Футбол-онлайн
Авторські блоги |    Fan Zone    |    про "ФО"    |    гостьова    |    лінки    архів матеріалів    |    архів номерів  
Від   Мій е-мейл: Домашня сторінка:
 
Зареєструвати нік   Місто: Країна:
Перевірити нік  
Маю сказати:
Normal Translit Rus Translit Ukr           

>>> Допомога для дописувачів <<<


Повідомлення за номерами від що містять
Сторінка по повідомлень
 Найсвіжіші зверху   В порядку надходження 
Показати приховані повідомлення

2015-01-30 14:21:13 : Шахтар: "STOP WAR"

2015-01-30 14:20:15 : Сбор Шахтера в Испании: расписание матчей

2015-01-24 14:58:17 : Донецький «Шахтар» відмовився від матчів з російськими ЦСКА та «Торпедо»

2015-01-23 17:33:47 : 30 колективних членів ФФУ підтримали кандидатуру Андрія Павелка на посаду президента ФФУ

2015-01-23 17:01:47 : Андрія Павелка призначено виконуючим обов’язки президента ФФУ


Показати вибрані повідомлення>>>

№150011, 2015-02-01 22:43:56  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 serp70

Геращенко був радником. Тепер - нардеп. В обидвох випадках - відповідальности жодної. Що "прикривати"?
Що може щиро переживати - таке до уваги, звісно, не береться.
І усе це на горіхи він отримав лиш тому, що висловився близькими до Nebab'и тезами:-)


"А Вам он, похоже, уже следующим начальником ГШ видится?"

НГШ? Ні. Президентом.

__

У вас схоже новий очільник области http://antikor.com.ua/articles/26434-v_b...


P.S.
В ставкє Гітлєра всє малахольниє (с)
https://www.youtube.com/watch?v=tPi-f-ia...
№150010, 2015-02-01 22:31:16  поскаржитися
serp70

Nebaba

Нет, уважаемая. Геращенко задницу свою прикрывает. Если все получится - он вовремя мешался, нет - он предупреждал. Трепло.

Каасаемо ВИПа. Результаты его визиты в АТО, мягко говоря, неоднозначные. И версий произошедшего минимум две. Поэтому на фоне постоянных боев и потерь устраивать такой кипеж вокруг одного комбата просто неприлично. Комбат, гастролирующий оп стране и лишь наездами командующий батальоном - это наше "ноу-хау". А Вам он, похоже, уже следующим начальником ГШ видится?
№150009, 2015-02-01 22:16:37  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 serp70

Згідно Закону про держслужбу - ВІП. Ранґ дорівнює міністру.
А Ваш наїзд на Геращенка нагадує наїзди на Nebab'у. Теж, напевне, не так колґотки носить. Що така людина може путнього написати у ФБ?
№150008, 2015-02-01 22:10:25  поскаржитися
serp70

Геращенко с харьковским "Беркутом", который журналистов бил уже разобрался? А с остальными проблемами ментов? Теперь за ВСУ и ГШ решил взяться?
№150007, 2015-02-01 22:07:35  поскаржитися
serp70

Nebaba

Народный депутат Геращенко обращается к Президенту ... через фейсбук. На заборе писать не пробовал? И пошли очередные легенды про Семена слагать - цельных 4 нардепа занимаются его эвакуацией. Ну конечно, ВИП. Как же без этого. ;(
№150006, 2015-02-01 21:39:40  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Вирішила вкласти свої думки Антонові Геращенку.
Вийшло так
https://www.facebook.com/anton.gerashche...
№150005, 2015-02-01 21:27:57  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Хацапетівка
http://antikor.com.ua/articles/26429-jak...
№150004, 2015-02-01 19:12:16  поскаржитися
serp70

ans

+ багато!
№150003, 2015-02-01 15:59:58  поскаржитися
IGVAR

Типа тест
№150002, 2015-02-01 15:50:42  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Я вижу заседание стихийно продолжается?:-)
Тогда запощу чё-нить объединяющее...
http://society.lb.ua/life/2015/01/27/293...

№150001, 2015-02-01 13:57:03  поскаржитися
ans

Пів-доби не бачив ф-о, а скільки тут одне на одного бруду вилили.
І все, через розходження в думках, щодо рішень, на які присутні тут можуть впливати лише опосередковано і у певній перспективі. Комусь кортить наступати і перемагати, інші мають сумніви щодо доцільності, своєчасності і, у підсумку, успішності.
Колись, дуже давно, водночас з основною, я здобув військову освіту за фахом – командир взводу зенітної артилерії. Чесно кажучи, не проти був забути все пов’язане, як зайве і непотрібне, але ж застрягло в голові усе – від згоряння пороховому заряду в «унитарном артиллерийском выстреле», до тактичної побудови підрозділів в обороні і атаці. Звісно, військовий експерт з мене ніякий, але завдяки тій давній освіті і деякій обізнаності, щодо того, як швидко розробляються, впроваджуються і починають вироблятися усілякі механізми, машини, комплекси і пристрої, я маю деяке уявлення з чим стикається ЗСУ у нинішньому стані і які у них можливості щодо планування та здійснення масштабних атакувальних дій.
Якби зараз Україна дійсно воювала з натовпом дезорганізованих неозброєнних люмпенів – це було б одне, насправді з того боку планують, відстежують зміни з допомогою космічної розвідки, дбають про постачання, розташування, переміщення, керування професійно підготовлені та досвідчені фахівці. І те, що вони не дуже бережуть своїх людей, є свідченням того, що це їх влаштовує, з якихось причин, а не те, що цього не можна уникнути. Твердження, що на нашому боці краща логістика, більші ресурси, бодай локальні, мабуть, дуже далекі від істини. Якщо проаналізувати кількість і якість наявного в Україні озброєння, виходячи із місця і строку його виготовлення, і можливості РФ щодо постачання сепаратистам камазів, градів, гранатометів, набоїв, танків, гармат то, по відношенню до можливостей України це буде як 9-10 до 1 (по деяких позиціях набагато гірше). Тим більше, що в РФ є заводи де все це озброєння штатно вироблялося і може навіть відновитися. В Україні радянські запаси продавалися, вибухали, горіли і просто виходили з ладу через природні фізичні, хімічні і суспільні процеси. Тож усі ракети, які нібито десь літають над Донецьком, набої до систем РЗВ, запасні частини до транспортних засобів, які і самі засоби можуть скінчитися, «раптово». Я вже не кажу про більш серйозні військові дії та оснащення до них: радіолокаційні системи виявлення та перешкоджання, знищення, і т.ін. Все що було, скоріш за все, розпродане, розтрощене, занедбане.. Скільки коштує і де береться, навіть не унікальне і найдорожче, а «витратні матеріали» війни – набої, снаряди, ракети – хто не знає, можете поцікавитись по вікіпедіях. Дещо, можна виготовляти в Україні, але скільки і якою ціною – питання до професійних, а не інтернет-експертів.
Скоріш за все, зараз, методом проб та похибок, дійшли до оптимальної тактики – більше воювати з допомогою важкої артилерії і менше танками, бтр-ами та піхотою. Це, як на мене, найбільш економний щодо техніки, матеріалів та бійців спосіб ведення військових дій. Усе інше зараз – від лукавого, усі наступи можуть завершитися великими і невиправданими жертвами. Навіть, якщо у сепаратистів оголені якісь частини фронту, потрапити під прицільний вогонь градів у чистому полі під час наступу, надто дорого коштуватиме.
Це при тому, що таких місць як донецький аеропорт, як на мене, слід уникати. Утримування таких анклавів оточених і наскрізь прострілюваних – надто дорого коштує.
Єдине, що може зараз зупинити війну і примусити ворога шукати миру, це наносити йому найбільші втрати при найменших можливих своїх. Шукачів пригод, надто войовничих, – відрядити у диверсійні групи – нехай полюють на нечисельні групи, руйнують шляхи для постачання і т.ін.

№150000, 2015-02-01 13:31:51  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Кстатє, окрім наїзду на "Азов" за охорону ахмєтовської власности, Корбан натякав на тих у Києві, хто у часи війни з Росією, воліє з цієї самою країною вести торговельні оборудки. Прокладкою мусив би бути Ахмєтов. Але ХТО є та "людина з влади"?:-)
http://sirgis.info/2015/02/01/akhmetov_p...
№149999, 2015-02-01 12:49:38  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Послухала Корбана.
Не поділяю захвату.
Нічого такого глибокодумного.
Лише кілька месіджів.
Так, він не політик. І політиком, напевне, ніколи не стане.
Але він представляє ту частину українського бізнесу (дніпропетровські, а це не тільки група "Привату", далеко не тільки), яким потрібна нова суспільна угода (в Одесі зараз ситуація така сама, хіба що бізнес не такий консолідований). Угода, яка б не тільки леґітимувала їхню власність, але й права бізнесу як сторони в загальноукраїнському діялозі, який називається "політика".
І, дійсно, проблемою є те, що у цій суспільній угоді (оскільки ми перебуваємо не в гобзівському "природному стані", а живемо у високоінституціялізованому суспільстві) мусять бути представлені не люди-власники (як у Лока), а "сторони" (чи, за Луманом, функціональні системи). І однією з таких сторін мусить бути "політикум". Тобто, чисті політики. Чого у нас немає.
Ось Корбан і нарікає, що, як представник "сторони бізнесу" (і представник реґіональної еліти - два в одному), звертається у "Київ", а там замість "політикуму" - така сама "сторона бізнесу". Тільки на більш абстрактному рівні. Що юзає не місцевий ресурс, а загальнодержавний і держб'юджетний. Тобто, корупційна політика у чистому вигляді.

Корбану здається, що уся справа полягає лише в тому, щоб "неправильних" людей поміняти на "правильних". Проблема ж у тому, що треба міняти усю політичну систему (і гнати поганою мітлою увесь "комерц" з політики). Зокрема, чітко розвести її з бізнесом. Дві різні сторони. Та ще й поставити між ними судочинство як сторону.
Цього він якраз собі і не уявляє.
Прикметно, що це виражається і в його дискурсі.
Демонструючи свою "належну" позицію, він апелює до того, що вважає правильним САМ (набираючи, таким чином, бали у глядача), а не до того, що подібні дії мусили б стати універсальним кодом для всіх політиків.
Тобто, для нього незрозумілими залишаються засади демократичної політики: я чиню слушно (правильно, демократично) не тому, що мене обрала більшість чи тому, що я знаю як. А тому, що я вважаю, що будь-хто на моєму місці чинив би так само, якщо б керувався інтересом політичної спільноти.

На жаль, ми ще дуже далекі від такого розуміння. І не факт, що через кілька років не станемо ще далі. Ось Фрідом Гаус вже 9 років поспіль фіксує рецесію демократії у світі.
№149998, 2015-02-01 12:34:40  поскаржитися
Dan

Коронна тема Небаби, це лайно! В принципі, вичерпно.
Ну і як, в прислів'і, чим більше це гуано чіпаєш, тим більше з нього гівна вилазить. Пре, аж через горло і заливає гостьову потоками. Небаба гадає, що чим більше свого лайна через клаву навитискає, тим більше всім доведе, яке воно наймудріше. Ще й жерти це лайно заохочує. Окстись, божевільне!
Небаба, ти помилилось, тебе не тому на двох сайтах посилають, що ти дуже розумне, а тобі заздрять. А тому що ти, в обох іпостасях, просто лайновий пропагандон. Ще й збочене, судячи з тексту.
Буєєєє...
№149997, 2015-02-01 12:01:16  поскаржитися
Alex_71

Nebaba
Зовсім не креативно. І коротко. Де багатострочгий розлогий коментар із посиланнями?
Хіба за таке як ви мене пишете гроші платять?
Всі спроби форувати думку підриваєте такими коментарями.:-)
№149996, 2015-02-01 11:51:48  поскаржитися
синпод

Дамы и Господа!

Можно вас попросить слегка умерить пыл и не превносить сюда лексику ОБСИЛФа, посылая друг-друга по известному адресу? Ибо читать противно.

И вообще я не понимаю причём тут ФО к каким-то вашим обсилфовским разборкам. Разбирайтесь там...
№149995, 2015-02-01 11:22:14  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71
№149993

Пнх
№149994, 2015-02-01 11:19:24  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Що дурень скаже, розумний лише подумає.
Царьов на шоу Собчак http://expres.ua/news/2015/01/30/125212-...
Серед феєрії ідіотизму прослизнуло щось, що Царьов лише повторив, БО ЧУВ ЦЕ.

"якщо б українські війська в Криму навесні присягнули самопроголошеному уряду АРК, то війни на сході Уккраїни можна було б уникнути. Оскільки то були найкращі військові частини України. І «кримський фронт» навів би лад у всій Україні. “Тут в Криму найкраща військове угруповання, тому що Крим завжди вважався нестійкою зоною, практично в повному складі протягом декількох днів присягає Кримському уряду. Якби це Кримський уряд залишалося у складі України, якщо б ці військовослужбовці спробували навести порядок на всій Україні, то я впевнений, що війни б не було, тому я був проти цього сценарію “, – поділився кремлівськими планами, що не здійснилися лідер сепаратистів."

Щєтаю ета прікрасним. Хоча б тому, що я теж думала про це.
Командуючий ЧФ Березовський звертається до офіцерів штабу із закликом перейти на бік ворога і отримує відкоша.
Тому, замість "бунту на кораблі" (тобто в Криму) з наступним наступом на Київ, ми отримуємо "кримський референдум" і кінець камінґ-аутів.
ЖОДЕН високопосадовець ЗСУ не викрив себе як російського аґента.
І, насьогодні, "за дивном збігом обставин", ми не маємо ЖОДНОГО викритого аґента серед генералітету. Хоча, варто було тому ж Слідству.інфо копнути першого-ліпшого заступника начгенштабу...

"Громадськість" на сторожі...
https://www.youtube.com/watch?v=KCgYAO5o...


P.S. два міра - два образа жизні
http://v-n-zb.livejournal.com/7915915.ht...
https://www.youtube.com/watch?v=Lga3HASX...

P.P.S. Ганьба ботам за "атмосферу поразки, зневіри та розпачу"!
http://most.ks.ua/news/url/roman_romanov...
№149993, 2015-02-01 10:47:05  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

А поліно з Іллічем ви чи хрєнофф не носили? А план штурма Донецкого аэропорта вы сами разрабатывали или с хреноффым?
№149992, 2015-02-01 09:54:42  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Уся проблема Пєті Шоколадного у тому, що він у минулому (допрезидентському) житті не мав знайомого генерала, якому б міг довріитися. Хабарників, спекулянтів, расхітітілєв сіцілістічіскай сопствінасті знав. А генерала - ніц.

DmP, безумовно, правий.
Для того, щоб мати притомну кадрову політику, треба бути Nebab'ою чи, хоча б, "гуманітарієм".
До прикладу візьмемо хоча б першу заступницю Авакова.
Ека Зґуладзе.
Ціле закордонне цабе прийшло до нас реформувати усе, що ми віднесемо до внутрішніх справ (хто забув, за концепцією Авакова туди, навіть МЧС віднесено).
Питання: а де і як проявила себе Катря Зґуладзе в Грузії до того, як очолити МВС?
Прогляньте матчастину. Ви побачите, що Nebaba зі своїм досвідом проти неї - генсек ООН.
Тобто, виявляється, головним є не знайомство з Саакашвілі/Порошенком, а НЕЗАЛЕЖНІСТЬ експерта.
Власне кажучи і експертом вони усі стали тільки після того, як ОЧОЛИЛИ.

Можемо ми уявити собі, шо Рошен здатен призначити когось, кого він не знає і не ДОВІРЯЄ (причому в сенсі "приватної" довіри"). Когось, хто не "в бізнесі"?
Ось Вам і розгадка, чому Порошенко пішов на такий дебільний крок (котрий між тим, його реабілітує, хоча б у плані відсутності особистого зиску), як запрошення іноземців на політичні посади. Пішов, звісно, через невдоволення Заходу відсутністю реформ (у першу чергу - подолання корупції).
Ні, на "хлібні місця" він продовжує ставити "інтєрєсних людєй" http://espreso.tv/news/2015/01/30/porosh...
Але, кожного разу, коли мериканський амбасадор виявляє невдоволення, Педро таким чином умиває руки.
Ось і вчора з'явилася інфа, що Шоколад знайшов для нас ще одного "молодого реформатора". Пана Лєшека. Що у свої 68 ще ого-го!

"Гуманітарії" їм заважають. Якби ж ви, клоуни, знали, скільки університетської професури без будь-якого практичного досвіду очолюють на Заході міністерства і департаменти...
Щоправда, їхні універи не є оплотом ментального консерватизму як у нас.


Попереджаю, наброс. Інфа ніяк не верифікована. Інформант залишається анонімнимй. Панове присяжні підсудки, прохання не брати наступну інформацію до уваги!
http://forum.pravda.com.ua/index.php?top...


P.S. Нічия особа тут стільки не обговорюється, як особа Nebab'и.
Мене це особливо не хвилює, бо я бачу, що перехід на особистість стається винятково через брак контраргументів.
На що я прямо вказала (і дякую serp70 за розуміння).
Проте, вочевидь, дрочерів не лякає волосінь на долонях.
Мені плювати, продовжуйте, але, оскільки, гівноїд продовжує бризкати, то я змушена виступити з останнім роз'ясненням і до цієї теми більше не повернуся.

Наприкінці лютого/початку березня мене хтось спитав про ПХ. Я відповіла без задньої думки.
Проте, знайшовся гівноїд, без уявлень про честь і совість, що почав кидати ПХ пред'яви, про які він ні сном, ні духом.
Мені було украй неприємно, що я підставила людину, тому я, напозір знічев'я, сказала про гівноїда усе, що про нього думаю.
Різниця між мнов і ПХ у тому, що я вже 19-го числа була в Одесі (вивезла чоловіка, який отримав по голові в Маріїнському парку), а він був там. Теж після Маріїнського.
У тій самій, чуєш, гнидо, сотні.

P.P.S. До речі, активісти 38-ї самотужки відремонтували у Шепетівці кілька одиниць бронетехніки. І, наскільки я знаю, у тому, що місцевий ремонтний тепер отримав держзамовлення...
№149991, 2015-02-01 07:34:45  поскаржитися
DmP

№149985, AloneSoul
"с трудом вериться, что сам Порошенко будет бегать по линии фронта и выискивать тактических гениев. Отдать то приказ он может, а кто будет следить за его выполнением ? И как удостовериться, что предлагаемый снизу Эйзенхауэр это не очередной Муженко, которого коллеги просто подсовывают верхам (или в худшем случае купивший место)

???
це має бути базове, фундаментальне вміння першої особи організації.
Не одне з багатьох - а одне з всього двох власне фундаментальних : розпізнавати напрямок, в якому йти; знаходити/розпізнавати тих, кому певні ключові функції можна делегувати.
Причому делегувати таким чином, щоб залишити за собою можливість оцінювати відповідність дій делегата обраному напрямку та здатність переделегувати при потребі комусь іншому.

Інше - не настільки фундаментальне, бо то можна комусь доручити :)
Хто не знає, за якими ознаками і яким відчуттям виділяти тих, кому можна доручати певні речі - просто взагалі ніколи не буде "першою особою".
Яким чином перші особи це роблять - то вже окреме шаманство та інтуіція, але ті, що такого шаманити не вміють - просто не проходять природний відбір.

Як ті акули чи ведмеді в природі... ну от як можна відчути присутність потенційної їжі за десяток кілометрів і визначати напрямок на неї? Непояснювано.
Але хто з акул та ведмедів того не осилив - тих вже нема. А наявні якось вміють.
№149990, 2015-02-01 07:17:27  поскаржитися
Alex_71

kot_23

Ты наверное не читаешь обсилф?
Если бы читал, то там сегодня ссылку кидали на статью про ботов, да про хреноффа было бы понятно. Хотя понимание приходит при желании его достижения.
№149989, 2015-02-01 05:53:35  поскаржитися
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
Hew Jersey, USA, Україна

Легше всього заявити, "людина на роботі", і не думати.. Бо якщо почати думати, то стає страшнувато, так?

І, звичайно, огульне звинувачення: "людина на роботі" не потребує доказів. Я вас вітаю! Ви знайшли справжнього ворога. І, звичайно, це не Льовочкіна.

Бо ви зо нею заодно...
№149988, 2015-02-01 00:16:45  поскаржитися
Dan

Небабу розірвало на шматочки і з неї виліз підарасік хрєнофф? Звірячий оскал пропагандонства! ;)
№149987, 2015-02-01 00:13:48  поскаржитися
Просто читач

https://www.youtube.com/watch?v=TrWA-ITn...

Цікаве інтерв'ю Корбана. І зовсім не викликає протесту, навпаки, - незважаючи на його негативні відгуки, в тому числі і про Муженка, який не тягне.
№149986, 2015-01-31 23:59:16  поскаржитися
Alex_71

На самом деле, это мое ощущение, Бутусов так бесится из-за Муженко потому, что сам поспособствовал его выпихиванию из низов. Муженко, мне стал известен благодаря Бутусову, и я такой, наверное, не один. А человек не тянет на генштаб. Кроме того, вероятно, подвержен политической зависимости. Т.е. не может сам влиять на главного, когда это необходимо.
Самое печальное, что совсем не факт, что пришедший на место Муженко окажется не хуже...
№149985, 2015-01-31 23:47:04  поскаржитися
AloneSoul

О подборе кадров...

Эти решения могут приниматься только сверху. А кто же будет вытаскивать полковников снизу, чтобы посадить на своё место ? Вот представьте ситуацию у себя на работе, вы менеджер, у вашей компании плохо идут дела, но вы же зарплату получаете. Даже если вы искренне считаете, что в плачевном состоянии дел виноваты вы сами, вы что добровольно замените себя кем-то более успешным и эффективным ?
Потому подобные решения должны быть инициированы первыми или вторыми людьми в организации. То есть Порошенко и его приближенные. Впрочем с трудом вериться, что сам Порошенко будет бегать по линии фронта и выискивать тактических гениев. Отдать то приказ он может, а кто будет следить за его выполнением ? И как удостовериться, что предлагаемый снизу Эйзенхауэр это не очередной Муженко, которого коллеги просто подсовывают верхам (или в худшем случае купивший место)
Скорее всего в истории есть примеры, когда внутренняя сила личности выталкивает человека наверх вопреки сопротивлению или бездействию верхов, а не благодаря их содействию, но наверное это долгий процесс и не так часто это бывает. Впрочем хочется верить, что это возможно и в Украине в наши часы.
№149984, 2015-01-31 23:44:37  поскаржитися
Просто читач

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/h...

№149983, 2015-01-31 22:52:33  поскаржитися
Konstantin
Київ, Україна

"Люди гинуть на Дебальцевському плацдармі тільки тому, що російські терористи стягнули туди усі свої резерви, оголивши фронт в купі місць. І цю "м'ясорубку" легко припинити, кількома контрударами.
Але тебе, бовдуре, готують до того, щоб ти завтра прийняв нові умови капітуляції і розводив руки: "а що ж? проти нас сама Росія!""

Не знаю, кто тут на работе, но с этим тезисом полностью согласен.
Думаю, что так и будет: капитуляция, простите, новая линия разграничения, потом "перемирие", потом - все по новой.

Странно слышать тут утверждения, что нельзя оценивать работу музыканта или командующего, не будучи музыкантом или военным. Да, пересічна людина может не знать каких-то нюансов, но итоговый результат или его отсутствие вполне способна оценить. Биттлз стали популярными отнюдь не вследствие музыкальных премий...

По поводу вопроса, кого же назначить вместо Муженко. Вот пример нужного нам подхода:

"В 1941 году, когда уже давно шла Вторая мировая война, скромный штабной офицер вооруженных сил США Дуайт Эйзенхауэр служил в звании подполковника. У американцев было полно генералов, но нужны были люди, которые понимают стратегию и тактику современной механизированной войны и блицкрига. А таких не было. И тогда США организовали одни из крупнейших в мировой истории военные маневры в Луизиане - и подполковник Эйзенхауэр показал себя специалистом по маневренной войне. После анализа результатов маневров, Эйзенхауэр получил одно за другим звания полковника и генерал-майора, и в 1942 стал командующим американскими вооруженными силами в Европе, а в 1943 - всеми вооруженными силами Западного фронта. Спустя год войны, бывший подполковник Эйзенхауэр командовал 6 миллионной амией.

Иван Черняховский родился в селе Оксанино Черкасской области, окончил Одесское пехотное училище, и Великую отечественную войну начал в звании подполковника. Он быстро показал себя мастером тактики и механизированной войны. Несмотря на хаос отступления, командовал своей дивизией достойно, спустя два месяца войны получил звание полковника. Спустя три года, в 38 лет, он стал генералом армии - самым молодым генералом армии и самым молодым командующим фронтом в истории СССР.
Все в этом мире уже когда-то было. Тысячи раз в мировой истории народы и политические руководители вынуждены были в начале войны столкнуться с несоответствием военных лидеров мирного времени реальной боевой обстановке. И как же тогда искали способных генералов среди сотен неспособных? А очень просто - назначали подполковников и полковников! Назначали тех, кто доказал свой профессионализм на практике, и давали таким командирам доверие и полномочия!
Поэтому не спрашивайте где найти компентентное командование - а просто посмотрите на тех, кто живет на передовой, кого уважают солдаты и офицеры, у кого низкие потери и высокие результаты.
И среди этих майоров, подполковников и полковников мы найдем тех, кто будет творить победу."
№149982, 2015-01-31 20:52:09  поскаржитися
serp70

ЫнвизибЫл

Не смеши. Последнее, что могло повлиять на Суркиса, это критика Блохина на ФО. Н уверен, что Суркис вообще знает о существовании ФО. Еще меньше шансов (меньше нуля), что критика на ФО может повлиять на ПАПа, в т.ч. и по вопросу Муженко. Просто кому-то хочется "покрасоваться".

О Семенченко есть и такое:

https://www.facebook.com/golishevv/posts...
№149981, 2015-01-31 20:43:25  поскаржитися
Просто читач

Alex_71

Так, згоден.
№149980, 2015-01-31 20:43:23  поскаржитися
dimon

і ще пані.
Троян, яких начальник зараж київської обласної міліції, він був зам комбата в Азові.
№149979, 2015-01-31 20:42:06  поскаржитися
dimon

пані я служив там, де діють одні і ті самі статути, що і в ЗСУ.

до речі Мельничук ніякий не комбат Айдару, приблизно з грудня....і ніякі генерали там ні до чого, він сам відмовився. вам сказати чому так?

а вже коли і клоуни починають "строить" "цирк" то вже ...всьо.
https://www.facebook.com/O.Liashko/posts...


№149978, 2015-01-31 20:38:23  поскаржитися
Alex_71

Просто читач

Навіщо ця дискусія? Людина на роботі, а ти ні. Тобі нема чим більше зайнятись?
№149977, 2015-01-31 20:20:54  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Цікавий момент.
Якщо Маріюпільска міськрада повернулася до питання про "Росію-аґресора" і переголосувала свою заяву, знявши цю тему зі списку "гарячих", то несподіваним, на перший погляд, став казус в Полтаві. Де обласна рада не захотіла голосувати подібну постанову.
Про це ми дізналися з істерики депутата-ударівця С.Капліна (доволі сумнівного сабжа, ІМХО).
Я б особливо на цьому не зациклювалася, бо є рішення ВР і дивно, що воно дублюється рішенням місцевих рад.
Аж тут свіжа новина - Криворізька міськрада теж не підтримала!
Від свекра знаю ситуацію в цьому місці: Вілкул-старший ледь тримається на посаді. Власне, утримався тільки через неафішовані домовленості між Опоблоком і Порошенком.
Днями майданівці захоплюють міськраду, вимагаючи від Порошенка "зняти зрадника", а у відповідь - такий негарний фортель. І це роблять мер і міськрада, на котрих "висить" минулорічна заява із закликом до силового розгону Майдану!
Як же ж вони набралися сміливости?:-))))))))))
Аж тут і Васильків поспів:-)
Причому, в кожному випадку на УП замість: "Заява не набрала необхідної кількости голосів" читаємо в заголовку "Депутати не погодилися, що Росія - аґресор".
Тут "ми" вбиваємо одразу два зайці:
1. Послаблюємо ефект заяви ВР, даючи бійцям російського пропаґандистського фронту можливість розповісти кацапам, що в Україні "бунт на місцях".
2. Переносимо неґатив на міськради. Питання :"З ЧОГО ми переносимо неґатив" наразі залишається відкрите.
Чи переговори в Мінську вже скінчилися?
№149976, 2015-01-31 20:01:19  поскаржитися
ЫнвизибЫл

2 serp70

"Сенс критики Муженка на ФО мені взагалі не зрозумілий. Він читає ФО? "

Насколько я помню, Блохин Ф-О тоже не читал. Но критики здесь бЫло немеряно.
Возможно она, в конечном итоге, и создала "фон", позволивший Суркису принять запоздалое, но необходимое решение.
Можна ждать, пока Порошенко созреет до необходимости более решительнЫх действий, а можна оказЫвать давление.

З.Ы. "Только с врагом" воевать бЫло бЫ, конечно, легше.
https://www.facebook.com/dostali.hvatit/...
№149975, 2015-01-31 19:51:40  поскаржитися
Просто читач

149974

Я так розумію, фантазію про fuckmachine не вдалося зреалізувати? Недойоб це має бути сумно :)

http://natribu.org/


№149974, 2015-01-31 19:41:36  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Загальна атмосфера поразки, зневіри та розпачу, створена воплями та соплями Nebab , папараццей і прочіх шкідливих ідіотів чи прихованих ворогів, значно небезпечніша ніж реальні невдалі дії керівництва країни. Так кується чергова Руїна.

Млять, якеж воно тупеньке.
"Руїна", бовдуре, з 2010-го року ПОСЛІДОВНО кується такими кретинами як ти.
А "загальна атмосфера поразки, зневіри та розпачу, створена воплями та соплями", легко долається прозорими, відкритими і раціональними діями керівництва країни.

Ти ж, дрочере, не здатен пояснити для себе і п'ятої частини сумнівних дії Верховного Кондитера.
Люди гинуть на Дебальцевському плацдармі тільки тому, що російські терористи стягнули туди усі свої резерви, оголивши фронт в купі місць. І цю "м'ясорубку" легко припинити, кількома контрударами.
Але тебе, бовдуре, готують до того, щоб ти завтра прийняв нові умови капітуляції і розводив руки: "а що ж? проти нас сама Росія!"
Ти скажи, чому наші війська виявляють таку пасивність, хоча вони практично ніде не стоять на лінії, визначеній таємними протоколами до мінських угод?
"Розшифрували?"
Та ти, блазню, елементарних речей не збагнеш, куди тобі до "шифровання":-)
№149973, 2015-01-31 19:36:54  поскаржитися
serp70

kot23

Чи вважаєш ти, що пересічний виборець має достатньо компетенції, щоб оцінити діяльність виборної особи? Наприклад, президента?

Так.

А мера міста можна критикувати? А депутата районної ради?

Так.

І ще одне запитання. А чи можна критикувати службовця установи - невиборного чиновника, який має спеціальну освіту. Неприклад, начальника ЖЕК чи як там вони зараз називаються?

Можна. Критикувати можна кого завгодно, але якщо вимагаєшь звільнення, до це треба доводити у суді. З наданням коретних фактів і доказів, що саме ця посадова особа (а не якась інша, чи група осіб) винні у невиконанні службових обов`язків.

Сенс критики Муженка на ФО мені взагалі не зрозумілий. Він читає ФО? Чи Президент читає? Конкретних дій не пропонується, просто галас "треба міняти". Як? На кого? Чому? Я вже не кажу про пропозиції наступів та контрударів. Навряд хоч один з дописувачів ФО має необхідній рівень фаховості та обізнаності, щоб робити подібні заяви. Тим більше, що військова справа дуже спеціфічна. Щоб не казала пані, це більше схоже на справу фізика або музиканта. До того ж в мене є питання - ті, хто так наполегливо вимагають відставки Муженка готовы розділити відповідальність за дії його наступника? Римського консула Варрона обрав саме народ, що скінчилося поразкою у битві при Канах...
№149972, 2015-01-31 19:13:32  поскаржитися
Просто читач

Цікаво, чого Nebaba біснується? Що розшифрували :-) ?

Про що з тобою дискутувати? Сперечатися в швидкості насьору тексту? Так це ти швидше можеш, безперечно, - гуманітарій, бля. Так, на кожен аргумент ти накидаєш 100 инших , підібраних так само незрабно і по дурному як і про службу чи Шапошникова. Трояна вона знає.. :)))
Поки будуть розбиратись в твоїх пересмикуваннях і неправдах, великих і маленьких - будутьвиправдовуватись та спростовувати, - накидаєш инших 100 - оскільки робити, очевидно, нічого. Плюс, можливо, якись реальні чи можливі "ніштякі" за свою тирнет - діяльність, яка реально приносить шкоду країні про яку ти тут "пережуваєш". Загальна атмосфера поразки, зневіри та розпачу, створена воплями та соплями Nebab , папараццей і прочіх шкідливих ідіотів чи прихованих ворогів, значно небезпечніша ніж реальні невдалі дії керівництва країни. Так кується чергова Руїна. Єдина надія на критичну масу людей зі здоровим глуздом, які таких небаб та папараців посилатиме нахуй.

Дуже можливо, що таки щира дурепа...
Але все одно, - іди на хуй :)
№149971, 2015-01-31 19:02:34  поскаржитися
ЫнвизибЫл

"Кушать охота" или Охота на кушание
https://www.youtube.com/watch?v=KymTCIai...
№149970, 2015-01-31 18:37:21  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Просто читач
№149967

"Що, правда очі коле? Панімаєм... "

Чуваче, яка "правда"?
Ви ж правдивий лузер! Не розумієте елементарних речей. :-)
Але раз-за-разом видаєте якийсь дитячий белькіт.
Nebaba зарозуміла і не складе собі ціни? - добре хай так.
Nebaba і Папарацці Хрєноff - це "клон", "пропагандон" і "альтереґо"? - нехай, я не хочу про це сперечатися.
Ці "оргументи" ми вже почули.
ЩО ДАЛІ?
Скільки можна крутити цю катеринку?
Це усі Ваші "відмазки" на БУДЬ-ЯКИЙ аргумент з мого боку?
Ну то хто тоді снопов'язалка зінґер?
По факту виходить, що Ви просто педродрочер. Обмежений і примітивний.
Ми в реалі не знайомі і ніколи не будемо знайомі. А, отже, мені глибоко начхати на Ваші інвективи. Вони мене ніяк не зачіпають.
Дошкулити Nebab'у можна, тільки розбивши її аргументи. На що у Вас кишка...

Але найгірше, навіть, не це. А те, що колишній противсіх, що із задоволенням спостерігав, як у 2010-му його країна йшла до великої історичний поразки, зараз так само вдоволено кувікає, коли його країну здають ворогу.
Країну, якій є ким і чим захищатися.
Країну, яка здатна перемогти, але на це залишається усе менше і менше шансів.

Ви не здатні цього збагнути? Ну що ж, не всім бути нільсами борами:-)
Тому, Вам тільки і залишається, що зробити зі снопов'язалки fuckmachine і вперед?


2 dimon

"пані не треба "звіздеть"
я служив"

Пес Бобік теж служив. Але я говорю не про нього, а про АРМІЮ.
Ви служили в ЗСУ?:-)

Трояна знаєте? - А я знаю!

Так-от. Ну не може міністерство оборони вирішувати питання командування батальйоном шляхом банальної підміни печатки.
Я анітрохи не хочу виправдовувати Мельничука. Він чинить негідно.
Але не може державний орган у відповідь теж чинити по бєспрєдєлу.
Але він це робить. Задумайтеся, чому?

P.S. Цікаво. Хоча, звісно, не з усіма висновками згодна
http://aillarionov.livejournal.com/77939...
Портников попереджає. У мене є недобрі передчуття, що Пєтя Шоколадний має намір проіґнорувати це попередження
http://rus.newsru.ua/columnists/31Jan201...

№149969, 2015-01-31 18:14:07  поскаржитися
dimon

да и что бы не упустить.

"Великий полководець" Сталін, котрий мав незакінчену семінаристську освіту, чомусь міг адекватно оцінити доповіді Шапошникова.
"

не мог...
потому как, БШапочников был начальник не только после отправки Жукова на фронт в 41-м, но и в 37-40 годах... а потом когда он явно оказался в оппо к решению усатого пойти в освободительных поход, его отправили....в отставку.
№149968, 2015-01-31 17:56:16  поскаржитися
dimon

змішно:)

"Якби Ви служили, то знали б, що номер і назва частини в армії - це щось більше, аніж "товарний знак". І ребрендінґ там проводиться лише у "винятковому випадку"."

пані не треба "звіздеть"
я служив всього 9 місяців, але служив у двох частинах, при тому що кровать була одна й та сама...
одну частину просто перенумеровали.... міністр ВС і перенумеровав. міністра завли Юрій Віталійович Луценко.


і батальон то від 400 осіб. я проїздив біля ГеШтабу...там було у формі....чоловік 10-ть... цирк на дроті..і за те що вони утворили, якщо вони під присягою - треба в дисбат на пілроку.

пані не треба вам так ганьбитися. не треба.
№149967, 2015-01-31 17:55:24  поскаржитися
Просто читач

Що, правда очі коле? Панімаєм...


№149966, 2015-01-31 17:42:28  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Міняй платівку, дрочере!
Або поголи долоні:-)
№149965, 2015-01-31 16:10:44  поскаржитися
Просто читач

"Видите, Балаганов, что можно сделать из интеллектуала Nebaba простой швейной машины Зингера? Небольшое приспособление — и получилась пропагандонська машинка Папарацці Хрєноff прелестная колхозная сноповязалка."
№149964, 2015-01-31 15:32:03  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

І всьо-такі, какоє ґлубокає уваженіє пітают в Украінє к ґаспаже Меркєль... І єйо "протеже"
http://www.pravda.com.ua/news/2015/01/31...

Думка некомпетентних, панятна, нікого не цікавить...
http://censor.net.ua/news/317712/vovlech...

Яка ганьба! Міністер оборони навіть ціле слово вивчив, щоб не сказати те, що мав сказати.
А ми тут на Дилетанта наїжджали.:-(
http://www.pravda.com.ua/news/2015/01/31...


"Как нам реорганизовать Рабкрин"
"Как нам обустроить Россию"
"Как спасти президента Порошенко..."
http://nv.ua/opinion/gajdaj/kak-spasti-p...


Класика жанру!
http://www.pravda.com.ua/news/2015/01/31...
http://www.pravda.com.ua/news/2015/01/31...

Сдайоцца, ґаспада, ета била камєдія!:-(
№149963, 2015-01-31 15:13:01  поскаржитися
Просто читач

149955, 149961

Мда, за таке можна й у вухо :-)
№149962, 2015-01-31 12:55:47  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"Как-то Кант сказал, что у многих людей, притом самых искушенных в применении разума, возникает некоторая степень мизологии – ненависти к разуму. Излишне умные люди находят, что на деле ум навязал им больше тягот, тем, что они понимают жизнь более детально по сравнению с теми, кто живет только природными инстинктами. Иногда хочется все забыть, не думать о войне и не осознавать, как глупо мы проигрываем в ней."
http://nv.ua/opinion/butchenko/pochemu-d...
№149961, 2015-01-31 12:20:30  поскаржитися
ЫнвизибЫл

УважаемЫм телезрителям мЫ предлагаем кусочек альтернативной реальности!
https://www.youtube.com/watch?v=eEkzEFuG...


З.Ы.
2 AboAbo

Зря тЫ на меня наехал. Я страшен в гневе:-)
№149960, 2015-01-31 12:10:59  поскаржитися
AboAbo

Nebaba

А як щодо Яценюка?
Чи Порошенко - брехун, а Яценюк - молодець? :-))
«За кожен бойовий день, якщо ти безпосередньо брав участь у бойовій операції за наказом командування, - тисяча гривень окремо від основного забезпечення, яке виплачується на регулярній основі», - сказав голова уряду.
http://www.unian.ua/war/1037982-kabmin-v...
№149959, 2015-01-31 12:05:18  поскаржитися
AboAbo

При цьому хочу звернути увагу, що "фельдмаршал" Тимчук заявив (і обґрунтував!) про нагальну необхідність нової хвилі мобілізації ще на початку вересня!

Звичайно. На початку вересня ще тривала третя хвиля мобілізації, але треба було вже нову оголошувати.
"У нас призовний ресурс дуже великий. Нам немає необхідності когось відловлювати і переслідувати, щоб затягувати. У нас навіть є проблема з тим, куди дівати людей, які бажають потрапити в зону АТО і відстоювати незалежність нашої держави", - заявив речник інфоцентру РНБО Андрій Лисенко.
9 вересня.

№149958, 2015-01-31 11:35:53  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Цікаво, що коли Порошенко йшов на президентські вибори, він чудово розумів важливість і пріоритетність високих зарплат для стимулювання призовників і обіцяв 1000 грн на день та мільйонну страховку. Минулого тижня президент знову повернувся до цієї теми й заявив, що по 1000 грн на день отримуватимуть військові, які ведуть активні бойові дії. Однак DT.UA уважно вивчило текст постанови уряду, що встановлює норми оплати праці військовослужбовців. Там немає ані слова про 1000 грн на день. Отож на чому базується заява Головнокомандувача — незрозуміло.

№149957, 2015-01-31 11:29:31  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 AboAbo

"Враховуючи, що смаки ЫнвизибЫл і Nebaba дивним чином збігаються :-), то не дивно що стаття сподобалася."

Nebab'і до вподоби инша стаття.
http://gazeta.dt.ua/internal/hto-zrivaye...
Хоча, Вам особисто я її не рекомендую.
Той, хто не подужав Самар, навряд чи асіліт "фельдмаршала".
№149956, 2015-01-31 11:19:03  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Не зважаючи на те, що мої колеги у відповідь на спробу аргументованої дискусії удають з себе вар'ятів, я все ж не вірю, що мої дописи - ета лєкциі папуасам пра устройства елєктракофємолкі. І що лектор марно намагається довести папусам, що він не шаман і що кавові зерна не зникають в електрокавомолці через його заклинання. Папуаси лякаються після кожного сеансу роботи електрокавомолки і вже починають погрожувати лектору ритуальним вбивством.

Шановні колеги!
Майте самоповагу!
Не опускайтеся до рівня, який компрометує вас як homo sapiens sapiens'ів! (гівноїда це, звісно, не стосується)

"Вона мені нагадує Латиніну"!
А мені хтось нагадує тинейджера-онаніста!
Йому кажуть, що у нього волосінь на долонях виросте, він лякається, але продовжує солодійствувати, і знову лякається.

При цьому я не проти будь-якого порівняння мене з будь-ким (ба більше, з Латиніною, про яку маю свою цілком усталену думку). Але хотілося б, щоби такі порівняння могло би свідчити про "роботу розуму" того, хто вдається до порівняння, показувати, що він проводить певну аналогію між тим і тим НА ПІДСТАВІ побаченої ним збіжности (хоч у чомусь), а не бути демонстрацією ницости порівняльника, якому більше йдеться про інвективу, аніж про підстави для свого порівняння.
Що? Латиніна теж жінка? Як і Nebaba? Оце так збіжність!
Тому, просила б стрілочників осцилографа бути тщятєльнєє у своєму леті іротичних фантазій.
А то руки будуть як у єті!

P.S. Кстатє, таварісчям палкавоццам на замєтку.
Сталін не займався плануванням військових операцій. Тобто, йому доповідали план, а він давав ЗАГАЛЬНУ ОЦІНКУ.
І ще. Кількість військових втрат не може бути ознакою некомпетентности Кремльовскава Ґорца.
Жорстока правда у тому, що совітські воєначальники (у першу чергу Жуков) ВЖЕ У СВОЇХ ПЛАНАХ закладали такий відсоток втрат, що для британського чи американського стратега він був би підставою для безперечної відмови від подібного плану.

P.P.S. І останнє. Поки таварісчь їсть своє лайно, а тому не може відволіктися,
пропоную усім, хто цим не займається, дати оцінку цьому "викиду" українського Генштабу http://www.unian.net/society/1036884-na-...

У той час, як одеські журналісти звітують, що у нас мобілізація проходить в робочому порядку, що чергові у райвійськоматах фіксують і наявність добровольців, Донецкие Новості постять фотозвіт про проводи мобілізованих в Добропілля (Донецька область), наш Верховний Головнокомандувач видає НЕСЕКРЕТНИЙ наказ переслідувати УСІХ чоловіків призовного віку, що виїжджають за кордон.
Тобто, наш доблесний Генштаб і Верховний шлють нашому народу месіджі, що мобілізовуватися і воювати за Україну западло. Ба більше, добровільно.
При цьому хочу звернути увагу, що "фельдмаршал" Тимчук заявив (і обґрунтував!) про нагальну необхідність нової хвилі мобілізації ще на початку вересня!
Наш Шоколадний Воітєль "дозрів" лише у січні. Тоді як у вересні-жовтні робив заяви, що мобілізація не потрібна.

Отже, поки з фронтів звітують, що у кантеміровців віджали БТР-80, що у 2012 році брала участь у параді на Красній площі, начгенштаба шле месідж усьому світові, що безпосереднього бойового контакту з підрозділами російської армії немає, начальник мобуправління Генштабу заявляє, що галичани зривають мобілізацію, а Президент ПУБЛІЧНО дає вказівку не випускати за кордон чоловіків певного віку, не переконавшись, що вони не уникають повістки (тобто, УСІ ЧОЛОВІКИ, що виїжджають за кордон, підозрюються у "закосі від мобілізації").

А тепер давайте оцінимо вірогідність єдиного наведеного прикладу на підставі якого наш генштаб дав комплект боєприпасів для інформаційних гармат Ху#ла.

Он рассказал, что по информации Тернопольского военного комиссариата "население Тернопольской области с целью уклонения от мобилизации массово увольняется с работы. Военнообязанные также массово выезжают за границу". В частности он привел пример, что из одного из поселков два автобуса местного населения выехали в Российскую Федерацию.

"Продолжается массовое бегство мужского населения области за границу, особенно, как это ни парадоксально, в Российскую Федерацию", - сказал Бойко.


Отже, що ми маємо? Тернопільська область, де дуже високий рівень сільського населення (а міське проживає у містечках з дуже невеликою людністю), найбільш моноетнічний реґіон країни, рівень релігійної свідомости і відсоток вірників, що реґулярно відвідують церкву, один з найвищих в країні.
Що це все означає?
Це значить, що в тому реґіоні ПРАКТИЧНО НЕМОЖЛИВО тишком-нишком набрати одинаків призовного віку, зафрахтувати два автобуси, та ще й в РФ, щоб цей факт не став надбанням громадськости (та ще й в момент його організації). Тобто, я НАПОЛЯГАЮ, що, якби подібний випадок стався, то він би став відомий не з вуст речника генштабу, а через внутрішньогалицький шкандаль, що неодмінно стався б з причин ультрапатріотичного іміджу реґіону.
Тобто, якщо б ми припустили, що дезертири, та ще в такій кількости знайшлися б, то у тісному сільському колі, де всі на видноті, ОБОВ'ЯЗКОВО знайшлися б і ті, хто (хоча б з причин, що він сам не підпадає під мобілізацію (давайте про галичан думати найгірше!)) ОБУРИВСЯ Б таким непатріотичним дійством і його небезпечними наслідками.
Тобто, я, "фельдмаршал Nebaba", АБСОЛЮТНО ВИКЛЮЧАЮ можливість того, що такий факт міг би статися в реальности.
Але це я, "бот", "клон" і "альтер-еґо", тоді як наш гівноїд "обклав" Ю.Бірюкова і засцяв дати оцінку гештабу, який ввів в оману Бірюкова, публічно тиражуючи таку "дезу".
Педрофіли go to hell!
№149955, 2015-01-31 11:16:05  поскаржитися
AboAbo


Кондитер и санкции.
http://gazeta.dt.ua/internal/poroshenku-....


Враховуючи, що смаки ЫнвизибЫл і Nebaba дивним чином збігаються :-), то не дивно що стаття сподобалася.
Гарний приклад гуманітарщини. Ніяких чисел, підрахунків. Достатньо знати знати слово «санкції» і філософствуй на цю тему.
№149954, 2015-01-31 11:05:42  поскаржитися
VIM

Я далек от желания оправдывать Муженко, но и совершенно не верю в то, что он тот самый единственный мудак, мешающий победить (а, еще Порошенко с Яценюком) а вот все остальные и все остальное - ну просто идеально.
Кроме Бутусова, после подрыва и потери ДАП были и другие отзывы, анализы, описания произошедшего. В одном из них речь шла о том, что танки и БТР направленные в ДАП просто не дошли в большинстве своем из-за поломок. Об этом, кстати, пишет и Бутусов:
"Да, были проблемы с бронетехникой в день атаки, да, техническое состояние оставляет желать лучшего."
Правда, тут же закрывает эту тему риторическими вопросами, что не очень правильно ИМХО:
"Но это разве не было известно до начала операции? Разве что-то мешало Генштабу сосредоточить необходимое количество боевой техники и обеспечить подавляющее превосходство в силах?"
А вот еще момент:
"Украинская артиллерия провела подготовку. Однако наносить удар по монастырю наше командование запретило… из политических соображений"
И при чем здесь Муженко?

Или вот вчера в Углегорске со слов Мочанова:
"...Один из батальонов зацепился за Дебальцево, в десяти км от места, где их ждали. И до сих пор ждут. Часть военных с окраины Углегорска не может (надеюсь, что не НЕ хочет) подтянуться в центр и оттянуть часть противника на себя..."

Проблем и причин неудач хватает и не один начальник Генштаба виноват.
№149953, 2015-01-31 10:21:58  поскаржитися
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
Hew Jersey, USA, Україна

serp70

Трошки продовжу. А мера міста можна критикувати? А депутата районної ради?

І ще одне запитання. А чи можна критикувати службовця установи - невиборного чиновника, який має спеціальну освіту. Неприклад, начальника ЖЕК чи як там вони зараз називаються?




№149952, 2015-01-31 09:59:48  поскаржитися
Valentyn

Просто читач
Вопрос по Латыниной я задал себе года три назад. Но она на самом деле имеет связи в спецслужбах, и является спецом по Кавказу. За счет этого она завоевала авторитет, который распыляет на другие темы.

№149951, 2015-01-31 09:53:40  поскаржитися
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
Hew Jersey, USA, Україна

serp70

Задам лише одне питання.

Чи вважаєш ти, що пересічний виборець має достатньо компетенції, щоб оцінити діяльність виборної особи? Наприклад, президента?
№149950, 2015-01-31 08:41:05  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Кондитер и санкции.
http://gazeta.dt.ua/internal/poroshenku-...
№149949, 2015-01-31 06:47:13  поскаржитися
Dan

Багатьма укрнетівськими аналітиками передбачалося, що з вигнанням підарасіка хрєнофа з О, Небаба почне строчити за двох, поки не знайде нову площадку.
Сказав би, - Бінгоу!!! Та навколо посміхнуться, теж мені, Капітан Очевидність.
))))
№149948, 2015-01-31 03:59:00  поскаржитися
Просто читач

Нарешті зрозумів, кого мені це нагадує: Юлію Латиніну! Пам'ятаю, іт тук сам тайм :о) для мене ту розкусити - вона звучала надзвичайно авторитетно в тих областях, де не відчував себе компетентним. Але як тільки мова заходила про області, де щось розумію - ховайся, стрілка осцилографа :о). З часом виникла законна думка - а може вона скрізь так, пилип-по-верхах-хапайко? Зразу все стало на своє місце :о).

Так і тут... Тільки Латиніна ВЕЛИКІ ЛІТЕРИ не вживає...Але за апломбом - +- ...:о)
№149947, 2015-01-31 01:46:28  поскаржитися
serp70

Nebaba

"Великий полководець" Сталін, котрий мав незакінчену семінаристську освіту, чомусь міг адекватно оцінити доповіді Шапошникова.

Не міг. Втрати нагадати, чи самі пригадаєте? Саме більшовицький підхід: "кухарка может управлять государством". До речі, начальник ГШ - це також вузька спеціалізація. Але Вам цього, схоже, не збагнути.
№149946, 2015-01-31 00:18:30  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

http://echo.msk.ru/news/1483494-echo.htm...
Хто хоче вірити у "випадковість" - нехай вірить.
Але прес-служба Яценюка, у подібній ситуації (хоч він і не обмовлявся) виступала з публічними роз'ясненнями.
А це гівно створило піар-свято для ворога - і нічичирк.
№149945, 2015-01-30 23:54:36  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 serp70

"имея образование тромбониста ты возьмешься критиковать Хокинга или Хикса?"

Тихий жах. Узяти одного носія вузькоспеціялізованого запасу знання (усі, хто вміє грати на тромбоні) і протиставити його носіям иншого вузькоспеціялізованого запасу знання (що, до того ж, потребує тривалого і спеціяльного навчання - кілька десятиліть) і подати це як загальний кшталт претензій носія загальнодоступного запасу знання (політика) давати оцінку діям носія спеціяльного (але не такого вже й вузького) запасу знання.

"Великий полководець" Сталін, котрий мав незакінчену семінаристську освіту, чомусь міг адекватно оцінити доповіді Шапошникова. Начгенштабу і царського генерала. Що і закінчував і керував військовими академіями.
Сильно сумніваюся, що Коба міг би так само оцінити кваліфікацію тромбоніста і вже точно йому нічого було б сказати в дискусії з Вернером Гейзенберґом чи Нільсом Бором.

Отже, аргумент писаний вилами по Н2О.

Менше з тим, якби Ви читали Мочанова не лише те, що залінкували, але й подальші його писання, то побачили б, що відомий волонтер чомусь почав претендувати на лаври "фельдмаршала", роздаючи не вельми ґречні оцінки генштабові і штабові АТО.
Про Білецького з №149931 я вже не кажу.

Отже. Кожна притомна людина мусила би погодитися, що відмінність Гокінґа і Гікса від Муженка з Пушняковим полягає у тому, що перші - ТЕОРЕТИКИ, а другі - ПРАКТИКИ.
Оцінка першим може бути дана тільки фахівцями ЦІЄЇ ТЕОРЕТИЧНОЇ ПЛОЩИНИ, оцінка других - на видноті. Її можна побачити, помацати. І не треба бути випускником військової академії, щоби оцінити ЕФЕКТИВНІСТЬ їхніх ПРАКТИК.

Далі. Гокінґ і Гікс мають справу з неживими природними (фізичними) об'єктами. Тобто, вони є суб'єктами, котрі з необхідністю відносяться до об'єктів. Ніколи з ними не змішуються. І ніколи не мають зворотної залежности.
Тоді як Муженко і Пушняков є класичні "гуманітарії" (це якщо зі складу гуманітарних наук не виокремлювати соціяльні). Якщо ж виокремлювати, то вони є класичними "економістами" (тобто, колеги Nebab'и). Бо ТЕЖ займаються організацією ефективної діяльности галузевих організацій і груп (тільки не банків і фірм, а військових підрозділів і "родів військ").
І ТІ, І ТІ займаються семіотичним управлінням людьми та знаками.
І, на відміну від Гокінґа і Гікса, мають справу не з фізичними об'єктами, а з соціяльними середовищами і системами.
І, на відміну від Гокінґа і Гікса, не можуть (як суб'єкти) бути чітко протиставлені своєму об'єктові (армії). Оскільки вони є частиною того об'єкта, який вони "досліджують".
Причому, цей об'єкт наділений сотнями тисяч свідомостей, здатних рефлексіювати "параметри дослідження" "науковців" (Муженка і Пушнякова) і враховувати отримане знання, зустрічно реагуючи на "суб'єкт".
Тобто, оцінку діяльности цих "гуманітаріїв" не тільки МОЖНА ДАВАТИ, але вона, безперечно, ДАЄТЬСЯ, у вигляді рапортів, реляцій, звернень, усної критики, дезертирств, самоволок, невиконанб наказів і т.д.
Ба більше, тільки отримуючи таку реакцію, "науковці" (якщо вони, звісно, не підставні особи) і можуть оцінювати ефективність своїх рішень.
Це щодо "військової справи".
Ми ж сперечаємося про справи ПОЛІТИЧНІ, і нас цікавить, максимум, політичний аспект воєнного конфлікту. І оскільки ми маємо справу з "гібридною війною", оскільки "тотальна війна" на повне винищення (на щастя!) не ведеться, що у цій війні дуже великий ПОЛІТИЧНИЙ СКЛАДНИК.
А політика - це царина, де не тільки неможливо провести розмежування між експертним і дилетантським знанням, але НАВПАКИ, демократична політика якраз і полягає у тому, що ТАКА МЕЖА НЕ ПРОВОДИТЬСЯ принципово.

Отже, шановні "некомпетентні", ви знаходитеся в ситуації "противсіхів". Котрі, як ми пам'ятаємо, виявилися НЕ ЗДАТНІ провести кваліфіковане розрізнення "двох сортів лайна" і, як писала Nebaba рівно п'ять років тому, ЧЕРЕЗ СВОЮ НЕКОМПЕТЕНТНІСТЬ, передали право кваліфікації такого розрізнення "бабусі з Дебальцевого".
Вам нагадати, як печально тоді усе ся скінчило?
№149944, 2015-01-30 22:33:31  поскаржитися
shiber


ans

Дедалі більше схиляюся до думки, що людей з суто гуманітарною освітою, не варто допускати до серйозної справи :)


+ багато
№149943, 2015-01-30 21:12:27  поскаржитися
serp70

kot23

Вот просто любопытно - имея образование тромбониста ты возьмешься критиковать Хокинга или Хикса? А будучи сантехником будешь давать советы Хворостовскому и рассказывать, что он ни хрена петь не умеет? Почему ты решил, что ЛЮБОЙ может судить о работе начальника ГШ?

Что касается ресторана и проч., то очень удобно брать самый простой случай, когда еда не съедобная. Но если повар приличного уровня, то ты, без определенного таланта, навыка и т.п. фиг его отличишь от обладателя 3-х звезд Мишлен. Можно, если не ст рашно, попробовать давать советы дантисту, как правильно лечить зуб, мотивируя это тем, что вчера в инете статью прочитал соответственную. Или другой вариант - чел по образованию филолог, но много общался ос стоматологами, присутствовал при их работе. Доверишь такому свой больной зуб?

Сидя на диване и читая СМИ очень легко руководить армиями и бросать в прорывы дивизии. Даже компьютерные игры для таких "знатоков" придумали. Самое оно.

Muzzy

ПНХ
№149942, 2015-01-30 20:48:34  поскаржитися
ans

№149934, 2015-01-30 18:05:32 поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA
Оті всі, нібито коментарі, до висмикнутих з моєго допису фраз ніякого відношення до здорового глузду, на жаль, не мають.
№149941, 2015-01-30 20:41:41  поскаржитися
Muzzy

149938
Да ладно тебе, тут многие просто настолько обосрались от "успехов революции" что готовы вылизывать дерьмо за нынешней властью, только б лодку не раскачивали.
№149940, 2015-01-30 20:36:00  поскаржитися
Просто читач

https://pbs.twimg.com/media/B8nWFRVCQAA2...
№149939, 2015-01-30 20:01:20  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Тут "Вести" сегодня вспоминали? По "Сегодня" и Бузине - и речи нет. Все чин чином.
http://dt.ua/WORLD/v-polschi-vidkrili-sp...

№149938, 2015-01-30 19:59:15  поскаржитися
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
Hew Jersey, USA, Україна

serp70 (№149916)

***Що ж тут дивного? Якщо вони наполягають на некомпетентності начальника ГШ, нехай спочатку доведуть свою компетентність.***

А й справді! Хіба ж може пересічний вболівальник називати тренера, який все продув, некомпетентним? Нехай спочатку доведе, що він сам тренує краще! Хіба ж можна казати про некомпетентність лікаря, який замість антибіотика виписує пурген? Ні, спочптку сам полікуй! Хоба можна назвати бездарем письменника, який штампує бездарні книжки? Ні, спочатку сам доведи, що ти не гірше Діккенса.

Згідно такої логіки треба сидіти і не рипатись, приймати все, як є, бо любу критику знайдеться ортодокс, який спитає: мав, доведи, що маєш право критикувати; звідки я знаю, що ти не проплачений? Поки не зіграєш роль Гамлета, не маєш права критикувати фільм чи спектакль. А якщо ти не Паваротті, то яке маєш право судити про оперу?

Мене цікавить, звідки беруться оце такі противники критики?

Якщо тобі погано полікували зуб, то зовсім не треба бути стоматологом, щоб сказати, що твій стоматолог нікуди не годиться. І не треба закінчувати кулінарний технікум, щоб оцінити їжу в ресторані.
№149937, 2015-01-30 18:24:38  поскаржитися
serp70

Nebaba

Ви нам дорікаєте про "уязвльонає самалюбіє"???? ;)))))))))))))))))))
№149936, 2015-01-30 18:23:36  поскаржитися
Dan

Nebaba
2 Dan №149925 - Їжте своє лайно і не кумкайте.

Я чув про таке збочення, але навіть не уявляв, що буду знайомий (хоча б і віртуально) з людиною, котра подібним займається. ((
№149935, 2015-01-30 18:13:42  поскаржитися
Просто читач

149932, ans

+ багато
№149934, 2015-01-30 18:05:32  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 serp70
2 Просто читач

Мені вас дуже шкода.
Ви зосередилися на інвективах ad hominem, тому, що ваше уязвльонає самалюбіє заважає вам тверезо реагувати на аргументи.

Мені ж, навпаки, ваш "респект і пошана" до 'дного місця: я намагалася достукатися до вашого ratio.

Ну, нє случілась:-)

Дуже прикро, що у такі драматичні (якщо не сказати більше) моменти в житті нашої країни, доводиться вкотре переконатися, що індивідуальний розум безсилий щось змінити, навіть, у тісному комунікаційному колі.
А чому дивуватися? Якщо, далебі, батьки і діти чи подружжя можуть розійтися в оцінці подій і посваритися, якщо не назавжди, то "на роки".
Людина емоційно нестійка істота.
Нам тільки здається, що в основі нашої постави лежить якийсь раціональний фундамент.
Насправді, там лише базова емоція.
І саме вона визначає, чи готова людина дослухатися до раціональних аргументів. Сприйняти їх всерйоз.
І достоту виходить, що тільки ті раціо, що узгоджуються з базовою емоцією, можуть отримати визнання і схвалення сабжа.



2 ans

"Чи можемо ми змагатися з РФ..."

Ні, не можемо. Треба було ще в березні капітулювати.
А ще краще не починати "еті ваши майдани", щоб не лякати Путіна (і боронь Боже, називати його ХУ#лом).


"Тому, військового вирішення конфлікту дійсно не існує, треба шукати іншого."

А тут Ви не праві! У ситуації, коли одна сторона покладається винятково на військову силу як аргумент, а друга не готова йому щось протиставити, то вихід з воєнного конфлікту є:
к-а-п-і-т-у-л-я-ц-і-я.

"Якщо вони некомпетентні, нещирі, непрозорі аж настільки, що їх варто замінити, та й то негайно, може хтось знає на кого і в який спосіб, аби не стало гірше ніж є?"

А хто закликає когось там міняти?
Для заміни існують демократичні процедури.
А, взагалі-то, в демократичних суспільствах існує спосіб приборкання політика: ТИСК ГРОМАДСЬКОЇ ДУМКИ.
Хитровдутому політику треба посилати сиґнали, що у нього немає політичного майбутнього, якщо він замість НАЛЕЖНОГО виконання своєї місії зловживатиме своєю хитровдутістю.

Існує купа випадків БЕЗПОСЕРЕДНЬОГО ВПЛИВУ громадської думки на Шоколадного Спритника.
Зняття Гелетея, включення незалежних активістів в список БПП, надання "героїв Україні" Небесній Сотні, припинення Гонтаревою небезпечних ігор з курсом, визнання НФ переможцями парламентських виборів і утворення коаліції на компромісній основі, призначення Турчинова секретарем РНБО і прийняття його політики в галузі безпеки і оборони.

При цьому, усі ці випадки якось поєднуються із хитровдутістю (переважно в економічній і зовнішньополітичній сфері).

"Поміняти Муженка? Може і варто, але на кого? На Гелетея? Я б міняв на енергійного, порядного генерала, з досвідом бойових дій… Немає свого?"

Так ось що таке н е к о м п е т е т н і с ть !:-)))

"Як на мене, найкраща тактика не відвойовувати великою кров’ю територію, населення якої саме не може визначитися чого воно хоче, а запобігти розповзанню цієї чуми далі. Нехай варяться у своєму котлі, хазяйнують, процвітають, братаються з росіянами. Побачимо наскільки вистачить запалу."

Шкода, що Вас цей тиждень не було в Україні. Бо у нас за цей час стільки всього сталося!
Скажімо, Ху#ло під прикриттям днр/лнр відновив бойові дії.
То нам вже здаватися чи чекати вмирати, допоки вони заспокоються?


2 Dan

№149925 - Їжте своє лайно і не кумкайте.
№149933, 2015-01-30 18:02:52  поскаржитися
Dan

Мадам, Ви своєю слиною забризькали всю гостьову. Заглянеш, потім пів години витиратись. )))
Ви з пропагандонші перетворюєтесь на клоунессу! ;) З чого так біснуємось? ))))
№149932, 2015-01-30 17:29:41  поскаржитися
ans

Дедалі більше схиляюся до думки, що людей з суто гуманітарною освітою, не варто допускати до серйозної справи :)
Ні, вони гарні хлопці/дівчата, але їх уявлення про те що звідки береться, якою ціною і як швидко часто-густо вражають інфантильністю.
Чи можемо ми змагатися з РФ у кількості зброї, транспортних засобів, мастил, палива, медикаментів, що їх можемо кинути у збройний конфлікт? У якому стані літаки, гелікоптери, радіолокаційне обладнання, ракети? Чи є кого в ті літаки посадити, скільки годин налітали льотчики, коли і де зенітники тренувалися стріляти по сучасних літаках? Чи є взагалі в країні бодай один винищувач, бодай один досвідчений пілот і бодай одна нова (не за розробкою) хоча б за виготовленням ракета, якою можна знищіти пресловутий Бук, раніше ніж його локатор захопить літак? Скільки років виповнилося наявним в Україні «Точкам-У», чи виконувалися регламенті роботи, чи замінювали ракетне паливо (за час розпаду СРСР це мали б зробити двічі-тричі)? Скільки є снарядів для систем РЗВ, якої вони давнини виготовлення, чи є виробництво в Україні? Скільки є танків на ходу, який в них ресурс ходу, скільки є танкістів, якій бодай годину-дві сиділи саморуч за кермом? Про ще багато чого не варто і питати. Щоби приборкати заколот «новороських», мабуть, вистачило б, з горем навпіл, і того що ще їздить, літає та стріляє, щоби воювати з РФ – треба на десятиліття закладатися на розробку і виготовлення нової зброї, і підготовку тих, хто нею розпоряджатиметься, гігантські затрати на навчання пілотів, ракетників і ще багато кого. І все це, час, час, час і гроші, гроші, гроші… Треба замінити генералів, полковників, майорів, технічних спеціалістів і т.д. у ЗСУ, СБУ, МВС. І не просто замінити, а підібрати, навчити, заохотити….
Тепер уявімо наявну ситуацію і як швидко і якою ціною можна подолати оті, непомітні гуманітарієву оку «маленькі тимчасові труднощі». Думаю, поки ми все це зробимо, РФ розвалиться на складові частини, які почнуть воювати між собою, облишивши Україну. Тож, поки «переведемо економіку на військові рейки», профінансуємо, розробимо і виготовимо, ворог, проти якого воно планувалося почине в Бозі.
Тому, військового вирішення конфлікту дійсно не існує, треба шукати іншого.
Наш шлях, єдиний - в об’єднану Європу, де вирішення отих проблем безпеки не виглядало б таким нездійсненним і фантастичним. Аби туди потрапити треба виявити доволі мужності і твердості, але й миролюбства та прагматизму ( бо інакше «у товариство» не приймуть). Наші теперішні керівники, мабуть, це і намагаються продемонструвати. Якщо вони некомпетентні, нещирі, непрозорі аж настільки, що їх варто замінити, та й то негайно, може хтось знає на кого і в який спосіб, аби не стало гірше ніж є? Ми вже мали нагоду впевнитися, що будь якій результативній дії передує процес, який має бути пройдений і виконаний, бо є безліч усіляких регламентуючих норм: наприклад, ввезення бронежилетів через кордон – не можна одній людині більше одного жилету. Аби цю норму змінити треба кільканадцять рішень- узгоджень- затверджень. І це не сама складна річ, яку можна уявити. Все, що може зараз суспільство – це тиснути на владу, аби рух відбувався у напрямку до несовкового світу. Все і одразу не буває.
Імпічмент Порошенку? Хто на заміну, як швидко? Поміняти Муженка? Може і варто, але на кого? На Гелетея? Я б міняв на енергійного, порядного генерала, з досвідом бойових дій… Немає свого? Може, запросимо американця чи англійця, може, хтось підходящий згодиться? А як він не зможе з нашими офіцерами-інтендантами, що тоді? Міняти офіцерів-інтендантів… А хочеться зразу на кордон з РФ….
Як на мене, найкраща тактика не відвойовувати великою кров’ю територію, населення якої саме не може визначитися чого воно хоче, а запобігти розповзанню цієї чуми далі. Нехай варяться у своєму котлі, хазяйнують, процвітають, братаються з росіянами. Побачимо наскільки вистачить запалу.
.
№149931, 2015-01-30 16:59:46  поскаржитися
ЫнвизибЫл

"МирнЫй план" в действии
https://www.facebook.com/den.kazansky/po...

ОзвученЫ условия "нового перемирия"
https://www.facebook.com/den.kazansky/po...

К спору о "компетенции"
https://www.youtube.com/watch?v=SKA0gULh...
№149930, 2015-01-30 16:17:43  поскаржитися
serp70

Nebaba

Боксер впевнений у своїх силах (ЗСУ мають кількаразову чисельну перевагу, кращу логістику, постачання, морально-вольвові).

Для людини, яка видає себе за дуже обізнану, навіть смішно робити такі "ляпи"... ;)

Ви, мабуть, як і Бутусов, переконали себе, що Ви - фельдмаршал. І слабкі місця Вам відомі, і чисельності достатньо, і прориви вже спланували. Повторюю, я на такому рівні дискутувати не готовий. That`s all.
№149929, 2015-01-30 16:16:58  поскаржитися
Просто читач

2 Nebaba

Щодо Айдару. Але є одне але. Я не хочу вивалювати сюди деталі від друга в АТО, - але ставлення до Айдару з боку мирних (такі теж є) мешканців і до інших частин чомусь відрізняється. Чомусь.
А деякі формально Айдарівські підрозділи чомусь не хотіли щоб їх навіть асоціювали з А. Це на грудень.

І ще. Nebaba, ВИ ТЕЖ можете помилятись, СКІЛЬКИ Б ПРОСТИРАДЛ ВИ б НЕ НАБИРАЛИ ВЕЛИКИМИ ЛІТЕРАМИ.

І скільки можна сіяти такої відвертої ХЄРНІ з таким неймовірно дурним апломбом і безапеляційністю...?

"Я вже не кажу про те, що на будь-якій частині коридору з Донецька до Маріюполя можна здійснити прорив і вийти до російського кордону.
Зникне міт про апалчлєнцев, вони зможуть обстрілювати тільки з російського боку кордону.
Якщо ми хочемо примусити Ху#ла узяти під контроль російсько-український кордон, то без подібних дій ми ніколи цього не доможемося. "

Уже ж таке було - влітку, коли шмаляли градами з рос. боку, розстрілювали наших під кордоном. Я майже впевненений що бабаягапротів Nebaba і тоді була проти дій ВСУ, ліньки шукати в архівах. А зараз пропонується могутнім сталінським ударом вийти до кордону і повторити літо. Чи Ви пропонуєте обстрілювати рос. територію у відповідь? Давно ВВХ чекає на те, щоб істерики від небаб дали нагоду "відповісти" як в Грузії.


"Якби Ви служили, то знали б, що номер і назва частини в армії - це щось більше, аніж "товарний знак". І ребрендінґ там проводиться лише у "винятковому випадку".


Якби Ви служили б то не несли хєрні так активно.

Суцільний ППЦ, змішаний з ексклюзивом від ТП.
№149928, 2015-01-30 15:19:56  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 dimon

"А как вам "цирк" Айдара на Воздухофлотском?"

Тобто, Ви вже склали свою думку про все на 10 років уперед і тепер тільки роздаєте оцінки?:-)
Я НЕ БАЧУ "цирку" на Повітрофлотській.
Я бачу продовження боротьби генералітету з "добровольчим" рухом.
Я маю (через чоловіка) кількох знайомих з Майдану, котрі воюють в "Айдарі".
Я знаю, що нікого не намагалися так послідовно дискредитувати (і російський окупант, і українська влада), як "майданівський" "Айдар".
І я також знаю, що вони не менше ніж з ворогом, воювали зі штабом АТО.
Котрий неодноразово (я не знаю на якому рівні) їх підставляв.

А "клоунаду" зі зміною назви батальйону з буцімто "технічної причини" (загублена печатка) я залишаю Вам.
Якби Ви служили, то знали б, що номер і назва частини в армії - це щось більше, аніж "товарний знак". І ребрендінґ там проводиться лише у "винятковому випадку".
№149927, 2015-01-30 15:06:06  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 serp70

"Не надо истерик. Иначе скоро в газету "Вести" на работу позовут. ;)"

Ви, дійсно, не розумієте, суті цього файтінґу?
Є боксер-накаутер. І є гопник.
Боксер впевнений у своїх силах (ЗСУ мають кількаразову чисельну перевагу, кращу логістику, постачання, морально-вольвові).
Гопник здатен на підлість, але не має жодних шансів проти боксера.
Як урівняти їхні шанси? Як дати гопнику дотягнути до закінчення 12-го раунду?
Заборонити боксеру атакувати. Ти ж упевний у своїх силах? Ну то припини атакувати і тільки відбивайся.
Що скажуть глядачі (народ України) по закінченні 12-го раунду?
Зав'язуйте з боксом! Нам вже набридло!

Невже Ви не бачите, що ця мазохістська тактика "тримати удар і ні-ні у відповідь" ПРЯМО ВЕДЕ до ПОЛІТИЧНОЇ поразки.
Уся енерґія Майдану буде витрачена на тупий файтінґ.
Ось мій свекр в Кривому Розі поховавши в Інгульці бійця (етнічного вірменина), який загинув у Червоному Партизані, бо там розташовувався тільки один взвод, одразу поїхав під міськраду щемити Вілкула-старшого, писати листа до Порошенка і взагалі взявся "нагадувати проти чого постав Майдан".
Скажу чесно, я чекаю в КР якоїсь провокації, яка відволіче загрозу від "нових союзників Президента".
Народ повинен волонтерити і не відволікатися (в Одесі ситуація аналогічна).
Все для фронту, все для перемоги?
Я щиро не хочу "накаркати", а тому утримаюсь від найгіршого сценарію такої "оборони", а от "оптимістичний сценарій"такий: про "Мінські угоди" (капітулянтські по суті, які могли бути протягнуті тільки після очевидної поразки наших військ, про причини якої наша влада "як партизан на допиті"...) можна забути. МИ ПІДЕМО НА ПОДАЛЬШІ ПОСТУПКИ.
Тому, у Вас не повинно бути жодного сумніву щодо "газети "Вести" (вона виходить, бо хтось дав команду не помічати її антидержавної діяльности).
Ця газета працює на реалізацію того самого сценарію.


"И еще одно мнение."

І це "мнение" я також вітаю.
https://www.facebook.com/alex.mochanov/p...
Але питання залишається відкритим: до чого призведе ця "стратегія стримування"?
Хоча, чому "відкритим" - відповідь є. І вона невтішна.
При цьому я не закликаю до "великого визвольного походу".
Я лише вказую, що у противника є купа слабких місць. Що деякі напрямки вони взагалі не контролюють (знаю про це не з ФБ).
І тому "файтінґ" довкола Дебальцевого, а, тим більше, повторення Вуглегірськом долі Донецького аеропорту можна уникнути. Була б на те політична воля.

Обстріляли східні околиці Маріюполя. Знищили мирних мешканців. Вивели "гради" на російську територію.
ЩО повинна робити ВІДПОВІДАЛЬНА влада за таких умов?
Що вона зробила, щоби ворог більше не знищував мирних мешканців Маріюполя?
"Помосчь студії" треба?
Я вже не кажу про те, що на будь-якій частині коридору з Донецька до Маріюполя можна здійснити прорив і вийти до російського кордону.
Зникне міт про апалчлєнцев, вони зможуть обстрілювати тільки з російського боку кордону.
Якщо ми хочемо примусити Ху#ла узяти під контроль російсько-український кордон, то без подібних дій ми ніколи цього не доможемося.

http://www.obozrevatel.ru/news/andrey-il...
Ми вже просрали 8 місяців. Ми досі не стали країною-фортецею. Ми досі не маємо прозорої політики. Ми досі не побороли "владну анархію" (це коли окремі державні органи влади діють буцімто "на власний розсуд", а в результаті ми отримуємо сумнівні судові рішення, зрадницькі економічні угоди з аґресором, секретні протоколи угоди з вороги і т.д.).
Тому що "владна анархія" - це лише спосіб "розПОРОШЕНня відповідальности", перенесення її з вищих посадових осіб на стрілочників.

P/S/
У Вас особисто вистачить компетенції провести логічний зв'язок між цим окремим висловлюванням сабжа
http://dt.ua/POLITICS/yarema-ne-bachit-s... і ширшою політикою його патрона?
№149926, 2015-01-30 14:27:40  поскаржитися
dimon

Nebaba
ну он реально претендует на такое воинское звание, дописался до того что у такой аналитики как у него нет в ГенШтабе. при том что у него реально прямой выход на секретаря РНБО, и даже по его словам таки, тот же секретарь с ним лично, с Бутусовым, мобилизацию обсуждает, что и как делать....

А как вам "цирк" Айдара на Воздухофлотском?
я вот, лично, ни разу не против, что бы их там не трогали и они этот "цирк в 15 человек" продолжили...
жалко только будет, если пассажиры троллейбуса выйдут и дадут этим "воякам" люлей!
а дадут и больно дадут.

Граф
а помнишь, как ты меня просил много лет назад ограничится в количестве постов в день. я думаю пора:)

№149925, 2015-01-30 14:13:27  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Chwileczke, panie
Нещодавно радник Президента Бірюков здійснив у своєму ФБ дивні наїзди.
Хоча... той, хто спостерігав пікіровкою Юрія з ТП Фаріон, цілком міг би зрозуміти його мотиви.
Людині з Миколаєва полум'яна ослиця закидає, що він неправильно любить Батьківщину. Вочевидь з подачі кремлівських політтехнологів усвідомивши, що вона живе в Україні "першого сорту".
І ось, отримавши з джерел, до яких він близький, певну інфу (яку він до того ж не може перевірити), Ю.Бірюков вирішив розібратися з Фаріон, а в її особі і з усіма "першосортними".
Потім збагнув свою помилку і видалив статус з ФБ.

Цікаво, що "фельдмаршал Бутусов" одразу взявся захищати і виправдовувати Бірюкова, який по суті ("як людина Президента") є його опонентом. Виявивши не тільки шляхетність, зглядність, але й розуміння того, звідки ростуть ноги у того "вкиду".

Цікаво, що один "не-пропогандон", "не-клон" і "не-альтереґо" відреагував на Бірюкова так, як реагує людина, позбавлена мінімальних уявлень про шляхетність.
Типово, скажемо, відреагувала.

Проблема тільки в тому, що Бірюков - радник Президента (для критики рішень якого, як ми знаємо, потрібна особлива компетентність, бажано засвідчена довідкою), а тому його "вкид" був не з пальця висмоктаний.
Це було усього лише некритичне прочитання "дези", яку сміливо вкидає в маси Генштаб (як "людині Президента", Бірюкову пробачна така "некритичність").

Тож, у мене питаннячко:
Чи вистачить сміливости "добре пахнучій шматі" з'їсти своє лайно?
http://www.unian.net/society/1036884-na-...
Або визнати, що, в інформаційній компоненті російсько-української війни, противнику підмахує не тільки начгенштабу, але й инші штабні служби. Поширюючи ВІДВЕРТУ ДЕЗУ.
Смачного!
№149924, 2015-01-30 13:51:33  поскаржитися
serp70

Nebaba

И еще одно мнение.

https://www.facebook.com/alex.mochanov
№149923, 2015-01-30 13:47:53  поскаржитися
serp70

Nebaba

https://www.facebook.com/dmitro.vovnyank...

Не надо истерик. Иначе скоро в газету "Вести" на работу позовут. ;)
№149922, 2015-01-30 12:01:58  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Вуглегірськ? Яка фігня!
Зате наш Верховний і Генштаб здобули справжню перемогу!
http://uapress.info/uk/news/show/59338
№149921, 2015-01-30 11:45:12  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Генерал-аншеф Фірсов
http://blogs.pravda.com.ua/authors/firso...


2 ЫнвизибЫл

У нас тільки президенти міняються. Спонсори залишаються ті самі.
№149920, 2015-01-30 11:41:57  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Брехливий москаль намагається дискредитувати нашого начгенштабу
http://www.5.ua/ato-na-shodi/mij-29m-ta-...
№149919, 2015-01-30 11:26:46  поскаржитися
ЫнвизибЫл

http://obkom.net.ua/news/2015-01-29/1809...
Мне кажется, что смЫсл этой акции можно понять только, если представить, что в коалиции есть силЫ, лобирующие главного спонсора Януковича.
Без поддержки на самом верху ссЫкливЫй Ринат вряд ли решился бЫ на такую откровенную вЫходку.

З.Ы. Извиняюсь, если лью воду на чью-то мельницу.:-)
№149918, 2015-01-30 11:12:00  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Якщо зараз послухати Януковича. І не на публіку, а для найвужчого кола наближених. То в його аналізі причин безславного кінця сабжа ми почуємо що завгодно, окрім визнання власної дурости.

І справа тут не в Януковичі.
ПЕРЕВАЖНА БІЛЬШІСТЬ людей, НАВІТЬ ЗЛОЧИНЦІ, винуватимуть инших, обставини, погоду - що завгодно - але не визнають той факт, що У ТОЙ МОМЕНТ саме вони були не на висоті.

Це я до того, що мешканці Донбасу (у переважній більшості) ніколи не зізнаються собі, що те, що сталося з їхнім краєм, є У ПЕРШУ ЧЕРГУ результатом ЇХНІЙ ДІЙ або бездіяльности (коли треба було діяти). Що, якщо захотіти, у постинґах Nebab'и і 2004-го і всіх наступних років можна побачити попередження біди, що насувалася на країну і Донбас.
Якщо захотіти, то можна віднайти там ще глибші прорікання. Скажімо, що будь-які аналогії між Донбасом і Кримом недоречні. Що там ЗОВСІМ ВІДМІННА СИТУАЦІЯ. Що у них НЕМАЄ СПІЛЬНОЇ ДОЛІ, відмінної від долі решти країни.

Це я до того, що юльки, котрі у 2005-2008 роках успішно боролися проти частини помаранчевого табору, ніколи не визнають, що трагедія 2010-го і наступних років, то результат не тільки і не скільки СЛАБКОСТИ Магатми (якщо він слабкий, то навіщо було так наполегливо воювати з ним, щоб в результаті самим залишитися царем Пірром без війська?), скільки деструктивних дій їхньої фюрерші і їхньої підтримки цієї деструкції.

Що противсіхи, максимум сьогодні здатні погодитися, що Янукович - це все ж таки "инший ґатунок лайна", але не здатні побачити, що уся наступна трагедія не була би можлива, якби не їхнє небажання дослухатися до раціо. Які як перла на цьому ж ФОрумі сипала та ж Nebaba.

Що прибічники Удару і Свободи взірця 2012-го року так і не зрозуміють, що голосували за два політтехнологічні проєкти. Створені не без участи політтехнологів Москви. Створені з доволі прозорою метою (але їм неприступна ця прозорість!)

І це, до речі, дуже прості і плескаті випадки!
Сподіватися, що в ситуації дійсно складній і трагічній ті, чия власна СИТУАТИВНО ЗУМОВЛЕНА точка зору не може бути переборена жодними аргументами ("ніхто мене не переконає, що..."), захочуть ускладнювати собі картину світу... я не настільки наївна. До того ж, вищеописаний досвід дає ясну відповідь.

Одна ситуація переростає в другу ситуацію. Тому невірна оцінка першої ситуації не кричить і не змушує того, хто схибив, визнавати свою помилку.
Бо постає друга ситуація і помилки першої вже постають як об'єктивні умови другої. І так нескінченно.
Ба більше, інколи людина, що волею випадку (тобто в результаті невірної оцінки і хибних дій в попередніх ситуаціях) опиняється на гребені становища, оголошується генієм політичної гри.
На Ф-О ми бачили пости, де Кучма чи Янукович оголошувалися вправними стратегами, що переграли опонентів. Хоча більш нікчемних стратегів ще треба було пошукати.
І це можна було передбачити не чекаючи їхнього безславного кінця.

Що робить людина, що не здатна/боїться оцінити ситуацію?
Вона -
- умиває руки (противсіхи),
- звинувачує історію (тобто, одна ситуація змінює иншу, а ми все ніяк не діждемо свого Вошінґтона, або, хоча б (макіївський варіянт) Ганді,
- покладається на месію (Ющенко-о-о!, Януко-о-ович!, Йу-у-уля!)
чи просто вимагає від тих, хто вказує на їхню співвідповідальність, пред'явити посвідку їхньої компетентности.

Кожен з цих варіянтів - це вияв політичного ескейпізму. Спосіб уникання політичної відповідальности.

І тоді виходить, що існує акваріюм, у якому розігрується pure politics, а ми за цим усім за склом спостерігаємо. Вряди-годи сплескуючи руками, бо за склом відбувається щось, що попри нашу "некомпетентність" не може не викликати у нас осуду.
Ба більше, ми сплачуємо за гамбурзьким рахунком за усі ті неподобства, що чиняться за склом. І вкотре стаємо перед потребою розбити скло в акваріюмі (черговий "майдан"?)

А мо' є инший спосіб, аніж час від часу руйнувати акваріюм?
Скільки на Ф-О було постинґів Nebab'и, де вона у відповідь на "Всі політики - лайно" РЕҐУЛЯРНО І ПОСЛІДОВНО захищала український політикум, доводила, що він не є якоюсь вродженою патологією порівняно з політикумами инших країн, що причина не в політиках, а в електораті, який готовий їсти лайно, який перетворив свій політикум в акваріюм із застояною водою.
Може час вже зрозуміти, що ніякого акваріюму немає, що ми хоч і не "золоті рибки", але плаваємо з тими хто робить "нас" і нашу політику в одній водоймі.
І що плаваючи в одній водоймі проголосити себе "неккомпетентним", це все одно, що проголосити себе "лохом"... Чому ж ми потім дивуємося, що хижі риби цих "лохів" ковтають пачками?

P.S. Цікаво, що, коли IGVAR тут кидав WTF? щодо призначення Порошенка міністром економіки в уряд Кровосісі, знайшлася одна людина, котра не почала кидати в Рошена лайном, а дала цьому пристойні пояснення. Показала, що не списує Кондитера і не записує його за цей факт у зрадники. Тобто, сприймала ПОПа розумом,а не емоціями:-)
Тоді як деякі (чемно не показуватиму пальчиком) просто поміняли свій емоційний полюс.


2 dimon

"сегодня прочел чудное определение "фельдмаршал Бутусов" "

Авжеж. Бутусов, Семенченко, Касьянов. Турчинов. Це вороги.
Ахметов. Льовочкіна. Медведчук. Кернес. Зурабов. Це друзі.
Одні намагаються врятувати країну від поразки. Инша намагаються на цій поразці заробити.
Чюдноє опрєдєлєніє...
№149917, 2015-01-30 08:57:13  поскаржитися
dimon

сегодня прочел чудное определение "фельдмаршал Бутусов"

№149916, 2015-01-30 08:48:01  поскаржитися
serp70

Бомбаділ

Дивно, що ти ці вимоги адресуєш 2Nebaba з Бутусовим.

Що ж тут дивного? Якщо вони наполягають на некомпетентності начальника ГШ, нехай спочатку доведуть свою компетентність.

А Муженко зі своїм другом командувачем сухопутних Пушняковим твої вимоги задовольняють, чи вони провели таку кількість успішних операцій?
І яке співвідношення з проваленими ними, які коштували погублених тисяч життів наших найкращих людей?


Справа не в моїх власних вимогах, а об`активному аналізі ситуації. Справжній аналіз можуть провести тільки ФАХІВЦІ, а не будь-який інтернет-дописувач чи журналіст, хоча і популярний.
Як на мене, в Україні дуже суттєвий кадровий дефіцит майже у будь-якій галузі. І в армії теж. Тому припускаю, що Муженко – це, можливо, найкраще, що в нас є на даному етапі. І істерики в ЗМІ цього факту не змінять.
ЗІ. Відносно Пушнякова ситуація дещо інша. Тут я орієнтуюсь на думки волонтерів. Цього мабуть таки варто було б прибрати. Але СТВЕРДЖУВАТИ це я не можу.

Nebaba

serp70 хоч зізнається у своїй некомпетентності.:-)
І не тільки. Я ще наполягаю на Вашій некомпетентності. ;)

№149915, 2015-01-30 05:54:38  поскаржитися
Dan

Що, ФОшна пропагандонша все, мєчєт бісєр перєд дурачками? А ії другу глотку, ппц хнф, погнали з О, погано пахнучою шматою. Повітря побільшало. Тут правда, не проканає, ресурс всохне, без зарозумілої.. Треба віддати належне. )
Але ж смішно дивитись, як в Небаби розбухає ЧСВ, і заважає ходити.
)))))))
№149914, 2015-01-30 00:10:25  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Просто читач

Та задрали Ви своїм "гівнометанням"!
serp70 хоч зізнається у своїй некомпетентності.:-)
Різниця між мною і Вами одна: я бачу далі свого носа. Ви ж не здатні оцінити елементарні речі та їхні наслідки.
Тому таких як Ви розвести - раз плюнути (що ми вже колись бачили).

Хоч би взяли раз і подумали: а звідки взялися ті "мінські домовленості"? Хто і про що там домовлявся? Чому було обрано такий провальний для нас формат? Чому за ТАКОГО формату до "угоди" (яку Кучма не обговорював і не підписував) додалися "секретні протоколи"?
Що дає нам ця угода, що Кондитер так тупо за неї ухопився?
З вашого табору з моменту підписання цієї капітулянтської угоди як чула вже десяток РІЗНИХ версій, чому вона нам потрібна. І кожна версія гірша за попередню.

Президент і його оточення грають з Ху#лом у піддавки. На жаль, це вже доконаний факт. І мені байдуже, коли до вас це дійде (або не дійде взагалі).
Зараз зусиллями Кривавого Пастора ситуація з організацією опору аґресорові потроху виправляється, але на Генштаб він впливу не має.

Візьміть і спробуйте потренувати свої звивини.
Спитайте себе, скажімо: а що це був за скандальний виступ у ПАРЕ однієї української депутатки?
Яке вона відношення має до двох олігархів, на контактах з якими Рошен перед виборами погорів? (результатом цих контактів був повний злив Кличка і його Удару під Кондитера).
Які два прізвища вона називала у своєму скандальному виступі в ПАРЕ? Чи було серед них прізвище президента і чому? Як відреагував на її виступ, скажімо, НФ?
Як відреагував на те саме БПП або, сформулюймо так, за підтримки депутатів з якого блоку ця скандальна антипатріотка стала віце-президенткою Моніторинґового комітету ПАРЕ? Чи існує зв'язок між Моніторинґовим комітетом і питанням повернення права голосу парламентській делегації РФ?
Спробуйте попрацювати головою і побачите, що ця робота не має нічого спільного з "гівнометанням".
Наснаги!

Що таке Порошенко спитайте у Льовочкіної. Які два прізвища вона називала в ПАРЕ?
А Льовочкіну між иншим, в ПАРЕ від України обрано віце-президенткою Моніторинґового комітету ПАРЕ. Якщо НФ виступив із заявою про необхідність притягнення Льовочкіної до кримінальної відповідальности за підтримку аґресора, то депутати в ПАРЕ від БПП висунули її на віце-президентку.
№149913, 2015-01-29 23:42:11  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Церованому гандону
http://censor.net.ua/video_news/322148/r...
№149912, 2015-01-29 23:39:23  поскаржитися
Просто читач

Може і гандон, може і церований. Але з цих конкретних слів це зовсім не випливає.

