Марсиаль, способный играть не только на фланге, но и второго форварда. Иное дело, что на этом турнире Марсиаль себя не лучшим образом проявил и утратил, если судить из предоставленного ему игрового времени, статус реальной альтернативы. Предсказуемость тоже была относительной. По ходу чемпионата Дешам принимал несколько "громких" решений. Например, оставить Погба и Гризманна на скамье запасных во втором туре. Или катеначчо на протяжении большей части полуфинала с Германией. Или смена тактики в перерыве матча 1/8 с Ирландией. Вот расстановку, нащупав сработавшие во втором тайме той игры построение и состав, он уже по ходу стадии плей-офф менять не стал. За что поплатился в финале, так как игра французов буксовала и некоторые изменения напрашивались. Гризманн выдохся не в последнюю очередь потому, что принялся очень глубоко оттягиваться назад в поисках мяча и разгонять атаки. Замена Сиссоко и впрямь выглядела труднообъяснимой, но еще менее очевидным кажется отказ от вариаций в центре полузащиты. Распределение ролей в спарке Погба - Матуиди было таким, что первый чаще оставался сзади, а второй покрывал километры в поддержке атаки. Но Погба все-таки не прирожденный опорник (что, кстати, проявилось и в моменте с 0:1, и неоднократно по ходу игр с Исландией и Германией, в которых он "не добегал"), а box-to-box. На мой взгляд, напрашивалась замена Матуиди на Канте, которая могла развязать руки Погбе. С другой стороны, Франция все же имела больше моментов и "малодушность" Дешама можно понять. В конце концов, не промахнись Гризманн с 6 метров или угоди Жиньяк не в штангу, обсуждение носило бы совсем иной характер. Грань слишком тонка. Что не отменяет большущего респекта Фернанду Сантушу за проявленную отвагу с выпуском на поле Эдера.


VIM

Я читал, хотя за степень правдивости не поручусь, что Ллорис неудачно приземлился, когда Рафаель Геррейру со штрафного пробил в перекладину, и потому не смог оттолкнуться как следует, реагируя на удар Эдера.
№156000, 2016-07-12 11:07:11  поскаржитися
VIM

По поводу финала ЧЕ я бы еще отметил неудачную игру Льориса в моменте с голом. Он должен был отбивать удар Эдера.
№155999, 2016-07-12 01:39:54  поскаржитися
Кеннан

совсем немного выше получилась ср. посещаемость чем 4 года назад
№155998, 2016-07-11 19:45:58  поскаржитися
Кеннан

*** можно было ставить пенальти, когда Жиньяка завалили борцовским приемом ***

в другой ситуации да, но сейчас...
После пенальти в полуфинале за такой пенальти в финале в пользу хозяев турнир раскритиковали бы жутко.
№155997, 2016-07-11 18:44:16  поскаржитися
Graf de Robot

Маю сказати, что вчерашний финал проиграли 2 человека: Пайетт и Дешам. Первый чересчур резко пошел в стык с Роналду, и это привело к травме. И хотя с точки зрения футбольных правил там все было правильно: Пайетт до мяча добрался первым, но Клаттенбург это дело запомнил и судил с некоторым предпочтелнием в сторону португальцев (например, можно было ставить пенальти, когда Жиньяка завалили борцовским приемом). Кроме того, карма все-таки есть, и у французов, великолепно начавших матч, перестало залетать.

Ну и Дешам проиграл этот матч уже до турнира, оставив в составе одного легкого нападающего. Поэтому, когда Гризманн банально накушался и перестал бегать, заменить его оказалось некем. Потенциальный Гамейро мог бы помочь решить проблему, но вот его-то в составе и не оказалось. И если замена более прямолинейного Пайетта на более техничного Комана читалась, замена Жиру на Жиньяка - тоже, то третья замена оказалась ни в 8 марта, ни в 23 февраля. Сиссоко, пусть даже уставший, был единственным, кто легко вскрывал португальскую оборону и имел едва ли не столько же шансов, сколько вся остальная команда. Поэтому при имеющемся раскладе Больше читалась замена Матюиди на кого-то более креативного (Кабай?), но никак не Сиссоко на Марсьяля была каким-то актом отчаяния.

Ну и последнее. Игру выиграл-таки португальский тренер. Франция играла приблизительно одинаково по ходу всего турнира. И такая тактика приносила успех. Даже замены у Дешама были в стиле Лобановского: примерно знаешь, кто выйдет. Естественно, игра была разобрана по косточкам, и тактика португальцев была предельно проста: не дать французам сыграть на чужой половине поля, надеясь при этом на стандарт или удачный выстрел. Первая линия обороны была в штрафной, вторая - в зоне потенциального дальнего удара (особое внимание при этом было уделено Пайетту, именно поэтому и Сиссоко и Погба имели шансы для своих ударов). У французов были свои шансы, но либо не повезло, либо хорошо сыграл Руи Патрисио. А вот португальцы свой шанс использовали.

ПыПыСы. В смысле "не дать сыграть сопернику" португальцы играли еще 4 года назад. Только они не проиграли испанцам на прошлом Евро (итальянцы тоже сыграли с испанцами вничью в первом туре, но потом были разгромлены в финале).
№155996, 2016-07-11 13:54:32  поскаржитися
olma
Київ, Україна

А мені сподобалося. Жиньяк за пару хвилин до фінального свистка міг би закрити тему. По ходу гри травмування Роналду переплутало схеми французів на матч і нічого Дешам не зміг придумати, щоб досягти успіху. а Португалії повезло. Португальці протягом турніру показали себе збитим колективом, який чітко виконує вказівки тренера. Молодці!
№155995, 2016-07-11 11:41:47  поскаржитися
Кеннан

*** Но сама команда, по "именам" - довольно "серая". А потому им сложно противостоять соперникам с "вкраплениями гениальности". Это отобразилось, например, в их противостоянии с испанцами Хави-Иньесты в 2008-2010. ***

да, но впечатление что немцы 2014-го и, возможно, 2012-го, были уже сильнее чем тогда, в 2008 и в 2010. Ну и сильнее чем сейчас.
Кстати, имхо. Для игрока высоко класса особо не важно как он себя проявил в сезоне перед турниром на клубном уровне. Поэтому разговоры на тему "тот-то блистал в АПЛ, а тот-то на скамейке сидел" не важные.
Имеет значение класс, сыгранность с партнерами по сборной и роль на поле, и физическая форма на момент турнира ( теперь некороткого не только на ЧМ но и на ЧЕ )
№155994, 2016-07-11 11:32:51  поскаржитися
Кеннан

*** Во всех плей оф поединках португалы были сильнее (спорно разве что с Хорватией) ***

да и во всех играх групп. турнира тоже ( именно португальские игры смотрел все в группе ), соперникам везло с ничейным счетом, особенно Австрии
№155993, 2016-07-11 10:58:16  поскаржитися
AboAbo

Іспанію після важкого матчу з Хорватією вибила Італія, після цього Німеччина вибила Італію, Франція вибила Німеччину, Португалія вибила Францію. Не знайшлося збірної, яка б два складних матчі підряд витягла.
№155992, 2016-07-11 01:50:45  поскаржитися
Valentyn

синпод
На этом Евро не было сборной, которая на голову была бы сильнее остальных и по игре и по составу. Потому победила команда, которой больше повезло и с сеткой, и конкретно в финале.
Кроме того, у португал был на день больше отдыха, и Уэльс не так вымотал как немцы, потому в доп время они были банально свежее. Ну и замены у французов были совершенно не в тему
№155991, 2016-07-11 01:26:16  поскаржитися
синпод

Да ладно вам. Португалам дико повезло с сеткой, где, вплоть до финала, им не досталось ни одного по настоящему сильного соперника. Ни одного!

И в финале назвать их победу закономерной - язык не поворачивается. Если по игре, то максимум на что они могли рассчитывать - серия пенальти.

Это даже хуже, чем пресловутое чемпионство Греции в 2004. Те хоть побеждали Португалию, Францию, Чехию. А эти...
№155990, 2016-07-11 00:51:38  поскаржитися
Просто читач

І варто, звичайно, відзначити, що нинішня збП таки має яйця (на відміну, імхо, від попередніх). Травма КР їх таки мобілізувала.

А Дешам, по-моєму, перемудрив з позицією Погба-чистого опорника...
№155989, 2016-07-11 00:32:07  поскаржитися
Valentyn

синпод
А можно и по другому. Не проиграв ни одного матча.
Во всех плей оф поединках португалы были сильнее (спорно разве что с Хорватией).
Команда очень тренерская
№155988, 2016-07-11 00:23:17  поскаржитися
Просто читач

Португалам вернувся борг за 2004. А Франкам - за півфінал з збН. До речі, імхо, німці мали б набагато менше проблем з збП.

Докупи і питання з цьогорічним ЗМ теж практично вирішене..
№155987, 2016-07-11 00:21:08  поскаржитися
Диомед Водопойский
Николаев, Ukraine

Португалия!

Драматичный финал)) Очень управляемая тренером команда. Очень.
№155986, 2016-07-11 00:20:32  поскаржитися
синпод

Мда...

Ну если выиграв только один матч (из семи) в основное время, можно стать чемпионом Европы, то что-то не так в датском королевстве...
№155985, 2016-07-10 00:31:31  поскаржитися
Zelen

AloneSoul

Подозреваю что это отечественная спортивная психология.
Приметы, постоянное аппелирование к стыду или амбициями и т.д.

PS. Наши вратари небось на Нойера как на инопланетянина смотрят
№155984, 2016-07-09 04:00:34  поскаржитися
AloneSoul

Тут є голкіпери ? Цікаво чому це така травма коли інший голкіпер пенальті забиває

інтерв'ю Реви
------------------
В составе «Полиграфтехники» вы забили единственный в своей карьере гол.

— С пенальти. Жизнь показала, что лучше бы я этого не делал. Потому что сначала камни разбрасываешь, а потом их приходится собирать. Уже выступая за «Арсенал», тоже пропустил от вратаря Жени Боровика. Я не злопамятный, но если вратарь не готов психологически, такие вещи выбивают его из колеи.

... Помню тот пенальти. Мы играли с житомирским «Полесьем», вели 4:0. Когда судья указал на точку, пошел бить. Забил, а вратарь соперников Аркадий Баталов процедил: «Что ты делаешь, молодой?» Конечно, это было с моей стороны неправильно. Но действительно молодым был, эмоции взяли верх.

— Читал в книге Владимира Перхуна, что его сын Сергей очень тяжело пережил момент, когда ему забил с отметки вратарь «Черноморца» Олег Суслов…

— Действительно, Олег любил бить пенальти… Но вратарей такие вещи задевают. Потому что одно дело, когда надо добиваться результата, ты подключаешься в атаку и забиваешь головой, как сделал Боровик, все игроки отказываются подходить к отметке и у тебя нет выхода. В моем случае это были исключительно эмоции.
№155983, 2016-07-09 01:41:39  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Я могу только предполагать, т.к. тема даже немецкой прессой не поднималась (как по сути и в отношении Подольски), но можно исходить из того, что Щюррле элементарно проиграл конкуренцию. Причины вижу следующие. Для Лёва Щюррле всегда был ролевым игроком, т.е. слишком уж однодименсиональным. Он хорош прежде всего в ситуациях, когда соперник предоставляет пространство, и есть место для разгона, а вот техника его упомянутой высшей планке не соответствует. С точки зрения Лёва выпускать его во втором тайме, скорее всего, не имело смысла, так как французы оборонялись огромными силами и появления открытых зон не допускали. С учетом одной использованной замены из-за травмы Боатенга и предсказуемого выхода Гётце, единственная оставшаяся опция выпала на долю Сане. Появления которого пресса и эксперты жаждали весь турнир и от которого можно было с большей вероятностью ожидать нестандартных ходов. Щюррле же на позицию центрфорварда не рассматривался в принципе. Да, он играл временами в Вольфсбурге впереди, но исключительно из-за травмы Доста и фарса с Бендтнером, который делал все возможное, дабы соответствовать имиджу Лорда, коим он прославился на интернет-просторах (в Марселе на матче с поляками какие-то шутники-датчане даже вывесили баннер с Никласом в шляпе-цилиндре). Что важнее, заплаченные за него огромные деньги Щюррле отработал с натяжкой. В клубе рассчитывали, что во втором сезоне после возвращения в Германию из неудачного лондонского вояжа он возьмет на себя роль лидера и поможет восполнить потерю Де Брюйне, однако этого не случилось. В нескольких матчах он сыграл сильно, да и в целом концовку сезона провел на неплохом уровне, но если брать весь игровой год, то занести в актив его не выйдет. Недавно пошли слухи о желании дортмундской Боруссии переманить его к себе, что вполне объяснимо, если вспомнить об удачном совместном периоде Томаса Тухеля и Щюррле в Майнце. Однако реакция дортмундских болельщиков крайне негативна, так как за небольшие деньги Вольфсбург его не отпустит, а больших, как многие полагают, он не стоит. Что касается Томаса Мюллера, то тут все просто. Когда-то Луи ван Хаал сказал фразу: "У меня Мюллер играет всегда". И я с ней в принципе согласен. Мюллер - из тех игроков, которые на поле делают погоду, даже если не забивают. Другое дело, что от лучшей своей формы он действительно далек. Наверное, впервые за многие годы. Это было заметно даже на финише Бундеслиги, да и по ходу Евро. Но в Германии, говоря образно, не было ни единого человека, кто бы не рассчитывал на то, что висящее на стене ружье не пальнет в решающий момент. Он даже сам шутил, что его устроит единственный гол на турнире, если тот решит исход финала. Проверить не выйдет :)
№155982, 2016-07-09 01:15:56  поскаржитися
Graf de Robot

№155981, 2016-07-09 00:36:22 поскаржитися
синпод


Шюррле ж вроде бы не нападающий. К тому же, он сыграл во всех трех матчах группового этапа, выйдя во всех трех на замену. А вот в плей-офф уже не появился.
№155981, 2016-07-09 00:36:22  поскаржитися
синпод

virubi:

А почему Лёв не задействовал Шуррле, прекрасно проявившего себя два года назад, выходя на замену? Насколько я знаю, в Вольфсбурге он играет центрфорварда, разве нет? Мне казалось, что он мог бы выйти вместо Гомеса или хотя бы на подмену, во втором тайме. Тем более, что у Мюллера на турнире вообще ничего не клеилось (ноль голов, ноль голевых передач).

Но Лёв его игнорировал весь турнир. Была какая-то причина?
№155980, 2016-07-08 18:41:26  поскаржитися
Graf de Robot

№155972, 2016-07-08 11:06:40 поскаржитися
Zelen


В заявке сборной 23 игрока, и уж тут забота тренера позаботиться о замене на случай, если кто-то вылетит. 3 из них - вратари, т.е. даже двух команд не наберется, поэтому тренеры вынуждены где-то надеяться на "авось". Вот virubi правильно сказал, что замены Гомесу Лев не взял, и это аукнулось во вчерашнем матче. Точно так же рискует и Дешам, у которого нет достойной замены Гризманну (ни Гамейро, ни Лакасетт в сборную не попали), но зато есть пара Жиру - Жиньяк. Также непонятно, кем он потенциально может заменить Эвра, если тот вылетит (Матью и Тремулинас вылетели по причине травм). И тут очень многое действительно может решить случай (травма, желтая карточка, посиделки в кабаке ночью :) и тэ пэ).

Но вот если замены Гомесу у Лева не было, то замена Швайнштайгеру у него как раз была. Почему он не выпустил других игроков, а продолжал доверять "старикам" - это уже вопрос к нему.

Французы победили по делу. Можно долго спорить по поводу пенальти, с которого был забит первый гол, но в первом тайме только медлительность Жиру позволила Хеведесу накрыть его. При огромной куче вариантов для продолжения.
№155979, 2016-07-08 14:52:02  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Закономерен ли результат полуфинала Франция - Германия? И да, и нет. Тони Кроос в послематчевом интервью посетовал на невезение и сказал, что это был лучший матч команды на турнире. Мануель Нойер назвал исход несправедливым, а Йогги Лёв говорил о доминировании на протяжении большей части поединка. Отчасти справедливо. Мог ли матч сложиться иначе? Не исключено, ибо пропущенные мячи вышли, мягко говоря, совершенно необязательными. Однако, если копнуть чуть глубже, определенная логика в плачевном для Германии результате присутствует. В немецком футболе уже на протяжении доброго десятка существуют два кризисных амплуа: крайние защитники и центрфорварды. В бесперебойно работающих академиях почти конвейером пестуются классные центральные защитники и креативные хавы, но побороть дефицит с латералями и голеадорами они по неопределенным причинам (а вопрос ставится ребром уже давно) не в силах. Какое-то время недоработки не бросались в глаза из-за присутствия в рядах безупречного Лама и чудодейственного Клозе, но уговорить их остаться в сборной лет до 50-ти не вышло :) Не чурающийся экспериментов Лёв опробовал различные варианты еще до ухода ветеранов. Два года назад Германия начинала чемпионат мира с линией защиты, полностью составленной из центрбеков (Мустафи и Хёведес играли по краям) и только давление "общественности" вынудило тренера вернуть Лама на правый фланг, что впоследствии считалось одним из ключевых преобразований на пути к трофею. Еще двумя годами ранее Лёв начал прививать навыки игры без ярко выраженного центрфорварда, апофеозом чего стала победа в товарищеском матче над Бразилией 3:2. Тогда Марио Гётце был на взлете, и роль первой скрипки в перспективе писалась под него. Тренерские опыты были таким образом в заметной степени вынужденными, но еще и диктовавшимися философией Лёва, который, как и Гвардиола, ставит на тотальный контроль мяча, т.е. в первую очередь на технику футболистов. Какое это все имеет отношение к вчерашнему матче? Самое прямое. Йосуа (такого правильное произношение имени) Киммих провел очень неплохой турнир на правом фланге защиты, но он по своему футбольному образованию игрок середины поля. В клубе Гвардиола лишь однажды испробовал его в роли правого дефа, после чего от этой идеи отказался. И то, что хорошо проходило в матче с Северной Ирландией, в котором соперник о контрвыпадах практически не помышлял, пару раз едва не дало трещину в четвертьфинале с Италией, а вчера означало второй нокдаун. Кураж юного игрока в ситуации, в которой более опытный защитник сыграл бы попроще, привел к недопустимой ошибке. Следствием же модели с "ложным форвардом" - опять же, в первую очередь обусловленной травмой Гомеса - было не менее ложное давление немецкой команды. Потеряв важного на этом турнире игрока, Лёв сделал ставку на численный перевес в центре поля и броуновское движение трио Дракслер - Мюллер - Озиль в передней линии. Ставка сработала, но - только! - до штрафной. В пределах же бокса доминировали французские защитники, которые куда больше проблем испытали в четвертьфинале с "простонародными" методами исландцев. И это тоже следствие перенасыщенной талантом средней линии Германии в ущерб результативности. Гомес ведь вскочил в последний момент на подножку уходящего поезда, а о подстраховке Лёв не позаботился. Нападающие, не соответствующие высшим техническим стандартам и неспособные поддерживать радующий глаз комбинационный стиль, бундестренером игнорируются, а тогда как какой-нибудь Сандро Вагнер мог бы вполне затолкать мяч вместе с соперником в сетку. Вопрос личных предпочтений и баланса. Как и в случае со Швайнштайгером. Лёва не упрекнешь в неумении резать по живому. Достаточно вспомнить изгнание Баллака и выбор в пользу того же Швайни перед чемпионатом мира в ЮАР. Однако на сей раз Лёв, пожалуй, переборщил с доверием к подверженным травмам игрокам. И Швайнштайгер, и Хедира, и Гомес имеют давнюю историю болезни. В нападении бэк-ап отсутствовал, в полузащите имелся, но выбор между молодостью (Вайгль) и опытом был сделан в пользу последнего. Швайнштайгер, должен заметить, меня игрой приятно удивил (в Юнайтед он и до травмы не выглядел таким прытким), но солнечное затмение на последних секундах первого тайма и поедание поп-корна перед вторым голом (Гризманна в той ситуации держал он) испортило впечатление. Можно сказать се ля ви, а можно увидать и закономерность.

№155978, 2016-07-08 14:28:42  поскаржитися
Alex_71

VIM

А по количеству моментов, которые могли завершится голом? У немцев их было побольше. А тем не менее...

На самом деле я ж не говорю, что французы и португальцы на одной удаче выехали. Они были хорошо подготовлены и уровень демонстрируемой ими игры не позволил сопернику получить такое преимущество, которое позволило бы преодолеть полученное, благодаря удачно сложившимся обстоятельствам, преимущество в счете. Т.е. соперники были в целом достойны друг друга. Просто одним повезло и они смогли это не растерять.
№155977, 2016-07-08 14:16:49  поскаржитися
VIM

Alex_71

Герм - Франц
по ударам в створ 6-7
по ударам мимо 5-7
угловые 6-5
оффсайды 4-0
нарушения 8-12

а вот владение - да, тут в пользу Германии 65 - 35
Тоесть при преимуществе во владении мяча в остроте немцы французов совсем не превзошли
№155976, 2016-07-08 13:56:18  поскаржитися
Alex_71

и "необязательные" пропущенные теми голы и стали ИМХО следствием этого давления

Конечно, а немцы давления и моментов не создавали. В первом тайме большую его часть французам центр поля эпизодически удавалось переходить. И моментов у немцев было более чем достаточно, уж не сравнить с количеством французских. Объясни мне почему у французов не оказалось "необязательно" пропущенных голов в следствие давления. У меня версия, что французам тупо повезло. С рефери и удачным отскоком, а немцам нет. Если не согласен, то постарайся опровергнуть статистикой (удары, угловые, владение мячом. опасные моменты).
№155975, 2016-07-08 13:23:44  поскаржитися
VIM

Alex_71
...два его вчерашних гола - это стечение обстоятельств...

естественно)))
но дело же не в одних голах, он выдающуюся игру провел саму по себе: обострял, разганял, пасовал - одним словом напряг оборону немцев серьезно так, и "необязательные" пропущенные теми голы и стали ИМХО следствием этого давления
№155974, 2016-07-08 12:56:51  поскаржитися
Alex_71

VIM

Угу, значит гениальность Гризмана вчера сыграла определяющую роль? Ну харе, а... Гризман хороший игрок, но два его вчерашних гола - это стечение обстоятельств, не более. Забить пенальти и протолкнуть вчерашний отскок вполне смогли бы и Зозуля с Селезневым. Пенальти был, прямо скажем, левоватый. Я бы такой ни секунды не поставил бы, а во втором голе, так лучше бы говорить не о Грзмане, а об ошибке Мустафе и отличной игре Погба, хотя опять же отскок к Гризману это стечение обстоятельств, поскольку Погба обыграв защитника навесил посредственно, просто повезло французам. Как кстати и Португальцам. Французы и португальцы не были сильнее по игре, а французы так явно слабее. Просто и тем и другим повезло в отдельных моментах, а их соперники не были настолько уж лучше, чтобы это свое невезение преодолеть. Вот и все... В футболе так бывает.
№155973, 2016-07-08 11:15:16  поскаржитися
VIM

Не понимаю людей, которые утверждают, что немцы чего-то там интересного наиграли или были вчера близки к победе.
Дисциплина, выучка, скорость, класс - да, все это у них присутствовало, на хорошем "привычном" уровне. Но сама команда, по "именам" - довольно "серая". А потому им сложно противостоять соперникам с "вкраплениями гениальности". Это отобразилось, например, в их противостоянии с испанцами Хави-Иньесты в 2008-2010.
Сыграло свою роль и вчера. В игре равных толковых команд побеждает как правило та, у которой лучше нападающие. А форварда лучше Гризманна в данный момент нет. Даже Роналдо и Месси в 2016 играют не так ярко и классно. Да еще Жиру в хорошей форме. Плюс Погба, с потенциалом "великого" и умением поддержать атаку. Вот это все и привело к абсолютно закономерному, "по игре" результату.
№155972, 2016-07-08 11:06:40  поскаржитися
Zelen

синпод

позволю себе не согласиться.
на моей памяти сборная Германии никогда не играла так интересно, как на этом
конкретном евро. меня трудно заподозрить в симпатиям к немцам, но
в данном случае я не могу игнорировать изменения в их игре.

другое дело, что я всегда говорю - в таких турнирах очень много чего
зависит от турнирной сетки и от обстоятельств.

посмотрим, например, на команду Италии.
если бы они даже обыгрывали всех соперников,
то путь к кубку у них бы был Испания/Германия/Франция/Португалия.
это очень тяжелая серия сама по себе, плюс первые два соперника
заточены под владение мячом. очень сложно выиграть такую серию,
если ты не на голову сильнее.

у немцев как будто ситуация проще в плане календаря, с той разницей,
что они играли со словаками в 1/8, а не с испанцами.
ну так они и прошли на раунд дальше.

плюс, надо сказать, что в сб.Германии по ходу турнира
повылетала куча ключевых людей - Хедира, Гомес, Боатенг вчера уже.
то есть если Швайнштайгер был изначально не в форме, то одно дело
когда его выпускают в конце игры на 10 минут, а другое дело,
когда он играет 120 минут против Италии и потом 90 против Франции.

итого где-то сложность сетки, где-то нехватка ресурсов, где-то даже
невезение сложилось вот в это вот все. плюс смена поколений. Лама уже нет,
а это определяющий игрок был.
№155971, 2016-07-08 04:47:42  поскаржитися
AloneSoul

що стосується рефлексів, то що в них поганого, якщо ті рефлекси правильні ? Не кидати сміття, засуджувати насильство, стрибати у воду коли хтось потребує порятунку... може проблема у тому, що расист вірить, що в цьому нічого поганого немає ?
№155970, 2016-07-08 04:38:17  поскаржитися
синпод

Дело не в двух дурацких ошибках. Дело в том, что немцы играли слишком предсказуемо и прямолинейно. Особенно во втором тайме. Процент владения мячом не выливался в непосредственные угрозы. Практически, во втором тайме французы полностью контролировали ход матча. И заслуженно победили.

Конечно, не будь этой дурацкой игры рукой, всё могло сложится иначе, но...

Германия выглядела значительно слабей себя же двухлетней давности. И это - факт.

****

kot23:

Когда русские называют украинцев хохлами - это оскорбление. А вот, когда сами украинцы в разговоре между собой так себя называют - это не более, чем доброжелательная шутка.

Когда евреев называют жидами - это оскорбление. А когда они сами себя так в шутку называют - это нормально.

Когда темнокожих называют "ниггерами", "шахтёрами" или "загоревшими" - это оскорбление. А когда они сами себя так называют - никакого оскорбления нет.

Если тебе это непонятно, то проблема не в политкорректности и не в моих, якобы, рефлексах, а в твоих этических категориях допустимого.
№155969, 2016-07-08 00:26:53  поскаржитися
Zelen

Немцы очень хорошо играли. Самая интересная команда на Евро
№155968, 2016-07-08 00:12:48  поскаржитися
Graf de Robot

Хорошо хоть голы Гризманн забивал, а то кое у кого могло бы и чувство юмора перегреться. :)
Немцы играли на порядок лучше, чем против итальянцев, а французы решили избрать итальянскую тактику, которая на сей раз сработала. Помог пенальти "на усмотрение судьи" и прессинг, примененный в нужное время в нужном месте. Ну и Погба - красавец, качнул Мустафи классически.

Очень не хочется, чтобы этот ЧЕ выиграла невнятная Португалия. Но эффект "Стяуа" никто еще не отменял.
№155967, 2016-07-07 23:40:38  поскаржитися
Valentyn

Впервые за долгое время начинал болеть за одну команду, заканчивал за другую.
Немцы умудрились проиграть из-за двух ошибок, которые ну никак не свойственные этой футбольной нации
№155966, 2016-07-07 23:38:05  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

На жаль, мої сподівання не збулись. Тепер вболівати нема за кого. Перемкнусь на теніс. Кербер - наше все.

***Расист ты. Вот и вся мысль... ***

Я ж кажу: рефлекси. Сказав "засмажені" - расист. А якби сказав про ірландців "руді"- ти б не зреагував і расистом не називав. Бо рефлексу немає. :)
№155965, 2016-07-07 23:32:57  поскаржитися
синпод

kot23:

А, так это была "глубокая мысль" оказывается. "надто засмажені". Очень глубокая, так сразу и не постигнуть всю глубину.

Расист ты. Вот и вся мысль...

P.S. Продули, блин...


№155964, 2016-07-07 23:30:24  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Valentyn

***Погба самый настоящий француз***

А я хіба стверджуввав інше?? :) Хоча, віддаю тобі належне, ти хоча б помітив, що я написав "галл" а не "француз. :)) Однак, рефлекс все одно працює. :)
№155963, 2016-07-07 23:12:28  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

синпод

Дуже жаль спостерігати, як у людей замість думок в голові - одні рефлекси.
№155962, 2016-07-07 22:59:37  поскаржитися
Valentyn

синпод
Смотрел раз 10
не уверен что была игра рукой. Касания не увидел. Ракурсы не те
№155961, 2016-07-07 22:37:30  поскаржитися
синпод

Может им руки подрезать? Ну что же это такое - во втором матче подряд крыльями в штрафной машут?!
№155960, 2016-07-07 22:15:32  поскаржитися
Valentyn

kot23
Если честно, ты меня поразил.
Погба самый настоящий француз. То, что он не галл французов по-моему не парит, и нас не должно.
№155959, 2016-07-07 21:32:59  поскаржитися
синпод

kot23:

*** "Коли у людей політкоректність засліплює здоровий глузд..." ***

Расистские шуточки ("...надто... засмажені... мо' в шахті працювали") - это, стало быть, "здравый смысл" и "здоровое чувство юмора".

Вот точно: не знаешь смеяться тут или плакать...

Можешь ещё про банан вспомнить. Или Обаму-обезьяну...
№155958, 2016-07-07 20:47:38  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

GdR, VIM.

Я вас зрозумів. Віднині будемо вважати Погбу чистокровним галлом! :)))

Коли у людей політкоректність засліплює здоровий глузд і почуття гумору - не знаєш, чи сміятися, чи співчувати. А з часом, може, й плакати.


№155957, 2016-07-07 19:22:27  поскаржитися
Graf de Robot

Меня всегда прикалывали борцы за чистоту расы. :) Ребяты, когдв ж вы уже поймете, что глобализация, и судить людей надо не по форме носа?

Когда-то по интернету ходила чудесная фотка: сборная Франции с точки зрения Жан-Мари Ле Пена. На фотке чемпионов мира-98 были заретушированы лица Зидана, Вийера, Десайи, Тюрама, Карамбе, Анри, Трезеге. По большому счету, и Джоркаеффа с Богоссяном надо было туда же. :)

Исторически, сборная Франции всегда включала иммигрантов. Начиная еще со времен Раймона Копа, который был поляком. Из четырех мушкетеров, составлявших французскую чудо-полузащиту времен начала-середины 80-х, только Жиресс был чистокровным французом, а двое так вообще родились за пределами Франции. Один из самых фантастических голов сборной забил истинный француз Мариус Трезор. :) Ну а о Зинетдине Зидане и его роли в сборной я скромно умолчу. Без него безусловно было бы намного лучше. :) Советую пересмотреть матч Франция - Парагвай, там где "без него".

При этом очень многие из игроков сборной Франции с цветом кожи, отличным от белого, родились на ее территории (тот же Анри например, да и Погба тоже). И назвать их не французами как бы язык не поворачивается.

Помнится, когда-то в бородатом 1988 году, комментируя игры сборной Голландии на ЧМ, покойный дядя Вова Перетурин сокрушался, что у нас нет парочки "отцов из Суринама". Сыновья этих отцов тогда в блестящем стиле выиграли Евро, хорошенько повозив чистокровных украинцев, разбавленных для разнообразия двумя татарами.

Ну и да, сборная Германии тоже состоит из истинных арийцев Озеля (так на турецком произносится его фамилия), Хедиры, Гомеса, Хектора, Боатенга... Ранее в ней играли чистокровные арийцы Подольски, Клозе, Какау, Одонкор...

Мир изменился. И отбор нонче идет не по чистоте крови, а по тому, кто лучше делает свою работу. Вне зависимости от цвета кожи или формы носа.
№155956, 2016-07-07 18:04:33  поскаржитися
VIM

kot23, * kot23(at)mail.ua

...хоча ті галли якісь надто... засмажені...

хорошо хоть немцы все поголовно арийцы, белокурые бестии
№155955, 2016-07-07 17:07:40  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Щиро надіюсь, що німці порвуть спочатку галлів (хоча ті галли якісь надто... засмажені... мо' в шахті працювали?- :) ), а потім вже і порту-галлів. Хіба що судді хазяям допоможуть.
№155954, 2016-07-06 19:32:32  поскаржитися
Graf de Robot

Немного подкину перед завтрашним полуфиналом.
- Удивительно, но Франция никогда не играла против Германии в финалах Евро. Ближе всего ко встрече друг с другом они были в 1996 году, когда французы проиграли по пенальти чехам в полуфинале, а немцы прошли в финал. А так обычно кто-то либо вылетал на групповой стадии (немцы в 1984, 2000, французы в 1992, 2008), либо вообще не доходил до финального турнира (французы в 1988).
- В чемпионатах мира команды иногда таки встречались. Наиболее памятный матч между ними состоялся в 1982 году в полуфинале ЧМ в Испании
https://www.youtube.com/watch?v=qBCf-r1A...
со знаменитым голом с лета Мариуса Трезора и не менее знаменитым камбэком имени Румменигге. Для меня этот матч так и остается самым ярким матчем финальной стадии ЧМ (ну где-то чуть нижу стоит избиение венгров сборной СССР четырьмя годами позже).
Следующий матч между этими командами произошел четырьмя годами позже на той же стадии. И вновь победили немцы (наверное тогда и родилась знаменитая фраза Гари Линекера). Справедливости ради надо сказать, что у французов просто не хватило физических кондиций после изнуряющего матча против бразильцев, выигранного ими по пенальти, да и ошибка Батса подпортила все.
https://www.youtube.com/watch?v=L6J9B2gb...
В конце встречи Феллер забивал уже в пустые ворота.
Но все-таки, был и матч, который сборная Франции выиграла у немцев. Это был матч за 3-е место на ЧМ-58
http://www.fifa.com/worldcup/videos/y=20...
Жюст Фонтэн тогда забил 4 гола и установил рекорд ЧМ по забитым мячам, который не побит до сих пор: 13 голов.

==================================================

Ну и чуток по матчу сегодняшнему. За всю историю валлийцы один раз входили уже в восьмерку лучших европейских команд. Это было в 1976 году, и четвертьфиналы тогда происходили по схеме "дома - в гостях". Валлийцы проиграли югославам 0-2 в Загребе и сыграли вничью 1-1 в Кардиффе. За сборную Уэльса тогда играл ныне известный тренер Джон Тошак.
№155953, 2016-07-06 15:50:10  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Синпод

Щось відстав ти від життя... Ех!....:))
№155952, 2016-07-06 06:15:22  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

сейчас 2016, если что... :)
№155951, 2016-07-06 00:45:55  поскаржитися
синпод

kot23:

***

- И, наконец, 2012...
- А може, всеж, 2014? ;)

***


Чемпионат мира был 2 года назад, правильно? Сейчас 2014 год. 2014 - 2 = 2012.

Где ошибка, что не так? :)))
№155950, 2016-07-05 23:37:24  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

синпод

***И, наконец, 2012. Напомню, что немцы обыграли не только бразильцев, но и очень сильную Аргентину. ***

А може, всеж, 2014? ;)
№155949, 2016-07-05 21:47:29  поскаржитися
Zelen

Да, в 90м немцы и правда прекрасно играли
№155948, 2016-07-05 21:44:29  поскаржитися
синпод

Valentyn:

***
- ИМХО сборная слаба (№155942)

- Я не утверждал, что немцы слабы (№155946)
***


Ну, не утверждал - и не утверждал :)))

*** немцы выигрывали трофеи именно тогда, когда на турнире не было супер команд, они или уже затухали или только начинали формироваться. ***

Весьма спорный тезис. Весьма и весьма спорный.

1954. Чемпионат мира. В финале немцы обыгрывают безусловных фаворитов: венгров.

1974. В финале обыграна блестящая Голландия с Михелсом, Круиффом и новомодной штучкой: тотальным футболом.

1990. Немцы привезли очень сильную команду, и с первого же матча показали, что они и есть главные фавориты. Но чемпионство не стало лёгкой прогулкой. Была обыграна и сильная Англию, и Аргентина с Марадонной. Ещё тем Марадонной, который в одиночку способен был вытянуть (и вытянул!) всю команду.

И, наконец, 2012. Напомню, что немцы обыграли не только бразильцев, но и очень сильную Аргентину. Которая, наряду с Германией, была явным фаворитом не только по именам, но и по игре.

*** Но игра той же Франции мне кажется более целостной. ***

А мне не кажется.

Конечно, нельзя отрицать, что набравшая ход Франция способна обыграть ослабленную Германию (без Хуммельса, Хедиры, Гомеса и, вероятно, Швайнштайгера). Тем более, играя дома.

Могут, да. Но не сказал бы, что они в полуфинале безусловные фавориты.
№155947, 2016-07-04 18:56:42  поскаржитися
AloneSoul

цікаво скільки Фоменко отримав за продаж Зінченко...
№155946, 2016-07-04 09:07:21  поскаржитися
Valentyn

синпод
Я не утверждал, что немцы слабы. На фоне провала других сборных они стабильны. Кроме того, сколько себя помню, немцы выигрывали трофеи именно тогда, когда на турнире не было супер команд, они или уже затухали или только начинали формироваться.
Но игра той же Франции мне кажется более целостной. Не говоря о составе. Португалы не смотря на унылую игру, доползли до полуфинала с мертвым Роналдо, а он не может быть таким весь турнир. Уэльс в расчет не беру- без Рамзи они обречены.

№155945, 2016-07-04 08:20:10  поскаржитися
Valeriy

Старый рокер уху ел.
http://dynamo.kiev.ua/articles/243527-za....
----------------------------------------------
Спасибо за наводку. И Коля рассмешил и многие комментарии позабавили своей дремучим непониманием стеба , который читается там уже после
"чудернацького прізвища". Но многие , даже прочитав статью до конца , приняли ее за чистую монету.


№155944, 2016-07-03 23:00:02  поскаржитися
AloneSoul

Лагербека ще носять на руках, чи вже не носять ? )))
№155943, 2016-07-03 22:13:49  поскаржитися
синпод

Valentyn:

Что значит "понравились"? Немцы играли с оглядкой, крайне осторожно. Что читалось ещё до начала матча.

Нет, немцы не слабы. Совсем не слабы. Категорически не согласен. Если бы играли не во Франции, то я бы сказал, что видели будущих чемпионов Европы.
№155942, 2016-07-03 15:02:39  поскаржитися
Valentyn

синпод
Тебе немцы понравились? ИМХО сборная слаба. Бросается в глаза слабая техническая оснащенность команды, за исключением Озила и Хедиры (у которого с физикой не в порядке)
№155941, 2016-07-03 01:00:37  поскаржитися
синпод

Фуф, обошлось... Хотя должно бы закончиться и раньше, если бы Боатенг крылья не расставлял.

Но победа вполне по игре.
№155940, 2016-07-02 10:41:10  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Valentyn

Ну в IT секторе положительная динамика наблюдается на протяжении десятилетия.

ІТ сектором - это либо иностранцы, либо наши, работающие на западных заказчиков. ОТсюда и результаты. УПЛ - это миллиардеры, содержащие миллионеров. Вторая лига с первой существуют сами по себе. Клубы УПЛ заполняются легионерами и и собственными воспитанниками, образуя еще один замкнутый цикл - извне украинские игроки к ним почти не попадают и уезжать в Европу не стремятся. В итоге одни те же люди годами играют в "вышке", либо в одном клубе, либо шастая из одного клуба в другой. Наш политический бомонд напоминает. И "успехи" сходные.
№155939, 2016-07-02 01:23:50  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

При всем уважении (реальном, а не для красного словца) к Cymru, Бельгия проиграла в первую очередь сама себе. Совершенно невероятным образом после каких-то 15 минут отказалась придерживаться начального плана, приведшего к 1-му голу и ряду опасных моментов. Иногда засыпающий маневр проявляется постепенно, но тут словно по мановению волшебной палочки бельгийцы откатились глубоко назад, да еще и крайне пассивно вступая в отбор. Понятно, что быстрые контратаки - это козырь команды, но нельзя же надеяться только на невынужденные, говоря теннисным языком, ошибки соперника. И при том, что защищались бельгийцы глубоко, разрыв между линиями у них был недопустимый, а Наингголан с Витселем постоянно зевали рывки центральных хавбеков Уэльса себе за спину. Вилмотс скорее всего опасался за надежность тылов, так как появление Денайера с Лукаку-младшим вместо Вермалена с Вертонгеном заметно рубануло и по слаженности, и по индивидуальному уровню задней четверки - это довольно быстро стало очевидным. Но Вилмотс должен был гораздо быстрее отреагировать на пошатнувшийся баланс и не допускать возвращения в игру отправленного быстрым голом в нокдаун противника. Отреагировать не обязательно заменами, но указаниями. Сдвинуть линию защиты на полтора десятка метров вперед, и повысить интенсивность. Что команда на это способна, она продемонстрировала в концовке матча, да только поезд уже умчался. Решение выпустить после перерыва Феллаини было, на мой взгляд, оправданным. Стабильность в середине поля и при охране ворот на стандартах соперника возросла, а шансов в чужой штрафной в дебюте второго тайма было создано достаточно. Но пропускать такой гол от Робсона-Кану не имеет права не только четвертьфиналист чемпионата Европы, но даже детская команда. Как можно открывать, ведя единоборство, прямой путь к воротам?! Иными словами, каждая несчастливая команда - несчастлива по-своему, и не одного тренера вина в поражении, которого можно было избежать. Но выжать максимум Вилмотс не смог, это так.
№155938, 2016-07-02 00:39:21  поскаржитися
Zelen

А мне больше 3й понравился. Вспомнил Шевчука с его подачами
№155937, 2016-07-02 00:20:58  поскаржитися
синпод

И ведь не скажешь, что валлийцам подфартило, подвезло. Победили по делу, по игре. Как более классная на сегодняшний день команда, как бы ни странно это не звучало.

Такое ощущение, что бельгийцы просто не знают, что такое командная игра.

Если в финал пройдёт совершено невнятная Португалия - это будет просто несправедливо. Но ведь пройдет, скорее всего... Чудеса да и только...
№155936, 2016-07-01 23:33:07  поскаржитися
Alex_71

Как я и прогнозировал Бельгия едет домой после четвертьфинала. Жаль что такому сильному подбору игроков не сподобились подобрать адекватных тренеров.
№155935, 2016-07-01 23:05:59  поскаржитися
Valentyn

Второй гол Уэльса шедеврален
№155934, 2016-07-01 21:36:30  поскаржитися
Valentyn

DmP
В багатомільйонній країні могла б стартанути "фабрика талантів". В тч на експорт.

Ну в IT секторе положительная динамика наблюдается на протяжении десятилетия.
№155933, 2016-07-01 03:37:44  поскаржитися
DmP

№155926, Valentyn
"Играть в Украине/РФ- рискованно. Отчасти поэтому у нас выше зарплаты ... "

Якщо вже продовжувати цю економічно-класичнопідручникову лінію аналізу -
Ця підвищена ризикованість (а ще точніше - менша сукупна комфортність) середовища описаним тобою чином має працювати в випадках, якщо гравців скуповувати на зовнішніх конкурентних ринках. Конкурентних для тамтешніх гравців, які можуть обрати, в яку країну працевлаштовуватись.

Але тут варто врахувати інший компонент:
"...учитывая зарплаты в другом секторе ... "
низькі зарплати в інших наших секторах, та ще й за умови відчутного безробіття - це мало б стати сильним стимулом для перетікання трудового ресурсу з інших НАШИХ секторів в цей.
Нашого трудового ресурсу, для якого існуюча відносно-підвищена ризикованість/дискомфортність оточуючого середовища не є незвичною, не є напружуючою та лякаючою.
В багатомільйонній країні могла б стартанути "фабрика талантів". В тч на експорт.
Як футболісти в Хорватії і тп; як боксери та бейсболісти в Лат.Америці і тп.
Причини того, що ці "фабрики талантів" У НАС не стартують та/або недопрацьовують - і є головною проблемою нашої країни. І не тільки в футболі.
№155932, 2016-07-01 01:25:37  поскаржитися
Кеннан

роскошно португальцы пенальти били, бразильцев в полуфинале 98-го вспомнил
№155931, 2016-07-01 01:18:41  поскаржитися
IGVAR

ТО №155928, Alex_71: Можете не сомневаться, что основным кредитором Днепра является сам Беня.
+100500!!!
Уже есть инфа что стад и базу перевели на надежные и правильные юрлица...

№155930, 2016-07-01 00:33:03  поскаржитися
Alex_71

Поляки, конечно, выглядели чуть симпатичнее, но... Вобщем-то на победу они не наработали. А вторую подряд сертю пенальти выигрывать удается редко. Фортуна редко бывает так благосклонна. Португальцы вообще в основное время сплошные ничьи, а уже в полуфинале. Есть у меня чувство, что и в финал пролезут.
№155929, 2016-07-01 00:28:03  поскаржитися
kot23

Португали - прушники, везунчики... Ніяк не заслужили... Поляки грали цікавіше



№155928, 2016-06-30 23:54:53  поскаржитися
Alex_71

kot23

Ты чего-то намешал. Неужели ты думаешь, что создать клуб и пройти с ним до вышкт в Украине сейчас будет дороже 20 лямов уе? Куда там, сейчас в вышке играть некому, а в низших лигах такие копеечные затраты, в сравнении с 20-ю лямами, что и говорить смешно.
Насчет пойдут ли игроки. Да конечно пойдут. В Металлист сбежавшего Курченко пошли, хотя ежу было понятно, что там кранты... Выбора особого не было, думали, а вдруг. Так что в менее экстремальный вариант вообще без проблем.

Ну а бренд Днепра и контракты более менее ликвидных игроков Беня продаст. Что-то сам себе, что на сторону. Вырученые деньги пойдут на погашение "долгов" перед Бениными же структурами. Можете не сомневаться, что основным кредитором Днепра является сам Беня. Посторонние кредиторы в виде футболистов ни хера не получат, а футбольные санкции за это клубу-банкроту не страшны.
На хера платить 20 лямов если можно не платить. Репутация? Ну не знаю, репутация у Бени такая, что "кидок" группы футболистов на нее существенно не повлияет.
№155927, 2016-06-30 22:51:44  поскаржитися
kot23

Valentin

Невже прочитати ліньки?
Не треба лікбезу. Тим більше, що тут є неабияка різниця з бізнесовою схемою, яку і ти і Алекс малюєте. Футбольний клуб з вболівальниками ..- це ж не крамниця, яку збанкрутував, закрив, і відкрив іншу в сусідньому будинку. Ще раз, уважно: як гарантовано забезпечити вихід brand new клубу до вишки без вкладання великих грошей? Якщо ти знаєш відповідь, то чому ти ще не власник такого клубу?

Крім того, бренд Дніпро разом з контрактами футболістів щось коштує, і продаж гравців і клубу значно скоротив би втрати
№155926, 2016-06-30 21:14:33  поскаржитися
Valentyn

kot23
Ну это примерно то же, что и в обычном бизнесе. Если долг не катастрофичен, репутационно, лучше его выплатить. Если нет- обычно признают себя банкротом и начинают заново.
Играть в Украине/РФ- рискованно. Отчасти поэтому у нас выше зарплаты, что учитывая зарплаты в другом секторе, делают футболистов не просто обеспеченными людьми, а мини-олигархами.

№155925, 2016-06-30 18:22:32  поскаржитися
Graf de Robot

Старый рокер уху ел.
http://dynamo.kiev.ua/articles/243527-za...
№155924, 2016-06-30 16:20:57  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Цікаво, скільки грошей треба вкласти в brand new клуб, щоб він за 3 роки з другої ліги вийшов в вищу? Якось у Alex_71 дуже просто: зареєстрував новий клуб і через 3 роки - в вишці! А гравці звідки? А кредитна історія? Хто з гравців, які гарантовано пройдуть шлях з другої ліги до вищої згодиться йти до команди, власник якої не платив зарплатню і збанкрутував клуб? Хто з кваліфікованих гравців погодиться грати в другій лізі за маленькі гроші? Як на мене, щось не складається. Адже, або доведеться вкладати реальні гроші, щоб набрати кваліфікованих гравців і тренерів, які виведуть нову команду во вишки, або брати дешевих, але без гарантії.
№155923, 2016-06-30 15:22:28  поскаржитися
DmP

№155922, Alex_71

"Новый клуб открывай хоть сегодня и вперед на чемпионат области ;-), а старый можно в вялотекущем ритме годами банкротить."

в цьому сенсі - так, безсумнівно, це можливий шлях.
Але є власне ключове питання: чи треба в даному випадку Бені мати свій укрфутбольний клуб? Чи реально цікаво? Чим цікаво?
№155922, 2016-06-30 13:29:16  поскаржитися
Alex_71

не думаю, що 20М (хоч і негривень) для бізнесових людей такого рівня є настільки проблемною сумою, щоб починати таку складну і довгу возню.

Во-первых, 20 лямов это ж не мелочь. Т.е. конечно эта сумма сама по себе для Бени не смертельна, но у когда таких не смертельных сумм десятки, по разным вопросам, то начинают считатать.
И возня никакая не долгая. Новый клуб открывай хоть сегодня и вперед на чемпионат области ;-), а старый можно в вялотекущем ритме годами банкротить. Затраты не большие.
№155921, 2016-06-30 11:40:40  поскаржитися
DmP

№155920, Alex_71
не думаю, що 20М (хоч і негривень) для бізнесових людей такого рівня є настільки проблемною сумою, щоб починати таку складну і довгу возню.
Знов таки за здогадками - тут могло б бути більш значимим те, що укрфутбольна власність для наших олігархів перестала бути членським квитком в закритий клуб. Цей закритий клуб (чи його існуюче коло учасників) став певним акторам не цікавим.

№155920, 2016-06-30 00:00:01  поскаржитися
Alex_71

Насчет Днепра... Похоже на то, что жоппа. Проблема та же, что и в Металлисте. Большие зарплаты футболистов по долгосрочным контрактам становятся невыносимыми для собственников. В результате перед собственником становится проблема, что тупо кинуть игроков нельзя. Ну одного-лругого, отечественного может и можно, но это не рашает ситуацию в комплексе. Т.е. зарплата задерживается, возникают долги. Рано или поздно кто-то жалуется по цепочке ФФУ, УЕФА, Лозанна и т.п. Ввиду того, что дело очевидное, то решение в пользу игрока - вопрос времени. Дальше проблема растет как снежный ком. Не гасишь долг, получаешь запрет на трансферы, отстранение от еврокубков, и в конечном итоге, понижение в классе и банкротство. Решить вопрос с наличием задолженности перед игроками можно только двумя путями: либо погасить ;-), либо грохнуть (обанкротить, ликвидировать) клуб. В этом случае, все долги умирают вместе с клубом, а на его месте создать новый клуб, даже почти с тем же названием и на той же инфраструктуре, но без потери денег и гораздо меньшими затратами начать с низших лиг путь на верх. Через года три опять в вышке. Примеры "Фиорентины" и "Глазго Рейнджерс" вполне сходны.
С точки зрения Бени, что лучше? Отдать по слухам более 20 лямов не гривен сейчас. Или послать всех нах и через три года (например) иметь в вышке новый Днепр (если не передумает). С рациональной точки зрения ответ очевиден.
Нет, конечно, если к вопросу подходить продуманно, то можно было еще год-полтора назад, взять курс на распродажу игроков (пусть по бросовой цене), разгрузить платежную ведомость, за счет вырученных средств закрыть проблемные вопросы. Но это же надо было думать на год-другой вперед. А кто это бы делал? Беня? Ему Днепр на 10-м месте (в самом лучшем варианте) в списке о чем подумать. Стеценко? Вы много от него хотите. А теперь Днепр как И Металлист даже бесплатно никто не возьмет. Чтобы продолжал клуб функционировать долги надо погасить. А кому это надо. Дешевле грохнуть и "с нуля" создать новый клуб и через три года в вышку выйти.
Беня вроде с полгода назад своим игрокам предлагал вариант погашения долга по принципу "отдам, половину, потом как-то..." (и шепотом "может быть"). Игрокам вариант ни хера не понравился, поэтому Беня мог решить: "не хотите по-плохому, значит никак".
От така херня малята, мне видитсяю
№155919, 2016-06-29 19:20:51  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

AloneSoul

***поки процвітав - дякували. Тепер коли ледве дихає - плюють в обличчя.
Хазяїн був добрий, став поганий, ай-яй-яй. ***

***З'явиться наступний Лайномойсьский, Дуркіс чи Хохмєтов та знову усі будуть молитися на Хазяїна.***

Може, хтось і дякував - але не я. Архіви доступні. Може, хто і молився, але, знову ж таки, не я. Особисто я таких не знаю. Може, хтось і плюється в обличчя - але не я. Не маю такої звички.

Та й де те обличчя, в яке плюють?
№155918, 2016-06-29 19:05:19  поскаржитися
AloneSoul

Дякуємо олігархам за процвітання українського футболу!
-----
поки процвітав - дякували. Тепер коли ледве дихає - плюють в обличчя.
Хазяїн був добрий, став поганий, ай-яй-яй.

Може це допоможе змінити традицію де футбольні клуби це іграшки олігархів, але не дуже віриться. З'явиться наступний Лайномойсьский, Дуркіс чи Хохмєтов та знову усі будуть молитися на Хазяїна.
№155917, 2016-06-29 18:37:56  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

качка
№155916, 2016-06-29 15:58:11  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

***Коломойський платити не буде, Дніпро припиняє існування***

(http://www.champion.com.ua/football/2016...

Це "качка"? Взагалі, схоже на правду...

Дякуємо олігархам за процвітання українського футболу!
№155915, 2016-06-28 23:21:38  поскаржитися
Graf de Robot

И еще по поводу Лагербека.

Если честно, меня его результат в сборной Швеции не сильно вдохновлял. Имея довольно неплохой подбор игроков, он всего лишь раз с той сборной пробился дальше группового турнира ЧМ/ЧЕ (ЧМЯК-2002, проиграли в 1/8 Сенегалу).

Можно спорить, что Лагербеку не повезло с "материалом": та сборная Томми Свенссона, в которой блистали Равелли, Стремберг, Бролин, Далин и молодой Хенрик Ларссон, закончилась, но факт остается фактом. Успехов ЧЕ-92 и ЧМ-94 сборная Швеции с тех пор не видела.

№155913, 2016-06-28 22:45:51 поскаржитися
Valentyn


Не "молодой Лобановский", а "Лобановский помоложе", т.е. тренер 50-55 лет от роду, но такой же требовательный нашей сборной очень даже подошел бы. Лобановский в конце своей жизни вряд ли имел большое влияние на сборную, как говаривал небезызвестный Зураб Кикналидзе, его на эту должность уговорили. Жаль что сэр Алекс староват и браться не захочет, он знает как мотивировать сачков.
№155914, 2016-06-28 22:52:03  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Шампань или Прованс

и как результат смерть украинского клубного футбола.

Ну да. Судя по результатам Евро, наш футбол на подъеме. Кста, сейчас МХ и ДД не олигархи "убивают"? Не? Все на защиту олигархов! Не дадим их в обиду. А ЧУ можно и среди 2-х команд проводить. Тут-то рост и начнется. ;)
№155913, 2016-06-28 22:45:51  поскаржитися
Valentyn

Graf de Robot
Ты привел проблемы украинского футбола, которые в целом параллельны общеукраинским проблемам в экономике. Они стандартны. Как стандартны и их решения. С чего ты взял, что это реализуемо?
По молодому Лобановскому. Нереально.
1) Молодой Лобановский показал себя в Днепре, прежде чем попасть в Киев.
2) Я согласен, с тобой, что из ВВЛ сделали мессию, которым он не был. Мало того, успех кружил ему голову, доводя до маразма в виде двух либеро или замене вратаря на 90-й минуте в матчах сборных. И я считаю, что Савок и куча обстоятельств не дали возможность ему расти. Он постоянно бился о потолок. Таких талантов найти нелегко. Назови мне, для примера хотя бы троих, и посмотрим, через лет пять, насколько ты оказался прав.
3) Лобановский работал при полном и безраздельном доверии руководства- Щербицкий и Суркис. Сборную он брал, уже имея безупречный авторитет, то есть это не "молодой Лобановский"


№155912, 2016-06-28 22:40:14  поскаржитися
Graf de Robot

Наши игроки и близко не стоят тех денег, которые стоят игроки клубов добивающихся аналогичных результатов в Европе. Цены на наших игроков демпинговые. То что мы провалили 3 матча на Евро - отдельный вопрос.

Насчет "от нас - в дыры, из ШД - на повышение" не совсем согласен. Тот же Тремулинас сейчас неплохо себя чувствует, играя за Севилью. Мехмеди играет за Леверкузен, Раффаэль - за Гладбах, Ленс - за Сандерленд. Шахтер начал своих продавать после скандала имени Матузалема, а до этого сколько Агахова ни просился - фигвам. А больше всего "повысился" как раз игрок не Динамо и не Шахтера, а покойного ныне донецкого Металлурга - ЯЯ Туре.

Но мы в этом случае больше о легионерах говорим. А вот в случае с украинскими игроками ни там ни там успеха нет. Кравец никак в Штутгарте заиграть не может, Чигринского Барса вернула как неликвид... Может, если бы Милевского продали вовремя, были бы из него люди и на западе. А пока румынская лига, видимо, его уровень. Так что уровень клубной культуры как в Динамо, так и в Шахтере крайне невысок. Тут я могу сравнивать, имел дело с обеими.

Проблема провала Евро не превращается в большую Зраду. Просто после провалов принято делать выводы, а не делать вид, что ничего не произошло.
№155911, 2016-06-28 21:37:33  поскаржитися
Zelen

синпод

да, жаль.
в какой-то степени можно сказать, что это поколение игроков все же
реализовало свой потенциал, но в финальных матчах не хватило где-то
деталей, а где-то удачи. Игуаин, думаю, сам не знает как он мог не забить
во всех трех финалах такие убойные моменты.


Шампань или Прованс

Универсидад и правда был хорош. играли просто отлично.
№155910, 2016-06-28 20:24:21  поскаржитися
Шампань или Прованс

футболистам сегодня платят деньги, которых они не стоят, напрочь убивая у них желание самосовершенствоваться.
********
ИМХо желание совершенствоваться в них убивает
1. менталитет/образование
2. уровень клубной культуры, достаточно сравнить ДК и ШД в этом вопросе. От нас почти все уходят на пенсию или по всяким дырам, из ШД - на повышение.


Либо мы приводим цены на футболистов и финансирование клубов в норму
*****
если мы говорим о рыночных механизмах а не госплане, то стоимость игроков определяется их уровнем игры. В европейской табели о рангах Шахтер 17-й, Динамо 23-е. Наши игроки и близко не стоят тех денег, которые стоят игроки клубов добивающихся аналогичных результатов в Европе. Цены на наших игроков демпинговые. То что мы провалили 3 матча на Евро - отдельный вопрос.

У нас, почему-то, любая проблема(вроде провала на Евро) превращается в большую Зраду с заламыванием рук и криками "всё пропало" ;-)
№155909, 2016-06-28 18:32:16  поскаржитися
Graf de Robot

и как результат смерть украинского клубного футбола. я как посмотрю на составы всех этих Александрий, которых разорвут ещё в 3 квалифае ЛЕ, то даже сейчас в УПЛ надо оставлять команд 6 от силы.

К сожалению, на сегодняшний день принцип "сильные клубы - сильная сборная" в Украине не работает.По одной простой причине: футболистам сегодня платят деньги, которых они не стоят, напрочь убивая у них желание самосовершенствоваться. Я понимаю желание чтобы и наши клубы успешно играли в ЛЧ/ЛЕ, но тут приходится выбирать. Либо мы приводим цены на футболистов и финансирование клубов в норму, позволяя тем самым продавать футболистов, переросших украинский чемпионат, чтобы они развивались и дальше, либо оставляем все как есть. В первом случае спад нашего чемпионата будет неизбежен, но если наладить цепочку продаж футболистов от детских школ до профессиональных клубов и закрепить это законодательно, то из нашего футбола лет через 10 выйдет толк. Если же нет, будем иметь то, что имеем - болото, но со всплесками активности в еврокубках.

По тренерам. Я работу Сампаоли не видел, хотя его победа на прошлогодней Копе все-таки впечатляет. Посмотрим на него в Севилье. А вот работа нынешнего тренера чилийцев (Пицци) мне очень даже понравилась. Я увидел прогресс этой команды по ходу турнира и огромное желание всех ее игроков идти на мяч без страха и сомнения. Чего у игроков латинских сборных частенько не наблюдается.
№155908, 2016-06-28 17:31:19  поскаржитися
Шампань или Прованс

Я даже не знаю, кто в нынешней ситуации нам нужен и кто сможет наладить игру сборной. Гипотетический Лобановский желательно помоложе - смог бы, при условии, что он будет работать только со сборной.
****
Молодых Лобановских почти не осталось.
Последнего свободного Севилья подмахнула
"В 2011-м Хорхе вернулся в Чили и устроил футбольную революцию: его “Универсидад” трижды выиграл чемпионат страны и попал в полуфинал Кубка Либертадорес. “Нападение - вот основное в нашей игре. Люди любят говорить, что атаковать против бразильских команд крайне тяжело. Но отталкиваться нужно от себя. Мы стараемся играть, как “Барселона”, но в матче с “Фламенго” наша атака действовала даже лучше, чем у каталонцев, выполнила больший объем работы. Мы выиграли 4:0, а могли победить 7:0. Бюджет не важен. Соперник не важен. Важна модель”, - объяснял Сампаоли три года назад."
http://www.sport-express.ru/newspaper/20...
пять за ним слежу со времен Универсидада, невероятные вещи делает.
№155907, 2016-06-28 15:51:25  поскаржитися
Шампань или Прованс

А настоящий выход - это деолирхизация футбола, чтобы клубы финансировались от билетных поступлений и атрибутики, массовый отъезд нынешних звьозд за бугор согласно своему уровню и рангу, где нужно будет каждый день доказывать, что ты - лучший
*****
и как результат смерть украинского клубного футбола. я как посмотрю на составы всех этих Александрий, которых разорвут ещё в 3 квалифае ЛЕ, то даже сейчас в УПЛ надо оставлять команд 6 от силы.
№155906, 2016-06-28 01:39:43  поскаржитися
синпод

Zelen:

Аргентина должна была выигрывать Копу. Для этого было все. Но не выиграла. Жаль Месси. Великий игрок, так ничего и не выигравший... Жаль...
№155905, 2016-06-28 01:31:17  поскаржитися
синпод

Даже не сомневался, что Испания вылетит. Тики-така помер, а за душей у них больше ничего нет. Кроме постаревшего поколения. Испанцы вернулись на то место, где они были всегда до 2008 года. Гранд, не способный выиграть.

Вылет Англии вполне заслужен. Уже после первой игры было понятно, что команда слаба. Очень слаба.

А Бельгия при такой сетке может дойти до финала. Где проиграет...
№155904, 2016-06-28 01:21:53  поскаржитися
Graf de Robot

№155903, 2016-06-28 00:25:25 поскаржитися
Шампань или Прованс


Боюсь, что Лагербек нам не подойдет. Дело в том, что исландцы - по натуре бойцы. Пусть у них раньше не хватало мастерства, но бой они пытались дать любому сопернику (спроси у Сабо, он расскажет). И тем не менее у них периодически загорались звездочки как Сигурвинссон в 80-х или Гудйонссон совсем недавно. Сейчас же у них набралось достаточно мастеровитого народу на футбольную команду.

У Украины же другая проблема. С точки зрения мастерства у нас очень неплохая команда. Безусловно, без глубины скамейки той же Франции или Германии, но играть на равных с теми же португальцами мы в состоянии. Проблема наших игроков - отсутствие желания биться на поле. Ты видел как сегодня исландцы шли в стыки? Мяч выносился вместе с ногами атакующего игрока. Один подкат в штрафной на Варди чего стоит! Ты можешь представить наших звьозд, идущих в такие стыки? Лично я - нет. А тут одно из двух: либо ты по технике как сборная Испании и успеваешь избавляться от мяча до того, как к тебе приблизится викинг с секирой, либо ты сам идешь в кость. Ну либо и то, и другое.

Успех Блохина состоит как раз в том, что он заставил наших сборников бегать и отрабатывать по полной. И этого хватило, чтобы выйти с первого места в средненькой группе и пройти до четвертьфинала ЧМ при наличии определенного попутного ветра в виде сетки. Блохин ведь не сделал ничего сверхъестественного: он взял очки там, где и должен был взять, проиграв там, где должен был проиграть. Но беда-то как раз в том, что все время до того СбУ недобирала свои (Словения, Исландия, Уэльс, Армения, Польша, Греция и тэ дэ).

Ітогі падвєдьом. Лагербек - хороший тренер, но, к сожалению, не для нас. Я даже не знаю, кто в нынешней ситуации нам нужен и кто сможет наладить игру сборной. Гипотетический Лобановский желательно помоложе - смог бы, при условии, что он будет работать только со сборной. Может быть Липпи. Но Лагербек будет просто в ахуе от желания наших игроков бегать за мячом и вряд ли что сможет с этим поделать.

А настоящий выход - это деолирхизация футбола, чтобы клубы финансировались от билетных поступлений и атрибутики, массовый отъезд нынешних звьозд за бугор согласно своему уровню и рангу, где нужно будет каждый день доказывать, что ты - лучший. А не действовать по принципу "сегодня - играю, завтра - нет".
№155903, 2016-06-28 00:25:25  поскаржитися
Шампань или Прованс

С начала турнира очень импонировала работа Лагербека.
ИМХо ещё два года он вполне может отработать у нас.

№155902, 2016-06-27 23:45:44  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Ісландія продовжує дивувати і викликати захоплення. Країна з населенням Чернігова, країна, де 7 місяців на рік лежить сніг і де всього біля сотні професійних футболістів вибиває родоначальників ногом"яча! От в кого треба вчитися!
№155901, 2016-06-27 23:34:41  поскаржитися
Valentyn

Какая же англия гавно. Куча напыщенных переоцененных индюков.
Тренер и вратарь традиционно уже лет двадцать как гавно полное.

№155900, 2016-06-27 21:59:20  поскаржитися
Zelen

Не думал что испанцы первые пострадают в мясорубке.
С другой стороны Дель Боске никогда не умел переломить ход
встречи, а всегда просто эксплуатировал класс имеющихся игроков. Только раз при нем Испания отыгралась, если ничего не путаю
№155899, 2016-06-27 21:32:50  поскаржитися
Graf de Robot

Гишпанці вже не ті. Пам'ятаю, як вони розібралися з тими ж італійцями у фіналі минулого ЧЄ, і тепер італійці доволі легко перекрили їм кисень. Звичайно, Буффон зробив декілька дуже хороших сейвів, але ж і з того боку Де Хеа теж витягнув 1-на-1.

А з німцями подивимося. Я теж 10 років тому думав, що німці італійців легко здолають. А вийшло навпаки. Італійці - це така команда, від якої ніколи не знаєш чого чекати.
№155898, 2016-06-27 20:35:22  поскаржитися
Просто читач

В кращому стилі. Але на німців фізики не повинно вистачити.
№155897, 2016-06-27 19:45:19  поскаржитися
Просто читач

155895, Graf de Robot

Та таки да - але спробував би Мартіно замінити Мессі..Лео став заручником своєї ролі і значення, трохи підламався. Я ж кажу - онлі г'юман. Взагалі, ситуація раптово стала схожою своєю трагедійністю на фінал ім. Зідана-Матераці. Навіть пеналь імені Баджо переплюнуто - хто, кінець кінцем, той хвостик такий порівняно з ЛМ..:)

До речі, про Італію - після 1т. Іспанії просто нема. Подивимось, чи з'явиться в другому...
№155896, 2016-06-27 18:04:44  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Дуже прикро за Аргентину і за Мессі. Хоча, треба сказати, що у фіналі жодна команда не показала чемпіонської гри. Таке нерідко буває у фіналах. На жаль, тавро фаворитів, тиск "must win" з усіх сторін привів до того, що всі удари йшли в "молоко", у тому числі і пеналті імені Мессі. Якесь закляття на цій команді.
№155895, 2016-06-27 17:50:18  поскаржитися
Graf de Robot

№155891, 2016-06-27 05:40:58 поскаржитися
Просто читач


Саме тому тренер збірної Чілі, коли пенальті стали вже занадто ймовірними, зняв з поля і Санчеса, і Варгаса. Треба було ще й Відаля зняти, але першою заміною він вимушений був замінити втомленого Фоненсаліду. Як наслідок, Відаль свій пенальті не забив.

А цей хлопчина, який замінив Фоненсаліду (Пуч) став, мабуть, головним відкриттям турніру.
№155894, 2016-06-27 17:06:21  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Alex_71

Я то с ним соглашался, но и ты не утверждал, что он врет на счет количества игр. Ты же меня пытался убедить, что в этом ничего странного нет, разве не так? ;)
№155893, 2016-06-27 10:02:50  поскаржитися
Zelen

просто психологический нокаут.

и похоже игроки сами это понимают.

Месси, Агуэро, Маскерано объявили о прекращении игры за сборную.
Биглия, Игуаин, Ди Мария, Лавесси вроде бы тоже.

насколько же молодец был Марадона что весело и аккуратно выпилился в 2010м еще в 1/4.
всем нервы сберег.

ну теперь начнется шухер - особенно в свете терок между ФИФА, АФА и правительством Аргентины. чувствую, сейчас такое гавно повсплывает, что потом уже никто не отмоется.
(там еще вроде как Мартино может из-за невыплаты зарплаты уйти).
№155892, 2016-06-27 05:44:21  поскаржитися
Zelen

Удивительная и трагичная судьба поколения аргентинской молодёжи 2003-2005.

Победа на двух молодёжных чемпионатах мира, победа на двух Олимпиадах, четыре финала Копа Америка, финал чемпионата мира.

И на взрослом уровне проиграли все пять финалов. Маскерано так во всех финалах этих сыграл.

Просто капец
№155891, 2016-06-27 05:40:58  поскаржитися
Просто читач

Бл.ь. Скільки раз ця історія з лідерами команд, які мажуть післяматчеві пеналі, буде повторятися...Онлі г'юман :(...За всієї поваги до Чилі, але 2 рази підряд по пеналям у збА -це вже занадто. Zelen, співчуття.
№155890, 2016-06-27 05:37:09  поскаржитися
Graf de Robot

Чили!!!!!!!!!!
№155889, 2016-06-27 00:53:59  поскаржитися
Valentyn

Zelen
Ну почему. Мне понравилось, что венгры, зная о техническом преимуществе бельгийцев, старались бить со всех позиций
№155888, 2016-06-26 23:56:01  поскаржитися
Alex_71

serp70

Как подсказал АбоАбо Вернидуб просто тупо п...дел. А ты с ним соглашался. Он не просто сделал дурные выводы, он спи...ел по фактажу. А ты с ним согласился. И шо теперь?.. Ребята не принимайте за чистую монету слова разных пи...унов.
№155887, 2016-06-26 23:33:23  поскаржитися
Zelen

Венгрия играла с вдохновением. К сожалению больше ничего у них с собой не было.
№155886, 2016-06-26 22:56:43  поскаржитися
AboAbo

У Будківського з 2014 року 6 ігор за збірну, з них 2 у 2015 році. Тому казати, що за 15 викликів ні разу не дали зіграти усе-таки перебільшення.
№155885, 2016-06-26 22:33:01  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Alex_71

Ты так рассуждаешь как будто это Ибра.

Не было такого, неправда ваша. ;) Я сказал, что на фоне "мертвых" Селезня и Зозули, Пилипу можно было шанс дать. Я не знаю что было бы, но знаю точно, что если на поле не выпускать - вообще никогда ничего не произойдет. Но можно и на 50-летнего Селезня любоваться, дело вкуса. ;)

Пока Фома его типа давал, то Пилипа никто и не вспоминал, а теперь оказывается Пилип мог бы все решить. Вернидуб, блин, сказал.

Не говорил. Еще раз я тебе говорю - прочти, что Вернидуб сказал, а не придумывай. Он сказал, что за 15 вызовов Пилипу не дали сыграть ни одной минуты. Он считает, что это неправильно. Я тоже. Ты, видимо, считаешь, что это нормально.

Zelen

не забывай, что почти все действующие среди менеджмента лица
занимаю исключительно жопоприкрывательскую позицию "как бы чего не вышло".


Забавно, что они придерживаются этой позиции даже тогда, когда уже вышло, т.е. облажались по полной. И такое тупое упрямство впечатляет. ;)

№155884, 2016-06-26 21:32:55  поскаржитися
Valentyn

Alex_71
Ты ошибаешься. 15-20 минут на таком турнире для игрока, у которого еще вся карьера впереди играют многое. А как раз сборной хуже бы точно не стало
№155883, 2016-06-26 21:25:06  поскаржитися
Zelen

serp70

кадровые вопросы в сбУ сами по себе темное дело.
боюсь ситуация с Будковским тут просто очередной эпизод.

не забывай, что почти все действующие среди менеджмента лица
занимаю исключительно жопоприкрывательскую позицию "как бы чего не вышло".