А от з постійної готовності до гівнометання - з будь-якого приводу, хоч з пальця, хоч ще з чого висмоктаного, - таки випливає. Але не щодо Муженка.
№149911, 2015-01-29 23:29:42  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Просто читач

А Ви точно читали статус, на який дали посилання?:-)

"На сегодня у нас есть факты участия российских военнослужащих, граждан РФ в составе НВФ в боевых действиях. Боевых действий с подразделениями регулярных войск российской армии мы не ведем", - сказал Муженко http://censor.net.ua/n322254

"На сьогоднішній день ми маємо тільки факти участі окремих військовослужбовців Збройних сил Російської Федерації, громадян Російської Федерації в складі незаконних збройних формувань у бойових діях. Бойових дій з підрозділами регулярної російської армії на сьогоднішній день ми теж не ведемо
https://pbs.twimg.com/media/B8ioDxfCUAMa...

Ну і..?
Тож, гандон ваш Муженко. Церований гандон.
Крапка.
№149910, 2015-01-29 22:44:45  поскаржитися
Просто читач

"Російські і підросійські медіа накшалт Корреспондент, Бігмір розтиражували російську брехню". Іпрімкнувшаякнімнєбаба.

"Заради красивого заголовку, звичайно, можна тут вирвати фразу і склепати красиву пропагандиську штуку. І, мабуть, сам Муженко міг би детальніше розказати, що російські основні сили після масованого наступу відійшли за кордон і, як це вже двічі відбувалося, можуть при ускладненні для вати знову ввійти масовано. Але ж, з іншого боку, не можливо ж весь час говорити з розрахунку на те, що журналісти повні ідіоти.
АПД. Це лажа всього журналіського цеху. Там було купа журналістів. Але редакції просто скопіпастили яскравий заголовок і некоректний текст, тільки тому, що його було подано більш сенсаційно, ніж те, що їм передавали власні корри."
https://pbs.twimg.com/media/B8ioDxfCUAMa...

П..ки інтернетні мордокнижні аналітики всьопропальщики хрєнові Люди, вам взагалі не соромно і головою не думаємо?
№149909, 2015-01-29 21:26:17  поскаржитися
Dan

olma( Kyiv)№ 1469006 вiд 2015-01-29 21:18:13Як Росія дурить своїх ворогів How Russia outfoxes its enemiesBy Lucy Ash BBC Newshttp://www.bbc.com/news/magazine-3102028... 1468984Виявляється, Муженко говорив цілком навпаки! Муженко має докази участі військових РФ у конфлікті на Донбасі http://www.5.ua/suspilstvo/y-nas-ye-vsi-... Російські і підросійські медіа накшалт Корреспондент, Бігмір розтиражували російську брехню.
№149908, 2015-01-29 21:06:35  поскаржитися
VIM

)))

http://matchday.ua/news/2015-01-15-27432...

Правда ли, что "Шахтер" отказался играть в Бенидорме с московскими ЦСКА и "Торпедо"? Да, они прислали официальную бумагу в наш клуб. Им запретило играть украинское правительство.
№149907, 2015-01-29 20:52:25  поскаржитися
Бомбаділ

2serp70
"Коли Nebaba з Бутусовим особисто очолять ГШ чи якусь бригаду і проведуть 2-3 дуже успішних операції, то це зможе мене переконати у їх фаховості."

Дивно, що ти ці вимоги адресуєш 2Nebaba з Бутусовим.
А Муженко зі своїм другом командувачем сухопутних Пушняковим твої вимоги задовольняють, чи вони провели таку кількість успішних операцій?
І яке співвідношення з проваленими ними, які коштували погублених тисяч життів наших найкращих людей?

P.S. Перший раз побачив-почув Пушнякова, коли той у липні приперся в студію 1+1 говорити про тактику й стратегію - дрімучий совок, уже тоді було страшно за долю його підлеглих.
Автобуси з якими він через 1.5 місяці (Іловайськ) летів гелікоптером розвертати назад з-під Запоріжжя.
№149906, 2015-01-29 20:43:58  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"В Донецке была задержана ДРГ противника. 3 человека с минометом обстреливали город, передвигались на машине. Все трое, граждане РФ — 2 из Краснодара, 1 из Краснодарского края", — говорится в сообщении.
Эта информация перепроверена нашей разведкой и подтверждается.
Да действительно трое граждан России устроили теракт в Донецке.
Теперь самой ДНР, нужно выяснить кто и зачем их заслал в Донецк убить 13 не в чем не повинных людей и свалить это все на украинскую армию.
Если конечно следователи и пыточники ДНР успеют это выяснить до команды кураторов из Москвы - отпустить задержанных, которые скорее всего являются диверсантами ГРУ, брошенными для распаривание ненависти против Украины, ценой организации убийства мирных жителей Донецка.
Надеюсь что кто то из "следователей ДНР" обладающих повышенным чувством справедливости, успеет выложить видеозапись допроса этих троих ГРУшников в интернет.
https://www.facebook.com/anton.gerashche...
№149905, 2015-01-29 20:29:21  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

У когось ще є питання?
http://censor.net.ua/news/322254/vsu_ne_...
№149904, 2015-01-29 20:22:07  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 VIM

Що ж Ви 14-й, "найсмачніший", пункт не процитували?:-)

2 ans

"мені важко повірити, що верхівка днр ..."

Що-о-о-о?:-)))
№149903, 2015-01-29 18:58:30  поскаржитися
serp70

Nebaba

А Nebaba з Бутусовим, значить, розповідає артилеристам як їм вести прицільну стрільбу, розвідникам, як їм виявляти ворожі позиції, а танкістам як їм вишивати на танку?

Ні. Nebaba з Бутусовим такими дрібницями не переймаються. Вони дають поради кого призначити керівником ГШ, розуміються на тактиці та стратегії!!! ведення військових операцій, оперують даними розвідки (мабуть тому Муженко і не може нормально керувати, бо розвідка усі дані передає відразу Nebaba та Бутусову). Вони добре обізнані про навність техніки, резервів, передбачають усі можливі ходи супротивника. Можливо це так. А можливо - ні. Коли Nebaba з Бутусовим особисто очолять ГШ чи якусь бригаду і проведуть 2-3 дуже успішних операції, то це зможе мене переконати у їх фаховості.
№149902, 2015-01-29 17:38:27  поскаржитися
VIM

"С местных телеканалов пропихивается шняга следующего содержания: мы должны завоевать Украину до Киева, поделить все земли, а остальное население должно на нас батрачить"

"Коммуталку можно не платить. Топят хорошо, с водой и светом проблем нет. "Украина виновата - пусть она и платит"

"...Захарченко недавно дал себе четвёртый георгиевский крест...."

"И даже при всём этом, со всеми уехавшими, реальное разделение за/против Украины где-то 40/60. Но даже этим обманываться не стоит: большинству просто срать и на Украину, и на Россию"

http://uainfo.org/blognews/484651-zhitel...
№149901, 2015-01-29 16:29:32  поскаржитися
ans
Kharkiv

Ну, мені важко повірити, що верхівка днр може бути не втаємничена у такі справи, бо нагод статися такому було чимало, а вже після двох-трьох випадків той же «маршал захарченко» мав би напружити свій, не вельми до того здатний, мозок, співставити діяльність своїх підлеглих з розташуванням артилерії ЗСУ і дійти висновку, що ще хтось, окрім хворуватого павліка губарєва, допомагає йому тримати населення у тонусі.
І ще про теж саме. Якось, після певної паузи, за короткий термін аж три акції з численними жертвами серед цивільних і убогі спроби російських «експертів» вигадати щось правдоподібне, без визнання причетності «ополченців». Для людей з православ’ям головного мозку – це черговий привід волати про звірства «хунти», щоб там ОБСЄ не роздивилася і не наміряла у воронках, чи пробоїнах у стінах домів. Як на мене, більше схоже або на провокацію одних новороських «героїв» (як варіант, когось з Росії, хто має змогу ганяти Гради через кордон і у зворотній бік) проти інших, або на дедалі зростаючу некерованість угруповань, дбайливо оснащених, системами РЗВ.

№149900, 2015-01-29 16:12:34  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 ans

"Стрілочників" чого?
Навіщо їм "стрілочники" та ще й з виразним російським слідом?
Я вважаю, що вихідною гіпотезою мусить бути така: керівництво деенер/еленер та керівники терористичних формувань, дійсно, не посвячені в тему обстрілів.
Тобто, вони, дійсно, сприймають їх як справу рук "укропів".
Вони лише "ґвинтики" і не повинні бути посвячені в усі подробиці операції "Донбаський сепаратизм". Їх розігрують втемну.
Але десь щось заклинило і ГРУ ГШ РФ не змогло здійснити прикриття тих, хто займається обстрілами житлових масивів з метою "підтримання потрібного градусу ненависти і напруги".
Виконавців затримали на гарячому і відбувся "витік інфи".


А у Вашій версії "стрілочники" добряче б'ють по іміджу "Путєн, памаґі!" і так вже попсованого Волновахою і Маріюполем. Тож...

P.S. Років зо 10 тому я б це назвала "Абнакавєнний фашизм".
http://www.istpravda.com.ua/columns/2015...
Зараз це банальність.
№149899, 2015-01-29 16:12:16  поскаржитися
Диомед Водопойский

Alex_71

Просто интересно, ты и в этом абсолютно убеждён?

"Мы – опасный вирус свободы, которая их страшит. Они не знают, что с ней делать. Они боятся, что придется что-то решать самим, а не жить по указке очередного «мудрого лидера». А раз так, то мы – свидомиты, бандеровцы и гейропейцы – должны быть уничтожены."
№149898, 2015-01-29 15:56:52  поскаржитися
ans
Kharkiv

Я думаю, що насправді, обрали стрілочників. Жодних сумнівів, що до обстрілу зупинки ані ЗСУ, ані таємничі "українські диверсанти" непричетні. Декілька незграбних спроб пояснити як таке могло трапитися , денеерівським спікерам довелося поховати, через очевидну нереальність. Але, щось мусять казати, бо мовчання промовистіше за зізнання. Хто ці затримані і про що вони свідчитимуть? Може бути хто завгодно, від рецидивістів, що заїхали покрасти у місто, де певна кількість домівок спустіла, до дійсно професійних провокаторів, яких випадково затримали надто пильні «охоронці закону». Може й не вони стріляли, але на них звалять, напишуть якість монологи для проголошення на камеру. Хоча, те, що ті «стрільці» дали себе захопити, або їх не прикопали десь «куратори» відразу після обстрілу, свідчить про низький професіоналізм путінських «лицарів» або спонтанність дій. Ну, чому б якомусь відморозку, на кшталт мотороли, не постріляти трохи з міномету, який випадково трапився на очі, по тролейбусних зупинках? Цікаво, що інформація про затриманих краснодарців, на середину дня на російських сайтах мені на очі не трапилася.
№149897, 2015-01-29 14:59:19  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 ans
№149895

Моя версія: вони, дійсно, піймали тих, хто обстрілював.
І по дурості почали "розкручувати".
Тепер цікаво подивитися, як Москва (яка за цим стоїть) цю тему буде "гасити".
№149896, 2015-01-29 14:42:41  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 serp70

"Як ненаважуся давати поради щодо управління літаком чи проведення хірургічної операції. "

:-)
А Nebaba з Бутусовим, значить, розповідає артилеристам як їм вести прицільну стрільбу, розвідникам, як їм виявляти ворожі позиції, а танкістам як їм вишивати на танку?:-)
Стратегія і тактика нашої армії - це управління не літаком, а авіаперевезеннями і авіакомунікаціями і не проведення хіругічної операції, а організація лікарської справи.

Звідси питання. Ви точно настільки некомпетентні, що не здатні оцінити нашу "героїчну оборону" Дебальцевського плацдарму у світлі таких даних розвідки? http://censor.net.ua/news/322135/bliz_go...
Чи дійсно треба закінчувати військову академію, щоби зрозуміти, що у ситуації, коли противник не має чисельної переваги, концентрація його на одній ділянці фронту і завдання нам втрат (з перспективою оточення нашого угруповання), може бути легко дезавуайоване за рахунок контрнаступу на розріджених ділянках фронту?

Треба бути дуже-дуже некомпетентним, щоби не помічати гру у піддавки, у яку бавиться командування українського війська.

Подумайте на дозвіллі, як і чому ми дозволити ситуацію, коли деенер має вихід до моря?
Чи розумієте Ви, що з огляду на існування далекобійних артилерійних засобів, перекидання військ від Донецька до Маріуполя "по контрольованій деенер території" є практично неможливим?
Тобто, пересування може здійснюватися ВИНЯТКОВО по території РФ.

Звідси питання, якщо це коридор став можливим не внаслідок "домовленостей", а через, буцімто, "брак наших військ у тому напрямку" ((с) Alex_71), то чому ми жодного разу не спробували відкинути їх за російський кордон? Адже це автоматично звужувало лінію фронту!
Значить, влітку три тижні під артобстрілом (з російської сторони з одного боку і терористів з другого) своїми тілами закривати ПОЛОВИНУ кордону на це у наших "окодеміків" ума вистачило, а здійснити аналогічну операцію (з тією лише різницею, що не буде противника з тилу) восени глузду забракло?

Чому ми потім дивуємося, що на "окодеміків" кладуть з прибором?
http://www.pravda.com.ua/news/2015/01/29...
№149895, 2015-01-29 14:16:27  поскаржитися
ans
Kharkiv

http://www.pravda.com.ua/news/2015/01/29...
Нарешті у запаленому мозку новороських пропогандосиків намалювалася "плодотворная дебютная идея" Он воно що, жидобандерівці вони і на Кубані жидобандерівці. Мабуть частина захисників "руского миру" із сахалінів та архангельськів з новосибірськами їхатимуть тепер прямо у Краснодарський край, аби "душити фашистську гадину" просто у рф-ії....
№149894, 2015-01-29 14:07:13  поскаржитися
Alex_71

О вате...
http://espreso.tv/blogs/2015/01/29/bolsh...

Согласен со всеми характеристиками. Поэтому не спорьте с ватой.
№149893, 2015-01-29 13:58:34  поскаржитися
serp70

Nebaba

Тобто, Ви питаєте мене, "хто замовляє" Бутусову його критичні опуси і "чому його так багато"?:-)

Шановна, Вам я відповідав на Вашу репліку (цитата Жванецького). Ба більше, навіть у автора допису я нічого не питав, а лише висловив деякий сумнів щодо самостійності фігури Бутусова. З іншого, можу і у Вас спитати (якщо Ви так наполягаєте ;) ): "Бутусов - самостійна фігура? Він є фахівцем у військовій справі? Вважаєте, що саме його погляд на стан речей найбільш відповідає дійсності?

Щодо лінка.

Я так зрозуміла, що Ви його запостили винятково для того, щоб хтось підказав "на кого він працює"?

Ні.

Чи Ви поділяєте якісь тези з цієї статті?

Так.

Тому, що у тій статті є і певні твердження, з яких випливає, що українська політика щодо аґресора не є адекватною викликам.

Стаття, наскільки я зрозумів, по-перше стосується політики Запада. По-друге, стосується не тільки історії з Україною. Якщо казати про українську політику, то я припускаю, що її "неадекватність" може бути спричинена зовнішніми чинниками. Я не вважаю її повністю адекватною, але не маю достатнього рівня обізнаності, щоб стверджувати що вона неадеватна.

До речі, у тих же "Гранях" є цікава стаття Б. Соколова.

Цікава. Як і багато інших статей. Але я, на відміну від Соколова чи Бутусова, не готовий стверджувати наскільки компетентним є командування ВСУ, яка потрібна тактика і таке інше. Як ненаважуся давати поради щодо управління літаком чи проведення хірургічної операції.


№149892, 2015-01-29 13:06:25  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Новости из альтернативной реальности

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/c...

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/c...
№149891, 2015-01-29 12:37:58  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 serp70
№149890

"питаю того, хто на Бутусова посилається, припускаючи, що він вже ці відповіді знайшов"

Тобто, Ви питаєте мене, "хто замовляє" Бутусову його критичні опуси і "чому його так багато"?:-)

Щодо Вашого лінка на статтю Скобова. Я так зрозуміла, що Ви його запостили винятково для того, щоб хтось підказав "на кого він працює"? Чи Ви поділяєте якісь тези з цієї статті?
Тож у мене питання: наскільки поділяєте?
Тому, що у тій статті є і певні твердження, з яких випливає, що українська політика щодо аґресора не є адекватною викликам.
Тут Ви зі Скобовим згодні чи ні?

До речі, у тих же "Гранях" є цікава стаття Б. Соколова. http://grani.ru/opinion/sokolov/m.237208...
Навіть не знаю, чи варто її радити. Бо вона "бутусовська".
№149890, 2015-01-29 11:45:14  поскаржитися
serp70

Понять и не простить

http://grani.ru/opinion/skobov/m.237289....

Nebaba

І можна або ухилятися від того, щоби САМОСТІЙНО шукати відповідь на них.

Вибачте, але саме так я і роблю. Тільки шукаю не в інеті, а питаю того, хто на Бутусова посилається, припускаючи, що він вже ці відповіді знайшов.
№149889, 2015-01-29 11:34:42  поскаржитися
Dan

№149888, Читатель
Черговий лайновкид. До чого тут Ложкін (Порох)? Росія визнана країною агресором у ВР та на всіх рівнях. Просто Маріупольці бояться і не знають, під яким прапором прокинуться завтра.
№149888, 2015-01-29 06:00:22  поскаржитися
Читатель

Из серии "а потом позвонили от Ложкина и попросили изменить текст"
http://www.pravda.com.ua/news/2015/01/29...

№149887, 2015-01-29 01:23:10  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Нет слов.
http://snob.ru/profile/8353/blog/87040
№149886, 2015-01-29 00:57:14  поскаржитися
ЫнвизибЫл

https://pbs.twimg.com/media/B8dkhBACEAAF...
№149885, 2015-01-29 00:19:08  поскаржитися
Просто читач

Епічно:

https://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=14...

:)
№149884, 2015-01-28 23:45:53  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA


http://espreso.tv/news/2015/01/28/rosiys...
Симптоматична новина. Можна як завгодно довго блазнювати, плювати на домовленості, обстрілювати укропів, обстрілювати підконтрольні міста, але не можна навіть пискнути про те, що "давайте замість мінських угод инший формат".
Тобто, моя теза про те, що нам треба користати моментом і визнати, що протилежна сторона не дотримувалася мінських угод жодного дня і повернення до цього формату контрпродуктивне, що Ху#ло розглядає "Мінськ" як запасний аеродром, куди він завжди може повернутися і ще три роки водити за ніс Україну та її союзників, виникла не на порожньому місці.
Погано лише, що "альтернативи "мінських домовленостям" не існує" ((с) Порошенко)
№149883, 2015-01-28 19:54:26  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Ростов-Астрахань
https://www.facebook.com/video.php?v=153...
№149882, 2015-01-28 18:47:33  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

&#8213; Следующий вопрос от слушателей: «Все чаще возникают подозрения, что украинское руководство опять подкуплено Путиным. Военное положение не объявляется. Армия не понятно есть или нет. Если у них есть доказательства - почему они не отзывают посла, не шлют ноты? Вы можете себе представить, что Германия сосредотачивает вооружение на нашей границе, посылает свою военную технику, мы во всех медиа кричим, что против нас части регулярной армии, и в то же время торгуем с Германией и звоним по телефону, чего-то время от времени бомбим». Правда, немножко странно.

С. Белковский
&#8213; Постановка вопроса правомерна в целом. Потому что Петр Порошенко, будучи бизнесменом с большим опытом, стажем и весьма успешным в этой роли, считает, что обо всем можно договориться. Отсюда и секретные дополнения к Минским договоренностям, которые были обнародованы официально только на прошлой неделе. И так далее. И отсюда и посредники в лице Виктора Медведчука, основного советника Путина по Украине. И Владислава Суркова, которые убеждают Порошенко, что нужно договориться с Путиным. И все будет хорошо. Украина очень зависима от России экономически. Также очевидно, что по военной мощи Украина не конкурент России. И третий аспект - США и ЕС четко дали понять, что задействовать свои войска в этом столкновении они не будут ни при каких обстоятельствах. Они не будут воевать с Россией. Поэтому у Украины очень сложное положение и здесь приходится действовать не только жестко, но и мягко. Это не значит, что я солидаризируюсь с позицией Петра Порошенко в его уступках России и тайных переговорах с Путиным, но, по крайней мере, мотивация этих шагов понятна.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1...
№149881, 2015-01-28 16:49:11  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 serp70

Спробуйте застосувати такий самий підхід до цього випадку
http://censor.net.ua/video_news/322038/t...
№149880, 2015-01-28 16:45:34  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 serp70

"Чому я повинен сприймати його слова як остаточну істину? Чому він не може заробляти на "заказах"?"

Абсолютно слушні питання. І можна або ухилятися від того, щоби САМОСТІЙНО шукати відповідь на них. І тоді Ви відрізаєте себе від певного значущого масиву інформації.
Або, так само САМОСТІЙНО, спробувати знайти відповідь на ці питання і визначитися, чи варто брати "його слова" до уваги.
Натхнення!
№149879, 2015-01-28 15:36:49  поскаржитися
serp70

Бомбаділ

Стадіон не є власністю клуба. Не факт, що Ярославський захоче купувати ще і стадіон. Навіть якщо придбає клуб.
№149878, 2015-01-28 14:53:38  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2serp70
"Який зиск може бути у держави від купівлі Ярославським МХ?"

Хтось, можливо, нарешті, хоч частково компенсує затрачені на модернізацію М-Арени бюджетні кошти, яка начебто вже у приватній власності невідомо кого (на даний час безкоштовно)
№149877, 2015-01-28 14:19:00  поскаржитися
serp70

Nebaba

Стадіон та МХ це різні речі.

Тож, якщо є політична воля і працюють закони, а не домовленості, то все можна зробити, навіть, і БЕЗ Курченка. Та із зиском для держави.

Який зиск може бути у держави від купівлі Ярославським МХ? Мені здається, що взагалі з боку Ярославського це пустопорожні розмови. По-перше, він вже має негативний досвід, тому йому будуть потрібні не аби які гарантії. По-друге, зараз не до футболу. По-третє, все треба починати з початку. Чи захоче того Ярославський?

Стосовно Бутусова. Це що, якийсь беззаперечний авторитет? Журналіст, редактор. Той що? Чому я повинен сприймати його слова як остаточну істину? Чому він не може заробляти на "заказах"? Мені, наприклад, дуже цікаво хто той експерт, призвище якого Бутусов не називає. Хто, крім Бутусова про нього знає?

№149876, 2015-01-28 14:03:31  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ooops! О сколька нам аткритій чюдних...:-)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%...
№149875, 2015-01-28 13:51:04  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Українська збірна з бенді відмовилася від участи в чемпіонаті світу, що пройде в російському Хабаровську http://bandyvm2015.ru/teams/group_b/?com...
Але росіяни швидко знайшли їй заміну.
№149874, 2015-01-28 13:20:58  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 serp70

Курченко був прокладкою. Ним і залишається.
Тому питання мусить стояти не про "людину у розшуку", а про достотного бенефіціярія "активів Курченка" і чи зміг він домовитися з Порошенком.
А щодо "купівлі", то це, навіть, не питання. Була би політична воля.
Це в нашій країні очевидні злочинці можуть відпускатися під заставу чи розблоковуватися багатомільйонні рахунки у людини, що все життя пропрацювала на держслужбі.
Арешт "активів Курченка" - це шлях.
Але, навіть без арешту - є заява Кернеса, що він так і не заплатив за стадіон.
Тож, якщо є політична воля і працюють закони, а не домовленості, то все можна зробити, навіть, і БЕЗ Курченка. Та із зиском для держави.

"Интересно, насколько независим Бутусов?"

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побеждённым.
О чём может спорить человек, который не поменял паспорт?
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

____

Голоси з "натовпу"
Дуже багато людей у різних країнах на боці України й підтримують, як вони впевнені, боротьбу українського народу. Але їм усім треба пред’явити цю боротьбу, показати її. Натомість їм показують дивну війну й продовження економічного співробітництва з Росією. І якщо Україна залишиться сам-на-сам, чи один кремль треба буде винити в цьому? Чи одну кремлівську дипломатію, чи один кремлівський агітпроп?

У статуті МВФ немає прямої заборони на допомогу країнам, що воюють. Є лише висока ймовірність припинення такої допомоги через можливість її військового використання. Це стосується й будь-якої іншої допомоги, що автоматично перетворюється на підтримку однієї з воюючих сторін.

Виникає тяжке враження й погане припущення, що більш за всіх побоюються припинення допомоги ті, хто має відношення до її розподілу. І що віктимність України вигідна значній частині її політичної й ділової еліти. Враження це посилюється, коли в ЗМІ й соціальних мережах стикаєшся з майже однаковими текстами про шкідливість тих, хто закликає до активного опору. Вони, мовляв, агенти Кремля, які хочуть підставити українську армію під удар. При цьому за умовчанням вважається, що армія України приречена на поразку.

І, звісно, в тих же коментарях заперечується право обговорювати цю тему всім, окрім українців. Але не виходить. Україна зараз дійсно захищає Європу й сподівається на її допомогу. Отже, поведінка української правлячої еліти — тема для обговорення і в Європі, і в Росії.

http://www.day.kiev.ua/uk/blog/polityka/...

http://censor.net.ua/blogs/176/verhovnay...
№149873, 2015-01-28 13:10:11  поскаржитися
serp70

ЫнвизибЫл

Интересно, насколько независим Бутусов? Че-то в последнее время много его стало. Ссылки на неназванных западных экспертов выглядят не очень убедительно.
№149872, 2015-01-28 12:49:04  поскаржитися
serp70

Alex_71

Плохо это. Но за пояснения спасибо.

№149871, 2015-01-28 12:01:50  поскаржитися
ЫнвизибЫл

ГрибЫ как стержень российской политики. Пелевин что-то знал...
http://itar-tass.com/politika/1727173
https://www.youtube.com/watch?v=IMUA-DCF...

№149870, 2015-01-28 11:50:38  поскаржитися
Alex_71

Цікаво, яким чином Ярославський може купити ФК у людини, яка в розшуку? Чи вже не в розшуку?

Ну зачем все так примитизировать. Я не думаю, что Металл записан лично на Крученка как физлицо. Так куча фирм прокладок (если абстрагироваться, что Курчекно сам "прокладка") со своими "директорами-менеджерами". Да и от Курченко можно по доверенности выступать.
№149869, 2015-01-28 11:14:54  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Если вспомнить кампанию по дискредитации добровольческих батальонов, то да...

Воробьев - это еще и компромиссная фигура, приемлемая для Главнокомандующего. А это важно, потому что Порошенко крайне подозрительный и недоверчивый человек, с ним могут работать только те, кого он не боится. Воробьева он не боится.
https://www.facebook.com/butusov.yuriy?f...

№149868, 2015-01-28 11:08:29  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Все для фронта, все для победЫ (версия "партии мира")

Сегодня встречался с западным экспертом, который пытается уже почти год наладить взаимодействие с Министерством обороны и Генеральным штабом и подготовить реформу армии. Он в Украине не один. Как известно, у нас тут целый легион НАТО, но кпд их действий практически ноль, потому что руководство Генштаба, Минобороны и администрации президента старается от них отделаться любой ценой, а любую попытку изучить структуру управления и проблематику воспринимает как попытку каких-то умников влезть в свою феодальную вотчину. Наш Генштаб требует от НАТО денег, а НАТО не может давать деньги без разработки плана. План наши генералы принимать не хотят, поскольку допуск экспертов предполагает изучение существующего бардака, и всем будет стыдно отвечать, поэтому никто никуда экспертов не допускает, и никакой информации им не дают.
Главнокомандующий Порошенко взывает о помощи, не интересуясь вообще, а делает ли Украина хоть что-то, чтобы эту помощь получить. Разумеется, нет, но в руководстве Украины это совершенно никого не интересует.
https://www.facebook.com/butusov.yuriy/p...
№149867, 2015-01-28 10:19:26  поскаржитися
serp70

Nebaba (149864)

Цікаво, яким чином Ярославський може купити ФК у людини, яка в розшуку? Чи вже не в розшуку?


№149866, 2015-01-28 09:45:46  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"Наша армия защищает не Украину , а мирный план Порошенка..." - гарний комент, але, боюсь, правда ще гірша
http://ukrainian.voanews.com/content/art...
№149865, 2015-01-27 21:53:51  поскаржитися
ЫнвизибЫл

2 Просто читач

"Сьогодні Пєсков продає Медведчука як офіційного представника."

Как знать. Может и не соврал.
http://expres.ua/news/2015/01/27/124877-...

№149864, 2015-01-27 18:03:15  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Гарна новина для харків'ян
http://www.champion.com.ua/football/2015...
№149863, 2015-01-27 17:56:23  поскаржитися
ans
Kharkiv

Щодо всіляких інтерпретацій, пошуків чорної кішки у темній кімнаті та іншої конспірології. Мабуть ситуацію треба аналізувати інтегрально, виходячи з того стану, у якому опинилася Україна рік тому, на початку подій і який був вибір у керманичів країни після втечі «послідовного кнура». Цілком зрозуміло, що попри розмови про проплачений Майдан, західні країни, скоріше б проплатили сякий-такий мир з перевиборами у встановлений строк без стрілянини і протистояння з людськими жертвами. У ситуації, яка попри усі дипломатичні зусилля, таки трапилася і продовжує розвиватися, основний інтерес тих-таки провідних країн, аби ситуація якимось чином стабілізувалася без насильства, бойових дій, загибелі населення.
Що зостається президенту та прем’єру країни, яка критично залежить від зовнішньої фінансової допомоги, в армії, службі безпеки, органах місцевої влади та ін. місцях є багато, як не вороже, то очікувально настроєних осіб? Не можна робити різких кроків, які можуть бути потрактовані, як агресивність, небажання шукати мирного вирішення.
Можна було б, хіба що, перейти у свою чергу до такої собі гібридної війни, перенести основний упор на диверсійні дії – знищувати склади палива, боєприпасів, окремих нечисленних бойовиків, колони техніки і т.ін. Але, щодо можливостей все це реалізувати є великі сумніви, бо один зрадник, одним коротким повідомленням може спровокувати загибель кількох десятків, як не сотень бійців.
Тому, скоріш за все, ми маємо, те що маємо, і чого не могли уникнути. Тобто, поведінка теперішньої влади України визначається не таємними угодами з ввх, або ще з кимось, а необхідністю балансувати між вимогами кредиторів та обмеженими власними можливостями, щодо планування та здійснення військових акцій. Якби ми були багаті, мали добре озброєну і навчену армію, без «кротів», крадіїв та саботажників, ми б могли не озираючись і не вагаючись, діяти на власний розсуд. Щодо ухвали з запізненням, чи ні, відповідних заяв та рішень, то природа тих запізнень і вагань, напевне, має теж саме підґрунтя – необхідність враховувати рекомендації керівників країн-кредиторів, які у свою чергу мають подбати про свою репутацію в очах виборців.

№149862, 2015-01-27 17:26:30  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 DmP
№149861

Знаєте, я не буду сперечатися з Вами з приводу "воєнного стану".
Це мало сенс влітку. Зіграти на випередження, прискорити переведення держави на воєнні рейки.
Сьогодні це вже зроблено. За значно більший термін і ціною додаткових втрат.
І той факт, що вчора НАВЗДОГІН ухвалили перестаріле рішення про "надвичайний стан", а сьогодні визнали РФ аґресором (а скільки "розумників" писало, що "воєнний стан" і визнання факту російської аґресії автоматично означає оголошення війни ерефії?), тільки доводить, що ПРАВИЛЬНІ ПОЛІТИЧНІ ДІЇ є неуникненні, якщо ти бажаєш перемогти.
Залишається лише відкритим питання: чому для таких "елементарних дій" нам знадобилося стільки багато часу і чому ці рішення є, радше, даниною очевидности, аніж аргументами у військово-політичному протистоянні.

"нинішній стан формально не визнається форс-мажором. Факт. Не зважаючи на всі роліки в ютубі та весь жар новинних стрічок."

У тому контексті, у якому ми вели мову про "форс-мажор", йшлося про те, що воєнний стан призвів би (чомусь) до бажання вимагати відтермінування повернення кредитів чи сплати податків з огляду на в.с.
ВІдповідно, моя реакція означала, що там, де були форс-мажори, вони визнавалися державою і без в.с. Візьміть, скажімо, тему: мобілізовані і кредити, які на них висять.

пробують вимагати виконання раніше узгоджених планів розвитку точок присутності на всю територію країни бо інакше виникає загроза позбавлення певних статусів

Висмоктано з пальця.
№149861, 2015-01-27 15:08:52  поскаржитися
DmP

№149854, Nebaba
"проблемка у тому, що моя позиція, це не "піонерський погляд Nebab'и", а думка вже доброї половини соцмереж"
cоррі, але натовп запросто може бути не правий. Тобто - то само по собі не є аргументом. А коли цей натовп ще й не поміряний через відсоток бюлетенів в виборчих урнах - то він вправі висловлювати свою думку, але не більше.

Краще наведіть контрагрумент щодо твердження іншої "половини соцмереж", що оголошення стану війни у нас для наших зовнішніх друзів стає перепоною для економічної співпраці, в тч перепоною для надання фінансової допомоги, якщо відповідін рішення наші друзі вирішать прийняти. І, відповідно, декларування у нас військового стану є бажаним для рашистів, бо їм не настільки потрібно захопити нашу територію скільки потрібно, щоб тут нічого не розвивалось.
Так, ясно що для того треба первісно нам самим навести лад у власному бардаку... але точно тільки внутрішніх ресурсів вистачить для достатньо стрімких змін? А на нестрімкі - час є?

доречі, стосовно "якби не було воєнного стану, то не було б і форс-мажору?
Правда?:-) "
нинішній стан формально не визнається форс-мажором. Факт. Не зважаючи на всі роліки в ютубі та весь жар новинних стрічок.
Не будемо показувати пальцями - але у декого західні партнери не те щоб дуже наполегливо - але все ж пробують вимагати виконання раніше узгоджених планів розвитку точок присутності на всю територію країни бо інакше виникає загроза позбавлення певних статусів. Бо визнаного міжнародним правом форс-мажору нема. Відповідні зобов`язання формально дійсні.
№149860, 2015-01-27 14:36:36  поскаржитися
VIM

МИФ О «ТРИЕДИНОМ НАРОДЕ»

http://secret-r.net/arkhiv-publikatsij/1...

"...а какая могла быть «НЕ ОТДЕЛЬНАЯ» от русского народа история, если до российской оккупации 1795 года литвины-беларусы никогда не жили под властью Москвы-Петербурга. Мало того, московиты являлись главным историческим врагом беларусов на протяжении многих веков. Достаточно напомнить, что только в войне 1654-1667 годов московиты по указанию царя уничтожили половину беларуского населения, 300 тысяч беларусов увели в кандалах в рабство."

"...именно в середине XIX века появилась бредовая концепция «западнорусизма», которая объявляла литвинов (переименованных царизмом в «белорусов»), русинов (украинцев) и московитов («русских») якобы одним народом. До этого никто эти три народа не считал даже родственными. Например, Михалон Литвин в своей книге «О нравах тартар, литвинов и мосхов» («De moribus Tartarorum, Litvanorum et Moschorum») писал, что мосхи (московиты-мокшане) вообще нехристианской веры, как и татары - поскольку московиты в то время (начало XVI века) исповедовали Несторианскую веру..."
№149859, 2015-01-27 14:36:15  поскаржитися
Просто читач

Так, так, - я й забув що Ви не тільки мудрий експерт, а ще й просто незрівняна дотепниця :-). Будемо Вас конспектувати.

Тільки Папараці сюди не пускайте, ок ? Дуже вже хамовита тварючка.
№149858, 2015-01-27 13:58:50  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Просто читач

По-перше, я вітаю Вашу спробу збагнути суть мого месіджу,
по-друге, хочу нагадати, що Вам я радила не здаватися і читати тричі,
по-третє, я не знаю, що таке "29-те" і ніц не допну про що там йдеться,
по-четверте, не галантерейщик, а кондитер.
№149857, 2015-01-27 13:49:43  поскаржитися
Просто читач

Щодо думки "вже доброї половини соцмереж"

З 29-го:

"Цитата:
Dmytro Kuleba &#8207;@DmytroKuleba
Росіяни кудись поспішають? Учора Путін особисто(!) зриває мобілізацію. Сьогодні Пєсков продає Медведчука як офіційного представника.
Цитата:
Львівський батяр &#8207;@AndrewLVUA
Отже, кремлівські боти на ранок вкинули:
- шо є договорняки з терами
- шо Петро має бабки у РФ
- шо Петро і Сеня не дають зброї
Весело?=)
Примечателен список людей, которые этот вброс разгоняют по интернетам. Вот например полковнык:
Цитата:
Анатолій Гриценко &#8207;@agrytsenko
Вдруге Медведчука висувають як координатора-миротворця на переговори з терористами. Нічого доброго від путінського кума не очікую.
Робимо висновки)"
№149856, 2015-01-27 13:18:28  поскаржитися
Просто читач

"Тільки от, проблемка у тому, що моя позиція, це не "піонерський погляд Nebab'и", а думка вже доброї половини соцмереж "

Могутній стейтмент, їйбо :)). А якщо ще й супроводжується посиланнями на світлини з ЮВТ - то вапше. :)))

Проблемка ще в тому, що таких піонерів-експертів як Nebaba в соцмережах хоч греблю гати, кожен зі своїми ідеями-фікс...

https://www.youtube.com/watch?v=QANzb77i...



І щоб 2 раза не вставати, на ту ж тему.

"Порівняльна таблиця

1. Воєнний стан

Nebaba...
Яценюк...
Порошенко...

2.Формат переговорів
....

3...
...
..."

Здуріти можна. Це серйозно? ))

Галантєрєйщік і кардінал - ето сіла.
№149855, 2015-01-27 12:17:22  поскаржитися
ЫнвизибЫл

О тех, кому "война помешала" вЫполнять свои служебнЫе обязанности
http://biz.liga.net/all/all/stati/292697...
№149854, 2015-01-27 12:02:21  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 AboAbo
№149852

Це проблема.
Ми вдираємося в царину гіпотетики і вже не відрізняємо, що МОГЛО БИ БУТИ за тих чи тих обставин, вписуючи наявну ситуацію в усі можливі "уявні світи", породжені ИНШИМИ РІШЕННЯМИ 5-8 місяців тому.


Сєргеєв учора на радбезі:
"на заседании Совбеза ООН на минувшей неделе украинская делегация назвала конкретные данные по 16 российским батальонам, находящимся в Украине, однако после этого цифры не уменьшились: "В прошлый раз в этом зале мы говорили о 9 тысячах российских военных в Украине, сегодня мы говорим уже о 12 тысячах, 235 танках, 720 БТР, 263 артиллерийских системах." http://censor.net.ua/n321739

Навіть, якщо не прискіпуватися до "цифри", то ми ВСЕ ОДНО повинні констатувати, що різке нарощування російської військової присутности на "окупованій території Донбасу" ((с) Nebaba, але не Порошенко) - це справа щонайбільше місяця (ну нехай двох).

Десь перед Новим роком пройшла інфа, що Ху#ло у своєму колі провів нараду, де вони вирішили, що у них немає ніяких инших засобів, окрім як продовжувати нагнітати.
Ця інфа була підтверджена Турчиновим, коли він злив рішення Радбезу РФ.

Тобто, не раніше грудня росіяни вирішили, що треба йти на загострення і шантажувати до кінця.

Я б могла покритикувати нашу владу і сказати, що це рішення Ху#ла було приняте, вочевидь, не без оцінки успішности "посилення нашої армії" ((с) Ваше), щодо темпів і серйозности якого є запитання у купи людей, котрі варяться на тій кухні.
Я могла би звернути увагу на те, що позиція Верховного Головнокомандувача: "Мінським угодам немає альтернативи", створює для Ху#ла комфортну ситуацію, що він , навіть після остаточної невдачі, завжди може повернутися на вже завойований майданчик: ТРИ роки ілюзії, що Лугандон повернеться під український контроль (за рівночасного УКРАЇНСЬКОГО фінансування цих територій).
Я могла би закинути нашому Верховному, що заборона превентивних ударів і "активної оборони" (що призвела, за зізнанням самої влади, до додаткової анексії близько 500 кв. км вже після мінських угод), це є ніщо инше, як пряме провокування ворога на подальшу ескалацію. Латиніна колись переконливо описала, чому ізраїльська армія обов'язково відповідає на кожен постріл, навіть, якщо він не долітає до ізраїльської території. І тільки у нас існує инша - ВІКТИМНА - практика.

Але ми сьогодні говоримо про те, що треба було "зробити 6-8 місяців тому". Тобто, що було би, якби ми грали на випередження?
Якби надсерйозно поставилися до небезпеки і почали аваковські "превентивні заходи" (запроваджені тиждень тому) ще влітку, яценюківську "надзвичайну ситуацію" (оголошену вчора) в квітні-червні, а порошенківську "мобілізацію" (тижневої давнини) тоді, коли ЇЇ ТРЕБА БУЛО ОГОЛОШУВАТИ?
Якби російську аґресію і окупацію визнавали не сьогоднішнім (ймовірним) рішенням ВР (тільки аґресію, але не окупацію!), а ще в серпні?

Ось і починається "проблема".
Бо далі я повинна була би розписувати евентуальності, але Ви ВЖЕ продемонстрували нездатність побачити "инші можливості". Тому особливого сенсу для розгортання ймовірнісних конструкцій я не бачу.

Просто уявіть, а що би було, якби ми здійснили усі НАЛЕЖНІ превентивні заходи.
Як мінімум, ми би поламали логіку розгортання протистояння.
До цього ми діяли так, щоб уповільнити (як ми сподівалися) розгортання конфлікту.
Тобто, єдина наша надія полягала у тому, що, якщо не провокувати аґресора, то він на якомусь етапі зупиниться.
Тепер стало очевидним, що ми послідовно проходимо усі етапи ескалації конфлікту.
Тобто, наша влада виявилася стороннім спостерігачем. Тим, ким були і є наші військовики у ситуації обстрілу околиць Маріюполя. Обстріляють ще раз - військовики знову будуть статистами.
Може все ж таки варто докласти зусиль, щоби почати впливати на процеси, а не бути реєстратором подій?


2 Alex_71

Тобто, "по-дорослому" дискутувати Ви не готові?
Вам потрібно "альтер еґо", "забанити" і "кидання лайна", щоби відстояти альтернативну точку зору?
Тільки от, проблемка у тому, що моя позиція, це не "піонерський погляд Nebab'и", а думка вже доброї половини соцмереж http://s55.radikal.ru/i149/1501/86/61cf9...
і що більше і довше наша влада замість адекватного реагування малюватиме альтернативну релаьність, то не лише гірше буде для країни, але й важче буде "охра(е)нителям" захищати свого "сучого сина".
http://fightforukraine.livejournal.com/6...

А Ви продовжуйте замикати очі на пасивність влади, її байдужість до проблем нацбезпеки, яловість у відстоюванні національних інтересів і дивні "фортелі" в питаннях "довкола".
http://www.pravda.com.ua/news/2015/01/27...
№149853, 2015-01-27 10:40:22  поскаржитися
Alex_71

AboAbo

А навіщо переконливість? Головне кількість і донесення думки, що влада зрадники і нас прєдалі.
Альтер его уже так гімно кидав на Обсілфі, що забанили. Тут менша відвідуваність тому менше кидання, але сутність та сама.
№149852, 2015-01-27 08:50:32  поскаржитися
AboAbo

Nebaba
Цікаво, що зараз президент, прем'єр (уряд) і ВР стають значно "ближчими" до позиції Nebab'и. З тією лише різницею, що запізнення на 6-8 місяців робить їхні кроки малопродуктивними.

Це запізнення дало можливість посилити нашу армію і водночас послабити становище Росії.

Вся ваша користь від введення військового стану зводиться до гіпотетичних «це дасть можливість» наче зараз такої можливості немає. Непереконливо.
№149851, 2015-01-27 00:07:06  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

"Єдиним аргументом "за" є нібито назва речей своїми іменами."

"Єдиним аргументом "за" є неможливість лідера "партії миру" здриснути від відповідальності за країну і за прийняття хитрожопих рішень на кшталт боротьби з "південноафриканською корупцією".
№149850, 2015-01-27 00:04:00  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Dmytro
№149848

"Єдиний місяць у 2014 р., коли українці поклали на депозити більше коштів, ніж зняли - червень, який багато хто називає місяцем "невдалого перемир`я"

А решта - місяцем "відпускних і оздоровчих":-)
Мені невідома справжня причина червневої аномалії, але це точно не відсутність бойових дій.
Достатньо лише згадати події того місяця. Зрештою, активна фаза АТО розпочалася саме у червні.

"введення військового стану може позбавити банківську систему решток довіри?"

А може навпаки, зміцнити довіру?
Тому що воєнний стан передбачає великі можливості контролю за банками і покарання за "ігри з курсом". Це, звичайно ж, якщо ти хочеш контролювати і карати, а не самому заробляти на рефінансуванні чи на коливанні курсу нацвалюти.
Що ми спостерігали вже в серпні.

"невідомо скільки громадян та підприємств почнуть посилатись на введення військового стану як на форс-мажор"

Тобто, логічно припустити, що, якби не було воєнного стану, то не було б і форс-мажору?
Правда?:-)
Не хочу Вас розчаровувати, але...

"якщо вводити військовий стан - то хіба не з метою обмеження прав та свобод громадян?"


:-)
Ні, воєнний стан вводиться з метою мобілізації державних, управлінських і місцевих ресурсів для організації відсічі аґресорові.
Воєнний стан ДАЄ ВЛАДІ ПРАВО вводити обмеження. Але владі (ставці Верховного Головнокомандувача) зовсім не обов'язково користатися усіма цими правами.

"навіщо його вводити та наражати країну на ще більші економічні ризики?"

Про які ризики Ви говорите? Про відповідальність за законами воєнного стану за контрабанду товарів з Лугандону? За фінасування терористичних організацій?

"Невже від того, що АТО назовуть війною, Яценюк з Порошенком припинять грати один проти одного та в нас одразу з`явиться купа талановитих генералів?"

Можна поставити питання "від противного": а що Ви виграєте, називаючи війну "АТО"?
Не хотіла б Вас розчаровувати, але...
Введення воєнного стану відповідно до Закону про оборону - це не прероґатива Президента, а його ПРЯМИЙ ОБОВ'ЯЗОК. Якщо немає оголошеного воєнного стану, то немає і аґресора.
Тільки так.

"що точно буде із суттєвим зростанням впливу держави на життя громадян - це зростання корупції та зменшення економічної активності."

Знову таки, "зменшення економічної активности" - з царини фантастики.
А от щодо зростання корупції, то тут Ви цілковито промахнулися. У світі були випадку, коли заради боротьби з мафією і корупцією оголошували надзвичайний стан. Оскільки спеціяльний стан дає значно більше важелів для протидії всім антисоціяльним явищам: корупція, спекуляція, відмивання грошей, контрабанда і т.д. і т.п.
_____________

Порівняльна таблиця

1. Воєнний стан

Nebaba: Негайне введення воєнного стану разом з початком АТО
Яценюк: Введення надзвичайного стану в двох областях і режиму підвищеної готовності через 8 місяців після початку активної фази АТО
Порошенко: блаблабла...якщо терористи...блаблабла...то тоді я...блаблабла...

2. Формат переговорів

Nebaba: У жодному разі не виходити з женевського формату, на який РФ "піймала" сама себе ще в травні.
Порошенко: (травень) Я у двосторонньому форматі негайно домовлюся з Путіном
(січень) Ура! Ми буцімто домовилися про "нормандський" чи "женевський" формати. Але я завжди готовий сісти за стіл і у "мінському" форматі.
Яценюк: (червень) Треба повернутися до женевського формату

3. Статус територій.

Nebaba: Крим і частина Донбасу є окупованими територіями.
Порошенко: Крим є спеціяльна економічна зона, Донбас має спеціяльний статус
Турчинов: Треба скасувати спеціяльний статус Донбасу

4. Санкції

Nebaba: персональні санкції проти всіх, хто підтримав анексію Криму і російську аґресію на Донбасі
Яценюк: (липень) надати РНБО право самостійно вводити санкції
Порошенко: (січень) приєднання до санкції ЕУ та США

5. Торговельні відносини з РФ

Nebaba: тільки через посередників, контакти тільки з російською опозицією, мінімізація торговельних відносин, економічна блокада Криму і Донбасу (за винятком гуманітарних місій під егідою Червоного Хреста)
Порошенко: торгуємо з Кримом, торгуємо з Лугандоном, а як ні, то з РФ
Яценюк/Турчинов: обмеження з Лугандоном, обмеження з Кримом, обмеження з Росією

6. Визначення противника

Nebaba: лнр/днр терористи, а з терористами не ведуть перемовин
Порошенко: перемовини з терористами через проксі (Кучму)
Яценюк: проти переговорів з терористами, а що ми їх ще не визнали терористами?

7. Бойові дії

Nebaba: потрібні не блискавичні вікторії і переможні реляції, а нормалізація підконтрольних територій, побудова ліній оборони, розробка військових операцій з урахуванням усіх ризиків
Порошенко: (травень) АТО триватиме години, а не тижні (червень) військового вирішення проблема не має (вересень) нам потрібен будь-який мир
Яценюк/Турчинов: ми готові відбивати атаки, ворог не пройде і т.п.

8. Угоди про припинення вогню, мирні домовленості

Nebaba: тільки на основі повного визнання суверенітету України. Замість "мінських угод" визнання частини Донбасу окупованою територією, закріплення на контрольованій території, угода тільки з РФ і тільки через посередників
(станом на січень) визнання факту, що "мінські угоди" жодного дня не виконувалися РФ і відмова до повернення до них
Порошенко: "мінські домовленості" (справжній зміст і місце переговорів щодо яких невідоме)
(25 січня) поверненню до мінських угод немає альтернативи
Турчинов: "мінські угоди" порушено російською стороною, вона не діє.

P.S. Напозір позиція Nebab'и - "негнучка", "яструбина" і "не враховує реалії".
Насправді ж, це "гра на випередження" аґресора.
Цікаво, що зараз президент, прем'єр (уряд) і ВР стають значно "ближчими" до позиції Nebab'и. З тією лише різницею, що запізнення на 6-8 місяців робить їхні кроки малопродуктивними.

№149849, 2015-01-26 23:39:07  поскаржитися
Alex_71

Головне, що я досі не можу зрозуміти - навіщо його вводити та наражати країну на ще більші економічні ризики?

Єдиним аргументом "за" є нібито назва речей своїми іменами.
З іншого боку введення такого стану, імовірно, призведе до ускладнення отримання фінансової чи військово-технічної допомоги, може остаточно дестабілізувати економічний стан і т.п. До того ж, у нас багато хто гадає, що достатньо прийняти воєнний стан і державний апарат, який ставив на мету самозбагачення - почне працювати на державу, ті хто ухилявся від мобілізації - побіжуть в воєнкомати. Всі воєнкоми припинять брати хабарі, а будуть зайняті набором якісного контингенту. Всі інтернет-троллі, які просто за гроші чи через роботу піарника сєруть на різних гостьових, припинять цім займатись. Звичайно, досить лише підписати папірець, а потім проголосувати в Раді.
№149848, 2015-01-26 21:54:43  поскаржитися
Dmytro
Sumy, UA

№149839, 2015-01-26 14:45:50 поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

https://www.facebook.com/ViktorBaloga/po....
Таки да. Вводити чи не вводити воєнний стан - прероґатива Верховного. Але чому при цьому вигадуються якісь неймовірні версії "військового стану" (усе буде по талонах, обов'язкове обмеження свободи слова, відключення інтернету і проч. фігня)? http://www.pravda.com.ua/news/2015/01/26....

Відповідь напрошується одна: Справжня причина "через яку..." - н е ч и с т а.
Так само як і втаємничення СПРАВЖНІХ "мінських домовленостей".


Невже Президент повинен сіяти паніку, сказавши, що введення військового стану може позбавити банківську систему решток довіри? Що як тільки відбувається загострення ситуації на Донбасі народ починає масово знімати гроші з депозитів? Погляньте на графік http://funtik-12345.livejournal.com/7077... Єдиний місяць у 2014 р., коли українці поклали на депозити більше коштів, ніж зняли - червень, який багато хто називає місяцем "невдалого перемир`я".

На додачу невідомо скільки громадян та підприємств почнуть посилатись на введення військового стану як на форс-мажор (навіть якщо в договорах прописані "бойові дії" а не "військовий стан"). Якщо зникне довіра між виробниками-дистриб`юторами-магазинами, або завалиться ще пара-трійка великих банків - талони на їжу можуть стати сумною реальністю.
Та й на додачу, якщо вводити військовий стан - то хіба не з метою обмеження прав та свобод громадян?

Головне, що я досі не можу зрозуміти - навіщо його вводити та наражати країну на ще більші економічні ризики? Невже від того, що АТО назовуть війною, Яценюк з Порошенком припинять грати один проти одного та в нас одразу з`явиться купа талановитих генералів?
А от, що точно буде із суттєвим зростанням впливу держави на життя громадян - це зростання корупції та зменшення економічної активності.
IMO, звичайно ж.
№149847, 2015-01-26 19:21:04  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Просити Захід заблокувати рахунки янучарів і зволікати з цим в Україні, або ухвалювати судові рішення, які розблоковують ці рахунки.
Просити Захід вводити санкції проти РФ, а самим не лише не вводити їх, а укладати з ними нові контракти.
Просити Захід не визнавати анексію Криму і при цьому підписувати угоду про постачання електроенерґії в "Кримський федеральний округ".
Просити Захід визнати лнр/днр терористичними організаціями і не зробити це самим.
Переслідувати добровольців "Айдару" і пробачати сепаратистів у місцевій владі.

Ацинітє красату іґри
https://www.youtube.com/watch?v=ye7rzL5g...
№149846, 2015-01-26 19:11:56  поскаржитися
serp70

Как судят победителей

http://www.colta.ru/articles/specials/60...
№149845, 2015-01-26 18:50:03  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Нехай тепер спробують нам відмовити. Ми за них ВЖЕ віддуваємося на повну.
http://www.pravda.com.ua/news/2015/01/26...


Сьогодні в Симферополі щемили ATR. Репресії і стукачество - як в кращі часи Совдепії
https://www.facebook.com/cehanasyan/post...


Колись у відповідь на галичфобский пост Дилетанта, я писала, що галицький чи київський ультра-патріотизм - це ще квіточки.
Ягідки будуть, коли патріотичні настрої охоплять Одесу, Харків чи, прости Боже нас грішних, Донбас.
http://goldpic.org/img/2015-01/26/9fqa82...
№149844, 2015-01-26 17:34:15  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Обов'язкове до прочитання
https://www.facebook.com/victor.tregubov...
№149843, 2015-01-26 16:48:07  поскаржитися
ЫнвизибЫл

К вопросу о гражданских войнах и референдумах...
http://ru.krymr.com/content/article/2681...
№149842, 2015-01-26 16:38:59  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Messer'у панравіццо:-)

Nebaba, я ж на европейские сенсоры в белорусских корпусах переключился - Вам VIM подробнее расскажет :) Но за заботу в очередной раз мерси :)
№149841, 2015-01-26 16:31:45  поскаржитися
serp70

Односторонняя позиция ПАСЕ по Украине усугубит кризис на Донбассе, - Симоненко

http://glavnoe.ua/news/n210528

Петюня, ИМХО, на срок себе уже наговорил. Можно брать.

№149840, 2015-01-26 16:29:40  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Messer'у панравіццо:-)
https://www.facebook.com/tsyhipa/posts/1...
№149839, 2015-01-26 14:45:50  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

https://www.facebook.com/ViktorBaloga/po...
Таки да. Вводити чи не вводити воєнний стан - прероґатива Верховного. Але чому при цьому вигадуються якісь неймовірні версії "військового стану" (усе буде по талонах, обов'язкове обмеження свободи слова, відключення інтернету і проч. фігня)? http://www.pravda.com.ua/news/2015/01/26...

Відповідь напрошується одна: Справжня причина "через яку..." - н е ч и с т а.
Так само як і втаємничення СПРАВЖНІХ "мінських домовленостей".

"Мы ведём войну уже семьдесят лет,
Мы считали, что жизнь это бой,
Но по новым данным разведки
Мы воевали сами с собой"


Дуже хотілося б, щоб через деякий час не виявилося, що ці слова про нас:-(
№149838, 2015-01-26 14:03:41  поскаржитися
VIM

Фото с Чаленко для полевых командиров, походу, как черная метка. Сфоткался с ним - через пару месяцев тебя завалили свои.

http://frankensstein.livejournal.com/587...

действительно смешно
скорее всего совпадение))), но Чаленко и в мирное время, на фоне квасюкив-бузынив производил впечатление удивительно гадкого ебанька
от таких лучше держаться подальше
№149837, 2015-01-25 22:58:37  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

http://dagvello.livejournal.com/1645988....
Знаєте, що найбільше вразило? Навіть не сам лист, а перший відгук на нього в цьому ЖЖ.
Тобто, не те, що з нашого боку "чабани", а те, що з протилежного "avdotijperz"'и.
№149836, 2015-01-25 22:39:52  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Сьогоднішній день жалоби в Одесі
http://dumskaya.net/news/vozle-odesskogo...
http://dumskaya.net/news/akciya-pgd-kons...
№149835, 2015-01-25 11:59:55  поскаржитися
AboAbo

До твітера з попереднього посту

10 июн 2014
Save Donbass People from ukrainian army!!!

http://pan-andriy.livejournal.com/125267...
№149834, 2015-01-25 11:18:57  поскаржитися
ЫнвизибЫл

В неделю (или несколько недель) назад опубликованном социологическом опросе фонда Разумкова бросился в глаза цЫфровой разрЫв в доверии к СМИ на Донбассе и в остальной Украине.
Люди, живущие в условиях свободЫ слова и плюрализма средств массовой информации, значительно меньше доверяют СМИ, чем люди, которЫх идеологично монопольнЫе СМИ накачивают образами иллюзорного мира российской пропагандЫ
https://twitter.com/tombreadley/status/5...
Как знать, как эта женщина объясняла бЫ для себя обстрел ее родного города, если бЫ осталась жива?:-(
№149833, 2015-01-25 10:37:57  поскаржитися
ЫнвизибЫл

То, что не осмелятся показать мировЫе СМИ
https://www.facebook.com/video.php?v=785...
№149832, 2015-01-24 23:28:21  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Идея
https://www.youtube.com/watch?v=ZZemCBmB...
Реалізація
https://www.youtube.com/watch?v=H1a_Kkgu...
Колаборація
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/h...
№149831, 2015-01-24 23:15:17  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Умиротворення агресора призводить до ще більшого насильства - Туск
http://tsn.ua/politika/umirotvorennya-ag...
Дивно, що підпис: Туск. Дехто на Ф-О про це ще з вересня торочить.
№149830, 2015-01-24 21:05:18  поскаржитися
AboAbo

Взагалі було б цікаво підрахувати скільки разів за рік Бутусов волав про
9. Немедленная замена руководства Генерального штаба.
№149829, 2015-01-24 21:02:58  поскаржитися
AboAbo

Щось у Бутусова зовсім з головою погано стало.
№149828, 2015-01-24 20:32:08  поскаржитися
kopa74

Aland, Zealand
Не знаю кто такой Ярчук, но генерала Воробьева уволил не янукович, а закон о люстрации, в октябре прошлого года. Думаю остальной фактаж там такого же качества...
№149827, 2015-01-24 20:06:06  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Пошли, Боже, розуму нашому Верховному...
https://www.facebook.com/butusov.yuriy/p...
№149826, 2015-01-24 18:27:39  поскаржитися
Aland, Zealand

В блоге у Ярчука:

Голуби улетели, в небе ястребы...

За всей сутолокой последних дней мимо внимания общества, как то странно прошло кардинальное изменение политики высшего руководства Украины. Политика "умиротворения" агрессора тщательно и долго лелеемая г-ном Порошенком и европейски ориентированной частью политикума приказала долго жить. Последним всплеском этой политики была операция по деблокированию и "спасению" подразделений обороняющих донецкий аэропорт. Цель была одна - вывести подразделения и объявить, что "защитать там нечего, все разбито и взорвано". Но контратака украинских войск оказалась удивительно успешной и тогда на место действия срочно были брошены г-н Муженко и Пушняков. Контрнаступление было остановлено, войска отведены, обос...йся Захарченко вернулся из Макеевки. Но будучи бездарными тактиками ни Муженко, ни Пушняков не оценили сложившейся ситуации (у них был четкий приказ), оставив украинские подразделения без артиллерийской поддержки. Результат вы знаете - позорнейшее поражение и пленение части киборгов и комбата, понявшего ситуацию и отчаянно бросившегося спасать своих.
Сложно сказать, как это происходило, но разговор был с Турчиновым тет-а-тет часа три. Результат прост. Объявлено о возвращении генерал-полковника Воробьева, уволенного Януковичем в 2012 году ,без объяснения причин. (тогда Янукович менял всю военную верхушку подбирая лояльных его проросийскому курсу.) План очевидно прост - Воробьев был и первым замом нач. ГШ и коммандующим Сухопутными войсками (лишняя должность). Очевидно планируется объединить это все в одном и тихо убрать Муженко и Пушнякова.
Сегодня Яценюк собирает совещание по ситуации в стране, а с экранов народ информирует Турчинов. Фактически - это демонстрация перехода власти под контроль проамериканских сил и сторонников "жесткой линии поведения" в отношениях с Россией.

А Порошенко где? Петя короля Абдаллу хоронит....
№149825, 2015-01-24 17:49:14  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Це для тих, кому здається, що у нас вояки АТО поза юрисдикцією закону
https://news.pn/ru/incidents/124305
№149824, 2015-01-24 16:17:36  поскаржитися
Просто читач

"milanese
№ 1468282 вiд 2015-01-24 16:05:02

ДТ сьогодні злили документи по мінській лінії рохмежування. ДТ стверджує, що аеропорт мав відійти підарасам. Але в світлі цього натрапив на один цікавий коментар:
"Согласно документам в статье http://gazeta.dt.ua/internal/topografiya... - линия разграничения должна проходить через Опытное - Веселое - Пески, а не через Опытное - Пески - Веселое. Порядок важен. И тогда аэропорт делится пополам, а не так как на карте нарисованной ими. Прошу убедиться в этом лично, проверив список."

З цим коментарем нарешті все стає на свої місця. Перевірив - так і є".

З сьогоднішнім М-лем остаточно зникло будь-яке бажання дискутувати з дилетантами і мессерами.


2 Nebaba

Якби не Ваше альтерего, мало б сенс дискутувати. А так...Коли Ви там за нього, коли він сам - немає бажання розбиратися. Просто не треба грань переходити.

А пропоз - розумна людина не може не сумніватися у своїх вчинках. Инакше вона не розумна.

№149823, 2015-01-24 15:27:01  поскаржитися
serp70

Есть лм смысл ШД возвращаться в Украину? Как по мне, пущай по Бразилии гастролируют.
№149822, 2015-01-24 14:13:57  поскаржитися
ЫнвизибЫл

КаждЫй свой фейл смЫвать новой кровью.
http://espreso.tv/news/2015/01/24/terory...

Облажались в Волновахе? - убьем пассажиров, но уже на нашей территории.
Обстрел из Авдеевки (Захарченко) невозможен? - У нас же в Мариуполе получилось!

№149821, 2015-01-24 11:58:34  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Замість багатосторонніх переговорів за участи посередників - кулуарні домовленості з кидалами. Пєтя, вигрібай!
http://gazeta.dt.ua/internal/topografiya...
№149820, 2015-01-24 11:40:32  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 AboAbo


А що, не тільки Zelen'у архіви недоступні?:-)
Так, я увесь час підтримувала Ющенка. Але вряди-годи пояснювала і природу цієї підтримки.
Скажімо, я завжди вказувала, що не поділяю, ані ющенківську пасивність щодо очікуваних змін, ані його загравання з донецькими.
При цьому я неодноразово вказувала, що юлькин "радикалізм" я не сприймаю не тому, що "треба сліпо підтримувати нашого президента", а тому, що вважала її "радикалізм" усього лише тактичним ходом, бо її "радикальна" (і галаслива) політсила складалася значною мірою зкучмівських кадрів.

Чим мене обдурив Ющенко, так це своїми кадровими призначеннями. У них практично неможливо було побачити особистий інтерес.
Луценко, Цушко, Медведько, Семенюк... Купа призначень людей, які не належали до його табору. Навіть Яценюка спочатку туди можна було віднести. Це приємно підкупало.
Причому, юльки кричали про "зраду", маючи у СВОЇХ лавах людей зі ще гіршим "послужним списком".

А Тимошенко у цей час демонструвала "негідні взірці партнерської поведінки" (те, до чого Ющенко вдався аж у 2008-му).

А тепер порівняємо із нинішньою ситуацією.
Небезпеки реваншу ПР немає. Опоблок не тільки напівдохлий, але і його проходження - до значної міри заслуга нинішньої влади, зокрема президента.
І не тільки в сенсі покровительства колишнім реґіоналам на мажоритарці на Донбасі, Харківщині, Одещині, Дніпропетровщині (зокрема, висунення проти них зіц-кандидатів).
А, насамперед, через збереження старої виборчої системи. Збереженої свідомо.

Кадрові призначення. Хтось може сказати, що Порошенко (як це робив Ющенко) призначає людей не за ознаками особистої відданости?
Хто такі гелетей, гонтарєва, гройсман, ложкін?

Тепер щодо "юлькиних" "негідних взірців партнерської поведінки".
Липневий розвал коаліції петрушкиним "Ударом" - це як?

Напозір, відкритим залишається питання, а що би було, якби ми так само пресували Ющенка з перших днів його президентства.
Але, насправді, тут немає питання.
Перші півроку там і пресувати не було за що: не сталося ніяких викликів, на котрі б нова влада неадекватно відповіла б.
Навпаки, був великий успіх - перегляд урядом тимошенко азаровського держб'юджету. Я завжди визнавала це досягнення. І завжди визнавала юлькин внесок.
Коли почалася перша криза, пов'язана з відставкою Тимошенко, то знову, що можна було закинути Пасічнику? Він повівся абсолютно адекватно: прибрав обидві конфліктуючі сторони: і юльків, і любих друзів.
Юльки пропонували пресувати за газову війну і угоди. Менше з тим, по факту ту війну було несподівано виграно.
Пресувати за Універсал? Він був необхідністю, бо президент не мав вагомих підстав не подати на прем'єра лідера новоутвореної коалції.
Пресувати за меморандум? Можна. Але меморандум був прямо спричинений юлькиним блокуванням призначення прем'єр-міністра.
Не можна політика пресувати за бездіяльність. Тиск можна створювати тільки у відповідь на певні дії. І то, якщо у нас є розуміння, що ці дії шкодять країні.

Ось таке у мене для Вас і для себе пояснення ситуацій і аналогій.
Не знаю, чи переконала я Вас (себе так точно переконала:-), що не було у ставленні до Ющенка "сліпоти", аналогічної сліпоті педрофілів.

P.S. Кулуарні домовленості завжди виходять боком тим, хто діє в умовах демократичної політики.
http://blogs.pravda.com.ua/authors/gryts...
Абсолютно не підтримую істерику Гриценка. Аеропорт був нашої ґарантією, що російські терористи виконуватимуть "мінські домовленості".
Але, коли домовленості "підкилимні", коли про їхній зміст знає ворог і не знають твої співгромадяни, то це, де факто, і є зрада.

P.P.S. Маріюпіль:-(((
№149819, 2015-01-24 10:42:21  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Есть вещи покруче, чем гудок.
Например, "борьба за мир" в Бразилії.
http://www.champion.com.ua/football/2015...
№149818, 2015-01-24 10:32:17  поскаржитися
AboAbo

Nebaba
Але, я розумію, існують люди, котрим конче потрібно мати предмет захоплення, цілувати його в дупу, сліпо вірити йому, навіть, якщо він тебе розводить (як-от Ющенко у 2010-му).

Звиняйте, але чомусь згадалось ваше ставлення до Ющенка перших років його президентства.
№149817, 2015-01-24 10:21:59  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Аптіміст, нє?:-)
https://www.youtube.com/watch?v=13bTxehA...


2 Просто читач

"blablabla"

А я не думаю, що все так безнадійно. Спробуйте прочитати удруге. Обіцяю, що після третього разу щось обов'язково зрозумієте.
Але прочитайте обов'язково.
Зрештою, через те, що у 2010-му такі як Ви не змогли збагнути сенс подібного "blablabla", ми втратили 4 роки, суверенітет над частиною країни, увійшли в економічний ступор, втратили десятки тисяч наших співгромадян і можливість еволюційного розвитку.
Тому, наберіться сміливости і перечитайте. Це дуже важливо!
№149816, 2015-01-24 09:37:29  поскаржитися
Messer

№149813, 2015-01-24 00:25:15
Nebaba
Odessa, UA

Спасибо за развернутый ответ.
№149815, 2015-01-24 01:21:10  поскаржитися
Просто читач

...blablabla-противсіх-blablabla-ятакамудра-blablabla-шоколаднагнида-blablabla-противсіх-blablabla-ятакамудра-blablabla...

№149814, 2015-01-24 00:53:59  поскаржитися
Zelen

>Скажімо, не було на Ф-Оroom у 2005/2009-му роках людини
>більш критичної до Тимошенко, аніж Nebaba.

как время быстро летит однако.
вроде только новый год был, а уже бац и 1е апреля.
№149813, 2015-01-24 00:25:15  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Messer
№149811

"как Вы сами оцениваете возможность Третьего Майдана?"

Майдан - дуже багатогранне явище.
Якщо говорити про "форму", то все. Більше подібних "Майданів" в країні не буде.
Майдан-2014 відбувся лише тому, що з тріском було програно Майдан-2004. Хоча я б у 2005-2006-му сказала, що програти його неможливо.
Але, ми таки примудрилися.
Спасибі противсіхам.


Якщо говорити про "зміст" Майдану, то його сенс полягає у наданні "прискорення" політичним процесам, або, точніше, навіть не "прискорення", а "розблокування".
Так було у 1990-му ("Революція на ґраніті"), без того Майдану не було би "легкого" здобуття незалежности.
Так було у 2004-му, у 2014-му.
Відмінність останнього "Майдану" полягає у появі в політикумі "аґентів громадянського суспільства".
Якщо раніше провідниками змін виступали винятково політики і політичні сили, то тепер це позаполітичні і надполітичні структури громадянського суспільства.
Як класно сказав Дмитро Гнап (інтерв'ю з ним я лінкувала): "Сьогодні ми маємо громадянське суспільство значно зріліше за політикум."
Ось власне цей момент і не дає можливості списати ідею "Майдану" в утиль. Тільки не "Третього", бо вже було ЧОТИРИ.
Суть цього (п'ятого, якщо завгодно) "Майдану" буде подальша радикальна зміна еліт.
Ми не відправили в утиль Юльку (бо не обрали її у 2010-му, а ув'язнення продовжило їй політичне життя), ми до значної міри пригальмували політичні зміни витягши в президенти другого Ющенка.
Тому актуальним завданням залишається політична пенсія для усіх старперів-2004.
Чи станеться радикальна заміна нинішніх еліт через одну подію (на кшталт Помаранчевої революції чи революції Гідности)? Гадаю, що це малоймовірно. Бо для цього потрібен критичний потенціял. А він накопичується тільки, якщо заблоковано політичні процеси.
У нас же саме тепер стоїть питання не про "розблокування", а про "прискорення".
Тому, гадаю, є сенс припускати, що наступний "Майдан" вже йде http://radio24.ua/news/showSingleNews.do...
Аґенти громадянського суспільства, що увійшли в парламент, є і серед депутатів БПП, і НФ, і (майже повним складом) в Самопомочі, і в Батьківщині з РП та позафракційними.
Для того, щоб цей "Майдан" був не латентним, а видимим, потрібен ефективний опір спарперів і структурування по лінії розмежування старпери / аґенти громадянського суспільства.
Парадокс у тому, що, що більше країна в небезпеці, то страшніше старперам і менше шансів у них на опір.
Але я твердо знаю, що за нинішніх умов немає нічого шкідливішого, аніж підтримка старпера "тому, що він наш". Це шлях програти війну, програти революцію, програти реформи.
Хоча мені і зрозумілі мотиви тих, хто плутає шоколад з лайном: "Нєкатарая істетічіская нєдаразвітасть".
Або важка психічна травма.
Скажімо, не було на Ф-Оroom у 2005/2009-му роках людини більш критичної до Тимошенко, аніж Nebaba.
Але, коли у 2010-му постало питання про порятунок здобутків Помаранчевої революції, спасіння ідей Майдану, то у Nebab'и не було особливих вагань у питанні, чи допустимо заради цього підтримати Тимошенко? До якої продовжувала ставитися і скептично, і неґативно.
Але, я розумію, існують люди, котрим конче потрібно мати предмет захоплення, цілувати його в дупу, сліпо вірити йому, навіть, якщо він тебе розводить (як-от Ющенко у 2010-му).


Минулорічна революція Гідности вивільнила просто вибухову енерґію для соціяльних і політичних змін. Значну частину цієї енерґії ВЖЕ поглинула війна.
Менше з тим, її залишається доволі достатньо для того, щоби нинішня політична верхівка не змогла "розрядити" її усю.
Тому, "Майдан" триває. І він виявляє себе у війні громадянського суспільства з номенклатурою, у сміттярській люстрації, у битві волонтерів і активістів проти "ґендлярів війни" тощо.
№149812, 2015-01-23 22:51:47  поскаржитися
Просто читач

2 Nebaba

Правда здорово, 149807 сам Messer оцінив як толковоє мнєніє. Фігачте далі.

Ай, маладца.
№149811, 2015-01-23 22:37:22  поскаржитися
Messer

Nebaba,
149807 - толковое мнение - как Вы сами оцениваете возможность Третьего Майдана? Может ли он случиться уже в феврале? Или массами подобное мнение овладеет не так быстро?
№149810, 2015-01-23 22:33:22  поскаржитися
Просто читач

Мало хто може зрівнятись з Портніковим у точності визначень:

"И этот стремительный скачок в безвестность, это хладнокровное разрушение цветущего миллионного города ради удовлетворения мелочных амбиций маленького закомплексованого человека из Кремля - лучшая иллюстрация того "русского мира", который он собирается строить."

http://grani.ru/opinion/portnikov/m.2371...
№149809, 2015-01-23 22:25:11  поскаржитися
Просто читач



"Геть
№ 1468206 вiд 2015-01-23 21:53:54

вставлю й я свої 2 копійки щодо бану ботів:

зараз йде війна. ворог один й мета одна - перемогти. якого ж біса постійно одне одного обливати лайном та хаяти командувачів? В країні є Президент та уряд. Вони не ідеальні - але вони НАШІ. Якщо ми всі будемо зневірені в них та одне в одного, якого ж біса боротись? Аби тільки з боями все поздавати?? Ніхто не ідеальний, всі роблять великі та маленькі помилки в житті через егоїзм, а іноді навіть через альтруїзм. Пан Порошенко був обраний українським народом бути керманичем в цей час. Він - на контракті з українським народом, та на відміну від минулих паханів - він має діалог з народом. Чому не можна, як хорвати колись згуртувались довкола Франьо Туджмана (біс ще той, напартачив з пів контейнера лайна) на аж 4(!) роки війни, згуртуватись довкола того, що маємо? Чому не можна надати підтримку й, коли є хиба, колективно підправити напрям? Я зовсім не фан Порошенка. Вважаю його законсервативним, заобережним, занадто контролюючим та прихильником вживати власних лойялістів - та коли його щохвилини хають Пецей, шоколадним царем чи чим гіршим - як його можна в цьому винити?? Маємо, що обрали - тепер або вигравати з ним (та допомагати йому правильно дістатись мети), або чимчикуємо на цвинтар чи просто до Расєї. Іншого просто немає.

Тому все, що хоч якось розхитує наші й без того слабкі інститути влади та вселяє недовіру, паніку, страх, бажання робити великі очі, та заважає йти твердою ходою до перемоги - в бан, до сраки та ще й дрючком наздогін. Он/оффлайн. Наразі нам потрібен конструктивний плюралізм, для кидання лайном з метою поглиблення негативу місця просто нема."



№149808, 2015-01-23 22:22:31  поскаржитися
Просто читач

Це правда, що тверезість, на жаль, ще не для всіх.

http://petrimazepa.com/ua/viet2.html
№149807, 2015-01-23 21:42:46  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Важко щось додати... Трєзвасть - норма жизні. На жаль, ще не для всіх...
https://www.facebook.com/russ.tash/posts...



№149806, 2015-01-23 21:12:45  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

VIM,
не вопрос - сябры будут заполнять нишу, а мы (потенциально конкурентоспособные) имеем другие вопросы в качестве актуальных.
№149805, 2015-01-23 20:24:45  поскаржитися
VIM

Messer
поэтому сябры могут (местами - вынуждены) выдать промышленно пригодные комплексные системы (не единичные логгеры), а у нас - чаще всего поделки

спасибо за информацию
осталось лишь понять, при чем ко всему этому "дни обороны аэропорта" и "налоговые ужесточения" в Украине
Неужели белорусы начали клепать датчики под влиянием боев в ДАПе? Или ОВЕН до нового налога на недвижимость производил более точную продукцию?
№149804, 2015-01-23 20:21:19  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Лугандон. Он еще и вдохновляет
https://pbs.twimg.com/media/B7-tyHMCQAEh...
№149803, 2015-01-23 19:45:49  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Дядям з Гааґи на олівець
https://www.youtube.com/watch?v=G04tXnvK...
№149802, 2015-01-23 19:29:39  поскаржитися
ЫнвизибЫл

а на левой груди профиль Сталина,а на правой Маринка анфас
https://pbs.twimg.com/media/B7-ylfFCIAE-...
№149801, 2015-01-23 17:46:06  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

VIM,
@Ну и? Есть уверенность, что белорусские по качеству превосходят украинские?
Я так понимаю, что ответ - нет. @

Как раз уверенность есть, причём ровно в той степени, в какой сохранились остаточные производства этого добра в РБ и в Украине.

Кроме того, в РБ это ещё хоть сиволапо, но стимулируется, к примеру при наличии местных аналогов импортная пошлина составляет до 40 % (вместе с НДС 60 % переплата за зарубежный аналог) - поэтому сябры могут (местами - вынуждены) выдать промышленно пригодные комплексные системы (не единичные логгеры), а у нас - чаще всего поделки (если решение не стандартное). Разница пока не пропасть, но именно по этой причине, например, для ТС в случае нашего харьковского ОВЕН НСХ в пределе Pt100, а для сябровского "Энергоприбора" - Pt1000, для харьковчан классы допуска - А, В и С, а для сябров - АА, А, В, С. Для сушек псевдосжижженого слоя подойдёт продукция обоих производителей, а для автоклавов или сухожаровых туннелей - только сябры.

Датская или немецкая системы для последних целей стоят порядка 20 000 - 30 000 евро (грубо, различные комплектации), курс евро уплыл вверх, для изготовления в Украине и в РБ разная остаточная производственная база. Себестоимость местных изделий хоть и подорожала, но не в два раза. Рынок комплексных систем стерильно чист - кто первым освоит недорогой аналог - тоги и тапки :) И "русскомирская логика" тут не при чём.
№149800, 2015-01-23 16:52:53  поскаржитися
serp70

Бойовики розстрілюють Станицю прямою наводкою, зруйновано 40 будинків, є загиблі - Москаль
Детальніше читайте на УНІАН:
http://www.unian.ua/politics/1035558-boy...

РуSSкий мир. Чеченский вариант. Уничтожение населенных пунктов вместе с населением. Это - армия РФ. Скопище насильников и убийц.
№149799, 2015-01-23 16:37:24  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Кагбе даже не вапрос:-)
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/h...

Украинская ДРГ в Донецке:-)
https://twitter.com/RobPulseNews/status/...
№149798, 2015-01-23 16:29:19  поскаржитися
Просто читач

2 Nebaba

Може й так. А може й ні. :)
№149797, 2015-01-23 16:06:12  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ху#ло і бойовики Лугандону не дають нашому театру скурвитися
http://www.pravda.com.ua/news/2015/01/23...


2 Просто читач

Не хочу Вас розчаровувати, але то, радше, три різні людини.
№149796, 2015-01-23 15:56:49  поскаржитися
Просто читач

Копіпаст З 29-го:

На фото слева вверху актриса российского телевидения Галина Пышняк рассказывает о мальчике, распятом в Славянске.

На фото справа вверху она же изображает по российскому ТВ жертву обстрела в Волновахе.

На фото внизу она же 22 января в Донецке около взорванного тролейбуса изображает продавщицу ближайшего магазина - свидетельницу обстрела.

Обращаю внимание, что этот репортаж снят непосредственно после взрыва. Тот факт, что не только съемочная группа российского ТВ, но и все актеры сразу же оказались на месте взрыва, и не просто оказались, а уже были одеты в униформу продавщиц ближайшего магазина может иметь только то объяснение, что российское ТВ заранее знало, где взорвется...

http://cs621421.vk.me/v621421644/cff3/IC...


№149795, 2015-01-23 15:43:45  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Театр абсурду.
http://www.pravda.com.ua/news/2015/01/23...
Гадаю, наступне, що зроблять наші владоможці: звернуться до військовиків із закликом не стріляти по мирних донецьких тролейбусах.:-(
№149794, 2015-01-23 14:49:41  поскаржитися
VIM

Messer

И вобще, логика потрясающая, "русскомирская":
1. пользовались украинским
2. на смену купили датское
3. но хвалим белорусское
)))
№149793, 2015-01-23 14:42:19  поскаржитися
VIM

Messer
имеется многолетний опыт использования украинских
Сябровская выйдет с экономией до 500 $ за каждый канал

Ну и? Есть уверенность, что белорусские по качеству превосходят украинские?
Я так понимаю, что ответ - нет. К чему тогда восхваления "белорусских кулибиных" в противовес воинственным жадным малороссам?
№149792, 2015-01-23 14:11:00  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

VIM,
ты мне ещё о сенсорах расскажи :)))

@И в Украине этим занимаются, как не странно, ага.@

Ага, имеется многолетний опыт использования украинских. В итоге в прошлом году купили многоканальную датскую систему. Дорого.

Сябровская выйдет с экономией до 500 $ за каждый канал - клоун будет тот, кто потеряет в итоге рынок.


№149791, 2015-01-23 14:08:32  поскаржитися
ЫнвизибЫл

КонспигацЫя, батенька! Главное - конспигацЫя!
http://lksmu-lg.at.ua/news/komsomol_luga...
№149790, 2015-01-23 13:33:55  поскаржитися
VIM

Messer
Кулибины, которые не расхерачили остатки промышленности в угоду "дедам морозам" и "цеевропам", насобачились клепать термометры сопротивления и датчики давления (как и ранее водилось, со швейцарскими и бельгийскими сенсорами и белорусскими корпусами, проводами и шильдиками :)
А мы, как выяснилось, выбороли право считать дни обороны ДАП и радоваться отмене отдельных налоговых ужесточений.

Клоун)))
Собирать датчики давления и температуры используя импортные сенсоры (а сенсор - это приблизительно 80% себестоимости готового датчика) и обезьяна может, не то что "белорусский кулибин". И в Украине этим занимаются, как не странно, ага.

И к чему это кокетство про "мы выбороли"?
У тебя же свой выбор, "цивилизационный")))
№149789, 2015-01-23 13:21:26  поскаржитися
Кеннан

*** Но война (пусть и гибридная), как иногда говорят (цитируя Т. Манна), - это всего лишь трусливое бегство от проблем мирного времени ***

согласен, Путин вместо того чтобы решать свои "геополитические" проблемы мирно ( имея кучу денег от нефти, традиционно хорошие отношения со странами ЕС, значичельное влияние в Украине, разные виды влияния, особенно на Востоке и Юге ) - начал "играться в танчики"
№149788, 2015-01-23 13:18:38  поскаржитися
VIM

"Я когда смотрю на некоторых наших дончан, думаю: то, что мы в Донецке сейчас переживаем — слишком малое для нас наказание. Мало нам, надо бы еще. Потому что в некоторых головах такой кавардак. Ужас просто. Мы все это заслужили..."

"Я понимаю, что это такой метод войны. И, наверное, это правильно. Обидно вот что. Одна моя знакомая недавно хвалилась, что оформила в Украине пенсию по потере кормильца на себя и на детей. А ведь ее муж в «ДНР» воевал, убивал украинских киборгов в донецком аэропорту. А теперь его вдове Украина же будет платить пенсию. Вот что ненормально. Таких примеров масса. Как с этим быть?"

http://www.0629.com.ua/news/718494
№149787, 2015-01-23 13:15:05  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Нет слов
https://www.youtube.com/watch?v=O6w0Tr6k...
№149786, 2015-01-23 13:06:35  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Феєрично:-)
https://www.facebook.com/dub.olena/posts...
№149785, 2015-01-23 11:52:28  поскаржитися
Messer

Тронут заботой в 149784:-)
Без ФО я бы, конечно, не успевал бы это сам отслеживать и выковыривать. :)

ЗЫ: удивительные вещи происходят под "санкционным гнетом" тем временем вне горячих точек. Ранее на РФ и РБ, да и в Украину аж со свистом шли комплексные измерительные системы (для пусконаладок) из США, Германии и Дании. Они действительно классные и толково выполнены. Но по мере падения курсов валют по отношению к баксу и евро разница в цене кондиционных и качественных западных изделий и поделок, выполненных сябровскими ремесленниками, стала драматической. Кулибины, которые не расхерачили остатки промышленности в угоду "дедам морозам" и "цеевропам", насобачились клепать термометры сопротивления и датчики давления (как и ранее водилось, со швейцарскими и бельгийскими сенсорами и белорусскими корпусами, проводами и шильдиками :), присобачивать их к логгерам (не без участия КНР :) и делать удобный софт. Это не айфоны, но с рынка бюджетных и надежных изделий свой кусок уже откусили.

А мы, как выяснилось, выбороли право считать дни обороны ДАП и радоваться отмене отдельных налоговых ужесточений. У нас другие реалии и другая повестка дня. Повторюсь, что до сих пор не понимаю мотивацию РФ на Донбассе, равно как и наши непонятки с АТО/мобилизацией/военным положением... Но война (пусть и гибридная), как иногда говорят (цитируя Т. Манна), - это всего лишь трусливое бегство от проблем мирного времени.
№149784, 2015-01-23 10:28:08  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Messer'у сподобається:-)
https://www.youtube.com/watch?v=v9r90Q7F...
№149783, 2015-01-23 10:04:25  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Кагбе вапрос
http://a-nikonov.livejournal.com/2124033...
№149782, 2015-01-23 01:07:28  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Да нет, все аргументировано. Правда мы не знаем степень достоверности приводимой им инфы. Я не сомневаюсь в его добросовестности, можно быть введенным в заблуждение. Исходя просто из его текста виноват один Муженко. Все д'Артаньяны - один Муженко п...с. Может, конечно, так и есть, но выглядит все однобоко.
№149781, 2015-01-23 00:07:51  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Сидіти і не висовуватися: ми прямо провокували Ху#ла на ескалацію конфлікту.
https://www.youtube.com/watch?v=I4g_FgZ3...
№149780, 2015-01-22 23:59:49  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Смішно читати про такі "докази". Тобто, варто зняти бушлат і "доказів" нєтуті?
http://censor.net.ua/photo_news/321178/r...
№149779, 2015-01-22 23:57:58  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

Тобто, у Бутусова тільки голослівні аргументи?
Чи все таки його критика має підстави і добре аргументована?
І чому це Бутусов не спеціяліст? БО не кінчяв військової академії?
ІМХО, якщо людина називає себе "військовим експертом", якщо пише відповідні доповідні найвищому керівництву, то його слід сприймати саме як "спеціяліста". І відкидаючи останнє, висувати відповідні контраргументи: чому людину не можна розгядати як фахівця.
Його аналіз іловайської трагедії, ІМХО, здійснено цілком фахово.

Якщо підставою для відмови у "фаховості" є аргумент, що його не посвячено у "внутрішню кухню", то це аргумнет "на тоненького".
З таким підходом ніхто не може дати кваліфіковану оцінку діяльности президента, начальника генштабу, тренера і ілкаря, окрім того, хто сам є президентом, начгенштаба, тренером чи лікарем.
Нам точно байдуже у кого лікуватися, бо ми не здатні оцінити фаховість жодного лікаря?

№149778, 2015-01-22 23:40:57  поскаржитися
Alex_71

Складывается впечатление, что у Бутусова к Муженко что-то личное. Хотя сам Бутусов, ранее, его пропиарил, что тот и десантников в районе Саур-Могилы лично в атаку поднимал и лично в танк садился, в боях участвовал. Хотя функция начальника генштаба иная, там личное мужество как десерт хорошо, а не как основное блюдо...

Мы тут не специалисты, как и Бутусов, кстати, но Муженко действительно не производит хорошего впечатления, но нет уверенности, что его возможный сменщик не будет еще хуже. Наша армия та еще, а генералитет особенно...

А Бутусов: "Такой сильный личный непризнь испытываю, что кюшать не могу!"
№149777, 2015-01-22 23:13:25  поскаржитися
Кеннан

*** А точно ли "заморозка" конфликта и создание "украинского Приднестровья" (допустим) поставит крест на реформах и евроинтеграции? ***

Имхо нет. И у молдаван кстати - не поставила

*** ИМХО, если не давать Лугандону право вето на внешнеполитические и внутренние решения, то при единстве остальной "большой" Украины все можно "сыграть" в нашу пользу, несмотря на болячку. ***

согласен со всем

*** Другое дело, что "заморозка" может снять Россию с санкций, а это для Украины смерти подобно. ***

смотря какая цена на нефть. + какие-то санцкции ( за Крым ) все равно останутся


№149776, 2015-01-22 22:27:25  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Потьомкінські сходи на День Соборности
http://www.1tv.od.ua/feeds?id=4798&p...
http://hrabro.com/75980
№149775, 2015-01-22 22:27:20  поскаржитися
VIM

БИТВА ЗА ДОНЕЦКИЙ АЭРОПОРТ. ЧТО ПРОИЗОШЛО, ПРИЧИНЫ И РЕЗУЛЬТАТЫ

http://censor.net.ua/resonance/321167/bi...

Украинская артиллерия провела подготовку. Однако наносить удар по монастырю наше командование запретило… из политических соображений. Поэтому все время боя противник мог безнаказанно корректировать огонь из монастыря.
№149774, 2015-01-22 22:17:39  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Valentyn
№149771

Ви писали про розмову з чехом, котрий порівнював їхнє "нєпротівлєніє злу сілою" з польським опором. Цікаво, що у квітні 2012 у Празі у мене була така сама розмова. Я, навіть, здається, про неї колись писала.
Полізла, навіть в архіви шукати... і не знайшла.
Натомість, мала нагоду насолодитися своєю політичною проникливістю зразка 2010-го, 2011-го, 2012-го років (не могла пригадати точно рік, коли про це писала).

Ось така я ґеніяльна, що аж нудить.

Це я до того, що моє передбачення щодо Вас у №149751 теж виявилося "в точку":-)))
Так що "пілітє, Шура, пілітє, ані залатиє"...
№149773, 2015-01-22 22:15:52  поскаржитися
VIM

kot23, * kot23 (at) mail.ua
"...Замороження конфлікту - це і є той жах без кінця, якого прагне і ВВХ, і де-хто в Україні..."
"...наші найкращі шанси - в швидких реформах та євроінтеграції..."

Вот в этом один из ключевых вопросов. А точно ли "заморозка" конфликта и создание "украинского Приднестровья" (допустим) поставит крест на реформах и евроинтеграции? ИМХО, если не давать Лугандону право вето на внешнеполитические и внутренние решения, то при единстве остальной "большой" Украины все можно "сыграть" в нашу пользу, несмотря на болячку.
Другое дело, что "заморозка" может снять Россию с санкций, а это для Украины смерти подобно. Потому второй важный вопрос: как поступят Европа и США в случае "заморозки" конфликта? Ведь остается еще Крым - зло и нарушение правил не меньшее, чем вторжение на Донбасс, хотя и менее актуальное именно сегодня.
№149772, 2015-01-22 21:54:31  поскаржитися
Valentyn

PS
Один мой товарищ утверждает, что сегодня видел Азарова на Сухаревке...
№149771, 2015-01-22 21:51:01  поскаржитися
Valentyn

Просто читач
Большевики не усели говорить то? Лучше ораторов чем у них и не было в то время в империи, ну разве что Спиридонова.
Но я понял о чем ты. В целом согласен. Есть вопросы, по которым надо стараться искать компромисы и быть единым целым кулаком. Обычно этому способствует внешний враг.
Потому в целом, я сейчас даже не позволяю себе особо критиковать власть. Утихнет все, буду первым кидать в нее ляпиши с дерьмом.

Nebaba
Я вам отвечу. Хотя, признаться, я недавно почитал выкладку по вам по другому форуму. И у меня, поскольку я давно уже знаю, что вы далеко не дура, сложилось четкая убежденность в вашей ангажированности.
Мне не нравятся заявления, зачастую бездоказательные, Яценюка в отношении РФ. Министр не имеет право делать такие заявления в отношении страны, с которой нет официальной войны, тем более учитывая нашу слабость и зависимость от нее хотя бы в энергоресурсах и рынке сбыта. Вы скажете, что война идет, война подлая и необъявленная, и я соглашусь. Но это парафия президента. И если он не признал ее, надо высказываться именно в этом контексте. Соблюдать субординацию. Да и какой практический толк от его заявлений?
По поводу реформ уже и без меня сказали. Он же говорил, что готов быть самым непопулярным премьером в истории, а сам как уж на сковородке. Делай свою работу, проводи, при этом объясняй вынужденность мер, а дальше будет зависеть от того кого у нас больше - "колбасников за два двадцать" или граждан страны, переживающий сложнейший исторический период.
№149770, 2015-01-22 21:20:40  поскаржитися
dimon

№149748, 2015-01-22 00:00:58 поскаржитися
Messer

да. на 242 день.... а по "плану х..ла" уже париж должен быть.
по недвижимости, я имел ввиду тебя, и твои слова.... не то что доведено до налоговой районной. ну там про 60м. КиевСовет вообще вот решил что в 2015 налога этого не будет (а зря)....

№149769, 2015-01-22 19:42:13  поскаржитися
Просто читач

http://repka.club/blogs/chepynoga/item/1...

Віталій Чепинога:

"Сьогодні день Соборності!

З цього приводу показали нарізку на УТ-1 з старої хроніки. Під гімн України… Ще не вмерла… Живі постаті, жива історія, емоційна “нарізка”… Ну є одно “Но”…

Винниченко сказав, що петлюрівці – дуже нехороші люди… А Петлюра сказав, що прихильники Скоропадського – кончені чмошники… А Скоропадський сказав, що і ті, й ті – казли… А потім прийшов Махно, і сказав, що треба всіх мочить…

А більшовики нічого не казали, бо не вміли… Вони просто прийшли й лишилися…

Не повторюймо!"
№149768, 2015-01-22 18:54:47  поскаржитися
Dan

Здається тільки для Луценка, кота23, та Дилетанта, російске вторгнення є сюрпризом, котрий треба комусь доводити. Якісь дуркуваті заклики це заявити. Та про це сказано вже двісті раз, на всіх рівнях. Ви останній радбез ООН дивились?
№149767, 2015-01-22 18:43:36  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

"Звісно, це агресія! Але витончено прикрита з правового боку. Українська держава – учасник цього прикриття."

http://blogs.pravda.com.ua/authors/lutse...
№149766, 2015-01-22 18:40:10  поскаржитися
Просто читач

Від Свирида Опанасовича:

"Трошки відволікаючись від обзору, дід скаже таке. В спорті є такі поняття, як психологія спринтера і психологія стайєра. Це діаметрально різні психологічні підходи до дистанції, бо дистанції різні. В першому випадку атлет одразу після старту викладається по максимуму, щоб подолати стометровку якомога швидше. А той, хто хоч раз в житті пробігав марафонську (42,195 км) ілі супермарафонську (100 км) дистанцію, знає, що самим важливим є правильно розрахувати сили. Бо єслі гнати вирячивши очі, то впадеш посеред дороги з одишкой, а тобі ж треба добігти до фінішу здоровим і бадьорим, ще й улибаться фотографам і роздавать автографи. Невміння правильно розрахувати фізичні і моральні сили - одна з головних помилок недосвідчених стайєрів. А з психологією спринтера ("січас і негайно") на марафоні взагалі робити нічого. Теперішня війна - не стометровка. Це трудний марафон, нам усім треба правильно розраховувати свої сили. До фінішу ще далеко, але ми точно переможемо. Дід спостерігаючи за разнообразними панікйорами і істєрічками шкодує їх - дуже часто це люди, які хочуть подолати марафон у темпі стометровки. Маєм налаштуватися на тривалу боротьбу, гартуючи залізну волю і спокійну впевненість в Перемозі. Тримаємо впевнений темп, перескакуємо через тіла впавших панікйорів і спокійно біжимо далі."

http://repka.club/blogs/svirid-opanasovi...


№149765, 2015-01-22 16:47:27  поскаржитися
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
Hew Jersey, USA, Україна

*** Если исходить из версии, что загнуться раньше России нам не дадут Европа и США.***

На бога надійся, а сам....

Ми не знаємо, якого об"єма буде допомога, як довго вона триватиме, чи не стануться якісь події, які повпливають на можливості Заходу (Наприклад, ВВХ може спровокувати масовий спалах мусульманського тероризму, або ISIL розповзеться на пів-світу, чи ще щось станеться). Україна не має права будувати свою стратегію виживання з розрахунку на чию-небуть допомогу. Так, нам потрібна допомога, так, ми маємо навчитись використовувати цю допомогу максимально ефективно, а не розпилювати, як звикли. Але, при найгіршому розкладі, ми маємо мати статегію, яка не приведе до миттєвого колапсу, якщо об"єм допомоги різко зменшиться. "Захід нам допоможе" - це лозунг наших бЕндерів (від Бендер, а не від Бандера), які багатіють з цієї допомоги. Саме замороження ситуації в Донецьку хоче і ВВХ. Як тільки ВСУ досягають якихось успіхів, як нові сили з Росії наносять удар. Замороження конфлікту - це і є той жах без кінця, якого прагне і ВВХ, і де-хто в Україні.

З іншої сторони, Україна перемогти не може, ні самотужки, ні навіть з допомогою Заходу (до речі, недавно десь попалася стаття про те, що міф про воєнну міць НАТО - давно вже не відповідає дійсноті).

Якийсь песимістичний допис виходить. Я не хотів сказати, що шансів у нас немає. Все таки, погоджусь з Небабою, наші найкращі шанси - в швидких реформах та євроінтеграції. Наразі, якраз війна, можливо, і є найкращим тлом для реформ, хоча б у тому сенсі, що іншого виходу немає.

№149764, 2015-01-22 16:01:30  поскаржитися
Просто читач

Iryna Slavinska @slavinska

Карма: 22 січня нам другий рік поспіль щось ніби підказують. Щоб були більш соборні.

https://petitions.whitehouse.gov/petitio...

http://www.youcaring.com/medical-fundrai...

http://savelife.in.ua/
№149763, 2015-01-22 14:55:31  поскаржитися
Кеннан

*** Главное, чтобы оборона была достаточно "глухой" и не давала расползаться заразе ***

согласен
№149762, 2015-01-22 14:36:24  поскаржитися
VIM

синпод
Это глупая и пагубная стратегия.

Не факт. Если исходить из версии, что загнуться раньше России нам не дадут Европа и США.
Главное, чтобы оборона была достаточно "глухой" и не давала расползаться заразе.
А там, при достаточной силы внутренних проблемах, кацапы очень быстро(хоть и всего лишь на время и не до конца) потеряют вкус к "геополитике".
Как не раз уже было в их истории.
И тогда главное не упустить момент.
№149761, 2015-01-22 14:21:15  поскаржитися
Alex_71

По поводу FAQ по мобилизации. Читать kot_23 и прочим кто не понятливый.
Почти со всем согласен, разжевано для самых тугих. Если кто не поймет и так - значит или тупой, или провокатор.
Конечно, кое-что приглажено. Например, про два месяца, про то, что там будут усиленно учить, может где-то и будут, а где-то будут сидеть - страдать от безделья и заниматься разной х...рней. Полтора года в советской и полгода украинской армии вселяют в меня сильный скептицизм, что чему-то сильно будут учить. Чтобы чему-то учили - нужно множество офицеров поменять, а где ж их других столько найдешь?
Ну и главный вопрос - это разрушение обычной жизни. Сохранение рабочего места и зарплаты - это конечно да, но на практике многие имеют "черную" зарплату, кто ж ее сохранит? Ну и потом для роботяг на зарплате это еще как-то, а у кого свой бизнес? Несколько месяцев отсутствия и ты должен все начинать с нуля - твое место под солнцем пустовать не будет. Что делать с этой проблемой?
Семенченко толкает идею узаконить "откупные" типо лучше официально чем взятка военкому илт врачам.
С одной стороны да, с другой повод для популистского войдоса.

синпод

А с чем ты не согласен. Понятно, что нужно куда-то стремится. Но пока война нас в евроструктуры хер примут, да и до послеОбамы еще дожить надо. И где гарантия, что там будет кто-то типа Рейгана, а не очередной Обама.
№149760, 2015-01-22 13:03:48  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Вот и "ответка" за Волноваху.
http://24tv.ua/news/showNews.do?zhiteli_...

ЧтобЫ заглушить свой фейл, нужно создать собЫтие, котрое затмит не только "Волноваху", но и Порошенко в Давосе с его куском жести.
Значить будут крошить жителей Донбасса сколько понадобиться.
№149759, 2015-01-22 13:01:43  поскаржитися
синпод

VIM:

*** "На данный момент козырь Украины как раз в том, чтобы окопаться в глухой обороне, заморозить конфликт и ждать, пока экономика России ослабнет под грузом санкций, инфляции и цены на нефть" ***

Это глупая и пагубная стратегия. Мы имеем все шансы загнуться раньше поднакопившей жирок РФ. Стратегия должна быть в другом: максимально быстрой (насколько это возможно в условиях войны) интеграции в Европу. Или, альтернативно, сделать ставку на союзничество с США (импотентный Обама не вечен). И главное - не ошибиться...
№149758, 2015-01-22 12:33:17  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"Мы не хотели бы проводить акции протеста."
http://itar-tass.com/obschestvo/1711843

:-)
А хто вам дозволить?

№149757, 2015-01-22 11:57:27  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

https://www.youtube.com/watch?v=5ceqHMBJ...

2 DmP
№149752

У Valentyn'а йшлося щодо заяв на тему війни.
Щодо реформ, то це инше питання.
І хоч я тут з Вами в цілому згодна, треба визнати, що реформи - це сьогодні проблема.
Насамперед через те, що вони прогнозовано викличують опір широких мас, які, в умовах структурних змін, будуть вирвані зі свого звичного повсякдення, змушені будуть шукати иншу роботу, переглядати свої пріоритети, пристосовуватися.
Вони це саме роблять і зараз, але, принаймні, причину бачать не в уряді:-)
Аґресія Ху#лостану - не краше тло для реформ.
І хоч я наполягаю на тому, що не зроблено й відсотків 20 з того, що можна було зробити (особливо в плані неекономічних реформ, насамперед в прокуратурі і судочинстві), їхнє рішення щодо воєнноорієнтованого б'юджету замість реформістського, на превеликий жаль, має серйозні підстави.
№149756, 2015-01-22 11:39:02  поскаржитися
ЫнвизибЫл

А вот уже и ответ нарисовали.
http://lenta.ru/news/2015/01/22/zaderzha...
№149755, 2015-01-22 11:35:13  поскаржитися
ЫнвизибЫл

FAQ по мобилизации
http://censor.net.ua/resonance/321027/fa...
№149754, 2015-01-22 11:34:43  поскаржитися
VIM

http://censor.net.ua/resonance/321027/fa...

На данный момент козырь Украины как раз в том, чтобы окопаться в глухой обороне, заморозить конфликт и ждать, пока экономика России ослабнет под грузом санкций, инфляции и цены на нефть настолько, что Кремлю будет не до "лугандона". После этого вероятнее всего сепаратистов ликвидируют за неделю, как это было сделано с Сербской Краиной.
№149753, 2015-01-22 11:31:26  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Дилетант - и кто б это мог бЫть?
https://www.youtube.com/watch?v=l0BnQKO5...
№149752, 2015-01-22 11:26:24  поскаржитися
DmP

№149751, Nebaba
"Не скажу, що я цілковито задоволена діяльністю Яценюка, але, хотілося б, почути аналогічний приклад його "вєскіх і бєсполєзних".

Весь його вєскій пздож з усіх трибун стосовно планів ліберальних економічних реформ і створення адекватного бізнес-середовища. А злізаючи з тибун і опиняючись на робочому місці - на практиці намагатись переплюнути азірова.
№149751, 2015-01-22 10:03:37  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"Со стороны могу сказать, Порошенко все правильно делает. Старается не делать веских и бесполезных заявлений аля Яценюк, пытается сохранить страну."

Ось ляпнула людина, як завжди, не подумавши.
А тепер усе наступне життя робитиме вигляд, що це її "принпицова позиція".
Хотілося б помилятися:-)

"Вєскіє і бєсполєзниє заявлєнія" - це, взагалі, амплуа, в якому виступає "президент хаосу" (с) (ІМХО, не вельми вдале означення) http://blogs.pravda.com.ua/authors/ivano...
Президент вже кілька місяців робить вигляд, що "мінські угоди" чи то працюють чи то колись працювали.
Груднева заява про те, що він одразу ж оголосить воєнний стан, якщо буде зірвано "мінські домовленості" і почнеться ескалація.
Не скажу, що я цілковито задоволена діяльністю Яценюка, але, хотілося б, почути аналогічний приклад його "вєскіх і бєсполєзних".
№149750, 2015-01-22 09:53:33  поскаржитися
serp70

kot23

Якщо всіх відштовхувати, хто не відповідає шаблону, то з ким залишимось?

З тими, хто відповідає. "Виховувати" намагалися ільше 20 років, але Лайфньюз їм більш до вподоби. Більше того, вони впевнені, що саме ми і повинні постійно поступатися. Поcтупалися - отримали днрлнр. Досить.
№149749, 2015-01-22 00:20:56  поскаржитися
AboAbo

Враховуючи, що німці Прагу вважають частиною своєі культури, то зберегти іі було не важко :-)
№149748, 2015-01-22 00:00:58  поскаржитися
Messer

dimon,
@но тут случился ДАП@
что там случилось, разве что ещё только Тымчук не знает / не говорит.

@налог по недвижимости как там?@
как и все остальные нововведения - в Голосеевской налоговой ни сном ни духом :) - у нас как обычно, непосредственные исполнители узнают о нововведениях в самую последнюю очередь
№149747, 2015-01-21 23:36:11  поскаржитися
Valentyn

Кеннан
Я часто бывал в Чехии. Могу подтвердить, что в Праге, к примеру, гордятся тем, что они сохранили город, не чинив сопротивления. Выпив их чудного пива с мерзкой бехеровкой, они даже называют поляков дурачками, мол, сравните теперь польские города с чешскими. Я тоже выпив, сказал, что если женщина во время изнасилования, расслабится и попытается получить удовольствие, то будет выглядеть лучше чем при сопротивлении.
А сейчас я и не готов особо судить. Если бы мне лет 10 назад сказали, что наш сосед так поведет себя, а я буду продолжать здесь жить, успокаивая свою совесть тем, что пару раз скинулся на бронежилеты, я бы попытался плюнуть в лицо самому себе.
От того и удивляет лицемерие некоторых. Война? Странная война. Если война, мы все должны воевать. С херовым зрением, лишним весом, продать квартиру, отдать все на нужды войны, если вообще немощный. Но у каждого найдутся свои веские аргументы почему так не сделал.
Со стороны могу сказать, Порошенко все правильно делает. Старается не делать веских и бесполезных заявлений аля Яценюк, пытается сохранить страну.
№149746, 2015-01-21 23:10:54  поскаржитися
Кеннан

*** якщо б я йому сказав про мінімальність 56-го... ***

Хорошо, хорошо, минимально - по времени. Ни афганского, ни западноукраинского, ни литовского сценария, вот
№149745, 2015-01-21 22:52:15  поскаржитися
Просто читач

149744

+ багато. Я особисто знайомий з учасником угорського опору; йому тоді 17 було. Думаю,мені і зараз би від нього миттєво прилетіло б, якщо б я йому сказав про мінімальність 56-го...Перевіряти не буду :)
№149744, 2015-01-21 22:14:38  поскаржитися
ans

№149733, 2015-01-21 19:08:03 поскаржитися
Кеннан


Ну чехи например не шли воевать ни в 38-м ни в 68-м.
Венгры в 56-м минимально


Чехи – так, не чинили спротиву ані у 38-ому, ані у 49-тому, ані у 68-ому. Хоча тітка моєї матері, яка більшу частину життя прожила у Празі, казала що у 49-тому пражанки кидали з балконів горщики з квітами на радянські танки. Але угорці опиралися шалено. Почитайте «Будепештский дневник» Віктора Ворошильського. Там загинуло близько 10000 угорців (багато цивільних, у тому числі дітей) и більше 3000 радянських солдат та офіцерів. І це відбувалося у досить стислі строки. Якби угорці мали зброю, наслідки для СРСР були б ще гіршими.

№149743, 2015-01-21 21:16:27  поскаржитися
Кеннан

*** "Ватник , он сука , скрытный" (С) . Вот ты , например, считаешь , что в-о-о-н тот человек ***

Ну в Европе всегда было много "симпатиков" СССР.
Но как тогда было их "классифицировать в современных терминах", интересно.
Вон социал-демократы какие-то - прохладно к НАТО и США относящиеся - это как бы аналогия "ватников" в современном дискуссе ? Наверное.
А экстремисты - левоэкстремисты какие ? Тоже наверное.
Т.е. вся Европа "ватной" была по таким аналогиям, процент к половине почти подходил наверное ( ну кроме Британии там, кроме Испании при Франко )
№149742, 2015-01-21 20:59:22  поскаржитися
dimon

а и забыл Messer
налог по недвижимости как там?
№149741, 2015-01-21 20:58:55  поскаржитися
dimon

Messer
ваты на Западе нашлось один екс-президент Чехии, один депутат бундестага, и несколько пацанов которых даже не нашлось денег перевести на русский, ну что бы вате было понятно, что они в Европе имеют мощщу:)
дальше как то не получается. кстати тут один "ЯПодписалсяЗаТаблицу Умножения" писал что нет сил способных остановить парад уебанов "моторол" у Высокого замка в г. Львове... но тут случился ДАП.

№149740, 2015-01-21 20:05:26  поскаржитися
Valeriy

Ну чехи например не шли воевать ни в 38-м ни в 68-м.
------------------------------------------------------------------
А кто написал " идите домой ,здесь водки нет " . Разве не чехи ?
Но русские не поверили и сказали " А если найдем ? "
И , наверное , нашли . На двадцать лет им ее там хватило.
А пока не кончится родимая, фиг они откуда-то уйдут.
"Ох уж эти русские "(С).
№149739, 2015-01-21 19:55:03  поскаржитися
Valeriy

мне действительно разжевывать не нужно, МВФ расжевывайте.
-----------------------------------------------------------------------------------
Жаль ...очень жаль. А так хотелось послушать начальника транспортного цеха.
"Ты если чо заходи"(С)
№149738, 2015-01-21 19:49:55  поскаржитися
Valeriy

"на поверку" это как ?
В единицах если считать ? Или в процентах ? Или в динамике ( т.е. там "рост ватников" например ?)
--------------------------------------------
"Ватник , он сука , скрытный" (С) . Вот ты , например, считаешь , что в-о-о-н тот человек идет одетый в стеганную куртку на лебяжьем пуху . А там ведь не пух внутри у него в куртке ,там в-а-а-та ...
И полетит она , если что , оттуда клочьями.

№149737, 2015-01-21 19:40:12  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Valeriy,
мне действительно разжевывать не нужно, МВФ расжевывайте :)
№149736, 2015-01-21 19:34:23  поскаржитися
Valeriy

деньги на поддержание "проекта Украина" (с - DmP) как раз не русскоязычные граждане выделяют - Украина ведь продолжает зависеть от внешних заимствований?
--------------------------------------------------------------------------
Да-да, Неrr Messer. Мы отчетливо помним. Австрийско подданные так завсегда это делают. В австрийских же крейцерах . Прямо из своего
Генштаба они и выделяют .
Как только придумали украинский язык, так и давай выделять. И никак не остановятся с тех пор .
А до этого они никак не могли выделять .
Ну не выделять же крейцеры русскоязычным ?!
Не-е ... вначале язык мы вам давай придумаем , а потом уж и ,так сказать ...
Так что Вы , Herr Messer, право как маленький . Надо мне Вам все "разжевывать".
№149735, 2015-01-21 19:15:39  поскаржитися
Valeriy

Valeriy, Alex_71

Та чого ви на Дилетанта насіли? Він хоч і донецький, але наш.. Зважаючи на оточення, на джерела інформації, він досить стійкий українець.
--------------------------------------------------------------------------
Вадик не "донецкий" ."Донецкие "- это Витя ,Ринат и прочие разные пацаны.
Человек же разумный при наличии интернета всегда может найти информацию из первоисточника . Но я против того , чтобы здесь на ФО запрещали постить что-либо , пусть даже и откровенный бред . A propos ... куда подевался одноименный bread . Как ему там ?
" Тепло ли тебе, девица , тепло ли тебе, красная ?" (С).
Интересно ,ей богу.

№149734, 2015-01-21 19:11:37  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Valeriy,
как скажите. Только тогда это любого линка касается :) А перевод на русский не очень-то и нужен - деньги на поддержание "проекта Украина" (с - DmP) как раз не русскоязычные граждане выделяют - Украина ведь продолжает зависеть от внешних заимствований? Достаточно чтобы немецкоязычным гражданам перестало быть интересным за свой счёт (или в ущерб себе) продвигать американские / глобальные корпоративные интересы. Впрочем "перестало" - это я слишком. Достаточно, чтобы хотя бы слегка энтузиазм снизился. Хотя и это, пожалуй, чересчур - мы ведь ждём развала РФ. По Фридману, например, не позднее 2020. Вполне обозримая перспектива. Тогда и прочие второстепенные вопросы отпадут. Вот если этого не случится, только тогда расходы на ретуширование могут возрасти, в т.ч. по причине таких деятелей.

kot23,
@Якщо віх відштовхувати, хто не відповідає шаблону, то з ким залишимось?@

Крепко от шаблона зависит.

№149733, 2015-01-21 19:08:03  поскаржитися
Кеннан

*** Именно так, и вот тогда наступит час икс. Имеет ли право на существование это государство ***

Ну чехи например не шли воевать ни в 38-м ни в 68-м.
Венгры в 56-м минимально
№149732, 2015-01-21 19:03:41  поскаржитися
cosa nostra

2 Valeriy. Спасибо за комментарий. Именно так, и вот тогда наступит час икс. Имеет ли право на существование это государство. Или все это иллюзия.
№149731, 2015-01-21 19:00:48  поскаржитися
Кеннан

*** но в любом случае многовато "ватников" на Западе на поверку оказывается ***

"на поверку" это как ?
В единицах если считать ? Или в процентах ? Или в динамике ( т.е. там "рост ватников" например ?)
№149730, 2015-01-21 18:50:28  поскаржитися
Valeriy

cosa nostra
Объявление войны превращает 40 мил народ в единый кулак. На победу работает каждый, воевать идут все.
---------------------------------------------------
Ага. Все как один .
И те кто за "наше дело" и те кто за "не ваше дело" .
И даже радикалы из "не вашего ума дело".
№149729, 2015-01-21 18:49:30  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

віх=всіх
№149728, 2015-01-21 18:48:26  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Cosa nostra

Добавлю лише, що бізнесовы інтереси ПП і Ко не обмежуються липецькою фабрикою
№149727, 2015-01-21 18:46:12  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Valeriy, Alex_71

Та чого ви на Дилетанта насіли? Він хоч і донецький, але наш.. Зважаючи на оточення, на джерела інформації, він досить стійкий українець. Не треба ставити клеймо "невиправна вата", а поступово виховувати. Якщо віх відштовхувати, хто не відповідає шаблону, то з ким залишимось?
№149726, 2015-01-21 18:42:26  поскаржитися
Valeriy

Ещё один "ватник" немецкого разлива выискался: http://www.ulfkotte.de/index.html В переводе на русском его не находил...
--------------------------------------------------
Неrr Messer, не надо скромничать . Здесь все свои. Не "выискался" , а "я выискал" надо было бы писать .
А перевод на русский надо продолжать искать. Зачем же преждевременно отчаиваться.
№149725, 2015-01-21 18:30:12  поскаржитися
Messer

Дилетант,
пока "прогрессивная общественность" негодует, мол, чего всякое "ватное дерьмо" сюда постят - тут токмо "дерьмо прогрессивное" выковыривать можно :) - Ещё один "ватник" немецкого разлива выискался: http://www.ulfkotte.de/index.html

В переводе на русском его не находил, но в любом случае многовато "ватников" на Западе на поверку оказывается - того и глядишь, выбор стороны не только в рамках ФО или, скажем, Украины актуальным станет.
№149724, 2015-01-21 18:21:29  поскаржитися
cosa nostra

Kot23, можно я отвечу? Петр Лексеич - бизнесмен украинского пошиба. А значит он знает, что если объявить военное положение, то наша страна из умирающей жертвы превратится в загнанного в угол, которому нечего терять. И если первого можно доить до бесконечности, то второй или умирает или становится свободным. Объявление войны превращает 40 мил народ в единый кулак. На победу работает каждый, воевать идут все. А популисты-бабуины типа Ляшка, распил бабла, липецкие фабрики, магазины рошен, растущие как на дрожжах - все закончится. Придется лигархам поделиться ярдами денег, а не карточки с украинской символикой печатать. И отвечать придется за действия, называть черное-черным, а белое-белым,, а не комбатов в партию звать. Пока я не услышу от президента объявления войны, пусть засунет свои речи поглубше в шоколадную фабрику. Кстати, почему она не продана до сих пор?
№149723, 2015-01-21 18:12:18  поскаржитися
Valeriy

2Alex_71

Чего пристаешь к Вадику ?!

Он 10 лет ( и это столько, сколько я помню ) эдесь на ФО постоянно как бы заявляет "... но я же русский человек ! " (С) .
И я ему верю. Настояший кондовый русский. Из тех которых 85 %.

№149722, 2015-01-21 17:48:51  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Дилетант

Це не моє, я лише цитував Алекса_71 в ході дещо іншої дискусії.
№149721, 2015-01-21 17:47:17  поскаржитися
Alex_71

kot_23

Так що необхідно зробити? Прийняти якійсь закон чи указ, що? Чи зробити просту заяву, так це постійно роблять, он сьогодні в Давосі останній раз

http://www.pravda.com.ua/news/2015/01/21...

Я просто дійсно не розумію яких кроків ти очікуєш?
№149720, 2015-01-21 17:45:45  поскаржитися
Дилетант

О, еще один.

Заразное, что-ли...
№149719, 2015-01-21 17:44:55  поскаржитися
Дилетант

Alex_71

http://www.torrentino.net/torrent/452854

По-моему, оно.
№149718, 2015-01-21 17:41:24  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Alex_71 (№149714)

***Так і шо ти пропонуєшь? Оголосити війну Росії? Ввести воєнний стан?***

А тепер твоя черга відповісти, ти справді вважаєш, що визнання агресії веде за собою оголошення війни?

Війна йде, гинуть люди. А ти ( разом з ПП) вважаєш, шо якщо казати, що війни нема, то її і не буде?

Коли Дилетант не бачить російских військ в Донецьку, то він або провокатор, або дурачок. А якщо Пеця їх не бачить, то хто він, дурачок чи провокатор?

№149717, 2015-01-21 17:39:43  поскаржитися
Дилетант

Alex_71

Так и вижу, как ты щеки надуваешь и брови хмуришь. Очсерьезный мущщина.

;)
№149716, 2015-01-21 17:02:39  поскаржитися
Alex_71

Дилетант

А мне с тобой не интересно разговаривать. Я это пишу не с целью светской беседы, а с целью показать, прежде всего остальным, ну может и у тебя какие-то мыслительные процессы начнутся (что, впрочем, маловероятно), что творится в голове с "ватой".
№149715, 2015-01-21 16:37:38  поскаржитися
Дилетант

Alex_71

***Или голова тебе только для того, чтобы в нее есть, а также приема и распространения разного информационного шума?***

Продолжаешь хамить? Освоишь приличные манеры - поговорим.
№149714, 2015-01-21 16:16:18  поскаржитися
Alex_71

kot_23

А от де-кому на Банковій пора визначитись

Так і шо ти пропонуєшь? Оголосити війну Росії? Ввести воєнний стан? Вони вважають, що за таких обставин їм допомогу буде отримати набагато важче і набагато менше.
Що ти пропонуєш? І який від цього буде зиск?

Дилетант.

Отбросив всю шелуху...
Вот ты скажи, ты реально думаешь, что попадание в плен такой фигуры осталось бы незамеченным украинскими и российскими СМИ? Вот никто об этом не знает один Дилетант и еще некоторые ватники в Донецке об этом знает, а даже Лайф-ньюс и прочее рашен-тв об этом сказать постеснялось? Вот про паре рабов для нацгвардейцев, про распятого мальчика в Славянске сказать не постеснялось, а про легендарного командира 93-й бригады молчат?! Или голова тебе только для того, чтобы в нее есть, а также приема и распространения разного информационного шума?
№149713, 2015-01-21 16:14:37  поскаржитися
Mr.Kite


Alexandr Mamaluy
15 год. · Змінено ·
Сепары брешут, что комбрига нашего взяли в плен.
Врут, стервецы.
Они захватили командира одного из батальонов территориальной обороны.
А 93-я гвардейская четырежды орденоносная мехбригада во главе со своим командиром ведет бои.
Товарищ гвардии полковник Микац на боевом посту.
Все как положено.
№149712, 2015-01-21 15:58:25  поскаржитися
Дилетант

Но я еще здесь. Не надейтесь...

;)
№149711, 2015-01-21 15:57:31  поскаржитися
Дилетант

Alex_71

Дурдом какой-то...

Выкинь ты наконец свои ватные заморочки из головы. Или с очков ватные занавески сними. Из моего первого коротенького сообщения на эту тему было видно, что я был шокирован пленением человека такого уровня (кстати, потом я нашел еще одно фото, где он в ходе разговора с Моторолой снят). Я написал об этом. Слово ***Пипец...*** отражало уровень моего удивления и возмущения произошедшим. Потом я поискал подтверждение и... нашел его. Не знаю, может быть, это и не он, но очень похож (в том числе налицо сходство и с человеком со второй упомянутой фотки). Тем не менее, я допускаю, что это просто какой-то очень похожий человек.

Короче говоря, надоело мне что-то там тебе доказывать, да и ни к чему это. Хочешь жить в плену своих фантасмогорий - живи. Тут у нас много интересных персонажей. Тот не хочет ничего видеть и знать, сидит в розовых очках в теплой ванне с розовым маслом, тот подозревает всех на свете вплоть до жены и детей, тот мысли не допускает, что я не видел чего-то, что просто обязан был видеть по его мнению и согласно "генеральной линии партии"... Иная точка зрения, или взгляд на жизнь вызывает реакцию бешеного быка на корриде. Общаться почти не с кем.

Дурдом и есть.

Кастинг в паноптикум...


№149710, 2015-01-21 15:47:55  поскаржитися
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
Hew Jersey, USA, Україна

Alex_71 №149697

****А якщо, все-таки, війна - то треба визначитися, з ким. З зовнішнім ворогом, чи громадянська?

Я гадав, що цього на цій гостьовій не розуміють лише Ділетант та Messer, та й ті в значній мірі придурюються. Однак, бачите, ще є люди, які дотепер ще не можуть остаточно визначитись.***

Однак, бачите, ще є люди, які дотепер ще не можуть остаточно визначитись.***

Повністю згоден! Щоправда, з Ф-О це ще не так критично. А от де-кому на Банковій пора визначитись
№149709, 2015-01-21 15:31:37  поскаржитися
Alex_71

Дилетант


Последний раз к тебе обращаюсь, в слабой надежде на то, что ты не троллишь, а просто ...

Во-первых, если тебе нравится лайфньюс и прочее российское тв, то можешь смотреть, но на хера об этом здесь писать. Если нас интересуют новости, то мы можем их получать из разных источников, в том числе, извращенцы могут и рашенновости посмотреть.

Во-вторых, в отношении конкретно Микаца, то это не он, про это даже в говносюжете не говорится. Вчера эту информацию даже мудило Коц из "Комсомольской правды" опроверг.
Если бы тебе было интересно информацию найти, то в интернете она находится в течение 5-10 минут. Тебе видимо не интересно. Тебе интересно ретранслировать "новости рашен-тв и донецкий ватные сплетни.
Тебе было интересно иноформационный говновброс сделать. На хера?
Совершение такого вброса свидетельтствует, что тот кто его делает либо провокатор, либо дурачек. Я посчитал, что более приятный вариант для тебя - это второй. Ну глупый, запуганный донецкий человек пишет. Если тебе более нравится первый вариант, то так и скажи.
З.Ы. Кстати, если уж ты тут всякую "ватную херню" пишешь, то лучше объясни "зачем Володька усы сбрил?", то есть кто и на хера Путиловский мост взорвал?! Чего по этому поводу "ватники" в Донецке бакланят?

№149708, 2015-01-21 15:07:10  поскаржитися
Дилетант

Alex_71

Печально наблюдать за твоей деградацией.

Ты не знаешь, кто такой Микац? Вот он:

https://www.dropbox.com/s/8nbxv0g8ivi9p7...

Полковник ВСУ, командир 93-й отдельной механизированной бригады, которая в числе прочих подразделений обороняла аэропорт.

Мне сегодня позвонили, и сказали, что его взяли в плен днровцы. И кинули ссылку на московский сюжет, из которого видно, что это, мол, так и есть:
https://www.youtube.com/watch?v=hqns1Vx_...

Похоже, что так. Смотреть с 2:04

А теперь вопрос, что, по твоему мнению, я не так написал? Тайну какую-то военную выдал (так в интернете уже все есть)? Расстроил тебя без разрешения? Хотелось бы услышать что-то внятное, а не какую-нибудь пропагандистскую пургу. Иначе буду вынужден считать, что это как раз с твоими мозгами произошли необратимые изменения.

ЗЫ. Люди, №149707 - это чё за хрень?
№149707, 2015-01-21 14:29:26  поскаржитися
morgan, * prudixloan@gmail.com , http://www.football-online.com.ua/
merceno, ukraine


Шановний здобувач,
Ми приватного кредиту кредитор, ми видає кредит в дуже низькою процентною ставкою в розмірі 3%. ми видаємо всі види кредиту, як освітнім кредитом бізнес-кредит, іпотечний кредит, сільськогосподарського кредиту, особистого кредиту, автокредиту та іншої поважної причини, я також видаємо кредити в межах від $ 5,000USD- $ 90,000,000.00USD як у доларах євро і фунтах за ставкою 3%. Тривалість 1- 15 років, в залежності від кількості вам потрібно, як кредит. зв'яжіться з нами по електронній пошті: prudixloan@gmail.com
=======================================
позичальники ІНФОРМАЦІЯ
Ваше ім'я ... ..........
Необхідна кількість ... ....
Тривалість: ..................
Номер Мобільного: ........
Телефон ... ......
Адреса: ........
Адреса офісу: ........
Щомісячний дохід ... ....
Ваша країна ... .........
Країна: .......................
Місто ........................ ...
Кредит мета ... ........
Рід занять ............ ...
Стать: ....................
Ваш вік ... ............... ========================== звернутися за юридичною та уповноважених кредит компанія authourised
що за фінансової підтримки інших країн.
Для отримання додаткової інформації та кредитної заявки контактну форму електронної пошти: prudixloan@gmail.com
Morgan Stanley
Генеральний директор
Prudix позики компанії.

№149706, 2015-01-21 14:17:13  поскаржитися
Alex_71

Дилетант окончательно ...бнулся!

Такой печальный факт, товарищи...


№149705, 2015-01-21 14:00:52  поскаржитися
Дилетант

Микац в плену.

Пипец...
№149704, 2015-01-21 13:51:07  поскаржитися
Valentyn

ЫнвизибЫл
Ну по сути правда, если бы не одно но. Пиздец лично я ощутил еще до крыма. И без него он бы настал, просто не так резко. Но страдают прежде всего малый бизнес и частная инициатива. А это, в бОльшей части те самые 15 процентов, или пятая колонна. Кто то из них поддерживал аннексию, но признавал, что это незаконно и некрасиво, в любом случае с ними можно было вести диалог. А вот оплот карлика- топ менеджмент гос корпораций (вчера опубликовали их доходы), менты, госслужащие, пенсионеры, практически не пострадали. Они еще поведутся на "проклятых пиндосов".
Вообщем, я готов дерьмо жрать, лишь бы увидеть ебальник какого нибудь начальника отдела ФМС или другого чинушу, считающего мелочь на хлебушек, но боюсь, что к тому времени, я перейду на сухой паек))))
№149703, 2015-01-21 12:46:19  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Духовность - это когда не знаешь ни одной молитвЫ, а тут - раз и снизошло!
https://pp.vk.me/c621126/v621126610/ce41...

И, судя по всему, молитва эта еще сгодится.
https://pp.vk.me/c623620/v623620417/16e9...
№149702, 2015-01-21 08:59:51  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Четаржу
http://vk.com/vatniki_rasseya?z=video117...
№149701, 2015-01-21 07:42:49  поскаржитися
DmP_

http://zyalt.livejournal.com/1259245.htm...
Волею долi маемо сусiдiв, якi за ментальнiстю тяжiють визнавати правим бiльшого за розмiром. Наступним кроком - автоматично себе саме з ним асоцiювати
№149700, 2015-01-21 07:42:01  поскаржитися
DmP_

http://zyalt.livejournal.com/1259245.htm...
Волею долi маемо сусiдiв, якi за ментальнiстю тяжiють визнавати правим бiльшого за розмiром. Наступним кроком - автоматично себе саме з ним асоцiювати
№149699, 2015-01-21 01:12:09  поскаржитися
ЫнвизибЫл

По текущему моменту.
https://www.youtube.com/watch?v=oh_AoEI_...
http://www.politonline.ru/provocation/22...
№149698, 2015-01-21 00:44:06  поскаржитися
ans

№149695, 2015-01-20 23:07:46 поскаржитися
Кеннан

Справа не в тому у захопленому місті чи ні мешкає дописувач, а в тому, як він сприймає те, що відбувається. Якщо людина виходить з того, що росіяни-брати, з ними варто об’єднуватись у військові та політичні союзи, майдани інспіровані і проплачені західними країнами і виключно заради знищення РФ, то розум її піддає нищівній критиці все, що протирічить цим постулатам і чіпляється за будь які аргументи на користь. Припустимо, хтось бачив на власні очі людей у російській військовій формі, які не тільки розмовляли характерною говіркою, а навіть обговорювали якісь проблеми родин, що чекають їх десь у Новгороді або в Астрахані. Один скаже – це з величезною ймовірністю російські військові. Інший – це беззаперечна провокація і інсценування. Це стосується не лише Дилетанта, або інших дописувачів, які поділяють більшою або меншої мірою його позицію. Просто у деяких ситуаціях декому простіше уявити собі реальну картину подій, а декому складніше. Оті безкінечні заклики з боку більшості дописувачів до «ватників»: прозріти, щось визнати безперспективні. Якщо людина рішуче не хоче/не може сприйняти, здавалося б очевидний для інших факт, не варто переходити на особистості та образи. Лише це я і хотів запропонувати учасникам.
№149697, 2015-01-21 00:39:30  поскаржитися
Alex_71

А якщо, все-таки, війна - то треба визначитися, з ким. З зовнішнім ворогом, чи громадянська?

Я гадав, що цього на цій гостьовій не розуміють лише Ділетант та Messer, та й ті в значній мірі придурюються. Однак, бачите, ще є люди, які дотепер ще не можуть остаточно визначитись.
№149696, 2015-01-21 00:23:33  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Порошенко скоротить візит до Швейцарії через події в Україні

http://www.pravda.com.ua/news/2015/01/20...

Яка війна??? Гармати стріляють, міномети, ГРАД? -То феєрверк! Танки, БТРи, автомати?- То маневри! Люди гинуть? - То кіно знімають! Яка війна?

Але ж воюємо - то, виходить, війна. А якщо, все-таки, війна - то треба визначитися, з ким. З зовнішнім ворогом, чи громадянська?


№149695, 2015-01-20 23:07:46  поскаржитися
Кеннан

*** Усі тутешні дописувачі – люди зрілі і цілком сформовані. У кожного свій світогляд, і з усього розмаїття фактів кожен складатиме свою картину відмітаючи суперечливі або відверто протилежні факти. Дилетантові простіше не помічати російських вояків у Донецьку ***

так то оно так, но не у каждого родной город захватили-то.
А у кого захватили - не каждый не уехал.
Сложное положение психологически.
Если бы объявили бы о присоединении - так определенность бы какая была. Как в Прибалтике или в Зап. Украине в 40-х например, а лучше - в начале 50-х. Мол "пришли варвары, да, ну и что ? Жить-то надо дальше. Когда-то развалятся может, и мы освободимся".
А здесь пришли - и не присоединяют к себе, голову морочат ( лояльности безусловной и не требуя пока ), с Америкой геополитические игры и торги у них
№149694, 2015-01-20 22:22:33  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

И вы призываете такой же "русский мир" организовать в Одессе, в Харькове, в Запорожье? Чтобы там тоже местных жителей чмырили и унижали залетные кавказские бандиты?

Надеюсь, там у людей мозгов побольше.

http://frankensstein.livejournal.com/584...

Мерсі пур компліман!


№149693, 2015-01-20 22:11:10  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Інколи читаєш і ловиш себе на думці: чисто messer'івське лайно
http://bither.livejournal.com/487779.htm...
Хоча, можливо, Messer тут лише клон.
№149692, 2015-01-20 21:17:31  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

№149691

Дечиг-пондур
№149691, 2015-01-20 21:13:26  поскаржитися
Просто читач

"Дилетанту - в помощь" - II

https://www.youtube.com/watch?v=NFfGxVdh...
№149690, 2015-01-20 21:04:04  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

М-дя-а-а...
http://morreth.livejournal.com/2609642.h...
№149689, 2015-01-20 20:18:27  поскаржитися
Просто читач

...Іван Богун досить рішуче виступив проти укладення Богданом Хмельницьким Білоцерківського договору (28 жовтня 1651), засуджуючи при цьому політику поступок Польщі і зменшення козацького реєстру.

У 1654 році Богун був у числі противників курсу Хмельницького на союз із Москвою. Він, разом з Іваном Сірком, Петром Дорошенком та інш., виступав проти підписання Переяславської угоди, й, не склавши присяги російському цареві, згодом очолив антимосковську старшинську опозицію.

Після смерті Б. Хмельницького ... Іван Богун підтримував курс Івана Виговського та Юрія Хмельницького на унезалежнення від Москви української зовнішньої та внутрішньої політики, але й крен в інший бік вказаних гетьманів — на зближення із Польщею чи Туреччиною теж викликав спротив кальницького полковника.

Зокрема, Богун відмовився підписувати укладений Виговським Гадяцький договір (6 вересня 1658 року) і разом зі славетним І. Сірком очолив народне повстання, метою якого було усунення гетьмана від влади. Зазнавши поразки, Виговський попросив допомоги в Туреччини та, васально залежного від неї, Кримського ханства. Але Іван Богуну та Сіркові вдалося завдати поразки кримським татарам і прогнати Виговського з країни.
Також кальницький полковник виступив проти укладених Ю. Хмельницьким Переяславських статей, що їх нав'язувала Росія та Слободищенського трактату (1660), продиктованого Річчю Посполитою.

.. згодом Богун був звинувачений у зносинах з московитами та урядом Івана Брюховецького і розстріляний поблизу Новгород-Сіверського 17 лютого 1664 року..

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D0%B...


Причини Руїни[ред. • ред. код]
Виникнення гострих соціальних конфліктів та охоплення значної частини народу бунтівними настроями
Загострення суперечок в середовищі української державної еліти з питань внутрішньої і зовнішньої політики
Відсутність загальнонаціонального лідера та боротьба за гетьманську владу між різними політичними силами
Слабкі державницькі традиції, низький рівень політичної свідомості українців.
Соціальне розшарування (небажання селян та простих козаків коритися шляхті та козацькій еліті).
Несприятливе міжнародне становище. Іноземна інтервенція в Гетьманщину з боку Речі Посполитої, Московської держави, Османської імперії та Кримського ханства.

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8...
№149688, 2015-01-20 20:04:29  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Мля. Перший раз Клімкіна похвалила, а він одразу ж зашоколадив:-)
http://www.eurointegration.com.ua/news/2...
№149687, 2015-01-20 19:59:01  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Дилетанту - в помощь
https://www.youtube.com/watch?v=7qMNO2z8...
№149686, 2015-01-20 19:07:45  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Нацистський шабаш у Цюріху
https://www.youtube.com/watch?v=9kAH0Wbb...
№149685, 2015-01-20 17:42:23  поскаржитися
Просто читач

Мда, щодо про противсіхів - рефлекс прямо по Павлову :)).

Хоча, все-таки, піна з рота щодо "противсіхства" від Nebaba/ППЦ це, мабуть, таки психічне.

Хотів було попідбирати цитати з неї/нього/них - але навіщо, сапієнті ж сат.





№149684, 2015-01-20 16:52:23  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Я ще в 2010-му попереджала, що "противсіхофренія" може дати ускладнення.
Як бачимо, один наш френд не убєрьох сібя:-)


№149683, 2015-01-20 16:45:01  поскаржитися
ans

Панове!
Ви даремно витрачаєте час і емоції. Усі тутешні дописувачі – люди зрілі і цілком сформовані. У кожного свій світогляд, і з усього розмаїття фактів кожен складатиме свою картину відмітаючи суперечливі або відверто протилежні факти. Дилетантові простіше не помічати російських вояків у Донецьку або пояснювати обстріли Донецька наявністю у лавах ЗСУ «неадекватних месників» які оперують системами залпового вогню. І простіше переповідати, що хтось бачив якщо не саму Точку-У, яку спрямували на Донецьк саме українські військові, то воронку від неї –незаперечно. І ми всі у чомусь подібні у своїх намаганнях відтворити дійсну картину за відсутності достеменних фактів або у можливості їх тлумачити на свій розсуд. Коли інформації не вистачає, можливо декілька варіантів поведінки - перший тривіальний –наслідувати пануючим в оточенні настоям, другий – самостійний аналіз багатьох незалежних джерел і намагання виявити якісь закономірності, логіку, і на основі цього зробити свій висновок. Інші – якісь проміжні. Коли ж є можливість/бажання/потреба, а на справді це є завжди, тлумачити факти згідно своєму баченню ніякий аналіз не допоможе. Аби змінити Дилетантове бачення треба, щоби він відмовився від деяких постулатів, а це скоріш за все, виходячи з його кредитної історії неможливо. У американському фільмі «Ігри розуму» головному герою геніальному математику, що страждав на шизофренію, вдалося довести собі самому собі/зрозуміти, що він хворий, використовуючи логічне мислення. Він навчився з цим жити і призвичаївся до своєї вади. Але ж він бажав розібратися і розібрався, а не шукав, натомість, ознак безумства в оточуючих його людей.
Нібито, здоровій, досвідченій людині відрізнити сумнівну напівправду від неприємної дійсності має бути набагато простіше, але це лише на поверховий погляд..

№149682, 2015-01-20 16:28:22  поскаржитися
Просто читач

"Пост сдал - пост принял"

ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1467633 вiд 2015-01-20 15:55:34

Порошенко тут нипричем!

http://blogs.pravda.com.ua/authors/dobro...

ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1467636 вiд 2015-01-20 16:01:07

Усі пам'ятають як Ярема ганяв міністра енерґетики Продана на допит в генпрокуратуру по південноафриканському вугіллю?
Цікаво, кому і для чого треба було дискредитувати контракт з ПАР?
http://espreso.tv/article/2015/01/20/chy...
P.S. Заради Бога! Порошенко - нипричем.

№149680, 2015-01-20 16:14:24 поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Пєтя Рошен: продам національні інтереси. Гуртовикам - знижка.
http://espreso.tv/article/2015/01/20/yak....

Зацитую себе, кохану
"І надута, як мильна бульбашка, справа про корупцію з південноафриканським вугіллям, єдиною метою якої було скомпрометувати альтернативні джерела і почати постачання вугілля від аґресора.
Наразі мені бракує інформації, але не здивуюсь, що те саме стоїть за ситуацією, коли ми виявилися ЗМУШЕНІ купувати в РФ електроенерґію, хоча завжди були значним її експортером.
Аби лише постачати її в Крим і не за міжнародними цінами. " http://f-o.com.ua/gb/?id=149632


№149681, 2015-01-20 16:17:24  поскаржитися
Просто читач

https://www.facebook.com/yuriy.romanenko...

Yuriy Romanenko
1 hr ·
Поскольку модерирую комменты на сайте, то четко вижу, какие темы разгоняют российские боты. Забавно, когда люди с доменов bk.ru, ya.ru пишут в разных вариациях, что :
1. Будет третий Майдан
2. Что пусть Яресько сначала повысит пенсии
3. Что терминал давно захвачен
4." Вальцман пусть закроет фабрику в Липецке"
5. "Наши взяли Пески, скоро будем в Мариуполе"
№149680, 2015-01-20 16:14:24  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Пєтя Рошен: продам національні інтереси. Гуртовикам - знижка.
http://espreso.tv/article/2015/01/20/yak...

Зацитую себе, кохану
"І надута, як мильна бульбашка, справа про корупцію з південноафриканським вугіллям, єдиною метою якої було скомпрометувати альтернативні джерела і почати постачання вугілля від аґресора.
Наразі мені бракує інформації, але не здивуюсь, що те саме стоїть за ситуацією, коли ми виявилися ЗМУШЕНІ купувати в РФ електроенерґію, хоча завжди були значним її експортером.
Аби лише постачати її в Крим і не за міжнародними цінами
. "
http://f-o.com.ua/gb/?id=149632
№149679, 2015-01-20 14:22:07  поскаржитися
Кеннан

*** Ты вообще-то определись. А то российских военных ты не видишь. А дальше пишешь о войне "с самой сильной армией европы". Так у нас "гражданская война" или внешняя агрессия? Одним словом кто-ты? ***

Имхо.
Вопрос "кто он...", да ?

Говорилось уже про стокгольмский синдром.
Заложник, в "мягком варианте". Аналогия - машущие простынями из больницы.
Но те кто пришел - они не ограничивают личную свободу ( пока ? )
И самое главное - они не говорят "мы пришли и теперь здесь будет то-то и то-то. Теперь здесь будет шариатское государство например, или - строительство социализма по чучхе". Нет. Они - торгуются. С Киевом, с ЕС, с с США. И если договорятся на своих условиях - вернут территорию в цивилизованный мир даже.

Когда-то читал про варианты войны в Европе ( неядерной или "ядерной ограниченной интенсивности" ) при противостоянии СССР - Запад.
Ну бросок к Ла-Маншу, ясно. Ну до Пиринеев доходим. Ну может быть даже всю континент. Европу получится захватить, хотя не очень вероятно.
А дальше-мол чего ? Подводная война в Атлантике ?
Промышленность сильней у США, авиация сильней у США, флот сильней у США.
А дальше московиты некоторые на форумах говорили - а дальше идти на переговоры с США и держать население новозавоеванных территорий в заложниках. Если США будут упираться - идти на уничтожение населения, не стесняться


№149678, 2015-01-20 14:16:20  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Харошиє люді, каториє нас защіщяют
https://www.youtube.com/watch?v=R8YEvq2q...
№149677, 2015-01-20 13:58:13  поскаржитися
serp70

Дилетант

Кстати, а как ты догадался, что у меня "все из Лайфньюза"? Сам смотришь?

Не догадался - предположил. По тональности. ;)) И скептицизм у тебя довольно специфический...

ЗЫ. На счет мобилизации. Не специалист, не знаю, но. пастором заявлены, как минимум, 2 цели:

1. Демобилизация. Ты удивишься, но не всех убили, кто-то уже почти год воюет и хочет домой.
2. Подготовка резерва. Далеко не все из призванных поедут в АТО, но приобрести/восстановить необходимые навыки лишним не будет. На случай ухудшения ситуации и открытого вторжения "тех, кого не видно".

ЗЫЗЫ. На счет "партии войны" - доставляет. Часть страны оккупирована, часть страны объята войной. И какая "партия" должна находить у власти? Партия капитуляции?
№149676, 2015-01-20 13:53:01  поскаржитися
VIM

Дилетант

Сравнить хотя бы с Сениными побирушечными вояжами, в ходе которых он, например, докатился до потрясающих в своей глупости и желании угодить «спонсорам» заявлений о том, что СССР в свое время напал на Германию (!) и Украину (!!).


Так Сеня всего лишь процитировал твоего кумира Путина:

http://censor.net.ua/video_news/319604/p...

Что скажешь? Хуйло тоже "побирушечными вояжами" занимался и "угождал спонсорам"?
Или с Хуйлом "уже давно все ясно"?)))
№149675, 2015-01-20 13:39:33  поскаржитися
VIM

Дилетант

"...Турчинова представил на его месте, Яценюка, вплоть до Тимошенко... количество трупов, очень серьезно превышающее то, что имеется на сегодняшний день..."
"...ястребы из "партии войны" составляют значительную часть окружения ПАПа..."

)))
Еще один сгорел на работе.
Уверовал в "Кровавого Пастора" и "ястребов" украинского политикума.
Может еще и негров с Блэкуотер и литовских снайперов видел?
№149674, 2015-01-20 13:31:41  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"Т.к., по большому счету, личного состава ДОЛЖНО БЫ ХВАТАТЬ. Ну, или почти должно хватать."

Вот шо биваіт, када чілавєк в інфармаціоннай ґаладухє.
Нинішня мобілізація - це відновлення призову на ТЕРМІНОВУ СЛУЖБУ.
Офіційно заявлено, що мобілізовані НЕ БУДУТЬ проходити її в "зоні АТО".

Переходячи на контрактну армію, наше оборонне відомство ніяк не подбало про мобілізаційні можливості.
Тобто, коли оголошується мобілізація і, навіть, набір добровольців, виявляється, що їх треба, принаймні, кілька місяців готувати з військових спеціяльностей.
Дурбецало Гелетей вже був заявив, що ми переходимо до "швайцарської системи".
Що в наших умовах просто неможливо. Бо швайцарці до значної міри самі оплачують свою службу в армії.
Але, це очевидно, що в майбутньому до контрактної армії ми повинні додати обов'язкову "загальну військову підготовку" (можливо, обов'язкову - і для жінок).
Розгорнути по країні мережу навчальних центрів.
Дати громадянину право самостійно визначати оптимальний час для проходження підготовки (скажімо, обов'язково до 27 років, інакше - штраф).
Тривалість навчання однакова для всіх. Скажімо 3-4 місяці з наступними 2-місячними зборами кожні 7 років до виходу в запас.

P.S. Но Ви, таварісчь Дилетант, ні атвлікайтєсь - щітайтє, щітайтє!:-)
№149673, 2015-01-20 13:30:31  поскаржитися
синпод

*** прошелся бы вечером до Кремля, да ... ***

Поставки высокоточного оружия в Москву. Стрельба из-за угла. Стрельба по хорошо замаскированным целям. Особый режим стрельбы по ключевому слову ("Уйло") для продвинутых пользователей.

АОЗТ среднего машиностроения Калифорния - Нью-Йорк. Гарантия попадания!
№149672, 2015-01-20 13:12:21  поскаржитися
Дилетант

serp70

***Вроде бы и инет у тебя есть, а все новости - Лайфньюз. Выходит, это сознательный выбор.***

Опять теории заговора? Всё проще. Тесть смотрит ТВ. Телевизоров по дому 5 штук. 3 - 4, или все тарахтят целыми днями. Кроме российских, других каналов нету. Все время находишься в "радиоактивном фоне", а бороться с дедом себе дороже;)) В инет надо заходить, шарить по сайтам и т.д. Я уже в декабре поставил на один телек такую приблуду, Айконбит называется. Превращает телевизор в планшет на Андроиде. Теперь можно увидеть другИе телеканалы, послушать ЭруФМ, или там Вести ФМ, и даже что-то пробегая за внуком мимо прочитать.

Кстати, а как ты догадался, что у меня "все из Лайфньюза"? Сам смотришь? Мне то как раз кажется, что мне его почти и не показывают. И вообще, я то считаю, что я уж такой скептик, что мне, что ни показывай...
№149671, 2015-01-20 13:10:04  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 AboAbo
№149668

Перша заповідь політика: тримай своє слово. Бо важать, навіть, не так твої принципи, як твоя здатність відповідати за свої слова.
Порошенка хтось тягнув за язика?
Менше з тим, це його балабольство прямо провокує аґресора.
У Ху#ла немає і не могло бути стратегії. Росія програє у будь-якому разі.
Проблема тільки в тому, щоби не тільки вона програла, але і ми виграли.
А з такими безвідповідальними політиками МОЖЛИВО ВСЕ.
Рошен пообіцяв ввести воєнний стан, якщо буде загострення?
Ху#ло тут таки провокує його на такі дії.

Але проблема в тому, що Рошен посадив і себе, і всю країну "в парадигму мінських домовленостей".
Ми тепер усі чекаємо біля моря погоди.
Ми себе загнали в пастку: це могло би тривати скільки завгодно довго - артилерійські обстріли, теракти, диверсії.
Порятунок тут тільки в Ху#лі: хоч він нас і шантажує тривалою дестабілізацією, але вона створює для нього і його країни не менші проблеми.
В основному, щоправда, не через нас, а через світову спільноту.


Дійсно, якщо говорити про воєнний стан, то його безумовно треба було оголошувати. І оголошувати в червні, липні, серпні. І ніякими виборам це б не завадило.

Тепер ми знаємо, що нам ВСЕ ОДНО доведеться усе це робити (з режиму АТО (того, що прописаний типовими законами) ми вийшли ще в травні).
Мобілізацію вже оголосили.
Воєнний стан зараз вводити проблематично. Бо це буде витлумачено як ескалація.
Тому, чекатимемо на повномаштабне російське вторгнення на неокуповані території.

P.S. До речі, воєнний стан, загальна мобілізація і війна з Росією - ніяк між собою не пов'язані. Даремно Ви їх розглядаєте як імплікації.
№149670, 2015-01-20 13:00:00  поскаржитися
Дилетант

AboAbo

Объявление военного положения сегодня - это почти то же самое, что и объявление УКРАИНОЙ войны Рфедерации. Еще раз подчеркиваю - объявление войны НАМИ - им. Надо было это делать с пол-года назад, если не больше. Но и в таком случае появилась бы куча проблем с получением на Западе денег, военно-материальной помощи etc. Еще большие проблемы были бы с тем, что, в таком случае все маски были бы сорваны и вмешательство стало бы уже не вмешательством, а прямым, полномасштабным и неприкрытым участием. Не зеленых человечков и не ряженых, а ВСРФ собственной персоной и без ограничений. Скорее всего, каски были бы голубые.
То есть, на первый взгляд объявление военного положения шаг правильный. На второй - неправильный.

ЗЫ. Кстати, общался с ребятами и мне сказали, что по мобилизациям можно получить примерную цифру наших потерь с весны. Просто посмотреть, сколько было в рядах ВСУ на момент начала конфликта, сколько призвали за прошлый год и сколько запланировано допризвать в этом. Вот эти допризывы 15 года, они почти полностью призваны компенсировать потери. Т.к., по большому счету, личного состава ДОЛЖНО БЫ ХВАТАТЬ. Ну, или почти должно хватать. Даже с учетом необходимых ротаций и т.п. Ну, может быть, тысяч на 10 пополниться, и всё. Но, Пастор запланировал куда бОльшие цифры. Это просто жутко всё, я даже не называю конкретные прикидочные цифры. Кому интересно, не так сложно это сделать......
№149669, 2015-01-20 12:54:29  поскаржитися
serp70

У меня вопрос к местным "военспецам". Откуда уверенность, что нам "перемирие" не было нужно? Что мы обладаем достаточным запасом прочности для ведения долгих и непрерывных боевых действий? Что нам сможет противопоставить враг? Только не на эмоциях, а с фактами и цифрами.

Дилетант

Вроде бы и инет у тебя есть, а все новости - Лайфньюз. Выходит, это сознательный выбор. И, следовательно, прав Алекс - спор теряет смысл. Увы... ;(
№149668, 2015-01-20 12:34:41  поскаржитися
AboAbo

2 Nebaba

Наприкінці грудня наш Президент пообіцяв воєнний стан, якщо буде відновлено бойові дії.
Ну і..?


А що ви пропонуєте?
Оголосити військовий стан, загальну мобілізацію і війна з Росією?

№149667, 2015-01-20 12:15:32  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Кеннан
№149649

"Договоренность Украина - "ДНР\ЛНР" - Московия - ЕС. Весной, или в начале лета."

Уся ситуація - від її зародку і досьогодні цілковито залежить від однієї людини - Ху#ла.
А він на мир не згоден і досі, а навесні-влітку й поготів.
Це більш ніж прозоро. Більш ніж зрозуміло.
Відтак, відпочатку робити ставку тільки на мир - це провокувати Ху#ла на подальшу ескалацію.
Що в принципі не тільки було доведено на практиці (скажімо, десятиденне одностороннє припинення вогню перевело протистояння у "важку" фазу (від кількох танків, за офіційною леґендою "віджатих" (в росТБ було мінімум 5 повідомлень про захоплення артемівської бази важкого озброєння) в укрів, до введення повноцінних танкових підрозділів, на той момент керованих підготовленими на Ростовщині російськими запасниками та відставниками).

Іґнорування прямого вторгнення російських військових підрозділів на початку серпня (хлопці з одеського батальйону МВС "Шторм" після ротації по всіх наших каналах розповідали як на південному заході від Луганська знищили передову групу псковських десантників і як в підбитому БМП знайшли "журнал учьота лічьнава састава") привело до переходу російськими військами контрольованого нами південного кордону Донеччини в ніч на 24 серпня.

Проковтнули порушення мінських домовленостей і проведення "виборів"в Лугандон?) - будь ласка, Москва вже вимагає перегляду домовленостей.

Наприкінці грудня наш Президент пообіцяв воєнний стан, якщо буде відновлено бойові дії.
Ну і..?



2 Alex_71
№149651

Nebaba, якщо ви чесна ы розумна людина, то мусите визнати, що якщо б ви опинились на місці Петці (не дай Бог :-)) ), то тих помилок і дурниць, що наробив Пеця, ви, можливо, і не припустились би, однак, ви могли б наробити інших дурниць, що Пеця на вашому фоні здавався просто діячем рівня Тетчер.

Боюся, що Ваше припущення хибне (не щодо "чесної і розумної":-)).
Якби я була на місці Пєці, то я була би "Марґарет Тетчер" на тлі Шоколадного "Яноша Кадара".:-)

Ви вважаєте, що це лише жарт і реторика, а я Вам скажу, що "без жартів" я би була кращим президентом, аніж Рошен.
І не тому, що я "сємі пядєй", а Петро - "олух царя Небесного".
А тому, що у цей зламний момент пєтін габітус, який, на Вашу думку, мусив би допомогти йому уникнути помилок в "практичному знанні" політики ((с) M.Oakeshott) є обтяжливим чинником, який продукує і ре-продукує помилки.
Гелетей, Ярема...
А Косюк, що в АП відповідав за "постачання армії" і в критичний момент відпочивав з Абрамовичем на Сардинії?
А, прости Господи, Гонтарєва?
А, борони Боже, Ложкін? (який є "батьком" мінських домовленостей, що ані дня не виконувалися протилежною стороною, але в очікуванні яких ми довели до Іловайська, а потім влаштували "зелений коридор" для розстрілу наших військ).
Тут Дилетант пише, що "у Сени вон пол-кабмина непоймикого", то Ви поясніть йому, що усе це є квота Блоку Порошенка. Що країна проковтнула цей нонсенс тільки тому, що розуміла, що пєтіні "свої" будуть значно гірше. Тут не до теоретико-правових нюансів.

Поведінка Рошена на посаді президента, уся його неадекватність є прямим наслідком дії невідповідного габітусу в нових умовах.
І, якщо стаються прориви (скажімо інфільтрація волонтерів у міністерство оборони), то це не ЗАВДЯКИ, а ВСУПЕРЕЧ. Для того, щоби применшити градус критики.


2 Valentyn
№149655

"Я так и не понял, при чем здесь место проживания? "

То просто дурість. Не зважайте.


2 DmP
№149654

"А Ви впевнені, що це виключно наше внутрішнє рішення? "

Чи не увесь травень-липень Захід нам слав ПРЯМІ месіджі: Україна має повне право боронити свій суверенітет усіма доступними засобами. Поляки, так ті, навіть, виступали з критикою нашої пасивности.
Ми ж, замість діяти, влізли у ДВОСТОРОННІ ПЕРЕМОВИНИ з гопниками.
Захід був АБСОЛЮТНО НЕ В КУРСІ наших мінських домовленостей. Про які домовлялися, звісно ж, не в Мінську, не Кучма-Медведчук. Захід виявляв нерозуміння суті тих домовленостей.
І зараз підтримуючи нашу послідовність: ми увесь час вимагаємо, щоби инша сторона почала їх виконувати, Захід, менше з тим, на них не зосереджується, бо не розуміє їх суті (основна частина домовленостей - підкилимна). І це, до речі, нас рятує. Бо ми після Мінська почали слати месіджі, що "Все ОК", замирення настає, Росія виводить свої війська (до речі, Захід на офіційному рівні помітив присутність рсоійських військ РАНІШЕ за нашого Президента).
Тому Захід (Німеччина, Франція, ЕУ, США) відстоюючи принципи, а не граючи на чиємусь боці, фактично виступає більш проукраїнською силою, аніж наш Президент (який зчаста грає на боці "не нашому" - "вугільна справа", "електроенергія" http://lb.ua/news/2015/01/19/292586_yats... і т.п.)).
І останнє - УСІ "рішення наші". "Захід" не ухвалює за нас рішення і не несе за нас відповідальности. ТРЕБА, НАРЕШТІ, ЦЕ ЗАТЯМИТИ.
У Заходу наразі немає щодо нас цілісної політики. Вони вислуховують нашу позицію, зіставляють зі своїми принципами і ОК: підтримують морально, політична чи фінансово.
Проте, послідовність такої підтримки ПРЯМО залежить від нас.
Відомство Клімкіна, нарешті, зважилося на революційний, як для нього, крок http://www.eurointegration.com.ua/news/2...
Усі наші позиції треба ЛОБІЮВАТИ. У тому числі і підтримку озброєнням, визнанням днр/лнр терористичними організаціями, обумовленням підстав для зняття санкцій.
Хто б що не говорив, але ми Суб'єкт у цій війні і припинення цього конфлікту та повернення до миру ПРЯМО ЗАЛЕЖИТЬ від нашої підметовости (суб'єктности). Що ми сьогодні демонструємо більше, ніж учора, але все одно менше, аніж слід.


№149666, 2015-01-20 11:07:28  поскаржитися
Дилетант

Messer

***Дилетант,
Вы знакомы с книгой Джона Перкинса "Исповедь экономического убийцы"?***

Не, не читал. Будет время - качну полистаю. Я все больше по Трауту, Райсу, Ким Чану с Моборном и т.п. хрени...

;)
№149665, 2015-01-20 11:04:06  поскаржитися
DmP

№149656, Дилетант

ну, бути фігурою в чиїхось руках та координуватись з партнерами це все ж таки трохи різні речі.
Хоча б навіть постерігаючи непоодинокі випадки того, що партнери висловлювали певне невдоволення діями нашої влади (але вона продовжувала робити те саме) - то, мабуть, все ж наша влада не зовсім фігура в чужих руках?

---
а те, що ти віриш переважно інфо з рашн-тв є очевидним. Але діспутів на цю тему "яка інфо достовірніша" в даному випадку вести не збираюсь. Якщо десь кажуть те, що хочеться почути - що ж тут поробиш, "руки так и тянутся" включати саме ці джерела.


№149664, 2015-01-20 11:03:09  поскаржитися
Дилетант

Alex_71

***Ты вообще-то определись. А то российских военных ты не видишь. А дальше пишешь о войне "с самой сильной армией европы". Так у нас "гражданская война" или внешняя агрессия? Одним словом кто-ты? Ватный тролль (все понимаешь, но занимаешся пропагандой), или просто чел с засраными ватой мозгами?***

То, что я не видел российских военных, это не проявление моей позиции (типо, "не увижу", даже, если увижу, потому, что так надо). Просто я их В САМОМ ДЕЛЕ НЕ ВИДЕЛ. Может гуляю не там, где надо, может еще что, но писать "видел", если не видел - не хочу.

О войне с едва ли не самой сильной армии Европы - это почти точная цитата ПАПа. Ну, так она мне запомнилась, а искать неохота.

Гражданская война, или внешняя агрессия? Ну, наверное, всего хватает. Она ш гибридная.

Кто я - со стороны виднее. И выводы сторонних наблюдателей мне в целом в попаламе. Для меня важнее не понравиться кому-то, не с трендом совпадать, не с нормативами kvass-patriotismа и не с заданием начальства (как есть тут мастера длинного доллара). Просто пишу, что думаю. Даже, если мои размышления и выглядят непоследовательными, или малологичными. Самое важное, это то, что это мои личные, не навязанные мне извне мысли, выводы, версии и т.п. Пусть и не особо выдающиеся и не сильно ценные для грядущих поколений. У меня и ник отражающий формат писанины.

Извини, если создал тебе затруднения с моей "классификацией".

***Про все остальное лень спорить ибо бесполезно.***

100% согласен. Ты вообще в последнее время все больше аргументацию заменяешь вульгарным хамством. А ведь мог когда-то ух как написать...

Жаль.


№149663, 2015-01-20 10:40:03  поскаржитися
Messer

Дилетант,
Вы знакомы с книгой Джона Перкинса "Исповедь экономического убийцы"? Различные варианты "ватничества" и "укропства" достаточно давно поставлены на поток - Эквадор, Индонезия, Панама, Иран. Интересные импровизации были с Саудовской Аравией. Прогрессивная общественность таких "конспирологов" и "маргиналов" игнорирует, даже если они "приписаны" к "цитадели демократии", более того, являлись инсайдерами описываемых событий :) Что ж, будут дальше надеятся "пройти свой безальтернативный путь", перемежающийся эпизодическими догадками-озарениями, что сейчас-де не всё решается в Киеве - интегрировались же куда-то? А кого догадки не осеняют, объявляют предателем Петю, потом, предателем будет ещё кто-то, и вообще всякого рода реформы всегда будут начинаться не с того, не там и не вовремя.

Написана книга, ИМХО, слабенько - автор явно не писатель, на мой взгляд слишком много сентиментальных отступлений и личных переживаний, но если опереться только на фактаж, то можно весьма примечательные параллели сделать. Кто идет в русле глобальных корпоративных интересов - и неплохо устроен (я и сам участник продвижения оборудования и систем от крупных брендов, которые вполне пользуются стойким спросом не взирая ни на какие АТО, падения рынков и пр. - если я буду этому противиться - пойду подметать дворы), более того, даже в мирное время экономика может показывать рост согласно наявной статистики, инфраструктура - улучшаться и совершенствоваться, а большинство населения - нищать. Вон Эквадор с Индонезией уже сколько лет маршируют по "безальтернативному пути".
№149662, 2015-01-20 10:34:38  поскаржитися
Alex_71

Дилетант


Ты вообще-то определись. А то российских военных ты не видишь. А дальше пишешь о войне "с самой сильной армией европы". Так у нас "гражданская война" или внешняя агрессия? Одним словом кто-ты? Ватный тролль (все понимаешь, но занимаешся пропагандой), или просто чел с засраными ватой мозгами?
Про все остальное лень спорить ибо бесполезно. Ватники - они в другой реальности.

№149661, 2015-01-20 10:25:03  поскаржитися
Дилетант

http://news-for.me/2015/01/09/a-rech-yat...

Ну?

Таки да?

А если и не совсем да, то премьер ОБЯЗАН быть внятным и однозначным. И не подставляться, как пацан...
№149660, 2015-01-20 10:13:33  поскаржитися
Дилетант

Alex_71

Да, информационное поле у меня тут... специфическое. Ну так подсоби товарищу. Уточни как на самом деле было. А главное - по сути это что-то меняет? Нет? Ну так это самое главное.
№149659, 2015-01-20 10:10:41  поскаржитися
Дилетант

Alex_71

Шо за манеры? Не поправился с утра? Так дуй к магазину.
№149658, 2015-01-20 09:59:49  поскаржитися
Alex_71

Дилетант

Сравнить хотя бы с Сениными побирушечными вояжами, в ходе которых он, например, докатился до потрясающих в своей глупости и желании угодить «спонсорам» заявлений о том, что СССР в свое время напал на Германию (!) и Украину (!!).


Ты реально за...бал смотреть рашен-тв или до хера общаться со смотрящими рашен-тв. Ты еще про распятого мальчика вспомни.
В общем ладно, Дилетанта, зарезервировать как одного из двух рабов, причитающихся бойцам нацгвардии. Иди пиши на ватные сайты. там можешь за укропа сойти!
Ты хоть бы оригинальное видео посмотрел.
№149657, 2015-01-20 09:07:35  поскаржитися
Cosa nostra

Дилетант, подъедут хлопцы... Звучит угрожающе.
№149656, 2015-01-20 08:56:12  поскаржитися
Дилетант

Alex_71

***Однак, його поведінка мені зрозуміла. Він зрозумів, що він не може виграти війну. Принаймні зараз.***

Этот тезис неоднократно звучал в его выступлениях. Он прямо отмечал, что противостоять крупнейшей, и, возможно, лучшей (если брать по большой численности, хорошему вооружению и не самой плохой обученности) в Европе армии украинские ВС не в состоянии в принципе. В связи с чем все боевые действия на Востоке для Украины в глазах ПАПа, прежде всего – подготовительная часть переговорного процесса. Призванная добиться сколько-нибудь лучшей переговорной позиции. То есть, по сути, вариант все той же минимизации потерь, ибо достижение безоговорочного успеха не представляется возможным (а вот демонстрация тупого упорства в попытках добиться таки военного успеха, не более, чем отличный способ навалить новые горы трупов).
Кстати… После того, как Украина получила довольно много времени на восстановление боеспособности, перевооружение (сколько там, три аэропорта больше недели, если не ошибаюсь, принимали транспортники с Запада) и перегруппировку, у ПАПа на короткое время возникло ощущение силы. Закончилось это практической потерей аэропорта (сейчас кучка бойцов контролируют пол-этажа нового терминала) и бессильными артобстрелами после того, как было обидно отказано в вывозе убитых и раненых (как такое возможно, и кто бы это мог сделать, если «аэропорт наш»?!).

Но, ничего, на днях подъедут хлопцы от Реймонда Одиерно, Это начальник штаба Сухопутных войск США, кто не знает. Правда над ним еще вроде есть какой-то штатский Макхью, но мы то знаем, кто в армии главный перец.
Так вот, приедут ребята и во всем разберутся. Это нормально, у Сени вон пол-кабмина непоймикого и ничего…

DmP

***І що може бути виключно нашим рішенням при тому, що самі взагалі без координації зі стратегічними партнерами чи то на жаль не дуже можемо - чи то навмисне прагнемо не діяти (в кінці кінців - в якісь наддержавні союзи та блоки нащось асоціюємось і угоди з ними підписуємо)***

Недавно где-то наткнулся на сравнение ПАПа (в исполнении северных «доброжелателей») с шахматным королем. В плане его договороспособности. Типа, король то он король, но, при этом, всего лишь фигура, которой играют настоящие игроки. И вот тут нужно отметить, что ПАП, несмотря на то, что, действительно очень сильно зажат объективными обстоятельствами, все таки пытается играть в свою игру. Сравнить хотя бы с Сениными побирушечными вояжами, в ходе которых он, например, докатился до потрясающих в своей глупости и желании угодить «спонсорам» заявлений о том, что СССР в свое время напал на Германию (!) и Украину (!!).

№149655, 2015-01-20 08:24:21  поскаржитися
Valentyn

Просто читач
Я так и не понял, при чем здесь место проживания? Это все равно, что я в ответ тебе напишу, ты находишься в Украине, хуле такое допустил то блядь а? Ну или не тебе, а Димону, к примеру.
Или мне можно ответить, работаешь в 5 км от кремля, прошелся бы вечером до Кремля, да ебанул бы коктейлем молотова о кремлевскую стену.

№149654, 2015-01-20 06:38:27  поскаржитися
DmP

№149648, Nebaba
"І ось тепер наша "партія миру" каже: "шок" (визнання російської аґресії, визнання Донбасу окупованою територією, визнання факту війни) - це не наш метод. "

А Ви впевнені, що це виключно наше внутрішнє рішення?
І що може бути виключно нашим рішенням при тому, що самі взагалі без координації зі стратегічними партнерами чи то на жаль не дуже можемо - чи то навмисне прагнемо не діяти (в кінці кінців - в якісь наддержавні союзи та блоки нащось асоціюємось і угоди з ними підписуємо)
№149653, 2015-01-20 04:00:45  поскаржитися
Просто читач

синпод

Вам би варто було б бути уважнішим. Я теж сиджу в прекрасному дальоко (НЙ) і допомагаю в міру своїх можливостей. Мірятися CA vs NY не будемо, ок?

Просто не вважаю за потрібне п...ть як кот23, якщо не в змозі ворочать мєшкі безпосередньо в Україні.
№149652, 2015-01-20 03:33:08  поскаржитися
синпод

Просто читач:

*** "Театр абсурду - це ... дописи на тему как нам (ім) абустроіть Україну. Із прекрасного дальока." ***

"Прекрасное далёко"...

"Эти медикаменты пойдут в 93 бригаду, но только отправка будет где-то после 10.01.15. Вояки наші потребують аптечок. Сказали наша посылка очень вовремя. Сейчас фонд занимается комплектацией аптечек." (авторская орфография сохранена)

Это фрагмент письма, которая получила моя знакомая, живущая в Сан-Франциско и организовавшая сбор средств, закупку и пересылку дефицитных в Украине кровоостанавливающих препаратов для армии. Это уже шестая или седьмая (сбился со счёта) такая передача.

...

Недавно моему приятелю, живущему в Сиэтле, позвонили. Традиционный такой звонок: поздравить с наступающим Новым Годом. Звонило командование одного из украинских погранотрядов, куда он (приятель) наладил прямую поставку радиостанций. Да, это простые аналоговые станции, без "наворотов", но послано их достаточно много для покрытия серьёзного дефицита средств связи.

...

Это только два примера, чем стараются помочь люди из "прекрасного далёка".

Не надо "спасибо", но хоть рот-то можно не затыкать?
№149651, 2015-01-20 00:20:06  поскаржитися
Alex_71

Nebaba

Ну-ну...

Я десь сказав, що Петруччо проводить ідеально продуману, єдиноможливу, геніяльну лінію? Я просто сказав, що ту лінію, яку веде Петруччо, можга вважати раціональною. Тобто примітивні закиди про фабрику і Ліпецьку, то взагалі-то аргументація на рівні мережевих троллів або Олега Ляшка, хоча той, здається, таких закидів ще не робив.
Петруччо наробив багато помилок і відвертих дурниць - це факт. Але. Вот ми в цей період помилок і дурниць такого масштабу не наробили, з цілком зрозумілих причин. Найбільш великих помилок припускаються розумні і фахові люди. Дурні роблять дрібні помилки, які можуть торкнутись обмеженого кола людей.
Nebaba, якщо ви чесна ы розумна людина, то мусите визнати, що якщо б ви опинились на місці Петці (не дай Бог :-)) ), то тих помилок і дурниць, що наробив Пеця, ви, можливо, і не припустились би, однак, ви могли б наробити інших дурниць, що Пеця на вашому фоні здавався просто діячем рівня Тетчер.
Він опинився в дуже складній ситуації, діяв в постійному цейтноті, до такої ситуації не був пристосований ані він, ані державний апарат. Більшість його кадрових призначень виглядає сумнівними, а Гелетей і Ярема, то вже взагалі діаманти в короні його дурниць. Але...
Ще колись Куропаткін писав царю, щось на кштал того, що він розуміє, що лише крайня нужда в людях зумовила царя призначити його кудись.
От так і Петруччо. Призначив казна-кого, однак, чи є в нас повна впевненість, що в нього дуже великий виьбір компетентних кадрів.
Тому він веде певну політику в дуже складних обставинах. Можливо, вона виявиться провальною, а можливо він увійде в історію як геніяльний політик (навряд звичайно), імовірним є те, що він буде визнаний як постать, що в надскладних осбавинах не зміг досягнути великих успіхів, однак і не допустив повного розвалу.

kot_23
Ти мабуть будеш сміятись, але Петя на справді знає багато того, чого ми не знаємо. Що, однак, не зобов'язує нас всьому вірити, однак, все ж таки мабуть не змушує нас нести такі дурниці, як ліпецька фабріка. "Это мелко, Хоботов!" Такі припущення принижують того, хто їх робить.
Насправді Пеця спілкувався тет-а-тет і по телефону і з Обамою, і з Меркель, і з Оландом, і з Х...лом, навіть. При чому, з багатьма без перекладача.
Йому мабуть набагато більше відомо про те, якій настрій у всіх цих діячив. У нього значно більше інформації про стан армії, економіки , влади і т.п.
Бувають випадки, що великий масив інформації заважає в прийнятті рішення. Людина починає бачити дерева, а не ліс.
Однак, його поведінка мені зрозуміла. Він зрозумів, що він не може виграти війну. Принаймні зараз. Отже, якщо ти не можешь виграти війну, її доцільно припинити. Ось він і шукає можливі варіанти її припинення. Проблема в тому, що Х...йло її припиняти не хоче. Принаймні поки складається враження що йому потрібна война обмеженої інтенсивності з метою добитись повного економічного і політичного колапсу України.
Що залишається Петруччо? Він не може виграти війну, він не може її припинити. Що йому залишається? Маневрувати і шукати шанс для припинення. Що він і намагається робити.
№149650, 2015-01-20 00:18:19  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

І я а том же...
https://www.facebook.com/permalink.php?s...
№149649, 2015-01-20 00:13:58  поскаржитися
Кеннан

*** Справедливости ради, надо отметить, что достигнутый показатель в плане минимизации потерь далек от "оптимума" и трупов могло бы быть еще меньше ***

да, наверное.
Договоренность Украина - "ДНР\ЛНР" - Московия - ЕС. Весной, или в начале лета.
Граница. Максимально - вся территория Донецкой и Луганской области, лучше что-то вроде того что сейчас.
Признание этой границы. От Московии подпись хоть Лаврова ( скажут это бумажка, да, но это подписанная бумажка ).
Обустройство границы. Войска ООН, войска стран ЕС, лучше - войска НАТО.
Московия снимает претензии по интеграции в ЕС и в НАТО.
Украина не признает утрату Крыма, ибо договоренности по нему не было. Но и обещает не возвращать его силой. Какие-то санкции за Крым от ЕС.
Статус "ЛНР\ДНР" пусть решают там где и так все за них решают - в Москве. Варианта 2 - независимость или просоединение к Московии.
США сразу вводит санкции конечно.

Было бы лучше ? Может быть


№149648, 2015-01-20 00:03:45  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ага, це саме "партія війни" послідовно уникала переходу конфлікту в гарячу фазу в Криму, скільки москалі там не провокували (з убивством нашого прапорщика і обстрілом фарватеру наших кораблів).
Це Кривавий Пастор і Кулявлоб увесь травень слали месіджі до*бо*йбам Донбасу: сформулюйте свої вимоги, сідаймо за стіл переговорів, ми готові до розширення повноважень реґіонів і т.д. і т.п.

А "мінімізація втрат" за ПОПом - це 30 загиблих військових за 10 днів одностороннього припинення вогню, це загибель десятків, якщо не сотень наших військовиків, що прикривали своїми тілами кордон від Успенки та Ізвариного до Новоазовська, це "іловайський котел", це нинішній аеропорт (що, за деякими даними ми віддали лугандону, а потім злякалися цього) і це "жах без кінця" для мешканців Донбасу (напр., сьогоднішній обстріл "градами" центра Дебальцевого).
І це ще, на жаль, далеко не кінець.
Пороху не під силу припинити війну, якщо Х*йло буде проти.
Але Порох зі свого боку зробив достатньо, щоби війну затягнути.

У 1991 році у Польщі була "шокова терапія" - кілограм масла коштував більше, аніж зарплата деяких категорій населення. А ми 20 років казали, що "шок" - це не наш метод.
І де зараз Польща і де зараз ми?
І ось тепер наша "партія миру" каже: "шок" (визнання російської аґресії, визнання Донбасу окупованою територією, визнання факту війни) - це не наш метод.

Не хочу каркати, як я накаркала щодо долі Донецька, але така "боротьба за мир" це і є "жах-без-кінця" замість "шоку...
№149647, 2015-01-19 23:35:36  поскаржитися
Просто читач

149644

Ну й дурень. Без смайлів.
№149646, 2015-01-19 23:31:42  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Что еще нужно засвидетельствовать, чтобЫ наша доблестная прокуратура, наконец, заинтересовалась?..
http://censor.net.ua/news/320614/lyudi_e...
№149645, 2015-01-19 23:31:01  поскаржитися
Дилетант

Ни в коем разе не претендуя на обладание какой-то там истиной, и не имея ни малейшего желания влезать в дискуссию, которая, похоже, тут наметилась, хочу просто предложить всем, кому интересно, представить на месте ПАПа других персонажей нашего политикума. Поэкстраполировать. Я вот попробовал. Турчинова представил на его месте, Яценюка, вплоть до Тимошенко. И в каждом случае (опять же, по моему сугубо субъективному мнению) "на выходе" получается количество трупов, очень серьезно превышающее то, что имеется на сегодняшний день. Имеется в виду совокупно, как среди мирного населения, так и среди военных.

Может быть, это и есть один из основных мотивов Президента? Которым он руководствуется, даже если его шаги в связи с этим выглядят неправильными и вызывают много вопросов.

ЗЫ. Справедливости ради, надо отметить, что достигнутый показатель в плане минимизации потерь далек от "оптимума" и трупов могло бы быть еще меньше. Но, не будем забывать, что ястребы из "партии войны" составляют значительную часть окружения ПАПа. И имеют большое влияние.

ЗЫЗЫ. Это была "реплика из зала". Её автор уже ушел по делам и ответить никому не сможет.
№149644, 2015-01-19 23:25:45  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

ПЧ,

Нє атвлєкайтєсь, ліжитє! :)
№149643, 2015-01-19 23:19:24  поскаржитися
Просто читач

Вас в НДж обманули, в оригіналах Ільфа і Петрова О.Бендер такого не говорив. Почніть освіту з Вікіпедії, чи що..
№149642, 2015-01-19 22:18:30  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

ПЧ

Як там казав Остап Бендер:

"Ліжитє, Шура, ліжитє! Ана шакаладная!"
№149641, 2015-01-19 21:57:28  поскаржитися
Просто читач

О, ще, хто не бачив, рекомендую. Там і про 23 фєвраля новий год є.

https://www.youtube.com/watch?v=ywmUGKo_...
№149640, 2015-01-19 21:53:06  поскаржитися
Просто читач

Вчора випадково сказав в дискусії, людям сподобалося:"На їх гібридну війну ми відповідаємо гібридним миром".
Головне - заплутати кацапів.

149638
Театр абсурду - це Ваші, kot23, дописи на тему как нам (ім) абустроіть Україну. Із прекрасного дальока. Nebaba хоч в Укр. знаходиться.

Ідіть до 23-го фєвраля готуйтесь краще, свято наближається.


№149639, 2015-01-19 21:32:21  поскаржитися
dimon

пані, "Днепр-1" (кстати ничего что на русском название и шевроны на русском?) ни разу не добровольческий бат, уже очень продолжительное время он в штате МВД. с зарплатой, оружием от МВД и так далее.
№149638, 2015-01-19 20:10:06  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Кеннан (№149633)

*** прийнято "па панятіям", є оголошенням війни на знищення. ***

Да, но временной фактор ...
***Воевать с Московией на уничтожение при сентябрской цене на нефть - это одно ( не то что нереально, но очень сложно ), при теперешней - это другое***

Саме Московія раз за разом порушує ті самі "мінські угоди" які були зроблені "па панятіям" ніби глузуючи: ну й порушили, а що ви нам зробите? ще йдіть домовляйтесь ще, ми знову порушимо, а що ви нам зробите?
А перед цим московія вторглася в Україну, глузуючи: а ви докажіть! що, наші військові? Заблудились. А ви докажіть!

Політика задобрення агресора ще ніколи не досягала успіху.

В тебе відтяпали крим, вторглися в Донбас, йде війна, гинуть українці - а ти погоджуєшся, що нічого не сталося, що все йде як треба? Чому б не сказати: Агресори напали, відхопили, вторглися. Ми зараз не можемо протидіяти, тому готові заключити перемир"я але це незаконно, наші території окуповані, нам треба отоплювати Київ, тому ми лише відкладаємо вирішення цих проблем на майбутнє.

Ну, хоча б так! А зараз - Росія не агресор. Меркель-Оланд-Камерон не можуть назвати Росію агресором, бо ж Україна не вважає, що Росія окупувала її території. Театр абсурду.
№149637, 2015-01-19 20:05:52  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Сутьба Лугандона в натьошних руках
https://www.youtube.com/watch?v=7DvouKrs...
№149636, 2015-01-19 19:47:48  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Nebaba

***Тобто причина злочинної бездіяльности Президента та прямого потурання аґресорові не в цьому.
А в чомусь иншому. Про що ми не маємо уявлення.***

Саме це і пригнічує більше всього. Я зовсім не наполягаю на тому, що саме липецька фабрика є причиною (хоча бізнесові інтереси ПП в Росії далеко не обмежуються липецькою фабрикою). Тоді хотілося б знати, що саме примушує ПП так діяти (якщо це примус, а не проява свободи волі). Є якісь ідеї? Бо якщо причина зовсім прихована, то навіть уявити неможливо, наскільки далеко може ПП зайти.

Alex_71

***Ну конєчно... Ми все розуміємо краще за всіх. Тільки ми чомусь сидимо за океаном в повній безпеці, а не тут десь... ***
***один kot_23 д'Артаньян, тобто розумний, сміливий і чесний (щодо цього можна посперечатись) якому після смерті Ганді і поспілкуватись нема з ким :-).***

Ти розумієш, ми можемо скільки завгодно вправлятись в епітетах, чи в оцінках розумової здібності один одного. Не вважай, що ти один це вмієш робити. Можливо, це підвищує самооцінку, однак навряд чи наближає до розуміння ситуації. Я допускаю можливу хибність своїх висновків. Дай свою альтернативну, послідовну картину того, що відбувається. Тільки, будь ласка, не пропонуй ірраціональний аргумент "ПетяЩосьЗнаєЧогоМиНеЗнаємоТожМаємоВіритиЩоВсеРобитьсяПравильно". Мене такий аргумент не переконає.

Я не переоцінюю воєнну міць України і не недооцінюю воєнну міць РФ. Я не вважаю, що Україна здатна самосильно перемогти Росію лобовою атакою. Звичайно, без прямої і непрямої підтримки світового співтовариства запинити Пу дуже важко. Це зрозуміло. Однак, я не розумію, яку користь Україні приносить непризнання факту агресії. Здається, твоїм основним аргументом є ПетяНеДурникОландМеркельКамеронНеІдіотиВсеРобитьсяПравильно. Як на мене, цього не достатньо. Not good enough.

№149635, 2015-01-19 19:34:33  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Новая врємя, новиє вєянія.
http://www.sportsdaily.ru/news/eks-poluz...
Русо журналіздо з "порівнювання чемпіонатів" переключилися на більш актуальну тематику.
№149634, 2015-01-19 19:17:50  поскаржитися
Кеннан

+ отопит. сезон. Пол-зимы уже прошло
№149633, 2015-01-19 19:16:26  поскаржитися
Кеннан

*** прийнято "па панятіям", є оголошенням війни на знищення. ***

Да, но временной фактор ...
Воевать с Московией на уничтожение при сентябрской цене на нефть - это одно ( не то что нереально, но очень сложно ), при теперешней - это другое
№149632, 2015-01-19 19:11:59  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

Тобто, альтернативою порошенківській віктимізації країни є лише ура-патріотична "війна до переможного кінця"?
Хто його, ще кандидата в президенти примушував заявляти, що, ставши президентом, він проведе двосторонні перемовини з аґресором і швидко домовиться?
Між иншим, на той час вже був перший успіх "женевського формату" США та ЕУ як посередники), намагання здриснути з домовленостей якого прямо запустило санкції проти Росії.