хз почему так. может потому что федерация это единственное
место где им платят деньги, а может еще почему

ЗЫ. матч между США и Колумбией за третье место отличный! рекомендую.
№155882, 2016-06-26 20:55:50  поскаржитися
Alex_71

. Поэтому свои 10-15 минут Будковский мог и получить. Ну мог и получить вреда как и пользы о этого не было бы. Ты так рассуждаешь как будто это Ибра. Вопрос в отсутствии резалта. Пока Фома его типа давал, то Пилипа никто и не вспоминал, а теперь оказывается Пилип мог бы все решить. Вернидуб, блин, сказал.
№155881, 2016-06-26 19:03:17  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Alex_71

15 раз вызвать и ни разу не выпустить - это либо игрока за быдло держать, либо самому быть конченным идиотом. Если он годится только на то, чтобы флажок изображать и мячи подавать, то ему в сборной не место. Если для конкуренции, то его хотя бы раз проверить в деле надо, хотя бы в товарняке. А на счет не лучше... Как смотрелись Селезень с Зозулей? Да вообще никак. Не думаю, что можно было хуже. Поэтому свои 10-15 минут Будковский мог и получить. Вернидуб о глупостях Фоменко и говорит.
№155880, 2016-06-26 17:49:52  поскаржитися
Alex_71

Ты уверен, что именно Вернидуб говорит глупости, а не кто-то другой? ;))

Говорит в данном случае Вер6идуб. Хотя он не один, целый хор идиотов. Со взятием Тимохи и выпусканием на поле, творил глупости Фоменко. Хотя у некоторых здешних допысувачив альтернативная точка зрения.
Ну и потом. На поле выходят 11 человек, запасными 14. На матч раздеваются 18 или все 23 на Евро. Готовятся к матчу еще больше. Будкивский на общем фоне не смотрится лучше, поэтому то, что его не выпускают на поле вполне понятно, как и то, что его берут для подготовки к матчам. Нужно наигрывать схемы и нужны игроки для спаринга. Если бы Вернидуб критиковал за Тимощука - я бы поддержал. А поскольку он несет хрень про Будкивского, то нужно признать, что он несет хрень. Ведь это правда :-)

№155879, 2016-06-26 17:21:09  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Alex_71

Можно не любить Вернидуба, но хотя бы почитать надо, перед тем как глупостями называть? Вернидуб озвучил вполне конкретную цифру - 15! вызовов и НИ ОДНОГО выхода на поле. Три матча ЕВРО входят в этот список, но ими он не ограничивается.

Мы ж не товарняки приехали гонять.

Да? И выход Тимохи с поляками - офигенно аргументированное решение? А Зозуля с Селезнем так феерили, что не допускалась даже мысль о выходе Будковского? ;) Ты уверен, что именно Вернидуб говорит глупости, а не кто-то другой? ;))
№155878, 2016-06-26 14:04:37  поскаржитися
Zelen

Алекс, не придирайся, я спросил без подъеба, какие игры человеку понравились
№155877, 2016-06-26 00:51:02  поскаржитися
Кеннан

*** по сути, не было матчей, где играла бы топ сборная (даже не два топа, а хотя бы один из пары) и при этом победа нужна была бы обоем командам. ***

полностью согласен
№155876, 2016-06-26 00:50:14  поскаржитися
Кеннан

*** В группах мне не понравился ни один матч ***

а у меня : Словакия - Россия, Уэльс - Россия, ФРГ - Украина, Италия - Бельгия, Португалия - Австрия, с натяжкой - Ирландия - Швеция. Не мало )
№155875, 2016-06-26 00:37:17  поскаржитися
Alex_71

В каких играх Евро на твой взгляд был интересный захватывающий футбол?

Опять за рыбу гроши. Кому что интересно, тот то и смотрит. Тебе интересна Копа, вот ты и смотришь. Мне Копа не интересна совсем. Не смотрел целиком ни одного матча. Потому, что не интересно. Как и кубок африканских матчей или чего там в Азии играют. В тоже время, понятно, что массу людей, особенно за океаном Копа интересует. А кто-то прется от крикета :-) Не муч себя, смотри и наслаждайся Копой, не трать время на не интересные тебе вещи.
№155874, 2016-06-26 00:13:49  поскаржитися
Zelen

Бедный Вида
№155873, 2016-06-26 00:09:32  поскаржитися
Valentyn

Zelen
Сейчас была классика.
Хорваты мощно атаковали, и обрати внимание, как Роналдо бежал, с какой скоростью, потом постоял секунду в штрафной и гол. какая физика. Это сумашевствие. Физически самый одаренный футболист
№155872, 2016-06-26 00:04:50  поскаржитися
Valentyn

Zelen
По качеству игры мне больше всего понравился матч Польша-Швейцария. Гол на 83-й ИМХО самый красивый в этом году.
В группах мне не понравился ни один матч, поскольку по сути, не было матчей, где играла бы топ сборная (даже не два топа, а хотя бы один из пары) и при этом победа нужна была бы обоем командам.
Я ожидаю существенного усиления от французов и испанцев. Но болею за Бельгию
№155871, 2016-06-25 22:29:58  поскаржитися
Zelen

Valentyn

Ты зря вот так вот все экстраполируешь.
Я просто написал про матч, который, к несчастью, посмотрел.
Польша со Швейцарией тоже не ахти сыграли кстати.
Сейчас вот в первом тайме ни Хорватия, ни Португалия не
показывают ничего интересного. Хотя мне тут писали, что вот наступит евро и будет классный футбол :-)

Я посмотрел немало матчей и особо интересных игр
пока что-то не очень. Все команды "борются за результат" ©, играть им некогда видимо.

Португалия-Венгрия, признаться, не смотрел.
Учитывая как сейчас играет Португалия, судя по всему
надо понаблюдать за Венгрией. Ну что ж, поглядим.

PS. В каких играх Евро на твой взгляд был интересный захватывающий футбол?
№155870, 2016-06-25 22:11:54  поскаржитися
Valentyn

Zelen
Это все равно, что я тебе в пример приведу Португалия- Венгрия и буду говорить, ну вот- видишь какой искренний футбол. Это матч двух не очень сильных британских команд, они играли как могли. Матч на три с минусом. Но разве это не параноя- выискивать самые неудачные, при чем прогнозируемо неудачные матчи ЕВРО?
№155869, 2016-06-25 20:33:01  поскаржитися
Zelen

В игре Уэльс-Сев.Ирландия хорошо было только то, что гол забили в основное время. Прагматичный футбол на результат он такой, да
№155868, 2016-06-25 20:27:01  поскаржитися
AloneSoul

«Будковского вызывали 15 раз, но на поле не выпустили»
--------------
це схоже на знущання за якусь провину, краще б Селезньова (чи Тимощука) так тягали за собою
№155867, 2016-06-25 20:26:58  поскаржитися
Alex_71

Согласен с Вернидубом


Веинидуб глупостей наговорил, а ты с ним согласен. Он что у себя в Заре всех игроков заявки равномернт испльзует? Так у него несколько десятков матчей за сезон. А здесь всего три. Мы ж не товарняки приехали гонять.
Я понимаю, что все недовольны и расстроены. Но разные глупости не стоит перепощивать.
№155866, 2016-06-25 20:19:17  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

«Будковского вызывали 15 раз, но на поле не выпустили»

http://football.sport.ua/news/309418

"Почему одних мы, получается, уважаем, а других не уважаем? Что, Александр Караваев не заслужил права выйти на поле хоть на несколько минут? Или Будковский, забивший 14 мячей в чемпионате? Я специально подсчитал, что Будковского вызывали на 15 матчей сборной, но не дали человеку сыграть ни минуты! Вот, зачем так делать? Зачем тогда этих ребят вообще приглашать в команду, чтобы они туристами съездили во Францию? Во мне сейчас эмоции говорят, но я, действительно, не понимаю, как можно так относиться к своим футболистам, к своим болельщикам? Почему в одних командах доверяют молодым игрокам, выпускают их стартовом составе, а у нас нет?"

Согласен с Вернидубом.
№155865, 2016-06-25 07:55:44  поскаржитися
Valeriy

Шампань или Прованс
№155855, 2016-06-24 08:40:01 поскаржитися
AboAbo

http://dynamo.kiev.ua/articles/242978-na....
****
А Старый Рокер все ещё в структуре клуба или уже погнали?
------------------------------------------------------------------------
На синем под каким ником пишешь , признавайся ?
Старый Рокер - это оттуда !
Вообще-то , он лет уже как 50, Казбек ... Коля Казбек .



№155864, 2016-06-24 18:38:01  поскаржитися
Graf de Robot

Блядь!
http://dynamo.kiev.ua/news/243017-vladim...
Это говорит чувак, тренировавший динамовский молодняк десятилетиями с нулевым выхлопом. Шева, Ващук и СаШо - не его и не Кащея, тренировавшего вместе с ним на базе на Нивках.
№155863, 2016-06-24 18:18:04  поскаржитися
Graf de Robot

№155862, 2016-06-24 18:14:07 поскаржитися
Шампань или Прованс


Суркис своих не бросает. :) Так что да, как и многие другие.
№155862, 2016-06-24 18:14:07  поскаржитися
Шампань или Прованс

№155855, 2016-06-24 08:40:01 поскаржитися
AboAbo

http://dynamo.kiev.ua/articles/242978-na...
****
А Старый Рокер все ещё в структуре клуба или уже погнали?
№155861, 2016-06-24 17:52:09  поскаржитися
AboAbo

Чудово показова прес-конференція Павелка. Здавалося б, результат незадовільний, тренер подає у відставку. Як правило у таких ситуаціях працедавець починає розповідати про помилки тренера, інші способи як треба було робити і т. д. У даному випадку від Павелка якоїсь критики не чутно. З чого можна зробити висновок, все що робилося Фоменком дивним чином збігалося з баченням Павелка. У результаті він сам себе і не критикує. От і розбирай тепер, де закінчується Фоменко і де починається Павелко.
№155860, 2016-06-24 15:31:35  поскаржитися
Кеннан

*** Только к тренерской работе это не имеет ровным счетом никакого отношения. ***

согласен
№155859, 2016-06-24 15:15:32  поскаржитися
Zelen

имел некоторое соприкосновение с центром лицензирования ФФУ.
короче говоря, в тренеры сейчас идут все подряд. это раз.

Шева получил сразу лицензию PRO как "мастер спорта международного класса", миновав обучение на категории C, B и потом A. короче говоря, если говорить про диплом, то получил
он его экстерном, так сказать.

это безотносительно что и как теперь будет.
№155858, 2016-06-24 14:57:34  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Valentyn

Шева, как ни крути (мне тоже не нравится как он пришел в сборную)- одна из немногих наших легенд.

А кто это отрицает? Только к тренерской работе это не имеет ровным счетом никакого отношения.
№155857, 2016-06-24 14:45:56  поскаржитися
AloneSoul

Михаил Фоменко: «Было ли давление на меня? Нет. Никто мне советов не давал в вопросе формирования тренерского штаба. »

Вже й позицію тренера залишив та гроші отримав. Заради чого йому б брехати ? Він вже на пенсіі та при грошах, шо йому можуть зробити за те що правду скаже ? Може Фоменко просто бовдур, а люди шукають conspiracy theories
№155856, 2016-06-24 09:03:00  поскаржитися
Alex_71

Доводити непотрібність Шевченка у ЗСУ - "искать гавно". Потрясна логіка.

А шо кто-то сильно против этого возражает. Шева не имеет никакого опыта как тренер, кроме того, не дал никаких поводов считать, что обладает качествами и чертами дающими повод надеяться на то, что он сможет стать успешным тренером. Помоему того, что я написал вполне достаточно. Зачем еще выдумывать и копипастить разную хуйню, которая высосана из пальца (в лучшем случае), чем занимаетесь ты и Шампань...
№155855, 2016-06-24 08:40:01  поскаржитися
AboAbo

Valentyn

Я думаю это у нас национальная черта такая. Искать гавно в каждом.

Давай говорити за себе. Якщо у тебе така риса є, то на інших її поширювати не варто.
Доводити непотрібність Шевченка у ЗСУ - "искать гавно". Потрясна логіка.

Число "каких-то придурков" зростає.
http://dynamo.kiev.ua/articles/242978-na...
№155854, 2016-06-24 08:13:56  поскаржитися
Valentyn

Alex_71
Я думаю это у нас национальная черта такая. Искать гавно в каждом. Шева, как ни крути (мне тоже не нравится как он пришел в сборную)- одна из немногих наших легенд.
№155853, 2016-06-24 06:36:23  поскаржитися
Alex_71

Шампань или Прованс

Ну ты смотри. Ты выбрал версию, которая тебе нравится. Эта версия характеризует Фоменко как полное ничтожество. Ну пусть. Т.е. ты о Фоменко думаешь еще хуже чем я. Однако, у тебя явное двоемыслие. По твоей версии Шева руководит всем проыессом, вплоть до установок на игру и выпускания Тимощука на замену, но в тоже время у Фоменко "хватает характера" не взять Гусева против Шевы и Игорька? Т.е. там хватает, там не хватает. Все плохое это Шева и Суркис, а Фоменко супертренер, только избирательно слабохарактерный, характера которого хватает только гадить. Причем не только Шеве, но и сборной... Отличный мужик, чего-там!


Нет это просто прелестно. Есть категория людей, которая говорит что Запад - это разложившяяся Гейропа и Абамачмо, которых Великий Путин ставит на место, но при этом Запад полностью обложил и душит Расею, загнал ее в капкан и Расея вынужденно сопротивляется из последних сил, а Запад проник уже везде вплоть до правительства. Каждый верит в свое. :-)
№155852, 2016-06-24 02:46:18  поскаржитися
Шампань или Прованс

AboAbo

До теми Фоменка-Фунта при Шевченку.

Я досить давно знаю Михайла Фоменка. Він має свої принципи і дотримувався їх. Не дозволяв керувати собою. Прихильник залізної дисципліни.
Фоменко "поплив" після того, як президент Федерації футболу Павелко нав'язав йому кандидатуру Андрія Шевченка на посаду помічника. Оголосили про це в лютому. Тоді я зрозумів, що тренера збірної немає.
****
У МИФа дочка от рака умерла, внучка вроде маленькая.
Да, наверно, молодой Фоменко послал бы всех, но в такой ситуации, подозреваю, вопрос денег был первоочередным - поставить ребенка на ноги.
Если его действительно ФФУшники сломали на зиц-председателя, то не нам его в такой ситуации судить.
Для меня тренер Фоменко навсегда останется в памяти по битвам с Барсой, 120 минутной битвой с Динамо Сабо, где МИФ травил Йожика какая он тренерская бездарность, финалом кубка с Шахтером, битвой с Ренном.
№155851, 2016-06-24 02:34:48  поскаржитися
Шампань или Прованс

№155850, 2016-06-24 00:14:55 поскаржитися
Alex_71

Странная ситуация, ты апеллируешь к критичности мышления, но практически постулируешь тезис "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда и информация журналиста мне не нравится и не кажется достоверной", точно так же не владея целиком информацией.

Т.е. Фоменко - чмо, исходя из написанного, а Шева всем рулит, не взял Гусева, с которым играл, за которого был Игорек, с которым у Шевы отличные отношения.
***
А более сложных комбинаций ты придумать не в состоянии?
К примеру.
ГМС: "Михаил Иванович, Вы остаетесь главным, но Андрюша станет вашим заместителем. Иначе мы сместим вас до поездки во Францию."
Дальше Фоменко проявляет характер и выпиливает из заявки Шевиного друга - Гуся. Шева активно начинает вмешиваться в тренировочный процесс(есть куча видео и с его интервью о положении в команде, готовности игроков, не понятно с какого перепуга едва ли не в качестве главного. Есть видео его работы и установок с игроками в тренировочном процессе. Т.е. он зашел даже дальше чем Рауль в Динамо - он контролировал динамовскую часть команды) и приводит к развалу коллектива, где одна половина команды слушает МИФа с его установками, другая - Шеву.

Я помню ситуацию с многими тренерами Динамо, много похожих ситуаций. Убежден, что Фоменко слили.

PS. Тему закрыл.
№155850, 2016-06-24 00:14:55  поскаржитися
Alex_71

Шампань или Прованс


Ну ты жжешь!

Решение выпустить Тимощука - это абсолютно фоменковское решение! Вспомним матчи с Англией и выездной со Словакией. После помюследнего я по приколу всех спрашивал почему выпустили Гладкого, а не Тимощука. Ну вот Фоменко поставил жирную кляксу в окончании своей карьеры.

А в остальном, то попробуй подумать что ты написал. Являясь противником назначения Шевы ты, как и АбоАбо, пишешь и цитируешь какой-то поток сознания. Который не имеет никакой основы. Т.е. Фоменко - чмо, исходя из написанного, а Шева всем рулит, не взял Гусева, с которым играл, за которого был Игорек, с которым у Шевы отличные отношения. Ребята, вы в подкрепление своих антипатий цитируете поток сознания каких-то придурков, мнение и информированность которых ничем не лучше вашей, ангажированность вполне вероятна. Ну ема-е ну хоть какую-то критичность мышления пробуйте развивать. А то такое впечатление, что если вы посмотрите рашн-тв, то ватой станете.
З.Ы. Не являюсь сторонником Шевы. Не думаю, что у него получится в случае назначения, но здесь кого не назначь, нет никаких гарантий. Любой тренер может облажаться. Вон Раньери с греками Фарерам сливал, что в любой ситуации явный перебор, а ведь вроде не полный лох.
В Германии в свое время Клинсманна назначили, вариант виделся ничем не лучше Шевы, да и ситуация была подобная, однако нельзя сказать что плохо совсем получилось.
Поэтому не пишите и не цитируйте явной херни. Как-то посерьезней аргументируйте, а не копипастте рпзных левых мыслителей.
,
№155849, 2016-06-23 21:50:19  поскаржитися
Graf de Robot

Я маю на увазі як тренер, не як гравець.
№155848, 2016-06-23 21:49:52  поскаржитися
Graf de Robot

kot23

Андрюша провів деякий час у розташуванні Челсі поруч з Моуріньо. Так що, окрім учня Лобановського, його можна назвати і учнем СпешілВана.
№155847, 2016-06-23 21:48:10  поскаржитися
Graf de Robot

А що тут такого. МіхалІванич, може у Франції не був аж з 1976 сент-ет'єнського року. А тут така нагода! Їдеш чисто туристом, збірну тренує по факту помічник, а ти тільки щоки надуваєш на лавці під час матчів. А на пресові конференції можна і лікаря послати - яка тим журналістам різниця?
А після чецмпіонату - на пенсію, буряки з картоплею вирощувати у Сумській області.
№155846, 2016-06-23 21:45:02  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Graf de Robot (№155843)

***Я даю иностранному тренеру, стажировавшемуся у Моуриньо где-то до 12 ноября этого года. Когда после 3-х матчей у нас в графе "очки" будет ноль или единица после проигрыша исландцам, туркам и проигрыша или ничьей с финнами, его отправят в отставку. Если же нет, то здание ФФУ, скорее всего, сгорит дотла.***

Не зрозумів. Це цитата? Чи це твоя власна думка? Звідки взялося про тренера, що стажувався у Моуріньо?
№155845, 2016-06-23 21:05:34  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

AboAbo

Фоменко не мав вибору. Якби відмовився, то на Євро збірну повіз би інший тренер.

Таке велике бажання було до Франції з'їздити? Судячи з перебігу подій, грати там ніхто не збирався. Просто екскурсія.
№155844, 2016-06-23 20:52:38  поскаржитися
AboAbo

До теми Фоменка-Фунта при Шевченку.

Я досить давно знаю Михайла Фоменка. Він має свої принципи і дотримувався їх. Не дозволяв керувати собою. Прихильник залізної дисципліни.
Фоменко "поплив" після того, як президент Федерації футболу Павелко нав'язав йому кандидатуру Андрія Шевченка на посаду помічника. Оголосили про це в лютому. Тоді я зрозумів, що тренера збірної немає.
- Чому Фоменко погодився прий­няти Шевченка до свого штабу?
Торік у листопаді в Михайла Івановича закінчився контракт із Федерацією футболу. Його продовжували за умови входження Шевченка до тренерського штабу. Фоменко не мав вибору. Якби відмовився, то на Євро збірну повіз би інший тренер.

http://gazeta.ua/articles/events-journal...
№155843, 2016-06-23 20:34:49  поскаржитися
Graf de Robot

Я даю иностранному тренеру, стажировавшемуся у Моуриньо где-то до 12 ноября этого года. Когда после 3-х матчей у нас в графе "очки" будет ноль или единица после проигрыша исландцам, туркам и проигрыша или ничьей с финнами, его отправят в отставку. Если же нет, то здание ФФУ, скорее всего, сгорит дотла.
№155842, 2016-06-23 19:51:37  поскаржитися
Кеннан

*** Да и отбор еще надо пройти ***

группа очень тяжелая в общем-то. А отбор на ЧМ много сложнее отбора на это Евро, не 23 команды от Европы выходят а меньше
№155841, 2016-06-23 19:40:08  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Valentyn

Провальным был один матч с СА.

Ну да. А с Польшей и Германией "блистали". 0 очков, 0 забитых мячей. Это объективно. Остальное лирика. Одна из самых скучных и безнадежных команд турнира.

К ЧМ 2018, уверен, сборная станет сильнее.

На чем основано сие убеждение можно узнать? Хачериди, Ракицкий Кучер, Федецкий, Степаненко, Гармаш, Ярмоленко, Коноплянка, Зозуля - резко прибавят в мастерстве? Зафеерит Зинченко? На новый уровень выйдет ЧУ? Если все останется как есть в нашем футболе, то сборная станет хуже. Не говоря уже о том, что участие СбУ в ЧМ в РФ вообще выглядит фантастикой. Да и отбор еще надо пройти.

Шампань или Прованс

С Заваровым все более-менее ясно - Шеве место нужно было.
№155840, 2016-06-23 17:35:17  поскаржитися
Graf de Robot

№155838, 2016-06-23 16:11:04 поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua
З самовигнання


Поле в Чікаго не призначене для футболу. це поле для яйценоски, а там дренаж не такий вже й важливий. Те, що стадіон для футболу не проектувався, витікає навіть з того, що ближній фланг з бокових трибун нижнього ярусу не видно. Видно гравців лише від пояса та вище. Chicago Fire грає на іншому стадіоні, але той вміщуе не дуже багато глядачів. до того ж, яйценосії грають взимку, коли дренаж не має такого вже важливого значення.

А взагалі, поля на цьому Кубку Америки - це якийсь жах...
№155839, 2016-06-23 17:09:08  поскаржитися
Шампань или Прованс

Или у тебя есть достоверная инфа, что это все происки Шевы, а Фома просто сидит Фунтом для вида?
****
Я думаю, что даже те кто имеет доступ к сборной изнутри и в курсе реальной кухни, предпочтут промолчать.
Но один ли я так думаю? Да нет, не я один подмечаю абсолютно непривычного мне Фоменко, "не его" решения и прочее:

"До конца непонятно - кто же на самом деле руководил сборной Украины по футболу: главный тренер Михаил Фоменко или пристегнутый к нему уже после отборочного турнира Андрей Шевченко. Последний, по давней традиции украинской политики, является кумом президента Федерации футбола Украины Андрея Павелко.

По крайней мере, Фоменко, как номинально главный в штабе сборной, так и не смог внятно ответить на вопросы журналистов о том, почему, например, исключил из команды в последний момент ветерана "Динамо" Олега Гусева или самого перспективного атакующего игрока "Шахтера" - Малышева. А также, почему или, точнее, за что уволили из штаба сборной отработавшего весь отборочный цикл тренера Александра Заварова. О том, что в сборной делает явный турист Анатолий Тимощук, даже и речи нет...

Но самые убийственные слова Фоменко произнес позднее, когда журналисты спросили его, почему в конце матча с поляками вышел оборонительный игрок Тимощук, а не, например, нападающий Будковский. Фоменко ответил: "Вот это меня тоже интересует - почему не вышел на поле нападающий"."
http://news.liga.net/articles/sport/1133...
№155838, 2016-06-23 16:11:04  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Graf de Robot

А що там з дренажем на полі в Чікаго? Вода як стояла перед відновленням гри, так і залишалася до кінця.
№155837, 2016-06-23 09:54:27  поскаржитися
Valentyn

AboAbo
У Шведов конечно самая сильная группа была. Ну и итальянцы верх цинизма. Жду порки от испанцев)
№155836, 2016-06-23 08:00:51  поскаржитися
AboAbo

З одної сторони - Уэльс (с первого места!), Венгрия, Исландия, Словакия, Швейцария.
З іншої - Румунія, Чехія, Швеція.
Друга сторона солідніше виглядає :-)
№155835, 2016-06-22 22:36:48  поскаржитися
Valentyn

serp70
А дважды два равно четыре!
Провальным был один матч с СА. Помимо вины игроков и Фоменко, не повезло и с погодой.
Это действительно на сегодня наш уровень. Но я не скажу, что нет надежды. К ЧМ 2018, уверен, сборная станет сильнее.
Я скажу больше. На то это и футбол. Запросто могло случится так, что мы дошли бы до четвертьфинала, а вот на ЧМ, могли бы и не выйти из группы, игра тогда тоже была гавно.
№155834, 2016-06-22 21:06:33  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

В плей-офф ЧЕ вышли Уэльс (с первого места!), Венгрия, Исландия, Словакия, Швейцария. Украина - 3 поражения и ни одного забитого мяча. Это все, что нужно знать об истинном уровне нашей сборной и "звездности" игроков. Сборная понтов.
№155833, 2016-06-22 21:05:34  поскаржитися
Graf de Robot

И Кристина передает ответный привет маленькому льву, забив 2 гола и, проведя Португалию в число лучших 16.
№155832, 2016-06-22 20:49:52  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Graf de Robot (№155828)

***Ну и по Евро. Если бы сборная Украины играла так же свой предыдущий матч, мы вполне были бы в числе 16. ***

Ну тє па пять вчєра билі о-очєнь бальшиє!
№155831, 2016-06-22 20:37:42  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Ех, жаль, Португалію не відчепили....
№155830, 2016-06-22 19:33:06  поскаржитися
Кеннан

*** Этот ЧМ мне неинтересен, и лучше будет, если мы туда не попадем ***

забрать и за год и за пол-года могут имхо ( непосредственно инфраструктуру англичане-или немцы-или французы могут и за месяц подготовить, но нужно какое-то время для покупки билетов, продажи прав трансляций, утряски "летнего графика" в принимающих городах и т.п. )
№155829, 2016-06-22 19:24:36  поскаржитися
Graf de Robot

№155826, 2016-06-22 18:16:52 поскаржитися
Zelen


Ах да, я забыл про его феерический хет-трик Панаме. :)
№155828, 2016-06-22 19:23:06  поскаржитися
Graf de Robot

Ну и по Евро. Если бы сборная Украины играла так же свой предыдущий матч, мы вполне были бы в числе 16. Но не сложилось. В игре против Польши, которая, правда, играла без 4-х основных игроков, мы смотрелись весьма пристойно, могли забить, но увы, апатия тренерского штаба порождает апатию игроков. У меня создалось такое впечатление, что Фоменко пофиг, причины этого мне неизвестны. Ну и последняя замена....

В общем, не знаю, буду ли болеть за эту сборную в предстоящем отборе. Этот ЧМ мне неинтересен, и лучше будет, если мы туда не попадем. Безопаснее для всех. Эндрю Пазик в качестве главного тренера мне тоже неинтересен, он - не лидер, многие его предыдущие решения были явно нечистоплотными, т.е. Андрюша явно не знает, как нужно поступать в той или иной ситуации, чтобы не оказаться г..ном. Так что подождем, пока у руля сборной станет грамотный специалист, и она перестанет быть игрушкой в руках некоторых особей.
№155827, 2016-06-22 18:40:14  поскаржитися
Valentyn

VIM
Ну и что? Наши молодежки играли удачно на Евро, а толку? Кто стал звездой?
Успеют еще порадовать нас. Надеюсь.
№155826, 2016-06-22 18:16:52  поскаржитися
Zelen

Graf de Robot

у Игуаина 31 гол, у Месси 55. абсолютный лидер сборной по забитым мячам.
да и на Копе этой Лео уже забил 5, а Игуаин 4
№155825, 2016-06-22 18:13:53  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Цікаво те, що тренери трьох найгірших команд на Євро 2016 (Румунія, Україна, Росія) мали найнижчі зарплати серед всіх тренерів на євро.

http://isport.ua/football/europe/350723-...

Навряд, чи тут є причинно-наслідковий зв"язок, але кореляція єю
№155824, 2016-06-22 18:09:07  поскаржитися
Graf de Robot

Лео, конечно, молодец, забивает Панаме, Венесуэле и США. Но даже при этом он, кажется, не лучший по забитым в СбА (Игуаин?). Бум надеяться, что Чили выиграет у Колумбии сегодня (без Видаля играть будут, а он, как по мне, ключевая фигура в их схеме), тогда финал будет боль-мень интересным.

На матч не пойду, хоть он и в Чикаго проходит. :)
№155823, 2016-06-22 15:14:50  поскаржитися
VIM

Вспомнилось, что это не первый турнир, проваленый вот этим поколением игроков
Ярмоленко, Коноплянка, Зозуля, Степаненко, Ракицкий - все они играли на молодежном чемпионате Европы-2011 года(отборе на ОИ-2012), куда тоже ехали с большими надеждами, чуть не "теневым фаворитом", а по ходу получили 0 очков в трех матчах
Стабильные пацаны
№155822, 2016-06-22 06:06:50  поскаржитися
Zelen

Лео передает Кристинке привет за приветом.
Вторую игру подряд гол плюс два ассиста.
Причём гол шикардосный вышел конечно.
Наверное Батистуту только так и надо обходить по забитым мячам
№155821, 2016-06-22 00:58:51  поскаржитися
Valentyn

Alex_71
Скорее не поляки, а Польша
№155820, 2016-06-22 00:10:59  поскаржитися
Alex_71

Я думаю это банальная зависть...

А чему завидуешь-то? Чем это поляки заслужили подобные чувства?
№155819, 2016-06-21 23:55:09  поскаржитися
Valentyn

Alex_71
Соглашусь по Шеве. Но как человек, он для меня не испорчен. Это один из футболистов, которых я любил. Почему то таких было двое- Протасов и он. Еще очень обидно было за Кардаша, уверен, если бы не травмы он конкурировал бы с Белькевичем.

По игре с поляками. Нормальная игра была. Она изначально была ущербной, но наверное эта игра- светлое пятно. И будущее у этой команды есть.

ЗЫ не могу понять, почему меня так воротит от Польши и ее игроков. С точки зрения истории Украина и Польша попросили друг у друга прощения, и в целом я, как ее часть их и принял и принес. Но на интуитивном уровне всегда в футболе, по крайней мере, болел против РФ (вначале это было связано лишь с нашими перебежчиками) и Польши.
Я думаю это банальная зависть...
№155818, 2016-06-21 23:19:14  поскаржитися
Alex_71

Я еще после матча со Словакией вопрошал, а почему единственной заменой в том матче был выход вместо Зозули на 90-й минуте Гладкого, а не Тимощука, ведь именно выход Толега был бы более органичен для Фомы. И сегодня он это подтвердил. Его последняя замена в его последнем матче - это квинтессенция.

З.Ы. Шампань или Прованс. Я чего-то не понял твоей предъявы Шеве. Нет я понял, что все заранее ненавидят Шеву-тренера. Я тоже не считаю, что это хорошая идея. Наиболее вероятно, что Шева пролетит со сборной и испортит себе имидж и в футбольном смысле. В общечеловеческом он себе его испортил политпроектом имени Натахи. Хотя, подобные назначения уже случались в мировой практике. И не всегда они были безуспешны.
Но зачем гнать на Шеву за то, что он не совершал? Или у тебя есть достоверная инфа, что это все происки Шевы, а Фома просто сидит Фунтом для вида?
№155817, 2016-06-21 22:53:14  поскаржитися
Шампань или Прованс

Весь поход Украины на Евро и его основная цель в одном фото после игры
http://football.sport.ua/media/images/Ge...
№155816, 2016-06-21 20:54:18  поскаржитися
Graf de Robot

№155814, 2016-06-21 20:43:05 поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua
З самовигнання


Це правда. Небагато клубів Європи можуть платити таку ж саму зарплату, яку платять в ДК або ШД. Хоча той же Мілевський нібито домовився з Ліворно про свій перехід, але Суркіс не забажав його відпускати за декілька днів до закінчення контракту.

Ведь и между нами с Уэльсом - тоже пропасть. В маленькой "слабофутбольной" стране есть 11 человек, умеющих играть в современный футбол, а в Украине - нет.

Вот тут я могу поспорить. Я не думаю, что наша сборная хуже Уэльса. Да, мы играли товарняк против них, когда они были без Бэйла и Рамзи, но при должной мотивации и нормальном плане на игру официальную игру с ними мы сыграли бы по минимуму на равных. Только для этого нужен независимый тренер, разбирающийся в футболе.

Толик на последних минутах - это за гранью! Если бы Степаненко поменяли На Рыбалку - я бы понял. Если бы вместо Зинченко вышел не Коваленко, а Гармаш - я бы понял. Да, в конце концов, замена Зозули на кого-нибудь, кроме "кормильца" тоже была бы воспринята нормально. Но снимать единственного нападающего и выпускать вместо него опорника без паса - это за гранью.
№155815, 2016-06-21 20:48:27  поскаржитися
olexur, * olexur@gmail.com 

Заміна єдиного номінального форварда на Толіка за рахунку 0-1, це все, що вам потрібно знати про "тренерський штаб" ЗБУ


№155814, 2016-06-21 20:43:05  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Ой, щось я не те написав. Спробую ще раз:

Припускаю, що гравці і самі не дуже прагнуть перейти до інших клубів, через те, що клуби, які хотіл б їх взяти, не можуть дати їм зарплату більшу, ніж в ДК чи ШД, а ті, які б могли стільки платити, брати не хочуть.

№155813, 2016-06-21 20:39:27  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Припускаю, що гравці і самі не дуже прагнуть перейти до інших клубів, через те, що в клуби, які можуть дати їм зарплату більшу, ніж в ДК чи ШД, їх не беруть, а ті, які б могли стільки платити, брати не хочуть.

Відмучились! И Тимощук зіграв! :)))
№155812, 2016-06-21 20:37:35  поскаржитися
Шампань или Прованс

Ведь и между нами с Уэльсом - тоже пропасть. В маленькой "слабофутбольной" стране есть 11 человек, умеющих играть в современный футбол, а в Украине - нет.
-----
Там географический фактор АПЛ и возможность играть в ней и низших сильных лигах ключевая.
№155811, 2016-06-21 20:33:55  поскаржитися
Шампань или Прованс

Да, хорошо Толя с Шевой посидел перед Польшей.
Вместо нападающего на последних минутах выпускать?!!.
Спасибо Шеве за этот плевок в лицо всем.
№155810, 2016-06-21 20:14:46  поскаржитися
Graf de Robot

№155808, 2016-06-21 11:35:20 поскаржитися
AboAbo


Це питання більше не до гравців, а до курівників команд,за які вони грали. Якщо б їх було продано до європейських клубів за нормальні гроші (того ж Мілевського, наприклад), може й пограли б вони ще десь. Але володарі клубів - як собаки на сіні. І сам не гам, і другому не дам.
№155809, 2016-06-21 15:50:43  поскаржитися
VIM

ИМХО СбУ в первую очередь погубил Суркис, разрушив авторитет главного тренера
До конца надеялся, что "с нами такого не произойдет", амбиции и желание футболистов проявить себя перевесят... Но, если в приказном порядке, при "живом" тренере назначать ему помощника, да еще с жирными намеками "а кто же будет новым трененром СбУ после ЕВРО независимо от результата?" - добра не жди. Не удивлюсь даже, если окажется, что МИФа хотели уволить еще зимой, да что-то помешало. И футболисты об этом знали.
Потом какое-то постоянное виляние и неопределенность
...с товарняками перед ЕВРО: то играем - то не играем
... с вызовом "россиян": то вызываем - то нет
... с выбором состава: особо ненужный Тимощук - "душа компании" и ветеран из чемпионата Казахстана - его берем; а чуть все таки более полезного и тоже ветерана Гусева(который мог пригодиться) - отчисляем
Тут уж, наверное, даже самые трудолюбивые и ответственные парни перестали воспринимать МИФа всерьез. Что уж говорить про "звезд" из колхозного чемпионата, которым пиздаватые СМИ ради "тиражей" да за деньги агентов раскручивают имидж "великих игрочил".
Ну и ахметовские ФСБ-шники постарались, плеснули бензину вовремя и щедро. В итоге - не было команды, а было сборище охуевших от собственной значимости и непонятно на что обиженных недорослей, не желающих ни работать, ни биться, ни хотя бы стараться изо всех сил.

Честно говоря, даже поражение кацапов не сильно радует. Супер, конечно, и результат, и игра в целом, и Бэйл. Но объективно - между этими командами пропасть. А это - очень неприятно. Ведь и между нами с Уэльсом - тоже пропасть. В маленькой "слабофутбольной" стране есть 11 человек, умеющих играть в современный футбол, а в Украине - нет. И в России - нет, хотя там футбол явно богаче и пафоснее. При этом 10-15 лет назад расстановка сил была противоположной. Такими темпами еще через десяток лет всю эту зазвездившуюся постсовковую шелупонь, именуемую "сборной страны", начнут и совсем нефутбольные финны громить(что, кстати, на молодежном уровне происходит уже сейчас).
№155808, 2016-06-21 11:35:20  поскаржитися
AboAbo

Додам. І куди далі пішли "эти же игроки", де вони грали? Окрім уболівальників ЗбУ десь ще про їхнє існування хтось чув?
№155807, 2016-06-21 11:30:44  поскаржитися
Valentyn

AboAbo
Еще и судейство тогда было благоприятным
№155806, 2016-06-21 11:30:25  поскаржитися
DmP

№155803, синпод
*** "Пока что Россия перехватила у Украины звание худшей команды турнира."
Есть ещё Румыния. Феерический второй тайм матча с албанцами. По беспомощности вполне себе конкурируют и с русскими, и с нами..."

мда, в православ'ї на футбольну тему мабуть щось не те прописано
№155805, 2016-06-21 11:25:26  поскаржитися
AboAbo

Graf de Robot

Правда потом почти эти же игроки вышли на ЧМ, выиграв группу, и дошли до четфертьфинала. Чисто на чирлидерском таланте главтренера. Против серьезных сборных этого таланта не хватало, но на Греции/Турции хватало весьма.

Як показує історія ЗСУ, чвертьфінал найкраще пояснюється тим, що "так карта лягла". Колись мусило пощастити, щоб виграш над кількома середняками дав такий результат.
Зате при Фоменку перший і єдиний раз за 25 років перемогли топ збірну 2:0, і у підсумку це нічого не дало.
№155804, 2016-06-21 06:25:05  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Уэльс - спасибо!

Что касается СбУ, то вся беда в деньгах. Как только нашим "звездам" начнут платить по 5-7 тыс. грн., у них появится мотивация играть в футбол и выкладываться, чтобы заключить хороший контракт с иностранным клубом.
№155803, 2016-06-21 06:05:15  поскаржитися
синпод

Graf de Robot:

*** "Сборную России отымели с особым цинизмом." ***

Не знаю, не знаю. Осталось чувство лёгкого неудовлетворения. Хотелось 7-0.

Чуток валлийцы не доработали. А в конце и вовсе дурака валяли, разыгрывая квадраты, вместо того, чтобы закатить ещё парочку

:)

virubi:

*** "Пока что Россия перехватила у Украины звание худшей команды турнира." ***

Есть ещё Румыния. Феерический второй тайм матча с албанцами. По беспомощности вполне себе конкурируют и с русскими, и с нами...
№155802, 2016-06-21 02:47:27  поскаржитися
Graf de Robot

Знакомое нытье "нет игроков". Так нам внушали, когда следующая заветам зеленизма-лобанизма сборная под возгласы "ну что ты тут поделаешь?" влетала с неприличным счетом немцам. До этого влетев с почти неприличным счетом полякам. Действительно, такая голодуха на игроков, что против Баллака поставили играть низкорослого Парфенова.

Правда потом почти эти же игроки вышли на ЧМ, выиграв группу, и дошли до четфертьфинала. Чисто на чирлидерском таланте главтренера. Против серьезных сборных этого таланта не хватало, но на Греции/Турции хватало весьма.

При чем здесь нападающие, если команда не движется без мяча? Вопрос риторический. Меня лично устраивала схема 4-2-3-1, по которой играла СбУ, только вот когда двоечка опорников не двигается, а стоит на месте, то и североирландцев обыграть проблематично. Я не могу сказать, что наша сборная по уровню таланта хуже той же Швейцарии или Албании и уж точно превосходит Скверную Ирландию. Просто они бились на поле, а мы - далеко не все. В этом и разница.

А борьба с панамкозакидыванием - все-таки парафия тренера.

Ну и по нападающим. Селезнева брать никто не заставлял, наоборот, многие были против. А Зозуля, хоть и не Шевченко, функции свои выполнял. И тем же французам забивал.
№155801, 2016-06-21 02:27:32  поскаржитися
Шампань или Прованс

Ну и по душе-коллектива Тимощуку и атмосфере в сборной.

Сегодня в новостях рассказали, что "старички" хорошо посидели в узком кругу перед Польшей Шева, Тимоха, подьехавший в гости Воронин.
Если бы МИФ не отчислил, там бы и Гусь 100% был.

Потом показали, что МИФ сидел в сторонке на лавочке и тренировку перед Польшей не проводил. Думаете, в команде, где рулят старики во главе с замом главного и главного ни во что не ставят, будет результат?

Итог закономерен. Завтра, скорее всего, "насладимся" футболом от Шевченко.
№155800, 2016-06-21 02:12:30  поскаржитися
Шампань или Прованс


Вот честно не знаю, что "не трусливого" можно было придумать с этими "нападающими". За две игры на двоих два удара по воротам и одна обводка, брак ТТД обоих что-то под 70%. Т.е. ТУРИСТЫ! Даже напы Гаити рыдают в сторонке от показанного Днепровскими "звездами" :-)
Такое могут показывать либо игроки только из лазарета либо три дня бухавшие. Хотя, глядя на Селезнева и читая гостевую Кубани....может таки да.
И вот на всех гостевых приходится читать о трусливой тактике и "сыграй в двух напов". У нас один нап выходит и мы вдесятером играем, но народ требует играть вдевятером. Мазохисты.
Ах да, там же есть ещё украинский Месси - Пылып Будкивский. То что он в ЧУ в собственных ногах заплетается и 9 из 10 моментов мажет а Селезнев на его фоне - просто Ибра все уже забыли. Хотя, очень жду его с Польшей, дабы и слепые прозрели.
У этого состава был только один шанс зацепиться на Евро - играть сзади на ноль а впереди что-то затолкать на стандарте или индивидуальной игре Коноплянки и Ярмоленко . Но кто-то "не придерживался дисциплины при стандартных положениях у своих ворот"(с), кто-то "побежал отыгрываться"(с). Т.е. рухнула единственная наша сильная сторона - надежная оборона. Больше их у нынешнего состава нет. Нападающих нет, в центре поля связать парой передач и разогнать атаку некому, со стандарта забить некому. Как показала игра с Северной Ирландией, нет даже игрока способного добить точно до ворот с 25-30 метров. А ближе нас по центру почти не подпускали. Люди добрые, какой не трусливый атакующий футбол вы хотите с этим дико медленным, может кроме флангов, и работающим в 3 касания с мячом составом? Любая попытка раскрыться и поиграть на встречных курсах с такой средней линией и нулями впереди неминуемо будет приводить к погромам, что мы и будем наблюдать в отборе на мир. Альтернативы использованию своих сильных сторон в защите и умению не давать играть другим и нивелированию своих слабых сторон в атаке у этой сборной ещё долго не будет.
Футбол стал намного быстрее, техничнее и, что самое важное, работоспособнее чем то под что у нас готовят футболистов наши школы по-старинке. Сейчас классные атлеты есть практически во всех командах среднего европейского уровня. А наша нынешняя молодежка производит куда более душераздирающее зрелище чем национальная, потому что в следующем поколении не готовят уже даже качественных разрушителей, и во что с таким резервом мы будем играть лет через 10 - большой вопрос.
№155799, 2016-06-20 23:37:38  поскаржитися
virubi
Saint-Cyr-sur-Mer, France

Не скажи, нам тут настроение поднимает :) Пока что Россия перехватила у Украины звание худшей команды турнира. Наши, правда, завтра могут вернуть.
№155798, 2016-06-20 23:33:49  поскаржитися
Graf de Robot

Ну вот и все. Сборную России отымели с особым цинизмом. И, надеюсь, так будет всегда.
№155797, 2016-06-20 22:13:57  поскаржитися
Graf de Robot

Ну что, пока соседская корова подыхает согласно плану. Радости это особой не приносит, правда.
№155796, 2016-06-20 22:06:54  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Graf de Robot

Группу Франция выиграла. Швейцария вторая.
№155795, 2016-06-20 20:29:05  поскаржитися
Graf de Robot

Как-то прощелкал вчерашние игры на Евро и узнал, что, как и 10 лет назад, швейцарцы выиграли группу, в которой играла и Франция. И окажись мы в нашей группе вторыми, мы играли бы в 1/8 против швейцарцев с довольно неплохими шансами на проход дальше. Но наша трусливая тактика, любовно отработанная тренерским штабом в товарищеских матчах и примененная на Евро, как оказалось, в официальных матчах не работает. И потому швейцарцы выиграли группу и идут дальше, а мы едем домой.

ЗЫ. За последние дни не видел ни единого человека в футболке сборной Мексики. Им сейчас наверное даже тяжелее, чем нам.
№155794, 2016-06-20 18:48:00  поскаржитися
Graf de Robot

№155793, 2016-06-20 11:32:44 поскаржитися
синпод


Франция таким же образом преобразилась и в 2006 году, сыграв вничью со швейцарцами и южнокорейцами и только в последнем туре выиграв у Того. Зато потом они легко уделали испанцев, обыграли Бразилию и Португалию (пусть и по 1-0, но для бразил, насколько я помню по игре, шансов не было никаких; полуфинал против португальцев не помню) и проиграли по пенальти финал имени Зидана-Матерацци.

Правда, у той сборной был Зидан. У этой - Гризман, в этом вся и разница.
№155793, 2016-06-20 11:32:44  поскаржитися
синпод

Франция неубедительна. Пока или вообще? Сможет ли прибавить? Это вопрос. Но я не очень верю в чудесные превращения. Да, бывает (Италия-82), но бывает очень редко. С той игрой, что она пока демонстрирует, победы не будет. А будет болезненный влёт. Если только не прибавит...

P.S. Какое чудовищное разочарование. Блестящая Golden State Warriors, команда-мечта, команда-сказка проиграла в финале НБА... В феноменально проведенном сезоне, который - по всем параметрам, и, главное, по игре(!) - должен был бы стать триумфальным...

Разочарование, сродни проигрышу феноменальных голландцев немецкой машине в финале ЧМ-74...
№155792, 2016-06-19 22:41:53  поскаржитися
Zelen

Для меня наиболее главное то, что на гесте стали опять говорить о футболе. Это гораздо важнее, чем кто за что болеет, на самом деле.

А так хоть немного отдохнем от ежедневной зрады
№155791, 2016-06-19 19:34:16  поскаржитися
Alex_71

Так случилось и в этот раз, когда ты вместо "интереснее" умудрился прочитать "лучше".

Ну тут тем более чистый субъективизм. Ты болеешь за Аргентину и тебе интересно ее смотреть. Кто-то болеет за Албанию и ее смотреть ему интересно, хотя, например, мне матчи Албании совсем неинтересны и смотрел их (частично) поскольку ничего другого не было. Хотя матч со Швейцарией был любопытен из-за этнического состава игроков :-). Матч Украины и С. Ирландии, подозреваю, был никому не интересен, кроме болельщиков этих двух сборных.
Поэтому раз вопрос интереса, то тут у Копа вообще нет шансов. Болельщиков их в Европе немного... Ну я бы глянул матчи Аргентины, Бразилии и Уругвая между собой, однако не судьба :-/ Чили у них сейчас вроде "в топе", однако мне совсем не интересно смотреть Чили. Я не против того, что они сильно играют, но я их не знаю и они мне не интересны. Как и легендарное противостояние Ривера и Боки.

А насчет хотят выиграть? Ну не знаю. Вчера вон австрияки с португальцами играли. Так обе команды хотели выиграть, хотя португальцы были намного ближе. Но к чему писать очевидные вещи. Слабейшая команда может выиграть у сильной только максимально не давая атаковать сильной. "Поставив автобус" и надеяться сыграть на ноль сзади, а там, если повезет, забить самим в контре или со стандарта и будет результат на века. В этом и есть интерес. А если Албания с Францией будет играть в атакующий футбол, то будет тоже, что с Гаити. И неужели это интересно?
№155790, 2016-06-19 16:17:14  поскаржитися
serp70

Zelen

Я уж теперь и не знаю. Ваша дискуссия меня окончательно запутала ;)
№155789, 2016-06-19 16:09:53  поскаржитися
Zelen

serp70

Надеюсь, она это делала по-европейски?
№155788, 2016-06-19 15:43:25  поскаржитися
serp70

Zelen

15 минут даже Украина в матче с Германией доминировала. ;)
№155787, 2016-06-19 15:38:33  поскаржитися
Zelen

Alex_71

Твоё эго подчас мешает тебе внимательно читать. Так случилось и в этот раз, когда ты вместо "интереснее" умудрился прочитать "лучше". Ну, это твоё право, кто ж спорит.

Я Евро смотрю, как и Кому (и позже Олимпиаду).
Но что ж поделать, на евро куча неинтересных игр.
Они рациональные, прагматичные, "на результат" и т.д., но.. не интересные.

Я знаю как важно сыграть на результат, распределить силы и т.д. Я тренерую аматорскую команду. Так что мне прекрасно известно, что значит играть против, скажем, более сильных команд и за счёт чего с ними можно конкурировать при ограниченных ресурсах.

Поэтому да, я люблю интересные игры. Игры в которых ОБА соперника хотят выиграть. Поэтому мне глубоко симпатична такая сборная, как например Перу, и глубоко несимпатична скажем Франция в её нынешнем виде.

Болею же я с раннего детства за Аргентину. За "футбол в целом" я не болею.
№155786, 2016-06-19 15:26:47  поскаржитися
Zelen

синпод

А когда Венесуэла высоким прессингом запрессинговала Аргентину в первом тайме так, что те 15 минут половину поля перейти не могли - это было по-европейски или как?

Вопросы, вопросы..
№155785, 2016-06-19 14:48:24  поскаржитися
serp70

Михайло Фоменко попросив збірну України про достойну гру в останньому матчі для себе, як тренера

http://www.5.ua/sport/fomenko-prosyt-zbi...

Забавно. А почему он перед началом турнира об этом не попросил? ;)
№155784, 2016-06-19 14:37:18  поскаржитися
Alex_71

Мы смотрим один и тот же матч, но видим его по-разному.

Чистый субъективизм. Zelen, уже давно, вероятно из-за какого-то стечения обстоятельств, стал "болеть" за латиноамериканский, а, в первую очередь, аргентинский футбол. Теперь когда смотрит, ему кажется, что он видит, что этот футбол лучше европейского. Хотя, с точки зрения достижения результата, это особо ничем не подтверждается. А эстетическое восприятие еще более субъективно. А так, типичная психология болельщика. Он в воображении наделяет свою команду качествами, которыми она может не обладать, и прощает ей многие просчеты или гнусности.
Вот скажите любому "кроту", что Луческу или Срна, гнусные провокаторы, симулянты и вообще отборные мерзавцы. Не с точки зрения профессиональной квалификации, а с точки зрения своего поведения. Так любой "крот" с пеной у рта будет доказывать, что условные Ярмоленко и Ко не лучше, а Суркис вообще исчадие ада. Такая вот особенность болелы. Так и Zelen. Ну а kot23, мне кажется, принципиально занимает позицию отличную от большинства. Если мы все начнем "топить" за "латиносов" он тогда перейдет в "европейцы".
№155783, 2016-06-19 11:34:28  поскаржитися
синпод

Zelen:

*** "чего такого в игре Чили было по-европейски?) то что они сыграли лучше и выиграли?)" ***

Мы смотрим один и тот же матч, но видим его по-разному. Вот, как это увидел я.

Чили не просто "сыграло лучше". Не просто выиграло в обмене уколами (что было бы по-латиноамерикански: забьём больше, чем противник). Чили полностью лишило мексиканцев всякой контригры. Подавило чисто европейским способом: плотной опекой и прессингом.

Кстати, точно также действовала и Аргентина в матче с "искренне футбольной" Венесуэлой. Просто они выложились ровно настолько, насколько было надо и сэкономили силы. Несколько раз прижали, заставили ошибиться и... матч окончен.
№155782, 2016-06-19 10:25:39  поскаржитися
Zelen

чего такого в игре Чили было по-европейски?)
то что они сыграли лучше и выиграли?)

хотя конечно хорошая фантазия это всегда на пользу. хоть кому-нибудь)


№155781, 2016-06-19 07:12:09  поскаржитися
синпод

Мексика была хороша лишь до той поры, пока ей давали играть на "чистых мячах". А стоило придавить прессингом, как рассыпалась на мелкие кусочки. И где тот мексиканский марадонка, обыгрывавший в одиночку всю венесуельскую защиту?
№155780, 2016-06-19 06:48:49  поскаржитися
Graf de Robot

№155778, 2016-06-19 01:18:45 поскаржитися
LAZY


Ну не знаю, какую Википедию ты смотрел. В английской написано следующее:

Though the Marcha Real has no lyrics, words have been written and used for it in the past. One version was used during Alfonso XIII's reign and another during General Franco's dictatorship; however, none of them were ever made official. The national anthem has been played without words since 1978, when the lyrics that had been approved by General Francisco Franco were abandoned

Так что официально у испанского гимна таки нет слов. Неофициально кто-то, что-то там писал на музыку.
№155779, 2016-06-19 06:44:37  поскаржитися
Graf de Robot

А вот сборная Чили сыграла очень даже по-европейски, показав, что было бы со всеми этими Мексиками против европейских сборных. Если продолжит в том же духе против колумбийцев - вынесет и тех в одну калитку.

Так, на уровне полуфиналов остались одни-единственные любители "искреннего" футбола - колумбийцы. Остальные играют в очень даже прагматичную игру.
№155778, 2016-06-19 01:18:45  поскаржитися
LAZY

Как это "у испанского гимна слов нет"? Гуглил и википедию и ютуб - это вы какую-то хуйню несете, товарищи.
№155777, 2016-06-19 00:11:44  поскаржитися
Zelen

Valentyn

ничего личного, сори если обидел ненароком.

просто "симуляции в латиноамериканском футболе" это журналистский штамп.
возможно когда-то раньше и правда в европе этого было серьезно меньше.
но на данном этапе ситуация уже сильно другая.
не знаю, что послужило тому причиной, может огромные деньги, может еще что.
но так или иначе, в европейском футболе сейчас симуляций и болтовни с
судьями серьезно больше. ну или, давай так, шоб меня тут не заклевали :)
поклонники "рациональной игры на результат", я скажу более дипломатично - никак не меньше, чем в Америке :)

причем я не касаюсь таких вопросов как типа был гол или нет - это всегда вызывает сильные дискуссии.
№155776, 2016-06-18 23:35:16  поскаржитися
Valentyn

Zelen
Не берусь утверждать, но мало Копу и кубок Либертадорес я смотрю только года 4. До этого времени, я не думаю, что смотрел матчей намного меньше тебя.
Ты вообще, в целом, аккуратнее. Такое впечатление, что я оскорбил лично тебя или твоих родственников. Будь сдержаннее. Или это ты под влиянием жгучего латинофутбола?)
№155775, 2016-06-18 18:52:53  поскаржитися
Zelen

Valentyn

Какая именно латиноамериканская команда тебя убивает?
Ты вообще игры смотришь? В европейском футболе симуляций на порядок больше. Чуть что - 20 человек вскидывают руки и несутся к арбитра. Раззуй глаза
№155774, 2016-06-18 18:50:38  поскаржитися
Zelen

Graf de Robot

"Когда вы говорите, такое впечатление что вы .. бредите".

Это и по поводу неточностей про Аргентину-90 , и по поводу Копы. Даже расписывать детально лень, честное слово. Уже жевано-пережевано много раз. Но конечно когда в обиход вступает вера, а не факты, то тут любые доводы бессильны, да.
№155773, 2016-06-18 17:04:04  поскаржитися
AloneSoul

ми вже бачили як ці лучшіє набігали... ще й не факт, що вони поляків переможуть.

тим паче що вже не важливо як зіграють, останній матч мало чим відрізняється від товарняка, але можливо в запасних мотивація вище та психологічний стан краще

№155772, 2016-06-18 16:34:45  поскаржитися
Valentyn

AloneSoul
Нет не логично. в обоих матчах в составе были лучшие, за исключением двух позиций.
И для меня, к примеру, принципиально хотя бы не проиграть полякам.

№155771, 2016-06-18 14:53:31  поскаржитися
AloneSoul

чи не логічно на останній матч дозволити побігати оцім хлопцям ?

Запасні: 1. Бойко, 23. Шевченко, 2. Бутко, 5. Кучер, 4. Тимощук, 18. Рибалка, 14. Ротань, 15. Будківський, 22. Караваєв

але чомусь мені здається Фоменко не наважиться
№155770, 2016-06-18 12:56:17  поскаржитися
синпод

Kharyok:

*** "То, что будет сложно - полагаю, было понятно каждому следящему за сбУ. Никогда не умели играть с британцами ни сборная, ни ДК." ***

Это не более, чем популярное клише. Могу привести статистику, что с британцами мы играем ничуть не хуже, чем с другими европейскими сверхдержавами. Даже чуть лучше.

*** "Мы часто ругаем наши команды за то, что если игра складывается не по их сценарию, то у них не оказывается плана "В", "С" и т.д. Так вот: в этот раз не оказалось даже плана "А"." ***

Фоменко работает тренером с разными командами более 20 лет. Его концепция давно и хорошо известна. Никто и никогда не мог заподозрить Михал Иваныча в склонности к атакующему футболу. Его план "А" (он же план "Б", "В" и далее ро алфавиту) был таков же, как всегда. Некоторые называют его грубым словом "говновозилово"... :)

*** "Одно дело против Германии играть с двумя опорными, а другое - со сборной Северной Ирландии" ***

Бедные мы бедные. За десять лет в нашем футболе не появилось ни единого футболиста, способного связать оборону с атакой. Кроме Ротаня. Которому уже 34 на минуточку. Ничего против него не имею, но это не Заваров, не Яковенко, не Калитвинцев, не говоря уже о Платини и разных прочих Зиданах.

Есть только Ротань. И всё. Спаситель нации...

*** "Два опорника - это значит всего 1 нападающий. Тренер выпустил Селезнёва." ***

А мог Зозулю. Или даже обоих: и Селезнёва, и Зозулю. Страшное оружие...

У нас есть ровно один форвард хорошего класса. Да и тот сидит на тренерской скамье.

Впрочем, всё это пустое. Если не обыгрывать грозных северо-ирландцев даже тем составом, что вышел на поле, то делать на Евро нечего.
№155769, 2016-06-18 12:16:04  поскаржитися
Valentyn

Graf de Robot
Меня латиноамериканские команды убивают своими симуляциями и экспортом этого явления в Европу. Испанцы, португалы и балканцы дети в сравнении с ними
№155768, 2016-06-18 05:06:33  поскаржитися
Graf de Robot

Посмотрел только что четвертьфинал этой вашей Копы Америка. Ну что вам сказать? На поле были две Украины. Даже хуже, чем Украина. В нашей сборной игроки друг у друга мяч не отбирают и на фланге не сталкиваются. Они хоть дистанцию держать научены. Я уже и не заикаюсь о более сложных вещах, таких как высокий прессинг или там контроль мяча. Типичный дворовой футбол с его неповторимым шармом. Да только вот даже Северная Ирландия, как выяснилось, умеет прессинговать соперника на чужой половине поля, умеет вскрывать свободные зоны, даже не получая много времени для обработки мяча. А эти цицероны обрабатывают мяч в центре поля тремя касаниями. И им дают это делать. А еще они падают постоянно, от любого столкновения. В общем, посмотрите на скорость доставки мяча до штрафной, и вам все станет ясно. И мы говорим о четвертьфинале, т.е. когда подготовительный период пройден и это уже четвертая игра на турнире.

О чем вы, ребята? По сравнению с Чехия -Хорватия и Испания - Турция, это - уровень второй лиги.
№155767, 2016-06-17 23:15:29  поскаржитися
Graf de Robot

Для этого в моем сообщении стояли смайлики. :)
Интересно, с каким счетом победители вчерашнего четвертьфинала были бы вынесены испанцами? А проигравшие?
№155766, 2016-06-17 22:32:11  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

В испанском гимне нету слов, вот и не поют
№155765, 2016-06-17 21:42:21  поскаржитися
Graf de Robot

Испанцы, сцуко, гимн не поют. :) Никто. :)
№155764, 2016-06-17 17:57:43  поскаржитися
Graf de Robot

Ракицкий ? Шевчук ( при всей технич. ограниченности да и возрасте ) ?

Шевчук, наверное, да. Ракицкий - скорее нет, чем да. Провалила все, правда, линия полузащиты. Им не то ли не объяснили, что они должны делать на поле, не то ли они вышли туда просто прогуляться. Не то ли до боли знакомое "нам не хватило 7-10 дней"...

Та Аргентина, в отличие от себя же 4-летней давности, была довольно дохленькая. Да, Марадона был еще торт, да, Каниджа забивал, но во многом своему проходу в финал они обязаны игре Гойкоэчеа, заменившему Пумпидо как раз после эпизода с "божьей рукой". Правда, и СССР утратил былую легкость, присущую ему на Евро-88.
№155763, 2016-06-17 17:43:05  поскаржитися
Кеннан

*** Там правда, второй матч против аргентинцев был с "божьей рукой", но тем не менее: 0-2, 0-2 после первых двух игр ***

+ Аргентина при всех своих жутких проблемах тогда сильнее Сев. Ирландии, всегда забить могла, опытная в общем.
От нее ожидали борьбы за выход из группы серьезной и после 1-го поражения, Сев. Ирландию недооценивали, она по уровню к Ирландии - 88 ближе или к Шотландии - 92. Имхо
№155762, 2016-06-17 17:38:20  поскаржитися
Кеннан

*** Федя, вкупе с Пятовым и Хачериди - единственные, кому было не пофиг на этом ЧЕ ***

Ракицкий ? Шевчук ( при всей технич. ограниченности да и возрасте ) ?
№155761, 2016-06-17 17:20:13  поскаржитися
Graf de Robot

Шева может и в комплекте с Рианчо быть, что несколько поумерит глубину падения. Минус Тимощук, Федецкий, Шевчук и Ротань.

А нафига Рианчо в сборной? Они ж собираются на 3 дня, кому там физику подтягивать?
Что такого плохого сделали Федецкий и Ротань? Федя, вкупе с Пятовым и Хачериди - единственные, кому было не пофиг на этом ЧЕ. Ротань очень даже мог бы усилить в игре против СИ, да не выпустили).

И Шева в сборной - это как Блохин, только не в сборной, а в Динамо. Косноязычный Шева, даже не смотря на его славное футбольное прошлое, вряд ли станет хорошим тренером. Хотелось бы ошибиться, но...

А аообще, все до боли напоминает ЧМ-90 в Италии. Там правда, второй матч против аргентинцев был с "божьей рукой", но тем не менее: 0-2, 0-2 после первых двух игр - и гуд бай. Теперь осталось для полноты картины поляков 3-0 дрюкнуть.
№155760, 2016-06-17 15:41:00  поскаржитися
Valentyn

Serp70
Раньше я думал, что сталинисты скоро исчезнут ввиду преклонных лет.
Так не же, новые выросли.
Обрати внимание, у рос коммунистов Ленина почти и не вспоминают, зато стали все правослаными сталинцами)
№155759, 2016-06-17 14:33:02  поскаржитися
AboAbo

Саме переглядав на трансфермаркті вартість Ярмоленка.
Ціна до 22 млн євро знизилася ще 1 червня. Його французька творчість ще не оцінена.
Вартість збірних на Євро 2016.
http://www.transfermarkt.com/europameist...
№155758, 2016-06-17 13:46:38  поскаржитися
Kharyok

То, что будет сложно - полагаю, было понятно каждому следящему за сбУ. Никогда не умели играть с британцами ни сборная, ни ДК.

Что будет очень сложно и даже что вообще, ой-ой-ой, дело плохо - стало понятно из стартового состава. Одно дело против Германии играть с двумя опорными, а другое - со сборной Северной Ирландии в матче, где надо не просто выигрывать, но и по возможности обеспечить хорошую разницу после немецких "-2". В чем была светлая идея МИФа, кого надо было останавливать этим двум опорникам - тайна сия велика есть.

Но что будет настолько всё ужасно - минуты до 20-й никто не предполагал, не так ли? Всё надеялись - вначале, что наши побегут, потом, что ирландцы устанут и посыпятся.

Два опорника - это значит всего 1 нападающий. Тренер выпустил Селезнёва. На кой, спрашивается? Что должен был делать Селезнев? Перерубить оборону СИ? С первых же навесов стало понятно, что ничего он у североирландцев не выиграет вверху. Силовой футбол - это козырь СИ, команда играет и побеждает в отборе за счет предельной компактности в обороне и стандартов впереди. Как же можно выходить против них всего с одним нападающим, и тем более силового плана?

Мы часто ругаем наши команды за то, что если игра складывается не по их сценарию, то у них не оказывается плана "В", "С" и т.д. Так вот: в этот раз не оказалось даже плана "А". И если Ярмоленко говорит, что игроки не понимали, что делать с противником из СИ, то я его вполне понимаю. Попробуй тут не растеряйся. Да, конечно, и сам Ярмоленко, и Коноплянка и даже охаиваемый Коваленко могли проявить свои качества, взять игру на себя, и через не могу постараться сделать результат. Речь не об этом. Речь о том, что системно, логично, по замыслу и способам его реализации сборная Украины вчера выиграть не могла. Ибо для каждой работы есть свой соответствующий инструмент. Выпустив силовой состав с акцентом на оборону и поставив задачу атаковать (Сидорчук вон пару раз и жахнул в начале игры, пока силы были), тренер сам внес сумятицу в построения. Он сам заставил одних игроков заниматься не свойственной им работой, точно кувалдой огранять бриллианты, а других игроков поставил в положение отрезанных на флангах, когда и пасовать собственно некому - все партнеры не быстры, без взрывной скорости.

Ошибки с составом, отсутствие внятного и реального плана на игру - вот, увы, вчерашняя работа тренерского штаба. А теперь остается вешать вину на игроков и говорить, что "на поле отсутствовала команда", "игроки нарушили принципы ведения атаки и обороны". С таким же успехом можно выпустить на 100-метровку Усэйна Болта, обвешанного латами средневекового рыцаря, а когда он прибежит последним, отметить в его беге ряд технических и ментальных недостатков, отсутствие веры в собственные силы, былые нарушения режима и т.д. А можно и в состав победителя Кубка Стэнли в ворота поставить игрока в одних плавках и с палкой. А когда его в игре искалечат и набросают полную кошелку шайб в ворота - отметить и в его игре "плохую форму", "отсутствие лидерских качеств", "огрехи первоначального хоккейного образования" и т.д.

Побеждать такие команды как Северная Ирландия можно только за счет общекомандного движения, четкого знания каждым своего маневра, постоянной игры в 1-2 касания. Нельзя с такими командами таскать мяч - они моментально перекрывают все зоны и ты вынужден вдохновенно пасовать защитникам или своему вратарю. Необходимо моментальные решения на поле, еще когда мяч только собираются тебе направить. А наши футболисты получают мяч, обрабатывают его - и только потом поднимают голову и начинают высматривать, куда б его отправить. Окидывают взглядом партнеров - и некоторые из них, что поближе, начинают вялое движение в надежде получить мяч. А остальные, что подальше, так и стоят, как привыкли в своих клубах. Каждый раз оказывается что для паса вперед вариантов нет, остается только назад или поперек.

Игроки Северной Ирландии - не ой какие мастера. Но даже они в своих 2-х лигах и запасах АПЛ уяснили, что ключ к успеху лежит в моментальности принимаемых решений. И занимаются этим на каждой тренировке, в каждой игре. Получил - сразу отдал. Такой способ игры лишает соперника возможности заранее определить направление атаки, ударную силу, вынуждает соперника маневрировать, расшатывать компактность своих оборонительных линий. Только мяч игроки начинают фиксировать и таскать - сразу же задача обороняющимся упрощается. Вначале они перекрывают все зоны, а потом начинают прессинговать. И атакующие мяч рано или поздно теряют.
Украинские же футболисты взлелеяны в недрах нашей системы, в УПЛ, где оборона не прессингует атакующих, а несется "домой", перекрывать зоны, а атакующие не спеша, не потея (что нам с голодранцами в скорости бега состязаться? Мы их сейчас перепасом и финтами замучим!) поперечными передачами за 30-40 секунд подходят к штрафной соперника. Хотя надо быть там за 7-10 секунд. Сколько раз за сезон ведущие игроки сборной Украины играют на пределе собственных возможностей? От силы 3-4. А надо 40-50 раз.

В общем, проблемы идентичны тем, с которыми столкнулась сборная России. Вся Европа идет вперед в части интенсификации игрового процесса, быстроты принятия решений. Вся цивилизованная футбольная Европа давно перешла в игру в 2 касания (приём/обработка и пас/удар), безжалостно выбросив из своего арсенала "обработку" как самостоятельное касание мяча. И только в Украине и России, ведущие клубы которых удерживают своих игроков космическими зарплатами, оправдываясь ожиданием успеха в еврокубках, играют по старинке, в "позиционном нападении", раз за разом оказываясь бессильными против "автобусов в обороне". Пока ведущие клубы не начнут отпускать игроков в европейские клубы, пока хотя бы половина состава не будет состоять из игроков ТОР-5 чемпионатов и не будет иметь опыт регулярной игры на пределе собственных возможностей - такая ситуация будет повторяться раз за разом.

P.S. Очень смешно было узнать, что трансферная стоимость Ярмоленко снизилась и составляет теперь ... 22 млн. евро. Анекдот просто!!! Какие 22 млн.? Если хоть кто-нибудь даст 6-7 миллионов - надо продавать и руки при этом целовать!
№155757, 2016-06-17 11:51:44  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Valentyn

Мирных никого не трогают. Это не болельщики. У тех есть кодекс

Мне кажется, это могут быть одни и те же люди. Вполне вероятно, что их "крышуют" органы, а взамен они выполняют различные поручения. Такие как беспорядки в Марселе, к примеру.

За сталина я бы тоже сажал, но как то не камильфо сажать 70 летних выживших из ума пенсионеров

70-летние? Да они-то и Сталина почти не застали. Но если они агрессивны и представляют опасность (а это так и есть), то возраст не имеет значения. закон должен быть один для всех.
№155756, 2016-06-17 10:21:51  поскаржитися
Valentyn

Alex
В Германии за такое могут и посадить
За сталина я бы тоже сажал, но как то не камильфо сажать 70 летних выживших из ума пенсионеров
№155755, 2016-06-17 10:08:18  поскаржитися
Alex_71

Valentyn

Мирных никого не трогают. Это не болельщики. У тех есть кодекс

Ой! Я умоляю! Кодекс! Карл!
Взрослые люди и такую хрень пишете.

Наши тоже отличились мля. Сажал бы за одни такие тату.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=....


Вот тока за тату сажал бы? А че не сразу пулю в лоб, без суда?
А какие тату можно?
"За равные права ЛГБТ!", можно или тоже срок? А за серп и молот, а за портрет Сталина?
Нет, я не за тату. Я сам считаю это глупостью и они меня раздражают. Хочется у---бать. Чем больше тату и чем более на видном месте, тем сльнее хочется. Но то такое... А сажать за тату это имхо Valentyn-а явно понесло.
№155754, 2016-06-17 09:31:17  поскаржитися
Valentyn

serp70
Не в оправдание русских фанатов. Самые агрессивные у болельщиков Спартак и Зенита.
Сколько раз я был на матчах со спартаком, драки всегда были чуть поодаль от стадиона. Мирных никого не трогают. Это не болельщики. У тех есть кодекс

Наши тоже отличились мля. Сажал бы за одни такие тату.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=...
№155753, 2016-06-17 06:09:23  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Тарас СТЕПАНЕНКО: «Северная Ирландия больше хотела выиграть»

"- Мы уже выбыли из турнира, последняя игра – игра престижа. Было понятно, что матч будет до первого гола и мы знали, что они забивают со стандартов. Неделю готовились, отрабатывали и получили со стандарта. По самоотдаче Северная Ирландия больше хотела выиграть."

http://football.sport.ua/news/308268

Это просто прекрасно. Знали, что забивают со стандартов, неделю готовились и именно так и пропустили. И констатация факта, что Северная Ирландия больше хотела выиграть. Лучшие бы объяснил, почему он и его приятели хотели меньше. Им неинтересно на ЧЕ? Мысленно уже в отпусках?

Российские фанаты напали на испанских туристов в Кельне

http://football.sport.ua/news/308285

Как это по-русски всемером на троих, их которых одна - женщина. Может их (болельщиков, клубы, сборную) правда лет на 5 изолировать? Пусть друг друга мочат...
№155752, 2016-06-17 01:36:00  поскаржитися
Valentyn

Первые три часа не писал, ибо был убит. Полнейшее разочарование.
Конечно поле было на руки норд айришам, и тактика была трусливая, хотя Селезнева теоретически выпустили правильно, но футболисты!!! Полные импотенты. Коноплянка, Ярмоленко. Два игрока, которые могли бы в одиночку сделать результат и что?
Взять тот же Уэльс или словаков. Там лидеры не на бумаге а на поле.
Если РФ пройдет дальше. переизбыток желчи боюсь не пережить. Пусть вылетят и буду тупо наслаждаться футболом. Еще и голландцев нет.
Тьфу.
Постараюсь настроиться на Бельгию.
№155751, 2016-06-17 00:16:49  поскаржитися
Шампань или Прованс

№155726, 2016-06-16 20:48:33 поскаржитися
Zelen

однако как прагматично и на результат сыграла сборная Украины.
боюсь подумать, что бы с ними сделали играй они на Копе
с нормальными командами, а не со всяким гавном типа айришей

******

Тоже что и с Гаити Бразилия, только мы бы в отличии от Гаити мяч престижа не забили и там.
Ну хоть Копа ночью развеет унылейшее настроение от нашего традиционно-украинского "плив, плив та й на березi всрався".
№155750, 2016-06-17 00:11:59  поскаржитися
Шампань или Прованс

Шева может и в комплекте с Рианчо быть, что несколько поумерит глубину падения. Минус Тимощук, Федецкий, Шевчук и Ротань.
Плюс Зинченко, Коваленко и возможно Хлебас в атаке. Сборная должна стать техничней впереди. При том что Ярмоленко и Коноплянка ещё не старые. Важно чтобы Зинченко и Хлебас регулярно играли. Коваленко, думаю, место в основе уже РЛА определил. Ну и Ярмоленко не переходить в какое-то дно без задач или не застрять на лавке в новом клубе.
Не все так плохо. Перспективы поборться за выход на ЧМ есть. Найти бы ещё тренера чтобы это всё собрать воедино. С Шевой, боюсь, будет Блохин дубль два и четвертое место в отборе. Я бы на месте Суркиса сейчас любые деньги за Лагербека отдал.
№155749, 2016-06-16 23:57:37  поскаржитися
Graf de Robot

А вопрос "что дальше?" очень хороший. Действительно, что дальше? А дальше прогнозируемый уход Фоменко с поста главного тренера по окончанию чемпионата, и кооптируемый Шева на его место. И вот это, признаюсь я вам, будет еще покруче Хичкока в смысле фильмов ужасов. Очень опасаюсь, что и 0-4 в Загребе покажутся раем. При том, что игроки у сборной, в общем-то есть.