Хтось змушував Порошенка починати своє президентство з десятиденного одностороннього припинення вогню? Тандем Турчинов-Яценюк увесь травень давали Москві і Лугандону для того, щоби виставити свої вимоги і розпочати перемовини.

Якого біса, ставши президентом, треба було усе розпочинати спочатку?
Власне, ці 10 днів, під час яких була завезена важка техніка, побудовані бетонні укріплення, відбувся перший випуск терористів з тренувальних таборів у Ростовській області.
Усі країна голосувала за "Пєтю-в-один-тур", щоби, зрештою, леґітимний президент дав відмашку звільнити Донбас від сепаратистів.
А що ми отримали натомість?
Танці під дудку Моски.
Які, зрештою, закінчилися наступним паліативом: АТО без Верховного Головнокомандувача, Ставки, мобілізації, воєнного стану. Ситуацію, коли АТО живе своїм життям, а країна своїм.
В АТО - безглузді з точки зору оперативного мистецтва операції, в країні - такий же злочинний розвал коаліції і вибори за старим законом.

Медведчуків, шуфричів і кучм згадувати будемо?
А три бригади, що 20 днів стояли без будь-якого сенсу на кордоні, а їх 20 днів як у тирі розстрілювали москалі зі свого боку кордону.
Де була реакція президента?
Ба більше, він навіть на матерів, які влаштували на Банковій акцію протесту, не відреагував.
Запросив в кабінет, вислухав і... все залишилося на своєму місці.
І лише через 20 днів силами волонтерів почалася евакуація.
Чому Верховний Головнокомандувач не реагував, коли наші вояки виходили на російську територію, зховаючись від російських же "градів"?
І Гелетей. І писаний в Москві закон, яким пропихали через ВР і самі ж офігіли від того, що там було прописано...
І перманентні наїзди на добровольчі батальйони (останній, між иншим, вчора).
І послідовне непереслідування сепаратистів на звільнених територіях.
І прихований союз з реґіоналами.
І надута як мильна бульбашка справа про корупцію з південноафриканським вугіллям, єдиною метою якої було скомпрометувати альтернативні джерела і почати постачання вугілля віз аґресора.
Наразі у мене бракує інформації, але не здивуюсь, що те саме стоїть за ситуацією, коли ми виявилися ЗМУШЕНІ купувати в РФ електроенерґію, хоча завжди були значним її експортером.
Аби лише постачати її в Крим і не за міжнародними цінами.
Таких незбагненних з точки зору здорового глузду вчинків Президента було просто неміряно.
Н е м і р я н о.

Треба бути вже ду-у-уже сліпим, щоби не помічати того, як президент і його команда послідовно грає проти України та її інтересів.


№149631, 2015-01-19 18:09:57  поскаржитися
Alex_71

kot23

Ну конєчно... Ми все розуміємо краще за всіх. Тільки ми чомусь сидимо за океаном в повній безпеці, а не тут десь...
Звичайно Петька дурніший за тебе і нічого не розуміє, мабуть через це він заробив серйозні статки і тримався на плаву в України стільки років часто-густо перебуваючи в опозиційному стані до влади, но то таке. Звичайно, фабріка в Ліпецьку мабуть йому дорожча за всі фабрики і проче різне майно в Україні.
А може візьмемо за припущення, що Петька не повний дурник, а kot_23 не є генієм котрому одному відкрита істина становища в якому опинилась Україна? Просто як припущення.
В цьому випадку ми можемо приппустити, що дії Петька мають якесь раціональне підшрунтя. Тобто він, звичайно не Черчілль, і не Тетчер, але я запропонував погодитись, що він не дурник.
Отже мабуть йому зрозуміло, що Росія (тобто Путін) веде з ним погано приховану неоголошену війну. Яку він не може виграти. Ну не може бо в нього слабша економіка і армія та й влада не так міцно тримається. Що йому може допомогти якщо не перемогти, то хоча б не програти, в стислі строки і ніщівно?
Ну по-перше йому потрібна фінансово-економічна підтримка. Я не читав уставів МВФ інших міжнародних інституцій, законів провідних крайн заходу, але я переконаний (і це підтверджується коментарями різних більш компетентних осіб), що воюючій країні отримати допомогу (бодай фінансову, не кажучи вже про військово-технічну) значно складніше (якщо взагалі таке можливе) - ніж країні невоюючій.
Отже, тут є можлива відповідь щодо розуміння реального стану. Все він розуміє, однак, його дії серйозно обмежені, тому і не залишається іншого ніж діяти якимись вигаданими способами.
Давайте також припустимо, що Обама, Меркель, Кемерон і різні інші Оланди теж не повні ідіоти. І теж не гірше за нас розуміють, що в дійсності відбувається. Звичайно модна висловити прикрість, що Обама не Рейган, Кемерон не Тетчер, а Оланд не де Голль. Однак, тут ми можемо тільки грати тими картами, що нам роздали. Без допомоги провідних країн Заходу. а позиція ціх країн походить від позицій їх лідерів, нам не встояти. Тому ми можемо діяти таким чином, який не суперечить позиції ціх країн. А я переконаний, що ніхто з них не хоче великої континентальної війни в Європі між крайнами з сукупним населенням під 200 мільйонів, одна з яких находиться в неадекватному стані. Їх позиція, можна припустити, грунтується на тому, що військові дії потрібно максимально припинити, а потім поступово привести Росію до здорового глузду. Оскільки Росія піднакопила багато жирку, то для того, щоб Ведмідь перестав перейматись тим що його не поважають як альфа-самця, а став перейматись питанням де б йому чого випросити поїсти щоб не здохнути - потрібен час.
Тому, якщо припустити, що мої припущення вірні, то поведінка всіх сторін (крім Росії, а це особливий випадок) стає більш-менш зрозумілою і певною мірою раціональною.
Але ж можна припустити й інше, всі політичні лідери і Петька зокрема - ідіоти, мерзотники і боягузи (що певною мірою може відповідати дійсності), один kot_23 д'Артаньян, тобто розумний, сміливий і чесний (щодо цього можна посперечатись) якому після смерті Ганді і поспілкуватись нема з ким :-). Але в нас один такий вже є, і на нашу думку саме його бзики до всього і привели.
№149630, 2015-01-19 18:00:57  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 kot23

"Напевне, Пу міцно тримає ПетькА за яйця шоколадні фабрики в Росії.
Як можна було вибирати в президента людину, чиї бізнесові інтереси глибоко пов"язані з агресором?"


Ось тут, ми думаємо, Ви не праві
https://www.facebook.com/karl.volokh/pos...

Тобто причина злочинної бездіяльности Президента та прямого потурання аґресорові не в цьому.
А в чомусь иншому. Про що ми не маємо уявлення.
Саме з через те, що, окрім "ліпецької фабрики" Рошену нічого пред'явити, педрофіли, котрі не зловживають умовиводами, і готові вітати його (де факто) капітулянтську політику.

№149629, 2015-01-19 17:32:34  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Alex_71 (№149628)

***В принципі, ні на яких. Бо це є не зрозуміла домовленність. Це ж не домовленість України і Росії (котра не визнає себе стороною конфлікту), не домовленість з незрозумілими суб'єктами тіпа ДНР і ЛНР. Та і Кучма там не зрозуміло хто.
Це домовленість "по понятіям". Тобто всі все розуміють, но не можуть назвати речі своїми іменами. ***

Я, звичайно, не юрист :). А тим більше, мало розуміюсь в термінах "па панятіям" :). Однак, в мене складалося враження, що домовленість "па панятіям" ще більш непорушна, ніж закон, що то "западло" ( я правильний термін вживаю?) порушувати те, що було "перетерто" "па панятіям". І ще, що порушення того, що прийнято "па панятіям", є оголошенням війни на знищення.

ПП не хоче признати і повірити, що йде фактична війна, і також, він не хоче признати і повірити, що і "па панятіям" він вже давно перетворився в жополиза, котрого привселюдно "кидають", а він знову і знову біжить домовлятися. Краще б він домовлявля не "па панятіям", а по закону, і апелював би не до Путіна, який його кидає раз за разом, а до міжнародного співтовариства.

Напевне, Пу міцно тримає ПетькА за яйця шоколадні фабрики в Росії.

Як можна було вибирати в президента людину, чиї бізнесові інтереси глибоко пов"язані з агресором? Це, звичайно, наразі вже риторичне питання, хоча, коли я задавав його ще перед виборами, воно риторичним не було...
№149628, 2015-01-19 16:18:24  поскаржитися
Alex_71

kot23

А сам як гадаєш?
В принципі, ні на яких. Бо це є не зрозуміла домовленність. Це ж не домовленість України і Росії (котра не визнає себе стороною конфлікту), не домовленість з незрозумілими суб'єктами тіпа ДНР і ЛНР. Та і Кучма там не зрозуміло хто.
Це домовленість "по понятіям". Тобто всі все розуміють, но не можуть назвати речі своїми іменами.
Саме тому, що вся ця сітуація не може розглядатись як якась юридична чи "конвенційна". Передусім через позицію Путіна. Враховуючи те, що досягнути перемоги силовим шляхом Україна не може та й Росія, вірогідно, теж, особливо діючи в тому форматі, що вони вибрали (тобто ми, то не ми). Припинити конфлікт на тому стані, який він мав на вересень якімось правовим "конвенційним" шляхом ніхто не може і не бажає. Змусити Путіна і Росії повернутись до якоїсь юридичної площини ніхто не може, принаймні в стислі терміни. А припинити подальші активні бойові дії, через неможливість довести їх до якогось логічного кінця з нашого боку, через бажання продемонструвати "миролюбство" з боку Путіна, було треба хоча б спробувати.
От і породили цей документ, який було зрозуміло, що ніхто виконати його не зможе і не забажає. Про що я і казав.
№149627, 2015-01-19 15:52:01  поскаржитися
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
Hew Jersey, USA, Україна

Якщо тут є юристи, хто в цьому розбирається, або просто обізнані люди "в тємє", поясніть, на яких конституційних та законних засадах приймалися та приймаються "мінські домовленості". Хто має право видавати мандат на підписання таких домовленостей, чи має Рада їх затверджувати і таке інше. Дякую.
№149626, 2015-01-18 22:01:34  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Мне очень часто кажется, что знаете, в нашем Кремле понимают, что величие страны – это, знаете, всех созвать на большое собрание и посреди собрания, когда одни произносят речи, другие кушают кушанья, а вот хулиган встает, вываливает из штанов свой член и на всех присутствующих мочится. И все присутствующие как-то прячут глаза, потому что он вроде как-то… не расстрелял, он просто сделал какую-то странную вещь. Как реагировать на такие действия? Все прячут глаза, а хулиган думает: «Какой я крутой, - видите ли, все прячут глаза, - и никто не дал мне по морде!».
http://echo.msk.ru/programs/code/1475240...
№149625, 2015-01-18 21:01:47  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Нє атхадя ат воєнторгав...
https://informnapalm.org/4770-terrorysty...
№149624, 2015-01-18 13:02:02  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Пікет у Мордорі
https://www.youtube.com/watch?v=Ie_eoEPU...

Хотіла покритикувати статтю http://www.colta.ru/articles/society/597...
але почитала коменти і зрозуміла, що добродій Смірняґін видавив з себе усе, що на цей момент здатна російська людина.
Бінарне мислення, маніхейство і антиамериканізм (нехай прагматичний) настільки в ріс в саме мислення росіянина, що навіть такий погляд можна вважати неймовірний проривом.
Причому, місце проживання практично тут не має значення
http://glavpost.com/post/15jan2015/opini...


Ось це знанчо виваженіше http://obozrevatel.com/blogs/27014-glavn...
хоча й доволі тривіальне.

№149623, 2015-01-17 19:54:05  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Я колись писала з приводу Криму і Севастополя: у тамтешніх рускаазабочіних була мічта-ідєя.
Що разом знімала з них усі клопоти і турботи.
Торік мічта-ідєя мала нещастя збутися
https://www.youtube.com/watch?v=gUif3t5k...
№149622, 2015-01-17 12:57:07  поскаржитися
AboAbo

Ось і нещасні місцеві жителі.

На Луганщині військовий загинув, троє поранені: у банку з медом заклали вибухівку
http://www.pravda.com.ua/news/2015/01/17...

Я не розумію, навіщо взагалі пропускати когось через блок-пости? Закрити дороги і усе. Подобається жити в резервації, то нехай там сидять. Або паспортний контроль, не більше раза на місяць туди-сюди.
№149621, 2015-01-17 00:26:47  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Однако...
http://img-fotki.yandex.ru/get/16122/359...
№149620, 2015-01-16 23:03:00  поскаржитися
Просто читач

Закопіпастю й собі:

https://pbs.twimg.com/media/B7ffYXGCYAAx...
https://pbs.twimg.com/media/B7fUrGoCIAAC...

:)
№149619, 2015-01-16 20:39:04  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Мощно отчебучил!
https://twitter.com/belamova/status/5560...
№149618, 2015-01-16 20:12:08  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

І все в ім'я захисту російськомовного населення...
http://www.pravda.com.ua/news/2015/01/16...


Вже й до свідків Єгови доколупались... Росія простує до тоталітаризму семимильними кроками.
http://espreso.tv/news/2015/01/16/rosiys...
№149617, 2015-01-16 20:04:47  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

serp70 (№149616)

***Поддержит ли Президент Пастора?***

Хоча стратегія Турчинова досить поміркована ( тобто, далеко не радикальна), не дуже надіюсь, що президент її підтримає. Якщо і підтримає, то половинчато, так, щоб ніби прийняти, але вихолостити. На правах Нострадамуса.
№149616, 2015-01-16 19:20:49  поскаржитися
serp70

Турчинов запропонував свою стратегію дій щодо Донбасу

http://espreso.tv/news/2015/01/16/radbez...

Поддержит ли Президент Пастора?
№149615, 2015-01-16 18:01:21  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

10 найбільших напрямків експорту товарів Донецької області за 11 місяців 2014 р.:
1. Італія - 1183,0 млн$ (-1,8% порівняно з аналогічним періодом 2013 р.)
2. Росія - 1074,4 млн$ (-52,9%)
3. Туреччина - 828,8 млн$ (-24,1%)
4. Єгипет - 667,1 млн$ (+0,7%)
5. Саудівська Аравія - 344,1 млн$ (+16,9%)
6. Білорусь - 274,8 млн$ (-23,2%)
7. США - 272,4 млн$ (-4,9%)
8. Болгарія - 245,0 млн$ (-17,6%)
9. Польща - 244,6 млн$ (-9,8%)
10. Індія - 205,2 млн$ (-45,9%)


Питома вага країн у експорті товарів Донецької області за 11 місяців 2014 р.
1. Італія - 14,8%
2. Росія - 13,5%
3. Туреччина - 10,4%
4. Єгипет - 8,4%
5. Саудівська Аравія - 4,3%
6. Білорусь - 3,4%
7. США - 3,4%
8. Болгарія - 3,1%
9. Польща - 3,1%
10. Індія - 2,6%
інші країни - 33,0%


Питома вага тайожносоюзного експорту одна з найнижчих в Україні.
ЄС, Швейцарія, Норвегія - 2456,6 млн$ (30,8%)
США, Канада - 294,9 млн$ (3,7%)
Росія, Білорусь, Казахстан, Вірменія, Киргизстан - 1561,0 млн$ (19,6%)
Китай - 5,5 млн$ (0,07%)
інші країни - 3656,5 млн$ (45,9%)


Звідси - http://donetskstat.gov.ua/express/021501...

Тобто, теза про те, що Донбас пов'язують якісь подивугідні сталі економічні зв'язки з Росією, через що Рошен обіцяє Лугандону "вільну економічну зону", ВЖЕ Є МІТОМ.

№149614, 2015-01-16 15:40:50  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ами з 2004-го наїздажали на донецьких за їхні тупоголові фейки.
http://inforesist.org/rossijskij-kanal-p...
А вони були усього лише знаряддям російської пропаґандивної машини.
Я тепер повірю, що і Вдарений Яйцем з'явився на екрани з перемотаною головою не за здрасьтє, а його так "укутали" кацапські політтехнологи.
Люди просто створюють для себе альтернативну реальність. А потім самі ж у ній і живуть.
І ВІРЯТЬ в неї.

P.S. Так таки в Донецьку немає російських вояків у специфічних одностроях?:-)

№149613, 2015-01-16 15:17:43  поскаржитися
AboAbo

На тему чергового російського гуру Миленко у фейсбуці непогано висловився:

Так, я бачу, що деяка кількість із вас, шановні, не понімає всєй глубіни наших глубін. Що ж, пєрєвожу.

На російській сайти можна ходить і читать їх, російське ТВ можна включать і дивитись, російських "експертів" можна слухать (і тим паче запрошувать їх в студію) - лише з однією метою. По-глу-ми-тись. Всьо. Крапка.

Все інше буде расценєно як прєдатєльство Родіни на базі умствєнного помєшатєльства - і ліквідірувано должним образом.

Плачетесь про засільє рускагоміра - а самі ходите туда і ополоником гівно хлебчете. Мало того - ще й паніку розводите потом. Ну єсть мозгі у чєловєков? (с)

https://www.facebook.com/vmylenko/posts/...
№149612, 2015-01-16 15:14:49  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Як москалів плющить від "Левіятана"! Тре' буде неодмінно подивитися:-)
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/h...
№149611, 2015-01-16 14:58:09  поскаржитися
DmP

№149610, Nebaba

чесно кажучи, фрагмент про нестрашність дефолту в цитаті я не задурно видалив :)

Не думаю, що введення адекватного оподаткування дасть тільки стратегічні перспективи, а в короткострокових перспективах призведе до дефолту. Не буде від введення адекватних ставок ніякого короткострокового дефолту, бо за не адекватними нинішніми ставками і так не платять. Якщо будуть введені РЕАЛЬНО адекватні (а не просто символічно відмінні від нинішніх) - то в бюджет попаде не менше ніж зараз. Криву Лаффера ж ніхто не скасовував... крім наших старих депутатів і нового Яценюка, який теж про цей ефект не знає (закреслено) не згадує. Це тільки у них в голові збільшення податків означає збільшення надходження в бюджет.
№149610, 2015-01-16 14:43:29  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 DmP

Читала учора на Ухє Маскви.
Це - "поради збоку". Тобто, вони ніяк не специфіковані.
Автор аналізує так, неначебто існує універсальний спосіб чи метод витягнення країни з економічної прірви.
Гадаю, не треба доводити, що це не так. Инакше б, "новобратня" Бурунді http://uagolos.com/rosija-znajshla-novoh... не була б найбіднішою країною світу.
Правда в дещо иншому: усі успішні нині країни, які виборсалися в економічного болота, не тільки робили це у свій відмінний спосіб, але й використовували і власні переваги і специфічність власної ситуації.
Що є спільного - так це потреба знищення корупції в усіх суспільних сферах, мінімізація, за одночасного підвищення ефективности, держапарату, непідкупне судочинство (наше учора віправдало дружину колишнього нардепа Шепелєва, що звинувачувався у замовному вбивтстві і "втік" з-під слідства і не тільки виправдало, але й розморозило їхні активи).
Ось це робиьти треба ЗАРАЗ.
Тут і тепер.
Щодо б'юджетної політики, то це справа значно тонкіша і "товстих" рецептів тут треба остерігатися.
Економіка, особливо макроекономіка, як не прикро визнавати це економістам, рівною мірою належить як до humanities так і до sciences. Я б сказала, навіть, що більшою мірою:-)
Цей факт добре ілюструється випадками, коли одна і та ж економічна політика, один і той таки інструментарій давав різні (якщо не протилежні) результати в різних країнах.
Те, що намагається зробити увесь минулий і нинішній (судячи з б'юджету) рік Кролєг - це прямо протилежна стратегія, аніж та, яку пропонує Мілов.
Дефолт не страшно? Не страшно!
Але опісля цього про таке слово як "інвестиційний клімат" можна забути! У нас буде інвестиційна антарктида.
Тоді як наш шлях - це використання нашого людського у першу чергу ресурсу (до прикладу, кілька років тому ми посідали перше місце у світі за виробництвом фахівців з ІТ). Для цього потрібна економіка, здатна тримати удари.
Зокрема, уникати загрози дефолту у найнесприятливіших умовах. Це та кредитна історія, яка здатна зацікавити інвестора. Звичайно ж, лише її недостатньо. Але, це правильний підхід.
Надмірне навантаження на бізнес? Згодна.
Але, за нинішніх умов це природно.
Треба лише дбати про це, щоб це навантаження було рівномірно розподілене.
Сьогодні питання номер один - це збалансувати б'юджет і отримати кредити від МВФ.
І не треба нам розповідати, що це не так важливо. НА ТАКИХ УМОВАХ ми їх ніде не візьмемо. А після дефолту і поготів.
Цікаво, що инші москалі (Іларіонов, до прикладу) нам радять швидше проводити реформи, щоб УНИКНУТИ дефолту.
Проблема лише в тому, що для того, щоби проводити реформи, влада повинні володіти і контролювати економічні інструменти, тоді як реформа зокрема, полягає у тому, щоби кількість таких інструментів зменшити.
Тому, ІМХО, нам доречніше критикувати несміливість і непослідовність у проведенні реформ, а не с позицій "Я знаю краще, як їх проводити". Для цього треба бути значно глибше в темі, аніж спостерігаючи ситуацію збоку.

P.S. Сенсація дня http://ukr.lb.ua/news/2015/01/16/292266_...
Тепер треба лобіювати в ЕУ визнання лугандону терористичними організаціями і "Республіка завдає удару у відповідь".
№149609, 2015-01-16 14:43:18  поскаржитися
Alex_71

DmP

Все это безумно интересно, но...
Мне ни фига не нравится ни Порошенко, ни Яценюк, но все эти выкладки Милова - это теоретически. И в двух-трехлетней перспективе, наверное, это могло быть правильно. Практически есть сложная ситуация. Необходимы реформы, которые создадут предпосылки в 2-3 летней перспективе серьезного роста экономики, и, как следствие, улучшение жизненного уровня. И если бы не известные обстоятельства, то все это могло бы рассматриваться как реальные инструменты. Но, мы не можем послать нах МВФ. У нас война, у нас минимум валютных резервов, у нас серьезно подорван экспорт, у нас нет и не будет инвестиций чтобы мы не делали - пока идет война.
Собственно говоря серьезно планировать что-то далее чем на несколько месяцев у нас тяжело. Это будет гадание на кофейной гуще.
Войну мы закончить не можем, поскольку этого не хочет противная сторона. Ей война нужна ради войны.
Единственный наш возможные рецепт - это держаться, пока Запад не созреет для оказания нам большой финансовой помощи (раз уж военное не дают), и надеятся, что благодаря этому мы дотянем до того, как в Раше прийдет полный экономический кирдык. Ну или Х...йло ласты склеит по какой-нибудь причине.
В нынешней ситуации экономика все равно без внешней помощи не заработает. Соответственно нет другого выхода кроме как мило соглашаясь с западными бюрократами, просить денег, а не рисовать им фигвамы в виде не согласованных дефолтов.
Ну и потом, нужно понять, что Петя, Кроль или Турчинов - это не Черчилль, Тетчер или там Кемаль Ататюрк. Глупо рассчитывать, что они вдруг проявят такие качества. Можно только надеяться.
И отдавать себе отчет, что в сложившейся ситуации нет простых решений. Любая самая здравая идея может сработать во вред. И риски очень велики.

№149608, 2015-01-16 13:56:13  поскаржитися
DmP

http://demvybor.livejournal.com/676591.h...
"Прежде всего, речь идет об украинской налоговой реформе, по итогам которой последует существенный рост налоговой нагрузки на малых и средних предпринимателей. Хотя общее количество налогов сокращается (о чем любит говорить Яценюк), налоговая нагрузка в целом вырастет (о чем Яценюк говорить не любит), особенно для малых предпринимателей, которых по полной обложат новым налогом на имущество как минимум. Почитать про украинскую налоговую реформу можно здесь, здесь или здесь.

Надо ли говорить, что подобные действия – тяжелейший удар по будущему экономическому развитию страны. Тем более по тому сегменту, который в состоянии во многом вытянуть украинскую экономику, из-за своей большей гибкости и эффективности и отсутствия необходимости в госсубсидиях. Понятно, для чего это делается: украинское правительство сейчас всеми силами старается избежать дефолта и гоняется за дешевыми стабилизационными кредитами МВФ (такой стране и на таких выгодных условиях кроме МВФ денег больше никто не даст), пытаясь вытрясти налоги со всех кого можно....
Налоговая нагрузка на Украине и так запредельная. А что касается дефолта, то я бы смотрел на эту перспективу хладнокровно. От дефолтов не умирают – проверено российским опытом – а вот от повышения налогов можно и умереть, бизнес будет массово сворачиваться. У Украины финансовая репутация ниже плинтуса, терять в этом плане нечего, а украинские обязательства в последнее время, когда вероятность государственного дефолта резко повысилась, скупали профессиональные стервятники – спецы-шантажисты по скупке обязательств преддефолтных стран, которых не жалко, если они деньги потеряют. Жалко должно быть украинских предпринимателей, которые создают рабочие места и добавленную стоимость, а в результате намеченного кабинетом Яценюка повышения налогов просто загнутся.

...
А малому бизнесу налоги нужно не просто не повышать, а вообще отменить – пускай создают рабочие места и добавленную стоимость, пускай растет самозанятость населения, в нынешней ситуации, когда крупный бизнес обвалился, а многие крупные предприятия стали неконкурентоспособны, надо ставку в развитии делать на мелкое предпринимательство. Ну неужели непонятно же это, а."

№149607, 2015-01-16 13:13:31  поскаржитися
Кеннан

*** Другое дело, о футболе нет ничего, с другой стороны футбольных событий мало ***

Да и не предвидится как для меня.
Мелочи всякие : игра с Испанией, финал ЛЧ, молодежный ЧМ ( жеребьевка скоро кстати )

А вот через пол-года важное событие планируется - жеребьевка отбора ЧМ. Отменять проведение ЧМ в стране до жеребьевки и отменять после - имхо 2 разных варианта психологически ( я понимаю что технически можно отменять хоть за 6-7 месяцев, и после Кубка Конфедераций можно )
№149606, 2015-01-16 13:07:43  поскаржитися
ans
Kharkiv

Дискусії - це забавка у ті часи, коли життя одноманітне, усталене, нормоване, уніфіковане і без новин, за які чіпляються очі. Колись, коли ітр-івців та науковців періодично посилали "на кагати", на «шефську допомогу» у «зелені цехи», або підсобниками до штукатурів, мулярів і т.ін. – ото дискусії точилися, бо у Кремлі сиділи невмирущі старці, тобто «вмирущі» - але апріорі клони попередніх, читати було нічого, хіба що Солженіцина або Булгакова, що поширювалися підпільно, новини були дозовані, виважені, відкоректовані і розповсюджувалися «авторитетними та компетентними джерелами» Ніколи потім я не чув таких запеклих дискусій на одвічні та злободенні теми. Те, що тут відбувається – це не дискусії, а здебільшого демонстрація ментальних відмінностей у формі монологів. Ментальні відмінності - то тонка матерія, дискусіями тут не зарадиш.
І ці ментальні відмінності однозначно та доволі жорстко пов’язані з етнічною приналежністю суб’єкта. Звідси відмінності в інтерпретації подій та інші нездоланні і незбагненні протиріччя у позиції опонента. Маємо те що маємо.

№149605, 2015-01-16 13:01:56  поскаржитися
serp70

"К людЯм надо помягше , а на вопросы смотреть ширше" (с) к/ф "Операция "Ы" и другие приключения Шурика".

№149604, 2015-01-16 12:39:08  поскаржитися
Cosa nostra

2 синпод

Сознание = мировоззрение. Не передергивайте. Надеюсь, последнее слово не будет понятно превратно.
№149603, 2015-01-16 12:21:02  поскаржитися
serp70

http://gorky-look.livejournal.com/29515....
№149602, 2015-01-16 11:31:43  поскаржитися
синпод

Nebaba:

*** "наші горе-політики пишуть, що низька ціна на нафту - це дії Обами, щоб підтримати нас у війні з Росією:-) ***

Не разрушайте обаяние момента. Единственная конспирологическая теория, в которую так хотелось бы поверить: что этот импотентный нобелевский лауреат хоть чуточку руку приложил. Хоть доллар с цены сбросил. Хоть 10 центов.

P.S. Хочу нефть по 20 долларов. И побыстрее, пожалуйста.
№149601, 2015-01-16 11:21:12  поскаржитися
синпод

*** "человек готов ... расширять свое сознание. А это доступно меньшинству." ***

Cosa nostra:

Лёгкие средства "расширения сознания" пока не легализованы во всём мире, а тяжёлые - так и вовсе строго-настрого запрещены. Поэтому да, пока доступны немногим...

*** "На гесте таких двое..." ***

Что же Вы палите то...
№149600, 2015-01-16 10:25:46  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ми рашдєни, штоп скаску сдєлать билью
http://www.znak.com/moscow/articles/16-0...

Питання: чому немає дискусій - це застаріле "чому немає футболу?"
Час диктує і теми і формат.
А нам усім потрібен запас часу, щоби їх осмислити.
Хоча, безумовно, є люди (правий тут Cosa nostra!), у яких готові позиції на всі теми і формати. Бо живуть вони в ілюзорному світі інспірованих (не ними) фантазій.

Що можна дискутувати про російську аґресію?
У всьому цивілізованому світі немає з цього приводу розходжень, а ми від них відрізняємося тим, що ЦЕ МИ якраз і є об'єктом нападу.
Про що тут можна дискутувати?
"Чи не укри, часом, влаштували провокацію і самі підбили автобус під Волновахою"?

Темою дискусій могли би бути зусилля нинішніх влад (виконавчої, законодавчої, президентської) щодо послідовності проведення змін в країні.
Але поруч з ватою ми вже маємо педрофілів, котрих просто тіпає від підставової, аргументативної і фактуалістичної критики.

Зараз ми живемо в часи "кошмару-без-кінця" і вони ледве чи сприяють глибокій рефлексії, виваженій дискусії і продуманости аргументів.

"если человек готов слышать неудобные мнения и расширять свое сознание"

Про "расширєніє сазнанія" явно перебрали:-)))
№149599, 2015-01-16 09:54:32  поскаржитися
Cosa nostra

2 AloneSoul

Дискуссии могут быть лишь в том случае, если человек готов слышать неудобные мнения и расширять свое сознание. А это доступно меньшинству. На гесте таких двое Дилетант и Messer. Вот и общайтесь адресно.
№149598, 2015-01-16 09:35:35  поскаржитися
shiber

IGVAR

ЗЫ.Что - то тут скучно стало

Уж лучше, чем постоянно скроллить на О. или 29-м. Тихо, спокойно. Даже Nebaba перешла от простыней в телеграфный режим.
№149597, 2015-01-16 08:57:37  поскаржитися
Messer

Valentyn,
ну тогда всё в порядке
№149596, 2015-01-16 08:45:09  поскаржитися
Valentyn

Messer
Ерунда "неватники" тоже спорят между собой. Другое дело, о футболе нет ничего, с другой стороны футбольных событий мало
№149595, 2015-01-16 08:04:31  поскаржитися
Messer

IGVAR,
ЗЫ.Что - то тут скучно стало - редакционную политику корректировать надоть ...

Что Вы имеете в ввиду? Запретить ретвиты надписей на заборах? Само по себе это не вернет посетителей калибра yamato или Bread, Feanor или Voldi. Итог, вообще говоря, закономерный.
№149594, 2015-01-16 07:47:11  поскаржитися
Messer

Alone Soul,
а какие могут быть дискуссии? Всё ведь ясно - наш путь - безальтернативен, а все, кто считает иначе - ватники.
№149593, 2015-01-16 01:18:16  поскаржитися
AloneSoul

скучновато да. Сплошные ссылки и никаких дискуссий...
№149592, 2015-01-15 23:52:49  поскаржитися
IGVAR

В дополнение к 149574, 2015-01-14: РСЗО большой мощности таки применяется.
Сегодня в 10-32 и в 11-08 отчетливо слышно было две пачки по 18 ракет .

ЗЫ.Что - то тут скучно стало - редакционную политику корректировать надоть ...
№149591, 2015-01-15 19:57:34  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"Нами отримана інформація, що артилерія терористів, яка вела вогонь з Макіївки по населених пунктах поблизу Донецького аеропорту (Веселе, Піски), розвернута в інший бік і зараз обстрілює Єнакієве та Донецьк. Серед мирного населення є жертви"
http://www.pravda.com.ua/news/2015/01/15...
Як все передбачувано!
Щоби заглушити волноваський фейл, його треба переплюнути "новими злочинами хунти".
http://ic.pics.livejournal.com/merleblan...
№149590, 2015-01-15 19:20:25  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Юний ґлазьєвєц
http://www.yuga.ru/news/356203/
№149589, 2015-01-15 19:13:52  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

http://pauluskp.com/news/6fe7711aa
А Ґлазьєв, між иншим, теж із Запоріжжя. Однокласник Сергія Соболєва.
№149588, 2015-01-15 19:12:00  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Окодємік - блябуду!
http://news-front.info/2015/01/14/eshhyo...
№149587, 2015-01-15 13:59:08  поскаржитися
ЫнвизибЫл

«Сейчас, когда цивилизованное человечество увидело истинное лицо русского мира, пора признать, что милосердие и отзывчивость русского народа - один из самых лживых и опасных мифов последнего столетия».
Елена Галкина, профессор Московского государственного педагогического университета.
http://nvua.net/opinion/galkina/Russkiy-...
№149586, 2015-01-15 13:50:14  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

А у нас, між иншим, ВЖЕ Є профіцит зовнішньоторговельного балансу.
І це ще тоді, коли падіння цін на нафту ще не відобразилося у ціні на газ (лаг становить півроку).

- Дедлайн зовнішніх валютних запозичень
- Економічна криза, з якої ми не вийшли з 2008-го року і яку Якунович-Азіров тільки поглибили
- Війна
- Анексія інвестиційно привабливої території
- Мінус промисловість Донбасу

Не було би щастя та нещастя допомагає...


№149585, 2015-01-15 13:42:36  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Прибило до моєї френд-страчки, при тому, що у френдах сабжа не було і не могло бути
http://slobodin.livejournal.com/96251.ht...
Рекомендую:
"Вопрос 3. Почему крупнейший производитель нефти в мире Саудовская Аравия не дает сокращать производство?"
бо вже й наші горе-політики пишуть, що низька ціна на нафту - це дії Обами, щоб підтримати нас у війні з Росією:-)
№149584, 2015-01-15 13:19:09  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Бабушка рядЫшком с дедушкой
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hpho...
№149583, 2015-01-15 11:55:49  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Окодємічіскій кримнаш
http://www.gazeta.ru/science/2014/03/21_...
http://www.gazeta.ru/science/2015/01/15_...
№149582, 2015-01-15 11:47:30  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Нарешті рускєй мір дійшов до Донецька:-)
https://www.youtube.com/watch?v=V8vKRrld...
№149581, 2015-01-14 23:08:33  поскаржитися
zloy

Східна війна. Чорний список української армії. Анна Бабінець для "Слідства.Інфо".
http://www.youtube.com/watch?v=fHQ0fhoKN...
№149580, 2015-01-14 22:47:58  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Голь на вЫдумки хитра
https://twitter.com/deynychenko/status/5...
№149579, 2015-01-14 22:04:21  поскаржитися
zloy

Центр координации российского вторжения в Украину
(или где комплектуются "гумконвои")
http://o53xo.mvug64tvonzwsyjomnxw2.cmle....

№149578, 2015-01-14 21:10:12  поскаржитися
ans

https://www.youtube.com/watch?v=y0o9e72d...
https://www.youtube.com/watch?v=V7Ku54P4...
Русский мир, бессмысленный и беспощадный.
№149577, 2015-01-14 19:16:36  поскаржитися
ЫнвизибЫл

ЭтапЫ большого пути
http://storage1b.censor.net.ua/images/1/...
№149576, 2015-01-14 09:32:56  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Русский военторг имеет мощную дилерскую сеть
https://pbs.twimg.com/media/B7SbZT6IgAE2...
№149575, 2015-01-14 01:46:31  поскаржитися
IGVAR

ТО №149573, синпод:
Тю ...
Сразу видно, что вам недоступен "самый компетентный источник" на планете- ЛайфНьюс...
:-))))))))))))
№149574, 2015-01-14 01:39:55  поскаржитися
IGVAR

ТО АЛЛ:
В добавочку к моим копипастов от "просто читача":
российские военные перед НГ ходили мимо моего дома в ближайший АМСТОР. Шевроны, говор , форма .
Насчет стрельбы по ПА: к 23-00 по Мск вроде угомонились дали спокойно выпить по бокалу швампанского за старый НГ.
Пока тишина, насколько - хез. Разбудят - напишу :-)
ЗЫ.Чисто эксклюзив- подтверждаю что россияне применили новинку.
У меня есть два живых свидетеля, которые видели нечто ракетоподобное летевшеее через Д-А и соседний дом....
Я кста то же видел, ну как бы третий источник. Так и не понял чем пуляют ...
ЗЫ.ЗЫ. Уточню - последние три дня пуляли гаубицами 2-3 выстрела в минуту световой день. Пару раз в час РСЗО работал.
ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ. Неприятно это все ...
№149573, 2015-01-14 01:38:01  поскаржитися
синпод

Не то, чтобы и раньше были сомнения, но так, последний гвоздь в крышку гроба.

Кто сбил Боинг...

https://mh17.correctiv.org/mh17-hauptges...
№149572, 2015-01-14 01:31:45  поскаржитися
IGVAR

Хай! Пиплы!

№149571, 2015-01-14 00:03:21  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Рускіє своіх нє бросают
http://www.kommersant.ru/doc/2645519
№149570, 2015-01-14 00:00:20  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Добре слово і кольт можуть зробити набагато більше, аніж просто добре слово.
Лугандонський варіянт http://www.ostro.org/general/society/new...
№149569, 2015-01-13 23:41:54  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Рускє оналітєг. Це не бренд, а мем :-)
http://hvylya.net/analytics/geopolitics/...
№149568, 2015-01-13 23:36:23  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Уся суть протистояння в кількох скриншотах

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/h...

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/h...


http://ic.pics.livejournal.com/nazlo_vse...
№149567, 2015-01-13 21:14:57  поскаржитися
AboAbo

Як цікаво.
Народний фронт не захотів у Коломийського Укрнафту забирати, так Опозиційний блок поміг :-)
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/radan_gs09/...
№149566, 2015-01-13 19:01:33  поскаржитися
ЫнвизибЫл

МЫ русские - какой восторг!
http://www.pravda.com.ua/news/2015/01/13...
№149565, 2015-01-13 18:51:02  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Русский мир. Теперь и в Украине...:-(
https://www.youtube.com/watch?v=gUrE2IL5...
№149564, 2015-01-13 14:49:58  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Потужне інтерв'ю.
http://www.telekritika.ua/profesija/2014...
№149563, 2015-01-13 13:46:58  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Ахахах:-)
http://tass.ru/spb-news/1693992
№149562, 2015-01-13 11:29:01  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Кто сказал?
"Я вивчив португальську для того, щоб допомогти адаптуватися бразильцям. Це набагато легше, ніж навчити їх спілкуватися російською."
№149561, 2015-01-13 11:06:56  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ну ви понілі:-)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=...
№149560, 2015-01-13 10:51:16  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Шо пасволіна йупітіру - ні пасволіна бику
https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hpho...
№149559, 2015-01-13 01:10:59  поскаржитися
Valentyn

Просто читач

Я кстати на выходных был с сыном в рязанской области в деревне. Потому вынужден был смотреть ГеббельсТВ. С удивлением обнаружил, что градус напряжения (по указу сверху ессно) спал. термин "Новороссия" я ни разу не услышал. Я правда чуть мундштрук от кальяна не съел, когда увидел интервью Гундяева Киселеву, но то внутренняя тема))
Кстати забыл с собой взять местную газету, где во всю поносят ВВП, и вопрошают кто нам больше брат украинцы или чеченцы. Газета самая популярная в округе...
Потому, как мне кажется, лайфньюзы уже не имеют такой фин поддержки и скоро отвалят.
№149558, 2015-01-13 00:16:21  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71
№149555

Ви, навіть не уявляєте, наскільки це типова історія!
Особисто знаю одну біженку з Луганська, котра у своїх власних розповідях не здатна провести логічний зв'язок між "віджатим" у її брата автом і тим фактом, що цю машину щодня можна бачити перед будинком СБУ в Луганську.
Тобто, у цьому будинку базуються сєпари, автівка щодня туди приїжджає, але хто "віджав" машину - "нєізвєстна".:-)
При цьому вона не втомлювалася пхикати, коли ми проїжджали повз блокпости на в'їзді в місто, де стоїть наша самооборона.

P.S. Пазітіффф! https://www.facebook.com/sergonaumovich/...
№149557, 2015-01-12 23:45:18  поскаржитися
Просто читач

Дозволю собі перепостити з О. діалог віртуально знайомих дописувачів :)

***********
та ж не москаль
№ 1466681 вiд 2015-01-12 18:40:59

http://www.pravda.com.ua/news/2015/01/12...

,,Лідер донецьких бойовиків Олександр Захарченко звинуватив Україну в "односторонньому виході з меморандуму про перемир'я".
Про це він заявив журналістам в понеділок у Донецьку.
За його словами, "Донецьк повертається до того життя, яке було до попередніх переговорів про перемир'я".
"Українська влада впродовж трьох днів обстрілює Донецьк", - заявив Захарченко./
=====================================

IGVAR , так хто кого обстрілює, можеш подробніше ?

IGVAR
№ 1466716 вiд 2015-01-12 22:14:30

ТО та ж не москаль № 1466681 : ну як малі діти:-)
1.Стреляют, естественно по АП. Ответка летит видимо 1 к 50 или 1 к 100.
Тут же бежит лайфньюс или кто-то на Ютубе выкладывает...
Как сегодняшний обстрел из АП Чапаева,1а и Чапаева 17.
А если нет тогда, как вчера например ЛайфНьюс, находят старую воронку , еще осеннюю ну а, дальше танцы с бубном, очеслышцы и т.д.
2.Почему народ не уезжает из Донецка? Потому что не верит в русские новости, а верит в то что украинская армия не стреляет по Донецку.

****

Так що не всі з донецьких вболівальників ШД мають дефекти зору...

ПС Дилетат-очеслышец :). Можна патентувати :)

№149556, 2015-01-12 22:45:24  поскаржитися
shiber

Alex_71
№149555

Это доверие к словам знакомых на фоне недоверия к СМИ. Услышанному от подружки, кума, свата верят сразу и моск не удосуживается критически воспринимать. Особенно в наше нелегкое время - насмотрелся этого уже.
№149555, 2015-01-12 22:40:16  поскаржитися
Alex_71

У меня соседи по дому из Луганска. Вполне нормальные люди. Свалили оттуда бросив дом, дачу и две квартиры. Шаз живут и делают ремонт одновременно. Продают машины (2 шт) ибо деньги нужны. В принципе, за Украину и против "ваты", но...
Вот там чего-то с головой проблемы. Рассказывают жене жуткую историю, как кум умер. Лежал типо в реанимации после инфаркта. Привезли в реанимацию раненых "айдароцев" и их сослуживцы сказали всех прочих из реанимации нах, раненым мест не хватает. Стали кума перевозить в другую больницу, а его низзя было. Вот он и умер - не выдержал переезда. Получается, что типо из-за "айдаровцев". Вот такая жуткая история. У меня в голове мысли скачут. Чувствую какая-то херня во всей конструкции. Параллельно говорю, что врачи - мудаки трусливые, если человека нельзя везти, то как его выпнули? Их что, расстреляли бы если бы отказались?
Тут спрашиваю, а хде хначит лежал? В луганской областной. Это значит в Луганске. Задаю следующий вопрос. А как раненые айдаровцы в большом количестве оказались в областной больнице Луганска, да еще там порядки наводили, если Луганск так и не взяли? Это что пленные, что ли, так кто там тогда распоряжался. Люди начинают фигеть от моих вопросов. Грят, ну это еще в июне было. Да какая в ж...пу разница, ни Айдар ни ЗСУ Луганск так и не взяли, окружили и то не плотно, так и то в конце июля - начале августа. Откуда Айдар распоряжающийся в областной больницк Луганска. Ну нам типо так сказали. А сами уже понимают, что фигня как с распятым мальчиком.
Блин, пока я не стал вопросы задавать у них и в мыслях не было. Шо у них там в голове происходит?
№149554, 2015-01-12 22:24:27  поскаржитися
ЫнвизибЫл

В КрЫму тоже никто не видел солдат в РОССИЙСКОЙ ВОЕННОЙ ФОРМЕ
http://ibigdan.livejournal.com/15548003....
№149553, 2015-01-12 22:16:58  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Даже трудно сказать, что здесь больше всего удивляет
http://lenta.ru/news/2015/01/12/ask/
№149552, 2015-01-12 21:11:41  поскаржитися
serp70

Дилетант
***А кого тогда? Из тех, кому "ватничество" предъявляют, тут двое. Я и Messer. Или я кого-то пропустил? ***

У меня свой список. Настаиваешь, чтобы я в него тебя добавил? ;)

*** Так она такая и есть. До тех пор, пока не начинается обстрел.***

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=...

Это уже не СМИ «хунты». За обстрелы нужно благодарить Хуйла, Захарченко и Ко. Их стараниями город оказался, фактически, на линии фронта. Со всеми вытекающими.

***Ну и принципиально различается жизнь человека, имеющего какие-никакие средства (при деньгах везде можно прожить)***

Что заставляет со средствами жить с внуком под обстрелами? Во вторую мировую у многих просто возможности не было выехать, но сейчас-то есть.

и, скажем, пенсионера, который не получал пенсию (ни копейки) за август, сентябрь, октябрь, а в ноябре или декабре, выстояв огромную очередь, получил 1000 грн. от ДНР.
Многие пенсионеры, помнится, российских пенсий хотели.. Но сейчас не об этом. А почему не переоформили украинские пенсии, съездив на неоккупированную территорию? Ты же сам писал

*** Все остальные сети уже адаптировались. Амсторы, Обжоры, Комфи, Фокстроты и др., в принципе, как работали, так и работают. Ну разве что некоторые позабивали окна ДСП. Процентов 90 магазинов и супермаркетов так, или иначе нашли лазейки и принимают безнал.***

Т.е. переоформив карточку можно было бы рассчитываться безналом.

*** Когда день за днем из последних сил приходилось ездить с кравчучкой за гуманитаркой Ахметова (днровскую - это еще попробуй получи), а ее все не давали и не давали, потому, что фуры с ней решили не пропускать славные комбаты, типа Семенсеменыча (который, то-ли пиарился, то-ли выдрючивался, то-ли и то и другое). И несолоно хлебавши волочь пустую тележку домой.***

Ахметовскую не пропускали, потому что не гуманитарку везли, а водку и камуфляж. Если Ринат решил бабушек кормить, то пусть бабушек и кормит. А то как в «12 стульях» получается. Что в богадельне еще и Оплот с Моторолой подъедаются.

На то, что на оккупированной территории (не взирая на незамеченные тобой «поребрики» их там выше крыши) будут выплачивать пенсии, ИМХО, рассчитывать все же странно.
№149551, 2015-01-12 21:09:57  поскаржитися
cosa nostra

2 Дилетант, спасибо тебе огромное за публикации. Добра тебе и твоей земле. А ДНР там будет, РФ или Украина не суть важно. Главное, чтобы люди были живы.
№149550, 2015-01-12 20:25:11  поскаржитися
dimon

Дилетант, сейчас попробую найти.
о! нашел....запрос в два слова "Вадим Донецк" мне сразу дал тебя) очуметь.
№149549, 2015-01-12 19:51:50  поскаржитися
zloy

І спосіб,як цю проблему вирішити(з яким я цілком згоден):
Стокгольмский синдром продолжает косить весь Донбасс

Даже еще летом-осенью лояльные Украине уже теряют крышу. Я уже порвал все связи, осталась буквально пара адекватных, которые привязаны к лежачим или шибко упрямым родным. А жена общается с подругами, там крен крыши уже идет п…ец какой. Человек не кошка, дрессируется быстро, полгодика унижений — и он покорно уступает дорогу уе…ам с триколорами, слушает всякую тлю с автоматом и не забывает кататься к «укропам» за пенсией. Свежая цитата «Я уже ненавижу всех, кто стоял на майдане, все мои знакомые шахтеры в ополчении, почему вы нас бомбите, нам нужна только наша независимость!» Эти терпилы уже забыли вспоротые животы и отрубленные конечности, забыли пытки в подвалах — а хули, это же не с ними было, считай, что и не было. Они видят только окружающий их п…ец и слышат обстрелы. Но поскольку винить своих шахтеров стремно, а спецов, использующих идиому «поребрик» еще и смертельно опасно, то внутренний накопившийся стресс изливается на тех, кого винить легко и не страшно. Это всё укры, ссс…и!
Об этом сообщает блогер Andrew Pivovarov, информирует еizvestia.com.
Еще месяц, другой, и освобождать будет уже особо некого. Терпилы без роду-племени, прикипевшие душой не к Родине, а к своим квадратным метрам — и таких большинство. Пассивная «вата» с необратимой уже деформацией психики, из рефлексов только хватательный и подвально-прятательный. Когда освободят — то никаких выборов, подмандатная зона с войсками ООН года на три, военная администрация с послаблениями раз в полгода. Сначала комендантский час сократить — не отменить, боже упаси, они ебанутся сразу от невиданных свобод! Потом разрешить собираться не по трое, а по пятеро… Я хз, короче, но народ на моей малой родине, похоже, скотинеет уже не по дням, превращается в новороссов, послушных тупых рабов, столь милых сердцу Путина."
Читать полностью на http://news.eizvestia.com/news_politics/...
№149548, 2015-01-12 19:37:55  поскаржитися
zloy

Тому, позавчора вони були за федералізацію. Вчора - за незалежний Лугандон.
А сьогодні вони не знають, за що вони, бо Ху#ло ще не дав їм жодної вказівки на цей рахунок. Бо вони усього лише розмінна монета торгів, які Ху#ло все ще сподівається провести
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Прочитав доволі дотепне розслідування цієї"проблеми":
(Юрий Романенко)
"Кратенько,что нужно знать о ЛНР :
Путин за Новороссию,и Плотницкий за Новороссию.
Дрёмов за Новороссию.Мозговой за Новороссию.
Бетмен.Был за Новороссию,но убили за...Новороссию.
Но Дрёмов,который за Новороссию-против Пятницйого,который за Новороссию.
Дрёмова,который за Новороссию,поддерживает Д.Медведев,который тоже за Новороссию,
который подчиняется Путину,который за Новороссию и за Плотницкого.
Мозговой за Новороссию и за ПУтина,но не за Плотницкого,который за Новороссию и за Путина.
Ефремов,который за Плотницким,который за Новороссию,который закупает вино и шампанское на десятки тысяч евро в...Европе,но пьёт за здоровье новороссов и Новороссию.Прои этом Мозговой и Дрёмов вроде против олигархов в Новороссии,
например,Ефремова,который за Плотницким,который за Новороссию.
Да,важное уточнение:Путин ещё за единую Украину и Донбасс в единой Украине,
в которой должны дать максимальную автономию Донбассу,под руководством людей,
которые уничтожают друг друга за....... Новороссию".

Кароч:сомашедчий дом.(((

№149547, 2015-01-12 19:31:20  поскаржитися
Дилетант

dimon

***кстати, как показало время....сой сети таки реально нормальная вещь если уметь с ними обращаться....потому я больше в фб ушел.

с фо кстати, там только у меня один человек) хороший человек.
как найти меня там я думаю ты знаешь.***

Честно говоря, я ш в этих сетях чайник. Хотя, профиль там у меня есть. Но записываю в друзья все больше тех, кто ко мне просится. Просто не всё умею...

Кинул бы запрос, если можно?
№149546, 2015-01-12 19:18:06  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

№149542

І взагалі, напевне, треба прийняти закон про заборону всіляких жартів і сміху на період АТО. За порушення - 250 г розплавленого олова в горлянку!
№149545, 2015-01-12 19:11:57  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

№149542

***В то время, когда наши космические корабли бороздят просторы Вселенной...***
Такий от пафос.



№149544, 2015-01-12 18:56:44  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 kot23

Справа ще й у тому, що стьоб - це не вибір.
А як ще можна реаґувати на несосвітенну дурість окремих ватних дописувачів?

Невже послідовно, крок за кроком, спростовувати, що усе те, що ви описали як чорне, насправді є білим?
Насправді, я вважаю, що це велика особиста трагедія і Messer'а і Дилетант'а. Їхня маячня, яку вони послідовно видавали за ІМХО (порівняти хоча б фейковий підручник з "праукраїнцями" від Messer'а із реальними підручниками, наукою чи освітою в Росії, одне питання на іспиті "Україна як загроза безпеки Росії" чого варте!), накрилася, а вони замість того, щоби взяти павзу (я вже не кажу про критичну ревізію своїх збанкрутілих поглядів), чомусь вирішили, що цінність і авторитетність їхніх думок не в критичній саморефлексії, а в типовій ватній поведінці - не помічати очевидного і тупо продовжувати гнути свою лінію, якою б відверто хибною, аж до смішного, вона не була.

От взяти лишень serp70.
Одне його питання в постскриптумі до №149531 вже робить з Дилетанта клоуна.
Я ледь стрималася, щоб не відреагувати. Гадала (ну це ж очевидно!), що людина зрозуміє свою неадекватність.
Але ні! Інвалідність Лугандону дається взнаки: людині просто хочеться довести, що це українська армія знічев'я обстрілює своїх, а не москалі продовжують підігрівати у лугандонців ненависть до України, відволікаючи таким чином від тієї глибокої дупи, у яку вони обманом затягнули Донбас.

Причому, припущення, у які Дилетанту хочеться вірити, настільки ідіотичні, що навіть боїшся сприйняти їх всерйоз!

Гаразд, давайте я з неповаги до Valentyn'а (знаючи мене стільки років і триндіти про "оклад" - це, дійсно, треба "е...нуться головой") опущуся до примітивного називання білого білим.


Що таке ЗСУ і нацгвардія (якої на передовій немає і важкого озброєння також) - це військові профі. Контрактники і добровольці. Чи, точніше - контрактники-добровольці.
Дійсно, дисципліна у деяких частинах залишає бажати кращого. Знаю про це з перших рук, бо мій чоловік зараз волонтерить.
Хоча, якщо ми візьмемо скандали у військових континґентах США, Данії, Канаді (в Іраку та Афганістані), то ми не побачимо, за всього їхнього, безперечно вищого класу і дисципліни, якісних відмінностей у поведінці вояків на війні.
Військова прокуратура працює. Спроби зам'яти чи натиснути (як-от в одній "дніпропетровській справі", де військовик розбирався зі своїми опонентами-селюками за допомоги автомата) зазвичай закінчуються невдачею.
Хоча я знаю одну справу (в Красноармійську троє п'яних військовиків спочатку віджали у таксиста машину, а потім вбили майора, який вимагав повернути машину), де до відповідальності було притягнуто одну людину замість трьох.
Можу згадати кримінальну справу проти вояків батальйону "Азов", яку порушили за те, що захоплених у полон сепаратистів до СБУ конвоювали ті, хто їх захопив (а це заборонено).
Тобто, в цілому ми маємо контрольовану армію, військову прокуратуру, яка працює, хоча я готова визнати, що Верховний Головнокомандувач, міністер оборони і начальник Генштабу роблять мінімум з того, що мали б робити.

Що ми маємо з протилежного боку?
Донбаське бидло, якому дали в руки зброю. І нехай мене пробачить Дилетант, але треба вже бути повним кретином, щоби вірити, що скільки-небудь цінною зброєю чи складною технікою розпоряджається те саме бидло, яке казками і грошима вдалося мобілізувати для прикриття російського вторгнення.
У той час, як на українських військових полігонах навчали і проводили бойове злагодження добровольці і мобілізовані (з яких теж тільки добровольців відбирали в АТО) лугандонське бидло бухало і віджимало власність, у кого її можна було віджати.
І після цього ми будемо ставити на одну лінію терористів, котрі лише на якісь відсотки складаються з місцевих, чиї обстріли житлових кварталів і населених пунктів задокументовано неміряну кількість разів, у т.ч. і через радіоперехоплення чи особисте зізнання в СБУ
і вояків збройних сил, серед яких купа уродженців Донеччини, купа російськомовних з Харківщини чи Одещини (це, якщо припустити, що якісь івано-франківці тупо готові стріляти в мирних мешканців Лугандону через їхню російськомовність), купа людей з поняттями ЧЕСТИ, а не просто З ПОНЯТТЯМИ (чудову репліку вчора прочитала під відео з повідомленням, що в Луганську було спалено могилу спаленого своїми ж Бетмена: "ну добре, хотіли прибрати конкурента, прибрали, але будьте ж людьми, не глуміться над могилою!" - тобто, підстерегти і спалити з вогнемета - це по понятіям, але наруга над могилою - ета нє па панятіях).

Жоден волонтер, жоден журналіст, що перебував на передовій, не зафіксував, не написав у ФБ про обстріли населених пунктів.
Є відео, де терористи фігачать з "градів" прямо під вікнами населених будинків і є відео, де донбаське бидло (Амвросіїївка?) лізе з претензіями до армії за те, що сєпари розбомбили їхні доми. На аргумент: "Там же немає і не було вояків, по вас фігачать навмання", відповіді немає і не може бути, бо думають, як і Дилетант ЖОПОЮ.

Гаразд, ми не можемо бути впевнені у ста відсотках зі ста.
Але зараз ми маємо стабільну лінію розмежування. Зараз ми маємо цілком контрольовану ситуацію.
НА ХЄРА українських військам ЗАРАЗ лупити по Донецьку чи житлових масивах инших міст?
Відомий приклад, коли наші війська відступили ближче до Маріюполя з однієї-єдиної причини - щоби витягти ворога за межі населеного пункту, з якого вони стріляли по наших позиціях.

І невже важко (за даної ситуації) Петру та Арсену не дратувати тупих дилетантів і навести порядок у цьому питанні? Все одно ж про це питають в будь-якому інтерв'ю?
Нєскладушка.
Хоча.. для тих, у кого замість мізків вата... нєт нічіво нівасмошнава.

А тепер дивимося далі.
Операцію Ху#ло планував заздалегідь. Вона, звісно, мусила би бути значно маштабніша, але мають те, що мають.
Як він збирався колоти країну на шматки? Як збирався роздмухувати громадянську війну***?
Чи достатньо для того, щоби одні громадяни пішли зі зброєю на инших показати мапу України з територіями трьох сортів?
Мабуть ні.
Мабуть, війна роздмухується тоді, коли проливається багато крови.
Що ми й бачили.
Бидлу Лугандона не достатньо було захопити споруду управління міліції чи міськраду, Х*йлу конче треба було, щоби підготовані ним терористи могли закатувати чи вбити опонентів. Що вони успішно й робили.
Але це жертви з однієї сторони.
А що з иншого боку? Невже достатньо віртуальних жертв, намальованих Lifenews чи Першим каналом? Чи ми забули "невідомий" літак, який здійснив наліт і розбомбив "знічев'я" житловий будинок у Сніжному?
Реґулярні обстріли населених пунктів і житлових кварталів великих міст, як би ми не крутили, Є ВАЖЛИВИМ АТРИБУТОМ ЕСКАЛАЦІЇ ВІЙНИ. І я цілком вірю, що лугандонські маріонетки зовсім не в курсі того, хто організовує такі обстріли.
Тому що їх використовують всліпу. Вони не знають і не повинні знати справжніх намірів їхніх господарів.
Тому, позавчора вони були за федералізацію. Вчора - за незалежний Лугандон.
А сьогодні вони не знають, за що вони, бо Ху#ло ще не дав їм жодної вказівки на цей рахунок. Бо вони усього лише розмінна монета торгів, які Ху#ло все ще сподівається провести.

______
*** Ще один чудовий фейк від Дилетанта - "громадянська війна".
Чи можемо ми протистояння режиму Віші і "Вільної Франції" де Ґоля розглядати як громадянську війну? Протистояння Армії Крайової і Армії Людової? Протистояння Червоної Армії і РОА Власова? Протистояння Червоної Армії та УПА?
У кожному цьому випадку - НІ.
Громадянська війна - це перехід від політичного протистояння до збройного двох потужних непримиренних політичних сил всередині однієї політичної спільноти.
Розстріл Білого Дому Єльцином чи аналогічні події у Варшаві у 1926-му році ще могли би розглядатися як "елементи громадянської війни".
Два політичні табори, не знайшовши підстав для компромісу, перейшли до збройного взаємопоборювання.
Хто є иншою стороною в мітичній "громадянській війні" в Україні.
Те, що москалі хочуть видати свою інвазію за "громадянську війну" зрозуміло, але...
За ці 9 місяців в Лугандоні змінилася купа "рукавотства", значна частина з них була і є громадянами Кацапстану. Жоден з цих керівників (як вже не кажу про ПОЛІТИЧНІ СИЛИ, які вони мусили би представляти) не мав в Лугандоні жодного впливу чи авторитету, доки його невідь звідки не поставили "рукавадіть".
Як вже не кажу про те, що "громадянська війна" передбачає, що обидва табори усвідомлюють себе частиною єдиної політичної спільноти і прагнуть представляти країну. Частиною чого є "рукавадітілі" Лугандону-Наваросії? Невже вони мислять себе частиною української політичної нації?:-)))
Такі маразми для будь-якої притомної людини є ОЧЕВИДНИМИ.
Шкода, що знаходяться люди, котрі ці дурниці верзуть з серйозним виразом обличяя.
Зрештою, визначальним стає не "вираз обличчя", а те, що вони верзуть.
№149543, 2015-01-12 18:49:07  поскаржитися
dimon

Дилетант
кстати, как показало время....сой сети таки реально нормальная вещь если уметь с ними обращаться....потому я больше в фб ушел. с кем хочешь говоришь, кого хочешь слушаешь, а то "политики и генералы" на форумах достали. и что важно с нормальных устройств читаешь, а не монитора, который меня на работе за...л.

с фо кстати, там только у меня один человек) хороший человек.
как найти меня там я думаю ты знаешь.
№149542, 2015-01-12 18:48:43  поскаржитися
zloy

Це тільки в мене враження, що у декого відмовило почуття гумору? Чи, скоріше, що дехто відмовився від почуття гумору і підкреслено серйозно ставиться до відвертого стьобу?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Пробачте,дородію,але у цей час,коли гинуть люди,причому-кращі люди,цвіт нації,гумор тут зовсім вважаю недоречним.
А вищим щаблем "відвертого стьобу"(із сьогоденних реалій,особливо) із вуст "х..ла":про іскрєннюю трєвогу і бєспакойоство за судьбу брацкага народа Украіни".
За таке у старовину горлянку розплавленим оловом заливали.
№149541, 2015-01-12 18:43:08  поскаржитися
dimon

Дилетант
я нормально.
100 кг на месте). надо с этим шо то делать:)
работу работаем. помогаем чем можем, друззям в НацГвардии. ну на всяк случай списочек составил, что взять с собой, на случай. военкомат теперь в соседнем квартале от меня.

кроме тебя тут, поддерживаю связь с одним молодым товарищем из Донецка, помнишь гостинец передавал тебе. конечно человек очень хочет туда, где не был и не будет...в благоговенный ссср, пока еще думаю, что смогу его убедить... что не надо мечтать о том, что было и слава Богу, что ушло...
все мои донецкие товарищи, которые в Киеве были еще до... все кладут прибор на все эти днр и давно всех забрали сюда. видно, воздух у нас на Днепре такой....
а так все ок.

№149540, 2015-01-12 17:02:20  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Це тільки в мене враження, що у декого відмовило почуття гумору? Чи, скоріше, що дехто відмовився від почуття гумору і підкреслено серйозно ставиться до відвертого стьобу?
№149539, 2015-01-12 16:18:47  поскаржитися
zloy


И эта гражданочка будет что-то там о "ценностном выборе" рассказывать. Ну-ну...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Гражданочка(как и её земляки)довольно убедительно доказали ДЕЛОМ:где должна находиться вата с ея "русскім міром",в отличие от вас,блокирующих воинские части,технику ВСУ.
Тем самым становясь ИЗМЕННИКАМИ и 5-й колонной агрессора.
А стали ЗАЛОЖНИКАМИ военного конфликта.
И тем не менее,ищете виноватых на стороне.
Забывая взглянуть в зеркало.
№149538, 2015-01-12 16:15:29  поскаржитися
Valentyn

Nebaba
Вы мягко и постепенно скатились до уровня Калиостро. Я надеюсь, что вы сидите на окладе, а не ебнулись головой
№149537, 2015-01-12 15:25:53  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Да что говорить, я вот только что забрал внука из яселек, покормил и под сказку спать уложил. И все это на фоне мощной канонады за окном (версия ребенку - это гром гремит).

vs

Та йо*ніть вже по Донецьку, нехай Дилетанта попустить!

И эта гражданочка будет что-то там о "ценностном выборе" рассказывать. Ну-ну...
№149536, 2015-01-12 14:44:08  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

М-дя... Сокращение затрат на здравоохранение сказывается особо пагубно на некоторых персонажах... Вообще релевантный кейс (149535) для тестирования ветки "поскаржитись", это безотносительно "ватной" или "правильной" реальности, но на усмотрение админов, конечно.
№149535, 2015-01-12 14:22:49  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Дараґая натсґвардія і варушонниє сіли!
Та йо*ніть вже по Донецьку, нехай Дилетанта попустить!
№149534, 2015-01-12 14:05:54  поскаржитися
Дилетант

http://vesti-ukr.com/strana/84280-chtoby...

Вопросы, вопросы...

Вот и у Кондрада тоже...
№149533, 2015-01-12 14:01:07  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ура! З останніх 250 повідомлень - аж 3 (!) тематично присвячені футболу.
http://f-o.com.ua/gb/?id=149289
http://f-o.com.ua/gb/?id=149397
http://f-o.com.ua/gb/?id=149480

Футбол-Онлайн тримає марку!

...попри все http://ua.tribuna.com/tribuna/blogs/edit...
№149532, 2015-01-12 13:42:13  поскаржитися
Дилетант

serp70

***В принципе я не тебя имел ввиду.***

А кого тогда? Из тех, кому "ватничество" предъявляют, тут двое. Я и Messer. Или я кого-то пропустил?

***...твой последний пост как-то плохо согласуется с предыдущими в отношении умирающих от голода стариков. Картина жизни описана вполне мирная.***

Так она такая и есть. До тех пор, пока не начинается обстрел. А они в последнее время, собственно, не прекращаются. Ну и Донецк сейчас - город контрастов. Тем, кто все еще пытается жить во многих частях Куйбышевского района, в Киевском, Петровском, в некоторых частях Кировского районов моя писанина покажется бредом сумасшедшего. Там жизнь идет в подвале, а поход за хлебом превращается в игру со смертью.

Ну и принципиально различается жизнь человека, имеющего какие-никакие средства (при деньгах везде можно прожить) и, скажем, пенсионера, который не получал пенсию (ни копейки) за август, сентябрь, октябрь, а в ноябре или декабре, выстояв огромную очередь, получил 1000 грн. от ДНР. Человеку мыслящему не должно составить труда вообразить все "прелести" жизни этих людей. Когда бывают дни, когда весь рацион составляет кусок хлеба с водой из крана (я не шучу, я таких людей лично знаю и пытаюсь им немного помогать). Когда, чтобы прожить еще один день, приходится тащиться в другой район в бесплатную столовку (то еще унижение, стоять в той очереди). Когда день за днем из последних сил приходилось ездить с кравчучкой за гуманитаркой Ахметова (днровскую - это еще попробуй получи), а ее все не давали и не давали, потому, что фуры с ней решили не пропускать славные комбаты, типа Семенсеменыча (который, то-ли пиарился, то-ли выдрючивался, то-ли и то и другое). И несолоно хлебавши волочь пустую тележку домой.

Да что говорить, я вот только что забрал внука из яселек, покормил и под сказку спать уложил. И все это на фоне мощной канонады за окном (версия ребенку - это гром гремит). Спит он в спальне, окно которой упирается в соседний дом. Который, таким образом, вроде как должен служить защитой в случае чего. О каких нервах и здоровье можно говорить в такой ситуации?

Ладно...

Разнылся чего-то...
№149531, 2015-01-12 12:08:11  поскаржитися
serp70

Дилетант

Кстати твой последний пост как-то плохо согласуется с предыдущими в отношении умирающих от голода стариков. Картина жизни описана вполне мирная.

ЗЫ. А военных в форме ВСУ стреляющих по Донецку "Точками-У" ты лично видел? ;)
№149530, 2015-01-12 12:00:27  поскаржитися
serp70

Дилетант

В принципе я не тебя имел ввиду. Но раз уж ты сам себя в эту категорию определил, могу лишь выразить сожаления по этому поводу.
№149529, 2015-01-12 11:44:48  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 ЫнвизибЫл

Є ще варіянти:
або в російській армії з французькою зовсім погано, або (що, менш правдоподібно) Дилетант французькою не бельмеса.
Вот і нє встрєтілісь два адіночіства.:-)
№149528, 2015-01-12 11:17:24  поскаржитися
ans
Kharkiv

№149526, 2015-01-12 10:12:58 поскаржитися
Дилетант

Дякую за відповідь, дуже цікаво почути з перших вуст. Щасти тобі і твоїм близьким, бажаю здоровья і забути про проблеми з серцем. Ще раз пораджу, якщо є можливість пройти незалежні обстеження десь в іншому місці, не розголошуючи свого діагнозу. Не знаю чи ти сам відчув негаразди, чи тобі лікарі щось розповіли спочатку. В мене було так, що в різний час різні лікарі діагнозували мені сердцеві захворювання і намагалися підсадити на пігулки довічні, але подруга з медичною освітою у приватній консультації порадила мені не надто тим перейматися. 30 років минуло від першої спроби і шостий рік від грунтовно і документально засвідченої другої, і живу собі без обмежень, з досить інтенсивними фізичними навантаженнями, без жодних медикаментів, чого й тобі бажаю.
№149527, 2015-01-12 10:54:55  поскаржитися
ЫнвизибЫл

"Даю расшифровку для особо одаренных. Я ни разу не видел в Донецке российского военного В РОССИЙСКОЙ ВОЕННОЙ ФОРМЕ."

Забавно.
Так таки нихто с табличкой "Je suis Russe" по Донецку не ходит?:-)))
http://censor.net.ua/photo_news/319492/t...
№149526, 2015-01-12 10:12:58  поскаржитися
Дилетант

ans

***До речі, оскільки останніми днями тут багато Дилетанта, чи не розповіси як відбувається життя у Донецьку? Чи є якась влада, суди, купівля-продаж, бізнес? Чи перетинаються озброєні та цивільні люди? Як функціонують комунальні служби? Чи сплачує населення рахунки за послуги? Як себе почуваєш, чи подолав серцеве захворювання?***

Власть какая-то есть. Работает «правительство» в здании ОГА. Периодически проходят заседания «парламента», на которых принимаются «законы». Пару раз был возле ОГА – стояли приличного размера очереди с двух торцов здания. Граждан принимают и какие-то вопросы решают. На улицах довольно много полицейских машин. В основном, Приусы. Месяца два, как начало работать что-то типа ГАИ. Преступность в конце лета – начале осени сильно затихарилась. Видимо, боялись, т.к. поговаривали, что, например, мародеров в районах, из которых много людей переехало из-за обстрелов, просто без затей расстреливали, поймав на месте преступления. Сейчас начали заводить уголовные дела в случае преступлений и чё-то там расследовать. Хотя, говорят, все равно, излишней волокитой никто не заморачивается. Но беспредела со стороны «правоохранителей» особого нет и какая-то процедура соблюдается. Кстати, есть и отличия от работы прежней милиции. Бывало, вызывают их на какие-нибудь ночные пьяные выступления во дворе, когда вопли и ругань спать мешают, а они начинают требовать адрес и фамилию вызывающего, а потом приезжают часа через полтора, когда алкаши уже утихомирились, и вдобавок предъявляют вызывающим ложный вызов. Сейчас просто записывают вызов без данных звонящего и появляются минут через десять. С автоматами и в таком синеватом ментовском камуфляже. Как правило, самые буйные мгновенно становятся тише воды и ниже травы.
Судов, насколько я знаю, пока нет. Но в телевизоре говорили, что, мол, законодательная база уже практически готова и вот-вот суды начнут работать.
Торговля работает, в принципе нормально. Те, кому сложно, по каким-то причинам, договориться с ДНР, конечно, испытывают проблемы. Например, «Ашан». Я так понимаю, что сеть огромная и международная и имеющая внутренние жесткие стандарты. В связи с чем они просто не могут договариваться с нелегитимными с их точки зрения структурами. Поэтому «Ашан» сейчас чахнет. Они пытаются барахтаться, но посещать «Ашан» становится все печальней. Ситуация осложняется тем, что они процентов на 65 построили вторую очередь («Роуз Парк»). Вложены большие деньги (строили до последнего, еще в сентябре рабочие копошились) и просто бросить все и уйти они не могут. Говорят, что ведут с кем-то переговоры о продаже, но не знаю, так ли это.
Все остальные сети уже адаптировались. Амсторы, Обжоры, Комфи, Фокстроты и др., в принципе, как работали, так и работают. Ну разве что некоторые позабивали окна ДСП. Процентов 90 магазинов и супермаркетов так, или иначе нашли лазейки и принимают безнал. Кто-то продает через свои сайты подарочные сертификаты (прямо на рецепции можно воспользоваться компьютером и купить сертификат по своей кредитке); кто-то пользуется разными платежными интернет-системами. Словом, разве что, на рынке торгуют только за наличный расчет.
Ассортимент (кроме «Ашана») обычный. То есть, такой же, как и всегда был. Цены, пожалуй, повыше, чем, например, на остальной части Украины. Но, причины понятны. Война, экономическая блокада и т.п. Как всегда, бедные страдают, а кто-то наживается.
Хотя, на некоторые товары даже поинтересней цены стали. На то, что не является продуктом первой необходимости. Семга недорогая, например;) Или вот, я в декабре себе ноут Соньку приобрел, а жене пуховик. На мой взгляд, вполне выгодно. Даже успешно поторговался;)
Бизнес очень медленно, но просыпается. Но очень медленно. Многих пугает необходимость зарегиться в ДНР, без чего, сопсно, работать нельзя. Ну и налоги, понямое дело, тоже туда же надо платить.
Военные и гражданские пересекаются везде и всюду. До недавних пор в порядке нормы было зрелище, когда человек в камуфляже ездил по супермаркету с тележкой и делал покупки. А автомат висел на тележке на крючке. В кафешках так-же сидели. Сейчас во всех общественных местах с оружием просят не входить.
Кстати, спешиал для zloy цитата из моего поста:
***Ты удивишься, но я за время, прошедшее с весны прошлого года ни разу не видел в Донецке российского военного. Я понимаю, что они в своей форме ходить не стали бы, но, тем не менее. Более того, ни разу не слышал по-настоящему правильную русскую речь, или поребрики там какие-нибудь… Так, или иначе, говор, похожий на местный. Хотя, понятно, что южно-русский говор так, или иначе похож на наш местный.

Видел КАМАЗы без опознавательных знаков, видел людей, похожих на чеченцев, или там, осетинов (я бы не смог различить). Но, вот тех, пресловутых росийских военнослужащих…***

Даю расшифровку для особо одаренных. Я ни разу не видел в Донецке российского военного В РОССИЙСКОЙ ВОЕННОЙ ФОРМЕ. Как их отличить, когда они в такой же форме, как и все остальные, я не знаю. Поэтому, может они и есть, но я не могу этого утверждать. Можно было бы, хоть и очень косвенно, отличить, например, по питерскому говору, но мне такие не попадались. КАКАЗЫ без опознавательных знаков я видел неоднократно. Так-же неоднократно видел людей, как их иногда называют, «кавказской национальности». Но вот, чеченцы они, или осетины, или еще кто-то, я различать не умею.

Перед тем, как резкие заявления делать, читайте глазами и думайте мозгами, а не другими местами.
Далее. Коммунальщики заслуживают самых наилучших похвал. Мусор вывозится и вывозился под самыми сильными обстрелами. Улицы убираются. Проблемы, связанные с разрушениями, по мере сил оперативно купируются и даже устраняются (повреждения электро и газосетей, остекление). Коммуналку и прочее народ понемногу стал оплачивать. Малая часть ездят куда-нить в Волноваху и платят в Ощадбанк. Основная масса по многочисленным призывам из телевизора платят прямо в конторах поставщиков газа, воды, электроэнергии и т.д. То есть, их успокоили, что эти деньги теперь не украдет Киев, и они попадут прямо туда, куда надо. Да, не очень удобно, т.к. надо в каждую контору лично съездить, а они разбросаны по разным местам города.

Здоровье… Ну что сказать, стало получше немного. Сижу на таблетках, часть из которых (например, эринит) мне привозят из России (Украина их не выпускает). В аптеках есть не все, что нужно, и цены на лекарства серьезно поднялись. Но это не так критично, как то, что некоторых препаратов просто нет в наличии и приходится принимать меры по их раздобыванию. Стараюсь больше гулять пешком. Благо сейчас на дворе просто зимняя сказка какая-то. Хочу вот купить тренажер.

Zloy

***ЗЫ:прохання до Дилєтанта:якщо зарацюэ у Донецьку пошта,дайте повідомлення.***

Що ти маєш на увазі? Якщо, Укрпошту, чи там Нову пошту, то таке не працює. З цим великі проблеми, бо переслати сюди якусь річ, чи там ті самі ліки дуже важко. Хіба що домовлятися з автобусниками…

serp70

***Забавно, что "ватные" аналитики, не смотря на вполне очевидную перспективу быть "загавкаными", с завидным постоянством возвращаются вновь и вновь. Больше нигде не читают? Или это требования руководства? ;))***

Меня тут «загавкивают уже больше 10-ти лет и я никуда не делся (хотя и уходил когда-то, было дело). Руководство мое у меня в голове, разве что…
А ватником там меня величают, или еще кем, меня, как правило, мало тревожит. Это все детский сад.

Dimon

Спасибо, дорогой! Как сам?

ЗЫ всем: Боюсь, что период, когда я могу много времени посвящать компьютеру, заканчивается. Внуком надо заниматься;)

№149525, 2015-01-12 09:49:44  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

dimon,
спасибо!
№149524, 2015-01-12 09:37:36  поскаржитися
dimon

всем привет.
Дилетанту - что бы все у тебя было хорошо, и близким!!!
Messer - с прошедшим ДР.


про сланцы....а помните как тут ботиков набежало 1,5 года назад, когда я просто написал, что смерть Хуйла именно в этой штуке.


№149523, 2015-01-12 09:06:10  поскаржитися
serp70

Забавно, что "ватные" аналитики, не смотря на вполне очевидную перспективу быть "загавкаными", с завидным постоянством возвращаются вновь и вновь. Больше нигде не читают? Или это требования руководства? ;))

№149522, 2015-01-11 22:53:02  поскаржитися
zloy

Сучасна версія старовинної козачої пісні:"Не для меня придёт Весна".(Війна України з Росією).
http://www.youtube.com/watch?v=m6vUa4Glj...
Заніс до меморізу.
Буду дуже вдячним за указівку щодо авторів переробки та виконавців.
№149521, 2015-01-11 22:15:52  поскаржитися
zloy

№149520, 2015-01-11 21:55:35 поскаржитися
shiber

№149518

скорее всего, фейк.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Може й так,а може-ні.))
Але маю надію,що тут не фейк:
http://slavgorod.com.ua/News

№149520, 2015-01-11 21:55:35  поскаржитися
shiber

№149518

скорее всего, фейк.
№149519, 2015-01-11 21:22:55  поскаржитися
shiber

zloy

Если "сам"Михаил Леонтьев признал,что Россия"проспала"гидроразрыв,только теперь ПЛАНИРУЕТ(!!??) опыты по этой теме,то это кое-что значит:Миша-"рупор"Газпрома.


Это ничего не значит, потому что в рф уже относительно давно используют гидроразрыв. ЮКОС когда-то, Роснефть, как минимум. Единственное, что без импортных технологий не могут.

Дилетант

спасибо

====
ans

спасибо.
я далеко не спец, но в силу специфики своей работы подробно ковырялся в этом деле и пришел примерно к этому же выводу.

№149518, 2015-01-11 20:34:26  поскаржитися
zloy

Тим часом "часовим русскага міра"стаэ непереливки.Навіть у Росs]^
Плесень сепарская. Случай в С.-Петербурге

Сегодня, несколько часов назад.
Стою я на пешеходном переходе через Лиговский, напротив Московского вокзала. Светофор там "длинный",народу собирается много. Стоим, ждём "зелёного ".

Вдруг появляется субъект, одетый в ношеный камуфляж с шевронами "днр" и флагом "новороссии ". На голове папаха.Под папахой - гопник, лет тридцати, явно не страдающий от наличия интеллекта.

Стоящая передо мной интелегентная дама лет шестидесяти, поворачивается к "новороссу" и с ледяной вежливостью спрашивает : "Молодой человек, вы случайно не из Донецка прибыли?"
- А откуда-ж! - радостно ответсвует детинушка - полгода укропов стрелял!
- Тогда вы точно заслужили ЭТО! -произносит дама и плюёт гопнику в лицо.

И стоит, тонкая, хрупкая, исполненная достоинства.
Смотрит ему в глаза.

И вроде ниже ростом она этого гопника раза в полтора, а смотрит сверху вниз.
Потому, что права.
И все присутствующие это понимают.
Кроме гопника - "новоросса".
Он, разразившись "грубой нецензурной бранью", бьёт даму в лицо кулаком.
Как и положено гопнику.

Я стоял очень близко, поэтому руку гопника успел перехватить, женщины он не коснулся. И в лоб ему приложил, легонько, для вразумления.
И тут начинается самое интересное.
Гопник - "ополченец" безуспешно пытается встать с асфальта, вереща что-то про "русский мир", а народ, забывший про светофор, смотрит не на него и не нас с дамой, а куда-то мне за спину.
И глаза у всех нехорошие.

Не успел я обернуться, как сзади появляются трое дюжих полицейских, капитан и два сержанта.Сержанты останавливаются около меня, а капитан делает шаг к "новороссу", всё сидящему на мостовой.

И говорит ему следующее, дословно :
"Что пищишь, плесень сепарская?!Я бы тебе добавил ещё, да в форме я, не могу.
Тебе три секунды на исчезнуть, мразь!"
После чего поворачивается к нам и объявляет :"Граждане, тут всё в порядке, расходидесь, следуйте по своим делам.И зеленый,как раз загорелся.
сдеся http:// holicin.livejournal. com/3091566.html

№149517, 2015-01-11 20:30:07  поскаржитися
zloy

№149515, 2015-01-11 20:23:21 поскаржитися
der schadenfroh schall

чісто в рітмє справкі (може комусь стане в пригоді)

Без гидроразрыва Россия не способна удержать текущий уровень добычи углеводородов (стаття датована 02.07.2014)

http://news.finance.ua/ru/news/~/329125
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если "сам"Михаил Леонтьев признал,что Россия"проспала"гидроразрыв,только теперь ПЛАНИРУЕТ(!!??) опыты по этой теме,то это кое-что значит:Миша-"рупор"Газпрома.
Что касается США,то там эта технология совершенствуется, том числе заменой токсичных составляющих"мачмалы".
№149516, 2015-01-11 20:24:12  поскаржитися
zloy

До речі, оскільки останніми днями тут багато Дилетанта, чи не розповіси як відбувається життя у Донецьку? Чи є якась влада, суди, купівля-продаж, бізнес? Чи перетинаються озброєні та цивільні люди? Як функціонують комунальні служби? Чи сплачує населення рахунки за послуги? Як себе почуваєш, чи подолав серцеве захворювання?
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Навряд чи відповість.
Про"озброєнних та цивільних":не бачив,ні озброєнних,ні,тим быльш російських.Навіть чеченів,осетинів,які з травня там вештаються-НЕ БАЧИВ.
Решта питань-дрібниці:які "послуги",якщо донечани місяцями ні води,ні електрики НЕ бачили?
І хіба дойде ряд до захворювань,якщо ліків чортма?
ЗЫ:прохання до Дилєтанта:якщо зарацюэ у Донецьку пошта,дайте повідомлення.

№149515, 2015-01-11 20:23:21  поскаржитися
der schadenfroh schall

чісто в рітмє справкі (може комусь стане в пригоді)

Без гидроразрыва Россия не способна удержать текущий уровень добычи углеводородов (стаття датована 02.07.2014)

http://news.finance.ua/ru/news/~/329125
№149514, 2015-01-11 20:21:48  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Большинство крЫмчан довольнЫ, а это главное.
https://twitter.com/golub/status/5539096...
№149513, 2015-01-11 20:08:19  поскаржитися
ans

№149510, 2015-01-11 18:54:41 поскаржитися
Дилетант
Про мирні ядерні вибухи. Таких вибухів на теренах України офіційно визнаних було два.
Один - достатньо близько від Харкова, у Красноградському районі на початку 70-тих. Намагалися збити факел на газовому фонтані. Факел був знатний, на декілька десятків кілометрів видний. Подейкують, що вибухів було два на глибині близько 3 км. Мешканці села, яке, здається, на час вибуху евакуювали, згодом намагалися отримати статус подібний до чорнобильського.
Другий – поблизу Єнакієво також у 70-ті –мікроскопічної потужності. Цілі - не зовсім ясні, як мені переповідали – то були експерименти чи то щоби дегазувати пласти вугілля, чи то щоби полегшити прохідні роботи.
В обох випадках цілі досягнуто не було: ані пожежу не згасили, ані революції у шахтній справі не створили.
Щодо шкідливості сланцевих технологій. З власного досвіду спілкування з фахівцями, причетними до роботи гірничо-збагачувальних комбінатів, можу дійти висновку, що навряд чи існують ризики погіршити екологічний стан після радянської індустріалізації. Гіпотетична шкода від сланців на фоні реальних загроз від шахт, хімпрому, металургії і навіть інтенсивного сільського господарства - то такий паперовий тигр на кшталт аерозолів та фреонів, нібито відповідних за озонову дірку в атмосфері.
До речі, оскільки останніми днями тут багато Дилетанта, чи не розповіси як відбувається життя у Донецьку? Чи є якась влада, суди, купівля-продаж, бізнес? Чи перетинаються озброєні та цивільні люди? Як функціонують комунальні служби? Чи сплачує населення рахунки за послуги? Як себе почуваєш, чи подолав серцеве захворювання?

№149512, 2015-01-11 19:44:46  поскаржитися
ЫнвизибЫл

http://pressa.today/events/gubarev-obvin...
Кто-то жестоко подставляет донецкого деда Мороза перед "местнЫми" кадЫровцами.
№149511, 2015-01-11 19:30:25  поскаржитися
ans

Щодо енергоносіїв. Років п’ять назад чи пізніше я постив сюди посилання на статтю якось російського експерта, котрий обробив дані щодо коливання цін на нафту з 40-років минулого століття і досить переконливо показав, що вони прив’язані до циклу існування низько інтенсивних, але багаточисленних свердловин на території США; ті свердловини мають стратегічне значення, але неприбуткові. Аби притягти інвестиції на обладнання та запуск в експлуатацію нових свердловин уряд США у змові з саудівцями завищує ціну, потім знижує. При цьому, цілком справедливо вважати, що, в середньому, за час циклу - ціни ринкові і мають тенденцію до зростання відповідно до здешевлення долару. Але якщо так навіть було декілька десятиліть, зовсім не обов’язково, що не може або вже не з’явився інший чинник, який впливає на ціни на нафту так, що звична картина істотно зміниться. Є незаперечні факти: попри безкінечні і багатолітні розмови про неминучу і скору вичерпаність вуглеводів, зростання собівартості їх видобутку і т.ін. видобуток зростає, і швидше аніж попит. Тому бажаючі продавати мусять домовлятися щодо квот. І не варто слідом за російськими мас-медіа твердити, про всесвітню змову проти РФ. Падіння цін на нафту поховало СРСР у той момент, коли лояльність його до Заходу була найвищою.
Друга тема щодо пригнічення росіян та російської культури в пострадянській Україні та насадження ворожнечі до «братньої» Росії. Я б скоріше звернув увагу на іншу сторону медалі. Саме в РФ відношення до України і всього українського було відверто ворожим усі ці роки. Воно культивувалося, і тема невдячності і зрадливості українців по відношенню до старшого брата не сходила с перших сторінок ані при Єльцині, ані при тандемівцях. І ця, варта жалю, обставина насправді має ще довшу і ще бруднішу історію. Років тридцять п’ять назад я був свідком суперечки між двома жінками. Одна з них слобожанська українка, інша у підлітковому віці переїхала в Україну з Уралу, десь наприкінці 40-років. Уральська щось вигукувала про продажних і корисливих українців, жадібних куркулів, непатріотів, невдячних і ненадійних, які залюбки працювали на німців. Їм протиставлявся російський мужик щирий, вірний, безсрібляник, герой і т.ін. Все б нічого, чого не почуєш від жінки під час з’ясування відносин, але різало слух, що всі ті звинувачення, судячи з усього, були не вигадані на швидку руку, а скидалися на багато раз чуте і добре завчене переповідачкою. То не був хаотичний набір слів, то були незабутні штампи радянської доби, що чіплялися і переходили одна в одну. Ту жінку, ще дівчинкою хтось наставляв, орієнтував, вчив, формував її світогляд і так, що вистачило на все життя. Потім мандруючи теренами СРСР і спілкуючись з мешканцями російських регіонів, я переконався, що то повсюдне явище. Не знаю, чи стикався хтось крім мене з тутешніх дописувачів з подібними проявами, але вже на початку 90-тих це дуже впадало в очі, вже на конференціях у 90-році російські колеги досить уїдливо закидали – ви ж бо відрізаний ломіть, чого вам не вистачає, ми ж бо вас визволили, відродили, відбудували облагодіяли, а ви… Не всі, але чимало. Я не бачив в Україні антиросійських проявів. Антикомуністичні – так. Звідки ж той плач про другосортність? Справа як на мене в тому, що росіяни усю свою історію відчувають себе скривдженими і недооцінениними. Сусіди завжди ворожі і неправедні, віддалені країни зверхні, пихаті, недружелюбні. Окультурені, облагодіяні туземці та зіпсований поляками насправді-один-народ - невдячні та ненадійні потенційні зрадники. Звідси прагнення придумати собі славетну історію, про неприступний Севастопіль, який, насправді, у кожну війну був окупований, про винахідників усього-усього, які раніше од …і якісніше чим…, але, з притаманною росіянам безкорисливістю не патентували своєчасно. І ще більше відчуття незаслуженої неповноцінності: такі славетні та шляхетні, а ніхто належним чином не цінить і не любить.
З розвалом СРСР у носіїв російської ментальності завилася новий, ще не замусолений привід пожалітися – вони бо люди другого сорту, позбавлені можливості культурно розвиватися та плескатися у спільному океані російськосвітовому. Я б цю скорботу зрозумів, але не розумію яке відношення уся ця психоаналітика має до збройного конфлікту в Україні? Переглянувши багато роликів з «народними масами повсталого Донбасу» не почув жодного разу про національне гноблення. То тема Губарєва та Бородая-Стрєлкова або наволочі на кшталт Бабая. А місцеві польові, містечкові та лісові командири та рядові і цивільні - всі торочили про несправедливий суспільний устрій, про те, що зажерливі київські олігархи обдирають працьовитий народ Донбасу. Усі від Безлера, Мозгового, Дрьомова до стареньких жінок-чоловіків, які часто-густо говорили на суржику, або і українською мовою. Цікаво, що не було там осуду та погроз на адресу рідних олігархів місцевого розливу. І ще цікаво,що жодного разу не чув про подібні настрої як причину конфлікту, від Дилетанта. І де ж тут собака порився?

№149510, 2015-01-11 18:54:41  поскаржитися
Дилетант

zloy

***Подозреваю,что "дилетант"в настоящее вреся под"украми",и дико завидует жителям "лугандонии".***

зДилетант находится у себя дома в Донецке. Находится за исключением нескольких поездок на несколько дней каждая вот уже несколько десятилетий.