Правда, на ЧМ-18 нашей сборной ехать не стоит по-любому.
№155748, 2016-06-16 23:34:16  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Все. СбУ едет домой.
№155747, 2016-06-16 22:35:30  поскаржитися
Zelen

До штрафной ещё дойти надо, чтобы там мяч принять)
А этого нашей сборной просто бы не дали сделать
№155746, 2016-06-16 22:30:00  поскаржитися
Graf de Robot

и никого там Ярмоленко с Коноплянкой не обыграли бы - учитывая насколько жестко
на Копе играют все.


Канэчна-канэчна! Жестче не бывает: разрешить в штрафной принимать свободно на грудь, сбрасыбать на удобную ногу, подстроиться и влепить как надо. Да на Евро даже в центре поля такое ни одна сборная не позволит. Может разве что сборная Украины.
№155745, 2016-06-16 22:12:30  поскаржитися
Kharyok

C 3-мя очками и отрицательной разницей выйти с 3-го места будет невозможно.

Наша надежда в том, что Германия погромит и Польшу (пока непохоже, скорее поляки ближе к победе), и Северную Ирландию (например, 4:0). А мы дрюкнем Польшу 2:0. Тогда удастся поляков и айришей вытеснить со 2-го места.

Почитали фантастику - и хватит. Вопрос главный: ради чего выходить дальше? Домой! Скоро УПЛ начнется! Захватывающее состязание.
№155744, 2016-06-16 21:59:06  поскаржитися
Dmytro

kot23
Уельса???


Після такої гри добре хоч з Албанією не переплутав...
№155743, 2016-06-16 21:46:01  поскаржитися
Zelen

Graf de Robot

так вот именно. я ж и говорю - такому гавну как айриши - умудрились так проиграть :)
против отлично играющей Коста-Рики был бы влет просто без шансов.
и никого там Ярмоленко с Коноплянкой не обыграли бы - учитывая насколько жестко
на Копе играют все.

но это все лирика. после этих разминок
сегодня ночью смотрим нормальный футбик США - Эквадор
№155742, 2016-06-16 21:43:38  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

GdR дуже сильний в описуванні того, "як би було". Перевірці не піддається. :)
№155741, 2016-06-16 21:42:06  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Dmytro

***якщо німці виграють у Польщі, але не виграють в Уельса****

Уельса???

Я про друге місце писав.. На третє існує декілька сценаріїв.
Однак, з такою грою - навіщо кудись виходити?
№155740, 2016-06-16 21:41:24  поскаржитися
Graf de Robot

&#8804;i&#8805;№155726, 2016-06-16 20:48:33 поскаржитися
Zelen

Так ведь айриши как раз играли по принципу "не дать сыграть". А не Копе красиво, с размашистыми передачами, на которые соперник не бежит, с проходами Коноплянки и обыгрышем по 10 игроков соперника (некоторых - по 2 раза), с забросами Ярмоленко в направлении одиноко возвышающегося над какой-нибудь коста-риканской защитой Селезнева мы бы легко дошли до финала. Где проиграли бы Аргентине где-то 0-3.

А тут не выйдем из группы.
№155738, 2016-06-16 21:30:13  поскаржитися
Dmytro

kot23
Теоретично, якщо німці виграють у Польщі, але не виграють в Уельса, то нам може вистачити і 1:0 щоб стати однією з 3 кращих команд. Але то така фантастика...
Якщо ж сьогодні Польща здобуде нічию - ми станемо дійсно першою командою, що спакує валізи.
№155737, 2016-06-16 21:26:37  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Напевне, саме в цьому заключається план Фоменка. :)))
№155736, 2016-06-16 21:20:19  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Ха, виявляється, у ЗбУ є ще шанс посісти друге місце - якщо німці переможуть ще 2 рази, а Україна виграє 3-0 або більше. :))). Хто поставить на це? :))
№155735, 2016-06-16 21:17:07  поскаржитися
AloneSoul

serp70
членам делегації в роздягальні дозволяють перебувати ? а футболки збирати в колекцію ?
№155734, 2016-06-16 21:16:59  поскаржитися
Alex_71

Чекаю на заяву про відставку від Фоменка вже сьогодні.

Я вообще-то не возражаю. После матча со Словакией мне все стало ясно. То, что я где-то мог простить с Англией, со Словакией прощению не подлежало. Да и матч в Мариборе был тоже...
Но зачем писать такие фразы. Очевидно, что Фоменко заявы не напишет, тем более сегодня. А после Евро он в любом случае "на выход"...

№155733, 2016-06-16 21:13:29  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

На ЧЕ Ярмоленко всеми силами пытался доказать, что "звезда" он исключительно для внутреннего употребления.
№155732, 2016-06-16 21:12:53  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Чекаю на заяву про відставку від Фоменка вже сьогодні.
№155731, 2016-06-16 21:03:15  поскаржитися
Alex_71

Zelen

На Копа наши бы заговновозили большинство команд. А с айришами проблема, те тоже говновозят.
№155730, 2016-06-16 21:03:09  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

AloneSoul

Для атмосфери його можна членом делегації везти, а не гравцем. Хоча, судя по замінах, можна було взагалі 14-15 гравців брати.
№155729, 2016-06-16 20:55:05  поскаржитися
AloneSoul

Толік то душа команди, його беруть для атмосфери в роздягальні, про це хто тільки не писав/казав

P.S. Коли тільки вийшли на Євро, багато хто казав "нічого страшного що вилізли випадково через 3-тю сходинку, це забудеться, головне що ми там, Фоменко молодець - його треба залишити". Таки треба було його на смітник списати ще в листопаді

№155728, 2016-06-16 20:54:15  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Zelen

С кем? С ветеранами Евро-92?
№155727, 2016-06-16 20:49:06  поскаржитися
Zelen

serp70

очевидно Толик должен был выйти при 1-0 в нашу пользу
№155726, 2016-06-16 20:48:33  поскаржитися
Zelen

однако как прагматично и на результат сыграла сборная Украины.
боюсь подумать, что бы с ними сделали играй они на Копе
с нормальными командами, а не со всяким гавном типа айришей
№155725, 2016-06-16 20:47:40  поскаржитися
Sova

Не было ни тренера, ни желания у игроков....
№155724, 2016-06-16 20:44:40  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

AloneSoul

Ну нехай Шева головний. А тренером хто буде? ;)
№155723, 2016-06-16 20:42:17  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

А еще такой вопрос: вот Толик Тимощук в каком матче и в какой ситуации должен был выйти на поле?

ЗЫ. Жаль, что так быстро все для СбУ закончилось. Хотя и закономерно. Забивать надо.
№155722, 2016-06-16 20:41:59  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Graf de Robot (№155698)

***Подивимося на них проти північних айрішів та поляків. ***


Кеннан (№155708)

*** Посмотрим Украину в атаке против 2-х не таких сильных команд***

Подивилися?
№155721, 2016-06-16 20:41:45  поскаржитися
Graf de Robot

Йобанный стыд....
Зачем эти люди поехали на Евро? Чтобы стоя катать мячик в середине поля?
№155720, 2016-06-16 20:37:58  поскаржитися
AloneSoul

може тепер Фоменко дасть Шеві погратися в тренера з Польшою )))
бо його кар'єра закінчилася, а Шева вже головний без трьох хвилин
№155719, 2016-06-16 20:26:21  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Что это за клоунада с заменами? ИМХО, этот цирк на "красную" тянул для 13 номера и тренера.

№155718, 2016-06-16 20:25:36  поскаржитися
AloneSoul

Хто-небудь слідкує за Зінченко ? Шо це за вундеркінд такий, що його взяли на Євро (з якойсь Уфи) вперед деяких ветеранів, та ще й дали двічі побігати...
№155717, 2016-06-16 19:41:34  поскаржитися
Alex_71

а учитывая, что американские команды в плей офф играли три раза между собой
(Бразилия - Чили, Бразилия - Колумбия, Колумбия - Уругвай),
а европейские только один раз (Франция - Германия),
то результат американских команд мог бы быть даже лучше, чем он и так был.


Спорный тезис. Мог быть и лучше, а мог и хуже. Потому как когда американские сборные все-таки встретились с европейскими, то результаты были не ахти :-)
№155716, 2016-06-16 18:42:57  поскаржитися
AloneSoul

Ракицький демонструє незламну волю та єдиний хто не співає гімн. Навіть голодний заробітчанін не витримав тиску суспільства.
№155715, 2016-06-16 17:17:55  поскаржитися
Шампань или Прованс

Какая же унылая эта ваша АПЛ с двух сторон. Тьфу.
Как будто чемпионат Беларуси/Молдовы смотришь - подачи, борьба, пенсионные скорости. Пiдтупцем.
Ну, ладно Украина с её двумя оставшими в живых приличными клубами в такой футбол играет, но представители самой богатой лиги в Европе?!
№155714, 2016-06-16 17:06:49  поскаржитися
Zelen

Valentyn

какие именно американские команды ТАК обосрались на ЧМ?

8 команд из Америки играли в 1/8
4 команды играли в 1/4
2 команды играли в 1/2
1 команда играла в финале.

таким образом половина всех хорошо сыгравших команд на ЧМ - из Америки.

а учитывая, что американские команды в плей офф играли три раза между собой
(Бразилия - Чили, Бразилия - Колумбия, Колумбия - Уругвай),
а европейские только один раз (Франция - Германия),
то результат американских команд мог бы быть даже лучше, чем он и так был.

кроме того, даже если взглянуть на групповой этап только Эквадор и Гондурас (в одной группе играли кстати) - 2 из 10 американских команд не вышли из группы на ЧМ.

причем если Швейцария победу у Эквадора вырвала только на 93й минуте, а Франция так и вообще не смогла даже гол им забить.

то получается, что "американские команды так обосрались на ЧМ" относится к одной несчастной сборной Гондураса (Гондураса, Карл!), которая проиграла 0-3 Франции и 0-3 Швейцарии.

к чему языком трепать-то если не владеешь фактажом, а?
№155713, 2016-06-16 16:48:04  поскаржитися
Valentyn

Zelen
Я не пойму именно поэтому американские команды так обосрались на ЧМ? или это было раово и следующий раз Аргентина всех порвет, а Бразилия, избавившись от Дунги задаст всем жару и уступит лишь Аргентине?
№155712, 2016-06-16 16:44:31  поскаржитися
Шампань или Прованс

Там сборных куда меньше, так что приходится привлекать пару-тройку слабачков.
Гаити -72 в мировой табели, Боливия -82, выстрелившая на турнире Венесуела -77. Аналог этих команд в Европе - Беларусь, Кипр.
Самая слабая в табели о рангах команда на Евро - 42-я Албания.

№155711, 2016-06-16 12:33:48  поскаржитися
Zelen

на этой Копе откровенно слабых команд ровно две: Боливия и Гаити.
учитывая, что эта Копа в виду столетия расширенная, то Гаити тут присутствует разово.
остальные все команды нельзя назвать откровенно слабыми.

на Евро откровенно слабых команд как раз немало.
но результат превыше всего, да. поэтому большинство команд
играют в игру "не дать сыграть сопернику больше, чем он не даст сыграть тебе".
результата это правда ни хера не приносит, но зато совесть чиста.
№155710, 2016-06-16 10:00:11  поскаржитися
Alex_71

Valentyn

Ты ни хера не понимаешь. Пусть Гаити крупно влетает, но это же красиво. Они бегут в атаку не смотря на то, что и атаковать и обороняться не умеют. Но это же красиво... А результат, а на хера он любителям красоты нужен?
№155709, 2016-06-16 09:42:51  поскаржитися
Valentyn

Чем мне нравится ЧЕ, что в отличии от КОПА Америка там нет откровенно слабых команд, и я не вижу ничего плохого в игре от обороны против более сильного соперника. Пока я не увидел ни одного матча где не было бы внятной контригры.
№155708, 2016-06-15 21:00:36  поскаржитися
Кеннан

*** на євро є група команд, які, крім організації гри в обороні нічого не здатні організувати. Україна - серед них. ***

важно еще против кого играть. На Чемпионате Америки аж 1-на команда которую с немцами хоть сравнивать можно по классу. На все группы.
Посмотрим Украину в атаке против 2-х не таких сильных команд
№155707, 2016-06-15 20:28:55  поскаржитися
Graf de Robot

№155705, 2016-06-15 20:10:58 поскаржитися
Шампань или Прованс


Вот я сейчас смотрю швейцарцев против румын по ITV.
№155706, 2016-06-15 20:12:56  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Словакия - браво!

Valentyn

Так и я действия полиции не оправдываю. Я французских полицейских наблюдал еще в 2008, на Елисейских полях в Париже, после финала ЧЕ Испания-Германия. Пока народ скакал по автомобилям от восторга, полицейские по темным уголкам прятались. ;) Поэтому и не наваляли. И еще потому, что для властьпредержащих во Франции очень дорого российское бабло. Потому парламент за снятие санкций и голосует. Потому игнорируют и финансирование Ле Пенши Хуйлом. И еще много чего.
№155705, 2016-06-15 20:10:58  поскаржитися
Шампань или Прованс

№155703, 2016-06-15 20:03:34 поскаржитися
Graf de Robot

Не знаю, это был коммент российского болельщика с Чемпионата.
Как я понимаю, в Британии права на турнир у BBC. ITV матчи России не показывает, только матчи Англии.
№155704, 2016-06-15 20:05:00  поскаржитися
Graf de Robot

Кстати, если кому нужно - сайт для просмотра футбола с кучей ссылок по каждой игре и комментариями на разных языках.
http://sportgoal.net/stream_all.php?type...
№155703, 2016-06-15 20:03:34  поскаржитися
Graf de Robot

№155699, 2016-06-15 19:43:51 поскаржитися
Шампань или Прованс


"Англичане" - это какой канал? Я смотрел игры по ВВС, сейчас смотрю какой-то другой канал с другим английским комментарием и другими экспертами. На ВВС работают Ширер, Анри и Компани и очень профессиональный разбор, и они могли троллить Рашу по-черному. А вот тут Диксон, Беллами и бывший игрок сборной Северной Ирландии, и разбор какой-то вяленький.
№155702, 2016-06-15 20:02:51  поскаржитися
Шампань или Прованс

Да, хорошо Адмир щелкнул.
Мне кажется, пенальти очень спорный был. Из тех о которых говорят "арбитр отработал ставочку в азиатских конторах". Если бы за каждый захват майки ставили 11 метров, футбол превратился бы в гандбол.
№155701, 2016-06-15 19:59:10  поскаржитися
Graf de Robot

Бывший динамовец забивает за Швейцарию.
№155700, 2016-06-15 19:50:59  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

На ESPN навпаки, здається, притоплювали за Рашку. З повагою говорили про ЗбР, що ніколи не здаються, б"ються до останнього.
№155699, 2016-06-15 19:43:51  поскаржитися
Шампань или Прованс

"dubrovskiy
26 МИНУТ НАЗАД
1
Они нас опозорили, мне правда стыдно, особенно после просмотра матча с английскими комментаторами. Они смеялись навзрыд. Мне дико стыдно и я вроде уже давно не мальчик, но такой матч чуть слезы не вызвал. Позор. "
*****
кто-то смотрел с английскими комментаторами?
действительно троллили Рашу?
№155698, 2016-06-15 19:28:26  поскаржитися
Graf de Robot


№155697, 2016-06-15 19:04:04 поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua
З самовигнання


Штрафний виник не на порожньому місці, і Мустафі помилився теж не на порожньому місці. А ЗБУ, на жаль, не вистачило сил, можна побачити за статистикою, наскільки німці примусили їх бігати. Подивимося на них проти північних айрішів та поляків.

Не знаю, як там словаки, але гра румунів проти швейцарців виглядає доволі жвавенько, з масою шансів з обох боків. Хоча ані та, ані та команда не дають вільно приймати, розвернутися та покласти красиву бісіклету.
№155697, 2016-06-15 19:04:04  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Як там Alex_71 сказав:

***І що це їм дало?*** :))

Ні, звичайно, я розумію, що бісиклєта обо гол внаслідок проходу через 5 захисників - то відстой, а удар зі штрафного - це чудо організації. І да, як та сам сказав, німці ледве не організували гол собі - це доказ , що ЗбУ здатна організувати. :)

Я не заперечую, ЗбУ мала чудовий 20-25 хвилинний відрізок, і, якби це мало б хоч яке-небудь продовження у другому таймі (крім останніх відчайдушних хвилин, які закінчились голом Швайні), то можна було б погодитись, що ЗбУ щось може. А так.. Звичайно, і словаки кацапам організували 2 гола. Але гра була нудотною. 2-3 паси, втрата, боротьба, 2-3 паси втрата, боротьба... Це гра для футбольних гурманів, а не для таких простаків, як я.
№155696, 2016-06-15 18:38:02  поскаржитися
Graf de Robot

Однак на євро є група команд, які, крім організації гри в обороні нічого не здатні організувати. Україна - серед них.

Угу, команда "яка нічого не здатна організувати", мала принаймні 4 гольових моменти в тому матчі (постріл Коноплянки з-за меж карного, удар головою Хачеріді, епізод Коноплянки - Боатенга та гол, який німці ледь не організували самі собі). Ще був штрафний у виконанні Ракицького, який Нойер витягнув з нижньиого кута.

А так дійсно - нічого... :)
№155695, 2016-06-15 17:39:17  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Yeeessss!
№155694, 2016-06-15 16:56:03  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

У європейських команд краще організація гри в обороні? Згоден. Однак на євро є група команд, які, крім організації гри в обороні нічого не здатні організувати. Україна - серед них. Через те дивитися такий футбол нудно. Щит проти щита. Більше того, складається таке враження, що у більшості європейців така установка: поменше творчості на полі! А на Copa - навіть останні аутсайдери щось намагаються створити...

Так, клас і творчість часто бувають биті організацією. Як на мене, то найкращий приклад - це поразка найяскравішої (на мій погляд і на моїй пам"яті) творчої команди - Збірної Бразилії Теле Сантани у 1982-у. Звичайно, знайти баланс між творчістю і організацією - важко. І хоча кажуть, що "В адну тєлєгу впрячь не можна каня и трєпєтную лань", іноді це вдається. Але коли вибирати між нудотною (якщо абстрагуватись від рахунку) грою Раша-Словакія і тією ж грою Ямайка- Уругвай, то останню дивитись цікавіше, хоча Уругвай - УГ, а Ямайка - аутсайдер.
№155693, 2016-06-15 16:35:28  поскаржитися
Valentyn

Браво Словакия!
№155692, 2016-06-15 14:29:57  поскаржитися
Шампань или Прованс

На Евро играют гораздо плотнее, ближе к игроку, чётче держат дистанцию между защитниками. Свободы у атакующих гораздо меньше. И представить себе этого мексиканского Марадонну, обыгрывающего по полкоманды соперника, можно, но крайне сложно. Как образно выразился Graf, "ноги оторвут" :)
=========
плотность игры действительно высокая у европейских команд. но есть и другая сторона медали - скорость принятия решений и работы с мячом. и она у многих сборных кубка Америки куда выше чем у европейцев причем топовых сборных - всё в касание.
я просто не представляю чтобы на тех супескоростях что были в матче Мексика- Венесуела делал Зозуля, Селезнев или Сидорчук. Первым двум даже мячик потрогать и пару ТТД сделать не дали бы ИМХО. Не даром наш Рубен не смог заиграть в Мексике с её скоростями, где постоянно получал по ногам, и осел в куда более медленном чемпионате Аргентины, где можно остановиться, повозиться с мячом.
У кубка Америки свой неповторимый шарм, свой футбол, который хоть и несколько другой, но вполне конкурентоспособен на фоне европейских команд и имеет свои сильные стороны. В том же рейтинге ФИФА в Топ-16 7 латиноамериканских команд.
№155691, 2016-06-15 11:53:52  поскаржитися
Zelen

синпод

ну так ты договаривай же. намного лучшая организация игры в обороне, а не просто намного лучшая организация игры. так кто ж спорит. в европейском футболе главное не дать сыграть сопернику, это давно не новость. поэтому многие игры напоминают толкотню.
с точки зрения гарантии результата это конечно более выигрышная стратегия.
но с точки зрения удовольствия при просмотре...
№155690, 2016-06-15 10:21:18  поскаржитися
синпод

kot23:

*** "А й справді...пів- команди обіграв, щей гол забив: однозначно, "отстой"." ***

Когда я узнал, что Евро и Копа Америка будут проходить в одни и те же сроки, первой реакцией было: в чью светлую голову пришла столь гениальная мысль? Зачем проводить одновременно два таких крупных турнира?

Но теперь я вижу и плюсы такого совпадения. Очень наглядно можно сравнить Копа и Евро.

Первое, что бросается в глаза - намного лучшая организация игры европейских команд. Это заметно невооружённым взглядом. В Копа буквально пару команд могут похвалиться чётко организованной, а не хаотичной игрой (в первую очередь - Аргентина, конечно).

На Евро играют гораздо плотнее, ближе к игроку, чётче держат дистанцию между защитниками. Свободы у атакующих гораздо меньше. И представить себе этого мексиканского Марадонну, обыгрывающего по полкоманды соперника, можно, но крайне сложно. Как образно выразился Graf, "ноги оторвут" :)

А так - да. Весёленький там бывает футбол. Открытенький. На "чистых мячах". Коста Рика с Колумбией бегают себе, друг другу почти не мешают. Соревнуются кто больше заколотит.

P.S. Аргентина там смотрится, как инопланетяне. Буду крайне удивлён, если они не выиграют.
№155689, 2016-06-15 09:15:26  поскаржитися
Valentyn

serp70
Я не понял, я что, где то оправдывал действия болельщиков?
Но все таки, хочу внести пункты
1) Факт, что первыми начали буйства британские болельщики, что традиционно
2) Какого хера было впускать эту быдлоту во Францию, когда у вас визовый режим. Глава объеднения болельщиков Шпрыгин вообще должен быть в черных списках как нацист. Я думаю рано или поздно даже в РФ он будет в тюрьме
3) Пускай смерть болельщика расследует прокуратура и жандармерия, как положено. Но вопрос остается- почему не наваляли этим болельщикам в Марселе полицейские? Они вступают в дело когда жертвы от 10 человек?


№155688, 2016-06-15 08:02:38  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Valentyn

Я не понимаю вообще какие могут быть вопросы. Традиционно среди бритишей и немцев ездит много проф хулиганов с целью подраться. В РФ с началом сытых времен дорогйо нефти тоже (сейчас тоже еще осталось немного).

В смысле "какие могут быть вопросы"? Ты считаешь это нормальным? Кроме того, в Марселе ублюдки из рашки били не таких же отморозков, как они сами, а всех подряд. И очень жестоко. Традиционная рассейская гнусность. А вопросы - вот они:

В Марселе умер английский болельщик, пострадавший в драке

http://football.sport.ua/news/308015

Человека мертв и кто-то за это доложен ответить. В том числе и российские политики, которые подобное поведение открыто поощряют. Поэтому уроды успокаиваться не собираются:

Российские фаны напали на британцев в Лилле

http://football.sport.ua/news/308011

Не на пустыре "махач" по предварительной договоренности устроили, как они любят рассказывать, а в кафе. Мрази.
№155687, 2016-06-15 07:23:59  поскаржитися
kot23

А й справді...пів- команди обіграв, щей гол забив: однозначно, "отстой".
№155686, 2016-06-14 21:44:50  поскаржитися
Graf de Robot

Ну еще б весело! Бисиклеты в штрафной, обыгрыши чуть ли не всей команды перед тем, как забить гол (и даже своего обыграл :)). Феерия!
Просто в Европе даже середняки успевают в штрафной ноги оторвать пока нападающий будет принимать мячик на грудь и удобно подстраивать его под бисиклету. А тут - дают бить. Зато красиво!

Мадьяры с австрияками живенько скатали. Драгович, похоже, остается в Динамо.
№155685, 2016-06-14 20:48:22  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

"Не советую, гражданин… Мнэ-э… Не советую. Съедят." (с) :))
№155684, 2016-06-14 16:54:02  поскаржитися
Zelen

kot23

ты по-скромнее пожалуйста, а то любители серьезного вдумчивого футбола заклюют :)
№155683, 2016-06-14 16:16:34  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання


Мексика - Венесуела! WOW!!!
№155682, 2016-06-14 11:32:02  поскаржитися
Alex_71

Valentyn

Итальянцы часто играют невыразительно, но "удачно". А бельгийцам на Евро, имхо, "не повезет". Так бывает, одним часто "везет", а другие становятся любимцами нейтральных болельщиков, но им все время "не везет". Думаю, что так будет и с этой сборной Бельгии, которая на бумаге вполне могла бы побороться за титул, а на практике дальше четвертьфинала не пройдет. "Не повезет".
№155681, 2016-06-14 09:02:52  поскаржитися
Valentyn

Alex_71
Да у Бельгии и на ЧМ состав был ничего так. И это еще Компани травмирован.
Я думаю просто итальянцы отыграли ну очень удачно, а Бельгийцам не повезло. И те и другие выйдут дальше. Хотя куда шведов девать 9я не ожидал кстати что ирландцы будут иметь преимущество и так наглухо закроют Златана)

№155680, 2016-06-14 00:15:02  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Graf de Robot

Пора мне завязывать ездить на матчи Украины против Германии с Кроосом в составе :) В 2007 на юношеском чемпионате Европы в Бельгии он нам голешник со штрафного, если память не изменяет, положил. И однозначно лучшим на поле был. Германия выиграла 2:0...

№155679, 2016-06-13 23:52:31  поскаржитися
Alex_71

У Бельгии подбор игроков едва ли не лучший на Евро. А победили итальянцы. Потому, вероятно, что хоть игроки у них сейчас послабее индивидуально, но тактически Италия есть Италия. Да и Конте не Вильмотс.
№155678, 2016-06-13 23:41:29  поскаржитися
Valentyn

serp70
Я не понимаю вообще какие могут быть вопросы. Традиционно среди бритишей и немцев ездит много проф хулиганов с целью подраться. В РФ с началом сытых времен дорогйо нефти тоже (сейчас тоже еще осталось немного). Поляки, сербы традиционно вы.стые.
Украинцы ведут себя в основном очень мирно, поскольку наши хулиганы не могут себе позволить поехать во Францию. И едет средний класс, который не готов состязаться с быдлотой.

Зы от Бельгии ровно такой игры и ждал. Качественно и вариативно. Итальянцы приятно удивили
№155677, 2016-06-13 23:23:18  поскаржитися
Graf de Robot

№155676, 2016-06-13 21:29:46 поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany


Умение этих двоих забросить мяч туда, куда нужно, смотрелось и в телевизоре очень впечатляюще. Эксперты ВВС посвятили Кроосу целый сегмент в перерыве, показывая как он открывался и куда пасовал. При этом, подавляющее большинство пасов шло вперед. Анри тоже подчеркнул, что немецкая команда сильна тем, что никогда не знаешь, кто где появится, и каждый может решить исход эпизода.
№155676, 2016-06-13 21:29:46  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Тут есть два аспекта. Первый: открытые крайние защитники соперника, когда они перемещаются глубоко вперед по бровке - это принципиальное "слабое место" зонной и ориентированной на мяч обороны. Особенно, когда мяч находится на противоположном фланге. Ибо выбирая между свободными зонами по центру или на фланге, последнее принимается за меньшее зло. Этого, кстати, многие телекомментаторы не понимают, когда кто-то на дальней штанге в одиночестве замыкает, а во всем винят крайнего защитника, который защищался по своему игроку. Вторая особенность, уже конкретная: опять же, с моего места было отлично видно, как замечательно передвигались атакующие игроки сборной Германии. Пока мяч находился у центральных защитников или хавбеков, вся передняя четверка постоянно менялась местами, запутывая своими перемещениями украинских защитников (которые в целом отыграли здорово!) и уводя опекунов (в том числе и Федецкого с Шевчуком) за собой, наши атакующие крайки вынуждены были смещаться ближе к центру, оставляя Хектора с Хёведесом открытыми. "Вина" в этом больше заключается в высоком классе Крооса с Хедирой, сдерживать которых вынуждены были все три наших центральных полузащитника. Из-за этого один из немецких крайних защитников оставался свободным. Крооса, кстати, признали лучшим игроком матча. Не знаю, насколько его игра смотрелась в телевизоре, но с трибуны он выглядел впечатляюще. А то, что в конечном итоге Хектор доставил больше хлопот, чем Хёведес, скорее не заслуга нашего левого фланга. Будь на месте Хёведеса - центрального защитника в своем основном амплуа - условный Лам, то все бы выглядело иначе. Хёведесу требуется гораздо больше времени для обработки мяча, он больше осторожничает - потому Шевчук успевал его иногда встречать.
№155675, 2016-06-13 19:53:35  поскаржитися
Graf de Robot

№155671, 2016-06-13 18:39:20 поскаржитися
virubi
Recklinghausen, German


Хектор и Дрекслер на том фланге вчера отпахали на все десять, конечно. Причем, что меня поразило, так это то, что наши крайние защитники и полузащитники располагались излишне компактно, открывая зоны на флангах. И если левый фланг представлял хоть какие-то неудобства для Хеведеса, то Хектор у себя на фланге получал мяч совершенно беспрепятственно: Федецкий всегда располагался ближе к центру, на уровне боковой линии штрафной, а Ярмоленко около Хектора тоже не было. Ну мне показалось, что Ярмола накушался где-то к минуте 70-й.
№155674, 2016-06-13 19:39:42  поскаржитися
Кеннан

*** Если при этом погибнут люди, им очень поможет то, что именно московитов признают виновными? ***

мы про полицию и местные власти ? Ну в общем да, ответственность будет и на них в таком случае но меньшая.
Если же кровь прольют местные, которых в общем-то никто через границы не пускал, т.к. они родились во Франции, живут там и в местную мечеть ходят ( или не ходят ) - вина местной полиции и властей будет большей. Не уследили тогда - они полностью
№155673, 2016-06-13 19:04:11  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Кеннан

если устроят открыто вдруг - это другой уровень будет, главными виноватыми не французы будут а московиты.

Если при этом погибнут люди, им очень поможет то, что именно московитов признают виновными? Может проще 150 - 200 уродов в клетки закрыть? В них же можно и по городам возить.
№155672, 2016-06-13 18:43:39  поскаржитися
Кеннан

*** французы пишут л 150 российских "фанах", которые очень хорошо организованы - быстро нападают, быстро исчезают. Где гарантия, что они терракт не устроят? ИМХО, полиции на такие организованные бандформирования следовало бы обращать внимание ***

1) у Франции визовый режим с Московией, это в т.ч. и работа дипломатов-дармоедов из посольств - консульств.
2) если устроят открыто вдруг - это другой уровень будет, главными виноватыми не французы будут а московиты.
№155671, 2016-06-13 18:39:20  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Кеннан

По большей части согласен, хотя в нюансах работа полиции (по крайней мере, без инсайдерства) могла быть лучше. Те ребята в балаклавах, которые бегали вчера по Лиллю, вроде хорошо известны немецкой полиции (еще 20 человек вчера на границе все-таки тормознули), а до набега на наших они начали уже бузить в кафе. Если их не держать в поле зрения, то кого еще?

Graf de Robot

Мне еще по контрольным матчам показалось, что Ярмоленко пребывает не в лучшей форме, что немного смывалось результативностью. Андрей - игрок, как для крайнего полузащитника / форварда, форматный, а такие, по моим наблюдениям, должны пребывать в наилучших кондициях - иначе они теряют шаг, если так можно выразиться, многое делают невпопад, не попадая в ритм. Вместе с тем, я бы за вчерашний матч не ставил ему совсем уж плохую оценку. Ему приходилось отходить излишне глубоко назад. Тем более, что Хектор, который в Украине скорее всего мало кому знаком, отлично читает игру и неплох в подыгрыше. От зон, в которых Ярмоленко опасен, он зачастую был далек, а путь к воротам далек.
№155670, 2016-06-13 18:27:46  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Полиция, застрявшая в пробке - это пять. Сразу вспомнился Гердт из "Соломенной шляпки": "Франция еще нуждается в нашей защите" (с).

Предотвращение террактов - это правильно. С другой стороны, французы пишут л 150 российских "фанах", которые очень хорошо организованы - быстро нападают, быстро исчезают. Где гарантия, что они терракт не устроят? ИМХО, полиции на такие организованные бандформирования следовало бы обращать внимание. Те более, что они действуют с ведома и по поручению российских властей.
№155669, 2016-06-13 18:07:55  поскаржитися
Graf de Robot

Боюсь, что в данном матче план на игру Фомено таки дал максимальный результат. Счет по выигранным подборам мяча был неприличен в пользу немцев. Они практически всегда были на мяче первыми, поэтому нашим ничего не оставалось, кроме как сесть глубоко и надеяться, что трибуны погонят немцев вперед. Ну и надеяться на свои шансы, которые так или иначе будут. В принципе, могли забить и Коноплянка, и Хачериди, да и Мустафи мог бы отличиться уже в другие ворота. Но не повезло. Впрочем, и немцы могли бы забить раньше, чем на последней минуте, например, с выхода Хедиры. Мы, к сожалению, не готовы играть против немцев по тому набору игроков, который у нас есть. Да и немцы, в отличие от французов в Киеве, не отнеслись к этому матчу с разгильдяйством.

Очень сильно разочаровал Ярмоленко. Вчера у него практически ничего не получалось, и основную остроту с того фланга создал Федецкий, а не он. В защите он тоже отработал весьма вяленько. Коваленко тоже сыграл не ахти (передачи за спину бегущему партнеру, упущенный Мустафи при первом голе), но спишем это на недостаток опыта. У него и у Зинченко чувствуется немалый потенциал, главное - перебраться в Европу и поскорее.

В общем, шансы на выход из группы есть и неплохие.
№155668, 2016-06-13 17:57:53  поскаржитися
Кеннан

*** Организаторы, понятно, наибольшее внимание уделяют предотвращению террористической угрозы (над стадионом почти весь матч висел охранаяющий вертолет, вооруженной охраной на стадионе прсто кишит), но на охрану европейцев от самих себя у Франции не хватает ресурсов ***

имхо в данной ситуации власти все правильно делают. Опасность терактов много важнее опасности стычек болельщиков, и много больше угрожает чемпионату ( а вот как Франция дошла до жизни такой, когда угроза террора внутри страны во время массовых спорт. праздников значительна - это другой уже вопрос )
№155667, 2016-06-13 17:14:16  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

kot23 №155662

Поспорю, ибо не поверю в то, что опытный тренер будет собственноручно рушить план удачно (не в плане счета, но командной игры) складывающегося поединка. Причина, на мой взгляд, очевидна и прозаична. Когда наблюдаешь за действиями сборной Германии с трибуны, понимаешь, что в том стиле, в котором играла наша сборная, необходимо обладать нечеловеческими кондициями, дабы выдержать план на игру. Сборная Германии за счет высокого индивидуального мастерства и недюжинной игроцкой интеллигентности сначала устанавливает полный контроль над серединой поля, а потом сажает соперника на качели: перевод на один фланг, возврат в центр, перевод на другой фланг. И противная сторона вынуждена бегать из одной стороны в другую (отсюда и больший километраж в ногах, но это вовсе не единственный показатель физической формы), а немецкие фланговые игроки просто смотрят: есть возможность для обострения - хорошо, нет - начинаем сначала. И так весь матч. При случае же потерь, случавшихся зачастую на тех же краях, немцы сразу же переклкючались на отбор, зачастую обладая численным преимуществом и вынуждая направлять мяч верхом вдоль бровки. Пока у нашей полузащиты и выдвинутого вперед форварда хватало когтей для цепляния за мяч и борьбы за отскоки, еще что-то получалось, но во втором тайме по большей части сошло на нет. Концовка же первой половины, которая нас всех вдохновила, была сыграна на каком-то, в позитивном смысле, внутреннем остервенении и моральном подъеме (один трюк Сидорчука на правом фланге чего стоил!), и тем и запомнится, так как если бы сборная Украины могла доминировать над чемпионами мира на постоянной основе, то открытых на трибунах от удивления ртов было бы меньше.

*************************************

Пара слов о выезде. До раннего вечера были тишь, благодать и отличное настроение, но где-то в 4 вечера наши болельщики попали под раздачу. На центральной площади города, где практически не наблюдалось полиции (!), и до того украинские фаны братались с немецкими, спровоцированная немецкие hools спровоцировали потасовку. В основном отбитые дрезденские наци, ещще до начала заварушки без всякого стеснения вывесившие Reichskriegsflagge на тенте одного из прилежащих кафе. Меня в тот момент на площади не было, но куча знакомых там находилось. К счастью, никто из них не пострадал, однако двоим нашим фанам головы пробили. Вызванное подкрепление полиции застряло в пробке и прибыло, когда нападавших давно след простыл. Организаторы, понятно, наибольшее внимание уделяют предотвращению террористической угрозы (над стадионом почти весь матч висел охранаяющий вертолет, вооруженной охраной на стадионе прсто кишит), но на охрану европейцев от самих себя у Франции не хватает ресурсов. Да и без того шероховатостей хватает. Плохо регулировалось отбытие народа после матча. Хотя составы метро отбывали ежеминутно, но ввместимость их небольшая и столпотворение людей наблюдалось уже на далеких подступах к станции. К тому же, УЕФА не удалось договориться с транспортными организациями о том, чтобы билеты на футбол позволяли и бесплатный проезд на стадион, из-за чего у билетных автоматов наблюдалась приличная давка.
№155666, 2016-06-13 17:05:02  поскаржитися
Alex_71

Не погоджусь. Статистика каже інше:

Ну почему. Наши бегали за мячом, пробежали большее расстояние, соответственно в концовке подсели сильнее немцев. Кроме того, немцы ведь не лохи степные. Они поняли, что в первом тайме забили и не пропустили благодаря удаче, во многом. Поэтому во втором тайме более ответственно и тщательно подошли к игре. Начали нас душить, еще больше лишили свободы в середине, уменьшили количество проигранных подборов. Соответственно, во втором тайме шансы у нас были только после стандартов. Однако, во втором тайме стандарты у нас получались хуже чем в первом. Вот в совокупности это все и дало результат.
Но то такое. Все до матча понимали, что наши, скорее всего, проиграют. По игре вырисовались какие-то шансы, но... Главное нам с Сев. Ирландией и поляками не налажать. Те комнады явно слабее немцев, но и задача у наших там будет другая. Все возможно.
№155665, 2016-06-13 16:07:41  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Valentyn (№155664)

*** Физика у немцев лучше. ***

Не погоджусь. Статистика каже інше:

Distance covered:
Germany - 113.6 Ukraine - 115.1


№155664, 2016-06-13 10:59:36  поскаржитися
Valentyn

kot23
думаю все прозаичнее. Физика у немцев лучше. У меня была надежда именно на первый тайм.
Шевчук был лучшим ИМХО
№155663, 2016-06-13 07:57:41  поскаржитися
Zelen

Унылая Бразилия доебалась до мышей и не вышла из группы вслед за Уругваем. Гол перуанцы конечно рукой забили. С другой стороны, в конце 1 тайма судья почему-то не назначил явный пенальти в ворота бразильцев.

Интересно, сколько турниров ещё должен просрать Дунга, чтобы его наконец поперли? Дадут олимпиаду отработать или прямо сейчас отставят?
№155662, 2016-06-13 05:55:09  поскаржитися
kot23

А мені здалося, що після досить феєричної кінцівки першого тайму фоменко щось сказав на кшалт: трагедії не робимо, мінімальна поразка для нас непогано, ще дві гри попереду, головне - не пропустити. Інакше, важко зрозуміти, чому збірна України вийшла на другий тайм з явною відмовою від бажання забити, лиш би не пропустити. Звідси - безадресні виносити м'яча подалі від воріт, яких майже не було в першому таймі, і спроби перейти на звичне гівновозилово. Здається, ця команда здатна на більше - про це кажуть кінцівки обох таймів.
Я тільки не зрозумів, що на полі робив зозуля?
№155661, 2016-06-13 05:41:30  поскаржитися
kot23

Мораль сьогоднішнього дня така: ніколи не старайтесь утримати рахунок чи скатати нічию. Навіть якщо ви бразільці, не кажучи вже про українців.
№155660, 2016-06-13 00:08:54  поскаржитися
синпод

Чуда не случилось. А жаль. 15 очень хороших минут в конце первого тайма не вылились ни во что.

Катастрофически не хватает человека в центре, способного отдать первый быстрый осмысленный пас и забивного форварда.

Такое ощущение, что Фоменко вытягивает из этого набора футболистов максимум, на что они способны. Но этого не хватает...
№155659, 2016-06-12 23:35:55  поскаржитися
Zelen

Хорошо играли
№155658, 2016-06-12 23:26:27  поскаржитися
AloneSoul

Таке враження, що Фоменко пообіцяли % від продажу Зінченко
№155657, 2016-06-12 22:36:51  поскаржитися
AboAbo

Хто казав, що у Фоменка нудний футбол? :-) Жвавенько бігаємо.
№155656, 2016-06-12 21:06:54  поскаржитися
Zelen

kot23

Вот я примерно об этом и говорю.
Я не призываю же не смотреть евро.
Смотреть надо все. Олимпиада тоже, думаю, будет интересная
№155655, 2016-06-12 17:20:34  поскаржитися
kot23

Не збираюся робити глобальні висновки, просто враження. Я Copa America взагалі-то не дивився. А вчора випадково наткнувся на гру Колумбія - Коста-Ріка. Наткнувся, подивився 5 хвилин, - ї вже не міг відірватися до кінця. Матч третього туру у групі, де переможці відомі і аутсайдерів теж. Гра нічого не вирішувала для Коста Ріки, для Колумбії перемога чи нічия давала перше місце, поразка - друге. Але гра була захоплююча. Порівняно з нею, попередні ігри євро - страшенна нудота, катання м'ячика дерев'яними хлопчиками. А тут було достатньо всього: боротьби і емоцій, технічних прийомів і обводок, красивих швидких атак, і позиційних атак, і пресінгу. І футбольна думка була присутня.
Я не збираюся робити глобальні висновки, який футбол краще. Зрештою, ми самі досить часто граємо в наш "дикий" футбол проти компанії литиносів (колумбійці, уругвайці, мексиканці, венесуельці, і пара бразильців), вони технічніші і молодші, однак ми частіше виграємо - за рахунок кращої організації. Але, на мій погляд, у плані видовища, ця одна гра поки що перевершила всі чотири гри євро, що відбулися.
№155654, 2016-06-12 14:37:23  поскаржитися
Alex_71

Zelen

Мы не гурманы. Мы просто смотрим то, что интересно нам. Вот Евро, ЛЧ нам интересно, а Копа Америка или там Клаусура с Апертурой (правда там вроде рефррмы были какие-то) - нет. Вот и все. Чемпионат Китая, НХЛ и НБА не интересно не смотрю, Формулу 1 смотреть перестал - неинтересно, а австралийский Вирджин Суперкарс смотрю. Кому что интересно, тот то и смотрит. А писать об этом? А на хера? Пишут о том, о чем есть желание поделиться. Пока ничего такого о чем хотелось бы поделиться не произошло.
№155653, 2016-06-12 13:06:10  поскаржитися
Zelen

синпод

У меня критерии не меняются. Мне больше нравятся интересные матчи, чем не интересные, вот и все.


Alex_71

Не читал, но осуждаю? Отличный подход! Так держать)

Один сравнивает Германию с Гаити и экстраполирует своё сравнение на разницу между футболами. Другой одно видел, другое не видел, но "точно знает" (с)

Ну вы, блин, даете, ребята)

При этом все любители прагматичного футбола для гурманов как-то даже и написать ничего толком про этот самый футбол не в силах, что же такого эдакого в нем было-то)
Перед евро ещё хоть как-то были аргументы, шо мол дождись евро и все станет ясно. Ну шо, дождался. Пока ясно то, что из восьми команд только одна играющая. Ну, это и понятно - остальные копят силы на финал, а уж там они ух! Ну что ж, наблюдаем дальше)

№155652, 2016-06-12 12:29:00  поскаржитися
синпод

Valentyn:

Когда отделяют спорт от политики - в этом есть определённое лукавство. Может и хотелось бы отделить, но не в нашем мире.

Соответственно, и моё лично отношение к сборной России резко отрицательное. Я желаю им провала, несмотря на былую личную симпатию к Слуцкому. И не просто провала, а провала позорного. 0-7 в матче с Уэльсом меня бы устроило :)

Но даже если они выползут из группы - трагедии нет. Будут биты в плейофф. В этом сомнений нет. Любовно выструганные Папой Карло, напичканные газпромовскими бабками деревянные человечки, играющие в форме, сделанной из портьер Большого Театра, ни в какой финал не пройдут. Ибо не способны...

Какой результат хорош для наших? Выход из группы - минимум. Выход в четвертьфинал - максимум. Это будет нормальным результатом.
№155651, 2016-06-12 11:52:32  поскаржитися
Valentyn

синпод
Из группы выползти могут, но дальше...

А у тебя паника начнется если они до финала дойдут? Ты сборную РФ к фаворитам зачисляешь?
Даже если они просто выползут из группы, это будет восприниматься как очередная победа русского мира во вражеском стане.

А хорошим результатом для Украины ты какой считаешь?
№155650, 2016-06-12 10:12:46  поскаржитися
Alex_71

Zelen


Ну успокойся и признай, что у тебя не традиционный вкус. Любителей латиноамериканского футбола за пределами Латинской Америки значительно меньше, чем европейского. Конечно у европейского футбола гораздо лучше пиар и подача, но это объективная реальность. Вот я, например, посмотрел так или иначе все матчи Евро, а из Копа Америка минут 10 Чили и Боливии. Нихера не понравилось. Смотреть не буду. И разница во времени здесь ни при чем. Посмотрел бы может только Бразилия - Аргентина, раз Уругвай все, то единственный матч, который может вызвать интерес в Европе.
Ты просто от какого-то стечения обстоятельств заболел латиноамериканским футболом и из-за упрямства продолжаешь за него болеть, занимаясь самовозбуждением.
№155649, 2016-06-12 08:52:02  поскаржитися
синпод

Zelen:

Гаитяне - молодцы. Не отсиживались в обороне, играли в открытый футбол. И нанесли аж семь ударов по воротам. Молодцы, одним словом.

Боливийцы тоже молодцы. Отчаянно оборонялись, вперёд не шли, по воротам не били, но рубились до последнего. Молодцы, по-другому и не скажешь.

Хорошие у тебя критерии, Zelen. Удобные. Меняющиеся от матча к матчу :)
№155648, 2016-06-12 07:29:28  поскаржитися
Zelen

Graf de Robot

Сравнивать немцев с гаитянами это конечно ни разу не передергивание ;-)
№155647, 2016-06-12 07:28:11  поскаржитися
Zelen

синпод

Я не говорил что силы команд были равны. Но рубились изо всех сил.


Graf de Robot

>Вот, в принципе и вся разница

Ну это все понятно)
Так это, что там с кацапами, албанцами, англичанами?
Что, хорошо зрелищно играли? Интересно смотреть было?)

Пока из восьми (!) команд на евро кроме румын особо никто игры не показал. Остальные "добывают результат" (с)
Прагматичненько так.

PS. Пекерман решил, что ему будет легче пройти мясорубку Бразилия/Мексика/Чили, чем в полуфинале сыграть с Аргентиной. Странноватое решение, как по мне
PPS. Панама в 1м тайме отлично противостояла. Переиграть Аргов по игре им конечно трудно. Поэтому они постарались навязать агрессивный силовой футбол и вобщем-то игру сопернику поломали. Но ресурсов не хватило конечно
№155646, 2016-06-12 02:38:46  поскаржитися
Graf de Robot

Ну что я говорил? Вышел Великий Месси и положил трешечку страшным панамцам. Какая боль, какая боль... Жаль на игру не попал прикоснуться к великому. :)

А насчет "даже гаитяне нанесли 8 ударов". Вся разница в том, что немцы в таких случаях из 8 нанесенных ударов забивают 10. Вот, в принципе и вся разница между европейским и латиноамериканским футболом.
№155645, 2016-06-12 00:31:38  поскаржитися
синпод

Отставить панику :)

Вы видели, как играла раша? У этих буратин шансов на повторение подвига имени Гуса Хиддинка ноль целых ноль десятых. Из группы выползти могут, но дальше...

Англия ужасна.

Zelen:

*** "беспощадного сегодняшнего рубилова Чили - Боливия" ***

Какого-какого рубилова? Если бы не супер драматическая концовка, то мы бы этот матче забыли, как страшный сон. Боливия сидела у своих ворот и не высовывалась. За весь матч три удара. Красавец-штрафной - раз. Супер момент на последней секунде - два, третий даже не вспомню.

Хотя, если под "беспощадным рубиловом" понимать отсиживание всей команды у собственной штрафной - то да. Беспощадно ничью высиживали. Но такое "рубилово" и в Европе не редкость :)

№155644, 2016-06-11 23:50:09  поскаржитися
торео

Як можна було профукати перемогу, яка вже була в кишені
№155643, 2016-06-11 23:45:54  поскаржитися
kot23

Англійці начеб-то пам'ятали, що гра триває 90 хвилин, однак забули про компенсований час та про те, що кінець гри визначає свисток рефері. А жаль.
№155642, 2016-06-11 23:36:45  поскаржитися
Valentyn

Что поражает, это взвешенный комментарий русских комментаторов, без ура-патриотизма.
И блядь ща начнется в Марселе
№155641, 2016-06-11 23:04:06  поскаржитися
Zelen

Что-то совсем не слышно восторженных отзывов о прагматичном рациональном футболе в играх Албания-Швейцария, Англия - Россия и т.д. ;-)

На фоне беспощадного сегодняшнего рубилова Чили - Боливия или боя Аргентина - Панама (в 1м тайме), матчи евро пока выгоняют в сон.

Румыны правда старались вчера
№155640, 2016-06-11 20:40:41  поскаржитися
Zelen

Alex_71

Погба ещё хороший пас в разрез дал в 1м тайме
№155639, 2016-06-11 19:05:57  поскаржитися
Valentyn

Alex_71
Я думаю Дешам его выводит на пик к плей офф.
У французов извечная проблема- отсутствие супер форварда. Что не мешало им выигрывать ЧЕ и ЧМ.
Бейл хорош. Вангую, что медленный Березуцкий и Игнашевич будут раздавлены. Хотелось бы, чтобы РФ скорее вылетела, и начался футбол без политики.
Ну и поскольку Голландия не участвует и это не полноценный Евро, буду болеть за Бельгию (окроме наших долбоебов, но это не боление, это мучение и крест)
№155638, 2016-06-11 16:45:40  поскаржитися
Alex_71

Valentyn
Погба вообще - хорош. Но вчера? Кроме удара одного он ничем не отличился. Сыграл явно ниже ожиданий и был заменен.
№155637, 2016-06-11 14:19:06  поскаржитися
Valentyn

Все хваля Пае, а мне больше понравился Погба, хотя от него то и ждали такой игры, может быть поэтому о нем говорят меньше.
Судя по фактуре, его, наверное, можно сравнить с Виера, но он гораздо острее в атаке и выносливее. Для меня это идеал полузащитника.
№155636, 2016-06-10 23:03:35  поскаржитися
Zelen

Какое прекрасное домашнее судейство)
№155635, 2016-06-10 22:42:06  поскаржитися
Zelen

Что у евро не отнять, это конечно съёмка. Американцы так футбол снимать не умеют
№155634, 2016-06-10 17:03:13  поскаржитися
Zelen

синпод

Трудно сказать. С одной стороны я тоже обратил на него внимание. С другой у него желание мешало сыграть эффективно, поэтому по воротам стрелял крайне неудачно. Я как раз по ходу игры ловтд себя на мысли, что этому пацану б успокоиться немного.
№155633, 2016-06-10 12:37:07  поскаржитися
синпод

Zelen:

"Мексика - Ямайка весёлая игра была."

Этот 20-летний пацанчик - Лозано - что во втором матче подряд на замену у мексиканцев выходит, смотрится очень неплохо. Явно перспективный. Думаю, после Копа Америка на него многие глаз положат.
№155632, 2016-06-10 12:22:15  поскаржитися
Zelen

Мексика - Ямайка весёлая игра была. Не хватает ямайцам опыта конечно пока.
№155631, 2016-06-10 11:05:46  поскаржитися
синпод

Байка о "красивом футболе". Вспомнилось...

Давно было дело, ещё в студенческие годы. Небольшая компания осталась после занятий мячик попинать. А тут подошли ребята-африканцы:

- Давайте - говорят, - мы против вас
- Давайте

Начали играть. Техничные они, высокие, длинноногие. Давят нас, полностью переигрывают. Первый гол пропустили, второй, третий, четвёртый. А мы? Мы с трудом центр поля переходим. До ударов по воротам вообще не доходит. Уверенно идёт к позорному разгрому.

Тут приятель подзывает меня и говорит: "Беги вперёд". Делает длинную (ну условно длинную - поперёк поля играли) передачу. Я подобрал, пробежал, стукнул. Гол!

И так три раза подряд. Примитивнейшая комбинация: длинный пас, проход, удар. Три попытки - три гола! О, веселее стало. Нащупали слабое место.

Но тут вмешался любитель красивого футбола. Отобрал мяч и говорит:

- Нет, мы так играть не будем. Что это за футбол?! Надо играть красиво: в пасик, с обводочкой.

И побежал играть красиво. Недалеко, правда.

Закончилось это вполне закономерно. Середину поля мы так больше почти и не переходили. Ну и отгребли в свои ворота. Зато сыграли красиво :)
№155630, 2016-06-10 06:48:32  поскаржитися
Zelen

Уругвай тем временем один из первых поехал домой уже после второго тура
№155629, 2016-06-10 06:20:44  поскаржитися
Zelen

Все так, но я не имею в виду что защитная тактика это плохо. Я говорю о случаях, когда команда не рассчитывает ни на что кроме лаки панча. Вот я приводил пример игры Реал-Сити. Ну неужели кому-то нравится такое? Какой смысл в покупке игроков за 60-70 миллионов евро, если команда играет ТАК?

Впрочем, "игра для гурманов" имеет место быть, да)
№155628, 2016-06-09 22:43:17  поскаржитися
Graf de Robot

Не знаю как кто, но мне нравится как умелая игра в атаке, так и умелая игра в защите. И пас назад с целью сохранить мяч у себя, а не нарваться на контратаку - это звучит правильнее, чем стратегия "шашки наголо". И те латиноамериканские сборные, которые играли именно по-европейски, и добивались успехов на мировых чемпионатах (Аргентина-86, Бразилия-94 и -02, Уругвай-10).
№155627, 2016-06-09 12:34:45  поскаржитися
Alex_71

Даже проиграв 7-1 гаитяне нанесли 8 ударов по воротам (5 из них в створ)

І шо це їм дало?

Поэтому мне как-то ближе гаитянское "играли как могли и проиграли 1-7", чем гипотетическое украинское скажем "достойно уступили 0-2, не создав ни одного момента".

Согласен, чисто дело вкуса. Кому-то вообще баскет больше нравится. Так каждую минуту как правило кто-то кому-то забрасывает.
№155626, 2016-06-09 07:50:02  поскаржитися
Zelen

Даже проиграв 7-1 гаитяне нанесли 8 ударов по воротам (5 из них в створ)
№155625, 2016-06-09 07:21:29  поскаржитися
Zelen

Не знаю как описать разницу. В европейском футболе основной пас - это пас назад, если так можно выразиться. То есть в ситуации, когда есть риск потерять мяч, игрок какой-нибудь Украины сыграет жопоприкрывательски - отдаст назад. А игрок какой-нибудь Гаити пойдёт обыгрывать соперника. Это если фигурально выражаясь.

Кому нравится такая суперпраматичная игра - это их дело. (яркий пример - игра Манчестер Сити против Реала в минувшей ЛЧ). Но я как-то не вижу смысла в таком футболе.

Поэтому мне как-то ближе гаитянское "играли как могли и проиграли 1-7", чем гипотетическое украинское скажем "достойно уступили 0-2, не создав ни одного момента".

Впрочем чего тут говорить - за начнётся евро и все станет видно)
№155624, 2016-06-09 02:40:50  поскаржитися
Шампань или Прованс

№155623, 2016-06-09 00:31:17 поскаржитися
Graf de Robot

C Бразилией сейчас в открытый футбол атака на атаку.
Самоубийство с оглядкой на разницу в классе игроков.
Мяча 4 вынут.
Или их тренирует тамошний Блохин ;-) не признающий никакого другого футбола, или они действительно не умеют играть от обороны.
№155623, 2016-06-09 00:31:17  поскаржитися
Graf de Robot

№155622, 2016-06-08 22:12:38 поскаржитися
Шампань или Прованс


Как когда-то объяснял корреспонденту классик зеленизма-лобанизма, "на поле ж было две команды".
Они играли против Перу. Посмотрим, на что они способны против Бразилии и Эквадора. Против этих бразил, правда, тоже могут еще и выиграть.
№155622, 2016-06-08 22:12:38  поскаржитися
Шампань или Прованс

мастер-класс же того, как надо сидеть в обороне и защищать результат
скорее всего мы увидим сегодня в исполнении маленькой но гордой Бразилии
в игре против титулованного маститого Гаити
****
:-))
Гаити - сборная, которая меня сильнее всего пока удивила на этом турнире.
Первый тайм первым номером в позиционном нападении - просто не ожидал. При 74-м месте в рейтинге ФИФА(сопоставимо с Израилем или Беларусью в УЕФА) очень недурственно выглядели.
№155621, 2016-06-08 22:03:19  поскаржитися
Шампань или Прованс

№155618, 2016-06-08 14:32:01 поскаржитися
синпод

В связи с этим вопрос: какой именно момент этого матча иллюстрирует большую направленность на атаку латиноамериканского футбола по сравнению с европейским?
***
а какие можно ожидать исходя из обычной логики?
по обводкам статистики нет, это Инстат нужен. но должно быть традиционно много.
но вот по ударам по воротам можно посмотреть. В этой игре 24.
В последних матчах с участием Испании 16, Италии -15, Польши -14, России -13, Украины -12.
№155620, 2016-06-08 20:23:50  поскаржитися
Alex_71

В связи с этим вопрос: какой именно момент этого матча иллюстрирует большую направленность на атаку латиноамериканского футбола по сравнению с европейским?

Да нет там никакой направленности. Мне так вообще латиноамериканский футбол кажется УГ. Просто Zelen имеет какое-то личное пристрастие к латиноамериканскому и аргентинскому футболу, вот и ищет там то, чего остальные не видят.
№155619, 2016-06-08 17:36:07  поскаржитися
Zelen

синпод

игра Колумбии во 2м тайме была хуже чем в 1м, это да.
но сказать, что они сознательно сели и закрылись, я не могу.
они тоже шли вперед и имели свои моменты. просто
в первом тайме им удалось соперника переиграть, а во втором нет.

мастер-класс же того, как надо сидеть в обороне и защищать результат
скорее всего мы увидим сегодня в исполнении маленькой но гордой Бразилии
в игре против титулованного маститого Гаити
№155618, 2016-06-08 14:32:01  поскаржитися
синпод

Zelen:

*** "Колумбия с Парагваем неплохо порубились. хотел бы отметить парагвайцев. старались отыграться, оставили на поле все что у них было." ***

Это только с одной стороны. А с другой, на то же самое можно взглянуть иначе. Забив два быстрых гола, "атакующая" Колумбия ушла в глубокую оборону, отвечая лишь редкими контратаками (до счёта 2:1, когда начало припекать). То есть поступила так же прагматично, как поступила бы любая европейская команда, стремящаяся сохранить счёт.

В связи с этим вопрос: какой именно момент этого матча иллюстрирует большую направленность на атаку латиноамериканского футбола по сравнению с европейским?

№155617, 2016-06-08 13:28:14  поскаржитися
Zelen

Колумбия с Парагваем неплохо порубились.
хотел бы отметить парагвайцев.
старались отыграться, оставили на поле все что у них было.
вот этого мне как раз не хватало всегда в игре сб.Украины.
№155616, 2016-06-08 10:35:54  поскаржитися
синпод

DmP:

Если ты про то, что подобные выплаты (если когда-то это и будет реализовано) будут проходить не просто переводом на банковский счёт / выписыванием чека, а сделаны через налоговую систему, то да, разумеется. В этом нет сомнения.
№155615, 2016-06-08 10:27:58  поскаржитися
синпод

DmP:

*** "Наскільки розумію, Negative income tax по задумці ... мав виплачуватись не всім громадянам а тим , хто підходить під категорію платника податків." ***

Мне показалось, что ты не совсем правильно понял. На всякий случай, если интересно, вот хорошая статья, объясняющая разницу между "отрицательным подоходным налогом" и "гарантированным базовым доходом". Вернее, показывающая, что никакой принципиальной разницы между ними нет. Кроме технических деталей.

http://www.scottsantens.com/negative-inc...
№155614, 2016-06-08 09:10:07  поскаржитися
Valentyn

Калитвинцев- русофоб)))

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/telev...

№155613, 2016-06-08 06:25:03  поскаржитися
DmP

№155603, синпод

"В той или иной форме её поддерживают многие классически-либеральные экономисты. Например, Милтон Фридман... разработал и предложил так называемую систему "отрицательного подоходного налога" ( https://en.wikipedia.org/wiki/Negative_i.... ), которая в сущности ничем не отличается от системы "гарантированного минимального дохода""

Наскільки розумію, Negative income tax по задумці мав виплачуватись низькооплачуваним працівникам. Тобто, мав виплачуватись не всім громадянам а тим , хто підходить під категорію платника податків. Тобто певним чином стимулював би будь-яку працю, навіть ту, за яку роботодавець не може запропонувати достатньо високу оплату - тим би пропорційно щось доплачувала держава (читай - інші платники податків).
Щось в тому може і є - але все одно всі доходи, не пропорційно пов'язані з працею за ринково-визначеною нормою оплат за неї, має співіснувати з паралельним ментальним несприйняттям неробства в суспільстві. Якось каленим залізом (тобто - з якимись жертвами) має випалюватись можлива думка "навіщо взагалі напружуватись і йти працювати якщо і так можна достатньо прийнятно жити."
№155612, 2016-06-08 00:37:58  поскаржитися
синпод

Valentyn:

*** Это ирония? ***

Нет, нисколько. Аргентина сильно сыграла.
№155611, 2016-06-07 18:17:13  поскаржитися
Valentyn

синпод
Это ирония?
№155610, 2016-06-07 12:58:24  поскаржитися
синпод

Zelen:

*** Аргентина и Чили откатали неплохой бодренький матч. ***

Ага. Неплохой матч. Смотреть было интересно. Аргентина выглядела солидно. По чемпионски.


№155609, 2016-06-07 12:57:09  поскаржитися
Alex_71

синпод


Да я все понимаю. Я же говорю, что наверное проще платить всем. Но проще не значит правильно.
Если построили идиотскую систему соцобеспечения, которая в перспективе имеет все шансы когда-то уничтожить Запад, то не значит, что правильно это довести ее до абсурда. Как какой-то временный шаг - возможно. Но... Если не хватает политической воли сломать леваков в вопросе соцобеспечения, то как ты ты потом поменяешь систему гарантированного дохода. Разве что не будешь ее повышать работоспособным, а инфляцией доведешь этот гарантированный доход до фикции? :-)))
№155608, 2016-06-07 12:44:36  поскаржитися
синпод

Alex_71:

*** Во-первых, лично я категорический противник принятия на референдуме каких-либо решений. А уж тем более по столь сложному экономическому вопросу.***

Согласен на 100%. Это не вопрос референдума. Но так устроено в Швейцарии: набрала петиция определённое число голосов - извольте референдум.

В США и Канаде в своё время были проведены ограниченные эксперименты по системам, близким к фридмановской. Теперь Финляндия хочет попробовать. Пусть попробуют, посмотрим на результаты. Это - правильный путь.

*** Какое-либо пособие мог бы получать человек, которые не в состоянии зарабатывать сам. Из-за возраста или состояния здоровья, родители с малолетними детьми, опять же... Но не должно быть пособия просто всем - это не правильно. ***

Теоретически, я с тобой согласен. Но практически получается совсем другая картина. Дьявол, как обычно, в деталях.

Нынешняя система социального обеспечения на Западе обеспечивает не просто какого-то инвалида или пенсионера. Она обеспечивает огромные массы населения.

Это не просто большое число, это число огромно. Ты знаешь, что расходы на социальное обеспечение в США - самая крупная статья расходов бюджета? Намного больше всех других статей расходов. И в Европе ситуация аналогичная, если не хуже.

И эта система выстроена совершенно идиотским образом. Человек просто не заинтересован искать работу! Если он будет работать, то все льготы и пособия у него отберут. Это тупик. Замкнутый круг.

Фридмановская идея "отрицательного подоходного налога" или аналогичная ей "гарантированного минимума" как раз и пытается сломать порочную систему. Она говорит, а давайте мы будем платить всем. И нам не важно, подрабатываете ли вы где-то или нет.

Почему всем? Да просто потому, что мы не хотим наказывать людей, уже имеющих работу. Чтобы у них не было стимула прятаться от налогов, скрывать свои доходы. Это просто более честная система. В этом есть смысл.

Но для Украины это слишком абстрактный разговор. У нас вообще никакой системы социальной защиты не выстроено.
№155607, 2016-06-07 11:40:53  поскаржитися
Zelen

Аргентина и Чили откатали неплохой бодренький матч.
если голы вышли несколько необычные как для такого уровня (Браво явно два раза
проспал свой угол, Ромеро глубо выбежал с ворот, кто там на Пятова бочку катит? :)), то сама игра на удивление понравилась. наверное это первая игра при Мартино, от
которой не тошнило.

Аргентина играла без Месси, у которого травма спины, и, такое ощущение, что это
скорее пошло игрокам на пользу, т.к. они понимали, что никто за них не порешает
в эпизоде. поэтому тот же Ди Мария практически не терял мяч, а старался
его сберечь.

при этом Гайтан хоть и старался, но даже и близко не смог заменить Лео, поэтому
впереди аргентинцы хоть и создавали моменты, но без какой-то особой фатальной угрозы.
у Чили, например, были пара по-настоящему опасных моментов, но там спасал Ромеро
(который отыграл как бы и отлично, кроме грубейшей ошибки на выходе за 5 секунд до конца игры).

команды играли быстро и раскованно, все время шли вперед.
с другой стороны обе стороны держали в уме тот факт, что
дальше они играют с Панамой и Боливией, так что можно
в этой игре уж через край не убиваться. поэтому красных карточек
и всего такого не было.
№155606, 2016-06-07 11:28:14  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Graf de Robot №155597

Это не совсем так. Допустим, Олимпийские игры обязаны определенным и достаточно высокопроцентным объемом идти по общедоступным каналам. Поэтому в Европе до совсем недавнего времени права на трансляции выигрывало EBU, т.е. консорциум государственных телекомпаний. С каких-то следующих Игр, правда, МОК решил продавать права не общим пакетом на Европу, а индивидуальным порядком для каждой страны, и в Германии Евроспорт перебил ко всеобщему удивлению предложение ARD / ZDF. Правда, пока непонятно, как Евроспорт справится с гигантским числом параллельных трансляций. Что касается футбола, то в Германии матчи Бундеслиги транслируются по платному телевидению, но сама лига кровно заинтересована в том, чтобы не терять связь с теми, кто не может себе позволить дополнительные траты или просто не желает раскошеливаться. Поэтому обзоры туров идут по обычным каналам. И там речь идет о совсем иных показателях аудитории. На Sky это 1-2 миллиона подписчиков, а на ARD: 6-8 миллионов зрителей. Аналогично поступает УЕФА и с Лигой Чемпионов / Лигой Европы. Хочешь иметь выбор и смотреть любой матч - заключай контракт с обладателем телеправ, но один матч тура и обзор транслируются в свободном доступе.
№155605, 2016-06-07 11:26:28  поскаржитися
Alex_71

синпод

Да я понимаю, что все сложнее. Но есть ряд нюансов. Во-первых, лично я категорический противник принятия на референдуме каких-либо решений. А уж тем более по столь сложному экономическому вопросу. Я понимаю, что в разных странах по разному, но референдум не в состоянии принять компетентного решения в принципе. Вспомним как у нас 17.03.91 проголосовали 70% за сохранение СССР и 83% за вхождение туда Украины на основе Декларации о суверенитее, а 01.12.91 90% проголосовали за независимость. Вероятно, в Швейцарии народ более продвинут, но... Это в любом случае решение не основе глубокой продуманности, а на основе пиар-компании.
Ну и потом, сам принцип. Я понимаю, что возможно и дешевле всем тупо раздать бабло, зато упразднить какие-то малоэффективные госструктуры и госпрограммы. Чтобы типо была монетизация. Но в любом случае это не правильно. Какое-либо пособие мог бы получать человек, которые не в состоянии зарабатывать сам. Из-за возраста или состояния здоровья, родители с малолетними детьми, опять же... Но не должно быть пособия просто всем - это не правильно. Если даже у вас чудовищная безработица, что значительная часть людей не может найти работу ввиду ее отсутствия, то нужно стимулировать создание рабочих мест, более того, хоть законодательно сокращать рабочий день, чтобы физически больше людей получили возможность работать. Но не плодить иждивенцев. Просто как принцип.
№155604, 2016-06-07 11:26:28  поскаржитися
Alex_71

синпод

Да я понимаю, что все сложнее. Но есть ряд нюансов. Во-первых, лично я категорический противник принятия на референдуме каких-либо решений. А уж тем более по столь сложному экономическому вопросу. Я понимаю, что в разных странах по разному, но референдум не в состоянии принять компетентного решения в принципе. Вспомним как у нас 17.03.91 проголосовали 70% за сохранение СССР и 83% за вхождение туда Украины на основе Декларации о суверенитее, а 01.12.91 90% проголосовали за независимость. Вероятно, в Швейцарии народ более продвинут, но... Это в любом случае решение не основе глубокой продуманности, а на основе пиар-компании.
Ну и потом, сам принцип. Я понимаю, что возможно и дешевле всем тупо раздать бабло, зато упразднить какие-то малоэффективные госструктуры и госпрограммы. Чтобы типо была монетизация. Но в любом случае это не правильно. Какое-либо пособие мог бы получать человек, которые не в состоянии зарабатывать сам. Из-за возраста или состояния здоровья, родители с малолетними детьми, опять же... Но не должно быть пособия просто всем - это не правильно. Если даже у вас чудовищная безработица, что значительная часть людей не может найти работу ввиду ее отсутствия, то нужно стимулировать создание рабочих мест, более того, хоть законодательно сокращать рабочий день, чтобы физически больше людей получили возможность работать. Но не плодить иждивенцев. Просто как принцип.
№155603, 2016-06-07 08:30:28  поскаржитися
синпод

Alex_71:

*** "швейцарцы своим референдумом вернули веру в человечество." ***

Изначально, моя реакция была аналогична твоей. Отказались от шары, молодцы!

Но потом, в ходе небольшой дискуссии в ФБ, пришлось копнуть чуть глубже. Это идея с большой историей, тянущейся ещё с 60-ых годов прошлого века. И это вовсе не голый популизм, как кажется на первый взгляд.

В той или иной форме её поддерживают многие классически-либеральные экономисты. Например, Милтон Фридман. Да-да, тот самый! Архитектор пиночетовских реформ, экономический советник Рейгана и Тетчер. Его крайне трудно упрекнуть в симпатиях к социал-популизму.

Именно он разработал и предложил так называемую систему "отрицательного подоходного налога" ( https://en.wikipedia.org/wiki/Negative_i... ), которая в сущности ничем не отличается от системы "гарантированного минимального дохода", обсуждаемого сейчас в некоторых европейских странах.

Это не популизм и даже не социализм (хотя социалистам, естественно, эта идея очень нравится). Это способ кардинальной реформы забюрократизированной до предела системы социальной поддержки.

Какое отношение это имеет к Украине? Пока никакого. У нас совсем другая реальность.
№155602, 2016-06-07 01:04:27  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Апдейт на тему Польши. Заключительный тест перед отъездом во Францию вновь не принес нашим будущим конкурентам абсолютного позитива. В Кракове поляки не смогли распечатать ворота сборной Литвы и вынуждены были довольствоваться нулевой ничьей. Некоторые впечатления.

Состав: смесь основного с экспериментальным. На поле до финального свистка не появились Левандовски с Пищеком, как и Щесны, которому, скорее всего, уготована, и не только на футболке, роль первого номера. В воротах же по тайму отыграли Фабиански и Боруц, и, следует заметить, хотя вся троица на определенных этапах карьеры славилась склонностью к ляпсусам, на сегодняшний день дела у поляков обстоят радужнее, чем у сборной Украины. И Фабиански, и Боруц отстояли надежно, и пару раз даже выручали партнеров. В центре защиты пару железному лидеру Глику составил Чионек (так выходца из Бразилии называли польские комментаторы), который во втором тайме матча с голландцами действовал на левом фланге. После перерыва Глик отправился отдыхать, а его место занял Саламон. Предсказуемо на роль опорного хава вернулся восстановившийся Крыховяк, а Мачински передвинулся чуть вперед. На флангах орудовали пары Капустка - Блащиковски справа и Ваврыжняк - Гришицки слева. Впереди действовали Милик и Старжински.

Ход матча: литовцы удивили прыткостью, резкостью и жаждой борьбы. Они едва не распечатали ворота уже на первой минуте и до перерыва продолжали гнуть свою линию, отвечая атакой на атаку, прессингуя оппонента на его половине поля и не брезгуя силовыми единоборствами, которых поляки в последнем перед стартом Евро спарринге предпочли бы избежать. В результате пошел открытый футбол, в котором гости - и это признали эксперты польского тв в послематчевом разборе полетов - смотрелись лучше. Так как литовская команда оборонялась высоко, поляки, если им удавалось прорваться через первый заслон, получали возможность для прорывов через центр, а потому развитие их атак не настолько шло через фланги, как в поединке с предпочевшими выжидательный футбол голландцами. Однако если уж дело доходило до позиционного нападения, то узнавались наработки со стремительными комбинациями по краям. Право первого паса взял на себя Крыховяк, избавивший от этой не самой приятной для них обязанности польских центрбеков. Правда, отдавать передачи ему нередко приходилось под сопротивлением маневренной литовской дружины, а оттого процент брака был далек от минимального. Во втором тайме ситуация несколько изменилась. Литовцы постепенно начали проседать и периоды польского доминирования становились все продолжительнее, хотя иногда литовцам удавалось на время добиваться передышки. Адам Навалка предпринял удачный ход, поменяв сторонами Блащиковски и Грошицки. Первый создал самый опасный момент, классно пробив внешней стороной стопы из-за пределов штрафной - мяч угодил в штангу. А второй постоянно переигрывал вымотавшегося левого защитника литовцев, создавая за счет своей скорости и юркости напряжение. К несчастью для Навалки, Грошицки, признанный лучшим игроком матча, вынужден был покинуть поле из-за повреждения на 77-й минуте, и его травма стала одной из основных тем после игры. Вроде бы серьезных последствий опасаться не стоит, но время покажет. В концовке сборная Польши пыталась додавить подуставшего противника, но ей дважды не повезло. Сначала словацкий рефери не засчитал из-за нарушения правил несколько курьезный гол Милика (до этого форвард отличился отменно исполненным штрафным ударом, но литовцев спас голкипер), а незадолго до финального свистка в довольно спорной ситуации арбитр не решился назначить пенальти: свежий Еджейчик пытался обыграть игрока литовцев, нога которого нашла одновременно и мяч, и соперника.

После игры: комментарии и экспертов, и Навалки, и Збигнева Боньека, ныне президента польской федерации, были сдержанно оптимистичными. С одной стороны, два последних контрольных матча завершились поражением и ничьей против команд, на чемпионат Европы не пробившихся. С другой, команда прибавляла во вторых таймах, а запас доверия у Навалки нынче такой, что он мог спокойно экспериментировать с составом, ища оптимальные варианты для проблемных позиций. Например, партнера для Глика в центре обороны. Паздан считался фаворитом до матча с Голландией, но сегодня на поле не появился. Или позиция левого защитника, ставшая вакантной из-за травмы вынужденного пропустить чемпионат Рыбуса. Предположительный состав на стартовый матч турнира с Северной Ирландией: Щесны - Пищек, Глик, Паздан (Чионек), Еджейчик - Крыховяк, Мачински (Зелински) - Блащиковски, Грошицки - Милик, Левандовски
№155601, 2016-06-06 21:05:25  поскаржитися
Alex_71

Zelen


И шо? Ты считаешь, что пересичный может дать квалифицированный ответ по вопросу монетизации льгот? Да это профанация нафиг. Хотя, я бы если честно, проголосовал бы за выплату какого-то пособия всем желающим. Не знаю какого, чтоб типа бюджет асилил, но с одним условием, что получающие такое пособие не голосуют на выборах, а в случае отказа, восстанавливаются среди голосующих года через три. Что-то мне подсказывает, что это обществу обошлось бы дешевле.
№155600, 2016-06-06 19:08:11  поскаржитися
Zelen

Graf de Robot

я где-то читал. к сожалению не помню уже где.
ну, в любом случае, суть не просто в раздавании денег,
там определенный финансовый расчет идет.
№155599, 2016-06-06 19:01:10  поскаржитися
Graf de Robot

№155596, 2016-06-06 18:46:08 поскаржитися
Zelen


Я не заметил, что что-то там отменяют. Может быть, швейцарское правительство планирует сделать что-то подобное, но чисто к референдуму это не привязано. Значит, может быть сделают, а может быть и нет.

http://www.basicincome2016.org/blog/unco...

А вот тот факт, что из-за этого зарплаты в частном секторе могут снизиться - это ооочень интересно. И довольно серьезный аргумент против.
№155598, 2016-06-06 18:59:42  поскаржитися
Zelen

синпод

эта Копа началась не так весело, как прошлая, это да.
однако ты еще посмотри как Евро пойдет, а потом сравним :)

Колумбия спокойно переигрывала США и играла на пониженных оборотах.
не вижу чего тут обсуждать-то. что США слабые? ну так они участвуют в этой Копе
чисто из юбилейных соображений.

Бразилия-Эквадор - неплохая игра в исполнении Эквадора.
Бразилия ужасна пока. ну так она и на прошлой Копе была хуже всех.
тем более что в этот раз Неймар едет на Олимпийские игры и за бразил не играет.

Мексика-Уругвай - отличный веселый футбик. мексы молодцы.

Ямайка-Венесуэла - очень интересная игра была.

посмотрим поддержат ли их сегодня аргентинцы с чилийцами.

коста-рику, парагвай, гаити и перу не смотрел.

в чем кипишь-то?
все команды идут вперед и пытаются искать счастья у чужих ворот.
на Евро половина команд сидит на жопе и ждет счастливый шанс.
№155597, 2016-06-06 18:53:11  поскаржитися
Graf de Robot

Наверное, швейцарцы смотрели фильм "Брюс Всемогущий" и знают, что случается, когда слишком много народу выигрывает в лотерею.

Ну УЕФА, видимо, решил, что популяризация уже дошла до уровня когда дальнейшая уже не эффективна и нужно тупо стрич бабло. И не уверен, что они не правы. А насчет каналов, то сейчас денисовские футболы можно беспроблемно смотреть где угодно, было бы желание и интерес.

Этому принципу подчинены практически все спортивные мероприятия, включая шахматы и уже очень давно. Телеправа тупо продаются тому, кто больше заплатит. И дело не в том, платный канал или бесплатный. Просто иногда "бесплатные" каналы могут продать достаточно рекламы (или думают, что продадут), чтобы покрыть стоимость телеправ. Но это случается не всегда.

И популяризация здесь ни при чем. УЕФА и ФИФА - коммерческие организации. Иначе б Будвайзер не был бы официальным спонсором Чемпионатов Мира.
№155596, 2016-06-06 18:46:08  поскаржитися
Zelen

Alex_71

мне вот интересно, а почему все думают, что суть вопроса у швейцарцев стояла в том, чтобы просто получать деньги каждый месяц? там же речь шла о том, чтобы взамен отменить кучу льгот.

то есть референдум был не о халяве, а о монетизации льгот.
и тот факт что граждане не повелись еще предстоит серьезно проанализировать,
то их пытались поиметь или они повели себя как раз как совки :)
№155595, 2016-06-06 18:26:58  поскаржитися
Alex_71

Кстати, швейцарцы своим референдумом вернули веру в человечество. Представьте, что у нас предложили бы такой референдум. И хер с ним, с 2,500 франков. У нас бы 2.500 гривен отримало б повну підтримку більшості громадян.
Тому ми там де є ми, а швейцарці там, де є швейцарці. Цікаво, а футбол на халяву вони бажають?
№155594, 2016-06-06 01:45:23  поскаржитися
Кеннан

полностью на стороне Алекс 71.

Во-первых - что есть "популяризация футбола" ? Имхо при теперешней формуле турнира - показ матчей нац. сборной + матчей пл. - оф. Никаких групп смерти, никаких важных "исторических" матчей на групповом этапе больше нет.
Вот на ЧМ в общем-то и при теперешней формуле можно в общем-то пропустить важный матч, просмотр которого "популяризации футбола" способствовать может.
Так что Денисов "срезает" только несколько важных матчей 1.8, да и все.

Во-вторых говоря о "популяризации" имхо чуть в большей мере обычно имеют ввиду "заинтересовать молодые поколения". А у них охват интернетом и навыки бесплатного( ! ) просмотра спорта в Украине огромны.

В третьих футбол долго находился в Украине в привилегированном положении на экранах, мы разбалованы трансляцией каждого матча на крупном турнире, с 1998-го это вроде, причем не как данность насколько помню это тогда воспринято было, а как небольшой но подарок от ТВ ( и элит, которые ТВ контролируют в общем-то ) зрителям.
В СССР с его вроде как неплохим показом главных спорт. событий, не КНДР все же, - далеко не все матчи ЧМ и ЧЕ показывались, а их было много меньше.

Имхо - непоказ молодежки прошл. летом - он более спорный и дискуссионный чем непоказ
Швейцария - Албания и Венгрия - Исландия ( да, может-может кроме неск. матчей 1.8, где действительно возможно зрелище высочайшего уровня в важном матче которое не будет показано по общедоступному бесплатному ТВ )
№155593, 2016-06-05 23:57:55  поскаржитися
Alex_71

Ну я не знаю. Из-за чего у вас проблемы с Oll.tv? Я без малейших проблем смотрю его как дома через Samsung Smart TV в HD, так и в командировке на ноуте, а интернет беру через 3g. Ну может раз в неделю подвиснуть на пяток секунд, но то такое... Не реклама, но из-за чего проблемы я не понимаю...
А так даже в селе при наличии стандартной трехглавой тарелки за 49 грн. в месяц, вобще не проблема.

А насчет подняли бы вой, то могли бы и поднять, только они единственные на рынке платных футбольных каналов, Поверхность увы не конкурент, так объедки собирает.

А популистский вой у нас завсегда пользуется спросом. Что на тему дешевого газа, что бесплатного футбола, меня удручает инфантилизм нашего народа, иногда до ярости, но я понимаю, что таковы реалии и присущи они не только украинцам, хотя в развитых странах с этим получше, но невежество народа практмчески в прямой зависимости от его бедности.
№155592, 2016-06-05 21:25:26  поскаржитися
VIM

Alex_71
...футболы можно беспроблемно смотреть где угодно, было бы желание и интерес...

с этим в целом согласен, но ты ж представляешь, какую "кампанию" развернули бы черноротые, выкупи права и организуй трансляции подобным образом конкуренты, 1+1 там или Спорты:
"болельщика лишают футбола", "впервые за хуйзна скоко лет все матчи не покажут на бесплатных каналах", "Суркис все купил" и тд
А так все тихо-мирно. Смотрите что дают и не выебуйтесь. Монополия.
Да и потом, не совсем понятно как смотреть там, где кабельных операторов просто нет. Олл-ТВ? Ну я вот недавно второй раз за год попробовал-подключился: ну его к черту, лучше вообще не смотреть, чем см...трть в...о...тт...ак. Постоянно зависает да еще и время от времени откатывает трансляции минут на 10-15 назад(!!!).
Сопки? Ну тут получше, но тоже ведь регулярно отрубают все и надолго.
Считаю все таки, что это большое свинство и деградация(на сегодня), не давать всех трансляций турнира на простую антенну.
№155591, 2016-06-05 17:43:26  поскаржитися
Alex_71

VIM

Ни в коей мере не в защиту Денисова (боже збав), однако, с этого евро новая схема передачи тв-прав. Теперь они покупаются с квалификацией. Соответственно, интересно только платным тематическим каналам. А популяризация? Ну УЕФА, видимо, решил, что популяризация уже дошла до уровня когда дальнейшая уже не эффективна и нужно тупо стрич бабло. И не уверен, что они не правы. А насчет каналов, то сейчас денисовские футболы можно беспроблемно смотреть где угодно, было бы желание и интерес.
№155590, 2016-06-05 13:57:01  поскаржитися
синпод

"Учимся говорить правильно" (№155425)

Второй день Copa America оказался ещё интересней первого. На шестерых выстрадали аж один гол.

Но дело даже не в количестве голов - в конце концов, и 0-0 бывает увлекательным - дело в стиле. Который я бы лично назвал "суматошная беготня".

Zelen, посоветуй с какого момента уже можно смотреть? С финала? :)
№155589, 2016-06-05 13:29:34  поскаржитися
VIM

А что, кроме Футбол1,2 никто в Украине все матчи ЕВРО не показывает?
ТРК Украина, судя по телепрограмме - только в 22.00

Это, кажется, первый раз такое, чтоб не было трансляций на общенациональных каналах.
Неплохо Денисов печется о популяризации футбола)))
№155588, 2016-06-05 13:20:53  поскаржитися
синпод

virubi:

*** "В Байерне Гвардиола часто в нынешнем сезоне играл в три защитника, и его уж точно нельзя обвинить в приверженности к контратакующей модели." ***

Разумеется. Можно играть и атакующий вариант. Если ваши вингбеки не столько защитники, сколько полузащитники. Очень условно говоря, 3-5-2 vs 5-3-2.

Так играл ещё бесковский Спартак в середине 80-ых, задолго до Гвардиолы :). А первыми, если не ошибаюсь, его применили датчане на ЧЕ-84.

Valentyn:

*** "чаще с тремя дефами играют когда не устраивает счет" ***

Ты явно не прочитал статью :)

№155587, 2016-06-05 12:59:04  поскаржитися
Valentyn

синпод
Соглашусь с virubi,- чаще с тремя дефами играют либо когда не устраивает счет, либо вынужденно из-за травм
№155586, 2016-06-05 02:15:22  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Интересная статья! В конечном итоге все зависит от интерпретации, исполнителей и даже плана на конкретную игру, что показано на примере Чили. В Байерне Гвардиола часто в нынешнем сезоне играл в три защитника, и его уж точно нельзя обвинить в приверженности к контратакующей модели. С другой стороны, многие команды, играющие в 4 защитника, при собственном позиционном нападении оставляют только двух из них сзади при подстраховке со стороны опорного полузащитника, так что разница может быть весьма условной. Для сборной же Германии, при ее плохо сыгранной линии обороны, три защитника означают больший риск. К которому, что логично, следует прибегать при неустраивающем ходе событий.
№155585, 2016-06-05 01:28:38  поскаржитися
синпод

***
- Система с тремя защитниками остается одним вариантом.
- Это в случае если счет не будет устраивать? Или наоборот на удержание счета?
***

Про немцев virubi расскажет гораздо лучше меня, но, буде позволено, вставлю и свои пять копеек.

Исторически система с 3-мя центральными защитниками чаще использовалась для контратакующих моделей игры. Бывали и исключения, но чаще это контратакующая система.

А вот что умные люди говорят о современной её реинкарнации (по итогам ЧМ двухлетней давности): http://www.si.com/soccer/planet-futbol/2...
№155584, 2016-06-05 00:59:42  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Северная Ирландия только что сыграла 0:0 со Словакией. Смотрел одним глазом. Использовалась та же схема 3-5-2, что и в матче с белорусами, однако с меньшим успехом. Словаки настроились по-серьезному, и прессинг в исполнении свереоирландцев смотрелся уже не столь действенно, как в предыдущем матче. Построение команды было схожим, однако несколько перестановок имели место. МакНейр был из центра полузащиты переведен на правый фланг, позицию опорного полузащитника занял Бейрд, а оставленное последним место центрального из тройки защитников занял МакОли. Так же с первых минут играли Норвуд (один из атакующих инсайдов) и Уорд, составивший в нападении пару Лафферти. Ну и в воротах вместо ветерана Кэрролла появился МакГоверн, несколько раз серьезно выручивший партнеров. В игровом плане словаки выглядели сильнее, но североирландцы проявили привычные футболистам из тех широт боевитость и неуступчивость. Неприятная новость для тренера Майкла О'Нила: защитник Кэткарт и лидер нападения Лафферти не доиграли матч из-за травм.

Более внимательно удалось посмотреть на неделе матч Польша - Голландия (1:2). Должен сказать, что давно не доводилось видеть поляков в столь разобранном состоянии. И в физическом плане они выглядели измочаленными, и в тактическом не на высоте. Показалось, что для них оказалась неожиданной та пассивность, с которой играли обычно заточенные под контроль мяча соперники. Голландцы окопались на своей половине поля, выжидая момент для контрудара. И им несколько раз удавалось подлавливать соперника на невнимательности. Тем более, что поляки, подгоняемые стадионом, иногда неоправданно рисковали. Их крайние защитники (Пищек и Еджейчик) забегали высоко в чужие владения и, подобно сегодняшнему варианту немецкой сборной, фланговые полузащитники (Блащиковски и Гросицки) смещались в направлении центра. Туда же направлялся один из двух центральных полузащитников Зелински, оставляя сзади лишь партнера по центральной зоне Мачински. Однако, небольшой нюанс: право первого обостряющего паса предоставлялось зачастую на Мачински, а центральным защитникам Глику и Паздану. И вот здесь поляки были довольно уязвимы. Во-первых, оба на владении мячом располагались довольно далеко друг от друга, а Мачински не занимал, как нынче принято, место между ними в качестве страхующего, а оставался чуть впереди. Во-вторых, оба центрбека не слишком быстры и не супер техничны. От Паздана мяч несколько раз неприятно отскакивал на приеме (проколами он запомнился и по матчу Легии с Зарей), после чего голландцы на скорости и с численным перевесом мчались на ворота Щесны. Вообще, сборная Нидерландов своей расстановкой вполне напоминала сборную Украины: то же 4-3-3, тот же реверс на краях атаки (левша Берххаус на правом фланге и правша Промес на левом). Однако, значительная разница, и, увы, не в нашу пользу, заключалась в тройке центральных полузащитников. По крайней мере, если сравнивать с первотаймовыми вариантами недавних матчей Украины. Ибо если Степаненко - Сидорчук - Рыбалка (Гармаш) испытывают серьезные проблемы с игрой в пас, да и скоростью не блещут, то голландцы не только перекрывали центр, но и неплохо комбинировали, отодвигая игру от своих ворот и сбивая ритм хозяев поля. В тех же фрагментах, когда им это не удавалось, Польша взрывалась резвыми атаками. Вся игра поляков построена через фланги. Да, как я уже написал, первый пас обычно идет из центра, но идет он на фланг, где команда пытается созадавать тройки крайних защитников и полузащитников, плюс одного из трех оставшихся игроков (Зелински и форварды Левандовски да Милик). Поэтому главная задача противной стороны заключается в том, чтобы не допустить проникновения польской легкой конницы в последнюю треть поля. Там поляки опасны и умело комбинируют, а присутствие в составе двух форвардов и, в целом, участие значительных сил в наступлении поясняют приличную результативность команды. Несут угрозу стандарты либо от Гросицки, либо от Милика. Последнее встречается не так часто в исполнении центрального нападающего, но в левой ноге Милика замаскирована пушка и партнерам достаточно просто подставиться под навес, или скорее, прострел. Единственный мяч в воротах голландцев побывал после выполненного Миликом углового. Отличился Едждейчик, который в техническом отношении не столь силен, как Пищек, но атлетичен и вынослив. А также способен сыграть на обеих сторонах. Не помню, был ли я когда-либо свидетелем такого хода: непосредственно после перерыва на поле не появились оба правофланговых Пищек - Блащиковски, Еджейчик с Гросицки дружно перешли на противоположный край, а их роли на левом фланге заняли бразильский поляк Тиаго Ционек и Капустка. Прорыва в качестве, следует заметить, эти замены не дали. Очевидно, Навалька пробует различные варианты, однако костяк команды хорошо известен. Скорее всего, стартовый состав в матче с Северной Ирландией будет похож на тот, что противостоял голландцам. Не исключено лишь, что в основу вернется партнер Коноплянки по Севилье Крыховяк, способный усилить центр полузащиты. Возможно, уже в понедельник, когда экзаменовать поляков будут соседи из Литвы.



синпод №155564

Закрывая глаза на ошибку в осознании... :) Сборная Испании на данный момент оставляет сильнейшее впечатление среди всех традиционных фаворитов. Ранняя форма - не всегда позитивный знак, но на мой взгляд, есть множество факторов, говорящих в ее пользу. И высочайший общий уровень игроков, и сильный стержень (Пике - Серхио Рамос - Бускетс - Сеск Фабрегас - Иниеста), и определенный голод после провала в Бразилии. Есть и свежая кровь в лице Бейерина, Тиаго Алькантара, Бруно Сориано, и Нолито. Адуриц готов помочь, если придется отыгрываться, а появление в команде Мораты вообще способно стать решающим фактором, так как он идеально подходит под испанскую модель игры: хорошо взаимодействует с партнерами, много двигается, освобождая зоны, и по-футбольному умен, при том знает, где расположены ворота. Не удивлюсь, если Мората станет Фернандо Торресом образца 2008 года.
№155583, 2016-06-04 23:30:10  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Valentyn

Не за что. В моем понимании, если счет не будет устраивать.
№155582, 2016-06-04 23:16:55  поскаржитися
Valentyn

virubi
Как всегда спасибо.
Вопрос.
"Система с тремя защитниками остается одним вариантом. По ответу, однако, было понятно, что не основным, а скорее возможностью для перестройки по ходу игры. "
Это в случае если счет не будет устраивать? Или наоборот на удержание счета?

№155581, 2016-06-04 21:19:57  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Германия завершила подготовку к чемпионату Европы победой над Венгрией 2:0. Генеральная репетиция вышла в каком-то смысле скомканной, так как оба мяча были забиты из положения вне игры. В первом случае минимального, во втором - более заметного. При том, шведский рефери не засчитал чистое взятие ворот на первой же минуте. К тому же, венгры продемонстрировали минимум амбиций, так что встреча больше оправдывала название "товарищеский" поединок, нежели контрольную проверку сил. Если немцы пытались моделировать противоборство с большими силами защищающимся соперником, то сборная Венгрии оказалась подходящим спарринг-партнером. Их схема 4-5-1 зачастую превращалась в 6-3-1, так как фланговые хавбеки опускались на уровень последней линии, увеличивая плотность оборонительного бетона. В ответ крайние защитники немецкой команды (Хёведес и Хектор) выдвигались на атакующие позиции, в следствие чего Дракслер и Мюллер перемещались на позиции инсайдов, куда часто следовал обостряющий первый пас из опорной зоны. По такому образцу был забит открыт счет. Дракслер получил передачу от Озиля, а Хектор сделал забегание и прострелил вдоль ворот. Гётце, начавший матч в роли выдвинутого вперед форварда (но часто менявшийся местами с другими атакующими игроками), до мяча не добрался, но опекавший его защитник срезал мяч в собственные ворота. После перерыва на поле появился настоящий центрфорвард Гомес, тогда как Гётце и Озиль сместились на одну зону назад. Поле покинул Хедира, который в первом тайме в результате жесткого пресс-бола получил небольшое повреждение и на несколько минут попал в руки эскулапов. Вроде бы обошлось без серьезной травмы, но с учетом "истории болезни" Лёв предпочел обойтись без риска и убрать его с поля. В первом же тайме забился мускул у Боатенга, но он смог доиграть матч до конца. В целом, игра Бундестима (или, как теперь принято говорить, Манншафта), пока далека от оптимума. Это касается и интенсивности, и движения, и наличия проблемных позиций. После того, как в окончательную заявку не попал Руды, стало понятно, что от игры в три центральных защитника (как против Словакии, а до того в победном матче с Италией) решено отказаться, так как он был единственным кандидатом, способным закрыть всю бровку. Хёведес, как известно, по своему футбольному амплуа - центральный защитник, и его использование на фланге - мера, по большей части, вынужденная. Это сказывается на балансе атакующий действий - Хектор на левом фланге значительно активнее и продуктивнее в плане подключений. Реального бэк-апа на случай травмы у него тоже нет. В сегодняшнем матче Лёв протестировал после перерыва Эмре Чана, но и это больше от безысходности. В первом тайме возникали у сборной Германии проблемы с переключением на оборону после потери мяча. При том, что венгры не неслись вперед со скоростью ракет. Немцы встречали соперника на его половине, но взаимодействие звеньев местами не отличалось слаженностью. Не вызывает сомнений, что через неделю уровень мотивации будет совершенно иным. Тем не менее, к крупным турнирам сборная Германии. бывало, подходила и в лучшем состоянии.


Основные тезисы Лёва в послематчевом интервью:

Хедира - в порядке, но его решили поберечь;

Швайнштайгер (отыграл 20 минут с хвостиком) пока еще не готов на весь матч (что сам Бастиан подтвердил и сам);

Состав в матче с Украиной не обязательно будет стопроцентно совпадать с сегодняшним;

Система с тремя защитниками остается одним вариантом. По ответу, однако, было понятно, что не основным, а скорее возможностью для перестройки по ходу игры.

№155580, 2016-06-04 17:57:41  поскаржитися
Просто читач

На честь новопреставленого передивився Трілла ін Манілла, окрема подяка dede за посилання.

https://www.youtube.com/watch?v=oNEfN2R4...

Таких моделей г'юман вже просто не виробляють...
№155579, 2016-06-04 13:36:56  поскаржитися
синпод

Посмотрел тут расприаренный некоторыми любителями латиноамериканского футбола матч открытия Копа Америка: США-Колумбия.

Ужас какой-то. Тоскища смертельная. Ну ладно США, у них футбол находится во втором десятке по популярности. Соответственно и команда такая - никакая. Особых подвигов от них и не ожидалось.

Но Колумбия! "Атакующая" Колумбия, возглавляемая самым (если верить всё тем же фанатам "искреннего", южно-американского футбола) "не прагматичным" тренером в мире?! Тихий мрак. Да если её придавить прессингом (что даже США в последние минуты встречи едва не продемонстрировали), то от неё останутся рожки да ножки.

И вот это нам предлагают в качестве альтернативы Евро? "Учимся говорить правильно", ага :)
№155578, 2016-06-03 19:34:32  поскаржитися
Valeriy

Вот так, общаешся с человеком десятилетие, даже больше, а потом выясняется что у него в голове.
-----------------------------------------------------------------------------
Я плохо разбираюсь в людях , то есть всегда думаю о них лучше ,чем они они этого заслуживают . Но Вадик ! Это же открытая книга . Настоящий русский человек , у которого нац.меншинства ( читай украинцы) только путаются под ногами со своим украинским языком и уже даже этим ".... мешают нам жить"(с).
№155577, 2016-06-03 12:09:21  поскаржитися
Alex_71

Хватит ерундой заниматься. Давайте еще серьезно обсудим, а где взялось горючее для техники Лугандона, снаряды и патроны для стрельбы. А насчет людев, то это к Дилетанту. Он ни одного русского военного не видел, значит "ихтамнет". Правда украинских военных он тоже не видел, но сомнений в том, что исключительные всушные "укурки" (воспроизвожу оригинал) стреляют по "мирным городам" у него нет. Это правда к делу уже не относится, просто хорошо в памяти засело. Вот так, общаешся с человеком десятилетие, даже больше, а потом выясняется что у него в голове.
№155576, 2016-06-03 11:56:06  поскаржитися
синпод

Гораздо интересней вопроса военной техники (откуда она появилась - не тайна за семью печатями), вопрос людской. Откуда взялись специалисты, способные этой техникой управлять?

Я вот служил в армии, но ни водить танк, ни стрелять из ГРАДа, не говоря уже о БУКе, не умею. Откуда взялось столько "специалистов" среди "ополченцев"? Кто их научил?

Впрочем, это тоже не слишком большая тайна...
№155575, 2016-06-03 10:58:09  поскаржитися
Alex_71

Таких не було. Максимум дві-три українських бронемашини типу БМП-БТР з міліцейських частин були залишені в 2014 році на окупованих територіях.

Ну ще була певна частина техніки, що попала до лугандонців під час боїв. З різним ступенем ушкодженості. Деякі одиниці можна було швидко відремонтувати і вони зараз використовуються лугандонцями. Однак, кількість таких одиниць зовсім невелика. Щодо кожної московські пропагандисти влаштовують такі танці, що можна не зрозуміти, що мова йде про єдиний "Булат" або "Буцефал". Іншого відчутного ефекту, крім пропагандистського ці окреми одиниці не роблять.
Спочатку росіяни намагалися закидати зброю і техніку захоплену в Криму, однак, потім через неможливість забезпечити необхідний обсяг постачання виключно технікою з Криму, почали везти все підряд.
№155574, 2016-06-03 09:45:46  поскаржитися
olma

№155573, 2016-06-03 00:44:44
Valentyn
*** А наши танки, которые остались на территории непризнанных республик и подконтрольные местной мафии? ***

Таких не було. Максимум дві-три українських бронемашини типу БМП-БТР з міліцейських частин були залишені в 2014 році на окупованих територіях.

99,90% бронетехники, що воює за сепаратистів на Донбасі, - російського походження. Кілька одиниць привезено з окупованого Криму.

Цілий 2014 і 2015 рік - пропагандистські ресурси розкручували тезу, що "ополченцы воюют на отжатой у укров технике"
№155573, 2016-06-03 00:44:44  поскаржитися
Valentyn

Шампань или Прованс
Такое впечатление, что ты хочешь меня убедить в обратном. Я сам буду рад, если ошибаюсь. Данные, которые ты привел, как минимум могут подвергаться сомнениям.
Возьмем потерю танков. Это только танки, принадлежащие минобороны РФ? А наши танки, которые остались на территории непризнанных республик и подконтрольные местной мафии?

№155572, 2016-06-02 01:20:31  поскаржитися
Graf de Robot

№155571, 2016-06-02 00:29:07 поскаржитися
Шампань или Прованс


Не, ну с украинскими потерями, в общем-то, все понятно, они не являются тайной за семью печатями, хотя кое-кто утверждает, что они занижаются (тут спорить не буду, возможно, это так и есть).

Российские потери откуда взяты?
№155571, 2016-06-02 00:29:07  поскаржитися
Шампань или Прованс

Вот наши данные они откуда? Кто их предоставил?
****
Белую книгу как бы никто не отменял.
http://bmpd.livejournal.com/1930943.html

когда-то, кажись, при Юще листал, был в шоке от кол-ва выбывшей земли(полигоны, городки всякие) ну и показуха, какие учения провели бла-бла-бла.
№155570, 2016-06-02 00:21:51  поскаржитися
Шампань или Прованс

Кому не лень проверять фактаж и их источники, копайте их сайт
https://www.iiss.org/en/publications/mil...

№155569, 2016-06-01 21:59:00  поскаржитися
Alex_71

Откуда данные о потерях россиян? Их же там нету!

Мне вообще интересно откуда вся эта статистика.Этот институт откуда берет хти цифры? Ато с ними носятся последние дни, а мне интересно откуда? Вот наши данные они откуда? Кто их предоставил? Вся эта техника, она как? Исправная или вообще вся, считая откровенный хлам? А старые данные? Ато на бумаге в 2014-м у нас какая-то техника и армия была, а по факту все было сложнее. А как эти цифры учитывают технику прое...аную в Крыму. А цифры Раши? А как этот уважаемый институт прокомментирует военную технику Лугандона? Где он ее считает у Раши? Или у нас? И как она вообще появилась? Ведь если где-то сотни единиц прибыли, то они где-то должны были убыть? Вобщем глубоко я не вникал, да и как там вникнешь? Но на поверхностный взгляд все эти цифры какая-то "постная хуйня" (с). Ниочем. Возможно взяты с потолка. А наши журнализды их копипастят.
№155568, 2016-06-01 20:02:26  поскаржитися
Graf de Robot

№155565, 2016-06-01 01:25:36 поскаржитися
Шампань или Прованс


Откуда данные о потерях россиян? Их же там нету!
№155567, 2016-06-01 09:07:54  поскаржитися
синпод

AboAbo

***"Кому ж вигравати як не Іспанії" - це до клубних змагань. :-) ***

Ага. Я осознал ошибку ровно через секунду после того, как нажал кнопку "Зберегти" :)

*** "Серед збірних Україна явний фаворит :-)" ***

Естественно! Речь шла исключительно о борьбе за серебряные медали :)
№155566, 2016-06-01 08:07:44  поскаржитися
AboAbo

синпод

"Кому ж вигравати як не Іспанії" - це до клубних змагань. :-)
Серед збірних Україна явний фаворит :-)
№155565, 2016-06-01 01:25:36  поскаржитися
Шампань или Прованс

Valentyn

Не верю.
****
пару дней назад попадалась статья британского института стратегических исследований о потерях наших и русских войск.
если брать за потери в Афгане следующие цифры
"Потери техники:
Самолеты: 118.
Вертолеты: 333.
Танки: 147.
БМП, БТР, БРДМ: 1314.
Орудия, минометы: 433. "

То по танкам мы потеряли уже в 2 раза больше, русские в 1.5 раза меньше.
По бронемашинам потери с двух сторон примерно равны и чуть больше афганских. По ствольной артиллерии и системам залпового огня потери с двух сторон выше больше чем в 3 раза. Эта война - война артиллерии.
№155564, 2016-06-01 01:13:04  поскаржитися
синпод

AboAbo:

*** "Кому ж вигравати, як не Іспанії." ***

Ага. Щас. Всё бросят, посильнее разгонятся и побегут выигрывать. До первого (ну, максимум, второго) серьёзного соперника.

А что Францию в качестве фаворита никто не рассматривает? Напрасно. Дома они очень даже могут.

P.S. Bread-а с ДР, если читает. Ну а если не читает, то ... тоже с ДР :)
№155563, 2016-05-31 22:20:25  поскаржитися
AboAbo

Приєднуюсь до побажань!
Завжди було цікаво читати Bread-a.

Короткий підсумок клубного сезону.
1) Англія - криза.
2) Байєрн - Гвардіола.
3) Італія - злидні.
Кому ж вигравати, як не Іспанії.
№155562, 2016-05-31 21:19:03  поскаржитися
olma

2 Bread
З днюхою! Тримайся! The best is yet to come!
№155561, 2016-05-31 08:34:47  поскаржитися
IGVAR

Bread-а с днем рожденья!
У главного любителя писать многА букАв (ака аналитика) на Ф-О сегодня день рожденья!
№155560, 2016-05-31 00:12:03  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Да, конечно. Но и таким составом поначалу доминировали, повели в счете, уверовались в собственном превосходстве и получили два мяча в раздевалку. В которой провели 40 минут из-за обрушившихся на юг Германии небес. Второй тайм превратился в поединок по водному поло.
№155559, 2016-05-30 11:14:28  поскаржитися
синпод

virubi:

Я так понимаю, что вчера немцы играли полурезервным составом. Кроме травмированных, не было ни Крооса, ни Мюллера, ни Озила, ни Нойера...

P.S. Болею за немцев. Кроме матча с нашими, естественно.


№155558, 2016-05-30 01:57:33  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

синпод

У меня абонемент по четвертьфинал включительно, а исходя из опыта 10-летней давности, чем ближе к финалу, тем проще достать билеты в украинский блок :) Я бы Германии заранее первое место не отдавал. Дело даже не в сегодняшнем поражении немцев от словаков - под руководством Лёва результаты товарищеских матчей не впечатляют уже, можно сказать, традиционно, да и непогода карты смешала. Но у команды практически выпала (Гюндоган) или пребывает не в лучшей форме (Швайнштайгер, Хедира) вся, не считая Крооса, сердцевина, Ройс и Хуммельс пока под знаком вопроса, хронический дефицит фланговых защитников вынуждает пробовать вариант с тремя центральными, который требует лучшей сыгранности, чем продемонстрированная сегодня. То, что мы играем с Германией в 1 туре, теоретически совсем неплохо. Необходимо только не робеть перед громким именем и заранее не поднимать лапки кверху.
№155557, 2016-05-30 01:18:29  поскаржитися
Кеннан

самый жуткий товар. матч который помню перед чемпионатами - Израиль - СССР и травма Михайличенко.
СССР - Финляндия в 86-м не смотрел.
В 92-м СНГ - Англия 2-й тайм кажется смотрел, нормально.
Украина - Италия в 2006 понравился в общем.
С Албанией смотреть не буду, сегодняшний смотрел весь
№155556, 2016-05-29 15:05:53  поскаржитися
синпод

Кстати, о Северной Ирландии...

Вообще-то, третье место в группе нас не особо устраивает (если мы, конечно, хотим задержаться на Евро подольше).

Третье место, даже если хватит очков для выхода в 1/16, выводит нас либо на победителя группы А с вероятностью 90%. То есть почти наверняка на Францию. И с вероятностью 10% на на победителя группы B. Скорее всего, Англию.

В обоих случаях наши шансы близки к нулю. Нам надо биться за второе место, которое нас выведет на 2-ое место в группе А: Румынию или Швейцарию.

Первое место в группе, по понятным причинам, не рассматриваю :)

Такие вот расклады...
№155555, 2016-05-29 14:24:32  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

olma

Спасибо за лестные слова. Но очень надеюсь, что в свите Фоменко есть достаточно специалистов, видящих гораздо больше моего, да и Хацкевич не зря ж свой хлеб должен есть :) Лучшего скаута подобрать трудно. Меня Северная Ирландия заинтересовала прежде всего потому, что Германию и Польшу представляю себе очень хорошо, а вот когда островитян в деле видел, уже и не припомню. Читал послематчевый комментарий тренера. Он утверждал, что спарринг с Беларусью носил экспериментальный характер, так что трудно сказать, насколько этот матч был показательным. Поглядим. Ждать осталось недолго.
№155554, 2016-05-28 11:11:29  поскаржитися
olma

№155553, 2016-05-28 01:14:55
virubi

Як звично - гарний аналіз. Дякую. Матч з північними ірландцями буде другий - ми та айріші вже після першої ігри з відповідно німцями та поляками, однак твій текст вельми корисний - тож треба відправляти в збірну, може прес-секретарю Глівінському на емейл ;)


№155552, 2016-05-27 22:45:32
Alex_71
----
Я згоден, ця війна за інтенсивністю застосування наземних озброєнь та артилерії, за інтенсивністю і силою враження територій набагато переважає советско-афганську війну. Подивитися бодай бої за ДАП, Луганський аеропорт. Вихід з Дебальцевого.
А я памятаю відео з БПЛА над колишнім 31 бп ЗСУ - це перехрестя на бахмутському шляху Кримське-Фрунзе. Бої йшли в жовтні 2014. Зокрема відео з укр. безпілотника з грудня 2014 гектари землі потикані слідами снарядів - сотні, сотні отворів в землі. Такого жестяка я не бачив в житті. Річ у тім, що я звідти родом, на цій бахмутській трасі знаю кожен куст глоду, знаю кожнен ряд тополь, акацій. Хотів було знайти це відео, але в Ютубі мегатонни російських переможних відео з часів боїв 32-31 бп. Кинув короче.
№155553, 2016-05-28 01:14:55  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Поглядел на Северную Ирландию, довольно непринужденно переигравшую сегодня в контрольном матче Беларусь 3:0. Должен сказать, что наши будущие соперников в отборочном турнире не попадались на глаза вообще, так что впечатления вышли свежими во всех отношениях. Тем более, было любопытно понаблюдать за ними на фоне белорусов, уровень которых, с одной стороны, мы неплохо знаем по квалификационной группе, и которые, с другой, явно служили подопытными кроликами, призванными моделировать игру сборной Украины. Понятно, что все это клише, да и белорусы, похоже, вообще не знали, зачем они приехали на этот матч, а не на пляж у теплого моря, ибо откровенно валяли дурака, а потому важен был прежде всего подход хозяев поля. Для этого матча тренер Майкл О'Нил избрал довольно редко встречающуюся схему 3-1-4-2. Соль ее заключалась в "верхних" 4-2. Оба форварда (Уошингтон - Лафферти) не чурались черновой работы и в те моменты, когда команда переходила к прессингу на чужой половине, активно набрасывались на центральных защитников, вынуждая тех пасовать на фланги. Крайние же беки, прежде любимец киевской торсиды Шитов, либо выбивали мяч совершенно безадресно, либо пасовали неудобно в опорную зону, где в действие активно включалась четверка ольстерских полузащитников (К. Эванс - МакЛофлин - С. Дэвис - Даллас). В первом тайме они совершили несколько подобных перехватов и было заметно, что на такой маневр они заточены. Учитывая определенную неповоротливость украинского центра (Сидорчук, Гармаш...) и брак в передачах под сопротивлением от Федецкого и Шевчука, нашей команде необходимо быть крайне внимательной и осторожной при организации собственных атак. Оборонялись североирландцы, впрочем, далеко не всегда активно, так как и силы небезграничны, и зоны, в случае преодоления первых двух редутов, открываются перед соперником обширные, а "нижние" 3-1 (Кэткарт - Бейрд - Дз. Эванс / МакНейр) хоть и обладают приличным опытом выступления в АПЛ, но не слишком мобильны и к топ-категории, если судить по высокому европейскому уровню, не относятся. Судить об их взаимодействии по сегодняшнему поединку не представляется возможным по причине полной беззубости оппонента. При переходе в атаку зелено-белые не мудрствовали лукаво, а использовали либо забросы верхом на одного из двух форвардов - чаще, не в центральную зону, а в направлении фланга и за спину линии защиты, - либо, если белорусы отбивались большими силами и окапывались глубоко, диагональные и опять же воздушные переводы на крайних хавов. Из которых гораздо большую активность слева проявлял Даллас, соорудивший со своего фланга 1:0 и 2:0. Первый гол был показателен тем, что Даллас в очередной раз прошел Шитова, а в возникшей у ворот суматохе мяч в сетку затолкал Лафферти. Второй же запомнился двумя вещами: не самым удачным навесом Далласа с левой ноги (он правша и верховые передачи с правой ему удаются лучше, но при необходимости и левую он использует не только для ходьбы) и традиционной для британцев игрой до конца со стороны форвардов, в данном случае Лафферти, который своим присутствием вынудил голкипера ошибиться, а Уошингтону оставалось лишь переправить мяч головой в ворота. Третий гол, в самой концовке матча и после многочисленных замен, стал следствием навеса с правого края и помехи со стороны уже двух мешавших вратарю противников. Пятову, которого частенько подводит нерешительность в ближнем бою на втором этаже, необходимо быть начеку. Как и при стандартах, которые лидер североирландцев Стивен Дэвис направляет в штрафную резкими ударами и по довольно низкой траектории. В расчете и на габаритных партнеров, и на удачливый рикошет. Вывод: сборная Северной Ирландии не случайно выиграла свою отборочную группу. Не самую, очевидно, сильную, но все же. Команда хорошо знает свои возможности и умело пользуется набором имеющихся в ее распоряжении инструментов. Легко не будет точно - Хацкевич подтвердит.
№155552, 2016-05-27 22:45:32  поскаржитися
Alex_71

Не верю

Не надо верить, надо включить мозги и подумать. В Афгане была партизанская война, в чистом виде, в горных условиях. С одной стороны были регулярная конвенциональная армия со всем спектром вооружений, а с другой группы душманов у которых, как правило не было ничего тяжелее РПГ, потом появились ПЗРК "Стингеры", "Блоупайпы". Бои проходили скоротечно, закладывание мин и нападение из засад с одной стороны. "Зачистки" разной массовости и сопровождение конвоев с другой. А теперь сравни с Донбассом. По большому счету с июля 2014-го воюют две группировки конвенционных армий со всем спектром вооружений, кроме авиации. А так и тяжелые артсистемы, и танки и установки залпового огня и средства РЭБ. Это не идет ни в какое сравнение с Афганом. Уровень потерь ВСУ сопоставим с афганским СА. Даже чуть больше. Как и кто считает противную сторону не знаю. Конечно плотность войск не как в 43-м, ну так и времена другие. Война на Донбассе это совсем другая война в сравнении с Афганом.
№155551, 2016-05-27 20:12:58  поскаржитися
Valentyn

AboAbo
Да, я тоже задумывался над этим, и возможно ты и прав, только скажем так, качестве изменений и их скорость в ФРГ была выше.

zloy
"Учасники афганских событий утверждают,что по накалу и ожесточению АТО в РАЗЫ превосходит "интернациональную миссию"1979-88гг. "

Не верю.


№155550, 2016-05-27 19:30:22  поскаржитися
zloy, * zloy 

№155539, 2016-05-27 03:03:33 поскаржитися
Valentyn

Не надо льстить нашему народу. Особого реального сопротивления нет.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну,да,ну да...
Провда,почему-то регулярно курсируют рефрижераторы с грузами-200.
Да,и кладбище под Ростовом с безымянными могилками*с номерами или псевдонимами)растёт
со стахановским темпами.
http://andrewrostov.livejournal.com/5742...
Думаю,что нет в России города,в котором отсутсвуют завхоронения с подобными табличками.
Это кому"повезло"кому нет,те в шурфах или прикопаны по посадкам.
Учасники афганских событий утверждают,что по накалу и ожесточению АТО в РАЗЫ превосходит "интернациональную миссию"1979-88гг.

№155549, 2016-05-27 13:09:48  поскаржитися
AboAbo

Valentyn
Если своими словами, то реальное сопротивление- это сопротивление большинства, это когда каждый человек готов отдать и сделать все от него зависящее на защиту границы.

На даний момент у нас ніяких проблем із захистом кордонів немає. Коли були, то і добровольці були, і волонтери. І так, знову ж таки на даний момент повсякденні соціально-політичні зміни набагато важливіші за думки про повернення Криму та окупованих територій. Саме так повернула свої східні землі ФРН.
№155548, 2016-05-27 11:23:44  поскаржитися
VIM

Valentyn

...А ты вправе давать такие оценки?...

Да почему нет?
Я и в Лиге чемпионов не играл, больших романов не писал, не снимал высокобюджетный блокбастер и не руководил министерством информполитики. Но это ж не повод напряженно молчать, ни с кем не общаться на отвлеченные темы и не выражать свое "особо ценное мнение")))
№155547, 2016-05-27 10:57:05  поскаржитися
Alex_71

Але я сумніваюся, що на момент арешту у травні 2014 року як Сенцов, так і Кольченко мали російське громадянство.

От ви дивні. Ви що зовсім не слідкували за польотом думки Раші. Доповідаю, що після того, як Раша визнала Крим своїм, то вона оголосила, що всі мешканці Крима стають громадянами Росії. Ті хто не бажають протягом місяця повинні кудись бігти і щось доказувати, що вони не верблюди. Сєнцов, мешкаючи в Києві і маючи кримську прописку за цим глибоким законом росіяни стали вважати росіянином, хоча паспорта, він зрозуміло, не отримував. Но от якось так.
№155546, 2016-05-27 10:14:54  поскаржитися
olma

№155544, 2016-05-27 09:32:42
Valentyn
-----
Можливо ти правий, що Росія визнала українське громадянство Сенцова і Кольченка в той момент, коли під тиском Заходу вирішила в такий спосіб повернути (обміняти) незаконно засуджених хлопців на батьківщину в рамках міжнародних домовленостей. Але я сумніваюся, що на момент арешту у травні 2014 року як Сенцов, так і Кольченко мали російське громадянство. Їх в громадянство РФ перевели насильно, коли ті перебували в Лефортово.

№155545, 2016-05-27 09:52:49  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Valentyn

Начнем с того, что Украина, потеряв суверенитет над часть своей территории, продолжает иметь дипломатические отношения со страной-агрессором.

В чем смысл разрыва дипотношений? Каковы преимущества, последствия?

Про то, что крым был отдан без единого выстрела, я умолчу,

И правильно. Иначе придется объяснять, кто стрелять должен был - какими силами и средствами обладала Украина в марте 2014 года для защиты Крыма.

Если своими словами, то реальное сопротивление- это сопротивление большинства, это когда каждый человек готов отдать и сделать все от него зависящее на защиту границы.

Так не бывает. Потому и придумали мобилизации, уголовное наказание за уклонение, трибуналы. Иногда - заградотряды.
№155544, 2016-05-27 09:32:42  поскаржитися
Valentyn

olma
Это признано как раз в апреле, месяц назад. И, надеюсь, сейчас и ведутся переговоры, чтобы их отправить в Украину.В любом случае наличие 2-х гражданств замедлило дело.

AboAbo,Serp
Начнем с того, что Украина, потеряв суверенитет над часть своей территории, продолжает иметь дипломатические отношения со страной-агрессором. Про то, что крым был отдан без единого выстрела, я умолчу, поскольку оспорил наличие реального сопротивления после "дела Савченко" и исходя из контекста можно предположить, что автор согласен с отсутствием сопротивления до этого дела.
Если своими словами, то реальное сопротивление- это сопротивление большинства, это когда каждый человек готов отдать и сделать все от него зависящее на защиту границы. Я никого не хочу обидеть, потому что спрашиваю прежде всего и с себя.
У меня много друзей в Киеве, и их позицию в целом можно охарактеризовать так "Раша- дебильный азиатский медведь, Донбасс- быдло, и как все медленно изменяется вектор на Европу". Их больше интересуют вполне себе важные повседневные социально политические изменения (или наоборот разочарования от того, что многое не меняется). Они, по сути, готовые европейские жители, по крайней мере на словах, но я думаю, что ментально они вполне себе вписались в жизнь Польши или Чехии. Но только у нас отжали целый кусок территории, и потому мы хоть обосремся но мы- не Чехия.
Не уверен, чот смог правильно донести свою точку зрения.
№155543, 2016-05-27 09:14:40  поскаржитися
olma

№155539, 2016-05-27 03:03:33
Valentyn
-------
Сенцов и Кольченко официально признаны Россией гражданами Украины
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/russia/20160412/10082...
№155542, 2016-05-27 08:59:06  поскаржитися
AboAbo

Valentyn

Не надо льстить нашему народу. Особого реального сопротивления нет.

А який вигляд має особливо реальний опір?

№155541, 2016-05-27 08:57:41  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Valentyn

Мое мнение- не дело Нади сидеть в ВР. И квалификации недостаточно и опыта в жизни.

А кто у нас в ВР с квалификацией и достаточным опытом? Как определить "достаточность" опыта? Что есть квалификация для ВР?

Не надо льстить нашему народу. Особого реального сопротивления нет.

????????????????????



№155540, 2016-05-27 07:32:07  поскаржитися
Alex_71

Valentyn

Опыта в украиских вооруженных силах тогда не было ни у кого, практически. А какой опыт был у нее? Она служила в пехоте, участвовала в боях? Перестань, практического опыта у нее не было, вообще, как и у всех. Во многом из-за этого и в плен попала.
№155539, 2016-05-27 03:03:33  поскаржитися
Valentyn

zloy
Таким образом,получилось так,что реальное сопротивление украинского народа против рашизма началось с с демаршей Савченко.Возможно,это совпадение,возможно,и нет.

Не надо льстить нашему народу. Особого реального сопротивления нет.

VIM
А ты вправе давать такие оценки? Наверное шел обвешенным гранатами под бурятские танки?
И Савченко и Сенцов- герои. С той лишь разницей, что Сенцов- в том числе гражданин РФ. И его не забывают, и надеюсь, скоро выпустят.
Alex_71
По глупости и неопытности???? Я не думаю, что в наших войсках есть люди с таким опытом.

№155538, 2016-05-26 22:44:44  поскаржитися
olma

Надія Савченко екстраординарна людина з багатьох сторін. Чому вона була так "розпіарена" порівняно з іншими полоненими? Відповідь не складна.
Коли її взяли під Металістом: впоймалі бандеровку бабу снайпера. Там в Луганську вже в середині червня 2014 працювали фахівці з ФСБ і ГРУ. Вони пробили по гуглу та іншим каналам, хто така Савченко. Жінка -офіцер, пілот. Миротворчий батальйон в Іраку. Ясное дело - американская шпіонка - какую птичку впоймали! Росія типа воює не з Україною, а з Америкою в Донбасі, тож можна і поторгуватися з америкосами. Вивезли у Вороніж. Вороніжський штаб ФСБ відповідав за операцію на Луганщині, а ростовський штаб за гражданскую войну на Донеччині.

Тоді ще не було санкцій світу щодо Росії, нагадаю. Зрештою, маю таке враження, що саме американські лідери і були тим найважливішим впливом на Путена щодо звільнення Савченко. Але Надія заслуговує якнайбільших комплиментів - таку рішучість та стійкість тяжко десь зустріти в нашому житті. Олег Сєнцов - теж справжній герой, людина з Великої літери.
№155537, 2016-05-26 22:27:00  поскаржитися
olma

тест 1
№155536, 2016-05-26 22:24:14  поскаржитися
zloy, * zloy 


синпод
...своей непреклонностью и своим поразительным мужеством...

а в чем они проявились, эти замечательные качества?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не знаю,ка вам,а мне меньше повезло:до Савченко я не видел пленных ВСУ,которые вели себя подобным образом как Надежда.
Были ,в основном,трясущиеся от страха солдатики и командиры(включая сотрудников СБУ),и даже активисты Майдана(Ирма Крат)храбростью не отличались.
Савченко же,не опуская глах к долу,не прикидывалась"нибилизованной"и "не при делах".
"Да-стреляла,да-убивала;на то и война."
Могли и расстрелять,но не стали:решили сломать и заставить её играть по их правилам.Как её ломали,мы не знаем,но люди в ФСБ знают способы как ломать людей,без видимых физических последствий.Но,не вышло:играть прищлось по-правилам Надежды.
Кстати,голодовки-единственный способ борьбы с тюремным произволом.Но не всякий способен проголодать даже неделю.
Таким образом,получилось так,что реальное сопротивление украинского народа против рашизма началось с с демаршей Савченко.Возможно,это совпадение,возможно,и нет.
Но проявленные ею замечательные качества не отрицает никто,кроме тех,у кого "замечательные качества"В.В.Путина "превыше всего".
№155535, 2016-05-26 21:59:07  поскаржитися
Alex_71

VIM

Шото ты несешь? В смысле: "согласиться на суд?" Ее шо, кто-то спрашивал? А объявлять или прекращать голодовки - это ее право. Право бороться за себя теми методами, которыми возможно.

А так, в сухом остатке, попала в плен, вроде дейстаительно по глупости и неопытности. Всех ее товарищей вроде уже давно поменяли. Так что на войне ничего героического сделать не успела. В плену вела себя очень достойно. В суде, конечно, немного перебрала, но на ее месте окажись и посмотрим как ты себя ведешь? Домой вернулась, и слава богу. А дальше... к ней у многих завышенные ожидания. Люди глупы и эмоциональны. Почему они считают, что человек достойно ведший себя в плену не имеет недостатков? Это не как не связано. Боевой командир вполне может быть бездарным и коррумпированным управленцем на гражданке. А мелкий взяточник может совершить подвиг на поле боя. Человек очень сложен и может совершенно неожиданно себя проявлять в разных ситуациях. Особенно экстремальных.
№155534, 2016-05-26 15:30:40  поскаржитися
VIM

синпод
...своей непреклонностью и своим поразительным мужеством...

а в чем они проявились, эти замечательные качества?
по глупости попасть в плен(кто, кстати, знает имена захваченных вместе с Надей? их судьбу?), согласиться на заведомо неправедный суд, дурковать во время этого суда, писать какие-то банальные письма полные самолюбования, объявлять и отменять голодовки... И? Вот это вот называется "непреклонностью и мужеством"? Серьезно? Или может ее пытали страшно, но ни сама Надежда, ни честнейший адвокат Новиков об этом молчат?

Тот же Сенцов вел себя намного достойнее и героичней, но "рок-звездой" почему то не стал и обмена не удостоился.
Может потому, что ФСБ надо было раскрутить именно Надю?
№155533, 2016-05-26 10:42:47  поскаржитися
Valentyn

И по Савченко
Вот мой коллега запостил. Коренной москвич кстати, Женя Левкович


Мой друг Олег Еланчик - противник алкоголя. Идейный. Как мы вообще стали друзьями - не знаю. Больше у меня таких, слава богу, нет. Но сейчас не об этом.
За время нашего знакомства Олег три раза всё-таки пригубил. Первый - потому что "проспорил". Ляпнул как-то, что выпьет разве что в том случае, если выпустят из тюрьмы Константинова. Даниила выпустили, и я тут же припомнил это Еланчику.
Второй - по случаю дня рождения. Это совсем не считается, потому что мы его фактически заставили, почти влили.
Сегодня, впервые, он предложил сам. Даже я не хотел, но он сказал, мол, негоже. Негоже в такой день не выпить за Надежду.
Выпили. И я честно скажу вам теперь. Думаю, я имею на это право. Как стоявший за Савченко в пикетах, охранявший эти пикеты, сидевший в КПЗ, как битый и невыездной. Я больше ничего не хочу слышать о ней. Большое счастье, что она дома, с родными, она фантастически мужественный человек, здоровья ей, мирного неба над головой. Но слышать больше ничего не хочу. Это не герой моего романа. Мои остались лежать на Институтской.


Мое мнение- не дело Нади сидеть в ВР. И квалификации недостаточно и опыта в жизни. Это не война, где все более менее ясно. Ей бы реабилитацию пройти, прежде всего психологическую.
Мне не важно кем она будет дальше, она останется для меня Героем, но с сегодняшнего дня я могу забыть о ней, фанатов у нее теперь хватает

№155532, 2016-05-26 01:46:07  поскаржитися
синпод

#FreeSavchenko

Да, будут пиариться. Все, кому не лень. И грязь исподтишка тоже начнут лить.

И пока непонятно, хватит ли у самой Нади сил пройти испытание не только огнём и водой, но и медными трубами. Хватит ли такта, вкуса, чутья остаться на той головокружительной высоте, на которую она себя подняла своей непреклонностью и своим поразительным мужеством. Очень хочется надеяться, что да, хватит.

Но как бы то ни было, сегодня просто хочется порадоваться за неё. За её освобождение из путинских застенков. Это - лучшая новость за последнее время!

№155531, 2016-05-26 00:54:03  поскаржитися
Graf de Robot

До речі, Арсенал наступного сезону (1999-2000), пропустивши у групі ЛЧ Барсу та Фіорентину, дійшов до фіналу Кубка УЄФА.

Та й не кажи! Того року до фіналу КУЄФА потрапив би один з суперників Динамо у груповому турнірі ЛЧ-1999. Арсенал грав у півфіналі з Лансом.

Финал ЛЧ с Барсой конечно исключение из правил, особенно учитывая, что Порту с более слабым составом выигрывал 2 раза подряд еврокубки, верно?

Скажу так: Арсенал Венгера не выиграл ни одного европейского трофея. Слабость или сила состава - величина очень относительная; сборные "звезд мира" почему-то всегда проигрывают свои матчи крепеньким, но более сыграным командам.
№155530, 2016-05-25 21:39:15  поскаржитися
Graf de Robot

№155529, 2016-05-25 11:47:48 поскаржитися
Valentyn


Судя по всему, очки с этого освобождения пытался набрать вовсе не Порошенко, а одна подруга Путина.
№155529, 2016-05-25 11:47:48  поскаржитися
Valentyn

Надеюсь Савченко сегодня будет обменена.
Пускай Порошенко и ко набирают себе этим обменом очки- плевать, главное, что Надя будет дома!
№155528, 2016-05-25 08:51:14  поскаржитися
Valentyn

Graf de Robot
Финал ЛЧ с Барсой конечно исключение из правил, особенно учитывая, что Порту с более слабым составом выигрывал 2 раза подряд еврокубки, верно?
№155527, 2016-05-25 08:16:09  поскаржитися
AboAbo

До речі, Арсенал наступного сезону (1999-2000), пропустивши у групі ЛЧ Барсу та Фіорентину, дійшов до фіналу Кубка УЄФА.
№155526, 2016-05-24 23:27:49  поскаржитися
Graf de Robot

Когда эмигранты переходят на инглиш,это выдаёт их крайнюю раздражённость.
Поэтому поймём их состояние,и замнём это всё,для ясности.)


Дурилка, просто эта шутка по-русски теряет свой шарм.

№155524, 2016-05-24 22:05:17 поскаржитися
Valentyn


Да, не скрою, люблю я эту поговорку, тем более, что сама жизнь ее подстверждает. Насчет матча против Арсенала в Лондоне не уверен.
№155525, 2016-05-24 22:32:30  поскаржитися
zloy, * zloy 

Когда эмигранты переходят на инглиш,это выдаёт их крайнюю раздражённость.
Поэтому поймём их состояние,и замнём это всё,для ясности.)
№155524, 2016-05-24 22:05:17  поскаржитися
Valentyn

Graf de Robot
Ну хорош а? После явного занижения заслуг ВВЛ (хоть и в противовес его обожествлению) поговорка про Арсенал твоя любимая фишка.
Та группа была единственная чемпионская кстати. И не забудь, что тогда для выхода из группы надо было занимать первое место.
А матч в Лондоне ИМХО был самым сильным за всю историю ДК, которые я видел в прямом эфире футбол смотрю с 1989).


№155523, 2016-05-24 20:30:33  поскаржитися
Graf de Robot

Хотілося б ще почитати про несерйозність перемоги над Арсеналом.
Ну не може ж так бути, щоб він не знаходився в тяжкій кризі.


- What do three-pin plug and Arcenal FC have in common?
- Both of them are totally useless in Europe.
№155522, 2016-05-24 20:28:55  поскаржитися
zloy, * zloy 

Обычное дело:синдром "бузинизма-графонизма.".)
№155521, 2016-05-24 12:16:11  поскаржитися
Alex_71

А Барса тоді посіла останнє місце у групі, вигравши лише у Ньюкастла на своєму полі, програвши йому ж у Ньюкастлі та двічі зігравши внічию з ПСВ.

Ну напевно програвши два матчі поспіль важко виграти групу. Але згоден, напевно Барса тому сезоні була в повній кризі, одначе, незважаючи на це, якимось дивом виграла Ла Лігу в той сезон. Але ж ми розуміємо, що в Іспанії лише дві команди, напевно Реал в той рік був ще в більшій кризі ніж Барса, не дарма ж та недолуга Барса виграла на Бернабеу у Реала 3:2 як раз в проміжок між матчами з Динамо у Києві та на "Камп Ноу". Але ж з іншого боку Реал саме того сезону виграв Лігу чемпіонів. Якось воно все неоднозначно складається, можливо Граф пояснить всі ці фактори і складе в якусь схему.

Ну а щодо того, що Спіртяк вигравав у Реала, то таке справді було. Однак, що це йому дало? З групи тоді вийшов все ж таки Реал, а то можна згадати як Шахтар епічно перемагав на Камп Ноу в 2008-му, та й в Арсеналу вигравав дома в 99-му, але щось я згадую, що ті перемоги мене якось не вразили, чому саме?
№155520, 2016-05-24 07:58:47  поскаржитися
AboAbo

Хотілося б ще почитати про несерйозність перемоги над Арсеналом.
Ну не може ж так бути, щоб він не знаходився в тяжкій кризі.
№155519, 2016-05-24 07:39:36  поскаржитися
Graf de Robot

Володя,Динамо грало з Барселоною у груповій стадії ЛЧ восени 1997році.
Спартак грав з Реалом у ЛЧ восени 1998р.
Тому не притягується.)_


Вітю, Динамо виграло в Реала навесні 1999, тобто, в тому ж самому розіграші ЛЧ, в якому в нього виграв і Спартак. При чому тут Барселона до Реала? Це дві різні команди. :)
№155518, 2016-05-24 07:10:06  поскаржитися
zloy, * zloy 

Ще раз по буквах. 30 вересня 1998 року у групі С Ліги Чемпіонів. масковскій Спартак переміг Реал з Мадриду у Лужніках з рахунком 2-1. Голи забили Ягорій Тітов та покійний нині Ілля Цимбалар. За Реал гол забив Рауль Гонзалєс. У тому році Реал фінішував другим зв Інтером, у чвертьфіналі потрапив на Динамо, якому теж програв.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Володя,Динамо грало з Барселоною у груповій стадії ЛЧ восени 1997році.
Спартак грав з Реалом у ЛЧ восени 1998р.
Тому не притягується.)_

№155517, 2016-05-24 01:49:19  поскаржитися
Graf de Robot

Угу,той самий Спартак,якого з ЛЧ вибило Кошице?Тому,у"тому розіграш"Спартак НЕ міг вигравати у Реала,який,до речі,виграв груповий тур у группі"D"

Ще раз по буквах. 30 вересня 1998 року у групі С Ліги Чемпіонів. масковскій Спартак переміг Реал з Мадриду у Лужніках з рахунком 2-1. Голи забили Ягорій Тітов та покійний нині Ілля Цимбалар. За Реал гол забив Рауль Гонзалєс. У тому році Реал фінішував другим зв Інтером, у чвертьфіналі потрапив на Динамо, якому теж програв.
№155516, 2016-05-23 22:44:34  поскаржитися
zloy, * zloy 

А в тому розіграші ЛЧ у Реала вигравав навіть Спартак. :)
-----------------------------------------------------------------------------
Угу,той самий Спартак,якого з ЛЧ вибило Кошице?Тому,у"тому розіграш"Спартак НЕ міг вигравати у Реала,який,до речі,виграв груповий тур у группі"D"
А Барселона виграла у Мадріді перед поразкою від киян 1:4, у Реала 3:2.
Так,що не така вже слабка була тоді Барса.
Вам дійсно подобається" гра"Динамо після Лобановського?
Чи,по вашому:чим гірше,тим вам краще?
Але,якщо ТАК сильно бажається,то можна притягувати факти за вуха?
№155515, 2016-05-23 22:08:34  поскаржитися
Graf de Robot

Тільки Лобановському попадались Реал та Барселона у такому стані, що не виграти соромно. Та й то не зміг двічі підряд пройти Реал. Яка ганьба!
Зате Раулям Ріанчо доводиться грати з Челсі та Ман Сіті, які рвуть усіх підряд.


Ну скажімо, їм ще доводиться грати з Евертонами та Порту (нагадати, чим закінчилися ігри з Порту для Лобановського?).
А Барса тоді посіла останнє місце у групі, вигравши лише у Ньюкастла на своєму полі, програвши йому ж у Ньюкастлі та двічі зігравши внічию з ПСВ.
А в тому розіграші ЛЧ у Реала вигравав навіть Спартак. :)
№155514, 2016-05-23 19:49:23  поскаржитися
AboAbo

Рауль Ріанчо не перший, хто співав пісню, що Лобановський застарів.
Шкода тільки, після цих співунів і згадати нічого.
Тільки Лобановському попадались Реал та Барселона у такому стані, що не виграти соромно. Та й то не зміг двічі підряд пройти Реал. Яка ганьба!
Зате Раулям Ріанчо доводиться грати з Челсі та Ман Сіті, які рвуть усіх підряд.
Мабуть, карма така.
№155513, 2016-05-23 19:04:12  поскаржитися
zloy, * zloy 

Мне приятно, что за два года нам удалось выстроить новую систему игры. Главным инициатором и идеологом этих изменений был Сергей Ребров. Он позволил нам привнести в команду новые идеи. Знаю, что есть люди ,которые критикуют новый стиль Динамо, потому что мы отошли от методики Лобановского. Здесь нужно понять одну вещь — если мы продолжаем двигаться с тенденциями 20-летней давности, а другие прогрессируют с новыми идеями и направлениями, что тогда может произойти? Например, команда за 17 лет может ни разу не выйти в плей-офф Лиги чемпионов.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не вижу особых подвижек и прогресса в команде Реброва-Рианчо.
Нет ни движения,ни паса.
Отбор хаотичен:кучей бегают,хлещут по ногам,пятятся ,и неизбежно теряют подопечных,которые как нож масло разрезают эту хаотичную кучу.
В атаке-сплошная импровизация,игра на"авось",наигранных комбинаций нет,нападающие принимают мяч,как правило,спиной к воротам.Всё держится на одном игроке:Ярмоленко,на его вдохновении и креативе.
Остальная молодёжь НЕ прогрессирует;остановилась в росте.
При таком раскладе,выход из группы в ЛЧ-пик мечтаний.
№155512, 2016-05-23 18:12:04  поскаржитися
Graf de Robot

Рауль Рианчо:

Мне приятно, что за два года нам удалось выстроить новую систему игры. Главным инициатором и идеологом этих изменений был Сергей Ребров. Он позволил нам привнести в команду новые идеи. Знаю, что есть люди ,которые критикуют новый стиль Динамо, потому что мы отошли от методики Лобановского. Здесь нужно понять одну вещь — если мы продолжаем двигаться с тенденциями 20-летней давности, а другие прогрессируют с новыми идеями и направлениями, что тогда может произойти? Например, команда за 17 лет может ни разу не выйти в плей-офф Лиги чемпионов.

"Поймите, я великий фанат и последователь Лобановского, но каким бы талантливым и умным он не был, футбол изменился и эволюционировал.

№155511, 2016-05-23 15:51:38  поскаржитися
AboAbo

Луческу у ЛЧ.
1 прохід Челсі - 12 поразок з великим рахунком.
№155510, 2016-05-21 19:24:15  поскаржитися
zloy, * zloy 

Динамо(Москва),проиграв дома 0:3 Зениту,вылетело с высшей лиги.
Россия-Финляндия 1:3.
Праздник продолжается.)
№155509, 2016-05-21 00:18:32  поскаржитися
Graf de Robot

....после которого ещё с бОльшим остервенением набросились на "лобанизьм-зеленизьм"?
Видимо всерьёз посчитали себя агромадным аналитегом(которым не считались даже на Стене),и рассчитывали на ковровую дорожку,почётный караул,и Зеленцова с хлеб-солью?
А вас даже в переднюю не пустили.


Между прочим, пустили и не только в переднюю. И удостоили разговора на пару часов с рассказом какую информацию они предоставляют и каким образом она добывается.

А Вы захлебывайтесь дальше. :)
№155508, 2016-05-21 00:11:11  поскаржитися
zloy, * zloy 

Кто ходил к Зеленцову в гости?
------------------------------------------------------------
....после которого ещё с бОльшим остервенением набросились на "лобанизьм-зеленизьм"?
Видимо всерьёз посчитали себя агромадным аналитегом(которым не считались даже на Стене),и рассчитывали на ковровую дорожку,почётный караул,и Зеленцова с хлеб-солью?
А вас даже в переднюю не пустили.
Касательно"книжечки":выдержки с неё были напечатаны ещё в"Футбол-хоккее" 1975г."Смоделированный труд".
А сама книжечка вышла в 1985г:
В.В.Лобановский А.М.Зеленцов"Моделирование тренировок в футболе" 136с.ил.27см.
Киев Здоров*я 1985г.
Так,что зря вы себя выставляете первооткрывателем.)

№155507, 2016-05-20 23:33:29  поскаржитися
Graf de Robot

Многие из перечисленных мною персонажей неоднократно размазывали вас,указывая на натяжки,подтасовки,искажения фактов,после чего вы надолго умолкали.

Бу-га-га!!! Особенно "размазывали" меня idiotoff (впоследствие переименовавшийся в Evil American), Butcher и Мыкола (он же PS). :) Остальные в дискуссиях вообще не участвовали. С тремя из этих людей я знаком лично.

Кстати, не напомните ль, кто книжечку Лобановского по методике тренировок отсканил, распознал, отредактировал и выложил? Она есть и на этом сайте. Кто ходил к Зеленцову в гости?

Это я к тому, что не нужно считать себя более правильным болельщиком Динамо, чем другие.

Критерій рівня гри - кількість перемог над топ-командами.

Поняття "топ-команда" не є чимось постійним. Наприклад, колись топ-командою були Андерлехт та Аякс. Навіть Гетеборг з Селтіком були. А де вони зараз? І те, що вдалося наказати піжона в особі Ван Галя та перемогти Реал, коли той щойно здихався Ґіддінка і найняв Тошака - це показник без балди. А от наступного року той же Реал обіграти вже не вийшло.

З іншого боку, загальна вартість гравців також не може бути показником, бо успіхи клубу, а також його загальний авторитет та авторитет чемпіонату додають до вартості. Наприклад, колись Роберто Карлоса пропонували Торпедо за 500 тисяч. Його купив Реал, знайшов йому правильне місце і правильний стиль, і його вартість виросла в багато разів. З іншого боку - Ребров, якому в Динамо правильно підібрали позицію, а в Тотенхемі використовували гірше, ніж Жуков десантників під Курськом.
№155506, 2016-05-20 23:00:17  поскаржитися
AboAbo

Таланти з усієї України :-)
Рівень талантів можна визначити за ринковою вартістю гравців. Я не знаю, чи був transfermarkt у 2000 році, але гадаю, що бюджет ДК і до 20-ти топ-клубів не наближався. Навіть на пост-совку Зеніт і ШД з 200х більше грошей мали.
До речі одного суперталанта Юве купив у ДК. Чомусь він виявився і останнім.
№155505, 2016-05-20 22:32:36  поскаржитися
zloy, * zloy 

Я думаю, что известный напиток НепессуХО навредил ему куда больше.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Повторение московских басен от Перетурина с Трахтенбергом-как-то не по-мужски.((
№155504, 2016-05-20 22:30:11  поскаржитися
zloy, * zloy 

"На том сайте в то время как раз преобладали, не подбные Вам люди, а Eugene San, UR, Странник SV, Des, Star, OG, DmP и другие...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не знаю,не знаю...
В момент вашего появления нв Стене правили бал:
Perfect Stranger ,idiotoff,ЕВРЕЙ,Butcher,Zelly,Lyonya ,Socceroo ,National Acrobat,Evhen,Bor_G,Давор..-большинство-Динамо (Київ) fan,в отличие о вас,кстати,"фане Чикагских"пожарников"и DK-одновременно,лишнее доказательсво"пианэра".)
Из перечисленных вами более-менее запоминвющимися были:Eugene San и SV("Странник появился позже).
Многие из перечисленных мною персонажей неоднократно размазывали вас,указывая на натяжки,подтасовки,искажения фактов,после чего вы надолго умолкали.
Хотя сторонников-глорихантеров и просто горлопанов типа "кантоны" у вас прибавилось из-за неудач сборной и клуба(у ВВЛ здоровье пошатнулось окончательно),но своей цели вы так и не достигли-грома"а-ля бузина"не состоялось.
Ваших разоблачений"лобанизма-зеленизма"побрезговали цитировать даже на "ВВ",не говоря уже о "соске"(Сов.спорт).
Так,что весь пар ушёл в свисток.)
№155503, 2016-05-20 21:52:29  поскаржитися
AboAbo

Критерій рівня гри - кількість перемог над топ-командами.
Бо якщо з групи ЛЧ постійно виходиш, то тяжкувато змагатися у виграші КУЄФА :-)
№155502, 2016-05-20 21:18:21  поскаржитися
Graf de Robot

Ну и напоследок для тех, кто верит, что Граф и его посты на Стене довели Лобана до гробовой доски.
Я думаю, что известный напиток НепессуХО навредил ему куда больше.