***И думайте,думайте,думайте,уроды.***

Сам дурак.

shiber

***Оцени тогда парой абзацев экологические последствия гидроразрыва пласта на Донбассе. Если есть время, есесно. Спасибо.***

Не, ну все таки, подземная разработка угольных месторождений и добыча газа и нефти (тем более с использованием экстремальных технологий гидроразрыва), это очень разные вещи. Могу, конечно, немного порассуждать на эту тему, но это ни в коем случае не будет экспертное мнение.

Начнем с того, что для фрекинга используются присадки (правда, небольшой процент в общей массе мачмалы, состоящей из песка, воды, в общем, грязи в бытовом понимании), состав которых держится в секрете. Там куча загустителей, стабилизаторов, деэмульгаторов и т.п. Вплоть до веществ, уничтожающих природные бактерии. Вся эта гыдота закачивается под большим давлением в газоносные пласты. С целью разрушения природного монолита пласта и объединения полученных пор в одну общую систему. Чтобы закачанная секретная дрянь не распространялась за пределы рабочей зоны, пласт должен изолироваться. Для это есть отдельные методики (бурение скважин по периметру и т.п.). По факту эффективная изоляция рабочих пластов, по ходу, невозможна. Это все больше движуха для успокоения публики. И утечка химикатов в окружающие горные породы неизбежна. В связи с чем, например, питьевая вода становится непригодной для питья на всей территории месторождения, а продукт добычи (скажем, газ) проникает повсюду. Известны случаи, когда можно зажечь воду, текущую из крана.
Часть последствий таких методов добычи еще плохо изучена. Не так уж давно применяются эти методы добычи и средне и долгосрочные последствия еще не наступили. Также отмечены случаи, когда в районах добычи наблюдались небольшие землетрясения. В общем, штука действительно опасная и до конца не изученная. Хотя, наверное, это лучше, чем подземные ядерные взрывы, которые, по слухам, проводились в СССР в качестве экспериментов по повышению интенсивности добычи.
№149509, 2015-01-11 17:35:24  поскаржитися
shiber

Дилетант

Оцени тогда парой абзацев экологические последствия гидроразрыва пласта на Донбассе. Если есть время, есесно. Спасибо.
№149508, 2015-01-11 17:35:20  поскаржитися
Кеннан

*** Но почему-то пытаешся оправдать врага, разрушившего, образно говоря, твою квартиру и рушащий наш общий дом.
Искать в действиях обезумевших кацапов рациональность , смысл, причины. Они де не виноваты, им же надо с США бороться. ***

Да, согласен. Что-то вроде "русские повели себя жутко, да. Но почему ? По какой причине ? Нет ли в этом и нашей вины ? Наверное есть. Наверное и мы виноваты."
Т.е. поиск причин в поведении жертвы, а не агрессора
№149507, 2015-01-11 17:29:54  поскаржитися
zloy

Пишу на російській для деяких "російськомовних дилетантыв":
Связываясь иногда со своими родственниками в Донбассе,уловил некую странность:те родичи,которые под сепарами(в Донецке) высказываются менее радикально в адоес "укропов",
чем те что под "укропами"(Марьинский район).
Последним досаждают"бахами"артиллерии,до те же "укропы",покупающие спиртное в гастрономах.Длма их целы,машины не отжаты,пенсии и зарплаты получают своевременно и исправно.
Чего не скажешь о жителях Донецка.Тем не менее,нытья нав порядок меньше.
Видимо,нахлебались"независимостью и дэнээрами",вдобавок,появились новые"хазяева земли данецкай":http://www.youtube.com/watch?v=ZR9Uj3lrC...
При которых"бандеравцы"выглядят тимуровцами.
Подозреваю,что "дилетант"в настоящее вреся под"украми",и дико завидует жителям "лугандонии".Непонятно только,отчего ешё не эмигрировал туды.
Теперь относительно т.н."бомбёжек мирнага населенния".
Ясно,как Божий день,что без поддержки "христолюбивага"воинстве РФ
http://www.youtube.com/watch?v=Rd-kXtOE-...
(и ея "гумконвоев"http://www.youtube.com/watch?v=7ZlK61jyk...
,эта бы "лугандония"приказала бы "долго жить"ещё в августе 2014г.И жители несостоявшейся "новосисии"сейчас бы не прятались в подвалах,а жили бы в тёплых квартирах,вспоминая дни т.н."независимости"как дурной сон.
Кстати,и в самой бы Украине не знали бы,что такое-"веерные "отключения элекироэнергии.
Могу посоветовать"дилетантам"(как советовал своим родичам с Марьинского):
"Молите Бога(и молитесь)на этих оборванных украинских солдатиков,и"свирепых"правосеков,которые не позволили ввалиться к ним т.н."русскаму міру"с их"прелестями":отжатиями,"трибуналами",огневысм точками под боком,а теперь и взаимными разборками за награбленное и отжатое.
И думайте,думайте,думайте,уроды.
Вас ИСПОЛЬЗОВАЛИ,и выбросят за ненадобностью.
И выбросят как использованный презерватив.
Что и происходит.
№149506, 2015-01-11 17:03:28  поскаржитися
Дилетант

shiber

***Дил, а у тебя какое образование?***

Разные. По одному, например, горный инженер.
№149505, 2015-01-11 16:24:26  поскаржитися
VIM

Дилетант
Я то тут при чем в этих разборках. Я со стороны рассуждаю.

Но почему-то пытаешся оправдать врага, разрушившего, образно говоря, твою квартиру и рушащий наш общий дом.
Искать в действиях обезумевших кацапов рациональность , смысл, причины. Они де не виноваты, им же надо с США бороться.
А нам(Украине) что делать? Патроны подносить?


№149504, 2015-01-11 16:20:31  поскаржитися
Просто читач

О, тепер про нещадну боротьбу за енергоресурси і антиросійство (русофобство) навколишніх/України...
Бідолашні контужені вибухом рускаго міра...

-Ділєтант, проснітєсь, ви абасралісь..
-А я і нє сплю...
№149503, 2015-01-11 16:11:28  поскаржитися
shiber

Дилетант
№149497

Крутые сауды из Aramco и др. уже сейчас закачивают в скважины воду в диких количествах. Причем, эффективность этого дела падает пропорционально увеличению объема воды.

Ну, крутые советы еще в 60хх начали использовать заводнение, а в 80-х добывали таким образом 90% нефти.
----

Дил, а у тебя какое образование?
№149502, 2015-01-11 15:49:41  поскаржитися
Konstantin
Київ, Україна

Есть мнение, что "дефцита" на рынке нефти уже не будет.

"Закон Кудрявцева: Во всех без исключения нефтеносных районах, где нефть или газ имеются в каком-либо горизонте разреза, в том или ином количестве они найдутся и во всех нижележащих горизонтах. Это положение совершенно не зависит от состава пород, условий образования (могут быть метаморфизованные и кристаллические породы) и содержания в них органического вещества. В горизонтах, где имеются хорошие коллекторы и ловушки, возникают промышленные залежи. «Неорганическая гипотеза, в противоположность органической, считает, что глубинные горизонты нефтеносных районов всегда перспективны», — писал Н.А. Кудрявцев еще в 1955 году."

"Нет никакого нового заговора Саудовской Аравии и США против России — в новой реальности не может быть заговоров. Сегодня каждая страна эгоистично заинтересована в том, чтобы как можно быстрее продать как можно больше нефти. Произошла не «сланцевая», а «неорганическая (абиотическая, глубинная) революция». «Сланцевая нефть» ничего революционно не изменила, она также ограниченна и конечна – а вот «глубинная нефть» полностью сняла с повестки дня пугалку о дефиците, о близком конце углеводородных запасов планеты. Именно поэтому сегодня цена нефти только падает и не растет, и никогда больше не вырастет. Поэтому ОПЕК не принимает мер по ограничению добычи, а наоборот, все стараются как можно быстрее выкачать из своих недр как можно больше углеводородов и продать по высоким ценам."

http://rosmanifest.info/?p=114
№149501, 2015-01-11 15:42:40  поскаржитися
ЫнвизибЫл

2 VIM

"Не говоря уже о том, что более "антироссийской" страны чем сама нынешняя Россия нет. "

Трудно возразить
http://www.pravda.com.ua/news/2015/01/11...

№149500, 2015-01-11 15:25:02  поскаржитися
Кеннан

*** Но, не успеем оглянуться, как станет ощущаться "дифцит" (с) АИР ***

Хороший пример. "Дифцит и АИР". Там где ограничено предложение на спрос ( как в кое-как богатеющем послесталинском СССР было ограничего предложение товаров например ) - там и дефцит.

А примеры "дифцита" при рынке - ? Дифцит наркотиков например или дифцит виски в США в 20-е не предлагайте )

№149499, 2015-01-11 15:17:54  поскаржитися
Кеннан

*** Тебе напомнить название страны, пытающейся использовать свой товар (энергоресурсы) как оружие и повод для политического шантажа? Или знаешь эту страну? ***

согласен, об энергоресурсах как об оружии именно - постоянно говорит 1-на страна последнее время только

№149498, 2015-01-11 15:15:47  поскаржитися
Дилетант

VIM

№149495 – смешной.

VIM

***Тебе напомнить название страны, пытающейся использовать свой товар (энергоресурсы) как оружие и повод для политического шантажа? Или знаешь эту страну?
Так вот как думаешь, с такими можно "по хорошему"?
А главное, обижаться не на что.***

По-моему, никто не обижается. Кацапы с пониманием относятся, т.к., как ты верно заметил и сами порулить при случае не прочь. А мне обижаться и вовсе странно было бы. Я то тут при чем в этих разборках. Я со стороны рассуждаю.
«По хорошему», или «по плохому» перевоспитывать Рашу все равно не получится. Она ж загадочная…

№149497, 2015-01-11 15:05:08  поскаржитися
Дилетант

Говорят, что запасы углеводородов не бесконечны. Пока еще любители порулить могут порезвиться. Но, не успеем оглянуться, как станет ощущаться "дифцит" (с) АИР. И тогда борьба за нефть и газ из фазы, в ходе которой она (борьба) камуфлируется разными побочными лозунгами, перейдет в открытое и откровенное силовое противостояние. И не при посредстве вассалов-сателлитов, а напрямую между основными игроками. И тогда никому мало не покажется.

ЗЫ. Крутые сауды из Aramco и др. уже сейчас закачивают в скважины воду в диких количествах. Причем, эффективность этого дела падает пропорционально увеличению объема воды. Сегодня - завтра придется переходить на третичные методы поддержания энергии пласта. Или разную химическую дрянь закачивать, или вообще поджигать. "Милое" дело в плане экологии и сомнительное в плане средневрочной, не говоря уж о долгосрочной эффективности.
№149496, 2015-01-11 15:02:09  поскаржитися
VIM

Дилетант
А главное, как вовремя говорит! Да, рынок, он такой...

Тебе напомнить название страны, пытающейся использовать свой товар (энергоресурсы) как оружие и повод для политического шантажа? Или знаешь эту страну?
Так вот как думаешь, с такими можно "по хорошему"?
А главное, обижаться не на что. Это не сейчас злобные пиндосы обвалили цену на нефть. Это раньше они ее поддерживали нереально высокой. В рассчете на то, что сытый кацап превратится в человека.
Не получилось. Прийдется превращать Шарикова обратно в пса.
№149495, 2015-01-11 14:52:22  поскаржитися
VIM

Дилетант
"...прежде всего украинское, и непременно чтобы антироссийское"

)))
Это не более чем твои и Мессера фантазии.
Какая "антироссийскость" Украины? О чем ты? Желание идти своим путем это "антироссийскость?
Не говоря уже о том, что более "антироссийской" страны чем сама нынешняя Россия нет.

"...Ну, не «встал», а подняли. И в тапки обули. Поношенные, зато импортные."

Что ты хочешь доказать, не понимаю? Что тысячи членов "Свободы" и другие патриоты, пошедшие в том числе на смерть - проплаченные или просто идиоты?
Один мудрый Донбасс не стал плясать под чужую дудку. Его не проведешь.
Правда, теперь приходится сосать хутинский пуй и продаваться за мешок картошки советствующим кацапам. Но то такое, чего не бывает меж "братьями")))

Может, в лапти обуют. Новой модели. Это точно лучше "поношенных тапок" от госдепа?)))
№149494, 2015-01-11 14:51:06  поскаржитися
Дилетант

Кеннан

***Возможно.
А возможно - наоборот. Цена была завышена с 2003-го по сути вручную. Искусственно. Но рано или поздно рынок должен был сказать свое слово. Сказал в 2008-м, сказал и в 2014-м. И на следущее возможное повышение цен всегда скажет***

:)))))))))))))

А главное, как вовремя говорит! Да, рынок, он такой...
№149493, 2015-01-11 14:08:04  поскаржитися
Кеннан

*** Тут, как раз все просто. Цена на нефть снижена не по причине рыночных флюктуаций, а по-сути, вручную. Искусственно. И, рано, или поздно, но рынок свое слово скажет ***

Возможно.
А возможно - наоборот. Цена была завышена с 2003-го по сути вручную. Искусственно. Но рано или поздно рынок должен был сказать свое слово. Сказал в 2008-м, сказал и в 2014-м. И на следущее возможное повышение цен всегда скажет
№149492, 2015-01-11 13:26:26  поскаржитися
Dan

Небаба, я не знаю, чи ви справжня людина, чи просто одна з пропагандонських глоток, за котру пише людина за гроші, на різних сайтах під різними ніками, але ви гівна варті в любому випадку. Як і ваш кумір Семенченко. Тупуватий, недалекий пронира балабол, котрий піариться на чужих звитягах. Те що ви жуєте лайно та розпльовуєте його по нету, разом з ппцхрнф на О, легко зрозуміти хоча б з того поста, де ви, безперечно розумна (тим гірше виглядає ваш моральний вигляд, алібі що дура вже не катить), звинувачуєте Порошенко в тому що танкіст задавив двох людей, а його самого забили до смерті. Де ви звинувачуєте украінську сторону в загибелі людей нібито через мінські домовленності. Нібито якби іх не було, то наші вояки не гинули б. Це брехня, пересмикування та підміна. Причому дуже примітивна та очевидна. Я б кожного підара, що кричить, Вперед! В атаку! На штурм Кремля!, відправляв би померзнути в окоп. А якщо не протверезіють, то на штурм лугандону. Там ім саме місце, а не в неті, з дивану, гапонити. Гівно ви, разом з вашим підарасом хрінофим, вже не знаю, в одній чи двох особах.
№149491, 2015-01-11 12:58:55  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Я його не знала. Але мій чоловік каже, що ВІН був серед тих, кого він (чоловік) возив на Майдан.
https://www.youtube.com/watch?v=9XaDWNIy...
Часто про те, що у людини Велике Серце дізнаєшся, коли людини вже нема.:-(

Місцева ініціятива. ІМХО, безглузда. Але нехай буде.
https://secure.avaaz.org/ru/petition/Kli...

І до старої рубрики "Всі вони нємношка ху#ла"
http://procol-harum.livejournal.com/6691...
№149490, 2015-01-11 12:19:53  поскаржитися
Дилетант

VIM

***Так именно это и предложили на Майдане: "Украину, как свободную страну равных граждан – прежде всего!"***

Да? Ну не знаю, не знаю… То, что получается, пока даже в отдаленном приближении не похоже… Messer очень правильно уточнил. На часі даже не «украинское – прежде всего!», как я написал, а «прежде всего украинское, и непременно чтобы антироссийское!». Когда-то очень давно я писал, что наши патриоты все «примеряют» к России. И, если их лозунги, действия вызывают там негативную реакцию, то патриоты удовлетворенно «ставят галочку», - годится. То, что надо! То есть, они не самодостаточны. Если в одно прекрасное утро они обнаружат, что все россияне собрались и улетели на Марс, то они в прямом смысле слова сойдут с ума. В первый момент от радости, а потом от горького осознания того, что их жизнь потеряла весь свой смысл.

***А все ведь просто: кто первый встал - того и тапки. Если бы в первых рядах на борьбу с беззаконием, отказом от евроинтеграции и попытками вогнать Украину в новый СССР выступил Донбасс - именно он и его идеология(поверим, что такая есть) были бы сейчас поддержаны, уважаемы и любимы остальной Украиной. В том числе и желанное двуязычие, вполне вероятно.***

Ну, не «встал», а подняли. И в тапки обули. Поношенные, зато импортные.

Messer

***Как и ожидалось, без внимания мой пост не остался, хотя я на самом деле и не претендовал на отзыв «прогрессивной общественности» и, будь у меня такая возможность, я бы обратился к Вам либо в режиме личного сообщения, либо на другом ресурсе :)***

Могу дать свое мыло. Его и так тут многие знают.

***Я это уже сделал – 165-е действительно первое, что явствует хотя бы из его содержания :)***

Спасибо. Да, были времена, когда в ходу были совсем другие темы…

***И тут я бы не торопился. Да, тенденции в российской экономике смахивают на катастрофические. Но все может измениться в одночасье. К тому же, нашим тенденциям можно о российских (катастрофических) только мечтать.

Может измениться. Но каким образом – за счёт ещё каких-то авантюр или малопонятных действий?***

Тут, как раз все просто. Цена на нефть снижена не по причине рыночных флюктуаций, а по-сути, вручную. Искусственно. И, рано, или поздно, но рынок свое слово скажет. Причем, чем дольше будет продолжаться волевое вмешательство, нарушающее нормальные механизмы существования рынка, тем сильнее может оказаться последующая «отдача». И тогда большой вопрос, кто будет смеяться последним. Те, кто играется сейчас с ценами, как говорится, пытаются покататься на тигре. Ничего не скажу, молодцы, крутые перцы, пока у них это получается…

***Могу ошибаться, но тут на мой взгляд уже точка невозврата пройдена – ради чего ни стоял бы Майдан – свержение действующей власти произошло при участии именно праворадикальных групп, пусть и набравших 1 % и не имевших возможности озвучить свои лозунги со сцены (зато в изобилии озвучивавших их вне сцены во всеуслышание, на камеры на центральных улицах, площадях, в ходе разного рода маршей или на школьных линейках - все постановка ФСБ?***

Добавлю к этому то, что вопросом, «и как же нам потом жить то вместе, после всего, что за 2014 год натворили и продолжаем?» уже вовсю задается не только, например, народ на Донбассе, но и наши уважаемые здешние коллеги. Точка невозврата, маттъеё…

№149489, 2015-01-11 12:03:56  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ти помніш как всьо начіналас...
https://www.youtube.com/watch?v=wcDRsGfP...
№149488, 2015-01-11 11:44:12  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Odessa і кацапи.
https://www.youtube.com/watch?v=xyRvUMXH...
Частная военная компания, которая финансируется с Запада:-)
Авиґаварітєгражданскаявайна:-)



Ребятушки, православные, что же это делается, это же только в Одессе укрофашисты сжигают заживо людей. Получается и среди нас, истинно русских людей, есть нелюди и звери?! Иначе как назвать людей, которые сжигают термобарическими зарядами путников мирных в авто бронированных, а потом испражняются на места их захоронения напалмом богомерзским. Аль опять укры и пендосы во всём виноваты? &#65279; (с)
https://www.youtube.com/watch?v=U7VGmvzI...

№149487, 2015-01-11 08:18:00  поскаржитися
Alex_71

Dmp

Дык проблема в том, что не все люди в этом доме конченые уроды. Есть и нормальные люди, и хорошие люди. Проблема в том, что хороших людей там мало, быдланов много. Из-за этого нормальные люди отказываются платить из-за того, что быдланы не платят. В результате страдают все. И никакого саморазвития и самопонимания не произойдет. Дети нормальных людей будут ближе к быдланам. И получится Домбас.
Ведь Донбасс стал Лугандоном по сознанию, а не Швецией.
Главная проблема здесь бедность и невежество. Если удасться найти решения этих проблем, то и многие другие проблемы начнут сами решаться.
№149486, 2015-01-11 07:34:39  поскаржитися
DmP

№149484, Alex_71
"Жильцы в этом доме не в состоянии договорится об оплате вывоза мусора. Мусора от своего дома. Предполагаю, что это не единственная их общая проблема, просто эта на виду.
А ты свои теории выдвигаешь."


Я цей стан достатньо значної частини оточуючих громадян чудово знаю.
От і схиляюсь до того, що хай живуть собі як хочуть чи як здатні. Буде стимул щось міняти - може, навчаться. Не навчаться - туди їм і дорога, але треба дати можливість построїти якісь острівки нормалього існування тих, хто здатен до громадського співіснування. Бо - факт: що стимулюється те і розвивається.
Якщо нездатні осмислити те, що не держава і не хтось якось, а вони мають домовитись про певні правила і укласти угоду з виконавцем про вивіз сміття ... але при цьому сміття кудись "само" (за рахунок інших!) таки періодично кудись зникає - то не навчаться ніколи. То ж хай гниють і гинуть в свой нездатності - як, власне, завжди в природі і було.
Утопізм? Так. Але дуже хочеться, щоб доля перерозподілу в напрямку категорично не здатних на організацію найпростіших речей зменшувалась. І щоб здатні таки отримували більше стимулів створювати навколо себе більш здорове та більш комфортне середовище. І суттєво зменшувалась роль чиновників - перерозподілювачів (за визначенням малоефективних) .
№149485, 2015-01-11 02:29:01  поскаржитися
Кеннан

*** По той простой логике, что небезопасно строительство «Люксембург - антиГолландия», «Австрия - антиГермания», «Мексика - антиСША» ***

Что значит "анти" ? Нац. идентичность или стремление к противостоянию - ?
Примеры разные все 3 кстати. В Мексике на Майдане ихнем если бы он был под лозунгом "Мы - антиСША, за ассоциацию там с Францией - Италией например" здание Сбербанка США не оставили бы нетронутым, поверьте.

А тема "Россия - это антиЗапад" - постоянно обговаривается все последнее время в Московии например. И ничего. И они не считали это опасно
№149484, 2015-01-11 01:26:49  поскаржитися
Alex_71

№149456,

DmP

Ты эта, хорошо написал. Жил бы в XVII-XVIII вв. мог бы стать философом-утопистом. Но, извини, маниловщина все. Ты либо имеешь довольно узкую коммуникацию с реальностью, либо в силу специфики образа жизни не оглядываешься по сторонам. Вот и пишешь...
А вот тебе реальный пример. У меня дом по соседству. Квартир штук 20. Дом новый, правда эконом-вариант. Т.е. квартиры дешевые однокомнатные. В пригороде такие лепили последние годы.
Жильцы в этом доме не в состоянии договорится об оплате вывоза мусора. Мусора от своего дома. Предполагаю, что это не единственная их общая проблема, просто эта на виду.
А ты свои теории выдвигаешь. Еще б коммунизм предложил :-)

Доберусь до нормальной клавы - предложу свой вариант. На самом деле простой и реализуемый практически, но эффект возможен через несколько лет, да и то препятствий выше крыши.

З.Ы. По поводу потока сознания Messera и Дилетанта... Не тратьте силы перенести их из ватной реальности в объективную. Они этого не хотят и будут этому сопротивляться. И не потому, что они негодяи по жизни. В жизни они, скорее всего, приличные и приятные люди, но... Они подсознательно понимают, что перейдя в объективную реальность, они поймут, что все их видение, мировоззрение, которое они здесь и не только, пытались продвигать - это полное мерзкое чудовищное говно. И как им потом смотреть в зеркало при бритье? Поэтому они всегда будут выдумывать какую-то иную реальность.
№149483, 2015-01-11 00:55:32  поскаржитися
Messer

Дилетант,
Как и ожидалось, без внимания мой пост не остался, хотя я на самом деле и не претендовал на отзыв «прогрессивной общественности» и, будь у меня такая возможность, я бы обратился к Вам либо в режиме личного сообщения, либо на другом ресурсе :)

Поэтому по существу Ваших ответов:

(кстати, а как найти свой первый здешний пост?)

В принципе можно это сделать в лоб – ниже поля для ввода текста сообщения в поле «вiд» указываете свой ник, в полях «Сторiнка» указываете максимально возможный диапазон – в данном случае 1… 9999, для удобства переключаете RadioButton «В порядку надходження» - получите Ваше сообщение первым за номером 165 - http://f-o.com.ua/gb/?id=165
Поскольку диапазон не позволяет охватить свыше 9999, то первые полторы сотни можно прошерстить вручную, задавши на этот раз выборку в поле «Повiдомлення за номерами» 1-165. Это чтобы, убедиться, что Ваше 165-е сообщение действительно Ваше первое (т.к. поискать через Ctrl+F по нику среди первых 165 Ваши другие посты проще, чем понять, сколько Ваших постов есть всего в изначальной почти десятитысячной выборке по условиям поиска). Я это уже сделал – 165-е действительно первое, что явствует хотя бы из его содержания :)

Куда правильнее было бы не «украинское – прежде всего!», а «Украина, как свободная страна равных граждан – прежде всего!». Разница существенная. Но, имеем то, что имеем.

Увы, речь об этом, как стало выясняться в течении этих 23 лет, похоже не шла изначально. Возобладала идея «Украина – антиРоссия», а это не только было все эти годы неразумным, нерациональным и не созидательным решением, но и небезопасным. По той простой логике, что небезопасно строительство «Люксембург - антиГолландия», «Австрия - антиГермания», «Мексика - антиСША». Это не означает, что не было других идей и взглядов, я говорю о возобладавшей в итоге. Отсюда и вполне обоснованное предположение, что сделано это в чьих угодно интересах, кроме собственно украинских. На что я тут же получаю от либерального фланга укор в чрезмерном увлечении теориями заговоров. Правда, страдаю я этим, надо понимать, не в одиночестве, тут ряд нехилый вырисовывается – Рид, Перкинс… Сплошные ватники, надо полагать :) И это только из числа англосаксонских сомневающихся.

Также массы недовольны его нынешней политикой выжидания. Когда ситуация стабильно подвешена, люди постоянно гибнут, но непонятны дальнейшие планы.

Более того, непонятно чего изначально планировалось добиться именно разжиганием гибридной войны на Донбассе, кроме того выжидание сейчас может вызвать только массовое неприятие в т.ч. в самой РФ.

***Ну проиграла РФ и русские за её пределами геополитическое противостояние.***

И тут я бы не торопился. Да, тенденции в российской экономике смахивают на катастрофические. Но все может измениться в одночасье. К тому же, нашим тенденциям можно о российских (катастрофических) только мечтать.


Может измениться. Но каким образом – за счёт ещё каких-то авантюр или малопонятных действий? Может «ассиметричные ответы» в чём-то и хороши, но как минимум их непрозрачность для большинства рядового населения (как в Украине, так и внутри самой РФ) вызывает отторжение, даже у заведомо лояльных – просто кому-то достаточно для этого получить воронку от снаряда вместо дома, а кому-то – просто посмотреть на динамику очевидных событий.

При том, что любые активные действия для него сейчас чреваты уже по-настоящему фатальными последствиями.

Согласен.

расшИренная и полноценная проукраИнская в части учета мнения и интересов всегО народа Украины. И русскоговорящей его части в том числе. В такой трактовке на маргиналов смахиваем уже не мы, а наши узко видящие оппоненты.

Могу ошибаться, но тут на мой взгляд уже точка невозврата пройдена – ради чего ни стоял бы Майдан – свержение действующей власти произошло при участии именно праворадикальных групп, пусть и набравших 1 % и не имевших возможности озвучить свои лозунги со сцены (зато в изобилии озвучивавших их вне сцены во всеуслышание, на камеры на центральных улицах, площадях, в ходе разного рода маршей или на школьных линейках - все постановка ФСБ? Если нет, то большего урона умеренным протестантам не нанёс, пожалуй, никто - но без их участия протест не достиг бы своей цели), власть вручили третьей стороне – теперь уже практически ничьи мнения учитываться не будут – они могут только ситуативно совпадать. Например, «гасить ватников» при помощи «прогрессивно-настроенной общественности» третьей стороне ситуативно выгодно (кстати, радикалов со всех сторон выгодно помножить на ноль), а вот «возмущаться бюджетом» никто никому не даст (кроме комментариев в «Зеркале Недели» или «Корреспонденте») – он не в интересах протестовавших заведомо, даже если они в это искренне верят. Если верят – то будут шельмовать ПАПа – как предателя, Яценюка – как слабого премьера.

P.S.: ASA, Кеннан – соглашусь с Вашими комментариями в мой адрес и принимаю Ваши замечания, но пока у меня нет оснований для пересмотра своих позиций по вопросам «теорий заговора» и «лозунгов праворадикальной части, а также степени их участия в происшедшем». Появятся основания – пересмотрю свою точку зрения, как пересмотрел её в отношении действий Путина и РФ.

P.P.S.: Синпод, думаю, Вы просто большей частью эмоционально реагируете, хотя я уверен в Вашей рассудительности и логичности мышления.

Запланированное, обдуманное вторжение (верить в то, что "крымнаш" - спонтанная акция, а Стрелков действовал на свой страх и риск могут только люди ангажированные, не желающие видеть ничего, не укладывающегося в их телевизионную картинку мира)

Ок, согласен с запланированным, обдуманным вторжением со стороны РФ. Пусть эта «обдуманность» и завела ситуацию в тупик в т.ч. и для «мыслителей». На каком основании я должен считать в свою очередь Майдан спонтанной акцией?

№149482, 2015-01-10 22:46:51  поскаржитися
VIM

Дилетант
"...Куда правильнее было бы не «украинское – прежде всего!», а «Украина, как свободная страна равных граждан – прежде всего!»..."

Так именно это и предложили на Майдане: "Украину, как свободную страну равных граждан – прежде всего!"
Но это, видно, не очень то пришлось по нраву "народу Донбасса".
Каких-таких "равных"? А как же Донбасс-кормилец?
Ну не признаешь ведь в демократической стране))), что хочется быть "равнее". Вот и приходится придумывать повод: идеология не та. Да и вобще сплошной крайний национализм.

А все ведь просто: кто первый встал - того и тапки. Если бы в первых рядах на борьбу с беззаконием, отказом от евроинтеграции и попытками вогнать Украину в новый СССР выступил Донбасс - именно он и его идеология(поверим, что такая есть) были бы сейчас поддержаны, уважаемы и любимы остальной Украиной. В том числе и желанное двуязычие, вполне вероятно.
Не захотели, не смогли? Да не проблема. Вот только не надо возмущаться тем, что выступившие(в том числе и за вас) немного не "идеальны" в вашем понимании. Не было бы повода беспокоиться "про национализм" и "язык", нашлись бы другие "деревья". Лишь бы не замечать леса.

№149481, 2015-01-10 20:39:56  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

За рік - неповних 13 тис. переглядів. А відео то епохальне: Всьо абісняіт.
https://www.youtube.com/watch?v=uhIHlkLD...
№149480, 2015-01-10 19:52:05  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

А-а-а! Пацтулам!
Шахтар обіцяє оштрафувати своїх бразильців, які не прибули на збори:-)))
№149479, 2015-01-10 18:11:06  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Новає а врідє курєнія
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/h...
№149478, 2015-01-10 17:39:17  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Русская гражданская война в Украине (с). О!
http://frankensstein.livejournal.com/580...
№149477, 2015-01-10 17:21:04  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Вчерашнее
https://www.youtube.com/watch?v=MYKF3kSc...
№149476, 2015-01-10 16:59:31  поскаржитися
Кеннан

*** мда, це ж на що і якими очима треба було дивитись щоб стверджувати що на "революции достоинства" виходили з лозунгом "москалiв на ножi" :( ***

*** По поводу - №149457, 2015-01-10 10:35:55 от Messer считаю вполне адекватным ***

да, согласен со всеми утверждениями.
Пост хороший, но в его начале - ложное утверждение, после которого весь пост подлается под "соусом" отправдания действий Московии, выставления их либо "отчаянно - истерическими" ( а такое поведение в политике оправдания вообще-то иметь не может ), либо - защитными ( "спасаем от ножей" вроде как ).
Защитным по отношению к "спасению людей" ( а не памятников, например ) это поведение быть не может в реале, защитным по попытке сохранения "зоны влияния" - ну может в принципе. Влияние в Крыму - усилено ( надолго ли - будет видно ), но в Днепропетровске - Одессе - Запорожье - наоборот ослаблено. В Донецке - непонятно ничего
№149475, 2015-01-10 16:42:48  поскаржитися
Просто читач

149466, DmP

+ багато. Колись, в 90-х, у мого знайомого був брат, народжений в Києві в сім'ї війскового (в 70-х). Ми не товаришували, - так, перетинались. І якось мені передали його ставлення до українства:"А зачем ето всьо? -Што вьо? - Ну, мова ета, сложности всякие. Почему нє разгаварівать на нормальном язикє, нє мєшать людям абщаться? Всє же адінаковиє, тока єта фігня мєшаєт" Я думав що це в нього стьоб, але помилявся :). Нещодавно мені розповіли, що він, ставши в кучманоміці "владєльцем заводов, газєт, пароходов", з дітьми в Окфордах і прочіх кембріджах, продовжує щиро ненавидіти "укр.проект" - а від майдану мало що не корчі і піна з рота :). То до нього мессеру ще далеко :). Але боюсь, що хвороба таж, - хоч і різні стадії...
№149474, 2015-01-10 15:39:09  поскаржитися
ASA

Это таки круто http://pan-andriy.livejournal.com/122843.... Действительно почему-то рептилоиды вспоминаются. Бывает и хуже https://www.facebook.com/photo.php?fbid=..., но реже
№149473, 2015-01-10 15:32:58  поскаржитися
ASA

Е ні пані. Я такі бачив на власні очі якесь, вже не пам'ятаю яке, лукарство де була інструкція на мові але без могучого
№149472, 2015-01-10 15:10:53  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 ASA
№149469

Після наглої смерти ҐДилетантової сусідки, що, бідака, згинула, бо не змогла прочитати інструкцію, цей аргумент вже не працює.

Бо:

По-перше, пацієнт може бути неписьменним чи сліпим і не зуміти прочитати інструкцію. Але ніхто ніколи не чув, щоб неписьменні чи сліпі скаржилися на те, що померли, бо не змогли прочитати інструкцію.
По-друге, самолікування - шкодить нашому здоров'ю. А ліки рекомендується приймати тільки за призначенням лікаря. Тобто, інструкція, за такого випадку, не відіграє жодної ролі.
Не кажучи вже про те, що інскрукція додається зчаста на всю упаковку. А споживач, зазвичай, бере не всю упаковку, а менше - пластину, конвалюту і т.д.
І завжди наш неписьменно-сліпий-російськомовний може проконсультуватися у аптекаря.
По-третє, українські закони аж ніяк не забороняють інструкції російською мовою. А лише приписують обов'язковість інструкції українською.
По-четверте, покажіть мені того щасливця, кому пощастило купити ліки, де б не було інструкції російською.
По-п'яте, мій брат лікар заявляв, що в ліках інструкції скручують навіть таким чином, щоби першою на очі потраплялася інструкція російською мовою. Тобто, зроблено зумисне, щоби наші сліпо-глухо-німі російськомовні не страждалі від того, що їм на очі одразу трапиться інструкція українською.
І лише на звороті, ті, кого на Майдані не обіцяли підняти "на ножі", можуть прочитати інструкцію
потрібною мовою.

Попри це, аргумент - пречудовий.
Хоча б тому, що його вже понад 10 років пред'являють як непереборне свідчення знущання над рускаізичним чілавєкам.
Через що, власне, і почалася лугандонська ребелія.
№149471, 2015-01-10 14:55:51  поскаржитися
синпод

В изнасиловании виновата женщина (зачем она одела мини юбку?). А в убийстве - жертва (зачем она провоцировал самим фактом своего существования?). В парижских событиях - газета (зачем карикатуры публиковали?). А в донецкой войне - украинцы и США.

Моральный релятивизм торжествует.


№149470, 2015-01-10 14:53:40  поскаржитися
ЫнвизибЫл

А паучочки в баночке-то тово...
https://www.youtube.com/watch?v=n-zarAjs...
№149469, 2015-01-10 14:35:28  поскаржитися
ASA

Кроме того пробовал выяснить у своей матушки в чем выражается притеснение русского языка в Крыму (а она так считает). Инструкции к некоторым лекарствам написаны на мове без перевода на великий и могучий. Учитывая то, что рашаТВ считает мову диалектом могучего, считаю, что этот аргумент не убедителен.
№149468, 2015-01-10 14:33:36  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Сорри за "расСчет". Только увидел.
№149467, 2015-01-10 14:32:16  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Не совсем понятно как рассчитЫвалась экспонента, но в целом с результатами рассчетов нельзя не согласиться:-)
https://www.facebook.com/slava.rabinovic...
№149466, 2015-01-10 14:31:57  поскаржитися
DmP

мда, це ж на що і якими очима треба було дивитись щоб стверджувати що на "революции достоинства" виходили з лозунгом "москалiв на ножi" :(

У якої частини однієї з політичних сил ці лозунги в кулуарах і вишукували але що та сила підсумково набрала 1% - нашими "жертвами фашизму" проігноровано. Що жоден москаль ні на якому ножі ні під час Майдану, ні до нього ні після не опинявся але якраз українські патріоти на їх територіях на ножі попали причому саме за українство - якось так теж проігноровано.
За Майданом плотно не слідкували але хоча б виступ на ньому собі мовно та громадянством близького Ходорковського могли б осилити та що йому у відповідь кричав Майдан могли б послухати - але то все теж проігноровано ... бо якщо вже до проявів українства (в тч схильності не терпіти від влади) є неприйняття - то "красиву" підставу під ту свою ненавись ну дуже вже ж гарно підтягнути.

Визнайте: ви просто не любите український проект. І шукаєте підстави для цієї нелюбові. Навіть не шукаєте - а розділяєте всі закидони того, хто цей проект просто щиро ненавидить і відверто готовий поставити "на ножі"
№149465, 2015-01-10 14:27:34  поскаржитися
синпод

Нет, ну не замечательно ли?

Вторжение, запланированное несколько лет назад (ну хоть почитайте что-нибудь, кроме "обратной стороны гугла") и осуществлённое в момент, когда мы едва ли могли сопротивляться... Запланированное, обдуманное вторжение (верить в то, что "крымнаш" - спонтанная акция, а Стрелков действовал на свой страх и риск могут только люди ангажированные, не желающие видеть ничего, не укладывающегося в их телевизионную картинку мира)

Но виноваты США. И ЦРУ. И неправильные лозунги. Всё на свете виновато, кроме самих виновников.
№149464, 2015-01-10 14:23:27  поскаржитися
ASA

Как и Konstantin не слышал на майдане про гилляку. По поводу - №149457, 2015-01-10 10:35:55 от Messer считаю вполне адекватным, кроме того, в чем автор и ранее грешил, а именно теории заговора. По поводу языка - уже говорил когда-то (сам русскоязычный, до 17 лет жил в Крыму, а родился, вообще в Николаевске-на-Амуре) нигде ни в Ивано -Франковске., ни во Львове(был раза четыре, в том числе с крымскими родственниками), ни в Кременце, ни в Хмельницком никогда и нигде не встречал надписей - размовляю тильки украинською. Может, конечно, просто повезло. В Крыму наклейки - Говорю только по русски - встречал в маршрутках, магазинах, офисах различных контор. Про Донбасс не знаю.

№149463, 2015-01-10 13:55:08  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Я был на Майдане почти на всех воскресных вече и иногда по будням, и ни разу не слышал такого лозунга с трибуны. Равно как и в разговорах с людьми. Это просто для справки, так как вы, очевидно, на Майдане не были.

Про конспирологию "все устроил госдеп", не хочу дискутировать. Считаю эту точку зрения упрощенной и недалекой, а спорить в вопросах веры - пустая трата времени.


Ну вот. Прішол паруччік і всьо апашліл.
А так всьо красіва начіналась... [глибоко розчарований смайлик]
№149462, 2015-01-10 12:48:43  поскаржитися
Дилетант

Messer

***со здешними коллегами, выражаясь их же терминологией, тоже всё достаточно давно ясно (не без исключений, но всё-таки).***

Мне ли этого не знать. Я с ними знаком очень давно (кстати, а как найти свой первый здешний пост?). При этом, практически все они хорошие люди, даже самые внешне оголтелые. Ну, есть еще оголтелые по долгу службы, но их очень мало. Ну, мне так кажется, что они тут есть. По меньшей мере один персонаж почти не вызывает сомнений. Но, опять таки, доказать не могу. Да и кому это надо?

***

***Для меня очевидным является факт, что если проводить "революции достоинства" с лозунгами "москалiв на ножi", то грех потом на этих самых москалей катить бочку.***

Ну, сопсно, я об этом тут уже все пальцы о клаву стер писать. Вооружиться такой идеологией в Украине, где не менее половины населения говорит по-русски, могли либо фанатики националистической идеологии, которым только дай порвать и которые намерены только разрушать, либо люди не местные и не понимающие толком ситуации в стране. Куда правильнее было бы не «украинское – прежде всего!», а «Украина, как свободная страна равных граждан – прежде всего!». Разница существенная. Но, имеем то, что имеем.

***…на момент апреля 2014 условный крымский сценарий на Донбассе поддержало бы, скажем, 45 %, а ещё 30 % колебалось бы, но скорее всего в итоге поддержало бы, то сейчас, по истечению нескольких месяцев эти самые 30 % - ярковыраженные противники Путина и "российского способа".***

Боюсь, что это слишком оптимистично. Если господином ВВХ в Донецке (не знаю, как там в других регионах и в ЛНР) и недовольны, то прежде всего его вмешательством в августе, когда наступление успешно пошло, но он испугался (чего именно – это отдельная тема) и остановил его. Также массы недовольны его нынешней политикой выжидания. Когда ситуация стабильно подвешена, люди постоянно гибнут, но непонятны дальнейшие планы.
Людей с проукраинскими взглядами не так много, увы…

***Ну проиграла РФ и русские за её пределами геополитическое противостояние.***

И тут я бы не торопился. Да, тенденции в российской экономике смахивают на катастрофические. Но все может измениться в одночасье. К тому же, нашим тенденциям можно о российских (катастрофических) только мечтать. Всем понятно, что дефолт, по сути, состоялся и легитимизация этого факта просто искусственно оттягивается. А может быть, случится чудо, и мы всештаки зацепимся и вернемся в преддефолтное состояние (типа, из морга, в реанимацию, что, конечно же, не есть выздоровлением).
В этой ситуации ВВХ делает все, чтобы восстановить старые, или создать новые рычаги влияния на Украину. И уголь стал поставлять, и электроэнергию пообещал… В феврале может потребовать у нас возврата трех лярдов долга. И тогда уж, здравствуй, дефолт с 99%-ной вероятностью. А может и не потребовать. Зависит от того, как мы себя вести будем.
Опять же, зима в разгаре и при благоприятном для Москвы раскладе наш ЖКХ может развалиться и вот они, замерзшие толпы на улицах. Если их «правильно» направить, то теоретически могут в очередной раз снести теперь уже нынешнюю киевскую власть.

Думаю, на каких-то вот таких, или подобных посылах и построена нынешняя политика выжидания ВВХ. Возможно, он даже думает, что надо просто сесть на бережок и… При том, что любые активные действия для него сейчас чреваты уже по-настоящему фатальными последствиями.

В общем, куда нас вывозят идущие процессы, станет понятней ближе к концу зимы. Мне кажется, до того времени так и будет длиться «перемирие».

***В данном случае такой сценарий делает даже нашу с Вами позиции (назову их условно не пророссийской, но прорусской) - глубоко маргинальными в Украине***

Я бы уточнил конкретней. Не пророссийская и не прорусская, а расшИренная и полноценная проукраИнская в части учета мнения и интересов всегО народа Украины. И русскоговорящей его части в том числе. В такой трактовке на маргиналов смахиваем уже не мы, а наши узко видящие оппоненты.

***Я не считаю киевское правительство недалеким, но считаю его подконтрольным.***

Это очевидно. Живя в долг нельзя быть независимым в своем поведении. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует. И это лишь одно из многих жестких обстоятельств, в рамках которых приходится барахтаться и лавировать ПАПу. Да еще и с дистанцирующимся премьером, который пиарится на всех крохах позитива и валит на Президента горы негатива. Не понимая, что окунется в это же дерьмо, прорвавшись сам на кресло Президента.

№149461, 2015-01-10 11:40:49  поскаржитися
Konstantin
Київ, Україна

По Боингу, ссылка на оригинальную версию расследования (немецкий язык, зато с видео):
http://www.spiegel.de/panorama/gesellsch...
№149460, 2015-01-10 11:35:02  поскаржитися
AboAbo

У четвер був на концерті Ореста Лютого в Бочці на Подолі.
Він розповідав, що його не пускали на сцену на Майдані, бо пісні екстремістські :-)
Це щодо «москалів на ножі» на Майдані.
№149459, 2015-01-10 11:27:53  поскаржитися
Konstantin
Київ, Україна

2 Messer

"Для меня очевидным является факт, что если проводить "революции достоинства" с лозунгами "москалiв на ножi", то грех потом на этих самых москалей катить бочку."

Я был на Майдане почти на всех воскресных вече и иногда по будням, и ни разу не слышал такого лозунга с трибуны. Равно как и в разговорах с людьми. Это просто для справки, так как вы, очевидно, на Майдане не были.

Про конспирологию "все устроил госдеп", не хочу дискутировать. Считаю эту точку зрения упрощенной и недалекой, а спорить в вопросах веры - пустая трата времени.

***

Подробное расследование падения Боинга, опубликованное в журнале Spiegel (русский перевод):
https://mh17.correctiv.org/mh17-hauptges...

№149458, 2015-01-10 11:05:38  поскаржитися
AboAbo

Кому цікаво, за півгодини історичний запуск Space X з поверненням на землю ракети-носія.

http://www.space.com/17933-nasa-televisi...
№149457, 2015-01-10 10:35:55  поскаржитися
Messer

Дилетант,
со здешними коллегами, выражаясь их же терминологией, тоже всё достаточно давно ясно (не без исключений, но всё-таки).

Как квинтэссенция постмайданной мысли, все прямые последствия Майдана, укладываются в тезис: "А-а-а-а! Нарешті, я дочекалася цього!"

В таком случае в обозримом будущем вопрос "Даже интересно - как мы потом в одной стране жить сможем?" действительно просто не возникнет.

Мои нижеследующие высказывания с высокой долей вероятности могут быть загавканы (не устаю повторять, что это никак не относится, например, к синподу или ans, умеющих излагать свою точку зрения сдержанно, аргументированно и без "истерик" и "заносов"), поэтому на всякий случай, уточню, что обращаюсь именно к Дилетанту :)

Для меня очевидным является факт, что если проводить "революции достоинства" с лозунгами "москалiв на ножi", то грех потом на этих самых москалей катить бочку. Однако вариант "гибридной войны" действительно вызывает много вопросов. Очевидно, что без содействия официальных властей РФ ни о каких Гиркиных и прочих казаках речи идти не могло в принципе. У меня есть родственники в Красном Луче, чьи там стоят танки и кто там заправляет - у них вопросов не вызывает. Более того, они сами высказывались в том духе, что если бы изначально, на момент апреля 2014 условный крымский сценарий на Донбассе поддержало бы, скажем, 45 %, а ещё 30 % колебалось бы, но скорее всего в итоге поддержало бы, то сейчас, по истечению нескольких месяцев эти самые 30 % - ярковыраженные противники Путина и "российского способа". Отрицать это глупо.

Ну проиграла РФ и русские за её пределами геополитическое противостояние. В ответ - ввод войск в Украину? Вряд ли возможно (исходя из возможных последствий да и обоснование хиленькое - Украина официально войны РФ не объявляла, НАТО - при всех мнимых и реальных угрозах в РФ не вводила войска), на уровне спецслужб - поздно - ЦРУ-ФСБ - победа первых нокаутом. Вариант "гибридной войны" - лицемерное затягивание времени и конфликта, которое возможно сулит какие-то шансы в будущем (пока убедительно высаживает в осадок саму РФ в т.ч. за счёт санкций и цен на нефть - хотя это палка о двух концах, насколько я понимаю, и ряд "сланцевых" компаний США тоже от этого "не в восторге", но это мелочь, так как США помимо углеводородов ещё имеет кое-что, например, лидерство в IT, фармацевтике, биотехнологии и т.д.). В общем, не углубляюсь в геополитические дебри - возможно РФ сочли вариант "гибридной войны" - единственным, которой сулит хоть какие-то теоретические шансы. Повторюсь, пока этого не просматривается, а вот явный "социально-экономический" крен в самой РФ достаточно очевиден. Но ключевой минус даже при сценарии, когда такая тактика приносит успех в обозримом будущем (опять же, совершенно непонятно как это может произойти и, напротив, отчетливо видится, как может произойти неудача) - население, прежде всего русскоязычное в Украине при таком подходе напрочь становится русофобским в большинстве своем. Причём не антипутинским и антиФСБшным, а именно русофобским, антирусским в принципе.

В данном случае такой сценарий делает даже нашу с Вами позиции (назову их условно не пророссийской, но прорусской) - глубоко маргинальными в Украине, более того, вынуждает сомневаться (человек мыслящий не может игнорировать факты, а факты таковы, что при очевидных "заслугах" постмайданных правителей имеются "заслуги" и "рулевых ДНР/ЛНР").

Я не считаю киевское правительство недалеким, но считаю его подконтрольным. Поэтому не разочарован налоговыми кодексами, бюджетами и прочей ахинеей. С точки зрения США все сделано очень грамотно - конфликт между Украиной и Россией возник, имеет признаки долгоиграющего, подавляющая часть населения живёт либерально-демократическими иллюзиями (жить "как на Западе" в ближайшие годы удастся только на Западе) и виноват в этом Путин и РФ (неизвестно из каких соображений вцепившиеся в Крым и Донбасс).
№149456, 2015-01-10 08:41:34  поскаржитися
DmP

тягнуло висловити про те, що бачиться бажаним в податковій системі... щоб не нудити (тим більше все одно це тільки набір символів, який ні на що не вплине)обійдусь парою тез для означення напрямку особистих бачень

щоб там хто не казав, але економіка країни буде жити не тоді, коли наповнюється і потім чиновниками успішно перерозподіляється бюджет - а в першу чергу тоді, коли люди отримують зарплату. Відповідно, про те і треба думати першим та стимулювати першим. Тобто, концептуально : ті підприємці-роботодавці, які платять достойну зарплату багатьом своїм працівникам, мають отримувати менше податкове навантаження; основну свою соціальну функцію вони вже виконали, заплативши зарплату. Механізм розрахунку в деталях можна обговорювати, варіанти уявні - але саме таке спрямування дало б позитивні тренди одразу по декількох ключових питаннях, в тч детенізації.
по-друге: має бути досягнуто стан більшого розуміння призначення податків; головне призначення ценіяк не розкуркулювання багатих щоб віддати відібране бідним. Податки збираютсья для вирішення певних задач громади. І всі явно бачать, що ті самі підприємці, які "погано" платять податки - добровільно і чимало витрачають на цільові програми. І все це працює ефективніше, ніж перерозподіл руками чиновників. Відповідний тренд також треба підтримувати: сформувала громада (хай навіть руками найнятих чиновників) список потреб з кошторисом - і вперед, "продавайте" ці опціони підприємцям, хай обирають і оплачують що хочуть (з того, що ще не оплачене іншими): ремонт доріг, будівництво дитсадків, будинки інвалідів і тп. Те, що традиційно оплачуєтсья "державою" з бюджету. Оплачене таким чином - відмінусовувати від суми, нарахованої в якості податків. Власне, в тому ж напрямку порухати і пенсійний фонд. У переважної більшості пенсіонерів є діти. Дитина заплатила "пенсію" батькам - може бути звільнена від відповідних пенсійних виплат. Заодно буде стимул народжувати більш правильний, ніж податок на малосімейність: будуть нормальні діти - вони забезпечать старість, а не "держава".

Ну і само собою - спочатку витрати на чиновників відправити нафіг а потім тільки казати про те, що треба винаходити додаткові надходження в бюджет. А не навпаки
№149455, 2015-01-10 03:07:29  поскаржитися
Просто читач

Nebaba, 149453

Дякую, розвіяли :). А таки ППЦ - хворе місце, так ?:)

Ну все-таки, ще попросю: ППЦ - таки прид..к-ідеаліст чи ще трохи шиє , за мат. інтерес вітійствує? Невеличкий,- поєднує корисне з приємним?

№149454, 2015-01-10 00:01:21  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

б.к.
https://www.facebook.com/permalink.php?s...
№149453, 2015-01-09 23:50:48  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Млять, після грьобаного пєтіного перемир'я загинуло вже кілька сот наших вояків.
Загинули лише через те, що Україна вже п'ятий місяць сама з собою уклала угоду про припинення вогню і тупо дотримується цієї угоди.
На фронті вояки клянуть Рошена останніми словами за відверто мазохістську позицію і пряму заборону відповідати.
Будь-які оперативні дані розвідки - коту під хвіст, бо для реакції для пересування русо терористо потрібний прямий дозвіл зі штабу АТО.

Десь в середині грудня територія, на якій знаходилося кілька частин, потрапила під обстріл кацапських гармат (чи гаубиць). Наводчик-оператор, замість лізти в укриття, узявся відводити свій (чи не свій) танк з уразливої позиції. Але чи то навичок механіка-водія йому забракло чи з якихось инших причин, танк рванув уперед і повалив бетонні блоки. Приваливши насмерть вояка иншої частини, що стояв на блок-посту.
Він здає назад і розчавлює ще одного вояка.
Тут вже підскакують инші вояки, витягують з танка наводчика і в процесі розборок засрелюють його.
Три смерти.
На рівному місці.
Не від зброї ворога. А лишень тому, що наш грьобаний Верховний Головнокомандувач заборонив відкривати "сліпий" вогонь у відповідь.
А нам тут жертви ісконнаправославного аборта розповідають про обстрєли мірних кварталов Данєтска.
Бо бракує клепки скласти один і один.
Сидять, плять, мобілізовані і от нєхєр дєлать хєрачать по Юзовці.:-)
Почнемо з того, що в зоні АТО ТІЛЬКИ ДОБРОВОЛЬЦІ. Добровольці-контрактники, добровольці з мобілізованих частин.
Тобто, їхня частина може знаходитися десь в Одеській чи Кіровоградській області, у кращому разі на кордоні в Чернігівській чи біля Перекопа в Херсонській області. І з цих частин набирають ДОБРОВОЛЬЦІВ в АТО.
І можливість відкриття несанкціонованого вогню у відповідь наближається до нуля.
А щодо реґулярних обстрілів та ще й населених пунктів - це може поміститтися тільки в хворій голові лугандонців.


2 Просто читач
http://u.pikucha.ru/i997K/%D1%84%D0%B0%D...
№149452, 2015-01-09 22:45:23  поскаржитися
Дилетант

kot23

***Просто чекаю від тебе гнівної гуманістично-пацифістської реакції на цей обстріл. Але, видно, марно, бо така реакція від тебе може бути спрямована тільки в одну сторону.***


Ну, знаешь... Я долго ждал от здешних коллег "гнівної гуманістично-пацифістської реакції" (с) на обстрелы мирных городских кварталов и не дождался. Мне объяснили, что на войне это нормально.

И потом... уже тяжеловато остро реагировать после многих месяцев под обстрелами. Привык.
№149451, 2015-01-09 22:41:44  поскаржитися
Alex_71

Ну с Дилетантом все ясно. Уже довольно давно.
№149450, 2015-01-09 22:00:43  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Дилетант (№149449)

***Лупят громко. Кто? Не знаю. Я специально интересоваться перестал после того, как убедился, что наши этим таки занимались с высокой долей вероятности (просто бессмысленно лупашили по жилым кварталам). А с этими то и так все ясно… и всегда было…

Или ты просто повыеживаться решил?***

Ні. Просто чекаю від тебе гнівної гуманістично-пацифістської реакції на цей обстріл. Але, видно, марно, бо така реакція від тебе може бути спрямована тільки в одну сторону.
№149449, 2015-01-09 21:31:45  поскаржитися
Дилетант

kot23

***Дилетант, що там в Донецьку твориться? Кажуть, канонада. ЗСУ знову місто бомбить?***

Лупят громко. Кто? Не знаю. Я специально интересоваться перестал после того, как убедился, что наши этим таки занимались с высокой долей вероятности (просто бессмысленно лупашили по жилым кварталам). А с этими то и так все ясно… и всегда было…

Или ты просто повыеживаться решил?
№149448, 2015-01-09 20:05:30  поскаржитися
Просто читач

Все-таки думав, що поряд з шкідником ППЦ існує таки реальна Nebaba. Ну розвійте сумніви, - я вас просю :)
№149447, 2015-01-09 19:56:47  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Valentyn (№149441)

***kot23
Я тоже считаю, что ничего лицемерного в словах Порошенко нет (конкретно в этих, по другим есть вопросы).***

Повністю згоден. В словах Порошенка немає лицемірства. Тільки відверта брехня.
№149446, 2015-01-09 19:31:46  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Альтернативно обдарованим не дивитися
http://informator.lg.ua/?p=59900
№149445, 2015-01-09 18:42:31  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

ЫнвизибЫл (№149443)

Ти підпис під відео бачив?

***Черговий "поребрик" від терористів***

Яких терористів?
№149444, 2015-01-09 18:40:14  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Дилетант, що там в Донецьку твориться? Кажуть, канонада. ЗСУ знову місто бомбить?
№149443, 2015-01-09 17:34:55  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Украинско-лугандонский словарь.
Бордюр - ...
https://www.youtube.com/watch?v=ycOYME3o...
№149442, 2015-01-09 16:34:26  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Valentyn

Ви це про що?

"АТО" яке триває вже 9 місяців, за одночасного ігнорування факту зовнішньої аґресії - це і є де факто визнання "громадянської війни".
Того, чого у нас НЕМАЄ. І у що вже не вірить увесь цивілізований світ.
Який, до того ж, увів проти країни-аґресора економічні санкції.
У той час, як ми у РФ закуповуємо паливо ьа електроенерґію.
Порошок своєю залаштунковою торгівлею національними інтересами брутально порушує Закон про оборону. Маю надію, що Пєтя-Канхвєта колись відповість за свою зраду перед країною.
№149441, 2015-01-09 16:07:49  поскаржитися
Valentyn

kot23
Я тоже считаю, что ничего лицемерного в словах Порошенко нет (конкретно в этих, по другим есть вопросы).
Он политик. Хочешь официального признания гражданской войны? Тогда дефолт наступит прямо завтра
№149440, 2015-01-09 15:59:47  поскаржитися
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
Hew Jersey, USA, Україна

Alex_71

***От чего ты пристал к Петруччо и тому, что он сказал. Взять придолбаться к ничего не значащему политическому заявлению сочувствия. И с точки зрения Украины, где за прошлый год в результате боестолкновений погибли тысячи людей, 12 погибших французких журналистов - это такая тривиальная мелочь, что не о чем говорить.***


Та й справді, чого я причепився до ПетькА? Ну, сказав, ну, збрехав, але ж збрехав, щоб виразити свої щирі співчуття! Чи нещирі? А, яка різниця! Ці французики мають 10 вбитих - і вже траур. Он у нас тисячі гинуть - і нічого! Гинуть просто так, без війни і без терору. ні, ну справді, не міг же Петько сказати, що в Україні щоденно гинуть люди, і тому Україна добре розуміє, що то таке, і тому особливо співчуває. Хіба жто щиро звучатиме? Краще відрапортувати, що в нас такого не буває, а як буває, то нульова толерантість, тобто терористів або в за грати, або в могилу. Нехай Оланд вчиться!

Так, признаю, я до Шоколадного Петька несправедливо причепився. Справа не в ньому. Хіба ж можна вимагати правди від президента країни, громадяни якої ввжають лицемірством і ханжеством - вимагання правди, а відверту брехню - виразои співчуття?
№149439, 2015-01-09 14:49:09  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Из жизни отдЫхающих
http://pan-andriy.livejournal.com/122843...

№149438, 2015-01-09 14:46:23  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Просто читач

Не палімсо, а НАЗИВАЄМО РЕЧІ СВОЇМИ ІМЕНАМИ.
Гнилих педрофілів не толерувала і не толеруватиму, незалежно від того, поділяє хтось мою думку чи ні.
А підорам, що наїзджають на Семенченка тільки тому, що він ставить незручні для Рошена питання, я завжди казатиму, що вони підори.
І не сумнівайтеся!
№149437, 2015-01-09 14:37:46  поскаржитися
ЫнвизибЫл

И кто посмеет возразить?
http://cs540100.vk.me/c625727/v625727836...
№149436, 2015-01-09 14:37:14  поскаржитися
Просто читач

№149427, 2015-01-09 10:53:54 поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"....хоча, не сумніваюся, якщо з'явиться Dan, то "за ПОПа" залюбки поцілує Дилетанта в попу"

ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1466027 вiд 2015-01-07 13:29:12

"... яку функцію у сучасній нашій ситуації відіграють Dan'и і йому подібні шоколадні дрищі."


Палімсо...

Про те, яку функцію у сучасній нашій ситуації відіграють ППЦ і йому подібні - цензурно не скажеш.
№149435, 2015-01-09 14:34:17  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Не позволим переписЫвать нашу Великую Историю!
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/h...
№149434, 2015-01-09 14:30:10  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Вот он, истиннЫй экуменизм!
http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/...

от истинно-православнЫх
http://s.pikabu.ru/post_img/2014/01/07/8...
№149433, 2015-01-09 13:50:40  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Сидя на вершине эволюции и обозревая происходящее вокруг
http://www.kp.ru/daily/26325.4/3210082/
№149432, 2015-01-09 13:06:53  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

...Після війни в Аденауера з'явилися думки про можливість мирної взаємодії західних країн і Радянського Союзу. Ілюзії швидко розсіялися: світ розколовся на два табори з різними світоглядами, етичними цінностями і політичними завданнями. Протистояння двох систем наростало. У його епіцентрі виявилася розколота Німеччина. Аденауер твердо вирішив, що нейтральна позиція німців у такій ситуації неможлива: Німеччина буде із Заходом. У єдності з Заходом канцлер бачив і передумови вирішення питання про возз'єднання країни. Він виступав проти будь-якого компромісу з комуністичною ідеологією і планово-розподільчою системою господарювання. Об'єднану Німеччину бачив тільки в союзі з західним світом і відкидав усі плани її нейтралізації.

<...> Виступаючи в бундестазі і пояснюючи причину незгоди з пропозиціями Радянського Союзу про скорочення озброєнь і закликаючи відхилити пропозиції фракції СДПГ про відмову від провадження в життя передбачених паризькими угодами заходів для ремілітаризації Західної Німеччини, Аденауер говорив: «Я, канцлер ФРН, як і раніше, проти демілітаризації країни… Ми подбаємо про те, щоб ні соціал-демократи, ні комуністи ніколи більше не прийшли до влади».
Переборюючи опір політичних супротивників, 5 травня 1955 року ФРН стала членом НАТО.

№149431, 2015-01-09 13:01:08  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"Даже интересно - как мы потом в одной стране жить сможем?"
Вот это главный вопрос.


Гавно вопрос.
Хоча, можу погодитися, що для українського політикуму - це, безперечно, питання питань.
Його можна було б закрити назавжди ще в 2005-му році.
Якби...
Зараз Рошен бадьоро крокує по граблях, що їх залишив хазяйновитий Пасічник.
Відтак, дійсно - "ґлавний вапрос".
Тому Дилетант і дрочить на Рошена, що той реабілітував і протяг у ВР реґіоналів. Та, за відсутності власної команди, спирається на них і в БПП, і на місцях.


Але, скажімо, для Конрада Аденауера це було взагалі "не питання". Хоча йому було набагато важче. У нього на одного послідовного борця з гітлеризмом припадало до 100 колаборантів.
Але ж подужав!
І так, що нацизм можуть реабілітувати в "антифашистській" Росії, але аж ніяк не в Німеччині.

Тому, не морочте ані собі, ані людям тестикули: така "проблема" є і буде тільки, якщо у нас зберігатиметься "нульова толерантність до терористів" по-порошенківськи.
За НОРМАЛЬНОГО підходу, нам усім буде глибоко наср..ти, де і в чому був неправий Дилетант і ніуслишаниє люді даунбасу.
№149430, 2015-01-09 12:37:35  поскаржитися
Valentyn

serp70
"Даже интересно - как мы потом в одной стране жить сможем?"
Вот это главный вопрос. Ты же понимаешь, что таких как Дилетант, там осталось немного. Остальные куда радикальнее. Да и Дилетант, уверен, здесь ведет дискуссию относительно толерантно. Сдается мне в своем кругу он рассуждает более категорично. И даже если Донбасс вернется в лоно Украины, как жить с этими людьми? Их же не сотни и не тысячи, а сотни тысяч. И все они будут изображать из себя невинных жертв. И от этого будут морально страдать действительно невиновные люди.
У тебя не было ощущения все эти год независимости, что все как то слишком гладко? Мы обрели суверенитет над огромной территорией без гражданской войны и этнических и религиозных конфликтов, без экологических катастроф (за исключением Чернобыля). Без крови, не напрягаясь. Имея это как данность (а никто из нас не сделал ничего для этой независимости), мы этого и не ценили. и возможно сейчас платим по прайсу, чтобы следующее поколение было лучше?

Дилетант
Так чечены, осетины и ингуши по русски то плохо говорят. Их тоже не видел? У меня партнер осетин. Он до сих пор говорит в глаза не может смотреть мне, его родственники воевали на Донбассе (там правда все друг другу родственники). А ты там так и не увидел чужеродцев?

№149429, 2015-01-09 12:03:45  поскаржитися
serp70

Предполагаю, кстати, что ПАП тут вполне может быть не при чем. Когда ты сидишь вдали от родного дома, пойманный и засунутый в зону боевых действий военкомом, а напротив тебя эти донецкие падлы, из-за которых весь твой дискомфорт, а палец твой «на гашетке» Града, или там пушки, то рано, или поздно желание нажать на нее станет непреодолимым. Первым нажал какой-нить неуравновешенный обкуренный пацан. И вдруг все остальные поняли, что ему все сошло с рук (бойцов и так не хватает, да и как можно наказывать за боевое рвение). Да и гром с небес не прогремел и руки у нажимавшего не отсохли. Появление следующего желающего стрельнУть стало делом времени…

Какой дивный пассаж. Боец ВСУ - насильно пригнанный на войну, который "обдолбившись" решил расстрелять несколько мирных жителей. По мнению некоторых жителей Донбасса бойцы ВСУ в ответ на обстрелы ГРАДами должны были петь гимн (только не громко. что местных жителей не побеспокоить) и иногда сдаваться в плен, чтобы доставить "местным" удовольствие в виде "парада военнопленных". Чтобы детишки могли поразвлечься, бросая в привязанных к "столбам позора" патриотам всякую всячину. Чтобы ублюдки-моторолы могли делать забавные селфи. А местные бы привлекали пленных для различных хозяйственных работ и перевода с украинского инструкций к лекарствам.
И вообще, оказывается пока "укурки" из ВСУ не начали пальбу Донецк процветал под властью ДНР. От Украины требовалось только переводить своевременно деньги на содержание новоявленной республики и не мешать ей расширяться по своему усмотрению.
Даже интересно - как мы потом в одной стране жить сможем?
№149428, 2015-01-09 11:48:22  поскаржитися
ЫнвизибЫл

2 Дилетант

ТЫ понимаешь, что своим тезисом о "гражданской войне", тЫ продемонстрировал свое полное непонимание ситуации, от которой зависит твоя жизнь и судьба?
Мне страшно за тебя.
№149427, 2015-01-09 10:53:54  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

А-а-а-а! Нарешті, я дочекалася цього!
Дилетант, який з 2004-го року послідовно виправдовував те, що ПРЯМО ПРИВЕЛО до самознищення Донбасу, вийшов на менторську стежку і повчає тих, хто, на відміну від донбасян, не пустив війну у свій дім, як їм треба цей "свій дім" абустраівать!:-)

Особливо потішили тези про "громадянську війну", " праплєми с асазнанієм асчєнацианальних ценностєй центральнимі властямі" і "адекватну політику ПОПа" (хоча, не сумніваюся, якщо з'явиться Dan, то "за ПОПа" залюбки поцілує Дилетанта в попу).

Думаю, студії з данєтскай антрапалогії зайшли в глухий кут. Тут з генома данєтскава чілавєка треба починати:-)
№149426, 2015-01-09 09:07:26  поскаржитися
serp70

Украинские "Точки-М" есть, а российский военнослужащих в Донецке нет. Не смотря на то, что их наличие там даже Госдума признает и собирается облагодетельствовать льготами. Тут "собранный и обработанный массив статистических данных" неожиданно дает серьезные сбои. Из чего можно сделать вывод какая именно инфа и для чего собирается. Такой вот "дуализм".
№149425, 2015-01-09 02:59:29  поскаржитися
ans

№149420, 2015-01-08 22:54:32 поскаржитися
Дилетант

Ты удивишься, но я за время, прошедшее с весны прошлого года ни разу не видел в Донецке российского военного.

Згадався наївний фантастичний роман-утопія Ф. Карсака «Бегство Земли» Там земляни,які вирушили мандрувати разом з планетою, рятуючись від вибуху Сонця, зустрілися зі своїми посланцями які заздалегідь вирушили колонізувати Всесвіт, але потрапили під гіпнотичний вплив якихось рептилоїдів-аборигенів і почали під їх впливом воювати з земляками-прибульцями. Коли земляни їх брали у полон і допитували вони заперечували наявність на своїх космічних кораблях будь-кого окрім людей і були при цьому дуже щирі: бо насправді їхні ляльководи дозволяли себе бачити лише тоді, коли самі цього хотіли…

№149424, 2015-01-09 00:43:44  поскаржитися
Alex_71

kot23

От чего ты пристал к Петруччо и тому, что он сказал. Взять придолбаться к ничего не значащему политическому заявлению сочувствия. И с точки зрения Украины, где за прошлый год в результате боестолкновений погибли тысячи людей, 12 погибших французких журналистов - это такая тривиальная мелочь, что не о чем говорить.
И про какую толерантность к террористам ты чешешь. Украина и терроиризм до 2014 года были вообще два не пересекающихся понятия. А с 2014 года Украина столкнулась с особой формой терроризма, которая не является аналогичной той, что понимается в бытовом смысле.
А насчет говорить правду, то это все ханжество и фарисейство от тебя. Правду можем мы тут тереть, мы люди безотвтетственные, шо с нас возьмеш. А политики, полную правду вообще почти не говорят. Ибо от полной правды может быть гораздо больше вреда, чем от полуправды или лжи.

Дилетант

Я все понимаю, тебя это непосредственно касается, но...
Вот ты запарил. Ты издеваешься или блаженный? Вот как ты себе представляешь ведение полномасштабной войны в условиях населенного пункта с применением тяжелого вооружения без нанесения ущерба населению и инфрастурктуре такого населенного пункта? Такого не бывает? Вести войну без применения тяжелого вооружения одной стороной это изначально обрекать себя на поражение, поэтому таких вариантов не предлагай.
№149423, 2015-01-09 00:17:22  поскаржитися
Дилетант

kot23

***Для того, щоб проблему розв"язати, потрібно спочатку

1) признати, що проблема існує
2) сформулювати, в чому суть проблеми
3) визначити граничні умови
4) виробити стратегію розв"язання проблеми
5) вибрати відповідні інструменти серед наявних***

Ну, как минимум, до пункта «4» он добрался. Так получилось, что я знаю это точно.

kot23

***Однак, ти ясно бачив, що ВСУ ГРАДами поливає Донецьк.***

Не знаю, помнишь ли ты, но я не был голословным. Был накоплен и обработан достаточно большой массив статистической информации, собранной на местах попаданий.
Предполагаю, кстати, что ПАП тут вполне может быть не при чем. Когда ты сидишь вдали от родного дома, пойманный и засунутый в зону боевых действий военкомом, а напротив тебя эти донецкие падлы, из-за которых весь твой дискомфорт, а палец твой «на гашетке» Града, или там пушки, то рано, или поздно желание нажать на нее станет непреодолимым. Первым нажал какой-нить неуравновешенный обкуренный пацан. И вдруг все остальные поняли, что ему все сошло с рук (бойцов и так не хватает, да и как можно наказывать за боевое рвение). Да и гром с небес не прогремел и руки у нажимавшего не отсохли. Появление следующего желающего стрельнУть стало делом времени…
В конце концов, «а ля гер, ком а ля гер», не так ли? Психологический барьер «не убий» срабатывает один раз (для воюющего с любой стороны). Потом уже легче идет.


№149422, 2015-01-08 23:13:37  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Дилетант

***Ты удивишься, но я за время, прошедшее с весны прошлого года ни разу не видел в Донецке российского военного. Я понимаю, что они в своей форме ходить не стали бы, но, тем не менее. Более того, ни разу не слышал по-настоящему правильную русскую речь, или поребрики там какие-нибудь… Так, или иначе, говор, похожий на местный. Хотя, понятно, что южно-русский говор так, или иначе похож на наш местный. ***

Однак, ти ясно бачив, що ВСУ ГРАДами поливає Донецьк.


№149421, 2015-01-08 23:11:04  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Дилетант

***Число людей, тоскующих за «железной рукой» - легион! Ты из них?
Опять же, силен соблазн одним махом разрубить «гордиев узел». ***

Чи ти не чуєш, чи не хочеш чути?

Мова йде не про розрубання "гордієвого вузла", мова про те, що правду треба говорити. Якщо слова відповідають дійсності - це і є правда. А в мене є враження, що ПОП ( і не тільки він") думає, що словами намалювати іншу картину, то дійсність зміниться відповідно.

А от чому ти в моїх словах бачиш заклик миттєво вирішити "донецьку проблему", - це вже питання до тебе.

Для того, щоб проблему розв"язати, потрібно спочатку

1) признати, що проблема існує
2) сформулювати, в чому суть проблеми
3) визначити граничні умови
4) виробити стратегію розв"язання проблеми
5) вибрати відповідні інструменти серед наявних

і так далі..

ПОП, здається, застряв на пункті 1

№149420, 2015-01-08 22:54:32  поскаржитися
Дилетант

kot23
***Чим він відрізняється від Путіна, який заявляє, що російських військ в Україні немає?***

Ты удивишься, но я за время, прошедшее с весны прошлого года ни разу не видел в Донецке российского военного. Я понимаю, что они в своей форме ходить не стали бы, но, тем не менее. Более того, ни разу не слышал по-настоящему правильную русскую речь, или поребрики там какие-нибудь… Так, или иначе, говор, похожий на местный. Хотя, понятно, что южно-русский говор так, или иначе похож на наш местный.

Видел КАМАЗы без опознавательных знаков, видел людей, похожих на чеченцев, или там, осетинов (я бы не смог различить). Но, вот тех, пресловутых росийских военнослужащих…

***Є два факти. Перший: Україна, так чи інакше, толерує терористів. Це проблема, яку потрібно вирішувати. Ця проблема не є секретом ні для кого, ні для тебе, ні для мене, ні для Франції. І другий факт: ПОП заявляє, що в Україні ніколи не було толерантності до терористів. Дурна брехня.***

Число людей, тоскующих за «железной рукой» - легион! Ты из них?
Опять же, силен соблазн одним махом разрубить «гордиев узел».

Вместо нейрохирурга пригласим мясника с топором?

Боюсь даже предположить количество жертв. Даже в нынешнем, вялотекущем варианте оно непомерно…

№149419, 2015-01-08 22:33:32  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Дилетант

Та витягни ти вже нарешті свою голову з піску! Ти наче створив для себе реальність (як і ПОП), яку відмовляєшся покинути. Не чіпляйся за якісь сумнівні аналогії, на кшалт материкова - частина - це свідомість, анклав - підсвідомість. Твоя "аналогія" штучна і невалідна. Є два факти. Перший: Україна, так чи інакше, толерує терористів. Це проблема, яку потрібно вирішувати. Ця проблема не є секретом ні для кого, ні для тебе, ні для мене, ні для Франції. І другий факт: ПОП заявляє, що в Україні ніколи не було толерантності до терористів. Дурна брехня. Така сама дурна брехня, як і те, що той самий ПОП не визнає, що йде війна. Чим він відрізняється від Путіна, який заявляє, що російських військ в Україні немає?

Розплющ очі, подивися навколо! А то виходить так: я тобі кажу: президент бреше, а ти мені: існують причини, чому дійсність не відповідає словам президента. Неначе це дійсність винувата, що президент збрехав! Як достав вже цей суб"єктивний ідеалізм! Коли вже дійде, що не дійсність має відповідати словам, а що слова мають відповідати дійсності.
№149418, 2015-01-08 22:12:01  поскаржитися
Дилетант

kot23

***Ну, щодо складнощів застосувати підхід "знищити - за грати" ти все досить правильно сказав.. От тільки висновок не став робити. А висновок очевидний: в Україні існує толерантність, (і далеко не нульова) до терористів. І раніше, якщо згадати події весни минулого року, нульової толерантності теж не існувало.***

Ну, тогда, можно продолжить логическую цепочку. Не боишься?

Есть версия. Представь Украину, которую сейчас можно назвать... ну, скажем, материковой, - сознанием, а ту, которая сейчас за линией фронта, или на полуострове - подсознанием. Не секрет, что в подсознании каждого из нас можно найти такое, от чего сознание будет в шоке. Эту тему гениально проработали Стругацкие в Сталкере. Но несмотря ни на что, и сознание и подсознание - две части одного целого. И уничтожение порождений подсознания для сознания всегда мучительный процесс. Навроде отпиливания куска собственного тела. Пусть и нездорового куска. Причем, отпиливать нужно самостоятельно, без участия врачей и анестезии. Да при этом с ощущением, что то, что нужно отпилить, есть неотъемлемая часть целого, без которой оное станет уже чем-то иным... Не самим собой изначальным. Может, даже лучше, но иным...

За линией фронта те-же люди, что и с этой стороны. Ну, или очччень похожие... Тот же генотип, тот же фенотип, тот же цвет кожи, те же привычки, кулинарные пристрастия, мироощущение... Отличное понимание друг друга без переводчиков...

Это не маньяков арабов пострелять...

Так то вот...

Почитай вон как сейчас ротации "киборгов" в аэропорту происходят. И подарками на Рождество с "сепараторами" обменялись и семками друг дружку угощают...

ЗЫ. Как вариант, можно, конечно, пить. Много и без пауз. Ибо - шизофрения...

://
№149417, 2015-01-08 21:14:05  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Дилетант

Ну, щодо складнощів застосувати підхід "знищити - за грати" ти все досить правильно сказав.. От тільки висновок не став робити. А висновок очевидний: в Україні існує толерантність, (і далеко не нульова) до терористів. І раніше, якщо згадати події весни минулого року, нульової толерантності теж не існувало. І це очевидно всім, крім тих, для кого звичною є страусяча поза.
№149416, 2015-01-08 20:28:01  поскаржитися
Просто читач

"В Украине проблема с осознанием общенациональных ценностей центральными властями. С пониманием того, что нашим ценностям присущ серьезный такой дуализм ...
Возможно, эта проблема сейчас даже «не на часі» сама по себе, т.к. с дикой силой бушуют последствия её недопонимания в прошлом."

Знов за рибу гроші. Бл.ть.
...

"В Украине проблема с осознанием общенациональных ценностей" "нє столько террорістамі" і дилетантами.

З загальнонаціональними цінностями проблем, на щастя, все менше.

№149415, 2015-01-08 19:52:15  поскаржитися
Дилетант

kot23

***Дякую за пояснення, а то я не зрозумів. :)***

Нема за що;)

***Згідно Порошенка, війни в нас немає. До терористів теж нульова терпимість. А з ким тоді ведуться перемовини, заключається перемир"я? Нульова терпимість - це означає одне: терористи мають бути знищеними або посажені за грати. Перемовини, перемир"я, та призупинення вогню - це зовсім не нульова терпимість. Так брехати на весь світ? Вибрали президента.... :(((***

Кхгммм…

Не думаю, что он соврал… Ситуация у нас неизмеримо более сложная, чем, скажем, та, которая сейчас имеет место в Париже… Там террористы, это террористы. Злобные фанатики-бандиты, которые ни с того ни с сего расстреливают невинных людей. Идентифицируются в качестве террористов они довольно просто и проблема только в том, как их поймать. Ну и, еще есть более сложная проблема – профилактика. В частности, интеграция огромного количества иммигрантов в общество. В том числе и путем осознания и разделения с «загалом» общефранцузских ценностей. А также выявления в обществе (как в «базовом» сегменте, так и в «пришлом») элементов, которые интеграции не поддаются. Или вообще прибыли в страну с целями далекими от этого.

В Украине проблема с осознанием общенациональных ценностей центральными властями. С пониманием того, что нашим ценностям присущ серьезный такой дуализм (“…пересечение двух фундаментальных классов вещей или принципов, взаимовлияющих друг на друга, но не меняющих свою структуру” - Википедия). И вытекающей из этого специфики и большей сложности, чем в большинстве других стран…

Возможно, эта проблема сейчас даже «не на часі» сама по себе, т.к. с дикой силой бушуют последствия её недопонимания в прошлом. В итоге мы имеем, как сейчас модно говорить, гибридную войну с серьезной примесью гражданской (хотя это и не принято признавать сторонниками страусиного поведения). А там, где есть гражданская война, или ее элементы, уже становится сложным уничтожить террористов, или их посадить. Просто потому, что среди них есть такие, которые не только, или не столько террористы, сколько наши же граждане, но не разделяющие ценности, официально считающиеся в данный момент «правильными». Не говоря уже о том, что огромное количество людей, живущих в зоне АТО, вообще не являются активными участниками идущих процессов. Разве что, в качестве жертв обстоятельств.

Отсюда сложности с «уничтожить, или посадить». Отсюда необходимость ведения переговоров с целью хоть как-то попытаться защитить категорию граждан, упомянутую последней.

Это так, если затронуть тему слегка-слегка и очень сильно вскользь…

Хочу сказать, что не являюсь большим поклонником ПАПа, но считаю, что многие на его месте наломали бы куда больше дров и натворили таких делов, что… А он, похоже, понимает всю сложность той трясины, в которую мы встряли (не без помощи большого брата, конечно). И старается разруливать все без дуроломства и махания шашкой. Даже с учетом дикого количества недоумков под его рукой (и не совсем под рукой – батальоны), стреляющих, например, куда и когда попало и вообще способных самую правильную директиву выполнить с точностью до наоборот.

№149414, 2015-01-08 16:40:23  поскаржитися
VIM

Видно, злобный гном отказался ходить не только на тренировки, но и на вручения ЗМ Криштиано Роналду, а потому пришлось придумывать "отмазку". Получилось неплохо.

http://terrikon.com/posts/209855

"Президент "Барселоны" Хосеп Мария Бартомеу заявил, что клуб прекращает все связи с ФИФА на один год - период трансферного запрета...
...Так, представителей "Барсы" не будет на церемонии вручения "Золотого мяча"
№149413, 2015-01-08 16:02:23  поскаржитися
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey, USA, Україна

Дилетант (№149409

***Это он о том (как мне кажется), что Украина всегда будет максимально непримиримой к терроризму.
Просто он хотел поумнее выразиться, а получилось понепонятней.***

Дякую за пояснення, а то я не зрозумів. :)

Згідно Порошенка, війни в нас немає. До терористів теж нульова терпимість. А з ким тоді ведуться перемовини, заключається перемир"я? Нульова терпимість - це означає одне: терористи мають бути знищеними або посажені за грати. Перемовини, перемир"я, та призупинення вогню - це зовсім не нульова терпимість. Так брехати на весь світ? Вибрали президента.... :(((
№149412, 2015-01-08 14:09:52  поскаржитися
VIM

"При всей моей приверженности свободе распространения информации и доступа к ней, я должен с грустью констатировать: не всякому гопнику стоит давать читать Данилевского."

http://grani.ru/opinion/skobov/m.236659....
№149411, 2015-01-08 13:05:47  поскаржитися
Дилетант

https://www.youtube.com/watch?v=7noigcG_...

Ну, в общем и целом Черновцам уважуха...
№149410, 2015-01-08 12:50:28  поскаржитися
Дилетант

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/20...

О, Сорос озаботился спасением Украины! Ну, тогда скоро порядок будет. Это спасатель знатный...
№149409, 2015-01-08 12:47:11  поскаржитися
Дилетант

kot23

Это он о том (как мне кажется), что Украина всегда будет максимально непримиримой к терроризму.
Просто он хотел поумнее выразиться, а получилось понепонятней.
№149408, 2015-01-08 12:46:20  поскаржитися
ЫнвизибЫл

А вЫ говорите...
http://avmalgin.livejournal.com/5153536....
№149407, 2015-01-07 21:51:29  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

***Порошенко про теракт у Парижі: В України завжди буде нульова толерантність до тероризму*** ( http://www.pravda.com.ua/news/2015/01/7/... )

***В України завжди була, є і буде нульова толерантність до тероризму.***

Це він про що? Що у нас не тільки війни немає, але й терористів не було і нема??? То що ж у нас є?

№149406, 2015-01-07 13:53:35  поскаржитися
Дилетант

Вот письмо неотправленное
Неотправленное не значит отравленное
Попадется в руки (в минуту скуки)
Прочти, за труд не сочти

Пишут Вам строители узкоколеек
Верили, будет немного теплее
В городах заснеженных
В душах изнеженных

Мы строители чугунных мостов
Мечтали, каждый будет готов
Пробежаться по ним легко
Но это время еще далеко

Непрочитанное, как сердце разбитое
Непрочитанное лежит и плавится
В тишине лежит и плавится
Может буквы друг другу не нравятся?

Неотправленное не значит отравленное
А вдруг это чье-то послание пламенное
Здесь целый мир бурлил и затих
Среди запятых, среди запятых...



Песня из нового альбома Пикника "Чужестранец"...

Пару месяцев как вышел...

Шедевр. Великолепная музыка и поэзия.

Слушать всем. Качать можно тут:

http://rutor.org/torrent/377352/piknik-c...
№149405, 2015-01-07 10:10:52  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Очень хорошее интервью. Рекомендую.
http://kh.vgorode.ua/news/luidy_horoda/2...
№149404, 2015-01-07 09:22:39  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Все. Хана "Батє". Пойдет вслед за Бетменом: Медведа спалил, теперь вот еще это.
https://www.youtube.com/watch?v=aTmntp0k...
№149403, 2015-01-07 08:32:58  поскаржитися
Messer

Может кому интересно: http://info.publicintelligence.net/Globa...
№149402, 2015-01-06 18:33:39  поскаржитися
ans

№149400, 2015-01-06
ЫнвизибЫл

Не разделяю всего оптимизма

Насправді йдеться про, нарешті, якусь стратегію щодо найближчого майбутнього, яка враховує економічні та воєнні потенціали ворогуючих сторін, пропонує асиметричну відповідь щодо потенціальної загрози агресивних дій з боку РФ. Якби не якісь божевільні розмови та сподівання на «братній народ», це мусили б зробити кільканадцять років назад. Отже є буферна територія, нашпигована мінами, важка артилерія та системи залпового вогню, які унеможливлюють успішний наступ супротивника без підтримки авіації та тактичних ракетних військ. Це - стратегія стримування та захисту своєї території відносно економними щодо ресурсів та людських втрат засобами. Ніщо інше поки не світить, це треба зрозуміти і сприйняти. На втягування НАТО у конфлікт, я б не сподівався.
Зараз час працює проти РФ та новороських. Я нещодавно дивився ролик з засідання господарчих структур чи то донецької чи то луганської області, які тепер гордовито називаються кабмінами. Відчувається, що життя примушує співпрацювати з центральною владою, з розрахунками за спожиті ресурси та іншими атрибутами співіснування. Поки що йдеться про підтримання відносно працездатних структур, відносно невеликими коштами, і тому життя ще жевріє. Але найбільша загроза для тих химерних утворень – розчарування населення у теперішніх керманичах. Посівна компанія зірвана, аби щось купувати, треба щось продавати з усіма необхідними процедурами – умовний бюджет тих гіпотетично самостійних анклавів нема чим наповнювати, амортизувати фонди, платити заробітню плату, пенсії та соціальні виплати іншим категоріям населення нема з чого. Тому, тактика стримування і ізоляції з боку Центру є найдоцільнішою. І заморожування виплат пенсій є також важливим і неминучим елементом цієї тактики. Населенню тих територій належить визначитися із своїми намірами і або визнати себе законослухняними громадянами України, або вимагати годування/утримання від мозгових-дрьомових і злотницьких-захарченок. Таке самовизначення потребує часу, але іншого варіанту немає. Шкода лише заручників ситуації серед цивільних, які потерпають від злиднів і гинуть під обстрілами, а надто серед українських військових, жертви яких тамтешнє населення адекватно оцінить хіба що після зміни 1-2 поколінь.
Щодо можливих дій РФ. Путіну вигідно аби загинули або покалічилися найбільш соціально активні та маргінальні представники російського населення. Там є екстремали, які могли б виходити на площі у купі з іншими протестувальниками, але ніяк не задіяні в економіці країни. Баласт… Набагато простіше повбивати їх на Донбасі ніж вчиняти судову тяганину в реефії. Так само, замість утилізувати міни, снаряди, ракети та патрони з гранатами, строк експлуатації яких добіг кінця, можна їх поставляти у вигляді гуманітарної допомоги дурнуватим дрьомовим – нехай підриваються, або вбивають некондиційною і непередбачуваною в експлуатації зброєю мирних мешканців – буде що на рт та лайфньюсах з нтв російським обивателям показувати.
Активне долучення армії до наступу, як на мене, Путіну зараз не по зубах. Бліцкригу не вийшло, наступальні дії без великих людських втрат зараз неможливі, пряме використання сучасних засобів масового знищення примусить Захід до тотальної блокади РФ, як Ірану або Лівії. Це - дуже швидкий крах і розпад.

№149401, 2015-01-06 11:01:11  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

разділяю. циліком і полнастю
http://politica-ua.com/dorogaya-russkaya...
№149400, 2015-01-06 09:39:34  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Не разделяю всего оптимизма, тем не менее, здравЫе мЫсли нашел...
http://hvylya.net/analytics/politics/igr...
№149399, 2015-01-05 20:23:17  поскаржитися
dimon

оказывается Ринат Леонидович хотел "купит" Донецкую ОДА за бабки. все же можно купить за спижженое бабло.
шарман. орки оказались не бразильцами с пляжу, и крепко знали "настоящего хозяина", не повелись. бывает.
№149398, 2015-01-05 19:05:05  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Черговий гумконвой на Лугандон, кажете?
https://www.youtube.com/watch?v=zqrb_bEo...
№149397, 2015-01-05 17:54:26  поскаржитися
dimon

когда то давно тут была некая гейша, когда то страстно она топила за Кёльн Даума и за молодого Лукаша Подольски, в тоже время я тогда реально топил за один черно-синий клуб из столицы Ломбардии.
круг замкнулся...
http://pbs.twimg.com/media/B6mOkTaCcAAK3...
№149396, 2015-01-05 17:53:06  поскаржитися
dimon

№149394, 2015-01-05 15:55:36
DmP_

Маю надію прочитати


№149395, 2015-01-05 16:08:12  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Тєма мракабєсія раскрита!
http://ic.pics.livejournal.com/gemorroy/...
№149394, 2015-01-05 15:55:36  поскаржитися
DmP_

Маю шо сказати на тему "з чого
вважаю варто починати" але то важко без клави. Доберусь - не промовчу :)
№149393, 2015-01-05 13:58:50  поскаржитися
ans

Певний час тема травневих подій в Одесі із загибеллю під час пожежі від отруйних газів прибічників Куликова поля була чи не найяскравішою перлиною у переліку «злочинів жидо-бандерівської хунти». Цікаво, як тепер нешановне, хворе на великодержавне православ’я головного мозку російське суспільство відреагує на спалення вогнеметами новоросійського героя Бетмена (дивно, що той Робін Гуд луганського розливу називався не Муромцем, чи Никітічем, а якимось безідейним персонажем – поріддям бездуховної західної культури). Їй Богу, дурість отих донбасівських народовольців не знає меж. Ну вбили б потайки – висадили б у повітря, або вже спробували б навісити чергову «Хатинь» на ту ж таки «злочинну хунту», ну зробили б вигляд, що самі не причому, ні, комусь кортіло не лише вбити розрекламованого героя Руского мира саме у такий спосіб, а ще й підтвердити фотографіями та офіційно задекларувати своє авторство. І хто їм після цього лікар? І що мають розповідати одне одному мужні інтернет-патріоти? Лишається, хіба що, твердо і послідовно коливатися разом з генеральною лінією, скоса поглядаючи на чмоленка: чи не час вже вилити заздалегідь припасене цебро помиїв на чергового «героя», своєчасно викритого «народними чекістами».
№149392, 2015-01-05 13:09:53  поскаржитися
синпод

Пока Alex_71 думает, предложу сценарий я.