№155501, 2016-05-20 20:09:21  поскаржитися
Graf de Robot

І у всіх цих людей команда і близько не була рівня ДК 1998-2000 років.

За якими критеріями це оцінюється? Ті команди виграли свої єврокубки. Команда 1999-2000 років не виграла у Європі нічого. Можна скільки завгодно валити на Янкера та СаШо, казати, що та команда вигравала у Реала та Барси (хоча і програвала тому ж Ньюкаслу та Юве), але результату вона не дала, окрім болільницького "ууууууххххх ти!" за фоні доволі блідих виступів Динамо попередніх років.
№155500, 2016-05-20 20:04:10  поскаржитися
Graf de Robot

И ещё одно:зачем вы вообще зашли на сайт,большинство которого составляли как раз"твердолобые люди",при этом маскируясь под них:

На том сайте в то время как раз преобладали, не подбные Вам люди, а Eugene San, UR, Странник SV, Des, Star, OG, DmP и другие, со многими из которых я дружу до сих пор, несмотря на наши различия во взглядах. И только некоторые особо хардкоровые представители церкви идолопоклонников Непогрешимого Лобана готовы съесть меня без соли и лука за мое мнение.
№155499, 2016-05-20 19:59:44  поскаржитися
Graf de Robot

Гроші Аньєлі збирали чемпіонів світу. Чого ж Трап не зібрав ще одну таку ж команду, як перший раз у Ювентусі, ще хоч десь?

Ну, скажімо, коли він їх збирав на гроші Аньєллі, вони чемпіонами світу ще не були. Та і взагалі, Трап прийшов до Юве у 1976 році, а в 1977 виграв свій перший КУЄФА. Також, гроші Аньєллі не могли примусити інших гравців переходити до Ювентуса.
В чемпіонському складі Шталії у 1982 році було 6 гравців з Юве. По 5 гравців мали Інтер та Фіорентіна. Вони щось виграли? І чому представники команди, яка делегувала більше ніж півкоманди до срібного призера ЧЄ-88, виграли лише 1 КОК?

Також, Трап виграв КУЄФА у 1990-91 році з Інтером.
А от дехто збирав таланти з усієї України і таких висот не досяг.
№155498, 2016-05-20 19:43:11  поскаржитися
zloy, * zloy 

Религиозные фанатики всегда были самыми твердолобыми людьми в мире. И неважно, идет ли речь о христианстве, иудаизме, исламе или же Секте Непогрешимого Лобана. . Я отношусь к ним с пониманием и снисхождением.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Отвечаю не сразу,т.к. сайт не всегда открывается.
Не знаю,чему было причиной"открывать глаза"фанатам "Динамо":возможно прогремевшая слава обузины,который также "развенчал непогрешимого Тараса".
Разница состояла в том,что бузина пытался"развенчать"давно умершего человека,а вы,Володя(вкупе с кантонами,тарасами,прак-ми)-живого.
И основная гадость состояла в том,что вы прекрасно знали о том,что ВВЛ читает"Стену,как и то,что у него было несколько инфарктов.
И ещё одно:зачем вы вообще зашли на сайт,большинство которого составляли как раз"твердолобые люди",при этом маскируясь под них:
N: 30082
Суббота, 12 июня 1999, 09:00
Vladimir - (DK/Chicago Fire fan.) No Email - (USA, Chicago)

Вот такие пироги. Чтобы не приняли за "пионера" - болельщик "Динамо" с 1977 года, в Штатах живу не так уж давно, а до того - не пропустид практически ни одной мгры ДК. "
№155497, 2016-05-20 13:20:51  поскаржитися
синпод

"Справжнє ім’я Хуанде Рамоса..."

Разыскивается особо опасный преступник:

Хуанде Рамос. Настоящее имя - Мирон Маркевич. Известен также под кличками "Адвокат Луческу" и "Фатих Терим Газзаев".

Вывел "Днепр" Днепр(опертовск) в финал ЛЕ и исчез в неизвестном направлении...
№155496, 2016-05-19 08:18:22  поскаржитися
AboAbo

Graf de Robot

Справжнє ім’я Хуанде Рамоса, який вивів до фіналу ЛЄ, Мирон Маркевич.
Адвокат та Луческу досягли того ж, що Фатіх Терім і Газзаєв.
І у всіх цих людей команда і близько не була рівня ДК 1998-2000 років.

Гроші Аньєлі збирали чемпіонів світу. Чого ж Трап не зібрав ще одну таку ж команду, як перший раз у Ювентусі, ще хоч десь?
№155495, 2016-05-19 00:33:06  поскаржитися
Graf de Robot

Маючи пів-команди чемпіонів світу у Ювентусі, можна було б і по-більше виграти.

А хто ж отих чемпіонів світу в отой Ювентус збирав, якщо не Трап? А скількох чемпіонів світу мав Хаппель в тому ж Гамбурзі?

А щодо досягнень... Хуанде Рамос вивів Дніпро до фіналу ЛЄ. Адвокат з Луческу також виграли свої кубки з російською та українською командами. При цьому рівень сучасної Ліги Європи не гірший за рівень тодішнього КК.

№155494, 2016-05-18 22:38:06 поскаржитися
zloy, * zloy


Религиозные фанатики всегда были самыми твердолобыми людьми в мире. И неважно, идет ли речь о христианстве, иудаизме, исламе или же Секте Непогрешимого Лобана. Они всегда считают себя самыми правильными людьми в мире, знающими, как нужно жить другим, а всех остальных - наивными дурачками, которых нужно "просвещать". Я отношусь к ним с пониманием и снисхождением.
№155494, 2016-05-18 22:38:06  поскаржитися
zloy, * zloy 

Это не неприязнь к ВВЛ,
-------------------------------------------------------------------
Никогда не понимал людей,которые напялив личины"болельщика",и то и"фаната"команды Д.К. ради одного:чтобы,таким образом получить"индульгенцию"ради того,чтобы безнаказанно лить грязь на игроков,тренеров,историю клуба.
Так сказать,ради "справедливости".
О какой"справедливости может идти речь среди болельщиков?
Имеется в виду именно болельщиков,а не т.н."преданных фанатов Динамо,Реала,Баварии и т.д.,и т.п."
Лично я "заболел"футболом,когда большинство из вас пИсали в пелёни,или находились в виде
далёких фантазий.Дело было в далёком 1966 году,в в/ч 52361,под Москвой,где рота состояла наполовину из москвичей,наполовину из украинцев.Как раз в годы доминирования "Динамо"(Киев)1966-68гг.,в которые москвичи "болели"по принципу:"лишь бы не хохлы".В 1966г.-за ЦСКА,в 1967г.-за Динамо(Москва),в 1968г.-за"Спартак".
Дело доходило иногда до рукопашных.
И вот с тех пор я НЕ верю в эту самую"беспристрастность.
За которой скрывается лишь несколько причин:
а)троллинг(самое безобидное)
б)стремление возвыситься(как ему кажется)за счёт людей,которым и в подмётки не годишься-синдром бузины).
в)выполняется чей-то заказ(за который в приличном обществе бьют канделябром по роже).
Так,что,дорогие "гаспада-графья"и синподы:сбросьте чуждые личины,и болейте(или фанатствуйте)за ЛЮБУЮ команду(которая достойна вашего "высокого" внимания.
Но не лезьте с"анналитикой" киевского "Динамо".
Оно как-нибудь без него переживёт.
№155493, 2016-05-18 22:21:40  поскаржитися
AboAbo

Graf de Robot

У період, коли Туреччина, Росія, Україна мали гроші, на їх терени Трапаттонів і Ліппів їздило чимало. І показали вони дуже і дуже не багато. Ось зараз Емері - гарний приклад. Тому і дивитися на них знизу вгору, мабуть, не варто. Маючи пів-команди чемпіонів світу у Ювентусі, можна було б і по-більше виграти. А не маючи, так яка з них користь була?
№155492, 2016-05-18 20:23:06  поскаржитися
Graf de Robot

В странах,где футбол поныне чисто любительский?

Настолько любительский, что в 2003 году Аль-Аин выиграл азиатский аналог ЛЧ, а Аль-Ахли в прошлом году играл в финале.
№155491, 2016-05-18 19:46:25  поскаржитися
Graf de Robot

P.S. Затрудняюсь сказать, почему Graf назвал Кувейт Катаром. И почему четвёртые места поменял на третьи. Не иначе, как тайный адепт всё той же секты, к которой принадлежит и наш персонаж :)

У Графа просто хронический недосып. :)

Каку привлекли для"массовости"?)
Он -лидер?
В чём?
Ни разу не был лучшим бомбардиром Италии,не тащил(фактически,в одиночку клуб,не забивал решающих годов.Так,что,притягиваем за уши факты в стиле того же бузины.


Ну да, ну да... Лучший бомбардир выигранной Миланом ЛЧ-07. Вытащенная 1/8 против Селтика, решающие голы против МЮ в полуфинале, заработанный голевой штрафной и голевой пас на Индзаги в финале. Неее, нифига не лидер! :)

При этом, задача Кака была не столько забивать, сколько разгонять атаки команды. С чем он весьма успешно справлялся.

ЗЫ:Дробот,вы так и не раскрыли тайну своей неприязни к ВВЛ,от которой"кушить не можете".
При каких обстоятельствах вам ВВЛ с Зеленцовым на некий орган насыпали соли?


Это не неприязнь к ВВЛ, это неприязнь к идолопоклонничеству. Когда некоторые люди бьют поклоны так интенсивно, что расшибают себе лбы. И таких людей просто не грех иногда потроллить. А ВВЛ был выдающимся тренером, это правда. Не Михелс, не Хаппель, не Трап и не Липпи, но выделяющийся из общей толпы.
№155490, 2016-05-18 14:37:18  поскаржитися
синпод

Ой... http://www.nytimes.com/2016/05/18/sports...

Отобрать бы ещё у России ЧМ по футболу. Это было бы справедливо. Ведь купили же. Ясно, как божий день, что купили. Но не отберут. Не хватит решимости.
№155489, 2016-05-18 12:06:49  поскаржитися
синпод

*** "Интересно,а у КОГО в этих странах были лучшие результаты?" ***

В наше время подобную информацию добыть не просто, а очень просто. Достаточно буквально пяти минут. Но людям с религиозным сознанием это не интересно. Зачем им рушить свой благоустроенный мирок?

Для всех других сообщаю:

ОАЭ. При Лобановском - 4 место в чемпионате Азии (1992). Результаты лучше: 2 место (1996), 3 место (2015)

Кувейт. При Лобановском - 4 место в в чемпионате Азии (1996). Результаты лучше: 1 место (1980), 2 место (1976), 3 место (1984)

https://en.wikipedia.org/wiki/AFC_Asian_...

Тренеров в эти годы мне выискивать лень. Покопайтесь сами, кому интересно.

P.S. Затрудняюсь сказать, почему Graf назвал Кувейт Катаром. И почему четвёртые места поменял на третьи. Не иначе, как тайный адепт всё той же секты, к которой принадлежит и наш персонаж :)

P.P.S. Всё это нисколько не умаляет заслуг Лобановского, о которых мы и так прекрасно знаем.

№155488, 2016-05-18 07:23:31  поскаржитися
zloy, * zloy 

Лидерами там были Мальдини, Кака, Неста, Гаттузо. Шеве же лидерских качеств всегда не хватало, к сожалению.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Каку привлекли для"массовости"?)
Он -лидер?
В чём?
Ни разу не был лучшим бомбардиром Италии,не тащил(фактически,в одиночку клуб,не забивал решающих годов.Так,что,притягиваем за уши факты в стиле того же бузины.
№155487, 2016-05-18 07:12:14  поскаржитися
zloy, * zloy 

И при чём тут ВВЛ?
Он в "европах"играл?

Ну скажем так пусть не играл, а тренировал, пусть не в европах, а в азиях, но особых лавров за рубежом таки не снискал. Третье место с Катаром и третье - с Эмиратами. Неплохо, но не фееричьно.

Думаю, что и в Европе было бы точно то же самое. Там чуток другой подход к тренировкам, более hands off, что ли? А зеленизм-лобанизм - это тотальный учет и контроль.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Интересно,а у КОГО в этих странах были лучшие результаты?
В странах,где футбол поныне чисто любительский?
Так,что не будем гадать на кофейной гуще:"если бы,да кабы".
ЗЫ:Дробот,вы так и не раскрыли тайну своей неприязни к ВВЛ,от которой"кушить не можете".
При каких обстоятельствах вам ВВЛ с Зеленцовым на некий орган насыпали соли?
№155486, 2016-05-18 02:58:11  поскаржитися
синпод

Graf de Robot:

Вот скажи, где ты у меня увидел слово "лидер", "лидерские качества"? Мне просто интересно, как так можно было прочесть?..

Я не педагог, особыми талантами в этой области не избалован. Но мне казалось, что мысль была интуитивно понятна: "ключевой игрок", "звезда"...
№155485, 2016-05-18 02:36:07  поскаржитися
синпод

Dan:

*** "Не треба." ***

Дійсно не треба. Щиро вибачаюсь...

*******

Ой, я кажется совершил великое святотатство. Упомянул всуе имя Валерия Васильевича в нейтральном, а не апологетическом контексте. Чем вызвал справедливый гнев Адептов Церкви Великого и Непогрешимого Лобановского.

Простите великодушно. Искренне раскаиваюсь. Отныне фразу "у ВВЛ тоже не получилось" прошу следующим образом: "Несмотря на злобные происки Спорткомитета, Валерий Васильевич Лобановский добился феноменальных результатов не только в СССР и Украине, но и как тренер сборных ОАЭ и Кувейта"!!!

P.S. А фразочка про Бузину вообще лежит за пределами моего понимания этики...

№155484, 2016-05-18 01:13:55  поскаржитися
Graf de Robot

Но получилось только у Шевы.

Если следовать твоим критериям, то и у Шевы не получилось. Да, ЗМ, победа в Лиге Чемпионов и забитый решающий пенальти (а потом - и незабитый решающий пенальти уже в другом финале), да, лучший забивала в Италии, но лидером Милана он все-таки не был. Лидерами там были Мальдини, Кака, Неста, Гаттузо. Шеве же лидерских качеств всегда не хватало, к сожалению.

С другой стороны, сколько их тогда, "заигравших", если смотреть в мировом масштабе? Кто смог приехать в другую страну, в другой клуб и заиграть как ДариоСрна. :) Ну вот память вырисовывает Дзанетти, Гуллита с Ван Бастеном, Зидана, Давидса... Или я не так понимаю слово "лидер"?

И при чём тут ВВЛ?
Он в "европах"играл?


Ну скажем так пусть не играл, а тренировал, пусть не в европах, а в азиях, но особых лавров за рубежом таки не снискал. Третье место с Катаром и третье - с Эмиратами. Неплохо, но не фееричьно.

Думаю, что и в Европе было бы точно то же самое. Там чуток другой подход к тренировкам, более hands off, что ли? А зеленизм-лобанизм - это тотальный учет и контроль.
№155483, 2016-05-17 23:33:21  поскаржитися
Dan

синпод
Терпеть не могу псевдопатриотическую фигню. Патриот не меньше вашего, но вот кому нужна эта нелепая героизация на грани вранья? 

Це ти мені?
Якщо так, то зауважу, що розмовляєш ти, на межі хамства. Не треба.
Я написав тільки те, що написав. Про гравця основи, там ні слова. Лужний, прийшов в англійскій топ-клуб, після 30 років, з совка фактично. Тим не менше, заслужив повагу в клубі. Він був якийсь час,третім капітаном, а для іноземного гравця, ще й з пост-совка, це неабияке досягнення. Його дуже добре проводжали, є багато висловів ведучих гравців, та Венгера, з респектом Олегу. Він зажив авторитету такого собі Дядьки, котрий і підтримати молодого гравця може, і прочухана виписати. Тільки про це я писав, і вважаю це сильним досягненням, сильного духом, гравця.
№155482, 2016-05-17 22:16:27  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Кстати, о Коноплянке. Реплика севильского мастермайнда Мончи о сложностях в прогнозах на тему трансферов:

There’s no guarantee, of course. “After a month [Yevhen] Konoplyanka wanted to throw himself off the balcony. I try to really know the player but there are always surprises. Grzegorz Krychowiak, aged 19. You think: ‘What’s a Pole going to be like here?’ But it turns out he’s the most sevillano bloke ever. Arouna Kon&#233; was our most expensive signing and scored two in 41; he goes to Levante, a ‘weaker’ team, and scores 17.”

Оттуда же о самой процедуре:

“Sixteen people cover a series of leagues. For the first five months we watch a lot of football but with no particular aim: we’re just accumulating data. Every month we produce an ideal XI for each league. Then in December we start watching players who appeared regularly in different contexts – home, away, international – to build the broadest possible profile.”

Monchi pulls out his phone and, carefully reducing the image so the names can’t be seen, says: “That gives us this.” A colour-coded spreadsheet shows players by position. Around 250 potential targets, in all positions. “The manager says: ‘I want a left-back who averages 11km a game, runs 800m at full speed, uses both feet.’ And from these, 10 will fit.”

Negotiations come next, where you have to know the market, have an alternative, and be realistic. “The guy selling a Seat Leon will claim it’s a better model,” Monchi says. “Kanout&#233; wasn’t the first option; we were going after Fred, the Brazilian. We wanted [Kevin-Prince] Boateng before Keita. And if a player says: ‘Chelsea want me,’ I say: ‘What are you talking to me for, then?’ But if Swansea or Spurs want you, let’s talk. I sell the city, the club: a serious club that pays as promised, which sounds trivial but isn’t.


********************

Я полагаю, что справедливо будет арсенальский период Лужного оценить следующим образом: какое-то время он являлся основным игроком на своей позиции, но не очень долго. Ключевым он, конечно, не был, даже когда выходил в стартовом составе, и на роль лидера, которую исполнял в Динамо, не претендовал. Но она, думаю, была в принципе невозможна. Так что, если подводить самую высокую планку, то синпод прав. Вот, допустим, "Daily Mail" включила Олега в десятку самых неудачных трансферов Арсенала с момента создания EPL со следующим комментарием:

Perhaps harsh to include a player who took on cult status among many fans, but the truth is that Luzhny never reached the heights hoped for him.
Signed after a superb performance against Arsenal for Dynamo Kiev, Luzhny should have become the heir to Lee Dixon at right back.
Played alongside Igor Stepanovs in the 6-1 humiliation at Old Trafford in 2001 - of those two, Luzhny gets the nod in this list for the expectation his arrival brought.


И возвращаясь к Коноплянке еще разок: та же "Daily Mail" записала его в звезды Севильи, ибо заголовок, посвященный завтрашнему финалу Лиги Европы гласит: "Yevhen Konoplyanka and Jose Antonio Reyes among Sevilla stars to touch down in Switzerland before Europa League final showdown with Liverpool"


********************

AboAbo

Точно, Тимощука забыли. По планке синпода, он не потянул совсем, да и составь болельщики Байерна рейтинг приобретений со знаком минус, Тимощук бы в него наверняка угодил. Хотя игроком основы он в целом был.
№155481, 2016-05-17 19:23:04  поскаржитися
zloy, * zloy 

Кстати, у ВВЛ тоже не получилось...
-----------------------------------------------------
И сходу полегчало?
И при чём тут ВВЛ?
Он в "европах"играл?
Как наостохерели эти"правдолюбцы"себя,родимого,таким образом "возвеличивающие".
Футбольные "бузины",кароч.((
№155480, 2016-05-17 18:42:46  поскаржитися
Toller

Zelen

В Премьер-Лиге - 75 (см. таблицу ниже)
№155479, 2016-05-17 15:23:48  поскаржитися
Zelen

синпод

справедливости ради, по твоей ссылке написано, что Лужный сыграл 110 матчей, а не 75
№155478, 2016-05-17 13:43:03  поскаржитися
синпод

Терпеть не могу псевдопатриотическую фигню. Патриот не меньше вашего, но вот кому нужна эта нелепая героизация на грани вранья?

Лужный за 4 сезона в Арсенале сыграл в Премьер-Лиге 75 матчей из 152 возможных ( https://en.wikipedia.org/wiki/Oleh_Luzhn... ). Серьёзных травм, насколько мне известно, у него не было.75 из 152 - это чуть меньше половины. Не надо заливать, что он был основным игроком Арсенала. Он им не был. Был "под основой". Игроком ротации.
№155477, 2016-05-17 13:09:17  поскаржитися
Dan

Не забувайте, що Лужний, зажив собі слави в Арсеналі, серед гравців та всього клубу. Мав повагу, визнаний авторитет, та виводив команду на поле, в якості капітана.
№155476, 2016-05-17 11:05:12  поскаржитися
синпод

Господа, это вопрос высоты устанавливаемой планки.

Ничего не имею против Лужного, Тимощука, Михайличенко или Скрыпника. Они не только полировали скамью, но и играли. Чемпионами становились. А вот ключевыми игроками, а тем более звёздами своих команд, не стали. Но если от Скрыпника это было тяжело ожидать (солидарен с оценкой virubi), то от многих других - можно было.

Но получилось только у Шевы.

Кстати, у ВВЛ тоже не получилось...
№155475, 2016-05-17 08:48:15  поскаржитися
Valentyn

AboAbo
Ну и еврокубки
№155474, 2016-05-17 08:43:34  поскаржитися
AboAbo

Дивно, що Тимощука не згадали. Випадок як і з Лужним. Зіркою не став, але і так незле. Більше сотні матчів у складі гранда.
№155473, 2016-05-16 16:11:13  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

синпод

Справедливое замечание, но, при всем согласии с общей оценкой, считаю, что следует дифференцировать. К примеру, нельзя смешивать первую волну с нынешним поколением. Заваров и Беланов были первопроходцами. Или, скорее, инопланетянами, угодившими даже не на Луну, а на ее обратную сторону. Шансов у них было, честно говоря, немного. Но даже в их случае необходимо применять индивидуальный подход. У Беланова - полный провал. У Заварова - неоправданные ожидания. А вот Михайличенко с Кузнецовым вполне неплохо проявили себя в Глазго Рейнджерс, который во времена МакКойста и Хейтли был приличным клубом и по уровню не уступал лидерам английской лиги, да и в еврокубках удачно выступал. Берем следующий набор. Лужный перешел в Арсенал, когда ему уже за 30 было. И не смог выиграть конкуренцию у легенды клуба Ли Диксона, а потом и у Лорена, но все-таки провел больше сотни матчей за клуб. Катастрофой не назовешь. Ребров стал, конечно, более сильным разочарованием. Лично я прогнозировал ему больший успех на Западе, чем Шевченко - и исходя из игровых характеристик, и личных качеств. Но не так сталося... Скорее всего, он просто угодил не в свой клуб. Я очень ценю Дэйвида Плита, как футбольного телекомментатора, но с Ребровым у него не очень хорошо вышло. Почитай мнение "свидетеля":

https://footballpink.net/2015/08/12/tran...

Переходим к "немцам". Скрипник - это вообще-то обратный пример. Он был игроком с довольно средним потенциалом, но сделал себе в Вердере и имя, и карьеру. Мы тут в субботу тряслись от волнения, но очередное бременское чудо состоялось, как по заказу. Не забываем и о Юрии Максимове, который провел всего несколько удачных сезонов за Вердер, но и не мальчиком уже пееехал в Германию. Пока у него хватало кондиций, он оставался важным игроком для команды. Куда хуже сложились дела у Андрея Полунина. Не знаю, каким макаром его высмотрел Магат (более неподходящего для его парадигмы игрока трудно представить), но "железный Феликс" свалил из Нюрнберга незадолго до начала сезона, Полунина (насколько я помню истории тех лет) кинул опекавший его в качестве агента Владимир Лютый и он увял. Забил гол, если память не изменяет, в стартовом матче Бундеслиги со штрафного и быстро заработал прозвище "украинский Хесслер", но на этом все его подвиги закончились. Почти как в этом сезоне у Кравца, который отличился в дебютном выступлении за Штутгарт, но потом, увы, превратился в очередной повод упреков по адресу клубного менеджмента. А вот Воронин - это неудачный пример. Уж его-то карьера сложилась отлично, хотя и шла волнами. К примеру, первое решение Юргена Клоппа в качестве играющего тогда еще тренера Майнца был перевод Воронина из второй команду в первую. Помню до сих пор слова Клоппа, впечатленного увиденным: "Андрей - это настоящая граната". Гранатой в Германии называют игроков, выделяющихся на общем фоне. И Воронин принялся штамповать голы, как на конвейере. да, во 2-й Бундеслиге, но уровень ее не следует недооценивать. Плюс, он играл тогда крайнего нападающего, а не центрфорварда. Первый полноценный сезон в 1-й Бундеслиге за Кельн у него не сложился, так как "откуда не возьмись" из недр клуба объявился Лукас Подольски, который сразу же заиграл, как юный бог, но последующие годы в Леверкузене следует оценить твердой четверкой. Особенно в условиях того, что партнер по атаке Бербатов хоть был и гениальным футболистом, но к конкурентам относился в ключе Мартина Киона из рассказа Рэя Парло и пасовал зачастую куда-угодно, но только не находящегося в лучшей позиции Воронина. Ливерпуль начался у него вопреки ожиданиям даже местных болельщиков ярко и красочно, а завершился минором. По некоторым моментам складывалось впечатление, что он излишне дергался на поле (как и в сборной Украины, где пытался танцевать не под Шевину дудку), отчего блокировал себя в решающие моменты. А вот вернувшись в Германию, он снова раскрепостился и сыграл огромную роль в кратковременном взлете Херты под началом Люсьена Фавра. Как бы ни было, но достижения Воронина в Европе заметно выше, чем у динамовцев 80-х.

Испанцы, коих мало. Чигринский идеально подходил под модель игры Барселоны, но подвели травмы, превратившие его в полного тихохода. И, как показалось, для него стало откровением, что не только в Реале или Валенсии с Севильей, но даже в клубах из подвала турнирной таблицы, есть полно нападающих, способных раскрутить один-в-один или убежать с центра поля. Т.е. играть за Барсу против условного Лас-Пальмаса, это далеко не одно и то же, что за Шахтер против условной Волыни. Что касается Коноплянки, то насчет дороги нельзя не согласиться, но пока оставим знак вопроса. Как мне кажется, мастерство Жени вполне соответствует высокому уровню Ла Лиги. Я видел процентов 90 матчей Севильи текущего сезона, причем с оригинальным комментарием испанского отделения "Canal+", на котором в роли экспертов на трансляциях работают многие знаменитости прошлых лет: Каньисарес, Кико Нарваес, Густаво Лопес и т.д. И редкими исключениями были матчи, в которых они не цокали бы языками. И ведь Коноплянку по итогам какого-то опроса признали, если память не изменяет, лучшим дебютантом по итогам первого круга. Однако другая сторона медали, которая с каждым последующим матчем становилась все крупнее и крупнее, лежала очевидно, в плоскости отношения к делу. Жене, судя по ощущениям, кто-то вбил в голову, что на него должна работать вся команда. Что абсолютно контрастирует с требованиями Эмери к крайним полузащитникам, о чем по идее он не мог не знать. Достаточно было поглядеть в прошлом сезоне, как пахали на поле Витоло и Алеиш Видаль. Да и лицом к лицу с ними в прошлогоднем финале Лиги Европы встречался. Потому все пресные намеки Эмери о том, что "Коноплянка пока еще не до конца освоился в нашей команде" были призывами к пересмотру отношения, но, увы. Не знаю, что Женя себе думает, но он заводит себя в тупик. А прослушиваемое из интервью желание переехать в Англию в этом контексте несколько пугает. Если он полагает, что на "Острове" меньше бегать надо...

Так что да - в комплексе ты абсолютно прав, но не думаю, что болезнь неизлечимая в принципе. Те, кто уезжает в более раннем возрасте, имеют больше шансов, но должны учиться выплывать в условиях более серьезной конкуренции.
№155472, 2016-05-16 15:41:22  поскаржитися
Zelen

синпод

насчет Лужного возражу.
в Арсенале было у него неплохое время. но не звезда, да
№155471, 2016-05-16 12:37:05  поскаржитися
синпод

Навеяло постом virubi...

А ведь из наших игроков на Западе тоже никто себя ярко не проявил, кроме одного. Ни Заваров, ни Михайличенко, ни Кузнецов, ни Беланов, ни Ребров, ни Лужный, ни Скрипник, ни Воронин, ни Чигиринский... А теперь их дорогой уверенно следует Коноплянка.

Один только Шева. Единственный. И всё :(
№155470, 2016-05-16 09:00:17  поскаржитися
Valentyn

virubi
Занимательно
№155469, 2016-05-16 02:06:08  поскаржитися
virubi
Recklinghausen, Germany

Отрывок из автобиографии Рэя Парло о том, каким образом Арсен Венгер оказался жертвой направленного не против него розыгрыша и латыш Степановс получил контракт в Арсенале. Веселые были времена :)


Arsene was so clever at identifying great players to come in. But there were one or two gambles that didn’t quite come off. In the summer of 2000 a player turned up on trial at our pre-season tour. He was a tall centre-half. Now, Martin Keown was always worried about people coming in to steal his position. If we had a centre-half on trial, Martin would say he was useless. This big guy from Latvia, Igors Stepanovs, turned up. He was a unit, but seriously, he was not up to standard.

A few of us were on the bench watching as he played in this trial game. Stepanovs is out there and every single pass he made, the boys started applauding, just because we knew Martin would be getting a bit steamed up by it. Dennis Bergkamp was sitting behind Arsene and kept doling out these compliments about this defender. “Great header! Unbelievable tackle!” Igors kicked this one ball 20 yards away from where it was meant to go but it still went to one of our players so we all stood up clapping. Martin’s muttering: “He’s not that good.” He started to point out where he missed a tackle or a header.

That night we went for dinner and laughed about it as we were only trying to wind Martin up. We all knew Igors was nowhere near the standards set by Tony Adams, Martin and Bouldy. But Martin is such an easy target because he bites. Once someone bites it’s too tempting. Dennis seldom missed a trick because Martin would kick him every day in training. He always came out with a blinder to explain it to Dennis: “I’m just getting you ready for what you are going to face in the match.” Martin was a great player, a great character, a great winner. I think we all cared so deeply.

When we got back to the training ground at London Colney a week later we had a surprise though. Igors was sitting there. I said: “What are you doing here?” “They signed me. Four-year contract.”

Incredible. Arsene didn’t know we were just trying to tease Martin. He just kept listening to us heaping praise on this player. And if Dennis Bergkamp stands up and says: “What a player,” Arsene would be entitled to take a bit of notice. I suppose it looked like a bargain at around 1m pounds. No disrespect to anyone from the lower leagues but Igors was a yard behind us on the pitch, it was like taking my brother to training.

The next thing we know we’ve got the biggest injury crisis we’ve ever had at centre-half. And the only fit centre-half we’ve got is Igors and who are we playing at the weekend? Man United at Old Trafford. Going into the game our back four looked a bit dicey really. Oleg Luzhny, Gilles Grimandi, Igors and Ashley Cole, who had to go off at half-time.

Dwight Yorke ran us ragged. Seriously, it was humiliating. They scored the first goal and we managed to equalise. We thought: “OK, we’ll take that.” And then all of a sudden the goals started pouring in and we were 5-1 down by half-time. There is a massive walk to the tunnel at Old Trafford and you could see Arsene was fuming. He hardly ever swore or shouted but he did that day. I remember doing the long walk to the tunnel alongside Dwight Yorke and he asked: “Where the hell did you get that centre-half from?” “Look, it’s a long story …”

We sat down in the dressing room and it could’ve been 9-1 as David Seaman actually had a blinder in goal. Arsene started letting off and he’s not a swearer, it just doesn’t suit him, and I’m really desperate to laugh. I’m making no eye contact and I could see Pat Rice in my peripheral vision sending me a look that said: “Don’t laugh. Whatever you do. Do. Not. Laugh.” Arsene was going mad. And that was the only time, in the eight years I played under him, he went crazy at half-time. He was always focused on being calm, recovering and keeping concentrated on what we needed to do. We lost 6-1 and poor Igors barely played again.

https://www.theguardian.com/football/201...
№155468, 2016-05-15 20:50:15  поскаржитися
olma
Київ, Україна

Дійсно, так званий афтермаркет грає велику роль у будь-який технологічній індустрії. Мій університетський товариш, професійний подорожник і фан авіації щойно повернувся з подорожі з США. Так каже, в аеропортах Денвера (Ко), Форт Лодердейл (Майамі) видно брендовані пункти обслуговування Ембраер! Каже, що працюють бразіли непогано!
№155467, 2016-05-14 06:03:10  поскаржитися
Graf de Robot

Дякую за дуже цікаву відповідь. І в контексті запропонованих Вами 3-х шляхів розвитку українського літакобудування - маю питання, а як приміром Embraer дає собі сьогодні раду, коли навколо такі агресивні конкуренти з Європи та Півн. Америки, а також агресивні ринки як китайці, араби та індуси? Як справи у бразильців з НИОКР, розробками, патентами і кешфлоу за замовлення?

В тому-то й річ, що бразильці знайшли нішу, в якій немає ані Боінга, ані Ейрбаса. Їхнім конкурентом є канадська Bombardier, ну і клоуни з ОКБ Сухого. :)
№155466, 2016-05-14 00:59:29  поскаржитися
синпод

*** "И еще немного о поездах" ***

Ну да, Hyperloop, о котором столько говорят (https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperloop). Из СФ в ЛА за полчаса. "Конечно хочу"

Вот только опасаюсь, что сверхзвуковой будет не только скорость, но и цена :)
№155464, 2016-05-13 20:00:13  поскаржитися
olma
Київ, Україна

№155462, 2016-05-13 16:57:09
smotrelkin
Санкт-Петербург
----
Дякую за дуже цікаву відповідь. І в контексті запропонованих Вами 3-х шляхів розвитку українського літакобудування - маю питання, а як приміром Embraer дає собі сьогодні раду, коли навколо такі агресивні конкуренти з Європи та Півн. Америки, а також агресивні ринки як китайці, араби та індуси? Як справи у бразильців з НИОКР, розробками, патентами і кешфлоу за замовлення?

Сьогодні натрапив на інформацію з Росії про SSJ 100 Там у вас теж все з великим скрипом просувається:

Суперджет» не может в небо

http://www.gazeta.ru/business/2016/05/13...

Как стало известно «Газете.Ru», степень исправности SSJ100 осталась на уровне 2012 года и не превышает 60%. Производитель авиалайнера ГСС при этом обещал, что этот показатель достигнет 75% к началу 2016 года. Авиакомпании жалуются на потери прибыли из-за того, что самолеты долго стоят на ремонте, а производитель не выдерживает сроки поставок запчастей. Есть проблемы и с отказом оборудования во время полета, и с техобслуживанием...

Источник «Газеты.Ru» отмечает, что в начале эксплуатации SSJ100 «Аэрофлот» сталкивался с большим количеством отказов систем самолета. К примеру, фиксировались инциденты, связанные с системой управления механизацией крыла, системой уборки/выпуска шасси и управления створками. По его словам, количество отказов на 1000 часов налета SSJ100 в парке «Аэрофлота» в 1,5–2 раза превышало аналогичные показатели других типов самолетов. А в первом квартале этого года показатель суточного налета на исправное воздушное судно оказался в полтора раза меньше, чем у самолета Airbus 319...
№155463, 2016-05-13 18:49:42  поскаржитися
Graf de Robot

И еще немного о поездах
https://tvrain.ru/teleshow/koroche/ilon_...
№155462, 2016-05-13 16:57:09  поскаржитися
smotrelkin
Санкт-Петербург, Россия

№155461, 2016-05-11 22:29:46 olma
------
Olma,т.к. в свое попросили, то отвечу тут
http://football.ukrbb.net/viewtopic.php?...
№155461, 2016-05-11 22:29:46  поскаржитися
olma
Київ, Україна

Пан смотрелкин, ау! Як ви дивитеся на перспективи АНТОНОВа у відриві від матушки-Расєї. Чи получицця у нас налагодити серійне виробництво літадла?
№155460, 2016-05-11 13:39:16  поскаржитися
olma
Київ, Україна

Любителям авіації свіжа новина:

ANTONOV здійснює комерційний рейс до Австралії. Antonov tour 2016 An-225 "Mriya" Ukraine - Australia

"10 травня 2016 р. найбільший в світі транспортний літак Ан-225 «Мрія» авіакомпанії «Авіалінії Антонова» вилетів з аеродрому «Київ-Антонов» до Праги, де в літак завантажать генератор з супроводжуючим обладнанням загальною масою 130 т. Цей вантаж буде доставлено до міста Перт, Австралія.

На шляху з Чехії до Австралії літак виконає три технічних посадки в Туркменістані, Індії та Малайзії.
Цей рейс викликав великий резонанс. Тисячі людей зустрічатимуть «Мрію» в усіх аеропортах маршруту. В Австралії український літак планують зустрічати близько 50 тисяч шанувальників авіації.
Рейс виконує екіпаж ДП «АНТОНОВ». Командир екіпажу – шеф-пілот Дмитро Антонов."

https://www.youtube.com/watch?v=SuFnDnKy...

А ось нижче відео, де український експерт міркує про найближчі перспективи українського літакобудування.

https://www.youtube.com/watch?v=gpj4wNxx...

Подія в діях - Українська мрія | Андрій Гук

Прогнози обережно позитивні, але чи хто з дописувачів ФО прокоментує своє бачення цих перспектив АНТОНОВа?




№155459, 2016-05-05 23:42:54  поскаржитися
Graf de Robot

Да, Палоп, похоже, на сей раз не понадобится...
№155458, 2016-05-05 09:18:47  поскаржитися
AboAbo

синпод

Нормально сработал. Хуже, чем испанцы (Реал, Барселона и Атлетико),

Це і є підсумок роботи Гвардіоли. До нього Байєрн проходив іспанців, а при ньому перестав. А без цієї необхідної умови БМ вже не претендент на виграш ЛЧ. І три півфінали наче і незле, але по суті турнірний шлях БМ можна звести до одного - до першого іспанця і до побачення. Маючи третій бюджет, не таке вже й досягнення.
№155457, 2016-05-05 07:32:18  поскаржитися
serp70

Alex_71

Просто забавно наблюдать за деградацией мила "сверхдержавы". Даже там гопота.
№155456, 2016-05-04 23:08:25  поскаржитися
Valentyn

polundra, Синпод
Симеоне и футболист, и тренер- топовый. Когда я говорил о мерзости, я имел ввиду личностные факторы.
№155455, 2016-05-04 22:49:41  поскаржитися
polundra

Просто читач

***Доведеться в фіналі вболівати за Зідана з його футбольною командою***

Я, скорее, на это реагировал - для меня такие клубы и есть антифутбол.

Valentyn

***Более мерзкого тренера в Мадриде еще не было***

Мне крайне неприятен был Симеоне-игрок, но как тренер он меня удивил - видна его работа в каждом матче Атлетико из тех, что я видел. Он как большой режиссер фильма с малым бюджетом, другого сравнения не подберу.

Alex_71

*** Да не провалился, но и не блеснул. Посредственно сработал, учитывая клуб, в котором он работал***

Признаюсь, не считаю Гвардиолу выдающимся тренером. Он взял практически готовую Барсу и не испортил ее - вот главный талант и главное достижение. А то, что его Бавария трижды подряд вылетает из полуфинала Лиги чемпионов от испанских клубов, показывает как раз мое предположение. Он остановился и в МанСити запомнится разве что дорогими покупками, такой себе Моуринью-лайт.



№155454, 2016-05-04 22:32:21  поскаржитися
Alex_71

serp70

Для ваты и так сойдет. А остальным давно уже все ясно.
№155453, 2016-05-04 20:35:33  поскаржитися
serp70

Как МИД РФ Bellingcat разоблачал:

http://i-army.org/ru/bellingcat-argument...

Кадры для росмида теперь в ПТУ готовят?
№155452, 2016-05-04 18:55:18  поскаржитися
Просто читач

Об'єктивно кажучи, Атлетико трохи пощастило а Баварії ні. Були моменти, були, - і гахнув би по воротах той молодий і страшенно перспективний Кома&#769;н в 2-х моментах в кінці, забив би, замість того щоб витворяти щось незрозуміле, - і ніхто не писнув би про несправедливість виходу Байерну. Но ето футбол :). З іншого боку, убивча реалізація мадридцями однієї помилки БМ в центрі поля викликає не просто повагу а якийсь жах :). Коли 3(три) п/з БМ "ломанулись" накривати гравця перед штрафною АМ, оголивши центр, я аж подумки заволав:"КУди, дебіли?!" А потім бум-бум і АМ в дамках - залишилось тільки повторювати "я так і знав..." :)
№155451, 2016-05-04 15:08:04  поскаржитися
Alex_71

Ну как "нормальн"? Мог бы, конечно, и хуже, но...
Вот ты реально считаешь, что когда его звали (руководство Баварии), то результат 3 чемпионства и 3 полуфинала ЛЧ считали нормальным?

Сдается мне, в предыдущие сезоны у Баварии в Лиге чемпионов результаты были по лучше. В Бундеслиге были проблемы с Дортмундом и Клоппом, но то, что они закончились не заслуга Гвардиолы.
№155450, 2016-05-04 13:05:43  поскаржитися
синпод

Alex_71:

*** "Да не провалился, но и не блеснул. Посредственно сработал, учитывая клуб, в котором он работал." ***

Нормально сработал. Хуже, чем испанцы (Реал, Барселона и Атлетико), но лучше других. Можно подумать, что у Баварии состав лучше Реала с Барселоной. Мог бы и получше, конечно, но и так вполне достойно. Честно говоря, я думал, что у него вообще не получится...

№155449, 2016-05-04 12:37:36  поскаржитися
Alex_71

Три чемпионства, три полуфинала ЛЧ. Это, конечно, полный провал. Вырванные годы. Любопытно было бы узнать, у скольких клубов результаты были круче за эти три года...
Та ну ладно. Зачем сравнивать несравнимое. Баварию нельзя сравнивать ни с кем. Нет аналогов. Имея огромный бюджет и покупая у прямых конкурентов в Бундеслиге лучших игроков, Бавария может иметь проблемы в Бундеслиге либо из-за внутреннего кризиса какого-то, либо когда у кого-то неожиданно сходятся звезды и они испытывают взлет. Как Дортмунд Клоппа или Вольфсбург Магата и т.п. А так, Гвардиоле как, вне зоны Лиги чемпионов надо было оказаться, чтобы ты признал его работу неудачной.
Да не провалился, но и не блеснул. Посредственно сработал, учитывая клуб, в котором он работал.
№155448, 2016-05-04 12:28:34  поскаржитися
синпод

Ну вы, господа, даёте...

*** "Более мерзкого тренера в Мадриде еще не было" *** -- Valentyn --

А ничего, что самый "мерзкий" тренер, при добротном, но далеко не самом звёздном составе, дважды за три года вывел свою команду в финал ЛЧ? И сумел организовать игру в обороне так, что можно снимать учебные фильмы. Это не считается, да? Главное, что он уж слишком экспрессивный. А стало быть "мерзкий"

*** шкода Байерн. Завдяки Гвардьолі три змарновані сезони. -- AboAbo --

Три чемпионства, три полуфинала ЛЧ. Это, конечно, полный провал. Вырванные годы. Любопытно было бы узнать, у скольких клубов результаты были круче за эти три года...


№155447, 2016-05-04 08:58:06  поскаржитися
AboAbo

Теж шкода Байерн. Завдяки Гвардьолі три змарновані сезони. Перетворив команду Гайнкеса у казна-що, на яке гидко дивитися. Цього року хоч без поразки з великим рахунком обійшлося, бо Атлетико для цього не дуже підходить. І протилежне відчуття, коли спостерігаєш за атлетами. Усе по ділу, всі знають, що роблять. Одна з кращих команд Європи при бюджеті удвічі меншому за конкурентів.
№155446, 2016-05-04 01:21:49  поскаржитися
Valentyn

polundra
Я в Европе, можно сказать, болею за 2 команды, очень (по крайней мере пока Венгер на месте) за Арсенал, и года с 94-го за Атлетико. Более мерзкого тренера в Мадриде еще не было
№155445, 2016-05-04 00:30:09  поскаржитися
Просто читач

Навіть 2 смайлика не допомогли...
№155444, 2016-05-04 00:24:12  поскаржитися
polundra

Просто читач

***Ні антифутболу!***

Где вы там увидели антифутбол, интересно знать. Отличную команду слепил Симеоне - надеюсь, Атлетико возьмет со второго захода Кубок европейских чемпионов.
№155443, 2016-05-03 23:43:03  поскаржитися
Просто читач

Мда. Шкода Байерн. Доведеться в фіналі вболівати за Зідана з його футбольною командою - не за цю ж банду на чолі з твариною Чоло :). Ні антифутболу! :))

Шкода що dimon більше не дописує, - він би не змовчав... :)

Щоб подивитися, поставив будильник на середину ночі за місцевим часом, зараз майже 5-та - і як тепер спати після такого матчу?...
№155442, 2016-04-30 18:59:55  поскаржитися
Toller

таки да :-)
№155441, 2016-04-30 17:21:53  поскаржитися
Graf de Robot

В 1950 году не было финального матча как такового. В финал вышли 4 команды: Уругвай, Бразилия, Швеция и Испания, и чемпион определился в однокруговом турнире. В последнем матче, таки да, Уругвай одолел Бразилию.
№155440, 2016-04-30 16:38:36  поскаржитися
Toller

Graf de Robot, синпод:

Еще в 50-м году был финал Бразилия-Уругвай...
№155439, 2016-04-30 05:49:48  поскаржитися
синпод

Graf de Robot:

"Только немцы дважды побеждали аргентинцев (ЧМ-90 и ЧМ-2014), а в остальных европейцы свои матчи проигрывали."

Ещё Франция в 98 бразильцев обыграла. Токмо для уточнения...
№155438, 2016-04-29 23:36:43  поскаржитися
Graf de Robot

Кстати, добавлю.
- Последний раз латиноамериканская команда выиграла ЧМ в 2002 году.
- В 2006 и 2010 году обе команды в финале были европейскими.
- В истории Чемпионатов Мира не было ни одного случая, чтобы оба финалиста были из Южной Америки. Либо один, либо два "европейца".
- Правда, справедливости надо сказать, что в очных финалах южноамериканцы имеют безоговорочное преимущество. Только немцы дважды побеждали аргентинцев (ЧМ-90 и ЧМ-2014), а в остальных европейцы свои матчи проигрывали.
№155437, 2016-04-29 09:14:47  поскаржитися
синпод

Zelen:

*** "ну что вот это значит, вот это вот все?" ***

Это была материальная иллюстрация на тему поверхностности тезиса "еле ноги унесли" :)

А пересматривать не буду - и так примерно помню. Не такой выдающийся матч, чтобы пересматривать.

Могли ли победить аргентинцы? Да могли. Но только по пенальти :)
№155436, 2016-04-28 22:22:50  поскаржитися
Valentyn

Гоооол
сердце не обманешь сегодня я за Шахтер
№155435, 2016-04-28 17:57:48  поскаржитися
Zelen

DmP

а в чем подход-то?
№155434, 2016-04-28 17:55:30  поскаржитися
Zelen

синпод

это все килограмы непонятного качества. что значит 64 опасных атаки?
ну что вот это значит, вот это вот все?

удар в штангу в конце 1го тайма - был.
гол во втором овертайме - был.
а что еще было-то?

ну в самом-то деле)
пересмотри игру хотя бы.
№155433, 2016-04-28 10:46:22  поскаржитися
Diletant

Прошу прощения у присутствующих!

Уважаемый kot23! Хочется Вам кое-что сказать, но, так-сать, приватно. Не могли бы Вы кинуть тест со своего ящика мне сюда:

vadimfm2000@mail.ru

Заранее признателен.
№155432, 2016-04-28 10:36:53  поскаржитися
DmP

№155431, синпод
" Передачи: 915 - 586
Точность передач: 80% - 71%
www.fifa.com..."

от на обсі підкинули лінк на реально класний підхід до аналітики через статистику з інфографікою:
https://experimental361.com/2016/02/16/c...
№155431, 2016-04-28 01:29:08  поскаржитися
синпод

Zelen:

*** "поправочка. вынесший одну и еле унесший ноги от другой :)" ***

Опасные атаки: 64 (у Германии) против 30 (у Аргентины)
Удары в створ ворот: 7 против 2
Доставка мяча в штрафную: 12 - 5
Передачи: 915 - 586
Точность передач: 80% - 71%
http://www.fifa.com/worldcup/matches/rou...

А в остальном - да, еле ноги унесли...

№155430, 2016-04-27 18:22:38  поскаржитися
Zelen

Чилийцы в нормальной форме, но их новый тренер уже успел поломать все, что создавал Сампаоли
№155429, 2016-04-27 17:29:36  поскаржитися
Graf de Robot

№155426, 2016-04-27 13:55:38 поскаржитися
синпод


Приезжай к нам. У нас тоже живого Месси увидишь, причем, уверен, у нас он накидает покер или чего побольше. Он всегда так: ежели против Гавранчича с Дуляем, то силен, а вот ежели против Хуммельса - так йок. Правда, в какой форме чилийцы сейчас - сказать трудно.
№155428, 2016-04-27 15:59:37  поскаржитися
Zelen

синпод

поправочка. вынесший одну и еле унесший ноги от другой :)
№155427, 2016-04-27 15:00:58  поскаржитися
синпод

Zelen:

"Не чемпионат Европы, а юбилейная Копа. Учимся говорить правильно ;-)"

Кстати, а кто там ныне чемпион мира? Вынесший две сильнейшие южно-американские команды в полуфинале и финале с общим счётом 8-1? В комфортабельных для южно-американцев климатических условиях? Не напомнишь мне случайно? "Учимся говорить правильно", ага.
№155426, 2016-04-27 13:55:38  поскаржитися
синпод

Zelen:

*** "Не чемпионат Европы, а юбилейная Копа" ***

Несколько матчей "юбилейной Копы" будут проходить через дорогу от моей работы. В самом прямом, не фигуральном смысле этого слова (стадион виден из окна). Один из них - Аргентина-Чили. Вот думаю: может сходить, вживую на Месси со товарищи посмотреть. Но сомневаюсь. Тягомотина ведь будет :)))
№155425, 2016-04-27 13:06:43  поскаржитися
Zelen

синпод

Не чемпионат Европы, а юбилейная Копа. Учимся говорить правильно ;-)
№155424, 2016-04-27 12:14:37  поскаржитися
синпод

ГренДК:

*** "А как тебя найти на ФБ?" ***

Привет. Хочешь меня публично деанонимизировать, да? :)

Ну ладно, пущай: https://www.facebook.com/vadim.berko

Только я не шибко там какой писатель. Не блогер, одним словом.
№155423, 2016-04-27 11:30:13  поскаржитися
ГренДК

синпод

Привет. А как тебя найти на ФБ?
№155422, 2016-04-27 09:44:11  поскаржитися
синпод

kot23:

*** "Вочевидь, що наразі футбол не дуже хвилює відвідувачів сайту, а політичні дискусії втратили сенс, бо обговорювати ортодоксально-офіційну позицію нудно, а будь-яке відхилення від ортодоксально-офіційної позиції вважається вороже-ватним." ***

Ты драматизируешь. Происходит очень простая вещь: люди устали от бесконечного напряжения. Два с лишним года подспудного ожидания плохих новостей, надежд, разочарований, страха, переживаний. И всё на очень высокой степени драматизма.

Это очень выматывает - вот и нужна психологическая разрядка.

Кстати, в моей фейсбук-ленте та же история. Значительно уменьшилось число политических постов, ссылок и т.д. И увеличилось количество обычных. Фоточки там, котики, цветочки... :)

Такова общая тенденция.

А футбольная тема вновь оживёт - чемпионат Европы на носу. Если ФО к тому времени окончательно не склеит ласты, конечно.
№155421, 2016-04-26 21:30:53  поскаржитися
Шампань или Прованс

P.S. Шустеру анулювали доозвіл на працевлаштування, що безумовно свідчить про те, як під проводом президента Україна рішуче крокує до ідеалів верховенства права, демократії і свободи слова! На черзі - знайти 2 кг тротилу вдома у Саакашвілі і накрити, нарешті, це вороже гніздо терористів. І тоді запанує лад і спокій в демократичній Українській державі.
*****
1. Петр Алексеевич умнее Виктора Федоровича и искусственно никого с противоположной идеологией, как ВФЯ Тягнибока, на шустеровских эфирах раскручивать не будет. К тому же опасность таких площадок он отлично видит.
2. Петр Алексеевич смотрит на северо=запад и завидует Александру Григоровичу - отцу нации и стабильности ;-) примерно такие же отзывы он мечтает увидеть и о себе, ну и просидеть во главы державы не меньше.

Вообще, всё идет так как должно идти в олигархической пост-советской стране в плане вызов перед элитой и связью причина-следствие. И не факт, что существование Шустера, как площадки для раскрутки Тимошенко и Ко, сейчас на благо страны. Да и не закроет Савика никто - попугают, сделают сговорчивей и лояльней к Петру Алексеевичу.


№155420, 2016-04-26 20:55:56  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Отже, що ми маємо?

За 10 днів - з 16 квітня по 25 квітня - жодного повідомлення про політику. Напевне, дописувачі полегшено зітхнули і почали писати про футбол? Ага, аякже!

За цей час всього написано аж цілих 7 повідомлень, і всі сім помістяться на одному екрані комп"ютера, так, що скролити немає потреби. І тільки 3 з 7 мають хоч якесь відношення до футболу. А, між іншим, на протязі цих 10 днів визначилися чемпіони Англії та України. Вочевидь, що наразі футбол не дуже хвилює відвідувачів сайту, а політичні дискусії втратили сенс, бо обговорювати ортодоксально-офіційну позицію нудно, а будь-яке відхилення від ортодоксально-офіційної позиції вважається вороже-ватним. Історія повторюєсться на новому рівні, неначе часи газети Правда знову повернулися.

Хоча, звичайно, можливо, що якраз зараз всі саджають картоплю... :))))

P.S. Шустеру анулювали доозвіл на працевлаштування, що безумовно свідчить про те, як під проводом президента Україна рішуче крокує до ідеалів верховенства права, демократії і свободи слова! На черзі - знайти 2 кг тротилу вдома у Саакашвілі і накрити, нарешті, це вороже гніздо терористів. І тоді запанує лад і спокій в демократичній Українській державі.
№155419, 2016-04-26 11:04:08  поскаржитися
синпод

Я тут взглянул на сетку Евро-2016. Получается, что выход из группы с третьего места нас с 90% вероятностью выводит на победителя группы А. То есть на Францию, скорее всего. Результат этого противостояния более-менее понятен.

Поэтому нам не просто нужно выходить "хоть чучелом, хоть тушкой", но со второго места. Это нас выведет на второе место группы А. Скорее всего на Румынию либо Швейцарию. Это куда более проходимо, чем Франция.

№155418, 2016-04-25 11:55:28  поскаржитися
Zelen

Graf de Robot

да. против моей.
№155417, 2016-04-22 06:17:32  поскаржитися
Graf de Robot

Prince, R.I.P.
https://www.youtube.com/watch?v=UEsfU-im...
№155416, 2016-04-22 00:13:26  поскаржитися
VIM

На кого похожи звезды украинского футбола

http://ua.tribuna.com/tribuna/blogs/giov...
№155415, 2016-04-19 21:59:50  поскаржитися
Graf de Robot

Zelen, это против твоей команды Алиев дебютировал за FC Catanzaro?
№155414, 2016-04-18 07:00:54  поскаржитися
Graf de Robot

№155413, 2016-04-17 02:57:01 поскаржитися
синпод


Ну ладно, пусть достижение. Но есть к чему вам тянуться. :)
№155413, 2016-04-17 02:57:01  поскаржитися
синпод

Graf de Rodot:

*** "Но пусть они наш главный рекорд (6 чемпионств за 8 лет) уделают." ***

6 чемпионств за 8 лет - прекрасное достижение, бесспорно. Но не рекорд. Рекорд у Бостона: 8 титулов подряд (59-66 гг). И у них же 11 титулов за 13 лет (57-69 гг)
№155412, 2016-04-16 19:52:28  поскаржитися
Graf de Robot

№155407, 2016-04-14 09:16:03 поскаржитися
синпод


Поздравляю! Но пусть они наш главный рекорд (6 чемпионств за 8 лет) уделают. :)
№155411, 2016-04-16 13:45:30  поскаржитися
синпод

Valentyn:

*** "Спроси наших "европейцев" готовы ли они оплачивать газ и коммуналку по цене ЕС, они тебе ответят, что сначала надо такие же зарплаты." ***

Я бы не сказал, что это такое уж неразумное требование. Если расходы на коммуналку подберутся к размеру средней пенсии (не говоря уже о средней зарплате), то мы имеем проблему. И большую. Потому что завтра люди выйдут протестовать на улицы и будут правы.

Понимаешь, социальный популизм (газ по пять копеек) плох, очень плох. И рождает гигантские проблемы. Но социальный дарвинизм (выживайте, как можете) - вообще за гранью. На хрен нам тогда такое государство?

Скажу банальность: нужен разумный компромисс. А вообще, нужно мелкий и средний бизнес стимулировать. Даже не столько стимулировать, сколько убрать препоны. И всё получится.
№155410, 2016-04-15 23:57:42  поскаржитися
Alex_71

Спроси наших "европейцев" готовы ли они оплачивать газ и коммуналку по цене ЕС, они тебе ответят, что сначала надо такие же зарплаты.

Какая глубокая мысль. Кто такие "европейцы"? Кого именно надо о чем-то спросить. И неужели у них столь консолидированное мнение. И неужели в ЕС все сводится к зарплате и коммуналке? И неужели у нас столь уникальная ситуация?
Спроси например у голландца за что он голосовал на референдуме? Везде люди просто масса в большинстве своем. В стабильный период эта масса все и решает, но потом наступает перелом и направление движения задает активное меньшинство. Так всегда и везде. А у нас народ еще сильно подпорчен "совком", да и в составе Раши 250 лет до этого не лучший вариант развития. Так что еще не быстро у нас все поменяется. Хотя с точки зрения истории 40 лет - это такая мелочь ;-)
№155409, 2016-04-15 14:17:54  поскаржитися
serp70
Kharkiv, Ukraine

Valentyn

Спроси наших "европейцев" готовы ли они оплачивать газ и коммуналку по цене ЕС, они тебе ответят, что сначала надо такие же зарплаты.

При зарплате 3-4 тыс. гривен платить коммуналку по цене ЕС при всем желании не получится.

№155408, 2016-04-15 11:15:29  поскаржитися
Valentyn

Синпод
*** "Вступ України до Європейського Союзу ... підтримали б 59%" ***
Дело не столько в процентах, сколько в пассионарности этих групп. А они обе- просто масса в большинстве своем.
Спроси наших полуватников, а готовы ли они к полному обьеденению с соседями, готовы ли к чеченскому спецназу, готовы ли отправлять своих детей на Кавказ.
Спроси наших "европейцев" готовы ли они оплачивать газ и коммуналку по цене ЕС, они тебе ответят, что сначала надо такие же зарплаты.

№155407, 2016-04-14 09:16:03  поскаржитися
синпод

AboAbo:

*** "Може мені очі зраджують, але за наведеним лінком числа 57 - 22 - 11." ***

Да, конечно. Я опечатался. Не 69, а 79 процентов. 57+22. Складываю их, потому что те 22, что и нашим, и вашим, они конечно заслуживают не слишком лесных слов, но в результате, де факто, за ЕС.

Вот по НАТО у меня цифр нет. А был бы интересно взглянуть на результаты независимого соц. опроса. По ощущениям должно быть больше половины.

*****

Alex_71:

*** "В нынешней ситуации у нас поставь Мазовецкого президентом, а Бальцеровича премьером - они ничего бы не добились." ***

Это было фигурально, разумеется. Как удачный пример проведения реформ при демократии. А суть реформ была, конечно, другой. Ты совершенно прав.

*****

Graf de Robot:

А тем временем, наши (Warriors) ваш (Bulls) рекорд за сезон уделали. Хи-хи... :)
№155406, 2016-04-14 07:55:11  поскаржитися
AboAbo

синпод

Може мені очі зраджують, але за наведеним лінком числа 57 - 22 - 11.
№155405, 2016-04-14 07:53:11  поскаржитися
Alex_71


Поэтому, Мазовецкий-Бальцерович - наше фсё


У вышепоименованных товарищей была другая задача. Трансформация из социализма в капитализм, при существующем консенсусе в обществе. И то. Успеха они достигли, но популярными политиками быть перестали.
У нас задача другая. У нас нужно коррупцию загнать в западные рамки. А как ее загонишь? У нас весь политический бомонд или коррупционеры, или коррупционеры-популисты. За редким исключением. И чудовищная толерантность к корупции в обществе. И форма госуправления+госмеханизм, который своей системой просто исключают возможность изменений. В нынешней ситуации у нас поставь Мазовецкого президентом, а Бальцеровича премьером - они ничего бы не добились.
№155404, 2016-04-13 18:30:01  поскаржитися
Кеннан

*** Но вот страшно же. А вдруг не Пиночет, а Дювалье. Оно же на роже не написано: Пиночет он или Дювалье. И будет Росгвардия тонтон-макуты или хун (извините) вейбины ***

согласен
№155403, 2016-04-13 12:26:10  поскаржитися
синпод

AboAbo:

*** "Вступ України до Європейського Союзу ... підтримали б 59%" ***

У меня больше выходит. 69%. Вернее, не у меня, а у pew research. Серьёзной такой организации. Опрос годичной давности: http://www.pewglobal.org/2015/06/10/nato...


№155402, 2016-04-13 12:14:24  поскаржитися
синпод

kot23:

*** "Ще раз, піночета, а не дювальє."

Та кто ж супротив душки-Пиночета?! Комуняк отстреливал - раз; чикагские мальчики - два. ВВП - ууу - вверх, бардак - ууу - вниз. И свалил сам. Просто душка был, говорю же.

Но вот страшно же. А вдруг не Пиночет, а Дювалье. Оно же на роже не написано: Пиночет он или Дювалье. И будет Росгвардия тонтон-макуты или хун (извините) вейбины. А вместо чикагских мальчиков какой-нибудь, прости господи, Глазьев. И шо мы тогда будем делать? Дым от покрышек, он ведь не любого януковича испугает...

Поэтому, Мазовецкий-Бальцерович - наше фсё. Как говаривал первый и последний президент эсэсэсэр: "При всём богатстве выбора другой альтернативы ... упс"
№155401, 2016-04-13 09:28:59  поскаржитися
AboAbo

"У радянський період в Латвії істотно змінився національний склад. Наприкінці 1980-х років частка титульної нації - латишів - складала тільки 52 відсотки від населення країни", - пояснив екс-голова Конституційного суду Латвії Айварс Ендзіньш в інтерв'ю виданню Latvijas Avize. Він упевнений, що це становило загрозу незалежності країни: "Якщо б у Латвії громадянство надали всім, то це ще велике питання, чи були б ми сьогодні в ЄС та НАТО або радше залишилися у зоні впливу Росії".
Ось рецепт успіху балтійських країн. Можна сказати, що до демократії вони йшли авторитарно.
Бо у них вся нація хотіла порвати з совком і прагнула до ЄС, НАТО, подалі від Москви. В Україні цього нема, нація сама не знає, куди вона хоче.
І в Україні зараз так само, як у балтійців, тому і ЄС і НАТО питання часу.
"Вступ України до Європейського Союзу у разі проведення референдуму з цього питання підтримали б 59% українців, вступ до НАТО - 47%."
№155400, 2016-04-12 19:41:23  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

синпод (№155388)

***То есть, ты всё-таки за демократию и свободу слова, а не за авторитаризм? :))***

Ай-ай-ай! You've got me partner! :)))

А чому тебе, такого щирого демократа, не бентежить протиріччя між демократичною налаштованістю адмінів сайту і авторитарним характером адміністрування сайту? Я скажу тобі, чому не бентежить. Тому що ти розумієш, що демократизація адміністрування призведе до свар, чвар, і розпаду. І це на сайті з парою десятків дописувачів.
А що говорити про державу з 45 мільйонами мешканців?

А ось і відповідь щирим демократим, які хочуть, запрягши лебедя, рака і щуку, зрушити українського воза з місця.

***Мы ни секунды не теряли концентрации и не сомневались, что должны вступить в ЕС и НАТО. И во всех трех балтийских государствах не было ни одной политической партии, которая сомневалась в этом. Мы и сейчас не сомневаемся. Наоборот, теперь мы понимаем, что благодаря ЕС и НАТО можем хоть немного расслабиться, хотя Путин подсказывает, что этого делать не следует.***

http://news.eizvestia.com/news_politics/...


Чому вийшло у прибалтів, чому вийшло у чехів-поляків? Бо у них вся нація хотіла порвати з совком і прагнула до ЄС, НАТО, подалі від Москви. В Україні цього нема, нація сама не знає, куди вона хоче, а тому не підганяє політиків в одному напрямку. Тому при владі у нас - тріо з байки, з яким далеко не поїдеш. В такому випадку потрібна рушійна сила, і, якщо її немає знизу, то нехай буде зверху. Але не з нашим щастям, піночета нема і нам його не дадуть. Ще раз, піночета, а не дювальє. Людину, яка візьме на себе тягар проведення реформ, а після цього відійде в сторону, мовляв, тепер можете і в демократію побавитись. Не подобається слово піночет? Нехай буде саакашвілі. Нехай буде маннергейм. Чи тобі більше до вподоби демократи ющенки з порошенками, яйценюки з гройсманами, і всякі ложкини-вилкини?
Можеш не відповідати.


№155399, 2016-04-12 15:52:26  поскаржитися
Valentyn

Zelen
Ты только начни!) Думаю всех уже текущие темы задолбали. Особо и о политике не пишут, так, философия одна.

№155398, 2016-04-12 04:54:27  поскаржитися
DmP

№155397, Zelen
"Я о футболе писать могу. Но в одиночку это как-то...:-)"

причому варто занотувати, що навряд хоч у кого знайдеться хоч який привід припустити, що відсутність дописів на цю тему хоч якось пов'язана з цензурою. Навіть деякі окремі дописувачі, які писали виключно про футбол, з часом або просто перестали дописувати або перестали, висловивши при цьому певне роздратування, що ніхто не піднімає футбольні теми (при тому забувши, що і вони самі в той час висловлювання роздратування вже їх не піднімали).
Так що тут "цензура" нікому не заважала. Як, власне, і в переважній більшості іших тем її значення (та і припущння про обсяги) певними дописувачами сильно перебільшені. Інші фактори впливають на порядок більше.
№155397, 2016-04-11 23:24:46  поскаржитися
Zelen

синпод

Не умер. Но вы ж о футболе не пишете практически. А о политике за столько лет надоело как-то.

Я о футболе писать могу. Но в одиночку это как-то...:-)
№155396, 2016-04-11 22:19:09  поскаржитися
AboAbo

У Кацівелі знаходився Будинок учених і повз нього йшла дорога до морю.
З лютого дорогу перекрили і наплювати на місцевих мешканців.
Зате пенсії виросли :-)
https://www.youtube.com/watch?v=tDomeBgr...
№155395, 2016-04-11 12:45:53  поскаржитися
синпод

*** "цікавий набір тем. На декілька місяців "дискусій"." *** -- DmP --

Криминальная хроника.

Дискуссия на тему "Будущее — за вегетарианством?" была короткй, яростной и закончилось полной победой Травоедов, обративших Мясоедов в бегство. Их было значительно меньше, но они были злей, поджаристей и, главное, голодней.

В академическом мире.

Вчера в исправительно-трудовой колонии №1 состоялся круглый стол на тему "Нужно ли разрешать заключенным смотреть телевизор?". Разговор прошёл в деловой, конструктивной обстановке. Было высказано много интересных идей. Остроту дискуссии придал визит надзирателей. Заключённые согласились с их доводами, но решили продолжить столь нужный разговор в штрафном изоляторе.
№155394, 2016-04-11 03:09:01  поскаржитися
DmP

http://knife.media/all-souls-test/
цікавий набір тем. На декілька місяців "дискусій".
На цьому здається більш очевидним, що переважно мова не про дискутування а про малювання своєрідного світоглядного портрету особистості. І в ряді випадків цікавий хід думок (красота доведення).

№155393, 2016-04-10 11:49:35  поскаржитися
синпод

AloneSoul:

Нет-нет, я не о том. В Вашем примере люди знают, что поступают нехорошо, но либо не способны бороться с собой, либо находят себе оправдания (это ведь совсем несложно - найти себе оправдание. Проще пареной репы :))

Я о другом. О том, когда люди вообще не замечают никакого противоречия между тем, что говорят на публику и тем, как поступают "внутри".

Но вопрос, действительно, риторический.
№155392, 2016-04-09 18:36:41  поскаржитися
Кеннан

Причем тут священники-педофилы ?
На разных этапах развития цивилизации в разных обществах отношение к педофилам было разное, отношение к священникам разное, отношение к священникам-педофилам хорошим конечно никогда не было но скорее всего неоднократно в истории были варианты обществ когда сильно их не осуждали и не наказывали если ловили.

Но еще никто в истории не дискутировал серьезно "не с другим миром именно", нет, это можно конечно и иногда и полезно, а, как сказал DmP "с тем кто считает что тебя не должно быть". С ними можно воевать, можно не воевать, можно и торговать, можно соревноваться в разных отраслях. Но спорить - ? ( на отдельные темы, узкие, - можно, да )

Если бы московиты оспаривали только принадлежность Крыма, и все, как Британия с Аргентиной, например, - тогда и можно было бы имхо
№155391, 2016-04-09 15:16:30  поскаржитися
AloneSoul

Синпод
Вопрос риторический был ? Наверное напишу очевидное, если скажу, что у каждого человека желаемое никогда полностью не соответствует действительности. У кого-то разрыв больше (священик-педофил), у кого-то меньше (опоздавший на минуту пассажир).
Уверен, что дискомфорт от этого есть у всех(разный по силе), но так как он внутренний, то его не всегда видно со стороны. Либо человек умело скрывает, либо не осознает свой дискомфорт, а потому он выражается в поведении так, что окружающим тяжело его распознать.
P.S. читал недавно интересную статью педофила, который (по его словам) никогда не портил детей, но ему хочется. В то же время он понимает, что это аморально и нелегально, потому утверждает, что он никогда этого делать не будет. Любопытные внутренние терзания. Он рассказал о расколе внутри общества педофилов (якобы есть форумы), где одни не считают нужным сопротивляться своей тяге, а другие активно ей противостоят. И он создал свой форум поддержки педофилов, чтобы помогать им не портить действительность своими желаниями. Ибо они не могут больше никуда обратиться из-за страха, что их осудят (как морально так и легально). Дискомфорт у них есть и огромный. Но чем больше дискомфорт тем сложнее им поделиться.
Ваши мягкие тираны, они же не станут сразу другими, хотя им хочется. Толку им выливать свои терзания на окружающих ? Кроме осуждения, что они получат ? Вот и живут молча в диссонансе, кто по внешним причинам, кто по внутренним.
№155390, 2016-04-09 15:00:50  поскаржитися
Кеннан

*** Як можна дискутувати з тим, хто вважає що тебе не має існувати ***

+


№155389, 2016-04-09 14:00:06  поскаржитися
DmP

№155384, Alex_71
"Який сенс дискутувати з іншим світом? "

мало того що сенсу нема тим більше що вони переважно не дискутувати йшли - так ще і нема сенсу бо сперечання з "іншим світом" не є шляхом до пошуку компромісної істини. А закиди щодо того, що "іх треба почути", нагадали http://feldgendler.livejournal.com/15060... .
Але певний час людей з іншого світу таки варто було послухати. Просто для чіткого розуміння, що інші світи існують. І наскільки вони відмінні. І що на точках перетину з ними має бути кордон, бо співпраця та співіснування неможливі. Як можна дискутувати з тим, хто вважає що тебе не має існувати
№155388, 2016-04-09 11:40:00  поскаржитися
синпод

kot23:

*** "Так завжди відбувається, коли немає дописувачів з альтернативниими поглядами" ***

То есть, ты всё-таки за демократию и свободу слова, а не за авторитаризм? :)))

Вот интересно. Достаточно часто встречал людей с внутренним конфликтом (тебя совершенно не имею в виду!)

Например, публично выражают какие-нибудь совершенно людоедские, тоталитарные взгляды, а в частной жизни - милейшие люди. Мягкие, демократичные.

Или наоборот. С пеной у рта кричит о свободе и демократии, а в семье - полнейший тиран и деспот.

Как это у них соседствует? На публику одно, дома другое. И ведь никакого дискомфорта или внутреннего конфликта. Не понимаю...
№155387, 2016-04-09 10:35:19  поскаржитися
синпод

Valentyn:

*** "Ты мне лучше скажи, что это за война такая вялая с ИГИЛ?" ***

Ты читал статью "Доктрина Обамы"? Я недавно постил ссылку на английском (не знаю, может есть где-то и русский перевод). Вот эту: http://www.theatlantic.com/magazine/arch...

Очень рекомендую. Она хоть и огромна, но очень информативна. Фундаментальный труд по анализу внешнеполитической доктрины, построенный на личных разговорах с Обамой. Даёт очень хорошее представление, как именно мыслит этот человек.

То, что многие (и я в том числе) принимали за нерешительность, на самом деле продуманная и последовательная стратегия. Стратегия решать проблемы не военной, а “мягкой” силой. Не бояться уступать, проявлять “слабость” (что совсем нехарактерно для американских президентов) и отыгрывать это другим способом: более длительным, но более, по его мнению, надёжным.

Так вот, возвращаясь к ИГИЛу. Обама просто не хочет с ними воевать, несмотря на грозную риторику. Сдерживать - да (чтобы эта зараза сильно не расползалась), но полноценно воевать? Наземная операция?

А не хочет потому, что не считает их угрозой существованию США. Цитирую: "ISIS is not an existential threat to the United States". В общем, можно понять такую точку зрения. Это та дверь, в которую легче зайти, чем выйти (на примере Ирака в этом могли убедиться даже самые твердолобые). Быстрого и хорошего решения проблем исламского радикализма и фанатизма просто не существует.