а) налоги отменить. Все!

б) здравоохранение, образование и отоваривание в магазинах - бесплатно

в) льготный проезд в транспорте для пенсионеров, участников Полтавской битвы и работников николаевского судоремонтного завода

г) собрать международное совещание с участием Путина, Обамы и Маркеля и сказать: "Мужики, ну вы ваще". Путин расплачется и отдаст нам газ, Крым и Ростов-на-Дону. А Обама с Маркелем подарят 100 тыщ миллиардов евро-долларов

д) и главное (last but not least!) - всё поделить. И ввести единый гос. язык - эсперантно.

Прошу считать это официальной программой на досрочных президентских выборах.
№149391, 2015-01-05 11:38:54  поскаржитися
синпод

Каюсь, пропустил...

"одним из наибольший разочарований прошедшего года ... стали для меня сообщения Alex_71. ... он не в состоянии предложить благоприятный сценарий выхода Украины из всей этой заварухи."

Целиком и полностью поддерживаю предыдущего оратора! Alex_71, это позор! Чем ты (ничего, если я на "ты"?), в конце-то концов, занимаешься? Почему до сих пор не предложил сценарий, приятный во всех отношениях? Николаевщина ждёт. И Полтавщина тоже. Не говоря уже о Херсонщине. А ты?! Разгильдяйство какое-то...


№149390, 2015-01-05 10:50:52  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Чюднєнька! Послє таво, как таварісчь Бєрія аказалсо аґентом пяті развєдак...:-)
http://holmogor.livejournal.com/6718243....
http://frankensstein.livejournal.com/578...
№149389, 2015-01-05 09:40:53  поскаржитися
SAPer

AboAbo

С Гуглом спорить тяжело, конечно ;)

По сути своей, система налогообложения в Германии - прогрессивная, т.е. чем больше зарабатываешь, тем выше ставка налогообложения, с максимумом в 40 с чем-то процентов.
Также на ставку налогообложения влияет семейное положение. Т.е. человек семейный, с неработающей женой, платит меньше, чем молодой парень пост-градюейт, которому не нужно содержать семью.
Добавим сюда пенсионные отчисления, обязательное страхование, и выйдем на знаменитые "в Европах до 60% нужно отдать государству".

Но признаться, ни разу не слышал о чем-то вроде "налога на роскошь" вроде "покупаешь авто дороже 100К, заплати 10% сверху" за 4 года жизни здесь.

Если я правильно помню, г-н Депардье сбежал в Россию от французской версии "налога на роскошь", которая была по сути 70%-м налогообложением от суммы 1М евро.

Кстати, лично мне эта идея - про младше 5 лет и меньше 3 литров - не нравится. Прецедент плохой. Но если подумать, что для 99.9% процентов населения Украины такие авто действительно роскошь... не знаю.

Кстати, я видел тут ссылки на ютюб с пропутинской агитацией, и имею сказать. Ни встретил с марта 2014 ни одного немца, поддерживающего Путина\Россию. Русские эммигранты, живущие тут в изобилии, ругающие Европу ("немцы кааазлы, все не так, социалку давно пора повышать"), естественно смотрят "Россия 24", и там разговор лучше даже не начинать.

А вот настроения среди немцев по ситуации в Украине очень разные. Я имею в виду, "что бы мы сделали, если бы оказались на вашем месте". В основном удивляются отсутствию полной мобилизации ресурсов государства (перепрофилирование остатков промышленности на вооружение) и нации на войну - то, о чем я часто читал в интеравью ребят из АТО, мол я вчера воду из лужи пил, а тут по кино\торговым центрам ходят.
Ну и отсутствие профессиональной армии вводит людей в ступор.
№149388, 2015-01-05 09:12:59  поскаржитися
синпод

Nebaba:

"ЦРУ проти сесесер написав такий собі Н.Яковлєв."

Без сомнения Вы правы: Николай Яковлев, а не Иона Андронов. Андронов было такое же г..., но бестселлер написало не оно.
№149387, 2015-01-05 08:58:48  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Для полнотЫ существования
http://runo-lj.livejournal.com/1740333.h...
№149386, 2015-01-05 08:17:35  поскаржитися
dimon

№149378, 2015-01-04 18:55:10
DmP_
ну, я тут може сказати, що тоді акциз на алкоголь та цигарки це не справедливо, чи на бензин...не змогли забрати на этапі заробляння, беруть на єтапі споживання. не з усіх, а лише с тих хто може собі дозволити палити, пити чи їздити. чи тут питання тільки в тому що беруть тільки з машин які мають потужні мотори?
№149385, 2015-01-05 08:13:28  поскаржитися
dimon

ты пасматри как все поменялось....
интересно, что Чаленко он один же в один как и Монтян, как Варяжка, флаккер, и как куча остального говна, которая еще осталась в Киеве... они так же если, придет команда, завтра же скажут что Мозговой казел, что Захарченко маньяк... и так далее.
http://www.rospres.com/politics/15261/
№149384, 2015-01-05 00:46:45  поскаржитися
ans

Прибічники конституційної бездоганності, еволюційних змін, стратегічної співпраці з РФ, пошукувачі братерської любові і високих технологій у північного сусіда, розчаровані відсутністю грошового дощу від західних рятувальників та разючих соціальних покращань не можуть, як на мене усвідомити достатньо просту річ, альтернативи не було і не буде. Ніякі добровільно-примусові союзи з Росією, ніяка з ними всебічна співпраця не врятували б ані РФ, ані Україну у союзі з РФ від швидкого і остаточного краху. Не треба бути великим провидцем: на наших очах розпався СРСР і соціалістична співдружність – військова та економічна організації. Близько 100 млн. колишніх союзників опинилися у стані ймовірного, як казали в СРСР, супротивника, ще стільки ж займають очікувальну позицію. Насправді, у Радянському Союзі часів передрозпаду все було як у теперішній реефії – енергетична зверхдержавність, як останній та єдиний козир, ідеологічна зверхність - найпередовіший марксизм проти антинаукових буржуазних теорій, вороже оточення, технологічна та економічна залежність від Заходу, відсталість у всіх галузях. Росія успадкувала найгірші вади Радянського Союзу та Російської Імперії, демократичні інституту не вкоренилися, ксенофобія та імперська обмеженість, нагнітання ворожнечі до всього зовнішнього Світу на тлі розгулу агресивного православ’я найганебнішого ґатунку набули характеру параної та ізоляції від здорового глузду. Внаслідок хибної, архаїчної державної політики країна опинилася на межі подальшої руйнації, без усілякої причетності до цього зловорожих західних демократій. Зараз на Донбасі «останні солдати імперії» намагаються реалізувати безглузді і безперспективні настанови жалюгідних філософів відродження «русского мира», не розуміючи, що всі ті привабливі для них засоби безнадійно застаріли ще років 120 назад. Нам непощастило опинитися в епіцентрі цих подій. Така наша доля. Але то не вина надто активних і нетерпеливих громадян і утворених ними Майданів, а вина суспільства, яке запізнилося з Майданом років на 20. Тепер ми пожинаємо плоди надмірної терплячості і покладання на те, що воно все якось саме собою зорганізується, покращиться, цивілізується. Але, втративши багато часу та ресурсів, ми отримали лише можливість рухатися у тому напрямку, який мали б обрати від початку. Звісно, на швидкі переміни на краще чекати наївно, але якби продовжували плисти за течією майбутні проблеми перевершили б нинішні.
№149383, 2015-01-04 21:51:13  поскаржитися
Alex_71

Не надо би. Ібо гроші на придбання будь-якої роскоші перед тратою на розкіш зароблялися і оподатковувалися як для всіх. І якщо хтось після цього купує багато то треба так то сприймати що він до того чогось зробив багато. Якщо хтось не зміг/не захотів з когось одного зібрати податки на етапі заробляння - то нефіг обдирати когось хто під руку попався іншого на етапі споживання. Як вже задовбали ці підходи "все взять да поделить" на ублажіння люмпенів. З іншого кінця треба починати

А с чего нада начинать? Вот честно, с чего?
За что не возьмись всегда ответ нет, нада не с этого, а с чего-то другого. Нада налоги максимально снизить, пенсии повысить, пенсионный возраст снизить, зарплаты повысить. цены снизить. И все будет ОК. Правда не понятно хде брать деньги на весь этот праздник жизни.
С одной стороны обложить налогом машины более 3-х литров довольно дурноватое решение. Опять же. почему только литраж. Можно и к мощности привязаться. Потому как сейчас новые машины небольшого литража с парой турбин столько дури выдают, что пятилитровым атмосферникам не снилось.
С другой стороны, 25 штук в год - это сто баков в месяц по нонешнему курсу. Если чел ездит на трехлитровом авто, то не обеднеет. Блин, да я езжу на 2,4 и ежемесячно на всякие волонтерские проекты и т.п. больше трачу. А любой налог не справедлив, как ни крути. Невозможно построить идеально-справедливую налоговую систему.

И вааще. Мне не нравятся ни Кролик, ни Петруччо, ни Пастор. Но все блин критикуют, а кто-то знает с чего надо начинать. Вот напишите если знаете, я вас раскритикую с первой фразы. Потому как я не знаю.
И попрошу вас не надо писать про увеличение инвестиционной привлекательности. Наша инвестиционная привлекательность, независимо от того, чтобы мы не делали, близка к нулю. И будет оставаться таковой до тех пор, пока Раша от нас не от...бется и все окончательно в это поверят и выждут еще годик-другой, только тогда от нас что-то будет зависеть в плане инвестиционной привлекательнотсти. Пока мы можем только просить денег не Западе, чтобы не сдохнуть нах и проводить какие-то мероприятия, чтобы Запад верил и понимал, что у нас эти деньги не тупо раскарадаются. Такова наша доля нонче. А какой-то николаевский мудак будет рассказывать, что путин не особо виноват.
З.Ы. И вообще, кады ватники пишут, что я их разочаровал, то я это воспринимаю как комплимент. Для меня ватники либо провокаторы, либо придурки. Ни с той, ни с другой категорией я вести светские дискусии в вежливом тоне не собираюсь. Ибо нет смысла нихера.
№149382, 2015-01-04 21:50:59  поскаржитися
AboAbo

SAPer

Можливо.
Але гугл каже, що:
Слід зауважити, що податок на багатство в різних формах діє в Іспанії, Франції, Голандії, Норвегії, Німеччині, Австрії, Великобританії, Швеції, Бельгії, Данії, Ісландії, Люксембурзі. Розглядається також питання про його запровадження у США.
http://blog.liga.net/user/asamoylenko/ar...
№149381, 2015-01-04 21:42:55  поскаржитися
ЫнвизибЫл

МЫ - русские! С нами Бог! или God Bless America
http://espreso.tv/blogs/2015/01/04/rossy...
№149380, 2015-01-04 21:01:12  поскаржитися
SAPer

AboAbo

В Германии - нет.
№149379, 2015-01-04 19:57:21  поскаржитися
AboAbo

DmP_

Така філософія не працює. В усякому разі у кожній європейській країні податки на розкіш є.
№149378, 2015-01-04 18:55:10  поскаржитися
DmP_

149371
dimon
"ну и за машину в 3 000 см^3 (c бензином вообще за такие машины справки надо брать у психиатров.) с дизелем платить точно надо... потому что это реально роскошь. "

Не надо би. Ібо гроші на придбання будь-якої роскоші перед тратою на розкіш зароблялися і оподатковувалися як для всіх. І якщо хтось після цього купує багато то треба так то сприймати що він до того чогось зробив багато. Якщо хтось не зміг/не захотів з когось одного зібрати податки на етапі заробляння - то нефіг обдирати когось хто під руку попався іншого на етапі споживання. Як вже задовбали ці підходи "все взять да поделить" на ублажіння люмпенів. З іншого кінця треба починати
№149377, 2015-01-04 17:36:31  поскаржитися
Диомед Водопойский

Nebaba, приятно, что Вы в настоении :))

Ким "прогнозувалося"?
На чому ці "прогнози" були уґрунтовані?
Які ж тоді були у прогнозистів "очікування", що їх "новає рукавотства" ні саатвєтствуєт?

Nebaba, посмотите, хотя бы свой 149330

Бесперечно! Якщо країна успадкувала від попереднього "рукавотства" загрозу дефолту, подвоєний зовнішній борг і глибоке падіння еокноміки, то логічніше було б "начять тратіть"?


Логично было бы подумать, как, наконец-то, зарабатывать


НЕ повірите. Але я подібну фразу вперше читала ще 25 років тому. Чи й більше.:-)))

совсем скоро эта фраза перестанет оскорблять ваш изысканный слух

Разговор ни о чём!
№149376, 2015-01-04 14:44:26  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

...еще одна большая беда нашего времени, что в мире массовой информации можно даже вполне нормальному человеку замутить голову, что вот знаете, Навальный, может быть, там что-то такое… нет дыма без огня. Сейчас ведь вполне приличные люди могут гордо сказать: «Вот я не знаю, что там случилось на Майдане: были там все-таки фашисты или нет? Правда посередине». Или там: «Ну я не знаю, кто сбил Боинг. Правда относительна». И людям не приходит в голову, что они со своей относительной гордостью выглядят, как человек, который говорит: «Я не знаю, ели евреи христианских младенцев или нет». Или: «Были концентрационные лагеря или нет? Правда посередине». Так вот, правда не всегда посередине. В случае нацистов правда заключается в том, что евреи младенцев не ели, а концлагеря и Освенцим был.

А в нашем случае она заключается в том, что наш «Бук» сбил Боинг, а Украина не сбивала. В нашем случае она заключается в том, что страной правит клептократия, в которой воровство является просто необходимой квалификацией для получения работы, а Навального посадили зато, что он против этой клептократии борется.

http://echo.msk.ru/programs/code/1467102...
№149375, 2015-01-04 14:39:02  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Диомед Водопойский

"Как и прогнозировалось, новое руководство страны с трудом справляется со своими обязанностями."

Ким "прогнозувалося"?
На чому ці "прогнози" були уґрунтовані?
Які ж тоді були у прогнозистів "очікування", що їх "новає рукавотства" ні саатвєтствуєт?


Наше правительство не нашло ничего лучше, как начать «экономить».""

Бесперечно! Якщо країна успадкувала від попереднього "рукавотства" загрозу дефолту, подвоєний зовнішній борг і глибоке падіння еокноміки, то логічніше було б "начять тратіть"?

Отдельно отметим, что экономить решили в том числе на образовании и науке.""

Ай-яй-яй! В том чіслє...

"Ещё лет 10 и жалкие остатки технической мысли и технологий в Украине исчезнут, как усиленно тающий за моим окном снег."

НЕ повірите. Але я подібну фразу вперше читала ще 25 років тому. Чи й більше.:-)))

"Очевидно, это вполне всех нас устраивает и, более того, является желанным результатом"

Це Ви про підсумки виступів київського Динамо чи миколаївського "Суднобудівника"?

"одним из наибольший разочарований прошедшего года на ФО стали для меня сообщения Alex_71..."

Саґласна! Жалкая нічьтошная лічьнасть!:-)))

"А главное даже он не в состоянии предложить благоприятный сценарий выхода Украины из всей этой заварухи"

Дісітільна, ні аправдал аказанава єму високава давєрія!

"И именно это более всего разочаровывает. "

Шо-шо Вас больше всєво разочаровиваєт?

"Но, как всем давно понятно, во всём виноват Путин..."

Очінь правільний виват! Нільзя ні сагласіццо!
Просто важко применшити неґативний вплив цього чинника!

І фсьо же - https://www.youtube.com/watch?v=LmIOorIw...
№149374, 2015-01-04 14:15:24  поскаржитися
dimon

и про хрущевки 96 серии....
"Первые дома этой серии были построены в 1975 "
Никита Сергеевич уже горел в аду, а хрущевки бах и появились 96 серии

№149373, 2015-01-04 14:14:45  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Меняйло: Севастополь проживет без украинских продуктов
Четверг, 16 октября 2014, 11:44 | Севастополь
Севастополь сможет обеспечить продовольственную безопасность города в условиях ограничений, которые вводит Украина, заверил губернатор Сергей Меняйло.
«Естественно справимся, сомнений нет, за нами Москва стоит», - цитирует Меняйло агентство ТАСС.
http://news.allcrimea.net/news/2014/10/1...

MAXON
СообщениеДобавлено: 03 янв, 2015, 15:40
Откуда: Севастополь
То что сегодня продаётся на полках просто ужасного качества.
Такое впечатление что российские производители совсем не заинтересованы в качественно-вкусовых качествах своего продукта.
Конфеты ужасные-как мыло, колбаса ужасная, ёгурты это ж просто таблица Менделеева в одной ложке.
Кефир как молоко, сметана как кефир, блевотина какаето.
А водка какая отвратная.
Ужас куда мы попали???
правильно в хлеву всё сожрут, там же свиньи живут.
роися щедрая душа, аж тошнит сука.

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.p...
№149372, 2015-01-04 14:13:58  поскаржитися
Диомед Водопойский

Дамы и господа!

С наступившим Новым годом и грядущими рождественскими праздниками!
Не особо вдаваясь в вашу дискуссию, позволю себе несколько ремарок.

Как и прогнозировалось, новое руководство страны с трудом справляется со своими обязанностями. Как и прогнозировалось, экономика уходит в глубокий штопор, и внятной стратегии по её восстановлению у нас нет. Вернее есть пока что 3 идеи:

1. Нас спасёт «инновационный капиталл» - Nebaba;
2. Запад нас засыплет деньгами – Alex_71;
3. После дальнейшей девальвации гривны раза эдак в два-три наша промышленность будет более конкурентоспособна – Valentyn.

Негусто и не очень, прямо скажем, убедительно. То есть летим в пропасть. Наше правительство не нашло ничего лучше, как начать «экономить». Это мне напоминает что-то вреде – откажусь-ка я от обедов, неплохо сэкономлю.

Отдельно отметим, что экономить решили в том числе на образовании и науке. Приятно! Ещё лет 10 и жалкие остатки технической мысли и технологий в Украине исчезнут, как усиленно тающий за моим окном снег. Очевидно, это вполне всех нас устраивает и, более того, является желанным результатом.

Должен отметить, что одним из наибольший разочарований прошедшего года на ФО стали для меня сообщения Alex_71. Критично мыслящий, чётко выражающий свои убеждения человек, вызывающий прежде всяческое уважение, скатился на уровень примитивщины и узколобости типа «ватники, параллельная реальность и т.п.». А главное даже он не в состоянии предложить благоприятный сценарий выхода Украины из всей этой заварухи. И именно это более всего разочаровывает.

Но, как всем давно понятно, во всём виноват Путин, так что и говорить не о чем.

Всем успехов!

№149371, 2015-01-04 14:11:54  поскаржитися
dimon

Messer

у меня нет Ланоса. у меня все скромнее. взято в валютный кредит в 2007, уплочено в 2006.

и про квартиры, налог на все что выше 60 кв. м. на разницу. если квартира 68 кв. м. то платить надо за 8, это не Стоун придумал.
зы
еще раз 17% я лично плачу годика три как. веришь или нет?
зыы
ну и за машину в 3 000 см^3 (c бензином вообще за такие машины справки надо брать у психиатров.) с дизелем платить точно надо... потому что это реально роскошь.

№149370, 2015-01-04 14:04:39  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Вон ано чо, Міхалич!:-)
https://lh6.googleusercontent.com/-dOg9-...
№149369, 2015-01-04 13:56:36  поскаржитися
Messer

dimon,
сейчас очень многое выйдет из тренда, ну разве что арифметика останется в нём (и то, похоже, не у всех). Поясняю: 1 кв. м = 24 грн, 60 кв. м = 24*60 = 1440 грн. Тебе повезло, метраж мелкий (Ланосы тоже в налог на роскошь не попадают :)). Зато многим типовым проектам, типа 96-го, повезло меньше: http://planirovka.biz/96-seria

@такую херню замутил как раз тот у кого брал Стоун. поверь мне... именно он.@
Вот теперь - верю! :) Конечно, именно он: http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webpr...
№149368, 2015-01-04 13:35:00  поскаржитися
dimon

а я тут не дочитал ...
"Я о последних покращаннях, о том, что подоходный должен увеличиться с 15 % на 17 %
та не дорогой, такую херню замутил как раз тот у кого брал Стоун. поверь мне... именно он.

Messer
а будут фотки с американским флагом на здании по адресу Владимирская 30 или этот идиотизм только Арнольд может постить?
потому что полный набор методичек у тебе присутсвует - клаус, американцы в сбу, гизи в бундесштаге, осталься флаг на Владимирской, и понятное дело распятый мальчик со снигирем в голове. а и бетмена эмблема...ой нет.. это вышло из тренда.

№149367, 2015-01-04 13:31:40  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 синпод
№149364

ЦРУ проти сесесер написав такий собі Н.Яковлєв.
№149366, 2015-01-04 13:29:42  поскаржитися
dimon

Messer
а с этого момента по подробнее
"или почти полторы штуки гривен за хрущевку свыше 60 кв. м" это же таблица умножение...это что за мега хрещевка? я просто в хрущевке живу. 38,5м^2 две комнаты... что бы набрать 1500 грн \то сколько площадь и сколько комнат? я так прикинул это квартира в 120 квадратов. три моих. считаю за три моих 1,5к можно и нужно заплатить.

№149365, 2015-01-04 13:26:12  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Мацкалі як не збрешуть, то кроку не ступлять...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2251571#...


"а заодно выяснить, что делал генерал-майор Ки Рэнди Алан (Кее Randy Alan) в здании на Владимирской 30 время от времени 2014-м"

Роздериротаблювотний закид.
Проти України вчинено інвазію. Країна шукає допомоги. Зокрема і порадами. Чи вона повинна була звертатися по допомогу і за порадами до того, хто вдався анексії Криму і вчинив заколот на Донбасі?
Це - по перше.
А по-друге, вільна країна сама може вирішувати, кого їй і куди запрошувати і з ким підтримувати контакти.
У тій же споруді до втечі Януковича з поплічниками хмарами паслися москалі - і нічо.
Хоча вони, на відміну від США, становили загрозу для України протягом усього часу її існування як незалежної держави.
Но валєнкам етава ні панять...
№149364, 2015-01-04 13:16:45  поскаржитися
синпод

Всё это уже было. Даже книжка была: "ЦРУ против СССР". Автор - Иона Андронов. Человек, прославившийся тем, что заработал пощёчину от Андрея Дмитиевича Сахарова (за подлость в отношении Елены Боннер - жены Сахарова). Всё повторяется, всё. Американские генералы, липовая доктрина Даллеса, происки ЦРУ...

Какие же они убогие, право слова. Ничего нового, те же перепевы времён СССР...
№149363, 2015-01-04 13:03:21  поскаржитися
синпод

AboAbo:

"Хотілося б почути про збитий Росією Боїнг. Напевне є ж якась справжня версія з генералом ЦРУ чи чимось таким."

Вы что, не знаете?! Боинг сбит "истребителем Коломойского". Это всем известно. А "Комсомольская Правда" (чудное название газетки в 21 веке) даже фамилию лётчика назвала. Из достовернейших источников, не сомневайтесь...
№149362, 2015-01-04 12:45:11  поскаржитися
синпод

Очевидно, что генерал Кее Randy Alan представляет большую угрозу, чем простой, не отягощённый генеральскими лампасами, "отставник" Стрелков, захвативший с отрядом ГРУ (см. его откровения) Славянск. Большую, чем "премьер-министр" Бородай. Большую, чем "атаман" Козицин и прочие граждане Российской Федерации. Большую, чем десантники, "заблудившиеся" на просторах Украины. Большую, чем регулярные российские войска. Большую, чем поставки оружия и "добровольцев". Большую, чем "отпускники" (это ведь принято в российской армии уходить в отпуск на танках, не правда ли?).

Один генерал на Владимирской переплюнет всю Российскую Федерацию... Какое же у Вас и Ваших однодумцев прекрасное мнение о всемогуществе американских генералов. Аж приятно.

Вы сторонник версии №1? Ваше право и будьте здоровы. Простите, но с "ватниками" мне дискутировать не о чем.
№149361, 2015-01-04 12:18:02  поскаржитися
AboAbo

2 Messer

Хотілося б почути про збитий Росією Боїнг. Напевне є ж якась справжня версія з генералом ЦРУ чи чимось таким.
№149360, 2015-01-04 11:48:23  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

синпод,
так я и не пытаюсь ничего изобрести (хотя сводить всё к черному и белому тоже не совсем верно, существует и множество полутонов) - более того, я сейчас собственно и не о вариантах.

Я о последних покращаннях, о том, что подоходный должен увеличиться с 15 % на 17 %, о том, что пенсия свыше 3,5 тыс. грн - тоже "доход" и облагается 15 %, о том, что свыше 12 тыс. грн. зарплата дополнительно будет облагаться ещё 20 % на сумму превышения, а медицина с образованием "просядут" на 40 % и 20 % соответственно (помимо примеров с Rexton и хрущевками и "нулевой декларацией") - это происки Кремля или всё-таки самостоятельные нововведения с подачи Натальи Яресько и Арсения Яценюка?

P.S.: @Для подобного вывода достаточно было посмотреть российское телевидение@
а заодно выяснить, что делал генерал-майор Ки Рэнди Алан (Кее Randy Alan) в здании на Владимирской 30 время от времени 2014-м. Посильная помощь СБУ в т.ч. в ходе АТО - тут процитирую Вас: "(зачем, кстати? Но это удар ниже пояса, такие неудобные вопросы и задавать-то нельзя)"

Впрочем, о подобных реформаторах по всему миру достаточно подробно Джон Перкинс (John Perkins) расписал. Тоже, кстати, запроданец (согласно точке зрения № 2) в одном ряду с Вацлавом Клаусом (разоблаченным Nebaba на ФО), Оливером Стоуном (разоблаченным Геращенко в фейсбуке) и т.д.). Я бы даже сказал типичный ватник и колорад, правда не подозревавший об этом, т.к. терминология точки зрения № 2 оформилась несколько позже, чем он начал колорадствовать.
№149359, 2015-01-04 10:46:41  поскаржитися
синпод

Всё очень просто.

Майдан организован ЦРУ. Это даже Оливер Стоун сказал после беседы с Януковичем (хотя зачем было беседовать? Для подобного вывода достаточно было посмотреть российское телевидение). "Крымнаш" - это свободное волеизъявление народа. Донбасс - это народное восстание против нелегитимной хунты, начавшей АТО против мирного населения (Россия лишь чуточку помогает. В основном морально, потому что российских войск там, как известно, нет. Нет их там! Кому сказано, что нет! Грады, танки, БУКи отбиты в боях! Шо неясно?!) Западные санкции приняты под давлением США, желающих поставить Россию на колени (зачем, кстати? Но это удар ниже пояса, такие неудобные вопросы и задавать-то нельзя).

Это точка зрения №1. В просторечии носителей её называют "ватниками" и "колорадами"

Точка зрения №2 состоит в том, что Майдан - это народная революция против вконец оборзевших бандюков. Крым был захвачен Россией, прикрывшейся фиговым листком липового "референдума". Донбасские события спровоцированы и во многом осуществлены российскими наёмниками, а в критические моменты именно российские войска спасали лугандонов от разгрома. Западные санкции - это консолидированный ответ на очевидную российскую угрозу европейскому миру и стабильности (а вовсе не проявление внезапно вспыхнувшей любви к Украине или желании насолить России). Некоторые европейские разногласия не касаются оценки действий России, это лишь споры относительно способов влияния на Россия, их адекватности.

Это точка зрения №2.

Всё остальное сводится к этим двум вариантам. И не пытайтесь, Messer. Никакого третьего варианта Вам изобрести не удастся.
№149358, 2015-01-04 10:00:55  поскаржитися
Messer

2 Nebaba - меня и Ваши фантазии и сеансы экзорцизма устраивают :)

@Ви хоч і гуляєте по різних помийках, але толк в них знаєте.@

Я о ФО гораздо лучшего мнения :) Только тут мне расскажут, что заплатить 25000 грн. за 3-х летний Rexton в этом году или почти полторы штуки гривен за хрущевку свыше 60 кв. м - это безальтернативный путь и очень прогрессивные шаги в построении истинной демократии. Хотя, справедливости ради, последние достижения наших керманычей озадачили даже местный истеблишмент.

Когда человек на пороге большого тухеса - он видит огромную задницу, а когда он уже в ней - то он видит свет в конце тоннеля. :)
№149357, 2015-01-04 09:20:25  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Messer

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=...
Знайшла для Вас адекватну співбесідницю. Ви хоч і гуляєте по різних помийках, але толк в них знаєте. Мадам безперечно не тільки оцінить Ваш "Голос Германии", але й надихне Вас на подальші пошуки.
Чюдних аткритій Вам у рідній купі лайна!
№149356, 2015-01-04 08:55:34  поскаржитися
Messer

dimon, я лучше промолчу, где запасные аэродромы у нынешней элиты :)
№149355, 2015-01-04 08:30:52  поскаржитися
dimon

вот просто интересно Messer, ты же понимаешь, что не спроста товарищи Азіров, Клюев и так далее замутили запасные аеродромы именно в Австрии, что именно там они обильненько так подмазали местную элиту, и если даже они смогли, то почему не смогли бы те кто получил за 15 лет 2000 ярдов уе. я думаю и уверен что смогли бы. а фрики, они везде есть, и везде денег готовы заработать за цирк на тв.
№149354, 2015-01-04 07:59:09  поскаржитися
DmP

№149337, Nebaba
"По-четверте, б'юджет, дійсно, паліятивний."

Мабуть, з цим сперечатись важко: хворому "який є" - не жити і треба якось симптоми існуючої хвороби пом'якшити.
Але варто комусь в кінці кінців паралельно думати, як існувати нащадкам. Хто вони. І як саме ставатимуть на ноги ... Особливо при тому, що один з сусідів певних тутешніх нащадків буде підтримувати, а іншим - всіляко заважати. Заважати навіть просто падаючи, в усіх можливих варіантах http://hvylya.net/analytics/geopolitics/...
Поки з наявної кочки зору не видно, хто там і над якими роздачами яких вудок яким тутешнім ЦИВІЛІЗОВАНИМ нащадкам думає - але залишаютсья сподівання, шо таки хтось над тим буде думати попри свіжоприйнятий для окремих пацієнтів бюджет. Який таки "бюджет Украины всегда вещь виртуальная и к реальности имеет отношение очень условное"(с)Alex71
№149353, 2015-01-04 00:10:39  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

@Рашаагітпроп видається за австрійське (німецьке) ТВ. @

значит по налоговому кодексу возражений нет, равно как по роли мадам Яресько :))

Ок, тогда в принципе некритичино пока оставить в роли "рашаагитпроп" господ Вольфганга Петрича, Дирка Мюллера и Йоханнеса Фоггенхубера - так сказать, до полного просветления. Пусть побудут "австрийской ватой" для удобства.
№149352, 2015-01-03 23:42:47  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Если кто пропустил эфир...
https://www.youtube.com/watch?v=dm2jxwKs...
№149351, 2015-01-03 22:50:56  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

@вон уже и на австрийское ТВ вылезли - сволочи@

Божий дар з яєшнею.
Рашаагітпроп видається за австрійське (німецьке) ТВ.



№149350, 2015-01-03 22:20:54  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Alex71,
тебя послушать, так замахаешься леваков по всему миру отлавливать :)) - вон уже и на австрийское ТВ вылезли - сволочи (https://www.youtube.com/watch?v=k3hvUwnO..., и в бундестаге троллят время от времени. И что характерно - все как один - в "другой реальности".

Самое интересное, что я, например, вполне соглашусь с Valentyn'ом в отношении Пинзеника и даже в отношении мер, которые могут простимулировать развитие частного предпринимательства, но не Яресько же это будет делать с её налоговыми кодексами. То, что она сотоварищи варганит даже на "либеральные головы", живущие, как известно в "правильной реальности" с трудом налазит, зато из "другой реальности", если допустить, что у неё несколько другие задачи и интересы вовсе не прогрессивно настроенной украинской общественности она обслуживает, то никакого диссонанса не возникает.
№149349, 2015-01-03 21:14:50  поскаржитися
Valentyn

AboAbo
Такие люди как Пинзенник толком у власти не будут никогда, к сожалению. А по хорошему, его надо назначить министром финансов лет на 10, дать иммунитет от отставки.
И еще сакральную вещь скажу. Именно девальвация еще процентов на 70, шоковая девальвация может дать толчок развитию промышленности. Не факт, что даст, поскольку еще необходимы и устранение бюрократических процедур открытия новой фирмы, гарантии неповышения налогов лет на 5, возможность взять кредит в нац. валюте хотя бы под 20 процентов годовых, и мир на бОльшей территории. Это будет гораздо эффективнее и честнее, нежели введение пошлины на импорт (что в корне подорвет доверие к Украине со стороны Европы).

ЫнвизибЫл
Блядь если это не фейк, то где такие люди берутся... ну не встречал я таких. Ваты полно, но такой агрессивной не видал...
№149348, 2015-01-03 21:12:20  поскаржитися
Alex_71

Messer


С Оливером Стоуном - это ты сильно :-)

Блин, ты действительно в другой реальности, поэтому тебя кроме ватников и разных двинутых "леваков" никто не поймет.
№149347, 2015-01-03 18:47:26  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Уберите ваших детей от наших голубЫх экранов...
https://www.youtube.com/watch?v=1rU66qkR...
№149346, 2015-01-03 18:03:04  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Надеюсь, еще не бЫло?
http://opros2014.zn.ua/donbass
№149345, 2015-01-03 15:46:01  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

3% помилилися з країною.
http://tyzhden.ua/News/127031
№149344, 2015-01-03 15:34:55  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 AboAbo

"Людина кожного року запевняє, що з таким бюджетом Україна йде до дефолту."

Не пересмикуйте. оцінка Віктором Пинзеником б'юджету 2013 року була "в точку".

2 Alex_71

"что всегда смущало Пинзеника, но не мешало тусить во властных структурах"

Дивне означення слова "тусить". Пинзеник з півдесятка разів був віце-прем'єром, міністром фінансів чи економіки.
Жодного разу не був знятий з посади - завжди йшов сам і саме через спроби "віртуалізації" ((с) Ваше) б'юджету.
Хтось сумнівається, що ЙОГО держб'юджети були найбільш збалансовані і що за його керівництва ми найменше залежали від зовнішніх запозичень?
№149343, 2015-01-03 14:23:36  поскаржитися
AboAbo

Про Пинзеника та бюджет.
2013.
Таким чином, дефіцит бюджету наближається до критичних значень 2009-2010 років», - зазначив Віктор Пинзеник.
На думку Віктора Пинзеника, непроста ситуація із казначейським рахунком упродовж останніх місяців та дефіцит коштів може призвести до невиконаних бюджетних зобов’язань країни.
http://klichko.org/news/?id=18388
2014.
В бюджеті на 2014-й рік є безпрецедентна дірка - 110 млрд грн, - Пинзеник.
http://ipress.ua/news/v_byudzheti_na_201...
Лінь гуглити попередні роки.
Людина кожного року запевняє, що з таким бюджетом Україна йде до дефолту.

Яка різниця де проживає Іларіонов і на якому місці він серед російських опозиціонерів. Усю цю шоблу характеризує далекість від України і статті про Україну будуть поверховими.
№149342, 2015-01-03 13:51:57  поскаржитися
Кеннан

*** вон некто Оливер Стоун тоже, видимо, из ума вышел, причём достаточно давно и основательно :)) ***

да, согласен. Давно и основательно. Его право как бы
№149341, 2015-01-03 13:44:45  поскаржитися
синпод

Дело не в алармизме господина Илларионова (который, кстати, сейчас проживает в Америке, а не Москве). Дело в цифрах, которые он приводит, продолжая ряд Пинзеника. И цифры эти удручающи. Можно не читать ни слова, а просто взять его цифры и самостоятельно с карандашиком подсчитать, когда закончатся деньги при таком уровне трат. Это несложная задачка...

P.S. А голливудских леваков, вроде мистера Стоуна, давайте оставим за скобками. В своё время некоторые европейские леваки дружно оправдывали Сталина. Фейхтвангер, например. Эта публика не слишком умна (режиссёр или писатель - не синоним слову "умный") и ничему не научилась. И вряд-ли научится...
№149340, 2015-01-03 13:21:36  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Alex71,
тебя тоже с Новым годом :) И чего собственно "лажу" только по RT черпать - вон некто Оливер Стоун тоже, видимо, из ума вышел, причём достаточно давно и основательно :)) Но всё это, как известно, плод воображения "ватных мозгов". "Мозги же либеральные и прогрессивные" не стоит отвлекать от ознакомления с концепцией "нулевых деклараций" и прочих "перемог" - кстати, уже 3 дня как безвизовый режим с ЕС должен был действовать согласно многочисленным заявлениям Пороха.
№149339, 2015-01-03 12:14:46  поскаржитися
Alex_71

Messer

Смари Раша Тудэй, нах тебе Пинзеник и индикаторы?
Согласно твоей картины мира, то все организовал Запад против России, значит теперь даст нам многа денег и бюджеьные дыры заткнет. А если Запад нас деньгами не засыпет и Пинзеник прав, то вся твоя картина мира - полная лажа, а ты ...
Но согласно рашенскому двоемыслию понять эти противоречия ватный мозг не в состоянии.

з.ы. Nebaba бюджет Украины всегда вещь виртуальная и к реальности имеет отношение очень условное, что всегда смущало Пинзеника, но не мешало тусить во властных структурах. Все это не отменяет того, что Илларионов всегда дает несбывающиеся апокалиптические прогнозы. И да, мы помним, что Юля и Ко бюджет не поддержали.
№149338, 2015-01-03 11:44:54  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Борису Філатову - на почитати
http://echo.msk.ru/blog/aillar/1466544-e...


Про б'юджет Симферополя вже писали.
Б'юджет Ялти-2014 619 млн грн. За тодішнім офіційним курсом 7,99 грн/дол. – це 77 млн. 472 тис. доларів США.
Б'юджет Ялти на 2015 рік становить 837 млн 200 тис. руб. Або, за курсом 52 рубля за долар (на день ухвалення б'юджету) - 16 млн. 100 тис. доларів США.
И так по всьому Криму, окрім Севастополя, бюджет-2015 якого в абсолютних цифрах більше бюджету-2014, але 60% його доходів становлять трансферти з федерального б'юджету.
Тобто, радше за все, підуть на житло для військових і т.п.

P.S. навіть не знаю, що більше приколює,
це http://www.echo.msk.ru/files/1813084.jpg
чи це https://www.youtube.com/watch?v=KH-uR-2z...
№149337, 2015-01-03 10:43:11  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 AboAbo

По-перше, Іларіонов не в Москві.
По-друге, він дивиться на ситуацію не зсередини і на невтральність теж не претендує..
По-третє, він найбільш адекватний серед російських опозиціонерів.
По-четверте, б'юджет, дійсно, паліятивний.
По-п'яте, наведені Вами приклади мають дещо иншу природу, оскільки пов'язані не з економічною ситуацією (що складається і розвивається об'єктивно відносно дій окремих учасників економічної гри), а з намірами конкретного біснуватого мерзотника.
№149336, 2015-01-03 10:22:09  поскаржитися
AboAbo

Із того ж gordonua.com.
Илларионов: Если шансы завести пророссийские силы в Раду будут невысокими, Путин попытается сорвать выборы G
10 Октября, 2014 15:48
----------
2 Ноября, 2014 22:01
Бывший советник Владимира Путина Андрей Илларионов связывает возможное вторжение российских войск с победой демократических прозападных сил на выборах в Верховную Раду

Вражає тяга людей до пошуку негативу.
А найбільше прислуховування до усіляких гуру з Москви.
№149335, 2015-01-03 08:57:38  поскаржитися
Messer

А за Пинзеника Б.Филатов тоже грозится отфренживать? В любом случае очень показательные индикаторы, ничего не возразишь.
№149334, 2015-01-03 03:42:32  поскаржитися
Просто читач

З ФБ Б.Філатова:

"Предупреждаю, что отфренживаю сразу любого, кто репостит очередной высер Илларионова.
Без вариантов.
Только кретины могут каждый раз наступать на одни и те же грабли. 99 прогнозов этого "пророка" не сбылись.
А мне кретины и паникеры во френдах не нужны."
№149333, 2015-01-02 23:29:31  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Є люди, що вважають за можливе знічев'я кричати "Вовки!" з буцімто профілактичною метою.
№149332, 2015-01-02 23:20:08  поскаржитися
синпод

Оптимистичненько... :((((

http://gordonua.com/publications/Illario...


№149331, 2015-01-02 21:10:54  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Щас накатим и пойдем мерить рейтинг.
http://gordonua.com/news/worldnews/SHend...
№149330, 2015-01-02 09:33:00  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Graf de Robot

"Ненужная война"?
Єслі звйозди зажиґают...

А повернення Донбасу зараз - це сотні прихованих гранатометів і тисячі прихованих одиниць автоматичної зброї. Це теракти на половині, якщо не по всій Україні.

Нам для початку треба провести ХОЧ ЯКІСЬ зміни на контрольованій території, навести порядок не закручуванням гайок, а створенням ефективних органів.

Наразі ми маємо успіхи в кришуванні реґіоналів http://censor.net.ua/blogs/127/vragi , яких ніхто ніде не чіпає (або, як на Вінничині, за їхньою допомогою порошенківці валять голову облради з "Батьківщини"). Ми маємо успіхи в кришуванні злочинів і злочинців. Ми ні фіга не робимо для реформування і модернізації армії (армії, а не озброєння).
Наші "камікадзе" знову ведуть нашу країну "між крапельками" із заздалегідь відомим результатом.

Не дивно, що вже виліз Магатма і вже порівнює свої "успіхи" з успіхами Рошена.

У мене були надії на контреліту, що сформувалася під 2004-й рік.
Час показав, що вони хоч і кращі за кучмівську посткомуністичну номенклатуру чи за донецьку мафії (і то не для "противсіхів"), але АБСОЛЮТНО НЕАДЕКВАТНІ викликам, які стоять перед країною.
Саме тому ми отримали 2010-й рік.
У 2014-му ми повернули владу поліпшеній версії контреліти, яка:
а) знову дає шанс на політичне відживлення мафіозно-олігархічних кланів,
б) так само неадекватна, нехай і на порядок серйознішим викликам,
в) не зацікавлена в радикальному реформуванні державної системи (під потреби і бачення громадянського суспільства), оскільки не бачить свого місця у реформованій системі.

2015-й рік - це рік найбільших викликів перед нашими демократами-неадекватами.
Плюс шлейф попередніх хибних ходів.
Вибір у них небагатий: або спершись на руку ахметових, продовжити боротьбу проти громадянського суспільства, або радикалізувати реформи, приносячи в офіру своїх поплічників, своє оточення, свій непрозорий бізнес.

Цікаво, що вони оберуть?:-(

№149329, 2015-01-02 05:50:37  поскаржитися
Graf de Robot

Всех - с Новым 2015 годом! И пусть в этом году закончится эта ненужная война, пусть российские солдаты вернутся на службу из отпусков на той же технике, на которой они туда поехали. А мы начнем отстраивать свое государство, чтобы у людей с освобожденного Донбасса не осталось никаких сомнений, в каком же именно государстве им жить.
№149328, 2015-01-01 17:03:01  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Луґанскіє школьнікі як зброя Кремля.
https://www.youtube.com/watch?v=kRISHlRh...
№149327, 2015-01-01 00:44:44  поскаржитися
zloy

Виявляється,що тільки через"Ф-О" я маю змогу звернутися до моїх земляків,решта для мене заблоковані.
Шановні!
Поздоровляю Вас з НОВИМ 2015-м Роком!
Бажаю Вам Всього найкращого,а ГОЛОВНЕ-МИРУ,а також звільнення ВСІХ окупованих земель!
Хай живе выльна Україна!
Також не маю права не поздоровити земляків з ДНЕМ ДНЯ НВРОДЖЕННЯ СТЕПАНА БАНДЕРИ.
Ы хай завберуть проанці хуйло.
Навіуи.

№149326, 2014-12-31 21:45:19  поскаржитися
shiber

Всех с наступающим! Пусть будет лучше, чем 2014-й.
№149325, 2014-12-31 18:48:08  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Здравствуй, жопа! Новий ґод!
http://pynzenyk.com.ua/News/detail.php?I...
№149324, 2014-12-31 18:27:06  поскаржитися
Дилетант

Всех с Новым Годом и Рождеством Христовым!


Снято в Донецке в 1970-м году. Кое-где вполне узнаваемые места города. Мир и покой...

https://www.youtube.com/watch?v=7hCdoS5l...
№149323, 2014-12-31 17:04:19  поскаржитися
Просто читач

149322, Zelen

Та нехай собі як знають,
божеволіють, конають, -
нам своє робить...
:)
№149322, 2014-12-31 16:31:09  поскаржитися
Zelen

это конечно песня :)
http://oper.ru/news/read.php?t=105161467...
№149321, 2014-12-31 15:55:53  поскаржитися
Просто читач

З Новим роком!

Хай все буде добре...

https://www.youtube.com/watch?v=7d-R-Kv7...


№149320, 2014-12-31 13:15:40  поскаржитися
синпод

Nebaba:

"Блискуче!"

10 лет. Примерно 10 лет до нового взрыва в России. Разве что война может убыстрить этот срок. Хотел бы ошибиться...
№149319, 2014-12-31 12:20:37  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Блискуче!
http://espreso.tv/blogs/2014/12/31/31_de...
№149318, 2014-12-30 19:05:06  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Фейк Фейкович
http://3.firepic.org/3/images/2014-12/30...
№149317, 2014-12-29 18:02:37  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

19 . 12. 2014 - День святого Миколая
https://pbs.twimg.com/media/B58b6VQCYAE9...
№149316, 2014-12-29 17:55:56  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ху#ло пішов ва-банк
http://top.rbc.ru/business/29/12/2014/54...
№149315, 2014-12-29 14:56:27  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

:-(((
http://expres.ua/news/2014/12/29/122718-...
№149314, 2014-12-28 19:27:43  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Шок - ета па-нашему.
https://www.youtube.com/watch?v=XONBo-Ln...
№149313, 2014-12-28 17:32:37  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Занимательная арифметика
НЕХУНТА:
Бюджет Симферополя на 2015 год (принят 25 декабря 2014 года): Общий объём доходов — 1 млрд 489 млн 996 тыс. 107 РУБЛЕЙ или по курсу 52 рубля за доллар США — 28 млн 653 тыс. 771 доллар США.
http://news.allcrimea.net/news/2014/12/2...

ХУНТА:
Бюджет Симферополя на 2014 год (принят 24 января 2014 г.): Общий объём доходов — 1 млрд 403 млн 300 тыс. ГРИВЕН или по курсу на 24 января 7,99 грн за доллар — 175 млн 632 тыс. 040 долларов США
http://investigator.org.ua/news/115487/


Путинвсехпереиграл
№149312, 2014-12-28 17:17:20  поскаржитися
ЫнвизибЫл

И ведь...
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/h...


http://politota.d3.ru/comments/640898/
№149311, 2014-12-28 16:39:58  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Очень понравилось!
http://petrimazepa.com/greenlight/closer...

и еще
https://www.facebook.com/Dmitriy.Chekalk...
№149310, 2014-12-28 12:24:25  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Кількість глядачів просто вражає! https://www.youtube.com/watch?v=z0ia7j64...
№149309, 2014-12-28 12:02:56  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 serp70

Щось ваш лінк у мене не відкривається.
Ось посилання на ориґінал - https://www.facebook.com/dmitry.kapustin...
№149308, 2014-12-27 23:46:01  поскаржитися
IGVAR

ТО №149284,Дилетант:

Осталось еще Шустрича подтянуть - и будет сплошной "феншуй"
№149307, 2014-12-27 16:20:19  поскаржитися
serp70

Визитная карточка путинской армии — уходя, украсть даже унитаз

http://newsoboz.org/proisshestviya/vizit...

"Духовные скрепы" говорите? Ну-ну... ;)))
№149306, 2014-12-27 09:06:26  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Я вам скажу, как "фундаментально недооценён рубль". Он "недооценён" так сильно, что ЦБ пришлось только на этой неделе потратить $15,7 млрд (!!!) на его защиту.

А теперь представим себе, где был бы рубль, если бы золотовалютные резервы не продолжали бессмысленно палить. На 65? На 70? На 75? На 80? Кто больше?

Ясно одно: идёт массированный слив резервов из нашего кармана в карманы друзей Путина, типа Сечина & Со, которые меняют рубли на доллары по более "хорошему" курсу, пока его в состоянии держать.

http://nvua.net/opinion/rabinovich/kogda...


Ручна опозиція Ху#ла. Ані вапсчєта протів путєнскіх бізабразій. Но єслі вибірать мєжду бєзабразіямі і свєрженієм рєжима, ані - за ріжим.
http://nvua.net/opinion/bykov/pochemu-pr...
Нєт ли здєсь скритай украінафобії?:-)
№149305, 2014-12-26 23:51:35  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Блискуче вату зіграв!
https://www.youtube.com/watch?v=TnC1mhlW...
№149304, 2014-12-26 14:45:03  поскаржитися
DmP

№149302, Nebaba
Не варто все зводити до власне Майдану - хоча і там було об'єднання "проти" з різними баченнями того, за що саме "за".
Безліч наших людей (в тч моїх безпосередніх знайомих) торочать про соціальну справедливість - не про ту, як її розуміють ліберальні економісти, а все ж таки про ту саму ліву, сильно наближену до "все взять - да поделить". Безліч наших людей просто не дуже розуміють природу бізнесу як такого (все ж десь там в глибині душі розуміючи його як спекуляцію) і взагалі грошових винагород за діяльність, щоб мати усвідомлення того, що саме є той лібералізм. Відповідно - так, хочуть змін, але щоб широкі маси хотіли саме ліберальних реформ...
Єдине що - дійсно, хто має питати зовсім вже широкі маси про методології. То мало б бути не зовсім їх питання.
Кажете, "треба дивитися на рушійні сили революці"?
Ну, давайте дивитися. Декого - знайдемо, то так. Але поки сумарно все ж вперто рухаються на перший план зовсім іншого спрямування економічні реформи. І власне сили у інших рушійних сил поки не вистачає на скіль-небудь значиму зміну цього тренду. yet ?
№149303, 2014-12-26 10:20:57  поскаржитися
ans
Kharkiv

http://obkom.net.ua/news/2014-12-26/0912...
№149302, 2014-12-26 09:44:37  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 DmP

Таке враження, що Ви не були на Майдані:-)))

У мене з 2004-го в пам'яті закарбувалося те, що я себе ловила на думці, що це У МЕНЕ завищені очікування до Ющенка. Тоді як "люди з маси" часто розгортали свою позицію: "Ющенко, звісно, не найкращий вибір, але ж..." і т.п.
Я, навіть, колись писала про дискусії під ЦВК (вже й не згадаю, чому під кінець революціїми збиралися на Лесі Українки). Туди приходили люди с біло-синіми прапорами Хама, їх оточували (усім хотілорся подивитися на живого прибічника Рецидивіста у Києві) і починалася розмова. І ніхто не відштовхувався від тези "Ющенко - наш світоч". Усі говорили про необхідність змін і чому ці зміни не стануться за Якуновича..

ЦЕЙ Майдан був ще більшою мірою - л і б е р а л ь н и й. Попри усі ці нав'язані "свободівцями" у перший день "Слава Україні, Слава нації, Україна понад усе".
Навпаки, парадокс полягає у тому, що усі це проковтнули, сприймаючи це зовсім инакше.
Свободівська провокація розчинилася в чомусь протилежному. У "краплі в океані".
У вже в 20-х числах грудня Тягнибок зі сцени втирав про "права людини".
І в розмовах, які точилися усі ці місяці йшлося про економічні свободи, а не про соціяльний захист, пенсії і соціяльну справедливість.
Я, навпаки, бачила у цьому великий недолік. Бо, дійсно, була нагода перебрати у коммі дискурс соціяльної справедливости. Позбавити його соціялістичних і вульґарно-еґалітаристських інтерпретацій. Але ж не тягнибокам, кролям і боксерам це було робити.
Хоча... Університет Майдану, наприклад, на це теж ніяк не реагував.
Хоча про підприємництво, оподаткування, стимулювання економіки там було, навіть, забагато (як для цієї ситуації) лекцій.
Сектантські ліваки на своїх сайтах, навіть, обговорювали, чи слід їм підтримувати Майдан, бо там немає жодних "соціяльних" гасел.
Тягнибоки якось не дали привести до присяги "Самооборони Майдану" якусь лівацьку групу як провокаторів .
Аргументами провокаційності для свободівців був сайт останніх, де ті висловили намір заміни "націоналістичні гасла Майдані" на ліві гасла.

"Реформ у нас хочуть, але чи ліберальних?"

У суспільстві ніколи немає 100-відсоткової єдности з будь-якого питання.
Але треба дивитися на рушійні сили революції Гідности і постмайданівських змін.
Це саме той клас, якого більше хвилює зниження податків, аніж посилення соціяльної захищености.:-)



Щось останнім часом забагато аткравєній...
http://spektr.delfi.lv/novosti/russkij-s...

Страна пабєдівших зомбі
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1462300-...

Сучмистецтво
http://vimeo.com/115249821
№149301, 2014-12-26 09:09:09  поскаржитися
Alex_71

Dmp

Блин, ну про желание каких либеральных реформ ты говоришь? Это самая большая глупость этой статьи. Условные Гаврилюк или Парасюк имели вообще понятие, что такое либеральные реформы. Или условный Джо Сикспэк из Охайо имеет глубокое представление о либеральных ценностях?
Гаврилюк и Парасюк выступали против системы Януковича, они понимали, что так жить нельзя, вот и все. А вот то, что способ построения нормального общества - это либеральные реформы. Здесь вопросы к условному Сене, который много п...здит о реформах, но не демонстрирует способности и желания их проводить на деле.
№149300, 2014-12-26 06:45:59  поскаржитися
DmP

№149295, Nebaba

"Стаття, дійсно, поверхова. Або набір банальностей (про початок 90-х, або неточності" - багато в чтому то так.
Але стосовно "не имели осмысленного запроса на либеральные политические и экономические реформы" - підозра є, що авторка може опинитись правою :(
Реформ у нас хочуть, але чи ліберальних? Очікування у багатьох (що зверху що знизу) - з іншої галузі. Питання в тому, наскільки цих антилібералів у нас виявиться багато
№149299, 2014-12-26 00:11:56  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Друга частина (інтерв'ю) цікавіша
http://www.novayagazeta.ru/columns/66686...
№149298, 2014-12-26 00:01:55  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Евангелія - добра звістка
http://nvua.net/business/economics/na-11...

http://demvybor.livejournal.com/675168.h...
№149297, 2014-12-25 23:48:53  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

На додачу
http://censor.net.ua/news/318053/sovokup...

http://censor.net.ua/news/317390/vneshni...
№149296, 2014-12-25 23:24:12  поскаржитися
AboAbo

Гарний коментар з itc.ua.

serglukyan . 3 дня назад

І ще. Пройде років два-три, і ми ще подякуємо Росії за те, що вона знищила нерентабельне вугільне виробництво на Донбасі. Яке обходилося бюджету в 15 мільярдів гривень (два з гаком мільярди доларів) щороку. Я не бачу, як Україна закрила б цю галузь без соціального вибуху. Зараз її закриває війна, раз і назавжди. Імпортне вугілля дешевше за українське приблизно вдвічі, і буде дешевим. Протягом 2015 року на нього переорієнтується постачання ТЕС. Так, деякі електростанції доведеться модернізувати, але це копійки порівняно з розміром вугільних дотацій, які платили "донецьким" за часів Януковича. Крім цього, нарешті збудують нові ЛЕП, і можна буде перекидати електроенергію з "профіцитних" регіонів у "дефіцитні".
№149295, 2014-12-25 20:08:49  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 синпод

А що, дійсно, є така небезпека?
На одному "Айдарі" висить три десятки порушених кримінальних справ. Це, мабуть, більше, аніж кримінальних справ проти всієї донецької мафії за останні 15 років.


2 AboAbo

http://f-o.com.ua/gb/?id=149291


2 DmP

Стаття, дійсно, поверхова. Або набір банальностей (про початок 90-х, або неточності.

"Почему у Украины не получилось?" Мої особисті відчуття більш ніж песимістичні... але чому ДОКОНАНИЙ вид? ВЖЕ не вийшло?

"Экономика в штопоре: за 11 месяцев спад промышленности составил 10,1%, а по прогнозу МВФ, ВВП в 2014 г. снизится на 6,5% (прогноз ЕБРР — на 9%)."

Спад відповідає темпам попереднього року. З тією різницею, що зараз війна і окупація. Бюджетна дисципліна (виплати з/платні і пенсій) краща, аніж в минулому році.

Доля госрасходов растет (с 27,5% ВВП в последних четырех кварталах до запланированных на 2015 г. 30,6%).

Зменшити частку держвидатків можна тільки приватизувавши армію:-(

Дефицит уменьшится незначительно — с 12% ВВП в 2014 г. до 9,3% в 2015-м.

Причина та сама.

Есть угроза, что поток грантов МВФ, выделяемых Украине на трансформацию экономики, выродится в аналог нефтяной иглы, которой правительство постоянно латает бюджетные дыры

"Я не вірю, що справедливо сказати, що ми могли б зробити набагато більше. Я думаю, що це було героїчне зусилля, щоб вийти з революції (лютневої), коли уряд був практично неліквідним", - сказала вона, зазначивши, що Україна тим не менш змогла виплатити 14 млрд дол. зовнішніх боргів, отримавши лише 9 млрд дол. допомоги в 2014 р.
http://www.rbc.ua/ukr/news/economic/kabm...

Гарна голка: обслужити борги на $5 млрд. більше, аніж отримати.

Пока частые политические революции не позволяют Украине улучшить ситуацию с экономикой.

МАРАЗМ.
Помаранчева революція відбулася в момент економічного підйому і причиною цьому були корупційні перешкоди розвитку економіки ("революція ситих дітей").
Режим Януковича за 2010-2013 рр. подвоїв зовнішній борг країни і намірявся ще на $15 млрд. російського кредиту.
Революція Гідности припинила падіння Україна в боргову яму.


«Это страны с 3-4 потерянными поколениями, — отмечает экономист Бранко Миланович из City University of New York. — При нынешних темпах роста им потребуется 50-60 лет — дольше, чем эти страны существовали при коммунизме, — чтобы вернуться к доходам времени падения коммунизма».

Взагалі незрозуміло що за хєр і про що цитата?
РЕАЛЬНІ доходи на душу населення вже наприкінці 90-х були вище, аніж в сесесер.

2014 г. — продолжение этого тренда, и причина все та же: евромайдан недостаточно обновил украинский истеблишмент.

Дурня. ВР змінено на 2/3.
Люстрація вибиває старі кадри з держапарату.
У відсотках якраз ситуація більш оптимістична, аніж по факту.

Петр Порошенко в украинской политике с 1998 г., он работал с Кучмой и Януковичем.

Не мені захищати Петруся, але не думаю, що в Европі є багато політиків вищого ранґу, що були б в політиці "всього" 16 років:-)))
Що таке: "Порошенко работал с Кучмой"? Ніякихпосад в держапараті від за часів Кучми не посідав.

Почти все лица в первой десятке «Блока Порошенко» — люди того же плана.

Перша десятка:
Віталій Кличко,
Юрій Луценко,
Ольга Богомолець,
Володимир Гройсман,
Мустафа Джемілєв,
Юлій Мамчур,
Микола Томенко,
Марія Матіос,
Ірина Геращенко,
Віталій Ковальчук

ХТО з них?:-)

Арсений Яценюк в политике с 2001 г.

Яценюк не був в політиці ще під час Помаранчевої революції. Через що, зрештою, і став фактичним головою НБУ. Юо формлаьний голова НБУ (Тигипко) пішов в політику.

Александр Турчинов был ближайшим соратником (как и Тимошенко) Павла Лазаренко

Турчинов ніколи не був в бізнес-партнерах Лазаренка. Він лише поділився своєю кишеньковою партією "Громада", отримавши навзамін місце в списку.

глава МВД Арсен Аваков вошел в истеблишмент еще при Кучме.

Аваков до 2005-го бізнесмен міського маштабу, депутат міськради. Салтівський істеблішмент, матьь його.

Евромайдан на Украине был движением людей, которые были объединены общим возмущением против старой системы, но не имели осмысленного запроса на либеральные политические и экономические реформы.

Ппц, бл... приїхали.
Сотні тисяч людей три місяці майданять, з кожним тижнем усе більше саморганізовуючись і самодисциплінуючись,
об'єднані лише "общим возмущением"?:-)))

Не вимоги підвищення з/платні, опліпшення соціяльного захисту, а абстрактна ідея "зробити ціннісний вибір на користь об'єднаної Европи" - це "відсутність осмисленого запиту"?
Афігєть!

Пока украинцы не сформулируют четкий запрос на изменения и обновление истеблишмента, стране придется пребывать все в том же перманентном лимбе между революцией и реформами.

Мммммммм.
№149294, 2014-12-25 16:39:05  поскаржитися
AboAbo

«... Евромайдан на Украине был движением людей, которые были объединены общим возмущением против старой системы, но не имели осмысленного запроса на либеральные политические и экономические реформы. Отчасти поэтому революционные изменения в стране пока не привели к существенным изменениям системы. Пока украинцы не сформулируют четкий запрос на изменения и обновление истеблишмента, стране придется пребывать все в том же перманентном лимбе между революцией и реформами"

Такі вони тупі українці, на Майдан виходили, а що реформи потрібні не зрозуміли.

Яке ще нове гівно в .ru є?
Небаба якась пасивна сьогодні, нічого не притягла.
№149293, 2014-12-25 14:39:37  поскаржитися
синпод

Аркадий Бабченко. Человек, который нам не просто симпатизирует...

"Я хочу пожелать Украине, во-первых, жить в реальности. Потому что я вижу, что здесь тоже начинается такая фигня: уход от реальности в какие-то выдуманные вещи. Вижу, что здесь начинается идеализация армии. "Наша армия не совершает преступлений, наша армия - белая и пушистая". Ребята, это не так. Каждая война - это говно. Даже самая справедливая, самая чистая и самая честная война - все равно дерьмо. Все равно там будут и военные ошибки, и неизбирательное применение силы…" ( http://m.censor.net.ua/resonance/317444/... )

Это как ответ тем, кто строит иллюзии. Очень правильный ответ...


№149292, 2014-12-25 14:36:43  поскаржитися
DmP

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/378...
можна читати, бо автор не в ".ru" :

"... Еще одно разочарование — находящийся в Раде проект бюджета-2015. На него эксперты возлагали большие надежды, но радикальных изменений в бюджетной политике нет. Доля госрасходов растет (с 27,5% ВВП в последних четырех кварталах до запланированных на 2015 г. 30,6%). Дефицит уменьшится незначительно — с 12% ВВП в 2014 г. до 9,3% в 2015-м. Радикальной налоговой реформы не наблюдается. Есть угроза, что поток грантов МВФ, выделяемых Украине на трансформацию экономики, выродится в аналог нефтяной иглы, которой правительство постоянно латает бюджетные дыры, не реформируя систему.
... «Страны, где все лидеры, осуществлявшие трансформацию, были коммунистами, членами партий — наследниц КПСС или бывшими чиновниками, медленнее создавали рыночные системы».

.... Словацкие элиты были куда менее решительны, оценивали коммунистический опыт неоднозначно и стремились к постепенным изменениям. Более успешным оказался чешский путь с радикальными и последовательными реформами, основанными на убеждении, что социализм принципиально нереформируем, аморален и должен быть быстро заменен капитализмом.

... Евромайдан на Украине был движением людей, которые были объединены общим возмущением против старой системы, но не имели осмысленного запроса на либеральные политические и экономические реформы. Отчасти поэтому революционные изменения в стране пока не привели к существенным изменениям системы. Пока украинцы не сформулируют четкий запрос на изменения и обновление истеблишмента, стране придется пребывать все в том же перманентном лимбе между революцией и реформами"

№149291, 2014-12-25 10:42:59  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

В країні - дефіцит кадрів, чи у влади - дефіцит совісти? Питаннячко...
http://censor.net.ua/news/317847/v_stran...
№149290, 2014-12-24 22:15:38  поскаржитися
DmP_

https://www.facebook.com/vladimir.dubrov... :
"мне одному кажется, что в сфере энергетики - тотальный саботаж, от отсутствия горячей воды в Киеве и веерных отключений и до дела о ЮАРовском угле?"
№149289, 2014-12-24 20:28:25  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Как-то мимо прошла главная футбольная новость...
http://www.champion.com.ua/football/2014...
№149288, 2014-12-24 17:06:37  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Боюсь навіть припустити - з чим пов'язані успіхи ІЗРАЇЛЬСЬКОЇ медицини:-)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=...
№149287, 2014-12-24 17:02:31  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Іш ано как...
https://www.youtube.com/watch?v=YkwFmr-R...
№149286, 2014-12-24 16:26:38  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Стидна бить рускім
https://www.youtube.com/watch?v=snef_HVD...
№149285, 2014-12-24 14:30:45  поскаржитися
serp70

Справжні «конвої» РФ – за білими вантажівками (інфографіка)

http://mediarnbo.org/2014/12/24/%D1%81%D...

"Дыровским" неандертальцам "Точки У" подогнали. Сбитого обезьянами боинга Хуйлу мало...
№149284, 2014-12-24 08:52:30  поскаржитися
Дилетант

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/1...

Таки Медведчук...
№149283, 2014-12-24 08:31:03  поскаржитися
ЫнвизибЫл

– Когда начали оказывать помощь в отправке уральцев на войну?

– После Майдана, ещё до присоединения Крыма. Мне тогда ветераны сами позвонили: "Дмитрич, что там творится?! Поехали, надо наводить порядок!" Я взял время всё взвесить. А они не утерпели и сорвались, на свой страх и риск. Есть хорошая поговорка – если бардак невозможно предотвратить, то его надо возглавить. После этого я начал готовить первую группу в Крым. Первопроходцами были ребята из Ханты-Мансийска – ветераны спецназа, казаки. Они сами подготовили вахтовый ГАЗ-66, три джипа на дутых колесах и экипировались до омерзения. Всё сделали на свои деньги. Забрали меня и поехали. В Крыму у меня много родственников и друзей.

Когда добрались до Керчи, я всё организовал – передал парней ответственным ребятам, которые привязали их к базе, и в итоге они стали "вежливыми людьми" (так стали называть вооружённых людей в форме, похожей на российскую, и без опознавательных знаков, они присутствовали в Крыму до официального присоединения к России. – прим. автора). Когда Крым уже стал Россией, вернулись обратно. Получили огромное удовлетворение.

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-4169...

"Дмитрич, что там творится?! Поехали, надо наводить порядок!" - и такими невЫбаглЫвЫми фразами они хотят всех убедить, что это бЫла их самодеятельность?:-)
№149282, 2014-12-24 08:13:26  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Оцените красоту игрЫ: просто железная отговорка!
http://echo.msk.ru/news/1461392-echo.htm...
Когда нет средств и возможностей - мешает мировая закулиса и Украина.
Когда есть средства и возможности - не останавливает даже международное право...

Они даже не способнЫ понять, насколько они жалкие...
http://echo.msk.ru/blog/aiderm/1461022-e...
№149281, 2014-12-24 01:25:49  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ну, почалось...
https://www.youtube.com/watch?v=YkiCRYQf...
№149280, 2014-12-23 22:45:10  поскаржитися
VIM

https://www.youtube.com/watch?v=81KAD5uz...

)))
Сергей Рулев конечно могучий тролль, но последнее время переигрывает

№149279, 2014-12-23 21:41:38  поскаржитися
dimon

теперь и фото есть. Киселев и Гундяев.
http://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hp...
№149278, 2014-12-23 13:07:07  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Нісматря на санкциі... ацкій треш... Вони думали, що через санкції зменшиться територія РФ?
http://ria.ru/politics/20141223/10397621...
№149277, 2014-12-23 12:46:25  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

303 за скасування позаблокового статусу.
Якщо комусь прищемити тестикули дверима Верховної Ради, то будуть і всі 310.
Тобто, ця ВР має сталу конституційну більшість для того, щоби унеможливити повернення до совка чи постсовка в усіх проявах.

Як важко жити, коли немає на кого спихнути відповідальність!
№149276, 2014-12-23 12:31:18  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 serp70


:-)))
А пологові будинки Донецька почали народжувати нових попочлєнцев:-)

P.S. Мені сподобалася принциповість Самопомочі в питанні конституційності повноважень СНБО...
Але зворотною стороною цього буде наша подальша капітуляція перед москалями.
Рошен цим законом фактично хотів передати свої повноваження Верховного Головнокомандувача тому, хто їх ЗДАТЕН виконувати.
А Карамелькин, натомість, зайнявся би більш солодкими справами. Тепер на "президента миру" знову навалять відповідальність за війну і він усе профукає.
№149275, 2014-12-23 11:46:54  поскаржитися
serp70

В Донецке все готово к производству минометов. Утверждает так называемый глава ДНР

«Глава» ДНР Александр Захарченко, сообщил о том, что «республика» готова к производству минометов на заводе «Донецкгормаш». Это заявление он сделал на встрече с руководителями коксохимической и металлургической промышленности. «Сегодня у «Донецкгормаша» праздник. Республика первый раз покупает у завода 30 минометов», — сказал сегодня Александр Захарченко на встрече.

Можно поздравить всех жителей "молодой республики". Скоро каждого пенсионера и новорожденного будут снабжать минометами собственного производства, которые так необходимы в домашнем хозяйстве. ;(
№149274, 2014-12-23 11:06:53  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Усього одне повідомлення, яке фсьо абісняіт...:-)))
http://natamax2013.livejournal.com/13411...
№149273, 2014-12-23 00:30:14  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

А вам слабо?
https://www.youtube.com/watch?v=6bpBS9FQ...
№149272, 2014-12-23 00:08:15  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

За підсумками спецоперації Рошена:-)
https://pbs.twimg.com/media/B5d87ABCEAAW...
https://pbs.twimg.com/media/B5d89QACcAA6...
№149271, 2014-12-22 23:46:26  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Жив, курілка!
https://www.youtube.com/watch?v=U8cH4vuR...
№149270, 2014-12-22 22:09:44  поскаржитися
Дилетант

А шо, правда, говорят, что вместо Кучмы в среду в Минске будет Медведчук?
№149269, 2014-12-22 21:59:39  поскаржитися
dimon

про УПЦ МП
"Во внимание к усердным трудам во благо Церкви и Отечества и в связи с 60-летием со дня рождения Святейший Патриарх Кирилл вручил генеральному директору МИА «Россия сегодня» Д.К. Киселеву орден преподобного Сергия Радонежского II степени."
имя Гундяева обязательно к упоминанию во всех храмах УПЦ МП, как Отца и Господина.
№149268, 2014-12-22 21:40:10  поскаржитися
Дилетант

Джо Кокер...

:(((((

Вечная память
№149267, 2014-12-22 21:26:46  поскаржитися
dimon

serp70

я немножко знаю ЗП, жена, от туда..... так вот хуй Ахмету, а не Шахтер Запорожье. это мягко. там будут бедно, но без Срны и Луческу
№149266, 2014-12-22 15:18:15  поскаржитися
serp70

Як Ахметов перетворює Запоріжжя на "Донецьк-2"
http://expres.ua/digest/2014/12/22/12216...

В УПЛ будет играть "Шахтер" Запорожье? ;)
№149265, 2014-12-22 10:57:18  поскаржитися
serp70

В "ДНР" отказались от подачек Ахметова

http://glavnoe.ua/news/n205851

Ринату Ахметову нет смысла гонять свою «гуманитарку» в «ДНР» - там в подачках не нуждаются. Об этом заявил главарь «ДНР» Захарченко.

«Мы сами можем поделиться, к примеру, тем же хлебом с жителями Славянска, Краматорска, Марьинки, Мариуполя. Мы подачки брать не будем! Донбасс никогда не жил за подачки! Мы всегда отдавали больше, чем потребляли! Донбасс никогда не был дотационным регионом! И пускай эти коррупционеры, рассказывающие, что мы получали лишь дотации, – успокоятся. Дотаций больше нет – воровать им нечего. Пускай теперь воруют со Львова», – заявил Захарченко.


Ну вот. А говорили без ахметовских конвоев - не жизнь. Оказывается в Донецке даже излишки присутствуют.
№149264, 2014-12-21 19:30:26  поскаржитися
ans

№149260, 2014-12-21
Nebaba
Odessa, UA

Жодного відношення до селянської прози, якою б вона не була. Скоріше за все, оповідь про корову, що плаче та ще з замотаними ганчір’ям копитами, запозичена з якоїсь збірки про німецьку окупацію. Видно, що задля динамізму її скоротили, тому відбуваються незрозумілі трансформації жінок в дітей і навпаки. У будь якому випадку, ця заплакана корова, що подорожує у місячному сяйві городами поневоленого українськими гвардійцями Донбасу, обійнявшись з господаркою якнайкраще характеризує непересічний ідіотизм творців і споживачів подібних «історій з життя». Цікаво, чи пройшли вже відповідні сюжети на російському ТБ?

№149263, 2014-12-21 18:09:24  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Соціологія. Наука, яка не здатна нічого пояснити...
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/politics/...
№149262, 2014-12-21 17:32:00  поскаржитися
shiber

DmP
№149259

Те, кто поумнее, не скажут - поскольку все-таки немного стыдно быть приемышем обратно и облажавшимся стратегом (тем более, многие из них уже здесь давно обосновались, и довольно неплохо). А многие просто не хотят, чтобы там была Украина, потому что боятся "телевизора" - и, нужно сказать, промывка там идет по полной программе.
№149261, 2014-12-21 15:13:31  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ісчьо ап адной каровє
http://frankensstein.livejournal.com/574...
№149260, 2014-12-21 15:07:55  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

В лучьших тродіциях крістянскай прози
http://s010.radikal.ru/i311/1412/fa/54bc...


Ми уже нє будєм нормальними (с)
https://www.youtube.com/watch?v=rBGF2Qbp...

А прікраснам
https://www.youtube.com/watch?v=3aLEahnM...


№149259, 2014-12-21 14:57:18  поскаржитися
DmP

№149258, shiber

те, що це саме так це артикулює Alex_71 - мені чудово відомо.

Мені хочеться іншого: щоб певні інші "товариші", які нам не зовсім товариші, САМІ хоча б приблизно - але таки в явному вигляді висловили щось відмінне від "ми взагалі нікого і нічого не чіпали, а тут прийшли хохли і зламали нам життя"
А висловили б щось приблизно таке :
"ми раніше ХОТІЛИ і як могли закликали та як могли НАБЛИЖАЛИ те, щоб хохли зі своіми держструктурами та своїм на наш погляд убогим бюджетом кудись від нас пішли, а замість них щоб прийшли росіяне і щоб почали нас годувати пожирніше. А тепер оскільки нас замість хохлів ніхто пожирніше годувати не збирається - то ми ТАКИ ТЕПЕР ХОЧЕМО, щоб хохли зі своїми держструктурами сюди повернулись і ми про якісь умови СПІВІСНУВАННЯ будемо з ними таки домовлятись".
Хоч щось подібне має звучати В ЯВНОМУ ВИГЛЯДІ.
Хоч щось має ЗВУЧАТИ замість "хохли мають піти звідси - але платити нам сюди, якщо вже росіяне нам сюди не платять".
№149258, 2014-12-21 13:17:09  поскаржитися
shiber

DmP
№149237,

Alex_71 в №149240 прекрасно все изложил. И лаконично. Многие тогда были (посмотрев на Крым) в состоянии: "Ща мы наебем тупых хахлов и будем багатые и красивие". Правда, сейчас они же рассказывают о том, что Украина чего-то там должна.
№149257, 2014-12-21 09:16:26  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Аха-ха!.. ТайоженнЫй союз и меднЫй таз...
https://www.youtube.com/watch?v=RKos1sHO...
№149256, 2014-12-20 17:49:56  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Собсно - диагноз...
http://alex-glbr.livejournal.com/1423375...
№149255, 2014-12-20 15:50:03  поскаржитися
Alex_71

cosa nostra

Царев вон тоже за Украину. И Янукович. Так они говорят. Ты тоже говоришь. И шо? Любить теперь всех за это?
Я не понял, что ты хотел донести своей подачей про передачу пенсионерам всего построенного при совке. Но такая подача не вызывает желания с тобой общаться. Токо послать.
№149254, 2014-12-20 14:59:06  поскаржитися
Valentyn

cosa nostra
Какой на хер партии? Партия, за которую был я, по традиции не прошла в парламент
№149253, 2014-12-20 10:52:54  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Он - строґа за Україну, чіста за дімакратію ів натурє патрєот.
Тоість, к Даллесу - прітензій нікакіх?:-)
https://www.youtube.com/watch?v=WRbOh9q8...
№149252, 2014-12-20 10:44:09  поскаржитися
cosa nostra

2 Valentyn. Слова фильтруй, если меня не знаешь. Я строго за Украину. И против ДНР. Или у нас теперь коммунизм, кто против идей партии,тот враг народа?
№149251, 2014-12-20 10:22:08  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

А вєть в Луґандонє сбилась мічта ідіота ділєтанта:
Там ОФІЦІЙНО - дві державні мови!
http://frankensstein.livejournal.com/574...

Мериканам на падінні руБля нічого нє абломіццо
http://echo.msk.ru/blog/nossik/1459196-e...
№149250, 2014-12-20 09:55:50  поскаржитися
VIM

cosa nostra

а почему Украине тогда не отдать этим пенсионерам все, построенное при совке

так уже отдали. Или ДНР республика не народная? А чья тогда?
№149249, 2014-12-20 00:02:28  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Слава Богу! - Попам слава!
http://s3.postimg.org/brrdqg5tv/tytyyy.p...
№149248, 2014-12-19 23:57:01  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

У данєтскіх пінсіанєрак сон крєпкій...
https://www.youtube.com/watch?v=uAfN1pDI...
№149247, 2014-12-19 23:12:04  поскаржитися
Valentyn

cosa nostra
Ну так они и принадлежат Ахметову- давайте, экспроприируйте.
Ватник в РФ- смешон, ватник в Украине, вызывает у меня презрение
№149246, 2014-12-19 22:37:44  поскаржитися
cosa nostra

2 Valentyn
Строили по всей стране, поэтому не надо. Извольте стоимость этих предприятий возместить, а потом сказки про Украину рассказывать. Энергии вложено людской в эти заводы немало....
№149245, 2014-12-19 22:32:34  поскаржитися
Valentyn

cosa nostra
Так по этой логике и отдали в пропорции даже бОльшей- на Донбассе же остались заводы, дороги и прочее
№149244, 2014-12-19 21:43:57  поскаржитися
cosa nostra

2 Vim, а почему Украине тогда не отдать этим пенсионерам все, построенное при совке? А пользоваться только тем,что построено за последние 23 года?
№149243, 2014-12-19 20:01:01  поскаржитися
Просто читач

Для страдающіх о пенсіонєрах данбаса. І не тільки.

http://petrimazepa.com/ua/spiderman.html

№149242, 2014-12-19 16:44:34  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Так ось за що у Ху#лостані відкрили кримінальну справу на Наливайченка.
http://censor.net.ua/video_news/317054/e...
№149241, 2014-12-19 16:15:36  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Гриша учит федерацию уставнЫм отношениям
https://www.youtube.com/watch?v=jB2yWuzM...
№149240, 2014-12-19 15:51:27  поскаржитися
Alex_71

DmP

Ну шо ты как маленький. В их понимании Украина сопротивления не окажет. Россия все оккупирует, присоеденит. И будет платить им большие пенсии и зарплаты. А они будут расслабляться. Ватное быдло, хуле...
№149239, 2014-12-19 15:05:17  поскаржитися
DmP

№149237, shiber
розгорни, пліз, як сполучаються "Люди прекрасно все понимали" з "презрительно вертели пальцем у виска" ?

якщо "презрительно вертели пальцем у виска" - значить, все ж таки мали розуміння якесь кардинально інше ?
№149238, 2014-12-19 11:51:50  поскаржитися
ans
Kharkiv

№149237
shiber

Насправді, якраз не розуміли. Ролик дуже промовистий: до уродженця, здається, Донбасу, який очолював донецьке казначейство прийшли «революціонери» з дуже невиразними і неповними уявленнями щодо економіки і фінансів регіону. Вони були впевнені, що їх об’їдають і обкрадають не місцеві олігархи, а інші регіони України. Це - перше глобальне нерозуміння ситуації. Друге – це дитяча віра у те, що, над усяку міру сировинно-залежна і надзвичайно уразлива до коливань цін на енергоносії РФ здатна буде платити пенсію та інші соціальні виплати мешканцям Донбасу. І ще все це якось у хворобливій уяві отих, жадаючих піднесення добробуту, поєднувалося з тим незаперечним фактом, що базові галузі Донбасу аж ніяк непотрібні і нецікаві РФ. Головна проблема Донбасу якраз у нерозумінні прописних істин, і небажання прийняти на себе відповідальність за власне майбутнє, делегуючи своє право на вибір негідникам всіх гатунків- ахмєтовим, януковичам, колесниковим, моторолам, гіркіним, пушиліним, губарєвим. Наразі, жодних ознак оздоровлення-протверезіння не видно.

№149237, 2014-12-19 09:05:38  поскаржитися
shiber

Zelen
№149235

Люди прекрасно все понимали, только презрительно вертели пальцем у виска (не все, конечно, но многие) и рассказывали про российскую пенсию. Типа, нафиг нам ваши украинские гроши - щаз заживем.
№149236, 2014-12-19 06:41:25  поскаржитися
Graf de Robot

№149227, 2014-12-18 14:24:25 поскаржитися
ЫнвизибЫл


Она не в танке. Это сувенир от Чеха.
№149235, 2014-12-18 21:48:03  поскаржитися
Zelen

не знаю, постили ли здесь уже или нет, но вот еще в марте
чувак из казначейства объяснял людям, что от их действий будет облом с пенсиями.
https://www.youtube.com/watch?v=EZS8IztU...

но виновата конечно хунта
№149234, 2014-12-18 19:46:02  поскаржитися
Кеннан

*** вторжения в Сирию ***

В Сирию крестоносцы вроде когда-то вторгались. Древн. Рим еще.
А с противоположного направления - арабы, персы раньше
№149233, 2014-12-18 19:35:40  поскаржитися
Messer

Конечно, именно поэтому вторжения в Сирию, Ирак, Ливию не было. :)
№149232, 2014-12-18 17:36:11  поскаржитися
Sova

Просто читач,

Да, Zoltan Grossman - это голова :)
№149231, 2014-12-18 15:04:07  поскаржитися
ЫнвизибЫл

ПервЫе впечатления... очень разрозненнЫе и эмоциональнЫе
http://std3.ru/c2/98/1418904369-c298420b...
№149230, 2014-12-18 14:55:31  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Вот, что их волнует на самом деле
http://i.piccy.info/i9/cc0c7840aefd9c7cc...
№149229, 2014-12-18 14:54:35  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

На цей ролик взагалі не треба реагувати.
Він наскрізь провокативний: до людини в черзі підходять з питанням: що ви хочете сказати Порошенку? Тут таки обробляють, що це Україна їм щось винна і варто тільки підписати якийсь безглуздий папірець (від імені деенер!) і гнівно повимагати, як жахлива скрута, спричинена війною зникне (і тут, навіть, не важливо, чи є їхній особистий внесок у підтримку спецоперації Ху#лостану з перетворення Донбасу в руїну).
Дуже примітивне психологічне накачування як емоційний компенсатор життєвих негараздів:
Нам погано не тому, що ТУТ і ТЕПЕР коїться щось, що вирвало нас з повсякденної затишної рутини, а тому що ДЕСЬ у Києві (а ще краще - на Галіцайщині) хтось зробив нам каку.

Їхня поведінка - хрестоматійна для віктимології.
Люди-жертви підсвідомо розуміють, що причина ТУТ і ТЕПЕР, але, ВОНИ НЕ МОЖУТЬ ЇЇ ОЗВУЧИТИ, а тому роблять винуватцями своїх проблем тих, хто ДАЛЕКО, кого не страшно і кого також ненавидять ТІ, ХТО контролює це - ТУТ і ТЕПЕР.

Так колись в одній відомій амбасаді в Стокгольмі заручники винуватили не терористів, а свій і шведський уряд та спецслужби...

№149228, 2014-12-18 14:36:53  поскаржитися
dimon

по пенсиям в миллионный раз...
мы сейчас (нынешние пенсионеры тогда) "батрачим" не на свою пенсию...у нас другая система. мы "батрачим" на пенсию нынешних пенсионеров...
нет такого, что я работаю на свою пенсию...нету.

№149227, 2014-12-18 14:24:25  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Каких вопросов можно ожидать от тех, кто в танке?
https://pbs.twimg.com/media/B5IVYneIgAEv...
№149226, 2014-12-18 14:18:04  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Беспросветно:-(
https://twitter.com/mark_feygin/status/5...
№149225, 2014-12-18 14:08:44  поскаржитися
VIM

Может к бЫвшему Советскому Союзу за помощью обратиться?

Да, уже давно обратил внимание на стоны "мы всю жизнь на Украину проработали, а нам такое" от людей явно вышедших на пенсию лет 20 назад и больше.
Почему бы правительству не посчитать трудовой стаж этих людей именно в Украине да и не платить именно за тот год-два, когда страждущие "батрачили на Киев". Остальное - к России, как наследнику СССР.
№149224, 2014-12-18 13:32:51  поскаржитися
ЫнвизибЫл

"БЫвшая республика Украина" не платит пенсии.
https://www.youtube.com/watch?feature=pl...
Может к бЫвшему Советскому Союзу за помощью обратиться?
№149223, 2014-12-18 01:19:37  поскаржитися
Просто читач

А цей Zoltan Grossman таки агресивний лівак. От і про українських фашистів пише:

Flirting With Fascists
Ukraine: the Enemy of Your Enemy is Not Always Your Friend

http://www.counterpunch.org/2014/03/11/u...

Дуже об'єктивне джерело...
№149222, 2014-12-18 00:24:58  поскаржитися
Просто читач

149221, Sova

Я про це, власне, в 149215 :). Це сильно - посилатися, як на серйозне джерело, на персональний сайт [він, до речі, міг би там і свої персональні фото повикладати, це його справа, -головне, щоб не голим :)] Доктора Zoltan Grossman, викладача The Evergreen State College в Olympia, Washington, який має аж 11 публікацій в Google Scholar, з загальним числом посилань на нього 64.

До речі, Messer, ви ж учьоний :)- а у вас скільки статей і скільки посилань, який h-index і т.д. ? Скажіть і, може, Вас зауважають :).
А просто на каліостро-стайл не дотягуєте...
№149221, 2014-12-17 22:52:10  поскаржитися
Sova

http://academic.evergreen.edu/g/grossmaz...
Очень "интересный" и абсолютно "правдивый" сайт.
"Вторжения" в SOUTH DAKOTA, IDAHO, CHICAGO, etc., - это сильно...
Другие "вторжения" впечатляют не меньше - MEXICO 1913 Naval Americans evacuated during revolution - то есть эвакуация собственных граждан - это "вторжение".
Без сомнения - заслуживающий "доверия" источник информации...
№149220, 2014-12-17 21:37:45  поскаржитися
dimon

да и по Янику, он свалил лично сам по своей сцыкливой природе, переворот и заговор это когда его бы повесили на Майдане, или посадили в Лукъяновку лет на 40-к.
а так личная инициатива. побег.

№149219, 2014-12-17 21:31:25  поскаржитися
dimon

когда пишут про государственный переворот в Украине вижу рожу Киселева....вот вижу и все тут.

РФ это даже не Иран....тот 40 лет под санкциями ядренную бомбу делали сделали (наверное:))... а эти за три дня от наваросии перешли.. к "территориальной целостности Украины".
эта Раша уже ни кому не нужна кроме ваты, которая верит в особый путь и ресурсы. ресурсы есть...но палкой копалкой их не добыть. а технологий зеро. а амбиций на рубль, а мозгов на копейку...
кстати пол года назад Кубе Хуйло списал 32 ярда долгов. сегодня Куюа восстановила дип. отношения с США. "дядя Хуйло" снова дыркой от бублика.

зы
кстати... я бы в Киеве уже неделю как батареи сделал бы по холоднее. а то страна же типа замерзает.
№149218, 2014-12-17 20:16:38  поскаржитися
Кеннан

*** Та й нема серед інших дописувачів достойного співрозмовника для мессера. Хіба що з каліостром йому бісером перекидуватися ***

Калиостро считал что Московия отторгнет часть страны и на этой части сделает такую себе "конфетку", "витрину", где уровень жизни будет выше чем в Зап. части страны.

Но как же она это сделает при таких-то колебаниях цен на природные ресурсы - ?

Он говорил что она "не пожалеет сил". Т.е. наверное он считал что пойдет на существ. понижение жизненного уровня у себя в метрополии ( а это и столица, и нац. республики в т.ч. Чечня, и Д. Восток, да и Крым уже ) чтобы поддерживать высокий уровень жизни в Вост. части Украины.
Что не чеченцы и "казаки" будут грабить территорию Вост. Украины, а московская власть будет экономить на чеченцах и москвичах, чтобы вкладывать деньги в зависимые от нее территории Украины.
Хороший сценарий, да
№149217, 2014-12-17 19:58:11  поскаржитися
Кеннан

*** Я погоджуюся. Демонстративно. Це ніяке не ватнічєство. Це більш-менш об'єктивний погляд на конфлікт ***

а почему он в начале этого года считал что цена на природные ресурсы Московии будет высокой и ее экономич. рост будет много выше чем у Европы - ?
№149216, 2014-12-17 19:55:26  поскаржитися
Кеннан

*** Тоість, када я вибрала сібє мужа, то тєм самим автоматічіскі усчєміла інтєрєси решти чоловічої половини людства? ***

Получается что так.
Получается что например и выкинуть старую статуэтку на помойку тоже нельзя - этим можно ущемить интересы соседа.
№149215, 2014-12-17 19:21:41  поскаржитися
Просто читач

Весь час коли читаю щось вумне від Messer, згадується епізод з "Fish called wanda" :)

https://www.youtube.com/watch?v=E5IQnQhz...
https://www.youtube.com/watch?v=xJYHUt_8...

№149214, 2014-12-17 18:44:38  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

kot23
Мені якось важко уявити, що при виборі Україною ТС, Захід почав би вторгнення в Україну, чи гібридну війну.

Мне тоже тяжело это себе представить. Хотя проигнорировать богатый перечень военных вторжений тоже сложно: http://academic.evergreen.edu/g/grossmaz...

Мені здається, що ти трохи перебільшуєш можливості Заходу. Підтримка протестуючих з боку Заходу була - але більше гуманітарна та психологічна.

Да, конечно точно оценить возможности Запада я не могу по определению - ты можешь претендовать на большую точность? В общем случае есть свидетельства инсайдеров: http://en.wikipedia.org/wiki/Confessions...
Поэтому у меня есть основания полагать, что возможности Запада мною не преувеличены.

Чи виграла Україна в результаті? Важко сказати. Поки що ми бачимо втрати. Невідомо, які втрати ми мали б при іншому сценарію подій.

Согласен.

Тому, я пропоную перестати дискутувати на тему, "чому я вчора не був таким розумним, як моя жінка сьогодні"

Тоже согласен, но Кеннан на определенном этапе заскучал :) - http://f-o.com.ua/gb/?id=149158

Правда, є одна жіночка, яка стверджує, що вона вчора була розумною. Ну, з жінками краще не спорити. ;)

И тут поддерживаю.


№149213, 2014-12-17 18:21:21  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

С ссылками на линию аргументации я погорячился, признаю. Это действительно лишнее. Особенно если декларируется намерение "товкти гівно в ступці".

Тут и мужья в ход пошли, и в стране кого-то при этом не было "гот с нібальшим". Прям триумф креатива, апгрейдинг умов, а главное - пива 120 сортов (с) :)) Вообщем традиционно.
№149212, 2014-12-17 18:20:40  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Messer

***Упрощенно, от интеграции Украины с ЕС выигрывал бы Запад, а от интеграции Украины с ТС выигрывала бы РФ. Принимается?***

Мені якось важко уявити, що при виборі Україною ТС, Захід почав би вторгнення в Україну, чи гібридну війну. Чи навіть почав би обвалювати нафту і рубль. Взагалі, конфлікту між Заходом і Росією в Україні не було на той час. Тай взагалі, чи існував той конфлікт? Наявність протилежних інтересів ще не є конфліктом. Тому, така спрощена дихотомія не приймається. Навіть більше, реакція Росії на вибір України підтверджує, що вибір в сторону ТС становив загрозу для суверенітену України. Очевидно, що Росія вважала (і, продовжує вважати), що Україна є і має бути її сателітом. Тобто, дихотомія була, але дещо в іншому плані. Або Україна залишається под впливом Росії, можливо до повної втрати суверенітету, ще на невизначено довгий період (якщо не назавжди), або вона виходить з-під впливу Росії. Оце справжня дихотомія, яка спостерігалася. Я волів би, щоб цей вибір був не такий різкий, щоб це відбувалося поступово, але ситуація складалася так, що замість цього відбувалася поступова втрата суверенітету, тож як сталося, так і сталося.

***Запад переиграл РФ, поспособствовав смене колебавшейся власти путем государственного переворота на власть, материализовавшую выбор в пользу Запада. ***

Мені здається, що ти трохи перебільшуєш можливості Заходу. Підтримка протестуючих з боку Заходу була - але більше гуманітарна та психологічна. А сам "державний переворот" відбувся тому, що діюча влада просто втратила владу (вибач за тавтологію, а можна ще сказати, "втратила легітимність).

***Нет, противостояние Запада и РФ началось не с агрессивных действий Украины. Победа Запада относительно нетяжеловесными способами спровоцировала более тяжеловесные ответы РФ. См. выше.***

Зводити ситуацію в Україні до виключно протистояння Заходу і РФ, на мій погляд, помилково. Думаю, не Україна "влізла" в це протистояння, а протистояння прийшло в Україну. Хоча з одним твоїм висновком я згоден, та він і очевидний: ескалацію конфлікту до більш ***тяжеловесного*** здійснила Росія.

Чи виграла Україна в результаті? Важко сказати. Поки що ми бачимо втрати. Невідомо, які втрати ми мали б при іншому сценарію подій. Тому, я пропоную перестати дискутувати на тему, "чому я вчора не був таким розумним, як моя жінка сьогодні". Правда, є одна жіночка, яка стверджує, що вона вчора була розумною. Ну, з жінками краще не спорити. ;)
№149211, 2014-12-17 17:37:38  поскаржитися
Dan

NebabaOdessa, UA, ви знову зі своєю манією величі? Не всіх чоловіків, а тільки тих, хто хотів вас. Причому не обов'язково в дружини. ))
Інші заперечення, теж не дуже серьозні. Скоріш за інерцією.
№149210, 2014-12-17 17:18:20  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"Упрощенно, от интеграции Украины с ЕС выигрывал бы Запад, а от интеграции Украины с ТС выигрывала бы РФ. Принимается?

Если да, то принимается ли является тот факт, что выбор в пользу одних автоматически ущемлял бы интересы других? Согласны? "


Тоість, када я вибрала сібє мужа, то тєм самим автоматічіскі усчєміла інтєрєси решти чоловічої половини людства?
Ух ти!

"Я к тому, что военным путём можно достичь за сутки то, что достигается за месяц экономическим путем и за год - дипломатическим. Это сильно упрощенная схема. Есть возражения? "

Цікаво, що ж можна досягти військовим шляхом?
Підвищити продуктивності праці? Рентабельність? Збільшити товарообіг між країнами? Зробити з ворога союзника? Зробити російську другою державною?

"Запад переиграл РФ, поспособствовав смене колебавшейся власти путем государственного переворота на власть, материализовавшую выбор в пользу Запада. "

Це ж треба! Чілавєка нє било в странє гот с нібальшим, а он уже так отстал от развітія сабитій!


2 синпод

"згнание Януковича "

Цікаво, яка саме дія Майдану може бути проінтерпретована як "вигнання Януковича" (путем государственного переворота чи "вне пути")?
№149209, 2014-12-17 17:17:12  поскаржитися
VIM

Messer
остальное я отсекаю, стараюсь жить своей головой

оттого постоянные ссылки на вторичную хрень, выдаваемую за ИСТОЧНИКИ, способные "РАЗВИВАТЬ" и "ОБЪЯСНИТЬ"
таким людям и ТВ не надо, дай только какого-нибудь Коэльо почитать)))
№149208, 2014-12-17 16:27:17  поскаржитися
Просто читач

"...геополітика нехай шахівницею, а нам своє робить"

О! :-)


№149207, 2014-12-17 16:25:22  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Dan, я не делю людей на укропов и ватников :))) У меня нет предубеждений или предрассудков по отношению к людям. Я воспринимаю только тезисы, снабженные аргументами, поддержкой, примерами. Чуть детальнее об этом тут: http://80na20.blogspot.com/2014/11/blog-...
Возможно кому будет интересно безотносительно здешних обсуждений - мне пригодилось и в работе и в повседневной жизни: https://www.youtube.com/watch?v=Z4kqMTf_...
Все остальное я отсекаю, стараюсь жить своей головой, ТВ не смотрю (никакое) - нет лучшего инструмента манипуляции общественным сознанием http://lesiv.com/kak-smotret-novosti-vo-....
№149206, 2014-12-17 15:44:56  поскаржитися
Dan

І ще додам. Теж підозрюю, що Майдан провокувався та підживлювався ззовні. З кремля. З метою знищення інституту влади в Україні та повному поглинанню. Це жодним чином, не принижує сам Майдан, і не применшує вклад та героїзм українського народу. А може і применшує. )) То насправді, не дуже важливо. Важливий поступ. Ну і героїка, все ж таки, дуже корисна для впевненного руху. Так що, геополітика нехай шахівницею, а нам своє робить.
№149205, 2014-12-17 15:35:58  поскаржитися
Dan

І згоден, що 149148, голослівний, неприв'язаний до суті твоїх повідомлень, набір штампів. Аплодисменти, тільки принижують статус аудиторії. Вибачайте, що по злому, але вже як є. Ви для мене свої, мені шкода що ми скочуємся потроху до вишиватництва. Нічого дивного, війна. Люди грубшають, стають агресивніші, та й супротивник задає тон. Нічого, прорвемось.
Шануймося!
№149204, 2014-12-17 15:27:54  поскаржитися
Dan

№149195, Messer
Я погоджуюся. Демонстративно. Це ніяке не ватнічєство. Це більш-менш об'єктивний погляд на конфлікт. Шкода, що не всі тебе розуміють, але можливо то пов'язано з упередженням та репутацією ніку. Соррі, я Ф-О остані пару років рідко читаю. Не в подробицях знаю позицію дописувачів. Але, щодо допису за цим номеро, та точкою біфуркації в 149201 згоден. Захід теж не солодкий, теж імперія.
Це я тобі, як укроп кажу. ))
№149203, 2014-12-17 14:50:33  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

На примере высказываний Alex_71 понимаю, почему дешевый популизм у нас так востребован. По сути сказано ноль, фактических ошибок - выше крыши (да кто там разбираться будет, кто и где живет, кто и что в действительности сказал) - зато овации стоя! :))) Определение ватников для википедии дано, чего добились "нормальные люди" - остается за кадром. Это уже, видимо, несущественно.

Ладно, особого смысла бередить души "нормальных людей" смысла не вижу. Будем считать, удовлетворил любопытство Кеннана. :)))
№149202, 2014-12-17 14:49:11  поскаржитися
Просто читач

Alex_71

Браво!

Та й нема серед інших дописувачів достойного співрозмовника для мессера. Хіба що з каліостром йому бісером перекидуватися - хай мине нас чаша сія. :-)
№149201, 2014-12-17 14:30:46  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

синпод,

вот и нашли точку бифуркации. Я не согласен с тем, что Запад: а) не ищет конфронтации (что сейчас, что исторически); б) его экономика не основана на экспансии по своей сути (иначе она точно так же хиреет).

ans,

Вы не даром время потратили. Я понял, что согласно Ваших представлений конфронтации мы избежать не могли в любом случае. Также понял, что это единственный путь (который неимоверно усложнился) достигнуть пристойного уровня жизни хотя бы в отдалённой перспективе.

Что ж, постараюсь заглядывать время от времени на ФО, чтобы ни в коем случае не упустить начало приближения этой отдаленной перспективы.

Це Ви намалюйте собі можливий альтернативний варіант, хоч якийсь, але не суто фентезійний.

Зачем? В соседней РБ он может начать реализовываться ближе к весне. Достаточно просто полистать ресурсы вроде http://www.belaruspartisan.org/

№149200, 2014-12-17 14:26:34  поскаржитися
serp70

Alex_71

+10000000
№149199, 2014-12-17 13:47:35  поскаржитися
синпод

Alex_71

Определение "ватника" - в википедию!

От себе добавлю (из опыта общения с российскими представителями славного племени): ватник - человек, считающий, что Будапештский Меморандум первым нарушила Украина (?!), отменив Конституцию Крыма 1992 года (на вопрос, где в Будапештском Меморандуме встречается слово "Крым" или "государственное устройство Украины" - ответа не последовало), а также полагающим, что "нарушение преемственности власти" (изгнание Януковича) влечёт за собой "понижение важности" международных договоров, в частности Будапештского Меморандума.
№149198, 2014-12-17 13:15:44  поскаржитися
Alex_71

Вы зря спорите с Messerom. Это бесполезно. Ватники живут в иной реальности, одной с вевепутиным. В той реальности НАТО стремится завоевать и расчленить Россию, а соглашение об ассоциации Украины и ЕС - это один из этапов. Майдан в Украине произошел потому, что его организовали и финансировали американцы ("печеньки" Нуланд чего только стоят). В результате насильственным путем был свергнут "легитимный президент" и к власти пришла "хунта". Крым был аннексирован дабы уберечь "сакральную Корсунь" отт едущих туда бойцов "Правого сектора" с намерением убивать русских. В Донбассе движение за "федерализацию" началось по тем же причинам, а точка невозврата была пройдена когда в Одессе "правосеки" устроили "вторую Хатынь". Россия не является стороной конфликта в Украине, поскольку в Лугандоне действуют "добровольцы" и "отпускники", которые оружие захватили у ВСУ (в каком именно месте не важно, ибо при чрезмерной детализации можно перескочить в реальность в которой живут Меркель, и прочие Обамы и другие не ватники). Костромские десантники просто заблудились.
Посмотрите на вышеприведенную реальность и предмет спора с Messer-ом для вас Синпод и Ко исчезнут.
А Messer, хоть и живет в Германии - типичный ватник, поскольку ватник - это состояние души и ума, которое напрямую не зависит от метса жительтсва.
Поэтому не стоит. Нормальный человек - это нормальный человек, а ватник - это ватник. Вам невозможно найти точки соприкосновения.
№149197, 2014-12-17 13:02:48  поскаржитися
ans

№149184, 2014-12-17
Messer

Насправді, нічого уявного у моєму сценарії не було. Він вже почав відбуватися. І політичні супротивники були ув’язнені без жодних законних підстав, і судді слухняно все виконували, і незгодних били гопники під прикриттям міліції і міліція за підтримки гопників, і грошї РФ розпочала виділяти саме на репресії і аби посилити свій вплив в Україні. Це Ви намалюйте собі можливий альтернативний варіант, хоч якийсь, але не суто фентезійний. Раніше Вам здавалося, що з РФ варто поєднатися, бо там дешеві ресурси, високі технології, вищій життєвий рівень, якась стабільність. Я Вам на якихось достатньо виразних прикладах намагався довести, що ці уявлення не дуже відповідають дійсності, і поєднання з РФ не вирішить наших проблем, а законсервує і створить нові. Дійсність перевершила усі сподівання. Путін створив своїй країні безліч нових проблем, які усі ті гіпотетичні вигоди звели нанівець. Насправді РФ була приречена на тривалий економічний спад і втрату впливу, події цього року лише прискорили і загострили процес. Україна, на жаль, не уникла і не мала можливості уникнути конфронтації з агресивними православно-гебістськими імперцями. У кращому випадку, якби Путін дотримувався, бодай формально, норм міжнародного права і обмежився суто економічними методами тиску, Україну чекав болісний і тривалий шлях до інтеграції у більш здорову і перспективну структуру, ніж пропонована РФ. За нинішніх умов цей шлях ускладнився неймовірно, але все одно його не минути. Те що Ви, називаєте заманухою, насправді було і залишається єдиним напрямом руху, здатним у, нехай, віддаленій перспективі забезпечити Україні пристойний рівень життя.
Але судячи з декларованої Вами інтерпретації подій, я даремно витрачаю час

№149196, 2014-12-17 13:01:05  поскаржитися
синпод

Messer:

***
"Упрощенно, от интеграции Украины с ЕС выигрывал бы Запад, а от интеграции Украины с ТС выигрывала бы РФ. Принимается?

Если да, то принимается ли является тот факт, что выбор в пользу одних автоматически ущемлял бы интересы других? Согласны?
***

Нет, не согласен. Это искусственная дилемма, вызванная только тем, что Кремль видит миссию России во внешней экспансии (иначе государство хиреет. Это не я сказал, это слова Суркова) и противостоянии с Западом (читайте путинские речи). Не Запад ищет конфронтации, а Россия. И давно. Начиная с 1999 года, событий в Косово.
№149195, 2014-12-17 12:36:57  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

синпод,

Упрощенно, от интеграции Украины с ЕС выигрывал бы Запад, а от интеграции Украины с ТС выигрывала бы РФ. Принимается?

Если да, то принимается ли является тот факт, что выбор в пользу одних автоматически ущемлял бы интересы других? Согласны?

Если и тут возражений нет и мы добрались до этого абзаца, то можем ли мы согласиться, что каждая из сторон может отстаивать свои интересы разными способами и средствами - политическим (дипломатическим), экономическим, военным путём и их сочетанием. Причем перечислены они в порядке повышения своей действенности, явности, топорности, что ли. Я к тому, что военным путём можно достичь за сутки то, что достигается за месяц экономическим путем и за год - дипломатическим. Это сильно упрощенная схема. Есть возражения?

Запад переиграл РФ, поспособствовав смене колебавшейся власти путем государственного переворота на власть, материализовавшую выбор в пользу Запада.

Что на мой взгляд существенно - чисто дипломатически это сделать не удалось, а экономически РФ зимой 2013-14 сделала шаги более убедительные, хотя в ноябре 2013 к Вильнюсу Запад тоже мог каким-нибудь траншем подкрепить свои притязания. Тем не менее, к февралю 2014 Запад преуспел, поставив РФ в положение безнадежно прощелкавших дипломатические и экономические возможности. РФ ответила возможностями военными, которых хватило "на отжать Крым" и "поджечь Донбасс".

Если в целом (с возможными корректировками и уточнениями) Вами такие расклады принимаются, тогда имеет смысл ответить на Ваши вопросы. Если нет, что мои ответы для Вас вряд ли что-то прояснят.

В частности, указать поточнее, когда Украина "влезла" и "согласилась"? Произошло ли это в те пять дней, прошедших от победы Майдана и до появления "зелёных человечков" в Крыму?

Я считаю, что раньше. Намерение и ликвидация действовавшей власти путем государственного переворота при поддержке третьих сторон для материализации интересов третьих сторон. Сознательная эскалация.

И главное, не агрессивные ли действия Украины спровоцировали противостояние "Запада и РФ"

Нет, противостояние Запада и РФ началось не с агрессивных действий Украины. Победа Запада относительно нетяжеловесными способами спровоцировала более тяжеловесные ответы РФ. См. выше.
№149194, 2014-12-17 11:54:26  поскаржитися
Кеннан

*** не агрессивные ли действия Украины спровоцировали противостояние "Запада и РФ" ***

наверное да. "Скидывание Лениных" - это агрессивные действия против Московии и "влезание в противостояние". Покушение на соседскую святыню.
Кстати демонтаж помятников Сталину в СССР в 50-е - 60-е по подобной логике - покушение на святыню КНР и "влезание в противостояние КНР с Западом"
№149193, 2014-12-17 11:50:22  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

То ість, я кагбе натякаю, що така вумна, що поговорити ні з ким. Хіба сама з собою.
Зрештою, не з Messer'ом же товкти гівно в ступці.
Хоча... якщо комусь подобається, то я не проти...
№149192, 2014-12-17 11:42:17  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Умнітса-красавітса...

Бачити у Зекові менше зло - Ваше право.
І щодо угрози концентрації влади в одніх руках - Ви праві. Не буде такої загрози.
Буде просто здійснена тотальна спроба апропріювати владу в країні. Виконавчу, законодавчу (перевибори вже за їхніми "правилами"), судову...
Якщо хочете, то можемо закластися, що і футбольна влада (громадської організації ФФУ) піде в дерибан також.:-))) http://f-o.com.ua/gb/?id=98777

Не буду нагадувати про "юлькин" сценарій - з моєю версією, що день її перемоги стане початком її субверсії Ви не згодні.
Тоді давайте подивимося на инший сценарій, сподіваюся, там ми більше зійдемося в оцінках.

Це, однозначно, повернення у минуле. Причому, у минуле не кучмівське, а посткучмівське. Ми прокинемося у 2005 році, у якому переміг ВФЯ. Що буде з країною, що буде з нами - ми не знаємо. А вони - ЗНАЮТЬ.
Бо ВОНИ ВЖЕ БУЛИ В МАЙБУТНЬОМУ. Вони знають - що таке Майдан.
І вони покладуть усе, щоби нічого подібного і близько не було.
Перед Майданом - було Мукачеве. Тепер Мукачевом стане вся країна.

Ви будете вірити, що тверезомислячих людей в країні більше і чекатимете наступних виборів. Не дочекаєтеся. У кращому випадку, це будуть вибори а ля 1999 - Кучма проти Симоненка, Вітренко, Мороза, Ткаченка і ще одного гебіста (я голосувала за гебіста).
Ще через 5 років з'явиться шанс, бо у них щось не зростеться. Якщо справа вигорить і буде щось на кшталт Майдану, то хочеться вірити, що знову без крови. Але шанси мінімальні.
Якщо ж і після цього їх вдасться з Банкової викурити, то, щоби утримати владу, вони підуть на розкол країни. Засядуть десь у Донецьку чи Харкові, відтворять ПІСУАР за допомоги кремлядєй і ще років зо 20 країна проіснує фактично розколотою.
Далі у мене райдужні прогнози - всьо у нас палучіцца.
Шкода лише, що нас вже на цьому світі не буде:-))) http://f-o.com.ua/gb/?id=99297


Демократичність електорату зовсім не означає, що він не робить дурниць, або неготовий ситуативно підтримати політичних спекулянтів. Він демократичний - дискурсивно.
Тобто, артикулює принципову готовність розглядати демократію як єдиноприйнятний спосіб реалізації своїх інтересів.
Тобто, визнає порядок, за яким правила гри стоять вище за групові інтереси.
Але це не означає того факту, що його не можна розводити і під пісеньку "у нас буде всьо дімакратічна, шо аж зашибісь" не вчиняти відверто авторитарних кроків.
Глибина демократичного дискурсу вимірюється тривалістю демократичної традиції і демократичної культури. З цим є певні трабли.
Скажімо, за демократичними традиціями Галичина дає фору решті Украні (як володар кубку Дейвіса збірній України), а от за демократичною культурою (яка сильно закорельована з освітнім цензом) Київ так само дає фору і Галичині і Одесі з Харковом. http://f-o.com.ua/gb/?id=99594

Це правда, дуже часто в нерозвинених неінституціялізованих демократичних системах вибір полягає в тому, що треба обрати поміж розстрілом і шибеницею.
І наше завдання проявити такий вітальний інстинкт, щоби, врешті, обрати те, що дає хоч якийсь шанс на життя.

Велика самоомана противсіхів полягала у тому, що вони були "проти Юлі", але реально голосували проти себе.

Це як в суді:
Вам світить 4 роки, якщо Ви зізнаєтеся у тому, чого не робили, і 15 років, якщо "підете в атказ". А Ви кричите: "Я ні за що не зізнаюся в тому, чого не робив!", зрештою, отримуєте - самізнаетещо.
І вже через 10 років виходите на свободу. У цинковій труні. А ще через 2 роки з'ясується, що Ви таки чисті перед законом:-)))
http://f-o.com.ua/gb/?id=99656

В умовах повної самокомпрометації елітних груп, котрі вели безперервну війну на повне знищення, при цьому не ґребуючи сепаратними домовленостями з елітними групами, що представляли чужий НЕДЕМОКРАТИЧНИЙ електорат, в умовах сильної економічної кризи і не готовности владних еліт боротися з нею, демократична електоральна група продемонструвала ВИДАТНИЙ РЕЗУЛЬТАТ. Вона знову показала, що є НАЙЧИСЕЛЬНІШОЮ.
Усвідомлення цього факту елітами мусив би неминуче привести до серйозного збільшення конкуренції на цьому електоральному полі. Це означає, що у демократичної електоральної групи З’ЯВИВСЯ Б БІЛЬШИЙ ВИБІР для делегування елітам репрезентації своїх інтересів.
Тобто, ситуація "голосуй-голосуй - все одно обирати доведеться ЛИШЕ поміж ВАЮ і ЮВТ" ЗНИКЛА.

І ось у цих умовах, коли порочна дихотомія зникає, частині цієї електоральної групи здається (завіхрєнія в мазґу), що вона може не лише обирати, не лише відмовляти елітним групам в довірі, але й САМА ДИКТУВАТИ ЕЛІТАМ УМОВИ.
Забуваючи при цьому, що перемога на виборах - це збіг ДВОХ інтересів - певної електоральної групи і відповідної елітної групи.
Показуючи велику дулю УСІМ представникам елітних груп свого сеґменту (ВАЮ у першому турі, ЮВТ - у другому), частина цієї електоральної групи - так звані противсіхи фактично приводять до влади елітні групи недемократичного електорального сеґменту.

І при цьому стають в позу "принципових":-)))) не розуміючи банальної істини, що задля того, щоби згоріла "хата сусіда" (елітних груп ЮВТ і ВАЮ) вони У ПЕРШУ ЧЕРГУ спалили "свою".
З чим ми їх вітати не будемо.
А просто зачекаємо, коли пройдуть завіхрєнія.

Є "активне виборче право" яким користуються "еліти", борючись за владу.
І є "пасивне виборче право" через яке електорат, дає санкцію на владу тій чи тій "еліті".
"Противсіхи" виходять з утопічного уявлення, що своїм безглуздим (навіть з точки зору ВЛАСНИХ інтересів) голосуванням вони якось можуть вплинути на характер еліт, зформувати ЇХНІ інтереси і проч.

Тоді, як реальність завжди протилежна - тільки еліти можуть дурити електорат (класичний приклад Кучма-1999, якого президентом зробила Донеччина і Галичина), але ніколи навпаки.

Прихід же до влади еліт, що завжди орієнтувалися на недемократичне електоральне поле, означає не лише те, що інтереси демократичної більшости ніяк тепер не будуть репрезентовані, але й те, що недемократичні еліти зроблять усе, щоби демократична електоральна група на наступних надцяти виборах не змогла би бути репрезентована як цілість. А, якщо й була б репрезентована, то її воля не знайшла б відображення в результатах виборів.
У чому ці еліти, як ми пам'ятаємо, є великі спеціялісти. http://f-o.com.ua/gb/?id=99660

№149191, 2014-12-17 11:24:15  поскаржитися
синпод

Messer:

*** влезли в эпицентр противостояния Запада и РФ ***

*** (Украина) Согласилась стать в авангард обрушителей РФ, любезно приняв риски сделать это на своей территории. ***

(спокойно, синпод, спокойно. Вдохнул и медленно выдохнул)

Уважаемый Messer, не были бы Вы столь любезно несколько конкретизировать свою мысль? В частности, указать поточнее, когда Украина "влезла" и "согласилась"? Произошло ли это в те пять дней, прошедших от победы Майдана и до появления "зелёных человечков" в Крыму?

И главное, не агрессивные ли действия Украины спровоцировали противостояние "Запада и РФ", в частности захват Славянска и Краматорска вооружённым отрядом Стрелкова?

№149190, 2014-12-17 09:56:35  поскаржитися
Messer
Kyiv, Ukraine

Кеннан,
я уже понял, в чем Вы усмотрели "выгоды".

Дальше дискуссия бессмысленна и вот почему:

Как можно про Украину говорить что она "куда-то влезла" - ?

Согласилась стать в авангард обрушителей РФ, любезно приняв риски сделать это на своей территории. Видимо, чтобы не заставлять основных инициаторов самих "куда-то влазить". Если Вы этого не замечаете - значит мы исходим из разных предпосылок - тогда прийти к общему мнению не получится по определению. К общему мнению можно прийти только тогда, когда стороны отталкиваются от одинаковых предпосылок.

Все "первые ходы" делала власть. Общество - отвечало

Аналогично - общество умело "стимулировали", чтобы оно отвечало. Если Вы и с этим не согласны, тогда, опять-таки, у нас разные предпосылки.

Самое удивительное, на мой взгляд, что наличие разных предпосылок уже определяет целесообразность или отсутствие целесообразности дальнейшей дискуссии. Каждый из нас может мыслить стройно и логично - только Вы - на основе своей картины мира, я - на основе своей - но к общим выводам нас это уже привести не сможет. Поэтому наши выводы сопоставлять бессмысленно, сопоставлять можно только базис, на котором они основываются.

Поэтому если хотим до чего-то внятного договориться, если это не словесные пикировки ради пикировок (мол, где автор Messer с его природными ресурсами? :)), то можем постараться прояснить базис, наши исходные представления. Если они у нас не совпадут (или, по крайней мере, не перестанут быть противоречивыми, взаимоисключающими друг друга в корне) - то сможем однозначно определить, что обсуждать любые наши выводы на их основе смысла нет. Это тоже будет результат.

По возможным альтернативным сценариям. Тут, пожалуй, соглашусь с Nebaba http://f-o.com.ua/gb/?id=149156, что следующие на очереди вполне могут оказаться сябры. В марте 2015 "перевыборы бацки" - там могут и вежливые люди оказаться, и своих евроинтеграторов там хватает - можно будет пронаблюдать, какие ходы там сделает власть и как отреагирует общество. Параллель грубая, условия отличаются, но укрупнённая цель - та же - поставить РБ в авангард обрушения РФ.

№149189, 2014-12-17 01:06:11  поскаржитися
Кеннан

*** оправдываемся возможными бОльшими "катаклизмами", если бы Евромайдана не было ***

Евромайдан - ответ на демонстративный срыв евроинтеграции Януковичем, эскалация евромайдана - ответ на демонстративный разгон, переход к силовым действиям - ответ на жуткие "законы 16-го января".
Все "первые ходы" делала власть. Общество - отвечало
№149188, 2014-12-17 01:02:57  поскаржитися
Кеннан

*** влезли в эпицентр противостояния Запада и РФ ***

"влазит" - это тот кто в другую страну входит. США во Вьетнам, СССР в Афганистан.
Московия в Крым и на Донбасс.
Как можно про Украину говорить что она "куда-то влезла" - ?
№149187, 2014-12-17 01:00:23  поскаржитися
Кеннан

*** Главное, чтобы сторонники выбранного пути понимали, во имя чего это делается и могли внятно это озвучить, помимо итогового сохранения 8 областей ***

"Помимо сохранения 8-ми областей".
Мелочь какая, "8 областей", да.
"Выведем 8 областей за скобки, и считать плюсы-минусы будем без 8-ми областей". И без крови которая бы получилась в процессе ( не, если делил бы Янукович - президент как бы, то может кровь и минимальной бы была, был и такой вариант. Но если бы "делил" уже Путин в этом году - кровь большая )
№149186, 2014-12-17 00:53:09  поскаржитися
Кеннан

*** Хотя многие считают, что это – пока нераспространение. ***

много ли сейчас идиотов найдется русские флаги на администрациях вешать ?
Много ли местной милиции "в ополчение перейдет" - ?

А на танках с Востока всегда "пораспостранять" можно теоретически. Хоть сегодня, хоть завтра, хоть в далеком будущем. Здесь ситуация как у Израиля - окончательно угрозу никогда не убрать. Наверное
№149185, 2014-12-17 00:49:00  поскаржитися
Кеннан

*** Возобновление боевых действий весной почти неизбежно ***

при нефти по 110 - да, наверное
№149184, 2014-12-17 00:47:58  поскаржитися
Messer

ans,
теперь всё это не состоявшийся сценарий - у нас нет возможности проверить его достоверность. Не факт, что получилось бы согласно Ваших оценок. Далеко не факт. Зато имеющийся сценарий, полагаю, расценивается Вами, как более предпочтительный. Ваше право.

Гипотетические восстания и интервенции - это абстракции для возбужденных умов. Сценарии ничем не подтвержденные, но возможные. По факту же мы сменили рыла у корыта, влезли в эпицентр противостояния Запада и РФ, именно при таком сценарии получили АТО, пытаемся найти преимущества, оправдываемся возможными бОльшими "катаклизмами", если бы Евромайдана не было. А что ещё остается? Реальные преимущества большинство граждан ещё не скоро ощутит. Главное, чтобы сторонники выбранного пути понимали, во имя чего это делается и могли внятно это озвучить, помимо итогового сохранения 8 областей, без итогового сохранения курса гривны, рабочих мест, мира в стране и т.п. А замануха годичной давности состояла именно в инвестициях, рабочих местах и безвизовом режиме. Если исходные ожидания так диаметрально разошлись с действительностью, где гарантия, что оценки альтернативного развития событий оказались бы точными?

№149183, 2014-12-17 00:45:43  поскаржитися
Дилетант

Кеннан

***Была война ( в виде нападения соседа, "гибридного нападения" пускай ). Как для такой тяжелой войны - неплохая еще ситуация сейчас***

Я бы не торопился итоги подводить. Крым мы потеряли очень надолго, если не навсегда. Война на Востоке всего лишь потеряла интенсивность. И всего лишь из-за зимы (обе стороны не хотят активных действий по холоду). Порядка миллиона беженцев. Люди мрут от голода. Гуманитарная катастрофа только-только набирает обороты. Экономика УЖЕ в стадии дефолта, который не оформляется официально только из-за войны и ненужности этого оформления ни нам, ни Западу, т.к. это будет означать, что ВВХ таки достиг еще одну из своих целей.
Страна понемногу замерзает (благо, сильных морозов пока нет).
Перспективы туманные. Возобновление боевых действий весной почти неизбежно, а при определенных раскладах может полыхнуть и раньше…
К чему в итоге все это приведет, наверное, не возьмется спрогнозировать ни один аналитик. Развилки возможны на каждом шагу. Одно можно сказать почти наверняка, «руина» продлится еще долго, но и потом тоже невесело будет, когда наступит время восстановления разрушенного, а ресурсов на это не будет и никто особо то не даст. Мы уже в долгах, как в шелках, а с засыханием конфликта стремительно засохнет и интерес к нам со стороны Запада (они и сейчас кривятся, потому, что вЫнуждены в него вписываться). А вот с севера, при условии, что РФ выкарабкается из этой истории с сохранением структуры власти и какого-то потенциала, интерес останется и горячий такой…
Из глобальных итогов я бы отметил то, что о каком-либо развитии, реформах там, речь уже не идет. Речь идет о выживании. Проект кроликовского бюджета на 15-й год ярко демонстрирует, что выживать олигархо-плуто-охлократия планирует по старинке. Когда богатые и власть имущие живут, как и жили (ну, почти, разве переместились немного географически). А отдуваться будет охлос. Которому и тарифы наворачивают, и пенсии неиндексируют (считай, они тают), и льготы афганцам-чернобыльцам упраздняют, и с медицины последнюю драную занавеску бесплатности срывают, и даже среднее образование сделают платным (биомассе хватит и девяти классов, хочешь дальше – плати).
При том, что все перечисленные тяготы возлагаются на плечи тех же людей, которые на себе Майдан вытащили. Вроде как, они именно вот за эту чертовину и боролись. Зато у ребят типа Бени – сплошной гешефт и праздник жизни…

Из реальных плюсов – нераспространение каким-то чудом (скорее всего НЕ заслуга киевской власти) разрушительных процессов на другие области, кроме двух. Хотя многие считают, что это – пока нераспространение.

ЫнвизибЫл

***Фактический отказ Украины от суверенитета над востоком страны, свертывание работы государственных учреждений и предприятий там оставили ДНР/ЛНР без средств к существованию. Кремль оказался один на один с разрушенным, нищим, голодным и холодным регионом…***

Если быть скрупулёзным, «разрушенным, нищим, голодным» соответствует, а вот «холодным», это не совсем так. Горячая вода по четыре часа в день шла все лето (кроме моментов, когда никакой не было из-за разрушений системы водоподачи), а сейчас и вовсе только на ночь её выключают (холодная – круглосуточно). Отопление, как включили 15 октября, так и топят, причем, вполне прилично. Свет вообще ни разу не выключали. С другой стороны, это только в Донецке и только в малопострадавших его районах. Как в других местах - комментировать не берусь.

№149182, 2014-12-17 00:40:53  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Рулев и вата
https://www.youtube.com/watch?v=n4A2I0jp...
№149181, 2014-12-16 22:46:59  поскаржитися
ans

№149172, 2014-12-16 19:21:31
Messer
Получается, что если бы мы сами не форсировали события, то ситуация по инерции 2013-го не должна была так радикально ухудшиться. Как по мне были возможности Яныка сковырнуть и в 2015-м без "гибридных войн"

І це після того, як всі побачили і відчули на що здатна була та влада і на що здатний виявився п. Путін? Хто і кого б «сковирнув» у 2015 році? Хіба можна бути таким по-дитячому наївним? Невже хтось ще гадає, що після отого феєричного президентського 4-ліття будуть якісь несподіванки на виборах? Я нагадаю, що Україна опинилася на грані дефолту ще до початку Майдану. Її фінансові проблеми виникли ще до зимового протистояння і війни. І РФ дала якісь гроші, які не знати де ділися, підозрюю, що почасти розкрадені Януковичем, почасти на них годували і заохочували титушню під час подій. Якби тоді розійшлися з наміром сковирнути у 2015, давно б сиділи як Сірко на цепу з ошийником. Варіантів – хоч греблю гати, наприклад, РФ дала б кредитів, як СРСРу дали в останні місяці його існування. Тих би грошей ніхто не побачив, і ніколи не віднайшов. Почасти вони повернулися б Путіну відкатом, почасти пішли на заохочення, екіпіровку та вишкіл всілякої наволочі з «беркутів» та «оплотів», але б вважалися державним боргом України. Усіх незгодних били б гопники по темних провулках і беркутівці на світлих вулицях під схвальні вигуки мешканців Донбасу та ментально близьких з іншої місцевості. І «деструктивних елементів» познімали б з виборів, затягали по судах, всі б вони виявилися крадіями, насильниками, педофілами, казнокрадами і т. ін. І найгірше, що все одно все б обрушилося, і РФ втратила б свою нафторенту, і ніяких зисків Україна від того нав’язливо-принизливого союзу не отримала, але опинилася б у повній залежності від примх біснуватого гебіста. І набігли б сюди кадирівці і дагестанці з осетинами – ділити сфери впливу, і все б одно було б повстання і інтервенція, але ще в гірших умовах, і з більшими втратами.

№149180, 2014-12-16 22:44:21  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Фактический отказ Украины от суверенитета над востоком страны, свертывание работы государственных учреждений и предприятий там оставили ДНР/ЛНР без средств к существованию. Кремль оказался один на один с разрушенным, нищим, голодным и холодным регионом, переполненным боевиками и оружием, включая тяжелое.
Этот ход Киева заставил усиленно чесать в затылках многих обитателей Кремля и окрестностей, которые ожидали, что украинцы будут до последнего человека сражаться за Донбасс, при этом не переставая его финансировать. Президент РФ был явно удивлен и раздосадован происшедшим, пояснив на своем примере, чего именно он ждал от Украины: «Даже в самые тяжелые дни, месяцы, годы, можно сказать, мы никогда не сокращали финансирование Чеченской Республики, регулярно платили не только пенсии и пособия, но даже субсидии бюджету».
Однако украинцам путинский опыт, очевидно, пришелся не по душе, они пошли своим путем. Как я писал еще в начале сентября, это сломало Москве игру и поставило перед выбором из нескольких неприемлемых вариантов действий.

http://www.colta.ru/articles/society/572...


Ой!
https://www.facebook.com/borys.filatov/p...
№149179, 2014-12-16 19:58:16  поскаржитися
Messer

Понятно. Минимальная потеря территорий - это выгода. Остальное вырождается во флуд. ИМХО.
№149178, 2014-12-16 19:53:09  поскаржитися
Кеннан

*** Тогда нынешний Крым куда более корректный пример - Москва признает свою "опеку" над ним ***

Нет, это более некорректный пример. Москва не признает над ним свою опеку, а включила его в свой состав ( признается ли это в мире или нет - другой вопрос )
Москва признавала опеку над ДНР и ЛНР
№149177, 2014-12-16 19:51:05  поскаржитися
Кеннан

*** небезусловного неотделения 8 областей? ***

С "выкрученными" или "выломанными" руками к соседу не лезут вообще-то. Бомбу кинуть можно, или компромат на лидеров какой запустить, но так 8 областей у соседа не отберешь
№149176, 2014-12-16 19:45:58  поскаржитися
Messer

Тогда нынешний Крым куда более корректный пример - Москва признает свою "опеку" над ним, а ДНР/ЛНР - черная дыра - результат "гибридных войн". Так что там в плюс записать можем помимо небезусловного неотделения 8 областей?

№149175, 2014-12-16 19:35:44  поскаржитися
Кеннан

*** Касаемо ДНР/ЛНР - там война ***

Ну с лета есть опред. "линия фронта" и есть оккупированные районы за этой линией. И там как бы особых действий украинских войск нет ( было что-то авиацией летом, и - были малые группы в крупных городах, с сентября нет уже практически )
И отношение в Москве к этой территории не как к такой чтобы ее опекать и деньги вкладывать, а как к такой чтобы использовать для себя ее и грабить
№149174, 2014-12-16 19:30:04  поскаржитися
Messer

Кеннан,
неотделение 8 областей - это выгода? Без АР Крым, верно? Сомнительно... Это примерно как депримирование по итогам квартала составит не 25 %, как ожидалось, а всего лишь 5 % - нужно обладать большими даром убеждения, чтобы преподнести такие расклады, как чью-то выгоду. Тем более, если утверждение начинается с "если".

Касаемо ДНР/ЛНР - там война, в РБ пока нет - конечно пример ДНР/ЛНР в этой связи нерелевантен. Условия в РБ другие - базисы схожие (если в качестве таковых рассматривать наследие, с которым вышли из совка, включая социальный капитал).
№149173, 2014-12-16 19:26:33  поскаржитися
Кеннан

*** в 2004-м прокатило ведь? ***

ну тогда соседу еще "окончательно крышу не сорвало." От природных ресурсов )
Да и тогда по-разному могло бы быть. Было мирно в реале
№149172, 2014-12-16 19:21:31  поскаржитися
Messer

Кеннан,

Была война ( в виде нападения соседа, "гибридного нападения" пускай ). Как для такой тяжелой войны - неплохая еще ситуация сейчас

Да, наверное, неплохая. Если говорить о стране в целом. Более того, война далеко не закончена, к сожалению - и там, где она идет - говорить о "неплохой" ситуации крайне затруднительно. Получается, что если бы мы сами не форсировали события, то ситуация по инерции 2013-го не должна была так радикально ухудшиться. Как по мне были возможности Яныка сковырнуть и в 2015-м без "гибридных войн" - в 2004-м прокатило ведь? Тогда ведь сами всё провтыкали в итоге к 2010-му. Решили поучаствовать в активной фазе выяснения отношений между Западом и РФ. Выходит, раскачивание ситуации прогнозируемо привело к социальным потрясениям с труднопрогнозируемыми сроками восстановления хотя бы "дореволюционного" состояния. А о развитии вообще пока говорить не приходится, или кто-то рассматривает уже значимые позитивные тенденции? С удовольствием ознакомился бы.

№149171, 2014-12-16 19:12:22  поскаржитися
Кеннан

*** При условии сохранения вышеописанных тенденций ***

а тенденции в 2013-м были понятны как бы уже - стремление американцев избавиться от зависимости от арабской нефти, сланец, слабый рост Европы, замедление роста Китая.
И только в Москве рассказывали сказки
№149170, 2014-12-16 19:05:26  поскаржитися
Кеннан

*** Опыт нынешних ДНР/ЛНР считаю нерелеватным в принципе ***

а опыт Белоруссии всегда вот считали релеватным ( хотя ситуация абсолютно разная с Украиной )
№149169, 2014-12-16 19:01:05  поскаржитися
Кеннан

*** Каковы наши выгоды (ближнесрочные, среднесрочные) от того, что Запад на данном этапе успешно выламывает руки РФ? ***

Если все будет хорошо - проект отделения от страны ( пусть без политич. признания независимости ) 8-ми областей закрыт.
Украине очень тяжело было бы существовать без этих 8-ми областей, имхо невозможно даже по-нормальному.
+ куча крови была бы.
Вот такая выгода
№149168, 2014-12-16 18:54:44  поскаржитися
Messer

kot23,
Во многом соглашусь. Мне кажется, что выбор не был сделан Украиной, ИМХО, потому что Украина, к сожалению, являлась и является по сути компрадорским и клептократическим государством. Я исхожу из этого. Евромайдан в этом смысле мало что поменял, если вообще поменял.
№149167, 2014-12-16 18:53:50  поскаржитися
Кеннан

*** А вот факты - это наши ожидания от интеграции с ЕС год назад, каким образом начали её форсировать и что имеем в данный момент ***

Была война ( в виде нападения соседа, "гибридного нападения" пускай ). Как для такой тяжелой войны - неплохая еще ситуация сейчас
№149166, 2014-12-16 18:39:40  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Messer

Погоджуючись з деякими твоїми тезами, хочу зазначити, що євроінтеграції ми не зазнали. Поки що, у всякому випадку. Поки що крім слів, нічого не відбулося. Тож і результату немає.

Вир соціальних потрясінь зібрав ни поверхні піну, яка і захопила владу. Так відбувається завжди, коли виникають соціальні вири. Євроінтеграції не відбулось, і немає впевненості, що її іімплементація стала реальнішою. Поки що єдине, що стало остаточно ясно (хоча було ясно і раніше) - що Росію не можна розглядати як надійного парнтера, на якого можна розраховувати. Що триматися від Росії треба якнайдалі. Що відмежуватися від Росії є умовою виживання України. Щоправда, влада, здається, або не розуміє цього, чи не хоче відмежовуватися..

Мені вважається, що чи не найголовніша проблема сьогодення в тому, що Україна так і не вирішила вектор свого розвитку. Україна понад 20 років, як дівка на виданні все вибирала, за кого вийти заміж, та так і не вибрала... Питання вибору було штучно зведено до дилеми МС-ЄС, що і призвело до антагонізації країни. Але навіть сама дилема була зведена до ще простішої (і досить інфантильної) дилеми: єврозарплата чи російська пенсія. Активна частина населення вибрала зарплату, а пасивна - пенсію. При цьому і ті і інші розраховували частку своїх проблем вирішити за рахунок інтеграцій. (Як дівка на виданні: за кого вийти заміж?) Поки що ні того, ні іншого не отримали ні одні, ні інші, як і треба було чекати. Я, звичайно, маю на увазі маси населення, не конкретних людей, серед яких були і ті, хто добре усвідомлював проблеми, зв"язані з тим та іншим вибором.

Позитивом, однак, є те, що поле вибору для України зараз звузилось, і що намагання тягнути потяг Україна одночасно в двох протилежних напрямках закінчилось.

А щодо Лукашенка... Не Бальцерович і не Ден Сяопін... Але ж і не Єльцин, і не Путін, не Ющенко і не Янукович.. Країна досить успішно лавірує і потроху рухається вперед. А демократія - то таке.. Надстройка, по Марксу. Суспільство має само дійти до демократії, а коли воно до неї не готово, то нічого хорошого не вийде.. Нав"язування демократії рідко приводить до успіху.
№149165, 2014-12-16 18:37:46  поскаржитися
Messer

Кеннан, что "светило бы" - это уже из области альтернативной истории. Не факт, что Ваши оценки оказались бы состоятельными (впрочем и я вполне мог заблуждаться). Это уже не столь важно. Опыт нынешних ДНР/ЛНР считаю нерелеватным в принципе.

А вот факты - это наши ожидания от интеграции с ЕС год назад, каким образом начали её форсировать и что имеем в данный момент.
№149164, 2014-12-16 18:20:45  поскаржитися
Valentyn

Nebaba
При всей моей патологической ненависти до Лукашенко (я кстати в Минске бываю очень часто, и этнически, на четверть, при чем судя по всему, лучшую четверть, я белорус), сябры окажут более грамотное и упорное сопротивление.

Зы
Сейчас белорусы ездят в смоленскую область закупать белорусское сало))
Даже в 1998-м такого не было
№149163, 2014-12-16 18:18:45  поскаржитися
Кеннан

*** то сейчас больше укрепляюсь в мысли, что в данной ситуации не стоит торопиться в принципе с имеющимися условиями и правилами игры... ***

так Путин требовал ТС. Для всей страны, или, как это сейчас уже понятно, ее части ( возможно это и более вероятным московским сценарием сейчас выглядит )

Причем власть Украины ( или - ее части ) не обладала бы властными полномочиями сравнимыми с лукашенковскими или назарбаевскими ( за которым КНР кстати )

Украины бы оказалась в ситуации когда она ( или ее часть ) связана с сильным в военном отношении "старшим партнером", вся экономическая сила которого - в цене на энергоресурсы. Причем если сколь-нибудь сильным Белоруссии и Казахстану этот партнер до последнего времени сам "денег подкидывал", то в случае с Украиной или ее частью ( по опыту ЛНР - ДНР ) светил противоположный сценарий - ограбление
№149162, 2014-12-16 16:59:58  поскаржитися
Messer

Кеннан, позволю себе выделить в цитатах, которые Вы привели следующее: "При условии сохранения вышеописанных тенденций - где перспектива?".

Тенденции, очевидно, не сохранились. Цена на ресурсы упала, рост ВВП упадет - нет возражений. Очевидно, что РФ загоняют в угол и делают это успешно.

Однако многое поменялось и у нас и это меня интересует прежде всего. Каковы наши выгоды (ближнесрочные, среднесрочные) от того, что Запад на данном этапе успешно выламывает руки РФ? У нас ожидается рост благосостояния граждан? Нет. Соглашусь на фоне АТО это труднодостижимо. Нам точно ясна мотивация всех внешних игроков в этом конфликте? Для тех же США является ли задача развития Украины первоочердной? Рискну предположить, что им куда выгоднее таким образом стреножить РФ, а то и вовсе её вальнуть. Точнее не столько РФ, сколько "путинский режим". У европейского бизнеса зачастую свои меркантильные и сиюминутные вопросы (у разных там Siemens'ов Bosch'ей и Marchesinin Group - которые очень не спешат сворачивать гешефт с РФ). Стоило ли впутываться нам в этот конфликт? Очевидно, что эта чревоточина в настоящий момент перечеркивает все выгоды интеграции с ЕС. Мы по всем социально-экономическим показателям сделали уверенные шаги назад - можете назвать в чем просматриваются наши хотя бы отдалённые выгоды и насколько они отдалённые? Кстати, и без АТО я осенью 2013-го предполагал, что выгоды Украина от евроассоциации получит не в том количестве, в котором рассчитывает. Несомненно, они в каких-то отдельных моментах читались. Но в целом я был солидарен с выводами по ссылке, которая чудом сохранилась и до настоящего времени: http://www.timer.od.ua/statji/ukraina_es...

Так вот, даже по мотивам той статьи, чья актуальность уже безнадежно устарела, что сейчас может выступить в качестве козырей?

Далее, уже по ходу развития ситуации (чтобы Вы меня не цитировали выборочно), в начале 2014-го я говорил, что ...Если ранее я больше склонялся к ТС, то сейчас больше укрепляюсь в мысли, что в данной ситуации не стоит торопиться в принципе с имеющимися условиями и правилами игры... http://f-o.com.ua/gb/?id=143590

а сейчас уже Лукашенко даже требует диверсифицировать экономич. сотрудничество и не "замыкаться" на Московию

У бацьки и до этого экономическое сотрудничество было в значительной мере более диверсифицированным, чем у Украины. Но это отдельная тема.

Ок, давайте, последуем его примеру. С кем будем сотрудничать и каким образом? Были химпром, металлургия, машиностроение, сырье, пищепром и сельское хозяйство. Что из этого сохранилось и что можно адекватным образом переориентировать с рынков РФ на альтернативные? Может что-то новое значимое возникло?

Пока что имеем курсы доллара и евро, взлетевшие в два раза, коммунальные платежи - в 3 раза и это надо понимать, как безусловные преимущества того, что общественное мнение склонилось всё-таки к интеграции с Европой. Напомню, аргументация была в инвестициях, рабочих местах,европейских зарплатах, безвизовом режиме и т.п.

№149161, 2014-12-16 15:41:14  поскаржитися
Кеннан

Вы склоняли обществ. мнение к интеграции с Москвой а не с Европой, а аргуметировали - природными ресурсами там и ростом ВВП.
Сейчас цена на ресурсы упала, и рост ВВП там упадет
№149160, 2014-12-16 15:37:26  поскаржитися
Кеннан

вот

*** А вот современная сравнительная динамика по ВПК не бесспорна и небезынтересна. Не ВПК пока не касаемся. Хотя бы по причине того, что тут, ИМХО, и сравнивать нечего в принципе - всё очевидно. А вот чисто экономические показатели/индикаторы сравнимы (в том смысле, что динамика есть, она доступна, кто куда движется - понятно - можете предложить свои показатели/индикаторы/критерии оценки - это в любом случае будет более предметно, чем "гуманитарные оценки"). За счёт чего растут/падают все эти вывыпы/на "мертвые" души и пр. - другой вопрос.

Абстрагируясь от конкретных примеров. Есть 3/9-е королевство - у них высокий уровень жизни, высокие технологии и высокие экономические показатели, но они стагнируют/несущественно падают. Есть 3/10-е королевство - у них низкий уровень жизни, отсталые технологии, низкие экономические показатели, которые, однако, растут. Экономический рост потенциально может быть имплементирован в развитие/покупку технологий, в улучшение уровня жизни. Когда при таких условиях экономические показатели обоих королевств выровняются - в общем оценить можно. При условии сохранении вышеописанных тенденций - где перспектива? Хотя сиюминутный выбор склоняется в пользу 3/9-го королевства. А не сиюминутный? Политик живет с прицелом на следующие выборы, а государственный деятель - на следующие поколения. У нас, правда, государственных деятелей не просматривается ни с какой из сторон. ***

*** а это не важно. Пусть будут природные ресурсы :)) ***

*** Укрупнённо - РФ делает всё то же самое, что и США/Запад в меру своих сил и возможностей в свою пользу. Наверное так ***

*** некоторые влиятельные граждане могут решить, что кормежка с "московского стола" в Европе эффективнее кормежки со "стола вашингтонского" - тогда и у Украины могут разные перспективы, траектории обрисоваться ***

а сейчас уже Лукашенко даже требует диверсифицировать экономич. сотрудничество и не "замыкаться" на Московию
№149159, 2014-12-16 14:46:40  поскаржитися
Messer

Кеннан, вопросы есть по существу или так, "абы шо ляпунть"? Для начала потрудитесь ссылки на посты от моего имени с "природными энергетическими ресурсами" дать. Если отыщите, потом хотелось бы уточнить в связи с чем они Вам вспомнились (в контексте моего ника). :)
№149158, 2014-12-16 14:30:07  поскаржитися
Кеннан

А где автор Messer интересно, с его "природными энергетическими ресурсами, которыми богата Московия" - ?
№149157, 2014-12-16 13:07:35  поскаржитися
Nebaba

Голі-босі, зате з ракетами і до всіх лізуть зі своєю любов'ю (загадка про сесесер)
http://echo.msk.ru/blog/aiderm/1456432-e...
№149156, 2014-12-16 12:37:38  поскаржитися
Nebaba

Наступною, кого москалі збираються задушити в своїх обіймах, накльовується Білорусь.
http://echo.msk.ru/blog/uristwert/145651...
Готуйтеся, сябри, до спалаху білоруського фашизму і вєшливих чілавєчкаф, що прийдуть на допомогу...
№149155, 2014-12-16 12:22:58  поскаржитися
синпод

Nebaba:

*** Мєдвєд "написав статтю". Про Україну, звісно. ... є чуйка, що вона може означати сиґнал для відходу і згортання військової операції. ***

Думаете? В этих их византийских эмпиреях, в этой борьбе нанайских мальчиков под ковром, этот "сигнал" может означать всё, что угодно: банальную попытку "развести лохов", борьбу за пошатнувшееся премьерское кресло (вот Явлинский уже Кудрина в премьеры сватает. А Григорий Лексеич - человек осторожный, и просто так никого никуда не сватает), попытку смягчить косвенные санкции (ах эти цены на нефть. Как они прекрасны - бальзам на душу :)), намекнув, что в России есть и "либеральные" силы...

Всё, что угодно. В том числе и то, что Вы сказали. Давайте подождём реальных дел, а не "сигналов". Сигнальщики хреновы...

Пару месяцев назад я написал язвительный пост о "демократе"-Медведеве. Отозвалась моя давняя знакомая: человек информированный и имевший возможность наблюдать "тандемщиков" вблизи в течении нескольких лет - её муж работал атташе в американском посольстве в Москве во времена Макфола. Её вердикт: "Мальчики очень плотно спелись - работают в связке". Не больно какая новость - мы так и подозревали - но подтверждение нашим догадкам.

В применении к нынешней статье это может означать, как то, что Вы правы, так и "разводку". Примерно с равными шансами...
№149154, 2014-12-16 11:55:37  поскаржитися
Дилетант

http://life.pravda.com.ua/columns/2014/1...

***Как сообщили "УП" волонтеры, работающие на оккупированных территориях, уже известны случаи голодных смертей. По их данным, в Кировском от голода умерли семь человек, в Снежном и Краснодоне - десять человек, а в Краснопартизанске Луганской области - 68 человек. Как правило, это те люди, которые уже несколько месяцев не получают выплат ни от украинского пенсионного фонда, ни от руководства ДНР/ЛНР, несмотря на то, что на эти территории регулярно заходят фуры с российской гуманитаркой.***
№149153, 2014-12-16 11:38:28  поскаржитися
Nebaba

Поматросілі і бросілі, ілі Гуманізм крєпчял...
http://ria.ru/society/20141216/103845425...
№149151, 2014-12-15 20:53:00  поскаржитися
Nebaba

К вапросу а вєжлівасті...
https://www.youtube.com/watch?v=QaASIfiK...
№149150, 2014-12-15 20:24:53  поскаржитися
Nebaba

Нєт блокадє!:-)
http://ru.krymr.com/content/article/2673...

І, власне, продукт...
https://www.youtube.com/watch?v=ZJl1AaB4...
№149149, 2014-12-15 20:21:47  поскаржитися
Кеннан

*** І його, цей виклик, український народ витримав на 8 з 10 ***

Я бы 9 даже поставил. Одессе и Днепрепетровску 10.

*** а влада на 4 чи 5 балів ***

Такое впечатление что они ожидали что будет падать нефть, но не знали когда и сколько, оттого и нервозность где-то, а где-то - излишняя уверенность.
+ чисто в военные аспектах грубые ошибки. Не воевали после СССР ( ну миротворч. операции в мире, но то мелочи ), московиты же воевали постоянно.


№149147, 2014-12-15 18:51:24  поскаржитися
Nebaba

Якщо хтось проспав: Мєдвєд "написав статтю".
Про Україну, звісно.
Сенсу аналізувати текст немає.
Але є чуйка, що вона може означати сиґнал для відходу і згортання військової операції.

Тобто, ґадіть будєм і дальше. Але тепер більше економічними методами. Про що вже було проанонсовано.

Отже, найгостріший виклик перед українською політичною спільнотою позаду.
І його, цей виклик, український народ витримав на 8 з 10, а влада на 4 чи 5 балів.
Тепер перед владою постануть значно більші виклики, аніж перед народом.




№149146, 2014-12-15 18:13:21  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Какие неожиданнЫе поворотЫ!
http://frankensstein.livejournal.com/572...
http://v.img.com.ua/b/600x500/e/d7/750d8...
№149144, 2014-12-15 14:28:48  поскаржитися
dimon

Динамо Генгам
по силам.
№149143, 2014-12-15 14:22:54  поскаржитися
dimon

Днепр Олимпиакос.
тоже не подарок
№149142, 2014-12-15 14:16:25  поскаржитися
dimon

Бавария Шахтеру. неповезло.
№149141, 2014-12-15 10:39:32  поскаржитися
Nebaba

Дє-с-ку-сє-є-єя!
https://www.youtube.com/watch?v=wbedSxyK...
Епічьна...
№149140, 2014-12-15 00:56:22  поскаржитися
Nebaba

Френдеса з Барселони підтверджує діягноз...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=...
№149139, 2014-12-14 22:54:51  поскаржитися
Nebaba

На зґвалтуванні у них пунктик...
https://www.youtube.com/watch?v=bsy4Hvjt...
№149138, 2014-12-14 17:18:09  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Новости российской алхимии
http://ic.pics.livejournal.com/radonezhs...
№149137, 2014-12-14 12:17:53  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Российская оппозиция она такая непримитивна-а-я!
http://censor.net.ua/news/316241/rossiyi...
№149136, 2014-12-14 12:01:12  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Как и следовало ожидать, проект "Доктор Лиза" оказался феесбешнЫм фейком.
Фонда не существует. Наспех придуманная легенда-биография. И угрозЫ замордовать адвокатами всех, кто задает "лишние" вопросЫ.

Какое понятие шире: феесбе или Россия - еще вопрос.
№149135, 2014-12-14 01:55:59  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Об ученом незнании (с)
http://ic.pics.livejournal.com/sergey_kn...
№149134, 2014-12-13 19:53:46  поскаржитися
serp70

Дилетант

Ты ракеты на слух определяешь? Любопытно. Откуда такой опыт? Язнаю, что некоторые "знатоки" тепловые ловушки за фосфорные бомбы принимали... Извини, но ни один эксперт этих фактов не подтвердил.
Что касается российских солдат, то заблудившихся даже Хуйло признал. Не говоря уже о безымянных могилах по всей РФ. Тут ты тоже промахнулся.
№149133, 2014-12-13 16:51:11  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Вата головного мозга.
https://www.youtube.com/watch?v=x9q7g7NN...
№149132, 2014-12-13 13:16:36  поскаржитися
ans

Мешканці Донецька за виглядом воронки або інверсійного сліду можуть визначити не тільки тип ракети, а й те, що вона достеменно випущена українськими військовими, а не російськими відпускниками або місцевими ополченцями? Чи може їм російське ТБ допомагає визначити? Якби в обстрілі Донецьку українськими військами саме ракетами такого класу був бодай якийсь сенс, про це можна було б ще розмірковувати. Якби ВСУ дійсно систематично обстрілювали Донецьк з подібних ракетних комплексів, мішка леонтьев мав би цілу купу справжніх, а не фейкових фото, з високою якістю, крок за кроком, від старту до фінішу. Відсутність подібних документальних доказів, за наявності у РФ розгалуженої системи супутників спостереження, наводить на певні припущення. Якщо взяти до уваги, що дальність ураження для цих ракет до 120 км, а протиборчі сторони довкола місто розташовані досить сумбурно, то ані напрямок звідки прилетіла ракета, ані воронки не є доказом причетності до використання ракет саме однією зі сторін. Але мешканці Донецька схильні, судячи з усього, все ж звинувачувати у своїх бідах українську армію. Така в них ментальність, а може так простіше сприймати дійсність.
Мою маму дитиною, під час Другої Світової війни обстріляв радянський винищувач, під час того нальоту було вбито авіаційними бомбами чимало мирних мешканців, бо радянська авіація чомусь відбомбилася не на залізничні колії, або скупчення німецької техніки, а на звичайні будинки. Я питав маму і бабку, яка була свідком тієї події, чи не переплутали вони бува, як розрізняли чий літак, але вони впевнено мені казали, що усі від малих до старих через кілька тижнів від початку бойових дій у тій місцевості без жодних проблем розрізняли приналежність літака та його тип. Цікаво, що не боялися казати хто бомбив і хто стріляв, ані тоді, ані у повоєнні роки ну і тепер, звісно.

№149131, 2014-12-13 12:58:29  поскаржитися
синпод

Дилетант:

*** Может, надо было, например, латиницей ник написать? Или старый прокатит? ***

Старый нормально.
№149130, 2014-12-13 12:47:12  поскаржитися
Дилетант

Готово.

Может, надо было, например, латиницей ник написать? Или старый прокатит?
№149129, 2014-12-13 12:45:17  поскаржитися
Дилетант

синпод

Шо, тоже из Донецка? Айпишник, или чё там еще такой же?

Ну щас перегегистрируюсь...
№149128, 2014-12-13 12:11:38  поскаржитися
синпод

Дилетант:

А точно не твоё? Потому что, глядя на некоторую, скрытую от посторонних глаз, техническую информацию, есть некоторые сомнения... Подтверди пожалуйста.
№149127, 2014-12-13 11:47:37  поскаржитися
синпод

Дилетант:

*** №149117
А это еще что? Откуда завоняло так?
***

Не твоё? Сейчас грохнем.

Пожалуйста, зарегистрируй свой ник (ссылка вверху). Это займёт не более 30 секунд, но тогда уже никто не сможет писать под твоим именем.
№149126, 2014-12-13 11:20:47  поскаржитися
Дилетант

serp70

***И если Точек У кроме тебя никто не видел то скорее всего их и не было.***

Их видело довольно много людей. В том числе и моих знакомых. Просто, они тут не пишут. Вернее, они и я их слышали, видели в небе инверсионные следы, гигантские воронки и т.п. признаки. Пусковые установки и сами ракеты не щупал и не фотографировал. Врать не буду. Ну так и российских военных на Донбассе не снимали на видео и не фотографировали…

№149117

А это еще что? Откуда завоняло так?

Фу…

№149124, 2014-12-12 20:12:32  поскаржитися
dimon

как же так....18 долларов как ВСЯ мировая экономика уже в ж..
Нефть Brent
61,93 -1,76 (-2,76%)
№149123, 2014-12-12 20:00:23  поскаржитися
dimon

№149111, 2014-12-12 02:17:49
Alex_71
я честно уточнил данные в военкомате. "мент поганый" ни надо пока.
вроде не писал тут...но у нас в компании исторически очень много харьковчан. и в разговорах на обеде, именно они больше всего не хотят возврата...сам понимаешь каких территорий. наверное сука бендеровцы.

№149122, 2014-12-12 19:17:36  поскаржитися
serp70

Дилетант

Нахождение в Донецке не гарантирует априори истины в определении тог кто и как стреляет. И если Точек У кроме тебя никто не видел то скорее всего их и не было.
Что касается тог кто как и за что воюет, то у меня с этим действительно нет проблем. Я знаю кто мне враг, а кто друг. Если ты еще не определился - очень жаль. Тогда мы врядли сможем друг друга понять. Я днрлнр не приемлю в принципе,

№149121, 2014-12-12 17:25:14  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

А мені здається, що Muzzy де в чому правий. I ans правий. І Alex_71. І навіть у деяких тезах Дилетанта є якась рація. А ще, дивлячись на подіїї, що розгортаються в Україні, в мене інколи виникає думка, що комусь в Україні було вигідно відрізати електорат Криму та Донбасу. Пам'ятаю, що ця тема (відрізати Донбас і Крим, щоб не впливали на вибори) мусіювалася в деяких українських патріотичних колах ще до січневих подій. Не хочу сказати, що заколот в Донбасі був інспірований з центру. Але допускаю, що можливість політичного гамбіту (жертва території для виграшу виборів і влади) не можна скидати з рахунку.
№149120, 2014-12-12 13:18:31  поскаржитися
AboAbo

Позитивчик :-)

Российского шпиона, задержанного во Львове, приговорили к 10 годам тюрьмы.
http://censor.net.ua/photo_news/316041/r...

№149119, 2014-12-12 12:48:20  поскаржитися
Кеннан

*** У нас в кінці червня легко відбивали прикордон- і військові частини у Луганську, Донецьку разом з технікою і буками, не кажучи про вихід з "оточення" Слов'янська. ***

Ну ? Шла война, вот и отбивали. Это к кому сейчас претензии что "отбивали", к военным ? Как могли так и воевали. Враг сильнее-то в военном отношении ( если ему территории не отдавать ). Не случился бы самолет - скорее всего поражения реала конца августа случились бы в июле, может и похуже поражения.
№149118, 2014-12-12 12:14:28  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Кагбе изнутри...
http://ostap21.livejournal.com/29933.htm...
№149116, 2014-12-12 09:35:16  поскаржитися
Alex_71

Muzzy

Ты тролль, или глупый?

Полмиллиона силовиков гришь? Должны были броситься штурмовать Донога гришь?
И этот человек претендует на серьезность.
Ну конечно, в его картине мира достаточно дать команду и все бегут ее выполнять. А в реальности бывает иначе, но Muzzy этого не понимает, про Бомбаділа вообще молчу с ним все ясно давно.
Muzzy, донецким ментам не давали команды сдавать мусарни, разбегаться и переходить к ДНР. Поэтому землякам претензии тоже выскажи, а в других регионах мусарни (и не только) очень часто тоже донецкими возглавлялись.
А вообще молодцы, повестки ему на оккупированную территорию не шлют, а вот пенсии и пособия пожалуйста обеспечьте!
№149115, 2014-12-12 09:10:40  поскаржитися
Бомбаділ

Металіст, схоже, учора встановив антирекорд (
Команда, яка сіялася з 1-го кошику, набрала у групі аж 0 очей.
№149114, 2014-12-12 09:07:27  поскаржитися
Бомбаділ

2DmP
І що по п.1, п.2 держава когось змусила відповісти з "київських" ахмєтових-єфрємових?

Muzzy практично в усьому правий.
Давайте хоч собі не замилювати очі і голову казками.
А то одні тільки те й роблять, що слідкують за ціною нафти і курсом рубля, а чомусь не гривні.
Інші пламєнно кажуть, що держава не повинна купляти вугілля в "терористів" (чомусь при цьому не оголошуючи їх "терористами") - давайте краще купляти вугілля (можливо, це ж саме награбоване-реекспортоване) в РФ - останні ж не "терористи".
А хтось все зводить до "апреля".
У нас в кінці червня легко відбивали прикордон- і військові частини у Луганську, Донецьку разом з технікою і буками, не кажучи про вихід з "оточення" Слов'янська.
№149113, 2014-12-12 07:03:29  поскаржитися
DmP

№149106, Muzzy
для початку в своїх тезах ти дещо забув.
в 1 : крім "минимальной поддержке местного криминала(и городских сумасшедших)" цих завезених росдиверсантів підтримала місцева виборна влада і завжди тісно пов'язані з нею місцеві силовики. Хто її обирав, ту місцеву владу? Звідки взялись і ким виховались місцеві силовики?

в 2 : "по причине предательства Киева" давай порозгорнутіше. Хто довго, цілеспрямовано і за чиєї підтримки всі ці роки йшов у "київську владу" ? Хто там останні роки царював і розставляв своїх людей на всі ключові пости?


і тп.
Так що давай не будемо так гладенько все зводити до того, що "Київ мав для нас зробити але Київ нас зрадив"
№149112, 2014-12-12 04:47:59  поскаржитися
Muzzy

Alex_71
ХА -сдержаность это хорошо, любопытно что будет когда ты не сдержан. Наверняка ты сможешь воспользоваться советом ansa и в берсеркерском раже живым щитом накроешь всех терористов з Киева .

Я вообще считаю это оточив живим ланцюгом з бабусь і дідусів місто
феноменальный, уберный метод борьбы с террористами. Зеленополье и Иловайск явно ansы спланировали.

На самом деле вы ребята чудесный пример как понимания долга в Украине вообще ну и справедливости тезы Украина - едина.
Вот потому еще у ВАС Лугандон начался, что в Донбассе это очень распространенная позиция, что ВАМ ВСЕ ЧЕГО-ТО должны, а Донбасс-крмилец никому и ни хера!
Как по мне чудесно. Ну или вон Кеннан считает что принцип " армия должна защищать свой народ" спорно. Или принцип анса -если в Украине какая то хуйня -вини Януковича и те кто его выбрал.

У меня блять есть неэксклюзивная информация что с полмиллиона(или сколько их там у нас служит) возможно несуперменистых но вооруженных украинских силовиков вполне могли бы справится с гопотой сидящей в Донога. У тебя какая то другая инфа?

Да, освобождения я уже не жду ну если ты можешь делать какие то логические выводы из моих п 1-4. А так вообще я ожидаю от людей выполнения своего долга, есть у меня такая повадка, но тут просто не тот случай.

По поводу меня - я свой долг знаю. Я гражданин Украины. Меня призывают -я служу(понятия не имею каким образом это произойдет сейчас -учитывая что я в Донецке), тем более никакой войны как известно с Россией мы не ведем, а с днр у нас перемирие -400 парней тому порукой, а счаз вообще дни тишины. По поводу своих душевных терзаний можешь девачкам рассказать, наверняка они оценят.
№149111, 2014-12-12 02:17:49  поскаржитися
Alex_71

Muzzy

Я попытаюсь быть сдержанным, к тому же ans многое сказал, но...
...б твою мать.
По поводу весны до хера вопросов Яценюку, Турчинову, Авакову и т.п. но...
Киев, блядь, тебе виноват, что не спасал Донецк? Это, значит, я, это значит, dimon, например, должны были срочно пойти в военкомат, получить оружие, и идти спасать Донецк, а потом услышать от тебя или Дилетанта, что мы херово тебя спасаем, поскольку выстрелы из автоматов мешают вам спать? Или как?
Ах да, у тебя есть эксклюзивная информация, что в апреле у нас было многотысячная группировка профессиональных головорезов, которые по первому свистку, сработали бы лучше чем "дельта форс" или группа специальных операций иностранного легиона, и только предатели пастор, кролик и авакян не дали им со всеми разобраться за 14 минут.
А я-то думал. У нас вон Мамчур героем стал, за то, что без оружия нестройно поя гимн дошел до первого кацапа. Нет, другие были еще хуже. Как-то адмирал Березовский, или тот командир корвета "Тернополь", который гордо говорил адмиралу Витко, что: "Русские не здаются!" Что сильно смаковали наши СМИ. А сейчас сей героический комнадир служит в составе ЧФ РФ. Да, конечно, продажные пастор, кролик, не давали им команд, а то они б тогда не то, что Симферополь, они б Краснодар уже взяли. А так команд у них не было, вот они и сдались. Уставы они, видимо, не читали и не знали, как военные должны действовать при нападении. Они все команд ждали, которых, грят не было, хез. Я вот только не понял, то что они потом к москалям на службу поступили, неужели такую команду пастор дал, или как они иначе, без команды?
И вот от этих героев Muzzy ждал освобождения. Как же, он платит налоги и лично ни хера делать не должен, в его понимании жизни для этих целей предназначены парни из сел условный Волыни и Полесья. Muzzy, сколько ты кстати в абсолюте лично заплатил подоходного налога за последние лет 5, что считаешь, что тебя кто-то ДОЛЖЕН освобождать.
А потом, когда наши силовики в апреле месяце попытались сунуться в Краматорск, то их там заблокировали не местные жители, а каких-то 30 приезжих ростовчан, и им слили 6 БМД, включая НОНУ.
Нет вы уж как-то определитесь, там было 30 ростовчан и наши вояки тогда были таким говном, что им слились, тогда какие претензии к Киеву, или полным говном оказались жители Донбасса, которые вышли защищать приезжих головорезов от своей армии, тогда опять-таки какие претензии к Киеву?
И вообще, в сознании донецких, лучшей их части, все должно выглядить так, что украинские силовики обязаны выкинуть приезжих и местных головорезов, но так, чтобы не доставить никаких неудобств самим донецким. Чтобы огонь артиллерии не беспокоил их чувствилеьные нервы, чтобы авиация ни-ни (помним-помним войдос про то, как самолет ВВС Украины то ли стрелял по луганскому штабу сепаратистов, то ли те сами по неосторожност), а то как, тут же мамы с детьми возле блокпоста гуляют. Чтобы, блядь, пенсии и снабжение ни на день не нарушалось и зарплаты учителям и преподавателям платислись. А потом им всем еще заплатилли компенсации за беспокойство. Вот так они видят мир, видимо.

Muzzy!
Я дико извиняюсь, а какого хера ты вообще сейчас в Донецке делаешь, да еще по "Обжорам" шатаешься?
Я, вот, честно, постоянно испытываю моральные терзания, что я не в армии.
Да, я нахожу себе самооправдания, что у меня 0,1 на каждом глазе (по нынешней инстоукции МО не подлежу ни в мирное ни в военное время), что физически подготовлен ниже среднего, что ни хера как в прошлом служивший по своей ВУС не помню и не могу.
Но реально терзаюсь, что я не пошел.
Тут ведь как, понимание того, что там могут убить или покалечить, да и условия пребывания ниже того уровня комфорта, к которому привык, но так у всех.
Что ребенок маленький и жена не работает и кто их будет обеспечивать пока воюешь, даже если жив-здоров вернешься, а я пока не плохо зарабатываю.
Ну тут ладно, по меркам Украины у меня не слаюые сбережения год-другой семья и без меня вполне протянула бы. Тут ведь момент еще и в том, что если все бросить на несколько месяцев даже, то на "гражданке" найдут кого-то вместо меня и в 45 лет начинать все с нуля - это страшит меня поболе чем риск получить пулей или осколком в голову.
Но тем не менее, меня постоянно потерзывает, что я не в армии и что ищу поравдания сам перед собой. А у тебя такого терзания нет? Ты ждешь, что я или dimon все-таки придем тебя освобождать, да еще чтобы не доставили тебе при этом беспокойства и неудобства?
Вот потому еще у вас Лугандон начался, что в Донбассе это очень распространенная позиция, что вам все чего-то должны, а Донбасс-крмилец никому и ни хера!
№149110, 2014-12-12 01:02:22  поскаржитися
ans

Донецькі, вони такі донецькі….
Коли голосували по 95 % процентів за ПР та Януковича, не переймалися такими дрібницями, що за своїми обранцями треба хоч інколи вибірково приглядати, аби не надто нахабно і багато крали, натомість завжди ніколи-нестоячи-на колінах всіляко і без вагань підтримували усілякі нові грабунки держави загалом і всіх її мешканців окремо.
Тепер виявляється, Київ винен бо не захистив. А було чим, на чому, на які кошти? і чи не донбасівські обранці найбільше причетні до того армія виявилася роздягнутою, роззброєною, деморалізованою? Прийшли диверсанти-туристи і захопили в полон мирних донбасян, попри їхній опір? А в Харків, Одесу і Миколаїв не приходили баркашовці, лимонівці та інша маргінальна наволоч керована, організована, профінансована? В Харкові оплотівська мразота з білгородськми гопниками ОГА не захоплювала, бєлгородськми автобусами увесь центр міста не був забитий, людей з європрапорцями арматурою по голові «колорадівські герої» не гамселили? То чому ж в інших містах не вийшло, а на Донбасі диверсанти все позахоплювали? Тому, що відношення притомних до непритомних на Донбасі, судячи з виборчої статистики 1 до 20, а у тих же Харкові, Миколаїві, Одесі кількість тих, хто голосував проти регіонів могла сягати третини і більше. Тому навіть за загальної переваги ПР у цих областях на повну і безсловесну покору населення вони розраховувати не могли. І отих багатотисячних мітингів з російськими прапорами, і кадирівців з автоматів садячих у повітря посеред міста , як у Донецьку під юначе і дівоче скандування: Росія, Росія у Харкові, попри гепінсько-допінські витівки, я собі уявити не можу. Якщо у захопленні Донбасу росіянами є заслуга міських божевільних, то, маємо визнати, що там їх виявилося критично багато. І хто ж у тому винен? Київ, Львів, Харків, найдемократичніша влада і т ін.? Може десь ближче пошукати, серед рідних териконів? Воно, можна звичайно, вчорашнього некоронованого короля всія Донбасу принизливо називати гудком і інкримінувати йому київську прописку чи львівські гастролі, але згадаймо, хто його підтримував і просував вгору, голосуючи за його лобістів-висуванців у ВР і за його самого в якості депутата. Чи то, бува, не зраджені і дегуманізовані у медіа мешканці Донбасу? А чи то, бува, не п. Ахмєтов через свої медіа засоби роздмухував ворожнечу до решти України і братерську любов до РФ? І, що, хтось із зараз зраджених-дегуманізованих виходив на вулиці і площі і кричав: «Люди схаменіться, що ви робите?» Славетний донецький, донедавна мер, Лукьянченко , хай і «ненародний», а обраний, хоч і згідно з українським законодавством, але за панування донецької братви і донецьким же населенням, коли Гіркін з своєю божевільною сворою сунув на Донецьк, він не знав і не уявляв з ким має справу? Він не мав інформації, як вони ховалися за спинами мешканців Словянська і провокували жертви серед мирного населення? Чому він не звернувся до городян, не розповів їм про ризики, не вивів і не оточив живим ланцюгом з бабусь і дідусів місто, не завадив танкам і Градам увійти у місто? Чому не звернувся до бойовиків з закликом не втягувати місто у бойові дії? До Госдуми, до інтелігенції російської, до світових інформаційних агентств з заявою-закликом? Чому замість нього це не зробив якийсь умовний Писарев, чи якийсь авторитетний у місті лікар, ректор, славетний шахтар, вчитель, токар, слюсар, металург?
Всі чекали на російські подачки? Тоді по заслугах і шана.

№149109, 2014-12-12 00:13:15  поскаржитися
Кеннан

*** Произведен диверсионными группами завозного народа при минимальной поддержке местного криминала(и городских сумасшедших). ***

+ местную милицию не надо забывать.
+ Ахметов, исторически "хозяин Донбасса" для местных, высказался по событиям в мае.
Март и апрель позицию не определял
№149108, 2014-12-12 00:07:45  поскаржитися
Кеннан

*** ну про то что армия как бы должна защищать свой народ, в том числе в Крыму и Донбассе ***

Из Московии приходят войска, которые на границе с начала марта, и наносят армии поражение. Еще и виноватыми выставляют перед Европой.
Ни в Харькове ни в Одессе кстати армия не действовала.
№149107, 2014-12-12 00:07:00  поскаржитися
Vlotsk
Leopolis

Металіст: #Йо6анийВстид
№149106, 2014-12-11 22:54:35  поскаржитися
Muzzy

Valentyn
понимаешь какая штука
есть несколько тезисов которые для меня лично очевидны

1. весной прошел российский захват Донбасса. Произведен диверсионными группами завозного народа при минимальной поддержке местного криминала(и городских сумасшедших).

2. Произошел этот захват по причине предательства Киева, вернее Донбасс был сдан вполне сознательно.

3. Наидемократичнейшая власть пришедшая в свои кресла на крови майдана грабанула дончан -граждан Украины.

4. -Сейчас происходит(в медиа) окончательный процесс дегуманизации Донбасса.

СирожаИванов(с очень интересным папой)\Франкенштейн\ans\lazy и ТЫ
ВНЕЗАПНО забыли про

толпы ростовских
про поребрики
про ярему отлизавшего гудку
самого гудка -ныне респектабельного киевского бизнесмена с львовскм фк
про дорогу из Славянска в Донецк,
про первыйштурм аэропорта,
ну про то что армия как бы должна защищать свой народ, в том числе в Крыму и Донбассе.

пытаются впарить мне чушь про то что "Они там сами виноваты так пусть сдохнут".

Я к чему. Попытайся осознать то что я сказал. Тогда твои вопросы отпадут -ибо они абсурдны для меня. А пока можешь сходить в пешеходно-эротическую прогулку.
№149105, 2014-12-11 22:28:47  поскаржитися
Valentyn

Muzzy
А почему бы и нет? Не они ли воспитали детей и внуков так, что те слепо верят в своего, в халяву и в путина?

№149104, 2014-12-11 22:16:44  поскаржитися
Muzzy

149103

Забей, уже всем похуй.

Общеизвестно, что главные злодеи -донецкие пенсионеры, так легче и проще.
№149103, 2014-12-11 21:59:12  поскаржитися
Біс Срібляник

Была ли так называемая «русская весна» ? Да ни хрена! События, имевшие место быть в марте-мае 2014 года в Донбассе правильней было бы назвать «Тухлой селедкой». И вот почему:
https://www.facebook.com/sve.radic/posts...
№149102, 2014-12-11 20:57:21  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ребрендінґ?
https://pbs.twimg.com/media/B4kkL3yCcAQP...
№149101, 2014-12-11 19:04:47  поскаржитися
Muzzy

№149100
Orest Dniprovskiy

На оба вопроса -нет. Других покупателей с картами не заметил. И других способов оплаты картой не видел(даже каких то инф сообщений). Хотя я в общем не особо старался(ну купил что надо и пошел).

№149100, 2014-12-11 18:49:17  поскаржитися
Orest Dniprovskiy

Muzzy
Квитанция терминала того банка печатается, который его обслуживает. А не заметил карты других банков терминал принимает или только Привата?

А второй способ оплаты через Интернет с помощью мобилки ты видел своими глазами?
№149099, 2014-12-11 18:24:09  поскаржитися
Muzzy

2Orest Dniprovskiy
1. да по идее обычные пос терминалы.(во всяком случае визуально ничем не отличаются). Никакого пароля из смски или cvc кода у меня не требовали(как это бывает в тырнет платежах о которых говорили).

2. Второй вопрос не оч понятен -квитанция (или как эта бумажка о оплате называется) вылезла приватовская, но я думал это потому что у меня карта приватовская.

Я не очень знаю особенности ф-ния подобных систем, но думаю просто обжора проводят эти платежи как мариупольские и все шито крыто в землю врыто.

№149098, 2014-12-11 17:57:00  поскаржитися
Orest Dniprovskiy

Muzzy
№149092
Це звичайні пос-термінали?
А який банк обслуговує термінали?
№149097, 2014-12-11 17:25:26  поскаржитися
IGVAR

TO №149091, 2014-12-11 11:11:08 Muzzy:
Обжора в Донецке небольшая сеть, в отличии от Амстора и Бруснички.
Последняя (проект СКМ) сейчас перекупает обжорины помещения. В частности на Университетской вместо Обж\оры уже больше месяца маячит Брусничка.
И еще Обжора - проект с претензіями, но при этом ставили гавномагазины в которых негде развернуться.
В отличии от них Брусничка делает ставку на 200-метровые "магазины у дома".
ЗЫ. это не реклама, я там(в Брусничке) не работаю. Меня не устраивают цены в Брусничке.
№149096, 2014-12-11 13:39:14  поскаржитися
ЫнвизибЫл

За федерализм! За Путина!
http://conflict.rbc.ua/ukr/genshtab-vsu-...
№149095, 2014-12-11 13:08:36  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Ані намєдні билі сіпаратістами, а тапєрічя ані - фідірасти.
http://censor.net.ua/video_news/315939/p...
№149094, 2014-12-11 13:02:50  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Muzzy
№149092

"Фальсифікація" - це друге ім'я Донецька:-0
№149093, 2014-12-11 13:01:39  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

@говорить о Донбассе без мата - все равно, что говорить сексе без отсылок к анатомии человека@ http://censor.net.ua/b79
Мосчьна задвінул!
№149092, 2014-12-11 11:51:57  поскаржитися
Muzzy

Ха. оказалось что я затарился в г Мариуполь на проспекте Будивельникив
№149091, 2014-12-11 11:11:08  поскаржитися
Muzzy

В Донецке кста работают платежные терминалы в обжоре.
№149090, 2014-12-11 10:07:46  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 dimon

Трошки не так.

Не "перебування в конфесії" накладає відбиток. А "існує можливість", що ієрархи конфесії разом з реліґійною догматикою ретранслюватимуть і політичні (партійні) істини.
Саме цю можливість не просто юзають, а активно експлуатують в МПЦ.

Чудовий приклад - нинішній Донбас.
Де немосковських православних та римо-католиків тероризували, греко-католиків брали у заручники і катували, а лідерів евангельских християн вбивали.
І тільки МПЦ злилося в екстазі з терористами і благословило баркашовську РПА http://vk.com/pravoslavnuydonbass

P.S. А ми всьо - Кандітєр, Кандітєр.
Тепер він - Петручо Нєістовий. :-) http://censor.net.ua/video_news/315820/m...
№149089, 2014-12-11 09:16:31  поскаржитися
dimon

№149064, 2014-12-09 15:16:42
Дилетант

почему сразу "ясно". просто пребывание в этой конфессии, особенно если прихожанин активный, накладывает отпечаток. на политическую позицию 100%. Нина Матвиенко типичный пример. это и не плохо, и не хорошо, это так есть.

№149088, 2014-12-11 08:51:45  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

А ми їх лякаємо безіменними могилами:-(
http://www.novayagazeta.ru/society/66460...
№149087, 2014-12-10 23:02:30  поскаржитися
Юрко

2 Invisible
Служба "БеСпеки". Далі можна не читати, дешева підробка.
№149086, 2014-12-10 22:25:16  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

От бідака!
http://news.liga.net/video/politics/4373...
№149085, 2014-12-10 19:48:34  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Жесть!
http://rusvesna.su/sites/default/files/s...
№149084, 2014-12-10 18:45:29  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Сам тЫ парадокс!
http://blogs.pravda.com.ua/authors/vozny...
№149083, 2014-12-10 17:54:46  поскаржитися
VIM

Газета «КОМАНДА» подвела итоги своего подсчета технико-тактических действий игроков и команд в осенней части чемпионата Украины.

http://dynamo.kiev.ua/news/194812.html
№149082, 2014-12-10 17:18:38  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"рашка" больше нє "говняшка". мінкульт зубдайот!
http://www.echo.msk.ru/news/1453024-echo...
№149081, 2014-12-10 13:51:26  поскаржитися
Zelen

alandr

чтобы ответить внятно на ваш вопрос, надо очень много печатать.
сори, не имею ни времени, ни желания.
№149080, 2014-12-10 11:30:43  поскаржитися
ans

Зрозуміло, що дійсність, особливо військова, завжди відрізняється від уявлень про неї більш-менш віддалених спостерігачів. Також зрозуміло, що будь-яке озброєне людське співтовариство має у своєму складі осіб схильних до мародерства, насильства, садизму, як і носіїв протилежних якостей. Між тим над усім цим «тлом» військових буднів є якась домінуюча воля, протиборчі сторони чогось прагнуть. Може у своїй оцінці дійсності варто виходити не тільки з особистих вражень, підкріплених обміном з довколишніми заручниками ситуації, а і з формальної логіки. Варто нарешті пошукати відповідей на запитання кому вигідне продовження руйнівних воєнних дій і стрілянина по житлових кварталах ? Чи дійсно є угруповання, які не підкорюються нікому ( хто тоді постачає їм зброю, боєприпаси, медикаменти, пальне, їжу та ін..).? Де поділися багаторічні «народні обранці і народні донбасівські улюбленці, меценати та альтруїсти» з мільярдними та міліонними статками? Чому їх не видно і не чутно? Чому вони не домагаються припинення бойових дій, чому не створюють якісь проміжні структури з волонтерами для підтримання старих і нужденник та інших соціально-вразливих? Чи є на Донбасі взагалі люди, серед митців, науковців, бізнесменів, не будемо зараз про донбасянських політиків, які б бодай спробували щось запропонувати заради миру?
Насправді якісь з цих запитань, як не всі, є риторичними. І це варто визнати, або осмислити, для початку, перш за все мешканцям Донбасу. Все що з ними зараз відбувається, вони «замовили» собі самі і отримали саме те, що мали отримати за своє багаторічне безсловесно-інфантільне добровільне рабство. Не всі, але багатократно переважаюча більшість. Аби отой жах припинився, самі одностайні виборці януковичів, пр мають змінитися і означити, нарешті, свою позицію вчинками і діями. Українська армія може лише запобігати розповзанню війни на інші терени. Відкликати з озброєних угруповань своїх рідних, близьких, сусідів, знайомих і припинити будь яку матеріальну і моральну підтримку «російських інтернаціоналістів» і вимагати їх виведення від п. Путіна мають ті самі люди, які навесні їх запрошували, підтримували , «віджимали» у деморалізованих військових ВСУ БТР-и, танки, нони, стрілецьку зброю. Чи розуміють ті люди, що це єдиний шлях повернути мир і надію на якесь майбуття, чи досі чекають російських пенсій та визнання - воз’єднання від «братів-росіян»? Якщо на Донбасі превалюють прихильники «Русского мира» попри все, що вже трапилося и може трапитися, то мені тих людей шкода, але шкода не так, як українських військових, які щодня гинуть в зоні АТО. До мешканців Донбасу це почуття, як до психічно хворих і неповноцінних, вибачте донецькі дописувачі. Їх шкода, але шкода як людк, яким Бог не дав розуму. Не можна допомогти людям, які не можуть, або не хочуть допомогти собі самі. Зрозуміло, що страшно чинити якийсь, навіть суто моральний спротив, озброєним і не дуже притомним новороським будівничим, але іншого шляху не існує. Чим скоріше тамтешнє суспільство дозріє до усвідомлення цієї нехитрої істини, тим менше страждань випаде на його долю.

№149079, 2014-12-10 10:39:53  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Встрічяйтє:

новая кніґа сєрії "Как путіну обустроіть расію"
- "Андрєй Паршев. Как России обогнать Америку".
http://fs10.www.ex.ua/show/72814757/7281...

P.S.

Не починайте...
№149078, 2014-12-10 10:32:07  поскаржитися
Дилетант

serp70

***В этом - принципиальная разница!!!!! С НАШЕЙ стороны - военные, с той - бандиты, от которых наши военные нас защищают. Если для тебя они равны, то....

…С той стороны - подонки и убийцы, которые воюют за деньги. То немногое, что шло "за идею" либо давно в земле, либо разбежалось…

***Едва ли не впервые произошел обстрел мирных районов, «авторство» которого не оставляет никаких сомнений.

ВПЕРВЫЕ???????? Да этого ВСУ "Точками-У" фигачила исключительно? Т.е поверить в то, что террористы жилые кварталы могут обстреливать ты уже полгода не можешь поверить? Даже видео ГРАДов, стреляющих из дворов многоэтажек не было достаточно убедительным? М-да...***




……………………….Даже не знаю, что отвечать. Хорошо, наверное, жить в четкой, логичной и правильной (пусть и придуманной) «системе координат», в которой враги – это враги (такие, наверное, злобные, черноволосые, маленького роста, небритые и жаждущие крови украинцев), а наши – это наши (в выстиранном камуфляже, белокурые, голубоглазые, двухметровые и с лучезарной улыбкой). Враги вытворяют что попало, убивают кого попало, грабят, на что упадет взгляд… Наши – ни-ни, стреляют только во врагов, а мирным жителям постоянно раздают колбасу и хлеб из собственных вещмешков, а детворе – конфеты и сгущёнку.
И в таком мире все четко и понятно…

Если бы ты знал, насколько далеко все это от реальности. Если бы ты видел, какая на самом деле тут «каша»…

Неужели ты думаешь, что из Харькова, или Одессы виднее, кто и куда стреляет?

;///////////////////

№149077, 2014-12-09 21:24:59  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Ре-фе-ренд-дум! Ра-сси-я! Ра-сси-я!
http://obozrevatel.com/blogs/04291-myi-k...
№149076, 2014-12-09 20:47:28  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Получите, суки...
http://sntdpni.livejournal.com/185217.ht...


№149075, 2014-12-09 20:26:44  поскаржитися
VIM

serp70

В любом случае, ИМХО, беспорядки спровоцировала именно власть.

Согласен. Но, ИМХО, не время сейчас решать проблемы нахрапом, Майданом-3.
Конечно, здорово было бы начать "жить по новому" и "дышать полной грудью". Но, мне кажется, нереально
за полгода
в современной Украине
в условиях войны
совершить столь мощный рывок. Пока надо медленно тянуть себя за волосы из болота, сантиметр за сантиметром, всего лишь готовясь к рывку. Да с этим, думаю, все согласны. Вопрос лишь в сроках. Вот мне кажется, Порошенко заслуживает карт-бланш до конца 2015 года, аосле чего можно делать выводы. Тот же обещанный через год запуск полной ассоциации с ЕС будет важным показателем.