Впрочем, следующий президент в эту дверь, вероятно, ломанётся. И будет таскать каштаны из огня для ближневосточных союзников и “союзников”. Некоторые из которые и пальцем о палец не ударят.

№155386, 2016-04-09 08:40:50  поскаржитися
Valentyn

синпод
Ты мне лучше скажи, что это за война такая вялая с ИГИЛ?

№155385, 2016-04-09 08:39:55  поскаржитися
AboAbo

Новий крок людства зробив Маск.
Американська компанія SpaceX вперше посадила перший ступінь ракети Falcon 9 на платформу, яка перебувала в Атлантичному океані.
http://www.pravda.com.ua/news/2016/04/9/...
№155384, 2016-04-08 21:07:27  поскаржитися
Alex_71

kot23

Хто ж тобі заважає заходити на різні ватні гостьові і насолоджуватись іншою реальністю? Тобі підказати адреси?

Який сенс дискутувати з іншим світом? В нас немає точок дотику.
№155383, 2016-04-08 21:04:58  поскаржитися
olma
Київ, Україна

№155382, 2016-04-08 20:34:46
kot23
-----
Ти перебільшуєш вплив цензури або "репресій" на відвідуваність і якість дискусій на ФО. Порівняй з іншими гестбуками та форумами. Там те саме. Розвиток інтернет-медіа та соцмереж, поява нових каналів комунікації, перенасиченість інформаційна тощо - все це демотивує людей щодо активної участі в дискусіях взагалі, а на старих дискусійних майданчиках зокрема.

Є, звісно, і офлайнові причини. У когось світ розщепився навпіл, хтось має особисті приватні причини і тому подібне.

№155382, 2016-04-08 20:34:46  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

синпод

***P.S. А шо, ФО уже помер?***

Ще не зовсім, але досить близький до цього. Так завжди відбувається, коли стає ***И так все ясно!""", коли немає дописувачів з альтернативниими поглядами, або у дописувачів немає бажання висловлювати альтернативні погляди (можливо, через те, що решта так спішить "заклювати" іншодумця. Після того, як активних іншодумців забанили (як Небабу, Арнольда, а раніше Den-а), або заклювали (Меsser, Діомед, Сaliostro, а раніше - Пан. Евгений та інші), Ф-О перетворився у варіант совка: є єдино правильна ідеологія, а решта - це вата (у кращому випадку), або ворог. І, я боюсь, що вже мало що можна зробити, навряд чи розбанивши забанених можна відновити вільний дух цього форуму. Я б все одно попробував це зробити, однак від мене нічого не залежить.
№155381, 2016-04-08 19:58:51  поскаржитися
Кеннан

*** А чего говорить? И так все ясно! ***

))
№155380, 2016-04-08 18:55:25  поскаржитися
Alex_71

А чего говорить? И так все ясно! (Старый советский анекдот).
№155379, 2016-04-08 15:17:52  поскаржитися
синпод

Вот Обама - миротворец. Он миротворит и борется с глобальным потеплением. Правда войны избежать не удалось (см. ИГИЛ) и глобальному потеплению, подозреваю, глубоко пофиг его усилия, но нобелевка уже в кармане. Лимон баксов, как-никак.

Но конкретные кремлёвские пацаны ржут над этой смешной суммой. У них даже миноритарный акционер-виолончелист зарабатывает два ярда. Которые тратит исключительно на покупку музыкальных инструментов, как нам поведал гражданин путен.

Я вот на досуге подсчитал, что ежели купить на все деньги скрипочек по 400 баксов за штуку, то ими запросто можно обложить всю территорию Российской Федерации. И тогда россияне будут ходить по стрункам. И без всякого "как".

Чем не теория?

P.S. А шо, ФО уже помер? Тишина такая, что хочется сказать "аминь"...
№155378, 2016-04-07 17:16:46  поскаржитися
olma
Київ, Україна

№155375, 2016-04-07 11:45:56
синпод
----
Власне, я теж багато в чому не погоджуюся з паном Амеліним. Щоб показати можливість високого стрибка у зростанні ВВП, він наводить чомусь Азербайджан котрий в 22 рази збільшив свій ВВП за пару декад, але ж Азербайджан так і не став країною 1-го Світу в розумінні Республіки Корея.

Дійсно, чому б для прикладу не взяти Польшу або Ірландію. І ти правильно підмітив чималеньку суперечність між rule of law (для інвестицій) та authoritarianism (для забезпечення реформ і "придушення" невдоволенних груп).

І третє. автору чомусь кортить з третього світу потрапити відразу в перший світ (подібно до того як советскі обществовєди казали про Монголію: з феодалізму стрибнула відразу в соціалізм ))) без проходження обов'язкової (за Марксом) стадії капіталізму...

Може зосередитися на створенні сталих політичних і правових інституцій зростання і розвитку, без маніловських планів?

№155377, 2016-04-07 12:35:41  поскаржитися
синпод

DmP:

Я принципиальный противник геополитики (считаю это устаревшей лженауной), поэтому про оси не буду. Но союз (формальный или неформальный) с Польшой и Литвой нам бы не помешал. Плюс Турция и Швеция. И США, где скорее всего будет Клинтон, настроенная куда решительней Обамы.


№155376, 2016-04-07 12:00:58  поскаржитися
DmP

№155375, синпод
нам би з поляками "синхронізувати годинники" не завадило не тільки з огляду копіювання їх методологій досягнення ривка.
Стратегічно це самий що не є перспективний союзник з усіх точок зору. Якесь геополітичне утворення (балтсько-чорноморське чи як його там, коротше - те, де корені в ВКЛ, Речь Посполита) явно накльовується і явно мало б сенс. Якщо його не буде (чи буде без нас) - то мабуть виключно зза зусиль наших внутрішніх ідіотів та зовнішніх північно-східних агентів впливу
№155375, 2016-04-07 11:45:56  поскаржитися
синпод

olma:

*** "Вчора натикнувся на цікавий матеріал: Украинская экономика – из третьего мира в первый" ***

Не слишком глубоко вчитывался, но сразу же появилось несколько вопросов.

Первый. А почему бы взять для ориентира не далёких "азиатских тигров" с их очень специфическим менталитетом и традициями, а кого-то поближе? И географически, и культурно, и ментально. Польшу, например.

Конечно, польская экономика выросла не в фантастические 22 раза, как южно-корейская, а "всего лишь" в 8.5 (с 1990 по 2008). Но мне почему-то кажется, что и такой "скромный" рост нас вполне бы устроил :)

Не знаю, как насчёт "англо-саксонского капитала" (просто лень выискивать информацию. По ощущениям, сильно большого влияния не было, но могу ошибаться), но про "авторитарного лидера" могу сказать точно: не было в Польше такого. И справились, как ни странно. И продолжают расти и справляться. Даже удивительно, как это у них получается? :)

И второй вопрос к автору. А как это он так лихо сочетает авторитаризм и, цитирую, "Судебная реформа... равенство всех перед законом"? Авторитарные режимы как раз не очень-то щепетильны в отношении закона. Они либо расправляются без особых церемоний (см. Пиночет, Лукашенко, среднеазиатские режимы), либо устанавливают драконовские законы (см. Путин). Кстати, драконовские законы, попирающие права личности, - это тоже судебный беспредел.

И последнее. Есть разница между авторитарным строем и авторитарным правителем. Жёсткий, авторитарный правитель может вполне существовать и в демократической системе. Дайте президенту большие полномочия и выберите человека с авторитарным стилем управления - и вуаля... И пускай проводит реформы (два срока, 8-10 лет вполне хватает, как правило). А потом уходит себе восвояси. Пример? Да хотя бы Грузия Саакашвили...

№155374, 2016-04-06 23:46:08  поскаржитися
Alex_71

Так, я глянув на його ФБ, так щодо закидів про якісь справи з Януковичем каже що просто був пайщиком і мав квартиру в елітній новобудові в Донецьку, а забудовник фірма Сашка-стоматолога.

Какое удивительное совпадение.

Ти як там, ніде випадково зя Стоматологом не засвітився? От я ні. А в Ріната головним по корпоративним питанням він теж суто випадково був багато років. А яка зарплатня змусила його кинути все і піти на держслужбу в нацкомісію по ЦП? А дружина його в список до Садового теж випадково потрапила? І гроші і зв'язки Толіка теж ні до чого?
Взагалі-то він мене не дивує з ним мені все зрозуміло. А вот його дружина, як і Садовий, як виявилося ще гірші за своїми моральними якостями. Бо Толя Амєлін хоч багато високих слів не п,,,здить, на відміну від...
№155373, 2016-04-06 23:02:06  поскаржитися
olma
Київ, Україна

№155372, 2016-04-06 22:45:20
Alex_71
-----
Так, я глянув на його ФБ, так щодо закидів про якісь справи з Януковичем каже що просто був пайщиком і мав квартиру в елітній новобудові в Донецьку, а забудовник фірма Сашка-стоматолога.

З "негодяями" ти борщиш певно. Але грець з ними і їхніми моральними якостями. Просто він дає цікавий аналіз країн з успішним ривком і пояснює зрозуміло.
№155372, 2016-04-06 22:45:20  поскаржитися
Alex_71

olma

Толя Амелин еще тот крупный исследователь. Много лет у Рината отвечал за все темы по ценным бумагам. В 2010 "оставил бизнес и перешел на госслужбу" в комиссию по ценным бумагам, видимо "ушел на больший оклад жалованья" :-) Женат на Елене Сотник, депутате от Самопомичи. Которая организовала группу "еврооптимисты" и активно агитирует против принятия закона о спецконфискации им. Пашинского. Заявляет, что обвинения от Черновол в личной заинтересованости клевета и манипуляция. Что то, что супруг Толя и Саша Стоматолог где-то соучеридители - случайность. Во вторую годоащину Майдана лила крокодиловы слезы в черной одежде по погибшим, перечисляя их поименно. Она там родственникам правовую помощь оказывала.
Вобщем, имхо, семейка законченых негодяев.
Не читал твоих ссылок по ввшеуказанным мотивам.
№155371, 2016-04-06 22:17:32  поскаржитися
olma
Київ, Україна

До дискусії про демократію, авторитаризм та рецепт успішності політичних систем.

Вчора натикнувся на цікавий матеріал:


Украинская экономика – из третьего мира в первый

http://hvylya.net/analytics/economics/uk...

http://hvylya.net/analytics/economics/uk...

Автор, економіст Анатолій Амелін (з Донецька ;) )

Зокрема дуже цікаві дві основні тези, які автор вважає рецептом і для України:

"Анализ ключевых факторов показывает, что рост стран «экономических тигров» стал возможен благодаря:

1) Приходу к власти АВТОРИТАРНОГО правителя, способного контролировать проведение реформ.
2) Вливания средств Англо-Саксонского мира"


Я не з усім погоджуюся, але дуже цікава лектура в контексті дискусії на Ф-О.
№155370, 2016-04-06 20:12:08  поскаржитися
Alex_71

Ну не знаю. У меня на самсунге Оll tv не виснет. Раз или два завмсала HD трансляция, но лечилось все быстро. Переключил на соседний канал и тут же назад. И нормально. На лэптопе подвисает HD частенько, но только HD, SD без проблем. Причем на ноуте смотрю в компндировках через 3g 3моб, используя смартфон как роутер. Вполне удовлетворительно.
№155369, 2016-04-06 19:43:17  поскаржитися
Кеннан

*** Кстати, ИГИЛ - это не из-за “демократии” в Ираке, а из-за поспешного ухода оттуда американцев. Да, войну с Саддамом вообще не стоило затевать, но уход - это было очень глупо и безответственно. А ведь предупреждали Обаму, что ничем хорошим не закончится… ***

перспектив там не просматривалось. На момент избрания Обамы - сколько лет там уже сидели - ? Арабы - не немцы и не итальянцы, да и желание длительно оккупировать территории в начале 20 века например и в начале 21-го, разное у великих держав
№155368, 2016-04-06 19:39:47  поскаржитися
Кеннан

*** А на самом деле, имхо, универсальных правил нет. Где-то демократия сработала, а где-то нет. И наоборот авторитаризм. Видимо, здесь нет прямой зависимости. ***

согласен. Риски разные
№155367, 2016-04-06 17:37:25  поскаржитися
VIM

Vlotsk

...Oll tv на телевізорі місяць та й не продовжив...

та же ситуация
пробовал и на компе и в телевизоре: везде подвисало регулярно и лечилось только полной перезагрузкой
при этом сопки шли нормально
правда, было это еще в прошлом году
может, допилили уже
№155366, 2016-04-06 16:07:07  поскаржитися
Vlotsk
Leopolis

Я покористувався Oll tv на телевізорі місяць та й не продовжив. Час від часу бували моменти коли трансляція підвисала і доводилось виходити/заходити з додатку. Можливо провайдер винуватий але враження це зіпсувало.
№155365, 2016-04-06 11:07:28  поскаржитися
синпод

kot23:

*** "Одна біда, демократія нічого не гарантує! Гітлера нагадати?" ***

Я не о том говорил. Я говорил, что при развитой демократической системе, в условиях регулярных и честных выборов, ограничения сроков максимального пребывания у власти, разделения властей и т.д. избранный президент/премьер просто не сможет творить всё, что заблагорассудится. Загонять всех в колхозы или концлагеря. Устраивать депортации и этноциды. Проводить дикие социальные эксперименты. Он даже у власти удержаться не сможет, если выплывут на свет куда более мелкие "шалости" (как это и произошло буквально вчера с исландским премьером).

А гарантии от переворота или прихода к власти сравнительно честным путём какого-нибудь тирана, тиранчика или жулика-популиста, демократия не даёт. 100 процентных гарантий вообще в мире не существует.

Послушай, дело же не в том, что демократия - такая из себя вся идеальная девушка, лишённая недостатков: и юна, и красива, и умна, и добра. Совсем нет. Эта дама (ни малейшего сексизма! Просто, демократия - женского рода :)) бывает и капризной, и крикливой, и ветреной, и даже не всегда опрятной. Просто твоя альтернатива - авторитаризм - ещё хуже. В подавляющем большинстве случаев. Хотя, не спорю, бывают и относительно удачные имплементации. Пара-тройка…

P.S. Кстати, ИГИЛ - это не из-за “демократии” в Ираке, а из-за поспешного ухода оттуда американцев. Да, войну с Саддамом вообще не стоило затевать, но уход - это было очень глупо и безответственно. А ведь предупреждали Обаму, что ничем хорошим не закончится…
№155364, 2016-04-06 09:58:17  поскаржитися
Valentyn

LAZY
Поскольку я родился в русскоязычной семье, первую книгу на украинском я прочел уже только в первом классе -"Приключения Тома Соера и Гекльберри Финна". С тех пор влюбился в этот язык. более качественного перевода я не встречал. Сейчас читает сын (на русском он читал), но ему трудно.
Но безусловно, качественный перевод (особенно звуковой) больше способствует развтию украинской речи среди русскоязычных, чем любой закон.
№155363, 2016-04-06 00:29:00  поскаржитися
olma
Київ, Україна

№155362, 2016-04-05 23:59:10
Alex_71
----
Дякую за пораду. Там колега теж цей варіант запропонував. Ахметівські канали мене більш-менш влаштовують. Дратує розгортка на каналах звичайного ТБ "соціального пакету", отже, хочеться подивитися у добрій якості. Взагалі футбол по ТБ доброї якості HD виглядає не гірше ніж на естадіо наживо.
№155362, 2016-04-05 23:59:10  поскаржитися
Alex_71

olma

Бачив твоє питання на Обсілф. В Samsung Smart TV вже встановлений додаток Oll tv. Активуєш через комп і інет додаєш пристрій і дивишся Ахметівькі футболи за 39 грн. на місяць. Можна дивитись одночасно на трьох пристроях за ті самі гроші.
№155361, 2016-04-05 23:09:01  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Alex_71

***В приведенных тобой примерах реформ, действительно ключевым фактором была американская оккупация, однако, Польша, Чехия, Венгрия, Балтия - примеры успешных реформ с демократией.

А на самом деле, имхо, универсальных правил нет. Где-то демократия сработала, а где-то нет. И наоборот авторитаризм. Видимо, здесь нет прямой зависимости.***

Так, взагалі - згоден. Хоча, я не впевнений, що ЄЕС-ЄС не приклав руку. ЄС тоді було більш активний, ніж ЄС зараз, з більш рішучими лідерами. Мені здається, що після того, як Східна Європа випали зпід впливу СРСР, вони були так налякані, щоб СРСР не схаменувся і не взяв їх під крило знову, що кинулися до НАТО і до ЄС. Однак, ступінь впливу саме на реформи мені важко оцінити, інформацією не володію. Хоча, Польща, таки й справді реформувалася начебто переважно зсередини.

№155360, 2016-04-05 22:48:29  поскаржитися
Alex_71

kot23

В приведенных тобой примерах реформ, действительно ключевым фактором была американская оккупация, однако, Польша, Чехия, Венгрия, Балтия - примеры успешных реформ с демократией.

А на самом деле, имхо, универсальных правил нет. Где-то демократия сработала, а где-то нет. И наоборот авторитаризм. Видимо, здесь нет прямой зависимости.
№155359, 2016-04-05 21:31:56  поскаржитися
Graf de Robot

Нагло поцуплено с дружественного ресурса:
LAZY [Останнi 20 месаг]
№ 1518779 вiд 2016-04-04 09:48:55
Назад | Далi | Вiдповiсти... | Послатися... | Цитувати... | Вiдкрити...

Кстати, зацените два трейлера великолепного мультика Зоотрополис

кацапский
https://www.youtube.com/watch?v=hSoV2d24...
и наш
https://www.youtube.com/watch?v=_aij6XVr...

Желательно пофразно. Почувствуйте разницу между качественным остроумным переводом, бережно сохраняющим смысл оригинала, с прекрасной живой игрой актеров и дерьмовой отсебятиной, начитываемой каким-то сраными полубездарными студентами.


Как человек, видевший сей мульт в оригинале, подтверждаю, что украинский перевод (а) ближе к оригиналу; (б) добрее; (в) просто круче в смысле использования языка.
И таки да, мульт рекомендую, если у вас есть дети (и даже если и нет).
№155358, 2016-04-05 19:09:28  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

синпод

***Но демократия, в отличии от авторитаризма и тем более тоталитаризма, хотя бы гарантирует, что какой-нибудь свихнувшийся вождь не устроит Голодомор, не начнёт культурную революцию и не будет шантажировать мир ядерным оружием. ***

Блаженні ті, хто вірять! Поважаю за таку відданість книжним демократичним ідеалам!

Одна біда, демократія нічого не гарантує! Гітлера нагадати? Від демократії до світової війни - за три роки. А скольки прикладів того, как раптово відбувався перехід від демократиї до аторитаризму чи й тоталітаризму? Та ж сама Греція, рраз - і чорні полковники. І. хіба тільки Греція? Чи візмемо чілі - де демократія довела крїну до ручки, а рятувати довелось піночету. Ну, почикали там пару сотен чи тисяч, не без того, але, схоже, що це врятувало країну від набегато більших бід і крові. Чи той же Ірак - протилежний приклад, коли привезена демократія привела до більших жертв, ніж жертви Саддама, і до становлення ІДІЛу. А взяти Африку - то там і зовсім, в деяких країнах від демократії до диктатури і назад - один крок. Хоча, одного лише прикладу Гітлера достатньо, щоб спростувати твоє твердження, що демократія щось там гарантує.

А щодо Германії ( і значної частини Західної Європи), Японії, і Південної Кореї, реформи відбулися в умовах прямої американської окупації чи непрямої присутності згідно планів Маршалла, тобто ці приклади скоріше демонструють, що саме авторитарність, яку забезпечили план, війська і гроші, стали рушійною силою цих реформ. Плюс, в цих країнах законнослухняність була частиною ментальності населення.

В Україні проблема саме в тому, що закони не виконуються, і, навіть більше, законослухняність сприймається на побутовому рівні як weird, як щось неприроднє. Я, взагалі, вважаю, що не демократія привела до економічного розквіту, а, навпаки, завдяки економічному розквіту демократія стала найбільш відповідною системою. Як там класик марксизму казав: спочатку - базис, а вже потім - надбудова.

В Україні немає базису капіталізму, в Україні - індустріальний роздроблений феодалізм, і тому там існує влада, яка найкраще відповідає такому економічному базису.

№155357, 2016-04-05 12:03:18  поскаржитися
синпод

Шампань или Прованс:

"Нет примеров рывка вперед демократических систем в нищих странах"

Есть.

- японское экономическое чудо
- Западная Германия и Австрия после второй мировой
- греческое экономическое чудо 1950-1973 (экономика была разрушена сперва оккупацией, а потом гражданской войной. Хунта захватила власть уже ближе в концу, в 1967 году).
- Италия в 1950-1963.

А если вспомнить совсем недавнюю историю, то можно привести пример бывших соц. стран и особенно, реформы Мазовецкого-Бальцеровича...

Во всех этих странах экономический прорыв был совершён при демократичских системах. Да, можно и нужно говорить и о роли Америки в их подъёме, но это не отменяет факта, что изначально страны были в ужасной экономической ситуации и демократическая система нисколько подъёму не помешала.

Так что есть примеры и в ту, и в другую сторону: экономические чуда бывали и при демократии и при авторитаризме.

О чём это нам говорит? Лишь о том, что политическая и экономическая система не так уж сильно коррелируют. И успешные экономические реформы возможны при любой системе.

И да, сама по себе демократическая система ничего не гарантирует в экономическом плане. Хороший пример привёл Alex_71: Индия. Но демократия, в отличии от авторитаризма и тем более тоталитаризма, хотя бы гарантирует, что какой-нибудь свихнувшийся вождь не устроит Голодомор, не начнёт культурную революцию и не будет шантажировать мир ядерным оружием.

Вам этого мало? Вы хотите рискнуть морем крови ради призрачного шанса, что диктатор окажется просвещённым, а не сумасшедшим, и доведёт страну до экономического рая, а не похоронит окончательно? Спасибо, но я не хочу.

№155356, 2016-04-05 05:45:47  поскаржитися
синпод

Читая "панамский архив", натолкнулся на замечательный момент о сооснователе юридической фирмы, предоставлявшей "серые" услуги:

"Jurgen Mossack is a German immigrant whose father sought a new life in Panama for his family after serving in Hitler’s Waffen-SS during World War II."

(Йорген Моссак - из семьи немецких эмигрантов, чей отец служил в Ваффен-СС, а после второй мировой уехал в Панаму. https://www.occrp.org/en/panamapapers/ov... )

Оцените красоту фабулы. Пока рот "главного антифашиста" - путена вэ вэ - трындел о борьбе с "идейными потомками фашистов" в Украине, правая рука рассовывала стыренные денежки по офшорикам, пользуясь услугами фирмочки, основанной настоящим, а не липовым, потомком фашиста...

P.S. Да, я понимаю, что сын за отца не отвечает и всё такое прочее, но всё равно каков сюжетец...
№155355, 2016-04-05 04:00:07  поскаржитися
DmP

№155354, Шампань или Прованс
"Это система для сохранения накопленных ресурсов уже развитого общества, где снижение риска от катастрофического решения одного индивидуума куда важней возможного профита неординарной идеи. Но эта система не для рывка вперед. "
Важко сперечатись - при одноосібному керівництві за наявності жорсткої дисципліниприйняти рішення про поворот чи прискорення легше. Але прийняти рішення повернути та власне повернути - не одне й те саме.
при будь-якій системі при зміні напрямку та/або швидкості руху діятимуть сили інерції, які визначаються масою тих, хто прагне рухатись як сам був спрямований до рішення правлячої верхівки. Якщо верхівка захоче "не туди" - то цю не так прагнучу масу треба переламувати, застосовувати силу. Іншими словами - насилля. Давай так і запишемо: впровадження навіть потенційно-профіцитної ідеї, якщо вона лежить поза трендом руху основної маси, має супроводжуватись певним насиллям незалежно від того, хто (і як опинившись наверху) прийматиме рішення про поворот. Навіть в потенційно-профіцитний бік.

Так що коли розбираються приклади хто чого і де досяг - варто як фактор враховувати відмінності ідей лідера від трендів маси. В Польщі Бальцерович мабуть не мав би бути таким вже й диктатором, щоб впроваджувати профіцитні ідеї - і в Венесуелі для того, щоб навпроваджувати рішучу катастрофу, можна було не бути диктатором. А до чого ближчі вектори руху нашої основної маси?
-------
А тепер по генерацію профіцитнх ідей. Якщо вже дійсно використовувати цілком умісні бізнес-аналогії. Вбізнес-середовищі заранше не дуже прогнозовано, де і ким буде згенерована інноваційна профіцитна ідея. Тут важливо щоб генеруванням займались багато хто і в різних місцях, а потім система відмічала на винагороджувала краще та відкидала гірше. Виносила вдалих генераторів наверх і перерозподіляла ресурси на їх користь. Тобто в теорії наявність нежорсткої і не єдиної вертикалі, асаме диверсифікація більше сприяє породженню іноваційних профіцитних ідей ніж жорстка дисципліна. Наша пострадянська Україна швидше знайшла б собі не одне велике місце в світовій економіці а декілька місць в зовсім різних напрямках. Які б окремо нащупували окремі підприємці - і диктат їм би при цьому тільки заважав. Кримінальні авторитети (в нашому випадку - менти та фіскали) - теж. Тобто наш диктатор мав би прийняти рішення виключно про самознищення держсистеми існуючих примусів. Чи можливо це без крові - хз. Без сльоз точно не обійдеться, бо для сприяння породженню іноваційних ідей з іноватора слід максимально познімати баласт. А він буде як не вмиватись кров'ю то плакати. І такого баласту у нас багато. І е - головне рішення, як треба прийняти - що обирається для баласту, якого настільки багато


№155354, 2016-04-05 02:45:34  поскаржитися
Шампань или Прованс

С точки зрения ресурсов, демократическая система - это слишком диверсифицированная система, где риски сведены к минимуму. Это система для сохранения накопленных ресурсов уже развитого общества, где снижение риска от катастрофического решения одного индивидуума куда важней возможного профита неординарной идеи. Но эта система не для рывка вперед.
Нет примеров рывка вперед демократических систем в нищих странах, потому что эта система вместе с рисками самых глупых решений режет и риски самых невероятных и профитных идей для вывода страны из нищеты.

Потому остаюсь на позициях, что серьезный рывок постсоветской Украины в экономическом плане возможен только при просвещенном авторитаризме, как у Ли Куан Ю. При этом на многие решения вроде ареста политических оппонентов за одну ночь или ликвидацию криминальных авторитетов за одну ночь, как в Сингапуре, нам точно так же прийдется закрыть глаза. И путь этот будет сравни пути по лезвию бритвы, с очень высокими шансами свалиться в кровавую диктатуру.
№155353, 2016-04-05 01:22:37  поскаржитися
Valentyn

Alex_71,Graf
Отнести Чавеса в список диктаторов я бы не стал. Достаточно посмотреть на представительство оппозиции в его партии и с каким отрывом он побеждал. Там скорее, как это ни банально, дело в населении с низким уровнем образования, которые готовы верить в птицу, что разговаривала с нынешним президентом.

№155352, 2016-04-05 01:18:17  поскаржитися
Graf de Robot

№155351, 2016-04-04 23:25:29 поскаржитися
Alex_71


Так и Сталин выборы проводил, но, опять-таки, при полностью зачищенном электоральном поле. Нет, я понимаю, что при желании демократию можно подменить суррогатом, как это сделано сейчас в России или было в Венесуэле. Когда оппозиция потихоньку доебывается до мышей, и откуда-то из-под кустика поругивает власть. А эта власть периодически подсовывает им Кать-муму, а потом выкладывает видео в интернет. А кроме этих видео, оппозиция особого информационного покрытия не имеет.

Ну про Луку вообще смешно. Оппоненты на выборах заканчивают в тюремной больнице с перебитыми ногами.
№155351, 2016-04-04 23:25:29  поскаржитися
Alex_71

Граф

Канада, Австралия и Новая Зеландия я помню, но англосаксонские страны я по умолчанию отнес к Западу. В Японии демократия довольно специфичная (как часто там меняется правящая партия?) как и в Южной Корее. Да и не саморазвилась она там, а была привнесена из-вне, и не без проблем. Про Коста-Рику не знаю, но вот в Индии демократия есть, а толку?

Ну и Гитлер выборов не проводил, а Путин, Чавес и Лукашенко - регулярно и шо це їм дало?
№155350, 2016-04-04 22:30:34  поскаржитися
Graf de Robot

№155349, 2016-04-04 21:32:54 поскаржитися
Alex_71


Япония? Южная Корея? Австралия с Новой Зеландией? Коста-Рика? Канада?
Это так, навскидку.

Что же касается популистов, их победы и всеобщего пиздеца на этом фоне... Так было и уже не раз. Популисты побеждали и в США, и в Англии, и в других странах Европы. Такова природа человеческая: если у дармоедов есть возможность при помощи некоторых политиков повысить себе содержание, то они это будут делать, пользуясь всеобщим избирательным правом. Только это всегда заканчивается, по меткому выражению баронессы Тэтчер, "when you run out of other peoples' money". Тогда популисты засовывают свои языки подальше, и на арену выходят чистильщики авгиевых конющен, популярно объясняющие дармоедам, что нужно "раппотать, сцуки!" Так было и так будет. В этом и есть устойчивость демократии.

Что же до Гитлера, то да, демократия, если понимать под этим только всеобщее избирательное право, не дает гарантии. Гарантию дает всеобщее избирательное право вместе с ограничением максимального срока пребывания на посту и наличием конкуренции, т.е. невозможностью для власти зачистить конкурентное поле. Чтобы власть была сменяемой, и желательно в рамках различных партий.

А Гитлер, если мне память не изменяет, после своего избрания вообще никаких выборов не проводил.
№155349, 2016-04-04 21:32:54  поскаржитися
Alex_71

Граф

Не считайте меня сторонником авторитаризма, боже збав... Но демократия тоже не дает никакой уверенности. Лукашенко, Чавес, Путин, Гитлер в конце-концов, яркие примеры, как демократия приводит к власти черт-те-что. Нигде кроме США и Западной Европы демократия не принесла ничего хорошего. Да и в развитых странах, в исторических масштабах, история очень короткая. Столетие, не больше, и тренд сейчас очень неприятный. Левые и популисты - лет через десять повсеместно придут к власти. Тогда и поговорим о демократии.
№155348, 2016-04-04 20:46:07  поскаржитися
Graf de Robot

№155347, 2016-04-04 18:27:16 поскаржитися
Шампань или Прованс


Гаити Дювалье? Афганистан Кармаля? Зимбабве Мугабе? Пакистан Ульхака? Никарагуа Сомосы? ЦАР Бокассы? СССР Сталина? Куба Кастро?

На каждый положительный пример найдется по нескольку отрицательных. Проблема же в том, что демократическая система устойчива и, даже несмотря на периодические проблемы и кризисы, она из этих кризисов выбирается. Диктатура же - система неустойчивая, и результат может быть как в Сингапуре,а может быть как в Зимбабве. И беда в том, что априори ничего не известно, как оно повернется.
№155347, 2016-04-04 18:27:16  поскаржитися
Шампань или Прованс

№155346, 2016-04-03 13:20:14 поскаржитися
синпод

Самое главное в том, что авторитаризм не создаёт системы.
***
Сингапур?
Польша Пилсудского?
ИМХО мы рассматриваем авторитаризм с точки зрения развитой европейской демократии, ушедшей в своем развитии дальше. Т.е. среды вокруг нас. Но мы далеко не на этом этапе развития.
ИМХО авторитаризм - это всего лишь один из этапов становления государства, как юность у человека. Кто-то его проходит и идет дальше, кто-то в нем застряёт надолго. Но так или иначе через этот период проходят все государства в своем развитии. ИМХО.
№155346, 2016-04-03 13:20:14  поскаржитися
синпод

Самое главное в том, что авторитаризм не создаёт системы. Работающих институтов. Вернее, созданная система (даже в самом лучшем случае "хорошего" диктатора) распадается с его уходом. И все те же проблемы приходится решать вновь. Плюс ликвидация отрицательных последствий.

Представительная демократия - полное убожество, даже спорить не буду. Но альтернативы (взятые из учебника не то, что полувековой, а многовековой давности. Это к слову о "догматизме") поражают своей свежестью и готовностью наступить на грабли в тысяча первый раз...
№155345, 2016-04-03 12:12:54  поскаржитися
olma
Київ, Україна

№155343, 2016-04-03 09:18:33
AboAbo
----
Ця залежність зрозуміла, однак непросте питання: чи високий рівень життя спричиняє і стимулює відповідний рівень демократії, чи навпаки - саме стабільні демократичні практики призводять до високого рівня життя? ;)

25 років тому ці теми були дуже актуальні, памятаю навіть одну цікаву схемку від американського теоретика демократії Robert Dahl, не можу її знайти. Як знайду то запощу.

Є чимало наукових аналізів, які доводять, що там, де економіка країни збудована на переважно нафтодоларах або іншій сировині, то в політичному аспекті це на 90% авторитарна країна .

Насправді цікаво б було проаналізувати демократичні системи країн Південної Америки, Філіппін, Таїланду, а може Ірану тощо і порівняти з постсовіцькими країнами.
№155344, 2016-04-03 11:50:44  поскаржитися
синпод

kot23:

Ты достаточно точно идентифицировал основные украинские проблемы. Это совпадает с моим взглядом на вещи. Но преложенный тобой способ (авторитаризм) - это гильотина, как средство от головной боли.

Знаешь, чем в первую же очередь займётся гипотетический авторитарный лидер в наших условиях? Нет, не экономикой. И не судебной реформой.

В первую очередь он займётся укреплением режима личной власти и собственной безопасности. Будут последовательно свёрнуты основные свободы: свобода слова, свобода митингов и демонстраций, свобода прессы. Оппозиция будет лишена возможности высказывать своё мнение и будет жёстко преследоваться. Будет введена цензура. И не только политическая (лучшее средство для ощущения стабильности и порядка - отсутствие плохих новостей в СМИ). В стране установится ментовский беспредел.

Нет, он так сделает не из вредности или глупости. А просто потому, что нужно будет создать гарантии от Майдана.

Будет проведено парочку показательных судебных процессов над олигархами первого ряда, которые будут назначены "главными коррупционерами" (я даже догадываюсь с кого начнут. Нет, не с Ахметова - его не тронут). Коррупция утихнет на короткое время время (под бурные аплодисменты населения), но через какое-то время возродится вновь в том же масштабе.

В экономике будет взят курс нет, не на рыночные реформы, а на "стабильность". То есть консервирования постсоветских порядков. Логика событий непременно приведёт к постепенному улучшению отношений с Россией. В обмен на возвращение Донбаса (но не Крыма!), восстановятся экономические связи. Экономические успехи будут так себе, но ощущение стабильности появится. Ассоциация с ЕС будет забыта. О вступлении в НАТО не будет даже и речи.

Закончится это плохо - социальным взрывом...
№155343, 2016-04-03 09:18:33  поскаржитися
AboAbo

Ось ода демократії. Достатньо порівняти обидва списки і видно, що рівень демократії майже співпадає з рівнем життя в краінах.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co...
https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_...
№155342, 2016-04-02 23:18:20  поскаржитися
olma
Київ, Україна

Актуальний матеріальчик

Судьбы диктаторов: как они обычно уходят
Режимы неограниченной власти в 39% случаев заканчиваются хорошо для их лидера, рассказывает политолог Алексей Захаров

http://www.vedomosti.ru/opinion/video/20...
№155341, 2016-04-02 22:39:55  поскаржитися
Graf de Robot

№155340, 2016-04-02 16:50:30 поскаржитися
kot2


ОК, Піночет, може, й сам пішов, але, як тут вже відмічалося, на одного Піночета є декілька покидьків. Я можу назвати тобі декількох з того ж самого регіону, щоб далеко не ходити.
Дюк Девальє - Гаїті.
Сомоса - Нікарагуа.
Уго Чавес - Венесуела.

Особливо чітко можна побачити разницю між демократією та диктатурою на прикладі острова, що Колумб назвав Еспаньолою: Гаїті та Домінікана.
№155340, 2016-04-02 16:50:30  поскаржитися
kot23

Синпод

Мені подобається твоє вміння передавати зміст підручника піввікової давності під виглядом аналізу поточного моменту. А ще, подобається, як ти легко підмінюєш "те, що є" на те, "що має бути згідно підручника". А ще подобається, з якою легкістю ти слово піночет проспелив десятком різних варіантів, включаючи мао, дювал'є,чаушеску,хусейн і тд.

Ну, і, звичайно, дуже сподобалася ода демократії, особливо про те, що за демократії треба просто перетерпіти поганого президента, а для усунення піночета потрібна революція. Цікаво те, що піночет сам пішов, а українці революцію влаштували щоб усунути демократично вибраного президента.

Підручники, таки, велика сила, а якщо дійсність їм не відповідає, то тим гірше для дійсності.
Що там у підручниках пищуть про догматизм?

№155339, 2016-04-02 13:49:43  поскаржитися
синпод

Alex71:

*** "Чем тебе в Раше не демократия. С регулярными выборами, на которых понятно-кто-победит." ***

И Мугабе тоже сидит. Благодаря "честным" выборам.

Только это не демократия. Это пародия. Кремлёвский карлик незаконно отсиживает четвёртый срок. И собирается на пятый. В условиях тотальной цензуры и ликвидированной честной конкуренции.

Диктатор, прикрывшейся фиговым листком "демократии".

Вот этому - прикрываться фиговым листком - они научились. "Б...и, сэр"...

№155338, 2016-04-02 13:22:28  поскаржитися
Alex_71

Вторая же проблема состоит в том, что если достался "плохой", то никакого способа (кроме революций или табакерки по голове) его сменить нет. И сам он никуда не уйдёт. Посмотри на тех же Путина с Лукашенко. Они добровольно никогда не уйдут. Только ногами вперёд.

Как бы мы ни ругали систему представительной демократии, но всё же она обеспечивает регулярную сменяемость власти. Никакой мудак не задержится навсегда. И это - огромнейший плюс. Такой, что перекрывает многие, если не все минусы.


синпод

Ты сам себе противоречишь. С одной стороны Путин не уйдет, с другой стороны система представительной демократии обеспечивает ;-)) Чем тебе в Раше не демократия. С регулярными выборами, на которых понятно-кто-победит. Или там Казахстан.
Более того, если бы Янука Майдан не выпихнул, то в 2015-м году на выборах с системой представительной демократии, он бы победил (согласно данным ЦВК), можешь не сомневаться. Как и Путин победил бы в Раше даже без мухдежа на выборах.
Это я к тому, что никто ничего не обеспечивает. У авторитаризма есть огромный шанс выродится в диктатуру и тиранию, это естественный тренд и только редкие исключения в мировой истории его избегали, сейчас они являются историческими примерами. Но представительная демократия ни хера сама-по себе не обеспечивает. Более того, она склонна к вырождению. Только в богатых западных странах она что-то обеспечивает, хотя тренд последнего времени меня пугает. В тех же Штатах реальные шансы Трампа и Сандерса ничего хорошего в плане тенденции не обещают. В Европе тоже сильный тренд в пользу левых и популистов. А в бедных странах? Ситуация вообще угнетает.
Нет универсального рецепта. В Украине все пронизано коррупцией из-за законов? Да хер там. Возьми и введи здесь законы любой страны и все равно коррупция будет цвести. Потому, что вопрос не в нормах законов, а в том, что на них все кладут. И тогда уже не имеет смысла их содержание.
Быстрое изменение может обеспечить только авторитаризм, но он же с большей вероятностью обеспечит очередного Януковича.
Хорошим рецептом был бы уход от прямого и равного избирательного права. Например, установить от государства любую небольшую регулярную субсидию (подсчитать сколько бюджет асилит), но с обязательным условием, что тот кто ее оформляет не голосует на общегосударственных выборах. Как вариант. Хочеш голосавать, откажись от субсидии года за три до выборов. Хочеш субсидию не голосуй.
Но хто ж ее введет, те кто имеют возможность - не имеют желания и наоборот. Да и западные "демократические" институты такое не поддержат. Поэтому гречка и прямой подкуп - наше все.
Ну и на самом деле, круг кандидатов таков, что Петя - мудак, но кто из потенциальных сменщиков однозначно лучше? Большинство однозначно хуже!
Я даже не знаю, из всех морд я бы наверное за "Кровавого пастора" притопил бы (на безрыбье), но кто ж его выберет? И будет ли от этого лучше?
№155337, 2016-04-02 12:04:59  поскаржитися
синпод

kot23:

*** "Захід живе в своїх реаліях і щиро вважає, що загальні вибори і вибране представницвто мають вирішити всі проблеми." ***

Я понимаю, что все мы тут дилетанты и всё такое прочее, но должно же быть хоть какое-то минимальное понимание реалий. Такое впечатление, уж прости, что ты вообще не следишь за американской политикой и делаешь глобальные выводы просто так, из воздуха.

Ну посмотри какие-нибудь дебаты, почитай хотя бы статью "Доктрина Обамы": http://www.theatlantic.com/magazine/arch...

Если ты найдёшь там слова "установление демократии", дай мне знать :)

Ну Буша-младшего ещё можно постараться обвинить в этих "грехах" (выборы в Афганистане и Ираке), но вот остальных, включая Обаму...

Это уже совсем примитивно. Словно калька с роспропаганды десятилетней давности...
№155336, 2016-04-02 11:45:08  поскаржитися
синпод

kot23:

***"І, головне те, що не можна чекати на українського Піночета: захід не допустить його приходу, а, якщо, з якогось дива такий піночет все ж з"явиться, то захід повернеться до нього спиною.***

Даже допустив, что Пиночет - "хороший диктатор" (что дискуссионно, но пусть так, чтобы не уходить от темы), то всё равно. На каждого "хорошего" Пиночета, как верно заметил DmP, приходится с десяток гитлеров и сталиных, мао и чаушеску, дювалье и мугабе, асадов и садам хусейнов, ниязовых и ким ир сенов. Продолжать? Поверь, список может быть очень и очень долгим.

Посмотри на историю монархий. Там то же самое. На одного "хорошего" монарха, приходится с десяток никаких и пару-тройку законченных мерзавцев.

И это - первая проблема авторитаризма. Мы не знаем заранее "хороший" это диктатор, "плохой" или "никакой". И вероятность появления "хорошего" значительно меньше.

Вторая же проблема состоит в том, что если достался "плохой", то никакого способа (кроме революций или табакерки по голове) его сменить нет. И сам он никуда не уйдёт. Посмотри на тех же Путина с Лукашенко. Они добровольно никогда не уйдут. Только ногами вперёд.

Как бы мы ни ругали систему представительной демократии, но всё же она обеспечивает регулярную сменяемость власти. Никакой мудак не задержится навсегда. И это - огромнейший плюс. Такой, что перекрывает многие, если не все минусы.

Кстати, самое смешное, что такой (жесткий и авторитарный мини-Пиночет) в украинской политике есть. И он может попытаться побороть коррупцию - опыт есть. И Запад его воспримет. Назвать фамилию или сам догадаешься? Даю маяк - губернатор одесской области :). Хотим ли мы его видеть во главе? Не уверен. Совсем не уверен, несмотря на то, что лично мне он симпатичен...

P.S. Перепрошую за російську, але мені так значно простіше: мій українській словник значно біднішій за російський. Та й помилок роблю занадто багато.

№155335, 2016-04-02 04:14:29  поскаржитися
DmP

№155332, kot23,
" І, головне те, що не можна чекати на українського Піночета: захід не допустить його приходу, а, якщо, з якогось дива такий піночет все ж з"явиться, то захід повернеться до нього спиною. "
- варто погодитись, що з великою ймовірністю саме так і буде. Бо демократія якраз по задумці і спрямована на недопущення диктатур за тієї по минулим випадкам статистично-очевидної причини, що більшість диктаторів опиняється не прогресорами а деспотами, самодурами і мудаками, що породжують моря сліз та крові. Так що порівняно успішні демократії, розпізнавши в комусь на стороні ознаки диктатора, автоматично включать режим обмеження його повноважень та/або режим перекриття "краників" для його підсилення. Включать автоматично і швидше за все не розбираючись в його реальних намірах.


№155332, kot23,
" представницька влада в умовах корупції на всіх рівнях - це колектавна безвідповідальність і колективна імпотенція."
... і варто додати, що ця конструкція є породженням люмпенізованого суспільства з його відповідними запитами. Саме люмпенське голосування "працює" в якості цементу і в бетоні фундамента, на якому будується ця конструкція - і в якості розчину, який скріплює цеглинки цієї конструкції "безвідповідальна імпотентна корумпована представницька влада".

№155334, olma
"Надто пізно. На сьогодні ніде в світі "середній" клас не панує і не визначає соціально-економічну парадигму суспільства. Часи змінилися. "
та да :(
а якщо згадати, що в історичному прикладі першоджерела (давня Греція) демократія була успішною коли реально голосував переважно середній клас і перестала бути успішною як тільки електоральною основою став тодішній люмпен - то наш світ таки чекають важкі часи ... або зміни як реакція на ці виклики. Може, як варіант, дійсно, все змінять транснаціональні компанії
№155334, 2016-04-01 20:58:36  поскаржитися
olma
Київ, Україна

№155332, 2016-04-01 19:43:11
kot23, * kot23(at)mail.ua
З самовигнання
----
Надто пізно. На сьогодні ніде в світі "середній" клас не панує і не визначає соціально-економічну парадигму суспільства. Часи змінилися.

Цікава стаття про епік-батл між Еппл та ФБР
http://www.antipope.org/charlie/blog-sta...

Українець переклав на українську:
https://www.facebook.com/VJaroslaw/posts...

Мабуть ці всі аспекти визначатимуть напрямки розвитку суспільств.
№155333, 2016-04-01 19:43:24  поскаржитися
VIM

Супер гол від форварда Вереса

http://www.ua-football.com/ua/ukrainian/...


№155332, 2016-04-01 19:43:11  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

торео (№155331)

***поки немає сили, яка б сформувала імпульс для реформ, не буде і реформ. ***

Взагалі-то відомо, яка сила могла б сформувати такий імпульс. Це малий/середній бізнес та сильний середній клас. Однак, ті сили, які перманентно захопили владу і не збираються її віддавати, найбільше перешкоджають розвитку мало-серднього бізнесу та середнього класу. Тобто, ми маємо ту ж саму історію про курку та яйце. Щоб надати імпульсу реформам, потрібний середній клас. Щоб мати сильний середній клас, потрібні реформи. Як вирватися з цього зачарованого кола - не знаю. А влада ніяк не зацікавлена розірвати цей вузол, і не має значення, хто там, на банковій: ющенки, чи януковичі чи порошенки.

Видається так, що майже всі основні проблеми українського суспільства зациклені самі на себе. Так, щоб подолати корупцію, потрібні: законодавство, правоохоронці, прокуратура, суд. А що робити, якщо всі вони корумповані?

Ясно, що надія на те, що "захід нам допоможе" була марна. Захід живе в своїх реаліях і щиро вважає, що загальні вибори і вибране представницвто мають вирішити всі проблеми. Захід (в цілому) не бачить і не хоче бачити, представницька влада в умовах корупції на всіх рівнях - це колектавна безвідповідальність і колективна імпотенція. А кредити, які вони дають, щоб ми не сказилися зовсім - це лише стимул для свиней біля корита і далі підтримувати статус-кво. І, головне те, що не можна чекати на українського Піночета: захід не допустить його приходу, а, якщо, з якогось дива такий піночет все ж з"явиться, то захід повернеться до нього спиною.

І, до речі, мені здається, що Піночетів та Тетчерів не вистачає не тільки в Україні, однак, західне суспільтво ще не дозріло до усвідомлення цього. Зараз тут більше переймаються правами геїв, тварин, і глобальним потеплінням.
№155331, 2016-04-01 17:09:07  поскаржитися
торео

Alex_71

поки немає сили, яка б сформувала імпульс для реформ, не буде і реформ.

№155330, 2016-03-31 17:32:28  поскаржитися
Valentyn

VIM
Не читай российски СМИ, они предвзяты)))
№155329, 2016-03-31 13:42:58  поскаржитися
VIM

Валерий Яремченко: «Больно смотреть на людей, тупо предавших Украину»

http://ua.tribuna.com/football/103864030...

№155328, 2016-03-30 23:35:21  поскаржитися
Alex_71

VIM

Угу. Пшонку и Кузьмина тоже можно через суд вернуть. Когда нужно Корбана закрыть, так решение суда "обеспечивалось", а тут суд независим;-)
№155327, 2016-03-30 23:23:57  поскаржитися
VIM

Alex_71

решение суда

http://www.hromadske.tv/society/gpu-pono...
№155326, 2016-03-30 22:29:54  поскаржитися
AboAbo

Так наврядчи хто і посперечається, що Петя - мудак :-)
В очікуванні нового політ проекту.
№155325, 2016-03-30 21:37:46  поскаржитися
Alex_71

Да, бля, ребята... Стоянов прокурор в Одессе - это полный, бля, п...ц! Осталось еще Пшонку с Кузьминым вернуть. Ну для полной гармонии. Петя, таки, полный мудак. Ну по-любому. Если это с его ведома, то комментарии излишни, если типа прокурорские пока безвластие и не до них, пошли ва-банк, то Петя походу ничем не управляет, значит все-равно мудак и идет по стопам кума. Ну и единственное, что может исправить остатки имджа, если есть что исправлять, это назначение такого генпрокурора, который проведет единственную реформу, всех нах, безо всякой переатестации. Вряд ли новые будут сильно лучше, но старые - это не просто коррупционеры, но наглые и глупые коррупционеры. А вы все Минск, Минск...
№155324, 2016-03-30 12:31:14  поскаржитися
синпод

*** "Увы, но сегодняшняя синяя форма сборной..." ***

Формы нет

*** "Но нет ... умения держать мяч" ***

Содержания тоже

*** "они обязательно прибавят" ***

Но прибавят!

Оптимистичненько однако. Выход из группы с третьего места, короче. В лучшем случае...
№155323, 2016-03-30 01:08:19  поскаржитися
Graf de Robot

№155322, 2016-03-30 00:55:53 поскаржитися
Valentyn


Это да. Только что посмотрел москаликов против французов. У последних очень мощная сборная, пусть и слегка расхлябанная (но это товарняк, дело такое; в официальных матчах они по-другому играть будут). Темп игры был на порядок выше, чем в нашей.
№155322, 2016-03-30 00:55:53  поскаржитися
Valentyn

Graf
Прибавят - это не вопрос. Вопрос - насколько.

Прибавят то и соперники.
Не могу не похвалить ФФУ, которые договорились играть с Уэльсом. Очень полезный спарринг в свете матча с Северной Ирландией
№155321, 2016-03-29 20:21:29  поскаржитися
Graf de Robot

№155318, 2016-03-28 23:49:21 поскаржитися
AboAbo


Так у тому-то й справа, що для домашнього матчу Адідас не надав доволі комплектів домашньої форми, а тому збірна мусила грати у гостьовій. Більше того: як ти помітив, і гостьову збирали "з миру по нитці".

№155319, 2016-03-29 15:36:58 поскаржитися
VIM


Желание у сборной есть. Но нет базы: умения держать мяч и умения задерживать атаки соперника, чтобы защита успевала подготовиться. Несколько раз зорошо ловили валлийцев, хоть ничего из этого и не выжали, но пока очень сыро. Прибавят - это не вопрос. Вопрос - насколько.
№155320, 2016-03-29 19:15:12  поскаржитися
Zelen

а почему они "обязательно прибавят"?

коряво играют в отборе, коряво играют в товарняках, а в финальной части "обязательно прибавят"?
№155319, 2016-03-29 15:36:58  поскаржитися
VIM

Это я считаю хорошо, что наши так коряво играют накануне ЕВРО.
Во-первых, они обязательно прибавят и в старании, и в скорости, и в настрое на самом турнире(если МИФ не промахнется с физподготовкой как-то совсем уж фатально), что может стать неожиданностью для соперников
Во-вторых, не будет очень вредных нашим "мастерам" всенародных больших ожиданий и излишнего оптимизма, как перед молодежным ЕВРО-2011 и взрослым ЕВРО-2012

В таких условиях наши дровосеки вполне могут и "выстрелить".
В плане результата.
А игра в конце-концов забывается)))
№155318, 2016-03-28 23:49:21  поскаржитися
AboAbo

Форма як форма, нічого особливого. Мене більше здивувало, що у декого були довгі рукави, а дехто піддівав майку під короткі рукави.
А за грою наче і не видатна гра, але достатньо впевнено перемогли.
№155317, 2016-03-28 23:40:21  поскаржитися
Graf de Robot

И небольшой коммент по форме. Увы, но сегодняшняя синяя форма сборной показала отношение к ней (сборной) поставщика формы. Я не знаю, чем Адидас так подкупил боссов и Динамо, и сборной, но форма и там, и там делается по остаточному принципу. Оно, в общем-то, и понятно - Украина не является таким же крутым рынком, как Англия, Германия или Испания. Ну так тогда наверное надо менять производителя формы, раз такое отношение. Думаю, что есть компании, которые с удовольствием сдизайнят форму получше того унылого г, в котором нашей сборной предстоит играть на Евро, а также будут обеспечивать ее достаточным количеством комлектов, чтобы домашние игры не играть в гостевой форме. Валлийцы-то свою привезли в расчете на то, что наши будут играть в желтом.
№155316, 2016-03-28 23:13:06  поскаржитися
Graf de Robot

Чего я никак не могу понять: наших футболистов не учат двигаться без мяча? Сейчас все сборные мира потихоньку учатся удерживать мяч и продвигаться с ним в сторону ворот соперника. У наших какой-то злой рок: если не у наших ворот - две-три передачи - и потеря.
Стандарт наиграли, конечно, и в матче реализовали - это плюс. А так пока какой-то тихий ужас.
№155315, 2016-03-27 23:58:08  поскаржитися
zloy, * zloy 

АРМИЯ ЖИВЕТ ПО-НОВОМУ: ПОРОШЕНКО УВЕЛИЧИЛ ЧИСЛО ШТАБОВ И ГЕНЕРАЛОВ НА 25%
http://censor.net.ua/resonance/324200/ar...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Особенног впечатляет нев....е количество"водоплавающих"командующих,подсчитывая их поголовье,сбился со счёта.
И это в стране,имеющей в наличии 1(одного!!??)фрегата,одной(не действующей)подводной лодки, в остальном-либо устаревшие ржавые корыта,либо катера.
В стране,с разваленной экономикой,огромными внешними долгами.
Прокормит ли страна всю эту ораву дармоедов?
Или их порошок возьмёт на персональное довольствие от щедрот своих?
№155314, 2016-03-25 03:01:05  поскаржитися
Graf de Robot

Мн-да, сборная пока, пожалуй, сыровата. Понятно, что задачей Фоменко было просмотреть кандидатов, вне зависимости от результатов, и что центр защиты у нас в таком виде играть будет вряд ли, и что Толика Тимощука выпустили из уважения к его сединам (кстати, тут же стало "минус один", да еще и обрезки просто ужасающие), что динамовская троица плюс Степаненко - это примерно то, что мы будем иметь на Евро в полузащите, что не было Коноплянки на фланге, и что даже в таком составе мы оказались не в состоянии проиграть киприотам, хоть и очень старались... Но глубины состава в сборной у нас пока что, к сожалению, нет. И это придется учитывать, планируя европейский вояж.
№155313, 2016-03-24 12:07:39  поскаржитися
Zelen

Просто читач

Вболівальники команди 7-ліги радіють перемогам своєї команди. -> Багато емоцій, позитивних. -> пофіг 0-вий рівень гри. -> Не розбираються в футболі.

Відповідати не обов'язково, just kidding.


зачем же передергивать? я нигде не говорит, что "разбираться в футболе" это _единственный_ фактор радоваться. есть еще другие факторы. например, если в команде играешь ты сам или твои дети/знакомые/ребятаснашегодвора. точно также может радоваться футболу человек, который, к примеру не сильно понимает что к чему, а ему просто нравится когда люди бегают и бьют по мячу.

но это не отменяет изначального тезиса "...чем больше разбираешься в футболе, тем больше ...эмоции от игры любимой команды зависят от уровня ее игры...".

да, чем лучше ты понимаешь игру, тем больше начинаешь воспринимать ее спокойнее. и эмоции таки да, уже вызывает повышение уровня игры, а не само "боление". можно сказать, чем лучше ты понимаешь игру, тем меньше ты болельщик. и как раз именно отсюда все эти "трагедии не делаем", "это всего лишь игра", "футбол для гурманов" и т.д. и именно отсюда увольнение Капелло из Мадрида после выигрыша чемпионства. и так далее.

человек, приходящий в, скажем, суперресторан испытывает восторг от тех блюд, которые для него приготовил повар. но сам повар (или другой повар, скажем) очень спокойно к этому всему относится, т.к. для него это скорее технология, чем "божья искра".

другой пример. начинающие музыкальные продюсеры испытывают дичайший восторг
и эйфорию когда выпускают свои треки. им часто кажется что они там все через одного гении.
чем более опытными и профессиональными же они становятся, тем спокойнее они смотрят
на создание музыки.

короче говоря, восторг и радость в данном аспекте как правило появляются тогда, когда ты видишь/слышишь что-то незнакомое, необычное, и при этом хорошее. если же для тебя все знакомое, то особой радости ты не испытаешь. как, впрочем, и разочарования.

к примеру, зная как проводятся тренировки в наших футбольных ДЮСШ, я очень спокойно смотрю на херовенькую игру нац. сборной. то есть _сейчас_ я не огорчился бы, если бы опять проиграли словенцам стыки на Евро. тогда это была боль, а сейчас абсолютно спокойное
_понимание_, что просто такой наш уровень, вот и все.

но как я и говорил выше, есть еще другие факторы, да.

так шо все логично)


zloy

При этом не лил грязь ни на соперников,ни на соратников или оппонентов.

не лил. но вывернул все так, что все вокруг пидарасы, а он один в белом.
если где-то проиграли - "судьи душили". если выиграли - "мы козырные, были лучше всех".
то он рассказывает как за копейки обыграли Баварию и вроде никаких проблем нет.
то потом отмазывается, что его ребята проиграли Грассхоперу, т.к. играли за копейки и это большая-большая проблема.

с Шевченко смешал в кучу совершенно разные вопросы ("поставил на место" и "он херово играл в той игре"), в результате вывернул так как лично ему удобно. хотя я, честно говоря, просто не знаю людей, которые в той игре поняли ту замену. кто ж знал шо то был воспитательный момент.

то рассказывает "как мы их возили всю игру", то потом отмазывается "ну, выиграли всего 1-0, т.к. подвела реализация". это как если бы реализация это что-то такое, к чему лично они не имеют отношения.

то говорит, что ему надо было время дать в Динамо (я кстати с этим согласен), но тут же сразу говорит, что дальше тренировать никого не стал, т.к. "устал". то есть до Туна не устал, а после Туна сразу так капец устал, шо аж кушать не могу?

и так по всему интервью. "я все делал правильно, а они все делали неправильно". типично
совковый подход.


синпод

Если бы вы знали всё это два с лишним года назад, и у вас была бы возможность "остановить Майдан" (допустим, что это возможно), стали бы вы его останавливать или нет?

не стал бы. в моем понимании в стране с высоким уровнем коррупции самое главное - не допускать консервирования ситуации. поэтому в данном плане я всегда выступаю за сохранение перспективы.

так вот Майдан (шо первый, шо второй) это сохранение перспективы. при всех проблемах и т.д. это все равно сохранение перспективы, сохранение _шанса_. то есть это на данном этапе не борьба за лучшую жизнь. это пока что только борьба за шанс на лучшую жизнь. как-то так.

PS. у меня никто не живет на Донбасе или в Крыму и никто не погиб в АТО. так что я признаю, что мне наверное легко судить.
№155312, 2016-03-24 07:32:09  поскаржитися
serp70
Kharkiv

Фейковый расстрел: кто стоит за роликом об уничтожении Корана

http://www.bbc.com/russian/society/2016/...

№155311, 2016-03-23 20:49:16  поскаржитися
Graf de Robot

Немного для фанатов русского мира
http://lat-elenka.livejournal.com/474150...
Ой не за то они дебош с мордобоем устраивали, не за то...
Теперь осталось понять, что России они не нужны и задаром.
№155310, 2016-03-22 08:49:32  поскаржитися
VIM

zloy, * zloy

)))
к чему этот поток сознания?
по сути есть что сказать, кроме "Петя - зрадник"? Или для подобных обвинений "сомнения" не предусмотрены?

№155309, 2016-03-21 23:23:59  поскаржитися
zloy, * zloy 

№155307, 2016-03-21 16:11:20 поскаржитися
VIM
------------------------------------------------------------------
Сколько себя помню,всегда опасался таких не сомневающихся,вроде вас,VIM.
Всё и вся знающих,и ни в чём не сомневающихся,прежде всего со своей"колокольни".
И мгновенно готовы вынести самый суровый приговор,но не себе-любимому.
Сомнения,как правило, возникают,в случаях,когда касаются их драгоценных шкурок.
Но это уже совсем другая история,не так ли?)
№155308, 2016-03-21 22:54:04  поскаржитися
Graf de Robot

И опять из того же источника и в ответ на заданный вопрос. Как говорится, подписываюсь под каждым словом.

На Майдан, которым вы нас попрекаете, мы вышли не все сразу. Сначала одни, потом другие, потом третьи. Через год на Майдан вышли даже такие слоупоки, как я.

Мне не нравится, когда брусчатку, купленную за деньги налогоплательщиков, разбирают на пращи, но если альтернатива этому – мрачный пиздец, в котором вы живете, то нехай разбирают. Лучше я второй раз заплачу за брусчатку, чем буду всю жизнь платить за рязанское болото. Больше вольготно скользить по украинской земле вы не будете, только как кот жопой по наждаку – метр дороги за килограмм мяса.

№155307, 2016-03-21 16:11:20  поскаржитися
VIM

zloy, * zloy

Как говаривал ВВЛ: если надо объяснять, значит не надо объяснять

реально заебали подобные "Денис Пятигорец" олени
"как?", "пачиму?", "где правда?", "объясните!!!"
ну подумай башкой, пошурши извилинами - ответ же на поверхности
нет, обязательно надо брызгать слюной и биться в припадке, "на всю країну")))
№155306, 2016-03-21 12:56:30  поскаржитися
zloy, * zloy 

Денис Пятигорец:
Может я плохо учился в школе?Может я не до конца адекватно понимаю реальность?Может я тупой..Но тогда,Вы объясните мне,тупорылому,и всем остальным-КАК????
Как,бл***,сержант Владимир Козак из 51 бригады,который взял в плен 9 российских десантников(которые ,типа звблудились,и которых показали по всем каналам),а потом попал в плен в Иловайском котле,вернулся из плена по обмену,и тут же попал под следствие за самоволку,а сепара-Шевцова отпустили?
Отпустили потому,что вышел срок,в течение которого ему можно было вынести решение по санкции.
КАК??
Как ,бл***, "это" получилось????
Я прошу перепоста!
Я умоляю про перепост!!!
Я прошу,чтобы это блядство было понятно каждому.
№155305, 2016-03-21 10:01:24  поскаржитися
olma
Київ, Україна

Відомий французький історик Фернан Бродель вважав, що в середині історичного процесу працюють різні "цикли" або часи, які відбуваються з різною швидкістю. Грубо кажучи, є цикл (час) політичний - найшвидший, потім економічний цикл, він повільніший, потім цикл (час) культурно-ментальний він дуже повільний, а найповільніший - географічний час.
Та проблема в тому, що тепер обмін інформації став миттєвим, IMHO, цикл політичний сповільнився, а всі інші цикли пришвидшилися ;).
Наприклад, можна за пару секунд перегнати міліарди в іншу частину світу, вивести капітал, обвалити економіку суверенної країни. А за півроку можна створити новий величезний ринок якихось послуг з мілліардними обігами.
№155304, 2016-03-21 08:59:10  поскаржитися
DmP

№155303, синпод
я не казав, що він був легкопередбачуваним. В першу чергу тому, що вихідні дані в достатньо повному обсязі були доступні мало кому.
Кажу, що за наявних реальних розкладів він був невідворотнім. Навіть якщо певний час в тч зза відсутності доступної пересічному взору достатньо повної картини вихідних даних про "глибини наших глибин".
Про те, що відповідні висновки з певними формулюваннями в певні часи робили тільки одиниці - то нічого не означає. Ще раз як приклад - ти таки дивився фільм The Big Short ? Це практично те ж, про що ми зараз...
... але вважай як хочеш.
№155303, 2016-03-21 07:26:49  поскаржитися
синпод

DmP:

Это ты с позиции сегодняшнего дня говоришь о неизбежности распада СССР. Задним умом мы все крепки. А в 85 году, к моменту прихода Горбачёва к власти, едва ли бы набрался с десяток человек, предсказывавших скорый крах Союза. Включая и людей достаточно информированных.

Единственным известный мне пример такого человека - диссидент Андрей Альмарик. В 69 году он написал эссе «Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?», где предрекал распад. Но по совершенно другим, не экономическим причинам: война с Китаем.

Прости, но убедить меня, что распад СССР был легко предсказуем и чуть ли не очевиден, у тебя не получится. Просто потому, что это не так.


№155302, 2016-03-21 05:12:06  поскаржитися
DmP

№155300, синпод
якщо не зводити задачу до абсолютно-недосяжного та/або згадати, про що назагал йшла мова - то висновок "ось там-то невідворотньо відбудуться зміни, тобто старе не залишиться" назагал також є передбаченням.
"ось ця команда переможе" - передбачення чи ні? Хоча за бажання можна почати "а з яким рахунком? А хто заб'є? а на яких хвилинах? А з якої точки? ааа, цього не можете сказати, тобто погоджуєтесь, що то вже не дуже передбачувано і залежить від людей та безлічі багатофакторних обставин - о, моя правда".

совок не міг залишитись. Як само - ну да, могли бути варіанти.
Яник і "долар по 8" не могли залишитись і втриматись.

Так само можна впевнено сказати, що і продовження проекту "незалежна Україна з номенклатурно-клептократичною економікою в кордонах як на мапі 2016" не може бути . Щось в цій конструкції да зміниться. Як мінімум - зміниться значно швидше ніж в певному ряді аналогічно вибудованих конструкцій що стосуються ряду інших країн

№155301, 2016-03-21 04:43:01  поскаржитися
Graf de Robot

Если бы вы знали всё это два с лишним года назад, и у вас была бы возможность "остановить Майдан" (допустим, что это возможно), стали бы вы его останавливать или нет?

(сорри за мою замедленную реакцию) Нет, не стал бы. Вектор движения тогдашней власти четко обозначился еще в октябре 2013 года с принятием путинских 3-х миллиардов, которые отдавать пришлось аккурат после президентских выборов. А перед выборами было бы четко озвучено, что этот долг перефинансируется только в случае победы самизнаетекого.

В общем, не будь Майдана, страна утратила бы последнюю возможность выбирать правителей. Сначала - де-факто, а потом, боюсь, и де-юре. И пусть сейчас не все гладко (а оно и не могло быть гладко), но Майдан вынес наверх множество инициативных людей, и вызвал довольно много изменений. Показал, что в Украине есть гражданское общество и дал дополнительный толчок его развитию.
№155300, 2016-03-21 02:47:20  поскаржитися
синпод

DmP:

***Нижній прошарок - це економіка... А ця першочергово-економічна біда була і в есересер***

И это (экономические проблемы) неизбежно должно было привести к распаду СССР? Совершенно неизбежно, с гарантией 99.9%? Эх, господа фаталисты-детерминисты, как всё просто у вас. Просто до зевотной скуки. А чтобы совсем скучно не стало, попробуйте предсказать что-то в будущем, пользуясь своей остроумной теорией. Потом вместе и посмеёмся... (*)

Кстати, ЦРУ согласно скорее со мной, чем с вами. Набрёл тут на любопытную статью в архивах "родного ведомства" :) В ней они отбиваются от критики, что не смогли предсказать распада СССР. Приведу одну цитатку:

"The economic and societal conditions made it inevitable that something would happen. That was clearly reported by the CIA. What actually did happen depended on people and decisions that were not inevitable. ( https://www.cia.gov/library/center-for-t... )

В вольном переводе, это звучит примерно так: "Экономические и социальные условия (в СССР) говорили о неизбежности того, что что-то должно произойти. И это было ясно отражено в докладах ЦРУ. Но что конкретно произошло зависело от людей и принимаемых ими решений, которые не были неизбежны"

То есть, что-то должно произойти, но что конкретно и как именно? Это непредсказуемо и сильно зависит от людей. ЦРУ и синпод - это сила :)))

------

(*) Однажды, два года назад, в самый разгар Майдана, за пару месяцев да крымских событий, один "оракул" на ФО сделал весьма интересный прогноз. Процитирую:

"1. Насколько реально введение в стране ЧП? Лично мне кажется, что вероятность этого достаточно велика.

2. Может ли результатом нынешних событий (и, надеюсь, победы Майдана) быть распад Украины на две части (запад-центр и юг-восток)? Или, как минимум, отход Крыма (например, по Приднестровскому сценарию)? Лично мне вероятность такого развития событий кажется низкой, но не нулевой."


Какой блестящий прогноз. Всё произошло с точностью до наоборот (ну почти). Прекрасный повод посмеяться на прозорливостью "оракула". Его имя, кстати, синпод... :))
№155299, 2016-03-20 16:19:17  поскаржитися
DmP

№155293, синпод
"Я же говорю о сложных, очень сложных системах, где число векторов значительное."
практично завжди кількість векторів/факторів є дуже великою, але переважна більшість цих факторів в межах конкретних задач є незначимими на фоні одного-двох, що діють значно сильніше. Як ефект "сонячного вітру" не дуже діє на балістичну ракету. Чи коли для достатньо великих об'єктів ніхто не почне згадувати про корпускулярно-хвильовий дуалізм.
В питання, які ми почали було з твоєї подачі обговорювати, ця багатовекторність можна розсортувати по тому, немов би вони діють в різних прошарках. Які знаходяться один над одним приблизно за таким же принципом, як в піраміді Маслоу.
Нижній прошарок - це економіка. І як і в піраміді Маслоу, якщо в цьому прошарку біда - то про інші можна майже забувати.
А ця першочергово-економічна біда була і в есересер і в яниковській "стабільності вже вчора і долару по вісім ще сьогодні"
№155298, 2016-03-20 12:02:59  поскаржитися
Кеннан

*** Ну не знаю как там в Южной Италии, но что там так же плохо в плане коррупции как и в Украине ***

тоже не думаю так. У Южной Италии нет отдельной столицы, и тем более это не отдельное государство ( а уровни коррупции в столице Италии и в столице Украины ну явно не одинаковые ). Я уже не говорю о том что она входит в ЕС и кучу вопросов и проблем исторически такое нахождение в ЕС и помогает решать.
В отдельных же социальных аспектах, особенно "серых и полутемных", которые для государства и Евросоюза малодоступны, - да, уровень может быть сравнимым
№155297, 2016-03-20 11:56:59  поскаржитися
Кеннан

*** Ничего, если я немного “пофилософствую”? ***

в целом согласен почти со всем. Личное же мнение сейчас ближе к "бабочке" все же, ну хорошо, посредине где-то между "бабочкой" и "разнонаправленными векторами" которые поддерживаешь
№155296, 2016-03-20 10:53:28  поскаржитися
синпод

Alex71:

***
"Я вот никак не могу понять, что ты хочешь спросить?
Зная, как пойдет история дальше поддерживал бы я Майдан? Да поддерживал бы, поскольку считаю, что дальнейший ход событий - это не следствие Майдана."
***


Вот ты и ответил. Спасибо. А говорил, что не понимаешь вопроса :)

№155295, 2016-03-20 10:34:48  поскаржитися
Alex_71

синпод

Я вот никак не могу понять, что ты хочешь спросить?
Зная, как пойдет история дальше поддерживал бы я Майдан? Да поддерживал бы, поскольку считаю, что дальнейший ход событий - это не следствие Майдана. Сами по себе события на Майдане ни коим образом не вынуждали Рашу к агрессии. Во-первых, это не ее дело, по мнению большинства нормальных людей, а во-вторых, изгнание Януковича ничего кардинально в Украине не меняло, поэтому для сохранения своего влияния Раше совсем не нужно было заниматься тем идиотизмом, которым она занялась. Это не из-за нас Путин и рашенская верхушка оказалась в другой реальности. Это следствие их системы авторитаризма и несменяемости власти, что объективно выливается в вырождение. Поэтому мы были обречены в той или иной степени стать жертвами этих процессов.
А Майдан стал следствием процессов во властной верхушке Украины, когда она не соответствует требованиям активного меньшинства. Из-за того, что оно меньшинство у нас на выборах побеждают воры и популисты, но из-за того, что оно активное, оно периодически этих воров и популистов гонит. Большинство избирает опять воров и популистов и так будет продолжаться пока структура общества не изменится. А это процесс не быстрый.
№155294, 2016-03-20 09:11:34  поскаржитися
Alex_71

Valentyn

Ну не знаю как там в Южной Италии, но что там так же плохо в плане коррупции как и в Украине, то я думаю, что ты сильно ошибаешься. Далее, разумеется коррупция приближающаяся к абсолютной, не единственный фактор. В Раше просто тупо больше денег (нефть и т.п.), это помогает, и разумеется коррупция не единственный фактор, но один из главнейших.
№155293, 2016-03-20 05:17:35  поскаржитися
синпод

DmP:

Твои примеры хороши, но в них нет системы векторов. В них есть только один вектор (если тратить больше, чем зарабатывать, если подсесть на наркоту и т.д.). В такой простой системе, где нет других сил и воздействий (или они слишком незначительны), результат, разумеется, предопределён с высокой вероятностью.

Я же говорю о сложных, очень сложных системах, где число векторов значительное. Более того, там даже пространство многомерное (экономические интересы, общественно-политические, культурные и т.д.). В таких системах (которые и смоделировать-то крайне сложно, если вообще возможно) детерминизма нет. По моему крайне дилетантскому мнению...

№155292, 2016-03-20 05:03:01  поскаржитися
DmP

мля, в попередньому десь випадково відмітка трансліту ввімкнулась :(
теги для виділення цитати вже "перекладати" не буду, а фільм та книга мались на увазі The Big Short. В нашому прокаті - "гра на пониження"
№155291, 2016-03-20 04:59:12  поскаржитися
DmP

№155290, синпод
<і>"Гипотеза “исторического детерминизма”, т.е. предопределённости событий, рано или поздно приводящей к известному результату .. - несомненно весьма остроумна. И проста. И соблазнительна. И всё объясняет. Правда, задним числом. А вот попытки предсказать будущее получаются хуже, куда хуже."</і>

1. коли такі спроби передбачити майбутнє спираються в тч на "економічний детермінізм" - то багато чого цілком прогнозовано.
коли хтось но системно витрачає більше ніж отримує - то цілком прогнозовано, що в майбутньому його чекає банкрутство. Ну да, можна з бажання гуманіарно-філософськи посперечатись що то не факт бо є ймовірність що цьому "комусь" в майбутньому в спадок може дістатись мільйон. Чи є все ж таки певна ймовірність що він знайде чемодан з тим самим мільйоном на дорозі. Або вдало одружиться. Або вигадає щось таке, що круто змінить його життя на краще. Ага. Дійсно певна ненульова ймовірність того є. Але назагал банкрутство є достатньо передбачуваним і коли воно станеться - навряд можна сказати що його тільки заднім числом можна було пояснити, а передбачити було неможливо. Навіть якщо не всі були здатні то передбачити зі своїх точок зору (зі своєї доступності дааних) чи зі своїх здатностейаналізувати дані . Ну ось наприклад дивився фільм чи читав книгу Тхе Біг Шорт? Що було непередбачувано?
Чи як варіант - хтось підсів на ігри в рулетку. Наскільки непередбачуваним буде, що при довгій грі він залишиться без грошей?
Те саме - з "курсом по 8" та іншою "стабільністю та покращанням вже сьогодні" від яника
Те саме - с есересер

2. поза-економічні "детерсінізми".
коли підсів на наркоту - яка ймовірність, що все закінчиться погано?
Коли почав трахатись без презервативу - не можна передбачити, що то закінчиться вагітністю?
і тд і тп.
Хоча так - і тут можна спробувати пофілософствувати
№155290, 2016-03-20 03:11:05  поскаржитися
синпод

Alex71:

Ничего, если я немного “пофилософствую”?

Гипотеза “исторического детерминизма”, т.е. предопределённости событий, рано или поздно приводящей к известному результату (Майдан всё равно бы случился, СССР всё равно бы распался и т.д.) - несомненно весьма остроумна. И проста. И соблазнительна. И всё объясняет. Правда, задним числом. А вот попытки предсказать будущее получаются хуже, куда хуже. И даже мощные умы нередко садятся в лужу: от Маркса с его коммунистической теорией до Фридмана, предсказавшего войну США и Японии в 2010 году.

Есть и другая, ещё более остроумная гипотеза. В виду незнания правильной терминологии, назову её “эффектом бабочки Бредбери”. Когда даже незначительные флюктуации в прошлом порождают огромные изменения в будущем. Например, богатый коллекционер случайно наталкивается в маленькой Венской галлерее на картину никому не известного Адика Шикльгрубера и покупает её. Потом вторую, третью. Постепенно Адик становится вполне себе респектабельным и модным художником и… никакой Второй Мировой Войны.

Красивые гипотезы. Остроумные. Всем замечательные. Но я в них не верю.

Я склоняюсь к другой гипотезе. В каждый момент времени историческое движение определяется равнодействующей разнонаправленных векторов. Каждый такой вектор - общественно-политический запрос (“мы хотим в Европу”, “мы хотим в СССР”, “а нам пофиг куда, лишь бы в магазинах подешевле”), имеющий определённую длину, т.е. силу такого запроса. А то, куда мы придём - это и есть сумма (равнодействующая) этих векторов.

Понятно, что если длина одного из векторов будет увеличиваться, пусть даже и незначительно в каждый момент времени, то результат отклонится от “предсказанного” весьма значительно. Это и есть моё главное возражение и на исторический детерминизм, и на “эффект бабочки Бредбери”.

Но это всё было такое, диванное. Ленивое философствование не особо высокого пошиба. Давай конкретно.

“ты все-таки настаиваешь на том, что российское вторжение и прочие неурядицы вызваны исключительно Майданом?”

Не исключительно, но и Майданом тоже. Это очень трудно отрицать, хотя ты и пытаешься, приводя доводы в духе исторического детерминизма. Если бы не было Майдана (например, у януковичей-клюевых хватило бы ума не разгонять силой студентов), или если бы Пуйло зимой хватила бы внезапная кондрашка, то вполне вероятно, что и действия России были бы не столь агрессивными. Могли ограничится экономическим кнутом и пряником, подкупом и т.д. Война не была абсолютно детерминирована.

”Может ты также будешь настаивать, что крах СССР следствие исключительно политики Горбачева?”

Разумеется, не исключительно, но его роль в скорости распада тоже трудно отрицать (кстати, я этот распад вижу исключительно в положительном свете, если что). Понятно, что СССР всё больше отставал и проигрывал Западу экономически. Но вполне мог выбран другой способ реформ, и это могло привести к другим результатам, например какой-то форме госкапитализма (векторочки-векторочки. В особенности, их длина :)). Экономическая же политика Горбачёва привела к почти мгновенному коллапсу совковой экономики, что и сделало распад практически неизбежным.

P.S. “Такой яркий антиватник, а способ постановки вопросов заставляет заподозрить.”

“Не дождётесь!” :)


№155289, 2016-03-20 00:55:07  поскаржитися
Valentyn

Alex_71
Твоя категоричность порой огорчает.
В Южной Италии или РФ коррупция не меньше, а процент ниже.

№155288, 2016-03-19 22:38:55  поскаржитися
olma

№155287, 2016-03-19 22:24:15 поскаржитися
Alex_71
----
Швидка реакція на досить лінивому форумі. Просто розумієш, ця підарасія з позиками на бізнес в Україні має свою історію.
Можливо ти правий, традиційно все кредитування в Україні сягаючи в ранні 90-і роки повязане з махінаціями і анархістичними кидками кредиторів. Але якось же бізнес отримував інвестиції.
Звісно є національні моделі. Приміром американці люблять вийти на біржу з емісією, в Німеччині зазвичай працює банківський капітал.
№155287, 2016-03-19 22:24:15  поскаржитися
Alex_71

olma

Ставка як НБУ так і ЦРБ це майже те саме. Тобто це ставка, що означає неможливість кредитування. А чому? Дуже примітивно, щоб максимально зв'язати грошову масу. Якщо ставку зробити низьку, то банки охочіше будуть брати кошти, однак, не для кредитування реального сектору, його неможливо кредитувати зокрема через те, про що я вже писав. Ні банки ціми коштами будуть тупо спекулювати. Врешті-решт накуплять доларів і буду чекати падіння гривні, щоб продати ці долари повернути кредит НБУ з процентами, а решта курсової різниці - чистий профіт. Це дуже примітивно. І навіщо тоді НБУ робити доступним свій кредит?
№155286, 2016-03-19 22:12:10  поскаржитися
olma
Київ, Україна

Alex_71

У твоїх словах багато рації, але (хоч я не і фінансист/економіст) так як ти ставишся до облікової ставки центрального банку.
Приміром облікова ставка НБУ тепер 22%, а ЦБ РФ 11%.

Я може щось не розумію, але, схоже, дорогі гроші, дорогі інвестиції, дорогі кредити - це національний спорт українців.

№155285, 2016-03-19 21:49:33  поскаржитися
Alex_71

Valentyn

Ну дык правильно из-за высокого риска невозврата. А почему высокий риск не возврата? Потому, что взял ты кредит в 10 лямов. 7 тупо просадил, а остальные потратил на суды ментов и прокурорских, чтобы залог оставить себе, банк кинуть и тебе за это ничего чтобы не было. Вот тебе и прямое следствие коррупции. Коррупция не дает развиваться стране!
№155284, 2016-03-19 21:34:48  поскаржитися
Valentyn

Alex_71
Дорогой кредит в Украине из-за коррупции?
Разверни.
Я думал из-за рисков невозврата прежде всего, из-за извечного передела собственности после любых выборов, из-за крайне нестабильной военной ситуации.
№155283, 2016-03-19 20:26:43  поскаржитися
Просто читач

З Alex_71 не змовлявся :)
№155282, 2016-03-19 20:25:29  поскаржитися
Просто читач

155278, AboAbo

+ багато
№155281, 2016-03-19 20:24:20  поскаржитися
Alex_71

Синпод

Вот ты упорный :-) Ты все-таки настаиваешь на том, что российское вторжение и прочие неурядицы вызваны исключительно Майданом? Может ты также будешь настаивать, что крах СССР следствие исключительно политики Горбачева?
Вот до чего общение с ватниками доводит! Такой яркий антиватник, а способ постановки вопросов заставляет заподозрить. ;-)))
№155280, 2016-03-19 20:22:07  поскаржитися
Просто читач

155279, синпод

Імхо, "трохи по дебільному написане" питання, на мою думку. Майдан був невідворотнім, з нього 2 виходи - перемога чи поразка. Не підтримувати його і жалкувати про його перемогу зараз = підтримувати руськє мір, одін народ і отето всьо. Тобто питання, імхо, зводиться до:"дядя, ви дурак ватник?"

І хто ж тобі тут признається, крім мессера з ганстіком в засаді?
№155279, 2016-03-19 14:26:23  поскаржитися
синпод

Alex_71:

*** "Ну опять неверная формулировка." ***

Хорошо, пусть так. Ещё раз переформулирую.

Стали бы лично вы, обладая сегодняшним знанием, лично поддерживать (в той или иной форме) Майдан?
№155278, 2016-03-19 14:12:12  поскаржитися
AboAbo

Синпод

Якось ти занадто песимістично оцінюєш теперішній справ стан. Насправді позитивних змін у порівнянні з болотом при Януковичі дуже багато. Нехай ми рухаємося повільно, але напрямок правильний. Теоретично можливо б і швидше було, але це теоретично.
№155277, 2016-03-19 13:41:49  поскаржитися
Alex_71

Синпод

Ну опять неверная формулировка. Что значит напрасным? Это же объективный процесс. Нет, если б Янукович или Путин скоропостижно скончался, в период осени 13-го - зимы 14-го, то конечно история пошла бы иначе. Просто рашенское вторжение, в той или иной степени было неизбежно. А что выступило бы катализатором, Майдан или там еще чего - это уже такой вопрос. Повод бы нашли. Основная причина в том, что Путин и быдломасса Раши отказывают Украине в праве на самостоятельное существование, а в Украине есть критическая масса людей, которые отказываются считать себя и свою страну сателлитами Раши. И война - это следствие этого неразрешимого противоречия. Кто-то должен погибнуть. А Майдан, то такое - это следствие противоречия.
№155276, 2016-03-19 13:38:38  поскаржитися
Кеннан

*** В стране есть критическая масса населения, которая не позволит Украине свалиться в "русский мир"и "таежный союз" ***

согласен, если страна едина. При силовом разрыве страны организованном Московией зачистить неск. восточных регионов, кроме реала - половины Донецкой и Луганской области, от таких людей можно было пробовать. Возможно и в неск. южных регионах
№155275, 2016-03-19 13:31:51  поскаржитися
Кеннан

*** и у вас была бы возможность "остановить Майдан" (допустим, что это возможно), стали бы вы его останавливать или нет? ***

в ноябре и в нач. декабря 2013-го ? Наверное да.

С января-2014, после принятия северокорейско-полпотовских законов парламентом и утвержденных Януковичем ? Ну тогда уже нет, власть потеряла остатки легитимности, у общества не оставалось выбора кроме сопротивления.
№155274, 2016-03-19 13:10:06  поскаржитися
синпод

Alex71:

Ну чего ты к формулировке-то прицепился? Конспирология тут не при чём. Понятно же, что вопрос задавался: "считаете ли вы Майндан напрасным или нет". Просто задавать его так, в лоб - слишком скучно...
№155273, 2016-03-19 12:42:53  поскаржитися
Alex_71

синпод

В смысле, остановить? Сказать: "Астанавитесь?!" :-))).

Что за странный вопрос. Или ты тоже проникся тем, что Майдан кто-то организовал из каких-то конспирологических соображений? Госдеп, сионисты? :-)
Нет, те кто живет в ватной реальности, так они и считают, но ведь от них ничего не зависело. Условные Дилетант и Messer, как не хотели Майдана, так и сейчас не хотят.
А те кто живет в объективной реальности понимают неизбежность процесса. Страна с президентом Януковичем и путинской Рашей под боком была обречена на Майдан. Он был неизбежен в 2015 году, когда Янукович был неспособен выиграть выборы ни у кого, поэтому бы устроил массовые фальсификации, которые закончились бы Майданом. Правда тогда бы и Янукович и Путин были бы лучше подготовлены, и было бы все еще тяжелее. А так, Янук своими идиотскими метаниями в вопросах "евроинтеграции" и попыткой силового подавления спровоцировал Майдан на 15 месяцев раньше срока преодопределенного ему.
В стране есть критическая масса населения, которая не позволит Украине свалиться в "русский мир"и "таежный союз". Для этого она достаточна. К сожалению, эта масса недостаточна для того, чтобы обеспечить быстрые реформы и борьбу с коррупцией. Вот этого нет, поэтому ближайшие годы никаких быстрых и кардинальных улучшений в борьбе с коррупцией и в экономическом секторе ждать не стоит. Нет критической массы, которая бы дала необходимые толчки.

Тут на ОБСИЛФе давали ссылки на размышления почему украинцы плохо живут. И одним из факторов невозможности экономразвития называли "дорогой кредит" и необходимость огромного обеспечения его и обвиняли в этом Нацбанк и т.п. Дорогой кредит в Украине не из-за козней МВФ или Нацбанка, дорогой кредит в Украине из-за коррупции. Банк не может поставить низкий процент по кредиту или низкое обеспечение. Из-за коррупционной составляющей в Украине в несколько раз выше вероятность не возврата кредита. А из-за коррумпированности всей системы у банка нет эффективного механизма взыскания кредита или обращения взыскания на залог. Соответственно банк закладывает эти риски в процентную ставку и обеспечение, что делает кредит недоступным, а следовательно исключает быстрый экономический рост.
А из-за толерантного отношения в Украине к коррупции (одни с удовольствием строят механизм и берут, а другие с удовольствием дают) какие-то быстрые и эффективные изменения в стране маловероятны. Только смены поколений политиков и Майданы этому способствующие обеспечат, вероятно, какое-то развитие. Ну и если б Раша сдохла, то от этого бы стало лучше всем, а нам уж в первую очередь.
№155272, 2016-03-19 11:34:44  поскаржитися
синпод

Провокационный вопрос ко всем.

Зная всё, что произошло за эти два с лишним года. Зная, что системные реформы так, по большому счёту, и не начались. Что евроинтеграция заметно буксует. Что положение в экономике аховое. Что идёт не объявленная война с Россией. Что мы потеряли Крым, а Донбасс превратился сами знаете во что. Что у нас тысячи погибших и миллион беженцев.

Если бы вы знали всё это два с лишним года назад, и у вас была бы возможность "остановить Майдан" (допустим, что это возможно), стали бы вы его останавливать или нет?
№155271, 2016-03-19 10:29:23  поскаржитися
Кеннан

*** в начале 90-х,когда считалось хорошим тоном либо обливать грязью мэтра,либо не упоминать его совсем ***

не припомню такого. Причем ни у нас ни на Москве ( читал Спорт - Экспресс в общем-то )
После провала на ЧМ-90 - да, но очень короткое время и не в таком количестве чтобы стать "хорошим тоном"
№155270, 2016-03-19 02:53:19  поскаржитися
синпод

Просто читач:

*** Можливо, просто вікове. ***

Боюсь, что хуже. Вся эта прорывающаяся ностальгия по совку - это не просто старческое. Это колорадское. Почти наверняка - ватник. 99 процентов.

P.S. Особенно повеселила фразочка: "Могли фужер шампанского выпить, не без того." Фужер шампанского, ага...

№155269, 2016-03-19 02:20:21  поскаржитися
Просто читач

До Буряка завжди ставився нормально, - як і до Блохи, до речі (блоха мого дитинства...). Але в даному інтерв'ю, по -моєму, Леонід Йосипович досить негарно розкрився, - чимось Бишовця нагадав. Можливо, просто вікове. Не знаю як хто, я схильний пробачати старечий маразм колишнім улюбленцям. Старість не винна.
№155268, 2016-03-18 22:31:54  поскаржитися
Valentyn

Graf de Robot
Никогда не понимал твоего отношения к Кардашу и Буряку)))
Обоим очень не повезло в карьере (последнему как тренеру), оба имели все, чтобы стать топовыми.
Вас. подвело здоровье, Леонида Иосифовича фарт и недальновидность Игоря Суркиса
№155267, 2016-03-18 21:10:12  поскаржитися
zloy, * zloy 

Был игрок, а стал Корнеплод. Бывает.
================================
Не всегда выдающийся игрок сановися великим тренером.
Касаельно интервью Л.Буряка.
Человек изложил своё видение футбола,с которым можно соглащаться,можно не совсем. При этом не лил грязь ни на соперников,ни на соратников или оппонентов.
Помнится,в начале 90-х,когда считалось хорошим тоном либо обливать грязью мэтра,либо не упоминать его совсем,Леонид Буряк на всеуслышание заявил об уважении к личностти Лобановского и готовности поддержать его во всём.

№155266, 2016-03-18 20:13:22  поскаржитися
Graf de Robot

Был игрок, а стал Корнеплод. Бывает...http://dynamo.kiev.ua/articles/233027-le...
№155265, 2016-03-18 19:04:11  поскаржитися
Дилетант

serp70

***С победой ШД!***

Спасибо.
№155264, 2016-03-18 11:27:08  поскаржитися
shiber

serp70
№155262

Вряд ли ЯКХЗ режут на металлолом по-жесткому. По крайней мере, совсем недавно он работал и вполне внятно. Я допускаю, что порезать могут МКХЗ - вот там барахло, которое никому не нужно и не жалко. Более того, в дыре заинтересованы в стабильной работе ЯКХЗ и подобных предприятий. По крайней мере, я знаю пару случаев, когда собственники крупных заводов собирались прикрывать предприятия (нерентабельно было на тот момент), но им попросту не дали этого сделать. Потому что рабочие места, налоги и другие интересы. У мну двоюродный брат на ЯКХЗ получает зарплату в гривнах, а банкомат выдает в рублях по курсу 2 к 1. Сам понимаешь, что это слишком жирный навар, чтобы его просто так из вредительства лишаться.

olma
№155263

Керівництво нашого ВНЗ ще в 2014 році подало звернення в прокуратуру з приводу захоплення террористами власності у Донецьку. Але то Держпідприємство, а як приватні підприємці - хз.
№155263, 2016-03-18 10:56:15  поскаржитися
olma
Київ, Україна

№155262, 2016-03-18 09:52:14 поскаржитися
serp70
Kharkiv
----
shiber правий, там в цій пропагандистській інформації в "Тижні" заголовок про обладнання, А в тексті виявляється, вивозять не обладнання, а металобрухт - "экспорт" лома.

За моїми спостестереженнями, найбільше цінних робочих підприємств з обладнанням вивезено з Луганська і Луганщини. На Донеччині, де ці активи належали переважно "данецкім" або смотрящі були регіонали, - процес вивозу не такий активний.

Ініціаторами вивезення (грабунок) засобів виробництва з митної території України часто були українські власники, а також їхні російські бізес-партнери, представники російського ВПК і російської розвідки та прості злодії ділки.

На жаль, я не чув, щоб наші правоохоронні органи порушували кримінальні справи щодо вивезення матеріальних цінностей без декларування. Не певен також чи в Сіверодонецьку і Маріуполі в адміністраціях ведуть таку фіксацію ((


№155262, 2016-03-18 09:52:14  поскаржитися
serp70
Kharkiv

shiber

ИМХО, там вопрос не "что", а "зачем". Рашка просто "зачищает" все, что хотя бы теоретически может работать. Чтобы Украина получила обратно плотно населенный регион с нулевой возможностью найти работу. Плюс традиция мародерства. Зачем они в грузинских казармах унитазы срывали? Тырят кто что может, и стараются "врагу" ничего не оставить, кроме развалин. Нагадить соседям - неотъемлемая составляющая "великой русской идеи". Собственно, слово "соседям" можно вычеркнуть...

Дилетант

С победой ШД!
№155261, 2016-03-18 06:01:30  поскаржитися
DmP

№155260, Просто читач
То все херня. Крім бджіл - все херня. А як подумати - то і бджоли теж....

ну треба комусь пишатись першістю (і він готовий за те платити??) - ок, ось вам від ноунейм-продавця місце в якомусь штучному рейтингу "за кращу фарбу для спецефектів" тобто по якомусь окремому неясно як і якими числами вимірюваному показнику. Ну і хай собі кому це треба - той їм і пишається.
Нагадало наші, в недавні часи кимось шановані нагороди "підприємець року" і тп. На що взагалі вони впливали? Кому то цікаво (крім продавців цих сувенірів бо це їх бізнес та покупців цих ознак бо ними можна прикрашати свої сайти та кабінети та пишатись перед заїзджими родичами з глубинки)? Просто невеличкий бізнес по продажу товарів точніше сувенірів певного попиту. зі своїми супутніми маркетинговими активностями і тп.
чогось так змахує, що і ті рейтинги аеропортів приблизно туди ж. Комусь цей "товар" потрібен - ну то й добре. Хтось знайшов свою невеличку нішу на глобальних ринках - того і всім бажатимемо.

Доречі про місце на глобальних ринках тобто про товар, який комусь може бути потрібен. Наші "бізнесмени" вивели на пік маркетингову кампанію по розкрутці товару "українська корупція". Теоретично цей товар таки можна продати http://eizvestia.com/publications/full/6... . Теоретично - цільова аудиторія (потенційні покупці) таки є і цей бізнес можна прогорнути. маркетингова компанія по розкрутці цього товару проведена дуже вдало. цьому наші бізнесмени як мінімум на внутрішньому ринку відносно навчились. правда, в наших бізнес-традиціях це коли відділ маркетингу порівняно успішно розкручує якусь маркетингову активність і залучує якусь кількість потенційних покупців, але при цьому відділи логістики та відділи збуту спільними зусиллями провалюють своєчасну поставку розкурученого маркетингом акційного товару в точки продажів. І перші (самі зацікавлені) потенційні покупці плюються і безповоротно випадають з клієнтської бази і повноцінного теоретично-досяжного для всьго бізнесу фінрезу не досягається. Але щось да продається.
Так би і нам зараз. відділ маркетингу по розкрутці цього продукту на глобальних ринках своє зробив. Тепер би все ж вся бізнес-компанія щось в кінці кінців підзаробила і не втратила клієнтську базу. Щоб вся ця маркетингова активність не закінчилась тільки корпоративною п'янкою відділу маркетингу, який обмиє свою офіційну премію за проведену акцію (яка у нас традиційно не пов'язана з результатами всієї компанії)... в процесі перекинувшись між собою розуміючими поглядами і тихо чокнувшись та випивши за свої отримані в процесі проведення маркетингової активності відкати

№155260, 2016-03-18 03:19:18  поскаржитися
Просто читач

155170, 2016-03-07 21:35:10 поскаржитися
Дилетант

;))))))))))))

http://www.aci.aero/Airport-Service-Qual....

1-е место среди европейских аэропортов - Пулково, Сочи, Шереметьево.

************************************
http://www.newsru.com/finance/17mar2016/...

Аеропорт Сингапура четвертый год подряд называют лучшим в мире

В первую десятку также попали токийский аэропорт Ханеда, гонконгский международный аэропорт Чхеклапкок, японский аэропорт Сэнторэа, аэропорт Цюриха, лондонский "Хитроу", японский аэропорт Кансай в Осаке и аэропорт в столице Катара Дохе.

В сотне лучших - три российских аэропорта. "Домодедово" опустился на 53-е место с 55-го, "Шереметьево" поднялся с 84-го на 78-е, а Казанский международный аэропорт впервые попал в сотню, заняв последнее место.
*****************************
:) ...

№155259, 2016-03-18 00:37:29  поскаржитися
Graf de Robot

А кроты - такие кроты... :) Могли бы выиграть и по-нормальному, без провокаций, но воспитание не позволяет. :)
Всех поклонников ШД - с победой и проходом дальше! Будем надеяться, что отсутствие Кучера не помешает пройти и следующий раунд ЛЕ.
№155258, 2016-03-17 23:19:10  поскаржитися
shiber

serp70
№155257

кагбэ не очень понимаю, что там можно вывозить с ЯКХЗ.
№155257, 2016-03-17 14:55:35  поскаржитися
serp70
Kharkiv

Рашка продолжает "крепить" промышленный потенциал днр

Із Макіївки до Росії вивезли обладнання ще одного заводу – розвідка

http://tyzhden.ua/News/160942

Где там "кремлевские эксперты" со своими экономическими выкладками и комментариями? днрлнр для московитов просто полигон. Хуйло сказал, что в Сирии воевали за деньги, выделенные МО на проведение учений. ИМХО, в оккупированной части Донбасса ситуация аналогичная. Никто полигоны экономически не развивает.
№155256, 2016-03-17 01:23:57  поскаржитися
Просто читач

№155254, Zelen


З 155252

@...чем больше разбираешься в футболе, тем больше ...эмоции от игры любимой команды зависят от уровня ее игры...@

Вболівальники команди 7-ліги радіють перемогам своєї команди. -> Багато емоцій, позитивних. -> пофіг 0-вий рівень гри. -> Не розбираються в футболі.

Відповідати не обов'язково, just kidding.
№155255, 2016-03-17 00:18:16  поскаржитися
Шампань или Прованс

Кроты на своем гесте обсуждают
https://twitter.com/KeksUF/status/709824...
на такую зарплату ИМС мог бы спокойно и условного Биквалфи как свободного агента подмахнуть.
№155254, 2016-03-16 20:43:40  поскаржитися
Zelen

Просто читач

Не знаю как ты пришёл именно к таким выводам, но, в любом случае это вывод не мой, а твой
№155253, 2016-03-16 19:55:07  поскаржитися
Просто читач

155252, Zelen

Чи має це означати, що вболівальники команди з 7-ї ліги першості Іспанії, чи, наприклад, вболівальник команди любительської ліги однієї з місцевостей штату НЙ, геть не розуміються на футболі? Гм..:)
№155252, 2016-03-16 18:32:02  поскаржитися
Zelen

VIM

>Думаешь, эмоции от игры любимой команды так уж зависят от уровня ее игры?

чем больше разбираешься в футболе, тем больше да
№155251, 2016-03-16 18:30:49  поскаржитися
Zelen

синпод

ну так и я ж о чем
№155250, 2016-03-16 17:50:48  поскаржитися
Graf de Robot

№155248, 2016-03-16 11:24:07 поскаржитися
синпод


Да Вы глорихантер, батенька! :)
№155249, 2016-03-16 14:26:42  поскаржитися
VIM

синпод

...футбол (и спорт в целом) - это не холодный анализ, а эмоции в первую очередь...

Думаешь, эмоции от игры любимой команды так уж зависят от уровня ее игры?
ИМХО - вряд ли
Тут скорее постоянно растущий болельщицкий опыт и открывшиеся в 21 веке большие возможности для просмотра "другого" футбола
когда каждую неделю смотришь Реал или Барселону, уровень ДК(Аякса, Шахтера, Спартака - хватает чего подставить) действительно кажется слегка никчемным
Но что делать? Других ДК у нас нет.
Тем более НА САМОМ ДЕЛЕ;) команда выдала отличный евросезон.
Жаль, летом скорее всего не удастся сохранить лучших игроков(Ярмола, Хачериди, Драгович), а то было бы интересно посмотреть, сможет ли команда Реброва сделать еще один шаг вперед и начать таки выигрывать в матчах с командами типа МС или Челси.

В целом же, за 2 года ССР поднял команду с 4 места в ЧУ до 1/8 ЛЧ.
Это точно не повод для "положительных эмоций"?
№155248, 2016-03-16 11:24:07  поскаржитися
синпод

Zelen:

*** "так что эта песня опять будет долгой." ***

А она уже 15 лет продолжается. За время после смерти Лобановского на международной арене команда аж один раз вышла в плейофф Лиги Чемпионов (где слила без вариантов). Ну и, справедливости ради, разок дошла до полуфинала Лиги Европы. И всё. Превратившись за это время в посредственность. Настолько в посредственность, что и смотреть не хочется.

А для меня футбол (и спорт в целом) - это не холодный анализ, а эмоции в первую очередь. Лучше бы положительные. Такие, например, как Шева со товарищи, выносящий Барселону почти 20 лет назад. Или немцы на последнем ЧМ. Когда открываешь рот при третьем голе в ворота бразильцев и до седьмого гола так и сидишь охреневший, с открытым ртом...

Уж лучше поболеть за местных баскетболистов из Warriors. За баскетбольного гения Стефа Керри. Которые действительно доставляют море приятных эмоций - такого баскетбола со времён Фил Джексоновских Буллс и Лейкерс давненько не было.

А "Динамо", ну что "Динамо". Выродилось "Динамо" в никчемную посредственность. И не видно ни малейших перспектив...
№155247, 2016-03-16 09:55:58  поскаржитися
Olexur

Graf de Robot

Сегодня наткнулся на потрясающую фразу, которую нужно показывать всем борцам за рускемир. Избавлять от иллюзий, такскать.

Коллективная, искусственная и принудительная бедность – это и есть национальная и имперская идея России.

Да там весь текст офигенный.
(https://site.ua/look.gorky/3150-rikki-i-...
№155246, 2016-03-16 09:29:46  поскаржитися
Zelen

Graf de Robot

судя по послематчевым интервью, тренера устраивает как команда думает.
так что эта песня опять будет долгой.
№155245, 2016-03-16 00:28:46  поскаржитися
Graf de Robot

К сожалению, наша команда слишком медленно думает и почти не движется без мяча. Сегодня просто повезло, что МанСити были чересчур ленив. Стоило им чуть-чуть включить скорости, как у нас тут же появились проблемы.
Ну и совершенно детские ошибки в обороне и центре...
№155244, 2016-03-15 20:41:35  поскаржитися
Graf de Robot

Сегодня наткнулся на потрясающую фразу, которую нужно показывать всем борцам за рускемир. Избавлять от иллюзий, такскать.

Коллективная, искусственная и принудительная бедность – это и есть национальная и имперская идея России.
№155243, 2016-03-15 19:24:31  поскаржитися
Просто читач

155240

Wealth (net worth) of an average adult (in 1000 USD)
....
Італія - 204
....
Німеччина - 177

***********

Гівна така методика варта. Ізвєнітє. :)
№155242, 2016-03-15 16:46:32  поскаржитися
Vlotsk
Leopolis

Якщо в Україні 2/3 населення проживає в містах (згідно вікі) і середня сім'я з 2-х адултів володіє квартирою вартість якої навіть в невеликих містечках навряд чи суттєво нижче 10к - то як може вийти по 1 на брата? А ще ж 7 млн зареєстрованих легкових авто.
№155241, 2016-03-15 11:47:46  поскаржитися
olma
Київ, Україна

З іншого боку, слабкі показники Білорусії та України, ймовірно, пов'язані з 3-разовою девальвацією місцевих валют стосовно доляра.

А щодо України, теж є заувага. Можливо частина доходів українського бізнесу українських громадян-резидентів десь гуляє по офшорах і декларується як доходи нерезидентів.

Але по суті правда. Серед іншого маємо в Україні тепер найнижчі в Європі зарплатні, а ціни на якісні готелі, сервіс, харчування - найнижчі в Європі. А в категорії "ціна+якість" одні з найвигідніших на світі.
№155240, 2016-03-15 11:34:44  поскаржитися
olma
Київ, Україна

№155235, 2016-03-14 13:33:04 поскаржитися
Диомед Водопойский
Николаев, Ukraine
----
Wealth (net worth) of an average adult (in 1000 USD)

Велика Британія 320
Франція - 262
Бельгія - 259
Італія - 204
Нідерланди - 183 (!)
Німеччина - 177 (!)

Фахівці з Credit Suisse мають мабуть вивірену і апробовану методику. Та дуже дивує разюче відставання Німеччини і Голандії від решти західно-європейських розвинутих держав. Як кажуть поляки: cos' tu nie gra!

№155239, 2016-03-14 19:04:44  поскаржитися
Graf de Robot

№155235, 2016-03-14 13:33:04 поскаржитися
Диомед Водопойский
Николаев, Ukraine


Комменты действительно есть. Например:
1. Принадлежность капитала считается по месту его регистрации, правильно? Например, капитал Лакшми Миттала, владельца компанииArcelor Mittal, является люксембургским.
2.Net worth считается как сумма денег на банковских считах, ценных бумаг, недвижимости. Оценка недвижимости, не бывшей на рынке очень долгое время - штука очень непростая. В Украине, например, люди живут в домах/квартирах поколениями, уверен, что и в России, и в Беларуси, и в Молдове рынок недвижимости где-либо за пределами городов очень-очень медленный, и в связи с этим, его оценка весьма занижена. А недвижимость и является наибольшей часть этого самого net worth.
№155238, 2016-03-14 16:16:47  поскаржитися
zloy, * zloy 

Perpetuum ZRADA...

http://ibigdan.livejournal.com/18498380.....
-------------------------------------------------------------
Дыма без огня....
Петя за эти два года дал достаточно поводов,чтобы усомниться в том,что он защищает интересы НЕ Украины,а "свечных заводиков" на просторах СНГ.
И только остатки чувств самосохранения(обычно покидающих "пламенных"революционеров типо свинокроликов,дорвавшихся до корыта)заставляют иногда делать вялые телодвижения.
Кароч:кончит подобно овощу,но хуже для здоровья.
№155237, 2016-03-14 14:11:25  поскаржитися
Просто читач

Perpetuum ZRADA...

http://ibigdan.livejournal.com/18498380....
№155236, 2016-03-14 14:09:19  поскаржитися
DmP

№155235, Диомед Водопойский
ну чого ж прям зовсім No comment - для початку є один ясний коммент: крізь де був совок та його вплив - там хоч і була можливість пишались балетом та першим запуском собачки на супутнику, але велика проблема з the wealth (net worth) of an average adult.
Ну а те що там Україна на першому місці з кінця - то майже зрозуміло, бо якщо совок ще помножити на клептократію (яка за фактом виросла з нього ж) - то взагалі жопа. Хоча стосовно конкретно першого місця іt should be noted, however, that Credit Suisse described the quality of sources of data for these countries as “poor”, so the figures may be somewhat inaccurate.
№155235, 2016-03-14 13:33:04  поскаржитися
Диомед Водопойский
Николаев, Ukraine

No comment:

https://jakubmarian.com/wealth-per-capit...
№155234, 2016-03-14 11:25:29  поскаржитися
shiber

dimon

С ДР!
№155233, 2016-03-14 10:15:02  поскаржитися
AboAbo

Схоже ДНР досягне 78 відсотків самозабезпечення набагато раніше.

https://www.facebook.com/butusov.yuriy/p...

"Батя" решил поехать в Украину за пенсией. И был арестован.
Вы только представьте, до чего довели пожилого офицера и воина, что он решился на такое!!!"

Реальный угар!) И вместе с тем трагичная судьба человека, которого тогда, весной 2014-го, жестоко обманула российская пропаганда на Донбассе. Подручный Стрелкова-Гиркина вернулся за украинской пенсией и попался в руки полиции - теперь вся донецкая вата возмущена - до чего же довели человека!

Человек, который делал все для уничтожения украинской власти и государства, содействовал террористам, оказывается, не может прожить без украинской пенсии. Вспоминается шариковское : "Я без пропитания не могу! Где ж я харчеваться буду?"
№155232, 2016-03-14 00:05:14  поскаржитися
Graf de Robot

Не автор видит, а некие кремлевские аналитики. Если они неправы, что это меняет в поведении рф? Думаю – ничего.

Погодь, эта статья выдавалась за "толику реализма". Уже давно понятно, что "хотелки" Кремля сюда не входят.

Контрпримеров нет. Но, опять таки, это всё будет потом, если будет. Если ты думаешь, что таким способом отрезвишь население республик, то ты ошибаешься. Во-первых, никого это не пугает (во всяком случае, намного меньше, чем, например, пресловутая десоветизация), во-вторых, тот, кто все-же испугается, все равно никак ни на что не повлияет.

Серьезно? То есть, лучше жить в грязи, но с памятником Ленина, чем в относительной чистоте, но без него?

Возвращаясь к нашим баранам. ЗН предложило к обсуждению два гипотетических варианта развития событий. Возможно, они неверные, и вообще бредовые и никакого отношения к реальности не имеют. Тогда можно их опровергнуть. Своими аргументами против аргументов ЗН. Но не криками – Зрада! Пропаганда! Геть!

Ибо – непродуктивно…


А я тебе и выдвинул котраргументы. Опять-таки (смю выше) - эта статья была названа "толикой реализма". Теперь она уже не является таковой, а является набором гипотез. А утверждение, что Донбасс сможет выйти на 76% самообеспечения через полгода - его надо опровергать фактами, или же сначала попытаться объяснить, на чем основаны столь смелые прогнозы?

№155219 не понял. При чем тут война во Вьетнаме?

В том сообщении, на которое я отвечал, речь идет о жертвенности русского народа в ключе "бабыновыхнароджают" и нифига не жертвенности украинского. К чему такое может привести, объясняется на притянутом за уши примере Вьетнама. В ответе я объяснил разницу, что Вьетнам для американцев был чужой войной, война же на Донбассе для украинцев является защитой собственной территории.

При этом, Бузины больше нет, Важдра вещает из Питера, Онотоле попросил российского гражданства, Коцаба сидит. Еще бы Медведчука куда-то деть....
№155231, 2016-03-13 23:08:47  поскаржитися
АИ
Москва

№155220, 2016-03-13 09:49:19
Дилетант
Вообще, откуда эта избирательность? Ничем не отличающиеся от Рахманина голландские журналисты проводят на таких же общественных началах расследование катастрофы Боинга, все кричат – вот они, доказательства вины тех то и тех то! Что-то подобное делает ЗН по другому поводу – пропаганда! «ЗН… очередную зраду разгоняет» (с)! Что, когда выводы нас устраивают – всё хорошо, а когда воспринимаются дискомфортно – зрада?

Как-то странно сравнивать журналистского расследование, которое реконструирует прошедшее событие на основании многих открытых источников, в том числе и из социальных сетей с туманными гаданиями на кофейной гуще со ссылками на таинственные инсайды из окружений Путина и Порошенко о событиях, которые с некой долей вероятности могут или не могут произойти.

Кстати, по настроениям в Москве. Тут некоторые люди уже начинают задумываться, а нужен ли им Крым, из-за которого уровень жизни значительно упал. Про то, что Донбасс не нужен это поняли уже давно.
№155230, 2016-03-13 21:24:12  поскаржитися
Просто читач

Ну, как-то так (с) ;))
№155229, 2016-03-13 20:59:18  поскаржитися
zloy, * zloy 

А между тем,Днепр ведёт 3:1.
Идёт 73-я мин.
))
№155228, 2016-03-13 20:17:44  поскаржитися
serp70
Kharkiv

Дилетант

Гриценко из обсуждения убираем сразу. Я о нем ни слова не говорил и тратить время на пустое место не хочу.

ИМХО, это пустое место оказывает определенное влияние на тональность подаваемой информации и расстановку акцентов.

Обсуждаемую статью (как и вообще творчество Рахманина) пропагандой не считаю. Я вижу попытку поделиться с аудиторией информацией (в том числе инсайдерской, в достоверности которой действительно можно сомневаться, но тем не менее) и попытку эту информацию проинтерпретировать и проанализировать.

Это твое право. Мне "инсайдерская информация" из неназванных источников больше напоминает попытку прикрыть явно заказной характер статьи. Думаю, Рахманин написал ее не просто так и не свои мысли там изложил - не думаю, что они у него вообще есть. Не потому, что он глуп, а потому что за них вряд ли хорошо заплатят.

Вообще, откуда эта избирательность? Ничем не отличающиеся от Рахманина голландские журналисты проводят на таких же общественных началах расследование катастрофы Боинга, все кричат – вот они, доказательства вины тех то и тех то!

Потому что голландские журналисты во-первых специализируются на журналистских расследованиях, во-вторых, если не ошибаюсь, свои доказательства собирались представить органам следствия. Статья Рахманина его ни к чему не обязывает = всегда можно свалить все на "неназванные источники". И даже наличие/отсутствие этих источников установитьь практически невозможно. В-третьих, Рахманин всегда может сказать, что это были гипотетические рассуждения и если кто-то понял иначе, то это не его вина.

Но зрада то в чем?

В том, что он активно проталкивает мысль о том, что за нас уже все порешали. Что Запад нас слил, что восстановление отношений с РФ дял Запада на много порядков важнее ("боятся Путина") и т.д. Следующим логичным шагом будет на ОРТ выступить, в качестве "украинского эксперта". Гнусно это все.

Возможно, они неверные, и вообще бредовые и никакого отношения

Аргументировано опровергать бред? Типа годами искать всех донецких мальчиков и доказывать, что ни один из них распят не был? Не обращая внимания на то, что доказательств бредней нет НИКАКИХ. Что ты опровергать предлагаешь? Анонимную инфу неизвестных источников? Т.е. если завтра ты меня обвинишь в том, что я - японский шпион, то доказательства не ты, а я приводить должен, что это не так? А ты пока меня еще в чем-нибудь обвинишь? Че-то мне это напоминает... ;) Когда человек бредит с ним не спорят его лечат...
№155227, 2016-03-13 19:36:51  поскаржитися
Просто читач

Тю, ти шо, обідився? :)) Та нє нєрвнічай, гаварі парускі, диши глубоко...


№155226, 2016-03-13 16:19:15  поскаржитися
Дилетант

Короче говоря - давай, чилавек, до свиданья!

А то сorrumpunt mores bonos confabulations pessimae...
№155225, 2016-03-13 15:13:28  поскаржитися
Просто читач

Воспітанноє хамло, :) ти сам почав про хто кому жона. А не відрізняєш Портнова від Портнікова, - це не гріх, просто дилетантство. :)

Напрошується ще про космічєскій маштаб і косміческую же глупость - але й так сапієнті сат.

Іди краще росвоєнних пошукай, болєзний, - десь там мають бути... :)
№155224, 2016-03-13 14:54:06  поскаржитися
Дилетант

Просто читач

***Мостова дружина Гриценка, кловун :)) А доцент тупой Рахманін журналіст у нєйо, юлє- і зрадофіл, який лайкає Портнова і розганяє зраду.***

Я обязан это знать, ты, невоспитанное хамло и специалист по чужим спальням?

А ещё, прикинь, я Портнова от Портникова слабо отличаю. И чё?

№155223, 2016-03-13 14:10:35  поскаржитися
Просто читач

Vitaly Portnikov
2 hrs ·
Идея назначить кого-то "приемлемого" руководителями "ДНР" и "ЛНР" действительно существует. Только это - не украинская идея, а путинское предложение. Предложение, которое презентуется в качестве альтернативы выборам в регионе - а давайте мы назначим кого-нибудь удобного и будем "стабилизировать".
При этом на самом деле никого назначать Путин не собирается. В Кремле считают необходимым сберечь Захарченко и Плотницкого и добиться отмены санкций при "полном сохранении контроля". Идея с переназначением - просто одна из ловушек, которая позволит продемонстрировать, что Киев готов к сепаратным договоренностям с Москвой вне Минска и настроить европейцев против Украины. И не нужно думать, что на Банковой этого не понимают.
При этом никаких выборов на Донбассе все равно проводить никто не собирается, так как одно из условий выборов - безопасность, допуск наблюдателей ОБСЕ. Россия не собирается с этим соглашаться так как не верит, что в этом случае можно провести "выборы по-русски". Да, в Кремле тоже не идиоты, там знают, что избрать Захарченко можно только в кромешной тьме.
Поэтому все дискуссии о выборах на оккупированных территориях - белый шум. Выборов не будет, Ахметова и Бойко не будет. Не знаю уж кто там кого обманывает, Путин Ахметова или Бойко Порошенко, да и не интересно мне это.
Важно только одно: пойдёт ли Евросоюз в этих условиях на отмену санкций против России или все же предпочтёт деньгам сохранение репутации. Все остальное значения не имеет.
https://www.facebook.com/portnikov/posts...
№155222, 2016-03-13 14:06:40  поскаржитися
Alex_71

Имхо, я тут почитал разные сайты... Похоже, что с помощью Рахманина совершен плановый вброс информации с целью тестирования общественного мнения. Насколько Рахманин сам в этом "в курсе" я хез. А так посмотрят, проведут соцопросы, а дальше будут думать, что можно из этой галиматьи протолкнуть, а что нет?
Правда с таким "бэкграундом" принять любые изменения в Конституцию по вопросам Донбасса становится еще более утопичной задачей чем сейчас.
№155221, 2016-03-13 13:56:35  поскаржитися
Просто читач

Дилетант такий дилетант :))...

**********************
№155220
"Гриценко из обсуждения убираем сразу. Я о нем ни слова не говорил и тратить время на пустое место не хочу. "

№155214
"Интересно, Мостовая тоже .......ндонша? Она его начальник (главный редактор) и, если не ошибаюсь,... жена. По всему видать, идейный соратник... "


*********************
Мостова дружина Гриценка, кловун :)) А доцент тупой Рахманін журналіст у нєйо, юлє- і зрадофіл, який лайкає Портнова і розганяє зраду. Колись вважався професійним і практично порядним (ще років 10 тому, мабуть).
№155220, 2016-03-13 09:49:19  поскаржитися
Дилетант

serp70

***И что тебя удивляет? Если пропаганду пересказывать своими словами она не перестает быть пропагандой. ЗН - Мостовая и Гриценко, которое регулярно очередную зраду разгоняет.***

Гриценко из обсуждения убираем сразу. Я о нем ни слова не говорил и тратить время на пустое место не хочу.

Обсуждаемую статью (как и вообще творчество Рахманина) пропагандой не считаю. Я вижу попытку поделиться с аудиторией информацией (в том числе инсайдерской, в достоверности которой действительно можно сомневаться, но тем не менее) и попытку эту информацию проинтерпретировать и проанализировать. Да субъективно, так, как Он видит ситуацию, да то, что в ходе анализа он отталкивается от непроверенных исходных данных еще больше добавляет этой истории гипотетичности, ну и что? Нигде же не говорится, что вот она, истина в последней инстанции…

Вообще, откуда эта избирательность? Ничем не отличающиеся от Рахманина голландские журналисты проводят на таких же общественных началах расследование катастрофы Боинга, все кричат – вот они, доказательства вины тех то и тех то! Что-то подобное делает ЗН по другому поводу – пропаганда! «ЗН… очередную зраду разгоняет» (с)! Что, когда выводы нас устраивают – всё хорошо, а когда воспринимаются дискомфортно – зрада?

Сделанный Рахманиным прогноз о двух вероятных вариантах развития событий вполне логичен. Логика – внутри статьи. В её канве. Вполне возможно, он сделал неправильные выводы. Или оттолкнулся от ложных посылок (может и нет ничего из того, что он нам поведал в виде тайн двора). Но зрада то в чем? Сергей где-то пишет, что надо сдаваться? Или сливаться? Нет.

Какие-то кривые очки у нас всех выросли за последние пару лет…

Graf de Robot

***О каком самообщеспечении идет речь, если Донецкая и Луганская области до войны были самыми дотационными областями Украины? За счет чего автор видит развитие данных областей, даже если абстрагироваться от того, что большое количество предприятий вывезено в Россию или разрушено?***

Не автор видит, а некие кремлевские аналитики. Если они неправы, что это меняет в поведении рф? Думаю – ничего.

***Понимаешь: главное не иметь, а отнимать. И никакой Рахманин не изменит данного положения вещей. Так что оставь надежду, всякая народная республика, входящая в состав РФ. Или есть контрпримеры?***

Контрпримеров нет. Но, опять таки, это всё будет потом, если будет. Если ты думаешь, что таким способом отрезвишь население республик, то ты ошибаешься. Во-первых, никого это не пугает (во всяком случае, намного меньше, чем, например, пресловутая десоветизация), во-вторых, тот, кто все-же испугается, все равно никак ни на что не повлияет.

Возвращаясь к нашим баранам. ЗН предложило к обсуждению два гипотетических варианта развития событий. Возможно, они неверные, и вообще бредовые и никакого отношения к реальности не имеют. Тогда можно их опровергнуть. Своими аргументами против аргументов ЗН. Но не криками – Зрада! Пропаганда! Геть!

Ибо – непродуктивно…

:/

№155219 не понял. При чем тут война во Вьетнаме?
№155219, 2016-03-12 22:11:05  поскаржитися
Graf de Robot

№155211, 2016-03-12 17:59:35 поскаржитися
Дилетант


Ты действительно не видишь разницы между войной во Вьетнаме и российским вторжением в Украину? Во Вьетнаме и СССР, и американцы воевали на чужой территории. Сейчас же на чужой территории воюет только Россия. Украина воюет на своей.
№155218, 2016-03-12 22:03:48  поскаржитися
Graf de Robot

В-общем, если верить автору, то ЛДНР сегодня обеспечивают свои потребности на 37% и довольно дорого обходятся кураторам. Но, по мнению специалистов, всего за 6-9 месяцев можно довести эту цифру до 68-74-х%.

В общем-то, сам автор говорит следующим образом:
За корректность этих цифр отвечать не можем, но можем отвечать за достоверность данных сведений.

О каком самообщеспечении идет речь, если Донецкая и Луганская области до войны были самыми дотационными областями Украины? За счет чего автор видит развитие данных областей, даже если абстрагироваться от того, что большое количество предприятий вывезено в Россию или разрушено?

И действительно, чтобы понять, что будет с оккупированными территориями после полного перехода их под контроль России, достаточно посмотреть вот сюда
http://uzoranet.livejournal.com/2168734....

Ну а насчет "территория приросла" один умный человек уже давно очень хорошо высказался (я его уже здесь цитировал)
Территориальный фетишизм россиян вещь известная, но малообъяснимая – как массовое самоубийство леммингов. Казалось бы, имея такое количество неокученной территории, самое время прекратить экспансию и перейти к эксплорации, не дожидаясь пока этот динозавр с бумажным позвоночником начнет ломаться в разных местах из-за административных, логистических и межнациональных проблем.

Однако москали относятся к территории, как дурак к фантикам – готовы за любой устроить драку, а то что фантики потом лежат кучей во дворе и их уносит ветер – так это дурака не волнует. Отсюда можно сделать ноучный вывод – для кацапа главное не иметь, а отнимать, именно в этом процессе он видит смысл жизни и главную ее насолоду. Что и обеспечивает соответственное отношение окружающих, после чего наш дурак, прикладывая холодные пятаки под глаза, ноет свое «никто меня не любит».


Понимаешь: главное не иметь, а отнимать. И никакой Рахманин не изменит данного положения вещей. Так что оставь надежду, всякая народная республика, входящая в состав РФ. Или есть контрпримеры?
№155217, 2016-03-12 21:56:20  поскаржитися
VIM

Дилетант

...Вот вам толика реализма...

ИМХО никакой это не реализм, а очередная озвучка кацапских "хотелок", простая и гнусная манипуляция, причем рассчитаная в первую очередь на жителей оккупированных территорий. Эдакое многозначительное подмигивание: терпите, робята, скоро будет "ОБЩАЯ амнистия", "счастье ДЛЯ ВСЕХ даром", а там и кисельные реки потекут.
В "Киеве" то к подобному уже привыкли. Ну сказано ж прямым текстом первыми лицами страны и американскими союзниками: "хуй вам, а не федерализацию", так к чему эти надежды на неосуществимое?
№155216, 2016-03-12 20:17:24  поскаржитися
Alex_71

Мостовая ранее была близка к Юльке, не знаю как сейчас.
Кстати, когда Метинвест спилил у Бойко ММК, то Мостовой от Рината вполне нормально заказывали статьи и никто не гнушался :-) Вполне нормальные украинские журналисты, работающие за деньги, с налетом респектабельности, типа имиджа.
№155215, 2016-03-12 20:04:24  поскаржитися
serp70
Kharkiv

Дилетант

Дело в том, что, когда я начал своими словами пересказывать содержание его статьи, меня обвинили в пропаганде.

И что тебя удивляет? Если пропаганду пересказывать своими словами она не перестает быть пропагандой. ЗН - Мостовая и Гриценко, которое регулярно очередную зраду разгоняет. Толик в ФБ лайкает Портнова.
№155214, 2016-03-12 19:43:15  поскаржитися
Дилетант

serp70

***И давно Рахманин в таком авторитете?***

Дело не в уровне авторитета Рахманина (хотя, как по мне, он один из немногих профессиональных украинских журналистов). Это, кому как нравится. Дело в том, что, когда я начал своими словами пересказывать содержание его статьи, меня обвинили в пропаганде. Как минимум, в таком случае, с моей стороны было бы справедливо поделиться славой с Сергеем. Человек же обидеться может...

ЗЫ. Интересно, Мостовая тоже .......ндонша? Она его начальник (главный редактор) и, если не ошибаюсь,... жена. По всему видать, идейный соратник...

;))

ЗЫЗЫ. Просил ведь товарища прежде думать, а потом уж чёта сюда писать. Так нет...

Цирк та й годі.
№155213, 2016-03-12 19:37:27  поскаржитися
serp70
Kharkiv

У МВС ОЗВУЧИЛИ НОВІ ДАНІ ЩОДО ЧИСЕЛЬНОСТІ І ОЗБРОЄННЯ ОКУПАЦІЙНИХ ВІЙСЬК НА ДОНБАСІ

http://www.5.ua/suspilstvo/U-MVS-ozvuchy...

Ситуація в зоні АТО погіршується щодня і найближчим часом варто очікувати ще більшого загострення

Війна з Російською Федерацією переходить у фазу жорсткого протистояння. Про це повідомляє радник міністра внутрішніх справ Зорян Шкіряк у Facebook. За його словами, конвеєр поставок російської зброї на Схід України не припиняється.


днр.лнр плещивому только для этого и нужны. И снятие санкций ему не нужно - он лично от них не очень страдает, в определенной степени ему это выгодно. Любую попытку мирного урегулирования рашка сама не допустит. Гопота только "быковать" умеет, а не договариваться.
№155212, 2016-03-12 19:29:47  поскаржитися
serp70
Kharkiv

Дилетант

Но, по мнению специалистов, всего за 6-9 месяцев можно довести эту цифру до 68-74-х%.

;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ты статью Рахманина из Зеркала Недели на которую я сослался, прочёл?

И давно Рахманин в таком авторитете?
№155211, 2016-03-12 17:59:35  поскаржитися
Дилетант

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/20...

Во многом перекликается с моими постами. Например, с моим тезисом о конкурентном преимуществе кремля в плане возможности класть на общественное мнение...
№155210, 2016-03-12 17:53:28  поскаржитися
Дилетант

Не, пропаганда в качестве проверочного не подходит... Ударение не на том слоге...

Ну, в общем, поверь на слово - пишется через "а"...

;)
№155209, 2016-03-12 17:50:56  поскаржитися
Дилетант

zloy

Слушай, ну ты балбес просто редкостный. Ты статью Рахманина из Зеркала Недели на которую я сослался, прочёл? Судя по всему - нет. Потому, что мои несколько последних постов, это не более, чем пересказ коротко и своими словами её содержания.

Почитай статью. Мои посты ведь у тебя получается читать, значит читать ты в общем умеешь. Или когда "многа букав" трудности с усвоением текста?

В-общем, когда и если осилишь статью, то возможно что-то прояснишь для себя. Хотя, не удивлюсь, если мы тут увидим твой вердикт, что Рахманин тоже пропагандон (пишется через "а" - проверочное слово пропАганда).
№155208, 2016-03-12 16:15:38  поскаржитися
zloy, * zloy 

Первый вариант - выборы в июне (утверждение правил - в марте). Обязательно "в комплекте" с ОБЩЕЙ амнистией и законом об особом статусе (читай, переформатирование страны в федерацию). Формально - восстановление суверенитета, а фактически только де-юре (со всеми вытекающими, финансирование, пенсии и т.д.), а де-факто тут все на месте и все при своих (ну, разве что, замена излишне одиозных на... ну, например, на РЛА (Донецк) и Бойко (Луганск). Хотя и эти будут больше свадебными, т.к. (уже) сформированные, укомплектованные, обученные и всем обеспеченные корпуса остаются и остаются не в их подчинении. Даже пограничники останутся те же, что сегодня.

Второй вариант (если Киев таки выйдет из Минска) - запускаются процессы, которые пока "на паузе". Полный передел собственности (РЛА - привет!). Перевод местной экономики на максимально возможное самообеспечение (под руководством рф). Завершение формирования "государственности" (собственно, уже). Вот тебе микрофилиал рф. Если оный со временем перестанет выглядеть, как чемодан без ручки (а почему нет?), - через пару-тройку лет челобитная о приёме "в лоно" (референдум и все такое). Империя приросла...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну, в кого ещё осталсь сомненя,что под личиной"дилетанта"скрывается не просто заурядный тролль, а обычный пропогандон.
Хохма,если самого Пашу Губарева пытаетесь перевоспитать.)
№155207, 2016-03-12 15:42:16  поскаржитися
Кеннан

*** А раз так, то будет первый вариант ***

с Общей Амнистией и Федерацией ?
№155206, 2016-03-12 15:40:45  поскаржитися
Кеннан

*** и ваще перестает интересоваться, какие тут дела... ***

в ДНР ? Или на Запад ( ну до каких-то пределов ) и на Восток от ДНР тоже ?
№155205, 2016-03-12 15:36:57  поскаржитися
Дилетант

Кеннан

***можно, да. Потребности и расходы населения и инфраструктуры сократить, нагрузку и продуктивность - усилить***

Ну хоть бы и так. Я ж писал уже, что там на свое население мало внимания обращают, чё уж говорить о каком-то с неясным статусом.
Возможность до большой степени игнорить общественное мнение, это такое неслабое конкурентное преимущество властей рф перед властями большинства других стран...
№155204, 2016-03-12 15:32:16  поскаржитися
Дилетант

Кеннан

Ну и не надо забывать, что второй вариант маловероятен. Хотя бы потому, что день выхода из Минских соглашений будет последним днем политической карьеры первых лиц страны (правда, если Джареська к тому времени успеет сменить Сеню, то она имеет шанс увернуться, типа, а я при чем, меня дома не было). А раз так, то будет первый вариант. Решение то пока прежде всего от ПАПа зависит... Хотя, о чем это я, даже не от него, а от егО кураторов. Которым второй вариант и на-не-на. Им бы хоть как-то финализировать нашу бодягу, но без признания своего политического поражения и побыстрее. Они уже сейчас в эту сторону изо всех сил давят. Варианты даже озвучены, - или выполнение Минска (вообще-то там шире, там и требование урегулирования трёхлярдной задолженности и другие "приятности" для Киева), или во второй половине года Запад умывает руки, снимает санкции и ваще перестает интересоваться, какие тут дела...
№155203, 2016-03-12 15:25:51  поскаржитися
Кеннан

*** Но, по мнению специалистов, всего за 6-9 месяцев можно довести эту цифру до 68-74-х% ***

можно, да. Потребности и расходы населения и инфраструктуры сократить, нагрузку и продуктивность - усилить
№155202, 2016-03-12 15:14:14  поскаржитися
Дилетант

Кеннан

***( что такое "чемодан без ручки" в данном примере - ? Неплохо бы расшифровать.***

Там в статье все написано. Правда, приведенные цифры я все-таки считаю гипотетическими.

В-общем, если верить автору, то ЛДНР сегодня обеспечивают свои потребности на 37% и довольно дорого обходятся кураторам. Но, по мнению специалистов, всего за 6-9 месяцев можно довести эту цифру до 68-74-х%. Это еще не ручка, но чемодан станет в разы легче. И я не думаю, что это предел достижимого, хотя результат (опять таки, гипотетический) уже впечатляющий. То есть, до появления ручки остается совсем немного...
№155201, 2016-03-12 14:16:21  поскаржитися
Кеннан

Второй вариант нормальный имхо
( что такое "чемодан без ручки" в данном примере - ? Неплохо бы расшифровать. Т.е. вот Абхазия или Приднестровье - это такие "чемоданы", да. А вот район Баку например или какие-то нефтерайоны Туркмении если бы объявили о независимости и потом попросились бы в РФ такими чемоданами не являлись бы, это ясно.
То вот в каких случаях ДНР-ЛНР будут безрукими, а в каких - сручкой - ?
№155200, 2016-03-12 11:33:41  поскаржитися
Дилетант

Graf de Robot

***Явится. Не сейчас так папизже. Если свои не пришьют до того.***

Да вы оптимист, батенька...

Вот вам толика реализма:

http://gazeta.zn.ua/internal/hozhdenie-p...

Первый вариант - выборы в июне (утверждение правил - в марте). Обязательно "в комплекте" с ОБЩЕЙ амнистией и законом об особом статусе (читай, переформатирование страны в федерацию). Формально - восстановление суверенитета, а фактически только де-юре (со всеми вытекающими, финансирование, пенсии и т.д.), а де-факто тут все на месте и все при своих (ну, разве что, замена излишне одиозных на... ну, например, на РЛА (Донецк) и Бойко (Луганск). Хотя и эти будут больше свадебными, т.к. (уже) сформированные, укомплектованные, обученные и всем обеспеченные корпуса остаются и остаются не в их подчинении. Даже пограничники останутся те же, что сегодня.

Второй вариант (если Киев таки выйдет из Минска) - запускаются процессы, которые пока "на паузе". Полный передел собственности (РЛА - привет!). Перевод местной экономики на максимально возможное самообеспечение (под руководством рф). Завершение формирования "государственности" (собственно, уже). Вот тебе микрофилиал рф. Если оный со временем перестанет выглядеть, как чемодан без ручки (а почему нет?), - через пару-тройку лет челобитная о приёме "в лоно" (референдум и все такое). Империя приросла...

А ты говоришь...


№155199, 2016-03-11 23:50:52  поскаржитися
Graf de Robot

№155198, 2016-03-11 22:40:37 поскаржитися
Дилетант


Явится. Не сейчас так папизже. Если свои не пришьют до того.
№155198, 2016-03-11 22:40:37  поскаржитися
Дилетант

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/0...

Явится, или нет?
№155197, 2016-03-11 20:51:46  поскаржитися
VIM

Как выглядит новое лого ФФУ на футболке сборной Украины

http://www.dynamomania.com/news/323263-k...

о
ну это получше предыдущего "колпака"
№155196, 2016-03-10 21:52:43  поскаржитися
Дилетант

Ну, как-то так...

Хотя пропускать было необязательно.
№155195, 2016-03-10 21:19:28  поскаржитися
Дилетант

Пока норм...
№155194, 2016-03-10 20:07:41  поскаржитися
zloy, * zloy 

Нам нужно не терять голову от головокружительных успехов
НЭВЗ приостанавливает работу: 11 тысяч человек...
http://rrnews.ru/news/u6109/2015/01/30/1...
Тверской вагоностроительный завод приостановил работу
На Бежицком сталелитейном заводе планируются сокращения
http://article.wn.com/view/WNATb3244d4c3...
----------------------------------------------------------------------------------------------------
А в астальном,прекрасная маркиза:всё харашо,всё ха-ра-шо!


№155193, 2016-03-10 11:54:48  поскаржитися
торео

№155179,
Graf de Robot

Я якраз летів пару тижнів тому із Скіпхолу, Амстердам - таки так, що ще більше вражає з огляду на надзвичайну щільність рейсів.
№155192, 2016-03-10 00:30:41  поскаржитися
Просто читач

Та да :)
№155191, 2016-03-10 00:21:26  поскаржитися
Graf de Robot

Ну и Рома Абрамович - туда же. Это просто праздник Какойты! &copy;
№155190, 2016-03-09 22:01:17  поскаржитися
Graf de Robot

Таким образом, соседская корова издохла окончательно и бесповоротно. Включая клуб Шальке из города Ноль-Четыре.
№155189, 2016-03-09 20:57:04  поскаржитися
Просто читач

І цвяшок в труну від Бенфіки на 6-тій доданій хв. Дрібниця, а приємно :)
№155188, 2016-03-09 20:46:06  поскаржитися
Просто читач

Зеніт :)))
№155187, 2016-03-09 17:48:52  поскаржитися
Кеннан

***А от з Передєлкіно (десь саме така відстань, як від мого дому) - пробував. Правда, давно. Але було досить швидко ***

это часом не привилегированный нас. пункт в опред. смысле был в СССР - ?

№155186, 2016-03-09 00:11:27  поскаржитися
Graf de Robot

№155185, 2016-03-08 23:56:10 поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua


Дійсно? А на чому ж я тоді їхав до своїх знайомих? А оце що таке тоді
http://www.njtransit.com/rg/rg_servlet.s...
З твоєї станції, можливо, прямі і не йдуть, але з інших - таки є.
№155185, 2016-03-08 23:56:10  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

В мене до електрички (точніше, це дизель). 5 хвилин на машині, поряд - паркінг. Але, щоб ти знав, не йдуть поїзди напряму з НДж до НЙ. Потрібно робити пересадку на так званий Path train. В результаті, щоб попасти на Манхетен, (відстань 18 миль долається за 50хв в годину пік, коли поїзди ходять часто або більше (бо іноді стикового поїзда довго чекати, не в годину пік поїзди ходять рідко). Тому, будь ласка, обережніше з зі словами "підтасовка", а то виходить "паздравляю вас гаспадін саврамши".
№155184, 2016-03-08 22:38:05  поскаржитися
Graf de Robot

Тоді волоколамськ не проходить. Волоколамськ - надто далеко :). І я там ніколи не був. А от з Передєлкіно (десь саме така відстань, як від мого дому) - пробував. Правда, давно. Але було досить швидко: 10 хв пішки до електрички, 20 хвилин до м. Київська, на метро 2 зупинки до Білоруської, а там 40 хв. на поїзді до SVO. Разом з очікуванням зайняло менше 2 годин. Звичайно, треба слідкувати за розкладом руху електричок.

Знову підтасовка. Давай тоді візьмемо такий же район у Нью-Джерсі, де до електрички 5 хвилин пішки. Вона йде напрямки до Penn Station, звідки ти легко дістаєшся до JFK. Але, як було зазначено, в тебе поруч EWR, з якого теж літаки літають куди завгодно.
№155183, 2016-03-08 22:08:56  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

***
А ти пробував дістатися Шеремэтьєва з якогось Волоколамська?
Треба порівнювати яблука з яблуками, як-то кажуть американці.***

Тоді волоколамськ не проходить. Волоколамськ - надто далеко :). І я там ніколи не був. А от з Передєлкіно (десь саме така відстань, як від мого дому) - пробував. Правда, давно. Але було досить швидко: 10 хв пішки до електрички, 20 хвилин до м. Київська, на метро 2 зупинки до Білоруської, а там 40 хв. на поїзді до SVO. Разом з очікуванням зайняло менше 2 годин. Звичайно, треба слідкувати за розкладом руху електричок.

Та я не збираюся нічого порівнювати. Я лише зазначив, що твоє твердження про відсутність залізничного зв"язку між SVO і містом не відповідає дійсності. Залізничний зв"язок є і досить зручний. Решту - можеш віднести на рахунок мого власного суб"єктивного сприйняття. А якщо ти скажеш, що з Борисполя до Києва добиратися швидше, то я погоджусь.
№155182, 2016-03-08 21:32:27  поскаржитися
Graf de Robot

1. А з Брайтона й зовсім просто! :))) Я писав про НДж, а не про центр манхеттена. Ти ніколи не пробував сісти з валізами на автобус з Порт Аторіті до якогось містечка в НДж?

А ти пробував дістатися Шеремэтьєва з якогось Волоколамська?
Треба порівнювати яблука з яблуками, як-то кажуть американці.
№155181, 2016-03-08 20:44:53  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

І про дороги. Ги. Це, видно, ти не дуже їздиш. Гранд Сентрал Дещо підремонтували останнім часом, ще правда. Але Ванвік між Ехіт 6 і Exit 1... З Ньюарка, на жаль, в україну напряму нічого не літає
№155180, 2016-03-08 20:35:50  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Просто читач

Прапор в руки! :)

1. А з Брайтона й зовсім просто! :))) Я писав про НДж, а не про центр манхеттена. Ти ніколи не пробував сісти з валізами на автобус з Порт Аторіті до якогось містечка в НДж?

2. Автобуси -експреси не мають виділеної полоси, тому ходять так, як дозволяє трафік.

3. Щодо зручної пересадки на монорейл- то, як я зазначив, наявність монорейлу дещо покращила ситуацію, однак, мої обидві спроби скористатися громадським транспортом від JFK виробили стійку відразу до таких спроб на майбутнє. Краще вже в трафіку постояти. Останнього разу - від аеропорту до порт аторіті я добирався мало не 2 1/2 години, плюс ще посадка на автобус, та дорога до мого містечка - в загАлі вийшло майже 4 години з аеропорту до дому (рахуючи час очікування монорейла, поїзда, автобуса). Зазначу, що згідно Гугл мап, відстань від мого дому до JFK - 29.5 миль (десь 49 км), а мій рекордний час з дому до аеропорту на авто - 35 хвилин. (Щоправда, це при майже ідеальному трафіку, що буває.. дуже рідко).
№155179, 2016-03-08 20:22:31  поскаржитися
Graf de Robot

Пулково
http://www.pulkovoairport.ru/en/map/
Визуально - 3 (прописью - три) рукава. К остальным самолетам - подъезд автобусом.
Сочи - еще печальнее.
Для сравнения - Скипхол
https://www.schiphol.nl/Travellers/AtSch...
Подавляющее большинство рейсов обслуживается через рукава.
№155178, 2016-03-08 20:07:15  поскаржитися
Дилетант

http://taxivipsochi.ru/wp-content/upload...

http://aviasovet.ru/blog/wp-content/uplo...

Сочи и Пулково визуально - норм.

№155177, 2016-03-08 20:04:14  поскаржитися
Дилетант

Всех девчонок, девочек, девушек, женщин и бабулек - с Праздником! Здоровья и красоты!

№155176, 2016-03-08 20:01:07  поскаржитися
Дилетант

http://voronezh-travel.com/wp-content/up...

http://phototravelguide.ru/wp-content/up...

Ну, не знаю. Визуально выглядит где-то на одном уровне. Шереметьево даже как-то посвежей.
№155175, 2016-03-08 19:26:00  поскаржитися
Просто читач

155174, kot23

З JFK зовсім не так погано. Пересадка з "монорельсової надземки " (airtrain, побудовано в 2003) на Jamaica station дуже легка і природня, там 3-5 хв від airtrain спуститися по сходах до сабвею, потім ~50 хв без пересадок - і ти в центрі Мангеттена :).

http://www.panynj.gov/airports/jfk-airtr...

До речі, від тієї ж Пенстейшн і від Port Authority регулярні автобусні експреси,- якщо не хочеш на метро...

І про розбиту дорогу трохи застаріла інфо. Видно, що ти з того свого NJ в місто не часто вибираєшся, - воно тобі треба, те JFK ;). До речі, чого туди пертися - вам в же Ньюарк ближче. Ось там, правда, таки розбиті дороги, - якось був заїхав випадково і свят-свят-свят. :)
№155174, 2016-03-08 18:47:00  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Кожна поїздка до JFK - це окрема пісня. Добратися туди навіть з ближнього НьюДжерсі громадським транспортом маючи пару валіз майже нереально. Автомобілем - теж не солодко, бо на шляху декілька толів (десь $23 в один кінець), непередбачуваний трафік, який йде через Манхетен і Бруклін, тобто, майже через все місто, розбита дорога, за яку просто соромно перед гостями, коли їх зустрічаю.. Щодо підземки, то до JFK її немає. Від найближчих станцій метро курсують міські автобуси. Десь років 10 тому побудували монорельсову надземку, яка зв"язує найближчі станції метро з аеропортом (треба вийти з метро, заплатити за вхід до монорельсу, і т. д.), що дещо полегшило ситуацію. Ціна поїздки на таксі чи убері іноді вища за ціну авіаквитка на внутрішніх лініях.
№155173, 2016-03-08 18:02:39  поскаржитися
Graf de Robot

№155172, 2016-03-07 22:39:14 поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua


Значить вже побудували. Коли я там був, до Шереметьєва-2 ходив такий собі Ікарус "з баяном". Ну і коли в мене є вибір, через Росію я намагаюся не літати.

А до JFK хіба не можна дістатися підземкою? У обидва чіказьких аеропорти метро йде.
№155172, 2016-03-07 22:39:14  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

GdR

Заради справедливості зазначу, що добиратися в Шеремет"єво набагато легше, ніж в JFK. І автострада хороша, і поїзд-експрес є, з Білоруського вокзалу за 40 хвилин - ти в Шеремет"єво, причому, платформа - поряд з терміналом. Здається, була якась проблема добиратися до Шеремет"єво-1, і щодо терміналів на внутрішні напрямки сказати нічого не можу. Але термінали Д і Е дуже пристойні. Щоправда, мої враження щодо безплатного вайфай зовсім негативні. Вайфай номінально є, однак дуже повільний і весь час роз"єднувався, хоча я не зрушав з місця і сингал був досить потужним. Можливо, це тільки в мене так, але в Борисполі ніяких проблем з вайфаєм не було.
№155171, 2016-03-07 22:11:33  поскаржитися
Graf de Robot

№155170, 2016-03-07 21:35:10 поскаржитися
Дилетант

Этим ребятам можно только посоветовать не опохмеляться больше спиртовыми техническими растворами. :) В Пулково я был в 2012 году. Горе-планировщики сделали так, что из Пулково-2 в Пулково-1 добраться можно было только на такси. Таксисты это тоже знали. :)

В Шереметьево не был с 1997 года, но не думаю, что туда ходит какой-либо рельсовый транспорт, как в большинство европейских аэропортов.

№155169, 2016-03-07 21:31:33 поскаржитися
Sova


Последний раз - где-то год назад. И пообещал себе, что в следующий свой прилет я лечу в Ньюарк, а не тудв. Расстояние до офиса примерно то же, а вот удобства в ЛаГуардиа весьма и весьма ограничены. Плюс только одна полоса.
№155170, 2016-03-07 21:35:10  поскаржитися
Дилетант

;))))))))))))

http://www.aci.aero/Airport-Service-Qual...