Пока же... Если Порошенку так уж надо использовать в каких-то сферах бывших регионалов, которые, например, из страха перед компроматом или наказанием будут лояльны и работать на совесть - черт с ними. Можно вспомнить большевиков, использовавших военспецов. В этом нет ничего страшного. В конце концов, именно он, как президент, и ответит за свои действия.
Но прежде, чем требовать ответа, надо дать время. Чтоб не уподобляться тем самым дуракам, которым полработы не показывают.
№149074, 2014-12-09 19:24:40  поскаржитися
serp70

VIM

Подозреваю, что "наруга над національними символами" это и есть порванный портрет. ;)) В любом случае, ИМХО, беспорядки спровоцировала именно власть.

Дилетант

Заметь, я ни разу не писал о военных (с любой стороны).

В этом - принципиальная разница!!!!! С НАШЕЙ стороны - военные, с той - бандиты, от которых наши военные нас защищают. Если для тебя они равны, то....

Но все же тот, кто идет на войну, знает, что из этого может выйти.

Чушь! Даже удивительно, что приходиться такое объяснять. Наши не наемники, они пошли воевать не потому, что очень хотели. Они Родину защищают. Не они влезли на чужую территорию. С той стороны - подонки и убийцы, которые воюют за деньги. То немногое, что шло "за идею" либо давно в земле, либо разбежалось. Российские контрактники или срочники - особая статья. Они за своего взбесившегося царя воюют. Это их проблемы.

А убитые на остановках тетки, или заморенные голодом старики, это другое. Они – невинные жертвы. Вот они мне рвут душу прежде всего…

И мне. Причем с ОБЕИХ сторон. А соседей у этих теток и стариков часом нет, которые в рядах ДНР воюют? Или родственников? Не хотят они у них спросить, почему они стрелять не прекращают? Даже когда предлагается? Зачем они "подставляют"?

Едва ли не впервые произошел обстрел мирных районов, «авторство» которого не оставляет никаких сомнений.

ВПЕРВЫЕ???????? Да этого ВСУ "Точками-У" фигачила исключительно? Т.е поверить в то, что террористы жилые кварталы могут обстреливать ты уже полгода не можешь поверить? Даже видео ГРАДов, стреляющих из дворов многоэтажек не было достаточно убедительным? М-да...
№149073, 2014-12-09 19:08:10  поскаржитися
alandr

№149072
Zelen

А в чем состоит манипуляция и в чем ее топорность ?


№149072, 2014-12-09 18:50:18  поскаржитися
Zelen

Cosa Nostra
№149032

>В принципе те, кто кричат Гейропа ничем не отличаются от тех, кто кричит Путин-хуйло.

какая топорная манипуляция однако
№149071, 2014-12-09 18:41:05  поскаржитися
Кеннан

Если бы боевики не повторяли постоянно, с апреля по ноябрь, мол "идем на Киев, идем до Львова, будут новые народные республики", а такую себе "линию Керзона" провели и заявили что за этой линией интересов у них нет, - тогда в опред. мере и боевые дествия у части украинского общества по-другому бы воспринимались.
В реале же какая-то граница между оккупированной и неоккупированной территорией и образовалась в результате войны по сути
№149070, 2014-12-09 18:17:10  поскаржитися
Alex_71

Дилетант

Всех, кто участвует в этой войне с украинской стороны вынудили. Никто не хотел воевать, ни срочники, ни контрактники, ни мобилизованные, ни добровольцы. Всех вынудили.
А насчет местных жителей...
Ну ты пойми, конечно, масса людей невинно пострадавших. И нельзя косо смотреть на всех, кто проживает и проживал на Донбассе из-за тех идиотов, в не очень большом количестве, которые начали все эту историю. И, понимаешь, каждый отдельный человек на Донбассе не виноват в том, что произошло. Но вот в целом население двух областей виновато. Виновато в том, что не выступило активно против этого дерьма, виновато в том, что в массе оказалось настолько примитивным и тупым, что повелось на пропаганду, что имея какие-то претензии к Украине (не самая комфортная страна для проживания в Европе, чего уж там) не чувствовала своей собственной вины в том, что живут как скоты и готовы за обещание более высоких зарплат и пенсий продать свою страну.
Я все написал жестко, но это так...
Поэтому к отдельным людям и семьям мы испытваем сострадание. Однако, ты их видишь постоянно, а мы нет. Но вот к обобщенному, обезличенному населению Донбасса сострадания мы не испытваем поскольку считаем что они во многом виновны в своей судьбе, а сейчас платят по счетам за "русскую весну", к сожалению платить приходится и тем, кто ее не поддерживал.
№149069, 2014-12-09 18:15:15  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

Дилетант

В Україні щороку в ДТП гине понад 5 тис. людей. Це по дуже оптимістичним оцінкам (десь бачив оцінку біля 20 тис щороку, але нехай навіть 5 тис.). Тобі їх жалко? Щось я не чув твоїх слів щодо "СОболезнования, СОчувствия, СОстрадания". І гинуть не тільки водії, що перевищують швидкість та порушують правила. Гинуть жінки та діти на тротуарах, автобусних зупинках. Співчуваєш? Впевнений, що так, що співчуваєш. Але досить абстрактно. І не вважаєш за потрібне писати про це співчуття на Ф_О. Зрештою, кожен із нас ризикує щодня загинути в ДТП. Так що ці смерті сприймаються як невідємна частина життя, так само як і рак, інфанкт, чи інсульт.

Іде війна. На війні гинуть люди. І не завжди гинуть лише комбатанти. Смерть - це невід"ємна частина війни. І відповідальність за ці смерті несуть ті, хто запалив та роздмухав цю війну, і хто підкладає в неї все нове і нове паливо. Абстактно - всіх жаль. А реально - чим ближче до тебе людина, тим більше ти їй співчуваєш. Тому більше співчуваєто тим, хто воює на нашому боці, і менше - тим, хто асоціюється з ворогом. Коли пишуть про втрати ворога - ми навіть радіємо, хоча за кожним 200-м - сім"я, батьки, кохана, друзі. А для нас - статистика. Гибель ворога - збільшує шанси виживання друга. Тому, не вимагай від нас "всєлєнской скорбі". Бо ти ж сам тільки що поділив: ***Заметь, я ни разу не писал о военных (с любой стороны). Или о людях, связанных по жизни с ними (жены, дети, родители…). Безусловно, их тоже до слез жалко (особенно тех пацанов, которых без их желания призвали и вЫнудили участвовать в войне). Но все же тот, кто идет на войну, знает, что из этого может выйти.***

Ти сказав: жалко тих, кого ***ВИНУДІЛІ*** воювати. Так от, нас, Україну, ВИМУСИЛИ. І ми жаліємо і співчуваємо тим, хто воює на нашому боці. А некомбатантів - жалко теж.. Десь так само, як і загиблих в ДТП. Чи як тих, що померли від раку. Дещо абстрактно жалко, але жалко - тих, хто не хотів ні війни, ні відділення, тих, хто не захищав живим щитом сепарів, не голосував на референдумах, не палив українські прапори. А тих, хто все це робив - теж жалко, але менше..

А твій селнктивний пацифізм, вибачай - сприймається саме так, як він і виглядає - селективно. Цих жаліємо більше, цим співчуваємо більше, а тим - менше. Таке життя.
№149068, 2014-12-09 17:10:06  поскаржитися
Дилетант

Alex_71

***У всех есть чувства. И сострадание тоже есть. Просто чего об этом писать. Есть война, а на ней гибнут люди. Это аксиома. И ко всем пострадавшим есть чувство сострадания, ну за исключением бойцов и руководителей противоположной стороны.
И что? Тебе бы было легче чтобы здесь все постоянно писали и ужасались ужасам и лишениям войны?***

Ей Богу, легче было бы. Например, если бы по поводу лишенных Киевом средств к существованию стариков было бы сказано, что, мол, однозначно это неправильно, но вот, блин, мы не видим, как всештаки им реально помочь. Вместо этого звучит (по разному, конечно, сформулированный) тезис – так им, сукам донецким и надо! Нехрен было сепараторам подыгрывать. Ну и так далее…
Вопчем, спасибо за искренний ответ. Действительно, наверное, это непросто, проникнуться сочувствием к мало того, что абстрактным каким-то и далеким людям, да еще и с неприятными для тебя взглядами на жизнь.

serp70

***С другой, нашей стороны - не пострадавших? Нет инвалидов, семей, лишившихся кормильцев, стариков, потерявших единственного ребенка? Ты много писал о соболезновании, сострадании и сочувствии этим пострадавшим? Или пострадавшие только там, у вас?***

Заметь, я ни разу не писал о военных (с любой стороны). Или о людях, связанных по жизни с ними (жены, дети, родители…). Безусловно, их тоже до слез жалко (особенно тех пацанов, которых без их желания призвали и вЫнудили участвовать в войне). Но все же тот, кто идет на войну, знает, что из этого может выйти. Он может и, наверное, должен как-то к такому варианту готовиться. Это «входит в программу» (а вот это не должно входить: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/1... яйца надо отрывать жирным тыловым крысам за такое отношение). А убитые на остановках тетки, или заморенные голодом старики, это другое. Они – невинные жертвы. Вот они мне рвут душу прежде всего…

Вот:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/1...

Едва ли не впервые произошел обстрел мирных районов, «авторство» которого не оставляет никаких сомнений. И, заметь, я не выдвигаю… эээ… неадекватных версий, что это, мол, там, в Авдеевке, кто-то там обстреливал сам себя…

Так вот – я крайне сожалею о жертвах этих событий…

:///

№149067, 2014-12-09 16:52:50  поскаржитися
VIM

serp70

Как видишь про портрет есть. зато объяснений, почему 20 человек нельзя было пустить в зал - нет. Почему губер смылся, а не стал общаться с протестующими?

Посыпаю голову пеплом, не доглядел. Но согласись, задержали ведь его не за это.
А губер не захотел общаться с болельщиками, тьфу, протестующими по той же причине что и судья Кутаков в Луцке. Думаю, он подозревал, что его могут побить)))
№149066, 2014-12-09 16:16:41  поскаржитися
serp70

VIM

Почему в статье нет ни слова про портрет Порошенка

"У Вінниці затримали Юрія «Хорта» Павленка, члена партії «Воля», який порвав портрет президента під час масових заворушень у Вінницькій ОДА 6 грудня.

Как видишь про портрет есть. зато объяснений, почему 20 человек нельзя было пустить в зал - нет. Почему губер смылся, а не стал общаться с протестующими?

Дилетант

Пишу я тут иногда о погибших людях и обреченных стариках просто потому, что в шоке от того, что не вижу у коллег (ну, или почти не вижу) СОболезнования, СОчувствия, СОстрадания…

С другой, нашей стороны - не пострадавших? Нет инвалидов, семей, лишившихся кормильцев, стариков, потерявших единственного ребенка? Ты много писал о соболезновании, сострадании и сочувствии этим пострадавшим? Или пострадавшие только там, у вас?
№149065, 2014-12-09 15:42:00  поскаржитися
Alex_71

Пишу я тут иногда о погибших людях и обреченных стариках просто потому, что в шоке от того, что не вижу у коллег (ну, или почти не вижу) СОболезнования, СОчувствия, СОстрадания…

Конечно, возможно, подобные термины юристам неизвестны. Они ш люди жесткие и конкретные…
Без сантиментов.


У всех есть чувства. И сострадание тоже есть. Просто чего об этом писать. Есть война, а на ней гибнут люди. Это аксиома. И ко всем пострадавшим есть чувство сострадания, ну за исключением бойцов и руководителей противоположной стороны.
И что? Тебе бы было легче чтобы здесь все постоянно писали и ужасались ужасам и лишениям войны?
Война от нас далеко, сравнительно. Мы о ней знаеми из СМИ, в основном. Ну я вот лично общался с родственником жены в госпитале погранвойск и его соседями. Вот и все. Ну деньги регулярно какие-то жертвую на нужды армии и раненых. Вот и все наше касательство к войне. Поэтому и чувства у нас другие, более отстраненные.
№149064, 2014-12-09 15:16:42  поскаржитися
Дилетант

Alex_71

***Лучше расскажи, че делать-то? Сдаться Путину, и будет мир? Или чего. Только что-то реалистичное и выполнимое. Не маниловщину, а то, какой путь выхода ты видишь? Принимая во внимание, кто у власти и какие идеи он толкает.***

Пишу я тут иногда о погибших людях и обреченных стариках просто потому, что в шоке от того, что не вижу у коллег (ну, или почти не вижу) СОболезнования, СОчувствия, СОстрадания…

Конечно, возможно, подобные термины юристам неизвестны. Они ш люди жесткие и конкретные…
Без сантиментов.

Для них простые искренние чувства = проявление слабости.

dimon

***Дилетант, я тебя уважаю, но Нина Матвиенко прихожанка УПЦ МП, это многое поясняет. так что, человек говорит, пусть говорить, только бы "жидов" не вспоминала...***

Я тоже прихожанин УПЦ МП. Со мной тоже все ясно.

***Монтян прошу тебя не пость...очень прошу.***

Каво?!

№149063, 2014-12-09 14:34:06  поскаржитися
Alex_71

Зачем такие названия статей? На чью мельницу льют воду?)))

Такие названия затем, чтобы прочитали. Многие же вообще не читают статей, а только заголовки.
№149062, 2014-12-09 14:03:56  поскаржитися
VIM

serp70
У Вінниці заарештували активіста на 60 діб за пошкодження портрета президента

Ну, как следует из статьи это не совсем так
У нас в стране, к сожалению, очень сильны: стадность, вредность, желание угодить "модному"
И в журналистике это тоже сильно проявляется, как спортивной, так и политической.
Объективную оценку ИМХО дают редко, все больше эмоции и желание угодить большинству. Да и кто эти люди с http://zaxid.net? Кто такая Оксана Руда? Почему в статье нет ни слова про портрет Порошенка, зато название именно такое жуткое, направленное?

Уверен, ты и сам это понимаешь. А сколько людей мыслить не умеют и информацию берут "по верхам"? Уже завтра пойдут слухи, что кого-то посадили за поврежденный портрет "Вальцмана")))
Зачем такие названия статей? На чью мельницу льют воду?)))

№149061, 2014-12-09 12:29:06  поскаржитися
serp70

За один день, сколько "оптимистичных" новостей сразу:

Сменился глава "Центрэнерго"

http://www.segodnya.ua/economics/enews/s...

Саня Янукович своего человечка поставил.

Глава ДонОДА вважає неминучою покупку вугілля у терористів

http://ua.racurs.ua/news/40724-glava-don...

Генерал-губернатор предлагает официально финансировать террористов. Москве одной тяжело, надо протянуть "братскую руку помощи". ;((

У Вінниці заарештували активіста на 60 діб за пошкодження портрета президента

http://zaxid.net/news/showNews.do?u_vinn...

Жуткое преступление. Кровь стынет в жилах. Это за расстрел Майдана под личное обязательство отпускать можно или за избиения активистов. А за такое - никакой пощады. ;( Как быстро гниды во власти жиреют, тупеют и превращаются в законченных подонков.
№149060, 2014-12-09 11:33:26  поскаржитися
Alex_71

До первой газовой войны у нас было соглашение газ по 50 в обмен на транзит. На кой его было расторгать? А насчет объявления врагом раши? У каждого был выбор. Действовать в интересах государства или в личных. Не Путина вина, что выбор всегда был не в пользу государства.
№149059, 2014-12-09 11:28:03  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

"І те, що вони обирали брати і красти, то їх особистий вибір, а не Путіна."

Прем'єр-міністер Ющенко і віце-прем'єрка Тимошенко зробили власний вибір. І де вони опинилися?
Ху#ло системно корумпував нашу владну верхівку.
Уникання (я не кажу вже про протидію) корупції означало, що тебе записують у вороги Росії і голоси майбутньої вати автоматично будуть віддані проти тебе.
Ескалація конфлікту Ющенко - Тимошенко - прямий продукт ситуації, коли корупційні схеми, нав'язані Ху#лом, змушували до сумнівних внутрішньополітичних маневрів.

Перша газова війна - і ми виторговуємо знижку в обмін на залишення корумпованих схем (нехай ці схеми більше били по російському б'юджету, аніж по нам). Удар по ВАЮ.

Друга газова війна - і ми втрачаємо знижку, але прибираємо посередника. Удар по ЮВТ.

Харківські угоди Ялинковича - російські газові корупційні схеми стають частиною українського політичного ландшафту.

Шредер - це приклад особистої продажности.
А в Україні російські корупційні схеми мало не демонтували українську політичну систему.
В Німеччині продажність шредерів закривала їм шлях назад в політику, а в нас навпаки - якщо ти корумпованій Ху#лом, то у тебе з'являються політичні рейтинґи серед бидла Сходу і Півдня.
Чудовий приклад - це нинішній лідер Опозиційного блоку Юрій Бойко.
Який у нього політичний капітал, окрім участи в російських корупційних схемах?
№149058, 2014-12-09 10:33:45  поскаржитися
Alex_71

Жартуєте?

Зовсім ні.Треба розуміти про що ми кажемо. Він, звичайно, користувався, як і багато хто, але у всіх українськіх продажних чиновників був вибір, брати чи не брати, красти чи ні. Як у того ж Шрьодера в Німеччині. І те, що вони обирали брати і красти, то їх особистий вибір, а не Путіна.
№149057, 2014-12-09 10:02:50  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Alex_71

"Но вот в украинской коррупции его вины нет. Здесь сами справились."

Жартуєте?
№149056, 2014-12-09 10:02:22  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Взгляд из Киева с Михаилом Погребинским http://www.onlinetv.ru/video/1993/?utm_s...

Хто б ще москалям адекватно розповів про "погляд з Києва", як не шавка Медведчука:-)))
І дійсно. Це з портниковими одні проблеми:-)



Цікава ініціятива:

http://life.pravda.com.ua/person/2014/11...

http://life.pravda.com.ua/person/2014/12...
№149055, 2014-12-09 00:34:06  поскаржитися
Alex_71

ВопросЫ разнЫе, а источник вопросов один - Путин..
Хер там... Путин принес массу бед и несчастий в Украину.
Но вот в украинской коррупции его вины нет. Здесь сами справились.
№149054, 2014-12-09 00:30:52  поскаржитися
Alex_71

Cosa nostra

Когда на тебя вечером нападет вооруженный грабитель с целью разбойным путем отобрать твое имущество, то конечно в этом будет виноват и наряд ППС, который не оказался на этой улице, и следак с опером, что не посадили нападающего раньше, и ты, потому что шастаешь в ненужное время в ненужном месте да еще без ствола...
Но в сухом остатке все это херня. Виноват тот, кто решил насильственным путем тебя "выставить", а все остальное ерунда.
Поэтому виноват лично Путин. В России все решения принимает он, а Россия совершает не спровоцировпнную агрессию в отношении Украины. Вот и все. Все прочие разговоры - это попытка заговорить проблему и отмазать ботоксного параноика.
№149053, 2014-12-08 23:35:27  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

В меморіз...
http://www.blackseanews.net/read/91971
№149052, 2014-12-08 23:18:41  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

А хулі?..
https://www.youtube.com/watch?v=rs-oTjO_...
№149051, 2014-12-08 23:18:37  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Ад. Дьявол и его приближённые смотрят по ТВ выступление Путина по поводу Украины. Потом мрачный дьявол спрашивает у одного из своих приспешников:
- Скажи, среди моих имён и титулов было "Отец лжи"?
- Ага.
- Вычеркни.



2 Alex_71

"Да война и коррупция - это два совершенно разных вопроса."

ВопросЫ разнЫе, а источник вопросов один - Путин..
№149050, 2014-12-08 23:18:16  поскаржитися
Кеннан

*** чего там требуют Штаты, Германия и Россия ***

Можно офиц. позицию посмотреть. Зачем гадать ? Все в открытых источниках.
Штаты - тер. целостности и уважения к выбору народа.
Россия - "глубокой федерализации" ( в границах озвученных весной ) и признания захвата Крыма. Отдельно - неподписания ассоциации с ЕС ( вернее сейчас уже скорей не-реализации подписанной ассоциации, не встречал требований об отмене именно уже подписанного )
№149049, 2014-12-08 22:41:34  поскаржитися
serp70

Cosa nostra

Обвинять во всех грехах Путина значит воспринимать ситуацию однобоко.

А он практически во всех грехаха принимает самое непосрественное участие: аннексия, вмешательство во внутренние дела, шантаж, финансирование терроризма на территории Украины, прямое вторжение, поставки оружия, техники т.п., финансирование "пятой колонны", лживая пропаганда, похищения, пытки, угрозы другим государствам. По сему "Путин - хуйло!" вполне заслужил. Пение песнок о Путине никак не мешает заниматься внутренними делами. А вот рядить его в одежды "деликатного захватчика" - очень смахивает на попытку ненавязчивого предложения капитуляции. Сдайтесь "мягкому" Путину, а не то "мясник" прийдет и вам вообще хана. Хренушки. Вся "мягкость" Путина объясняется неожиданно жестким отпором, полученным в Украине и сильным давлением "западных партнеров". Чечня, взрывы домов в Москве, Буйнакск, Дубровка, Грузия, Майдан убедительно доказывают, что Хуйло - мясник. Сейчас он действует несколько "мягче" (хотя тысячи погибших та еще "мягкость") не потому что не хочет, а потому что не может.
№149048, 2014-12-08 21:56:52  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Немного "хорошего настроения"...
https://www.youtube.com/watch?v=nkeEnj-9...
№149047, 2014-12-08 21:55:24  поскаржитися
ЫнвизибЫл

ВЫнос мозга...
https://www.youtube.com/watch?v=t-AKkl_6...
№149046, 2014-12-08 21:50:29  поскаржитися
Alex_71

Dmp

Да война и коррупция - это два совершенно разных вопроса. Решение одного не означает автоматического решения второго.
Как бороться с коррупцией мне очевидно. И как ее загнать в приемлемые рамки.
Вот что с войной - мне не ясно. А тут пацифисты вылезли, вот я им и задал вопрос, ответа пока не получил.
№149045, 2014-12-08 21:47:11  поскаржитися
Cosa nostra

2 Alex_71

Я же сказал, чтобы находить рецепты, необходимо понимать расклад сил. Обвинять во всех грехах Путина значит воспринимать ситуацию однобоко. Любая коммуникация системна по своей природе. Влияние на события в Украине оказывают несколько сторон. Только зная, чего там требуют Штаты, Германия и Россия на самом деле, можно простроить стратегию прекращения войны.
№149044, 2014-12-08 21:15:07  поскаржитися
VIM

А это смешно)))

http://potsreotizm.livejournal.com/48302...
№149043, 2014-12-08 20:56:09  поскаржитися
VIM

"Нет на земле существа более жуткого, чем истинно справедливый человек"

http://uainfo.org/blognews/455839-smert-...

По ФБ ходит замечательной наивности пост - мол, люди ошиблись, поддержав ДНР/ЛНР, так что им теперь, из-за этого от голода умереть?
До автора так и не дошло, что ответ - да. Они должны из-за этого умереть от голода. Не потому, что хохлы злые или Путин недобрый, а потому, что именно такова цена такой ошибки...

...Только не думайте, что это только вата такая, а в остальных регионах благодать. В меньшей форме - но то же самое. Голосовать будем за гречку. Гречка в хозяйстве полезная. А потом будем удивляться, что ж во власти такое ворье...
№149042, 2014-12-08 20:13:41  поскаржитися
dimon

Дилетант, я тебя уважаю, но Нина Матвиенко прихожанка УПЦ МП, это многое поясняет. так что, человек говорит, пусть говорить, только бы "жидов" не вспоминала...

зы
Монтян прошу тебя не пость...очень прошу.
№149041, 2014-12-08 20:11:19  поскаржитися
dimon

бляди из Шахтера вне политики.
http://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hp...
№149040, 2014-12-08 20:10:47  поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua 
Нью-Джерсі, Україна, USA

DmP

Хоча проблема війни і проблемакорупції дещо пов"язані (пов"язані насамперед тим, що обидва складаєть життєву загрозу країні і тим, що обидва потрібно вирішувати), вирішувати їх доведеться окремо. Хоча, звичайно, я погоджуся з тим, що перемога над корупцією сприятиме вирішенню проблемb війни ( і багатьох інших питань і проблем, які стоять перед країною і суспільством)
№149039, 2014-12-08 19:03:55  поскаржитися
DmP

№149038, Alex_71
"Вопрос был более узкий. Что делать с войной? Не с преобразованием страны, а конкретно с войной? "

Думаєш, є якийсь сенс розривати ці питання?
Якщо війною пу хоче заважати перетворенням, то не робити перетворення заради того, щоб щось роббити з війною, здається, означає тільки розпалювати війну.
Ну, тобто, спонукати агресора далі робити те, що забезпечує бажаний йому результат.

Ще варто не забувати, що агресор той - не стільки військовий скільки гебіст. Гібридний воїн. було, є і буде поєднання військових дій, економічного тиску та розгойдування всередині нашої країни.
І чим більше країна не буде перетворюватись - тим більше буде дій в напрямку розгойдування внутрішніх протистоянь.І тим більше буде тих, кого всередині можна буде направити на участь в цих "гойдалках".
ТОму ледь не єдиним бачиться певний час терпіти війну на тій лінії що є, терпіти той економічний тиск що є - і якмога швидше перетворюватись. Тільки це в кінці кінців може зупинити війну : дасть корисне спямування внутрішнім активістам; дасть додаткову міцність тим, хто на фронті (додаткову мотивацію розуміння, "за що стоїмо" і поменше зайвих ослаблень думками в напрямку "нас зливають").

Найбільша загроза, що гряде зараз - це внутрішні розгойдування. Від них же - найбільша загроза тим, хто з нашого боку стоїть на існуючій лінії фронту.
№149038, 2014-12-08 18:25:15  поскаржитися
Alex_71

cosa nostra

Так ведь вопрос не надо подменять. О том, что нужно заниматься борьбой с казнокрадством и коррупцией реально, а не имитируя, что эти вопросы разложили и ослабили госудатсво, сделав его уязвимым - это очевидно. Это нужно делать, но не факт, что есть необходимое желание, воля и возможности у Пети, или там Сени.
Вопрос был более узкий. Что делать с войной? Не с преобразованием страны, а конкретно с войной? Война - реально высасывает скудные ресурсы, несет смерть и разрушения и, также, используется как оправдание, что не ведутся необходимые реформы. Поскольку реформы во время войны объективно затруднены.
Расхерачить градами Донбасс и Крым нереально, даже если бы было подобное желание. Чего делать с войной? Если есть мнение, что действия со стороны украинского руководства не правильны, то что было бы правильно? Сдаться Путину? Платить пенсии, пособия в неконтролируемые регионы? Финансировать сепаратистов? Что делать с этой проблемой?

З.Ы. Не надо писать, что война - это плохо! С этим все согласны.
№149037, 2014-12-08 17:59:10  поскаржитися
Кеннан

*** потом Крым ***

это невозможно
№149036, 2014-12-08 17:57:50  поскаржитися
Кеннан

*** Поэтому не стоит демонизировать Путина, ровно как это не нужно делать и для Запада. В принципе те, кто кричат Гейропа ничем не отличаются от тех, кто кричит Путин-хуйло. ***

Не демонизировать Путина не получится. Вторжение у Крым - его решение, претензии на пол-Украины ( с перечислением областей ) им озвучены. Следствие - война на Востоке.

Если бы московиты требовали как-то массово ( а это невозможно вообще-то, т.к. такие массовые требования могут возникнуть только после обработки с ТВ, которое опять же контролирует Путин ) Крым или Донбасс, и Путин в какой-то момент уступил этим требованиям и начал войну - это другой вариант.
В реале же все силовые движения в 1-й половине 2014-го года инициировал Путин.

Что будет после него, вернее какие варианты возможны, - другой вопрос. Но историч. ответственность - на нем
№149035, 2014-12-08 17:54:43  поскаржитися
cosa nostra

2Alex_71
Расхерачить градами Донбас, потом Крым, всеобщую мобилизацию потом и сжечь Кремль. Видимо такой ответ вас устроит. Да, и ведите корректнее разговоры. Туфта, поток сознания. Что это за мода такая стала в укр социуме, гавно лить, гребя все под одну гребенку. Мое мнение, что даже в самой кризисной ситуации не нужно все войной оправдывать. За войной всегда стоит распределение ресурсов. И уж Петру Алексеевичу ли не знать, чего хотят стороны конфликта...
№149034, 2014-12-08 17:53:17  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"Возникла исключительная по нелепости ситуация: крайне правые в Европе и крайне левые в Европе одновременно поддерживают имперскую Россию."
http://www.novayagazeta.ru/society/66422...

"Безглуздість ситуації" існує тільки, якщо винести за дужки питання про спонсорів "лівої і правої екстреми".
Причому, що цікаво, оскільки спонсорують екстремістів вибірково, то ЧОМУСЬ знаходяться серед "крайнощів" ті, кому "послідовно пофіг".
До "появи" спонсора, звісно...
№149033, 2014-12-08 17:31:11  поскаржитися
Alex_71

Cosa Nostra

На самом деле впечатление о том, что Порошенко знает какую-то нахер диспозицию - это полная туфта. Реальной диспозиции не знает никто. Ни Порошенко, ни Путин, ни Запад. И это нормально. Все знает только господь-бог, факт существования которого тоже подвергается сомнению.

И не надо писать разные очевидные глупости, что-де не плохо перестать воровать и заниматься коррупцией. Это все очевидно. Вопрос в желании, воле и возможностях.
Вопрос сейчас более локальный. В войне. Существуют боевые действия инспирированные и поддерживаемые Российской федерацией. Это проблема не меньшая чем воровство и коррупция. Сама по себе борьба с коррупцией не приведет к прекращению боевых действий, поскольку не это является их причиной.
Поэтому был задан вопрос. Вместо того чтобы делать ссылку на поток сознания большой ителлектуалки Нины Матвиенко лучше было бы изложить свое видение ЧТО ДЕЛАТЬ? Хер с ним, кто виноват?
ЧТО ДЕЛАТЬ? То, что война и бедность - это плохо доказывать не надо. Этот аксиома.
№149032, 2014-12-08 16:57:06  поскаржитися
Cosa Nostra

2 Alex_71,

Мир не черно-белый как может показаться на первый взгляд. При детальном рассмотрении в каждом можно найти и темные и светлые страницы. Поэтому не стоит демонизировать Путина, ровно как это не нужно делать и для Запада. В принципе те, кто кричат Гейропа ничем не отличаются от тех, кто кричит Путин-хуйло.

Что касается конкретных предложений, то такая просьба - заведомая манипуляция. Для того, чтобы давать инструкции необходимо знать диспозицию. А она есть только у Порошенко. Мы никогда не будем точно знать, чего хочет Путин, и чего хочет Запад.

Одно можно говорить точно, Порошенко просто обязан изыскать свой вектор силы. Для начала нужно убрать "серые" схемы в бюджете страны. Все начинается с внутренних изменений и экономии личной энергии. Никакая стена, армия и прочее не помогут нам защититься от РФ. Никакая ассоциация с ЕС не исправит ситуацию в стране. Нужна своя философия, концепция для страны, которая находится на "розе ветров". Можно и нужно привлекать евро-стандарты, но без объединения. А, и для начала, перестать кричать Путин-хуйло и лить тонны гавна в эфир. А пойти и вместо этого сделать зарядку или прогуляться. Ситуация волшебным образом начнет налаживаться.


Кстати, вместо деликатного захватчика Путина, которого призывают уйти, придет настоящий диктатор-мясник, которого родит "миссионерская" Россия, которую хотят загнать в угол. Как в свое время Германия родила Адольфа. Это к бабке не ходи.
№149031, 2014-12-08 16:36:26  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Є три різновиди суспільного угоди:

1. Угода між людьми (громадянами) з приводу принципів, на яких існуватиме їхня держава та меж, у яких існуватиме влада. Коасичний "книжний" соціяльний контракт старого лібералізму.

2. Угода між владою і народом. Взаємні зобов'язання. Як-от у нинішній РФ: влада "годує" народ, народ "не лізе" в політику і "не питає" владу про умови її леґітимности.

3. Угода між елітами. Тіпа, ми даґаварімся і будемо разом юзати "цей народ" - одні як "еліта", інші як "контреліта" і навпаки. Це такий собі олігархічний соціяльний контракт.
Це те, що намагався протягти Ющенко.
Це ті граблі. на які сміливо ступає Порошок.
Ахметов, Вінниця і т.д.

* * *
"включение Крыма в состав России было импровизацией и носило эмоциональный характер"
http://www.novayagazeta.ru/politics/6642...

Найбільше боюсь, що на таку "ватну прагматику" у нас знайдеться своя - "шоколадна прагматика".
№149030, 2014-12-08 16:17:03  поскаржитися
serp70

Харьковского мента-сепаратиста отпустили "под личное обязательство"

http://glavnoe.ua/news/n203661

Гуманность наших судов в отношении ментов-преступников по истине не имеет границ...
№149029, 2014-12-08 12:55:28  поскаржитися
serp70

Ахметов просив Суркова віддати "ДНР" в руки Захарченка - ЗМІ

http://www.pravda.com.ua/news/2014/12/8/...

"Миротворец" Ринат финансирует "Оплот" и чужую гуманитарку через своих же бандюков возит.
№149028, 2014-12-08 11:32:07  поскаржитися
Alex_71

Дилетант притащил поток сознания и ожидает, что он кого-то проймет?
Да Дилетант лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным. Лучше жить в мире и достатке, чем в бедности и с войной.
И шо?.. Хочешь об этом поговорить?
Лучше расскажи, че делать-то? Сдаться Путину, и будет мир? Или чего. Только что-то реалистичное и выполнимое. Не маниловщину, а то, какой путь выхода ты видишь? Принимая во внимание, кто у власти и какие идеи он толкает.
А голый пацифизм он приемлем, когда с двух сторон. А когда с одной вооруженные люди, то предлагать пацифизм для другой стороны - это мерзкая провокация.
№149027, 2014-12-08 10:03:11  поскаржитися
Дилетант

Чёт ник не прописался...
№149026, 2014-12-08 10:02:34  поскаржитися
Д

https://www.youtube.com/watch?v=1cGv-VhP...

Смотрю и глаза щиплет...

Хотя не уверен, что до моих уважаемых непробиваемых коллег даже Нина Матвиенко сможет достучаться...

;/
№149025, 2014-12-08 09:06:01  поскаржитися
serp70

Alex_71

Честно говоря, мне глубоко наплевать придут они или не придут. Тем более, что зачастую они приходят даже когда никто не зовет. Если я посчитаю нужным что-либо сказать, я это сделаю.
№149024, 2014-12-08 08:00:49  поскаржитися
dimon

serp70
Alex_71
http://censor.net.ua/news/315330/tri_byv...
может и не прийдут.
зі
я понимаю, что ганстик, скорее всего свои фантазии тут излагает, а сам сидит где то в Ханты-Мансийском округе.
№149023, 2014-12-07 22:49:03  поскаржитися
Alex_71

serp70

Не зови троллей, они и сами придут. Они скажут, что это стреляли ВСУ. Причем многие - искренне. Понятно, что ганстик просто негодяй, но обычная вата так действительно думает. Даже на Дилетанта посмотри.
№149022, 2014-12-07 19:27:50  поскаржитися
serp70

Ганстик, помниться, заходил с претензиями, что ВСУ его пытались убить. Поэтому, он дважды голосовал за своих защитников. Надеюсь, он не откажется с ними разделить и ответственность:

В Дебальцево осколками снаряда убило семью

http://novosti.dn.ua/details/240044/

Бойовики обстріляли Ленінське, загинула жінка – МВС

http://www.hromadske.tv/society/boioviki...
№149021, 2014-12-07 18:43:35  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Сострадальци...
https://www.youtube.com/watch?v=2npw4zQK...
№149020, 2014-12-07 18:30:39  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Смартфон - ета ґрєх.
http://by24.org/2014/12/06/new_homosexua...
Особіна кагда іво кудата ні туда засунуть...

Твіт-роман в трьох частях
https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hpho...
№149019, 2014-12-07 17:01:03  поскаржитися
DmP

http://www.novayagazeta.ru/comments/6638...

Достоевский и Пришвин знали свой народ

"Ведь я, например, нисколько не удивлюсь, если вдруг ни с того ни с сего среди всеобщего будущего благоразумия возникнет какой-нибудь джентльмен с неблагородной или, лучше сказать, с ретроградной и насмешливою физиономией, упрет руки в боки и скажет нам всем: а что, господа, не столкнуть ли нам все это благоразумие с одного разу, ногой, прахом, единственно с тою целью, чтоб все эти логарифмы отправились к черту и чтоб нам опять по своей глупой воле пожить!» ( Достоевский)
«Я человек больной… Я злой человек. Непривлекательный я человек. Нет-с, я не хочу лечиться со злости. Вот этого, наверно, не изволите понимать» (Достоевский)

.... самую лютую ненависть вызывают именно те, кто с рациональной точки зрения наиболее полезен для развития общества.

«6 февраля. Кулаки. Долго не понимал значения ожесточенной травли «кулаков» и ненависти к ним в то время, когда государственная власть, можно сказать, испепелила все их достояние. Теперь только ясно понял причину злости: все они даровитые люди и единственные организаторы прежнего производства, которыми до сих пор, через 12 лет, мы живем в значительной степени» (Пришвин)


Поставим на место кулаков «креативный класс» — и получим точную картину той иррациональной ненависти, которая разжигается пропагандой против нынешних «середняков». Не любят в России середины.

Богатых и сильных поневоле уважают, с бедных и слабых что взять… Извечная ненависть поляризованного общества к любому центризму.

Но есть и колоссальное различие. Тогда эта магма всенародной злобы канализировалсь по специально проложенным для нее идеологическим руслам. Имитировалось научное мировоззрение, «передовые идеалы» — и злоба разжигалась во имя высших целей освобождения трудового человечества и создания царства изобилия. Сейчас по большому счету уже и не нужны никакие мотивации — достаточно чистых эмоций. Злоба очищается от всяких рациональных примесей

№149018, 2014-12-06 20:24:20  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Про відпускників
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/h...

Бабченко...
https://www.facebook.com/babchenkoa/post...
И не забудьте нижче саме інтерв'ю
№149017, 2014-12-06 11:51:40  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Іканамічіскій спосап мишлєнія, або Москаль москаля відіт іздаля...
http://ic.pics.livejournal.com/kartam47/...
№149016, 2014-12-06 09:10:31  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Усіх з Днем святого Миколая! (того, що замість запрісчьонава дєда Мароса)
Сподіваюсь, у всіх панчоху вщерть було наповнено екологічно дружніми цяцьками і смаколиками.
І для вас Миколай Бородатий не залишив по собі різачків,
як-от цим, безталанним...
https://twitter.com/svaboda/status/54080...
№149015, 2014-12-05 22:21:14  поскаржитися
zloy, * zloy_7@msn.com 

Семьи боевиков, совершивших убийства, будут выдворены из Чечни без права возвращения домой
Дом боевика будет снесен вместе с фундаментом, - об этом у себя в Инстраграме пишет глава Чечни Рамзан Кадыров. "Это должны знать все прежде, чем направить оружие на сотрудника полиции или другого человека", - пишет Кадыров.
Кадыров также сообщил, что во время ночной атаки на Грозный погиб его близкий родственник, 22-летний Умар Кадыров.http://www.echo.msk.ru/news/1450080-echo...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Літа минають,влада також,але варварство нєістрєбімо на теренах"єдінай і нєдєлімай".Всім відома історія заслання чеченців у 1944р.,але ще за "царів"це доволі широко практикувалося.
Наприклад,у 1911р.:
"Высылка семейства Зелим-хана.
(Письмо из Владикавказа).

16 мая, около 9 час. вечера, от здания владикавказской областной тюрьмы двинулись по направлению станции железной дороги воинский отряд, пехота, казаки, полицейские.
В середине отряда - две подводы, на которых сидят две женщины-туземки, девочки, мальчики от пяти до десяти лет.
Женщины, окруженные щетиной штыков, угрюмо молчат.
Мальчик начинает полакать, но сейчас же смолкает, едва только женщина произнесет несколько слов на гортанном чеченском наречии.
На улицах усилены полицейские посты, на окраине города, примыкающей к полотну дороги, стоят патрули. Толпы любопытных горожан спешат на вокзал. На тротуаре стоят туземцы, угрюмо смотрят на войска.
Это везут жену и детей известного абрека Зелим-хана и его убитого брата. Их отправляют в ссылку в Енисейскую губернию. Несколько месяцев жены и дети абреков томились в тюрьме. Как известно, жена Зелим-хана с детьми была взята в плен еще в прошлом году.
Терская областная администрация полагала что Зедим-хан, чтобы выручит семью из плена, добровольно явится к властям с повинной.
Но расчет оказался ошибочным: Зелим-хан с повинной не явился, а жестоко отомстил за нанесенное ему оскорбление, убив начальника грозненского округа Андроникова, командовавшего отрядом, захватившем его жену и детей."
газ."Раннєє утро"(Москва)01 июня (19 мая) 1911 года


№149014, 2014-12-05 17:48:23  поскаржитися
shiber

Nebaba
Odessa, UA

Спасибо за ответ. Не думал, что будет так много. Но вывод свой сделал.
№149013, 2014-12-05 17:12:30  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

"Гєбєльс і Еренбурґ" ((с) Портников) слілісь в об'ятіях...
http://www.nakanune.ru/news/2014/11/22/2...
№149012, 2014-12-05 13:06:26  поскаржитися
DmP

№149004, Valentyn
"Зачем было обижать девочку, которую постоянно донимает стая нашистов и лимоновцев, у подъезда которой краской пишут "пятая колонна". Нельзя даже из-за 80 процентов долбоебов оскорблять 20 процентов достойных людей"

0. (див. №149011, serp70)

1. Якщо ту девочку відносити до Х% достойних людей - що ж такого достойного вона демонструвала в тій конкретній бесіді з Портніковим в своїх трактовках його відповідей і в спрямуванні своїх питань? Якщо в тч ваша "5та колона" крім своїх якихось внутрішніх дій на зовнішньому напрямку ходить ПРОТИ НАС (ну, припустимо, не з кастетом а просто з плакатами "ви все ж якось там у себе хочете не того і щось таки нам винні бо ми себе вважаємо за визначенням правими класними пацанами") - що з нашого боку має робитись? Портніков називав речі своїми іменами, на що хтось з 5-ї колони образився... ну так що, до "не злить путина" тепер треба додати "не ображати 5-ту колону"... чим і кому ще ми маємо поступитися? Чому ми маємо поступитися - бо з вашого боку таки "старші брати"??? Чи мова йде не про поступки - а про що тоді???

№149011, 2014-12-05 12:07:31  поскаржитися
serp70

Valentyn

Нельзя даже из-за 80 процентов долбоебов оскорблять 20 процентов достойных людей

Целых 20% согласны вернуть Крым? Сомнительно...
№149010, 2014-12-05 12:00:38  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 shiber

Усе дуже просто.
Портников говорив про ВІЙНУ між Україною і Росією, а Таратута намагалася перевести це в річище "прикрого непорозуміння" і "Що російські та українські інтелектуали можуть зробити для подолання цього прикрого непорозуміння?".
Портников говорив, що ВІЙНА припиниться тільки після ПАДІННЯ путінського режиму. Чого бажав і нам, і їм. Таратута ЗРОЗУМІЛО увесь час намагалася переводити розмову у менш гострий режим.
Навіть, пробувала зробити традиційний для нинішніх російських лібералів наїзд щодо "прав нинішньої опозиції". Тобто, янучарів.
Так само наполягала, що Портников політолог, хоча він відмовлявся і називав себе журналістом. У відповідь йому закидалася роль організатора листопадового Майдану (вєнєдіктовщина - я про це вже писала - журналіст не може втручатися в події, а лише обслуговувати свого працедавця, поняття "громадянська журналістика" (напр., наше Громадське.tv) для москалів не існує)

Не обійщлося без "прикрих накладок". Скажімо, коли Портников заговорив про "державний переворот, вчинений Віктором Януковичем одразу після приходу до влади - підміну Конституції". З'язок переривається і доки він відновлюється, Таратута повністю перекрутила його тезу - "украінская канстітуция мноґа мінялась. Очєвідна он ґаваріт о ролі Януковіча в смєнах канстітуциі".

Чи задумувалися Ви над тим, що в подіях після Майдану винна не тільки Росія, "а і сама Україна, і участнікі Майдана" - "в нєкатарам смислє прєзідєнт страни бєжал".

Коли їй різко заперечують, вона: ви меня савіршена ні так понялі, я савсєм нє то вкладивала в понятіє "свжєрженіє", а імєла ввіду толька градус смєни власті:-)))

Давайтє вєрньомся к маєму вапросу, а то ми забалтиваєм.
Менше з тим Портников повністю пояснив свою тезу про державний переворот, попри намагання перемінити тему.
Він наголошував, що не було ніякої надмірності в усуненні Якуновича, а, навпаки, український народ виявив надмірну терплячість, дозволивши йому здійснити купу беззаконностей.
Таратута тут таки назвала цю "надмірну терплячість" АШИПКАЙ і запропонувала "паґаваріть ап ашипках".

Почала говорити про російські вибори, "рєшить вапрос путьом вибаров в росії очєнь сложна" і тут - ПЛАВНИЙ перехід - чи не краще було б в Україні ДОЧЕКАТИСЯ виборів і змінити Якуновича шляхом виборів?:-)))

Хачу задать вапрос вам как пабєдітєлям таржествующєй нинє украінскай ідеалогії: дастатачєн лі па-Вашему размєр украінской апазіциі?

Далі Портников пояснює, чому в урядову коаліцію згуртувалися аж 5 фракцій, які б ніколи не об'єдналися без загрози зовнішньої аґресії.
Україна знаходиться під тиском російської аґресії і тому Опозиційний блок - це не опозиція, а колаборація.
Тут вона згадує якогось російського єнтіліктуаліа, котрий те саме говорив про Росію: тіпо, всє, хто ні с намі - прідатілі і калабаранти.
Портников: Знаєте у чому різниця? У тому, що ваші війська на нашій території, а не навпаки.

Далі, власне і пішли ті тези, які найбільше обурили Valentyn.

Таратута запитала про "порозуміння".
Портников почав говорити поро ВІЙНУ. Про те, що ви, як частина російської держави зараз в інших шанцях і доки ви не здалися в полон, ви воюєте на боці ворога.
Вона, тіпо, ми нє вороги, ми - саюзнікі в нєкатарам родє.
Портников порівняв з другою світовою. І казав про необхідність для російських інтелектуалів робити вибір: відсидітися в шанцях не вдасться і вийти чистельникими .
Віталій: "Создайтє нармальнає ґасударство і з вамі будєм разґаварівать".
Таратута: Я прашу вас бить памягше, патаму, что ви утратітє сваіх расійськіх староннікав.
Портников: "Я не шукаю симпатиків, зрозумійте..."
Його перебивають: Наш зрітєль знаєт пра расійськіє праблєми, а ап украінскіх праблємах знаєт чуть мєнше.
Прєдставляєте лі ви себє решеніє праблєми бес поіска точкі діалога?

Портников: Я вважаю, що діалог з режимом, головним завданням якого є знищення нашої державності...
Таратута: Нівазможен.
Портников: ...можливий тільки з погляду "умиротворення" аґресора.
Я скажу, на якому історичному етапі ми з вами знаходимося. Ми знаходимося приблизно у 1938-му році, коли Судети вже віджали, а Гітлер вимагав федералізації Чехословаччини приблизно так, як Путін вимагає федералізації України.
І дуже важливо утриматися на цьому рівні не довівши до світової війни.
Тому дуже важливі санкції, що підривають російську економіку, допомога в переозброєнні української армії, для того, щоби вона могла дати на локальному рівні відсіч аґресору.

Таратута: Чи повинен Порошенко контактувати з аґресором.
Портников: Усі повинні контактувати хай то з путіном, хай то з чортом, аби лише зупинити загибель і українців, і росіян.
Але діялог з політкерівництвом Росії як з притомними людьми неможливий, бо притомні люди не влаштовують війни проти сусідів.
Вже це є індикатором неосудности. А, якщо при цьому суспільство підтримує тих, хто нападає на сусідів, це теж є індикатором неосудности.
Тому, коли я розповідаю те, що відбувається НАСПРАВДІ, я НЕ ШУКАЮ у вас СОЮЗНИКІВ. Я бажаю вам одужання
""Сумасшедшим всегда желают выздоровления, а не ищут в них союзников"" (с)

Таратута: Відітє лі ви вазможність отлічять людєй от госудаствєнасті?
Але відповісти йому не дає і пропонує перевести розмову на тему: "палітри сучасного українського телебачення"

Портников: Я, чесно кажучи, не розумію про що Ви говорите...

Таратута: Будєм счітать, что ета прадалженіє вапроса ап абйомє украінскай апазіциі.

Портников: Українська опозиція володіє значно більшою кількістю медіяресурсів, аніж вона представлена в парламенті. Її телевізійне представництво непропорційне її представництву у вищому законодавчому органі.

Далі Таратутою робилися спроби витягти і помахати "старими майтками "Свободи" і т.д.
Тобто, увесь "джетльменський набір" ужимок російських псевдо-лібералів.



__________

" субботу, 29 ноября, в Кемерово состоялся Сибирский межрегиональный круглый стол на тему «Толерантность – троянский конь современности»...
...
Результатом круглого стола стало итоговое заявление его участников: «Обсудив с научной и практической точки зрения содержание усиленно внедряемого в российское общество понятия толерантности как самодовлеющей ценности, - говорится в итоговом документе, - считаем необходимым заявить:
1) Внедрение этого двусмысленного термина является опасным."
http://www.gosrf.ru/news/17278/


Ходорковський:
"Finally, Mr Khodorkovsky was asked to elaborate on his view that the EU should “look for a compromise with Kremlin to avoid global war”, and also, given his stated ambition to become Russia’s next President, to explain his publicly stated view that Crimea should not be returned to Ukraine.

“There is no doubt that annexation of Crimea was illegal, but at the same time, the majority of Russian citizens were in favour of it. We have to balance respect for international law with the will of Russian people”, replied Mr Khodorkovsky."
http://www.europarl.europa.eu/news/en/ne...

Ось так, добродії... На питання: Чи повинен грабіжник повернути вкрадений гаманець?... відповідач зазначив, що повагу до закону дуже важливо сполучати з повагою до бажання грабіжника мати цей гаманець.
Теж німножичка ху#ло...

http://ic.pics.livejournal.com/alex_glbr...
"Должно бить справедліває мєсто". Тобто, до цьому Росію ставили на коліна і чинили щодо неї несправедливість?
Вата детектед.

https://pbs.twimg.com/media/B36NKGOCQAAT...

P.S. Біснес ні атхадя ат манітора:-) https://iqoption.com/promo/asset/usd-rur...

№149009, 2014-12-05 11:24:34  поскаржитися
DmP

№149008, 2014-12-04 23:39:19
shiber

про то інтерв'ю не вийде парою абзаців, бо там багато меседжів як вербально висловлених Портніковим так і витікаючих з реакцій ведучої на ці висловлювання.

А на закиди про те, що навіть багато хто з типу-опонентів Путіна ображаються на меседжі того ж Портнікова...
Маючи таку позицію, як у автора виділених курсором фраз в http://besttoday.ru/read/7036.html - не дивно, що ображаються на те, що і їх ззовні бачать як імперців а не як опонентів Путіна.
Там просто на велику частину імперців, що моляться на імперця Сталіна ще є певна частинка опозиції тим сталіністам, що в свою чергу по факту молиться на типу-євроорієнтованого але таки теж войовничого імперця Петра І ...

№149008, 2014-12-04 23:39:19  поскаржитися
shiber

2Nebaba, 2Valentyn


Все, что несет провокатор Портников. Его монолог на дожде - хамство.

А можно парой абзацев про это интервью? А то у меня с видео сейчас проблемы из-за лимитированного трафика. Спасибо.
№149007, 2014-12-04 23:21:05  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Аркадий #Бабченко

Ну, что. Всего пять часов - и ни Дома печати, ни доведенных до отчаяния сторонников федерализации, танки фигачат на каждое шевеление в самом центре города, режим КТО введен со скоростью света.

Это к вопросу о том, что такое хунта.&#65279;

№149006, 2014-12-04 18:57:43  поскаржитися
Кеннан

Да, молодцы УЕФА. Тянули долго, но решили хорошо
№149005, 2014-12-04 18:42:27  поскаржитися
dimon

РФС из Крыма на хуй!
№149004, 2014-12-04 18:34:16  поскаржитися
Valentyn

Nebaba
Все, что несет провокатор Портников.
Его монолог на дожде- хамство. Зачем было обижать девочку, которую постоянно донимает стая нашистов и лимоновцев, у подъезда которой краской пишут "пятая колонна". Нельзя даже из-за 80 процентов долбоебов оскорблять 20 процентов достойных людей
№149003, 2014-12-04 11:45:53  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Как сєрпом па яйцам http://censor.net.ua/video_news/314817/m...
№149002, 2014-12-04 11:39:10  поскаржитися
ЫнвизибЫл

http://pp.vk.me/c540105/v540105542/39bbd...

Виктимизация как она есть.
https://www.youtube.com/watch?v=gTEvR-DX...

№149001, 2014-12-03 18:56:36  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Украінскій мірЪ, йпт!
http://www.novayagazeta.ru/comments/6632...



2 Valentyn

Яку саме хєрню Ви мали на увазі?:-)
№149000, 2014-12-03 18:43:20  поскаржитися
Valentyn

Nebaba
Вам самой не тошно такую херню постить?
Начнем с того, что в РФ оппозиция отсутствует в обоих палатах парламента.

№148999, 2014-12-03 11:54:53  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Портников: 1 декабря 2014 г.: Черный понедельник
http://espreso.tv/blogs/2014/12/01/1_dek...
№148998, 2014-12-03 11:30:52  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Іронія долі:
вата Донбасу хотіла, не виїжджаючи в Московію, отримувати пенсії "як в Росії".
Тепер пенсії в Росії за купівельною спроможністю стрімко наближаються до українських.
Оказуєцца і виїжджати не треба, і приєднуватися до Московії необов'язково.
Всьо у ніх палучіцца (с) АО МММ
№148997, 2014-12-03 00:07:10  поскаржитися
dltoster

№148991

Мощная аналитика. Видно, что институт стратегических исследований, а не хвост собачий.
№148996, 2014-12-02 21:33:14  поскаржитися
Oleg

Смотреть футбол бесплатно и онлайн на http://tut-tv.com/
№148995, 2014-12-02 18:21:53  поскаржитися
dimon

термин "этничный украинец" в стены ВР внес скотина Бойко...представитель интернационального.

а власть...
а власть просто у нас, вальцман, яценюк, гройсман, литовец, американка, грузин, арменин на ментуре и так далее....
фашисты....конченные фашисты.
№148994, 2014-12-02 17:47:53  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Шо ні дєнь, то празднік:-)
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/h...
№148993, 2014-12-02 15:44:11  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Скрипін про російський медійний "плюралізм"...
http://youtu.be/sDy04Zzskm8?t=11m1s
№148992, 2014-12-02 14:07:55  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Донецк_это Украина @Donetsk_Ukraine · 1 ч. 1 час назад

из сегодняшнего собрания днр с предприятиями
- Россия нам не хочет помогать
- покупать нашу продукцию не собирается
- с банком ФСЁ))

https://www.youtube.com/watch?v=_q8d5M36...
№148991, 2014-12-02 14:00:19  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Аналітика від Російського інституту стратегічних досліджень
http://www.riss.ru/en/analysis/79-analit...
№148990, 2014-12-02 10:08:28  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Та, навіть, якщо і не сніги, кінець чи друга половина листопада - це зазвичай дуже нестійка погода - дощі, снігопади, перепад температур.
Але, пізніше - грудень і (принаймні) перша половина січня - зазвичай м'якіші.

Але я не наполягаю, що конче треба грати взимку, я лише виступаю за те, щоби в питанні планування сезону ми більше враховували особливості нашого підсоння.

Хоча, це насьогодні дуже неактуальна тема.
Актуальністю є футбольний "майдан".
Нам потрібні радикальні і докорінні зміни футбольного господарства.
Зокрема, негайна ліквідація УПЛ. Зняття фінансового тягаря з професійного й аматорського футболу. Можливо, їхнє об'єднання.

P.S. Майже за Донцовим - де нам шукати наших традицій

"У мене є одне тестове запитання, яке заганяє в глухий кут непідготовлену аудиторію: скільки міст у нас історично мали Магдебурзьке право?"
http://tyzhden.ua/Columns/50/124000
№148989, 2014-12-02 09:33:19  поскаржитися
dimon

Nebaba
Odessa, UA

Кстати, какой год подряд у нас снега в начале декабря-конце ноябре)
помните разговор, о том сколько надо играть в конце года и во сколько начинать в начале?


№148988, 2014-12-02 08:56:31  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

«В чем польза дешевой нефти для российской экономики»
«После взлета, рубль… Подопустился»
Сіанс аптімісма ат Кісіля...
https://www.youtube.com/watch?v=QWUV7eKz...
№148987, 2014-12-02 01:15:31  поскаржитися
Кеннан

*** Единственное условие, при котором кремлядь не начала бы войну, не захватывала Крым, не проливала реки крови на Донбассе, было только одно: Украина - сателлит Кремля. Никакого ЕС, а тем более НАТО. Утопить Майдан в крови и вступить в ТС с перспективой поглощения. Вот тогда кремлёвские может и смилостивились бы. Может быть... ***

Имхо - раздел по известной карте с отходом восточных и всех южных областей Московию бы устроил тоже
№148986, 2014-12-01 23:53:53  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Обережно! Можна надірвати живіт...
https://www.youtube.com/watch?v=G-OMb6qe...
№148985, 2014-12-01 23:51:48  поскаржитися
синпод

Дилетант:

*** "Меня напрягало не столько само отсутствие статуса (русского языка), а возможные последствия. Вот, они наступили." ***

Причина войны - русский язык... А будь он вторым государственным, то путино- медведевы утирали бы слезу умиления краем платочка, заботливо поднесённым сурково-володиными. И Крым бы не оттяпали (ну что вы, как можно?!), и на Донбассе царили бы мир и спокойствие...

Нет, Дилетант, ничего бы не изменилось, будь русский даже единственным государственным. Ровным счётом ничего.

Единственное условие, при котором кремлядь не начала бы войну, не захватывала Крым, не проливала реки крови на Донбассе, было только одно: Украина - сателлит Кремля. Никакого ЕС, а тем более НАТО. Утопить Майдан в крови и вступить в ТС с перспективой поглощения. Вот тогда кремлёвские может и смилостивились бы. Может быть...

А язык... А что язык? Всего-лишь повод для нагнетания истерии российскими пропагандонами. Не будь его - нашлись бы и другие поводы, не хуже. Даже не сомневаюсь.

№148984, 2014-12-01 23:00:49  поскаржитися
Рашапа

Дилетант

Почему ты решил что не соболезнуют? Просто всех возмущает что претензии не по адресу. Киев действительно не имеет никакой возможности производить социальные выплаты на оккупированной территории. Почему ты не адресуешь свои претензии "новой донецкой власти"? Фактически они взяли на себя содержание оккупированных территорий. Обязаны были взять! Но не взяли. Или взяли?
Вобщем не трави душу, и так тошно.
№148983, 2014-12-01 22:05:51  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Коли Бог хоче покарати, він насамперед позбавляє тями...
https://www.youtube.com/watch?v=8VbXWZSt...

Гуманітарка вже в Донецьку
http://patrioty.org.ua/teroristi-zasviti...

Про гумконвої в історичній перспективі
http://gorky-look.livejournal.com/12646....

Д-р Юнґ про лікування Домбасу
http://yura-sh.livejournal.com/216180.ht...
№148982, 2014-12-01 21:40:31  поскаржитися
serp70

Дилетант

Ты нас, все же, держишь за фашистов? Про "тормозок" пишешь... Зачем? Мы, как можем, тормозки помогаем собирать с прошлого декабря. Сначала - Майдану, потом армии, теперь армии, беженцам, детям-инвалидам. Представь себе, проблемы не только у стариков на Донбассе. Однако претензии ты адресуешь нам, а не тем, кто эти проблемы создал и продолжает множить. И многие - уроженцы Донбасса, росли рядом с этими стариками. Спроси у них, почему они их на голодную смерть обрекли? Почему гуманитарку не пропускают? К примеру, ты знаешь, что ко многому, привозимому фондом Ахметова, он вообще отношения не имеет? Собирают другие, просто с его "ярлыком" сепары еще пропускают, а так просто - нет. Кто-нибудь у Рината поинтересовался почему так получается?

Зы. С языком уже давно не смешно. Смотрели раша-ТВ и ждали благ от Хуйла. Он прислал бандитов и ГРАДы. Еще больше возненавидили Украину и стали требовать от нее социальных выплат. Продолжая, при этом, активно убивать таких же жителей Донбасса на территориях, подконтрольных Украине. Никаких противоречий не заметно?
№148981, 2014-12-01 21:17:12  поскаржитися
Valentyn

Дилетант
Думаю, здешние коллеги традиционно поддержат это мудрое и верное решение.

В стране и так полная жопа. Но ты прав. Я не сочувствую этим старикам. Я больше обеспокоен судьбой наших молодых солдат. Чтобы их обмундировали как следует, и чтобы вернулись живыми.
Сайт, который ты указал, даже не открывал, это ниже моего достоинства. К вам едут солдаты, их обзывают хунтой, проклинают и плюют. Бабушки ждут помощь от карликов? Пускай ждут дальше
№148980, 2014-12-01 20:49:15  поскаржитися
Просто читач

Лугандон как паслєдсвія атсутсутвія госстатуса русскаго язика.
Холст, масло. Ділєтант, 2014.
№148979, 2014-12-01 20:14:35  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Я так зрозуміла, що сіє в Донецьку вже нікого не обурює?
https://www.youtube.com/watch?v=q1Jqh6T3...

По соцвиплатах
Держава не може виконувати свої функції керуючись принципом екстериторіяльности.
Усі функції за межами її юрисдикції зазвичай виконуються на підставі двосторонніх угод з державами, які мають юрисдикцію на певну територію.
Скажімо, виплата пенсій українців в Білорусі і білорусів в Україні реґулюється міждержавною угодою.
Ніяких міждержавних угод між Україною і окупованим Рашкою Лугандоном бути не може.
А те, що Лугандон не перешкоджав соцвиплатам аргументом бути не може.
Доставці гуманітарки з контрольованої державою території керівництво Лугандону якраз перешкоджає.
Отже, порятунок потопельників - стає справою рук самих потопельників.
А то позавчорашній гумконвой з Рашки завозить снаряди і нікого це не хвилює.
А те, що українські громадяни, перебуваючи на окупованих територіях потерпають від наслідків окупації є жахливою реальністю, що прямо породжена фактом окупації.
№148978, 2014-12-01 19:57:35  поскаржитися
Дилетант

dimon

Привет!
№148977, 2014-12-01 18:58:00  поскаржитися
Alex_71

Дилетант

А трагедия разве только у стариков? У молодых все ок, у людей среднего возраста?
И разве отсутствие соцвыплат это наибольшая проблема?
Окажись я у руля госвласти Украины, вероятно, я бы многое захотел сделать иначе, чем делается (на факт, что это получилось бы), но вот с вопросом соцвыплат я бы действовал так же. Только начал бы это делать намного раньше. И вопрос не в том, что мне не жалко пенсионеров и т.п. Здесь, две составляющие. Одна - это некое злорадство, на эмоциональном уровне, хотели - получите. Другая - понимание, что нельзя всех под одну гребенку, люди-то разные, и не все там враги, идиоты и сволочи.
Вопрос в том, что я не вижу никакого другого варианта.

Ну и насчет последствий. Оказывается все дело в языке! Все просто! Сидел себе донбасский быдлолюмпен, сопел в две дырки, не было там запросов на сепаратизацию или федерализацию, и вот нате в марте месяце 2014 от рождества христова, вдруг все возникло. А тут как рояль в кустах, оружие оказалось, товарищ Гиркин, "поребрики", "отпускники"! А все из-за языка. А ввели бы язык, ничего этого бы не было, и товарища Гиркина, разумеется, тоже.
Блин, детский сад!
№148976, 2014-12-01 18:49:59  поскаржитися
Кеннан

*** сколько не соболезнуют трагедии этих стариков. Типо - списали их в неизбежные потери ***

Имхо - озлобление. Война. В столице кровь с января, на Востоке большая - с апреля ( хотя вообще - с марта )
Потери большие. С грузинскими в 2008-м не сравнить, например
№148975, 2014-12-01 18:45:53  поскаржитися
Кеннан

*** Оказывается этих самых обездоленных среди стариков тоже "отключили" от киевского снабжения.
Думаю, здешние коллеги традиционно поддержат это мудрое и верное решение ***

Нет, решение не совсем верное имхо, в идеальном решении на сегодняшнюю ситуацию - власть должна бы попробовать договориться с боевиками ( на низшем уровне ), а реально - с Москвой, чтобы кормить их, возить им гуманитарку через линию фронта. Еду в перв. очередь, + теплые вещи.

Если у власти это не получится, то объявить общественности, и на контр. территории Украины, и на неконтролируемой, и мировой, и московитской, что мол не получилось договориться потому-то и потому-то, если получится - возить еду.
Груз же промаркировать хорошо бы, ну не каждую банку и упаковку, а ящики там, - мол "для Макеевского Дома престарелых"
№148974, 2014-12-01 18:37:04  поскаржитися
Дилетант

Alex_71

***Если раньше Дилетанта напрягало отсутствие у русского языка статуса государственного***

Меня напрягало не столько само отсутствие статуса, а возможные последствия. Вот, они наступили. Тебя последствия не напрягают?
№148973, 2014-12-01 18:35:00  поскаржитися
Дилетант

Alex_71

"Дилетант, здесь ты большого количества сочувствующих своей позиции не найдешь."

Да я, вроде, и не ждал такого. Сопсно, так и написал. И вообще, задолго до этого отметил, что народ местный (и не только местный) озверел. Причем, вполне приличные люди иногда высказываются, что, мол, ну да, перемрет скоко-то там дедков-бабков, но, что поделаешь, так надо. Аж мороз по коже...

Причем, меня расстраивает не столько то, что они признают сложность реализации соцвыплат (это действительно сложное, хотя и не невозможное дело), сколько не соболезнуют трагедии этих стариков. Типо - списали их в неизбежные потери. Старики думают, что они еще как-то покоптят маненько, а на самом деле они уже в списках ушедших. Призраки, по недоразумению задержавшиеся...
№148972, 2014-12-01 18:18:16  поскаржитися
Alex_71

Если раньше Дилетанта напрягало отсутствие у русского языка статуса государственного, то теперь у него новый конек - прекращение выплаты пенсий и пособий людям на оккупированной территории. Дилетант, здесь ты большого количества сочувствующих своей позиции не найдешь. Невозможно снабжать людей оказавшихся по другую сторону фронта. Не знаю я такой практики в мировой военной истории.
Решение не мудрое и не верное. Это решение единственно возможное в данной ситуации. Да и механизма выплаты пенсий туда скоро не будет. Не будут у вас работать украинские банкоматы, банки, терминалы и т.п.
№148971, 2014-12-01 18:12:53  поскаржитися
dimon

Дилетант
привет
вопрос "а кто же отключил?" , я так понимаю. что такие индивидумы, которые Охлобыстина встречают и которым он конъяк тягает. ОНИ все сделали для этого... + те ушлепки, которые по референдумам и выборам ходят.
людей жалко, но в Киеве в 1942 пристарелым СССР ничего не платил... пусть оккупанты платят.
"киевскому снабжению" слишком много солдат надо кормить...
№148970, 2014-12-01 17:59:41  поскаржитися
Дилетант

Кстати, сегодня собрал "тормозок" в макевский дом престарелых. Волонтеры обратились за помощью. Оказывается этих самых обездоленных среди стариков тоже "отключили" от киевского снабжения.

Думаю, здешние коллеги традиционно поддержат это мудрое и верное решение.
№148969, 2014-12-01 17:49:42  поскаржитися
Дилетант

Хе... Не та ссылка прилепилась (на тему "пенсионной саги")...

http://gazeta.zn.ua/internal/i-ne-kum-i-...


№148968, 2014-12-01 17:38:10  поскаржитися
Дилетант

"Получается, что подбором кандидатур на высшие госдолжности, включая членов правительства Украины, занимается российская компания?! Или ее киевский офис, если говорить точно в соответствовии с информацией, расположенной на сайте московского ООО."

http://dnrespublika.info/v-donecka-nacha...
№148967, 2014-12-01 17:25:08  поскаржитися
Дилетант

"Весь нижеследующий текст людям, уверовавшим, что Майдан изменил качество власти раз и навсегда, лучше не читать. Там не будет ничего о реформах — о них в высшем "тёрочном" кругу не говорили; не будет рассказа о попытках сторон пристыдить друг друга именем павших; не будет и следов от проб унять пышноцветущую коррупцию — только переделить..."

http://gazeta.zn.ua/internal/premernyy-p...
№148966, 2014-12-01 16:14:55  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Всех переиграл!
https://www.youtube.com/watch?v=VtokaSQn...
№148965, 2014-12-01 14:35:15  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

М-дя, месідж в одноклітинних більш ніж банальний...
https://www.youtube.com/watch?v=fbMilWT-...
№148964, 2014-12-01 13:51:39  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Diomed Vodopoiskiy

У Вас СПГС, шановний.

P.S. http://yura-sh.livejournal.com/216180.ht...
№148963, 2014-12-01 13:45:21  поскаржитися
ans

Ну, якщо росіянам позаводити кіз на балконах, та свиней у підвалах багатоповерхівок? відмовитися від імпортованого насіння, засобів штучного запліднення свійської тварини, комп’ютерів, телефонів, телевізорів, айфонів, автівок, ліків, та загалом побутової техніки будь-якої, бо суто власної щодо комплектації немає - то "Вова дійсно не бреше". В іншому випадку - бреше не змигнувши оком. Якщо згадати про закупівлю за долари медичного обладнання, промислової та будівельної техніки, обладнання для свердловин, тощо то подорожчання статей бюджету у цих пунктах неминуче, і перерозподіл грошової маси між всілякими програмами з неминучим "напруженням бюджету" - також неминучий. Отже, Вова бреше все одно, не зрозуміти навіщо? Бо всі його фокуси з пальцями - для самодостатньої економіки незалежної від імпорту.
№148962, 2014-12-01 09:26:17  поскаржитися
Diomed Vodopoiskiy

To Nebaba 148954

А че не ясно? Вова честно говорит, шо несмотря на удешевление нефти в долларах, в рублях он за её продажу получает как минимум стока же.

То есть выплата пенсий и з/п бюджетной сфере не потребуют дополнительного "напряжения" бюджета.
Да, люди за те же деньги в магазине купят меньше. Но это всё Штаты виноваты и вообще разговор отдельный.


№148961, 2014-12-01 08:29:47  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Апологет мира...
https://www.youtube.com/watch?v=c6bb383C...
№148960, 2014-11-30 22:04:40  поскаржитися
serp70

Заарештований генерал Генштабу вийшов під заставу

http://dyvys.info/polityka/zaareshtovany...

Завтра, говорят, очередной мент из тех, что Майдана расстреливал выйдет. Это во всех судах такие кассы есть? Ну, типа, где тут продажу Родины можно оплатить? А вот, пожалуйста, второй этаж, налево, к.213. Ценник раядом с окошечком - сколько за "в активистов пострелять", сколько - военных "слить. Ублюдки. ;((((( Интересно, там самих судей "оплатить" можно?
№148959, 2014-11-30 16:36:15  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 IGVAR

Вчора по каналу "24" показували якусь дуру з Дебальцевого. Так ось вона (попри знаходження на підконтрольній Україні території) десь примудрилася почути і переповісти кореспонденту каналу, що по російському ТБ показували, як по Донбасу їздять карателі, приглядають собі будинки донбасян і що кожному пообіцяли по два РАБітники.
Тобто, донбаська коза, знаходячись ТУТ примудряється не тільки живитися казками від путєн-ТБ, приймати їх на віру, але й повторювати кореспонденту як незаперечну істину.
За всього мого скепсису до земляків, мені важко уявити собі подібний рівень кретинізму.
Тож, Донбас - не тільки і не скільки жертва... скільки колективний претендент на премію Дарвіна...



to all

Раша-тіві - два відра помиїв. Терапевтам - рекомендую
http://ukr.lb.ua/news/2014/11/30/287704_...

№148958, 2014-11-30 09:22:14  поскаржитися
IGVAR

TO №148955, VIM

Из коментариев новости про Стрелкова:
"Svitlana Koshek Хочу поддержать нормальных, оставшихся на оккупированных территориях. Я верю, что вас много. Я верю, что вы все понимаете. Я верю, что вы ждете возвращения в лоно Украины. И это не из-за соцвыплат, а потому что вы тоже хотите жить в свободной европейской стране. Пожалуйста простите тех, кто всех под одну гребенку гребет. Как на Донбассе орет в основном вата, так с Украины отвечают криком в первую очередь "самые эмоциональные". Мы вместе. Мы вас поддерживаем. И нас много. Просто знайте это. Верьте. И держитесь. Мы победим!"

Еще добавлю, что кроме "самых эмоциональных" есть еще и "самые продуманные", которые на этом еще и зарабатывают...
№148957, 2014-11-30 09:18:51  поскаржитися
IGVAR

Лучше сразу Безлера:

http://www.0624.com.ua/home/video/11851-...

он сразу научит футболистов ШД Украину любить
№148956, 2014-11-29 19:10:10  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Дайош Іґаряіваничя новим трєнєром Шахтьора!
https://www.facebook.com/den.kazansky/po...
№148955, 2014-11-29 16:24:07  поскаржитися
VIM

Возраст иногда может не дать ни ума, ни опыта. Но, прожив жизнь, старый человек, для которого смерть уже не абстракция, а ближайшая перспектива, понимает – что в жизни самое ценное. Это сама жизнь и есть. И нормальный человек, дожив до старости, абстрагируется от ценности денег, которые ему уже не потратить, от телок, которых ему уже не трахать, от карьеры, которую ему уже не сделать. Это дает старикам серьезный моральный гандикап.

Все нормальные деды и бабки на всей планете – миротворцы.

О чем думали пенсионеры домбаса и лугамска, лютуя за войну и революцию? Обдирая и растаптывая флаги, беснуясь перед камерами? Молодыми себя почувствовали? Так зачем вам тогда пенсия? Идите воевать и работать, это же вторая молодость!

http://gorky-look.livejournal.com/12411....
№148954, 2014-11-29 09:38:22  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Навіть не знаю, як це коментувати:-)
https://www.youtube.com/watch?v=OkhrrqHG...
№148953, 2014-11-29 01:14:28  поскаржитися
ЫнвизибЫл

И что по этому поводу сказал бЫ доктор Зигмунд?
http://sevnews.info/rus/view-news/Rukovo...
№148952, 2014-11-28 16:39:52  поскаржитися
DmP

http://www.liga.net/opinion/212390_nastu... :

Западные политики могут просто не понимать, насколько это неприемлемо для российского президента. И поэтому все их предложения и инициативы тоже не имеют ровно никакого значения. Они считают, что обязаны помочь Путину сохранить лицо, а сам Путин уверен, что с лицом у него все хорошо - а плохо с дальнейшими действиями на украинском и в целом на европейском направлении. Они думают, что он хочет отступить, но не знает как - а Путин действительно хочет наступать, но не знает куда.
№148951, 2014-11-28 11:49:51  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Бля-а-а-а!:-(
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hpho...
№148950, 2014-11-27 22:07:47  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

:-))))))))))
http://1-ps.googleusercontent.com/x/www....
№148949, 2014-11-27 21:03:29  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Мноґа мата.
https://www.youtube.com/watch?v=raxa5G2M...
№148948, 2014-11-27 20:18:24  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Трушба наротаф
http://obkom.net.ua/news/2014-11-27/1247...
№148947, 2014-11-27 14:14:37  поскаржитися
serp70

ИМХО, Яник с первого дня, с дня подписания "харьковских соглашений" весьма последовательно "сдавал" Украину рашке. И Крым бы "слил", и в "таежный союз" влезли бы. Никакую ассоциацию с ЕС он НИКОГДА не собирался подписывать. Самообман это все. Должность генерал-губернатора его вполне устраивала. Да и не задержался бы он на ней. Далее были бы все те же Рублевка и Сочи. А может и Ростов.
№148946, 2014-11-27 11:43:14  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

http://www.eurointegration.com.ua/news/2...
А я би на майом мєстє - витурила би з Европейської Унії греків і взяла туди Вкраїну.

Сцуко, сидить у себе на Кріті у сувенірній крамничці і півроку продає непотріб, а другі півроку отримує від держави компенсацію за "сезонність бізнесу".
№148945, 2014-11-27 11:14:15  поскаржитися
Кеннан

*** Якщо донецькі не зробили якихось розумних кроків за своє багаторічне панування на Донбасі, і за умови повного 4-річного домінування в Україні, чи не утопічно чекати від них цього в умовах фактичного цейтноту? ***

ну может и так, да
№148944, 2014-11-27 10:14:06  поскаржитися
ans
Kharkiv

№148943, 2014-11-26
Кеннан
Дитячий садочок, їй Богу. Хіба Янукович та його оточення колись дали якийсь привід вважати себе аж настільки розумними, щоби чекати від них аж таких «складних» багатокрокових комбінацій? Тим більше, що йшлося не про «віджати, хапати, давити», а про «домовлятися, поступатися, самообмежуватися». Якщо донецькі не зробили якихось розумних кроків за своє багаторічне панування на Донбасі, і за умови повного 4-річного домінування в Україні, чи не утопічно чекати від них цього в умовах фактичного цейтноту?

№148943, 2014-11-26 23:53:09  поскаржитися
Кеннан

*** Звернутися до народу - а це як? ***

Через интервью какому-то журналисту на ТВ или в другом СМИ.
Через высказывания одного из сыновей, например ( если он их контролировал, конечно )

*** Якщо говорити про особисту підтримку: тобто, я борюся з Путєном, а ви мене за це підтримайте політично, то це було неможливо з огляду на його кредитну історію, ув'язнення Юльки і Луценка ***

Луценко выпустил, Тимошенко бы выпустил - и в Германию сразу.
А дальше - да, просить у народа и у элит поддержки.
И объявить - мол не держусь за власть. Мол Кличко после меня, в 2015-м, а то и на досрочных в 2014-м, - так Кличко, Порошенко так Порошенко.
Мол обнародует Путин компромат на меня - ладно, я закончусь как политик, но Украину по возможности не дам разрывать, Донбассне дам гробить, сыновья в Европе будут
№148942, 2014-11-26 22:34:04  поскаржитися
ans

№148939
ЫнвизибЫл

Щодо економіки і неминучого краху донецького феодалізму, десь, так воно і було, цікаво, що тутешні донецькі дописувачі так і не спромоглися зрозуміти, що ота бездумна і безтямна підтримка своїх рідних донів-грабіжників нічим іншим закінчитися і не могла. І всілякі розмови про «мовні приниження» це лише поза страуса з головою зануреною у пісок. Донбас «видав на гора» регіональних нуворишів - убогу і нерозумну наволоч не тільки патологічно не здатну на якусь самостійну розумову діяльність, але і не здатну, принаймні, винайняти якихось експертів-порадників, які б аналізували можливі ризики, шукали якісь шляхи для зберігання вже вкраденого або хоча б варіант «м’якої посадки». Ні, безпросвітний гопник Ахмєтов, замість шукати якихось важелів впливу на ситуацію поспішав вкрасти ще і ще. Його друзяка Борис Хюндаєвич, та регіонівський «Жуков» - Клюєв, крали собі, Бойко собі. Ні в кого не спрацював навіть інстинкт самозбереження. Якби серед них справді були вправні менеджери, політики, або люди з якимись інтелектуальними здібностями, до теперішнього стану можна було б і не дійти.. Але, маємо, те що маємо – «жадність фраєрів згубила».

№148941, 2014-11-26 22:19:44  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Кеннан

"Если Янукович был за евроинтеграцию - он и должен был бы обратиться к народу и к Западу, мол "Путин меня шантажирует"."

Так він так і зробив. У Вільнюсі він прямо сказав Меркель і Ґрібаускайте. У Шустера крутили те відео. http://www.unian.ua/politics/1014345-fyu...
Тож, до Заходу він звертався.
Звернутися до народу - а це як?
Якщо говорити про підтримку евроінтеграції, то у того ж Шустера були перед цим унікальні випуски, де практично кожен виступаючий - і від влади, і від опозиції отримували понад 90% підтримки.
Ганька Герман навіть заявила, що вона піде з депутатів, якщо угоду не буде підписано.
Якщо говорити про особисту підтримку: тобто, я борюся з Путєном, а ви мене за це підтримайте політично, то це було неможливо з огляду на його кредитну історію, ув'язнення Юльки і Луценка.
Тому, "баланс" йому не світив.
"Баланс" - це штука,я ка надається в руки виваженим і поміркованим політикам.
А у Януковича, як, приміром, і в Тягнибока, з "балансом" було сутужно:-)


"А он вместо это законы январские принимал, дальше ситуацию расшатывал."

Це вже було пізніше. Тоді вже йшлося про його особисте політичне виживання.
До речі, зверніть увагу - Янукович заявляв, що через кілька місяців ("вже в лютому") він асоціяцію таки підпише.
Але справа вже була не в асоціяції. Справа була в усуненні від влади самодура.
№148940, 2014-11-26 18:55:32  поскаржитися
Кеннан

*** Интересно
http://npubop.livejournal.com/2434991.ht.... ***

Если Янукович был за евроинтеграцию - он и должен был бы обратиться к народу и к Западу, мол "Путин меня шантажирует". Не обязательно напрямую обратится.
Может и удержал бы тогда какой-то баланс. И в Украине ( которой он президент ) и на Донбассе ( которого он политич. и "духовный" лидер ). На нем же ответственность.

А он вместо это законы январские принимал, дальше ситуацию расшатывал.
Нельзя с его биографией его избирать было, да и в политику высоко пускать нельзя
№148939, 2014-11-26 17:38:35  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Интересно
http://npubop.livejournal.com/2434991.ht...
№148938, 2014-11-26 15:10:04  поскаржитися
serp70

Отгрузка угля из ЮАР остановлена из-за блокирования продажи валюты, - "Укринтерэнерго"

http://censor.net.ua/news/313678/otgruzk...

И отгрузка угля из РФ "приостановлена". Кому-то очень хочется, чтобы жители Украины замерзли. Причем этот кто-то находится тут же, в Украине и обладает значительной властью, чтобы подобные фокусы проделывать. Кто бы это мог быть? ;)
№148909, 2014-11-26 08:24:35  поскаржитися
IGVAR

TO zloy: те кто в теме даже не прореагировали - значит правда и про зарплаты и про спланированность акции ...
ЗЫ. Так вы корову не продадите ...
№148908, 2014-11-25 23:29:57  поскаржитися
ЫнвизибЫл

"От наших прилетело..."
https://www.youtube.com/watch?v=GYEfaxkt...
№148907, 2014-11-25 15:35:20  поскаржитися
ЫнвизибЫл

"Есть основания полагать, что данные высказывания Григория Бенционовича являются осуществлением технологии, условно называемой «Окно возможностей Овертона»...
Для этого так активно смешивается верх и низ, для этого ломается представление об иерархичности мира. Поскольку там, есть вертикаль, где есть верх и низ, там есть высокое и низкое, есть идеалы. А значит и четкие представления о том, что есть добро и что есть зло."
http://www.proverenomamoy.ru/post-format...
И-Ы-Ы-Ы-Ы!
№148906, 2014-11-24 23:42:05  поскаржитися
AboAbo

Гарно сказано.

Поэтому РФ будет строить у нас ДНР с контрмечтой «хер ты у меня проскочишь». ДНР – это не республика, не экономика и не мечта. Это битое стекло в наших ботинках. Вот, собственно, и всё. Не надо относиться к нему, как к государственному или квазигосударственному образованию. Его задача – быть не республикой и даже не укрепрайоном. Его задача – быть адом на земле и строить антижизнь.

http://petrimazepa.com/ua/jesus-is-watch...
№148905, 2014-11-24 19:38:34  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Марадона жжОт: питаюцца атмєніть "новий ґот"!

https://www.youtube.com/watch?v=U343m2RF...
№148904, 2014-11-24 19:27:46  поскаржитися
ЫнвизибЫл

На последней фотге - кремлевский соловей. Всегда яростно отрицавший присутствие оккупантов на Донбассе.
http://sirgis.info/2014/11/20/militants_...
№148903, 2014-11-24 19:07:10  поскаржитися
Кеннан

*** Ваша безапеляційність відгонить "донецькістю": Власне нерозуміння як основа "здорового глузду".
Конвенційними війни стали ще в 1648 році.
З того часу ситуація ускладнилася, бо війна стала иншою. І конвенції більш розлогішими. ***

согласен
№148902, 2014-11-24 17:32:04  поскаржитися
Dan

№148901 Бомбаділ
Розплющив, не приймається. Кардинальні реформи були здійснені до війни. Та і сам конфлікт тривав менше місяця. Під час війни, ніякі реформи не проводились.
№148901, 2014-11-24 16:26:56  поскаржитися
Бомбаділ
Київ

2Dan №148878
Розплющ очі, про таку країну я вже згадував, а ти в ній бував.
Під час реформ вона також мала велику частину окупованої території + в самий розпал реформ і зовнішні економічний тиск і військову агресію.

Dan
"за який строк можна повернути 4 млрд за Укртелеком, чи гроші за донецький аеропорт..."

За строк, такого порядку, що й Криворіжсталь у 2005. Хоча, і тоді спротив був значний.
Цим варто займатися, життя цим роком не обмежується, попереду важкий шлях.
Ще декілька років тому було зрозуміло, які навантаження на бюджет і нашу економіку чекають у 2015-2019 рр., потрібно віддавати все більше і більше боргів і відсотків по них.
За чей час вони зросли, були обтяжені окупацією і війною.
Я нічого не чув за останній рік про розслідування Генпрокуратурою згаданих резонансних оборудок.
Якщо у тебе є інформація, поділися нею.
№148900, 2014-11-24 16:12:38  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Nebaba

"Зачотний тролінґ"

Еще несколько "зачетов" http://pan-andriy.livejournal.com/112579...
№148899, 2014-11-24 12:07:03  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Muzzy

Нєсипмнєсольнарану...

Бляді, сер, натуральниє бляді...

№148898, 2014-11-24 11:57:21  поскаржитися
serp70

Коньков не поехал на заседание ФИФА и РФС по крымским клубам

http://football.sport.ua/news/243393

Президент ФФУ Анатолий Коньков проигнорировал приглашение УЕФА на заседание ФИФА и РФС по крымскому вопросу. 19 ноября украинская сторона не была представлена во время обсуждения.

По информации программы «Профутбол» Анатолий Коньков письмо от УЕФА получил, но не сообщил о нем своим коллегам по федерации. Как заявил вице-президент ФФУ Андрей Павелко, лично он о приглашении на заседание не знал ничего.


Пил и не смог прочесть?
№148897, 2014-11-24 10:46:34  поскаржитися
Muzzy

А что за война то? У Украины с россией вроде мир-дружба-жувачка -поставки в крым(террористов надо хорошо откармливать, это стратегия государства), моторсич, энергоатом, липецкий заводик и прочие активы наших ылиток.
№148896, 2014-11-24 10:14:53  поскаржитися
AboAbo

2 Nebaba

Менше ходіть по російських сайтах.
Німеччина фашистською ніколи не була.
№148895, 2014-11-24 09:58:39  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 AloneSoul


:-)
Ваша безапеляційність відгонить "донецькістю": Власне нерозуміння як основа "здорового глузду".
Конвенційними війни стали ще в 1648 році.
З того часу ситуація ускладнилася, бо війна стала иншою. І конвенції більш розлогішими.
Почитайте Карла Клаузевіця, Реймона Арона чи Карла Шміта.

"А с какого горбатого агрессору каким-то конвенциям придерживаться ?"

Ну ось і подумайте самі над цим.:-)
А конвенцій дотримувалася навіть фашистська Німеччина.
І - меншою мірою - сталінська Росія. Причому, намагалася дотримуватися (в міру своєю внутрішньої законности, звісно) навіть тих конвенцій, яких не підписувала.
№148894, 2014-11-24 06:22:41  поскаржитися
AloneSoul

Правила ведения войны концепция сама по себе абсурдная. Вот так убивать можно, а вот так нельзя.
Война это уже нарушение правил, раз на то уже пошло. На чем держатся эти конвенции ? На честном слове агрессора ? А с какого горбатого агрессору каким-то конвенциям придерживаться ?

Даже если допустим агрессор проиграл и его потом по этим правилам судить будут, то выходит тоже ерунда. Если убивали людей по правилам то погрозят пальчиком, а если с нарушениями конвенций, то повесят ?
№148893, 2014-11-24 01:45:24  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

КОНВЕНЦІЯ про захист цивільного населення під час війни

Конвенція застосовується до всіх випадків оголошеної війни чи будь-якого іншого збройного конфлікту, що може виникнути між двома чи більше Високими Договірними Сторонами, навіть якщо одна з них не визнає стану війни.

Конвенція також застосовується до всіх випадків часткової або цілковитої окупації Високої Договірної Сторони, навіть якщо ця окупація не натрапляє на жодний збройний спротив.

Стаття 55
Окупаційна держава зобов'язана за допомогою усіх наявних засобів забезпечувати населення продуктами харчування та медичними матеріалами; зокрема, постачати необхідні продукти харчування, медичні матеріали та інші припаси, якщо ресурсів окупованої території виявиться недостатньо.

Женева, 12 серпня 1949 року.

№148892, 2014-11-24 00:14:03  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Тіпажно
https://www.youtube.com/watch?v=fw4bv9ks...
№148891, 2014-11-23 21:35:30  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Афігєть! Цілий перший секретар ВЛКСМ...
https://www.youtube.com/watch?v=lqc1yqO8...
№148890, 2014-11-23 20:24:39  поскаржитися
zloy, * zloy_7@msn.com 

№148889, 2014-11-23 19:34:25 поскаржитися
IGVAR

Реакция на фейковую инфу о Ярике лишний раз высвечивает зарплатных писателей.
Ну и тех кто знал что и для чего - те тихо отморозились.
ЗЫ.Какие вы все управляемые, даже смешно ...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А як розцінювати той факт,що народжений на Дніпропетровщині "громадянин"України не поважає її гімн?
І чогось стає не дуже смішно.
№148889, 2014-11-23 19:34:25  поскаржитися
IGVAR

Реакция на фейковую инфу о Ярике лишний раз высвечивает зарплатных писателей.
Ну и тех кто знал что и для чего - те тихо отморозились.
ЗЫ.Какие вы все управляемые, даже смешно ...

№148888, 2014-11-23 19:06:55  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Зачотний тролінґ від Портникова
https://www.youtube.com/watch?v=SHMn6wRv...
№148887, 2014-11-23 18:11:40  поскаржитися
zloy, * zloy_7@msn.com 

№148883, 2014-11-23 13:06:59 поскаржитися
Alex_71

IGVAR

Так никто и не ждет. Просто когда в следующий раз всех начнешь агитировать за украинскую команду Шахтер, то подумай, что для не болельщиков Шахтера ничего украинского, кроме формальной юридической прописки, нет. А люди из этого клуба, ничего общего с Украиной не имнют, даже формально имеющие украинское гражданство зачастую колорады, т.е. враги, бразилы и те лучше, им пофиг, лишбы бабки платили.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не тре клепати на бразільців,ті якраз ділом показують(і доказують)як тре шанувати Неньку:
http://football.sport.ua/news/241607
Щодо раків,анопок,юранів,канчєльскісів,тощо...
Чортове сміття,не варте уваги,пам*яті,поваги.
Викреслити і забути.
№148886, 2014-11-23 14:41:40  поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

Палачь хунти. Мабуть тренувався на данєтскіх пушних звєрьках.
http://gordonua.com/news/society/Boec-AT...
№148885, 2014-11-23 14:15:23  поскаржитися
ЫнвизибЫл

А вЫ как думаете?
http://nvua.net/opinion/kiselev/pochemu-...
№148884, 2014-11-23 13:32:37  поскаржитися
ЫнвизибЫл

Всегда смеялись - как сие может работать? А ведь работает же! Наверное...
https://www.youtube.com/watch?v=xhGf6FfV...

Хроника лжи
http://grani.ru/Society/Media/Television...


О терапии
http://nvua.net/opinion/Pomerantsev/Kak-...