1-е место среди европейских аэропортов - Пулково, Сочи, Шереметьево.
№155169, 2016-03-07 21:31:33  поскаржитися
Sova

№155162, 2016-03-07 04:18:27 поскаржитися
Graf de Robot, ты, наверное, давно в La Guardia не был - я там пересаживался 2 недели назад. Думаю Торжку его уже не "догнать" :)
№155168, 2016-03-07 19:25:15  поскаржитися
Graf de Robot

Новосибирск с его 1,5 млн. населением аж никак не может сформировать трафик, подобный Чикаго :))

В Чикаго живут 3 миллиона жителей, в 2 раза больше Новосибирска. Из Москвы в Нск летает хотя бы 25 самолетов в день?
Думаю, суть ты понял. В данном случае, поезд рассматривается россиянами как, пусть и небыстрая, но дешевая альтернатива самолету. В США цены на то и другое примерно одинаковы (правда, на Амтрак иногда бывают сумасшедшие скидки, чем очень часто пользуются студенты, едущие домой на выходные или каникулы, или же его используют для путешествий на короткое плечо, когда проехать на поезде занимает меньше, чем доехать в аэропорт, подождать самолета, прилететь, доехать из аэропорта).

Автомобильный бум так же жестко прошёлся и по ликвидации трамваев

Все, опять-таки, очень индивидуально. В Сан-Франциско, например, есть все виды транспорта: фуникулер, трамваи, троллейбусы, автобусы и метро. В Чикаго были трамваи, но от них отказались. В Вашингтоне трамваи восстанавливают, скорее всего, для туристов: тамошняя подземка очень разветвленная, и добраться на ней можно в любую точку (только бы она работала еще исправно - пока я там был, каждый день что-то случалось).

Так что да, где-то отказались, а где-то - нет.
№155167, 2016-03-07 19:08:58  поскаржитися
Graf de Robot

Еще немного о планах США по развитию скоростных поездов
http://fortune.com/2015/06/04/americas-b...
№155166, 2016-03-07 12:35:43  поскаржитися
АИ
Москва

Почему я не живу в России Messerа?:((
№155165, 2016-03-07 09:04:35  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

И если бы в России было бы все, как в Америке, то из Москвы в Новосибирск летало бы с полсотни рейсов ежедневно (как из Чикаго в Нью-Йорк).


В РФ тоже иногда считают деньгу и экономическую целесообразность - хотя поверить в это трудно - не будет запускаться число рейсов больше, чем собственно сформированный пасспоток. Новосибирск с его 1,5 млн. населением аж никак не может сформировать трафик, подобный Чикаго :)) Поэтому переживая о судьбах Красноярска и Хабаровска в общем-то грех сетовать, что туда невозможно долететь. По поводу нескоростного ж/д сообщения там - всегда вспоминать незамысловатый тезис "мужика":

Протяжённость железных дорог примерно в три раза больше, чем в России. Примерно на 80 процентах американских железных дорог нет никакого пассажирского движения. Пригородного движения нет примерно на 99 процентах. [пусть с твоей поправкой] Электрифицировано примерно полпроцента от протяжённости сети.


По хайвеям - вопросов нет. Нельзя сопоставить ни качество, ни количество. Автомобильный бум так же жестко прошёлся и по ликвидации трамваев - сейчас идёт его восстановление, например, в этом году открылась линия в Вашингтоне: http://www.dcstreetcar.com/

Личное авто - это плюс (когда нет пробок), что касается просто шиннокопытного сообщения, то оно не идёт ни в какое сравнение по провозной способности с другими видами ОТ.
№155163, 2016-03-07 06:11:05  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

№155159, 2016-03-06 21:41:48 поскаржитися
kot23, * kot23 (at) mail.ua
New Jersey, USA, Україна

Messer

А ти що мав на увазі? Не оренду?


=========

Коммунальные платежи
№155162, 2016-03-07 04:18:27  поскаржитися
Graf de Robot

№155152, 2016-03-06 06:04:15 поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus


Мужик, в общем-то, правильные факты излагает, только причины называет не сосвсем правильные и выводы делает чуток не туда. Проблемы у Амтрака начались не из-за увлеченности американцев машинами, а из-за постройки системы хайвеев. Это дало возможность путешествовать на автомобиле со скоростью, сравнимой со скоростью передвижения на поездах. Трудно сказать, что было бы, находись железные дороги в государственном владении, наверное, их развитие было бы куда менее затратно, чем постройка хайвеев (на минуточку: вся земля, по которым хайвеи должны были проходить, находилась тоже в частном владении, и должна была быть выкуплена у владельцев), но факт есть факт.

Дальше, государство ночего конкретно не убивало, а всего лишь реагировало на рыночные изменения. Путешествовать на автомобиле оказалось гораздо удобнее, чем на поезде, и поэтому количество поездов стало сокращаться под наличествующий пассажиропоток.

Насчет пригородного сообщения автор, опять-таки, немного лукавит. Пригородное сообщение имеется практически в каждом крупном конгломерате. И это сообщение достаточно развито. Оно просто принимает различные формы, в зависимости от города (пригородные поезда в Нью-Йорке и Чикаго или же подземка BART + поезда Caltran в Сан-Франциско и прилежащих городах). Опять-таки, все диктуется принципами экономической выгоды.

Ну и напоследок, насчет "если бы в России было бы как в Америке, то 10 поездов Москва - Владивосток были бы заменены на 1 Москва - Новосибирск и 1 Новосибирск - Владивосток". Маленькое "но". В Америке железные дороги не являются основным средством передвижения. Основным средством передвижения здесь является самолет. И если бы в России было бы все, как в Америке, то из Москвы в Новосибирск летало бы с полсотни рейсов ежедневно (как из Чикаго в Нью-Йорк).

Где-то так.

ЗЫ. Повеселило сравнение нью-йоркского аэропорта с аэропортом Торжка. :) Хотя, если это был La Guardia, то это не самый эталонный аэропорт, но Торжку до него еще расти и расти.

№155157, 2016-03-06 19:03:17 поскаржитися
Valentyn

Синпод
Пока есть те, кто носит в этот день цветы на могилу Ахматовой, у нее есть шанс


Шанс есть только если сделать так, как с Германией после Гитлера - выбивать Сталина из голов жителей России чуть ли не силком. Иначе голоса тех, кто носит цветы на могилу Ахматовой, легко утонут в реве тех, кто носит цветы на могилу Сталина.

И дело не в Сталине. Российское рабство имеет корни еще со времен Ивана Калиты.
№155161, 2016-03-07 00:29:47  поскаржитися
Valentyn

Сделаю репост моего товарища, болеет кстати за Спартак)) И еще, это друг Насти Леоновой, которую обвиняют в подготовке терракта в Украине
Я ничем не могу помочь Надежде Савченко. Мне стыдно за это, больно от этого, но это факт. Можно, конечно, его не принимать, но от этого ничего не изменится.
Спасти Надежду Савченко можно только двумя способами.
Первый - силовой. Нападение на конвой, штурм, похищение (ровно так же, как похитили её). У меня нет ни соответствующей профессиональной подготовки, ни оружия, ни достаточно количества соратников, да и силы воли на это... не уверен, что есть и она.
Второй - политический. Но я не заседаю в Госдуме или Европарламенте, я не сотрудник прокуратуры РФ или Белого дома США, я не президент Германии или Украины. Если бы я был кем-нибудь из обозначенных выше персон, то я бы, безусловно, либо немедленно отпустил Савченко на родину, либо прервал бы всякие отношения, экономические, дипломатические, половые, со страной, которая на глазах у всего мира измывается над женщиной и смакует это. К слову, над женщиной, очевидно не совершавшей того, что ей инкриминируют (что признают уже даже многие её враги). Я не знаю, почему никто не делает ни первого, ни второго. У меня есть догадка, что все участники процесса под названием "большая мировая политика" - просто первосортные бляди, но и она может быть несколько ошибочной. В любом случае, сейчас, на данный момент, 6 марта 2016 года, я бессилен.
В теории я могу в десятый или пятидесятый (не помню сколько уже было акций в поддержку Надежды) раз выйти на улицу и постоять с ватманским листом даже самого оригинального и смелого содержания на глазах у проходящего мимо жующего стада. По большому счёту, я делаю подобные вещи (когда делаю) исключительно для очистки собственной совести, для того, чтобы не стыдно было потом смотреть в глаза своим потомкам (если они будут), или родным Надежды. Иного результата от таких стояний (если это вообще можно назвать результатом) - абсолютный ноль. Но сейчас я понимаю, что мою совесть не очистить уже и этим - по крайней мере до тех пор, пока я являюсь носителем в кармане документа о гражданстве РФ.
Мне стыдно, больно, но в реальности я ничем не могу помочь Савченко.
Я могу только молиться за неё. Ну, как умею. О её свободе, о том, чтобы все её мучители чудесным образом растворились, о том, чтобы она перестала наносить непоправимый вред своему здоровью.
Я молюсь.
Но, судя по тому, что происходит вокруг, миром действительно правит сатана.
№155160, 2016-03-07 00:11:44  поскаржитися
Alex_71

kot_23
Врешті-решт він має на увазі, що в Українв х...йово, а в Тайожному союзі ох...єнно! Все інше це лише привід зайвий раз написати це гасло. Навіщо він це робить не зовсім зрозуміло. Оскільки можна в чомусь сперечатись порівнюючи Україну та Тайожний союз, однак при порівнянні Тайожного союзу з Європейським сперечатись нема про що. Саме тому просте декларування з боку Укрпїни про намір рухатись в напрямку євроатлантичних стандартів визиває у адептів "русскага мира" істерику і звірячий опір.
№155159, 2016-03-06 21:41:48  поскаржитися
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Messer

А ти що мав на увазі? Не оренду?
№155158, 2016-03-06 20:47:43  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Безусловно, это показывает, какой же отстой этот ньюйорк по сравнению с Минском.

Это ты уже сам себе придумал :)) Что до исходного утверждения - уровень доходов граждан в Украине и в РБ как-то сопоставим - вряд ли тут уместна параллель с Нью-Джерси. Или я неправ? И что значит "студию за 1000$" - речь об аренде жилья? Это как-то совсем другая степь, если так - типа ж аренда жилья.
№155157, 2016-03-06 19:03:17  поскаржитися
Valentyn

Синпод
Пока есть те, кто носит в этот день цветы на могилу Ахматовой, у нее есть шанс
№155156, 2016-03-06 18:53:37  поскаржитися
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Messer (№1551452)

***И сальдо внешней торговли - минус семь миллиардов. Украина, кстати, в этом году уже вышла в плюс.

Это, конечно, никак не связано. Но за хрущевку в районе ВДНХ сейчас в Киеве уходит порядка 2000 грн. Я в центре Минска (пересечение проспектов Машерова и Победителей) укладываюсь в 700 тыс. BYR. Это составляет 76 USD и 32 USD соответственно. Зато у Украины позитивное сальдо внешней торговли :)) ***

Ну, а в ближнем к Нью-Йорку Нью-Джерси или в каком-нибудь отдаленном Бруклине студию за меньше чем $1000 найти проблематично. Безусловно, это показывает, какой же отстой этот ньюйорк по сравнению с Минском.
№155155, 2016-03-06 17:46:55  поскаржитися
Кеннан

согласен с №155153. В стране % поддержки Сталина растет постоянно, скоро в 1-м туре выборы уже выиграл бы, а ее "цифры и достижения полученные мудрым использованием природных ресурсов" в пример приводят.
Причем еще не так давно, пол-века назад, предшественник этой страны с американцами бодаться пробовал по цифрам. А сейчас превосходством над Молдавией понтуются и с Португалией зарубиться пробовали, неудачно правда. С Китаем, главным соседом своим, и не соревнуются, цифры не сравнивают, помалкивают в ту сторону
№155154, 2016-03-06 16:48:00  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

№155153, 2016-03-06 13:16:31 поскаржитися
синпод

совсем другой разговор :)

№155153, 2016-03-06 13:16:31  поскаржитися
синпод

Ну да, российские железные дороги круче украинских. И вообще богатая страна. Нефть и газ, железная руда и марганец, титан и алюминий, золото и алмазы. Богатая страна.

Только каждый год 5 марта они носят цветы на могилу. Маленькие вертухайчики носят гвоздички на могилу главного, подохшего 60 лет тому назад, вертухая. По-прежнему носят цветы...

Чтоб вам пусто было, рабское отродье. Чтобы вы распались нахер на мелкие кусочки. Со всеми вашими железными дорогами, рудами, нефтью и газом. Сгиньте...
№155152, 2016-03-06 06:04:15  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

для Graf de Robot
http://periskop.livejournal.com/1240484....
№155150, 2016-03-05 13:55:58  поскаржитися
shiber

И да, биатлонных болельщиков с медалькой!
№155149, 2016-03-05 13:55:11  поскаржитися
shiber

Дилетант

У России глубоко сырьевая экономика. Вот даже по уровню развития получается хуже, чем у Украины. И все их росты ВВП имели место, пока им с барского плеча разрешали зарабатывать. А вот сейчас будет больно, потому что, как бы кто-то не хорохорился - но у власти там малограмотные дебилоиды. Правда, с ядреной бонбой - поэтому и делается все неспешно. но Искандеры, каацца, уже не ржут, а нервно всхлипывают.
№155148, 2016-03-05 13:47:23  поскаржитися
Кеннан

*** При том, что как живет население и скоко там чего на его душу приходится, в рф никогда и никого особо не тревожило ***

ну ? Так и зачем цифры ихние приводить и с цифрами соседей например сравнивать - ?
Если эти цифры не для населения.
№155147, 2016-03-05 13:14:53  поскаржитися
Дилетант

shiber
Graf de Robot

Все зависит, откуда смотреть и как считать:

https://www.cia.gov/library/publications...

По данным ЦРУ экономика рф 7-я в мире (Украина - 50-я).

По данным всемирного банка, вообще - 5-я:

http://regnum.ru/news/economy/2087829.ht...

При том, что как живет население и скоко там чего на его душу приходится, в рф никогда и никого особо не тревожило.

Есть данные, которые говорят, что за период с 2000 по 2014 год ВВП рф вырос на 260% и только в 14-м году началось падение. На сегодня, где-то на 4%. То есть, там падать можно не один год...

Если вернуться к ВВП на душу населения (или упоминался другой показатель?), то есть и такая табличка, но, честно говоря, я не берусь коррелировать её с таблицей shiber-а (хрен его знает, как это корректно сделать):

https://aftershock.news/?q=node/376563

Одним словом, "Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй". И мечтатели о том, что чудище вот-вот спрячется в будку, по-моему, чрезвычайно оптимистичны...
№155146, 2016-03-05 12:34:24  поскаржитися
shiber

№155144
Graf de Robot

Там веселее. Я уже на соседнем ресурсе писал, так что просто сплагиатирую. На душу населения в России, если отбросить экспорт сырья, выходит меньше, чем в Украине:
1134 $ против наших 1164 $. И это за 2014 год, когда у нас было откровенно хреново.

Картинко для наглядности
http://qps.ru/tjA67
№155145, 2016-03-05 06:00:20  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

И сальдо внешней торговли - минус семь миллиардов. Украина, кстати, в этом году уже вышла в плюс.

Это, конечно, никак не связано. Но за хрущевку в районе ВДНХ сейчас в Киеве уходит порядка 2000 грн. Я в центре Минска (пересечение проспектов Машерова и Победителей) укладываюсь в 700 тыс. BYR. Это составляет 76 USD и 32 USD соответственно. Зато у Украины позитивное сальдо внешней торговли :))

Уходя из режима троллинга при ответе "простые" вопросы:

к 2019 году заменят. Если Элон Маск не выкатит что-то способное запускать тяжелые спутники на орбиту раньше.


согласен, то же самое нагуглил.

завершая фарму. На рынок США - в настоящий момент экспортируются единичные ЛС именно российской разработки, например Virexxa (противоонкологическое ЛС питерского "Фармсинтеза"). В целом экспорт (преимущественно дженериков) идёт, естественно, в страны попроще (в основном СНГ и Азия). На контрактных площадках лучшие перспективы по R&D у Нанолека и Р-Фарма. Вот общая проблематика: https://lenta.ru/articles/2015/11/19/med...

№155144, 2016-03-05 00:19:38  поскаржитися
Graf de Robot

№155141, 2016-03-04 23:23:58 поскаржитися
shiber


:)

Глянул также Украину и Беларусь. По последней - прикольно получается. Главный доход Бацьки - это продукты переработки нефти. Которая задешево покупается в России в обмен на политические преференции. Потом идут калийные удобрения. Остальное достаточно жестко ориентировано на Россию: тракторов Беларусь я в Америке что-то не видел. :)

И сальдо внешней торговли - минус семь миллиардов. Украина, кстати, в этом году уже вышла в плюс.
№155143, 2016-03-05 00:11:46  поскаржитися
Graf de Robot

№155142, 2016-03-04 23:37:09 поскаржитися
Valentyn


Я пытаюсь не доказать, а объяснить, что Россия за последние 25 лет, имея для этого все возможности, не сделала никакого технологического прорыва. Нигде.

Это в их истории случается не впервые. И, скорее всего, и не в последний раз. При условии, что государство Россия не прекратит вскоре свое существование.
№155142, 2016-03-04 23:37:09  поскаржитися
Valentyn

Graf de Robot
А что-нибудь продаваемое на рынке (не правительствам) Московия выпускает?

http://www.materiamedica.ru/news/archive...
Кстати основатель этой корпорации Олег Ильич после референдума в крыме звонил мне и извинялся, просто потому, что ему лично стыдно. Но и это не помешало ему делать взносы в Единую Россию.
Я правда не понял, что это доказывает. И это как то мелочно с твоей стороны.
Что ты пытаешься этим доказать, когда одна Аппл стоит больше всех российских компаний.
Не ведись на троллинг и провокации
№155141, 2016-03-04 23:23:58  поскаржитися
shiber

2 Граф

Ну, самое крутое, что они производят и экспортируют - это стальная заготовка.

http://atlas.cid.harvard.edu/explore/tre...
№155140, 2016-03-04 23:02:56  поскаржитися
Graf de Robot

Да, и еще (к Messer)

А что-нибудь продаваемое на рынке (не правительствам) Московия выпускает?
№155138, 2016-03-04 22:58:21  поскаржитися
Graf de Robot

В качестве параллели - когда там Маккейн планирует отказаться от продукции НПО «Энергомаш»? Ну в том плане в каком году Atlas III & Atlas V будут взлетать без российских двигателей? Это ведь не менее наукоемкая отрасль, чем фармразработка. Стало быть тебе тут тоже должно быть всё понятно. Я тоже задал простой вопрос точно так же как ты в фарме ни хрена не разбираясь в аэрокосмической отрасли :))

Если верить вот этому
http://www.defensenews.com/story/defense...
то к 2019 году заменят. Если Элон Маск не выкатит что-то способное запускать тяжелые спутники на орбиту раньше.

как-то подобные новости обесценивают всю предыдущую дискуссию:

Как-то не вижу, чтобы они ее обесценивали.

Возьми, чтобы полегчало, связь между украинскими миллионниками Одессой и Харьковом, или тоже немаленькими Львовом и Николаевом и наслаждайся 14-ю (http://uz.gov.ua/passengers/timetable/?n.... и 18-ю (http://uz.gov.ua/passengers/timetable/?n.... часами в пути :))

Это мелко, Хоботов. :) Я специально брал магистральные направления на одной ветке. Оба примера: Новосибирск - Красноярск и Хабаровск - Владивосток находятся на Транссибе, оба маршрута имеют приличный пассажиропоток. А твои примеры - это как из Казани в Волгоград ехать (более суток при расстоянии в 1000 км). Так что изобретай маршруты далее. :)

ЗЫ. Прикольный список друзей у тебя в ЖЖ. :)

Московия не может быть и "могучей и закапсулированной" одновременно, это фантазии.
Она никогда не была такой. При Сталине Коминтерн множили, ленд-лиз получали и бомбу тянули. Про остальные периоды и не говорю.
У них параноя - любовь и тяга к Западу и ненависть к нему. Самодостаточности нет, традиций нет, культуры нет.


Чипалина очень классно это все расписал:
Мы уже писали о том, что Россия служит неким передающим звеном, понижающим редуктором при трансфере цивилизации с Запада на Восток, старательно портя ее достижения по ходу доставки. Английские ружья передавались в виде хуевых тульских контрафактных поделок, прусские законы лишались рациональности при сохранении бессмысленной жестокости, а мудрые византийские книги толковали безграмотные алкоголические попики, сами с трудом понимавшие смысл написанного.

А самое главное, что все эти кривые, погнутые и деформированные кацапскими лапами культурные достижения Запада, лишали туземщину возможности, предоставленной ганноверскими солдатами своим окультуренным бенгальским дикарям – интеграции в общее культурное поле человечества. Невозможно накрутить вершковые гайки на дюймовые болты.

Полностью - туточки:
http://gorky-look.livejournal.com/86680....
№155137, 2016-03-04 21:06:29  поскаржитися
Дилетант

Zloy

***Давай договоримся о следующем:
ты,как дилетант,воздерживаешься от советов,в которых не смыслишь
я не буду указывать направление,куды идтить.)
К сведению прочих дилетантов: "Злий"-это фамилия моих предков,казаков запорожцев,которые
присутствуют в Реестрах от 1649 и 1756гг.
Я,почему-то уверен,что твоих предков там нет.
Разве,что среди вербованных.)***

А, шляхтич! Гоноровый?
Ну-ну…

Предкам твоим – респект! На тебя еще посмотрю. Болтаешь много и мнишь о себе. Хамить пытаешься (хоть и неумело). Кто тебе дал право о моих предках рассуждать и пошлые намеки делать? Происхождение? Так твоим пращурам стыдно было бы за такого мелкого невоспитанного пакостника…

Ладно. Живи пока. Но думай перед тем, как писать. Не после…

Кеннан

***Московия не может быть и "могучей и закапсулированной" одновременно, это фантазии.***

Книжка написана в жанре утопии. Утопия, сопсно = фантазия.

№155136, 2016-03-04 19:59:23  поскаржитися
Кеннан

*** могучим, автономным (по сути, закапсулированным) ***

Московия не может быть и "могучей и закапсулированной" одновременно, это фантазии.
Она никогда не была такой. При Сталине Коминтерн множили, ленд-лиз получали и бомбу тянули. Про остальные периоды и не говорю.
У них параноя - любовь и тяга к Западу и ненависть к нему. Самодостаточности нет, традиций нет, культуры нет.
Чтобы ее "капсулировать" - северными корейцами заселить нужно сначала
№155135, 2016-03-04 19:08:53  поскаржитися
zloy, * zloy 

№155130, 2016-03-04 13:40:54 поскаржитися
Дилетант

Как человек (ну так, похоже) злой, сиди себе и злись понемножку… Подвалы фантазируй, Малюту Скуратова с топором…
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Давай договоримся о следующем:
ты,как дилетант,воздерживаешься от советов,в которых не смыслишь
я не буду указывать направление,куды идтить.)
К сведению прочих дилетантов: "Злий"-это фамилия моих предков,казаков запорожцев,которые
присутствуют в Реестрах от 1649 и 1756гг.
Я,почему-то уверен,что твоих предков там нет.
Разве,что среди вербованных.)
№155134, 2016-03-04 18:42:41  поскаржитися
Дилетант

kot23

***Тем, кто проповедует "демократию" из учебников социологии: почему бы не объяснить все это реальным "демократизаторам", которые свергают тирании, проводят так называемые свободные выборы, ставят галочку и довольно умывают руки: мол, все, демократия установлена, дальше вы сами. И удивляются, что после начинается бесконечная резня... Ничего не напоминает?***

Если сие адресовано мне, то цитировал я дааалеко не "учебник социологии". Цитировал я такое произведение, как "Третья империя" авторства Юрьева Михал Зиновьича. Такая себе утопия о ближайшем будущем Российской... Империи (!). Там довольно подробно описано как надо переустроить рф, с тем, чтобы она стала могучим, автономным (по сути, закапсулированным), очень хитро и логично организованным государством. Если реально всё так, как у него прописано, устроить, то, пожалуй, по прочности конструкция выйдет, как гора Джомолунгма. Резня, если когда и случится, то очень скоропостижная. В виде молниеносного восстановления конституционного порядка...

Я ж говорю, оченно проясняющая книжица... Талантливо, нОво и... параноидально...
№155133, 2016-03-04 18:20:48  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

№155129, 2016-03-04 09:33:05 поскаржитися
shiber

принимается, спасибо ;) говорил же, что ни хрена в этом не разбираюсь :)

==========

как-то подобные новости обесценивают всю предыдущую дискуссию: http://rian.com.ua/economy/20160304/1006...

впрочем, как и обещал, сводный отчет я сделал: http://messer-2009.livejournal.com/99896...
№155132, 2016-03-04 17:04:22  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Вибачайте за допис російською.: відповідав мовою, якою користувалися опоненти.
№155131, 2016-03-04 16:34:52  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Тем, кто проповедует "демократию" из учебников социологии: почему бы не объяснить все это реальным "демократизаторам", которые свергают тирании, проводят так называемые свободные выборы, ставят галочку и довольно умывают руки: мол, все, демократия установлена, дальше вы сами. И удивляются, что после начинается бесконечная резня... Ничего не напоминает?
№155130, 2016-03-04 13:40:54  поскаржитися
Дилетант

zloy

***Забавно,"Дилетант"с лугандонии разъясняет неофилам с Украины,в чём состоит смысл настоящей демократии.)
Надеюсь,что не с подвала т.н."Смерша"!вещает.
Хотя там(по рассказам очевидцев)"здорово так проясняе".)***

Чёйто ты мой ник закавычил? Ты это брось…

А вообще, я ж написал, что обращаюсь к «людям с уравновешенной нервной системой, здоровым чувством юмора (ну и так далее)». Так что, тебе можно не беспокоиться и к клавиатуре не бегать…

Как человек (ну так, похоже) злой, сиди себе и злись понемножку… Подвалы фантазируй, Малюту Скуратова с топором…

;)
№155129, 2016-03-04 09:33:05  поскаржитися
shiber

Messer

Ну в том плане в каком году Atlas III & Atlas V будут взлетать без российских двигателей?

Ну, Атлас-ІІІ уже сейчас не нужны российские двигатели ;-)
№155128, 2016-03-04 06:43:49  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

№155124, 2016-03-03 22:12:47 поскаржитися
Graf de Robot

№155120, 2016-03-03 09:55:23 поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Я, в общем-то, задал очень простой вопрос. На который нужно было дать очень простой ответ. Ответ дан не был, а вместо него пошли тонны воды. В общем, понятно с какой целью.


Ну раз тебе всё ясно, то можно быть спокойным и заниматься этим самым R&D на новых площадках. Выход первого продукта будет в соответствии с длительностью цикла этого самого R&D по мере зарабатывания денег на дженериках.

В качестве параллели - когда там Маккейн планирует отказаться от продукции НПО «Энергомаш»? Ну в том плане в каком году Atlas III & Atlas V будут взлетать без российских двигателей? Это ведь не менее наукоемкая отрасль, чем фармразработка. Стало быть тебе тут тоже должно быть всё понятно. Я тоже задал простой вопрос точно так же как ты в фарме ни хрена не разбираясь в аэрокосмической отрасли :))

вот как быть с фактом, что между двумя крупнейшими городами Сибири и двумя крупнейшими городами Дальнего Востока нет нормального сообщения, где поезда идут хотя бы 100 км/ч в среднем - это свидетельствует о стратегии развитии России как Москвы и придатков.

Возьми, чтобы полегчало, связь между украинскими миллионниками Одессой и Харьковом, или тоже немаленькими Львовом и Николаевом и наслаждайся 14-ю (http://uz.gov.ua/passengers/timetable/?n... и 18-ю (http://uz.gov.ua/passengers/timetable/?n... часами в пути :))


№155127, 2016-03-03 23:37:13  поскаржитися
Graf de Robot

О демократии

На самом деле, главная фишка демократии состоит не совсем в избираемости. Главная фишка демократии - это разделяемость ветвей власти, когда каждая из ветвей сладит за тем, чтобы остальные две не наделали глупостей. А без этого народ легко может избрать Гитлера. Или Путина. Или - хуже того - Губарева.
№155126, 2016-03-03 22:54:04  поскаржитися
zloy, * zloy 

№155121, 2016-03-03 13:49:51
Дилетант


Вообще, людям с уравновешенной нервной системой, здоровым чувством юмора и интересующимся современными трендами российской (или даже, если угодно, русской) общественно-политической мысли, полезно почитать эпическое произведение данного автора под названием «Третья империя». Здорово так проясняет. Во всех смыслах этого слова…
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Забавно,"Дилетант"с лугандонии разъясняет неофилам с Украины,в чём состоит смысл настоящей демократии.)
Надеюсь,что не с подвала т.н."Смерша"!вещает.
Хотя там(по рассказам очевидцев)"здорово так проясняе".)

№155125, 2016-03-03 22:23:40  поскаржитися
Кеннан

*** В общем-то, думаю, могло бы выйти поприличней, чем сейчас в Чайне ***

что значит "поприличнее" ?
Имхо большего прогресса и улучшения основных качеств и граждан и страны в целом чем в КНР никто не добился бы ни из индивидуальных ни из коллективных лидеров СССР.
Положения лучшего чем КНР сейчас - тоже бы никто не добился.

Лучшего развития событий чем в последние 25 лет в реале ( скажем там - для большинства граждан СССР ) могли бы и добиться, не больше имхо.


№155124, 2016-03-03 22:12:47  поскаржитися
Graf de Robot

№155120, 2016-03-03 09:55:23 поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus


Я, в общем-то, задал очень простой вопрос. На который нужно было дать очень простой ответ. Ответ дан не был, а вместо него пошли тонны воды. В общем, понятно с какой целью.

Можно, конечно, заниматься выборочным анализон электричек на пригородных направлениях и маневровых тепловозов, но вот как быть с фактом, что между двумя крупнейшими городами Сибири и двумя крупнейшими городами Дальнего Востока нет нормального сообщения, где поезда идут хотя бы 100 км/ч в среднем - это свидетельствует о стратегии развитии России как Москвы и придатков. Да и то избранных придатков.
№155123, 2016-03-03 17:19:22  поскаржитися
VIM

http://terrikon.com/posts/241867

...Первая группа играла бы за право участия в Лиге чемпионов, вторая – за Лигу Европы, а остальные – за то, чтобы не вылететь... А согласно новому формату из первой группы из шести команд все равно пять попадают в еврокубки. Это мне сложно понять.

сдает старик
№155122, 2016-03-03 13:58:45  поскаржитися
Дилетант

Эпиграф к моему предыдущему посту:

***Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман...***

;)
№155121, 2016-03-03 13:49:51  поскаржитися
Дилетант

синпод

***Со времён Афин и новгородского вече представления о демократии "слегка" изменились. Ныне демократию уже не рассматривают, как исключительно процесс голосования на выборах - проголосовать могут и за Гитлера, и за Путина, и за Дональда Трампа.

Современная демократическая система включает в себя, как минимум, четыре ключевых элемента:

1) проведение регулярных свободных и честных выборов
2) активное участие граждан в политической и общественной жизни (гражданское общество и свобода слова)
3) защита прав человека
4) право на беспристрастное и честное судебное разбирательство для всех (правовое государство)***

Вот тебе толкование понятия «демократия» от товарища Юрьева М.З. («сборка» моя):

***С академической точки зрения демократия – это комплекс политических и правовых институтов, обеспечивающих личные и политические права и свободы граждан, учет интересов любых групп населения, включая меньшинства, и возможность граждан участвовать в политическом процессе в том или ином виде. Но социологические опросы однозначно показывают, что, когда… …просят из признаков демократии выбрать несколько самых значимых в порядке важности, на первом месте никогда не оказывается ни всеобщее избирательное право, ни разделение властей. На первые места стабильно ставят защищенность гражданина от произвола, равенство всех перед законом и открытость государственных решений перед обществом. Собственно,… …главное – гражданские права и свободы, а политические права есть не более чем гарантия их существования.***

В принципе, близко к твоим четырем пунктам…

Вообще, людям с уравновешенной нервной системой, здоровым чувством юмора и интересующимся современными трендами российской (или даже, если угодно, русской) общественно-политической мысли, полезно почитать эпическое произведение данного автора под названием «Третья империя». Здорово так проясняет. Во всех смыслах этого слова…

;)

№155120, 2016-03-03 09:55:23  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

№155108, 2016-03-02 21:46:56 поскаржитися
Graf de Robot

Ж/д тебе мало :)) Поищи в интернете, что означает аббревиатура R&D в фарма. Затем выясни, сколько лет занимает стандартный цикл R&D (вывести на рынок новое ЛС не быстро даже в ЕС, США и Японии), для простоты пока не цепляй фармакогеномику. Потом переформулируй вопрос. Потому что тут ты очевидно даже в порядках цифр ничего не рубишь.

Ну или сосредоточься на чём-то попроще, например на подсчёте часов в пути от Торжка до Биробиджана :)) Там тоже нет прямого скоростного сообщения :))
№155119, 2016-03-03 07:05:25  поскаржитися
Alex_71

kot23

Твій племінник дещо замала величіна задля репризентативності. В більшому маштабі саме падіння загального попиту зменшило виробництво. Порівняй як змінювалася кількість взагалі продажу нових автомобілів.

Шампань или Прованс

Конечно, снижение пошлин ухудшило ситуацию на рынке для Васадзе, однако, При Януковиче пошлины снова поднимали, правомерность чего оспаривалась членами ВТО, однако плзволило ли это Васадзе нарастить производство? Более того, сравни стоимость нового импортного автомобиля аналогичной марки и комплектации в Украине, Раше и Штатах. Самая дорогая будет в Украине. Несмотря на низшую покупательную способность. И шо, почему Васадзе не процветает? ВТО здесь ни при чем.
№155118, 2016-03-03 06:52:40  поскаржитися
DmP

Вся біда автопрому в ВТо, кажуть. Ну да, напевно саме так.
Було 2 найбільших профільних виробника ЗАЗ та ЛАЗ
мало звиклих до конкуренції - але були.
Задовго до ВТО і ні разу ьез корупційої складової один попав під руку не провідного корейського бренду з місцевим керівництвом у вигляді поціновувача совка і відповідно вирішення своїх питань не через вдосконалення свого продукту та оптимізацію свого бізнесу а через адмінрішення (доречі - продукція згаданої Алексом уз-деу краща. Ясно що не шедевр але краща, в тч більш різномаїтна. Там хтось чув про різні потреби ринку, про різні моделі в лінійці і тп).

ЛАЗ. який свого часу випустив щось там біля 350 000 автобусів. 2001 року знов таки мабуть абсолютно без корупційної складової попав в руки росіян. Які миттєво почали робити з заводом те саме, що останні роки роблять з заводами на територіях лнр-днр. Тобто - вивозити обладнання і пилити на металолом все інше.

А тепер давайте поговоримо, що все це сталось зза вто, вад ринкової економіки і підтверджує, що наш рух має бути виключно в бік тайожного союзу. В руках якого через його поціновувачів з ЗАЗ та ЛАЗ опинились заводи, про які велось
№155117, 2016-03-03 04:18:12  поскаржитися
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

cинпод

А давай ти не будеш мені лікбез влаштовувати, а я - не буду тебе посилати....
влаштувати такий лікбез Обамі з Керрі. І іншим теж...
№155116, 2016-03-03 02:38:54  поскаржитися
Шампань или Прованс

Пробегая к кровати спать...

kot23, * kot23(at)mail.ua
З самовигнання

Ладакаліна? А як ти прокоментуєш те, що виробництво (читай - збірка) автомобілів в Україні з 2008 року по 2015 щороку зменшувалось, з понад 400 тис в 2008 до 5 654 шт в 2015. Війна?
********
16 мая 2008 Украина вступила в ВТО. Смотрим, как с тех пор уменьшалась заградительная пошлина на авто и убивался свой рынок. Причем не только авто.
Вообще тема "вступление в ВТО" как тотальная сдача позиций украинского производителя и защиты своего рынка приведшая к нынешней ситуации с платежным балансом - очень интересная тема. Кто? Когда? Как? И почему что подмахивал. В том же сельхозоборудовании. Если покопать - на пару дней обсуждения может хватить.
Но без меня.
№155115, 2016-03-03 02:16:32  поскаржитися
синпод

kot23:

*** "На жаль, демократичний Захід вважає, і, здається, зміг переконати значну частину людства, що саме демократія є шляхом для процвітання, хоча, чого варта демократія без правової держави - можна побачити на прикладі України." ***

Ты пишешь правильно, но неверно. За подобные вульгарно-любительские экзерсисы Nebaba размазала бы тебя по стенке. И правильно бы сделала :)

Со времён Афин и новгородского вече представления о демократии "слегка" изменились. Ныне демократию уже не рассматривают, как исключительно процесс голосования на выборах - проголосовать могут и за Гитлера, и за Путина, и за Дональда Трампа.

Современная демократическая система включает в себя, как минимум, четыре ключевых элемента:

1) проведение регулярных свободных и честных выборов
2) активное участие граждан в политической и общественной жизни (гражданское общество и свобода слова)
3) защита прав человека
4) право на беспристрастное и честное судебное разбирательство для всех (правовое государство)

То есть правовое государство (пункт 4) - ключевая составляющая демократической системы. И не вина Запада, что кое-кто, по недомыслию или умышленно, сводит всё к выборам (а то и к "выборам"), игнорируя остальные пункты.
№155114, 2016-03-03 00:04:59  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

GdR, Alex_71

Все зрозуміло. Ми занадто круті і горді, щоб виробляти лайно наче деу. Тому ми гордо не будемо взагалі нічого виробляти і плюватимемо на ладакаліну. :)

А щодо попиту: мій племінник в Києві з 2010 по 2016 двічі поміняв машину, перша була якраз український Ланос, а потім - російський Кіа, зараз -знову російська Кіа. Каже, був би вибір - купував би українську.

Попиту - ну зовсім нема, так, на 5-6 тис. в рік. :).

№155113, 2016-03-02 23:02:01  поскаржитися
Alex_71

Граф

Причем здесь дэу. Тут до 2008 года такое говно покупали в неограниченном количестве... Туже ладукалину, а китайцев. Тебе известна такая марка как лифан? :-), уз-дэу? На их фоне ЗАЗ сенс или ланос -это проверенный годами народный автомобиль. Их бы и дальше хватали, но... Кризис 2008-го все обрушил прежде всего в нижнем сегменте. А "покращення" не особо наступило. Но менять что-то по ватной логике мы не имели права.
№155112, 2016-03-02 22:59:33  поскаржитися
Дилетант

kot23

***Попри всю інерцію, я вважаю, що "китайський" шлях був можливий і реальний. Більше того, перспективний, оскільки на той час робоча сила в СРСР була надзвичайно дешева, а освітній рівень вище , ніж в китаї, не кажучи вже про інфраструктуру та близькість до європейських ринків.***

Прямо именно «китайский» не получился бы. Да и не надо. В Китае, по сути, можно сказать, что пенсионного обеспечения нет (ну, или оно далеко отстоит от того, что мы привыкли под этим подразумевать), и все воспринимают это, как должное. Ну и других таких, не особо приемлемых для граждан бывшего СССР-а, моментов много. А мог бы получиться вариант типа китайского, но с сильной советской спецификой. В общем-то, думаю, могло бы выйти поприличней, чем сейчас в Чайне. Нужен был только жесткий и умный прагматик «у руля». Но, кому-то достался Дэн Сяопин, а нам это лысое недоразумение…
Зато нашему Нобелевку подарили. На примерно тех же основаниях (читай – запростотак), что и Обамычу. Человек то хороший. Жену любил… И вообще…

№155111, 2016-03-02 22:54:12  поскаржитися
Alex_71

А як ти прокоментуєш те, що виробництво (читай - збірка) автомобілів в Україні з 2008 року по 2015 щороку зменшувалось, з понад 400 тис в 2008 до 5 654 шт в 2015. Війна? Можливо, але ж в 2014 було 25 тис шт, а в 2013 - майже 46 тисяч. За 2008 по 2013 - виробництво впало в 9 раз, за останні два роки - ще в 8 раз.

Запропонував би тобі ввіменути мозок. Починаючи з 2008 року почалося падіння попиту. Криза, знецінення гривні, в 2014-15 нове знецінення. Ти очікував зростання виробництва? Та і в проміжок між ціми роками "покращення" відчули мабуть лише закінчені ватани. Однак, спроба щось змінити, вийти з того тренду який нам завдавала тотальна корупція, призвела до того, що різні ватани нам доводять, що наша спроби злочинні, ми повинні і далі деградувати в обіймах росіян, їздити на ладікаліні, і радіти вставанню з колін путінстану.

№155110, 2016-03-02 22:45:10  поскаржитися
Graf de Robot

Ладакаліна? А як ти прокоментуєш те, що виробництво (читай - збірка) автомобілів в Україні з 2008 року по 2015 щороку зменшувалось, з понад 400 тис в 2008 до 5 654 шт в 2015. Війна? Можливо, але ж в 2014 було 25 тис шт, а в 2013 - майже 46 тисяч. За 2008 по 2013 - виробництво впало в 9 раз, за останні два роки - ще в 8 раз.

Розповім. Згадай, будь ласка, які легкові автомобілі вироблялися в Україні за СРСР? Правильно: Запорожець та ЛуАЗ. Навіть у порівнянні з кострубатими виробами радянського автопрому, це був просто жах. Вироби ЗАЗу були відомими героями багатьох анекдотів. Поява Таврії цю проблему не поліпшила.

Тобто, український автопром, на жаль, був приречений з самого початку. Дещо подовжити агонію допомогла купівля ЗАЗу Деу, але Деу - таке ж лайно, тільки у світовому обсязі (можна згадати сумну історію виходу цих хлопців на американський ринок). Оскільки Деу тепер має якось виживати сама, то тут тобі і скорочення виробництва. Ну і таки війна, якщо ми маємо на увазі останні два роки.
№155109, 2016-03-02 21:59:43  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Graf de Robot

***Могут еще про Суперджет рассказать, Ладукалину ***

Ладакаліна? А як ти прокоментуєш те, що виробництво (читай - збірка) автомобілів в Україні з 2008 року по 2015 щороку зменшувалось, з понад 400 тис в 2008 до 5 654 шт в 2015. Війна? Можливо, але ж в 2014 було 25 тис шт, а в 2013 - майже 46 тисяч. За 2008 по 2013 - виробництво впало в 9 раз, за останні два роки - ще в 8 раз.

Можна, звичайно, зневажливо пирхати на рахунок ладакаліна, згоден, вона того заслуговує. Але 5 654 шт... Я не думав, що все настільки там запущено...
№155108, 2016-03-02 21:46:56  поскаржитися
Graf de Robot

А площадки Abbott или Merck в РФ - это уже факты. Впрочем, тут не вижу смысла дискутировать, если приводятся параллели с Чумаком и пошивом одежды. Я не уверен, что ты смысл ГЛС in bulk до конца понимаешь :))

А я не уверен, что ты понимаешь, о чем идет разговор (или делаешь вид, что не понимаешь). Еще раз: Россия создала хотя бы одно лекарство, которое она с успехом могла бы продавать на мировых рынках? Если да, то как называется?
№155107, 2016-03-02 21:36:46  поскаржитися
Кеннан

*** они давно подсчитаны и с наступлением ужасных времён никуда не денутся. :)) ***

ну не денутся но кстати например ровно 100 лет назад в Рос. Империи начался Транспортный Коллапс, который через год расцвел.

№155106, 2016-03-02 21:25:00  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

№155103, 2016-03-02 20:52:39 поскаржитися
Graf de Robot

Или о продаже российских дженериков мировой фарме.

фарму ты бы не трогал :)) это моя основная профессия - тут вид у тебя будет ещё бледнее, чем с ж/д. Хотя, справедливости ради скажу, что сам факт того, что Украина вошла в PIC/S http://www.picscheme.org/ в начале 2011 года очень здорово пошёл ей в плюс. Лидерство в плане первоочередности имплементации сGMP EU именно Украины даже не оспаривается, однако в последние годы ситуация несколько изменилась.
При этом есть западные ТНК которые категорически не желают иметь дело с современной Украиной - она перестала быть привлекательной площадкой. В нулевые годы были попытки Schering AG что-то организовать, но так дело и заглохло. Конечно "Фармак" высоко поднял планку, даже на FDA замахнулись. Но это не более, чем намерения.
А площадки Abbott или Merck в РФ - это уже факты. Впрочем, тут не вижу смысла дискутировать, если приводятся параллели с Чумаком и пошивом одежды. Я не уверен, что ты смысл ГЛС in bulk до конца понимаешь :))
№155105, 2016-03-02 21:10:52  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Вибачаюсь. Не алтар, а вівтар.
№155104, 2016-03-02 21:05:38  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Шампань или Прованс (№155102)

***
По премьерке и Лестеру советую вот этот блог ***

Мало що пояснює. Статистика і графіки цікаві, однак той висновок, що краще бути здоровим і багатим, ніж хворим і бідним, не дуже пояснює, яким чином це досягається.
№155103, 2016-03-02 20:52:39  поскаржитися
Graf de Robot

Без явного результата Вам сколько угодно будут рассказывать о продаже Чумака и Рошена по всему миру и слать ролики на ютуб. :)) А строить гистограммы по всем отраслям - чересчур затратно по времени.

Или о продаже российских дженериков мировой фарме. Могут еще про Суперджет рассказать, Ладукалину или там ракетные двигатели, от которых НАСА, якобы, не доотказалось.
№155102, 2016-03-02 20:49:27  поскаржитися
Шампань или Прованс

kot23, * kot23(at)mail.ua
З самовигнання

По премьерке и Лестеру советую вот этот блог
http://experimental361.com/2016/02/07/sc...
если кратко, при общей заурядности команды, у неё очень эффективная атака. Очень похоже на Эвертон, который мы прибили в прошлом году в ЛЕ.
Лидируют потому что в АПЛ сейчас нет ни одного клуба с качественной защитой - она хромает у всех лидеров.

№155101, 2016-03-02 20:40:54  поскаржитися
Graf de Robot

Интересно, какой "нефтью" объяснить состояние на той же БЧ :))) Оно какгбэ тоже довольно контрастным получается.

Разницей в цене на газ для Беларуси и Украины начиная с 2004 года. Лука постепенно сдавал промышленность в лапы россиян, но удерживал таким образом цену на газ от "братской". На эти "два процента" и жил.

Признаюсь, я даже не думал, что разрыв столь внушителен. Да, куча хлама есть на Горьковской ЖД или Восточно-Сибирской, но там доля нового ПС новее 2010 года- 4,89 % и 14,47% соответственно).

А глухарь все токует... :) Еще раз.
В Украине есть 5 городов-миллионников: Киев, Харьков, Днепропетровск, Донецк, Одесса. Все эти города связаны скоростными линиями с поездами повышенной комфортности. Плюс Львов, Черновцы, Симферополь, Луганск (последние два и Донецк, к сожалению, были связаны до прихода туда рускава мира).

Теперь берем два миллионника в России: Новосибирск и Красноярск. Расстояние между городами: 790 км. Самый быстрый поезд идет из одного города во второй 11 ч 26 мин (отсюда: http://www.tutu.ru/poezda/rasp_d.php?nns... ). Берем Хабаровск - Владивосток - та же петрушка. Расстояние - 754 км, самый быстрый поезд: 11 ч 15 мин. Москва - Казань: расстояние 812 км, самый быстрый поезд - 11 ч 30 мин.

В Украине разве что одесская линия такая же по скорости. Львов, Харьков - значительно выше, Днепропетровск, Черновцы - тоже. Еще раз: нафига поезда с порогом 140, если полотно не позволяет подобный разгон?

Ну и бонус. Как гороилось, в угоду Сапсану товарняки были перенаправлены через знаменитую, благодаря, Самуилу Яковлевичу, станцию Дно. Поэтому на 529 км пути до Новгорода поезда тратят 8 часов.

С Германией вообще мало кто потянет сравнение. :)) Это - короли железных дорог.

Странное суждение, если не сказать больше. Немцы - далеко не короли в этом деле. В Европе есть куча стран, которые явно не хуже немцев ( те же швейцарцы, например), а до французов им топать и топать. 574 км/ч ни один немецкий поезд не едет.
№155100, 2016-03-02 20:40:38  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

№155098, 2016-03-02 17:41:37 поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua
З самовигнання

подпишусь буквально под каждым словом :)) О ж/д речь зашла только потому, что я мог не сваливаясь в штопор "троллинга" это наглядно аргументировать, поскольку более-менее владею темой. Вот кстати, окончательный результат РЖД vs УЗ: https://www.dropbox.com/s/nlunxd16xknnwz...

Без явного результата Вам сколько угодно будут рассказывать о продаже Чумака и Рошена по всему миру и слать ролики на ютуб. :)) А строить гистограммы по всем отраслям - чересчур затратно по времени.
№155099, 2016-03-02 18:13:39  поскаржитися
Кеннан

тоже не люблю Горбачева, крайне неэффективным руководителем считаю.

Но есть мнение ( аргументированное в общем ) что начало - середина 70-х крайнее время для того чтобы сделать для руководителя СССР "в общем лучше", дальше любой "будет делать в общем хуже", - вопрос как и что будет хуже
№155098, 2016-03-02 17:41:37  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
З самовигнання

Щодо залізниці.

А чому, власне, мова зайшла про залізницю? Візьміть будь-яку галузь господарства - і знайдете, що Україна не має чим особливо похвалитися порівняно з РФ чи РБ (в цілому, бо якісь окремі досягнення можна знайти, у кожного). Частково - через "нафту" (великі надходження від сировини), а частково - від використання адмінресурсу (ні в Росії, ні в Бєларусі адмінресурс не дозволить так вільно і так безпардонно красти). В Бєларусі по-крупному взагалі не крадуть без благословіння Бацьки. А в Росії красти дозволено, але частку маєш приносили як жертвоприношення в дзьобику і класти на алтар держави. Україна - найбільш неупорядкована держава. Органи охорони порядку, прокуратура були повністю зруйновані, фактично - приватизовані і не стояли на службі ні держави, ні народу. Саме тому, і Майдан-2014, і, потім, анексія Криму, і Лугандонський шабаш могли статися.
На жаль, демократичний Захід вважає, і, здається, зміг переконати значну частину людства, що саме демократія є шляхом для процвітання, хоча, чого варта демократія без правової держави - можна побачити на прикладі України. Найдемократичніші конституції і закони не будуть працювати, якщо немає механізмів і сил, які приводять їх в дію. А коли закони не діють, то і економіка в ж.
В Бєларусі і в РФ - теж беззаконня, але беззаконня кероване. В Україні воно до недавнього часу було майже некероване (чи змінюється щось зараз?).
Напевне, було б дійсно цікаво не мірятись "потьомкінськими дєрєвнямі умовними Хундаями, а порівняти не просто стан залізничної інфраструктури, вагонів і "паровозів", а ефективність капіталу, (хоча б на тих самих залізницях).

Щодо Горбі.

Ясно те, що МГ бачив необїхідність змін, і що він ініціював якісь зміни. Але:

1. Чи був у нього чіткий план?
2. Чи контролював він ті процеси, які запустились, коли він мав владу?
3. Чи хотів МГ розпаду СРСР?
4. Чи хотів МГ декомунізації?
5. Чи були у нього альтернативи?

1. Скоріш за все, "Ні"
2. "Ні"
3. "Ні"
4. Скоріше за все, Ні"
5. Я вважаю, що так, були. Попри всю інерцію, я вважаю, що "китайський" шлях був можливий і реальний. Більше того, перспективний, оскільки на той час робоча сила в СРСР була надзвичайно дешева, а освітній рівень вище , ніж в китаї, не кажучи вже про інфраструктуру та близькість до європейських ринків.

Тому, можу сказати так:

Михайла Горбачова - з днем народження! Нехай живе. Можливо, що він герой. Можливо, що лузер. Однак, результатом його дій, правильних чи помилкових, стала смерть СРСР.
СРСР вмер - - то R.I.P. Життя йде вперед і ніхто не знає, як би воно сталося.
Ми можемо дискутувати про це до всрачки, однак, довести щось неможливо, бо ні Гарі Селдон з його психоісторією ще не народився, ні Вічність ще не створена (для тих, хто не зрозумів: я натякаю на книги Айзека Азімова: Гері Селдон створив математичний апарат, який дозволяв прораховувати майбутнє чи варіанти майбутнього, а Вічність - організація, яка вміла те ж саме, плюс ще й мандрувати в часі і змінювати реальності, але лише пізніше 22 століття.

Щодо футболу.

Насправді, про залізницю читати набридло, про Горбі - давно вже не цікаво і не актуально. А от про футбол - було б цікаво почитати про феномен Лестера. А не дивлюсь англійську лігу, якось, не чіпає вона мене. Але тут в мене гостював приятель, він регулярно дивиться англійську прем"єр лігу, і я разом з ним подивився дві гри, з Норвічем і Вест Бромвічем, представникам нижчої половини таблиці. Моє враження - Лестер грає в звичайний англійський футбол, не надто технічний, атлетичний, але його суперники в атлетичності не поступалися. Від імен гравців Лестера коліна начеб-то не дрижать. Яким же чином вони в лідерах? Аналітики, агов!
№155097, 2016-03-02 17:07:19  поскаржитися
VIM

Дилетант
...На самом деле всё было совсем не так...

)))
Извините, Михаил Сергеевич
учтем-с
№155096, 2016-03-02 17:04:26  поскаржитися
VIM

Дилетант

...лозунги, в целом, неплохие. Вот только, не имеющие под собой никакого наполнения и содержания...

А были в то время вообще лозунги, которые можно было "наполнить"? И кто бы мог этим заняться?
Мне кажется, после "коммунизма к 80-му году" всем уже было плевать на то государство и, особенно, на его красивые лозунги
Вот возьмем, к примеру, "Афганистан". Ну далеко же не первая для СССР война на периферии, но первая, вызвавшая массовые недовольство и страх у народа. Неужели исключительно из-за "гласности"?
А межнациональные конфликты? Они ж не в один день или год возникли. Копилось десятилетиями.
№155095, 2016-03-02 15:58:14  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

№155093, 2016-03-02 15:44:32 поскаржитися
АИ
Москва

Интересно, какой "нефтью" объяснить состояние на той же БЧ :))) Оно какгбэ тоже довольно контрастным получается.

Россия на пороге Банковского Кризиса и Великой Депрессии, а Вы паравозики считаете.


они давно подсчитаны и с наступлением ужасных времён никуда не денутся. :)) Если инфраструктура развита лучше - это как минимум результат декады, если не более. И мгновенно это тоже не исчезает - нужно много времени, чтобы она пришла в полную негодность. Когда-то ТЧ-1 в Киеве было передовым депо в масштабах всего СССР - чешские ЧС4 были в основном там (и было ещё одно депо в Союзе, причем не Москва и не Ленинград - что-то "по проще"), куда поставлялись эти передовые для своего времени машины. "Долгий путь в Европу" изрядно изменил ситуацию: https://trainpix.org/list.php?did=38

Но в принципе есть куда стремиться - вот пример Парагвая: http://repin.info/za-morem-zhityo/paragv...

№155094, 2016-03-02 15:56:46  поскаржитися
Дилетант

DmP
VIM

Вас послушать, можно подумать, что МГ проанализировал ситуацию, понял, что ресурсы страны и политического строя исчерпаны и разработал и реализовал план по разделению страны на «составные части» и минимизации потерь и издержек, сопровождающих эту реализацию. На самом деле всё было совсем не так. Он до последнего пытался и рассыпающуюся страну как-то удержать и не допустить её распада. Понятно, что и сам на табуретке хотел усидеть (вспомним хотя бы «форосское сидение»). Но, вначале он умудрился все расшатать со страшной силой (надо понимать, что ничем, похожим на Майдан, тогда не пахло и все шахтерские и пр. забастовки и протесты были по нынешним меркам вполне мирными и безобидными), а потом не смог стабилизировать лично собой расшатанную конструкцию. Безусловно, и политическое устройство и экономика страны нуждались в реорганизации и модернизации, но это не могло быть сделано без четкого понимания и наличия плана действий. Ни понимания, ни плана не было. Был голый популизм, типа Перестройка-гласность-ускорение и т.п. Кстати, лозунги, в целом, неплохие. Вот только, не имеющие под собой никакого наполнения и содержания. Показательны выступления МГ тех лет. Я помню, как напряженно пытался вычленить из потока слов и сознания хоть что-то конкретное. Но не получалось. Думаю, потому, что эти выступления были высоким образцом бессвязности и словоблудия. Которое, собственно, и отражало кашу и хаос, царивший в головах МГ и его приближенных.

Касательно неизбежности происшедшего. Да, Чи-чи-чи-пи действительно двигался в сторону коллапса. И экономического и политического. Но к моменту прихода МГ к власти он был еще очень и очень далек от края пропасти. И потенциал для всестороннего ренессанса был и тормоза для остановки процессов дезинтеграции имелись. Но машину не остановить водителю, не имеющему понятия, для чего все эти кнопки, педали и, главное, вот этот непонятный круг на палке…

№155093, 2016-03-02 15:44:32  поскаржитися
АИ
Москва

№155088, 2016-03-02 13:59:24
Messer
Minsk, Belarus
Да, "локальные скоростные очаги" Сибири и Поволжья не развиты, но это дело времени
-------------

Времени? Это дело денег, которых было дофига во времена дорогой нефти (отсюда и превосходство РЖД), и которых сейчас не хватает ни на что. Россия на пороге Банковского Кризиса и Великой Депрессии, а Вы паравозики считаете.


№155092, 2016-03-02 15:18:12  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Так было бы странно, если бы наоборот.

Тут попадались и иные мнения на сей счёт :)))

Может, ты РФ с Германией сравнишь?

С Германией вообще мало кто потянет сравнение. :)) Это - короли железных дорог.

Ну хотя бы с Польшей или Швецией? Или не потянет "великая ваша держава" таких сравнений?

Потянет. Другой вопрос, что скорее всего с результатом не в свою пользу, хотя на счёт Польши я бы сильно не торопился, во всяком случае хотя бы локально для МЖД и ОЖД.

Я могу дать желающим ссылки на подготовленные мною калькуляционные листы MS Excel, cсылки на БД я уже давал (они правда не выровнены, поэтому надо было слегка подолбаться в MS Excel с форматом дат) - и можете сравнить все ЖД, до которых дотянитесь :))) Кстати, критерии тоже сможете сами выбрать (какие модели, какой класс и т.п.).

Бог в помощь: https://trainpix.org/list.php?cid=81
№155091, 2016-03-02 14:33:42  поскаржитися
VIM

Messer
..Вот и весь сказ собственно...

И что с того?
В России состояние ЖД лучше, чем в Украине?
Так было бы странно, если бы наоборот.
Может, ты РФ с Германией сравнишь?
Ну хотя бы с Польшей или Швецией?
Или не потянет "великая ваша держава" таких сравнений?
№155090, 2016-03-02 14:23:56  поскаржитися
VIM

Дилетант

...если посмотреть на Горбачева под этим ракурсом, станет ясно, что человек с оглушающим треском провалил всё, что входило в его обязанности...

А почему ты думаешь, что у него были шансы переломить ситуацию?
ИМХО совок изначально был обречен, но фантастическим по цинизму, жестокости и эффективности методами удалось его сначала "запустить"(1922-1939), а после победы во 2МВ и последующих за этим бонусов в виде контроля над новыми территориями и технологиями, а также занятости населения в востановлении хоть сколько-нибудь нормальной жизни(1939-1964) даже и "зафиксировать" на пару десятилетий(1964-1984).
Но как только закончились большие потрясения, "поезд" уверенно направился по единственному доступному пути - к обрыву. Что и как тут можно было изменить - непонятно. Вновь устроить населению несколько десятилетий террора или третью мировую войну?
Не говоря уже о том, что настоящая смерть СССРа, как выяснилось, происходит именно сейчас. В 1991 был сделан только первый, во многом декоративный, косметический шаг. Такие себе "новый НЭП" с "коренизацией" в виде якобы "независимых" государств. Возможно даже, что так и было задумано.

А Горбачев... ИМХО руководитель ничуть не хуже Брежнева или Хрущева, просто все косяки, заложенные этими товарищами, созрели и свалились именно на его голову. Или до него все было прекрасно, а потом вдруг "бац" - и понеслось?
№155089, 2016-03-02 14:11:06  поскаржитися
DmP

№155087, Дилетант
Так вот, если посмотреть на Горбачева под этим ракурсом, станет ясно, что человек с оглушающим треском провалил всё, что входило в его обязанности.


Виктор Шендерович
"Безукоризненный в интонации Игорь Иртеньев написал когда-то:
"Но все ж сказать ему спасибо,
Хотя б подать ему пальто,
Вполне мы, думаю, могли бы,
Да воспитание не то."
85 лет Михаилу Сергеевичу Горбачеву.
Человеку, ускорившему историю. Был бы Гришин - все рухнуло бы все равно, но чуть позже и гораздо кровавее. "


більше погоджуюсь з Шендеровичем.
Людина відчула що так як було більше бути не може - за це "+".
І що вирішила не втримувати минуле (якого надалі бути не може) кров'ю - за це теж "+"
Що перехід від помираючого укладу до чогось іншого теоретично можна було зробити покраще - ну, зовсім теоретично можна було. Але на практиці - мабуть, занадто велика маса до того довго і планомірно розганялась в напрямку падіння в гівно і цілком можливо, що побороти ту інерцію і більш талановитий не зміг би. Не побороти сили природи - ну, за це, може, "+0.3-0.4"... за великим рахунком ="0"
----
доречі - про совком народжені сили інерції зі спрямуванням вектору в напрямку падіння в гівно. https://www.facebook.com/sergey.marchenk...
це-воно, те саме. Совок, на жаль - " рідненький". Не єдина але яскрава ілюстрація, що підсумок закономірний. Що може змінити той вектор руху - в тч відскок від дна? Довга еволюція з вимиранням?

№155088, 2016-03-02 13:59:24  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Какие всё-таки "патриоты" фанатичные люди.

Вот сводные данные по ПС Забайкальской ЖД: https://www.dropbox.com/s/nsc9oyaqscj8om...

первоисточник: https://trainpix.org/list.php?cid=10

А вот ЮЗЖД: https://www.dropbox.com/s/heg3yxnd33xege...

первоисточник: https://trainpix.org/railway/11/
(добавлю, что включил сюда все скоростные поезда - их 12 из 17 (источник: https://trainpix.org/list.php?cid=70), построенных в Украине после 2010-го, что составляет 1,46 % всего списочного состава ПС ЮЗЖД).

Признаюсь, я даже не думал, что разрыв столь внушителен. Да, куча хлама есть на Горьковской ЖД или Восточно-Сибирской, но там доля нового ПС новее 2010 года- 4,89 % и 14,47% соответственно).

Везде, и у УЗ и у РЖД традиционно высокий процент ПС 80-х. Но на ЮЗЖД - это 37,89 %, на Забайкальской ЖД - 23,4 %. На Восточно-Сибирской - 28,56 %.

Это я не сравниваю с Московской или Октябрьской ЖД. :))) Там будет в принципе пропасть.

А так, конечно, далее можете продолжать заниматься аутотренингом :)) Вопрос о качестве ПС железных дорог России и Украины уже не стоит. Хотя вечерком дома калькуляционные файлики я наполню целиком по всем 6 ЖД Украины и 17 ЖД РФ - дам ссылочки на сводные данные и "покадрово", по каждой из ЖД :)) БЧ, опять-таки, не забуду.

ми примитивні та недолугі порівняно з Рашею

не то, чтобы так некорректно, но некоторое отставание имеется определённо - GDP per capita, income level, HDI. Вот теперь железные дороги приплюсовались. Хотя согласно ECI Украина имеет более диверсифированный экспорт, чем РФ (но менее диверсифицированный, чем "ватная" РБ).

Впрочем эти вопросы уже несколько лет те же: http://f-o.com.ua/gb/?id=139629

Теперь возвращаясь и резюмируя тему ЖД. Любая оценка мной состояния ПС наталкивается на "ролики из Сибири", рассказы о том, что все украинские магистрали перепрошиты под скоростные поезда. Это отдельный аспект. Я понимаю, что тут клали с прибором на подобие системного анализа, норовя уйти в идеологическо-политическую плоскость :)) Но хоть иногда ведь не грех и вспомнить о том, что существует хотя бы элементарные критерии сравнения двух явлений.

Итак, все магистральные направления Украины - это Киев-Львов, Киев-Одесса, Киев-Харьков, Киев-Днепропетровск и Киев-Донецк (пусть останется в довоенном состоянии, чтобы не вдаваться в оговорки). Это всё расстояния в 500 - 700 км (грубо), преодолеваемые за 5-7 часов (точно так же грубо). Количество поездов, которые в состоянии это сделать - 12.

Тут только и останется уточнить, что в ЭРфии таких поездов больше сотни. Теперь осталось перечислить, будут ли они хотя в ЦФО (в околомосковье) сопоставимы с украинскими магистралями. Москва - Питер - явно покруче. Москва - Нижний Новгород (свыше 400 км, Стриж справляется за 3 ч 48 мин), Москва - Курск (537 км, 5:30), Москва - Смоленск (418 км, 4:10), Питер- Петрозаводск (402 км, 4:55), Москва-Воронеж (примерно 550 км, 6:30 - двухэтажный, не скоростной), Москва-Ярославль (250 км, 3:18 обычный скорый ПДС). Т.е. таких магистралей не меньше.

Да, "локальные скоростные очаги" Сибири и Поволжья не развиты, но это дело времени. В Украине 1,5 % ПС может пользоваться этими самыми магистралями и максимум до 15 % (ПС не моложе 1990-го) номинально представляют интерес с позиции как скорости, так и комфорта.

Вот и весь сказ собственно.
№155087, 2016-03-02 11:01:09  поскаржитися
Дилетант

Сегодня, насколько я понял (На ЭМ только что закончилось обсуждение его "эпохи"), день рождения одного неудачника- бывшего руководителя государства (тоже бывшего). Может быть, дискуссия по поводу личности этого персонажа помогла бы нам всем соскочить с железнодорожных рельс на... ну, пока, хотя бы на политико-исторические...;)

Для затравки могу сказать, что я очень не согласен с благодушными деферамбами, которые только что услышал в исполнении Млечина и Павловского. "Был открытый и добрый человек", "хотел сделать что-то хорошее", "не был сторонником насилия", "любил жену"...

Все это было бы прекрасно, если бы речь шла, например, о Льве Николаевиче Толстом. Но о руководителе государства, как по мне, нужно рассуждать с точки зрения его эффективности, как топ-менеждера, который находится на макушке пирамиды власти, а не в лирических категориях. Так вот, если посмотреть на Горбачева под этим ракурсом, станет ясно, что человек с оглушающим треском провалил всё, что входило в его обязанности. То есть, продемонстрировал абсолютное служебное несоответствие. И это и есть единственно возможный вывод относительно результатов его деятельности. А "эпоха Горбачева", "новое слово в мировой политике", "наш Горби" (эта хрень особенно ужасна, хуже, только "Раиса Максимовна"), "пере-гла-уско" - не более, чем лирические сопли, призванные прикрыть содержательный вакуум.

Вот так лично я вижу эту историю.
№155086, 2016-03-02 10:55:06  поскаржитися
Alex_71

Ок, дізнаємось ми, що десь довжина Х а у нас тут У. Ок. І що це означатиме?

Напевно, що ми примитивні та недолугі порівняно з Рашею, тому не повинні витрачати енергію на якісь примарні європейські перспективи, а слухняно здатися Путіну і разом в "братерських обіймах" потонути в євразійському багні. Це в грубому вигляді відображає світогляд Messer-а, який він вже третій рік безуспішно тут просуває. Мабуть в цьому він вбачає свої місію.
№155085, 2016-03-02 09:57:37  поскаржитися
DmP

№155084, Messer
краще ти скажи, нафіга взагалі весь цей топік. Ну от висновок, до якого власне ти хотів би все це підвести. Ну десь там ліміт швидкості паровоза один а в Україні інший. І середня швидкість десь одна а у нас інша. ок, припустимо, це тут буде з'ясовано по самим актуальним і самим точним цифрам (самим зручним для висмикування з них якихось окремих показників та міряння ними). Ок, дізнаємось ми, що десь довжина Х а у нас тут У. Ок. І що це означатиме?
№155084, 2016-03-02 07:38:28  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Еще один включился, флудить начал с ссылками но новости 2012 года :) что они доказывают? Что есть французкий след? Так на КВСЗ электроника тоже импортная. Я больше скажу, даже морды для НЭВЗ одно время днепропетровское КБ делало. Что должны означать эти отрывочные ссылки и суждения?
№155083, 2016-03-02 07:31:21  поскаржитися
zloy, * zloy 


ЭП20 - разработка НЕВЗ, вагоны - ТВСЗ.
-----------------------------------------------------------
Какие направления обслуживает?
Для справки:
РЖД получит первый электровоз ЭП20 российско-французской разработки
30 ноября 2012

РЖД получит первый электровоз ЭП20 российско-французской разработкиНа Новочеркасском электровозостроительном заводе (НЭВЗ входит в ЗАО "Трансмашхолдинг") состоится торжественная церемония передачи пассажирского электровоза ЭП20 заказчику - ОАО "Российские железные дороги".

В мероприятии примет участие премьер-министр РФ Дмитрий Медведев, который в ходе рабочей поездки в Ростовскую область посетит НЭВЗ.

Электровоз ЭП20 разработан совместными усилиями "Трансмашхолдинга" и французской компанией Alstom. Он предназначен для вождения пассажирских поездов на железных дорогах с шириной колеи 1520 мм, электрифицированных на однофазном переменном токе и на постоянном токе. Электровозы ЭП20 могут эксплуатироваться при температуре окружающей среды от минус 50 до плюс 50 градусов Цельсия.
http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/286...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А вот в отношении скорости ЭП20 есть большие сомнения,что он ВООБЩЕ скоростной.
Ибо про егоскорость-"тайна великая есть".
И для сравнения его облик с "Ласточкой"хотя бы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%...

№155082, 2016-03-02 06:19:52  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus


:"О преимуществах говна".
Именно таким образом можно объяснить нынешнее состояние подвижного состава как в РФ,так и в Белоруссиии в Украине.


https://www.youtube.com/watch?v=k1XMrjBH...

автор процитированного высказывания до сих пор действительно убежден, что Земля покоится на трёх китах :))

А где отечественные(в РФ)разработки?

ЭП20 - разработка НЕВЗ, вагоны - ТВСЗ. Впрочем с "понадусе в голове" это неважно :)))
№155081, 2016-03-02 06:14:41  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

№155079, 2016-03-01 22:00:28 поскаржитися
Graf de Robot

классический троллинг, уважаемый :))

Двухэтажными как-то не пахнет.

То двухэтажными не пахнет, то скоростью. Определись :))
Впрочем, на фоне вновь подключившегося "иксперда" (рассуждающего о том, что "рассекает на просторах СНГ") эта казуистика ещё более-менее приемлема :)))
№155080, 2016-03-01 22:19:54  поскаржитися
zloy, * zloy 

Забавно было наблюдать за"плодотворной"дискуссией на тему:"О преимуществах говна".
Именно таким образом можно объяснить нынешнее состояние подвижного состава как в РФ,так и в Белоруссиии в Украине.
"Козыряя"при этом импортными "Сапсанами","Ласточками","Хендаями" ,и прочим импортным "хламом".
А где отечественные(в РФ)разработки?
А их просто НЕТ.
Так,что пока на просторах СНГ рассекает лишь состав Крюковского завода.
г.Кременчуг(Украина).
Остальное-понты и распальцовка.
На пустом,по сути,месте.(
№155079, 2016-03-01 22:00:28  поскаржитися
Graf de Robot

И правильно сделаешь, что скромно умолчишь, т.к. у тебя нет статистики. :))

Статистики может и нет, но зато есть видео.
https://youtu.be/ZytiNhk-lxs
Двухэтажными как-то не пахнет.
№155078, 2016-03-01 21:57:36  поскаржитися
Дилетант

VIM

***А теперь к этой мощной молодой команде с Блиндом, Лингардом, Марсьялем, Депаем и Рашфордом еще бы великого Моуриньо! А?***

Только ш выгнали "великого"! Сколько ж можно? Я, конечно, не болельщик челсюков, и, типа, и хрен бы с ними, пусть и дальше с " величайшим" барахтаются, но....

Было бы нелепо...

Тем более, Гусь, вроде, развернул команду вверх по таблице...
№155077, 2016-03-01 21:04:30  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Последние 2/3 предыдущего поста адресованы, естественно, Graf de Robot
№155076, 2016-03-01 21:03:37  поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

№155072, 2016-03-01 11:13:31 поскаржитися
Диомед Водопойский
Николаев, Украина

Когда мы говорим про УЗ, стоит упомянуть о стоимости билетов для пассажиров. Она фантастически низкая. Плацкарт от Николаева до Киева стоит около 100 грн или $4.

стоимость купе в поезд Минск-Витебск порядка 80 000 BYR, что составляет (даже при ноябрьском курсе, когда я им и ездил) те же 4 $, уже за купе.


Ну и я скромно умолчу, чем дребезжат поезда на Владивосток (да и вообще по Сибири) и в сопредельніе страны, вроде Казахстана, идущие по нескольку суток.

И правильно сделаешь, что скромно умолчишь, т.к. у тебя нет статистики. :))

По США, конечно же нет вопросов - ты кроме всего прочего совершенно прав, что грузовые перевозки намного более рентабельны, чем пассажирские. Но это везде так. На УЗ точно также не столь давно шла речь о том, чтобы разделить пассажирские перевозки и грузовые - типа выделить их в отдельные структуры.

Я взял самый быстрый поезд по направлению.

Не вопрос. Общая протяженность УЗ - свыше 20 тыс. км, РЖД - порядка 85 тыс. "Самых быстрых направлений" и тем более количество "самых быстрых" поездов в РФ окажется ощутимо больше - или ты считаешь что 80 Ласточек передвигаются сплошь со скоростью дрезин? :)))

Впрочем, мы наговорили тут детальнее, чем на иных ж/д или метрофорумах ино